Win-Win Strategie mit einem Put und einem Call. Wie get das? - 500 Beiträge pro Seite

[Mr.BA]

Hallo allerseits,

bin auf dem Gebiet der Hebelprodukte ein Neuling, wäre daher für jede seriöse Antwort dankbar.

Auf n-tv sagte gestern einer man könnte für Montag nach der Wahl einen Call und einen Put auf den Dax kaufen.
Steigt der Dax wird der Put ausgeknockt, der Call steigt dagegen. Folge: Man kann nur gewinnen.

Ich kaufe also zwei Hebelprodukte zu je 1,00 € Put und Call. Einer wird wertlos, also Verlust 1,00€, der andere aber müsste über 2,00 € steigen damit ich Gewinn mache!?
Wie soll die Strategie funktionieren!? Wie hat der Typ im TV das gemeint?
Und wenn sie funktioniert, dann würde sie doch jeden Tag funktionieren und nicht nur nach der Wahl, da der Dax ja jeden Tag steigt oder fällt!?

Danke für eure Antworten!

BF

[tranceboy]

Wenn sowas gehen würde bräuchte keiner mehr zu arbeiten.

[Caesarion]

Falls du das hinbekommst sag bescheid - ich zahle gut

[lowkatmai]

Ist wie beim Roulette.
Schwarz oder Rot und leider noch die Null (Hier die Kosten)
Ist etwas komplizierter bei den Optis.

Langfristig gewinnt die Bank immer.



Lass lieber die FInger weg, vor allem da anscheinend das Wissen fehlt.

Gruß lowkatmai

[TQ100]

[posting]17.923.540 von Mr.BA am 16.09.05 13:48:42[/posting]Der Typ im TV hat gelogen und da keiner da war, der das bemerkte, gabs auch keinen Widerspruch.

Von einem solch hirnrissigen Straddle ist gänzlich abzuraten. Eine gewisse Gewinnwahrscheinlichkeit (von unter 20%) ist nicht ausreichend. Abgesehen davon taxen die Emis auch noch zusätzlich nach Belieben, so daß eine theoretische Gewinnmöglichkeit von ca. 20% in solchen Fällen nicht einmal die 5% erreicht.

[fesdu]

...es gibt keine Form von Straddle, die sicher Gewinn bringt... Straddle ist was für solche, die Ihre Nerven nicht im Griff haben...

Entweder ich bin überzeugt daß es long geht, oder short, ein bisschen schwanger geht ja auch nicht !!

[Kaltfront]

Gefährliches Spiel !
Funktioniert nur, wenn der DAX in die eine oder andere Richtung mehr als 100 Punkte zulegt, am besten 150.

Beispiel : DAX ist bei 5000
DAX fällt um 100 Punkte -> Alle Calls verfallen jetzt wertlos. Jetzt muß aber der DAX weiter fallen, damit du in die Gewinnzone kommst (Calls sind ja jetzt 0 wert). Wenn der DAX dann wieder dreht und am Schluß dann nur in der Summe z.B. 60 gefallen ist, sieht es ganz schlecht aus , denn dann hast du 0 in Calls (also 100 verloren) und nur 60 in Puts gewonnen, also in der Summe 40 verloren

Und dazu kommt noch der Spread bei Kauf / Verkauf und die Gebühren.

[TQ100]

@1,

ich geb Dir mal ein einfaches Beispiel (ohne exakte Berechnungen):

Daxstand 4900
- Kauf: 100 Puts Basis 5000 zu je 1 Euro
- Kauf: 100 Calls Basis 4800 zu je 1 Euro

Bei jedem Daxstand abweichend von 4900 ist der Wert von Put+Call kleiner 2 Euro. Je größer die Abweichung von 4900, desto kleiner ist der Wert der Summe von Put und Call. Hinzu kommen Zeitfaktor und Spread, welche die Differenz eines möglichen Verkaufserlöses zu den Kosten beim Kauf auch ohne KO-Eintritt für Put oder Call täglich größer werden lassen.

Einzige Möglichkeit hier etwas zu verdienen: Mit viel Glück Call und Put zu unterschiedlichen Zeitpunkten und Daxständen zu verkaufen, so daß in Summe mehr herausspringt als beim Kauf investiert wurde - was den Straddle ad Absurdum führt. Diese Wahrscheinlichkeit liegt von mir geschätzt bei weit unter 20%.

[timyboy]

also keiner antwortet hier auf die frage also mach ich es mal.

Mit den Hebelprodukten lassen sie gewinne vom dax im verhältnis von 100:1 erzielen. Das heißt steigt der Dax 1% hast du knapp 100% gewinn...aber auch verlust.

Der n-tv berater geht davon aus das wenn die alte regierung wieder die mehrheit bekommt oder eine große koalition entsteht der dax weit mehr als 1% einbricht das heißt dein put steigt über 100% und dein call wird ausgestoppt(wert verfällt). Falls aber die Union mit der Fdp die Mehrheit bekommt wird der Dax weit über 1% steigen dein put wird ausgestoppt dein call wird steigen!


Nur falls der Dax sich hin und her bewegt und beide Stopps auslöst kannst dir ja denken was dann passiert

[lassmichrein]

Frag mal ihn hier:

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...scheint sich bestens auszukennen, dem Namen nach....

[derdieschnautzelangsamvollhat]

Funktioniert nicht.

Es kann Dir auch folgendes passieren:

du kaufst einen Put bei 5000 zu 1€(nur als Bspl)

bei 4988 kann er genausogut nur 96 cent wert sein. Passiert z.b. wenn viele auf einemal aus dem Put rauswollen.

[Sugar2000]

also, da hier bisher fast keiner eine gescheite Antwort gegeben hat folgendes:
Straddle mit Zertifikaten ist absolut hirnrissig!!!
Wenn dann musst du Call und Put mit gleicher Basis und Laufzeit wählen, so dass du nicht ausgeknockt werden kannst.
Du brauchst auch keine 100% zu machen, wie einige meinen...
Durch eine starke Bewegung am Montag, wird die Vola auch nach oben ziehen und dadurch steigen die Optionsprämien von Call und Put!!!
Du wirst aber sicherlich am Montag keine 100% machen! Vielleicht werden es 10%! mal sehen...
überlege mir auch so etwas heute Abend noch ins Depot zu legen

[Mr.BA]

Danke für eure Antworten!

Wie gesagt würde ich gerne mehr lernen über das Thema.

Ich hatte auf etwas ähnliches wie Antwort #9 getippt. D.h. die Rechung bei dem was der Reporter gemeint hat, geht nur auf wenn wenn mein Call wesentlich mehr zulegt als ich durch den Kock-out des Pus verloren habe (ist ja logisch). Aber das geschieht eben nur wenn der Dax eben stark steigt bzw. fällt.

Danke euch allen!
Weiterhin viel Erfolg!
BF

P.S. Kann mir noch jemand zum einlesen Bücher oder Homepages empfehlen !?

[kubus1]

[posting]17.924.042 von Sugar2000 am 16.09.05 14:26:47[/posting]Da kannste dir doch gleich ein Vola-Zerti kaufen.

[lowkatmai]

Wenn ich hier so alles durchlese spekuliert ihr auf einen Ansteig der Vola!?

Halt eine Spekulation wie jede andere auch!
Kann klappen oder nicht.

Gruß lowkatmai

[Sugar2000]

Eine der einfachsten Kombinationen ist der Long-Straddle. Dieser Straddle besteht aus dem gleichzeitigen Kauf einer gleichen Anzahl von Calls und Puts mit gleichem Basiswert, gleicher Restlaufzeit und gleichem Ausübungspreis. Der Long-Straddle wird üblicherweise mit At-the-money-Optionen (...) durchgeführt. Dazu ein vereinfachtes Beispiel:

Eine Aktie notiert bei EUR 300. Man kauft eine Anzahl Call-Optionsscheine und dieselbe Anzahl Puts auf die Aktie, beide mit einem Basispreis von EUR 300. Wir nehmen der Einfachheit halber an, daß Call und Put jeweils EUR 15 kosten. Nun ergeben sich zwei Gewinnschwellen: steigt der Aktienkurs bis zum Ende der Laufzeit auf EUR 330, so ist der Put wertlos. Der Kurs des Call steigt jedoch (aufgrund des inneren Wertes) auf EUR 30. Damit hat man die Ausgaben für Call und Put (EUR 15 + EUR 15 = EUR 30) wieder hereingeholt. Bei jedem höheren Aktienkurs stellt sich ein Gewinn ein, da der Call ja weiter steigt. Die zweite Gewinnschwelle liegt bei EUR 270: hier gleicht der Put die Verluste des Call aus. Bei jedem niedrigeren Aktienkurs macht der Anleger einen Gewinn, da der Wert des Put dann den Verlust beim Call überkompensiert.

Verharrt der Aktienkurs jedoch zwischen diesen beiden Schwellen, so entstehen Verluste. Es ist dies somit eine Strategie, die sich nur anbietet, wenn man sehr starke Kursausschläge erwartet, gleichzeitig aber nicht weiß, in welche Richtung der Kursausschlag erfolgt. Zugute kommt einem bei einem Long-Straddle eine steigende Volatilität, da diese beide Scheine, Call wie Put, verteuert. Zu beachten ist jedoch, daß sowohl bei Kauf als auch bei Verkauf doppelte Transaktionskosten anfallen. Zudem erleidet man den Zeitwertverlust bei zwei Scheinen und nicht nur bei einem. Der erwartete Kursausschlag muß also in aller Regel schon sehr stark und innerhalb kurzer Zeit erfolgen, um die Strategie rentabel zu machen. Die Grafik verdeutlicht das Prinzip des Long-Straddle.

[Papasimon]

IHr bringt den armen Kerl ja völlig durcheinander...

Sag ihm doch einfach was er kaufen soll...basta

[neversaynever]

Also wie schon einmal oben gesagt wurde - Gewinne machst du nur wenn der Dax sehr stark steigt oder sehr stark fällt.

Wenn du calls und puts mit sehr höherem Hebel kaufst muss die Bewegung weniger stark sein, aber du hast dann in der Regel weniger Zeit.

Wenn Du denkst, dass der Dax am Montag entweder um mehrere hundert Punkte fällt oder um mehrere Punkte steigt, kannst du puts und calls kaufen und wenn der dax sich dann wirklich so stark bewegt, machst du Gewinn.

Du musst nur verkaufen, bevor der Dax wieder in eine Zone zurückkehrt, innerhalb der du verlust machst.

mfg nsn

[Mr.BA]

Hi Leute,

ich muss schmunzeln weil ihr euch so viel Mühe gebt mir das zu erklären. Vielen Dank!
Nein Papasimon, ich erwarte nicht, dass mir jemand sagt was ich heute kaufen soll. Werde ich eh nicht machen. Wie gesagt interessiert mich die Börse, aber von Hebelprodukten weiß ich bisher wenig. Aber in der Tat habe ich die Antworten verstanden und erwartet. Danke für das Beispiel Sugar2000. Dachte mir, dass es so funktionieren muss.

Die Sache interessiert mich einfach. Gibt es hier wirklich jemanden von euch der damit Geld verdient, oder ist das eher wie im Casino!? Bitte um ehrliche Antwort!

Aber wenn jemand ein Beispiel posten möchte was man heute kaufen müsste, kann er das gerne tun.

Schönen Abend!
BF