Zyklen-Trader, wer kennt ihn? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Samcos79]

Update:

MusterDepot des Zyklen-Traders im September -6%!

der Link :

http://boersenverlag.nachrichten.boerse.de/background.php3?t…

[tobihai]

so, mal empfehlung made by tobihai:

SBL5PA kk 0,27 zur absicherung. ca. 3% vom depot

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.819.175 von tobihai am 02.10.07 16:25:17

ohne gewähr... duck und wech...

[boersenthesen]

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.819.577 von boersenthesen am 02.10.07 16:46:02

nach zyklen müsste es so kommen.
was natürlich die blanke toilette für die calls wäre.
wenn es jedoch so kommt, vervierfacht sich mein put.

[Samcos79]

Dann werde ich auch am 15. Oktober auf Puts wechseln... Und Ende Oktober mich auf die Jahresendrally vorbereiten....

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.819.577 von boersenthesen am 02.10.07 16:46:02

Ergänzend zu deiner "Prognose" einige Bemerkungen meinerseits...

1) "Dein" Cahrt stellt einen Vergleich dar von der Dow-Entwicklung 1997 zu der von 2007.
2) Die Skalierung auf der linken Seite gibt ergo nicht den Dax-Stand wieder sondern den Dow-Stand vom 1997. Hättest du die rechte Seite nicht rausgeschnitten hätte man den heutigen Dow Stand als Vergleich sehen können. (s.u.)
3) Das selbst editierte Stück (rot) seit Anfang September entspricht nicht der tatsächlichen Entwicklung, es wurde einfach der Dow Entwicklung 1997 nachgezeichnet. (wieso eigentlich?)
4) Das mit dem Copyright "Börsenthesen" find ich sehr amüsant, nicht daß du den "Robert Rethfeld" noch anzeigst...(der Kolumnist von dem der Dow Vergleich stammt)

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.820.205 von Rookie11 am 02.10.07 17:25:13

verblüffend wie ähnlich die beiden Grafiken.
Welche Software verwendest du?
Die Fortsetzung für Mitte November ist bei mir allerdings grund verschieden als bei deiner Grafik

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.820.382 von boersenthesen am 02.10.07 17:37:19

du hast also erstmal nicht vor die Hose wieder hochzuziehen was,
ich verstehe...

Der Chart-Vergleich ist also WIRKLICH von dir, und nicht etwa von R.Rethfeld?
und die bezieht sich WIRKLICH auf den Dax?? und nicht etwa auf den Dow von 1997/2007?
darf ich dann mal fragen wann der Dax genau die 8200er Marke durchschlagen haben soll?
"Deinem Chart" nach war es ja schon Ende Juli soweit...

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.821.028 von Rookie11 am 02.10.07 18:21:38

Zu deiner Frage
Dazu schaust du dir einfach mal den Dax Future Index an.

Im übrigen werden mit der Software verschiedene Berechnungen durchgeführt und ich hab jetzt keine Lust dir mein Modell zu erkären.

Einen schönen Abend noch

[Rookie11]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Rookie11]

Nachtrag für alle die es interessiert,

Hier der komplette Beitrag von Rethfeld vom 03.09.2007:

http://nachrichten.boerse.de/background.php3?text=experten&i…

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.822.225 von Rookie11 am 02.10.07 19:46:53

einen chart klauen?

nun mach mal halb lang mein lieber
dein chart und mein chart sind erstens grundverschieden
und zweitens hab ich genauso die Eigentumsrechte
der Silver Trader Software.
Nochmal so ne unterstellung und DU kannst mit einer Anzeige rechnen.
Also wird mal nicht unverschämt.

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.822.225 von Rookie11 am 02.10.07 19:46:53

mit so aussagen wie klauen solltest du vorsichtig sein.

Der Moderator bzw. WO wird dich diesbezüglich anschreiben.

Diskussion ja aber das hier geht weit über eine Diskussion hinaus
und das hat konsequenzen. Das garantiere ich dir

[boersengewinner]

hi an alle,

wer von euch hat erfahrung mit börsenbriefen, ich nutze im moment den zyklentrader.

1. was nutzt ihr
2. wie sieht die performance aus
3. wie sind die kosten
4. welche features werden angeboten, wie SMS service bei kauf oder
verkauf
5. wird ein musterdepot geführt und mit realem geld gehandelt, kann man dies an den geschäften an der börse nachvollziehen ??


antwort gerne auch per mail

[boersengewinner]

hi

wie kann ich eigentlich einen eigenen thread eröffnen

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.822.340 von boersenthesen am 02.10.07 19:55:52

so schnell wie dir die Felle grad davonschwimmen kannst du nicht paddeln...
ansonsten bleibt's dabei:

das nächste mal du das Bedürfnis verspürst einen schlecht editierten Dow Chart als deine eigene Dax Prognose zu verkaufen...
einmal innehalten,
dich auf unsere Unterhaltung besinnen,
und keine Fehler machen...

Regel Nummer 1 im Forum: Man sollte auch im Internet auf rechtliche Bestimmungen achten. Das Verbreiten von Falschmeldungen etc. ist auch im Internet strafbar und wird ggf. entsprechend geahndet...

wird also interessant sein zu sehen wie die Mods über "deine" Dax-Prognose denken...
(ich krieg mich nicht mehr ein, mein Gott, hättest du wenigstens Dow drüber geschrieben...)


und ganz ehrlich, ob du's glaubst oder nicht...
Ich freu mich auf die weitere Entwicklung dieser Geschichte...

[boersenthesen]

@rookie

habe mir den beitrag mal durchgelesen
dein link und beitrag stammt vom 03.09.2007
Die Theorie und Berechnungen waren bereits
am 03.08.2007 bekannt und wurden von andreas hoose der den dienst
http://www.antizyklischer-boersenbrief.de/
leitet schon veröffentlicht. Auch er arbeitet mit der gleichen software.

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

Bevor du also solchen Unsinn von dir gibst und vieles durcheinander
bringst solltest du erst mal genau recherschieren.

[boersenthesen]

korrektur 31.08.

ich glaube dass du dieser robert bist und hier
den Beitrag und die theorie von herrn hoose
gerne für dich beanspruchen möchtest.
Habe das mal so weitergeleitet
denn 03.09 und 31.08 sind schon einige tage auseinander

so und nun viel spass noch die arbeit ruft

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.822.635 von boersenthesen am 02.10.07 20:21:56

gut,
also mal ganz langsam,
kennst du den Unterschied zwischen Dax und Dow?
Oder wars deine Software?

und wenn du mir noch 1000 Droh-mails schreibst kleiner...
(auf die du natürlich KEINE Antworten bekommen wirst!)

Es bleibt dabei,
Es lässt sich sehr leicht nachweisen ob man selbst eine Prognose erstellt hat, oder einfach einen alten Chart editiert und gepostet hat, und dann noch einen falschen... Das hat nichts mit irgendwelcher Software zu tun mit der man arbeitet... falsch bleibt falsch!!!

ich seh schon,
mit DIR werde ich noch viel Spass haben, freue mich schon auf deine nächste Prognose!!!

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.822.823 von Rookie11 am 02.10.07 20:39:38

Weisst du Robert so lange ich dir antworte kommst du dir ziemlich wichtig vor. Deshalb schreib einfach mit dir selbst und antworte dir selbst.

Ich will an der Börse Geld verdienen wie alle anderen auch die ihr Geld an der Börse investieren. UND die DISKUSSION mit dir bringt mir keinen einzigen Cent. Ausser dass es Zeit kostet.

Meine Prognose bezieht sich auf den Dax Future deine auf den Dow Jones. Deine endet im September meine geht bis in den Oktober.
Deine Linien sind blau rot meine rosa blau. Deine Monate sind mit einem Buchstaben meine mit 2. Das ist schon lächerlich das ganze merkst du das. Ich komme mir vor wie im Kindergarten. Wie alt bist du? Also sollte einer die Notbremse ziehen und das werde ich nun als vernümftiger Erwachsener nun tun und auf deine unsinnigen kindischen Diskussionen nicht mehr antworten.

Ich wette du kannst es nicht lassen

[tobihai]

kommt bitte mal wieder runter.
diese diskussion interessiert doch hier keinen.
und wenn ihr euch anzeigen müsst, tut das.

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.822.944 von boersenthesen am 02.10.07 20:54:13

Hör einfach auf fremde Charts zu editieren und ich werde dich nicht mehr in die Ecke drängen kleiner...

und du hättest nicht mehr solche beiträge zu befürchten,

also nochmal zu Verdeutlichung, damit ich es richtig verstehe...
hier der Vergleich DOW 1997 zu 2007:






und hier die weltklasse Börsenthesen-Prognose... Man beachte den angeblich realen Verlauf vom DAX Future (nicht Dow) in zartem Rosa, und vergleiche ihn mit irgendeinem FDAX Verlauf einer x-beliebigen anderen Quelle:



Aber gut,
war die Software, kann er ja nix zu...


PS. Genau DIESEN Beitrag wirst du immer und immer wieder vor die Nase gesetzt bekommen... freust du dich schon drauf?

[surfdonald]

oh mann leute,

müllt doch nicht mit eurer privatfehde
den thread zu.
macht dies per boardmail oder eröffnet dafür einen neuen thread.

sieht irgendwie konfus aus das zt- depot.

bei der pos.3 hat mir nmh vor einigen tagenden tipp zum call gegeben.
na toll, damit den pos. 3 verlust gerade ausgeglichen.
call gerade verkauft.
2 ...verstehe ich auch nicht.

oder anders verstehe gar nichts mehr.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.827.210 von surfdonald am 03.10.07 09:51:57

Ich blicke auch nicht mehr durch.
Bei den weißen Kerzen in der deutschen Bank scheint ein Gewinn mit Put s vollkommen ausgeschlossen.
Ich habe alles drin, bis auf Commerzbank und Deutsche Bank...
Zusätzlich zur Absicherung noch der Dax-Put von gestern.
Mein MDAX-Put macht mir Sorgen.

Ich fasse es eigentlich immer noch nicht, wie man den goldenen August so vergeigen konnte.

[resistenz]

ich verstehs auch nicht, wie man solch pluspositionen ins
minus wander lässt, ohne stops, ohne alles. das widerspricht jeglichem vernünftigen moneymanagement.
die einstiege auf der shortseite waren gut. die ausstiege und die
noch laufenden positionen grottenschlecht.

im nachhinein hab ich das gefühl, man sollte immer, wenn eine
position ins minus läuft, einen call gegensetzen.

das hätt bei der thyssen die rettung bedeutet, bei der db auch.
künftig werd ich diesen gesichtspunkt nicht aus den augen lassen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.070 von resistenz am 03.10.07 12:09:03

naja stopps kann der müller nicht offiziell setzen. dann passiert es nämlich, dass diese massen-stopps durch gezieltes emittentenhandeln ausgelöst werden.
dann dreht der salat wieder und man hat verkauft. das soll ja auch noch legal sein.

aber richtig ist wohl, bei spekulation entgegen der trendrichtung an böse fallenden tagen gewinne mitzunehmen und zwar am besten alle gewinne. denn auf übertreibungen nach unten folgen halt mit ziemlich hoher wahrscheinlichkeit übertreibungen nach oben.
und allerspätestens, wenn ich eine bodenbildung erwarte, also im fallen ein tag mit unverändertem abschluss oder mit reversal kommt, dann stelle ich normalerweise glatt.

sich aber hinzustellen wie ein krösus und zu sagen, die 300 punkte nach oben lohnen sich nicht mitzunehmen... das wird bestraft vom markt und zwar mit aller härte!

einen beschissen laufenden put kann man nur mit gegenläufigem call absichern, wenn die vola des basiswertes um sein historisches mittel schwankt oder darunter liegt.
alles andere ist für die toilette.
sich in eine position so zu verlieben, dass man sie um jeden preis absichern will, bringt nichts.

[Samcos79]

Naja ganz sicher war sich der Müller ja auch nicht, dass der Crash kommen wird. So hat er ja seinen CashBestand über 50% gehalten. Eventuell war dass eine Art Sicherung für das Musterdepot. Noch ist der Oktober nicht gelaufen.

Wenn eindeutige Siganle kommen, dann wird der Müller auch sicher wieder voll investieren. Bis dahin ist wohl Vorsicht angesagt. Aber Nachkaufen um den Einstandspreis zu drücken ist ja auch nicht die Lösung jetzt. Wenn die ATH gebrochen werden, dann bin ich mir sicher dass er alle Puts schmeißen wird.

[boersengewinner]

hi an alle,

wer von euch hat erfahrung mit börsenbriefen, ich nutze im moment den zyklentrader.

1. was nutzt ihr
2. wie sieht die performance aus
3. wie sind die kosten
4. welche features werden angeboten, wie SMS service bei kauf oder
verkauf
5. wird ein musterdepot geführt und mit realem geld gehandelt, kann man dies an den geschäften an der börse nachvollziehen ??


antwort gerne auch per mail


wie kann ich eigentlich einen eigenen thread eröffnen

[boersenthesen]

Heute nochmals zum letzten mal DB puts gekauft.
Entweder die 70 000 stück brechen mir das genick oder
es kommt freude auf.

Morgen um 13.45 Uhr ist EZB Ratssitzung. Die Öffentlichkeit und die Mehrheit geht von unveränderten Zinsen aus.

Spielen wir mal 3 Szenarien durch.

Die EZB belasst die Zinsen unverändert ermahnt jedoch zur Wachsamkeit.Dax knickt etwas ein steigt dann aber langsam stetig weiter.

Die EZB erhöht die Zinsen. Dies wäre eine überraschung und würde totale panik am markt verursachen. Die Kurse brechen ein.
Der Dow zieht nach und brecht ebenfalls ein.Man würde sich wieder auf die wirklichen Nachrichten besinnen. Die Marktwirtschaft wäre wieder intakt. Gute Nachrichten werden belohnt. Schlechte werden bestraft.

Die EZB sinkt die Zinsen. Wir würden rekordhöhen im Dax haben und wären schnell mal bei 8500/9000. Alles andere steigt natürlich auch und das einkaufen wird zum absoluten Luxus. Jeder kennt diesen Effekt nennen wir ihn den Ben Effekt

Also was wird morgen um 13.45 Uhr passieren?

[Daxius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.829.980 von Samcos79 am 03.10.07 13:34:53

sicherlich wird er dann schmeißen. Konnte aber bisher von den nachgebildeten Positionen im Depot keine - bis auf die Hälfte der C-Put - mit einem Gewinn verkaufen. Alle Scheine, die zwischenzeitlich im Plus waren, liegen jetzt deutlich im Minus und es wäre eine Unglaublichkeit, wenn sie dann doch im Minus verkauft werden sollten, obwohl sie schon Gewinne gezeigt haben.
Nur sollte er noch einen Rückgang erwarten im Index, warum hat er dann den Put vorher schon mit Verlust verkauft und wartet nicht auf den besseren Kurs im Rückgang? Daß er damit rechnet, zeigt ja, da er noch an den C. und D. Put festhält. Traurig ist nur die abendliche Depotaktualisierung

@tobihai

Welchen Put von gestern meinst Du? Hast Du eine Nachricht erhalten?

[Daxius]

habe gelsen, daß die Sitzung der FED erst am 30. und 31. Oktober ist, somit haben wir noch einen ganzen Monat die Zinssenkungshoffnung in den USA, was die Märkte dort und hier bei Laune halten könnte

[boersenthesen]

Stimmt die Sitzung der FED ist am 30/31.10
aber wir sind hier in Europa und hier hat erst mal morgen
die EZB das sagen. Und wenn da morgen etwas negatives passiert dann verlieren die Marktteilnehmer auch die Hoffnung für den 30/31.10

Du kannst derzeit gute nachrichten oder schlechte nachrichten bringen.
Den Marktteilnehmern ist es absolute sch***egal
sie kaufen und kaufen und kaufen und treiben die kurse und alles andere drumrum in die Höhe. Es gibt nur eine einzige Stelle die in der Lage wäre BESINNUNG herbeizuführen.

[Daxius]

stimmt, es wird derzeit blind gekauft, Nachrichten werden nicht registriert. Hoffen wir, daß die EZB morgen eine für uns günstige Entscheidung trifft. eine Zinserhöhung würde allerdings durch die größere werdende Zinsdifferenz den Euro weiter stärken.

[boersenthesen]

Wenn wir also von der Theorie der Z ausgehen muss jetzt etwas passieren was zu einem massiven einbruch führt damit im November wieder ein Aufschwung stattfindet und die Z stimmen

Spekulativ könnte man sagen die EZB macht etwas nachhaltiges was den Einbruch verursacht. Die Hoffnung auf den 30/31.10 fällt
was den einbruch weiter fortführt und am 30/31.10 passiert dann das erhoffte doch nicht sondern es geht in die positive richtung.

Aber wie gesagt das ist nur meine eigene Theorie
und meine Gedankengänge wieder.
warten wir es ab.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.830.087 von Daxius am 03.10.07 13:45:36

nö, hab ne eigenkreation als crashabsicherung gestartet:
SBL5PA
aber nur, weil ich aus den anderen puts raus und ansonsten long bin, außer mdax.

[Okay1]

Hallo an alle,

ich bin seit Mitte Juli dabei und habe alle Put`s mitgemacht.
Mitentscheidend für den ZT waren auch die positiven Aussagen
hier im Thread.
Hab damt voll in die Sch... gelangt.

Hab mich mal nach ner Alternative umgeschaut.
Was haltet Ihr von dem:
http://www.option-advisor.de/

Hier wird mit Optionen gehandelt, die Preisstellung ist wesentlich
transparenter als bei Optionsscheinen. Umsatzabhängige Preissprünge
wie beim Kauf der Optionsscheine gibts hier nicht.

Strategie ist, um nicht in die Gier-Falle zu tappen, werden alle
Gewinne mit 100% realisiert.

[boersenthesen]

Halte ich nichts von.
Ist ein Dienst vom Verlag für die deutsche Wirtschaft
vorher norman rentrop verlag

[boersenthesen]

Im Prinzip müssten morgen alle Geld verdienen denn ich lese überall
dass die Zinsen unverändert bleiben. Das dürfte eigentlich die Kurse nur noch weiter beflügeln.Sogar die Bären und Puten sind optimisthsch geworden und wollen ihre verluste wettmachen und die ersten calls wurden gekauft. T&T signalisiert auch einen Aufwärtstrend

Also dürfte uns morgen ein glücklicher Tag der allen zugute kommt bevorstehen. Oder?? Ist Börse so einfach?
Mittlerweile sind fast 70 % bullish 10 % neutral
und 20 % bärisch

Bei der gelegenheit fällt mir die 80/20 Regel ein
http://de.wikipedia.org/wiki/Pareto-Prinzip

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.630 von boersenthesen am 03.10.07 16:06:50

ach du sch.e.i.ß.e:
http://tickersense.typepad.com/

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.801 von tobihai am 03.10.07 16:21:43

Das bezieht sich auf den Dow und den amerikanischen Markt
Wir sind in Europa
In der Regel ziehen wir jedoch mit dem Dow immer nach es sei denn aus Europa kommt ne Meldung die sich dann in die andere Richtung ausweitet

[boersenthesen]

ist dir mal aufgefallen dass die amis auch mal im minus sind wie gestern oder heute? Der Dax ist jedoch NUR noch im grünen bereich
und das UNENTWEGT. Es fehlen nur noch positive nachrichten oder negative nachrichten und er steigt weiter.
Wie gesagt nur eine stelle kann dies bremsen und den markt NORMALISIEREN

[boersenthesen]

Sollte es so wie auf dem chartbild und meiner Prognose so eintreten dann würde ich das chartbild folgendermassen interpretieren

Wir fallen zuerst auf 7800 fallen von da geht es dann nochmal leicht aufwärts auf 7900. Es kracht dann erneut wobei wir dann auf 7700 ca. fallen. Wieder würde sich der dax erholen und bricht dann massiv bis auf 7100 Punkte ein

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.831.250 von Okay1 am 03.10.07 15:39:07

Hi Okay1,
der ZT hat in der Vergangenheit auch fast ausschließlich Optionen (Euerex) ins Depot genommen und immer altrnative Optionsscheine genannt.
Weiß nicht weshalb jetzt nur noch Scheine gekauft werden. Vermute, auf Druck von Abonenten, deren Bank keine Möglichkeit bietet, Eurex-Optionen zu handeln.
Dein Einstieg mitte Juni war in der Tat ein besch... Zeitpunkt.
Würde dir aber empfehlen dabei zu bleiben und nicht gleich wieder zu wechseln
Ich bin seit mehr als einem Jahr nun dabei und war zwischenzeitlich bei einer Performance von 120%, die jetzt auf 60% geschmolzen ist.
Die Performance wäre besser wenn ich allen Musterdepotorde gefolgt wäre. So halte ich noch immer die Thyssen-Krupp- und Tec-Dax Puts.

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.832.988 von aktionator0 am 03.10.07 17:52:18

kann aktionator0 nur zustimmen.
Müller macht seine Arbeit sehr gut und ich schätze ihn trotz
konkurrenz sehr und ziehe meinen Hut vor ihm und seiner Ztheorie.
Natürlich verfeinere ich das system und lasse zusätzlich noch meine eigenen indikatoren einfliessen. Manchmal gelingt mir sogar ein besseres ergebnis. Trotzdem ZT ist ein echt guter service and the book ist ebenfalls sehr empfehlenswert.
Meine Empfehlung ist allerdings nie wie eine Marionette zu handeln manchmal sollte man auch eigene entscheidungen mit einfliessen lassen.

[Markus1849]

Was meint ihr wie das Jahr 08 wird?
98 war ja im 1.Halbjahr sehr bullisch, und im 2. sehr bärisch

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.833.612 von Markus1849 am 03.10.07 18:43:26

das kommt drauf an, wie der rest des jahres jetzt wird.
der knall lauert. und wenn der markt jetzt nicht bereinigt wird, dann krachts im frühjahr 2008.
gucke mal:
jeder senft von der großen hausse bis 2010.

die vorstellung, dass man so locker bis 2010 mit einem call-optionsschein geld verdienen kann, muss erst komplett raus.
die letzte korrektur war von einem seltsamen optimismus geprägt... von wegen jetzt wieder einsteigen, alles prima, alle sin ordnung und so weiter.

klar man braucht jemanden als stütze, der einen auch mal gegen sein eigenes sentiment reinscheucht in den markt.
das darf aber nicht im finanziellen supergau enden.

[Okay1]

Vielen Dank für eure Infos, eure Zuversicht lässt mich hoffen.

Jedoch bisher habe ich streng meine Verluste durch SL begrenzt.
Vor allem wenn ein Schein schon weit im Plus war.
Hier weiß keiner recht was Herr Müller vor hat.
Der wöchentliche Brief dürfte etwas ausführlicher sein.

So wird zum Beispiel Oel und BASF kurz vor einem Widerstand
gekauft. Bisher wurde diese Linie noch nicht überschritten:
Während andere Titel zugelegt haben dümpeln wir immer noch am Widerstand rum.
Ich bin der Meinung ZT alleine wird’s nicht machen.

Hat jemand dafür eine Erklärung:

19.9.07 DB Close 94,17 Schein 0,37
heute DB Open 93,95 Schein 0,24 ( 35%)
Diese Differenz kann m.E. nicht aus dem reduzierten Zeitwert resultieren (2-3 Wo).
Ich habe bisher nur mit KO gehandelt.

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.836.083 von Okay1 am 03.10.07 22:12:56

Doch, der Zeitzerfall der OS ist ein großer Nachteil!
Beim Index nehme ich auch kos, aber bei Aktien wäre ein ko zu riskant, finde ich.
2006 war ja auch kein soo berauschendes Jahr, da hat er sogar 180% gemacht. Das lässt mich hoffen auf bessere Zeiten!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.836.083 von Okay1 am 03.10.07 22:12:56

Mmhm der *B-Put hat LZ bis Dezember. Eine Regel für OS lautet, wenn die Wahrscheinlichkeit für das Eintreffen von Wunschvorstellungen geringer als die Restlaufzeit ist, verkaufen. Also ca. 3 Monate vor Ablauf, sonst gehen die in den freien Fall über.
Da muss morgen am besten ein Wunder geschehen.
Dow Jones schließt heute unter 14000, das kann einen ja hoffen lassen.
Aber wenn niemand Notiz von den 60% Nasse bei der Citibank nimmt, wie kann da ein Einbruch im Gewinn der besagten Bank zum Abverkauf führen?

Ja, der Rohstoff war leicht verrückt. Habe ich leider ohne nachzudenken mitgekauft. Dabei fallen im nächsten Knall die Rohstoffe mit Sicherheit bis auf den Boden aller Tatsachen.

Das andere... da gibt mir der Insiderhandel von vorletzter Woche schon wieder den Rest. Ein Vorstandsmitglied hat Aktien verkauft.
Kein Wunder, dass da kein beherztes 'Hupf' über den Widerstand kam.

Ich bin mittlerweile von der These überzeugt, dass Müller irgendwann Anfang August von Außerirdischen gegen einen kapitalvernichtenden Androiden ausgetauscht wurde, um der Welt mit einem Senken der Geldmenge gegen die Inflation zu helfen.
Oder folgende These, dass er tot im Bürostuhl sitzt und alle im Verlag ihn dort sitzen lassen, um das Bild aufrechtzuerhalten, es funktioniere noch alles. Sie rollen ihn sogar zu Besprechungen und ertragen seinen Geruch, damit es keiner merkt und weisen Termine ab.
Ich kenne den Börsenbrief noch nicht lang genug, um das sicher einschätzen zu können, aber irgendwas stimmt da nicht.

[resistenz]

öl hatte den widerstand überschritten, fiel aber leider wieder
zurück und unter die 80 dollar-linie.

ich hab mal meinen vorsatz wahr gemacht, und einen öl-put gegen-
gesetzt. hopp oder top halt.
ein 60 % minus wie bei der db jetzt entsteht dann jedenfalls
keins, das ist mal sicher
und wenns jetzt schnurstracks nach oben geht, dann bleib ich
halt null auf null letzten endes.

mein vertrauensverlust ist schon gr0ß inzwischen in die
entscheidungen vom zt, deshalb dieser entschluss.

[boersenthesen]

EZB: Zinsorakal aus Wien

Vier Prozent: dabei bleibt's heute, sagen Volkswirte voraus. Doch Geldmenge und Inflation haben sich so aufgebäht, dass ihretwegen eine Leitzins-Erhöhung eigentlich nötig wäre.
Bild zum Artikel EZB-Präsident Jean-Claude Trichet

Auf der anderen Seite hat sich das Geschäftsklima in der Euro-Zone eingetrübt, ein klares Zeichen dafür, dass die Krise an den Kreditmärkten Spuren in der Realwirtschaft hinterlässt. Die Währungshüter dürften auf ihrer Sitzung in Wien also hin- und hergerissen sein. Beobachter werden daher an den Lippen von EZB-Präsident Jean-Claude Trichet hängen, um Aufschluss über den künftigen Kurs der Währungshüter zu erhalten. Trichet wird sich nach ihren Beratungen ab 14 Uhr 30 vor der Presse äußern.

Welche Schlüsselworte fallen?
Interessant dürfte dabei sein, ob Trichet die Geldpolitik als "immer noch eher akkommodierend" bezeichnet, also ob sie die Wirtschaft noch unterstützt. Zudem ist fraglich, ob die EZB alle Entwicklungen immer noch "sehr genau" beobachtet, wie Trichet nach der vorigen Rats-Sitzung gesagt hatte. Sollte Trichet auf diese Schlüsselwörter verzichten, könnte dies ein Hinweis darauf sein, dass die EZB nicht mehr unbedingt eine Zinserhöhung favorisiert.

September-Preise steigen mehr als zwei Prozent
Die Inflation kletterte im September erstmals seit einem Jahr wieder über die Marke von zwei Prozent, während die EZB bei Werten knapp darunter Preisstabilität gewährleistet sieht. Experten wiesen allerdings auf statistische Effekte hin, die die Daten aufblähten, obwohl der Preisauftrieb im Kern moderater sei.

Noch stochern daher viele Experten im Nebel: Derzeit dominierten vor allem die Folgen der Finanzkrise, sagt Jens-Oliver Niklasch von der LBBW. "So lange die Notenbank keine Entwarnung sieht, wird sie die Leitzinsen nicht noch einmal anheben". Er gehe mittelfristig noch von einer Zinserhöhung aus - "aber jetzt noch nicht". Steige der Euro allerdings über 1,45 Dollar, wäre diese Option wohl vom Tisch. Auch Claudia Broyer von der Dresdner Bank geht davon aus, dass die EZB zunächst weiter mit einer Zinserhöhung liebäugelt, diese Haltung jedoch bald ablegen könnte. "Schon bald wird sie sich wahrscheinlich aber nach allen Seiten hin offen zeigen." Dies gelt vor allem für den Fall, dass die US-Notenbank Fed ihren Leitzins von 4,75 Prozent weiter senken sollte.

Euro im Rückwärtsgang
Die Aussicht, dass die Leitzinsen in der Euro-Zone möglicherweise nicht weiter erhöht werden, hat den Euro in den zurückliegenden Tagen ausgebremst. Nach ihrem Rekordhoch von einem 1,4282 hat sich die europäische Einheitswährung inzwischen auf 1,41 verbilligt.

Bereits im September hatte die EZB eine ursprünglich signalisierte Zinserhöhung auf 4,25 Prozent wegen der Turbulenzen an den Finanzmärkten abgeblasen. Trichet hatte dies damit begründet, vor einem solchen Schritt weitere Informationen und Daten abzuwarten. Vertreter der EZB-Spitze betonten seitdem wiederholt, sie würden handeln, wenn nötig. Zudem unterstrichen Ratsmitglieder das offizielle Szenario der Notenbank, dass es mittelfristig immer noch Risiken für stabile Preise gebe. Bereits einen Tag nach dem Verzicht auf den Zinsschritt hatte Bundesbank-Präsident Axel Weber Anfang September eine Rückkehr zum bisherigen Kurs gefordert. "Aufgehoben ist nicht aufgeschoben", sagte Weber.

Seit Ende 2005 hatte die EZB ihren Leitzins von zwei auf vier Prozent verdoppelt, um den Preisauftrieb während des Aufschwungs zu mildern. Dadurch verteuerten sich Kredite für Firmen und Verbraucher.

Quelle: http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_254226

[Etee69]

...die EZB wird heute nichts ändern. 100%-ig wird Sie die Zinsen nicht erhöhen, dass ist auch klar. Viel mehr werden die US Arbeitsmarktzahlen morgen von Interesse sein, die wiederum Auswirkungen für die FED Zinsentscheidung Ende Oktober von Bedeutung ist. Der Markt ist momentan bullish, also Zinsentscheidung hin oder her - es geht nach oben…

[boersenthesen]

Meine Meinung:

Geplant war eigentlich im September eine Zinserhöhung von 25 Basispunkten. Trichet hatte dies allerdings nicht vollzogen.
Grund war dass die Subprime Krise nicht überschaubar war.
Doch wiso sollte die EZB jetzt eine Zinserhöhung bitteschön aussetzen.
Wir haben mittlerweile Zahlen von Deutsche Bank, UBS, credit suisse und und und und. Wir kennen nun die ausmasse sogar so gut dass nicht mal der Markt auf eine negative Meldung diesbezüglich reagiert.
Wir haben eine riesige Geldmenge und riesige Infaltionsrisiken.
Sogar die europäische Exportwirtschaft ist gefährdet.

Ich persönlich bin in den letzten Jahren seit ich an der Börse bin immer richtig gefahren indem ich wirtschaftliches verknüpft habe und hierbei zu einem Endresultat gekommen bin.
Sollte es also wirklich jetzt weiter steigen ohne das hier in irgend einer weise eingegriffen wird dann hätte ich mich wirklich zum ersten mal getäuscht.

Als Trichet im September die Zinsen belassen hat war ich wie viele puten auch sauer aber im grunde genommen war ich sauer weil dadurch meine puts nicht wuchsen. Aus wirtschaftlicher Sicht war es richtig wie Trichet gehandelt hat. Niemand wusste wirklich wie es genau um die Subprime Krise aussah. Also war warten die beste Lösung.
Doch wieso sollte man jetzt warten? Trichet hat alle Informationen die er braucht.

Klar bin ich in erster linie immer an meinen engagement ob puts oder calls interessiert und möchte die bestmögliche Performance.
Doch ich möchte gerne auch Entscheidungen verstehen und mich ausserhalb meines Tradings auch mit den wirtschaftlichen Zusammenhängen befassen. Was sehe ich und kombiniere ich hier fehlerhaft? Würde mich freuen wenn hier ein paar leute da sind die dazu mehr im Kopf haben und ein paar antworten schreiben.

[boersenthesen]

Meine Frage also.
Müsste man selber entscheiden ob zinsen unverändert bleiben, erhöht werden oder gesenkt werden unabhängig ob man jetzt in calls oder puts engagiert ist rein aus gesamtwirtschaftlicher Sicht.

Welche Entscheidung wäre dann die beste?

[Annbea]

schreibt doch mal den Müller eine schöne Mail, das Ihr grosse Verluste habt, der soll mal Stellung nehmen.

[boersenthesen]

Meine Meinung hierzu:

Zinsen unverändert lassen lässt weiterhin die Hoffnung zu dass
bei Problemen die Fed einspringen wird und wird weiter die Spekulationswut anheizen. Was auch die Inflation treibt
Die Kurse werden weiter steigen ob schlechte oder gute nachrichten.

Zinsen um 25 Basispunkte senken heizt doppelt die Spekulationswut an

Zinsen um 50 Basispunkte senken ein regelrechtes Kursfeuerwerk würde ausbrechen.

Zinsen um 25 Basispunkte erhöhen. Schockiert im ersten moment Bremst allerdings einerseits und lässt wieder den Blick auf nachrichten und das eigentliche geschehen zu. Eine gesunde Marktwirtschaft könnte sich entwickeln

Zinsen um 50 Basispunkte erhöhen würde eine riesen Panik auslösen und es könnte zu einem crash kommen

[Etee69]

Du hast das ja schön dargestellt - bis auf die Inflation, die kann wie gesagt unterschiedlich interpretiert werden.

Bezüglich des ZT möchte ich negativ bemerken, dass u.a. er auf solche Ereignisse zu spät oder zu früh oder gar nicht reagiert wird. Gut es wird stur nach Zyklen gehandelt, aber die jüngste Vergangenheit hat gezeigt, dass man das so nicht machen darf. So wird morgen wahrscheinlich wieder ein Put(s) rausfliegen, den man aber nach den Arbeitsmarktdaten aus US, schon wieder bereuen könnte.
Sorry, vielleicht reagiere ich jetzt über, aber der Schock seit der letzten FED Zinssenkung und der darauf folgenden Entwicklung des ZT-Depots hängt bei mir noch tief drin - ich bin nur enttäuscht.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.841.648 von Etee69 am 04.10.07 13:59:50

was jetzt passiert, ist genau das, was ich nicht wollte:
knapp 90 euro im monat für einen börsenbrief bezahlen und mir trotzdem noch gedanken machen müssen.
das k... mich schlichtweg an!

ein deutsche bank long das wärs mal gewesen. aber nee, man muss ja den put stattdessen aussitzen.

[Daxius]

traurig ist nur, daß die Banken im Plus waren und DAS nicht ausgereicht hat. es wird gewartet bis sie im minus sind, bis sie soweit im Minus sind, daß eine hohe prozentuale Verlustquote ausgewiesen wird und DANN verkauft wird. Ich denke, es gibt ja noch einen Schein in SEINEM Depot mit einem hohen Gewinn, den er alsbald realisieren wird und gleichzeitig damit die Verlustscheine glattstellt und versucht das Minus damit zu kompensieren. Leider hat nur ER und diejenigen, die länger dabei sind, hierzu die Möglichkeit. Jeden Tag grinst mich eine höhere rote Zahl in meinem Depot an Anfangs dachten wir auch als einige Scheine tief ins Minus liefen, er würde es richten und aussitzen, damit wir gut rauskommen. Im Endeffekt kam doch die Verkaufsmeldung. Der Verlust ist derzeit etwas größer als die Gebühren für das Jahreabo, die ja noch als Kosten hinzukommen. Insgesamt finde ich den Börsenbrief freitags auch immer sehr kurz gehalten. Okay, sicherlich sind es die Signale, die den Preis ausmachen. Aber es wäre schön, wenn die dann auch etwas erläutert würden, bzw. dargestellt wird, warum eben NICHT auf die FED Entscheidung damals, mit einem Call als Hedge reagiert wird. Andererseits war ja auch angedacht in höheren Leveln - wo wir uns gerade befinden - evtl. noch mit Puts nachzulegen, da die Zyklen ja noch abwärts zeigen. Davon ist derzeit keine Rede mehr. Derzeit ist das Depot halb Fisch, halb Fleisch und ich vermute uns bleiben am Ende nur die Gräten und Knochen.

[nurmalhelfen]

hi @ll,
so habe jetzt das buch über die zyklen überflogen.

hier wurden für die einzelnen jahre die
kurse geglättet und als z.b.typischer 7 er chart
dargestellt.
dies ist in anlehnung an einem englischen autor...
selbiger hat dies vor vielen vielen jahren verfasst.
finde gerade nicht den namen von diesem menschen und seinem werk.
habe aber eine erläuterung vor jahren über den inhalt gelesen,
die ich natürlich gerade nicht finde.
aber egal.

zur meiner auswertung.
man kann genauso gut alle charts der z.b. 7 er jahren
nehmen und für das jahr auswerten.

hier zeigt sich nun in 67 und 77 für den dax
absolut kein vergleich in der 2ten jahreshälfte
mit 87 und 97.
2007 zeigt demnach mehr ähnlichkeit mit 67 und 77.
wobei ich 77 favorisieren würde.
inklusive dem szenario für 2008 versus 1978.
auch zeigt er das gleiche tief im feb/märz 07.
natürlich habe ich jetzt meine charttechnik
gedanklich mit einfließen lassen.
kann leider nicht anders.
demnach sollte bald eine korrektur kommen,
aber wohl nicht so wie erwartet.
grundsätzlich könnte man aber sagen,
bei einhaltung der zyklen oder jahreschart mit der gleichen
endziffer kann man nicht viel verkehrt machen.
diese auswertung bezieht sich nur auf den dax.
wobei es mir schon klar ist, einen daxindex gab es 67 und 77 noch nicht.
ferner meine ich,dieser müller macht das schon ganz gut.
wo gewinne da auch verluste.
habe von surfdonald die auswertung gesehen,
hier wurde auch oft zu früh verkauft,
was teilweise auch richtig war.
er ist wie empfohlen bei 7300 ganz aus den puts raus,
und hat damit seit april über 70% performens.

so nun die charts......
vielleicht hat der/die ein oder andere
andere gedanken zu den zyklen.

[Samcos79]

Es hilft ja jetzt nix zu jammern. Depot nachbilden, aussitzen, und hoffen dass es unser Müller richtet! Habt Ihr auch den Barbestand so hoch gehalten?!

Wenn eindeutige Signale kommen, dann werden wir wieder alle fett im Plus sein. Und diese Verluste vergessen sein!

[donaldduck20]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.842.472 von tobihai am 04.10.07 15:01:49

Jup! und ergänzend noch dazu, wenn ihr jetzt auch denkt ich bin ein Erbsenzähler, aber der B. Call hätte doch auch mit dem Freitagsbrief kommen können. Irgendwie vermute ich da eine Salamitaktik…

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.843.455 von Etee69 am 04.10.07 16:05:29

Sorry, aber wie bist denn Du drauf? Wir können doch das auch sachlich kommentieren, oder?

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.843.144 von donaldduck20 am 04.10.07 15:47:42

@donaldduck20 Meinte Dich.

[aktionator0]

donaldduck20 hat sich heute extra mit diesem nickname neu angemeldet um hier mal richtig rumzupöpeln.

@all: bitte solche Leute ignorieren, ansonsten verkommt der threat!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.843.455 von Etee69 am 04.10.07 16:05:29

Nee, Erbsenzählen tust Du weiß Gott nicht.
Verlorenes Geld an der Börse tut mehr weh, wie versoffenes.
Kann Dir da gut nachfühlen.

Was schmerzhaft ist, dass man noch AboGebühren zahlt und zugucken muss im falschen Vertrauen, wie die wichtigsten Regeln für Trader verletzt werden:
- Nimm bei Spekulationen in Gegenrichtung rechtzeitig Gewinne mit, auch wenn die Gier Dich packt!
- Sichere Dich mit Stopps ab, die Du auf jeden Fall einhältst, auch wenn Du einer bangen Hoffnung aufsitzt!
und:
- Kaufe da, wo die Angst am Größten ist.

[TP_01]

Hallo zusammen,

bin seit Juni im ZT. Ursprünglich war ich von der Auswahl des ZT angetan, doch mittlerweile bin ich ein wenig verwirrt. Das Depot lag zwischenzeitlich bei 30% im Plus, mittlerweise über 12% im Minus. Durch Optionsscheine ist eine höhere Volatitlität schon verständlich, doch welche Schwankungsbreite wird von dem Depot- bzw. Risikomanagement akzeptiert?

Ich versuche zu verstehen, was hier die Taktik sein soll. Schon klar, dass vermutlich gehofft wird, dass ein erneuter Abwärtstrend folgt.

Doch dies ist m.E. nach kein Grund, sämtliche Positionen derartig zu behandeln und Gewinner in tiefrote Verlierer laufen zu lassen.

Was muss den seiner Meinung nach passieren, um einige os puts zu verkaufen oder zumindest abzusichern - ein Sell off bis 7.000

Haben einige langfristige Abonnenten ähnliche Erfahrung gemacht?

[Heiko Beh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.819.175 von tobihai am 02.10.07 16:25:17

mmh mit einem solchen Schein sein Depot absichern. Die Absicherung greift wenn überhaupt ab einen 500p. Move nach unten und das in kurzer Zeit.

Da kann man mal drauf setzen, das der Emittent bissl Vola einpreist und den 1 oder anderen cent für die Kursbewegung.
Der Schein hat Null wert. Nur ein Aufgeld und das nimmt ständig ab. so verliert der schein jede Woche 1-1,5cent wenn sich kurs und vola nicht ändert. Sollte die Vola noch bissl nach unten angepasst werden (Vdax ca.18 vola im schein ca.30) dann wird der schein eines Tages vielleicht bei einem Move nach unten trotzdem fallen oder gleich bleiben, weil die Vola halt angepasst wurde.

Mit so einem Invest ist man völlig dem Emittent und seinem getaxe ausgeliefert.

Könnte das invest unter dem Gesichtspunkt verstehen. Das man sagt ok 300€ investiert sollte der Move nicht kommen, dann sind die 300€ als Absicherung weg.

Was der Schein umgerechnet an der Eurex kostet möchte ich erst garnicht schreiben.

----------

allg.
ich glaube einige wissen garnicht wie sehr sie das Depot hebeln oder überheblen.

wenn wie @thesen 50.000 scheine in einem Put stecken. (nehme mal an bezugsverhältnis 1:100) dann sind das umgerechnet 500 dt. Bank aktien. bei ca. 95€ wäre das ein Invest von 47.500€ Sollte dieser Teil der investition nur 10% vom Depot betragen. Da müsste das Depot 475.000€ groß sein.

So kann man sich ausrechnen, was man an Kapital bräuchte, wenn man keinen Hebel verwenden würde.

Sollte bsp. ein Hebel von 10 rauskommen. Also mit 5000€ Depot tut man so wie wenn man 50.000€ hätte dann weiß man auch das 10% veränderung = 100% veränderung im Depot bedeuten. Was zugleich bei einer gegenteiligen Entwicklung zum Totalverlust des Depots führen würde.

Möchte mit dem bsp. von @thesen keine Meinung über seine finanziellen Verhältnisse abgeben oder in Frage stellen.


mfg Heiko

p.s. der Hebel wirkt immer in beide Richtungen

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.845.058 von Heiko Beh am 04.10.07 17:46:19

danke heiko für deinen ausführlichen beitrag.
ich habe schon zu meinem schein ein paar überlegungen angestellt.
1. ist die lz noch lang genug, weil ich ihn wirklich nur diesen monat halten will.
2. ist laut zyklentheorie der abkracher im oktober sehr wahrscheinlich. dagegen sichere ich meine calls ab.
3. habe ich den schein volamäßig am low geschnappt, gerade deswegen bei 0,27 cent.
und
4. im worstcase gehe ich tatsächlich von einer vernichtung der 300 euro aus.
also keine sorge!
und auch das mit dem überhebeln stimmt absolut. jeder sollte sich der risiken bewusst sein, der mit os oder ko handelt.
deswegen arbeitet man ja normalerweise auch mit rigiden stopps, um sich nicht selbst zu vernichten. nur das ist hier von professioneller seite aus nicht geschehen.

[boersenthesen]

hallo heiko

meine entscheidung 50 000 DB puts vor ein paar tagen zu kaufen hatte nichts mit dem zt zu tun und ist meine alleinige Entscheidung.
Die risiken waren mir von anfang an bewusst. Sicherlich wäre es auch möglich dass der Z morgen schon eine verkaufsempfehlung rausgibt doch dieser werde ich nicht folge leisten. Diese Entscheidung habe ich für mich beim kauf getroffen und es war schon vorab klar dass ich mir gesagt habe alles oder nichts. D.h. ich habe einen verlust von 100 % so einkalkuliert dass er mir nicht weh tun würde. Erstens weil die Scheine sehr billig gehandelt wurden und zweitens weil ein totalverlust dieser scheine mir nicht weh tun würde.
In welche Richtung es nun gehen sollte ob totalverlust oder gewinn mir ist es egal weil dies einfach eine hochspekulative sache war und ich vorher schon einen totalverlust eingeplant und mich gefühlsmässig darauf eingestellt habe.

Bevor man einen trade eingeht sollte man immer den gedanken durchspielen verkrafte ich bei der und der summe einen totalverlust
oder bekomme ich schlaflose nächte. Ich persönlich mag keine schlaflosen nächte und halte immer soviel cash bereit das man ruhig schlafen kann. Kann ich auch nur jedem empfehlen. An der Börse ist nix sicher. Auch Zyklen sind nicht immer sicher wie man gesehen hat.Aber tobihai hat schon sehr gute ratschläge parat und da kann sich herr müller einiges abgucken.

Die erste verkaufswelle hätte man mitnehmen müssen. Das war ein fehler. Aber fehler sind gut. Und es geht weiter. Die Börse steht nicht still. Und beim nächsten mal erinnern wir uns daran. Dummheit wäre es wenn wir beim nächsten mal den gleichen fehler nochmal machen. Ob nach oben oder nach unten. Man muss sich ein ziel setzen. Sagen wir mal 30 % Gewinn. Dann sollte man ohne wenn und aber bei 30 % raus wäre eine Strategie. Die zweite die mir so spontan einfällt. Seine Investition rausnehmen und den rest laufen lassen. Oder die strategien von tobihai finde ich auch super.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.849.192 von boersenthesen am 04.10.07 23:01:05

danke für die lorbeeren, aber die gehören jemand anders.
in jedem halbwegs guten trading-buch kann man die ratschläge, die ich machte nachlesen.
also lehne ich die haftung dafür ab.

bis zum zt habe ich diese ratschläge auch konsequent befolgt und ich werde sie jetzt auch wieder befolgen. ich will ja schließlich mit diesem börsenbrief nicht arm werden.

[Okay1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.848.448 von tobihai am 04.10.07 21:58:42

Auf ein SL kann man dann verzichten, wenn die Depotgewichtung entsprechend niedrig ist.

Man muss dann jedoch von einem 100% Verlust ausgehen.

Der max. Verlust pro Trade sollte nicht über 2-3% der Depotgröße liegen.
(meine Auffassung)
DB ist mit 8% gewichtet, d. h. bei 50% Verlust im Schein habe ich 4% meines Depotwerts vergeigt.

Natürlich ist zu berücksichtigen, dass die meisten ca. 15-20% mehr bezahlen bis der Schein gekauft und verkauft ist.
Dh schon dadurch erhöht sich das Velustrisiko um ca 2%.

Wichtig ist natürlich, dass die vorgegebene Positionsgröße eingehalten wird.

[steinklopfer]

Hi nurmalhelfen!!

der typ den du meinst ist: harry dent
hat eine homepage und gibt auch eine börsenpublikation heraus die auch auf deutsch erhältlich ist.
einiges was er sagt findet sich auch im tm buch gewinnen mit börsenzyklen wieder.

http://www.hsdent.com/index.php

link zu harry dent mit gratis downloads, da wird euch so einiges bekannt vorkommen.

zum zt: da versteh einer was die machen

[nurmalhelfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.849.912 von steinklopfer am 05.10.07 00:40:47

hallo steinklopfer,
danke für den link und die mühe.
nein, harry dent war es nicht.
die publikation war irgendwann in den 40 oder 50er jahren.

zum zyklentrader vermute ich einmal,
da er ja vergangenheitsbezogen handelt,
er ist sich nicht sicher ob der 87 bzw.97 greift
oder nun doch der 77er.
im prinzip kann er gar nichts falsch machen.
crash es,wird unten nachgekauft und die paar puts sind im plus
und der rest im jan.2008 spätesten im plus.
crash es nicht sind die verluste peanuts.
bei der dt. aber sehe ich eher einen fehltrade.
weil der zeitwert hat den schein doch ganz schön aufgezerrt.

auch wenn ich ihn nicht habe,
nicht danach handel,
aber kenne....
ihr solltet den anweisungen folgen,
an den zyklen ist wirklich etwas dran.
der müller leistet wirklich gute arbeit.

schade das keiner eine meinung zu meinem unteren schreiben hat.

viel erfolg mit den zyklen.

nmh

[Heiko Beh]

@tobihai

passt ja dann. wenn das so eingeplant ist.

Als bsp. was hätte diese Absicherung an der Eurex gekostet.
Hier ist es so, das man für 1 Kontrakt 5€ erhält wenn sich die Option um 1€ verändert.

Das auf ein Os mit 1000 stk und bezugsverähltnis von 1:100 oder besser 0,01:1 gerechnet bedeutet. Das man 2 Kontrakte an der Eurex kaufen müsste.

Ein Put kostet da aktuell. 27€ bei 2 Kontrakte wären das 54€.

OS invest 270€ bei 1000stk zu 0,27
Option 54€

Anderst ausgerechnet, würde man die Option auf OS niveau runterrechenen. Also 27€ / 500 = 0,054€
Das wäre der Optionsscheinpreis

Da sieht man wie man über den Emi zum Teil abgezockt wird.

----------

@börsenthesen.

thx für die Erklärung, besonderst die stillen Leser können sich so besser das Invest erklären.


mfg Heiko

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.851.106 von Heiko Beh am 05.10.07 09:36:37

also das mit der eurex hat jetzt aber mein interesse geweckt.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.853.128 von tobihai am 05.10.07 12:03:10

interessant ist es schon tobi,
hier musst du aber eine sicherheit sprich margin hinterlegen.
z.b.
verkauf call auf 100 dt bank bei 90 €.
so muss dein depot dann
100 dt.bankaktien aufweisen,
welche solange gesperrt werden,
wie dein call nicht glattgestellt ist.

kauf call dt bank bei 90 € ,
so musst du 9000 € hinterlegen,
solange dein call nicht glattgestellt ist.

diese sicherheiten werden verlangt,
damit die lieferung bzw.bezahlung auch
sichergestellt ist.

du bist also liefer- bzw. abnahmeverpflichtet.

dies gilt natürlich nur bei aktien,
nicht beim dax.

[boersenthesen]

nun ist es offiziell der zt ist seit heute in calls investiert
keine puten mehr im überzahl.
Jetzt sind sie alle optimistisch dass es bergauf geht.
Bären, Puten, Bullen, Shorties alle sind jetzt grösstenteils long positioniert. Alle warten nur dass die 8000 geknackt werden und die Party weiter geht.

Wow da dürften wir uns auf richtig fette gewinne freuen oder was meint ihr?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.853.622 von boersenthesen am 05.10.07 12:36:59

mmhm und wie von geisterhand senkte sich auf einen shclag de rpreis des put um 5% und der des call um 4%... das man natürlich als kunde prima prima wieder 9% im gegensatz zum zt-depot im minus liegt.
inklusive aller gebühren versteht sich.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.853.769 von tobihai am 05.10.07 12:48:22

ich meinte natürlich der des call stieg.

das wird ein fest für meinen dax-put.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.853.397 von surfdonald am 05.10.07 12:20:32

oh gott.

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.839.545 von boersenthesen am 04.10.07 11:25:15

Die einzigen die sich short positioniert haben sind die Sentiments und grossen Banken verwirrt
lachen lachen lachen

Kann mir mal einer erklären warum die Banken und Sentiments short positioniert sind? Wollen die etwa nichts von der Party und dem grossen Kuchen abhaben ? Lächeln

[Samcos79]

Solange der Dax nicht unter 7620 fällt sind die Bullen klar im Vorteil. Erst nach unterschreiten dieser Marke sollten wir auf Puts umstellen.

Die Kurse können kurzfristig fallen, aber solange diese Marke gehalten wird können die Bullen noch lächeln...

kurzfristiger Aufwärtstrend ist aktiv!

[resistenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.851.106 von Heiko Beh am 05.10.07 09:36:37

@nurmalhelfen

die zyklen interessierten forscher schon immer.
auch dieser hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kondratjew-Zyklus
meintest du diesen?
er sieht aber noch längeren zeitabschnitt als zyklus, also
nicht max. 10 jahre.

ansonsten find ich deine beiträge interessant. du bist
objektiv und bringst und nur fundiertes.
ich les deine beiträge gern.
wär schön, wenn du hier weitermachst dann und wann

[boersenthesen]

die 8000 im dax wurden heute geknackt

[resistenz]

jo, und ein paar ko-zertis gibts jetzt weniger.

ob der trend beibehalten wird, weil gute wirtschaftsdaten kamen? letztlich wird die hoffnung auf zinssenkung
damit schwinden.
man wird sehen.
hab den long gekauft, den put auch mal noch behalten.
schwierig, wie immer.

[boersenthesen]

die nachrichten interessiert niemand
es wird einfach nur gekauft
ausserdem steht uns ja ab november die grösste hausse aller zeiten bevor. Boah wenn wir jetzt schon die 8000 geknackt haben und auf die 8100 zu gehn. Wahnsinn und das soll ja jetzt so weiter gehen wie man so hört. Boah wo sind wir dann erst ende des Jahres?

[nurmalhelfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.854.706 von resistenz am 05.10.07 13:53:26

@ resistenz,

danke für die

aber zyklen sind für mich absolutes neuland.
dies merkt aber auch an meinem beitrag.
das überlesen eines buches befähigt noch lange nicht,
dieses thema richtig zu verstehen.
ob ich mich damit weiter auseinandersetze
weiß ich jetzt noch nicht,
sehr interessant ist es schon.
meine handelsart funktioniert gut.
es besteht also kein akuter handlungsbedarf
etwas anderes zu suchen.
ja, es war der gute kondratjew.
diesen guten mann meinte ich.
sollte ich in richtung zyklen etwas machen,
werde ich es gerne zur diskussion hier einstellen.
und natürlich vorerst bei euch mitlesen.

wünsche euch weiter viel erfolg mit den zyklen,
ich glaube schon,dass der müller das für euch macht.

mfg

nmh

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.857.018 von boersenthesen am 05.10.07 15:59:40

Also die 8500 will ich noch dieses Jahr sehen! Die Amis haben den Deckel augemacht, die alten Tops rausgenommen...

@boersenthesen, was sagt dein Chart für einen Verlauf voraus?! Ich meine den Chart den du vor einigen Tagen hier gepostet hast?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.858.347 von Samcos79 am 05.10.07 17:04:36

oh gott... es wird alles bullisch...
ich nziehe mit, aber bedenkt liebe brüder und schwestern:
die nächste toilettenspülung wird grausam sein. ein kleiner ruck an der strippe und uns fliegt der ganze spülkasten auf den wanst.

[Markus1849]

@nurmalhelfen

Laut deinen Beiträgen bist du ja recht fitt im Börsengeschäft!
Mich würde interessieren, nach welcher Strategie du handelst, und was du handelst?
MFG

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.859.173 von Markus1849 am 05.10.07 17:56:16

Die Zukünftigen IndexCalls werden bestimmt bis Sommer 2008 gehalten!
Das Problem ist halt bei den OS der Zeitwert.
Wenn der ZT einen OS mit dem Omega 5 empfiehlt, dann könnte man ein KO mit dem Hebel 4 kaufen, und man wäre nach ein paar Mon. immer noch besser dran! Und man spart sich die je 5% beim rein und beim raus!
Bei kurzfristigen Trends sind natürlich OS besser.

Was meint ihr dazu

[boersenthesen]

lest euch mal den Artikel hier durch

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/216392…

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.860.071 von boersenthesen am 05.10.07 19:02:54

schreibt mal bitte ein kommentar dazu denn ich finde diese theorie schon sehr erstaunlich

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.860.115 von boersenthesen am 05.10.07 19:05:40

ich finde das überhaupt nicht erstaunlich.
alles bullisch. die superhausse beginnt. prima, alles ok.
und mein kleiner enger dax-put im depot sitzt mit brennender lunte auf seiner startrampe nach oben.

[boersenthesen]

also teilst du die meinung dieses herrn?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.861.398 von boersenthesen am 05.10.07 20:34:40

sonst hätt ich ja mein depot nicht für den oktober mit einem knallengen put abgesichert.
außerdem hats grüner drauf.

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.860.115 von boersenthesen am 05.10.07 19:05:40

@ boersenthesen
#595
#594

Ich finde Thomas Grüner sehr gut , seine Beiträge sind echt lesenswert : Ich denke auch , im Übergeordneten bullisch ,aber kurzfristig ist noch unklar , allerdingend durch Fed überaschende Zinsensenkung habe ich selber die down Move mit Kurziel ca. 7200-7000 abgehakt , nur m.e (ich lasse mich aber besser belehren ).

Ich denke mit Berichsaison werden wir im Lauf Oktober evt. ein paare schwache Tagen haben für evt. Kaufkurse ,aber stark Abwärtstrend nicht mehr , meine Meinung nach Kurse wie am 17.08.07 werden wir nicht mehr sehen .

Aber Her Grüner hat ja auch gesagt , daß ähnlicher Verlauf 1997 ,ABER nicht identisch 1:1 ; also weiß man doch nicht so gnau ,ob es GENAUSO VIEL runter demnächst gehen wie damals 1997 , also ... ob kleiner üblicher Rücksetzer ... oder viel mehr...????

Für mich selber ist auch komisch , daß schlechte DAten usw ,und Börse ignorieren einfach ... steigen steigen , und auf einmal sehe ich DAx 8000 !!Ich traue mich bei dem Level nicht mehr long zu gehen ,aber persönlich gehe ich nicht short . Ich bin aber gleichzeitigt nicht glücklich dabei flat zu sein zur Zeit , um nur zusehen ,daß es weiter steigt und ohne mich .

Nur meine persönliche Meinung und Situtiation aktuell.

Viel Erfolg

Grüße

Rebecca

[boersenthesen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.864.230 von Rebecca11 am 06.10.07 10:45:10

wie sagte kostolany so schön 90 % an der Börse ist Psyschologie.

Ich sage der Mensch ist ein gewohnheitstier.
Nur mühsellig lässt er sich gerne auf neues und ungewohntes ein.
Deshalb wiederholt sich die Geschichte auch immer wieder.
Deshalb machen wir meistens auch immer wieder die selben fehler bei unseren Verlusten und die Gewinne da wie wir ähnlich in der vergangenheit gehandelt haben. Emotionen sind manchmal stärker als der Verstand. Jeder Mensch hat sein ganz spezielles Muster. In der Masse handelt sie alle gleich ohne Verstand nur die Emotionen.

Lieber Flat sein als Pleite sein liebe Rebecca
Aber in der Tat September und Oktober sind verrückte Monate.

Hierzu fällt mir nur ein Zitat von Warren Buffet ein den ich sehr sehr schätze: Früher oder später passt sich der Markt immer den tatsächlichen gegebenheiten an. Seien Sie sich dessen sicher.

Das auf und ab spiegelt die emotionen der Marktteilnehmer wieder.
Aber früher oder später passt sich der Markt den wahren gegenbenheiten an.Ob in die obere oder untere Richtung. Das ist sicher auch der Grund warum Buffet zum 2. reichsten Mann der Welt gehört.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.864.230 von Rebecca11 am 06.10.07 10:45:10

ich sag nur:
http://www.cognitrend.de/de/dax.php
http://tickersense.typepad.com/
alles super!
bei der nächsten korrektur braucht man nur alle long-positionen zu halten und nachzukaufen.
so einfach ist börse!
diesmal lässt sich niemand mehr vera... von einem kleinen einbruch um 300 punkte.

meine meinung:
das wird aua!

[Heiko Beh]

@boersenthesen, dazu passt auch gut dieser Link:


Warum die meisten Investoren dumm sind

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,508833,00.html

--------

@surfdonald, in Sachen Optionen sind da ein paar kleine Fehler drin.

Wenn ich die Option kaufe, dann muss ich meist nur den Betrag oder einen Teil davon an sicherheit (margin)bringen, den ich verlieren kann.

Ich kann auch eine Putoption kaufen.

Bei einem Leerverkauf also verkauf eines Calls /Puts ist es so, das man mehr Margin hinterlegen muss, da das Risiko unendlich groß ist und man mehr verlieren kann wie gewinnen kann.
Auf den Dt. Bank schein wären das aber keine 9000€ die man hinterlegen müsste. Ich glaube es sind 25% vom wert die man halten muss. Am Mo. wenn ich mich bei IB wieder einloggen kann, kann ich genau schreiben,was man an Margin für eine Posi braucht.

Vorteil bei Optionen ist, das ich diese Leerverkaufen kann und somit an dem Zeitwertverfall jeden Tag profitiere. Oder wenn aus einer Option Vola rausgetwaxt wird.
Ein normal Optionsscheibesitzer wird da immer den Nachteil haben.

"Gute" Emittenten erkennt man auch daran, das sie auf Put OS ein Abgeld und kein Aufgeld haben. Was eigentlich normal sein sollte.
Doch es gab/gibt auch welche die so doppelt kassieren.

[Rebecca11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.865.869 von tobihai am 06.10.07 13:28:56

@ tobihai

#601

Vielen Dank!

Aber ob ich einigermaßen das Tief erwischen würde ,um rechtzeitigt einsteigen zu können .... ?? Es ist auch nicht einfach ...

DAnke und Grüße
Rebecca

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.869.723 von Rebecca11 am 06.10.07 18:00:08

Der nächste Einbruch wird so tief sein, dass Du am Ende genau das Gegenteil von dem machen musst, was Du fühlst.
Wenn Du Dir dann sicher bist, das angelegte Geld zu verlieren, dann gehe wieder long.
Das ist das Tief!

[Markus1849]

Eine Frage für die unter euch, die schon im Feb. dabei waren:
Wie war es, wo er Ende Feb. zum Verkauf geblasen hat?
Sind ihr alle noch einigermasen rausgekommen?

[Heiko Beh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.865.994 von Heiko Beh am 06.10.07 13:37:08

Habe gerade mal nachgeschaut, wenn man einen Dt. Bank Call leerverkauft was 100 Aktien entspricht muss man akt. ca. 850€ hinterlegen.

Bsp.

Ich verkaufe einen Call Basis 96€ leer Lz. 21.12.2007
akt. Dt. Bank 95€ Call 3,96€
1 Kontrakt = 100 Aktien

Der Käufer einer Option hat das Recht am Laufzeitende die Aktien zum Basispreis zu beziehen. Der Verkäufer/Leerverkäufer / Stillhalter muss dann die geforderten Aktien liefern.
Deshalb sollte man eigentlich immer das Basisinstrument im Depot haben (covered Call)

Steht die Dt. Bank unter 95€ wird der Callinnhaber mit Basis 96 die Option nicht ausüben, denn am Markt kostet die Aktie 95€ und er müsste 96€ pro Aktie zahlen. Gleichzeitig ist die Option bei kursen unter 96€ am LZende wertlos und wir erhalten die Prämie von 3,96€ x 100 = 396€ pro Option.
Als Stillhalter kann ich nicht mehr als die Prämie vereinnahmen.

Demgegenüber steht bei dem einfachen (ungedecken)leerverkauf ein unendliches Risiko. Nämlich wenn die Aktie bei 150€ steht. So müssen wir die Aktie am Markt für 150€ kaufen und dann an den der die Option ausübt für 96€ liefern, damit entsteht ein verlust von 5400€ pro Option. Wohingegen wir nur max.396€ an Prämien einnehmen können.

Wann also macht ein leerverkauf Sinn?
Eine der bekanntestetn Strategien dazu ist das Covered Call writing
Für interessierte: hier die covered Call Strategie

http://www.day-trading.de/Optionen/Covered.php


so genug vom eigentlichen Thema des Threads abgewichen.

mfg Heiko

[Samcos79]

Also Leerverkäufe sollten wirklich nur sehr erfahrene Anleger tätigen. Das Verlustrisiko ist rein theoretisch unendlich... Bei einem Put-Optionschein max. 100% = das eingesetzte Kapital...

Ich weiß jetzt auch nicht ganz genau welche Banken Leerverkäufe anbieten?

[Annbea]

consors z.B.

[Samcos79]

also mich erinnert die jetztige Situation ein wenig an Früjahr dieses Jahres. Dort hat auch jeder die Korrektur erwartet! und was ist passiert? Der Dax lief von knapp 7000 bis zum Allzeithoch.

Jetzt erwartet jeder einen Crash. Wenn jeder diesen Crash erwartet dann kommt er 100% nicht.

Bei diesen Vorzeichen kann die 8500 oder 9000 noch dieses Jahr kommen... Habe meinDepot mit 5% Puts abgesichert, ansonsten bin ich NOCH long eingestellt...

[donaldduck20]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.900.658 von donaldduck20 am 08.10.07 17:02:47

donaldduck20,

ich glaube nicht,dass du so erfolgreich bist,
sonst hättest du dir bestimmt für ein paar euros
einen rechtschreibkurs geleistet.
es ist eine qual für die augen.

müll bitte den thread dt. bank weiter zu.
hier will niemand deinen geistigen erguss lesen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.897.436 von Heiko Beh am 08.10.07 12:32:12

danke heiko,

wieder etwas dazu gelernt.

vom thema bist eigentlich nicht abgewichen,
da zyklen auch mit optionen handelbar sind.
deine darstellung ist jedenfalls sehr interessant.

viele grüße

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.896.788 von Markus1849 am 08.10.07 11:37:25

@ markus,
natürlich mit gutem gewinn
es wurden nur die index.os und mrv verkauft.
alles andere blieb im depot.

habe mir gerade das schreiben
nurmalhelfen vom 4.10.07 angesehen
und den 77er daxchart mit dem jetzigen verglichen.
verblüffende ähnlichkeit.
demnach müsste es ca. auf die 7800 oder 7700 gehen,
und dann bis in den märz 2008 hoch.
dort könnte es noch einmal kräftig runtergehen.
dann hat der zt doch recht mit seiner vorsicht.
egal wie es läuft,
im jan. 2008 sind wir wieder sehr gut im plus.

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.902.373 von surfdonald am 08.10.07 19:11:20

@Surfdonald
hast du mir zu dem chart 77 einen Link?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.902.697 von Markus1849 am 08.10.07 19:35:55

scroll hier 4-5 seiten zurück, da sind sie.

[Allewetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.896.788 von Markus1849 am 08.10.07 11:37:25

Habe mir die letzten 7 ZT vor dem 28.2.7 noch einmal angesehen. Da wurden nur ganz normale trades empfohlen. Keinerlei Hinweis auf die böse Überraschung, die am 27/28.2. folgte. Das kam auch für Z-Trader aus heiterem Himmel. ("Rausgekommen" bin ich aus der Misere nur durch kräftige Nachkäufe.)

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.908.834 von Allewetter am 09.10.07 12:38:58

Das könnte man als Hinweis darauf verstehen, dass der ZT sein Geld auch nur mit der Idiotenhausse gemacht hat.
Diese Taktik long-halten versagt in einer Seitwärtsbewegung oder beim Knall.
Schade. Dabei stellen sich seine Ergebnisse ganz gut dar.
Jedoch sehe ich sie jetzt auch in völlig anderen Licht.

[Markus1849]

@Allewetter
Hast du dann im Feb. verkauft wie der TZ, oder hast Extrawurst gemacht!
Kann gut sein, dass der ZT nix von der Korrektur geahnt hat, aber wenigstens hat er reagiert

@tobihai
So dachte ich auch! Wenn die Hause mal nicht mehr ist, und eine Seitwärtsbewegung kommt, ob dann immer noch Gewinne gemacht werden!
Aber wenn man bedenkt, dass der ZT in der 2006er Korrektur
vom 1. Mai - 1. Okt 37% gemacht hat wärend der Dax 5 Mon eine Korrektur durchlaufen hat, gibt mir das ein bissel Hoffnung!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.913.317 von Markus1849 am 09.10.07 16:56:35

damals war es einfach für institutionelle anleger und aufspringende börsenbriefe.
die stimmung de rnichtprofessionellen war am boden.
das waren beste voraussetzungen für eine fortsetzung der hausse.

aber jetzt... sieh es dir an. jeder trottel schreit 10000 im dax 2010...das kann nicht gut gehen.

[steinklopfer]

Hat sich eigentlich schon mal jemand die Trefferquote bis jetzt angeschaut?
Ich komme da Jahr für Jahr auf sinkende Werte...
insbesondere dieses Jahr das ja nun schon zu 3/4 vorbei ist liegt meine ermittelte Trefferquote der positiv abgeschlossenen Einkäufe

bei ca. 38%

wie war das nochmal beim münzwurf 50:50 chance?!?!


der steinklopfer

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.919.302 von steinklopfer am 09.10.07 23:19:12

Tja... Die Symptomatik der Idiotenhausse:
Long halte, hoffen, aufatmen.
Mit Anlagestrategie hat das meiner Meinung nichts mehr zu tun!
Münzwurf... Ha, ein Casino hat mehr Gewinnchancen.
Ich find eigentlich auch die jetzigen Scheine viel zu kurzläufig.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.919.302 von steinklopfer am 09.10.07 23:19:12

@ steinklopfer,

dies kann man so nicht sehen,
durch dieses vielleicht nervige festhalten
an vermeintlichen verlierern,
standen doch auch 100-200-300-400-500er%
den verlierer gegenüber.
ich hatte doch hier einmal geschrieben....
83 trades mit zt und tco
68 gewinn und 15 verlust.
obwohl oft zu früh verkauft ca.65% gewinn.

bin ebenfalls genervt,
auch beim tco lies er die daxputs bis 80% ins minus laufen.
ich war wohl nicht dabei, aber 35% habe ich mir damit auch eingefangen.
auch ein indexschein von 150% auf 20%..????
da habe ich 90 % mitgenommen.
auf der anderen seite hatten die währungen
über 200% gemacht.
bei zt der s+p ????
usw. ????
wenn nmh mir nicht geraten hätte auszusteigen,
lege ich jetzt bei +20% mit zt und tco.
was ja auch noch gut wäre,
natürlich minus der abokosten.
beim tco zeigt sich sehr gut was bei ihm funktioniert
und was nicht.
dies ist nicht einmal meine auswertung.
aber wenn das im zt erscheint,gehe ich in käuferstreik.
dies habe ich u.a.gemerkt bei 25%+ im zt und dann
mit -50% raus im zt.
siehe pos. 3 ,war für mich kein thema zu kaufen.
nmh hat sich fast totgelacht,was soll der schein bringen,
wie hoch muss der kram steigen um da auf 50 oder gar 100%
zu steigen .
ich halte mich nun an nmh rat,
der heißt u.a. ,bei 20-30% minus raus,
je nach chartstand,aus den os.
bei 10% plus stopp auf einstand usw.
wenn er nach zyklen gehandelt hätte,
wären alle nach dem ersten tief raus,
warten auf das evtl. 2te tief im okt
oder calls und aussitzen bis jan.
übrigens , vielleicht sehe ich es nicht richtig,
berücksichtigt er keine transaktiongegühren..???
wenn auch 1947% gewinn,
in den letzten wochen hat das depot einen
neuen mittelklassewagen an wert verloren.

davon ab fände ich es gut,
wenn er nochmal bei null anfangen würde,
d.h. einstand 20.000 € und los geht es.
von den 80.000 € sollte er sich einen neuen daimler kaufen,
verdient hat er es sich ja nach 2 jahren.
wäre gut für die neueinsteiger.

ein etwas genervter

surfdonald

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.919.681 von surfdonald am 10.10.07 01:06:07

hi

ich sehe es auch so, wäre schön wenn er mit nem kleinen betrag neu einsteigen würde ca 20 oder 15 tsd, weißt du ob nmh beruflich was in diesem bereich macht oder wieso hat nmh so ein gutes händchen.

[steinklopfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.919.681 von surfdonald am 10.10.07 01:06:07

@surfdonald

geschätzter surfdonald

folgende überlegungen:
50:50 trefferquote
der zukauf von researchleistung durch "profis" ist doch der versuch
diese quote entscheidend zu verbessern, bei einer trefferquote von 38% heißt das ja schlechter als eine münze zu werfen...

bei 83 trades 68 mit gewinn, na das kann doch was sind immerhin
82% Treffer!!
gratuliere!!!hast es besser hinbekommen als das gesamte analystenteam!!!!!
mit welchen münzen wirfst du

und
was sich auch gezeigt hat, hast du eher nach den zyklen gehandelt
als jemand anders, obwohl man sich ja researchtips kauft um sich nicht mehr allzuviel gedanken über ein- und austieg machen zu müssen

ich bin auch für einen neuen einstand beim musterdepot,
aber hohe nominelle gewinne höhren sich halt immer besser an und da fallen dann die transaktionskosten auch nicht mehr so ins gewicht wie bei jemand der das ganze mit weniger geld nachtradet (stichwort: hin und her macht taschen leeeeeeeeeeer)
besonderes schmankerl dabei:
.) man beachte wann die höchsten gewinne mit wievielen trades gemacht wurden
.) wann die erste ausgabe erschienen ist

alles in allem
ein bischen unwuchtig ist die ganze geschichte schon

der steinklopfer

[Daxius]

wahrscheinlich liegt der anreiz aus den eingesetzten 5.000 € schon bald 500.000 € zu machen, so daß er von einem Neuanfang nichts wissen möchte. Er zehrt natürlich auch von den starken Gewinnen am Anfang. Sicherlich ist es eine ungünstige Zeit im Moment. Die Börse weiß selber nicht, wo sie steht, so wie es die ganzen Dojis im Dax zeigen. Andererseits verwunderlich, was in den USA geschieht. Die feiern jedes bißchen. Hauptsache es geht nach oben. Warum glauben die an Zinssenkung, wenn wir neue Höchststände haben???

Mittlerweile hat die Q.-Saison begonnen und sie merken, daß nicht alles Gold ist, was glänzt. Auch sie werden nicht von dem letzten massiven Anstieg einfach so in die Jahresendrallye übergehen können Viele Aktien-Charts im DAX zeigen bearishe Divergenzen, d. h. der Indikator bildet die neuen Höchstkurse nicht mehr nach. Erste Anzeichen für mögliche nachgebende Kurse. Des weiteren haben wir noch Oktober Ich hoffe, daß wir derzeit gut aufgestellt sind im Depot. Persönlich glaube ich, daß es noch günstigere Kurse gibt, die Scheine zu erwerben. Zumal alle von Jubel, 8000, neue US-Höchststände in US, Zinssenkung, .... sprechen. Die sind ja jetzt schon alle investiert und ich glaube nicht, daß die GRO?EN, diese alle bei einer Jahresendrallye dabei haben möchten, so daß noch eine "Shake-Aktion" stattfinden wird, die wieder einige das Handtuch werfen läßt.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.933.439 von steinklopfer am 10.10.07 23:48:28

@steinklopfer,

diese trefferquote von 82% hört sich super an.
weißt wie viel da mit mit einem gewinn von
2-8% dabei waren ???
die meisten gewinntrades aus dem tco kamen.
aber besser als verlust.
meine münze war/ist nmh.
auch waren bei den so wenigen verlusttrades
sahnehäubchen mit 55% verlust bei,
einen aus dem zt eingefangen.
in der regel liegen sie bei 30-35%.
wobei nokia,siemens,daxcalls und schlussendlich
die indexput dazu beigetragen haben,
das ca. 63% gewinn übrig blieb.
es waren also nur wenige,die richtig geld brachten.
ca. 15 stck.
grundsätzlich gebe ich dir recht mit deinem schreiben.
nur sieht meine perfomens momentan anders aus.
schreibe noch dazu.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.933.726 von Daxius am 11.10.07 01:20:59

Habe mit Interesse Deine Vorstellungen gelesen.
Der DAx wird sich aber nicht an irgendwelche Vorstellungen halten.
Genauso, wie dieses Jahr die Zyklen durchgehandelt worden sind.

Stichpunkt Sentiment und Anlagestrategie:
Wenn selbst eingefleischte Linienzieher, wie Weygand beginnen, das Wort Zyklen in den Mund zu nehmen, kann Zyklentheorie nicht mehr funktionieren.

Mittlerweile verlässt sich auch jeder darauf, dass die Jahresendrallye, so wie die Statistik es verlauten lässt, dieses Jahr wieder steigt. Ich habe noch die warnenden Stimmen vom Oktober, November und Dezember 2006 in den Ohren: Kommt sie die Jahresendrallye? Bla, bla...
Ja, das waren Voraussetzungen für eine Jahresendrallye!

Das jetzt, ist nicht mehr als ein Amusement für passionierte Spieler, die aus irgendeinem Grund... schlechtes Wetter, Durchfall, gebrochene Beine nicht ins Casino gehen können.

Erst wenn keiner mehr den Rücksetzer erwartet und Du Dich selbst fragst, ob Du nicht mehr alle Latten am Zaun hattest mit dieser Deiner Aussage, dann knallts.
Und wenn alle wieder meinen, es sei nur eine normale Korrektur, Longs halten zu können, vielleicht sogar mutig nachkaufen, weil die 10000 im Dax im Jahr 2010 sowieso kommen... dann, ja dann werden viele für die Statistik ruiniert werden.
Bis sie entnervt unten wieder aussteigen und Puts kaufen.
Das wird diesmal dauern und sehr schmerzvoll!!!

Meine bittere Erkenntnis ist: Die Börsenbriefschreiber von heute sind alles Kinder der Idiotenhausse. Sie waren einfach long, egal, was ihre Begründung dafür war. Nur das unterscheidet sie von den nicht erfolgreichen dieser Branche.
Ein Idiot hätte in den letzten 4 Jahren Geld machen können.

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.936.241 von tobihai am 11.10.07 11:00:57

Erst wenn keiner mehr den Rücksetzer erwartet und Du Dich selbst fragst, ob Du nicht mehr alle Latten am Zaun hattest mit dieser Deiner Aussage, dann knallts

So ist es.

[Casiotheke]

ich glaube nicht mehr dass es zu einem crash oder dergleichen kommt. Denke das wars jetzt erst mal. Der Markt ist sowas von stabil und die 8000 er marke wurde heute auch durchbrochen. Ich denke dass ich jetzt long einsteige denn ich will die rallye nicht verpassen.
Je länger man wartet desto mehr entgehen einem die gewinne der jetzigen hausse und ich will da dabei sein.

[Etee69]

@tobihai
Idiotenhausse ist eine nette Beschreibung, aber da geht’s mir wie dem Mädchen in dem LBS-Werbespot, in dem ein kleines Mädchen Spießer werden will - dann bin ich halt auch ein Idiot

Ich bin leider erst seit kurzem neu investiert und habe an der Idiotenhausse leider nicht teilnehmen können, deshalb beunruhigt mich die momentane Situation schon ein wenig.

Ich könnte mir vorstellen, dass demnächst eine kurze Korrektur folgt und erst im neuen Jahr die Subprimekrise einen negativen Einfluss auf die Wirtschaft und somit auf die Kurse haben wird. Das was jetzt passiert und jetzt schon wieder schön geredet wird ist mir persönlich zu schnell. Die Firmenzahlen werden es uns zeigen...

[Heiko Beh]

In Sachen Statistik:

Die Trefferquote alleine sagt null und nix über die Profitabilität eines Systems oder Handelansatzes aus.

Trefferquote sollte mind. im Zusammenhang des durchschnittlichen Gewinn / Verlustes gesehen werden.

Es gibt genug Systeme die eine Trefferquote unter 50% haben aber trotzdem sehr erfolgreich sind.
Bsp. wenn Trefferquote 40% beträgt, aber die Gewinntrades sind im Schnitt 3mal so groß wie der durchschnittl. Verlust.

Oder mal anderst geschrieben. Es kann auch sein das Systeme mit 80% Trefferquote ein negatives Ergbnis erzielen.
Bsp. einer macht bei 100 Trade und 80% trefferquote 80 trades mit +3p. Gewinn hat aber 20 trades die mit 15p. ausgestoppt wurden.

macht am Ende 80 x 3p. - 20 x 15p. = -60p.

mfg Heiko

[Heiko Beh]

Zum Markt. Sollte es eine Trendumkehr u.s.w. geben, dann wird man das sicher über die Charts und den Verlauf mitbekommen. Doch zu versuchen das Top vorweg zu nehmen hat nix mit traden zu tun.

Man sollte den Chart / den Markt traden mit seinem System, aber nicht die Meinung.

Die eine Seite sagt, wenn jeder das Jahreshoch sieht, dann kommt es nicht und es geht vorher runter.

Die andere Seite sagt, wenn jeder das Jahreshoch sieht, dann geht es dahin, weil selbsterfüllende Prohpezeiung.

Eine Partei wird schon recht bekommen. Jenachdem was passiert ist wird man dann einen von den beiden Sprüchen wieder hören. thats it!

Am oder nahe ATH wird sich schon zeigen ob nun neue Käufer kommen oder eher verkauft wird.

Bedenkt man das die Investquote anfang des Jahres oder mitte des Jahres unter 50% lag, dann war der Rückgang der Immokrise eine sehr gute Möglichkeit da nochmal einzusteigen.

Sicher kann man die Immokrise nicht vom Tisch wischen, doch wenn sie aktuell keinen interessiert dann wird sie auch keine Auswirkung im aktuellen Markt zeigen.
So ist das immer. Man erinnere sich noch, wo jeder Anstieg im Öl oder Euro für eine Kursbewegung genutzt wurde. Heute interessiert der hohe Ölpreis / hohe Euro nicht. Wird sicher auch wieder Zeiten geben das diese interessieren. Genauso ist/ war das auch mit der Immokrise.

Wäre die EZB, FED oder BoE nicht eingestiegen, dann bin ich mir sicher, das die Korrektur ganz anderst ausgefallen wäre und die Bereinigung deutlicher ausgefallen wäre. Viele haben so einen Sell off vermisst. Dieser konnte meiner Meinung nicht zustande kommen, weil einfach zu viel Geld von den Notenbanken in den Markt reingepumpt wurde.




mfg Heiko

[Heiko Beh]

Soll ja auch Leute geben die seit 100€ die VW aktie shorten, weil sie der Meinung waren, das die schon genug gestiegen wäre.

Wo sie heute steht weiß ja jeder

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.934.465 von surfdonald am 11.10.07 08:49:23

@heiko,
bzggl. statistik....
stimme deiner ausführung zu.
sehe ich übrigens nicht anders.

@steinklopfer,
die performens nur mit tco und zt,
liegt nun bei +53%.
das heißt, innerhalb von 2 monaten haben sich
bei mir über 10% gewinn in luft aufgelöst.
(und bevor es ein anderer schreibt :
ja,ich kenne den spruch ......
ist nicht weg,es hat nur ein anderer.)
durch den anderen handel ist es bei 60% geblieben.
dies heißt konkret:
ich habe umsonst seit august gehandelt, geschwitzt,
in die schreibtischkante gebissen
die tastatur gegessen
und die maus einer katze vorgeworfen.
also doch noch zusätzliche kosten.

@boersengewinner,
sie studiert physik,nicht vom fach.
die hat nicht nur ein gutes händchen,
aber geschätzte 55kg die 10 l wiesenbier vertilgen können.
jedenfalls kam mir es so vor.
oder ich sah schon sehr früh doppelt,
was wohl eher der fall war.
ihr tip
vor 2 wochen
SCL798
SDL00V
anfang sept
CB4XYQ
CB6MAH

habe noch alle,natürlich mit stopp.
und wenn ich nach zyklen handeln will, soll
ich mir den 1977er und im nächsten jahr
den 78er chart an die stirn kleben.

gerade sehe ich, mein zt-depot beruhigt sich wieder etwas.
pos.1 habe ich seit 2 wochen nicht mehr.
pos. 3 nie gehabt.
pos. 2 ist ein a-tritt,damit ich an stopps denke.
obwohl die startet gerade wieder hoch.
tco habe ich einen anderen os von pos.4,
wurde dort eher empfohlen.

aber alles wird gut.
noch ist nicht der 31.12. und die 100%
(können/müssen/sollen/werden/vielleicht)noch erreicht.

trotz meckern,beanstanden
oder zustimmung,
dafür ist ja der thread da,
war es mit zt und tco ein doch gutes jahr.
mein lerneffekt......
*vergesse auch hier nie den stopp
und vergesse nie gewinne mitzunehmen.*

und an die neueinsteiger, in einigen wochen
ist der ärger verraucht und alles im plus,
hofft (surf)donald

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.944.361 von Heiko Beh am 11.10.07 19:08:07

@ heiko,
finde es gut, dass du
dich hier mit deinem wissen einbringst.

also lass es nicht sein.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.946.302 von surfdonald am 11.10.07 20:58:40

kann dem nur zustimmen, ich als Neueinsteiger profitiere sehr von solchen Leuten wie Ihr.

Danke und weiter so...

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.946.219 von surfdonald am 11.10.07 20:53:15

@surfdonald

danke für die infos, sind ganz interessante tipps, nen cisco call habe ich auch in einem anderen depot, seit ende september, gestern war ich kurz mal im plus, heute leider wieder 10 % im minus.
ich bin im moment in allen calls des zt, nur öl habe ich mit 10 % gewinn verkauft. habe auch noch 2 von den puts die er bereits verkauft hat, nur weil ich schon 60-70 % im minus bin und sie den oktober noch halte, fall es doch noch zum einbruch kommt, sonst muß ich halt mit nem totalverlust rechnen.
wie liegen deine stopp loss so, bei wieviel % verlust steigst du aus, und bei wievile % gewinn nimmst du ihn mit.

danke

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.951.439 von boersengewinner am 12.10.07 10:32:11

@boersengewinner,

die tipps sind/waren nicht von mir.
siehe vorgangsschreiben unten.
meine stopps
lege sie momentan 30% unter einstand.
ziehe bei 10-15% auf einstand und nehme
teilgewinne,so fern sie dann kommen,
bei 70% mit.
sind sie über + 20-25% ist mein stopp so 5% über einstand.
also in der regel 30% max. verlust,
ansonsten,so hätte ich es gerne immer,
mit 20% stopp bei/wenn im gewinn.

ich persönlich halte dein vorgehen für falsch.
aber das habe ich früher auch gemacht.
bei 60-70% im minus........
wie willst du da ins plus kommen ???
wie tief muss es dann fallen ???
der os muss erst die 60-70% zurückgewinnen
und die hürden die dir ein schein weit aus dem geld
in den weg legt sind vielfältig,
zeit, vola,usw.
wenn du doch mit oktober damit rechnest,
dann hättest du sie jetzt kaufen müssen.

aber was schreibe ich,
die gleichen fehler habe ich ja auch gemacht
und im nachhinein lässt es sich immer gut reden.

und wenn ich es sooooo gut könnte,
hätte ich nicht den zt und tco.

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.952.703 von surfdonald am 12.10.07 11:51:31

@surfdonald

ich rechnen nicht damit, dass ich die puts mit gewinn verkaufen kann, würde nur gerne meinen verlust verringern und mich tod ärgern, wenn ich mit dem verlust verkaufe und dann kommt doch noch die korrektur im oktober.

danke für den einblick in deine stop loss, mache es sonst auch ähnlich, wollte jetzt aber mal nur den zt handeln, ohne mich selbst drum kümmern zu müssen, aber das war bisher leider ein flopp, hoffe es wird besser

[Daxius]

wie seid Ihr mit der akt. Empfehlung verfahren aufgrund der geringen Stückzahl, die zu kaufen wäre bei dem hohen Preis?

Hab Ihr einen preiswerteren Alternativ- schein oder k.o. gewählt?
Wartet Ihr auf günstigere Einstandskurse?

Gerne auch per BM

Gruß Daxius

[alic]

Hallo zusammen,

bin seit langem mal wieder hier rein gestolpert und da euren frust sehr gut nachvollziehn kann, versuche ich mal ein bißchen mut zu machen:
Drei Wochen nach meinem einstieg mitte februar is das depot über 20% runter. Ich hatte natürlich alles genau nachgebildet wie das ja empfohlen wird Ich hab mich so zu tode geärgert, daß ich fast jeden tag bei denen angerufen habe. Dann hat mich eine dame, sehr nett aber namen hab ich vergessen, überredet nicht verrückt zu werden und dabei zu bleiben. Im nachhinein eine meiner besten entscheidungen dieses jahr. Eingestiegen bin ich bei ungefähr 77000 glaub ich, dann runter auf 65000, jetzt ca. 105000. Also in 7 monaten fast 40% für mich, ok durch die etwas schlechteren ausführungskurse nur 35% oder so, aber mir reicht das. Natürlich zehren die schwankungen an den nerven, aber letztlich zahlt sich geduld aus.

@surfdonald: 55 kg und 10 l is mal ne hausnummer. Ich hab 110 kg und schaff nicht mal 5

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.956.616 von Daxius am 12.10.07 15:24:17

Heute ist es doch kein Problem zu dem Preis reinzukommen!?

Das ist bei AktienOS was anderes!

[alic]

ja heut war absolut kein problem, bin sogar besser reingekommen auch wenn es nur ein cent war. Überhaupt habe ich die erfahrung gemacht, wenn man ein paar stunden wartet oder am nächsten tag ordert, dann kriegt man teilweise sogar bessere preise. Und man spart sich den stress sofort von der SMS an den pc zu hetzen und zu ordern.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.957.015 von alic am 12.10.07 15:43:59

@ alic,

du schreibst.....

@surfdonald: 55 kg und 10 l is mal ne hausnummer. Ich hab 110 kg und schaff nicht mal 5

ich habe nicht einmal so viel getrunken wie du,
aber so sahen meine augen dies.
da spielten sogar 3 kapellen gleichzeitig....
und das tolle....
es waren alles zwillinge und drillinge
in den kapellen.
manchmal löste sich eine kapelle sogar in luft auf,
aber immer erst dann,wenn man ein auge zugehalten hat.

daxius,
ich kaufe das teil, so wie es ist.
will ja das depot nachbilden.
im feb.märz habe ich ihm auch mit eimem ähnl.schein misstraut,
der war dann ein 100%er geworden.
man muss das depot ja nicht mit allem geld nachbilden,
mache ja auch nicht.
aber eine feste summe und dann zumindest zu 80% nachbilden.
oder kaufe die hälfte und wenn es runtergeht die andere hälfte.
geht es nicht runter.....hast du ihn im depot.

wir müssen doch einmal eines feststellen,
die einstiege waren doch fast alle gut,
nur der abverkauf in den letzten wochen gruselig.
arbeite doch mit stopps.

wenn ich die 100% dieses jahr noch schaffe,
ändere ich meinen nick....
100% donald.....

[resistenz]

#410 von Rookie11 24.09.07 14:53:04 Beitrag Nr.: 31.722.210
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für meinen Freund "Resistenz":

24.09.2007 - 14:24
Starastrologe sieht Aktienausverkauf u. Rezession


New York (BoerseGo.de) - Der bekannte New Yorker Astrologe und Fondsmanager Henry Weingarten`s sieht für den restlichen Verlauf im September und im Oktober die Gefahr erneuter Einbrüche an den Aktienmärkten. Zwar hätten die Bullen durch die Leitzinssenkung in den USA einen vorübergehenden Auftrieb erhalten, aber um den 16. Oktober sei mit wesentlichen Rückfällen zu rechnen. Zu Beginn des vierten Quartals sei weiters im Bereich der US-Konjunktur mit Bedingungen ähnlich einer Rezession zu rechnen. Mit Ausnahme für Gold ist Weingarten zudem bärisch hinsichtlich der meisten Rohstoffe gestimmt.



nur so zur erinnerung, denn der 16.oktober ist ja gleich.
bin gespannt, was die astrologen so zu bieten haben an
zuverlässigkeit

schönen sonntag @ all

[derstauner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.975.746 von resistenz am 13.10.07 23:26:55

hallo - der 17.10. ist bradley wendetag - wohin steht nicht fest - nur wendepunkt - kann also auch nach oben knallen..........warum auch immer............

zt hab ich nun auch im abo...........noch keinen schein gekauft - warte bis ende oktober/november - dann schlag ich zu -

[resistenz]

na ja, wir laufen schon xxx-punkte hoch, andere märkte noch mehr,
da ist ein runterknallen eher wahrscheinlich.

ich überleg noch, ob ich nicht den coba-put wieder kaufen soll,
wenn morgen alles gut im plus eröffnen sollte.
denn ich hatte alles verkauft und könnte durchaus nochmal für
einige cents klappen, neu reinzugehen jetzt. die laufzeit des
scheins ist auch ok.
mal schaun.

N8i

[Casiotheke]

unter finanznachrichten.de hab ich gerade gelesen dass der Finanzchef der deutschen bank seine aktien alle verkauft hat.
Jetzt bin ich erst recht verunsichert. Wiso verkauft der finanzchef der deutschen bank seine aktien.
Der weiss doch normalerweise mehr. Was weiss er? Und wiso verkauft er seine aktien? Hat jemand ne ahnung

[resistenz]

http://www.finanzen.net/insiderdaten/insiderdaten_uebersicht…

für solche menschen sind 285.000 euro ein taschengeld - denk
ich jedenfalls.
allerdings kann ich auch keinen einzigen insiderkauf finden.

schau mer mal, ob jetzt die vorhergesagte wende kommt für
ein paar tage. und dann reicht sie hoffentlich aus, um meinen
puts leben einzuhauchen
die coba hab ich wiedergekauft heute früh und bis jetzt war
es kein fehler..

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.004.134 von resistenz am 15.10.07 18:01:13

http://www.insiderdaten.de/


Gerade von der DB sind ne Menge Verkäufe zu finden in letzter Zeit.

[tobihai]

ich hab mal eigensinnigerweise den rohstoff glattgestellt.
kann von mir aus noch weitersteigen...
aber im ganzen passt die heile rohstoffe-steigen-welt nicht mit den haussevorstellungen des depots zusammen.
da muss erst der traum raus, es würde steigen, bis sonstwohin...

[Casiotheke]

da hat sich wohl boersenthesens deutsche bank put kauf für 0,20 cent gelohnt.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.021.864 von Casiotheke am 16.10.07 12:21:07

Da würde ich dann aber auch mit Schweißperlen auf der Stirn glattstellen. 0,32 war der letzte Kurs.
Das Müllerverkaufsziel liegt wahrscheinlich bei 10 cent kurz vor Ablauf im Dezember.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.004.134 von resistenz am 15.10.07 18:01:13

285000?
das brauchen die vermutlich für ihre weihnachtsgeschenke.

[Heiko Beh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.021.864 von Casiotheke am 16.10.07 12:21:07

richtig interessant wird es für die dt. Bank wenn sie in den Bereich 88€ bis 87€ reinfällt.

Solange dieser alte Unterstützungsbereich hält ist immer wieder die Gefahr gegeben das die Aktie nach oben abdreht.
Habs mal mit dem gepunkteten Pfeil dargestellt.

Hier der dt. Bank Tageschart.



Heiko

[alic]

Sehe ich auch so. Bei der DB geht´s jetzt technisch um die entscheidung, deswegen wird der zt den put wahrscheinlich auch noch halten. Wenn die amis noch mal ein oder zwei tage schwächer sind, ist die db sofort bei 87/88 und der put im plus. Dann gilt´s.

[edgar7]

Den Mdax hab ich heute mit Limit 1,26 bekommen.
Mal sehen wie es weitergeht.

[nurmalhelfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.022.179 von Heiko Beh am 16.10.07 12:43:11

@ heiko beh,

ich sehe die sache so.
der innere abwärtstrend wurde verlassen
und ein neuer aufwärtskanal wurde gebildet.
höhere hoch und tiefs.
natürlich kann sie auch diesen verlassen,
sprich unter die 90 fallen und auf die oberkante des alten abwärtstrend aufsetzen......ca. 86 .
die folge.....es wird sich erstmal
eine seitwärtsbewegung mit open end bilden.
jede richtung wäre dann möglich.

so wie es jetzt aussieht,hat sich hier ein boden gebildet.
d.h. morgen bzw.übermorgen sollte sie wieder steigen.
ich würde long gehen mit stopp bei 87,50,
wenn die unterlinie hält.




@ surfdonald,
in deinem alter sollte man nicht mehr als 2 mass trinken.
es sei denn,man(n) sitzt in einer milchbar !!!!!!
3 kapellen ...........,
die eine war schon gruselig genug.
ich und 10 liter ....
die aussagen von über 30 jährigen.
kennst du doch aus deiner jugend...68 er ...
* traue keinem über 30.*
war ein netter abend,
to remake.
vg
nmh

[Heiko Beh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.026.360 von nurmalhelfen am 16.10.07 16:42:24

Das ist natürlich auch eine Möglichkeit und genauso plausibel

[tobihai]

na bitte, das gibt doch wieder im auge ein gefälliges bild:
http://tickersense.typepad.com/
zusätzlich noch die umfrageergebnisse auf boerse.de zum oktober...
da kommt ja garantiert die oktoberkorrektur.

[tobihai]

schön finde ich übrigens auch, dass mittlerweile keiner mehr von den zyklen schwatzt.
super! die zyklen sind unten durch und funktionieren nicht mehr...
dann kann der müller nämlich endlich wieder recht haben.

[derstauner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.073.266 von tobihai am 18.10.07 21:32:35

was ist durch ??

noch bissl down ist drin - übergeordnet kommt ne superhausse auf uns z

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.074.909 von derstauner am 18.10.07 22:40:24

ein bissl down stört mich nicht.
stören tut mich höchstens inflationäres geschwafel von einer superhausse.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.026.360 von nurmalhelfen am 16.10.07 16:42:24

@ tobihai,

bisschen genervt ???
depot geht doch wieder hoch.
tco ist momentan besser im rennen als zt.
und nie vergessen,es gibt stopps.
bei den zyklen scheint sich wohl der 1977er
in erinnerung zu bringen.

@ nmh,

habe es mir zu herzen genommen.



du hast recht, sollten wir unbedingt wiederholen.
ich dann milch und du bier

[alic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.075.417 von tobihai am 18.10.07 23:05:36

@tobihai

Also ich kann ehrlich gesagt, deinen missmut nicht so ganz nachvollziehen. Klar war die performance im September nicht berauschend, aber jetzt liegt das depot doch wieder ganz gut. Und was meinst du mit "die zyklen funktionieren nicht mehr"? Den ersten einbruch im sommer hat der zt perfekt erwischt und dass der zweite einbruch jetzt ausbleibt, liegt m.E. zum großen teil an der fed. Aber wir haben doch nur noch einen mini-teil an puts. Ich bin jedenfalls ganz froh, dass wir keinen crash mehr sehen Und stell dir mal vor wenn sich die märkte jedes jahr sklavisch an die zyklen halten würden, dann wär´s ja stinklangweilig

[tobihai]

Thema 1. Einbruch:
Der Einstieg des Zyklentraders war gut.
Der Ausstieg (zufällig auch wichtig) war schlecht.

Thema 2. genervt?:
Nein, ich meine eine Theorie an der Börse funktioniert immer dann, wenn niemand daran glaubt und keiner danach handelt!
Die Zyklen hat doch im August jeder Versager in seine Betrachtungsweise einbezogen.
Nun schweigen sie.
Das ist gut für uns, denn so treffen die Zyklen wieder zu!

Problematisch finde ich nur, wenn die Schar der Kolumnenschreiber auf diversen Boards die 10.000 im Dax 2010 als abgemacht ansehen.
Jemand, der erfolgreich an der Börse handelt, der legt keinen Börsenbrief auf, schreibt keine Kolumnen, sondern handelt und verdient einfach sein Geld und hält die Schnauze.
Weil sein System, seine Theorie funktioniert.

[tobihai]

wow, wer hätte gedacht, dass der knappe bank-schein nochmal so kommt...
die amis haben ja ganz schön verkauft gestern.
wahrscheinlich mächtig hosen voll.
rin in de kartofelln, raus aus de kartoffeln.
hin und her macht konto leer.

hoffentlich wirds nicht so wie 1987... meine stopps bleiben auf jeden fall drin. die calls haben sich aber gut gehalten, muss ich sagen.
hoffentlich kriege ich nicht montag um 8 gleich eine herzattacke, wenn ich mir die krücken anschaue.
ein kommentar verkneife ich mir nicht:
wir sind ja insgesamt sehr schön obenrum mit calls eingestiegen.

ich guck mir gleich mal 1977 an, als mutmacher sozusagen...
aber der dowjones sieht leider nach nem ausstieg der großen adressen aus.

[surfdonald]

tobihai,
natürlich war sein ausstieg schlecht.
und ob der einstieg jetzt gut ist,
wird sich noch herausstellen.

zu thema 2..
bist du abergläubisch ???

schlimmstensfalls haben die zyklen recht,
wir sehen in den nächsten tagen die 6800.
dann ist börse doch einfach,
alles läuft doch nach einem wiederkehrenden schema.
und die depotgewinne für dieses jahr erstmal im teich.
bis anfang oder ende november.
dies heißt,aussitzen oder verluste realisieren.
aber eine kleine hoffnung habe ich ja doch ....
vielleicht ist es 2007 der verlauf von 1977,
der hat genau um diese zeit auch den einbruch
gehabt und erholte sich wieder schnell.
sprich dax bis irgendwo bei 77xx und evtl. dez bei 80xx.
übrigens funktioniert dies auch mit sehr vielen aktien.
z.b. müsste die dbk vom tief 2007 um 50%-xx steigen
bis april 2008 und sich dort bis juli 2008 zu halbieren.
wobei ein starker einbruch im frühjahr nach den zyklen
sowieso erfolgen sollte.
aber,ob das alles so eintrifft...
fragt sich bestimmt nicht nur
meiner-einer.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.092.686 von tobihai am 20.10.07 11:57:54

wenn du schon einen muntermacher sucht, dann nehme
1967.
passt absolut nicht mit 2007, aber sieht gut aus.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.092.796 von surfdonald am 20.10.07 12:19:01

tja, aber mit einem schlechten ausstieg, kann man jeden noch so guten einstieg kompensieren und sogar pulverisieren...

thema 2:
gewiss nicht.
es ist eine sentimentfrage. wenn alle nach den zyklen handeln, richtet sich das sentiment danach aus.

ich persönlich glaube, wenn es eine möglichkeit gäbe, das kurzfristige sentiment tickweise genauso wie indizes in charts zu erfassen, wäre das die perfekte methode.
andererseits würde die allgemeine verfügbarkeit dieses charts in einer katastrophe enden. da hätten wir dann volatilitäten...

ich bleibe auf jeden fall bei meinen stopps.
die meisten werte müssten dann bei ca. 7700 im dax fliegen. die vola ist ja auch wieder höher, sodass die scheine ein bisschen gestützt werden.
und mal ehrlich... da ist dann wirklich die butter braun.
ich persönlich glaube es aber nicht, weil gestern beispielsweise bei der n-tv börse der schwarze montag wieder breitgetrampelt wurde.
somit ist die wahrscheinlichkeit eines reversal am montag groß...
angef... sind eben die finanzwerte, die lage bei den unternehmen ist nach wie vor prima.
selbst pfleiderer hat sich ja wieder gerettet und die baubranche ist bekanntlich ein guter vorindikator für konjunktur.

interessant wird übrigens der nikkei vin den nächsten zwei jahren... leitzins niedrig und dollar/yen hoch... sentimentmäßig ausgezeichnetes rezessionsgeschwafel. wenn letzteres gerümpel zurückgeht, brennt in japan die bude. da habe ich einen netten zockerschein bis ende 2009...

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.818.163 von boersenthesen am 02.10.07 15:35:11

@Boersenthesen

Boersenthesen am 2.10.07
"Habe heute erneut DB Puts gekauft zu 0,25 cent
Insgesamt sind jetzt 50 000 Stück mit durchschnittspreis 0,285 im Depot."

Hast Du die Scheine noch? Wenn ja, Gratulation zu Deinem richtigen Gespür!

[steinklopfer]

hi leute!

bis jetzt hat sich der dax in diesem jahr erstaunlich genau an sein zyklisches bild in den 7er jahren gehalten, warum auch immer!

dass dieses 2 hoch nach der ersten abwärtskorrektur zu einer einigermaßen guten stimmung führt ist denke ich eigentlich nur verständlich.

falls man wirklich nach zyklen tradet sollte noch etwas zeit bis zu einem long einstieg sein.

7er jahre im dow
7er jahre im dax

und oktober, november in 7er jahren im dow und dax würden eher auf anfang nov deuten??

good trades
der steinklopfer

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.104.596 von Etee69 am 22.10.07 10:52:27

denk mal spätestens jetzt hat er sie nicht mehr.
ich habe heute früh nochmal meinen put nachgekauft
bei 0,41.
stopploss bei 0,31... oder variabel wenn wichtige charttechnische marken gebrochen werden. hat ja keinen sinn, sich dagegen zu stemmen, wenn die bullenhorde losrammelt.

müller traut dem frieden auch nicht. er hat ja schließlich auch noch ein paar puts liegengelassen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.106.363 von steinklopfer am 22.10.07 13:19:08

noch nicht ganz. da sind noch ein paar punkte nach unten drin.
schön wärs halt, aber trendfighting ist auch nichts für mich.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.107.705 von tobihai am 22.10.07 14:56:51

...fand seine Entscheidung damals sehr mutig und wenn er es konsequent durchgezogen hat, dann dürfte er von uns allen am Besten aussehen

Ist gerade alles sehr spannend, aber irgendwie bin ich zu alt für den Sch….

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.108.586 von Etee69 am 22.10.07 15:46:04

Mmhm... Er ist wohl der Einzige, der sich an die Zyklen gehalten hat.

Aber immerhin: Jetzt geht allerorten das Rezessionsgequake los.
Besser kanns nicht gehen. Da macht sich der DAX an einer Mauer der Angst auf zu neuen Höhen.
Die Inflation fällt uns dann wahrscheinlich echt erst 2009 aufm Kopp!
Was 'aua' wird!

[Etee69]

... ja genau, er hat sich and die Zyklen gehalten im Gegensatz zu dem Anderen ...

... ja und irgendwann tut es auch weh, die FED hat ja im September die Weichen dazu gestellt, dass es irgendwann weh tun muss, aber wir wollen ja immer nur das Eine: Zinssenkung.

Die Spannung für die FED Entscheidung Ende Oktober steigt

[Alphyra]

nix mit 210 bei VOW

[alic]

Ich bin ehrlich gesagt ganz froh, dass der zt nicht immer stur nach den zyklen handelt. Wenn man sich den zyklen-chart für 7er-jahre anschaut, hätten wir wahrscheinlich seit 7400 mitte september alle 100 punkte immer wieder puts nachgekauft und jetzt gigantische verluste.

@boersenthesen: Dir natürlich glückwunsch für das tolle timing.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.989 von alic am 23.10.07 11:24:33

da stimme ich nicht zu!
zyklenmäßig hätten wir bei 7200 einen 50% teilausstieg aus allen puts vornehmen und zugleich ein einstieg in logs durchziehen müssen.

[alic]

Ich mag mich nur ungern streiten, aber lt. 7er-zyklus ist der typische einbruch im oktober viel heftiger als der im august. Warum soll ich dann puts verkaufen und teilweise calls einkaufen, wenn es im oktober noch wesentlich mehr nach unten geht? Um beim dax zu bleiben: Warum soll ich bei 7200 (und warum ausgerechnet da?) put-gewinne mitnehmen, wenn die zyklen ansagen, der dax fällt noch mal auf 6000? Wir haben alle verluste gemacht, aber wenn stur nach den zyklen gehandelt worden wäre, wären wir jetzt viel deutlicher im minus.

Natürlich wären gewinnmitnahmen bei 7200 super gewesen, aber warum nicht bei 7800 oder 7500 oder 7300? Die 7200 lassen sich leider erst jetzt definieren.
Ich kann nur nochmal meine vorgehensweise erklären: Nicht auf jeden tick schauen, sonst wird man wahnsinnig. Es geht um 50% p.a. (wenn möglich etwas mehr) und mittelfristig liege ich gut, trotz meines überaus schlechten einstiegs im Februar. Also abwarten und bier trinken

[Etee69]

...Streiten wollen wir uns schon, aber das nur sachlich versteht sich, sonst wär’s ja langweilig. Manche suchen immer noch und dazu gehöre ich auch, eine Antwort darauf warum so vieles schief ging in jüngster Zeit. Dein schlechter Einstieg im Februar gibt mir Zuversicht, dass es bei mir auch noch klappen könnte. Ich wäre ja momentan schon mit einer schwarzen Null zufrieden - 50 wäre himmlisch!

Was enttäuschend war, ist dass viele von den 6000 gesprochen hatten – und was kam dann – dann kam die FED mit Ihren 50 Punkten und ich glaube das hat die Müllertruppe auch ziemlich geschockt oder auch kalt gelassen, ansonsten hätten sie schneller und besser reagieren müssen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.118.622 von tobihai am 23.10.07 12:09:55

eines müssen wir einmal klar stellen,
die typischen 7er zyklen oder x zyklen
sind ein sogenannter durchschnitt aller 7 er oder x er jahre.
also hochgerechnet.
so waren in 67 und 77 keine okt. einbrüche.
wohl aber in 87 und 97.
dabei fällt ins auge, dass der 77 dem 2007 sehr ähnelt.
auch der einbruch im märz,sept.,die elendige schiebezone
mit ausbruch nach oben,
der jetzige knick nach unten.
aber der einbruch im juli und august ist typisch für 7 er.
also kann man den ganzen verlauf des typischen 7 er
gar nicht für jedes 7 er jahr zugrunde legen.

was für eine erklärung,toll was.

aber der geistige inhalt ist leider nicht von mir,
habe dies gar nicht so bemerkt.
nmh hat sich die ganze sache angeschaut.
auch sind ihr da einige besonderheiten aufgefallen.
vielleicht schreibt sie ja selber etwas dazu.
wenn sie zeit hat, die sie ja nie hat.
bin charttechnisch nicht so gut bewandert wie sie.

meine meinung:
so müssten oder sollten wir das tief jetzt gesehen haben,
bei ca. 7780 und nun aufbrechen zum neuen alltimehigh,
von dort dann im feb/märz nochmal zurücklaufen bis max.7800.
danach dürfte es in richtung 8500/9000 gehen.

und dies ist ohne gewähr, weil von mir.

[alic]

@surfdonald

Genau da sehe ich auch die herausforderung für den zyklen-trader. Die zyklen sind durchschnittswerte, ansonsten könnte sich ja jeder das börsenzyklen-buch von Müller besorgen und trading wäre das einfachste der welt Das die zyklen funktionieren hat er ja mit dem depot belegt, aber hin und wieder gibt es halt abweichungen. Vielleicht mal ein vergleich von mir:

Bayern ist in den letzten 20 jahren auch überdurchschnittlich oft deutscher fußballmeister geworden und wenn ich vor jeder saison 100 euro auf bayern setzen würde, hätte ich mittelfristig sicher gewinn gemacht. Aber eben nicht jedes jahr. Da fällt mir beim schreiben gleich noch ein vergleich ein:

Wenn bayern ein oder sogar zwei jahre nicht meister wird, ist die wahrscheinlichkeit daß sie es danach wieder schaffen noch mal größer. Das würde ich ungefähr mit den zyklen bzw. dem zt gleichsetzen. Wenn die zyklen oder die performance mal ein paar wochen nicht passt, steigt die wahrscheinlichkeit daß es bald umso besser funktioniert.

[Etee69]

...gibt es eigentlich auch die Zyklen für Bwin? Vielleicht hab ich da mehr Glück. Späßle gmacht

[Markus1849]

Was haltet ihr von dem Onvista Musterdepot
Monatsdepot Dax und Mdax
http://prozentor.onvista.de/cgi-bin/ver2/depot_index.pl?segm…
das kann sich auch sehen lassen, oder?

[Gavlas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.122.343 von Markus1849 am 23.10.07 16:51:14

Beobachte dieses depot seit Anfang Januar. Ist sehr gut gelaufen , aber hätte er keine Volkswagen im depot würde das ganz anders ausschauen.

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.123.801 von Gavlas am 23.10.07 18:20:35

Ja, aber das Mdaxdepot kann sich auch sehen lassen.
Der Dax wurde um 100% geschlagen.

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.124.209 von Markus1849 am 23.10.07 18:53:59

Der Vergleich Tagesdepot - Monatsdepot zeigt, dass viel hin und her die Taschen leer macht!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.120.895 von alic am 23.10.07 15:20:48

@ alic ,
musstest du unbedingt die bayern
für ein positives beispiel nehmen..???

hätte es nicht madrid oder turin getan,
hauptsache italien.(andy möller)...

also ich habe mich heute einmal daran gemacht
die verschiedenen jahre zu vergleichen.
das scheint wohl auch bei aktien zu funktionieren.
nur wo bekommt man ausser hier bei w.o. noch vernünftige chart
der letzten 40 jahre her ???
vom dax hat nmh mir welche gegeben.
hat einer eine idee oder einen tipp.....

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.120.572 von surfdonald am 23.10.07 14:57:54

mmmhm habe deine ausführungen gerne gelesen.
a<ber wenn klar ist, dass die zyklen abweichungen haben, sollte man sich nicht scheuen, gewinne mitzunehmen... und diese wären sehr üppig gewesen.
naja schwamm drüber.

jetzt scheint ja die nächste phase der idiotenhausse zu starten: long kaufen und halten. durch dick und dünn...

auf nichts anderem beruhen die erfolge der meisten musterdepots...
auch das arimax-depot ist nicht die welt, wenn ich mir das handling während der einbrüche im mai 2006 und im februar 2007 mal anschaue.
da waren sie nicht darauf vorbereitet.
und wenn wir jetzt seit september 2006 in einem dicken fetten bärenmarkt wären, würde hier neimand so mit den onvista-depots rumwedeln.

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.138.813 von tobihai am 24.10.07 20:00:07

Das ist klar, aber da wir nunmal in einer Hausse noch sind, wird das Onvista-Depot auch noch seine x Prozente machen.
Aber ich hab trotzdem den ZT weil ich mir mehr von ihm verspreche!

Für den Versicherungs-Call war das Timing ja verdammt schlecht,
da wäre ein Put super gewesen!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.139.245 von Markus1849 am 24.10.07 20:29:12

der a******-call läuft lang.... der macht mir keine sorgen.
gräuseln tut mich der chemo-call... der hat ne kürzere laufzeit.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.138.813 von tobihai am 24.10.07 20:00:07

tobihai,

dann habe ich ja alles richtg gemacht.
meine fee hat mir die richtige eingebung gegeben.
habe bei 7280 abgeräumt.
steht auch weiter unten hier im thread.
da habe ich mich noch geärgert, weil viele sachen noch weiter runterliefen.
das dann angelegte depot zt ist leicht im plus.

dass die zyklen abweichungen haben liegt wohl in der natur der sache.
es kann doch nicht immer im 10 jahresrhythmus das gleiche geschehen,
dies wäre dann doch wohl wirklich zu einfach.

dass du meine ausführung gerne gelesen hast,
ich übrigens auch.......
weil es bedeutet gewinn , wenn es so eintrifft.

onvista hat den laden mit dem depot gekauft,
bzw. sind dort hoch eingestiegen.
habe dies vor jahren auch einmal beobachtet,
da war das dax, tech-dax satt im minus.
die verrechnen keine gebühren und schreiben sich jeden
kleinsten gewinn gut, bzw. jeder verlust auch ohne gebühren.
gewechselt wurden die pos. schneller als ich die unterhose wechsel.
ist eben ein seelenloses zahlensystem.

aber der return war gut heute,
77 lässt wohl doch grüßen.

[Samcos79]

Natürlich hätte der Müller die Puts früher verkaufen sollen, früher auf Calls wechseln. Aber er ist kein Hellseher wie TobiHai , später sind wir alle schlauer!

Ich kann nur jeden raten, dass Depot nachzubilden und nicht jeden Tag auf die Performance zu schauen! Das schont die Nerven... Für mich ist wichtig was auf Jahressicht übrigbleibt. Es sind halt nur Optionsscheine im Depot, dadurch ist ja die Schwankung auch extrem!

Soll der Müller seine Arbeit machen...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.141.597 von Samcos79 am 24.10.07 23:42:45

Das hat nichts mit Hellseherei zu tun.
Es heißt: Kaufe die Angst, verkaufe die Gier.
Und normalerweise mache ich das so. Nur diesmal habe ich ja auf Börsenprofis gehört.
Das Ergebnis sieht man im Depot.

Jetzt sollen wir alle lustig Calls kaufen, während das Sentiment neue Bullenspitzen zeigt?
Wer liest da noch ein Fragezeichen?

[Samcos79]

Calls kaufen mit Sicht auf >6Monate... und dann sollte der Markt deutlich höher stehen als jetzt. Natürlich sind kleinere oder größere Rücksetzer möglich oder sogar erwünscht um die Puten abzustoßen

Wir betreiben ja hier kein DayTraiding. Von den täglichen Nachrichten lass ich mich nicht verrückt machen...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.144.519 von Samcos79 am 25.10.07 11:00:13

ach? und das soll keine hellseherei sein?
woher nimmst du (wie übrigens mindestens 70% der marktteilnehmer) die geradezu märchenhafte gewissheit, dass der markt in 6 monaten höher steht, als jetzt?
rücksetzer sind übrigens immer möglich... da schreibst du nichts neues.

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.144.783 von tobihai am 25.10.07 11:16:41

Ich sehe einfach keine Alternative zum Aktienmarkt. Die Zinsen sind historisch betrachtet niedrig. Dann kommt noch ab 2009 die Abgeltungssteuer, diese sollte den Aktien weiter Auftrieb geben. Rezession sehe ich auch noch nicht auf die Weltwirtschaft zukommen!

Ein wenig Angst macht mir nur die Blase an den chinesischen Märkten(KGV >30!)! Irgendwann wird Sie wie ein Luftballon platzen müssen...

[alic]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.144.969 von alic am 25.10.07 11:29:37

Ich wollte ja eigentlich meine Nerven schonen. Das ist gerade das Paradoxon.
Und wir waren übrigens schonmal bei 137000... aber da hat Gier anscheinend Hirn gefressen.

[Markus1849]

Heut ist ja die neue Empfehlung wieder hochgeschnellt!
Habt ihr einen anderen Schein genommen?
mfg

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.153.560 von Markus1849 am 25.10.07 20:07:45

naja ich hab ihn 35 cent teurer gekriegt, das sind ca. 3%... ist noch verschmerzbar also.

[alic]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.143.943 von tobihai am 25.10.07 10:22:54

@tobihai,

meine antworten zu deinem schreiben an samcos....wäre

du schreibst.......
Es heißt: Kaufe die Angst, verkaufe die Gier.

wenn du möchtest,
ich verkaufe dir beides

woher nimmst du (wie übrigens mindestens 70% der marktteilnehmer) die geradezu märchenhafte gewissheit, dass der markt in 6 monaten höher steht, als jetzt?

wir sind doch allianz-versichert..........oder nicht..

[MCMLXVIII]

Moin Leut's,
ich hoffe boersenthesen hat seine DB's noch:
http://www.finanzen.net/analyse/Deutsche_Bank_sell-Citigroup…

[Markus1849]

@Börsenthesen
Wo steckst du denn? Herzlichen Glückwunsch zu deinem Erfolg mit den DB Puts. Da gehörte einiges an Mut zu.
Bist wahrscheinlich schon im Urlaub mit der ganzen Kohle!

Der ZyklenTrader läuft doch wieder, trotz den Turbulenzen in den vergangenen Tagen! Wir stehen gerade bei 2122%,
das müsste ca. 111111€ sein.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.158.020 von surfdonald am 26.10.07 09:27:28

Sind wir tatsächlich allianzversichert?
Auf jeden Fall gehts ja zur Zeit mal wieder, wobei ich nicht erwarte, dass immer alles steigt.
Immerhin kann der Müller sogar Stopps setzen und publizieren.
Das ist für Börsenbriefe nämlich ein Risiko.
Leider können nämlich Emittenten den Basiswert daraufhin beeinflussen, dass diese Massenstopps abgeholt werden.
Eine durchaus hässliche Sache.

Auch ist paradoxerweise eine ganze Reihe von Kolumnenschreibern einiger Börsenportale sehr bearish... Unabhängig vom letzten relativ bullishen Sentiment bei Cognitrend oder Ticker Sense...
Mal schauen, wie es weitergeht. Meine Stopps liegen jedenfalls.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.172.431 von tobihai am 27.10.07 13:37:15

genau tobihai,
hätte er erkannt dass nun der 77..er die zyklen bestimmt,
wäre das depot bei 150.000.
und im nachhinein, schreibe ich einmal so,
hätte man dies erkennen müssen oder vermuten.
bis in den september lief alles fast gleich.
dann wäre er auch anfang märz nicht so erschrocken
gewesen und hätte schon vorher glattgestellt ???
dies konnte er aber nicht,da
erst die beiden kurzen einbrüche gaben
den hinweis mit dem zaunpfahl .
d.h. im sept. hätte er es wissen sollen/müssen/können.
und warum ......
er bearbeitet(wird ja auch dafür bezahlt)
dieses gebiet mit den zyklen
wohl schon etwas länger als wir.

so nun habe ich auch einmal kräftig gemeckert.
fühle ich mich jetzt besser???
jein.
da sind ja auch noch die hohen 2 stelligen gewinne,
die er mir beschert hat,trotz meiner und seiner fehlentscheidungen.
zu früh verkauft ... einzig im sept. war es richtig.
nicht gekauft......war immer falsch.
zu gewinnen gehören leider auch verluste.
und verluste sind fehlentscheidungen.

aber an der geschichte(zyklen) scheint mehr
dran zu sein als man glaubt.
nach den hinweisen von nmh habe ich
mich da etwas festgebissen.
leider fehlen mir noch viele 40-50 jahre alte chart
von aktien.

natürlich sind wir allianzversichert,
wenn auch die vorher gezahlte prämie z.zt. etwas ungünstig ist.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.174.587 von surfdonald am 27.10.07 18:27:20

ne du... der 77er chart passt nicht. oder meine phantasie reicht nicht aus...

[tobihai]

Hab hier noch was Interessantes:
Während viele Indizes ihre Alltimehighs geknackt haben, musste man sich mal den Nikkei anschauen. Die Lage ist günstig: niedriger Leitzins, Rezessionsgeschwafel... Ungünstig könnte werden: Plattgemache von den Chinesen.
Ich bin trotzdem für eine Wiedernetdeckung japanischer Aktien.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.179.017 von tobihai am 28.10.07 09:08:55

tobihai,

was soll da nicht passen..???

oder verlangst du etwa eine exakte 1:1 wiederholung...???

untere pfeile tief märz,juli,
oberer pfeil stand jetzt.

[_alrami_]

hallo, ich bin auch am zyklentrader interessiert und bin jetzt inder 14 tägen testphase, habe gesehen, das er einen hohen Cashanteil hat. ist er immer über 50%? dann würde ich immer das doppelte vom depotanteil einkaufen.. kann mir jemand helfen? udn noch was: kauft ihr auch wie er in stuttgart oder außerbörslich? (bin bei flatex)

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.135 von _alrami_ am 28.10.07 21:41:33

Immer 100% dabei sein ist doch gewagt, findest du nicht auch?
Wenn das Musterdepot in einem Monat mal 8% verliert, dann sind es bei dir halt dann 16%!

[_alrami_]

und wenn es 10% macht, sinds bei mir 20
nee mal im ernst, ist die cashrate immer >50%?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.182.770 von _alrami_ am 29.10.07 05:17:23

er wird wohl cashrate kaum aus jux und dallerei so hoch halten.
wer schonmal mit einem verfrühten einstieg geld verklimpert hat hat, kann das nachvollziehen.

wo der rutsch im august kam, hat er die cashrate auf ca. 30% gesenkt. das geht also auch.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.179.903 von surfdonald am 28.10.07 13:07:42

schön wär das auch nicht, wenn ich mir so den november anschaue.

[_alrami_]

Das er schon auf 30% war reicht mir schon als Info. Mir kamen die über 60% nur etwas viel vor.

[resistenz]

hi

du kannst doch im archivbereich die alten letters einsehen, oder?
dann hast du einen überblick über die alten trades und auch
über die jeweilige cash-quote.

schau mer mal.
ich finde, langsam könnte er das sl beim öl heraufsetzen,
bevor der gewinn wieder hinwegschmilzt.

[alic]

!

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[resistenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.191.308 von alic am 29.10.07 16:45:58

hi alic

das ist garkeine schlechte idee, die du da hast.
wäre ich dort angestellt, würde ich nicht so oft zu höheren
kursen kaufen- oder verkaufen müssen
und als insiderhandel könnte man das ja wohl auch nicht bezeichnen
und wär nichtmal strafbar.
muss direkt mal nachsehen, wo die ihren sitz haben

[tobihai]

hehe! also haben wir doch einen hellseher hier?

wiso börse 4.0 ... alt aber gut.
hab ich von meinem vater geschenkt gekriegt.

ich finds gut. technische analyse sämtliche indikatoren und auch recht treffsicher.
ist allerdings fürs daytrading ungeeignet, da kurse immer nur tagweise.

[alic]

!

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[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.192.802 von alic am 29.10.07 18:07:48

@tobihai,

wie weit gehen die kurse bei wiso zurück ???

habe das teil auch noch in der ecke liegen.

[resistenz]

also ich hab die kunst fertiggebracht, 90 zu zahlen (den kurs vom zt sah man ja erst im letter, was ich aber eigentlich nicht allzu verkehrt find) .
an sich mag ich scheine der abn-amro nicht allzusehr wegen
deren handelszeiten. meines wissens endet die immer um 20 uhr, oder
ist das geändert inzwischen?
aber gut, dafür mögen sie fairer taxen und ich bin ja kein
daytrader

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.193.727 von resistenz am 29.10.07 19:04:38

ich hatte 89 im diekthandel!

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.193.781 von tobihai am 29.10.07 19:08:15

@tobi
wieviele Minuten nach der sms hast du gekauft?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.194.145 von Markus1849 am 29.10.07 19:33:39

um 16:35 - :37 habe ich gekauft
kann ja nochmal nachschauen.

[wallstreet-newbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.192.802 von alic am 29.10.07 18:07:48

@resistenz

Der Tipp, einen Tag abzuwarten, klappt auch nicht immer. Als Donnerstag die Empfehlung kam, war der Kurs bei etwas über 13,00 EUR. Müller hat zu 12,66 geordert.

Jetzt sitze ich hier und mache ein dummes Gesicht, da der Kurs abgegangen ist wie eine Rakete. Dazu kommt, dass die Differenz zwischen Geld und Brief jetzt 0,20 EUR beträgt

MfG

[resistenz]

tja, ich "hätte" zu 13,04 kaufen können,
aber consors lies mich nicht.
angeblich sei meine termingeschäftsfähigkeit abgelaufen,
komischerweise hatte sie am morgen noch gültigkeit und im system
stand, gültig bis dez. 08.
hab dort angerufen am abend, aber kein zuständiger war da.
und am nächsten morgen hieß es, es war ein fehler im system,
hinge mit einer eu-umstellung zusammen.
nun denn...somit war mein einstieg bei 13,35 dann.

aber die 13,04 hätt ich wenige minuten vorher noch haben können.
tja, ein mittelchen gegen niedrigen blutdruck benötige ich
jedenfalls keins auf die art

den zt-kurs konnte keiner erhalten, wer das behauptet, lügt

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.195.611 von resistenz am 29.10.07 21:02:55

das lag aber nicht am umsatz des scheins auf empfehlung, sondern eher am kurs des basiswerts.
der schein war recht weit... dummerweise ging der tecdax los wie eine rakete und als er zurückkam, war die vola hoch. da konnte der schein auch nicht nachgeben.
müller ist quasi auch nur auf einen fahrenden zug aufgesprungen.

bei engen einzelwerten ist die sache schon klarer.
kaum steigt der umsatz in einem schein, taxt der emittent nach.
fies, aber leider erlaubt.
liegt im grunde auch nicht am müller.

ist allerdings toll, wenn man die empfehlungen vorher kennt... dann kauft man massenhaft und nach der empfehlung verkauft man dann an die gierig grapschenden hände. da sind bestimmt schnelle 8-10% drin.

[alic]

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[boersengewinner]

hi

was war das denn für ein betrug in dem öl schein den ganzen tag zu 1,02 verkauft obwohl öl ständig steigt und auf einmal stellen die nen kurs von 1,24 da hätte ich gern zu 1,02 gekauft und zu 1,24 verkauft.

was sagt ihr dazu

[wallstreet-newbie]

Ja, finde ich auch sehr merkwürdig!!! Jetzt können sich alle die Hände reiben, die Montag den Stop nicht auf 1,09 EUR nachgezogen haben und die Empfehlung von heute noch nicht ausgeführt haben. Kurs stand gerade bei 1,30 EUR.

[aktionator0]

Der Schein bildet lediglich die Ölpreisentwicklung wieder.
Ab 15:30h ging es steil nach oben bis aktuell 93,95 USD.
Auch ich bin leider gestern bei 1,09EUR ausgestoppt worden und hatte mich geärgert, dass ich nicht am Montag zu 1,29 verkauft habe.

[alic]

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[Markus1849]

http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT…

der Call hat doch bei 1.08 geöffnet, und ging dann runter auf 1.02.

Wer von euch hat zu 1.09 verkaufen können, bzw. wie habt ihr verkauft?

[resistenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.537 von alic am 31.10.07 17:35:47

hi alic,

ja, deine these mit dem 1 tag später hätte sich auch heute
wieder bewahrheitet
schade. ich bin bei 1,12 ausgestoppt worden, hatte es etwas höher
angesetzt.
nun denn. aber du hast recht, wir hatten nach stops geschrieen
und nun hatten wir sie.
ist ok so.

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.959 von Markus1849 am 31.10.07 18:04:14

@ markus
ich hatte den stopp bei bei 1,09 gesetzt und zu diesem kurs ist der schein auch verkauft worden. allerdings schon gestern abend!

[boersengewinner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.493 von aktionator0 am 31.10.07 17:33:03

hi

es geht hier nicht um die entscheidung des zt, aber der schein hat nicht den preis des öls nachgebildet, vergleiche mal den kurs gs5g08, klar ab 1530 ging es richtig rauf, aber der gs schein ist den ganzen tag schon gestiegen und der cb ist gefallen und dann gleich geblieben, wenn ich den schein zu 1,02 verkauft hätte dann würde ich nen mistrade antrag bei der hüst stellen oder mich an den emitteen wenden, denn die kurse waren den ganzen tag falsch, ist aber nicht viel zeit, sonst ist die frist abgelaufen.

[wallstreet-newbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.225.634 von boersengewinner am 31.10.07 22:30:26

@boersengewinner
Gut das du einen Vergleich gefunden hast, ich habe gesucht und nichts gefunden....

Evtl. sollten mal ALLE dem "Müller-Team" darauf hinweisen!

Ich bin in Zukunft bei Scheinen von der CB etwas vorsichtiger!

[fhering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.221.959 von Markus1849 am 31.10.07 18:04:14

Wurde bereits am 30.10 19:32:18 Börse Stuttgart zu 1,09 EUR ausgestoppt.

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.226.572 von wallstreet-newbie am 01.11.07 02:39:50

ich glaube nicht an manipulation von der comm-bank.
Der kursverfall des combank-schein lag m.e. an den plötzlichen verkäufen, die durch den stoploss ausgelöst wurden.
Bei dem angesprochenen goldmann-sachs-schein gab es dagegen einige käufe die den wert des scheines stabilisierten.

[andiline29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.231.249 von aktionator0 am 01.11.07 13:07:34

tja, da fällt mir nix mehr ein. ami index call runter ohne ende.

[tobihai]

tja... wie war das nochmal? die jahresendrallye startet: http://www.boerse.de/barometer.php3?first=1#content

achso... die meinten wohl nach unten.

[alic]

!

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[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.242.427 von tobihai am 01.11.07 21:33:20

wieso nach unten......??
die jetzt verkauft haben, wollten doch sowieso verkaufen.
die haben doch nur einen grund gesucht.
und einige angsthasen haben gleich mitverkauft.
noch passt der 77er chart.
demnach kommt/sollte jetzt ein neues jahreshoch kommen.
danach aber geht(vielleicht) kräftig runter...
so schätzungsweise bis 7600.
danach sollte der 78er dann kommen,
neues allzeithoch bis in den märz.
konnte bis 8500 laufen.
danach vielleicht runter bis 8000 und
dann geht es richtig hoch.
alles ohne gewähr.......
ohne garantie-zertifikat.
versuche mich einmal mit vorausschau ....
mit der rückschau klappt es perfekt,
da bin ich bestimmt einer der besten.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.255.999 von surfdonald am 02.11.07 14:39:48

Hi, hast Du die Umfragedaten heute früh mal mit jetzt verglichen?
HEute früh waren noch 70% dafür, dass die Jahresendrallye jetzt anfängt.
Guck mal jetzt rein!
Ja, jetzt habe ich wieder Mut.

[andiline29]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.257.125 von tobihai am 02.11.07 15:37:01

70,65% für ja.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.260.919 von andiline29 am 02.11.07 19:27:33

ne, jetzt ist umgekehrt. lösch mal deinen cache.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.262.196 von tobihai am 02.11.07 21:05:43

habs vermehrt... die haben unter mein lesezeichen die neue umfrage gesetzt. dachte ich doch glatt, die stimmung wäre so krass gedreht...

[tobihai]

Es sieht nach wie vor nicht gut aus:


Bei einer Eröffnung unter Freitagsschlusskurs (also Gapdown) nehme ich auf jeden Fall für 50% aller investierten Longs ein Short-Zertifikat mit ins Depot 5er Hebel. Verkaufen werde ich das Ding mit Verlust (und das würde ich sehr gerne tun) bei Schlusskurs über 7910.

[tobihai]

Naja, Short wächst...
Haben wir ja schön wieder müllermäßig oben die Calls gekauft.
Darum trotzdem wieder Geld verloren!

Die Jahresendrallye findet zwar statt, allerdings nach unten.

[Etee69]

...hab auch irgendwie so ein Deja-vu-Erlebnis, jedoch nun mit calls.
Und heute stinkt auch noch GM ab, ich dacht es sind nur die Banken? Au weiha, wenn das so weiter geht, dann seh ich uns bald bei 7300.
Aber das passt ja alles zum 7er chart, oder?

[_alrami_]

Jungs und Mädels, bleibt einfach ruhig! Der Markt ist nunmal bis Mitte/Ende November sehr volatil und das Cashkonto ist noch prall gefüllt!
Ich mach mir dabei keine Sorgen. Wenn es früher nach oben gegangen wäre würdet ihr schreiben, wieso ist er nicht eher in die Calls gegangen. Hellsehen kann er nun auch nicht,aber die Börsenzyklen sind eine Wissensmacht! Und ihr habt das Buch sicher gelesen, also noch bis Mitte/Ende November tapfer sein, dann werden wieder die dicken prallen Früchte geerntet!

[MCMLXVIII]

...hoffe nur, daß das'n Witz ist, sonst steh'n wir bald sonstwo:

Thread: Dollarcrash: 3000 Banker in USA verhaftet

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.329.934 von _alrami_ am 07.11.07 19:02:42

haben ja insgesamt schön verkauft eben.
wunderbar!

immer alles schön außerbörslich.
da waren auch diejenigen dabei, die bei 7300 long gegangen sind, wie man es hätte vernünftigerweise tun müssen.
ein klares shortsignal im dax stand auch. es war also quatsch (egal mit welcher summe) da oben noch auf weiter steigende kurse zu setzen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.332.061 von MCMLXVIII am 07.11.07 21:02:43

klingt nach einem hoax.
schlecht isser nicht. banker verhaften...

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.333.270 von tobihai am 07.11.07 22:15:57

@ tobihai,

nicht schlecht heute.
habe nur heute mit tco und zt 10% minus gemacht.
selbst im tco ist alles neue satt im minus ...
bis auf die währung und gold/silber.
gestern ist die ali geflogen, hatte 30% minus erreicht.
als ausgleich nas und tec noch mit verkauft.
war wohl nicht so verkehrt bzw hätte besser alles verkaufen sollen.
aber leider wusste ich dies nicht oder wollte es nicht glauben.
der 1977er wird nun wieder wirklichkeit.
das ist die stelle die dir nicht gefallen hat tobi.
ich kann mich im hintern beißen....
hätte ich auf nmh gehört,
die ist voll short seit der letzten 7900 und 8000.
und plant den nächsten urlaub im dezember.
ich kaufe long lt tco und zt.
wette habe ich bei ihr auch noch verloren.
vom schönen jahresgewinn sind noch knapp 25% von
63% über.
da war ich mit meinen eigenen trades letztes jahr erheblich besser,
den tco werde ich wohl als erstes in die tonne werfen.
trotzdem dazu gelernt,ich glaube nun zyklen zu erkennen.
wie geschrieben...ich glaube.
demnach sehen wir noch die 76xx bzw. 75xx im dax.

irgendwie finde ich im moment alles s.......

[Samcos79]

ich hoffe, dass morgen die 7720 im DAX hält, sonst könnte es derbe Richtung Süden gehen!

[Annbea]

cmc war schon 7700

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.334.016 von surfdonald am 07.11.07 23:26:06

ich glaube, kein jahr ist wie das andere.
man kann glück haben... man kann pech haben.
leider offenbart sich, dass egal mit wem man zum casinotisch geht, ob nun mit profizocker oder mit der oma... man verliert, indem man verluste vermeiden will, sprich nichts riskieren möchte.
man kauft also oben calls und unten puts. falsch!
das war definitiv mein letzter börsenbrief.

auch die performance dieses börsenbriefes ist nur auf das vorliegen einer idiotenhausse zurückzuführen. calls kaufen und halten.
wie hier deutlich demonstriert wurde, versagt diese taktik kläglich, wenn die börse real wird.

das kann ich ehrlich gesagt wesentlich besser.

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.334.016 von surfdonald am 07.11.07 23:26:06

Hallo,
sieht ja echt alles nicht gut aus...

Könntest Du bitte denh 77-er mal reinstellen?

Danke.

[tobihai]

Wenn man sich sicher sein könnte, dass da nicht die FED Geld in das Fass ohne Boden reingesteckt hat... könnte man fast meinen, es handele sich um ein Reversal.
Muss wohl morgen früh 9.30 Uhr Put schmeißen.

[derstauner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.350.686 von tobihai am 08.11.07 22:08:39

die zyklen sind voll intakt

[Mel_Funktion]

Ruhig bleiben, keine Panik, bitte gehen Sie weiter, es gibt nichts zu sehen...

Die letzten Tage waren nicht gerade schön für alle die stark in Calls eingedeckt sind. Trotzdem, ich persönlich glaube, das war alles nur \"gezappel und gezerre\" der amerikanischen \"Leitbörsen\" vor der gestrigen Ansprache des amerikanischen Notenbank Chefs Bernanke.

Der hat gestern dann um 23h unserer Zeit nicht all zuviel neues erzählt. Inflationsrisiken erhöht, Ölpreis hoch - Dollar unten, Immo-Krise ... ja, alles schlimm aber die FED will sich kümmern, oder auch nicht. Alles im Detail hier:http://money.cnn.com/2007/11/08/news/economy/bernanke/index.…

Machen wir es kurz. Der DAX dreht nachbörslich ins Plus (7,819). Auch DowJones und S&P haben sich zum Tagesende fast erholt, nur die NASDAQ hat gut Federn gelassen.

Also, ich schaue gerade mal in meine Kristallkugel und sehe zu Weihnachten gibbet Steak und keine Haferflocken ... wenn Ihr versteht was ich meine...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.350.686 von tobihai am 08.11.07 22:08:39

So, Short geschmissen mit 20% Verlust... geht noch.

[alic]

!

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[Annbea]

oder auch nicht,
heute Mittag sind die Rosenheimer wieder 3x eingestiegen, dann ging es runter

[Annbea]

das nennt man Geldvernichtung!!!!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.362.909 von Annbea am 09.11.07 15:50:55

@annabea,
beim tco ist dies momentan wirklichkeit geworden.!!!
da gehe ich z.zt. keiner empfehlung nach.
beim zt die heutige auch noch nicht,
dass gibt es bestimmt alles noch billiger.
zt und tco mein depotstand - 26%.
wenn das wieder aufgeholt ist,
dann nehmen die anderen gerade wieder ihre gewinne mit.
mein eigenhandeldepot +24%.
ohne abogebühren.

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.363.322 von surfdonald am 09.11.07 16:14:43

Es sieht momentan schlecht aus bei ZT, Gott sei dank bin ich raus!

Ich vermute stark, dass die nächsten 3 Wochen so turbulent weitergehen!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.363.322 von surfdonald am 09.11.07 16:14:43

+24% nicht übel.
Ich hatte bis heute früh auch noch +18%, jetzt noch -2% im Eigenhandel.
Über den Zyklentrader brauchen wir nicht zu sprechen. Jemand, der Ahnung hat, kann Seitwärtsbewegungen traden... alle anderen puten oder callen sich tot und ihre Kundschaft gleich mit.

Auch wenn hier einige Leute Durchhalteparolen verbreiten, es ist jeden Tag zu sehen, wie die großen Adressen nach und nach aussteigen und die FED den Markt zu retten versucht.
Gestern war ja auch der Hit. Europa bleibt stehen, während der Dow Jones nach unten kracht. Da konnte die Notenbank natürlich nicht zusehen. Die FED druckt schnell das notwendige Geld nach und wenn wir die nächsten Inflationszahlen bekommen, ist die Butter braun. Ihr seht es doch selbst beim Einkaufen und Tanken.

Nix mehr mit Aufstieg 2008.
Oder sieht das jetzt wie eine Marktbereinigung aus?
Empfehlungen vom ZT kaufe ich nur noch mit rigorosem Stopp von 30%. Alles andere wäre Wahnsinn.
Ich glotze nicht in aller Ruhe zu, wie Optionsscheine von 5 auf 1 Euro fallen, um dann doch glatt zu stellen.
Position 2 und 7 haben sich bei mir auf diese Art bereits aus dem Depot verabschieden dürfen und 1, 3 sowie die neue Nummer 8 scheinen mir grad auf dem besten Wege dahin zu sein. Toll!

[alic]

!

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[_alrami_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.364.644 von alic am 09.11.07 17:28:06

dito!
mehr gibt es nicht zu sagen!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.364.644 von alic am 09.11.07 17:28:06

Naja... also das eine Mal, wo mein Schein nunmal ausgestoppt wurde, als Argument zu nehmen, dass sich Seitwärtstraden für mich nicht lohnt, ist ja wohl ein bisschen dünn.
Der Schein wurde nunmal ausgestoppt. Herrje... Über 7900 hätte ja auch die Party losgehen können. Na und?
Wenn etwas Verlust macht, stelle ich glatt, notfalls halt auch mit dem Verlust.

Ich habe ganz andere Erfahrungen bezüglich Seitwärtstradings gemacht. In Trends kann jeder Geld verdienen. Aber wo ist da der
Reiz?
Im Seitwärtstrading rächt sich zwar jeder kleine Fehler.
Wenn man aber Einstieg und Ausstieg richtig plant, inkl. Stopploss und mit geringem Kapital arbeitet, machen Seitwärtsgewinne Spaß.
Natürlich kann man da nicht einfach oben mit Calls ankommen und unten mit Puts. Die Vola kann bei OS schön mit eingeplant werden.

Das ist nämlich das große Problem für Trendtrader. Sie denken immer nach dem Schema 'kaufen und halten, wird schon schief gehen.'
Da wird zur Not sogar oben bei klarem Shortsignal und hoher Volatilität aus Prinzip ein Call gehamstert, der dann im wahrsten Sinne des Wortes guter Hoffnung gehortet wird bis zum St. Nimmerleinstag.

Und die Zeichen stehen meiner Ansicht nach auf Sturm.
Heute lese ich doch beispielsweise in einer Regionalzeitung, sinngemäß 'der DAX ist zwar nach dem Erreichen von blabla Punkten wieder zurückgekommen, aber auf mittelfristige Sicht besteht kein Anlass zur Sorge, dass das Alltimehigh rausgenommen wird'...

Mag sein, dass es jetzt losgeht... ok! Ich wünsche es mir auch, dann handele ich danach. Aber so wie jetzt, einfach Calls einkaufen und mich der Hoffnung hingeben, es werde ja bis 2009 alles gut... Neee Neee.

Wie gesagt, es kann jeder machen, wie er will. Ich finde immer meinen Weg.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.364.644 von alic am 09.11.07 17:28:06

alic,
wie tobi schon erkannte.....
sein prinzip ist einfach ......
tco steigt bei neuen hochs oder kurz davor ein.
z.b. bayer neues jahreshoch einstieg empfohlen...
-40%.
dow ... -50%.
die liste lässt sich beliebig fortsetzen.
siehe u.a. zt.
und montag bzw. dienstag kommen beim tco die ersten verkäufe,
die durch die stopps ausgelöst worden sind.
alles erstklassige mindestens -40 bis -50%er verluste.
für jeden -50%er musst du einen 100%er haben
um +-0 zu stehen.
pos. 2 beim zt ist im tco schon geflogen.

er hätte längst merken müssen als vergangenheittrader...
der 1977 ist identisch.
und nicht nur beim dax.
wenn ich das schon gemerkt habe,
obwohl ich keine ahnung habe.
und ich hoffe,dass ich nicht danebenliege
und nicht der 87 wird die realität,
denn dann sehen wir die 6500
bzw. beim dow die 12000.

auch pos. 1 ..30% im gewinn jetzt - 6%..?
kann ich nicht nachvollziehen.
oder dt bank ....
kann leider keine charts im moment hochladen,
wenn es wieder geht,gebe ich einmal meine gedanken dazu zum besten.
vielleicht kommt dann wieder spaß in den thread.

tobi,
+ 24% nicht übel ...stimmt.
aber sind nur 3500 € puts auf eurostoxx,
s+p und ein rohrkrepierer vorgestern ausgestoppt(tecdax) gewesen.
sind jetzt 38% geworden.
damit kann ich tco und zt nicht ausgleichen,da sind es nun - 29 %.
obwohl ich pos.1 mit noch 20% gewinn verkauft habe.
aber laut dem 77er ist jetzt langsam schluss mit runter.
dann müsste es hoch und dann seitwärts bei der 8100 in 2008 gehen und feb.bzw.märz könnten wir uns hier bei dem jetzigen stand
oder noch etwas tiefer wiedersehen.
wenn es nicht doch der 87er ist.
was ich aber nicht glaube.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.372.856 von surfdonald am 10.11.07 00:01:07

@ll,

mir ist ein merkwürdiges phänomen über den weg gelaufen.

SG05TV schein auf cac
vorgestern kursstellung um 00.15 - 35%.
am nächsten tag ging es kräftig nach unten.
gerade schaue nochmal in das depot....
kursstellung 00.13 + 42,76%.
müsste demnach eigentlich montag kräftig hoch gehen.

eigentlich haben die emis doch um 22uhr schluss....???

[zyklentasse]

also ich wollte mal kurz hier mein statement zum zt abgeben.
Zum einen haben die scheine eine laufzeit bis 2009
da kann noch viel passieren. Sehe daher keinen grund zu verkaufen.
Zum anderen wundere ich mich manchmal was einige erwarten. Wenn die Börse so einfach wäre dann würde ja jeder Geld machen und war es nicht so dass gerade du tobihai in der vergangenheit mal selbst hier geschrieben hast dass wenn alles schreit verkaufen und es extrem schlimm aussieht dass dann gerade der richtige zeitpunkt ist zu kaufen. Hatten wir nicht auch bei den puts das gleiche spiel.

Im übrigen eine Garantie an der Börse gibt es und wird es nie geben auch nicht mit oder ohne zyklen. Das haben wir bereits bitter im oktober erfahren müssen mit den puts. Vielleicht erwartet uns hier ebenso eine bitterböse erfahrung mit den calls vielleicht machen wir aber auch super gewinne. Jedoch sind wir durch die lange Laufzeit der scheine erst mal abgesichert zum anderen hält der zt immer noch 60 % cash bereit mit diesem Geld kann man immer noch wenn es anders kommt neu investieren.

EURE EMOTIONEN WERDEN EUCH FRÜHER ODER SPÄTER ZUM VERHÄNGNISS OB GIER ODER ANGST

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.373.201 von surfdonald am 10.11.07 00:40:37

Kann auch ne Vola-Anpassung durch den Emi sein.
Aber nettes Händchen gehabt beim Einkauf.
Vola im CAC40 war schön niedrig.
Das zahlt sich eben zunächst aus. Egal in welche Richtung es geht.
Vega hat er 17cent. Lass die Vola mal von 12 auf 20 steigen und schon voila...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.373.556 von zyklentasse am 10.11.07 01:27:07

Garantien gibt es nicht an der Börse. Das ist nicht neu.
Und wie Du bereits richtig erkannt hast, wenn alle schreien einkaufen, kauft man nicht ein. Vor allem nicht, wenn zusätzlich der MACD im DAx bspw. an der Decke klebt und die Indizes eine große Toppbildung dabei vollziehen.

Es kann getrost noch ein bisschen weitergehen nach unten... kann passieren. In den Medien fehlt mir das Crash-Szenario. Alles palavert immer noch lustig von einem Super-2008 und man könnte diese Korrektur zum Einkauf nutzen.
Schön finde ich ja, dass bereits bei Aktienboard die ersten Zweifler auftreten und von einer weiteren tiefroten Woche gesprochen wird.

Emotionen hin oder her... bleiben wir mal sachlich. Stopplosser als Angstverkäufer zu bezeichnen, ist ein gewaltiger Irrtum.
Wenn ich einen Optionsschein mit 4er Hebel gekauft habe und er fällt um 30%, dann muss der zugrundeliegende Basiswert um 7,5% fallen!!! Zusätzlich fällt ja der Optionsschein nicht so schnell, weil die Volatilität den Schein verteuert.

Wenn der Basiswert um sagen wir mal 10% fällt, dann ist das keine normale Korrektur. 5% ja, 10% nein.
Hinzu kommt die besondere Situation in der wir uns befinden. Das Jahr 2007 hat in der Mehrzahl (warum auch immer) ein schlechtes Ende genommen.

Sollte es vorbei sein, dreht die Vola langsam wieder nach unten ab. Man hat dann genug Zeit, sich des tatsächlichen Aufstiegs zu vergewissern (MACD gibt Kaufsignal) und alle Scheine genüsslich billig wieder einzusammeln.

[_alrami_]

kurze Frage an alle erfahrenen Trader:

Die letzte Aktion ist der Kauf der Conti Calls gewesen.
Ich habe den gleichen OS noch von der Deutsche und Dresdner Bank gefunden.
Der von der DB ist sogar 5-6Cent günstiger, holt ich euch auch OS von anderen Emittenten, oder immer den, der empfohlen wird?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.388.534 von _alrami_ am 12.11.07 08:16:29

über die konkreten trades muss man eigentlich stillschweigen bewahren lt. agb.
zu dieser frage eine gegenfrage:
wer wird fürstlich dafür entlohnt, den günstigsten optionsschein für seine kunden herauszusuchen?

besagter trade läuft natürlich auch grad spitze, ums mal vorsichtig auszudrücken. fakeausbruch, sauber an der spitze eingekauft, nun zugucken, wie es fällt... wunderbar.

[_alrami_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.391.567 von tobihai am 12.11.07 12:42:16

deswegen habe ich auch "nur" von ContiCalls gesprochen, gibt ja sehr viele davon
Noch habe ich nicht zu geschlagen.
Aber nochmal gefragt, ist es egal von welchem Emittent?

[_alrami_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.391.567 von tobihai am 12.11.07 12:42:16

deshalb habe ich "nur" von Conti-Calls gesprochen, davon gibt es ja sehr viele
Nochmal zur Frage: ist es nun egal welcher Emittent???

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.373.937 von tobihai am 10.11.07 09:17:05

@tobihai,

der schein ist wieder bei - 32,18%.
vielleicht ist es nur ein übertragungsfehler gewesen.

zt und tco depot liegt nun bei mir - 28,53 %.
steht also kurz vor der auflösung.
dann lege ich auch keins mehr an.

tobi,der schein pos. 8 ist doch wieder gestiegen,
von -8% auf nur noch -3%.
und wir haben sogar drillinge .....
die 32.

tobi,du bist ein schwarzseher,
jetzt geht es aufwärts.
focusmoney schreibt jetzt sogar über sein buch
mit den zyklen und beschäftigt sich damit.

das ganze erinnert mich an den songtext
von udo lindenberg.......
*alles klar auf der andrea-doria.*

*gottfried heißt der knabe dahinten am klavier
und für jede nummer racktime bekommt er ein korn und bier,
und lola hat geburtstag...............*
müller und der b-verlag....

die anderen im songtext sind wir wohl.....

humor ist ......
wenn man ihn trotzdem nicht verliert.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.392.879 von surfdonald am 12.11.07 14:07:58

Tjo jo... ich bin auch deprimiert zur zeit.
das ist aber meist die phase, wo es wieder hochgeht.
trotzdem habe ich mich von gerümpelinvestment rigoros getrennt.
für die optionsscheine haben wir jetzt wieder zeit zum einkaufen, weil ja die vola zurückgeht.
also braucht man keine hektik zu machen.
im aufstieg (so er denn kommt) schwenke ich aber auf ko-zertis um.

[steinklopfer]

Hi Leute!
Habe mein ZT Engagement auch schon zurückgefahren...

Vielleicht gibt´s ja bald ein short Zertifikat auf den ZT

Immer wenn´s heißt sie nehmen einen Ausbruch vorweg ist´s am besten man shortet gleich...

Trotzdem viel Glück!!
Ich gehe jetzt wieder Steine klopfen
liebe Grüß
der Steinklopfer

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.395.371 von steinklopfer am 12.11.07 16:49:19

@ steinklopfer,

Vielleicht gibt´s ja bald ein short Zertifikat auf den ZT

das ist doch nicht dein ernst...

Immer wenn´s heißt sie nehmen einen Ausbruch vorweg ist´s am besten man shortet gleich...

der spruch geht ja noch .......

richtig gefährlich wird es .......

Halten Sie daher an den Index-Derivaten bitte weiter fest.
(d.h. locker schon 25% minus)
Geben Sie keine aus der Hand.
Bei xxxx ist alles abgesichert.
(heißt so viel wie ...starte eine gegenpos.)
Aus dem Stand zu neuen Allzeithighs.....
...empfehlen wie geplant den Ausbau ....
(sind schon 2-3 mit dicken minus)
Teilgewinne von 25% .......
bei den 2-3 pos.die über 150% sind
zum 2-3ten mal.........
es sind ca. 29 Pos vorhanden.
ich weiß ja nicht mit wie viel man pro pos.
einsteigen soll.....damit sich diese teilgewinne lohnen.
...mit dem währungspaar liegen sie nun 289% vorne......
damit gleicht man gerade 3 minus trade mit - 50% aus,
wenn man alles zum gleichen betrag kauft.
und was mache ich mit den anderen ...

aber da halte ich es mit udo lindenberg......

Es kommt mal wieder gar nicht darauf an
und Leda träumt von einem Pelikan.
Und überhaupt ist alles längst zu spät
und der Nervenarzt weiss auch nicht mehr
wie's weitergeht.

tobi,
übrigens mein tco/zt depot steht jetzt bei nur noch - 27,02%.
nun geht es aufwärts,die jahresendrallye läuft an.
sie kommt jetzt auf touren.
meine puts habe ich vorhin verkauft.(42%+).
kaufe die pos.1 vielleicht wieder zurück.
bei karstadt haben sie metzgerhandschuhe im angebot,
damit kann man ohne sich zu verletzen
in fallende messer greifen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.397.530 von surfdonald am 12.11.07 19:26:03

mmhm ich habe noch einen put-optionsschein auf den dax im straddle mit einem call zu liegen. eingekauft bei niedriger vola. den halte ich aber noch.
erst wenn die analysten neue kursziele nach unten ausgeben, wird bei mir call eingekauft.
man kanns wirklich nur mit humor nehmen.

aber es ist so: die meisten börsenbriefe (99%) sind kinder der idiotenhausse. in einer seitwärtsbewegung oder bei trendwechseln laufen deren kunden gnadenlos ins verderben.
aber dafür haben sie ja mindestens 3 jahre schon fette gewinne mit den gebühren gemacht.
und die banken verdienen fein an uns mit.
immer shcön möglichst viele eisen im feuer haben, es könnte ja eins steigen, anstatt einmal richtig auf die kacke zu hauen und einen dax-call zu bunkern.

seien wir doch mal ehrlich: wenn der dax nicht steigt, dann steigt auch ein reifenhersteller nicht und wenn der dax fällt, dann fällt auch ein reifenhersteller.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.395.371 von steinklopfer am 12.11.07 16:49:19

das war jetzt aber kein steinklopfer, sondern ein schenkelklopfer.

ich rätsel die ganze zeit herum, wo er die +5% im oktober her hat, wo ich doch immer schön alles nachgetradet habe.
aber wenn ich mir meine einkaufskurse, meine verkaufskurse und meine ordergebühren anguck, wunderts mich nicht, dass es unterm strich doch -5% sind.

ich muss ehrlich sagen, ich habe die verluste noch nicht zusammengerechnet... aber schätzungsweise meine steuerrückzahlung und ein monatsgehalt sind in den zt-investments verschwunden.

[tobihai]

grad eben wie ich das schreibe, geht die jahresendrallye los.
allerdings nach unten!

[tobihai]

Sorry für den Spam.
Position 1 und 3 im laufe des abends sauber mit stop geflogen.
gottseidank. nachbörslich wärs echt mies.
morgen noch so ein tag und es befinden sich nur noch reifenhersteller richtung süden in meinem depot.

ist das erbärmlich!

[tobihai]

habe mich eben grad nach analyse der fakten dazu entschieden, müllerinvestments in zukunft nur noch mit 20% stopploss zu versehen. selbst das ist bei einer abverkaufsquote von derzeit 100% noch viel zuviel.

[steinklopfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.399.762 von tobihai am 12.11.07 21:56:46

So eine zeitlang hat der N100 an der 2000 herumgeknabbert,
jetzt ist er durch und schließt am Tagestief

vielleicht knackt das ZT Depot jetzt ja die 100.000 von oben nach unten

ein teurer spaß, da klopf ich mir jetzt auch auf die schenkel
gut dass ich mich ein bischen gehedget habe
erste pos ist am do die hälfte und heute der rest rausgeflogen

viel glück!!
der stein- und schenkelklopfer

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.399.723 von tobihai am 12.11.07 21:54:34

tobi,

odergebühren rechnet der zt nicht.
seine abogebühr natürlich auch nicht.

was meckerst du über die einkaufskurse
du kannst

3pos. ca. 30%
2pos. 13 bzw. 18%
2pos. 7%

billiger einkaufen.

dazu musst du nicht zu lidl gehen,
nein, das geht sogar über die börse.

der vorteil könnte nun auf deiner seite liegen.

[zyklentasse]

vielleicht bekommen wir ja jetzt einen crash und der müller kauft wieder puts und die calls werden verkauft
so wie im oktober.
Also an den börsen sieht es nicht gerade nach einer rallye aus.
Mein ZT depot ist zur zeit kräftig im minus

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.400.643 von surfdonald am 12.11.07 22:57:10

@ all,

wenn jetzt noch einer schreibt,
man kann zu den kursen vom müller
nicht einkaufen.........

dem muss ich doch boshaftigkeit unterstellen
und als elendigen nörgeler abstempeln.

ihr wolltet gleiche oder bessere einstiegskurse...
nun habt ihr sie.

kleine umfrage .......
steinklopfer meint die 100.000 halten nicht.

bitte nur auf tagesbasis beurteilen....!!!!!!

insider munkeln schon ,es würden auch stopps
in naher zukunft eingebaut.
ich hoffe nicht....
der kick wäre dann weg.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.404.284 von surfdonald am 13.11.07 11:21:12

also ich tippe

nicht unter die 100.000.

auch wenn es gerade passiert ist.

[MCMLXVIII]

http://www.finanzen.net/eurams/eurams_aktuell.asp?pkBerichtN…

sollte man jetzt Puts auf Euro und Öl kaufen

[wallstreet-newbie]

Hallo,

ich bin in der 14tägigen Testphase des ZT und habe als blutiger Anfänger eine dementsprechende Frage.

Der Strike bei der Pos. 1 liegt bei 2700. Könnte ich den trotzdem auch jetzt mit Verlust verkaufen, bzw. in ein paar Wochen mit Gewinn, obwohl der Basispreis noch nicht erreicht ist?

Nicht lachen, Anfänger halt.....

MfG

[Samcos79]

Hängt alles von der Entwicklung des Basiswertes sowie der Vola ab!

[wallstreet-newbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.407.635 von Samcos79 am 13.11.07 14:36:05

@Samcos79

Sorry, aber jetzt bin ich nicht wirklich schlauer...

Also bei bestimmten Konstellationen ist es möglich einen Call-OS unter dem Strike zu verkaufen?!

MfG

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.407.775 von wallstreet-newbie am 13.11.07 14:44:52

es ist immer möglich...

[Samcos79]

ja du kannst den Schein jederzeit kaufen und verkaufen!? Wenn der Strike ZUM Laufzeitende nicht erreicht wird, dann verfällt der Schein Wertlos, d.h. unter Umständen 100% Verlust!

gehe z.b. auf www.finanztreff.de , gibt dort deinen Schein ein, kannst dann die verschiedenen Szenarien durchrechnen mit dem Szenariorechner.

z.b. Basispreis steigt in 1 Monat um 10%, Vola bleibt gleich usw...
Vielleicht hilft es dir einwenig zu Verstehen! Mit deinen Kentnissen würde ich nicht allzuviel Geld in Optionsscheine investieren!?

Eventuell auch ein Buch als Lektüre lesen!

[Tribun100]

Schaut euch mal den DJI im daily Chart an, mit den üblichen Indikatoren, dann wißt Ihr, wohin die Reise geht in den nächsten Tagen.

[Samcos79]

Bei unseren Investionen müssen wir Richtung Norden hoffen

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.408.073 von Tribun100 am 13.11.07 15:02:41

Ich weiß, ich weiß... aber Du erhältst ja nicht von uns Geld für einen Börsenbrief.

[_alrami_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.408.073 von Tribun100 am 13.11.07 15:02:41

mhhh... könntest du für die "Nichtexperten" konkreter werden

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.410.025 von _alrami_ am 13.11.07 16:42:13

Leg Dir mal in den DJI daily ( also eine Kerze pro Tag ) die Indikatoren Slow Stochastic, Fast stochastic, MACD und RSI.

Die sind allesamt ganz unten.

Was bedeutet dies für die nächsten Tage ?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.410.112 von Tribun100 am 13.11.07 16:46:06

Ich warte allerdings bis die Kaufsignale ausgelöst werden. Auf ein Verarscherli hab ich keinen Bock.
Aber recht haste im Grunde, mein kostenloser Freund . Es besteht die Chance, das amerikanische Gerümpel Dow und NDX jetzt unten zu kaufen.
Die Indikatoren sind bei Auslösen eines Kaufsignals gut für mindestens 500 Punkte nach oben gut, wenn nicht doch noch die Jahresendrallye startet.

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.410.025 von _alrami_ am 13.11.07 16:42:13

Rechtes Bild ist für euch wichtig.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.410.340 von Tribun100 am 13.11.07 16:55:13

http://de.finance.yahoo.com/q/ta?s=%5EDJI&t=3m&l=on&z=l&q=c&…

Hier auch nochmal zum Selberdranrummachen.
Deins sieht irgendwie nach Clickoptions aus...?

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.410.396 von tobihai am 13.11.07 16:57:46

CMC.
Die Charts sind gut, ansonsten brandgefährlich der Laden.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.410.463 von Tribun100 am 13.11.07 17:00:24

Gefährlicher als der Zyklentrader?
Gibts doch garnicht.

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.410.596 von tobihai am 13.11.07 17:05:54

Doch, bei ZT werden OS gehandelt und bei denen kann nur das eingesetzte Kapital verloren werden.

Bei CMC/ CFD'S auch der darüberhinausgehende Betrag.

[_alrami_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.410.112 von Tribun100 am 13.11.07 16:46:06

noch weiter runter???
oder bedeutet "Ganz unten" weiter gehts nicht abwärts, also gehts aufwärts?
Wie gesagt,bin "NICHTEXPERTE"

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.411.075 von _alrami_ am 13.11.07 17:26:19

Ganz unten bedeutet, das es zumindest sehr unwahrscheinlich ist, das es wesentlich weiter runter geht.

Guck doch einfach, was mit dem Kurs passiert ist, nachdem die Linien im 2 ten ( rot/schwarz ) und 3 ten ( nur schwarz ) Bildabschnitt von oben ganz unten waren.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.410.690 von Tribun100 am 13.11.07 17:10:03

kommt ganz drauf an, wie die empfehlungen kommen.
wenn man bei jeder empfehlung sein geld verliert, könnte man das durchaus mit der nachschusspflicht bei futures vergleichen.

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.414.164 von tobihai am 13.11.07 19:56:53

Verliert bei jedem Tip Kohle ?

Statistik sieht aber doch gut aus, oder `?

[Mel_Funktion]

Leute, Leute - in den letzten Tagen kann man ja kaum glauben was hier alles so geschrieben wird. Kann es nur immer wiederholen: "Willkommen an der Börse!" das Ende ist der letzte Cent in deinem Depot und der Himmel ist das Limit...

Tribun100: Danke für deinen Chart. Ist wie du sagst aber keine "Daily" sondern der DowJones in der jährlichen Übersicht. Der tägliche von heute zeigt mit allen Indikatoren nämlich in die andere (obere) Richtung (20:10h - DowJones mit +210 Punkten).

Übrigens, Mitte August diesen Jahres hatten wir im DJ auch diesen Rücksetzer bis auf knapp 12800 Punkte - kurz darauf, in den nächsten 6 Wochen dann den Ansteig auf über 14000.

Machst du viel mit CFDs oder nutzt du die Plattform nur für Kursinformationen?

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.414.518 von Mel_Funktion am 13.11.07 20:17:39

Eine Kerze = 1 Tag.

Fast nur kursinfos.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.414.518 von Mel_Funktion am 13.11.07 20:17:39

Es gibt viele Leute, die hinterher behaupten können, dass die Kurse gestiegen sind.
Heute sind die Kurse gestiegen! Ja.
Wahrscheinlich (ich würd mal sagen zu 80%) tun sie das auch die nächsten Tage!.
Problematisch wird werden, wenn sich der Rückgang beim Öl als bloße Konsolidierung im Aufwärtstrend herausstellt und mit steigendem Markt wieder lustig eingekauft wird.
Klar kann man jetzt die Indikatoren beachten und wieder einsteigen. Ich habe heute auch meinen Straddle nachgekauft und werde bei einem Kaufsignal im MACD noch mit einem engen Stopp (20%) jeweils in DowJones und Nasdaq100 Hebelzertifikate mit 15er Hebel investieren.

[nurmalhelfen]

@ donald ,

da ist ein schreibfehler.
oder etwa doch ein mathematischer aussetzer ???
egal.
es muss heißen......
50% verlust, da muss das übriggebliebene kapital
100% gewinn verzeichnen um +- 0 zu erreichen.
bei gleichen einsatz, sprich frisches geld,
da gleichen sich die gleichen %ualen gewinne mit den gleichen
%ualen verlusten aus.
geil was, 3 x gleichen in einem satz.
da du ja bei der shortgeschichte plus gemacht hast,
kannst du ja in der nächsten zeit deine wette einlösen.
ich fange nun an zu fasten,damit viel reinpasst.
hoffe du hast nicht vielleicht sondern den schein gekauft.

da hier eine nicht ganz so gute stimmung hier im thread ist ..
hier etwas auflockerung.

so kann man einen boden erkennen bzw. wann man/frau nicht reingeht.
ohne indikatoren oder sonstigen chaostheorien.
ich benutze so etwas nicht, nimmt nur die sicht auf den chart.
unten ein chart vom dow jones und von einem reifenhersteller in de.
die pfeile zeigen auf das hoch eines stabes , welcher der vorletzte abwärtsstab ist.
wenn dieses hoch auf tagesschlussbasis überschritten wird,
gehe ich long im nächsten stab, sprich über das hoch des
durchbruchstabes und setze den stopp auf sein tief.
also hätte man/frau demnach am 102erstab nicht long gehen dürfen.
nun hat sich aber weiter unten ein altes signal zur unterstützung
aufgebaut, welche nicht auf tagesschlusskurs unterschritten wurde.
siehe waagerechte linie mit pfeil darunter.
das bedeutet.......
hier gehe ich nun long auf das alte signal und setze einen stopp
ca. bei 93,50 bzw 94.
erstes kursziel 102, 2tes bei 105.
da stimmt auch das gewinn/verlustverhältnis.
200%..!!! 3 zu 6 in erster instanz.
in zweiter instanz lieget man/frau schon bei 3 zu 10.
in 3ter 3 zu 12 also 400%.
die berechnung bezieht sich %ual immer auf das
risikokapital, sprich den verlust, den ich bereit bin zu riskieren.
hier muss aber noch etwas mehr beachtet werden,
dies geht nicht mit jedem chart so einfach,
aber hier passt es wie beschrieben.
also nicht nachmachen,kann auch mal schief gehen.


bin in shorts besser als in longs.
habe das teil aber vorhin trotzdem gekauft.

gerade beim korrekturlesen die hälfte wieder verkauft,sehe ich als
schreibhonorar an.

[baerenbulle07]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.161 von baerenbulle07 am 14.11.07 07:50:10

...gut ge-/beschrieben.

Jedoch kann man nicht wegdiskutieren, daß einige, die hier schreiben, noch nicht so lange dabei sind wie Andere und demzufolge auf Verlusten sitzen. Die FED ist nicht ganz unschuldig - da hat auch niemand das Gegenteil behauptet. Nur war/ist die Immo-Krise schon länger bekannt und man hätte danach handeln können - Banken-Puts einfach z.T. steh'n lassen und Calls hinzunehemn. OK, "hätte, können, sollte", hinterher ist man immer schlauer, aber das hätte ich nunmal vom ZT-Team erwartet, daß die die Sache mit der Subprimekrise richtig einschätzen können und das die Zinssenkungen wie schon Anfang der 90-er schnell verpuffen werden. Ich jedenfalls konnte es nicht einschätzen, aber dafür hab' ich nunmal die Profis per Börsenbrief ausgewählt, damit die das dementsprechend managen.
Naja, und die Leute, die schon länger beim ZT sind, sind sicher gut im Plus, wenn sie das Depot annähernd nachgebildet haben und lesen hier nur still mit bzw. melden sich leider nur ab und zu mal hier im Thread. Es ist verständlich, daß man etwas locker an die Sache herangeht, wenn einem 150% Plus im Depot "entgegenleuchten", wie wenn man auf Verlusten sitzt und hier (mich eingeschlossen) verkrampft schreibt und darüber zu meckern hat, wie der ZT in letzter Zeit agiert/reagiert.
Dieses Geschreibsel soll jetzt nicht als Beleidigung aufgefaßt werden. Bin halt immer noch stinksauer - sicher nur bis das rote im Depot endlich grün wird...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.418.161 von baerenbulle07 am 14.11.07 07:50:10

natürlich wurde ein großteil der gewinne durch halten von calls eingefahren.

[baerenbulle07]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.419.388 von baerenbulle07 am 14.11.07 09:44:57

@ baerenbulle,

die sätze sind doch nicht dein ernst....

dass daran weniger der Zyklen-Trader, sondern vielmehr die Börse Schuld ist.

der Schwung von Puts auf Calls im August/September hat nicht so gut geklappt, woran aber sicher auch die FED nicht ganz unschuldig ist

wäre dies mein gedankengut,
würde ich in der jetzigen verfassung
selbstmordgedanken hegen.

die börse bestimmt dieses geldspiel.
sie gibt die richtlinie vor.
errate oder weiß wie ich mich verhalte.
kannst du es nicht verlierst du,
kannst du es gewinnst du.

der zt kann es im moment nicht,
hat sich aber dafür ausgegeben, dass er es kann.
er hat es sogar bewiesen, dass er es kann.
aber wie oben erwähnt kann er es im moment nicht.
beweis das momentane depot.
dass er vielleicht besser liegt als andere......
so nehme ich deine argumentation ........
dies ist die schuld vom zt,
dass die anderen evtl. schlechter sind.

im chart und in den zyklen ist alles enthalten
was passiert an der börse.
auch wenn ich mich wiederhole......
der 2007er verlauf entspricht den 1977er chart.
der 77er könnte sogar schon fast ein zwilling sein.
dies hätte er spätestens im juli merken müssen,
da er ja nach den vergangenheitszyklen handelt.
zumindest im oktober in betracht ziehen müssen.
da war es total klar zu sehen.

ich bin im gegensatz zu den neueinsteigern auch
noch sehr gut im plus.
aber nur weil ich diesen 77er seit august im auge hatte.
ab diesem zeitpunkt demnach mit nur kleinen einsätzen
den zt getradet
bzw. vor einigen tagen einiges glatt gestellt habe.
damit lag ich ja gar nicht so verkehrt.
nun kaufe ich zu bzw. zurück.
aber dies ist die aufgabe vom zt und nicht meine.

ansonsten kann ich deinem schreiben voll zustimmen.

[surfdonald]

@ nmh,
stimmt war nicht bei der sache.
für die korrektur
dafür gibt es ja dich.

schein habe ich gekauft.

ich fange nun an zu fasten,damit viel reinpasst.
nichts anderes von dir etwartet.
bestelle schon mal einen ochsen am spieß vor.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.420.920 von surfdonald am 14.11.07 11:32:16

ja, stimme dir vollkommen zu!
wer 1000 euro im jahr verlangt, sollte wissen, wann man ein risiko eingehen kann und wann nicht.
auch die von unten sich jetzt anbahnenden indikatoren könnte man gezielt zum nachkauf nutzen.
wann wird der zyklentrader erst wieder kaufen?
ich sage mal oben bei 8000! viel, viel zu spät.
bereits jetzt kann spekulativ kapital genutzt werden, wo man den stopploss sinnvollerweise unter 12800 im dow jones setzt.
stattdessen wird wahrscheinlich wieder vor der nächsten korrektur eingekauft.

auch sollte der ausstieg stimmen. es ist schön, wenn man richtig in die puten reinkommt. ich war zwischenzeitlich mit 30% im plus.
aber wenn die mehrzahl der analysten neue kursziele nach unten ausgibt, ist eine korrektur nunmal beendet. da muss man möglichst viele puten glattstellen. und zwar genug, dass es nicht aua macht, wenns hochgeht.
ich hab mir noch gedacht, der zyklentrader wirds schon machen.
aber das war wohl nichts!

ich sitze mit dem zyklentrader nicht auf dicken gewinnen so wie mancher befürworter.
ich habe meinen eigenhandelsgewinn sogar noch damit dezimiert.
obendrein noch gebühren dafür bezahlt.

und wenn jetzt eine seitwärtsbewegung kommt, dann prognostiziere ich, dass zyklentrader-kunden angeschissen sind.
weil tatsächlich nur die idiotenhausse geld gebracht hat.

[baerenbulle07]

!

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[kuhbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.421.781 von tobihai am 14.11.07 12:32:57

Hallo!

Also ich beschäftige mich auch ein wenig mit Zyklen!

Alles schaut danach aus das es um den 15. los geht!

Ich bin auch schon mit einen Teil in calls!

z.b. Lufthansa, Telekom, Epcos, Tui. Bin teilweise gut im plus!

Zum Angriff rufe ich aber auch erst bei 8000-8100 beim Dax!

Zum Zt: Wenn man das Buch hat braucht man den BB nicht!

Und nicht vergessen: SL setzen; auch mal Gewinne mitnehmen!

Viel Glück Euch

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.422.457 von baerenbulle07 am 14.11.07 13:21:30

ich habe tatsächlich überlegt zu kündigen, aber man schließt nunmal für ein jahr ab.
wie sagen die ferengi so schön: ein vertrag ist ein vertrag ist ein vertrag.
aber nächstes jahr bin ich da weg.

thema trendfolgesysteme:
im großen spiel börse gibt es wie im casino verschiedene strategien. der einzige unterschied ist, das an der börse jede strategie erlaubt ist.
trendfolgesysteme sind solange gut, wie es einen trend gibt.
aber jetzt?
der trend zeigt zur zeit nach oben... aber tut er das auch in 6, 12 oder 18 monaten noch? längerfristiges investment halte ich daher für nichts als lotto.

[baerenbulle07]

!

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[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.424.211 von baerenbulle07 am 14.11.07 15:07:07

meine skeptische haltung, was das angeht, verbietet mir nicht, bis zu einem gewissen grad mit den wölfen zu heulen.
muss ja überleben.

aber:
wenn der dax im nächsten jahr 10000 erreicht, erreicht er diese.
wenn der dax im nächsten jahr 5000 erreicht, erreicht er diese auch.
ich bin gegenüber vorhersagen über monate und jahre hinweg skeptisch.

ich fand es sinnvoll, statistisch herauszuarbeiten, welche monate und jahre zu welcher wahrshceinlichkeit kursrichtungen bieten.
ich finde es hingegen nicht sinnvoll, das ganze in der öffentlichkeit breitzuwalzen. man sollte lieber die fresse halten, sich freuen, dass man sein system gefunden hat und danach traden.
es funktioniert nämlich nicht mehr, wenn krethi und plethi darauf anspringen.

skeptisch macht mich auch die masse der anleger, die jetzt eine korrektur erwartet, aber in wenigen monaten bereits höherstehende kurse einplant. das geht nie gut!
genauso wie öl vermutlich die 100 usd und gold die 1000 usd nie erreichen werden, wird auch der dax womöglich keine erneute rallye hinlegen.

[Markus1849]

@Tobi

Nach welcher Strategie willst du dann in Zukunft traden?
Kennst du ein gutes Daytradingsystem?

[Markus1849]

@ Surfdonald

hast du einen Chart, wo nur der 77er drauf ist?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.428.520 von Markus1849 am 14.11.07 19:19:28

markus ...
leider nicht.
kann den chart nicht verlinken,
suche noch in einem amiboard wo
nmh diesen reingestellt hat
mit dem 2007 daneben.

deine frage an tobi.....
Nach welcher Strategie willst du dann in Zukunft traden?

er wird bestimmt nach zyklen handelt und zwar richtig.

tobi,
finde deine kritik schon berechtigt.
du solltest aber mehr humor zeigen.
erleichert die geschichte erheblich.
hier eine alternative zum zt....
targettrader....4102,80% seit dem 1.1.2005
und bis zum 24.4.07.
ab mai 07 schweigt er sich aus.

baerenbulle....
Ah, dann "glaubst" du sozusagen gar nicht an die Zyklen, nach denen es bis zum Ende des Jahrzehnts nach oben geht?

das hört sich irgendwie so religiös an.
wenn man nicht glaubt,bekommt man dann zur strafe (anstatt die hölle)den frickbrief...???

kuhbauer,
freut mich das du im plus bist,
wir haben die mit dem anderen vorzeichen.....
spass beiseite,ja ich handel jetzt auch zum teil nach zyklen,
wobei ich auch demnächst(dieses jahr) die 8100 sehe,
da werde ich wohl glatt stellen,
da es anfang januar kräftig runter geht
und bis märz auf die 8500 läuft bevor es
wieder richtig abschmiert.
meine zyklen sind 1977 und 1978.
habe nun wohl auch einiges über die zyklen gelernt.
da wo du zum angriff bläst, werde ich eher fahnenflüchtig.
würde mich freuen, wenn du dich hier mal öfters schriftlich niederlässt.
wünsche dir weiterhin viel glück.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.428.464 von Markus1849 am 14.11.07 19:15:55

Meine Strategie verrate ich nicht im Einzelnen.
Nur soviel: ich kaufe unten und pflege oben zu verkaufen. Optionsscheine fasse ich nur niedriger Volatilität an.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.429.648 von surfdonald am 14.11.07 20:32:54

Wie ich schon schrieb: 99% der Börsenbriegfe sind Kinder der Idiotenhausse.

Ich habe da jetzt keine so genaue Planung wie Du nach Zyklen, aber ich denke auch an eine sehr geldfressende Seitwärtsbewegung bis Mitte 2008.
Aber das Hellsehen überlasse ich lieber Hellsehern.

Ich handele das hier und jetzt und das sagt mir, spekulativ einsteigen in Nasdaq, Dow und Dax mit Hebelzertifikaten, Stopp unterm Oktobertief.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.430.195 von tobihai am 14.11.07 21:10:09

streiche oktobertief, setze novembertief!

[Markus1849]

@ Donald
Zyklen sind ja recht und gut, aber wir haben doch immer den 97 Dj chart mit dem jetzigen verglichen. Das hat ja auch fast gepasst.
Vergleicht man aber den 78 mit dem 98, dann kommt komplett was anderes raus!

[MCMLXVIII]

...kommt mal wieder etwas weg von den ganzen Vergleichen 97-er 07-er / 78-er 98-er. Es sollen doch nur Anhaltspunkte und Orientierungshilfen sein und nicht festgzurrte Maßstäbe. Schließlich sind das alles nur Durchschnittswerte, da kann man nicht einfach im 10-Jahreszykles alles aufeinanderlegen und erwarten das sich die Kurven auf's Haar gleichen. Wenn das alles so einfach wäre, wären wir alle schon Millionäre. Es kann immer etwas abweichend laufen. Und diese Abweichungen werden in Zukunft auch mit reingerechnet und somit wieder geglättet.
Es kann genausogut passieren, dass 2009 nicht das positive bzw. extrem positive Szenario eintritt, sondern das wir an der unteren Trendkanallinie im Dow bzw. Dax schließen und dann in eine gemächliche Baisse übergehen. Klar wäre es natürlich am besten für uns alle, die von Müller prognostizierten Ereignisse würden wie beschrieben eintreten und 2008 startet die Hausse und geht 2009 in die Superhausse über.
Also good luck uns allen und das bald ein Ruck durch den Chart Richtung Norden geht mit nur kleinen Zwischenstopps.

[zyklentasse]

der dax,mdax und CO brechen gerade ein.
Der Müller und sein ZT Depot hat wohl vor die Abonnenten zu ruinieren.
Bereits im Oktober mit seinen Put käufen dann switscht er in calls um und es geht jetzt bergab. Was kommt als nächstes? Verkauft er jetzt wieder alle calls um in puts umzusteigen.
Die Zyklen sind mittlerweile nicht mehr das was sie mal waren.ich kündige das Abo. Die Leute die da arbeiten sind einfach nur grottenschlecht mittlerweile geworden.

[Annbea]

ich hab auch gekündigt

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.431.158 von Markus1849 am 14.11.07 22:29:06

tobi,

nochmal ...
ich habe immer dax mit dax verglichen.
wenn der 77er den 2007er gleicht wie ein zwilling
dann müsste doch logischerweise der 78 der 2008er sein.

also der 87er hat nur ein hoch mit jahresendcrash statt raylle.
keine ähnlichkeit mit dem 07er.
der 97er hat nur ein bißchen ähnlichkeit bis in den juli2007.
da ist schon die auflösung der schiebezone entgegengesetzt.
da muss ich mich nun selbst korrigieren.

nun werde ich alle charts soweit vorhanden auf folie drucken
und dann vergleichen.
da wir uns ja in wellen nach oben und unten bewegen,
wird dort schon ein rhythmus sein.
und den finde ich raus.
alles auf der welt hat einen rhythmus.
wobei ich erstmal so traden werde wie ich es bisher getan habe.
das ztdepot lass ich so,da ich noch von einem sprung an die
8100 ausgehe und werde dann glattstellen.
auch zwischendurch , wenn ich da in etwa + - null bzw.
mit kleinen verlusten rauskomme.
pos 1,2,6 habe ich nicht mehr, bin da +- null raus.
pos.5 konnte ich die 2 hälfte mit kl. gewinn wieder entsorgen
und pos. 8 habe ich erst gar nicht gekauft.

[surfdonald]

vor einiger zeit habe ich geschrieben,
der 77er ist es ,der dem 2007er gleicht.
auch ein vermutliches kursziel von ca. 7600 bis 7500.
nun schreibt der tco unter anderen ......
die unterstützung von 7722 . bei einem schlusskurs darunter könnte
es zu einem rücksetzer in richtung des eröffnungsgaps vom 19. september bei 7588 kommen.

vielleicht liest er ja hier heimlich mit und hat mein
zyklenlaienkursziel übernommen.
dafür bekomme ich dann 10.000 bullen ...

ich hoffe, das trifft nicht ein.
es nervt ja jetzt schon

wie heißt die rtlsendung ......
gute zeiten schlechte zeiten.
hier im thread heißt sie
gute zyklen schlechte zyklen.

zyklentasse,
du änderst ja deine meinung schneller
als ich meine socken wechseln kann....

da ist tobi schon konstanter.
der haut weit aus länger länger auf den zt ein.

[Tribun100]

Nächste Ziele:

7643/7634.

[Annbea]

klar lesen die hier mit, weiss ich aus sicherer quelle

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.436.489 von Annbea am 15.11.07 12:56:32

Hallo,

wie läuft es denn bei Dir ZT mäßig ?

[zyklentasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.436.274 von surfdonald am 15.11.07 12:41:12

ja ich ändere ständig meine meinung
an der börse muss das leider so sein
oder glaubst du stur an seiner meinung festhalten funktioniert an der börse??
Wenn sich die Umstände ändern dann muss man reagieren.
Ich habe auf boersenthesens empfehlung einen knockout schein gekauft
bei 3,00 Euro und mittlerweile schon kräftig im minus
ansonsten hab ich das gesamte ZT vom Müller ausser den aktien optionen also habe nur die indizies (calls)

Der Boersenthesen Zertifikat liegt jetzt mit 60 % im Minus
(knockout 7622) WKN: DE000SG0DUB1

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.436.589 von zyklentasse am 15.11.07 13:03:31

Im Eigentrade DAX long bin ich nun raus.
Habe müllermäßig nur noch Position 4,5 und 6.
Wobei 4 kurz vorm Rausschmiss ist.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.436.589 von zyklentasse am 15.11.07 13:03:31

zyklentasse,

ich muss mich bei dir entschuldigen.
habe dich mit baerenbulle verwechselt
als ich von deinem kündigungswillen las.
also sorry, tut mir leid.
kommt nicht mehr vor.

steinklopfer,
...vielleicht knackt das ZT Depot jetzt ja die 100.000 von oben nach unten.

scheint wohl wirklichkeit zu werden.
welcher zyklus brachte dich zu der erkenntnis.....

[zyklentasse]

boersenthesens schein liegt jetzt bei 0,80 cent nur noch 30 punkte nach unten und ich bin ausgeknockt und 3000 euro sind weg

[_alrami_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.434.605 von zyklentasse am 15.11.07 10:48:44

bleibt doch mal ganz ruhig!
Klar macht es derzeit keinen Spaß sich die zweistelligen roten Zahlen ansehen zu müssen, aber er hat nicht umsonst 60% Cash gebunkert!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.438.868 von zyklentasse am 15.11.07 15:30:43

so enge dinga nimmt man auch erstens nicht und zweitens setzt man sich einen stopp.
den hält man ein, auch wenns wieder dreht.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.439.203 von _alrami_ am 15.11.07 15:49:25

bei mir gehen die 30% bis maximal 20% runter.
dann ist ende der fahnenstange und das empfohlene zeug werd ich nicht mehr mit der kneifzange anrühren.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.439.774 von tobihai am 15.11.07 16:18:35

Ich lese hier seit einiger Zeit mit und stelle fest, dass ich wohl nicht der einzige bin, der mit dem Zyklentrader zur Zeit nicht ganz zufrieden ist. Aber einfach kündigen ???!!! Da ich hoffe, dass das Team vom Zyklentrader hier mitliest, was ja auch schon geschrieben wurde, sollte man eventuell hier Wünsche äußern, was man besser machen kann.

Warum kaufen wir Börsenbriefe? Wenn unsere eigene Performance gut wäre, bräuchten wir keine Börsenbriefe. Als ich 2000 angefangen habe, waren die Zeiten deutlich schlechter und als Anfänger habe ich da reichlich Lehrgeld bezahlt. Inzwischen bin ich mit meiner Aktienauswahl zufriedener, aber das ganz "Pralle" ist es noch nicht. Mit selbst gewählten Optionsscheinen habe ich leider bisher mehr Minus als Plus erwirtschaftet und man versucht über Bücher und eben Börsenbriefe mehr Gewinn zu erzielen.

Wenn der Börsenbrief das schafft, ist man ja auch zufrieden. Beim Zyklentrader hat es in den ersten 2 Jahren auch gut geklappt, auch wenn ich persönlich erst seit März 2006 dabei bin.


Nur wer braucht wen mehr ? Wir den Börsenbrief(e) ? Oder der Börsenbrief uns als Kunden ?


Ich weiß nicht, ob man so rechnen kann. Auf dem boerse Aktienbrief steht immer die neueste Abonnentenzahl. Auf dem letzten Brief steht 45.406 Leser x Jährliche Abogebühren 198,00 = 8.990.388,00 Euro. Reicht das dem Verlag? Der Börsenverlag hat noch diverse andere Briefe, die teilweise deutlich teurer sind und verkauft diese mit verschiedenen Schwerpunkten an uns, um eben noch mehr Geld zu bekommen (Sicheres Geld).

Vor vielen Monaten war der Zyklentrader ja mit seiner Trefferquote sehr gut. Bei einem Gold-Call war er auch gut im Gewinn, hat aber nicht verkauft, ich leider auch nicht, man war ja "zufrieden". Dann wurde der Schein aber fast zum Tiefpunkt mit viel Verlust verkauft und danach ging die Goldrally erst richtig los. Ich hatte per Mail beim Börsenverlag nachgefragt und war mit der Antwort NICHT zufrieden. - Sinngemäß - Es würde alles genauestens beobachtet und selbst wenn ein Trade mal nicht positiv abgeschossen wird - wo ist das Problem. - Hat hier jemand bessere Erfahrungen machen können ?

Immerhin steht seit Wochen nichts mehr im täglichen -News-Agent-Info für BAC-Mitglieder- über die gute Performance der Börsenbriefe. Vorher stand jeden Tag ein Leserbrief darin, wie gut sie sind !!!!

Auch ist ja hier schon über diverse Börsenbriefe geschrieben worden. Nur wer ist der Richtige ? ich habe diverse ausprobiert. Je nach Ausrichtung des Börsenbriefes können da total gegenläufige Empfehlungen enthalten sein. Ein Beispiel. Der Boerse.de Aktienbrief hat vor einigen Tagen -Home Depot- "rausgeschmissen", weil Aktie nicht mehr ins Raster passt. Ich lese auch den Brief vom IFVE (Prof. Otte) und hier wurde gerade -Home Depot- neu aufgenommen.

Ich weiß, jeder denkt anders und hat andere Wünsche. Ich habe noch keine dauerhafte Strategie für mich entdeckt. Vielleicht sollte man in der momentanen Situation gar nichts machen und abwarten. Aber der Börsenbrief denkt vielleicht, er MUSS Trades empfehlen - Cash ist ja genug vorhanden.

Ich bin einfach noch nicht so fit, ganz allein Optionsscheine zu traden, also brauche ich einen Börsenbrief als Hilfestellung. Und wir sollten dieses Forum vielleicht besser dahin gehend nutzen, Wünsche an den Verlag zu formulieren.

Wollen wir SL Marken haben ???
Wobei ich mir nicht sicher bin, ob sie dann wirklich helfen. Da die Börsenmakler sie sehen - weiß ich nicht, ob dann nicht alles noch schlechter wird.

Setzt man sich intern sein Limit ? Oder will man Abends alles verkaufen ? Über Nacht kann viel passieren und man wird unglücklich ausgestoppt. Auch das permanete "Rauf und Runter" kann zur Zeit unglücklich ausstoppen. Bei etwas größerem Hebel sind 15 % mehr weniger immer ratzfatz drin. Manchmal habe ich das Gefühl, egal was ich mache, ist so oder so falsch.

Was sollte der Börsenbrief besser machen ?


P.S.:
Lese im Moment noch bei Markus Frick mit. Abo ist gekündigt, läuft aber noch.
Trotz des Desasters am Jahresanfang mit Russoil etc. - Wenn seine Aussagen stimmen, sind seine Seminare noch immer ausgebucht. Und da er seine Preise nicht gesenkt hat, muss er ja immer noch Börsenbriefe verkaufen ohne Ende.

Ich behaupte somit - die Mehrheit von uns braucht Rat = Börsenbriefe - Somit können wir doch nur versuchen, dem Börsenbrief-Verfasser Wünsche zu äußern, als zu kündigen.

Nur einer allein schafft da nicht viel.

Vielen Dank für die Geduld.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.442.508 von Muckel99 am 15.11.07 18:52:36

ich will ganz offen sein:
das war mein letzter börsenbrief.
ich habe immer nach jemandem gesucht, dem ich vertrauen kann und der es besser macht als ich. zweistellige minusprozentzahlen hätte ich auch selbst hinbekommen.
bis juli sind die kurse nur gestiegen.
für ein solches szenario braucht niemand einen börsenbrief.
da reicht es, sein geld in einen call-optionsschein auf timbuktu mining zu tun und abzuwarten.

börsenbrief-stopps sind so eine sache. natürlich werden solche massenstopps gerne abgeholt. aber man könnte eine order spontan loslassen und eine position mit gewinn verkaufen, anstatt mit verlust.
wenn das ein paarmal gemacht wird, weiß der leser: aha, die leben noch!

aber so... ja wo laufen wir denn hin? der dax und das andere gelumpe knallt regelrecht runter, obwohl man nur mit einer kleinen korrektur gerechnet hat.
spätestens, wenn mir klar wird, dass meine hoffnung wesentlich größer ist, als die wahrscheinlichkeit steigender kurse, stelle ich glatt.
punktaus fertig.

es ist nichts schönzureden... dieser verlag erhält von mir 1000 euro pro jahr und hat bereits ein mehrfaches dieser summe vernichtet!
entgegen all meiner intention habe ich gehandelt, weil ich dachte, der wirds schon wissen mit seinen 20 jahren börsenerfahrung.
nein, er wusste es nicht.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.439.774 von tobihai am 15.11.07 16:18:35

ob es so kommt, weiß ich nicht.
wünschen auf keinen fall.

auch eine alternative....
habe ich da herauskopiert
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…



hier hat wohl jemand richtig getradet....
viel schlimmer, ich hätte dabei sein können.

macht eigentlich börse süchtig oder blöd..???

dauert ja nicht mehr lange,noch 80 punkte,
dann ist das gap geschlossen.
und was dann......

zt schon auf 98.800, bestimmt auch auf tagesschlussbasis.
lag da mit dem halten der 100.000 nicht richtig,
war wohl eher der wunsch als der richtige gedanke.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.442.750 von tobihai am 15.11.07 19:08:24

tobi,

da fehlt etwas...

wo kann man bei deinem beitrag mit unterschreiben.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.442.750 von tobihai am 15.11.07 19:08:24

Ich gebe Dir Recht, wenn es ohne Börsenbriefe klappt .....

Ich arbeite daran, habe inzwischen auch etwas mehr Zeit.

Noch bin ich mit dem ZT mit 45.000,00 Euro im Plus (Minus Gebühren). Wenn ich aber bedenke, dass es in der Spitze 82.000,00 Euro waren, ist da doch einiges schief gelaufen.

Ich muß nur noch an meinem Timing arbeiten .... Dann sollten meine Trades auch besser werden.

Aber hinterher weiß man immer, was man hätte anders machen sollen. Und je länger man dabei ist, dann sollte es hoffentlich auch klappen.

-"Verdammte Börse"-

[steinklopfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.437.890 von surfdonald am 15.11.07 14:29:11

hi all!

@surfdonald:
welcher zyklus brachte dich zu der erkenntnis.....
der zyklen-trader zyklus!!!

Es handelt sich hierbei um einen sehr alten Zyklus der folgendes besagt:
Zuerst geht´s rauf und dann runter!

Ich glaub ich werd jetzt auch einen BB basteln und dann verhöckern scheint ein gutes Geschäft zu sein.

@ all haltets euer depot so dass noch einigermassen gut schlafen könnts, es ist schade um die zeit

viel glück
der steinklopfer

[tobihai]

hoffentlich kommt nu endlich mal eine ordentliche ladung panik in den markt. wird zeit.
ich brauch neue kursziele nach unten, um beruhigt longengagements eingehen zu können.

[zyklentasse]

Letzte Phase der Marktbereinigung

Gestern wurde der Markt erneut bereinigt und bot uns zum letzten mal Gelegenheit für weitere Calls aggressivst einzukaufen.
Der Dax liegt aktuell bei 7667.
Wir sehen immer noch den Beginn der Jahresend Rallye gerade zum jetzigen Zeitpunkt als gegeben
und empfehlen den Einstieg in Calls auf Indizes mit einer Laufzeit bis maximal 2009.
Unsere Saisonalen Indikatoren zeigen weiterhin für den November und Dezember nach oben. Wir empfehlen daher
weiterhin in den calls investiert zu bleiben bzw. aggressivst und massivst nachzukaufen.
Nunmehr dürfte die Jahresend Rallye starten denn die Masse ist grösstenteils in Puts investiert und hofft auf weitere Rückgänge während unsere Indikatoren und Saisonalen Indikatoren ab Freitag 16.11 massivst nach oben zeigen.

Sobald Handlungsbedarf besteht werden wir Sie rechtzeitig informieren.

Copyright by boersenthesen.de Verlag 2007
Alle Rechte vorbehalten

[zyklentasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.446.583 von zyklentasse am 16.11.07 05:06:15

so ein schwachsinn
mein Depot ist im minus und angeblich sollen die Indikatoren ab heute freitag nach oben zeigen

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.446.583 von zyklentasse am 16.11.07 05:06:15

Das ist gut, denn jetzt könnten sie recht haben.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.446.583 von zyklentasse am 16.11.07 05:06:15

zyklentasse,

dieser börsenthesen bekommt den zyklentrader
und die beschreibung sind alles wort- und satzfetzen
von müller und co.
genauso die os sind gleich gestaltet.
also was soll dieses uns sagen ???

guck du hier

die anvisierte jahresendrallye kann
nach schließung des gap bei 7588 aus dem stand
richtung allzeithoch mit kursziel 8600 starten.
die richtungsweisenen indikatoren und die zyklen
zeigen eindeutig den weg nach oben.
darum halten sie an ihren calls fest und geben sie keine aus der hand.
sobald der start in den nächsten ein bis zwei sitzungen
signalisiert wird, werden wir mit spekulativeren calls in markt gehen.
sowohl die mittelfristen als auch die langfristigen trends sind
voll intakt.
der kurzfristig gebrochende aufwärtstrend ist in ein bis zwei sitzungen überschritten.
dieses ausbruch nehmen wir vorweg und empfehlen ihnen
folgendes derivat zt-35%<100000.
der dow jones ist nach unten bei 13000 abgesichert, dort hat er
sowohl im juli als auch im oktober 2007 noch oben gedreht.

copyright by donald keinverlag2007
auf rechte verzichte ich.................

[surfdonald]

oder so ....
könnte wahr sein,nee ist wahr,nein sehe ich nur so.

die aktie surfdonald ist aus der langfristigen
seitwärtsbewegung ausgebrochen und hat ein neues hoch
seit 2004 markiert.
hier ergibt sich ein gewaltiges potenzial mit
der ersten zielzone 65 euro, wobei sich bis mitte 2008
kurschancen bis zu den alten höchstkursen von 78 euro
eröffnen.
empfehlen wir ihnen den kauf des nachfolgenden
optionschein bald-58%. den stoppkurs pla(t)zieren wir bei - 68%.
die kräftige rallye bis -68% ist greifbar.

copyright by donald keinverlag2007
auf rechte verzichte ich.................

[zyklentasse]

ich muss gerade lachen und kann nicht mehr aufhören
der ZT hat mir gerade ne SMS gesendet ich soll jetzt PUTS auf den Dax kaufen

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.448.937 von zyklentasse am 16.11.07 11:03:59

also auf in daxcalls......

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.449.065 von surfdonald am 16.11.07 11:13:26

momentan läuft die werbung für den zyklentrader wohl auf hochtouren.

onvistamail.......

JETZT neue Einstiegschance nutzen! Nach einem Gewinn von 108.547 Euro in nur 29 Monaten bietet das reale Musterdepot aus dem Zyklen-Trader JETZT eine neue vielversprechende Einstiegschance! Hier finden Sie weitere Infos.

aber dies ist nicht einzige spammail die mich erreicht,
mit dem gleichen wortlaut.

[Hamburger_Junge]

!

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[zyklentasse]

dem müller empfehle ich mal einen personalwechsel vorzunehmen
irgend ein fauler apfel ist bei denen im verlag der das depot schon seit monaten verpestet. Im Oktober verkaufen die die puts und steigen in calls ein was passiert alles fällt jetzt plötzlich.
Jetzt fangen die schon wieder an zu spinnen und wollen demnächst mit einem stop buy in Puts einsteigen.
2005/2006 anfanf 2007 waren noch schöne ergebnisse da so ab märz 2007 ungefähr fing das an oder etwas später. Ab dem Zeitpunkt nur noch kake was die da empfehlen. Absolute Geldvernichter.
Jetzt wenn sie in puts einsteigen steigt wieder alles.
Denen ihr timing ist absoluter Mist. Auf jeden fall sitzt bei denen in der refdaktion irgendwas faules schon seit monaten
den sollten die mal rausschmeissen

[Etee69]

Nicht zu fassen Mein Kopfweh fängt wieder an. Ich leg mich jetzt ins Bett bis ende November und steh' erst wieder auf
Anfang Dezember. Macht kein Spaß mehr...

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.449.444 von zyklentasse am 16.11.07 11:37:49

@zyklentasse,
so weit ich informiert bin......
macht der müller selbst den zyklentrader.

baerenbulle....
hamburger junge....

wer besucht uns wohl als nächstes....

[zyklentasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.449.669 von surfdonald am 16.11.07 11:50:53

also wenn der müller selbst den macht dann soll er es lassen denn vor lauter lauter schafft er es nicht mehr seinen abonnenten gewinne zu bringen. Meines erachtens haben die ein absolutes Timing Problem.
Deren Prognosen sind gut sie sind eben nur immer zur falschen zeit am falschen ort. Ausserdem gierig ohne ende. Man schaue sich nur mal den commerzbank trade an. Und wenn sie nicht gierig sind dann ängstlich ohne ende ich erinnere an den deutsche bank trade der vorzeitig verkauft wurde. Vielleicht sollte der Müller sich einfach mal daran erinnern als er angefangen hat mit 5000 euro und noch erfolgreich war und sollte sich auf alte strategien nachgehen. Die momentane strategie ist auf jeden fall DRECK. Ganz einfach. Dafür brauch ich kein Abo.
Jeder hat im oktober nur darauf gewartet dass es endlich November wird weil dann jeder einsteigen wollte weil man sich sagte dass es im November in dem monat immer bergauf geht. Klar wenn jeder sein Geld im november investiert dann ziehen die dicken ihr geld raus.
Die 7800 er marke schien für alle stabil. Und jetzt kracht alles zusammen weil die die das kartenhaus künstlich gestützt hatten sich verpisst haben. Jetzt wo nix mehr vom dicken kuchen da ist steigt der Müller mal wieder in puts ein. Sorry ich meinte wenn das stop buy erreicht ist.

[tobihai]

viele börsenbriefe sind nun short.
was bedeutet das wohl?
auch wenn es ein stopbuy-limit gibt, so wird dieses wohl abgeholt, um danach zu steigen.

5000 und der verdoppler am anfang waren schön und gut. aber ich schrieb bereits, dass es die offensichtlich ergebnisse einer idiotenhausse waren.
das jetzige herumrudern entpricht dieser these voll und ganz.

ich handele nicht mehr mit der masse.

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.449.945 von zyklentasse am 16.11.07 12:06:05

...das Problem wäre ganz einfach zu lösen.
Der Müller sollte nochmal mit 5000,-€ anfangen...

[baerenbulle07]

!

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[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.451.262 von baerenbulle07 am 16.11.07 13:25:54

ich will das mal nicht unkommentiert so stehen lassen.
es ist sehr schön für dich, dass du seit april dabei bist.
der dax ist ja auch bis juni nur gestiegen.
jeder hätte da mit calls gewinne gemacht.

für die, die ab juli dabei sind, ist dieser börsenbrief die blanke toilette. von juli bis jetzt sind immerhin 5 monate.
5 monate verluste...
die meisten können garkeine 5% performance in einem guten monat genießen, weil sie weder zum einkaufskurs rein, noch zum verkaufskurs rauskommen.
dieser brief müsste eigentlich ca. 10% performance haben, damit für mich ca. 4% gewinn herausspringen.

es ist einfach nur ärgerlich, wie die trades das geld regelrecht aufzufressen scheinen!
und zwar nicht nur mal einen monat, sondern seit mittlerweile 5 monaten.

wenn es jetzt wieder steigt, mache ich wieder geld. das ist fakt. dazu brauche ich aber keinen börsenbrief.
einen börsenbrief brauche ich in phasen, in denen ich mit meinem laienwissen und meiner begrenzten erfahrung nicht weiterkomme.

[Etee69]

...nicht immer alles so persönlich nehmen und auch Verständnis haben für die ein oder andere überspitzte Bemerkung. Wir brauchen das hier doch auch als Ventil, zumindest ich. Motzen gehört zum Geschäft. Bei mir wären im Übrigen aus 28000 nun ca. 19000.

Geld spar ich beim Psychiater, dazu habe ich das Forum

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.449.945 von zyklentasse am 16.11.07 12:06:05

Ausserdem gierig ohne ende. Man schaue sich nur mal den commerzbank trade an

Ich hab da mal was von 150 % gelesen, die nicht relisiert wurden.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.451.262 von baerenbulle07 am 16.11.07 13:25:54

lieber baerenbulle07,
ich finde deine erfolgsstory schön mit dem zyklentrader.
sei es dir gegönnt und noch mehr.
hier lese ich schon sehr lange mit und schreibe
seit einiger zeit meine meinung.
doch immer wenn es kritik gibt
tauchen plötzlich befürwörter auf,
die alle hier schon lange lesen nun
streicheleinheiten, mut und durchhalteparolen
zum besten geben.
ja, sogar die glaubensfrage stellen.
da ich an der börse mit meinem geld tätig bin,
hat sich auch ein wenig misstrauen gebildet.
sonst wäre ich bestimmt nicht mehr
im plus mit dem zt und tco.

dann schreibe bitte nicht so,
ob nun positiv,neutral oder negativ,
dass man nicht an unterstellungen denkt.
wobei ich dir bestimmt nicht vorschreiben will,
was und wie du schreibst.

Wenn du erst kurz dabei bist oder warum auch immer unzufrieden, tut mir das leid,....
aber dafür kann ich wohl überhaupt nichts.

das habe ich weder angedeutet noch geschrieben,

aber unzufrieden bin ich immer
mit meinem tun an der börse,
weil es besser sein könnte.

natürlich tun auch mir(selber seit ca.1jahr)und auch den anderen
die neuen leid und ich könnte denen nicht einmal mit gutem gewissen
hoffnung machen,dass alles gut wird.

die letzten wochen zt einschl. heute sehe eher chaotisch
und planlos an.
wird doch der heutige verkauf an anderer stelle(champion) noch
als nachkaufsignal, natürlich langfristig, gesehen
und mit sicht auf die noch kommende zeitnahe rallye,
die da noch kommen soll,
mit einer schon merkwürdigen argumentation vollzogen.

vom empfohlenden kauf,wenn auch als buystopp,
und in anbetracht der kaufempfehlung noch vom 9.11.07 ganz zu schweigen.

etee69,
du schreibst .......
Geld spar ich beim Psychiater, dazu habe ich das Forum

das mag sein ......
wohin dürfen wir dir
für diese dienstleistung die rechnung schicken

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.454.876 von surfdonald am 16.11.07 16:39:42

Verdammt, schon wieder einer der von mir Geld verlangt.

[Daxius]

zumindest scheint es derzeit nach dem Motto zu laufen:


Wie macht man an der Börse ein kleines Vermögen???
















Indem man ein GROßES mitbringt

[baerenbulle07]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.455.002 von Etee69 am 16.11.07 16:46:38

etee,

du willst also auch nicht zahlen...

dann gibt es wohl haferflocken zu weihnachten

[Annbea]

im tco haben die heute mittag wieder calls gekauft

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.456.018 von Annbea am 16.11.07 17:43:38

aber auch 2 verkauft -

[Annbea]

ja richtig, ich verstehe die vorgehensweise nicht mehr.
haben die in zt wirklich eien put emphohlen?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.455.408 von baerenbulle07 am 16.11.07 17:08:52

baerenbulle07,

ich möchte mich nicht darüber streiten.
da gibt es bessere themen.
z.b. das es jetzt hoch geht bis 8100 ,
weil nun der 77er den 2007er vollendet.
da kommt dann sein heutiger stoppbuy eher zum tragen.


damit es auch jeder versteht:
vorsichtig ..humor ...satire....

"Surfdonald ist bestimmt von einem anderen Börsenbrief und will nur den Zyklen-Trader schlecht machen."

nein, das ist tobi....

ich bin der gute.....

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.456.183 von Annbea am 16.11.07 17:53:25

als buystopp, wirklich.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.456.346 von surfdonald am 16.11.07 18:02:37

ich bin von einem anderen börsenbrief und will den zyklentrader schlechtmachen?
guck ins depot, guck dir die performance der letzten 5 monate an und stell fest, dass das der zyklentrader schon bestens selber hinkriegt.

[tobihai]

finde ich ja interessant, wenn in einem anderen brief des verlages gegenteilige investments empfohlen werden.
für mich sieht das nach kosmetik aus und nichts weiter!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.456.532 von tobihai am 16.11.07 18:14:02

lieber tobi,

für dich ganz alleine noch einmal.......

das war humor bzw. satire ......
das war humor bzw. satire ......
das war humor bzw. satire ......
das war humor bzw. satire ......
das war humor bzw. satire ......

siehste, ich bin doch der gute.....

[Markus1849]

Ich bin seit Aug. dabei, und stehe auch im minus. Nach 1,5 Monaten bin ich ganz raus, weil die Turbulenzen mir nicht passten!
Ich werde keinen Put mehr kaufen, und im Dez. wieder mit Calls einsteigen.
Es ist doch so, dass man seit Juni schlecht mit Aktien Geld verdienen konnte(außer man hatte einen Glücksgriff wie VW)
aber
1. war das timing von Calls auszusteigen sehr gut
2. ist es einfach riskanter in einer bestehenden Hausse auf Puts zu setzen - daher ärgere ich mich, dass ich als Neukunde in Puts eingestiegen bin!
3. hat der Dax seit Anfang Juni +-0% und der ZT auch
man hätte können auch 6 Mon aussteigen und hätte jetzt das gleiche.
4. wenn man einen anderen BB hätte, die nur Callen, wäre man seit
Juli im minus, wegen den Zeitwerten der OS.

Wenn der ZT nächstes Jahr wieder mal auf Put wechselt, überlege ich mir, ob ich so lange ganz rausgehe!
Wenn man aber 50-100% im plus ist, dann kann man die Tour ja mitmachen.
Ich bin bis jetzt ja auch nicht zufrieden, aber man darf ihn nicht ganz so schlechtmachen. Es gibt keinen BB mit Gewinngarantie und ich glaube, dass es dem Müller auch nicht passt! Er versucht bestimmt alles, um eine gute Perf. zu erziehlen.
Alleine schon wegen der 50% Garantie, denn die ist ja bald gefährdet, und das wäre eine Summe, die in die Millionen geht!

[resistenz]

hi
die gefahr scheint ja nicht zu bestehen, per moment jedenfalls.

aber wie ist das eigentlich, wenn der stop-buy-kurs nach 20 uhr erreicht wird?
bekanntlich werden stop-buy-aufträge nach 20 uhr in stuttgart
nicht mehr ausgeführt.
gilt dann -beim zyklentrader- der kauf als ausgeführt oder
wird er selbst auch erst montag 9 uhr eingebucht?
diese frage hab ich noch offen.

merci, falls es jemand definitiv weiß

[dachs3000]

Hallo allerseits,

habe mir seid gestern ja tasächlich fast alle 900 Beiträge durchgelesen und bin mir noch uneinig was ich vom ZT halten soll!

Hätte erstmal folgende Frage zu der Geld Zurück Garantie:

Reicht es wenn das Depot irgendwann in den 12 Monaten 1x bei +50% war, damit die Kohle nicht zurückgezahlt werden muss, oder wird nach 12 Monaten abgerechnet...

"...Die Geld-zurück-Garantie erlischt, wenn das Musterdepot das Minimalziel von 50% Gewinn innerhalb von 12 Monaten erreicht hat, worüber Sie sofort benachrichtigt werden...."

D.h.: daß man während der ganzen Laufzeit unter 50 % bleiben muss, sollt es auch nur für 10 Minuten +50% sein, erlischt die Rückzahlungspflicht, richtig???

Weiterhin hängt der Erfolg ja nun wirklich doch mit dem Zeitpunkt des Eintritts ab, und man sollte doch nicht sofort das gesamte Depot nachbilden, sondern die Trades ausführen, die dann folgen, oder sehe ich das falsch???

Grüße

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.459.618 von resistenz am 16.11.07 21:34:53

hi,

gilt dann -beim zyklentrader- der kauf als ausgeführt oder
wird er selbst auch erst montag 9 uhr eingebucht?

der zt tradet mit kaufnachweis.
also kann er ihn nicht montagmorgen einbuchen,
selbst wenn der preis zwischen 20-22 uhr
außerbörslich gestellt wird,
weil er außerbörslich nicht handelt,

wenn am montagmorgen ab 9 uhr der preis ausgelöst wird um oder nach dieser uhrzeit ja.
sollte der preis am montagmorgen nicht ausgelöst werden,
weil der dax höher eröffnet ..dann nein.
wie du schon selber geschrieben hast,
ist nach 20 uhr kein handel mehr in stuttg.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.456.647 von surfdonald am 16.11.07 18:21:45

nein, du bist der böse.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.461.417 von tobihai am 16.11.07 23:43:27

tobi ,
deine aussage ist doch nicht dein ernst.....

so nicht ..........

[Markus1849]

Ich hab mal eine Frage zu dem Target Trader.
Hat den schon mal jmd. aboniert?
Was haltet ihr davon?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.463.689 von Markus1849 am 17.11.07 15:59:49

markus,

mittlerweile gibt es bb von verlagen wie
sand am meer.
fast jeder wirtschaftsjounalist oder jemand
der sich dafür hält bringt einen heraus.
die preise sind .....
wie bei zeitschriften fast alle gleich.
selbst die laufzeiten,anmeldeformulare
und zu guter letzt die ersten 4 wochen
kostenlos, wobei es sich dann automatisch
in einen 1 jahresvertrag verwandelt.
scheinen alle wohl die gleiche ausbildung gehabt zu haben.

nun zu deiner frage.....
den target trader kenne ich als brief nicht.
aber der steffens gibt einen fast täglichen newsletter
heraus,der kostenlos ist.
ohne anlageempfehlungen, aber was er so denkt und
auch dass er bei vw vor ein paar tagen short gegangen ist.
an hand der täglichen email kannst du dir ein bild machen,
was für ein typ er ist bzw auch erahnen
wie er im dax positioniert ist.
steffens hat den investor*s daily.

da gibt es aber noch mehr vom investorverlag
die bb und kostenlose daily's herausgeben.
die lagen mit ihren einschätzung alle sept/okt.
genauso wie der zt daneben.
sinn und zweck dieser emails ist es natürlich
dich als abonnenten zu gewinnen.
alle haben irgendwo die mehrfachen hundert%er
und mit den nicht so guten trades
läßt sich nicht so gut werbung machen.
aber das kennst du ja auch vom zt.


tobi,
ich habe keine werbung für andere gemacht
und nicht über den zt geschimpft.


ich bin doch der gute

[Markus1849]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.463.856 von surfdonald am 17.11.07 16:39:05

Ja DOnald, da hast du recht. Mich würde halt nur die Perf. in den letzten 6 Monaten interessieren. Vielleicht hat ihn ja jmd. im Abo

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.462.745 von surfdonald am 17.11.07 12:12:54

du bist ab jetzt nicht mehr mein freund!

kannst deine sachen wiederhaben!

[tobihai]

ich wollt nur sagen. zur zeit befindet sich noch ein deutsche bank und ein nikkei zockerschein im depot. sowie ein straddle aus einem engen put und einem gleichgearteten call.
vom müller habe ich nur noch position 4 drin. aufgrund der diesmal recht weiten stopps (-30%) werde ich beim nächsten müllerinvestment meinen stopploss auf 20% setzen.
vorausgesetzt das investment macht aus meiner sicht sinn.
ansonsten wird nicht gekauft.

für long-einstiege warte ich panikreaktionen, höchstvolas und macd-kaufsignale in den indizes ab. alles andere ist senf.

[tobihai]

das nenn ich mal nett!
http://www.boerse.de/barometer.php3?first=1#content

natürlich fällt sie aus.
ihr habt ja so recht!
weil ihr immer recht hattet.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.465.502 von tobihai am 17.11.07 21:24:43

kannst du behalten....
will ich nicht mehr zurück...



weil du das schon angefasst hast.

[Markus1849]

Was ist heut los? weiß niemand was neues?

[tobihai]

Gibts schon Tipps fürs Casino nächste Woche?
Ich sag mal Montag bis Freitag grün!
Kursziel DAX 7850

[Mel_Funktion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.474.861 von tobihai am 18.11.07 22:48:20

@Tobihai: Deine Worte in Gottes Ohr!

Eine Menge Käufer haben die Märkte in den letzten 2 Wochen verlassen und warten ab. Es geht nicht richtig runter - es geht nicht richtig raus. Ich persönlich hoffe auf eine Beruhigung des Marktes mit leichten Anstiegen und hoffe das zieht neue Käufer in den Markt.

Wie auch immer, bin long eingestellt - die Liste der Puts liegt aber bereit.

Allen eine erfolreiche Woche!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.474.861 von tobihai am 18.11.07 22:48:20

der groupier hat die shortkugel am zahlenteller abgelegt....
(der muss die % absichern)
wir spielen auf schwarz und haben die hand mit dem einsatz
für bzw.über rot.
wir verlieren bei roteinsatz nichts mehr.... gewinnen auch nichts mehr.
aber wir sind weiter im spiel.
es ist im casino wärmer als draußen.
d.h. wir müssen nicht erfrieren,
aber schwitzen.
ob das eine große unterstützung zur kreuzunterstützung,
die vorhanden, ist wird sich zeigen.
die gute nachricht ........
winterreifen sollen/werden billiger.
düngemittelhersteller werden die preise erhöhen
und sind daher gefragt.

die kugel wird noch eingerollt,man kann aber vor eröffnung der partie eine leichte neigung auf rote felder beobachten.

[_alrami_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.474.861 von tobihai am 18.11.07 22:48:20

Ich würde es mir wünschen, aber ich glaube nicht dran.
Ich denke die Woche wird so abgeschlossen, wie sie begonnen hat: 7600

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.477.794 von _alrami_ am 19.11.07 11:38:05

also ich habe mir den buystopp geschenkt und habe bei 3,10
gekauft.
ups sehe gerade er ist nun auch eingestoppt

dann geht doch wieder hoch ....

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.478.489 von surfdonald am 19.11.07 12:37:21

...na dann kann's ja jetzt wieder auffi gehen...

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.478.559 von MCMLXVIII am 19.11.07 12:43:06

wie war das nochmal ...
verluste laufen lassen ...gewinne reduzieren ...

da gab oder gibt es doch so einen weisen börsenspruch

[zyklentasse]

habe jetzt den put nachgekauft zur absicherung des Depots

[Etee69]

...dachte wir sind mit den Banken durch, aber heute wieder die Swiss Re. Wird also noch eine Zeit lang eine volatile Seitwärtsbewegung bleiben...

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.478.489 von surfdonald am 19.11.07 12:37:21

das kommt mir so vertraut vor....
zum angegebenen kurs kaufen und dann
na.. ihr kennt das ja auch .....
kaufe am hoch oder am tief ....
jetzt muss der markt etwas hoch gehen
und so lange seitwärts laufen bis alles verfällt.
das wäre das berühmte i tüpfelchen.

er hat sie noch nicht eingebucht.
ob er die vielleicht gar nicht bekommen hat ???
sondern nur wir .....
wenn es jetzt wieder hoch geht....
und er hatte einen zahlendreher
oder das komma war verschoben ....

[Annbea]

egal was man macht, ich hab das gefühl, man kann nur verlieren

[zyklentasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.478.949 von surfdonald am 19.11.07 13:15:40

dann müsste es ja bis 2009 seitwärts verlaufen
und die gesamte Wirtschaft wäre eingefroren und nichts würde sich mehr bewegen. Ein Stillstand quasi.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.479.190 von zyklentasse am 19.11.07 13:34:10

sind eingebucht.
genau so habe ich mir das vorgestellt ....
4 cent höher als der stop...
und nun -14 cent..-4 %.
genau gekauft auf dem punkt wo die volatilität steigt
bzw. die nachfrage hoch..........
und den kurs noch selber hochgetrieben.

vermute tobi hat bestimmt so viele gekauft......

[Annbea]

ist das eine geldvernichtung

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.479.190 von zyklentasse am 19.11.07 13:34:10

zyklentasse,
nein,
die wirtschaft und alles andere nicht.....
das passiert nur mit unseren scheinen

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.479.455 von surfdonald am 19.11.07 13:54:53

Wat denkst Du denn?
Ich hab gleich mein ganzes Geld in den Put getan... Alles oder nichts.

Ne, mal Ernst beiseite.
Mein ganzes Müllerzeug ist raus, bis auf Position 4... Also kauf ich garantiert nicht das Ding.
Ich hab mein long-Zeug, das reicht. Ist zwar fett im Minus derzeit...

Ich werde massivst long investieren, wenn es ein MACD-Kaufsignal gibt. Dow Jones ist mein heimlicher Favorit. Danach kommts Hundi (DAX)... sowie Nasdaq.
Nur noch Indizes, keine Einzelwerte mehr.
Müllerscheine sowieso nur noch nach eingehender Prüfung.
Alles mit 20% Stopp oder Stopp unterm letzten Tief vorm Kaufsignal.

Sehe diese Woche ein Reversal, weil sich viele Börsenbriefe bereits wieder mit Tiefkursen gegenseitig unterbieten.
Die Stimmung ist insgesamt wieder zu bärisch.

Sollte im Aufwärtsmove die Stimmung auf einmal wieder euphorisieren, dann nehme ich zügig Gewinne mit.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.480.750 von tobihai am 19.11.07 15:27:45

also hast du die 250.000 gekauft.
clever tobi...

die menge puts bzw. hebel reichen bei weitem nicht
um sein depot im entferntesten abzusichern.
das reicht für die d-calls

bei wie viel % liegt der zt bisher in diesem jahr ???
50% können es aber nicht mehr sein.

mein neuer guru ist steinklopfer......
er hat den durchbruch der 100.000
von oben nach unten vorhergesagt.

[Markus1849]

kennt jmd. den Grund für den Fall?
Das ZT-Depot sieht soo schlecht aus gerade

und das traurige ist, ich befürchte, dass die Jahresendralley ausbleibt, und nächstes Jahr erstmal eine Seitwärtsbewegung kommt

[steinklopfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.483.846 von surfdonald am 19.11.07 18:19:36

ja klar!

an meine jünger:
wie schon onkel surfi gesagt hat
verluste laufen lassen und gewinne begrenzen!

ebenso wichtig die regel:
buy high, sell low!

bitte lernen, nächstesmal wird geprüft!!
der steinklopfer

[_alrami_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.484.363 von Markus1849 am 19.11.07 18:47:37

genau das befürchten viele! und wenn viele das befürchten, dann heisst es ab geht die Party!die Jahresendralley startet, nur ist die Frage von welcher Basis? Die 8000 werden wir in diesem Jahr noch sehen!

[Daxius]

war bisher ein Griff in die Kloschüssel Erst als Neuling das Depot nachgebildet und teurer eingekauft. Als es dann hieß alles raus, was mit P begann, weil die Jahresendrallye beginnen sollte, mit Verlust verkauft
Dann gewechselt in C-Scheine .... und nun geht´s wieder abwärts UND wieder hoch im Verlust

Selbst die T.-Puts hätten heute über EK verkauft werden können und wurden damals mit hohem Verlust glattgestellt

Für die, die schon länger dabei und schon einen hohen Gewinn erzielt haben, ist es sicherlich auch schmerzhaft, wenn man den Gewinn schrumpfen sieht. Bei den Neueinsteigern geht es jedoch gleich ans Eigenkapital und DAS ist noch bitterer

Auf die Performance des letzten C.-Calls darf ich gar nicht hinsehen, sonst kann ich mein Taschentuch nieee mehr aus der Hand legen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.484.363 von Markus1849 am 19.11.07 18:47:37

traurig ist nur die geldvernichtung

morgen geht bestimmt die verkaufswelle im tco los.
da ist alles was raus ist kein verlust oder fehltrade.

tobi schimpfe doch mal wieder .....

ich kann das nicht ....

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.485.375 von Daxius am 19.11.07 19:48:48

daxius,
Auf die Performance des letzten C.-Calls darf ich gar nicht hinsehen, sonst kann ich mein Taschentuch nieee mehr aus der Hand legen.

das war einmal die andere seite vom perfekten timing

[Daxius]

@surfdonald

tja, er hat schneller geschossen bevor der Hirsch überhaupt zu sehen war ...

ich fürchte nur ein, zwei Tage weiter schlechten Gesamtmarkt und das Teil fliegt dann wieder raus. Natürlich mit dann noch höherem Verlust ....

so gehen wir wenigstens mit wehenden Fahnen unter UND denkt dran: Wir sind ALLE auf einem Schiff.

Nur das Wasser steht bei manchem schneller bis zur Oberkante Unterlippe und bei unserem Kapitän wohl gar nicht. Hoffe, er nimmt sich dann nicht einfach das Beiboot und rudert alleine davon

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.486.015 von Daxius am 19.11.07 20:21:05

@daxius,

das wird anders verlaufen,
erst wird die letzte pos gekickt........
und dann geht es genau in diese richtung zurück,
wo man diese pos. brauchen könnte ...

[fotsirch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.486.501 von surfdonald am 19.11.07 20:51:53

und ich wollte mich heute beim Zyklen-Trader anmelden, wenn man das hier liest vergeht einem da aber die Lust, vielmehr überkommt einen ein ungutes Gefühl ... gut das man manchmal über den Tellerrand schaut !!

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.486.913 von fotsirch am 19.11.07 21:18:16

Hallo "Leidensgenossen" ....

Es ist schön, dass Ihr so viele schöne Beiträge einstellt. Es tut meiner geschundenen Seele so gut.

Gerade habe ich leider einen Hinweis zum T-Schein gelesen .... Ich hatte noch was dazu gekauft. 4.000,00 Verlust realisiert. Jetzt stände die Position bei Plus 6.750,00 - Ist alles sehr frustrierend. Aber das ist eben Börse.

Es rumst immer so schnell, dass man gar nicht schnell genug rauskommt. Amerika zwar schon raus und der Rest fällt so schnell.

Da mein ZT-Abo noch läuft, schaue ich mir das ja noch an, aber wenn das bis zum Kündigungstermin nicht besser wird, war's das ....


Da ich auch noch einige Banken und Versicherungen im Depot habe, kommt von der Seite auch noch reichlich Feuer.

Ich hasse Banken. Jeden Tag meldet sich eine und - rums - rums - rums - wird alles "niedergeknüppelt".


Mein ganzer schöner Jahresgewinn hat sich gestern in "Nichts" aufgelöst.

Aber wie heißt es schön: "Das Geld ist ja nicht weg - Es hat nur ein anderer"

Lasst uns zusammen weiter tapfer durchhalten.

Gruß - Muckel

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.486.913 von fotsirch am 19.11.07 21:18:16

ich rate ab.
sollte die idiotenhausse sich erneut zu ienem letzten gang ins nirvana anschicken, kannst du einfach long gehen. dafür brauchst du keinen börsenbrief.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.485.499 von surfdonald am 19.11.07 19:54:34

ich meckere nicht mehr.
meine müllerinvestments sind bis auf nummer 4 raus.
zur zeit befindet sich in meinem depot ein straddle auf den dax bestehend aus heißen langläufer puts und calls.
sowie ein sehr enger deutshce bank call laufzeit bis 2009 und ein ebensolcher nikkeicall.
meine strategie ist halt anders.
zudem machen diese investments nur 20% meines depots aus, haben aber das potential, dieses bis ende 2008 zu verdoppeln und vielleicht sogar mehr als das.
je weiter die kurse fallen, desto bullischer werde ich.

die deutsche bank ist keine rohstoffrakete und kein kursdiamant... die kommt und zwar mit aller macht!

eine seitwärtsbewegung wäre die katastrophe für zyklentraderkunden. das wird im börsenverlag keiner handeln können.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.487.425 von Muckel99 am 19.11.07 21:50:49

@ muckel,

der t schein wurde als call im tco empfohlen,
ich habe ihn nicht aber du kannst dir vorstellen wo der steht.
und so stehen fast alle die in den letzten tagen und wochen empfohlen wurden.
da würde die c aus dem zt von der performens gut passen.
da muss ich tobi recht geben......
in den letzten wochen hat er gezeigt wie
gut er den markt beherrscht.
2 x hintereinander in die falsche richtung maschiert .....
mein jahresgewinn wäre auch weg, wenn ich nicht immer zu früh verkauft und alles eingegangen wäre.
und reifen handel ich grundsätzlich nicht.
das bliebt mir erspart.
auch die erwähnte t hatte ich morgens gleich bei 0,39 weitergegeben.
leider tiefer nochmals nachgekauft...das ende +- 0.
auch über den put jetzt .....
es ist nur peinlich ......
die marke wird in jedem käseboard publiziert
zum shorten.
auch schon viel früher wurde woanders über short geredet.
wenn ich nun zt und tco wegrechne liege ich mit 8% vorne
auf das gesamtkapital durch eigenhandel in den letzten 2 monaten.........
habe auch nur ca. 20% eingesetzt.
dafür brauchte ich keinen ...zt und tco.
in diesen zeiten trennen sich spreu und weizen.
wünsche dir ebenfalls von ganzen herzen einen positiven ausgang
dieser geschichte.

tobi,

jetzt mecker endlich ......

[Annbea]

guten morgen
ja, heute mittag weredn die im tco verkaufen, dann gehts wieder hoch.
wenn ich auf mein Depot schaue, könnte ich heulen

[Mr-Rippes]

Hallo zusammen,

zum Target Trader kann ich sagen das der im gleichen Zeitraum 3650% gemacht hat, aber etwa nur mit der Hälfte von Transaktionen.
Im Moment hält der sich ziemlich zurück und macht seit Monaten kaum was und genau das ist wahrscheinlich für viele ein Problem,
den wer überweist schon gerne 250 Euronen im Quartal nur damit einem jemand sagt die Füße still zu halten.
Ich denke das will der ZT verhindern und kauft und verkauft fleißig

[resistenz]

moin

also ich versuch jetzt mal objektiv zu sein und nicht zu emotional.

ich habe sämtliche letters der vergangenheit (soweit sie im
archiv eingestellt wurden) gelesen.

fakt ist:
noch niemals -zu keinem zeitpunkt- waren sämtliche trades vom zt
im minus. noch nie.
der sinn sind vom prinzip her das handeln nach zyklen.
jetzt wo es nicht läuft wie gewohnt, wird aufeinmal charttechnik
zur hilfe genommen.
nun, dann kann man auch einen letter nehmen, der sich nach charttechnik richtet UND mit stops arbeitet.
z.b. hebelzertifikate-trader.

also ich habe den eindruck, der zt schwimmt gerade.
und ich hoffe daß das nicht daran liegt, dass der hr. müller das
zepter aus der hand gegeben hat und jemand die führung überlässt, der es halt nicht kann. falls von denen jemand hier mitliest,
dann sollten sie sich schleunigst gedanken machen, denn ansonsten wird kein abonnent verlängern (für 80 euro pro monat!).

was mich auch stört, sind die vielen letters, die vom börsenverlag inzwischen herausgegeben werden.
motto: läuft der xxx mal nicht, haben wir gleich ersatz parat.

jetzt habe ich werbung für einen letter gelesen, der aktien nach
der zyklenmethode empfiehlt.

ich ziehe dieses 1 abo-jahr durch, aber meine lust und motivation
schwindet, ehrlich gesagt
auch die lust an letters im allgemeinen.
denn mein geld verzocken kann ich letztlich auch ohne letter.

in der hoffnung auf bessere zeiten...

[zyklentasse]

Heute ist ein wichtiger Entscheidungs Tag

Um 20 Uhr unserer Zeit folgt das Sitzungsprotokoll der US-Notenbank vom 31. Oktober, als die Leitzinsen um ein Viertel Prozent auf aktuell 4,5% gesenkt wurden. Der Termin ist deshalb so wichtig, weil die Notenbank dabei ihren bisherigen Standpunkt ändern könnte. Bisher hatte die Botschaft gelautet: Vorläufig keine weiteren Zinssenkungen mehr. Das war der Grund, weshalb die Märkte zuletzt auf Talfahrt gingen. Falls jetzt die Möglichkeit neuer baldiger Zinssenkungen angedeutet wird (im Dezember), wäre dies gut für die Börsentendenz. Auch die Einschätzung der wirtschaftlichen Entwicklung seitens der US-Notenbank wird mit Spannung erwartet.

Für den Fall dass die Federal bei ihrer Meinung bleibt und keine Zinssenkungen in Aussicht stellt ist unser Depot mit einem Spezial Put dass wir ihnen in der letzten Ausgabe empfohlen hatten. Mit diesem werden wir unser Vermögen kurzfristig verdoppeln um dann in neue Calls einzusteigen. Sollte die Federal weitere Zinssenkungen in Aussicht stellen werden unsere calls massivst Gewinnen.

Quelle: boersenthesen.de

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.488.299 von surfdonald am 19.11.07 22:58:57

Hallo surfdonald,

Komme erst jetzt dazu. Danke für die Zeilen. Es hilft etwas, aber wie schreibt Annbea .... ich könnte heulen !!!!! Und zwar richtig laut.

Bei den Reifen sagte mein Bauch - lass es - ich muß öfter auf ihn hören !!!


Ich lese hier immer von ZT und TCO ! Hast Du beide Briefe ?

Ich habe aus Kostengründen eine Alternative zum ZT gesucht und seit ca. 8 Wochen auch den TCO. Hier lese ich im Moment nur und habe nur einige Trades mitgemacht und versuche zu ermitteln, wie es sich entwickelt hätte, weil ja nur Trades gezeigt werden, aber kein Musterdepot. Hast Du da schon Erfahrungswerte?

Im Gegensatz zum ZT muß man hier doch etwas mehr lesen und selbst entscheiden. Wenn man wenig/kaum Zeit hat, wäre der ZT vorteilhafter.



Hallo resistenz,

mit der ganzen Werbung für die Briefe nervt der Börsenverlag schon etwas. In jeder Mail vom Börsenverlag und man bekommt viele - Probieren Sie und wenn man dann nicht rechtzeitig kündigt, haste die ein Jahr an der Backe.

Für Ihr 20 Jahre Jubiläum konnte man ja ein Paket anfordern - Bücher - Figuren etc. für 10,00 Euro. Wollte mir aus Spaß die Figuren bestellen und habe somit keinen Probebörsenbrief angekreuzt. Habe geschrieben, dass ich schon 3 beziehen würde. Ein paar Tage später rief mich der Börsenverlag an. Entweder Musterbriefe auswählen, sonst ginge es nicht. - Schade ich habe keine Figuren bekommen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.490.954 von resistenz am 20.11.07 10:18:53

hallo,
so nun haben nach dem kauf von gestern
heute wieder alle os das gleiche vorzeichen.

ich gehe weiterhin davon aus.....
es geht jetzt bis zur 8000 und dann runter
bis zur 7600.
das heißt...
wenn wir ca. +-o sind..... verkaufen die anderen.
und der gestrige kauf wird sicherlich
vorher mit - verkauft.

resitenz,
siehe es doch etwas positiv.
jeder brief ist oder hat meist 4 wochen
probezeit.
was liegt da näher als zu schauen wie er in 2007,
besonders im 2ten halbjahr,lag.
hier haben bestimmt viele versagt.
meine tcomeinung ..lese weiter unten....
und noch etwas sollte man sich vor augen führen,
jeder brief hat auch den des anderen,
was liegt da nahe zu glauben,
die haben die infos voneinander.
da es auch fast alle verlage sind .......
läuft meist nur dieser informationskreis.
doch wer ab august so einigermaßen richtig lag,
der schaut vielleicht über den verlagstellerrand drüber.

bessere zeiten sind immer dann, wenn man richtig liegt.
sie sind unabhängig von den zeiten.
*welch ein satz.......
sofort copyright draufsetze.

mr.rippes,
da hast du vollkommen recht.......
trotzdem hätte man traden können,
zumindest, wenn man den markt beherrscht und kennt.
und nicht nur selbiges versprecht.

annabea,
wir kennen den tco mittlerweile ....
7 stck. werden heute verkauft.
einen noch an der spitze vor 3tg.gekauft,-8% geht ja noch.
rest zwischen -25 bis <-50%.
am lustigsten finde ich die 3 gleichen,
ob jetzt das gegenteil gehandelt werden soll ??..
d.h. z.zt. verluste realisieren und irgendwann
bleibt noch das geld für die letzte abo-rate übrig.
ich lese ihn nur noch,danach handeln nein.

man sollte sich einmal vor augen halten,
-50% bei einem os......
da kann ich doch selber 2x für ausgestoppt werden.
wenn ich glaube es geht in eine richtung..
rein und stopp bei 25 oder 30%.
das kann ich dann 2x mal machen
und habe 2 chancen.
dann noch ein schlapper hebel...
und ich habe tagelang beschäftigung.

resistenz,
lese jetzt gerade dein schreiben----
Entweder Musterbriefe auswählen, sonst ginge es nicht. - Schade ich habe keine Figuren bekommen.

daran erkennst du wie unflexibel der verlag ist,
du bist ja noch im vertrag.punkt aus.
aber wie lange noch ...
interessiert wohl keinen.....
aber sie werden es noch merken....
wie lange der ein oder andere bleibt.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.496.546 von surfdonald am 20.11.07 16:21:36

sorry, habe im letzten absatz muckel mit resistenz verwechselt.
setze jetzt schon einen put auf mein nächstes schreiben,
dass dies da bestimmt nochmal passiert.

[Annbea]

muggel, bis froh das du keine Figuren bekommen hast , die kann man nur entsorgen, nur billiges zeug

[Annbea]

sorry muckel

[zyklentasse]

glaube nicht dass wir die 8000 erreichen und dann wieder auf 7600 zurückfallen das ist schwachsinnig
wenn es soweit ist dass es bergauf geht dann wird es auch nach oben gehen. Ich denke dass das heute ne technische korrektur nach oben war aber der abwärtstrend ist immer noch gegeben. Es sei denn die Federal sagt heute was anderes. Ansonsten geht es erst mal weiter bergab.
Entscheidend ist nicht was die Zyklen sagen oder die charts.
Entscheidend ist was die Zentralbanken und vor allem die FED sagt.
Denn die machen die Zyklen und die machen die charts.

[Ducker]

@ all
Die druckfrische Werbung von ZT hat mich veranlasst, mich mal etwas genauer zu informieren.
Das was ich hier lese, treibt mir ja das Wasser in die Augen, und zwar buchstäblich eimerweise. Dergleichen muss ich mir nicht antun. Vielen Dank für die warnenden Hinweise.

Ich habe den Eindruck, dass die empfohlenen Einstiegspunkte eher spekulativ sind. Anstatt z. B. ein vollendetes Wendesignal abzuwarten, wird auf die scheinbar unmittelbar bevorstehende Trendwende gesetzt. Wenn’s passt, sprudeln die Gewinne. Aber wenn man auf dem falschen Fuß erwischt wird, scheppert es kräftig im Depot.

Umso schlimmer wenn man völlig ohne SL arbeitet. Wer bei gehebelten Scheinen nicht wenigstens einen prozentualen Stopp setzt, verbrennt früher oder später sein Kapital. Aussitzen von Verlusten ist gleich nach Verbilligen der schlimmste Fehler.

Ein Tipp für Gewinn-Positionen: Wenn eine nennenswerter Buchgewinn aufgelaufen ist, einfach die 50%-Regel von Joe Ross anwenden, d. h. einen Gewinnsicherungs-Stopp laufend auf 50% des maximalen Buchgewinns nachziehen und ohne Wenn und Aber daran festhalten. Dann muss man nie ein ganz dummes Gesicht machen und hat die alte Börsenregel befolgt, auf keinen Fall einen Gewinntrade in einen Verlust laufen zu lassen.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.498.279 von zyklentasse am 20.11.07 17:58:50

Sehe ich auch so - Die Fed muß man im Auge behalten.

Als die Put-Gewinne ca. August wieder gegen Null gingen, schrieb Herr Müller im Aktienbrief aber erst ca. 2 Wochen später.

"Don't fight the Fed!"

Sinngemäß schrieb er - Wer konnte das ahnen ...

Ich nicht ...
aber er hat 20 Jahre Erfahrung und hätte wenigstens sowas in Erwegung ziehen können/müssen.

Ist meine Meinung. Ich war doch etwas geschockt, aber er hat ja genug Geld. (von uns allen) Ich nicht !!!!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.498.279 von zyklentasse am 20.11.07 17:58:50

@ zyklentasse,

die entscheidung der fed ist schon im chart enthalten.
in den richtig angewandten zyklen auch ....
und da gehe ich von dem 77er aus ...
da kommt das hin ....
das ganze jahr verlief identisch......
ist nur meine meinung .....
aber nachher wissen wir es genauer.

ducker,
Das was ich hier lese, treibt mir ja das Wasser in die Augen, und zwar buchstäblich eimerweise.

hier haben einige gar keine eimer mehr zum auffangen,
die schwimmen darin.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.498.948 von Ducker am 20.11.07 18:43:04

Dein Eindruck ist schon ganz richtig.
Die Ergebnisse sind nur deswegen so gut, weil wir bisher nur steigende Kurse gesehen haben. Zwischendurch unterbrachen diese Hausse mal kleinere Korrekturen, die ausgesessen wurden.
Jetzt siehts anders aus.
Crash, dann Hochlaufen an die alten Hochs und nochmal Crash.
Da gibts halt keine beliebigen Einstiegszeitpunkte mehr.

[Samcos79]

Crash?! WO?! Wir haben momentan eine kleine Korrektur!? Beim Crash, da geben die Kurse innerhalb kürzester Zeit um 10 bis 20% nach.

Vielleicht kam seine letzte Empfehlung ein paar Tage zu spät. Nicht dass die Märkte jetzt wieder drehen!? Momentan läuft es wirklich nicht so gut für den Müller...

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.500.257 von tobihai am 20.11.07 20:10:57

@ tobi,

Da gibts halt keine beliebigen Einstiegszeitpunkte mehr.

doch nur nicht für den zt...

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.500.475 von Samcos79 am 20.11.07 20:22:39

samcos ......

Vielleicht kam seine letzte Empfehlung ein paar Tage zu spät.

mal vorsichtig frage .....

nur die letzte ...????????

[zyklentasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.499.635 von surfdonald am 20.11.07 19:36:00

@surfdonald

die entscheider der Fed von heute kann noch garnicht in den charts enthalten sein denn niemand weiss bzw. wusste wie die FED entscheidet.
Also ist da noch garnix eingepreist.Das einzige was eingepreist sein könnte sind vermutungen und spekulationen aber wie die FED entscheidet weiss man erst wenn es soweit ist.
Und so wie ich das bis jetzt mitbekommen habe und gelesen habe scheint es keine zinssenkung im Dezember seitens der FED zu geben.
Also kann es sein dass es jetzt erst mal weiter nach unten geht. Das wird man dann sehen und irgendwann wenn die renditen der einzelnen aktien sprich dividenden attraktiv für anleger sind wird man auch wieder einkaufen denn die berichtssäison ist ja jetzt nun mal zu ende.
Aber wie die FED jetzt da genau entschieden hat hab ich jetzt noch nirgends lesen können und muss mich da gleich mal schlau machen
Für mich ist immer entscheidend wie die Zentralbanken entscheiden bevor ich irgendwelchen tips vom ZT nachgehe denn im oktober hat sich der Müller auch mit der FED angelegt und mein Depot versaut. Und diesmal war es ja auch net anders. Die FED hatte letztens gesagt dass es keine Zinssenkungen mehr gibt für dieses jahr also eigentlich ein grund erst mal in puts einzusteigen. Aber nee der müller hat schon wieder an den calls festgehalten. Wie gesagt die Zyklen werden von den Zentralbanken gemacht und nicht von irgendwelchen Müllers, Charts oder Zyklen. Diese Zylen werden auch Saisonale Charts genannt und gibt es schon vor dem Müller und seinem Buch.

[Etee69]

Resultat der US-Notenbank kurz zusammengefasst:
Die FED senkt die Wachstumsaussichten für 2008. Hält sich aber bedeckt, ob das für eine Zinssenkung im Dezember langt.

Nach meiner Einschätzung gibt es somit vorerst keine weitere Zinssenkung - also alles Signale für sh....

Ist schon alles sehr traurig
Hier mal was zum Aufheitern, ist zwar offtopic, aber gut
http://www.youtube.com/watch?v=uF2djJcPO2A

[zyklentasse]

@etee69

also des video von youtube ich lach mich immer noch schlapp

zum thema FED
mal angenommen es geht tatsächlich jetzt
down dann gewinnt ja auch unser put durch den sehr grossen hebel
ist der schnell verdoppelt damit könnte man den gewinn
ja in neue calls investieren so wurde es mir zumindest
in einem anderen börsenbrief empfohlen. Die Strategie
finde ich eigentlich ganz gut oder?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.500.475 von Samcos79 am 20.11.07 20:22:39

ähemm... hüstel... um wieviel prozent ist der dow jones nochmal gefallen?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.500.475 von Samcos79 am 20.11.07 20:22:39

für den müller läufts nicht gut?
für den läufts prima! dank der abogebühren.
der dumme ist der kunde. für den läufts reichlich untertrieben dargestellt nicht prima.

[tobihai]

so...
bevor noch einer hier die gewinne des puts in calls investieren will:
der dow jones schließt heute knapp über 13000.
damit liebe freunde, sehen wir freitag gut und gerne die 7850!
der put wird dann mit 1,50 bei 8000 glattgestellt.
alsdann kann es wieder fallen, weil die nächsten 6 monate eine seitwärtsbewegung kommt.

[Etee69]

@zyklentasse

...hört sich plausibel an, ob das so passt weiß ich nicht - aber ich fang jetzt an mit "Virales Marketing". Das ist die Zukunft, damit kannst richtig fett Geld machen

[zyklentasse]

@tobihai

der dow jones schliesst heute mit 0 %
und wiso sehen wir freitag die 7850??
Hast du ein Zukunftsbuch gefunden? Glaskugel?
Woher weisst du dass der Put mit 1,50 Euro glattgestellt wird?
Arbeitest du im verlag? Weisst du mehr wie die Abonnenten?
Ich glaube dass es sicherlich über die 8000 gehen wird aber
vorher wird es meiner meinung nach noch nach unten gehen.
Diese Behauptung stelle ich aber nicht nur so
ohne Begründung dar sondern aufgrund der heutigen Aussagen
der FED und der aktuellen Euro und Ölpreis.
Erst wenn es da zu einer heftigen korrektur kommt
sollte es auch bergauf gehen in den indizes. So steht es
zumindest im Boersenbrief von Boersenthesen.
Laut Müller habe ich den Put gekauft mit einem ordentlichen Hebel.
Und wenn das szenario doch so eintreffen würde dass es nicht mehr sinkt sondern steigt dann wird es nicht nochmal nach unten gehen.
3 mal hintereinander?? So ein schwachsinn. Dann müsste das der Zeitraum sein wo die 4. Quartalszahlen der banken rauskommen und die ganze sache wieder aufputschen. Ansonsten ist die Berichtssaison rum. Jetzt stehen die konjunkturdaten im vordergrund. Und die negative stimmung zieht sich jetzt noch etwas hin. Dann wird es auch wieder aufwärts gehen.
Die Meinung teile ich zumindest. Ob es so kommt weiss aber auch ich nicht. Hab keine Glaskugel wie andere hier.

[zyklentasse]

Im übrigen vertrau ich dem müller sonst würde ich net jeden monat geld für den brief bezahlen und wäre auch nicht hier in diesem Thread.
Denke auch nicht dass der Müller ein berüchtigtes Interesse daran hat die Summe des Depots zu vernichten. Erstens macht das schlechte Werbung für neue abonnenten und zweitens laufen bestehende Abonnenten davon. Mit der entscheidung einen put zu kaufen bin ich ziemlich beruhigt und finde dass es die beste lösung ist. Hätte er diese strategie schon im oktober gefahren mit einem call als wir in den puts investiert waren wären uns so manche verluste erspart geblieben. Dann hätten wir mit den calls verdient und jetzt mit den puts.
Genau aus diesem grunde finde ich die strategie sehr gut.
Natürlich kann es auch anders kommen aber für jede erklärung sollte man auch eine begründung haben nur massen sich manche mittlerweile hier an nur weil sie einmal richtig gelegen haben Börsengott zu spielen und von einer seitwärtsbewegung zu sprechen ohne dies zu begründen so nach dem motto ich bin der Prophet erklärungen sind überflüssig lasst uns mal ne runde roulette spielen.

[Hamburger_Junge]

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[baerenbulle07]

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[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.203 von zyklentasse am 21.11.07 01:11:18

was bleibt dir denn auch anderes übrig, als vertrauen zu haben für etwas was du bezahlst?
denn was auch immer du bezahlst, dazu musst du schließlich vertrauen haben. fehlentscheidungen gibt es nicht, wenn wir dafür bezahlt haben.

warum ich von einer bewegung nach oben ausgehe?
weil jetzt jeder in puts investiert ist.
man schaue sich mal nur das hin und hergezerre jetzt an!
die bullen denken nicht dran, ihre bestände aufzulösen und die bären wollen ebenso ihre frisch gekauften puts erst mit gewinn sehen.
das hat nichts mit einer glaskugel zu tun.

popoklatsch mit anlauf gibts erst unter 7500, wenn die bullen aufgeben.
aber was auch immer der put für einen hohen hebel hat, er wird die verluste in den anderen scheinen nicht besonders minimieren.
allerdings kauft niemand mit einem bisschen an erfahrung untenrum puts und obenrum calls.

[pudelwohl]

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[Hamburger_Junge]

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[pudelwohl]

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[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.504.160 von zyklentasse am 21.11.07 00:55:28

zyklentasse,

ist der so gut der brief von börsenthesen ???
frage nur weil du ihn erwähnst???

Denke auch nicht dass der Müller ein berüchtigtes Interesse daran hat die Summe des Depots zu vernichten.

ich meine so etwas hier auch nicht gelesen zu haben.
es wird ihm hier lediglich unfähigheit für die marktsituation
seit september unterstellt.

von tobi...
allerdings kauft niemand mit einem bisschen an erfahrung untenrum puts und obenrum calls.

leider muss ich tobis aussage zustimmen.
beim zt wurde bisher nur eine pos.
mit verlust realisiert.
der rest spricht für sich.
im tco waren es gestern allein 7 stck.
davor auch eine ganze latte.
und da sind noch viele,
die auch realisiert werden wollen oder müssen.


Hamburger_Junge
Gibt´s eigentlich noch einen dritten Bush?

bestimmt...
man könnte alternativ auch einen nixon nehmen.

[ISHARES]

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[master2006]

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[gazellengleich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.507.168 von surfdonald am 21.11.07 11:22:24

George W. hat Zwillingstöchter, Jenna und Barbara, und dann gibts noch den Sohn von Bruder Jeb, George P. Bush, der laut einer TV-Reportage bereits im Wahlkampf seines Onkels mitgemischt hat. Damit ist die nächste Generation der Familiendynastie also schon im Anmarsch!

[ISHARES]

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[entrepreneur]

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[Blondine007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.506.337 von Hamburger_Junge am 21.11.07 10:28:55

"Gibt´s eigentlich noch einen dritten Bush? Dann käme noch die Alternative neuer Krieg ins Spiel"

Das läge dann nicht an den Amis sondern an den Mullahs im Iran. Wieso hacken alle auf den USA rum, wenn die dazu bereit wären eine atomaren Iran incl. Vernichtung Israels (2.ter Holocaust), schmutzige Waffen in Händen von unberechenbaren islamistischen Terroristen, die uns damit eines Tages auch in Europa beglücken wollen usw. zu verhindern?

Ich hoffe, die US-Republikaner gewinnen die Wahl in 2008. Würde mich ruhiger schlafen lassen.

[entrepreneur]

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[gazellengleich]

Da kann ich entrepreneur nur beipfichten, schließlich gehts offensichtlich zu allererst Mal um Öl und damit darum, dass die damit reichlich zu verdienenden Dollars in die richtigen Taschen fließen.

[schweinimnetz]

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[Etee69]

…egal wer gerade in USA regiert, ob der Notenbankchef Alan oder Helikopter heißt, Wachstumsängste, Finanzkrise hin oder her - der ZT muss trotzdem performen können und da darf das auch nicht als Ausrede genommen werden. Womit wir wieder beim Thema wären…

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.513.305 von schweinimnetz am 21.11.07 17:17:16

@ schweinimnetz,

welcher präsi bringt denn nun das depot vom zt wieder
ins plus ......falls wir dann noch ein depot haben...

eine frage unter schweinefreunde.....

geiler name....

[master2006]

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[schweinimnetz]

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[alic]

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