Zyklen-Trader, wer kennt ihn? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.866.339 von surfdonald am 11.04.08 14:01:12

6 calls der TCO????

Da sag ich nur \"Helm ab zum Gebet\".


Man kann nur immer wieder davon abraten diese Aktionen nachzuhandeln.

Gerade jetzt! Denn die Rosenheimer kommen durch die gravierenden Mißerfolge immer mehr in Zugzwang und unter Erfolgsdruck.

Dies ist eine sehr gefährliche Mischung und führt fast immer zu einer Verschlimmerung der Situation, also in neue Fehltrades.


Wer schon etwas länger tradet wird wissen dass man solche Phasen nur relativ unbeschadet übersteht indem man knallhart die Positionen bzw. das Risiko reduziert, Systeme mit sich verschlechternder Perfrmance vom Markt nimmt bzw. durch profitable Systeme ersetzt oder schlimmstenfalls ganz eine Auszeit vom Trading nimmt.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.867.196 von Verzykelt am 11.04.08 15:27:52

lol... Das mit Auszeit wird nichts. Ich will für mein Geld noch ordentlich was sehen!

Das Sentiment muss runter. Ist doch klar.
Jeder schwafelt von der Bärenmarktrallye. Alle wollten sie zumindest die 7000... Auch in mir wohnt noch so ein kleiner Bulle. Der muss systematisch totgeschlagen werden.
Und wenn ich mir dann nur noch DAX im Jahr 2009 bei 2500 vorstellen kann, gehe ich long. Ich habe schon meinem Arbeitskollegen gesagt, wenn ich so anfange, soll er mir mit vorgehaltener Pistole die TANs und PINs abnehmen und alles in einen Call investieren.
Das wird aua... Ich werde mir vorsorglich Herztabletten verschreiben lassen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.866.593 von boardy1 am 11.04.08 14:25:05

boardy,

nun muss ich wohl meinen verrat zu geben .....
ich habe am montag auch alles verkauft.
wenn nmh alle calls weghaut,
dann ist es meist allerhöchste zeit,
die hält meist bis zum punkt.*grusel
beim letztem mal habe ich etwas später verkauft
und fast 15% der gewinne verloren..
habe diesen absturz eigentlich nicht so recht geglaubt,
sah den dax in richtung 7000 maschieren,
bevor es eventuell eine klätsche gibt.
aber nur eine kleine und dann evtl. richtung 7300-7500.
schrecklich, ich kann mir nicht mehr selber glauben.
irgendwie komme ich charttechnisch nicht mehr so richtig klar,
so im nachhinein kann ich es nachvollziehen,
werde mir diese formation merken.
eigentlich sprach ja alles gegen meinen glauben,
zb. die call-käufe vom tco.......,
zt kauft keine puts..............


habe reh bei 0,11 mit rausgehauen, werde sie aber wieder einkaufen.
bei 6500 ??? ....oder 6400....
habe mir von reh gewinnen einen 2 kästen im angebot geholt,
den 2ten trinke ich für dich mit.....

verzykelt,

die haben nicht nur 6 calls gekauft .....
die haben noch einen zugelegt.......
sauber am hoch .............
*kleine daxverschnaufspause, halten sie an den calls fest....*

hat der zt nicht heute auch einen call gekauft .....

ich schrieb ja schon ......

das müllerteam hat den falschen börsenbrief abonniert,
die sollten einen anderen abonnieren .....,
der besser ist...dann gehts wieder hoch.........................

[surfdonald]

@ll,

tco.........

es kiegt nach vier minustagen eine erholung
in der luft ..(ich rieche sie auch formlich )
darum halten wir die calls weiter.......

wenn 6600 unterkreuzt wird, gelten neue verkaufsignale...

fazit : wir halten calls, weil neue verkaufssignale regeneriert
worden sind.

das ist doch ein wort.
wir zeigens den markt..........

obwohl...die haben noch keinen minus 50%.os dabei....
was ist da los ......????????
haben die einen neuen brief abonniert...???

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.878.559 von surfdonald am 14.04.08 12:11:11

fazit : wir halten calls, weil neue verkaufssignale regeneriert
worden sind.


Och Surfdonald, Du weißt doch ,der Präsidentschaftszyklus, oder wie das Ding heißt, hat orakelt, dass es in Wahljahren ab Mai immer aufwärts geht.

Da greift man doch in Rosenheim jetzt schon beherzt ins fallende Messer.
Risikobegrenzung? Och nöö.......hat man dort ja nicht nötig.
Dafür Verlustmaximierung........diese Kunst beherrscht man dort hervorragend.


Na wenn das mal nicht schief geht dieses Jahr mit dem Präsidentschaftszyklus. Statistik ist schön und gut. Aber reicht das aus um erfolgreich zu sein?
Wenn es so einfach wäre an der Börse dann könnte jeder in diesem Haifischbecken mitspielen und alle wären Gewinner.

Nun schaun wir mal was unsere Kontraindikatorenfreunde machen.
In Rosenheim wird man schon wieder fleißig lyrische Textchen formulieren.......weil es sind ja immer die anderen schuld, und dann noch diese zyklenuntypischen Monate und dieser psychopathische Jungtrader damals. Achja und die FED hat sowieso alles verbockt und eigentlich ist alles absurd.......und und und

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.370.984 von Hustensaftschmuggler am 14.02.08 18:20:33

Hi ans Forum. Ich mal wieder...

Habe da wieder mal ein interessantes Pattern zum richtigen Zeitpunkt gefunden.



The Dark Cloud Cover is a two-day bearish pattern found at the end of an upturn or at the top of a congested trading area. The first day of the pattern is a strong white real body. The second day\\\\\\\'s price opens higher than any of the previous day\\\\\\\'s trading range.

Besonders interessant. Wie im Februar wieder ein kleiner Verfallstag.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.911.162 von Hustensaftschmuggler am 17.04.08 18:42:09

"The Dark-Cloud-Cover in Verbindung mit dem Müller-long-Indikator ist eine 100%ig sichere Chance auf fallende Kurse.", Börsen-Almanach 15 Auflage, Nw York 2023...
So könnte es mal in den Büchern geschrieben stehen.

Hey, nett von Dir zu hören. Na, für welchen Börsenbrief arbeitest Du?
So gut wie Du bist, müsstest Du Dich vor Angeboten kaum noch retten können!
Und das war nicht sarkastisch gemeint.

Meine Meinung zum Markt:
Ich habe keine. War jetzt kurz short für 30 Punkte gewesen, sehe aber immer noch die Indikatoren auf Stundenbasis überkauft, morgen Citigroup-Zahlen und ich habe das dumpfe Gefühl, flat zu sein ist garnicht so verkehrt.
Niemand weiß, ob nicht in letzter Sekunde der Sandmann mit dem schwarzen Stift durch die Bilanzen ist.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.911.162 von Hustensaftschmuggler am 17.04.08 18:42:09

@Hustensaftschmuggler

Ich sehe die Sache nicht ganz so, wie Du.
Da Du es mit Kerzen hast, schau Dir mal die Monatskerze März von DAX u. ESTX an. So etwas nennt man einen Hammer!


Ich glaube wir haben im April gute Chancen, dass wir auf diesem Niveau im DAX schließen, welches wir jetzt haben. Bis zum Monatsende könnte ich mir vorstellen, dass wir "zwischenzeitlich" sogar noch mal das Aprilhoch angreifen.

Es gibt noch einige andere Hinweise für mich, die mich zu dieser Einstellung kommen lassen. U.a. z.B. das PCR-Ratio bei den Ami-Aktien hier im Bild mit dem Dow:

10TD = 10 Tagesdurchschnitt
5Tgew. = ein 5 Tagesdurchschnitt bei dem ich die aktuellsten Tage besonders hoch gewichte

Alles halt nur eine Momentaufnahme. Vielleicht fällt ja auch alles noch diesen Monat in sich zusammen und Dein Bären-Bild kommt noch diesen Monat.
Wir werden sehen.


P.S
ich hab Dich aus dem Elliott-Forum hierher verfolgt.

Gruß

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.915.971 von _S_ am 18.04.08 10:20:31

@_S_:

Das ist mir alles klar, was Du schreibst. Grundsätzlich sind aber mal die höherrangigen EMAs fallend und bärisch nach unten gekreuzt, ...nach einer bärisch abgebrochenen, großen bullischen Fortsetzungsformation (Dreieck über 7 Monate) im DAX.

Wie's auf der Tagesebene nicht klappt, war heute zu sehen... - was nichts an der Annahme eines Abwärtstrends ändert. Im bigger picture ist ein baldiges higher high über 7080 m. E. nicht sehr realistisch. Da kommt erst mal EMA 100 auch fallend (wie im Febr. der 25er und derzeit der 50er). Auch ist mir aufgefallen, dass signifikante Lows erst ca. 1 Jahr nach dem Major Top kommen... Wäre also im Sommer.

[_S_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.918.180 von Hustensaftschmuggler am 18.04.08 13:31:37

@Hustensaftschmuggler

Okay, dann sind unsere Meinungen gar nicht so weit auseinander.

Mir ging es nur um den April und da habe ich gute Chancen gesehen, dass es nicht nach unten geht.

Das andere sehe ich ähnlich. Die Monatskerze Jan. hat viel Porzellan zerdeppert. So steil wie es da runtergefallen ist, wird der Markt sicher nicht wieder nach oben rasen. Dazu die 200T-L. fallend.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.918.698 von _S_ am 18.04.08 14:18:23

Tjcha, da hat der Husti wohl nicht richtig hingeguckt...

Na, wenigstens weiß ich jetzt, was von einem "aufgegebenen Baby" zu halten ist. Sehr viel offensichtlich!



http://www.leavittbrothers.com/education/candlestick_pattern…

Der Mittwoch-Chart mit Nachbearbeitung

Auch bin ich dummerweise über Dieters SPX-Zählung von vor einer Woche erst zu spät gestolpert...

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=17858&page=2…

Ich gehe von der zweiten Variante im Bild aus.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.929.864 von Hustensaftschmuggler am 21.04.08 08:34:54

keine sorge.
der chart wird uns noch mehrfach verarschen. sowohl in die eine, als auch in die andere richtung.
ich handele zur zeit nur noch indikatoren. MACD auf stundenbasis... mit dem anderen zeug (linienzieherei, zyklik und fundamentaldaten) kann man sich den A... abwischen.

[Verzykelt]

Der ZT hat Konkurrenz
Natürlich aus dem gleichen Hause


Zyklen-Trader
DAX-Zyklen-Trader
Anlage-Zyklen-Investor


Da kann man sich nur noch fragen: Was soll dieser Unsinn?
Das gleiche Zeug wird dreimal verkauft.Alter WEin in neuen Schläuchen?


Wenn diese Zyklenstrategie, so wie man es im Hause TM anwendet, langfristig funktionieren würde, dann bräuchte man keinen extra Brief für den DAX.


Eine langfristig getestete Strategie mit positivem Erwartungswert (dazu zähle ich nicht den ZT) funktioniert im DOW Jones genauso wie im Nikkei, genauso wie im DAX, genauso wie im CAC40......

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.775.797 von Hustensaftschmuggler am 15.12.07 19:04:45

Ach soooo?

Zyklik kann man getrost vergessen? Welche Sache stimmt an diesem Bild perfekt??? Ich will es Dir verraten:



1.) Zu 100% stimmen das Timing und die Zyklik ! Und keiner hat's gemerkt! Nun, der Husti vielleicht. Das war das Jahrestief!

Und wenn man noch einen Meter zurücktritt, vom Chart, dann merkt man auch, was als Zweites zu genau 99% stimmt....

2.) Zu 99% stimmen Lininenzieherei und Charttechnik,da das Korrekturlevel im nächsthöheren Degree, als ich am 15.12.2007 annahm, stattgefunden hat...



Nicht der Markt macht die Fehler, sondern der Analyst. Und weil mit einem Intradaytrade auf Grund von mir gemachter analytischer Fehler mal was gegen die Pumpe läuft, ist das benutzte Handwerkszeug immer noch aller erste Sahne...

.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.951.082 von Hustensaftschmuggler am 23.04.08 13:01:18

1. Nein. Du kannst das nicht mit einem Chart von Anno-Dünnpfiff begründen.
2. Guck Dir den MACD unten an! Dann kannste Dir Linienzieherei an den Arsch kleben.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.518.287 von Hustensaftschmuggler am 29.02.08 17:16:16

Hier noch was zu Linien und Charttechnik...

Aussage von mir bei Gold-Closing 973:

Lasst das Gold laufen bis 1020.

Ergibt sich über 2 verschiedene Projektionsverfahren.

Das zweite und im Posting vom 29.02.2008 nicht genannte Projektionsverfahren war eine von mir mittels Fibonacci-Extensionen im bigger picture - das nur dazu. Genauer hätte ich schreiben müssen:

Lasst das Gold bis 1026 laufen. (161,8er Estenssion im Bild)

Wie weit lief es? Ganze 6 $ weiter! Und wo hat es exakt Halt gemacht? An einer Linie, die seit 2006 im Chart drin ist...

Und hier die nächsten Ziele auf der Oberseite im Fall des Durchbruchs über 1033:

Majortop 1505-1516 USD im Frühjahr 2010!

Zwischenstopps werden sein bei:

1322-1332 USD (und untergeordnet möglicherweise bei ca. 1209 USD).

Ein Ausbruch über 1033 wird frühestens in Q4 2008 wahrscheinlich aber nicht vor Q1 2009 erfolgen.

Ich bin seit exakt 17.03.2008 Short im Gold. Sieht einer auf dem Bild einen Indikator? Indikatoren sind von der KursVERLAUFsentwicklung der Vergangenheit errechnte und somit von dieser ABHÄNGIGE Zustandsgrößen. Eine Projektion der Zukunft ist damit nicht möglich. Zu Indikatoren habe ich nur einen Satz parat:

Indikatoren sind Bullshit.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.968.001 von Hustensaftschmuggler am 24.04.08 22:43:07

Indikatoren sind Bullshit.


Hmmmm....also so generell verteufeln würde ich die Indikatoren nicht.

Klar, einzeln betrachtet kann man aus einem Indikator nicht unbedingt einen Vorteil gewinnen.

Aber im Gesamtbild sind diese meiner Meinung nach sehr nützlich.
Indikatoren wie der RSI können z.b. bestätigend wirken wenn man einen Einstieg in eine Longposition plant und der RSI extrem überverkauft ist.

Gleiches gilt für das Volumen. Hier können Spikes sehr interessant sein um wahrscheinlichkeitstechnisch Wendepunkte zu ermitteln.

Letztendlich muß jeder die Methoden finden mit dem er an den Märkten zurechtkommt.


Gratuliere zu Deiner Einschätzung in Gold.
Ein gewisser, sehr von sich selbstüberzeugter, Börsenbrief ist in dem Edelmetall gerade long

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.968.001 von Hustensaftschmuggler am 24.04.08 22:43:07

Indikatoren sind Bullshit.

Deswegen gibt es sie ja auch.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.968.001 von Hustensaftschmuggler am 24.04.08 22:43:07

@Hustensaftschmuggler
...hatte mich doch fast verlesen
wenn Du geschrieben hättest, "seit exakt 17.04.2008 bin ich short im Gold", dann hätte ich gesagt, Du nimmst den Kontraindiaktor Zyklen-Trader. Der scheint zumindest als Indikator zu funktionieren.

Im Übrigen find ich Deine Beiträge sehr gut, danke und weiter so!

@all ZT
heute wieder mal so ein 20€ Wurf - gibt's eigentlich noch irgendewelche Nachtrader

[Gaviro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.971.871 von Etee69 am 25.04.08 12:57:43

ja, da meine liquidität grad recht hoch ist, das zertifikat fast nichts kostet für den 2er hebel und ich der meinung bin das wir während der berichtssaison noch zulegen was die daxstaende angeht.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.971.871 von Etee69 am 25.04.08 12:57:43

etee,

was soll ich sagen ....mein indikator sprang an ......

vorhin die ersten putis gekauft ...für den dax ....
die nächsten bei 7000 .
ich greife dem ereignis vor ....
ja,so etwas kann man erlernen....
wenn man einen bestimmten brief einmal hatte.
nachher läuft der dax(feigling) nicht bis 7000
und man will doch dabei sein.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.973.679 von surfdonald am 25.04.08 16:03:00

Bin auch der Meinung, dass es für longs jetzt bereits wieder zu spät ist. Wo war Herr Müller bei 6200?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.976.301 von tobihai am 25.04.08 22:26:22

Wo war Herr Müller bei 6200?

gute frage ....bitte die nächste.....

.......keine angst!!! ..........

die kurspfeile zeigen nach oben .....
wir greifen vor .......
gut abgesichert bei xxxx
die zyklen und die technik zeigen nach oben ......
und in den 8 er jahren zeigt der dax enorme stärke am jahresanfang
dann massiv bis jahresmitte und zu guter letzt .....
die sommerrallye in den 08 geht bis in die 2te hälfte des dezembers.
10008 im dax wir kommen ....keine angst !

öh...habe ich etwas vergessen ...???

ach ja , die blöden yuppies mit ihrer subprimekrise haben
die zyklen total durcheinander gebracht .....

die blöde fed .....auch .....

und ihr abo gekündigt haben auch deswegen so viele ....

das blöde gold ist auch nicht mehr was es war ....

aber steht mit minus 34% immer noch besser da als die beiden ersten positionen, die haben nämlich minus 55 und 45 %.

*räusper ...die noch schlechteren wurden nämlich glattgestellt...


so jetzt geht es in die lokalitäten ......
hoffentlich muss ich da nicht so einen ähnlichen mist hören,
was man lesen kann in sachen zyklen...

unser täglich bier gib uns ....

surfdonald zt und tco- geimpft
und gegen tollwut.
falls der dax mal beißen sollte.

[Verzykelt]

aber steht mit minus 34% immer noch besser da als die beiden ersten positionen, die haben nämlich minus 55 und 45 %.

*räusper ...die noch schlechteren wurden nämlich glattgestellt...


glattgestellt.......Und ich würde eine Option darauf kaufen, dass man von diesem Glücksspielerverein nie wieder etwas hören wird über diese Positionen


und in den 8 er jahren zeigt der dax enorme stärke am jahresanfang

Ja is klar.
Das mag ja statistisch so sein.
Aber wenn das System Börse so einfach wäre, dann könnte das jeder auswerten und wäre Millionär.

Die Frage ist, was ist solch eine Statistik wert?
Allein betrachtet überhaupt nichts meiner Meinung nach.


Die Rosenheimer verstehen es einfach nicht, dass Börse sich nicht durch einen Fahrplan erschlagen läßt. Oder wollen es nicht verstehen. Es ist eine Frage der Zeit bis sich diese katastrophale Depotentwicklung seit August 2007 im ZT wiederholt.

Börse ist ein Nullsummenspiel. Die Mehrzahl verliert dauerhaft. Wer das Spielfeld als Gewinner verlassen will muß besser als die Masse sein. Viel besser.

[surfdonald]

@ll,

ganz schön schreibfaul ihr zyklenbande....

.....nach dem gold so drastisch abgestürtzt ist,
verkaufen wir mit tränen im gesicht
aber erhobenen hauptes den nächten

minus 50%er ........

es ist nicht unsere schuld , wenn die idioten an der börse unsere stoppmarken nicht beachten.
einen gewinn wurde sowieso nicht eingeplant.

wir wissen,dass das gold jetzt wieder hoch geht,
hätten aber unsere stellung als kontraindikator
bei nicht-verkauf gewährleisten können.
so gesehen ist ein minus von 50% doch eine gute leistung
und ein zeichen unserer kontinuität......

dies beweisen unsere letzten (minus)verkäufe mit

-85%
-25%
-58%
-26%
-50%

keine angst .....wir machen so weiter.......
wennn die börsen mitspielen.

die 08 jahre waren schon immer sehr erträglich ....
seien sie doch dabei ..........
mit einem netten jahresabo ........
wir freuen uns auf sie ........

[Etee69]

@surfdonald

Nachdem wieder einmal,

50% VERLUST mit GOLD-CALLS realisiert! wurden

und wohl kaum noch Jemand diesen Sch... nachtradet,

lesen alle ZT'ler gerade, lachend *nachweisbar* diese Scherzseite:
http://www.zyklen-trader.de/zyklen-trader.php3
Bitte nirgends draufdrücken, wo teilnehmen oder ähnliches steht!

Also wie soll man da noch schreiben, wenn alle den Lachtod erleiden

[Gaviro]

und? immer noch alle Dax-Short eingestellt?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.016.196 von Etee69 am 02.05.08 15:04:37

Ob Generationswechsel, Wahl-Jahre oder jahresbedingt – die Börse unterliegt ständigen Zyklen.

So unrecht hat er damit nicht. Es geht mal rauf und dann wieder runter... man weiß nur nicht, wann...
Bin übrigens auf die Musterdepotaktion long in Gold.

Heute kam auf Deutschlandfunk übrigens, dass die Kreditkrise vorbei ist. Ist das nicht toll?

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.017.219 von Gaviro am 02.05.08 16:39:19

Wieso immer noch DAX-Short eingestellt?

Seit exakt 7090 = EMA 300 auf DAX daily bin ich das:



DAX sollte bis ca. 20. Mai in der roten Box bleiben und dann nach unten rausfallen bis 6500/6400. Time will tell...

Gold-Shorts sind seit 14.45 Uhr wieder Beim Emittenten.



http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=18…

Gold Daily auf EMA 200 = Kreuzsupport:

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.017.219 von Gaviro am 02.05.08 16:39:19

und? immer noch alle Dax-Short eingestellt?

wenn nicht jetzt ...


wann dann ???.....

wie miro schon schrieb ......6500/6400

meine richtung eher 6650

solange der zt long ist .....
ist der short auf der sicheren seite......

[Samcos79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.019.097 von surfdonald am 02.05.08 20:24:32

Contra ZT traden wird auch nicht immer klappen!
Auch ein blindes Huhn findet ein .....

lassen wir uns überraschen

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.019.124 von Samcos79 am 02.05.08 20:28:29

@ samcos,

natürlich ist kein system perfekt.
aber ich bin spätestens bei minus 25% raus.
ebenfalls nicht mit 5-10% depotanteil investiert,
sondern mit 500-800 € als ersten trade.
wenn es so läuft wie ich mir dies vorstelle,
dann erhöhe ich pyramidenförmig.

ich warte nicht bis minus 50% verlust ,
dann noch mit 5% depotanteil.

z.b. CM9728 nestle---

16.1.08 1000 für 0,72 € ausgestoppt bei 0,65 €
23.1.08 1500 für 0,50 € stopps bei 0,45 €
11.3.08 2000 für 0,72 € stopps bei 0,60 €
31.3.08 2000 für 0,75 € stopps bei 0,60 €
16.4.08 alle für 0,97 € verkauft
28.4.08 1000 für 0,81 € stopp bei 0,72 €

oder CK0694 procter & gamble

23.1.08 2000 für 0,32 €
18.3.08 3000 für 0,42 € stopp bei 0,34 €
25.3.08 alle verkauft bei 0,69 €
2.5.08 1500 für 0,45 €.

oder .......usw.

der aufbau und die tipps sind *leider* nicht von mir,
aber so im nachhinein , wenn ich mir die
vergangenen charts so ansehe,
hätten sie doch eigentlich von mir sein können.....

der zt als kontraindikator ist voll im trend ......
bis der trend bricht ........

[nrwrules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.016.196 von Etee69 am 02.05.08 15:04:37

Kein Hokuspokus, sondern Zyklen-Analyse: Meine Vorhersagen für 2006 und 2007 haben sich erfüllt.

Die von Dir erwähnte Web-Seite eignet sich nach Ausdruck und gerollt als Papier für die hauseigene Keramikausstellung.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.831.780 von Verzykelt am 07.04.08 23:42:50

So es wird wieder Zeit für die allmonatliche Wahrheit im ZT Depot.


Am 31.12.07 hatte das Müllersche Depot einen Wert von:

97.105 Euro


Derzeit heißt mal wieder vollkommen arrogant es aus dem Hause Müller:
".....Weil ich sicher bin, dass wir die 50% Netto-Gewinn in den nächsten 12 Monaten übertreffen werden, nachdem wir in 2007 "nur" ein Plus von 40% erzielt haben...."



Bei einer erneuten Performance von 50% auf den Endstand von 2007 muß das Depot zum 31.12.2008 bei 145657,5 Euronen notieren.


Sodele, dann schauen wir uns doch die aktuelle Musterdepotentwicklung mal weiter an:

Ende Januar 2008: 79.953 Euro
Ende Februar 2008: 80.070 Euro
Ende März 2008: 76.704 Euro
Ende April 2008: 75.984 Euro


Mittlerweile sind 4 Monate vorüber. Und bis zu den 50% Performance fehlen noch:

69673,5 Euro

Dazu ist eine aktuelle Performance von
91,7% auf den derzeitigen Musterdepotwert notwendig.
Es bleiben noch 8 Monate Zeit.


Seit dem 31.12.07 wurde das Depot um 21,8% vernichtet.
Im Hause Müller wird dies lediglich als ".....kurzfristigen Underperformance...." abgetan.


Es ist immer wieder unbegreiflich, wie solche Leute mit ihrem Geschwätz vom schnellen Reichtum an der Börse und fadenscheinigen Börsenfahrplänen das Geld anderer (börsenunerfahrener) Menschen vernichten können.
Machen wir uns nichts vor:
Fast alle hier haben das Zeug mal abonniert gehabt.

Die Erfahrungen dürften bei 90% aller Teilnehmer etwa gleich sein:

1. Vollkommen überteuerter Börsenbrief
2. In einfachen Börsenphasen (Zitat Tobi: "Idiotenhausse") werden gute Gewinne eingefahren, aber diese kann man mit simpler Charttechnik und etwas Zeitaufwand selbst erreichen.
3. In schwierigen Börsenphasen werden katastrophale Verluste eingefahren, die Markteinschätzungen des Zyklen Trader sind in diesen Phasen falsch und unrealistisch und basieren nur auf einem Hoffnungsprinzip
4. Verluste werden viel zu hoch zugelassen (Jeder Börsenanfänger lernt schnell dass man Verluste reduzieren muß)

Fazit für alle Interessenten: Hände weg von diesem Börsenbrief, Gehirn einschalten und nicht durch die sehr geschickt gemachte Eigenwerbung (darin ist dieser Verein sehr gut) täuschen lassen!!!

[Etee69]

So ein Scheiß, kaum habe ich mich vom ZT-Schaden erholt und nun habe ich auch noch einen Wasserschaden zu Hause.
Ein Teufelskreis!

Für So etwas gibt es aber eine Versicherung

Beim Zyklen-Trader gibt's auch eine Versicherung: Die GELD-WEG-VERSICHERUNG

Wie schon gesagt wurde, Finger weg vom Zyklen-Trader!
Die letzten 9 Monate sollten Warnung genug sein.
Der Zyklen-Trader kann gar nichts, nur eine langfristige Hausse wird ihn retten können und dann wird's wieder heißen:
"Super Herr Müller, nach dem Verkauf der Porsche-Calls, habe ich mir doch gleich mit dem Gewinn, den Selbigen gekauft"
Nein wird nicht so sein, den wir haben (hatten) volatile, trendlose Märkte und mit so etwas kann Herr Müller nicht umgehen.

[DerDude1980]

Ich hab zum Glück schon im August letzten Jahres gekündigt und trade seitdem auch nichts mehr nach, mein Abo läuft noch etwa 1-2 Monate. Das Prinzip des ZT ist in der Tat einfach: In simplen Hausse-Zeiten, wo man mit allem, was man kauft, Geld verdienen kann, erzielt der ZT gute Gewinne. In schwierigen, richtungslosen Phasen wie die letzten Monate, versagt er jämmerlich, weil dieser ganze Zyklenquatsch von vorne bis hinten in keinster Weise aufgeht. Die Börsen scheren sich einen Dreck um Müllers Zyklen und folgen Ihnen nicht im geringsten. Zufallstreffer sind selten und die Performance des Briefs in Relation zum Preis bricht jetzt brutalst ein.

[Gaviro]

ich gebe nur zu bedenken, das beim dow jones jetzt luft bis 14000 ist und das bis dahin auch der, bis jetzt immer nachziehende, dax seinen widerstand bei 7450 überwunden haben dürfte.

stände unter 13000 oder unter 6950 geben der sache natürlich wieder ein anderes licht.

[Verzykelt]

Heut mal wieder eine interessante Evening Star Candlestick im DOW. Nicht ganz perfekt, aber doch interpretierbar.
Die Kerze gestern hat das obere Bollinger Band angeratzt.

Jetzt schaue man mal auf den DOW was dieser sehr oft tut wenn das obere Bollinger Band getroffen wurde und sich danach eine Umkehrformation (z.b. Evening Star) ausbildet.
Paradebeispiel 26.2-28.2.2008

Let´s see what will happen next.

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.015.612 von surfdonald am 02.05.08 14:07:35

War ja klar Gold steigt wieder!!!
Höchststand eingekauft und Tiefstpunkt wieder raus. 50% Minus.
Und ich Depp habe wieder gegen meine eigene Überzeugung gehandelt.
Jetzt werde ich aber langsam richtig sauer auf die Rosenheimer

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.034.057 von platinsurfer am 06.05.08 08:58:28

Vieleicht kommen die Rosenheimer mal auf die Idee sich selbst als Kontraindikator zu nehmen.

Woobei das eher unwahrscheinlich ist. Dieser Verein ist viel zu vernarrt in den erstellten Börsenfahrplan (siehe Müllers Buch) . Vollkommen betriebsblind um die Realität an den Märkten zu erkennen.

[Verzykelt]

War eigentlich vorhersehbar dass der müller auf den

Sommer 2003, Sommer 2008

Zug auch noch aufspringt.


Hab das jetzt schon mehrmals gelesen.
Diese 2 Situationen sind überhaupt nicht vergleichbar.


PS:
Ach ja kleiner Tip an die Rosenheimer für den nächsten MINUS 50% (oder mehr) Verrecker:

Kauft jetzt nochmal einen schönen hochgehebelten DAX Call.
Bei etwa 7140 liegt das wichtige 50% Retracement. Könnte gut klappen mit dem nächsten Depotvernichter.

[DerDude1980]

Was mich schockiert ist, dass die in letzter Zeit nichtmal die statistischen 50% Treffer landen mit ihren Trades, sondern seit gut einem Dreiviertel-Jahr brutal eine 80-90%ige Versagensquote haben. Schlechter könnte ich allein schon aus statistischen Verteilungsüberlegungen heraus kaum traden. Das ist wirklich ne harte Leistung, so permanent danebenzuliegen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.052.891 von DerDude1980 am 08.05.08 09:51:59

Ja die enorme Fehlerquote der Trades im ZT seit September 2007 ist mehr als erstaunlich.

Weniger erstaunlich ist, warum es so kommen mußte.
Ihre Handelsentscheidungen treffen die ja hauptsächlich nach Statistik. Also wenn der DAX im Monat X jeden Jahres 40 von 50 mal gestiegen ist, dann heißt dass für den ZT, long zu gehen in Erwartung auch dieser Monat bringt einen Zuwachs.

Das entspricht in dem Fall einer theoretischen Gewinnwahrscheinlichkeit von 80% wenn man nur diese Methode für die Handelsentscheidungen nimmt.

Die große Frage ist, reicht sowas aus um langfristig Geld an den Märkten zu verdienen?

Müller selber gibt die Antwort. Das Musterdepot stand letztes Jahr noch um die 130.000 Euro. Jetzt notiert es irgendwo bei 75.000 Euro.

Diese, von Müller lediglich als "....kleine Underperformance..." abgetane Depotvernichtung, zeigt eindeutig, dass dieses System langfristig nicht funktionieren kann.

Bei einer Gewinnwahrscheinlichkeit von 80% gibt es eine Verlustwahrscheinlichkeit von 20%.
Das klingt zuerst wenig, kann am Ende aber brutale Depotverluste einbringen. Und zwar dann wenn man nicht merkt dass man auf der falschen Seite steht oder wenn man es merkt aber nicht realisiert bzw. nicht rechtzeitig reagiert um Verluste zu begrenzen bzw. die Strategie ändert.
so geschehen im ZT.


Müller hat es vorgemacht mit den ganzen realisierten 80%-90% Verlusten vieler Optionsscheine.


Ich will mich hier nicht als Moralist oder Schwarzmaler aufspielen, aber es ist eine Frage der Zeit bis sich die Musterdepotentwicklung der letzten 8 Monate im ZT wiederholen wird bzw. noch schlimmer kommt. Ganz einfach weil es diesem System an den grundlegendsten Überlebenseigenschaften mangelt. Am härtesten trifft es Abonnenten die gerade dann diesen Service abonnieren wenn die nächste große Verlustphase einsetzt.


Es gibt Nichts geschenkt an den Märkten. Und mit einfacher Statistik verliert man dauerhaft.

[Schinkenhoernchen]

hallo zyklenfreunde,

ist ziemlich ruhig hier geworden.
wie ist denn so die stimmung zum zyklentrader und was denkt ihr wie wird es weitergehen an der börse?

das zyklentrader musterdepot scheint sich gerade nicht groß zu verändern.

[nrwrules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.089.835 von Schinkenhoernchen am 14.05.08 12:20:30

den thread gibts ja auch noch...

da sinkt meine stimmung gleich wieder in den roten bereich

spaß beiseite: ich bin hier flat, auch für die zukunft. aktuell performed jeder rentenfond besser

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.089.835 von Schinkenhoernchen am 14.05.08 12:20:30

@Schinkenhoernchen

Das Wetter wird ja jetzt wieder schlechter, vielleicht meldet sich ja dann noch der Ein oder Andere

Hast Du für Dich noch keine Antwort gefunden?

Also ich kann auch nur sagen: raus aus dem Sch... und Abo kündigen.


Die Werbemaschinerie läuft jedenfalls weiter,

http://www.zyklen-trader.de/zyklen-trader.php3?pid=982&linkn…

Die Realität im Jahre 2007 sah dann in der Tat wie von mir angenommen aus:..

Ganz gleich, wie viel Sie einsetzen möchten. Mit uns haben Sie es leicht...

Der Zyklen-Trader bietet seit 35 Monaten eine herausragende Performance...

aber die Wahrheit findet man hier im thread.

[Schinkenhoernchen]

hallo etee

habe den zyklentrader bereits gekündigt nach verlusten im 5 stelligen bereich.

mittlerweile habe ich kein vertrauen mehr um den zyklentrader noch nachzuhandeln. die haben einfach zu viele fehler gemacht und ich möchte wegen denen nicht noch mehr geld verlieren.

interessant wäre ob die vom zyklentrader vorhergesagte rallye jetzt wirklich startet und man wenigstens noch einen teil der verluste wieder reinholen könnte.......???

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.099.700 von Schinkenhoernchen am 15.05.08 12:46:14

Hi Schinkenhoernchen,

die Firmendaten waren ja nicht so schlecht wie ursprünglich allgemein angenommen,
jedoch werden m.E. die Folgen der Finanzmarktkrise sich doch noch in den Bilanzen der nächsten Quartale niederschlagen
und dann wirds eng mit der Müller-Rallye!
D.h. dann weiter: Seitwärts, richtungslos und da ist ja bekanntlich der Zyklen-Trader der falsche Ratgeber.

Die 10000 waren ja lt. Herr Müller mal für 2009/2010 angekündigt. Die 2009 erwähnt er schon gar nicht mehr. Jetzt heißt es:

Wir bleiben bei unserer Zielzone von mindestens 10.000 Dax-Punkten zum Jahrzehntwechsel!

[boardy1]

hallo Leute
lange nicht mehr da gewesen und das alles nur wegen der sch... Arbeit dabei kann man doch sein Geld auch viel einfacher verdienen siehe Rosenheimwerbung
Aber mal davon abgesehen ist das Gesamtergebnis vom Start bis jetzt eigentlich immer noch recht pasabel oder ??? ( soll aber nicht heißen das ich für den Verein bin also bitte nicht gleich steinigen
Sagt mal wo sind denn eigentlich die Leute die noch vor einiger Zeit eher in Richtung Put geworben haben hin ???
Will sich denn der Dax jetzt an gar nichts mehr halten ?
Ist denn eine Vorraussage denn überhaupt möglich ?
Oder ist es am Ende für die Kleinen unter uns doch nur ein raten ?
Auch im Kasino habe ich schon Tage mit 80% Gewinnwarscheinlichkeit gehabt und das ohne Plan einfach nur mit raten
Wie würde man eigentlich dastehen wenn man dem guten Herrn M nachtratet allerdings mit Stops ? (von Begin an gesehen )

So bleiben wie immer viele Fragen offen
Jetzt warten wir einfach mal bis die 7300 da sind und dann sehen wir mal weiter

Als den und so long

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.105.033 von boardy1 am 15.05.08 21:24:28

Servus Boardy,

Aber mal davon abgesehen ist das Gesamtergebnis vom Start bis jetzt eigentlich immer noch recht pasabel oder ???

Schon, aber vom Start des Depots bis zu dem Zeitpunkt wo der Zyklentrader noch funktioniert hat (August 2007) war es keine große Kunst Gewinne in den Aktienmärkten zu machen.
Die wahren Profis zeigen sich in komplexen und schwierigen Marktphasen wie seit August 2007. Und da gehört der Zyklentrader sicher nicht dazu.

Müller hat ein Buch geschrieben wo er seinen Fahrplan orakelt hat.
Der Zyklentrader kann gar nicht anders als weiter diesen Fahrplan runterzubeten. Weil sie sich sonst Fehler eingestehen müßten. Und wie wir alle wissen gibt dieser Verein keine Fehler zu (hab zumindest noch nie was gelesen). Und da sie ihren Fahrplan haben und diesen auch gnadenlos weiterfahren wenn selbst der blindeste Trader erkennen müßte, dass er falsch liegt, sind die viel zu unflexibel um auf das reale Marktgeschehen richtig zu reagieren.



Sagt mal wo sind denn eigentlich die Leute die noch vor einiger Zeit eher in Richtung Put geworben haben hin ???

Hier ist einer

Und ich bleibe weiterhin bearish.
Hauptgründe:
- übergeordneter Abwärtstrend
- das 50% Retracement (bei ca. 7140) sowie das 61,8% Retracement (bei ca. 7370) wurden nicht erreicht bisher, allerdings das 38,2% Retracement (bei ca. 6910). Das heißt ich gehe weiterhin davon aus, dass die bullishe Welle seit Mitte März 2008 lediglich eine Korrektur der Abwärtsbewegung ist. Dafür spricht auch dass sich elliotwellentechnisch diese Aufwärtswelle als 3er Formation ausgebildet hat.
- horizontaler Widerstand bei 7080

Der jetzige Zeitpunkt stellt meiner Meinung nach einen guten Zeitpunkt dar um Short Positionen aufzubauen, jedoch mit einem gewissen Spielraum bis über das 61,8% Retracement auf Schlußkursbasis, da keiner weiß ob sich die Korrektur z.b. nur bis zum 50% Retracement oder bis zum 61,8% Retracement fortsetzt.
Das heißt nichts Hochgehebeltes. Pyramidisieren kann man immer noch wenn eine Wiederaufnahme des Abwärtstrends einsetzen sollte.

Bullish wirds, wenn das 61,8% Retracement nachhaltig überwunden wird.



Ist denn eine Vorraussage denn überhaupt möglich ?

Vorraussagen gibts keine. Auch wenn man diesen Blödsinn von Börsenfahrplänen immer wieder ließt. Keiner weiß wie sich der DAX morgen, nächste Woche oder nächsten Monat verhalten wird. Auch wenn diese ganzen Gurus dass immer behaupten, die wissen es auch nicht.

Was es aber gibt sind Abschätzungen anhand der Wahrscheinlichkeitsbetrachtung und RM/MM. Mit den richtigen Methoden fährt man damit gut an den Märkten und wird dauerhaft profitabel sein. Die richtige Disziplin beim Handeln vorausgesetzt.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.101.193 von Etee69 am 15.05.08 15:25:38

Die 10000 waren ja lt. Herr Müller mal für 2009/2010 angekündigt. Die 2009 erwähnt er schon gar nicht mehr. Jetzt heißt es:

Wir bleiben bei unserer Zielzone von mindestens 10.000 Dax-Punkten zum Jahrzehntwechsel!


Ein Schelm wer Böses dabei denkt .

Ja da könnte man sich fragen: Welchen Jahrzehntwechsel meint der gute Mann denn?

Konkret: Man muß sagen dass er mit der neuen Formulierung absolut recht hat. Denn zu irgendeinem Jahrzehntwechsel in der Zukunft wird der DAX bei 10000 stehen. Welcher das ist, ist eigentlich egal

Sehr gut hr. müller, von solchen Fomulierungen kann sogar so mancher Politiker noch was lernen.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.105.763 von Verzykelt am 15.05.08 22:47:26

hallo Verzykelt

nun das ist schon richtig das in einer Idiotenhause auch lieschen Müller fast nicht falsch machen kann. Aber wer nicht so viel Ahnung von Deviraten hat der war mit dem Brief nicht gerade so schlecht dabei. Müller ist neben vielen anderen Briefen eben auch ein viel besserer Werbefachmann als ein Börsenfachmann, und genau da haben wir das Problem - wenn er sich damit eben besser auskennt macht er eben auch damit sein Geld und das bringt anders als seine Börsenweisheiten ja zumindest ihm gute Gewinne ein, denn er bekommt ja immer noch neue Mitglieder.
Ich will an dieser Stelle aber nochmals betonen das ich nicht für sondern gegen den Verein bin.

@all

wenn man sich wie ich auch eben nicht so gut mit Optionsscheinen auskennt stellt man sich nach einer Müllerschädigung ( oder hoffentlich viele auch vorher) schon die Frage was man alles machen kann um trotzdem mitzuspielen.
konkret- wo kann ich was am besten erlernen ? was brauche ich unbedingt und was eher nicht ? wie kann ich gute von schlechten Informationen unterscheiden ? kurz gesagt eine how to für Einsteiger.
besten Dank schon mal sicherlich auch im Namen vieler Neulinge für Euer Bemühen.

Schönes Wochenende
Boardy1

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.442.517 von Hustensaftschmuggler am 21.02.08 23:20:59

@boardy1 #1977

Da wäre zunächst mal die Frage zu stellen, was willst Du erlernen?

Bist Du fit, um Dir - auf welcher analytischen Basis auch immer - eine Investition in ein wie auch immer geartetes Underling vor Dir selbst rechtfertigen zu können, und willst Du "nur" wissen, wie Du diese geplante Investition in einen Derivate-Trade verwandeltst? Willst Du also "nur" wissen, wie man Derivate auswählt? Oder musst Du darüber hinaus noch lernen, wie Du eine solche Entscheidung analytisch vorbereitest?

Im Fall 1 kann ich nur nur von meinen Erfahrungen mit Optionsscheinen ausgehen. Die sind komplett negativ. Ich handle nur Dinge, von denen ich sicher weiß, dass ich sie verstehe. Macht Buffet übrigens auch so.

Optionsscheine sind für mich schon immer ein unkalkulierbares Risiko gewesen, dass ich auf das Risiko meiner Handelsentscheidung noch oben drauf packen muss. Optionsscheine sind staatlich garantierter Betrug durch Banken am Kunden. Beispiel gefällig?

@zyklentasse hat (weiter oben) kurz vor dem Crash im Januar einen MADX-Optionsschein mit Zeitziel September, Laufzeit 12/08 vorgeschlagen. Tatsächlich steht der MADX schon wieder am Level des Dezember 2007. Doch was wäre aus einem Investment in diesen Betrüger-Schein geworden?

MDAX:

Schein:

Muss ich mehr dazu schreiben? Ich handle nur DAX-KO Zertifikate. Ein DAX-Punkt ein Cent im Zerti. Welchen Hebel einer handeln will, muss er für sich entscheiden. Bisschen Zeitwertverlusst muss man bei Longs einkalkulieren, das muss ein DAX-Future-Trader auch. Nicht mal von diesen CDFs will ich was wissen. Warum auch? Warum sollte ich versuchen eine Sache zu verschlimmbessern, die ich im Griff habe? Da bin ich altmodisch.

Wenn Du allerdings auch in Sachen Analyse was lernen willst, empfehle ich wärmstens die Video-Sektion von Godmode Trader. Habe mir heute mal die Videos von Uwe Wagner und Dr. Gregor Bauer reingezogen (ziemlich am Anfang). Allererste Sahne. Ist mir zwar vieles bekannt, aber immer wieder findet man auch neue Ansätze um an seinen eigen Konzepten zu feilen.

http://www.godmode-trader.de/video/

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.879 von Hustensaftschmuggler am 18.05.08 22:33:04

Ich glaube die Dinger heißen CFDs.

contract for difference.

Egal! Ich brauch die Dinger nicht.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.879 von Hustensaftschmuggler am 18.05.08 22:33:04

Optionsscheine sind staatlich garantierter Betrug durch Banken am Kunden

Wobei man vielen "Kunden" eine gewisse Unwissenheit im Umgang mit diesen Produkten unterstellen muß.

Meist ist es die implizize Vola an der der Emmitent schraubt und die immer wieder für Verwirrung sorgt. Dann kommen auch immer wieder Beispiele zustande wie Du es bei dem MDAX Schein beschrieben hast. Der Basiswert steigt, aber der Wert des Optionsscheines fällt.

Es ist aber auch das Gegenteil möglich. Der Basiswert fällt, aber der Optionsschein steigt im Wert weil die implizite Vola zunimmt.
Ist mit schon mehrmals passiert.

Aber gerade diese implizite Vola ist es, die auch Strategien ermöglicht, die auf einen Anstieg dieser Vola und daimt einen Gewinn spekulieren.

Wichtig ist auch die Restlaufzeit und der damit verbundene Zeitwertverlust von Optionsscheinen. Gerade bei Optionsscheinen aus dem Geld und kurzer Restlaufzeit schlägt dieser dramatisch zu.

Aber es stimmt schon dass alle Emmitenten einen gewissen Spielraum haben um den Preis zu ihrem Gunsten anzupassen. Manche machen es mehr, manche weniger. von einer gewissen französischen Bank fasse ich Optionsscheine nicht mal mehr mit der Kneifzange an, nachdem ich dort mehrmals die Erfahrung machen mußte, dass die implizite Vola im 15 min Takt angepasst wird.



KO-Zertifikate haben auch ihre Tücken. Gewisse Banken sind auch hier durch regelmäßiges Aussetzen des Handels in turbulenten Zeiten stark vertreten. Die theoretische Kursberechnung ist zwar transparenter, aber die wirklich gestellte Kurs stimmt mit diesem nicht immer überein.
Sehr nervig sind Rohstoff Hebelzertifikate. Da ist der Spread teilweise so hoch, dass man nur noch mit dem Kopf schütteln kann.


CFD´s sind auch nicht viel besser, aber meiner Meinung nach etwas transparenter. Außerdem sind die Kosten billiger. Es gibt Anbieter, da zahlt man keine Ordergebühren und im DAX z.b. 1 Punkt Spread. Die Finanzierungskosten für die CFD´s sind dann u.U. weitaus geringer als die Ordergebühren für Optionsscheine/Zertis.
Der große Nachteil bei CFD´s ist die Abhängigkeit der Kursstellung vom Marketmaker. Strategien mit sehr engen Stopps werden hier oft abgefisht. Ist bei KO-Zertis aber auch so.
Ein anderer Nachteil ist, dass CFD´s außerbörsliche Geschäfte sind. Es gibt keine Kontrolle wie z.b. beim Zertifikatehandel über die Börse Stuttgart (Kursreklamationen etc.).
Andererseits kann ein CFD Anbieter auch kein Interesse daran haben, ständig und übermäßig schlechte Kurse zu stellen. Dem Laden würden schneller als ihm lieb ist die Kunden weglaufen und er könnte zumachen.


Nun ja, jeder muß seine Handelsprodukte finden.

Wo ich mir aber absolut sicher bin:
Die einzig transparenten Produkte sind Aktien (kann man ja auch auf Margin handeln) und Futures.

[platinsurfer]

Gold steigt und steigt und wir sind mal wieder zum Tiefstpunkt ausgestiegen. Einfach klasse!!
An alle Neueinsteiger beim Zyklen-Trader.
Bitte nur mit GELD-zurück-Garantie abschließen.
Wenn Ihr meint die Finger nicht davon lassen zu können, dann ist das bischen mehr gut investiert.
Depot -30% seit Sept. 2007

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.124.214 von platinsurfer am 19.05.08 13:46:34

Die Geld Zurück Garantie kannst Du Dir sparen.

Ich habe gekündigt .... Nur so sparst Du Geld

ODER

Du machst mit bei Müller und beobachtest jeden Tag und verkaufst selbst. Dann kann man es schon bald selbst machen, was auch mein Ziel ist.

Mit Müller hatte ich im Juli 2007 über 80.000,00 PLUS. Weil Müller es seitdem nicht auf die Reihe bekommen hat und ich nicht die Reißleine gezogen habe, waren 55.000,00 Euro wieder weg. Und da hätte mir die Geld Zurück Garantie auch nicht geholfen. Ich weiß es nicht genau, aber die Garantie kostet Dich auch noch mal 260,00 Euro. Die sind dann zusätzlich weg !!!

Weil die Grenze sehr niedrig ist und wenn er einmal die Steigerung schafft, ist Garantie weg.

Ist mir im ersten Jahr passiert. Nach ca. 6 Wochen kam eine Mail, Garantie Steigerung erreicht, Garantie erloschen. Wenn es dann abwärts geht ............

Etwas bösartig: Der Müller kann zwar nicht mit Aktien, aber weiß, wie er an unser Geld kommt !!!

Ich habe alles gekündigt und bekomme andauernd Mails, dass ich doch wieder mitmachen solle. Bekäme auch einen Buchgutschein über

EURO 250,00 !!!

Nur was soll ich damit! Damit kann ich mir doch nur Müller Bücher kaufen

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.099.700 von Schinkenhoernchen am 15.05.08 12:46:14

interessant wäre ob die vom zyklentrader vorhergesagte rallye jetzt wirklich startet und man wenigstens noch einen teil der verluste wieder reinholen könnte.......???

Es ist gut möglich, dass der Idiotenhausse dritter und letzter Akt jetzt steigt.

Allerdings nicht, weil es an den Zyklen liegt, sondern weil den Banken und der FED die größte Vertuschungsaktion gelingt, die es in der Geschichte der westlichen Wirtschaft je gegeben hat. Das sollte man immer im Hinterkopf haben.

1998 ist NUR EIN Hedgefonds zusammengebrochen und der DAX krachte um 30% runter. Gemessen an der heutigen Krise ist das der Vergleich mit jeweils einer Mücke und einem Pflasterstein, der einem gegen die Birne geschleudert wird.

[Schinkenhoernchen]

was meint ihr?sollte man die letzte aktion des zyklentrader wirklich nachhandeln?

wenn ich das schon wieder lese:
die zyklen zeigen nach oben

wenn es dann doch abwärts geht heißt es wieder es waren zyklenuntypische monate.

das ist doch alles ein witz

[Gavlas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.132.865 von Schinkenhoernchen am 20.05.08 13:43:39

Wieso was sollte man kaufen nach Zyklen TraderSicht. Beziehe den ZT nicht aber was ich dir schreiben kann ist das mein Börsenbrief seit 6800 Dax Punkten long gegangen ist. Ist schon im dreistelligem Bereich.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.133.681 von Gavlas am 20.05.08 15:13:07

Gönnt man Dir wirklich!
Aber das zum Thema Indikatoren... Der MACD brachte ein Kaufsignal bei 6583. Wer darauf long ist, der hat nichts verkehrt gemacht.
Andere sind halt bei 6800 auf den Zug aufgesprungen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.132.865 von Schinkenhoernchen am 20.05.08 13:43:39

Es gibt schon 1 Investment, was interessant war.
Aber da bin ich auch nur eingestiegen, weil das Sentiment entsprechend ist.

[Gaviro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.105.763 von Verzykelt am 15.05.08 22:47:26

was ist den die Wahrscheinlichkeitsbetrachtung und RM/MM, Verzykelt?

kannst du einen kurzen ansatz geben?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.137.319 von Gaviro am 20.05.08 21:14:52

RM......Risikomanagement
MM......Money Management

2 unverzichtbare Bestandteile eines erfoglreichen Handelssystems. Ohne diese wird man früher oder später vom Markt überrant und ist weg vom Fenster.

Die Depotentwicklung im ZT seit August 2007 ist ein gutes Beispiel dafür. Mehrere Depotpositionen gleichzeitig in Verluste von -50% bis -90% laufen zu lassen ist ein Armutszeugnis.
Richtiges MM und RM sind nicht einfach.
Häufiges Problem dabei ist die Unterkapitalisierung vieler Trader.



Wahrscheinlichkeitsbetrachtung:

Langfristig wird man nur ein Gewinner an der Börse sein, wenn man Systeme mit positivem Erwartungswert handelt.


70% der privaten Trader verlieren langfristig Geld
18,5% handeln +/-0
nur 11,5% sind profitabel

Man muß erheblich besser sein als die Masse der Trader um dieses Spiel mit Erfolg zu spielen.


Was heißt das nun?

Ganz simpel gesagt: Die durch alle Gewinntrades gewonnene Geldsumme muß nach abzug aller Geldverluste und Gebühren positiv sein. Anders gesagt: Die Gewinne müssen so groß sein dass damit die Verluste bezahlt werden können und am Ende immer noch gut was übrig bleibt. Klingt einfach, ist aber alles andere als einfach.


Wie erreicht man sowas:

Das Handelssystem muß einen positiven Erwartungswert haben. Alle Trades müssen in der Summe gewährleisten, dass mehr Geld reinkommt als durch Verluste und Gebühren rausgeht.
Was immer wieder verwechselt wird: Damit ist nicht die Trefferquote gemeint. Es gibt Systeme, die mit Trefferquoten unter 30% erfolgreich sind.

Was gehört zu solch einem System:

- klare Vorgaben für den Einstieg (keine Zockereien, keine "es könnte ja jetzt vieleicht aufwärts gehen" Situationen, keine Bauchentscheidungen)
- Risikomanagement
- Moneymanagement
- Disziplin bei der Umsetzung des Systems
- das System muß langfristig getestet sein und zwar auch mit Daten mit denen es nicht entwicklet wurde (dadurch verhindert man auch den Curvefitting Effekt)

Enorm wichtig ist auch die Psychologie des Traders.
Dazu zählen z.b:

- Verantwortung für eigenes Handeln übernehmen (Gruß an hr. müller: wenns nicht läuft wie es orakelisiert wurde ist die Börse zyklenuntypisch, gell? :laugh
- stressfrei handeln (man denke an müllers Depot mit den ganzen Positionen die sehr stark im Verlust bis hin zum Fasttotalverlust waren, sowas haut den besten Trader psychologisch um)
- immer damit rechnen dass man falsch liegt und rechtzeitig erkennen und akzeptieren dass man sich geirrt hat. Niemand kann immer recht behalten. An der Börse noch weniger wie im richtigen Leben
- immer nur soviel Risiko eingehen wie man akzeptieren kann (gilt auch für Buchverluste, manche verkaufen in Panik alles)
- die gefährlichsten Stuationen entstehen nach Zeiten guter Gewinne
Wer hier denkt "Ich kann es ja, die Börse ist ein Kinderspiel" kann sich recht bald von seinem Geld verabschieden
- man muß auch am Seitenrand stehen können.Der zwang ständig irgendwie dabei sein zu müssen ist ein Geldvernichter


Hier mal ein Beispiel wie sowas aussehen könnte:

System mit Trefferquote von 25%, maximaler Verlustbegrenzung von 5% auf jede Position, gleiche Positionsgrößen. Die angestrebten Gewinne sind weitaus höher als die maximalen Verluste (kann z.b. ein System was auf Kanalausbrüche spekuliert).

Anfangskapital: 100.000 Euro

1. Trade (Position 10.000 Euro), Verlust: -500 Euro
2. Trade (Position 10.000 Euro), Verlust: -500 Euro
3. Trade (Position 10.000 Euro), Verlust: -500 Euro
4. Trade (Position 10.000 Euro), Gewinn: +2200 Euro
5. Trade (Position 10.000 Euro), Verlust: -500 Euro
6. Trade (Position 10.000 Euro), Verlust: -500 Euro
7. Trade (Position 10.000 Euro), Verlust: -500 Euro
8. Trade (Position 10.000 Euro), Gewinn: +1800 Euro
9. Trade (Position 10.000 Euro), Verlust: -500 Euro
10. Trade (Position 10.000 Euro), Verlust: -500 Euro
11. Trade (Position 10.000 Euro), Gewinn: +1600 Euro
12. Trade (Position 10.000 Euro), Verlust: -500 Euro

Nach dem 12. Trade wäre man +1100 Euro im Plus (Gebühren nicht mit reingerechnet).
Ist jetzt etwas einfach das Beispiel, so einfach gehts meist nicht.



Die Börse bietet enorm viele Möglichkeiten. Und genauso viele Fallen.
Es ist wie über ein Minenfeld zu laufen. Ohne Metalldetektor erwischt es den einen früher, den anderen später.


Hier mal ein aktuelles praktisches Beispiel und meine persönliche Meinung zum DAX:

Das 50% Retracement der letzten Abwärtsbewegung wurde erreicht. Dies war eine Möglichkeit mit sehr guter Wahrscheinlichkeit hier short zu gehen. Allerdings braucht man Luft bis zum 61,8% Retracement bzw. auch kurz darüber um nicht bei einem Fehlausbruch erwischt zu werden.

Diese Shortmöglichkeit war eine gute Chanche, unabhängig davon ob wir immer noch in einem Abwärtstrend oder schon in einer neuen Impulsbewegung sind

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.145.587 von Verzykelt am 21.05.08 19:33:41

Hoppla, irgendwie klappts mit dem Bild nicht.

Hmmm......

Hier mal der Link:
http://www.pictureupload.de/gallerys/12335/200508221538_sons…



Achja unsere Rosenheimer Freunde sind sehr mutig in ihren Aussagen:

"...Aus technischer Sicht sind die Rallyes der vergangenen Wochen daher nicht mehr nur als normale Gegenreaktion auf die vorherigen Rücksetzer bzw. als sog. Bärenmarkt- Rallyes, sondern als der Beginn neuer nachhaltiger Aufwärtstrends zu werten...."
(Zitat: www.boerse.de)

Gibt es wirklich kein Alternativszenario...... ?????

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.120.879 von Hustensaftschmuggler am 18.05.08 22:33:04

Optionsscheine stellen für den einen Gewinn dar, der mit ihnen umzugehen weiß.
Wer sich wundert, dass ein Schein, der weit ausm Geld ist und eine kurze Restlaufzeit hat, nach einem Crash bei fallender Vola nicht mehr aus dem Arsch kommt, sollte die Finger davon lassen.

Ganz im Gegensatz zu Äußerungen von gewissen "Börsenprofis" sind Optionsscheine auch keine Kaufen-und-Halten-Investments.
Aussitzen kann einen teuer zu stehen kommen, wenn es in der Restlaufzeit mal zwischendurch mal knäckert.

Auch empfiehlt man seinen Kunden in der Regel bei hoher Vola trotz vorliegendem Trend keine OS, sondern KO-Scheine!

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.145.587 von Verzykelt am 21.05.08 19:33:41

@verzykelt

Wie heißt es so schön - Theorie und Praxis

Anfangskapital: 100.000 Euro

1. Trade (Position 10.000 Euro), Verlust: -500 Euro
......
......
12. Trade (Position 10.000 Euro), Verlust: -500 Euro

Nach dem 12. Trade wäre man +1100 Euro im Plus (Gebühren nicht mit reingerechnet).

Wenn ich das bei Consors richtig rechne, kostet ein Trade ca. 40,00 Euro. 12 x Kauf und 12 x Verkauf = 24 x 40,00 Euro = 960,00 Euro. Da bleiben von Deinem Theoriegewinn gerade mal 140,00 Euro übrig. Vom Anfangskapital = 0,14 %.

Da die Banken ja immer mit verdienen wollen, gibt es ja noch die Spanne zwischen Bid und Ask genannt Spread, der je nach Art auch bis 2 % und manchmal auch mehr ausmachen kann. Die An- und Verkaufsgebühren von 80,00 Euro machen bei 10.000,00 Euro auch knapp 1 % aus. Von deinen 5 % Verlust sind somit bis um 3 % durch Spread und Gebühren schon weg ...

Auf einem Festgeldkonto mit 4 % wären es immerhin 4.000,00 - Aber Steuer und Soli werden noch abgezogen, die in Deiner Rechnung auch noch fehlen.

Wenn alles so einfach wäre - würde keiner mehr arbeiten und nur noch gemütlich in der Sonne sitzen und sein Geld an der Börse arbeiten lassen.

Sorry, etwas übertrieben - Aber Dein Modell passt so auch nicht !!!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.146.514 von Muckel99 am 21.05.08 21:11:26

Sorry, etwas übertrieben - Aber Dein Modell passt so auch nicht !!!

Kommt drauf an mit welchen Produkten man handelst.
Hast natürlich recht, dass alle Gebühren mit reingerechnet werden müssen. Bei Optionsscheinen/Zertifikaten kommen tatsächlich die von Dir genannten Gebühren zustande. Bei Futures/CFD´s allerdings nicht.

Optionsscheine und Zertifikate sind im Vergleich zu anderen Produkten viel zu teuer.


Zum Thema Gebühren:

Consors ist viel zu teuer mit 40 Euro pro Transaktion.
Schau mal auf die Gebühren von Futures an. Da sieht die Rechnung ganz anders aus.
Auch bei CFD´s gibt es Anbieter wo man überhaupt keine Gebühren zahlt. Was man dort zahlt ist eine Finanzierungsgebühr für die Position. Bei kurzfristigen Systemen ist diese allerdings fast vernachlässigbar. Ich handle den DAX intraday mit einer Haltedauer bis zu einigen Stunden. Da sind diese Gebühren sehr gering.
Bei entsprechend großer Kontogröße sind Gebühren auch Verhandlungssache.



Zum Thema Spread:

Kommt auch drauf an was man handelt.
Ich zahl für den DAX 1 Punkt Spread über CFD´s.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.146.728 von Verzykelt am 21.05.08 21:36:52

@verzykelt

Zu Futures/CFD´s kann ich (ehrlich gesagt) nichts sagen.

Ich glaube, dass aber bei beiden Produkten gleich ist, dass der Verlust nicht auf den Einsatz beschränkt ist, sondern theoretisch unendlich sein kann.

Und hier traue ich mich einfach noch ran. Die Gebühren mögen günstiger sein, aber wenn man dann nicht weiß, was man tun ... Meine Frau erschlägt mich !!!!!

Der Zyklentrader hatte ja am Anfang auch an der Eurex gehandelt. Kaum Infos hierzu gefunden. Auf jeden Fall bisher nicht gefunden.
Bei seinen ersten Trades muß er ja sagenhafte Gewinne gemacht haben. Ich habe um die 3 Trades von Müller mitgemacht und einige selbst probiert. Aber Optionen, Futures nicht freigemeldet. Und habe frustriert mit kleinem Verlust aufgegeben und es bisher nicht geschafft, da noch mal nachzuhaken.

Ich stelle an der Börse nur fest, dass ich fast jeden Tag was neues kennen lerne. Mir raucht an vielen Tagen der Kopf.

Vielleicht hast Du ein paar Tips für mich.

Ich werde trotzdem mal bei der Adresse schauen. CFD´s über CMC Markets. Ich sehe immer die Werbung im Fernsehen mit Cool- und Sexytrader, wie sie ganz locker in der Sonne liegen und mit ihrem kleinen Gerät "rumfummeln"

Gruß Klaus

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.146.966 von Muckel99 am 21.05.08 22:00:38

Ich handle auch keine Futures, da mein Risikokapital dafür zu klein ist um erfolgreiches RM/MM durchzuführen.
Bei CFD´s kann ich dies mit meinem Risikokapital tun. Diesen Vorteil erkauft man sich durch die Nachteile der CFD´s gegenüber den Futures (Kursstellung vom Marketmaker, außerbörsliche Geschäfte die keiner Kontrolle unterliegen etc.).


Ich glaube, dass aber bei beiden Produkten gleich ist, dass der Verlust nicht auf den Einsatz beschränkt ist, sondern theoretisch unendlich sein kann.

Theoretisch ja. Praktisch kann man das Risiko einer Nachschußpflicht stark durch RM und MM reduzieren. Außerdem wird die Position i.d.R automatisch geschlossen sofern keine Margin nachgeschossen wird. Risiken bestehen z.b. bei starken Gaperöffnungen in die verkehrte Richtung bei Positionen die über Nacht gehalten werden.

Einige CFd Anbieter haben reagiert und den maximalen Verlust auf das Kontoguthaben reduziert. Trotzdem ist falsch gelaufen wenn das Konto komplett zerschossen wurde.


Und hier traue ich mich einfach noch ran. Die Gebühren mögen günstiger sein, aber wenn man dann nicht weiß, was man tun ... Meine Frau erschlägt mich !!!!!

Bei Optionsscheinen/Zertifikaten kann es aber auch schnell Ärger mit der Frau geben wenn man nicht weiß was man tut



Der Zyklentrader hatte ja am Anfang auch an der Eurex gehandelt. Kaum Infos hierzu gefunden. Auf jeden Fall bisher nicht gefunden.
Bei seinen ersten Trades muß er ja sagenhafte Gewinne gemacht haben.

Da der Verein mit einer "nachweislichen Performance" wirbt, müssen die diese Informationen eigentlich bereitstellen. Schon mal nachgefragt bei denen?



Ich stelle an der Börse nur fest, dass ich fast jeden Tag was neues kennen lerne. Mir raucht an vielen Tagen der Kopf.

Das wird wohl selbst sehr erfahrenen Börsenhaien noch so gehen.


Vielleicht hast Du ein paar Tips für mich.

Kommt drauf an für was.
Ich kann sicher nicht sagen ob der DAX diesen Sommer bei 9000 oder 6000 steht. Sowas können nur Leute mit Börsenfahrplänen

Ich bilde mir eine Meinung, diese beinhaltet allerdings immer mehrere Alternativszenarien. Handeln tue ich das Szenario was meiner Meinung nach die höchste Eintrittswahrscheinlichket hat. Wenn ich merke dass ich in einer Longposition falsch liege wird diese geschlossen und dann sehr oft in eine Short Position gewechselt oder ich warte erstmal ab wie sich de rMarkt weiterentwicklet.



Ich werde trotzdem mal bei der Adresse schauen. CFD´s über CMC Markets. Ich sehe immer die Werbung im Fernsehen mit Cool- und Sexytrader, wie sie ganz locker in der Sonne liegen und mit ihrem kleinen Gerät "rumfummeln"


Man könnte genausogut damit werben dass Zigaretten gesundheitsfördernd sind. Das hätte etwa den gleichen Wahrheitsgehalt.

Zu CMC kann ich nichts sagen. Es gibt sehr viele Threads zu CMC.
Eigentlich alle CFD Anbieter haben einen Demo Account. Kannst Dir ja mal unverbindlich welche anschauen.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.134.529 von tobihai am 20.05.08 16:31:00

Seit 7.040 steht er wieder auf short.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.164.429 von Hustensaftschmuggler am 24.05.08 11:37:41

ja, habs aber nicht durchgehalten. bin bei 6950 leider raus.
aber ein kleiner netter 50%er war drin.
war halt nicht konsequent genug. die 7000er schien mir eine große psychologische hürde und so dachten wohl viele.
zur zeit bin ich flat.
letzte woche hab ich mal ein bisschen eur/usd call gespielt... aber nicht wegen müller.
waren auch 30%... man rappelt sich als eichhörnchen sozusagen.

wie bist du eingestellt?
elliottmäßig ist wohl die 6860 nochmal drin. das will ich sehen.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.165.870 von tobihai am 24.05.08 21:52:51

wie bist du eingestellt?
elliottmäßig ist wohl die 6860 nochmal drin. das will ich sehen.


Kursfristig bin ich bärisch bis Mitte Juni. DAX 6500 optimal. EW läuft ganz anders als die meisten, die glauben es zu verstehen, denken. Fetze mich da regelmäßig mit dem deutschen Großmeister namens Elli.

Alle Welt glaubt, seit dem Märzlow lief ein ABC up. Obwohl die nun kurzfristig Recht bekommen werden, haben sie keinen Plan, wie tief das jetzt gehen wird, was sie da jetzt dran schreiben sollen und schon gar nicht, was danach kommt.

Bin im bigger picture oberhalb des Märzlows strategisch saubullsich bis 2010. Müller wird, blind wie er, ist Recht bekommen.

Es ging a bisserl höher als ich dachte. 100 Punkte in diesem degree (EMA 200). Drauf gesch... Das nehme zur Kenntnis...

http://img241.imageshack.us/img241/6726/130460minqs2.png

...und mache intraday mit einem satten Adrenalinstoß das Beste draus. Wer "oben" shorten will, kann bis dahin auch mal ein scharfes Long mitnehmen...

http://img380.imageshack.us/img380/2838/unbenannt6tt8.png

Ausdrücklich nicht zur Nachahmung empfohlen!!! So was mach' ich nur, wenn ich mir ganz sicher bin!

War eh ein Fehlausbruch über den EMA 200. Bärisch outside week im - wie das Wort schon sagt - weekly. Ca. 21 (Handels-)Tage nach dem Top sollte der Boden sein.

Es läuft wohl der letzte shake out für sehr, sehr lange. Im Juni muss man zupacken, strategisch (Stichwort abgeltungsteuerfreie strategische Investments). Es sollte nun kf. das rote Szenario aus Bild 3 im Link laufen. Danach nur noch up, im Sägezahnmuster.

Der Wochenchart aus Bild 1 erklärt alles. Oberhalb 6200 ist der große Bulle kerngesund.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=21004&page=0…

.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.206 von Hustensaftschmuggler am 25.05.08 01:02:04

Öl am Schluss 10-20 USD? Der spinnt doch.
Dann motte ich mir einen Audi S8 ein.

Beim EUR/USD sind alle bärisch.
Wo soll da das Ende bei 1,60 sein?

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=20292

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.166.206 von Hustensaftschmuggler am 25.05.08 01:02:04

Also wenn ich Dich richtig verstande habe (auch aus den beiträgen aus dem anderen Forum) siehst Du es gerade folgendermaßen:
Bitte korrigiere mich wenn ich was falsch verstanden habe.

Du gehst davon aus, dass die aktuelle Korrektur vorbei ist und zwar aus folgenden Gründen:

- Du siehst die ABC Korrektur als beendet an, wobei das Märztief 2008 das Ende von Welle C darstellt
- das 38,2RT, dem Du eine sehr wichtige Bedeutung zusagst, wurde während dieser Korrektur nicht getestet und nicht durchbrochen. Somit ist der Aufwärtstrend seit 2003 weiter intakt
- seit März 2008 sind wir in einer neuen Impulswelle die neue Hochs bringen wird



Ich beschäftige mich erst seit etwa einem Jahr mit den Elliot Wellen, bin also kein Experte auf diesem Gebiet.

Hier mal meine Überlegungen im DAX seit 2003:

Der DAX hat eine 5wellige Aufwärtskorrektur beendet.
Die einzelnen Wellen stellen sich (grob gesagt) wie folgt dar:

Welle 1: März2003 - Januar 2004
Welle 2: Januar 2004 - August 2004
Welle 3: August 2004 - April 2006
Welle 4: April 2006 - Juni 2006
Welle 5: Juni 2006 - Dezember 2007

Die ab Dezember 2007 gelaufene Korrektur hat das 38,2% Kriterium nicht erreicht. Es ist eine ABC Korrektur bis März 2008 sichtbar.

Die Frage ist jetzt: Ist diese ABC Korrektur beendet?
Wie gesagt, kenne mich mit den EW noch zu wenig aus.
Aber ich halte eine Doppelkorrektur nicht für sehr unwahrscheinlich. Dies würde bedeuten, dies bisherige ABC bis März wäre die Welle W einer übergeordneten WXY. Die Aufwärtsbewegung seit März wäre die X (entweder jetzt beendet oder ein Teil davon).

Elliot sagte, Korrekturen gehen sehr oft in den Bereich der 4. Welle der vorangegangenen Impulsbewegung.Da wäre noch Luft.

Das 38,2% RT der Imulsbewegung seit 2003 wurde in der ersten ABC nicht geknackt, aber was spricht dagegen, dass dieses in einer WXY mit der Y genommen wird?

Wie gesagt ist nur meine Meinung. Hab auch ein bullishes Szenario im Gepäck. Das geht davon aus, dass jetzt erst die 5. WElle der Impulsbewegung seot 2003 kommt. Die Korrektur von Dezember 2007 bis März 2008 wäre demnach die 4. Welle. Aber das Szenario liegt derzeit noch auf Eis

Gruß












Dieses Szenario

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.706 von Verzykelt am 25.05.08 22:26:59

Bitte korrigiere mich wenn ich was falsch verstanden habe.

Du gehst davon aus, dass die aktuelle Korrektur vorbei ist und zwar aus folgenden Gründen:

- Du siehst die ABC Korrektur als beendet an, wobei das Märztief 2008 das Ende von Welle C darstellt
- das 38,2RT, dem Du eine sehr wichtige Bedeutung zusagst, wurde während dieser Korrektur nicht getestet und nicht durchbrochen. Somit ist der Aufwärtstrend seit 2003 weiter intakt
- seit März 2008 sind wir in einer neuen Impulswelle die neue Hochs bringen wird

Das ist i.m.h.o. das Naheliegendste. Der Markt an sich ist kompliziert genug. Ich nehme also erst mal das einfachste und auf Grund der seit 2003 vorliegenden Marktstruktur am besten begründbare Szenario an.

Ich beschäftige mich erst seit etwa einem Jahr mit den Elliot Wellen, bin also kein Experte auf diesem Gebiet.

Hier mal meine Überlegungen im DAX seit 2003:

Der DAX hat eine 5wellige Aufwärtskorrektur beendet.

Eine Korrektur ist das für mich schon lange nicht mehr.

Die einzelnen Wellen stellen sich (grob gesagt) wie folgt dar:

Welle 1: März2003 - Januar 2004
Welle 2: Januar 2004 - August 2004
Welle 3: August 2004 - April 2006
Welle 4: April 2006 - Juni 2006
Welle 5: Juni 2006 - Dezember 2007

In der TA ist wohl nichts so subjektiv wie die Zählung von Wellen. Deswegen ist es für mich absolut unverzichtbar, nach anderen, die EW ergänzenden Methoden zu suchen, die es mir ermöglichen, unrealistische Zählungen auszusortieren.

Die ab Dezember 2007 gelaufene Korrektur hat das 38,2% Kriterium nicht erreicht. Es ist eine ABC Korrektur bis März 2008 sichtbar.

Die Frage ist jetzt: Ist diese ABC Korrektur beendet?
Wie gesagt, kenne mich mit den EW noch zu wenig aus.
Aber ich halte eine Doppelkorrektur nicht für sehr unwahrscheinlich. Dies würde bedeuten, dies bisherige ABC bis März wäre die Welle W einer übergeordneten WXY. Die Aufwärtsbewegung seit März wäre die X (entweder jetzt beendet oder ein Teil davon).

Das ist eine Option, die man im Hinterkopf haben muss. Für micht ist sie zum gegenwärtigen Zeitpunkt nur 2. - 3. Wahl. Deren Eintreten wird sich erst viel, viel später zeigen.

Elliot sagte, Korrekturen gehen sehr oft in den Bereich der 4. Welle der vorangegangenen Impulsbewegung.Da wäre noch Luft.

Das ist prinzipiell richtig. Zeige mir bitte im DAX das Funktionieren dieser Regel. Im DAX funktioniert sie nicht. Warum? Weil der DAX ein Performance-Index ist. Das kapieren die allerwenigsten. Die gigantischen Dividenenzahlungen sind Ursache für die Überperformance des DAX. Deswegen korrigierrt der DAX seit Jahren i.d.R. nur selten das 38er sondern vor starken Aufwärtswellen durchschnittlich nur das 34er RT. Hier zwei Beispiele:



Während der SPX 2 mal Punktgenau das 38er hielt...,

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=20635

...reichte es beim DAX in einem astreinen bigger ABC mit Ach und Krach gerade mal auf das ganz große 33er (6188) Was will mir mir diese Welle damit sagen???

http://img148.imageshack.us/img148/5371/1300weeklyqg7.png

Das 38,2% RT der Imulsbewegung seit 2003 wurde in der ersten ABC nicht geknackt, aber was spricht dagegen, dass dieses in einer WXY mit der Y genommen wird?

Theoretisch gar nichts. Deswegen schaue ich nach der Transalation, um Wahrscheinlichkeiten einzugrenzen. ABC-Wellen up in einem "angenommenen" Bärmmarkt sind komplett und auch in der unterstellten C hochvolatil. Da muss man sich nur mal die Mühe machen, und diese Wellen im Bärmarkt 2000-2003 untersuchen. Dieses Kriterium trifft auf die vermeintliche C up seit Mitte April (für mich ist das wahrscheinlich eine überschießende B des Erstimpulses) nicht zu!

Die Realitätsnähe einer Wellenzählung im bigger picture grenze ich mittel der Bull-/und Bärenmärkte kennzeichnenden Transalation ein. Hier ein Beispiel im MDAX. Die Translation kippte schon vom Januar bis zum Märzlow wieder ins Bullische. Die vermeintliche C seit April "ziiiiieht" viel zu lang bei geringer Vola um eine "Bärenmarkt-C-up" als realistisch annehmen zu können. (M.E. war der Crash im MADX eine 3 down einer bigger C down. Das Märzlow war eine Versager-5 dieser C. Das ist übergeordnet sehr bullisch.



Wie gesagt ist nur meine Meinung. Hab auch ein bullishes Szenario im Gepäck. Das geht davon aus, dass jetzt erst die 5. WElle der Impulsbewegung seot 2003 kommt. Die Korrektur von Dezember 2007 bis März 2008 wäre demnach die 4. Welle. Aber das Szenario liegt derzeit noch auf Eis.

Wenn Du EW wirklich verstehen willst empfehle ich Dir zwei Dinge:

1. Denke in Trendmärkten zu 60% in oben überschießenden Korrekturen. Die sogenannten "irregular corrections" sind in Trendmärkten die Regel! Anders ist der Trendgedanke bzw. die DOW-Theorie mit EW absolut unvereinbar.





Ich mache das seit Ende 2005. Seit dem "kann" ich mit EW leben...

http://img394.imageshack.us/img394/813/030860minhe4.jpg

Die sogenannten "normalen Korrekturen" (weiter reicht es bei den meisten Wellenzählern Gott sei Dank nicht ) sind in Trendmärkten die Ausnahme. (Schätze 30-40%)



2. Achte auf die Art und Weise, wie Dieter im Gelben Forum zählt. Der hat es wirklich drauf. Zum Beispiel hier:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=17858

Good hunting!

[Gaviro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.145.642 von Verzykelt am 21.05.08 19:41:51

Danke für die ausführliche antwort bezüglich RM und MM, Verzykelt!!!

Ich finde diesen Threat neben allen anderen Informationen als Backup, Fundament sehr gut. Wenn dann neben der gewohnten Meckerei über den Müller noch etwas produktives bei rauskommt ist das doch schon mal ein schritt zum eigenen "Threading-Forum"

ich halte das handeln von knockout waves auf den dax für die einzigste möglichkeit in solchen zeiten einigermassen das geld beisammen zu halten oder gar zu vermehren. mit engen limits und DISZIPLIN ( dh. das gegenteil von Gier) ist da eher eine gewinn drin als mit optionsscheinen mit einem hebel von 4 und seitwärtslaufenden märkten.

strategiewechsel zeichnen den erfahrenen, risikobereiten börsianer meiner meinung nach aus. konnte man mit 70 fonds in den briclaendern und 30 prozent optionsscheinen in den letzten jahren renditen von 60 prozent pro anno erzielen ist sie zur zeit, meiner meinung nach, nicht die richtige und ich hab mich von ihr getrennt.

so hab ich zum beispiel am freitag einen dax call mit knockout 6900
bei einem daxstand von 6940 gekauft und werd ihn jetzt mit 10 prozent plus verkaufen da der dax derzeit bei 6950 verharrt.
diziplin heisst das einem in dem fall 10 prozent gewinn reichen und man verkauft da klare tendenzen nicht erkennbar sind.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.171.680 von Gaviro am 26.05.08 14:02:05

Danke für die ausführliche antwort bezüglich RM und MM, Verzykelt!!!

....

so hab ich zum beispiel am freitag einen dax call mit knockout 6900
bei einem daxstand von 6940 gekauft und werd ihn jetzt mit 10 prozent plus verkaufen

Sorry, mein lieber, aber da hast Du ja von dem, was Verzykelt zum Thema RM schrieb absolut gar nichts verstanden. Du kaufst einen brandheißen Schein 40 Punkte vom KO entfernt gegen den ultrakurzfristigen Trend (seit Dienstag), hältst ihn über das absolut unkalkulierbare WE (den gabs kurz vor 9.00 Uhr deutlich billiger), riskierst also Totalverlust in der Posi und realisierst mit 10% Gewinn. Das machst Du vielleicht 5 mal, dann ist Dein Depot abgebrannt. Mal düber nachdenken.

[Gaviro]

1.
das ich mich bei verzykelt für seine erklärung bedanke heisst nicht das ich sie verstanden hätte bzw. sofort anwende

2.
hm... das mach ich seit gut 3 jahren
teilweise mit mehreren 10tsd euro.
um ehrlich zu sein lebe ich davon, seitdem ich aus gesundheitlichen gründen nicht mehr fliegen kann ( mal abgesehen von der albatros lost of license versicherung ).

in die müllersache bin ich oktober, durch einen freund geschlittert. damals trennte ich mich von meiner eigenen strategie und verlor bis märz um die 50tsd euro indem ich ihn nachtradete. seit dem mach ich meine trades wieder nach eigenem gusto und hab schon wieder 70 prozent der verluste reingeholt.

was ist den der unterschied zu deinen call/putaktionen?
deine haben doch auch einen ähnlich engen abstand zum knockout, oder?
besteht der unterschied darin das es bei dir intraday geschieht?
auf intradayhandel wär ich auch scharf, aber das macht die deutsche bank nicht mit, obwohl ich dort das privat mandat habe, dh. keine tradinggebühren und fondsaufschläge habe.

ich stimme mit dir überein, wenn du sagst das sich mitte 08 das blatt wenden könnte, wir vorher aber noch mal auf 6750 oder gar 6500 runtergehen.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.175.286 von Gaviro am 26.05.08 22:37:44

was ist den der unterschied zu deinen call/putaktionen?
deine haben doch auch einen ähnlich engen abstand zum knockout, oder?
besteht der unterschied darin das es bei dir intraday geschieht?

Nein, der Unterschied besteht klipp und klar darin, das es eine zu diesem Zeitpunkt trendkonforme Aktion war, die auf Grund einer recht sauber definierten technischen Ausgangslage zum Eröffnungszeitpunkt der Vorbörse am 16.05.2008 (zu erwartendendes Gap up nach einer tagelangen Pat-Seitwärtsrange) war. Damit hatte der Trade ein hervorragens CRV auf Intradaybasis, mit dem ich das Risiko vor mir selbst gut begründen konnte.

Dazu ein Auszug aus folgender Analyse eines recht jungen Herren, den ich sehr schätze:

War der Handel bereits in den Tagen zuvor recht „unspektakulär“, so toppte das gestrige Geschehen diese Lethargie nochmals: Der DAX bewegte sich in einer engen Handelsspanne von nur rund 50 Punkte, ohne dass sich analog zu den beiden letzten Wochen eine größere Richtungsentscheidung herauskristallisieren konnte. Die Handelsspanne verblieb dabei sogar komplett innerhalb der Vortagesspanne (sog. „inside day“). Tendenziell ist ein „inside day“ ein Hinweis darauf, dass eine größere Bewegung zu erwarten ist, die den deutschen Leitindex aus seiner Lethargie reißt. Backtests haben ergeben, dass eine Eröffnung oberhalb des gestrigen Tageshochs (7.089 Punkte) oder unterhalb des gestrigen Tagestiefs (7.037 Punkte) als jeweils prozyklischer Signalgeber für die kommenden Handelstage eine überdurchschnittliche Gewinnwahrscheinlichkeit aufweist.

Im positiven Fall bestünde zugleich eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass die rund 10tägige „Flaggenkonsolidierung“ nach oben aufgelöst und ein daraus abzuleitendes Potenzial für den Index bis 7.350 Punkte eröffnet würde. Mit Blick auf die positive gestrige Kursentwicklung an der Wall Street und die kürzerfristig zu interpretierenden Indikatoren ist dem deutschen Leitindex dies zuzutrauen.

http://www.tradesignalonline.com/analysis/analysis.aspx?id=1…

Ist da nicht vielleicht doch die Chance ganz erheblich auf meiner Seite gewesen?

[Gaviro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.175.427 von Hustensaftschmuggler am 26.05.08 23:15:22

das hört sich fundiert an.

ab wieviel uhr kann man cfd´s kaufen bzw. wann ist handelsschluss?
ein? es ist doch so das man sich ein beliebiges produkt mit beliebigen knockout und dadurch hebel stricken kann, oder?

wenn dieser geschätzte mann wieder einmal zu einer ähnlich festen meinung kommt sag doch einfach hier im forum bescheid.

ein simples: " jetzt short oder long." reicht schon

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.178.888 von Gaviro am 27.05.08 13:48:27

Wie gesagt, ich CFDs Null Ahnung.

.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.170.860 von Hustensaftschmuggler am 26.05.08 12:02:41

Danke für Deine sehr ausführlichen Darstellungen. Ich muß mir das alles mal in Ruhe in den Charts ansehen.

Er hier schreibt (meiner Meinung nach) auch sehr interessante
EW Analysen:

http://caldaroew.spaces.live.com/

[Verzykelt]

Rüdiger Maaß schreibt heute auch von der Flat Irrecular Correction im DAX. Jetzt ist nur die Frage was kommt danach.

Wenn es eine Flat Irrecular Correction ist, dann sollten jetzt zuerst steigende Kurse kommen, die die 5. Unterwelle der Welle C bilden. Danach wäre die Flat Irrecular Correction fertig und die nächste Toilettisierung könnte bald folgen.

Schau mer mal

[tobihai]

Immerhin kommt der DAX nun auch wieder volatilitätsmäßig im langjährigen Mittel an. Da werden bei der unklaren Situation Zockerscheine wieder interessant.
Eine große Bewegung steht bevor... sowohl in die eine, als auch die andere Richtung.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.929.864 von Hustensaftschmuggler am 21.04.08 08:34:54

Moin folks,

man wurschtelt sich so durch und versucht, sich im Tagesgeschäft mit den kleinen Zeichen zu arangieren:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=22108

Offenbar wollen die Herrschaften eine ordentliche Monatskerze abliefern. Freitag wissen wir es.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.192.340 von Hustensaftschmuggler am 29.05.08 06:19:02

Danke für Deine Beiträge. Sehr lesenswert und interessant.

So langsam dämmert es etwas bei mir was Du z.b. mit der Flat Irrecular Correction meinst.

Im S&P ist die gut nachvollziehbar mit der Flat Irrecular Correction, die im Juni 2007 begann und vor Kurzem ihr Ende in der 5 welligen C Welle fand.

Das würde im S&P heißen, der Aufwärtstrend seit 2003 wird jetzt fortgesetzt. Übergeordnet wäre dies im S&P seit Juli 2007 die 4. Welle (Korrektur) gewesen.

Elliot hat den Irrecular Corrections eine besondere Stärke des vorherigen Trendes zugesagt, also eine starke Aufwärtsbewegung.
Diese hätte somit Ende März bereits eingesetzt. Die üblichen Unterwellen und Korrekturen werden sich ausbilden. Ein guter Einstiegszeitpunkt wäre dann logischerweise wie von Dir erwähnt Juni, also wenn eine erste Korrektur der bereits angefangenen neune Aufwärtsbewegung erfolgt. Also jetzt long zu gehen wäre zu zeitig.

Bin gespannt wie es kommt.


Für unsere Rosenheimer Freunde wäre dies sicher auch das bevorzugte Szenario . Kann man dann doch wieder mit rhetorisch gut ausgeschmückten (und die hohen Verluste unterschlagenden) Textchen so tun als ob man das Marktverhalten versteht in Rosenheim

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.175.286 von Gaviro am 26.05.08 22:37:44

Backtests haben ergeben, dass eine Eröffnung oberhalb des gestrigen Tageshochs (7.089 Punkte) oder unterhalb des gestrigen Tagestiefs (7.037 Punkte) als jeweils prozyklischer Signalgeber für die kommenden Handelstage eine überdurchschnittliche Gewinnwahrscheinlichkeit aufweist.

Komme noch mal zurück auf diese Passage. An einen solchen "Backtest" ereinnere ich mich sehr gut und mit Grausen. Nachdem der DAX im Herbst 2006 offensichtlich überhaupt nicht mehr fallen "konnte" , hatte ich von Shorts langsam die Nase voll und war in diesem Donnerstag Inside Day (intraday und overnight) Long gegangen.

Donnerstag Close: 6475

Die Amis waren an diesem Donnerstag "normal" unterwegs. Am Freitag Morgen kam der Nikkei mit einer ordentlichen Klatsche rein, aber der DAX war nur ein paar Pünktchen schwächer in der Vorbörse. Ein klitzekleines Gap down kündigte sich an.

Freitag Open: 6465

Auch schaffte es der DAX in der ersten halben Stunde fast an den SK vom Donnerstag zurückzulaufen.

Freitag High: 6469...

Dann brach noch in der ersten Stunde der Damm und ich konnte gar nicht so schnell den Stecker ziehen, wie das Drama seinen Lauf nahm. Da fallende Kurse zu dem Zeitpunkt praktisch ein Unding waren, und ich mir in diesem Trend schon die Nerven blank geshortet hatte, traute ich mich natütlich nicht die Posi sofort zu drehen.

So viel zum Thema Doji + Doji Inside Day:



@Verzyklelt:

Das Ganze war dann übrigens das Ende einer Unterwelle 3 in einer noch größeren 3.

Das Downleg auf 6200 war aber nur das A einer irregular correction als 4 mit oben überschießender Welle B

Hab's gerade noch mal aus meinem Imageshack-Bildersalat rausgeucht (Und was waren meine Up-Zählungen i.d.F wieder "konservativ):

http://img221.imageshack.us/img221/4460/083260minfk9.jpg

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.202.501 von Hustensaftschmuggler am 30.05.08 10:02:22

Ja, kann mich noch gut an 2006 erinnern.
Während der Konsens war, dass eigentlich der Weltuntergang stattfand und es noch einmal einen großen Crash geben muss (sämtliche Linienzieher hatten 4700 als nächstes Kursziel ausgemacht), stieg der DAX lustig immer weiter.
Eine erstaunliche Parallele zu heute finde ich.

Die Superbullen-Threads haben ziemlich abgenommen. Im Grunde beschäftigen sich die meisten mit Elliott- Wave und erwarten eine wie auch immer geartete Abwärtswelle.

Was passiert, wenn der DAX jetzt auf 7400 intraday steigt, um die 200 Tage Linie fakemäßig zu durchbrechen? ... Und dann erst dermaßen die Spülung gezerrt wird, dass einem Hören und Sehen vergeht?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.202.501 von Hustensaftschmuggler am 30.05.08 10:02:22

Das Ganze war dann übrigens das Ende einer Unterwelle 3 in einer noch größeren 3.

Das Downleg auf 6200 war aber nur das A einer irregular correction als 4 mit oben überschießender Welle B

Hab's gerade noch mal aus meinem Imageshack-Bildersalat rausgeucht (Und was waren meine Up-Zählungen i.d.F wieder "konservativ):

http://img221.imageshack.us/img221/4460/083260minfk9.jpg


Ich merk mal wieder Elliot ist hochkomplex aber sehr interessant.
Es ist auch nachvollziehbar dass viele darin nur Kaffeesatzleserei sehen. Ohne praktische Erfahrung, die richtige Einordnung aller Wellengrade und die Kenntnis aller Regeln kann man damit nicht erfolgreich sein.
Ich interessiere mich seit einem Jahr dafür, aber hab immer noch Probleme, alles richtig einzuordnen.


Eine Frage zu Deiner Zählweise.

Du nimmst also an, die Flat Irrecular Correction hat im November 2007 begonnen.
Was auffällt: Die A (mit dem Ende beim Downleg 6200) dauert in ihrer Ausbildung etwa 14 Tage. Die überschießende B 8mit all ihren Unterwellen) dauert allerdings fast 3 Monate.

Gab es da nicht "Regeln" für die zeitliche Dauer von Wellen wenn Wellen zum gleichen Grad gehören. Hier würde die B etwa 6 mal solange brauchen wie die A. Ich hatte bisher immer nur von maximalen Verhältnissen von 2,61 bzw von 261% gelesen.

Andererseits passen die A und die C (Ende der Welle Mitte März 2008) zeitlich gut zusammen.

Also wenn ich das jetzt richtig verstanden hab,sind wir jetzt in einer 5 der Aufwärtsbewegung von 2003. Das würde bedeuten, Korrekturen dieser "1 der 5" (vieleicht ist es auch eine "1 der 1 der 5", das kann man erst später sagen) abzuwarten (z.b. anhand der Fibonacci´s) und dann long zu gehen.

[tobihai]

Müller ist derzeit einer der wenigen Bullen auf weiter Flur.
Alle anderen sind skeptisch. Ständig werden neue Gründe hervorgekramt, warum es noch einmal fallen könnte.
Hingegen ist dieses Pack von Insidern längst wieder investiert.

Fragt doch mal rum, wer jeden schlechten Tag zum Einstieg nutzt!
Niemand... Doch warum prallt es dann mustergültig unten ab und kommt wieder hochgekrochen? Lieschen Müller hat mit dem Erbe von ihrem Mann Erwin Aktien gekauft? Wers glaubt, wird selig.

Da sind große Adressen unterwegs, die sich vor allem hier in Europa langfristig positionieren.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.209.736 von tobihai am 31.05.08 09:53:46

Hingegen ist dieses Pack von Insidern längst wieder investiert.

Da sind große Adressen unterwegs, die sich vor allem hier in Europa langfristig positionieren.


Ja gut möglich.

Dieses "skeptische" Verhalten von vielen Privatanlegern, Analysten etc. sind absolut typisch für den Beginn neuer aufwärtsgerichteter Bewegungen. Die erste Impulswelle wird meist nur von wenigen Teilnehmern getragen, den großen Adressen wie Du schon sagtest.

Mal angenommen wir sind jetzt seit März in einer neuen Aufwärtsbewegung. Es zeigt sich im DAX eine schöne 5 Wellen Struktur seit März. Sofern es nicht zu weiteren Unterwellenausbildungen kommt, kann man von einer baldigen "kleineren" Korrektur dieser Aufwärtsbewegung seit März ausgehen. Hustensaftschmuggler erwähnte ja bereits die 6500 im DAX.

Möchte hier niemand zum Spekulieren animieren, aber das sollte ein sehr guter Einstieg für langlaufende Calls sein.


Es ist ein immer wiederkehrender Schweinezyklus. Schaut man sich den 10 Jahres Chart an im DAX, dann war es nur eine Korrektur der Aufwärtsbewegung seit 2003.Nicht mehr und nicht weniger.

In ein paar Jahren wird man über die Immobilienkrise nur noch sagen: "Ach ja, da war doch mal was.2007 oder 2008? Aber was genau das war. Keine Ahnung mehr".

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.210.229 von Verzykelt am 31.05.08 12:28:11

Wenn dann Longs... also Hebelpapiere...
Bei einem erneuten Kracher auf 6500 sind Optionsscheine wegen der Vola zu teuer.
Klar, das wäre eine fast perfekte USKS.
Aber eines habe ich gelernt, die perfekten Formationen sieht man immer erst hinterher. Also ich bin daher der Ansicht, dass wir froh sein können, wenn wir die 6800 noch mal sehen.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.204.094 von Verzykelt am 30.05.08 12:56:35

@Verzykelt:

Komme später auf Deine Fragen zurück. Muss dazu wieder ein paar Bilder raussuchen. Ist nicht in drei Sätzen erklärt.

.

[Gaviro]

letzte woche war sehr ergiebig

mit dem kleinen rücksetzern konnt ich von tag zu tag zwischen 20 und 160 proent verdienen indem ich in, charttechnisch wahrscheinlich total selbstmörderische, callknockoutscheine investierte, ausstieg und reinvestierte.
alles in allem ein neuer golf gti(natürlich us-importpreis ), wären da nicht die kursverluste bei orangensaft, gold, silber und palladium, denen ich aber trotzdem treu gegenüber eingestellt bleibe. das kommt schon wieder rein gegen herbst.

ich kaufe die daxscheine immer abends und verkaufe IMMER bis 12:00. so ist zumindest schonmal die gier vergangener tage ausgeschaltet. knockoutprodukte über mehrere tage halten, grade wenn sie plus/minus null laufen, halte ich für mich persöhnlich für sehr gefährlich, da es zu subjektiven handeln und gesteigertem optimismus verführen.

freitag hab ich mich von meinem letzten longdaxschein getrennt ( bei 7096 ), nachdem ich sah das amerika recht emotionslos laeuft und hab mir einen short mit basis 7200 zugelegt.
eine kleine schwächephase montagfrüh, wo wir auf 7050-7070 zurueckgehen, sollte hoffentlich drin sein.

trichet laesst glaub ich am 5. oder 6. grüssen. vielleicht sollte man den euro/dollar call vom müller nachkaufen ( hab ihn bei 1,58 verkauft) ?!

[Verzykelt]

Zum Thema Elliotwellen hier mal die aktuelle Meinung von Tony:




Im S&P geht er weiterhin davon aus, dass (seiner Meinung nach) beim wahrscheinlichsten Szenario das Hoch bei 1440 das Ende einer Welle B war, also einer Bärenmarktrallye. Gut gefällt mir, dass auch bullishe Alternativszenarien diskutiert werden und nicht krampfhaft an irgendwelchen orakelisierten Börsenfahrplänen festgehalten wird.

".....Should the recent selloff lead to further highs in the SPX/DOW, then that scenario is still possible. And a major bottom may then be in place. Until that potential occurs we continue to maintain that the recent high in the SPX at 1440 was the end of Major wave B in an ongoing bear market....."


Sehr interessant ist im gleichen Thread auch der Beitrag vom 18. Mai, wo er detailiert darauf eingeht wie sich die anschließende Aufwärtsbewegung an unteren Umkehrpunkten verhält und woraus man schließen kann ob es eine Bärenmarktrallye oder bereits eine neue Impulswelle ist.

During bull markets, uptrends are impulse waves, and during bear market rallies they are not.


Am 18.Mai sagte er zum, S&P:

"...Therefore, there is still no evidence that these bullish market pundits are correct. Historically, (since 1932), no bull market lasting over three years has ever had the following bear market end in less than eight months..."

"...we posted an examination of the relative stock market major bottoms for the past several decades. In nearly every case, the actual low was followed by a two month rally to new highs, or very close to those highs. The one exception was 1990, when the SPX retraced about 50% of the decline in two months, as it has done now. It then sold off for a few weeks, and made new highs within the next two months...."

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.214.499 von Verzykelt am 02.06.08 00:11:15

Ups, schon spät heut.Oder zu früh.......wie auch immer
Hier der Link der auch das tut, was er tun soll. Nämlich funktionieren.

http://caldaroew.spaces.live.com/

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.214.510 von Verzykelt am 02.06.08 00:16:47

Klingt interessant. Sollte man weiterverfolgen.
Ich habs mir gleich als Lesezeichen gesetzt.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.170.860 von Hustensaftschmuggler am 26.05.08 12:02:41

In der TA ist wohl nichts so subjektiv wie die Zählung von Wellen. Deswegen ist es für mich absolut unverzichtbar, nach anderen, die EW ergänzenden Methoden zu suchen, die es mir ermöglichen, unrealistische Zählungen auszusortieren....

Hier noch etwas interessantes zu o. g. Thema:

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=22575

Die Gentlemen im Gelben kapieren das soweiso nicht.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.222.639 von Hustensaftschmuggler am 02.06.08 22:55:53

Ja, habe ich mir schon gedacht. Die sind sowieso alle viel zu blöd.
Schon schlimm!

[tobihai]

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.795 von tobihai am 03.06.08 13:06:21

Würde ich so nicht ganz stehen lassen. Bei vielen eher das Gegenteil. Aber hartnäckigen Tunnelblick wüde ich gelten lassen.

.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.851 von Hustensaftschmuggler am 03.06.08 13:12:27

Wir alle laufen ständig Gefahr, an der Börse einen Tunnelblick zu bekommen.
Lauter Diamanten, Wehs, Vaus und abc's usw. ...
Hinterher sieht mans leider erst genauer. Aber Deine Analysen sind schon von hoher Trefferquote geprägt.
Ob das Glück oder doch Können ist... ich weiß es nicht. Fakt ist, dass niemand sagen kann, was morgen ist.
Wenn sich die Erde auftut und Bernanke reinfällt, weiß auch keiner was passiert.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.358 von tobihai am 03.06.08 14:09:24

Wenn sich die Erde auftut und Bernanke reinfällt, weiß auch keiner was passiert.

...Dann kommen irgendwoanders 2 kleine neue "Müllers" auf die Welt.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.903 von Hustensaftschmuggler am 03.06.08 17:58:28

hi @ll,

wie war das .....

seit 30.5.2005 von 5000 auf 140.000 juli 2007

seit juli 2007 von 140.000 auf 74.000 bis juni 2009.

das nennt man performens .........


nicht fonds sondern aktien ......

nicht selber denken, nach müller traden ....

so entsorgen sie ihr überflüssiges geld

umweltfreudlich .......

übrigens ...kennen sie schon den neuen

umweltzyklenanlagebrief ....nein .....

dann klicken sie hier .......

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.385 von surfdonald am 04.06.08 11:45:36

seit juli 2007 von 140.000 auf 74.000 bis juni 2009.

das nennt man performens .........


Man schaue sich hier mal das Diagramm an:

http://nachrichten.boerse.de/news/Zyklen-Trader/Zyklen_Trade…

Was gemerkt?

Das Diaggramm erweckt den Eindruck das Depot stand maximal bei 115.000 Euro.
Die 140.000 werden nirgends erwähnt.


Ja mit Diagrammen kann man alles schön zurechtbiegen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.903 von Hustensaftschmuggler am 03.06.08 17:58:28

...Dann kommen irgendwoanders 2 kleine neue "Müllers" auf die Welt.


Solange die nicht auch noch mit Börsenbriefen ala


"Folgen Sie Deutschlands wohl erfolgreichstem Musterdepot"
(ja mit diesem Scherz werben die tatsächlich nach den Hammerverlusten immer noch im Zyklentrader")


auf das hartverdiente Geld der Privatanlegerwelt losgelassen werden.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.239.895 von Verzykelt am 04.06.08 20:50:10

Das Diagramm hätte ich gerne tagesgenau oder zumindest mit Candlestick.
Die Monstergeldvernichtungskerze vom August 2007 wäre da schon imposant.
Auf der anderen Seite gefragt:
Würde man sein Geld in eine Aktie investieren, die diesen Chart aufweist?

Mal eine kleine Analyse:
Die wichtige Unterstützung bei 70000 Euro scheint zu halten.
Nach einem klaren Abwärtstrend in einer zweiwelligen Abwärtskorrektur, die auf eine Doppeltopformation im August und Oktober gefolgt war, scheint nun eine Bodenbildung mit Tief im März einzusetzen. Spekulative Anleger können investieren, sollten jedoch einen engen Stopp bei 70000 Euro bzw. knapp unter den Märztiefs setzen.
Widerstände auf dem Weg nach oben sind: 80000, 95000, 100000, 117000.
Risiken:
1. Bei Unterbieten der 70000er Marke sind Kursziele von 60000 wahrscheinlich.
2. Ein Abprall an der 80000 könnte eine eventuelle SKS-Formation ausbilden mit Ziel 38000 Euro.
3. Eine Seitwärtsbewegung zwischen 70000 und 100000 könnte auch auftreten.
Dem konservativen Anleger empfehlen wir erste Käufe bei Durchbrechen der 95000 Euro. Hier dürfte in etwa auch die 200-Tage Linie liegen. Weitere Investments können bei 115000 Euro getätigt werden.

Für einen gepflegten Streit und eine Diskussion bin ich auf jeden Fall zu haben. Euer Tobihai!

[Etee69]

Danke @all - und ich dachte schon hier wird überhaupt nicht mehr über den ZT gemekert

Zum hat mich diese Woche die boerse.de gebracht.
Da stand doch wirklich:
Zyklen-Trader
1% im Mai...

Wow, sind die auf einmal ehrlich!

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.241.741 von Etee69 am 05.06.08 08:27:29

Okay, mit Ausrufezeichen ists besser:
Zyklen-Trader-Musterdepot: 1% im Mai !

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.241.070 von tobihai am 04.06.08 23:17:28

Für einen gepflegten Streit und eine Diskussion bin ich auf jeden Fall zu haben. Euer Tobihai!


OK ich fang mal an.

Bin kein Freund der Fundamentalanalyse, aber bin mir ziemlich sicher, dass der ZT langfristig bei 0 endet wenn diese blinde und ruinöse Strategie so weitergefahren wird.

Es wurde bereits geschafft vom Höchststand bei 140.000 auf 74.000 zurückzufahren. Das ist ein Depotverlust von 47%.

Möchte nicht wissen, wieviele Neuabonnenten eingestiegen waren wo das Depot bei 140.000 stand. Man schaue sich mal die Seiten dieses Threads im Juli/August 2007 an. Da gibt es nicht wenige Beiträge wie:

"...bin jetzt auch kurz davor den Zyklen Trader zu abonnieren..."



Die Arroganz dieses Verlages reichte sogar soweit, Neuabonnenten aufzufordern, die Positionen des Depot komplett nachzubilden egal zu welchem Preis.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.244.310 von Verzykelt am 05.06.08 13:03:41

Da muss ich leider zustimmen.
In der Charttechnik wird zwar immer wieder gesagt, dass man das Fundamentale außer acht lassen soll. Aber ein größenwahnsinniges Management ist ein gewichtiges Argument.

Meine Analyse sollte ja um Himmels Willen nicht als Aufforderung dienen, der TM-Börsenverlags-Geldvernichtungsstrategie live beizuwohnen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.247.306 von tobihai am 05.06.08 17:40:59

größenwahnsinniges Management

ich möchte dem guten Mann seine Untersuchungen des DAX Verlaufes nicht schlechtreden, aber wenn man sich mal den DAX logarithmisch skaliert seit 1959 anschaut:

http://www.tradersquest.de/wp-content/images/2007/06/dax1959…

dann ergeben sich für mich folgende Dinge:

- Eine langfristige richtige Aufwärtsbewegung gab es erst ab 1983/84 (vorher war es eine leicht aufwärts gerichtete Seitwärtsbewegung). Bis 1983/84 kann man meiner Meinung nach die Kursaufzeichnungen nur bedingt verwenden

- um statistische Aussagen wie man es in Rosenheim macht treffen zu können, wäre das verwertbare Datenmaterial viel zu gering, so dass bei Aussagen ala (der Monat X hat 14 von 16 mal in allen Jahren positiv geschlossen) der Faktor Zufall viel zu hoch ist


Man kann es mit Roulette vergleichen:

10 mal wird untersucht ob rot oder schwarz kommt.Die Null mal außen vorgelassen. Es sind verschiedene Ergebnisse möglich:

8 mal rot - 2 mal schwarz
5 mal rot - 5 mal schwarz
10 mal rot - 0 mal schwarz

etc.

wenn man dies nur einmal untersucht (also 10 Würfe), ist die Aussage aus der verteilung zwische Rot und Schwarz zu 100% ein Zufall!!

Wenn man dies 10mal untersucht (also 10 mal 10 Würfe), ist die Aussage über die Verteilung zwischen Rot und Schwarz schon besser, aber immer noch viel zu ungenau.

Wenn man dies 100mal untersucht.....

.................
................


soll heißen, mit nur 10 Werten ist überhaupt keine Aussage möglich über das Verhältnis zwischen Rot und Schwarz.


Und jetzt der entscheidende Punkt:
Langfristig gesehen wird es immer einen Ausgleich zwischen Rot und Schwarz geben, also Anzahl rot = Anzahl schwarz. Wenn man dies unendlich mal untersucht kommt man zu dem Ergebnis.


Was ich damit sagen will:
Dem Hr. Müller seine statistischen Untersuchungen in Ehren, aber für den DAX halte ich bei diesem viel zu kurzen Zeitraum die Ergebnisse von statistischen Untersuchungen lediglich für Hausnummern, die einem viel zu hohen Zufallsfaktor unterliegen als das man darauf ein Handelssystem aufbauen kann was langfristig funktioniert.

Ich lasse mir natürlich gern das Gegenteil von den Rosenheimern beweisen, aber wenn ich mir das Musterdepot seit August 2007 anschaue, dann drängt sich der Verdacht auf, dass die bish dahin erzielten GEwinne lediglich Zufallstreffer waren bzw. es an der guten Marktsituation lag (Tobis zitat: "Idiotenhausse" :yawn


Mal angenommen man hätte Kurse von 100.000 Jahren im DAX.
Dann könnte man solche statistischen Aussagen treffen und darauf ein Handelssystem aufbauen.


Das würde dann solange funktionieren, bis es die große Masse an der Börse entdeckt. Dann würde es sich widerum selbst zerstören.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.253.824 von Verzykelt am 06.06.08 13:14:29

Ich hab noch so ein Beispiel für die Profiteure von Idiotenhaussen: http://prozentor.onvista.de/cgi-bin/ver2/depot_index.pl?segm…
Trendfolger-Systeme können sich als blanke Katastrophe herausstellen.
Es muss Möglichkeiten geben, kurzfristiger zu handeln <6 Monate.
Wir leben nicht lang genug, um uns mit dekadischen Modellen herumzuschlagen.

[Urlaub2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.241.842 von Etee69 am 05.06.08 08:45:17

Von Chartanalyse halte ich wenig.

Es ist für mich so ähnlich wie Astrologie.

Ich denke, wenn sich der Ölpreis mal so richtig ausgetobt hat (vielleicht noch 150/160), kann der Dax eigentlich nur noch steigen, weil an der Seitenlinie sich eine riesige Liquidität sammelt und die Staatsfonds, die jetzt schon Billionen (!) Dollar verwalten, am liebsten den Dax fressen, weil der billig und liquide ist.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.223 von Urlaub2 am 07.06.08 01:31:12

Ich denke, wenn sich der Ölpreis mal so richtig ausgetobt hat (vielleicht noch 150/160), kann der Dax eigentlich nur noch steigen, weil an der Seitenlinie sich eine riesige Liquidität sammelt und die Staatsfonds, die jetzt schon Billionen (!) Dollar verwalten, am liebsten den Dax fressen, weil der billig und liquide ist.

Liquide sind nahezu alle großen Märkte. Allen voran die Forexmärkte.
Und billig ist ein sehr relatives Wort. Was definiert man billig an den Märkten?

Ich hab Leute erlebt die waren 2001 felsenfest davon überzeugt, dass der DAX bei 5000 total überverkauft ist und es nie eine bessere Gelegenheit geben wird wieder zu kaufen. 2003 hatte sich der DAX dann nochmals halbiert.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.260.194 von Verzykelt am 07.06.08 12:19:59

Naja... ist auch eine pragmatische Sache:
Die KGV-Verhältnis Anleihen/Aktien spricht für die Aktien. Nicht zuletzt auch das Zinsniveau.
Das war in den Jahren 1999-2003 nicht so.
Ich sehe diesen Abverkauf jetzt als letzten großen Panikschub. Sogar die Großmutter wird im Rollstuhl auf die Straße geschoben, um verkauft zu werden.
Schlechte Nachrichten wird es immer wieder geben und ein hoher Ölpreis sowie Euro werden wie die Inflation auch die nächste kurze Idiotenhausse ab 8300 Punkten im Dax begleiten.
Insofern halte ich durchaus auch die 9500 im nächsten Sommer für möglich.

Möge das Lager der Bären wachsen bis ins Unermessliche.

[Gaviro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.223 von Urlaub2 am 07.06.08 01:31:12

bei der charttanalyse halte ich auch vieles für übertrieben, doch das chandelstickverfahren gibt es seit dem 16000 jahrhundert. da stimmt die statistische bemessungsgrundlage. das es unterstuetzungen und widerstaende gibt, die ja auch in der chartanalyse behandelt werden, ist glaub ich auch unstrittig. ob die unterstützungen halten haengt allerdings auch viel von der phsychologie des marktes ab. zyklen dienen da weniger als anhaltspunkt. den einzigen zyklus den ich dieses jahr erkennen kann, ist das es, wie schon gesagt, zu einer idiotenhausse kommen könnte

[tobihai]

Beim Blick ins Musterdepot vom ZT musste ich mir eine stille Träne ins Knopfloch drücken für all jene, die tatsächlich noch danach handeln.
Bin gespannt, ob er sich diesen Monat auch wieder mit 1% plus hinretten kann oder ob nochmal die Butter braun ist für Kaufen-und-Liegenlassen-Optionsscheine.
Hoffnung ist das Ende an der Börse.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.269.658 von tobihai am 09.06.08 20:45:18

tobi,

er wird die 50% verlust innerhalb von einem jahr schaffen.

und damit auch seine nachtradenen abonennten,


.mein arzt meint, ich brauche keine impfung
mehr gegen den zt und tco,
weil ich noch zeitweise von anderen
die kostbare lektüre der geldvernichtung während der impfzyklen
bekommen habe.
damit wäre ich jetzt auf lebenszeit immun.

kennen sie den umwelt-depot-investor.....???
nein ..... dann aber schnell....hier klicken.....
die variante auch ohne zyklen geld zu verlieren ......* versprochen

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.270.614 von surfdonald am 09.06.08 23:25:09

mein arzt meint, ich brauche keine impfung


Surfdonald, bitte wäge ab
Impfen ist gut, aber es entstehen ständig neue Bakterien, Viren und vor allem Parasiten, die es auf unser aller Geld......ähhhh Gesundheit abgesehen haben.

Daher empfiehlt mein Arzt regelmäßige Auffrischimpfungen.

[tobihai]

Wir sehen die 7000 schneller wieder, als wir piep sagen können!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.266.573 von Gaviro am 09.06.08 13:31:54

doch das chandelstickverfahren gibt es seit dem 16000 jahrhundert. da stimmt die statistische bemessungsgrundlage.

Die Candlesticks sind schon gut.
Aber wenn ich eins gelernt hab: Dann nie blind nach nur einer Methode handeln. Das geht irgendwann richtig daneben.

Die Candlesticks wie sie Nison in seinen Büchern beschreibt kann man schon nehmen als Grundlage für Systeme.
Aber auch nicht in jeder Marktsituation. Eine Filterung der Candlesticksignale ist sicher nicht der verkehrteste Ansatz.
Die Ausbildung eines Candlestick-Hammers unter hohem Volumen an einem 38,2% Retracement in einem Rücksetzer in einem stabilen Aufwärtstrend unter gleichzeitigem Erreichen des unteren Bollinger Bandes und das ganze bestätigt noch auf mehreren Zeitebenen, das wäre ein schöner risikoarmer Trade. Natürlich nur mit entsprechender Verlustbegrenzung für den fall es geht doch schief.

Manchmal sind es bestimmte SMA´s oder EMA´s, Bollinger Bänder, Elliotwellen etc die eine bestimmte Zeit funktionieren. Allerdings muß man aufpassen, wann sich die Performance des Systems verschlechtert. Es passiert oft dass ein System eine Zeit lang funktioniert und irgendwann tut es dies nicht mehr. Wer das System dann nicht vom Markt nimmt oder abändert läuft in eine Verlustschleife.


Was mir schon oft aufgefallen ist:
Viele entwickeln ein System anhand von Vegangenheitsdaten anhand von Curvefitting. Dann wird dieses System sofort mit echtem Geld in den Markt geworfen und die Geldvernichtung geht los. Ein Test mit Out of Sample Daten oder einfach mit einem anderen vergleichbaren Markt würde zeigen, dass es sich hier langfristig nur um einen Rohrkrepierer handelt.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.280.860 von Verzykelt am 11.06.08 13:02:35

Stimme Dir grundlegend zu.
Aber auch das beste System ist nur so gut wie sein Betreiber...
Wo setzt er seinen Stopploss, ab wann nimmt er Gewinne mit und sichert Positionen im Gewinn ab?
Wenn letztere beiden Sachen nicht hinhauen, kannst Du das beste System gegen die Wand fahren.

[Franklin123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.270.614 von surfdonald am 09.06.08 23:25:09

Ich habe den ZT, wenn ´s interssiert, könnt Euch gern melden...

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.281.194 von tobihai am 11.06.08 13:43:51

Genau so ist es.

Genaugenommen sind RM und MM sogar noch wichtiger als der Einstiegszeitpunkt.


Auch ein typischer Fehler ohne profitable Systeme:

Meistens wird viel zuviel Zeit mit der Suche nach Einstiegszeitpunkten verschwendet. Ist man dann drin in dem Trade weiß man nicht wo man aussteigen soll.
Läuft der Trade ins Plus kommt die Gier durch. Da man nicht weiß wo man verkaufen sollte, bleibt man einfach drin und sichert keine Gewinne ab. und dann kommt was kommen muß. Man läuft in die nächste Korrektur und die Gewinne sind weg und später gehts ins Minus.
Psychologisch orientiert sich der Mensch im Gewinnfall an den Höchstkursen dieses Trades die er hätte erzielen können und dann schaltet der Verstand ab, da man diese schon als realen Gewinn angesehen hat. Mit dem Resultat dass man überhaupt nicht realisiert dass der Markt z.b. sein Top gesehen haben könnte und somit nicht mehr emotionsfrei reagieren kann. Dann kommt das Hoffnungsprinzip ("bald stehts wieder beim Höchstkurs von
xx Euro, dann steig ich aus") und das war´s dann in vielen Fällen.
Es muß nicht immer so kommen, aber wenn man so denkt ruiniert man sich langfristig. Und es ist ein ungeschriebenes Gesetz dass ein großer Fehler meist noch weitere hintersichher zieht.


Weiß gar nicht wie oft ich den Fehler früher gemacht hab. Dummerweise macht man sowas mehrmals und verbrennt viel Geld damit bevor man es endlich kapiert. Es nützt auch nichts wenn man das von jemand vorgebetet bekommt, man weiß es sowieso besser und muß erst selber bluten.Gehört wo irgendwo dazu bei diesem Spiel.

Manche haben sowas nach über 20 Jahren noch nicht kapiert und werden langfristig ewig Geld verlieren.

Der größte Feind beim Traden sind nicht die Gegenspieler am Markt, sondern der größte Feind ist die eigene Persönlichkeit.


Man frage sich nur, warum sich schon so viele ruiniert haben an den Märkten. Meiner Meinung nach ist der erste Grund die
Psychologie, die den meisten einen Strich durch die Rechnung macht.
Danach kommt die teilweise katastrophale Unterkapitalisierung und viel zu hohe Risiken.


Die Märkte sind hochdynamisch und für Laien entstehen alle Kurse
durch Zufälle. Ich halte die Zufallstheorie nicht für die Märkte anwendbar,da man wahrscheinlichkeitstechnisch dauerhaft Gewinne erzielen kann.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.277.498 von tobihai am 10.06.08 21:48:16

Wir sehen die 7000 schneller wieder, als wir piep sagen können!

Vermutlich aber über einen Umweg über ca. 6.500

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.282.007 von Franklin123 am 11.06.08 15:26:56

Wieviel gibst Du mir, wenn ich ihn auch haben will?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.284.881 von Hustensaftschmuggler am 11.06.08 20:26:42

schön wärs, dann hätten wir eine sks.
aber wünsche waren schon immer dem weihnachtsmann vorbehalten.
bloggersentiment war schlecht, sentix war zu gut, mal gucken wie cognitrend morgen ist.
aber was ist verkehrt daran, sich langsam aber sicher mit weiten zertifikaten bei schlechtem sentiment auch in fallende kurse einzukaufen.
das kann heute der letzte tag gewesen sein, an dem die oma im rollstuhl auf die straße geschoben wurde, um sie zum verkauf anzupreisen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.284.025 von Verzykelt am 11.06.08 18:51:15

ich stimme dir in vollem umfange zu, nur: wie macht man gewinne?
eine frage, die einem auch einer mit 20jähriger börsenerfahrung nicht beantworten kann.

zum thema zufall:
ich denke, es gibt in einem frankfurter hochhaus eine etage, in der jeden morgen der dax-verlauf des tages in groben zügen festgelegt wird.
wir sind die blöden, die linien ziehen, wellen sehen und mit candlesticks die zukünftigen kurse ableiten wollen... aber da sind andere, die mit einem ruck uns die hose runterziehen können.

wenn der markt an bestimmten punkten unvorhersehbar plötzlich dreht, war sicher nicht lieschen müller am werke, die mit dem erbe ihrens mannes erwin beate uhse aktien gekauft hat.

[Hustensaftschmuggler]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.285.725 von Hustensaftschmuggler am 11.06.08 22:27:07

Das macht Mut.
Wo ist dann das KGV im DAX? Bei 9?
Ob sich die Insider die Gelegenheit durch die Lappen gehen lassen?
Ich habe auch festgestellt, dass sich Kurse immer in Wellen bewegen.
Es geht nie einfach nur hoch oder einfach nur runter.

[Nina159]

Hallo zusammen,
ich kenne den Z-Trader gut und habe seit einem Jahr nur schlechte Erfahrungen gesammelt. Habe dadurch sehr sehr viel Geld verloren. Ich habe mich von dem Autor des Z-Trader blenden lassen und habe ihm vertraut. Das tue ich nicht mehr. Der Autor geht strikt nach seinen Zyklen, auch wenn diese zu der aktuellen Marktlage nicht passen. Dazu hat er ein Buch geschrieben. In s.g. guten Börsenjahren hat er gute Performance erzielt, aber seit ca. 1 Jahr (jetzt fangen die schwierigen Jahre an => Rezessionsgefahr) macht er sehr grosse Verluste. Auch wenn der Autor in den anderen Börsenbriefen mit verlockenden Performance wirbt, vernachlässigt er den Z-Trader total.Er kann nicht einsehen, dass die Zyklen nicht alles sind, z.B. lässt er die Finanz- und Ölkrise außen vor, die eine sehr große Bedeutung haben. Als die Glocken der Finanzkrise letztes Jahr schon längst geläutet haben, sprach der Autor über die Jahresendreally. Auch der Spekulant von Societe Generale "stand nicht auf seiner Liste"...nur dass das Musterdepot, das man nachbilden muss, plötzlich -zig % im Minus war und heute sieht es noch viel schlimmer aus(-45% Wertverlust) Ob er die versprochene 50% noch dieses Jahr erreicht, bezweilfele ich sehr, da er sehr große Verluste abarbeiten muss. Ich überlasse es jedem selbst die Entscheidung...Ich persönlich würde es nicht nochmal machen. In diesem Sinne alles Gute und viel Erfolg mit der Börse.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.285.692 von tobihai am 11.06.08 22:22:57

ich denke, es gibt in einem frankfurter hochhaus eine etage, in der jeden morgen der dax-verlauf des tages in groben zügen festgelegt wird.

Was kostet es in dieser Etage ein Büro zu mieten und an den morgendlichen Meetings teilzunehmen?


Hab heute mal spaßeshalber einen Blick auf meinen Riester Fonds geworfen. Dieser Templeton Growth Schrotthaufen kann nichtmal annähernd mit dem MSCI mithalten

Diesen Fonds zu wählen war fast so ein großer Fehler wie den Zyklentrader zu abonnieren.

In ein paar Jahren werd ich wahrscheinlich noch feststellen dass es ein noch größerer Fehler war, dieses Rieser Zeug überhaupt zu machen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.285.958 von Verzykelt am 11.06.08 23:12:14

Tja... Wer hat da nicht auf die Empfehlung eines gewissen funktionierenden Börsenbriefs gehört und alle Aktien und Fonds glattgestellt, als der Aufruf dazu kam?

Ich empfehle überhaupt nicht zu riestern! Warum?
Weil in den 90er Jahren auch keiner gedacht hätte, dass mal die Arbeitslosenhilfe abgeschafft wird.
Genauso geht es dann in 30 Jahren, wenn man in Rente geht:

Rentenbescheid
Mit Wirkung vom 01.08.2038 erhalten sie folgende Rente:
erworbene Ansprüche aus der gesetzlichen RV: 1200 Euro
ihre durch private Vorsorge erworbenen Ansprüche: -1000 Euro
--------------------------------------------------------------
ausgezahlter Betrag: 200 Euro

Das heißt, der Dumme hat jeden Monat 250 Euro eingezahlt, um nachher durch Anrechnung dieser privaten Vorsorge einen Großteil der gesetzlichen Rentenansprüche zu verlieren.

Bedenken wir dann noch, dass zu dieser Zeit ein Brot 10 Euro kostet und das Mieten einer 30m²-Wohnung 1000 Euro...

Nicht einbezogen in meine Berechnung habe ich die mögliche Steigerung des Renteneintrittsalters auf 81 Jahre (ist sehr wohl angesichts der Steigerungen der letzten Jahre möglich).
Dann ist der gemeine Bürger noch von 50-81 Jahren mit Ackermann7 (Nachfolger von Hartz4) "versorgt".

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.285.914 von Nina159 am 11.06.08 23:02:56

Lass Dich nicht von den angeblichen Erfolgen der anderen Börsenbriefe dieses "Verlags" täuschen!
Es werden nur die Gewinnerinvestments in der Werbung genannt.
Auch der TCO hat eine beschissene Performance, wie sich hier ein paar 1000 Beiträge zuvor nachlesen lässt.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.286.985 von tobihai am 12.06.08 09:10:14

Meinst Du sowas:

940% Gewinn mit Rohöl


Nun, dafür gibts ja dieses Forum hier. Hier dürfen alle Wahrheiten aufgedeckt werden.


Also fangen wir an:

Hätte man den Zyklentrader letztes Jahr im bei seinem Höchststand abonniert und das Depot 1:1 nachgebildet, dann hätte man jetzt Verluste in Höhe eines

OBERKLASSEWAGENS


Dazu kommen die Aboebühr i.H.v. ca. 1000 Euro sowie sämtliche Transaktionskosten.


Ein kleiner Trost wird durch die immer wieder für eine Belustigung sorgenden ironischen Kolummnen erreicht.
Wobei es eigentlich nicht mehr lustig ist, wenn man zum 20-igsten mal liest, die Zyklen zeigen nach oben, der Markt aber gerade einen neuen Abflug nach Süden eingelegt hat.


Wobei ich habe eine neue Theorie welche die Depotentwicklung der Rosenheimer erklärt:

Die Theorie besagt, dass man in Rosenheim beim Umzug in das neue Verlagsgebäude versehentlich alle Monitore um 180° verkehrt herum aufgebaut hat.
Die damit einhergehende Umkehrung der Charts kann als Erklärung verwendet werden, warum der Verein blindlings der realen Marktentwicklung trotzt und zu der felsenfesten Überzeugung kommt, die Zyklen zeigen nach oben.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.289.035 von Verzykelt am 12.06.08 13:03:24

So etwa?

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.290.046 von tobihai am 12.06.08 15:01:18

@Tobi.

hoffentlich ist der bei der Allianz versichert oder lieber nicht.

Der Hammer! Depotschwergewicht mit über 75% Verlust rausgehauen.
Warum erst jetzt?!
undm und und...

Geldvernichtungsmaschine ZT bleibt Ihrem Weg treu!!!

[DerDude1980]

Jo, Müller läuft heute wieder brutal amok...haut alle Calls raus, bevor der DJ heute mit einem steilen Srpung nach oben eröffnet...schon +1,3%, aber Hauptsache, die Calls wurden sauber am Tiefpunkt verkauft.

Die geilste Phrase ist: "die große Hausse der kommenden 18 Monate"...ja wo ist sie denn? Fängt sie heute Nacht an?

[Gaviro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.285.692 von tobihai am 11.06.08 22:22:57

bloggersentiment war schlecht, sentix war zu gut, mal gucken wie cognitrend morgen ist.




Hätte man den Zyklentrader letztes Jahr im bei seinem Höchststand abonniert und das Depot 1:1 nachgebildet, dann hätte man jetzt Verluste in Höhe eines

OBERKLASSEWAGENS

ich bin im oktober beim zt-eingestiegen. mein depot lag da bei 120, drei monate spaeter lag es bei 65. das war der zeitpunkt als ich mich von meinem 911er trennte, den ich mir mit börsengewinnen als zweitwagen zugelegt hatte

ende märz trennte ich mich von der zt-strategie ( dumm das ich drauf reinfiel! ) und hab das depot seit dem wieder auf 120 gebracht und schau schon wieder auf den ami-autoseiten und traeume

Jo, Müller läuft heute wieder brutal amok...haut alle Calls raus, bevor der DJ heute mit einem steilen Srpung nach oben eröffnet...schon +1,3%, aber Hauptsache, die Calls wurden sauber am Tiefpunkt verkauft.


panikartig an einem zwischentief alles verkaufen kennen wir, aber fast alles verkaufen ist neu

[Gaviro]

ups, der anfang des vorherigen beitrags ist falsch gepostet!

was sind bloggersentiment, sentix, cognitrend?

[Nina159]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.290.222 von Etee69 am 12.06.08 15:16:16

Tja, wie sollte Herr Müller sonst sein Buch verkaufen, wenn er nicht daran glauben würde, dass in 8er-Jahren die Zyklen nach oben zeigen, vor Allem im Juni???...Was macht der DAX??...der rutscht über 500 Punkte nach unten anstatt 500 Punkte nach oben! Meine Theorie ist es, Herr Müller hat Lehrlinge am Werk, die die Börsenbriefe schreiben und er setzt blind nur seine Unterschrift drunter. Was sich in einem Brief nicht machen lässt, kann man doch in einem anderen schreiben, wie toll die Performance doch sind .

Herr Müller sollte nur einen Börsenbrief betreiben, dafür aber gescheit!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.717 von Nina159 am 12.06.08 17:35:17

Der sollte keinen Börsenbrief mehr auflegen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.290.715 von DerDude1980 am 12.06.08 15:57:00

Ach Mist und das habe ich jetzt erst mitbekommen. Naja jetzt kann ich meine Longs nochmal verbilligen. (kleiner Scherz)
Gekauft wird erst, wenn der Tages-MACD wieder nach oben schneidet.

[prozyklen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.600.161 von aktionator0 am 14.07.06 21:14:31

So bin neu hier und werd auch gleich mal n Prognose abgeben.
Nächste Woche fällt der DAX aus zyklischen Gesichtspunkten

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.292.888 von prozyklen am 12.06.08 21:02:03

hi @ll

so so ...

Nächste Woche fällt der DAX aus zyklischen Gesichtspunkten.

dem müller werden die zyklen aus dem gesicht fallen......

nun hat das müllersche depot die

....50% minus innerhalb von 12 monaten geschafft........


70.000 €uro verzykelt oder vermüllert.

* es gratuliert zu der leistung das forum

Zyklen-Trader,wer kennt ihn ? *

wir geben unseren beifall ......

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.293.727 von surfdonald am 12.06.08 23:23:26

....50% minus innerhalb von 12 monaten geschafft........


Dieser Verein wird auf den Faktor Zeit bauen.

Es wird neue Abonnenten geben. Das weiß er.
Neue Abonnenten die schnell reich werden wollen ohne selbst etwas dafür zu tun.
Sowas funktioniert nun mal nicht. Aber das wissen die neuen Abonnenten nun mal noch nicht. Sollten sie es doch wissen, wird der Gedanke daran verdrängt.

Die menschliche Gier ist zu groß.

Die nächste Hausse wird kommen. Und das menschliche Gedächtnis ist kurzlebig und irgendwann wird keiner sich mehr an die -50% Geldvernichtung erinnern.


Das jetzige ZT Musterdepot hat er im Jahr 2005 in einer Impulswelle 3 gestartet. In einer Zeit wo es nur steigen konnte.
Dementsprechend funktinierten auch
"Wir greifen dem Ausbruch vorweg und ordern...." Idiotentrades.



Er wird darauf bauen, dass solch eine Idiotenzeit wiederkommt.
Und er weiß dass dann auch viele neue Abonnenten kommen, die nur eins brauchen:

Einen völlig überteuerten Börsenbrief. Aber er weiß, dass die Lemminge bereit sind dies zu bezahlen.


Die nächste Impulswelle 3, das wird seine Zeit werden.
Er weiß, dann kommen die neuen Abonnenten. Und die werden kräftig zahlen.
Und er weiß auch dass er denen, die in der nächsten Übertreibungsphase aufspringen und abonnieren große Verluste bringen wird.


Und der Schweinezyklus wird sich ewig wiederholen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.293.914 von Verzykelt am 13.06.08 00:16:44

Die Zahl der Abonnenten wird um diejenigen verringern, die www.google.de eingeben können.
Und wer im Internet einen Börsenbrief findet, der findet auch diesen lustigen Thread!
Da hilft nur eine Umbenennung.
Ich denke mal spätestens im November wird sich der komplette Verlag umstrukturiert und umfirmiert haben.
Wir bleiben dran!

[platinsurfer]

Auch wenn es gerade gegen Süden geht. Den Ausverkauf mache ich diesmal nicht mit. Hat mich die letzten Mal schon zuviel Geld gekostet. Nutze Müller nun als kontra Indikator.

PS: An alle die meinen Sie müssten beim Zyklentrader einsteigen - Wenn dann bitte mit GELD-Zurück-Garantie. Die Gefahr Verluste und dann auch noch 1000€ zu verbraten ist extrem hoch. Eigendepot -40% set Sept. 2007

[Nina159]

Zyklen-Trader von www.boerse.de, Herausgeber Herr Müller

Mit welcher Dreistigkeit Herr Müller den Kunden verspricht, dass er sich sicher ist, dass er mit seinem Musterdepot dieses Jahr (2008)50% erreichen wird, nachdem er im Jahr 2007 "nur 40%" erreicht hat!

Hoffentlich lesen das die potenziellen Zyklen-Trader Abonenten. Es ist schon eine Kunst von in der Spitze 140.000 € auf aktuell 68.720 € runter zu wirtschaften!! Ich habe Mitleid mit denen, die erst ganz oben eingestiegen sind (ich übrigens auch)und jetzt hohe Verluste haben.

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.295.701 von platinsurfer am 13.06.08 11:06:28

Könnte fast klappen mit dem Antimüllerzyklus. Freut mich das ich die Allianz (+ 4,25%) etc. nicht verkauft habe. Der DAX Put müssten nun auch schön ins Minus laufen. So macht Zyklentrading Spaß.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.298.624 von platinsurfer am 13.06.08 16:26:03

Ja, guckt Euch doch bloß mal diese Fahnenstange heute wieder an!
Müller volle Kanne short und longs verkauft....
Nenene...

[tobihai]

Bin gespannt, welche Gründe uns nächste Woche angesichts einem durchschnittlichen DAX-KGV von 11 für einen fortwährenden Bärenmarkt präsentiert werden.

[DerDude1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.298.680 von tobihai am 13.06.08 16:31:29

Einfach viel zu geil, wie der Müller sagenhaft JEDES MAL nur noch den maximal schlechtesten Zeitpunkt erwischt. Würde mich nicht wundern, wenn der gekaufte Put Anfang nächster Woche schon bei satten -20% steht. Er wird aber sicher auch dann wieder bis zum Mehrwochen-Hoch des DAX warten und ihn mit -70% Verlust raushauen, um zielsicher den nächsten, dicken Abwärtsschub in vollem Umfang mit dann neu eingekauften Calls mitzufahren...

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.298.680 von tobihai am 13.06.08 16:31:29

tobi ,

auf müller & co ist verlass .....

vielleicht schafft er es ja noch bis zum herbst auf 50000 €

mit seinen short's wird er neue -30-50% produzieren.....
da hat er ja nun ein jahr erfahrung mit und
etwas erlerntes gibt er nicht so schnell her.

der dax läuft jetzt über die 6830 und dann auf 7000.....

sagt meine




und ich musste bei 6666 long gehen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.303.774 von surfdonald am 14.06.08 22:47:37

nach dem urprungsmuster der EW war 6660 auch ein wichtiger punkt.
ich warte auf den schnitt des mittlerweile sehr niedrigen tagesMACD. zusammen mit dem wochenMACD bildet er eine ziemlich hohe wahrscheinlichkeit, nochmal 500 punkte nach oben zu sehen.

[Samcos79]

Die Märkte sind aber derzeit richtig angeschlagen. Die Wahrscheinlichkeit, dass die Märkte 500Pkt. nach unten gehen zum Jahrestief bei 6140 sehe ich auch als sehr groß an.

Und den Müller würde ich auch mal einen Treffer gönnen in diesem Jahr

Die meisten Börsenbriefe sind negativ eingestellt für die nächsten 1-2-3 Monate....

[Gaviro]

Bleibst du bei deinem Szenario für nächste Woche, Hustensaftschmuggler???

Ich bin seit Freitag Abend Short und hoffe das der
Oelpreis am Montag steigt und hilft.

[Hustensaftschmuggler]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Hustensaftschmuggler]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Hustensaftschmuggler]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.679 von Gaviro am 15.06.08 12:40:50

Nichts leichter als das Spiel mitzuspielen. Sind wir hier im Kindergarten?

[Gaviro]

Komisch, hattest du kontakt mit den admins?

Danke, für deine antwort.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.928 von Hustensaftschmuggler am 15.06.08 19:15:45

husti,

vielleicht haben die von w:o ein server
oder softwareproblem ....

oder schmugglerpostings werden grundsätzlich gelöscht ...
bist bisher nur nicht aufgefallen...

vielleicht ein miro-copyright verletzt....
(geschützte charts)

warum sollen die deine post grundlos löschen,
du schreibst ja *eigentlich* nichts schlimmes.

[Gaviro]

kann mir auch nicht vorstellen das der admin sonntags nix besseres zu tuen hat.

ausserdem hab ich mich im forum umgesehen und da gaebe es beileibe andere die mann sperren muesste

[Gaviro]

Vdax und oel steigen wieder

[tobihai]

Ich habe seit der Umstellung auf die neue Anzeige massive Probleme. Beiträge tauchen nicht auf, dann sind sie wieder da, andere dafür weg.
Wer hat das noch?
Glaube auch nicht an Löschaktionen.
Und vor allem weswegen...

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.795 von tobihai am 16.06.08 22:43:25

tobi,

die haben softwareprob.

habe auch probleme mit der anzeige der post.

zum dax ....

meine fee hat ihre meinung wie ihre haafarbe gändert.

wenn daxi nicht über 6830, dann loopt er erstmal auf die 6400 zu.
habe schon den long nicht genau bei 6666 hinbekommen..
wer jetzt lästert wir mein feind.....

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.313.208 von surfdonald am 17.06.08 01:54:12

Interessant, wer nun so alles in Elliott-Wellen macht.
Es wird Zeit, die Strategie zu wechseln, weil es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis die EW-Futzies sowas von an den Ohren durch den Kakao gezogen werden, dass es nicht wieder Tag wird.

Jetzt mal im Ernst:
Wo solls denn bei der Stimmung jetzt noch hinfallen?
Schonmal noch was von der 8000 gehört?
Lediglich Grüner der Perma-Bulle ist noch grundlong.
Der Weltuntergang naht mit einem DAX-KGV von 10?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.681 von tobihai am 17.06.08 11:03:43

Es wird Zeit, die Strategie zu wechseln, weil es nur noch eine Frage der Zeit ist, bis die EW-Futzies sowas von an den Ohren durch den Kakao gezogen werden, dass es nicht wieder Tag wird.

@Tobi,

glaube fast Elliot wird immer funktionieren solange es liquide Märkte und das richtige Profil an Marktteilnehmern gibt.

Der alte Elliot war clever. Hat er doch alle Eventualitäten abgedeckt.
Somit zählt jeder anders. Wer bis 5 zählen kann, der kann bei Elliot mitreden.

Man sieht die Muster überall. 5min Chart, Stunden chart, Monatschart
Die Kunst ist es, so oft richtig zu zählen dass man mit Elliot profitabel wird. Ich denke dass können nur wenige. Die Kunst liegt auch in der Kombination mit anderen Methoden.



Zum DAX:

Sieht bullish aus. 6830 sollten drin sein.
Ich zähle im Stundenchart derzeit eine Welle 3 seit gestern.
Aber ich hab keine Ahnung von Elliot.Aber bin am Experimentieren.

Meine Longs bleiben erstmal drin.



Ach ja zum Hause TM:

Börsenverlag weiht neues Verlagsgebäude ein

Schön.
Es lebe die äußere Fassade.
Nur leider bröckelt die allzuoft und was dahinter zum Vorschein kommt ist oft sehr erschreckend.

Man kann es sogar besuchen. Jemand Interesse auf einen Ausflug nach Rosenheim?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.071 von Verzykelt am 17.06.08 11:49:05

Wenn EW zur Mainstream-Ware verkommt, wirds nicht mehr funktionieren.
Ist nur so eine Theorie von mir.
Eine unterschiedliche Zählweise ist nett und schätzt mglw. vor Überrasschungen alà Zyklik, kann aber kaum im Sinne des Erfinders gewesen sein.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.721 von tobihai am 17.06.08 13:13:28

Wenn EW zur Mainstream-Ware verkommt, wirds nicht mehr funktionieren.

Glaube nicht dass es zum Mainstream der EW kommen wird.
Das Regelwerk ist hochkomplex und nur die wenigsten werden die Ausdauer aufbringen alles zu verstehen und vor allem anzuwenden.

Dann gibts da noch den Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Hat man 3 Bücher über EW durchgearbeitet, ist man in der Praxis genauso dumm wie vorher.
Dann fängt man an irgendwas auf einer Zeitebene zu zählen, denkt man hat ein ein Top oder Boden entdeckt, übersieht aber dass 2 andere Zeitebenen dieses Signal wiederaufheben.
Man entert den Markt, verliert und stempelt EW als Kaffeesatzleserei ab. Wenn man mehrmals durchlebt hat, verabschiedet man sich von EW.

Ich vermute mal den meisten die mit EW anfangen geht es so.

Die Komplexität hat es in sich. Der Zeitaufwand ist groß, da man mehrere Zeitebenen beachten muß. Dann gibts auch Dinge die stehen in keinem Buch. Hustensaftschmugglers Erfahrung mit dem oftmaligen Auftreten der Flat Irrecular Corrections z.b.

Ich denke da braucht es ein paar Jahre bis man mit Elliot gut zurechtkommt. Mich überrascht es immer wieder wie schnell man ein einmal angenommenes Szenario wieder verwirft und sich hinterher fragt "wie ist man eigentlich auf diesen Blödsinn gekommen der Markt könnte....."

Es ist wie in der Fahrschule. Man lernt alle Regeln, aber kann nicht Autofahren weil die Praxis fehlt.


Eine unterschiedliche Zählweise ist nett und schätzt mglw. vor Überrasschungen alà Zyklik, kann aber kaum im Sinne des Erfinders gewesen sein.

ohne unterschiedliche Zählweisen kommt man meiner Meinung nach mit EW nicht aus.
Oftmals weiß man nicht ob man schon in einer 5 oder doch noch in einer Unterwelle der 3 sich befindet.

Es weiß nun mal keiner wie sich die Märkte morgen oder nächste Woche entwickeln. Man kann nur über Wahrscheinlichkeiten sprechen.

Auch wenn man eine hohe Wahrscheinlichkeit annimmt für einen Ausbruch, Fehlausbruch etc., es kann immer das Gegenereignis eintreten. Wohl dem, der dies dann als Alternativszenario miteinbezogen hat und dementsprechend handelt.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.784 von DerDude1980 am 14.06.08 15:35:00

Einfach viel zu geil, wie der Müller sagenhaft JEDES MAL nur noch den maximal schlechtesten Zeitpunkt erwischt. Würde mich nicht wundern, wenn der gekaufte Put Anfang nächster Woche schon bei satten -20% steht.


*DING! DING! DING!*

Aktuell wurden mit dem Müllerschen Put bereits widerum -20% vernichtet.


Das Verzykelt Team attestiert dem ZT weiterhin eine sehr gut funktionierende Kontraindikatorfähigkeit. Als Fazit kann nur gesagt werden:

"Diesmal anders? NEIN!"

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.433 von Verzykelt am 17.06.08 14:35:10

Also langsam könnte man meinen, der Müller-Verlag macht das absichtlich.

Was short angeht, habe ich das Gefühl, da kann man sich hinten anstellen, während man als Longie gleich durchgewunken wird!
Lustig.
Auch die Börsenportale strotzen heute wieder nur so von schlechten Nachrichten, während daneben gleich der Chart eine schöne Fahnenstange bildet. Schönes klassisches Paradoxon.

[DerDude1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.433 von Verzykelt am 17.06.08 14:35:10

Ja, ich sollte Wetten annehmen, auf Müller ist immer Verlass. Sauber die -20% exakt in dem von mir anvisierten Zeitraum eingefahren. Nächste Haltestelle: -30% zum Wochenende

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.681 von tobihai am 17.06.08 11:03:43

hallo tobi,
also elliott macht sie nicht,
das weiß ich definitiv ......

sie macht irgendwas mit den chartstäben ..
und untersucht sie auf deren aussehen und
sieht dies an den vorherigen chartstäben
wie weit es hoch oder runter geht.
hat sie mir mal gezeigt....
war mir zu kompliziert und zu unübersichtlich.
so etwas können wohl nur frauen.

habe dieangabe falsch wiedergegeben
..bei 6830 short....
und nicht wenn , dann.
stop bei 6915.
halten bis 6500.

aber müller wird bestimmt verkaufen und jetzt longs kaufen.
bruch 6800.......
der trend ist nun da ....okt. 9500 im dax.dez über 10.000
wenn nicht...............
hat er bestimmt einen neuen börsenbrief abbonniert...

aber egal, ich bin zyklen-immun.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.317.767 von surfdonald am 17.06.08 16:54:04

poh,

die börsen.de/news sind abmelderesistent

jetzt kommen sie in den spamfilter.

aber die überschrift ist gut ......

endlich ein neues zyklenbuch .......

[tobihai]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Verzykelt]

"....Die Zyklen zeigen uns seit Jahren eine gewaltige Schluss-Rallye zum Jahrzehntende an und bei dieser Prognose bleibt es...."




Hat das eigentlich schon jemand dem DAX gesagt wie er sich gefälligst zum Jahrzehntende zu verhalten hat?


Erinnert mich grad irgendwie an die Rede von M.L. King:

"I have a dream......."



Aber im Ernst. Nach Elliot sollte er Recht bekommen.
Betone das Wort "sollte".
Denn ich maße mir nicht an, zu sagen ich weiß es.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.328.871 von Verzykelt am 18.06.08 22:58:43

hi @ll,

egal was müller sagt ......
der kann noch 30 zyklenbücher drucken lassen.

er soll mal lieber erklären wie man ein depot innerhalb von
einem jahr um über 50% runterwirtschaftet.

juni 2007 ....140.000 €
juni 2008 .....68.000 €

vor der obama-raylle.......
vor dem untergang von müllers zyklendepot.

meine fee hat immer recht ...
bin nun aus meinem shorts raus,
obwohl sie meinte,ich sollte noch einen stop setzen...
bei 6600, könnte noch etwas weiter runter.

[Hustensaftschmuggler]

Da meine Postings hier verschwinden. schreibe ich im Gelben und verlinke hier.

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=25246

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.345.688 von Hustensaftschmuggler am 21.06.08 01:35:18

'Big deal' bedeutet was? Großer Einkauf oder großer Verkauf?

[tobihai]

Beispielsweise jetzt kann ich schon wieder mindestens 5 der neuesten Beiträge nicht lesen. Sie werden einfahc nicht angezeigt.
So ein Hohlsinn.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.345.980 von tobihai am 21.06.08 09:28:06

Wenn sich ein langfristiger Investor an den letzten 3 blauen Linien jeweils in ungehebelte DAX-Endloszertifikate eingekauft bzw. dort wieder nachgekauft hat, war sein Investment nur zeitweise und marginal im Minus. Nun dürfte er wieder nachkaufen...

Frage beantwortet?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.346.565 von Hustensaftschmuggler am 21.06.08 12:29:27

Achso... Jetzt verstehe ich was Du meinst. Ungehebelt? Ist das nicht ein bisschen langweilig?

Wann machst Du Deinen ersten Hedgefonds?

[Gaviro]

Danke für den "gelbes Forum"-Link, Hustensaftschmugler!!!

Sehr interessant, auch wenn sie keine neuen Forumsmitglieder aufnehmen und ich daher nur als stiller Beobachter teilnehme.

[prozyklen]

Da is die vorraussage das wir fallen ja ganz gut eingetroffen
bin der meinung das wir jetzt erstmal wieder steigen bis ca 10 oder 11 juli um dann die juni tiefs nochmal zu unterbieten.
Also puts scheinen mir jetzt das falsche zu sein

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.350.319 von prozyklen am 22.06.08 23:12:32

bin der meinung das wir jetzt erstmal wieder steigen


Hab eine ähnliche Meinung.
Der DAX hat seit 19.5.08 eine 5er down ausgebildet. Das sollte erstmal kurzfristig Potential für steigende Kurse bieten.
Das freut die Bullen auf kurze Sicht und am Ende könnte es ein erneuter Bullenrausschmeißer werden.

Für das weitere Jahr werde ich um so bearisher je mehr ich davon höre und lese das wir im 2. Halbjahr eine große Rallye erleben.


Die Impulsbewegung von 2003-2007 hatte eine extensierte 5. Welle.
Von daher ist die Wahrscheinlichkeit nicht zu unterschätzen noch eine Korrektur bis in den Bereich der 4. Welle dieser Bewegung zu erleben.

Mal schauen was der Markt so bringt.

[Gaviro]

in der derzeitigen situation nur nach der charttechnik des dax zu gehen erscheint mir nicht die richtige bemessungsgrundlage.

dow jones und noch viel mehr eurostox sind ausagekraeftiger indexs ( die mehrzahl von index halt ), deren schwankungen sich der dax nicht entziehen kann.

was wenn oel heute wieder auf 138 oder 139 dollar ansteigt?
dann kann man jedewede technik vergessen

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.350.762 von Gaviro am 23.06.08 08:21:16

Tägliche Mail vom Börsenverlag = Börsen-Ausblick

Heute mal wieder Werbung zum:

Zyklen-Trader


Mit 5000 Euro startete Thomas Müller am 31. Mai 2005 das mit realem Geld geführte Musterdepot. Mittlerweile ist das Zyklen-Trader Depot auf über 68.000 Euro gestiegen. D.h.: Eine Performance von fast 1300 Prozent in weniger als drei Jahren! 2005 stieg das Depot um 429 Prozent, in 2006 um 161 Prozent und 2007 um 40 Prozent.


>>> auf über 68.000 Euro

Als ich im März den letzten Brief nach der Kündigung erhalten habe, war der Depot-Stand noch

>>> 78.500,00 Euro.

In der Mail liest sich das irgend wie ANDERS !!!!!

Börsenverlags frei und auch geimpft !!!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.361.665 von Muckel99 am 24.06.08 13:12:07

Ich habe ein Maßband und reiße auch jeden Tag ab!

[DerDude1980]

Also aktuell entwickelt sich der letztens gekaufte Put ja doch recht ordentlich, da hat er mal zufällig nen Glückstreffer gelandet nach zig Fehltrades. Fragt sich nur, wie lange.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.362.831 von DerDude1980 am 24.06.08 15:16:34

Zu Erinnerung, das Depot war im Dezember 2006 höher als heute.

Ganz zu Schweigen von den 137000€ die der ZT im August 2006 hatte. Heute 67000!
Man könnte sagen wir sind im freien Fall. Juhu, 5000 wir kommen!

Damit das aber alles nicht so arg weh tut und man in Rosenheim
gerne von dem vermurksten ZK-Depot ablenken möchte,
tut Herr Müller immer mal so einen absoluten Hammer rein...

...ja, bis er wieder mit 50%?, 75%? Verlust irgendwann rausgeschmissen wird.

ZT geimpft und fast wieder von allen Schmerzen befreit.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.362.831 von DerDude1980 am 24.06.08 15:16:34

Das spielt keine Rolle.
Da keine Bereitschaft existitiert, Gewinne mitzunehmen wird der Put bei 6900 in drei Monaten Jahr wieder glattgestellt und in Longs gewechselt, worauf es wieder fällt.

[tobihai]

So, mittlerweile scheint ja nun jeder Short zu sein und sich auf den nahenden Weltuntergang vorzubereiten.
Selbst Elliott-Waver bekommen weiche Knie.
Die prognostizierte Erholung bei 6500 bleibt aus.
Der Permabulle Grüner schweigt beharrlich seit seiner letzten Hausseverkündung bei 6800.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.371.927 von tobihai am 25.06.08 14:17:00

Die prognostizierte Erholung bei 6500 bleibt aus.

Passt doch im Moment.
Da ham´se ja ganz schön das Öl abklatschen lassen.
Schau mer mal was die Zinsen bringen. So kurz vor der 11900 wollen die Boys doch wohl nicht Schluß machen...?



Der Permabulle Grüner schweigt beharrlich seit seiner letzten Hausseverkündung bei 6800.

Ist auch besser so.
Bei manchen Menschen ist es einfach ein Segen wenn sie nichts sagen.

WKN A0MRAA

Mehr muß man zu der Kompetenz dieses Menschen nicht sagen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.374.672 von Verzykelt am 25.06.08 18:13:25

Eben!
Und es ist wiedermal erstaunlich wie lernresistent die Marktteilnehmer sind: Short, short, short und was machts? Es geht hoch!
Wann immer verkündet wird: Sicheres Geld mit Shorts! brennt die Hütte.
Zumindest für einen sehr netten Shortsqueeze.

[boardy1]

@all
nun haben sich einige schon bemerkbar darüber gemacht das hier mit den Beiträgen bzw. deren Darstellung wohl etwas nicht stimmt, aber wie mir scheint weis einer der Admin´s nichts davon. Da ich mich hier auch nicht so gut auskenne kann vielleicht einer von Euch das mal melden.

@Hustensaftschmuggler
sehe ich das richtig das Du eigentlich wie unser guter Mr.M ( will aber keinen vergleich anstellen) bis zum berümten Jahrzehntende mit ähnlich hohen Kursen wie es der Mr.M die ganze Zeit predigt, rechnest? Oder habe ich da Deine Beiträge in dem gelben Forum falsch verstanden ?

Was denkt Ihr sehn wir nochmal die 6100 oder kommt vorher eine Wende die dann entgültig mit der Ungewissheit aufhört und eine klare Richtung vorgibt ?
Nicht nur der Mr.M sondern ich könnte auch mal wieder eine Idiotenhause gebrauchen

so long so good

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.374.672 von Verzykelt am 25.06.08 18:13:25

So kurz vor der 11900 wollen die Boys doch wohl nicht Schluß machen...?

Na da haben sie ihre 11900 ja noch gesehen.
Mit einem gebührendem Abklatscher hinterher.

Öl steigt wieder. Der Euro ebenso.


Vor der Obama Rallye?

Schau mer mal wie sich die Boys morgen positionieren.

Bis zum Monatsende ist es nicht mehr lange.
Und dann kommen die nackten Zahlen auf den Tisch.
So mancher wird dann die Negativperformance des herrn müller noch übertrumpfen können.

Wobei über -50% im zyklentrader seit dem Höchstand. Das muß man erstmal toppen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.376.069 von Verzykelt am 25.06.08 21:46:19

Ich hab gestern noch so gedacht:
Was, wenn die Kloppos das Öl wieder hochkaufen, weil es ja mit 133 USD so schön billig war?
Und prompt konnten sie es nicht sehen. Wenn das so weiter geht, dann gute Nacht Aktienmarkt.
Aber man sieht schon sehr gut, wie die großen sich gegenseitig dort da s Fell über die Ohren ziehen. Die ganze Zeit haben sie versucht, die Kleinanleger ins Öl zu locken, mit vollmundigen Goldmann-Sachs-Versprechen 'Ziel 170 USD'.
Es hat nicht funktioniert und jetzt verkaufen sie abwechselnd, ohne sich abzusprechen. Wer zu lange wartet oder wer seinen Stopploss an der Charttechnik ausrichtet, ist der Dumme.
Das geht nicht mehr lange.

Dax-KGV durchschnittlich bei 11!!!!
Wo soll das hinführen?

[surfdonald]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[Verzykelt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.383.631 von Verzykelt am 26.06.08 18:52:00

verzykelt ....

ist alt aber passt zum zyklendepot

wie hat man in 1 jahr genau 1 millionen euro im zyklendepot..???

indem man vorher genau 2 millionen euro investiert hat.

definition für 1/2 .....???

hier ist eindeutig ein rächtschreibfehler ......

... für Menschen, die mehr aus ihrem Geld machen wollen.

oder bedeutet in rosenheim mehr .... halbierung ...???

[Verzykelt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Verzykelt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[tobihai]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Verzykelt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Hustensaftschmuggler]

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[zyklentasse]

Der Zyklentrader ist ein Börsenbrief der seit November 2007 nicht mehr funktioniert wenn man sein Geld vermehren möchte.
Allerdings ist dieser Börsenbrief ein Super brief um Geld schnellstens zu vernichten.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.400.083 von Hustensaftschmuggler am 29.06.08 17:55:36

...stellt sich die Frage, welches Bild ist das schlimmere.


Oh weh, Inflation heute 4%! Ich ahne noch Schlimmeres kommen.
O(h)bame Rallye komm doch schnell und rette mich, wird Herr Müller sagen.

[zyklentasse]

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[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.375.285 von boardy1 am 25.06.08 19:18:50

will mir denn keiner was dazu schreiben ???

@all
nun haben sich einige schon bemerkbar darüber gemacht das hier mit den Beiträgen bzw. deren Darstellung wohl etwas nicht stimmt, aber wie mir scheint weis einer der Admin´s nichts davon. Da ich mich hier auch nicht so gut auskenne kann vielleicht einer von Euch das mal melden.

@Hustensaftschmuggler
sehe ich das richtig das Du eigentlich wie unser guter Mr.M ( will aber keinen vergleich anstellen) bis zum berümten Jahrzehntende mit ähnlich hohen Kursen wie es der Mr.M die ganze Zeit predigt, rechnest? Oder habe ich da Deine Beiträge in dem gelben Forum falsch verstanden ?

Was denkt Ihr sehn wir nochmal die 6100 oder kommt vorher eine Wende die dann entgültig mit der Ungewissheit aufhört und eine klare Richtung vorgibt ?
Nicht nur der Mr.M sondern ich könnte auch mal wieder eine Idiotenhause gebrauchen

so long so good

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.406.736 von boardy1 am 30.06.08 19:58:26

@boardy

Mit einem Kursrückgang auf 6500 hatte ich ja gerechnet. Der war aber an gewisse Bedinungen geknüpft.

1. Eine zeitlich relativ kurze "Schockwelle" bis Mitte Juni. Dann heftiger Abprall auf der log. TL 2189-6167. Was hier nun vorliegt, ist ein langsamer Salami-Crash mit ungewissem zeitlichen Ende.

2. In meinem Szenario wären die Monatskerzen Juni aller Indizes Hämmer mit langen Lunten am unteren Ende geworden (wie im Sommer 2006). Das Gegenteil ist der Fall. Sämtliche Indizes haben zum Monatsende (und Quartalsende!) nahe Tief geschlossen und sehen somit grottenschlecht aus.

Wie auch immer das jetzt im Detail weitergeht - an eine Fortsetzung eines übergeordneten bullischen Szenarios ist nicht mehr zu denken. Erolungen dürften temporärer Natur sein. Diese "Möchtegern-Hämmer" im Tageschart taugen keinen Schuss Pulver. Deren interne Struktur ist komplett korrektiv.

[tobihai]

Also verabschieden wir uns mit einem stetig unter 10 sinkendem sinkenden DAX-KGV kursmäßig ins Nirvana?
Nein, ich glaube nicht daran!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.403.253 von zyklentasse am 30.06.08 12:44:59

Jeder, der sichere Börsengewinne verspricht, ist ein Gauner

Absolut korrekt.
Leider ist sowas bei den meisten der Börsenbriefe üblich. Ich schreibe bewußt der meisten, denn es gibt einige wenige gute Briefe.

Ich schätze mal 90% aller Briefe bringen den Abonnenten langfristig Verluste bis hin zum Totalverlust.
Es ist für die Herausgeber der Briefe ein lohnenswertes Geschäft. Es wird immer genug Lemminge geben die man damit fangen kann und die bereit sind viel Geld für minderwertige Ware zu bezahlen.

Die Frage ist alt, aber umso mehr aktuell:

"Warum hat es jemand mit einem funktionierenden System nötig, dieses zu verkaufen anstatt selbst zu handeln?"

Jetzt kommt sicher die Antwort:

"Er hat damit schon soviel Geld verdient, dass er anderen auch zum Reichtum verhelfen will".

Ist diese Antwort plausibel? Ich denke nein. Außer für die paar guten Börsendienste.

Man muß sich nur überlegen, was es bedeutet einen Börsenbrief herauszubringen. Stress ohne Ende. Mal etwas übertrieben gesagt:


Bei jedem Verlust rufen Hunderte von Abonnenten an. Jeder ist verärgert dass er Geld verloren hat. Manche werden beleidigend und bezichtigen den Herausgeber der Inkompetenz.
Eigene Fehler haben die Abonnenten natürlich nicht gemacht. Dass kein Stopp Loss gesetzt wurden, obwohl vom Börsenbrief vorgegeben, ist natürlich die Schuld des Herausgebers. Dass Stop Buy mit einer Limit Order verwechselt wurde, ist Schuld des Herausgebers. Dass die eigene Bank die Order nicht ausgeführt hat, ist die Schuld des Herausgebers.
Keiner der Abonnenten versteht dass Verluste dazugehören. Wohlgemerkt kleine Verluste die die Gesamtperformance nicht stark negativ beeinflußen.

Soviel zu Verlusten. Bei Gewinnern sollte es anders aussehen?
Nein. Da ist der schöne Trade mit 15% Plus auf das Konto beendet worden. sofort rufen mehrere Abonnenten an und fragen warum sie nicht mehr gewonnen haben. Warum hat der Brief den Longtrade nicht am Top geschlossen sondern erst als der Kurs zurückkam? Ein anderer ist verärgert weil er immer noch in dem Trade drin ist und ihn nicht, wie vom BB vorgegeben, beendet hat. Mittlerweile hat er -10% Verlust. Und wessen Schuld ist es? Genau die des Börsenbriefs natürlich.


Und und und............Was ich sagen will


Tut sich jemand sowas der erfolgreich an der Börse ist jeden Tag an? Hat dies jemand nötig der erfolgreich selber handeln kann?

Ich denke bis auf wenige Ausnahmen nein.


Wenns ums Geld geht versteht keiner Spaß. So ist der Mensch.
Und der Mensch ist so programmiert, dass er generell die Schuld bei jemand anderem sucht. Man ist als Börsenbriefherausgeber also der Sündenbock für alles. Sowas tut sich normalerweise keiner an, der weiß wie er dauerhaft Geld an der Börse verdient.

Zudem sind die Risikoprofile der Trader viel zu unterschiedlich. Mancher zuckt locker mit den Schultern bei einem Verlust von 50%. Ein anderer ist einem Nervenzusammenbruch nahe bei einem 2% Verlust.


Ich kann es nicht beweisen, aber ich halte über 90% der Börsenbriefe für inkompetent.

Viele handeln Systeme, die langfristig verlieren.
Viele wenden falsches RM und MM an.


Meine Meinung:
Börsenbriefe sind fast ausschließlich Fehlinvestitionen.
Und doch wird es sie immer geben.

Weil es legal ist, Leuten große Gewinnversprechen zu machen und jeglich Haftung per Disclaimer auszuschließen. Hohe Verluste von Privatanlegern werden hier offen toleriert.


Man frage sich mal warum Ärzte fast keine Werbung machen dürfen, fast jeder Selbständige mit seinem Privatvermögen haftet, bei jeder Zigarettenwerbung am Ende steht "Rauchen gefährdet ihre Gesundheit".

Und dann frage man sich, warum manche lega reich werden indem sie anderen das schnelle Geld versprechen.

[Blondine007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.411.569 von Verzykelt am 01.07.08 13:10:42

Zitat
"Warum hat es jemand mit einem funktionierenden System nötig, dieses zu verkaufen anstatt selbst zu handeln?"

Doch, ich glaube tatsächlich, dass da ein Grundbedürnis dahinter steht. Zwar nicht unbedingt Altruismus, aber das Bedürnis danach, anerkannt zu werden, Erfolg auch nach außen sichtbar zu haben, auch Machtgewinn, der ja dadurch entsteht, dass im Erfolgsfall die eigene Einschätzung (des Börsenbriefherausgebers) gerne zitiert wird, gehört wird, Ernst genommen wird. Kurz: es ist das Grundbedürfnis nach sinnvoller Arbeit, das wir alle haben. Verdient man erst einmal viel Geld, kommen - nachgeordnet nach dem materiellen Bedürnis nach Geld/finanzieller Sicherheit etc. - diese etwas ideelleren Bedürfnisse zum Tragen. Die jeder hat.
Also: kein Grund zur Beunruhigung.

Vermutlich gibt es auch eine Menge schwarze Schafe. Trotz des erheblichen Misserfolgs der letzten 10-12 Monate schätze ich aber die Intention des ZT als seriös ein. Irgendwie wollte die Realität halt nicht mehr so wie sie sollte... ;-)

Übrigens halte ich die "Obama-Ralley" für einen der Gründe, dass es derart abwärts geht. Obama ist ja einer, der den Staat ausbauen will und den Sozialstaat gleich mit ... er steht eher für Regulierungen etc ...
McCain ist da wirtschaftsliberaler, aber was ich so gehört habe, diesbzgl. auch nicht gerade ein Traumkandidat.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.414.979 von Blondine007 am 01.07.08 19:08:37

Irgendwie wollte die Realität halt nicht mehr so wie sie sollte... ;-)


Die Märkte sind die Realität.

[Hustensaftschmuggler]

Wieso geht denn das ZT-Depot jeden Tag mehr in die Grütze? Ich denke, der hat vor zwei Wochen DAX-Puts gekauft? Auf den Kommentar Juni und die Klärung der "Schuldfrage" bin ich ja mal gespannt! Diesmal kann er es nicht auf einen übereifrigen dynamischen "Jungtrader" aus Frankreich schieben...

.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.414.979 von Blondine007 am 01.07.08 19:08:37

Doch, ich glaube tatsächlich, dass da ein Grundbedürnis dahinter steht. Zwar nicht unbedingt Altruismus, aber das Bedürnis danach, anerkannt zu werden

da stimme ich Dir zu. Das Bedürfnis nach Anerkennung haben die meisten Menschen.

Da stellt sich aber sofort die nächste Frage.
Mal angenommen jemand hat ein System mit dem er wirklich jedes Jahr mind. 50% Gewinn auf das Depot erzielt.

Wenn derjenige Anerkennung bekommen möchte, warum verkauft er das System dann für sagen wir mal 1000 Euro Abogebühren prom Jahr?

Warum nimmt er nicht 10 Mio. Euro und handelt einfach sein System? Im ersten Jahr macht er 5.Mio vor Steuern. Der Gewinn wächst jedes Jahr exponentiell. Davon lassen sich selbst alle Angestellten und alle anderen Kosten decken.
Sagen wir jemand kann nachweisen, 50 Jahre hintereinander jedes Jahr 50% Gewinn erzielt zu haben. Jede Bank der Welt würde ihm sofort einen Millionenkredit gewähren.


Um die Anerkennung zu erlangen,könnte er sämtliche Trades auf einer Homepage veröffentlichen. Wenn derjenige wirklicj jedes Jahr 50% erzielt, wäre die Seite bald bekannt wie ein bunter Hund. Er wäre in aller Munde als der große Prophet.

Er hätte zudem noch einen großen Vorteil, denn er kann zuerst handeln und dann die Trades veröffentlichen. Das heißt, alle Lemminge würden nach ihm kaufen.



Ich möchte mal behaupten, dass Argument nach Anerkennung ist nicht sehr standhaft, wenn jemand Börsenbriefe herausbringt und dafür 1000 Euro Gebühren verlangt.


Just my 2 cent.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.417.822 von Hustensaftschmuggler am 02.07.08 08:27:48

Ich denke, der hat vor zwei Wochen DAX-Puts gekauft?

Hat er. Aber im Gegenzug zu den Calls im Depot ist der Anteil viel zu gering als dass er die Verluste damit "aufhalten" kann.


Auf den Kommentar Juni und die Klärung der "Schuldfrage" bin ich ja mal gespannt! Diesmal kann er es nicht auf einen übereifrigen dynamischen "Jungtrader" aus Frankreich schieben...

Ja da bin ich auch gespannt
das Argument mit den zyklenuntypischen Mopnaten zieht langsam auch nicht mehr.

[boardy1]

was mir auch aufgefallen ist oder habe ich das nur falsch verstanden
bei der obama-rally hatte er da eigentlich was davon gesagt in welche richtung die rally gehen soll ? auch gegen süden kann man doch eine rally fahren ?

was ist das nur für eine sch... zur zeit laufen wir auf 2002 zu ? und die 6000 kennen wir bald nur noch aus der erinnerung ?

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.430.030 von boardy1 am 03.07.08 13:46:21

@boardy1

Die Obama-Rally wird schon kommen... Nur das Niveau, von der aus die startet, ist noch nicht ganz klar...

.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.430.142 von Hustensaftschmuggler am 03.07.08 13:56:16

http://www.cognitrend.de/de/dax.php

Und wenn ich mir das anschaue, wird die Startrampe für diese Rallye gerade nach unterirdisch verlegt.

[tobihai]

Wäre doch mal ein Vorschlag für die ZT-Depothymne:
http://www.youtube.com/watch?v=2b5bMIMQmbg

[Etee69]

Mit dieser Transaktion erhöht sich die Liquidität im Musterdepot wieder auf xx%.

So hört sich das dann z.B. an, wenn der Zyklen-Trader mal wieder, wie Gestern geschehen, Geld verzockt hat. Alles immer ins Positive reden.

Und der US ISM-Einkaufsmanager-Index war dann halt Schuld.
Wer auch sonst, in Rosenheim ist ja niemand dafür verantwortlich.
Die arbeiten ja ausschließlich seriös.

Muss aber auch mal was Positives zum Zyklen-Trader sagen, die Abo-Kündigung hat ohne Probleme geklappt.

ZT geimpft und fast von allen Schmerzen befreit

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.436.014 von Etee69 am 04.07.08 08:37:32

Erinnert mich an Hans im Glück:
Mit dem Tausch des Goldklumpens erhöht sich die Liqiudität um einen Stein.
Das wäre die moderne Fassung.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.436.014 von Etee69 am 04.07.08 08:37:32

Wer auch sonst, in Rosenheim ist ja niemand dafür verantwortlich.
Die arbeiten ja ausschließlich seriös.

Wie es immer so ist bei solchen Vereinen.

Wenn es gut läuft dann stinkt es nur so vor Eigenlob. Dann hat man natürlich die komplette Börsenentwicklung vorhergesehen.


Wenn es schlecht läuft wird die Schuld bei allen anderen möglichen Leuten oder Ereignissen gesucht. Beim französischen Jungtrader, bei zyklenuntypischen Monaten, beim Öl, bei Bernanke, beim Mond, bei der Inflation, bei Interventionen durch die Zentralbanken, beim Wetter, bei irgendeinem unwichtigem Index........es findet sich immer ein Schuldiger.



Sehr fragwürdig ist auch die Aussage aus Rosenheim vom 20.06.08 aus der Obama-Rallye Kolummne:

"...den Börsen mangelt es nun schon recht lange an klaren Trends..."


Selbst ein Blinder mit einem Krückstock erkennt auf einem Chart, dass wir spätestens seit Ende 2007 einen klaren Abwärtstrend haben mit einem schönen Abwärtstrendkanal. Wäre echt mal interessant zu wissen was man in Rosenheim unter einem Trend versteht.

Junge Junge, ist es in Rosenheim schon soweit gekommen dass man den Wald vor lauter Zyklen.....ähhh Bäumen nicht mehr sieht?

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.433.031 von tobihai am 03.07.08 18:02:21

Was soll einer bloß aus diesem Bild ablesen können, tobihai? Kannst Du mir das erklären

Oder ist das eine Aufforderung zum Münze schmeißen?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.438.696 von Hustensaftschmuggler am 04.07.08 13:29:36

Münze werfen? Das ist doch Strategie des Börsenverlags.
Aber gerade auf der unteren Grafik mit höherer Auflösung sieht man ganz deutlich, dass Kurstiefs von entsprechenden Sentimenttiefs begleitet werden.
Zur Zeit ist das Sentiment zwar nicht als superbullish zu bezeichnen, aber leider auch nicht als superbearish... obwohl wir zugegebenermaßen diese Woche sehr tief in die Kloschlüssel geschaut haben. (Sentimenterhebung war Mittwoch!!!).
Eine kurzfristige Erholung billige ich dem ganzen Fäkalhaufen durchaus zu, allerdings nur, bis der Arm gerade wieder zum berühmten Griff an der Kette reicht.

[Muckel99]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[Verzykelt]

Neuer Super-Rallye voraus!



Zum wievielten mal seit dem Einsetzen der großen Geldvernichtung im Zyklen Trader Depot ruft dieser Mensch nun eigentlich eine neue Superrallye aus?



Ach ja hier hat sich auch Einiges verändert:

http://www.zyklen-trader.de/zyklen-trader.php3?partner_kopf=…

Die Teilnehmer Meinungen weiter unten sind der Hammer.



Unbegreiflich sowas.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.439.662 von tobihai am 04.07.08 15:17:42

moin moin

also wenn ich euch da richtig verstehe denkt ihr nicht gerade an eine ksk umkerversion sondern erwartet lediglich eine technische Korrektur mit darauffolgenden noch tieferen kursen? In einer anderen Seite hatte ich mal was von einem Szenario bis in die Bereiche um die 5500-5200 gelesen. !?

Das mit dem Münze werfen ist auch nicht der Hit die letzte ist mir dabei in den Gulli gefallen und das hatte bereits ohne Trade zu verlusten von 100% geführt

Hat denn jemand eine Vorausschau der nächsten Woche ?

allen ein schönes Wochenende
boardy1

[Hustensaftschmuggler]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.509 von Hustensaftschmuggler am 05.07.08 10:51:20

Selbst wenn man einen OS mit 13jähriger Laufzeit auflegt, verliert er doch seinen gesamten Wert, wenn es seitwärts geht.

@ boardy
Ich glaube erst an einen nachhaltigen Aufstieg, wenn eine Möglichkeit gefunden wird, Brennstoff alà Öl aus Urin herzustellen.

Die Märkte sind wesentlich volatiler geworden. Mit Beginn des Zeitalters des Online-Brokings für jedermann wurde eine Phase eingeläutet, die jeder langfristigen Idee des Vermögensaufbaus abträglich ist.
Es ist möglich, innerhalb weniger Minuten unter Zuhilfenahme einer TAN das gesamte investierte Geld umzuschichten.
Dadurch konzentriert sich alles auf Manie und Panik.

Und dann denken wir doch mal real: DAX bei 25000... Was kostet dann ein Brot? 10 Euro?
Fakt ist, Kursgewinne waren zum großen Teil immer Inflationsgewinne. Aber je heftiger die Inflation wird, umso schädlicher ist sie wiederum für den Markt.
Kein Gläubiger will, dass sein verliehenes Geld entwertet wird. Was, wenn so eine elende Filzlaus vor der Tür steht und sagt: 'Och... Ich hatte doch den Kredit für mein Haus über 200.000 am laufen. Den möchte ich gerne jetzt zurückzahlen.'?
Dann möchte ich gerne mal die Bank sehen.

Ich bin mir fast sicher, dass alles nicht so schlimm geworden wäre, wenn die FED nicht die Druckmaschinen angeschmissen und eine Menge billigen und noch billigeren Geldes produziert hätte.
Dieses Geld floß sofort in Rohstoffspekulation hinein, ohne den Markt auch nur ansatzweise zu stützen.
Und nun klebt es an den Rohstoffen, weil da der Trend klar ist.
Fatale Fehlentwicklung!

Aber wir sollten äußerst dankbar sein für diese schwierige Phase.
Auf der einen Seite lehrt sie uns die Wichtigkeit von Misstrauen und auf der anderne Seite trennt sich die Spreu vom Weizen.
Jetzt einen Börsenbrief zu finden, der phasenunabhängig konstante Leistungen erbringen kann oder die Gelegenheit zu nutzen, ein Handelssystem zu entwickeln, welches phasenunabhängig funktioniert sollte die Hauptbeschäftigung eines jeden ernsthaften Anlegers sein.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.443.509 von Hustensaftschmuggler am 05.07.08 10:51:20

@all

Wer kann das bitte mal prüfen !!!!!

Ich habe über die Suchfunktion diesen Thread gesucht.

Wenn ich mit > Zyklen < suche:
>>> Zu den eingegeben Kriterien konnten keine Threads gefunden werden.

Bei Trader genau dasselbe ...

wenn ich aber suche >>> wer kennt ihn

findet das Programm:
Zyklen-trader, wer kennt ihn?

Das finde ich nicht gut. Wer sucht den Zyklen-Trader mit den Worten - wer kennt ihn

Ich bin irgendwie etwas angefasst, habe auch schon Wallsteet-Online kontaktet, ob Ihre Datenbank manchmal nicht "sauber" arbeitet.

Werde aber wohl keine Antwort bekommen.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.444.191 von Muckel99 am 05.07.08 15:02:32

Nachtrag:
Wir schreiben uns hier die Finger wund und keine Sau (positiv) findet es.

Habe den Thread aber über Google schneller gefunden als über die eigene Suchmaschine.

Und das gibt mir irgendwie zu denken.

Man liest ja immer wieder, dass ein Beitrag verschwindet.

Selbst das Suchen wird irgendwie .... Ist schon Komisch.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.444.215 von Muckel99 am 05.07.08 15:16:25

Woohooo....Wow...
Wir stehen bei Google an erster Stelle. Saubere Arbeit!

Naja... die Boardsuche nutzen nur die, die explizit hierin verbleiben wollen.
Aber wenn jemand über die Boardsuche nichts findet, googelt er automatisch. Wobei ich glaube, dass die meisten erst durch Google hierher finden.

Wer in diesem Fall nicht googelt, gehört sowieso bestraft!

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.444.375 von tobihai am 05.07.08 16:35:30

@tobihai,

ich denke erst einmal nicht schlecht. Wenn ich bei w : o was finden will, suche ich auch erst bei w : o und warum soll bei Google suchen, wenn ich bei w : o was suche, da w : o ja eine Suche anbietet.

Es geht mir gar nicht darum, dass wer nicht Googlet bestraft wird.

Warum schreiben wir hier für unsere "lieben" Mitmenschen, dass Sie bei in diesem Thread nicht zu "Müller" gehen sollten.

Und ich finde es von w : o nicht gut, dass sie die Suche vermutlich bewußt behindern und genau das will ich hier nur anmerken.

Jeder Mensch denkt anders. UND DAS IST GUT SO !!!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.445.091 von Muckel99 am 05.07.08 21:44:37

Ganz so anders als Du denke ich garnicht.
Außer den Teil mit der 'bewussten Nichtauffindbarkeit'... Ich persönlich glaube, dass das unabsichtlich von Wist. Die Umstellung auf das neue System hat einige Fehler in den Datenbanken hinterlassen.

Zudem gehe ich davon aus, dass w:o nicht der Börsen-Nabel der Welt ist. Wenn ich mich umfassend informieren will, dass tue ich das zunächst zusätzlich über Google.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.444.176 von tobihai am 05.07.08 14:54:45

@ tobihai
das mit dem Urin gibt´s schon ! Biogasanlagen ! Oder Du trinkst eine Flasche von dem von Mr.M vertriebenen Bärentöter, dann könnte vielleicht genug Restalkohol im Urin sein und er brennt dann auch

Und dann denken wir doch mal real: DAX bei 25000... Was kostet dann ein Brot? 10 Euro?
Da der DAX ja gerade Geburtstag hatte wurden genau diese Zahlen einem ja mal wieder vor Augen geführt der Beginn war bei 1200 Punkten und ein Brot hatte etwa 2,70 DM (1,40€)gekostet, heute ist der DAX über 400% höher das würde heißen das das gleiche Brot heute 7€ kosten müßte und das tut es aber eben nicht.
Allerdings ist es insgenamt schon nur ein verdändern der Zahl aber nicht des "materiellen Tauschwertes"

boardy1

[aktionator0]

wieder ein stop-loss am tiefpunkt gezogen.
Euro-Dollar-Call bei 2,85 verkauft (Tiefpunkt) danach sofort Anstieg bis aktuell 2,91.
Das zeigt wieder mal, dass die Abonennten den Stop nicht im Depot setzen sollten, da es hier für Trader recht einfach ist eine große Position billig zu pflücken und nach kurzer Zeit mit Gewinn zu verkaufen.
Nach langer Zeit melde ich mich hier wieder nachdem auch ich das Abo gekündigt habe.
Mich ärgert insbesondere die Handlungsweise des ZT in der nun fast einjährigen trendlosen Phase.
Da die Zyklen nicht so recht wollen, wie Herr Müller sie berechnet hat, setzt er nun auf techniche Trendsignale und liegt damit zwangsläufig immer daneben (Trendsignal bei Seitwärtstrend = Fehlsignal).

Die beste Strategie in solchen Zeiten ist abwarten und Tee trinken, z.Bsp. nur mit 10-20% Depotanteil in Endlos-Calls zu investieren wenn man an langfristig steigende Kurse glaubt.

Mit meinem persönlichen ZT-Depot lag ich nach einem Jahr, im Aug.07 mit 120% im plus. Jetzt liege ich wieder bei meinem Einstand und abzgl. der-Abokosten mit 20% im Minus.

Es lief alles sehr gut bis zum Beginn der Bankenkrise.
Diese wurde vom ZT ignoriert und nur nach den berchneten Zyklen geschaut, die bis jetzt nicht eingetroffen sind.
Die Börse lebt nunmal von unvorhersehbaren Ereignissen, sowohl im positiven, als auch im negativen.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.449.526 von aktionator0 am 07.07.08 11:46:34

Anmerkung zu Deinem Beitrag:

Die Subprimekrise fing am 20. Juni 2007 an.

Die Krise beim Zyklen-Trader Mitte August 2007:

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.451.213 von Etee69 am 07.07.08 15:17:14

okay, mit Beginn der Subprimekrise reagierte Müller mit dem Aufbau von Put-Positionen richtig und konnte damit sein Depot bis Mitte August um 20% auf den Höchststand von über 122.000,-€ steigern.
Dann griff Bernanke ein und brachte unser Zyklen-Team total aus dem Konzept. Statt nun die Füße still zu halten wurde nun nach technichen Indikatoren gehandelt und das Depot halbiert auf den aktuellen Tiefstand von 64.000,-€.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.452.228 von aktionator0 am 07.07.08 16:42:09

Richtig...
Ich denke aber dass vor allem die Vernarrtheit in die 10000 bis 2009/2010,
ach nein! jetzt heißt es ja bis spätesten zum Jahrzentwechsel, dem ZT das Genick gebrochen hat. Und das Schlimme ist, sie haben überhaupt nichts dazugelernt!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.449.526 von aktionator0 am 07.07.08 11:46:34

Die beste Strategie in solchen Zeiten ist abwarten und Tee trinken, z.Bsp. nur mit 10-20% Depotanteil in Endlos-Calls zu investieren wenn man an langfristig steigende Kurse glaubt.


Ist eine Möglichkeit.
Ob Abwarten immer die beste Strategie ist, möchte ich mal in Frage stellen. Aber kann ja jeder so machen wie er will.

Meine Meinung geht dahin, dass es im kurzfristigen Bereich sehr gute Chanchen gibt, die man unabhängig vom übergeordneten Trend und jeglicher fundamentaler Wirtschaftslage handeln kann. Will aber niemand dazu animieren.Sowas hat auch Tücken wenn man es falsch angeht

Mein derzeitiges Haupthandelssystem konzentriert sich nur auf Intraday- und Swingtrading. Heute hat es ein starkes kurzfristiges Signal bei 6350 ausgespuckt. Kursziel waren 6300.





Achso glaub die Adresse

http://www.turbodepot.de/turbodepot.htm

hatten wir hier schon mal. Möchte nochmal darauf hinweisen, da sie ein neues Depot mit Zertifikaten mit 10000 Euro gestartet haben.
Die Jungs haben definitiv was drauf wenn man sich die Depotentwicklung (auch im Hinblick auf die Finanzkrise) anschaut.

Das beste daran:
Es ist kostenfrei.


Definitiv eine Alternative zu gewissen Börsenbriefen für 1000 Euro Abogebühr, die es nicht einmal für notwendig halten, eine saubere Stellungnahme zu ihren Verlusttrades abzugeben.
Die Argumente zyklenuntypische Monate oder trendlose Märkte sind nichtssagend. Wir haben seit der ganzen Finanzkrise keine trendlosen Märkte und wenn der Markt als zyklenuntypisch bezeichnet wird, dann ist generell was an diesem Handelssystem falsch.

Deswegen ist es meiner Meinung nach unerläßlich, Systeme regelmäßig auf ihre Performance zu checken. Ein System was fast ein Jahr nicht funktioniert und das Depot um 50% schrottet, ist ein Idealkandidat für einen Totalverlust. Früher oder später.


Just my 2 cents.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.452.228 von aktionator0 am 07.07.08 16:42:09

Welche technischen Indikatoren?
Wenn nach technischen Indikatoren gehandelt worden wäre, hätte die Kundschaft die 2 vor 5 Nullen gesehen und zwar ohne wenn und aber.
So wurde hingegen nach Zyklen gehandelt.

Und Bernanke ist überhaupt nicht schuld. Schuld sind Aflexibilität und Realitätsverweigerung.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.449.309 von boardy1 am 07.07.08 11:19:05

Ein mit den gleichen technischen Hilfsmitteln und Zutaten wie Ende der 80er Jahre hergestelltes Brot würde definitiv heute 7 Euro kosten.
So bekommen wir heute aber Fertig-Klunsch-Teig mit WeißgottwasfürInhaltsstoffen für einen Preis, der inflationär durchaus angepasst ist.

Ich bin mir sicher, dass an der Brotherstellung nicht mehr besonders viel vereinfacht werden kann, sodass wir durchaus bei einem DAX bei 25000 Brotpreise von 10 Euro sehen müssten.
Was aber nicht passiert.

Es wird uns gehen, wie den Japanern. Eine jahrelange Seitwärtsbewegung wird nun stattfinden, die Langfrsitanleger zermürben muss.

[tobihai]

Ich möchte mich an dieser Stelle ausdrücklich entschuldigen. Vor wenigen Stunden bekam ich den wohlwollenden Hinweis auf mein Posting in dem ich den Zyklentrader impulsiv im Rahmen eines Gefühlsausbruches als Zyklenkrüppel verunglimpft habe.
Ich gebe der Moderation uneingeschränkt recht und bedanke mich für diesen Hinweis.
Der Vergleich mit diesem Produkt muss für jeden behinderten Menschen eine Beleidung darstellen, denn eher lernt ein Blinder sehen, ein Tauber hören und ein Rollstuhlfahrer wieder laufen, als dass die Zyklentrader-Abonnenten des vergangenen Jahres wieder aus den Miesen herauskommen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.472.968 von tobihai am 09.07.08 18:28:11

Oh oh.......es ist ja nicht so dass ich Dir nicht zu 100% zustimmen würde, ABER


......Bist Du Dir darüber bewußt, welche bitteren Folgen die Verunglimpfung dieses Produktes haben wird?

Was nur, wenn Dir nach dem bereits gekündigten Abo der Zyklentrader kostenlos auf Lebenszeit bereitgestellt wird und Du diesen nachweislich 100 mal pro Ausgabe lesen mußt?

Schlimmer noch, was ist wenn Du alle Transaktionen dieses Produktes mit echtem Geld nachweislich durchführen mußt?


Was machen eigentlich die Zyklen gerade? zeigen sie nach oben oder nach unten? Oder wird das erst hinterher entschieden....?

Egal was noch passiert an den Märkten dieses Jahr, TMBV wird es sowieso vorher gewußt haben

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.478.879 von Verzykelt am 10.07.08 12:47:57

Ich denke mal, solch eine Strafe wird nach der UN-Carta der Menschenrechte als Folter geächtet sein.
Also mache ich mir da weniger Sorgen.

[Verzykelt]

Ich frag mich langsam wie der Zyklen Trader die derzeitige Situation eigentlich meistern will.

Man ist dort voller Naivität von einer baldigen Super Rallye überzeugt. Diese kommt auch, ohne Frage. Allerdings weiß niemand wann das sein wird. Man kann nur Wahrscheinlichkeiten ermitteln. Und auch dabei sollte man davon ausgehen, dass es anders kommen kann.

Was ich mich an deren Stelle eher fragen würde, wieviel ist von den Calls dann noch übrig wenn die Rallye einsetzt. Was ist wenn der Bärenmarkt länger andauert. Dann werden die Calls endgültig pulverisiert.

Die Laufzeit der Calls mag noch lange andauern, aber es ist nun mal so, dass ein Optionsschein mit -50% Verlust um 100% steigen muß, damit man gerade mal auf Plusminus 0 kommt.

Verliert ein Schein -90%, sind es sogar 1000% die er steigen muß damit man Plusminus 0 rauskommt.

Dazu kommen Gebühren, Zeitwertverlust und die kleinen Tricksereien der Emmitenten.


Alles in Allem nicht gerade sehr vielversprechend um das Spiel als Gewinner zu verlassen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.491.142 von Verzykelt am 11.07.08 18:06:19

Die letzte Cognitrend-Umfrage hat gezeigt, dass viele mit einer Gegenbewegung rechnen. Auch in mir steckt ein kleiner Bulle.
Erst wenn dieser totgeschlagen ist, erhebt sich die Börse zu neuen Höhen.

Ich muss allerdings sagen, dass ich zur Zeit mit einem ruhigeren Gefühl shorte, als long zu gehen. Das ist ein Alarmzeichen. Die (temporären) Tiefs sind nah.

Ich kan nnur jedem zuraten, an der Sentix-Umfrage teilzunehmen.
Deren Analysen sind Klasse.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.850 von tobihai am 12.07.08 08:19:02

hi all,

etwas zum zyklentrader ....

juni 2007 depotstand ca. 140.000 €

juli 2008 depotstand ..... 63.000 €

d.h. jeder , der ab juni 2007 das zyklendepot

nachgebildet hat. besitzt ein minus von über 50%.

zyklen-müller schreibt:

An den Aktienmärkten fehlt es nach wie vor an handelbaren Trends.

...sollte es zu einem schnellen Abverkauf in Richtung 6000 kommen. Dieser Sell-Off wird vermutlich die letzten zittrigen Hände abschütteln, womit dann der Startschuss zur avisierten Super-Rallye greifbar wird.

und seinen abonneten die letzten euros aus dem depot schütteln.

[Cristiano10]

Als ich im Februar 2007 den Zyklen Trader aboniert habe,
war ich anfangs sehr begeistert davon. Außer den Gold-
Calls lief alles bestens

Im Juli staunte ich nicht schlecht als das Zyklendepot
bei knapp 140.000 stand. Da hatte ich schon die Positionen
1:1 nachgebildet.

Einerseits war meine Begeisterung sehr groß, dennoch
ließen mich die täglichen Schwankungen nicht mehr
ruhig schlafen. Innerhalb einer Woche waren wieder
20.000 gewonnenen Teuronen wieder weg. Bei solch
einem Drawdown bin ich zum Glück stutzig geworden
und habe alle Positionen glattgestellt und keine
mehr eröffnet.

Nun steht das Müller-Depot auf 63.000 und ich bin
froh, dass ich nicht wieder eingestiegen bin.

Mir tun nur diejenigen leid, die bei Depotstand
140.000 eingestiegen sind. Da sind jetzt knapp
70.000 den Bach runter.

Gruß, Cristiano

[Cristiano10]

Leider kann ich auch über manch andere Börsenbriefe aus dem
Hause Müller noicht allzu viel Positives berichten

Hatte (leider) schon mehrere Müller-Abos aber keine
Performance. Sicher manchmal gibt ein Trade 300 % her,
aber dann folgen viele Miese, die den einen Gewinntrade
wieder auffressen.

Mir scheint es auch nicht als seriös, wenn in der Werbung
nur die Gewinntrades gezeigt werden, aber nicht die
Verlusttrades. Um seriös zu sein, müßte Müller einen
Traderecord zu seinen Produkten geben, damit man sich
vor der Entscheidung einen seiner Börsenbriefe zu
abonnieren, ein klares Bild machen kann.

Dies bringt der Börsenverlag aber nicht zusammen.
Vielleicht darum, weil man dann die Wahrheit erkennen
würde.

Gruß, Cristiano

[boardy1]

@Cristiano10
nun ich aus meiner Erfahrung her kann sagen das zwar in der Werbung nur die guten Dinge erwähnt werden nicht aber die Negativen. Bei mir war es aber schon so das ich die Möglichkeit durch ein kostenloses Probeabo alle Dinge im Memberbereich ansehen konnte und dort ist eben auch der Verlauf der bisherigen Transaktionen gelistet. Einzig die Auswertung einzelner Positionen muß man noch selber machen. Da aber viele von den Abonenten nicht sonderlich Börsenfest sind fällt es ihnen schwer das auch richtig zu interpretieren.

Ich bin deshalb aber keinesfalls für den Brief auser als Contraindikator

[boardy1]

man soll ja nicht nur schlecht über den besagten Brief reden
hier mal was positives
weil ich als Abonent schon seit geraumer Zeit nichts mehr nachtrade habe ich mit einer gut vormulierten und netten Mail an den Verlag geschrieben und um eine vorzeitige Kündigung gebeten -- siehe da die haben dem zugestimmt und jetzt kann auch ich sagen
ZT-Frei und ZT-geimpft
das mal vielleicht als Überlegung oder Denkanstoß für alle die noch eine Laufzeit vor sich haben und nicht die Variante mit der Rückerstattung gewählt haben.

[boardy1]

@all
jetzt ist aber bereits das nächste Problem da.
Die meisten die an dem Brief teil genommen haben werden wie ich auch nicht sehr viel Erfahrung an der Börse und im Besonderen mit OS haben, wollen aber auch gerne etwas in dem großen Haifischbecken mitmischen.
Deshalb meine Frage an die Spezialisten unter euch
Was ist einem Neuling anzuraten wie er vorgeht ohne das es in einem Vollzeitstudium endet, wenn gleich das Verlustrisiko höher ist je weniger man sich auskennt. Sind da OS überhaupt das Richtige oder sollte vielleicht ein handeln mit Turbos Waves uä. bevorzugt werden schon alleine wegen der schwierigeren Berechnung von normalen OS-Scheinen ?
Vielleicht kann man ja etwas in der Form eines Howto schreiben, welch Seiten sind lesenswert, welche Software ist empfehlenswert, online oder installiert, welche Literatur ist sinvoll, usw.

Ich denke das es einigen wie mir geht die eben auch etwas "mitzocken" wollen und weil eben die Erfahrung fehlt hat man sich auf den einen oder anderen Brief verlassen, und das war man dann meist auch.

Es würde mich freuen wenn ich einige dafür begeisten kann und natürlich bin ich auch dabei.
Schlecht geredet haben wir ja schon aber wie es besser geht wissen viele noch nicht.
Also lasst uns was Starten !

good trades
boardy1

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.501.765 von boardy1 am 14.07.08 14:24:48

Vergiss es!
Entweder ganz oder garnicht damit beschäftigen. Ein 'So lala' geht da schonmal nicht.

Oder Du kaufst einfach auf Verdacht Fonds mit Substanzwerten. Da kannste auch nicht viel verkehrt machen.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.501.765 von boardy1 am 14.07.08 14:24:48

@boardy1:

Deine Frage nach dem "bisschen" mitzocken kannst Du Dir selbst beantworten. Welchen Beruf hast Du NICHT?

Maurer? Dann Versuch mal ein bisschen mit Erfolg Häuser zu bauen.

Programmierer? Dann versuch mal ein bisschen mit Erfolg Programme zu schreiben.

Rechtsanwalt? Dann versuch Dich mal ein bisschen mit Erfolg gegen einen Winkeladvokaten zur Wehr zu setzen, der Dir ans Leder will.

Kapiert? Mach eine Sache mit vollem Einsatz oder lass es bleiben. Dann schläfst Du besser.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.504.239 von Hustensaftschmuggler am 14.07.08 18:40:30

oh je das es gleich solch Kritik an meinem Vorhaben hagelt hatte ich nicht gedacht.
Zugegeben ein bischen geht schlecht da gebe ich Euch Recht.
Ich hatte da auch nicht ausschließlich von und für mich geschrieben, denn ich denke das es noch einigen so geht, die nicht den ganzen Tag damit verbringen wollen bzw. können um das gesammte Geschehen im Auge zu behalten zumal viele vielleicht auch gar nicht so recht wissen was sie so alles machen und beobachten müssen.
Aber trotzdem denke ich das es eine Möglichkeit geben muß mit der auch ein Anfänger sein Glück ( ja ich weis -können-) versuchen kann.
Etwas komisch ist es schon das so viele immer sagen wie es nicht geht aber kaum jemand mal einen brauchbaren Ansatz liefert wie es denn in die richtige Richtung gehen könnte.
Deshalb vielleicht nochmal eine anfrage nach einem Howto
was brauche ich, was muß ich können und wo kann ich das erlernen,wie suche ich das richtige Produkt heraus, usw.

wer Lust hat kann mit mir auch gerne per PM in Kontakt treten nicht das es hier zu unüberschtlich wird.

UND wiso freut sich eigentlich keiner mit mir wenn ich schon frühzeitig ZT-Freispruch erhalten habe

als denn good luck

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.506.977 von boardy1 am 15.07.08 00:34:31

nu mach dir mal keinen kopf. Du musst doch nicht die erfahrungen machen, die jeder macht, der sich schon länger damit beschäftigt.
Ich bin auch zu naiv rangegangen und musste feststellen, dass es besser ist, kleinere brötchen zu backen.
Unabhängig vom müller gibt es börsenbriefe, die genau das richtige für dich sind. Glaube mir!
Und man kann erfolgreich handeln. Es geht!
Aber niemals einfach so.

Dass du vom zt losgeeist bist, ehrt dich, ist aber möglicherweise nicht dein verdienst.
Vor einem haben jahr war so eine scheinbare vernunftkündigung noch nicht möglich. Ich nehme an, es gibt auch andere kunden mit wesentlich größerem finanziellen background, die sich auf juristischem wege von diesem fatalen abo getrennt haben und man geht nun den weg der konfrontationsvermeidung.
Ist aber nur eine vermutung von mir.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.508.178 von tobihai am 15.07.08 09:59:25

aus welchem Grund sie mich entlassen haben ist mir ehrlich gesagt recht wurscht !

Das man mit kleinen Brötchen anfangen sollte weis ich schon. Das wohl die Erfahrung des Verlustes dazugehört weis ich auch.

Was hilft uns aber die ganze Erkenntniss, etwas lernen muß man doch ! Ja aber was ?
Für alle die denen es ähnlich geht wie mir hier mal ein Link zu einem Artikel von Bernecker1977 hier im Forum ( hoffe das ist genehmigt) http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1142866-1-10/tag…
das ist eine recht schöne Aufstellung mit vielleicht hilfreichen Sachen.
Schade eigentlich das sich hier nicht mehr Begeisterung verbreitet um Müllergeschädigten ein wenig unter die Arme zu greifen damit sie solche Briefe nicht unbedingt mehr brauchen oder wenn sie doch einen wollen schon etwas mehr Ahnung haben um zu urteilen ob der Brief was ist oder eben auch nicht.

schönen Tag ( die shorti´s haben ihn wohl)

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.508.524 von boardy1 am 15.07.08 10:31:42

Das meiste habe ich dadurch gelernt:
1. Bücher, die passenden Internetforen lesen, 2. Klappe halten, 3. Konkrete Fragen stellen, 4. Nicht erwarten, dass mir jemand die Kurse vorhersagt, 5. Papertrading nach System, 6. den richtigen Börsenbrief abonnieren usw. ...

[bullen-power]

Hatte den Zyklentrader abonniert. Von Juni 07 ein Jahr lang. Die 50% Gewinn sind nicht erzielt worden. Der Beitrag ist zurückerstattet worden. Dafür habe ich durch die Nachbildung des Musterdepots große Verluste erlitten. Der Gewinn im Musterdepot lag in der Spitze ungefähr bei 2150 Prozent. Heute liegten sie bei 1160%. Diesen Verlust haben sie in den letzten 9 Monaten meiner Mitgliedschaft eingefahren.

Gewinnen mit Börsenzyklen halte ich für einen großen Schwachsinn. Nur durch glückliche Umstände haben die am Anfang ihre Gewinne eingefahren. Man stellt sich immer wieder die gleiche Frage: Warum arbeiten die nicht mit ihrem eigenen Geld?

Der Laden hat so um die 40000 Mitglieder. Beitrag pro Nase ungefähr 1500 Euro. Macht schlappe 60 Millionen. Müßte sich lohnen.

Gehe davon aus das mein Beitrag sofort gelöscht wird.

Gruß B.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.517.041 von bullen-power am 16.07.08 08:57:36

warum sollte denn Dein Beitrag gelöscht werden wenn Du doch nur mitteilst was die Warheit ist !?
Und eben das ist auch der springende Punkt an dem Laden, die 50-60 mio´s hat er sicher und wenn er mit seinem Geld so an der Börse agieren würde wie er es seinen Kunden vorgibt, wo wären dann solche Einnahmen ??? Das ist doch so viel sicherer und Verlusttrades sind somit auch ausgeschlossen !

Es wäre auch mal schön zu erfahren wer über eine Teilnahme bei dem besagten Börsenbrief nachgedacht hat und es auf Grund diese Forums dann doch lieber hat sein lassen.

schönen Tag
boardy1

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.514.089 von tobihai am 15.07.08 18:59:54

hallo tobihai
erst mal schönen Dank das sich wenigstens einer zu opfern schein und etwas von seinen Erfahrungen weiter geben will.

zu 1. wie kann ich gute von weniger guten Quellen unterscheiden ?
zu 2. verstehe ich jetzt nicht ganz ?
zu 4. ich will Kurse ja nicht vorhergesagt bekommen sondern eher wie in Punkt 5 selbst herausfinden wo es am wahrscheinlichsten lang gehen könnte.
zu 6. das aber frühestens wenn ich mir sicherer bin urteilen zu können ob das ein geeigneter Brief für mich ist oder nicht. Da ich mit Müllers Briefchen bereits einiges an Lehrgeld bezahlt habe sollte ich nun wenigstens das daraus gelernt haben.
zu 3. welch Software verwendet Ihr ? Bei welchen Banken und was tradet Ihr ?
Zur Zeit beschäftigt mich am meisten die Suche nach geeigneter Software, sie sollte Kostenfrei sein und einige Werkzeuge enthalten. Online oder instaliert wäre nicht so wichtig. Nur bei Onlein eben nicht bei jedem neuen Seitenbesuch wieder alles neu einrichten. Ich hoffe ihr wist was ich damit sagen will. Ach ja und wenn möglich auf deutsch.
Das Wichtigste vielleicht noch ich will in Richtung day und swingtrading.

besten Dank
Boardy1

[Cristiano10]

Wer hat den Zyklentrader noch im Abo?

Würde mich interessieren, wie hoch der Depotstand
aktuell ist?

Noch bei 67.000, oder doch darunter?

Gruß, Cristiano

[bullen-power]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.479 von Cristiano10 am 16.07.08 11:41:53

aktuell 1160%. Ca. 63000 Euro.

Gruß B.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.462 von boardy1 am 16.07.08 11:39:26

Moin Boardy,

wenn Du es wirklich richtig Richtung Day- und Swingtrading gehen willst, dann plane viel Zeit zum Lernen ein.

Hier mal das Wichtigste was mir so einfällt:

Für Day- und Swingtrading sind Optionsscheine, Hebelzertifikate und CFD´s meiner Meinung nach nicht geeignet. Ich habe viele negative Erfahrungen gemacht mit diesen Produkten. Plötzliche Spreadausweitungen, fehlende Kursstellungen, Volaspielereien der Emmitenten. Du bist gegenüber den Emittenten stark im Nachteil. CFD´s habe ich bei ABN Amro gehandelt. Vergiß solche CFD Buden. ABN schaltet regelmäßig den Handel ab. Vor allem in Zeiten hoher Vola. Ich hatte eine Situation, da war ich mit einer großen Position long und der Markt brach ein. ABN hat den Stecker gezogen und aus war der Laden. Ich hatte ein Stopp Loss, aber dies wurde nicht ausgeführt. Erst nach 3 Telefonaten mit ABN haben die Kulanz gezeigt und mir einen Teil rückerstattet. Habe mein Geld danach bei ABN abgezogen.
Du spielst gegen den Marketmaker (sprich ABN stellt die Kurse selbst).Und Du hast rechtlich gegen solche Buden keine Chanche da es außerbörsliche Geschäfte sind. Auch ein Anwalt kann Dir gegen deren AGB´s nicht helfen.


Die einzigen Produkte sind meiner Meinung nach Aktien (kann man auch auf Margin handeln) sowie Futures. Bei allen anderen Produkten sind Deine Nachteile zu groß. Futures sind standartisierte GEschäfte die von der Börsenaufsicht überwacht werden.
Ich steige derzeit auf Futures um bei einem zuverlässigen Broker.
Das Argument, um Futures zu handeln braucht man sehr sehr viel Geld ist falsch. Dies ist beim DAX so, jedoch gibt es Futures, wo die Marginanforderungen weitaus geringer sind.

Sehr gutes grundlagenwissen bietet die Seite http://www.deifin.de/
Wobei ich Dir am Anfang ausdrücklich nicht zum Futureshandel mit realem Geld raten möchte!!!



Weiterhin brauchst Du überlebensfähige Systeme die im Markt bestehen.

Wie bekommt man sowas? Beobachte Charts, überleg Dir etwas was Geld bringen könnte und teste es ausgiebig bis Du Dir sicher bist, das Du damit auch Gewinn machst.

Ich unterscheide zwischen Systemen, die immer funktionieren und welchen die es nur zeitweise tun bzw. die man anpassen muß.

Systeme die fast immer funktionieren sind z.b. kurzfristige Überkauft/Überverkauftsituationen. Anders gesagt, es gibt kurzfristige Extremsituationen in denen man gegen die Masse handeln kann. Continental war gestern und vorgestern so ein Kandidat. Habe diese 2 mal kurz geshortet mit jeweils einem Gewinn von 10 bzw. 12%.

Das Kaufen/ verkaufen eines 2. Tageshoch/Tagestiefs ist auch sehr interessant.
Allerdings muß man genau wissen was man tut. Stichwort Risikomanagement/Moneymanagement. Du mußt sofort raus wenn Du falsch liegst und sich der Trade gegen Dich wendet. Man darf nicht, wie viele Anfänger, den Fehler machen und in eine Starre verfallen wenn sich der Trade gegen einen entwickelt. Man muiß handeln statt zu hoffen.

Systeme die nur zeitweise funktionieren sind z.b. Kombinationen mit Instrumenten der TA. Probiere hier alles mal aus. Bollinger Bänder, GD´s, Pivots etc.
Fange mit einem klassischen MACD in Standardeinstellung an. Mache Backtesting (z.b. mit www.prorealtime.com) und Du wirst schnell feststellen, dass z.b. ein Handeln rein nach diesem MACD langfristig Verluste bringt.

Ich habe mehrere Systeme unter Beobachtung, checke regelmäßig deren Perfomrance, passe diese auch an, nur um wieder ein System zu finden was eine Zeit lang funktioniert. Dieses handle ich solange bis sich eine Performanceverschlechterung ergibt.


Ein wesentlicher Aspekt für die Börse ist Risiko- und Moneymanagement. Geh nie ein größeres Risiko ein als Du verkraften kannst. Sonst endet es wie im Müllerdepot und Du bist schneller weg vom Fenster als Dir lieb ist.Lege vorher fest, wieviel Geld Du maximal verlieren willst.
Lege fest, wann Du (Teil)gewinne mitnimmst etc.


Ich verrat Dir noch was: Funktionierende Systeme wird Dir kaum jemand freiwillig geben. Du mußt diese selbst finden.
Und was ich noch für Erfahrungen gemacht habe: 90% aller Börsenbücher sind Schrott.


Das wichtigste ist Erfahrung. Um die zu bekommen, mußt Du viel Zeit einplanen. Ich schätze meinen Zeitaufwand auf 3-5 Stunden täglich. Am Wochenende etwa 10-15 Stunden.


So hoffe hab Dich nicht allzusehr verwirrt.

Ach ja bevor ich es vergesse: Dies ist nur meine Meinung
Andere haben sicher andere Erfahrungen gemacht. Es gibt nun mal kein Richtig oder Falsch an den Börsen.

von daher ist es sicher nicht verkehrt sich viele Meinungen anzuhören. You know what I mean ;-)

viel Erfolg!

[Verzykelt]

Was auch öfter eine Möglichkeit ist:

Newstrading. Es gibt Tage, wie heute, da löst eine oder mehrere Nachrichten einen starken Trend aus. Man sollte nur immer den übergeordneten Trend im Kopf behalten und sich Punkte suchen wo man wieder aussteigt. Sich gegen den übergeordneten Trend zu stellen ist immer risikoreich. Man weiß nie, wann die BigBoys große Positionen glattstellen.
Wenn wirklich ein gravierender Trendwechsel (so manches bayerische Orakel ruft ja schon seit Monaten pausenlos eine baldige Superrallye aus :laugh gibt es noch genügend Möglichkeiten, einzusteigen.

Wie immer gilt auch hier: Solche kurzen Aktionen gegen den Trend überlebt man dauerhaft nur wenn man sich das Depot nicht abfackelt.

[Verzykelt]

Sehr wichtig finde ich auch den "richtigen" Zeithorizont.

Ich halte von der "Kaufen und Liegenlassen" Strategie nicht sehr viel. Vor genau 10 Jahren stand der DAX in etwa dort wo er jetzt steht. Im Bereich der 6000. Was hat ein Langfristanleger, der den Index kauft, verdient in den 10 Jahren?

Die Frage kann sich jeder selbst beantworten. Inflation bitte nicht vergessen


So mancher Telekom Aktionär wird wohl auch in seinem Leben nicht mehr seinen Kaufkurs von 100 Euro und mehr sehen.

[Verzykelt]

Mal wieder was zum Zyklentrader.


Da hat man doch jetzt still und heimlich auf der Homepage den Slogan

"Folgen Sie Deutschlands wohl bestem Musterdepot"

entfernt


Ist denen das jetzt etwa selber schon zu blöd geworden?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.522.987 von Verzykelt am 16.07.08 19:07:45

Haste ja wieder fein gemacht.
Obwohl ich mir grade heftig überlege, welche Nachricht die Bessere war... Die, dass die Zinsen schnell erhöht werden müssen oder die, dass die Wirtschaft sich abgekühlt hat?
Aber immerhin hats für einen Dämpfer beim Ölpreis gereicht.

Nu kamen dann leider auch die "Experten" aus ihren Löchern und orakelten einen Ölpreis von 100 Dollar am Ende des Jahres.
Natürlich... wenn die das sagen, kommts auch so...
Genauso wie die Kurse steigen, wenn an der Euwax frühmorgens alle long sind...

Mal sehen, was die nächsten Tage bringen. Womöglich könnte ein kleiner Zock auf den MACD erfolgversprechend werden.
Je schneller aber die Erholung, um so trauriger der nächste Abklatscher... leider. Und fürs Öl gilt das Ganze umgekehrt.
Schade.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.518.462 von boardy1 am 16.07.08 11:39:26

1. lernt man mit der Zeit! Der DeBeira-Thread hier im Forum ist zBsp. unterste Grotte.
2. Klappe halten heißt, in einem guten Thread "Tagestradingchancen" mitlesen, Schweigen ist Gold.
4. TA, Elliott, Candles, Indikatoren... wirste alles brauchen.
6. Bin auch im Vertrauen stark geschädigt worden. Lies meine PM an Dich, da ist eine gute Empfehlung drin.
3. WisoBörse, Ing-Diba und Clickoptions von der SocGen.

Achja und mal kurz eben ein Crashkurs im Daytrading wird nix. Entweder ganz oder garnicht... wie gesagt.
Verzykelt hat Dir ja den ganzen Komplex dargestellt.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.517.041 von bullen-power am 16.07.08 08:57:36

Wieso gehst Du davon aus, deass Deine berechtigte Kritik gelöscht wird?
Es gibt höchstens mal Gemecker vom Moderator, wenn allzu hart vom Leder gezogen wird. Dann liegt das aber anscheinend eher daran, dass der Börsenverlag mitliest und sich an der einen oder anderen Formulierung stößt und rumnörgelt.
Mehr können sie nicht machen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.524.536 von tobihai am 16.07.08 21:50:01

Mal sehen, was die nächsten Tage bringen

Morgen erstmal Gaperöffnung im DAX und Co. Könnte jetzt wellentechnsich eine Korrektur der Abwärtsbewegung nach oben werden. Schau mer mal was kommt und wieweit es geht.

Bin gespannt auf Öl morgen. Ist immer ein Mist dass die NYMEX um 20.30 Uhr die Schotten dichtmacht.

Verzykelt hat Dir ja den ganzen Komplex dargestellt.

Ganzen Komplex? glaub das waren maximal 2%

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.524.720 von Verzykelt am 16.07.08 22:06:15

Ganzen Komplex? glaub das waren maximal 2%

Ich glaub wir müssen uns gemessen am gesamten Literaturbestand auf ein paar Prozentpunkte weniger einigen.
Sagen wir mal, Du hast einen Überblick gegeben!
Sternzeichen Waage?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.528.142 von tobihai am 17.07.08 12:39:06

Waage?
Nö. Habs eher mit dem Wasser.

Soll ja Leute geben die beschäftigen sich sehr intensiv mit Planetenkonstellationen, Mondphasen etc. und leiten daraus ihre Börsengeschäfte ab. wäre mal interessant zu wissen wieviel da langfristig rauskommt.

[boardy1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.528.392 von Verzykelt am 17.07.08 13:05:46

also ich sag schon mal vielen Dank für Deine wirklich sehr ausführlichen "2%"
Ich werde es nochmal und ganz aufmerksam lesen aber geht bitte auch davon aus das ich nicht ausschließlich für mich gefragt habe sondern wollte eigentlich damit erreichen das sich diejenigen welche auch durch den Müller geschädigt sind einen neuen Anhaltspunkt finden können.
Ich selbst habe mir unter der doch schwer zu über- und durchschauenden Vielfalt auf dem Markt etwas ausgesucht und versuche nun darauf aufzubauen. Ich bin auch nicht der Meinung das man wirklich alles wissen muß und auch nicht unbedingt kann.
So habe ich mir eben weil es vielleicht auch zu mir und meiner jetzigen Situation passt das "Daytrading" ausgesucht. Ich will da aber keineswegs ständig kaufen und verkaufen im klassischen Sinne eines solchen Traders. Wenn ich mal ein System zu glauben habe das Profit verspricht denke ich eher an 1 bis 2 Trades wenn die Signale dazu da sind und wenn nicht eben nicht. Das die Disziplin das schwerste zu erlernende Werkzeug ist habe ich bereits erfahren.
Einige Ansätze zu Oszilatoren usw. habe ich auch bereits gesammelt.
Was ich aber eben bisweilen nicht habe ist eine vernünftige und für den Anfänger überschaubar und vor allem bezahlbare Software die genügent Freiraum für Einstellungen bietet.
Und wer Lust hat sich mit mir zusammen zu tun ist herzlich dazu eigeladen.
Auch wenn jetzt vielleicht einige nach dem Müllerschock sagen das sie von Börse nichts mehr wissen wollen!
Und natürlich noch genug Geld vom zerschossenen Depot hat um die Internetkosten zu bezahlen

Dank auch an tobihai
den Thread habe ich die Tage auch entdeckt und bin fleißig am mitlesen wenn gleich ich auch noch nicht alles verstehe, auch schaue ich in den tradersrace2008 hier im Forum rein aber da versteh ich im moment noch weniger.

beste Geschäfte noch vor dem Woe damit es ein kühles blondes im Biergarten reicht
boardy1

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.533.156 von boardy1 am 17.07.08 21:38:33

Was ich aber eben bisweilen nicht habe ist eine vernünftige und für den Anfänger überschaubar und vor allem bezahlbare Software die genügent Freiraum für Einstellungen bietet.

Ich vermut mal Du suchst Chartsoftware.

Kostenlos mit allen Spielereien zum Malen und End of Day Daten gibts z.b.:

http://www.prorealtime.com/de/
http://www.tradesignalonline.com/


Wenn Du Intradaykurse willst, mußt Du bei solchen Seiten was bezahlen. Kostenlose Intradaykurse gibts bei manchem Broker.

Auch diese CFD Buden wie Abnamro und CMC haben kostenlose Intradaykurse. Mit den typischen paar Punkten "Anpassung"
vom Handel kann ich dort aber nur abraten.


den Thread habe ich die Tage auch entdeckt und bin fleißig am mitlesen

Du wirst schnell merken, wer in dem Thread was drauf hat. Deine "Ignore" Liste wird schnell wachsen wenn Du da länger mitliest.

[Etee69]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.538.179 von Etee69 am 18.07.08 15:12:40

tja ich kann ja leider nicht hier hinschreiben, was ich empfinde.

was für fallende kurse spricht:
(1) zt
(2) das sentiment, es fehlte die panik
(3) volumen, so sehen keine ausverkäufe und aufkäufe aus
(4) "experten" sehen ölpreis bei 100$ am ende des jahres
(5) zahlen nach wie vor beschissen
(6) charttechnisch fehlt ein w

es wäre nicht verwunderlich, wenn das jetzt nur die gegenbewegung vor einer größeren abwärtswelle ist, die die longies sehr hart treffen wird.
aber zunächst muss es so weit hochgehen, dass sogar ich an weiter steigende kurse glaube. dann ist es soweit für einen put 5400er basis laufzeit bis dezember und lass krachen baby.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.538.536 von tobihai am 18.07.08 15:45:20

...Tobi, wir wollen doch lesen was Du empfindest.
Lass Dich blos nicht mundtot machen

Das der Zyklen-Trader auf dem Holzweg ist wissen wir ja,
aber ich denke, wenn wir nicht irgendwann einen großen Abverkauf bekommen und darauf hoffen ja die meisten,
dann werden wir uns noch viel weiter Unten sehen als wir heute glauben.

Es ist wie ein schleichender Virus, der Mix aus Meldungen von Bankenkrisen, zurückgehendem Wachstum, schlechteren Unternehmenszahlen, steigenden Rohstoffpreisen, FED und EZB, etc. erlaubt keine Hoffnung auf eine Hausse.

Aber! 1. Kommt es immer anders und 2. als man denkt.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.539.922 von Etee69 am 18.07.08 17:50:44

Was ich denke, kann bestimmt jeder Abonnent nachvollziehen.
Es kommt immer anders, als man denkt, da hast Du vollkommen recht.
Ich bin auch eher ein Freund langfristig steigender Kurse, aber leider ist es schon rein rechnerisch nicht möglich.
Zu steigenden Kursen gehört unweigerlich auch steigende Inflation. Da diese aber irgendwo mal ihre Schmerzgrenze erreicht, geht es danach abwärts und lange, lange seitwärts.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.164.429 von Hustensaftschmuggler am 24.05.08 11:37:41

Traden über MADC als End of the day-System (Positionseröffnung zum Tagesclose des Signaltages) - damit sind dieses Jahr inclusive des Fehlsignals vom Februar grob überschlagen sagenhafte 1.788 Punkte im Kasten.

Vom Crash hat man seit 4.1. mit Entry 7.800 bis 6.2. ca. 800 Punkte mit abgefeiert. Dann ca. 280 Punkte Verlust im Longsignal seit 4.2. bei 7000 und SL gezogen am 6.2. Flat dann bis zum nächsten Short-Signal am. 4.3. bis 26.3. das brachte nur 60 Punkte vom März-Crash. Dann Long wie im Bild zu sehen.

1788 Punkte bisher!!! Das muss erst mal einer nachmachen. Wozu hat dann der Börsenbrief "Zyklentrader" eine Existenzberechtigung ? Kostet über 1000 €uro pro Jahr! Mein TSI-Abo zur Erstellung und Veraltung von absoluten Proficharts kostet 180 €uro pro Jahr...

Jetzt wieder long. Entry 6382 Close Freitag. SL 4%=6127.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.944 von Hustensaftschmuggler am 19.07.08 16:11:33

Indikatoren sind wohl doch kein Mist?
Bevor ich damit angefangen habe, sah ich mir erstmal die historischen Gegebenheiten an.
In trendstarken Zeiten liefert der TagesMACD Fehlsignale am laufenden Band. In einer schnellen Baisse, einer schnellen Hause oder in Zeiten mit hoher Volatilität ist er aber Mittel der Wahl.
Der WochenMACD wird wieder signifikant, wenn sich ein Trend herausbildet.

Wie spielt man das?
TagesMACD -> Optionsscheine am Geld Laufzeit 1/2 Jahr
WochenMACD -> Optionsscheine am Geld Laufzeit 1 Jahr
Solange das Signal läuft, kann man Tage mit schwächeren OS-Preisen zum Nachkaufen nutzen. (OS-Preise zählen, nicht die eigentlichen Kurse des Basiswertes)

Bedauerlicherweise ist in der aktuellen Situation (Salamicrash) leider der RSI nicht in den überverkauften Bereich gerutscht und steht in dieser relativ kleinen Bewegung wieder bei 50.
Das gefällt mir persönlich nicht besonders.
Wenn man aber konsequent ist, kann man das Signal ruhig handeln.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.212 von tobihai am 20.07.08 09:59:51

Gebe dir Recht, tobi. Das Spiel mit dem MACD läuft wohl bloß umterhalb GD 200. Das wird ja definitionsgemäß "Bärmarkt" genannt. Und nur dort bilden sich im Zeitrahmen von 1-2 Monaten über den MACD "handelbare Trends", da unterhalb GD 200 die Vola hoch genug ist.

Im Bullmarkt läuft man mit dem MACD pausenlos gegen die Pumpe. Aber da gibt es andere, bessere Instrumente.

Jedenfalls ist die Behauptung des Herrn Müller, es gebe keine handelbaren Trends in 2008 als grober Unfug und praktizierte Unfähigkeit, sich an veränderte Marktbedingungen anpassen zu können, entlarvt. Verändetrte Marktbedingungen, die nicht ins selbstentwickelte "Börsen-Fahrplan-Weltbild" passen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.259 von Hustensaftschmuggler am 20.07.08 10:17:17

Habe hier etwas sehr interessantes, was ich der Gemeinde nicht vorenthalten möchte:

http://www.financialsense.com/monitor.html
Super Seite.

[Verzykelt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Verzykelt]

Sehr interessant ist Tonys Weekend Update für den SPX:

http://caldaroew.spaces.live.com/

Nach seiner Darstellung stellt die Aufwärtsbewegung eine Welle B einer übergeordneten "major C". Ein 50% RT der intermediate A würde den SPX jetzt bis 1320 zurückbringen. Nachdem erfolgt die Beendigung der Major C mit Kursen bis in den Bereich 1140.
Danach ist die von Müller angekündigte Supperrallye möglich.

Auf alle Fälle ein Szenario was eine hohe Eintrittswahrscheinlichkeit hat meiner Meinung nach.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.547.434 von Verzykelt am 20.07.08 22:32:16

Sentiment ist auch der letzte Husten fürn Aufstieg.
Hilft nix, man muss wohl wieder reinshorten.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.548.080 von tobihai am 21.07.08 08:46:06

DR7XZ2
Das wird mal ein richtiger Kracher. Optimaler Kaufzeitpunkt wäre 50 cent. Und wenns dann knallt, kommt er auf 3 Euro.

[tobihai]

Oh mein Gott... Das Sentiment...
http://tickersense.typepad.com/
Da sind die 5200 in Griffweite!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.557.981 von tobihai am 22.07.08 10:31:58

Sollte mich auch wundern wenn dass schon alles war. Die Chanchen stehen ganz gut dass wir noch eine 5**** im DAX sehen in absehbarer Zeit.
Das Volumen fehlte einfach beim letzten Test der 6000. Wäre das dagewesen hätte man von einem Umkehrpunkt sprechen können. So war es lediglich ein typischer Abpraller wie er an wichtigen Unterstützungen und psychologischen Marken wie der 6000 oft vorkommt.

Für den ZT könnte das nochmal richtig heftig werden, jetzt da er ohne Put auf die neue Superrallye wartet. Mir ist es immer wieder unbegreiflich was da für Risiken eingegangen und was für Geld vernichtet wird nur weil man, ohne auch nur ansatzweise richtig und flexibel auf die reale Marktentwicklung zu reagieren, einer "Vision" aus Müllers Buch aus dem Jahr 2005 hinterherhechelt.

[Verzykelt]

Grad gelesen auf www.boerse.de:

Sofern Sie noch nicht zu den zufriedenen Abonnenten des Trendbrief Chartanalyst/Optionsbrief zählen, sollten Sie sich JETZT eine Teilnahme überlegen.


Wer zählt sich denn hier zum Kreis der zufriedenen Abonnenten?
Die machen doch nur Gewinn oder? Oder wie war das mit dem verbrannten Mittelklassewagen?

Wo ist eigentlich Surfdonald? Würd gern mal wissen ob er jetzt auch ein zufriedener Abonnent ist?


Sorry, bin etwas aufgekratzt heut. Konnte mir es heute nicht verkneifen den Jonas um 15:45 kräftig zu shorten

Seh grad muß langsam mal glattstellen. Mal sehen ob noch ein kleiner Overnight Long drin ist.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.582.045 von Verzykelt am 24.07.08 21:17:09

verzykelt,

Wo ist eigentlich Surfdonald? Würd gern mal wissen ob er jetzt auch ein zufriedener Abonnent ist?

du weißt doch, ich bin seit jahresanfang ....

zyklentrader und tco geimpft worden.
ich kann mich nicht mehr anstecken.

werde auch nichts mehr hier schreiben,
ist mir zu dumm , wenn ich meine meinung hier schreibe
zum zyklentrader, von einenm forenwächter diszipliniert zu werden.
habe in den letzten wochen intensiv nachhilfe bekommen von meiner fee
und kann mit dem kleimen bisschen zusätzlichen wissen nur noch über börsenbriefe
samt deren empfehlungen lachen.

wünsche euch alles gute, viel erfolg .......
dies kommt vom ganzen herzen,
es ist nicht so dahin geschrieben,
es war wirklich schön mit euch ....

donald

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.582.987 von surfdonald am 24.07.08 23:13:50

surfdonald,


werde auch nichts mehr hier schreiben

Schade, aber recht hast Du.
Man kann nur hoffen, dass viele, die sich für Briefe wie TCO und ZT interessieren, diesen Thread hier finden und sich anhand der Postings ein realistisches Urteil bilden.

Wenn wir nur einen einzigen vom Abonnieren abgehalten haben, dann waren wir hier erfolgreich.

Ich wünsche niemandem, dass er solche brutalen Verluste erleben muß wie jemand, der im August 2007 in diese Börsenbriefe eingestiegen ist und alles nachgetradet hat.

Ich habe den ZT auch im Abo gehabt und den Müller mit seinen Zyklen anfangs für sehr kompetent gehalten.
Später folgte die Ernüchterung. Dieses System funktioniert lediglich in starken Trendphasen. Solche Phasen kann jeder handeln der schonmal was von der DOW Theorie gehört hat. Wo ist also der Handelsvorteil durch die Zyklen? In schwierigen Börsenphasen versagt es bitterlich. In einfachen Phasen ist ein simples Trendfolgesystem aus zwei GD´s genausogut.

Egal, jeder muß seinen eigenen Weg finden.



Dieser Verein wird weitermachen, solange es gesetzlich legal ist, jedes noch so wohlklingende Luftschloß und jede noch so goldige Performance ("ich bin mir sicher auch dieses Jahr mindestens 50% Performance zu erreichen" etc.) zu verkaufen und sich gleichzeitig jeder Haftung zu entziehen.

Möchte nochmal daran erinnern. Fast jeder Selbständige in diesem Land haftet mit seinem Privatvermögen. Solche Vereine können sich per Disclaimer von jeder Haftung loslösen. Die abonnenten sind am Ende die Dummen.

50% Performance gibt es nicht durch etwas Statistik der biserigen Börsenentwicklung.
Langfristig ist es möglich jedes Jahr durchschnittlich 50% zu erreichen. Jedoch schaffen dies nur wenige und der Zeit- und Arbeitsaufwand dafür ist enorm.



und kann mit dem kleimen bisschen zusätzlichen wissen nur noch über börsenbriefe
samt deren empfehlungen lachen.

In 90% aller Fälle trifft dies zu:

Wer nicht selbst an der Börse erfolgreich handeln kann, schreibt Bücher oder Börsenbriefe.


wünsche euch alles gute, viel erfolg .......
dies kommt vom ganzen herzen,
es ist nicht so dahin geschrieben,
es war wirklich schön mit euch ....

Danke Dir auch viel Erfolg und eine schöne und erfolgreiche Zeit.
Lass Dich von Deiner Fee leiten
Und Geld allein macht nicht glücklich


Werd hier auch nix mehr schreiben. Hab mich genug aufgeregt über diesen Verein. Sich mit dem Zyklentrader zu beschäftigen ist Zeitverschwendung.

Werde aber interessiert die Performance dieses Vereins beobachten.

[tobihai]

Ich werd das Dinge hier auf jeden Fall in den Favouriten behalten und einen Alarm draufsetzen.

Wenn Fragen zu diesem wandelnden Desaster von Börsenbrief kommen, kann ich die gerne beantworten.

Klar verfolgt der Börsenverlag die Taktik der Nadelstiche. Da werden eben bei jeder noch so winzig angreifbaren negativen Äußerung die Moderatoren angespitzt.
Das liegt aber nicht an w:o, sondern wie gesagt an der Forenhaftung.
Man sollte sich daher nicht am Moderator persönlich aufhängen, sondern dies eher als weiteres Indiz dafür nehmen, dass dieser Herausgeber für Anlageempfehlungen denkbar ungeeignet ist.

Es machen ja wirklich 90% aller Börsenbriefe so. Auf deren Webseite steht: 100% mit VW-Calls, 70% mit EUR/USD-Calls in zwei Wochen.
die drei -80%er, die die gesamte Performance einer Tiefenbohrung unterzogen hat, werden unterschlagen.
Natürlich darf jemand in der Werbung auch nur die positiven Aspekte seines Produktes herausstellen.

Es wäre niemandem gediehen, diese Werbemöglichkeiten zu verbieten.
Aber wir hatten es hier schon angesprochen:
Grade in punkto Börsenbriefe sollten Anbieter gesetzlich zur Einräumung eines 1monatigen Probeabos zu entprechendem Kostenanteil und zur fristlosen Kündigungsmöglichkeit der Kunden bei dreimonatiger Negativperformance gezwungen werden.
Anders gehts nicht.

[Etee69]

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[Muckel99]

ich kann nur schreiben ... traurig ... traurig ... traurig ...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.605.203 von Muckel99 am 29.07.08 12:46:27

Das besonders Schlimme ist ja, dass sie jetzt nach de rDevise 'Jetzt muss es aber mal klappen!' mit dem zweiten guten Halbjahr im Präsidentenwahljahr kommen.
Diese Idee hatten sie nicht etwa im Januar.
Nein!

Ich sehe mir das Blogger-Sentiment an:
http://tickersense.typepad.com/ticker_sense/
und denke mir meinen Teil.
Mit dieser Bullenquote starten wir in die neue Superhausse?
Jojo!

[Wallstreet78]

!

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[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.952 von Wallstreet78 am 30.07.08 00:31:43

Komisch von Staatsanwaltschaft und Bafin ist jetzt plötzlich auch etwas auf der boerse.de zu lesen.

Er hat wohl Dein Beitrag gelesen

Ablenkungsmanöver oder so ähnlich könnte man das nennen…

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.615.956 von Etee69 am 30.07.08 16:17:55

Es braucht nur genug "Börsenbrief-Geschädigte" geben, die zivilrechtlich gegen solche

"Ich bin mir sicher auch dieses Jahr 50% Performance zu erreichen"

Parolen von solchen Vereinen, die sich selbst als Profis verkaufen, vorgehen. Dann könnte das Thema Bafin und Staatsanwaltschaft schnell aktuell werden.


Ich kann an meinem Fahrzeug selber keine Bremsen einbauen, da mir hier die Ausbildung und das Fachwissen fehlt. Also beauftrage ich meine Werkstatt, deren Leute dafür ausgebildet sind.
Dafür zahle ich Geld und kann von meiner Werkstatt verlangen, dass die Bremsen richtig eingebaut werden. Wenn die Werkstatt Fehler macht, muß sie dafür haften. Notfalls klären sowas Anwalt und Gutachter.


Warum sollte man bei so einer aggressiven Werbung (Versprechen von 50% Performance im ZT), wie es der Börsenverlag duchführt, am Ende solche brutalen Verluste hinnehmen und komplett selber dafür haften?
Diese Leute verkaufen sich als Profis. Also kann man auch professionelles Handeln erwarten. Ob eine Performance von über MINUS 50% innerhalbr von nichtmal einem Jahr professionell ist, wage ich stark zu bezweifeln.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.615.956 von Etee69 am 30.07.08 16:17:55

Ja, habe den Artikel auch gelesen.
Warum hat er denn dann keinen Continental-Call ins Depot gepackt, als man die Aktien runtergesprochen "hatte"?
Und jetzt nach Staatsanwaltschaft und Bafin schreien.
"Haltet den Dieb! Haltet ihn fest!"
Was Merryl-Lynch gemacht hat, war blanke Notwehr.
Und vermutlich retten sich so die meisten Banken!

Schauen wir doch mal, was grade los ist:
Sentix verkündet so niedrige Aktieninvestitionsquoten wie noch nie!
Das ist der Haifischmarkt, in dem sich mit dubiosen Methoden die Großen gegenseitig das Fell über die Ohren ziehen.
Man will ihnen am liebsten zurufen: Ihr wollt die Kleinanleger?
Nein, so kriegt Ihr sie nicht! Menschen sind zwar vergesslich, aber sie haben nicht grundsätzlich Alzheimer.
Wenn es an der Börse nicht bald mal stabile Trends gibt, werden sich noch mehr potentielle Kleinanleger abwenden und dann fehlt für einen neuen Trend die innewohnende Gruppendynamik.

Ich habe mir mal heute ein paar Investmentfonds angeschaut.
Da wird einem schlecht. Wenn man nicht punktgenau den richtigen Fond ausgesucht, zusätzlich noch einen Sparplan besessen hat und nicht ausgestiegen ist, konnte man sich seit Anlagezeitpunkt 2005 über nahezu +/-0% dank Ausgabeaufschlag und Kurseierei freuen.
Da war mein Tagesgeld erfolgreicher!

Die Börse im Allgemeinen bietet seit 10 Jahren keinerlei langfristige Wachstumsraten mehr.
Wer erwischt denn schon punktgenau die richtigen Aktien?
Börsenbriefe doch wohl als Allerletzte.

[Etee69]

Die Beiträge von Herrn Müller sind immer schön zu lesen und erwecken, wie schon öfters erwähnt, den Anschein der Seriosität und dienen natürlich den Betrieb aufrecht zu erhalten.
Wir „Geschädigten“ können aber zwischen den Zeilen lesen. Nämlich, dass er sich wieder einmal mit seinem letzten Beitrag (Zufälle gibt’s) verraten hat.

1. Er liest hier mit und schreibt dann seine Antworten auf Boerse.de –> der Beitrag von Wallstreet78 zeigt das mal wieder - wir kommunizieren somit mit Herrn Müller.

2. Er kaufte auf Empfehlungen von ML Conti Calls, die kurz danach zu faulen anfingen, weil die EU die VDO-Übernahme noch nicht genehmigt hat.

Das die ML auch schuld ist das der Autoabsatz sank ist ja auch klar. Ist ja auch egal irgendwann war dann der Conti Call wieder fett im Minus und wurde verscheuert. Eine Neue Story wird’s schon richten. Wir haben ja noch das Wahljahr mit der Superrallye 1,2,3,4 oder nehmen Obama Rallye.


Ich wollte eigentlich den Beitrag von Wallstreet78 in Erinnerung bringen und finde, dass das doch weiter betrachtet werden sollte, oder?

[Annbea]

der chartanalyst ist noch schlimmer, egal was die kaufen - es gibt nur verluste

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.007 von Annbea am 01.08.08 17:15:11

der chartanalyst ist noch schlimmer, egal was die kaufen - es gibt nur verluste

Wobei das nicht nur an der Charttechnik liegt.

Das hier z.b.:

http://www.pictureupload.de/gallerys/12335/020808024652_sons…

Da ist der ZT bei 945-950 (weiß nicht mehr genau wo) long rein.
Der Einstieg war gut gewählt, da es ein klassisches W ist. Lehrbuchmäßig kam es zu einem Rücklauf (bei ca. 920) an die obere Begrenzungslinie des W.

Bis hierhin alles perfekt.


Dann kam der Ausbruch bis 980.Gleichzeitg zeigte sich eine fertige 5er Elliot Wellen Struktur. Ich vermute der ZT hat auf einen Ausbruch bis über das vorherige Hoch spekuliert. Es passierte allerdings ein Rückläufer bis unter 900.


Fazit:

Ein Profi hätte was aus dem Trade gemacht und zumindest Teilgewinne mitgenommen (Rest per Stop Loss abgesichert). Der Bereich um 970 hätte sich angeboten, Gerade dann, wenn wie im ZT, dass ganze Depot sowieso einem Scherbenhaufen gleicht. Stattdessen hat man den Call wieder richtig fett ins Minus laufen lassen.

So kann man jetzt im Hause TM nur noch beten (sofern Müller den Call noch im Depot hat, wovon ich mal ausgehe), dass die schon erwähnte obere Trendlinie des W weiterhin hält (auf Schlußkursbasis tut sie es bisher) und eine neue aufwärtsgerichtete Impulswelle einleitet.

Die Chanche besteht zwar, aber charttechnisch wurde das vorherige Hoch nicht erreicht, was die Sache nicht gerade begünstigt.

Also dann:

Helm ab zum Gebet!

[boardy1]

!

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[Etee69]

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[bullen-power]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.641.995 von boardy1 am 04.08.08 12:42:41

Müller ein Schwachkopf?

Er verdient damit Millionen!

1500,00 Euro für ein Jahresabo bei über 40000 Mitgliedern!

Devise: Was nicht richtig was kostet taugt auch nichts!

Gruß

[Verzykelt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[tobihai]

Man soll ja laut unseren "Spezialisten" Vorbereitungen für die Hausse treffen. (Würde mich nicht wundern, wenn diese wiedermal einen Ausbruch vorwegnehmen:laugh.
Also die Kuh ist noch nicht vom Eis und bevor einer von Euch auf erbärmliche Weise abgezogen wird, folgende Bildchen:

Im Dax kann wohl erst nach Überschreiten der 6650 bis 6700 und nochmaliger Bestätigung der abfallenden Trendlinie von einem kurzfristigen Longsignal gesprochen werden. Sehr schön hier zu sehen, wer in diesen volatilen Zeiten auf den MACD setzt, hat auf jeden Fall mehr Gewinnchancen als die Linienzieherfraktion.

Schauen wir nach Hundchen mal Herrchen an:

Hier ist die Situation noch schwieriger. Selbst ein Ausbruch über die 11800 ist kein Garant für ins Unermessliche weitersteigende Kurse, obwohl es ein Kreuzwiderstand mit den Märztiefs bildet.
Grenze hierbei die 12300.
Auch schön hierbei zu bemerken mit RSI als Vorläufer und MACD anschließend war hier schön das Tief abzugreifen.

Eines zeigt das Bild sehr deutlich:
Der DowJones wurde bisher in Salamitaktik geordnet "nach unten gebracht". Nachrichtenplazierung und FED-Gesenf schön orientiert an der Charttechnik.
Ob das so weitergeht?
Keiner weiß es.

Ein vorsichtiger Put im Dow Jones könnte sich als gewinnbringend für mich erweisen. Laufzeit Dezember, Basis 10800. Aber dabei werde ich die implizite Volatilität beachten (bei ominöser Ab-Taxung intraday kaufen) und bei 12000 Stopploss. 50%-Verkaufsziel bei 10800.
Straddle habe ich geprüft, lohnt meines Erachtens leider für mich nicht, da allerspätestens mit ziemlicher Sicherheit bei 12300 im September Schluss ist.
So richtig bullish wirds meiner Meinung nach leider erst ab 13000 bzw. 14000 ... da müsste dann aber in der Zwischenzeit die Fee mit dem Zauberstab kommen und *ding* machen.

Für weitersteigende Kurse bis zunächst zur 12300 (im Dax die 6800) sprechen allerdings die angeblich so niedrigen Investitionsquoten der Anleger (kann ich nicht nachprüfen).
Ein Abpraller in der Widerstandszone um 11700 bis 11800 ist allerdings definitiv bärisch zu werten.

[Verzykelt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Zyklenexperte]

Schon krass was hier Negatives über den Top-Börsenbrief
aus dem Hause Thomas Müller zu lesen ist. Schließlich
sind aus 5.000 Euro Anfangskapital knapp 70.000 Euro
gemacht worden. Welcher Börsenbrief weltweit hat dies
bis jetzt geschafft???

Mit der Zyklentechnik hat man einen fast immer exakten
Fahrplan für seine Trades und kann sich auf diesen auch
in schwierigen Börsenphasen wie in diesem Jahr verlassen,
um nicht größere Verluste einzufahren.

Gruß
Zyklenexperte

[Ignaz_Klabuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.729.634 von Zyklenexperte am 14.08.08 18:11:35

Schon seltsam, dass sich jemand wie der "Zyklenexperte" extra neu anmeldet, um ein Produkt zu loben, dass aus 140.000 EUR in relativ kurzer Zeit 70.000 EUR macht, wie direkt im Beitrag davor zu lesen ist. Sind das denn keine "größeren Verluste"?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.729.634 von Zyklenexperte am 14.08.08 18:11:35

Negatives über den Top-Börsenbrief
aus dem Hause Thomas Müller zu lesen ist.

Warum gibt es seit August 2007 keinen, der hier etwas Positives über diesen Brief schreibt?

Warum ist auf den Internetseiten von TM die Performance des ZT nicht transparent nachvollziehbar?


Schließlich sind aus 5.000 Euro Anfangskapital knapp 70.000 Euro
gemacht worden. Welcher Börsenbrief weltweit hat dies
bis jetzt geschafft???

Das Depot steht momentan bei 60.450 Euro , nicht bei 70.000 Euro wie man der Homepage des ZT (Stand 13.8.08) entnehmen kann.

Der Höchststand des Depots betrug allerdings fast 140.000 Euro im Jahr 2007.!!!


Die Börsenphase von März 2003 bis Ende 2007 war gekennzeichnet durch eine starke Aufwärtswelle (eine komplette 5er Elliotwellen Impulswelle mit sehr gut erkennbaren Unterwellen). Solche Börsenzeiten sind nicht schwer handelbar, da starke Trends vorherrschen. In solchen Zeiten funktionieren die "Kaufen und Halten" Strategien, da es sowieso wieder weiter steigt. Sogar Leute die keine Ahnung von der Börse haben, können in solchen Zeiten hohe Gewinne machen. Solche Leute haben oftmals misserables Risiko- und Moneymanagement.Aber da man Buchverluste auf steigende Kurse oftmals aussitzen kann, macht man sogar damit Gewinn.


Es gibt Musterdepotwettbewerbe von Börsenbriefen.
Mit Derivaten in der Idiotenhausse solche Gewinne zu machen, ist nicht schwierig.
Schwierig ist es, diese Gewinn in der nächsten schwierigen Phase weiterzuvermehren bzw. zu erhalten.


Mit der Zyklentechnik hat man einen fast immer exakten
Fahrplan für seine Trades und kann sich auf diesen auch
in schwierigen Börsenphasen wie in diesem Jahr verlassen,
um nicht größere Verluste einzufahren.

Wenn alles so toll funktioniert, warum hat der Zyklentrader dann seit August 2007

ca. 80.000 EURO

respektive 57% des Depot vernichtet?



Ich verrat Dir was Zyklenexperte.
Ich hab schon eine Menge Systeme gesehen, getestet, wieder verworfen, verbessert. Es gibt je nach Marktphase viele Dinge die funktionieren. Oftmals sind es ganz simple Systeme die gut funktionieren.
Aber weißt Du, welche Systeme langfristig nie funktionieren? Alle, ausnahmslos alle Systeme, die ohne Risiko- und Moneymanagement gefahren werden.


Wer 57% des Depots, wie im ZT, innerhalb eines Jahres vernichtet, hat keine Überlebenschanche in diesen brutalen Märkten.
Optionsscheine fast bis ins Wertlose laufen zu lassen, führt langfristig zum Ruin des Depots.
Da kann man noch soviele Zyklenfahrpläne aufstellen. Wer die Realität ignoriert und sturr auf seiner Meinung beharrt, wird schneller pleite sein als ihm lieb ist in diesem Geschäft.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.726.240 von Verzykelt am 14.08.08 12:50:12

Die Verschleierungstaktik zeigt sich auch hier:

http://www.zyklen-trader.de/zyklentrader.php3?textmitte=erge…



Hoppla, der Link funktioniert nicht mehr richtig.
Ist das ein Zufall......?!?


Einfach mal unter
www.zyklentrader.de

auf Musterdepot klicken und dann auf Musterdepotentwicklung

Jetzt ist die Performance auf der Homepage ganz verschwunden

[Cristiano10]

Zyklen Trader Depotstand von 140.000 auf 60.450 runter

Juhu 5.000 wir kommen

[MCMLXVIII]

Hallo,
nachdem ich nun lange hier nicht mehr mitgelesen habe und ich jetzt seit letzte Woche nicht mehr bei dem "Verein" dabei bin (zumindest funktioniert mein Login-Account dort nicht mehr), wollte ich mal wieder vorbeischauen und sehen wie die Stimmung hier bei Euch ist. Wie ich feststelle, hat sich da seit letztes Jahr August nicht viel geändert. Es wird immer noch viel gewettert und geflucht. Aber ich bin ja jetzt weg...
Soll heißen, seit ich dabei war (August 2007) ging's so gut wie nur abwärts beim ZT - im Umkehrschluß: Jetzt bin ich weg, es kann also nur noch aufwärts gehen ;o))

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.737.718 von MCMLXVIII am 15.08.08 16:15:45

Oho. Man wird tatsdächlich auch gleich von den wichtigen Informationen ausgesperrt? Hab mein Login garnicht mehr ausprobiert.

@ verzykelt
Schlechte Werbung kommt weg. So siehts aus. Es ist auch nicht mehr wichtig.

@ Ignaz_Klabuster
Geld verlieren ist nicht einfach, wenn man es möchte.

@ Zyklenexperte
Ich hoffe, Du meldest Dich hier noch öfter. Auf die Art wird der Thread auomatisch aktualisiert und bleibt bei Google ganz oben.
Danke schön!
Hatte schon befürchtet, uns gehen hier die Themen aus. Schließlich steht ja nun einwandfrei fest, dass Zyxklik die beste Methode ist, Geld zu vernichten.

Das große Bild:

Dax und DowJones sind mustergültig punktgenau am Widerstand abgeprallt.
Sollte als nächstes der bei beiden wieder sehr hoch gelaufene Tages-MACD zurückschneiden, kann man sich die propagierte Rallye an den A... kleben.
Hinzu kommt das bedauerlicherweise überaus positive Sentiment. Jeder erkennt die Bodenbildung, empfiehlt Aktien zum Kauf, kaum einer mahnt zur Vorsicht.
Da kommt unter Umständen der Hammer noch.
Gegen einen erneuten Kursrückgang sprechen allerdings die niedrigen KGV der Aktien, die in einigen Werten vorherrschende hervorragende Kurs-Dividenden-Rendite und der allgemein schwache Handel im August.
Womöglich wird nun einfach nur die Charttechnik durchgehandelt, abgekoppelt von News.

[tobihai]

So Freunde... Gute NAchrichten:
Schnitt des TagesMACD an der großen Abwärtstrendlinie.

Jetzt möchte es doch bitte bis Anfang/Mitte September ein schönes W machen... Dann darf von mir aus der Müller recht haben und wir sehen erstmal die 7000!
Wär doch nett, oder?

[Zyklenexperte]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Sacul9]

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[Daxius]

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[Verzykelt]

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[bullen-power]

Die Kapitalvernichtung nimmt fast täglich ihren Lauf.
1076% = 58800 Euro!

Nach dem ich die ersten massiven Kursverluste erlitten hatte, habe ich dann hin und wieder den Kundenservice in Anspruch genommen.

Zitate von Mitarbeitern:

Herr Franz: "Schenken Sie uns einfach Vetrauen, dass klappt schon."

Frau Schlichtinger: "Die Märkte spielen verrrückt. Nicht nur Sie, wir haben alle viel Geld verloren."

Ein weitere Mtarbeiter sprach dann etwas kleinlaut von "Wahrscheinlichkeiten die eintreten werden" und bezog sich auf das Buch Börsenzyklen von T. Müller

Den größten Vorwurf den man T. Müller machen kann ist, dass auf das hohe Risiko nicht deutlich hingewiesen wird.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.777.803 von bullen-power am 20.08.08 15:19:37

Hier mal ein Big Picture.




Der alte Elliot hat es schon immer gewußt. Nach einer 5er Impulswelle (2003-2007) folgt eine Korrektur, in der wir uns grad befinden.
Im Big Picture stimmt alles.

Mittel- bis langfristig bin ich bullisher als ein Bulle selbst.

Jedoch ist diese Korrektur derzeit noch nicht beendet.
Die Wahrscheinloichkeit, dass wir nochmals in den Bereich der 4. Unterwelle der 2003-2007er Impulswelle laufen ist meiner Meinung nach hoch. Im ersten Anlauf hat die 6000 gut gehalten. Allerdings werden solche wichtigen Marken meist nicht im ersten Anlauf genommen. Der Bereich 5400-5700 ist gut möglich.

Schau mer mal was kommt und wie sich der Kollege in Bezug zur Julicandle verhält.

[tobihai]

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[Zyklenexperte]

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[Verzykelt]

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[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.789.803 von Zyklenexperte am 21.08.08 08:02:27

So, ich habe mal Argumente für eine Hausse gesucht:

Zum 1. Der WochenMACD hat nach oben geschnitten.
Das ist schonmal ein gutes Signal. Es nützt aber nichts, solange der DAX dieses nicht in dieser Woche bestätigt. Die Kuh ist nicht vom Eis, solange der DAX nicht die 6600 nachhaltig nimmt.
Und selbst dann ist gemessen an der großen Topbildung (roter Bogen) nur ein winziger Schritt getan.
Der Anstieg steht dann nach wie vor auf tönernen Füßen.
Zum 2. Das Jahrestief ist nicht durchbrochen.
Das heißt insgesamt aber nicht, dass wir jetzt spekulativ in Calls einsteigen sollten.
Das wäre eine Art Casino und sowas machen wir nicht (das überlassen wir anderen), konkret:
Wir befinden uns nach wie vor in einem intakten Abwärtstrend, dazu ist noch das Sentiment sehr schlecht, sprich zu gut.
Die Anleger können sich noch nicht von der Vorstellung mittelfristig steigender Kurse verabschieden, wie das Blogger-Sentiment eindeutig belegt.
Das macht ein weiteres Tief wahrscheinlich und da wird der Katzenjammer groß sein.

Perfekt wäre dafür natürlich aus zyklischer Sicht freilich September, nur positioniert man sich jetzt voller Habgier mit Calls und die Indizes verlieren noch einmal in einer Art Kapitulation (die sentimenttechnisch sowas von notwendig ist) 5% über einen Zeitraum von 1 Monat, verlieren diese enorm an innerem Wert. Wert, der wieder aufgeholt werden müsste (der Anstieg danach müsste schneller gehen und weiter reichen, als der vorhergehende Abstieg).

[pups66]

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[Zyklenexperte]

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[Wallstreet78]

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[pups66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.801.152 von Wallstreet78 am 21.08.08 21:52:20

Zensur warum? Mein Beitrag zuvor wurde gelöscht, das "warum" entzieht sich meiner Kenntnis. Daher nochmals in abgeschwächter Form. Eine Strategie OHNE Stopp-Loss ist schlicht und ergreifend nichts für Anleger die real Gelder anlegen, sondern gehört in die Kategorie "Alles oder Nichts"!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.801.152 von Wallstreet78 am 21.08.08 21:52:20

danke für den lustigen beitrag.
ich glaube auch, dass das was jetzt da verzapft wird, nach der devise läuft: 'jetzt ist es so lange gefallen, jetzt muss es doch nun endlich mal steigen.'
es dürfte so gut wie keiner mehr drauf reinfallen. jeder, der ansatzweise den begriff google in die adresszeile seines browsers reinkriegt, wird von einer bestellung absehen.
damit ist unser ziel erreicht.
das 'denn sie wissen nicht, was sie tun.' spielt keine rolle mehr für uns.

@pups66
fand deinen beitrag jetzt auch nicht so gravierend, als dass er einer löschung bedurft hätte.
wenn die aussage 'börse ohne stopploss ist harakiri.' zensurbedürftig wäre, müsste man mir sämtliche körperöffnungen zubetonieren.
kann nur ein versehen sein.

[Sacul9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.801.247 von pups66 am 21.08.08 22:03:11

...und mein Betrag auch, tss, tss

war doch nur ein Scherz über die Einstellung von Kerviel 2 , anscheinend versteht man hier keinen Spass...
oder
....die Nerven liegen im Verlag blank...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.801.403 von Sacul9 am 21.08.08 22:19:50

konkret: welche nerven?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.801.247 von pups66 am 21.08.08 22:03:11

Zensur warum? Mein Beitrag zuvor wurde gelöscht, das "warum" entzieht sich meiner Kenntnis.


Ich hatte die Moderatoren gebeten, die Beiträge von "Zyklenexperte" zu löschen.

Bei seinen 3 Beiträgen (insbesondere bei den letzten beiden) hat es sich um eine nicht mehr zu tolerierende Verharmlosung der Risiken des Börsendienstes Zyklentrader und der gravierenden negativen Musterdepotentwicklung gehandelt.


So etwas hat nichts mehr mit Meinungsfreiheit zu tun wenn jemand in stark übertriebenem verherrlichendem Maße über ein Produkt hier im Forum schreibt, welches Abonnenten seit August 2007 einen Verlust von über -50% eingebracht hätte wenn sie alles 1:1 nachgehandelt hätten (zzgl. Abogebühr + Transaktionskosten etc.).

Gerade für Börsenanfänger sind solche Beiträge gefährlich.
Es zeigt sich meiner Meinung nach beim Zyklentrader auch keine Verbesserung an, da immer wieder die gleichen Fehler (fehlende Stopps und Zulassen sehr hoher Verluste, sturres Beharren auf einer Markteinschätzung die 2005 in Form eines Buches veröffentlicht wurde etc.) gemacht werden.


Es mag der Eindruck entstehen, dass hier sehr viel über den Zyklentrader gewettert wird.
Ich bin kein Moralist, aber Tatsache ist, dass der Börsenverlag eine sehr aggressive Werbung für den Zyklentrader betreibt und dieser Thread der einzige ist, der die Realität dieses Börsendienstes beleuchtet.


Bei der Löschung der Beiträge haben die Moderatoren wohl noch einige andere Beiträge, die auf die Beiträge von Zyklenexperte reagiert hatten mitgelöscht.Wobei Du natürlich vollkommen recht hast, dass Stopp Loss absolut wichtig sind in diesem Geschäft.

[Daxius]

# 2227

oki, da magst Du recht haben.

Denooch würde ich gerne vom "zyklenexperte" mehr über den angeblichen Franzosen wissen, der gehandelt haben soll.

Wo haben sie den her? könnte ich mich auch da bewerben?

Freue mich auf eine Antwort

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.802.556 von Daxius am 22.08.08 00:44:57

die 6% heute im öl passen auch ganz wunderbar zur müllerschen superhausse.
konkret: der dax durchbricht dann die 8000 bei einem ölpreis von 250 dollar das barrel.

also ich mag das wort konkret irgendwie.
du kannst den größten mist dmait konkretisieren.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.786.743 von Verzykelt am 20.08.08 23:56:51

Ich muss Dich in Deiner impulsiven Zählweise seit 2003 korrigieren.

Eine wichtige Regel zum Erkennen eines Impulses nach einer Korrektur ist die Zeit, in der das alte Top (8136 in 2000) überboten (bzw. Low unterboten) wird. Dieses alte Top MUSS im Impulsfall in einer kürzeren Zeit überboten werden, als die Korrektur selbst (2000-2003 rotes Rechteck) gedauert hat. So impulsiv die Bewegung aussieht - es ist eine Welle B. Das kann vielerlei Konsequenzen haben. Die Positivste ist die Folgende - Es baut sich ein Dreieck auf:



Die Negativeste ist ein Retest der A bei 2189 mit einer Welle C. Wie auch immer - Die 8150 werden halten. Möglicherweise noch weitere 10 Jahre.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.807.216 von Hustensaftschmuggler am 22.08.08 10:05:29

Danke Dir für den Hinweis.
Hab mich wohl bisher zu wenig mit den zeitlichen Regeln bei den Elliotwellen beschäftigt.

Dein Negativszenario mit Retest bei 2189 ist für die breite Masse derzeit sicher unvorstellbar.
Schaut man sicher aber einen langfristigen Monatschart an, spricht nichts gegen solch eine Entwicklung.
Eine Flatkorrektur mit ähnlichen Wellen A und C wäre gut möglich.

Oder das von Dir erwähnte Dreieck. Wenn die Welle C etwa 61% der Welle A ausmachen würde, bedeutet dies Kurse bei ca. 4300.


Es wird sich zeigen was passiert

[Zyklenexperte]

Kann mir die Zensur meiner Beiträge wirklich nicht erklären?!

Hat doch der Zyklentrader ohne Ausnahme unzählige und ausschließlich positive Teilnehmer Meinungen erhalten,
die auf der Homepage des Zyklentraders nachzulesen sind.

Bin wirklich verwundert und enttäuscht, dass tobihai und
verzykelt so negativ über diesen Börsendienst schreiben.

Zyklenexperte

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.810.445 von Zyklenexperte am 22.08.08 13:34:51

Ich habe mich grade weggeschmissen. Natürlich liest man auf deren Webseite nur positive Meinungen.

Ich habe das neue Verlagshaus mitgesponsort... ohne entsprechende Gegenleistung. Im Gegenteil: Von meinen Verlusten hätte man sicher einen Mahagoni-Schreibtisch dazustellen können.

Es sind übrigens nicht nur wir beide, die negativ über diesen Börsendienst (vollkommen unangebrachter Begriff für diesen HGS).
Es war bisher ausnahmslos JEDER, der sich hier kritisch geäußert hat. Wie denn auch? Wenn man innerhalb eines Jahres 50% kleinmacht.

Da ist übrigens der Franzose:

Den gibts hier:
http://shop.spiral.at/detail.asp?itemnr=7075031
Wie man damit tradet, kann ich aber beim besten Willen nicht erklären. Das kriegt aber der Zyklenexperte (ich schmeiß mich grade wieder weg) bestimmt hin.

Sag mal im Ernst:
Findest Du es nicht frech, sich hier auch noch über die Leute lustig zu machen, die mit diesen Kontraempfehlungen unter Umständen sogar ihre Depots ruiniert haben (wo Geld drin war, für das oftmals hart gearbeitet worden ist)?

Ich bin noch jung, ich hole meine Verluste wieder auf. Aber was ist bspw. mit einem Mittfünfziger, der 50% seines Ersparten in den Sand gesetzt hat?

Und komm nicht damit, dass man es hätte wissen müssen. Die Fürsorgepflicht eines Börsenbriefes ist auch Risikominimierung und Verlustbegrenzung.

[Wallstreet78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.810.445 von Zyklenexperte am 22.08.08 13:34:51

Vielleicht liegt es ja daran dass du wohl *zufällig" sehr
große Interessen hast den Verlag hier public zu machen und ihn in ein positives Bild zu setzen.
Das erscheint mir und vielleicht auch den Moderatoren recht merkwürdig.
Wie kann man einen Dienst gut finden der seine Abonnenten abzockt und innerhalb einer kurzen Zeitspanne 100 000 Euro um 50 % runterwirtschaftet? Wenn ich mir das aktuelle Depot des ZT ansehe dann ist das komplett mit allen Papieren tiefrot im Minus.
Nach aussen erweckt der ZT durch seine Werbung den Anschein es handle sich um ein Superdepot bei dem man riesige Gewinne erzielen kann. Doch die Realität sieht anders aus. Alle Werte tief rot im Minus.
Ich kann nur jedem raten die Finger vom ZT zu lassen. Erstens bindet man sich mit einem Abo dass viel zu überteuert ist und zweitens sind die empfehlungen sehr sehr schlecht. Das einzige indem der ZT wirklich sehr sehr gut ist liegt darin seine Abonnenten abzuzocken und ins Armenhaus zu bringen indem diese ihr gesamtes Kapital verlieren. Der ZT funktioniert nicht. 2005 hat er nur deshalb funktioniert weil man eben zu diesem zeitpunkt alles hätte kaufen können und es wäre gestiegen. Aber schaut euch mal den Performancetrend beim ZT an 2005= +429% 2006 +161% 2007 +40%
Der Performancetrend nimmt ab.
Hinzu kommt das die Geschäftspolitik von sturrheit und engstirnigkeit mit nichts zu übertreffen ist.
Herr Müller ist tatsächlich der Meinung durch seine Zyklentheorie sei er so eine Art Gott der anhand der Zyklen den Markt vorhersehen kann. Diese sturheit hat viele abonnenten riesige Verluste beschert. Bis Müller damals gehandelt hat war es schon zu spät. Fast 50 % verluste. Und von Monat zu Monat wird es immer mehr. Ich erinnere mich noch an eine Werbekampagne des ZT mit dem Slogan Zyklentrader- Die Geldmaschine. Allein schon so ein Slogan zeigt wie überheblich und gotthaft sich Müller vorkommt. Er schreckt auch nicht davor zurück hier bei Wallstreet-online mitzulesen und User öffentlich in seinen Briefen indirekt runterzumachen. Diese Überheblichkeit, arroganz und abzockerei seitens des TM Börsenverlages brechen ihm letzendlich das Genick. Denn der verlag befindet sich bereits in finanziellen schwierigkeiten. Denn immer mehr abonnenten kündigen ihr abo oder werden erst garnicht zu abonnenten. Frau s. die Dame vom Kundenservice ist schon genervt durch die vielen Kundenbeschwerden die tagtäglich eingehen.
Aktionärsschützer haben sich bereits gemeldet und es gibt sogar Anzeigen von vielen abonnenten die sich in der vergangenheit getäuscht gefühlt haben. Da jede Anzeige irgendwann auf dem schreibtisch der staatsanwaltschaft landet dauert es auch nicht mehr lange bis diese die Ermittlungen aufnimmt wenn sie nicht schon aufgenommen sind.
Die Situation hat sich Herr Müller selbst zuzuschreiben.
Vielleicht helfen ja genau diese Ermittlungen Herrn Müller vom hohen Roß in Rosenheim einmal herunterzuholen. Aber das bezweifle ich.

[wirschingkraut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.815.003 von Wallstreet78 am 22.08.08 17:43:38

Die Ausweisung der Performance ist für ein Musterdepot. Ich betone das Wort : "M U S T E R". Ernsthaft diskussionsfähig sind für mich nur Depots die mit realem Geld handeln und die dabei auch alle Gebühren ausweisen und deren Performance mit Veröffentlichung des Depots nachweisbar sind.
Aus gutem Grunde wird natürlich so etwas nicht angeboten. Dieser Börsenverlag mit seinen 10, 20 oder 30 Börsenbriefen erinnert mich mehr an einen Strukturvertrieb ala "Zeitungswerber" als an ein seriöses Unternehmen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.815.003 von Wallstreet78 am 22.08.08 17:43:38

Mmmhm sehr interessante Antwort.
Ein ppar Fragen hätte ich:
"Allein schon so ein Slogan zeigt wie überheblich und gotthaft sich Müller vorkommt. Er schreckt auch nicht davor zurück hier bei Wallstreet-online mitzulesen und User öffentlich in seinen Briefen indirekt runterzumachen."
Wie muss man sich das vorstellen?
"...es gibt sogar Anzeigen von vielen abonnenten die sich in der vergangenheit getäuscht gefühlt haben."
Hast Du eine Möglichkeit, mir die Betreffenden zu nennen (per PM), die Anzeige erstattet haben?
Ich würde die gerne kontaktieren.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.814.051 von tobihai am 22.08.08 16:54:26

Von meinen Verlusten hätte man sicher einen Mahagoni-Schreibtisch dazustellen können.



hier die Schreibtische die Du mitfinanziert hast:

Ob die Größe der Ventilatoren wohl ausreichend ist bei der Performance?


http://www.boersenverlag.de/verlag/fotos/verlagsgebaeude.php


PS: Ich hab die Schreibtische auch mifinanziert.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.543.944 von Hustensaftschmuggler am 19.07.08 16:11:33

Tobi hatte es schon erwähnt, der Tages-MACD ist seit Diestags-Close 6432 wieder auf Short. Nicht der Bringer diesmal, aber es bleiben 49 Punkte Long - die sind den bisher aufgelaufenen 1788 Gewinnpunkten in 2008 zuzuschlagen.

Nunmehr wieder Short seit 6632 mit SL = 4% = 6690.

Erklärung für Zyklentrader-Abonnenten: SL = Stopp-LOSS = Technisch ermittelte Verlustbegrenzung

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.818.794 von Hustensaftschmuggler am 22.08.08 22:13:47

Korrektur:

...Nunmehr wieder Short seit 6432...

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.818.794 von Hustensaftschmuggler am 22.08.08 22:13:47

Das es hier keine Editier-Funktion für Fehler gibt ist schrecklich!

18.08 war natürlich Montags-Close!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.819.073 von Hustensaftschmuggler am 22.08.08 22:41:03

schon ok.

aber 1800 punkte performance.
sehr ordentlich. sehr sehr ordentlich.
ich hab dieses jahr ca. 500 punkte, weil ich nicht jedes signal gehandelt nur erstmal beobachtet habe.
in volatilen märkten ein fehler halt.
hier liegt das geld auf der straße.

aber der august kann tricky sein... nicht vergessen!
ich denke mal, jetzt kommt das w vor der jahresendrallye und der katzenjammer. besser ist es.
jetzt gilt es, auf die sentimentdaten zu schauen!
die lassen die begrenzung nach unten erahnen.
als ziemlich treffsicher haben sich sentix www.sentix.de und das bloggersentiment erwiesen http://tickersense.typepad.com/.
vor allemn letzteren hat man doch immer schön das fell über die ohren gezogen mit ihrer einstellung.

rethfeld war heute aber auch gut mit seiner nasdaq-analyse. teufel nochmal, volltreffer gelandet.
die nasdaq hätte mich auch gereizt, aber nicht short... so kann man sich irren.

[boersengewinner]

hallo,

es ist vorbei, mein abo ist endlich beendet nach einen jahr der geldvernichtung, habe mit diesem tollen zt 10000 euro verlust gemacht, war mal wieder ein griff ins klo. an alle die sich für diesen brief oder anderes des tm verlages interessieren kann ich nur sagen nie wieder. es gibt keinen funktionierenden zyklen.

[boersengewinner]

eine frage habe ich noch, das abo bin ich zwar los aber wie kann ich meine daten, oder mitgliedschaft bei boerse.de löschen, bitte hilfe will mit denen nie wieder was zutun haben.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.875.120 von boersengewinner am 27.08.08 10:12:40

ganz einfach.
du schreibst denen, dass die daten gelöscht werden sollen.
verpflichtet dazu sind sie ja.

[Verzykelt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[platinsurfer]

Silber läuft ja ganz schön ins Minus.
Hier gibt es Erklärung. Allerdings mehr etwas für Verschörungtheoretiker.
Halte aber die Argumentation das die US Regierung hier manipuliert nicht für weit hergeholt.

http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.979.214 von platinsurfer am 04.09.08 14:18:00

Mal einen Blick auf einen 10 Jahres Chart von Silber werfen. Da sieht man so Einiges.


Halte aber die Argumentation das die US Regierung hier manipuliert nicht für weit hergeholt.

Nicht hinter jedem Baum einen Räuber sehen
Das Argument, der Markt sei manipuliert, kommt fast immer von Leuten, die Verluste eingefahren haben und dafür einen Schuldigen suchen.

Warum sagt nie jemand, der Markt wird manipuliert, wenn er Geld gewonnen hat?


Wie kommst Du auf Silber? Hat Zyklenmüller einen Call gekauft?

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.982.536 von Verzykelt am 04.09.08 17:29:49

Wie kommst Du auf Silber? Hat Zyklenmüller einen Call gekauft?

...würde mich auch mal interessieren?

Wie siehts denn mit dem Depot gerade aus?
Wurden auch mal "wieder" Gewinne realisiert? Wir werden es sehen, oder eher nicht.

ZT geimpft und befreit

[MCMLXVIII]

...es geht wieder los/weiter. Wer seine Daten beim M. noch nicht hat löschen lassen findet weiterhin Post in seinem Mailfach mit phantastischen Versprechungen - guckt Ihr hier:

http://www.zyklen-trader.de/zyklen-trader.php3?pid=982&linkn…

Werde jetzt die Löschung aller meiner Daten dort beantragen. Am besten sollen die auch gleich Ihre Homepage mit löschen...

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.993.043 von MCMLXVIII am 05.09.08 10:49:02

...es geht wieder los/weiter.


Nun ja, was soll Müller Anderes tun?
Dem werden schwarenweise die Kunden weggelaufen sein bei der Depotentwicklung seit August 2007. Da er den Laden aber irgendwie am Laufen halten muß, versucht er es halt mal wieder über aggressive marktschreierische Werbung.


Wie Tobi schon sagte, wir stehen mit dem Thread hier bei Google auf Platz Nr.1.

Jeder Interessent des Zyklentraders kann mit wenig Aufwand die gesamte Entwicklung dieses Börsenbriefs seit August 2007 hier nachlesen. Das sollte es einem Interessenten schon wert sein bevor er 1000 Euro Abogebühren investiert.

Zyklentrader Depot Höchststand 2007: ca. 140000 Euro

Aktuell: 57650 Euro (Stand 04.09.2008)

(Quelle: http://www.zyklen-trader.de/zyklentrader.php3?textmitte=must…)

[Ignaz_Klabuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.995.005 von Verzykelt am 05.09.08 12:50:30

und wenn der aktuelle Depotstand nur noch 10.000 EUR beträgt,wird noch heftig mit tollen 100 % Gewinn seit Depotstart 5000 EUR geworben. Das kann also noch eine Zeit so gehen.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.995.005 von Verzykelt am 05.09.08 12:50:30

Zyklentrader Depot Höchststand 2007: ca. 140000 Euro

Aktuell: 57650 Euro (Stand 04.09.2008)


Und das hatte ich noch am 29.7.08 geschrieben.
Übringens der Zyklen-Trader hat doch gerade die 60.000 nach unten geknackt (Top 140.000).
Kontinuität wie es nur der ZT kann

Wird jetzt mal wieder Zeit, dass sich eine von Rosenheim meldet



ZT geimpft und befreit.

[Cristiano10]

Wenn's weiter so rasant mit den Indizes runtergeht, dann knackt
das Zyklentrader Depot bald die 50.000 nach unten.

Dann hätte ein Abonennt, der vor einem Jahr 1:1 das Depot
nachgebildet hätte, schon stolze 90.000 Euro minus gemacht.

Die Rosenheimer sitzen auf ihren Call-Positionen (ohnehin schon
mächtig im Minus) und schauen ohnmächtig dem Geschehen an der Börse zu. Ich glaube, die holt jetzt ihre eigene Überheblichkeit
und Blindheit ein und sind jetzt handlungsunfähig.

Ich warte ja nur darauf, wenn der Müller seine Calls endlich
mit 80 bis 90 % Verlust verkauft und Puts kauft (weil es ihm
seine Zyklen vorhersagen). Ruckzuck und schnurstracks wird es
dann an den Börsen hinauf gehen und seine Puts sind dann auch
wieder im Klo.

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.995.005 von Verzykelt am 05.09.08 12:50:30

Nun ja, was soll Müller Anderes tun?
...da magst du Recht haben, aber er sollte auch fairerweise dazuschreiben, dass sein Depot mal ca. 140.000,-€ wert war. Aber wer tut das schon, wenn man Kunden "fangen" will, kann man nichts negatives einbringen.
Wie Du schon sagtest Dem werden schwarenweise die Kunden weggelaufen sein bei der Depotentwicklung seit August 2007. Da er den Laden aber irgendwie am Laufen halten muß, versucht er es halt mal wieder über aggressive marktschreierische Werbung.

Wenn sich jeder, der mal auf die Startseite vom ZT-Seite geht, oben rechts den Spruch anschaut, den müßte schnellstens klar werden, dass da was nicht i.O. ist.
Da steht nämlich: "Wer viel Geld hat darf nicht spekulieren. Wer etwas Geld hat, kann spekuliern. Wer kein Geld hat muss spekulieren."

Der Spruch wurde meines Erachtens auf uns Kleinanleger umgemünzt. Laut Kostolany dürften Leute wie wir mit etas Geld, welches wir mit Hilfe des ZT vermehren wollen/wollten, gar nicht spekulieren, da der Spruch anders lautet - siehe Link unten.

Hatte das schon mal angemerkt am 11.04.2008 unter #1910. Da habe ich nur links und rechts etwas verwechselt bei der Wut, die ich auf den Laden hatte. Damals ist aber niemand von den Thread-Teilnehmern darauf eingegangen. Vielleicht bewirkt es ja heute etwas.

Richtig lautet der Spruch von A. Kostolany nämlich:
http://www.zitate-online.de/sprueche/allgemein/198/wer-viel-…

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.003.677 von MCMLXVIII am 05.09.08 22:00:27

Hmmmm......ich halte wenig von solchen generellen Aussagen über Kontogröße und Spekulation.


Die Kontogröße ist meiner Meinung nach für den Spekulationserfolg weniger entscheidend. Also es sollte schon ein "minimales" dreistelliges Konto dasein. Aber ob man 10000 Euro oder 80000 Euro hat, spielt primär keine Rolle.

Ein Glücksspieler wird mit hoher Wahrscheinlichkeit durch Zockerei 10000 Euro in ähnlich langer Zeit wie 80000 Euro an die Märkte spenden.


Ich denke, die Psychologie und die richtige Herangehensweise ist der Knackpunkt für den ERfolg. Nicht jeder ist geeignet fürs Spekulieren. Man braucht gewisse "emotionale" Fähigkeiten, die nur die wenigsten Menschen haben.

Sowas entscheidet über Erfolg oder Mißerfolg. Nicht in erster Linie die Kontogröße.


Man kann natürlich weniger diversifizieren mit einem kleineren Konto. Aber man muß auch kein "Hansdampf in allen Gassen" sein.
Wenn man sich z.b. auf einen Index wie den S&P spezialisiert, kann man selbst aus einem Konto mit 1000 Euro Startkapital eine ordentliche Performance rausholen, sofern man die Spielregeln kennt und einhält.



PS: Alles persönliche Meinung ohne Anspruch auf generelle Richtigkeit. Richtig und Falsch gibt es an der Börse sowieso nicht

[tobihai]

Nuja... seit der katastrophale Chart herausgenommen worden ist, sieht die Werbung wieder wenig übler aus.
So macht mans halt.
Wenn mir ein Bein abfault, freu ich mich, da ich ja noch ein zweites habe, was auch hätte abfaulen können und rauche weiter.

Ich denke, da muss grundsätzlich was verändert werden.
Wenn Müller jetzt grade long ist, so wie es angeklungen ist, dann können einem die wenigen verbliebenen Kunden nur einfach heftig leid tun.

Mal zwei hässliche Bilder:

Der grünen Linie kommt eine gesteigerte Bedeutung zu. Bricht sie, sehen wir mit hoher Wahrshceinlichkeit bis Weihnachten 5500 mindestens.

Schauen wir den WochenMACD und das fallende Dreieck an, können mir Bullen einfach nur leidtun.
Sicher, ja, es ist möglich, dass die grüne Linie hält. Wenn die Kurse, sagen wir mal bis Mitte/Ende Oktober über 6600 sind, ok... Dann ist die Kuh vom Eis.
Aber:
Rein indikatorentechnisch betrachtet, fällt der WochenMACD stark ins Gewicht. Er ist nicht einfach nur ein JuxSpaß-Indikator.
Das wird Probleme geben, wenn man im Musterdepot bullish ist.

Ich habe an der Stelle keine Lust, mich übers Sentiment auszulassen.
Sehr empfehlenswert www.sentix.de. Und das Blogger-Sentiment:
http://tickersense.typepad.com/...
Cognitrend ist mittelrwiele leider ein starker Pro-Indikator geworden. Will heißen: Viele short, es fallen die Kurse.
Und es gibt da auch recht wenig Bullen -> aua!

Investitionsquote: superniedrig, kann man überall nachlesen.
Aber es fehlt die totale Kapitulation. Das heißt, selbst Leute, die die Aktien fürs Alter gefacht haben, müssen sie schmeißen. Und zwar komplett alles.
Die nächsten 3-4 Tage mit starkem Volumen bestimmen die Richtung.
Bis dahin... einfach nur mal Pfoten weg.

Es gibt zwei Möglichkeiten:
1. Die Amis kommen nächste Woche aus ihrem Urlaub und verkaufen.
2. Die AMis kommen aus dem Urlaub und kaufen ein.

Es gibt zyklische Argumente, die für einen starken Anstieg nach der Wahl sprechen, unabhängig vom Wahlausgang.
Man darf gespannt sein.
Recht bekommen auf jeden Fall die Stillen, Leisen, nicht die Krakeeler.

Achja:
Danke Wiso-Börse http://download.softwareload.de/WISO-Boerse/50306
Super Programm! Indikatoren börsentäglich - Topptrefferquote.
Ich mache keine Werbung für gequirlte Scheiße im Gegensatz zu anderen uns allen wohlbekannten Leuten.

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.983.214 von Etee69 am 04.09.08 18:09:58

Ja, mit Silber und Gold fahren wir gerade mal wieder richtig schön ins Minus.

Habe keine Lust mehr mein Geld verzyklen zu lassen.
Habe nun auch gekündigt! Der Zyklen-Trader gehört nach einem Jahr Bezugsdauer zu meiner schlechtesten Investition. Und glaubt mir ich hatte schon ein paar schlechte, allerdings dachte ich nicht dass die noch zu Toppen wären.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.014.747 von platinsurfer am 07.09.08 13:14:03

...wow, mal wieder das komplette Depot im Minus! Wie fast immer halt.

Nun ja, ich wollte mir auch mal wie ein früherer Schreiber sagte, mit den Gewinnen der Porsche-Calls den Selbigen gleich kaufen.
Aber das war früher - 2006 oder so.
Nun ist halt bei mir nur ein 89er Fiat Uno mit roter Umweltplakette geworden.
Durch die ZT-Verluste musste ich sogar finanzieren.

Mal sehen wenn die Rosenheimer sich wieder melden, wie letztens unser Zyklenexperte vom 22.8.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.014.747 von platinsurfer am 07.09.08 13:14:03

Ja, mit Silber und Gold fahren wir gerade mal wieder richtig schön ins Minus.


Mein Gott, wo hat er denn den Silber Call wieder eingesackt? Schätze mal so zwischen 17,00 und 18,50 um wieder "der Bewegung vorwegzugreifen".

Wieviel Börsenerfahrung hat Müller nochmal? Über 20 Jahre??


Seit 2001/2002 ist Silber in einem Aufwärtstrend, der 5 Wellen aufweist. Wir erleben gerade die Korrektur dieser gesamten Aufwärtsbewegung.


Hier mal meine Einschätzung:


Hab noch eine andere Zählweise als Alternative, welche kein ABC Flat enthält, sondern die als Welle A und B gekennzeichneten Wellen gehören dabei noch zur letzten 5er der Aufwärtsbewegung.Aber das obige Bild halt ich für wahrscheinlicher.

Aber beide Varianten zeigen mir, dass man mittelfristig einen Long Einstieg im Bereich 11,70 - 12,00 probieren kann.


PS: Stellt natürlich keine Handelsempfehlung dar, da es immer anders kommen kann und ich weder über Glaskugel noch Börsenfahrplan verfüge .

[Schinkenhoernchen]

Wenn diese Katastrophe im Zyklentrader Depot so weitergeht stehen wir diese Woche noch unter 50.000 Euro.

Es ist eigentlich nur noch ein einziger Scherbenhaufen.
Für die Verluste hätte ich auch ein Auto kaufen können.
Danke Rosenheimer!

[Konkrete_AntiZyklikerin]

#2260

Es ist schon bitter.

Der Titel seiner neusten Kolumne - ist noch jemand da? - ist wohl ein versteckter Hilferuf nach übriggebliebenen Kunden nach der Massenflucht

[bullen-power]

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[Wallstreet78]

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[Etee69]

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[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.072.820 von Wallstreet78 am 12.09.08 10:22:29

Wir befinden uns in einem Abwärtstrend bzw. Bärenmarkt.

Zitat Hr. Müller in seiner letzten Kolummne:
"...Gewinne werden nur in Trends erzielt..."

Wenn man das Wörtchen "nur" herausnimmt, stimme ich dieser Aussage voll zu.


Da fragt man sich doch, warum dieser Mann mit über 20 Jahren Börsenerfahrung und dieser Erkenntnis sich immer und immer wieder gegen den Trend stellt und in ein fallendes Messer nach dem anderen greift?


Man muß nicht von Anfang an bei einer Trendwende dabeisein (kann es aber natürlich tun mit richtigem RM/MM) und jedesmal aufs Neue das Risiko einzugehen, dass die Korrektur noch weitergeht.
Es reicht auch aus sich ein dickes Stück vom Mittelstück herauszuschneiden

[Zyklenexperte]

Ich bin immer wieder aufs Neue überrascht mit welch
verblüffender Genauigkeit der Zyklen Trader die großen
Umkehrpunkte in den Märkten erkennt.

Gleich ob bei den Indizes, Rohstoffen oder Währungen.
Wer sich nach dem Zyklen-Fahrplan hält, fährt kontinuierlich
satte Gewinne ein. Ich habe mein Depot damit schon
ordentlich aufgesattelt.

Ich sehe den Zyklen Trader als sicheren Hafen meines Geldes.

[tobihai]

Ich habe eben bei boerse.de gelesen, dass der TCO dazu aufruft, kurzfristige Put-Chancen zu nutzen.
Die Wahrscheinlichkeit eines finalen Selloffs sinkt damit auf ein Minimum.

Interessant finde ich dann auch die Situation des Anlegers, der bei steigenden Kursen und fallender Volatilität mit Puts dasteht.
Diese Situation dürften Zyklen-Trader-Abonnenten sehr genau kennen.

@ Zyklenexperte

Da lachen nichtmal mehr die Hühner.

[tobihai]

Ich gebe aber Müller in folgendem Punkt recht:
Der Eingriff der FED hat einen sauberen zyklischen Selloff verhindert.
Aber warum hat man das verhindert?

Der quasi angesagte Crash 2007 (Sentiment Juli 2007) hätte sämtliche Short-Spekulanten zu steinreichen Leuten gemacht.
Hedgefonds wären vor Geld geplatzt. Das Ganze hätte eine Dynamik gegeben, die das Geld vieler Millionen Amerikaner vernichtet hätte (das Geld in deren Fonds für die Rente).

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.082.315 von Zyklenexperte am 12.09.08 19:40:03

@zyklenexperte

ist klar


Mal wieder den Witz der Woche gerissen, gell?

[omasgeldverwalter [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.082.315 von Zyklenexperte am 12.09.08 19:40:03

Benutzername: Zyklenexperte
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[Tom_Muehla]

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[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.089.890 von Tom_Muehla am 13.09.08 15:01:26

@Tom_Muehla

hat keinen Sinn dem "Zyklenexperten" Fragen zu seinen marktschreierischen Beiträgen zu stellen. Er antwortet eh nicht drauf.

Wahrscheinlich will er hier im Thread nur mal etwas provozieren (besonders diejenigen die aufgrund dieser katastrophalen Fehlentscheidungen des ZyklenTrader viel Geld verloren haben) und plappert das Blabla aus der Eigenwerbung des ZT nach.
Soll ja Leute geben die sich aus sowas einen Riesenspaß machen.

Die Anonymität des Internets machts möglich

[bullen-power]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.082.315 von Zyklenexperte am 12.09.08 19:40:03

Hallo Zyklenexperte,

was schreibst du da für einen Unsinn. Wenn du das Musterdepot nachgebildet hast, musst du seit September 07 einen gewaltigen Verlust eingefahren haben. Das Depot ist nämlich von ca. 2300% auf 980% abgestürzt.
Die Aussage muss heißen: Wer sich an den Zyklen-Fahrplan von T. Müller hält, fährt kontinuierlich Verluste ein!

Bezahlt dich Müller?

[Hustensaftschmuggler]

Sind doch alles bloß ein paar kleine Korrekturen im intakten Aufwärtstrend bei einigen großen amerikanischen Finanztiteln...

Der Bullmarkt ist intakt!

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.454 von Hustensaftschmuggler am 13.09.08 16:49:27

Sich abzeichnende Ähnlichkeiten mit der Depotkurve von Müllers Zyklentrader sind durchaus beabsichtigt.

Genau das was diesen Banken- Hypotheken- und Versicherungsriesen hier passiert ist, tritt ein, wenn man blind und arogant alles auf eine Karte setzt und sich maßlos selbst überschätzt, Herr Müller!

Liebe ZT-Abonnenten seid gewarnt. "Unten" ist immer erste bein Null!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.090.454 von Hustensaftschmuggler am 13.09.08 16:49:27

Und das alles ohne einen Frick!

[bullen-power]

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[Wallstreet78]

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[hawksoft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.110.131 von Wallstreet78 am 15.09.08 10:01:13

Also das dieser Börsenverlag mit seinen 400000 Börsenbriefen nix anderes als Abzocke im Sinn hat, iss ja klar und schon längst ein Fall für die Bafin!!! Nur eines kann ich nicht nachvollziehen. JEDER der diesen Brief abonniert, muss bei seiner Bank unterschrieben haben, dass er Erfahrung im Bereich "Optionsscheine, Zertifikate" hat, sonst könnte man ja dieses Zeug gar nicht nachtraden. Deswegen sollte sich jeder mal selbstkritisch beläuchten und daraus lernen. NUR abschreiben hat auch in der Schule nur temporär geholfen,-)))

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.110.454 von hawksoft am 15.09.08 10:21:26

JEDER der diesen Brief abonniert, muss bei seiner Bank unterschrieben haben, dass er Erfahrung im Bereich "Optionsscheine, Zertifikate" hat, sonst könnte man ja dieses Zeug gar nicht nachtraden. Deswegen sollte sich jeder mal selbstkritisch beläuchten und daraus lernen. NUR abschreiben hat auch in der Schule nur temporär geholfen,-)))


Da hast Du natürlich vollkommen recht. Jeder muß für Derivatehandel die Finanztermingeschäftsfähigkeit unterschreiben.

Das Problem: Dies ist nur ein Stück Papier und jeder bekommt es problemlos der an de richtigen Stelle die Kreuzchen setzt.

Ich möchte behaupten, die allerwenigsten sind sich des Risikos bewußt das Derivate mit sich bringen.


Wo ich aber das richtig große Problem sehe:
In der aggressiven Eigenwerbung solcher Vereine wie TMBV.

Börsenneulinge werden gnadenlos mit Werbung ala:

"Ein Thomas Müller ist sich sicher auch dieses Jahr wieder mindestens 50% Performance zu erreichen"

"Folgen Sie Deutschlands wohl bestem Musterdepot".

überrant.

Genau solche Sätze bewirken ein Aussetzen des Verstandes. Jegliches Risiko, dass solche Spekulationen mit sich bringen, wird ausgeblendet. So funktioniert nun mal die Psychologie des Menschen. Man muß sich erst heftig die Finger verbrennen bevor man das Risiko an den Märkten realisiert.


Vereine wie TMBV sind für Börsenneulinge hochgefährlich, weil Leute ohne Börsenerfahrung das Risiko überhaupt noch nicht einschätzen können. Für Vereine wie TMBV sind sie damit die ideale Zielgruppe.

Hier müßte die Bafin längst reagieren und diese aggressive Werbung verhindern. Denn TMBV kann seine Werbeversprechen definitiv nicht halten wie man in den letzten 12 Monaten gesehen hat.


Weiterhin müßten solche Vereine Abonnenten und Interessenten eine transparent nachvollziehbare Entwicklung des Musterdepots ermöglichen.

Was passiert bei TMBV?
Die katastrophale Entwicklung des Musterdepots wird einfach nicht mehr auf der Homepage dargestellt.
Interessenten erfahren nur aus dem Forum hier dass das Musterdepot seinen Höchststand bei 140000 Euro hatte und innerhalb der letzten 12 Monate über 80000 Euro vernichtet wurden.


Diese aggressive Werbung ist vergleichbar, wie wenn morgen ein Zigartettenhersteller daherkommt und behauptet, sie sind sich sicher, durch das Rauchen ihrer Zigaretten verlängert sich die Lebenszeit des Rauchers um 50%.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.110.454 von hawksoft am 15.09.08 10:21:26

Es ja wohl ein heftiger Unterschied, ob ich einfach mal beim Nachbarn abschreibe, oder ob ich bei einem selbsterklärten Klassengenie für 1000 Euro pro Jahr Gebühr abschreiben darf.

Die Argumentation 'Man hätte es doch wissen müssen' ist verkehrt.
Das wäre ja auch so, als ob ich mit meinem Auto in die Werkstatt fahre, anschließend Bremsmängel vor den Baum fahre und mir daraufhin kredenzt wird 'Ich hätte wissen müssen, dass der Mechaniker linke Pfoten hat.'...
Vorher wurde mit Fachwerkstatt und Tod und Teufel geworben.
Das geht nicht.

[Cristiano10]

Hat jemand eine Ahnung, wie der Kontostand des Zyklen Trader
aktuell ist? Schon die 50.000 nach unten geknackt?

[Etee69]

So, Untergangsstimmung an den Börsen und heute Abend noch die FED mit Ihrer Zinssenkung.

Besser geht’s nicht, die Rallye kann beginnen.

Da wird sich Herr Müller aber freuen,
aber nur für ein paar Tage und dann geht’s wieder runter

Zwischenzeitlich können Sie Herr Müller wieder tolle Artikel schreiben, wie:
"So wie ichs vorausgesagt habe …und wir bleiben dabei 10000 im Dax bis 2009/2010."

Na dann, viel Spaß beim Lesen

ZT geimpft und begfreit

[bullen-power]

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[tobihai]

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[Zyklenexperte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.971 von tobihai am 17.09.08 17:21:35

@ tobihai

Um an der bevorstehenden großen Superralley dabei zu sein, muß man sich eben vorher positionieren. Herr Müller mit seinem goldenen Börsenhändchen hat die Entwicklung vorweggenommen und bereits Calls gekauft. Schwankungen in die falsche Richtung muß man eben verkraften können, um dann mal nebenbei 500 % zu entdecken.

[tobihai]

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[Zyklenexperte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.164.959 von tobihai am 18.09.08 11:04:40

Die Zyklen zeigen für Oktober bis Dezember stark steigende Kurse an. Also keine Panik, es wird kein Jahr dauern, sondern nur ein paar Wochen noch. Wer sich nach dem Zyklenfahrplan hält, wird schnell sehr hohe Gewinne einfahren.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.099 von Zyklenexperte am 18.09.08 11:12:41

Panik? Panik sollten nur die Leute verspüren, die falsch investiert sind und das sind zur Zeit die Kunden des Zyklentraders offenbar.
Seit ca. 2000 Punkten bergab wird die Hausse ausgerufen.
Das, was jetzt in einer Bärenmarktrallye an "Gewinnen" hereingeholt werden soll, wird für den Zyklentrader lediglich eine Teilkompensation der Verluste seit August/September 2007 sein.
Ich weiß nicht, auf welchem Stand sich das Musterdepot befindet, wahrscheinlich ist es aber so, dass gut mehr als 1 1/2 Jahre Teilnahme vernichtet worden ist.

Eine Entscheidung zur Positionierung auf eine wie auch immer geartete große Superhausse bis 2010/11 kann jetzt noch garnicht getroffen werden.
Wir befinden uns immer noch in einem klaren Abwärtstrend.

[bullen-power]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.780 von tobihai am 18.09.08 11:52:09

Depotstand lt. Angabe 17.09.08: 1001% = 55050 Euro.

Beim "Zyklenexperten" scheint es sich ja wohl eindeutig um einen Mitarbeiter des TM Börsenverlags zu handeln.

Noch einmal, welche Werte sind zur Zeit im Depot?

[Verzykelt]

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[Etee69]

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[Blondine007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.181.446 von Etee69 am 19.09.08 08:22:35

Jeder, der den ZT abonniert hatte, hatte sich aus freien Stücken heraus dem HOCHRISIKObehafteten Befolgen einer neuartigen Handelsstrategie mit Optionsscheinen ausgesetzt. Ich verstehe nach wie vor das Gejammere im Nachhinein hier im Thread nicht. Weder hat der ZT eine Gewinngarantie ausgesprochen, noch seid Ihr unmündige Kinder, denen die Selbstverantwortung daher fälschlicherweise zugemutet wurde. Ihr habt einfach eine falsche Entscheidung getroffen, oder (wie in meinem Fall) eine Entscheidung, die eine Zeit lang gut war (ZT-Gewinne), sich dann aber zum Schlechten entwickelte (als die hohen ZT-Verluste kamen) und seid nicht schnell genug abgesprungen und hattet vermutlich zu hohe Anteile Eures Vermögens investiert, als dass Ihr den Verlust leicht verschmerzen könntet. Jetzt tut es weh, und anstatt sich selbst verantwortlich dafür zu fühlen, wird hier so getan, als ob Müller & Co Betrüger seien, die Euch hereingelegt hätten. Und das schon seit Monaten. Finde ich wirklich jämmerlich.

In meinen Augen ist die Zyklen-Strategie einfach eine Art, nach bestimmten Kriterien auf lt. diesen Kriterien zu erwartende Trends zu spekulieren. Das hat eine Zeit lang funktioniert, seit über einem Jahr funktioniert es überhaupt nicht. Vielleicht funktioniert es auch mal wieder. Wer weiß. In jedem Fall bekommt man, wenn man den ZT abonniert hat, eben entsprechende Tipps und nichts anderes. Wie ein System, das ich mir in einer Trading-Software programmiere und auf Autopilot stelle. Wenn ich den Autopiloten nicht ausstelle, wenn die Strategie nicht mehr funktioniert, bin ICH selbst schuld, nicht das Autopilotprogramm, das zu jeder Zeit genau das macht, was ich von ihm erwarte.

[Zyklenexperte]

Richtig Blondine007.

Außerdem ist ja das Geld nicht weg, sondern befindet sich nur auf Konten von anderen.

Okay, Späßle beiseite, aber wahrscheinlich haben die ZT-Abonnenten das Musterdepot nicht vollständig abgebildet, sondern haben nur einige Positionen nachgebildet. Oder haben auf günstigere Kurse gewartet und sind dann den teuren Kursen nachgelaufen und haben teuer geordert. Also wollten klüger sein, als Herr Müller mit seiner gut 20jährigen Börsenerfahrung.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.188.854 von Blondine007 am 19.09.08 15:48:40

dem HOCHRISIKObehafteten Befolgen einer neuartigen Handelsstrategie mit Optionsscheinen ausgesetzt.

Die Zyklenstrategie ist alles Andere als neuartig.
Das Ganze geht bereits auf einen Samuel T. Benner aus dem 19.Jhd zurück. Leider wird sein Name oft nicht erwähnt im Zusammenhang mit den Zyklen.



Ich verstehe nach wie vor das Gejammere im Nachhinein hier im Thread nicht.

Noch nie was von Kritik gehört?
Hier jammert keiner, hier wird einfach nur gezeigt wie sich das Zyklentradermusterdepot entwickelt.

Mag sein, dass hier manchmal etwas gewettert wird, was bei den Fehlern, die im ZT passieren, einfach sein muß.
Es müssen nicht noch mehr Abonnenten ihr Geld verlieren.

Frag einen beliebeigen erfolgreichen Trader, der nach 10 Jahren immer noch dabei ist, wie er das Thema Verlustbegrenzung sieht.
Ich verwette meinen Kopf, dass es keinen gibt, für den dies nicht überlebenswichtig ist. Im ZT hat man das immer noch nicht gelernt.

Beispiel im ZT: Der letzte Goldcall
Warum steigt ein Hr. Müller mit über 20 Jahren Börsenerfahrung nicht einfach aus, wenn offensichtlich ist, dass der Trade vollkommen daneben liegt? Das ist typisches Verliererverhalten.



Weder hat der ZT eine Gewinngarantie ausgesprochen

Nein eine Garantie gab es nicht.
Aber bei den Gewinnversprechen in der Werbung konnte der Hr. M den Mund nicht weit genug aufreißen. Hinterher wurden dann still und heimlich Sätze wie

"Folgen Sie Deutschlands wohl bestem Musterdepot" von der Homepage entfernt.

Man sollte der Bafin mal vorschlagen, ein generelles Werbeverbot für Börsenbriefe einzuführen.
Oder noch besser: Es soltle ein Fach in der Schule namens "Nepper, Schlepper, Bauernfänger" gelehrt werden.


Wie ein System, das ich mir in einer Trading-Software programmiere und auf Autopilot stelle. Wenn ich den Autopiloten nicht ausstelle, wenn die Strategie nicht mehr funktioniert, bin ICH selbst schuld, nicht das Autopilotprogramm, das zu jeder Zeit genau das macht, was ich von ihm erwarte.

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Bei einem System, was ich selbst programmiere, kann ich Änderungen vornehmen, es abschalten, Performancechecks vornehmen und wieder laufenlassen etc.

Wenn Du einen Börsendienst abonnierst, kaufst Du ein "Black Box System". Du hast keine Chanche an dem System etwas zu ändern.
Läßt Du einen Trade des Börsendienstes aus, kann dies gerade der Hammertrade gewesen sein, der Dich ins Plus gerettet hätte.
Entweder machst Du alles mit was der Börsenbrief vortanzt oder Du läßt es ganz bleiben.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.190.761 von Zyklenexperte am 19.09.08 18:05:02

Da braucht es nicht viel, um klüger zu handeln.

Wer mit 20 Jahren Börsenerfahrung noch solche gravierenden Anfängerfehler macht, der sollte es ganz sein lassen.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.188.854 von Blondine007 am 19.09.08 15:48:40

Du hast ja nicht Unrecht, aber es geht hier doch um etwas ganz Anderes.

Nämlich um Aufklärung und zugleiche Warnung, für alle Interesseten, vor dem Zyklen-Trader.
Wenn diese oft auch zynisch ausfällt, sollte man das doch jedem nachsehen, der seine Finger mit dem ZT verbrannt hat .

Und dann gibt es noch die Typen wie unseren Zyklenexperte,
der wohl mit Eigeninteresse versucht den Börsenverlag in ein besseres Licht zu rücken.
Zwar kläglich, aber der Ein oder Andere Interessent könnte das ja erst nehmen.

Also - wir jammer, aber das zu Recht!
Und das mit dem "Unterschreiben und selber Schuld" ist zwar alles richtig, aber tut hier nichts zur Sache.

Und wenn's nervt - kleiner Tipp - einfach nicht draufklicken

ZT geimpft und befreit

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.190.761 von Zyklenexperte am 19.09.08 18:05:02

Sehr geehrter Zyklenexperte und Herr Müller, falls Sie zufällig daneben sitzen.

Ich muss davon ausgehen, dass Sie die letzten 12 Monate das Depot genau nachgebildet haben.
Wie ist denn nach Ihrer Meinung die Performance der letzten 12 Monate zu erklären?
Und wie kommen Sie mit den damit verbundenen Auswirkungen auf Ihr Depot klar?

Über eine ehrliche Anwort würde ich mich sehr freuen.

[tobihai]

@ Zyklenexperte
@ Blondine
Anhand Eurer Beiträge sieht man sehr deutlich, dass es nicht Eurer Geld gewesen sein kann, was Ihr verloren habt oder Ihr garnicht teilgenommen habt.
Ihr kennt vermutlich noch nichtmal die Inhalte der Briefe.

Folgender Punkt erscheint mir der Wichtigste:
Der Vorwurf, man sei als Kunde selbst nicht rechtzeitig ausgestiegen. Ich bin als Kunde jeweils mit -30% selbständig aus allen Investments ausgestiegen und habe keine mehr gekauft.
Da beharrte Müller noch auf einem Aufholen der Verluste mit Scheinen, deren Laufzeit dramatisch kürzer wurde.
Ich möchte garnicht wissen, wieviele Kunden diesen Abtritten ins Nirvana folgten.

Fakt ist das eine:
Es wurde eine Leistung verkauft und keine Leistung erbracht. Im Gegenteil, es wurde offensichtlich geschadet.
Wo soll man so etwas noch in Schutz nehmen?
Treu und Glaube im Rechtsverkehr gilt immer noch!

Es sind nicht einfach Heizdecken überteuert verkauft worden. Hier sind durch die Gesamtaufmachung und gezielt irreführende Werbung intelligente Menschen zu schädigenden Handlungen verleitet worden.

An dieser Stelle sind wir angelangt, wo es der Verlag nötig hat, dass man ihn in Schutz nehmen muss vor all den bösen unzufriedenen Kunden... Der arme missverstandene Börsenvwerlag. Seine Empfehlungen waren doch lediglich Empfehlungen und nicht zum Nachhandeln bestimmt...

Aha? Die Leute kaufen sich für 1000 Euro ein Speckblättchen zum ausdrucken und mit aufs Klo nehmen?
Euro Arbgumentation ist doch hinten und vorne an den Haaren herbeigezerrt.

Das einzige, was ich hoffe: Das möglichst viele ambitionierte Zyklentrader-noch-nicht-Kunden hierher finden und sagen: Nein!

[bullen-power]

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[platinsurfer]

Es ist unglaublich. Die Börse geht ab wie noch was und das Portfolio des Zyklentrader verhält sich neutral. Klar rein hebeltechnisch gesehen die Hälfte in Puts die Hälfte in Calls.
Bei den Puts hatte ich Gott sei Dank diesmal Stop Losses beim Einstiegswert gesetzt.
Wenn nun die Börse in den Zyklus wieder einfährt hat läuft der Hauptgewinn an Rosenheim vorbei.
Wenn die Börse jetzt nicht abgeht wann soll Sie dann?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.735 von tobihai am 20.09.08 08:29:34

Fakt ist das eine:
Es wurde eine Leistung verkauft und keine Leistung erbracht. Im Gegenteil, es wurde offensichtlich geschadet.
Wo soll man so etwas noch in Schutz nehmen?
Treu und Glaube im Rechtsverkehr gilt immer noch!Es sind nicht einfach Heizdecken überteuert verkauft worden. Hier sind durch die Gesamtaufmachung und gezielt irreführende Werbung intelligente Menschen zu schädigenden Handlungen verleitet worden.



Genau das ist der springende Punkt!

Was ich als besonders gravierend ansehe:

Man macht in Rosenheim genauso weiter wie bisher.
Mit den üblichen Floskeln wie "50% bis Septmeber 2009" wird wieder versucht, neue Kunden anzuwerben.
Man kann diese Vorgehensweise des Verlages durchaus verstehen, denn ohne zahlende Kunden kann dieser Verein dauerhaft nicht überleben. Aber diese Vorgehensweise ist nicht tolerierbar.


Ich denke, es sollte weitaus schärfere gesetzliche Regelungen für Börsendienste geben.

Denkbar wären:

- Eindämmung von aggressiver irreführender Werbung
(derzeit kann in der Werbung alles erzählt werden)

- eindeutige Transparenz der bisherigen gesamten Musterdepotentwicklung sowie des Risikos im Depot (Gewinn/Verlust jeder bisherigen Position, Schwankungsbreite, maximaler Drawdown, durchschnittliche Investitionsquote etc.)

- jederzeitige Kündigungsmöglichkeit (wie von Tobi schon mal vorgeschlagen)

[Blondine007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.194.735 von tobihai am 20.09.08 08:29:34

@tobihai
In meinem Fall täuschst Du Dich, es war mein Geld (allerdings bin ich vor der Grenze in den Verlust (nach Aufrechnen der Gewinne und Verluste) abgesprungen) und ich hatte den ZT abonniert - habe in diese Thread auch schon mehrfach was geschrieben, auch ziemlich am Anfang (als es noch gut ging), kannst ja mal nachsuchen ...

Die Börse kommt mir vor wie ein wildes Pferd, das ab und zu durch plötzliche kraftvolle Sprünge in unvermutete Richtungen auch den besten Reiter überrascht und abwirft ... Jungs, aber nicht am Boden liegenbleiben! Aufstehen und sich den Staub von der Hose klopfen!

Letztens habe ich gelesen, dass Albert Einstein auch mal an der Börse spekuliert hat. Als er merkte, dass er dabei nicht erfolgreich war, hat er es bleiben lassen.
Auch eine Überlegung wert.

[tobihai]

!

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[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.209.287 von Blondine007 am 22.09.08 00:11:40

Die Börse kommt mir vor wie ein wildes Pferd, das ab und zu durch plötzliche kraftvolle Sprünge in unvermutete Richtungen auch den besten Reiter überrascht und abwirft

Sicher?

Ich möchte behaupten, die besten Reiter (die besten Trader) haben ein dermaßen ausgeklügeltes Risiko- und Moneymanagementsystem und sind emotional so stark gefestigt, dass sie niemals überrascht werden, da sie für jedes denbare Szenario wissen, wie sie reagieren müssen.

Große Fehler kosten viel Geld. Und deswegen kann man sich keine großen Fehler leisten.


Letztens habe ich gelesen, dass Albert Einstein auch mal an der Börse spekuliert hat. Als er merkte, dass er dabei nicht erfolgreich war, hat er es bleiben lassen.
Auch eine Überlegung wert.

Wenn man exakt Planetenbahnen berechnen kann, heißt das noch lange nicht, dass man auch erfolgreich an der Börse handeln kann.

Intelligenz ist wichtig an den Märkten, aber es gehört viel mehr dazu.

Die Psychologie ist mindestens genauso wichtig.
Risikoeinschätzung, der richtige Umgang mit Fehltrades, Verluste geringhalten, die eigene Meinung korrigieren/anpassen etc.

Ohne solche Fähigkeiten versagt auch ein Trader mit IQ 200.

[Zyklenexperte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.215.391 von Verzykelt am 22.09.08 12:45:12

Intelligenz ist wichtig an den Märkten, aber es gehört viel mehr dazu.

Die Psychologie ist mindestens genauso wichtig.
Risikoeinschätzung, der richtige Umgang mit Fehltrades, Verluste geringhalten, die eigene Meinung korrigieren/anpassen etc.


Genau diese Erfahrungen habe ich bis heute mit dem Zyklentrader gemacht!!!

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.090 von Zyklenexperte am 22.09.08 14:58:39

Hallo Zyklenexperte,

auf meine letzte Frage gab’s leider keine Antwort von Dir.
Aber was schreibst Du denn da wieder für einen Unsinn!
Deine jetzige Aussage ist doch wieder voller Widersprüche
Oder von welcher Erfahrung sprichst Du, wenn Du meinst: "Erfahrung bis heute mit dem Zyklen-Trader"???
Was ist mit den letzen 12 Monaten???

Also bitte vielleicht mal jetzt mit einer vernüftigen Antwort von Dir?

Beitrag von Zyklenexperte #2293 vom 19.09.08 18:05:02
Richtig Blondine007.

Außerdem ist ja das Geld nicht weg, sondern befindet sich nur auf Konten von anderen.

Okay, Späßle beiseite, aber wahrscheinlich haben die ZT-Abonnenten das Musterdepot nicht vollständig abgebildet, sondern haben nur einige Positionen nachgebildet. Oder haben auf günstigere Kurse gewartet und sind dann den teuren Kursen nachgelaufen und haben teuer geordert. Also wollten klüger sein, als Herr Müller mit seiner gut 20jährigen Börsenerfahrung.

[Zyklenexperte]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.421 von Etee69 am 22.09.08 15:18:03

@Etee69

Also hier meine Antwort, Etee.

Herr Müller liegt mit seinen Gewinnerwartungen von mindestens
50 % p.a. sogar weit voran. Hier eine Aufstellung, hätte er
nur 50 % gemacht:

2005: 5000 Anfangskapital
2006: 7500 50 % plus von 5000
2007: 11250 50 % plus von 7500
2008: 16875 50 % plus von 11250

Das Musterdepot steht aber derzeit auf ca. 55.000, also liegt
Müller weit über den 50 % Gewinn/Jahr.

Sicher, ich muss zugeben, gibt es seit einem Jahr auch wieder
Gewinnabgaben, aber je höher der Depotwert, desto höher werden
auch die Schwankungen sein auf die man sich einzustellen hat.

Schließlich möchte man in absehbarer Zeit die "1-Mio-Grenze"
erreichen, da muss man eben durchhalten können. Die Zittrigen
springen jetzt ab und sind eben nicht dabei.

Jetzt ist sicher ein guter Zeitpunkt, auf den schon abgefertigten
Zug gegen Norden aufzuspringen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.920 von Zyklenexperte am 22.09.08 15:46:30

Ich glaube, man springt bereits seit November letzten Jahres auf den Zug nach Norden auf, nur um zu merken, dass dieser auf dem Abstellgleis steht, bzw. in die entgegengesetzte Richtung rangiert.
Konkret: Wie kann man angesichts eines etablierten Abwärtstrends nur einen solchen Unsinn verzapfen?

Für Calls heißt es abwarten und nicht versuchen, immer wieder im fallenden Messer 'billig' zu kaufen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.421 von Etee69 am 22.09.08 15:18:03

Dass einer, der im September 2007 eingestiegen ist, von seinen angenommen 14000 Euro jetzt nur noch 5000 hat (gilt für den, der so verrückt war, diesen Mist konsequent mitzuspielen)... ist nur Einbildung.
Nach wie vor sitzt man auf Gewinnen.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.920 von Zyklenexperte am 22.09.08 15:46:30

Ich bin wirklich sprachlos !?

Mit so eine Antwort hätte ich nun wirklich nicht gerechnet.

Soviel Ehrlichkeit muss belohnt werden.

Ihr vom Börsenverlag habt mich als Kunden wiedergewonnen.

Jetzt hätte ich nur noch eine kleine Rechenaufgabe für Dich und wenn Du mir die richtig beantwortet hast, dann bin ich wieder dabei:

Zieh von Deiner Rechnung die Idiotenhausse von 2005, 2006 ab
und sag mir was aus August 2007, investierten 140000,-€ heute noch übrig wären?

Seht her, hier wird billigst versucht diesen Thread zu manipulieren um evtl. ein paar naive Interessenten für dieses teuflische Zyklen-Trader-Depot zu gewinnen.

Kein Respekt vor den vielen Zyklen-Trader-Geschädigten1
Ihr macht einfach so weiter wie immer, als wob nichts geschehen wär!
Schämt euch!

ZT geimpft und für immer befreit

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.920 von Zyklenexperte am 22.09.08 15:46:30

Unfassbar diese Argumentation!

Dieser Verein ist ein Fall für die Bafin.

Glaubt "Ihr", die Leute lassen sich für dumm verkaufen?

[Wind_des_Suedens]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.195.375 von platinsurfer am 20.09.08 11:48:21

Das liegt womöglich auch daran, weil man kunstvoll Optionsscheine gekauft hat, als die Volatilität hoch war.
Was denkste, was ein Call-Optionsschein macht, den man bei Vola 30 ins Depot packte, wenn Selbige auf 15 fällt?
Und das ist noch nichtmal unüblich.

Kommt aufs Vega an. Ich habe schon Scheine gesehen, die bei Kursanstieg sogar verloren!

Man darf Optionsscheine niemals als Sitzaus-Investments verstehen, nur weil sie keinen Knockout haben.

[tobihai]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Daxius]

@ verzykelt @ Etee69

BM

[Zyklenexperte]

Kann die negative Haltung in diesem Thread gegenüber dem Zyklen-Trader einfach nicht verstehen.

Schaut doch einmal auf der Homepage des Zyklen-Traders die zahlreichen und ausschließlich 100 %ig positiven Teilnehmerstimmen an.

Dort wird tiefempfunden Herrn Müller Dank für die tolle Performance ausgesprochen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.053 von Zyklenexperte am 23.09.08 10:55:32

Ich kann Dir das Possenreißen nicht verbieten, daher bedanke ich mich an dieser Stelle bei Dir für Deine Mithilfe, dass dieser Thread nach wie vor bei Google in der Toplist steht.

Auf diese Art wird verhindert, dass noch mehr Menschen mit dem Zyklentrader ihr hart erarbeitetes Geld verlieren.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.053 von Zyklenexperte am 23.09.08 10:55:32

Börsenexperte, das ist ja ganz schön unverschämt was Ihr vom Börsenverlag (Zyklen-Trader) hier versucht abzuziehen!

Ihr könnt gerne so weiter machen, aber ich sag’s Euch, es wird nichts bringen!
(Der Schuß geht nach hinten los, wie Tobi schon sagte)

Euch stört, dass hier die Wahrheit über euren geldvernichtenden Börsenbrief geschrieben wird und wenn man „googelt“ nicht Ihr ganz oben steht, sondern dieser Thread.

Ich seit mit eurem Zyklen-Trader von Mitte letzten Jahres von 140.000 EURO auf heute 55000 Euro abgestürzt!
Das ist ein realisierter Verlust von MINUS 60%!!! (zzgl. Depotkosten von 1000 EURO p.a.)

Hier sich auf irgendwelche Teilnehmerstimmen berufen (Wichtig! Werden immer ohne Datum zitiert.), die aber wirklich in keinster Weise die desaströse Situation des Börsenverlages der letzten 13 Monate wiederspiegelt.

Und ich sag’s nochmals:

Es ist ein billiger Versuch, hier evtl. neue Kundschaft, für die Geldvernichtungs-Börsenbriefe aus Rosenheim zu gewinnen.

Ihr seit mit eurem Latein am Ende und habt so etwas nötig. Wie billig!
Ein Traum geht zu Ende, seht es einfach ein und verschont die Nachwelt.

Wo sind eigentlich die anderen zufriedenen Zyklen-Trader Abonnenten?


ZT geimpft und befreit

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.231.053 von Zyklenexperte am 23.09.08 10:55:32

Kann mich Tobihai und Etee nur anschließen.

"Ihr" glaubt doch wohl nicht ernsthaft, mit "Teilnehmerstimmen" auf der eigenen Homepage noch auf Kundenfang gehen zu können


Aber ich kann "euch" schon verstehen. Mán greift halt nach jedem Strohhalm den man finden kann um den Laden am Laufen zu halten.

Aber Du weißt hoffentlich wie das ist mit dem modernen Darwinismus im Kapitalismus. Es überlebt nur wer Leistung bringt.

Und mit rhetorisch geschickten Kolummnen und Durchhalteparolen kann man fehlende Leistung dauerhaft nicht ersetzen.

Ein Musterdepot von 140.000 Euro auf unter 55.000 Euro in 12 Monaten herunterzufahren ist keine Leistung, sondern ein Armutszeugnis.

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.209.287 von Blondine007 am 22.09.08 00:11:40

Nachdem Mathematiker die Formel E= m * c2 analysiert und interpretiert haben, hat Einstein seine Formel selbst nicht mehr verstanden.
Wir wissen das Einstein recht hat. Beim Zyklen-Trader gibt es leider nun fast nur noch Zweifler.
Schade mir hat das Konzept gefallen. Kennt jemand eine Alternative?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.118 von platinsurfer am 23.09.08 16:58:48

Wie jetzt?
sind Dir 50% Verlust nicht genug?
Brauchst Du eine Alternative?

[Cristiano10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.447 von tobihai am 23.09.08 18:13:50

Die Alternative noch mehr Verlust zu machen, wäre das Zertifikat von Michael Proffe zu kaufen. (WKN CB4WWS)

Ausgabepreis etwa vor einem Jahr 100, jetzt 30,66

Dazu gibt es einen netten Thread unter "Zertifikate".

Cristiano

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.118 von platinsurfer am 23.09.08 16:58:48

Kennt jemand eine Alternative?


Sich selbst mit den Märkten beschäftigen.


Wenn die Zeit dafür nicht ausreicht, das Spekulieren ganz sein lassen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.672 von Cristiano10 am 23.09.08 18:26:07

Aha der Trendfolger.
Noch so ein "Spezialist"... penetrante Werbung und wenns ans Geld verdienen geht: Essig!

Da haben sich ja die Waver um Rüdiger Maaß eindrucksvoll geschlagen bis jetzt. Ab und zu in die Kacke gegrapscht, aber immerhin ca. 85% Trefferquote.

[Daxius]

@ 2323

wieso ER hat doch Geld verdient .... mit seinem Brief

@tobi BM

[Zyklenexperte]

Die Zyklen sagen für Oktober eine starke Ralley voraus. Das ZT-Depot wird dann wieder rasch um 10 bis 20 % aufgesattelt werden.
Ich handle nach wie vor gemäß den Zyklen-Fahrplänen und bin damit sehr gut gefahren.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.652 von Zyklenexperte am 24.09.08 16:53:43

Ja, bin ich mir sicher. Lass mich mal rechnen: 10% von 55000 Euro sind 5500 Euro. Wenn man bedenkt, dass sämtliche Kunden zu 80% um 5% schlechter in die Scheine reinkommen, kann mam mit einem Zuwachs von ca. 6% rechnen. Das sind dann 3300.

Wenn man davon ausgeht, dass der Durchschnittskunde etwa 1/10 davon als Depot hat, wäre das ein 'Gewinn' 330 euro.
Es wird sich wohl wieder mit ca. 5 Scheinen auf die Superhausse positioniert, womit wir noch ca. 100 euro für die Gebühren abziehen müssen.
Bleiben also einem Kunden dann ca. 230 Euro nachdem sein Depot, wenn wir bei der Zehntelrechnung bleiben wollen, von 14000 Euro auf 5500 Euro runtergebeamt wurde.

Nun gut, immerhin dezimiert sich damit der Verlust für die Zyklentraderkunden vom September 2007.

Ich habe jetzt bedauerlicherweise (oder gottseidank) die Musterdepotkurve nicht mehr, aber es wird wohl für die Zyklentraderkunden von ca. Januar 2007 seit langem mal wieder der erste Gewinn sein.

Wenn einer noch die Musterdepot-Kurve hat, könnte man das genau nachvollziehen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.255.652 von Zyklenexperte am 24.09.08 16:53:43

Ich handle nach wie vor gemäß den Zyklen-Fahrplänen und bin damit sehr gut gefahren.


Ach komm schon. Mußt hier keinem was vormachen.

Also falls ich Dir irgendwie helfen kann tue ich dies gern.
Ich hab z.b. noch eine alte Decke im Keller liegen. Etwas staubig, aber sie wird Dir gute Dienste leisten. Die Nächte werden bald wieder kälter. Einen alten Campingkocher kann ich Dir auch noch spendieren. Nur keine falsche Bescheidenheit!

Ich weiß es muß hart sein so ein Leben unter der Brücke nachdem durch ein Zyklen Trader Abonnenement alles verzockt wurde.

Wieviel hast Du verloren? Auch 60% wie im Musterdepot oder sogar nochmehr?

Ja sowas geht so schnell.
Aber die Hoffnung stirbt zuletzt. Man kann auch noch unter der Brücke von der virtuellen Million träumen die man so nie erreichen wird

[Etee69]

Laut Platinsurfer bewegt sich doch das Depot überhaupt nicht von der Stelle.

Solange wir in dieser Range um 6200 bleiben, werden wir uns eher auf japanische Verhälntisse sehen, wie das Herr Müller mal überhaupt die 7000 sieht.

Und wieder mal so ein billiger Manipulationsversuch vom Zyklen-Trader in "Person" von unserem Zyklenexperte.

So ein Schwachsinn: "Die Zyklen sagen für Oktober eine starke Rallye voraus". Die so ersehnten Zyklen von Herrn Müller gibts nicht mehr und das schon seit nun mehr 13 Monaten.

Finger weg vom Zyklen-Trader!

ZT geimpft und befreit

[Verzykelt]

Mal zur Erinnerung was ein Thomas Müller Anfang Januar 2008 geschrieben hatte:


"...Nach dem erfolgreichen 2007 setzte sich die Aufwärtsbewegung auch in 2008 weiter fort. Dabei werden die Jahrestiefs abermals (Anm.: tatsächlich war es in 2007 der März) im Januar herausgebildet und der Auftrieb hält bis Juli an. Nach einer kräftigen Rallye in den letzten 9 Monaten steht dann zwischen August und Anfang Oktober wieder einmal eine Konsolidierung auf dem Programm. Dabei ist 2008 ein Vorwahljahr und damit der zweiterfolgreichste Zeitabschnitt im 4-jährigen Regierungszyklus... 2008 sollte mit einem zweistelligen Plus beendet werden, wobei der Dax seine Hochs aus dem Jahr 2000 deutlich hinter sich gelassen haben wird. Es entwickelt sich eine Euphorie und immer mehr Privatanleger investieren wieder an der Börse....."

(aus Kolummne: 2008 wird positiv überraschen!)

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.259.696 von Verzykelt am 24.09.08 20:53:56

Diese Glaskugel muss wohl dringend mal kalibriert werden.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.260.259 von tobihai am 24.09.08 21:25:58

Diese Glaskugel muss wohl dringend mal kalibriert werden.


Böse böse (Glas)kugeln.

Vernichten die doch schon ganze Luxusautos.........

........oder erleichtern gewisse Musterdepots um Geldbeträge in Höhe eines Luxusautos innerhalb von 12 Monaten

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.238.913 von Verzykelt am 23.09.08 18:40:36

Kennt jemand eine Alternative?


Sich selbst mit den Märkten beschäftigen.

Wenn die Zeit dafür nicht ausreicht, das Spekulieren ganz sein lassen

Hallo verzykelt,
deine Alternativvorschläge klingen zwar provokant - Du hast aber Recht! Letztendlich muss man seine Geldgeschäfte in Eigenregie verantworten. Allerdings selbst wenn man die Zeit hat sich mit den Märkten zu beschäftigen, muss man aber auch ein gutes Händchen haben.
Min Eindruck ist die Charttechnik zeigt an den Entscheidungspunkten letztendlich auch nur eine 50/50 Chance.
Genau um diese Punkte geht es. Sonst wäre es ja zu einfach.
Die Zyklen wären eigentlich eine schöne Entscheidungshilfe. Liegt wohl in der Natur der Börse erkannte Muster absurdum zu führen.

Trotzdem gehört zu meinem Anlageverhalten 10% meines Geldes in hochspekulative Anlagen zu stecken.
Das macht Spaß und ab und zu auch Freude.
Der Zyklen-Trader hat bis leider enttäuscht. Bin aber gerne bereit mal was anderes auszuprobieren!

PS: Ich bin auch verheiratet, das ist ja an sich schon das größte finanzielle Risiko ;-)

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.262.282 von platinsurfer am 24.09.08 23:42:58

Hallo platinsurfer

deine Alternativvorschläge klingen zwar provokant

sollte eigentlich nicht provokant rüberkommen



Min Eindruck ist die Charttechnik zeigt an den Entscheidungspunkten letztendlich auch nur eine 50/50 Chance.

Also meine Erfahrungen nach einigen Jahren TA gehen dahin,
dass es einige Muster gibt die Trefferwahrscheinlichkeiten um die 70% haben.

An der Charttechnik gefällt mir, dass man schnell sieht was an den Märkten passiert. Wenn Du eine fundamentale Nachricht liest, bist Du als Privatanleger einer der letzten der diese erfährt. Im chart siehst Du aber schon wie andere Leute darauf reagiert haben, die die Nachricht schon vorher kannten.


Allerdings wird man meiner Meinung nach mit Charttechnik allein nicht erfolgreich. Weitaus wichtiger sind RM und MM. Das Gesamtkonzept muß passen. Und Risikominimierung ist der wohl wichtigste Baustein davon.



Sonst wäre es ja zu einfach.

Absolut.
90% aller Trader verlieren.

Deswegen wäre ich auch für ein Werbeverbot für diverse Börsenbriefe, wo suggeriert wird, an der Börse gibt es leicht verdientes und sicheres Geld.

[Zyklenexperte]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.816 von Zyklenexperte am 25.09.08 17:49:28

Ja, auch ich habe mich heute für eine kurze Rallye positioniert.
Allerdings, weil ich Indikatoren lesen kann.
Mal sehen, obs gut geht.
Von müllerscher Sicherheit bin ich meilenweit entfernt. Aber ich bins wohl auch nicht, der innerhalb eines Jahres sein Musterdepot gekonnt um 60% erleichtert hat.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.816 von Zyklenexperte am 25.09.08 17:49:28

Die Märkte haben heute zur bevorstehenden Super-Ralley angesetzt. Früher also wie der Zyklenfahrplan im Oktober vorhersagt.

Bin immer wieder verblüfft, wie das ZT-Team diesen Ereignissen immer zuvorgreift und sich bereits richtig positioniert hat.

Statistisch gesehen wird es langsam Zeit dass Müller mal wieder Recht bekommt.
Seit Ewigkeiten wird ja schon die Superrallye ausgerufen im Hause Müller. Wer so oft hintereinander falsch liegt und Geld verliert, muß nach den Gesetzen der Wahrscheinlichkeit auch mal wieder recht bekommen.

Das ist kein Können, das ist pure Glücksspielerei.


Erinnert mich an so manchen Zocker im Casino. Setzt ein Zocker auf rot und es kommt schwarz, wird in der nächsten Runde der Einsatz verdoppelt. Solange bis mal 20 mal hintereinander rot kommt, dann ist der Zocker pleite.


Jaja in solchen Börsenzeiten trennt sich die Spreu vom Weizen und die Könner von den Verlierern.

Müller hat gezeigt, dass er es nicht kann.

[Wallstreet78]

Der Zyklentrader ist einfach nur Müll.
Dreck und Müll pur. Der ZT hat bewiesen dass er bei
fallenden Kursen über 60 % Verlust erwirtschaftet hat.
Hier sollte nochmal gewarnt werden kein teures Abo abzuschliessen.
Im übrigen gehört Zyklenexperte zum Team des Börsen Medien Kak verlages in Rosenheim und betreibt hier massiv Werbung für diesen Schrott Brief bzw. Schrott und Müllbriefe.
Die Trefferquote eines Affen wäre wohl besser als die der Müller Börsenbriefe.

[Wallstreet78]

PS: Nicht umsonst heisst der Herausgeber des Zyklentraders
Thomas Müll(er)
Müller steht für Müll. Die Müll Briefe des Thomas Müll(er)

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.217.920 von Zyklenexperte am 22.09.08 15:46:30

Schließlich möchte man in absehbarer Zeit die "1-Mio-Grenze"
erreichen, da muss man eben durchhalten können. Die Zittrigen
springen jetzt ab und sind eben nicht dabei.


Ist "euch" eigentlich bewußt, dass "ihr" hier von einer Verachtzehnfachung des aktuellen Depotstandes sprecht?
In Prozent ausgedrückt sind dies 1727%.
Und das möchte man also auch noch in absehbarer Zeit erreichen.


So eine Chanche besteht natürlich immer. Vor allem wenn sehr starke Trends entstehen.
Der nächste starke Aufwärtstrend wird kommen, ohne Frage. Man muß aber den Markt entscheiden wann es soweit sein wird.
Da helfen auch keine Fahrpläne, Glaskugeln oder anderer Quatsch.
Man kann dem Markt keine Richtung oder sturrköpfige Meinung aufzwingen. Sowas ist ein Blindflug.


Die Chanche, dass "ihr euch" komplett ruiniert, ist um ein Vielfaches höher als dass "ihr" in absehbarer Zeit die Million erreicht.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.531 von Verzykelt am 26.09.08 12:59:42

Anhand des Charts sieht man eigentlich, dass in absehbarer Zeit keine Superrallye beginnt, sondern höchstwahrscheinlich nur eine Bärenmarktrallye.
Dabei bilden Dow und Dax konträre Chartbilder:
Schauen wir uns mal den Dow an. Indikatorentechnisch schon wieder für ein markantes Tief zu hoch gelaufen, lässt er ein nächstes Hoch bei 11500 (November) und später 12000 Punkten (Februar) vermuten. Ganz wichtige Rolle kommt der unteren Abwärtstrendlinie bei 10600 zu.


Der DAX hingegen verursacht mir Magengrollen. Hier sieht es so aus, als befänden wir uns beim Antesten der Unterkante eines fallenden Dreiecks. Nur der DOW kann den DAX da wieder reinziehen.
Kursziele dann hier auch recht begrenzt: 6350/6400 und später vielleicht 6500/6600. In der Grafik nicht zu sehen: Der TagesMACD hat auf Kaufen gedreht (als Erster der wichtigen Indizes).

Wie gesagt, das mal von mir privat ohne Gewähr, aber im Hinblick auf die hier nahezu täglich ausgerufene Superhausse des Zyklentraders schiens mir wichtig.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.275.816 von Zyklenexperte am 25.09.08 17:49:28

Die Märkte haben heute zur bevorstehenden Super-Ralley angesetzt.Bin immer wieder verblüfft, wie das ZT-Team diesen Ereignissen immer zuvorgreift und sich bereits richtig positioniert hat.


Was macht denn die Super Rallye?


Vieleicht, werter Experte, dann solltet "ihr" mal über einen Plan B nachdenken anstatt immer wieder den kläglichen Versuch zu starten, die Marktumkehrpunkte zu erwischen und Rallyes zu sehen wo (noch) überhaupt keine sind.

[Wallstreet78]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[tobihai]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[Cristiano10]

Hallo Wallstreet,

Du schreibst, es gibt sehr viele gute Strategien mit denen man richtig viel Geld verdienen kann.

Meinst du da gewisse Börsenbriefe, deren Empfehlungen man nach traden kann?

Cristiano

[Verzykelt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[Verzykelt]

Der heutige Handelstag verdeutlicht mal eingehend das Risiko an den Märkten.

Hier mal der DAX:



Fast ein 350 Move downward oder minus 6% innerhalb von Minuten. Tendeznt aktuell weiter im Abwärtstrend.
Dow, S&P haben natürlich analog reagiert.

Damit haben wir neue Jahrestiefs.


Wie war das nochmal, hr. müller?
"Das muß reichen?"

Das muß noch lange nicht reichen!



Wollt das mal reinstellen. Sowas passiert selten, aber die Märkte sind bei weitem nicht so risikolos wie sie von Vereinen wie TMBV immer wieder verharmlost werden.

[tobihai]

!

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[Daxius]

Wie heißt es auf Ihrer Seite "Die Börsen haben eine Finanzkrise hinter sich, ... "

"Mit diesem August-Verlauf kehrt nach dem bisher katastrophalen Börsenjahr 2008 langsam die Normalität zurück"

"Wenn Sie an dieser Super-Rallye verdienen möchten, sollten Sie sich auf die konkreten Empfehlungen des Zyklen-Trader stützen"

Dann crasht Ihr Depot rasch von weit über 2000 % auf aktuell nur noch:

+542%
Stand: 29.09.2008

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.338.637 von Daxius am 30.09.08 02:17:18

Tatsächlich! 50% Verlust an einem einzigen Tag! Und da kommt die Klatsche vom Heutigen, dem 30.09. noch dazu - heute Abend...

Dieser Müller muss einen mitlaufen haben. So dämlich kann einer allein doch garnicht sein!

[Etee69]

Heute kommt es ja wahrscheinlich zu dem lang erwarteten großen Abverkauf
und dann könnte es ja zu einer "Superrallye übergehen.
Wenn wir nicht das Problem hätten, dass das wichtigste Organ,
nämlich das Herz und das sind nun mal unsere Banken, sehr krank ist.
Und nach der gestrigen "700 Milliarden-Absage" wirds nur noch viel schlimmer.

@Hallo Zyklenexperte, was meinst Du, wird Müller's Vorhaben gegen den Markt zu handeln bestehen können?
So wie die letzten 13 Monate?
Wird ja wohl doch nichts mit dem ersten Monatsgewinn - seit wann war das nochmals?

ZT geimpft und befreit!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.338.637 von Daxius am 30.09.08 02:17:18

Dann crasht Ihr Depot rasch von weit über 2000 % auf aktuell nur noch:

+542%
Stand: 29.09.2008

Ich dachte zuerst, Du hast Dich verschrieben.
Áber Du hast recht.


Das Zyklentrader Musterdepot steht jetzt bei ca.

32000 Euro!!!!!


Am Tag vorher stand das Depot noch bei ca. 56000 Euro!!!



Das heißt, man hat jetzt mit brutalem Risiko (hohe Hebel) versucht, das Ruder herumzureißen, was kläglich gescheitert ist.

Innerhalb von 13 Monaten wurden daher 108000 Euro bzw. 77% des Depots verzockt.



Vieleicht verstehen ja einige Mitleser hier jetzt endlich mal, dass hier nicht gejammert wird, sondern dass hier vor einem gefährlichem sturrköpfigem Verein gewarnt wird, dessen Handelsweise kein Überleben in den Märkten hat.

Hoffentlich haben paar Leute hier auf die Warnungen gehört.

[Cristiano10]

Wie lange wird es nun dauern, bis das ZyklenTrader Musterdepot wieder am Ausgangspunkt von 5.000 E steht?

Die Tendenz dorthin ist ja wie magnetisch vorhanden.

[DerDude1980]

Unfassbar. Ein Glück, dass ich da seit 2007 raus bin. Das ist ja furchtbar.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.345.779 von Cristiano10 am 30.09.08 13:02:44

Es bleibt nur intensivst zu hoffen, dass da keiner mehr mithandelt.
Bin aber gespannt, was 'der Zyklenexperte' dazu zu vermelden hat.

[420Verm]

Hier wird nur Mist verzapft!
Das Depot steht aktuell übrigens bei ca 58000 Euro!!!!

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.700 von 420Verm am 30.09.08 15:45:47

420Verm, die Namen werden ja immer besser.

Ihr aus der Dr.-Steinbeißer-Straße 10 habt nicht ganz Recht, wir hatten keine Ahnung als wir den Zyklen-Trader abonnierten.
Nun wissen wir, dass wir die Finger davon lassen sollen und eine große Pflicht verspüren, Interessenten von Euren Geldvernichtungs-Börsenbriefen zu warnen!

@Wo bleibt denn der so geschätzte Zyklenexperte oder bist Du das jetzt?

ZT geimpft und befreit!

[Zyklenexperte]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[BoxenIuder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.329.084 von Cristiano10 am 29.09.08 16:34:45

schon wahnsinn wie der müller die monsterhausse vorweggenommnen hat

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.520 von Zyklenexperte am 30.09.08 17:48:23

Ich hab mir den Brief schon mal dazu abonniert. Schaun wir mal, ob die Positionen genauso gut wie beim Zyklen Trader laufen.

Korrektur:
Man kann nur hoffen, dass die Positionen nicht so "gut" laufen...
Ich schmeiß mich gleich weg.

So eine krasse Form von Realitätsverweigerung habe ich selten erlebt und ich hab wirklich beruflich mit verrückten Gestalten manchmal zu tun. Da kannste Gift drauf nehmen.

Es wird nicht lange dauern und wir werden hier bei wallstreet-online einen Thread sehen, der da heißt 'Kurzfrist-Trader'.
Vielleicht macht es der Herr Mahler besser. Man kanns wirklich nur hoffen. Aber ich persönlich teste es nicht mehr.
Mit 30 Euro/Ausgabe ist man doch im Zweifel wieder ca. 1000 Euro pro Jahr inkl. noch eine Menge weiteres Geld los.

Wie wärs mal mit einem gewinnabhängigen Abo-Preis? Zum Beispiel: 0 Gewinn, 0 Euro Abo-Preis oder 86% Gewinntrades, 86% von 29,80 Euro?

Aber dazu fehlt wahrscheinlich der Mut oder ist es die Erfahrung, die den Börsenverlag lehrt, dass die Abokosten sicheres Geld sind? Das einzig sichere beim Börsenverlag ist, dass man sein Geld los ist.
Das ist nicht nur meine Erfahrung.
------------------------------------------------------------
Kurzfrist-Trader und Zyklen-Trader sind Produkte des Börsenverlags.

[BoxenIuder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.350.929 von tobihai am 30.09.08 18:20:39

Auf die Müller-Sprüche (Abgeltungsralley )fallen nur noch sehr schlichte Gemüter herein

[schuppe07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.351.082 von BoxenIuder am 30.09.08 18:33:13

schaut euch MyTrade an-dann gehts wieder aufwärts mit euch,aber ein wenig teuer mit ca.400 montlich

[Etee69]

@Zyklenexperte
...was soll der Mist mit dem Kurzfrist-Trader
Warst Gestern zu lange mit Erwin Huber auf der Wiesn oder was?

Wo steht denn nun das Depot zum Monatsende?

ZT befreit und gegen alle anderer Börsenverlagprodukte Immun!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.353.414 von schuppe07 am 30.09.08 21:56:41

Hab mir grad mal deren Daytrading Musterdepot von 2008 angeschaut.

So muß das sein. Sehr transparente und nachvollziehbare Aufstellung aller Trades.


Die haben auf jeden Fall was drauf.
Sieht zumindest für die 8 dargestellten Monate (Januar bis August 2008) nach einem sehr stabilen System aus.
Anfang April gab es einen etwas größeren Drawdown (wie bei jedem System), aber auf die Gesamtperformance gerechnet ist das akzeptabel. Der Mai hatte auch einige größere Verluste, aber wurde immer noch gut im Plus beendet.


Mich wunderts, warum die CFD´s nehmen.
Bei Trades mit 100 CFD´s auf den DAX, wäre ein Handel mit Futures sinnvoller.


Gefällt mir das System, aber ich würde es trotzdem nicht abonnieren.
Ganz einfach, weil mich an sowas immer stört, dass dahinter ein "Black Box System" steht. Man weiß nie warum man jetzt ein Signal bekommt. Man kann aber auch nicht erwarten dass die ihr System offenlegen

[Daxius]

der Stand wurde wohl etwas, sagen wir: "angepaßt". Die haben sich wohl selbst verjagt bei dem REALEN Ergebnis und können damit ja keine neuen Kunden ködern. Hier die 2 Versionen vom 29.09.08

+1.046%
Stand: 29.09.2008

zuerst hieß es:

+542%
Stand: 29.09.2008

[Wallstreet78]

man muss davon ausgehen dass die initiatoren des Zyklentraders ein besonderes interesse haben dass hier in diesem Thread
der Zyklentrader nicht unter kritik gerät.
Ich bekam gestern eine Nachricht von einem Moderator. Wer sollte sonst ein Interesse haben dass Herr Müller nicht unter kritik gerät als die initiatoren selbst.

folgende nachricht bekam ich gestern:
hallo Wallstreet78
Ich möchte Sie bitten in Zukunft keine gezielten Diffamierungen in unserem Board und speziell im Thread: "Zyklen-Trader, wer kennt ihn?" gegen Herrn Müller zu posten. Die Fällt nicht mehr unter Aufklärung. Falls Sie sich nicht daran halten werde ich Ihnen die Schreibrechte entziehen müssen.
Danke für Ihr Verständnis.
MfG mzander

[Wallstreet78]

PS: Vielen Dank Zyklenexperte & CO

[Wallstreet78]

Jetzt wisst ihr zumindest alle Bescheid dass falls ihr Kritik gegen den Zyklentrader äussert die Initiatoren sich bei den Moderatoren beschweren um dadurch zu verhindern dass in diesem Thread Kritik geäussert wird. Jetzt habt ihr alle noch ein viel besseres Bild über die Initiatoren des ZT

Nachricht
Hallo Wallstreet78,
Sie beachten schon seit längerem nicht unsere Boardregeln. Ich möchte Sie bitten in Zukunft keine gezielten Diffamierungen in unserem Board und speziell im Thread: "Zyklen-Trader, wer kennt ihn?" gegen Herrn Müller zu posten. Die Fällt nicht mehr unter Aufklärung. Falls Sie sich nicht daran halten werde ich Ihnen die Schreibrechte entziehen müssen.
Danke für Ihr Verständnis.
MfG mzander

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.359.943 von Wallstreet78 am 01.10.08 10:27:51

Kommt mir bekannt vor die Nachricht.
Allerdings kann ich die Moderatoren verstehen, da es um die rechtliche Haftung des Forums geht. Manche Beiträge sind sicher etwas an der Grenze (schließe einige meiner Beiträge da nicht aus).


Gegen sachliche Kritik gegen den Zyklentrader ist nichts einzuwenden. Solche Beiträge wurden hier meines Wissens nach auch von den Moderatoren nicht gelöscht.


Was tun wir hier eigentlich?

Es ist sicher nicht das Ziel, den TM Börsenverlag oder einzelne Personen zu beleidigen oder schlechtzureden.

Es geht hier um das Produkt Zyklentrader.
Dieses wird sehr stark beworben von seiten des Herausgebers und dieser Thread zeigt auf, ob sich dieses Produkt in den Finsnzmärkten bewährt.

Jedes Produkt wird anhand seiner Leistung gemessen. Dies ist woanders genauso üblich.
Ein Autohersteller baut ein neues Modell, bewirbt dies und anschließend wird das Fahrzeug von der Fachpresse getestet und dementsprechend bewertet. Das gleiche passiert beim Fernseher, beim Telefon, Kühlschrank etc.



Zum Zyklentrader:

Es ist eine Tatsache, dass jemand, der beim Höchststand den ZT abonniert hat und alles komplett nachgehandelt hat, derzeit etwa 60% seines Depots in den letzten 13 Monaten verloren hätte.


Der Herausgeber ist nicht verpflichtet, potentielle Abonnenten vorher über diese Tatsache zu informieren. Auf der Homepage des Zyklentrader erfährt man davon nichts.


Umso wichtiger ist die aufklärende Funktion dieses Thread. Wir stehen bei Google auf dem ersten Platz. Es hat also jeder Interessent an diesem Produkt die Möglichkeit durch Lesen dieses Trhead, sich eine umfassende Meinung zu bilden.


Gruß Verzykelt.....

.....der jetzt hier nur noch auf rein sachlicher Ebene kommuniziert

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.348.700 von 420Verm am 30.09.08 15:45:47

Hier wird nur Mist verzapft!
Das Depot steht aktuell übrigens bei ca 58000 Euro!!!!

Ah, na endlich mal einer, der sagt, wo es langgeht. Da sind es ja dann nur noch knapp 75000 Euro Verlust für den Zyklentrader seit September 2007.

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Zyklen-Trader und Kurzfrist-Trader sind Produkte des Börsenverlages.

[Verzykelt]

*** Ironie an***

Na da kann man ja froh sein, dass die Zyklen noch dieses Jahr wichtige Wendepunkte anzeigen

*** Ironie aus***



Alle ohne "Börsenfahrplan" sollten sich mal die reale Entwicklung in Japan nach der Immobilienblase 1990 ansehen.
Da gab es eine Rezession von 1990 bis 2005.


http://www.taprofessional.de/charts/Nikkei-225-Index-Bar-Cha…

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.414.942 von Verzykelt am 04.10.08 23:59:59

Ja, der Nikkei ist ein echter Traum gewesen. 20 Jahre seitwärts unter 25% Vola. Da kann man nur auf den MACD gehandelt, sein Vermögen mit 5er Hebel alle Jahre verdoppeln.
Hoffentlich kommts im Dax auch so.
Es geht auch ohne Superhausse und ist sogar viel leichter zu handeln, da man nie raten muss, wann die Superhausse zu Ende ist und man dann womöglich noch voll investiert ist.

[Cristiano10]

Als ehemaliger Abonennt des Zyklen-Traders kann ich hier nur mitteilen, dass die Rechnung nicht aufgeht.

Man bekommt die Einstiegs- und Austiegskurse nicht, die der Zyklen-Trader verbucht. Man bekommt bis zu 5 % schlechtere Ausführungskurse. Ich habe die Positionen ursprünglich 1:1 nachvollzogen und da kommt schon eine ordentliche Slippage zusammen.

Wenn man die Positionen aber nur 1:10 nachbilden kann (was wahrscheinlich für die meisten gilt), dann wäre dies bei einem von Herrn Müller prognostizierten Jahreszuwachs von 50 % eben nur 2.500 bis 3.000 Euro pro Jahr. Abzüglich der Abo-Gebühren von 1.000 Euro, bleiben 1.500 bis 2.000 Euro/Jahr übrig. Für diesen Betrag hetze ich mich nicht nach Erhalt der SMS von Herrn Müller zum Login meines Online-Brokers und ordere die Positionen.

Zum Glück habe ich im August/September 07 die Reißleine gezogen und habe alle Positionen glattgestellt und nachher nicht mehr nach den Empfehlungen gehandelt. Der damalige Kapitalzuwachs war wieder weg, aber ich bin Break/Even heraus. Die anschließenden horrenden Verluste habe ich glücklicherweise nicht mitgemacht.

Hätte der Zyklen-Trader anstatt 70 % Drawdown, nur 15 bis 20 % Drawdown gemacht, hätten mich die Rosenheimer als Kunden weiter behalten. Wer aber so kapitalvernichtend und blind wie das ZT-Team handelt, dem kann ich von diesem Börsenbrief nur dringend abraten.

Cristiano

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.420.067 von Cristiano10 am 05.10.08 11:58:58

kann mich dem nur anschließen.
ich saß teilweise neben dem eingeschalteten pc und konnte die positionen auf die empfehlungs-sms hin t-2 min handeln.
das ergebnis war fast immer das selbe:
5%-8% schlechtere einstiegs- und ausstiegskurse. das macht summasummarum ca. 10-15% pro position.
in einem fall war es sogar so, da hatte ich einen 10% schlechteren ausstiegskurs.

[Etee69]

...man könnte aber auch sagen, je später man die schlechten Empfehlungen vom Zyklen-Trader nachgebildet hat, umso geringer waren die Verluste.

Die Superlachnummern dieses Jahres waren ja die 2 Scheine mit SL.
Der Erste, 2 Tage später mit 50% Verlust und einer, glaub 2 Stunden später, mit 25% Verlust!

Wie siehts eigentlich aus im Müller-Depot?
Alles noch auf Superhausse, Abgeltungssteuerrallye, Jahresendrallye, etc.?

...schätz mal 50000?


ZT geimpft und befreit

[Etee69]

Sehr geehrter Herr Müller,

sie haben sich ja erfolglos die letzten 14 Monate gegen die Finanzmarktkrise versucht.
Die Bankenkrise ist das Eine, aber nun kommt es für Sie noch viel schlimmer.
Die Berichtssaison hat angefangen - heute SAP morgen Alcoa...?


SAP mit 3. Quartal wegen Finanzkrise unter 'eigenen Erwartungen'

17:27 06.10.08

WALLDORF (dpa-AFX) - Europas größter Softwarehersteller SAP (Profil) bleibt im dritten Quartal beim Umsatz unter den eigenen Erwartungen. Der Umsatz mit Software- und softwarebezogenen Dienstleistungen werde nach vorläufigen Berechnungen zwischen 1,97 und 1,98 Milliarden Euro liegen, teilte das im DAX notierte Unternehmen am Montag in Walldorf mit. Das entspreche einer Steigerung von 13 bis 14 Prozent gegenüber dem Vorjahresquartal.

Im Verlaufe des dritten Quartals waren wir zunächst sehr zuversichtlich, unsere Erwartungen erfüllen zu können", sagte SAP-Chef Henning Kagermann. "Leider konnte sich die SAP den Auswirkungen der Finanz- und Wirtschaftskrise, wie sie seit der zweiten Septemberhälfte die Märkte erfasst, dann aber nicht entziehen. Wir berichten daher heute Zahlen, die unter unseren Erwartungen liegen."/fn/she
Quelle: dpa-AFX


Ja, die Realwirtschaft gibt's halt auch noch, nicht wahr Herr Müller?

Der Begriff Idiotenhausse bekommt durch Ihr Produkt erst richtig gestalt.

ZT geimpft und befreit

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.437.264 von Etee69 am 06.10.08 16:08:44

Alles noch auf Superhausse, Abgeltungssteuerrallye, Jahresendrallye, etc.?


Logo.


"Wichtige Umkehrpunkte voraus!"

Guckst Du hier:
http://nachrichten.boerse.de/news/Zyklen-Trader/Wichtige_Umk…


@Rosenheim
Wie werden es sehen

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.442.276 von Verzykelt am 06.10.08 20:16:02

"Wichtige Umkehrpunkte voraus!"

Guckst Du hier:
http://nachrichten.boerse.de/news/Zyklen-Trader/Wichtige_Umk…

[/i][/i]

[Verzykelt]

Hier mal eine mögliche Überlegung zum S&P:



Eine mögliche (gibt Alternativzählungen) Zählung ergibt ein Flat welches sich seit 2000 entwickelt. Dies bildet mittlerweile die Welle C aus (seit Oktober 2007).Welle C erfordert eine 5-Wellen Struktur. Meiner Meinung nach sind davon Welle 1 und 2 fertig ausgebildet, Welle 3 scheint eine gedehnte Welle zu werden.

Es fehlen noch Welle 4 und 5, wobei die 4 die Welle 3 nach oben korrigiert und die 5 die Kurse wieder auf ein tieferes Niveau bringt als bisher gesehen (sofern es keine Failure Welle wird).


Derzeit kann ich noch keine Umkehrpunkte ausmachen.
Zudem wurde das 61,8% Retracement der Welle B dieses Flats zu stark überschritten. Somit erhöht sich die Wahrscheinlichkeit, dass wir eine 100% Korrektur erleben, welche durch die Welle 3 (gerade in der Ausbildung),4 und 5 der Welle C dieses Flat erreicht werden könnte. Dies kann Kurse bis in den Bereich um 800 bedeuten.


Hier nochmal die aktuelle Welle C:

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.444.898 von Verzykelt am 06.10.08 22:09:36

mir als hoffnungslosem optimisten kommt das beim s&p aber eher wie eine welle 5 vor.

[Etee69]

...die gestartete Berichtsaison, mit heute z.B. Alcoa, zeigt unser eher die Richtung, wo’s in nächster Zeit hingeht.
Die Antwort nämlich darauf, ob die Finanzmarktkrise auf die Realwirtschaft nun vollends übergegangen ist oder nicht
– und der Ausblick „natürlich“, der wird ja immer an den Börsen gehandelt.

Nebenbei, ich arbeite selber in einem US-Unternehmen und der Ausblick unserer Firma ist sehr schlecht.
Die Stimmung meiner Kollegen in USA im Übrigen auch. Aber das hat viele Gründe.

Herr Müller hat aber die Zyklenschablone, die er bis ins Verderben nachtradet. Arme Kunden.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.456.229 von tobihai am 07.10.08 14:26:17

mir als hoffnungslosem optimisten kommt das beim s&p aber eher wie eine welle 5 vor.

Meinst Du das so, dass die 3. Welle die Bewegung von ca. 1440 bis 1200 darstellt?

In dem Fall wäre die 3. Welle die kürzeste der Wellen 1,3 und 5. Laut Meister Elliot wäre dies eine Regelverletzung bei EW.


Aber ich stelle keinen Anspruch auf Richtigkeit meiner Zählung. Diese wird sich vieleicht auch nochändern je nachdem was der Markt tut.
Es ist allgemein sehr schwierig, Abwärtsbewegungen in Elliotwellen zu fassen. Es ergeben sich schnell viele Alternativszenarien, gerade bei zusammengesetzten Korrekturen.

[LesseJivermore]

Hi Freaks,

(is nicht böse gemeint, läuft nur grad im Radio BTW)

ist gerade unheimlich schwer, an den Weltbörsen mit Indikatoren, Linien, Elliot und all dem glorreichen Rest Kohle zu machen (meine Perf. Sept. auch ohne Zyklentrader - 14 % )

Aber da... Licht am Horizont. Börsenbriefe, dies trotzdem drauf haben (hier ohne Smilie, um die Leserschaft nicht zu beeinflussen, aber als erstes kahm mir oder in den Sinn)

Jetzt aber die Frage: Hat jemand schon Erfahrung mit dem "Kurzfrist Trader" (Hause Rosenheim) bzm. dem hier bereits angesprochenem "My Trade" - Super Performance > 100 % und überhaupt Depot.

Wäre für Infos arg dankbar um nicht wieder einen Betrag jenseits der 1000 € an die Wand laufen zu lassen, dass kann ich an der Börse auch allein.

In diesem Sinne...

Lesse

[LesseJivermore]

Sorry hab grad 2 Fehler entdeckt:

bzm = bzw (beziehungsweise, die Red.)
dass = das (aber nach neuer Rechtschreibung eher sekundär)

also dann....

nochmals danke für die Infos...

Lesse.