Kali+Salz...Ruhe im Börsengewitter - 500 Beiträge pro Seite

[Bulla2000]

Hallo Anleger,

am neuen Markt wird verkauft, was dfas Zeug hält, im Dax stürzen alle Top-Titel ab, ebenso im Eurostoxx und bei den Amis, da bleibt eigentlich nur eine Alternative als Überbrückungslösung:
Renten !!??

Stimmt,bis zur Beruhigung der Aktienmärkte ist eine Geldanlage in einem guten Rentenfonds sehr zu empfehlen (z.B. 847505), der macht auch seine 6-9% im Jahr.
Aber daneben gibt es auch noch Aktien (ja Aktien), die solide sind (Fremdwort am NM?), niedriges KGV haben, ordentliches und vor allem ständiges Gewinnwachstum haben und es verdient haben, Geld hierein zu investieren.
Ich selbst habe einen Teil meines schönen Geldes an dem scheiß NM verloren, da ich auf Empfehlungen von Börse-online vertraut habe.
Jetzt entscheide ich selbst, welche Aktien ich kaufe.
Jedenfall sind die Aktien der K+S AG (716200) ein Investment wert. Die Firma hat ein hervorragendes Gewinn- und Umsatzwachstum generiert, verdient gutes Geld, ist keinesfalls offensiv und trotzdem die perfekte Geldanlage in stürmischen Börsenzeiten.
Informiert Euch über die Aktie und diskutiert mit.
Ich würde mich freuen

[Kauderni]

Willkomen im Value-Club!

K+S hat ein KGV von gut 12 auf 2000er-Basis, eine Dividendenrendite von über 4% und verzeichnete in den letzten Jahren stetig steigende Gewinne, Umsätze und Eigenkapitalrendite. Hinzu kommt ein schönes mittelfristiges und längerfristiges Chartbild.

Natürlich muss man auch eine K+S überwachen. Aber es besteht zumindest nicht die Absturzgefahr wie bei einigen Dax-30-Werten, die durch Indexprodukte (Fonds, Zertifikate) künstlich "aufgeblasen" werden oder gar wie beim NM, wo sich der Einsatz praktisch täglich halbieren kann.

Das Geschäft von K+S ist weitgehend unzyklisch und krisensicher. Gedüngt und gestreut wird immer!

Ähnliche Parameter findet man ab und zu noch bei den Nebenwerten, und da kann man auch lange suchen.

Bergauf mit K+S geht es natürlich vielfach langsamer als bergab mit Interschock, aber man schläft gut dabei.

MfG

[Bulla2000]

Danke für deinen Beitrag.
Ja, Du hast Recht. Mit K+S kann man etwas ruhiger schlafen.
Hätte ich doch nie Geld am NM angelegt.
Könnte mich heute noch ohrfeigen deswegen.

[Kauderni]

Bulla,

ich war früher auch zu stark in Tech unterwegs (Nasdaq, nicht NM). Irgendwie scheint das dazu zu gehören, dass man zuerst zu hoch ins Risiko geht, auf die Glocke bekommt und schließlich vernünftig wird und seine Hausaufgaben macht.

Nur gibt es halt leider Leute, die den letzten Schritt nicht schaffen. Na ja, nicht mein Problem, und deines jetzt wohl auch nicht mehr.

Man merke: Der zweite Versuch sollte sich vom ersten unterscheiden!

K+S ist ein guter Start, ich glaube, du bist jetzt auf dem richtigen Weg.

Leicht off topic, aber ein paar gute Bücher zu Fundamental- und Chartanalyse sind eine wertvolle Hilfe auf dem weiteren Weg (du hast nicht danach gefragt, ich schreib`s einfach mal so).

MfG

[serviceman]

Hallo zusammen,
bin jetzt seit 1999 in K + S investiert, folgte damals einer Empfehlung der
Finanzwoche (Herausgeber Dr. Erhardt). Erstmals hat er sie glaube ich 1997 empfohlen,hab
mich damals aber noch nicht getraut, K + S waren ja mal ein Sanierungsfall.
Jetzt bin ich voll überzeugt vom Geschäftsmodell, besonders der Entsorgungsbereich verspricht
ja enorme Zuwachsraten. Der neue Trend zum naturnahen Düngen (Kali) ist bestimmt nicht von Nachteil.
Die Div. von mind. 1,00 EUR für 2000 sichert den Kurs nach unten ab, rechtfertigt aber eigentlich
schon allein Kurse von 25,00 EUR.
Kurz oder lang, ich bleib dabei und freue mich jetzt schon auf die nächste Dividendenzahlung.

Übrigens andere Empfehlungen der Finanzwoche sind solche Werte wie Buderus, Beru, König & Bauer oder
Stada alle aus dem preiswerten Value-Bereich.

[Blumberg]

...bin auch drin, frage mich aber: Warum fällst sie dann, wenn sie so gut ist ?????????

[Bulla2000]

Erst einmal vielen Dank für die Beiträge.
So eine sinnvolle Diskussion unter Anlegern ist doch eine große Hilfe für uns alle.
Warum sinkt K+S heute ?
Tja, weil wieder ein paar Leute verkaufen. ist ja auch in Ordnung.
Selbst wenn man Verluste macht, so halten die sich doch sehr in Grenzen.
Mit einer Aktie, wird sie auch noch so gut sein, geht es nicht jeden Tag bergauf. Es muß ja auch mal runter gehen, damit die Zittrigen aussteigen können.
Ansonsten würde es K+S ebenso ergehen wie den NM Werten vom März 00 bis jetzt.
Da hat keiner verkauft und der Kurs ist nur gestiegen und dann haben alle auf einmal verkauft--die Folgen kennt ihr wohl.

Kauptsache ist doch, daß der Kurs langfristig gleichmäßig steigt und die Dividenden weiterhin stimmen.
Das Geschäftsmodell stimmt, die Leute sind seriös und verkünden lieber kleine Gewinne und fahren große ein als andere Firmen umgekehrt am NM.
Das nenne ich seriöse Geschäftspolitik und nicht wie viele Chefs der NM Firmen oder z.B. auch Infineon´s Schuhmacher, die erst die große Klappe haben und dann kleinlaut eine Gewinnwarnung nach der anderen abgeben müssen.

Deswegen haben wir nämlich den Kurssturz der letzten Wochen !

Mein Sparen vollzieht sich monatlich zwar meist in Form von Aktienfonds (DWS VBF I) und Rentendonds (847505 DIT), aber als Beimischung für den kleinen Kick finde ich K+S als gute Wahl.

Erbitte weiterhin rege Diskussion.

[Khampan]

Hallo zusammen,

melde mich im Club an.
Das Warten hat sich gelohnt. K+S stand lange auf meiner Beobachtungsliste, aber ich wollte einen Rückgang bis 19 (18?)€ abwarten.
Jetzt darf`s meinetwegen wieder aufwärts gehen.

Gruß, Khampan

[Kauderni]

Serviceman,

>> Die Div. von mind. 1,00 EUR für 2000 sichert den Kurs nach unten ab, rechtfertigt aber eigentlich schon allein Kurse von 25,00 EUR.

die Dividendenrendite ist für einen MDAX-Wert gut, obwohl man natürlich bei den Nebenwerten durchaus 5% erhalten kann. Und das bei KGV 7 oder 8 und durchaus vergleichbarem Wachstum. Noch besser als eine schöne Dividende fände ich allerdings ... gar keine Dividende, sofern das Unternehmen sie mit höherer Rentabilität investieren kann als der Anleger selbst. Warren Buffett kauft bevorzugt Unternehmen ohne Dividende, die den Gewinn 100% rentabel reinvestieren (können).

K+S kann die Dividende nicht voll wieder reinvestieren, deswegen macht K+S
a) das Drittbeste -> Dividende zahlen
b) das Zweitbeste > Aktienrückkauf

Übrigens vielen Dank im Nachhinein nochmals für die Erläuterungen in Sachen Allianz GS vom April, konnte ich überraschend rentabel umsetzen

Anbei noch ein Link zum letzten Quartalsergebnis (von Mai):

http://www.kalisalz.de/d/html/navigation/0-0/0-0.asp?link=3
(Rubrik Pressemitteilungen, direkter Link tut nicht)

Unklar ist für mich im Moment, wieviel davon organisches Wachstum ist. Der Beitrag der Akquisitionen verzerrt die Sache. Das Wachstum ohne neue Unternehmensbereiche täte mich eigentlich mehr interessieren.

MfG

[IgnatzWrobel]

@ kaudemi, bulla2000

Sorry, aber ich muß mich mal kurz in die Diskussion über den NM einmischen. Am NM gibt es durchaus solide wachstumsstarke Unternehmen die mittlerweile durchaus attraktiv bewertet sind. Das Problem bei diesen (selteneren) Firmen ist allerdings, das sie mit solchen Firmen wie Metabox e.t.c. in einen Topf geschmissen werden. Der Anleger differenziert hier weniger als anderswo. Bei einem Abschwung werden diese Werte dann genau wie alle anderen von Panikern und Zockern verscherbelt. Mittlerweile gibts wohl einen echten NM-Malus.

Das mußte jetzt mal gesagt werden!

Gruss Ignatz


PS. natürlich ist die K&S eine prima Firma!

[Hund_Vincent]

Hallo

Bin ebenfalls in K+S investiert, frage mich aber, ob hier nicht langsam Vorsicht angebracht ist, da das Papier seit einigen Wochen kontinuierlich nach unten abrutscht, heute sogar bei größeren Verlusten. Vom Top wurden bereits ca 15 % abgegeben.
Obwohl die Börsenzeiten vor einigen Wochen auch nicht besser waren, hat die Aktie damals relative Stärke gezeigt, während sie momentan -übrigens weitaus stärker als der MDax- schwächelt. Selbstverständlich kann es nicht stets nach oben gehen, doch dies könnte -so fürchte ich- auch ein ganz ordinärer Abwärtstrend sein, denn nach reinen Gewinnmitnahmen sieht es in dieser Kontinuität nicht aus.
Also sage mir doch mal einer, ob und was da dahintersteckt !


adios

V.

[Kauderni]

Der Chart macht mir auch Sorgen. Der Aufwärtstrend seit März 2000 ist akut in Gefahr. Wenn der Bereich um 18,50 nicht hält, könnte die K+S IMO auf den seit Anfang 1998 bestehenden Trend bis ca. 16 zurückfallen. Fundamental erkenne ich allerdings keinen Grund für einen Rückgang in dieser Größenordnung.

[Max1973]

[Max1973]

...hmm...vielleicht korrigieren sie bis auf 16,--Euro. Dann würde ich auch einen Einstieg wagen.

Max

[Max1973]

....obwohl Rückschlagpotenzial bis 12,-- Euro gegeben ist.

Max

[sonator]

in der Tat, charttechnisch sieht es nicht gut aus um K+S. Die vorerst wichtigste Unterstützung ist bei ca. 18,50 - heute schon mal angekratzt. Diese Unterstützung sollte halten, sonst sehe ich auch das Szenario von Max1973 heraufkommen.

Das ist schon schade. Ich bin noch nicht so lange investiert, natürlich im Minus (moderat). Ich habe mich in letzter Zeit auch nach Aktien mit vernünftigem KGV und guter Dividendenrendite umgesehen. Mich würde schon interessieren, was hinter dem Kursverfall steckt. 18,50 sind für mich schon die Schmerzgrenze

[Eisbaeren]

Hallo!

Ich hatte auch mal K+S, bin aber leider bei 15 Euro mit 25% Plus ausgestiegen.

K+S ist wirklich ein Top-Unternehmen, genau wie die anderen wenigen, die Jens Erhardt von der Finanzwoche empfiehlt!

Da es sich hier bei Euch nicht um Zocker handelt, kann ich Euch ja vielleicht Rofin Sinar (902757) ans Herz legen, eine weitere Dauerempfehlung von Jens Erhardt!

Erst in der letzte Ausgabe hat er Rofin als die einzig kaufbare Aktie am NM bezeichnet. Rofin ist an der Nasdaq gelistet, wird aber ab dem kommenden Montag am NM gehandelt, um mehr Aufmerksamkeit zu bekommen. Und die haben sie schon lange verdient, denn sie sind ähnlich wie K+S ein absoluter Value Stock.

Übrigens Jens Erhardt ist morgen Abend zu Gast in der NTV Call In Sendung. Vielleicht empfiehlt er dort noch einmal Rofin vor dem Zweitlisting am Montag am NM! Ich hab mich heute schon mal eingedeckt!

Für weitere Infos bzgl. Rofin einfach ins Rofin-Board schauen, welches sehr informativ ist.

Happy Trade,

Eisbär.

[Kauderni]

K+S ist wirklich nicht die Aktie, wo ich ein Stop-loss legen möchte, aber im Moment meditiere ich schon widerstrebend darüber.

Habe das Papier auch noch nicht lange und bin ebenfalls etwas im Minus.

Vielleicht liest Statistikfuchs mit, der IMO K+S auch verfolgt? Mich würde schon interessieren, wie er die momentanen Perspektiven sieht.

Eisbaer: Jens Erhardt in NTV - danke für den Hinweis. Ein Grund, erstmals seit Wochen wieder Börsen-Entertainment einzuschalten.

MfG

[Onkel-DagobertI]

Bin eigentlich auch sehr überzeugt von K+S als solidem Value WErt. Der Kursverfall der letzten Tage hat mich jedoch veranlasst ein Stop Loss Limit bei 19 € in den Markt zu legen, das leider heute auch prompt ausgelöst wurde. Weiss jemand fundamentale Gründe? Oder steigt da wieder irgendein Fonds aus und nimmt Gewinne mit. Der permanente Rückgang der vergangenen Tage macht mich schon stutzig. Übrigens ein weiterer Value Wert mit dem ich momentan am Besten liege ist König u. Bauer. Ob die Aufnahme in den MDAX allerdings so positiv ist, wird sich zeigen. Bei Norddeutsche Affinerie tritt der Kurs seitdem auf der Stelle oder ist rückläufig.

[Iceman54]

Hallo zusammen,
ich möchte mich auch mal zu Wort? melden.
So wie ich das sehe ist es nur natürlich das diese von euch genannten Aktien momentan ein wenig konsulidieren. Wenn die Technologiewerte ein klein wenig anziehen werden halt die Values wieder kurzfritsig liegen gelassen. Das ist eben so. Was man allerdings nicht vergessen darf ist, daß solche Werte wie K+S und NA voriges Jahr schon sensationell gut für einen M oder Sdax Wert gelaufen sind. 30% sind ja auch kein Pappenstiel. Wenn sie noch etwas weiter runter gehen sind bald wieder da wo sie schon voriges Jahr waren. Soll heißen das sie völlig unterbewertet sind. Es sind Top-Unternehmen die keinen StoppLoss benötigen wenn man Geduld hat. Wer von diesen Aktien überzeugt ist sollte solche Schwächephasen meiner Meinung nach zum Nachkaufen nutzen! Ich habe heute K+S und NA nachgekauft mit der Gewissheit das es fundamental das beste ist was man in solchen Situationen tun kann. Solche Gelegenheiten kommen so oft nicht das sie ohne erkennbare Meldungen nach unten rauschen! Diese Aktien liegen jedes Jahr im Plus! Wer von seinem Wert überzeugt ist und auch Zeit über mehrere Jahre hat freut sich über solche Kaufgelegenheiten.
Ich habe aufjedenfall keine Angst und werde mit Sicherheit keinen StoppLoss setzen wie bei einem Technologiewert oder einem spekulativen Investment. Wer auf fast sichere Performance baut sollte keine zittrigen Hände haben und sich in Geduld üben. Soll aber nicht heißen das ich K+S und NA nicht bei fundamentaler Begründung abstossen würde! Man muss seine Werte schon beobachten. Dieses Jahr wird ein heißer Sommer und das ist doch gut für K+S, oder?
tschöööö

[Kauderni]

Ich habe jetzt ein Stop-loss etwas unter 18,50 gesetzt, weil das meiner Ansicht nach die kritische Marke ist. Eigentlich möchte ich den Wert ja längerfristig halten, aber nicht bei so starkem Gegenwind.

Kapitalerhalt hat immer Vorrang!

MfG
(Mit frustrierten Grüßen)

[Kauderni]

Iceman,

>> Ich habe auf jedenfall keine Angst und werde mit Sicherheit keinen StoppLoss setzen wie bei einem Technologiewert oder einem spekulativen Investment. Wer auf fast sichere Performance baut sollte keine zittrigen Hände haben und sich in Geduld üben.

wenn ich schon fett im Plus wäre, hätte ich auch mehr Geduld. Aber bei neuen Positionen setze ich auf rigide Risikobegrenzung. Oftmals nimmt der Chart ungünstige Entwicklungen vorweg, bevor sie für den Anleger sichtbar werden.

Außerdem bin ich der Auffassung, dass wir mit Long-Positionen gegen den Wind segeln. Der gesamte Markttrend ist eher negativ. Das veranlasst mich zu besonderer Vorsicht.

MfG

[serviceman]

Hi,
ich red mich natürlich leichter, da ich bei K + S noch auf dicken Gewinnen
sitze. Aber wenn man den Chartteil vom letzten Jahr betrachtet, fällt auf das
der Kurs einige Zeit nach der Dividendenzahlung ziehmlich gefallen ist, um dann im Sommer
wieder kräftig anzuziehen. Genau das selbe Szenario wie heuer, jetzt unabhängig von der
aktuellen Börsenentwicklung.
Fundamental ist mir nichts nachteiliges bekannt. Die nächsten Zahlen solls
am 10.08. geben (Halbjahreszahlen).
Im übrigen ist K + S für mich auch ein Übernahmekandidat (niedrige Bewertung, Substanz u. Ertrag).

@kauderni
Umsatzplus im letzten Jahr ohne Zukäufe ca. 28%

[Kauderni]

Man darf auch mal Glück haben

Der Aufwärtstrend hat gehalten - das Intraday-Tief war 18,60 - ab da ging es nur noch aufwärts. Mein Stop-loss wurde somit nicht angetriggert.

Wenn die K+S diese finsteren Regionen auch zukünftig meiden kann, will ich sie gerne recht lange im Depot halten und vielleicht auch noch etwas nachlegen. Und nun warten wir mal auf den Halbjahresbericht und schauen, ob man die Zahlen auch gut gedüngt hat.

[Bulla2000]

Es ist sehr schön, Eure vielfältigten Kommentare hier zu lesen.
hat mich sehr gefreut und bitte um weitere Diskussionen.
Leider haben meine Stopps bei 19 Euro zum Verkauf geführt.
Ich bin nach meinen Verlusten am NM sehr sehr vorsichtig geworden, deswegen der Stopp.
Aber auch sonst ein bissl Pech:
Hatte vor einigen Wochen Krones Vz.(633503) gekauft, ein ebenso solides Investment wie K+S und auch da ist die Aktie kurzfristig unter mein Stop von 39 gefallen und wurde verkauft.
Dann kaufte ich McDonalds.Erst bewegte sich die Aktie täglich überhalb meines Limits, um dann zu fallen.
Laum hatte ich sie, fiel sie weiter (leicht).
Irgendwie sollte ich wohl keine Aktien mehr kaufen, was?

Naja, gehört nicht hierher, wollte das bloß mal rauslassen.

[Kauderni]

Bulla,

tja, so geht`s halt manchmal. Das mit den Stop-loss ist eine umstrittene Sache. Ich verwende sie beim Einstieg ziemlich konsequent, habe dadurch aber auch schon manchen Wert verloren, der sich später gut entwickelt hat. Dafür ist man halt vor großen Flops geschützt.

Auf dem folgenden 3-Jahres-Chart sieht man ziemlich gut den aktuellen, beschleunigten Aufwärtstrend seit März 2000. Dabei ist gedanklich eine Linie von März 200 bis heute einzuzeichnen:



(das Abprallen vom Trend ist in der Grafik noch nicht sichtbar)

Was man in der Grafik nicht mehr sieht, ist der nächstniedrigere Aufwärtstrend seit Ende 1997, der aktuell bei 16 Euro enden würde.

Ich bin auch noch kein erfahrener Chattechniker, aber ich habe mich einfach an den Trendlinien orientiert, was in diesem Fall auch gut funktioniert hat.

Falls du die K+S immer noch möchtest, könntest du sie IMO noch gut zurückkaufen. Denn K+S bewegt sich ja recht langsam. Heute waren es +2,6%, und sie ist immer noch in der Aufwärtsbewegung. Es ist ja nicht so, dass einem bei K+S die Kurse dramatisch davonlaufen. Bis in den Bereich 21 sollte der Weg erst mal frei sein, aktuell stehen wir bei 19,80.

MfG

[Bulla2000]

Hallo.
Danke für deinen Beitrag und die Interpretation des Chartbildes.
Was bedeutet IMO ??
Im Moment ?
Du meinst also, ich soll K+S wieder kaufen, naja, daß habe ich mir auch schon gedacht, jedoch bin ich in der momentanen Börsenkrise und den schlechten Konjunkturzahlen
eher pessimistisch eingestellt und habe deswegen ein Limit von 18,75 Euro gesetzt.
Lößt es aus, ist´s gut ansonsten kaufe ich bis 20 Euro nach.
Bitte um weitere Diskussion!

[Kauderni]

Hallo Bulla,

"IMO" heißt "In my opinion", also "meiner Meinung nach" (klassisches Internet-Kürzel).

Ich würde niemals sagen "du sollst", das wäre a) vermessen und b) musst du ja grundsätzlich alleine entscheiden. Der Kommentar zuvor war nur meine Interpretation, die sich jede Sekunde als falsch herausstellen kann.

MfG

[Bulla2000]

@Kauderni

Danke für die Erläuterung.
Natürlich weiß ich, was Du gemeint hast, niemand kann einem wirklich echte Empfehlungen geben, die dann 100%ig eintreffen.
Trotzdem finde ich es wunderbar, wenn man auf entsprechendem Niveau hier über seine Favoriten und Pläne dikutieren kann.
Allein ist man doch eher hilflos.

[Bulla2000]

Heute wieder K+S geordert mit Limit von 18,90 Euro.
Mal sehen, ob es bis Monatsende klappt.

[Bulla2000]

...Und es hat heute morgen geklappt.
K+S zu 18,90 geordert. Diesmal werde ich kein Stopp setzen und hoffen, daß sich dieser solide Wert endlich mal weiter als 21 Euro entwickelt.
Andererseits schiele ich mit einem Auge auf den SMAX_Wert Gildemeister, der gefällt mir ebenfalls sehr gut, ist niedrigst bewertet, sehr stabiler Kursverlauf und zukunftsträchtiges Unternehmensfeld.
Mal sehen, wann wieder mal ein wenig Geld frei ist, um GM noch aufzustocken.

[Bulla2000]

Warum sinkt der Kurs plötzlich so stark ?
Hat da jemand Infos ??
Freute mich schon, daß der Kurs wieder über die 19 Euro Mark geklettert war, aber nun in EDF bei 18,75
Was ist da los ??????

[Insiderin007]

Charttechnisch sieht es nicht berauschend aus, oder ?
Wie weit kann Kali & Salz aus Eurer Sicht insofern fallen ?
16 Euro ?
Insiderin007

[Bulla2000]

Und ich kaufe gestern noch
Naja, der Chart sieht wirklich bescheiden aus, aber auch vor einiger Zeit (Chartbild bei onvista.de) ging es dem Kurs ähnlich, dann ging es bergauf.
Vielleicht ist das nur die Ruhe vor dem Sturm.
Und bei einem KGV von 9 kann doch wohl bei einer solch soliden Firma wie K+S kein allzugroßes Risiko bestehen!!

Bitte um weitere rege Teilnahme!

[Capirinha]

@bulla2000: Ich würde mir bei K+S momentan keine allzu großen Gedanken machen: Die Charttechnik sieht zwar etwas angekrazt aus, aber fundamental ist es dafür ja umso erfreulicher.

Was mir besonders bei K+S gefällt ist die konservative und zurückhaltende Unternehmenspolitik. Während viele Unternehmen kreativ Kennziffern veröffentlichen, die ein möglichst positives Bild darstellen, legt K+S die Betonung in den meisten Veröffentlichungen auf das DVFA-Ergebnis. Für 2000 lag dieses bei 1,58 Euro, woraus sich ein KGV von knapp 12 ergibt.

Das DVFA-Ergebnis wird allerdings durch "fiktive Steuerzahlungen reduziert": Dies sind Steuerzahlungen, die hätten abgeführt werden müssen, wenn K+S keine Verlustvorträge hätte nutzen können. Ohne diese Korrektur lag der eigentlich verbuchte Gewinn bei 2,72 Euro: KGV 6,9.

Natürlich sind die Verlustvorträge irgendwann aufgebraucht. Unter diesem Gesichtspunkt ist es ja auch ok, darzustellen, wie der Gewinn dann ausschaut. Der Punkt ist aber: Laut Aussage von K+S reichen "die gewerbe- und körperschaftsteuerlichen Verlustvorträge noch mindestens zwei bis drei Jahre". Da das Unternehmen bei diesbezüglichen Aussagen immer sehr vorsichtig und zurückhaltend war, kann man m. E. getrost davon ausgehen, dass die Verlustvorträge tendenziell eher noch länger ausreichen sollten.

Dies aber würde bedeuten: K+S würde bis weit ins angefangene Jahrzehnt kaum Steuern zahlen und kann demnach hohe Nachsteuergewinne verbuchen, die entweder die ohnehin hohe Substanz weiter steigern, oder den Aktionären in Form von Dividenden zugute kommen.

[Volvo945]

Zur Beruhigung:

S-Aurich-Norden: Kali+Salz kaufen

Die Analysten der Sparkasse Aurich-Norden empfehlen den MDax-Wert Kali + Salz zum Kauf. Die günstige Bewertung mit einem 2002er-Kurs-Gewinn-Verhältnis von 10 mache die grundsolide Aktie auch für konservative Anleger interessant. Technisch befinde sich der Wert in einem einwandfreien Aufwärtstrend. Er habe sich der allgemeinen Abwärtsbewegung an den Börsen entziehen können, so die Experten.
Kali + Salz sei einer der weltweit größten Düngemittelproduzenten. Auch im Salzsektor und im Unter-Tage-Entsorgungsbereich halte das Unternehmen eine führende Position, urteilen die Analysten. 2000 sei das Ergebnis vor Steuern und Zinsen (EBIT) im Vergleich zum Vorjahr um 43 Prozent auf 127 Millionen Euro gestiegen - bei einem Umsatz von 2,1 Milliarden Euro. Im ersten Quartal 2001 legte der Umsatz um 13 Prozent auf 656 Millionen Euro zu und das EBIT um 14 Prozent auf 68,6 Millionen Euro. Die aktuelle Marktkapitalisierung liegt lediglich bei etwa 850 Millionen Euro, so die Sparkasse abschließend. In Relation zum Umsatz von rund 2 Milliarden Euro sei der Börsenwert also günstig. Die Anteilseigner profitierten zusätzlich von einer hohen Dividendenrendite von etwa 5 Prozent.


20.07. - 14:04 Uhr Artikel drucken | Artikel

[Bulla2000]

Da bin ich ja beruhigt. Zur Zeit stagniert der Kurs so um die 18,90 Euro, als9o zu meinem Einstiegskurs.
Da will ich mal nicht meckern, sollte der Kurs absacken, kaufe ich zu.
Was meint Ihr ?

[Bulla2000]

Nu,jetzt aber los. Heute endlich die 19er Marke geknackt.
Nun weiter so, liebe K+S.
Wir warten !!

[Bulla2000]

Na, daß läßt sich ja sehen.
Endlich sind die ganzen Zittrigen raus und der Kurs erholt sich wieder.
Heute schon bei 19,99...vielleicht wird die 20er Marke auch noch geknackt.
Warum habe ich nicht mehr zu 16,90 gekauft

[Kauderni]

Gute Nachrichten in schlechten Zeiten, Originaltext vom vom 10.8.:

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K+S Gruppe mit gutem 1. Halbjahr (vom 10.8.)

- Umsatz und EBIT um 13 % gesteigert
- Erfolgreiche Ergänzung des Produktportfolios stärkt Ergebnispotential
- Ausblick auf Gesamtjahr 2001 insgesamt gut

Die K+S Gruppe hat im 2. Quartal erneut ihren Umsatz gesteigert. Mit 533,6 Mio € lag er um 12 % über dem Vorjahreswert. Die größten Zuwächse - teilweise bedingt durch die Erweiterung des Konsolidierungskreises - erzielten die Geschäftsbereiche COMPO und Salz.

Gegenüber dem 1. Halbjahr 2000 wuchsen im 1. Halbjahr 2001 Umsatz und EBIT jeweils um 13 % auf 1.189,9 bzw. 90,3 Mio €. Das Ergebnis ist durch saisonale Effekte bei COMPO und Salz begünstigt. Beide Geschäftsbereiche verdienen den größten Teil ihres Jahresergebnisses im 1. Halbjahr.

Auch die K+S-Aktie profitiert von dem Ergebnisanstieg im 1. Halbjahr. Auf Basis des Ergebnisses nach Steuern (84 Mio €) verbesserte sich das Ergebnis je Aktie um 0,26 € auf 1,94 € (+ 15 %). Das DVFA-Ergebnis je Aktie stieg um 0,12 € auf 1,30 € (+10 %).

K+S-Vorstandsvorsitzender Dr. Ralf Bethke zeichnet ein positives Bild für das Gesamtjahr 2001: „Durch die Akquisitionen ist die K+S Gruppe insgesamt robuster gegenüber einzelnen Ergebniseinflüssen geworden. Trotz witterungsbedingter Abschwächungen, einmaliger Integrationsaufwendungen sowie hoher Energie- und Rohstoffkostensteigerungen erwarten wir auch im laufenden Geschäftsjahr ein gutes Ergebnis. Durch vielfältige strukturelle Maßnahmen“, so Bethke weiter, „haben wir im 1. Halbjahr die Voraussetzungen geschaffen, um in den kommenden Jahren aus der Eingliederung der akquirierten Unternehmen weitere Ergebnisverbesserungen für die K+S Gruppe zu erzielen.“

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Außerdem wurde gerade erst die Fortsetzung des Aktienrückkaufs angekündigt, der in wenigen Wochen beginnt (also gerade rechtzeitig zum klassischen Krisenmonat Oktober). Das sollte den Kurs hoffentlich absichern.

Zum Halbjahresbericht:
http://www.k-plus-s.com/d/html/ks_aktie/2-0/pdf_files/zb_deu…

[Bulla2000]

Und wieder einmal in unserer Meinugn bestätigt !
K+S ist gut!

[AlfaRomeo]

Hallo!

Habe folgenden Artikel in der Tageszeitung "Neuen Presse" Hannover gefunden.
Erschienen am 03.11.2001 Seite 17 unten links.

"Solvay und K+S schaffen 60 Jobs"
HANNOVER. Der Chemie- und Pharmakonzern Solvay macht mit dem Salz- und Dümgemittelriesen Kali und Salz (K+S) gemeinsame Sache - das bringt bis zu 60 Jobs für Hannover.
Die soll Firma ESCO (European Salt-Company) heissen und ihren Sitz in der Deutschlandzentrale von Solvay (Hannover) haben. Die Hannoveraner halten an der neuen Firma 38 Prozent, K+S 62 Prozent. K+S verlagert für die ESCO Verwaltung 30 bis 35 Stellen (Marketing, Vertrieb) von Kassel nach Hannover, bei Solvay werden nach Firmenangaben 20 bis 025 neue Stellen geschaffen. Insgesammt hat das neue Unternehmen 1400 Stellen. Dabei bringen die Partner je 700 Beschäftigte ein. Von K+S gehören künftig das Werk in Grasleben (Helmstedt) mit 200 Mitarbeitern dazu, von Solvay neben ausländischen Standorten das deutsche Werk in Borth am Niederrhein (350 Jobs).

Gruß Alfa Romeo

[AM General]

!

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[AlfaRomeo]

Hallo,

AM General dake für die Quelle "marketone", ist mir nicht bekannt gewesen.
Hier der Link zu den letzten News.

http://www.marketone.de/news/show.php?u=10534&ID=45829

Alfa Romeo

[Kauderni]

Die vielleicht kürzeste Meldung des Jahres:

13.11.2001

Veränderung im Vorstand der K+S Aktiengesellschaft

Herr Markus Haug, Mitglied des Vorstandes der K+S Aktiengesellschaft, hat in beiderseitigem Einvernehmen das Unternehmen zum 31.10.2001 verlassen.

---

Keine Erklärung, so schnell - hat der silberne Löffel mitgehen lassen?

[Insiderin007]

Wenn man auf die Kursentwicklung aktuell blickt, dann dürften aber noch genug silberne Löffel da sein :-)
Kann mal jemand den Hintergrund für diesen doch recht steilen Anstieg erklären. Ich meine, die Unterbewertung von K+S war doch seit langem kein Geheinmis, die Finanzwoche hat sie seit Jahren aufgezeigt. Warum gerade jetzt dieser Anstieg. Ich habe auch mehrfach etwas von Übernahmephantasien gelesen... Wer weiß mehr ?
Insiderin007

[shortput]

@insiderin

von welchem anstieg sprichst Du? Ich sehe im moment fast 5 % verlust!

Damit ist der gestrige anstieg auf die normale marktperformance reduziert.

Aber trotzdem, es ist eine fundamental gute aktie.

happy trades

shortput

[Insiderin007]

@shortput
... was 1 Stunde Unterschied zwischen den Postings so ausmacht... ich meinte natürlich den gestrigen Anstieg auf 22 Euro...

[Kauderni]

Vielleicht hat der Quartalsbericht von heute keine uneingeschränkte Begeisterung ausgelöst. Man sollte dann mal im nächsten Geschäftsbericht schauen, welche Kosten denn nun genau akquisitionsbedingt waren. Immerhin ist das EBIT leicht höher. Langsam, aber sicher voran ..


K+S Gruppe hält gutes Niveau
• Umsatz um 9 Prozent gesteigert
• Ergebnis je Aktie auf 2,31 € verbessert
• Ausblick für das Gesamtjahr 2001 weiterhin günstig

Per Ende September 2001 hat die K+S Gruppe beim Umsatz das hohe Vorjahresniveau nochmals übertroffen. Vor allem durch die Akquisitionen in den Geschäftsbereichen COMPO und Salz sowie saisonale Einflüsse bei Kali- und Magnesiumprodukten und Auftausalz wurde der Umsatz auf 1,7 Mrd. € (+ 9 %) gesteigert. Das EBIT beträgt 109 Mio. € und liegt 4 Prozent über dem Vorjahreswert.

rotz des schwächeren Finanzergebnisses erreicht das Ergebnis nach Steuern mit 100,1 Mio. € annähernd das sehr gute Ergebnis des Vorjahres. Auch der Kurs der K+S-Aktie spiegelt die positive Unternehmensentwicklung wieder. Trotz einer allgemein ungünstigen Entwicklung an den Börsen konnte das Wertpapier seine Notierung seit Jahresbeginn um rund 14 Prozent steigern. K+S-Vorstandsvorsitzender Dr. Ralf Bethke sieht mit der geschäftlichen Entwicklung die Strategie der Unternehmensgruppe bestätigt: „Die Verzahnung unserer Geschäftsbereiche bietet uns im Vergleich zum Wettbewerb günstige Voraussetzungen auf den Märkten sowie auf der Kostenseite. Diese Vernetzung ist eine unserer besonderen Stärken, um auch künftig erfolgreich zu sein.“

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Noch eine nachgeschobene Meldung:

Gesellschaftsrechtliche Umstrukturierung der K+S Gruppe

Wir werden im Bundesanzeiger am 17. November unser Vorhaben veröffentlichen, die Kali und Salz GmbH auf die K+S Aktiengesellschaft zu verschmelzen. Zuvor werden die Geschäftsbereiche „Kali- und Magnesiumprodukte“ sowie „Salz“ aus der Kali und Salz GmbH ausgegliedert. Es entstehen zwei 100 %ige Tochtergesellschaften: K+S Kali GmbH und K+S Salz GmbH. Letztere wird das operative Salzgeschäft bis zur Gründung des Gemeinschaftsunternehmens esco aufnehmen.

Mit diesen Schritten begradigen wir eine gesellschaftsrechtliche Struktur, die noch aus der Zeit der Kalifusion im Jahr 1993 stammt. Wir konzentrieren damit alle unsere operativen Geschäftsbereiche in eigenständigen Gesellschaften, während die Zentralfunktionen in der K+S Aktiengesellschaft zusammengefasst werden. Durch die Umstrukturierung werden sich für die Mitarbeiter keine Veränderungen in ihrem jeweiligen Tätigkeitsbereich ergeben. Sie ist jedoch ein wichtiger Schritt für eine nachhaltig erfolgreiche Weiterentwicklung der K+S Gruppe.

[Bulla2000]

Da bin ich wieder.
Die Zahlen von K+S haben nicht enttäuscht und ich bin nach wie vor der festen
Überzeugung, daß diese Aktie ein wunderbares Langzeitinvestment ist.
Einfach kaufen, liegen lassen und ab und zu mal nachschauen.
Zugegeben: die Fantasie ist nicht so groß wie bei verschiedenen SMAX oder NM-Werten und man kann kein schnelles Geld verdienen.
Aber als Beimischung im Depot it die Aktie sehr gut geeignet.

[Joschka Schröder]

Die Zahlen zum 3.Quartal waren absolut mies. Das Liquiditätspolster ist zusammengeschrumpft, die akquirierten Geschäftsfelder sind sehr margenarm.
K+S ist keineswegs mehr unterbwertet (auch wenn dies andere, die stark investiert sind, behaupten mögen), ich würde verkaufen!
Gruß
JS

PS: Statt solch margenarmen Krimskrams wie Compo und Fertiva zu kaufen, hätte K+S lieber das Aktienrückkaufprogramm forcieren sollen. Das wäre erheblich aktionärsfreundlicher gewesen!

[Kauderni]

Hallo JS,

so richtig begeistert haben mich die 9-Monats-Zahlen auch nicht, weil das Wachstum halt doch sehr moderat ausfällt und die Akquisitionen deutliche Spuren hinterlassen. Das Algoflash-Programm hat gekostet - bleibt zu hoffen, dass es auch was bringt. Was Compo angeht, sehe ich das nicht so negativ.

Aus dem GB 2000:

Kali und Magnesium: Umsatz 963,2 - Ergebnis der Betriebstätigkeit (EBIT) 82,8
Compo: 331,6 Mio. – Ergebnis der Betriebstätigkeit (EBIT) 21,8
Fertiva: 552,2 Mio. – Ergebnis der Betriebstätigkeit (EBIT) Mio. 0,3 (Ergebnisse gehen noch an BASF)

Der EBIT-Beitrag von Compo war gemessen am Umsatz bislang tatsächlich nicht so gut wie bei den anderen Bereichen, aber soo mies doch nun auch wieder nicht. Immerhin hatte der Compo-Bereich bislang ein schönes Umsatzwachstum und war laut 9-Monats-Bericht noch mit Kosten aus der Algoflash-Integration belastet.

EBIT-Beiträge nach Geschäftsbereichen (1-9 2001/2000):

Kali- und Magnesiumprodukte 51,2 46,2
COMPO 20,1 24,6
fertiva 0,5 0,0
Salz 14,7 – 0,5
Entsorgung und Recycling 9,5 21,1
Dienstleistungen und Handel 12,8 7,0

Das Compo-Programm ist darin doch mit zum Leistungsträger geworden. Bei Fertiva muss man halt mal sehen, was wird, wenn die Fertiva-Gewinne nicht mehr allein an BASF gehen. Der Umsatz war mit 367,7 Mio. ja durchaus beträchtlich.

Ist da eine Verkaufsempfehlung nicht übertrieben? Ob K+S wirklich unterbewertet ist, finde ich auch fraglich. Allerdings mit einem KGV um 12, geringer Konjunkturanfälligkeit und hoher Dividende (zuletzt 0,85 Euro, Erhöhung in der Diskussion) sehe ich in K+S immer noch eine besonders sichere Anlage. Und Aktien kauft K+S ja immer noch.

MfG

[Joschka Schröder]

Was mir alles nicht gefällt:

3.Quartal 01 gegenüber Vorjahr

Umsatz COMPO -5,9%
Umsatz Fertiva -5,9%
DVFA-Ergebnis je Aktie -66%

DVFA-Ergebnis je Aktie 0,15 Euro, von Januar bis September 1,45 Euro ... fürs gesamte Jahr 2001 ???

Die Aktie wird von bestimmter (stark investierter Seite) schön geredet bzw. gerechnet (indem z.B. ausschliesslich bei Kali und Salz das KGV aus dem Ergebnis nach Steuern, und nicht - wie sonst üblich - aus dem DVFA-Ergebnis berechnet wird usw.).

Insgesamt keine schlechte Aktie, aber keineswegs eine Aktie, die man kaufen sollte!

Gruß
JS

[Kauderni]

Hallo Joschka,

sicher meinst du diesen hier

19.11.2001
K + S kaufen
Finanzwoche

Die Analysten der "Finanzwoche" bewerten die K + S-Aktie (WKN 716200) mit "kaufen".

Das Unternehmen habe den Gewinn pro Aktie nach Steuern in den ersten 9 Monaten um 2% auf 2,31 Euro verbessert. Ein relativ gutes Ergebnis, vergleiche man es mit sonstigen Katastrophen-Gewinnen in der Chemie- und Pharmabranche. Die Gewinne hätten bei K + S aber auch deutlich nachgegeben. Einmalige Finanzabschreibungen, Rekordzahlen im Vorjahresquartal in der Versorgung und ungünstige Witterungsbedingungen spiegelten sich hier wider.

Die breite, konsumgüternahe Aufstellung des Unternehmens wirke sich allerdings jetzt positiv auf und im nächsten Jahr dürfte der margenstarke Entsorgungsbereich wieder nachhaltig wachsen.

Mit guten Gewinnsteigerungsperspektiven im kommenden Jahr und mit einer PE von weit unter 10 bietet, so die Analysten der "Finanzwoche", die Aktie noch gutes Aufwärtspotential – "kaufen".

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In der Angelegenheit hast du zweifellos recht, da trommelt das Blatt mit unredlichen Angaben. Zu Vergleichszwecken muss man ja immer das DVFA-Ergebnis verwenden, damit das KGV nicht künstlich niedrig ist. Andererseits verbleiben die nur pro forma ausgewiesenen Steuern im Unternehmen. Meine KGV-Angabe beruht selbstverständlich auf dem DVFA-Ergebnis.

Die von dir kritisierten Zahlen sind tatsächlich unschön, sind aber bei den Umsätzen vielleicht wirklich witterungsbedingt. Der Ergebnisrückgang wird großteils "stichtagsbedingten Abschreibungen auf Wertpapiere" zugewiesen. Man erinnere sich, dass K+S 5% der eigenen Aktien im Bestand hat - und die sind im September auch schwer abgestürzt, haben sich aber inzwischen wieder erholt.

Ich möchte die Aktie bestimmt nicht schön reden und nehme deine Kritik wirklich ernst. Gerade deswegen habe mich noch mal hingesetzt und alles angeschaut. Meine Folgerung ist, dass ich die Aktie gut weiter halten und mich auf die Dividende freuen kann. Natürlich ist es dir unbenommen, die Aktie negativer zu sehen.

MfG - und Danke für die Verkaufsempfehlung (ernsthaft), ich freue mich über Gefahrenhinweise

[Joschka Schröder]

@kauderni

alles o.k., Du mußt nur aufpassen, dass die Institutionellen (z.B. DKB) nicht vor Dir verkaufen. Es sind verdammt viele Institutionelle investiert, die möglicherweise auch dann noch irgendwelche Aktien empfehlen, wenn sie bereits die Seite gewechselt haben.

Gruß

JS

[tomka01]

@all

gibt es heute was neues bei K+S?

Kurs + 4,11 % in FFM

reichlich ungewöhnlich für K+S