Zyklen-Trader, wer kennt ihn? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Samcos79]

Na endlich kommt der Abverkauf. Nachdem die 7000 nicht gehalten hat, könnten wir im Dax noch die 6300 sehen. Aber danach sollte die DaxRakete Richtung Norden starten

Die Scheine im ZT haben ja noch eine lange Laufzeit. Langfristig denken... Nerven schonen

[forced]

Ich halte vom Zyklentrader garnichts mehr. Anfänglich ja noch in Schutz genommen verstehe ich es einfach nicht, wieso man es bei -6% Dax nicht mal schafft den Leser über das aktuelle Geschehen und die Strategie zu informieren.

Ich denke eher das morgen eine außerplanmäßige Zinssenkung kommt und dies sehr schöne Kaufkurse sind.. Da ich mit dem ZT aber genug Geld verschenkt hab, werde ich keine Calls kaufen, aber auch keine PUTs..

[Honettman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.600.161 von aktionator0 am 14.07.06 21:14:31

ich habe Anfangs Januar 2008 den Derivaten-Handel nach den Angaben des Zyklen-Traders vorzeitig aufgegeben. In der kurzen Zeit meines Gastspiels habe ich aufgrund der ZT-Empfehlungen fast 50% des eingesetzten Kapitals verloren.
Der Börsenverlag (Hrsg) hat mir mitgeteilt, auch wenn die Depotentwicklung zur Zeit nicht zufriedenstellend sei, sollte ich doch nicht so ganz negativ in die Zukunft blicken! Die derzeitige Börsenentwicklung sei in der Tat sehr schwierig und nervenzehrend.
Daß die Börsenentwicklung schwierig und nervenzehrend ist wusste ich schon vorher.
Ich hoffte halt darauf, daß die ZT-Leute etwas mehr wissen

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.990 von Hustensaftschmuggler am 19.01.08 15:53:54

Aktien dürften fallen. Warum? Nicht, weil sie teuer sind. Wenn sie fallen, fallen Aktien, weil sie fallen. Und, weil alle mitmachen. Eine Hypo Real Estate fiel nicht, weil sie zu teuer war, sondern, weil alle mitgemacht haben... Nun hat sie ein KGV von 4,5. Mal sehen ob das billig genug ist...

War wohl doch noch nicht billig genug...

Einen Tag später. Schwächster Wert im DAX:

Hypo Real Estate Holding AG Inhaber-Stammaktien o.N.
Typ: Aktie WKN: 802770
Börse: XETRA

21.01.08 17:35 Uhr

17,98 EUR

-18,46 % [-4,07]

KGVe: 3,82

DIVe:
5,12%

Dividende Stammaktien (2006) 1,50 €

Also wenn die Dividende so bliebe, dann würde ich sagen ist das jetzt wirklich günstig...

.

[zyklentasse]

lohnt es sich morgen in einen Put in Amerika einzusteigen?
Was haltet ihr von DE000DR0VFS2
oder kennt einer einen besseren?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.120.828 von zyklentasse am 21.01.08 19:14:33

ich würde jetzt keinen put mehr kaufen.
die gegenbewegung ist mehr als überfällig.
ich hab heute auch den zug verpasst und warte, bis ich mich wieder einschwingen kann.
das mach ich bei der nächsten gegenbewegung nach oben bzw. bei einem schnitt des rsi und macd auf tagesschlusskursbasis alles andere ist senf. (finde ich)

bahnhofbeispiel:
dein zug fährt ab und du rammelst mit gepackten koffern 1 km die gleise entlang und wirst vom nachfolgenden zug, in den du hättest gesittet und ordentlich einsteigen können überrollt.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.120.247 von Hustensaftschmuggler am 21.01.08 18:38:11

ich wünsche mir eigentlich, dass es die insiderkäufer bei HRE richtig ordentlich erwischt hat heute.aber wir werden wohl diesen freitag erfahren nach peinlich genauer einhaltung der meldefrist, was für ein zufall, dass die herren am 19.01. bereits wieder verkauft hatten.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.120.828 von zyklentasse am 21.01.08 19:14:33

Weißt Du, wo der DOW getaxt wird?

http://www.igmarkets.de/

Bei ca. 11550. Das dürfte beim SPX Pi mal Daumen 1265 sein.

Ob da noch der große Blumentopf mit dem Schein zu gewinnen ist, glaub ich kaum. Momentan ist Chaos. Wenn der Heli-Ben noch irgend ein dickes Kanickel aus dem Hut zaubert morgen vor Börseneröffnung, kann das auch nach hinzten losgehen.

Hier der Chart:

[boardy1]

hallo @ all

in den Weiten des PC ist der Link zu diesem Tread fast verloren gegangen.
Vor einigen Monaten hatte ich hier viel und nicht unbedingt so schlechtes wie jetzt über den ZT gelesen und nach wirklich langem Zögern doch dazu entschlossen ein ABO ( schlagt mich nicht ist schon schlimm genug:keks abzuschließen. Ich dachte das es eine bequeme Art wäre ein paar Gewinne zu machen ohne sich den ganzen Tag damit beschäftigen zu müssen. Den Rest dazu kan ich mir sparen
Eigentlich hätte man einiges vorher sehen können, zb. wie bereits geschrieben das der ZT erst ab Ausgabe Nr. 20 zu sehen ist, was ich aber gleich morgen mal erfragen werde ob ich die anderen 20 nicht auch einsehen kann, allerdings bei der Liste bisheriger Transaktionen ist das 1. Kaufdatum der 30.5.05, aber ich werde sicher eine nette freundliche Mail bekommen die das alles klären wird. Dann löße ich noch schnell meine Punkte ein und kündige wieder. So kann ich die Bücher wenigstens verkaufen und bekomm vielleicht noch einen kleinen Teil meines Geldes das ich für den super Brief verschwendet habe zurück.
Und für die endlos lange Zeit bis zum Ende der Laufzeit habe ich auch schon eine Idee die vielleicht Anhänger findet
Ich handle einfach entgegengesetzt und bezogen auf die letzten Monate wäre man damit noch nicht mal so schlecht beraten gewesen.
Vielleicht ist das ja überhaupt auch die Rätsels Lösung vielleicht meint der gute Bäcker oh äh war der nicht Müller sorry mit 1:1 nachbilden möglicherweise das damit ????
Aber kann es auch sein das vielleicht wirklich zu kurzfristig gedacht wird und am Ende noch alles gut werden wird ?
Wie dem auch sei etwas Positives hat es aber auch, traue niemandem nur Dir selbst.
Das einzig schöne heute ist wenigstens das Radioprogramm auf Bayern schöne alte Song´s
Und auch ich freue mich für jeden ds das hier liest und sich gegen den ZT entscheidet, denn wenn alle kündigen und keine neuen mehr nachkommen frage ich den guten Meister mal um welchen Zyklus es sich da gerade handelt.
In bester Hoffnung
Boardy1

[platinsurfer]

Gut Idee - den Zyklentrader antizyklisch zu bedienen.
Trotzdem der DAX Put ware ja nicht schlecht.
Statt zu verkaufen hatte ich ein Stop Loss gesetzt. Heute wieder nachgezogen.
Gewinne laufen lassen .......

Wenn einer den Zyklen-Trader abonieren will, dann bitte mit Geldzurückgarantie.

[boardy1]

Moin moin
nun einer ist nicht schlecht und die Anderen ???
Ich gehöre leider auch zu der Sorte die sich hat blenden lassen von den guten Zahlen
es bleibt da zwar noch die möglichkeit das man eben wirklich nur einen schlechten Einstieg erwischt hat aber da fällt mir das mit der Hoffnung wieder ein.
Und wenn man genau gegenteilig wie Herr M. handelt kann man glaube ich auch nicht schlechter fahren als wenn man seine Orders mitmacht.
Allerdings kenn ich mich widerum nicht so gut damit aus aber nix was man nicht lernen kann, und vielleicht bekomme ich ja in diesem Forum etwas Hilfestellung, denn das wäre ja sicherlich nicht nur für mich alleine sondern für alle die sich gut beraten gefühlt hatten beim ZT.
Gruß Boadry1

[Etee69]

.
Warum wird eigentlich im ZT-Depot bei den 2 Stop-Buy-Positionen nicht korrigiert? Wenn die greifen, dann haben wir doch wahrscheinlich wieder ganz oben gekauft, oder was meint Ihr?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.126.009 von boardy1 am 22.01.08 09:46:05

Nicht schlecht Hr. Specht.

DAX unter 6500 intraday. Ehrlich gesagt waren die 6500 mein Kursziel für März/April.
Mit so einer dynamischen Abwärtsbewegung haben wohl nur die wenigsten gerechnet.

Sei´s drum. Habe meine Shortpositionen bei 6700 geschlossen.
Gewinne mal mitzunehmen ist auch nicht der größte Fehler den man machen kann.


So wie es bisher aussieht könnte das heute im DAX eine vorläufige Umkehrformation werden die in eine Gegenbewegung läuft. Aber wie gesagt. Wir befinden uns immer noch in einem Bärenmarkt. Solche Gegenbewegungen zu handeln geht schnell mal daneben.
Aber mal sehen ob man heute zum Schlußkurs eine kleine Longposition eingehen kann. Mit engem Stopp Loss versteht sich

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.127.471 von Etee69 am 22.01.08 11:26:10

Warum wird kein Stopploss verwendet und zugeschaut bis der DAX auf 6400 fällt? Die Antwort wird die gleiche sein, wie die auf Deine Frage.
Andere Frage:
Warum bekomme ich für 1000 Euro/Jahr so etwas geboten?

[pavement]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.128.816 von tobihai am 22.01.08 13:02:39

hab mal in letzter Zeit so ein bisschen mitverfolgt, was ihr hier schreibt.

Was sagt denn eigentlich der H. Müller dazu, oder beantwortet der keine Mails von euch?

Ich lese gerade das Buch von ihm und finde das mit den Zyklen eigentlich ganz interessant. Aber die Umsetzung scheint ja nicht so einfach zu sein...

[platinsurfer]

Wenn die FED Zinssenkung verpufft gehts nochmal richtig runter ..
Persönliches Bauchgefühl.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.128.816 von tobihai am 22.01.08 13:02:39

.
Jup! Ich denke ich mach mirs jetzt zur Aufgabe, Neuinteressenten davon abzuhalten irgendetwas vom Müller zu abonnieren.

Spielt Lotto oder ähnliches, das macht mehr Spaß und ist genau so effektiv.

Allen noch ZT-Abonnenten wünsch ich viel Erfolg bei der Schadensbegrenzung.

Etee: geimpft, jedoch noch nicht ZT-befreit.
Weitere Medikamente: Müll(er)-Song by Tobi Records -> http://www.youtube.com/watch?v=m9GLMKBpzLI&feature=related

[Latrine666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.133.625 von Etee69 am 22.01.08 18:32:37

Was haltet ihr denn vom Börsen-Butler

www.boersen-butler.com

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.134.444 von Latrine666 am 22.01.08 19:32:10

Mmmhm ist das selbe wie das hier:
http://ki-boersensignal.com

Scheinen die Seitwärtsbewegung sehr gut gehandelt zu haben, die Typen.
Nur, die haben bestimmt Zulauf ohne Ende. Bete daher zu Gott, dass das System möglichst noch lange funktioniert!

Die Zyklen hat zum Schluss auch jeder runterpalavert und man sieht ja, wohin es geführt hat.
Ich habe die vage Vermutung, dass wir nur deshalb jetzt so dumm dastehen, weil sowohl Anleger aus Amerika und aus Europa auf die Zyklen gesetzt haben.
Die Großanleger haben ganz einfach dann ihre Chance genutzt und antizyklisch verkauft. Bei 6400 haben sie dann wieder eiskalt zugegriffen.

[Samcos79]

Der Put, den Müller letzte Woche zu knapp 6E verkauft hat, stand heute morgen´bei über 14.

Wieso hat er sofort verkauft, hätte doch auch mit StopLoss arbeiten können, und immer schön den Stopp nachziehen...

Beim ZT heißt es langsam. Entweder Hop oder Top

Vielleicht heißt es ja auch wieder " aus zyklischer Sicht müssten die Märkte die nächsten Wochen steigen"

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.937.446 von Hustensaftschmuggler am 04.01.08 12:02:53

Hallo liebe Zyklentrader.

Nun war das sicher ein Mond-zyklischer Volltreffer. Zwischen den letzen Neumondclose und dem Vollmondclose des DAX liegen sagenhafte 1080 Punkte short. Und heute zur Krönung die Reversalkerze mit Zinssenkung von Heli-Ben. Bei dem hat wohl auch der Mond zu lange ins Schlafzimmer geschienen...

Es kam etwas mehr, als ich erwartet hatte:



Jetzt fragt mich bitte nicht, wie weit das bis zum Neumond hoch läuft, oder gar wo man long im DAX bei einer 400 Punkte langen Reversalkerze das SL hinlegen soll.

Da schon bei knapp über 7000 das 38er Retracement ist, sollte dort ohnehin dem DAX das erste Mal die Puste ausgehen. Intraday hat sich bei ca. 6600 eine durch riesige Volumen gehandelte Unterstützung gebildet. Läuft der DAX noch mal bis dahin zurück, die nächsten Tage, kann man mit SL 6400 m. E. ein Long overnight versuchen.



Hoch interessant finde ich übrigens den Ansatz die zur Zeit (!!!) im Mondzyklus schwingenden Märkte mit der Aussage des TAO zu verknüpfen:

The TAO 3 does not see any sustainable rally in equities until mid to late Feb 2008. Then a 4-6wk rally into early April is most likely. Following that rally is likely to be another MAJOR leg down, substantially breaking below the current lows in the stock indices, globally. This last leg down continues into July 2008.

Warum? Weil das auch charttechnisch passen könnte:

Um wenigstens temporär wieder über den EMA 200 bei 7500 zu kommen (bis Anfang April???) kommt nun möglicherweise eine erste Aufwärtswelle, die ab ca. 07. Februar (Neumond) wieder abverkauft wird - bis also in 28 Tagen der nächste Vollmond ist.

Eine Art Doppelboden sozusagen zwischen heute und in einem Monat auf dem Level 6400/6600.

Dann möglicherweise die Rallye (im DAX) über den EMA 200. Im SPX erwarte ich einen bärischen Pullback - kein Überspringen der bärisch gekreuzten und mittlerweile fallenden EMA 100 und EMA 200 bis in Frühjahr.



Dann die nächste Downwelle im SPX bis in den Sommer. Der am Sonntag abend erwähnte erste Sell Off ist ja nun wohl durch.

http://www.wallstreet-online.de/community/thread.html?thread…

So ein mögliches, m. E. beim gegenwärtigen Kenntnisstand nicht ganz unrealistisches Szenario.

.

[forced]

Habe heute den MDax Call wieder vertickt, zwar mit Verlust aber inwzischen ist es ja schon normal :-) Dafür mit einem TecDax Call ein bisschen Gewinn gemacht, aber auhc schon wieder verkauft...

KI Börsensignal finde ich auch sehr interessant, wollte Anfang Jan. einsteigen doch dies fand ich bisschen übertrieben:

Der Herausgeber ist berechtigt die Laufzeit anteilig zu verkürzen im Falle einer reduzierten Zahlung des Rechnungsbetrages seitens des Kunden. Sofern der Kunde das Abonnement nicht 6 Wochen vor Ablauf des abgeschlossenen Zeitraumes schriftlich per Einschreiben kündigt, verlängert sich dieses nebst SMS-Dienst, um weitere 12 Monate.

Wenn man also ein 3 MonatsAbo nimmt, muss man bereits nach 6 Wochen wieder kündigen... Jemand hier der mit dem Dienst schon Erfahrungen gesammelt hat? Wenn ich einsteige ists mit den Gewinnen da auhc vorbei!

[Blondine007]

Hey you whimps,

hört Euch mal das hier an:
http://boss.streamos.com/download/Townhall/audio/mp3/271486e…

Ab ca. Minute 6
Ist vergleichbar mit dem Gejammere über den ZT plus den Wünschen, per Rechtsanwalt das Geld zurückzustreiten ...

Have fun!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.139.873 von Blondine007 am 23.01.08 10:48:06

@Blondine,

mach erstmal deinen schulabschluß bevor du hier solche beiträge bringst.


Bei den 2 beiträgen von dir kann mir nicht vorstellen, dass du mit zt oder tco dein eigenes, hart verdientes geld verloren hast. Denn dann denkt man automatisch anders und nimmt die verursacher der verluste nicht in schutz.


Wobei.....
Manche gewinnen ja dadurch an der börse dass sie verlieren.

[Blondine007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.141.342 von Verzykelt am 23.01.08 12:50:11

Korrektur: ab Minute 07:40

@Verzykelt

yepp, ich habe einen ziemlich signifikanten Teil meines eigenen, hart verdienten Geldes verloren.

Und ich nehme nicht den ZT für seine Empfehlungen in Schutz, sondern ich weise darauf hin, dass jeder, der mit Optionsscheinen handelt, ob mit ZT oder ohne, sein eigenes Risiko trägt und dazu stehen sollte, anstatt die Wut über sich selbst an anderen, z.B. am ZT auszulassen und anderen die Schuld zu geben.

Aber beides geht offensichtlich über (nicht nur) Dein Vorstellungsvermögen hinaus.

"It's a matter of charakter"
Ein Zitat aus oben verlinkter Radiosendung.

[Etee69]

…zankt euch nicht, wir haben genug Sorgen mit dem ZT.

Ich bin am Überlegen, dass Müllerdepot auf dem jetzigen Niveau nachzukaufen.
( Betonung auf ÜBERLEGEN)
Die 6400 zeigt ja noch Widerstand. Dagegen spricht aber einiges:
Helis Zinssenkungen sind verpufft.
Unternehmensmeldung aus USA muss man auch noch abwarten.
Gestern hat ja Apple mit „schlechten“ Zahlen einen Vorgeschmack gegeben was da noch von US-Seite kommen könnte.
Die Banken kommen leider auch nicht von Ihrer Salamitaktik ab.

Was meint Ihr? Glaskugeln und TAO3 sind auch gern gesehen.


.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.142.725 von Blondine007 am 23.01.08 14:36:06

Du solltest Dich vielleicht beim ZT bewerben.
Die Grundvoraussetzung hast Du ja: Unkenntnis der Bedeutung von Stopplosses (wichtigste Grundregel beim Handel mit Wertpapieren gleich welcher Art).
Wenn Du dann noch dem Markt Deine Starre Meinung aufzwingen kannst, dann dürfte einer Einstellung nichts im Wege stehen.

Ich will Dir nicht nochmal erklären, wofür Stopplosses gut sind. Auch will ich nicht noch einmal ausführen, wie wesentlich eine Ausstiegsmöglichkeit aus laufenden Jahresverträgen wegen Versagens des Börsenbriefes ist.
Das hat nichts mit Schadensersatzansprüchen zu tun, sondern dient lediglich dem Schutz des Kunden, damit er nicht noch weiterhin Geld für keine Leistung bezahlt.
Handeln kann er ja nach diesen Empfehlungen nicht mehr!

Gut, Du hast Geld verloren. Also nutze die Gelegenheit und lerne daraus!

[Samcos79]

Aber in diesen Marktumfeld sind ja Stopploss auch Gift, vor allem für Hebelprodukte. Siehe gestern Morgen, dort haben einige Scheine mit Minus 60% zum Montag eröffnet um dann am Nachmittag über dem Schlusskurs von Montag zu schließen.

Also wer dort ausgestoppt wurde konnte sich ja schwarz ärgern. Mentale Stopps sind jetzt besser, aber diese müssen auch umgesetzt werden!

[Blondine007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.144.337 von tobihai am 23.01.08 16:16:34

hai Tobi ;-)

Dein Thread war nicht an mich gerichtet, oder? Weil: von Stopp-Losses habe ich kein Wort gesagt. Falls Du doch mich meintest: fein, wenn Du Stopp Losses anwenden willst, dann tu es, das ist es ja was ich meine: jeder ist für sich selbst verantwortlich, ob er nun dem ZT 1:1 folgt oder nicht. Aber am Ende halt nicht anderen die Schuld geben, wenns schief geht, mit oder ohne SL, mit oder ohne ZT.

[Blondine007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.144.235 von Etee69 am 23.01.08 16:10:01

ich persönlich habe schon nachgekauft, aber ich bin dem ZT in letzter Zeit ohnehin nicht mehr ganz gefolgt. Die Umtauschaktion war mir zu teuer. Hätte ich nur ...
Weiß noch nicht, ob ich das Abo verlängere. Bin fast pleite.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.144.782 von Samcos79 am 23.01.08 16:37:19

zu diesen zeiten handelt man auch nicht.
es sei denn, man ist daytrader.
für die ist es ein segen oder fluch... wie mans nimmt.

[Samcos79]

Kein Wort vom Müller zu der aktuellen Situation. Da lässt er die Abonennten schön alleine. Vielleicht ist er in der Karibik am Sonnen und hat von den Turbulenzen nix mitkriegt

Ich hoffe nur für uns alle, dass wir in den nächsten Tagen um 6400 einen festen Boden finden. Ansonsten sehen wir ganz schnell die 5800 wieder, wo wir Anfang 2006 standen...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.145.439 von Blondine007 am 23.01.08 17:16:51

Tja... Wenn ich mein Auto zur Reparatur der Bremsen in die Werkstatt gebe, bin ich auch selbst schuld, wenn diese versagen und ich gegen den Baum fahre?
Meine Heizung repariert mir auch ein Profi.

Aber lassen wir mal Schadensersatzansprüche außen vor:
Man muss sich auch mal auf andere verlassen können, die Ahnung haben.
Klar passiert es, dass man dann einer Niete aufsitzt. Aber dafür sich selbst die Schuld zu geben?
So geh denn in den Wald und peitsch Dich selbst aus!

Ich persönlich versuche jetzt, jemanden zu finden, der diese Phasen handeln kann genauso wie eine Idiotenhausse.
Das heißt nicht, dass es ohne gelegentliche Verluste abgeht.
Diese sollten dann aber so wie ich es gelernt habe, planbar sein.

[Latrine666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.145.787 von tobihai am 23.01.08 17:38:08

Hallo Leute,

Was haltet ihr denn vom Börsen-Butler, da werden alle beendeten trades bekannt gemacht?

www.boersen-butler.com

[Sharkshiva]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.145.748 von Samcos79 am 23.01.08 17:35:33

"Kein Wort vom Müller zu der aktuellen Situation. Da lässt er die Abonennten schön alleine."

Total, ganz miese Nummer. Aber wenn ich am Freitag meine Abonnenten aufgefordert hätte, die PUTS abzustossen und sich mit CALLS einzudecken (wie geschehen), würde ich glaube ich auch auf Tauschstation gehen um nicht gesteinigt zu werden...

Ich bin auf die nächste mail gespannt, ob er es selbst da wieder schafft es irgendwie so zu formulieren, daß es sich alles nicht so schlimm und nach Versagen seinerseits anhört.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.142.725 von Blondine007 am 23.01.08 14:36:06

Selten so gelacht Blondine.


Damit gehörst du zu den Leuten, die genau solchen Gurus und Zockervereinen den Nährboden bilden den sie brauchen um zu existieren.

[spaceliner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.146.458 von Sharkshiva am 23.01.08 18:27:39

Im Moment sollte mann glaube ich die Empfehlungen von ZT ignorieren.
Da weiss keiner so richtig was los ist. Ich habe das Gefühl, dass
die zu viele Briefe herausgeben und Überblick verlohren haben.
Oder führt den ZT ein Praktikant mit Müller`s unterschrift ?
Als ich im September den ZT aboniert habe, war er ziemlich erfolgreich.
Eine Sache fand ich aber äuserst ungewöhnlich: keine stop loss
Der erste trade: Dax-Eurex-Call 3.084% (äuserst zweifelhaft)

Damals habe ich gedacht: "verdammt guter Brief, die brauchen keinen stop loss und können sehr schnell handeln"

Das Gegenteil ist jetzt der Fall.
Ich habe den Ausverkauf natürlich nicht mitgemacht, da ich jede Position nach -15-20 % verkaufe, egal welche Zyklen oder fundamentale Daten oder sonst was dagegen spricht.
Mann muss wirklich wahnsinnig sein, um im Dezember in alle Index-calls einzusteigen, obwohl der Markt aus der Seitwärtsbewegung es nicht nach oben geschafft hat.

Mit den letzten Aktionen wie "Umtauch der calls"
diskvalifizieren sie sich follständig.
Der ZT hält immer noch calls die mit -70-80 % im minus sind.
Wird en die auch umtauschen, bis alle abbonenten pleite sind?

Grundregeln, die der "Praktikant2 von ZT nicht weiss:
1) Verluste reduzieren, Gewinne laufen lassen
2) Der Markt hat immer Recht

[Verzykelt]

Grad mal auf der Suche nach neuen literarischen Ergüssen 2 angekündigte Bücher gefunden namens:

Anlagezyklen I: Die besten Anlagezyklen für Aktien
Anlagezyklen II: Die besten Anlagezyklen für Indizes, Devisen, Zinsen und Rohstoffe

Herausgeber sind die Herren Müller und Coels. Der erste Band erscheint im März.


Da ich auch mal Informatik studiert habe, sind wissenschaftliche Werke für mich immer interessant.

Prinzipiell finde ich die Idee gut, die bisherigen jahrzehntelangen Entwicklungen in den Märkten zu analysieren und in Muster einzuteilen. Daraus lassen sich theoretische Wahrscheinlichkeiten für die Kursprognose ermitteln.
Die entscheidende Frage ist nur:
Was bringt das für den Alltag?

Müllers Lebenswerk ist sicher eine sehr umfangreiche und akademische Arbeit.
Leider gehen solche Werke oft an der Praxis vorbei. Man hat es ja am ZT gesehen wie schnell ein Depot mit Derivaten zerschossen wird.


Was hilft es mir wenn mit 80% Wahrscheinlichkeit ein Zyklus C kommt der den Indes A zum Kursziel XXXXX bringt? Man weiß zwar noch nicht wann, aber irgendwann wird das mit 80% Wahrscheinlichkeit passieren. So nun kauft man einen Optionsschein auf den Index A mit Laufzeit 1,5 Jahre.
jetzt passiert folgendes:
Der Index verhält sich nicht wie vorhergesagt.Er dreht nach unten ab aufgrund z.b. einer Zinsentscheidung oder Konjunkturdaten etc.


Was tut man jetzt im Depot?
Ich sehe 2 Methoden welche mich beide nicht überzeugen.

1. Man behält den Optionsschein. Man läßt jede Risikokontrolle aus und geht Verluste bis zur Größenordnung von 100% ein. Diese Situation haben wir gerade im ZT. Die langfristige Wahrscheinlichkeit, dass dieser Fall mit diesem System eintritt liegt bei fast 100%!!!
Mit dieser Methode kann man innerhalb geringer Zeit sehr viel Geld vernichten durch die nicht vorhandene Risikokontrolle.
Man beachte noch. Ein Verlust von z.b. 50% in einem Schein erfordert eine Performance von 100% dass man wieder auf 0 kommt. Und längere Seitwärtsphasen wie gerade z.b. im DAX sind die Todfeinde dieses Systems (Zeitwertverlust bei Optionsscheinen etc.).


2. Man betreibt Money- und Risikomanagement. Man läßt den Optionsschein z.b. anhand eines maximalen vorher festgelegten Verlustes ausstoppen. Allerdings handelt man damit gegen seine eigene Theorie (Kursziel XXXX im Index A zum unbekannten Zeitpunkt). Man ist immer noch überzeugt von seinem Kursziel, die eigenen Scheine wurden aber ausgestoppt. Man muß wieder einsteigen, dann wird man wieder ausgestoppt etc.Irgendwie handelt man nur eine "Vision". Der Markt kann in eine bearishe Trendphase eintreten und man realisiert dies nicht und handelt nicht dementsprechend im Depot. Ich sehe für diese Handelsweise auch keine großen Überlebenschanchen.


Und dann sollte man sich auch überlegen, dass eine Wahrscheinlichkeit von 80% auch nur 80% sind.
Wenn von 100 Januarmonaten 80 Monate einen Zuwachs im Index A erbracht haben, dann war dies in 20 Monaten nicht der Fall.
Diese Aussage hilft mir nur bedingt, ob es deshalb im Januar 2008 auch zu einem Zuwachs im Index A kommen wird........
Zu 20% wird dies nämlich nicht der Fall sein.

Und das heißt: Ich muß damit rechnen dass diese 20% eintreten! Und das heißt Risikomanagement.




Ich möchte mal wieder meine hier schonmal angeführte These aufstellen, dass die einfachsten und unkompliziertesten Systeme mit striktem Risiko- und Moneymanagement diejenigen mit der höchsten Überlebenswahrscheinlichkeit in den Märkten sind.
Performancechecks sind überlebensnotwendig. Systemem die im aktuellen Marktumfeld nicht funktionieren muß man vom Markt nehmen bis sie wieder funktionieren. Der Markt ist nun mal nicht statisch sondern hochdynamisch. Und Märkte ändern sich.
Manche Systeme müssen angepasst werden (jedoch ohne Curve-Fitting).
Nach 13 Jahren kenne ich keine andere Methode die langfristig funktioniert. Soll nicht heißen es gibt keine . Falls jemand das Gegenteil beweisen kann, dann nur zu.


Zyklentheorie ist sehr interessant, aber ich wüßte nicht wie man diese effektiv in den Märkten verwenden kann. Schon gar nicht mit Derivaten.


Vieleicht kaufe ich die Bücher trotzdem. Einfach aus Interesse an etwas Theorie.

[cdsf2500]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.146.127 von Latrine666 am 23.01.08 18:03:51

Habt Ihr schon weitere Informationen über
BÖRSEN - BUTLER würde mich auch interesssieren


cdsf2500

[eiswasser]

Hallo, bin neu hier, aber aus guuuutem Grund. Absolute Versager, der ZT. Ich auch, weil ich auf ihn reingefallen bin?
Konkrete Frage: gibt es eine rechtl. Handhabe zum Stoppen der Gebühren. Würde ich machen durch Zurückholen der Einzugsermächtigung. Was aber, wenn M. sein Geld nicht bekommt, schickt er dann - letztendlich- das Inkassobüro?

Auf Antwort freue ich mich.

Gruß
eiswasser

[Blondine007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.154.101 von eiswasser am 24.01.08 11:46:56

aha, noch so ein Kandidat *grins*

eiswasser, wenn der Wetterbericht im ZDF nicht stimmt und Du das Grillfest absagen musst - zahlst Du dann keine GEZ mehr? Oder weniger?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.156.165 von Blondine007 am 24.01.08 14:33:22

Mmmhm wäre doch super, wenn jeder gesetzlich dazu verpflichtet werden würde, den Zyklentrader zu abonnieren...
Jeder Vergleich hat ein hinkendes Bein, aber Deiner braucht einen atemgesteuerten Rollstuhl.

[Blondine007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.156.716 von tobihai am 24.01.08 15:15:04

ganz im Gegenteil, die Tatsache, dass der ZT im Gegensatz zur GEZ einen freiwilligen Vertragsabschluss im Bewusstsein des in Kauf zu nehmenden Risikos voraussetzt, spricht doch sehr für meine Vergleich

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.156.881 von Blondine007 am 24.01.08 15:25:06

Nein... Mit Hilfe der GEZ werden viele öffentlich-rechtliche Sender und deren Angebote finanziert.
Das Nichtzutreffen eines Wetterberichts in der Vielzahl anderer recht interessanter Angebote (Ja, ich oute mich als arte-Gucker) ist nicht tragisch, ebensowenig, wie einmal das Verjuckeln von Geld meiner einer falschen Empfehlung.
So aber ist ja der gesamte Zyklentrader die blanke Katastrophe für private Depots.
Das wäre in Deinem Beispiel so, als wäre das Gesamtangebot aller öffentlich-rechtlichen Sender absolut unbrauchbarer Müll.

Ich würde mal sagen, Du musst Dich mit dem Gedanken anfreunden 1. Geld verloren zu haben und 2. für den Hauptverantwortlichen des Verlusts auch zu bezahlen.
Mit ersterem kann man durchaus klar kommen, mit letzterem weniger!

Und es ist richtig so, genauso wie man auf einen Handwerker sauer sein darf, der Mist macht, weil er sein Handwerk nicht beherrscht.

[Blondine007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.157.832 von tobihai am 24.01.08 16:19:19

Der Hauptverantwortliche für Deinen Verlust bist Du selbst. :-/

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.158.884 von Blondine007 am 24.01.08 17:30:18

Übrigens ich hätte da auch ein Börsensystem für dich anzubieten. Ich habe den ultimativen Börsenfahrplan erfunden. Bis ins Jahr 2020 1000% pro Jahr Performance!!! Na klingt das nicht supertoll? Kostet nur 899 Euro im Jahr. Ist billiger als der zt bei mehr Performance. Dafür biete ich viele 100% Chanchen mit hochgehebelten Derivaten.

Das Kleingedruckte (mußt nicht lesen, ist unwichtig)
Selbstverständlich trägst der abonnent komplett das risiko. Für Verluste ist der Abonnent selbst verantwortlich. Der Herausgeber gibt nur Empfehlungen und haftet für nichts.Das Risiko der Ausübung der Empfehlungen liegt komplett im Ermessen des Abonnenten. Derivate sind riskante Anlagen und können zum Totalverlust führen.

Abonnenten die sich für jeden Verlust beim Herausgeber demütig bedanken, erhalten einen Rabatt von 50 euro auf die jährliche Gebühr.



Ach so. Was machst Du eigentlich wenn du zum Friseur gehst und der aus versehen deine schönen blonden haare abschneidet. Zahlst du dann brav und sagst "Danke schön!"?

[Samcos79]

Jeder Börsenbrief hat einen Haftungsausschluß, also das Kleingedruckte. Kann ja eventuell jemand hier reinkopieren. Also mit Verklagen wird wohl nix.

[Samcos79]

Mir hat ein Vöglein gezwitschert, der ZT soll jetzt auch seine Pos. mit StoppLoss absichern Na das nenne ich doch Fortschritt

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.160.195 von Samcos79 am 24.01.08 19:13:02

naja nee.
ich hatte ja erst vor kurzem das beispiel mit der hose geschrieben.
man kann in den agb eine gebrauchsuntüchtigkeit der ware nicht einfach ausschließen.

und von schadensersatz wurde nicht gesprochen, sondern nur davon, das dinge vor der zeit loszuwerden.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.158.884 von Blondine007 am 24.01.08 17:30:18

japp und wie gesagt, wenn ich mit meinen neuen bremsen am auto vor die wand fahre oder meine schlecht gewartete heizung im keller in die luft fliegt, bin ich selber schuld.
hätt ich mir doch keine heizung und kein auto kaufen müssen!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.160.237 von Samcos79 am 24.01.08 19:16:33

hört, hört...

[spaceliner]

Endlich hat der Herr Müller was gelernt.
Mit dem Satz "...Calls, die wir nach dem Einstieg sofort mit einem Stop-Kurs absichern" scheinen die was gelernt zu haben.
Im Moment kann mann bei Mdax und Techdax von einer Erholung ausgehen,
oder ist es noch zu früh?
Auf jeden fall gibt es schon eindeutige Signale:
http://www.turbodepot.de/index.htm

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.161.302 von spaceliner am 24.01.08 20:51:26

Wow ich bin beeindruckt.

Es gibt sogar noch Leute an der Börse die es nach sage und schreibe 20 Jahren endlich gelernt haben Risikomanagement zu betreiben.


So, damit ich wieder was zu kritisieren hab :

Der Nachteil wird nur sein, wenn ein ganzer Haufen Geldmaschinen-Marktteilnehmer das Stopp Loss an die gleiche Stelle setzt, kann das für einige eine böse Überraschung (besonders bei Eröffnungsgaps) geben. Nur mal so als Vorwarnung.

Einen anderen Schein (als ihn Meister Guru hat) mit ähnlichen Kennwerten kann da etwas Abhilfe schaffen. Dauert 3 Minuten sowas.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.161.302 von spaceliner am 24.01.08 20:51:26

"Im Moment kann mann bei Mdax und Techdax von einer Erholung ausgehen,
oder ist es noch zu früh?"


Entwarnung kann meiner Meinung noch nicht gegeben werden.
Wir sind in einem Bärenmarkt.

Solange das nur "Gegenbewegungen" im übergeordneten Abwärtstrend sind, gilt erhöhte Wachsamkeit.

Auf die Retracements achten. Der MDAX z.b. ist heut mehrmals am 38er RT abgeprallt.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.161.486 von Verzykelt am 24.01.08 21:06:26

@ ll.

verzykelt .....
da heißt es ----

.............den spekulativen Kauf von Dax-Calls,
die wir nach dem Einstieg sofort mit einem Stop-Kurs absichern.
ca 30% stop.

er ist wohl nicht mehr ..
nun nach 21 jahren hat er wohl die farbe gewechselt ....
vielleicht auch nur für den fasching ...

meine nicht mehr gezahlten und investierten gebühren
liegen z.zt. 53% vorne.

überlege gerade, ob ich den CB8UGR auf reh
kaufen soll, obwohl man verlierer ja
grundsätzlich nicht kaufen soll.
kleiner einsatz ca 5000 stck. geht bis 17.6.09,
ist noch viel zeit und da wird einiges vergessen.
könnte schnell ein über 100% werden.



surfdonald zt-frei und dagegen geimpft

[Samcos79]

Ich würde noch die Finger von Finanztiteln lassen. Warte erst die Berichtsaison ab bis April. Danach würde ich entscheiden, aber jetzt NE DANKE.

Schau doch nach anderen Werten, die deiner Meinung nach in den letzten Tagen zu sehr abgestraft wurden. Aber Optionsscheine sind sehr teuer. Eventuell einen K.O. Schein...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.161.486 von Verzykelt am 24.01.08 21:06:26

Das ging ja Steffens auch so.
Er setzte einen Stopp für seine Kunden und an einem Tag hat man mit einer Order mit einem Schein diesen geholt.
Das war dann wohl die Bank.

Ich dachte ja zuerst, ok... der Müller verrät seine Stopps aus dem Grund nicht und man kriegt die Verkaufszeitpunkte per SMS...
tja, falsch geraten.

Jetzt muss man das Sentiment beobachten. Ich persönlich find ees einfach noch zu gut (50/50 Bullen/Bären). Man kann ruhig mitspekulieren, aber wenn dann nur kurz. Ins Wochenende würde ich mit einem Arsch voll Longs nicht gehen wollen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.162.182 von surfdonald am 24.01.08 21:52:48

Bei der Vola Optionsscheine?... nein danke.
Da kannst Du zusehen, wie das Ding stehenbleibt, wenn die Vola runter und der Basiswert raufmarschiert.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.163.047 von tobihai am 24.01.08 22:55:14

@tobi,

müller und stopps vergiß es.
der war von seinen tun so geblendet,
der ist wohl(vielleicht)wieder in
der realität angekommen.
im tco ist wieder ein minus 51%er verkauft worden.

am 11.1.08
Für die frei gewordenen Liqudität
bietet sich jetzt RWE an. Nachdem der Aktie am Montag der Ausbruch auf neue All-Time-Highs gelang, läuft
derzeit ein Pull-Back. Kaufen Sie daher bitte per heute den RWE-Kaufoptionsschein xxxxx
da hatte , wenn jemand dem tco immer gefolgt ist,
selbiger kein mehr geld....

am 22.1.08 brach dann wohl die panik bei ihm aus ...
seine nokia.eurex option wurde verkauft ,
sein highflyer aus 2005,der mal 620% hatte ,
wurde bei 234% verkauft.
die oben genannte rwe mit - 36%.

und es gesellten sich noch einige über - 40%er verlust
dazu,ein schlapper - 56%er.....
wobei es die basf auf - 62% schaffte.
mehr als 30 os , die mit über - 50% wieder verkauft worden sind.
da frage ich mich,
wieso soll frick unseriös sein ...???

übrigens, der schreibstil ist im tco gleich mit dem zt,
da schreibt oder wuselt kein anderer.


der ganze müllerladen ist für mich mehr als nur lächerlich ......

ich kann nur jeden davor warnen,die briefe zu abonnieren.
abogebühr weg, geld bei empfehlungen auch weg.



surfdonald zt-frei und dagegen geimpft.
gegen tco geimpft aber noch nicht abofrei.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.162.182 von surfdonald am 24.01.08 21:52:48

@ Surfdonald

da mache ich doch glatt mit bei dem Scheinchen
und wenns gut geht würde ich als lohn ein Bierchen vorschlagen!

@all
die neueste Meldung ist ja wieder ein Dax Call gewesen mmhh muß ich jetzt also auf Put setzen ? um zu gewinnen ???

und mal die von Blondine007 so verteidigende Meinung das jeder selbst für seine Entscheidungen verantwortlich ist
Im Grunde schon aber wie bei dem Handwerker kann ich schon davon ausgehen wenn ich mit Fachwissen werbe das auch anwende,zumal ich ja mir eben dieses gut bezahlen lasse, und eben das scheint nicht gerade der Fall zu sein.
Es wäre schon wünschenswert wenn man eine geringere Laufzeit hätte ( 3Monate) dann müßte sich der Herausgeber schon etwas mehr anstrengen um weiterhin Kunden zu bekommen oder zu halten.
Aber auch die 12 Monate Lz hat der meist Börsenunerfahrene ignoriert und hat sich nur auf die zugegeben eigentlich immer noch gute Gesamtperformance konzentriert und abgeschlossen.

good trades @all today

[surfdonald]

@boardy

werde themenbezogen berichten,nur was ich mit der zt-abogebühr mache und
da hatte ich ja nur 1000 euro zur verfügung.
bin jetzt bei 1573 € davon 180 € bar.

ich habe mir gestern die sch(w)einchen gekauft......
meine nichtblonde fee hat sie mir empfohlen.
für 0,08 gekauft ......aber nur 5000 stck.
jetzt stehen die bei 0,12 über 50% ...noch .....
aber ich habe zeit bis 6.2009, ich möchte 0,24 haben.
habe 50% mdax verkauft und das kapital mit in den 0,08 er gesteckt.
empfehlungen vom zt sind meist teuerer als hier ein totalverlust.


gehe teilweise auch wie tobi nach sentiment,
da 2 hier bedenken hatten, war ich mir fast sicher,
es könnte richtig gewesen sein.

@ samcos und tobi,
bitte dies jetzt nicht als abwertung eurer meinung sehen.
ich schätze eure meinung.
wenn man noch im abo steht und die handlungen da sieht,
belastet dies psychologisch schon
ich stelle mich gerne als kontra-indikator
inklusive geläster zur verfügung.


gerade auf bloomberg ....
da wird gerade der urheber des spruches interviewt ......

..madrid oder mailand ...ist egal, hauptsache italien...

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.165.776 von boardy1 am 25.01.08 10:33:27

@ boardy,

du hast den schein gekauft....
damit hast du ein dreijahresabo bei mir ...
du hättest 2 wochen vor deinem
jetzigen posting kündigen müssen...
wenn es nicht so traurig wäre..könnte man darüber lachen

....und wenns gut geht würde ich als lohn ein Bierchen vorschlagen!

aber erst bei 200 %....
dann aber bitte so etwas.......
und auch voll........

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.166.763 von surfdonald am 25.01.08 11:50:34

@surfdonald
1 der Mensch neigt zu Übertreibung muß es denn gleich ein ganzes Fass sein ?
2 mit 200% ist denn da ein Fass schon bezahlbar?
3 Kann es auch eine andere Sorte sein?

vielen Dank auch für das tolle Abo ich bin begeister, und wie ich gerade im Kleingedruckten lese verlängert es sich Automatisch ob ich will oder nicht

welchen Schein meintest Du mit ob ich den gekauft habe den vom Mr M. oder Dein Vorschlag ?
Natürlich letzteres da ist weniger zu verlieren
Aber da gehst Du ja nur von 200% aus hast schon mal gerechnet wie viel es wird wenn der Schein den Break erreicht sollte es dazu kommen dann erübrigen sich die ersten 3 Punkte.

good thime

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.166.550 von surfdonald am 25.01.08 11:35:36

Na der TCO haut ja auch kräftig rein.
Haben die eigentlich auch eine blonde Fee oder gibts die nur beim ZT?


Man kann das auch positiv sehen:
Solange ZT und TCO "nur" Optionsscheine handeln ist doch alles im Lot. Stellt Euch vor die fangen mit Futures ohne Risikobegrenzung an. Die Nachschußpflicht läßt grüßen

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.167.412 von boardy1 am 25.01.08 12:45:53

schade eigentlich das wir nicht mehr überzeugen konnten das tolle Papier zu erwerben. Immerhin hatte ich es erst heute für 0,11 erworben und bis jetzt reicht es immerhin schon abzüglich aller kosten für ein kühles Blondes
aber ich handle mal nach dem Motto todgesagte leben länger und gehe mal von Sommerkurse um die 25 aus (Basispreis natürlich)

Im TV hatten die gesagt das der Banker bei den Franzosen auf steigende Kurse zu Jahresbeginn gesetzt hatte und deshalb so viel verloren worden. Ob der auch ein Ao vom Mr.M hat

War der nicht doch auch auf der Call Seite

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.166.550 von surfdonald am 25.01.08 11:35:36

@ samcos und tobi,
bitte dies jetzt nicht als abwertung eurer meinung sehen.
ich schätze eure meinung.
wenn man noch im abo steht und die handlungen da sieht,
belastet dies psychologisch schon
ich stelle mich gerne als kontra-indikator
inklusive geläster zur verfügung.

Moment. Gelacht wird erst zum Schluss.
Noch ist die Vola hoch. Dakann man von Tag zu Tag durchaus mal Geld machen.

[Latrine666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.169.143 von tobihai am 25.01.08 15:04:02

Hallo Leute,

hat schon jemand Erfahrungen mit dem Daxvestor gemacht ?

http://dax-vestor.de

Gruß und schönen WE

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.173.244 von Latrine666 am 25.01.08 19:54:18

Hmmmm.....

kenne den Brief nicht, aber
was auf der Homepage steht überzeugt mich nicht.

Neben kräftigen Versprechungen werden ein paar einzelne schöne Gewinne aufgelistet.Das wars.


Was mich da eher interessiert:
Seit wann gibt es den Brief?
Welche Performance hat er in jedem Jahr gemacht?
Wie ist das Verhältnis Gewinn/Verlusttrades und wieviele Trades gibt es etwa pro Monat?
Wie wird Risiko- und Moneymanagement betrieben?


Und der BB lehnt generell Nebenwerte ab. Das wäre nicht meine Strategie.Was spricht gegen Nebenwerte? Gerade hier bieten sich viele Chanchen. Wenn man natürlich müllermäßig zocken geht und sogar in DAX Werten fast 100% Verlust zuläßt, dann sollte man Nebenwerte eventuell wirklich rauslassen.

[tobihai]

Am Freitag setzte der Zyklentrader mit seiner altbewährten Tradition fort.
Neee, mit einer V-Erholung kommen wir aus dem Crash nicht weg.
Das wäre so, als würde man mit einem Learjet aus 10000m Höhe abstürzen und erwarten, dass man nur ein paar Kratzer abkriegt.
Selbst Grüner hat sich mit seinen Statements bereits zweimal gewaltig in den Finger geschnitten.
Wir werden also abwarten müssen, was sich da tut.
Ganz so bärisch wollen wir mal nicht werden... Unternehmenszahlen sind gut. Das einzige, was mich ein bisschen drückt, ist der Ölpreis.

Wie gesagt... jetzt ist die Chance, funktionierende Börsenbriefe zu finden sehr hoch!
Man muss einfach nur auf ein transparentes Musterdepot und die Performance der letzten Jahre, inkl. August 2007 bis Januar 2008 achten.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.181.967 von tobihai am 26.01.08 20:03:25

Hast Du schon einen BB im Visier?

Eigentlich kann man nur die BB´s in die engere Auswahl ziehen die bereits einige Zeit vor März 2003 exisitiert haben.

Ich wollte eigentlich nix mehr abonnieren. Aber ab März bin ich beruflich voll ausgebucht durch 2 neue Projekte und werd nur noch wenig Zeit haben für die Börse.
Und für Frau, Kind und Haus braucht man auch noch etwas Zeit.


Also falls Du was Gutes gefunden hast, dann lass mich nicht dumm sterben

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.091.472 von Hustensaftschmuggler am 18.01.08 09:29:48

Der guten Ordnung halber noch folgender Nachtrag.

Posting: #1390 von Hustensaftschmuggler 18.01.08 09:29:48 (Freitag vor dem Crash):

Die Abwärtsdynamik im kurzfristigen Zeitfenster ist zweifelsohne hoch. Trotzdem hat der Markt heute bei DAX ca. 7310 eine Chance auf ein Preis/Zeit-Reversal:

...

Klappt das nicht, ist der nächste wichtige Fibotag kommenden Mittwoch.

Dazu folgende Erklärung. Auf das erstgenannte Datum kam ich, da ein (m. E. jedoch untergeordneter) 34 Tages-Zyklus an diesem Tag ablief. Der Reversalversuch vom Freitag, dem 18.01. wurden erfolglos abgebrochen. Was folgte, ist bekannt...

Hier ein Chart vom Freitag, dem 04.01.2008. Darin ist ein 55-Tage-Top-to-Low-Zyklus eingezeichnet. Der erschien mir damals schon sehr wichtig. Ein grüner Bogen zeigt an, dass mir damals schon ein Zyklentief für diesen Fibonaccitag bei ca. 7400 relistisch schien.

Bakannt waren:

1. Der Zyklus, mit Polarität

2. Die Richtung,

3. der ziemlich genaue Zeitpunkt.

("Bratpfannenchart" - bitte Lupe benutzen)

http://img265.imageshack.us/img265/2066/1100dailydu3.png

Hier nun der aktuelle Chart:

Zyklus, Polarität, Richtung und Zeitpunkt stimmen immer noch - taggenau. Allein der Preis war 1000 Punkte tiefer.

http://img220.imageshack.us/img220/756/1121daily2jl6.png

Bleibt der Zyklus am laufen, ohne die Tiefs der letzten Woche substanziell zu verletzen, kann von einem Top Anfang April ausgegangen werden... Den genauen Wochentag weiß man erst ca. eine Woche davor.

...The TAO 3 does not see any sustainable rally in equities until mid to late Feb 2008. Then a 4-6wk rally into early April is most likely. Following that rally is likely to be another MAJOR leg down, substantially breaking below the current lows in the stock indices, globally. This last leg down continues into July 2008.


Zwei vollkommen unterscheidliche Methoden zeigen ein wichtiges Top Anfang April an. Man darf gespannt sein...

.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.485 von Hustensaftschmuggler am 26.01.08 23:32:18

Wollen wir es hoffen.
Womöglich sehen wir nächste Woche die Vollendung einer zarten W-Formation nachcdem Bullenrausschmeißer am Freitag.
Wenn ein Reversal eintritt, bin ich zum Tagesschlusskurs DAX long mit einem engen Stopploss kurz unter der W-Hälfte dabei. Shorten traue ich mich jetzt nicht mehr.

[tobihai]

MACD und RSI auf Monatsbasis.
Das blanke Crashszenario.
Ein Bärenmarkt kündigt sich an.
Aber halt, wenn wir uns 98 ansehen, so könnte uns noch ein finaler Anstieg bevorstehen. Passend wird wohl in den nächsten Monaten in diesem Fall ein Zugreifen bei Tiefstkursen mit Optionsscheinen am Geld und ca. 1 1/2-jähriger Laufzeit.

[Latrine666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.183.393 von tobihai am 27.01.08 12:15:50

Hallo Leute,
hat schon jemand Erfahrungen mit dem KI-Börsensignal gemacht. Es werden alle beendeten Trades veröffentlicht. Und die Performance sieht ziemlich gut aus.

http://ki-boersensignal.com/catalog/performance.php

Gruß und schönes WE

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.183.484 von Latrine666 am 27.01.08 12:36:49

Die Frage ist halt, wie lange es funktioniert.
Wenn jeder danach handelt, gibts auch da Toilette.
Daher gilt es sich daran zu erfreuen und die Klappe zu halten.

Auch die Zyklen funktionieren schließlich nicht mehr, weil jeder darin 'Die Geldmaschine' entdeckt hat.
Dieses statistische Modell war nur solange gut, bis die institutionellen Anleger dagegen handelten, um alle anderen abzuziehen.

Und die KI handeln auch nur mit statistischen Faktoren. Das darf man nicht vergessen.

[MitchGerman]

@Latrine666
Ich hatte ihn mal für 3 Monate probeweise zum Anschauen. Habe in der Zeit auch ein Musterdepot mit ihm abgebildet. Ergebnis war, dass man die angegebenen Gewinn nicht erreichen kann, da der Einstieg und Ausstieg aus einem Wert in Wirklichkeit später ist!
Börsenbriefe sind schon und gut, jedoch verdient auf lange Sicht nur einer richtig Geld damit und das ist der Verleger!!!!

Gruß

[sirio69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.183.941 von MitchGerman am 27.01.08 14:35:40

@MitchGerman
Ich schaue mir auch seit ein paar Monaten die Homepage von www.ki-boersensignal.com oder auch www.Impulse-trading.com und zuletzt www.einhorn.trading.com an. Wenigstens kannst Du den Börsenbrief nach 3 Monaten wieder loswerden. Hattest Du den auch den SMS-Dienst abboniert? Falls die Performance stimmt, würde ich es als Leihe nicht schlecht finden. Fraglich bleibt nur, warum es 3 verschiedene Homepage gibt. Das macht die ganze Sache ein bisschen unseriös.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.001.410 von Hustensaftschmuggler am 10.01.08 00:23:08

...Auffallender Weise verkaufen die Amis gern bis ca. 7-10 Tage vor den FED-Zinsentscheid. Vermute mal, um die FED unter Druck zu setzen. Ein paar Tage davor beginnt dann die “rate-cut-Hoffnungsrallye“. Ist Heli-Ben spendabel genug für die „rate-cut-Junkies“, dann ist Idiotenrallye angesagt.

Big Charts, today:

"U.S. stocks turn higher on rate-cut hopes"

...

MARKET SNAPSHOT

U.S. stocks gain as market anticipates Fed rate cut
Sales of discounted homes slide to lowest level in nearly 13 years: report

...

NEW YORK (MarketWatch) -- U.S. stocks on Monday shed early losses to trade higher after the government offered grim figures on the battered housing market, data that fueled hopes for further interest-rate cuts by the Federal Reserve later this week.

http://www.marketwatch.com/news/story/us-stocks-turn-higher-…

Zyklen... Es gibt sie schon. Das hier scheint der "rate-cut-hope"-Zyklus zu sein. Rate-cut-Junkies auf Entzug. Ein Kindergarten. Ich könnte mich kaputt lachen. Jedes mal das selbe hirnrissige Geschreibsel.

.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.193.732 von Hustensaftschmuggler am 28.01.08 19:23:19

Nuja... Ich bin wirklich gespannt, wie weit die FED die Zinsen trotz überbordender Inflation und schwachem Dollar diesmal senkt.
Absolute Katastrophe täte ich sagen... die Butte ist braun.
Aber wie Du schon leider realistisch anmerkst, klatscht der ganze Kindergarten in die Hände und spielt Ringelpietz - Fang das Schnäppchen.
Also nicht denken, sondern traden.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.193.732 von Hustensaftschmuggler am 28.01.08 19:23:19

"Ein Kindergarten. Ich könnte mich kaputt lachen"


Tja....irgendwie ist die ganze Börse ein Kindergarten


Und.....
Ich bin der Kindergarten Cop

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.196.342 von Verzykelt am 28.01.08 22:31:22

hab dir übrigens den pn geschrieben!

[Etee69]

Damit dieser Kindergarten endlich aufhört,
müsste man eigentlich nur die Notenbanken abschaffen.
Angefangen bei der FED.
Dann würden sich ein paar Kinder zwar die Augen auskratzen
aber danach wäre Ruhe im Sandkasten.

Ich plädiere daher für die Abschaffung aller Notenbanken.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.200.574 von Etee69 am 29.01.08 13:17:05

Nö, muss nicht sein.
Bernanke soll einfach sagen was Sache ist.
Die EZB ist hingegen wenigstens vorausberechenbar, Trichet würde sich eher die Zunge herausschneiden, als die Zinsen zu senken, das wissen alle Marktteilnehmer.

Aber ich frage mich, warum die Vollidioten regelmäßig das Öl hochkaufen, wenn die Indizes auch nur einmal piep nach oben sagen.
So gibts keine neue Hausse, sondern weiter Geeier.

[Etee69]

Heli-Ben versucht ja die Wirtschaftszyklen durch ein Art Planwirtschaft abzuschaffen und somit ist ja auf Ihn auch wiederum Verlass.
Sind die Junkies auf Entzug werden neue Drogen nachgeschoben.
Kein Macht den Zinksenkungsjunkies !

[boardy1]

@ Surfdonald

hast eigentlich schon mal auf den Kurs gesehen von unserem kleinen Zockerli ?
Wenns so weitergeht muß ich das Bierchen ja tatsächlich ausgeben.

hast nicht noch ein solch guten tipp ?
call auf GPC Biotech bin ich am schauen aber nix gescheites gefunden.

@all
Dax für morgen wohl eher wieder etwas runter was denkt Ihr ?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.205.064 von boardy1 am 29.01.08 18:33:33

@ boardy,

unser zockerli liegt bei 0,18 ...115% plus.
habe die hälfte verkauft und lasse die gewinne
weiterlaufen.stop bei 0,12 oder evtl. höher.
hatte bzw.habe noch so einen ...TB0WWL
aber 75% auch vorhin verkauft.
auf porsche bei 0,60 gekauft,jetzt 1,37 €
aber nicht mit dem zt-gebührengeld.
will doch beim threadstema bleiben...
alles andere heute glatt gestellt,
d.h. zt-abogebühr um 58% vermehrt.

wenn ben nur 0,25% zinsen senkt
gibt es bestimmt einen rutsch nach unten.
also gewinne cash gesichert und einsteigen ,
wenn der dax doch über die 7000 geht,kann ich immer noch ...
besser als mit verlusten aussteigen wie der zt letztens.

also mit angezogenen turnschuhen an der seitenlinie warten,
in welche richtung die meute läuft...
gehe aber stark von richtung norden aus.

Diesmal anders? Nein!

meint er damit seine einstiege,
bzw. seine eon von 30% plus in 30% minus..???
oder seine schönen -63,-69,-70%er.....
kann ja nur noch besser werden.

aber er wusste doch ........

Es klingt natürlich absurd, aber ich hatte in „Gewinnen mit Börsenzyklen“ in 2005 das Jahrestief von 2008 für den Januar avisiert. Der psychopathische Jung-Trader stand nicht auf meiner Rechnung, aber nach diesem Crash spricht wirklich viel dafür, dass die Januar-Tiefs im weiteren Jahresverlauf nicht mehr unterschritten werden.

Der psychopathische Jung-Trader ........

oder meine frage ......

was oder wer ist nun ein psychopathischer trader ???

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.216.496 von surfdonald am 30.01.08 17:33:46

Glückwunsch zu Deinen guten Trades.

Es klingt natürlich absurd, aber ich hatte in „Gewinnen mit Börsenzyklen“ in 2005 das Jahrestief von 2008 für den Januar avisiert. Der psychopathische Jung-Trader stand nicht auf meiner Rechnung, aber nach diesem Crash spricht wirklich viel dafür, dass die Januar-Tiefs im weiteren Jahresverlauf nicht mehr unterschritten werden.

Der psychopathische Jung-Trader ........

oder meine frage ......

was oder wer ist nun ein psychopathischer trader ??? verwirrt

GANZ EINFACH:
Ein psychopathischer Jung-Trader ist einer, der sich nicht an Müllers Vorschriften bezüglich der Kurse hält und die Zyklentheorie über den Haufen wirft.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.218.795 von tobihai am 30.01.08 20:34:03

@tobi,

danke ...
ich möchte den minus 35%er von bayer nicht verschweigen,
gebe den glückwunsch an meine fee weiter,da
einiges nicht auf meinem eigenen mist gedieh.

Ein psychopathischer Jung-Trader ist einer, der sich nicht an Müllers Vorschriften bezüglich der Kurse hält und die Zyklentheorie über den Haufen wirft.

stimmt nicht ganz so.
der typ war long wie müller...ob nach müzyk.weiß ich nicht..
soc.general hat dann die ganzen positionen verkauft,
was dann den erneuten absturz verursachte.
müller hat keinen darüber, der seinen müll glattstellt.

sehe gerade ben hat 0,5 gesenkt....
nun kaufe ich einiges wieder zurück.

@ boardy, unser zockerli steht schon bei 0,19.....
und bis 6/2009 ist noch weit.
stelle das fass schon mal kalt ......
und dein abo hat sich dadurch bis 2048 verlängert,
natürlich mit der jährlichen gebührenerhöhung von 50%.



surfdonald zt-frei und dagegen geimpft.

[Verzykelt]

"Es klingt natürlich absurd, aber ich hatte in „Gewinnen mit Börsenzyklen“ in 2005 das Jahrestief von 2008 für den Januar avisiert"


Es sollte mich stark wundern wenn das schon die Jahrestiefs für 2008 gewesen sein sollen.

Bin mir zu etwa 80% sicher dass wir noch tiefere Tiefs dieses Jahr sehen.

[boardy1]

Hey Leute müßt schon gescheit lesen das Jahrestief für den Januar heißt es da was aber nicht heißt das es auch ein Februartief geben kann und schon gar nicht eines von März ...
und mal angenommen ein kleiner Japaner dreht durch und schmeißt einen Sack Reis um dann ist wieder alles anders
Das einzige was sich scheinbar nicht ändert ist unser guter Mr.M

@surfdonald
ich bin todesmutig und warte noch ein bischen bis zum Ausstieg heute schmeist ja einer gerade ein kleiner Psychopath einfach ein paar Scheine in den Markt und läßt den Preis sinken der Depp
Aber am Montag wirds besser bestimmt
UNd das mit dem Kaltstellen ist zur Zeit ja nicht schwierig ich stells einfach in den Garten.
und bei 0,22 wirds angestochen !

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.223.405 von boardy1 am 31.01.08 10:30:09

@ boardy,

das sehe ich genauso ...wie der zyklen-verdreher..
es gibt kein weiteres tief ....
bis märz geht es erst einmal hoch bis ca. 7400.
dann ist wieder shorttime bis ca. 6900.

wenn dies nicht eintrifft,

verweise ich auf
mein schreiben von 1938 wo ich schrieb ....
auch schrieb ich 1958 im jan. 2008 .......





surfdonald zt-frei und dagegen geimpft.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.223.405 von boardy1 am 31.01.08 10:30:09

Schau mal in sein heiliges Buch.
Unter Kapitel "Prognose 2008".

Da orakelt er dass das Jahrestief für 2008 im Januar stattfindet.

Hab den genauen Wortlaut nicht im Kopf und hab das Buch nicht hier.



Auf alle Fälle find ich es schon mehr als absurd seit November 2007 von einer kräftigen Rallye zu sprechen die dann nicht eintritt. Dafür wird das Depot katastrophal zerschossen. Ein Börsenanfänger, der mit Hebelprodukten zockt, hätte es nicht besser machen können.

Und jetzt hat er noch den Mut und klopft sich auf die Schulter mit der waghalsigen Behauptung:
"Er habe das Tief für 2008 im Januar vorausgesagt"

Werter Hr. Müller, man solll den Tag nicht vor dem Abend loben. Das Jahr ist noch sehr lang.


Das ist mittlerweile sowas von lächerlich, dass es schon wieder amüsant ist. amüsant ist es leider nicht für die Abonnenten.

Und wenn selbst ein einzelner Zocker (psychopathischer Trader oder so hatte er den genannt) die Zyklentheorie über den Haufen werfen kann, was kann dann erst eine ganze Horde psychopathischer Zocker bewirken?

Man scheint in Rosenheim gerade nach jedem Strohhalm zu greifen den man irgendwie erwischen kann statt endlich mal einzusehen dass sich ein Börsenfahrplan mehrere Jahre im Voraus nicht erstellen läßt. Ein gewisses Maß an Felxibilität gehört dazu.

[Hustensaftschmuggler]

!

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[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.231.272 von Hustensaftschmuggler am 31.01.08 20:23:01

mmhm der monats-macd sieht absolut grottig aus.
er shcrieb ja auch irgendwann mal über tehcnische analyse.
waren da nicht indikatoren dabei?

normalerweise ist der monats-macd eine eindeutigte aufforderung short zu gehen auf die nächsten monate.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.231.880 von tobihai am 31.01.08 21:14:16

in der grafik ist es noch nicht aktuell aber der monats_macd liefert verkaufssignal. allerdings ist es möglich, dass der rutsch bereits vorbei ist.
man sieh sich einfach mal 98 an.
da war es ähnlich und es ging trotzdem nochmal hoch.

was jetzt stört sind ölpreis, toppformation und der massive rutsch.
in 98 wars ja eher ein salamicrash.
wenn wir aber 98 nochmal zu rate ziehen wollen, so brauchte der dax mehr als ein jahr, um das ath rauszunehmen, d.h. wenn es so kommt, dann frühestens mai 2009.
aber ende 2009 ist auch definitiv schluss.

dafür sprächen ja die niedrigen bewertungen der aktien und die niedrigen investitionsquoten der otto-normal-verbraucher, sowie das derzeitige sentiment.
dagegen spräche der ölpreis oder sagen wir allgemein die rohstoffpreise.

[Hustensaftschmuggler]

!

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[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.232.083 von tobihai am 31.01.08 21:28:14

Die Dauerdummbullen wie Müller, Grüner etc. die nehmen doch gar nicht wahr, warum der Markt fällt. Fallen muss!

Wenn ich dem Müller sein schwachsinniges Geschreibsel lese, wird mir schlecht. So viel ökonomische Unsensibilität – der Mann ist unbelehrbar.

O-Ton 16.01.2008: Was soll denn eigentlich noch passieren?

O-Ton 30.01.2008: Guten Tag liebe Leserinnen und Leser, ...was ist in den letzten Tagen eigentlich passiert?

Der schnallt es einfach nicht... Es muss gar nichts passieren, wenn die Zeit erst mal reif ist.

Ich habe die jeweilige Nachrichtensituationen der letzten Jahre immer sehr genau verfolgt. In allen Marktdellen seit 2005 einschließlich der 15%-Delle von 2006 gab es NIE wirklich fundamentale Gründe. Es waren IMMER und ausschließlich Ängste, dass die Fed die Märkte nicht mehr mit genügend Schmierstoff versorgen könnte. Spare mir jetzt die Quellen.

Das ist seit letzten Sommer komplett anders. Eine Umbewertungssituation der weltweiten Bilanzen frisst sich durch das System als Ganzes. Alles ist mit allem vernetzt und die gegenseitigen über-Kreuz-Verflechtungen werden es noch monatelang am Köcheln halten, dass Assets in den Bilanzen aller möglichen Unternehmen nicht das wert sind, was in den Büchern steht. Da kann selbst das Geschäft noch gut laufen, wenn sich diese Bilanzberichtigungen durchfressen, fressen sie auch unhaltbare Buchgewinne auf, die es nun nicht mehr gibt, weil die weltweite Kreditblase wieder mal Zahlen und Bewertungen in alle möglichen Bücher gezaubert hat, die es nicht gibt, so wie immer, wenn wieder mal die Kreditblase platzt.

Das Bild sagt alles. Die Chose ist gekippt. Topping-Formatioanen in allen Charts zeigen es an. Es gibt nicht mehr genügend Nachschuldner im System. Jetzt ist wieder mal saure Gurken-Zeit angesagt. Weltweit.

[tobihai]

So, eben kam per SMS das Signal, dass das Top erreicht ist und man jetzt short gehen soll.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.241.281 von tobihai am 01.02.08 16:49:22

wobei man sagen muss, dass der mdax schon wieder gut gelaufen ist.
allerdings frage ich mich langsam, ob nicht die söhne de rgroßen bärin ums lagerfeuer sitzen, während lustig eingekauft wird.
ob so der chart aussieht, wenn großinvestoren grade ihre sachen packen?
gestern haben sie ja bei 7700 bspw. schon wieder die welt gerettet.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.241.638 von tobihai am 01.02.08 17:16:37

Lasst den Müller jetzt einmal recht haben...?
Was ist dann?
Jeder Analyst verbreitet schließlich mittlerweile Weltuntergangsstimmung.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.241.670 von tobihai am 01.02.08 17:18:38

Na, du bist ja durch den Wolf geleiert, Tobi. Was willst Du eigentlich?

Es läuft doch wie auf Schienen! Das Low kam 100%ig im Zeitfenster 18.-22.01.2008. Beim Retest einen Tag später hat es gehalten im STOXX50 und MDAX - im DAX nur marginal verletzt. Solche Intermarket-Korellationen muss man immer filtern.



Seitdem volatil aufwärts. Super! Optimalerweise nun weiter hoch bis Ende nächste Woche - ca. 7.-11.02. Ziel DAX ca. 7200+(/-)X. Dann wieder zwei Wochen runter - wäre super. Verkappter Doppelboden mit higher Low bis ca. 20.02. oder so ähnlich.

Außerdem hat der Meister Recht. Er weiß es nur nicht - O-Ton Müller 04.12.2007:

Ausblick: Die Märkte haben in den vergangenen sechs Monaten mehrfach scharfe Richtungswechsel vollzogen, notieren aber per Saldo auf dem gleichen Niveau wie im Mai/Juni. Auf solch lange Seitwärtsphasen folgen stets ausgeprägte Trendbewegungen,...

...mit phantastischen Gewinnperspektiven bis ins Frühjahr

http://nachrichten.boersenverlag.de/news/Zyklen-Trader/Zykle…

Genau meine Rede! Auf jeden Diamanten folgt eine augeprägte Trendbewegung.

http://img255.imageshack.us/img255/8362/1114weeklyxp3.png

Die mittelfristige Richtung dieses Trends sollte mittlerweile erkennbar sein.

Abgebrochene Trendfortsetzungdreiecke wie im DAX oder EuroSTOXX sind knallharte Trendwendeformationen. Mit so einer Formation drehten US$/€URO im Jahr 2000 ihren Trend...

.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.242.214 von Hustensaftschmuggler am 01.02.08 17:58:27

Na, du bist ja durch den Wolf geleiert, Tobi. Was willst Du eigentlich?

Na aber Hallo?
Noch nie jemanden zwischen Skepsis und Zuversicht schwanken sehen?

So und jetzt ist der DAX nicht mehr mein Freund!
Und Du auch nicht!

[boardy1]

hey Leute
ist Euch das aufgefallen die Goldscheinchen sind ja mit einem richtig fetten + verkauft worden. was ist da denn los in Rosenheim zu viel von dem Fön abbekommen heute. Wieso verkauft man denn Gold im +
und vor allem warum kauft er dann nicht Put Goldscheine wen er denkt das Gold fällt?
Aber mal abgesehen davon was habe ich denn da heute bei dem Gold verpasst ??? woher kommt der Knick heute nachmittag ?

@ Surfdonald
Montag wird es soweit sein und wir sehen die 0,22
und ich hab das Fässchen noch nicht mal besorgt.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.245.734 von boardy1 am 01.02.08 23:08:44

öl fällt auch.
das nimmt ganz schön druck aus dem markt.
man spielt wohl gerade wieder rezession wegen der arbeitsmarktdaten.

den größten teil der aufwärtsbewegung habe ich leider verpasst. lediglich zwischen 6660 und 6780 war ich mal long.
bin komplett flat.
meiner erfahrung nach ist das genau das, was auch die masse ist: flat!

sind die siemensmanager bspw. alles idioten, wenn die massivst eingestiegen sind?

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.120.247 von Hustensaftschmuggler am 21.01.08 18:38:11

@Tobi:

sind die siemensmanager bspw. alles idioten, wenn die massivst eingestiegen sind?

Nöö! Sind die natürlich nicht. Aber jeder hat eben so sein Spielzeug, das ihm gefällt...

Hypo Real Estate Holding AG Inhaber-Stammaktien o.N.
Typ: Aktie WKN: 802770
Börse: XETRA

21.01.08 17:35 Uhr

17,98 EUR

-18,46 % [-4,07]

KGVe: 3,82

DIVe:
5,12%

Dividende Stammaktien (2006) 1,50 €

Also wenn die Dividende so bliebe, dann würde ich sagen ist das jetzt wirklich günstig...

-------------------------------

Wochenschlusskurs 01.02.2008:

21,57 EUR = 19,97% (ohne Hebel, versteht sich)

Das Problem: Hoch dauert immer zehn mal so lange wir runter. Und dann immer die Fragen... Wo ist unten? Wann und wo ist oben?

.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.246.514 von Hustensaftschmuggler am 02.02.08 09:08:48

Die Menschen sind von Natur aus ängstlich. Deswegen gehts schneller runter als hoch.
Wären wir anders, würde es die Menschheit nicht mehr geben.

Wie gesagt... Die Siemens-Manager haben keinen Pappenstiel reingestopft und auch einen Scheich möchte ich nicht als bekloppt bezeichnen, der Citi-Group kauft.
Das sind Leute, die vermehren ihr Geld, weil sie keine Fehler machen.

Bei weiter fallendem Ölpreis stehen die Bären ganz schön dumm da und müssen wie Müller schön bei Ausbruch übers Alltimehigh kaufen.
Dann gehts natürlich langsamer und sie haben schnelle 1700 Punkte verpasst. Vielleicht bis auf 8500... Dann kommt die nächste Korrektur und sofort heißt es wieder: Das war es jetzt, jetzt gehts abwärts. Vielleicht noch die passenden Nachrichten dazu...

Die Unternehmenszahlen sind insgesamt gut. Viele Wurstbuden schwimmen im Geld. Das zählt. Und die Stimmung ist pessimistisch.
Zu viele rechnen mit dem Jahr 2000, sehen Diamanten, lediglich eine Gegenbewegung.

Ich habe keine Lust mehr, mir diese Geschichten vom Zusammenbruch der Welt anzuhören, weil sie immer dazu führen, dass der bewusst dummgehaltene Kleinanleger erst wieder investiert, wenns kurz vom nächsten Abkracher ist.

Der Rücksetzer hat auf der 7700 abgenadelt. Warum ist es denn nicht weiter gefallen? Weil innerhalb eines Tages Lieschen Müller die Kurse wieder hochgezogen hat?

Wenn das mal nicht wird wie 98.
Dieses Jahr wird ein Traderjahr.
8000 sehen wir dann nächstes Jahr im Januar. Bis dahin zittert es noch ein bissl vor sich hin. Mal innerhalb eines Tages 200 Punkte rauf, dann wieder 150 Punkte runter. Wundern täte es mich allerdings nicht, wenn 6400 und 6700 die Tiefs waren für die nächsten drei Jahre.

Ok... Lass uns auf die 7200 oder 7300 oder 7400 ranlaufen. Die Linienzieher werden fleißig malen und ihre Abstände so wählen, dass sie immer recht haben. +/- 50 Punkte... was ist das schon?
Der Dumme wird der sein, der zuguckt und nichts riskiert.
Dann gibts nochmal eine aufn Deckel bis 6960 (wenn überhaupt)... Und allesamt werden sie wieder die Linien weiter nach unten malen.
Wie ein Wunder gibts da ein Reversal.
Blanke Verarsche!

Wo waren denn die Alleswisser, als es zum 2. Mal bei 6400 abgenadelt hat? Hätten doch alle sagen können:
So, Männers rein da... Es geht erstmal aufwärts.
Jetzt stehen wir mit 3 wachsenden Tiefs bei 7000 und noch immer hört man: Es könnte so, oder es könnte so... Darunter und darüber...

Ich würde wahnsinnig gerne wieder bei Müller einsteigen. Aber ein Börsenbrief mit Optionsscheinen ohne Stopploss... Sorry!
Das ist verrückt. Zudem hat er auch nicht knallhart bei 6400 zugegriffen, wie sich das normalerweise gehört.
20% Abklatscher sind ein Geschenk in einem Index. Warren Buffett weiß das, Scheichs wissen das, Manager wissen das... und sind einfach scheißreich!

Wo sollen die Kurse und KGVs denn noch hinfallen? Eine Deutsche Bank für 50 Euro die Aktie? Dass ich nicht lache...
Da kostet die Dönerbude um die Ecke mehr.

Ich werds so machen... Die 7000 sehe ich jetzt als wichtige Grenze.
Ich zieh mir da die Linie. Ich nehme einen engen Schein und werde immer, wenn diese Linie nach oben gekreuzt wird kaufen und nach unten gekreuzt verkaufen. Ich verliere ein paar Punkte, was solls.
Aber ich sitze wenigstens nicht da und warte auf den großen Crash.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.247.183 von tobihai am 02.02.08 12:05:29

@ tobi,


wenn tobi keine freunde mehr hat .....




@ boardy,

ich warte......

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.250.291 von surfdonald am 02.02.08 23:19:54

Naja is doch so!
Auf www.insiderdaten.de kann man nachlesen.
Letzte Woche durch die Bank Käufe.
Da wird schon wieder vom nächsten Absturz gefaselt.
Ein bisschen wirds dauern. Das ist klar.
Aber ein Zusammenbruch oder ein Bärenmarkt...? Nee.

[boardy1]

@surfdonald
ha ha ha ist ja echt lustig Dein Bildchen
woher kommste den ? vielleicht läßt es sich ja machen das wir ein Birchen trinken ! natürlich erst bei 0,22 aber dan auf meine Kosten.

@thobihai
;Ich würde wahnsinnig gerne wieder bei Müller einsteigen. Aber ein Börsenbrief mit Optionsscheinen ohne Stopploss... Sorry!;
können wir gerne darüber reden
und die Stops kannst doch selber setzen brauchst ja keinen der dir das vorsagt.

[tobihai]

@thobihai
;Ich würde wahnsinnig gerne wieder bei Müller einsteigen. Aber ein Börsenbrief mit Optionsscheinen ohne Stopploss... Sorry!;
können wir gerne darüber reden
und die Stops kannst doch selber setzen brauchst ja keinen der dir das vorsagt.

Das ist das große Problem.
Man kann Stopploss auf zwei Arten setzen. Nach der Prozentmethode oder... was besser ist, sich an Unterstützungen zu orientieren.
Ich habe keine Zeit, mich damit zu beschäftigen, also bezahle ich einen Profi dafür.
Hatte ich zumindest gehofft.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.121.537 von tobihai am 21.01.08 20:04:22

die gegenbewegung ist mehr als überfällig.

...

das mach ich bei der nächsten gegenbewegung nach oben bzw. bei einem schnitt des rsi und macd auf tagesschlusskursbasis alles andere ist senf. (finde ich)

Kannst'e heute machen, Tobi. DAX Long@7000,49

MACD hat heute geschnitten:

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.264.096 von Hustensaftschmuggler am 04.02.08 18:13:36

MACD hat heute geschnitten:


Wobei wenn man sich heute mal so S&P und Dow ansieht

Vieleicht sollte man das MACD Signal auf Tagesbasis nicht so überbewerten........der Abwärtstrend ist noch voll intakt.


Nur meine Meinung

[boardy1]

@surfdonald
jetzt kommt doch da so ein Psychopat von der Citibank und wertet unseren Basiswert ab. So ein
aber macht nix war eh zu kalt heute um ein Birchen zu trinken
aber es steht immer noch bei 0,22

@tobihai
das "h" wollte ich Dir eigentlich nicht geben sorry
und haste einen Profi gefunden der Dir die Arbeit abnimmt? oder wollen wir doch mal über eine Übereinkunft nachdenken?

@all
was würdet ihr zu einem Allianz call sagen und vor allem welchen würdet ihr empfehlen ( laufzeit 1-3m )

helau

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.264.096 von Hustensaftschmuggler am 04.02.08 18:13:36

thx...
wenn ich mir das armselige kerzchen so angucke, dass da wieder nicht so richtig weiß, wohin... nein danke.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.267.287 von boardy1 am 04.02.08 22:55:09

was wäre das für eine übereinkunft?

[tobihai]

http://www.ppr-partner.de/ueberuns/Pressemitteilung.pdf
Das wäre doch mal eine vernünftige Kanzlei!
Zumindest, um aus dem sauteuren und unnützen Abo rauszukommen.

[surfdonald]

@ tobi,

hier geht es doch auch um kundenfang.
die vollständige urteilverkündung ist nicht
dort zu lesen.
nicht einmal ein aktenzeichen ist erwähnt.
sicherlich mit gutem grund.

bei 1200 € streitwert .....

280 € anwaltskosten
165 € gerichtskosten

wenn du verlierst,zahlst du noch den gegnerischen anwalt
mit 280 €.

dein risiko beträgt ca. 720 €
um 1200 € vielleicht wiederzubekommen.

gehe am besten erstmal an die frische luft,
wenn du solche gedanken bekommst.
gegen abend hilft vielleicht auch kaltes bier.

dein stopploss liegt bei über 60%.

da maulst du über den müller ......
mit seinem zyklendepot.

nehme ihn als kontraindikator...........
vorgestern empfahl er im tco den index xxxx .....
ich habe da gleich verkauft .....
er liegt mit 20% im minus .......
und ich habe meinen schein 20% billiger zurückgekauft.
ups, erfahre gerade er ist im zt auch damit mit 16% im minus.

dann schreibe doch lieber über den brief und
gebe deine erfahrung darüber an andere weiter,
sie werden dir dankbar sein,
wenn sie auf grund dessen die evtl. abogebühr einsparen wollen.

so zb.

depot .....alles im minus .....

innerhalb von 6 monaten 50% vom gesamtdepot verloren.

20 jahre börsenerfahrung zeichnen einen könner
nicht mit so etwas aus.
ein kind der idiotenhausse ist sein brief,
was leider noch nicht stubenrein ist.

pos.

1 -74 %
2 -69 %
3 -73 %
4 -36 %
5 -6 %
6 -4 %
7 -14 %
8 -16%

kaufe für die 720 € lieber cm 6562 ,
da kannst eher dein geld vermehren.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.282.151 von surfdonald am 06.02.08 12:10:39

Oder der LS0B82 ?
War heute schon bei 10 cent.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.282.151 von surfdonald am 06.02.08 12:10:39

Mit Rechtsschutzversicherung sieht das anders aus.

Bei meiner Versicherung z.b. ist der Selbstbehalt auf 150 Euro pro "Fall" begrenzt. Das dürfte so der übliche Rahmen der Versicherungen sein.
Allerdings braucht man immer die Zustimmung der Versicherung, sich an einen Anwalt zu wenden. War bei meiner Versicherung aber noch nie der Fall. Habe die bisher 2 mal gebraucht.Die Versicherung kann auch einem Gerichtsverfahren widersprechen wenn die Chanchen, den Fall zu gewinnen, zu gering sind.

Bei einer Rechtsschutzversicherun kann sich dies lohnen.Und wenn es nur ein Sonderkündigungsrecht ist um aus dem Vertrag rauszukommen. Immerhin geht es um 1000 Euro jährlich.

Zum Glück bin ich aus dem ZT Abo raus. Ansonsten hätte ich das probiert mit einem Anwalt aus dem Vertrag rauszukommen.

[Hustensaftschmuggler]

Nepper, Schlepper, Bauernfänger...

Das nicht ganz unwesentliche Minuszeichen wird in der Überschrift eine Zeile höher "geparkt".

Das macht doch nichts - Das merkt doch keiner...

[Verzykelt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.282.562 von Hustensaftschmuggler am 06.02.08 12:50:28

Das ist fast schon Bauernfängerrei.

[surfdonald]

@ verzykelt,

Wohl dem der googelt und auf diesen Thread hier trifft bevor man abonniert.

genau dies meinte ich.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.282.882 von surfdonald am 06.02.08 13:18:24

Mmmhm habe spaßenshalber mal danach gesucht und nur diesen Thread gefunden.
Immerhin stehen wir auf Platz 2 im google-Ranking.
Normalintelligente Neuabonnenten dürfte es nicht geben.

Das einzige, was mich schmerzt, sind die vielen Angestellten im Börsenverlag. Diejenigen, die die Aboverwaltung und Abrechnung etc. machen kriegen als Erster den Frust ab und verlieren ihre Arbeitsplätze.
Das alles bloß, weil nicht vernünftig gearbeitet wird.

[Latrine666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.284.107 von tobihai am 06.02.08 14:59:39

Hallo Leute,
also ich habe diesen Thread gefunden und bin heil froh dass ich nicht auf den scheiß ZT reigefallen bin.

Gruß

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.288.599 von Latrine666 am 06.02.08 20:18:35

Wenn ich was zum Feiern brauch, dann schau ich bei Tiefstständen immer ins Musterdepot rein.
Für die Kunden, die das noch nachstellen, ist es aber einfach nur ärgerlich. Die tun mir leid.
Die zuletzt gekauften Scheine hatten ja grade mal Prozentzuwächse im 1-2 stelligen untersten Bereich, bevor sie toilettisiert wurden.
Wann hören die endlich mit der Geldvernichtung auf und bedienen sich vielseitiger Analyse mit mehr Parametern?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.289.799 von tobihai am 06.02.08 22:08:56

"Wann hören die endlich mit der Geldvernichtung auf und bedienen sich vielseitiger Analyse mit mehr Parametern?"


Und vor allem wann kommen die endlich mal von ihrem hohen Ross herunter und sehen ein, dass es keinen Fahrplan für die Börsen gibt?


Da liest man jetzt:

"Die Märkte haben den ungewöhnlichsten Januar in der Börsenhistorie hinter sich" [Zitat www.boersenverlag.de]


Aber im nächsten Satz liest man:

"Dabei bedeuten die Tiefs im Januar in 8er-Jahren auch die späteren Jahres-Tiefs, so dass die Börsen in Kürze wieder in den zyklischen Fahrplan einschwenken dürften." [Zitat www.boersenverlag.de]


Man hat also, wie im ersten Zitat zu erkennen ist, in Rosenheim zumindest annäherungsweise wahrgenommen, dass der anvisierte Börsenfahrplan nicht funktioniert.

Aber man geht weiterhin davon aus, dass die Börsen nach diesem selbsterstellten Fahrplan funktionieren sollen (Zitat 2).
Das ist ein Widerspruch in sich. Das ganze lebt von einem Hoffnungsprinzip. Man geht jetzt (Anfang Februar) davon aus, dass wir bereits das Jahrestief gesehen haben. Also mich wundert es langsam woher man solch ein Selbstvertrauen nimmt um solche eine These aufzustellen. Ein realistischer Analyst würde Gegenargumente suchen für diese These und das Chanche/Risiko Verhältnis abwägen. Und auch den Fall einräumen, dass dies möglicherweise noch nicht die Jahrestiefs waren.

Mit 20 Jahren Börsenerfahrung muß man doch schon etliche Male die Erfahrung gemacht haben, dass es Situationen gibt, wo es entgegen der eigenen Einschätzung anders kommt, obwohl man sich vorher in seiner Meinung ziemlich sicher war.
Dies passiert jedem. Auch sehr guten Tradern mit vielen Jahrzehnten Erfahrung . Nur diese rechnen damit und reagieren darauf wenn sie falsch liegen.


Und was macht derweil der ZT?
Stupide billige Durchhalteparolen werden weiterhin in die Welt getragen:

Damit bestehen allerbeste Chancen, dass im Februar neue handelbare Trends herausgebildet werden, weshalb Sie sich JETZT eine Teilnahme am Zyklen-Trader überlegen sollten. [Zitat www.boersenverlag.de]


Mal sehen wielange dieses wacklige Kartenhaus noch aufrecht steht.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.289.799 von tobihai am 06.02.08 22:08:56

@ tobi,

Die zuletzt gekauften Scheine hatten ja grade mal Prozentzuwächse im 1-2 stelligen untersten Bereich, bevor sie toilettisiert wurden.
Wann hören die endlich mit der Geldvernichtung auf und bedienen sich vielseitiger Analyse mit mehr Parametern?


machen sie doch..........
vielseitig heißt da......
am hoch kaufen
(was bei einer hausse klappt)
oder am tief verkaufen......
(was in einem bärenmarkt auch klappt)

wer mehrere scheine ins minus laufen lässt bis über 73% .....
der hat so etwas auch schon früher getan und hofft nur .....


Diesmal anders? Nein!.........

wer sein geld vernichten möchte,
dem kann ich den zyklentrader und den tco nur empfehlen,
und fast alles was irgendwie mit verlag zu tun hat.
hier sind meist alles wirtschaftsjournalisten am werk,
die anders ihr geld nicht mehr verdienen können.

[Verzykelt]

Ich weiß ich bin ein Erbsenzähler

Und deshalb hab ich mal kurz ein paar Zitate des ZT zusammengetragen die sich in letzter Zeit angesammelt haben.


Also am 1.10.07 heißt es:
Die Märkte befinden sich derzeit in zyklisch schwierigem Fahrwasser. Doch die Trends für die kommenden Monate gewinnen an Konturen, weshalb sich bis ins Frühjahr phantastische Gewinnchancen eröffnen.


Am 2.11.07 heißt es:
Die zyklisch schwierige Phase August bis Oktober ist zu Ende gegangen, so dass die nächsten Monate wieder von klaren Trends dominiert werden dürften. Damit eröffnen die Börsenzyklen gerade für die kommenden 6 Monate enorme Verdienstmöglichkeiten


Am 4.12.07 heißt es:
Denn aus Zyklen-Sicht eröffnen sich derzeit zahlreiche Einstiegsmöglichkeiten mit phantastischen Gewinnperspektiven bis ins Frühjahr, so dass sich der November-Rücksetzer als großartiger Startzeitpunkt herausstellen sollte


Am 02.01.08 heißt es:
Die ausgeprägte Seitwärtsbewegung der vergangenen Monate bildet den Grundstein für neue kräftige Trends, womit sich sowohl aus chart- wie auch aus zyklentechnischer Sicht jetzt großartige Einstiegsmöglichkeiten eröffnen. Denn die Börsenzyklen zeigen für die kommenden Monate wieder klare Trends an


Und am 04.02.08 heißt es dann:
Die Märkte haben den ungewöhnlichsten Januar in der Börsenhistorie hinter sich. Dabei bedeuten die Tiefs im Januar in 8er-Jahren auch die späteren Jahres-Tiefs, so dass die Börsen in Kürze wieder in den zyklischen Fahrplan einschwenken dürften. Damit bestehen allerbeste Chancen, dass im Februar neue handelbare Trends herausgebildet werden

Alle Zitate von www.boersenverlag.de



Ich bin gespannt auf die Formulierung Anfang März.
Ob wohl die Formulierungen
"zyklisch schwieriger/ungewöhnlicher Monat"
"jetzt großartige Einstiegsmöglichkeiten"
"enorme Verdienstmöglichkeiten in den kommenden Moanten"

etc. vorkommen werden? Das dieses Ereignis eintritt, darauf würde ich doch glatt einen Call mit Omega 100 kaufen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.290.749 von Verzykelt am 06.02.08 23:45:48

@

du bist die reeinkarnation von gregor mendel.

demnächst in wikipedia ......

verzykelt - der erbsenzähler,

kurz vor beginn des 21.jahrhundert unbeachtet und
unverstanden gilt verzykelt als entdecker und verfechter
der müllerschen nonsensprüche, bzgl. börsen-vorausschau ,
und widerlegte die müllersche zyklentheorie,
die er durch studien an erbsen aufstellte.

so konnte man auf grundlage der verzykelt-theorie schon vorausrechenn,nach dem müllerschen spruch,

...so dass dann formal neue Aufwärtstrends zu unterstellen wären.
Wir bleiben daher in allen Hausse-Positionen investiert.

dass die letzte gekaufte position des zyklendepot innerhalb weniger tage ein minus von 21% erreichen wird.

ebenfalls die position 1, die nun ein minus von 80% aufweist,
konnte so vorausgerechnet werden.

dies muss nun auch das geldvernichtungs-verlagsteam
eingestehen,dass nach der verzykelttheorie ihre
positionen weiter ins minus laufen werden.
um den geldverlust der kunden zu optimieren wird man nun ein neues
schon verlustbewährtes team, u.a.aus dem tco,
versuchen zu integrieren.

durch die verzykelt-theorie, ist man nun an hand der müllerschen
börsenprognosen in die lage versetzt worden,
die geldvernichtung der kunden nachweislich zu optimieren.

.

[boardy1]

hallo Leute

einige viele antworten vorher in diesem Tread hat man mal die Frage gestellt warum das Superteam nicht selbst danach handelt und sich statt dessen mit Abonenten rumschlägt.
Der Fahrplan läuft tatsächlich. Mit der Hoffnung der Menschen leigt er immer richtig und vor allem verlieren kann er dabei nicht. Lediglich der Umsatz kann weniger werden. Und wie man wohl sehen kann hat er vielleicht schon mal versucht Geld in Aktien anzulegen aber weil daraus nichts geworden ist, berät er jetzt lieber ahnungslose Leute. Und weil jeder das tuen sollte was er am besten kann, schreibt er eben.
Macht sich doch mal einer die Mühe und zählt die zahlenden Abonenten zusammen, den jeweiligen Jahresbeitrag abzüglich der Kosten und kommt dann bestimmt auf ein netes Plus und zwar ganz ohne Risiko
Oh natürlich hat er doch ein Risiko, wenn jemand mit der 50% garantie abgeschlossen hatte muß er möglicherweise diesem Mitglied die Gebühr ertatten.
Aber ich bin auch schon mal gespannt was passiert wenn der gute Mr.M mal wieder ein paar mal richtig geraten hat und es mit dem Brief einige % nach oben geht, da werden dann sicher gleich wieder Stimmen da sein die den Brief für gar nicht mal so schlecht halten.Siehe vor einem Jahr.
Und immer die Sache mit dem Kündigen damit werden die wenigsten wenn überhaupt jemand Erfolg haben. Mehr bringt da sicherlich schon zu kündigen auch wenn es noch einige Zeit dauert bis die Laufzeit am Ende ist, und auch keinen anderen Brief mehr von dem zu abonieren.
Wie heißt es doch so schön ? Das an der Börse verdiente Geld ist Schmerzensgeld ; erst kommt der Schmerz -- dann das Geld

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.293.196 von surfdonald am 07.02.08 11:02:02

edit zum schreiben vom 7.02.2008 11:02:02.

dass die letzte gekaufte position des zyklendepot innerhalb weniger tage ein minus von 21% erreichen wird.

hier kann nun auf erfolgreiche minus 29% hingewiesen werden.

ebenfalls die position 1, die nun ein minus von 80% aufweist,
konnte so vorausgerechnet werden.

hier ist leider nur ein ausbau auf minus 83% erfolgt.

hier sollte auch unbedingt auf
die umweltfreundliche geldverbrennung
der abonennten hingewiesen werden.

[Hustensaftschmuggler]

Hallo liebe Zyklentrader,

Nicht nur die Müller-Mannschaft kommt nach 5 Bullenjahren nicht besonders gut mit fallenden Märkten klar. Möchte hiermit mal auf einige andere BBs aufmerksam machen, denen fast auch immer und immer nur wieder LONG einfällt.

Dies ausdrücklich NICHT, weil ich auch nur die geringste Schadenfreude empfinde, sondern weil sich anhand des Teilnehmer investment24.com der Depotliga beim „AKTIONÄR“

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Deutschlands-grosses-B…

OHNE die selbstgemachte, schmerzhafte Erfahrung eindrucksvoll demonstrieren lässt, wie man sein Depot ohne SL mit der Strategie des „Verbilligens“ systematisch ruinieren kann!

http://www.depotliga.de/xist4c/web/realdepot-investment24-co…

Die Position GS5H2P wurde begonnen mit 1400 Stück mit einem Einstandspreis von 1,39 zu kaufen. Dann 4 mal gegen den Trend LONG nachgekauft – „VERBILLIGT“. Nunmehr befinden sich 15.000 dieser Scheinchen zum Schrottwert im Depot.

Ein sehr schönes Beispiel, wie man es nicht machen sollte! Herzliches Beileid!

[surfdonald]

.
nun hat er es von über 125.000 auf 75.886 geschafft.

eine glanzleistung ........

Editorial von Thomas Müller aus dem neuesten boerse.de-Aktienbrief:

Diesmal anders? Nein!

das wissen und nichts anderes erwarten wir
von ihnen herr müller....

ja,so zeigt man es der börse .......
endlich einer der zeigt wo es lang geht.

oder doch nur wie es nicht geht.....

[Verzykelt]

Mir scheint wir müssen hier unseren Job weiter machen.

Hr. Müller klopft sich schön auf die Schulter für seinen tollen Gewinn mit dem Gold Call.

2728 Euro Gewinn mit Gold-Calls!


Ja sogar der ZT findet mal eine fruchtbare Erbse. Leider kann diese eine Erbse leider nicht bestehen gegen die ganzen fauligen und stinkenden Tomaten.
Und weil wir leider nichts von diesen ganzen netten Tomaten ähhh.....Verlusten im ZT von Hr. Müller selbst hören, übernehmen wir das hier gerne im Forum

Es soll kein Neuabonnent der selbsternannten Geldmaschine sagen können er wurde nicht informiert

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.316.924 von surfdonald am 08.02.08 23:32:38

Mmmhm eigentlich war er in der Spitze bereits bei 137.000 Euro.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.317.954 von tobihai am 09.02.08 10:48:23

tobi hat Recht mit 137.000 Euro. Die Zahl habe ich auch. Leider nicht das genaue Datum. Muß Mitte August 2007 gewesen sein.

Und dann hat die FED einfach die Zyklen des Herrn Müller TORPEDIERT, in dem Sie einfach mal die Zinsen gesenkt hat.

Seitdem sind die Zyklen so durcheinander, dass Herr Müller immer daneben greift ....

[tobihai]

Achtung anschnallen, wird ein längerer Beitrag!

Zunächst betrachte man folgendes Bild unter der charttechnischen Fragestellung, ob es sich lohnt, diese Aktie jetzt spekulativ zu kaufen:

Es handelt sich bei dem Bild um den DAX nur vertikal gespiegelt.
Jetzt wird auch klar, warum er gestern und vorgestern auch immer wieder gerettet werden musste.

Hier nochmal im Ganzen:

Sollte die Linie da unten brechen... Gute Nacht.

Aber halt, nicht ganz so pessimistisch. Nur der dumme europäische Investor sieht den DAX in dieser Form.
Sehen wir uns mal kurz an, wie der Scheich von Dubai, Warren Buffet und von mir aus auch Nicole Kidmann den DAX sehen. Nämlich in Dollar:

Da wäre dann noch ein bisschen Platz!

Wie man sieht, ich kann auch Linien ziehen.
So nun mal eine kurze Fundamentalbetrachtung:
1. Ich wundere mich immer wieder, woher manche Leute die Gewissheit nehmen, die Kleinanleger wären seit letztem Jahr draußen...und es waren auch nie so viele seit der 00-Blase wieder drin?!? Gibts da eine Quelle?
Für mich gibt es folgende Quelle: 50% meiner Arbeitskollegen spekulieren direkt mit Aktien... Hier mal im Rutsch ein Kauf von Porsche, da MAN und Siemens auch, weils der Vorstand so schön vorgemacht hat.
Von den anderen weiß ich es nicht, wobei ich auch glaube... dass nicht jeder offen darüber spricht. Auch ein Investments in Fonds muss dazugezählt werden.
Also von meiner Seite aus, waren und sind genügend Kleinanleger vertreten.
2. Dieses Geschwafel von den 9500 im Jahr 2008 machte ja im Juni/Juli die Runde... DAX auf Allzeithoch, so titelten die Zeitungen.
Wenn das mal keine Übertreibung war, die abgebaut werden muss.
3. Charttechnisch sieht man oben eine schöne Toppformation, woraus bei einer vollendeten Gegenbewegung ein rounding Topp werden kann.
Im Makro ist das saubere Doppeltopp einmal im Jahr 2000 und nun 2007 zu erkennen. Ziel: 2500 Punkte...
So durchatmen:
4. Inflation... Rohölpreis absolut pervers. Wer glaubt, dass die Wirtschaft das weiterhin verkraftet und vor allen Dingen der Verbraucher weiß nicht, wie er das Geld (zum Fressen und für Aktien) noch ranschaffen soll, dem ist nicht klar, wie Wirtschaft funktioniert.
5. Sentiment: Bis in den letzten Winkel von RattenzuHausbeiuns hat sich die Erkenntnis durchgesetzt, dass Aktien immer langdristig steigen. Also immer rein! Fallende Kurse sind Kaufkurse. Viele Analysten sehen den DAX in spätestens 2 Jahren wieder oben oder DAX bei 100000 in 100 Jahren? Kein Problem!
Aber: Was soll da bitte ein Brot kosten? 100 Euro?
Man könnte durchaus mal eine Linie der Lebenshaltungskosten unter den DAX ziehen. Ich wette eines: Was mit Aktien gewonnen wird, zieht man dem Verbraucher an anderer Stelle wieder aus der Tasche.
Der Nikkei machts vor, dass Kurse nicht langfristig steigen, sondern dass die große volatile Seitwärtsbewegung das Ende aller Dauerbullen-Träume ist.
6. Bewertungen der Aktien (könnte ein pro Hausse-Argument sein)... Kann aber auch zerlegt werden. Niedrige KGV kommen durch hohe Gewinne. Wo kommen Gewinne her? Durch teure Produkte und billige Kosten. Wenn die Rohstoffpreise steigen, welche Kosten werden gespart: Richtig! Die Lohnkosten. Manchmal ist es angezeigt, sich besser ganz ins Ausland zu verkrümeln.
Die Leute verdienen nichts mehr, werden arbeitslos, bezahlen aber als Verbraucher diese Rohstoffblase mit...Nochmal die dumme Frage: Wo kommt dann noch das Geld für Aktien her?
Produkte können nicht mehr gekauft werden -> Deflation.
Sinkende Gewinne, aber gottseidank auch sinkende Rohstoffpreise... ok das dauert eine kleine Weile bis wir bei zurückgehenden Gewinnen ohne steigende Kurse KGV von über 30 sehen. Sehen wir uns also 2010 zur neuen Hausse bis wiederum 8000 DAX-Punkte im Jahr 2012?
Bis dahin!

P.S.: Natürlich werde ich nicht wie ein Ochse shorten, weil die Welt untergeht. Man muss den Markt nehmen, wie er kommt.
Ich denke Daytrading ist das ehrlichere Geschäft.
Die Vola kommt jetzt auch nur daher, wiel viele kurzfristig handeln.

[boardy1]

@surfdonald
hey was hast Du denn mit dem Kurs gemacht wiso haste denn den so nach unten geschraubt so wird das nix mit dem Bier

und das Letzte aus dem Hause M
Dabei sind solch volatile Phasen typisch für eine Bodenbildung, wobei die Märkte seit drei Wochen keine neuen Tiefs markiert haben, was zumindest auf eine wachsende Stärke hindeutet. Da auch aus Zyklen-Sicht die Januar-Tiefs die Grundlage für neue Super-Trends bilden, werden wir unsere Hausse-Positionen erweitern, sobald die charttechnische Ausbrüche den Start der Rallye einleiten. (zitat TZ)

Superdrends habt Ihr das gelesen?
Hoffentlich verschlafen die das nicht in Rosenheim
Also was soll noch schlimmes kommen der Guru sagt gut und es wird gut werden

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.333.575 von boardy1 am 11.02.08 19:07:16

@ boardy,

ich shorte die,
damit du schwache hände bekommst und sie mir billigst verkaufst.

ich brauche z.zt.kein bier ........bei dem kurs....
bei den vielen tränen verwässer ich das bier doch nur....

übrigen, habe 2000 von seinem (zt) nasdaqcall gekauft-zu 0,22,
laufzeit 12/2009.


.........sobald die charttechnische Ausbrüche den Start der Rallye einleiten.

ich dachte der handelt nach zyklen.......

also muss es doch eigentlich heißen ....

.........sobald die zyklentechnischen Ausbrüche den Start der Rallye einleiten........

[boardy1]

@surfdonald
aber das Wetter würde schon ein Bierchen zulassen. Und aus Sicht des Strickmusters meiner Socken steht der Kurs vor einem gigantischen Ausbruch nur leider kann ich nicht erkennen in welche Richtung
Bist Du etwa noch Aboist ?
Und warum gerade die obwohl die 20% ja schon mal nicht schlecht sind. Welche Ziele siehst Du denn darin?

@all
brauche dringend hinweise auf einen 100%ler

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.339.384 von boardy1 am 12.02.08 11:39:46

boardy,

nach unten geht ja nicht gigantisch .....

bin kein aboist......
aber ein netter mensch schickt mir den ab und zu,

Und warum gerade die obwohl die 20% ja schon mal nicht schlecht sind. Welche Ziele siehst Du denn darin?

meinst du den nasdaqcall, traue dem 0,50-0,60 zu,
viel zeit bis 12/09.

oder meinst du unserer schätzchen.......
da reichen doch 500% oder .....

surfdonald zt-frei und dagegen geimpft.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.339.384 von boardy1 am 12.02.08 11:39:46

Versteigere Deine Socken bei Ebay oder mache einen Börsenbrief auf mit folgenden Mitteilungen:
'Unsere Socken sind noch Short, wir kaufen deshalb beherzt ins steigende Messer'...

[boardy1]

@tobihai
das ist keine schlechte Idee mit dem Abo soll ich Dir gleich mal die Beitritserklärung zusenden ? Diesen Monat noch Preisvorteil

@Surfdonald
schön wenn man nette Menschen kennt gell
hey was ist denn mit unserer Perle los? Müssen da jetzt etwa shortis zurückkaufen ??? Nun ja will mal nicht so sein und bin mit 500% mal zufrieden
Na ob der Nasdaq jemals wieder diese Höhen sehen wird ist zwar wünschenswert aber Du hast recht da ist noch viel Zeit. Dank Müller hab ich den ja schon

Neues aus Rosenheim
Gold-Call Stop-Buy
was haltet Ihr denn davon ? Er hat doch erst eben Gold verkauft
Kann natürlich auch sein das er den dabei erziehlten und sicher unbeabsichtigten Gewinn wieder verheizen will.
Oder seht Ihr da auch noch Potenzial nach oben ?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.352.197 von boardy1 am 13.02.08 11:18:00

Wie wärs erstmal mit einem 4-wöchigen Socken-Testangebot?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.352.197 von boardy1 am 13.02.08 11:18:00

boardy,

Nun ja will mal nicht so sein und bin mit 500% mal zufrieden.....
dann bin ja beruhigt ....

Dank Müller hab ich den ja schon

ich habe nicht soviel geld wie müller,
darum muss ich die immer kaufen,
wenn sie billiger ......

Gold-Call Stop-Buy .....
die gewinne waren mit sicherheit unbeabsichtigt.

falls du noch zickzackmustersocken brauchst,
email an mich ......
habe noch 2 container vom letzten herausgegeben bb übrig...

[Verzykelt]

Man wird schon wieder sehr sehr bullisch im Hause Müller:

"Jetzt beste Möglichkeiten..."


Man lernt es dort offenbar nie. Zur Zeit ist der Markt bullish.
Aber es ist kommt einer Pferdewette gleich jetzt schon wieder von sowas zu reden:

"für eine sehr mächtige Schluss-Rallye der bis 2009/10 laufenden Hausse"


zu sprechen. Die 7000 sind noch nicht einmal anhand eines Wochenschlußkurses nachhaltig überwunden. Es stehen einige charttechnische Marken bevor, die erst einmal überwunden werden wollen.
Stichwort Retracements.Sowas scheint man in Rosenheim auch nicht zu kennen.



Ach ja, diesen Teil fand ich besonders interessant. Geradezu ironisch:

"Wenn Sie eine Lehre aus den Börseneinbrüchen der Vergangenheit ziehen bzw. sich schon immer vorgenommen haben, beim nächsten Crash gegen die Masse zu agieren, dann haben Sie jetzt die beste Möglichkeit dazu..."


Ja Herr Müller, Sie haben ihren Abonnenten im letzten halben Jahr gezeigt, wie man aus dem Markt eine Lehre ziehen kann.Man mußte einfach nur den ZT nachhandeln und.

Und wie man in einem Crash gegen die Masse haben Sie auch schon allen gezeigt durch ihre horrenden Verluste in Optionsscheinen.


Es steht außer Frage.
Das zockerhafte Verhalten im ZT geht weiter. Und die Dummen werden (leider) am Ende die Abonnenten sein.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.357.837 von Verzykelt am 13.02.08 18:18:19

...bzw. sich schon immer vorgenommen haben, beim nächsten Crash gegen die Masse zu agieren, dann haben Sie jetzt die beste Möglichkeit dazu...

Was macht die Masse diese Woche?


Mmmhm? Wie werden sie wohl nächste Woche drauf sein, nach dem Anstieg jetzt? Auf Cognitrend morgen bin ich ja schon gespannt.
Und auch Sentix schrieb, dass für einen Einbruch dieser Art die Sentimentdaten nicht schlecht genug sind.
Der Monats-MACD klebt auch an der Decke...

Klar, man kann sich shortquatschen und dabei womöglich einen Anstieg verpassen. Aber was da fehlt, ist meines Erachtens nochmal so richtig eine aufn Wanst.
Aber was solls... Ich muss nun mit kleinen engen Positionen mitspielen, solange es läuft... Rücksetzer kaufen, solange sie nicht unter den Tagestiefstkurs vom Vortag fallen.
Gegen einen Trend zu handeln, wenn er auch nur kurzfristig ist, kann ein Groschengrab werden.

[platinsurfer]

Bin wohl der Einzige der an den Müller glaubt!
Freue mich schon auf die Gewinne die wir schneller sehen werden all alle denken. Die letzten zwei Tage waren schon mal ein Vorgeschmack.

PS:
Okay macht mich nieder!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.363.804 von platinsurfer am 14.02.08 09:58:10

Freu Dich nicht zu früh!
August 07-Kunden müssen eine etwa 90% Rendite erzielen, um zumindest im August 08 wieder +/- 0 dazustehen.
Wo soll da der DAX sein? Wenn Müllerskunden den Rutsch von 8000 auf 6300 voll investiert mitgemacht haben, brauchen sie ab 8000 nochmal 1700 Punkte drauf also 9700 um ausgeglichen zu haben.
Da habe ich aber die fallende Vola in den Basiswerten noch nicht eingerechnet!
Das kommt davon, wenn man keinen Stopploss kennt.

[Hustensaftschmuggler]

Zunächst könnten sich EMA 25 und 38er RT bei 7040 mal als Spaßbremse entpuppen.

http://bigcharts.marketwatch.com/advchart/frames/main.asp?ti…

Wir sind ab heute (bis Monatg) wieder in so einem komischen Zeitcluster:

1. Das Hoch Anfang Februar 2008 war 233 Fibonaccitage hinter dem ersten Märzlow 2007

2. Heute sind wir 233 Fibotage hinter dem 2. Märzlow 2007

Da ist die Sache immer kritisch. Entweder dreht es an einem Widerstand nachhaltig oder er wird mit Schmackes gebrochen.

Schafft der DAX das Kunstück des Rebraek von RT und EMA 25 ist der EMA 300 bei 7250 das Ziel:

http://bigcharts.marketwatch.com/advchart/frames/main.asp?ti…

Ich gebe dem EMA 25 zunächst etwas höhere Chancen.

.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.363.804 von platinsurfer am 14.02.08 09:58:10

Es geht hier nicht darum jemand niederzumachen
Und Du darfst auc hgerne an den Müller glauben. Steht ja jedem frei.

Aber es ist wichtig, die polemische und reißerische Werbung des Hr. Müller für den ZT kritisch zu beleuchten. Denn nicht jeder sieht am Anfang welches was hinter den Kulissen des ZT steckt.

Darum ist es meiner Meinung nach wichtig, insbesondere aufzuzeigen, was der ZT z.b. im letzten halben Jahr gemacht hat und was dies für eine Katastrophe für das eigenen Depot gewesen wäre wenn man den Empfehlungen gefolgt wäre.
Tobihai hat es ja oben dargestellt.

Ich halte den ZT für ein System, was langfristig in einem Totalverlust enden wird. Einfach weil es keinen positiven Erwartungswert hat. Langfristig geht es eben nicht ohne Risikobegrenzung.


Wenn ich jetzt schon wieder lese, dass Müller schon wieder von seiner Super Rallye spricht, kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.

Wichtige Marken wie das 38%RT uind das 50% RT sind überhaupt noch nicht überwunden, es liegt noch kein aussagekräftiger Wochenschlußkurs vor, aber in Rosenheim spricht man schon wieder von der 10000 im DAX.

Das ist pure Zockerei. Da kann ich auch auf die Pferderennbahn gehen und auf Pferd Nr. 7 setzen.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.363.804 von platinsurfer am 14.02.08 09:58:10

.
ja must Du, bist ne "arme Sau"
Aber ich vesteh schon, die Hoffnung stirbt immer zuletzt.

Ich bin im Übrigen auch so ein Augusteinsteiger wie von Tobi beschrieben.
.

[420Verm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.363.804 von platinsurfer am 14.02.08 09:58:10

Kann Ihnen nur beipflichten!
Die Dummschwätzer werden bald wieder verschwunden sein!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.367.269 von 420Verm am 14.02.08 14:14:27

420....

diese dummschwätzer erwähnen den 50%igen depotverlust.....
beim zyklentrader und das unvermögen des letzten halben jahres
niederzuschreiben.

das posting 420Verm.........

Kann Ihnen nur beipflichten!
Die Dummschwätzer werden bald wieder verschwunden sein!

ist inhaltlich sehr aufschlußreich.

schon die allein die rhetorik, einfach phänomenal.

ohne zweifel,....hier ist ein ganz großer denker am werk.


surfdonald zt-frei und dagegen geimpft.

[Etee69]

.

man könnte den Eindruck bekommen, die Rosenheimer sind wieder im Thread?!

Mein Einstand war übrigens Mitte August 2007,
da war das Depot bei 124000€ sprich 2355%!

Gestern habe ich nach was von 1800% gelesen.

Einfach nur große Verars...!

Es gibt schönere Dinge sein Geld sinnlos auszugeben...

[Hustensaftschmuggler]

Die suchen doch beim Börsenverlag immer interessante Umfragen. Hätte da eine:

Monatshoch im DAX war im Januar 8.100,64
Monatstief im DAX war im Januar 6.384,40

Was gib es als nächstes?

a) einen Monatsschlusskurs über 8.100,64 oder
b) einen Monatsschlusskurs unter 6.384,40 ???

Für ganz Mutige mit erhöhtem Schwierigkeitsgrad:

c) Wann wird das (jeweils) sein?

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.364.919 von Hustensaftschmuggler am 14.02.08 11:07:32

Zunächst könnten sich EMA 25 und 38er RT bei 7040 mal als Spaßbremse entpuppen. ...

Das haben sie in Form eines Dark Cloud Cover (I like it very much)...



The Dark Cloud Cover is a two-day bearish pattern found at the end of an upturn or at the top of a congested trading area. The first day of the pattern is a strong white real body. The second day's price opens higher than any of the previous day's trading range.

http://www.candlestickforum.com/PPF/Parameters/16_515_/candl…

Nicht ganz perfekt in der Überschneidung, dafür stimmen die Begleitumstände...

2. Heute sind wir 233 Fibotage hinter dem 2. Märzlow 2007

Damit dürfte "the top of a congested trading area" zunächst mal bestätigt sein. Nächste Woche ist das Ansteuern von wenigstens der Tradingboxmitte bei 6750/6700 analytisch (und trading-technisch mit SL über heutigen TH) zu bevorzugen.

[Samd]

Hallo zusammen,
habe letztens einen Bericht über Elliot wellen gelesen. Dort war die Rede davon, dass wir uns in der letzten Phase befinden und das DAX Ziel ist auf Sicht der nächsten 2 Jahre mit 4000 angegeben.

Meine Frage an Euch, was Ihr für Erfahrung mit den Wellen habt? Ist das ein System nach dem man sich richten kann?

Gruß
Samd

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.366.454 von Etee69 am 14.02.08 13:06:59

Bin seit September dabei und damit fast 30% im Minus. Klar ärgert mich auch. Hätte vom Müller schon mehr erwartet. Auf der anderen Seite gibt es für mich fast keine Alternative zu Aktien.
Mit Private Equity oder Immoblien Fonds wird man ja auch nur abgezockt. 3% Tagesgeld sind mir zu wenig dafür ist das Leben zu kurz. Vielleicht mit 65 steige ich darauf ein. Habe gerade ein gutes Angebot für eine Wohnimmobilie bekommen. Ein Alptraum als Vermieter in Deutschland. Nur Ärger mit den Mietern.
Problem ist was mit dem Geld machen. In Staatsanleihen mit 3-4% die auch schon Pleite sind? In Unternehmensanleihen mit 4-5%.
Dann doch lieber eine Deutsche Bank Aktie mit 6% Dividendenrendite. Weltweit parkt viel Geld das seine Anlage sucht. Es kann mittelfristig nur aufwärts gehen. Bis der ganz große Crash kommt und wir wieder bei Null anfangen.

PS:
Lese hier immer sicheres Tagesgeld: Von wegen Einlagensicherungsfonds kann nicht mal die Phönix Pleite bezahlen. Nix im Pott! Dann doch lieber GOLD!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.371.316 von Samd am 14.02.08 18:49:43

Für langfristige Analysen sind die Elliot Wellen meiner Meinung nach sehr gut.

Das Problem ist, dass es oft mehrere Möglichkeiten zur weiteren Kursentwicklung gibt. Das Regelwerk ist sehr komplex und benötigt einige Erfahrung in den Märkten.
Die Analysen gehen oft stark auseinander. Das hängt oft mit den unterschiedlichen Erfahrungsgraden der Analysten zusammen.

Allerdings findet man mit den Elliot Wellen oft Situationen, wo mit hoher Wahrscheinlichkeit gesagt werden kann was weiter passieren wird bzw. was nicht passieren kann.Die Erfolgsquote ist oft sehr gut. Wie gesagt langfristig.

Was Du jetzt genau mit letzter Phase meinst weiß ich nicht.

Meine Analyse geht davon aus, dass die große Impulswelle seit März 2003 bereits im Jahr 2007 abgeschlossen wurde. Seitdem befinden wir uns in einer Korrekturwelle.

4000 finde ich als Kursziel allerdings etwas übertrieben.

[Samd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.373.059 von Verzykelt am 14.02.08 20:44:35

Was folgt nach der Korrekturwelle?

Je länger es dauert, extrem hoch oder runter???

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.370.984 von Hustensaftschmuggler am 14.02.08 18:20:33

Sehr gute und treffende Analyse.
Kostenlos und nicht für 1000 Euro pro Jahr + Verluste.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.367.269 von 420Verm am 14.02.08 14:14:27

Kann Ihnen nur beipflichten!
Die Dummschwätzer werden bald wieder verschwunden sein!


Ich hoffe es!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.374.605 von Samd am 14.02.08 22:12:07

Nach jeder Korrekturwelle erfolgt eine neue Impulswelle.
Dabei ist es am Anfang meist nicht genau bestimmbar zu welchem "Grad der Elliot Wellen" einzelne Wellen gehören.

Soll heißen man weiß am Anfang nie genau wann eine neue Impulsbewegung beginnt.

Das Ende einer Korrekturbewegung abzusehen ist schwierig. Aus einem ZigZag kann sich kan Doppel ZigZag oder Tripple ZigZag bilden.
Eine Korrekturwelle reicht allerdings oft bis in die 4. Unterwelle der vorhergehenden Impulswelle.

So jetzt mal meine Meinung ohne Anspruch auf Richtigkeit.
Hab schließlich keinen Börsenfahrplan wie so mancher Börsenbrief Schreiberling

Das würde nach meiner Zählung aktuell bedeuten, die laufende ZigZag Korrektur kann im DAX bis in den Bereich von 5200-6100 laufen.
Jedes ZigZag besteht aus einer Gegenbewegung (Welle B), welche die erste untergeordnete Abwärtswelle (Welle A) des ZigZag korrigiert.Diese Welle B hat mittlerweile ca. 38% der Welle A korrigiert und hat ihre typische untergeordnete widerum 3-wellige Form ausgebildet.

Ich habe einige Alternativ Szenarien.
Aber dieses Szenario (DAX Kurs 5200-6100) messe ich ein hohes Maß an Bedeutung zu. ZigZag Korrekturen sind dafür bekannt, dass sie sehr schnell und dynamisch passieren.
Dies muß nicht sofort passieren. Es wäre auch möglich dass wir vorher Kurse im Bereich der 7300 sehen.

Wie gesagt. Für kurzfristige Prognosen halte ich die Elliot Wellen für zu ungenau. Aber langfristig sind sie ein gutes Hilfsmittel.

[surfdonald]

im tco (trendbrief)steht folgender satz.....

Nutzen Sie das hohe Liquiditätspolster der vergangenen Wochen jetzt wieder sukzessive zum Wiedereinstieg.............

von welchen polster redet man dort..???

wenn man in den letzten 4-5 monaten die empfehlungen
nachgetradet hätte mit 1000 € pro trade ....
hätte man einen verlust von über 25.000 € gemacht.


für mich gibt es nur 3 erklärungen......

1.)
abgezockt bis zum geht nicht ,
um (neuen)kunden das geld für abos aus der tasche zu ziehen,
für absolut minderwertige bis untaugliche empfehlungen....

2.)
geistig verwirrt und absoluter realitätsverlust.

3.)
glücksspiel, anstatt würfeln mit os traden auf gut glück.

die 3-4 100%er werden euphorisch hochgehalten
und von den über 25 trade, die über 50% verlust machten,
legt man den mantel des schweigens über.
von den vielen 10-40% minus trade rede ich nicht einmal.

danke 420 Verm,
ohne dein schreiben hätte ich fast den zweck des threads vergessen......
wie toll(wütig) doch der zt und tco sind.
ps:
hat schon einer verraten welche aktie du gesucht hast,
vom zürichclub, ohne dafür abogebühren zahlen zu müssen ...???...

was ist schlimmer ....vermeintliche dummschwätzer....

oder *will-umsonst-haben-schwätzer*............


etee,
man könnte den Eindruck bekommen, die Rosenheimer sind wieder im Thread?!
meinst du die haben auch ein abo.......

so eine kleine userlöschaktion gab es ja schon .....
von dem netten moderator......,
der wird den thread schon sauber halten.




surfdonald zt-frei,dagegen geimpft

[turbozertifikat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.370.984 von Hustensaftschmuggler am 14.02.08 18:20:33

Danke für die sehr gut Detailierten, Analysen .. weiter so

Gruss Turbo...

[Etee69]

@surfdonald

…die haben das +1000€ Abo
...auf mein Konto
…aber nur noch bis August und dann hoffe ich, wie einst Bobby Ewing unter Dusche zu stehen und alles war nur ein böser Traum.

Jupp, wir hatten da so Themen wie „…unter welcher US-Regierung wäre die Entwicklung besser…“ und noch mehr von diesem Quatsch.

@platinsurfer

…den Grund für deine Risikobereitschaft hast du ja beschrieben…
…aber in wie weit gerechtfertigt das das Handeln von Herrn Müller, vor allem bei dir, der seit September 2007 dabei ist?

Wenn du mal erklären könntest, was deinen Glauben in den Zyklentrader
so bestärkt? Oder meinst du mit Glauben eher hoffen?

Wir haben viele Neuinteressenten die aufgeklärt werden durch diesen Thread.
In der Googlesuchmaschine sind wir ja ganz oben zu finden. Endlich mal ein Erfolg
Für mich wäre es mal interessant was von den zufriedenen ZT-Kunden zu hören, wenns die überhaupt noch gibt. Wie sieht’s den aus mit den 40% Performern in 2007, meldet euch doch mal.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.375.695 von surfdonald am 14.02.08 23:28:36

Absoluter Realitätsverlust trifft es wo am besten.

Dazu kommt noch eine scheuklappenartiges Überzeugung, dass die eigene Meinung und der aufgestellte Börsenfahrplan immer richtig sind.
Fehler werden nicht eingesehen auch wenn diese offensichtlich werden.


Meist lernen schon Börsenanfänger ziemlich schnell dass man mit Rechthaberei nicht weit kommt an der Börse, dass man ohne Risikomanagement nicht weit kommt und dass es keine Fahrpläne gibt.

In Rosenheim hat man es nach 20 Jahren immer noch nicht kapiert. Wahrscheinlich wird man es auch niemals tun.


Seit einem halben Jahr wird im ZT von schwierigen zyklischen Phasen, baldigen enormen Gewinnen und Chanchen und von einer Wiederaufnahme des selbsterstellten Zyklenfahrplans geredet.
Wo bleibt das denn alles? Gibt es einen besseren Beweis dass dieses System nicht funktioniert?


Solche Zocker-Systeme haben noch nie langfristig funktioniert und werden es auch nie tun.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.378.516 von Etee69 am 15.02.08 11:05:40

@etee

Für mich wäre es mal interessant was von den zufriedenen ZT-Kunden zu hören, wenns die überhaupt noch gibt. Wie sieht’s den aus mit den 40% Performern in 2007, meldet euch doch mal.

hier meldet sich ein ehemaliger......

ich war ein sehr zufriedener tco und zt-abonennt bis sept.07.
hatte von november06 bis august07 über 65% plus ,
obwohl ich fast immer zu früh verkauft und nicht alles gekauft habe.
anfang sept. 07 zog ich die notbremse als meine gewinne
bis auf ca. 55% dahinschmolzen.
hatte im eigenhandel ohne die empfehlungen ca. 52% bis dahin,
ohne abogebühr.
im weiteren verlauf merkte ich, der zt und tco hatte nur das glück einer hausse gehabt.
literaturhinweis : lt. tobihai kind einer idioten-hausse.
als es schwierig wurde versagten seine zyklen und trends,
eigentlich bis zum heutigen tag.
seine sprüche und voraussagungen sind nicht einmal lauwarme luft
und die abonennten,die danach handeln, verlieren ihr geld dabei.
bei den tco-empfehlungen war es nicht gerade wenig,
was man dort an geld verbrennen konnte.
dafür aber umweltfreundlich.

hätte ich weiter danach gehandelt, wären die gewinne aus 07 weg
und ein sattes minus wäre nun auch noch vorhanden.

muss mich einmal selber loben..........
der zt ca.50% minus vom depothoch gemacht und
ich habe seit sept.07 ohne ihn z.zt. 53% plus.
naja, nicht so ganz alleine,
meine gute fee hatte auch ihren anteil daran,
alleine also ca. 20%.
immerhin besser als die rosen-heimchen,
die wohl mehr als versagten.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.379.930 von Verzykelt am 15.02.08 12:53:56

verzykelt,

wenn ich die penetrante werbung in meinem emailkasten
sehe,glaube ich eher an eine mischung aus 1 und 2.

1.)
abgezockt bis zum geht nicht ,
um (neuen)kunden das geld für abos aus der tasche zu ziehen,
für absolut minderwertige bis untaugliche empfehlungen....

2.)
geistig verwirrt und absoluter realitätsverlust.




surfdonald zt-frei,dagegen geimpft

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.378.516 von Etee69 am 15.02.08 11:05:40

@Etee69
Warum ich an das Konzept von Müller langfristig glaube?
- Weil ich fest an die Börsenzyklen glaube!!!

Das Mr. Müller die den Ausbruch aus dem Börsenzyklus so schlecht gemanaged hat zeigt mir das er entweder die Charttechnik nicht beherrscht oder eben diese nichts taugt.

Was die Kritik des Risikomanagement angeht kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. Es werden fast nur Positionen mit 5% des Bargeldes eingegangen. Damit kann ich natürlich nur 5% in dieser Position verlieren. Verkaufe ich in diesem volatilen Markt immer nach 30% Verlust - was ja schnell geht - ja was mach ich dann? Gar nicht investiert sein mit der Gefahr den nächsten Schwung nicht mitzunehmen? Short zu gehen - gegen die Zyklen aber konform der Unkenrufen der Charttechnik? Da ist mir doch lieber ich lasse die Scheine ins Minus laufen mit dem GLAUBEN das der Markt wieder in den Zyklenverlauf einschert. Die 30% Minus Schwelle dann schnell wieder zu erreichen dürfte dann zumindest kein Problem sein. Die Laufzeit der Scheine erlaubt diese Strategie ja zumindest für ein paar Monate. Gewinne sollte ich dann zumindest mit Neupositionen erreichen.
Wie gesagt wer nicht an die Zyklen glaubt sollte sich eine andere Strategie suchen.

Was ich definitiv nicht verstehe dass immer erst irgendwelche Chartsignale bestätigt werden müssen. Laut meinem zweiten Absatz geht das in die Hose. Also lieber beherzt einsteigen.
No Risk no Fun

Natürlich bin ich nur mit einem geringen Teil meines Spielgeldes beteilig den Rest habe ich direkt in Einzelaktien. Damit ist mein Verlustrisiko natürlich auch begrenzt.

Mein Tipp an Neueinsteiger:
1. Nur mitmachen wenn Ihr auch den Totalverlust verkraftet! Passiert dann wenn der Müllerische Börsenzyklus ein Hirngespinst ist!
2. BITTE die Option mit Geldrückgabe wählen!
Das hilft den Neueinsteiger und denen die investiert sind!!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.367.802 von Etee69 am 14.02.08 14:56:45

"man könnte den Eindruck bekommen, die Rosenheimer sind wieder im Thread?!"


Ja, davon bin seit heute auch überzeugt

[Verzykelt]

So gerade mal etwas recherchiert.

Man muß sich einfach mal die Beiträge mancher Mitglieder (ich nenne bewußt keine Namen ) hier anschauen.

Und da kommen sehr seltsame Zusammenhänge zustande. Ich möchte niemandem etwas unterstellen. Aber manchen Zufälle sind einfach zu groß


Da findet man z.b. einen Beitrag eines hier im Thread aktiven Forenmitglieds vom 14.12.07:

Das dürfte wohl spätestens 2010 passieren.
Max Otte "Der Crash kommt"


Komisch, komisch.........

Das Datum 2010 habe ich schon sehr oft von Hr. Müller gehört.
Und Max Otte ist auch nicht ganz unbekannt für seine sehr positive Meinung zum Hr. Müller.

Da gibt es doch von Hr. Otte eine mehr als positive Meinung zu dem Buch des Hr. Müller:


Prof. Dr. Max Otte zu "Gewinnen mit Börsenzyklen"

Gewinnen mit Börsenzyklen: Erste Stimmen

"Thomas Müller hat es wieder geschafft, denn ihm ist mit 'Gewinnen mit Börsenzyklen' ein Buch gelungen, in dem es vor überraschenden und potentiell gewinnbringenden Erkenntnissen nur so wimmelt.

Aufbauend auf einer gründlichen Analyse der langfristigen Kursverläufe von DAX und Dow Jones arbeitet der Autor eine Vielzahl von Börsenzyklen heraus, die zwar nicht eintreffen müssen, jedoch den wahrscheinlichen Verlauf der Börse darstellen. In der Literatur ist der einfache Jahreszyklus vom Herbst bis Frühjahr bekannt, Thomas Müller zeigt eine Vielzahl weiterer interessanter Trendmuster auf, deren konsequente Anwendung die Depotperformance von Privatanlegern steigern kann.

Besonders stark ist das Buch in den letzten Kapiteln, in denen die technischen Börsenzyklen mit fundamentalen Zyklen (Technologiezyklus, Demographie-zyklus) verbunden werden, um zu Prognosen für die nächsten Jahre zu gelangen. Ein unkonventioneller Denker wie Thomas Müller ist ein Glücksfall für die Privatanleger im deutschsprachigen Raum."

Prof. Dr. Max Otte,
Geschäftsführender Gesellschafter
privatinvestor.de
(Zitat: www.boerse.de)


Ja da könnte man schon sehr skeptisch werden........

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.391.236 von Verzykelt am 16.02.08 14:15:36

@Verzykelt
Kannst Meinen Namen ruhig nennen.
Stehe zu dem was ich schreibe.

Ja stimmt das Buch von Max Otte habe ich zuerst in die Finger bekommen. Okay der Junge hat mich überzeugt. Habe darauf etwas umgeschichtet. Hauptsächlich in Gold und Goldminenaktien.
War bis ja auch nicht verkehrt oder

Deswegen habe ich ja wohl nix mit dem Rosenheimern zu tun. Ich unterstelle ja auch nicht bei negativen Postings gegen die Rosenheimer das es sich um einen Vertreter eines Konkurrenzblatt handelt.

PS: Ein einseitiger Thread ist immer ein langweiliger Thread

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.391.419 von platinsurfer am 16.02.08 15:07:21

"Ein einseitiger Thread ist immer ein langweiliger Thread"


Absolut.

Was mich interessiert:
Was für Argumente haben Dich denn überzeugt, dass die Zyklen funktionieren bzw. dass man damit langfristig an der Börse gut aufgestellt ist?

Bitte als Antwort nicht dass Buch vom Müller empfehlen
Habe das Buch gelesen und finde die Zyklen Theorie auch sehr interessant.

Allerdings bin ich nicht davon überzeugt, dass die weitere Entwicklung des Marktverhaltens anhand der Zyklen hinreichend genau beschrieben werden kann.

Wie erklärst Du Dir denn die Entwicklung des ZT im letzten halben Jahr? Würde die Zyklen Theorie funktionieren, hätte solch eine katastrophale Entwicklung des Depots nicht auftreten dürfen.

Es steht doch außer Frage anhand der Entwicklung des ZT im letzten halben Jahr, dass schwierige Börsenzeiten (Seitwärtsphasen) damit nicht in den Griff zu bekommen sind. Allerdings treten Seitwärtsphasen oft auf. Wenn dann jedes Mal das Depot solch eine schlechte Entwicklung durchlebt, sieht das langfristig sehr schlecht für das Depot aus (das Totalverlustrisiko bei unendlicher Zeit liegt dabei bei 100%).

Und die Jahre 2004 bis Mitte 2007 waren sehr trendstark.Ich wage die These, dass man selbst mit ganz simplen Systemem (z.b. 20Tage Hoch - 20Tage Tief) und Risikomanagement anhand von Derivaten die Performance des ZT erreicht hätte.


Du erwähntest noch, dass nur 5% des Geldes in einen TRade investiert werden und man deswegen die Positionen ins Minus laufen lassen kann.

Ist das wirklich sinnvoll? Schau Dir die DEpotentwicklung des ZT im letzten halben Jahr an. Genau sowas passiert dann.


Ich habe die Erfahrung gemacht und setze es auch konsequent um, keine Verluste über 15% (auch bei Derivaten) zuzulassen. Alles andere reißt viel zu große Löcher ins Depot.
Dabei ist es enorm wichtig, Positionsgröße und Hebel der Trades anhand der Volatilität anzupassen um das Risiko bzw. die Verluste durch Ausstoppen zu minimieren.

[platinsurfer]

Mich hat es erstmal fasziniert, dass diese Zyklen über die letzte Jahrzehnte nachweislich existieren. Beeindruckend fand ich, dass die Prognosen über den weiteren Börsenverlauf mit unglaublicher Präzision tatsächlich eingetroffen sind. War ja klar, dass ich nun einsteige und die Zyklengesetze außer Kraft gesetzt sind.
Auf der anderen Seite, wenn die Zyklen immer genau vorhersehbar wären würde der Markt wohl kaum funktionieren. Somit geht es für mich hier eher um Wahrscheinlichkeiten. Würde die Weltwirtschaft schrumpfen würde ich an den Zyklus 2008/2009/2010 nicht glauben. Immerhin gehen die unterschiedlichen Institute zwar von einem verlangsamten Wachstum der Weltwirtschaft aber immer noch von 3,3-4,4% aus. Warum sollen dann Bluechips mit einem KGV von 7 noch weiter fallen. Wegen dem Unterschreiten der 200 Tage Trendlinie? Wenn dann doch nur weil die Leute Angst haben das die USA zusammenbricht und alles mit sich reißt. Das wir bestimmt irgendwann passieren. Laut Zyklus aber erst 2010.

Ich bin seit September dabei und 30% im Minus. Im November oder Dezember war ich noch im Plus. Das sind für mich nur Momentaufnahmen.
Entscheidend ist die Performance auf ein Jahr gesehen. Die Optionen schwanken ja teilweise +/- 5-10% täglich. Da sind Stopp Losses bei 15% Verlust schnell erreicht.
5% Einsatz heißt bei mir 1000€ pro Position. 2% gehen dabei schon für Kauf und Verkauf verloren. Dann kommen noch 2-3 % spread dazu.
Macht das wirklich Sinn?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.390.804 von platinsurfer am 16.02.08 12:24:47

Was die Kritik des Risikomanagement angeht kann ich auch nicht ganz nachvollziehen. Es werden fast nur Positionen mit 5% des Bargeldes eingegangen. Damit kann ich natürlich nur 5% in dieser Position verlieren. Verkaufe ich in diesem volatilen Markt immer nach 30% Verlust - was ja schnell geht - ja was mach ich dann? Gar nicht investiert sein mit der Gefahr den nächsten Schwung nicht mitzunehmen? Short zu gehen - gegen die Zyklen aber konform der Unkenrufen der Charttechnik? Da ist mir doch lieber ich lasse die Scheine ins Minus laufen mit dem GLAUBEN das der Markt wieder in den Zyklenverlauf einschert. Die 30% Minus Schwelle dann schnell wieder zu erreichen dürfte dann zumindest kein Problem sein. Die Laufzeit der Scheine erlaubt diese Strategie ja zumindest für ein paar Monate. Gewinne sollte ich dann zumindest mit Neupositionen erreichen.
Wie gesagt wer nicht an die Zyklen glaubt sollte sich eine andere Strategie suchen.

Ich arbeite mal die einzelnen Punkte ab.
1) Moneymanagement ist wichtig, daher ist die Kritik in jedem Fall nachvollziehbar für mich und ich übe sie auch.
2) Zu den 5% ist nur zu sagen, dass man sich damit das Depot kaputttradet. Viele Einzelwerte à 5% sind nicht nur unnötig, sondern gefährlich. Wenn der DAX fällt, fällt auch Timbuktu Mining Ltd. ... Demnach reicht normalerweise statt 40% in jeweils 8 Einzelwerten zu 5%, ein Investment von insgesamt 30% in einen DAX-Schein am Geld (zur Zeit wegen der Vola) und 30% Stopploss.
3) 30% Verlust in einem Schein mit sagen wir mal 3er Hebel sind 10% Verlust im Basiswert (steigende Volatilität nicht eingerechnet, also ca. 12% je nach innerem Wert)...
Das ist keine normale Schwankung in einem volatilen Markt! Demnach muss man glattstellen, weil nach einem solchen Knall die Wahrscheinlichkeit gestiegen ist, dass sich das Ziel nicht erfüllt.
4) Angst, den nächsten Schwung nicht mitzunehmen? Ganz simpel... Dagegen hilft, nach einer erkannten Bodenbildung (W-Formation, Untertasse) wieder einzusteigen und seinen Stopp etwas unterm letzten Tief zu setzen. Genauso muss man aber auch eine Toppbildung erkennen und akzeptieren!
5) Zum Thema Glauben! Glaube ist an der Börse nicht verkehrt, im Handel mit OS jedoch fatal. Aussitzen geht mit den meisten Müllerscheinen nicht, weil sie zu kurz laufen und der Zeitwert unbarmherzig daran nagt.
Ich kann Dir einige Investmentempfehlungen der Vergangenheit zeigen, wo jetzt sofort der Markt bis Juli auf 8500 Punkte explodieren müsste, damit diese +/- Null dastehen.
Glaubst Du das?

Seitwärtsbewegungen wie diese sind Gift für Optionsscheine!

Es kann durchaus sein, dass wir jetzt eine Bodenbildung durchlaufen. Dennoch gefallen mir einige Sachen nicht:
1) Der Ölpreis: Was soll das bitte schön werden? DAX bei 9000, Ölpreis bei 130 USD? Neee... wir bekommen eher eine Ölkrise!
2) Sentiment: Du bist das beste Beispiel, dass noch zuviele Marktteilnehmer 'glauben', Börse sei eine Einbahnstraße und es ginge immer nach oben. DAX in 100 Jahren bei 100.000? Was soll da ein Brot kosten? 100 Euro? Das passt alles hinten und vorne nicht zusammen.
Schau Dir den Nikkei an! Der steckt in einer großen Seitwärtsbewegung fest. Aktien sind nicht mehr wert, als man einerseits dafür zahlen will und andererseits dafür zahlen kann.

Das Argument mit dem KGV von 7 glaub ich Dir durchaus. Ich bin gespannt, was daraus wird. Ein beschisseneree Ausblick, eine Wertberichtigung, schlechtere Wirtschaftsdaten für die Zukunft im entsprechenden Unternehmen und Du kannst Dir das KGV von 7 an den Hut kleben. Zwei Drittel weniger erwarteter Gewinn und schon sind wir bei KGVe 2009 von 21...

[Etee69]

@Platinsurfer
…du bist bestimmt keiner aus Rosenheim, aber schon ein wenig verblendet.

Es gibt 2 Dinge die den Zyklen-Trader unseriös und gefährlich machen.

Unseriös, sind die großen Meldungen über realisierte Gewinne und verschwiegen werden die horrenden Verluste (- 70%!!!)
Gefährlich ist, die Behauptung die Hausse geht bis 2010 und die von Herrn Müller in Stein gemeißelten Dax 10000. Damit hat der ZT sein Handeln, wegen Glaubwürdigkeit, schon sehr eingeschränkt.

Alleine die 2 Dinge sollten genug Warnung sein. Die die es immer noch nicht glauben, müssen nur auf die letzten 6 Monate schauen.

Zusammengefasst heißt das: Finger Weg vom Zyklen-Trader.

Ich wünsch aber allen ein dickes, fettes Depot – auch mir trotz Zyklen-Trader

[Etee69]

Nur zur Info, wems entgangen ist.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.413.243 von Etee69 am 19.02.08 16:55:21

Bei dem anderen Gebäude muss der Dachdecker kommen.
Ist ja klar, wenn gelogen wird, dass sich die Balken biegen.

[Etee69]

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.370.984 von Hustensaftschmuggler am 14.02.08 18:20:33

Zunächst könnten sich EMA 25 und 38er RT bei 7040 mal als Spaßbremse entpuppen. ...

Das haben sie in Form eines Dark Cloud Cover (I like it very much)...

Nun also zum zweiten mal am EMA 25 gescheitert...

Aber, dieser Markt ist wirklich eine Zumutung. Zwar lief mein „Dark-Cloud-Cover-Short“ vom Freitag deutlich besser als anfänglich erwartet und intelligenterweise habe ich das auch gleich mit sattem Gewinn geschlossen, dafür haben sie es Dienstags geschafft, mich zu leimen und mir die Hälfte des Gewinns wieder abgenommen. Bin nach der gestrigen Abwärtswelle am Vormittag an deren 62er RT bei 6955 wieder Short, mit der analytischen Maßgabe, dass die Tops 7062, 7012, und 6998 von Donnerstag bis Montag und 6989 von Dienstag früh nicht nach oben geknickt werden, sondern i. d. F. lower lows bis 6750 folgen...

Was machen die? Stoppen mich bei 7005 aus, laufen bis 7078, setzen zum Closing einen Docht von 75 Punkten ab und hinterlassen einen Monster-Doij von knapp 200 Punkten Länge!

Das Ausstoppen war soweit schon ok, aber als Greenhorn hätten die mich doch glatt das zweite mal geleimt! War drauf und dran auf Overnight Long zu switchen. Beim Ausstoppen dachte ich mir noch so... „Vielleicht schließen die ohne die 7062 zu knicken knapp an der 7050 und gappen bullisch in den Mittwoch...“ Durch den Riesendocht war das Szenario schon wieder zum Closing hinfällig. Also erst mal abwarten.

Stutzig machte mich ein in meinem Chartheft bereits vorher eingetragenes 89er Fibo-Cluster auf das Oktober-Top, dessen 34er und 55er schon zu 100% gezogen hatten... Man sieht noch meine Notiz von gestern „89-top to top eher unwahrscheinlich“.



Amis also gestern auf Null bzw. leicht im Minus und Nikkei heute mal spaßeshalber mit 3,3 % „Nassen“... Sodann heute also kein bullisches Gap up über 7050 sondern ein ziemlich genau 1% Gap down unter Close vom Dienstag, und mit Eröffnungstief 20.02. von 6895 in der ersten Stunde stehen schon mal 2,57% in der Spitze zum Top von gestern auf dem Zähler. Wo soll man da bitteschön ein sinnvolles SL setzen? Wo sind Kurs-Ziele... und vor allen Dingen „In welche Richtung“? Man darf gespannt sein, was das nun wieder wird. Bis gestern hatte ich noch eine interne EW-Zählung im 5-Min-Chart parat. Aber langsam verliere ich den Überblick...

Kann mir jemand sagen, wo hier der Trend ist? Meine Herren, ich möchte nunmehr erst mal ein Close über 7078 oder unter 6890 sehen. Dieses alberne Wochen Gap up vom Freitag zum Montag ist ohnehin ein Witz! Tageskerzen von über 100 Punkten... das mag ja noch gehen. Aber bei über 200 Punkten Spanne ohne jede Richtung...

Langsam bin ich genervt. Für mich erst mal Seitenlinie.

.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.420.652 von Hustensaftschmuggler am 20.02.08 10:51:17

Was machen die? Stoppen mich bei 7005 aus, laufen bis 7078, setzen zum Closing einen Docht von 75 Punkten ab und hinterlassen einen Monster-Doij von knapp 200 Punkten Länge!

Ging mir auch so.
Bei 6972 short gegangen, 30% bei 6895 glattgestellt, anschließend bei 7008 ausgestoppt, hochgelaufen bis ultimo und abends halb 10 wieder am Einstiegspunkt. Könnte kotzen +/- 0 für stressigen Tag!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.394.570 von platinsurfer am 17.02.08 12:03:30

"Die Optionen schwanken ja teilweise +/- 5-10% täglich. Da sind Stopp Losses bei 15% Verlust schnell erreicht.
Macht das wirklich Sinn?"


Mal angenommen man würde ohne Stop Loss arbeiten. Die Frage ist dann bei jedem Trade:

Wo steigt man am Ende aus wenn sich der Markt gegen einen richtet?

Ich bin absolut überzeugt, dass man diese Frage vorher beantworten muß.Bevor man einen TRade eröffnet.Genauso wie die FRage wo steigt man im Gewinnfall aus.

Sonst wird alles unkontrollierbar und die Gefahr von viel zu großen Verlusten ist viel zu hoch.

Man kommt nur zu leicht in die "Hoffnungsspirale". Ein Trade läuft ins Minus, man hat keinen festen Stop Loss und jetzt geht das Hoffnungsdenken los ("Der Trade wird spätestens bei xxxx wieder drehen"......, Bei xxxx ist eine starke Unterstützung die auf jedem Fall hält" etc.). Wenn man so denkt, dann ist es schon zu spät. Und am Ende ist das Depot verbrannt.
Siehe Müllers ZyklenTrader Depotentwicklung im letzten halben Jahr.
Dies hinterläßt nicht nur einen finanziellen Schaden, der psychologische Schaden ist weitaus größer. Und der allergrößte Fehler nach solchen Aktionen ist es, die Verluste mit aller Gewalt und noch größerem Risiko wieder aufholen zu wollen.

So handeln Verlierer, keine Gewinner.


Zu Deinen beschriebenen Schwankungen von 5 bis 10% täglich und der Gefahr des Ausstoppens bei 15% SL. Das macht natürlich wirklich keinen Sinn bei solchen Schwankungen mit einem SL von 15% zu arbeiten. Zumal die Gefahr des Abfishens groß ist.
Was kann man tun?
Wenn man weiß, dass der ausgesuchte Basiswert zur Zeit sehr volatil ist, dann kann man dem auch mit einem geringeren Hebel entgegenkommen. Volatilitätsindikatoren bieten dazu eine große Hilfe.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.434.714 von Verzykelt am 21.02.08 13:05:43

So ist es. Habe dem nichts hinzuzufügen.
Es gibt Fälle, in denen ein Stopploss sich hinterher als nicht richtig herausstellt. Das ist korrekt.
Aber diese Fälle liegen meiner Erfahrung nach unter 10%... Das ist somit keine Basis, auf die man traden kann.
Die 90% haben Herrn Müller und Kundschaft eingeholt. Sie werden auch weiterhin jeden einholen, der beharrlich die Gesetze des Marktes ignoriert.

Und wer glaubt, dass ein Goldpreis von 2000 Dollar, Platin bei 5000 Dollar und Öl bei 150 Dollar zu einer Jahrzehntendrallye auf dem Aktienmarkt passt, der wird sehr zügig vom Zug der Realität überrolt.

Mal Thema Rohstoffe:
Ich halte Rohstoffbullen und -bären für äußerst gefährliche Tiere.
Sie sind es, die unseren Weltfrieden gefährden, indem sie Nahrungsmittel und Energiepreise hoch- oder runtertreiben.
Was haltet Ihr davon, wenn man beispielsweise das Auflegen von Derivaten auf Rohstoffe verbietet?

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.007.956 von zyklentasse am 10.01.08 16:06:08

...Ich bin damit zufrieden und habe den gewinn umgeswitscht in einen
MDax Call DE000CB6LQV0 der derzeit bei 0,26 Cent liegt

@zyklentasse (u.a.) Was ist aus diesem Call in Deinem Depot geworden? Hast Du den noch? Hattest Du ein SL?

Interessante Diskussion zum Thema SL hier... Damals (vor dem Crash) habe ich mir mal ausgerechntet diesen von Dir empfohlenen M-DAX Call zwecks Vergleichs mit diversen MDAX-KO-Zertis in die Watchlist gelegt um die Performance mit den KO's vergleichen zu können.

In meiner Analyse vom 10.01. schrieb ich:

--------------------------------------------------------------

Das 62er RT dürfte nur temporär halten Downziele 8300 - wahrscheinlich 8100 in der laufenden Welle. Danach wahrscheinlich Bärmarktrallye bis an die dann fallenden GDs.

Schaut man auf den MDAX, muss man am Bullszenario vom Zyklentrader für 2008 in allen Märkten zweifeln. Gemäß Elliott ist hier im MDAX früher oder später das Low der 4 up = Sommerlow 2006 bei 7k fällig. Wie in dem Szenario der DAX in 2008 die 10.000 holen soll, mag mir nicht mehr ganz einleuchten...

By the way:

Zeige mir mal einer das letzte Jahr mit Jahresgewinn im DAX, in dem die ersten Handelstage im Januar so rot waren wie 2008. In diesem Jahrtausend gibt es keines....

Die 8100 sind aber m. E. vorerst mal "unkaputtbar". Unterhalb von GD 200 ist der MDAX im Bärmarkt.

--------------------------------------------------------------

Das Paniktief vom MDAX war bei 7485 also über 600 Punkte oder aber 7,6% unter "meiner 8100...

Die Vergleichszertis in meiner Watchlist hat es natürlich komplett zerlegt. Dieser OS-Call hingegen erfreut sich bester Gesundheit. Im Tief des 22.01.2008 war der Schein bei 0,077 € wert...

http://www.kbl.boerse-stuttgart.de/archiv_select/rfm_stamm.p…

...und damit sagenhafte 70% im Minus. Heute Abend nun steht der locker 50% im Plus...



Schaut man sich den Kursverlauf des Scheins und des MDAX an, dann staunt man nicht schlecht. Der OS zieht auch ohne MDAX ab.

[Andrea23]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.446.312 von Andrea23 am 22.02.08 12:45:19

Ich würde an Deiner Stelle genau diese Fragen mal dem Zyklentrader-Haufen stellen.
Wenn ich mir grade die Kurse so ansehe, zocken sie wieder mal ihr und die Depots der Kunden um Kopf und Kragen.

Der nächste Artikel sieht so aus:
Keine Sorge, liebe Kunden! Wenn Gold bis Ende März auf 5000 Dollar steigt, haben wir unsere Verluste wieder wettgemacht.

Die Zyklen bohren sich grade mal ordentlich in den Boden und zwar unangespitzt.

[tobihai]

Beim Gold kann ich nur sagen Ziel der ElliottWavePrognose von Rüdiger Maaß... 948 USD. Achja stimmt ja... Elliott Wave ist natürlich nur Kaffeesatzleserei sagte mal ein Bäcker, äh Müller.
Oben kaufen...

Letzte Hoffnung für den Markt wäre jetzt ein fallender Ölpreis. Wenn das nicht passiert und der Ölpreis nur die Schulter des W antestet, geht die Partie in den Aktien weiter. Aber nach unten!
Junge, neee...

Ich fasse nicht, wie man das nicht sehen kann... U(nd ich bin hier der Letzte, der sich hinstellt und sagt, ich hätte Ahnung von der Börse.
Ich hab nämlich keine!

Der Zyklentrader ist bestimmt nicht der letzte Börsenbrief, der seine Kunden am Schluss noch empfiehlt, Optionen am Verfallstag auszuüben, nur um seiner krassen Fehleinschätzung nicht ins Auge sehen zu müssen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.449.426 von tobihai am 22.02.08 16:54:43

"Ich fasse nicht, wie man das nicht sehen kann"


Tja der ZT sieht so Einiges nicht was man mit 20 Jahren Börsenerfahrung eigentlich sehen sollte.
Da haben wir z.b. im DAX:

- Eine abgeschlossene 5er Elliot Wellen Formation im DAX seit 2003
- Eine Ausbildung eines bearishen Keils seit Januar 2008
Solche Formationen sind sehr oft Fortsetzungsformationen des
vorherigen Trends (also der Abwärtsbewegung)

Zudem kommt noch die negative fundamentale Lage.


Vieleicht sollte Mr. Müller mal 50 Euro investieren und sich den Murphy oder Schwager kaufen. Geldmangel wird er ja keinen haben dank der kräftigen Abogebühren die er sich einverleibt.



Stattdessen philosophiert man über geistige Ergüße wie:

"Diesmal anders? NEIN!!"
"Was soll den jetzt noch passieren"
"Die Jahrestiefs von 2008 wurden bereits im Januar gebildet



Man man man......

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.449.262 von tobihai am 22.02.08 16:41:58

Oh Beitrag von Andrea gelöscht? Vermute mal es war wegen der WKN´s des ZT.


Schade. Das war eine gute Frage mit den fehlenden Stop Loss im ZT.

Die Rosenheimer haben allen Grund sich diesbezüglich gegenüber ihren Abonnenten zu rechtfertigen und zu erklären warum man Sicherungsstrategien völlig außer Acht läßt im ZT.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.450.389 von Verzykelt am 22.02.08 17:59:23

Den Beitrag vermisse ich auch.

Wer ist hier berechtigt zu löschen? Der ZT? Ich glaub ich seh' nicht richtig. Vermute mal, dass irgendwo in den AGBs bei denen drin steht, dass man keine WKN veröffentlichen darf.

Was hat das mit dem Board hier zu tun? Wenn einer gegen diese AGBs verstößt, kann der ZT (Feind liest also absolut zeitnah ! hier mit... ) die Daten des Users bei Werfragen und ggf. zivilrechtlich gegen diese AGB-Verletzung vorgehen. Abmahnung etc. Aber einfach hier herumlöschen (lassen?)? Wie läuft das?

Kann mich jemand aufklären? Ggf. ein Moderator?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.450.749 von Hustensaftschmuggler am 22.02.08 18:25:21

Da gibt es was von Betreiberhaftung bei Foren.

Also im Zweifelsfall könnte der ZT den Betreiber des Forums dafür belangen wenn hier jemand anderes gegen deren AGB´s verstößt.

Der Beitrag von Andrea war etwa 3 bis 4 Stunden hier drin. Ziemlich kurze Zeit . Du hast Recht.Glaube nicht dass ein Mod den einfach so geläuscht hat. Da wird sich jemand beschwert haben.
Ja da scheinen unsere Freunde schnell reagiert zu haben. Wenn gewisse Leute mal so schnell im Depot auf die Entwicklung an den Finanzmärkten reagieren würden.........aber man glaubt dort anscheinend immer noch an das Märchen das da heißt:

Diesmal ander? NEIN!!


Man kann die Beitragslöschungen ja einfach umgehen indem man die WKN´s wegläßt und statt dessen über eine Gold Longposition diskutiert.


So grad mal den DAX etwas angeschaut.
Im Wochenchart jetzt die 2. Kerze mit langem oberen Docht.
Im Tageschart mehrmals abgeprallt am 38,2% REtracement seit Jahresanfang. Zudem wurde die untere Begrenzungslinie des bearishen Keils seit Januar 2008 nach unten durchbrochen. Das könnte immer noch ein Fehlausbruch sein, aber das halte ich für unwahrschinlich.
Schade eigentlich. Ich hätte gedacht wir sehen diese Woche wenigstens noch das 50% Retracement bei 7300.

Sehr interessant ist auch das Volumen. Seit der bearishe Keil ausgebildet wird (seit Januar 08) ist das Volumen auf einem niedrigerem Niveau. Das ist typisch für die Gegenbewegungen im übergeordneten Trend.

Ich sehe absolut keinen Grund auch nur etwas bullish zu werden.


Mal sehen. Hr. Müller findet bestimmt einen in seinem nächstem Statement wenn die nächsten Durchhalteparolen in die Welt posaunt und die neuen Luftschlösser vom schnellen Reichtum verkündet werden

[Andrea23]

Hallo Leute,

da mein Beitrag gelöscht wurde, eigentlich wohl auch zu recht, da eine der WKN ja aktuell noch im Depot ist, mein Fehler, habe ich mich mit den selben Fragen direkt an das Zyklentrader-Team gewendet und erstaunlicherweise bereits heute eine Antwort bekommen.
Hier die Fragen samt den Antworten:


Frage:
Warum sichern Sie nicht alle ihre Positionen mit einem „Stop Loss“ ab? So würde man doch solch gravierende Verluste, wie sie seit etwa dem August letzten Jahres begonnen haben, vermeiden können und man müsste nicht monatelang darauf hoffen, dass die Kurse wieder steigen sondern sich auf neue Trades einlassen können.

Antwort:
In aller Regel setzen wir keine Stop-Marken, weil wir damit ein unglückliches ausgestoppt werden verhindern. Denn wenn Sie den Stop-Kurs des Optionsscheins in Ihre Ordermaske eingeben, passiert es häufig, dass das Level im Tagesverlauf kurzfristig einmal erreicht wird - Sie damit ausgestoppt werden - bevor der Basispreis wieder anzieht. Natürlich wäre es - nach dem heftigen Markteinbruch - sinnvoller gewesen anfänglich enge Stops zu setzen. Aber wir erlebten zuletzt die ungewöhnlichste Börsenphase seit fast zehn Jahren, weshalb wir in Ausnahmefällen Stops platziert haben.

Frage:
Wie genau entschieden Sie welche Derivate Sie handeln möchten, abgesehen von den Zyklen und Informationen bzw. Nachrichten über den jeweiligen Wert.
Nehmen wir beispielsweise das Gold. [Gold – Commerzbank] mit der WKN: „zensiert“
wurde am 23.11.07 zum Kurs 8,19 eingekauft und am 01.02.08 für 13,18 verkauft. Mittlerweile befindet sich der Kurs ja bereits bei 15~.

Nun nahm die Gold Rallye wieder an Fahrt auf. Somit wurde am 21.02.08 ein anderer Wert eingekauft: [Gold – Deutsche Bank], WKN: „zensiert“.
Meine Frage ist nun, warum kauft man nicht denselben Wert wie vorher, worauf wird da genau geachtet? Und haben die unterschiedlichem Emittenten auch etwas damit zutun?

Antwort:
Da Optionsscheine Inhaberschuldverschreibungen sind, besteht formal natürlich das Risiko, dass diese im Fall einer Zahlungsunfähigkeit von Banken wertlos werden. Wir achten daher bei der Auswahl von Derivaten stets auf Banken bzw. Emittenten mit sehr hoher Bonität.

__________________________________________________________________

Meine Frage nun an euch, wie kann ich die Bonität der einzelnen Emittenten in Erfahrung bringen?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.832 von Andrea23 am 22.02.08 21:44:53

"Meine Frage nun an euch, wie kann ich die Bonität der einzelnen Emittenten in Erfahrung bringen?"

Dafür gibt es Ratings von verschiedenen Agenturen. Z.b die hier:
http://www.fitchratings.com



Die letzte halbe Handelsstunde im DOW war ja sehr interessant.
Leider weiß man nie was da wirklich vor sich ging. Wahrscheinlich ein paar starke Käufe mit anschließendem kräftigem Short Squeeze.

Da hat jemand dem DOW eine Schaufel Sand unter den Rumpf geworfen

[Hustensaftschmuggler]

@Andrea23

Bei den Emis einfach mal das Emissionsprospekt durchlesen. Wer ist tatsächlich Emittent? Wer ist mein Handelpartner? Bei DB-Scheinen beispielsweise ist dein Handelpartner tatsächlich „ohne wenn und aber“ die Deutsche Bank AG, die wo die 2 Türme hat... Und die haftet dann auch. Im Zweifelsfall auch mit den Türmen, wenn’s dumm kommt. Das ist fair.

Bei diesen generalstabsmäßig organisierten Halunken von Goldman Sachs ist in Deutschland Emittent die Goldman, Sachs & Co. GmbH Wertpapier GmbH. Sitz auch Frankfurt. Wer die Deutsche Bank AG ist, weiß ich und mit wem ich mich da einlasse auch. Eine GmbH kann jeder Hans Wurst aufmachen. GS auch. Zwar dürfte diese GmbH mit üppig Kapital ausgestattet sein. Aber mit wie viel haftet diese GmbH??? Und in welchem Verhältnis steht die dem Käufer unbekannte Summe von Forderungen aus emittierten GS-Derivaten zu der Haftungssumme der GmbH die du nur rausbekommst wenn du dir einen Handelsregisterauszug in FFM beim zuständigen Gericht besorgst???

Wenn der ganze weltweite Derivate-Scherbel mal über nacht zusammenkracht, machen die ihre „GmbH“ mal fix zu und dann heißt es „Sie haben doch das Emissionsprospekt gelesen und alles so akzeptiert“.

Wie im Grunde kriminell dieser ganze weltweite Derivate-Scherbel ist und wie schnell solche Luftschlösser zusammenbrechen, wenn die Zeit gekommen ist, konnte man wunderschön an der Subprime-Krise sehen... Luftschlösser hochgebucht bis in den Himmel und dann kracht der ganze Scherbel in einem halben Jahr zusammen. Plötzlich fehlen ein paar Hundert Milliarden in den Bilanzen. Alles fauler Zauber. Sind alles ganz, ganz kluge und hochstudierte Leute, die diese ganzen undurchschaubaren Finanzkonstrukte ausgetüftelt haben...

Jeder, der langlaufende Optionsscheine kauft - sei der Emi auch noch so seriös - muss sich des Risikos bewusst sein, dass es passieren kann, dass er Morgen früh die Bild-Zeitung aufschlägt und drin steht, dass der ganze Bettel keinen Pfifferling mehr wert ist, weil der ganze Turmbau zu Babel über Nacht eingestürzt ist.

Bei allem was Langläufer sind, unbedingt die Amis meiden! Auch eine Citi Group kann morgen Chapter 11 beantragen müssen. Nichts ist unmöglich.

@Verzykelt

Zum Dow heute. Da hat sich wieder mal jemand zu Wort gemeldet, dass er (angeblich) noch Geld hat und die notorisch auf der Klippe tanzenden Bondversicherer retten kann.

http://www.marketwatch.com/news/story/us-stocks-trim-losses-…

Mit so einer Meldung treibt man die Märkte hoch. Wenn sie dann wieder ein Stück hoch sind, kommt die Meldung dass es doch nicht ganz reicht. Dann geht es wieder runter. Was dazwischen liegt, ist der Gewinn für die, die vor der Lancierung der Meldung „unten“ a bisserl abgefischt hatten... Vor paar Tagen hat der Buffet ja schon mal so eine Meldung lanciert. Ups gings hoch. So lange bis die Deppen auch mal das Kleingedruckte in der Buffet-Meldung gelesen hatten...

ABK heute 16% im Plus. Fällt aber nicht auf, bei diesem Grottenchart.

http://www.marketwatch.com/tools/quotes/intchart.asp?symb=AB…

Zu den Ratings. Traue keiner Statistik. Auch ABK hatte vor einem Jahr noch ein super Rating...

Nu sind 'se so gut wie pleite.

.

[tobihai]

Ich fands richtig, dass der Beitrag gelöscht wurde.

Einerseits ist das ein Schutz für unbedarfte Anleger, die irgendwo eine WKN aufschnappen und dies als geldbringende Kaufempfehlung sehen.
Wir wissen ja bereits, dass man die Empfehlungen des Zyklentrader bestenfalls als Kontraindikator sehen kann.

Andererseits ist es ein guter Schutz für Andrea. Nach dem Google-Ranking zu vermuten, steht jetzt unsere Geldmaschine neuabonnentenmäßig bestimmt ganz schön auf dem Schlauch. Da erscheint es nur logisch, sich alles Geld zu holen, was man kriegen kann, also auch Schadensersätze. Depotverluste, Abo-Gebühr und Schadensersatz... empfindlicher kann man einen Investor nicht treffen.

Ich würde das Ganze also nicht so paranoid sehen, sondern eher dankbar sein. Unterm Strich kann sich doch auch jeder Interessierte ein annäherndes Bild von unseren Verlusten machen.
Wenn man die magische -80% in den Mund nimmt, ist es doch unerheblich, ob der Schein mit der WKN DP0815 von 10 Euro auf 2 Euro gefallen ist.

Die Antwort vom ZT auf die Mail ist der Witz.
Wenn ich einen Optionsschein mit einem Stopploss von zum Beispiel 30% absichere, ist das kein enger Stopp, sondern angemessen.
Wenn dieser Stopp an einem Tag geholt wird, dann waren grad wieder Flugzeuge in Richtung irgendwelcher Türme unterwegs.
Dann ist die Butter wirklich braun.
Fazit: Wir setzen keine Stopploss, weil wir sowieso recht haben.
Ich sag nur Aua!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.454.167 von Hustensaftschmuggler am 23.02.08 01:12:12

Sieh es mal so:
In der Nacht, in der die Deutsche Bank zahlungsunfähig wird, werden die Gelddruckmaschinen auf Lebensmittelkarten umgestellt.
Wo und wie Dein Geld in Papierkonstrukte (Aktien, Fonds, Scheine, Renten, Tagesgeld, Festgeld, Sparbuch, Girokonto) investiert ist, spielt dann keine Rolle mehr (außer Immobilien).

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.452.832 von Andrea23 am 22.02.08 21:44:53

@andrea,

klar,wurde der beitrag zu recht gelöscht.....

habe mich(als schwarz-mitleser) schon gewundert.
das lesen seiner empfehlungen sind eher eine belustig als noch ernst zu nehmen.

ironischer weise muss ich bemerken, andrea,........
hättest du dies schon wochen vorher getan,
hättest du leichtgläubige nichtzahlende, welche dies vielleicht
nachgehandelt hätten, verluste beschert.

ja,ich weiß es ,man schreibt nicht 2x hättest in einem satz

In aller Regel setzen wir keine Stop-Marken, weil wir damit ein unglückliches ausgestoppt werden verhindern.

wo will man bei -80% oder - 70% oder - 78% noch unglücklich ausgestoppt werden.....??????????
da ziehe ich doch ein unglückliches ausstoppen vor.
mit dem geld und mit stopploss arbeiten,
bei einem 30% stop hätte man 7 anstatt 3 chancen gehabt
und hätte die 2te trance näher am geld kaufen können.
sprich, der wert wäre nicht so stark gesunken.
es wäre doch eine erlösung vorher ausgestoppt zu werden.

wäre die obige antwort und so ein handeln von mir ........
würde ich dir erlauben mich als börsen....
zu betiteln......

das berechtigte löschen des beitrages sagt doch auch
die netten leute mit den geldvernichtenden empfehlungen ....

denke da nur an den tco .....
einen mittelklassewagen an verlusten innerhalb von 6 monaten.....
bei 1000€ einsatz pro empfehlung...........

.......lesen hier mit..........

hätte mich noch mehr gewundert, wenn sie dies nicht täten.
die abonnenten, die danach handeln,
haben wohl verluste,........
der verlag auch ....weniger abos,
wobei dieser thread sicherlich auch eine gewisse performens beiträgt.
man braucht nur die wahrheit schreiben.....
nicht mehr....auch nicht weniger.
die vorlagen kommen doch von ihnen selber,
und da sie ohne torwart(stopploss) spielen
sind treffer ein leichtes.

den thread würden sie wohl auch im moment gerne schließen lassen,
ist eigentlich ebenfalls verständlich,
man zeigt sich gerne von der schönen seite
und da gehört das kaschieren dazu.

wie heißt es so schön .......

wir greifen dem jetzt kommenden ausbruch vorweg,
nur ist das geld der nachahmer auch weg.


Da Optionsscheine Inhaberschuldverschreibungen sind, besteht formal natürlich das Risiko, dass diese im Fall einer Zahlungsunfähigkeit von Banken wertlos werden.


so einen quatsch habe ich noch nie gelesen,
wenn man die empfehlungen liest.
dies würde doch bedeuten.......:

wir ziehen die deutsche bank vor,
da bei der commerzbank formal eine
zahlungsunfähigheit kommen könnte.
halten aber noch 3 coba-scheine im depot,trotz formal,
haben nun nur erhöhtes risiko mit 5 scheinen bei der db.
vielleicht weil man mit den coba-scheinen mit
minus 80%, minus 40% und minus 39% hinten liegt.

für ausreichend belustigung sorgen sie ja schon,
solange man nicht danach handelt...........


meine motivation darüber zu schreiben war eigentlich
etwas abgeflacht,aber nun gab es einen neuen motivationsschub, weiter zu schreiben.





surfdonald zt-frei und geimpft

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.314 von surfdonald am 23.02.08 12:37:40

"für ausreichend belustigung sorgen sie ja schon,
solange man nicht danach handelt"

Ja das stimmt. Und solange man das Zeug nicht mehr abonniert hat.
Die netten Belustigungen gibts ja auch auf der Homepage zu lesen.

Man kann hier nur an den gesunden Menschenverstand appelieren von jedem der überlegt, dieses Zeug zu abonnieren.

Man muß sich das mal überlegen was das bedeutet.
Jetzt kommt so ein naiver Guru daher mit dem Versprechen 50% Gewinn pro Jahr zu machen. Es werden goldige Versprechen vom schnellen Reichtum in die Welt posaunt und die Börse wird als Gelddruckmaschine hingestellt die man mit Zyklen erschlagen kann.
Leider ist es aber nicht so dass das Geld neu gedruckt wird.
Jeden Euro den man an der Börse gewinnt, hat ein anderer verloren. Es gibt auf Dauer an der Börse weitaus mehr verlierer als Gewinner.

Zockersysteme wie der ZT können auf Dauer nicht funktionieren.

In starken Trends schaffen 50% GEwinn auch Privatanleger (ggf. mit Derivaten). Aber in schwierigen Börsenphasen kommt die Rechnung. Und die fällt meist höher aus als so manchem lieb ist.


Und wenn man das Ganze noch ohne Risikomanagement macht, dann rennt man "sehenden Auges ins Verderben".

Der ZT hat es ganz toll vorgemacht im letzten halben Jahr.


Ich bin immer noch der Meinung, dass es hier einer gesetzlichen Änderung bedarf ähnlich wie in den USA. Da ist es weitaus schwieriger, dass Hassardeure gegen Gebühren und ohne dafür zu haften Privatanlegern hochriskante Derivate empfehlen dürfen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.725 von Verzykelt am 23.02.08 14:18:24

Jeden Euro den man an der Börse gewinnt, hat ein anderer verloren.

Hier muss ich Dir widersprechen. Das gilt für den Futurehandel.
Im normalen Aktienhandel oder Derivategeschäft verlieren alle, die auf die falsche Richtung wetten.
Das Geld derer, die in die richtige Richtung gewettet haben, mehrt sich nur, weil deren Investments im Wert steigen.
Zwangsläufig gibt es also Phasen, in denen es auch mehr Gewinner als Verlierer gibt. Es wird tatsächlich Geld aus dem Nichts produziert.

Deine Meinung mit den Börsenbriefen teile ich insoweit, als dass den Kunden eines Versagers außerordentliches Kündigungsrecht eingeräumt werden muss.
Wer Derivate handelt, muss sich im Klaren über die Risiken sein, deswegen sollten die Kunden keine weiteren Ansprüche ableiten können.

Man hat sich eben geirrt, beseitigt diesen Irrtum schnell und fängt von vorn an. Das ist nur möglich, wenn man Empfehlungsschrott los wird und nicht wieder und wieder schmerzvoll ein ums andere Mal die Abo-Gebühr für vollkommen wertlose Investmentempfehlungen abdrückt.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.456.450 von tobihai am 23.02.08 19:20:45

"Hier muss ich Dir widersprechen. Das gilt für den Futurehandel."


Korrigier mich wenn ich falsch lieg.
Bin kein Finanazexperte, aber ich hatte das bisher so verstanden dass irgendwer immer das Geld bezahlt was jemand verdient.Geld kann ja nicht neu entstehen oder vergehen.

Nehmen wir mal ein Beispiel.
Bank X gibt Long Derivate heraus auf Aktie ADS.
Die Derivate werden gekauft und die Bank muß jetzt ihr Risiko absichern. Das tut sie indem sie die Aktien in entsprechender Menge entweder selber im Bestand hält oder indem sie sich an den Terminmnärkten absichert.

Nehmen wir jetzt mal den Fall ADS steigt kräftig und die Derivate entsprechend der Hebelwirkung mit.Dann werden alle Derivate verkauft mit Gewinn.

Wer hat den Gewinn jetzt bezahlt?
Hat sich die Bank an den Terminmärkten abgesichert, zahlen die die Zeche, die die Gegenposition (also Short Position) eingenommen hatten.
Hat die Bank die Aktien im Bestand gehabt, dann zahlen am Ende die, die der Bank ihre Aktien "zu zeitig" (also vor dem Kursanstieg) verkauft haben.
Hat sich die Bank überhaupt nciht abgesichert, zahlt sie selber.

Oder hab ich da was falsch verstanden? Wie gesagt hab jetzt nicht BWL oder VWL studiert. Und deswegen hab ich da keine wirkliche Ahnung

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.458.510 von Verzykelt am 24.02.08 03:01:13

Zum Thema Gewinner-Verlierer empfehle die Einvernahme der folgenden 3 Filmchen.

http://www.youtube.com/watch?v=9BrLrwbkQWQ

...In einem mittlerweile von Realwerten vollkommen losgelösten Geldsystem ist in dessen Frühfase immer die Bank der Gewinner. In dessen Endfase jedoch lassen sich nicht mehr genügend Nachschuldner finden. Die Banken erfinden immer mehr (schon als kriminell einzustufende) Finanzkonstrukte, die sie selber nicht mehr verstehen und verscherbeln sich das Zeugs gegenseitig. In den Größenordnungen gibt es weder privaten Bedarf noch Nachfrage.

Das System beginnt nun zu kippen. Weil es mathematisch zwingend kippen muss! Du kannst in dieser Welt alles und jeden manipulieren – eine Zeit lang – aber niemals die Mathematik. Den letzen beißen die Hunde.

Das Versagen von todsicheren Zyklen ist für mich ein untrügliches Indiz dafür dass die Chose nun kippt. „Subprime“ in den USA war nur der Anfang. Es wird große Bankenpleiten geben in den nächsten Jahren. Das ist keine Frage des „ob“ sondern nur des „wann“.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.458.510 von Verzykelt am 24.02.08 03:01:13

Null Problemo... Man muss nicht BWL oder VWL studieren...

Der Derivatehandel ist was Besonderes, da der ja ohnehin von den Banken manipuliert ist. Trotzdem kann aber auch da die Masse, wenn sie richtig liegt, in der Masse auch Geld verdienen.
Die Bank hat nur das Nachsehen, wenn sie nicht richtig hedgt... was aber in der Praxis nicht vorkommen sollte.

Zur Manipulation:
Sie hedgen solange... bis das Zertifikat sich dem KO nähert. Dann werden plötzlich die Hedgepositionen aufgelöst, der Aktienkurs fällt und damit das KO.

Es spielt in der Praxis bei Derivaten, Aktien keine Rolle, wer das Geld verliert oder verdient, wer wieviel verliert oder wieviel verdient... verdient wird am Spread und an den Gebühren...
Investments steigen im Wert und sie fallen im Wert.
Es ist unerheblich, wieviele verlieren und wieviele verlieren.

Im Futurehandel läuft das anders. Da muss auf der Gegenseite ein Kontrahent stehen. Zwischen beiden läuft das Spiel.
So habe ich mir das erklären lassen. Lasse mich da auch gerne eines besseren belehren.
Ich mache da snicht, genau aus obengenanntem Grund. So gut bin ich ja nun doch nicht.

Obengenannte Erklärung macht natürlich auch klar, dass Optionsscheine sehr wohl Einfluss auf den Basiswert haben können. Oft wollen einem nämlich Experten das Derivat als unabhängiges Investment unterjubeln.

Wie wir in den Tagen, als die Zyklentheorie noch funktionierte (sie möge in Frieden ruhen, Friede ihrer Asche) gesehen haben, gingen sofort die Basiswerte ab, als Müllers Kundschaft sich wie eine Horde auf einen Optionsschein gestürzt hat.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.820 von Hustensaftschmuggler am 24.02.08 13:24:03

Das System beginnt nun zu kippen. Weil es mathematisch zwingend kippen muss! Du kannst in dieser Welt alles und jeden manipulieren – eine Zeit lang – aber niemals die Mathematik. Den letzen beißen die Hunde.

So ist es...
In diversen Sentimentumfragen wird immer wieder die fehlende Angst der Investoren moniert. Meine Erklärung ist folgende:
Die pfeifende Hausfrau aus dem Flatex-Werbespot denkt sich 'Geh ich eben short!'...
Früher konnte man in der Regel 1. nur Aktien handeln, Optionsscheine nur mit etwas Mühe... 2. ging das Ganze nur über Telefon.
Heute sieht je jeder von uns, wie schnell er seine Positionen auflösen kann. Ich bediene mich dazu sogar noch eines Communicators. Wo ich also gehe und stehe, kann ich als Schmetterling dem Finanzmarkt den Dolchstoß verpassen.

Die hohe Volatilität verdanken wir genau diesem Umstand.
Allerdings denke ich auch, dass in trendstarken Zeiten, derartig steile Charts auftreten, genau aus obengenannten Gründen, dass Trendenden sehr viel früher (als geplant) erreicht werden, die Zyklentheorie also garnicht mehr funktionieren kann, schon alleine aus diesem Aspekt heraus.

[tobihai]

Wow... das lief heute wieder so bescheuert.
Man konnte sich echt fragen: Wie sieht der Chart aus?
Fiel die Antwort aus 'nach long', konnte man gleich shorten und umgekehrt 'nach short' konnte man gleich long gehen.
Daytrading war heute ein hartes Brot würde ich mal sagen.
Mal schauen, ob sie den Dowi bis 10 über der 12500 halten können.
Dann sehen wir morgen Tage noch die 7080 wieder.
Spannung steigt... Ölpreis auch... toll!

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.472.087 von tobihai am 25.02.08 21:10:39

Tippe mal auf TH 6958/59.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.473.450 von Hustensaftschmuggler am 25.02.08 23:18:31

Da hat wieder mal einer meinen Count gesprengt,...



http://www.godmode-trader.de/front/?titel=ifo-Geschaeftsklim…

was mich aber nicht wirklich überrascht. Das Tief im SPX letzte Woche hat zyklisch gemäß TAO sehr gut gepasst:

The TAO 3 does not see any sustainable rally in equities until mid to late Feb 2008. Then a 4-6wk rally into early April is most likely. Following that rally is likely to be another MAJOR leg down, substantially breaking below the current lows in the stock indices, globally. This last leg down continues into July 2008.

...Der Fachman staunt und der Laie wundert sich.

DAX hat damit eindrucksvoll die letzte Woche aufgegebene Trendlinie zurückerobert. Nicht schlecht.

.

[tobihai]

Jawoll, Ölpreis bei 100 USD!
Die schnaubende Rohstoffbullenhorde sägt den Ast ab, auf dem sie sitzt.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.459.820 von Hustensaftschmuggler am 24.02.08 13:24:03

...Das Versagen von todsicheren Zyklen ist für mich ein untrügliches Indiz dafür dass die Chose nun kippt. „Subprime“ in den USA war nur der Anfang. Es wird große Bankenpleiten geben in den nächsten Jahren. Das ist keine Frage des „ob“ sondern nur des „wann“.

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In der Jobanzeige auf der Internetseite heißt es unter dem Stichwort "Anforderungen": "Der Bewerber sollte Erfahrungen mit Bankschließungen, Konkursen und der anschließenden Vermögensabwicklung haben." Flexibilität ist gefordert: Mit Nachtreisen sei häufig zu rechnen, außerdem ist die Stelle nur auf maximal zwei Jahre befristet. Dafür ist das Gehalt ordentlich: Der Mitarbeiter kann jährlich zwischen 67.836 und 180.770 $ verdienen.

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Mit%20Ren…

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Wie fragte doch ein vom ungebremsten Fortgang des Bullmarktes träumender und namentlich hier nicht nicht näher genannter Herr aus Rosenheim in seiner Kolumne vom Januar?

Was soll jetzt schon noch pasieren?

.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.495.105 von Hustensaftschmuggler am 27.02.08 18:40:55

Letztens hatte einer meiner voigtländischen Kollegen den Begriff Hustensaftschmuggler benutzt.
Weiß zwar nicht so genau, was es bedeutet, aber daher müsste es wohl kommen.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.495.432 von tobihai am 27.02.08 19:11:26

Mein Nick ist pure Tarnung. Aber nicht weitersagen.

http://www.rindvieh.com/schimpfwort_lexikon/weichei/hustensa…

.

[Verzykelt]

Emotionen zurück halten

heißt der neue kommentar der Rosenheimer.

Irgendwie schon sehr ironisch. Möchte gern mal sehen wie man jemand überzeugen will seine Enmotionen zurückzuhalten, der z.B. im August 07 den Zyklen Trader abonniert hat.

In dem neuen Kommentat geht es viel um statistische Auswertung.

Man merkt mal wieder dass es die Rosenheimer immer ncoh nciht gelernt haben, dasses nicht reicht die Vergangenheit zu analysieren.

Was hilft mir die Aussage dass dies der schlechteste Januar seit dem Jahre 1960 oder 1070 war? NICHTS!!

Überhaupt nichts!
Solche statistischen Auswertungen sind sehr nett und interessant aber was bringen diese am Ende wenn man schon mit Konzepten an der Börse arbeitet die von vornherein keinen positiven ERwartungswert haben?
Die Börse ist ein hochdynamisches System mit vielen Freiheitsgraden. Das kann man nciht allein anhand von statistischen Auswertungen erschlagen.


Müller redet schon wieder von neuen Allzeithochs.

Herrgot nochmal lernen diese Leute in Rosenheim überhaupt nichts?

Es gibt keinen Börsenfahrplan. Das letzte halbe Jahr hat es eindeutig gezeigt.

Wer auf so etwas setzt, hat schon vorher verloren. Man kann es nciht oft genug wiederholen.

[Etee69]

...Emotionen zurück halten

...ja das ist der Spott den wir Dummschwätzer auch noch ertragen müssen.
Bei MINUS 50% im Depot und ein haufen ZT-Gebühren, kann man ja nur seine Emotionen zurückhalten.

Aber das können wir auch Herr Müller.
Die Kaffeemaschine haben Sie bestimmt selber angeschlossen, da keine Neukunden gewonnen werden konnten.

Das schlimme daran - ich hab’ die Kaffeemaschine mitbezahlt.

[tobihai]

Mmmhm ja... Ich habe für diesen Börsenbrief etwa ein halbes Monatsgehalt hinzublättern, mit ihm meine Steuerrückzahlung und 1 Monatsgehalt verloren und könnte durchaus emotionslos bleiben.
Wenn ich mein Gehalt im Schlaf verdienen und ich nicht jeden Tag unüberschaubare gesundheitliche Risiken eingehen würde, dann könnte ich das, ja!

Es beruhigt mich wirklich etwas, 1. nicht allzuviel in diesen Mist investiert zu haben und dann 2. rechtzeitig ausgestiegen zu sein.
Nicht auszudenken, was mich der blöde Crash im Januar gekostet hätte.

Mich ärgert nur noch wirklich, dass mit meinen Gebühren weiterhin Werbekampagnen finanziert werden können, um noch mehr Leute mit fatalen Fehlinvestments über den Tisch zu ziehen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.501.350 von Etee69 am 28.02.08 11:50:34

So heute hatte ich bei meinem geliebten und geschätzten Fahrzeug die Bremsscheiben und Bremsbeläge tauschen lassen.
Zum Glück ist der KFZ Mechnaiker ein sehr erfahrener Mann den ich schon lange kenne und der mein vollstes Vertrauen genießt.Es geht eben nichts über gute fachliche Leute die ihr Handwerk verstehen.

Auf der Fahrt zurück hatte ich mir dann mal überlegt. Was wäre wenn jetzt irgendein Unbekannter Mechaniker die Bremsen an meinem Fahrzeug gewartet hätte und mir hinter her eine Rechnung präsentiert hätte auf der ein Disclaimer gestanden hätte.
Etwas so:
Für eine einwandfreie Funktion der Bremsen übernimmt die Werkstatt keine Haftung. Verantwortlich ist allein der Halter des KFZ.

Ich würde nie mehr in ein Auto einsteigen!


Zum Glück sind solche Disclaimer rechtlich nicht möglich.
Genauso wie ein FEnsterbauer keinen Disclaimer benutzen darf indem er ausschließt dass die neu eingebauten Fenster z.b. nciht dich sind und es daher zu unnötiger Wärmeabgabe oder Schimmelbildung kommen kann.

Die meisten Selbständigen haften für ihre Arbeit. Sogar mit ihrem Privatvermögen! Viele Selbständige sind schon an Konventionalstrafen regelrecht pleite gegangen.


Bei Börsenbriefen sieht dies ganz anders aus. Hier kann jedes Risiko von seiten des Schreiberlings abgewälzt werden. Das Risiko tragen komplett die Abonnenten.

Es ist sogar noch gravierender. Dies ist ein Freibrief für risikolosen Reichtum für die Betreiber der Börsenbriefe.
Die Abonnenten zahlen. Aber was der Börsenbrief am Ende für eine Performance liefert, das ist vollkommen egal.


Das kann und darf nicht sein.

Ich bin niemand der von allzu großen staatlichen Eingriffen etwas hält. Aber sowas muß gesetzlich abgeändert werden.


Das Mindeste wäre, dass jeder Börsenbrief die bisherigen Statistiken den Abonnenten vor Vertragsabschluß vorlegen muß.
Dann kann sich der Interessent ein Gesamtbild bilden und das Risiko viel besser einschätzen.
Der TCO wirbt z.b. gerade wieder mit 66% Gewinn in 2 Wochen mit Calls auf ein Edelmetall. Dies mag zutreffen, aber zukünftige Abonnenten müssen auch über die katastrophalen Verluste z.b. im letzten halben Jahr informiert werden.
Nur mit einem einzelnen Gewinn zu werben ist in meinen Augen Irreführung oder Täuschung von Privatanlegern.

Gerade Anfänger an der Börse können die vorhandemem Risiken überhaupt noch nicht einschätzen. Ich spreche da auch aus eigener Erfahrung. Wie jeder eigentlich der ein paar Jahre Erfahrung an den Märkten mitbringt.

[boardy1]

Hallo Leute
ganz am Anfang von diesem Tread hat mal jemand die Frage gestellt warum die eine solch tolle Strategie öffentlich machen und das nicht für sich selbst behalten um damit viel Geld zu verdienen. Nun sollte das klar sein, so sind sie tatsächlich immer auf der Gewinnerseite egal was der Markt macht dank den Abonenten
Es kommt auch immer wieder mal zur Forderung das man eine kürzere Laufzeit für besser halten würde - aber warum eigentlich ? Hat man das Abo nicht genommen weil man zumindest einigermaßen davon überzeugt gewesen ist?
Auch wird immer wieder mal diskutiert wegen Stopp´s , kann das nicht jeder selbst machen ?
Freilich kann, wenn man nicht gerade wenig bezahlt, erwarten das er sich mit dem auch auskennt mit dem er Werbung macht.
Da allerdings wäre vielleicht auch ein Ansatz zu suchen ob man gegen Mr.M rechtlich vorgehen könnte, ähnlich wie bei Versicherungen ist hier möglicherweise nicht ausreichend aufgeklärt worden. Dagengen spricht allerdings das wenn man Devirate handeln will man bei seiner Bank dafür unterschreibt das man sich damit auskennt.
Und mal von allem abgesehen ist auch da bisherige Gesamtergebnis eigentlich immer noch ganz gut würde ich sagen, also etwas ähnlichkeit mit einem Schneeballsystem, je später man einsteigt desto schlechter die Gewinnmöglichkeit
Und ohne diesen ZT hätten wir nicht diesen tollen Tread und auch etwas weniger zu lachen gell ?

@Surfdonald
wie lange willst Du eigentlich noch warten bis Du den Kurs endlich mal auf die 0,22 schiebst ? ich verdurste langsam

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.502.626 von boardy1 am 28.02.08 13:36:58

@ boardy,

meine zyklen zeigen auf märz 2008.
die 08 zyklen sind dividiert mit meiner heimlichen konstante
immer ein gewinnmonat im märz und 08 jahren für die hyporealestate.
mein buch habe ich dir zugeschickt,
die 8560 € dafür habe ich von deinem konto abgebucht.
da im märz wieder abogebühren in höhe von 4123.86 € fällig sind,
fülle dein konto bitte wieder auf, sonst muss ich wegen nicht erfüllung deinerseits
eine mahngebühr von 2 jahresraten berechnen.
verdurste nicht, da ich ja dein geld bekomme.
also keine emotionen, du sollst nur zahlen......

davon ab ...ich würde lieber jetzt bei 0,32 € verkaufen....
und mein bier dann evtl. selbst kaufen.
würde dich dann sogar einladen.

[Etee69]

…wir wissen alle, dass egal was wir machen für uns nichts mehr rausspringen wird.
Das einzige was ich mir rechtlich vorstellen könnte, wäre gegen die irreführenden, untransparenten Werbekampagnen vorzugehen, aber das wird dann erst so in 1-2 Jahren möglich sein, wenn das Depot wieder auf 5000 steht.
Nein wirklich, das Einzige was wir tun können, ist Aufklärung zu leisten,
für all diejenigen die mit dem Gedanken spielen den Zyklen-Trader zu abonnieren.

Deshalb nochmals:
Der Zyklen-Trader ist unseriös, weil er Gewinne (1) ausweist und Verluste (8) verheimlicht
Der Zyklen-Trader ist gefährlich, weil er schon wieder vom ATH spricht und nichts dazugelernt hat

Fazit: Finger weg vom Zyklen-Trader!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.502.626 von boardy1 am 28.02.08 13:36:58

Es kommt auch immer wieder mal zur Forderung das man eine kürzere Laufzeit für besser halten würde - aber warum eigentlich ?

Damit man schneller wieder aus edm Zeig rauskommt. Stell Dir vor Du hättest im August 2007 abonniert. Spätestens wenn die ersten großen Verlustedas Depot kräftig geschröpft hätten, würde man sehr schnell diesen Verein wieder los werden wollen da das Vertrauen in den Zyklen Trader weg ist.

Das wäre in dem fall erst im August 2008 möglich.
Die Abogebühr von 1000 Euro pro Jahr wäre somit umsonst bezahlt.



Auch wird immer wieder mal diskutiert wegen Stopp´s , kann das nicht jeder selbst machen ?

Kann man natürlich machen.
Wenn man jemand 1000 Euro Gebühr bezahlt der weiterhin mit 20 Jahren Börsenerfahrung wirbt, kann man allerdings erwarten, dass derjenige sich selber um die Stop Loss kümmert und die besten Ausstiegszeitpunkte anhand der Zyklen Theorie auswählt.

Den Abonnenten jetzt auch noch zuzumuten sich selber um die stopp Loss zu kümmern, ist wie als wenn Du zum Ölwechsel in die wErkstatt fährst, der Mechaniker Dein Auto auf die Bühne hebt und Dir die Ölkanne in die Hand drückt und sagt:
"Machen Sie mal"

Außerdem wenn jemand mit 20 Jahren Börsenerfahrung wirbt kann man davon ausgehen, dass derjenige besser wissen sollte!! wo man aussteigt bzw. Stopp Loss setzen sollte.

Alles das wurde im ZT nicht getan. Risikomanagement hat man dort ja nicht nötig.


Da allerdings wäre vielleicht auch ein Ansatz zu suchen ob man gegen Mr.M rechtlich vorgehen könnte, ähnlich wie bei Versicherungen ist hier möglicherweise nicht ausreichend aufgeklärt worden. Dagengen spricht allerdings das wenn man Devirate handeln will man bei seiner Bank dafür unterschreibt das man sich damit auskennt.

Das müßte ein REchtsanwalt abklären inwieweit hier was möglich wäre.

Was ich sehr positiv finde, ist die Tatsache dass es gegen einen gewissen "Bäckermeister" bereits ein kürzlich gefälltes Urteil auf Schadenersatz gibt. Dies ist allerdings noch nicht rechtsgültig. Deswegen schreib ich hier nichts darüber.Nur soviel: der Sachverhalt war auch etwas anders. Aber dies zeigt dass die Justiz auf das thema aufmerksam wird.

Zum Thema Finanztermingeschäftsfähigkeit.
Ich finde dies einen ziemlichen Witz, da diese mittlerweile jeder bekommt. Früher war es üblich ,dass man diese erst nach einem Gespräch mit einem Bankberater bekommen hat. Heute muß man bei Onlinebanken nur noch ankreuzen und hat die FTG.
Die Angaben prüft auch keiner auf Wahrheit. Aber die Bank sichert sich gegen rechtliche Ansprüche komplett ab.




Und ohne diesen ZT hätten wir nicht diesen tollen Tread und auch etwas weniger zu lachen gell ?

Ja da ist etwas dran. Aber das große Lachen hat nur der, der die gesamten Abogebühren einsammeln darf.

[boardy1]

dem schließe ich mich an. Wenn wir schon zu klein sind und eh zu wenig geld haben um zu klagen können wir nur warnen !!!

@ Surfdonald
wenn Du jemand findest der Dir Deine Scheinchen für 0,32 abnimmt sag bescheid damit ich meine auch da anbieten kann.

[boardy1]

Damit man schneller wieder aus edm Zeig rauskommt.

nun eigentlich schon richtig aber gibt es nicht auch die Möglichkeit von einem 14 täg. Probeabo oder so ? Da kann man ja auch schon mal ein wenig die Daten betrachten was der gute Mr.M so alles anstellt. Soweit ich weis ist das sogar ganz umsonst. Ob es das aber schon immer gegeben hat oder nur bezüglich dieses 20er Jubiläum war weis ich nicht genau.
Und selbst da bin ich mir sicher das trotzdem viele ein Abo im Anschluß abschließen weil sie unerfahren sind denn sonst würden sie eh nicht nach einem BB schauen sondern selbstständig traden.
In Sachen Massensugestion ist der Laden schon nicht schlecht.

Zum Thema Finanztermingeschäftsfähigkeit....Aber die Bank sichert sich gegen rechtliche Ansprüche komplett ab.
Das ist richtig das man heutzutage recht einfach eine Erlaubnis bekommt. Kann man denn dann da auch nicht die Bank mit in die Verantwortung ziehen ???

Ich würde sagen wir bleiben dabei ausführlich zu beraten und warnen vor den "Rosenheimcops"

Was sagen eigentlich die techniker hier sehen wir nochmal Kurse um die 6300 im DAX ??? oder schleichen wir uns jetzt nur noch seitwärts

[LesseJivermore]

Hallo zusammen,

lese hier schon geraume Zeit still mit (Asche über mein Haupt). Da hier die Profis am Werk sind, oder zumindest Leute ein wenig Ahnung haben... hoffe ich... mal eine Frage an die Optionsschein - Kenner: ich hab seit einigen Tagen einen OS der Dt. Bank auf Eur / USD dessen letzte Preisfeststellung von heute 11:42 datiert (augenblicklich isses ca. 20:00). Und noch schlimmer, da steht nämlich ein dicker roter Strich vor der Zahl (sprich MINUS :mad. Ist das normal für die Deutschbänker?????

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.196 von LesseJivermore am 28.02.08 20:08:49

schau unter http://www.euwax.de/ nach. der Geld oder Brief kurz muss eigentlich bis 20h fortlaufend getaxtet werden... Du kannst den Schein verkaufen. In deinem Fall war wohl der letzte Kauf oder Verkauf um 11.42.

[LesseJivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.289 von Samcos79 am 28.02.08 20:14:24

Danke für die schnelle Antwort: aber auch dort steht 11:41 als letzte Kursfeststellung?!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.476 von LesseJivermore am 28.02.08 20:27:54

Hast Du mal die WKN von dem Schein?

[LesseJivermore]

DB39Y3

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.620 von LesseJivermore am 28.02.08 20:42:32

Derzeit steht er bei 3,16 Euro Geld.

http://www.de.x-markets.db.com/DE/showpage.asp?pageid=84&inr…



Der hatte heute einen Handelsaussetzer. Etwa zwischen 14 bis 17 Uhr.

Ist mit bei der DB auch schon mehrmals passiert.Besonders wenn es turbulent wird setzen die gernen mal den handel aus. Sowas ist richtig ärgerlich. Vor allem wenn sich der Basiswert entgegen der Erwartung bewegt.
Von DB fasse ich übrigens keinen Optionsschein und kein Hebelzertifikat mehr an

[LesseJivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.839 von Verzykelt am 28.02.08 21:00:12

Danke, ist wirklich kreuzgefährlich.... mein Online Broker hat mir den zu ca. 40 Cent weniger zum Verkauf angeboten. Hätten die tatsächlich zu dem Kurs ausgeführt?

Welchem Emitenten für OS kann man sich denn ohne Bedenken anvertrauen (falls man sich Banken überhaupt ohne Bedenken anvertrauen sollte.... denn "was ist das Ausrauben einer Bank gegen das Gründen einer Bank" oder so ähnlich )

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.508.971 von LesseJivermore am 28.02.08 21:10:59

Bedenkenlos keiner Bank.

Gelegentliche Probleme wird es mit jedem Emmi geben. Bei manchen aber auch auffällig öfter als bei anderen
Schau Dir z.b. mal die "Mistrades" Listen über einen längeren Zeitraum an (z.b. von der Börse Stuttgart). Manche Emmitenten sind da oft gut vertreten.

Aber es sind auch nicht nur Handelsaussetzer die ärgerlich sind. Manche Emmis glänzen durch spontane Spreadausweitungen oder durch Anpassungen der impliziten Vola im 15 Minuten Takt.

Jeder wird da so seine Erfahrungen gemacht haben mit den Emmis.
Ich hab bei Optionsscheinen ganz gute Erfahrungen mit der CB gemacht. Soll jetzt nicht heißen dass es nicht bessere Emmis gibt

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.475.417 von Hustensaftschmuggler am 26.02.08 10:36:33

Da hat wieder mal einer meinen Count gesprengt,...

...Und da glaubst du, du hast mal den richtigen gefunden, da ist er es wieder nicht. Zu früh raus - wer hätte das gedacht!



Drücke ich nämlich auf das kleine Kästchen "info 2" in meiner Excel-Tabelle, dann geht dieses Bildchen als Arbeitscount für diesen Trade auf. Vorsicht! Hochtechnisch...:



Man muss ich halt' 'n bisschen Mühe geben als Zyklentrader.

Mit impuslivem Unterschreiten der 6823 (- ca. 10-15 Punkte) ist nunmehr ein Dreieck, das bisher für die Bullen Anfang März noch eine Chance auf steigende Kurse bot, aufgegeben worden.

Bleibt das bis zum Closing so, sollte man sich für Anfang März keine Hoffnung auf steigende Kurse machen. Heute ist Wochen- und Monatsschlusskurs. Der sich den Tatsachen nicht verschließende Zyklentrader wird sich in diesem Zusammenhang die letzten beiden Handelstage im Februar der Jahre 2006 und 2007 und deren Implikation für den folgenden Monatsstart März anschauen.

Allerdings besteht nun doch ein klitzekleiner Unterschied. Damals war der DAX in einem Aufwärtstrend. Wer die Linien mal realistisch zieht..., bemerkt vielleicht den kleinen Unterschied.



Zu Anfang der 2 Märzwoche ist wieder eine wichtiger Wendetag. Augusttief +144. Auf den ist unbedingt zu achten. (wenn der mal nicht ziemlich weit "unten" ist...) Die letzten beiden Wendetage Mitte Februar sind nunmehr recht gut bestätigt.

MDAX ist auch einen Blick wert und verdeutlicht den Unterschied zur Situation von vor einem Jahr bzw 2 Jahren:

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.515.365 von Hustensaftschmuggler am 29.02.08 14:01:54

Das ist ja mal eine geile Analyse.
So etwa sind auch meine Vorstellungen.
Halte dann auch ein zeitlich verzögertes Absacken der Rohstoffe für wichtig, damit der Markt untenrum wieder entlastet wird.
Sinnvoll wäre, wenn die Notenbanker endlich mal das Wort Rezession in den Mund nehmen würden.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.515.365 von Hustensaftschmuggler am 29.02.08 14:01:54

Interessanter Beitrag.

Hab fast die Befürchtung der Zyklentrader wird versuchen Dich anzuwerben :-)


ja bin heut auch sehr gespannt auf die Schlußkurse.
kann mir gut vorstellen dass noch eine wohlklingende Nachricht aus der Schublade geholt wird.

Dann wird es interessant wieviele darauf anspringen und wieviele den Braten riechen.

[boardy1]

na was sind denn das wieder für Empfehlungen heute ?
Gold und Silber absichern ????
Und Öl jetzt kaufen ??? nachdem der Schein gerade 100% hinter sich hat.
Das Währungspaar ist ja auch eben erst mal 50% gelaufen

Jetzt kommt halt die große Frage dagegen kaufen oder gar nix machen ?

Was meint denn der Rest hier dazu ???

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.517.813 von boardy1 am 29.02.08 16:47:28

gute frage...
habe heute auch schon gedacht 'ah, prima empfehlung zum shortgehen auf gold, silber und öl.'.
normalerweise sollten wir nämlich fallende rohstoffe sehen demnächst.
inklusive aktienmarkt das ist das fatale. hedging oder diversifizieren funktioniert nur begrenzt.

[tobihai]

sehe grad... bei dem abkracher muss heute noch das rettungsteam auftreten. so nach der devise: warren buffett 'wir haben eine möglichkeit gefunden, aus urin öl zu machen.' und bernanke 'wir werden den leitzins als überflüssige marktbremse abschaffen.'.
wolln wir wetten?

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.517.813 von boardy1 am 29.02.08 16:47:28

Lasst das Gold laufen bis 1020.

Ergibt sich über 2 verschiedene Projektionsverfahren.

Eines davon kann hier eingesehen werden.

http://www.godmode-trader.de/front/?titel=GOLD-im-BIG-PICTUR…

Wer long ist, herzlichen Glückwunsch.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.518.287 von Hustensaftschmuggler am 29.02.08 17:16:16

Mmmhm wenn ich aber anführen darf, dass sich auch der Godmode-Trader feiert, wenn er einmal richtig gelegen hat.
Man braucht sich nur mal deren Performance bei Clickoptions-Empfehlungen anzugucken.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.521.394 von tobihai am 29.02.08 21:27:56

Ich war bei Godmode auch vor Jahren schon mal Member und habe keinen Cent bereuht. Was die anbieten ist handwerklich tadellose Arbeit. Falsch liegen wir alle immer noch oft genug. Aber mit dem konw how, das die allein schon kostenlos anbieten, kann sich jeder, der traden will, so weit nach vorn bringen, dass er wenigstens 51:49 richtig/falsch liegt.

Ohne das Wissen, das ich bei Godmode mühsam und über Jahre (!) mit den Augen geklaut habe, wäre ich persönlich noch analytisch im Urwald und hätte das Traden längst aufgegeben. Ich persönlich analysiere ausschließlich für mich selbst und hole mir dann immer die Referenzanalyse von Godmode. Das ist mir wichtig, weil ich in meinem persönlichen Umfeld keinen Menschen habe, der auch nur annähernd zu erfassen im Stande wäre, was ich eigentlich da mache. Godmode ersetzt für mich in der Analysearbeit den Diskussionspartner, den ich privat erst mal fragen würde, bevor ich z. B. einen Obstbaum verschneide...

Gestern Morgen habe ich mich ausdrücklich gegen den kostenlosen Tagesausblick von Godmode positioniert:

http://www.godmode-trader.de/front/index.php?titel=DAX-Tages…

@ LesseJivermore

Bitte melde dich bei der kostenlosen Onvista Real-Push-Watchlist an und trage dort deine OS oder Zertis, die handelst, ein. Das erspart so viel "Blindflug-Stress". Kenn ich bestens. Ich trage die Scheine , die ich zu handeln beabsichtige enstprechend vor der Trade-Eröffnung ein, und beobachte das Teil erst eine Weile.

http://my.onvista.de/realpush/index.html

.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.516.705 von Verzykelt am 29.02.08 15:40:20

ja bin heut auch sehr gespannt auf die Schlußkurse.
kann mir gut vorstellen dass noch eine wohlklingende Nachricht aus der Schublade geholt wird.


Sodele, da gab es heute doch kein Einschreiten der Kavallerie mehr.

Hatte extra noch die Stopp Loss etwas näher herangezogen in Erinnerung an letzten Freitag. Im Nachhinein war es nicht notwendig.


So ich denk mal jeder der einen Blick auf Tages- Wochen und Monatschart der Indizes wirft kann sich die Frage:

Was soll denn jetzt noch passieren?

selbst beantworten.


Diesmal anders?
NEIN!.............???

Wirklich nicht??

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.521.862 von Hustensaftschmuggler am 29.02.08 22:11:01

Für mich zählt das hier:

Das ist die Performance der Clickoption-Empfehlungen.
Hier zu finden http://www.godmode-trader.de/clickoptions/tools/.
Da sieht man ganz deutlich, dass die Linienzieherei auch nur Kinder der Idiotenhausse gebiert. Anfängliche Gewinne wurden durch fortwährende Klospülungen immer wieder dezimiert und wer seit Juli dabei ist, hat nichts gewonnen.
Gegen den momentanen Lotteriecharakter der Börse kommen eben nur wenige an. Die Charttechniker sind es in der Masse nicht.
Nach allem, was ich bisher beobachtet habe, waren ominöse KI-Kaufsysteme und Elliott-Wellen-Analysten wesentlich erfolgreicher in dieser Phase.

Eines ist sicher: Die große Hausse, wie von Müller propagiert, fällt flach bei einem solchen Ölpreis und solchen Inflationsdaten im allgemeinen.
Und so lange die Rohstoffbullen die Wirtschaft schwächen und die derzeitige politische Stabilität der Welt aufs Spiel setzen, wird mit Aktien kein Geld mehr zu verdienen sein.
Jeder noch so wohlwollend analysierte Einzelwert mit Linienverlängerungen, Insiderkäufen oder wahrgenommenen lienenzieherischen Ausbrüchen steht immer wieder kurz davor, an den Ohren durch den Kakao gezerrt zu werden, wenn auch nur ein maßgebender Index abverkauft wird.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.522.263 von Verzykelt am 29.02.08 23:12:36

Ja, mich hat das auch sehr gewundert.
Kein Piep... nichtmal die große Wunderverkündung nachbörslich (wie so oft trickreich üblich) kam.
Aber wir haben ja Wochenende! Genug Zeit für Bernanke, Buffett, Müller und andere Permabullen wieder ein paar positive Nachrichten aus diesem Haufen Dung herauszuklauben. Wäre doch auch dumm, wenn man Freitag verkündigt und den Anlegern das Wochenende Zeit lässt, mal in aller Ruhe über den Inhalt gequirlten Exkrements nachzudenken. Dann ist die "gute" Nachricht Montag früh verpufft und der gnadenlose Trend nach unten hält wieder Einzug.

Nicht zuletzt ist auch das Sentiment noch viel zu gut.
Mal Cognitrend angeguckt?

Es fehlt angesichts der großen Topformation jeglicher Erkenntnis in Form von Angst.

Schon gehört, Aldi erhöht ganz offiziell sämtliche Preise?
Wo soll das Geld für weiteren Konsum dann noch herkommen. Oder für Aktien?
Meine Mutter arbeitet bei einer einer großen Ladenkette in der mittleren Chefetage und man macht da bald Filialen wegen mangelnden Umsatzes zu. Massenentlassungen stehen allerorten vor der Tür.

Woher nehmen die Menschen in den Entwicklungsländern das Geld, um sich den durch vollkommene Vollidiotie preislich explodierten Weizen zu kaufen? Werden sie tatsächlich so friedlich zusehen, wie sich eine Horde vollgefressener Westbäuche auf ihr einziges Nahrungsmittel fettspekuliert.
Wie schonmal gesagt: DAX bei 100.000? Was soll da ein Brot kosten? 100 Euro?

Was wir meiner Meinung nach sehen werden, ist eine Phase der Stagnation und der Seitwärtsbewegung der Börsen. So wie auch in Japan. Ganz anders als in den 70ern und 80ern, als eine Börsen-Oma, Müller und Konsorten einfach nur Geld anlegten und es wuchs.
Jetzt ist nur noch intelligentes Timing gefragt für die nächsten zwei Jahrzehnte. Wer heute in Aktien und Fonds einsteigt, ist morgen der Gefickte.

Natürlich wird versucht, den Mist künstlich obenzuhalten. Das wird auch Bären noch den Schweiß auf die Stirn treiben. Man muss aber sehen, dass Aktienrückkäufe auch zur Frisur eines beschissenen KGVe genutzt werden können, zeitnah publizierte Insiderkäufe sich schnell in Verkäufe verwandeln, die erst wieder eine Woche später dem im guten Glauben folgenden Anleger kredenzt werden und Splits Aktien psychologisch billiger machen sollen. Auch eine Porsche kann man durchaus nochmal für 30 Euro kaufen.
Haben wir doch alles schonmal gesehen.

Als ich Müllers letzten Artikel las, musste ich unwillkürlich schmunzeln.
Da schreibt er doch vom 00er Jahr, indem sich viele Bullen nicht vom Gedanken fortwährend weiter steigender Kurse lösen können.
Mmmhm diesmal anders? Vielleicht das 08er Jahr? Wer weiß... Märkte sind schneller geworden.
Niemand weiß es, ich am allerwenigsten.

Eines würde ich tun:
Spekulative Commodity-Investments zwangsweise auflösen und den Rohstoffbullen genau den Gegenwert an Rohstoffen, in den sie investiert sind nach Hause liefern und zwar abzüglich der Transportgebühren.
Ich will das Gesicht von so einem Typen mal sehen, wenn ihm 20 Waggons Weizen oder 13 Tonnen Kupfer vor die Tür gekippt werden und er selber zusehen soll, wie er das Zeug an den Mann bringt.
Da steckt harte Arbeit dahinter... Nicht nur einfach ein paar Mausklicks auf der Grundlage nach oben durchgezogener Linien.

Der Rohstoffpreis sollte meiner Meinung nach eine ausgemachte Sache zwischen Produzent und Verarbeiter beziehungsweise Verbraucher sein.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.521.862 von Hustensaftschmuggler am 29.02.08 22:11:01

Also wie gesagt... Nichts gegen Dich.
Ich messe die Leute an ihren Ergebnissen.

Deine Analysen sind gut, zumindest sehen sie für mich so aus. Kenne mich da auch nicht aus und hatte zu wenig Zeit, das zu verfolgen.
Deine Performance zählt unterm Strich und zwar in allen Börsenphasen. Wenn die gut ist, ok!

Mach aber Dein Ding und verdiene Dein Geld damit. Fang bloß nicht an, Börsenbriefe aufzulegen. Dann wirst auch Du träge, größenwahnsinnig und unflexibel.

Manche Linienzieher verwechseln sich zu sehr mit Kunst-Malern, bei denen die Schönheit des Bildes zählt.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.523.177 von tobihai am 01.03.08 10:45:50

Mal Cognitrend angeguckt?

Ehrlich gesagt ich schaue nie auf das Sentiment.
Hatte das mal über längere Zeit getan und konnte darauf keinen Handelsvorteil ableiten.
Das ist wie mit den COT Daten. Da können die Commercials wochenlang long sein und es es geht trotzdem weiter abwärts.

Mir sind solche Daten zu unsicher und ich kann damit nichts anfangen und nutzte das auch nciht für Trading Entscheidungen.

Kann natürlich gut sein dass andere mit solchen Daten was anfangen können.


Schon gehört, Aldi erhöht ganz offiziell sämtliche Preise?
Wo soll das Geld für weiteren Konsum dann noch herkommen.

Inoffiziell ist es Jahresanfang bei Lebensmitteln schon aufgefallen.
2 Beispiele:

Für 1 Liter Milch hab ich vorher 55 Cent bezahlt. Jetzt sind es 65 Cent. ! Brot kam vorher 1,55 Euro. Seit Jahresanfang zahle ich 1,65 Euro.

Ich beschwere mich nicht darüber. Schließlich steigt mein Einkommen gleichermaßen. Jedoch nicht in diesen Verhältnissen.

Das Brot ist um 6,5% teurer geworden.
Der Liter Milch sogar um 18,2%!!!

Ich behaupte, viele Käufer merken gar nicht wie die Lebensmittel still und heimlich teurer geworden sind.

Was sind schon 10 Cent mehr für die Milch werden viele denken.
Das es 18,2% !!! mehr sind merkt kaum einer.

Am besten sieht man die Verteuerung bei den Autos.
Heute bezahlt man für einen "normalen" neuen VW Golf fast 30000 Euro.
Früher hat man das etwa für einen VW Passat in DM bezahlt.

Gut die Autos sind besser und komfortabler geworden.
Aber wenn alles irgendwo immer teurer wird und die Einkommen nur gering wachsen, wo soll das Geld für den Konsum dann herkommen?



Der Rohstoffpreis sollte meiner Meinung nach eine ausgemachte Sache zwischen Produzent und Verarbeiter beziehungsweise Verbraucher sein.

Da bin ich nicht dafür. Das würde das komplette Prinzip von Angebot und Nachfrage untergraben. Auch wenn in dem Markt viele Spekulanten drin sind. Aber die gab es schon immer und ich glaube nicht dass diese sich wirklich so vermehrt haben wie es die Presse immer verkündet.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.523.899 von Verzykelt am 01.03.08 13:17:53

Ich nehme Sentimentdaten auch nicht allein als Investmentgrundlage, obwohl Sentix schon recht gut ist.

Rohstoffe - Angebot und Nachfrage: Marktfreiheit muss ihre Grenzen da finden, wo Marktgesetze beginnen zu schaden. Wenn jemand Öl-Zertifikate kauft, dann ist er nicht unbedingt am Rohstoff als solches interessiert. Wenn man ihm tatsächlich 2000 Fässer Öl in den Garten stellen würde, könnte er nichts damit anfangen. Er hat aber wohl durch seinen Blödsinn eine virtuelle Nachfrage erzeugt, die den Preis treibt.

Es gibt genug Unternehmen am Rohstoffmarkt, die tatsächlich in die Produktion, Förderung, Vertrieb, Verarbeitung und Absatz involviert sind. Wenn diese den Preis unter sich ausmachen, ist das nur gesund. Dann stimmt das Gesetz Nachfrage und Angebot wieder.

Ansonsten kommt es zu einem gruppendynamischen Exzess: Der Blasenbildung.
Ein Dieselmotor hat einen Drehzahlbegrenzer, weil er sich sonst aufgrund seiner Bauart selbst zerstören würde. Das ist keine Erfindung des Kommunismus, sondern des gesunden Menschenverstandes.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.454.167 von Hustensaftschmuggler am 23.02.08 01:12:12

Letzten Freitag, 21.02.2008, Kommentar Hustensaftschmuggler:

...Da hat sich wieder mal jemand zu Wort gemeldet, dass er (angeblich) noch Geld hat und die notorisch auf der Klippe tanzenden Bondversicherer retten kann.

http://www.marketwatch.com/news/story/us-stocks-trim-losses-…

Mit so einer Meldung treibt man die Märkte hoch. Wenn sie dann wieder ein Stück hoch sind, kommt die Meldung dass es doch nicht ganz reicht. Dann geht es wieder runter. Was dazwischen liegt, ist der Gewinn für die, die vor der Lancierung der Meldung „unten“ a bisserl abgefischt hatten... Vor paar Tagen hat der Buffet ja schon mal so eine Meldung lanciert. Ups gings hoch. So lange bis die Deppen auch mal das Kleingedruckte in der Buffet-Meldung gelesen hatten...

Wir halten fest, Meldung vor einer Woche:

"According to CNBC, a bailout by banks of Ambac could be announced as soon as Monday or Tuesday," said analysts at Action Economics..."

Eine Woche später:

SPX-Chart 22.-29.02.2008



Sieht dann - 5 Tage später - nachrichtentechnisch so aus - wieder CNBC:

http://www.cnbc.com/id/23409565

News that the bailout of troubled bond insurer Ambac Financial Group has hit a snag (Anm.: Kleine Englisch-Hilfe: "has hit a snag" = An der Sache war ein "Pferdefuß" dran. ) is sparking a flurry of activity among bankers to get a deal done quicky, according to people involved in the talks.

As first reported by CNBC, the bailout effort ran into trouble on Wednesday (Anm.: Wann war doch gleich noch mal das Markthoch der vergangenen Woche? ) when the bond rating agencies said they wanted to see more capital injected into the bond insurer. A consortium of banks had already agreed to come up with $2.5 billion in capital.

Like other bond insurers, Ambac is in danger of losing its critical triple A debt rating unless it raises enough capital to offset billions of dollars in losses from risky subprime related debt.

Early Friday afternoon, Moody's said that Ambac will likely lose its triple A rating if a bailout plan isn't worked out. Standard & Poor's made similiar comments earlier in the week.

The banks are now trying to come up with a different type of structure for the bailout (Anm.: Was immer das sein soll?) that will satisfy the rating agencies.

Was lernen wir daraus, oh großer Meister der Zyklen aus Rosenheim?

So "leimen" die big boys im Allgemeinen die kleinen Leute - und im Speziellen diverse Zyklentrader in einem Bärenmarkt - weil es ohne solch lancierte Meldungen nicht mehr möglich ist, den Leuten das Geld abzkunöpfen.

Dies ist ein astreines Bärenmarkt-Psychologie-Pattern. Auf dieses psychologische Verhaltensmuster werden wir in den kommenden Wochen und Monaten noch sehr häufig stoßen.

Die "big boys" lachen sich derweil schenkelklopfend krumm und haben am Mittwoch nicht nur ihre Gewinne realisiert sondern die Chose wahrscheinlich sogar geshortet! "Wat ham' wer die Trottel wieder geleimt!"

Leute, nehmt die rosarote Brille ab! Der Bullmarkt ist vorbei!

Have a nice weekend. And, think about it.

.

[Andrea23]

Leute, könnt ihr mir sagen, ob man aufgrund der aktuellen Nachricht die E.ON calls verkaufen sollte?

[Verzykelt]

So Freunde des Zyklen Trader. Bin gerade über ein paar
interessante "Selbstdarstellungen" des ZT gestoßen:


In meinem Buch "Gewinnen mit Börsenzyklen" stellte ich 2005 Prognosen auf, wie die Jahre 2006 bis 2009 verlaufen könnten. Zwei dieser Jahre sind nun vorbei und es hat sich alles recht exakt entwickelt wie erwartet. Das hat nichts mit Hokuspokus zu tun, sondern beruht einzig auf den Fakten und der Auswertung der weltweit wichtigsten Börsenzyklen. Falls Sie mein Buch noch nicht gelesen haben, hier zum Nachvollziehen meine Prognose für 2007

Alle Zitate von www.zyklen-trader.de

Die Realität im Jahre 2007 sah dann in der Tat wie von mir angenommen aus:

Tatsächlich setzte der Dax die in 2006 gestartete Rallye von Jahresbeginn an weiter fort und verbesserte sich in den ersten zwei Monaten des Jahres in der Spitze um 11%. Dem Mini-Crash im März - ausgelöst durch die Schwächephase in China - folgte dann eine Rallye um weitere 26%. Wie erwartet schaffte der Dax Mitte Juli eine neue Bestmarke und hatte mit 8105,69 nach 7 Jahren die 2000er-Höchststände überboten. Das zweite Halbjahr war dann geprägt von Schlagworten wie Immobilienkrise, Inflation und bevorstehende Rezession in den USA. Doch wie Sie anhand meiner Prognose sehen, passte selbst diese außergewöhnliche Entwicklung in den Zyklen-Fahrplan.

Denn der Dax verlor in einer ersten Verkaufswelle im August 11%, konnte sich aber wie erwartet Anfang Oktober mit 8041,26 noch einmal an die Jahres- Hochs herantasten. Darauf wurde abermals eine Konsolidierung eingeschlagen, die mit einem Abschlag von 8% ebenfalls sehr heftig verlaufen war. Im Dezember folgte dann tatsächlich die prognostizierte Jahresendrallye und per Saldo konnte 2007 mit einem Gewinn von 22% beendet werden. Im Januar nahm die avisierte Korrektur schließlich wieder an Fahrt auf.



Ich möchte hier nochmals warnen. Dieser Börsenbrief hat ab August 2007 horrende Verluste erwirtschaftet, die so in der Selbstdarstellung nicht beschrieben werden.
Stattdessen werden die Tatsachen dermaßen falsch hingestellt, dass der Eindruck entsteht, dieser Börsenbrief habe die Entwicklungen an den Börsen vorhergesehen und die Investments fehlerfrei und erfolgreich durchgeführt. Das war ab August 2007 nicht der Fall.
Dieser Börsenbrief funktioniert nicht mehr seit August 2007.
Nochmals der Hinweis an alle Interessenten. Diesen Thread besonders ab August 2007 lesen und sich eine eigene Meinung bilden.
Mehrere Leute haben hier ausführlich berichtet.

Und vor allem den gesunden Menschenverstand einschalten!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.538.162 von Verzykelt am 03.03.08 19:52:48

Nochmals der Hinweis. Weil es aus obigem Beitrag nicht eindeutig hervorgeht.

Die kursiv geschriebenen Zitate sind der Seite

www.zyklen-trader.de entnommen

[Verzykelt]

So gerade noch so ein Zitat gefunden:

"Folgen Sie Deutschlands wohl erfolgreichstem Musterdepot"
(Zitat www.zyklen.trader.de)


Ob man diese Meinung wohl auch nach dem Lesen dieses Threads noch hat?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.534.772 von Andrea23 am 03.03.08 15:20:30

Leute, könnt ihr mir sagen, ob man aufgrund der aktuellen Nachricht die E.ON calls verkaufen sollte?


Die Entscheidung dazu wirst Du allein treffen müssen.



Meine Meinung zur EON:

Ich handle keine Fundamentaldaten.
Aber wenn ich mir Tages- Wochen- und Monatschart ansehe, könnten mich keine 10 Pferde dazu bringen, jetzt einen Call auf EON zu kaufen. Folglich wenn ich einen hätte, dann würde der sofort rausfliegen ohne nachzudenken.

Was willst Du mit einem Investment von dem Du nicht (mehr) überzeugt bist?


Wie gesagt, das ist meine Meinung.
Die Börse lebt von unterschiedlichen Ansichten und Erwartungen.
Von daher mußt Du wissen was Du tust

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.534.772 von Andrea23 am 03.03.08 15:20:30

Traurig ist, dass es noch nicht mal Dein Verschulden ist.
Ich glaub den EON-Call hatte ich auch. Der ist mit engem Stopp bei 10% Minus dann geflogen.

Tja... Ich kenne einen Börsenbrief, der sagt Aktien und Fonds Stopp, bzw. alles verkaufen. Das graust etwas, ich gebe es zu. Aber ich persönlich nehme lieber den großen Verlust unter Schmerzen entgegen, als das Risiko des Totalverlusts.
Die Einstiegschancen kommen wieder.

Dass es Müller nicht kann, wissen wir jetzt.
Warum sollte er jetzt recht haben?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.538.916 von tobihai am 03.03.08 20:55:42

Die Einstiegschancen kommen wieder.


Absolut.
So ist es bisher immer gewesen und wird es immer sein.


Meiner Meinung nach sind wir aber noch ein gutes Stück davon entfernt.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.539.094 von Verzykelt am 03.03.08 21:14:05

Ich bin gerade dabei, Ideen für meinen neuen Börsenbrief zu sammeln.
Ich habe sogar schon den ersten Satz für die Erstausgabe:
'Was soll denn schon noch passieren?'
Die zweite Folge lautet:
'Was ist denn eigentlich überhaupt passiert?'
Der Dritte beginnt mit der Aufforderung, bei Verlusten die Emotionen zurückzuhalten.

Wer im August einstieg, hat bis heute mit diesem Börsenbrief sage und schreibe ca. 42% seines Geldes verloren.

[Boersenwahn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.538.162 von Verzykelt am 03.03.08 19:52:48

habe den Zyklen-Trader knapp zwei Jahre gehabt (2006-2008). Anfangs wie die Börsen noch normal gelaufen sind war dies auch bei Zyklen-Trader noch toll. Aber seit Aug/Sep 2007 herrscht dort nur fettes Minus!

Leider wird hier m.E. kein Risiko.Management betrieben. Optionsscheine liegen teilweise über 80% im Minus! Und keinerlei Reaktionen von Hr. Müller das Depot zu hedgen (vielleicht macht das Depot von Zyklen-Trader der Müller ja gar nicht mehr selbst?). In schweren Börsen-Zeiten kann man feststellen, ob der Börsenbrief gut ist oder nicht. Auch die einjährige Bindungsfrist bei diesem Abo beachten!

Das schönste bei Börsenbriefen ist immer die Schönmalerei auf deren Seiten. Von den Misserfolgen spricht man eben nicht.

Mit der Zeit erkennt man selbst, dass diese Börsenbriefe alle keine Zauberer sind und auch keine wirklichen Vorhersagen treffen können. Warum sollten die sich dann mit Börsenbriefen abgeben? Kein Mensch weiß was morgen oder Ende des Jahres mit der Börse passiert! Lest doch mal die kostenlosen Newsletter oder TV-Sendungen wie Bloomberg. Dort merkt man schnell das deren Ausagen sich doch auch nur dem Börsengeschehen immer neu anpassen.

Eine eigene Einschätzung, viel Informationen zu der jeweiligen Aktie/OS und Geduld bei sehr unruhigen Marktsituationen helfen etwas an der Börse zu verdienen.

Wer schnell Geld verdienen möchte sollte sich dem Risiko bewusst sein und auch Absicherung betreiben.

Kostolany hatte wirklich Recht: An der Börse versientes Geld ist nur geliehenes Geld.

PS: hatte selbst innerhalb eines Jahres über 50.000 Brutto verdient und davon ist heute ein Minus von -12.000 übrig! Der größte Feind der Börse hat auch mich erwischt: Die Gier!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.542.902 von tobihai am 04.03.08 11:40:39

tobi,

bisschen deutschkurs.

es handelt sich nicht um deinen neuen börsenbrief, der bis heute ca.42% verlust seit august 2007 gemacht hat,

sondern um den zyklentrader.

könnte man deinem posting nicht so entnehmen.
für die besserwisserei,entschuldige ich mich nicht, da ....

* emotionen zurückhalten * angesagt ist.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.542.902 von tobihai am 04.03.08 11:40:39

Wer im August einstieg, hat bis heute mit diesem Börsenbrief sage und schreibe ca. 42% seines Geldes verloren.


Ja das ist Deutschlands wohl erfolgreichstes Musterdepot


Und die anteilige Abogebühr für diese etwa 7 Monate beträgt "nur"
583 Euro.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.543.126 von surfdonald am 04.03.08 11:59:34

Och Surfdonald...............brauchst dich doch nicht entschuldigen.

Die wahren Besserwisser tun das auch nicht.
Diesmal anders?NEIN!


Ach ja bin sehr gespannt ob sich der Markt an die rechthaberische Fahrplanvorgabe mit dem Januarrtief 2008 hält.

So wie ich den Markt kenne läßt er sich selten seine Freiheit nehmen, Umleitungen über zusätzliche Haltestellen wie z.B. Tiefental oder Hochhausen in Fahrpläne einzubauen.

Wohl dem der schnell merkt wenn er die falsche Fahrkarte gelöst hat und rechtzeitig wieder aussteigt bzw. die richtigen Fahrkarten kauft.

Manche Besserwisser sind so von sich überzeugt das sie nicht mal merken wenn sie mit der Fahrkarte nach Hochhausen in den High Speed Train Richtung Tiefental eingestiegen sind.

Und die Moral von der Geschicht:
Trittbrettfahrer zu sein lohnt sich nicht!

[tobihai]

Vielleicht schwer, den Zyklentrader zu toppen, aber wir sollten eine Challenge mit Musterdepots starten.
Und zwar mit der Maßgabe, einen festgelegten Betrag von 100.000 Euro zu vernichten.
Ja, ich gebe zu, die Konkurrenz ist übermächtig mit 20 Jahren Börsenerfahrung, aber gebt dem Ganzen mal eine Chance.

Voraussetzungen sollten sein:
Optionsscheine auf Rohstoffe, Indizes und DAX-Werte am Geld (Auswahl mit Onvista), Laufzeit ca. 6 Monate bis 1 Jahr... wer noch Ideen hat, bitte melden.
Meine erste Transaktion erfolgt morgen im Laufe des Tages und wird hier im Forum unter Angabe der Begründung des Fehlinvestments mitgeteilt. Welchen Basiswert ich ins Auge gefasst habe, bleibt noch geheim. Fakt ist: Es wird spannend.

Wer zu meinen Vorzugskunden gehören möchte, der abonniere bitte meinen SMS-Dienst für nur 50 Euro im Monat... Für 100 Euro gibts die Geld zurück Garantie, sollte das Musterdepot weniger als 50% im Jahr verlieren.

[Verzykelt]

Gerade eine schöne Aufstellung gefunden.


Wenn man jeweils den Börsenbrief mit der höchsten Performance im Vorjahr gekauft hätte, dann wäre das rausgekommen:


YEAR..GAIN..NEXT YEAR.......NEWSLETTER
1981..+24.2%..+22.8%.......The Zweig Forecast
1082..+85.1%....+6.9%.......On Markets
1983..+59.0%....-4.6%........The Addison Report
1984..+95.2%..-19.5%........Bernie Schaeffer's Option Advisor
1985..+99.3%..+55.3%........McKeever Strategy Letter
1986..+55.3%..-43.6%........McKeever Strategy Letter
1987.+663.7%..-94.8%.......Puetz Investment Report
1988.+133.4%..-55.8%.......McKeever Strategy Letter
1989.+367.9%..-70.1%.......The Granville Market Letter
1990.+111.1%..+12.5%.......Your Window into the Future
1991.+148.7%..+12.2%.......OTC Insight
1992..+63.4%...+52.6%.......The Turnaround Letter
1993..+54.6%...-28.1%.......Mutual Fund Technical Trader
1994.+118.5%..-90.4%.......Seasonal Trade Portfolio
1005.+107.7%..+17.2%.......Medical Technology Stock Letter
1996..+58.1%..+42.9%.......The Prudent Speculator
1997..+89.4%..-31.9%........The Granville Market Letter
1998..+83.8%..+56.1%.......The Pure Fundamentalist
1999.+157.0%..-34.8%.......Technology Investing
2000.+182.0%..-87.6%.......fredhager.com
2001..+77.7%.....-5.7%.......Coolcat Explosive Small Cap Growth
2002..+32.8%..+23.8%.......Buyback Premium Portfolio
2003.+137.3%....-4.0%.......BI Research
2004.+154.8%..-26.4%.......fredhager.com
2005..+64.2%..+26.0%.......Outstanding investments
2006..+75.5%..+64.8%.......Cabot China & Emerging Markets Report

26-year annualized "next year" loss: -27.9%



Achso, die Abogebühren sind noch nicht mit reingerechnet.


Ergo:
Börsenbriefe sind der größte Holzweg an der Börse!


Insbesondere Briefe die sich selbst in den höchsten Tönen als "Geldmaschine" oder "wohl bestes Musterdepot des Jahres" bezeichnen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.550.445 von tobihai am 04.03.08 21:11:23

......sollte das Musterdepot weniger als 50% im Jahr verlieren.

du hast gegen den trendbrief vom müller keine chance.

da braucht man nur die empfehlungen nehmen
und man macht locker mehr minus als du es je schaffen könntest.
der schafft locker serien von 50-65% minus innerhalb von tagen.

verzykelt,
ich habe mich nicht entschuldigt.......
du weißt doch.......
diesmal amders .....nein .... emotionen zurückhalten

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.551.595 von surfdonald am 04.03.08 22:53:27

ups.....sorry surfdonald,

hatte doch glatt das "nicht" in deinem beitrag überlesen.


Shit happens.


Und immer die Emotionen zurückhalten



Was mir grad so durch den Kopf ging.
Warum gibt es keinen Börsenbrief der nach Leistung bezahlt wird?

Das wäre doch mal ein Ansporn für die Schreiberlinge.
Statt sich den halben Tag neue "wortgewandte Beschönigungs- und Realitäts-Verschleierungstexte" auszudenken" oder die Abonenten mit Durchhalteparolen zuzulallen würde hier das Prinzip

"Geld nur für erfolgreiche Trades"

gelten. Verlusttrades werden natürlich knallhart gegengerechnet.


Ich fürchte nur, die Halbwertszeit vieler Börsenbriefe wäre enorm gering

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.552.001 von Verzykelt am 05.03.08 00:02:55

Ich fürchte nur, die Halbwertszeit vieler Börsenbriefe wäre enorm gering


Wobei das dann wohl so endet:

Es wird ein Selektionsprozeß der Börsenbriefe stattfinden.
Vermutlich werden 95% aller Börsenbriefe das erste Jahr nicht überleben.

Der Rest der übrigbleibt wird einen dermaßen hohen Bekanntheitsgrad erreichen dass immer mehr aufspringen in der Hoffnung die Geldmaschine gefunden zu haben.

Letztendlich wird dies dazu führen dass auch die letzten 5% der Briefe ihren Untergang finden sobald die Masse zu groß wird die danach handelt.


OK wird doch nix mit dem Prinzip

"Geld nur für erfolgreiche Trades"


Das Prinzip lautet weiter:

Sicheres Geld für die Börsenbriefschreiberlinge

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.552.040 von Verzykelt am 05.03.08 00:10:45

verzykelt,

die ganzen börsenbriefe entwickeln sich mittlerweile zu einer blase,
die jetzt so langsam aber sicher platzen wird.

die werbung per email ist mittlerweile penetrant.

irgend so ein brack,
den habe ich bestimmt schon 10 mal gelöscht,......
Leser, die damals meiner Erstempfehlung im Trend-Trader bei 1,53 Euro gefolgt sind, hätten
z.B. aus 5.000 Euro stattliche 143.265 Euro gemacht. Ich konnte Solarworld also aufspüren, bevor der Solar-Boom die Aktie in ungeahnte Höhen katapultierte!
usw. blah blah blah......

surfdonalds-millionendepot ........
wenn sie mit mir damals für 1000 € microsoft für 1,27 €
pro aktie gekauft haben , 141365% gewinn.........
1961 hatte ich nokia gefunden und empfohlen .......
132.000% gewinn....
19xx porsche als turnaroundaktie empfohlen......
8321% gewinn..........
und nun habe ich wieder so eine perle gefunden
und sie können daran teilhaben........
*achtung* nehme nur limitierte abonennten auf.....
melden sie sich schnell an ....
hier der link ...schnellreichwerdeich.de
warten sie nicht, bevor es andere tun ......
5123% im jahr,handeln sie mit meinen empfehlungen
vom strand aus der karibik.
nie mehr arbeiten, sie brauchen meinen empfehlungen nur zu folgen.
meine empfehlungen können sie leicht und ohne zeitdruck realisieren,
wenn meine email kommt, haben sie genug zeit um in die geheimtipps einzusteigen.
meine empfehlungen machen gewinne in jeder börsensituation.
goldzertifikat ....2006 empfohlen...
gewinn bis heute 2510%.
zögern sie nicht........
melden sie sich schnell an.
das kleingedruckte brauchen sie nicht lesen,
es wurde sie nur iritieren.
hier der link ...schnellreichwerdeich.de

auszug leserbrief tobi h. aus k:
sehr geehrter herr surfdonald,
herzlichst möchte ich mich für ihre empfehlungen bedanken,
ich konnte meinen langweiligen schlecht bezahlten
beamtenjob kündigen und bin nun stolzer besitzer von 3 mehrfamilienhäusern und lebe mit meiner familie
in der karibik und handel nach ihren empfehlungen.
auch warnten sie ihre leser schon vor 8 monaten das geld aus lichtenstein abzuziehen
und wie man gegen eine minimale 4 stellige summme aus der datenbank gelöscht werden konnte.
ich fühle mich wohl den gleichen börsenbrief zu bekommen
wie warren buffet.
leider wurde es mir verwährt den fc liverpool zu kaufen,
mein sohn wünschte es sich so sehr.
ich kann ihren börsenbrief nur empfehlen.
mit vielen grüßen und weiter so ...
ihr tobi h.

[tobihai]

So...
Mein erster Schachzug für heute:
Tobis-Geldvernichtungsverlag ordert diesen Warrant:
Put auf DAX SG5DJN Basis 6400, 2600 Stück zu 3,82 Euro

Unser Team rechnet mit einer Gegenbewegung nach oben, nachdem Liesschen Müller sich gestern abend entschied, massiv in den Dow Jones einzusteigen. Den Stopploss legen wir bei 5,09 Euro.

Der Warrant wurde nach folgenden Kriterien ausgewählt: beschissener Hebel, beschissener Spread, beschissene implizite Volatilität.

++++Achtung, Wnimanie, Uwaga++++
Satire! Es handelt sich hierbei nicht um ernsthafte Handelsempfehlungen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.553.368 von tobihai am 05.03.08 09:36:38

@ tobi,

na,vielen dank .....
jetzt habe ich vor lauter eile deinen letzten satz nicht gelesen....

++++Achtung, Wnimanie, Uwaga++++
Satire! Es handelt sich hierbei nicht um ernsthafte Handelsempfehlungen.

.....und wie werde ich jetzt den gewinn los ...????

da ist der zt und tco aber besser,
da ist das geld wenigstens sicher weg.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.553.864 von surfdonald am 05.03.08 10:19:00

Ja, für die Sicherheit, dass Dein Geld weg ist, kann ich nicht garantieren.
Aber Du kannst von mir das Garantie-Abo für 100 Euro/Monat haben.
Sind Deine Verluste kleiner als 50% erhältst Du die Abo-Gebühr zurück.

Noch einen habe ich:
Wir greifen einem Ausbruch vor und positionieren uns geschickt am Low bei Platin. Platin wird fallen, hat mir eben die Stimme in meinem Kopf geflüstert. Nun nehme ich wieder mein Haldol und bin frei und bereit für diesen Schritt:
WKN SG0PMF Put Basis 2100, 4000 Stück zu 2,65 Euro.
Stopploss: 3,54 Euro

Wir sind mit unserem 100.000 Euro Depot somit zu 20% investiert.
In den nächsten Tagen werden wir vermutlich ins steigende oder fallende Messer greifen und uns sowohl mit MDAX als auch Dow Jones Papieren zu gewohnt beschissenen Konditionen professionell in der Gegenrichtung positionieren.

Gewinne nehmen Sie bitte mit zurückgehaltenen Emotionen hin!
Sehen Sie bitte immer unser großes Ziel, das Depot um mehr als 50% zu reduzieren.

++++Achtung, Wnimanie, Uwaga++++
Satire! Es handelt sich hierbei nicht um ernsthafte Handelsempfehlungen.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.552.040 von Verzykelt am 05.03.08 00:10:45

@verzykelt:
OK wird doch nix mit dem Prinzip

"Geld nur für erfolgreiche Trades"


Ihr scheint doch nicht alle Werbung vom Börsenverlag zu lesen.

>>> Börsen-Sonderchance <<<

Man kann sich nur für Aktien oder für Aktien und OS anmelden.
Ich habe mich noch nicht angemeldet, habe es mir aber mal ausgedruckt.

Wenn eine Empfehlung kommt, muß innerhalb 12 Monaten ein Gewinn von mindestens 25 % entstehen, dann will der Börsenverlag Geld sehen und zwar 69,00 für die Empfehlung. Ansonsten Null!!!

Wie kann man das nun rechnen? z.B. 24 erfolgreiche Trades kosten dann 1.656,00 Euro = 2 x pro Monat. Da gibts beim ZT mehr Trades.

Für Verlusttrades muß ich zwar nicht zahlen, aber das Geld ist trotzdem weg und die erfolgreichen kosten deutlich mehr.

Da sind wir dann wieder beim Kernproblem. Welcher Trade ist erfolgreich. Wenn mann das wüßte, bräuchte man keinen Börsenbrief, keinen ZT .......... und könnte in Frieden leben.

Da wir das wohl ALLE nicht wissen, brauchen wir Foren wie hier, um uns gegenseitig auszutauschen und teilweise mit Galgenhumor das alles durchzustehen.

Ich hasse die Börse !!!
Wie war das mit Kostolany und seinem "Schmerzengeld" - Erst die Schmerzen und dann das Geld.

Ich bin immer noch bei den Schmerzen !!!!! Und hoffe, dass doch irgendwann mal das Geld kommt ....

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.554.584 von Muckel99 am 05.03.08 11:22:45

Ich hasse die Börse nicht.
Sie ist wie eine zickige Frau. Kommt man mit ihr klar, ist der Sex gut. Aber es gibt auch Tage, da macht sie einem das Leben zur Hölle.
wer mit ihr umgehen kann, dass die schönen Tage überwiegen, wird ein langes glückliches Leben in dieser Partnerschaft haben.
Wer sich das nicht antun will, muss sich mit Frau Tagesgeld vermählen.

[Verzykelt]

Das Verzykelt Verzocker-Musterdepot eröffnet die erste Position.

Wir kaufen 630 Stück DAX Calls BN7XYB zu 7,91.



Ihr Verzykelt Team.


Dies ist Satire und stellt keine Handelsempfehlung dar!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.556.682 von Verzykelt am 05.03.08 14:35:47

verzykelt,

da kann ich nur lachen.....
ich nehme die tco-empfehlungen...
da könnt ihr gar nicht gewinnen......

heute haben die siemens verkauft mit nur 20% minus....
innerhalb 4 tage, da waren die schon besser.
super abgestimmt,das teil hat jetzt nur noch 9% minus.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.560.034 von surfdonald am 05.03.08 18:22:34

Wir müßen zugeben...........
die Konkurrenz seitens des TCO ist enorm

Es wird hart werden sich gegen diese Vorgaben zu behaupten.
Aber wir wollen Deutschlands bestes Verlierer Depot werden.


Das Verzykelt Team ist optimistisch und geht derzeit von einer Kurserholung bis in den Bereich 6760 aus.

Es bestehen gute Chanchen hier neue verlustbringende Calls zu ordern bevor der DAX wieder in Richtung Süden durchstoßen sollte.

Sollte es doch anders kommen dann werden wir alle Abonnenten mit lyrischen Texten und Balladen gutstimmen.


Denn unser Motto lautet:

Emotionen rauslassen!

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.556.682 von Verzykelt am 05.03.08 14:35:47

"Wir kaufen 630 Stück DAX Calls BN7XYB zu 7,91."

So genannte "dumb longs".

Mal wieder was aus der Candlestick-Ecke. Downside Tasuki Gap.

http://www.leavittbrothers.com/education/candlestick_pattern…

Der gemeine (notorisch bullische) Zyklentrader sieht darin sehr wahrscheinlich ein bullisch Harami. Ein solches hat an dieser Position sehr, sehr geringe Chancen.

Deine Longs wird's wohl noch mal a bisserl billiger geben.

[Verzykelt]

Das Verzykelt Verzocker-Musterdepot eröffnet die zweite Position.

Wir kaufen 7245 Stück Zink Puts SG04SA zu 0,69 Euro.


Ihr Verzykelt Team.



Dies ist Satire und stellt keine Handelsempfehlung dar!

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.560.996 von Verzykelt am 05.03.08 19:38:56

Zink-Puts? Ich kenne nur Zink-Eimer.

.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.560.996 von Verzykelt am 05.03.08 19:38:56

ou... das war nun wirklich ein fieser haken.
ich habe heute schon gedacht 'chapeau, die dax-puts sehr sauber unten eingesackt und war mir dann zu fein bei 690 zu verkaufen'...'gewinne realisieren und verluste laufen lassen!' an diese börsenweisheit wollte ich mich halten.
mist, mist, mist. mein ziel war 720... das wären schöne 30% nasse gewesen.

aber dafür komme ich mit einem put am charttechnischen ausbruch von öl nach oben.
warts ab!

@ hustensaftshcmuggler

es besteht noch hoffnung! es ist noch nicht 21.30 uhr also ja bitte!

[ichri]

@Hustansaftschmuggler

hälst du ein high zu deinem Termin nicht für möglich ?


Dann down erst.



LG,

crissy

[Verzykelt]

Das Verzykelt Verzocker-Musterdepot eröffnet zum morgigen Eröffmnungskurs die dritte Position.

Wir kaufen 15000 Stück TUI Calls GS1DUZ zum Eröffnungskurs an der Börse Stuttgart.

Damit sind zum morgigen Börsentag 3 Positionen im Verzockerdepot.
Es wird noch ein weiter Weg bis zum Ziel 50% des Startkapitals von 100000 Euro zu vernnichten

Ihr Verzykelt Team.



Dies ist Satire und stellt keine Handelsempfehlung dar!

[tobihai]

Aha... Der typische 09.30 Uhr Abverkauf!

Wir verstärken umgehend unsere Put-Investments im Dax WKN SG5DJN um
weitere 2700 Stück zu 3,67 Euro...

[tobihai]

Gleiche dumme Begründung...
Wir kaufen MDAX-Puts TB0QS4 für 10,84 und zwar 1000 Stück.
Damit haben wir uns die Puts am Low geschnappt und sind zu 40% investiert.
Auf gute Fehlinvestments!

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.563.114 von ichri am 05.03.08 23:04:49

Für eine Prognose jeder zyklentechnsichen Erwartungshaltung ,ganz gleich in welchem Zeitfenster, sollte immer zuerst die charttechnsche Gesamtsituation - eingebettet in das jeweils beobachtete Zeitfenster - Grundlage der Zyklenprognose sein. Und, "die charttechnsche Gesamtsituation" ist derzeit wirklich nicht zweideutig.

Konkret beobachte ich hier den Daily und von dort ggf. eine Stufe höher auch in den Weekly, weil der so grottenschlecht aussieht, dass es Sinn macht, auch den zur Prognoserichtung für die nächsten paar Tage heranzuziehen.

4 Wochen lang wurde im ca. Bereich von 6700-7000 korrektiv hin- und hergeeiert und, was SL-Marken angeht, verbrannte Erde produziert. Jede dieser 4 Wochen wurde zum weekly Close wieder abverkauft. Mit Entry in die 5. Woche wird ein Wochen-Gap gerissen, weil die SLs an der UK Range bei 6700 als "make or break" für Longs gekillt werden. Nun sind sie drunter.

Selbst den Daueroptimisten dürfte diese Zone nun für nicht nur zwei/drei/ Tage zu heiß sein. Ganz davon abgesehen:

Die Bullen sind zwar nie tot zu kriegen aber..., aber Die Bullen sind müde. Überall lauert seit Monaten der kuschelige Teddy. Und genau SOOOO sieht der Markt aus. Die wollen alle, aber können einfach nicht mehr. Siehe die Durchhalteparolen aus Rosenheim...

Deswegen wird es wohl kaum einfach fallen wie ein Stein im Januar. Es wird mühsam und hochvolatil bergab gehen die nächsten Monate. Dabei bilden sich Schiebezonen aus, die dann irgenwann aufgegeben werden und dann fällt es eben ins nächste "Schiebestockwerk". Bis es sich noch mal richtig auskotzt, später irgenwann.

Die Aufgabe der 6700 ist heute für mich in etwa gleichzusetzen mit der 2 -maligen Aufgabe der 7800 November und Januar.

Nunmehr ist kurzfristig zunächst die 6400 deutlich wahrscheinlicher als ein (schneller, kurzfristiger und eben wie von dir vermutet nur temporärer) rebraek der 6700 (sofort). Vielleicht kommt das später noch mal Ende März Anfang April. Dann allerdings wird bei ca. 7000 nicht der EMA 25 von oben kommend auf die Bullen lauern, sondern der EMA200 und Freunde.

In dem Sinne:
Good Hunting!

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.564.636 von tobihai am 06.03.08 09:28:00

Nö, ist wahrscheinlich bloß der Donnerstag-Zyklus.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.565.099 von Hustensaftschmuggler am 06.03.08 10:05:58

Und noch einen auf den Donnerstagszyklus.
Wir greifen quasi dem Ausbruch auf fulminante 200 USD/Barrel vor und kaufen Öl-Puts 10000 CB9VZP zu 0,53 Euro ...
Damit greifen wir ins steigende, äh fallende Messer und in die gludernde Lot, äh ludernde Glot.

+++Achtung+++
Halten sie das nicht für eine ernstgemeinte Empfehlung!

[boardy1]

das erklärt doch auch so einiges

aus dem Süden der Repubilk<<
Was muss der Spekulant können ? Ein großer Denker sagte einmal: „Kultur ist, was übrigbleibt, wenn man schon alles vergessen hat" Genauso verhält es sich mit dem Börsenwissen. Es ist das, was übrigbleibt, wenn es Ihnen gelingt, all das zu vergessen, woran die Volkswirte ständig herumnagen: Bilanzen, Kurse, Statistiken und anderen Kram - kurz das ganze Rüstzeug, das in Computern oder verstaubten Bibliotheken steckt Nichts wissen, aber alles verstehen, das Gras wachsen hören und Phantasie haben - das alles macht den idealen Spekulant aus. >>

also alles klar ? Was lange vermutet wurde ist nun öffentlich zu lesen der gute Mr.M hat alles vergessen was er noch nicht gewusst hatte.

ach und hey kann ich noch mit einsteigen bei euerem Brief hatte ich ja ganz verpasst. Aber ich hoffe Ihr könnt die Versprechen besser halten nicht das dann doch noch Geld übrig bleibt.

[boardy1]

@Surfdonald

hey was ist denn heute los ? das freut mich aber nicht wirklich
aber halten wir mal weiterhin fest daran der Spaß ist es wert und die Laufzeit ist ja noch ein wenig. Und für ein Bierchen ist es eh zu kalt

[Verzykelt]

Aktion Verzocker Depot:

Kauf 3550 Eur/US Put DB14Y6 zu 2,81 Euro.
Kauf weiterer 630 DAX Calls BN7XYB zu 7,96 Euro.

Die Position 15000 Stück TUI Calls GS1DUZ wurde zum Stüclkkurs von 0,3 Euro eröffnet.

Seien Sie mutig!



Ihr Verzykelt Team.



Dies ist Satire und stellt keine Handelsempfehlung dar!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.568.047 von Verzykelt am 06.03.08 14:40:53

Nach einer kurzen Schrecksekunde werden die Öl-Puts verteuert.
Noch einmal 10000 Stück CB9VZP für 0,50 Euro.
Begründung:
Trichet mäkelt an hohen Rohstoffpreisen.
Wayne interessierts?

+++Satire+++Betrachten Sie dies nicht als ernstgemeinten Rat oder gar Empfehlung+++

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.560.945 von Hustensaftschmuggler am 05.03.08 19:35:37

Hi Folks,

macht Ihr hier jetzt einen Hampelmann-Thread draus? Ich hatte den jedoch so verstanden, dass hier frustrierten Zyklen-Trader-Börsenbrief-Abonnenten einerseits geholfen werden soll, den Unfug, den gewisse BB-Herausgeber vorturnen nicht einfach in jedem Fall nachzuturnen und darüber hinaus aufzuzeigen, wie Anpassung an sich ständig ändernde Bedingungen an der Börse es trotzdem ermöglicht in diesem Haifischbecken erfolgreich zu agieren.

Das jedoch ist keine „hopla-jetzt-komm-ich“ Spaßveranstaltung, sondern ein Knochenjob. Jeder muss da seinen eigenen Zugang dazu finden. Ob Börsenbriefe dazu die richtige Option sind, wage ich zu bezweifeln.

Was ich hier jedoch gelegentlich schreibe, will ich in keinem Fall als Spaß verstanden wissen.

Ich habe gestern nicht nur über dieses Tasuki Gap Down geschrieben, sondern es heute auch gehandelt. Auch an der Börse fängt oft der frühe Vogel den Wurm. Gesagt getan. Punkt 8.00 Uhr ging meine Kaufanfrage übers Netz. Und 8.01 Uhr waren die Shorts eingebucht.



http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=1…

Ich habe sie dem Emittenten schon wieder verkauft. Bei mir bleibt ein schöner Tagesgewinn. Habe morgen keinen Zeit und Lust zum traden. Außerdem: An Gewinnmitnahmen ist noch niemand gestorben.

...Auch das mit dem „Donnerstags-Shorts" war übrigens keine Witz-Bemerkung sondern eine Beobachtung von sich seit einigen Wochen einschleichenden Handelsmustern... und eine sich für mich herauskristallisierte Handelsmöglichkeit, die die anderen analytischen Erkenntnisse noch unterstützte.

In dem Sinne: Immer schön locker bleiben und auf die nächste Chance lauern..., denn

Zyklen gibt's in jedem Zeitfenster

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.571.005 von Hustensaftschmuggler am 06.03.08 18:20:09

Ja, da haste recht.
Ich war heute auch short. 13.30 uhr bin ich short gegangen und 16.30 uhr wieder raus!

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.571.005 von Hustensaftschmuggler am 06.03.08 18:20:09

Auch das mit dem „Donnerstags-Shorts" war übrigens keine Witz-Bemerkung sondern eine Beobachtung von sich seit einigen Wochen einschleichenden Handelsmustern

Also Donnerstags in den letzten Wochen überwiegend short ?

[surfdonald]

.

- Dax: Kurzfristige Trading-Chance!
- Dow Jones: Mit Bullenfalle!
- Dow-Titel: Einstiegschance!

wenn dies kein perfektes timeming ist ......
auf den tco kann man sich eben verlassen.......
das obige haben die heutmittag festgestellt.
kaum kam der brief raus ging es in die gegenrichtung.

beim zt bin ich gespannt wann die pos 1 auf minus 90% geht ...

mit den metallen bzw währungen liegt er ja sehr gut im plus.
da die jetzt bald abdrehen wäre ein call-einstieg in der spitze nicht schlecht.

boardy, es ist schrecklich, ich weiß.
wenn die so weiter machen sind die gewinne dahin
und ich muss mein bier selber kaufen.
habe einen (mentalen)stop bei 28 € rest,
da bleibt dann wenigstens noch ein kasten bier über ...

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.573.080 von Tribun100 am 06.03.08 21:32:44

Ist einer jeweils am Donnerstag-Vormittag innerhalb der letzten 4 Wochen oberhalb GD7 auf hourly (oder GD 84 auf 5-Min.) Short, konnte er satte Gewinne zum Dayclose Donnerstag praktisch überhaupt nicht verhindern. Hat er bis Close Freitag gewartet, gab's satten Nachschlag.

Zum Mitmeißeln: 14., 21., 28.2., 6.03. (heute) - GD84 auf 5-Min. im Bild rot.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.573.725 von surfdonald am 06.03.08 22:30:51

- Dax: Kurzfristige Trading-Chance!
- Dow Jones: Mit Bullenfalle!
- Dow-Titel: Einstiegschance!



Das tut weh! Das tut einfach nur noch weh!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.575.575 von Verzykelt am 07.03.08 09:44:52

Rettung naht in Form neuen gedruckten Geldes, sie ziehen es wieder hoch!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.575.784 von tobihai am 07.03.08 10:08:56

tobi,

hoch ja , aber nicht aus dem grund .

der zt verkauft calls.

[Etee69]

Beim ZT ist nun der Groschen gefallen.

Jetzt heißte es "die Baisse bis 2010 und was intersseiert mich mein Geschwätz von gestern"

Alles für die Tonne, oh das tut weh!

[boardy1]

@Hustensaftschmuggler
Du hast völlig recht das man hier nicht ein Kabaret daraus machen sollten und lieber weiterhin über BB aufklären sollte.

Was hat der Mr.M denn nun vor
Silber Stop nachziehen ? für was kann doch nur übermäßig viel Gewinn erziehlt werden. Da ist der Stop beim Gold doch viel besser auf dem Einstiegskurs, so ist im Falle eines auslösens der Marke wenigstens doch noch ein Minus entstanden durch die Gebühren
und ganz neu Zitat die charttechnischen Warnsignale sind jetzt zu groß ??? << ...besteht kein Zweifel an einer Fortsetzung der Hausse bis 2009/2010.
an was glaubt er denn nun rauf oder runter oder beides

Nach bisheriger Theorie sollten die Märkte also gegen allen Trends doch wieder steigen, zwar hat er ja noch nicht in Put´s umgeschichtet aber eben Call´s verkauft und dabei sogar "notgedrungen ein Minus akzeptiert" und da es sich ja in der letzten Zeit herausstellte das man genau gegensätzlich handeln sollte wenn man gewinne haben will sollte der Markt steigen.
oder habe ich das jetzt falsch verstanden ?

Für heute ist erst mal Schluß aber eure Meinung für die nächste Woche bezogen auf den Dax würde mich interesieren. nord oder süd ?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.577.321 von surfdonald am 07.03.08 12:26:40

ja ich würde mal sagen, ziemlich am tief verkauft die calls. Heute ist freitag und da muss man mit allem rechnen. Allerdings müssen jetzt nur noch grüner und fisher umfallen. Dann ist der weg nach oben richtig frei.

[tobihai]

also ich würd mal sagen long mit stopbuy bei 6570

[Verzykelt]

Sofern der Dow Jones noch einmal seine Januar-Tiefs testet, wird sich dadurch die Gelegenheit eröffnen, den Einstandspreis durch den Kauf einer zweiten Tranche zu verbilligen.

(Zitat vom TCO, www.boerse.de)



Oh oh oh..............

solche Aktionen hab ich früher auch mal gemacht.

Verbilligen


Bis ich irgendwann mal gelernt hab dass man mit Verbilligen nur noch größere Verluste reißt und das die größten Gewinner durch Pyramidisierung entstehen.


Bin echt mal gespannt. Wer am Ende besser darin sein wird das Depot zu vernichten. Der ZT oder der TCO

[zyklentasse]

Zum Zyklentrader sei folgendes gesagt:
Die Zyklenstrategie funktioniert seit nunmehr fast über einem Jahr nicht mehr. Je mehr Leute von einer Strategie Wind bekommen desto mehr verliert sie ihre Wirkung.
Der Zyklentrader verkauft heute zum Beispiel alle calls ( dax, Dow Jones). Was soll man davon halten?
Die wissen selber nicht ob sie nach der charttechnik handeln oder nach den Zyklen.
Die derzeit beste strategie ist antizyklisch vom zyklentrader zu handeln sprich verkauft der zyklentrader Calls sollte man Calls kaufen. Kauft der Zyklentrader calls sollte man die calls schnellstens verkaufen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.582.945 von zyklentasse am 07.03.08 20:14:54

Ich dachte auch zunächst, es liegt daran, dass die Zyklik breitgetrampelt wurde. Aber es ist anders: Wer handelt, muss flexibel sein. Rechtzeitig erkennen, wann sich ambitionierte Ziele nicht erreichen lassen und einen anderen Weg wählen.
Das ist das Problem und nicht das Problem der Popularität. Letzteres schafft nur ein anderes Problem: Das der teureren Einstiege und billigeren Ausstiege.

[tobihai]

http://nachrichten.boerse.de/top-stories/Top-Stories/Strateg…

So sieht wohl "Resignation" aus:
http://www.cognitrend.de/de/dax.php
Eine steigende Bullenquote in einem fallenden Markt... Ich muss mich irren.
Katzenjammer, Katzenjammer!
Ich bin morgen auf die Sentix-Ergebnisse gespannt.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.589.909 von tobihai am 08.03.08 22:12:57

Rechtzeitig erkennen, wann sich ambitionierte Ziele nicht erreichen lassen und einen anderen Weg wählen.


Genau das ist das Problem beim Zyklentrader.
Dies tun das einfach nicht.

Anstatt auf die Entwicklung an den Märkten zu reagieren, wird weiter an Marktentwicklungen festgehalten, die weit in der Vergangenheit getroffen wurden (bzw. wie es in dem Buch vom Müller orakelt wurde). Ein Abweichen von dieser Meinung wird nicht zugelassen. Offenbar haben da ein paar Leute in Rosenheim ein großes Problem mit ihrem Ego. Anders kann ich mir das nicht erklären das dermaßen betriebsblind ist.


Aktuelles Beispiel: Mr. Müller geht derzeit lediglich von einem "Antesten" der Januartiefs aus. Wenn man sowas ließt, dann kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.

So funktioniert es nicht und das wird der ZT noch sehr bitter zu spüren bekommen. Und jeder der die Aktionen nachhandelt ebenfalls.


Der TCO plant Calls zu "verbilligen" beim Anlauf auf das Januartief.


Das ist absoluter Realitätsverlust was da aus Rosenheim kommt.
Jeder vernünftige Analyst würde die Möglichkeit des Unterschreitens des Januar Tiefs in Betracht ziehen. Meiner Meinung nach ist die Wahrscheinlichkeit für das Eintreffen dieses Ereignisses hoch.

[Hustensaftschmuggler]

Ich kann mich in den „Mülli“ und seine erfolgsverwöhnten Truppenteile sehr gut „eindenken“.

Zum Thema „Unfähigkeit der Wahrnehmung sich ändernder Realitäten“ ist mir da eine hochinteressante Passage aus einem Psycho-Büchlein eingefallen dass die Realitätsverweigerung Müllers vor mich legt wie ein offenes Buch.

Der i. d. F. zitierten Erkenntnis waren Versuche vorausgegangen, bei denen sogenannte „psychisch Gesunde“ („Erfolgsmenschen“) und sogenannte „psychisch Kranke“ (Depressive) in standardisierten Versuchen in für die Probanten recht chaotisch anmutenden Bedingungen bestimmte Handlungerfolge erzielen sollten. Die Bedingungen und die theoretisch erreichbare Erfolgsquote waren aber tatsächlich mathematisch und wissenschaftlich exakt determiniert.

Dabei stellt sich heraus: Die Versuchspersonen, die vorher mit Hilfe eines Tests als „depressiv erkrankt“ erkannt worden waren, schätzten ihre Kontrollmöglichkeiten sehr realistisch ein; die Nichtdepressiven... überschätzten ihre Möglichkeiten in der Versuchsbedingung, in der sie in Wirklichkeit keinerlei Kontrolle hatten, aber drastisch...

So was nennt man auch Realitätsverweigerung. Viele Grüße nach Rosenheim.

Auszug:

...Diese neuesten Forschungsergebnisse der Sozialpsychologie stehen in krassem Gegensatz zu den Lehren so berühmter Psychologen und Therapeuten wie Erik Erikson, Erich Fromm, Abraham Maslow oder anderen:

Sie gingen davon aus, dass psychische Gesundheit von einer realistischen Einschätzung der Wirklichkeit abhängt. Wie es scheint haben sie sich geirrt: Akkurate Wahrnehmung der Wirklichkeit ist nicht mehr länger der Eckpfeiler psychischer Gesundheit, und Illusionen sind umgekehrt kein fragwürdiges „Privileg psychisch gestörter Menschen“, schreibt der Psychologe Heiko Ernst in einem Zusammenbau der Forschungsarbeiten zum Thema. „Im Gegenteil: Illusionen sind in Wirklichkeit der Normalfall und ihr Verlust könnte eine Anzeichen für den Verlust psychischer und körperlicher Gesundheit sein“.

Zu diesem Ergebnis kommt auch der New Yorker Psychologe Harald Sackeim, der sich gründlich mit dem Phänomen der Selbsttäuschung beschäftigt hat: Menschen, die sich selbst etwas vormachen, die die Realität zu ihren Gunsten verzerren, sind „psychisch gesünder“ als die Ehrlichen...“

De Verdacht habe ich in dieser Gesellschaft schon länger. Die psychisch Kranken sind eigentlich gesünder als diese glauben, und die sogenannten „psychisch Gesunden“ (da fällt mir z. B. ein gewisser Herr Bush aus Washington und eine Reihe anderer honoriger Leute ein) sind psychisch ziemlich krank.

Realitätsverweigerung ist ein unverkennbares Charakteristikum dieser psychischen Krankheit. Zum Problem für ihre Umwelt werden diese Leute, da sie sehr oft Macht haben.

Auch der Herr M. aus Rosenheim hat diese in gewissem Unfang. Nämlich ein ganzes Jahr lang über jeden einzelnen Abonnenten, da es 1 Jahr lang kein Zurück mehr gibt, wenn der liebe Abonnent erst mal unterschrieben hat.

Bedenke das, lieber Möchtegern-Zyklen-Trader-Abonnent! Und dann... Entscheide weise!

.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.515.365 von Hustensaftschmuggler am 29.02.08 14:01:54

Zu Anfang der 2 Märzwoche ist wieder ein wichtiger Wendetag. Augusttief +144. Auf den ist unbedingt zu achten. (wenn der mal nicht ziemlich weit "unten" ist...)

Any questions? As far as good.

Unter der Voraussetzung, dass MO/DI die Asiaten (schaue jeden Morgen als erstes nach Japan und China) nicht wieder mit Monstercandles von -5% eintrudeln, gehe ich in der Folgewoche von einem erfolgreichen Test der 6400 im DAX aus.

Konkret würde ich sagen ca. 80%. Wird die 6400 intraday nicht über Gebühr beansprucht, erwarte ich eine Wochenvola 6400-6700(max.6750 intraday). Jeder Punkt unter 6400 verkürzt theoretische Ziele auf der Oberseite. Theoretische Wochenvola 336 Punkte.

Schau mer mal, dann seh' mer schon...

.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.591.324 von Hustensaftschmuggler am 09.03.08 10:50:04

Sehr interessanter Beitrag.

In dem zusammenhang verweise ich mal auf die Bücher "Magier der Märkte" von Schwager. Einige der in den Büchern Interviewten beschreiben dass sie ihre größten Verluste hatten nach Phasen mit sehr großen Gewinnen. Einfach dadurch dass sie zu leichtsinnig und selbstüberzeugt wurden.
Das Gleiche ist mir auch schon mehrmals passiert. Es läuft richtig gut und man bekommt ein Gefühl, dass man dem Markt überlegen wäre und dass einem keine Fehler passieren. Meist dauert es dann nicht mehr lange bis sich erste Verluste oder eine Drawdown einstellt. Wer dann immer noch mit so einer überheblichen Art an die Märkte rangeht wie es die Rosenheimer tun, dem passiert genau das was beim ZT im letzten halben Jahr passiert ist.


Es sollte meiner Meinung nach bereits in der Schule wesentlich mehr das Thema Geld bzw. Geldanlagen (bzw. damit verwandter Themen wie Spekulation) behandelt werden. Dies würde auch diesen ganzen Börsenbriefen den Nährboden entziehen da die Leute weniger anfällig für diese Luftschlößer wären.


50% Rendite jedes Jahr schaffen nur wenige gute Trader auf Dauer.
Es muß einfach in den Köpfen der Leute ankommen, dass man sowas nicht mal so nebenbei erreichen kann indem man einen Börsenbrief abonniert. Die meisten Abonnenten sind sich anfangs sicher nicht mal des Risikos bewußt das Derivate nun mal mit sich bringen.

Aber immer und immer wieder werden solche Briefe abonniert. Letzendlich auch durch die dumme penetrante Eigenwerbung der Börsenbriefe.

Psychologisch ist es nun mal so dass man hellhörig wird wenn jemand 50% Rendite verspricht pro Jahr. Letztendlich ist es für die meisten nur ein Luftschloß. Sowas schaffen nur wenige dauerhaft. Und diese nur mit sehr viel Arbeit. Optionsscheine sind auf Dauer sowieso der falsche Weg dafür.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.592.239 von Verzykelt am 09.03.08 16:04:03

Ich hatte letztes Jahr im April bereits meine 50% (wohlgemerkt mit 20% Kapitaleinsatz, mehr sieht dieser Dreckhaufen von Börse nicht von mir)... Leider musste Meister Müller diese Gewinne inkl. ein Monatsgehalt + gesamte Steuerrückzahlung dringenst vernichten.
Geklingelt hats so leicht shcon bei mir, als er letztes Jahr diesen komischen Short empfahl mit 10.000 oder 11.000er KO... weiß nicht mehr genau... Da dachte ich 'Mist, jetzt ist die Putzfrau am Ruder und Müller hat sich zur Ruhe gesetzt!'...
Und es kam noch schlimmer... Selbst mit diesem Short hat er binnen kürzester Zeit ca. 10% der investierten Summe vernichtet und dann entnervt glattgestellt.

[tobihai]

Na, heute erwarten sie alle den Fall... das wird ja wohl nix. Da werden sich viele totshorten.
Wenn ich mir Sentix anschaue, ist die Angst zurückgekehrt, sodass ich schau wie es bis 9.30 läuft, meine Puts komplett glattstelle und mich long orientiere.
Spätestens bei 6600 gibts wohl dann wieder Chancen mit Put, wenn alle long sind.

[boardy1]

@ tobihai
na wenn Du Dich an Deine Vorgaben gehalten hast und was gutes ausgesucht hattest ist es doch bestimmt ein schöner wochenanfang für Dich gewesen ???

@hustensaftschmuggler

interesanter Beitrag aber kann so auch nicht stimmen, denn wenn die geistig verwirrten im Ergebnis besser waren als die inteligenten so sollte doch der offenbar etwas verwirrte Mr.M sehr gut sein im Ergebnis

Und mal angenommen der Mr.M würde besser liegen weil er zufällig ein paar andere Scheine ausgewählt hätte, wer würde denn dann an seinem Handeln zweifeln? Die Unfähigkeit könnte man dann eben nicht erkennen, sie kann aber genau so vorhanden sein, nur hätte er eben zufällig mehr Glück gehabt beim aussuchen.

Jetzt will man ja hier vor solchen BB´s warnen aber was ist denn mit einer Alternative ? Die Leute die vorhaben diesen Brief zu abonieren haben wohl meist selbst nicht ausreichend Ahnung um alleine mit Optionen zu handeln, wollen dieses aber trotzdem tun. Was raten denn die Experten Leuten wie mir und anderen Geschädigten und denen die es erst gar nicht werden wollen?
Vielleicht ein kleines howto für Einsteiger?

Schöne Woche

[boardy1]

Es gibt zu viele Analysten, die dem Privat-Anleger verlustbringende Empfehlungen geben

und sowas aus dem Rosenheimer Haus
Jetzt wird nicht nur hie vor denen gewarnt nein jetzt warnen die schon vor sich selber

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.596.601 von boardy1 am 10.03.08 13:10:44

Hi, ja danke der Nachfrage.
Auf den Schnitt des TagesMACD nach unten habe ich letzte Woche bei 6541 eine größere Position weiter Put-Scheine genommen.
Leider hatte ich heute wiedermal eine Menge zu tun (mit dem, was man gemeinhin tut, um 254Euro pro Quartal nach Rosenheim abzudrücken)...
Allerdings konnte mir ohne Zyklentrader etwas Gutes Gelingen:
Ich hatte mir vorgenommen, dass wenn es bis 09.30 Uhr steigt, meine Puten zu halten. anderenfalls hätte ich 09.30 Uhr bereits die Hälfte glattgestellt.
Wie erwartet, kam 09.30 Uhr der allmorgendliche Crash und ich nutzte die 2. Spitze des Kurzfrist-W zum Verkauf der Hälfte. Dann gings ja wieder hoch, um ja auch dem letzten Shortie zu zeigen, dass es heute nicht nach unten geht. Ich habe meine Puts gehalten, weil 'die sind ja eh weit'.
Ich freue mich natürlich um so mehr, dass es noch besser grad ausschaut.
Finde aber dennoch, dass bei aller Liebe zum Shorten, Grenzen nach unten sind.
Naja wird auch grad wieder hochgezogen. Also allzu ambitioniert bin ich nicht nach unten. Es ist ja nun mittlerweile jeder short und auf n-tv wurde ja am Freitag auch erklärt, wie man shortet.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.596.601 von boardy1 am 10.03.08 13:10:44

...sollte doch der offenbar etwas verwirrte Mr.M sehr gut sein im Ergebnis

Der Mann ist doch toll.

Der locht doch einen fuffzig-Prozenter nach dem anderen ein.

http://nachrichten.boersenverlag.de/news/Zyklen-Trader/Produ…

Ich kann da überhaupt nichts von Verlusten lesen, nirgendwo. Ich lese da was von explodierenden Konten und so...

Da muss doch was dran sein...

.

[Samcos79]

Die Amis haben bei 11740 geschlossen. Ich glaube morgen könnte eine kleine Verkaufspanik aufkommen. Die 6400 im Dax dürfte dann wohl nicht halten. Gut, dass der Herr Müller ein paar Long-Positionen frühzeitig glattgestellt hatte...

Aber wann bläst er zum nächsten Einstieg? Laut Zyklen sollte doch die Rally bereits voll im Gange sein, oder?!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.601.933 von Hustensaftschmuggler am 10.03.08 20:44:22

Da muss doch was dran sein...


Was in Deutschladn fehlt ist eine unabhängige Zeitschrift die kritisch die ganzen Börsenbriefe auseinandernimmt und in der Luft zerpflückt.

In den USA gibt es sowas. Wäre das nicht mal eine tolle Geschäftsidee? Könnte mir vorstellen dass das die Verbraucher interessieren würde.


Es gibt ja ein paar wenige vereinzelte gute Börsendienste. Leider werden diese mit in den Dreck gezogen. Diese müßten mal hervorgehoben werden. Also eine Art Ranking welcher Brief sich über z.b. 5 Jahre (10 Jahre etc.) am besten hält.

Das ist zwar auch keine Garantie für den Erfolg eines Börsenbrief in der Zukunft, aber man kann die besonders madigen Exemplare ziemlich schnell heraudfiltern.


Der Großteil der Briefe wird nun mal von Leuten rausgegeben die es selber nicht können und die einfach risikolos Geld durch die Abogebühren verdienen wollen.
Am besten werden noch mehrere Briefe gleichzeitig von einem Verlag herausgegeben, damit man den Leuten das minderwertige Zeug gleich doppelt verkaufen kann.
Eigentlich kann man sagen: Je polemischer und penetranter die Eigenwerbung, desto schlechter der Brief. Man kann den Leute sowieso alles erzählen da die Werbeversprechen später nicht vertraglich bindend sind.

Ach ja und wie man mit Verlusten umgeht zeigt der gute Hr. M ja immer wieder:

Verluste werden totgeschwiegen
Gewinne werden als außergewöhnliche Leistung hingestellt


Diese Milchmädchenrechnung geht solange auf wie die Verluste in einem kleinen Verhältnis zu den Gewinnern stehen.

Wenn das Gewinn/Verlustverhältnis dann mal dermaßen grottenschlecht wie im ZT derzeit wird, dann kann auch der Börsenbrief das irgendwann nicht mehr vertuschen.


Es gab mal einen Werbespruch eines großen Elektromarktes. Der gilt auch besonders für Börsenbriefe:

Laßt Euch nicht verarschen.....

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.602.438 von Samcos79 am 10.03.08 21:21:04

Laut Zyklen sollte doch die Rally bereits voll im Gange sein, oder?!

Nach Hr. Müller´s Zyklentheorie sollte die Rallye bereits seit November 2007 laufen.


Mit der 6400 hast Du recht. Die Wahrscheinlichkeit eines Durchschlagens nach unten ist hoch. Insbesondere wenn die Asiaten negative Vorgaben liefern.
Aber was passiert sehen wir morgen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.602.842 von Verzykelt am 10.03.08 22:05:01

Denke ich auch. Es gibt gute Börsenbriefe, weil Börse eben kein Casino und kein Zufallsprinzip ist.
Zu erkennen sind diese Börsenbriefe an einer stabilen Performance über sämtliche Marktphasen hinweg.
Fehler können mal passieren, daraufhin muss aber einsichtig und flexibel gehandelt werden. Das vermisse ich beim ZT eindeutig.
Da müssen sich die Märkte nach der Zyklik richten. Aber wehe sie tun es nicht.
Man sieht: Es reicht nur ein halbes Jahr, um dem Ganzen den Garaus zu machen!

Zum Markt:
Eines macht mich jetzt stutzig. Allerorten wird gebläkt, dass mit Shorts sicher Geld machen kann. Auch das wird mittelfristig in die Hose gehen. Sentimenttechnisch fehlt nur noch ein Sahnehäubchen und wir werden ein Shortsqeeze erleben, dass den Bären die Hosen auf die Knie zieht.

Ich habe versucht, Geld zu vernichten. Erstaunlicherweise oder sagen wir... für mich wenig erstaunlicherweise, befinden sich alle Werte ca. 20-30% im Plus außer Öl.
Dabei habe ich lediglich vollkommen angstfrei das Gegenteil von dem gemacht, was alle gegrölt haben: die Rohstoffrallye geht weiter, die Kurse steigen kurzfristig wieder...

Jetzt suggeriert man uns hingegen, das Weltsystem bräche zusammen.
Was wäre da die Schlussfolgerung für die Kurse?
Ein Viertel Put läuft bei mir noch mit Stopploss auf Einstieg.

[Hustensaftschmuggler]

Nur mal so am Rande:

Der DAX hat Luft bis 6353 = 62er RT LOW 2006 5243->8150. Würde mich nicht wundern wenn er die 6383 reißt und 30 Punkte tiefer das Wochenlow macht.

6418 ist das 38er RT von LOW 2004 3618 -> 8150 (heute getestet und am 22.01.2008)

38er Bullmarkt-RT des SPX ist 1267,75. Im Januar um wenige Pünktchen verfehlt.

Nikkei wird bald in Support der Tops 2004 fallen. Und dann das PC-Ratio. Glüht. Alles was spekuliert, ist Short.

Geht nur über Link Kopieren und Einfügen:

http://stockcharts.com/c-sc/sc?s=$CPCE&p=D&yr=1&mn=0&dy=0&i=…

.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.287 von Hustensaftschmuggler am 10.03.08 23:01:37

Nachschlag:

Time meets price?

Im Falle des "JA", wovon ich ausgehe, gleich mal die technischen Ziele einer short squeeze auf der Oberseite:

[boardy1]

hier noch ein paar lustige Sachen aus dem Rosenheimer Haus

<Zunächst sollten Sie wissen, wer Ihnen diese Zeilen schreibt. Schließlich gibt es genug selbsternannte Gurus, die mit dem einen oder anderen flotten Spruch Anleger zu überzeugen suchen.>
<Nur Know-how und systematische Analyse führen zu solchen Erfolgen.>
<Die Bundesbürger selbst brauchten etwas länger, bis sie den Unschwung bemerkten.> ein glück das ich Bürger bin
<Die Börsenampeln stehen auf „grün“: > Farbsehschwäche ???
<Es ist sogar für Profis schwierig, an den Börsen den RICHTIGEN ZEITPUNKT zu erwischen.> wie schwierig ist es denn erst für Mr.M ???
<Doch wer hat schon ausreichend Zeit, um den Markt systematisch zu beobachten, um Kauf- oder Verkaufssignale rechtzeitig wahrzunehmen?> die nicht die müssen Werbung machen !

Also weist bescheid !

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.606.534 von boardy1 am 11.03.08 12:03:54

Also eins muß man dem Verein lassen:

Die sind immer wieder für eine Lachnummer gut


Erinnert mich irgendwie an so manchen Politiker

Leider ist es in dieser Gesellschaft so, dass oft viel heiße Luft von Leuten produziert wird mit erschreckend wenig Substanz dahinter.

[tobihai]

Lob an die DZ Bank. Bin heute trotz Monsterkerze sehr sauber bei 6540 ausgestoppt worden.

@boardy
Schon witzig, ja!
Nur, dass dieser Clown noch einmal Abogebühr von mir kassiert.
Das find ich nicht so witzig wie seine Sprüche.
Gib mal Zyklentrader bei Google ein.
Der Thread ist hier Rang 2. Hoffentlich recherchieren Anwartskunden vorher. Sie müssen es noch nichtmal gründlich machen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.630 von tobihai am 11.03.08 14:52:13

Gib mal Zyklentrader bei Google ein.
Der Thread ist hier Rang 2.

unsauber recherchiert....tobi....
aber für einen börsenbrief würde es reichen.



surfdonald geimpft und ab mitte märz immun
gegen alles vom börsenverlag.
lt. zertifikat der carta gegen börsebriefe.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.610.446 von surfdonald am 11.03.08 16:50:19

Ok gut... Ich lege einen auf. Mein Geldvernichtungsbrief ging ja leicht nach hinten los: http://mitglied.lycos.de/torstencramer/
Oder sagen wir mal, noch ist alles offen.


Asche auf mein Haupt für diese kleine aber feine Ungenauigkeit:
Gib mal Zyklen-Trader ein! Ja, mit Bindestrich.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.608.630 von tobihai am 11.03.08 14:52:13

surfdonald hat recht denn der Tread steht auf Platz 3

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.613.375 von boardy1 am 11.03.08 20:32:58

mist glatt übersehen steht ja auf Rang 1 wenn man es mit Bindestrich schreibt

[boardy1]

brauche mal Hilfe bzw einen guten Tip

Will morgen auf DAX Call setzen aber nur intraday wer weis denn einen guten Schein ?

Ala denn

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.613.407 von boardy1 am 11.03.08 20:36:23

Mein Tipp wäre: Lass es bleiben.

Der DAX schloss bei 6525. Nun wird er über 100 Punkte höher getaxt.

http://www.igmarkets.de/

Die morgige theoretische Gesamttagesvola liegt bei 147 Punkten. 100 davon sind schon weg.

Was glaubst Du wirst Du Dir mit einem Intarday-Long morgen einhandeln? Sehr wahrscheinlich mehr Stress als Gewinn.

.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.613.904 von Hustensaftschmuggler am 11.03.08 21:13:16

hab ich mir auch so gedacht... zar nicht explizit mit den 147 punkten, aber mir fiel nur ein geflügeltes wort ein '...pulver verschossen...'

[Verzykelt]

Auf alle Fälle wurde das Exhaustion Gap heute regelgerecht zugemacht. Ist immer wieder schön wie oft die TA funktioniert.

Und wenn man mal einen Blick auf das Volumen im DOW wirft........das passt nicht ganz zu so einer langen weißen Kerze.
Also würde mich nciht wundern wenn morgen eine GAP Eröffnung nach oben kommt und das Gap intraday wieder zugemacht wird.
Wenn dann noch Rosenheimer Börsenteilnehmer neue Calls kaufen, dann wirds Zeit für neue Puts

Wie war das nochmal mit dem neuerlichen Verkauf der Calls des ZT?
Müßte ja fast wieder eine Punktlandung am Tief gewesen sein.

Also so langsam frag ich mich wie die das immer machen. Statistisch gesehen kann man eigentlich gar nicht so oft falsch liegen wie der ZT seit August 2007. Vor allem mit den angepriesenen 20 Jahren Börsenerfahrung.

[Samcos79]

Wenn die Asiaten mitmachen, dann sollte der Dax morgen richtig abgehen Richtung Norden.

Diesen Befreiungsschlag haben die Märkte gebraucht. Es liegt so viel Geld an der Seitenlinie welches noch in den Markt will!

Zum ZT, die Calls am Hoch kaufen um am Tief mit hohen Verlust zu verkaufen. Sowas kriegen nichtmal die Anfänger hin.
Die böse böse FED ist schuld...

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.614.372 von Verzykelt am 11.03.08 22:01:24

..psssssssssssssssssssst.....

ich verrate mal ein kleines geheimnis ......

aber ...bitte nicht weiter sagen ....

der tco ist heute mittag in nasdaq-put-ko gegangen,
leider nur schwacher hebel und dadurch nur 11 % minus .

nun wird es wohl weiter aufwärts gehen.
schon exzellent und mit welcher genauigkeit die
immer in die schei... greifen.....
fast jeder aktien oder index-os geht in die hose.

und der daxpudi ...vom 5.3 ist gerade rasiert worden ...
stopp zu hoch und gewinne sind weg....

überlege schon , ob ich die kündigung zurücknehme,
einfach das gegenteil tun und die gewinne sprudeln....

hoffentlich die genehmigen das ,
mich reuigen kontratrader in ihren zirkel aufzunehmen.
meine fee macht wiedermal 2 monate urlaub
und wer gibt mir dann die heißen tipps .....

muss mich nochmal nachimpfen lassen,
aber als kontraindikator reizt es schon.

termin zum nachimpfen ist morgen 9 uhr.

[zyklentasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.615.042 von surfdonald am 11.03.08 23:50:54

sag ich doch.
Einfach das Gegenteil von dem machen was TCO
und der ZT empfehlen

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.613.904 von Hustensaftschmuggler am 11.03.08 21:13:16

@ boardy1:

Was machen Deine Longs? Sind die schon schön fett geworden?

...Mann, Mann, Mann, was sind die DAX-Bullen doch für Schlappschwänze geworden. Die schaffen nach Trendbruch down 7017->6415 bisher nicht mal das zwingend notwendige 38er RT bei 6645/48.

Schaffen die das wieder nicht (wie nach jeder vorangegangenen Downsequenz seit 7017) umgehend wenigstens temporär, dann besteht latente Gefahr einer weiteren Downwelle, die die 6415 unterschreitet

Und dann könnte der Befreiungsschlag (@ Samcos79 ) der Zentralbanken so enden wie der letzte...



6645/48 wenigstens als kf. Spike sind zwingend notwendig. Andernfalls ist die Kuh nicht vom Eis, was das bisherige Wochenlow angeht.

.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.603.121 von tobihai am 10.03.08 22:34:48

von tobihai
Zum Markt:
Eines macht mich jetzt stutzig. Allerorten wird gebläkt, dass mit Shorts sicher Geld machen kann. Auch das wird mittelfristig in die Hose gehen. Sentimenttechnisch fehlt nur noch ein Sahnehäubchen und wir werden ein Shortsqeeze erleben, dass den Bären die Hosen auf die Knie zieht.

und wer ist alles dabei jetzt mit seinen kurzen Hosen ?

@Hustensaftschmuggler
das einzige was dick geworden ist ist mein Bauch vom vielen Mohrenkopfessen aber sonst nix weil ich mich dann doch nicht getraut habe einen call zu kaufen.

@ Surfdonald und Zyklentasse
sagte ich doch einfach gegenteiliges machen und schon gehts. Aber was wäre denn da bei Silber und Gold ?

[tobihai]

Habt Ihr schon gesehen, das Thread-Thema wurde geändert.
Auf zum Guckl-Ranking 1...
Danke Wallstreet-Team!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.617.781 von boardy1 am 12.03.08 11:38:44

sagte ich doch einfach gegenteiliges machen und schon gehts. Aber was wäre denn da bei Silber und Gold ?


Da haben wir es wieder!

Silber z.b. ist seit dem 4. Quartal 2007 in einem sehr starken Aufwärtstrend. Bei Gold ging der starke Aufwärtstrend noch etwas eher los.


Und warum macht nun der ZT Gewinne mit Calls auf Silber und Gold?


Weil es absolut keine Kunst ist in solchen ausgeprägten Trendphasen Gewinne zu machen!!!

Sowas kann jeder Anfänger. Ganz simples System mit 20 Tage Hoch/ 20 Tage Low, Call kaufen, Stopp Loss gelegentlich nachziehen. Schon sind die Gewinne sicher.

Und für sowas braucht man keinen Börsenbrief für 1000 Euro im Jahr.


In trendlosen Phasen versagt der ZyklenTrader kläglich.
Und mit den Rohstoffgewinnen spielen sie sich wie überdimensionale Helden auf. Die wahren Profis sind schon viel eher in die Rohstoffmärkte eingesteigen als de rZT es getan hat.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.618.559 von Verzykelt am 12.03.08 12:47:28

In trendlosen Phasen versagt der ZyklenTrader kläglich.
Und mit den Rohstoffgewinnen spielen sie sich wie überdimensionale Helden auf. Die wahren Profis sind schon viel eher in die Rohstoffmärkte eingesteigen als de rZT es getan hat.

So isses.
Gold wäre bei 600 Dollar ein Kauf gewesen und Silber bei 13 USD. Wo war da der ZT?

[zyklentasse]

Ich hätte mal ne Frage an alle die sich mit Knockout Hebelzertifikaten auskennen.

Wo sollte man seinen Stopp Kurs bei einem Hebelzertifikat setzen?
Also bis zu wieviel % unter dem Einkauf.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.620.946 von zyklentasse am 12.03.08 15:57:04

da gibts viele möglichkeiten.
1. du setzt deinen stoppkurs stur (zum beispiel je nach hebel des zertifikats 10-30% unterm einkaufskurs)
2. du setzt deinen stoppkurs kurz über oder unter einer unterstützung oder widerstand, pivots sind hilfreich.
3. du setzt gar keinen stoppkurs, bzw. nimmst das ko des papiers als stoppkurs (zum beispiel: ursprünglich gedachter hebel für ein investment 5, geplanter stoppkurs 20% unterm einkauf -> umdisponierung auf ein zertifikat mit ko etwa am stoppkurs und einsatz von 20% der ursprünglich gedachten summe)

ich favorisiere je nach marktlage eher 2 und 3 kombiniert.
psychologisch gesehen natürlich nicht so schön, wenn man den gesamten einsatz verliert, aber unterm strich die selben gewinnchancen da der hebel höher ist.
vorteile:
- man gerät nicht in versuchung, stoppkurse anzupassen (in richtung des verlustes)
- wenns von heute auf morgen crasht und das zertifikat niedriger getaxt wird, als dein stoppkurs, ist das enge gleich weg, beim weiten mit mehr geld kriegst du weniger wieder als ursprünglich gedacht.
- man kann das zertifikat mit angemessenen gewinnchancen noch nachkaufen, wenn die kurse in die gewünschte richtung gehen und muss kein neues suchen.
(erleichtert auch die berechnung von mischkursen und das neubrechnen von stoppkursen, sowie spart im falle der völligen glattstellung bankgebühren, da nur einmal verkauft wird)

[tobihai]

ach goddl nee. is der dreck von der fed schnell verpufft.
man sieht richtig, dass das frischgedruckte geld heute in die rohstoffe geflossen ist.
danke fed! möge euch die inflation wie der blitz beim schei*** treffen!
aber nein... es trifft ja uns und die armen schweine, für die reis das einzige grund- und hauptnahrungsmittel ist.

[boardy1]

moin moin

hatte da mal jemand was von einem Donnerstag gesagt und das da meist der Markt fällt ?
Und ich habe den Put ausgelassen

Was meint Ihr eigentlich was pasiert wenn Gold und Öl wieder auf einen realen Wert fallen ? Wohin wird das Geld fließen ? Wird es aus dem Markt gehen und der Dax fällt mit oder kommt es in Aktien?

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.627.122 von boardy1 am 13.03.08 09:43:33

hatte da mal jemand was von einem Donnerstag gesagt und das da meist der Markt fällt ?

Ja boardy1, irgendeiner hatte da mal so was gechrieben. Der Typ hatte aber glaube zu tief in die Hustensaftflasche geguckt.

Holen wir nun also wieder den um die aktuellen Tagesvolatilitätsdaten aktualisierten Stundenchart vom Dienstag Abend hervor, welcher da einen Abprall an 6645/48-6669 (Tageshoch gestern am Mittwoch 6666 - welch teuflsicher Wert ) hervor und schauen mal, was "Plan B" vorsieht (roter Pfeil).

Nun rechnen wir mal weiter:

Die durchschnittliche Wochenvolatilität der vergangenen 3 Wochen ergibt für die laufende Woche einen Wert von 311 Wochenpunkten. Im BIld erkennbar, dass die tatsächliche Tagesvolatilität in den letzten Tagen höher ist, als 5-Tages-Durchschnittswerte der jeweils vergangenen 5 Handelstage. Nunmehr ergibt sich im Falle des Nichtunterschreitens des bisherigen TT (Donnerstag) von 6422 für Freitag ein Wahrscheinlichkeitswert von 158 Punkten.

Es stellt sich mithin die Frage in welche Richtung sich die 311 Punkte Wochenvola aufbauen werden? Wenn die 6666 oben halten, dann bleibt nur der Weg nach unten zu neuen Verlaufs-Tiefs am Freitag 6666-311 = 6355.

Heute (Donnerstag) intraday und Freitag Morgen ist die 5507 (+ca. 10 P.) auf der Oberseite der Keylevel (vorgeschaltet 4575). Werden die 5507 (+ca. 10 P.) nicht überschritten bleibt dem Freitag nur die Möglichkeit seine theoretische Tagesvola unter diesen Wert abzubauen. Dann kommt man, hoppla bei ca. 6353 raus.

Tritt der Fall ein, wäre das neben den möglichen Tradingaspekten für den philosophisch grundausgebildeten Zyklen-Trader die Frage wert:

Ist die Zukunft etwa bereits geschehene Vergangenheit, die nur gelebt werden muss???



.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.630.160 von Hustensaftschmuggler am 13.03.08 13:51:56

Zu viele Zahlen...

Nunmehr ergibt sich im Falle des Nichtunterschreitens des bisherigen TT (Donnerstag) von 6422 für Freitag ein Wahrscheinlichkeitswert von 158 Punkten.

Richtig: von 151 Punkten...

Heute (Donnerstag) intraday und Freitag Morgen ist die 5507 (+ca. 10 P.) auf der Oberseite der Keylevel (vorgeschaltet 4575). Werden die 5507 (+ca. 10 P.) ...

Richtig 2: 6507

Richtig 3: (vorgeschaltet 6475)



.

.

[boardy1]

ja das ist wohl mehr als Plan B da reicht ja der Monitor gar nicht mehr um den Dax unten zu sehen :O

ja ja die Zahlen verdrehen sich eben manchmal wenn man zu viel von dem Hustensaft intus hat

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.630.309 von Hustensaftschmuggler am 13.03.08 14:04:05

das ist ja dann wohl erstmal hinfällig.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.635.703 von tobihai am 13.03.08 20:51:05

Im Detail stimmts wohl nicht mehr...

Wieder mal lustig ist Meldung zur Kurswende. Die Deppen von S&P, die unfähig waren die Subprime-Krise auch nur im Ansatz zu erkennen, fühlen sich nun berufen, deren Ende auszurufen...

http://www.marketwatch.com/news/story/end-subprime-mortgage-…

The irony that ratings agencies that failed to see the subprime threat in the first place are now heralding the ends of the market's troubles has not been lost an analysts.

Charles Rotblut, an analyst at Zacks Investment Research, wrote in a blog on Thursday that elation to the S&P news might be shortsighted.

"Credit is being given to Standard & Poor's prediction that the end of the subprime meltdown is coming, but they also increased their estimate of the total loss by nearly 10%," Rotblut said. "It's hard to believe that this firm's crystal ball is suddenly working."

.

[Verzykelt]

Übrigens hier mal ein interessantes langfristiges Musterdepot aus dem Forum:

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1000643-84.…


STARTKAPITAL: 50.000 € (Januar 2008)
LIQUIDITÄT: 55.650 €

DEPOTBESTAND: 0. €

GESAMTDEPOTWERT: 55.650 €


Na Hr. Müller, gut nicht?
Immerhin über 10% im Plus seit Jahresanfang.

Und das ohne hemdsärmliches Gerede von schwierigen Börsenzeiten, untypischen zyklischen Monaten etc.

Manche Leute können es eben.
Und das ohne von den Abonnenten dafür noch horrende Abogebühren zu verlangen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.429 von Hustensaftschmuggler am 13.03.08 22:16:34

Wieder mal lustig ist Meldung zur Kurswende. Die Deppen von S&P, die unfähig waren die Subprime-Krise auch nur im Ansatz zu erkennen, fühlen sich nun berufen, deren Ende auszurufen...


In der Tat.
Da wurden DOW & CO heute wieder eine Schaufel Sand unter den Rumpf geworfen.

Für eine kurze Long Intraday Position im DOW von 18 bis 20 Uhr hat es gereicht. Aber overnight Long wäre mir zu riskant.

Schau mer mal was weiter passiert.
Die Gap Eröffnungen nehmen zu in letzter Zeit

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.436 von Verzykelt am 13.03.08 22:17:39

Mmhm... Julia hat einfach nur das Ober-Mehl gehabt.
Ende 2002 hat sie fast ihr gesamtes Geld in Call-Optionsscheine investiert. So hat sie es zumindest mal im Daytrader-Forum erzählt.
Ab da wars gelaufen...

Ich gönns ihr ja.
Auf jeden Fall hat sie es natürlich unabhängig davon drauf.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.429 von Hustensaftschmuggler am 13.03.08 22:16:34

Deswegen schrieb ich ja '...wohl erstmal hinfällig...'.
Eine andere Forumlierung wäre bei Deiner Trefferquote garantiert falsch.

[Verzykelt]

Ende 2002 hat sie fast ihr gesamtes Geld in Call-Optionsscheine investiert. So hat sie es zumindest mal im Daytrader-Forum erzählt.
Ab da wars gelaufen...


Nun ja jeder macht Fehler.
Und die menschliche Psyche ist meist noch so programmiert dass man den gleichen Fehler nicht einmal sondern zweimal machen muß bevor man es kapiert hat

Deswegen hatte ich auch mal einen gewissen Börsenbrief abonniert, von dem ich mir eine gewisse Professionalität in trendlosen Marktphasen erhofft hatte. Vor allem weil der Schreiberling Hr. M sich als fehlerlosen Experten verkauft hatte.

Es hat sich mal wieder gezeigt:
"Wo viel Trommelwirbel, da nix dahinter"


Die 1000 Euro dafür hätte ich im Nachhinein lieber dem Roten Kreuz spenden sollen.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.436 von Verzykelt am 13.03.08 22:17:39

also ich habe jetzt nicht den ganzen Tread von Deinem Link gelesen aber gleich auf der 1.Seite ist bei Eröffnung des Depot´s bereits die Rede von 50.000.- und das war am 17,08,2005 !
Was dann folgt ist auch nur Berg und Tal und scheint mir als unwissender auch nicht viel besser zu sein als ein BB der komerziellen Seite.

Nicht gerade berauschend !!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.787 von boardy1 am 13.03.08 23:08:57

gleich auf der 1.Seite ist bei Eröffnung des Depot´s bereits die Rede von 50.000.- und das war am 17,08,2005 !


Schau mal der Beitrag in dem Thread vom 24.01.08 10:05:29.
Das Depot wurde an dem Tag wieder mit 50000 gestartet

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.636.429 von Hustensaftschmuggler am 13.03.08 22:16:34

Keine 24 Stunden ist es her, dass S&P das Ende der Kredit- und Abschreibungskrise ausrief, da steht die erste Bank unmittelbar vor dem Zusamenbruch.

http://www.marketwatch.com/news/story/bear-gets-help-fed-jp/…

SAN FRANCISCO (MarketWatch) -- Bear Stearns Cos. said Friday that it got short-term financing from the Federal Reserve and J.P. Morgan Chase after the brokerage firm's liquidity "deteriorated significantly" during the past 24 hours.

Noch Anfang der Woche hatte der Boß von Bear Stearns jegliche Probleme als Unfug bezeichnet. Sie Lügen, dass sich die Balken biegen. Hatte ja da mal was zur Psychologie des Realitätsverlusts geschrieben...

Gestern noch waren laut dem Gelaber der Analystengilde alle Risiken in die Kurse eingepreist... Weil das so laienhaft klingt, nennen die das "eskomptiert" Die Überraschung lauerte noch heute Vormittag auf der Oberseite. Die Banker planen nicht mehr in Wochen, oder Tagen sondern in Stunden.

Wie schrieb doch ein gewisser Herr Müller aus Rosenheim.

Was soll jetzt schon noch passieren?

.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.644.486 von Hustensaftschmuggler am 14.03.08 17:01:22

Tja... Was hätten sie auch tun sollen?
'Hallo Markt, Entschuldigung aber ich glaub, wir sind pleite.'
Schonmal einen Waschbären in die Ecke getrieben? Der wird fuchtig!

Da lieber erstmal hintenrum bei den anderen Banken fragen:
'Haste mane Mahhaak?'...
Das hat nicht geklappt. Die Banken trauen einander nicht und damit ist die Krise lange nicht ausgestanden.
Da hilft auch kein suggestives Blabla seitens S&P...

Ich freu mich erstmal wieder auf Dein Wochenabschlussbildchen, wo alles nach unten gemalt ist.
6377 halten heute keinesfalls mehr. Bernanke ist schon unterwegs zur Heimatranch und die Banken können erzählen, was sie wollen, denen glaubt keiner mehr.

[zyklentasse]

irgendwie wird das wohl nix mehr dieses jahr mit rallye und steigenden kursen. Der euro steigt und steigt der ölpreis steigt ebenso.
Wie lange wird das noch so weiter gehen. Wahnsinn. Benzin wird immer teurer schweineteuer.
Um den Ölpreis zu senken geht eigentlich nur zinserhöhung aber das will die EZB ja nicht. Sie macht garnichts.

[Verzykelt]

Sodele, da wollen wir doch die nächsten Wochen mal schauen wie sich die Rosenheimer Orakelei im Schlagabtausch mit den Märkten geben wird.


Es klingt natürlich absurd, aber ich hatte in „Gewinnen mit Börsenzyklen“ in 2005 das Jahrestief von 2008 für den Januar avisiert.......aber nach diesem Crash spricht wirklich viel dafür, dass die Januar-Tiefs im weiteren Jahresverlauf nicht mehr unterschritten werden.


Ich persönlich sehe die Situation ganz anders. Was gibt es für Gründe jetzt bullish zu sein? Cahrttechnisch sehe ich keine. Irgendwann ändert sich das.
Aber längerfristig bullish werde ich nach derzeitigem Chartbild erst ab dem Bereich um die 7000.


Da fällt mir grad was Ähnliches ein. Wer die letzte Baisse miterlebt hat wird Ähnliches kennen.

Da gab es auch einige die es immer besser wissen als der Markt selbst.
Ein Bekannter meinte unbedingt langfristig bei 5000 Punkten im DAX long gehen zu müssen. War so 2002 rum.
Wo der DAX dann moch hingewandert ist kann jeder selber auf dem Chart sehen.

[Hustensaftschmuggler]

Zyklen-Trader Argumentation auf dem Tatsachenprüfstand:

Die Sache mit den Insiderkäufen... Die mit dem ganz dicken Geldbeutel (smart money) liegen meistens richtig...

http://kolumnen.boerse.de/Thomas_Mueller/Emotionen_zurueck_h…

Emotionen zurück halten

...Bei den Investoren der letzten Wochen ragen Firmeninsider (lt. Handelsblatt haben die Käufe deutscher Führungskräfte jetzt sogar die bisherigen Spitzenwerte vom Frühjahr 2003 übertroffen), ausländische Staatsfonds (aus dem Nahen Osten und Asien) und der extreme Antizykliker Warren Buffett hervor. Und das sind allesamt starke Anleger, die nicht nach Emotionen, sondern auf Basis nackter Zahlen handeln. Also:

Wenn wir uns frei von allen Emotionen des Tagesgeschäfts überlegen, wer momentan kauft und wer verkauft, dann kann es eigentlich keinen Zweifel daran geben, dass die Börsen in wenigen Monaten massiv höher notieren werden. Und bei neuen All-Time-Highs werden Emotionen und Kurse dann wieder Purzelbäume schlagen.

Hört, hört! Der Mann Aus Rosenheim sieht neue All-Time-Highs.

Tja, von den 7,5 Mrd $, die die Scheichs Ende November in die Citigroup gepumt haben, sind schon mal 2,5 Mrd. $ weg.

http://www.godmode-trader.de/de/aktie-nachricht/Citigroup-Ab…

Sind Insiderkäufe wirklich verlässliche Vorboten von All-Time-Highs, Herr Müller?



.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.029.874 von Hustensaftschmuggler am 12.01.08 17:29:07

Two months later:



Nicht, dass ich grundsätzlich etwas gegen den Herrn Grüner hätte, aber bei der Betrachtung dieses Bildchens muss auch dieser sich die Frage gefallen lassen:

Welche Daseinsberechtigung haben die sogenannten „professionellen“ Vermögensverwalter???

Jeder Null-Acht-Fuffzehn-Anleger hätte ohne „professionelle“ Hilfe und ohne Fondsgebühren!!! exakt das gleiche (Zwischen-)-Ergebnis erzielt, wenn er sich zum Stichtag der Fondsauflage des Dreamteams Grüner/Fisher ein ungehebeltes Open-End-Zerti auf den DAX ins Depot gelegt hätte.

Verglichen mit der Daseinsberechtigung eines Tischlermeisters bedeutete dies, dass dieser eine individuell gestaltete Einbauküche mit höchsten Ansprüchen an Individualität und Funktionalität nicht besser hinbekäme, als wenn ich mir das Ding aus Baumarktbrettern selber zusammennagele! Einfach unfassbar!

Wenn Grüner als „Profi“ wenigstens die Zeichen der Zeit am Rohstoffmarkt erkannt hätte und seinen Fonds so gewichtet hätte, dass er jetzt mit Rohstoff-Aktien-Beimischung winzige 2 oder 3 Prozentpünktchen Outperformance gegen den DAX vorweisen könnte.

Aber nichts! Nothing! Alles nur heiße Luft in Tüten! Produzenten sinnlos bedruckter Hochglanzprospekte für die große, stolze Bäume sinnlos sterben mussten.

Und hinterher kommt dann die königliche Begründung für das Vollversagen:

„So eine Entwicklung habe man ja nicht vorhersehen können...“

Ich empfehle: Weiterschlafen, Herr Grüner!

Ich bin sehr froh, nicht Ihr Kunde zu sein!

.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.650.404 von Hustensaftschmuggler am 15.03.08 15:07:14

Jeder Null-Acht-Fuffzehn-Anleger hätte ohne „professionelle“ Hilfe und ohne Fondsgebühren!!! exakt das gleiche (Zwischen-)-Ergebnis erzielt, wenn er sich zum Stichtag der Fondsauflage des Dreamteams Grüner/Fisher ein ungehebeltes Open-End-Zerti auf den DAX ins Depot gelegt hätte.

Also, jetzt hab' ich mir noch mal interessenhalber den Verkaufsprospekt vom Meister Grüner reingezogen und die Kosten angeschaut... Mann, da bleibt ja gar nichts mehr für den Anleger übrig!!!

http://www.gruener-fisher.de/imgcm/download/informationen/Gr…

Zwei Seiten Beschreibung von allen möglichen Risiken, für die keine Haftung übernommen werden kann..., jegliche Minimalperformance-Garantie wird ausdrücklich ausgeschlossen... und dann diese Kostenlatte:



...außerdem dann eine geschlagene Seite von weiteren variablen Zusatzkosten, die kein Anleger überschauen - geschweige denn kalkulieren kann!

Fakt ist: Jeder Investor in diesen Fonds ist bei Einstieg zur Auflage derzeit unvermeidbare knapp 30% in den Miesen!

Was für ein Scheiß, Herr Grüner!!!

.

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.647.377 von Verzykelt am 14.03.08 20:56:07

Wenn der Zauberlehrling versagt kommt der Crash nicht erst 2010 sondern wir stehen gerade am Anfang eines gigantischen Finanzkollapses.

http://hartgeld.com/filesadmin/pdf/Ziemann-Der_Zauberlehrlin…

Das zum Thema "Was soll den noch passieren"

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.651.375 von platinsurfer am 15.03.08 20:23:03

Nun mit Link der auch funktioniert!

http://hartgeld.com/filesadmin/pdf/Ziemann-Der_Zauberlehrlin…

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.651.375 von platinsurfer am 15.03.08 20:23:03

Wow... Den Zauberlehrling hätte ich mal viel früher lesen sollen.
Da grausts einen.

Scheint ja egal zu sein, worein man sein Geld investiert... Es ist bald einfach nichts mehr wert und wird gegen Lebensmittelkarten und dann eine andere Währung ausgetauscht werden müssen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.651.244 von Hustensaftschmuggler am 15.03.08 20:02:43

Hatte mich auch mal für GrünerVM interessiert, aber sie kriegens auch nicht gebacken. Hatte gottseidank Kontakt zu jemanden, der mir ein paar Takte dazu erzählt hat.
Da kann man nur jedem raten, die Finger davon zu lassen.

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.651.728 von tobihai am 15.03.08 21:36:05

Scheint ja egal zu sein, worein man sein Geld investiert... Es ist bald einfach nichts mehr wert und wird gegen Lebensmittelkarten und dann eine andere Währung ausgetauscht werden müssen.

Mir fällt hier eigentlich nur GOLD zur Überbrückung ein.
Wenn dann aber keine Zertifikate und sonstige Scheinchen.
Das einzig wahre scheinen mir EFTs zu sein.
LYXOR GOLD BULLION SECURITY AUF GOLD / US DOLLAR (XAU/USD) (A0LP78)

Denke genau diese EFTs treiben massiv die Kurse nach oben.
Das Gold wird ja tatsächlich dem Markt entzogen.

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.651.375 von platinsurfer am 15.03.08 20:23:03

Die Sünden der Eurobanker
Spaniens klamme Banken leihen sich in Milliardenhöhe Geld bei der Euro­päischen Zentralbank – ausgerechnet gegen verbriefte Hypothekenkredite. Ein latentes Risiko, denn die Immobilien­blase droht zu platzen.

http://www.capital.de/politik/100009727.html?mode=print

Davon war ja auch in dem Bericht der "Zauberlehrling" die Rede.
Von wegen die Mitglieder der Euro-Zone haften nicht für die Schulden eines Partnerlandes! Genau das passiert hier indirekt.
Erst feiern die Spanier und wir zahlen mal wieder die Zeche.
Aber unsere Politik konzentriert sich lieber darauf uns Bürgern das Geld aus der Tasche zu ziehen anstatt mal aufzustehen und solche Tricksereien zu unterbinden.

[Verzykelt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.591.455 von Hustensaftschmuggler am 09.03.08 11:37:12

Ausblick Sonntag, 9.3.:

Unter der Voraussetzung, dass MO/DI die Asiaten (schaue jeden Morgen als erstes nach Japan und China) nicht wieder mit Monstercandles von -5% eintrudeln, gehe ich in der Folgewoche von einem erfolgreichen Test der 6400 im DAX aus.

Konkret würde ich sagen ca. 80%. Wird die 6400 intraday nicht über Gebühr beansprucht, erwarte ich eine Wochenvola 6400-6700(max.6750 intraday). Jeder Punkt unter 6400 verkürzt theoretische Ziele auf der Oberseite. Theoretische Wochenvola 336 Punkte.

Na, wer hätte das vorigen Sonntag gedacht, dass 6400 halten un der der DAX mitspielt...

Über's WE sind nun schon wieder eine ganze Menge Banken-Fundamental-Grusel-Meldungen aufgezoegen (neue Milliarden-Abschreibungen bei Goldmann Sachs und UBS etc). Gehe trotzdem ohne über Nacht eintretenden Weltuntergang davon aus, dass das Wochentief für kommende Woche bei ca. 6353 liegen wird und optimalerweise gleich MO kommt. Danach darf mit der üblichen "rate cut hope rally" bis DI/MI gerechnet werden. Hält die 6353, dann sind 6629 (+20) auf der Oberseite das Optimalziel. Dann wieder der übliche Abverkauf ins Oster-WE. Dieser sollte aber maximal dann wieder bei 6420 sein Bewegungstief finden. Theoretische Wochenvola 297 Punkte. (Spanne 6353 bis 6629 = 276 Punkte)

Time will tell.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.654.984 von Hustensaftschmuggler am 16.03.08 20:39:41

dass das Wochentief für kommende Woche bei ca. 6353 liegen wird und optimalerweise gleich MO kommt

Hmmm.....wobei wenn man sich anschaut wie der Hans Seng heute geschlossen hat. 4% im Minus.
Könnte im DAX doch noch etwas tiefer als 6353 kommen.


Schau mer mal

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.656.190 von Verzykelt am 17.03.08 06:41:48

Mit der Meldung...

http://www.marketwatch.com/news/story/jp-morgan-buy-bear-ste…

ist die 6353 sicher unhaltbar. Noch mal 90% Loss in Bear Stearns gegen das Freitags-Close... Jetzt müssen doch alle anderen erst mal gucken, wer diese Schrottaktie im Depot hat. Dann müssen diese stockholder ihrerseits wieder wertberichtigen. Dazu kommt die Sache mit den neuen Abschreibung bei GS und UBS, welche erst am WE wieder neu auftauchten.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.656.287 von Hustensaftschmuggler am 17.03.08 07:41:59

Im Zweifelsfall rechnen wir also mal die theoretische Wochenvola von 275 Punkten mit Gap down zum Montag direkt runter. (Plan B)

Wo kommen wir da raus? 6175...

.

[Etee69]

...die 6175 wird m.E. nur einer der vielen Etappen nach unten sein.

Die Subprimekrise ist nämlich das Eine, aber was uns in diesem Jahr massiv beschäftigen wird,
sind die Gewinnwarnungen der Firmen (z.B. heute Siemens).
Den in den meisten Forecasts der Firmen sind die Auswirkungen der Subprimekrise, Rezession in US (doch wir haben eine), gar nicht mit einkalkuliert.

Leider haben wir auch nur Angst im Markt, für einen Richtungswechsel brauchen wir aber Panik und letzteres wird durch den schleichenden, immer wechselhaften Grippevirus „Subprimekrise“ auch leider nie auftreten.
Meine Hoffnung liegt in der amerikanischen Wirtschaft, die ist so kräftig, dass schnell wieder alles gut werden kann. Sehe ich aber erst im Jahr 2009.

Die Lobbyisten (Analysten und Co.) sehen ja schon Mitte des Jahres die Wende, so soll es dann auch sein.

So Herr Geldvernichter Müller, wie war das nochmals mit Ihrer Prognose für 2009/10? Gibt’s da auch schon Gewinnwarnungen. Mit Verlustminimierung wären ja auch schon vielen Abonnenten geholfen.

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.654.977 von Verzykelt am 16.03.08 20:38:27

Das Depot hält sich aktuell eigentlich ganz Wacker.
Herr Müller gleicht mit Gold, Euro/Dollar und Öl zumindest die aktuellen Verluste aus der Zyklenabweichung aus.
Dieser Trend wird sich verstärken sollten sich die Hiobsbotschaften häufen.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.647.632 von Hustensaftschmuggler am 14.03.08 21:23:04

Zyklen-Trader Argumentation auf dem Tatsachenprüfstand:

Die Sache mit den Insiderkäufen... Die mit dem ganz dicken Geldbeutel (smart money) liegen meistens richtig...

http://kolumnen.boerse.de/Thomas_Mueller/Emotionen_zurueck_h…

27.02.2008:

Emotionen zurück halten

...Bei den Investoren der letzten Wochen ragen Firmeninsider (lt. Handelsblatt haben die Käufe deutscher Führungskräfte jetzt sogar die bisherigen Spitzenwerte vom Frühjahr 2003 übertroffen), ausländische Staatsfonds... Also:

Wenn wir uns frei von allen Emotionen des Tagesgeschäfts überlegen, wer momentan kauft und wer verkauft, dann kann es eigentlich keinen Zweifel daran geben, dass die Börsen in wenigen Monaten massiv höher notieren werden...

Formulierung beachten: Nicht etwa im Konjunktiv... Nein! Sie werden massiv höher notieren. Weil der Meister das sagt. Punkt. Aus. Fertig.

Beispiel Siemens. Massive Insiderkäufe ab 28.02.2008 bis 01.02.2008. Guggst du hier:

http://www.insiderdaten.de/



Chart seit den Insiderkäufen:



.

[Verzykelt]

Sodele, mein wahrscheinlichste Szenario ohne Anspruch auf Richtigkeit:

Schaut man mal auf den 10 Jahreschart im DAX dann kann man dort eine schöne 5er Elliot Wellen Formation erkennen.

Diese startete im März 2003 bei etwa 2400 Punkten.
Im Dezember 2007 war sie dann bei etwa 8100 Punkten beendet.


Was ist seitdem passiert?
Meiner Meinung nach gehört der Abwärtstrend seit Dezember 2007 zur WElle 2 dieses Elliot Wellen Zyklus. Dabei handelt es sich um eine ABC Korrektur bzw. ZigZag genannt. Diese Korrekturen passieren dynamisch und schnell.

Wir stehen im DAX jetzt bei ca. 6200 Punkten.
Dies ist eine Korrektur der vorherigen 5er Aufwärtswelle von etwa 33%.

Nach Elliot ist alles im normalen Rahmen.


Ich gehe derzeit von einer Korrektur bis in den Bereich von 5500 aus. Und dies in einem kurzen zeitlichen Rahmen.

Dafür sprechen:

Bei einem DAX Stand von 5500 wäre die vorherige 5er Welle um etwa 38% korrigiert worden.
Die Korrektur würde bis in den Bereich der 4. Unterwelle der vorherigen Aufwärtswelle erfolgen. Nach Elliot ist dieser Bereich sehr markant.
Die derzeitige ABC Korrektur scheint gerade mit Welle c zu beginnen.Welle A und B sind fertig. Wenn jetzt eine Korrektur bis 5500 erfolgt, wären Welle a und C etwa gleich groß. Auch das hat Elliot beobachtet in seinen Werken.


Fazit: WEnn die Korrekturwelle fertig ist (und das sollte bis ca. Mai passieren) könnte es weiter gehen mit einer Welle 3 der Aufwärtsbwegung seit 2003.


Aber:

Es ist möglich dass die derzeitige wElle sich zu einem Doppel ZigZag oder Tripple ZigZag ausweitet. In dem Fall wäre z.b. eine Korrektur von 50% möglich.

Was kommt werden wir sehen. Im Moment ist das noch eher unwichtig.
Derzeit bin ich noch voll auf short eingestellt.

[tobihai]

Zyklentrader heute wieder... Kopflos, kopflos...
Ich bleibe kopfschüttelnd zurück.

[Schorle95]

CAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALL AUF DAX, M-DAX TEC-DAX!
RAUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUS AUS ÖL UND GOLD!

Das war doch ein eindeutiges Signal von Müllers Bande, oder?

[.Wurm.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.662.876 von Schorle95 am 17.03.08 16:51:03

bist du dir da sicher? letztens als es tiefer rutschte ging herr müller in puts

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.665.156 von .Wurm. am 17.03.08 19:56:13

Um Gottes Willen... Fass diesen Mist nicht als Handelsempfehlung auf. Ich krieg die sogenannten Handelsempfehlungen auch nur noch ins Postfach und gut ist.
Mag sein, dass dies jetzt Treffer wird... Aber von der Wahrscheinlichkeit her kannst Du auch einen Würfel nehmen, mit Aufklebern L uns S versehen und frühmorgens würfeln.
Dann weißt du, ob Du tagsüber long oder short gehen sollst. Und beim Würfeln hast Du eine ziemlich faire 50/50 Chance. Bei Müller sind 5/95...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.662.876 von Schorle95 am 17.03.08 16:51:03

normalerweise ja. das sentiment würde zumindest einer bärenmarktrallye recht geben:
http://tickersense.typepad.com/

[Samcos79]

Hat der Müller jetzt ein L oder ein S gewürfelt ??? lt Zyklen bestimmt ein L. oder ?

[Etee69]

Auf Herrn Müller ist verlass
Das war das Signal für alle die short sind auf long zu wechseln
...Spaß bei Seite, das ist alles gerade viel zu heiß.

Heute sehr interessant und das hätte vielleicht Herr Müller noch abwarten können:

FED: die erwarteten 100 Basispunkte mit kurzem Kursfeuerwerk.
Wichtiger heute noch, Schwergewicht Goldman Sachs und Lehman Brothers. Wenn die Abschreibungen doch nicht so hoch ausfallen, dann gehts nach oben.

Okay, dann doch lieber würfeln oder Lotto spielen

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.454.167 von Hustensaftschmuggler am 23.02.08 01:12:12

Keinen Monat ist es her, dass ich schrieb:

Jeder, der langlaufende Optionsscheine kauft - sei der Emi auch noch so seriös - muss sich des Risikos bewusst sein, dass es passieren kann, dass er Morgen früh die Bild-Zeitung aufschlägt und drin steht, dass der ganze Bettel keinen Pfifferling mehr wert ist, weil der ganze Turmbau zu Babel über Nacht eingestürzt ist.

Bei allem was Langläufer sind, unbedingt die Amis meiden! Auch eine Citi Group kann morgen Chapter 11 beantragen müssen. Nichts ist unmöglich.

Heute lesen wir bei der Tagesschau ziemlich unverholen:

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_283140

In jedem besseren Erklärstück über Zertifikate findet sich der Hinweis, dass Anleger auch auf die Bonität des Emittenten achten sollten. Der Fall Bear Stearns zeigt erstmals, dass der Hinweis nicht nur akademisch ist.

Nur zur Info für die Zertrifikat-Langfristanleger u. a. so genannte "Zyklen-Trader"-Abonnenten:

Das war der Anfang! Nicht etwa das Ende...

Wünsche geruhsame Nächte mit langlaufenden Zertifikaten im Depot.

.

[Sharkshiva]

ja, der ZT geht jetzt endlich auf Puts. bisschen spät, der gute Mann. Ich hatte gehofft ihn eigentlich dafür zu bezahlen, daß er mir sowas "aus zyklentechnischer Sicht) vor 2 Monaten empfiehlt.

Da ich mit seinen Tips innerhalb der letzten 6 Monate ca. 50% meines Kapitals vernichtet habe, überlege ich nun ernsthaft, in Calls zu investieren. Denn wenn ich immer das Gegenteil von seinen Tips gemacht hätte, stünde ich nun besser da. Viel besser, ich glaube sogar richtig gut!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.668.629 von Sharkshiva am 18.03.08 09:48:52

50% Verlust ist hart. Vor allem wenn man das noch jemand zu verdanken hat der sich selbst als Profi verkauft und sich dies überdimensional vergüten läßt.

Zum Markt selbst.
Gut möglich das jetzt eine Bärenmarktrallye folgt.
Allerdings sind wir übergeordnet in einem Abwärtstrend und da können Spekulationen gegen den Haupttrend schnell im Minus enden. Also wenn Calls dann eng absichern.

Zudem reagiert der Markt jetzt sehr sensibel auf alle neuen Daten.

Die Daten heute von Lehmann Brothers und die FED Entscheidung sind sicher kurzfristig richtungsweisend.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.669.354 von Verzykelt am 18.03.08 10:43:11

@verzykelt,

wenn das daxvieh nicht über die 6400 mit bestätigungsstab schließt,
werden wir die 6100 noch sehen.
wobei auch erstmal dann die 7000 unüberwindbar sein wird,
zu mindestens im 1. halbjahr.
die zyklen haben es vorher gesagt,
der jahresanfang wird gewinnträchtig sein,
laut zyklentrader.
leider hat er nur die falsche seite ..long.... genommen.


Die meisten Derivate braucht kein Mensch

stimmt, besonders die vom zt und tco.

[Verzykelt]

Na aber hr. müller.............sowas aber auch wieder.

Da loben sie sich wiederum in den höchsten Tönen für die gestrigen Gewinne von 2650 Euro.

http://nachrichten.boerse.de/news/Zyklen-Trader/2650_Euro_Ge…


Dies ist ja auch ganz toll. Aber leider nur die halbe Wahrheit.


Denn gleichzeitig werden diese häßlichen Verluste von den 3 tief im Minus verkauften Calls verschwiegen. Besonders erwähnenswert erscheint der Nasdaq Call. Ich muß ihnen ehrlich sagen. Solche heftigen Verluste habe ich nicht mal während meiner Anfangszeit mit Derivaten hinbekommen.

Ein kleiner aber feiner Unterschied. Denn wenn man im Depot einen Schritt vorwärts geht aber gleichzeitig 2 zurück, dann kommt man nicht voran sondern das geht nach hinten. Logisch oder? Man erinnere sich an den Physikunterricht. Da gab es was mit Relativ- und Absolutbewegung.


Aber zurück zu Realität.
Denken Sie mal daran. Ihre (Ex)Abonnenten sind keine dummen Leute. Aber wenn man Leute für dumm verkauft, dann geht das ziemlich schnell daneben.
Als Geschäftsmann sollte man doch wissen:
Nur ein zufriedener Kunde ist ein guter Kunde der auch bleibt.
Und Zufriedenheit ensteht nur durch ein Mindestmaß an Vertrauen das ihre Abonnenten ihnen entgegenbringen müssen. Nur wie sollen diese Vertrauen aufbringen wenn es schon an solchen essentiellen Informationen wie z.b. den wahren Resultaten des Depots fehlt?


Zuviel verlangt?
Stellen sie sich vor sie wollen ein Auto kaufen, dass optisch sehr schön aussieht und auf Hochglanz poliert ist. Der Händler verschweigt Ihnen allerdings, dass die Bremsen defekt sind. Na sowas will doch auch keiner.



Ach ja und erklären Sie ihren Abonnenten doch bei Gelegenheit mal ihre Fehleinschätzung mit dem Jahrestief für 2008 im Januar.
Oder wird dies, wie anscheinen bei vielen Dingen so üblich im Hause TM, totgeschwiegen?


Mit bester Empfehlung
ihr verzykelt

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.662.876 von Schorle95 am 17.03.08 16:51:03

CAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALL AUF DAX, M-DAX TEC-DAX!


Als ob der Markt darauf gewartet hat dass der ZT in Puts geht und dann wieder hochläuft

Also so langsam möchte ich wissen wie die das machen in Rosenheim.


Haben die den Winterbörsenfahrplan mit dem Sommerbörsenfahrplan verwechselt?
Oder gibts jetzt antizyklische Glaskugeln zu kaufen?


Mal sehen was die FED heut macht.
Würde mal stark vermuten dass die eine Überraschung für die Märkte bringen.
Und dann könnten wir die Bärenmarktrallye haben.
Und dann schau mer mal weiter.

[tobihai]

Aber zurück zu Realität.
Denken Sie mal daran. Ihre (Ex)Abonnenten sind keine dummen Leute. Aber wenn man Leute für dumm verkauft, dann geht das ziemlich schnell daneben.

Daneben?
Realität ist leider, dass ich weiterhin Abogebühren bezahlen muss.
Als Abonnent von Börsenbriefen wird man vor solchen Machenschaften nicht geschützt.
Wenigstens eine fristlose Kündigung sollte bei Leistungsversagen möglich sein...

[Etee69]

à propos Realität:

[platinsurfer]

Schade das wir bei GOLD, USD und Öl ausgestoppt wurden.
Das war für mich eigentlich der Rettungsanker.
Mal gespannt ob wir diese kleinen Gewinne nicht noch bereuen werden.

DEPOT Performance seit Sept.07 -33%

[Samcos79]

Ist der Müller wirklich in die Bärenfalle getappt??? Der gute Mann tut mir langsam leid mit so viel Pech wie im letzten halben Jahr...

Sein Musterdepot durfte dann heute wieder kräftig geschmolzen sein!Oh man...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.677.638 von Samcos79 am 18.03.08 20:15:45

Mir tut er garnicht leid. Denn er kassiert immer noch fleißig für diesen Dreck Abogebühren. Allein die übersteigen den Depotwert vermutlich um ein Vielfaches pro Jahr.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.677.638 von Samcos79 am 18.03.08 20:15:45

Der gute Mann tut mir langsam leid mit so viel Pech wie im letzten halben Jahr...


Ja so ist das nun mal an der Börse.

Aber siehs mal so:
Die Abonnenten zahlen für den ZT 1000 Euro pro Jahr. Das ist verdammt viel Geld! Bei 100 Abonnenten sind das schon 1 Mio! Ok brutto, muß noch versteuert werden etc.
Aber im Hause TM gibt es ja noch mehr Angebote an Briefen.
Sein Aktienclub hat nach eigenen Angaben seit Oktober 2002 48316 neue Mitglieder! Zahlende Mitglieder!

Und dagegen dürften seine im "realen Musterdepot" erlittenen Verluste ein geringer Bruchteil sein.

Die Abonnenten seit August 2007 sitzen derweil auf ganz herben Verlusten.


Ich will hier nicht als "Schlechtredner" rüberkommen.
Aber er verkauft sich als Profi. Man liest auf seine Internetseiten überall nur von explodierenden Konten, kräftigen Gewinnen, richtigen Analysen, zyklischen Fahrplänen die natürlich immer so eintreffen etc.
Hat man von hr. müller schon mal irgendwas gehört dass er mal falsch lag, mal irgendeinen Fehler eingesehen hat etc.?

Es kann mir niemand erzählen dass er keine Fehler macht an der Börse. Jeder hat Fehltrades, Drawdownes etc. Das gehört dazu.


Was mich richtig nervt ist die aggressive Werbung.
Ein gewisses Maß an Werbung ist ja verständlich und auch notwendig fürs Geschäft.

Aber hier z.b. mal 2 der neuesten Formulierungen:

Deutschlands wohl erfolgreichstes Musterdepot
Meine Vorhersagen für 2006 und 2007 haben sich erfüllt

Wenn man dem mal etwas auf den Grund geht, dann kommt man ziemlich schnell zu dem Schluß, dass dies nur heiße Luft ist.
Ab August 2007 lag er in seiner Markteinschätzung komplett falsch.


Die aggressive Werbung vermittelt ein vollkommen falsches Bild.
Meiner Meinung nach werden viele Privatanleger durch sowas getäuscht und wissen gar nicht mit was für Finanzprodukten sie da überhaupt handeln.

Vor allem:
Die aggressive Werbung wird weiter und weiter gefahren.
Man hofft anscheinend darauf dass die Anleger ein kurzes Gedächtnis haben und die Fehlentscheidungen im Hause TM bald vergessen haben.


Ich hab auch kein Verständnis wenn ich mein Fahrzeug in der Werkstatt reparieren lasse, der KFZ Meister mir garantiert er versteht sein Handwerk und ich hinterher wegen defekten Bremsen im Straßengraben liege.


Von daher

NO MERCY!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.678.167 von Verzykelt am 18.03.08 20:55:21

Ab August 2007 lag er in seiner Markteinschätzung komplett falsch.


Hoppla, hab mich verschrieben. Richtig muß es heißen:

Ab August 2007 liegt er in seiner Markteinschätzung komplett falsch.

[Etee69]

@Samcos79
..du bist wie meine Mama. Die ist auch ganz arg lieb und hat, ob gut oder böse, für jeden und alles immer Mitleid.

Ich denke mal morgen wird das SL des Puts greifen, dann hätte der ZT mal wieder einen neuen Negativrekord aufgestellt. Rohstoffe und Devisen, mehr können die halt net und dafür 1000 Teuronen Abogebühr!

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.678.200 von Verzykelt am 18.03.08 20:57:31

Mein Abo ist vor kurzem ausgelaufen ...

Habt Ihr auch schon eine Mail vom ZT erhalten ...

Sie haben Ihr Abo noch nicht verlängert ...

Wenn Sie sich für eine Verlängerung entscheiden, erhalten Sie von uns einen Buchgutschein über 250,00 Euro.

Habe mich noch nicht entschieden, inzwischen ist eine Woche vergangen und ich bekomme nur noch einen Gutschein über 160,00 Euro.

Ich bin geil auf Buch-Gutscheine. Und dann mit Sicherheit nur Bücher vom Börsenverlag.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.679.026 von Muckel99 am 18.03.08 22:13:03

hey Muckel99

wart doch noch ein bischen und schon bekommst Du sicherlich einen Buchgutschein von 50 Euro
Was aber auch machbar ist wenn Du unbedingt weiter diesen "tollen" service nutzen willst ist einfach -- wende Dich an mich --

wow da ist man mal 2 Tage weg und was macht ihr da mit der Börse ???
ich hoffe das ihr das vor Ostern wieder hinbiegt und einen 7000er in Osternestchen packt denn so ungefähr stehts in der Zyklenkugel geschrieben

[Etee69]

Wow! Brennholz bekommt man doch billiger als 250€

[platinsurfer]

Der Zauberlehrling hat mal wieder kräftig seinen Zauberstab geschwungen. Bin mal gespannt wie nachhaltig das wird.

[surfdonald]

wenn morgen beim zt der put evtl. ausgestoppt wird
sieht sein depot doch super aus.....

z.zt

pos. 1 minus 74%

pos. 2 minus 52%

pos. 3 minus 21% ausgestoppt bei ca. 25%.

ein super vorzeige-depot.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.679.540 von surfdonald am 18.03.08 23:34:01

pos. 3 minus 21% ausgestoppt bei ca. 25%.

ausserbörslich ist er ausgestoppt.......

[nrwrules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.679.571 von surfdonald am 18.03.08 23:38:50

hallo zusammen,

habe bisher nur mitgelesen. ich bin *leider* seit gut 2 wochen auch beim ZT dabei. mein depot ist in der zeit trotz der positiven gold, öl und euro/dollar-calls um bisher 6,2% abgeschmolzen.

als frech empfand ich rückblickend die erste mail, nach abschluss des abos, dringend alle depotpositionen, egal zu welchem kurs, nachzubilden. hier wurde einem also geraten, auf ein pferd zu setzen, dass schon kurz nach dem start abgenippelt ist (tdax, n100, usw. usf.)

ich werde das abo nach aktuellem stand nicht verlängern und die €1.000,00 als "lehrgeld" beweinen und diese episode möglichst vergessen

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.679.875 von nrwrules am 19.03.08 02:01:24

habe bisher nur mitgelesen. ich bin *leider* seit gut 2 wochen auch beim ZT dabei.

Du könntest es über fristlose Kündigung probieren. Aber das Geld wirst Du bestimmt schon an den Verein bezahlt haben. Und die werden es nicht freiwillig zurückzahlen.

Falls Du eine Rechtsschutzversicherung hast, kannst Du es über einen Anwalt für Vertragsrecht probieren. Die Erstberatung ist i.d.R. kostenlos.

Bin jetzt kein Jurist. Aber bei der aggressiven Werbung (50% Performance pro Jahr) des Vereins und der dann real erwirtschafteten Performance des letzten halben Jahres könnte ich mir vorstellen dass hier eine fristlose Kündigung auch von rechtlicher Seite möglich wäre. Zumal es nicht nach Besserung aussieht. Aber das kann nur ein Anwalt wissen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.678.167 von Verzykelt am 18.03.08 20:55:21

Hoppla, grad gesehen. Muß noch was korrigieren :


Richtig muß es heißen:

...Bei 1000 Abonnenten sind das schon 1 Mio! Ok brutto...


...Sein Aktienclub hat nach eigenen Angaben seit Oktober 2002 48316 neue Mitglieder! Viele davon werden Zahlende Mitglieder sein!...

Grad gelesen es gibt ja auch eine kostenlose Variante für den Club.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.679.875 von nrwrules am 19.03.08 02:01:24

Innerhalb der ersten 2 Wochen kannst auf jeden Fall kündigen.
Bei Dir scheint's aber zu spät zu sein.
Einen Versuch ist es allemal Wert - denn überleg Dir mal was Du Dir mit 1000 Euros alles hättest kaufen können.

Rechtlich vorgehen, stell ich mir schwierig vor –
die Rosenheimer mussten ja umziehen, weil die immer größer werdende Rechtsabteilung keinen Platz mehr hatte.

[Etee69]

ZT:
Negativrekord eingestellt!
In nur 2 Tagen
25% Verlust mit DAX PUTS!


Herr Müller,
vielleicht lernen Sie es auch noch mal,
gewisse Wirtschaftsnachrichten einfach abzwarten,
bevor wieder blind gekauft wird!

MfG
Einer Ihrer Geldgeber

[platinsurfer]

PUT ausgestopt
Denke die FED Party ist bald vorüber und wir sind wieder nicht dabei.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.681.111 von platinsurfer am 19.03.08 09:43:57

lol!
Put ausgestoppt und es fällt wieder...
Junge nee...Junge neee... Mir fällt nichts mehr ein!

[Verzykelt]

So da hat der DAX schön das letzte Abwärtsgap zugemacht und wieder in die Abwärtsbewegung eingeschwenkt.

Morgen ist schon Wochenschluß.
Wenn der Wochenschluß unter dem letzen Gap liegt dann bestätigt dies widerum den übergeordneten Abwärtstrend.

Und wie Hustensaftschmuggler ja schon sagt. Mit einem kleinen "Osterausverkauf" muß man auch noch rechnen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.684.132 von Verzykelt am 19.03.08 13:12:16

verzykel,

wenn der dax über 6400 schließt,
war es das, mit dem kurzfristigen abwärtstrend.
dann geht es über die 6800 auf die 7100.

der zt - daxput wurde ausgestoppt.....
Wir nehmen damit ein Minus von 1,5% unseres Musterdepots in Kauf...

...nicht wir haben ein minus von 26% und 3223 €.
innerhalb von 2 tagen........verbraten .......

[Daxius]

mensch .... mensch .... mensch ....

es gäbe soviel zu sagen ..... aber ich laß es ....

nur so viel .... hatten wir nicht schon mal in Index Puts gesessen, als eine Fedsitzung bevorstand?! ..... und was ist DA kurz danach passiert mit unserem Schein???? ..... RICHTISCHHHH ..... und was ist gestern gewesen und jetzt schon WIEDER geschehen????? Auch richtischhhhh .... man muß einfach immer mehr von Glück ausgehen bei dem Depotzuwachs in den Haussejahren als von fachlicher Qualitätsarbeit .... dazu kam in den letzten 1.500 Punkten minus im Index die beharrliche und einbrennende Ansicht .... es geht wieder hoch, die Unterstützungen sind sehr nah, viel mehr kann es nicht runter .... und der Markt zeigt, DAß er runter kann und das WIE weit ... bis kleinlaut zugegen wurde ... ähm .... wir wechseln doch mal jetzt lieber in Puts .... und jetzt doch wieder auf die .... gefallen .... Ein verbrennen des Kapitals ohne gleichen ...

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.684.579 von surfdonald am 19.03.08 13:44:45

@surfdonald

Gut möglich mit der 6400.

Aber bei der derzeitigen Lage will ich das Fellvieh erst nachhaltig durch die 6600 brechen sehen.


Wenn Du recht behälst mit der 6400 dann darfst Du alle hier Beteiligten auf ein Bier einladen :-)

Alle ZT Geschädigten auch auf einen (oder mehrere) Wodka um die Gehirnzellen abzutöten die die Daten über das Elend im ZT Depot gespeichert haben.

[tobihai]

Rein objektiv gesehen, rechne ich erst wieder mit fallenden Kursen, wenn der ZT Longs kauft.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.684.600 von Daxius am 19.03.08 13:45:56

… genau wie Du es sagst, das hatte wir schon, nur damals hatte wir kein SL und das Depot wurde mit einen Beharrlichkeit und einer nicht übertreffenden Arroganz ins Minus gefahren.

Und dieser Geldvernichtungsladen gewinnt doch wirklich immer noch Neukunden!

Heute ist in Rosenheim wohl Wunden lecken angesagt. Man war das peinlich

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.686.423 von Etee69 am 19.03.08 15:39:27

Wunden lecken? Wahrscheinlich desinfizieren die sich mit Champagner.
Bezahlt von den Abo-Gebühren!

[Schorle95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.684.600 von Daxius am 19.03.08 13:45:56

"man muß einfach immer mehr von Glück ausgehen bei dem Depotzuwachs in den Haussejahren als von fachlicher Qualitätsarbeit .... "

NICHT ZU VERGESSEN:
Bei den dicken PUT Gewinnen im Sommer 2007 da hat er
von der beginnenden Subprime Krise profitiert,
die CB wäre da sonst nie so abgeschmiert.
Von wegen zyklische Sommerkorrektur...


Gruss Schorle95

[platinsurfer]

WoW Gold rauscht runter. Da hat er mal ins Schwarze getroffen. Ist ja auch Zyklenkonform. Frage ist nur, ob wir wieder warten müssen bis irgendwelche Alltime High bestätigt werden, bis zum Wiedereinstieg.....

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.689.522 von platinsurfer am 19.03.08 19:05:21

Ins Schwarze getroffen?
Sein Stopploss wurde ausgelöst. Das hat nichts mit "ins Schwarze getroffen" zu tun.
Auf ein neues ATH zum Wiedereinstieg warten?
Sag bloß, Du handelst immer noch nach dieser Makulatur?
Dann von mir aus steig wieder ganz oben mit Calls ein.
Vergiss aber bloß nicht, unten die Puts mitzukaufen!

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.691.068 von tobihai am 19.03.08 21:07:56

Klar jede SMS wird 1zu1 befolgt. Wenn ich schon dafür bezahle möchte ich wenigstens auch richtig leiden dafür.
Überlege aber gerade, ob ich nicht meinen eigenen Börsenbrief auflegen soll zwecks Verlustausgleich. Den Namen habe ich auch schon.
"Der Zauberlehrling"
Der hat nämlich in seinem Depot keine Stopp Loss beim DAX PUT gesetzt. Diese Stopp Loss machen für mich keinen Sinn, zumal wenn ich überzeugt bin das dieser volatile Markt nur eine Richtung kennt.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.684.600 von Daxius am 19.03.08 13:45:56

man muß einfach immer mehr von Glück ausgehen bei dem Depotzuwachs in den Haussejahren als von fachlicher Qualitätsarbeit


Naja sagen wir es mal so.
In richtigen Hausse Jahren steigt fast alles.

Da macht der markterfahrene Fondsmanager genauso Gewinn wie die Oma Hilde die mit ihrer Rente an die Börse geht.

Solche Märkte kann fast jeder mit etwas Erfahrung handeln. Es gibt sehr gute Trendfolgesysteme (20 Tage Hoch - 20 Tage Tief, MACD, selbst 2 gleitende Durchschnitte können sehr viel bringen).
Wenn man dann sauberes Risiko- und Moneymanagement durchführt und regelmäßig Gewinne absichert, ist das in solche Börsenphasen fast ein Selbstläufer.

Dafür braucht man auch keinen Zyklentrader für 1000 Euro im Jahr.
Das Geld sollte man lieber als "Reserve" für Verluste nehmen.

Es gibt mittlerweile massenweise kostenlose Chartprogramme im Internet. Sogar richtig gute wie ProRealTime.
Weiterhin gibt es kostenlose Aktien Screener mit denen man sich in einer Hausse z.b. alle Aktien filtern lassen kann die ihr 20 Tage Hoch auf Wochenbasis überwunden haben.


Der Haken an der Sache ist:

Jede Hausse endet irgendwann. Die Kunst ist es dies rechtzeitig zu erkennen und die Trendfolgesysteme nicht mehr zu handeln.Weil solche Systeme sich in trendlosen Märkten als enorme Geldvernichter zeigen. Ich behaupte mal der größte Teil der Marktteilnehmer kann das nicht.Hat wohl auch psychologische Ursachen ("Geht sowieso alles wieder hoch", "Ich verkaufe niemals mit Verlust" etc.).

Kann mich noch gut an jemand aus der Verwandschaft erinnern der die Teledoof Aktie hattte. Er hat mich damals für bekloppt gehalten warum ich nicht einsteigen will als die Aktie bei über 90 stand. Er meinte dass er frühestens bei 1000 verkaufen wird.
Er hat die Dinger heut noch und wird auf seine 1000 wohl noch bis in die Ewigkeit warten können
Solche Leute werden es nie kapieren wie die Märkte wirklich funktionieren.



Die wahre Spreu vom Weizen trennt sich in solche Märkten wie wir sie seit August 2007 erleben. Und dazu gehören sehr viele Leute die sich vorher als "Experten" verkauft haben. Hustensaftschmuggler hatte ja mal das Beispiel des Grüner-Fonds .


Fakt ist:

Wenn die nächste Hausse läuft dann wird auch der ZT wieder gute Gewinne einfahren. Dann werden wieder die 50% pro Jahr mit Optionsscheinen erreicht.
Die Frage ist nur wieviel Kapital des derzeitgen Musterdepots dann noch vorhanden ist.


und Fakt ist auch: Die Zyklen, so wie sie in Rosenheim angewendet werden, haben absolut keinen Marktvorteil. Zumindest sehe ich keinen wenn. Die gleiche Performance erreicht man in einer Hausse mit simplen Trendfolgern.


PS: Soll nicht heißen dass es Leute gibt die mit Zyklen nicht erfolgreicher sind in trendlosen Märkten

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.679.875 von nrwrules am 19.03.08 02:01:24

das glaubt uns ja keiner
mitlesen womöglich schon vor Abschluß vor 2 Wochen und keinen hier vorher mal zu fragen
also dann mach alles schön was der Meister sagt
Alternativ überweise dein Depot gleich mir denn weg ist das Geld dann sowieso

@Surfdonald
das mit dem Bierchen wird wohl noch dauern aber ich halte noch durch

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.692.288 von boardy1 am 19.03.08 23:40:12

Da kann man mal sehen, wie nachhaltig die Werbung ist.
Normalerweise ist das wissentliche Verschweigen von Mängeln einer Ware Betrug.
Demnach wäre zu prüfen, ob auch das Verschweigen von gravierenden Verlusten bei einem Börsenbrief ebenfalls die Tatbestandlichkeiten des Betruges erfüllen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.692.288 von boardy1 am 19.03.08 23:40:12

hallo boardy,

ja, das mache ich auch ............

habe nur 3000 stück. aber, nichts *desdotrotz*
geiles wort.
werde 85 euro noch mal für 2000 investieren.
sie werden uns noch anflehen unsere scheine zu bekommen.
gut ist, alle welt spricht vom zusammen-brechenden
finanzsystem, da ist meist das ende sehr nah,
wo sie dann merken, dies war es ,da ist nichts mehr.
ben kauft doch alles.
was macht man nicht alles für ein fass bier ...

wollte dir schon gestern antworten,
aber als ich las , da ist einer neu vor 2 wochen eingestiegen,
trotz dieses thread,da habe ich mein bier vor schreck umgekippt...
auf die tastatur und die ist nicht wassergeschützt.

aber im endeffekt ist es mir egal woher das geld kommt.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.695.693 von surfdonald am 20.03.08 12:20:19

beachtet bitte, dass sich zockerscheine die weit aus dem geld sind mit hoher basis nur wirklich bei niedriger vola lohnen!
anonsten trampeln sie auf der stelle, während ihnen der popeligste ko-schein mit 3er hebel davonkrebst.

[tobihai]

mmhmpf... bin shcon etwas enttäuscht vom verfallstag... hatte eigentlich mehr vola erwartet.

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.692.106 von Verzykelt am 19.03.08 23:08:02

Der Haken an der Sache ist:

Jede Hausse endet irgendwann. Die Kunst ist es dies rechtzeitig zu erkennen und die Trendfolgesysteme nicht mehr zu handeln. Weil solche Systeme sich in trendlosen Märkten als enorme Geldvernichter zeigen

Verzykelt
Siehst Du zur Zeit einen trendlosen Markt?

Die Trendfolger sind aber zur Zeit sehr erfolgreich!
Siehe Superfund und CO.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.700.426 von platinsurfer am 20.03.08 18:20:58

Nuja... also über den Trend lässt sich streiten.
In der zone 6200 bis 6400 fanden jetzt recht ausgiebige Rettungsaktionen statt, die man auch als Einkaufspunkte betitulieren könnte. Zumindest kurzfristig... oder? Wer weiß?
Heute wollte unbedingt Liesschen Müller eine vollkommen unbedeutende Menge an Nasdaq-Scheinen mit ins verlängerte Wochenende nehmen.
Ich habe mir ein Beispiel an Liesschen Müller genommen, obwohl es heute eine ganz schöne Zitterpartie war.

Fakt ist: Permabullen wie Müller sind draußen.
Der beste Zeitpunkt für den Start eines Kursanstiegs.
Ich bezweifle, dass noch gravierend schlechte Bankenzahlen kommen.
Und der Punkt, an dem das böse Wort Rezession ausgesprochen ist, ist der des Kursanstiegs.
Schlechter kann es dann (temporär gesehen) nunmal nicht mehr werden.
Mal schauen... wir werden sehen...

Short und long muss man in diesem Markt noch 60/40 gewichten. Was nicht heißt, dass man sich unsterblich in Puts verlieben sollte.
Finde ich zumindest.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.700.426 von platinsurfer am 20.03.08 18:20:58

Siehst Du zur Zeit einen trendlosen Markt?

Die Trendfolger sind aber zur Zeit sehr erfolgreich!
Siehe Superfund und CO.


Zu Zeit haben wir einen Abwärtstrend. Ok, hatte mich da vieleicht etwas falsch ausgedrückt.

Meine "grobe" Einschätzung anhand des Wochenchart sieht im DAX folgendermaßen aus:

- 2005: sehr starker Aufwärtstrend
- 2006: sehr starker Aufwärtstrend mit ausgeprägter Korrektut im Mai/Juni anhand eines sekundären Abwärtstrends

So jetzt zu 2007:
- sehr starker Aufwärtstrend bis Juli 2007 mit kurzem untergeordnetem Abwärtstrend im März
- August bis Dezember trendloser Markt bzw. Ausbildung einer Dreiecksformation mit den Grenzen 8100 bis 7200


- 2008: sehr ausgeprägter Abwärtstrend mit Seitwärtsphase zwischen Ende Januar und Ende Februar


So und jetzt mal anschauen wann hr. müller seine oft angepriesenen Gewinne hatte..........
......und seit wann sein Depot sich stark dezimiert.

Seine Verluste haben mit dem Dreieck begonnen. Man sollte eigentlich von einem hochbezahltem "PROFI" erwarten können dass er zumindest nach gewisser Zeit solch eine schwierige, oft durch Fehlausbrüche gekennzeichnete, Phase erkennt und dementsprechend reagiert.

Und aufgrund seiner stark bullishen Ausrichtung hat er seinem Depot in dem Abwärtstrend seit 2008 den Rest gegeben.


Zum Superfonds:

Ich vermute die haben rechtzeitig stark in Rohstoffe investiert.
Vergleich z.b. mal Gold mit dem DAX im letzten halben Jahr.

Was mich da etwas wundert: im Jahr 2005 hatte der Superfunds nach eigenen Angaben z.b. eine Performance von -3,3%, 2006 "nur 10,47% und 2007 -1,81%.

2008 haben sie bisher im A Fond 19,91%
Also ich kenn den Fond nicht aber tippe mal stark auf starke Rohstoffausrichtung.

[Etee69]

@Platinsurfer

Oh Man platinsurfer, dass Du hier den Superfund hier erwähnst ist echt bedenklich. Der Superfund hat mit dem ZT eins gemeinsam. Er war ein Star in der Vergangenheit. Das er als Hedgefond von Devisen und Rostoffe profitierte ist klar- wieder eine Gemeinsamkeit der Beiden. Aber das war's schon. Ich wollt im Jahr 2004 bei dem damals Quadriga genannte HF einsteigen und war gottsfroh das ich's nicht gemacht habe. Also bitte vorsichtig mit irgendwelchen Namen, es gibt bestimmt viele die Dir an die Gurgel wollen, die seit 2004 dabei sind.
Aber wie beim Superfund sieht man auch beim ZT wie wirksam die Werbung ist.

Noch eins sei bemerkt. Vergiss die S&P Bewertung die spricht immer von der Vergangenheit.

[tobihai]

http://www.fondsvermittlung24.de/investmentfonds/franklin-te…

Das war mal ein Renner unter Vermögensberatern.
Guckt Euch die Performance an. Wer thesaurierend seit 2004 investiert hat, sitzt auf einem Minus.

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.703.066 von Etee69 am 20.03.08 23:43:16

Okay oute mich gerne. Bin seit 2002 u.a. im Quadriga bzw. Superfund investiert. Habe bis jetzt eigentlich ganz gut Geld damit verdient und realisiert. Im Gegensatz zum Zyklentrader -33% seit Sept. 2008.
Dieser Trendfolger beherrscht zumindest das Risikomanagement im Gegensatz zum Zyklentrader.
Was aber beide Gemeinsam haben, ist der marktschreierische Werbung die bei mir ein starkes Unwohlsein in der Bauchgegend verursacht. Man weiß eigentlich nicht so genau, ob man in einen neuen Finanzskandal alla PHÖNIX oder Homm Select investiert ist.
Das war eigentlich mein Beweggrund mal diesen Zyklentrader auszuprobieren.

PS: Der Superfund hat die letzten 7 Wochen sein Geld mit Sojabohnen, Getreide, Gold , USD, Heizöl verdient. Ich vermute mal, dass der aktuell Goldpreissturz die Performance in diesem Monat stark schmälern wird.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.704.113 von platinsurfer am 21.03.08 11:38:58

Okay, den Superfund und den ZT kann man nun nicht wirklich vergleichen.

Aber es gibt da schon bedenkliche Parallelen,
wie Du schon sagtest, die irreführende Werbemaschinerie, hohe Gebühren, etc.
Das Bauchgefühl bezügl. des Superfund hatte ich auch, deshalb hab ichs dann auch gelassen.
Ich hab' mich auch nur gemeldet, weil Dein Posting evtl. als Empfehlung für den Superfund aufgenommen werden könnte.

Fakt ist, der Superfund ist ein Underperformer wenn der DAX steigt - will heißen Du hättest von 2003 an jede Aktie "dieser Welt" kaufen können und eine bessere Performance erzielt.

Fakt ist auch, dass der Superfund keinen Verlust von Minus 50%, innerhalb der letzten 6 Monate, aufzuweisen hat.

Dann noch Allen Frohe Ostern!
... hoffentlich gibts keine faulen Eier vom ZT

[Georgerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.679.875 von nrwrules am 19.03.08 02:01:24

Ich war von August 07 bis Februar 08 leider Abonnent des ZT.
Als es von Anfang an nur bergab ging, wurde mir ein Sonderkündigungsrecht nach einem halben Jahr gewährt, mit dem Kommentar: Sie werden es sicherlich nicht in Anspruch nehmen.

Leider musste ich doch kündigen, so schlecht habe ich noch nie investiert.

Der Verlust, der in diesem halben Jahr erwirtschaftet wurde, ist eigentlich noch größer als es auf den 1. Blick scheint.
Es war immer nur ca. die Hälfte des Kapitals investiert.
Der Verlust auf das investierte Kapital betrug ca. 70 % !
Ich habe nicht jeden Blödsinn mitgemacht, aber ein paar Tausender hat mich diese Episode leider gekostet.
Ich bin jetzt jedenfalls von Börsenbriefen geheilt.

Es war auch zu dumm gelaufen. Hatte im Feb 07 ein Probeabo. Dann ging es zunächst bergab - nicht abonniert - anschliessend + 65 % - Ärger - kaum, dass ich abonniere, geht es richtig runter.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.706.675 von Georgerich am 21.03.08 23:34:14

Hallo Georgerich,

kannst Du mir das nochmals genauer erklären mit dem Sonderkündigungsrecht? Hattest Du das "Geld-zurück-Abo"?
Wie bist Du da genau vorgegangen?
Ich bin auch seit August 2007 dabei und wenn ich da schneller rauskomme um so besser!

Danke schon mal im Voraus!

Gruß Etee

[Verzykelt]

Weil wir es gerade mit Gurus, selbsternannten Experten etc. haben:

Ich hoffe dass dies endlich mal ein Schritt in die richtige Richtung wird:

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/1139028-1.h…

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.706.675 von Georgerich am 21.03.08 23:34:14

Ich hab auch kein Sonderkündigungsrecht gehabt.
Ist das ein Windei?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.708.134 von tobihai am 22.03.08 16:36:48

Also das interessiert mich auch.


Könnte mir gut vorstellen dass man das über einen Rechtsanwalt erreicht. Weil sich dieser Verein auch gut überlegen wird, einen Rechtsstreit einzugehen. Die Gefahr wäre für den Verein zu groß dass sich die Justiz auf die Seiten der Anleger schlägt. Wenn sich ein Richter ansieht was für Luftschlösser die in der Werbung verkaufen und was am Ende in der knallharten Realität rauskommt..........nee wenn die klug sind überlegen die sich sehr gut ob sie einen Rechtsstreit eingehen.

Da versucht man lieber außergerichtlich zu klären. Und da könnte schon ein Sonderkündigungsrecht dabei rausspringen.


Ich kann mir aber kaum vorstellen dass dieser Verein freiwillig ein Sonderkündigungsrecht einräumt.


Das würde überhaupt nicht zu deren marktschreierischen Konzept passen. Man versucht dort sehr aggressiv und mit allen Mitteln Neukunden zu gewinnen denen das Märchen vom schnellen Geld mit Zyklen erzählt wird.

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.696.128 von tobihai am 20.03.08 13:00:15

tobihai - Entäuscht vom Verfallstag? - Da war aber doch einiges los.

http://www.man-made.de/finance/article-002/pdf/Die-Goldkorre…

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.709.767 von platinsurfer am 23.03.08 13:53:42

Aufs Gold habe ich nicht geschaut.
Bin keine Elster.

Ich konzentriere mich eher auf den DAX.
Heute früh guck ich rein und denk: "Was ist denn eigentlich passiert?"
Die Amis habens ja ordentlich hochgewamst und die dummen Europäer können ja hinterherrammeln.

An die Grütze beim Müller ist nicht zu denken.
Meister Matz ist ja am Tiefpunkt ausgestiegen.
Bin mal gespannt, wie er sich jetzt verhält.
Wenn er wieder anfängt, Calls zu kaufen, heißt es mit Puts dagegenhalten, bis die Bude brennt.
Die letzten Arien sind noch nicht gesungen.

[Georgerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.707.261 von Etee69 am 22.03.08 11:12:13

Ich habe ca. 2 - 3 Wochen nach Abobeginn geschrieben, wie enttäuscht ich von der Performance bin. Sachlich, nicht geschimpft und gezetert.
Die Antwort war, dass es sich um eine aussergewöhnliche Situation handelt und ich in ein paar Monaten sicherlich vom ZT überzeugt wäre, falls nicht, könnte ich nach 6 Monaten kündigen.
Und so kam es.

Es war kein "Geld-zurück-Abo".

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.504 von Georgerich am 25.03.08 17:14:05

"aussergewöhnliche Situation"


Interessante Darstellung von dem Verein. Aber ich hätte auch nichts anderes erwartet.


Dazu sei nur gesagt es gibt keine aussergewöhnlichen Situationen an der Börse.

Es gibt nur falsche Handlungsweisen.

Dieser Verein hat es gezeigt wie solch falsche Handlungsweisen aussehen.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.721.504 von Georgerich am 25.03.08 17:14:05

nach Deiner Aussage habe ich doch glatt heute mal beim ZT angerufen und ebenso meine außergewöhnliche Situation geschildert und zugleich um eine vorzeitige Beendigung des Vertrages gebeten.
Ich war dabei sehr sachlich und unemotional
Die Antwort könnt ihr euch ja denken.
"Nein, es gibt keine Sonderkündigungsrecht..."

Alles andere möchte ich nicht groß erwähnen.
Nur soviel, der Mann war schon sehr genervt.
"Er habe viele solcher Anrufe..." (wie kommts?)
und man sei endlich froh, wenn die Subprimekrise vorbei sein und das alles konnte man ja nicht vorhersehen und andere BB seien ja auch nicht erfolgreicher", etc. bla, bla...

Auwah! Die leben dort im totalen Vakuum!

Ja und Du Georgerich, hattest ein Privileg das wir gerne hätten

Aber die Tage de ZT sind gezählt, zumindest bei mir

P.S. Das Beste habe ich doch fast vergessen. Er sagte doch wirklich, "er sei selber Zyklen-Trader-Abonnent und auch unzufrieden"

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.723.752 von Etee69 am 25.03.08 20:32:54

und man sei endlich froh, wenn die Subprimekrise vorbei sein und das alles konnte man ja nicht vorhersehen

Soso.....
Dachte "Deutschlands wohl bestes Musterdepot", auch genannt die gEldmaschine, hat einen zyklischen Börsenfahrplan der praktisch die Gewinne garantiert. Na wo isser denn nu der schöne Fahrplan....

Die Börse ist dafür bekannt auch das schönste Luftschloß irgendwann zusammenbrechen zu lassen.
Wenn es so einfach wäre Geld an der Börse zu verdienen wie dieser Verein mit seinen Parolen verbreitet, dann gäbe es nur noch Millionäre.



und andere BB seien ja auch nicht erfolgreicher",

Das ist so ziemlich die lächerlichste Begründung für das eigene Versagen dieses Vereins die man überhaubt anbringen kann.

[nrwrules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.723.752 von Etee69 am 25.03.08 20:32:54

P.S. Das Beste habe ich doch fast vergessen. Er sagte doch wirklich, "er sei selber Zyklen-Trader-Abonnent und auch unzufrieden"

üble und typische masche zugleich. da wird aus der situation des abgezockten abonnenten eine schicksalsgemeinschaft, in der man sich ja befinde, konstruiert, damit man sich nicht nur alleine so schlecht mit sich, seinem "depot" und den vergeigten min. € 1000,00 pro abo-jahr fühlt.

der arme mitarbeiter, der die märchen der chefetage nach unten weitergeben soll wird doch nicht etwas selbst geld für diesen mist ausgeben müssen

ich freue mich schon, wenigstens die 30% zurückzufordern. das werden die wohl nicht vergessen?!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.724.780 von nrwrules am 25.03.08 22:38:06

Mmmhm ja...
Man kann nach dem BGB eine klagende Gemeinschaft bilden. Ich bin daran interessiert, mich Dir anzuschließen.
Wir sparen Geld und genügen sogar noch unserer Schadenminderungspflicht.
Schreib doch mal!

[Georgerich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.723.752 von Etee69 am 25.03.08 20:32:54

Tja, ich habe schon damit gerechnet, dass es jetzt nicht mehr klappt mir der vorzeitigen Kündigung.
Als ich an den ZT schrieb war es ca. Anfang Sept. und die meisten Abonnenten hatten noch Gewinne, da kann man einen vorzeitig ziehen lassen.
Jetzt würden wahrscheinlich 90 % der Abonnenten kündigen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.530 von Georgerich am 26.03.08 13:05:59

Dieser verein hat sich übrigens ein jederzeitiges Rücktrittsrecht gesichert:

AGB § 9: RÜCKTRITT AUS WICHTIGEM GRUND
Die TMBV ist jederzeit berechtigt, vom Vertrag zurückzutreten, falls ein wichtiger Grund vorliegt.


"wichtiger Grund" ist sehr interpretierbar.
Soll heißen die können das jederzeit beenden.

Das ist eine schöne "Hintertür" wenn das Musterdepot noch mehr vernichtet wird, gell rosenheimer?

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.728.530 von Georgerich am 26.03.08 13:05:59

hast Du immer so ein glückliches Händchen? In was bist Du gerade investiert?
Vielleicht hast ja mal einen Tipp für den ZT, die lesen hier ja mit.

Die Aussage, dass 90% der Abonnenten gerne kündigen stimmt nur,
weil die anderen 10% beim Börsenverlag arbeiten.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.731.073 von Etee69 am 26.03.08 16:21:10

Ich glaube nicht, dass der Börsenverlag 1000 Angestellte hat.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.729.746 von Verzykelt am 26.03.08 14:50:19

Diese Klausel ist übrigens nichtig, da sie einen Vertragspartner übervorteilt.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.738.077 von tobihai am 27.03.08 11:41:01

Stimmt das mit den 10000? Wow, dann bin ich ja doch nicht ganz alleine der "Depp"

Aber Alles wird ja bald gut, die Wende kommt ja spätestens im 2. Quartal, so oder so, denn

"Wenn es absurd wird, ist die Umkehr nahe"

Ich hasse diese Börsenwelt und Ihre Metaphern!

[boardy1]

@ surfdonald
wow bis ja wohl gut eingestiegen mit Deinen Nachkaufscheinen wenn Du welche bekommen hast. Ich hatte das leider versäumt
noch ein paar mal wie heute und es klappt doch noch mit dem Bierchen
was ist eigentlich mit dem Hustensaftschmuggler los ich kann gar nix mehr lesen von ihm. Hat er sich schon zur Ruhe gesetzt oder schmuggelt er gerade neuen Saft?
Was sagen denn so die Anderen hier ist nun ein Boden gefunden oder kommt noch was nach ?
so long

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.739.044 von Etee69 am 27.03.08 13:05:38

Ja, in Spitzenzeiten zählte der Verlag über 40000 Abonnenten.
Das ist ein Umsatz von ca. 40.000.000 euro pro Jahr.
Nicht übel, was?

Willkommen im Land der Deppen!
Allerdings wäre ich vorsichtig mit der Bezeichnung Depp. Jeder von uns hat das Angebot vorher im Rahmen seiner Möglichkeiten geprüft. Es gab ja ein transparentes Musterdepot.

Dass man im Verlag nichts anderes kann, als long gehen, sieht man erst, wenns mal anders herum kommt. Niemand von uns konnte das wissen.
Jemand, der 20 Jahre Börsenerfahrung mit sich herumträgt, bzw. vor sich herschiebt... hätte das wissen müssen.

Absurd ist, dass Grüner und er im Wechsel behauptet haben, die Umkehr sei nahe und das seit November.
Der Trend zeigt zur Zeit nunnemal nach unten. Da hat Hoffnung nichts verloren, sondern ein mit höherer Gewinnwahrscheinlichkeit verbundenes Handeln.

Ich hasse Börse zum Beispiel nicht.
Dass ich grad long bin, liegt daran, dass der TagesMACD in allen Indizes nach oben geschnitten hat.
Nachrichten sind mir mittlerweile sowas von scheißegal.
Ich trade nur noch nach Indikatoren.

Müller kommt dann mit einer Call-Empfehlung angekleckert, wenn ich mein Verkaufssignal kriege.
Ich sehe das dann als Bestätigung short zu gehen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.744.511 von tobihai am 27.03.08 20:46:20

Dass man im Verlag nichts anderes kann, als long gehen


Naja short gegangen sind die ja letztes Jahr.
Und die Buchgewinne waren sehr gut.

Nur was haben diese "Experten" drausgemacht?
Keine Gewinnabsicherung, sondern die Dinger noch im Minus verkauft!

Das ist psychologisch so ziemlich das Schlimmste was passieren kann. Weitaus schlimmer als wenn vorher kein Buchgewinn dagestanden hätte sondern die dinger gleich ins Minus gelaufen wären.

Das ist Anfängerverhalten hoch 10!!

So handelt normalerweise keiner der 20 Jahre Erfahrung hat. Es sei denn der Größenwahn hat um sich gegriffen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.744.511 von tobihai am 27.03.08 20:46:20

Absurd ist, dass Grüner und er im Wechsel behauptet haben, die Umkehr sei nahe und das seit November.


Ja so langsam ist das nur noch lächerlich.

Hier mal die Überschriften der besten Durchhalteparolen des hr. m:

27.03.2008 Wenn es absurd wird, ist die Umkehr nahe
27.02.2008 Emotionen zurück halten
15.02.2008 Jetzt beste Möglichkeiten...
30.01.2008 Diesmal anders? Nein!
16.01.2008 Seien Sie mutig!...
02.01.2008 2008 wird positiv überraschen!
19.12.2007 Die Hausse wird sich beschleunigen!
22.11.2007 Der Pessimismus stimmt optimistisch


Ist auch klar dass man irgendwann in de rZukunft von hr. m lesen wird:

"Ich habe es gewußt. Die nächste Aufwärtsbewegung ist gekommen"

Dann darf man sich in Rosenheim feiern für eine Leistung die jedes Kind hinbekommt. Keine Abwärtsbewegung dauert ewig.
Die richtigen Profis entwickeln wahrscheinlichkeitstechnische Vorhersagen statt monatelang nur von einem Hoffnungsprinzip und von Durchhalteparolen zu leben.

Das Prinzip Hoffnung hat keine Überlebenschanche an der Börse.


Das ist wie beim Roulette. Jemand behauptet jetzt kommt die 20. Er sagt das immer und immer wieder. Statistisch gesehen muß er irgendwann recht bekommen.Und bekommt es auch.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.744.070 von boardy1 am 27.03.08 20:04:31

Was sagen denn so die Anderen hier ist nun ein Boden gefunden oder kommt noch was nach ?

meine Wenigkeit geht noch nicht von einem Boden aus.

Gründe:

- übergeordneter Abwärtstrend (Gruß an die Trendlinienzieher, eurer Tag könnte morgen kommen nach dem SK an der Linie heute ;-)
- heutiger Schlußkurs Xetra unterhalb des 50% Retracement der letzten Abwärtsbewegung
- zu geringes Volumen bei Tagen mit Aufwärtsbewegung ("kein Biß dahinter")

Und last but not least:
- der ZT muß erst short gehen


Die 7000 als horizontaler Widerstand stellen eine wichtige Hürde dar.Bevor die nicht nachträglich überwunden werden ist jeder Call Kauf wie ein Roulettespiel.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.744.070 von boardy1 am 27.03.08 20:04:31

hi boardy,

ja,der wahnsinn nimmt seinen lauf.
meine 2000 sind der absolute brüller....
60 euro oder 3 kisten bier gewinn....
ich will die 0,20 sehen ....
meine fee hat dow,nasdaq und procter vor einigen tagen
empfohlen und da sind nun einige fässer
zusammen gekommen.
und ich zermarter mir den kopf ....
für mickrige 3 kisten.....



tobi,

Ja, in Spitzenzeiten zählte der Verlag über 40000 Abonnenten.
Das ist ein Umsatz von ca. 40.000.000 euro pro Jahr.
Nicht übel, was?

man kann sich kostenlos als abonennt eintragen,
nicht jeder ist ein zahlender.

dann bekommt man irgendwelches blahblah
und die empfehlung wie gut ein zahlendes abo ist
auf einen derer briefchen.
12000% auf ..... innerhalb 3 stunden usw.

zu dem dummem gerede , die fed ist am allen schuld ....
warum wissen die zyklen dies nicht .....

Es ist eine hypothetische Frage, was ohne das Eingreifen der Fed zuletzt passiert wäre, doch die immer hektischeren Notenbank-Aktionen können die Börsen stets nur kurzfristig beruhigen, lösen aber nicht das Grundproblem.

sie zeigen doch auf aufwärts seit januar 2008,
die superrallye....
oder meinte er doch schlussendlich 2018....???

ich bin sicherlich nicht der börsenprofi,
habe selber auch keine 1400% innerhalb von 3 jahren
aber die tipps meiner fee passen zu 95%
ohne zu zahlen.(ausser beim oktoberfest....).
da du ja hier auch ab und an mitliest ???
von mir aus kann 5 mal oktoberfest im jahr sein.
nmh...

aber demnächst, beim dem nächsten anstieg ist er ..der zt und tco wieder dabei...
sie werden im plus sein.....nur mit neuen abonennten,
da die jetzigen ihr geld nicht mehr haben dürften,
bei den empfehlungen der letzten 6 monaten.
möchte nur einmal daran erinnern ,
jede empfehlung im tco mit 1000 € nachgebildet
hat den verlust von einem mittelklassewagen gekostet.
auch der einstieg beim zt hat fast 50% verlust vom hoch
gekostet.

also jetzt schnell abos bestellen,
sonst sind sie bei den verlusten nicht dabei.
die letzte chance.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.744.511 von tobihai am 27.03.08 20:46:20

@tobihai
das mit den Deppen hatte ich deshalb auch in Anführungszeichen geschrieben,
aber ich spreche jetzt mal von mir.
Ich habe wahrscheinlich ein sehr naives Anlegerverhalten,
da ich immer wieder gerne diese Werbungen mit Gewinnen von 100%, 2000%, etc. anschaue
und im Falle des Zyklen-Trader darauf rein gefallen bin.
Naiv, weil ich im August 07 auch auf Empfehlungen hier im Thread, ..Der Müller macht das schon.. usw., gehört habe. Selbst nmh hat das gesagt.
Naiv auch, weil es diesen BB erst seit 2006 gibt und die Performance in einer,
wie Du es immer so schön sagst, Idiotenhausse entstanden ist.

Ja, ich reagiere oft auf diese großen Gewinner der Vergangenheit - und das ist nicht gut so.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.746.596 von Etee69 am 28.03.08 08:47:36

Ja, ich reagiere oft auf diese großen Gewinner der Vergangenheit - und das ist nicht gut so.


Aber es ist gut dass Du dies jetzt weißt.

Die Psychologie spielt jedem immer wieder einen Streich.

Und diese selbsternannten Gurus wissen genau wie sie die Leute ködern können. Bei großen Gewinnversprechen schaltet der Verstand aus. Das ist menschlich. Leider bedarf es erst einiger großer Verluste bis man das verstanden hat. Diese Erfahrung muß wohl jeder selbst machen.

Der einzige Wer zum Erfolg an der Börse ist nun mal harte Arbeit, Systeme mit positivem Erwartungswert zu entwickeln, eigene Entscheidungen treffen, bei Verlusten Fehleranalyse der eigenen Entscheidungen durchführen etc.

Es ist ein langes Hinfallen und wieder Aufstehen. Solange bis man es gelernt hat wie es funktioniert unterm Strich dauerhaft Gewinne zu erzielen.

Ein guter Mentor ist am Anfang von Vorteil und kann viel Lehrgeld sparen. Das große Problem ist einen zu finden der wirklich gut ist. Es gibt einfach zuviele schwarze Schafe.
Selbst wenn man einen guten gefunden hat heißt das nicht Erfolg.
Der Tradingstil des Mentors muß zu dem eigenen Tradingstil passen. 2 Leute traden selten gleich. Man kann auch nciht einfach den Stil eines anderen übernehmen.


Börsenbriefe sind nicht der richtige Weg zum Börsenerfolg. Von ein paar wenigen guten mal abgesehen (dann ist die Frage wielange diese noch gut sind). Aber die muß man suchen wie die Nadel im Heuhaufen.

Es hat auch einen Grund warum viele seht gute Trader die Öffentlichkeit meiden. Schwager hat dies in seinen Büchern "Magier der Märkte" immer wieder betont.

[nrwrules]

und statt einer neuen ausgabe des ZT erreicht mich heute dann doch nur bücherwerbung "endlich ein neues zyklenbuch"

alle haben lange drauf gewartet

irre ich mich und blende gewisse mails einfach nur noch/schon aus, oder haben die seit der woche vor ostern nichts mehr von sich lesen lassen

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.745.326 von Verzykelt am 27.03.08 22:01:28

Gute Ansage!
Im Übrigen wollte ich bemerken, dass auch der 60 min. MACD im DowJones ein sogenanntes Short-Geschenk gemacht hat.->

Mir fällt allerdings in letzter Zeit auf, dass verdammt viele Börsenbriefe shortgehen und alle Linien nach unten ziehen. Unter ihnen sind meine besten Kontraindikatoren.
Wenn man sieht, wie wenig der Markt auf schlechte Nachrichten reagiert und wie wenig dynamisch die freitäglichen Gewinnmitnahmen ausgefallen sind, ist durchaus wieder Luft nach oben.
Und nicht zuletzt sieht man auch an der Grafik, dass auch indikatorentechnisch die Lage ausgekotzt scheint.

[tobihai]

http://www.welt.de/finanzen/article1840057/In_den_USA_waechs…

[Verzykelt]

Hier war doch vor Kurzem mal das Beispiel des Grüner Fond.

Bin grad mal noch über so einen katastrophalen Schrotthaufen gestolpert:

Den Schrott verwaltet Bernd Förtsch. Man schau sich mal den 5 Jahres Chart an. Hätte man den Karren eigentlich noch mehr in den Dreck ziehen können? Ich glaube kaum.....

http://www.finanztreff.de/fonds_einzelkurs_uebersicht.htn?u=…

Und sowas nennt sich ironischerweise noch "Vermögensaufbau Fonds".


Da zeigt mal wieder:

Man kann an der Börse nur erfolgreich werden wenn man sich selber intensiv mit der Materie auseinandersetzt.

[Gaviro]

Hallo Allerseits,

seit Oktober ZT-Abonnent,beobachte ich diesen Threat mit Interesse.

Den Wert meines Depots aber eher mit weinenden Augen und nach ein 2-3 Gläsern Rotwein sogar mit einem verrückten Lachen.
Hätte ich die Gewichtung von Gold- und nicht teilweise auf 50 Prozent Depotanteil gefahren, sähe es sicher noch schlechter aus.

Ich denke ebenfalls das eigene Information ( vielleicht sogar aus dem Godmode-Premiumbereich oder den versch. Dax-Dailys ) und daraus gestrickte eigene Stategien, in solch "besonderen Zeiten" ( will heissen azyklischen Zeiten ), von Vorteil sind.

Schon oft gesagt worden aber wahr:

In guten Zeit kann jeder Idiot an der Börse verdienen.

Beim Thema Bernd Förtsch, übrigens auch mit Betreiber vom DAF bei Onvista , stehen mir die Haare zu Berge.
Mit dem Aktionaer und seinen darin vertretenen versch. Börsenbriefen haben Anleger bereits viel Geld verloren.
Sein Vermögensaufbaufond ist meines Wissens zu absoluten Höchstpreisen bei Solarworld eingestiegen, das war auch der Zeitpunkt wo er zu 160 Euro bei der Allianz einstieg :

[Gavlas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.765.109 von Gaviro am 31.03.08 12:43:24

Hallo grüß dich mal ne andere Frage.Habe bis Januar den Zt erhalten
und ein paar scheine habe ich immer noch.
ZB die für den Nasdaq , Mdax und DJ
Sollte ich die noch halten oder lieber mit Verlust verkaufen ?
Bin Anfänger der zu spät in OS eingetiegen ist. Könntest du mit einen Tip geben.

[nrwrules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.671 von Gavlas am 31.03.08 23:41:54

wenn mich das, was ich zu lesen bekam, nicht alles täuscht, wurden die zwischenzeitlich alle verkauft

[davinci80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.651.728 von tobihai am 15.03.08 21:36:05

Hallo platinsurfer!

Ich habe einige Deiner Forumeinträge über den ZT gelesen
und würde gerne mit Dir Kontakt aufnehmen.

Kontaktiere mich doch bitte über meine Mail-Adresse [e-mail],
ich habe paar Fragen an Dich.

Vielen Dank und Grüße,

Chris*

[tobihai]

So... Schauen wir mal...
Was ist denn heute eigentlich passiert?
Ich habe mich heute den ganzen Tag gefragt, wo die SMS vom Müller bleibt, wo er long geht.
Mmmhm warten wir doch mal die Tage ab.
Vielleicht wieder auf ein klitzekleines temporäres Topp?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.772.671 von Gavlas am 31.03.08 23:41:54

Hoffentlich hast Du Glücklicher gehalten!

[nrwrules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.783.925 von tobihai am 01.04.08 23:04:23

ich war auch ohne müller long

der tag war okay, ein teil der sinnlosen zt-abogebühren sind wieder reingeholt

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.783.988 von nrwrules am 01.04.08 23:15:33

jupp. ich war seit ziemlich exakt 6550 long und habe vorhin bei 6730 geschmissen. mir wurde es zu heiß. stell dir vor, der müller kommt morgen mit calls angekleckert.
da will ich nicht bei sein.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.783.925 von tobihai am 01.04.08 23:04:23

Ich habe mich heute den ganzen Tag gefragt, wo die SMS vom Müller bleibt, wo er long geht.


Es wird kommen......am nächsten Top


...wobei es aus Zyklen-Sicht in Kürze zu den entscheidenden Signalen kommen dürfte...

und

ist es jetzt nur noch eine Frage kurzer Zeit bis die Börsen wieder in den zyklischen Fahrplan einschwenken

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.784.054 von Verzykelt am 01.04.08 23:25:34

hehe

Müllers Strategie lautet wie folgt: Wenn der Dax über 7000/7200 steigt, dann werden langlaufende Calls gekauft um diese dann bei einem Dax-Stand unter 6000 zu verkaufen LOL

Das wird doch wieder in die Hose gehen...

[nrwrules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.784.159 von Samcos79 am 01.04.08 23:48:08

soll ich oder soll ich nicht

[Schorle95]

Da ist die SMS!
Jetzt kaufen wir alle wieder Calls und freuen uns...


Gruss Schorle95

[surfdonald]

da haben wir es wieder ....

tco ......

verkauf daxput - 15% war mal gut im plus
verkauf nasdaqput - 28%, der wollte nie so richtig....
verkauf goldcall -36% super in der spitze gekauft.

und kauf daxcall - ???

zt auch ....also vorsicht.......

setze die stopps auf meine calls enger .....
es ist gefahr im verzug .......
das müllerteam geht long..........

schon mal gute puts suchen ......
man weiß ja nie ....

[Gaviro]

Ich bin auch in den Call eingestiegen, aber nicht weil ich dem Müller traue, sondern weil ich die WKN so gut finde

Ausserdem bin ich schon seit Ende letzter Woche long und bin auch sehr froh das ich den Müllerschen DaxCall mit Basis 6500 nicht bei einem DAX-Low verkauft habe

[tobihai]

Genau aus dem Grund bin ich heute nicht mehr eingestiegen.
Mit fast schlafwandlerischer Sicherheit hat diese Transaktion im Musterdepot ein nur hoffentlich temporäres Topp angekündigt.

[nrwrules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.790.760 von tobihai am 02.04.08 17:11:43

na immerhin ist der schein schon 2,2% im plus
noch ein wenig, und die flatexgebühren sind reingeholt


ich fand den tag auch ohne zt beglückend und mach daher feierabend

[Schorle95]

Mit Puts wäre ich aber auch vorsichtig.

Shorties nach den Zahlen von der Deutschen Bank ganz schön auf die Fresse gekriegt. Von wegen Finanzwerte werden fallen...
Ist jetzt schon so oft gut gegangen nach mehreren Tagen DAX im Plus wieder auf fallende Kurse zu setzen. Ich glaub echt, dass dieses Hin und Her langsam mal aufhört...

Vielleicht hat der Müller ja diesmal Recht, auch ein Blindes Huhn findet mal ein Korn.

Außerdem wurde doch mal über die Verschiebung der Zyklen gepostet,
vielleicht trifft das ja zu...


Gruss Schorle95

[Gaviro]

vielleicht hat der Müller ja diesmal Recht,...

... hm, wenn der Müller die ganze Zeit sagt, es geht berg auf, ist es stochastisch nicht unwahrscheinlich, das er irgendwann mal richtig liegt.

doch spass beseite, ich denke/hoffe! auch das es das jetzt mal war und sich der markt an den ganzen wahnsinn gewoehnt hat.

ausserdem ich bin ich sowieso high weil ich letzte woche ein heiko thieme interwiew gesehen habe

[Gaviro]

ups... in amerika gehts abwärts.

dann sind wir dieses jahr schon 3 mal an der 12724,09 DowJones Marke abgeprallt.

ich glaub trotzdem das wie die diese woche noch packen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.793.611 von Gaviro am 02.04.08 21:26:47

Nicht zu fassen der Müller.
Den DAX fast genau am Topp erwischt.
Absolut geniales Shortsignal.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.811.186 von tobihai am 04.04.08 16:16:57

Ja hat wieder gut geklappt

Diesmal anders? Nein!

Wenn allerdings zu viele von der Kontraindikatorfähigkeit des ZT erfahren und danach handeln klappts irgendwann nicht mehr.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.812.043 von Verzykelt am 04.04.08 17:30:14

Nette Seitwärtsbewegung... kann man gut mit Indikatoren handeln.
Bin gespannt, wann Müller damit anfängt, dass Seitwärtsbewegungen Ausbrüche vorbereiten (natürlich tun sie das... logo).

[nurmalhelfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.746.596 von Etee69 am 28.03.08 08:47:36

hallo etee,

du schreibst ......

und im Falle des Zyklen-Trader darauf rein gefallen bin.
Naiv, weil ich im August 07 auch auf Empfehlungen hier im Thread, ..Der Müller macht das schon.. usw.,
gehört habe. Selbst nmh hat das gesagt.

möchte hier mal das original posten.......

ferner meine ich,dieser müller macht das schon ganz gut.
wo gewinne da auch verluste.
habe von surfdonald die auswertung gesehen,
hier wurde auch oft zu früh verkauft,
was teilweise auch richtig war.
er(bezog sich auf surfdonald) ist wie empfohlen bei 7300 ganz aus den puts raus,
und hat damit seit april über 70% performens.

stimmt, bis zu diesem zeitpunkt sah die auswertung auch gut aus.
zumindest oberflächlich für mich.

empfohlen habe ich ihn aber nicht.
da ich weder abonennt bin oder danach handel,
dazu fehlt mir einfach das hintergrundwissen..
ich benutze müller und co nicht einmal als kontraindikator,
wie einige hier empfehlen.
damals fand ich den ansatz nach zyklen zu handeln interessant,
vielleicht liegt es auch bei dem zyklenhandel nur am user müller..???
über zyklen besitze ich nur ein geringes wissen,
da bei mir auch kein handlungsbedarf besteht.

hätte ich nicht meine eigenen handelsansätze und
wäre ich neu an der börse, so hätte ich sicherlich
genauso wie du ebenfalls ein abo in betracht gezogen.
doch hätte mich ein jahresabo sicherlich abgeschreckt.
selber hatte ich früher beim godmodetrader ein abo,
so berauschend war dies aus meiner damaligen sicht auch nicht,
häufig mit den gedanken, dies kann es nicht sein.
aber ein schon positiver schub in richtung..... mache es selber.
sicherlich oder vielleicht braucht man als anfänger so etwas wie ein abo
um in die börsenwelt einzusteigen.
ein abo wahrscheinlich oder vielleicht , damit man(frau) sich auf eine sache konzentriert,
da man(frau) mit informationen überfutet wird.(email,zeitschriften,bloomberg,ntv usw.
was soll ich da bitte filtern, wenn nur der gedanke vorhanden ist,
an der börse verdient man viel geld....???
doch gerade hier liegt doch die positive seite für einen selber,
wenn man(frau) feststellt, dieser schreiberling, mit den hohen gewinnen aus
der vergangenheit, ist plötzlich nicht mehr das denkmal,wofür er angesehen wurde.
macht man(frau) sich nicht abhängig als geistloses wesen ???
wenn nun nach dieser erfahrung wieder ein börsenbrief oder ähnliches gesucht wird,
sprich die 1000%er innerhalb kurzer zeit........
sollte man(frau) sich doch selber die vertrauenfrage stellen.......
bin ich an der börse überhaupt im richtigen anlagerevier..???

jeder möchte geldunabhängig sein oder werden ,
aber mit einem börsenbrief stelle ich dies doch adsurdum.....
unabhängig durch abhängigkeit ...???

tut mir leid, wenn du mein schreiben als empfehlung zum abo interpretiert hast,
ich sehe dies nicht so.
wünsche dir viel glück und das richtige tun an der börse.
damit du genauso erfolgreich sein wirst wie er

[nurmalhelfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.746.086 von surfdonald am 28.03.08 03:30:42

surfdonald,



von mir aus kann 5 mal oktoberfest im jahr sein.

....ist für dich nicht schon 1 mal .......1 mal zu viel....




viele grüße

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.820.059 von nurmalhelfen am 06.04.08 14:04:08

So generalisieren geht auch nicht.
Es gibt Börsenbriefe, die diese Phase genauso gut handeln können wie die Hausse zuvor.
Natürlich ist jeder von uns auf Müller reingefallen. Gerade im August mit dieser märchenhaften Shortchance, die sich nun doch als Zufallstreffer entpuppt hat.

Aber der Thread ist jetzt schließlich dafür da, dass das nicht mehr passiert. Leider wird ja in der Werbung für ZT und TCO der "Erfolg" der letzten Monate geschönt (lügen will ichs nicht nennen, obwohls eine Abart davon ist), sodass vermutlich noch genug Leute darauf eingehen.

Ein Jahresabo ist bei den meisten Briefen nicht unüblich. Leider! Wenn sich etwas als Niete herausstellt, kann man nicht mehr kündigen und soll es wohl auch nicht können... so mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die Intention.
Mannomann über 80 Euro pro Monat noch für diesen Mist bezahlen. In mir steigt jetzt schon wieder der Ärger hoch!

Wo steckt eigentlich Hustensaftschmuggler?
Ich nehme mal an, er ist für ein fürstliches Gehalt von einem Börsenbrief angeworben worden????
Der Zyklentrader kann es ja nicht sein.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.820.059 von nurmalhelfen am 06.04.08 14:04:08

Hallo nurmalhelfen,

Du bist ja hier die Graue Eminenz, die Börsenspezialistin schlechthin und wirst hier oft positiv erwähnt,
deshalb habe ich Deine Person hier aufgeführt. Wollte dich nicht in Missgunst bringen.
Ich bin schon selbst für mein Handeln verantwortlich.
Ansonsten, wenn Du mal ein BB eröffnen solltest, ich bin dann dabei

Weiter gilt für mich:
Ich warne vor dem Zyklen-Trader und kann auch nicht verstehen wie hier einige den schon wieder nachtraden.

[Verzykelt]

So grad mal etwas nachgerechnet.

Der ZT hat sich noch sehr viel vorgenommen dieses Jahr.

Zum 31.12.07 hieß es:

"...das Startkapital von 5000 Euro ist auf 97.105 Euro explodiert!..."

Ja in Rosenheim explodieren die Konten!


So und da man in Rosenheim ja so richtig schön von sich selbst selbstüberzeugt ist, sollen aus diesen 97105 Euro also wieder 50% mehr werden zum 31.12.08.


Konkret sind dies dann 145657,5 Euronen


Sodele, dann schauen wir uns doch die aktuelle Musterdepotentwicklung mal weiter an:

Ende Januar 2008: 79.953 Euro
Ende Februar 2008: 80.070 Euro
Ende März 2008: 76.704 Euro


So Freunde aus Rosenheim.
Die Zeit wird knapp. Das erste Quartal ist rum. Und bis zu den 50% fehlen euch noch:

89,89%!!!!!!


Oh oh oh, das ist ja mal so richtig sportlich.
Nicht das ich sowas nicht für möglich halte. Es gibt sie diese Super Trendjahre wie 1999, wo man sowas sogar mit Aktien erreicht.
Dazu braucht man dann nicht mal Derivate.


Beim ZT hab ich da allerdings ein paar Zweifel ob das so was wird.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.831.780 von Verzykelt am 07.04.08 23:42:50

aber wo ist denn da das Problem ? Wenn die Börse sich endlich mal wieder an den vom Guru vorgegebenen Fahrplan hält ist das doch ein Leichtes

[Verzykelt]

Es ist unglaublich was die Rosenheimer wieder schreiben:

"...aus technischer Sicht bestehen gute Chancen, dass die Börsen nun das Schlimmste hinter sich haben. Denn in den Charts vieler Indizes zeichnen sich Wendeformationen ab, während die Stimmung noch immer am Boden liegt und negative Meldungen aus dem Finanzbereich zuletzt sogar zu steigenden Kursen geführt haben...."


Gehen wir es mal der Reihe nach durch.


aus technischer Sicht bestehen gute Chancen, dass die Börsen nun das Schlimmste hinter sich haben

Dies liest man vom TM Börsenverlag schon seit dem letzten Quartal 2007. So langsam nimmt das keiner mehr ernst. Die Realität sieht nun mal anders aus als nach dem Müllerschen Fahrplan.


Charts vieler Indizes zeichnen sich Wendeformationen ab

Bitte?
Interessant wo dieser Verein überall Wendeformationen sieht.

Wir haben einen Abwärtstrend. Derzeit ist dies nur eine Korrektur des Abwärtstrends wie sie immer vorkommt.Es ist möglich dass eine Aufwärtsbewegung folgt, aber ohne Bestätigung ist dies nur Zockerei.
Erst wenn die 7000 z.b. im DAX nachhaltig überwunden sind (und das nicht nur auf Tagesbasis) kann man von Wendeformationen ausgehen.


Stimmung noch immer am Boden

Stimmung am Boden??

Man schau sich Sentimentumfragen (Ticker Sense, Marktsentiment von Börse Frankfurt) an und entscheide selbst wie
(un)wahr diese Aussage ist.


Zudem scheint man in Rosenheim jedes verzweifelte Argument zu suchen warum die Kurse steigen sollen:

Wir haben jetzt keine neun Monate mehr Zeit, uns die Chance auf eine lebenslange Steuerfreiheit von Kursgewinnen zu wahren, denn in 2009 beginnt eine neue Zeitrechnung. Für alle ab dem 1. Januar erworbenen Aktien werden bei der Realisation von Kursgewinnen automatisch 25% des Ertrags an das Finanzamt
abgeführt.

Das ist ja für die Privatanleger richtig werter hr. müller.

Aber wer stellt die Hauptmehrheit an den Märkten?
Richtig....... die Großen. Zudem kommen von denen noch sehr viele aus dem Ausland.

Was bitte soll diese Zielgruppe die 25% Steuer interessieren???
Die Privaten wie die Oma Hilde für die die 25% interessant werden stellen einen sehr geringen Bruchteil dar.
Zudem gibt es auch noch einige clevere Private die sich ausländische broker suchen und somit der 25% Steuer bis zur Steuerklärung entgehen.

Man man man...........das man sowas mit 20 Jahren Börsenerfahrung noch schreibt.Ich fass es nicht.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.848.894 von Verzykelt am 09.04.08 18:40:37

Habe Deinen Beitrag mit Genuss reingezogen.
Stimme Dir voll und ganz zu. Sentimentdaten gibts bei Cognitrend, Sentix und TickerSense.
Man glaubt es kaum: Über 50% der Befragten sind in einigen Umfragen für steigende Kurse.
Gute Nacht DAX.

Eine Wendeformation sehe ich auch. Allerdings nicht in die von Rosenheim festgelegte Richtung.

[Etee69]

Die Hausse beim Zyklen-Trader geht weiter.
Wieder einmal 20 € für nichts!
Wieder einmal ein SL um ganz oben einzukaufen, oder was meint Ihr?

Der S…laden nervt!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.865.247 von Etee69 am 11.04.08 12:14:53

@ll,

ich glaube es liegt gar nicht am h.müller.

h. müller und sein team

haben nur selber den falschen börsenbrief.

nmh,

ich darf dich zitieren .......

ich benutze müller und co nicht einmal als kontraindikator,

das glaube ich dir nicht ......

in deiner email vom 5.4.2008 steht .....
ich verkaufe alle longpos. am montag morgen ....
die gibt es demnächst wieder billiger,
dann mache ich das spiel noch einmal.
short gehe ich nicht, da ich keine zeit habe.

fakt ist doch .............

im tco haben sie am 4.4.2008 .......6 callpos. gekauft
und du kommst plötzlich am 5.4.2008 auf die idee
am montag morgen alles zu verkaufen.....

erkläre dies doch einmal einen gesunden,
zb. wie mir..



surfdonald zt-frei und hat nun einen kontraindikator,
den tco...............

[MCMLXVIII]

Hi Leute,
will mich endlich mal wieder hier melden.
Hatte im Januar versucht aus dem ZT rauszukommen.
Bin im August 07 eingestiegen und war im Januar 08 bei -50%.
Fast alle Positionen mitgemacht zu fast gleichen EK's.

Rauslassen wollten/wollen die mich nicht.

Wer beim ZT noch nicht eingeloggt ist, sollte sich nochmal den Spruch von Kosto oben links durchlesen. Mir scheint, der wurde extra für uns umgeschrieben.

Gruß

[boardy1]

wieder ein paar lustige Sachen vom Rosenheimer Club
" Seit 20 Jahren treffsichere Prognosen und konkrete
Handlungsempfehlungen!"
" Analysieren Sie Ihre Werte nach der erfolgreichen Trend &
Money−Strategie!"

treffsicher sind die Prognosen ja auf jeden Fall siehe dazu auch den letzten Einkauf DB1956 der mal wieder Punktgenau am Top erwischt worden ist.
und mal erlich wer von Euch schaft das so genau ???

mit dem 2. Auszug ist man ja recht schnell fertig kein Money mehr keine Werte mehr und das alles dank dem super Outperformer unser aller geliebter Mr.M

@Surfdonald
und wann wollen wir endlich bei 0,20 sein mir dürstet es schon