Deutsche Telekom 17 Euro! - 500 Beiträge pro Seite

[FauleSau]

Die Deutsche Telekom ist zur Zeit mit 17 Euro fair bewertet. Dies ist ein Ergebnis langer und so weit wie möglich detailierter Daten- und Statementsuche.

Die Kursbreite von 25 bis 27 Euro ist lt. meinen Recherchen vielleicht in 5 Jahren realistisch. Hierzu müssten aber alle von der Telekom in Angriff genommenen Aktionen bis dorthin positiv verlaufen.

Also meiner Meinung nach ist die Telekom-Aktie weit überbewertet. Das kann ganz schnell ins Auge gehen, wenn der Kurs gerechterweise ins Rutschen kommt. Innerhalb 2-3 Tagen kann dann das Kursniveau auf den fairen Wert abgleiten.

Nur zur Klarstellung! Dies entspricht ausschließlich meiner Meinung. Quellen meiner Recherchen und Informationsbeschaffung zu nennen ist mir zu mühselig. Zu viele waren es. Ja, jetzt werde ich vielleicht gesteinigt dafür, weil zu viele treue Telekom-Aktionäre diesen Beitrag lesen. und dann auch noch ohne Quellenangabe.

Aber informiert euch selbst. Uns seid dabei kritisch und objektiv. Und verschließt nicht die Augen!

[chartclimber]

hi faulesau,

...Quellen meiner Recherchen und Informationsbeschaffung zu nennen ist mir zu mühselig. Zu viele waren es...

text irgendwie widersprüchlich zu deinem namen. einerseits sehr fleißig, andererseits zu faul... WEM SOLL DIES NÜTZEN!!?

CC heute fleißig

[Jebbedaia]

@FauleS/CC

Meine Ansicht nach kann nicht mal annähernd der "wahre Wert" der Telekom geschätzt werden, weil:

1. Telekomsektor: Die DTE und ist demnächst wieder (quasi) Monopolist. Die Relevanz dieses Sektors ist unbestritten.

2. Der Telekomkurs ist nahezu eine politische Frage:
Schau Dir z.B. den Akkumula-Inhalt an, DTE UND Voicestream kommen lt. Onvista auf rd. 11%. Schau Dir die Voba-Fonds an, die haben in allen Europafonds DTE (relativ) hoch gewichtet. Grundsätzlich ist das auch "vertretbar": Sie sind schließlich Indexschwergewicht. Demgegenüber steht die abschreckende wirtschaftliche Situation einerseits und andererseits will man auch in Zukunft Bonds der DTE auflegen....

3. Der "Volkszorn" der Kleinanleger. Wenn Schröder schon auf "Unterbewertung" hinweißt, so verwirrt mich solch eine Beeinflussung der Politik.

Insgesamt ist die DTE einfach "unbewertbar", da zu viele Faktoren einfließen, die unkalkulierbar sind. Persönlich denke ich, das es genug Informationsmaterial über die DTE gibt, aus denen Fakten gefiltert werden können über die derzeitige finanzielle Ertragskraft. Man sollte bei einer Bewertung auch mal die T-Online (Sonder-)Erträge durch den Börsengang ausklammern, um die derzeitige Situation einzuschätzen. Schwierig ist es dennoch: Die "Buchwerte", z.B. Immos und Kabel dürften ja nochmals überprüft und evtl. korrigiert werden und die Immatriellen Werte wie "Konzernname" "Aufstellung" und andere Soft Facts sind wohl da, nur was sind sie wert?

Das die DTE nicht pleite gehen kann (politisch) ist klar, nur was sie wirklich wert ist, weiß keiner. Damit wird sie chancenreich, aber auch unkalkulierbar wie viele NM Unternehmen.

Meiner Ansicht nach ist sie, im Gegensatz zu anderen Dax-Unternehmen extrem überbewertet und ich würde sie nie direkt kaufen (höchstens unfreiwillig/unwissentlich über Fonds).

mfg

[Micky_Maus]

Nach meinen Berechnungen hat die Deutsche Telekom einen fairen Wert von mindestens 40 Euro. Allein schon die zahlreichen europäischen Kooperationen, dann T-Online, T-Mobil, die Immobilien oder die Gelben Seiten, alles läßt sich ausgliedern und erhöht den Wert der Telekom.
Voicestream mit dem GPS-Standard und als schnell wachsendes Unternehmen öffnet dem Global Player die US-Märkte.

In 5 Jahren wir der Kurs sicher 3stellig sein (vor dem Komma).

[mike777]

Hallo Micky_Maus
Wer von den Kooperationen wird je Gewinne machen. TOnline, lach lach, T Mobil- nun ja nach UMTS im Jahre 2034. Aber wenn alles so Super weiterläuft haben die ja KGV von 5 in 2070. Schade das wir dann nicht mehr leben.

[Micky_Maus]

Natürlich kann es die Deutsche Telekom keinem recht machen: da hat man Milliarden investiert, in UMTS und Infrastruktur, Übernahmen usw. und hier gibt es zahlreche Nörgler. Aber wer nicht investiert, kommt auch nicht weiter.

Die Telekom hat die nächsten 2 Jahre kein KGV, weil Verluste anfallen. Wen das stört, der sollte sich Möbel Walther oder Bauverein Hamburg ins Depot legen. Die machen jedes Jahr den gleichen Gewinn und zahlen ordentlich Dividende.

Die Telekom ist ein Global Player, mit ordentlichen Zuwachsraten und einem guten Management. Nur hier in Deutschland meckert man gerne auf die Telekom und Ron Sommer, weil das Telefonieren Geld kostet und der Kurs der T-Aktie im Keller.

[mike777]

Die Telekom hat kein KGV ??? Na dann sollte sie an den Neuen Markt, oder nach Vegas, aber nicht in die Blue Chips.

[Kostolany@Junior]

An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Speziell bei der Dt. Telekom ist es doch schon seit Jahren so.
Nur zur Klarstellung! Dies entspricht ausschließlich meiner Meinung. Quellen meiner Recherchen und Informationsbeschaffung zu nennen ist mir zu mühselig.

Euer Kosty

[FauleSau]

Tja natürlich wird an der Börse die Zukunft gehandelt. Aber wenn die Zahlen so klaffen wie bei der Dt.Telekom, dann wäre das Geld wohl besser auf der Bank mit zumindest ein paar Prozent sicheren Zinsen angelegt.

Die Dt.Telekom lebt von ihrem Namen aber das Innenleben ist absolut faul. Und irgendwann wird sich dieser Zustand nicht mehr verbergen lassen.

Meiner Meinung nach!!

[Knulp]

Die Dt. Telekom muß bis zum Monatsende Gas geben. Laut Vertrag läuft der Voicestreamdeal nur, wenn der Kurs bei mindestens 33€ liegt. Sonst wirds noch teurer. Eigentlich müßte man jetzt auf steigende Kurse setzen. Aber vielleicht wollen die Amis den Kurs deutlich drunter halten? Dann gibts für sie mehr Kohle. Ende Mai sind wir schlauer. Danach gehts aber steil bergab, da die Amis die Papiere sicher massenhaft auf den Markt werfen.

Gruß Knulp

[Micky_Maus]

Der Deal kommt trotzdem zustande. Der CEO von VSTR hat schon sein OK gegeben. Platzt die Übernahme, würde sich der Kurs von Voicestream schnell halbieren, weil denen das Geld ausgeht. Ron Sommer will mit einer großen Roadshow die US-Investoren überzeugen, DT-Aktien langfristig zu halten.

In den letzten Monaten gab es einen Denkfehler: viele Anleger kauften T-Aktien, weil sie auf die 33 € zocken wollen. Der 2. Denkfehler wird sein, dass jedermann glaubt, die Amis schmeißen ihre T-Aktien sofort auf den Markt.

[FauleSau]

Bei der Dt.Telekom versucht man in den letzten Tagen mit Stützungskäufen den Kurs unbedingt über der psychologisch so wichtigen Marke von 25,-- Euro zu halten. Daß aber diese Praktik die Anleger noch mehr für blöd verkauft ist auch klar.
Sackt der Kurs unter das All-Time-Low, so ist ein größerer Sturz bis 17 Euro sehr wahrscheinlich!

[IgnatzWrobel]

Meiner Meinung nach ist die D.T. immer noch viel zu teuer.
Fairer Preis müßte um die 10-15 Euro sein. Die Pendants
in den Staaten (AT&T, Worldcom) sind alle wesentlich billiger. Ein einfaches Rechenbeispiel mag das belegen:
Unterstellt man innerhalb der nächsten 5 jahre ein durchschnittliches jährliches Gewinnwachstum von 15 %
und billigt man der D.T. dann ein KGV von 20 zu, so ergibt
sich im Jahr 2006 ein Kurswert von gerade einmal 25 Euro!!
Zugegeben, die 15 % Gewinnwachstum sind an den Haaren herbeigezogen. Wer allerdings meint diese 15 Prozent wären viel zu niedrig angesetzt, irrt gewaltig und sollte sich
die Gewinneinbrüche der US-Telekomgesellschaften im letzten Jahr mal anschauen. Übrigens: die gleiche Rechnung für Worldcom (5 Jahre mit 15 % Gewinnwachstum ,KGV 20) ergibt ein Kursziel von 52 Euro oder + 160 %.
Fazit: auf diesem Niveau würde ich die D.T. niemals kaufen. Es gibt in der Branche wirklich preiswertere companies.

Gruss Ignatz

[praktiker1]

Hallo, eine Frage: Wie stark - und in welchem ungefähren Zeitraum - wird der Kurs von der Neuzusammensetzung des
MSCI-Index am 19.5. beeinflußt werden? Der Freefloat wird dabei die Marktkap. als entscheidende Größe ablösen (FAZ).
MfG

[Micky_Maus]

Die Aktien der Deutschen Telekom sind bei etwa 40€ fair bewertet und nicht -wie hier von einigen Panikmachern gewünscht- bei 10-17€. Solch ein Kurs wäre nur bei einem völligen Zusammenbruch aller Märkte denkbar: kein Fondanleger kann die T-Aktie meiden, denn T-Aktien haben das größte Gewicht im DAX (10%) und sind so nebenbei auch noch im Euro-Stoxx 50 vertreten.

Der Vergleich mit AT&T oder Worldcom lahmt, schließlich haben die US-Anbieter den Schwerpunkt im Festnetz und sind bei den UMTS-Lizenzen außen vor. Große Margen -geschweige Gewinnsteigerungen -lassen sich aber im Festnetz nicht erzielen.

Strategisch gesehen ist die Telekom exzellent aufgestellt. Aufgrund der enormen Investitionen werden aber erst ab 2005 nennenswerte Gewinne eingefahren, dann aber stetig und mit entsprechenden Zuwächsen. Wer nicht daran glaubt, sollte keine Aktien mit Visionen kaufen.

[FauleSau]

An Micky-Maus!

Die 40 Euro fairer Wert sind Wunschdenken. Wäre das so, dann darfst du davon ausgehen, würde der Kurs jetzt bei ungefähr 50 Euro und darüber liegen. Leider das Gegenteil ist der Fall. Es ist jetzt schon viel zu viel Phantasie in diesem Kurs. Schwerlich vorzustellen, daß dies die Dt.Telekom in den nächsten 8 Jahren überhaupt rechtfertigt. Viel zu viele Unwegsamkeiten! Zum Schluß steht die bittere Erkenntnis.

[Blue Max]

17 Euro halten wir kurzfristig für zu pessimistisch. Schliesslich gibt es ja immer noch ein Heer von blinden Kleinanlegern, das an die Wunderkräfte des grossen Magiers und Mathematikers glaubt...

[Micky_Maus]

Habe T-Aktien seinerzeit leider nicht für 28 DM (!) gezeichnet, sondern erst vor 2 Wochen knapp unter 28€ gekauft. Natürlich ist die Kursentwicklung bisher nicht berauschend, aber jetzt gleich die Flinte ins Korn werfen, ist nicht meine Art.

Zu befürchten ist natürlich, dass die Voicestream-Aktionäre nach dem Tausch in T-Aktien sofort verkaufen.

Jedoch kann ich es kaum glauben, dass der DAX auf die 7000 geht und Telekom unter 20€ notiert. Man wird sehen. Jedenfalls verkaufe ich nicht mit Verlust. Bei 15€ verdoppele ich meinen Bestand.

[FauleSau]

An Micky-Maus!

Deine Taktik ist ok! Wenn du den Einstieg unter 28 Euro gemacht hast, dann kannst du eh lachen. Die große Mehrheit der Anleger hat in hohen Lüften eingekauft. Ausserdem wird es eine T-Aktie immer geben. So daß du, wenn du auf Zeit setzen kannst, deinen Break even wieder erreichen wirst.

Wünsche es dir jedenfalls.

[Micky_Maus]

@ Faule Sau,

danke. Habe gestern die Unterlagen für die HV erhalten: am 29.Mai, 10 Uhr in Köln, Kölnarena, wird`s sicher hoch hergehen. Sehr innovativ, dass man seine Weisungen zur Stimmabgabe bzw. Eintrittskartenbestellung auch online unter http://www..telekom.de erteilen kann.

Im beiliegenden Geschäftsbericht redet die Dt.Telekom nicht um den heißen Brei: der Kursrückgang im letzten Jahr von 55% (!)gegenüber dem DAX (nur -7,5%) und Stoxx50 (-3,9%) wird offen angesprochen und als absolut unbefriedigend bezeichnet. Zurückzuführen sei dies u.a. auf die weltweite Korrektur der TMT-Werte sowie das erhöhte Angebot von T-Aktien nach dem Voicestream-Deal.

Übrigens hat sich die Zahl der Mitarbeiter im Konzern stark erhöht, was aus Aktionärssicht ja nicht unbedingt positiv ist. Die sollen in Zukunft leistungsabhängig bezahlt werden.

[mabed]

`FTD`: Deutsche Telekom will UMTS allein in Angriff nehmen

BONN (dpa-AFX) - Die Deutsche Telekom will den Aufbau des UMTS-Mobilfunknetzes im Alleingang angehen. Kooperationen
mit anderen Netzbetreibern habe die Deutsche Telekom nicht nötig, sagte der Telekom-Chef Ron gegenüber der "Financial
Times Deutschland" (Freitagsausgabe). "Es gibt ein klares Gesetz in Deutschland. Da gibt es überhaupt kein Wackeln", sagte
Sommer im Hinblick auf Lizenzbedingungen, die einer Zusammenarbeit von Konkurrenten Grenzen setzen. Für die Telekom
werde sich UMTS trotz des hohen Preises von knapp 8,5 Mrd. Euro für eine Lizenz in Deutschland und trotz der Kosten für
den Netzaufbau rechnen./jl/ms


17.05. - 23:42 Uhr

[FauleSau]

Fazit:
Die Telekom hat sich einfach zu schnell zu schwer beladen. Und ein paar Griffe waren in der Hektik völlig falsch.

Es vergeht einfach viel zu viel Zeit bis die Telekom wieder in ein vernünftiges profitables Wirtschaften zurückkommt. Für den Anleger nicht lukrativ.

[Micky_Maus]

Bei meinem letzten Posting hat sich ein Fehler eingeschlichen (Doppelpunkt hinter www..), hier der richtige Telekom-Link:

http://www.telekom.de/hv-weisung

Immerhin Dividende von DM 1,21 pro Aktie.

[praktiker1]

von Swiftnick 19.05.01 13:56:52 3554781
Samstag 19. Mai 2001, 13:37 Uhr
Deutschland wie erwartet Verlierer bei MSCI-Index-Reform

Indizes
Dax 30 - Nemax 50 - Dow Jones


Verzögerung: 15-30 Min.
Wichtiger Disclaimer
Wertpapierkennummer


London, 19. Mai (Reuters) - Die Umstellung der MSCI-Aktienindizes auf die so genannte Streubesitz-Regel wird wie erwartet zu Lasten der Gewichtung deutscher Aktien in den Barometern gehen. Wie die Morgan Stanley Capital International Inc. (MSCI) am Samstag auf ihrer Internet-Seite mitteilte, wird die Gewichtung Deutschlands im "All-Country-World-Index" um 0,95 Prozentpunkte auf 2,76 Prozent verringert. Zu den weiteren Verlierern der Reform gehören Japan und Frankreich, während die USA und Großbritannien an Gewicht gewinnen werden. Mit Blick auf die Branchen werden den weiteren MSCI-Angaben zufolge Technologieaktien stärker gewichtet, während die Berücksichtigung der Telekommunikationswerte zurück geht.
MSCI will wie bereits andere Index-Anbieter ab November in zwei Stufen die Gewichtung der Unternehmen in den jeweiligen Indizes auf den Streubesitz, also die Zahl der frei handelbaren Aktien der Firmen umstellen. Analysten rechnen mit gravierenden Verschiebungen und der Umschichtung von Milliarden-Summen an den Aktienmärkten. Zudem plant MSCI einer Erhöhung der bisherigen Marktabdeckung durch die Indizes. MSCI veröffentlichte zunächst Pro-Forma-Indizes auf Basis des Streubesitzes ("Free-Float"), die den Wandel bei den Barometern verdeutlichen sollen. Abgeschlossen sein soll die Index-Reform im Mai kommenden Jahres.

pew/ked
Meine Ansicht:
Ich lese hier gleich 2 strategische Verschlechterungen für
die DTE-Aktie. Die dritte ist der zu erwartende Flowback der Voicestream-Aktionäre.
Spricht aus eurer Sicht trotzdem etwas dafür, daß der Kurs der DTE sich in den nächsten 6-9 Monaten besser als der DAX entwickelt?
Schönes We
praktiker1

[FauleSau]

Man kann bei der Dt.Telekom die Kursbewegungen von diesem Stand aus so zusammenfassen:

Geht der Kurs nach oben, dann ist es einfach nur weil evt. der DAX nach oben geht oder rein die Psychologie der Anleger.

Geht der Kurs nach unten bewegt er sich in Richtung des objektiven Wertes des Unternehmens.

Das Kursziel von 17 Euro bleibt!!

[Tholin]

Bin für Telekom langfristig optimistisch, jedoch kurzfristig
nicht.
Der Chart gefällt mir überhaupt nicht - keine vernünftige
und erst recht abgeschlossene Bodenbildungsformation.

Zudem MSCI - Umstellung wird kurzfristig Kurs belasten.

Nach Elliot-Wave-Theorie fehlt noch der letzte Downmove.

Fazit: Telekom kaufen bei 20 - 22 Euro mit Kursziel
mindestens 60, vielleicht auch einiges mehr.

P.S.: Wie ist Eure Meinung ?

mfG

[FauleSau]

Hallo Leute!
Möchte nochmal an meinen Eingangsartikel erinnern, den ich bereits vor ca. einem Monat geschrieben habe. Es sieht so aus, als würde der Markt schön langsam auf die tatsächliche Situation der Dt.Telekom reagieren.

Ich sagte auch damals, daß sich der Kurs vielleicht sogar rutschartig nach unten bewegt, wenn die psychologisch wichtige Marke von 25,-- Euro nicht gehalten werden kann. Auch das scheint sich so abzuzeichnen. Heute über 5% und in Amerika sogar über 8% Verlust!!!

Ich weiß zu gut, daß man sich von teuer eingekauften Papieren nicht gerne trennt, aber der Ärger wird täglich größer, wenn man diesen mutigen Schritt nicht macht. Sollte sich in den nächsten 2-3 Tagen nichts Positives tun, dann mal darüber nachdenken!

Die Entscheidung wird immer schwierig bleiben, denn ein positiver DAX-Verlauf zieht die Telekom-Aktie natürlich wieder ein wenig mit nach oben. Aber das Abwärtspotential wird immer größer bleiben.

[Micky_Maus]

@Faule Sau,

jetzt bist du oben auf!! Dein Thread war ja eigentlich schon eine Provokation, 17€ für die T-Aktien. Da habe ich wieder mal voll in die Sch... gegriffen. In NY schon 19,50$. Grrr, die spinnen doch wohl! Na gut, sollen ruhig alle verkaufen, gewinnen wird dabei keiner! Ich bin da stur und gebe meine T-Aktien (zu 28€ erworben) nicht mit Verlust her. Bis zum Bankrott der Telekom.

Mehr fällt mir dazu nicht ein, es ist wirklich nicht schön!

[Schürger]

Und ein drittes Mal wird der Bund nicht noch einmal so dumme
Aktionäre finden, die sich nach allen Regeln der Kunst verarsch.. lassen.
Soll Eichel ruhig auf seinem Schrott sitzen bleiben.

Und auf seinem Selbstdarsteller Sommer, dem "Superstar"
neben Topmanager Schrempp.

[Joscht]

Das müssen ja Stützungskäufe sein.
Hoffentlich hauen die Amis denen heute wieder richtig auf den Sack.
Hoffentlich sind die Privatanleger jetzt nicht so blöd und kaufen.
Gibt es heute noch viel billiger.
Hurra !

[waxer]

15€, vorher gehts nicht bergauf.
@alle Kleinanleger, die auf Telekom-Rebound spekulieren: vor 15€ kein Turnaround!

[FauleSau]

Für das Szenario heute war die Telekom relativ schwach, was meine Einschätzung untermauert. Mein Kursziel von 17 Euro bleibt.

[Micky_Maus]

Es scheint sich ein Boden auszubilden, unter 23€ geht`s (hoffentlich) nicht mehr. Trotz schwacher Tec-Börse heute hält sich DT wacker. Der Verkaufsdruck der vormals Voicestream-Aktionäre hat schon wieder nachgelassen. Was jetzt fehlt, ist endlich mal ein besseres Umfeld, dann läuft DT auch wieder. Seht euch mal die US-Tel.gesellschaften an (T, WCOM, MCLD), die sind ganz schön eingebrochen in letzter Zeit.