Frage zur Riesterrente - 500 Beiträge pro Seite

[Earnie38]

Laut Aussage eines Allianzfachmannes habe ich nach Ablauf meiner förderfähigen Altersvorsorge auch die Möglichkeit mir das Kapital auszahlen zu lassen.In diesem Falle müsste ich allerdings die geleisteten Zulagen an Väterchen Staat zurückzahlen.Und zwar ausschliesslich die Zulagen ohne die darauf angefallenen Renditen.

Wenn das so stimmt,ich eine förderfähige Fondspolice(Die bei der Allianz angeblich unter 10% Kostenanteil liegt) oder einen förderfähigen Aktienfonds wähle und der Staat eine Zulage von z.B. 60% tätigt, könnte das nicht eine ganz interessante Angelegenheit sein?

Würde eine Rendite von angenommenen 10% (inkl. Kostenanteil)erwirtschaftet und ich später vom Kapitalwahlrecht gebrauch mache (Was von Anfang an auch geplant war),die Zulagen zurückführen muß,aber die 10% auf die Zulage behalten darf, wäre es doch ziemlich blöd keinen Riesterfonds zu wählen oder?

Meinungen.

Earnie

[gibniemalsauf]

Dein Allianzfachmann redet Blödsinn !

[NOLDOR]

So trivial ist das nicht! Das AVmG beinhaltet neben der direkten Förderung in Form von Zulagen auch eine indirekte Förderung in Form eines Sonderausgabenabzugs, der bei Gutverdienern zu einer erheblichen Steuerersparnis führt. Eine Kapitalabfindung ist m.E. daher in keinem Fall nicht möglich. Der Vertrag müsste diese Option bereits beinhalten, allerdings würde er dann nicht zertifiziert und somit nicht gefördert. Vielleicht hat der Fachmann auf einer Außendienstschulung nicht richtig zugehört. Unter 10 Prozent Kosten ist nichts Ungewöhnliches, ich denke die Kosten werden im Marktdurchschnitt bei 5 Prozent liegen.

Gruß
NOLDOR

[for4zim]

Ich würde die Frage nochmal in dem Board Versicherungen stellen. Es dauert zwar manchmal, bis sich jemand meldet, aber es sind teilweise kompetente Beantworter da.

Ich weiß nicht, ob das überhaupt so geht, wie es der Mann von der Allianz vorschlägt. Auf jeden Fall aber dürfte sofort eine kräftige Steuernachzahlung fällig sein, da die "Riesterrente" aus unversteuertem Einkommen geleistet wird. Ob nach Abzug der Kosten die erwirtschafteten Gewinne aus dem zurückgezahlten staatlichen Anteil tatsächlich noch auch nach Steuern positiv sind, dürfte reichlich spekulativ sein. Aber mich würde die Meinung eines Fachmanns dazu schon interessieren. Bei wiederholtem Mißbrauch würde der Arbeitsminister sowieso schnell das Schlupfloch stopfen. Darauf zu spekulieren, daß man es in 10 oder 20 Jahren noch nutzen kann, erscheint mir daher ohnehin riskant.

[Neemann]

for4zim,
du sagst es. Aussteigen kann man jederzeit, ob mittendrin oder am Ende der Förderzeit, aber wenn Du aussteigst, werden auch die eingezahlten Beiträge nachträglich steuerpflichtig. ich hab jetzt nicht die Zeit, exakt nachzuschauen - aber ich bin mir zu 99% sicher, dass auch der Ertragsanteil bei deiner Auszahlung dann zu versteuern ist.

[Neemann]

OK - etwas genauer:

§ 93
Schädliche Verwendung
(1) Wird Altersvorsorgevermögen nicht unter den in § 1 Abs. 1 Satz 1 Nr. 4, 5 und 10 Buchstabe c des Altersvorsorgeverträge-Zertifizierungsgesetzes
genannten Voraussetzungen an den Zulageberechtigten ausgezahlt (schädliche Verwendung), sind die auf das ausgezahlte Altersvorsorgevermögen
entfallenden Zulagen und die nach § 10a Abs. 4 gesondert festgestellten Beträge (Rückzahlungsbetrag) zurückzuzahlen. Dies gilt auch bei einer
Auszahlung nach Beginn der Auszahlungsphase (§ 1 Abs. 1 Nr. 2 des Altersvorsorgeverträge-Zertifizierungsgesetzes).



§ 10a
(4) Im Falle des Absatzes 2 Satz 1 stellt das Finanzamt die über den Zulageanspruch nach Abschnitt XI hinausgehende Steuerermäßigung gesondert fest
und teilt diese der zentralen Stelle (§ 81) mit; § 10d Abs. 4 Satz 3 bis 5 gilt entsprechend. Sind Altersvorsorgebeiträge zu Gunsten von mehreren Verträgen
geleistet worden, erfolgt die Zurechnung im Verhältnis der nach Absatz 1 berücksichtigten Altersvorsorgebeiträge. Ehegatten ist der nach Satz 1
festzustellende Betrag auch im Falle der Zusammenveranlagung jeweils getrennt zuzurechnen; die Zurechnung erfolgt im Verhältnis der nach Absatz 1
berücksichtigten Altersvorsorgebeiträge. Die Übermittlung an die zentrale Stelle erfolgt unter Angabe der Vertrags- und Steuernummer.


Über die Erträge aus den Vorsorgemaßnahmen habe ich nichts gefunden - vermutlich braucht es das auch nicht, wenn sie schlicht wie alle Kapitalerträge behandelt werden, müssen sie ohnehin versteuert werden.

[Earnie38]

Ich weise ausdrücklich darauf hin,dass die o.g. Überlegung nicht von dem Allianzmann kam.(Würde ihm sicherlich Schwierigkeiten bereiten)

Das ist gänzlich auf meinem Mist gewachsen.

@#4 von for4zim
Ich werd`s mal reinstellen.

@ #5 von Neemann
Ertragsanteilversteuerung im Falle eines Aktienfonds ja,bei einer fondsgebundenen RV nicht unbedingt denke ich.

Gruß,Earnie

[schnellemark]

Hallo!!!

@for4zim,

die Beiträge werden selbstverständlich aus versteuertem
Einkommen entrichtet, sonst bräuchte man ja keinen Sonder-
ausgabenabzug.
Es gibt aber auch die Möglichkeit über den AG die Riester-
rente abzuschließen, (geht dann direkt vom Bruttoeinkommen
weg) in diesem Fall hast Du Recht.

@all,
vergesst die Ertragsanteilbesteuerung!!!!!!!
Bei Riester wird die Rente voll besteuert, d.h. mit dem
jeweiligen individuellen Steuersatz als Rentner,!!!!

Selstverständlich kann ich den Vertrag auch während der
Laufzeit kündigen, ebenfalls kann ich ab Rentenbeginn auch
die einmalige Kapitalabfindung wählen, nur ob sich das lohnt
ist eine andere Frage (Stichwort : Rückzahlung der Fördergelder, Vollbesteuerung des verbleibenden Rest-
betrages.)
Riester will, daß die Bürger die Lebenslange Rente wählen,
dann fällt die kümmerliche staatl. Rente nicht so auf.


Grüße
Schnellemark

[Neemann]

schnellemark,
wieso selbstverständlich aus versteuertem Einkommen? Ab einer bestimmten Einzahlungshöhe und einem bestimmten Spitzensteuersatz ist die Einsparung durch Steuerabzugsfähigkeit größer als der direkte Zuschuß - dann wird die Einzahlung bis zu einer best. Höhe von der Bemessungsgrundlage abgezogen. Insofern wäre in oberen Einkommensbereichen ein steuerbefreiter Beitrag entrichtet worden.

[NOLDOR]

@neemann,

die Zahlung der Beiträge erfolgt immer aus versteuertem Einkommen (bAV-Bestimmungen lasse ich hierbei außer Acht); Nachgelagerte Besteuerung war Zielsetzung des Verfahrens. Hinsichtlich der Förderung erfolgt ein Günstiger-Vergleich. Sofern der Sonderausgabenabzug günstiger ist als die Zulage, wird der Differenzbetrag im Rahmen der Einkommenssteuererklärung erstattet. Das Ding ist hinsichtlich der Zertifzierung unmöglich! Riester ist hier noch strenger als bei einer DV.

Gruß
NOLDOR