Cargolifter CL75 AirCrane - 500 Beiträge pro Seite

[wwwilli]

@ Alle

Immerwieder muß man sich von einigen hier mit anhören daß das Vorhaben von CL nicht durchführbar ist,
weil es zu lange dauert usw.

Wenn wir uns vor Augen halten daß der CL 75 mit einem Volumen von 110000m³ das größte Luftfahrtgerät der Welt ist und somit ein Gigant
gegenüber dem Zeppelin NT, finde ich hätte diese unternehmerische Leistung etwas mehr Gehör verdient.

Natürlich hat der CL 75 keinen eigenen Antrieb, jedoch man stelle sich vor man hätte statt dessen eine Graf Zeppelin mit dem selben Volumen nachgebaut.

Somit ist doch dieser Schritt wirklich ein Meilenstein der nicht in Jahren sondern jetzt unmittel greibar bereits geleistet wurde.
Dies soll ein Denkanstoß sein, sich mit den unmittelbaren Entwicklungen des Unternehmens zu beschäftigen.

MfG

wwwilli

[wwwilli]

Es gibt ihn schon! Den CL 75

Taiwan will ihn haben
Die Ami´s wollen ihn haben
Baufirmen wollen ihn haben
Die Erprobung läuft, und Leute wie AE20 sprechen von Jahren bis
sich vielleicht etwas tun könnte.

Das ist der erste Schritt!

[wwwilli]

Der Bauleiter der Cargolifter-Halle sagte:
Die nächste Halle bauen wir mit dem Cargolifter.

Stellt euch mal diese Bilder vor. Ich sehe sie schon die Reporter von CNN usw. That´s Amerika

Ob mit den CL 75 oder mit dem CL 160, oder gar mit beiden ?

[wwwilli]

Da wird die "Airforce one" schon mal ne Ehrenrunde drehen, meint ihr nicht ?

[reportr]

@ wwwilli:
Daß das unsägliche Ding fliegt mit einer teuren Befüllung von Helium, bezweifelt ja keiner. Daß es dahin fliegt oder gezogen werden kann, wo der Kunde es sich wünscht, ist sehr wohl zu bezweifeln. Ihr mit Euren Meilensteinen, oder neudeutsch "Milestones". Ich sehe auch Meilensteine des Versagens. Ich freue mich auf den ersten Test, bei dem eine Last dahin gebracht werden soll, wo der Kunde es wünscht. Für einen Test mit dem Cl 160 reicht meine Restlebenserwartung möglicherweise nicht.
r

[pestw]

@reportr
Ich freue mich auf den ersten Test, bei dem eine Last dahin gebracht werden soll, wo der Kunde es wünscht.
Und was wirst du dann zu nörgeln haben, wenn es so weit ist?

[reportr]

@ pestw:
Ich habe bisher keine zufriedenstellenden Erklärungen gelesen, die die sachliche Einwürfe von Teegen oder para2bellum widerlegen. Das führt zu dem Schluß, daß die Bedenken auch nicht widerlegbar sind!
r

[reportr]

@ all:
Es ist an der Zeit, daß die Anhänger von Cargolifter ein Patent auf Gebetsmühlen(lighter than air) anmelden. Die Enwicklungsdauer war lang genug!
r

[Hajoseb]

Was bitte schön wurde dir denn nicht ausreichend wiederlegt ???

- Die naiven Badewannenspiele, die nichts mit der Physik bei Luftschiffen gemeinsam haben ?

- Die falschen Behauptungen, die ständig aufgestellt werden ?

- Die nachfrage nach Betriebsinterna, die keine Firma der Welt preisgeben würde, erst recht nicht gegenüber DüKaZ, die eh keine Aktien haben oder kaufen wollen, sondern denen es nur ums stänkern geht ?

- Die dauernden Recherche- / Abschreibfehler der von AE20 angegötterten Presse ?

Habe ich was vergesen ?

Ich glaube nicht, oder ?

Mfg Hajoseb.

[Kehinde]

Oh weh, OberDüKaZ, allmählich wird`s Zeit, die Klinik aufzusuchen.

Gruss, Kehinde

[Hajoseb]

Ich komm ihn dann auch mal besuchen

Und bring einen CL-Ballon mit

Mfg Hajoseb.

P.S. Nein, nicht den AC-75 ...

[balIaX]

LOL

Die Verzweiflung greift um sich, jetzt wird sogar mal wieder der Kauf des Blimps als Milestone gehypt.

ballaX

[Hajoseb]

Dümmer geht`s nümmer.

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Interessen keine Angaben

[wwwilli]

@BallaX


Kennst du irgend einen nenneswerten Gegenstand vom Kulli bis zum Auto der tatsächlich nur von einem Hersteller gefertigt wurde ?
Ich nicht.
Ich weiß nur daß diese Gegenstände von nur einem Unternehmen konstruiert wurden und dann zusammengebaut.

Die Konstruktion ist zum einen von CL und zum andern hat es sich nicht nur mit dem Ballon, es kommt der Laderahmen noch dazu.
Soviel ich weiß ist auch die Drucküberwachung der Hülle nebst Datenübermittlung mit Funk ein Cargolifterpatent ( angemeldet und als Patent zugelassen )

Alles zusammen kann man als Cargolifter - Know how begreifen.

Also wo liegt´s Problem ?

[pestw]

@reportr
Ich habe bisher keine zufriedenstellenden Erklärungen gelesen, die die sachliche Einwürfe von Teegen oder para2bellum widerlegen. Das führt zu dem Schluß, daß die Bedenken auch nicht widerlegbar sind!
:seufz: Ich versteh`s ja. Bei diesen Tausenden von Postings. Jedenfalls, p2b`s Badewannenexperiment habe ich im entsprechenden Thread sehr wohl widerlegt plus p2b eine Mail geschrieben damit er`s nicht übersieht. Keine Reaktion. Ich nehme also an dass er das zumindestens akzeptiert. Wenigstens einer, der Sachargumenten zugänglich ist.
Der Thread ist, glaube ich "TowTech - Funktion und Wirtschaftlichkeit"
Und was Teegens "sachliche Einwürfe" anbelangt: du hast ja angekündigt, ein Jahr nach seinem ersten Beitrag bringst du die Punkte einen nach dem anderen aufs Tapet. Mal sehen - es ist ja bald so weit. Von mir aus - gehen wir sie alle Punkt für Punkt durch. Bin selber neugierig. Jedenfalls, dass man für den Erlass der Zulassungvorschriften den Bundesrat bemühen muss, ist schon mal widerlegt. Dass der CL 160 nicht nach Italien kommt weil da die Alpen dazwischen sind...

[ArabTrans]

Keiner traut sich im "sachlichen" Thread zu posten??
Das sagt ja wohl alles über die Qualität der ablaufenden Diskussion

Versuch mer`s mal:

@AEST
bitte mach dir nochmal die Mühe:
1.) Bedenken bezüglich der Technik
a) Größe des Luftschiffs (z.B. Böen), gen. Verhalten in Strömungen
b) Gegenwind, Schneefall, Vereisung?
c) Flughöhe, Probleme mit IFR
d) Lastausgleich, restl. Krantechnik
2.) zu Terminen & Zulassung
a) Dauer der Zulassung / auch bez. der 16 Motoren
b) Überflugsregeln

(sorry, war mehr als eine Frage, aber einfach eins nach dem anderen...)
vx


#5 von AEST 29.11.00 10:43:25 3812265525
CARGOLIFTER AG O.N.

Gerne.
Zu 1
Grundsätzliches
Bedenken bezüglich der Technik habe ich persönlich nicht. Ich glaube - bin selbst Techniker - dass vieles technisch lösbar ist, was bis heute noch nicht realisiert worden ist.
So stellt sich mir nicht die Frage, ob man ein Luftschiff bauen kann, das mit 16 Motoren ausgerüstet ist und - irgendwie! - 160 Tonnen Last aufnehmen kann.
Ich glaube, man kann das bauen, das ist nicht die Frage.
Die Frage ist:
Wenn man es gebaut hat, kann man es
a) nach bestehenden international einheitlichen Regeln als Luftfahrzeug zulassen,
b) wenn ja, in welcher Zeit,
c) kann man es anschliessend derart operieren, wie das Cargolifter vorsieht?

Die Frage a beantworte ich mit: möglich.
Die Frage b beantworte ich mit einer geschätzten Zeitspanne von 10 bis 15 Jahren und einem finanziellen Aufwand, der irgendwo zwischen 3 und 5 Milliarden Mark liegen
wird.
Gründe:
Das Luftschiff wird laut Cargolifter gemäss den Forderungen von FAR Part 25 zugelassen.
(FAR: Federal Aviation Rules, es handelt sich hier um die US-amerikanischen Bauvorschriften, die geltendes Recht in Deutschland sind, soweit die noch nicht meist fast
wortgleiche JAR - Joint Aviation Rules, das sind die harmonisierten europäischen Vorschriften, vorliegen).
Part 25 sind dabei die Vorschriften für Verkehrsflugzeuge.
Diese Bauvorschriften legen u.a. fest, wie die Struktur, die Steuerung, das Treibstoffsystem, die Motoren, die Getriebe, die Rotoren/Propeller, die Systemsteuerungen, die
Avionic, die Autopiloten ausgelegt sein müssen, in welchem Temperaturband sie arbeiten müssen, was passieren darf, wenn es Systemausfälle gibt, etc.
Die Erfüllung dieser Bauvorschriften ist dabei nicht akademisch nachzuweisen, sondern Stück für Stück in praktischen Versuchen.
Das bedeutet:
Allein die reine Flugerprobung des Gesamtsystems Cargolifter C 160 schätze ich auf mindestens 2.000 Betriebsstunden.
Wenn das stimmt, es weiter stimmt, dass man pro Jahr vielleicht 100 bis 150 Flugstunden Erprobung fliegen kann, dann nimmt allein die Flugerprobung 13 Jahre in
Anspruch.
Vorausgesetzt, alle Komponenten (Motoren, Getriebe, Propeller, Avionic, ) sind für sich schon durch die separate Luftfahrtzulassung gelaufen!
Übrigens:
Mann kann dieses Projekt nicht vergleichen etwa mit einem 5 Jahresprojekt der Airbus, um einen neuen Typ der Familie A3XX auf den Markt zu bringen:
Hier muss man lediglich bekannten Komponenten auf neue Dimensionen bringen, hier liegen luftfahrtzugelassene Hauptkomponenten vor, also Motoren, die Avionic, etc..

Die Frage c beantworte ich persönlich mit einem klaren: Nein.
Was häufig vergessen wird:
Seit dem Einsatz des Schiffes Graf Zeppelin hat sich die Welt verändert.
Nach dem 2. Weltkrieg kam es zur Gründung der ICAO, der Internationalen Zivilluftfahrt Organisation, die Bundesrepublik ist seit 1949 Signatarstaat.
Die ICAO entwickelt bezüglich aller Luftfahrtregeln - Bauvorschriften wie Verkehrsvorschriften oder Ausbildungsinhalte für Luftfahrtpersonal - Richtlinien, die von den
Signatarstaaten in nationales Recht umzusetzen sind.
Das heisst:
Wir haben heute international gleiche Vorschriften über die Abwicklung von Luftverkehr.
Das zunächst in dieser Ausführlichkeit, um jedem Argument, auch des Cargolifter-Managements, man würde "Sonderregeln" erwirken, entgegenzutreten:
Diese "Sonderregeln" müssten international über die ICAO durchgesetzt, dann in nationales Recht eingearbeitet werden.
Nach dem Prinzip, Hoppla jetzt kom` ich (mit Cargolifter) wie Gablenz sich das scheinbar vorstellt, geht in der Luftfahrt nichts:
Oder glaubt jemand, die bestehende Luftfahrt würde eingestellt, weil Cargolifter kommt?
Wer gewerblich ein Luftfahrzeug betreiben will, muss ein sogenanntes Flugbetriebshandbuch erstellen, das von der Aufsichtsbehörde genehmigt wird.
Diese Flugbetriebshandbuch legt fest, wie man die Umsetzung der bestehenden Verkehrsregeln vorsieht.
Problem:
Die bestehenden Verkehrsregeln sind mit Cargolifter nicht einzuhalten, gezielte Fragen dazu beantworte ich gern.

Zu 1a.
Luftfahrzeuge bewegen sich einmal relativ zur umgebenden Luft und andererseits relativ zum Boden.
Die Bewegung relativ zur umgebenden Luft entscheidet über aktuelle Strömungsverhältnisse, die relativ zum Boden grundsätzlich über die Flugzeit für die Strecke A-B.
Damit beeinflusst letztlich die relative Bewegung der Luftmasse zum Boden über die Geschwindigkeit über Grund des Luftfahrzeugs.
Daraus resultiert, ganz einfach:
C160 mit einer Geschwindigkeit relativ zur umgebenden Luft von 43 kts/80 km/h (kts = Knoten = Nautische Meilen pro Stunde/ 1 NM = 1,85 km) wird daher zum Spielball jeder -
konstanten - Luftströmung ab etwa 30 kts Geschwindigkeit.
Schlimmer sind die Böen, also Luftbewegung mit einer vertikalen Komponente ("Luftlöcher" im Volksmund).
Normale Flugzeuge (Part 23) müssen eine Böe aushalten, die das scheinbare Gewicht des Flugzeugs um das 3,2fache erhöht.
Bei Verkehrsflugzeugen (Part 25) ist es etwas weniger, die retten sich vor Strukturbrüchen aber durch Spoiler an den Tragflächenoberseiten, die dort den Auftrieb dann
zerstören, wenn eine Böe droht, die zulässige Flügellast zu überschreiten.
Solche Möglichkeiten hat Cargolifter nicht.
Legt man normale Masstäbe an, muss die Struktur im Bereich der Lastaufnahme so ausgelegt sein, dass rund das 3,2 fache der angestrebten Nutzlast von 160 t, also
521,Tonnen in die Auftriebskörper eingeleitet werden müssen.
Genaueres dazu sagt die Bauvorschrift für Transportluftschiffe, die es aber - im Gegensatz zu den unwahren Behauptungen von Cargolifter - rechtskräftig heute noch gar nicht
vorliegt.
Ich persönlich gehe davon aus, dass schon kleine vertikale Luftbewegungen eine tödliche Gefahr für ein solches Grossluftschiff auch deshalb darstellen, weil einerseits
extreme Massenträgheit, andererseits hohe Biegemomente aufgrund der Länge die Struktur belasten.

Zu 1b.
Gegenwind
Siehe oben Punkt 1a

Schnee
Ich zitiere einfach aus einer Verlautbarung der Cargolifter AG vom 20. November 2000, geschickt von Herrn von Gablenz per Brief an Heiko Teegen:
"Luftschiffe sind unter Schneelast am Boden zusammengebrochen oder einfach wegen der Veränderung der Schwerpunktlage durch die Schneelast umgekippt."
Vereisung
Ein Luftfahrzeug, das sich durch in der Luft enthaltenes unterkühltes Wasser bewegt, läuft Gefahr, Struktureis anzusetzen:
Die unterkühlten Wassertröpfchen verwandeln sich bei Aufschlag in Raueis (Rime Ice) oder Klareis (Clear Ice).
Das bedeutet grundsätzlich:
Jedes Luftfahrzeug setzt sich dann der Gefahr der Vereisung aus, wenn es in Temperaturen von weniger als 0°C in eine Wolke einfliegt.
Diesen Vorgang nennt man "Einflug in bekannte Vereisungsbedingungen".
Struktureis erhöhte einmal das Gewicht des Flugzeugs, es verändert die Schwerpunktlage und es verändert das Profil der Strömungskörper, hier insbesondere Tragflächen,
Leitwerke und Propeller.
Das führt dazu, dass schon bei leichter Vereisung ein Flugzeugs deutlich langsamer fliegt, bei fortschreitender Vereisung ist ein Absturz nicht vermeidbar
Um mit einem Luftfahrzeug in eben diese bekannten Vereisungsbedingungen - also generell in eine Wolke bei Temperaturen unter 0°C - einfliegen zu dürfen, benötigt das
Flugzeug die - zusätzliche - Zulassung für Flüge in bekannte Vereisungsbedingungen, festgeschrieben in FAR Part 25, Appendix C.
Um diese Zulassung zu bekommen, sind neben sehr komplexen Flugversuchen - das Flugzeug fliegt dabei hinter einem Wassertanker her, der unterkühltes Wasser
versprüht - u.a dieses notwendig:
1. Vorrichtungen zum Entfernen von Eisansatz an den Vorderkanten der Flügel und des Leitwerks
2. Beheizte Cockptischeibe
3. Beheizte Tankentlüftungen
4. Beheizte Propellerblätter
5. Beheiztes Fahrtmessersystem
6. Vereisungssicheres Ansaugsystem der Triebwerke

Flugzeuge mit hohem Energiehaushalt an Bord - grosse Jets - beheizen mit heisser Zapfluft aus den Motoren die Flügelvorderkanten, Flugzeuge mit Kolbenmotoren oder
Propellerturbinen sprengen das Eis an den Flügeln und Leitwerk über aufblasbare Gummischläuche ab.
Die Beherrschung der Vereisung von Flugzeugen ist einigermassen problemlos, da die in Flugrichtung projezierte Fläche, an der sich Eis ansetzen kann, relativ gering ist.
Bei einem Luftschiff ist diese projezierte Fläche enorm gross - bei C 160 eben knapp 300 m² (tatsächlich natürlich deutlich grösser, da es sich um einen Strömungskörper
und nicht um eine ebene Fläche handelt).
Damit ist das ansetzende Eisvolumen ebenfalls enorm gross mit der korrespondierenden Gewichtszunahme, die mit über 3 Tonnen bei nur 10 mm Eisansatz zu schätzen ist,
die schnell die Gleichgewichtsbilanz des Luftschiffes beeinflusst mit der Konsequenz, dass dieses zu Boden geht und zwar unkontrolliert mit dem Bug steil voran, da diese
Tonnen Eis eben nur vorn ansetzen.
Dieser Vorgang der Vereisung kann übrigens sehr schnell gehen, innerhalb von 60 bis 120 Sekunden.
Technische Lösungen für eine Enteisungsanlage im Sinne von FAR Part 25 App. C gibt es meines Wissens nach für Luftschiffe nicht.
Ich persönlich habe keine Vorstellungen, wie man eine derartige Fläche enteisen will und wie im Sinne von FAR Part 25 der Nachweis zu führen wäre.

Zu 1c.
Luftverkehr wickelt sich seit dem 2. Weltkrieg nach 2 Flugregeln ab:
Den Sichtflugregeln VFR = Visual Flight Rules, und
Instrumentenflugregeln IFR = Instrument Flight Rules.
Diese Verkehrsregeln sind - siehe auch oben - international genormt, hier in Deutschland in der Luftverkehrsordnung (LuftVO) festgelegt.
Wer nach VFR unterwegs ist vermeidet schlicht nach Sicht eben Zusammenstösse mit anderen Flugzeugen, mit Hindernissen, der muss bestimmte Lufträume meiden und
Ausweichregeln beachten (Luftschiffe müssen übrigens Segelflugzeugen ausweichen).
Voraussetzung dafür sind meteorologische Mindestbedingungen, schliesslich muss man etwas sehen.
Die lauten wie folgt (ganz grob):
Bei Flügen unterhalb einer Höhe von ca. 2.500 ft/ 830 m über Grund muss die Flugsicht mindestens 1.500 m betragen, Wolken darf man nicht berühren.
Oberhalb von 2.500 ft/ 830 m benötigt man eine Flugsicht von 8 km und gehörige definierte Abstände zu Wolken.
Wer regelmässig, planmässig (nicht flugplanmässig, sondern zeitgeplant) fliegen will, muss nach IFR fliegen.
Dabei ist man auch in Wolken, also ohne Sicht nach aussen, unterwegs, hat sich an sog. "Luftstrassen" zu halten wie an die Anweisungen der Flugsicherung.
Die Luftstrassen haben individuelle Mindesthöhen, die auch aus der Topographie wie aus flugsicherungstechnischen Zwängen ergeben.
Beispiele:
Wer auf der Luftstrasse A19 vom Bayreuth über Frankfurt nach Luxemburg fliegt, muss mindestens 6.000 ft/2.000 m fliegen.
Wer von München über Salzburg nach Wien fliegt (G4), muss mindestens 9.000 ft /3.000 m hoch fliegen.
Wer von Frankfurt über Fulda nach Hamburg fliegt (Airway G5) muss mindestens 6.000 ft/2.000 m hoch fliegen.
Abgesehen davon darf ein IFR-Flug nur stattfinden oberhalb der Minimum Radar Vectoring Altitude (MRVA).
Diese ist festgelegt von der Flugsicherung und beträgt an aller Regel 3.000 ft/1.000m über Grund.
Über Helgoland ist damit die MRVA 1.000 m.
Über einem Terrain, das sich 1.000 über Seehöhe erhebt, ist die MRVA 2.000 m.
Ein Luftfahrzeug, dass maximal 2.000 hoch fliegen kann (wie Cargolifter, und das nur bei Standardluftdruckbedingungen!) kann aus diesen Zwängen allein in Deutschland
über diesen Gebieten nicht nach IFR operieren:
Pfälzer Wald,
Das gesamte Mittelgebirge vom Taunus bis in die Region der Stadt Arnsberg.
Der gesamte Bayerische Wald,
Das gesamte Gebiet südlich einer Linie von Freiburg nach Nürnberg mit geringen Ausnahmen innerhalb dieses Gebietes.
Wer genaueres wissen will, bestellt sich die "Radarführungshöhenkarte Deutschland" bei der DFS GmbH, Kaiserleistr. 29, 63067 Offenbach oder geht auf einen beliebigen
Flugplatz, bittet dort die Flugleitung, diese Karte einmal vorzulegen.

Zu 2d
Zu diesem Punkt kann ich keine Aussagen treffen.
Ich weiss nur, dass die Aussage Cargolifters, zur Aufnahme einer Last die Fläche eines Fussballfeldes benötigt, Unsinn ist:
Ein Luftschiff ist stationär nur beherrschbar gegen den Wind.
Auch kleinste Seitenwindkomponenten sind mit den 4 Triebwerken im Bug und Heck eben nicht auszugleichen, wie schon die simpelste Nachrechnung ergibt, ohne auch nur
die Auswirkungen von Seitenwind auf den Auftriebskörper zu berücksichtigen.

Zu 2a.
Siehe auch oben:
Ich schätze die Zulassung des Gesamtsystems, die endet in der Musterzulassung und der Verkehrszulassung, auf 10 bis 15 Jahre.
Neben der Problematik
Einleitung der Kräfte unter dynamischen Lastannahmen entsprechend der Bauvorschriften,
Verhalten des Luftschiffes unter bestimmten meteorologischen Umständen (Eis, Schnee, Regen),
wird technisch die grösste Herausforderung die Bedienung der 16 Motoren sein.
Alle 16 Motoren sollen herangezogen werden, um den stationären Zustand bei Lastaufnahme zu steuern.
Das kann nur ein Autopilot.
Den gibt es - natürlich - heute nicht.
Um das Problem einmal zu verdeutlichen:
Dieser Autopilot wird über die Präzession von Kreiseln die dreidimensionale Bewegung des Luftschiffes messen, der Autopilot wird weiter das Drehmoment an 16
Propellerachsen messen und an mindestens 4 Triebwerken auch die Schubvektorrichtung, um dann über Prozessoren an 16 Triebwerken individuell dieses zu steuern:
Benzindurchfluss der Turbinen
Anstellwinkel der Propellerblätter
Drehmoment am Getriebeausgang
Schubvektorrichtung
Seitenruder
Höhenruder
Will man diesen Autopiloten bauen, beginnt man exakt bei Null.
Man wird beginnen, zunächst einen Software zu schreiben.
Doch stopp!
Bevor man diese Software schreibt, muss man die Zulassungsbehörde fragen, welche Anforderungen die an eben diese Software stellt, da es eine solche Software eben
noch nicht gibt.
Wenn das Problem, nämlich die Definition der Softwareanforderungen, gelöst ist, kann man beginnen, die Software zu entwickeln.
Ein Hinweis auf die Zeitschiene:
Die Software für ein heutiges Auto (BMW ...) entwickelt bei Siemens ein Team von rund 20 Mann.
Und die benötigen dafür rund 3 Jahre.
Dann hat man eine Software, die die Zündung einschaltet, die Fensterheber ansteuert und die Türverriegelung.
Eines Software übrigens, die frei entwickelt werden kann ohne jede Auflage irgendeiner Behörde.

Zu 2b
Jeder Staat hat die Hoheit über seinen Luftraum.
Jeder gewerbliche Luftverkehr benötigt eine Ausfluggenehmigung aus der Bundesrepublik und Überfluggenehmigung der anderen Staaten (gilt nur für gewerblichen
Luftverkehr, damit auch für Cargolifter).
Ich persönlich glaube, dass kein Staat dem Luftschiff C 160 den Ein- oder Überflug erlauben wird aufgrund der Gefahr, die von diesem nach meiner Meinung nicht
regelmässig beherrschbaren Luftschiff ausgeht.

Grüsse
AEST

[pestw]

Mooment! Wir haben noch nicht den 13.11. So viel Zeit muss schon noch sein. Ein Jahr, haben wir gesagt.

[SDT]

#5 von reportr 05.11.01 20:51:35
@ wwwilli:
Daß das unsägliche Ding fliegt mit einer teuren Befüllung von Helium, bezweifelt ja keiner. Daß es dahin fliegt oder gezogen werden kann, wo der Kunde es sich wünscht, ist sehr wohl zu bezweifeln. Ihr mit Euren Meilensteinen, oder neudeutsch "Milestones". Ich sehe auch Meilensteine des Versagens. Ich freue mich auf den ersten Test, bei dem eine Last dahin gebracht werden soll, wo der Kunde es wünscht. Für einen Test mit dem Cl 160 reicht meine Restlebenserwartung möglicherweise nicht.
r


repeatr,

was soll denn an diesem "Kundentest" schwieriger sein als bei den bereits absolvierten Flügen (http://www.cargolifter.com/cl_videos/videos/ac-flies.ram)?

[wwwilli]

@ Arab Trans

Dein Beitrag ist nun 1 Jahr alt (Nov.2000)und scheint auf den ersten Blick von sehr viel Sachverständniss geprägt zu sein jedoch
müßten diese Probleme auch Cargolifter zu diesem Zeitpunkt bekannt gewesen sein.
Da anstatt der sechzehn Triebwerke nun 8 Triebwerke zum Einsatz kommen, die gedachte Flughöhe meines Wissens nicht verändert wurde und die Vereisungsproblematik
eine Weiterkonstruktion nicht verhindert hat, gehe ich davon aus, daß es auch dafür eine Lösung gibt, die der anscheinend sachkundige Schreiber nicht bedacht hat.

[ArabTrans]

Willi:
Wo ist das Problem?

Einen grossen Ballon zu bauen ist doch keine Leistung?
Heutzutage!

Nur:
Was macht man damit?

Es ist doch hochgradig lächerlich, einen albernen
Grossballon zu bauen und dann zu behaupten, man habe heute -
heute!!!!! - Hochtechnologie geschaffen.

Ich werd` nicht mehr....

Ach - übrigens:
CL AG behauptet doch, das Ding nach FAR zuzulassen:
Davon hört man leider gar nichts mehr:
Ohne Zulassung kein Betrieb - alles klar?

[Artwit]

@ArabTrans

Warum wohl hört man nichts mehr davon, daß jemand keine Steuern mehr bezahlen wollte?

[wwwilli]

( Vielleicht heute nicht mehr ganz zeitgemäß aber passend )

Adenauer sagte einmal:
Eines Tages werden auch die Russen begreifen daß sie Weiße sind

[wwwilli]

( Vielleicht heute nicht mehr ganz zeitgemäß aber passend )

Adenauer sagte einmal:
Eines Tages werden auch die Russen begreifen daß sie Weiße sind

[ArabTrans]

Herr Artwit:

Ich verstehe Ihre Ansprache nicht?
Soll ich Steuern zahlen - noch mehr?

[wwwilli]

Größte freitragende Halle der Welt
Größtes Fluggerät der Welt Cargolifter Aircrane CL75
100000m³ gleichgroß wie die legendäre Graf Zeppelin

Kanzler gibt sich überzeugt, große deutsche Ingenieurskunst

Boing - kein Dementi

It`s not at trick, it`s Cargolifter

[wwwilli]

Ich stelle mir immer wieder diese Fragen:

Wie weit muß der CL75 Aircane fliegen,
wie hoch muß er fliegen
wie schwer muß er beladen sein
wie oft muß der Be -und Entladevorgang gemacht worden sein
wie oft muß er gezeigt werden
mit welchen Fahr oder Flugzeugen muß er gezogen werden

bis Leute wie AE20 die Möglichkeit sehen, daß dieses Gerät und
somit das Geschäftsmodell von Cargolifter unmittelbar vor dem Durchbruch steht.

Kann mir das mal einer erklären ?

[wwwilli]

Es wird der Tag kommen, da werden Namen fallen, gute Namen, dann wird sich zeigen
ob man die Filme vom CL75 in den Chefetagen von BAE,GM,Eaton und Boing gut angeschaut hat,
mal abgesehen von Linde, Siemens, Abb usw.
Das Firmenlogo von IBM wird sich auf dem Aircrane und dem CL160 auch gut machen, was meint ihr ?

[LarryLos]

zu #26 kann ich dir sagen, dass gewisse leute auch in einem CL 160 mitfliegen könnten und sagen würden, dass der niemals funktionieren wird.

und sie würde noch einmal hervorheben, dass es ein skandal ist, gablenz ein gehalt zu zahlen.

und falls sie dann irgendwann eingestehen, dass es klappt, werden sie sagen, das hätten sie ja von anfang an gewusst.

[wwwilli]

Vielleicht wissen sie es schon, und wollens noch keinem verraten?

[Coolthinking]

@wwwilli

Ich denke auch!
Der Cargolifterkonkurrenz beginnt so langsam das Wasser unter dem Hintern zu kochen. Und Ich rede nicht über irgendwelche Luftschiffanbieter, Ich rede über Cargo-Konkurrenz!

Meiner Meinung nach,

Coolthinking.

[wwwilli]

Wie voraus gesehen:
13.11.01 Umsätze normalisieren sich
Kurs um 10.45 bei 6,05 €
Tendenz steigend
Es wird sich zeigen, wenn die Kapitalerhöhung gelaufen ist,
dann werden die nennenswerten Aktuere benannt, und es werden gute Namen sein.

Alles was in Amerika Rang und Namen hat, beteiligt sich an der Konstruktion,
die laufenden Tests am CL75 verlaufen unter den Augen der Global Player in der Luftfahrt.
Die Videos sind sicher auch schon in den Chefetagen in USA gelaufen.
Es wird nicht nur passive Zuschauer geben.

Denkt mal darüber nach

[wwwilli]

15.11.2001 Noch 7 Tage bis zum 21.11.
Die Überraschung kommt noch

[TOMENGLER]

"Kooperation mit US-amerikanischen MAGLEV, Inc. Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Die CargoLifter AG und die US-amerikanische MAGLEV, Inc., haben ihre seit Juni 2000 bestehende Zusammenarbeit gefestigt, indem die beiden Firmen einen Aktientausch in Höhe von 500.000 US-Dollar vollziehen. Die Projektgesellschaft MAGLEV will in den USA das Magnetschwebebahn-Projekt "The Pennsylvania Project" realisieren. Die CargoLifter "Leichter-als-Luft"-Transportsysteme sollen für die Konstruktionsarbeiten an dem Hochgeschwindigkeits-Transportsystem in Pittsburgh eingesetzt werden. Der CargoLifter Transportballon CL 75 AirCrane ist für diese Anwendungen besonders geeignet. Der Prototyp des CL 75 AirCrane wurde in Brand bei Berlin bereits gebaut und wird derzeit ausgiebigen Tests innerhalb und ausserhalb der Werfthalle unterzogen. Dieses Transportsystem kann bereits im kommenden Geschäftsjahr 2002/2003 kommerziell eingesetzt werden. In dem amerikanischen Konsortium zum Bau der Magnetschwebebahn ist die CargoLifter AG neben acht anderen Gesellschaftern der einzige europäische Gesellschafter. Die CargoLifter AG ist Logistikpartner für das Projekt, das die unter dem Namen "Transrapid" bekannte Technologie nun in den USA umsetzen will.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung(c)DGAP 15.11.2001 WKN: 540261; Index: MDAX Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart




Autor: dpa - AFX (© dpa),17:45 15.11.2001"

[Alterego20]

tja und was leider nicht dabeisteht:

alles planung. konstruktionsbeginn nach derzeitiger planung erst 2004.


http://www.maglevpa.com

das bringt also weder heute noch in den nächsten jahren einen pfennig. wollten die cargolifter-aktionäre sich eigentlich an MAGLEV beteiligen?????

[Alterego20]

Consultant contract advances maglev

Saturday, August 25, 2001

By Joe Grata, Post-Gazette Staff Writer

A joint venture of consultants has been hired to do an environmental impact study for the region`s proposed high-speed maglev train line.

The Port Authority board of directors awarded a $5.2 million contract yesterday to MSM Group, consisting of three firms -- Maguire Group, Skelly and Loy Inc. and McCormick, Taylor and Associates -- all of whom have done transportation studies in the Pittsburgh area.

The authority did the hiring as the public facilitator and government grant applicant for the project, although the futuristic system is the product of Maglev Inc., a 12-year-old, for-profit corporation based in Monroeville and supported by community businesses.

"We want to do all we can to help position the project for success," Port Authority Chief Executive Officer Paul Skoutelas said. The authority isn`t a financial partner; it`s reimbursed for staff and expenses as Maglev Inc.`s public partner.

The Pittsburgh project, a 47-mile line linking Greensburg, Monroeville, Downtown and Pittsburgh International Airport, is a semifinalist competing with a high-speed maglev proposal in Maryland for $950 million in federal funding for future development.

The Maryland project would link Baltimore, Baltimore-Washington International Airport and downtown Washington, D.C.

The Federal Railroad Administration, the branch of the U.S. Transportation Department handling maglev technology development, has said it will decide by May 2003 whether Pittsburgh or Maryland will get federal money.

While one of the requirements is that trains use electro-magnetics to elevate, guide and propel cars at speeds that must reach 240 mph, the environmental impact study is expected to weigh heavily on which project is selected to move forward. The Port Authority contract calls for MSM Group to finish the study by the end of 2002.

"It`s a tight timetable and a tight budget," said Bruce Ahern, authority director of business development, "so we don`t have a day or a dollar to waste."

Maglev Inc. president Fred Gurney called hiring the consultants a vital part of ongoing efforts to bring the project to Western Pennsylvania.

"People don`t understand about the delays with projects like this, but they need to be understanding and patient," Gurney said. "The study will not only show how maglev will benefit them but also how we can build it without negatively impacting their environment."

If Pittsburgh wins the competition for high-speed maglev, whose trains operate mostly on elevated track called "guideway," it will bring a new industry to the region as well as provide travel benefits.

"It`s a remarkable project," Allegheny County Chief Executive Jim Roddey told the authority board he once chaired. "Seven minutes to the airport and, someday maybe, 45 minutes to Harrisburg."


http://www.post-gazette.com/transportation/20010825maglev082…

[Alterego20]

About Maglev

Friday, January 19, 2001

Post-Gazette Staff Writer

Maglev Inc. has been working on a high-speed, magnetically levitated transportation system for more than a decade now.

The public-private corporation, which recently moved its offices from Moon to Monroeville, took a giant leap forward in the lengthy development process yesterday when the federal government named it a national finalist in the race to win approval for construction of a prototype system.

While public awareness of high-speed maglev technology has grown in recent years, and while the U.S. Department of Transportation`s announcement carried great significance for the region, officials who have been involved with Maglev Inc. said people still don`t know that much about it.

In question-and-answer format, the Pittsburgh Post-Gazette is providing some of that additional information based on previous coverage, experience and Maglev Inc.-supplied materials on file.

Q. What is Maglev Inc.?

A. A Pittsburgh-based, public-private corporation that was formed to plan, build and operate the nation`s first high-speed, maglev system. Shareholders and board members include Adtranz, the West Mifflin-based manufacturer of people movers; Michael Baker Jr. Inc.; Duquesne (Light) Equities; USX Corp.; Wheeling-Pittsburgh Steel; Carnegie Mellon University; Pittsburgh Building and Construction Trades; and the United Steelworkers of America.

Q. What is the source of its money?

A. At first, mostly private money supported the corporation and its work. In recent years, as transportation officials recognized the corporation`s progress and put increased emphasis on maglev technology as a possible future solution to growing highway and air congestion, Maglev Inc. has been granted more than $10 million in federal and state grants.

Q. What is the federal government looking for?

A. Congress has earmarked $950 million in federal transportation legislation to invest in one or two ventures. The recipient or recipients will be responsible for finalizing the maglev technology and building a prototype that serves transportation needs, demonstrates whether maglev is feasible and keeps the U.S. up to pace with similar undertakings in Germany and Japan.

Q. Why Pittsburgh?

A. The region has the university, labor and industry resources to accomplish the project. The challenging terrain and four-season climate can demonstrate the capabilities of a system. The region is centrally located, making future expansions feasible in several transportation corridors radiating out of Pittsburgh. A prototype would link an outlying county (Westmoreland), a busy suburb (Monroeville), a city and one of the nation`s top-ranked airports.

Q. What would a high-speed maglev system do for the region?

A. At first blush, there`s the novelty factor. A system would draw visitors, or at least enhance their trips to Pittsburgh, much like a maglev test track in Germany where`s there`s a waiting list for demonstration rides. It would make the region an incubator for transportation development as well as a source for maglev expertise and manufacturing.

In the 45-mile prototype system that would showcase Pittsburgh, magnetically levitated and powered trains running on elevated guideways would travel in excess of 200 mph. The average travel times would be seven minutes for the 19 miles from Downtown to Pittsburgh International Airport; six minutes for the 12 miles from Greensburg to Monroeville; 11 minutes for the 14 miles from Monroeville to Downtown.

Maglev would, of course, provide jobs, alleviate congestion, improve air quality and stimulate business and interest in the region.

Q. How much would it cost?

A. Maglev officials are estimating $1.3 billion total. If the federal government picks the Pittsburgh regional project and is willing to part with $950 million, you can bet the rest will materialize from public and private sources. Already, Pennsylvania has provided $2.5 million in planning funds.

Q. What are Maglev Inc.`s chances of being the No. 1 choice?

A. Politics will have a bit to do with it. So in that regard, the area is in fair shape -- Republican President, Republican governor, two Republican U.S. senators, Republican chief executive at Allegheny County`s helm.

Q. When can I take a ride?

A. New technology takes time, and when government is involved, it takes a long time. Although Maglev Inc. projects a schedule showing vehicles to begin operating in 2007, don`t hold your breath. The obstacles are many; yesterday was just another one.

http://www.post-gazette.com/regionstate/20010119qa3.asp

[TOMENGLER]

@A20

Mensch, hier hast Du Dich ja selbst uebertroffen! Zitate mit kompletter Quellenangabe...

Ehrlich, ich bin echt positiv ueberrascht. So kann man ja tatsaechlich vernuenftig ins Gespraech kommen. Ich habe da auch noch was:

"Based on the proposed Federal Railroad Administration (FRA) schedule, selection of the corridors will be completed in late summer of 2000. Movement into the technology transfer and construction phases will occur following selection of the final corridors.

Construction of the facilities to begin fabrication of the system components will begin in 2000 and run through 2003. The guideway installation would begin in 2003 and be completed for the first segment in 2004. Following the completion of pre-revenue service testing and system safety verification, in-service operation would be scheduled to begin in 2005-06. "

Quelle: http://www.maglevpa.com/

[ugur]

@
Bitte tut Euch und mir einen Gefallen und diskutiert nicht
mit ihm !!!
Dann geht es dann wieder los mit "american language" und wer
kann es .....und blablabla und weiter blabla.
.

[balIaX]

@ae20

Was ich nicht verstehe ist, daß man den Aktientausch nicht in Etappen à DL 100.000 gemacht hat.

Stell dir vor - Fünf AdHocs

Maglev und Cargolifter festigen Zusammenarbeit.
Maglev und Cargolifter festigen Zusammenarbeit weiter.
Maglev und Cargolifter festigen Zusammenarbeit noch weiter.
Maglev und Cargolifter festigen Zusammenarbeit noch viel weiter.
Maglev und Cargolifter festigen Zusammenarbeit noch viel mehr weiter.

Irgendwie erinnerte mich diese AdHoc an bestimmte AGs im neuen Markt.

X

[Alterego20]

@klasse idee!

LOL LOL LOL LOL wälz LOL - welch ein spannungsbogen!

und nun pffff.... ist noch längst nicht raus obs gebaut wird und wenn bei eingehaltener planung (seit 10/12 jahren san se dabei) baubeginn erst 2004.

manchmal klingen halte gute news richtig übel. weil bedürftig. und weils so suggestiv verdreht ist, das man meinen könnte es beginnt im jahr 2002.

Cargo - da kauf man die Zukunft im Sack, äh doppelpack miauuu-a

[wwwilli]

Nach soviel "LOL" und miau

Ob es nun einigen Miesepetern hier passt oder nicht,
eins ist sicher:
Wenn auch noch nicht der absolute Hammer gefallen ist, reihen sich
immer wieder neue vor allem amerikanische Firmen in den Ablauf des Geschehens ein.
Dies läßt auf den fortschreitenden Bekanntheitsgrad und das Vertrauen
in das Unternehmen deuten.
Und jeder wird wissen, wenn einmal die Ami`s darauf abfahren
dann kommt Musik in jede Aktie.

Da hilft dann auch kein jaulen mehr!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

MIAU

[wwwilli]

Mit MAGLEV sind also indirekt 8 weitere nichteuropäische Gesellschafter an Cargolifter
beteiligt.
Das heißt, daß in anderer Form wiederum 8 Gesellschafter sich positiv zu Cargolifter entschieden haben.
Wenn MAGLEV nun von diesen Gesellschaftern gehalten wird, sind diese auch wiederum daran interessiert, daß MAGLEV voran kommt.
Wenn die Technologie von Cargolifter nun der beste Weg für MAGLEV ist, werden auch diese Gesellschafter wiederum Interesse daran haben, daß Cargolifter vorankommt.
Davon ausgehend, daß die Gesellschafter von MAGLEV finanziell zusammengenommen wesentlich größer sind als MAGLEV selbst, könnte ich mir vorstellen, daß da ein riesen Potential dahintersteckt.

Man sieht, die Kreise in USA ziehen sich immer weiter - für Cargolifter
Wenn`s andere nicht tun - Uncle Sam wirds richten

[wwwilli]

LOL!

[Ilias]

Wenn bei dem "Pennsylvania Project" der Aircrane eingesetzt werden soll.

==> dann werden sich auch alle anderen Konsortien (siehe unten) sicherlich überlegen,
ob sich dort nicht auch ein Einsatz von Aircran`s lohnt.

m.f.g. Ilias

PS: hört sich nach verdammt viel Arbeit für ... verdammt viele Aircran`s an.


Transrapid-Projekte in Nordamerika:

1.) http://www.acmaglev.com
Atlanta-Chattanooga
Maglev Deployment Project

2.) http://www.bwmaglev.com/home.asp
Baltimore - Washington
Maglev Project

3.) http://www.generalatomics.com/atg/ems/transrap.html
http://www.calmaglev.org
California Maglev
Deployment Project

4.) http://www.ci.las-vegas.nv.us/super_speed_train.htm
California - Nevada
Interstate Maglev Project

5.) http://www.gulfcoastmaglev.com
Gulf Coast
Magnetic Levitation Demonstration Project

6.) http://www.maglevinc.com
Pennsylvania
High Speed Maglev Project
oder eben:
http://www.maglevpa.com
MAGLEV of Pennsylvania


UND DAS SIND NUR DIE GEPLANTEN PROJEKTE IN NORDAMERIKA !!!

[GermanGoody]

@Illjas:
Ich erlaube mir, diesen Dummpush mit großer Erheiterung zur Kenntnis zu nehmen.

Gruss gg

[GermanGoody]

@Illjas
PS: Was würdest Du davon halten, wenn v.Gablenz zur Verwässerung Eurer Anteile noch mehr des genehmigten Kapitals gleich in Unternehmen potentieller Pleitefirmen umtauscht? Die 500.000 aus dem aktuellen Umtausch könnte man doch noch verfielfachen.

Ja, Geld kommt so natürlich nicht in die CL Kassen, aber heraus - und darum ghet es Eurem sauberen Gott schließlich.

Gruss gg

[wwwilli]

@German Goody

Daß v.Gablenz ein schönes großes Aktienpaket hat, werden wir uns einig sein. Wie verhält es sich dann
mit dem Aktienumtausch mit einer Pleitefirma ?

Ist das Harakirie, oder glaubst du im ernst, daß ein Mann wie v.Gablenz der nicht nur seit Jahren etwas vorangetrieben hat das
zum einen jenseits allem vorstellbaren ( zumindest für Kleingeister wie dich) und zum andern soweit fortgeschritten, ernsthaft
das Projekt gefährdet ?

Es gehört einfach mehr dazu, diese Firma bis zu diesem Stand gebracht zu haben, als nur blöd rum zu labern.

Und die Fakten belegen einfach daß die Zahl derer die das erkannt haben wächst.

[Ilias]

@GermanGoody,

sorry, aber "Ilias" scheibt man nur mit einem "l" und mit "i" und nicht mit "j".

==> es für Dich schon schwierig genug ist, NUR meinen Nick richtig zu schreiben.
==> und anscheinend noch schwieriger, geschriebenes nicht durch die Anti-CargoLifter-Brille zu interpretieren.

m.f.g. Ilias

[Alterego20]

@ilias: nix anti-brille einfach mal die fakten nehmen wie sie sind:
- das prjekt hat eine 50/50 chance derzeit, überhaupt die gelder zu bekommen und wird dann evt. in 2005 mit cargo bauen
- die anderen projekte, bis aud eines sind erst aml draussen und können weiter planen, wenn sie gelder eintreiben.

die no-news der letzten 2 ad hoc kann man so interpretieren:
- ernsthafte interessenten für die cargolifter trapo-leistung in 2002/3 (Geschäftsjahr cargolifter) gibts nach wie vor nicht.
- ohne "aktientausch" - der von MAGLEV auch zur cash-beschaffung genutzt werden kann (und bei ner kleinen projektgruppe sind 500 000 $US relevant) interessierts eh niemand.
- die unternehmensführung von cargo hat noch immer nicht begriffen, das in den nächsten monaten nur eines zählt: definitiv absehbare umsätze und gewinne (nix mehr mit fernster zukunft also 2005-2010), denn die privatanleger, die auf solche unausgegorenen visionen hereinfallen, haben einfach nicht genug geld um cargo am leben zu halten.

und das nachsetzten einer zweiten ad hoc - peinlich peinlich, die lesen wohl im board mit, wwr schon mal auffallend, kaum regt sich hier ne kritik: rums in der nächsten unternehmensmeldung wirds aufgenommen.

neben dem unsäglichen gepushe hier - ein grund nicht mehr viel zu kommentieren - und einfach das immer wahrscheinlicher werdende ende dieser geschichte mitanzusehen.

[Gandolf]

Also gut, Ihr habt mich überzeugt ich werde am Dienstag mein volles Bezugsrecht ausüben. Obwohl ich glaube, das der Kurs erst einmal nach unten gehen wird, wenn die neuen Aktien gehandelt werden können.

[pestw]

@alete-ego
neben dem unsäglichen gepushe hier - ein grund nicht mehr viel zu kommentieren - und einfach das immer wahrscheinlicher werdende ende dieser geschichte mitanzusehen.
Ach komm - sei doch nicht beleidigt. Bitte bashe doch noch ein bisschen weiter. Wie könnten wir ohne deine weisen Kommentare je zur Erleuchtung gelangen?

[spaeck]

Ich bin schon überzeugt (auch wegen dem Risiko) ich werde die Bezugsrechte auch alle ausüben.
Gruss spaeck

[wwwilli]

Neues Aircrane - Video vom 15.11.2001

Stellungnahme der Lead-user

!!!!!!Keine Frage das Ding funktioniert!!!!!

Vertreter von MAN schlägt vor daß man sich mal zusammensetzt.


Wenn man sich dann zusammengesetzt hat, was passiert dann ?

Mir scheint:

Count down läuft!!!!


Bitte anschnallen und Ohren anlegen, der Weihnachtsmann wird uns eine schöne Bescherung unter den Christbaum legen

[wwwilli]

Bezugsrechte wurden heute vor 12Uhr in den Boden geprügelt
Wer steckt dahinter ?
Wer hat Interesse daran ?
Viele Kleinaktionäre ?
Wohl kaum.
Haben die Lead -user doch mal ein Fläschchen Wein miteinander getrunken ?
Nur noch 9Tage dann ist Pressekonferenz.
Was macht dann der Kurs ?
Ich will mich nochmal wiederholen, es werden Namen fallen, gute Namen.
Werden wir dann am 30.11 nochmal 5.75€ sehen ?
Macht euch mal Gedanken.
MfG
wwwilli

[Alterego20]

aber sicher immer schön verschwörungstheorien spinnen. ich habe gesehen Kurs der Bezugsrechte heut bei bei 0,01 E! Stück: fast 10 Mio. hab ich mich da etwa verguckt?

ausserdem mal wieder ein all-time low.

alle namen, die genannt werden können werden doch mit reichlich unspektakulären news genannt: MAGLEV (eine 5 Mio. Projektgrupppe; NYK - ein respektabels Unternehmen, gestern MAN - leider machen die derzeit verluste usw usf) ständig, cargo tut alles um die aktionäre zu beruhigen (zuletzt doch auch noch die kommentierung des aktienkurses , au weia)

cargo tut alles was sie können für dem kurs, leider reichts nicht und wirkt schrecklich bedürftig - richtig das niveau einer dieser nemax-pleiten.

da steckt nichts dahinter ausser das sich cargo seinem wahren wert = 0 Euro auch langsam als aktie annähert.

und euch schlottern ständig die knie. wenn ihr so unverdrossene langfristanleger seit, dann wartet doch einfach ab.

[gumba]

@mr. superschlau

mach ich (abwarten)

zw. den BZR zu 0,01 und dem heutigen Kurs kannst du natürlich keinen Bezug herstellen ...

wenn der Kurs bei 6,5 gewesen wäre hättest Du sie natürlich auch für 0,01 bekommen. Du schon!

SL 0,0

[reportr]

@ wwwilli:
Ich glaube der Weihnachtsmann war heute schon da!
mfg r

[wwwilli]

Richtig, ich hab heute nochmal 100 St gekauft.
Damit ich noch mehr unter den Christbaum legen kann

[falin]

Ist es nicht einfach so das sämtliche Bezugsrechte bei denen sich die Inhaber nicht gemeldet haben heute von den Banken unlimitiert verkauft wurden ? Damit wurde dann natürlich auch der Kurs gedrückt, aber jetzt haben alle Bezugsrechte ja neue Besitzer gefunden, die wohl auch alle ausüben wollen, sonst hätten sie sie ja nicht gekauft :-)

Also Kopf hoch !

[Snailman]

@reportr

Wolltest Du mir nicht noch erklären, warum Henderson mit ca. 14% Anteil seine Bezugsrechte voll ausgeübt hat?

Mit optimistischen Grüßen

Snailman

[ugur]

@Snailman

Solche Fragen überfordern reporter`s Interpretationsvermögen !!!

Deshalb kommt da nichts !!!

Oder belehrt uns reportr eines besseren ???

.

[wwwilli]

Wenn heute 10 000 000 Bezugsrechte einen neuen Besitzer gefunden
haben, sind somit auch heute noch 2,5 MIO neue Aktien geordert worden.
Sehe ich das richtig ?

[falin]

@ Wwwilli

Nicht ganz sie haben noch bis zum 23.11. Zeit zu ordern. Aber es sind alles Leute die auf jeden Fall zeichnen wollen, denn sonst könnten sie mit den Bezugsrechten nix anfangen, hätten sie also heute nicht gekauft. Alle Bezugsrechte derer die sie nicht ausüben wollten oder sich einfach nicht drum gekümmert haben wurden heute um 12h oder so von ihren Banken verkauft, also gibt es jetzt nur noch Leute, die heute Bezugsrechte gekauft haben oder die die schon vorher der Bank gesagt haben, sie wollen ausüben

[wwwilli]

Somit muß ich davon ausgehen, daß bis zum 23.11. alle neuen
Aktien verkauft werden, oder es hätte jemand unsinnig Bezugsrechte gekauft.
Da dies nicht zu erwarten ist, muß die KE als voller Erfolg gewertet werden.

[Sugar44]

Was passiert mit Bezugsrechten, die nicht ausgeübt werden? Kann Cargolifter diese Aktien anderweitig verkaufen oder wird dadurch der Kapitalzufluß geschmälert?
Wenn letzteres der Fall wäre, war heute Mittag für Alle, die an einem niedrigen Kurs interessiert sind, eine günstige Gelegenheit sich billig mit Bezugsrechten einzudecken. 10 Mio. Bezugsrechte haben nur 100.000 € gekostet. Wenn nun ein großer Teil dieser Bezugsrechte nicht ausgeübt wird, könnte das den Kapitalzufluß deutlich verringern?
Kann mir jemand näheres sagen?

Gruß sugar44

P.S.: Bin überzeugter Cargolifter Aktionär.

[Alterego20]

die frist ist noch nicht vorbei - wei kommt ihr dann zu der unsinnigen annahme, heute wären alle bezugsrechte der nicht interessierten verkauft worden? sie werden am letzten tag verkauft, also nicht heute.

andersrum: der preis wird hier weitgehend durch angebot und nachfrage bestimmt und das ging wohl eindeutig zu lasten des preises.

tja und der kursverlauf der aktie bestimmt den preis mit, stand aber eine stunde vorher noch fast bei 6 E.

insofern interpretier ich das als grossen ausverkauf der bezugsrechte, denen im übrigen auch nicht zwingend käufer gegenüberstehen müssen.


im übrigen - wie hoch sind denn die netto-erlöse wenn alle aktien gekauft werden?

[Alterego20]

also dijenigen welche ihre bezugsrechte ausüben, sollten doch die kosten der emission kennen, wie hoch sind sie - das beziht sich auf die frage nach dem netto - erlös.

cargolifter veröffentlichte die brutto-erlöse am
06.11.01
Commerzbank AG festgelegt. Es werden bis zu 6,75 Mio. Aktien aus genehmigtem Kapital emittiert. Das
....
Aktien zu einem Bezugskurs von EUR 5,50 erworben werden. Die Bezugsrechte (WKN 540268) werden vom 9. bis zum 21. November an der Börse gehandelt.
erschließt die Kapitalerhöhung der CargoLifter AG Finanzmittel von bis zu EUR 37,125 Mio.

ansonsten korrektur: heute war der letzte tag!!!!!!!!!!!!

mea culpa.....

[ugur]

Dummschwätzer !!!

[Gandolf]

Ich habe das so verstanden, dass die Bezugsrechte bis heute mittag gehandelt wurden. Wenn sich einer sich nicht darum gekümmert hat, sind sie heute von seiner Bank billigst verkauft worden.
Die anderen haben ihr Bezugsrecht schon ausgeübt oder sie haben noch bis Freitag dazu Zeit dieses auszuüben.
Tun sie es nicht verfällt das Bezugsrecht. Diejenigen welche es ausüben bekommen die Aktie zu 5,5 Euro und das Geld fliesst Cargolifter zu. Falls der Kurs bis Freitag über 5,5 Euro bleibt ist es ein Geschäft, da ich günstiger an die Aktie herankomme, andernfalls zahle ich mehr, als ich im normalen Handel bezahlen müsste, nur dadurch bekommt CL kein neues Geld.
Also wenn ich an CL interresiert bin und diese Firma und Idee unterstützen will muss ich mein Bezugsrecht ausüben ansonsten Frage ich mich was die ganzen anderen hier in dem Board eigentlich machen ?

[ugur]

@Gandolf

Es hat noch niemand ausgeübt !!!
Alle werden zum gleichen Zeitpunkt ausüben !!
Ausgeübt wird nach Börsenschluß am Freitag !!
Es steht nicht fest, wieviel Bezugsrechte noch keinen ausübungswilligen Besitzer (falls überhaupt welche) gefunden haben.
In diesem Fall Verfall von Bezugsrechten, die keine Ausübungswilligen Inhaber gefunden haben. Die Höhe ist für uns Unbekannt.

Die Zahl wird wie folgt berechnet:

Bezugsrechte Insgesamt - Bezugsrechte von Ausübungswilligen - Gekaufte Bezugsrechte von Ausübungswilligen = Zum Verfall kommende Bezugsrechte nach dem 23.11.01

.

[pestw]

Findet ihr nicht, ihr habt euch im Thread geirrt?
Es gibt doch einen eigenen Kapitalerhöhungs-Bezugrechts-Ausübrungs-Thread!

[pestw]

Im Moment wird der AirCrane gerade ausgehallt. Das Tor ist weit offen.

[undertakerInc]

@pestw

Der wird auch dringend gebraucht, um die Aktienkurs in die Höhe zu bringen.
Der ist nämlich weiterhin auf dem Weg bergab:
Wann erwartest Du denn die Rote Null?

Übrigens:
Was macht eigentlich der Baufortschritt vom Luftschiff?
Da zeigt man nix.
Nix zum zeigen?

[LarryLos]

@ undertaker

was ist denn jetzt schon wieder? gibt es im flugzeugbau nix zu tun oder hast du das schon wieder abgeblasen?

[pestw]

@undertaker
Was macht eigentlich die Klage weil im Geschäftsbericht Entwicklungskosten für den AirCrane ausgewiesen werden obwohl der doch von der Stange in den USA eingekauft wurde?
Ich dachte das sei nur eine Frage von Wochen...?

[NMSMAX]

jetzt ist er unter freiem Himmel, der AC75 (13.50 Uhr)

Konnte man live mit der WEbcam verfolgen.

Gruß

NMSMAX

[undertakerInc]

Und jetzt - habt ihr das gesehen:
Der Wilde hat sich losgerissen und ab gings in die Freiheit
(was hat der denn für eine Prallöhe, muss ja nen mächtigen Bums geben gleich?)

[Bernd_das_Brot]

und aus welcher Höhe wurdest Du sturzgeboren ?

[JoeDow]

@ underbergerInc

Du hast Deine geistige Prallhöhe von 200mm ja schon längst überschritten.

Soviel zu Deiner Big Bums Theorie

[undertakerInc]

http://www.cargolifter.com/webcam/halle1.jpg

Habe eben mal per webcam in die Halle (da regnete s sichtbar rein)
geschaut:
Da wird ja überhaupt kein Luftschiff gebaut!
Ich denke, der erste Riese soll nächstes Jahr fertig sein?

Das ist wahrhaft der Gipfel der Dreistigkeit:
Vor 2 Monten grossartig den Baubeginnfeiern,
heute den Beweis zu liefern,dass da überhaupt keiner arbeitet!!!!

[undertakerInc]

Bei nochmaligem Hinschauen erkannte ich auch, für was
die Halle genutzt wird:
Da werden alte Container gelagert und Kleinflugzeuge
abgestellt- ich denke, die wollen Luftschiffe machen?
Oder ist die Halle untervermietet?

[JoeDow]

@all
habt Ihr den dumpfen Knall auch gehört?
Es Klang fast so als hätte jemand die Luft so lange angehalten, bis sein roter Luftballon platzte.

[wwwilli]

zu #80

Falls es manche Pappnasen noch nicht wissen,
Die Aircrane ist zwar kein Luftschiff, aber:

Er ist das größte existierende Fluggerät der Welt mit
einem Volumen von EINHUNDERTTAUSEND m³ und somit so groß wie die alte "Graf Zeppelin"

Zum Vergleich: der Zeppelin NT hat ein Volumen von rund 8200m3
in Worten:-----ACHTTAUSENDZWEIHUNDERT--------

Also was habt ihr außer Kleinflugzeugen und Containern gesehen ?
Oder wart ihr in einer anderen Halle, oder habt ihr vor lauter Bäumen den Wald nicht gesehen ?

Das weiße runde große Ding das mitten im Bild war, das war der Aircrane CL75

Das nächste mal nochmal genau hinsehen, es handelt sich um keine Bildstörung!!!

[ugur]

.
Hallo Willi !

Eben war der Aircrane auf N24 bei Außentests.
Es ging um Ingeneure in der Luft und Raumfahrttechnologie !!!

Auf welchem Platz war Cl noch mal auf der Begehrtheitsliste
von Arbeitsplätzen für abgehende Ingeneure ???

.

[wwwilli]

Wenn ich es noch richtig weiß auf Platz 14
Gruß wwwilli

[ugur]

.

Nein,
es war der 2. Platz

.

[undertakerInc]

Willi -
versuche doch bitte, zwischen Fluggerät und Ballons (Leichter als Luft)
zu unterscheiden.
Beim Ballon reicht es, Gas in eine Ballonhülle zu pumpen - das schafften die Menschen schon vor hunderten von Jahren,
wenn es heute wieder gelingt, verfallen einige Idioten in helle Begeisterung...
Aber ein Gerät, das schwerer als Luft ist fliegen zu lassen - und nur das fliegt,
die anderen Banalitäten fahren - ist Ingenieurskunst, dafür gibt es
an diversen Unis Lehrstühle - für Ballons gibt es keinen.

Wenn du das nicht glaubst:
Kannst du auf jedem Jahrmarkt bewundern - vielleicht sollte Gablenz dort die
nächste Existenz gründen - eine Nummer kleiner eben, aber bei der
Erfahrung....

[wwwilli]

Das war mir jetzt einfach zu flach, verkauf Luftballons und geh auf den Jahrmarkt!

[Hajoseb]

Niedlich, unser kleiner Neider

Mal sehen, wer sein Fluggerät eher in der Luft hat und wer eher Geld verdient

Topf, die Watte quilt

Mfg Hajoseb.

[undertakerInc]

Aber willi!

Wie vorgerechnet hat der typische Kleinaktionär just mal 700 Mark ausgegeben für die Zunkunft seiner Firma.
Wenn man das ausgerechnet hat und in Beziehung setzt zu dem
Geblöke hier, mit dem der 700-Mark Börsianer sich wie
ein Grosskapitalist und Industriekapitän aufführt -
ugur zum Beispiel träumt von Millionen, der Arme -
dann ist das hier schon als das zu werten, was es zu sein
scheint:
Die Bühne von Unterpreveligierten, die zumindest anonym
einmal dabei sein wollen und am grossen Rad wenigsten virtuell/verbal drehen.
Deshalb werden hier auch keine Argumente ausgetauscht.
Es bleibt dabei:
Ohne Moos nix los.
Nun macht hier nicht soon Fass auf mit euren jämmerlichen
Einsätzen von nicht einmal 7.000 Euro pro Aktionär!

[ugur]

.

Dann verstehe ich dein Engagement nicht.

Wegen 7000 Euro pro Aktionär ???

Und noch was ganz Wichtiges !!!
Du kannst vielleicht von dir behaupten, daß du anonym bist !!!
Und von sonst Niemandem !!!
Viele kennen mich persönlich und wer es des weiteren will

Auf meinem Postfach melden

.

[LarryLos]

einmal so nebenbei 34 Millionen einsammeln, mancher verleger träumt davon...

[ugur]

@larry

Nur im Bereich des Möglichen liegende Träume werden geträumt.
Unrealistische Träume hat in der Regel niemand !!!
Auch dieser herr nicht.

.

[ugur]

Das wäre wie von 6 richtigen zu träumen, ohne Lotto gespielt zu haben !!!

[undertakerInc]

ugur


Ich engagiere mich doch gar nicht.
Ich beobachte nur das köstliche Panoptikum hier.

Z.B. diesen Aspekt:

CL ist mit der Idee des CL 160 - und nur mit der - an die Börse und an die öffentliche Hand getreten.
OK.
Recht frühzeitig - nämlich vor rund 12 Monaten, als hier die Kritik begann, erkannten die Jungs von CL, dass man folgende Dinge nicht hat, nicht (rechtzeitig) bekommt, weil es sie
nicht gibt oder weil man nicht das Geld hat, die zu kaufen, nämlich unter anderem:
-Motoren
-Propeller
-Treibstofftanks
-Pumpen, Generatoren,
-Avionik, Autopiloten
-Kräne
-Ruderservos

So ugur, nun konzentriere dich auf eine intellektuelle
Kraftanstrengung:
Was ist ein Luftschiff CL 160 ohne die oben genannten Komponenten, die man nicht hat, weil man die nicht bezahlen kann, selbst wenn es sie gäbe?

Richtig:
Ein banaler Ballon.
Und den nennt man nicht "banaler Ballon" - nein:
Den nennt man wichtig AirCrane....

Dann hier sind wir einig, ugru:
Cargolifter hat kein Geld , nicht wahr?

Cargolifter hat den Fehler gemacht, sich auf 65000 Kleinaktionäre zu stützen, die im Schnitt mit 7.000 Euro dabei sind, davon im Schnitt bis heute 4.410 verloren haben, die mit lächerlichen 340 Euro die Kapitalerhöhung mitgemacht haben, die also keine Kohle zu haben scheinen, mit jeweils 3.200 Euro (vorausgesetzt, die Institutionellen würden mitmachen in
der Grössenordnung von78 Millionen Euro) den Einkauf des Rohmaterials für den Prototypen zu sichern.

[ugur]

.

Dummschwätzer oder verdreher von Tatsachen,

wie kommt ihr nicht ganz befähigtes Gehirn auf eine
Gehaltshöhe, anderst kann ich die Kapazität ihres Gehirns
oder ihres tuns nicht interpretieren, von 8 Mio Euro pro
Monat für die CL Mitarbeiter ???

.

[ugur]

.

Oder warum hocken sie hier und lassen sich solche Beleidigungen auch noch von einem Türken überziehen ???

Wegen 7000 Euro pro Aktionär ???

Hören sie mir einfach zu !!!
Mehr will ich nicht !

.

[undertakerInc]

ugur

Rechne es aus, und sei es mit Dönnerstückchen:

96 mio ausgegeben im letzten Jahr.
Das sind (96 Dönner geteilt durch 12) 8 Dönner pro Monat
(ohne Grossinvestitionen wie Halle, etc.!).

Du kennst bestimmt jemanden, der dir das erklären kann.
Ist nicht schwierig.

Aber wenn ich deine postings hier betrachte, sind diese Summe ja Peanuts für dich.
Oder hast du gar ein virtuelles Konto/Depot - das wäre natürlich schlau.

[ugur]

.
So wird geistige Unterbemittlung bewiesen !!!

Man nehme die Bilanzverluste, teile sie durch 12 und schon
hat man das durchschnittliche Einkommen der CL Mitarbeiter

Das können sie vielleicht bei ihrer Putzfrau in ihrem Büro,
falls vorhanden, so handhaben. Aber in der Wirtschaft, wo es um Geld geht, ich meine um Geld, funktioniert das anderst !!!

.

[ugur]

.

Vielleicht sollte man einfach mal einen Taschrechner nehmen
und erkennen, daß dies nicht möglich ist !!!
Ganz einfach !!!

Aber es geht hier ja nicht um Dinge, die möglich sind,
sondern um die Verarsche der deutschen Bevölkerung.
Zumindest die, die das Thema Cargolifter interesiert !!!

.

[undertakerInc]

Na Ugur

wo hast du denn das Wort "Bilanzsummen" aufgeschnappt:
Von einem Dönnerkunden?

Schau mal:
Wenn Du allein die Abschreibungen auf Investitionen - grosse Dinge wie die Halle,
Computer, Helium, etc. - nimmst, kommt ein riesiger Betrag zusammen.
Dann nimm die Vorstandsbezüge, die sicher auch bei 1,4 bis 2 mio Euro/Jahr liegen.
Und dann wirst Du feststellen, nachdem du noch Energie, Versicherung, Steuern und Abgaben
berücksichtigst, dass pro Mitarbeiter bei 500 Mann ein Betrag von vielleicht 9.500,--
(Mark) übrigbleibt - das ist doch realistisch?

Ugur:
Man kann eine Kapitalgesellschaft nicht führen wie eine Dönnerbude, wo jede
zweiet Portion am Finanzamt vorbei geht!

[ugur]

.

Ja,
verarsche deine Mitbürger schön weiter !!!
Ein Türke ist und muß in diesem Land mit allen Wassern
gewaschen sein. Deshalb ist es bei ihm etwas schwieriger !!!

.

[undertakerInc]

gur,

Auch wenn Deine Siebenhundertmarkträume platzen:
Versuche wenigstens, durch den Dönnerdunst die Tatsachen zu
erkennen.

Beispiel:
Der CL-Geschäftsbericht weist für das letzte Geschäftsjahr
unter anderem aus:
1. Allgemeine Verwaltungskosten 39,6 mio
2. Entwicklungskosten 65,23 mio

So:
Nimm deinen Taschenrechner.
Unter 1. Kannst du das "Rauchen des Schornsteins" verstehen, wer hier sonst noch die
Hand aufhält, weiss ich nicht.
Unter 2. zum allergrössten Teil die Gehälter der Ingenieure.

Noch Fragen, Ugurchen?
Ich habe eine:
Was macht dein Vermögen?
Du bist doch mit Millionen dabei?

[undertakerInc]

Ugur - was ist los?
Du hälst doch sonst hier stundenlang Selbstgespräche?
Am Dönner verschluckt?
Oder frisst Du gerade Deine Aktien auf - Vorsicht: Ist Ramadan!

Um deine Verdauung etwas anzukurbeln:
Abschreibung betrug letztes Jahr 6,5 mio., Tendenz steigend natürlich.
Und:
Irgendeiner tönt (pestw, glaube ich) hier immer rum, CL hätte keine
Verbindlichkeiten (Schulden).
Nun:
Es waren im August 01 imerhin 20,1 Millionen Euro, davon 12,7 unbezahlte Rechnungen
und 4,1 Bankschulden.

Ugur:
Bist Du bei der nächsten Kapitalerhöhung wieder mit 540.000
Aktien dabei - oder so?

[undertakerInc]

Überhaupt - was passiert hier?
Wieso bin ich noch nicht gesperrt?
Es wird doch sonst sofort gesperrt, wenn man schreibt,
Cargolifter funktioniert nicht!
Und wenn man nun auch noch aus dem Geschäftsbericht zitiert,
das wäre doch in diesem Sinne DER Grund, zu sperren!

[undertakerInc]

Schau mal, Ugur, was Du noch vor wenigen Tagen gepostet hast:

"162 von ugur 22.11.01 17:08:52 Beitrag Nr.:4.950.508 Posting versenden 4950508
CARGOLIFTER AG O.N.

@Alle

So,
jetzt ist der Weg frei für Kredite aus der öffentl. Hand !!!
Diese Kapitalerhöung war gewiss ein Auflage für diese finanzielle Unterstützung !!!

Wetten,
das dies der nächste Kapitalschritt sein wird !!! "

Schämst Du dich nicht ein bisschen?
"Öffentliche Kredite" gibt es nicht, es gibt öffentliche Bürgschaften (aber nicht für Cargolifter).

Ugur:
Poste einfach in Türkisch, Du bis ja Türke, wie Du sagst.
Das versteht dann keiner.
Und das ist besser für Dein Image.

Wie gesagt:
Das hier ist der absurde Tanz Unterprivilegierter um das Kalb Cargolifter, deren Einsatz weniger beträgt, als man auf einem Flohmarkt für ein
gebrauchtes Fahrrad bezahlen muss, die aber Sprüche klopfen, als wären sie Konzernlenker.
Albern.

Aber irgendwie unterhaltsam, dieses törichte Menscheln hier.

[undertakerInc]

Sehr untypisch:
Die Siebenhundertmarkinvestoren hajoseb, pestw, willi, NMSMAX,
Tomengler - alle sind sie stumm und nagen entsetzt an ihren
vinkulierten Nullwertaktien:
Der Schock sitzt tief, denn das, was hier geschrieben wurde, versteht
sogar ein Siebenhundertmarkinvestor,der seine marginalen Privilegien aufpolstert, indem er hier markige Worte aufschreibt.

Leute, vergesst nicht:
Ihr seid hier zu meinem Amusement.

Ich gehe jetzt in die Weinstube.

Wenn ich nachher zurückkehre, will ich hier einige markige Beschimpfungen und mindestens 100 Rosenkränze auf die CL AG sehen.

Wenn Ihr das nicht tut, werde ich erbarmungslos den Geschäftsbericht
von Cargolifter in dieses Board setzen!

[flitztass]

@Totengräber:

Den Geschäftsbericht hier reinstellen ist nicht nötig. Schliesslich hat Cargolifter nach wie vor vorbildliche Informationspolitik und deshalb steht dieser unter
http://www.cargolifter.de/2001/bilder/Geschaeftsbericht_00_0…
zum Download bereit.

Vielleicht solltest Du ihn aber auch mal lesen, bevor Du hier Unsinn verbreitest. Dann wüsstest Du z.B., dass der Personalaufwand inkl. Sozialabgaben im letzten Jahr 26,704 Mio. Euro betrug!
Das steht da nämlich auch drin!
Hmm, da reicht dann wohl das Geld der Kapitalerhöhung doch noch etwas länger, um die Gehälter zu bezahlen.

Bei solchen Rechenkünsten wird sehe ich leider sehr düster für deine Inc.

flitztass

[Hajoseb]

Leute, vergesst nicht:
Ihr seid hier zu meinem Amusement.

Bei dem Satz mußte wohl gerade mal wieder in den berüchtigten Spiegel geguckt haben

Und du bist hier, um dich ständig lächerlich zu machen, nur wegen ein paar Klicks mehr

Da trage ich doch lieber zum Amusement bei

Ofg Hajoseb.

[Hajoseb]

#105 von undertakerInc 01.12.01 21:33:13 Beitrag Nr.:5.013.046 Posting versenden 5013046 CARGOLIFTER AG VINK.NAMENS-AKTIEN O.N.

Überhaupt - was passiert hier?
Wieso bin ich noch nicht gesperrt?
Es wird doch sonst sofort gesperrt, wenn man schreibt,
Cargolifter funktioniert nicht!
Und wenn man nun auch noch aus dem Geschäftsbericht zitiert,
das wäre doch in diesem Sinne DER Grund, zu sperren!


Muß ja ganz schön frustrierend für dich sein, daß wir deine Person und dein neidvolles Gejammer nicht mehr Ernst nehmen, warum sollten wir dich dann noch sperren lassen ?

Ofg Hajoseb[/i]

[undertakerInc]

@flitztass

ist doch völlig irrelavant, was Du da äusserst.
Relevant sind die monatlichen Kosten, die bei 8 mio liegen.
Punkt.

Sorry.
Komme just aus der Weinstube.
Habe dort lange mit LarryLos gesprochen.

@ hajoseb:
Du bist einfach nur einfältig.

[undertakerInc]

@hajoseppl

Einfalt:
Kommt von "einmal gefaltet"

Was heisst:
Du kannst Dich verbessern.
Als Zweifalt:
Zweimal gefaltet.

Sorry:
War in der Weinstube.

[wwwilli]

Ein eindeutiges Beispiel wie weit der Suff einen Menschen bringen kann

[Hajoseb]

#112 von undertakerInc 02.12.01 01:54:28 Beitrag Nr.:5.013.841 Posting versenden 5013841 CARGOLIFTER AG VINK.NAMENS-AKTIEN O.N.

@hajoseppl

Einfalt:
Kommt von "einmal gefaltet"

Was heisst:
Du kannst Dich verbessern.
Als Zweifalt:
Zweimal gefaltet.

Sorry:
War in der Weinstube.


Siehst du jetzt aus, wie der da links auf dem Bild ???

[Hajoseb]

P.S. Ist nur ne Frage, keine Behauptung !!!

[NMSMAX]

[ugur]

.
Eins, Zwei, gesuffe.....
.

[ugur]

@

Mir ist aufgefallen, daß ---undertaker--- erst nach diesem
Eintrag so richtig in Fahrt gekommen ist.
Denn er hat ihm vergegenwärtigt, wo genau seine
maximal erreichbaren Ziele liegen können und dürfen !!!
Denn diese Ziele werden abgesteckt durch so
Dinge wie geistiges Vermögen, Charakter, finanzielle Ausstattung,
Leumund, Image und ähnliche Dinge.
Das tut dann natürlich weh, wenn man erkennt wie tief diese
Ziele angesiedelt sind und man nicht mal davon träumt.
Dann kann man sofort (Abermalige Bestätigung des
Charakters!) in Rage geraten !!!

--------
#93 von ugur 01.12.01 20:05:26 Beitrag Nr.:5.012.680 Posting versenden 5012680 CARGOLIFTER AG VINK.NAMENS-AKTIEN O.N.

@larry

Nur im Bereich des Möglichen liegende Träume werden geträumt.
Unrealistische Träume hat in der Regel niemand !!!
Auch dieser herr nicht.
-------
.

[ugur]

Er kommt sehr wahrscheinlich gleich wieder in Rage !

[wwwilli]

Heute 29.12.2001
Sendung in 1Plus über die Rückkehr der Riesen mit CvG - Cargolifter, einigen anderen Firmen die Luftschiffe bauen wollen und Zeppelin.
Leider konnte ich die Sendung nicht sehen brauche vermutlich Digitalreceiver.
Die Sendung lief von 15.15 - 16.00Uhr
Dabei wurde (vermutlich das erste mal) der Aircrane beim Lastenaustausch gezeigt.
Schade, dies sollte endlich mal von großen TV-Sendern gezeigt werden

[wwwilli]

Der AC75 ist wieder draußen und nach der HV werden wir vermutlich schnell einen zweiten sehen.
Nicht schlecht für eine Firma die eigentlich seit Monaten pleite sein sollte.

Mal sehen wer schneller in der Luft ist, der CL160 oder das HT-Vehikel ?

[Tomasch]

Nu,
und jetzt isser wieder drin.

[ugur]

@

Live-Demonstration eines Last-Transportes mit dem CL 75 AirCrane am 7. Mai:


"Humanitäre und militärische Einsatzszenarien der `Leichter-als-Luft`-Technologie"


Im Rahmen der ILA 2002 (Internationale Luft- und Raumfahrtausstellung Berlin-Brandenburg) laden wir Sie als Medienvertreter am Dienstag, den 7. Mai, ab 13 Uhr auf unser Werftgelände nach Brand ein.
Wir werden Ihnen sowie den eingeladenen militärischen und Unternehmens-Repräsentanten live einen beispielhaften Last-Transport mit dem CL 75 AirCrane auf dem Freigelände der CargoLifter Werft vorführen. Dabei wird ein Minenräumpanzer, ein sogenannter "Keiler", im Laderahmen des CL 75 AirCrane angehoben und über das Gelände transportiert.

Vom Gelände der ILA 2002 in Berlin-Schönefeld wird am 7. Mai um 12 Uhr ein Shuttle-Bus nach Brand fahren, der gegen 18 Uhr wieder zurück dorthin fährt. Gerne können Sie als Medienvertreter diesen Shuttle-Bus nutzen.

Besuchen Sie gerne auch unseren Stand 6.2.12 in Halle 6 auf der ILA 2002.

Falls Sie am 7. Mai zur Live-Demonstration des Last-Transportes nach Brand kommen möchten, melden Sie sich bitte an:
per E-mail an [e-mail] oder per Fax an 035477 6500 2124.

.

[Ilias]

Minenräumpanzer Keiler






Motorleistung: 814 kW (1.100 PS)
Gewicht: 54 Tonnen
Räumgeschwidigkeit: 0,5 km/h bis 4,5 km/h
Räumbreite: 4,7 m
Räumtiefe: 0,25 m
Räumwirksamkeit: 98 %
Räumleistung: 270 m/h
Besatzung: 2

Der Minenräumpanzer "Keiler" wird in den Panzerpionierkompanien verwendet.
Die Bundeswehr soll vorerst mit 24 Modellen des Typs ausgestattet werden.
Der "Keiler" kommt auch im Rahmen der Friedenseinsätze auf dem Balkan zum Einsatz.
Entwickelt wurde der Panzer auf Grundlage eines modernisierten M-48 Fahrgestells.
Mittels 24 um eine waagerechte Achse rotierenden Räumelementen wird der Boden
vor dem Fahrzeug ausgefräst, wobei Minen zerschmettert, ausgelöst oder zur Seite
geschleudert werden sollen.
http://www.bundeswehr.de/bundeswehr/heer/keiler.html


Minenräumpanzer Keiler

Räumsystem bei SFOR- und KFOR erfolgreich

Der Einsatz von Bundeswehr im Kosovo war auf Grund der Minenproblematik ein
nicht einfach zu lösendes Problem. Schon vor dem Einrücken des deutschen
Truppenverbandes mußten alle erdenklichen Vorsichtmaßnahmen gegen die bestehende
Minenbedrohung unternommen werden. Schon die Erfahungen aus der SFOR-Mission
zeigten über deutlich wie stark eine Minengefährung sich auf die Bewegungsfreiheit
von Truppen und der zivilen Bevölkerung vor Ort auswirken kann. So wurden von der
abrückenden jugoslawischen Armee als auch von der UCK tausende von Schützen- und
Panzerabwehrminen verlegt. Wild verlegte Minensperren auf Straßen, Feldern, in
Waldlichtungen oder an Hauptverkehrswegen hemmen zwar bei Kampfhandlungen die
Bewegungsfreiheit von Truppenverbänden aber sie gefährden nach einem Friedenschluß
die Zivilbevölkerung, verhindern den Wiederaufbau und sind tödliche Hindernisse, die
nur unter größten Sicherheitsvorkehrungen und großem technologischen Aufwand sicher
beseitigt werden können. Um einer möglichen Minenbedrohung auf den Einmarschwegen in
das Kosovo begegnen zu können, verfügten die Bundeswehrverbände über den Minenräum-
panzer KEILER, der schon mit großem Erfolg in Ex-Jugoslawien im Rahmen der IFOR-Mission
eingesetzt wurde.
...
http://www.wehrtechnik.net/wehrtechnik/der_keiler.html

[BGTrading]

Da soll also in diese Kiste ein Panzer rein fahren. Dann transportiert man die Kiste etwas über die ebenen und gut befestigte Landebahn in Brand. Und dann fährt der Panzer wieder aus der Kiste raus. Einfach genial. Fast so einfach wie einen Kartoffelsack mit einem Gas-Ballon aus dem Auto in den Keller zu transportieren.

Gewicht: 54 Tonnen

Wie hab ich mir eigentlich das be- und entladen der Kiste vorzustellen, wenn mein Transportgut keinen eigenen Antrieb hat?

Kommt dann ein zweiter AC zur Hilfe?

[BGTrading]

Wie weit ist der Kosovo eigentlich von Brand entfernt?

CL 75 AirCrane - Der Überblick

Technik: Ballon zum Transport von Lasten mit einem Gewicht von bis zu 75 Tonnen
Größe: 61 Meter Durchmesser
85 Meter Höhe (inkl. Laderahmen)
Volumen: ca. 110.000 Kubikmeter
Traggas: Helium
Ladevolumen: 13 Meter x 6 Meter x 6 Meter
Transportgeschwindigkeit: bis zu 70 Stundenkilometer (je nach Transportmodus)
Haupt-Einsatzreichweite: stationär oder Short Range bis zu 250 Kilometer (je nach Transportmodus)


Also wenn der AirCrane es noch nicht mal bis zur ILA in Berlin schafft, dann kann man doch lieber gleich ein LKW nehmen.

[wwwilli]

Nun stellt sich aber die Frage für was braucht man einen Minenräumpanzer in Berlin ?
Denk einfach nochmal nach!

Gruß wwwilli

[carla_cashflow]

Hallo Ihr Lieben,

jetzt weiss ich endlich was Cargolifter unter humanitärer Hilfe versteht.

Pfuiii Deibel! Da kann ich mir ja gleich Rheinmetall ins Depot legen.

[BGTrading]

@wwwilli,

ich kann mich noch an die Zeiten erinnern, als West-Berlin von einem Todesstreifen umgeben war.

Ich bin aber immer noch zu keiner Lösung gekommen.
Wie hab ich mir eigentlich das be- und entladen der Kiste vorzustellen, wenn mein Transportgut keinen eigenen Antrieb hat?

Habt Ihr eine Idee?

[BGTrading]

09:20 Uhr: Blitzmeinung von Henrietta Rumberger

Cargolifter tritt in Militärdienst

Die Idee, Zeppeline im Militärdienst zu nutzen ist nicht neu. In einer Absichtserklärung haben sich nun Boeing und Cargolifter dazu entschlossen, gemeinsam nach Möglichkeiten zu suchen, wie die Luftschiffe von Cargolifter auch militärisch einsetzbar sind. Für das Berliner Unternehmen ergibt sich damit eine neue Hoffnung. Endlich kann der Luftschiffbauer mal erfreuliche Nachrichten vermelden. Allerdings ist nicht klar, ob Cargolifter in irgendeiner Form finanzielle Hilfe bekommen wird. Geld ist aber das, was der Luftschiffbauer am dringendsten braucht. Die Nachricht wird der Aktie wieder einmal kurzfristig Flügel verleihen. Die Risiken werden durch die Absichtserklärung allerdings nicht gemindert.

[flitztass]

@BGTrading: Auf deine Frage, wie man sich das Be- und Entladen der Kiste vorzustellen hat, habe ich eine einfache Gegenfrage:
Wie macht man das eigentlich bei Lkw, Flugzeugen, Schiffen etc.?
Wenn es da eine Lösung gibt, wo ist dann das Problem bei der "Kiste"?

An die sich hier aufregenden Möchtegernpazifisten: An Eurer Stelle würde ich nie wieder in ein Flugzeug steigen.
Die haben viel mehr mit Krieg zu tun, als irgendein Cargolifter jemals zu tun haben wird.

Ausserdem regen sich hier ein paar künstlich auf, dass sich CL gleichzeitig mit humanitärer Hilfe und mit Militärtransporten beschäftigt.
Selten naiv! Wer macht denn die ganzen Transporte von Hilfsgütern in Katastrophengebiete? Ist das nicht meist Militär?
Selbst in Deutschland wurde bei dem katastrophalen Oderhochwasser das Militär eingesetzt.

Aber um auf Cargolifter zu schimpfen, ist halt jedes Argument recht, gelle?

flitztass

[kumulus]

@carla_cashflow

>jetzt weiss ich endlich was Cargolifter unter humanitärer
>Hilfe versteht.

Minen-RÄUM-Panzer = humanitäre Hilfe !

Wieviel Menschen sterben durch Minen oder werden schwer verletzt? Verlieren Beine, Arme, Augenlicht?
Wieviel Kinder sind dadurch Opfer, von Kriegen die sie nicht im geringsten zu verantworten haben?

Wenn ein MinenRÄUMpanzer durch einen AC schneller von einen Einsatzort zum nächten kommen kann (wegen zerbomte Brücken, Straßen, unwegsames Gelände,...), sonstige Geräte für einen friedenschaffenden Einsatz, Lebensmittel und sonstige Hilfmitteln schneller am Krisenort sind, dann ist dieser "Militärdienst" voll in Ordnung!

Für Kriegseinsätze ist der CL160 oder AC75 sowieso ungeeignet.
Da könnte Scharping ja gleich wieder die Routen verraten ;-)
(auch wenn sie in amerikanischen Zeitungen schon vorher veröffentlicht wurden)

@BGTrading

>Wie hab ich mir eigentlich das be- und entladen der Kiste
>vorzustellen, wenn mein Transportgut keinen eigenen
>Antrieb hat?

So wie die verschiedensten Transportgüter auch auf einen normalen LKW, Waggon,... kommen!

Je nach Transportgut:
Gabelstabler, Anhänger, Tieflader, Seilwinde,...

Und wenn es sein muß... greift man auf die Hochtechnologie aus dem Pyramidenbau zurück: Seile, Holzrollen, Menschen ;-)

[BGTrading]

Bei einem Lkw nimmt man einen Kran zum entladen.
Bei Flugzeugen nimmt man Rollcontainer zum entladen.
Bei Schiffen nimmt man einen Kran zum entladen.

Aber wenn man nun schon einen Kran zum be- und endladen eines Krans braucht,
dann ist ein Kran unnütz.

[kumulus]

@BGTrading

>Bei einem Lkw nimmt man einen Kran zum entladen.

Wenn es das richtige Mittel für dieses Transportgut ist!

>Bei Flugzeugen nimmt man Rollcontainer zum entladen.

Da soll es auch schon vorgekommen sein, das ein Transportgut (z.B. Turbinen in einer Beluga befördert) mittels Mobilkran dann auf einen LKW aufgeladen wurde!

>Bei Schiffen nimmt man einen Kran zum entladen.

Da hab ich schon LKWs, Waggons (mit Räumpanzern beladen ;-), Güter auf Gabelstabler, ... rein- und rausFAHREN gesehen.

Es handelt sich eben um eine TransportKETTE.
Und da kann jede Kombination seinen Sinn haben.


>Aber wenn man nun schon einen Kran zum be- und endladen
>eines Krans braucht, dann ist ein Kran unnütz.

Warum braucht man einen Mobilkran um einen Gittermastkran aufzubauen?
Ist dann nicht auch einer unnütz?
Ist tägliche Praxis auf Baustellen... die haben SIE *verbeug* noch nicht gefragt? ;-)
Da gehts nicht nur ums Beladen... nein... der eine kann nur existieren weil es den anderen gibt!

PS: Wofür existieren Sie? Nur für w:o?
Username: BGTrading
Registriert seit: 18.04.2001
Threads: 58
Postings: 2946

[pestw]

http://www.cargolifter.com/www/2002/repository.nsf/HTML/inde…
Ausgewählte Testergebnisse des CL 75 AirCrane (01/05/2002) zum selber anklicken.

[BGTrading]

Danke pestw,
nun sehe ich etwas klarer.



Man braucht in jedem Fall mehrere LKWs um den AC in der horizontalen Ebene zu bewegen. Also nimmt man gleich Kranwagen, die dann auch die Transportkiste entladen können.

Hoffentlich brechen diese Kranwagen nicht auf den Eisstraßen in Kanada ein.

[BGTrading]

Wofür melden Sie sich bei WO an?
Nur um hier rumzunörgeln?

Username: kumulus
Registriert seit: 28.10.2001
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 02.05.2002 14:31:09
Threads: 0
Postings: 3
Interessen keine Angaben

[kumulus]

@BGTrading

Meine Frage war: "Wofür existieren Sie?"
Meine Antwort wäre: Um zu leben!
(wie man an der Anzahl meiner Postings sehen kann :-) Keine Angst, ich bin auch wieder mal lange ruhig, bin nur heute zufällig auf Sie gestoßen)

Ihre Antwort:
>Wofür melden Sie sich bei WO an?
>Nur um hier rumzunörgeln?

Wenn das alles ist was Ihnen einfällt... tun Sie mir wirklich leid. Und Ihre Familie (falls Sie zu einer gekommen sind).

Und beim rumnörgeln, wenn Sie meine Antworten so deuten, kann ich Ihnen das Wasser nicht reichen!

PS: Über 20 neue Beiträge an einen Nachmittag! *verbeug & mitgefühl*

[wwwilli]

BG Traiding,
man braucht eben nicht in jedem Fall mehrere Kranwagen zum Transport des Aircrane.
Es ist doch ohne weiteres möglich z.B. in Südamerika nach Naturkatastrophen und dergleichen nur Flüße und Boote zur Verfügung stehen, die solche Lasten einfach nicht tranportieren können.
Aufräum-und Rettungsaktionen bei denen schwere Teile angehoben werden müßen, bei denen ein Heli-einsatz in der Luft stehend einfach wesentlich kostspieliger ist.
Brückenbau, Sendemasten, Windkraftanlagen im Bebirge wo Tunnels umgangen werden müßen weil die Last zu sperrig ist oder die Kurven zu eng für X-meter lange Teile.

Zum andern gibt es natürlich immer den einen oder den andern Weg.
Jetzt steht eben eine Möglichkeit mehr zur Verfügung !

[Wuzzel]

Fakten:

Ausgewählte Testergebnisse des CL 75 AirCrane (01/05/2002)



Ausgewählte Testergebnisse des CL 75 AirCrane

Der CL 75 AirCrane befindet sich seit Mitte Februar 2002 im Haupt-Testprogramm.
Seit dieser Zeit konnten bereits umfangreiche Fortschritte auf dem Weg zum ersten kommerziellen Einsatz erzielt werden:

· Die benötigte Zeit zum sogenannten "mooren" des CL 75 AirCrane, also die Fesselung des Systems am Boden - sozusagen das "Parken" des Ballons - konnte von anfänglichen sechs Stunden auf mittlerweile zwei Stunden reduziert werden.
· Verschiedene Bewegungsmöglichkeiten des Systems durch Zugfahrzeuge wurden getestet. Zum Beginn der Testkampagne wurde der CL 75 AirCrane von vier Fahrzeugen gezogen. Dann wurde die Anzahl der eingesetzten Fahrzeuge über drei auf zwei Fahrzeuge - rechts und links neben dem CL 75 AirCrane angeordnet - reduziert.
· Mit vier und mit drei Zugfahrzeugen wurden auf der unbefestigten Fläche vor der CargoLifter Werfthalle bereits Geschwindigkeiten von 12 km/h Stunde nachgewiesen.
· Der CL 75 AirCrane war bei Windgeschwindigkeiten von 12 Metern pro Sekunde am Ankerplatz verankert.
· Am 26. und 27. April 2002 wurden verschiedene Wettereinflüsse dokumentiert und ausgewertet. Nähere Details werden im Fortlauf dieses Dokumentes besprochen.



Weiteres unter www.cargolifter.de/


Wuzzel

[pestw]

Seit dem 16. April 2002 befindet sich der CL 75 AirCrane permanent außerhalb der Halle.

Am Freitag den 26. April konnte gegen 19:20 h der CL 75 AirCrane unter widrigen
Wetterbedingungen beobachtet werden.
Um 19:23 Uhr Ortszeit ging ein Regenguss von 3,3 Litern pro Quadratmeter in einer
Zeitdauer von ca. 3 Minuten auf dem Werftgelände nieder. Diese Regenmenge entspricht
einem respektablen Wolkenbruch.


Abbildung 1: Niederschlag und Temperaturverlauf und die qualitative
Auswirkung auf den Auftrieb des CL 75 AirCrane
...

Am Samstag, den 27. April 2002 wurde in der Region um Berlin typisches Aprilwetter mit
stürmischen Böen und zum Teil Sturmböen beobachtet. Die Bewölkung war sehr
wechselhaft mit zum Teil strahlendem Sonnenschein, abgelöst von kompletter Bedeckung
mit tiefhängenden Regenwolken.

Die im direkten Umfeld des CL 75 AirCrane gemessene maximale Windstärke in einem
zehn Minuten Zeitfenster betrug in 10 Metern Höhe 17,75 Meter pro Sekunde,
entsprechend 34,5 Knoten. Auf einem Turm in der Nähe des CargoLifter Werftgeländes
wurden in 50 Metern Höhe 22 Meter pro Sekunde, entsprechend 43 Knoten oder 80
Kilometer pro Stunde, gemessen.
Ein Windmessrad direkt unterhalb des Ballons des CL 75 AirCrane speicherte eine
Spitzenwindgeschwindigkeit von 53 Knoten. Diese Messung gibt allerdings nicht die
wahre Windgeschwindigkeit wieder, da an dieser Stelle die Luftströmung durch die
Umströmung der Ballonhülle beschleunigt wird.

Neulich wurde hier noch von gewissen Leuten kolportiert, der AirCrane könnte sich nur bei schwachen Winden draußen aufhalten, weil er sonst davon geweht würde, oder so ähnlich. Soll ich`s raus suchen?

[Maschinenflsterer]

Jau mach mal...

[BGTrading]

Gewitterfront im Hamburger Hafen.

Welche Kräne bleiben wohl im Hafen?