Zyklen-Trader, wer kennt ihn? - 500 Beiträge pro Seite

[aktionator0]

Wer kennt diesen Derivatebrief?
Wird vom Börsenverlag heraus gegeben und mit 100% Geldrückgabe beworben wenn das von Thomas Müller mit echtem Geld geführte Musterdepot nicht mindestens 50% Gewinn in 12 Monaten erziehlt.
Der Brief ist allerdings für 28,-EUR/Woche sehr teuer.

[mad_marc]

Kenne den Zyklen-Trader nicht. Aber es gibr ja noch ein paar Börsenbriefe, die mit Geld-zurück-Garantie werben. Hat jemand schonmal die Kohle wirklich zurückbekommen??

[groef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.600.161 von aktionator0 am 14.07.06 21:14:31

ich weiß nicht so recht, wie ich diesen Thread bewerten soll, wiederhole aber zunächst mein heutiges Posting bei Legend2000 :


i]hallo @all ;

habe heute in meiner Post u.a. eine Buchwerbung vorgefunden :

Thomas Müller - Gewinnen mit Börsenzyklen.

Er soll die komplette DAX-Historie ab 1959 ( ev. auch den DOW ab 1896 ) untersucht und in verschiede Zyklen unterschiedlicher Zeitbasis und unterschiedlichen Typs unterteilt haben.

z.B. begründet sich daraus die gerade laufende Konsolidierung mit dem Hinweis, dieser Sommer sei DIE Kaufgelegenheit für die bevorstehnde Jahrzehnt-EndRallye mit Ziel DAX 10000 und DOW 30000 !

Kennt jemand von Euch das Buch ? [/i]


mit derselben Post wurde eben auch besagter( teurer ) "Zyklen-Service" angeboten ...

der Ansatz des Buches erscheint mir interessant, obgleich ich anmerke, daß aufgrund zu geringer historischer Daten ( DAX seit 1959 und Grundlage scheinen 10-Jahres-Zyklen zu sein - also nur 5-6 Zyklen zur Analyse ) ein "Backtesting" eine hohe Fehlerqoute beinhaltet ....

auf der anderen Seite gibt es die Börse ja noch nicht sooo lang ( 100 Jahre ( US ) oder so ) und das Thema "Sich-selbst-erfüllende-Prognosen" mag da Gültigkeit haben....

abseits des alltäglichen Börsengeschäfts habe ich mir schon des öftern Gedanken gemacht, welche Faktoren "das große Geld bewegen".

besagter Ansatz mag zwar keine Antwort auf diese Frage zu geben, aber dennoch deren ( der Faktoren ) Verhalten zu beschreiben ...


groef

[dievierte]

Meinst Du den??

http://projectdream.org/lth-down.html?p=750

dievierte

[Abseitsfalle]

die Standardantwort bzw Fragen zu diesem Thema sind schon alt aber immer noch aktuell
wenn die Damen und Herren alles so genau berechnen können warum handeln sie nicht danach
und schreiben stattdessen Bücher und Börsenbriefe die sie teuer verkaufen
eine mögliche Antwort
risikolose Gewinne !

[Turbo_Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.600.876 von groef am 14.07.06 22:07:17

die bevorstehnde Jahrzehnt-EndRallye mit Ziel DAX 10000 und DOW 30000 !

ja nee, is klar...

Wenn der Dax in den nächsten 3,5 Jahren auf 10000 Punkte geht, freß ich den berühmten Traderbesen!

[Lord_Feric]

"Zyklentrader" hört sich für mich ein bißchen nach Delta-Society für Arme an

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.600.161 von aktionator0 am 14.07.06 21:14:31

bin erst gestern per zufall auf ihre seite gestoßen,
hörte sich schon interessant an, 904% performance seit mai 2005 ist erstmal ne hausnummer (denk nicht daß die flunkern).

und wenn sie bei nicht-erreichen des 50% in 12 monaten die kohle zurückgeben (steht in ihren AGB's, auch da können die sich nicht rausreden), warum eigentlich nicht...

die sache ist die,
bei einem börsenindikator von 0 (steigende leitzinsen, immer höhere inflation, schwacher dollar, etc. hatte es seit 1992 nicht gegeben) ist es praktisch unmöglich im stark fallenden markt mit aktien gewinne zu machen.
da braucht es nen derivatenbrief mit dem man in beiden richtungen was reissen kann... und außer zyklen-trader und hebelzertifikate-trader.de kenne ich keinen brief...

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.478 von Rookie11 am 21.07.06 11:57:45

hallo rookie
vielen dank für die info.
habe aber das gefühl, dass du mit dem herausgeber des briefes zusammen arbeitest (alles nur positiv).
würde mich freuen wenn du dich nochmal melden würdest, per posting oder mail.
gruss,
Aktionator

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.600.407 von mad_marc am 14.07.06 21:34:01

@mad marc,
ich hatte 2 Jahre den börse.de-Brief mit Geld zurück-Garantie abonniert.
nach bereits 6 monaten war der mindest kurserfolg erreicht und die garantie damit aufgehoben.

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.889.779 von aktionator0 am 22.07.06 15:18:41

hey nicht hinter jedem baum versteckt sich ein indianer...
ist aber echt witzig...

hättest ja vorher meine anderen beiträge oder threads lesen können,
hätte dich sicher deine meinung über mich überdenken lassen...

aber gut, kann dich gerne nochmal anmailen...

[leozi]

Hallo - Vorsicht

Die Geldzurück-Garantie bezieht sich nur auf den Abo-Preis für den Zyklen-Trader (nicht auf sonstige Verluste).

Wer kann über seine tatsächlichen Erfahrungen/Performace berichten?

[jdva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.478 von Rookie11 am 21.07.06 11:57:45

Hi,

möchte den Z-T abonnieren und suche jemand, mit ich die Kosten teilen kann..........interessiert?

gruß jdva

[aktionator0]

Hallo,
habe mittlerweile den Z-Trader abonniert und bin sehr zufrieden.

Die Orderanweisungen sind nachvollziehbar, ordere des öfteren sogar zu besseren Kursen.

Bei dem Kurseinbruch in der letzten Woche sind wir mit einem blauen Auge davon gekommen, da richtigerweise alle Index-Calls (Dax, Nikkei, Dow, Nasdaq) am 28.2. verkauft wurden, bevor es richtig abwärts ging.

Nach einem halben Jahr hatte ich eine Perfomance von 110%, die allerdings jetzt auf ca 80% gefallen ist.

Die Performance wäre auch besser, wenn ich einen höheren Betrag als 5000€ eingesetzt hätte wegen den Ordergebüren (10-12€).
Auch muß man die Kosten für den Brief berücksichtigen

[jdva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.200.286 von aktionator0 am 09.03.07 11:44:14

Hallo aktionator,

würde gern Erfahrungen austauschen, kannst Du mich mal anmailen: [e-mail]?

Danke jdva

[manelka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.167.562 von jdva am 07.03.07 16:11:44

hi,

hätte ebenfalls interesse an einer bestellung des zyklen trader??

hast du schon abboniert?
könnten uns ja zusammenschließen,

also, hast lust,
klingt ja verlockend,

cu Manuel

[manelka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.200.286 von aktionator0 am 09.03.07 11:44:14

hi,

hab gelesen, dass du den zyklen trader abbboniert hast.
können wir uns eventuell austauschen?

entweder:
du willst kohle,

oder:
ich kann dir meine börsenbriefe als gegenleistung schicken:
maydorn, RSR, PSR, Bernecker, Frick, Prior Börse,

also so ziemlich alles,


hast lust?
grüße Manelka

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.200.286 von aktionator0 am 09.03.07 11:44:14

hm,
ich hab das gefühl du arbeitest mit dem herausgeber zusammen...
:-)

*Anspielung auf deinem Posting vom 22.07.06*


ps. Bin mittlerweile auch Abonnent und höchstzufrieden!

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.953.882 von Rookie11 am 23.04.07 15:16:31

sorry,
bin manchmal wohl etwas zu mißtrauisch.
Beziehe den ZT nun seit einem dreiviertel Jahr und es ist das Beste was ich je abonniert hate.

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.957.728 von aktionator0 am 23.04.07 19:10:15

Absolut richtig,

ich hatte davor 7-8 verschiedene Börsenbriefe, hab sie alle gekündigt nachdem ich den ZT abonniert hatte...

Kann dir auch das Buch von Thomas Müller empfehlen (Gewinnen mit Börsenzyklen), dort wird die Methodik sehr anschaulich erklärt...

[cors1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 28.167.562 von jdva am 07.03.07 16:11:44

Hallo

ich kenne den zyklen trader halt aus der werbung und seinen büchern. Aber ich denke, dass man damit Geld verdienen kann.

Gerne würde ich den abonnieren.

Ist aber halt ziemlich teuer.

Können wir das gemeinsam angehen?

LG

cors1

[cors1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.008.480 von cors1 am 26.04.07 08:52:11

hat noch jemand interesse den zyklen-trader mit mir zu teilen???


LG

cors1

[gabi2]

hi, kann die positiven kommentare zum zyklentrader nur
bestätigen, beziehe seit dezember

[cors1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.012.259 von gabi2 am 26.04.07 12:02:53

hallo

kann ich den mit dir teilen?

lg

[gabi2]

wie stellst du dir das vor ?

[Blondine007]

Ich habe den ZT seit ein paar Wochen abonniert. Am Anfang war ich damit im Minus, aber hat sich wirklich prächtig entwickelt.

Ob das nun ein klasse Brief ist oder nicht kann ich nicht sagen, denn ich habe da keine Vergleiche, keine Erfahrung. Ich meine: in den letzten Wochen hat es sich doch ohnehin toll entwickelt an der Börse, oder? Vermutlich war es nicht so schwer, da ein dickes Plus zu machen. Ich bin mir nicht sicher, ob das die 'Kunst' des ZT war, oder ob es einfach so oder so nach oben ging und man sich schon etwas dämlich anstellen musste, um in dieser Zeit ein Minus einzufahren.

Ein Riesennachteil am ZT ist, das habe ich bei den letzten Transaktionen festgestellt, dass alle ZT-Abonnierer auf einmal diesen Schein haben wollen bzw. verkaufen wollen, der im Musterdepot ge/verkauft wird. Dann schnellt der Preis des Scheins plötzlich in die Höhe bzw. sinkt steil nach unten. Ich bin so eine blutige Anfängerin, dass ich das nicht einmal verstehe, denn ich dachte, der Kurs eines Optionsscheines wäre an den Kurs der Aktie (etc) gebunden und würde am Aktienkurs orientiert vom Anbieter berechnet werden. Ich dachte, nur bei der Aktie (etc) machen Angebot und Nachfrage den Preis. Scheinbar spielt aber Nachfrage bzw. Angebot beim Optionsschein im Fall von hoher Nachfrage/Angebot doch auch eine Rolle. Auf jeden Fall war es die letzten Male so, dass der Kurs des Optionsscheins sofort in die Höhe schnellte(bzw. sank), nachdem die SMS des ZT raus war. Ich habe das beobachtet, man kann ja sehen ab welcher Uhrzeit der "run" begann und genau da knickte der Kurs ein bzw. schnellte nach oben. Ich habe da für mich jetzt eine Lösung gefunden, wie ich das umgehe, aber wenn man nicht so kreativ ist ... nachteilig.

Bisher habe ich den ZT nicht bereut, aber wie gesagt, mir fehlen die Vergleiche zu anderen Briefen und ich bin nicht lange genug dabei, um sagen zu können, wie gut die Performance ist. Ich bin gut im Plus, vielleicht wäre ich das auch ohne ZT gewesen.

Ach ja, und die Geld-zurück-Garantie gilt nur für den Abo-Preis, nicht für das Depot selbst.

Es passiert auch nicht viel. Es werden nicht dauernd Transaktionen gemacht. Ab und zu, bis jetzt war das maximal einmal pro Woche. Dann erscheint auch deren Brief. Das wars.

Das Buch "Gewinnen mit Börsenzyklen" habe ich auch. Auch hier habe ich keine Vergleiche. Zumindest gibt es mir eine Art übergeordnetes Koordinatensystem, ich orientiere mich da jetzt mal dran die nächsten Jahren, mal sehen. Ich fühle mich nicht mehr so total blind. Das ist gut. Außerdem kann ich den zu Grunde gelegten Gedanken, dass die Börsen sich zyklisch bewegen ganz gut mit meinem Menschen- und Weltbild vereinbaren.

Den Einwand, warum die ZT-Herausgeber sich die Mühe machen, so einen Brief zu verkaufen, wenn sie doch mit ihrem eigenen System sehr schnell sehr viel Geld verdienen könnten, finde ich sehr gut. Ich frage mich das auch. Aber es ist halt sehr riskant. Was, wenn ein Krieg ausbricht, z.B. wegen Iran und die Börse einbricht. Da hilft dann auch kein ZT-Brief mehr. Außerdem haben die vermutlich eine so große Anzahl von Abonnenten (das schließe ich aus meiner Beobachtung des plötzlich steigenden/fallenden Call-Kurses wenn eine Transaktion gemacht wird), dass da wöchentlich ein hübsches Sümmchen zusammenkommt, und das risikofrei. Keine Zockerei.

Was haltet Ihr denn vom „Trendbrief Chartanalyst“, kennt das jemand? Kostet 33 Euro im Monat für eine ich glaube tägliche Ausgabe. Bin am Überlegen.

[Embryo]

@Blondine007,

ich hätte Interesse am Erfahrungsaustausch, eine mail an [e-mail] wäre nett.

Gruss
Embryo

[Blondine007]

Noch ein Nachwort, weil hier ein paar Leute im Thread vorschlagen, dass man sich die Kosten teilen könnte. Habe gerade mal in den AGB des ZT nachgesehen ... wer sich an die hält (und das tue ich), kann sich die Kosten nicht teilen. Hier mal copy&paste:

§ 4 PFLICHTEN DES KUNDEN
Der Kunde ist nicht berechtigt, ohne vorherige schriftliche Zustimmung der TMBV die Informationen insgesamt oder teilweise an Dritte weiterzugeben, zur Nutzung zu überlassen, in sonstiger Weise zu verbreiten oder zu veröffentlichen. Weiterhin ist der Kunde verpflichtet, die Börsendienstinformationen nur für eigene Zwecke zu nutzen. Die Zugangsberechtigung (Benutzername, Passwort) zu den Börsendiensten ist nicht übertragbar und vor der Kenntnisnahme durch Dritte zu schützen. Bei Zuwiderhandlung wird der entstandene Schaden eingefordert, mindestens jedoch die 5-fache jährliche Abo-Gebühr. Alle Rechte, insbesondere die urheberrechtlichen Nutzungs- und Verwertungsrechte sowie Rechte aus Warenzeichen und geistigem Eigentum, stehen im Verhältnis zum Kunden ausschließlich der TMBV oder den ansonsten nach dem Gesetz Berechtigten zu.

Ist ja im Grunde genommen auch fair, finde ich. Die machen sich ne Menge Arbeit (hoffe ich!) dafür können die dann auch berechtigterweise Geld verlangen.

Ich glaube, der ZT ist ideal für Personen, die keine oder wenig Zeit haben, sich um Chartauswertungen usw. zu kümmern und/oder keine Lust haben, selbst im Nebel zu stochern. Dann kann man sich an den ZT hängen und macht was die machen und fertig. Unter diesem Aspekt habe ich den auf jeden Fall abonniert.

[Embryo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.026.420 von Blondine007 am 27.04.07 10:28:44

Schon klar, liebe Blondine007, will auch nicht teilen, bin auch Anfänger und hätte nur Interesse am Erfahrungsaustausch. Habe auch schon viele negative Erfahrungen gemacht.
[e-mail]
Viele Grüsse,
Embryo

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.021.977 von Blondine007 am 26.04.07 21:43:50

Hallo Blondine007,

vielleicht kann ich dir bei einigen Punkten Hilfestellung geben:

1. Bewerten kannst du die Performance des ZT-Depots indem du sie mit denen der Besten - mit Realem Geld geführten - Musterdepots Deutschlands vergleichst die du unter Börsenwelt.de findest:

http://www.boersenwelt.de/xist4c/web/nachrichten-boerse-fina…

derzeit liegt Betafaktor vorne mit 43%, ZT wäre hier auf Platz 2 mit 36%, nicht schlecht wie ich finde...

2. Ich bin seit fast einem Jahr Abonnent und hatte nie Schwierigkeiten in etwa zum Kurs des ZT die Papiere einzukaufen oder zu verkaufen, teilweise sogar 1-2% günstiger gekauft, oder leicht teurer verkauft... Das hatte ich bisher bei keinem anderen Brief und ich hatte schon einige...

3. "Den Einwand, warum die ZT-Herausgeber sich die Mühe machen, so einen Brief zu verkaufen, wenn sie doch mit ihrem eigenen System sehr schnell sehr viel Geld verdienen könnten..." ich für mich nicht nachvollziehbar! Wäre ich an Stelle des Herausgebers, und hätte finanziell schon lange ausgesorgt, würde ich mir auch in einem Umfeld indem ich mich auskenne und mir großen Spass macht eine "beschäftigung" suchen. Soweit ich weiss ist Thomas Müller der Gründer von "boerse.de" und Vorstandsvorsitzender von TM Börsenverlag...

und übrigens,
auch ich überlege mir gerade den „Trendbrief Chartanalyst“ zu abonnieren, nicht den Empfehlungen wegen, vielmehr interessiert mich deren Marktanalyse, und die angebotenen Zusatzdienste...

Hoffe geholfen zu haben,
rookie.

[Cristiano10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.176.151 von Rookie11 am 06.05.07 22:54:26

Hallo!
Auch ich habe seit Dez. 2006 den Zyklentrader abonniert und bin bis jetzt sehr zufrieden. Kann leider die Positionen nur 1:10 aufgrund meiner kleinen Kontogröße mitmachen. Aber trotzdem sind es bis dato runde 2.000 Euro plus. Nachteil: Ich bekomme nie die Kurse zu denen Zyklentrader kauft. Abweichung ca. 2 bis 3 %.
Vielleicht weiss Blondine what to do?

Wer hat Erfahrungen mit "Proffes Trendfolge Depot" und/oder
den GBI Eilmeldungen von Rolf Morrien? Beide Börsenbriefe
sollen eine sehr gute Performance erwirtschaften.

vg, cristiano

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.349.371 von Cristiano10 am 16.05.07 20:01:03

Hallo Christiano,
Order mit 2-3% Abweichung sind doch nicht allzu tragisch.

Wenn die Kurse weglaufen Limmit setzen, oder etwas abwarten (evtl. mehrere Tage).

Mit dem Abwarten habe ich des öfteren günstiger eingekauft, bzw. höher verkauft.
Gruß
Aktionator

[Blondine007]

Hallo Christiano,

ich hatte teilweise größere Abweichungen als 2-3 %. Bei einem Schein, das war allerdings eine Empfehlung aus einem anderen Brief desselben Verlages hatte ich kein Limit gesetzt und habe ihn so dermaßen teuer bekommen - das habe ich bis heute nicht eingeholt. Vielleicht auch ein falscher Kurs, ein Fehler im System, ich kann es mir nicht erklären.

Bei manchen Chart-Seiten bekommt man ja im Intraday-Chart angezeigt die Menge der verkauften Scheine unten als Balkenchart. Da kann man ganz genau sehen: sobald die Empfehlung des ZT raus ist, schnellt die Nachfrage hoch - und der Preis wird gleichzeitig teurer (bzw. billiger, bei Verkauf).

Aber es gibt ja meist eine große Auswahl an fast identischen Scheinen

Viel Spaß weiterhin!

Blondine007

[SONAAR]

HAllo an alle,

ich beziehe mittlerweile den Trader seit 4 Monaten und habe erstaunliche Sachen erlebt. Mit grosser Skepsis habe ich den ZT abonniert. Nach anfänglicher Skepsis und den Posts zum Thema Markus Frick und Co war ich mir ganz und gar nicht sicher ob dieser Börsenbrief was bringen würde.
Nun habe ich 4 Monate nach dem Brief meine Trades plaziert und habe mittlerweile einen äußerst interessanten Schnitt erreichen können...knapp 40%. Hierbei bin ich nach Erreichen eines gewissen %-ualen Anteils immer ausgestiegen.....und nicht nach den VK-Tipps des Briefes. Bei gewissen Trades war die Entscheidung gut....bei anderen weniger. Aber wenn man sich ein %-uales Ziel setzt und dann auch strikt danach verkauft, dann kann man sein Kapital sehr schnell vermehren....ich persönlich kann den Trader nur empfehlen !!!

P.S.: Ich arbeite weder für den Börsenverlag, noch mache ich Werbung für den Brief

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.528.761 von SONAAR am 29.05.07 19:12:32

ich bezieh den Brief nun seit knapp einem Jahr und kann dir nen wertvollen Tip geben:

versuch nicht durch das "Verkomplizieren" mit eigenen Zusatzregeln die Performance eines Briefs zu übertreffen, denn über kurz oder lang verlierst du...

Hätte ich nach nem 'gewissen %-tualen Performance' die Positionen glattgestellt wäre ich seit nem dreiviertel Jahr nicht mehr in die Siemens Scheine investiert (du weisst welche ich meine), die ich übrigens für 0,13 € gekauft habe, also noch ein Cent unter dem ZT-Kurs...

gern geschehen

[420Verm]

Bin auch am ZT interessiert!
Ist ein Einstieg jetzt noch zu empfehlen?
Seit Einführung des ZT ging es mit den Kursen nur nach oben, da konnte man nicht viel verkehrt machen!
Wie verhält sich der ZT wenn die Märkte seitwärts laufen bzw. die Trends schnell wechseln?

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.531.659 von 420Verm am 29.05.07 22:01:31

Ich will keine Werbung für den Zyklentrader machen, aber was hier geschrieben steht, trifft wirklich zu.

Ich habe auch dummerweise bei MF abonniert und habe heute hier im Forum einiges über ihn gelesen und wollte mal prüfen, ob ich auch was Negatives über Herrn Müller (Börsenverlag - ZT) finde. Glücklicherweise nicht, konnte ich mir auch nicht vorstellen.

Aktienbrief:
Habe seit mehreren Jahren den Aktienbrief vom Börsenverlag - Sollte für die normale Aktienanlage Pflicht sein.

Zyklentrader:
Seit gut einem Jahr den Zykentrader abonniert. In einem Jahr gut 45.000,00 Euro verdient.

Wie ein anderer hier auch schreibt ist richtig, man sollte nicht versuchen, zu toppen, geht in die Hose! Ich bin aus den Siemensscheinen leider zu früh raus. Hat mich um die 10.000,00 gekostet.

Einige Daten:
ZT Echt-Depot-Wert am 02.06.06 = 47.800
ZT Echt-Depot-Wert am 01.06.07 = 99.488 Über 50.000,00 Euro Wertsteigerung (über 100 %)

Die hohe Zahl in der Werbung kommt zustande, weil der ZT mit läppischen 5.000,00 Euro vor 2 Jahren begonnen hat.

Ich wäre gerne früher dabei gewesen. Die hohen Kosten haben mich auch etwas zögern lassen. Wie Sie lesen, hat mich einiges gekostet. 47.800 - 5.000,00 Einsatz. Die hohen Kosten sollten drin sein, von den AGB ganz abgesehen.

Ca. einmal die Woche eine SMS und eine DIN-A4 Seite Text per Mail. Die Order ist in 2 Minuten ausgeführt. Die Mail in 2 Minuten gelesen. Arbeitszeit im Jahr ca. 3 Stunden - Ergebnis 50.000,00 Euro. Finde ich nicht schlecht.

Auch hat man eine gute Chance, die gleichen Kurse wie der ZT zu erreichen. Das schreiben die anderen auch richtig. Selten ist es etwas holperich und ich habe mir auch schon im Ausnahmefall einen anderen Schein gesucht. Aber in der Regel klappt es ganz gut.

Es wurde gefragt, zurzeit geht es nur nach oben. Letzten Sommer waren viele Put-Scheine dabei, überwiegend erfolgreich. Generell - Von 10 Trades gehen ca. 1-2 in die "Hose" und damit kann ich leben.

Trendbrief:
Weil mir ein Trade pro Woche etwas wenig war, habe ich seit kurzem den Trendbrief. Hier kann ich noch nicht viel schreiben. Jeden Tag eine Mail, deutlich mehr Papier, fast jeden Tag werden Trades empfohlen. Im ZT ca. 10 offene Positionen, im Trendbrief 60-80 offene Positionen und überwiegend im Gewinn. Im Trendcheck kann man sich diverse Werte anschauen. Auf jeden Fall muss man hier mehr selber lesen und kommt auf keinen Fall mit 2 Minuten wie beim ZT aus.

P.S.: Ich will keine Werbung machen, aber was ich heute alles über MF gelesen habe. Und wie mein Depot bei MF aussieht. Das ist der Börsenverlag eine richtige Wohltat. Die anderen Berichte in diesem Thread sind ja durchweg mehr positiv.

Gutes Gelingen.

[Transient]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.021.977 von Blondine007 am 26.04.07 21:43:50

Hallo Blondine007,

Wollte mich zu diesem Pkt von dir äußern:

Ein Riesennachteil am ZT ist, das habe ich bei den letzten Transaktionen festgestellt, dass alle ZT-Abonnierer auf einmal diesen Schein haben wollen bzw. verkaufen wollen, der im Musterdepot ge/verkauft wird. Dann schnellt der Preis des Scheins plötzlich in die Höhe bzw. sinkt steil nach unten.

Ich rate dir, die Optionsscheine außerbürslich zu kaufen bzw. zu verkaufen. Hört sich jetzt sehr kompliziert an und man denkt, daß diese Art vom Handel nur für Profis geeignet ist, aber in der Tat ist es relative einfach. Beim außerbörslichen Handel kaufst du deine Scheine direkt von dem Emittenten (e.g Comerzbank,Citibank etc.) und du verkaufst ihn auch später direkt and den Emittenten. Der vorgang dauert 5-10 Sekunden (blitzschnell). Dort kannst du normalerweise deine Scheine zu einem fairen Kurs kaufen und zu einem fairen Kurs verkaufen.
Du hast recht, es kommt hin und wieder mal vor, daß bei einem Kauf von einem Optionsschein der Preis von dem Optionsschein aufgrund der hohen Nachfrage auf einmal steigt obwohl der Basispreis (der Preis der zugehörigen Aktie) sich nicht verändert hat.
Der Grund ist einfach der, daß du wahrscheinlich entweder in Stuttgart oder Frankfurt bis jetzt gahandelt hast, richtig?
Dort kaufst du deine scheine von einem sog. Marketmaker. Er kann mit den Preisen von den Scheinen ein wenig spielen und die nach oben bzw nach unten ziehen (insbesondere bei unerwarteten
Marktbewegungen bzw. nach einer Empfehlung von ZT).
Ein marketmaker ist einfach eine Verbindungsmann zwischen dir und dem Emittenten.
Ich empehle dir von dahre, künftig die Scheine außerbürslich zu kaufen. Außerdem zahlst du etwa 50% weniger Tranksaktionsgebühren.
Bein welchem Onlinebrocker bist du momentan?

Gruss
Transient

[Cristiano10]

Hat jemand vielleicht Erfahrungen mit dem Championstrader
von boerse.de? Habe diesen jetzt 10 Tage getestet, würde
aber gerne Erfahrungsberichte von Abonnenten haben!

Danke für eventuelle Postings.

vg, Cristiano

[Blondine007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.647.668 von Transient am 05.06.07 15:54:16

Hallo Transient,

das klingt tatsächlich nach einem guten Tipp, vielen Dank!

Ich habe mein Depot bei der Postbank, easytrade. Dort sind die Gebühren nicht sehr hoch (6,66 pauschal bei Order kleiner 1200 Euro). Tatsächlich handele ich meistens an der Börse in Stuttgart.

Bei easytrade gibt es keine außerbörslichen Handel mit Optionsscheinen, nur mit Aktien und Anleihen. Ich müsste also die Bank wechseln mit meinem Depot. Ich glaube der Aufwand lohnt vorerst nicht, denn wie gesagt, es gibt ja meist eine große Auswahl an fast identischen Scheinen.

Viele Grüße, Blondine007

[TP_01]

Hallo zusammen,

die Meinung zu dem Zyklentrader sind ja recht positiv. Mich würde mal interessieren, ob alle Nutzer die Optionsscheine ohen Stopps im Depot haben, analog der Vorgabe der ZT-Redaktion.

Kann mir jemand vielleicht noch hilfreiche Tips geben, für eine geplante Umsetzung des ZT-Depots?

Vielen Dank - TP

[Transient]

Hallo TP_01

Ich setze keine stopps bei den Positionen. Wenn ich mich recht erinnere, war der simens Optionsschein erst -50% und später nach mehreren Monaten 1000% in Plus. Ich rate dir das so zu machen wie
ZT das auch macht. Es kommt jedoch hin und wieder mal vor, daß ZT auch stopps auf einige spekulative positionen mit geringer Laufzeit setzt. Bilde einfach ZT ab, und versuche ihn nicht mit deiner eigenen Strategien zu schlagen (nur mein Rat).

Es ist sehr schwierig zu sagen wann der richtige Zeitpunkt für die Umsetzung ist. Der beste Zeitpunkt wäre jetzt. Bisher war es so, egal wann du eingestiegen bist, du warst immer nach 3 Monate Laufzeit in Plus. Überprüfe die performance Tabelle:
http://www.zyklentrader.de/zyklentrader.php3?textmitte=ergeb…

Ein sicherer Zeitpunkt zum Abbilden ist, wenn ZT auf die put seite wechselt. Zyklisch gesehen, sollte das spätestens bis ende Juli pssieren, aber es kann sich auch in die Länge ziehen.

Höre dir auch die Meinung andere Abonnenten an, vieleicht gibt es noch andere gute Einstiegszeitpunkte.

Gruss
Transient

[weltmeister2010]

Hi,

bin auch auf der Suche nach einem Börsenbrief über den ZT gestolpert.
Wie sieht die Performance vom 31.05 bis 01.06 aus?
Wenn man einsteigt, meint Ihr man sollte die 19,80 Euros in der Woche nehmen oder das Abo mit Absicherung... Bei der Performance der Vergangenheit (was natürlich nichts über die Zukunft aussagt) wäre es unsinnig ca. 300 Euro im Jahr zu 'verschenken'

Grüße

weltmeister der Herzen

[TP_01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.852.744 von weltmeister2010 am 12.06.07 22:53:32

Hallo Weltmeister,

das gesicherte Abo bezieht sich lediglich auf eine Rückzahlung
der Abogebühr. Der eigene Kapitalverlust ist nicht inbegriffen.

Wenn man die Zahlen gegenüberstellt und davon ausgeht, das man mindestens 24 Monate den Service nutzen möchte, macht der Schutz m.E. kein Sinn.

Gruß TP

[weltmeister2010]

...das der Kapitalverlust nicht mit abgesichert ist, war mir bewußt.
Hatte mich da evtl. etwas zweideutig ausgedrückt.

Was mich noch etwas davon abhält ist der hohe Preis und das man den für 1 Jahr laufzeit abschließt...

erstmal eine Nacht drüber schlafen

@TP
ja ich denke auch die 10 Euro mehr im Monat kann ich mir sparen

Grüße

weltmeister der Herzen

[hannes2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.890.118 von aktionator0 am 22.07.06 15:22:51

Hallo aktionataor0!
Bin gerade dabei, den zyklen-trader ´zu bestellen`
wie zu ersehen ist, sind aus den 5000,- € bereits 103.000,- € geworden!!!
du beziehst dich in deinem beitrag lediglich auf die garantie des kurserfolges!!
mich interessiert, ob du noch dabei bist und ob die von herrn müller veröffentlichten gewinne tatsächlich in der höhe angefallen sind????
würde mir bei meiner entscheidung doch ein ganzes stück weiterhelfen!!

[hannes2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.583.426 von Muckel99 am 01.06.07 23:47:36

hallo muckel99, bin neu im forum und sauge alle beiträge über den zt auf, weil ich kurz vor der entscheidung stehe!!!
darf ich dir die frage stellen, mit welchem betrag du eingestiegen bist? (bei mir sind 10 000,- geplant)

Eine weitere frage - an alle: wer hat erfahrung mit dem online-broker
FLATEX?

bin neu im geschäft und die sache ist doch nicht ganz so einfach, wie ich dachte!
Danke für evtl. entscheidungshilfen.

gruß hannes2007

[TP_01]

@hannes2007

hallo hannes,

bin seit längerer Zeit bei flatex und kann bis Dato nicht klagen. Klarer Vorteil sind die günstigen Ordergebühren, allerdings hast du bei flatex keinen Telefonsupport und der Handel wird lediglich an deutschen Börsenplätzen abgweickelt bzw. außerbörslich. Direkthandel an der Nasdaq etc. ist nicht möglich.

Alternativen zu flatex, zwar nicht so günstig, allerdings mehr Service, wären cortal consors, comdirect, fimatex

Zum ZT:

Als Einstiegskapital wären 10.000 schon ratsam, da momentan 11 OS im Depot sind. Sämtliche OS sind über Flatex handelbar und sind für 5,90 erhältlich.

[heuberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.295.011 von hannes2007 am 24.06.07 23:41:22

Hallo,

ich stehe auch kurz vor der Entscheidung, soll ich ihn abonnieren oder nicht. Mich schreckt der Preis ab, weil mein Depot nicht so groß ist, da rechnet es sich vielleicht doch nicht.

Deswegen würden mich Erfahrungen von Abonnenten interessieren.
Ist das alles so wie von dem Verlag dargestellt?

[heuberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.349.371 von Cristiano10 am 16.05.07 20:01:03

Hallo Christiano,

habe seit 1 Jahr Proffes Trendfolge-Depot. Das Depot ist dreigeteilt, Aktien Deutschland, Aktien USA und OS.
Aus jeweils 10.000 Euro wurden in 2 1/2 Jahren
a) ca. 30.000 (Deutschland)
b) ca. 15.000 (USA)
c) ca. 150.000 (Optionsscheine).

Jeden Dienstag kommt ein Update mit der Einschätzung von Herrn Proffe. Zuerst dachte ich, ich kann das selber, einfach auf gutlaufende Aktien den passenden OS suchen und ab geht die Post.
Aber man wird dann leicht ungeduldig, wenn eine Aktie monatelang seitwärts läuft und verkauft voreilig. Meistens steigt die Aktie natürlich nach dem Verkauf, wie immer.
Herr Proffe bestärkt einen zum Durchhalten, was sich bis jetzt noch immer als richtig herausgestellt hat. Wenn wirklich ein Trend gebrochen ist, tauscht er die Aktie aus. Der Verlust - je nachdem, wann man eingestiegen ist - wird durch die durchwegs gute Performance der anderen Aktien wieder wettgemacht.
Ich bin begeistert und bleibe dabei.

[Markus1849]

Hallo, ich überlege auch, ob ich ihn aboniere!
Die verwendung von Puts sprechen für ihn. Der Preis ist halt recht teuer. Wer von euch hat gute Erfahrungen mit ihm?
Von Aug. bis Okt. solls ja wieder eine Baisse geben!

[Markus1849]

Was würde mit dem Depot passieren, wenn wieder so ein Anschlag wie am 11. Sept. kommen würde?

Wieviel % habt ihr von eurem ganzen Depot in das ZT-Depot investiert?

[Cristiano10]

Ich habe begonnen, die ZT-Positionen mit 10 % nach zu vollziehen,
um mal Vertrauen zu bekommen. Nach jedem größeren Kurseinbruch
habe ich dann bis 60 % der ZT-Positionsgröße erhöht. Bin zufrieden,
mal schauen, wie jetzt die Puts laufen, die sich ZT ins Depot
gelegt hat.

Gruß, Christian

[Monrace]

Hallo, mit großem Interesse und Enthusiasmus beobachte ich Eure Threads.
Mein Vorhaben ist es mit allem was ich habe in den ZT einzusteigen und jede Order genau nach Vorgabe abzuwickeln.

Dazu bitte Eure Meinungen:
Vor-Nachteile-Risiko?

Im Vorraus danke für Eure Meinungen

Gruß Carsten

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.544.086 von Monrace am 07.07.07 18:08:47

bin nun seit knapp einem Jahr dabei. Bis jetzt wäre es kein Risiko gewesen mit meinem ganzen Depot eizusteigen, es hat sich bis jetzt fast verdoppelt.

[Markus1849]

Ist der ZK mitlerweile schon in Puts investiert?

[Monrace]

Hallo,

wo habt ihr Euer Depot mit welchen Kosten? Was würdet ihr für ein Depot zur Umsetzung des Zyklen-Trader empfehlen?

Ich werde den Zyklen-Trader definitiv abonnieren(Wenn jemand mit einsteigen möchte Mail an mich) weiß aber nicht welches Depot sich am besten eignet...

MFG Carsten

[Markus1849]

Ich würde Flatex empfehlen. Bin noch bei meiner Hausbank, aber da zahlt man sich ja dumm und dämlich!

[Markus1849]

HI Monrace,

lies mal meine Mail und schreib mir zurück!

[Monrace]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.666.765 von Markus1849 am 13.07.07 11:02:22

Hallo Markus,
Welche Mail meinst Du? Dein Posting hier oder hast Du mir auf meine Emailadresse geschrieben? Falls ja, es ist nichts angekommen. Hier nochmal meine addy: [e-mail]


Zu Flatex: Ist wohl tatsächlich mit Abstand das günstigste. Ich habe auch mit den Betreibern von Zyklen-Trader Kontakt bzgl. der Depotfrage aufgenommen. Es wurde ebenfalls Flatex empfohlen.

Gruß Carsten

[Markus1849]

HI Carsten,

ich hab dir eine PN (Persönliche Nachricht)!
Über Walls. Online kann man auch mailen. Wenn du jetzt noch nicht weiterweißt, dann meldest du dich wieder, dann schreib ich dir eine Email!
LG

[Markus1849]

Es gibt von dem Herausgeber auch einen anderen Brief, den Trendbrief: http://www.boersenverlag.de/briefe/tco/tb.info/index.php3?tb…

hat schon jmd. Erfahrungen damit?

[heiti33415]

Hallo zusammen!

Würde auch gerne den Zyklen-Trader abonnieren; allerdings ist er mir zu teuer. Hat jemand Interesse an einem "Gemeinschafts-Abo"...?

Antworten bitte per Boardmail.

Gruß,
heiti

[boardy1]

also erst mal hallo an alle

als erstes sollten man vielleicht mal sagen das man sich vielleicht nicht gerade so öffentlich zur Bereitschaft eines Verstoßes gegen die AGB´s von Herrn Müller bereit erklärt. Muss aber jeder selbst wissen.

Auch bin Interessiert an einer Teilname am ZT aber noch ist manches etwas unklar und vielleicht finde ich hier etwas Hilfe

Nun meine Frage : bei besagtem Zyklentrader werden ja Optionsscheine gehandelt und wie vielleicht viele wissen ist das ja nur eine Option auf ein bestimmtes Papier und soweit ich mich da auskenne kann es ja auch schon sein das man die Option auch Erfüllen muß. Weis jemand mehr dazu. Wie vermeidet Herr Müller dieses Problem ? Denn ich bin mir sicher das viele hier nicht das nötige Kleingeld bereithalten um möglicherweise die Option zu erfüllen.
Sollte ich da was übersehen haben oder völlig falsch liegen so bitte ich doch um Berichtigung.

Schon mal vielen Dank an alle

[Markus1849]

Das Problem entsteht erst gar nicht, weil die OS vor dem Ablaufen
verkauft werden!

[surfdonald]

wenn ich hier so manche blöde fragen sehe oder
sprüche ----es ist zu teuer, so kann ich es einerseits verstehen.
zu viele böse buben bitten ihre dienste teuer an.
sie werden hinterher noch teurer nach den verlusten.
ich selber habe den trendbrief und zyklentrader.
erst den trendbrief mit bauchschmerzen bestellt.
so richtig getraut habe ich ihm auch nicht.
zu früh verkauft oder teilverkäufe, weil ich ja cleverer bin.
trotzdem 25 % verdient mit dem eingesetzten.
beim später bestellten zyklentrader habe ich mich ähnlich verhalten.
glaube nie jemanden an der börse.

habe heutemittag mein konto glattgestellt.
seit jan.2007 60% gewinn bis heute auf das eingesetzte.
trotz der voreiligen verkäufe .
natürlich bin ich auch nicht long eingestiegen,
als es vor ein paar wochen runter ging,
habe auf viel geld verzichtet,
weil ich es besser wusste.
heute habe ich einen schönen denkzettel bekommen.
nach meinen verkauf, ich weiß es ja besser,
war 45% im plus innerhalb von 4 wochen.
einige stunden später wären meine gewinne um fast 80% höher ausgefallen.
wie gesagt, ich weiß es ja besser.
wieder zu früh verkauft.
und die sind erst jetzt richtig in puts eingestiegen.
dann warte ich eben wenn sie wieder in calls einsteigen,
da mache ich es genauso.....
wahrscheinlich nicht....aber vielleicht nicht so früh raus.
es dauert eben seine zeit jemanden zu vertrauen.
falls jemand meint ich wollte dafür werben,
der liegt falsch.
es ist mir s.....egal, ob ihr den/die abonniert.
bisher habe ich hier nur gelesen.
eigentlich will ich will mir nur meinen frust wegschreiben.
davon habe ich trotz der gewinne reichlich.
es war nur die hälfte des machbaren.

übrigens,bei der performens 60% oben habe ich mir u.a.
auch einige 30 - 50 % verlusttrade eingefangen.
dies sollte man nicht verschweigen.
darum ist es wichtig beim zt alle trades einzugehen.

leidend sehe ich mir momentan mein ehemaliges depot an.
aber beim nächten mal mache ich es bestimmt besser.

boardy,
es gibt keine verpflichtung bei opitionsscheinen sondern
nur bei der eurex beim verkauf/kauf von aktien-optionen.
nur bei aktienoptionen nicht beim indexoptionen oder wie willst du mir/irgendjemanden z.b. 100 daxe liefern ????

[Geistig_Verwirter]

Thread Optionsscheine, da hätte ich nie gesucht.
Wäre nicht "Informationsquellen" für diesen Thread passender?

Und stimmt das Gerücht, dass dieser Börsenbrief schon vor eingien Tagen / Wochen auf PUT-OS gesetzt hat?
Zwischenergebnis?

[boardy1]

@ surfdonald
traue niemanden, noch weniger wenn Du ihn nicht mal kennst. Das schreibst Du auch, aber ich denke das man davon ausgehen kann das Du in eigenem Namen handelst und schreibst.
So wie Dir geht es mir auch des öfteren, man ist halt zu oft emotionsgesteuert und trennt sich manchmal zu früh. Bedenke dabei aber auch ein realisierter Gewinn ist besser als einer der es werden hätte können. Also nicht frust sondern Freude solltest Du haben.
Du schreibst das auf Index gesetzt wir und da hast Du Recht die kann ich Dir eher nicht geben ( auser ich gehe in den Wald und erlege einen DAX :-)))
Aber wie sieht es da mit den Commerzbank oder BMW Scheinen aus ??? die gekauft und verkauft worden sind ?
Da ist schon die Aussage von Markus1849 besser als das die Scheine vorher verkauft werden.
So und da sind sie wieder die Zweifel, denn Indexpapiere ok, da ist zwar ein verlust möglich der geht aber nicht über das eingesetzte Kapital hinaus aber bei den Put´s und Call´s auf Aktien kann es ja wesentlich teurer werden oder ?
Sollte ich mich da wieder irren ?

nice day Boardy1

[Blondine007]

@ Geistig_Verwirrter

Ja, nur noch PUTs und das Zwischenergebnis ist einfach berauschend klar, heute ...

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.873.655 von boardy1 am 27.07.07 11:39:22

boardy,
optionsscheine sind wettscheine und ohne
lieferverpflichtung.
man verkauft einige meist schon vor verfall ,
da u.a. der zeitwert sinkt und wenn du zu weit aus dem geld ( also am aktuellen kurs ) bist , dann fällt der os dadurch auch noch weiter.
also bei bmw-os steht hinterher kein sattelschlepper mit
8 bmw's vor der tür, die du dann abnehmen musst.
daxe *g könnte ich reichlich liefern,
gibt es hier in austria genug.
also wenn du mal daxe liefern muss...
melde dich.

ja,ich handel für mich selber......
natürlich bin ich fast unter die decke gesprungen vor freude,
bevor ich verkauft habe.
mit dem zu früh verkaufen wäre ja nicht so schlimm,
wenn dieser typ es einem nicht jedesmal zeigt,
du hast wieder zu früh verkauft.
bei siemens und da muss ich mich loben ...
habe ich bis 260% mit einer hälfte durchgehalten.
er hat es bis zu den letzten teilverkäufen auf 1000%
gebracht.
es sind auch verluste oder kleinere % dabei,
aber die summe macht es aus.
ist doch eigentlich wurscht wann man verkauft hauptsache
mit gewinn.
er hat seit anfang des jahres glaube ich etwas über 100% mit dem depot gemacht,wobei immer ca. 40 - 50% cash waren.
ich habe 60% gemacht mit der gleichen %ualen cashsumme.
theoretisch braucht man nur die hälfte cash einsetzen um
die gesamtsumme gut zu vermehren.
da ich sowieso wieder früher verkaufe, werde ich %ual höher einsteigen,als er es vorgibt,dann wird es schon passen.
aber ich trottel werde dann bestimmt noch früher verkaufen.
habe von den gewinnen 7000 € abgezwackt und sein depot heute nochmals nachgebildet.
jetzt bleibt es aber liegen, bis er den startschuss gibt.

dieses teilen der gebühren mag ja ein spareffekt sein,
besonders wenn man so wald und wiesenbriefe hat.
aber beim tt und zt werden faire infos gegeben
und man sollte sich auch dementsprechend verhalten.
aber jeder so wie es ihn glücklich macht.

[MCMLXVIII]

Hallo,

sollte man das Depot jetzt noch nachbilden mit den Puts oder noch abwarten? Einige Positionen liegen ja schon sehr gut im Plus.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.882.718 von MCMLXVIII am 27.07.07 21:27:41

MCMLXVII
stimmt sind schon gut im plus.
ich habe es heutemittag nochmal nachgemacht.
siehe unteres schreiben.
kauf doch einfach jede der 5 pos. für 500 - 1000 €,
dann bist du erst einmal im takt.
wenn bald neue kommen, gehst du nach den vorgaben.

sonst nehme doch den trendbrief dabei,
kostet doch kaum was, da bekommst du jeden tag empfehlungen,
ob kaufen oder nicht und kannst selbst entscheiden.
da wird fast alles behandelt was sich chartmäßig bewegt.
diese arbeit habe ich jahrelang selbst gemacht,
für die paar euros machen die das jetzt für mich
schaue mir die sachen im chart an und wenn es mich anmacht
dann kaufe ich.

[Markus1849]

@ surfdonald
wieviel kostet der Trendbrief, und handelst du nach ihm, oder hauptsächlich nach dem ZT?
Die Performanc des ZT ist echt klasse!
Wann meint ihr steigt er wieder in Calls ein?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.892.050 von Markus1849 am 28.07.07 12:07:52

Markus1849,

du weißt, dass es den tt gibt,
bist bestens über den zt
informiert.
warum fragst du da nach dem preis...???

es gibt noch mehrere briefe,
folge deinem link und du erhältst viele weitere
infos, die du aber sicherlich schon kennst.
bei deinen postings und auch deinem wissen darüber,
könnten mir fast cafehaus-gedanke kommen.

[Markus1849]

Ok, jetzt weiß ich immer noch nicht was der TT kostet.

[DoctorLehmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.911.857 von Markus1849 am 29.07.07 11:16:11

hallo,
überlege ebenfalls den ZT zu abonieren.
Frage: wie hat man eigentlich die steuerliche Seite zu behandeln?
So Spekulationssteuer und so. hab schon ewig nicht mehr gehandelt und bin aus zeitgründen nur in langfristigen Investments (Fonds) gewesen.

[Markus1849]

Man kann glaub sagen, unterm Strich den Gewinn, der innerhalb 1 Jahres realisiert wird, sind 25% abzuführen!

[aktionator0]

@ surfdonald:
warum verkaufst du immer zu früh?
Ich handele immer nur nach Anweisung, habe deshalb auch kaum Stress und gute Gewinne.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.995.295 von aktionator0 am 02.08.07 23:21:22

@ aktionator0 ,

weil ich ein trottel bin.

vielleicht......
weil ich mit einem sehr hohem einsatz investiert war ???
habe viele trade verdoppelt sobald sie mit 20% im plus waren.
muss aber auch dabei sagen,da ich ja auch noch nach dem tt trade,
war die summe schon sehr gewaltig geworden.
zumindest für mich.

bin doch seit dem 27.7. wieder investiert,
siehe mein schreiben weiter unten.
habe 7000 € von den gewinnen abgezwackt und das depot wieder nachgebildet.
und auch wieder reichlich vom tt.
habe doch schon besserung gelobt.

Markus1849,

du musst nach dem deutschen steuerrecht einem steuersatz abgaben entrichten, der deinem einkommen entspricht.
die 25% sollen erst demnächst direkt bei den gewinnen
abgeführt werden.
und auch da täuschen euch eure miesen mittelmäßigen politiker,
es kommt noch soli 3 % und für kirchgänger die kirchensteuer oben darauf.
also deutsche heiden zahlen 28 % als abschlag auf die gewinne sofort und können die kosten bzw. evtl. niedrigen steuersatz erst im folgejahr verrechnen.
vielleicht gibt es ja noch für euch einen soli für banken
die sich verspekuliert haben...*ggggggg

einzige abwehrmaßnahme wäre für deutsche ......
ins ausland abzuwandern.
aber jeder muss mit dem leben bzw. dafür zahlen was er wählt.

[Markus1849]

@ surfdonald:

Bei dem TT macht mich halt stutzig, dass da nur die Gewinne aufgelistet werden! Das ist keine monatl./jährliche Performance
zu sehen, oder irre ich mich da?

http://www.boersenverlag.de/briefe/tco/tb.info/index.php3?tb…

schreib doch bitte noch was über den Brief! Handelt er täglich oder wöchendlich?

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 29.359.429 von aktionator0 am 17.05.07 16:49:45

Hallo,
wie oft hat das bei Dir geklappt mit dem Warten auf günstigere EK's/VK's - jetzt sag' aber nicht, das war immer der Fall

Wenn ich mir das jedesmal ansehe, was da passiert, wenn 'ne neue Empfehlung rausgegeben wird...
...da schießt der Preis manchmal regelrecht wirklich in die Höhe.

Gruß

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.049.149 von MCMLXVIII am 06.08.07 12:34:59

bin wohl nicht aktionator0,

stimmt ....*manchmal....* hoch

aber ....*manchmal....* runter

mit der ersten pos. war er einige zeit im minus,jetzt 31% plus
mit der heutigen gleich 21% plus.

einen trend kann ich da nicht erkennen.
habe es versucht, gibt es aber nicht.

die 4 pos. war erst im tt dann später im zt.
da bin ich bei über 100%, zt bei 41%.

aber es ist eigentlich egal, ob du etwas besser
oder schlechter kaufst.
habe nun über 60% mit zt geschafft,
weil sehr oft zu früh verkauft,
selbst bei 30% bis jetzt,
wäre immer noch gut.

wichtig ist eigentlich nur sich an die
vorgabe % vom depotwert zu halten.

Markus1849,

bestelle dir den tt oder zt ,
die ersten 2 wochen sind kostenlos ,
du hast zugang und kannst innerhalb der 2 wochen wieder kündigen.
alle emails der vergangenheit runter laden.

zt am 1.1.2007......69223 € depotwert
.....31.7.2007.....109996 € " "
....stand heute.ca.120000 €

erspart dir viel fragerei.
oder du lässt beides.

[Markus1849]

Ich hab doch jetzt den ZT!
Wollte nur ein bissel über den TT wissen!

Mit welchem Preis sind ihr bei der heutigen Empfehlung eingestiegen?

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.055.029 von Markus1849 am 06.08.07 19:21:46

0,31

[Markus1849]

Ok, danke
Ich wollte bei 0,33 rein, bin aber nicht mehr reingekommen!

Ist es sinnvoll in andere identische OS zu investieren, um die
Preiserhöhung durch die Abokäufer zu umgehen?
Das machen bestimmt ein paar von euch?

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.055.328 von Markus1849 am 06.08.07 19:44:12

ich vermute mal du bist über stuttgart reingegangen,
der erhöhte "erwartungswert" des scheines hättest du nicht über direkthandel.

ich kauf nur direkt beim emittenten...

[Markus1849]

Kaufst du über Flatex direkthandel?
Wird durch direkthandel der Preis nicht "künstlich" hochgetrieben?

Der heute empfohlene Os hat heute 25% gemacht.
Ein vergleichbarer OS mit gleichem Omega zum Vergleich 15%!

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.295 von Markus1849 am 06.08.07 20:52:42

beim direkthandel bleiben die sogenannten market-maker aussen vor,
du gehts dann nicht mehr über den zwischenhändler (euwax) sondern handelst praktisch direkt mit dem emittenten bei dem du nen fairen kurs angeboten bekommst.
kleiner nachteil, manchmal kommt es zu techn. problemen die sich über einige minuten hinziehen können. (kam bei mir bisher 2 mal vor).

hab übrigens 2 online broker, etrade und flatex.
(direkthandel der scheine fast aller emittenten ist möglich bei beiden)
empfehlen tue ich etrade. (etwas günstiger und 1,25% auf cashkonto)

[Markus1849]

ist der Spread beim Direkthandel gleich, oder geringer?

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.056.998 von Markus1849 am 06.08.07 21:49:08

meistens gleich, ab und an weniger.

[Markus1849]

Der Cashbestand ist mom. bei 43%!


Beachtlich ist die Performance trotz der "hohen" durchschn. Cashsumme!

[Leutert71]

Ich hab da mal nee Frage.
Der Buchtitel von Herrn Müller- Bis 2010 ein Vermögen verdienen.
Ich habe das Buch nicht gelesen, meint er damit auch, das man mit Put optionscheinen auch nichts mehr verdienen kann!!???

Habe vor jetzt mir das Abo zu bestellen, möchte dieses aber schon über das Jahr 2010 weiter fortführen.

Gruss an alle

[Markus1849]

Wie auch nichts mehr verdienen?Steht das im Buch, dass man nach 2010 nichts mehr verdient?

Das man nach 2010 nichts mehr verdienen kann glaub ich nicht.
Dann wird man halt mit Puts besser bedient werden!

[moneytrader100]

hallo @ all,

ich bin kein OS experte, im gegenteil, beschäftige mich seit kurzem mit diesem thema und bin natürlich mit dem ersten put auf die nase gefallen!

es war jetzt kein großer betrag, so dass nicht weh tut, aber trotzdem frag ich mich folgendes!

Hier die daten:
DE000DB879U0
Laufzeit bis zum 15.8.07
derzeitiger wert 0,001
verlust 98,25%
Restwert 4,50€

wenn ich den jetzt bis zum 15 auslaufen lasse, was passiert dann?

denn verkaufen mit 5,- ordergebühr ist ja quatsch.

Würd mich über eine antwort echt freuen!!!

grez money

[Markus1849]

Der letzte Put vom ZT geht ja heute voll ab! Wunderbar

[MarkTheDark]

@ #94:
bei brokerjet.at erinnere ich mich gelesen zu haben, dass die "ausübung" nach ablauf der laufzeit den gleichen betrag kostet wie wenn du sie regulär während der laufzeit verkaufst.

wie das bei deinem anbieter ist, weiß ich natürlich nicht

[resistenz]

meines wissens kann man einen trade nur dann beim finanzamt
geltend machen, wenn er realisiert wurde.
d.h. man muß verkaufen, um einen verlust gegen evtl. bestehende
gewinne anrechnen zu können.
im buch vom hr.müller steht:
short bis ca oktober 07-
dann trend long bis anfang 2010 (mit nur kleineren rückgängen),
ab dann richtig große korrektur.

ich bin fasziniert vom zyklentrader und seit langer zeit
wächst mein depotstand anstelle zu schrumpfen.

[airmax66]

ich möchte mir den zyklentreder gerne abonnieren, hat dies noch jemand vor? möchte gerne Erfahrungen austauschen. bei interesse schreibt mich an.

gruß

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.129.845 von resistenz am 12.08.07 13:59:08

@resistenz,

stimmt soweit mit den steuerlichen verlusten,

aber es gibt auch trader ,
die nur verluste im jahr einfahren.
hier gilt dann verluste aufführen (wie bei jeder steuerart)
und es gibt dann einen verlustvortrag.
dieser ist aber nur .......
mit gewinnen aus gleichen veräusserungsgeschäften
in den kommenden jahren gegenzurechnen.
nicht gegen das sonstige einkommen.
es ist eben gerecht euer deutsches steuergesetz,
wobei eure abgeordneten immer gewinne einfahren,
nennt man diäten usw.

habe mich damals einmal schlau gemacht,
wollte eine immobilie in der brd kaufen
und dort hinziehen.
aber das steuergesetz und die überaus fähigen politiker
haben mich doch davon abgehalten.

[Markus1849]

Heute siehts für den ZT leider schlecht aus. Ich hoff es geht Morgen wieder besser!

[Markus1849]

Ich bin momentan leider 4% im minus.

Ich hab ihn seit 01.08.07

[philantrop1970]

Bleib mal ganz ruhig,am 01.08.2008 wirst du mit Freude auf dein Depot schauen.Also, lehn dich entspannt zurück!Thomas Müller macht das schon...

[Markus1849]

@philantrop1970

Ich hoff es so sehr, gerade heut siehts nicht so toll aus. Die Weltmärkte sind alle grün! Ein Put heute minus 15%
Das macht einen schon ungeduldig!

[Markus1849]

Ich denke, dass viele die "schlechtesten Monate im Jahr - also Aug, Sept," noch abwarten, bevor sie wieder mit Aktien long gehen.
Das macht mir Hoffnung, weil ich gerade noch im minus bin, mit meinem ZT-Depot.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.586 von Markus1849 am 14.08.07 16:44:38

@ Markus1849,

nachdem ich dir ja zuletzt etwas schroff geantwortet habe,
etwas für deine psyche.
als im zt und tt zum short geblasen wurde,
war ich die ersten 2 wochen ca. 10-20 % im minus.
einige pos. lagen sogar mit 35% zurück.
dann kam die erste shortwelle und stündlich vermehrte sich mein depot.
habe jahrelang erfolgreich daytrading betrieben.
schon 5-6 ticks gegen mich verursachten eine kleine herzattacke,
abends ausgepowert und augen wie ein hermelin nach einer durchgezechten nacht.
seit dem zt und tt habe ich reichlich freizeit.
max 2 stunden täglich am compi.
daytrade bei schlechten wetter.
an den zt bin ich durch einen bekannten gekommen,
hätte nicht im traum daran gedacht,für so etwas diesen preis zu zahlen.
jetzt zahle ich noch mehr , weil auch noch tt.
werde die anderen abos zumindest einmal testen,
ob sie mir zusagen.
der tt war sofort mein ding.
der zt bewegt sich für mich zu langsam.
unten hatte ich geschrieben, ich verkaufe immer zu früh
und er ist besser.
vorgestern habe ich ihn doch in der performens überholt.
u.a.pos 7 bei 0,49 verkauft und gerade für 0,30
zurückgekauft.(muss ja depot nachbilden)
im prinzip trade ich seine pos aus zt und tt nach meiner charttechnik.
wobei ich jetzt immer das depot nachgebildet in ruhe lasse.
er hat einfach einen guten blick für die richtigen pos.
selbst wenn die ins minus laufen,egal lass liegen , kommt schon ins plus....und nur dies ist wichtig.
im tt werden pos. angegeben, die er traden will, aber erst bei dem kurs.
aber wenn ich unruhig werde,trade ich die mit engem stopp.
oft bin ich schon drin bevor er reingeht.
oder pos. die im tt im minus sind, meist ein gewinnhappen
in den nächsten tagen.
im tt laufen mindestens 15 pos.
man kann die beiden eigentlich für jeden zweck benutzen.
seiner hektik freien lauf lassen oder wenn die sms kommt, gähnend
zum compi und einsteigen oder verkaufen.
in beiden fällen bleibt im schnitt immer reichlich gewinn über.
selbst die 50% verlustpos.vor einigen wochen ist bei mir gar nicht großartig aufgefallen.
und die neuerstellung seines depot vom 27.7. ist gut im plus.
also bleibe ruhig.
wichtig ist.....das depot genau % tual nachbilden.
solltest sein buch über zyklen lesen und versuchen zu verstehen, was er da überhaupt macht.
bisher lief immer alles nach plan.
schätze diese woche müsste der 2 schub kommen,
der dax ist schon zu lange in dieser schiebezone.
wobei ich vermute,er wird bei erreichen der 7000-7100 zurück auf die 7500-7600 zurücklaufen,
um sich dann den gnadenschuss für die 6500 bis 6300 abzuholen.
aber lassen wir uns überraschen.

[Markus1849]

Das stimmt, wenn er Gewinn macht ist alles in Ordnung!

[TP_01]

Hallo zusammen,

könnt Ihr mir hinsichtlich OS vielleicht behilflich sein?

Bei Verkäufen von calls oder puts bedeutete das lt. Literatur, dass man das Recht verkauft, einen Wert zum festgelegten Preis und zum festgelegten Termin dem Käufer bereitzustellen.

Ich glaube eine ähnliche Frage wurde bereits gepostet, allerdings beunruhigt mich das schon ein wenig, da ich soeben aufgeführtes gerade wieder gelesen habe.

Wäre es also möglich, dass eine put-Option verkauft wird und zum Verfallstermin vom Käufer ausgeübt wird und der Verkäufer den Basiswert bereitstellen muss?

Vorab vielen Dank für eure hilfreichen Erläuterungen.

Gruß TP

[TP_01]

@surfdonald

Der Ansatz mit den Daxen waren schon unterhaltsam, aber kannst du mir das auch begründen, was die Ausübung am Verfallstermin vom Käufer unmöglich macht?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.163.000 von TP_01 am 15.08.07 01:21:53

@ rp01,
ich rate einmal was du meinst....
warscheinlich einen os auf den dax.
wie willst du einen dax bzw. einen index liefern..???

ich habe und handel teilweise noch future und
in 2004 glaube ich , habe ich einen am tag des verfalls gekauft
und statt glatt zustellen habe ich aus versehen noch einen gekauft.
es gab einen barausgleich.
die haben mir nicht die daxe geliefert,
sondern bargeld überwiesen,
es war wie ein normaler verkauf bzw. glatt stellung.
ebenfalls bei starbuck- os,(verspekuliert) lohnte sich der verkauf nicht,( verkauf hätte auch noch geld gekostet)
mir wurden weder aktien noch eine filiale angeboten.

[Markus1849]

Mein Depot wird immer grüner. So langsam verschwinden meine Zweifel

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.168.616 von Markus1849 am 15.08.07 13:44:54

.


zweifel ist keine angenehme voraussetzung,

aber gewissheit ist eine absurde


.

[toni_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.118 von surfdonald am 15.08.07 16:19:17

Hallo Surfdonald, eine Frage: was ist den der TT für ein
Börsenbrief? Wo finde ich den?

Danke.
Gruß Toni

[toni_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.171.118 von surfdonald am 15.08.07 16:19:17

Hallo Surfdonald, eine Frage: was ist den der TT für ein
Börsenbrief? Wo finde ich den?

Danke.
Gruß Toni

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.195.235 von toni_trader am 16.08.07 22:35:33

@ toni_trader

tt ist nicht die abkürzung für toni_trader

ich meine damit den trendbrief chartanalyst.

[Mel_Funktion]

Guten Morgen,

habe gestern den ZT Brief abonniert und werde mir mal ein paar Tage anschauen ob das etwas für mich ist.

Eine kurze Frage zum Anfang: Habt ihr, wie in den ersten E-Mails empfohlen, das komplette Muster-Depot nachgekauft und es so 1:1 nachgebildet oder nur in neue Empfehlungen investiert ?

Gruss, Mel

[Markus1849]

Also ich hab ihn seit dem 01.08. und ich kaufe nur die neuen Positionen immer nach, bis ich das Depot komplett nachgebildet habe!
Ob das besser oder schlechter ist weiß ich nicht!


Es gibt den ZT ja seit 2 Jahren circa. Meint ihr die Performance geht so weiter? Da wäre ja jeder Abonent in ein paar Jahre Millionär!?

[Markus1849]

Wenn er auf der Callseite wäre, dann würde ich das ganze Depot gleich nachbilden. Aber weil er auf der Putseite ist, bin ich noch vorsichtig!

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.225.965 von Markus1849 am 20.08.07 11:32:44

du solltest nicht versuchen deine eigene meinung dem depot "aufzuzwingen".
ich denke nicht daß du, ich oder sonst irgendwer durch das einbringen der eingenen einschätzung der marktlage die performance des depots übertreffen kann.

wenn man an dem performance des depots teilhaben will sollte man es 1 zu 1 abbilden, egal zu welchem zeitpunkt man einsteigt...

nur meine meinung!

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.226.264 von Rookie11 am 20.08.07 11:59:08

1:1 hieße dann aber auch annähernd die EK's vom ZT zu "erwischen"

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.227.410 von MCMLXVIII am 20.08.07 13:50:52

falsch!
1 zu 1 bedeutet ALLE positionen mit der angegebenen gewichtung abbilden. egal ob im gewinn oder nicht!

denkanstoss:
du würdest im umkehrschluss also alle positionen die unter dem einkaufskurs liegen kaufen, aber diejenigen die im plus sind nicht? macht das deiner meinung nach sinn?

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.227.473 von Rookie11 am 20.08.07 13:57:50

...würde ich eigentlich so handhaben.
Hätte ich nämlich letzten Donnerstag alle Positionen nachgebildet, würde ich heute schön im Minus stehen.
Und 10% oder gar 20% Minus wieder reinholen wo der ZT noch fett im Plus steht wäre doch nicht ganz so einfach oder?

Also ich habe jetzt so gehandhabt wie aktionator mal geschrieben hat, wenn die Kurse losrennen ruhig mal paar Tage warten und in Nähe des ZT-EK's einsteigen.

Bin noch nicht lange dabei hat aber bis jetzt bis auf die Posis 2-4 geklappt.

Vielleicht hab' ich ja auch einen Denkfehler dabei, wenn dem so ist klärt mich auf.

Danke.

[Markus1849]

Das kenne ich, ich war nach den ersten Käufen auch im minus. Dann war ich im plus, und jetzt bin ich +-0

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.227.821 von MCMLXVIII am 20.08.07 14:31:36

heute ist, bzw. war doch ein guter Einstiegstag!

[Markus1849]

Ob es ein guter Einstiegskurs war, wird sich die nächsten Tage zeigen....

[Etee69]

Hallo Zusammen, ich bin neu hier und habe mich registriert, da dies wohl einer der wenigen Foren ist in dem über den ZT geschrieben wird . Den ZT habe ich seit dem 15. August abonniert und bin auch schon im Minus damit - jedoch ist die Positionierung des ZT (21.08) meines Erachtens genau richtig und deshalb habe ich auch ein gutes Gefühl, dass dies alles noch sehr gut für mich aussehen wird.

Grüße
Etee69

[Geistig_Verwirter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.236.539 von Etee69 am 21.08.07 10:10:27

wie ist denn die deiner meinung nach genau richtig posi., eher long oder eher short?

[Markus1849]

Das ist die entscheidende Frage!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.241.932 von Geistig_Verwirter am 21.08.07 16:25:11

jetzt bin ich aber auch verwirrt.????

[Etee69]

…die Märkte werden noch nachlassen, alle Meinungen der Analysten, Banken, etc. zu der Finanzkrise, sind nur der Versuch die Anleger zu beruhigen um Zeit zu gewinnen, die jetzt gebraucht wird um die Märkte wieder in die richtige Richtung zu bringen, d.h. Vertrauen der Anleger zurück zu gewinnen. Entweder gibt’s noch ein Gewitter, was ich glaube, oder die Notenbanken und Co. bekommen es dich noch hin.
Ein interessantes Interview gab es im Übrigen dazu im Bloomberg-TV mit Marc Balder.
Er ist derjenige der die Finanzkrise 1987 vorausgesagt hat.

[Etee69]

Sorry, er heißt Marc Faber. ***://de.wikipedia.org/wiki/Marc_Faber

[Markus1849]

Jeder setzt doch im Moment auf Put. Aber ob es wirklich so kommt weiß niemand.

Auser die bei Astro Tv! Muss mal anrufen

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.244.367 von Etee69 am 21.08.07 18:56:30

marc faber ist ein dauerbär.
der liegt bei jeder kosollidierung oder bei jedem crash richtig.

genauso wie heiko thieme aus der kiste kommt, wenn es hoch geht
und seine visionen vom dow bei 20000 erzählt.
wörtlich heiko thieme 2001 ....
wir denken da in anderen dimensionen,
wir sehen den dow in absehbarer zeit bei 20.000
und so investieren wir auch im moment.

...und da stimme ich ihm sogar zu.
nur wann ist absehbar ....???

jedenfalls kommen aus allen ecken immer mehr
hiobsbotschaften in bezug auf subprime.

und die banken erzählen uns eine münchhausengeschichte
nach der anderen.

ich will die pos.8 bei 35 € in absehbarer zeit,
max. 3 wochen, sehen,
am besten gleich morgen. *träum

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.246.283 von Markus1849 am 21.08.07 21:01:15

hi

interessiere mich für den zt, habe noch ein paar fragen,
1. werden nur normale os oder auch ko scheine gehandelt
2. wird auch mit verlustverkauft oder versucht alles auszusitzen
3. wie lang ist ca die haltedauer, sehr kurzfristig, tag,woche oder länfdere zeitraum.
4. würde erst mal mit 5000 euro einsteigen, zum testen, lohnt sich das oder sind pro trade nur ca 10 % gewinn die regel
5. wie viele positionen sind im moment im depot
6. welchen prozentualen anteil hat eine positinon im schnitt.

danke

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.246.652 von surfdonald am 21.08.07 21:23:30

Du und Markus1849 habt recht und genau aus dem Grund hab ich den ZT abonniert. Wir werden sehen.

Die 35€ wäre das noch Gesund für das Unternehmen...

[Mr-Rippes]

Hallo zusammen,

ich würde sagen 35€ für Pos. 7
und 82€ für Pos. 8 wären erstmal gut.
Dax 7630 sollte man aber vorher evtl. einplanen

Viel Erfolg

[Markus1849]

Die Aktie des letzten Wertes will einfach nicht fallen, obwohl die Prognosen bei Onvista sehr schlecht sind

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.249.362 von Etee69 am 22.08.07 08:25:06

etee69,

weiß ich nicht, ob das gesund für das unternehmen ist ....

aber für mich wäre es sehr gesund

[MCMLXVIII]

Hallo Leute,

kam es in der Vergangenheit schon mal vor, dass der ZT eine Posi anteilsmäßig aufgestockt hat?

Gruß und bis demnäxt.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.252.802 von MCMLXVIII am 22.08.07 12:15:18

@

aufgestockt bei einem wert ....nein ....

aber welche mit höheren hebel dazu gekauft.

[boersengewinner]

hi

interessiere mich für den zt, habe noch ein paar fragen,
1. werden nur normale os oder auch ko scheine gehandelt
2. wird auch mit verlustverkauft oder versucht alles auszusitzen
3. wie lang ist ca die haltedauer, sehr kurzfristig, tag,woche oder länfdere zeitraum.
4. würde erst mal mit 5000 euro einsteigen, zum testen, lohnt sich das oder sind pro trade nur ca 10 % gewinn die regel
5. wie viele positionen sind im moment im depot
6. welchen prozentualen anteil hat eine positinon im schnitt.

danke

[Markus1849]

Ich bin mit meinem Depot leider wieder im minus.
langsam wede ich nervös...

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.253.726 von Markus1849 am 22.08.07 13:19:48

Nimm Baldrian und bleib ruhig,

die ATH-Marktschreier kommen schon wieder raus und dann könnte es auch schon wieder vorbei sein mit Long.
Warte den ZT ab und dann schauen wir weiter.
Mein Tip 7630- 7670 und dann 6800

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.253.726 von Markus1849 am 22.08.07 13:19:48

...das müßtest Du doch schon gewohnt sein - im Minus.
Du warst doch zwischenzeitlich schon mal im Minus und dann im Plus also gaaaaaaaaaanz ruhig.

[Mel_Funktion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.253.659 von boersengewinner am 22.08.07 13:15:07

Moin,

habe den ZT erst seit Anfang der Woche, aber ich versuche mal ein paar Antworten zu geben.


1. werden nur normale os oder auch ko scheine gehandelt

- Im Moment befinden sich nur normale OS im Depot, sowie ein DAX-Wave Put mit "Open End". Scrolle ich mal eben durch die alten Abrechnungen und alten Trades dann finde ich hauptsächlich nur OS auf Indizes und Aktien, sowie Rohstoffe und Währungs OS. Keinen Knock-Out, oder ich habe ihn übersehen.


2. wird auch mit verlustverkauft oder versucht alles auszusitzen

- Was für eine Frage. Erstens macht wohl jedes Trader und jedes Musterdepot der Welt einmal negative Trades, und zweitens, wie professionell wäre es wohl von dem ZT-Team jeden negativen Trade einfach nur so "auszusitzen" ?

Auch hier wieder ein Blick auf die vergangenen Trades und ich finde negative Trades in allen Prozenten. Der kleinste Verlust war ein "- 4%" und die grösste Position ein "-74%". Wie du siehst, werden auch negative Positionen irgendwann verkauft wenn ZT entscheidet das der Zug wohl abgefahren ist. Ein Totalverlust konnte ich in den alten Trades nicht finden.


3. wie lang ist ca die haltedauer, sehr kurzfristig, tag,woche oder länfdere zeitraum.

- Der älteste Schein im Depot ist im Moment vom 27.06., der jüngste Kauf vom 10.08.
In den alten Trades sieht es so ähnlich aus. Von ein paar Tagen, über Wochen, bis Monate ist alles dabei.


4. würde erst mal mit 5000 euro einsteigen, zum testen, lohnt sich das oder sind pro trade nur ca 10 % gewinn die regel

-Die Regel an der Börse und gerade mit Optionscheinen ist das es keine Regel gibt. 5000 € ist nicht gerade viel aber man kann etwas daraus machen wenn man mit Bedacht und Vorsicht und ein wenig Glück damit handelt. Ausserdem, ich und alle anderen hier wünschten wir hätten immer "nur 10%" Trades - dann müsste hier keiner mehr arbeiten oder Traden sondern nur noch Geld zum Fenster raus schmeissen.


5. wie viele positionen sind im moment im depot

-Im Moment sind es 8 Positionen.


6. welchen prozentualen anteil hat eine positinon im schnitt.

Die kleinste Position zur Zeit ist 3%, die grösste bei 17%. Nur 56% des Gesamt-Cash sind zur Zeit investiert.


Hoffe geholfen zu haben.

-Mel

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.255.898 von Mel_Funktion am 22.08.07 15:39:28

hi mel

super vielen dank für deine hilfe, habe auch gerade aboniert, hoffe es läuft für uns alle ganz gut.

danke

[MarkTheDark]

bin an ZT nur sehr peripher interessiert und lese hier nur ab und zu mit, aber ich wollte mal mein lob für diese ausführliche und informative antwort aussprechen.

danke!

[Markus1849]

Wer hat von euch das Proffes Trendfolge-Depot.

Das geht momentan baden, oder?

berichtet mal....

[warwicki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.255.898 von Mel_Funktion am 22.08.07 15:39:28

hallo mel, welchen broker würdest du für den zt empfehlen? etrade, fimatex oder flatex? gehst du über euwax oder direkt über die emittenten?
danke im voraus.
warwick

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.259.733 von Markus1849 am 22.08.07 19:35:54

Guten morgen zusammen,

Markus ich denke Du bist etwas zu nervös

Diejenigen die hier TT und ZT haben handeln längerfristig und haben die Performance übers Jahr im Auge,
es wird immer Monate geben in denen Du im Minus bist und dann wird im ZT und TT immer noch nicht umgeschichtet und siehe da zwei Monate später bist Du mit den selben Scheinen richtig dick im Plus.
Das hier ist kein Daytrading,
handel die Empfehlungen stur durch und wir werden uns nächstes Jahr um diese Zeit mit viel mehr Kohle auf dem Konto wieder hier sprechen.

Zu den Märkten kann ich Dir sagen, daß der DOW,NDX,S&P;HSI,AORD, und der DAX ein dickes Kaufsignal haben das wie ich schon geschrieben habe bis 7630-7670 läuft,
falls die dynamisch fallen stehen 7780 etwas an.
Morgen kommt der ZT und dann schauen wir mal weiter.

Also viel Erfolg

Gruß

Rippes

[Markus1849]

Ich muss da mal was sagen. Es kann ja jeder glauben was er will.
Ich habe bei Questico mal angerufen, bei einer Wahrsagerin wegen meinem Depot. Er riet vor 2 Wochen zum sofortigen Verkauf von meinen Fonds und Aktien, was goldrichtig war.

Dann hab ich ihn gefragt, ob meine neue Strategie(ZT) richtig ist.
Dann sagte er ja, bis zum Jahresende liegt das große Glück!

Glaubt ihr auch an sowas, oder hat jmd. schon Erfahrungen?

[resistenz]

questico sagt immer das, was der anrufer hören wollte.
man hat deine nervosität bezüglich des marktes gespürt und
darauf mit verkaufen geantwortet.
aber egal...

meine gewinne mit dem zt sind auch sehr geschrumpft, klar.
(bin erst 2 monate dabei ca).
nun, in solchen momenten denk ich auch:
warum hat er nicht mehr an gewinnen realisiert neulich,
warum hat er nicht wenigstens ein sl gesetzt..
warum...

aber hier standen schon die antworten auf diese frage:
der zt ist kein daytrader und seine short-vision hat einen
horizont bis oktober.
und heute ist der 23.8.
bin nur froh, daß keine ko-produkte dabei sind, sonst wär ich
um einiges nervöser.
dass manche der scheine nur eine laufzeit bis dezember haben,
das reicht schon aus, dass ich trotzdem in diesen scheinen
nervös bin.

aber ich versuch, nicht allzusehr hinzusehen und das vertrauen,
das ich hab, bestehen zu lassen.
denn das lesen von all den alten letters hat mich doch einiges
an vertrauen aufbauen lassen.

viel glück und gute nerven allen

[Mel_Funktion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.262.953 von warwicki am 23.08.07 02:46:18

Hi Warwick,

ich kenne leider eTrade und Flatex nicht, persönlich nutze ich Fimatex zum traden. Aber ich bin mir ziemlich sicher das auch alle anderen beiden Broker dir alles bieten können.

Euwax oder Emi ? Pech oder Schwefel ?
Nein, jetzt mal ernsthaft. Ich glaube das ist eigentlich egal. Es wird oft behauptet das die "Market-Maker" an der Euwax für eine "faire" Kursstellung sorgen würden und für enge Spreads. Es wird oft vergessen das meistens der Emi auch der Market-Maker ist und die Preise und Spreads stellt.

-Mel

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.264.893 von Markus1849 am 23.08.07 10:12:49

Ich hab zwar keine Glaskugel aber eine Glasflasche in die ich hineinsehe, dann wird mir auch einiges klar.
Und wenn die leer ist gehts mir auch besser

Aber im Ernst, ich glaube an vieles aber nicht an Wahrsager.

Viel Erfolg und cool bleiben

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.264.062 von Mr-Rippes am 23.08.07 09:19:14

@ mr-rippes ....

du schreibst.....

Diejenigen die hier TT und ZT haben handeln längerfristig und haben die Performance übers Jahr im Auge,
es wird immer Monate geben in denen Du im Minus bist und dann wird im ZT und TT immer noch nicht umgeschichtet und siehe da zwei Monate später bist Du mit den selben Scheinen richtig dick im Plus.

das stimmt nicht ganz so.

die letzten 3 pos im zt genau genommen gerade -2,6%
vom tag des einkaufs.
alle im august gekauft.
1 te +- null
2 te minus
3 te plus
da 3 einen um 60 % höheren depotanteil hat,
sind sie gesamt gesehen jetzt gerade 2,6 % im minus.

nehmen wir die anderen pos. von 1-5 dazu......
1 1 stellig % gewinn
2 2 stellig
3 3 stellig
4 2 stellig
5 2 stellig

also machen die letzten 3 pos. gar nichts aus.
damit gibt es keinen monat mit verlust.
die letzten 3 sind die evtl. gewinner von morgen.
so wie 1-5 , die liefen auch nicht sofort hoch.

wer neu einsteigt......
habe ich schonmal geschrieben...
jede pos. mit 500 € nachbilden,
neue pos. so kaufen wie angegeben,
bis man konform mit dem einkauf und depot ist.
in der zwischenzeit rasen mähen oder hecke schneiden.
wachsen momentan schneller an als das depot.

beim tt habe ich noch nie einen monat
ohne realisierte gewinne gehabt.
selbst die heute nachkaufempfehlung ist im plus.
ist aber nicht immer so.
highlihgt der letzten 2 wochen......
put auf währungspaar--- 134% -- in 4tagen
put auf eine ausländische bank --über 50% in 2 tagen.
put auf einen index --- nach 2 wochen - 20%.
den habe ich heutmorgen gekauft...
werde gleich 75 € gewinnmitnahme vorbereiten..*ggg
spass beiseite,
du hast aber recht, beides ist nicht auf daytrading ausgelegt
aber wenn , und dies kommt schon mal vor,
so 50-100% innerhalb weniger tage da sind,
nehme ich die sofort in einen engen stopp
und kassiere sie ab.

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.269.116 von surfdonald am 23.08.07 15:04:17

Danke für Deine ausführliche Antwort,
ich gebe Dir voll und ganz Recht.

Mein Beitrag war etwas zu kurz und oberflächlich zu dem Thema.

Warte noch morgen ab und schlage evtl. dann zu bei MAN

[Mel_Funktion]

Hey Surdonald,

kurze Frage: Was ist der TT ?

-Mel

[Markus1849]

Trend Treder

[Markus1849]

Trend Trader, sorry

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.269.684 von Mr-Rippes am 23.08.07 15:38:58

@ mr-rippes,


du schlägst lkw's





sollte ein witz werden

[surfdonald]

@ ll,

habe im daxthread * daxprognose *
in einem beitrag vom 19.8.2007 von nurmalhelfen
einen dax-chart gesehen,da kein copy daran steht,
kopiere ich den einmal hier herein.
sie meint, so müsste es bald abgehen.
wäre mir übrigens recht.
bis jetzt passt fast alles.

[Markus1849]

Das wäre uns ZT-Abon. allen recht.


Hab noch eine Frage zu den OS. Ich hatte bei dem vorletzten OS,
der übrigens momentan fett im minus ist, extrem schwierigkeiten ,
zu einem vernünftigen Kurs noch reinzukommen!

Wer von euch kauft einen anderen gleichwertigen OS, um
das Problem zu umgehen?
Das ist ja beim rein und raus so.

[boersengewinner]

hallo

kann mir jemand etwas zur market matrix sagen, handelt jemand nach diesem system, funktioniert es oder hat jemand erfahrungen damit.

[warwicki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.269.116 von surfdonald am 23.08.07 15:04:17

hi surfdonald, trend trader kannte ich ich nicht mal vom hören her. interessante seite. was hälst du von target trader? siehe: https://www.investor-verlag.de/reports/?page=idt-07-18&code=…
gruß warwick

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.272.690 von Markus1849 am 23.08.07 19:26:15

Guten morgen,

Ich habe Dir ja schon geschrieben das ich das mache,
allein schon um keine Optionsscheine von den Verbrechergesellschaften wie Goldman Sucks u.s.w. zu haben.

Wobei bei Optionscheinen es bei weitem nicht so krass ist wie bei Ko-Scheinen, weild dort sind die DB;CG;CB und GS die größten Verbrecher.

Ich kaufe am liebsten HSBC, da ich dort auch längerfristige Limits wie an der Börse und von morgen 8:00 bis 22:00 handeln und SL setzen kann.

Hoffe das hat Dir geholfen.


-------------------------------------------------------------------
Rechtsschreibfehler sind beabsichtigt und sollen zur allgemeinen Erheiterung beitragen

[Markus1849]

Was haltet ihr von Os von der CoBa?

[Markus1849]

und von wem würdet ihr Ko-Produkte nehmen?

Ich habe gehört, das bei Kos Goldmann S gut sein soll...

Bei ABN finde ich blöd, dass sie erst am 9 gehandelt werden.

[boersengewinner]

hallo

kann mir jemand etwas zur market matrix sagen, handelt jemand nach diesem system, funktioniert es oder hat jemand erfahrungen damit.

[Mel_Funktion]

Moin Leute,

die Tage war ja schon mehrmals der Trend-Trader im Gespräch. Gibt es dazu auch irgendwo im Forum ein Thread zu ?

Hab die Suchfunktion benutzt aber nichts gefunden.

Danke, Mel

[Geistig_Verwirter]

und wie ist das zwischenergebnis des Z.T. in diesem Jahr?
Und wie seit ca. Mitte Juli, seit BEginn der Aktienmarkt-korrektur?

[Markus1849]

http://www.boersenverlag.de/briefe/tco/tb.info/index.php3?pi…

das ist der TT

[Markus1849]

http://www.zyklen-check-datenbank.de/?pid=100&linknr=6869

schaut euch das mal an. rechts oben "zur Ansicht" anklicken.

da steht "im Juli durchschnittl. höchster Stand ist am 17.07.!

und genau da hat die Korrektur begonnen.

Und für Aktionäre wäre es sinnvoll erst im Okt. wieder einzusteigen.
Ich hoffe für uns, dass das viele wissen!

[warwicki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.285.055 von Markus1849 am 24.08.07 18:46:31

Hallo Markus1849,

laut Herausgeber, Thomas Müller ist das (http://www.boersenverlag.de/briefe/tco/tb.info/index.php3?pi…
der TCO (Trendbrief Chartanalyst Optionsbrief).

Habe ihn mit dem TT (Trend Trader) von Armin Brack verwechselt (http://www.trend-trader.de/index_go.htm?gclid=CK7Vy4__5o0CFQ…

Welche Erfahrung hast du mit dem TCO (Trendbrief Chartanalyst Optionsbrief, http://www.boersenverlag.de/briefe/tco/tb.info/index.php3?pi…
von Thomas Müller gemacht?

Was hälst du von dem anderen TT (Target Trader, https://www.investor-verlag.de/reports/?page=idt-07-18&code=… ?

Gute trades wünscht dir Warwicki.

[warwicki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.281.209 von Mel_Funktion am 24.08.07 14:06:18

Hi Mel,

danke für deine Antwort bezüglich OS-Broker.
Bezahlst du bei fimatex 12,70 EUR plus 3-4 EUR Börsengebühr und Maklercourtage oder ist alles schon in den 12,70 drin?

FlatEX bietet es für 5,00 EUR (plus 3-4 EUR Börseg. + Maklerc.).
Schau dir doch die sehr übersichtliche Seite von www.flatex.de an.
Habe damit mit anderen Produkten außer OS gute Erfahrungen gemacht.

Anderer seits frage ich mich warum das Zyklen-Trader-Team um Thomas Müller, dem Herausgeber des Dienstes A) den "teueren" fimatex-Broker gewählt haben und nicht flatex und B) warum die über EUWAX handeln und nicht direkt mit den Emis.

Handelst du beim Zyklen-Trader über EUWAX oder über die Emis?


Zu TT: Wenn du den TCO (Trendbrief Chartanalyst Optionsbrief = http://www.boersenverlag.de/briefe/tco/index.php3?partnerid=…
meinst, der ist zwiegeteilt hat mir jemand von der Redaktion gesagt. OS-Empfehlungen, allerdings ohne Musterdepotführung wie beim ZT und eben Chartanalysen damit man die Zyklen herausfindet. Der PC wird dabei kaum benutzt, ist also kein standartisiertes Tradingsystem.

Was hälst du von dem TT (Target Trader = https://www.investor-verlag.de/reports/?page=idt-07-18&code=…

Erfolgreiche trades wünscht dir
Warwicki.

[Mel_Funktion]

Hi Warwicki,

danke für deine Infos und natürlich hast du auch Recht. Gibt eigentlich keinen bestimmten Grund dafür das Ich Fimatex nutze. Bin seit Jahren da angemeldet und habe einige Jahre mein Geld nicht an der Börse investiert und hab auch nicht getradet. Jetzt möchte ich gerne mal wieder ein bisschen mitmischen und habe mein altes Depot von damals wieder ein wenig gefüllt.

Als ich 1999 mit dem Traden angefangen habe gab es noch nicht so viele Broker dort draussen. Ich erinnere mich nur an Consors, Fimatex und DAB. Hatte erst eine bei Consors aber da gingen mir schnell all diese TAN-Nummer auf die Eier welche man bei jedem Trade eingeben musste.

Ich werde mir aber Flatex mal angucken.

[Markus1849]

Ich habe schon ab und zu gehört, das onlinebanking gefährlich sei.

Bis jetzt habe ich mit dem VR-Broker getradet, da musste man auch immer einen Pin eingeben!

Was meint ihr zu der Sicherheit von Flatex bezüglich Missbrauch?

[TP_01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.292.414 von Markus1849 am 25.08.07 17:51:13

@Markus1849

Hy Markus,

ich handel seit längerer Zeit mit flatex und bin zufrieden.

Hinsichtlich der Sicherheit braucht man sich ebenfalls keine Sorgen zu machen, da lediglich deine persönliche Kontonummer für Transaktionen hinterlegt ist, welche ausschließlich schriftlich bei flatex geändert werden können.

Sprich es würde jemand mit deinen Zugangsdaten in deinen Account kommen, so wird im schlimmsten Fall der Betrag auf dein Konto überwiesen :-)

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.292.414 von Markus1849 am 25.08.07 17:51:13

Hi Markus 1984:

Sind zwar schon etwas ältere Beiträge aber immer noch interessant zu lesen:

http://www.aktienboard.com/vb/showthread.php?t=94634

[Markus1849]

Danke für die Meinungen und den Link,
es wird aber leider auch neg. über Flatex geschrieben!

Z.B. das man bei manchen OS nicht mehr rauskommt.
Was habt ihr für Erfahrungen gemacht beim Verkauf?

D.Bank, CoBa, usw. sind doch handelspartner von Flatex.
Da müsste es doch keine Probleme geben, oder?

Mfg

[thats]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.304.304 von Markus1849 am 27.08.07 16:07:26

Guten Morgen allen Zylen-Tradern,

ich überlege schon geraume zeit diesen BB zu abo..

Die Gewinne sind recht int..

Doch meine Bank hat mir damlas als ich mich für OS interessierte stark davon abgeraten, da es oft vorkommen soll, das man den OS nicht mehr verkauft bekommt.
D.h. egal wie gut er im Geld steht man wird ihn einfach nicht los, und dann wars das mit Gewinnen.

Ich bin Kunde bei der Citi Bank. Die sagt von sich selber in jeder werbung, das sie der größte Emittent von OS's ist. Sollten dann auch diese probleme beim kauf/verkauf haben?

Hat irgenwer schon mal ddieses problem gehabt, dass man den OS nicht wieder verkaufen kann?

Hier wird auch als Tip gegeben, das man den Tip vom ZT, also den kauf oder verkauf eines OS's ausserbörslich tätigen soll.

Meine Bank bietet das Handel ausserbörlich mit OS's an, doch ich weis nicht ob es da einschränkungen gibt oder das Handeln für alle OS's gilt.

Hat jemand erfahrung mit dem ausserbörslichen von OS's bei der Citi Bank gemacht?

danke

gruß thats

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.310.597 von thats am 28.08.07 06:04:48

Guten morgen,

da hat Dir Deine Bank einen ganz schönen Bären aufgebunden.
Ich handele seit 1998 mit Optionsscheinen und hatte seitdem nie Probleme mit dem Verkauf,
weder früher an der Börse noch jetzt im außerbörslichen Handel.

Optionsscheine von der Citi kannst Du ruhig kaufen,
die stellen nur wenn es hektisch wird mal ne Weile keinen Kurs mehr, genauso wie die DB und CB und vor allem Goldmann Sachs.

TB und BN-Scheine sind mir am liebsten.

Und den ZT kann ich Dir auch nur empfehlen.

Gruß und viel Erfolg

Rippes

[Markus1849]

Meinst du BNP Paribas? Die haben bei Onvista immer so eine Zeitverzögerung, finde ich.

Was meinst du mit TB?

Den vorletzten Wert wo er aufgenommen hat, der ist im TT auf steigen eingestuft. Bei Onvista auch.
Ich denke, dass er beim zyklischen Stahlwerterückgang zu spät eingestiegen ist.
Wäre es nicht besser ihn zu verkaufen?

[Rookie11]

TB wird wohl Trinkhaus & Burkhard sein...

[Markus1849]

Danke,
ich denke, wenn wir wieder auf der Callseite sind, können wir wieder größere Gewinne einfahren, und ruhiger schlafen.
Da die Hause ja bis 2010 anhalten wird!

Nur eine Sorge hab ich auf der Callseite!
Wenn der Markt wie am 11.sept. wieder zusammenbricht(in einem Tag ca. 10% - Das wäre für ein ZT Depot mit OS ja ungefähr 40% an einem Tag)


Wer von euch tradet neben dem ZT Rohstoffe, die nicht vom Index
abhängig sind?

Der TT empfiehlt auch Rohstoffe - wie treffsicher ist er in dem Gebiet?

Mfg

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.313.618 von Rookie11 am 28.08.07 11:54:24

Ganz genau

Trinkheim und Borschward

Wie schon gesagt bei vielen Anderen kommt es immer zu ominösen Kursaussetzern wenn es richtig interressant wird

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.237 von Mr-Rippes am 28.08.07 12:43:18

Hab gerade mal die Rohstoffe durchgeschaut. Da viel mir auf,
das z.B. Baumwolle/Cotton zyklisch immer Anfang Nov. bis Anf. Jan.
steigt!

Meint ihr, das könnte man ausnutzen/callen?

[Tribun100]

Lesezeichen.

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.315.334 von Tribun100 am 28.08.07 14:19:42

Hallo mein Freund,

na wie geht es Dir?
Hältst Du die Idiotenhorde die den Tagesthread überrannt hat auch nicht mehr aus?

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.391 von Markus1849 am 28.08.07 12:55:56

Hallo,

zu Deiner Frage mit den Rohstoffen.
Ich kann mich leider nicht um alles kümmern bzw. überwachen,
daher hab ich ZT ja abboniert, damit die die Arbeit für mich machen.
Versuch auch nicht alles zu traden was Du siehst,
es gibt halt Zeiten in den ist nich so viel los und da heißt es an der Aussenlinie stehen und mal abwarten.
Ich hab auch scon versucht alles zu traden, hat mich einiges an Lehrgeld gekostet

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.316.048 von Mr-Rippes am 28.08.07 15:14:22

Hi,

ich les da kaum noch mit, ist besser für meine Nerven.

Soviel verstrahlte Typen auf einen Haufen, das gibt es garnicht.

Wie mann sich sachlich auseinandersetzten kann, zeigt ja der Thread hier. Eine Wohltat.

Mit dem Zyklentrader bin ich noch am überlegen.

Bei dem schriftlichen Prospekt, das mir vorliegt, fällt mir auf, das ausschließlich trades im + aufgeführt werden.
Kann an sich nicht sein, das der Herr Müller immer richtig liegt bzw. lag und kein einziger Trade im Minus gelandet ist bzw. im minus glattgestellt wurde.
Das macht mich etwas skeptisch.

Was denkst Du ?

[Markus1849]

Soo, jetzt geht die ganze Schoße doch nach unten, und der Sept. kommt auch bald

@Tribun
Schau mal beim ZT unter Performance. Da sieht man, dass der TZ auch Monate mit -7% eingefahren hat. Er macht also auch minus Thread!

mfg

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.325.207 von Markus1849 am 29.08.07 10:07:48

Ja, danke habs gesehen.

[boersengewinner]

hi

habe den zt jetzt auch aboniert, und mir fällt auf, das die extrem hohe performance eigentlich nur durch die eurex geschäfte aus 2005 bis anfang 06 kommt. finde es etwas merkwürdig, warum wurden am anfang solche geschäfte gemacht und nun nur normale os, kann ich diese optionen auch bei flatex traden oder muß ich dann nur zusehen ?????

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.328.219 von boersengewinner am 29.08.07 13:49:56

Hallo,

ich denke mal es wurde auf Optionscheine umgestellt,
damit es für die breite Masse einfacher zu handeln ist und nicht so viel Risiko birgt wie der Handel an der Eurex.
Und vor allem jeder handeln kann egal ob er ein Depot von 5000€ oder von 50000€ hat.

Gruß

Rippes

[Rookie11]

hi,

bin seit mitte 2006 abonnent, und solange ich dabei bin sind keine eurex optionen gehandelt worden.
sollte das allerdings doch passieren, wird zeitgleich ein os empfohlen der in etwa dieselbe performance verspricht (plus/minus).

bei allen fragen rund um den zt kann ich jedem neu-abonnent empfehlen von der premium-hotline für zt-abonnenten gebrauch zu machen.

gruss,
rookie11.

[MCMLXVIII]

schaut's Euch nochmal an

http://www.zyklen-check-datenbank.de/I846900.pdf

[Markus1849]

genau, spätestens Anfang Nov. wieder long!

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.328.844 von Rookie11 am 29.08.07 14:38:14

hi

danke für die antwort, wo finde ich denn die nummer und welche kosten entstehen da

danke

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.336.564 von boersengewinner am 29.08.07 23:51:33

unter BAC einloggen:

http://club.boerse.de/page.php3?text=bac
(dieselben Login-Daten wie beim ZT)

auf der rechten Leiste, ziemlich weit unten steht die Nummer,

ist ne normale Festnetznummer, sollte kaum was kosten...

[boersengewinner]

danke habs gefunden

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.634.191 von Monrace am 11.07.07 16:54:32

hi

texte mal deine private mailadresse

lg

[Markus1849]

Seid ihr immer noch short?
Hat jmd. von euch schon kalte Füsse bekommen?

schönes Wochenende

[coldplay_10]

Hallo,

ich habe den Zyklen Trader im Abo!

Falls sich jemand beteiligen möchte, so mailt mir:

[e-mail] oder ICQ 479340474

Gruß

Christian

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.356.754 von Markus1849 am 31.08.07 15:26:01

hi

bin vor kurzem leider doch mit ner grösseren summe als geplant eingestiegen und nun schon 9000 im minus, aber am schlimmsten ist, dass wir heute locker die 7600 und die wichtige 7630 genommen haben, jetzt ist der weg frei bis 8000, das macht mir sorgen

[steinklopfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.361.982 von boersengewinner am 31.08.07 21:48:55

Hi boersengewinner!

Guck dir den Beitrag von Thomas Grüner auf boerse.de an, 1997 ist es auch ganz schön nach oben gegangen bevor es wieder runter ging!

der seasonal chart vom daxi zeigt auch keine geradlinige Korrektur an

wie´s kommt wern wir sehen!!

[Markus1849]

Problematisch ist, das jetzt die Marke 7630 gefallen ist.

Optimistisch stimmt mich nur, das wir jetzt September haben!

[Markus1849]

Laut Zyklencheck-Datenbank ist der höchste Kurs im Sept. am 2.

und der niedrigste am 28.09!

also Augen zu und durch....

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.363.025 von Markus1849 am 01.09.07 02:55:06

@ zt'ler,

hier einen chart aus dem nachbarboard kopiert....
der 97 auf 2007 interpretiert.



auf dass es so kommen möge.

[boersengewinner]

hallo,

danke für die infos, das macht mir einwenig mut, wäre nur schön gewesen, das etwas früher zu wissen, dann wäre ich nicht zum schlechtesten zeitpunkt eingestiegen, sondern hätte es mir in ruhe bis kurz vor 8000 angesehen und wäre dann eingestiegen. zt sagte aber man soll direkt die positionen nachbilden kein besonders guter tipp. jetzt ist nur die frage realisiere ich die verluste und steige dann wieder deutlich günstiger bei 8000 ein oder lasse ich sie laufen, in der hoffnung, dass die prognose stimmt. wird dann aber ne harte zeit, wenn noch ca 300 punkte spiel sind.

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.434 von boersengewinner am 01.09.07 15:05:16

genau,
am besten jetzt aussteigen, und am 17.09. bei einem dax-stand von 7791, also um punkt 14:51 Uhr, wieder einsteigen!

warum ist mir das nicht eher eingefallen...

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.201 von surfdonald am 01.09.07 13:59:16

Was lesenswetes vom 30.08.2007:


Darin ist der Mensch der Maschine haushoch überlegen
von Jochen Steffens

Na, die Anleger sind sich aber einig. Ging es am Dienstag im Nasdaq100 noch knapp 2,5 % abwärts, so dachten sich die Investoren am Mittwoch, fallende Kurse seien ein Fehler gewesen und prompt stieg der Nasdaq100 um knapp 3 %. Nein, das macht ja auch durchaus Sinn, finde Sie nicht? Offenbar weiß keiner so recht, wo der Markt eigentlich hin will. Ich weiß es auch nicht. Ich weiß aber, wo der Markt hin sollte....

Morgen redet Ben Bernanke. Wahrscheinlich wird er weiterhin auf „verbale“ Zinssenkungen setzen. Diese haben einen unglaublichen Vorteil gegenüber „realen“ Zinssenkungen: Sie heizen die Inflation nicht so dramatisch an. Ich hatte es schon einmal hier ausgeführt: „Verbale“ Zinssenkungen dienen in erster Linie der Beruhigung der Märkte. „Reale“ Zinssenkungen sind lediglich notwendig, wenn größere Katastrophen eintreten, die da wären: Rezession, Kriege, Terroranschläge, Hurrikane, Naturkatastrophen, Epidemien, Kreditmarktkrisen und was sonst noch so alles ein Land in erhebliche wirtschaftliche Not bringen kann.

Wird also Ben Bernanke morgen Andeutungen in Richtung weiterer Zinssenkungen machen? Es steht zu befürchten. Besonders nachdem heute Nacht wieder ein Hedge-Fond geplatzt ist, dieses Mal ein australischer. Sicher ist das aber nicht.

Die Börse ist nicht in ein Schema zu pressen
Ja, die Hedge-Fonds! Sie sind auch nicht der Weisheit letzter Schluss, davor warnen viele Analysten schon seit Jahren. Leider verstehen selbst diese Fondmanager, aber auch die Banken und viele andere Marktteilnehmer konsequent nicht, dass die Börse ein dynamischer Prozess ist. In diesem Prozess wird alles assimiliert, was funktioniert. Mit anderen Worten, alles was irgendwann einmal gut funktioniert und große Gewinne generiert wird zu einem undefinierbar späteren Zeitpunkt noch wesentlich größere Verluste verursachen.

Haushoch überlegen
Das ist der Grund, warum ich gegen starre Gewinnstrategien und Handelssysteme bin. Sie funktionieren eine Weile, um dann irgendwann große Verluste zu generieren. Ich glaube nach wie vor, dass lediglich der Mensch in der Lage ist, sich immer wieder an der Börse neu zu erfinden. Es ist gerade eine bestimmte Eigenschaft des Menschen, die ihn so lange auf diesem Planeten hat überleben lassen, die ihn geradezu prädestiniert, an den Börsen erfolgreich zu sein: Seine absolute Anpassungsfähigkeit!

Und darin ist der Mensch jeder Maschine immer noch haushoch überlegen. Das Problem ist nur, dass die meisten Menschen alles tun, um diese Fähigkeit zur Anpassung in der Schule, im Studium oder in der Ausbildung und im Leben zu unterdrücken. Dort lernen sie starre, empirisch belegbare und immer wieder beweisbare Gesetzmäßigkeiten und niemand sagt ihnen, dass das Universum und das Leben hinter diesen Gesetzen eigentlich „Chaos“ ist. Mit diesem starren Denken gelangen sie an die Börse und denken, auch hier solche immer wiederkehrenden Gesetzmäßigkeiten zu finden und gehen mit geradezu wissenschaftlichem Eifer daran, die Börse in Formeln zu pressen. Was gestern funktionierte, funktioniert auch morgen. Ein fataler und meist ruinöser Irrtum.

Nur wer sich immer wieder neu erfindet...
Aus diesem Grund überleben nur so wenige Trader dauerhaft an den Börsen (weniger als 5 %). Denn nur wer es schafft, zutiefst flexibel auf die Börse und deren Chaos zu reagieren, nur wer nicht versucht, alles in ein starres wissenschaftliches System zu entfremden, wird erfolgreich sein. Nur wer den Mut hat, jeden Morgen aufzustehen und zu sagen: Börse, heute werde mich an dir wieder vollkommen neu erfinden, wird zu den Gewinnern gehören.

Wenn Sie verstehen, dass Börse immer anders, immer neu, niemals statisch, immer in Bewegung ist und dabei trotzdem paradoxerweise letzten Endes doch immer wiederkehrenden alten Prinzipien treu bleibt, werden Sie die Börse beherrschen lernen. Doch auch dann wird es immer wieder Phasen geben, wo sie Ihnen entgleitet. Phasen, in denen Sie das Gefühl haben, als hätte alles bisher gelernte, einschließlich der Anpassungsfähigkeit, keinen Sinn. Phasen, in denen Sie den Kursen nur noch kopfschüttelnd hinterherschauen. Gerade die aktuelle Situation ist natürlich herrlich dafür geeignet, sich so zu fühlen.

Spannend wird übrigens morgen auch der Chicagoer Einkaufsmanager-Index – ob sich hieraus erste Hinweise für die ISM-Indizes ergeben? Auf jeden Fall wird der Freitag ein vergleichsweise entscheidender Tag für die Indizes werden. Bis dahin werde ich mich noch ein wenig dem Chaos hingeben.

Viele Grüße

Ihr

Jochen Steffens

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.542 von Rookie11 am 01.09.07 15:29:51

@ rookie,

der gute steffens schreibt viel.....
den muss man nicht gelesen haben.

das aussteigen lohnt sich nicht für die 150- 200 punkte.
der zt hüpft nicht von einem tag zum anderen rein und raus.
der ist hardliner und zieht seine sache durch.

solange der short ist,trade ich meinen stiefel runter.
so ähnlich wie der chart da unten.
an makanten punkten raus und wieder rein,
basis bleibt short solange er es auch ist.

ps. mein nachgebildetes zt 27.7. ist noch im plus.

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.995 von surfdonald am 01.09.07 18:07:09

tach auch,
bin seit dem 10.08.06 dabei und stehe zu 100% hinter der philosophie der müller'schen "trendfolge-strategie" mit der orientierung nach den zyklen, nur...
eine starre ausrichtung des depots nach den zyklen kann durchaus katastrophale folgen haben, siehe die scharfe korrektur ende feb. anfang märz dieses jahres als mit einem schlag alle indize-scheine aus dem depot verkauft wurden. damals schrieb müller daß die börse eben kein wunschkonzert sei, und daß er das depot möglicherweise auf die put-seite unswitschen könnte, obwohl rein zyklisch alles ok schien...
und genau an dem punkt gebe ich dem steffens recht,
die vergangenheit kannst du nicht zwigend auf die zukunft projezieren. wer weiss, in 50 jahren würde man rückblickend vielleicht den september als besten börsenmonat bewerten und den januar als schlechtesten, who knows...
die ausrichtung nach den zyklen sollte also nur als orientierung verstanden werden und ist sicher nicht der weisheit letzter schluss...

aber wie dem auch sei,
ums mit den worten von th. müller wieder zu geben:
das grosse geld wird nicht durch das perfekte abpassen der wendepunkte verdient (umswitschen von call auf put oder umgekehrt) sondern durch das traden in richtung der (langen) trends.

gruss,
rookie.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.365.162 von Rookie11 am 01.09.07 19:09:46

er prognostiziert ja nicht nur die vergangenheit,
da kommt die charttechnik und
auch seine indikatoren mit ins spiel.
anfang märz ist er nach charttechnik und nicht nach zyklen bei den indexpapieren rausgegangen.
mit gewinn.
nach sondierung aber wieder den zyklen gefolgt
und long eingestiegen.
obwohl...die zyklen zeigten auch da einen rückgang an,
nur nicht so kräftig.
sie zeigen auch das jetzige hoch des daxes an.
darum war ich ja auch bei 7200 komplett raus.
es war richtig sonst wären 50% der shortgewinne jetzt weg.
sie zeigen aber auch das nächste tiefere tief
nach diesem hoch an.
und da gehe ich wieder massiv short rein.
und zwar ab 7750.

mfg

ps:
der steffens schreibt so viel,
da kann man immer etwas dann gerade brauchbares rausholen
und über den rest,der nicht passt
den mantel der verschwiegenheit legen.
ist nur meine meinung.

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.365.361 von surfdonald am 01.09.07 20:23:52

Ab ca. April 08 soll eine einjährige Seitwertsbewegung kommen.

Bin gespannt ob er da immer noch eine schöne Performance machen kann!

[Rookie11]

dow-vergleich 1997 zur bisherigen entwicklung 2007,
mag sich jeder seine meinung bilden:

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.375.582 von Rookie11 am 03.09.07 17:11:56

Also die ähnlichkeit des Chartes ist beeindruckend!
Dann müsste der DJ anfang bis mitte Okt. sein Tief erreicht haben!

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.376.394 von Markus1849 am 03.09.07 18:23:40

...doch vorher sollte ein zweiter hochpunkt, in der nähe der ersten ausgebildet werden.

bis es also soweit ist, sollte es für alle zt-abonnenten heissen A...backen zusammenkneifen und durch!

[Markus1849]

@ Rookie

kannst du den Chart von 2008 reinstellen?

danke

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.376.580 von Markus1849 am 03.09.07 18:42:58

@ markus,

2008 würde mich auch interessieren,
da ich nur 2009 und 2010 habe

.

[Markus1849]

Wer mit hilfe des Charts im April und Mai Daytrading gemacht hat.z.B. morgens rein abends raus mit einem fetten Hebel, der
konnt richtig Kohle machen, mit einem mittleren Risiko!

[Markus1849]

Oh mein Gott sieht es heute schlecht aus

[Markus1849]

Was ist der Grund für den Anstieg der letzten Aktie?
Das ist doch zum ko.....

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.385.144 von Markus1849 am 04.09.07 15:05:18

Der Chef meinte die Anleger sollen sich keine Sorgen machen,
wird alles gut

Frankfurt/Main (ddp). Auch die Deutsche Bank ist nach eigenen Angaben von den Finanzmarktturbulenzen im Gefolge der US-Hypothekenkrise nicht verschont gebleiben. Die daraus entstandenen Risiken habe man aber unter Kontrolle, sagte der Chef der größten deutschen Bank, Josef Ackermann, am Dienstag auf einer Branchentagung in Frankfurt am Main.

Die Bank sei zufrieden mit dem Geschäft im Juli und im August, sagte Ackermann. Die Turbulenzen im vergangenen Monat hätten allerdings auch die Deutsche Bank und hier besonders die Bereiche «Sales & Trading» sowie «Corporate Finance» beeinträchtigt. Eine Gewinnwarnung sei dies aber nicht, betonte Ackermann. Er sei zuversichtlich, dass das Geschäftsmodell und das Risikomanagement der Deutschen Bank funktionieren.

Sollte das im zweiten Absatz eine versteckte Gewinnwarnung sein

[Markus1849]

wo sagt er das?
ich mach mir leider Sorgen

[tobihai]

also mir wirds jetzt langsam ungemütlich.
ein haufen puts und alle in den miesen. erst plus 15k und nun minus 10k...
warum er die gegenbewegung nicht zumindest gehedgt hat mit einem long verstehe ich nicht.

kann mir mittlerweile gut vorstellen, dass es dieses jahr nichts wird mit dem zweiten absturz... und, dass wir das jahrestief gesehen haben.
das war die einkaufchance auf die gewartet wurde. und nu isse futsch.

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.388.377 von tobihai am 04.09.07 18:09:43

Soweit ich weiß, waren aber die Put OS bis auf Thyssen und den Dax Schein fett im plus; Coba wohl über 100 %.

[boersenthesen]

les mal das buch richtig Seite 60
den 2. satz und dann kombiniere mal was da steht
Wäre zwar zufall zuviel aber das würde ich erst mal abwarten.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.388.412 von Tribun100 am 04.09.07 18:11:54

ja, präteritum ist richtig. sie waren.
coba ist noch im plus.
alles andere blanke toilette.

ich seh hier, wie sich der markt an einer mauer der angst hochzieht. die anleger sind allesamt immer noch zu skeptisch. das führt zu shortsqueezes, die unsereins natürlich das grauen ins gesicht treiben.

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.389.186 von tobihai am 04.09.07 19:10:00

Wenn der Anstieg heute und was ich erwarte noch Morgen der Stasrtschuß zum finalen Sell Off bei 7800war, ist der Zyklen Müller der größte.

Wenn nicht, ärgert man sich über die nicht realisierten Gewinne.

Ist eben die Frage, was ich gemacht hätte, wäre ich seinen Tipps gefolgt. Denke, ich hätte jedenfalls den Coba Schein und den anderen, der mit über 50 % im + war verkauft. Vor allem deswegen, weil diese OS ja ne ganz gemütliche Sache waren, d.h. mann mußte für den Gewinn nicht allzuviel tun, war also relativ leicht verdientes Geld.

[resistenz]

tja, ich hätt auch besser gefunden, wenn man mehr an gewinnen
realisiert hätte oder zumindest ein sl gesetzt.
aber abwarten.....
jedenfalls sieht us-star-astrologe merriman auch dunkle
wolken bis spätestens ende nächster woche auftauchen.
http://www.astrodata.com/shop.asp?action=weeklycontent&ccat=…

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.389.611 von resistenz am 04.09.07 19:35:35

wahnsinn woran man sich hochzieht wenns mal gegen einen läuft...

[Daxius]

sind in den letzten 5 Tagen fast 400 Punkte im Dax gestiegen. 5 Tage im Plus geschlossen ... Besonders schwer für die, die grade erst ein paar Tage beim ZT dabei sind Einen Tag lang war ich kurz im Plus ...

Derzeit ist immer noch zuviel Zinssenkungsfantasie mit im Spiel. Da die entscheidung erst am 18. Sept. kommen wird, könnte es die Märkte noch stabil halten ... Die SKS im Tageschart bewirkt ihr übriges ... Die Frage wäre zu überdenken, ob man günstiger nachkaufen sollte. SOLLTE es zum Break von 7.800 kommen, wäre ein mögliches Stopp-L. nicht weit, andererseits sollte es tatsächlich abwärts gehen, wäre man schneller wieder im Plus

[resistenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.389.654 von Rookie11 am 04.09.07 19:37:52

man sollte den merriman nicht unterschätzen,
er hat in den usa und überall eine große anhängerschar.
und es gibt sowas wie selbsterfüllende prognosen.

aber egal was er schreibt oder sonstwer.
ich hab das depot nachgetradet und ziehe es voll durch.
ohne wenn und aber.

für die nerven wäre es aber manchmal besser alles abzuschalten
und nur noch das handy auf empfang zu lassen

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.389.792 von resistenz am 04.09.07 19:45:38

für die nerven wäre es aber manchmal besser alles abzuschalten
und nur noch das handy auf empfang zu lassen

So stell ich mir das für die Zukunft auch vor.
Streß genug hab ich beim Day Trading.

[tobihai]

a) große skepsis beim anstieg.
b) die notenbanken tun anscheinend alles, um die große toppformation abzuwenden.

- das reicht für einen goldenen september und goldenen oktober. -

aber recht geb ich resistenz:
drinbleiben und durchziehen. jetzt ists eh zu spät.
ich verliere maximal ein 10tel meines geldes.

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.389.792 von resistenz am 04.09.07 19:45:38

@resistenz

bin absolut deiner meinung,
bin selbst seit über nem jahr dabei und trade'e alles nach...

speziell in den kommenden 2 monaten kanns drunter und drübergehen,
wird sehr wichtig sein die nerven zu behalten...

wie du schon gesagt hast,
handy auf empfang lassen, und sonst versuchen abzuschalten,

ich gehe nicht davon aus daß meine eigenen entscheidungen letzlich ertragreicher wären als seine...

gruss,
rookie.

[boersenthesen]

also jeder auch ich hätte bei 50 % gewinn verkauft.
Habe es nicht getan weil ich genau wie rookie
davon ausgehe dass seine entscheidungen ertragreicher werden
als meine und die vieler anderer
Es entspreche sonst einfach keiner logik mehr denn
wenn breits beim T und M 50 % realiert wurden hätte man
das bei den anderen genauso machen können und hätte jetzt seine gesamte investition immer noch.
Man hat es nicht gemacht. Also gehe ich mal davon aus dass es gute gründe gab.

[tobihai]

aha, jetzt wirds doch langsam...
die umfrage auf www.boerse.de zum september zeigt jetzt langsam einen überhang derer an, die den september nicht für den schlechtesten monat halten.
ich erinnere an die umfragen zum alltimehigh von öl oder zum dow jones. das waren immer sehr zuverlässige kontraindikatoren.

[Markus1849]

Gerade ist die Abstimmung 50:50!

Wenn man dem DJ Chart 97 und 07 gefallen schenkt, dann geht es heute noch runter, dann wieder rauf, und dann zieht der DJ noch 300-400 Pkt. an, bis er dann wieder abschmiert!

[Necmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.393.875 von Markus1849 am 05.09.07 09:46:34

Wer hat denn seine Puts aufgelöst?

Ich hätte von Ihm erwartet dass er den DAX auf 7800 called.

Wurde leider viel Geld verbrannt.

Doch vielleicht hat er ja Recht, wenn wir Oktober neue Tiefs sehen.

[boersenthesen]

Geld verbrennt man erst wenn man papiere mit verlust *verkauft*
verkauft wurde mit 50 % Gewinn der T und M
Bei den anderen wurde bisher noch nix verkauft
also kann man auch nicht von Geld verbrennen reden.
Ausserdem hat er nichts davon erwähnt dass wir im Oktober neue Tiefs sehen.

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.396.235 von Necmi am 05.09.07 12:46:56

ich denke zt-abonnenten sollten generell einen etwas größeren anlagehorizont einklakulieren, der brief ist sicher nichts für kurzfrist- bzw. day-trader.

hier gehts es darum die "großen" bewegungen mitzunehmen...

meine orientierung:
spätestens nach 3 monaten sollte das depot auf monatsabschlussbasis ein neues ATH markieren...

und ich wurde (bisher) nie enttäuscht.

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.389.611 von resistenz am 04.09.07 19:35:35

Scheint mir plausibel mit der Vorhersage.

Morgen steht das Hähnchenwägelchen bei uns im Kaff,
dort werd ich mir nen halben Gockel holen und aus den Knochen lesen

Aber jetzt mal im Ernst,
auf solche Vorhesagen sollte man nichts geben bzw. handeln,
die stimmen nämlich immer nur zu 50% und die entscheiden über Gewinn oder Verlust.

Ich kann nicht sagen das ich mich so richtig wohl in meinen Posi's
fühle aber ich kann sagen das ich dieses Jahr mächtig viel Asche verschenkt habe, weil ich zu ungeduldig war und die Posi geschmissen oder noch schlimmer gedreht habe und die dann mächtig ins Plus gelaufen ist.

Also Augen zu und durch.

[resistenz]

hai hai

hab ich gesagt, daß ich nach dem merriman trade??
nein.
lediglich daß es mir schon gefällt, daß seine vorhersage
mit den erwartungen des zt übereinstimmt.
beeinflussen lass ich mich eh höchtens theoretisch.
entscheiden tut lediglich mein handy

aber wait and see

[tobihai]

nuja...
man könnte auch nach der form seines stuhlgangs traden.
manchmal gelingt mir nämlich ein schönes l für long und dann wieder ein s für short.
an tagen mit unklaren formen bleibt man flat.
ich müsste halt mal analysieren, wie hoch die erfolgschancen sind.

diese methode eignet sich aber auch nur für mittel- oder kurzfristanleger. daytrader könnten damit schwierigkeiten bekommen.

[resistenz]

no comment

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.397.842 von resistenz am 05.09.07 14:40:49

Wie schon gesagt war nicht ganz ernst gemeint

Wenn man ein Abo wie dieses hat sollte man konsequent sein und stur danach traden

Das einzige was ich jedoch manchmal mache,
ich lade die doppelte Anzahl und verkaufe einen Teil schon vorher um erstens Gewinn zu sichern und Cash für die nächsten Posi's zu haben

Und noch eine Bitte an Alle die hier mitschreiben,
Scherze kann man immer machen, aber bitte müllt nicht den Thread so zu wie den Tagesthread zum Beispiel.

-------------------------------------------------------------------
ACHTET AUF EURE GEDANKEN
SIE SIND DER ANFANG EURER TATEN!

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.398.304 von Mr-Rippes am 05.09.07 15:17:44

noch ein guter tipp:

versucht niemals durch das einbringen der eigenen geistigen ergüsse zu versuchen die performance des abzubildenden depots zu übertreffen.

ich habe nie irgendjemanden sagen hören:
"das depot ist zwar klasse, aber durch das verkomplizieren und das einbringen meiner eigenen regeln ins trading system habe ich es geschafft die performance des briefs langfristig zu übertreffen."

DAS FUNKTIONIERT NIE!!

denkt mal drüber nach...

[Markus1849]

Gerade läuft es ja gut. Ich hoff, es ist der Anfang vom Ende

Also der Müller muss schon 100% sicher sein, das eine Korrektur kommt, sonst hätte er die vielen Positionen doch nicht soo lang gehalten.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.397.449 von Mr-Rippes am 05.09.07 14:04:35

@ mc rippes,
du schreibst....
dort werd ich mir nen halben Gockel holen und aus den Knochen lesen

gockelähnlich kommt mir der markt vor.
wenn man ein huhn schlachtet,
und es flutsch aus den händen ...
läuft es kopflos noch einige zeit
durch die gegend.
daxe scheinen dies wohl auch zu machen.

.

[boersenthesen]

heute ne technische erholung
morgen das letzte mal wo es bergauf geht
und dann wars das mit hochs im gesamten September

Die Prognose stammt nicht von mir
bin mal gespannt ob es so eintrifft

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.399.872 von boersenthesen am 05.09.07 17:04:10

Sondern von wem ?

[boersenthesen]

Du liest wohl nicht so gerne Bücher?
Na im ZT

[boersenthesen]

allerdings nicht das von Müller
sondern dem vater und eigentlichen erfinder
der z theorie aus dem englischen von 1932
bin mal gespannt

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.400.256 von boersenthesen am 05.09.07 17:25:29

@boersenthesen
das buch kenn ich allerdings auch nicht...
meinst nicht zufällig "das spiel der spiele" von jesse livermore, oder?

[boersenthesen]

da ich büchersüchtig bin und zuhause zwei räume mit büchern vollstehen habe
hab ich mal wieder vor 2 jahren bei einer urlaubsreise in einem antiquitäten laden ein buch( englisch) entdeckt da ging es um die ztheorie. Gibt es allerdings nicht bei amazon oder so zu kaufen
ist wie gesagt von 1932 und ne antiquität.

Aber man darf nicht alles immer 100 % genau nehmen.

Die Umstände spielen immer auch eine rolle.
Man muss alles in seine prognosen mit einbeziehen und auch dann kann man nie 100 % treffgenau liegen.


PS: Das Buch das spiel der spiele von jesse livermore hab ich auch

[Mr-Rippes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.399.715 von surfdonald am 05.09.07 16:55:01

Guten morgen,

das mit dem kopflosen Huhn passt wirklich gut zu unseren Märkten.
Wenn ich mir die Häuserzahlen von gestern anschaue,
wie schlecht müssen dann erst die für die nächsten Monate werden.
Und Joe Ackermann verspricht heile Welt
mit dem Hinweis das auch die Deutsche Bank von den Turbulenzen betroffen sind oder waren
und was machen die Lemminge kaufen dick ein, obwohl sich das doch nach versteckter Gewinnwarnung angehört hat

Naja die Zeit wird es aufklären,
aber immer dran denken alles kann nichts muss

Also viel Erfolg

[Markus1849]

Morgen, ich habe neben dem ZT auch noch den Eventus-Traders.
http://www.eventus-traders.com/performance.php?osCsid=b96f53…

Die liegen auch fast immer richtig!
Heute morgen haben sie auch eine Short-possition gekauft!

Es ist jetzt nur noch eine Frage der zeit, bis die Bombe hochgeht!

[Markus1849]

Der dax hat Durchschnittlich im Sept. eine Performance von -2,26%!

Seinen hoch hat er am 02.09. und sein tief hat er am 28.09!

Das könnte dieses Jahr wieder hinhauen, +- ein paar Tage!

[resistenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.412.911 von Markus1849 am 06.09.07 11:51:02

ja.

aber sein short-ziel ist leider nur bei 7.459 dax.

also ich hätt lieber die 6500 gesehen, ehrlich gesagt

[Markus1849]

Ja, man kann mit denen in den Zug einsteigen, aber wenn man

aussteigt ist jedem selber überlassen


Der Eventus empfiehlt max. nur einmal in der Woche, aber wenn, dann liegt er zu 90% richtig!

Er macht halt kurzfristige Trades!

[Rookie11]

Trau, schau wem!
von Axel Retz

Guten Morgen, liebe Leserinnen und Leser,

vorab hier für Sie noch ein Link zum Thema kostenlose Wirtschaftsdaten/Charts, den mir Leser Felix D. gestern zusandte. Leser helfen Lesern, ist hier im Dax Daily ja keine leere Floskel. Danke dafür!

Heute öffnet die Düsseldorfer IAM wieder einmal ihre Tore. Die Stuttgarter Invest hat ihr, es ist ein offenes Geheimnis, in den letzten Jahren mehr und mehr den Rang abgelaufen.

Ich erinnere mich noch sehr gut an 1996: Den größten Stand in der Messehalle hatte die Deutsche Telekom aufgebaut; im Rückblick mutet das ein wenig an wie der Turmbau zu Babel.

Unter einem günstigen Stern steht die IAM auch in diesem Jahr nicht. Dass die EZB die Leitzinsen gestern unverändert ließ, war erwartet und von Jean Claude Trichet ja auch bereits angekündigt worden. Dass die europäischen Zentralbanker den Banken gestern aber erneut mit einem Volumen von 44 Mrd. Euro „fresh money" unter die Arme griffen, zeigt, wie angespannt die Lage ist.

Deutsche Bank und Commerzbank haben in dieser Woche die Vorreiter im Beschwichtigungsreigen übernommen. Nur: Die EZB flutet den Markt nur mit Milliardensummen, weil die Banken, unter denen die gegenseitige Liquiditätsvergabe bis dato reibungslos funktionierte, einander selbst nicht mehr über den Weg trauen – niemand weiß, welche und vor allem wie viele Leichen der andere noch im Keller liegen hat.

Zeiten, in denen die Banker sich gegenseitig misstrauen, sind zweifellos keine Zeiten, in denen ausgerechnet Kleinanleger alles abnicken sollten, was von den oberen Etagen der Frankfurter Hochhäuser nach unten plätschert. Schon einmal gar nicht, wenn sich die Lage so weit verschärft, dass die Notenbank ohne äußerlich erkennbare Turbulenzen 44 Mrd. Euro in den Geldkreislauf schleust.

Ich bin mir sicher(!), dass sich die Misere der Finanzmärkte noch viel näher an ihrem Anfang als an ihrem Ende befindet.

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.432.722 von Rookie11 am 07.09.07 08:55:23

Ich bin mir sicher(!), dass sich die Misere der Finanzmärkte noch viel näher an ihrem Anfang als an ihrem Ende befindet.

100%-Zustimm

[boersenthesen]

Ist das heute nicht ein wunderschöner Tag
Da geht einem doch richtig das Herz auf.
oder was meint ihr?

[Markus1849]

Obwohl es regnet ist heute ein wunderschöner Tag!

So macht die Putenzucht spaß

Jetzt stellt sich nur die Frage, wann man die Puten schlachten soll!

[Etee69]

Ja, ich bin seit dem 15. August dabei und konnte bis auf den ersten Tag nur sche... schreien und jetzt sehe ich den ersten Schein wieder im Plus - durchschnaufen. Jetzt kommen ja noch die Amis, da könnte sich ja noch was tun nach den schlechten Arbeitsmarktzahlen…

[Rookie11]

wiedermal eine sehr beeindruckende statistik wie ich finde,
...die dow entwicklung in den 2ten jahreshälften der 7er jahre seit 1897:


quelle r.rethfeld


die fakten:
1. DJ verliert 21,3% durchschnittlich!
2. noch NIE konnte die 2te hälfte eines 7er jahres gewinne verbuchen!
3. Korrekturwahrscheinlichkeit 100%
4. Crashwahrscheinlichkeit immerhin 30%



gern geschehen...

[tobihai]

versteift euch mal nicht so sehr auf statistische modelle.
im markt ist zuviel skepsis. auf aktienboard hat wieder einer in seine kolumne gekritzelt, dass sich die lage nun wieder dramatisch verschlechtert hat.
auch scheinen sich jetzt viele an die schlechten siebener jahre zu erinnern.
ich möchte nicht wissen, wieviel kapital gewehr bei fuß steht, dass sofort investiert wird, wenn der crash ausbleibt.
dann war 7150 die kaufchance dieses jahr. ungeachtet irgendwelcher krisen.
die fed hatte die hosen voll und hat nur ansatzweise gezeigt, zu was sie im stande ist. zur not drucken die nochmal geld nach oder senken den leitzins, obwohl keine veranlassung dazu besteht, nur um den knall abzuwenden. in einem solchen fall wird 2008 richtig gefährlich.
das wäre schade für uns. denn dann geht es wieder schritt für schritt unter großer skepsis an einer mauer der angst nach oben, um sich unvorhersehbar plötzlich zu entladen, wenn die großinvestoren der meinung sind, genug verdient zu haben.

richtig ist natürlich, das müller-depot brutal nachzuspielen. aber nicht zu weinen, wenns in die hose geht.

[Markus1849]

Aktuelle Barometerfrage


Werden die Aktienmärkte in den kommenden Wochen neue Tiefs markieren?
Ja 96.84 % 3062 Stimmen
Nein 3.16 % 100 Stimmen

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.488.196 von Markus1849 am 09.09.07 15:09:13

tja, schon schlecht.

[alpine110]

[surfdonald]

@all,

habe mir einmal so meine gedanken gemacht.
auch habe ich hier gelesen.
dieses hin und her an der börse,
subprime,eva hermann,zinssenkung
ben in berlin.
da passt beim zyklentrader etwas nicht.
ich glaube, wie geschrieben,
dass ich der einzige bin, der hier nach den zyklen handelt.
schaue ich mir die zyklen für die 7er jahre an,
ist das zyklendepot ein aussitzen bis in den oktober.
da liegt er natürlich bestimmt wieder goldrichtig.
sollte ben nun doch nicht die zinsen senken,
liegt er schon jetzt goldrichtig.
schaut euch nur den zyklenchart für die 7 er an,
rechts neben dem depot.....
der ist identisch mit dem jetzigen verlauf im dax.
demnach wird/könnte es jetzt noch bis 7750 und im extremfall bis 8000
laufen.
dann käme der absturz bis 6800 bis 7000.
nach den zyklen kann es im moment gar nicht runter gehen.
meine meinung.

so bin ich vor einigen tagen auf die idee gekommen........
evtl. zinssenkung in usa treibt den euro hoch
und die us börsen, eurostox.
dies ganze natürlich mit stopps.
resultat der calls

eurostox +35%
€/$ + +75%
man + 30%

dax handel ich nicht mehr,
die futurespielchen sollen die alleine machen.

anfang oktober lt. zyklen
short
auf fast alle banken,
indexe.
da kommen die zahlen für das 3 quartal,
und dann geht dann die post ab.
rezesion und dollarverfall in den usa.

war nur eine überlegung,
die ist bis jetzt aufgegangen.

da ich wohl immer etwas ungeduldig bin,
aber trotzdem muss ich den zt und tt
loben,meine performens in 2007 ist z.zt. 68%.
bei 82 trades
63 mit plus
18 mit minus.

doch jedes kind löst sich irgendwann
von der hand des lehrmeister und
bekommt eigene gedanken.

das 7000€ depot habe ich aber immer noch,
wenn auch nur noch leicht im plus.
als sicherheit!!!!!!

[tobihai]

ich glaub jeder, der sein geld investiert, macht sich seine gedanken.
das liegt in der natur des investors...

ob die zyklen theorie diesmal wieder stimmt, werden wir noch sehen.
ich hoffe es.

aber eines sollte man wissen. wer dem markt mit irgendwelchen regelmäßigkeiten begegnet und dem auch noch gewinne entlocken will, wird einen großen tritt in den a... kriegen, wenn er es am wenigsten erwartet.

ich hab nicht so das problem mit subprime krise, dollarentwertung usw. usf. ich habe aber ein problem mit dem sentiment:
jeder ist vorsichtig, jeder sieht noch einen absturz, jeder handelt nach zyklen.
und entscheidend sind sentiments, weil zu jedem vorsichtigem sentiment massenhaft kapital gewehr bei fuß steht, dass beim verlust der geduld ganz schnell in den markt schießt.

was dann mit optionsscheinen in die falsche richtung passiert, kann sich jeder ausmalen.

aber um den müller ist ein ganzer stab, die haben erfahrung, die haben zeit, die werdens richten. es hat keinen sinn, wenn ich mich als einzelperson hier auf eine richtung versteife und der rest woanders hinläuft. die masse hat für den moment recht am markt, längerfristig jedoch nicht.
deswegen habe ich mir den zyklentrader gekauft, um mir all diese gedanken eigentlich nicht mehr zu machen.
trotzdem tu ichs..

[.Wurm.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.541.216 von surfdonald am 12.09.07 01:26:56

Die Unterstützung liegt im Dax auch aktuell noch beim Zyklus 166

[edgar7]

Ich bin seit mitte July beim ZT, bei dem Umfeld im Momment ist es schon so eine Sache nicht einem Hai in die Fänge zu laufen.

Das Depot trade ich konseqent nach.

Natürlich will ich auch Gewinne machen,
aber mehr wie der Durchschnitt.

Und genau deswegen mach ich mir auch Gedanken..

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.549.000 von edgar7 am 12.09.07 17:11:07

@Edgar

Wie meinst du das? Mehr wie der ZT, oder mehr wie der Durchschnitt aller Aktionäre an der Börse?

[surfdonald]

@ll,

meine gedanken waren folgende....
der untere chart zeigt den dax 2007 bis heute.

der pfeil zeigt das letzte hoch bei 7720,
welches auch im 7 er zyklus zu sehen ist.
alles läuft wie es laufen soll....
die tiefs über den halbkreisen sind auch vorhanden,
nur nicht so heftig.
alles stimmt eigentlich .....
nur sehe ich da bald ein neues hoch
und dann erst den absturz.
muss nicht kommen..aber es ist da.
vielleicht ist es der zinssenkungeffekt???
zumal mein call euro/dollar ist bei + 108 %
innerhalb einiger tage explodiert.
ist übrigens vom zt.

nun der chart von mir ,
den 7 er darf ich ja nicht reinstellen,
was ich auch verstehe,
also ohne direkten vergleich.
ist aber einzusehen unter 7 er jahreschart beim zt.
dann kann man es vergleichen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.550.051 von surfdonald am 12.09.07 18:14:12

korrektur

der euro/dollar call ist vom tt ,
nicht wie geschrieben vom zt..

[edgar7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.549.692 von Markus1849 am 12.09.07 17:51:59

@Markus1849

Natürlich mehr wie der Durchschnitt aller Aktionäre an der Börse.

War vielleicht ein wenig unglücklich formuliert.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.550.111 von surfdonald am 12.09.07 18:17:09

nur einmal so am rande,
die dt. bank müsste sich laut zyklen
in 2008 von ihrem hoch dann halbieren.
grob gerechnet von 90 auf 45.
commerzbank noch schlimmer.
vermute kein gutes bankenjahr,
subprime läßt wohl dann richtig grüßen.

aber lassen wir uns überraschen.

2007 ist bis jetzt schon super gelaufen,
dank zt und tt.

[edgar7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.549.692 von Markus1849 am 12.09.07 17:51:59

@Markus1849

Natürlich brennt mir bei dem ZT eine Frage unter den Fingernägeln!

Mit wieviel Depotwert sind denn hier einige investiert?

Würde mir eine Einschätzung der Risikoerwartung geben.

[edgar7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.550.452 von edgar7 am 12.09.07 18:41:48

Na gut, mach den Anfang

ca: 20

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.550.452 von edgar7 am 12.09.07 18:41:48

edgar,

wie du schon weiter unten lesen kannst,
bin ich beim zt seit 27 juli fest mit einem betrag von 7000 € investiert.
war ein teil aus den juligewinnen.
extra konto und nur auf befehl agieren.
vorher habe ich sie nur getradet oder zu früh verkauft.
trotzdem gesamtstop bei 4500.

nun trade ich seine werte weiter und noch extra
die werte aus dem tt.
etwas spass muss der mensch doch haben.

performens ist gut,
siehe weiter unten.
kursziel ist 100% bis ende des jahres.
*träume von 300%.

habe vorher mit viel mühe,viel zeit und arbeit
ähnliche ergebnisse erzielt,
heute mit weniger mühe,arbeit und zeit.

so habe ich ja vor lauter börsenlangeweile
über die zyklen und charts nachgedacht.
siehe die unteren schreiben.

deinen brand unter den nägeln werde ich nicht löschen,
über das sonst eingesetzte kapital gibt es keine auskunft.
wüsste auch nicht welchen erfahrungswert mir dies bringen würde.
wieviel vertrauen andere zum zt haben ???
meins ist nur so weit wie ich es selber
nachvollziehen kann.
und dies war bisher sehr positiv.

[steinklopfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.551.437 von surfdonald am 12.09.07 19:51:22

Hi alle!

@surfdonald

nur mal so
es geht da und dort im großen weiten www die mähr um dass die zyklen sich teilweise etwas verschoben haben sollen. nach vorne.

lt. Zyklencharts daxi high Anfang Aug.
In 07 haben wir daxi high Mitte Juli bei 8105,69 (lt. j-trader)

demnach könnten evt. auch andere signifikante Punkte im chart nach vorne verschoben sein, so ca. um 2-3 Wochen.

liebe grüß an alle
der steinklopfer

[boersenthesen]

Hi alle!

habt ihr schon gesehen der ölpreis ist wieder um fast 3 % gestiegen heute. Wenn das nicht bald Grund wird wenn das so weiter geht die zinsen zu erhöhen. Was meint ihr?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.553.631 von steinklopfer am 12.09.07 22:14:18

@steinklopfer,

es ist etwas verschoben so wie du es beschreibst,
dies ist richtig.
aber die etwas lange schiebezone gleicht einiges aus,
zumindest im dax.
doch hier ging es in der hauptsache um diese spitze
über das letzte hoch nach 7720 vor einigen tagen,
die evtl. kommen könnte.
wie geschrieben, es ist nicht zwingend,
dieses hoch nahe 7800 - 8000.
ich für meinen teil werde erst verstärkt in puts gehen bei 7800
oder bei bruch der 7350.
wobei mir die 7800 natürlich lieber wäre,
dann könnte ich wie dagobert duck einen neuen
geldbunker bauen.

man könnte in der jetzigen zeit eigentlich beides tun...
calls und put kaufen, lt zyklen.
runter geht es dieses jahr noch
und spätesten im februar wären die calls auch gut im plus.
aber dies hält wohl keiner aus.

ich pute jetzt den hangseng und weiterhin banken.
vorsicht nicht nachmachen,
egal was ich kaufe,
zu 80% läuft es erstmal gegen mich.
mich schockt nur, wenn es sofort für mich läuft,
da werde ich dann misstrauisch.

mfg

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.555.827 von surfdonald am 13.09.07 09:14:08

Hallo,

zt = Zyklen-Trader
tt = Trend Trader???

So wie es aus Deinen Beiträgen herausgelesen hatte, hast Du doch zusätzlich den tco (Trendbrief Chartanlyst/Optionsbrief) im Abo oder?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.550.452 von edgar7 am 12.09.07 18:41:48

also ich hab sein musterdepot durch 10 geteilt.
bin also derzeit mit 12700 euro dabei.
erspart die rechnerei.

[tooirie]

Moin,
ich habe auch Post vom ZT bekommen. Ist es sinnvoll da jetzt noch einzusteigen? Kann ich, der bisher nur vereinzelt Aktien gehandelt hat, ohne Kenntnisse von puts und ähnlichem mitspielen indem ich das Depot des ZT einfach nachbilde, oder erfordert das spez Kenntnisse?
danke für jede Hilfe!!

[Samcos79]

Ich würde auch gerne bei ZT einsteigen.... Wie ist der heutige Stand des Depots?!

Würde jemand mit mir teilen?

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.559.598 von Samcos79 am 13.09.07 13:43:56

Deine letzte Frage beantworte ich natürlich zuerst:

Klar teile ich Deine Gewinne mit Dir. Ich schick' Dir gleich eine BM mit meiner Kto-Nr. damit Du dann überweisen kannst

Jetzt mal im ernst: Das mit dem Teilen zielt sicher darauf ab,
die Gebühren von > 1000,- € zu teilen.
Lasst den Quatsch und schaut unter den AGB's in §4 nach (runterscrollen bis zum Link AGB):
http://www.zyklen-trader.de/order_zyklentrader.php3?pid=971&…

Jetzt zu Deiner ersten Frage: Depotstand siehst Du rechts oben eingblendet.
http://www.zyklen-trader.de/zyklentrader.php3?pid=100&linknr…

[Rookie11]

ek 0,65
vk 0,71

[steinklopfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.571.325 von Rookie11 am 14.09.07 12:05:05

Hi Rookie11!

Bist ja ganz ein flinker Finger

0,71 das sind ja direkt 12% (zwölf Prozenterl) über dem Zyklen Trader Einstiegskurs, das ist ja wirklich ein toller Kurs für Schnäppchenjäger

Für Dich immerhin schnelle 9%!

Ich frag mich echt wieviele (ich schreib jetzt nicht Lemminge) Menschen diese Empfehlungen mittlerweile handeln...

da kann ich ja gleich Steine klopfen!
der Steinklopfer

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.571.548 von steinklopfer am 14.09.07 12:25:26

hatte eigentlich gehofft nicht erklären zu müssen daß ek für einkaufskurs und vk für verkaufskurs steht...

[boersenthesen]

CZB hab ich heute alle 20 000 verkauft
ek 0,28 vk 0,71 da klingelt die kasse

[boersenthesen]

ich selbst glaube dass es nochmal eine 2. vwelle
geben wird aber sicherheitshalber vor der Fed entscheidung
alle CZB verkauft. Wenn der bernake effekt die dinger wieder hochkatapuliert kaufe ich nochmal ein ansonsten
hab ich ja die anderen werte noch im depot
aber 150 % musste ich heute einfach zu barem machen

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.573.330 von boersenthesen am 14.09.07 14:57:50

Glückwunsch, das macht freude, gell

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.573.598 von Markus1849 am 14.09.07 15:16:40

ja hab aber alles verkauft nicht wie zt empfohlen hat nur 7000
ich konnte dem nicht wiederstehen
hab ja dafür noch die anderen werte

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.573.617 von boersenthesen am 14.09.07 15:17:52

Das hast du richtig gemacht.Lieber den Spatz in der Hand, wie die Taube auf dem Dach!

Bist in den neuen Schein auch reingekommen? und zu welchem Preis?

[edgar7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.558.628 von tobihai am 13.09.07 12:24:49

Meinte das ich 20000 imvestiert habe in Papiere, man sieht ja beim ZT wieviel % das ist.

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.577.145 von Markus1849 am 14.09.07 19:20:54

in den neuen schein bin ich noch nicht rein weil er über dem ZT einkaufspreis lag mal schauen am monatag oder dienstag
ideal wäre wenn man unter dem zt preis kaufen könnte vielleicht klappt es ja noch. Hoffe dass die db endlich mal richtig platt gemacht wird.Finde den kurs viel zu hoch sollte endlich mal runter gehn aber so richtig runter
warte jetzt erst mal den bernake effekt ab wenn die sache rum ist dann gibt es zumindest keine so starken positiven hoffnungen mehr und hoffentlich sackt alles so richtig schön nach unten ab

Was wirklich toll wäre, wäre wenn bernake die kurse hochtreibt man kauft nochmal ein und dann gibt es so ne kräftige vwelle
ich bin wirklich gespannt ob sich das 97 szenario wiederholt wie viele sagen dann müssten wir im oktober kräftig absahnen

[Ignaz_Klabuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.577.145 von Markus1849 am 14.09.07 19:20:54

Unmittelbar nach Versendung des Zyklentraders stand der Kurs bei 0,69 EUR, also gut 10 % über den angegebenen Kaufkurs von 0,63 EUR. Sieht man sich die "Times und Sales" an, erkannt man, dass etliche Käufe zu 0,69 EUR und 0,70 EUR stattfanden.

Wenn Scheine lt. Zyklentrader aus dem Depot verkauft werden sollen, ist es meist auch so, dass man sie zu dem angegebenen Kurs nicht verkauft bekommt, sondern zu einem ungünstigeren Kurs.

Insofern ist die Performance des Zyklentraders kaum nachzubilden.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.581.925 von Ignaz_Klabuster am 15.09.07 10:52:58

Ist ja logisch.
Die beiden Scheine gehörten gestern zu den meistgehandelten an der Euwax. Die Hochtaxung geschieht aber bei hoher Nachfrage durch den Emittenten und nicht durch den Markt.
Das ist Erscheinungen des Fricksyndroms, was sich da breit macht. Beunruhigend auf jeden Fall für einen Börsenbrief.

[toni_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.583.781 von tobihai am 15.09.07 12:28:09

Was könnte man denn da machen?
Evtl. andern Schein kaufen?
oder zuwarten auf besseren Kurs?
oder beim ZT Verlag wegen einer Lösung des
Problems anfragen. Vielleicht könnten die alternativ andere Scheine vorschlagen.

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.585.072 von toni_trader am 15.09.07 13:34:48

Da kann man nix machen, außer einen anderen Schein kaufen!
Das mache ich immer!

Wird beim Direkthandel der Schein auch so hochgetrieben?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.588.425 von Markus1849 am 15.09.07 16:03:18

dies scheint wohl ein problem zu sein.

gestern beim tco ....
nenne ihn nun nicht mehr tt.
wurde ein währungsschein empfohlen,
der daraufhin anstieg.
ein anderer währungsschein in meinem depot fiel,
was auch dem markt entsprach.
gegen abend passte sich dann der gestiegene empfohlene an.
da habe ich dann gekauft.

man muss nicht sofort kaufen,
der markt hat im moment so viel schwankungen,
da kommt immer noch ein rücksetzer.
alternativ kann man nur einen anderen emi nehmen,
da der gleiche emi alle ähnlichen scheine hochzieht.
meist vergleichen die emis aber auch ihre scheine untereinander,
ist wie bei den tankstellen,
einer erhöht, die anderen ziehen sofort nach.
obwohl bei dem zt-schein war eigentlich
gar kein börslicher grund zum steigen.
den wird es die nächsten tage bestimmt für 64-65 geben,
war übrigen im direkthandel gestern für 65 zu haben.

die emis wollen doch genauso geld verdienen wie wir.
aber angebot und nachfrage regeln den preis.

aber man kann doch einige scheine billiger kaufen als der zt.
nur einmal ins depot gucken.

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.589.135 von surfdonald am 15.09.07 16:32:57

In dem Währungsschein bin ich auch drin!

Es ist manchmal besser, wenn man erst am 18.00 Uhr von der Arbeit kommt und dann erst kauft

[toni_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.589.135 von surfdonald am 15.09.07 16:32:57

verstehe...
wäre es nicht günstiger gleich im Direkthandel zu kaufen, müsste doch eigentlich am günstigsten sein, weil kein emi dazwischen ist?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.591.373 von toni_trader am 15.09.07 18:09:16

NEIN;
der emi gibt immer auch im direkthandel
den preis vor.

ist nicht so wie im xetra.

[resistenz]

den zt-trader-kurs bekommt man nie, selbst wenn man am compi
sitzt gerade. oft bekommt man ihn später (wie jetzt beim öl),
aber sicher ist das nicht. manchmal kommt der kurs nie mehr dahin.
bei der coba war es so, glaub ich.

was mich gestern ein wenig geärgert hat ist, daß in der sms
keine %-angaben standen.
das kostet unnütz zeit, wenn man nachsehen muß, wieviel 7000 stck
in deren depot sind. und dann noch ausrechnen muß, wieviel xxx-stücke zu xxx-cents prozentual zu deren depot sind, ob 4 oder 5 %
oder wieviel. bisher war es immer eindeutiger.

ansonsten ist der zt wirklich super.
irgendwo hab ich gelesen, das öl steigt auf über 100 $, na, das
wär super für den trade.
fürs tanken dann allerdings weniger

[Markus1849]

Ich habe den ÖL-OS auch geordert. Ob ich ihn bekomme, kommt am Mo. auf!

Ich weiß allerdings nicht, ob das Öl so steigen wird.
Momentan ist es zwischen den Amis und den Afghanen/Iraner relativ ruhig.

[tobihai]

Eine andere Möglichkeit wäre tatsächlich andere Scheine zu kaufen.
Auch ich habe gestern die Commerzbank irrigerweise gleich komplett verkauft. Aber was solls.
Bis jetzt war die Aufforderung, Teilgewinne mitzunehmen immer damit verbunden, dass sich der Markt wenig später entgegen der Depotrichtung entwickelte. Auch MDAX und TecDax habe ich voll verkauft und bin ein paar Tage später günstiger wieder eingestiegen.
Den Öl-Schein habe ich auch zu angenehmem Kurs im Direkthandel bekommen. Aber immernoch 8% höher als die ZT-Empfehlung.

Gerade in solchen Situationen stellt man immer wieder fest, dass Optionsscheine offenbar doch auf Nachfrage reagieren und nicht wie man uns immer von Seiten der Emittenten weismachen, rein rechnerische Konstrukte sind.
Wobei natürlich der Basiswert Öl auch ab 12 Uhr Mittag stieg. Ob de rSchein jedoch so eng war, dass dies gleich 20% rechtfertigte...Mmmmhm ich weiß nicht.

Möglicherweise empfiehlt sich auch folgendes:
Keinen anderen Optionsschein zu kaufen, sondern ein KO-Zertifikat mit gleichem Hebel. Dieses dann bei festgesetzter Verlustschwelle (20% zu verkaufen) und sich dann den Optionsschein günstiger zu holen. Wobei ich glaube, dass auch der ZT irgendwo immer eine festgesetzte Verlustschwelle hat, die wir nicht kennen, aber wo die Butter sozusagen braun ist und verkauft wird.
Demnach kann man auch ein KO-Zertifikat nehmen und halten.
Oder halt einen anderen Optionsschein mit ähnlicher Laufzeit und ähnlichem Hebel. Das sind nochmal ca. 10 Minuten zusätzlicher Zeitverlust.
Ich sehe mir jetzt mal die Intraday-Charts ein paar vergleichbarer Scheine an und schaue, ob sie sich ebenso verändert haben.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.596.570 von Markus1849 am 16.09.07 09:39:16

Manche Experten reden von "auf jeden Fall 85 beim Öl". Dadurch, dass der Preis mitlerweil von Asien getrieben wird, könnte ich mir das auch vorstellen.

@resistenz
"...was mich gestern ein wenig geärgert hat ist, daß in der sms
keine %-angaben standen..."
Hat mich auch geärgert, aber war in dem Fall auch fast egal;
diesen Preis zu bekommen war eh sehr schwer, wie ich bei meinem
Broker nachsehen konnte (69 waren's bei mir).

Wie seht Ihr eigentlich den kommenden Dienstag, wenn die FED die Zinsen um 25 Punkte bzw. um 50 Punkte beim Diskontsatz (letzteres wichtig für die Finanztitel) senkt? Die Zahlen sind natürlich nicht von mir:-) Ach so zwei große Brokerhäußer veröffentlichen vor der FED noch Ihre Zahlen, dass wird sehr spannend.

[resistenz]

in der börse online vom vorletzten heft war ein interessanter artikel, ich hab mal eine passage rausgeschrieben:

die banken bekamen durch die diskontsatzsenkung nur
eine art atempause verschafft. üblicherweise müssen banken diese kredite innerhalb von 3 tagen zurückzahlen. diesmal geben die notenbanken ihnen aber 30 tg zeit. die idee ist, daß die institute zeit haben, um ihre schulden zu verringern und den besitz an riskanten papieren abzubauen. wenn die banken verkaufen, drückt das auf die kurse.
das risiko eines crashs ist das höchste seit 1987.

....
gibt eine spannende woche, das ist fakt
aber heute ist zu schönes wetter, als sich mit börse zu
beschäftigen.
ich geh jetzt mal was anderes tun

[tobihai]

es ist nur eine markthoffnung, dass die zinsen gesenkt werden.
im grunde können kurse nur fallen...
wenn die fed die zinsen trotz der hohen inflation senkt, denken viele investoren, dass jetzt die butter braun ist und verkaufen.
nicht vergessen: zinssenkungen fanden fast immer in signifikant fallenden märkten in bärenmärkten statt.
wenn die fed die zinsen mit dem üblichen statement so lässt, wäre das am besten für uns alle. dann kann es nochmal zurückkommen durch ein paar erdrückend schlechte bankdaten, aber das wars dann auch.
wichtig ist mittelfristig, dass die zinsen nicht über 6% steigen.

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.598.709 von tobihai am 16.09.07 10:49:49

Ich sehe mir jetzt mal die Intraday-Charts ein paar vergleichbarer Scheine an und schaue, ob sie sich ebenso verändert haben.


Moin, Moin,
würde bestimmt einige sehr interessieren, ob Du etwas feststellen konntest...

[MCMLXVIII]

...also weiß die BaFin auch schon was los ist

http://www.finanzen.net/news/news_detail.asp?NewsNr=588931

[Geistig_Verwirter]

Könnt Ihr mal schreiben, wie das Zwischenergebnis 2007 des Zyklentraders aussieht?
Und wieviel hat man in der Aktienkorrektur seit ca. 24.7.07 verloren (oder gar gewonnen??)?

[boersenthesen]

so hab mir heute 8000 stk gekauft habs für 0,64 cent bekommen statt
0,63 cent wie beim zt aber den 1 cent nehme ich jetzt mal hin weil heute ein minus von 1,82 %
auf jedem fall haben wir bis in den winter steigende preise
wäre ja noch schöner wenn wir im winter günstige preise hätte und im sommer teure also die investition lohnt sich denke ich mal

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.628.920 von boersenthesen am 17.09.07 11:00:40

den preis hast du schon angegeben.
wie ich unten schon geschrieben habe....
manchmal lohnt sich warten.

hier der chart

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.628.920 von boersenthesen am 17.09.07 11:00:40

glückwunsch. es sei dir vergönnt.
aber es gab auch schon zeiten, da wär der zug ohne dich abgefahren. tuut, tuut.

ich habe mal nachgeschaut und festgestellt, dass die alternativscheine von solchen glanzlichtern am bankenhimmel wie socgen und gosa aufgelegt worden sind, die es natürlich nicht geschafft haben, mal freitag einen rt-chart zu zeichnen.

da war der coba-schein natürlich erste wahl...
so schlau ist der müller auch.

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.629.420 von surfdonald am 17.09.07 11:46:33

mag sein für mich war es allerdings wichtig "heute" einzusteigen denn je nachdem wie die Fed morgen entscheidet helbeln sich entweder durch die entscheidung mein call oder meine puts
warten kostet mich Geld und deshalb ist für mich der heutige preis von 0,64 okay gewesen wenn er fällt ist es auch nicht schlimm denn im grossen und ganzen bin ich im winter drüber so oder so.
Wäre morgen nicht die fed entshcheidung hätte ich auch gewartet dadurch dass sie aber morgen stattfindet ist es wichtig für mich da dabei zu sein. Womöglich dass der schein morgen im laufe des tages auch wieder abnimmt bis vor oder nach der entscheidung.

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.629.498 von tobihai am 17.09.07 11:55:09

ich kaufe sowiso nicht alle müller scheine sondern nur die von denen ich widerum überzeugt bin dass sie laufen und überprüfe selber nochmal. Thyssen hab ich damals zum beispiel nicht mit reingenommen oder andere scheine die mal empfohlen wurden. Ich denke bei jeder kaufentscheidung oder verkaufssentscheidung mit.
Wenn es nach müller ginge hätte ich coba nicht ganz verkaufen dürfen sondern nur meine investition.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.631.079 von boersenthesen am 17.09.07 14:04:50

klar, wer der thyssen-krupp-empfehlung nicht gefolgt ist, hat glück gehabt.
aber: das müllerteam muss ja was dabei gedacht haben.

deswegen bilde ich die sache so genau wie möglich nach.

[Markus1849]

Coba Heute wieder im minus! Heute sind die froh, die noch Scheine haben.

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.634.857 von Markus1849 am 17.09.07 18:20:12

coba 1 % im minus stimmt
db allerdings auch fast 2 %

[resistenz]

ja, die thyssen....
aber es ist der verkaufskurs, der entscheiden wird.
und der steht bekanntlich noch aus.
also abwarten....

klar machte der eine oder andere trade in der vergangenheit
auch mal minus, aber wer will vorher wissen, welcher das ist?

alles hin-und herüberlegen bringt nichts.
man muß sämtliche trades abbilden - ohne wenn und aber.
sonst fischt man treffsicher den looser raus

beim öltrade war mir auch sehr unwohl und heute früh stauen ich
der zt hat nunmal das bessere händchen und überblick, und das sollte man einfach akzeptieren.

[boersenthesen]

Thyssen war reines Bauchgefühl kann es net erklären als thyssen empfehlung kam sagte der Kopf kaufen und der bauch/Gefühl lass bloss die finger davon. Die Gefühle waren so stark dass ich es dann gelassen hatte, bei coba hab ich damals mit 20 000 richtig zugeschlagen was sich als richtig erwiesen hat. Manchmal muss man sich halt einfach auch mal auf den bauch verlassen aber du hast schon recht man sollte das depot immer ganz nachbilden streut zumindest das risiko

Im übrigen der Winter wird kalt der Geldbeutel wird so dick dass er uns den Winter wärmt

[boersenthesen]

denke mal dass wir heute morgen und vielleicht auch die woche den
bernanke effekt spüren werden
aber ist das erst mal vorbei wird nochmal kasse gemacht

[tobihai]

man hofft es. so genau kann ja der müller die kurse auch nicht vorhersehen. ich weiß nichts, würde aber gerne sehen, wie müller mit verlusten umgeht und wie weit die schmerzgrenze reicht.
am moneymanagement bemisst sich ja die qualität eines börsenbriefs zu 50%.

ich habe schon briefe gehabt, bei denen einer sein ganzes depot in die knockouts laufen ließ. vermutlich in der hoffnung, dass es nochmal steigt.

kann uns ja hier nicht passieren. hier bekommen wir schlimmstenfall 0,01 euro pro schein zurück.

[Markus1849]

Ich sehe heute rot. Aber der Kursanstieg ähnelt dem von 1997, wo es auch nochmal rauf ging, bis es dann endlich zum totalen Absturz kam!

[surfdonald]

tobihai,
bei verlusten wird er schreiben.....

börse ist kein wunschkonzert.

markus,

1997......
dann geht es erstmal
aus der schiebezone runter
auf ca. 7100.
um danach auf ca. 7800 zu gehen.
danach dann im zickzackkurs auf 6800
im oktober.

nach den 7er vom zt geht es jetzt auf max.8000
und dann im oktober ganz ganz tief runter.
jahresende nach erholung dann bei 7200.
lese ich jedenfalls so vom 7er so ab.

egal was passiert........

wir sind dabei

[Markus1849]

Oh, Mann. Mir wirds schlecht

[Daxius]

schließe mich dem an

Der Wirtschaft muß es ja echt besch .... gehen, wenn um 0,5 gesenkt wird

vielleicht merken die das da drüben auch mal, wenn sie wieder vom Feiern runterkommen

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.649.593 von Markus1849 am 18.09.07 20:24:39

Morgen durften viele Puts verbraten werden...




Ich persönlich erwarte noch deutlich tiefere Kurse im Dax bis Ende Oktober....
ganz ganz Tief dürfte es nicht gehen, dafür wird die FED schon sorgen

[Markus1849]

Man kennt ja den Grund von dem Anstieg.
Ich denke, dass das viele Anlieger nutzen, ihr Zeug loszuwerden!
Der Kurs kommt schon wieder zurück!

[Samcos79]

DAX-Future schon bei 7655,

jetzt müssen die Umsätze beobachtet werden, und dann ggf. zum günstigen Zeitpunkt auf Puts zu wechseln!

[boersenthesen]

Gott sei dank hatte ich coba rechtzeitig mit 150 % Gewinn verkauft.
Aber ich bin richtig schockiert hätte ja mit 25 Basispunkten gerechnet aber mit 50 nie und nimmmer. Also jetzt wird erst mal öl nach oben schiessen und das heftig. Dann werden die morgen erst mal im dax feiern. Und alles hochtreiben aber denke mal dass viele sich doch fragen müssen ob die 50 punkte nicht einfach zu viel waren und es der wirtschaft schon sehr be... gehn muss.
Nunja denke auch dass jetzt erst mal viele puts verbraten allerdings öl das jetzt erst mal ausgleicht wer sie vorausgesetz im depot rechtzeitig gekauft hat

[Samcos79]

Morgen durften sich alle Finanztitel deutlich erholen. Aber spätestens bei der nächsten schlechten Nachricht aus einem Bankhaus gehen die Kurse umso schneller wieder Richtung Süden! Die Crashgefahr ist meiner Meinung nach deutlich gestiegen jetzt...

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.649.998 von boersenthesen am 18.09.07 20:46:19

bt,

habe gerade meine call €/$ entsorgt.

die 7800 ist nur noch 150 p entfernt.
wobei der futures an der 7650 festhängt.
dow durch die 13600....
die charts zeigten doch, dass der markt in die richtung wollte.
nun ist er da .......
und weiß nicht was er nun machen soll.
noch ist der dax nicht aus der schiebezone raus.

in einiger zeit werden die wach,
und dann wird der 2007 er chart dem 1987/97 noch ähnlicher werden.
momentan wird erst einmal auf hohem niveau abverkauft.

werde ab morgen so langsam wieder puts suchen.

dt bank ,man,thyssen,mdax,eurostoxx.
kein dax, zuviel futuresspiele.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.650.714 von surfdonald am 18.09.07 21:24:34

die 7er zeigen doch dieses neue hoch an.
dies hatte ich ja schon weiter unten reklamiert.
*ob ich der einzige bin der nach zyklen handelt*

mein 7000 er zt-depot hat heute etwas gelitten.
mit tco satt abgesahnt.
da wurden ja noch € nachgekauft,ist immer ein gutes zeichen.

doch nun zur historie.
letztes jahr hat müller über ein weihnnachtsgelddepot geschrieben.
jetzt schon wieder.ist wohl eher ein zeichen zur momentanen flucht.
beim letzten mal sind meine depotcalls abgeschmiert,vorübergehend.
ob das auch ein zyklys ist ???

ich will jetzt keine panik verbreiten,aber
lt. den 7er zyklen geht es noch weiter hoch,
schätze so 7800 und müsste dann bei 6800 im
oktober enden.
aber ist ja alles beim zt einzusehen.

momentan kollapiert der dow schon über 13720,
dax bei 7680.

sollte man schon über dowputs nachdenken.

und mein unteres schreiben korrigieren,
dxf. hängt nicht mehr an der 7650 fest.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.648.538 von surfdonald am 18.09.07 19:13:41

schade und ich habe die ganze zeit gedacht, börse wäre ein wunschkonzert.

mann, bin ich froh, auch diese dusslige coba verkauft zu haben. jetzt wird uns die deutsche bank aber immer noch gehörig die hose runterziehen... schätze optionsschein morgen früh mal so um 0,42 und dann gehts weiter runter.
bei thyssen krupp sehen wir morgen 0,14...
so muss es sein.
immer schön hinten rein.

man hätte ja bei 7200 verkaufen können, aber die gier hat gesiegt. übrig bleiben die früchte der dummheit.

wer rechnet denn auch damit, dass dieses r......h entgegen der inflationsdaten den zins so senkt? das wäre so, als würde ich feuer mit benzin löschen.

wenigstens hedgen wir das put-gerümpel mit öl.

[tobihai]

http://www.boerse.de/barometer.php3?id=400&starter=0#content

diese umfragen sind der beste kontraindikator.

[Leutert71]

Gut das ich am Motage mit allen Puts raus bin (ausser Oel), hatte das schon im Urin das sowas passiert! Bei 7850 Punkten setzt ich wieeder in Puts

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.652.236 von tobihai am 18.09.07 22:50:21

@ all
wollte schon vorher etwas schreiben,
aber konnte nicht.
da von w:o die aufforderung kam,
ich möge zum posten personalausweiß faxen
oder ein user sein, der mindestens
10 posting ohne beanstandung der anderen
user getätigt hat usw.
?????????????????????????????????
nun geht es wieder.

mit dem wunschkonzert schrieb er beim abschmieren auf das erste jahrestief.
da wurden alle indexscheine rausgeworfen.
wie üblich mit gewinn.

tobihai, er hat uns aber gelehrt......
immer cash zu besitzen.
was hält dich ab, die dt bei 42 zu kaufen ???
die zyklen zeigen nach dem jetzigen hoch ein enormes ab.
ob du die 42 siehst wage ich zu bezweifeln.
wenn du schon von thyssen schreibst,
was ich übrigens nicht i.o. finde,
nenne die pos. zahl......evtl. preis
du verstösst gegen die agb vom zt.
die hat ein abwärtspotenzial bis........
als aktie bis 32.
und nach den zyklen sehe ich jetzt schon das gejubel hier ....
müller hat den richtigen riecher.
trotzdem bleibe ich dabei.....
es ist nicht nach den 7 er zyklen gehandelt worden.

dass sich da frust aufbaut bei einigen,
dies ist verständlich.

in der hoffnung weiter als surfdonald zu posten.....

da kommen wir mit gewinn wieder heraus.


ps: bitte boardmails unterlassen mit der frage
über welchen schein wir uns unterhalten.
diese werden bei mir sofort gelöscht.

[boersenthesen]

in den foren wird nur noch gejubelt von wegen juhu die rallye geht weiter bald sehen wir den dax bei 8000 oder gar 9000.
Ich meine wenn wir ehrlich sind das ist doch lächerlich.
Die Zinssenkung gibt natürlich kurzfristig jetzt erst mal auftrieb aber dadurch werden bei den bankentiteln beispielsweise auch keine gewinne herbeigezaubert und die Subprime krise ist damit auch nicht beendet. Klar man kann es sich einreden dass die Krise vorbei ist und es erst mal unter den teppich kehren doch das hat mit der Realität nichts mehr zu tun. Wenn die Fed zu so drastischen massnahmen wie einer Leitzinssenkung von 50 Basispunkten greifen muss dann sollten alle Alarmglocken angehen.

[boersenthesen]

PS: Versucht jetzt in den nächsten tagen ruhe zu bewahren auch wenn es weh tun wird gegebenenfalls puts nachkaufen und auf die stimmen achten. Je mehr die anfangen zu jubeln und von rallye sprechen desto wahrscheinlicher wird ne 2. vwelle und das heftig.
Euphorie hat nichts mehr mit Bauchgefühl zu tun. Da drehen die meisten durch und sind dann einfach nur *verrückt*
Als damals die New Economy Blase platzte oder die World Trade Sache eintrat hat man auch versucht mit Zinssenkung die Wirtschaft zu beflügeln. DOCH das hat das zusammengefallene World Trade Center auch nicht herbeigezaubert und die Situation rückgängig gemacht genauso hat es der new economy auch nicht die Gewinne in den Billanzen damals gebracht. Und genauso sollte man das jetzt auch sehen. Die drehen jetzt erst mal durch und tanzen auf brennenden Banken und feiern und sehen vor lauter verrücktheit das brennende Feuer nicht bis es anfängt zu stinken und öl und feuer und rauch so stark werden dass sie zu husten anfangen sich umsehen und bemerken dass da etwas nicht stimmt.
Deshalb jetzt gilt es stark zu sein und den bullen beim tanzen zu zusehen und während sie tanzen schon mal die fallen aufzustellen denn diesmal holen wir sie uns alle

[boersenthesen]

Ich persönlich denke dass der markt sie diesmal alle fressen will
Die wichtige Marke liegt bei 7800 im dax wird die durchbrochen werden die charttechniker zum verkauf der puts empfehlen so auch der zt.
Und genau da vermute ich liegt die Falle.
Denn dann wenn Bären und Bullen im markt sind und glauben alles sei vorbei und wir bewegen uns dem weg nach oben zu dann wird es ein Blutbad geben im Oktober.
So sieht meine Prognose aus.

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.653.850 von boersenthesen am 19.09.07 07:52:26

scheinst ja gut geschlafen zu haben heute nacht...

[boersenthesen]

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.653.986 von Rookie11 am 19.09.07 08:05:25

Ja scheint so, ich empfehle erst einmal raus zu gehen, ich meine hier und erst wieder am Freitag oder später hier rein zu schauen. Heute ist u.a. dieser Termin noch interessant zu beobachten: Morgan Stanley, Ergebnis 3Q (PROGNOSE: 1,53) … aber klar heute wird’s erst einmal eine Rallye geben.
Leider hat die FED mal wieder Drogen unter\'s Volk verteilt, mal sehen wie lange die heben

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.654.144 von Etee69 am 19.09.07 08:18:48

Sie kaufen alle wie die wahnsinnigen
Tecdax, Mdax überall die Grüne Welle

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.652.758 von surfdonald am 19.09.07 00:29:51

woher nimmst du die weisheit, ich sei frustriert?
ich verliere jetzt gerade weitaus weniger, als manch anderer hier.
die monatsperformance des depots kann man nicht tagesgenau erwarten und ein anstieg ist nie konstant. ich wette, es gibt da tageweise auch mal so wie jetzt schwankungen von 20%. das ist nunmal unser risiko.

kann sein, dass der müller im oktober recht hat, aber es muss nicht.
so ist das nunmal. jeder, der entgegen der trendrichtung mit scheinchen spekuliert, muss sich darüber im klaren sein.
börse ist kein wunschkonzert.

eines weiß ich, wenn der müller jetzt daneben greift, geht die wahrscheinlichkeit, dass er beim nächsten mal richtig liegt, gegen 100%. dann grapsche ich zu. gnadenlos!
demnach kann mir... so doof das klingt... diese entwicklung jetzt nur recht sein!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.655.456 von tobihai am 19.09.07 09:32:28

tobihai,
ich habe geschrieben einige .....

übrigens mit den 42 hast du recht,
steht sogar bei 39.
habe mir gerade 2000 gekauft.

nach den 7er dax zyklen passt der chart,
auch dieser anstieg.
es passte bisher alles.
der absturz ist nicht mehr weit weg.
könnte sich auch ein doppeltop bilden.
werde jetzt mit kleinen pos.
anfangen zu puten.
vielleicht bekomme ich einmal
den hochpunkt mit.

2007er chart einmal mit den 7er vergleichen.
selbst der 87 und der 97 sind im trend
mit den 7er gleich.

[Samcos79]

Was erwartet wird trifft ja eh meistens nicht ein

Der Dax kann crashartig einbrechen bis 6500 ohne dass der langfristige Aufwärtstrend gebrochen wird. Genausogut kann er durchstarten bis 8500, falls die Quartalszahlen der Banken positiver ausfallen als angenommen!? Mit Putkäufen wär ich noch vorsichtig. 7580 war eine wichtige Wiederstandszonen, die jetzt nach oben gebrochen wurden. Wenn die 7720 gebrochen wird ist der Weg bis 8000 frei.

Es sollte jetzt der Verfallstag abgewartet werden sowie die Quartalsberichte einzelner Banktitel.

[Markus1849]

Wenn ich gerade mein Depot anschaue, dann wird mir schlecht!

Es ist aber extrem verplüffend, wie der Chart dem 97er ähnelt.
Nur dieses Jahr hängt er 14 Tage nach.
Es müsste im Oktober losgeben mit dem Crash!

[Markus1849]

sorry, ich meine er eilt voraus!

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.660.724 von Markus1849 am 19.09.07 14:07:45

ja finde ich auch
ist schon wahnsinn wie das ganze dem ähnelt.

Die Börse geht jetzt erst mal den Weg des grössten Schreckens
aber im endeffekt kommt es so wie letztens wo wir uns auch nen kopf gemacht haben

[tobihai]

es ist ein phänomen, dass man als neukunde erst auf einen börsenbrief aufmerksam wird, wenn er schon sehr gut gelaufen ist.
damit steigt die wahrscheinlichkeit, dass mal was schiefgeht.
ich denke, man kann in einem solchen fall tatsächlich nur beten und durchhalten.
ich bin froh, dass ich genau wegen dieses phänomens nur sehr wenig geld investiert habe.
deswegen juckts mich nicht groß. ich habe mit anderen experten mehr in den sand gesetzt.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.661.510 von tobihai am 19.09.07 14:52:04

Noch hast Du ja noch nichts in den Sand gesetzt. Würde mich interessieren wann Du beim ZT rein bist?

[Markus1849]

Die Krise am US-amerikanischen Häusermarkt hat sich weiter verschärft. Im August sind die Baubeginne um 2,6 Prozent auf annualisiert 1,331 Millionen gefallen; der Markt hatte mit 1,35 Millionen gerechnet. Die Baugenehmigungen brachen sogar um 5,9 Prozent auf 1,307 Millionen ein, während die Erwartung bei 1,345 Millionen gelegen hatte.
Mit diesen Rückgängen waren Baubeginne und Baugenehmigungen so niedrig wie zuletzt vor zwölf Jahren. Damit hat sich die Krise am Wohnimmobilienmarkt noch einmal verschärft. Kein Wunder, dass die US-Notenbank Fed sich zunehmend Sorgen um die Konjunktur macht.
Gemeldet wurden heute auch die Verbraucherpreise für den August. Sie sind gegenüber dem Juli überraschend um 0,1 Prozent gesunken; Volkswirte hatten mit einem unveränderten Wert gerechnet. Die Kernrate – sie klammert Energiepreise und andere schwankungsanfällige Komponenten aus – stieg wie erwartet um 0,2 Prozent. Die Jahresveränderungsraten liegen für die Gesamtinflation bei 2,0 Prozent und für die Kernrate bei 2,1 Prozent – also nahe an der oberen Grenze des von der Notenbank tolerierten Bereichs.


Die wo jetzt noch long sind, die sind wahnsinnig!

[Ignaz_Klabuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.663.061 von Markus1849 am 19.09.07 16:16:17

Der "wahnsinnige" Zyklentrader ist z. B. gerade mit einer neuen Position long gegangen.

[Samcos79]

Es wird sich herausstellen wer die "wahnsinnigen" sind!? Die Bullen oder die Bären. Die 7720 ist auch geknackt, nun sollten sich die Bären langsam warm anziehen...

Will nicht wissen wie der Markt erst anzieht wenn die Puts geschmissen werden!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.662.251 von Etee69 am 19.09.07 15:34:54

Mitte Juli, hab aber erst Ende Juli nachgebildet... glaub ich.
Also in der Tiefe hatte ich jedenfalls ca. 30% Plus im Depot.
Und jetzt minus undzerquetschte. Ich denk lieber nicht drüber nach.
Da hätten wesentlich mehr Gewinne mitgenommen werden müssen.
Kann man aber immer hinterher leicht sagen.

Ich bin aber im Grunde froh, dass es jetzt so gekommen ist, denn nur deswegen kaufe ich ab jetzt volle Kante alle Empfehlungen ein.

Ich hoffe, dass die Differenzen der Empfehlungen sich nicht ausweiten.
Also dass man extremer Weise einen Schein immer nur billiger verkaufen und teurer einkaufen kann. Also eine Art Frick-Syndrom.
Das ist aber nicht die Schuld des Börsenverlags, sondern der Emittenten, die ihre Scheine nach Umsatz taxen.

Unterm Strich ist der Zyklentrader das Beste, was ich bis jetzt erlebt habe. Wie geschrieben, habe ich schon ganz andere Kaliber erlebt. Also Superbullen und Superbären, die Scheine in Hoffnung auf gewünschte Kurse ins KO laufen ließen. Sowas muss nicht sein.

[boersenthesen]

gerade neue ausgabe bekommen
verkauf der puts

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.663.791 von boersenthesen am 19.09.07 16:57:41

nicht alle .....

nur 3 stck.

und 1 call.

weiß nicht, was ich davon halten soll...???
ok, depot bilde ich nach, aber das wars dann auch.

[boersenthesen]

weiss auch nicht was ich davon halten
soll sind die nicht in der lage sowas vor der zinsentscheidung zu tätigen meinten am telefon sie wollten jetzt erst mal die schlechten positionen rausnehmen. Warum nicht vor der Zinsentscheidung denn
dass es ne senkung gegeben hätte so oder so war ja klar nur die punkte eben nicht.

[Daxius]

finde den Zeitpunkt auch nicht günstig ... besonders für die, die erst vor kurzem zu höheren EK-Preisen eingestiegen sind. Okay, 10 % des Depotwertes wären schon mal weg
Hatte eigentlich damit gerechnet, daß diese Woche nichts mehr verändert wird, nachdem VOR der Zinsentscheidung auch nichts kam. Daß die Woche volatil bleibt bis Fr. war vorauszusehen. Glaube allerdings nicht, daß wir die Riesengaps in den Aktien und Indizes nicht vor den Scheinfälligkeiten noch schließen werden und somit günstigere Verkausfkurse bekommen hätten

[boersenthesen]

echt ein haufen von idioten bin stinkesauer
dass die fed die zinsen senken wird war ja abzusehen
lediglich mit 50 punkten konnte keiner rechnen und da kommen die heute drauf mal die schlechten rauszunehmen und noch nen call mit reinzunehmen nee echt wenn ich das gewusst hätte
dann treffe ich lieber selbst meine entscheidungen da wäre ich besser gefahren wie dieser sch... hier.
Geh jetzt erst mal einkaufen und muss mich abreagieren

[tobihai]

na wenn du einkaufen gehst, muss ja noch genug geld da sein.

also reg dich nicht auf.
vielleicht lesen DIE ja hier mit und es ist nicht gut, wenn man sie vielleicht unter druck setzt.
die wirklich guten entscheidungen an der börse habe ich nur ohne jeglichen druck gefällt. so solls bleiben.
klar, muss man für sein geld hart arbeiten, aber stellt euch mal diesen griff ins klo jetzt als geschenk vor!
bei einem börsenbrief mit der trefferquote ist ein daneben gleich der lottogewinn im nächsten treffer. ich weiß, wovon ich rede!
wie schnell der müller ist und wie flexibel er auf den markt reagieren kann, zeigt doch seine monatsperformance.
da sollten sich andere börsenbriefe eine scheibe abschneiden.

und das thema zinssitzung:
ich habe überhaupt nicht mit einer zinssenkung gerechnet! die rohstoffpreise sind schweinehoch und die löhne gestiegen. eine zinssenkung hielt ich beispielsweise gestern noch für ein absolutes signal für den markt, dass jetzt die kacke am dampfen ist.
so dachten tatsächlich auch viele vernünftige analysten!

und die kacke ist am dampfen. auch wenn die banken jetzt alles geliehene geld in den markt pumpen und ihre zahlen aufbessern wollen vor den q.-terminen.
das ist nicht lieschen müller, die da einkauft und den ym mal eben 300 punkte hochhievt!
und ebenso schnell geht das auch wieder abwärts. auch wenn in einem crash immer wieder von anlegerangst die rede ist.
den crash lösen die aus, die plötzlich große orders aufgeben.

frage:
wer kann 100000 DB-aktien in paketen zu 10000 stück verkaufen und bringt den kurs selbiger aktie um 5% runter?
antwort:
der, der den kurs bestimmt.

frage:
wer bestimmt den wendepunkt in einem crash?
antwort:
der, der es sich leisten kann 100000 DB-aktien auf einmal nach gutdünken wieder einzukaufen.

das merkmal dieses rückgangs war, dass die kleinanleger offenbar geschickter und vorsichtiger geworden sind.
die meisten waren schon seit monaten cash und sind es auch nun noch. es ist kein leichtes spiel für die haie an der börse mehr.
diesmal waren erst viele cash und im inszenierten abverkauf haben nicht genug kleinanleger ihre restbestände aufgelöst.
es geht der traum von dax 12000 im jahr 2010 herum und der muss erst schmerzvoll beendet werden.
jetzt mit einem anstieg wird das nichts.
da kann der richtige knall jederzeit kommen und so verdient man leider auch kein geld an der börse, weil man sich mit entsprechend gehebelten minipositionen im markt bewegen muss.

[boersengewinner]

hi

weiß nicht was ich davon halten soll, bin mit allen scheinen mind 30 % im minus s&p habe ich heute mit 60 5 minus verkauft läuft echt scheiße, habe heute keinen brief per mail bekommen und auf der seite ist auch nur die ausgabe vom letzten freitag, nur sms war heute da ????
warum nun in calls wenn lt seinen eigenen zyklen der crash im oktober noch kommt. ???????????

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.667.112 von boersengewinner am 19.09.07 20:51:43

vielleicht sucht er nach erläuterungen für sein tun.

ich habe es nur am depot heute nachmittag gesehen.

habe noch nichts getan.
für die kurse kann ich morgen auch noch rauswerfen
oder kaufen wenn es sein muss.
und einen call lege ich mir von einem index nicht ins depot.
es sei denn,ich lebe in der vergangenheit also fast ende sept.
und wir haben doch schon nov.07...

ich werde weiter nach zyklen handeln,
zumindest was ich darunter verstehe.

auch wenn es langweilig wird,
es ist meiner meinung nicht nach 7 er zyklen gehandelt worden,
nach dem ersten satz nach unten.
vermute einmal er hat auf wiederholung des 97 chart spekuliert,
da hat sich die schiebezone im gegensatz zu jetzt 2007
nach unten aufgelöst.
und 1987......
da ist er



kommt dem 2007 etwas näher als der 97 er.

heute .....bisher hat der sp 17p vom hoch bis zum tief geschwankt.
dax steht im moment 40 p unter hoch.
vermute die ersten haben etwas katerstimmung bekommen.

nur meine meinung dieses geschreibe.
trotz der momentanen kleinen verluste im depot,hatte ich durch
oder mit zt und tco ein superjahr.

für neueinsteiger ist es natürlich je nach einstieg dumm gelaufen,
aber das holen sie bestimmt demnächt locker wieder rein.

[boersengewinner]

hi

kann deinen link leider nicht öffnen, kannst du ihn anders posten


danke

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.668.020 von boersengewinner am 19.09.07 22:03:23

komisch habe es als bild gesehen,
wahrscheinlich weil ich noch bei picassa angemeldet war.
nach abmeldung sah ich auch nichts mehr.

der klappt jetzt aber.

http://picasaweb.google.com/surfdonald/UnbenanntesAlbum02/ph…

[boersengewinner]

danke jetzt gehts würde verstehen, wenn das bild ges 87 zeigt, lt beschriftung sieht es aber so aus als wären es die jahre 85 - 89 , kannst du mir da helfen

[Etee69]

Hab das alles nicht mitbekommen, Handy defekt, unterwegs gewesen und muss das alles nun hier im Geschäft lesen. Bin als Neueinsteiger schon ein wenig überrascht, wenn nicht sogar ein wenig enttäuscht über die „Mülleraktion“. Wollte alles so nachbilden wie das der ZT vorgibt, werde aber in diesem Fall die Woche abwarten. Das „Bernanke-Pulver“ könnte schon verschossen sein, wenn man die Futures sieht. Also von Rallye keine Spur mehr. GS kommt ja auch noch und da freu ich mich schon richtig darauf. Hoffentlich gibt\'s bleibt das auch so.

[boersenthesen]

Neueste Meldung gerade reingekommen vor 20 Minuten

Finanzkrise: Ackermann geständig

Die Krise an den Finanzmärkten hat die Deutsche Bank fest im Griff: Institutschef Josef Ackermann muss Fehler seines Hauses einräumen und rechnet mit einer Ergebnisbelastung im dritten Quartal.
Deutsche Bank-Chef Josef Ackermann auf der Hauptversammlung in Frankfurt

"Auch die deutsche Bank hat Fehler gemacht, auch in dieser Krise", sagte Ackermann in einem Fernsehinterview. So sei Deutschlands größte Bank in der allgemeinen Markteuphorie zu Beginn des Jahres übertriebene Kreditengagements eingegangen, die derzeit nicht am Markt platziert werden könnten. "Und das belastet unsere Erfolgsrechnung im dritten Quartal", sagte Ackermann dem ZDF.

Geständnis belastet Deutsche-Bank-Aktien
Die Börsianer reagierten prompt auf dieses Geständnis: Vorbörslich werden Deutsche-Bank-Papiere mit einem Minus von 1,4 Prozent bei 92,40 Euro gehandelt. Der Dax liegt vorbörslich nur mit 0,4 Prozent im Minus. "Das klingt etwas negativer als in den letzten Stellungnahmen von Ackermann und dürfte daher belasten", erläuterte ein Börsianer.

Keine genauen Zahlen
Der Deutsche-Bank-Chef nannte zwar keine konkreten Zahlen zur Höhe der Negativfaktoren im laufenden Quartal. Er bezifferte aber das Volumen der eingegangenen Finanzierungen für große Übernahmen mit 29 Milliarden Euro. "Wir korrigieren jetzt die Werte all dieser Kreditversprechungen über die nächsten neun Monate", sagte Ackermann. Er sprach insgesamt von einer schmerzhaften Korrekturphase an den Märkten.

Käufer verzweifelt gesucht
Weltweit finden Banken derzeit an den Finanzmärkten kaum noch Käufer für Kreditrisiken, da die Anleger im Zuge der Krise am US-Hypothekenmarkt sehr zurückhaltend geworden sind. Zahlreiche fremdfinanzierte Übernahme-Deals von Beteiligungsfirmen liegen deshalb auf Eis. Insgesamt werden Käufer für Kredite in Höhe von mehr als 220 Milliarden Euro gesucht. So ist die Deutsche Bank unter anderem an der Finanzierung der mehr als 16 Milliarden Euro schweren Übernahme der britischen Apothekenkette Alliance Boots durch den US-Finanzinvestor KKR beteiligt. Doch dieser größte schuldenfinanzierte Zukauf in Europa kommt wegen der Zurückhaltung der Investoren nur schleppend voran.

4000 geplante Stellen gestrichen
Auch an anderer Stelle wirkt sich die Krise an den Finanzmärkten bei der Deutschen Bank aus: Ackermann kündigte an, dass das Finanzinstitut geplante Neueinstellungen für dieses Jahr wegen der Kreditmarktkrise voraussichtlich aufschieben werde. Ursprünglich habe das Institut die Zahl der Mitarbeiter 2007 auf 80.000 von derzeit 76.000 aufstocken wollen. Dies gäben die Märkte derzeit aber nicht her, betonte Ackermann.

Keine neuen Zeitbomben?
Allerdings gab sich der Bankchef optimistisch, dass nach der SachsenLB und der Mittelstandsbank IKB keine weiteren Krisenfälle auftreten sollten. Alle größeren Risiken seien mittlerweile transparent gemacht worden. "Ich gehe davon aus, dass hier keine größeren Zeitbomben ticken", betonte Ackermann. Er zeigte sich auch zuversichtlich, dass die Investoren bald wieder an die Kreditmärkte zurückkehren. "Dann kann sich sehr schnell die Lage etwas beruhigen", sagte er.

[resistenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.667.112 von boersengewinner am 19.09.07 20:51:43

moin moin
also als der zt auf die short-seite wechselte, war es anfangs auch nur der s+p-put-schein, die calls liefen weiter und wurden
erst später verkauft bzw. mit sl versehen.
jetzt läuft also die umgekehrte variante. langsamer einstieg auf
long-seite.
klar ist es frustig, wenn ein depot so hoch im plus war und
jetzt traurig ausschaut (per moment).
und der s+p war schon so oft im plus, jetzt dieser minusverkauf

ich hab für mich gestern abend etwas beschlossen:
werd den zt weiterhin traden.
aber nicht mehr ohne wenn und aber und ohne eigene gedanken.
künftig werd ich auch einmal den zt abwandeln- nach meinen feelings und auch mal gewinne mitnehmen. das hab ich gestern abend mit dem coba-put gemacht, komplett verkauft und war kein fehler
zum jetzigen zeitpunkt. der db-put läuft weiter.
ebenfalls hab ich den thyssen-schein nicht verkauft sondern gleiche menge zugekauft.
wenn ein rückgang der märkte ansteht, werd ich den dann null auf null wenigstens verkaufen können, so meine erwartung.
und warum solch ein hoher cashbestand unnütz rumstehen lassen?
schade, daß er nicht in gold oder eurotrade reinging.
aber gut, eigenversionen mach ich keine mehr. nur noch die vom
zt oder diese in abgewandelter form.
das muss halt jeder für sich entscheiden.

viel glück uns allen

[Markus1849]

Heute haben sich manche Puts leicht erholt.

Der Rohstoffcall ca. 12% im plus.
Und mein Währungscall heute 42%!!! Den hab ich vom TT.
Leider nicht so viel Geld eingesetzt!
Die anderen Indexderivate sind ja fast alle in die Hose gegangen,
aber bei Rohstoffen und Währungen liegen sie oft Richtig!

[Daxius]

Hi Markus,

dankst Du an Gewinnmitnahme im Währungspaar? Habe den Schein auch vom TT

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.678.750 von Daxius am 20.09.07 18:43:33

ich weiß es nicht. der trend soll ja nochweiter anhalten.
ich bleibe glaub noch dabei.

[Ignaz_Klabuster]

Genau; die Charts der "Zyklenbibel" von vor 10 Jahren bestimmen auch die heutigen Kurse und wenn ich wissen will, wie das Wetter am Wochenende wird, schaue ich einfach in den 100-jährigem Kalender nach.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.683.815 von Ignaz_Klabuster am 21.09.07 09:52:27

Naja, nun nutzt er unter anderem ja auch Charttechnik und Sentiment.
Aber mir persönlich hat sich schon bei dem komischen Dax-short der Gedanke aufgedrängt, da ist vielleicht der Praktikant oder der Hausmeister oder eine andere Urlaubsvertretung am Werk...

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.685.861 von tobihai am 21.09.07 12:15:48

Räusper, wieviel 1000 Punkte ist der Short vom KO entfernt ?

[surfdonald]

Rosenheim (aktiencheck.de AG) - Der DAX testet heute den entscheidenden Widerstandsbereich zwischen 7.750 und 7.800, wobei es auf Grund des 3-fachen Verfalltermins an der Eurex zu erheblichen Ausschlägen in beide Richtungen kommen dürfte, berichten die Experten von "Chartanalyst/Optionsbrief" in ihrer aktuellen Ausgabe von "Trends & Tradings am Mittag".

Werde die Hürde bei 7.800 überwunden, helle sich die Charttechnik auf und der Index könne aus technischer Sicht Kurs auf das Allzeithoch bei 8.106 nehmen.

Der Dow Jones sei nur noch weniger als 1% von der Haltezone bei 13.700 entfernt. Hier könne es jederzeit zu neuen Verkaufssignalen kommen, auch wenn die kurzfristigen Trends nach oben weisen würden.

In den nächsten Tagen dürfte die Richtung der kommenden Wochen entschieden werden, so die Experten von "Chartanalyst/Optionsbrief".
(21.09.2007/ac/a/m) Marktbericht-Datum: 21.09.2007

Quelle:aktiencheck.de 21/09/2007 13:06

[surfdonald]

nun wissen wir wie wohl weiter verfahren wird.

meine meinung ist ..steht weiter unten.
lt. 7 er zyklen rauf auf 7800 oder 8100,
dann absturz.


resistenz ,

dies ist...war eine schlechte idee.
man kauft verlierer nicht nach.
damit meine ich den schein ...
nicht die aktie darauf.
diese war ein jahresgewinner.
genauso wie man.

wenn schon, dann gewinner nachkaufen und mit stop versehen.

meine erfahrung.

[kabibo08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.686.723 von surfdonald am 21.09.07 13:21:25

Hallo Zyklen-Trader
habe ihn jetzt auch bestellt
kann mir jemand sagen wann immer die neuste ausgabe erscheint
DANKE

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.687.394 von kabibo08 am 21.09.07 14:16:00

Guter Zeitpunkt.
_Jetzt_ würde ich an Deiner Stelle sofort das Depot nachbilden!
Der ZT kommt dann, wenn er gebraucht wird oder einmal die Woche freitags.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.686.260 von Tribun100 am 21.09.07 12:49:08

Naja, also wir reden hier nicht von läppischen 2000 Punkten. Soviel ist ja wohl klar!
Ich glaub, dafür kann man keine vernünftige Begründung finden, auch wenn man sich noch so anstrengt.

[kabibo08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.687.480 von tobihai am 21.09.07 14:23:02

Ok
Danke für die schnelle Antwort

[Markus1849]

der tt hält ja immer noch an den puts fest!
momentan alle im minus

[resistenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.686.723 von surfdonald am 21.09.07 13:21:25

tja, da hattest du wohl recht.....verlierer kauft man nicht nach

mein gedanke war halt, daß wenn im oktober wirklich dunkle
wolken und kursrückgänge kommen, auch eine thyssen mit nachgeben
wird und ich so ohne verlust da herauskann.
und anleger gewinne mitnehmen oder sell on good news oder was
es noch so an schlauen sprüchen gibt.
und jetzt warte ich halt ab mit bauchschmerzen.

was sagt ihr zu der coba heute?
wahnsinn. heute lange über minus 1 % und über 4 % im plus
geschlossen.

ich mach ein wechselbad gerade mit
einmal bin ich froh da realisiert zu haben, einmal bereue ich es.

sch...börse

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.692.293 von resistenz am 21.09.07 19:40:06

Geteiltes Leid ist halbes Leid, es ist schön das es diese Formum gibt und solche Typen wir Ihr. Bei der Thyssen mach ich so wie Du, die sitz ich aus. Ist ja momentan eh nicht mehr viel zu holen. Die Coba hat positive Schlagzeilen gemacht, aber leider für für die Longseite. Hoffentlich tut die uns nicht irgendwann auch weh. Schlimmer kanns nicht mehr kommen. Bin bei -30.
Aber vielleicht sieht einer wie ich auch irgendwann "blühende Landschaften".

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.621.791 von Turbo_Trader am 16.07.06 14:59:33

Ich weiss nicht, wo der Dax in 3,5 Jahren steht, aber man kann doch die 10.000 nicht ausschließen, das ist doch gerade mal eine Steigerung von gut 25% in 3,5 Jahren, also unter dem unter dem historischen Mittel. Warum soll das unmöglich sein? Vielleicht steht er auch bei 5000, keine Ahnung, aber einen Besen darauf zu verspeisen???

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.693.080 von hglandes am 21.09.07 20:44:18

sorry, technisches versehen: diedas posting sollte in einen anderen thread

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.692.293 von resistenz am 21.09.07 19:40:06

resistenz,

dieser lerneffekt ist mehr wert als
das geld was du evtl. verlierst.
habe ich vorher auch geglaubt,
hat auch einmal geklappt,
sogar mit gutem gewinn.
danach hat es nur geld gekostet.
lass es lieber und suche dir einen neuen hochpunkt.
habe hier vor langer zeit ein mädel bei wo im biolitec-thread kennengelernt,
die hat mir öfters einmal einige tips gibt.
u.a. den ich dir gegeben habe.
sie hat es echt drauf.
damals empfohlen biolitec kaufen bei 8,50.
habe sie bei 14 entsorgt.
das teil lief noch bis 17 euro.
als der dax bei 7300 stand empfahl sie mir u.a.einen ko-call
auf nestle und siemens.
nestle stand bei 0,56.
habe das teil bei 1,02 2 wochen später entsorgt.
und noch die empfehlung raus aus allen puts.
war auch richtig.
siemens. da ich wieder zu schnell war,
mit +- 0 entsorgt und 100% verpasst.
leider antwortet sie öfters nicht oder der konktakt bricht einige wochen ab.
manchmal ist es hilfsreich die richtigen leute zu kennen,
um andere perspektiven zu verfolgen.
*weil man selber oft zu blind ist*
darum habe ich ja auch den zt und tco.
habe heute bei 4380
puts auf eurostoxx gekauft.
müßte eingentlich sein gap schliessen bei 4270.
dax handel ich nicht mehr.

mal schauen was montag passiert.

[resistenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.694.750 von surfdonald am 21.09.07 23:53:09

ja, ich hab den nachkauf auch schon bereut.
kann sein, daß es gutgeht, aber grundsätzlich ist nachkaufen
nicht gut. und in allen archiv-letters hab ich auch nie gesehen,
daß der zt nachgekauft hat. wenn, dann waren es plus-positionen,
die verstärkt wurden.

würd mich echt mal interessieren, ob vom zt hier jemand mitliest.

wenn ja, dann würd mich interessieren, warum kein sl gesetzt
wurde, nachdem das plus schon so hoch war.

hoffen wir mal, daß der rückgang im oktober wirklich auch kommt.
sonst sehen hier viele alt aus und das vertrauen ist dahin.

der zt hat dann immer noch eine wahnsinns-performance von anbeginn an, aber was ist dann mit den vielen neueinsteigern??

schönen sonntag euch allen

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.697.303 von resistenz am 22.09.07 18:13:52

wenn du siehst, wie die emittenten die scheine beim kauf also steigender nachfrage auf einmal nachtaxen, möchte ich nicht wissen, was passiert, wenn der zyklentrader noch ein stoploss setzt.
vom steffens hat man mal den stoploss mit dem verkauf eines einzigen scheines geholt und ab da drehte die schoose wieder!
das war ein fettes paket. alle kunden von ihm inklusive ihm selbst hatten ihren stopploss da liegen.
ich glaube seitdem und seit der hüpfer in den müllerscheinen nicht mehr an eine unabhängigkeit der optionsscheine von der nachfrage und von der im markt liegenden orders.

ich würde auch nicht selbständig nachkaufen. es bringt nichts, vor allem, wenn man sich gegen die marktrichtung stellt und die weist nunnemal nach oben. da kannst du machen, was du willst.

wie gesagt, eine underperformance vom zt hat in den vergangenen jahren immer wieder zu einer outperformance in den darauffolgenden monaten geführt. also ein monat mal -7% und im nächsten +20%. das ist doch ordentlich.
hoffe nur, wir sehen bald mal wieder einen trend.
traden kann man mit dem zt nicht.
ist ja wohl klar, wenn man alle scheine ca. 10% teurer bekommt und 10% billiger verkauft. da sind schon 20% weg.

die auswahl anderer optionsscheine bringt nichts. ich habe nach ähnlichen scheinen gesucht, aber die emittenten sind wachsam. alle scheine wiesen just zum zeitpunkt der veröffentlichung diese hüpfer aus.
man müsste vielleicht komplett alternativ ausweichen und ko-scheine mit ähnlichem hebel zu holen mit dem nachteil, ausgestoppt werden zu können.

[schmiel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.310.597 von thats am 28.08.07 06:04:48

Hallo thats,

also, daß die banken von OS Scheinen abraten ist kein wunder, denn die wollen die selber handeln und damit fett kohle verdienen und das tun sie auch und dem Privatanleger raten sie ab locken dannliber mit Garantie-zertifikaten udn so einem sch... und zocken dann den Privatanlgeger über die darin verborgenen Gebühren ab. Letztenlich stecken aber hinter all diesen Zertifikaten Optionsscheinkonstruktionen.
soviel dazu.

Das man die Scheine dann nicht mehr verkaufen kann ist der absoltue Blödsinn. bei aktien würde ich es noch versthe, weil u.u. keine käufer da sind. bei OS ist der Emittent verpflichtet die scheine zurückzunehmen.
Also ich handel schon ziemlich lange mit OS und mache sehr viele trades und es ist nicht einmal vorgekommen, daß ich eien schein nicht verkafuen konnte.
Manchmal gibt es allerdings technische probleme beim Direkthandel mit dem Emittenten, dann kann man es über Wrwax versuchen.
Wenn hier dann der schein nicht verkafut werden kann und der emittent keine technische Fehlermeldung hinterlegt hat, dann kann man ihn ddazu zwingen den schein zum letzten kurs zurückzunehmen. Dazu ist er dann verpflichtet und die Börsenaufsicht setzt das auch durch. beim direkthandel mit dem emittenten ist das nicht so, da kann der Emittent einfach mal keinen kurs stellen, wenn sich die Märkte zu stark bewegen.
das kommt allerdings bei der deutschen bank oft vor, also hier keine scheine kaufen, die sind nicht serös. gute erfahrung habe ich nur mit hscb und coba..
Laß dich von deiner Bank nicht beeinflussen. meine klare Erfahrung und die vieler andere trader die ich kenne.
meide die Banken und glaube gar ncihts von dem was die dir erzählen. die handeln ausschließlcih nur aus eigeninteresse und werden dihc nie unabhängi beraten können und das wollen sie auch gar nicht. Da sind alle gleich.
Der ZT ist da sicherlich deutlich besser und vor allem unabhängig.

Also meide die Banken bei beratungen hinsichtlich Investments. Das geht zu 90% schief.

gruß Jörg

[resistenz]

dass die hsbc der fairste emittent ist, liest man sehr oft.
komisch daß der zt nie scheinen von denen nimmt.
20 % weniger performance zuzüglich tradinggebühren sind bei
einem 5.000 euro-depot natürlich wahnsinnig viel.

ich hab mal nachgesehen eben.
ein long-zerti auf die nasdaq mit ca 5,1 hebel und open end
kostet beim schein ck3793 2,83 euro.
nun, 7 % depotgewichtung sind 7 %. ob der schein 1 euro oder
2,83 euro kostet.
aber: es sind in dem fall nur 17 % abstand zum ko

und in einem krisenfall und kursrückgängen sind 17 % durchaus
drin an der nasdaq, also nicht gerade sinnvoll, ein zerti.

sicher nimmt der zt nach einen oktober-rückgang long-zertis, denn
dann werden die os sehr teuer sein und die vola hoch.

gibt halt viele dinge zu beachten....

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.702.048 von resistenz am 23.09.07 09:29:10

du hast durchaus recht bei longzertis haben wir ja wieder den knockout. aber: wer 17% basiswert abwartet, dem ist auch nicht mehr zu helfen. das ist keine taktik, sondern geldverbrennung.

auf eine müllerempfehlung einen ko-schein kaufen und 30% stopploss setzen, halte ich sinnvoller, angesichts der willkürlichen optionsscheintaxungen.
sollte es knallen... wenn ein schein mit 5er hebel 30% fällt, dann hat der basiswert mal eben um 6% nachgegeben. das würde ich nicht mehr als normale korrektur bezeichnen. wenn die vola dann fällt, der entsprechende optionsschein zurückkommt, dann kann man diesen immer noch zu einem fairen preis kaufen.
sind zwar zusätzliche gebühren, aber wenn du berechnest, dass ich die letzten scheine für 800 euro schon im schnitt 10% teurer erworben habe, machen 10 euro mehr oder weniger auch nichts.

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.702.306 von tobihai am 23.09.07 09:53:25

Auf Indexe könnt ich mir auch vorstellen KOs zu kaufen an statt OS, wobei bei den Index Os vom TZ noch lange nicht soo ein Kurssprung ist wie bei den Aktien OS.
Aktien Os springen gleich 10% hoch!
Beim letzten Index Os konnte man aber zum gleichen Preis einsteigen.

KOs haben halt nicht so einen Wertverfall wie die OS,
gerade bei der Hausse, die spätestens im Nov. wieder kommen wird,
wäre das von Vorteil.

[Markus1849]

Ich bin gerade auf das daytrading signal von WO aufmerksam geworden!
http://blogs.wallstreet-online.de/318-dax-handelssystematik/…
Das ist doch eine tolle Performance!
Hat von euch jmd. Erfahrungen mit diesem System?
Sehe ich das richtig, dass man jeden Tag um 9 reingeht und um 17:30 wieder raus?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.705.292 von Markus1849 am 23.09.07 12:55:41

das ist nun wirklich lotto in seiner höchsten form.
du kannst es gerne probieren.
aber diese perfomance hätte man in den letzten monaten bis juli immer erzielen können, wenn man stumpf frühmorgens einfach long gegangen ist.
august... da wurde es schwieriger und man sieht es auch am ergebnis. da hat die theorie "lustig-long" sofort versagt.

im gegensatz dazu sind diejenigen stressfreier und mit mehr gewinn davongekommen, die einfach im januar long gegangen sind und ihre papiere bis jetzt gehalten haben.

man könnte ja beispielsweise auch so handeln:
rote kerze am vortag bedeutet short am nächsten tag.
weiße kerze am vortag bedeutet long am nächsten tag.
also 17.30 candle kontrollieren und ungeachtet aller charttechnik mit optionsscheinen: kurze laufzeit, weit ausm geld entweder auf fallende oder steigende kurse gehen und am nächsten tag 17.30 mit gewinn glattstellen oder weiterhalten.
je nach hebel und einsatz entweder mit stopploss oder kalkuliertem totalverlust.
in zeiten klarer trends eine ideale tradingmethode.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.702.483 von Markus1849 am 23.09.07 10:06:57

das kommt auf den shceinumsatz an.
es ist egal, auf welchen basiswert. wenn im orderbuch nur 1000 scheine stehen und plötzlich rast eine horde müllerkunden heran, wie eine heuschreckenplage auf ein feld...
dann steigt der umsatz und der emittent reguliert nach.
der zt scheint mittlerweile soviel kundschaft zu haben, dass er wenn auch nur in kleinem rahmen und nicht nachhaltig aber dennoch marktbewegend ist.
das will schon was heißen.

ich werd mir beim nächsten mal einfach ein paar ko-scheine mit zu gemüte führen. kriege ich die os nicht zum selben preis, weiche ich sofort auf ko mit gleichem hebel aus.
es nützt nix und geht wohl nicht anders.

[Markus1849]

Ich finde das DAXACAN-Handelssystematikecht gut.
Juni Juli haben sie 300 P. geholt, wo der Dax 500 verlor!
Das gute ist auch, das sie im Durchschnitt "nur" 13 Tage im Monat investiert waren!
Damit ist auszuschließen, das bei einer Katastrophe, wie beim 11.sept. die Börse über Nacht 10% fällt, und man kommt nicht mehr raus!
Ich werde das auf jeden fall im Auge behalten!

[nurmalhelfen]

habe bei wo wieder einen beitrag von dem grüner gelesen und dem 97 daxchart

also da passt die auflösung der schiebezone nicht nach unten.
2007 war sie nach oben.
muss sie auch nicht zwingend.
kommt aber den 7er zyklen recht nahe.
klar, die 7 er jahreschart können nicht identisch verlaufen,
aber in der tendenz verlaufen sie harmonisch gleich.

[nurmalhelfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.715.501 von nurmalhelfen am 23.09.07 22:29:58

hi @ll
wollte mich einmal an eurer diskussion beteiligen,
habe mir das buch von herrn müller angetan.
habe aber nicht den zyklentrader oder einen anderen brief.
aber das buch ist sehr aufschlussreich.
wenn seine performens stimmt,so wie es hier beschrieben wird,
alle achtung.
diese zyklen haben irgendwie charm,
werde die sache weiterverfolgen.
bin nämlich auch der überzeugung,
dass der dax bald nach unten läuft,
aber charttechnisch.
da sehe ich aber schon potenzial bis erstmal 7900

viel erfolg mit zyklen

[boersengewinner]

wie schon oft beschrieben bin ich mit dem zt leider noch fett im minus, verstehe nicht ganz sein handeln, (vorletzter schein), man liest zwar überall, das es mit dem wert nach oben gehen soll, aber der zt chart für diesen basiswert zeigt für okt ganz deutlich nach unten, warum kauft er den gegen seinen eigenen trend ??????
da kann man ja nur hoffen ,das er genauso walsch liegt wie mit dem dax im july von 7er jahren .

[Rookie11]

für meinen Freund "Resistenz":

24.09.2007 - 14:24
Starastrologe sieht Aktienausverkauf u. Rezession


New York (BoerseGo.de) - Der bekannte New Yorker Astrologe und Fondsmanager Henry Weingarten`s sieht für den restlichen Verlauf im September und im Oktober die Gefahr erneuter Einbrüche an den Aktienmärkten. Zwar hätten die Bullen durch die Leitzinssenkung in den USA einen vorübergehenden Auftrieb erhalten, aber um den 16. Oktober sei mit wesentlichen Rückfällen zu rechnen. Zu Beginn des vierten Quartals sei weiters im Bereich der US-Konjunktur mit Bedingungen ähnlich einer Rezession zu rechnen. Mit Ausnahme für Gold ist Weingarten zudem bärisch hinsichtlich der meisten Rohstoffe gestimmt.

Zu Beginn des Jahres hat Weingarten für den 28. August 2007 die Gefahr von größeren Verlusten für die Aktienmärkte angekündigt. An diesem Tag brach der Dow Jones um 280 Punkte auf bis unter 13.000 Punkte ein. Der Experte zieht für seine Prognosen neben den Sternen auch fundamentale und technische Hilfsmittel bei. Der Schwerpunkt liege jedoch bei der Astrologie. „Damit sind wir in gewisser Weise einzigartig und müssen im Gegensatz zu den meisten Anlegern dem Markt nicht hinterherlaufen“, so Weingarten.

Anfang Juli kündigte Weingarten eine größere Aufwärtsbewegung beim Goldpreis an. Am 27. Juni fiel der Goldpreis auf ein Tief von 642 Dollar je Unze, um danach zu einer Rally aufzubrechen. Seit dem Jahr 2001, als Weingarten zum ersten Mal eine Empfehlung für Gold ausgesprochen hat, legte der Preis für das Edelmetall um mehr als 250 Prozent zu.
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Also noch ist hopfen und malz nicht ganz verloren...

[resistenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.722.210 von Rookie11 am 24.09.07 14:53:04

merci..... 16.oktober.....

eine lange zeit. ich werd derweil mal eine großpackung
baldriann kaufen gehen

[boersenthesen]

bin heute aus Öl raus und hab mal 15 % realisiert

[Markus1849]

Warum, Öl soll doch noch weiter laufen!?

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.725.925 von Markus1849 am 24.09.07 17:54:09

weiss net hatte es einfach im Gefühl alles was mit calls zu tun hat jetzt rauszunehmen und wenn nur 15 % die jetzt mitzunehmen
Puts hab ich drin. Ich weiss nicht mir gefällt dieses zur zeit positive irgendwie nicht und ich will derzeit irgendwie erst mal nichts mit dem namen call im depot haben. War einfach heute ne spontane entscheidung ohne hintergrund einfach nur um halt 15 % zu realisieren. vielleicht steige ich auch nochmal ein aber vorerst erst mal nicht

[Markus1849]

Kommt jetzt der Crash?

[surfdonald]

@nurmalhelfen,

* diese zyklen haben irgendwie charm,*

freut mich,dass du dich nun doch für zyklen interessiert.
bin schon gespannt auf deine meinung.
weißt du noch, dass du ein emailkonto bei w:o hast ???
versuche doch mal zu antworten.
habe deinen rat befolgt.
wenn es nicht klappt musst du
das nächste essen beim käfer bezahlen


@ markus,

ich brauche keinen crash.....
eine korrektur von 600 daxpunkten reicht mir....

@ börsengewinner,
habe wohl einen besseren einstieg als du erwischt,
aber als er zum puten blies war ich anfangs auch erst 15%
im minus und danach über 30% im plus mit dem depot.
teilweise wohl zu früh raus.
was , dank nurmalhelfen, sich nachträglich als richtig erwiesen hat.sie hat es echt drauf.

heute im tco wurde auch ein kauf empfohlen,
der liegt erstmal 10% in den miesen.
dies hat in der regel nicht viel zu bedeuten,
in der regel berappeln die sich dann ins positive.
es ist auch eigentlich quatsch, dass man erwartet...
empfehlung und schon 50% im plus.
beim €/$ lag ich auch fast 15% im minus,
habe dann bei 130% plus verkauft.
steht heute bei 157% und war bei 173%.
wobei man auch manche mit 50% verlust abschreiben muss.

börse ist nun einmal kein wuschkonzert.
es sei denn, du meldest dich mal öfters nmh.

[kabibo08]

wenn man nicht sicher ist ob man nach den zyklen traden soll,
soll man es lassen
endweder man ist überzeugt von einer sache oder man läßt es sein,
das ewige rumgejammere bringt keinem was, höchstene man verunsichert noch einige und das wäre für die investierten noch
schlechter
also kammilentee trinken und ruhig bleiben
ist nur meine meinung

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.737.375 von kabibo08 am 25.09.07 15:26:20

was schreibst du denn da für einen mist?
es gibt einige berechtigte kritikpunkte, die hier diskutiert wurden.
deine durchhalteparolen angesichts der gravierenden depotverluste einiger hier sind vollkommen unangebracht.
jeder halbwegs vernünftige trader arbeitet mit stopps oder nimmt bei kräftigen bewegungen auch große teilgewinne mit, vor allem, wenn man gegen die trendrichtung spekuliert. man kann später mal wieder recht haben. na und? da steigt man wieder ein.
das, was hier von profis fabriziert worden ist, habe ich als anfänger mal vor jahren so hingebracht.

die börse wiederholt sich nicht 1:1 und jeder, der der börse mit einem system, dass auf regelmäßigkeit basiert, gewinne entlocken will, fliegt früher oder später auf die schnauze.

das einzig gute daran ist, dass die trefferwahrscheinlichkeit dieses börsenbriefs die vermutung zulässt, dass demnächst sehr hohe gewinne erzielt werden.
da bin ich voll mit von der partie und ich danke meiner intuition auf knien dafür, noch nicht mit vollem kapitaleinsatz in dieser lotterie mitgemacht zu haben, so wie viele es taten, als sie die selbstbeweihräucherung lasen 'dafür haben sie ja uns'...

in diesen zeiten heißt es unterm strich dabeibleiben.
aber berechtigte kritik als gejammere auszulegen, halte ich für stumpfsinnig, wie gejammere selbst.

[Dolloo]

Ich habe gestern in diesem Forum eine Seite von wallstreet-online gehabt auf der es Handelssignale für den Dax gab, finde die seite aber nicht mehr. Kann mir einer mal nen link schicken? Hat jemand erfahrungen damit bereits gemacht?

[Dolloo]

Was hab ihr für erfahrungen mit dem Trendbrief Chartanalyst/Optionsbrief gemacht? kann jemand angaben zu der Performace geben?

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.739.763 von Dolloo am 25.09.07 17:57:23

meinst du:
http://blogs.wallstreet-online.de/127-dax-tipp/1368-prognose…
find ich recht interessant

[Dolloo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.739.910 von Markus1849 am 25.09.07 18:07:26

genau das meint ich, hast damit erfahrungen?

[Markus1849]

Mein Zitat vom 23.09, ich habs auch erst entdeckt:

Ich finde das DAXACAN-Handelssystematikecht gut.
Juni Juli haben sie 300 P. geholt, wo der Dax 500 verlor!
Das gute ist auch, das sie im Durchschnitt "nur" 13 Tage im Monat investiert waren!
Damit ist auszuschließen, das bei einer Katastrophe, wie beim 11.sept. die Börse über Nacht 10% fällt, und man kommt nicht mehr raus!
Ich werde das auf jeden fall im Auge behalten!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.738.571 von tobihai am 25.09.07 16:35:58

nun etwas zum weiterjammern.

im otc sind heute auch reichlich puts ( 8 )geflogen,
alle im durchschntt ca. 50% minus.
nur wird hier eben kein depot geführt.
aber mit stopps gearbeitet.
hier werden trends zugrunde gelegt.
und jeden donnerstag gibt es einen bericht zur lage.
dies bedeutet kaufen oder nicht kaufen.
um alles zu kaufen, hätte man ein depot von ca. 50 werten.
da sind sogar noch 2 aktiencalls drin, die noch vor dem kleinen daxabsturz
gekauft worden sind, mit 130% und 554% im plus.

habe wohl kein problem mit dem putrauswurf,
habe schon bei 7250 alles verkauft .
da ich nach den zyklen versuche zu handel und natürlich etwas charttechnik,
kaufe ich so langsam wieder puten, zb. eurostoxx und gestern s+p 500.
da sind reichlich banken drin.
natürlich nicht volles rohr sondern immer nach und nach kleine pos.
so ca. 1000 € und bin jetzt im plus mit ca. 7%.
und wenn es rappelt, was die zyklen ja für oktober voraussagen,
kaufe ich von den gewinnen...*träum

ich stimme dir zu tobihai

@ kabibo08,
du hast recht es ist deine meinung,
aber das andere ist unsere meinung.
dies ist ein öffentliches forum,
in dem jeder seine meinung kund tuen kann.
durch den austausch selbiger versuchen wir
besser mit dem zt umzugehen.
es ist natürlich dumm gelaufen für alle die in letzter zeit eingestiegen sind,
aber für die, die länger dabei sind und sich fest an die regel sprich
depot gehalten haben aber auch.
der neue hat sofort depotverlust,
die anderen haben gewinnverlust.
geld verloren damit haben beide.

z.b. börsenthesen hat einen schein vorher verkauft,
und lag gar nicht mal so falsch damit.
den kann er gerade 7 c billiger zurückkaufen
oder es sein lassen.


ich nenne eigentl. keine scheine die aktuell laufen oder namen,
aber letztes jahr wurde sap gekauft,
genau beim absturz.
er war so überzeugt davon und im endeffekt wurde mit
kräftigen verlust verkauft.
greife nie in ein fallendes messer,
dies muss doch eigentlich für zyklen auch gelten.
ich habe sie nicht gekauft.
so möchte ich einmal behaupten,
er versetzt manchmal einige in misstrauen
bzw. bringt sie zum zögern.
obwohl dies gar nicht angebracht ist,
im endeffekt macht das depot trotzdem genügend gewinn.

surfdonald,
der versucht dieses ganze noch zu optimieren.

[Markus1849]

Wo die Coba 4% verloren hat, war es schon richtig ganz zu verkaufen, denn der Kurs erholt sich oft auf den darauf folgenden Tagen.

[kabibo08]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.738.571 von tobihai am 25.09.07 16:35:58

zur zeit geht durch die zinzsenkung in usa alles ein bißchen
drunter und drüber,konnte ja keiner wissen das die zinzen ,so massiv gesenkt werden sonst täte es sicherlich besser aussehen,
und im zt steht auch das man mit ca. 50% investiert sein soll
und nicht mit 100%
verstehe jeden das es im moment nicht so gut läuftund die nerven blank liegen,aber es kommen
sicher wieder bessere zeiten

[boersenthesen]

Sollte der ZT jetzt in calls umschischten ist dieser Service für mich nicht mehr interessant denn dann glauben die selber nicht mehr an ihre eigene Strategie bzw. den Z.
Laut Z müsste es bis ende Oktober nach unten gehen wenn sie allerdings ihre entscheidungen charttechnischer Art wie beim T&T treffen dann bedarf es keinem ZT Dienst mehr so sehe ich das.
Von daher bin ich nun gespannt wie auf das Durchbrechen der 7800 er Marke im Dax reagiert wird.

[MCMLXVIII]

Was für'ne Sch...
Noch'n Put raus und'n Call rein - was soll das?

[MCMLXVIII]

...ob's hierdran liegt?

http://www.faz.net/s/RubBB54EA6E094A4553B3590FBCF445E2D5/Doc…

[boersenthesen]

T-put raus A-Call rein.
Das passt nicht zu den z. Ich kaufe keinen call
weder den N-call noch den A-call
das R-call hatte ich letztens schon verkauft.
Entweder man handelt nach den Z oder nach chart
wenn ich nach chart handle dann brauche ich dem
ganzen nicht den namen ZT zu geben sondern nenne
ihn gleich CT.
ich persönlich glaube dass der markt sie alle haben will diesmal
und wenn all p im z verkauft sind dann crasht es.
Als nächstes verkaufen sie bestimmt noch den M

[Samcos79]

und was ist wenn es nicht mehr crash?! Es kann crashen, muss es aber nicht. Die FED hat ja den ZT einen Strich durch die Rechnung gemacht. Später würdet Ihr jammern dass er zu Spät auf Calls gewechselt ist...

Außerdem haben die Calls ja eine lange Laufzeit, Ihr solltet diese trotzdem mit Gewinn verkaufen können. Nur meine Meinung.

[boersenthesen]

Im übrigen kann ich immer noch in calls umwechseln wenn der trend erkennbar ist. Derzeit ist weder ein bu markt noch ein bä markt
für mich erkennbar. Es schwankt hin und her

[Samcos79]

Genau so ist es. Aber eine kleine Absicherung sollte schon noch drin sein. Eventuell sind die Calls ja eine Art Absicherung.
Wenn der Markt (Dax usw) jetzt auf sein Allzeithoch läuft, dann würde ja sein Depot fast einen Totalverlust erleiden... Ich würde jetzt nicht mein ganzes Geld auf Puts setzten!

[Rookie11]

Thomas Müller

Don’t fight the Fed!

Guten Tag liebe Leserinnen und Leser,

eine solch aggressive Zinssenkung der Fed hatte niemand erwartet. An den Börsen waren 0,25 Prozentpunkte eingepreist gewesen, doch 50 Basispunkte in den Leitzinsen und gleichzeitig auch noch im Diskontsatz waren der Hammer, der die internationalen Finanzmärkte auf eine heftige Achterbahnfahrt führte. Konkret:

Der Goldpreis sprang auf ein 27-Jahres-Hoch und der Ölpreis auf ein All- Time-High, während der US-Dollar gegenüber dem Euro beinahe täglich neue 12-Jahres-Tiefs markiert. An den Aktienmärkten kam es zu einem regelrechten Short-Squeeze, denn der Dow Jones kommentierte die Zinsentscheidung mit einem Tagesgewinn von 2,5% (dem größten seit März 2003!) und der Dax explodierte binnen weniger Stunden um 300 Punkte!

Die heftige Öffnung der Geldschleusen war so überraschend, weil die USNotenbank in den Monaten davor stets die Inflationsgefahren betont hatte. Doch Ben Bernanke vollzog eine 180-Grad-Drehung, was den Märkten - jetzt und für die Zukunft - eine vollumfängliche Unterstützung signalisiert. Damit wächst langfristig die Porosität des Finanzsystems, doch der Bumerang kommt wohl erst ab 2010 zurück. Die laufende Börsen-Korrektur könnte damit aber schon wieder vor ihrem Ende stehen, weil sich die Märkte fest präsentieren, während die Stimmung noch immer am Boden liegt. Sie haben es im Fernsehen gesehen:

Vor den Filialen des englischen Baufinanzierers Northern Rock hatten sich lange Schlangen verängstigter Anleger gebildet, die ihre Einlagen abziehen wollten. Die Bilder dieser Panikszenen sind um die Welt gegangen und weckten automatisch angelesene Erinnerungen an die Weltwirtschaftskrise der 30er-Jahre. Daraus hätte sich eine Lawine entwickeln können, doch die britische Regierung hat mit Steuergeldern dagegen gehalten. Marktwirtschaftlern stehen die Haare zu Berge, doch es gibt wohl keinen Zweifel daran, dass Regierungen und Notenbanken rund um den Globus jetzt einfach „dagegenhalten“ werden. Deshalb:

Die Schlagzeilen sind rundherum negativ, während sich viele Indizes an wichtige charttechnische Widerstände herangearbeitet haben. Das darf nicht ignoriert werden und deshalb ist gut vorstellbar, dass die Halbjahrestiefs bereits hinter uns liegen. Wie Sie wissen, hatten wir die 2007er-Korrektur (genauso wie die von 2006) sehr frühzeitig und kalendarisch treffend angekündigt und dann auch im kurzfristigen Timing nahe der Tops mit Gewinnmitnahmen und Put-Käufen ein glückliches Händchen bewiesen. Zum Schluss hätte es nach unserer Vision zu einem Sell-Off mit vorübergehend „dramatischen“ Rückgängen kommen sollen. Nun ist einzukalkulieren, dass es dieses Idealszenario nicht mehr geben wird. Denn die Börsen haben aus zyklischer Sicht nur noch 4 schwierige Wochen zu überstehen. Wenn in dieser Phase nichts passiert (und es in den anstehenden Quartalsberichten keine negativen Überraschungen geben wird), dann passiert nichts mehr! Dann haben wir in 2007 nur Mini-Korrekturen erlebt, denen - so oder so - ein sehr gutes Börsenjahr 2008 folgen wird. Die Fed hat ein überraschendes, aber eindeutiges Signal dafür generiert. Und eine wichtige Börsenregel lautet: Don’t fight the Fed!

Mit bester Empfehlung
Ihr
Thomas Müller

[Samcos79]

Auf seiner Homepage wird geworben, dass mit dem Tec-Dax Put insgesamt 2630Euro verdient wurde! Ist doch nicht schlecht...

Glaube das die Performance auch geschmolzen ist. Momentan bei ca. 2100%, letzte Woche waren es noch ca. 2350%.

Lassen wir uns überraschen...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.750.560 von Samcos79 am 26.09.07 16:05:16

ja ER hat 2630 euro verdient.
ich bin aus dem tecdax put zu 0,48 rausgekommen, ER zu 0,55...
weil ja mittlerweile auch das markus-frick-syndrom den zt erfasst hat.
man kommt anscheinend nur teurer rein und billiger raus.

wenn du in alle scheine 10% teurer reinkommst und im schnitt 10% billiger raus, dann hast du minus 20%... wenn also der Zt mit einem schein 15% performance gemacht hat, hast du -5% und noch die spesen.
bravo.
und das andere put-gelumpe wird wahrscheinlich auch gehalren bis 50% nasse drin sind.

das schlimme ist, dass er der meinung ist, wenn oktober kein crash kommt, ja dann alles prima läuft...
nee, das denke ich nicht. der markt ist nicht bereinigt und das schwert baumelt weiter über unseren köpfen und kommt runter, wenn wir alle unsere puts glattgestellt und calls gekauft haben.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.750.560 von Samcos79 am 26.09.07 16:05:16

Ergänzende zu Tobihai kann ich nur sagen, dass ich mit 0,95 rein und mit 0,43 rausgekommen bin. Da sind die 2630 wie ein Schlage ins Gesicht. Macht gerade wening Spaß

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.752.914 von Etee69 am 26.09.07 18:27:23

hier wurden eindeutig verluste ausgesessen. das ist ein anfängerfehler!
falsche richtung erwischt... kann jedem mal passieren. dann schmeißt man nach 20%-30% verlust... aber nicht so, niemals!!!!

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.753.077 von tobihai am 26.09.07 18:38:23

Tobihai, es heißt doch immer 1 zu 1 abbilden was der ZT macht. Bin schon wie öfters erwähnt, Mitte August rein und das war bestimmte ein sehr ungünstiger Zeitpunkt um einzusteigen. Mit dem Anfänger hast aber schon recht.

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.753.077 von tobihai am 26.09.07 18:38:23

@tobihai

genau tobi so sehe ich das auch. Warte mal wenn die alle raus sind mit ihren puts und freudig ihre calls gekauft haben und sowohl bären als auch bullen drin sind dann schnappt die falle zu.
Der T&T hat gestern bereits schon alle puts verkauft. Und heute durch den schlusskurs von über 7800 signalisiert dies für viele ein kaufsignal. Konkret viele Bären und Puten werden verkaufen und auf steigende kurse setzen. Ich persönlich glaube dass der markt sie diesmal alle fressen will sowohl puten als auch bären.
Denn genau wie du sagst hängt sonst ständig dieses schwert über uns und wir müssen uns bei den steigenden Kursen immer fragen kommt heute ne korrektur sind heute meine calls futsch. Idealerweise würden wir bei einem unteren Indexstand die Hausse starten so dass wir ende des jahres auf 8200 kämen. Aber von diesem Indexstand geht mir einfach nicht in den Kopf. Natürlich müssen wir uns früher oder später dem markt anpassen wenn wir weiter an der börse geld verdienen wollen doch von diesem standpunkt aus mit der ständigen angst und der frage Kommt heute oder morgen die 2. verkaufswelle.
Warten wir einfach den Oktober ab. Ich werde erst mal bis ende oktober nichts machen. Ausser den Banken habe ich derzeit nichts im Depot und handle erst mal nach der Trendmethode frei nach dem Motto the trend is your friend und einen trend haben wir zumindest bei den banken bis zum quartalbericht.

In diesem Sinne allen weiterhin viel Erfolg

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.753.472 von boersenthesen am 26.09.07 19:08:51

Meine Fresse läuft alles gerade Scheiße. Alles in die verkehrte Richtung.
Ich werde vor mitte November in keine Calls wechseln.
Nochmal zu dem Frickeffekt!

In den A-Call ist man zu gleichem Preis reingekommen, und in den Indexcall auch.
Aber oft kommt man nur 10% höher und 10% darunter wieder raus!
Vielleicht wäre es besser, wenn man einfach in einer bestehenden Hause, die wir ja jetzt bis 2010 haben, in der Zeit wo der ZT short geht, einfach ganz rausgeht! Dann hat man halt 2 Monate 0 %
Performance, und nicht beim rein-10 und raus -10!
Bei der Hause, die dann wieder paar Monate anhält, spielen dann 10% nicht so eine große Rolle.

[schmiel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.753.874 von Markus1849 am 26.09.07 19:38:40

Hallo Markus1849,

ich kann es durchaus verstehen, daß Ihr jetzt leidet.
ich habe mir den ZT auch mal zur Probe bestelt über das jubiläumsangebot.
ich bin ja bei Proffe der ähnlich gut und bei seinem spezial dienst Premiumdepot noch besser ist. im übrigen hat er jetzt schon neue depothochs erreicht. Was hat er gemacht? Nichts einfach nur halten und ab und zu in die richtigen werte umgeshichtet.

aber eins verstehe ich bei den ZT wirklic nicht.
in intakten Aufwärtstrends geht man nie short, sondern setzt macimal die Position aus.. alles andere ist sehr heiß. U.U. kann man mal puts auf den index insetzen, aber auf die trendfolgeaktien in intakten trends würde ich das lieber nie wagen.
Ich habe z.b. Thyhssen einfach eine weile ausgestzt und dann schön billig eingesammelt und die steigt und steigt.
ein weiterer rücksetzer wäre jetzt nur temporär.

Trotz alledem habt Ihr ja auch schon gut verdient und es gibt eben so phasen wo es schwer ist.
ich bin mal auf dne brief gespannt und werde da sicherllich mittraden aber wahrscheinlich auch nicht alles, auc wenn es so empfohlen wird. ich slebst bin mit meinem System nämlich mindestens genauso erfolgreich.

gruß Jörg

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.753.472 von boersenthesen am 26.09.07 19:08:51

man braucht ja nur mal zusammenzufassen:
+ inflation steigt und steigt
+ banken haben sich massivst verspekuliert (halten aber ganz still)
+ die fed senkt die zinsen entgegen der inflation
+ die fed senkt zweimal den diskontsatz
+ die fed druckt entgegen der inflation geld nach
+ alles spielt auf zeit, dass sich die negativbilanzen noch schnell frisieren lassen
+ jeder hat bis 2010 die hausse auf dem schirm
-------------------------------------------------------------
= knall-krach-bumm-peng
=============================================================

wenn nicht im oktober, dann irgendwann "unerwartet".

"unerwartet" deswegen, weils nur für uns so ist.
es gibt etagen in deutschen bankenhäusern da wird frühmorgens 8 uhr der dax-fahrplan bestimmt.
große ordervolumina in kleinen paketen machen die kurse.
nicht der kleinanleger bestimmt, wann eine korrektur oder der crash kommt oder eine seolcher oder ein solcher vorbei ist.

ich würde gerne mal bei solchen sitzungen mäusschen spielen.

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.750.700 von tobihai am 26.09.07 16:12:39

...ja wir können uns jetzt alles zurechtreden.
Glaube aber, dass das im Moment gar nix bringt. Es kann alles falsch sein:
Wenn wir warten und nix tun steigt alles.
(boersenthesen - vielleicht liegst Du mit den Banken richtig, vielleicht aber auch falsch)
Wenn wir Calls kaufen fällt alles.
Wenn wir Puts halten steigt alles.
Wenn wir Puts verkaufen fällt alles.
Wenn wir das ZT-Depot fast 1:1 nachbilden...
...wer weiß.

Egal, es kommt erstens sowieso anders und zweitens als Du denkst - wie ich diesen Spruch hasse...

und das andere put-gelumpe wird wahrscheinlich auch gehalten bis 50% nasse drin sind.
Na logisch, dass müssen die ja auch mal tun, sonst hätten die ja gar keine GuV-Rechnung mehr
Ne mal Spass beiseite. Es ist schon ein beschissenes Gefühl für einige hier, die wie ich im August oder kurz davor zugestiegen sind und erst mit knapp 30% im Plus waren ("mit dem Pput-gelumpe") und jetzt schön im Minus sind.
Es ist aber nunmal nicht zu ändern. Den Schuh müssen wir uns selber anziehen, wir hätten den ZT ja nicht abonieren müssen. Was wäre dann?
Für mich kurz zusammengefasst: Außer wieder beschissenen Erfahrungen und verbranntem Geld nix rumgekommen.

der markt ist nicht bereinigt und das schwert baumelt weiter über unseren köpfen und kommt runter, wenn wir alle unsere puts glattgestellt und calls gekauft haben.
...tja, daraus wird wohl dann auch nix werden, da müßten meine beiden Puts, die der ZT schon raus hat erst verfallen, denn eher geh ich nicht raus aus dem Sch...dreck.

Für mich hat sich mal wieder was bestätigt:
Wie immer, wenn ich irgendwo einsteige bzw. aussteige geht's in die andere Richtung, damit ich ja nur nicht mal Gewinne einfahre.
Ihr könnt also alle ganz beruhigt Calls kaufen, da ich bis zum bitteren Ende in den beiden o.g. Puts bleibe. (Dies ist natürlich keine Kauf-bzw. Verkaufsempfehlung) Die anderen werde ich zusammen mit dem ZT noch entsorgen, wenn er das vorhat und dass hat er. Diese Woche wird noch was geschmissen, wenn nicht sogar heute schon.

Also warten wir mal ab oder verkaufen wir Puts oder kaufen wir Calls oder verkaufen wir Puts...
...ach ich weiß es doch auch nicht.

http://www.sec-trading.ag.vu/morgenreport.html

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.755.575 von schmiel am 26.09.07 21:25:27

ich habe mir den ZT auch mal zur Probe bestelt über das jubiläumsangebot.
Waren da auch alle Geschenke dabei?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.759.821 von MCMLXVIII am 27.09.07 11:03:59

ich bleibe beim zyklentrader aber unter anderen vorzeichen.
da das moneymanagement offenbar grottenbeschissen ist, eine andere bezeichnung fällt mir dazu nicht ein, werde ich die empfehlungen zwar kaufen, aber wieder 30% stopploss setzen, egal was im ZT rumgesenft wird.
ich habe mir stopploss erst angewöhnt und bin jetzt wieder durch schmerzen darauf hingewiesen worden, dass es nur so geht.

[mister_totalverlust]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.750.700 von tobihai am 26.09.07 16:12:39

wäre es nicht einfacher, er würde einen fonds managen, du gibst ihm das geld, und er macht dann mit dem fonds die performance, ohne dass du immer kaufen / verkaufen musst selbst ...

aber das kann er dann wohl nicht weil, weil zu grosses handelsvolumen ...

das problem bei allen börsenbriefen - ab einer gewissen geldgrösse/anhängermenge beeinflusst man mit käufen / verkäufen den preis zu stark und kann die performance nicht mehr erzielen

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.761.104 von mister_totalverlust am 27.09.07 12:37:49

die grüner-vm machts ja so...
neeee, ich leg mein geld nur noch selber an. das gebe ich nicht mehr aus der hand.
aber im eigenhandel war ich dieses jahr erfolgreicher.

[Daxius]

bis jetzt jedenfalls hat der September als Börsen-Schreckensmonat nicht viel Unheil angerichtet, im Gegenteil
Aber noch ist nicht Ultimo

Manche Leser des ZT schreiben ja auf der seite, daß sie die Gebühren für den Brief schnell wieder raus hatten. Glaube, für mich als Neueinsteiger wird es nur evtl. reichen, das investierte Kapital wieder zurückzubekommen

[Markus1849]

Das komische und ärgerliche ist das Phänomen, dass ein System über lange Zeit zu funktionieren scheint, und wenn man selber aufsitzen will, einfach nix mehr läuft
Das war bei mir mit dem Frick Brief auch so
Wenn man den Zyklen folgen möchte, müsste man seine Puts behalten bis in den Oktober. Das werde ich auch tun.
Auf der anderen Seite kann es sein, dass der müller seine Puts in den nächsten Tagen voll verkauft!

Wer ganz draußen ist, der ist am besten dran!

[resistenz]

börse-online von heute meint, der markt ist überkauft.
sie blasen zum einstieg in dax-long-zerti beim dax-stand 7.650.

gleichzeitig schreiben sie in der dow-beurteilung....
charttechnische verbesserung, ABER ein besonderer umstand :
der oktober erwies sich in den jahren, die auf sieben enden und
oft vorwahljahre sind, meist als desaster.
die duchschnittliche korrektur seit 1907 beträgt satte 12 prozent.

das hat sich also jetzt rumgesprochen, vom zt über merriman über
börse online

fehlt nur noch diese berühmte selbsterfüllende prognose

ich frag mich auch, worauf er beim gold oder silber-einstieg wartet.
vor allem silber sieht gut aus.

[Rookie11]

Dow Jones
Zwei Szenarien

Der Dow Jones im verflixten 7er-Jahr...


Harald Weygand, GodmodeTrader.de

Weitere infos
www.GodmodeTrader.de
Von Harald Weygand, Analyst bei GodmodeTrader.de

7er Jahre hat der DOW Jones seit 1900 praktisch immer mit einem Verlust in der zweiten Jahreshälfte abgeschlossen. Soll man sich tatsächlich gegen dieses Statistikgesetz stellen? Bei Beschau der folgenden Daten, dürfte der eine oder andere Bulle ein mulmiges Gefühl in der Magengegend bekommen. Aktuell kann man anhand von 2 Statistiken, die lange und kontinuierliche Serien aufweisen, berechnen, in welchem Preisfenster der DOW JONES das Jahr 2007 beenden könnte.

STATISTIK 1: Trefferwahrscheinlichkeit größer 90%

Aussage: Der Dow Jones hat sehr gute Chancen das Jahr 2007 oberhalb von 12.463 (=Schlussstand 2006) zu beenden, da der Januar 2007 höher endete als im Dezember 2006.
Hintergrund der Statistik: Statistisch war es in den letzten 54 Jahren so, dass es in 50 Fällen einen positiven (bzw. negativen) Gesamtabschluss des Jahres gab, wenn der Januar im Plus (bzw. im Minus) endete. Nach Äußerungen des Entwicklers dieser Methode (Herr Yale Hirsch) gab es nur 4 "Ausreißer" in den Jahren 1966/ 1968 (Sondereffekt Vietnamkrieg), 1982 (Start großer Bullenmarkt) und 2001 (außerordentliche Zinssenkung der FED).

STATISTIK 2: Trefferwahrscheinlichkeit 100%

Aussage: Das 2. Halbjahr 2007 hat eine bärische Indikation. Der Dow Jones dürfte das 2. Halbjahr unterhalb von 13.409 abschließen, denn das 1. Halbjahr endete bei 13.409

Hintergrund der Statistik: Die 2. Halbjahre von 7er Dekadenjahre endeten allesamt im Minus.


1907: -35,8 %
1917: -30,8 %
1927: -17,0 %
1937: -40,2 %
1947: -6,4 %
1957: -18,4 %
1967: -9,9 %
1977: -10,2 %
1987: -36,1 %
1997: -13,3 %





Die Kombination von STATISTIK 1 + STATISTIK 2 lässt folgende Aussage zu: Der Dow Jones müsste das Jahr 2007 zwischen 12.463 und 13.409 beenden, keinesfalls aber höher als 13.409, und nur in einem sehr unwahrscheinlichen Fall tiefer als 12.463. Damit würden beiden Statistiken greifen. Charttechnische Analyse, das ist die Auswertung der Preis- und Zeitdimension. Und in diesem Beitrag ging es um die Auswertung eben dieser Zeitdimension. Bemerkenswerterweise gibt die Auswertung der Preisdimension bisher noch keine Verkaufssignale. Der Markt läuft nach der Leitzinsen in den USA weiter hoch.

[MCMLXVIII]

...und wieder fliegen puts raus und call geht rein

Jetzt kommen nicht mal mehr Kursdaten zu den VK bzw. EK auf die SMS vom Depotanteil ganz zu schweigen
(Komme mir langsam verarscht vor - hatte den SMS-Dienst eigentlich dafür gedacht, dass, wenn ich unterwegs bin - so wie heute - komplette Infos bekomme zu VK+Depotanteil, aber das scheint jetzt dem ZT anscheinend egal zu sein, da ja sowieso niemand oder kaum jemand zu seinen Kursen kazfen/verkaufen kann)

Es werden jetzt sicherlich immer mehr Leute, die den ganzen Sch... am liebsten hinschmeißen und den ZT kündigen würden.
@Markus: wenn das geschieht, dann nimmt das Frick-Syndrom vielleicht doch noch ab

[Samcos79]

vielleicht war nicht mehr genung Platz auf der SMS?

Wieviele Puts haltet Ihr noch?!

[boersenthesen]

jetzt wo alle puts raus sind fast alle und der ZT in call investiert ist dürfte es bestimmt bald krachen oder?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.777.358 von MCMLXVIII am 28.09.07 15:13:41

jetzt bleibt doch ruhig.
du hast doch alle einblicke beim zt.
kennst du die zyklen beim zt..????

der cashbestand ist doch so hoch
wie das ganze depot anfang des jahres hatte.
schreibt er jedenfalls.
also hat er bis jetzt über 100% gemacht.
cash plus depotwert.
vermutlich wird er den oktoberfall,
wenn er denn kommt,
lt. zyklen ja,
aussitzen ala helmut kohl.
da sogar noch zukaufen und
anfang des jahres 2008 gut im plus sein.

eigentlich ist der hohe euro doch gut um usa.aktien
zu kaufen.
am besten ende oktober.

esso,
goldmann,
procter,
microsoft,
adobe,

eu raum
lindt
nestle
danone
pernod,

die sind alle oben in 2008.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.778.768 von surfdonald am 28.09.07 16:33:23

kann es sein,
das der absturz gerade mit den zt und tco put
rauswurf zu tun hat ???

da hat wohl ein windows-dresser
ein paar gewinne mitgenommen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.778.742 von boersenthesen am 28.09.07 16:32:05

schau dir das minus im tco bei den daxputsverkauf an,
wie sollen/ hätten die das wieder aufholen???
glaubt im ernst der dax fällt nächste woche um 800 punkte ???
jedenfalls wird die heutige empfehlung doch um einiges billiger,
man kann billiger kaufen als der zt.

[resistenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.777.358 von MCMLXVIII am 28.09.07 15:13:41

hi
wieso war es nicht deutlich heute?
versteh ich nicht.
waren doch klare angaben, ALLE xxx-puts und
der neukauf mit depotanteil 5 %.

war alles klar. und den blöden nachsatz....mail folgt in kürze...
das hat man jetzt wohl eingesehen, daß das unnötig ist.

[Markus1849]

Das hab ich mir schon gedacht.
Was ich komisch finde ist, dass der A-Call im TT auf Abwärtstrend eingestuft ist!

[surfdonald]

schaut einmal im daxthread....
dax-werte im chartcheck.
da hat jemand die os-spitzenreiter aufgelistet.
da seht ihr wieviel von dem heutigen schein
gehandelt wurde.
ich habe ihn nicht ,habe einen gleichwertigen von den coba.
muss ja das depot nachbilden.
egal was jetzt passiert,im frühjahr sind alle
die jetzt dabei sind gut im plus.
bisher hat er das depot immer mehr als verdoppelt,
trotz evtl. fehlentscheidungen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.778.742 von boersenthesen am 28.09.07 16:32:05

ja, wenn alle bullisch werden und sich der letzte bär in seine höhle zurückgezogen hat...

es ist offenbar so weit!

schaut euch die schwäche des dollars an und die höhe des ölpreises!

da hilft nur noch ein wunder oder eine zinserhöhung.
ersteres schließe ich mal aus und letzteres bedeutet den abschuss.

[boersenthesen]

ich bin nur in banken puts drin mit allem anderen warte ich erst mal
mein gefühl sagt mir auf keinen fall jetzt in calls einzusteigen und auf eine bessere gelegenheit die bald kommen wird warten

naja ist wie immer nur ein gefühl

[Markus1849]

http://www.wellenreiter-invest.de/

schaut mal den ÖlChart an. Wir sind doch momentan auf dem ATH.

Hätte man nicht schon im Juni einsteigen sollen, alleine schon aus Zyklischer sicht. Jetzt müsste die Party doch schon bald vorbei sein, oder spielen die US- Wahlen da noch ne Rolle?

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.781.042 von Markus1849 am 28.09.07 18:49:41

ja du hast recht nach der grafik zu urteilen wäre heute der beste zeitpunkt gewesen auszusteigen

[Markus1849]

außer vielleicht bei den Vorwahljahren, da ist die Spitze mitte Nov. erreicht!
Eur/Dollar geht heute ab, hab ihn leider zu früh verkauft
aber immerhin 45%
Laut Zyklen steht der Dax am letzten Tag am tiefsten!
Und das 7er jahr kommt auch noch dazu!
Ich werde vor nov. keinen Call kaufen.

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.779.622 von resistenz am 28.09.07 17:24:01

...ja da gebe ich Dir recht mit dem Depotanteil - habe ich wohl bei der ganzen Aufregung völlig übersehen - das mit der Mail folgt in Kürze ist auch OK. Gut dann fehlten halt nur die EK und VK, aber:

@surfdonald: jetzt bleibt doch ruhig. bin ich und harre der Dinge

@Markus: Ich werde vor nov. keinen Call kaufen. - kann richtig, kann aber auch falsch sein, wer weiß...

@boersenthesen: ich bin nur in banken puts drin mit allem anderen warte ich erst mal dito

@boersent.+markus: gebe Euch aber recht, erstmal nix unternehmen und warten - entweder es läuft davon und man steigt später zu oder es kommt noch der Knall und man hat günstigere Kurse.

In diesem Sinne
schönen Abend und bis demnäxt.

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.781.988 von MCMLXVIII am 28.09.07 20:00:51

@ Surfdonald

Das wünsche ich mir auch. Wenn jeder im plus ist, dann ist alles in Ordnung.

[tobihai]

Es gibt nur ein Problem, dass die Phantasie der Bären stören könnte:
Wenn selbst Weygand in seinen Analysen Bezug auf die Zyklen nimmt, kann es garnicht knallen.
Es wäre nicht das erste Mal, dass sich das Sentiment der Vorsichtigen über Fundamentaldaten hinwegsetzt.

Nichtsdestotrotz krieg ich natürlich graue Haare, wenn ich mir Ölpreis, Dollarschwäche und allgemein die Inflation anschau...

[boersengewinner]

hallo,

bei mir sieht es weiter schlecht aus bin mit den puts weiter 40-60 % im minus, habe sie aber nicht verkauft und kaufe auch die calls, wenn die zyklen stimmen kann ich die puts mit weniger oder keinem verlust verkaufen und kaufe die calls nach, wenn der einbruch oktober ausbleibt verkaufe ich die puts halt im nov mit 80-90 % verlust und habe den verlust hoffentlich mit den calls ausgeglichen.

werde mir meine meinung zum zt ende des jahres bilden, wenn der einbruch ausbleibt, hat er alles richtig gemacht und nicht stur die zyklen gehandelt, obwohl alles dagegen sprach, wenn es im oktober kracht dann weiß ich nicht ob ich den zt weiter handel, denn er selbst glaubt ja nicht mehr dran.


ende des jahres sind wir alle schlauer und hoffentlich auch reicher, nicht nur an erfahrung

[csae7667]

hallo!! wer hätte interesse den zt trader zusammen zu abbonieren? so könnten wir uns die kosten für diesen brief teilen!!


grüße

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.798.549 von csae7667 am 30.09.07 22:12:55

Kollege lass das bleiben und ließ Dir mal die AGB des ZT durch.

http://www.zyklen-trader.de/zyklentrader.php3

[tobihai]

ich würd dafür grad zur zeit keinen cent ausgeben.
mit calls ziehen wir mit wehenden fahnen in den oktobercrash hinein.

das musterdepot jetzt abzubilden... dazu gehört mut.
naja, wenn man das andere put-gelumpe, was grottig abgebaut hat sieht, könnte man bei einer jetzigen abbildung um die null rauskommen ende oktober.
da muss aber die ************** bank schlechte zahlen bringen.
im grunde basiert dieses handeln nur auf hoffnungen.

ich hab jetzt sämtliche positionen im depot auf 30% stopploss gesetzt.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.803.115 von tobihai am 01.10.07 12:49:38

Ergänzung:
Tja und währenddessen läuft in den kurzen OS die Zeit weg.
Also ich weiß nicht.

[Etee69]

Erschreckend für mich ist, dass die schlechten Zahlen der Citigroup heute keine merkbaren Reaktionen im Markt herbeigeführt haben. Alles schon eingepreist? Doch erst wieder Mitte Oktober einsteigen? Hab die letzten „Longs“ nicht gekauft.

[Markus1849]

[boersenthesen]

Das sagt doch schon alles

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.624 von boersenthesen am 01.10.07 17:04:10

Naja, mit wehenden Fahnen halt...

[tobihai]

http://nachrichten.boerse.de/background.php3?text=topstory&t…

Wenn ich nur die -6% hätte, wäre ich froh!
Unterm Strich habe ich von der Einsatzsumme 20% eingebüßt, das auch nur, weil ich konsequenterweise die Commerzbank-Puts ganz verkauft habe und damit Schlimmeres verhindert habe.

[Etee69]

Das Datum für die September Performance ist doch nett 30.08.2007. Ein Schelm wer Böses denkt...

[Markus1849]

Also mir ist nicht mehr ganz wohl!

[boersenthesen]

Habe mir gerade 10 000 DB Puts gekauft zu 0,32 cent
Ich lass mich doch net verar****
Überall kommen gewinnwarnungen und man will mich wohl
für dumm verkaufen oder was? Und man soll so tun als
gäbe es die Subprime krise nicht.

[Daxius]

wir haben im Dax 10 aufeinanderfolgende weiße Kerzen. Selbst in der Korrekturphase bis 7190 gab es zwischendurch Erholungscandles. Die sind dieses Mal nicht vorhanden.

Also scheint die Angst, etwas zu verpassen, sehr groß zu sein. Alle scheinen sich sicher, daß die Krise vorbei ist.

Was soll auch geschehen?

Schlechte Daten? so what, die FED senkt die Zinsen, Ampel grün
Gute Daten? also ist doch alles überstanden und wieder einsteigen

Was also soll die Märkte stoppen bzw. korrigieren lassen?
Bis zur nächsten FED Sitzung sehe ich da nicht viel. Weiß jemand, wann diese im Oktober sein wird?

Der einzige Dämpfer könnte sein, daß die Zinsen dann nicht gesenkt werden. Warum sollte dies auch geschehen? Die Märkte stehen nahe ihrer ATH, somit sieht es doch gut an den Börsen aus. Daß sich die Amis selbst durch diesen euphorischen Anstieg aufgrund Zinsphantasien dem besten Argument für die Senkung aufgrund schwacher und unsicherer Börsen berauben, haben sie noch nicht registriert.

[boersenthesen]

AM Donnerstag ist EZB Ratssitzung jedoch geht der markt davon aus dass die zinsen unverändert bleiben

[Markus1849]

@boersenthesen

du bist mutig, ich hab überlegt, ob ich die ganze schoße verkaufen soll, und du kaufst dir neue

[resistenz]

die technik ist auf allen zeitebenen im dow an der decke.
wird früher oder später runterkommen.
ich denk eher früher...und hoffe, wir kommen dann mit den
shorties noch gut raus.
nächste woche q-zahlen beginn mit alcoa.
im vorfeld der berichtssaison wird man auf alle fälle angst haben.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.811.150 von resistenz am 01.10.07 22:16:44

Haste recht! MACD, Stochastik alles oben. Sentiment fast bullischer gehts nicht mehr und Oktober.

Die Subprime-Krise scheint aber durch zu sein. Bei de rweißen Kerze heute in der Deutschen Bank würde ich keine Puts mehr darauf anfassen.
Eher einen engen Dax-Put. Den suche ich mir morgen LZ bis nächsten Sommer und so um die 10 bis 20 cent. Da findet sich bestimmt was.
Muss nur noch die Vola morgen checken.

Was mir nämlich Sorgen macht, sind immer noch Ölpreis und Dollar, sowie die Chinesen... deren DurchschnittsKGV ist nicht zu verachten und erinnert irgendwie an 2000...

[Samcos79]

finde es auch sehr mutig von boersenthesen jetzt Puts zu kaufen. Die SubprimeKrise ist in den Kursen schon drinne...
Einer der größten Fehler an der Börse ist es, Aktien (oder OS) nachzukaufen um so optisch den Einstandskurs zu verbilligen. Lieber den Fehler eingestehen, sich rigoros von den Werten trennen und sich auf andere Werte konzentrieren....

Wir werden wohl im Oktober ein neues ATH im Dax sehen

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.029 von Samcos79 am 02.10.07 01:25:54

Normalerweise trennt man sich rigoros von schlechtlaufenden Werten. Normalerweise nimmt man massivst Gewinne mit, wenn man gegen einen Trend spekuliert.
Das, was passiert ist, hat 'boersenthesen' nur zum Teil zu verantworten.

Trotzdem kann ein kleines Pütchen jetzt nicht verkehrt sein.
Ich suche mir jetzt mal einen raus.

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.812.462 von tobihai am 02.10.07 08:21:43

...gib bitte Bescheid was Du gefunden hast.
Danke.

[MCMLXVIII]

http://www.sec-trading.ag.vu/morgenreport.html

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.809.321 von Daxius am 01.10.07 19:57:06

...könntest du bitte einen Link reinsetzen, wo man die 10 Candles sieht?
Danke.

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.223 von MCMLXVIII am 02.10.07 09:37:01

Sorry, hier nochmal richtig, als Link:
http://www.sec-trading.ag.vu/morgenreport.html

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.219 von MCMLXVIII am 02.10.07 09:36:51

CG04ZP

Gefällt mir zwar nicht so ganz, weil die DAX-Vola um die 15 ist.
Schöner wäre 11...

In einem typischen 7er Jahre Oktobercrash auf sagen wir mal 6500 wären in dem Schein gut 25 cent drinne.
Bei einer kleinen Korrektur bis Ende Oktober auf 6500 und steigender Vola auf auf 20 müssten allerdings immer noch gut 9 cent zu haben sein

Ansonsten müsste man mindestens 50% vom Geld abschreiben bis 8500 und weiter fallender DAX-Vola.

Mitte Oktober kommen angeblich die Bankenzahlen... Hat da einer genauere Termine?

[Daxius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.286 von MCMLXVIII am 02.10.07 09:42:45

http://www.finanztreff.de/ftreff/kurse_einzelkurs_charts.htm…

ich hoffe, es funktioniert mit dem Link

[tobihai]

Das Öl ist ja vollkommen im Eimer. Naja bald kommt mein Stop. Wenn ausgestoppt wird, fasse ich das Gelumpe nicht mehr mit der Kneifzange an.
Sie haben ja auch alle geschrien... Ölpreis bei 100 Dollar....
Genauso wie das dusslige Gold. Warum höre ich nur auf so ein Gesenf.
Der Dax läuft 100 Punkte hoch und im Depot Geld verloren...

Gut, dass ich diesen Bankendreck glattgestellt habe.
Schonmal die Deutsche Bank gesehen heute?

Und ich wollte schon voll einsteigen... Mann, mann, mann...

[tobihai]

Kann mal bitte einer nachschauen, ob und wann man den ZT wieder kündigen kann?
Mir reichts jetztmal ganz gepflegt.

[Markus1849]

Ich bin momentan fett im minus, und ärgere micht total, dass ich
nicht mit weniger angefangen habe!
Aber eigentlich bin ich selber schuld.

Ich hatte mir vor ein paar Wochen die Karten legen lassen.
Da kam raus, dass ich erst wieder im Dezember einen Erfolg hätte.
Ich sei im moment in einer Stagnation! Sie sagte, ich würde es aber trotzdem probieren(was ich auch tat)!
Ich habe erst wieder Erfolg ab Dezember!
(Das ist sehr warscheinlich, weil bei dem momentanen Trend
kann nix gescheites rauskommen!)

Jetzt kann jeder glauben was er will. Ich glaube an sowas, weil es bei mir schon oft gestimmt hat

[boersenthesen]

Habe heute erneut DB Puts gekauft zu 0,25 cent
Insgesamt sind jetzt 50 000 Stück mit durchschnittspreis 0,285 im Depot.

[Samcos79]

dann bist du knapp mit 15tsd in Put-Schein der DB drin.

Wenn die DB jetzt im Oktobercrash, 5 oder 10 % korrigiert, dann ist dein Schein zwischen 42 bis 75 cent wert. Da könntest du ein kleines Vermögen verdienen...

Wenn die DB im Oktober um 5 oder 10% steigt, ist dein Schein zwischen 5 und 10 cent wert.

Gut Glück.