--- Warum schwächelt WCM ? -- - 500 Beiträge pro Seite

[IgnatzWrobel]

Hallo zusammen !

Was ist los mit der WCM? Ich dachte immer der Titel wäre
grundsolide und billig (KGV 8-10, Substanzwert der 60 t
Immobilien knapp unter Kurs). Liegt es etwa an der Rücknahme der Steuerbefreiung von Firmenbeteiligungen, wie es heute von der Bundesregierung verkündet wurde? Andere
Gründe? Wer weis etwas ?

Merci sagt

Ein leicht entnervter Ignatz


PS: bitte keine Schwätzer und Wichtigtuer

[IgnacetheBroker]

will mich hier einer nerven??????

ItheBroker

[IgnatzWrobel]

@ ignacethe broker



Tja, sorry das war wohl etwas zu unfreundlich.

Also: jeder der etwas sagen möchte ist natürlich herzlich eingeladen einen kompetenten, gegebenenfalls humoristischen Beitrag abzuliefern. Ich freu mich über alles



Gruß Ignatz, der nach der Arbeit genervt war, jetzt aber ganz relaxt ist.

[Hendrix3]

Hi Ignatz,

ich glaube nicht, dass das mit der Gewerbebesteuerung von max. 13 Prozent im Beteiligungsverkauf zu tun hat.

mfg
Hendrix

[chartkieker]

Hi!

Vielleicht hat es was mit Vertrauen zu tun.

So habe ich mir immer die Freie Marktwirtschaft vorgestellt.

Dieser Artikel und folgende Seiten im Managermagazin geben dazu ausführlich Auskunft:

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,141…

Gruß

[memyselfandi007]

@chartkieker,

Du hast vollkommen recht. Nach der Klöckner-Geschichte wird sich kein Unternehmen mehr auf einen "freundlichen" Deal mit WCM einlassen.

Dazu kommt noch eine sog. "Todesspirale" bei solchen Firmen wie WCM. Wenn der Kurs erst mal fällt, sind die Aktien als Akquisitionswährung natürlich weniger wert, Übernahmen werden teurer. Das führt dann natürlich wieder zu weniger Transaktionsmöglichkeiten und wieder niedrigeren Kursen usw. usw.

Die Spirale in die andere Richtung funktioniert natürlich genau in die andere Richtung.

Aus meiner Sicht iust zwar ein kurzfristiger Kursgewinn immer drin, mittelfristig ist WCM aber kein Kauf.

Memy

[Cornelius]

Hallo IgnatzWrobel,
mehrere Gründe können dafür verantwortlich sein (teilweise schon geposted)
1.negative Presse
2.Machtkonzentration auf einen undurchsichtigen Unternehmenslenker (Ehlerding)
3. Dax- Phantasie erst einmal erloschen
4. Evtl. Senkung der in Aussicht gestellten Gewinne durch Besteuerung der Gewinne aus Unternehmensverkäufen

Welche Gründe sprechen also dafür die Aktie jetzt zu kaufen?-Keine! Klüger wäre es, erst einmal abzuwarten, wie sich die Steuerfrage und der geplante Zukauf eines börsennotierten Unternehmens entwickeln.

Gruß
C.

P.S.: Ich halte WCM-Aktien

[1ATrader]

Zum Thema Vertrauen kann man doch nur anmerken, dass es Sinn und Zweck von WCM ist, selbst möglichst grosse Gewinne zu machen, dann ist es selbstverständlich nicht von Belang, ob es den übernommenen Unternehmen gefällt oder nicht. Wir sollten hier keine moralische Diskussion lostreten, denn das würde zu nichts führen. Geld wird nunmal nicht selbst gedruckt und wenn man selbst was in die Taschen bekommen will, muss man das schon einem anderen wegnehmen.

Ich sehe das momentane Tief übrigens als Resultat der Gratisaktien, denn wenn man WCM schon länger hat kann man die alten Aktien in selber Zahl wie neu dazu gekommen raushauen, je nachdem wie lange man schon investiert ist sind auch 10 Euro noch massig Gewinn.

Ich predige schon länger: WCM ist nur was für eine langfristige Anlage. Firmen kaufen und zerlegen geht nun mal nicht in ein paar Tagen, das will wohl überlegt und abgewickelt sein. 13% Steuern sind, sofern sie überhaupt kommen, ein Witz, da zahlt ja fast jeder Arbeiter schon mehr.

Wenn man beim jetzigen Niveau einsteigt, hat man die Teile schon mehr als 1 Jahr wenn dann die Dax-Phantasie wiederkommt. Da kann man dann die Gewinne steuerfrei einstreichen.

Schaut man sich die Kernzahlen an, so ist WCM mehr als attraktiv, man muss nur vorher wissen, was man eigentlich will.

[memyselfandi007]

1ATrader,

ganz so unwichtig ist Vertrauen nicht. In der Regel sind feindliche Übernahmen halt meistens teurer bzw. unsicherer als "freundliche". Hat man z.B. bei der Commerzbank gesehen. In der Deutschland AG funktioniert das (noch) nicht so. Das man trotzdem daraus Kapital schlagen kann, haben zwar in der USA schon viel beweisen, WCM meiner Ansicht nach aber noch nicht.

Zu den Kennzahlen: Ein KGV ist für einen Buy-out Fund (was WCM eigentlich ist) unerheblich. Interessant ist nur der Net Asset Value, diese Zahl (nicht Buchwert) habe ich bei WCM noch nicht gesehen.

Memy

[sysiphus]

Hallo alle zusammen

1.
Kann es sein, daß im manager magazin ein etwas aufgebrachter Vorstand von Klöckner einen Artikel lanciert um dem Übernehmer "eine reinzudrücken".

Was genau zwischen WCM und Klöckner besprochen wurde ist doch nicht bekannt und deshalb kann hier natürlich spekuliert werden.

Im Übrigen besteht oft ein himmelweiter Unterschied zwischen dem Ruf in Fachkreisen und dem Ruf in der Öffentlichkeit.

Ehlerding selbst ist wegen seiner hohen Beteiligung an der WCM der beste Garant für eine langfristig positive Wertentwicklung.

Auch in der Vergangenheit gab es erhebliche Wertschwankungen und im Momentanen Umfeld haben diese Wertschwankungen natürlich noch zugenommen.


2.
WCM Aktien als Aquisitionswährung einzusetzen ist nur dann eine gute Idee, wenn diese hoch (besser noch überbewertet) sind. Anderenfalls ist Cash vorzuziehen. Eine hohe Aktienbewertung ist für das Geschäftsmodell WCM nicht zwingend.

[Hendrix3]

@ sysiphus / @ Ignatz

Hier ein (releativ) frisches Statement von WCM:

Sehr geehrter Herr XXXXXXX

vielen Dank für Ihre Nachricht.

Die rückläufige Kursentwicklung der WCM-Aktie nach der Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln erfolgte nicht aufgrund von negativen Meldungen aus unserer Gesellschaft.

Weiterhin können wir Sie beruhigen, dass uns derzeit keine Nachricht vorliegt oder zu erwarten ist, die den aktuellen Kursrückgang der WCM-Aktie begründen würde.

Von Verkäufen eines unserer Großaktionäre ist uns ebenfalls nichts bekannt.

Die derzeitige Kursentwicklung der WCM-Aktie steht in keinem Verhältnis zu den positiven Nachrichten unserer Gesellschaft, die wir der Öffentlichkeit deutlich mitgeteilt haben:

1. Wir gehen für das Jahr 2000 von einem Rekordergebnis von 400 Mio. EURO aus.
2. Die Klöckner-Werke AG wurde in diesem Jahr erfolgreich übernommen. Unser derzeitiger Anteil beträgt 82 %.
3. Die RSE Grundbesitz und Beteiligungs-AG wurde im letzten Jahr voll in den WCM-Konzern integriert, die Gewerbe- und Auslandsimmobilien werden mit Gewinn verkauft.

Wir gehen davon aus, dass hier in absehbarer Zeit die Börsen einen Wandel vollziehen werden.

Für weitere Anfragen stehen wir Ihnen gerne unter der bekannten Homepage http://www.wcm.de, unserer E-Mail-Adresse [e-mail] und natürlich telefonisch unter der Hotline: [phone] zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

WCM Beteiligungs- und
Grundbesitz-Aktiengesellschaft


i. A. Maren Moisl


Opernplatz 2
60313 Frankfurt am Main
Fon: + 49 (0) 69 / 900 26 510
Fax: + 49 (0) 69 / 900 26 555
Email: [e-mail]

E-Mail vom 4.7.2001

[sysiphus]

@Hendrix3

Hört sich zwar an, wie die Statements von Sparta, nach dem Motto "Unser Geschäft läuft prächtig, wir wissen nicht warum der Kurs fällt" - aber

WCM bringe ich wesentlich mehr Vertrauen entgegen. Zumindest in der Vergangenheit waren die Aussagen von WCM niemals eine Luftnummer.

[feuerfalk]

hallo,


ich glaube das es noch einen Grund mehr gibt als User Cornelius am
04.07.01 hier aufzählte.

Es kann gut sein das WCM/Ehlerding nicht in die Gesellschaft der
Deutschland AG paßt oder anders gesehen nicht den Stallgeruch der
anderen hat.
Bei der Commerzbank hat er sich nicht gerade Freunde gemacht
(wegen Cobra) bei Klöckner erst recht nicht.
D.h. die Commerzbank und die Investmenttochter Adig werden es
sich 2mal überlegen in WCM über einen Fond einzusteigen.
So wie ich das sehe geht Ehlerding seinen Weg wie er es will, und
das stört einigen Finanzhäusern.
Laut Comdirekt-Auskunft investiert zur Zeit nur 1 Fond in WCM,
und das in der Zeit wo Immobilien und Grundbesitz als konservativ
gefragt sind, wo MDAX-Fonds aufgelegt werden, was ich langfristig
gesehen nicht verstehen kann.

bye

ff

[winnman]

@alle
Wer es nicht ertragen kann,daß dieKurse seiner Aktien oszilieren, der sollte anderweilig sein Geld anlegen.
Unter anlegen verstehe ich langfristig investieren!!!
1.Einen soliden Titel aussuchen und kaufen, wenn dieser preiswert ist.
2.Trotdem in mehreren Portionen zukaufen.( usw. )
Ganz interessant fand ich den
Beitrag "Top-Performer" in der "GELD&KAPITAL" eine Sonderbeilage (Wirtschaftsteil) der Südd.-Zeitung.
Wertentwicklungsvergleich der letzten 10Jahre!!!

Die zehn deutschen Renditehits
Aktie """"""""""""Index"""""""""""Gewinn""(in%)
MLP""""""""""""""""MDax""""""""""""10730"""1
SAP""""""""""""""""DAX""""""""""""""3443"""2
Fresenius-Vz.""""""MDax"""""""""""""1264"""3
Boss-Vz."""""""""""MDax"""""""""""""1183"""4
Tecis""""""""""""""MDax""""""""""""""977"""5
Porsche""""""""""""MDax""""""""""""""898"""6

WCM""""""""""""""""MDax""""""""""""""797"""7

RHÖhn-Klin.""""""""MDax""""""""""""""654"""8
Altana"""""""""""""MDax""""""""""""""519"""9
BMW-ST.""""""""""""DAX"""""""""""""""516""10

8 MDax-Titel!!! + 2DAX-Titel

Nun muß man Wohl oder Übel eingestehen, daß all diese Werte
im Laufe der letzten 10 Jahre, größeren und kleineren Schwankungen unterlagen und weiterhin dies werden.
Ein Investor denkt langfristig ein Zocker kurzfristig.
Wer zocken will, sollte sein Glück am Neuen-Markt versuchen.

WCM zähle ich zu den Basis-Investments!!

WM

[Blumberg]

...heute in der WiWo unter der Rubrik: "Ich kaufe jetzt" W C M

[Hendrix3]

Im Handelsblatt vom 6.7.2001:

"Schleswig-Holstein schließt WCM aus Bieterverfahren aus"

[Joven]

Eins steht mal fest.......

Wenn die Börse weiter abschmiert......... kann WCM billig kaufen.......

Logisch oder ????????

[memyselfandi007]

Ausser wenn der Kurs von WCM noch schneller abschmiert und die Kurse der möglichen Targets (IWKA, MG) stabil bleiben .....(Begründung siehe oben)

IWKA AG 14:50 14,00 0,00 0,00% 16.328
MG TECHNOLOGIES 14:51 12,18 -0,12 -0,98% 9.975
WCM BET GRNDB 14:51 11,35 -0,40 -3,40% 75.123

[Hendrix3]

Dem kann ich mich nur anschließen

mfg
Hendrix3

[svc]

Ad hoc: Klöckner Werke AG
Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die
DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent
verantwortlich.

KHS und Kisters bleiben im Klöckner-Werke-Verbund
<KLK.FSE> Positive Geschäftsentwicklung des
Konzerns

Die wesentlichen Aktivitäten der Geschäftsfelder
Abfüll- und Verpackungstechnik, insbesondere die
Unternehmen KHS Maschinen- und Anlagenbau AG,
Dortmund, und Kisters Maschinenbau GmbH, Kleve,
stehen nicht mehr zum Verkauf. Dies ist das Ergebnis
der heutigen Sitzung des neu zusammengesetzten
Aufsichtsrats der Klöckner-Werke AG.

Im übrigen überprüfen die Vorstände von WCM und
Klöckner-Werke in Abstimmung mit dem Aufsichtsrat,
wie die Werthaltigkeit der Geschäftsfelder der
Klöckner- Werke AG zu beurteilen ist und wie die
Geschäftsfelder dauerhaft zu positionieren sind.

Der Aufsichtsrat zeigte sich erfreut über die positive
Geschäftsentwicklung des Konzerns, zu der alle
Geschäftsfelder beitragen.

Die WCM Beteiligungs- und
Grundbesitz-Aktiengesellschaft, Hamburg, verfügt seit
Ende Januar 2001 über 82 % der Stimmrechte an der
Klöckner-Werke AG. Entsprechend den neuen
Mehrheitsverhältnissen ist in der Hauptversammlung
am 16. März 2001 die Anteilseignerseite des
Aufsichtsrats mit Personen besetzt worden, die WCM
in unterschiedlichen Funktionen verbunden sind.

Duisburg, 6. Juli 2001 DER VORSTAND

Und was haben die Herren mit dem Foliengeschäft vor?

SVC

[Joven]

mir is wurscht was die mit dem Foliengeschäft machen....

Hauptsache die Haben Imobilien.....

[lintec]

genau, hauptsache der rubel rollt endlich. von mir aus können sie kloeckner nach usbekistan verkaufen

[Don_Lupo]

Also irgendetwas muß da schon im Busch sein. Die Kursverluste sind einfach viel zu groß und rasant. Extrem hoch sind jetzt auch auf einmal die Umsätze mit fast 300.000 Stück am Tag. Ich bezweifle sehr, daß das nur charttechnische Gründe hat. Die Gratisaktien können daran auch nicht alleine schuld sein, sondern dienen vielleicht nur als Tarnung für große Verkäufe. Das Jahrstief bei 10,80 kommt bedrohlich nahe.
Nur eines beruhigt mich doch noch. Für dieses Jahr sind 400 Mio. Euro Jahresüberschuß angekündigt. Das ergibt ein KGV 2000 von 8. Selbst wenn die Gewinne doch noch nach unten korrigiert werden sollten, wäre die Aktie selbst bei stärkeren Gewinn-Reduktionen noch immer relativ günstig.

Solider Immobilienbereich.
Unsicherheit über die Gewinnaussichten im Beteiligungsbereich, obgleich die Beteiligungen, die WCM hält, nicht zu Gewinneinbrüchen führen sollten.
Skeptisch macht mich auch die Sache mit Klöckner. Ich hab so das Gefühl, daß die doch noch nicht so recht wissen, was damit tun.

Ich glaube, daß ist auch das momentane Hauptproblem der WCM. Es herrscht zu wenig Klarheit über die zukünftige Stoßrichtung. Aktionäre brauchen Ziele, deren Erreichung sie überprüfen können. Diese Ziele dürfen nicht zu langfristig gesetzt sein. Es braucht eben auch Etappenziele, die es dem Aktionär ermöglich, zu beurteilen, ob man auf dem richigen Weg ist.
WCM macht zur Zeit mehr den Eindruck, daß sie sich erst mal sammeln und ihre Strategie ausarbeiten müssen. Ich meine natürlich wieder nicht die langfristige Strategie, sondern die kurz- und mittelfristige Strategie, die Taktik.
Wir werden wohl erst mal auf Klarheit bei Klöckner warten müssen.
Im Immobilienberiech muß das Etappenziel 100.000 erreicht werden. Zudem muß WCM zeigen, daß sie definitiv wieder gleichberechtigt bei Bieterverfahren berücksichtigt werden. Wenn ich da von Ausschluss in Schleswig-Holstein höre, sehe ich Gefahr für die 100.000.
Sollten sich die 400 Mio. dann noch im Laufe des Jahres als realistisch ausweisen, könnte sich wieder ein Aufwärtstrend herausbilden.
Trotzdem wären dann erneut klare Ziele gefragt.

WCM ist halt kein reiner Immobilienkonzern bei dem das Ziel jedem klar ist und jeder weiß, welche Anlagestrategie mit einer Investition in WCM verbunden ist.

Aber im Grunde habt ihr natürlich recht. Eigentlich ist ja alles klar bei WCM. Es ist ja ganz einfach. Das Ziel von WCM ist es, irgendwie möglichst viel Geld zu verdienen und sich dafür immer neues einfallen zu lassen. Und natürlich der Shareholder-Value für Ehlerding und damit für uns.

Eben alles ganz einfach, aber vielleicht zu einfach für viele. So einfach und klar, daß man es nicht kapieren oder glauben kann.

[horrex]

habe irgendwo (Handelsblatt?) gelesen,
daß WCM aus dem Bieterverfahren
um ein Schleswig Holsteinsche Wohnungs Gesellschaft
von rot (lackierten) Politikern herausgekegelt worden ist.
(trotz besseren Gebots)

Nun soll die Gesellschaft an eine (indirekt)
der Landesbank Schl. Holstein gehörende Verwaltungsgesellschaft verhöckert werden.

(ROTER FILZ wieder mal - unter dem sozialen Mäntelchen.)
Es sei politisch nicht opportun, an WCM zu verkaufen, wegen der CDU- Spendenkiste (Ehlerding).

Es läuft wiedermal nach dem Motto,
"was schert uns das Gemeinwohl,
Hauptsache wir füllen uns den Säckel" (rot lackiert)

Das Erstaunliche ist, daß diese Storys,
wenn sie von Roten gemacht werden, weniger Staub aufwirbeln,
als bei Schwarzen.

horrex

[brsenfreek]

Also die Sache ist meines Ermessens sonnenklar, warum der Kurs fällt: erstens haben die meisten Anleger von Aktien die Nase voll. Und eine zurückhaltende Informationspolitik eines Unternehmens nährt nicht gerade das Vertrauen, nachdem jeden Tag neue Horromeldungen über fehlerhafte Bewertungen und Unternehmensbilanzen (sogar beim DAX-Schwergewicht Deutsche Telekom)die Medien überschwemmen. A prospos Medien: sie tragen mit der panikschürenden Berichterstattung ebenso zur Unsicherheit bei. Soviel zur Gesamtsituation. Bei WCM konmmt dazu, dass vielke Anleger den Wert nicht kennen, oder schlichtweg zu blöd, weil einfach strukturiert, sind , um zu durchschauen, was für eine megamäßig geile Aktie (sorry) das ist.

[RGensheimer]

@horrex: das war tatsächlich im Handelsblatt.
Wäre das in München (mit umgekehrten Vorzeichen) passiert, gäbs einen Aufschrei ringsrum. Aber warum soll Schleswig-Holstein denn an einem angemessenen Preis interessiert sein? Bei allen Defiziten hilft doch der Länderfinanzausgleich!

[memyselfandi007]

Wenn die letzte Adhoc so stimmt bzw. gültig ist,
dann sollte WCM zukünftig vom KGV her auch an anderen Maschinenbauern gemessen werden. Ein KGV von 10 ist in dem Bereich schon richtig gut ......

Ad hoc: Klöckner Werke AG



Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

KHS und Kisters bleiben im Klöckner-Werke-Verbund Positive Geschäftsentwicklung des Konzerns

Die wesentlichen Aktivitäten der Geschäftsfelder Abfüll- und Verpackungstechnik, insbesondere die Unternehmen KHS Maschinen- und Anlagenbau AG, Dortmund, und Kisters Maschinenbau GmbH, Kleve, stehen nicht mehr zum Verkauf. Dies ist das Ergebnis der heutigen Sitzung des neu zusammengesetzten Aufsichtsrats der Klöckner-Werke AG.

Im übrigen überprüfen die Vorstände von WCM und Klöckner-Werke in Abstimmung mit dem Aufsichtsrat, wie die Werthaltigkeit der Geschäftsfelder der Klöckner- Werke AG zu beurteilen ist und wie die Geschäftsfelder dauerhaft zu positionieren sind.

Der Aufsichtsrat zeigte sich erfreut über die positive Geschäftsentwicklung des Konzerns, zu der alle Geschäftsfelder beitragen.

Die WCM Beteiligungs- und Grundbesitz-Aktiengesellschaft, Hamburg, verfügt seit Ende Januar 2001 über 82 % der Stimmrechte an der Klöckner-Werke AG. Entsprechend den neuen Mehrheitsverhältnissen ist in der Hauptversammlung am 16. März 2001 die Anteilseignerseite des Aufsichtsrats mit Personen besetzt worden, die WCM in unterschiedlichen Funktionen verbunden sind.

Duisburg, 6. Juli 2001 DER VORSTAND

Ansprechpartner Wolfgang Christian Bereich Kommunikation Tel. [phone] Fax[phone] E-mail: [e-mail] http://www.kloecknerwerke.de

Ende der Mitteilung

[Blumberg]

..........Kinners, das stinkt doch zum Himmel!!!!!!

[RGensheimer]

laut Ehlerding wird der Kurs von WCM bis Jahresende "...mindestens auf 30 EUR stehen!"
Das hat er versprochen. Mal sehen, wie er das hinbekommt.

[Blumberg]

........wahrscheinlich nimmt er Anlauf...........

[ESeibel]

Vielleicht gibt es ein Geheimabkommen mit Landesregierung Nordrhein-Westfalen. Falls WCM Kloeckner nicht verscherbelt, bekommen sie irgendeine Sozialbau-Perle, ca 37000 Wohnungen.

[Softbanker]

Ich hab echt kein Bock mehr!
Da fällt eine WCM fast 10% an einem Tag! KEINE MELDUNG, KEIN GARNIX, UNFASSBAR!!!!
Man wird doch hier nur noch verarscht! Fischen im Trüben!
Ich dachte: wenn der Atkienmarkt nicht läuft, dann laufen die Immos
Falsch gedacht - auch nix, wieder nix...

[stressor]

Seit der Dicke nicht mehr im Kanzleramt für Ehlerding sorgt, muß man sich doch bücken, um die die goldenen Eier einzusammeln. Das WCM-Geschäft läuft nur, wenn entsprechend einflußreiche Ärsche exklusiv mit Puderzucker beatmet werden können. Es ist so tot wie abgeschnittene Fußnägel.

[Softbanker]

Wieso wird die Substanz von WCM ignoriert?
Bei einer Scheiss-Telekom hält es die Aktie doch auch über Wasser!!

[Softbanker]

Wer läd hier tonnenweise Aktien ab???
Ich komm mir vor wie am Neuen Markt!!!!
Das ist Insiderhandel und pure Verarscherei!!!

[blickdicht]

Gibt es irgendeine Vereinbarung mit dem alten Vorstand von Klöckner oder mit grösseren Aktionären, die ihre Papiere getauscht haben, dass wenn der Kurs von WCM unter ??€ fällt es einen Nachschlag gibt???
Oder hatte WCM schon sehr weit zu einer weiteren Übernahme ausgeholt, wollte wieder eigene Aktien als Zahlungsmittel einsetzen und wird nun von den Gegnern der Übernahme gedrückt, nach dem Motto : wenig Wert in der Aktie, schaut Euch doch mal den Kursverlauf nach der letzten Übernahme an ......

[Softbanker]

Der Verkäufer von heute sollte sich warm anziehen...
Anzeige läuft!!!!

[Naschi]

Was für Anzeige ? Ist Aktien verkaufen strafbar - Aktien kaufen müßte verboten werden, zumindest für mich !

[baissist]

@all:

was haltet ihr von folgendem szenario:

wmc hat allen klöckneraktionären treueaktien aus dem bestand von herrn ehlerding versprochen. datum februar oder märz nächsten jahres.
der vorteil: höherer freefloat (wie von der boerse gefordert, um den indices zu entsprechen)

so ganz möchte herr e. aber den einfluss nicht verlieren:
also entweder in form von leerverkäufen den kurs drücken oder durch "bekannte" massiv auf den markt schmeißen, damit der kurs fällt. andere "bekannte" sammeln unter einer firma xy zum spottpreis auf.

andere variante: da herr e. massiv bei den banken in "misskredit" geraten ist, insbesondere bei der commerzbank, werden retourkutschen ausgeteilt, um dem bartel zu zeigen, wessen geld die macht (der most) ist.

auf anfrage bei der ir-hotline wird versichert, dass der vorstand mit allen institutionellen in gesprächen ist zwecks rückversicherung, dass von dort keine gefahr droht.
wers glaubt wird arm.

wcm, die aktie für vermögensaufbau und altersversorgung!

b.

[Blumberg]

@Nashi: Wer Aktien verkauft oder verkaufte Aktien in der Verkehr bringt usw...zumindest für den neuen Markt wäre jha wohl eine Strafbarkeit von Aktienvk überlegenswert...
@baissist: Ist eine Überlegung wert. Wenn Herr E. wirklich so ein Gauner ist, ist ihm alles zuzutrauen...wenn er sein Wort gegenüber Klöckner nicht hält, regt sich hier ja auch keiner auf...also was spricht aus Sicht seines GEldbeutels dagegen die Kleinaktionäre ein bischen zu verarschen ??? Was sein Wort wert ist, weiss man ja inzwischen............

[BGuetersloh]

Du Nasenbohrer, wer zwingt Dich denn, WCM zu kaufen?

[horrex]

...auch ohne den Verkauf der Foliensparte
ist bei K. noch genug an Überflüssigem zu liquidieren.

Vielleicht hat Flach es gar nicht nötig, jetzt (!)
die Folien zu verkaufen ?????

Vielleicht gibt es einen Zusammenhang
mit der angekündigten Aquisition ? ????

Jetzt den Kurs zu pushen, wäre SEHR teuer.

Machtmittel HÄTTE Flach genug.
Nur wer seine Macht NICHT ausnutzt, ist wirklich stark.
(I-Ging)

Spekulieren ist erlaubt.

[Rainer.Zufall]

An der 1. These von

@ baissist

wird wohl an meisten dran sein.

[unicum]

Also Roland Flach hat bei der WCM definitiv nichts zu sagen (wäre auch schlimm, schließlich macht er seinem Namen alle Ehre).
Er ist nur eine Strohpuppe.
Gruß aus Hamburg von einem glücklichen Dauerkartenbesitzer des **** FC ST. PAULI **** (gibt´s hier eigentlich auch Totenkopf-Smilies)?

[jkcologne]

@ESeibel:

In Köln kommt gerade die GAG unter den Hammer - gemeinnützige Wohnungen, das wär doch was...

MfG, jk

[BlueJoe]

So Leute, ab jetzt darf es nur noch aufwärts gehen, ich habe bei 10,20 nachgelegt :-)

Nachdem ich Freitag leider zu früh dran war bei 11,40 :-(

BlueJoe

[Herbert H]

EINE plausible Erklärung für den Kursdruck gibt es durchaus:

All diejenigen, die über den Klöckner-Tausch WCM-Aktionär geworden sind, dürfen ihre so erstandenen WCMs erst nach dem 15. Februar 2002 veräußern. Ansonsten verlieren Sie den Ehlerding-Bonus (Gratisaktien 4:1). Allerdings gilt der Ehlerding-Bonus nicht für die jüngst ausgeschütteten Gratispapiere.

Von der Möglichkeit, diese zu verkaufen, haben offensichtlich viele der ehemaligen Klöckner-Aktionäre Gebrauch gemacht. Vielleicht hält die daraus resultierende Verkaufswelle noch einige Tage an. Dann allerdings sollte die WCM-Aktie wieder zur Tagesordnung übergehen.

Langfristig viel wichtiger ist natürlich die Frage, ob WCM die Gewinnplanung für 2001 einhalten kann. 400 Mio. DM sind ein großes Ziel und im Markt wachsen die Zweifel.

Grüße,

Herbert

[IgnatzWrobel]

@ alle

Hallo!

Dank an alle für die fundierten Beiträge. Die Tatsache das hier so viele gepostet haben zeigt das sich viele angesprochen gefühlt haben. Meiner Meinung nach ist das Hauptproblem der WCM die (notwendige) Intransparenz der Firma. Das läßt großen Raum für sowohl positive wie negative "Phantasie". Außerdem ist die WCM stark an die Person Ehlerding gekoppelt. All dies schmeckt vielen Fonds natürlich nicht. (Nach Onvista sind 10 Fonds in der WCM engagiert).
Leider sind wir letzten Endes nicht viel schlauer geworden. Ich hatte diesen thread hier herein gestellt, weil mich die Kursverluste etwas verunsichert hatten und weil J.Ehrhardt in der n-TV Telebörse (thema: midcaps) vom 29.06. das langfristige Modell der WCM angezweifelt hatte. Trotz 2_ % Miese werden ich aber trotzdem drin bleiben.

Gruss Ignatz

[baissist]

@herbert h:

gegen deine annahme spricht die größe der einzelnen trades.
als es gegen 10€ ging wurden fünfstellige pakete ge-und verkauft. das sah mir sehr nach stützungskäufen aus. die summe der kleinaktionäre bei klöckner bekommt solche stückzahlen nicht zusammen. im übrigen haben die gratisaktien doch keinen bonuscharakter, da nach der entnahme aus den rücklagen lediglich die anzahl der anteile erhöht wurde und dadurch der durchschnittskurs gesenkt wurde.

b.

[horrex]

@ alle,

solche Aussagen wie: " im Markt wachsen Zweifel"

sind geeignet einen "teufelskreis" der Spkulation in Gang
zu setzen. (siehe Aix)
Sie sind unbegründbar und haben ausschließlich spekulativen Charakter.
Sie arbeiten mit dem Hintergrundwissen:
"der Markt hat Recht" und treffen auf ein extrem verunsichertes Umfeld - was soll das?

Oder populärer ausgedrückt: ich finds Scheiße.

Wie wärs mit Fakten,
oder, wenns schon keine gibt,
mit als Thesen - GEKENNZEICHNETEN - Spekulatinen.

horrex

[memyselfandi007]

@horrex,

Aktien sind IMMER eine Spekulation. Im Falle von WCM gilt das aufgrund der nachweisbar mangelnden Transparenz ganz besonders !!!!!!!!

Kurse bewegen sich immer aufgrund von Spekulationen, weil in der Regel die Fakten schon eingepreist sind.

memy

[Blumberg]

...genau memydingsbums....

und meine mehrjährige Erfahrung am Markt sagt mir, erst fallen die Kurse, dann kommen die schlechten NAchrichten...das KANN in Einzelfällen auch mal anders sein, aber Aktienhandel ist einfache Statistik....und wenn es um mein eigenes Geld geht bin ich halt nun mal lieber etwas vorsichtig....verständlicherweise..

[ESeibel]

Vielleicht wollen einige langsam Liquidität aufbauen, um demnächst wieder bei den High-techs einzusteigen?

Oder man trennt sich von den Gratisaktien. Inzwischen waren die Gratisaktien auch nicht mehr gratis, sondern haben mich durch den Kursrückgang einen Eimer Geld gekostet.

Ehlerding muß auch zügig mal erklären, wie er die versprochenen 400 Mio Eur Gewinn hinkriegen will, wenn er
1. Kloeckner nicht verkauft und
2. evtl die Steuerbefreiung für Unternehmensverkäufe im Jahr 2002 doch nicht kommt.

Dann siehts doch ziemlich dunkelgrau aus.

[novalis1]

WCM plant Übernahme von Dax 100-Unternehmen - `Kaufen bereits diskret Aktien`


FRANKFURT (dpa-AFX) - Nach der Übernahme der Duisburger Klöckner-Werke betreibt die Beteiligungsgesellschaft WCM jetzt offenbar ganz konkret den Kauf eines Unternehmens aus dem DAX 100. Das sagte WCM-Vorstand Karl Ehlerding dem "Stern" (aktuelle Ausgabe). WCM kaufe bereits "diskret Aktien auf." Der "Fisch" habe noch keine Ahnung, dass er bereits im Netz sei./sd/rw/af

10.07. - 14:12 Uhr

[zwlinv]

Wer könnte das sein??? FAG, IWKA, MG 660200??? Wo sind besonders hohe Umsätze?? Außerbörsliche Umsätze, wer hat Infos?

[baissist]

Verkaufen kann er sich gar nicht schlecht.
hier die story aus dem stern:

http://www.stern.de/wirtschaft/spezial/artikel_26671.html?se…

b.

[zwlinv]

Ich denke, daß MG 660200 der Fisch ist, größeres Dax100 Unternehmen, Verlustvortrag, Summe aller Beteiligungen größer als Börsenwert...

[horrex]

@ memyselfandi007,
lies doch besser nochmal,
hast mich offensichtlich nicht verstanden.

[Naschi]

Ich glaube an MG als Fisch !

FAG und IWKA sind nicht breit genug aufgestellt, außerden dürfte Mg höhere innere Werte haben ! Was wird bloß Kajo dazu sagen ?

[Hendrix3]

@ Naschi

Ich denke auch, dass es die mg sein wird.

Was Neukirchen dazu sagen wird? Nicht viel, aber
er wird kassieren. Ist schon witzig: erst wird man
kassiert, und dann...

m(f)g
Hendrix3

[Auditor2000]

Neukirchen hat ja bereits Erfahrung. Als Sanierer zu Hoesch gekommen, ließ er damals die Übernahme durch Krupp zu und wurde anständig "abgefunden". Warum sollte das nicht nochmal funktionieren...
mfg Auditor2000

[jkcologne]

Ich denke nicht, dass es mg technologies sein wird. Der Chart sieht nicht gerade nach großen Käufen aus. Man wird sehen....

MfG, jk

[Blumberg]

....der Effectenspiegel spekuliert auf Kali und Salz, Begründung ca 800 Mio Marktkap bei ca 2 Mrd Umsatz und steuerliche Verlustvorträge.......kommt einem doch bekannt vor...

[ESeibel]

Worauf wartet der Kurs denn? Gehts dann erst nach oben, wenn der Kandidat gefunden ist?

[thorx]

eine Erklärung warum WCM unter Druck stand:
Die Freundliche Dame der IR hat mir tatsächlich geantwortet:
auch bezugn. auf die Verkaufsgerüchte von Ristow...

********************************

vielen Dank für Ihre Nachricht und Ihr Interesse an unserer Gesellschaft. Entschuldigen Sie bitte, dass wir Ihre Anfrage erst jetzt beantworten.

Sie fragen uns nach den Gründen für die aktuelle Kursentwicklung der WCM-Aktie.

Nach unseren Informationen stand die WCM-Aktie zwischenzeitlich unter Verkaufsdruck, da sich eine Londoner Fondsgesellschaft, die über ein größeres WCM-Paket verfügen soll, von ihren Positionen ganz bzw. teilweise getrennt haben soll.

Der Grund für die Verkäufe stand im Zusammenhang mit der Umgruppierung der WCM-Aktie aus dem Index für Immobilienaktien von Salomon Smith Barney zum Bereich Financial Services.

Nach unseren Erkenntnissen sind die Verkaufsorders mittlerweile abgewickelt.

Bitte berücksichtigen Sie bei der Einschätzung der aktuellen Kurssituation vor allem, dass sich an den fundamentalen Werten Ihrer Gesellschaft nichts verändert hat.

Der Vorstand der WCM geht von einem Ergebnis von 400 Mio. EUR für das Geschäftsjahr 2001 aus.

Damit Sie sich eine unabhängige Meinung hinsichtlich des Wertes der WCM-Aktie machen können, senden wir Ihnen anbei eine Analysteneinschätzung.

Die Gerüchte, auf die Sie sich beziehen, können wir jedoch nicht bestätigen, da sich dies unserer Kenntnis entzieht. Sie können sicherlich nachvollziehen, dass die WCM keinen Einblick in die Investitionsentscheidungen einer Privatperson hat.

Wir hoffen, dass wir Ihnen einige Hinweise für die Einschätzung der momentanen Situation geben konnten.

Für weitere Anfragen stehen wir Ihnen gerne unter der bekannten Homepage http://www.wcm.de, unserer E-Mail-Adresse [e-mail] und natürlich telefonisch unter der Hotline: [phone] zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

WCM Beteiligungs- und
Grundbesitz-Aktiengesellschaft


i. A. Maren Moisl


Opernplatz 2
60313 Frankfurt am Main
Fon: + 49 (0) 69 / 900 26 510
Fax: + 49 (0) 69 / 900 26 555
Email: [e-mail]

[Hoke]

--> unabhängige analysten meinungen.

gibt es irgendwo seriöse schätzungen zu den stillen reserven bei wcm?
ich meine nicht die 4 mrd von prior, sondern eben schätzungen von (anderen)halbwegs seriösen leuten.

hoke

[jkcologne]

Hallo zusammen.Good News aus Kölle!

Der von mir geäußerte Verdacht, dass die WCM am Kauf der in Veräußerungsdiskussionen stehenden gemeinnützigen Kölner Wohnungsgesellschaften GAG und Grubo interessiert sein könnte ist durch einen heutigen Artikel im Kölner Stadt-Anzeiger bestätigt worden. Die WCM stünde lt. WCM-Vorstand Roland Flach als zahlungskräftiger Investor bereit. Die WCM-Gruppe wolle ihren Bestand von 55.000 Wohnungen auf 100.000 erhöhen, sagte Flach. Eine Vorgabe, die der Vorstand durch die Beteiligung an GAG und Grubo mit zusammen 42.500 Wohnungen nahezu erfüllen würde. Unter den mehr als einem Dutzend interessierten Investoren habe die WCM beste Chancen, heißt es dazu im Kölner Rathaus.

MfG, jk

[ugele]

@jkcolologne
hab jetzt bei ksta.de im archiv nachgeschlagen, konnte aber zu deiner "Nachricht" nichts finden

[Cpt Blaubär]

nur ist der GAGvorsitzende CDUmann und vom Verkauf noch nicht wirklich überzeugt sodas ein Ratsbeschluß darüber mit ??verziert ist
blaubärgrüsse(ussKölle)

[ugele]

wo habt ihr denn diese Nachricht gefunden??

[jkcologne]

@ugele. stand gestern im ksta (printversion)

@cptn.blaubär.die stadt verkauft ihre anteile.cdu und fdp planen die übernahme durch stadtsparkasse und privates Unternehmen (WCM?!) durchzuziehen. ehlerding hat millions of dm an die cdu gespendet. kölner cdu-funktionäre loben gelungene übernahme von 11000 wohnungen durch wcm in kiel. cdu-fraktionschef bietmann verspricht sich von dem deal eine milliarde mark. problem ist ja wohl nicht die cdu, sondern das bürgerbegehren und da bin ich zuversichtlich...

mfg, kölle alaaf und fc rulez, jk