Zyklen-Trader, wer kennt ihn? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

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[surfdonald]

schon feierabend .......

[strangelove]

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[alic]

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[strangelove]

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[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.517.530 von strangelove am 21.11.07 21:24:33

...gut geschrieben.
Die Großen bei den Amis sitzen in den ganzen Ölfirmen mit drin und da Öl z.Z. mächtig am Steigen ist kann man den Dollar erstmal außer Acht lassen, solange bis das Tief wie in den 90-ern erreicht ist. Dann haben die am Öl prächtig verdient, die Börsen sind unten und von den Ölgewinnen hat man sich, bei niedrigen Kursen, massenweise wieder in Aktien eingekauf. Dann, wenn die Rufe nach der Stützung des Dollars lauter werden, dann steht man Gewehr bei Fuß und mit steigenden Dollar steigen auch wieder die Aktienkurse und man sahnt wieder ab. Es ist meiner Meinung nach ein ganz großes Ding was da gedreht wird und die Subprimekrise, wenn die Großen da nicht auch mit drintecken, hat das Ganze unterstützt/ins rollen gebracht.

http://www.finanzen.net/fonds/fonds_berichte_detail.asp?pkBe…

[MCMLXVIII]

...in letzter Zeit kommen mehr positive als negative Zahlen mit Umsatzsteigerungen und Gewinnen über den Ticker aber die gehen völlig unter...

Wenn die Börse auf gute Nachrichten nicht mehr reagiert, herausgehen - und wenn schlechte Nachrichten keine Wirkung mehr haben, hereingehen.
Kostolany

[surfdonald]

das ist ja nachtschicht schieben ...

[surfdonald]

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[ISHARES]

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[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.520.009 von ISHARES am 22.11.07 07:37:15

...will ja hier keine Horroszenarien "malen".
Ist halt nur meine Meinung und wie ich darüber denke, aber irgendwie komme ich nicht umhin festzustellen, dass die Puzzleteile sich zusammenfügen und alles irgendwie wieder passt.

[ISHARES]

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[MCMLXVIII]

...noch jemand hier oder starren alle auf's ZT-Depot???

[alic]

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[gazellengleich]

Stimmt, vor allem könnte die Vielzahl von Untergangsszenarien darauf hindeuten, dass das gröbste überstanden ist. Nächste Woche wird zwar interessant, dann kommen ja noch die Zahlen von einigen Großbanken, ABN Amro, Royal Bank of Scotland, HSBC, Unicredit. Aber meint Ihr nicht auch, dass die Krise inzwischen eingepreist ist?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.521.299 von MCMLXVIII am 22.11.07 10:13:00

@ MCMLXVIII,

sie starren wie das kaninchen vor der schlange.
die 91.300 sind schon da und es sieht ja nicht
gerade rosig aus.
von über 120.000 auf 91000 ist schon eine leistung...
ich habe es nicht nachgehalten, aber die gewinne vom diesem jahr dürften wohl verbraten sein ???
für alle neueinsteiger und ahnungslosen,
die im juli august dabei sind haben
wohl um die 30-35% verlust im depot.
und jeden tag wird es mehr.
wenn das aufgeholt werden soll was da jetzt im minus ist
müsste mr. dax schon bei 8500 stehen.
da os ja auch eine zeitfalle haben.

lustig ist ja auch der verkauf der b gewesen ,
die geht nun schmerzfrei nach oben,
aber verluste wurden schon mal da realisiert.
ich habe sie noch aber mit längerer laufzeit 12/09.
aber dafür haben wir ja den highflyer pos.7,
von dem ich verschont bliebe,
bei der - % zahl stehen wohl bald die anderen auch.
das wäre dann eine sanfte halbierung.

[MCMLXVIII]

...einfach nur Öl und EURO im Auge behalten und natürlich wie reagiert die Börse auf negative Nachrichten http://www.finanzen.net/nachricht/Ausblick_Die_Maerkte_am_Do…

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.521.994 von surfdonald am 22.11.07 10:58:01

...will mich nicht ausschließen - glotze genauso auf das Depot und es wird immer röter/roter (Sch...Zwiebelfisch)

[gazellengleich]

Die Zahlen der Banken nächste Woche werden meiner Ansicht nach keine Überraschungen mehr bringen. Damit haben wir dann die Durststrecke doch wohl endgültig hinter uns. Und für heute zieht der Dax doch schließlich gerade schon an.

[entrepreneur]

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[pudelwohl]

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[strangelove]

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[alic]

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[Hamburger_Junge]

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[entrepreneur]

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[master2006]

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[surfdonald]

@ll,

an die lieben kameraden ,

die sich neuangemeldet haben.......

und sich über bush und banken unterhalten ...

dies mag ja alles sehr informativ sein ....

aber hier geht es um den zyklentrader ......

also bitte beim thema des thread bleiben.

sonst könnte man ja schon auf komische gedanken kommen.

[alic]

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[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.523.297 von alic am 22.11.07 12:24:24

@ll,

so dies gehört zum threadthema ...

@ MCMLXVIII,

sie starren wie das kaninchen vor der schlange.
die 91.300 sind schon da und es sieht ja nicht
gerade rosig aus.
von über 120.000 auf 91000 ist schon eine leistung...
ich habe es nicht nachgehalten, aber die gewinne vom diesem jahr dürften wohl verbraten sein ???
für alle neueinsteiger und ahnungslosen,
die im juli august dabei sind haben
wohl um die 30-35% verlust im depot.
und jeden tag wird es mehr.
wenn das aufgeholt werden soll was da jetzt im minus ist
müsste mr. dax schon bei 8500 stehen.
da os ja auch eine zeitfalle haben.

lustig ist ja auch der verkauf der b gewesen ,
die geht nun schmerzfrei nach oben,
aber verluste wurden schon mal da realisiert.
ich habe sie noch aber mit längerer laufzeit 12/09.
aber dafür haben wir ja den highflyer pos.7,
von dem ich verschont bliebe,
bei der - % zahl stehen wohl bald die anderen auch.
das wäre dann eine sanfte halbierung.

[gazellengleich]

Ich habe mir gerade ein paar ultralange Calls auf Bank-Aktien ins Depot gelegt. Natürlich mit Stop, wobei ich jetzt schon weiß, dass ich wieder dem "Nachkauf-Syndrom" erliegen werde, falls es weiter runtergeht. Jaja, die Disziplin.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.523.297 von alic am 22.11.07 12:24:24

@surfdonald

...danke surfdonald! Hatte auch schon versucht einen solchen Zwischenton zu setzten, aber auf Dich wird wenigsten gehört

by the way. Der einzige Call der gerade performed ist ausgerechnet der den wir zuletzt verkauft haben und der Put bewegt sich auch nicht von der stelle. Ich glaub ich nehm jetzt doch die Betablocker

[alic]

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[baerenbulle07]

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[entrepreneur]

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[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.523.613 von Etee69 am 22.11.07 12:45:43

@ etee

meist du betablocker helfen ...

Der einzige Call der gerade performed ist ausgerechnet der den wir zuletzt verkauft haben
leider ist dem so.
meiner ist jetzt nur noch 12% im minus,
wenn es nicht wieder weiter rutscht.
glaube ich aber nicht .......
glaube weiter an den 77er chart
und wenn ich der einzige bin

baerenbulle07,
im tco sind jetzt innerhalb von 2 tagen
14 call mit reichlich verlust rausgegangen.
hoffe für dich, dass du die mit den kleinen verlusten hattest
und nicht die -50% er.

alic,
wenn ich noch alles vom zt hätte,
wären die geschrumpft auf microgröße.
mit dem blossen auge nicht mehr sichtbar.

[strangelove]

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[entrepreneur]

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[Annbea]

die letzten puts sind auch im minus

[strangelove]

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[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.524.330 von strangelove am 22.11.07 13:40:49

strangelove,

stimmt ich habe keine oder nur wenig ahnung.

aber dafür habe ich ja den Zyklentrader...

der es kann .......

aber der bringt seit vielen wochen .....

auch nur sattes minus auf die reihe.

wie du siehst.................
bin ich als ahnungsloser gar nicht so allein auf der welt.

[alic]

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[baerenbulle07]

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[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.525.211 von baerenbulle07 am 22.11.07 14:54:20

so... noch knapp 200 punkte bis zur 7850.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.524.214 von surfdonald am 22.11.07 13:32:39

surfdonald

...wenn der 77er Chart kommt, dann kann ich ja die Betablocker endlich wieder absetzen
glaube auch an den 77er Chart
und wie Tobihai immer erwähnt an die Idiotenhausse
und wenn ich lese wie hier wieder die 10000 erwähnt wird,
glaub ich erst recht daran.
Mann muss halt einfach alles nur oft genug wiederholen, dann klappts auch

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.524.921 von surfdonald am 22.11.07 14:27:47

genauso sehe ich das auch.
normalerweise müsste man sich garnicht drum kümmern, was passiert, wenn man jemand hat, der das für einen macht.
ein börsenbrief ist dazu die ideale variante.

warren buffet hat sich diese woche auch nicht aus jux und dallerei in einen ziemlich großen bankwert in amerika eingekauft.
der kauft schnäppchen, zyklentrader kunden hingegen, wenn erst alles wieder teuer ist.

[master2006]

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[gazellengleich]

Selbst ein Warren Buffett kann mal im Timing daneben liegen. Bei Silber ist er vor kurzem zu früh ausgestiegen, heißt es. Was ich sagen will, selbst bei ihm gibts keine Garantie, dass alles hundert pro richtig läuft. Bei den Banken legt er zwar wohl richtig. Aber genau wissen kann mans in diesem Fall auch erst danach.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.525.704 von tobihai am 22.11.07 15:36:42

@ tobihai,

der kauft schnäppchen, zyklentrader kunden hingegen, wenn erst alles wieder teuer ist.

gutes kostet eben .....

bin mal gespannt wie lange die 91.000
im ztdepot hält.


etee,
glaubst du das mit dem 77er , weil
dein depot dann besser aussehen wurde in naher zukunft...???
konnte klappen im tco wurden schon reichlich
- calls rausgeworfen...
denke an die b ......
also geht es jetzt hoch ..

[master2006]

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[Ducker]

Nach der Dow-Theorie erkennt man einen intakten Abwärtstrend an tieferen Swing-Hochs und tieferen Swing-Tiefs. Das Ende eines Abwärtstrends zeigt sich frühestens am ersten höheren Swing-Tief. Vorsichtige warten sicherheitshalber das zweite erst noch ab.

Seit dem Zwischenhoch am 11.10.07 hat der DAX 3 tiefere Swing-Tiefs hingelegt, das vorletzte am 19.11. und das letzte am 21.11.07. Beide unterschritten zudem mit dem Schlusskurs die langfristige Trendlinie seit dem 15.6.06. Ein Abwärtstrend wie er im Buche steht! Im Dow Jones und S&P 500 sieht es eher noch schlimmer aus.

Momentan long zu gehen oder spekulativ auf eine Wende bestimmter Werte zu setzen, ist Kamikaze-Trading. Es bringt auch nichts über den Zeitpunkt der Wende zu rätseln. (Als Kleinanleger kann man sich nicht an Buffet orientieren, der hat wesentlich bessere Informationen und verfolgt nicht unbedingt die gleichen Ziele.)

Auf die Charts schauen, die Wende abwarten und erst dann Longpositionen eröffnen!

[Etee69]

@surfdonald
ja genau, außer wie du scherzend erwähnst,
der ZT hätte mal wieder was dagegen - dann hätte ich aber auch was dagegen

Wie ist das eigentlich mit dem TCO und dem ZT.
Ist das Verhalten des ZT verspätet, analog zum TCO zu sehen?
Wie "reichlich calls rausgewofen" !?
Oh verdammt, die Betablocker sind aus...

[Daxius]

Vor kurzem hate noch einer geschrieben, der ZT solle mal wieder neu bei 5000 € beginnen

Wo stehen wir jetzt nochmal im Depotwert?!

Aber ich glaube, SO war es nicht gemeint

[surfdonald]

hallo moderator,

vielen dank für die säuberung
des threads.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.527.541 von Etee69 am 22.11.07 17:55:54

etee69,

es sind innerhalb von 2 tagen 14 calls geflogen...
wie die aussahen von der performens kannste dir ja vorstellen.

tut mir leid mit den betablockern....

aber ich brauchte die auch und alles aufgekauft.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.528.067 von Daxius am 22.11.07 18:41:59

daxius ,

die 91000 wurde erfolgreich verteidigt.

aber nur heute ...

[zyklentasse]

Laut Saisonellen Charts von manchen auch Zyklen genannt hätte es im November aufwärts gehen müssen. Dies ist jedoch wie wir bereits in unserem letzten Börsenbrief beschrieben hatten nicht geschehen wie von der Mehrheit erwartet. Grund ist die Verschiebung des Zeitfensters. Ben Bernanke hatte im September durch die überraschende Zinssenkung von 50 Basispunkten überraschenderweise eingegriffen. Erinnern Sie sich an diesen Tag. Alle Puts und Shorts wurden innerhalb von Sekunden vernichtet und es ging bergauf im Dax sowohl auch in den anderen Indizes. Die Saisonallen charts hätten dann im Oktober einen Abwärtstrend vorgegeben der ebenso wenig eintraf. Nun im November passiert laut Saisonallen Charts genau das was man für den Oktober erwartet hatte. Deshalb müssen auch diese Saisonallen Charts immer neu errechnet werden. Unsere Indikatoren haben dies frühzeitig erkannt und wir haben uns schon hier dementsprechend positioniert.

quelle boersenthesen.de

[zyklentasse]

wenn ich das richtig verstehe befinden wir uns jetzt im zyklenmonat oktober oder wie soll man des jetzt verstehen?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.531.877 von zyklentasse am 22.11.07 22:51:28

hi zyklentasse,

das was da von bt geschrieben wurde,
konnte eine nacherzählung vom tco sein.
als bt noch hier gepostet hat,
er bezieht übrigen zumindest den zt,
hat er mal geschrieben oder vermutet
das zeitfenster hat sich nach vorne gesetzt.
schaue dir den zyklenmodus beim zt unter 07 er
jahre,dann verstehst du ihn(bt) besser.
er hat nicht anderes geschrieben oder
ist am vermuten.
selbst der ersteller dieser zyklen verzweifelt gerade daran.
was das depot ja bescheinigt.

wenn ich das richtig verstehe befinden wir uns jetzt im zyklenmonat oktober oder wie soll man des jetzt verstehen?

und was wäre dann der oktober ???
wird oder soll der dann ignoriert werden ???

also ich bleibe bei meiner vermutung ......
1977 ist der vergleichschart für 2007.
der 07er zyklus vom zt ist ein geglätteter zyklus der 7 er jahre.
1977 verlief wie jetzt 2007
1987 knickte im oktober ein und ging fast 50% vom jahreshoch runter.
wenn der wirklichkeit wird oder würde ....dax bei 4500.
1997 knick im sept. hoch unter tieferer knick im okt.
im dez wieder fast auf jahreshoch.
rallye bis feb, in 1998.

nur gibt es hier kleine unterschiede .
der für long gruselige 87er.
da hat der dax sich innerhalb von 4jahren verdreifacht,
wie also 2003 bis 2007.
nur kam der dax nicht aus einer baisse wie bei 2003
sondern aus einer gesunden seitswärtsbewegung,
die nach einem ausbruch schrie.

hätte da auch noch 1967, den könnte man auch zum besten geben.
aber der kam aus einem tief von 1966 und startete im september 1967
eine verdreifachungsrallye des daxes mit neuem allzeithoch
bis ende 1969 rein.
bis 1970 halbierte er sich vom allzeit hoch.

schreibe nächstes mal noch etwas darüber ....
habe jetzt keine lust mehr.

[MCMLXVIII]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.532.895 von surfdonald am 22.11.07 23:55:16

Moin surfdonald,
hast Du einen Link zu einer Seite auf der man historische Charts kreieren kann?
Finde einfach nix passendes im Netz.

[zyklentasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.532.895 von surfdonald am 22.11.07 23:55:16

du schreibst der 2007 er chart verläuft genauso wie der 1977
er chart. Was passierte denn 1977?

[MCMLXVIII]

...nun stellt mal endlich einer dieses 77-er Sch...Ding hier rein...

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.533.796 von MCMLXVIII am 23.11.07 08:11:52

hi MCMLXVIII,

leider weiß ich keine.
die ich habe, habe ich von nmh.
die ist leider nicht erreichbar.
macht wohl wieder urlaub.
darum stehe ich jetzt ein bißchen auf dem schlauch
ich bekomme die charts nicht hochgeladen.
bin wohl zu blöd dazu.
doch ...gib in google ....büro dr.schulz ein ..
da habe ich vor einiger zeit welche gesehen.

zyklentasse,
es geht wieder hoch auf die 8000 bis einschließlich januar
so im feb müsste es auf 7300-7500 zurücklaufen.
und dies könnte lt 1978 dann im sept/okt enden bei 8500 ????
und ab da möchte nicht einen call haben....
bis in 99 runter runter runter
dies natürlich nur wenn der 78 mit dem 2008 eins wird.
diese vermutung ist kein naturgesetz.

zyklentasse,ich habe dir immer geantwortet...
du schuldest mir noch eine antwort ....
warum erwähnst du so oft den bb von börsenthesen ???
werbung oder findest du ihn gut.
ist er besser als der zt ..???
bringt er uns weiter ...???

viele grüße

[zyklentasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.535.650 von surfdonald am 23.11.07 10:55:38

ich lese die nachrichten von bt aber auch bin abonnent vom ZT und TCO
bis jetzt für mich die besten 3 quellen
natürlich sind aber auch bei denen immer mal wieder fehlprognosen drin aber im grossen und ganzen hab ich immer ganz gut mit gewinn abgeschlossen. Beim ZT lief der oktober mit den puts anfangs ganz gut bis die zinssenkung der FED kam dann liefen die calls ganz gut und dann krachte es bis heute. Bei Bt hatte ich auf empfehlung den deutsche bank put damals gekauft und einen guten gewinn gemacht seither lese ich da regelmässig. Jedoch hab ich auch letztens habe bereits hierüber geschrieben einen 100% verlust mit einem BT zertifikat call knockout bei 7600 gemacht.
Den TCO widerum finde ich nicht so gut und nehme den nur einfach zu informationszwecken der chartanalyse. Die Empfehlungen da drin setze ich jedoch nicht um. Die haben beispielsweise jetzt alle calls rausgeschmissen während der ZT mit langlaufenden calls investiert ist bis ende 2008. BT hat auch calls drin jedoch bis 2009 und einen put hebel der gestern widerum zu 50 % abgebaut wurde sind aber noch in puts zu 50 % investiert schreiben dass sie dies noch bis ende november sicherheit drin sind.
Es wird behauptet bzw. theorie aufgestellt dass zyklen sich nach den jahresendzahlen wiederholen und konstant bleiben. Treten jedoch gravierende ereignisse in diese zyklen ein die von entscheidender bedeutung sind so verändert sich das zyklenmuster und die zeitfenster würden sich verschieben. Demnach wenn ich das so richtig verstanden habe befinden wir uns in einem 7 er oktober monat und haben uns im oktober in einem november monat befunden. Aber sicher bin ich mir net weil ich dass so nicht verstehe. Es wird da was davon erzählt dass wenn man in die vergangenheit beispielsweise reisen würde und dort mit einem gravierenden ereigniss eingreifen würde so würde sich da auch die zukunft verändern. Und genauso solle man das angeblich auch bei zyklenzeitfenstern sehen. Die Muster bleiben anfangs gleich bis von aussen gravierend eingegriffen wird. Es wird ferner behauptet dass nicht jedes ereigniss einfluss auf die zyklen hat.
Müller widerum handelt ausschliesslich nach seinem Zyklenmuster ohne ereignisse die entscheidend sind in sein zyklenmuster mit einfliessen zu lassen. Die Zinssenkung im September hätte ihn beispielsweise veranlassen müssen entweder mit einem call
das depot abzusichern oder die puts abzulösen und in calls umzuswitschen. Das hat er allerdings nicht gemacht. Trotzdem greifen jetzt die puts die damals nicht gegriffen hatten. Müller liegt eigentlich immer richtig nur das timing bei ihm ist stets falsch.

[MCMLXVIII]

wo ist der User strangelove

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.536.844 von zyklentasse am 23.11.07 12:09:01

zyklentasse,

hört für mich eher an wie ein traumtänzer
zwischen den zyklen und dem zt.
aber egal.
das mit den -100% von dir hatte ich noch im hinterkopf.
die putempfehlung dt. bank hatte er doch vom zt.
aber wenn du damit etwas anfangen kannst..ist doch gut.

der zt empfiehlt heute etwas,
was im frühjahr sogar nachgekauft wurde
und mit -50% hinterher entsorgt wurde.
fiel nur nicht so ins gewicht,
da die call damals gut liefen.
ich werde das zeugs nichtmal mit der kneifzange anfassen.
würde mich nicht einmal ärgern , wenn der damit 500% macht.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.536.844 von zyklentasse am 23.11.07 12:09:01

Lies Dir nochmal durch, was Du schreibst!

Müller liegt eigentlich immer richtig nur das timing bei ihm ist stets falsch.

Dein ganzes Geschreibe ist so.
Du solltest Analyst werden.

Der Zyklentrader hat seit Mitte August nur Fehlentscheidungen getroffen. Am laufenden Band.
1. Puts unten halten in Hoffnung auf weitere Gewinne, 2. Puts oben schmeißen aus Angst vor Verlusten, 3. Calls oben kaufen, aus Angst, man verpasst was, 4. Calls halten in der Hoffnung es dreht, 5. Unten einen Put kaufen, 6. Heute das Glanzlicht: Position 9 (nachdem dieser Basiswert monatelang stieg, bequemt sich auch Herr Müller mal dahin!)... meine Vermutung: Wieder zu spät.

Ich habe heute meine Puts aus dem Straddle mit 30% Gewinn glattgestellt.

[zyklentasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.537.739 von tobihai am 23.11.07 13:11:23

na du bist doch selbst Müller Abonnent und handelst nach den Zyklen was beschwerste dich denn dann
Wärst du sonst hier in diesem Thread?

@surfdonald
stimmt die transaktionen von bt sind meist identisch
nur beim deutsche bank put wurde hier gekauft und weiter
festgehalten als der ZT schon längst verkauft hat.
bin da mit 0,20 cent eingestiegen und bei fast 1 euro
konnte man raus. Bin allerdings bei 0,60 cent raus.
Auch ein guter gewinn damals
den 50 % put konnte ich gestern auch mit Gewinn
verkaufen. Die restlichen liegen noch im Depot machen aber
nicht so viel aus dass ein Totalverlust verkraftbar wäre
zumal die calls dann ja steigen würden.
Der Markt scheint sich zu stabilisieren. Nun ja es SCHEINT
zumindest so aufgrund Thanksgiving in den usa. Aber das kann sich auch wieder ändern. Wenn die letzten Quartalszahlen der banken in den nächsten tagen rauskommen und da wieder horrorszenarien sich auftürmen gehts vielleicht wieder bergab. Es sei denn es interessiert jetzt niemanden mehr und der horror ist endgültig eingespeist in den kursen dann dürfte es auch wieder bergauf gehen.
Nach den Zyklen von Bt oder Müller müsste es im Dezember ja aufwärts gehen. BT behauptet der Dezember wäre der november monat und müller sagt es ist der dezember monat. Bei beiden ist ein aufwärtstrend in den monaten gegeben
Der TCO verkauft alle calls. Tja 2:1
Mir ist es aber ehrlich gesagt mittlerweile egal wie es kommt. DIese Vola am markt nervt einen richtig.
Hätte manchmal lust den fernseher mit den bloomberg nachrichten an die wand zu klatschen. Am besten man fährt in Urlaub und kommt nach 3 monaten wieder zurück. Entweder man ist dann ruiniert oder das Depot ist reichlich im Plus.

[_alrami_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.477.794 von _alrami_ am 19.11.07 11:38:05

@tobihai:

ich lege jetzt auch einen Börsenbrief auf, willst du der erste Abonnent sein? Mein TIp mit den 7600 war ja goldrichtig

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.542.580 von _alrami_ am 23.11.07 18:25:00

@ alrami,

so bitte nicht .......

ich berufe mich auf den 77er chart ...
da lag ich auch richtig
nur schon viel länger ..


tobi wird mein kunde.....

auch den hai bekomme ich

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.542.580 von _alrami_ am 23.11.07 18:25:00

schade, hatte eigentlich eher mit 7850 gerechnet.
aber es ist ja noch nicht 22 uhr.

ich benötige keine börsenbriefe, weil ich es leider immer selbst machen muss.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.543.382 von tobihai am 23.11.07 19:22:29

tobi,

dein posting war das 1001.
hier im thread.
ich kenne nur 1001 nacht..
aber hier sind es 1001 zyklen..

[resistenz]

ich setz hier mal was interessantes vom jochen steffens von heute
hierher und ich denke, er hat recht.
zuviele letters und analysten schrieben auf einmal was von
zyklen und vorwahljahren etc.
jedes erfolgreiche, bekannte system wird kaputtgemacht irgendwann.
frustig nur für die, die am ende erst hinzugekommen sind und die
super-performance des beginns nicht mitgemacht haben
...


Vorverlegung des Einstiegszeitpunktes
Immer wenn zu viele Menschen, Analysten, Spekulanten, eine Regelmäßigkeit an den Börsen erkennen, verschiebt sich der Einstiegszeitpunkt nach vorne. So konnte man 2006 zu erkennen, dass die typische Oktoberrally in den Sommer vorverschoben wurde. Das war das Warnzeichen! Damals schrieb ich dazu, dass diese Vorverlegung des Einstiegszeitpunkts sehr oft das Ende der Regel bedeutet. Sprich, dass in diesem Jahr (2007) eben diese Rallye ausfallen wird (und genau diesen Text finde ich nicht mehr).

Und tatsächlich, genau das ist in diesem Jahr geschehen. Es ist schon interessant, dass man manche Prognosen bereits ein Jahr im Voraus treffsicher erstellen kann.

Damit bestätigt sich wieder einmal die innere Logik der Börse, nach der jedes System, jede Regelmäßigkeit, sogar jede Herangehensweise, irgendwann in sich zusammenbrechen muss! Und wie bei einem Erdbeben, gibt es ein typisches Warnzeichen.

Auf die Spitze getrieben
So, um den Bogen spaßeshalber zu überspannen: Nun könnte ein findiger Analyst auf die Idee kommen, ein System zu programmieren, dass ein Unterprogramm beinhaltet, welches überprüft, ob sich das Einstiegsignal beim vorherigen Trade nach vorne verschoben hat. Ist das der Fall, wird der Einstieg abgesagt. Klasse Idee. Das könnte auch eine Zeit lang funktionieren.

NUR!
Nur, wenn auf diese Idee wieder zu viele Analysten kommen, wird auch das Warnzeichen des des vorrückenden Einstiegszeitpunkts bald versagen – versagen müssen.

So verrückt es ist, Sie kommen niemals aus diesem Prozess heraus, dass die Börse immer (!) jedes funktionierende System vernichten MUSS! Es ist eben diese fast spirituelle innere Logik, die zu den wenigen absolut unumstößlichen Börsen-Axiomen gehört. Letzten Endes wird die Börse sich somit immer dem Kontrollzugriff des Menschens entziehen – zum Glück.

Rechne an den Börsen immer mit Allem, gerade auch mit dem Unberechenbaren
Und so verwundert es nicht, dass selbst der LTCM Fonds im Prinzip an diesem Axiom der Börsen zugrunde ging. Und das obwohl dessen Direktoren unter anderem Myron Scholes (Black Scholes Modell) und Robert C. Merton waren, denen 1997 der Nobelpreis für Wirtschaftswissenschaften verliehen wurde. Offenbar haben all die Mathematiker und Wirtschaftswissenschaftler über all ihre Formeln diesen einfachen Grundsatz vergessen, den man als Trader in der ersten Grundschulklasse lernt...

Und selbst die aktuelle Subprime-Krise ist wieder ein Beispiel dafür, wie scheinbar Sicheres die Finanzwelt erschüttern kann, wie es durch eine Verstrickung von unberechenbaren Zufällen zu Kaskadeneffekten kommen kann, die unter Umständen auch immer geeignet sind, die gesamte Finanzwirtschaft maßgeblich zu erschüttern.

Viele Grüße

Jochen Steffens
Investor`s Daily

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.544.110 von resistenz am 23.11.07 20:20:02

frustig nur für die, die am ende erst hinzugekommen sind und die
super-performance des beginns nicht mitgemacht haben

ich wiederhole mich gerne an dieser stelle:
die gewinne dieses börsenbriefs sind auf das vorliegen einer idiotenhausse zurückzuführen und nicht auf das funktionieren eines systems.
das system funktionierte nur scheinbar.
im grunde wurden aber nur calls gekauft und diese einfach liegengelassen.
dass irgendwann im rahmen überkaufter zustände auch mal langsam auf die put-seite gewechselt wird, sollte jeder hinkriegen. dazu bedarf es wie diese vorkommnisse jetzt zeigen, keines börsenbriefs.
ich handele jetzt wieder verschärft selbst. es hat einfach keinen zweck!
immerhin hat es müller geschafft, meine gewinne dieses jahr zu versenken. 1000 kleine dinge im depot und die bank hat sich jedesmal eine goldene nase an den gebühren verdient.
auf börse.de steht noch lustigerweise was von stopps einhalten. wo waren die?
da tut mir doch der hintern weh, ehrlich!

[Etee69]

@tobihai
man merkt du hast schon mit dem ZT abgschlossen, würde mich trotzdem freuen, wenn du als kritische Stimme dem thread erhalten bleibst. Ich gehöre ja genau zu denen, die mit einem dicken Minus dort drinstecken und deshalb gerne solche kritische Stimmen hören. Die Meinungen hier sind sehr unterschiedlich und das ist auch verständlich, da es eben ZT-Kunden gibt die aus 30000 70000 gemacht haben und wiederum Andere die aus 30000 20000 erzielt haben. Ich persönlich werde erstmal verusuchen den ZT weiterzumachen, wobei es bei mir in erster Linie um Schadenbegrenzung geht. Meine Hoffunung ist, dass ich nächstes Jahr lobendes über den ZT hier schreiben kann und dazu wünsch ich den Rosenheimern auch viel Glück an dieser Stelle.

Ihr Bayern macht das doch, oder

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.793 von Etee69 am 24.11.07 12:40:18

Ich habe das Ding ja auch erst abonniert, werde demnach der Bude auch erhalten bleiben.
Sollte es jetzt wieder einen stabilen Trend geben, wird der ZT auch wieder Gewinne einfahren.
Nur mal im Ernst?
Was will ich in einer Trendphase, in der ich mit Optionsscheinen oder Hebelpapieren selbst Geld verdiene mit einem Börsenbrief, der auch nichts weiter kann, als auf Verdacht Investitionen zu tätigen?
Noch dazu, wo die Optionsscheinempfehlungen auch noch immer wieder zu Volatilitätsspitzen kamen?

Thema "Kritische Stimmen":
Kritische Stimmen sind sehr gut. Die braucht man. Warum? Weil man sehr gut entgegen dieser kritischen Stimmen handeln kann.
Ich erinnere mich noch sehr gut an letztes Jahr im September. Ein Börsenbrief hat mich im April noch mit longs reingescheucht und im Juli war die Butter braun.
Dann zogen die Kurse wieder an. Der Börsenbrief empfahl wieder longs. Trotzdem entwickelte sich in mir eine starke kritische Stimme. Zusätzlich erhielt mein inneres Szenario von der Fortsetzung des Crashs und dem Ende der Hausse Nahrung von allen Seiten. Ein Großteil der Analysten war über August, September, Oktober, November letzten Jahres sehr kritisch.
Fragen nach der Jahresendrallye machten die Runde und wurden mehrheitlich verneint.
Die Indizes kletterten unbeirrt unaufhaltsam an der Mauer der Angst nach oben.

Jetzt sieht es leicht anders aus. Viele freuen sich auf eine Jahresendrallye... siehe Umfrage auf boerse.de... Fast ausnahmslos wird das Jahr 2008 supertoll gesehen... die Hausse nimmt ihren Lauf bis 2009...
So sieht es stimmungsmäßig aus.
Pessimismus alà 2006 ist kaum zu sehen.

Dazu kommen noch die Besonderheiten der Marktteilnehmer. Es betätigen sich viele am Markt, die wie wir gute Basiskenntnisse haben. Die haben sich wieder hereingetraut, trotz ihrer Schmerzen aus dem Jahr 2000.
Bei den absolut unprofessionellen Marktteilnehmern sitzt die Wunde so tief. Die werden nicht wieder kommen. Nicht in den nächsten 2 Jahren. Unter dem Strich haben diesen ehemaligen Invstoren Investments in konservative Anlageformen seit 2000 mehr gebracht, als Aktien.

Wenn die institutionellen Investoren diese großen Verlierer (die wieder in den letzten Jahren mit konservativen Investments beträchtliches Vermögen anhäufen konnten) nicht an die Börsen zurücklocken können, sprich: keine weiter steigenden Kurse generieren, endet hier die Hausse, ein ekelhafter Seitwärtsmarkt beginnt und ein Topp bildet sich aus.
Da werden Börsenbriefe das Vermögen ihrer Kunden massenhaft vernichten, es in den Sand setzen.
Weil sie es einfach nicht können!

Solche Phasen kündigen sich immer durch solche Bilder (der Dow Jones seit Januar 2007) und die dazugehörigen markigen Sprüche an:
"Wir greifen dem Ausbruch vor und legen uns einen Call-Optionsschein ins Depot."
Was passiert ist, haben wir ja gesehen.
Kurz vor dem tollen Ausbruch gekauft und dann noch nicht einmal soviel Hintern gehabt, glattzustellen.
Der Optionsschein auf den Dow Jones konnte grade mal noch 93 cent in der Spitze sehen, bis die Spülung gezogen wurde, inklusive MACD-Verkaufssignal.
Hier das ganze nochmal mit MACD:


Jetzt könnte einer daher kommen und sagen: Machs doch besser!
Natürlich bin ich auch nur ein Mensch aus Fleisch und Blut, aber ich habe aus meinen Fehlern gelernt. Die Ergebnisse sind:
1. Ich setze Stopps!
2. Ich handele Optionsscheine nur bei niedriger Vola!
3. Ich beachte Indikatoren!
4. In meinem Depot haben nur maximal 3-4 Werte was zu suchen, ich muss nicht den DAX30 komplett abbilden mit einem Hebel von 8.
5. Ich kaufe unten Calls und oben Puts.

So habe ich es bis vor Müller gehalten und Gewinne damit gemacht.
Aber ich dachte ja, 20 Jahre Börsenerfahrung machen schlauer.
Alles schrie Mitte August in mir nach einem Long-Einstieg.
Die Analysten unterboten sich derweil gegenseitig mit ihren Kurszielen.
Doch ich hörte auf jemanden, der vorgab, es besser zu wissen. Dessen einziges Argument war es, anhand historischer Daten vorhersehen zu können (entgegen des Sentiments und entgegen der Indikatoren) wie es weitergeht... Jetzt lache ich drüber.
Nein, liebe Freunde, so geht das leider nicht!

Ich werde milde lächelnd diese Seitwärtsbewegung handeln können.

[Daxius]

schade ist es nur, wenn Positionen weit ins Minus laufen, - weiter als man persönlich riskieren würde, weil man denkt, der ZT wird sich etwas dabei gedacht haben - und dann später mit noch größerem Verlust DOCH verkauft wird. So ging es mit einigen Scheinen aus der Vergangenheit, z. B. T-Put etc. Als ich damals als Neusinsteiger sah, daß er den T-Put im Depot hatte, zweifelte ich schon etwas. Ein Blick auf den Wochenchart zeigte mir zu dem Zeitpunkt einen Candlestick-Hammer, der genau einen Aufwärtstrend testete und von dort wieder nach oben abprallte. Zunächst zweifelte ich an dem Kauf, entschied mich aber dann dennoch dazu, weil ich erstens dachte, er hat es ja bestimmt auch gesehen und weiß, was er tut und zweitens, man müsse ja das Depot nachbilden.
Als der Kurs des Scheines dann immer weiter gen Süden ging, hätte ich mir jeden Tag mehr in den Allerwertesten treten können Der Verlust in der Position, an der noch festgehalten wurde, war letztendlich immens. Mein Gedanke war, wenn er die Performance in seinem Depot erreicht hat, wird er den Verlust wieder ausgleichen können. Mittlerweile sind die Verluste im Gesamtdepot allerdings schon sehr hoch, und ich rechne täglich, wenn der Markt noch etwas schlechter tendiert, mit der Glattstellung der Positionen. Als Strohhalm wurde zwar ein P. gekauft. Allerdings kann dieser aufgrund des %ualen Verhältnisses die Verluste der anderen Scheine nicht ausgleichen.
Als Konsequenz bleibt mir nur, jede Empfehlung SELBST zu prüfen, ob es eine Investment wert ist. Die Gefahr besteht halt darin, daß ausgerechnet DIESER Schein die Performance bringt, um andere Verluste auszugleichen.
Bisher ging ich auch davon aus, daß man die Empfehlungen sofort umsetzen sollte, um nahezu identische Kurse zu erhalten. Dieses scheint falsch zu sein, da es aktuell überall günstigere Einstiegskurse gibt. Drastisch fällt es auf, wenn man auf die Reifen sieht. Somit bleibt, vor dem Kauf nur eine selbständige Analyse vorzunehmen, egal, ob der Kurs dann 2-3 Cent teurer wird.

IM TCo dagegen hieß es auch lange Zeit, wir bleiben auf aufsteigende Kurse fixiert und man hält trotz Korrektur der Märkte daran fest. Das Risiko nach unten wäre begrenzt - stimmt ca. 7.600 Pkt - Der Verlust in den Scheinen stieg an. Letztendlich muß er wohl den vorgestellten Verlustrahmen doch überschritten haben, denn es erfolgten Glattstellungen auf breiter Front mit noch höheren Minusbeträgen. Gleichzeitig hieß es, man wäre ja nur vorsichtig in den Scheinen investiert gewesen und hielte das große Kapital zurück, das zur Investion bereit stünde. Ich frage mich, wie wohl die Wertentwicklung deren Musterdepot aussehen würde, WENN sie denn eines führen würden. Ein Schelm, wer böses dabei denkt, warum KEIN Musterdepot geführt wird. Aber, der Schein verschwindet aus deren Betrachtung und noch besser: auch das Minus. Somit kann es bei denen wieder neu beginnen, solange bis wieder Plus-Zeichen vor den Scheinen erscheinen und eine positive Performance zeigen sollen. Beim Anleger dagegen sind die Minus-Zeichen REAL, das heißt, sie gilt es zumindest auszugleichen, ohne mal die Gebühr für den Brief hinzuzurechnen. In seinem Depot kann man nicht mal eben so rumprobieren, streichen, etc. und wieder neu anfangen.

Bevor man sein Kapital einsetzt und das gilt besonders an der Börse , fragt sich jeder Anleger:

LOHNT sich das Investment, welches Chance/Risiko Verhältnis habe ich bzw. welchen Ertrag erwarte ich aus der Investition.

Auch als Neu-Abonnent der o.g. Briefe rücken diese Fragen jetzt immer mehr in den Vordergrund

[zyklentasse]

hab mal ne frage ich war grad auf boerse.ard.de
und da wurde angezeigt dass der euro/ Dollar kurs
1,36 beträgt. Ist das korrekt?

http://ard.gedif.de/ard/kurse_einzelkurs_uebersicht.htm?port…

[Etee69]

@tobihai und @Daxius

danke für Eure Statements, ich denk dies spiegelt in ungefähr die Situation und das Geschehene wieder. Mal schauen was die nächste Woche hergibt, ich denke wir kommen jetzt in eine heiße Phase für den ZT (Weihnachtsganz oder doch nur Brotsuppe?).

@morgen zyklentasse
ich weiß nicht wie du auf 1,36 kommst, dort steht 1,4837?
Aaber vielleicht musst mal bei deinem Webbrowser den cache löschen

[Annbea]

Demnach dürfte in den letzten Wochen des Jahres eine neue Rallye starten, die den Dax - entsprechend der bisherigen Erfahrungen - innerhalb der nächsten 12 Monate um mindestens 20% - 30% nach oben katapultieren sollte. Denn an der Börse wiederholt sich die Geschichte

kopiert von boerse. de - von müller

[zyklentasse]

tatsächlich jetzt steht 1,48 heute morgen stand dort 1,36
und -8 % hatte mich schon gewundert war wohl ein fehler von boerse.ard.de

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.555.579 von Annbea am 25.11.07 11:27:21

Sein Wort in Gottes Ohr!

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.535.412 von MCMLXVIII am 23.11.07 10:38:55

Exemplarisch der DOW:

1977:



1987:



Ergo? Wenn überhaupt, dann passt auch vom fundmental-thematischen Charakter - Stichwort "Finanzkrise" - das Thema und der Jahresverlauf von...

1997:



Man muss damit rechnen, dass sich dieser Downmove zeitlich noch bis Mitte Dezember hinzieht. Es deutet einiges darauf hin, dass das Zyklenlow zur Wintersonnenwende ist.

Kann im DAX die 7751 in den nächsten Tagen nicht per Tagesschlusskurs zurückerobert werden, stehen 7344 auf der Agenda. Optimal wäre im DAX allerdings in der Woche vom 17.-21.12.2007 ein Test von 7245.

Die Wintersonnenwende scheint in 2007 ein wichtiges Zyklenwechseldatum zu sein. Steigen die Aktienmärkte in den nächsten 3 Wochen ohne neue Verlaufstiefs zu bilden, muss in der 3 Dezemberwoche ein Wechsel nach unten einkalkuliert werden. In dem Fall könnte es später (Q1 2008) richtig nach unten durchbrechen.

Wünsche ein schönes Restwochenende

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.557.513 von Hustensaftschmuggler am 25.11.07 15:26:14

Der Vollständikeit halber der DOW von

2007:

[Annbea]

Wintersonnenwende
fällt genau mit Bradley Umkehrtag zusammen

[Annbea]

22.12.

[tobihai]

So, ich würd mal sagen, billiger wirds nicht mehr.
Einsteigen und Türen schließen vor Abfahrt des Zuges!

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.573.130 von tobihai am 26.11.07 18:51:06

Really?

Man beachte die letzen beiden Kerzen (40 und 41):

Eröffnung mit sattem 32 DAX-Punkten Gap up gegen Freitags-Close - tagsüber komplett in die Minuszone abverkauft. Nennt man auch "Dark Cloud Cover". Kerze 13 und 14 in diesem Chart haben dieses Muster auch:





The Dark Cloud Cover is a two-day bearish pattern found at the end of an upturn or at the top of a congested trading area. The first day of the pattern is a strong white real body. The second day's price opens higher than any of the previous day's trading range.



Dark Cloud Cover

* Voraussetzung: Beide Kerzen haben kurze Lunten/Dochte. Es kommt am Ende eines Aufwaertstrends vor! Die schwarze Kerze eroeffnet ueber dem Hoch der weissen und schliesst weit innerhalb der vorigen Periode, mind. aber ueber der Haelfte des weissen Koerper.
* Interpretation: Nach dem freundlichen Anstieg des Vortages (fast ein Block) kommt es am zweiten Tag zur Ernuechterung.
* Prognosekraft: Trendwende moeglich! Leichtes Verkaufssignal.
* Vergleich/Pendant: (Gegenteil: Piercing Pattern)
o staerker als negatives in Neck Pattern
o staerker als das negative Thrusting Pattern.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.573.772 von Hustensaftschmuggler am 26.11.07 19:38:28

mist, war spekulativ long.
naja, sehe aber erst unter 7480 das letzte stündlein gekommen.
die arien sind noch nicht alle gesungen.
so bearish wie der ganze haufen nu wieder ist.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.574.266 von tobihai am 26.11.07 20:15:55

oder sagen wir so... ich warte mal ab, was die amis in der letzten halben stunde machen.
das bestimmt ja wieder die nächsten 2 wochen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.574.392 von tobihai am 26.11.07 20:25:41

tobi,

wie kannst du calls kaufen.....
warte bis im tco / zt puts gekauft werden,
dann ist call-zeit.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.575.669 von surfdonald am 26.11.07 21:51:21

ach dreck!
was mich tröstet ist, dass eiserne zt-trader mehr geld verloren haben, als ich.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.575.851 von tobihai am 26.11.07 22:01:22

der eine put macht den bock nicht mehr fett!

[steinklopfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.575.851 von tobihai am 26.11.07 22:01:22

>was mich tröstet ist, dass eiserne zt-trader mehr geld verloren haben, als ich.<



es gibt noch andere dinge als börse

viel glück!
der steinklopfer

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.575.936 von steinklopfer am 26.11.07 22:04:45

ja. ich bin gesund, hab einen job und jemand der mich liebt.
was will ich mehr.

wie gesagt, ich bin nicht pleite, aber die ständigen misserfolge schwächen die psyche.
erst der dreck mit dem müller, jetzt im eigenhandel so verarscht worden.
finaler sell off trotz bearishen sentiments. was gibt es dümmeres.

aber wie gesagt... eisenharte müllerkunden sind heute gerupft worden.
und zwar aufs übelste und gemeinste.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.575.851 von tobihai am 26.11.07 22:01:22

tobi ,
nicht ärgern...alles wird gut.

was mich tröstet ist, dass eiserne zt-trader mehr geld verloren haben, als ich.

für mich ist dies kein trost.

ein trost ist für mich .....
das abo läuft in nächster zeit aus .....
und für die ersparten über 1000 € abogebühren
kaufe ich mir einen neuen compi.
ein echt geiles teil schon ausgesucht.

wie man nach zyklen handeln kann,
weiß ich jetzt und wie nicht auch.
gleitene durchschnitte erkenne ich
zur not auch noch
ich weiß sogar wie man os nicht
in ein minus von über 45% laufen lassen kann.
dass man daneben liegen kann..ist ja ok.
aber fast alle werte im depot liegen daneben
3 mit über 45%,
2 weitere mit mit 39 und 37 % minus.
und .... morgen sieht es noch schlimmer da aus.
da weiß ich nicht , ob da 20 jahre börsenerfahrung
nicht doch zuwenig waren.
schon der quatsch ......
man hat eine pos. und kauft das gegenteil ,
natürlich tief unten ,um sie abzusichern.
würde ich dies machen , so würde ich
mich selbst zum trottel ernennen.
ich glaube die aktionen in letzter zeit
zeigen...... da liegen die nerven blank.

aber da ist der zt im vergleich
zum tco noch harmlos.
da konnte man mit den empfehlungen
richtig sein geld vernichten.
verbrennen der geldscheine hätte wahrscheinlich länger gedauert.
und die asche musste auch nicht entsorgen.
damit vergebe ich dem tco ein umweltzeichen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.576.895 von surfdonald am 26.11.07 23:55:38

Habe herzhaft-schmerzhaft gelacht bei Deinem Beitrag.
Was den Zyklentrader angeht, sähe ich wohl auch nur ansatzweise finanziell so dumm aus, ohne deren Empfehlungen.
Dass ich mal daneben liege, damit kann ich leben.
Aber 3 mal hintereinander dermaßen abgezogen worden zu sein, das tut echt weh.

[zyklentasse]

ständiges hin und her macht taschen leer.
Ich denke dass 2007 das beste einstiegsjahr überhaupt ist.
Ich kann diese negative stimmung langsam nicht mehr lesen
und hören. Überall wo man hinkommt hört man oder liest man nur noch wie schlimm alles ist. Werde mich erst mal zurückziehen.
Bin in meinen calls investiert die ne laufzeit bis 2009 haben.
Entweder die welt geht unter und die calls sind dann futsch oder ich bin spätestens 2009 im plus. Ich lese vorerst jetzt keinen ZT,TCO oder sonst irgendwas. Die calls sind drin und bleiben es auch.
Dieses ständige auf und ab zur zeit macht einen nur noch mehr verrückt.

[surfdonald]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.582.187 von surfdonald am 27.11.07 15:11:06

Auf boerse.de hat Müller ja geschrieben "Das pessimistische Sentiment stimmt optimistisch!".
Das Sentiment des Marktes kann er dmait ja wohl kaum gemeint haben:
http://tickersense.typepad.com/ticker_sense/2007/11/november…

Oder meinte er den Pessimismus seiner Kunden?
Ja, da hat er recht. Mich würden ca. 80 Euro monatlicher Beitrag tausender Leute auch optimistisch für einen Karibikurlaub stimmen.

Netter Rechner... Aber mal im Ernst... Bist Du Gamer, oder warum brauchst Du so einen Boliden?

Humor ist, wenn es trotzdem kracht.

Oben Call und unten Put,
so man Geld vernichten tut.
Manch einer nimmt sogar Gebühren,
will gar zum Goldkauf noch verführen.
Doch schneller als man denkt,
der Markt auch noch den Goldpreis senkt.
Übrig bleibt nur der Salär,
dem wohlfeilen Empfehlär.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.582.413 von tobihai am 27.11.07 15:28:18

geiler reim tobi,
machst du das beruflich .....

nein, ich bin nicht gamer....
videobearbeitung .......
ist doch besser ich hole mir so ein teil ...
als dass ich diesen betrag nochmal
in richtung rosenh. überweise.

das war es wohl...... nun geht es hoch ...passt doch mit der 7450.
das war da ca. das tief .....
1977...

wenn nicht ...siehe vorheriges schreiben.
ich bin nur virtuell usw. blah blah b....

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.582.766 von surfdonald am 27.11.07 15:51:58

Ich freu mich schon auf den nächsten Zyklentrader.
Der Dow Jones bei 13700 wir kaufen Longs an der Spitze nach... unter dem Slogan: Dont fight the Scheich!

[Verzykelt]

Hallo Freunde der \\\"den Marktentwicklungen vorgreifenden\\\" Zyklen,


jetzt muß ich hier auch mal meinen Mantel des stillen Mitlesens brechen.

Die Entwicklung des ZT in den letzten Monaten ist gigantisch.
Noch nirgendwo habe ich, im Nachhinein betrachtet, in dieser Zeit mehr Chanchen für kontraindikatormäßiges Handeln gefunden als beim ZT.

Kaum kommen die Märkte in tieferes und stürmisches Fahrwasser, zeigen sich, bei den von Zyklen eingelullten Experten mit 20 Jahren Erfahrung, die wahren Fähigkeiten.


Werte Freunde aus dem schönen Rosenheim.
Meint ihr nicht, dass ihr ein klein wenig zuviel verlangt, indem
ihr die totale demütige Unterwerfung der arroganten Märkte erwartet?

Wenn ich, mit meiner bescheidenen Börsenerfahrung etwas gelernt habe, dann sind dies 3 Dinge:

1. Erwartungen an den Markt zu stellen kostet Geld.Manchmal viel Geld. Rechthaberisch zu werden kostet noch viel mehr Geld.

2. Märkte verändern sich. Systeme müssen sich mitverändern oder man erleidet Schiffbruch.
Allgemein handle ich nur noch sehr einfach gehaltene Systeme. Alle komplexen Systeme die ich entwickelt habe (und das teilweise unter hohem Zeitaufwand), haben sich niemals längerfristig bewährt.


3. Ohne Verlustbegrenzung fährt jedes System früher oder später in den Tod.


Aber ihr macht das schon, gell? Ihr wißt ja, wie man einer Marktentwicklung vorweggreift. Und wenn es mal nicht so passt, habt ihr auch gleich den passenden Spruch bereit:

\\\"Die Börse ist kein Wunschkonzert\\\" war das Beste was ich je von euch gelesen habe.



Es grüßt
Der einer Entwicklung nie Vorweggreifende Verzykelte

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.589.606 von Verzykelt am 27.11.07 21:38:59

Freu Dich. Du bezahlst wenigstens nicht dafür.
Aber auch im stillen wirst Du ganz leise froh sein, nicht abonniert zu haben, obwohl Du es sicher getan hattest.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.593.229 von tobihai am 28.11.07 09:18:11

tobi,

ich habe matheschwierigkeiten ......

da ist so ein komisches zeichen im ztdepot..
überall vor den den %zahlen ist da so ein * - *

was bedeutete dies nochmal ????
hat dies etwas den werten zu tun ...

vielleicht ein hmtl oder javafehler??????????????.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.595.571 von surfdonald am 28.11.07 12:01:30

Also der Rohstoff ist ja auch voll abhakbar.
Naja. Mein Stopploss wartet.
Nur Rotz im Depot, nur Rotz.

[Etee69]

…ich möchte auch mitjammern!
Nur noch 2 Tage und die schlechteste Monatsperformance seit dem Bestehen des ZTs drohen.
Und das Schlimme dabei ist - ich bin dabei !!!

Bald ist Betteln angesagt, Heizung habe ich schon abgestellt, Kerzen noch vorrätig. Vielleicht bettele ich mal in Rosenheim, dort müsste ja noch was sein…

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.596.498 von Etee69 am 28.11.07 12:57:32

@ etee69,

mit dem dabei sein, dies tut mir leid,
kann ich aber nicht ändern.
wird schon ...
ich würde alles weghauen, wenn es jetzt wieder hoch läuft
und der verlust ertragbar.

Vielleicht bettele ich mal in Rosenheim, dort müsste ja noch was sein…

die werden dir höchstens die abogebühren erhöhen,
dann kannste mit den kaninchen zusammen grasen.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.596.631 von surfdonald am 28.11.07 13:05:28

Liebe Leidensgenossen,

habe gerade meine Kündigung gefaxt und mir die Mühe gemacht, die Umstände zu schildern.

Ich vermute aber mal, ich werde eine Kündigungsbestätigung erhalten ....

Tut uns leid, dass Sie kündigen. Ihr Abo läuft aus. Danke.


P.S.:
Wenn wir alle unsere Minus-Positionen im Depot glatt gestellt gaben ........ Wird die Rallye starten.

Manchmal komme ich mir wirklich vor, wie jemand, der die "Märkte" bewegen kann. Wenn ich kaufe, fällt der Wert. Wenn ich dann frustriert verkaufe, steigt der Wert. Wenn ich das Timing mal besser hinbekomme, wird der Reichtum kommen. Ich arbeite daran !!!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.597.717 von Muckel99 am 28.11.07 14:14:23

naja... mit der zeit kommt die erfahrung.
klar haben wir jetzt schwierige zeiten, aber es wird sich wohl irgendwann auf eine richtung festlegen.
börsenbriefe verzocken nur geld.

wenn die richtung wieder hinhaut, bekommst du genug kostenlose infos im netz.
nicht so viel gelumpe kaufen... max. 3 dinge im depot.
nicht von diversifizierung träumen, das funktioniert eh nicht! (siehe aktuell gold)
stopploss einhalten! (siehe müller)
optionsscheine nur bei niedriger vola.
lieber mit kleineren summen arbeiten, dafür mehr hebel.

[tobihai]

rohstoffe und bund future fallen wie steine.
vom müller ward nichts gehört.
bin gespannt, wann er kauft... wahrscheinlich bei 8000...

[Annbea]

hat der zt die puts noch?

[Annbea]

im tco hatten die die calls ja alle rausgehauen, die werden oben wieder kaufen

[Samcos79]

Für was steht tco?

[Annbea]

trendbrief chartanalyst

[Annbea]

ist auch ein börsenbrief von denen

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.600.956 von tobihai am 28.11.07 17:07:10

tobi

guckst du transaktionen ...
das gleiche wie pos 9.
verkäufe 25.5.2007....
die waren nur damals mal 30% im plus...
als die raus waren ging die sache richtig hoch.

die pos. 7 und 8 machen sich gut bisher .....
da hatte jemand ein goldenes händchen ...

also mein daxcall von gestern hat
das vorzeichen +++++ 37%.....
stopp bei + 15%.
ich kann es doch noch.....
vom zt und tco..ich fasse da nichts mehr an.
von der ersparnis einstieg und stand bei pos. 7,8 und 9,
die ich nicht getätigt habe,
hätte ich den compi auch locker bezahlen können.

der compi rast richtig ....
das ist ein ferrari.
java anklicken schon offen.
videobearbeitungszeit mehr als halbiert.
halbiert ....bei dem wort denke eigentlich immer.....
nun rate mal an was .....

nun tobi .........
mit dem 1977er stimmt ...bis jetzt.....

[edgar7]

Bei den Kursen die letzten beiden Tage habe ich überlegt warum ich nicht einsteigen sollte.

Im ZT werden einige Indizes immer noch gehalten, nun ich hab mir einige reingelegt und andere Werte auch, zwar nicht zum Tiefstkurs aber immerhin schon im Plus.

Im Plus, hört sich irgenwie komisch an_hat das was mit Einkaufen zu tun! Wenn schon Sch... dann bitte auch dazu stehen und auch mal korrigieren, hier geht es um echte Kohle und nicht um Eitelkeiten.

Ich hab die beiden letzten Posi auch rausgehauen, eigentlich hätte ich sie nicht kaufen sollen, naja der Verlust ist in Grenzen.

[edgar7]

BASF hab ich auch noch, diese Schrottaktie...auch noch nachgekauft und im Plus

[edgar7]

Hilfe Hilfe Hilfe, ich habe mal eine eigene Entscheidung getroffen,

kein Börsenbrief hat mir meine alte zittrige Hand gehalten "konnten sie auch nicht, sie war offen, "Ihre natürlich für meine Kohle"" und ich habe gar keine Erfahrung.

Börse ist so grausam, oder die Hechte im Fahrwasser?

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.604.222 von edgar7 am 28.11.07 20:05:30

Solange Müller sich nicht um BASF kümmert, kannst Du halten und reich werden ...

[edgar7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.605.111 von Muckel99 am 28.11.07 20:55:58

Endlich ein Anleger der überlegt, ich bin nicht allein im Ozean!

Seh ich auch so.

[edgar7]

"kannst Du halten und reich werden ... weinen weinen"

Ich kann reich werden, Hilfe Hilfe Hilfe

Was soll ich denn damit machen, wo ich doch nur sparen gelernt habe..

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.605.361 von edgar7 am 28.11.07 21:08:39

ich finde das Rattenscharf - Bin im Plus


Was soll ich denn damit machen, wo ich doch nur sparen gelernt habe

Kein Problem, abonniere doch weitere Börsenbriefe von Herrn M. Hat doch genug im Angebot.

Und wenn Du dann genau andersrum handelst, wirst Du leider noch reichen -

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.605.693 von Muckel99 am 28.11.07 21:22:10

reicher. (nicht reichen - Sorry)

[edgar7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.605.734 von Muckel99 am 28.11.07 21:23:47

Ich lerne, auch aus Erfahrungen anderer...

Die Beweggründe sind oft richtig, der Zeitpunkt für ein Einstieg kann meiner Meinung nach korrigiert werden.

Wenn es nicht geschieht, muß ich das natürlich als gegeben hinnehmen.

Aber ich sehe diese Sch... nicht ein! Punkt Komma fertig.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.605.734 von Muckel99 am 28.11.07 21:23:47

@ muckel ,

Kein Problem, abonniere doch weitere Börsenbriefe von Herrn M. Hat doch genug im Angebot.
Und wenn Du dann genau andersrum handelst, wirst Du leider noch reicher -

das finde ich nun gar nicht mehr gut .....
schon fast unverschämt....

wie kannst du so einfach
unsere erfolgsstrategie so öffentlich machen ????

bei mir ist bis auf basf -9% alles tiefgrün...
habe teilweise schon einige daxcalls abgegeben...
die kommen noch mal zurück .....bis 7730 -7750.
das war zuviel innerhalb von 2 tagen.
nachbörslich schon bis 7780.
das sind ca. 350 daxpunkte.
da kommen morgen/übermorgen bestimmt gewinnmitnahmen.
wenn nicht ...mir soll auch dies recht sein.
habe noch genug zu geben.
weihnachten gibt jedenfalls
keine gegrillten mü.-turnschuhe..

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.606.788 von surfdonald am 28.11.07 22:07:10

ING_DIBA O-TON:

Internetbanking + Brokerage
Anwendungsfehler - Vorgang abgebrochen

Es ist ein Fehler mit folgender Nummer aufgetreten: UNUNUN2011-5SROCK9F

Die Nutzung des Internetbankings + Brokerages ist zur Zeit nicht möglich. Bitte versuchen Sie es später noch einmal.


Ich denke, die müssen grade über mein Depot nachdenken.
Wieso das heute so explodiert ist ohne Müllerscheine.

Womit arbeitest Du?
Bin mit Knockouts dranne. Ich nehme erst wieder Optionsscheine, wenn die Vola zurückkommt.
Jetzt hat das in der Nasdaq und im Dow keinen Sinn.

Möchte allerdings immer noch vor übertriebener Euphorie warnen.
Der Dax muss aus seinem Dreieck raus, sonst gibts noch ein großes 'aua'.
Morgen sondiere ich mal die Stimmungslage bei den Analysten.
Wird mir das Ganze zu bulish, setze ich mal lieber enge Stopps.

Ich seh auch mal beim ZT rein. Wäre ja ärgerlich für Kunden, die noch Vertrauen hatten, wenn die beiden letzten Positionen grade ganz wunderbar die steigenden Kurse ausgleichen, damit die Kundschaft ja nix von der Erholung hat...

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.606.788 von surfdonald am 28.11.07 22:07:10

Hey surfdonald,

Glückwunsch, dass Du die (Geheim-)Strategie so gut umsetzt. Ich arbeite noch dran. Sorry, dass ich sie hier öffentlich gemacht habe - Soll nicht wieder vorkommen ...

Ich lecke noch meine Wunden.

Aber ich hoffe, dass wir nun das schlimmste überstanden haben sollten. Wells Fargo meldet großen Abschreibungsbedarf und normalerweise wären alle Banken wieder abgeschmiert .... Wells Fargo legen heute aber gut 5% zu und auch die anderen können zulegen. Ich habe da einiges drin.

Ich hasse Börse !!!!!


Aber ohne geht es auch nicht !!!!

[edgar7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.605.693 von Muckel99 am 28.11.07 21:22:10

Ich kauf mir lieber ein neuen Compi!

ist ja so scharf wie wie ein kleiner Gewinn!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.606.980 von tobihai am 28.11.07 22:16:38

hallo tobi,
freue mich für dein depot mit.
ich handel aber nicht oft mit knockout.
ich habe seit über 1 jahr den cm9728 open end auf nestle
und den CM6466 auf procter& gamble.
ansonsten os meist von der coba.....
von 8-22 uhr handelbar.
die haben selten handelsausfälle oder machen dicht wie die deutsche bank es gerne macht.
oder andere die nur von 9 uhr bis 20 uhr handelbar sind
meide ich auch.oder ein paar spezis wie oppenheim ...30 min vor us-eröffnung und nach..... machen die auch sehr oft dicht.
kaufe gerne aus dem geld .....aber langläufer.
oder im geld und noch 2 wochen oder max. 3 monate laufzeit.
stopp ist klar.....max. 30% meist aber eher weniger.
wenn 10% im gewinn setze ich auf einstand plus 20 €.
20€ für ordergebühr und zigaretten.
habe mich auch vom zt verleiten lassen, durch die anfangserfolge es nicht zu tun...habe dafür auch etwas geblutet.

wenn die beiden letzten Positionen grade ganz wunderbar die steigenden Kurse ausgleichen,

die drittletzte macht dies doch schon seit einstieg.
wie du schon geschriebn hast ...
kind der idotenhausse....
aber wir sind die größeren idioten ......


edgat7,
ich kauf mir lieber ein neuen Compi!

das habe ich schon getan... schaue weiter unten
dem ausbruch (kündigung) vorweggeriffen.
da das abo nun ausläuft
die gesparten abogbühren fast in das teil investiert.
geiles teil.muss mich erst noch an die geschwindigkeit gewöhnen.
der alte (1600)zeigt mir mit 2 monis nur noch die charts an.

hoffentlich kommt das daxvieh noch an die 8000 dran .....
damit viele plus minus null noch aus dem müll rauskommen.

[Blondine007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.576.093 von tobihai am 26.11.07 22:14:08

tobihai sagte am 26.11. "aber wie gesagt... eisenharte müllerkunden sind heute gerupft worden"

ja und nein - solange Verluste nicht realisiert sind betrachte ich sie nur als Zahlen auf dem Papier. Mir gefällt es auch nicht, wie es gelaufen ist in den letzten Monaten, aber warten wir doch mal ab wie sich das Ganze weiterentwickelt.

Allerdings: mit Börse habe ich relativ wenig Erfahrung und sehr bald festgestellt, dass ich es selbst nicht besser kann. Habe mich auch mit CFD Trading versucht bei abnamro, aber da auch Geld verloren und schwimme jetzt lieber dem Hr. Müller im Fahrwasser hinterher :-)
Hoffe, dass er das Boot wieder richtig auf Fahrt bringt.

Viel Glück allen!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.611.374 von Blondine007 am 29.11.07 12:05:23

ich gebe dir recht. wenn man an der börse wenig erfahrung hat, braucht man jemanden, der einem zeigt, wie es geht oder vollständig vermögen für einen verwaltet.
letzteres ist die simplere methode.

ich finde, es ist ein großes glück, wenn man jemanden findet, der das kann. der soll dann berechtigterweise auch seinen salär dafür bekommen.

deine aussage, man könne verluste solange nicht als verluste betrachten, wie sie nicht realisiert sind, ist an der börse gerade im handel mit derivaten der sichere einstieg zum ruin.
die hoffnung, dass sich ein investment doch noch zu den eigenen gunsten entwickelt, obwohl sich bereits gegenteiliges abzeichnet, wird nur in den wenigsten fällen erfüllt.
wenigstens sich selbst gegenüber darf man doch offen sein?

live haben sicherlich einige mitverfolgen können, wie stopplosser (wie ich etwa) ausgestoppt wurden und es dann noch eine ganze ecke fiel.
wer da unten wieder in die müllerscheine eingestiegen ist, hatte eine bessere ausgangsposition als jemand, der tatenlos zugesehen hat, wie sein geld (gottseidankvernichtet wurde.
ich hätte gewiss das auch so machen können, habe aber für mich beschieden, müllerinvestments einfach nicht mehr zu kaufen.

vielen börsenbriefkunden scheint auch nicht klar zu sein, was sie da überhaupt handeln. das sind hochriskante anlagen. diese standen noch vor wenigen jahren nur versierten börsenerfahrenen so offen wie jetzt allen.
heute werden sie überall als das wundermittel schlechthin angeboten, ohne dabei mitzuteilen, dass die allermeisten menschen mit diesen investments unter dem strich nur geld verlieren und nichts weiter.

es mag beispielsweise durchaus sein, dass die heutige empfehlung tatsächlich im rahmen eines steigenden gesamtmarktes etwas wird und zugleich eine absicherung in schwierigen zeiten darstellt.
verlassen würde ich mich darauf jedoch nicht. erstens gibt es an der börse kein gewohnheitsrecht (nur weil eine sache schonmal funktioniert hat, muss es nicht wieder funktionieren).
gerade jetzt schwächelt es wieder und es fehlen die optimistischen anschlusskäufe.
ich warte daher mit weiteren long-investments auf die zeit ab 21.30 wenn die professionellen händler ihren tag abschließen.

sollte da im großen stil verkauft werden, weiß ich, dass dieser anstieg nur wieder eine verzeihung... dreckige verarsche... war.

was viele auch nicht wissen:
ein börsencrash ist gut gegen inflation. denn eine große geldmenge wird dabei vernichtet.
es sei denn, es haben zu viele puts gekauft...

und nun wird nämlich auch klar, warum es tunlichst immer so bleiben muss, dass die meisten menschen mit derivaten ihr geld verlieren.
trotz börsenbriefe etc.

[Daxius]

wieder mit anständigem Verlust wird der nächste Schein verkauft? ... Gewinnpositionen kommen wohl dabei gar nicht mehr vor

Wenn er meint, es ginge gen Norden und es käme GAR NICHT mehr zu einer Korrektur, in der man den heutigen Verkauf günstiger hätte platzieren können, warum kauft er dann nicht die all umfassende Position nach, die schon im Depot drin ist?

Klingt derzeit alles etwas konfus

[fhering]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.616.166 von tobihai am 29.11.07 17:19:15

*******************************************************
was viele auch nicht wissen:
ein börsencrash ist gut gegen inflation. denn eine große geldmenge wird dabei vernichtet.
es sei denn, es haben zu viele puts gekauft...
*******************************************************

Tobihai
verstehe ich nicht - dachte immer das Geld ist nicht weg, sondern es hat nur jemand anderes ;-)

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.616.166 von tobihai am 29.11.07 17:19:15

tobi,

ich will eine lanze für den zt brechen......
die anderen lasse ich in ihm drin ........
denn die sind mehr als berechtigt.

nun zu dem depot und nachbilden.

fazit:
das kaum jemand in der vergangenheit seine kurse bekam,
weil er ja schon drin war bevor die nachricht gekommen ist,
lasse ich hier außer acht.
wobei die 5000 € depotberechnung dann aber wahrscheinlich
einen noch geringeren betrag ausmachen würde,
der schon fast richtung unter 3 % geht.
hier siegt eindeutig das sparbuch,
zumindest vom 30.12.2006 bis 30.11.2007.
da ist das risiko gleich null.
er selber schlägt da mit 20 % zu buche,
die transaktionen fast mit 18 %.
dies heißt .....es müssen erst ca. 1800 € gewinn vorhanden sein,
bevor sich gewinn einstellt.das sind also
per 2007 30.11.2007 ..... 36% kosten vom depotwert.
also ist der zt für ein 5000 € depot ungeeignet.

den tco könnte ich auch berechnen ...
aber hier wäre ein depot von mindetens 50.000 €
notwendig,um nicht nur 10 os zu kaufen zu müssen.
hier werden teils bis /über 50 werte vorgeschlagen,
die mehre teilverkäufe beinhalten müssen,
verluste werden gestrichen.....
hohe gewinne von einzelnen propagiert.


nun die nackten zahlen bzgl.zt...........

stand ...31.12.2006.........69223 euro
stand ...30.11.2007.........96516 euro stand 11.00 uhr

27292 dies entspricht ....39,43% gewinn.
dies alles ohne abo und bankgebühren.

nun lass uns rechnen ..................

kleinanleger würde jetzt am 30.11.2007 um 11.00 uhr aussteigen .......
einsatz war 10.000 euro
depot immer komplett nachgebildet.

bruttogewinn....3943
abokosten........1000
bankgebühren ca.
95 * 8,50 €........807

gewinn........ 2136 euro.....entspricht .....21,36 %.


einsatz......5.000 euro

bruttogewinn....1972
abokosten.........1000
bankgebühren ca.
95 * 8,50 €.........807

gewinn............165 euro....entspricht .....3,3 %.

diese rechnungen kann man beliebig fortsetzen,
je kleiner das depot um so höher die zt kosten.

die vielzitierten mitte des jahreseinsteiger ....
depotgröße 10.000 €.
dürften bei einstieg 30.6.2007
bis jetzt einen verlust von 5,1 % haben
dazu kommen noch abogebühren und bankgebühren.
also weit über 20%.

die augusteinsteiger .. einen verlust von.....16% .
dazu kommen noch abogebühren und bankgebühren.
weit über 30%.

die grundzahlen(monatswert depot) stammen aus dem zt .....
ich habe diese nicht überprüft.
bankgebühren einen mittelwert genommen,
bei consors mit 9,90 € pro order sieht die sache
natürlich noch schlechter aus.

also kam es in diesem jahr auf den einstieg beim zt an.
in ersten halbjahr lief es mit calls von selber.
den shortput hat er erkannt......
aber viel wieder von den gewinnen abgegeben.
den 2 ten abstieg total versemmelt......
da war er in der falschen richtung unterwegs.
die vorletzten 4/3/2 käufe waren das i-tüpfelchen
eines wirren handeln.
es wurden von(in der spitze) über 90% gewinn innerhalb kurzer zeit bis auf 39% alles wieder abgegeben.
also in einer volatilen zeit.......
ein jahresanfangdepot ab 10.000 steht im gewinn ab 21 %.
ob dies nun profihaft ist ......
oder nur glück in einer hausse
muss man für sich selber beurteilen.
wobei man den blick in die zukunft
nicht aus den augen lassen soll.


salvatorische klausel .....
sollte mein taschenrechner versagt haben ...
möchte auch noch darauf aufmerksam machen,
mein letzter termin beim augenarzt ist seit jahren überfällig......
im übrigen........
auch wenn mein vorhergesagter longeinstieg bei 7450 passte,
der 1977er dem 2007er vorhergegangen ist....
sollte man sich immer bewusst sein ....
...mich...... gibt es eigentlich gar nicht.

zweifel ist keine angenehme voraussetzung,
aber gewissheit ist eine absurde.

[Etee69]

@surfdonald

Wenn ich mal ein Problem in Mathe habe, frage ich Dich *die augusteinsteiger .. einen verlust von.....16%*

...und *Deine Voraussagen in Gottes Ohr*, ich habe mich schon angeschnallt. Ab Montag 0.01 Uhr gehts es los, oder so -> JAHRESENDRALLY

In welchem Monat sind wir gerade? Ach lassen wir das jetzt lieber

[deine_modder]

Danke für die Info, aber die Bankgebühren sind bei der Zyklen-Trader-Performance doch schon drin. Wenn ich mir seine Abrechnungen anschaue, da sind zumindest immer Börsengebühren enthalten.

Ich bin vor einem Jahr mit 15.000 Euro eingestiegen und habe jetzt ungefähr 23.000. (Ich habe fast immer die gleichen Preise wie er bekommen).

Das sind 8.000; Abo-Gebühren weg, bleiben noch 7.000. Ob das nun viel ist, oder andere in einer Idiotenhausse mehr gewinnen können, ist mir eigentlich erstmal egal. (Obwohl ich mich freuen würde, wenn jemanden eine bessere Quelle hat und mir die auch sagt Mit Eigenhandel habe ich es schon versucht und war über eine schwarze Null nach 12 Monaten froh. Auch mit langlaufenden Calls habe ich es versucht, aber auch nicht so richtig mit Erfolg.

Außerdem freue ich mich jetzt erstmal, dass es rauf geht und die Zyklen wieder zu passen scheinen (zumindest sieht es aktuell danach aus). Das Depot hat sich auch gut erholt und mal sehen, wo wir am Jahresende sind.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.626.909 von fhering am 30.11.07 13:28:07

dieser spruch mit 'dem geld, dass nicht weg ist, sondern ein anderer hat es.' gilt für den futurehandel.
im normalen börsenhandel (aktien, derivate) ist das geld einfach weg, weil man etwas hat, dessen wert gefallen ist.
die einzigen gewinner sind die, die mit gewinn verkauft haben (die haben dann aber ihre eigenen aktien und scheine verkauft), die banken, welche die ordergebühren einsacken und das parkett mit der provision.
demnach wird beim crash einfach geld vernichtet.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.627.819 von deine_modder am 30.11.07 14:45:05

wie bereits gesagt... in den letzten jahren war es keine kunst, gewinne zu machen.

wenn dir langläufer-calls nichts gebracht hätten, wie du sagst, solltest du nochmal über deine künste in sachen optionsscheinauswahl nachdenken.
der auswahl des richtigen scheines ist eine wissenschaft.
man kann nämlich durchaus auch in einer hausse mit den falschen calls verlieren.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.627.819 von deine_modder am 30.11.07 14:45:05

Alles eine Frage der Sicht !!!!

Heute ist Freitag und ich habe wieder 2 Mails von MF im Briefkasten. (E-Mail Hotline und Frick-Trading)

Wir regen uns über den ZT auf, dass er teuer und einige nicht so glückliche Trades gemacht hat. (ich eingeschlossen.)

Ich habe dummerweise bei MF für 1 Jahr bezahlt.
Was habe ich da für 898,00 Euro bekommen.

SEHR VIELE Mails und SEHR VIEL BLABLABLA ...

Nach dem Desaster anfangs des Jahres mit reichlich Verlust (wer es nicht weiß, sollte mal hier bei wallstreet-online suchen) nur noch gelesen. Ich habe es nicht statistik ausgewertet, aber wenn man seine Empfehlungen gekauft hat und sie mal ins Plus gelaufen sein sollten und dann nicht schnell genug verkauft hat, sollte man wenigstens dieses Jahr nicht sehr viel verdient haben.

Auch sind Alle Empfehlungen nur nebülos beschrieben und einer seiner Lieblingssätze - Handeln Sie nach Ihrer Strategie.

Und wenn man sein Musterdepot mittraden will, hat man 1.000 % KEINE Chance, diese Kurse zu erreichen. Und nur Zockerwerte!


Der ZT sagt konkret - rein / raus und oft genug kommt man auch fast zu seinen Kursen rein.

Wenn ich hier lese, sind viele (einschliesslich ich) unzufrieden, aber wenn ich es richtig interpretiere, doch meist irgend wie im Plus. Wir wollen zwar mehr, aber immerhin PLUS.

Auch wenn ich auf den ZT im Moment nicht gut zu sprechen bin, gegen MF ist es ein SUPERVEREIN. Aber MF bekommt ja wohl trotzdem seine Seminare auch immer voll und hat genug Abonennten.


Somit alles eine Frage der persönlichen Sicht. Manche sind bei MF zufrieden, manche hier und dort.

Das einzige scheint bei MF besser zu sein. Er schreibt wenigstens immer, er hätte sehr viele Mails erhalten mit Wünschen, Fragen etc.

Und an den Börsenverlag habe ich auch schon geschrieben, aber bisher wenig und aus meiner Sicht unbefriedigende Resonanz.


Somit hoffe ich immer wieder, dass der Börsenverlag hier mittliest.

[deine_modder]

Also MF und den ZT kann man wirklich überhaupt nicht vergleichen. Im Zyklen-Trader werden Dax, Dow Jones und Siemens, Nokia oder E.ON analysiert und empfohlen und der andere empfiehlt irgendeinen Rohstoff-Schrott aus Russland, Kanada oder Brasilien mit Null Umsatz (weder im operativen Geschäft noch an der Börse ) Und verschickt diese Empfehlungen dann an wer weiß wie viel Leser und klopft sich dann auf die Schulter und sagt: "Hier meine Empfehlung, toll oder?". Das hat mit Börsenanalyse in meinen Augen (und diese Einschränkung füge ich nur wegen der Anwälte ein) überhaupt nichts zu tun. Das sind self-fullfilling prophecies und nix anderes. Das schlimme daran (und Muckel, ich muss dich hier leider mit hineinziehen):

Die gleiche Masche hat es vor 7/8 Jahren schon einmal gegeben. Damals waren noch andere zwielichtige Gestalten beteiligt, die nach ihrem Knasturlaub jetzt wieder als Gurus gefeiert werden. Da könnt ich echt kotzen.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.629.649 von deine_modder am 30.11.07 16:50:37

So wollte ich die Sicht gar nicht darstellen.

Das ist richtig, dass die Börsenbriefe einen anderen Ansatz haben.

Aber die Kosten sind ähnlich und darum ging es mir hauptsächlich. Ist leider nicht so rübergekommen.

[surfdonald]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[deine_modder]

Klar, ich habe nicht exakt die gleichen Einstiegskurse wie der ZT. Aber unter dem Strich bin ich ungefähr genauso häufig günstiger eingestiegen wie ich teurer gekauft habe. Aber das ist wohl logischerweise bei jedem unterschiedlich, weil ich auch nicht immer gleich gekauft habe, sondern auch mal ein paar Tage später.

Stimmt, bei den aktuellen Kaufkursen werden die Gebühren nicht abgezogen. Aber wenn du mal den Cash-Anteil im Depot anschaust, verändert sich ungefähr ein oder zwei Tage nach einer Order um ein paar Euro. Ich hatte da mal nachgefragt, weil mir das komisch vor kam und da wurde mir gesagt, dass die Gebühren abgezogen werden, wenn die Abrechnung da ist.

Ich habe auch nicht deine Rechnung angezweifelt, im Gegenteil. Mein Ergebnis ist ja auch nur ein bisschen besser. Ich wollte lediglich sagen, dass mir 7.000 Euro Gewinn in einem Jahr reichen, auch wenn´s natürlich scheiße ist, das es schon einmal 12.000 waren.

[tobihai]

Naja! Eure Meinungen möchte ich mal hören, wenn wider erwarten heute oder nächste Woche abverkauft wird.
Dann bin ich mal auf den EON-OS gespannt.

Der Anstieg jetzt ist den Manipulationen der FED zuzuschreiben und dem Gekungel mit einem Scheich... Da ist nichts fundamental Positives dahinter.
Die Preise steigen nach wie vor in astronomische Höhen, die Löhne auch... Inflation vom Feinsten!
Der Markt hat immer recht. Nicht Bernanke, nicht ein Scheich... wobei ich glaube, dass diese Personen ihre Schäfchen immer rechtzeitig ins Trockene bringen, bevor sie eine neue Sau durchs Dorf treiben.

Wenns dann nächste Woche knallt, liebe Mitstreiter, wird uns sowieso dank Meldefrist erst übernächste Woche kredenzt, welche Insider wieder ausgestiegen sind, nachdem sie seit 7450 einen netten Run mitgemacht haben.

Neee, mein ohnehin begrenztes Vertrauen zu Miss Börse war schon immer von äußerster Wachsamkeit geprägt.
Sie nimmt und sie gibt, nur Ersteres passiert häufiger.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.631.619 von tobihai am 30.11.07 19:25:30

die kommen noch ins dorf ab 8100......
unterwegs sind sie schon......

[deine_modder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.631.619 von tobihai am 30.11.07 19:25:30

Wann siehst du denn Kaufsignale oder schaust du gar nicht auf die Charttechnik? Ich versuche mich ab und zu mal dran und find 7800 bzw. 13300 schon einigermaßen wichtig. Aber wie ich schon gesagt hab, ich hab keine Ahnung, sonst bräucht ich keinen Börsenbrief

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.630.185 von surfdonald am 30.11.07 17:24:59

@surfdonald.

als du das mit dem 16% geschrieben hast, war meiner genau auf 16%. Aber to be honest - ich habe die letzten 3 auch nicht mitgemacht und einen sogar nicht verkauft. Ich war undiszipliniert, oh wie böse. Wenn ichs nicht gemacht hätte würde es noch schlechter aussehen und das ist auch gut so Der ZT hat viel an Vertrauen bei mir verloren und jetzt wahrscheinlich Glück das die Idiotenhausse wieder startet.
Übrigens den Schein den ich nicht verkauft habe, mit dem bin ich sogar kurz vorm Plus.

Also Surfdonald, am Montag 0.01Uhr geht's los mit der Rally 77er 200

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.632.248 von deine_modder am 30.11.07 20:20:41

Nunja... niemand hat eine Ahnung davon. Ich ebenso wenig wie Du.
Es bleibt Casino in dem man seine Gewinnchance von 50 auf 55% steigern kann mit Wissen. Ich bin jetzt wohl bei ca. 52%...
Ich nutze Indikatoren wie MACD, RSI oder Stochastik.
Eingekauft habe ich bereits bei DAX 7580 mal, weil mir da insgesamt das Sentiment zu bärisch erschien. Dann kontinuierlich nachgekauft.
Die Marken, die Du angegeben hast, sind schon sehr wichtig.

Der MACD im Dow Jones ist an einem absoluten Tiefpunkt angekommen. Kaum hätte der Dow Jones weiterfallen können, ohne insgesamt den Trend zu gefährden.
So siehts aus.
Ich habe unten auch nur spekulativ eingekauft, dass es wieder nach oben geht.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.632.116 von surfdonald am 30.11.07 20:09:24

die sind aber nicht neu... die sind ja schon jagdreif. halali!

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.632.275 von Etee69 am 30.11.07 20:23:07

@etee,

darum habe ich ja auch 16% geschrieben..
pssssstt:
bin einer der 2000 eingestellten onlinenachwuchsspione
auf 400 € basis
aber noch in der probezeit.....
von irgendetwas muss man doch leben.
der zt bringt es z.zt.überhaupt nicht.....
das pfandflaschensammeln lohnt auch nicht mehr ,
mittlerweile zu viel konkurrenz...
und die *alten* säue konnte ich tobi auch nicht verkaufen,
obwohl es nur ein 6 monatsabo wäre.

wünsche dir ein +16% depot am montag.

ganz vergessen kann ja selber nachgucken ...(nachwuchsspion)

habe gerade eine geheime email bekommen.....

überschrift:

wie sie sich noch im dezember 2008 zur ruhe setzen.
nichts für mich dauert zu lange....

er bietet 99 leuten eine börsen-geheimformel an...
und zwar „Mister X“
Der Skandal-Aufdecker.
vom investor verlag.
Entdecken Sie die von den meisten Anlegern völlig ignorierte Parallelwelt,......
ich glaube, die habe ich doch schon kennengelernt
im diesen jahr ab sept. ....

möchte mal wissen was man rauchen muss,
um soetwas schreiben zu können.

[Ducker]

"das pfandflaschensammeln lohnt auch nicht mehr"

Ihr seid einfach nicht beim optimalen Signalanbieter. Schaut doch mal hier:
http://www.terminmarktwelt.de/cgi-bin/nforum.pl?ST=57264&CP=…

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.637.119 von surfdonald am 01.12.07 13:02:14

@surdonald

jetzt ist alles klar, ein Spion vom Müller konnt ja auch nicht anders sein

16% wurüden ja gehen , weißt ja 77er-Chart, wenn da nicht noch die Müllergebühren wären

@Ducker
Hat dein Signalanbieter was mit dem Investor-Verlag zu tun

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.638.807 von Etee69 am 01.12.07 21:40:27

@etee,

bitte nicht so hastig schreiben und lesen.....

jetzt ist alles klar, ein Spion vom Müller konnt ja auch nicht anders sein

das habe und wollte ich doch gar nicht andeuten.

nein,ich bin nicht beim müller.
der hätte mich für meine letzten postings bestimmt gekickt.
ist viel höher angesiedelt.
mein oberster chef ist oft in den medien
und will uns alle überwachen..auch dich

@Ducker,

Schaut doch mal hier: der link zeigt dies an:

Als Gast können Sie alle Beiträge unseres Forums lesen, wenn diese älter als 24 Stunden sind.

Melden Sie jetzt an und prüfen Sie in aller Ruhe – die Mitgliedschaft ist für 30 Tage kostenlos.

...als Begrüssungsgeschenk ein Fachbuch meiner Wahl aus dem Buchprämienshop........,usw.

[Etee69]

@surdonald

hast schon recht, deshalb wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten

Ich arbeite auf der anderen Seite, den Bundestrojaner habe ich bisher, bis auf Dich, erfolgreich abwehren können...

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.640.080 von Etee69 am 02.12.07 13:33:42

@surfdonald

ich brauch ne neue Tastatur oder Urlaub, der ZT macht mich fertig

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.640.080 von Etee69 am 02.12.07 13:33:42

@etee,

Ich arbeite auf der anderen Seite, den Bundestrojaner habe ich bisher, bis auf Dich, erfolgreich abwehren können..

darum wollen sie mich ja auch nach der probezeit übernehmen

[kuhbauer]

Hallo!

was wollt ihr mehr? bis zum wochenende seit ihr alle wieder im plus denn dann steht der dax über 8000. bis zum ende des jahres werdet ihr zt hochleben lassen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.643.174 von kuhbauer am 03.12.07 09:08:50

natürlich, ja!
10000 im september 2008... so muss es sein, jawoll.
geht garnicht anders.

und wir alle im plus.
es ist ja so einfach:
calls kaufen und halten...!!!

[Verzykelt]

Genau Kuhbauer,

es gibt gar kein anderes Szenario. Es kann jetzt nur nach oben gehen. Denn der Markt hat sich nach dem ZT zu richten

Zyklen sind eine Theorie, die in der Praxis eine Weile gut laufen kann (Zitat: "Idiotenhausse"), aber auf Dauer werden die Zyklen niemals langfristig funktionieren. Denn die Zyklentheoretiker vergessen, dass sich Märkte ändern.

Keine Theorie der Welt kann das Marktverhalten dauerhaft vorhersagen.

Wenn ich schon wieder lese, dass nach den Zyklen 2010 ein Crash eintreten soll, wird mir nur noch schlecht. Wer kann es sich erlauben, mit einer derartigen Arroganz solch eine Behauptung aufzustellen?

Just my 2 cents.

[deine_modder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.561 von Verzykelt am 03.12.07 12:57:50

Auch wenn die letzten Monate scheiße waren, aber was ihr immer mit eurer Idiotenhausse habt? Ich bin jetzt ein Jahr dabei und weiß, dass ich wegen dem Sommer 2006 eingestiegen bin. Wer im April 2006 Puts und im Juli 2006 wieder Calls eingekauft hat, dem muss man entweder Können oder zumindest ein Schweineglück attestieren, aber Idiotenhausse passt da in meinen Augen nicht.

Die 10.000 sind natürlich eine gewagt Prognose, meint Ihr nicht, dass es da hingeht? Was sind denn Eure Ziele?

Vielleicht können wir so mal etwas eigenes starten? Wenn ich ähnliche Gewinne mit euren Tips mache, können wir ja auch über ein paar hundert Euro pro Jahr reden. Oder reizt das niemanden von Euch?

[kuhbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.561 von Verzykelt am 03.12.07 12:57:50

Hallo!

Natürlich hast du recht! Doch die letzten Jahrzehnte haben

doch gezeigt, das wenn ich nach Zyklen handle, die wahrscheinlichkeit > ist.

Wenn du nach Zyklen gehst dann geht das nicht kurzfristig

sondern immer in einen gewissen Zeitrahmen!

Lese einfach mal das Buch!

Bin bis mitte Januar bullisch!

Bin aber immer mit SL abgesichert!

[tobihai]

Die 10.000 sind natürlich eine gewagt Prognose, meint Ihr nicht, dass es da hingeht? Was sind denn Eure Ziele?

Wenn jeder die 10.000 grölt und die Zeitungen sich mit neuen Kurszielen überbieten... wenn Analysten ihre Prognosen anheben usw. usf. ...dann ist es Zeit, vorsichtig zu werden.
Guckt Euch bloß mal Gold an! Die 3000 habense für die Feinunze rauf- und runtergegrölt. Wer hat eigentlich auch die Spammails von dem Vogel bekommen, der sogar eine Garantie darauf geben wollte, dass Gold alle reich und glücklich machen wird?
Ich bin in diesem Schein wieder ausgestoppt worden und das liebe Freunde, ist gut so!

Na und? Dann nehmt doch mal nur 20% Eures spekulativen Kapitals und knackt das in richtig enge Scheine, nehmt die Spitze oben mit und dann tschüss.
Das geht auch ohne Müller!

[deine_modder]

Danke für den Tip, aber wo genau ist oben?

Wenn ich ein paar Seiten zurückblättere, hast du vor kurzem Dax-Puts gekauft und bist ausgestoppt worden (ist nicht böse gemeint, ich ziehe den Hut vor jedem, der seine Ergebnisse öffentlich postet). Aber mich interessiert halt deine Meinung. Würdest du jetzt wieder Dax-Puts kaufen oder erst bei 7900 oder 8000 oder wo?

Und beim Gold bist du jetzt bearish? Hast du schon Puts?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.578 von deine_modder am 03.12.07 18:11:56

Kein Problem damit. So siehts grad bei mir aus.
Unter 7800 kaufe ich die Shorts nach, Puts machen zur Zeit keinen Sinn, da Vola zu hoch.

[fhering]

Habe das Buch Börsenzyklus gelesen und mich geärgert das es das Buch noch nicht 1998 gab. Habe 2001 und 2002 durch Nachkauf richtig Geld investiert und musste somit doch einige Zeit warten bis ich wieder im Plus war. Da das Buch bereits vor 2 jahren geschrieben wurde war ich über die exakten Vorhersagen fasziniert. Bin mal gespannt ob der Müller für die nächsten Jahre auch so gut liegt. Hatte vorher auch Max Otte DER CRASH KOMMT glesen und bereits in Feb. massiv in Gold und Goldminen umgeschichtet. War bis jetzt nicht schlecht die Entscheidung ;-). Was ich beim ZT nicht verstehe ist warum er nicht vor ein paar Tagen Öl Puts gekauft hat. Müsste ja nach den Zyklen noch ein bischen nach unten gehen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.645.561 von Verzykelt am 03.12.07 12:57:50

wenn ich mir so den langfristchart vom dax anschaue ...
kurzfassung
1960 bis 1963 vom hoch 59% minus
1970 bis 1974 vom hoch 70% minus
1980 bis 1982 vom hoch 35% minus (aus 1979 20% minus enthalten)*1*2
1990 bis 1991 vom hoch 30% minus
2000 bis 2003 vom hoch 65% minus

also müsste nach der zahlenfolge die ich habe ...

59 70 35 30 65 nun mit 2010 ... 59 70 30 30 65 70 kommen.

*1
oder aber 59 70 15 30 65 70 2020 15

*2 nun wird es lustiger .....
Der Index wird seit Ende 1987 originär berechnet; weiter zurückliegende Werte wurden von der Deutsche Börse AG durch Verkettung mit dem Aktienindex der Börsenzeitung ermittelt

das heißt ....
wir haben nur tatsächlichen performensindex ab 1987.

also alles zurück ....

zahlenreihe ab 87.
da haben wir nur 2. 1990 und 2000.

30 60 was ist nun in 2010...???

30 60 90 oder 30 60 30 ???
die zyklen vom dax sind auch so berechnet nach diesen zahlen.
reale ab 87 und hochgerechnete oder aus der börsenzeitung.

aus diesen zahlen haben die guten menschen
die erleuchtung zum crash 2010.
nun noch eine story schreiben,
toller titel und bücher verkaufen.

und die zahlen ......wo bekommt man die her ...
von der bundesbank umsonst.

was aber noch auffällt .....
der dax weiß erst seit 1987 dass er dem dow jones folgen muss.

ja,ich weiß mein 1977er .......
er stammt auch dieser zeit,
aber er passt.....fast ....
dann müssen die wohl gut zurückgerechnet und erforscht haben.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.174 von surfdonald am 03.12.07 22:23:28

also ich bin eher für 90 60 90...

[blueexpress]

Soll nur ein Test sein ! ich wollte in powerflasch reinschreiben weil ich so etwas noch nie geshen habe !

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.653.902 von tobihai am 03.12.07 23:19:21

sehr geehrter herr tobihai,

sie haben 90 60 90 ausgewählt.

klicken sie bitte auf den warenkorb.

geben sie ihre bankverbindung ein

ihre bestellung wird umgehend ausgeliefert.

ihr wunschkonzert team

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.654.850 von surfdonald am 04.12.07 08:19:28

Es gab Probleme mit Ihrer BAnkverbindung.
Bitte rufen Sie zurück: 0900/966966
Seht Ihr das Gold?
Schön oben gekauft, super!

[tobihai]

http://www.boerse.de/barometer.php?first=1
Oh mein Gott. Es wird wirklich Zeit für Shorts.
Noch eins gefällig?
http://tickersense.typepad.com/
Oh Gott, oh Gott.
Oder das hier:
http://www.cognitrend.de/de/dax.php
Rette sich, wer kann!

Wo hat der Zyklentrader da die schlechte Stimmung her, außer die in unserem Thread?

Und noch einer:
Wer den Chart der Entwicklung vom Musterdepot nimmt und charttechnisch analysiert, kommt zum Ergebnis eines Doppeltopps mit Abwärtstendenz.
Eine solche Aktie würde jeder wahrscheinlich sofort glattstellen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.656.804 von tobihai am 04.12.07 11:24:38

tobi,

Wer den Chart der Entwicklung vom Musterdepot nimmt und charttechnisch analysiert,
kommt zum Ergebnis eines Doppeltopps mit Abwärtstendenz.
Eine solche Aktie würde jeder wahrscheinlich sofort glattstellen.

die letzten tage war ein pullback.

du hast es immer noch nicht gelernt tobi,
die stellt man da nicht nur glatt....die shortet man.

weitere hinweise unter 090 0zt93605.
kosten 8,50€/min.
(es werden 15min warteschleife garantiert)

und eine abmahnung von mir bekommt du auch tobi.
du hast bei deiner rückrufnr. nicht die gebühren angegeben.
§ 090 abs. 0 erg. zu 1.) 8,50/min v. 2007 literatur .s.surfdonald 12/07
streitwert 230 leser a 8,50 € = 1955 €
(i.w. eindausentneunhundertfünfundfünfzig euro)
zahlungsziel 17 minuten.
solltest du nicht pünktlich zahlen,
so behalte ich mir vor darauf zu verzichten.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.659.032 von surfdonald am 04.12.07 14:25:29

Du bist ja echt billig.
Da kann ich ja froh sein, dass ich nicht eine mp3 von Sonny und Bono aus dem Esel gezogen habe.


Ich wollte dem Ausbruch nach unten schonmal vorgreifen...

[Rookie11]

ein wenig off-topic:
hat irgendwer erfahrung mit dem "aktienbrief" vom börsenverlag?
oder dem "champions-trader"?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.660.108 von Rookie11 am 04.12.07 15:37:03

rookie,

aktienbrief" vom börsenverlag...

hier handelt es sich um aktien die über
oder innerhalb von 10 jahren gute renditen gebracht haben.
z.b. nestle .....die steigt seit 10 jahren und mehr ....
fast jedes jahr.
zb. daimler gehört nicht dazu,da daimler ja bekanntlich viel
geld im form des börsenkurses verbrannt hat.
er gibt da signale zum ein oder ausstieg........
wichtig ist da der abstand zur 200 tageslinie.....
er berechnet dadurch den trend bzw die trendstärke.
also im prinzip solche aktien:
Die Automobilaktie, die seit einem Jahrzehnt um durchschnittlich 34% jährlich steigt
und im schlechtesten Jahr nur 8% verloren hat.
so etwas aus den anderen branchen auch.

stellt dort depots zusammen aus verschiedenen branchen
die eine rendite von 70% oder weit über 100% innerhalb
von 10jahren bringen (sollen).

championtrader sind derivate auf diese aktien
ähnlich dem zt.

ich selber habe auch 2 ko´s auf nestle und procter
seit über einem jahr .....
nestle knapp 100% procter um die 40% im plus.
scheine siehe beitrag weiter unten.
habe die beiden aber nicht durch ihn gekauft,
aber diese sind ebenfalls in seiner liste.
schlechte werden aussortiert
gute einsortiert.
blind sollte man aber auch da nicht einsteigen

kann man auch selber machen ...
10 jahreschart aller aktien durchsuchen .....
und die 200 er linie handeln.
vergleichen mit dem weltindex.....
nur dann hast du viel zu tun.....
er hat sie weltweit schon abgecheckt.
jedenfalls bei weitem besser als der tco,
tco ist der mit dem umweltzeichen.

der aktienbrief lohnt sich,
ist informativ und
wenn du ein bisschen mitdenkst,
da es ja nur in eine richtung geht,
kann man damit tatsächlich geld verdienen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.660.065 von tobihai am 04.12.07 15:34:12

tobi,

du hast nicht gezahlt.......

damit hast du mich verärgert.

als konsequens werde ich,

wie schon angedroht.....

nun auf die forderung verzichten.

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.664.057 von surfdonald am 04.12.07 20:05:44

lieber surfdonald,

dank dir für den ausführlichen beitrag,
bin selbst seit august'06 zt-abonnent, und seit nem halben jahr tco-abonnent,
mit dem zt fühle ich mich eigentlich sehr wohl, gutes geld mit verdient,
das system-trading von tco macht wie ich finde auch sinn als unterstützendes instrument bei anlageentscheidungen, dem focus-trading dagegen kann ich wenig abgewinnen...

das prinzip wie die sog. "champion-aktien" definiert werden hatte ich soweit verstanden,
es stellte sich bei mir nur die frage ob die hausse-derivate auf die champions (champions-trading) besser (und sicherer) performen als die einzelwert-derivate des zt?
(oder sind das etwa die selben?)
Macht das überhaupt sinn beides zu haben? (zt UND champions-trader?)

nun gut,
wahrscheinlich schau ich mich nur deshalb um weil das zt-depot seit der grossen seitwärtsbewegung keine gewinne mehr generiert und mir langsam langweilig wird

gruss,
rookie11.

[wallstreet-newbie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.486 von tobihai am 03.12.07 19:22:32

@tobihai



dein os vom 03.12.07 ist auch nicht die welt (cb5rxy).... 75% minus kann der müller auch! ich hoffe du warst früher raus.

mfg

[deine_modder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.650.486 von tobihai am 03.12.07 19:22:32

@tobihai

Ich habe mich jetzt mal an dich dran gehängt und bin gestern in die Shorts eingestiegen. Ich hoffe du auch? Hast du dafür einen Stop gesetzt, bzw. bist du überhaupt noch drin?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.667.532 von wallstreet-newbie am 05.12.07 03:45:45

der nikkei ist ein zockerschein. genau wie die rolling-turbos.
da ist so wenig kapital (1% des depots) drin, die bleiben drin.
geld weg heißt geld weg. ziel verwirklichen heißt verzwanzig- bis verdreißigfachen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.667.899 von deine_modder am 05.12.07 08:18:22

also wenn mir jemand nachtradet, dann auf eigene gefahr.
denk dran, ich bin mit lediglich 20% investiert.

den put habe ich heute früh bei 1,85 euro glattgestellt.
es geht anscheinend weiter rauf.

erst unter 7780 kaufe ich den wieder und stelle zugleich die hälfte der longs (außer rollings und zockerscheine) glatt, weil dann die butter braun ist.

[tobihai]

War ja eine ganz schöne Explosion heute.
Aber Vorsicht, wir sind noch nicht aus dem Dreieck.

Mühsam ernährt sich bei mir das Eichhörnchen. So langsam komme ich doch aus den Müllerverlusten heraus.
Wie siehts bei euch aus?

[Etee69]

... ich hab den ersten Schein im Plus wieder, der ist aber nicht mehr im ZT-Depot und zudem hat er den ZT auch noch outperformed

[kuhbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.216 von tobihai am 05.12.07 17:06:40

Hallo!

Sag ich doch und ende der woche wieder im Gewinn!!!

[tobihai]

bingo dow 13400 geknackt und die nasdaq 2100 knapp...
hoffentlich hält sich das bis shcluss und vor allem bis 22.00 uhr.
die instis sind ja ab 21.30 wieder am werke.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.473 von kuhbauer am 05.12.07 17:23:42

na nu ma nicht euphorisch werden. es gibt einige müller-scheine, die doch sehr zu knabbern haben.
ich hab keinen mehr davon, weil jetzt die vola runtergeht, wenns steigt.
damit sind os unbrauchbar.

[tobihai]

und noch etwas:
wenn es jetzt steigt, dann wird die bullenherde im sentiment noch größer.
das schreit regelrecht nach einem short (oder eleganter: put) im dax bei 7960 - 7980...
hoffentlich stimmt bei letzterem wieder die vola.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.674.604 von tobihai am 05.12.07 17:31:45

tobi

da hast recht ....

es gibt einige müller-scheine, die doch sehr zu knabbern haben.

der am 22.10. gekauft wurde .liegt bei 50 weniger 1 €uro zurück.
der am 12.10. gekauft wurde . liegt bei 100 mehr 0,20 € im plus.

die brauchen eine biberfamilie...die da knabbert....

ich habe den gleichen ...nur bei 7450 gekauft .... + 33%
der vorletzte verkauf liegt bei mir mit 12% im plus...
und nicht bei realisierten > 30% minus.
ist aber ein anderer ähnlicher schein.
deutsche bank os handel ich nicht.
von zt habe ich demnach nur pos.3 pos.4
wobei ich gleich einige von 3 verkaufe
um 4 auch loszuwerden.
so hat sich der mut bei der 7450 gelohnt.
damit hätte ich dieses depot
mit den goldenen käufen der letzten 3 monaten
schadlos überstanden.
bin wieder beim stand von august 2007.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.676.441 von surfdonald am 05.12.07 19:54:38

optionsscheine bei hoher vola sind sinnfrei.
klar ist es beruhigend unten zu kaufen ohne stopploss, aber die aufwärtsbewegung genießt man eigentlich nur richtig mit ko-zertis.
schade und riskant, aber leider wahr.

wenn ich den text von heute auf boerse.de lese, sträuben sich mir die nackenhaare...
die stimmung ist so "schlecht", dass wir hohe bullenquoten sowohl bei tickersense, als auch bei cognitrend haben.
von der umfrage auf boerse.de selbst ganz zu schweigen.
jeder senft was vom korrekturende.
da ist die wahrscheinlichkeit auf ein großes blutbad oder zumindest einen bullenrausschmeißer enorm.

beruhigend wirkt auf mich die weiterhin hohe vola.
es ist eine angstvola.

trotzdem baue ich aber heute abend bei spätverkauf der instis eine kleine position BN0YZR auf.
und so wie ich das hier schreibe, zieht diese elende drecksbande bereits wieder an der spülung und drückt den dow auf unter 13400.
trotzdem... kaufzeitpunkt 10 minuten vor 10...
hoffe bnp hat da noch offen, ansonsten gibtsn anderes mit 8070er ko.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.676.855 von tobihai am 05.12.07 20:25:46

hab die hälfte meiner longs glattgestellt.
sicher hätte ich sie weiterlaufen lassen, wenn müller nichts auf boerse.de geschireben hätte.
aber so wird mir das ganze zu heiß.
so, jetzt noch auf 21.45 warten und dann entscheiden, ob noch geshortet wird.

[tobihai]

sodele... da haben ja die insties nochmal draufgelegt und doch über 13400 geschlossen.
glück aber auch.
muss dann wohl morgen mal nachner platzierungschance für den short ausschau halten.

[deine_modder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.677.875 von tobihai am 05.12.07 22:01:19

Ich habe deinen Put gestern auch rausgehauen. Zwar 35% Miese, war aber nur Mini-Depot-Anteil, also nicht der Rede wert. Würdest du posten, wann du den nächsten Put kaufst? Wegen deiner Gewinnbeteiligung

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.679.121 von deine_modder am 06.12.07 07:41:56

das problem welches mich jetzt grad beschäftigt:
gestern grüner tag bei amis, dow hat platz bis 14k, dax kratzt jedoch an der oberkante des dreiecks...
geh ma short oder nicht?
die gefahr, dass die amis heute noch einen grünen tag auflegen und das hunderl über die 8000 hupft, ist zu groß für einen put.

allerdings scheint ja wohl jeder das korrekturende einzuplanen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.681.194 von tobihai am 06.12.07 11:12:51

sodele miniposition put eingebucht.

[kuhbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.681.326 von tobihai am 06.12.07 11:23:49

Hallo!

Na dann viel Glück!

Hab heute morgen ein paar turbocalls gekauft!

Bin auf 1400Uhr gespannt!!

Dann wissen wir wo es hingeht!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.681.592 von kuhbauer am 06.12.07 11:48:11

ich handele schon lange keine nachrichten mehr.
ich wünsch dir auch viel glück und mein schaden soll es nicht sein.
der put dient nur dem absichern der gewinne über diese kritische phase jetzt.

[deine_modder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.681.999 von tobihai am 06.12.07 12:18:58

Bin auch bei ungefähr 7970 in 8200er-shorties rein. Zwar schon 10% hinten, aber mal abwarten. Es muss ja jetzt eigentlich mal wieder nach unten gehen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.682.432 von deine_modder am 06.12.07 12:56:28

wäre jetzt nicht auch ein put auf den euro interessant
bzw call auf den dollar ....

der dax hat doch schön die obere abwärtslinie berührt und ist
nun abgetaucht,longs bei 8,60 verkauft.

auch ein zyklus ...nicht nur beim dax ...
der markt bewegt sich bei geldnachrichten erst in die falsche richtung...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.682.831 von surfdonald am 06.12.07 13:29:47

meine longs kicke ich bei 7870 und lege mir wieder welche bei 7930 zu, falls es dann wieder hochziehen sollte.
ziel für die shorts ist die 7880.

[tobihai]

möglicherweise hält ja auch die 7920...
finde ich zwar eher unwahrscheinlich, aber was nicht ist...

[tobihai]

hoffentlich schafft er es.
einen rückfall ins dreieck möchte ich meinem depot nicht antun.
wenn er aber mehrfach scheitert, muss ich meine longs glattstellen und den put mit einem stopploss bei 8030 versehen.

[_alrami_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.688.643 von tobihai am 06.12.07 20:11:01

na hast du deinen Put noch?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.690.125 von _alrami_ am 06.12.07 21:42:51

ja, den habe ich noch.
aber wenn man sich mal meine zwei rolling-turbos auf nasdaq und dow anguckt, fiel es mir äußerst leicht, den zu halten.
erst bei 8030 wird der geschmissen, wenn ich ihn nicht noch ganz ausknocken lasse... das ist mir jetzt wurst.

[tobihai]

wegen der kaum verhohlenen schadenfreude:

hier kann man einen blick in mein depot riskieren.
interessehalber positionsgrößen von oben nach unten:
2,5%, 2,5%, 2,5%, 1%, 5%, 5%, 1% vom gesamtdepot. keine müllerscheine.
bin also mit 20% investiert und mehr werden es auch in zukunft NIE sein. rest ist schön verstaut auf dem tagesgeldkonto.
hoffe nur, dass die vola ordentlich fällt, damit ich in optionsschein-straddles umswitchen kann.
heute 22.00 uhr sehen die kurse natürlich noch besser aus und schlechter für den put, logo.

aber, aber: euphorie und irrsinn haben schon manches depot hingemurkst. deshalb kann es morgen früh ganz anders aussehen.
stopp für longs weiterhin bei 7870 und puts werden bei 7970 nachgekauft, bzw. neugekauft. stopploss für letztere wiederum bei 8030.
bin am überlegen, ob ich dann bei weiterhin hoher vola einen rolling turbo bear nehme.
mal gucken, was wir da schönes kriegen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.690.811 von tobihai am 06.12.07 22:25:40

tobi,

wegen der kaum verhohlenen schadenfreude:

habe gerade meine basfcalls mit 19% plus verkauft

da soll jetzt ja keiner sagen mit dem zt macht man
keinen gewinn......
alles nur eine sache der interpretation....
man muss ihn nur verstehen......

im tco haben die doch vor ein paar tagen einen os empfohlen,
den ich auch kaufen wollte.
ich habe es sein gelassen daraufhin.....
rate mal wie die sache bisher ausgegangen ist ...

[Etee69]

@surfdonald

Der hier DB780W läuft richtig gut
Warum bist Du raus?
Der peilt gerade die 100 an und startet dann durch wie die Reifen und der Ali

bin erst bei 10%...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.695.252 von Etee69 am 07.12.07 12:13:26

sind ja auch wirklich 'ne ganze menge leute, die die jahresendrallye abgeschrieben haben:
http://www.cognitrend.de/de/dax.php
http://tickersense.typepad.com/ticker_sense/2007/12/december…
http://www.boerse.de/barometer.php?first=1

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.693.969 von surfdonald am 07.12.07 10:33:22

Weshalb hast du den basf-call ausgerechnet jetzt verkauft wo es aufwärts geht???

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.696.333 von aktionator0 am 07.12.07 13:49:37

wo steht, dass es weiter aufwärts geht?
in der bild?

[aktionator0]

wenns in der BILD steht, ist es zu spät, dann muss man verkaufen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.696.333 von aktionator0 am 07.12.07 13:49:37

@ etee,

winterreifen habe ich doch noch die
alten vom letzten jahr........
das wurde nach dem 10.11.07 bekannt,
daraufhin wohl auch der absturz.

mein basf-os war CM7031 .
bin bei basf raus,
weil der gestern nicht mehr über die 0,92 € ging
und so einen abverkaufsstab hatte.
war zumindest für heute nicht un bedingt verkehrt.
bin bei 0,88 € raus.
der war so lange im 2stelligen minus.

alis dönerbude habe ich doch mit den gewinnen
aus der pos. 1 entsorgt.

mein depot sieht richtig leer aus.
ist es auch bis auf beiden ko*s.
leider kann man das ja nicht voraussehen ..
aber ich hätte ab mitte august gar nichts mehr machen sollen...
mein depotstand ist nun wieder der gleiche ......*schweißabwisch
aber die gier und der zt... hatte die hälfte der gewinne wegfressen...nun ist diese hälfte ohne zt wieder zurückgekommen.
aber erst nach der lossagung.
ist also nochmal gut ausgegangen.

ich wünsche dir und auch aktionator0
die 120 € bei der basf.

werde mir nun doch bald einige put's zulegen ...
im tco wird kräftig das gegenteil gemacht....
also ein gutes zeichen
und dann ist da noch der 1977......
wenn auch ohne echtheitzerti.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.698.070 von aktionator0 am 07.12.07 16:14:29

@aktionator0

wenns in der BILD steht, ist es zu spät, dann muss man verkaufen.

falsch .....

schon verkauft haben........

und einen put auf tobi setzen........

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.698.128 von surfdonald am 07.12.07 16:18:56

ich spiel keine einzelwerte mehr... der dax ist schon ein verschissenes überraschungsei, aber wenn in einem einzelwert plötzlich die insider verkaufen, weil sie die bilanzen kennen...

eines ist sicher: calls sind mir auf jeden fall auch lieber als puts. da kannste gift drauf nehmen.
aber flexibel muss man schon sein.
und absicherungsgeschäfte haben in wichtigen zonen noch nie geschadet, auch wenn dabei gewinne geschmälert werden.
der dax müht sich nach wie vor an der 8000. das sieht nicht so gut aus, wie uns die turbobullen weismachen wollen.

meine weiten longs auf dax und dow habe ich heute glattgestellt bei 7980.
für 8030 wartet schon ein neuer kollege: TB07BD ...
was das herz begehrt.

ohne müller habe ich die aufwärtsbewegung ebenfalls recht ordentlich abkassiert.
mich ärgern nach wie vor die abogebühren.

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.698.275 von surfdonald am 07.12.07 16:28:33

Stimmt!

[Etee69]

@surfdonald

du solltest dich schämen, das mit dem Winterreifen war echt nicht nötig
...aber das war wohl eher Pech, denn die VDO-Übernahme war schon mit einkalkuliert, nun ist es zwar doch noch geschehen, aber wohl zu teuer. Ein Teufelskreis.
Aber vielleicht bekomme ich das auch noch hin, ein ausgeglichenes Depot ohne ZT-Scheine

Der 77er-Chart ist voll am laufen...

[zyklentasse]

ich habe mittlerweile alle abos gekündigt.
Ich kann nur jedem abraten sich ein abo vom ZT zu holen.
Im übrigen hat mir ein bekannter gesagt dass die vom ZT hier mitlesen

[zyklentasse]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.700.165 von zyklentasse am 07.12.07 19:25:27

seit wann bist du abonnent?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.700.165 von zyklentasse am 07.12.07 19:25:27

Wäre ja schlimm, wenn DIE hier nicht mitlesen!
Information gehört zum Geschäft.

Nun mal Butter bei die Fische:
Börsenbriefschreiber sind auch nur Menschen. Sie können durchaus mal Fehler machen. Also Verluste mit einem Börsenbrief zu machen, ist keine Kunst. In der Krise zeigt sich nämlich, wie tragfähig das Moneymanagement ist.
Ich werfe dem Zyklentrader nichtmal seine Fehlinvestitionen vor, sondern schlicht und ergreifend das Missmoneymanagement.
Optionsscheine kaufen und durch verschärfte Abkracher hindurch halten, ist meiner Ansicht nach unprofessionell.
300 Punkte sind ok für eine normale Korrektur, aber ein Abpraller bei einer Toppbildung und ein Klatscher um 600 Punkte, muss nicht ausgesessen werden. Nicht mit Derivaten.

Es ist also ein Börsenbrief, wie sie so viele wie Pilze aus dem Boden geschossen sind. Im Rahmen der Idiotenhausse erzeilen sie Gewinne. Kaum wirds schwieriger, versagt die Strategie. Letztere ist ja im Grunde keine.
Ist nunmal so.

Ich hab so einiges an Börsenbriefen gehabt und an keinem kann ich ein gutes Haar lassen. Das Geschäft mit der Glaskugel ist ein gar hässliches und undankbares...
Ich machs lieber weiterhin selbst.
Schade, dabei hatte ich gehofft, es Profis überlassen zu können.

Kurzum.
Ich kann den ZT auch nicht weiterempfehlen.
Obwohl es durchaus Leute gibt, denen ich ein Abo vom Zyklentrader mal gönnen würde.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.700.165 von zyklentasse am 07.12.07 19:25:27

liebe zyklentasse,

vielleicht hast du bemerkt als die kritik
über den zt am heftigsten waren.....
einige kameraden(usernamne)hier den thread zugemüllt haben mit bush usw.,
und zwar solange bis die negativen kommentare
von der ersten seite weg waren ......
plötzlich wurden diese kameraden
von dem netten moderator gesperrt und ihre postings
verschwanden ins nirvana.

wie sagte der seelige heinz erhardt

*ein schelm , der böses dabei denkt.*

dies hier ist ein öffentliches forum,
ob nun der zyklentrader in der überschrift ist
oder nicht......
dann müsste ja jeder thread mit irgendwelchen brokern
oder namen gelöscht werden, da werbung.
wie will ich da dann informationen bekommen ???
es weist ja nichts auf das thema .....
des brokers, börsenbrief oder sonst was hin.

Im übrigen hat mir ein bekannter gesagt dass die vom ZT hier mitlesen

dies ist doch legitim, da öffentliches forum.

dieser thread nur deshalb eröffnet wurde um an neue abonnenten zu gelangen.

damit stellst du den threaderöffner......
also den user aktionator0 als verlagsmitarbeiter hin.
ich glaube du hast dies vielleicht etwas in aufregung
geschrieben......
denn dafür hast keinen beweis........

...einige die den börsenbrief vergöttern und selber im verlag arbeiten.

vergöttert ist so ein wort .....
meiner einer hat noch irgendwann sommeranfang .. geschrieben,
wie gut ich den zt finde.......
es lief ja auch super........
nun stelle dir vor ...
ich hatte von sept/okt 07 an.... nicht mehr geschrieben.....
ab sept/okt 07 fande ich sein tun nicht mehr so positiv,
demnach gab es auch negative postings.
dann hätten ja jetzt einige glauben können,
ich bin einer vom verlag........
also, ich schrieb ja schon ....
du hättest vielleicht vor dem schreiben
dich abregen sollen.

komischerweise emails von dem verlag auf meine email adresse bekomme die nur hier im wallstreet online bekannt ist mit der bewerbung des zyklentraders

wenn sie hier bei w;o bekannt ist ...*

nein,ich weiß schon was meinst.
natürlich sind oder können deren mitarbeiter hier
einen nick haben.dies ist doch legal.
du hast dich mit einem user geschrieben und hast
die emailanschrift dort angegeben.
du solltest vielleicht vorher lesen ,
was der oder die so geschrieben haben,
dann könnte man sich vorstellen
wer das sein könnte.
dies ist ein link den ich noch von nmh habe.
das bild ist so treffend für das internet.





übersetzt ....für englisch laien..vom laien ...
im internet merkt keiner das wir hunde sind.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.700.453 von tobihai am 07.12.07 19:52:05

tobi,

Obwohl es durchaus Leute gibt, denen ich ein Abo vom Zyklentrader mal gönnen würde.

grummelnd schöpfte das universum einen verdacht.

habe mich schon losgesagt......
dabei .......
in alle himmelsrichtungen geschaut,
mit dem rauchen wieder angefangen,
trinke wieder bier,
laufe nicht mehr barfuss herum ,
freue mich auf weihnachten,
werde bald shorten bis mitte jan 08,
kurzum .........
die welt ist für mich wieder in ordnung,

finde keinen put auf tobi....
gibt es da etwa keine ............


Rookie11,

seit wann bist du abonnent?

schade das du mich nicht gefragt hast......

hatte gerade alle daten parat gehabt..

abo-nr,alle passwörter, anschrift, bankverbindung,

dann eben nicht

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.701.193 von surfdonald am 07.12.07 21:30:25

Ach übrigens lieber Surfdonald,
was ich dich ganz spontan mal fragen möchte...

seit wann bist denn eigentlich DU abonnent?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.701.300 von Rookie11 am 07.12.07 21:46:17

lieber rookie11,

du weißt wie man menschen fehlende aufmerksamkeit schenkt ....

habe alles vertraulich an deine privatanschrift geschickt......
liegt bestimmt morgen schon im briefkasten.

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.701.434 von surfdonald am 07.12.07 22:02:35

na gut, überredet, dann fang ich ma an...
also:

hallo allerseits, ich heisse rookie11 und gehöre seit august 06 zu den anonymen zyklentrader-abonnenten...
als ich anfing hatte das depot niedliche 900% performance, und der thread hier gerade mal 10-20 beiträge...

vor dem zt hatte ich ca. 25-30 börsenbriefe getestet, abonniert, wieder gekündigt... nur noch der eine brief ist übriggeblieben...

also,
möchte jetzt noch jemand beichte ablegen?

[Verzykelt]

Sehr geehrter Herr Surfdonald

wir weisen Sie freundlich darauf hin, alle im Zusammenhang mit dem ZT Abonement stehenden Daten (Abonement Nummer, Passwörter, Transaktionen etc.) nicht an Dritte weiterzugeben.

Sie werden sicher einsehen, dass die vielen 100% Chanchen des ZT lediglich der zahlenden Kundschaft vorbehalten sind.

Ihr Börsen-Wunschkonzert Team


Werbung: Seien auch Sie dabei, wenn bald das nächste Wunschkonzert an der Börse beginnt. Diesmal wir eine kräftige Sinfonie in F-Dur gespielt, welche auch Ihr Depot sehr schnell in kräftige Schwingungen versetzen wird.

[Verzykelt]

Lieber Rookie 11,

Deine ehrliche Beichte spricht mir wie aus der Seele.
Auch ich war anonymer Abonement des ZT, habe dann aber frevelhafterweise gekündigt.

Mittlerweile schäme ich mich dafür, alle meine Trades wie ein Feigling mit Stop Loss abzusichern.

Noch peinlicher ist mir allerdings, dass ich vor jeder Tradeeröffnung eine charttechnische Bestätigung des Signals abwarte und nicht wie die richtigen Profis einer Entwicklung vorweggreife.

Was mir allerdings vollkommen den Schlaf ist die Tatsache, dass ich Gewinne realisiere. Wie feige.....

So bitte weitere Beichten....

In Reue und Demut
Ein Verzykelter

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.701.651 von Verzykelt am 07.12.07 22:36:28

lieber verzykelt,

ich bin noch in tränen aufgelöst.....
ja,ich leide mit dir

musste meine nicht wasserbeständige tastatur wechsel...
und mein zimmer abpumpen lassen,
dein schicksal ........
hätte nie geglaubt, das ein mensch je so .....
ein schicksal erleiden kann oder muss.???
da ...ich fühle mich so klein und unbedeuten

du kriegst auch alle meine daten......*tränennochabwisch
sind auch morgen im briefkasten

[tobihai]

Worauf ich echt scharf wäre... außer auf Paris Hilton...
Ich würde gerne mal das Depot in daily Candlesticks sehen.

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.700.165 von zyklentasse am 07.12.07 19:25:27

@ zyklentasse zur Info: Ich habe den Thread eröffnet.
Ich bin weder verwandt noch verschwägert mit dem Verlag, noch erhalte ich Gehalt oder Provisionen.
Ich wollte lediglich die Erfahrung von Z-T-Abonnenten einholen.
Auf die überwiegend positiven Postings hin habe ich den Z-T abonniert.
Nach 16 Monaten liege ich mit 60% im Gewinn nachdem das Depot im Sommer noch bei 130% lag.
Ich bilde das Depot nach wie vor im gleichen Verhältnis nach.
Mit der jünsten Entwicklung bin auch ich nicht so glücklich. Denke, das lag aber auch an "übergeordnete Eingriffe" der FED und anderen Notenbanken die die Aktienmärkte beeinflussten.

Habe aber trotzdem Vertrauen in das Unternehmen, das ich schon länger als Bezieher des Boerse.de-Aktienbrief kenne.

[Rookie11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.774 von aktionator0 am 08.12.07 10:20:50

Guten Morgen aktionator0,

schon witzig wie sich die Geschichte wiederholt,
lies bitte nochmal deinen Beitrag #22.889.779, direkt auf der ersten Seite des threads...

ich denke 16 Monate und 60% später ist jetzt eine entschuldigung fällig...

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.702.837 von Rookie11 am 08.12.07 10:38:32

Hallo Rookie,
hatte mich doch gleich per Boardmail entschuldigt.
Aber auch nochnal ein guter Hinweis für die Leser dieses Treads.

[surfdonald]

@ll,

habe die nacht darüber geschlafen.......

das waren doch jetzt keine vorgreifenden selbstauskünfte...
wohl eher eine nicht ernstgemeinte beichte
und öffentliches selbstmitleid.
und ich trottel bringe deswegen
meinen wasserhaushalt
durch geheuchelte tränen in unordnung.

es ist doch nun wirklich nicht zuviel verlangt:

name,vorname,geburtsdatum,anschrift,
kopie personalausweiß,steuernummer,
kontonr mit kennwörtern sowie
eingescannte und amtl. geprüfte fingerabdrücke
und eine dna ins forum zu stellen.

ich fange nun an ...

donald duck
geburtsdatum unbekannt da findelkind
vermutl. 26. februar 1935 lt. wikipedia
anschrift.. gansbrücke östlicher pfeiler am südufer
in entenhausen
illegaler einwanderer keine stnr. kein pass
konten:banka of st. tropez nr.1313 kennwort: black friday
abdrücke und dna sind in
nature and an essential element of life
ausgabe IV jahrgang 1952 veröffentlicht.

besondere kennzeichen: unzufriedener zt abonnent.

beruf: nachwuchsspion auf 400 € basis.

besondere fähigkeiten:
fliege auf dem rücken über rosenheim
damit ich da unten das elend im zt-depot nicht sehen muss.

mein aktuelles passbild

[tobihai]

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.714.158 von tobihai am 10.12.07 14:06:52

tobi ...

wenn schon , dann da, wo er selber im forum schreibt...

https://web2.cortalconsors.de/communityjsp/dispatcher?T=boar…

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.715.904 von surfdonald am 10.12.07 16:21:44

meinste, das isser?
also ich lese da zwei typen, die im laufe einer idiotenhausse über ihre strategie streiten.
beide tun sie jedoch im grunde das selbe:
sie kaufen und halten.
und beide haben ordentliche performance damit.
es 'sei' ihnen oder sagen wir besser es 'war' ihnen gegönnt.

[deine_modder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.716.113 von tobihai am 10.12.07 16:37:31

So meine Puts gekickt, fast 40% aber naja.

@tobihai: Hast du deine noch? Oder wann kaufst du wieder neue?

Ich bin übrigens seit 13 Monaten dabei und hab ca. 60% Gewinn. Auch wenn die letzten 3 Monate hart waren, unter dem Strich das beste, was ich je gehabt hab. Aber ich bin offen für alles und orientiere mich jetzt auch noch an tobihais Empfehlungen. Wenn es jemand besser kann, bin ich gerne bereit die Gebühren jemand anderem zu geben.

[kuhbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.716.614 von deine_modder am 10.12.07 17:09:56

Hallo!

Oh Gott von einem Guru zum andern!

Na dann viel Glück!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.718.251 von kuhbauer am 10.12.07 19:13:41

wo du recht hast, hast du recht.
das ist nicht gut.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.716.614 von deine_modder am 10.12.07 17:09:56

ich bin wie geplant bei 8030 mit TB07BD 2,5% depotanteil eingestiegen.
meinen put wollte ich zwar ausknocken lassen, hab ihn dann heute nachmittag beim rücklauf von der 8050 bei 8038 geschmissen.
nicht perfekt aber immerhin...
ca. 50% verlust dort. könnte sich aber immernoch als fehler erweisen, weil die dämliche linienzieherfraktion ja bei 8050 wieder sone strippe gezogen hat.
bin jetzt mit ca. 10% investiert, wenn die richtung stimmt, also über ath, stocke ich auf 20% auf, aber mehr werden diese schwuchteln unter garantie von mir nicht mehr bekommen!!!

schön, dass du ein stück weit nach mir handelst.
aber bedenke bitte, du drückst den knopf und schießt dich damit notfalls ab!
und ich hab schon ab und zu mal ein paar richtige kracher dabei.
nach unten nämlich!
eigentlich fühle ich mich in den longs total unwohl, weil wirklich jeder trottel vom beginn der nächsten hausse kräht!
ich geh zur zeit nur mitm markt ala casino mit absicherungsgeschäften mehr nicht.

bei 7970 ist wieder put 2,5% vom depot angesagt, der bei 8010 erneut geschmissen und in einen engen long mit diesmal 5% gewechselt werden dürfte. ansonsten ziel für den put 50% teilverkauf bei 7910.

wie gesagt, lasst euch nicht verarschen!
bin mal auf diesen saftladen von fed gespannt.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.716.113 von tobihai am 10.12.07 16:37:31

tobi,

ob es nur 2 typen waren weiß ich nicht
und wer diese sind natürlich auch nicht.

einer verlangt

Aussagefähiger link zu deinem MD?
(md = musterdepot)
der andere schreibt.....
gerne, aber fällt das nicht evtl. unter Werbung und darf hier nicht gepostet werden?

Geht schon glaub mir,
nur zu.

Ok,
auf deine Verantwortung
http://www.zyklentrader.de
Gute Seite für alle die gerne mit Zyklen arbeiten...
ZT

Nenne doch mal ein konkretes Beispiel, wie du mit deinen Zyklen im Laufe der nächsten 12 Monate eine Rendite von 700% erreichen willst, und aus 50.000 Euro insgesamt 400.000 Euro machen willst.
Vielleicht verstehe ich es dann besser.
IN WAS willst du dieses Kapital konkret investieren, um das Wissen um die Zyklen zu nutzen ?

dann postete ein typ nicht mehr ....
und zwar der, der sich zt nannte.

seite 3 ganz unten, tobi,
du hast nur seite 4 gelesen.

das inet ist ein grausames werk,
da findest du alles irgendwo wieder.
aber für nachwuchsspione ein paradies.

die börse läuft hoch und im tco
ab heute wieder ein neuer - 50% er.
frage mich ..wie man diese serie wieder aufholen kann,
aber alle schön sauber fast in der spitze gekauft.
kopiere die alle in eine watchlist...
wenn dies in meinem depot wäre,
hätte ich tränen in den augen, aber echte
morgen wird der eben verkauft und vola ..
er ward nie wieder gesehen.

mein tradedepot ist leer.
und ich warte ......
werde auch nichts vorwegnehmen.
mein zyklus sagt mir: kaufe bald put's.
die 7500 sehen wir vielleicht
noch schneller als man denkt.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.719.038 von surfdonald am 10.12.07 20:13:16

hab das nur schnell überflogen...
kann sein, dass es seine jugendsünde ist.
egal.
damals hats noch funktioniert...

es ist so wie gras auf einer weide wuchs und dann die herde kam und alles niedertrampelte. das braucht zeit, damit es wieder blüht und die übriggebliebenen schafe wieder erfreuen kann.
bis dahin verhungern halt einige von ihnen oder der fette bauer schlachtet sie schnell.

[deine_modder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.718.251 von kuhbauer am 10.12.07 19:13:41

@kuhbauer

Nein, ich bleibe beim Zyklen-Trader, bin aber nach allen Seiten offen. Wenn einer trotz hin und her am Markt wie in den letzten Monaten mehr als die 60% vom Zyklen-Trader pro Jahr schafft, warum soll ich das nicht nutzen? Und von den eingesparten Gebühren vom Zyklen-Trader könnten wir dann so richtig feiern gehen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.720.768 von deine_modder am 10.12.07 22:27:15

@ deine_modder,

....mehr als die 60% vom Zyklen-Trader pro Jahr schafft

es sind z.zt. 45% bis jetzt.

es ist ein guter wert,keine frage.

es waren bis august ca. 77 %.

nur blöd für die , die da eingestiegen sind.

diese verzeichnen ein sattes minus,

was nicht unbedingt hätte sein müssen.

aber ist hier ja oft genug diskutiert worden.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.722.791 von surfdonald am 11.12.07 09:21:18

Ja, es wäre wirklich schön, wenn der ZT auch stabil die 50% pro Jahr schaffen würde.

Aber, aber... wie man sieht, kann er nicht damit umgehen, wenn es mal nicht nach Zyklen geht. Eine Differenz von 10% macht bei Aktien nichts... aber bei Derivaten ist es die blanke Katastrophe.
Und wenn sich dann noch an den Zyklen festgeklammert wird und große Verluste das Depot wegen Versagens der kaufenundhalten-Taktik heimsuchen, dann ist das absolut inadäquat.

Sich jetzt so brutal zu positionieren, weil es ja hypothetisch aufwärts geht die nächsten zwei Jahre, ist meiner Ansicht nach schlichter Wahnsinn.

Wenns aufgeht, ist es ok. Aber was ist, wenn es ein Jahr seitwärts geht? Offenbar kennt der Zyklentrader keine Indikatoren...
Als nämlich bei 7400 der MACD ein Kaufsignal genererierte, wurde noch großmütig 'auf die paar hundert Punkte nach oben' verzichtet.
Diese Großfressigkeit mit der da gegen den Markt gehandelt wurde hat dafür gesorgt, dass alle Neueinsteiger so gewaltig durchgef... wurden, dass sie jetzt kein Vertrauen mehr haben.
Und selbst jetzt... Es wurden in letzter Zeit nur Rohrkrepierer gekauft.

Wer da nicht merkt, dass dieser Börsenbrief auch nur eins kann, nämlich von der Idiotenhausse leben, ist selber schuld.

Wenn ich mich für eine Idiotenhausse positionieren würde, dann kaufe ich für mein gesamtes Depot einen DAX-Optionsschein, Laufzeit 2010 Basis 9500 und fertig.
Da brauche ich doch nicht mit tausend Halbjahresläufern im Depot vor mich hinzukleckern, nur um ja die Kundschaft zu halten.

[deine_modder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.722.791 von surfdonald am 11.12.07 09:21:18

Also ich persönlich habe in 12,5 Monaten rund 60% Gewinn. Natürlich war es zwischenzeitlich mehr und das ärgert mich. Aber solange ich nichts besseres habe, nützt es mir wenig, wenn ich mich ständig aufrege. Schont Blutdruck und verhindert Magengeschwüre Zweistellige Prozentgewinne pro Jahr sind absolut über Durchschnitt. Und 60% Gewinn sind der Wahnsinn. Sorry, wenn ich das so drastisch sage, aber wer etwas anderes behauptet, hat keine Ahnung.

Natürlich bleibt die Frage, wie lange der Zyklen-Trader das durchhält. Aber soll ich deswegen auf die jetzigen Gewinne verzichten? Ich bin gerne von Anfang an dabei und reite die Welle solange es sie gibt, auch wenn ich noch nie beim surfen war Wenn es Glück war, bin ich genauso schnell wieder weg. Aber um das zu behaupten, reichen in meinen Augen keine drei schlechten Monate. Und da ich grundsätzlich optimistisch bin, macht mir der bisherige Dezember Hoffnung, dass es im nächsten Jahr weiter nach oben geht.

Ich habe schon oft gesagt, dass ich sofort bereit bin, etwas anderes nachzutraden, wenn mir jemand etwas besseres bietet. Deswegen trade ich ja auch tobihais Sachen nach.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.723.376 von deine_modder am 11.12.07 10:15:36

Mmmmhm super!
Stichwort Idiotenhausse.
Wenn es tatsächlich so sicher gewesen ist, dass es steigt, warum nimmt man im Jahr 2006 nicht ausschließlich diesen hier:

http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT…
Mit dem Ding hättest Du verzehnfachen können.
Müssen es wirklich tausend unterschiedliche Werte im Depot sein?

Aber vielleicht hat ja der Zyklentrader auch nur gezockt???
Und Glück gehabt???
Einfach mal pures Schwein???
Und vielleicht ist diese Glückssträhne mit der Idiotenhausse jetzt abgerissen?

Aber eigentlich bringt mich das auf eine Idee...
Sollte tatsächlich im ersten Halbjahr 2008 der große Anstieg auf... Mmmhm sagen wir mal 10000 kommen, nehme ich diesen Schein:
http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT…
Ist nichtmal so abwegig schließlich stieg der DAX auch innerhalb eines halben Jahres bisher um ca. 30%....

Im Ergebnis kann man mit diesem Schein etwa 4 Euro erreichen. Das wären von jetzt an 300%... und wenn man bedenkt, man hätte ihn bei 65 cent haben können Mitte November noch viel mehr.

Also hat der Zyklentrader bisher sogar noch eine armselige Performance im Gegensatz dazu gehabt. Er underperformte die Idiotenhausse und wenn alles nicht so gekommen wäre, wie sähe das Depot jetzt aus?
Arg gerupft, würde ich mal sagen. Vielleicht so arg, wie jetzt das Depot der Neueinsteiger, die diese Realität am eigenen Leib erfahren mussten?

[deine_modder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.725.542 von tobihai am 11.12.07 13:16:53

Ich weiß zwar nicht, wie du immer auf Idiotenhausse kommst, wenn der Zylen-Trader im Mai 2006 20% Plus oder so macht, obwohl der Dax glaub ich 10 oder 15% verloren hat. Und auch in diesem Jahr hat er den ersten Einbruch richtig vorhergesagt und auf Puts gewechselt. Dass danach die Performance wegen fehlender Stops und zu spätem Wiedereinstieg scheiße war, ok, aber Idiotenhausse finde ich nicht fair.

Und das wichtigste: Mir geht es gar nicht um Idiotenhausse, Glück oder langfristige Calls. Mir geht es um meinen Gewinn und da sind mir die Umstände völlig scheißegal, solange ich es selber nicht besser kann und nichts finde, was in den letzten 2 oder 3 Jahren eine nachgewiesen ähnlich gute Performance hat. Deshalb bleibe ich dabei. Wenn es in den nächsten, vielleicht 3, Monaten immer noch schlecht läuft oder mir jemand etwas besseres zeigt, bin ich weg, aber solange ich überdurchschnittliche Gewinne habe, trade ich weiter nach.

PS: Wenn jemand vom Zyklen-Trader mitliest, Kontodaten gibt´s per Boardmail

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.726.067 von deine_modder am 11.12.07 14:09:26

deine modder,

ich weiß zwar nicht, wie du immer auf Idiotenhausse kommst,

damit meint er mich ....
weil ich den zyklentrader in 07 outperformt habe.....
67%.
und ich keine ahnung habe,
und damit er hat sogar recht.

tobi, wenn du so etwas sucht ...
wie die billigen scheine ,
die 500 oder 1000 % machen,
da solltest du mal den targettrader
ausprobieren.
der hat u.a. so ein zockerdepot.

oder beim godemodetrader gibt es den

Der KNOCK OUT Trader Service führt 2 Musterdepots!
der führt gleichzeitig einen chat
für seine trade und ........
den kannst du 4 wochen testen...kostenlos....
und bist nur 3 monate gebunden.

http://www.godmode-trader.de/premium/knockout/

DAX wird Intraday mehrfach charttechnisch kommentiert, in heißen Marktphasen mit Live Chat, usw.
sind seine trades sogar aufgelistet.

wenn man sich über consors anmeldet bekommt man 10% rabatt.

[deine_modder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.726.474 von surfdonald am 11.12.07 14:43:56

@surfdonald

Das du keine Ahnung hast, ist schon sehr gut rübergekommen

Hast du den Godmode schon mal getestet? Läuft der gut? Das mit dem Intraday-Depot ist mir zuviel hin und her. Aber das andere sieht ganz interessant aus. Mit fehlen aber leider irgendwelche Performance-Angaben. Auch hören die abgebildeten Trades im August 2007 auf. Gibt´s danach keine mehr oder sind die zu schlecht zum veröffentlichen oder laufen die noch oder hält das Depot 100% Cash?

[Fundivest]

Tradet hier jemand kurzfristige Signale nach ? Und wenn ja, wie gut funktioniert das ?

Immerhin muss man ja dann schnell reagieren können usw.

(Ich selbst hab da keine Erfahrungen - ich trade eigene Signale bzw. Entscheidungen).

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.726.474 von surfdonald am 11.12.07 14:43:56

tobi, wenn du so etwas sucht ...
wie die billigen scheine ,
die 500 oder 1000 % machen,
da solltest du mal den targettrader
ausprobieren.
der hat u.a. so ein zockerdepot.

Das wär womöglich nur der nächste, dem ich mein Geld in den Rachen schmeiß.
Nö. Das kann ich selbst.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.726.067 von deine_modder am 11.12.07 14:09:26

Ich freue mich für Dich, dass es bei Dir so gut geklappt hat.
Die Erfahrungen mit dem ZT, die ich bisher machen durfte waren dergestalt, dass ich teurer rein- und billiger rauskam aus den Papieren. Damit neutralisierte sich schonmal ca. 4% von der Monatsperformance, im Gegenteil... wo 2% Plus stehen, sinds für mich 2% Minus!

Nur letzten Monat, als vermutlich keiner mehr das Zeug kaufte, war kaum Bewegung in den Scheinen nach Erhalt der Nachricht.
Was mich persönlich noch schockiert, ist auch die Beharrlichkeit, mit der immer wieder ins Klo gegriffen wurde.

Wenn ich mir mal vorstelle, dort mit ca. 70% Investitionsquote unterwegs zu sein und mangels Stopps aufgrund dickköpfiger Marktmeinung mal eben nur noch 50% vom Depot zu haben... Ich weiß nicht...

Die Korrekturen, die der ZT gut mitnahm, waren quasi angekündigt.
Das betrifft sowohl die Mai2006, als auch die im Juli2007.
Nur im Februar diesen Jahres hatte er auch wieder voll abgestunken.

[deine_modder]

Sorry, das verstehe ich nicht. Für mich waren die Korrekturen 2006 und 2007 nicht angekündigt und auch nicht, dass es danach wieder hochgeht. Wenn das für dich alles klar ist, warum hast du dann überhaupt einen Börsenbrief abonniert bzw. hast du dann schon mal über einen eigenen Börsenbrief nachgedacht. Also mit mir hättest du dann garantiert deinen ersten Kunden.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.728.521 von deine_modder am 11.12.07 16:57:57

natürlich.
das sentiment ist immer bullischer geworden im april letzten jahres und dieses jahr war das gerümpel einfach überreif.

ich werde selbst nie einen börsenbrief auflegen, wenn ich erfolgreich handeln kann, denn ich könnte ja selbst genug geld verdienen. warum also der stress?

von einem börsenbrief verspreche ich mir jedoch eine kapitalvermehrung, während ich gleichzeitig meiner arbeit nachgehen kann in dem wissen, dass für den fall der arbeitslosigkeit ein polster bereitsteht.

!!!!!
klar gehen wir alle risiken mit einem optionsscheinbörsenbrief ein.
da gehören verluste dazu.
es sollte aber nicht so sein, dass ich mich andauernd fragen muss, wo denn der zyklentrader die verlustgrenze in meinem depot sieht.
auch über den zeitpunkt der gewinnmitnahmen sollte nicht ich nachdenken, sondern der börsenbriefherausgeber.
!!!!!

so, wie ich grad sehe, haben se ja den ganzen scheiß wieder schön unter 8000 gedrückt.
da bin ich wieder einmal froh, eben nicht wie ZT-kunden fromm und frei unterm strich im minus mit einer so hohen investitionsquote auf verdacht mal investiert zu sein.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.726.786 von deine_modder am 11.12.07 15:06:26

@deine_modder,

Das du keine Ahnung hast, ist schon sehr gut rübergekommen

du weißt wie man jemanden aufbaut ...

ich habe eine fee ,die mir öfters schreibt was ich machen soll.:

ja,habe ich vor einigen jahren....
den knockout trader gehabt.
war sehr interessant,
habe dabei viel gelernt bzgl.charttechnik,
war auch gut mit der sache im plus,
aber dieses hin und her .....
ich wollte nicht so ein kurzfristjunky werden,
mit roten augen und bleicher hautfarbe,
der nur am compi hockt.

Gibt´s danach keine mehr oder sind die zu schlecht zum veröffentlichen oder laufen die noch oder hält das Depot 100% Cash?

ein richtiges depot hatte er damals nicht.
manchmal waren da 4-5 scheine,
für 1-14tg oder wurden mit stopp nachgetrailt.
beim daytrading läuft es ähnlich,da kann es sein,
dass da die os ......aber nur die im tagestrade im plus waren
verwaltet bzw. neue noch dazu gekauft wurden.
es war vor dem trade immer klar ...wo der stopp ist
und wieviel % risiko eingegangen wird.
den einsatz konntest du selber bestimmen.
die scheine waren meist 14tg - 4 wochen vor dem ende.
der schein wurde schon eine 1/2 std. bekannt gegeben
im chat.

die trade werden immer mit längerer nachlaufzeit veröffentlich
und entsprechen der wahrheit.
also auch die fehltrade.
die sind selten über 10% im daytrading,
weil ja ein stop gesetzt ist.
im gost ...können es bis zu 20% sein....
meist knockout,die auch schon einige wochen laufen können.

klick die musterdepottabelle seit 1.10.2002 an,
dann weißt du wieviele pos. laufen, glaube 8 stck.
nur nicht welche.

melde dich für 4 wochen kostenlos an,
dann weißt du welche.

eine faire sache sind auch nur 3 monatsbindungen,
nicht 12 monate wie bei den ganzen verlagen.
ehe ich es vergesse,die schenken dir kein buch....

[tobihai]

hauptsache, die fed entscheidet heute keinen bockmist, sonst wird wieder sinnlos kohle verbrannt.

[tobihai]

0,25% zinssenkung. wie erwartet.
ma gucken, was markt macht.
ich denk ma ein stück korrigieren und dann wieder rauf.

[Verzykelt]

Das glaube ich nicht, dass es schnell wieder rauf geht.

"economic growth is slowing" ziemlich am Anfang des Statements spricht Bände. Es haben zwar viele schon irgendwie "vermutet", aber dies so direkt von HeliBen zu hören ist nochmal ein Stück härter.

Tja, sowas sehen die hellseherischen Zyklen eben nicht voraus.


Und wie Tobi schon sagte, sollte es wieder nach oben gehen, wird die fallende Vola die Scheine des ZT zerfressen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.731.967 von Verzykelt am 11.12.07 20:56:36

nuja... das wachstum verlangsamt sich.
es ist aber immer noch ein wachstum.
ich denke mal, dass die rohstoffe jetzt fallen werden, insbesondere öl und das dem aktienmarkt guttun wird.
was wirklich los ist, werden wir erst zu den quartals- und jahreszahlen im 1q 2008 sehen.

warten wir mal ab, was die institutionellen anleger heute 21.30 machen. nutzen auch sie die grade wieder hochlaufenden kurse für abverkäufe, ist morgen die butter braun.
dann werden die zyklentraderkunden nochmal an den ohren durch die scheiße gezogen.

[Verzykelt]

Und mal schauen was der morgige Tag bringt wenn die großen Adressen in den Chetetagen ihre weitere Strategie besprochen haben und sich entsprechend positionieren.

[tobihai]

klaro... da kann es nur noch runtergehen:
http://www.boerse.de/barometer.php?first=1
der kontraindikator hat gesprochen.

[tobihai]

und ich idiot bin auch noch long und habe meinen put bei 8030 fürn appel undn ei verkloppt.
na gut... ein paar prozente haben sie jetzt von mir...
aber von zt-kunden... ou, ou... wer da noch investiert ist, den kann man wirklich nicht beneiden.

[Verzykelt]

Dein Schicksal mit dem glattgestellten Put teile ich . Shit happens
Beschwerde an den DAX: Ich bin sauer denn ich mag kein falschen Ausbrüche wie der von gestern aus dem Dreieck
Ich verlange hiermit, veehrter Herr DAX, mein Geld aus dem Trade zurück!!! Zahlbar ohne Abzug innerhalb von 5 Werktagen.

Ach Mist, hab ja ganz vergessen auch der DAX hat sich per Disclaimer abgesichert

Aber mal im Ernst.
Zum Glück hatte ich heute alle Longpositionen glattgestellt.
Porsche war heute die letzte nach dem FED Statement.

So wie es bisher aussieht wird der DOW heute ein schönes Bearish Engulfing Pattern generieren.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.732.571 von Verzykelt am 11.12.07 21:49:23

mal sehen... vielleicht kommt nachbörslich ja nochmal ein schleich... äh scheich...
auf jeden fall haben sie es jetzt charttechnisch vergeigt.
aber es waren auch viel zu viele leute bullisch.
das nächste mal trade nach sentiment und dann können mich diese ganzen spinner von linienzieher mal.
bin gespannt, wie lange es dauernd und wieviele hundert punkte nach unten es dauern wird, bis sich der großteil der marktteilnehmer von der superhausse verabschiedet...

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.732.362 von tobihai am 11.12.07 21:34:06

@tobi,

es sind ja nicht nur die zt abon.
beim tco sieht es noch schlimmer aus.
heute flog ein call mit -50%.....
bin gespannt was morgen fliegt.
alles was noch ab oktober gekauft wurde
2/3 im minus plus der 17 calls die
teilweise über 50% verbrannt haben.

habe weiter unten geschrieben ......
da wo sein +- 0 greifbar ist, nehmen die anderen gewinne mit.

die 50% wird er wohl dieses jahr nicht schaffen.

wollte mir kaufen einen call auf den bund....
einen put auf den dax den schweinehund,
aber die trägheit brauchte mich nicht rein,
mit dem verdienen sollte wohl nicht sein.
im zt bin ich seit okt. komplett raus,
der macht meinem depot nicht den gradaus.

vielleicht bekomme ich 500 bullen für den reim *

also ich warte noch ..ein bisschen ....
schaue mir gerade basf
thyssen,sap,nestle für calls an.

vor jahresende wird es hoch gehen
im frühjahr bis 8100.
mitte märz runter,
im mai beginnt die rallye richtig.
eine idiotenhausse nur für mich bis okt.08.
das sind meine zyklen....

bin gespannt, wie lange es dauernd und wieviele hundert punkte nach unten es dauern wird, bis sich der großteil der marktteilnehmer von der superhausse verabschiedet...

vielleicht 7600 ende der woche ...
dann geht es vielleicht wieder hoch.

[deine_modder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.733.465 von surfdonald am 11.12.07 22:54:43

Ich stelle die gewagte These auf, dass alle, die Calls halten, gestern Abend Geld verloren haben

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.734.667 von deine_modder am 12.12.07 08:15:45

deine_modder,

das stimmt nicht ganz so,aber mut hast du.
den hätte ich nicht gehabt.

nicht alle sind globalisiert.........

in gallien gibt es ein kleines friedliches dorf ...........
die handeln mit calls,die fallen selten,
und ihre bewohner wissen mit kursmaklern umzugehen.

dies ist einer davon...

[Verzykelt]

So Freunde, wir stehen wieder bei 7970.

Meine neue Pferdewette heißt BNO5MR.


Das Wettbüro ist hiermit eröffnet......
Wettet jemand dagegen?

[Samd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.737.918 von Verzykelt am 12.12.07 13:16:24

Kann zu der WKN nichts finden??

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.737.985 von Samd am 12.12.07 13:22:00

kopier diesen .....

BN05MR

verzykelt hat eine kaputte tastatur

so ich habe gestern basf
heute nasdaq
und porsche
als call
in das depot gelegt.

verzykelt, solltest du recht behalten,
kommst du ganz oben auf die fahndungsliste
und wirst verschenkt nach kasastan.
wirst mit der schwester von borat verheiratet.

[tobihai]

gestern 22.00 uhr hatte mein dax-long 0,21 cent... heute früh hab ich reingeguckt: 1,30... lol!
habe nicht geschmissen und schon wieder im plus.
verrückt der mist!

wenns jetzt nochmal unter 7970 kracht, ist die butter braun.

[Verzykelt]

@Surfdonald

ich bin leider schon verheiratet. Aber falls Du paar schöne Frauen kennst, dafür habe ich immer eine offene Hose.........ähhh meine ein offenes Auge

So meine Pferdewette hatte ich eigentlich schon abgeschrieben.
Der DAX, der alte Gaul, ist ja ziemlich losgeritten heute. Oder er wurde geritten, das klingt besser
Müllermäßig steht BNO5MR ohne SL auf der Pferderennbahn.War ein reiner Zock mit geringem Kapital.Eigentlich wollte ich solche Zockereien nicht mehr machen. Meist kommt bei diesen Spontanaktionen nichts heraus. Naja, ich lerne es nie
Manche Menschen sind eben im Sternbild des Zockers geboren. Gibts das eigentlich?


Mal sehen was DOW und S&P noch machen bis um 10.
IM DOW siehts derzeit nach einem bearishen Shooting Star mit sehr langem oberen Schatten aus.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.745.872 von Verzykelt am 12.12.07 21:30:05

@ Verzykelt,

das frauenproblem wird ...
sobald du nach kasastan ausgeliefert wirst,
auf borat-art oder von borat höchstpersönlich geregelt.
vielleicht nimmt er dich ja.

IM DOW siehts derzeit nach einem bearishen Shooting Star mit sehr langem oberen Schatten aus.

wo schatten da auch irgendwo licht .......
ich habe calls gekauft ....
da kann es doch jetzt nicht runter gehen....

Manche Menschen sind eben im Sternbild des Zockers geboren. Gibts das eigentlich?

ja, mache bb-herausgeber......
(bb=börsenbriefe)
wenn sie bewegungen vorweg nehmen
und immer an den spitzen kaufen...
dies klappt oft in einer i-hausse
(i-hausse=idiotenhausse literatur siehe tobihai w:o 2007)
und man kann sie dann aussitzen...
aber leider klappt dies nicht immer......

manche bb*s könnten sogar den umweltpreis bekommen,
die verbrennen geld ohne jegliche immissionen.
der tco soll ganz hoch gehandelt werden für diesen preis.

Müllermäßig steht BNO5MR ohne SL auf der Pferderennbahn.

1.) hast du bei BNO5MR wieder anstatt der 0 ein O.

2.) bist du dir sicher auf der richtigen pferderennbahn zu sein
....und beim richtigen rennen ...????
....beim galopprennen haben traber-experten wenig chancen.

3.) hast du auch das richtige pferd dafür gesatteln lassen...???

4.) ich hoffe, für meine calls,

....dass nur der wahnsinn dich gerade reitet

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.745.872 von Verzykelt am 12.12.07 21:30:05

ich werde einen short bei 7970 mit knockout 8070 und stopploss bei 8030 reinnehmen.

[Samd]

Hast Du schon eine WKN im Auge?

gruß
SAmd

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.751.844 von Samd am 13.12.07 11:00:54

BN07BZ

ein 8070er gibts garnicht mehr.
ein schelm, wer böses dabei denkt...

also rechnen die banken maximal mit der 60 vorm eventuellen abklatscher.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.753.001 von tobihai am 13.12.07 12:33:02

natürlich konnte ich den put bei 7970 nicht kaufen, weil ich ja noch arbeit nebenbei habe...
also fassen wir mal zusammen:
ich schiebe jemandem 1000 euro im jahr in den arsch, in der hoffnung, ich könnte mir meine nerven sparen und mich ganz meiner arbeit widmen.
stattdessen verdiene ich das geld mit meiner arbeit, um es an der börse zu verzocken unter zuhilfenahme dieses sauteuren börsenbriefs.

[surfdonald]

@ tobi,

gleich kommt die 7970 ......

da kannste dann-----

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.754.564 von surfdonald am 13.12.07 14:41:29

ich sehe den kleinen schwenker gelassen----


es muss hoch gehen ....ich habe call's

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.754.619 von surfdonald am 13.12.07 14:45:20

ganz schönes geeiere...
na auf die daten und dann laufrichtung nach oben kaufe ich nicht auf fallende kurse. genauso wie ich oben keine calls kaufe.
das überlasse ich den teureren börsenbriefen.

[Samd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.754.564 von surfdonald am 13.12.07 14:41:29

Ich bin mit 0,96 dabei und was soll ich jetzt tun???

[Verzykelt]

So ich werd mal abwarten ob wir das mittlere Bollinger Band sehen im DAX. Das läuft bei 7774.Spätestens da wird es eine Gegenbewegung geben. Zumal da in der Nähe auch das 50% RT verläuft.


Da fragt man sich mal wieder nach der Daseinsberechtigung von diesen ganzen Börsenbriefen.
Die sollten für den Scheiß, den die verzapfen, haftbar gemacht werden können!

Die Abogebühr einsacken, sich über Disclaimer von jeder Haftung freisprechen und dumme Sprüche machen, wenns nicht läuft.

Ich möchte echt mal jemand erleben, der diesen Mist im August abonniert hat, seine 1000 euro berappt hat und dann zum ersten mal den ZT zugeschickt bekommt. Der muß doch denken, er is im falschen Film wenn er die Performance der aktuellen Scheine sieht. Oder auf der falschen Pferderennbahn

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.756.924 von Verzykelt am 13.12.07 17:47:26

@ verzykelt,

schreib mal ruhig.......
ich habe dich ja gewarnt...
noch 2 stempel,
bzw. dax unter 7900
oder meine basf-os im minus
und du bist in kasastan
in borats dorf.
da gibt es kein internet.
da werden posting dann von dir
weitergeleitet nach georgien und
dort mit 3 wochen verspätung eingetippt.
du hast die ganze bande zum shorten verleitet.


Der muß doch denken, er is im falschen Film

wieso,im film ist doch auch immer einer der gut ist .....
den hat der zt doch in dem depot bzw. im film.

das gute siegt immer,
das böse macht gewinne.


@ Samd,
was soll ich dir sagen .....
liegst doch gut,der os liegt doch gerade bei 1,20.
vielleicht einen stop setzen....
auf einstand...oder...bei 1,06
dann kannst du keinen verlust mehr machen
und wenn er weiter steigt den stop immer nachziehen.
ups....ist nur noch bei 1,11.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.756.646 von Samd am 13.12.07 17:26:12

moin schön, dass wenigstens einer mit meinem schein gewinne macht.

[tobihai]

dow jones voll ins plus gezerrt.
das gibt aua morgen für shorties.
konnte mich heute leider nicht drumkümmern... schade.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.759.914 von tobihai am 13.12.07 22:16:49

@ tobi,

ich leide mit dir .....

auch wenn ich die gegenseite
eingeschlagen habe...........

dein schein hat ja ganz schön fahrt,
von 0,62 auf 1,20 nun bis auf 0,73 zurück.
das ist ja wirklich ein turbo.

habe mir heute mittag noch call's
auf den eurostoxx und sun micro gegönnt.
adobe,lufthansa und dow im blick.....

nun habe ich calls
auf basf,nasdaq,eurostoxx
sun micro und porsche.
bei porsche werden die hoffentlich
die zündkerzen wechseln.

[Samd]

Moin zusammen,
glücklicherweise gestern Abend zu 1,15€ raus.

Gruß
Samd

[Verzykelt]

Oh nein, Surfdonald
Bitte, bitte tue mir das nicht an.

Meinetwegen verbanne mich nach Kasachstan. Von mir aus auch Sibirien.

Aber nicht ohne mein Internet!!!!!!

Das halte ich nicht aus.
Ich bin die Personifizierung der Internetsucht.

Eine Stunde Entzug und ich bekomme zittrige Hände.
Zwei Stunden Entzug und ich bekomme Kopfschmerzen.
Fünf Stunden Entzug und ich rede wirres Zeug (wobei das mach ich eigentlich immer )
Ein Tag Entzug und ich bekomme Depressionen und Schreikrämpfe.
Die Liste könnte ich fortsetzen, aber ich glaube die weiteren Symptome wollt ihr nicht wirklich wissen

PS: Stelle mich freiwillig als Testperson für alle wissentschaftlichen Projekte zum Thema Internetsucht zur Verfügung
Hübsche junge weibliche Forscherinnen werden bevorzugt

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.760.403 von surfdonald am 13.12.07 23:25:03

@ll

basf os ausgestoppt,
15% plus
aber die wird bestimmt
gleich wieder hoch gehen.

porsche hat die zündkerzen nicht gewechselt.
gerade ausgestoppt.
-18%...
werde wohl bald eher fiat panda fahren müssen.

kaufe daxcallturbo bei 2,45.
stop bei 2,22..

kann wkn nicht sagen ...
ist aus dem tco.......
wäre aber nach deren vorgaben,0,60 € unter einstand stop,
man sofort nach erhalt der mail gekauft hätte,
schon ausgestoppt worden.
mal schauen ...
wenn der morgen als gekillt steht,schreibe ich die wkn.
ist nicht ganz so schnell wie tobis turboput.

der letzte laden ist die dab ......
nach der neuen homepage.
mal kommt man rein,mal nicht.
dann ohne tradingmöglichkeit ..
oder die order wird nicht angenommen...
plötzlich ist man wieder raus ....
gut dass da nur cash liegt.
bildschirmscreen schon vom konto gemacht.
noch ein konto bei flatex...???
wer hat erfahrung mit e-trade ???

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.765.176 von surfdonald am 14.12.07 13:48:20

mglw. jetzt guter einstieg für long...
stopploss bei 7870...

meiner lebt noch:
http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=18…
alles ohne garantie.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.764.443 von Verzykelt am 14.12.07 12:43:33

@ verzykelt,

dein posting trieb mir fast die tränen
in die augen.

ok, ich nehme alle massnahmen zurück.

aber nur unter einer bedingung......

du musst den zt und den tco abonnieren
jeden trade mitmachen und nicht meckern.
natürlich kannst du auch deiner internetvorliebe
weiter frönen.
(falls du noch dann das geld dafür hast *g)

also entscheide dich........

strafe muss sein ...
du hast die hier alle zum shorten verführt,
meine basf-os sind aussgestoppt......
die sollten später einmal meine rente finanzieren

turbocall .....stopp nun auf 2,56 gesetzt.
bei 2,70 gebe ich ..ab.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.765.391 von tobihai am 14.12.07 14:06:26

tobi,

TB07BD
der wäre genau richtig gewesen......

meiner ist gerade weg bei 2,73.
0,28 € plus.
natürlich wieder zu früh verkauft....
steht jetzt bei 2,81 ......

mit deinem ... wäre ich da ca. bei 0,33 rein,
und hätte jetzt ca. 0,65 gehabt.
stop hätte man nicht setzen brauchen...

jetzt weiß ich auch warum ich nicht porsche fahre...

tobi...du bist ab sofort mein turbo-os -aus-such.guru....

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.765.584 von surfdonald am 14.12.07 14:24:15

ich kann mich leider nicht drum kümmern, tagsüber.
eben nur manchmal, aber das reicht nicht, um ein zusätzliches einkommen daraus zu ziehen.
das wollte ich eigentlich profis überlassen.
aber wie man sieht... können die auch nur gewinn rausziehen, wenn es konstant steigt.
das kann ich aber selber. da brauch ich keinen börsenbrief.
ärgerlich sind solche toilettenempfehlungen an einzelwerten, die mit dem gesamtmarkt in die gegenrichtung des depots tanzen...
eon und telekom hingegen, die sind gerannt auch bei fallenden kursen.
wenn ich doch bloß mehr zeit für recherche hätte...

[tobihai]

bravo dax.
7874 geholt und zwar punktgenau und nun kann ja wieder gesteigen werden.
finde nur ich diesen dreck stockschwul und arschkomisch, oder was?

[tobihai]

sieht wie ein astreines reversal aus.
doppeltief bei 7874 dann test der nackenlinie 7920 und weiter rauf.
ziel 7980.
bin long mit TB07BC @7926

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.767.148 von tobihai am 14.12.07 16:30:24

achja... wir sind ja nicht den teureren börsenbriefen... stopploss 7990

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.767.166 von tobihai am 14.12.07 16:31:34

ziel im zertifikat sollten 1,60 bis 1,80 sein.
da stelleich eine hälfte glatt und lasse den rest mit stopploss bei -30% weiterlaufen.

[tobihai]

das musterdepot vom zt sieht so grottenbeschissen aus, dass sich ein wiedereinstieg durchaus wieder lohnen könnte, wenn ... wie gesagt, wenn es tatsächlich aufwärts gehen sollte.
das problem wird aber vermutlich sein, dass uns die kreditmarktkrise noch einige zeit am arsch klebt und für eine sehr hässliche seitwärtsbewegung unterm ath der indizes sorgen wird.
man sieht ja schon, wie ekelhaft der zeitverlust an einigen positionen genagt hat. sehr schade.

[tobihai]

GS0QVU DOW JONES IND.AVERAGE I.
GS0C7B NASDAQ-100 INDEX

für sehr vielversprechend halte ich diese beiden scheine.
rolling turbos und bemerkenswerterweise (sicher ungewollt) so blöd getimed, dass sie kaum ausgeknockt werden können.
der nasdaq ist ziemlich eng und wurde trotz mehrfacher klospülungen nicht ausgestoppt, da diese charakteristischerweise bei den amis immer erst nachbörslich stattfanden.
da blieb goldmann sachs nur seufzend ein rollen der scheine am nächsten tag zur ami-eröffnung übrig.
ziemlich große schwankungsbreite und bei der derzeit hohen vola durchaus eine alternative zu heißen optionsscheinen.

ein geringer teil an investiertem geld kann sich hier schnell in einem vierteljahr vervielfachen, wenn die indizes plötzlich nur noch eine richtung kennen. ich schätze mal beim beginn eines plötzlichen runs überm ath sind aus den jetzigen 2 euro durchaus 20, 30 oder mehr zu machen...

idealer kaufzeitpunkt ist in der regel nach einem vortagsanstieg mit anschließendem gapclosing bei den amis... so ca. 16.00 bis 17.00 uhr.

straddle ist leider nicht möglich, da es keine gleichwertigen engen scheine in gegenrichtung gibt... möchte aber auch nicht die kapitalmenge zum ausgleich vergrößern.
n volatilen seitwärtsbewegungen wie jetzt kann man sich auch das geld kunstvoll wegstraddeln.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.769.417 von tobihai am 14.12.07 19:25:37

tobi,
das kannst du auch nicht so sagen.............

achja... wir sind ja nicht den teureren börsenbriefen... stopploss 7990

war ein turbo im tco .......mit stop......
ja, wirklich mit stop.....

wobei wir Ihnen zur Absicherung ausnahmsweise einen fixen Stop-Kurs von xx Cent unter dem Einstiegskurs empfehlen.

ähemmmmm,
wie schon geschrieben ....
email kam ca. 11.15 - 11.30 uhr ..man wäre rein zu dem zeitpunkt
und 20% vom einsatz wären um spätestens 13.20 uhr
nicht mehr im depot drin.
ja, da wird nun auf vollen touren geld verbrannt.
der umweltpreis .....die wollen diesen wohl unbedingt haben.

war bei meinem trade nur zu faul zum suchen
und es musste auch schnell gehen,
darum habe ich den os genommen.
aber deiner wäre allererste sahne für den trade gewesen.

habe extra noch etwas zum zt und tco geschrieben,
damit es dem threadthema entspricht.......
der kann machen was er will.......
das trade ich nicht mehr nach,
bin nicht verfeindet mit meinem geld.

[aktionator0]

Tobi, Donald, hört auf, ihr nervt!

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.557.637 von Hustensaftschmuggler am 25.11.07 15:33:06

So liebe Zyklentrader und Antizykliker. Ich sehe was, was ihr nicht seht...

Gedanken vom 25.11.2007 optisch etwas aufbereitet:

Ergo? Wenn überhaupt, dann passt auch vom fundmental-thematischen Charakter - Stichwort "Finanzkrise" - das Thema und der Jahresverlauf von...

1997:



Kursverläufe bis zu einem recht fernen Zeitpunkt lassen sich eben nicht sehr wahrscheinlich prognostizieren, sofern man ständig rätseln muss, was das denn nun für eine Formation werden wird...

Die Sache mit dem überall viel zitierten Dreieck war mir nie geheuer. Ein Dreieck ist i. d. R. 5-wellig. Im DAX würden also noch eine down-Welle fehlen (bis auf ca. 7600). Die Sache entwickelt sich jedoch m. E. anders. So tief muss er nicht fallen.

Das Zyklendatum sehr weit im Voraus zu suchen ist aber trotzdem oft nicht verkehrt. Es kommt auf die Mitte nächster Woche an.

Man muss damit rechnen, dass sich dieser Downmove zeitlich noch bis Mitte Dezember hinzieht. Es deutet einiges darauf hin, dass das Zyklenlow zur Wintersonnenwende ist.

Gedanken in Bildern von dieser Woche:



Ein Zyklenlow untehalb 7800 aber über 7700 wäre Mitte (vorzugsweise Mi/Do) nächste Woche das Optimum. Wenn das dann i. d. F. hält, ist die kleine und die große USKS perfekt. Die ganze USKS im DAX scheint gegenüber dem DOW-Bild von 1997 um ca. ein bis zwei Monate "vorverlegt":



Die Kursmuster seit dem Oktobertop bis 7444 sind klar korrektiv. Die Muster up bis 8117 sind kein sauberer EW-Impuls aber deutlich impulsiver. Im SPX ist ein sauberer Aufwärtsimpuls zu sehen, der m. E. derzeit korrigiert wird. Die Sache passt...

[Verzykelt]

Soso die Sache passt......????
Ich sage die Sache passt überhaupt nicht!!!


Selbst wenn die Wahrscheinlichekit dieser "Annahme" 70% oder 80% beträgt, die Gegenwahrscheinlichkeit ist dennoch viel zu hoch als eine "Kaufen und Halten" Strategie mit hochspekulativen Derivaten, wie es der ZT macht, durchzuführen.

Achso, was ist z.b. mit 1987? Haben da etwa (auch) die Zyklen versagt?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.765.427 von surfdonald am 14.12.07 14:09:48

zitat:
"du musst den zt und den tco abonnieren
jeden trade mitmachen und nicht meckern."



Ok Surfdonald,

ich tue was du willst

Ich werde abonnieren
Und nicht meckern
Sowie jeden Trade mitmachen indem jeweils 1 (in Worten: ein) ganzer Schein geordert wird

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.770.858 von Verzykelt am 14.12.07 21:41:13

Weiß gar nicht was Du Dich so aufregst, lieber Verzykelt.

Ich habe ein fachlich fundierte Analyse vorgestellt und auch die wichtigen Chartmarken genannt. Ich brauche keinen Vortänzer-Börsenbrief - analysiere den Markt selbst und bin im Stande meine Trades selbst zu panen und zu berechen.

Jeder, der mit Derivaten spekuliert, sollte mit den Informationen einen mit vernünftigem Risikomanagement und persönlichem Moneymanagent berechneten Trade planen können und dann selbst entscheiden.

Die SL-Marken sind bei einem Entry unter 7800

1. die TL 7190-7444 - mit 7600 muss im Dreiecksfall gerechnet werden.

2. ist das fixe SL 7444 für diese Tradingidee. Punkt aus.

3 selbst im Dreiecksfall ist über die verlängerte TL 7190-7444 und den Horizontalwiderstand 8100 klar erkennbar, welchen Zeithorzont dieser Trade hat. LZ mindestens Febr. 2008 ist einzuplanen.

Wer mit diesen Vorgaben einen Trade nicht berechen und sich ein entsprechendes Zerti aussauchen kann, hat im Derivatemarkt nichts verloren und sollte besser Bundesschatzbriefe kaufen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.771.028 von Verzykelt am 14.12.07 21:54:17

@verzykelt,

ich will es kurz machen .....

du hast gewonnen........

aber ganz fair ist das nicht.....

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.771.108 von Hustensaftschmuggler am 14.12.07 22:03:24

Habe mit Interesse die Analyse studiert und vielen Dank dafür.
Das Problem ist nur, dass Du die Rechnung ohne den Wirt (die FED) machst. Letztere sorgt mit Finanzspritzen dafür, dass das Gelumpe nie so sauber fallen kann, dass wirklich eine Bereinigung erfolgt.
Der vom Müller geplante satte Abkracher blieb aus.
Ich würde mich kaputtlachen, wenn der Mist zwischen 7720 und 8100 hin- und hertänzelt.

Der Markt hat recht und wenn dann wird er sich auf Dauer durchsetzen. Das kann die FED auch nicht verhindern.
Sie zögert es aber in einer Art und Weise hinaus, die kontraproduktiv ist.

Es wird eine Spannung aufgebaut, die sich sowohl in die eine Richtung, als auch in die andere Richtung entladen kann.
Das wahre Ausmaß der Finanzkrise bekommen wir nicht zu sehen. Ab und zu lässt man eine Maus aus der Kiste huschen und gut ist.
Unsereins kann nur hoffen, dass eintritt, was Du sagst. Immerhin hat sich der Markt durchaus eine Verschnaufpause verdient.

Insgesamt ist das Sentiment zu bullisch. Jeder sieht den DAX im Jahr 2009 bei 10000. Das kann nicht gesund sein.
Wie aber soll dieses kontraindizierte Sentiment vernünftig bereinigt werden, wenn in den Kellern der Notenbanken fleißig Geld nachgedruckt wird?
So trennt sich der harte Kern der Zittrigen nie von ihren Aktien.

Was die Linienzieherei anbetrifft, so macht man das mit erstaunlicher Treffsicherheit immer hinterher.
Auch das vielzitierte Dreieck ist eines dieser Produkte der Linienzieherfraktion, welches verworfen werden muss.
Da kann man unterschiedlicher Meinung sein... Welches der entsprechenden Lager recht hat, sieht man immer erst hinterher und ich glaube, ich verrate kein Geheimnis, wenn ich sage, dass die Trefferquote beider sich auf 50:50 verteilt und somit nicht handhabbar ist.

[nurmalhelfen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.770.575 von Hustensaftschmuggler am 14.12.07 21:12:41

hi hustensaftschmuggler,

zu deiner vermutung 1997 = 2007,
die ja von grüner in die welt gesetzt wurde.....

ein alter chart von mir gepostet im sept 07...
zum thema : 1997 versus 2007
irgendwie kann ich da leider nicht viel ähnlichkeiten
feststellen.
hier fehlt der finale shortabschluss im oktober
bis einschließlich nov.07,
aber sept/nov. verliefen spiegelverkehrt.

ferner möchte ich nicht abstreiten, dass man
gewisse muster aus charts ableiten kann,
dies mache ich auch öfters,
doch da gehört mehr zu als nur linien u.ä.
einzuzeichnen.
etwas mehr dazu unten.





der untere chart zeigt warum ich im oktober short gegangen bin,
siehe dazu: für den wahrheitsgehalt meine behauptung.....
http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

zu dem unteren chart......
in dem kleinen rechteck sieht man nichts anderes
als ein abbild des großen rechteck......
vergleiche das verhalten der stäbe....
daran sehe ich z.b. wie es weiter gehen könnte,
ich bin nicht so vermessen,
es zu 100% zu wissen,97% reichen ja auch.



finde aber deinen beitrag gut,
es gibt viel zu wenig leute ,
die auch ihre meinung bzw.arbeit begründen.
freue mich auf deinen nächsten beitrag.

[nurmalhelfen]

@ donald,

da ist er ... dein chart von 1977

liebe grüße....

[CaptainProton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.773.245 von nurmalhelfen am 15.12.07 11:58:30

" ... zu deiner vermutung 1997 = 2007, die ja von grüner in die welt gesetzt wurde..... "

Ohhh no. Der ist doch inzwischen ein echter Kontraindikator !

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.773.287 von CaptainProton am 15.12.07 12:09:58

die kinder der idiotenhausse sind kontraindikatoren geworden.
das gibt einem doch schon zu denken, was die zukünftige kursentwicklung angeht.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.773.287 von CaptainProton am 15.12.07 12:09:58

@CaptainProton:

Wie ich schon weiter unten schrieb - Ich kann selber denken und handeln. Brauche keinen Zyklentrader und keinen Grüner.

Und ich habe nicht nur einen Vergleich der Zyklen zu 1997 angestellt sondern auch ein paar Jährchen voran drüber geschaut (hier Wochenchart Stand September):



Die Zyklen passen besser als man denkt, nur ist die Streubreite hoch. Für einen strategisch in Aktien Investierten ist das "Rauschen".

Ich habe mit DOW 1997 und DAX 2007 lediglich die historische Bestätigung der Formation USKS als Konsolidierungsformation anhand eines praktischen Beispiels nachgewiesen, weil es diese m. W. in der Fachliteratur nur als Bodenformation nach einem Abwärtstrend gibt.

Dass es ggf. noch einen heftigen Shake Out geben könnte zeigt mein Bild oben glaube ganz gut. Die Chancen dass der noch kommt sind m. E. gering. Aber dafür gibt es dann ein SL.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.773.465 von Hustensaftschmuggler am 15.12.07 13:06:47

ist ja richtig interessant hier.
warum ich persönlich eine weitere toilette für wahrscheinlich halte?
weil das sentiment vom aufstieg 2008 und 2009 quakt, weil die rohstoffe nicht nachhaltig fallen und weil die letzte schmerzensarie in der hypothekenoper noch nicht gesungen ist.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.773.245 von nurmalhelfen am 15.12.07 11:58:30

@nurmalhelfen

Vielen Dank für den Hinweis. Was Du meinst, ist eine Variante einer riesigen running correction. Das hatte ich fast schon wieder vergessen.

So was soll es geben. Hier in kleinerer Form im Sommer 2005:

http://img184.imageshack.us/img184/466/030860minkt0.jpg

Die oberfiese Tour. Alle gehen Long beim Ausbruch über das ATH und dann kommt der Crash wie Ende Februar. Nur einen Zacken schlimmer. Dann allerdings wäre der Markt wirklich sauber:

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.775.797 von Hustensaftschmuggler am 15.12.07 19:04:45

das wäre zwar fies, aber wenn man beim handeln die indikatoren beachtet, dürfte relativ wenig passieren.
dann darf man nicht wie ein blöder die korrektur nachkaufen.
ich denke aber eher, es geht zeitnäher noch runter.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.777.434 von tobihai am 15.12.07 21:22:06

mal unabhängig aller linienzieherei ist noch alles in ordnung:

wer die tiefen kaufsignale und die hohen verkaufsignale genutzt hat, ist noch fett im plus.
ich konnte leider erst das letzte kaufsignal ordentlich ausnutzen.
vorher habe ich nach müller gehandelt... da scheint es sowas wie indikatoren nicht zu geben.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.780.351 von tobihai am 16.12.07 09:58:59

tobi,

mal unabhängig aller linienzieherei ist noch alles in ordnung:

kursziel ...7775 .....
mal schauen wie es dort weiter geht.

habe mir einen put auf den euro/dollar zugelegt.

vorher habe ich nach müller gehandelt... da scheint es sowas wie indikatoren nicht zu geben.

wenn ich nun nur über ihn schmunzeln kann,
aber dies ist nicht richtig.....
er benutzt indikatoren ........
musst nur richtig lesen......
oder auch nur einfach die brille öfters benutzen

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.787.964 von surfdonald am 17.12.07 09:24:29

ich muss leider gestehen, dass ich mich steigender arbeitsanforderungen wegen wieder beim müller eingekauft habe.
nicht ohne aber heute früh äußerst zufrieden dieses umfrageergebnis entgegenzunehmen:
http://www.boerse.de/barometer.php?first=1

[Verzykelt]

So mein Turbo Short auf den DAX ist raus. Kursziel erreicht.

Nachdem heute bei Porsche gleich richtig kräftig die Klospülung gezogen wurde, hab ich mal paar Aktien gebunkert. Der GD200 hat gut gehalten auf Tagesbasis. Stopp Loss kurz unterm letzten Tief.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.795.046 von Verzykelt am 17.12.07 19:55:12

hast du fein gemacht.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.795.907 von tobihai am 17.12.07 20:52:44

Warum nur, lieber tobihai, werde ich das gefühl nicht los, dass da sehr viel ironie in deinem satz steckt?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.796.165 von Verzykelt am 17.12.07 21:14:26

nö ich gönns dir wirklich.
nicht überempfindlich sein, auch wenns uns jetzt ordentlich durchgef... hat. es kommen wieder bessere zeiten.

[tobihai]

EZB war heute dran mit Geldreinpumpen! Gibts überhaupt noch Privatanleger, die Aktien haben, oder haben die Zentralbanken jetzt alles?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.806.179 von tobihai am 18.12.07 18:13:35

wat ne vola... junge junge...

[boardy1]

moin moin

war lange nicht mehr da und muß mit bedauern feststellen, das der Tread doch mächtig groß geworden ist und auch die eigentliche Überschrift wohl nicht mehr so recht zutrifft.
Schade eigentlich weil so ist es für jemanden der sich über den ZT informieren will es doch recht unübersichtlich geworden ist.

Es gibt mitlerweile doch viele die etwas zum ZT gesagt haben und etwas negatives konnte ich eigentlich nicht heraus lesen. Zwar gibt es natürlich immer welche die es besser können, aber haben die auch in den letzten Jahren eine solche Performens vorzuweisen ? Ich will damit auber nicht sagen das es nicht möglich ist das man besser sein kann. Kann man das allerdings auch mit so wenig Aufwand und Basiswissen erreichen ?
Ich selbst habe den ZT auch aboniert und ärgere mich über jeden Monat vorher als ich immer nur überlegt habe, aber so ist das nun mal. Es ist ja auch nicht gerade einfach unter der Vielzahl angebotener Briefe einen zu finden der zu einem passt.

Für jemand der wie ich weder die Fähigkeit besitzt eine präzise Analyse durchzuführen noch den ganzen Tag damit verbringen will, scheint der ZT nicht die schlechteste Möglichkeit zu sein.

Dies ist keine Werbung sondern MEINE Meinung.

Allen schon mal ein schönes Fest und ein erfolgreiches 2008

@Surfdonald
stimmt es das Du aus dem Land der Beuteltiere bist ? Ich erblasse vor Neid wenn ich nicht vorher erfriere.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.826.536 von boardy1 am 20.12.07 14:49:08

Als einer, der die Verwässerung des Threads mitzuverantworten hat, fasse ich gerne nochmal zusammen.

Fangen wir mit dem Positiven an:
1. Sicher ist es eine angenehme Vorstellung, ansonsten seinem Tagwerk nachzugehen und nur gelegentlich mal, wenn erforderlich (ca. 1 mal die Woche) auf eine SMS hin zu handeln.

Aber wo die Sonne scheint, da gibts auch Schatten:
1. Selbst wenn der PC auf Standby steht und man sofort auf eine SMS handeln kann, bekommt man die Scheine überwiegend ca. 3-5% teurer und im umgekehrten Fall beim Verkauf wiederum 3-5% weniger Geld raus. Damit sind schonmal 6-10% Performance dahin.
2. Die Performance ist seit Mitte August einfach nur noch katastrophal. Als die Kurse aufhörten, emsig zu steigen, war auch das Glückshändchen dahin. Zunächst wurde ein sinnvolles und gut getimtes Put-Investment in Rauch aufgelöst und anschließend viel zu weit oben auf einen möglichen Ausbruch hin Calls angelegt.
3. Intransparentes Moneymanagement, also der Kunde weiß im Grunde nie, wieviel er im Ernstfall verliert.
4. Der Zyklentrader kann nur klare Trends handeln. In volatilen Seitwärtsbewegungen wird das Geld vernichtet. Kaum funktioniert etwas mal nicht nach Zyklen ist die Butter braun. Indikatoren wie MACD oder RSI scheinen gänzlich unbekannt.

Fazit:
1. Unterm Strich hat ein Neuling, der im Juli eingesteigen ist, ca. 30% vom Depot eingebüßt.
2. Der Zyklentrader lohnt sich ab einer Depotgröße von 20.000 Euro, ansonsten wird von den Gebühren, den Einstiegs- und Ausstiegsunterschieden und nicht zuletzt auch von den exorbitanten 1000 Euro p.a. für den Börsenverlag das Geld einfach nur aufgefressen.
3. Im Großen und Ganzen ist die Auswahl der Scheine in Ordnung finde ich. Bei Kurzläufern grausts mich zwar immer ein bisschen, aber wer davon ausgeht, dass das erste Halbjahr 2008 gut wird (ich tue es übrigens nicht mehr!), wird mit diesen Scheinen am Geld durchaus mindestens einen respektablen Verdoppler hinpacken.

Interessant finde ich die fortwährende zur Zeit kapitalfressende Anwendung der Ausbruchsstrategie der Idiotenhausse. Etwas, was viele Linienzieher seit 2005 perfekt beherrschen und was vermutlich noch das allergrößte Unheil bringen wird.
Dabei nimmt man ein Lineal, zieht über eine Kursdelle eine Linie und an die unteren Kursspitzen noch eine und greift mit einem Kauf quasi einem Ausbruch vor, der dann nicht stattfindet, weil der Gesamtmarkt zunächst vollkommen im Arsch ist. Dann lässt man den Wert fallen, weil man hat ja immer recht und anschließend verkauft man ihn mit einem Viertel Restwert.
Das ist etwas, was man bei Börsenbriefen in den vergangenen 2 Jahren immer wieder erlebt hat. Man machte in guten 5 Monaten 60%, dann kam eine Seitwärtsphase, in der man 50% davon vernichtete. Übrig blieben 30% Jahresperformance. Der Dax hatte dann aber 25% oder so... ziemlich erbärmlich für Investments mit diesem Risiko, oder findest Du nicht?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.829.617 von tobihai am 20.12.07 18:29:01

@ tobi,

treffender hätte ich es auch nicht schreiben können.

könnte hier auch noch eine liste von 1000 € p.a.
börsenbriefe reinschreiben .....
die wohl seit juli kein oder wenig plus gemacht haben,
aber nicht einer davon hat so einen
katastrophalen absturz wie der zt hingelegt.
vielleicht gibt es die auch und ich kenne die nicht.
ich habe diese nicht als abo,
aber kenne einige die diese haben.

einen habe nicht nun mehr.
handel jetzt nach donaldzyklen.....
und nach dem flüstern meiner fee.

[Ignaz_Klabuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.826.536 von boardy1 am 20.12.07 14:49:08

"Es gibt mitlerweile doch viele die etwas zum ZT gesagt haben und etwas negatives konnte ich eigentlich nicht heraus lesen."

Na wenn das keine Werbung sein soll, nachdem man in den letzten Monaten fast nur ngatives über den ZT aus diesem Thread herauslesen konnte.

Also, für die, die nicht herauslesen können, sondern nur lesen:

Meine bescheidene Meinung im Einklang mit tobihai und surfdonald: klares nein zum ZT!

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.770.575 von Hustensaftschmuggler am 14.12.07 21:12:41

Rekapitulation zum Wochenclose:

Ein Zyklenlow untehalb 7800 aber über 7700 wäre Mitte (vorzugsweise Mi/Do) nächste Woche das Optimum. Wenn das dann i. d. F. hält, ist die kleine und die große USKS perfekt.



Es gibt Zeichen, die lassen kurzfristig keine Missverständnisse zu. Eines davon ist ein Islandrevrsal zum erwarteten Zyklenlow. Schöner geht es nimmer. Gap down zum Montag, Mittwoch das Low und Gap up am Freitag. Kerze ein Block vom Feinsten - MACD wohl wieder mal mit Fehlsinal im Low.

Interessant übrigens, das Inverted Hammer und Hammer (Di/Mi) nun im Dezember die umgekehrte Reihenfolge haben wie die auf dem selben Preislevel im November.

Nun muss sich zeigen, ob die USKS was taugt und was die Bullen drauf haben. Das Gap up muss unbedingt unversehrt bleiben, damit es was Großes werden kann.



Noch Zwei Bildchen für Zweifler.

Zyklenlow im März 2007; fallendes Islandreversal. Sah so aus:



Zyklenlow November 2005, steigendes Islanreversal:

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.842.275 von Hustensaftschmuggler am 21.12.07 19:06:44

eine sehr interessante Darstellung Hustensaftschmuggler
Sieht vielversprechend aus Deine Analyse.

Ich warte noch ab, ob sich das Dreieck im DAX noch vollendet. Dieses befindet sich gerade in seiner 5. und letzten Welle. Da diese Wellen innerhalb eines Dreiecks bei diesm Typ meist 3-gliedrig sind, müßte es eigentlich nochmal bis ca. 7700 (entspricht 61% RT der 4. Welle) runtergehen. Dann wäre die Formation fertig und es sollte eine kräftige Aufwärtsbewegung kommen.

Interessant ist die Betrachtung des DAX seit 2003. Da kann man genau dieses Dreieck als die 4. Welle interpretieren. Die 5. Welle wird bald folgen. Da ist das von Müller anvisierte Kursziel gar nicht mal so unrealistisch.

Schauen wir mal was passiert.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.842.275 von Hustensaftschmuggler am 21.12.07 19:06:44

Mmhm! Der MACD hat ein Fehlsignal geliefert.
Ansonsten wäre eine zweiwellige Abwärtskorrektur bis 7600 fällig gewesen.
Durch das Alltimehigh muss er jetzt allerdings durch.
Dazu gehören jedoch ein stärker werdender US$ und sinkender Ölpreis.
Das scheint ja langsam zu werden.

Ein weiterer wichtiger Aspekt ist leider das Sentiment und das ist nach wie vor zu bullish.
Ein Hinweis darauf, dass es eben nicht so einfach durch die Decke geht und dann auf 9000 oder wohin auch immer.
Alles spricht meiner Ansicht nach dafür, dass wir im Januar den Katzenjammer noch erleben werden und stelle bei spätestens 8100 alle Longs glatt.
Die Börsengeschichte ist voll von Fällen, wo unbedarfte Anleger mit konstruierten Phantasieformationen am Topp in eine Korrektur hineingeprügelt worden sind, während institutionelle Anleger lustig dort hinein verkauften.

Auch diesmal wieder wird, anstatt unten bei 7200 gekauft zu haben von diversen Börsenbriefen in Erwartung vermeintlich sicherer Gewinne die entsprechende Linie gezogen und auf einen Break des Alltimehigh getradet.
Dabei würde ich mich als professioneller Analyst in Grund und Boden schämen, die wahre Mammutrallye, nämlich die von 7200 auf 8150 verpasst oder gar noch das Musterdepot totgeshortet zu haben.
Nichts ist nämlich sicherer als der Schnäppchenkauf, wenn der Katzenjammer am Größten ist.

Wenn sich die Analysten gegenseitig mit Kurszielen unterbieten, da kauft man ein. Die entsprechenden Linien kann man hinterher immer noch ziehen. So man denn das Bedürfnis dazu hat.

[kuhbauer]

Hallo!

Vom alten Mann der Börse Kostolany!

2+2=niemals4 sondern 5-1

Man muß nur die Nerven haben das minus 1 auszuhalten!!

Ich wünsche euch Frohe und Besinnliche Weihnachten!!

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.846.447 von tobihai am 22.12.07 10:07:49

Ich handle immer sehr hoch gehebelte Sachen. Eigentlich nicht gesund. Dabei genügen dann aber meistens relativ kurze Kursstrecken.

Als der DAX zum Close 10.03. 2006 bei ca. 5810 stand bin ich long. Damals habe ich mir folgenden 5-min Chart (inkl. dort zu sehender Bemerkungen) im Tradingtagebuch verlinkt:

http://img442.imageshack.us/img442/7500/04335min2ue1.jpg

Der Balken "erstes Kursziel" aus der kleinen USKS wurde innerhalb weniger Tage locker aus dem Markt genommen. In der Folge ging es in unklaren Elliott-Mustern bis Mai bis schließlich 6162. Der Rest dürfte bekannt sein.

Hier nun ein aktueller 5-Min-Chart mit einem längeren hourly Kursfraktal von Bild 1 bis zurück zum Januar-Tief 2006:

http://img87.imageshack.us/img87/262/10875minyb8.png

Lustig, gelle?

Wenn der Markt nachaltig die 8150 knacken will, macht er das clevererweise nach der @Kuhbauer-Methode. 4=5-1

Das Top wird nicht brachial gebrochen und bis 9000 durchgeknallt sondern der Widerstand wird "durch-meandert". Dabei kommt er optimalerweise in unklaren Mustern bis etwa 8500 +/-X.

Dann ein brachialer Donnerschlag zurück bis knapp unter 7444. So ist der Markt alle los. Die Bullen, die bei Wochenclose oberhalb 8150 prozyklisch long gehen und sich 200/300 Punkte tief im Support absichern und die Bären, die 300 Punkte über 8150 keine Puts mehr anfassen wollen.

Sieht dann, wie schon mal erwähnt, so aus:

http://img225.imageshack.us/img225/7663/1079dailyba4.jpg

Meine bescheidene Sicht der Dinge.
Frohes Fest!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.850.987 von Hustensaftschmuggler am 22.12.07 21:35:44

ja, es gibt keine schlechten jahre. man muss es nur dementsprechend handeln und flexibel sein... das ist alles...
schreib dochn wunschzettel an den weihnachtsmann!
es kommt sowieso anders, als man denkt.

ich finds fakt, dass die bullenquote für einen anstieg über ATH immer noch zu hoch ist. aus einer korrektur startet man nicht mit 55% bullen. sondern mit maximal 30%...
das sind erfahrungswerte.

ich hoffe aber, dass bis dato die vola schön niedrig ist, damit ich mir einen vernünftigen straddle legen kann.
im juli dieses jahres bin ich nämlich reingefallen. kauf ich mir doch glatt einen nikkeilong bei 9,9 cent (jetzt bei 0,2 cent:laugh, weil sie alle geschrieen haben 'es geht weiter, ath wird geknackt' und all dieser scheiß...
ein gleichlaufender put hätte sich versechsfacht.
das wäre ein sicherer gewinn gewesen. das gezocke hingegen ist senf.
nun gut... wie im casino üblich, war es eine kleine summe.

auch jetzt werden mir die zyklen zu oft runtergebetet. 'auf in ein erfolgreiches jahr 2008' und blablabla...'erstes halbjahr wird super'...
klar, weil es bis jetzt schlecht war. schlecht?
nicht wirklich. denn die die es können, sind bei 7200 long gegangen und haben nochmal fett eingeheimst. ich war zwar erst bei der zweiten aufwärtswelle dabei, aber da haben teure börsenbriefe noch in puts gesessen.
wenn du wirklich wüsstest... ich weiß es auch nicht... wie hoch die investitionsquote zur zeit wieder ist, würdest du deine 8500 aber schnell vom wunschzettel streichen.

mich graust, wenn ein gewisser teurer börsenbrief wieder die geldvernichtende ausbruchslinie zieht und zum long-einstieg bläst.
30 punkte danach werden einige wieder ganz schön den hintern hinhalten müssen.
das reinigende gewitter erwarte ich persönlich im januar.
bis auf 7600 runter, damit das linienziehergeschmeiß wieder anfängt, alles runterzureden, linien nach unten zu ziehen und das ende des aufwärtstrends auszurufen...
dann haut der zyklus wieder hin. die topp-einkaufschance war 2007 bei 7200 und das erste halbjahr wird ab ende januar ein festschmaus, während die kurse unter ständiger skepsis nach oben gehen.
dann kommt die chinablase... das wird ein pieks! funktioniert wie eine blasenpunktion, wenn man nicht lulu machen kann.
erst die lokale betäubung, damit mans nicht merkt. und dann patsch... da wird gespült...

[Hustensaftschmuggler]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.893.905 von Hustensaftschmuggler am 29.12.07 13:32:31

Prosit Neujahr!
Haben se ja den Dreck wieder schön runtergerissen.
Öl voll am Steigen, weil sich die Negers wieder bekriegen.
Mein Gott.
Wenn heute 21.30 nicht mit FED-Kapital eingekauft wird, ist die Butter morgen braun. Ich hab noch 17.30 überlegt, ob ich short gehe, so wie die dämliche kerze heute aussieht.
Aber anscheinend bei dem bullishen Sentiment wiedermal kann man auch morgen früh nach einem Spätverkauf der Amis mit shorts nix verkehrtmachen.

[Etee69]

Auch noch ein Gutes Neues an Alle! und Dir Tobhai gute Besserung!

Ich seh das auch so. Hast schon irgendwelche Scheine im Auge?
Letztes mal hätte ich Dir auch gerne mal nachgetradet. Hatte es aber zeitlich nicht hinbekommen.
Ich weiß auf eigene Gefahr

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.893.905 von Hustensaftschmuggler am 29.12.07 13:32:31

Hallo... und ein gesundes Neues an alle Zyklentrader!

Ich bin gerade über einen interessanten Zyklenbeitrag zum Thema "Mondphasen" bei Godmode Trader gestolpert.

http://www.godmode-trader.de/front/?titel=Moon-Trading-%96-E…

These unvoreingenommen: Zyklenlows sind wahrscheinlicher in Vollmondnähe - Zyklenhochs eher in Neumondnähe.

Tatsächlich ist mir das in einer "relativen" Seitwärtsphase des DAX zu Anfang des Jahres 2005 auch schon mal aufgefallen. Da das in trendstarken Phasen aber nur sehr schlecht nachweisbar ist, habe ich das dann kaum weiter verfolgt. Man kann wohl zurecht sagen, dass der DAX momentan in einer Seitwärtsphase ist, oder?

Habe also mal aktell über die Mondphasen geschaut. Interessant:



In meinem Chart-Archiv habe ich noch die 3 Bildchen von Q1 2005 gefunden.

Wechsel Gelb-Grau = Vollmond

Wechsel Grau-Gelb = Neumond

Meine Beobachtungen bestätigen die Feststellung aus der Godmode-Analyse:







Ab Mai beginnt der starke 2005er Trend. Da verliert sich die Spur etwas. Aber auch die Abwärtsbewegung von Oktober 2005 war in diesem Modus: 3.10.2005 = Vollmond und 17.10.2005 war Neumond. Auch das spätere Low von Jan. 2006 passt im wesentlichen in diesen Modus.

Somit ist ein Durchbruch der 8150 im Januar eher unwahrscheinlich...

[tobihai]

Naja unabhängig aller Mondphasen fängt das neue Jahr super an.
Die Masse brüllt 'Auf in ein positives 2008!' und es kracht erstmal... wunderbar. Ich bin gespannt, wie sich der heute im Zyklentrader gekaufte Wert im Markt hält. Wahrscheinlich garnicht, denn jetzt schlüpfen wieder alle aus ihren brennenden Klamotten.

Vielleicht kredenzt man irgendwann einmal eine Kauforder für Calls da wo sie hingehört: Im Kurstief und nicht im -hoch.
Da ich mangels Zeit... Muss ja leider das Geld verdienen, damit es von Börsenbriefen verbrannt werden kann... wieder Mitte Dezember ins Müller-Depot eingestiegen bin, musste ich ja erneut eine auf die Fresse kriegen für diesen Frevel.
DAX sieht immer noch aus, wie eine große Topp-Formation... Frage mich ernsthaft, wo die Gewohnheits-Haussierer da noch steigende Bewegungen hernehmen wollen.

Ein ordentlicher Rutsch steht noch aus und so wird der Januar 2008 antizyklisch gesehen (wie man normalerweise auch handeln sollte) wahrscheinlich zum beschissensten Januar aller Zeiten.

Ich habe den ganz, ganz starken Verdacht, dass es das jetzt nach 5 Jahren Hausse gewesen ist und dass es wie immer am Topp oder am Low ist... Die Masse und damit auch die Börsenbriefe setzen fatalerweise auf eine Fortsetzung der begonnenen Bewegung.
Viel, viel Geld wird dieses Jahr verbrannt werden und zwar nicht nur meins.

Was will man denn auch machen? Bei rückläufigen Unternehmenszahlen auf steigende Kurse zu setzen ist doch auch vollkommener Humbug.
Kapitalvernichtung pur.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.942.979 von tobihai am 04.01.08 19:08:10

Gutes Beispiel, wie man mit der Masse Geld macht:
2007-12-27 11:31 Continental akkumulieren - AC Researc
2007-12-27 10:49 Continental "strong buy" - SEB
2007-12-21 16:14 Continental kaufen - Independent Rese
2007-12-21 11:50 Continental "buy" - WestLB
2007-12-20 12:26 Continental akkumulieren - AC Researc
2007-12-20 10:51 Continental "buy" - Equinet Instituti
2007-12-18 17:00 Continental kein Rückkauf - Frankfurt
2007-12-17 17:09 Continental ins Depot legen - Frankfu
2007-12-17 15:48 Continental akkumulieren - AC Researc
2007-12-17 10:09 Contintental 35% Potenzial - Finanzen
2007-12-14 16:40 Continental Ersteinschätzung - Morgan
2007-12-13 09:42 Continental bis 98,50 Euro kaufen - F
2007-12-06 17:29 Continental "strong buy" - SEB
2007-12-06 16:24 Continental "buy" - Société Générale
2007-12-03 13:35 Continental akkumulieren - AC Researc
2007-11-30 12:40 Continental kaufen - Independent Res
2007-11-27 14:56 Continental akkumulieren - AC Researc
2007-11-27 14:28 Continental "buy" - Citigroup

Chart dazu:
http://tool.boerse.de/index.php?WKN=543900&zeitraum=10&typ=1
Continental strong gefallen!
Das tut weh, das tut einfach nur mal weh!

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.942.979 von tobihai am 04.01.08 19:08:10

Leute, nehmt es mir nicht übel, aber wer "nur" 28,- € für so einen Schreiberling pro Woche hinblättert, dem ist nicht zu helfen.

Da gibt es Gutes für wesentlich weniger...

http://ki-boersensignal.com/catalog/performance.php

oder sogar ein "free of charge" System von einem EOD-System-Programmierer aus Bayern, der Beachtliches entwickelt hat, mit kostenlosem täglichen Email-Service, wenn die Signale online sind:

http://www.turbodepot.de/

Fing vor 4 Jahren so an:

http://www.wallstreet-online.de/community/thread/881511-1.ht…

Das nur mal als Tipp. Hab nichts mit denen am Hut. Und, lesen und entscheidnen kann ja jeder selbst.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.943.894 von Hustensaftschmuggler am 04.01.08 20:15:27

tja, wenn man es vorher nur immer wüsste.
normalerweise hätte mir ein licht aufgehen müssen, als ich die monatsperformances durchgesehen habe.
jedesmal wenn überraschend ein einbruch kam, gabsn minus im depot. ansonsten nur hassierer von 2005 bis heute...
aber hinterher ist man schlauer danke für deinen hinweis

die ki scheint mir interessant. die scheinen wohl auch technische indikatoren zu kennen und nicht einfach so auf steigende kurse zu setzen, weil mitte oktober immer alles wieder stieg...
ich werds mal testen.

ich möchte allerdings ausdrücklich davor warnen, es mir gleichzutun!
ich habe mehrfach nach dem einstieg in bis dato gutgelaufene börsenbriefe festgestellt, dass ich scheinbar das unglück über die sonst so erfolgreichen geschäftsleute bringe.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.956.290 von tobihai am 05.01.08 22:33:44

Hi Tobi,

nee, nee das mit dem Unglück über die Anbieter bringen, ab dem Zeitpunkt, da ich abonniere, das rede ich mir auch immer ein. Deswegen habe ich überhaupt nichts abboniert, wo mir ein anderer sagt, was ich tun soll. Technische Analyse der Finanzmärkte mit allen Traderschmerzen ist mein leidenschaftliches Hobby und es interessiert mich zu sehr, als das ich meine Trades nicht selber verantworten wollte.

Ich staune nur immer wieder, wie gut manche das über längere Zeit hinbekommen... Übrigens war ich im Sommer, kurz bevor die größeren Fehlgriffe beim Zyklentrader anfingen, drauf und dran den zu abonnieren. Seit Mitte 2005 und somit zu lange beobachte ich den schon, und bin mir recht sicher, dass da nichts im Nachhinein an der Performance manipuliert ist.

KI ist das einzige mir bekannte System das technische Computersystemanalyse mit Fundmentaldaten verknüpft. Dass die sich über diese eierlegende Wollmilchsau nicht äußern wollen, liegt auf der Hand. Würde ich auch nicht tun, wenn ich so ein Ei ausgebrütet hätte. Nur leider bin ich dazu nicht schlau genug. Über den KI bin ich zum ersten mal im Frühjahr 2005 gestolpert und konnte das damals schon nicht glauben und habe deshalb die Finger davon gelassen. War im Nachhinein nicht ganz verkehrt – komme gleich drauf.... Erinnere ich mich, dass die damals voll den Ausbruch aus der Q1 2005 Seitwärtsrange long erwischt hatten, als ich immer noch glaubte, dass das eine Bärmarktrallye ist. Bin nun dieser Tage wieder zu deren Seite gekommen und muss neidlos deren kontinuierliche Performance anerkennen. Aber, was heute auffällt ist, dass es i. d. F. von diesem System emotionsfreien da „Künstliche Intelligenz“-System in 2005/2006 kaum Signale gab. Obwohl der Preis natürlich deutlich günstiger ist, würde ich als Abonnent ganz gerne die Frage beantwortet haben, warum das System oft Monatelang überhaupt keine Signale generiert...

Und den Turbodepot habe ich von Anfang an mit allen Geburtsschmerzen beobachtet. Der hat lange mit den Stopps und zu kurzen Systemamplituden herumgedoktert. Mittlerweile ist es schon Recht erstaunlich, dass seine Teil-Systeme zuweilen recht lange gegensätzlich positioniert sind und trotzdem über die lange Zeit eine positive Performance hinbekommen. Aber je länger ich den beobachte, desto klarer ist mir die 5%-SL Strategie. Die SL’s fegt der Markt natürlich nicht so schnell weg, wenn das dahinter stehende Computersystem so gut ausgetüftelt ist, wie bei dem... Dass darunter die Performance leidet ist klar, aber das ist nun mal so, wenn man Sicherheit erkaufen will und wer als EOD-Trader mit den Trades nicht ständig belästigt werden will oder alle Zeit der Welt hat, dann ist der Turbodepot optimal, meine ich. Wenn man allerdings zur Glättung der Performance alle seine Systeme handeln will und andere Börsenbriefe auch noch, dann muss einer schon ordentlich Spielgeld haben.

[Ignaz_Klabuster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.957.353 von Hustensaftschmuggler am 06.01.08 00:15:52

Hallo,

dieses ki-börsensignal scheint mir fast identisch zu sein mit dem http://www.eventus-traders.com Über dieses neuronale System habe ich nur negative Erfahrungen bei google finden können; u. a. auch hier im wallstreet-online http://www.wallstreet-online.de/dyn/community/thread.html?th…

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.958.117 von Ignaz_Klabuster am 06.01.08 12:00:34

Das Problem ist, man muss es mal testen. Von ich habe gehört, bekommt man keine Erfahrung. Zunächst sieht mir jedenfalls die Performance so aus, dass die Leute auch schwierige Börsenphasen handeln können.
Die nächste Frage ist, zu welchem Kaufkurs erhalte ich ein Derivat, wenn ich gleich auf die SMS handele und zu wieviel kann ich es verkaufen.
Wenn tatsächlich viele Fondmanager das System benutzen, kann das nämlich ein ganz schön elendes Gehampel werden.

Aber es gibt schonmal einen Pluspunkt, der das Ganze etwas seriöser erscheinen lässt: Man kann ein 3 Monats-Abo abschließen und bindet sich nicht für ein ganzes Jahr!

Man muss nur schriftlich rechtzeitig 6 Wochen vor Ablauf kündigen. Das nervt ein bisschen, aber irgendwo muss der Haken sein.

Wie gesagt, ich glaube nicht an die große Hausse im Jahr 2008. Die Unternehmensgewinne gehen wahrscheinlich zurück. Die Autoindustrie hat sich lustigerweise jahrelang die Autos gegenseitig verkauft, jetzt stellt man fest, dass den Leuten das Geld für einen Neuwagen fehlt.
Lach ich mich ja tot, über soviel Frechheit.
Und bei den Banken werden noch Leichen im Keller liegen in Form von Jahresergebnissen, uiuiui!
Die Unternehmensgewinne sind die Essenz einer Hausse.

Hätten die FED und die EZB nicht ständig den Markt mit Geld über Wasser gehalten, wären wir jetzt bei 6500 Punkten im DAX.
DAS wäre eine gute Ausgangsposition: Bessere Inflationsdaten, niedrigeres KGV und bei fallenden Zinsen ein ordentliches Haussepotential für die nächsten zwei Jahre. Das ist nämlich auch das Szenario, was Müller spielen wollte.
Aber so...

Was ist, wenn das Geld von der FED und der EZB in Rohstoffe geflossen ist? Guckt euch Gold und Öl an! Vollkommen pervers.
Das macht uns kaputt.

[zyklentasse]

Hätten die FED und die EZB nicht ständig den Markt mit Geld über Wasser gehalten, wären wir jetzt bei 6500 Punkten im DAX.
DAS wäre eine gute Ausgangsposition: Bessere Inflationsdaten, niedrigeres KGV und bei fallenden Zinsen ein ordentliches Haussepotential für die nächsten zwei Jahre. Das ist nämlich auch das Szenario, was Müller spielen wollte.
Aber so...

So ein schwachsinn! 6500
Langfristig steigt die Börse und auch dieses Jahr wird die Börse langfristig gesehen auch wieder steigen. Solche schwarzmaler wie tobihai die ständig hier in diesem forum alles schlecht und negativ reden gehen mir persönlich auf die nerven.
Natürlich wird es solche szenarien wo der dax, dow .. etc negtiv einbricht wie in den letzten 2-3 tagen immer wieder geben denn ich sehe sowas als positiv damit hier nochmal luft zu neuem aufschwung geholt werden kann.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.961.554 von zyklentasse am 06.01.08 18:50:44

Es gibt einen ganz großen Unterschied zu normalen Korrekturen.
Die im Übrigen auch ich in einem Trend völlig normal finde.
Das Problem ist diesmal, dass auch die Unternehmen schlechtere Zahlen haben und dass die Wirtschaft immense Lohnabschlüsse in diesem Jahr erwartet.
Hinzu kommen die enormen Verluste bei den Banken, von denen wir im letzten Jahr vielleicht mal die Schuhspitzen unterm Vorhang rausgucken sehen haben. Warts ab, wenn der Vorhang fällt und der schwarze Mann rauskommt.
Das alles schmälert Gewinne und das KGV steigt nochmals an.
Wo sollen da nochmal 25% im DAX herkommen.

Solange das Gelumpe unterm Alltimehigh rumkrepelt, wirst Du von mir kein bullishes Wort mehr hören.

[surfdonald]

frohes neues jahr wünsche ich allen.

tobi,
wünsche dir noch viel spaß mit dem zt,
ich bin ihn los.
-78% wenn er den gummiverarbeiter noch hat.
starke leistung.

im tco sind wieder 4 calls raus....
natürlich nicht im gewinn, aber
ein klassischer -50% ist auch dabei.
d.h. seit einigen wochen über 20 fehltrade
mit vielen 50% verlierern.
im bestand sind auch noch einige -50%.
möchte gar nicht daran denken, wenn ich
diesen empfehlungen gefolgt wäre.
mein geld hätte jetzt ein anderer....
aber den tco bin ich auch bald los.

und so wie am donnerstag liest sich die sache seit wochen

Dax: Luftholen für Aufwärts-Break!
Dow Jones: Kursschub greifbar!....
Halten Sie an den Callpositionen fest.....

ein paar tage später werden wiedermal die angepriesenen
highflyer mit satten verlusten verkauft.
da müsste 2008 super laufen, damit man diese verluste
je wieder herein bekommt, wenn man danach gehandelt hätte.

Hustensaftschmuggler,

Übrigens war ich im Sommer, kurz bevor die größeren Fehlgriffe beim Zyklentrader anfingen,drauf und dran den zu abonnieren.

dann hast du dies richtig gemacht,
den zt nicht zu abonnieren.
doppelt geld gespart,
die abogebühren und die verluste.
möchte es als glück bezeichnen,dass ich
eingestiegen bin, als es noch funktionierte.
das zt depot hat 30% verloren von da an.

danke für die links, kannte die wohl,sie waren
aber aus meiner erinnerung.


einen bb , der nicht nach 3 mon. kündbar ist,
würde ich niemals mehr abonnieren.
die ganzen verlage werde ich meiden wie die pest.
geschichten mit charts, nicht mehr und nicht weniger.
im nachbarthread ,über den target trader vom investorverlag,
ist es auch nicht gerade besser als beim zt aus.
börsenjounalismus im inet mit hohen abogebühren,
wie früher bei illustrierten.
wobei der wert wohl mit diesen gleichzustellen ist.
erstmal behaupten und wenn es klappt,
kräftig werbung damit machen.
werde zur zeit mit dem zyklentraderwerbung vollgemüll(er)t.
wohl die rache für meine kündigung.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.965.939 von surfdonald am 07.01.08 13:17:57

Was wir jetzt erleben ist genau das Phänomen der großen Toppbildung, der Märkte:
- Hohes bulisches Sentiment,
- Börsenbriefe die schreien, die Party geht weiter,
- Versuchen Scheine krampfhaft auszusitzen gegen den Trend,
- Immer wieder Fehlinvestements auf Scheinausbrüche;

Nur flexible Trader kriegen das gebacken. Eine solche Phase kann sich über Monate hinziehen. Ich finds einfach nur krass, wenn Aktien bspw. einen Trendbruch nach unten vollziehen und nicht in aller Konsequenz die Reißleine gezogen wird.
Wenn nach obenhin ein Fakeausbruch stattfindet, wird hingegen sofort aufgesattelt.
Klassische Situation.

Viele werden dieses Jahr ihr Geld verlieren... Au, au... Ich muss zusehen, dass ich nicht der nächste bin, also den konsequenten Ausstieg aus den Müllerscheinen tätigen.
Leider! Hatte ich doch gedacht, mit einem Kauf 'unten' wären Probleme gelöst.
Wenns jedoch dauerhaft abwärts gehen soll, ist selbst der Kauf 'unten' keine Lösung.
Da helfen nur konsequente Investments in die richtige Richtung.
Der DAX schließt heute wahrscheinlich auch wieder im Minus.

[zyklentasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.968.524 von tobihai am 07.01.08 16:30:14

nun ja tobihai auch du weisst weder ob es nach oben oder nach unten geht. Das alles sind lediglich vermutungen und spekulationen.
Denn könntest du das würdest du sicher hier nicht posten sondern zusehen dass du die nächste milliarde für dich durch deinen trade einsackst. Genauso wie der Zyklentrader keine hellseherischen Fähigkeiten hat genausowenig besitzt DU sie.
Wohin die Börse gehen wird hängt einzig und allein von den Marktteilnehmern ab. Ob du hier die Meinung der grossen Institutionen und der Marktteilnehmer widergibst die ein berechtigtes Interesse dran haben an der Börse Geld zu verdienen kann ich nicht beurteilen.
Falls es so sein sollte dann mach selbst einen Börsenbrief auf.
Die Strategie der Zyklen sowie des Zyklentraders hat in der Vergangnheit funktioniert und scheint seit nun fast 6 Monaten nicht mehr zu funktionieren. Die Konsequenz ist sich von diesem Brief zu trennen und sich einen neuen und erfolgreicheren Börsenbrief zu suchen statt sich mit Verlierer briefen zu umgeben oder aber man wartet ab denn die Hoffnung stirbt bekanntlich nie.
Der Zyklentrader empfiehlt calls das Dax Signal dass auch vom gleichen Verlag herauskommt empfiehlt Puts.

Eins ist jedoch sicher wie das amen in der Kirche: Wenn der TM Börsenverlag weiter nur negative Performance vor allem in ihrem sogenannten Königsprodukt Zyklentrader zeigt ist nicht nur das Image des Verlages bald ruiniert sondern auch hier werden dann bald negative Zahlen stehen jedoch nicht im Zyklentrader Depot sondern in den Geschäftsbillanzen. Vielleicht wird es mal Zeit für Herrn Müller im Verlag einmal aufzuräumen und das Chaos zu beseitigen.

[aktionator0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.968.963 von zyklentasse am 07.01.08 16:54:50

zyklentasse, du sprichst mir aus dem Herzen!

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.893.905 von Hustensaftschmuggler am 29.12.07 13:32:31

Wie ich am 27.12. schrieb, erwartete ich unter zyklischen Gesichtspunkten für die erste Handelswoche ein möglicherweise wichtiges Signal. Diese ist speziell in den amerikanischen Märkten sehr deutlich eingetreten. Damit scheint mir die Nordrichtung in den Aktienmärkten für die nächsten Wochen sehr unwahrscheinlich.

Übrigens nicht nur mir:

http://www.godmode-trader.de/front/?titel=DOW-Jones-und-SP-5…

Habe dazu noch zwei Bildchen, die das Chartbild des S&P 500 an wichtigen Trendlinien im Bild 1 mit der mittelfristigen sentiment-technischen Erwartungshaltung der Händler - gemessen am US-Put/Call-Ratio für Aktien und dieses gefiltert mit einem Preisoszilator (PPO), der nur das Ratio der "Über-Nacht" gehaltenen Puts und Calls geglättet abbildet - in Bild 2.



Das Sentiment-Bild 2 ist sehr groß (ggf. das "Lupe-Symbol" nutzen, um volle Bildgröße wiedergeben zu können). Deshalb als Link:

http://img88.imageshack.us/img88/7049/1100dailyoj0.png

Fazit?

Das dürfte weder der Bodenn oder gar ein Doppelboden werden. Zyklentrader, die den geschilderten Zusammenhang nur deshalb ignorieren, weil Aktien im ersten Quartal immer steigen, könnten in Q1 2008 bitterbös enttäuscht werden...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.968.963 von zyklentasse am 07.01.08 16:54:50

Du hast 1. vergessen zu erwähnen, dass der Zyklentrader für ein Jahr im Voraus gebucht wird und demnach eine Trennung von diesem Geschwür nicht so leicht erfolgen kann und 2. bin ich nicht derjenige, der Hellsehen kann. Letzteres hatte ich aber oft genug wiederholt.
Im Gegenteil präsentierte ich einen Ausschnitt transparenten Eigenhandels, der nicht immer funktionierte.
Ich finde, sich die eigenen Fehler einzugestehen, ist eine Stärke.

Gerne würde ich hellsehen können, aber ich glaub, das würde wohl gerne jeder hier.

Was mich persönlich ein bisschen anstinkt, dass wir uns gegenseitig wegen dieses Schunds hier die Galle anärgern, während Herr Müller von unseren Gebühren von einem Karibikurlaub zum nächsten düst und diesen hier macht:

Zum Verlauf kann hier nur jeder seine Meinung posten. Ich sehe das Ganze eben anders als Du. Wir müssen ja auch nicht alle der selben Meinung sein. Ich würde mich ehrlich gesagt nicht wundern, wenn dieses Jahr die Butter braun wird und zwar dunkelbraun.
Ich vertrete auch nicht die Ansicht, dass Börse immer steigen und heute angelegtes Geld in 50 Jahren nicht zwangsläufig mehr wert sein muss. Sieh es locker.
Wie gesagt, am Alltimehigh sprechen wir uns nochmal und eines kannst Du mir glauben, ein bisschen Hoffnung schlummert auch in mir drin.

Gute Nacht und iss einen Keks!

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.972.760 von Hustensaftschmuggler am 07.01.08 21:18:18

Vielen Dank.
Wie gewohnt eine Klasse-Analyse von Dir.
Nur... das Sentiment kann heute schon wieder ganz anders aussehen.
Guck mich an... mir war heute beispielsweise nach Weltuntergang.
Das kann genau falsch sein.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.968.963 von zyklentasse am 07.01.08 16:54:50

@zyklentasse,
......sondern auch hier werden dann bald negative Zahlen stehen jedoch
nicht im Zyklentrader Depot sondern in den Geschäftsbillanzen
Vielleicht wird es mal Zeit für Herrn Müller
im Verlag einmal aufzuräumen und das Chaos zu beseitigen.

noch scheinen die zahlen hinzukommen,
wenn auch jetzt die werbung verstärkt läuft.
ich werde nicht der einzige sein, der gekündigt hat.
in erster linie haben es wahrscheinlich die
kunden in ihrem depot zu spüren bekommen.
die sitzen auf sehr guten verlusten.
was soll er aufräumen...???
da schreibt keiner absichtlich falsche analysen.
dies darf man schlicht unvermögen nennen.
und die vergangenheit zählt nicht,
dafür bekommt der kunde nichts,
der beruft sich ja auch nicht darauf,
er habe in der vergangenheit gezahlt.
es zählt das jetzt und das angebotene ist sehr miserabel.
seit monaten wird für jetzt gezahltes geld
nur weitere geldvernichtung angeboten.

wenn der spruch auch doof ist .....

der fisch stinkt immer erst am kopf.....

[Verzykelt]

Auch wenn ich, zugegeben, krasse Einstellung habe zu den ganzen Geschwüren (ich kopier mal wieder Dein passendes Wort Tobi :yawn, die auf dem Markt herumlungern, und ihre Krebssporen für teures Geld verkaufen.

Aber ich bin der Meinung, jeder der es sich erlaubt, für 1000 Euronen einen Börsenbrief mit xx% Rendite verspricht, hat persönlich bis zum privaten Vermögen für alle Schäden zu haften, die den Abonnenten entstehen.Und dies nicht nur für die kümmerlichen 1000 Euro (wobei man da ja sowieso schon mehr zahlt als die abonnenten ohne "Versicherung") sondern für alle entstandenen Schäden.Alle Kapitalverluste, die den Abonnenten entstehen, wenn sie das Depot genauso nachgebildet hätten.

Klingt krass, aber wenn ich als Selbständiger in einer Firma ein Netzwerk installiere und dabei Beschädigungen anrichte (und dies geht schneller als man denkt, man denke nur an Datenverlust oder Nutzungsausfall) hafte ich dafür mit meinem persönlichen Vermögen die die Berufshaftpflichtversicherung nicht zahlt.

Die Frage ist doch jetzt, warum können sich diese Geschwüre per Disclaimer rechtlich vor allen Schadensersatzforderungen absichern?

[Verzykelt]

Ja ok, die Konsequenz wäre, kein BB würde mehr hochgehebelte Derivate empfehlen.

Wäre vieleicht sogar besser so.

Dann wären die, die mit sowas erfolgreich handeln wollen, gezwungen, sich selber ausführlich mit der Materie zu beschäftigen statt nur irgendwas nachzuhandeln, weil jemand meint, er müsse wieder einem angeblichen Ausbruch vorweggreifen.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.974.075 von Verzykelt am 07.01.08 23:07:34

@verzykelt,

Die Frage ist doch jetzt, warum können sich diese Geschwüre per Disclaimer rechtlich vor allen Schadensersatzforderungen absichern?

es gibt so viele arbeitlose rechtanwälte,
wenn selbige ebay u.ä. abgegrast haben,
werden diese diesen markt bb auch irgendwann abgrasen.
ob sie damit erfolg haben sei dahin gestellt.

am anfang habe ich den zt nur beobachtet,
nicht danach gehandelt.
ich dürfte mich nicht einmal beschweren,
denn wo ich die reißleine gezogen habe,
trotz der verwirrung der müller bb ab sept.2007
blieben mir noch von 65% über 40% gewinn.
die wären jetzt natürlich weg bzw.
ich hätte gute verluste.
doch ab sept. 2007 sieht man wessen geistige kinder
diese bb sind.
reißerisch wie die bildzeitung.

am 28.3.2006 kam der erste zyklentraderbericht,
als nr. 20....so laut archiv.
am 30.5.2005 wurde das konto eröffnet.
am 28.3.2006 war die performens bei 685 %.
wenn man so vor sich her sinniert, könnte man sich fragen:
gab es überhaupt einen abonnenten vor ausgabe 20..???
alles ist doch archiviert........
wo ist ausgabe 1 bis 20 ....???
das wie vielte (versuchs)konto war es....???...

auffallend ist,diese performens wurde durch 125 eurex-calls im
wert von ca. 2000 € erzielt.
dies waren auch die ersten transaktionen auf dem konto.
danach gab es nie wieder so eine performens.
die brachten durch teilverkäufe von 1029 bis 8165 %.
doch die siemenscalls mit 1193%.
ein absoluter zockerschein.

so muss ich nun ohne den zt vor mich
hin handeln, ohne die führende hand.
noch keine 1000% in diesem jahr,
nur gerade einmal 9 % im plus mit geringen einsatz,
die zt-abogebühr, mit einem daxput.
ja , ich bin ein versager ohne bb.
feige auch noch, da ich auf einstand den stop gesetzt habe,
und dies für schlappe 100 €.....

[zyklentasse]

@tobihai
das mit den jahres bzw. abogebühren beim zyklentrader kann ja jeder selber entscheiden und soweit ich weiss kann man den dienst ja 30 tage vorher kostenlos testen.
wem ein jahresabschluss zu riskant ist sollte einfach kein abo bei denen abschliessen.ich persönlich habe auch keine hellseherischen Fähigkeiten doch langfristig für diess Jahr sehe ich höhere Indizes Stände wie beispielsweise jetzt Dax 7800.
Einfach deshalb weil unsere Wirtschaft vom Wachstum und Fortschritt lebt und sicher nicht vom Rückschritt sonst würden wir bald wieder in Höhlen leben. Damit die Wirtschaft allerdings nicht *zu schnell*
wächst wird er hier und da einmal schwach oder auch mal kräftig gebremst und passiert es nicht durch die Vernunft der Marktteilnehmer dann griffen bisher die Zentralbanken ein. Doch niemand wird ein berechtigtes Interesse daran haben die Wirtschaft den Bach runter gehen zu lassen. Das hat uns sogar die FED bewiesen im Jahr 2007. Deshalb sich für Derivate oder Wertpapiere mit einer langen Laufzeit sich zu entscheiden die auf steigende Kurse setzt finde ich bis jetzt die beste Strategie. Wer allerdings bei dem ständigen auf und ab das seit monaten an der Börse passiert Geld verdienen will der sollte es als Daytrader versuchen
Was ich persönlich privat erlebe ist dass die Lebensmittelpreise ziemlich gestiegen sind. Ein blödes Beispiel wo ich vorher ca.49 cent für ein beutel milch bezahlt habe bezahle ich jetzt 63 cent .
Wie ich aber bereits erwähnt habe wächst die Wirtschaft durch beständiges Wachstum. Was zu DM Zeiten noch XY kostete kostet heute den gleichen Preis in Euro und trotzdem geht es weiter. Das wofür meine Grosseltern 0,20 Pfennige bezahlt haben kostet heute 0,50 cent oder mehr. Und trotzdem geht es weiter. In wie weit die nun gesteigene Inflation die Notenbanken von der Geschwindigkeit stört entscheidet die nächste Notenbank Sitzung. Und mal angenommen die Notenbanken erhöhen die Zinsen und es kommt zu einem Sturz in den Indizes dann ist dies auch kurzfristig zu sehen denn es kommen neue Käufer die den Markt antreiben, die Preise passen sich dem aktuell besten niveau an und früher oder später sind wir höher als wir es heute sind.

Ich sehe das ziemlich gelassen und empfinde jede Marktbereinigung als Positiv. Ich kann mich noch erinnern als wir hier noch vor einigen Monaten bei 7200 waren und Leute hier den Weltuntergang prophezeiten. Noch im Dezember waren wir dann bei fast 8100 jetzt sind wir bei 7800 ca und vielleicht gehen wir weiter runter und im März liegen wir vielleicht bei 8400. Und vielleicht im April wieder bei 8000? Nun ja das weiss niemand. Was ich jedoch sicher weiss ist das Menschen an Fortschritt und Wachstum interessiert sind.
Das passiert früher oder später so oder so. Denn unsere Wirtschaft wird wachsen. ABER

Dieser Wachstum ist nur eine Frage der Geschwindigkeit.
Wer schnell wachsen will ist gierig und gegenteilig ängstlich.
Zwei emotionen die meiner Meinung nach nichts an der Börse verloren haben wenn man auf Dauer verdienen will.

Das alles spiegelt lediglich meine Meinung wieder. Aber auch ich bin nicht allwissend und kann mich täuschen.
In diesem Sinne drücke ich jedem die Daumen.

[tobihai]

Ich würde nicht so krass den Lotteriebegleitern Schadenersatzverpflichtungen aufbürden. Das ginge am Sinn des Börsenbriefes vorbei. Viele wirklich gute Schreiber und Analysten sparen sich sonst ihre wertvollen Publikationen und das wäre schade.

Was vielmehr möglich sein müsste, wäre ein außerordentliches Kündigungsrecht bei Minusperformances. Sagen wir mal, wenn innerhalb von 3 Monaten im Musterdepot ein Minus entstanden ist, sollte der Kunde das Recht bekommen, außerordentlich fristlos zu kündigen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.976.724 von tobihai am 08.01.08 10:45:53

Ist eine gute Idee mit der außerordentlichen Kündigung. Aber dadurch würden die BB Schreiberlinge auch noch viel zu gut wegkommen.

Ich könnte mir auch folgendes Konzept vorstellen (ähnlich der Konventionalstrafe in z.b. der Industrie)

Man geht einen Vertrag mit einem BB ein. Man zahlt als Abonnent eine Gebühr und der BB liefert dafür Empfehlungen, die eine Mindestperformance im Musterdepot garantieren. Dabei muß noch sichergestellt werden, dass der Abonnent die Möglichkeit hat, diese Performance annähernd realistisch zu erreichen (war meiner Meinung nach beim ZT möglich). Also keine Transaktionen mit Pennystocks etc. oder Empfehlungen mitten in der Nacht wie das einige BB´s machen.

Wenn der BB die garantierte Performance nicht erreicht, wird eine Strafe in Höhe der x-fachen Abogebühr fällig. Wie hoch genau, müßte natürlich irgendwo geregelt werden. Das wäre sicher juristisch auch sehr komplexes Thema.

Ich weiß, klingt alles schwer umsetzbar. Aber so eine Art Konzept könnte ich mir vorstellen um in dieses dunkle Kapitel der Börse mehr Licht zu bringen. Ich würde gern mal eine Statistik sehen, die beschreibt, wieviele schon von einem BB abgezockt wurden.


Und was Tobihai meinte, dass dann viele gute Analysten nix mehr schreiben. Ich denk mal darauf hätte dies kaum Auswirkungen. Ein BB gibt ja konkrete Kaufempfehlungen ab gegen teure Abogebühren. Viele Analysten schreiben ihre Meinung aber unentgeltlich und ohne konkrete Empfehlungen. Diese können dann auch nicht haftbar gemacht werden wenn sie falsch liegen.

[Amdo]

da habt ihr vollkommen recht. jeder muß lange suchen um das für ihn passende zu finden. ist doch sehr personenbezogen und man sollte immer ein gutes gefühl haben. halte ich für sehr wichtig.
ich bin bisher mit mytrade.de sehr gut gefahren.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.978.657 von Verzykelt am 08.01.08 13:13:08

Gute kostenlose Analysen gibts viele... doch oftmals in verschiedene Richtungen!
Wer weiß schon, in welche es nun geht?

Man braucht etwas, worauf man sich verlassen kann.
Nicht unbedingt, was den Gewinn anbetrifft. Der ist ein nützlicher Nebeneffekt. Viel wichtiger finde ich beispielsweise eine Strategie, die auch den worstcase einbezieht und zur Not auch mal die Reißleine zieht, ohne den Kunden mit -80% in einem Derivat stehenzulassen.
Man muss sich mal vorstellen, dass der Schein quasi 300% Gewinn bringen muss, bis man wieder beim Einkaufskurs ist!

Ich bin der Letzte, der einem übel nimmt, wenn er einen Fehler eingesteht und rechtzeitig die Reißleine zieht, aleichzeitig aber auch mal ein Wagnis eingeht und unten einkauft.
Sowas ist Stärke und Mut.

Paradoxerweise sind dabei nämlich das gefühlte Wagnis oder die gefühlten Verluste größer als die Tatsächlichen.
Beim Zyklentrader ist es anders herum.
Traden auf Ausbrüche von Einzelwerten trotz beschissenem Gesamtmarkt und beibehalten von Geldfressern, trotz offensichtlichen Trendbruchs oder Fehlen von Kursphantasie bringewn nichts.

Man mag sich zwar im ersten Moment wohler fühlen mit nichtrealisierten Verlusten und mit dem Einkaufszeitpunkt in einem scheinbar klaren Aufwärtstrend.
Aber die Stunde der Wahrheit kommt, wenn erstgenannter Wert realisiert werden muss oder bei letztgenanntem plötzlich doch nochmal ein intensives Korrekturbedürfnis aufkommt.

Verluste muss man hinnehmen, wenn man weiß... aha der Markt hatte wieder recht. Aber man muss grundsätzlich wissen, wieviel man verliert. Das ist wichtig.
Man muss sich mal vorstellen, ein Optionsschein mit 5er Hebel. Wenn man da abwartet, bis 60% minus drin sind, muss der Basiswert etwa 12% fallen! Also da kann ich doch unterwegs irgendwo mal aussteigen und muss nicht eine 12% Korrektur abwarten.

Leider muss man beim Zyklentrader selbst fast Profi sein, um zu wissen, was man da macht und da muss ich sagen, braucht man den auch nicht mehr.

Aber eine Schadensersatzpflicht lehne ich ab, genauso wie garantierte Gewinne. Zu schnell wird ein Börsenbrief dann konservativ und wenn er 15% pro Jahr verspricht, hält er sich strikt dran und hört bei Erreichen des Zieles auf.
Ein Wurf und das wars.
So ist das Ziel eben offen und so soll es bleiben!
Was ich wirklich sinnvoller finde, ist ein außerordentliches Kündigungsrecht.

[Verzykelt]

Oh oh.
Das sieht ganz nach einem bearishen Gap aus morgen im DAX.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.987.029 von Verzykelt am 08.01.08 22:44:49

@verzykelt,

Das sieht ganz nach einem bearishen Gap aus morgen im DAX.

...für mich kann es nichts besseres geben.....

könnte evtl. morgen ein doji werden......

[zyklentasse]

inflationsängste treiben die anleger ins Gold
Gold auf Rekordhoch
und am donnerstag tagen die Notenbanken

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.987.836 von surfdonald am 09.01.08 01:16:01

@surfdonald,

du bist also auch daxtechnisch grad auf der short side of life

Übrigens bei besagten Gummihersteller konnte ich mir eine short Position auch nicht verkneifen.Wollte den heute nach Xetra Schluß eigentlich glattstellen, aber wo der grad so schön auf dem tiefsten Kurs seit über einem Jahr geschlossen hat, konnte ich mich nicht von meinem Schein trennen.
Manche BB´s sind ja immer noch long in dem Gummihersteller.
Und statt versprocheneer Gewinne gibt es dann schöne Durchhalteparolen und lockere Sprüche von den Schreiberlingen"


Das erinnert mich grad an eine Strophe aus einem Song. Weiß aber nicht von wem der ist:

"
Doch der Traum wird niemals sterben
Die Sehnsucht niemals schwinden
Noch immer gibt es ein Warten.......
"

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.997.789 von Verzykelt am 09.01.08 19:47:22

Der Songtexter kannte keinen zeitwertverlust. Er schrieb für die Ewigkeit.

[Okay1]

Ich habe den ZT seit Juli abonniert.
Damals waren hier die Meinungen zu diesem Brief noch positiv.
Die Devise war "Der Müller wirds schon machen"

Inzwischen habe ich einen Verlust von 35% eingefahren.

Die Analysten von Godmode Trader schließen nicht aus, dass der MDax bis 6000 Pkte abstürzt.
Nicht viel besser sieht es beim Dow Jones und auch beim TecDax aus. 
Ich gehe davon aus, wenn bei der nächsten FED-Sitzung nicht mindestens eine Zinssenkung von
0,5 % beschlossen wird, dann geht der Abverkauf los.  
Abgesehen davon bin ich es leid, täglich Verluste im 4-stelligen Bereich einzufahren.
Was mein Ihr, soll ich den ganzen Schrott bestens verkaufen, oder soll ich eine
Gegenreaktion abwarten.
Ich glaube nicht mehr, dass im nächsten halben Jahr bessere Kurse zu erwarten sind.
Selbst wenn die Scheine noch ein Jahr laufen, der Zeitverlust nagt.

Für einen Tipp wäre ich euch sehr dankbar.

[Hustensaftschmuggler]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[Schorle95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.001.410 von Hustensaftschmuggler am 10.01.08 00:23:08

@ Hustensaftschmuggler

Klingt sehr plausibel was du da von dir gibst.
Wie schaut Deine Einschätzung zum M-Dax für die kommenden Monate
aus, oder was meinen die anderen hier?

Meiner Meinung kann man bei dem jetzigen Stand doch schon
mit 9000 er - 10000 er long calls zugreifen, oder?


Gruss Schorle95

[zyklentasse]

EZB belääst Zinsen bei 4 %
Heute Abend rede der Fed Notenbank in den USA

Trotz allem die Kurse stürzen derzeit ab
immer mehr PUT Käufer

[Tribun100]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.001.410 von Hustensaftschmuggler am 10.01.08 00:23:08

Super interessantes posting.

[zyklentasse]

EZB Trichet gibt klare Botschaft und Warnung:
Sollten die Rohstoffpreise wie Öl und Lebensmittelpreise weiter von
entsprechenden Entscheidungsträgern weiterhin steigen bzw.
in die Höhe getrieben werden so wird die EZB dementsprechend
handeln. Trichet betont hier immer wieder seine Warnung an die
Entscheidungsträger es nicht zu weit zu treiben und wiederholt gleich 3 mal seine Botschaft und Warnung.

Sollten also weiter höhere Ölpreise und Lebensmittelpreise
zu beobachten sein dann wird hier ganz klar und deutlich gehandelt werden.

[zyklentasse]

ich persönlich gehe nach der EZB Sitzung davon aus
dass der Ölpreis in den nächsten Tagen und Wochen fallen wird
Meine Gold Calls habe ich heute verkauft .
Ein niedriger Ölpreis sollte sich dann auch positiv auf den Gesamtmarkt auswirken.

[forced]

Hey

ich lese nun auch schon seit knapp 7 Monaten hier mir. Im August habe ich mir dann den ZT zugelegt. Nachdem ich erst kurz im Gewinn war, ging es bis jetzt eigentlich nur abwärts, trotzdem fehlt auch irgendwo der Mut zu verkaufen, da ich die Hoffnung habe, meinen Verlust noch auszugleichen..

Gold würde ich weiter behalten, denn wenn es zu einer Zinssekung kommt, wovon ich doch ausgehe, so sollte Gold auch davon profitieren.

Gruener Fisher vergleicht den Dax immer mti dem 98er. Demnacht müsste es in den kommenden Tagen bergauf gehen. Ich sehe hier auch die Zinsrally als letzte Hoffnung für meine Positionen, evtl. mit einem miniVerlust noch mal auszusteigen.

Schon scheiße wenn man morgens aufsteht und der erste Gedanke die Börse ist.. Inzwischen habe ich schon Angst ins Depot zu gucken, das ist nicht gesund.. Dennoch weiß ich, wenn ich jetzt aussteige, geht die Post ab, das war schon immer so

[tobihai]

vom sentiment her sehe ich jetzt die möglichkeit, hier ein paar zarte longinvestments zu pflanzen.
aber wenig arbeit im garten... kann immer noch die bärenhorde wiederkommen.

[zyklentasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.007.659 von forced am 10.01.08 15:50:47

@forced
Das sehe ich nicht so wie du. Tut mir leid aber
wenn es zu einer zinssenkung kommt und der markt
dadurch Aufschwung gewinnt oder der Markt allgemein nach oben
dreht dann wird Gold nicht davon profitieren sondern verlieren.
Gold steigt nur in dem moment wenn der Markt fällt ähnlich wie ein Put aber nicht ganz. Wenn Anleger Angst vor einer Inflation bekommen dann flüchten sie in Gold.
Ich habe mit Gold bis jetzt 50 % Gewinn gemacht.
Ich bin damit zufrieden und habe den gewinn umgeswitscht in einen
MDax Call DE000CB6LQV0 der derzeit bei 0,26 Cent liegt

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.007.956 von zyklentasse am 10.01.08 16:06:08

Gold steigt nur in dem moment wenn der Markt fällt ähnlich wie ein Put aber nicht ganz.

Really?

Gold versus DAX 11/2005 bis 07/2006:



Ganz so simple ist es glaube ich nicht...


.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.008.806 von Hustensaftschmuggler am 10.01.08 16:57:52

Einen hab ich noch:

Gold versus DAX 04/2003 bis 01/2004



Kann also intermarket- und zyklentechnisch nicht ganz stimmen...

[zyklentasse]

wie dem auch sei ich bin aus Gold raus.
Allen anderen drücke ich trotzdem die Daumen mir
reichen 50 % Gewinn mit Gold erstmals.
Zumal das Thema Gold jetzt in aller Munde ist und jeder
auf die Goldrally jetzt aufspringt ziehe ich die Notbreme
und steige mit 50 % Gewinn aus. Mag sein dass es trotzden weiter aufwärts geht.

Doch ich will mal nicht gierig sein also steig
ich aus Gold aus und will mal nicht so ängstlich sein also
steig ich in den MDAX ein.

Mal sehen ob es was bringt. No risk no fun

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.009.320 von zyklentasse am 10.01.08 17:26:08

Ja, insgesamt siehts vom Sentiment her wieder recht gut aus.

http://www.cognitrend.de/de/dax.php

Also müsste normalerweise eine nächste Welle nach oben kommen.
Der MDAX sieht so richtig schön grottig aus.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.004.958 von Schorle95 am 10.01.08 12:40:25

@Schorle95

Der MDAX ist mittlerweile das beste Beispeil dafür, dass 2008 nichts mehr so ist, wie es von 2003 bis Juli 2007 war. Der MADX ist gemäß Dow-Theorie unzweifelhaft in einem Bärmarkt:

1. 3 lower lows, 3 lower highs,
2. Uptrend verlassen, es kann ein down channel eingezeichnet werden,
3. baerish cross over von GD 200 und GD 100 - letzes bullish cross over in 2003

Das 62er RT dürfte nur temporär halten Downziele 8300 - wahrscheinlich 8100 in der laufenden Welle. Danach wahrscheinlich Bärmarktrallye bis an die dann fallenden GDs.

Schaut man auf den MDAX, muss man am Bullszenario vom Zyklentrader für 2008 in allen Märkten zweifeln. Gemäß Elliott ist hier im MDAX früher oder später das Low der 4 up = Sommerlow 2006 bei 7k fällig. Wie in dem Szenario der DAX in 2008 die 10.000 holen soll, mag mir nicht mehr ganz einleuchten...

By the way:

Zeige mir mal einer das letzte Jahr mit Jahresgewinn im DAX, in dem die ersten Handelstage im Januar so rot waren wie 2008. In diesem Jahrtausend gibt es keines....

Die 8100 sind aber m. E. vorerst mal "unkaputtbar". Unterhalb von GD 200 ist der MDAX im Bärmarkt.

[Schorle95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.011.530 von Hustensaftschmuggler am 10.01.08 19:45:40

Danke für die Infos Hustensaftschmuggler!!!
Ich bin halt keine chart experte aber wenns so kommen sollte
wie du sagst dann habe ich wohl mit meinem heutigen kauf
eines 10.000 er M-Dax Call bis 12/09 in die scheisse gegriffen...

Andererseits hoff ich mal auf die schnäppchenjäger beim
m-dax die nächsten tage, ich meine schaut euch mal ausgebomte werte wie arcandor an...

Gruss Schorle 95

[ansys1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.011.530 von Hustensaftschmuggler am 10.01.08 19:45:40

@ hustensaftschmuggler

hiho,
absolut saubere analyse!

ich persönlich mag die fibo retr. aus der EW theorie (38,2 er minimal, 50er normal, 61,8er maximalkorr. der letzten bewegung).
d.h. als -wirklich- einzigen charttechnischen hoffnungsschimmer für bullen im mdax ist das erreichte 62er fibo-retr. als maximalkorrektur zu erwähnen.
jetzt "muss" er drehen ansonsten winken die 7060.

grüße

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.011.530 von Hustensaftschmuggler am 10.01.08 19:45:40

alles kann, nichts muss.
ich beziehe mich aufs sentiment und befinde, dass jetzt eine menge leute abwärtstrends sehen.
das ist gut so.
mag der mdax aussehen wie er will.
wenn der dow zum sprung nach oben ansetzt, wird dein szenario sowieso hinfällig.
nächste woche kommen die bilanzen der wichtigsten großbanken.
da werden wir sehen, was gehauen und gestochen ist.
da könnte der mdax durchaus im allgemeinen brennende-klamotten-abwerfen die 8500 sehen.

wie schonmal gesagt, hochachtung vor deinen analysen, aber ganz so schwarz sehe ich es jetzt nicht mehr. es sind eine ganze menge leute sehr schnell bearish geworden und das ist gut so.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.001.410 von Hustensaftschmuggler am 10.01.08 00:23:08

Die rate-cut-Junkies bekommen ihren Bölkstoff in Aussicht gestellt:

In an unusually blunt speech, Bernanke said the economic outlook has taken a turn for the worse in the early days of the new year and that the Fed stands ready to act aggressively to ward off further weakening....

"Bernanke's comments indicate the Fed had done nothing to dissuade the market from expecting a 50 basis-point rate cut later this month," said Marc Chandler, senior currency strategist at Brown Brothers Harriman & Co., in a note. "The dollar has been hit on the news, and the equity market has moved higher."

http://www.marketwatch.com/news/story/gold-rallies-new-recor…

[Etee69]

.
Wie ist den der heutige BB zu bewerten nach eurer Einschätzung?
Ich habe einfach keinen Bock mehr das nachzutraden.

Bin einfach nur gefrustet

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.021.024 von Etee69 am 11.01.08 15:40:20

Ich werds auch nicht tun, bin ja nicht verrückt.
Schwierige Börsenphase... das ich nicht lache.
Das beste Geld wäre da zu verdienen gewesen.

[surfdonald]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[tobihai]

was mir nur noch wirklich weh tut ist, dass ich noch bis juli diesen mist bezahlen muss und dann aus dem abo raus bin.

ob der verlag schadenseratzansprüche geltendmachen kann, wenn man hier die grottenempfehlungen lückenlos postet?

http://www.youtube.com/watch?v=m9GLMKBpzLI&feature=related

mal was zur motivation!
grüner schreibt, es geht wieder aufwärts.
mal sehen. ich denke, er hat recht.

[Etee69]

.
Oh ja, die wechseln bestimmt wieder oben. Da haben die ein Gespür dafür.

So war das Müller-Depot als ich Mitte August 2007 angefangen habe und meine Gefühlswelt spiegelt sich hier gut wieder.

Kurswerte des Depots 80.338,00
Cash-Anteil 35% 42.432,93
Gesamt: 122.770,93
Performance 2.355%

Die Perfomance seither:
31.08.2007 5%1 14.958€ 2199% Auwah, da bei 2355% eingestiegen !
30.09.2007 -6% 108.593€ 2072% Auwah!
31.10.2007 5% 113.547€ 2171% Auwah, da ja bei 2355% eingestiegen!
30.11.2007 -15% 96.555€ 1831% ganz böses Auwah!!!
31.12.2007 1% 97.105€ 1842% Auwah!
11.01.2007 unendliche Schmerzen.

Gewinne werden nicht mehr realisiert.
Warum auch die 9000 10000 sind ja in Stein gemeiselt und die stehen.
Fakt ist der ZT funktioniert so nicht.
Solange die Bankenkrise und die Rezessionsangst nicht vom Tisch ist, geht das mit dem ZT sowieso nicht.
Der Müller hat sich leider mit seinen Äußerungen sowas von festgelegt,
das er sich nur noch unglaubwürdig machen kann, wenn er's anders tut - beratungsresistenz würde ich das mal nennen.

Bin echt gespannt wie das in meinen letzen 6 Monaten mit dem ZT noch weiter geht?


@surfdonald
Du, gibts das auch Rezept? "surfdonald,zt-frei und geimpft"
...und kommt das von Dir -> http://farm2.static.flickr.com/1349/1358582344_7528141fd2.jp…

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.024.350 von tobihai am 11.01.08 19:08:03

Der Grüner wird schon Recht bekommen, wenn der Markt "unten" war und und die Zeit reif ist.

Tages- und Wochenclose unter 7777. Damit ist eigentlich alles klar. Hier die News von letzter Woche:



Das Schwierigste an der Börse ist das Timing.

Kann mir jemand sagen, was degressives Wachstum ist?

Ich glaube das geht ungefähr so:



Auch hier dem war offensichtlich das Timing das Wichtigste...

Ich wünsche Euch allen ein schönes Wochenende.

.

[Etee69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.024.350 von tobihai am 11.01.08 19:08:03

...echt gut tobi ...http://www.youtube.com/watch?v=m9GLMKBpzLI&feature=related

und endlich mal wieder Tränen in den Augen vor Lachen

[zyklentasse]

also ich empfehle keinen diesen trade des zt
zur zeit nachzubilden hier wird empfohlen die dax calls zu verkaufen beim erreichen eines stops und kurzfristig auf puts umzuswitchen.
Ich würde die calls behalten und meinetwegen wer es unbedingt will die puts zusätzlich zu kaufen aber die calls ganz rauszuschmeissen finde ich schwachsinnig denn wenn ja angeblich die rallye dann losgehen soll dann braucht man ja nicht die calls mit 2 euro verlust pro call rauszuschmeissen. Was ist das denn für eine beschissene strategie?
So ein schwachsinn dann kann er den mdax und tecdax call eon linde und continental call auch gleich rausschmeissen.

Übrigens ist mir aufgefallen wennn man das gegenteil macht das was der zt empfiehlt macht man seit 6 monaten Gewinn.
Ich persönlich hatte ja mal so ne komische theorie und die scheint sich immer mehr zu bewahrheiten. Damals habe ich vermutet dass durch den damaligen Eingrif der FED die Zyklen sich verschoben haben.
Hätte Bernanke damals nicht eingegriffen wären wir damals tief gefallen und der Zyklus wäre genauso verlaufen wie erwartet.
Bereits damals hatte ich dies dem Börsenverlag des Zyklentraders geschrieben doch die meinten das könne nicht sein und seither fuhren die jedoch nur verluste ein.
Mal angenommen durch den FED eingriff damals hätte sich die Zyklen zeitversetzt verschoben. Wir würden uns somit jetzt im Dezember statt im Januar befinden. Und erst im Februar im Januar.
Gehen wir mal davon aus die theorie würde stimmen dann würde es bis zum 18. januar bergab gehen und erst dann wieder ab dem 19.januar bergauf und das bis ende februar.

Es ist nur eine Theorie aber vielleicht ist ja was dran??

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.025.776 von zyklentasse am 11.01.08 20:58:42

Ich habe gerade noch noch mal auf die Funkuhr geschaut Zyklentasse... Nee, nee wir haben Januar, kannst’e glauben.

Nur mal – rein hypothetisch – unterstellt, dass wird gegen alle „Müller 100%-Theorie“ ein Jahr mit Verlusten für die westlichen Aktienbörsen einfahren, undenkbar für den, ich weiß...

Dann sind wir möglicherweise schon in 2010 dieses Jahr...

Nicht ernst nehmen, meine Geschreibsel, sollte ein Scherz zum Wochenende werden.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.026.128 von Hustensaftschmuggler am 11.01.08 21:31:54

Irgendwie habe ich glaube eine Rechtschreibschwäche.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.026.162 von Hustensaftschmuggler am 11.01.08 21:34:49

Ich konnte einige Tage nicht mitlesen und habe es gerade nachgeholt. Ich lese nicht viel Neues, nur das alles noch tiefer geht. Mein Gewinn schmilzt immer weiter. Es ist zum "KOTZEN" - Sorry.

Irgendwie nervt mich der Müllerverein immer mehr. ZT ist gekündigt, habe aber noch aus Preisgründen TCO und Börsenbrief. Kündigungstermine habe ich aber schon rausgesucht.

Gerade hat ja schon jemand über den TCO geschrieben, dass ein Kleinwagen weg wäre. Dank Excel geht es ja schnell. Seit 12.05.07 habe ich den TCO und aus Geldmangel erst mal nur mitgelesen und in Excel notiert. Wenn ich mitgetradet hätte ...... Wenn ich alles richtig abgetippt habe, es sollte wenigstens annähernd passen. Excel zählt insgesamt 117 Trades einschließlich der noch offenen. Ich habe nun angenommen, jeden Trade stur mit 1.000,00 zu berechnen.

30 Trades im Plus (offen/Ende) mit Erlösen von ca. 8.800,00
87 Trades im Minus (offen/Ende) mit Verlust von ca. 25.500,00

Verlust 16.700,00 - Der Kleinwagen ist leider ok.

Leider ist es hier genau wie beim ZT. Wer länger dabei ist, ist noch satt im Plus. Weil einige wenige gute Trades aus der Vergangenheit gut laufen, gelaufen sind.

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.026.162 von Hustensaftschmuggler am 11.01.08 21:34:49

P.S.
Ich lese hier öfter den Namen Grüner - Neu GrünerFischer.

Auf den habe ich auch einen "Hals"

Ich habe bei der Firma ein Depot, das von denen gemanagt wird. Ich kann das hier gar nicht richtig schreiben. Ich kann nur raten, lasst es sein.

Herr Grüner mag ja "schlaue" Texte verfassen ...........................

[zyklentasse]

so wie es in den USA aussieht ist heute wieder alles tief nach unten gegangen und ist nur noch eine frage der zeit bis die müllerbande den dow call rausschmeisst.
Im TCO haben sie es schon.
Der ZT ist unnötig und jeder der hier neu mitlest sollte es lassen ihn zu abonnieren. Die Trades kann man selbst machen.
Nach zyklen wird eh nicht gehandelt alleine die sms mit der aussage wenn der stopkurs erreicht wird solle man alles verkaufen und in puts umswitchen zeigt dass hier keinesfalls nach den zyklen gehandelt wird sondern charttechnisch. Dies ist auf jeden fall ein kündigungsgrund wobei man nicht die kündigungsfrist einhalten muss. Da kann man es auch auf einen rechtsstreit ankommen lassen denn abonnenten haben den ZT ja aufgrund des tradings nach zyklen abonniert wenn hier dann eine ganz andere strategie gefahren wird als angepriesen ist das meiner meinung nach ein verstoss. Wer Rechtsschutz hat sollte da über seinen anwalt gehen.

Dieser Dre**sverein soll gute arbeit leisten stattdessen haben die vor 6 monaten personalwechsel vorgenommen und seither nur idioten eingestellt die das depot um 20000 euro bereits gebracht haben.

Die Trades die die da anpreisen können wir hier selbst ohne zt veröffentlichen. Da hat man mehr davon wenn man mit dem trend tradet. Das heisst geht der trend nach unten geht man mit dem trend solange mit bis es sich dreht. Da hab ich vielleicht auch hier und da mal nen verlust aber sicher keine 78 % wie beim zt.

Kündigt das abo und spart euch das geld

[surfdonald]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.027.346 von zyklentasse am 12.01.08 00:16:50

@ zyklentasse,

du schreibst.............

......die das depot um 20000 euro bereits gebracht haben.

und von der spitze 125.000 auf nun 85.444
bis ca. 20 uhr am 11.1.2007 gebracht haben.
und am montagmorgen wird es noch tiefer gehen.

aber wie schreibt er ........

Wenn die Kurse bei schlechter Stimmung steigen, kann es eigentlich nur weiter nach oben gehen. Gefährlich wird es, wenn die Masse der institutionellen und der privaten Anleger von weiteren Kursgewinnen überzeugt (und dementsprechend investiert) ist, doch eine solche Schluss-Euphorie steht erst per 2009/2010 auf dem Programm. In den nächsten Wochen wird es zwar noch die eine oder andere Schock-Nachricht aus dem Finanzsektor geben (speziell mit der Vorlage der 2007er Bilanzen), doch bei Börsianern dürfte bald ein Subprime-Gewöhnungseffekt einsetzen. Die Märkte sind psychologisch mittlerweile sehr gut abgesichert, weshalb ich bei meiner Prognose aus „Gewinnen mit Börsenzyklen“ von 2005 bleibe, die ich mir erlaube, an dieser Stelle zu zitieren:
Nach dem erfolgreichen 2007 setzte sich die Aufwärtsbewegung auch in 2008 weiter fort. Dabei werden die Jahrestiefs abermals (Anm.: tatsächlich war es in 2007 der März) im Januar herausgebildet und der Auftrieb hält bis Juli an.

dann werden auch die ganzen 40,50,60 und 70%,
die jetzt im minus liegen,postiv überraschen.

surfdonald,zt-frei und geimpft.

[zyklentasse]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[zyklentasse]

PS: Wenn der Müller am montag oder dienstag SMS schickt mit von wegen unser stopkurs hat gegriffen wir switschen jetzt in puts um
dann kauf ich kräftig mdax calls und tecdax calls nach denn dann kaufen die idioten alle puts und ein paar tage gehts dann leicht ins minus oder stockt und dann gehts wieder aufwärts während müller den put auf 70 % minus laufen lässt und beim alltime high schreibt
es ist zeit in calls umzusteigen

Eigentlich ist das alles ja nicht zum lachen aber mittlerweile muss ich echt lachen denn der müller ist irre.

Eine gute marketingstrategie für den Zyklentrader

Aus 5000 Euro wurden 100 000 Euro
Und jetzt ganz neu
Wie man aus 100 000 Euro sage und schreibe 5000 Euro macht

[zyklentasse]

Bevor ich schlafen gehe fällt mir noch eine geschichte ein.
Mal angenommen es gibt einen grossen Kuchen mit ganz vielen Putstücken.
Und wir befinden uns zwei wochen zurückversetzt als wir beim alltime high waren und es noch nicht bergab gegangen ist.



Dann hätten alle putinvestierten bis heute nen ordentlichen gewinn gemacht.

Jetzt am schluss bleibt noch siehe unten ein letztes Kuchenstück übrig bevor ein neuer kuchen mit callstücken bereitgestellt wird.
Dieses letzte Kuchenstück holt sich am Montag oder Dienstag sicher der ZT um dann zu warten bis der neue callkuchen angereicht wird und auch diese stücke bis auf das letzte stück weg ist.

Ist zwar kein so tolles beispiel aber so ungefähr sehe ich die Strategie des ZT.

Ich will aber den ganzen Kuchen und kein kleines Stück oder irgendwelche krümelchen. Also stelle ich mich mal an der reihe bei einem neuen Callkuchen an. Durch die lange Laufzeit kann ich warten bis er serviert wird

[Verzykelt]

Tja zum Thema Müller fällt mir nur noch ein:

Dieser Mensch wird mit seinem System früher oder später gegen die Wand fahren.

Einfach aus dem Grund, weil er nicht akzeptieren kann, dass sich Märkte ändern. Es gibt keine Flexibilität im Hause Müller. An aufgestellten vorhergesagten Thesen zum Kursverlauf wird rigoros festgehalten. Fehler werden nicht akzeptiert, Verluste viel zu spät realisiert.Man fühlt sich mit seinem System dem Markt überlegen.

Ich möchte jetzt hier nicht arrogant rüberkommen. Ich weiß, dass es viele Wege gibt an der Börse. Aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass man mit nur einem System dauerhaft nie gegen den Markt besteht.
Ich habe mehrere Systeme gleichzeitig laufen, welche monatlich in ihrer Performance getestet werden.Wenn sich zeigt, dass ein System in der Performance nachläßt, handle ich dieses nicht mehr sondern ersetze es durch ien System was besser läuft.

Das gleiche passiert gerade beim ZT. Dieses ZT System funktioniert gerade nicht im Markt. Der Zeitpunkt, wo man solche ein System für reale Trades vom Markt nehmen sollte, ist schon lange überschritten.

Die Märkte sind nicht so einfach berechenbar wie es von diesem Herrn immer wieder naiv dargestellt wird. Wenn es so einfach wäre, würde das ganze Börsensystem zusammenbrechen.

Eigentlich sollte man sowas mit 20 Jahren Börsenerfahrung gelernt haben.

Der ZT ist für mich nur noch peinlich und lächerlich. Mit tut es nur um die ganzen Abonnenten leid, die diesem Menschen immer wieder ins Netzt laufen und dies teuer bezahlen.
An Müllers Stelle würde ich mich in Grund und Boden schämen. Stattdessen wird die Werbemaschine angeworfen um neue Abonnenten anzulocken. Ich hatte diese Woche auch wieder diesen Werbemist im Briefkasten. Der Müllcontainer hat sich darüber gefreut auch mal einen ungeöffneten Brief zu bekommen

Ich wünsche allen (Noch)abonnenten, dass jeder bald die Erkenntnis hat, was für ein halsbrecherisches System der ZT ist und dass dies am Ende nur in einer finanziellen Katastrophe enden kann.

Dieser ganze Thread hier trägt hoffentlich seinen Teil dazu bei.

[Schorle95]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.029.601 von Schorle95 am 12.01.08 16:30:54

@Schorle,

ich denk mal auch der ZT wird wieder bessere Zeiten erleben.
Nämlich dann, wenn der Markt wieder in eine starke längerfristige Trendphase wechselt.

Aber wie hier schon oft erwähnt wurde:
In solchen Phasen braucht man keinen ZT

Denn jeder der selbst nur die Grundzüge der technischen Analyse kennt, kann in starken Trendphasen erfolgreich selber handeln.

Wie katastrophal der ZT in turbulenten Zeiten handelt, haben wir ja schon mehrmals gesehen. Für jemand wie den Müller, der mit 20 Jahren Börsenerfahrung wirbt, ist dies ein Armutszeugnis. So handeln Anfängern an den Märkten, aber keine angeblichen Experten.


Ergo: Der ZT hat keinen Nutzen für jemand der mindestens ein gewisses Grundwissen über die Märkte hat.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.027.005 von Muckel99 am 11.01.08 23:04:10

@Muckel99

Mich beschleicht immer mehr das Gefühl, dass der Grüner mit der Auflage seines Fonds für lange Zeit das Top abgefischt hat...



Müller und Grüner gehen ja davon aus, dass am Ende des Jahrzehnts „der doofe Mob der ewigen Loser“ in die Aktienmärkte kommt, denen sie dann gerne Ihre Portfolios zu Höchstpreisen verscherbeln wollen und obendrauf dann noch ein paar Jahre mit langlaufenden Puts abzocken wollen. So Müllers ganzes Konzept.

Dieser „doofe Mob der ewigen Loser“ hat aber schon vor 7 Jahren offensichtlich das Fell über die Ohren gezogen bekommen mit Telekom-Volksaktien und „Neuem Markt“ Schrott. Ich gehe mal davon aus, dass das menschliche Gedächtnis nicht so kurz ist. Das belegen auch die statistischen Erhebungen, dass nämlich mit zunehmend steigenden Kursen in den letzten Jahren die Aktienquote bei der breiten Masse der Deutschen immer mehr sinkt.

Der Markt wird seit 2003 im wesentlichen von gewerblichen Profis mit unterschiedlichsten Strategien gespielt. Das beste Beispiel ist z. B. die immer professioneller werdende Seite von Godmode Trader. Immer ausgetüfteltere Computerhandelssysteme tun ein übriges, etc. etc...

Wahrscheinlicher scheint mir mittlerweile die These, dass sich am Ende des 5-jährigen Bullmarktes die sogenannten Profis gegenseitig und unter sich das Fell über die Ohren ziehen - mit dem Geld ihrer Kunden versteht sich.

Vielleicht ist das Ende des aktuellen Bullmarktes dadurch charakterisiert, dass am Top Fonds wie der von Grüner und Fisher ihre Porten öffnen???

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.029.874 von Hustensaftschmuggler am 12.01.08 17:29:07

ich würds noch nicht so schnell totreden.
grüner mag sein, wie er will... er gibt großteils treffsichere prognosen ab.
wie er sie umsetzt... daran scheints wohl zu hapern.
aber: -8% in einem fonds hoher risikoklasse sind keine kunst in dieser zeit. es hätten normalerweise mehr sein müssen.

ich habe auch so den verdacht, dass ein großteil der privatanleger erst überm ath wiederkommt und jetzt die profis oder semiprofis zocken.
fakt ist aber eines: sie müssen sich zusammentun, um das ath zu knacken, sonst siehts böse aus und das will keiner von denen.

http://www.boerse.de/barometer.php?id=416&starter=0#content

angesichts der ergebnisse dieser umfrage, der allgemeinen stimmung und nicht zuletzt auch unseres großen kontraindikators müssten wir die tiefs bis jahresmitte tatsächlich bis mitte nächster woche gesehen haben.
es werden ja schon überall die neuen kursziele ausgegeben. die liegen alle unterhalb... sogar 7000 habe ich schon irgendwo gelesen.
ath im februar denke ich mal so schadenfroh vor mich hin.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.030.138 von tobihai am 12.01.08 18:18:55

Der DAX merkt es immer erst ein halbes Jahr später, dass der Busfahrer schon die Wendeschleife zieht. Ob oben oder unten ist egal. Noch ist es keine ausgemachte Sache. Unterschreitet der SPX die Sommertiefs oder gleich mit das Märzlow, dann ist Rounding Top fertig. Per Schlusskurs im Linienchart ist das Kind schon im Brunnen.

Then: More to come...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.031.321 von Hustensaftschmuggler am 12.01.08 19:55:55

von der warte betrachtet könntest du durchaus recht haben. leidersieht man das immer erst hinterher.

[boersengewinner]

hi

habe lange nicht mehr geschrieben, nun ist es aber wieder soweit, muß meinen frust auch mal wieder loswerden, bin seit august dabei und habe unglaubliche verluste, hatte mich extra über den brief informiert und zu der zeit nur positives gelesen, jetzt kommen die berichte die ich damals gebraucht hätte, aber wie immer wenn man selbst einsteigt, dann geht es bergab.
ihr habt absolut recht, jetzt spinnen die total, absolut gegen ihre eigenen regeln, kurzfristig in puts einsteigen, sie handeln absolut nicht mehr nach ihrem eigenen system, für mich war es das jetzt, werde die dinger nicht mehr nachtraden, habe leider alle anderen positionen im depot nur eon nicht, werde sie halten bis ich sie plus minus null verkaufen kann oder sie wertlos verfallen, dann bin ich mit dem scheiß durch, werde auch die kündigung schreiben. nie wieder börsenbriefe, werde nen schönes sparbuch machen, da kommt am ende zwar auch nichts bei rum aber es wird auch nicht weniger und ich kann mir den ganzen stress und ärger sparen.

euch weiter viel glück und bessere tipps

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.001.410 von Hustensaftschmuggler am 10.01.08 00:23:08

Sicherlich kennt der eine oder andere der an die Funktionalität von Zyklen glaubt und schon etwas länger in der Materie steckt den Bradley Siderograph der auf astrologischen Erkenntnissen beruht. Ich beobachte den von M. Zimmel berechneten schon seit Jahren und kann dessen Funktionalität nur sehr eingeschränkt und phasenweise in den Zyklen bestätigen...

Gerade habe ich mir den Bradley von 2008 bei Zimmel angeschaut und bin dabei über einen höchstinteressanten Hinweis von ihm zu dem sogenannten TAO Oszillator von einem Herrn Schulz aus den USA gestoßen und habe dessen Seite mal überflogen... Ich muss sagen, ich bin sprachlos.

Auf der Bradley-Seite von Zimmel, welche am 17.10.1007 aktualisiert wurde steht:

... Aktuelles: der TAO ist bullisch von September bis November 07.

http://www.amanita.at/d/faq/d-bradley-kom.htm

Die Seite von Schulz ist wie er selbst schreibt erst im Aufbau und die Infos sind noch kostenlos. Nach eigenen Angaben ist er Internet-Neuling aber ein alter Börsenfuchs. Er aktualisiert dort in regelmäßigen, kurzfristigen Abständen einen Bulletin zum Marktgeschehen. Seine dort auf die Schnelle zu findenden, aktuellen Aussagen zu seinem Indikator sind höchst erstaunlich und präzise. Auszug 24.12.2007:

12/24/07 1600 cst:

I wrote in a Bulletin to sell equities. The TOA 3 was again resuming a sharp downturn, indicating increasing pessimism and losses in the equities market. I expected the last week of Dec 2007 and Jan 2008 to be negative. The corrolary was to sell US Dollar, B Euro, B Gold and Silver, B Bonds, and sell the ETF equities in the somc portfolio.

Hier ein Auszug zu Grundsätzlichem TAO in 2008:

The TAO 3 does not see any sustainable rally in equities until mid to late Feb 2008. Then a 4-6wk rally into early April is most likely. Following that rally is likely to be another MAJOR leg down, substantially breaking below the current lows in the stock indices, globally. This last leg down continues into July 2008.

Das ist erstaunlich und sieht nicht gut aus, Herr Müller!!!

Charttechnisch sehe ich das auf Grund der Auswertung des S&P500 bis ca. Mitte 2008 genau so. Eine Bestätigung dieser Annahme dafür wäre zumindest der temporäre Test bzw. ein marginales Unterschreiten der Sommer- bzw. März-Tiefs in den kommenden 2 Wochen im S&P 500. Dann sollten in der kommenden Rallye (bis Mitte Februar???) alle Longpositionen (ich erwarte das Tief vom 18.-22.01) verkauft werden. Klingt bei Schulz so:

1/09/08 1100 cst:

Exit all positions. We're taking profits and expect choppy to lower equity markets between now and mid to latter Feb 2008. If the short term short-covering rally materializes (and especially in January they can appear out of nowhere) SOMC looks for it to fail to push above the combination of 25dma and 50dma declining resistances. My bias into mid-late Feb 2008 is clearly bearish for equities, and remains bullish on GLD, SLV, FXE. I am neutral to bearish on TLT (Bonds).

Wer bei dem Herrn Schulz und seinem TAO-Oszillator dran bleiben und sich selber belesen möchte, bitteschön:

http://schulzonmarketcycles.com/bulletin

Schönen Sonntag noch!

.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.034.489 von Hustensaftschmuggler am 13.01.08 17:32:10

Mal wieder ein sehr interessanter Beitrag von Dir
Danke dafür.

[tobihai]

So, also ich fasse mal kurz zusammen:
Wir stürzen in eine markttechnische Krise ala 2000 hinein. Hier im Forum will fast jeder longs glattstellen... selbst Müller.
Alle Linien zeigen nach unten, die Butter ist braun.
Also wenn da nichtmal der Januar ein Reversal hinpackt...
Ich kann jedem mal empfehlen, bei den Sentix-Umfragen mitzumachen und sich dann die Analyse anzuschauen.
Auf das Blogger-Sentiment am Dienstag bin ich dermaßen gespannt.
Hoffentlich wirds morgen nochmal so richtig schlecht.

[zyklentasse]

interessanter Beitrag aber genauso ein Quatsch wie die Zyklen.
Der Markt wird von Angebot und Nachfrage beeinflusst und weder von den bescheuerten Sternen noch von irgendwelchen Zyklen.

Es gibt nur eine Theorie die zu 90 % am besten funktioniert.
Wenn alle in Panik geraten und Angst haben und man in den Foren nur negatives hört dann ist die beste Zeit einzukaufen denn dann steigen die Kurse schon bald wieder denn wenn alle Pessimisten am anderen Ufer sind und niemand mehr da ist der verkauft schwimmen die ersten wieder zurück auf die Optmismus Seite. Und das gleiche gilt auch im Umgekehrten Fall.

Und nur so funktioniert der Markt. Dieser ganze Sternen Quatsch und Zyklen Quatsch ist totaler Quatsch.
Im übrigen ist ein Trend nur so lange ein STARKER Trend solange die mehrheit nichts davon all zu viel weiss. Wenn Müller & CO sich selbst in focus money etc. selbst profilieren müssen und sogar mit Zyklentrader DIE GELDMASCHINE geworben wurde dann wundert es einen nicht dass man dann die Realität leicht aus den Augen verliert.

Beobachtet den Markt und achtet auf die mehrheitlichen Stimmen in den Foren. Je pessimisitscher die Stimmung desto besser denn das ist das Zeichen dass es bald steigen wird. In dieser Zeit sollte man sich mit Calls eindecken. Je freudiger die Stimmung das alles noch mehr und noch höher steigt ist ein gutes zeichen das alles bald fällt.

So wie der Markt und die Stimmung derzeit aussieht dauert es nur noch ein paar tage bis der Markt überraschend dreht.
Diese Wende löst bei vielen dann Skepsis aus und viele werden wieder sinkende kurse erwarten. Doch stattdessen steigt es und steigt es. Und irgendwann sind alle davon überzeugt dass es noch weiter und noch weiter steigen wird. Und genau da sollte man aussteigen. Sicher wird es jetzt da dann auch noch einige zeit weiter steigen doch der knall ist dann so gross dass ich meistens beschliesse früher da auszusteigen so wie ich es beim Gold gemacht habe.

Das alles ist nur meine Meinung und sind auch keine 1000 % Tatsachen. Auch ich bin nicht fehlerfrei
In diesem Sinne wünsche ich allen einen schönen Sonntag

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.036.300 von zyklentasse am 13.01.08 23:13:52

Denke ich auch.
Zumindest für eine Gegenbewegung.
Fangen dann aber wieder zu schnell alle an, von der 9000 im Juli zu grölen, dann heißt es still und leise Puts kaufen.

[Verzykelt]

Der Müller in Focus Money? LOL
Welche Ausgabe war das denn?

Zum Niveau von diesem "Lemminge Blatt" würde das Märchen von den reichmachenden Zyklen gut passen.

[platinsurfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.036.300 von zyklentasse am 13.01.08 23:13:52

Habe seit Septemper den Zyklen-Trader

Bilde in zwei Depots die Zyklenstrategie nach:
- Eines strikt nach Müller
- Eines nach meinem Bauchgefühl bzw. Stimmung meiner Frau

Wenn mir meine Frau verbietet wieder Aktien einzukaufen haben wir meistens den Tiefpunkt erreicht. Drohte mitten im zweiten Irakkrieg schon mit Scheidung. Tja was soll ich sagen, der Kauf hat meine Verluste 2001/2002 wieder ausgeglichen Sorry nicht jeder hat so ein tolles Stimmungsbarometer.
Leider ist mein Stimmungsbarometer noch einigermaßen im Wohlfühlmodus. Somit nix für einen massiven CALL Einkauf.

Muss aber gestehen, dass mit der Börsenzyklen-Strategie vom Müller erst gar keine Verluste 2001/2002 aufgelaufen wären.

Das Depot nach dem Bauchgefühl läuft gar nicht mal so schlecht bis jetzt. Gold habe ich nun verkauft. BASF mit leichtem Gewinn vor ein paar Tagen verscherbelt. Den Reifenfutzi habe ich mir gar nicht erst angetan.

Beim Müller Depot sind 20% Minus. Habe aber kein Problem damit. Haupsache nach einem Jahr sind 50% oder mehr drin. Die Nerven muss man haben sonst ist man beim Tagesgeldkonto besser aufgehoben.

Bei der alternative Hedgefonds habe ich leider mit Phönix, Homm Select, Superfund C ja auch voll daneben gegriffen.
Der einzige der noch > 10% bringt ist der X1-Global. Wahrscheinlich auch eine Frage der Zeit bis mein Geld in anderen Händen ist.

Da verzykle ich doch mein Geld lieber selbst.

[Samcos79]

Wenn ich auch so mein Zyklen Depot anschaue kommen mir die Tränen .

Aber das hatten wir ja alles schon. In dieser Marktphase nehme ich den Müller als Contra-Indikator. Wenn er auf Puts wechselt, dann können die Märkte ja nur noch nach oben drehen

Mein Selbst verzyklters Depot u.a. ein K.o. auf Sugar seit November mit ca 60% im Plus und ein Call auf K+S seit September mit knapp 400% im plus. Dabei habe ich eigentlich auf einen strengen Winter gesetzt. Habe mich verzykelt

[surfdonald]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[zyklentasse]

Müllers Stopkurs ist ausgelöst worden.
Alle Dax CAlls mit 30 % Verlust von Müller verkauft worden

[.Wurm.]

also aus Zyklensicht ist noch alles in Ordnung!
erst wenn der Zyklus 204 gebrochen wird, dann kann es noch weiter fallen. Aber da stehen wir nun seit 3-4 Tagen. Wie schon im November...

Verstehe die Sichtweise von Herrn Müller nicht!

[zyklentasse]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beschwerde durch Firma liegt w:o vor

[zyklentasse]

Gerüchten zufolge soll seit 6 monaten der TM Börsenverlag
da wo der zyklentrader vertrieben wird der konkurs
bevorstehen. Stimmt dieses Gerücht?
Wer weiss da mehr davon? Der Verlag selbst eine
sogenannte frau heichtinger bestreitet dies.
Seltsam ist jedoch das genau in diesem zeitraum die emensen
verluste begangen.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.650 von .Wurm. am 15.01.08 13:43:27

@.Wurm.

Aha, Zyklus 204... Was bitte ist das?

[.Wurm.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.053.070 von Hustensaftschmuggler am 15.01.08 14:13:28

Zyklen gibt es in Rasterständen und in GDs

hier ist der GD gemeint

[Etee69]

.
Ist ja der Hammer was da heute abgeht!!!
Ist doch dann bald Zeit für ne kräftige Gegenbewegung, oder? Rallye
.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.877 von zyklentasse am 15.01.08 14:00:23

wieso sollte denen der konkurs bevorstehen?
eine sicherere einnahmequelle als die abo-gebühren gibts doch garnicht.
ich glaube an solche gerüchte nicht.

so leute, ich gehe jetzt aufs landratsamt und stelle mich shcon mal an. ab morgen gibts lebensmittelmarken, weil unser gesamtes finanzsystem zusammengebrochen ist.

[zyklentasse]

naja an der börse sieht es nach konkurs aus
da bricht alles nur zusammen. Absoluter Wahnsinn was da abgeht.
Alles schreit verkaufen
Das ganze bekommt so den Eindruck als ginge der Januar in die Geschichte ein als der Januar Crash 2008

[zyklentasse]

Das Müller Depot ist ganz tief und rot im Minus.
Bin echt schockiert jetzt wie der abverkauf da an den märkten stattfindet. Áls wir damals alle in Puts investiert waren hat
Bernanke die Zinsen um 50 Basispunkte gesenkt und den crash damals verhindert. Alle haben sich da damals auf die FED verlassen.
Und es stieg und stieg. Viele erinnern sich noch wie unsere Puts damals verbrannten. Es wurde hier damals nicht in Calls umgeswitscht sondern viel zu spät. Und dann ging es wieder bergab. Und Müller
hebelte das Depot mit einem Sicherheits Put und nahm Gold mit ins Depot. Dann stiegen wir wieder im Dezember auf ATH. Müller verkaufte den Put bei ca 7800 und stieg in weitere calls ein.
Dann brach der Markt langsam ein. Das sei ne kleine gegenbewegung nach unten sagte man bald steigt es wieder. Tatsächlich stieg es immer wieder um ein paar prozente doch der Abverkauf war umso stärker.
Am heftigsten traf es bisher stets den MDAX und TECDAX
Jetzt ist wohl der Zeitpunkt der Abrechnung gekommen denn wir sehen alles nur noch nach unten laufen.

[surfdonald]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.052.877 von zyklentasse am 15.01.08 14:00:23

Dem TM Börsenverlag steht der Konkurs bevor?

Kann ich mir nicht vorstellen. Was machen die denn?
Die schreiben paar Briefe und kassieren dafür horrende Summen an Abonnentengebühren.

Haften brauchen die für ihre Fehlentscheidungen ja nicht.



Soso heute alle Calls mit Verlusten verkauft.

Ich muß mich nochmal wiederholen. Ich hoffe, dass sich endlich die rechtliche Lage gegenüber diesem Parasitendasein der ganzen Börsenbriefe ändert.
Hoffentlich kommen paar Abonnenten mit Rechtsschutzversicherung bald mal auf die Idee ihren Anwalt einzuschalten welcher Schdensersatzforderungen durchzusetzen versucht. Dafür reichen aber keine einzelnen Klagen aus, sondern sowas müssen mehrere Geschädigte tun.
Eine Anzeige bei der Bafin wäre eventuell auch denkbar.
Denn was ZT und TCO machen grenzt meiner Meinung nach an Glücksspiel.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.771 von Verzykelt am 15.01.08 18:42:09

derivate sind nunmal ein knallhartes investment.
bei der bestellung des börsenbriefes erkennst du die agb an und somit auch risiken
für mich persönlich war nicht nur der zeitpunkt der investments merkwürdig, sondern auch das fehlen jeglicher absicherungsstrategie.
es wurde investiert nach der devise 'irgendwann läuft es schon wieder in meine richtung'. das geht nicht.
haftbar machen würde ich börsenbriefe nur im sinne einer außerordentlichen kündigungsmöglichkeit, damit man versager nicht auch noch sponsert. sowas muss wirklich nicht sein.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.057.771 von Verzykelt am 15.01.08 18:42:09

alle börsenbriefe kannst du nicht pauschal als parasiten bezeichnen. es gibt bestimmt sehr gute trendfolger, die auch flexibel sind und nach lösungen suchen, wenn es mal nicht so klappt, sowie schnell aus fehlern lernen.
da würde ich als kunde trotzdem gerne dabei bleiben, auch wenns mal 2-3 monate nicht so toll läuft.
in einen trade einsteigen und wissen, was man notfalls verliert, ist zum beispiel eine ganz wichtige sache für mich.
nichts finde ich beim zyklentrader beschissener, als nicht zu wissen, ob man nun einzelwertinvestments einfach eingehen lässt wie die primeln oder an einem vorgegebenen punkt die reißleine zieht.

aber da können wir uns heißreden.
danach zu handeln oder den börsenbrief zu abonnieren empfehle ich niemandem.
zähneknirschend abo-gebühr und verluste hinnehmen und gekündigt haben, keiner empfehlung mehr folgen und nicht mit der preisgabe eigener erfahrungen mit diesem börsenbrief sparen.
es sollen nicht noch mehr arglose leute auf dieses 'ich bin ein profi'-gequatsche reinfallen.

[Verzykelt]

OK es mag ein paar gute BB´s geben. Ich habe während meiner ganzen Börsenzeit 7 Stück getestet. Keiner war seine Gebühren wert. Dann hab ich mir gesagt entweder lernst du wie die Börse funktioniert und bekommst das selbst irgendwie auf die Reihe oder du mußt Konsequenzen ziehen (nur noch Anleihen oder in Fonds investieren etc.).

Die derzeitige Rechtslage bietet den Börsenbriefen leider die Möglichkeit, jedes Risiko und jede Haftung auszuschließen bzw. auf die Abonnenten abzuwälzen.

Man muß sich dass mal in Ruhe überlegen. Dass ist ein Freifahrtschein zum Reichtum für die Börsenbriefbetreiber.

Da kommt nun einer wie der Müller daher und behauptet in einer tiefgründigen Selbstüberzeugung:

"Ich bin mir sicher, in meinem Musterdepot 50% p.a zu erreichen"


Das erinnert mich an den Job eines Freundes als Testingenieur in einer großen Schiffswerft wo Luxusliner gebaut werden. Wenn eine Reederei ein Schiff in Auftrag gibt, wird vorher schriftlich von der Werft eine garantierte Mindestgeschwindigkeit des Schiffes festgelegt.
Was passiert vor Übergabe des Schiffes an die Reederei? Es wird eine Testfahrt durchgeführt. Und wenn das Schiff diese Geschwindigkeit nicht erreicht, werden horrende Konventionalstrafen fällig. Da gab es vor Testfahrten schon so manche schlaflose Nacht.


Und was macht unser selbst überzeugter Freund wenn er seine 50% nicht erreicht? Ein paar dumme Sprüche. Aber seine neue S-Klasse und sein Hawai Urlaub sind sicher in der Tasche.


Mag etwas weithergeholt sein der Vergleich. Aber mir stinkt dieser ganze Börsenbriefzirkus. Vieleicht aus dem Grund weil ich selber genug Verluste gemacht habe mit diesen selbsternannten Gurus.

[forced]

Ich bin auch nicht zufrieden was da abläuft, aber es bringt nichts über den Müller zu schimpfen..

Ich hab mir den ZT zugelegt, weil ich keine Zeit hatte, ständig die besten Aktien + OS auszusuchen, optimalen Ausstieg finden etc.

Dumm auch nur, das zu meinem Einstieg +2100% meine gier unglaublich groß war.. "Beim nächsten 100%ter bin ich dabei" Depot wird 1:1 nachgebildet, komme was wolle..

Naja was ist nun, ich hab nen Verlust den ich niemals eingeplant habe. Aber das Problem ist ja nicht der Müller, sondern die eigene Gier. Zudem ist es jedem selbst freigestellt, einen SL zu setzten oder Trades nicht nachzugehen..

Ich finde es aber wirklich unverschämt, garkeine Stellung zu den aktuellen Depot zu nehmen.. Ich würde gerne wissen wie mit unserem Co. Call verfahren wird? Wieso wird der Dax Call verkauft, aber nicht der TD?

Man wird irgendwie im dunklen gelassen mit seinen Verlusten.. Gold habe ich übrigens inzwischen verkauft aufgrund eines PUT einstieges eines anderen BB den ich sehr schätze :-)

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.061.458 von forced am 15.01.08 23:10:36

nee neee mein bester.
von einem börsenbrief muss man eine gewisse strategie erwarten.
hier erkenne ich keine.

und von einem börsenbrief muss ich erwarten können, dass ich tagsüber gesittet meiner arbeit nachgehen und mich darauf verlassen kann.
wenn mal die reißleine gezogen wird, dann weiß ich... aha die sind nicht tot.... und dann ist da ein gnaz anderes handeln und vertrauen, auch wenns mal in die hose geht.

aber hier sitzen und abwarten, bis ein optionsschein mit restlaufzeit september 2008 von 80 cent auf 1 cent fällt, sorry... das bekomme ich auch ohne börsenbrief hin.

[.Wurm.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.063.194 von tobihai am 16.01.08 09:31:21

sehe ich genau so... !

[surfdonald]

@ll,

im tco auch nichts neues ....

calls werden rausgeworfen...
2x -50%. 1x -68%...........

da werden die verluste nach der berechnung
im unteren thread bald die höhe eines oberklassenwagen erreichen.

wollen wohl langsam in puts gehen .....
darauf werde ich wohl meine put mit
engeren stopps versehen...........
wenn die in puts wechseln ist die trendwende nicht mehr weit.

[Etee69]

@surfdonald
…genau, beim nächsten put vom ZT ist die Trendwende dann wirklich erreicht
und dann schimpft man noch über den Müller, wo der doch so tolle Tipps gibt

Übrigens, die 80000 packen wir auch noch, oder was meint Ihr ?



Etee: geimpft, jedoch noch nicht ZT-befreit.
Weitere Medikamente: Müll(er)-Song by Tobi Records -> http://www.youtube.com/watch?v=m9GLMKBpzLI&feature=related" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.youtube.com/watch?v=m9GLMKBpzLI&feature=related

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.066.177 von Etee69 am 16.01.08 12:39:27

etee,
so abwegig ist das mit der 8000 gar nicht,
meine zyklen sagen mir ...erst 10% abschlag vom hoch,
ca. 7300 .... ist gar nicht mehr so weit
dann geht es ab feb.08 richtung 9000,
mit delle april/mai 08.
spitze wird wieder im august erreicht und dann .....
??? der absturz bis ca. 7000 oder richtung 9500.???

die donaldzyklen sind nicht so genau
und treffsicher wie beim zyklentrader.
aber der hat dafür nie minus 40 bis 70%er im depot
und sitzt soetwas auch nicht aus..


surfdonald,zt-frei und dagegen geimpft.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.066.841 von surfdonald am 16.01.08 13:25:42

Die 8150 sehen wir das ganze erste halbe Jahr nicht mehr.

Zu 95%. Gebe ich hiermit zu Protokoll. Das wird ein Traderjahr. Kein Trendjahr. Da hilft nicht mal mehr Ben's Wundertüte aus dem Helicopter.

Kanste einen drauf lassen...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.066.966 von Hustensaftschmuggler am 16.01.08 13:34:21

gehe da konform.
es werden viele ihr geld dieses jahr verbennen mit der kaufen und halten strategie.
also indikatoren beachten.
wenn der macd auf tagesschlusskursbasis schneidet, bin ich dabei.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.066.966 von Hustensaftschmuggler am 16.01.08 13:34:21

ich sag nur "seien sie mutig!...".

[zyklentasse]

@hustensaaftschmuggler
also ich sehe seit 2 Wochen schon einen Trend
Ein Trend muss nicht immer nach oben gehen
Ein Trend kann auch ne Zeitlang nach unten gehen.
Also ob Seitwärts, Abwärts oder Aufwärts
Alles ist ein Trend mit einer gewissen Zeitspanne.

Zur Zeit befinden wir uns ganz klar in einem Abwärtstrend
Bärenrallye

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.066.966 von Hustensaftschmuggler am 16.01.08 13:34:21

@ Hustensaftschmuggler,

ich glaube dies schon....8150

ebenfalls habe ich vorhin meine puts verkauft,
war das gesparte zt-abogeld,mit 68% plus.
da kann ich 25% minus riskieren
und werde nun mit den gewonnenen 670 euro in calls gehen,
mit stopp bei ca. 25% bzw. 170 euro verlust.
mal schauen wie oder ob ich das abogeld vermehren kann.
hätte ich noch den zt wäre es ohnehin weg
für schlechte informationen und aussicht auf noch mehr verluste.

er dürfte nun seinen ersten minus 80%er im depot haben.

seien sie mutig ......

einem in der Geschichte einmalig schlechten Jahresauftakt

schade,dass er sich keine charts anschaut......

1984,1987,1988,1994,2003 kennt er wohl nicht,
als vergangenheitstrader.
es stimmt also (noch) nicht.




surfdonald,zt-frei und dagegen geimpft.

[Verzykelt]

Seien Sie mutig....?

Ist das der neue Leitspruch aus Rosenheim?

Ja is klar, es geht ja nur um echtes Geld. Da kann man schon mal ein paar Späßle auf Kosten der Abonnenten machen, gell Hr. Müller?

Ach ja wie war das mit der groß angekündigten Rallye seit November 2007? Die Frage sollten Sie Ihren Abonnenten mal genaustens beantworten, Hr. Müller. Schließlich zahlen die Ihnen eine Menge Geld für viel heiße Luft.
Also seien Sie mutig, Hr. Müller! Reden Sie mal Tacheles mit Ihren Abonnenten


Man könnte den ZT auch umbennenen. Statt Zyklen Trader in
Zocker Trauma -


So, damit ich qualitativ auch noch was beitrage (oder auch nicht) in dem Thread hier.
Die Wahrscheinlichkeit der 7200 rückt immer näher. Das Dreieck im DAX, was noch eine gewisse Wahrscheinlichkeit für baldige steigende Kurse gegeben hätte, hat sich mit erledigt. Weiterhin wurde der GD200 durchschlagen.

So bin dann mal weiter short. Heute etwas pyramidisiert.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.075.667 von Verzykelt am 16.01.08 22:45:46

So, so der GD 200 ist durch.

Na, wenn der erst mal durch ist, dann ist alles klar... Oder, war da nicht noch was?

Nicht übermütig werden. Irgendwo hier bei 7400 dürfte der Hase einen saftigen Haken schlagen.

http://bigcharts.marketwatch.com/advchart/frames/main.asp?ti…

.

[zyklentasse]

ja ja so ist das jetzt gehen alle short
und alle werden sie deshalb auch reich
ist die welt nicht schön? Alle short alle reich.
Alle verdienen ein Vermögen. Und nur noch sehr wenige
sind long bzw. haben den mut jetzt kräftig calls einzukaufen.

Mal sehen wo der weg hinführt.

[zyklentasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.075.667 von Verzykelt am 16.01.08 22:45:46

Müllers versprochene Rallye seit November gab es doch bisher.
Man muss sich nur wie Müller auf den Kopf stellen dann kannst du die Rallye bis jetzt sehr schön erkennen.

Ob ie Bärenrallye wohl jetzt noch anhält?
Oder ist die Rallye schon vorbei?
Was würde nurmalhelfen dazu jetzt sagen?

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.269 von Hustensaftschmuggler am 16.01.08 23:51:53

Übermütig?

Weiß jetzt nicht was Du darunter verstehst.

Ich finde es nicht übermütig, eine bestehende Position bei entsprechendem Chanche/Risikoverhältnis zu pyramidisieren.

Falsch liegen kann man natürlich immer mit seiner Einschätzung.
Aber selbst wenn die pyyramidisierte Position ausgestoppt wird, ist die noch gut im Gewinn.

[Verzykelt]

Man verzeihe mir, wenn ich schon wieder schlechte Stimmung zum Thema ZT verbreite.

Aber

Ich finde es erwähnenswert, dass der Markt heute mal wieder gezeigt hat, dass eine dauerhafte Strategie ohne Risikomanagement nicht möglich ist und auf Dauer keinen Bestand hat.

Dazu gehören auch Sachen wie Fehler einsehen und Verluste rechtzeitig zu realisieren.


So ich schreibe ab jetzt nichts mehr zum Thema ZT. Wer es jetzt noch nicht verstanden hat, dass dieser unrealistische System auf dem knallharten Markt nicht funktionieren kann, dem ist nicht mehr zu helfen.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.085.596 von Verzykelt am 17.01.08 18:36:04

hoffnung hat in einer börsenstrategie nicht verloren, genauso wenig wie mut, angst und gier.
das sind emotionen, die kontraproduktiv sind.
fakten, fakten, fakten... das zählt.
und nach diesen fakten:
http://www.cognitrend.de/de/dax.php

ist der boden nunmal noch nicht erreicht gewesen.
beobachten wir doch mal, was heute abend unsere lieben institutionellen machen!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.085.775 von tobihai am 17.01.08 18:48:35

hoffnung hat in einer börsenstrategie nicht verloren, genauso wenig wie mut, angst und gier.


Genau.
Aber für viele stellt genau die menschliche Psychologie die größte Hürde an der Börse dar.

Andererseits ist es genau die Massenpsychologie die man sich in großen liquiden Märkten nutzbar machen kann, weil in diesen Märkten einfach das psychologische Profil der Anleger immer gleich sein wird.
Die Foren sind jetzt gerade wieder voll von Fragestellern ala "Soll ich jetzt verkaufen"?
In der nächsten Hausse werden die Fragen dann wieder heißen "Welchen hochgehebelten OS soll ich auf Aktie XY kaufen?"

Der Schweinezyklus wiederholt sich immer wieder.


Das heißt noch lange nicht dass auch ein Zyklentrader funktioniert. Schon gar nicht mit solch einer rechthaberischen Arroganz wie es die Rosenheimer zeigen.
Grad mal über die Kollumne vom Müller gestolpert. Da fragt er doch:

"Was soll denn eigentlich noch passieren?"

So langsam frag ich mich, ob die ihre Abonnenten verars*hen wollen oder ob die am ende wirklich so naiv sind. Wahrscheinlich letzteres.

Wobei mit 20 Jahren Börsenerfahrung...........
......achso ich wollt ja nix mehr dazu sagen


Nur noch 2 beispiele die mir grad einfallen:
Auch eine Telekom stand mal bei 100. Und später auch mal bei 10.
Und auch ein DAX hat sich in (langfristig gesehen) mal innerhalb kurzer Zeit geviertelt.


Ja Hr. Müller, es kann viel passieren in den Märkten.

[marrky_1]

Hallo zusammen,

der ZT ist gekündigt, jetzt kann ich auch hier mal ein paar Takte schreiben. Voller Hoffnung bin ich in das Abo gegangen und war zuerst abwartend. Nachdem im Frühjahr 2007 viele Trades des ZT mit Gewinn beendet wurden, stieg ich langsam ein - wie sich nachher rausstellte, war das dann doch ein Fehler. Weil seit September 2007 ging wohl gar nichts mehr, aber schon echt nichts!

Ich bin froh, raus zu sein, es ist kein Vertrauen mehr da zu diesem Hr. Müller - gar keins!

Gute Trades wünsch ich!

[zyklentasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.089.503 von marrky_1 am 17.01.08 23:00:53

gratuliere gute entscheidung
zu kündigen.
Müller ist ein verlierer *geworden*
er war mal echt gut bis vor einem halben jahr

Ich persönlich finde die von dir zitierte kolummnie nicht so schlimm wie einst folgende : ZYKLENTRADER DIE GELDMASCHINE

Die Banken brauchen zur zeit liquidität da wird eben alles verkauft.
Da helfen auch keine zyklen.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.089.503 von marrky_1 am 17.01.08 23:00:53

2006 und das erste Halbjahr 2007 waren sehr trendstark.
2006 gab es zwar eine 10% Korrektur, aber diese war eine sehr regelmäßige ZigZag Korrektur. Zudem hatte der Wochenchart im DAX rechtzeitig ein Bearish Engulfing Pattern gebildet. Die 3 Wochen Korrektur im März 2007 korrigierte den starken Trend nur gering.

Es war von 2006 bis Juli 2007 für Trendfolgemodelle eine gute Zeit.In diesen Phasen funktionieren oft auch Kaufen und Halten Strategien.
Um Tobihai nochmal zu zitieren: Für solche Zeiten braucht man keinen Börsenbrief.

Solche Trendphasen braucht man auch nicht mit irgendwelchen Zyklengeheimnissen umgarnen.
Es gibt sie eben diese Phasen.Ohne Geheimnisse. Starke Trends mit gewissen Korrekturen, die oft eine gute Gelegenheit darstellen, neue Positionen aufzubauen. DAs funktioniert solange bis die Trendphase zu Ende ist.


Für die Zeit ab Juli 2007 hätte man fachlich gute Leute gebraucht, die die Lage richtig einschätzen und entsprechend handeln. Die Zeiten mit den komplexen Korrekturen bzw. den möglichen Trendwenden. Dafür würde ich mein Geld ausgeben für einen Experten. Sowas wäre mir dann auch 1000 Euro p.a. Gebühr wert gewesen.

Jeder macht Fehler. Ich bin der letzte, der jemandem einen Fehltrade übel nehmen würde.
Aber zu diesen Fehlern dann nicht zu stehen, weiterhin auf der starren rechthaberischen Meinung ("Die Hausse kann nun jederzeit starten", "die Zyklen verhalten sich untypisch" hört man ja seit November) zu beharren und das Depot um 1/3 des Wertes herunterzufahren, dass schlägt dem Fass den Boden aus.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.089.911 von zyklentasse am 17.01.08 23:56:44

Ich persönlich finde die von dir zitierte kolummnie nicht so schlimm wie einst folgende : ZYKLENTRADER DIE GELDMASCHINE


Schade, die hab ich verpasst

Die Geldmaschine

Was wäre nun aber wenn z.b. 80% der Marktteilnehmer nach der Geldmaschine handeln? Irgendwer muß ja das Geld verlieren, was diese 80% dann gewinnen.

Demnach müßten die anderen 20% Marktteilnehmer die Gewinne der 80% Geldmaschinenmarktteilnehmer finanzieren.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.076.269 von Hustensaftschmuggler am 16.01.08 23:51:53

Die Abwärtsdynamik im kurzfristigen Zeitfenster ist zweifelsohne hoch. Trotzdem hat der Markt heute bei DAX ca. 7310 eine Chance auf ein Preis/Zeit-Reversal:



Sollte nicht unmöglich sein:



Klappt das nicht, ist der nächste wichtige Fibotag kommenden Mittwoch.

.

[Etee69]

So, heute gibts Medikamente gegen die Rezessionsangst (wir haben Wahljahr):

Quelle: Dow Jones Newswires
DJ US/Bush wird Konjunkturpaket bereits am Freitag umreißen

WASHINGTON (Dow Jones)--US-Präsident George W. Bush wird bereits an diesem Freitag Teile seines Maßnahmenpakets zur Ankurbelung der Konjunktur vorstellen. Bush werde zeitlich befristete, effektive Maßnahmen zur Belebung der Wirtschaft vorschlagen, sagte der Sprecher des Weißen Hauses, Tony Fratto am Donnerstag (Ortszeit), ohne Einzelheiten zu nennen. Der Präsident werde die aus seiner Sicht wichtigen Pfeiler eines effektiven Konjunkturprogramms vorstellen und einige Maßnahmen erörtern, die er umsetzen wolle.

Am Donnerstag hatte Bush erstmals angekündigt, dass kurzfristig etwas zur Ankurbelung der US-Wirtschaft getan werden müsse. Fed-Chairman Ben Bernanke hatte bei seiner jüngsten Anhörung vor dem US-Repräsentantenhaus erklärt, dass ein fiskalischer Stimulus über 100 Mrd USD ein signifikanter Beitrag wäre.


Jetzt fehlt nur noch, dass in der Bankenkrise Ruhe einkehrt und dann kann die Rallye beginnen

Die Rallye beginnt wenn der ZT den nächsten Put kauft

[DerDude1980]

Bin auch raus aus dem ZT. Abo läuft zwar noch etwas, aber ist gekündigt - schon im Juli 2007. Hab mit dem ZT 2006 fette Gewinne eingefahren, die ich dann alle 2007 wieder komplett verloren habe. Es ist eine Katastrophe, Optionsscheine zu halten, bis sie bei -70% stehen.

Das Problem ist ja auch: Wenn so ein OS erstmal fett aus dem Geld raus ist, bewegt der sich ja kaum noch. Man muss also warten, bis die Börsen wirklich wieder komplett das Niveau aufgeholt haben, zu dem man den Schein kaufte. Und wenn das länger dauert, kommt auch noch der Zeitwertverlust hinzu, so dass man dann mitunter beim gleichen Niveau immer noch gut im Minus steht.

Man sollte meines Erachtens nach die Scheine besser maximal bei -30% verkaufen (denn dann hat sich die Trendeinschätzung einfach auch als katastrophal falsch erwiesen), und lieber auf gesichertem, niedrigeren Niveau dann wieder einen Schein AM GELD kaufen, der dann auch sofort von einem eventuellen Anstieg wieder profitiert.

Was soll man mit den ganzen Scheinen bei -50% bis -70%?? Wann bitte sollen sich die denn wieder erholen? Wenn der DAX in einem halben Jahr bei 8500 steht, sind die bei 8100 gekauften Scheine vom November 2007 oder so immer noch im Minus, wenn man Pech hat.

Das ist alles Dreck, was da geplant wird aktuell, wenn ihr mich fragt. Und die Schei*hausparolen vom Müller kann man voll vergessen. Seit einem halben Jahr redet der von (Jahresend-)Rallye, wähjrend die Indizes auf der Stelle treten bzw. jetzt sogar abstürzen wie Sau. Alles dämliches Gequatsche, Durchhaltegerede, damit die Abonennten blauäugig dabeibleiben.

Geil ist auch ein Spruch im aktuellen Börse.de-Aktienbrief vom Müller: Es passt alles wie ein Mosaiksteinchen in die große Börsenvision. Ich bin vor Lachen vom Stuhl gefallen. Das Mosaik würde ich gerne mal sehen...klar, wenn man es falsch zusammensetzt, dann passt jedes Steinchen irgendwohin. ;-)

Mein Fazit: Außer Spesen nix gewesen beim ZT für mich. Herr Müller redet in einer wirklich impertinenten Art stoisch seinen Zyklenmüll vor sich hin, der schon seit Monaten nicht ansatzweise mehr passt, die Börse verläuft völlig anders, als von ihm zuvor beschrieben und erwartet und unvorhersehbar für ihn. Er erweckt nur mit gewieft wirkender Rhetorik den Eindruck, dass es doch so sei, wobei "gewieft" eher durch "ignorant lügend" ersetzt werden kann. Es wird einfach so getan, als sei alles optimal so wie zuvor beschrieben, obwohl alles vorher völlig anders gesagt wurde. Herr Müller scheint das gleiche Problem zu besitzen wie der Protagonist im Film "Memento" - Verlust des Kurzzeitgedächtnisses...

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.089.911 von zyklentasse am 17.01.08 23:56:44

Das Schlimme ist, man kann zwar kündigen... aberman hat ja ein Jahres-Abonnement abgeschlossen und zahlt dann weiter für eine Leistung, die keine ist.

Gibt es hier jemanden, der einen Anwalt an der Hand hat, der sich mit Gewährleistung und Sachmängeln mal im Hinblick auf Börsenbriefe befassen möchte?

Wenn ich zum Beispiel ein Abo für eine Zeitschrift über ein Jahr abschließe und diese plötzlich ihren Zweck verliert, weil nur noch uninformativer Mist drinsteht, könnte ich doch theoretisch auf Gewährleistung pochen?

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.094.338 von tobihai am 18.01.08 12:42:18

@ tobi,
die zeitschrift bringt den versprochen inhalt
und damit die leistung.
wie du die informationen nutzt ist deine sache.

Haftungsausschluss:

Die Mitteilungen sind unabhängig.
Sie beruhen auf Quellen, die wir für vertrauenswürdig
und zuverlässig halten. Für Emissionsangaben
Dritter übernehmen wir kein Obligo. Trotz sorgfältiger
Bearbeitung können wir für die Richtigkeit der Angaben
und Kurse keine Gewähr übernehmen. Alle Meinungen
und Informationen dienen ausschließlich der
Information, begründen kein Haftungsobligo und sollen
nicht als Aufforderung verstanden werden, eine
Transaktion zu tätigen. Auch stellen die vorgestellten
Strategien keinesfalls einen Aufruf zur Nachbildung,
auch nicht stillschweigend, dar. Wir weisen ausdrücklich
darauf hin, dass der Handel mit Optionsscheinen,
Zertifikaten und Optionen mit grundsätzlichen Risiken
verbunden ist und der Totalverlust des eingesetzten
Kapitals nicht ausgeschlossen werden kann. Die im
Zyklentrader vorgestellten
Meinungen, Strategien und Informationen
dürfen keinesfalls als allgemeine oder persönliche Beratung
aufgefasst werden, da die Inhalte lediglich die
subjektive Meinung der Redaktion widerspiegeln.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.094.338 von tobihai am 18.01.08 12:42:18

In den USA wäre sowas denkbar.

Bin jetzt kein Jurist, anber ich denk mal bei uns wird man damit nicht durchkommen. Zumindest nicht mit Einzelfällen.

Wobei es sich schon um eine Art Vertragsbruch handelt. Man kauft eine Leistung (Empfehlungen für Handelsaktivitäten aufgrund der Zyklentheorie sowie "versprochene" Performance 50% p.a. im Musterdepot) und zahlt dafür Geld.

Die Abonnenten erbringen die Leistung (Zahlung), der Börsenbrief erbringt die Leistung jedoch nicht. Daraus könnte man schon Schadensersatzforderungen geltend machen.

Aber wo ich die Probleme sehe:

1.Der ZT hat geschickt per Disclaimer jede Haftung ausgeschlossen. Soll heißen die ganzen Risiken (inkl. Verluste) sind auf die Abonnenten abgewälzt worden. Der ZT geht keinerlei Vertragsrisiken ein.

2. Der ZT hätte sicher ein Recht auf Nachbesserung zur Erfüllung des Vertrages. Das heißt irgendwann wenn der nächste starke Trend einsetzt, verbessern die wieder ihre Performance und dann jeißt es von deren Seite "Was wollt ihr eigentlich? Läuft doch alles super". ein geschickter Anwalt auf deren Seite kann sowas ausschlachten.

3. Die 50% Performance sind nicht vertraglich zugesichert sondern lediglich eine Art "Versprechen" und somit nicht rechtlich bindend.
Verluste bleiben bei den Abonneten hängen.

Ergo:
Die Lage ist kompliziert solange die Gesetzgebung so lasch ist bei diesem Thema und mal salopp gesagt:

Jeder daherkommen kann und mit einem angeblichen Wundersystem jede noch so hohe Performance versprechen kann ohne dass diese rechtlich bindend ist und der Börsenbreifschreiberling jede Haftung ausschließen kann


Bevor hier nicht eine Gesetzesänderung eintritt, kann man sich von diesen Briefen nur fernhalten und diese nicht abonnieren.


Aber wie gesagt, ist nur meine Meinung als rechtlicher Laie. vieleicht kann ja jemand das mal mit einem Anwalt besprechen und seine ERfahrungen hier mitteilen.

[zyklentasse]

Wenn die Rechnungen und Mahnungen eintrudeln sollte man Widerspruch einlegen und ne gute Begründung die rechtlich Hand und Fuss hat.
Ebenso sollte man schriftlich festhalten dass man Widerspruch gegen die AGBs einlegt. Gebühren die abgebucht werden vom Konto kann man 6 Wochen zurückbuchen. Sollte der gerichtliche Mahnbescheid eintreffen so sollte man ebenso Widerspruch einlegen. Hier sollte man den Widerspruch jedoch begründen.

Natürlich keine Garantie dass man damit durchkommt.
Optionsscheine sind nun mal hochspekulativ und andererseits
hat man sich bei Vertragsunterzeichnung auf diese lange Vertragsöaufzeit unter den bekannten Bedingungen geeinigt.
Die Risiken sind einem bekannt.
Und andererseits Herr Müller macht ja nicht die Börsenkurse an
den Märkten sondern Angebot und Nachfrage.

Wobei man eventuell rechtlich Glück haben *könnte* wäre dass die Redaktion das Depot bis zu über 70 % ins Minus gehen lääst und keine Absicherung stattfindet.Im Zeitraum des massiven Putkaufs wurde beispielsweise das Depot nicht rechtzeitig mit einem Call abgesichert und auch beim kauf der vielen calls wurde auch erst viel zu spät mit einem put abgesichert. Von einem professionellen Team mit 20 Jahren Erfahrung sollte man erwarten dass hier nicht erst in letzter Minute ein Call oder Put zur Absicherung gekauft wird. Zumal die Tec und MDax Indizes weit grösseren wert verlieren als der Dax selbst. Hier wurde jedoch mit einem Dax Put oder Call abgesichert. Der Dax hielt sich damals aber stabil bei 7800 während Mdax und Tecdax zermetzelt wurden. All diese Fehler darf man von einem Verlag mit 20 Jahren erfahrung nicht erwarten denn es ist schon immer bekannt das Tecdax und Mdax am meisten verlieren oder profitieren bei einem Abschwung sowohl auch bei einem Aufschwung.

[tobihai]

Mag sein, dass er jetzt mal recht hat... aber das Vertrauen ist dahin. Wenn es weitersteigen sollte, macht vermutlich der ZT alleine die Verluste mindestens wett, während 95% der Kunden nichts mehr kaufen.
Dann schlagen die sich wieder in die Brust, was sie so Tolles geleistet haben.

Andererseits sagt ja eine alte Indianerweisheit: Tote Pferde kann man nicht reiten... Beim Zyklentrader habe ich zu einem gottseidank geringen Teil den Kadaver als die Fliegen schon drumrumschwirrten versucht zu reanimieren. Da kam nichts mehr. Und jetzt soll plötzlich bei dem bereits gammligen Pferd Kammerflimmern oder gar ein Sinus möglich sein?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.094.580 von surfdonald am 18.01.08 13:02:49

Ich kram mal die Reste meines Studiums raus (hatte auch Recht, wenn zum großen Teil in Koma-ähnlichem Zustand mitverfolgt):

Man könnte beispielsweise auf Treu und Glauben plädieren.
Ein Hosenverkäufer kann auch keine Hose verkaufen, die beim Anziehen zerreißt, denn Hosen sind im allgemeinen dazu gedacht, sie zu tragen.
Also kann der Verkäufer keinen Haftungsausschluss formulieren, der quasi dem Käufer das Beschädigen beim Tragen der Hose zu dessen Lasten gehen lässt.

Ein Börsenbrief bietet ja nicht nur Information, sondern sehr konkrete Handelsempfehlungen. Diese werden ja auch gemeinhin gehandelt, es ist nunmal so üblich, genau wie das Tragen einer Hose.
Natürlich ist ein gewisses Risiko dabei, was man ausschließen darf.
Aber wenn ein fachkundiger Gutachter bestätigen kann, dass ein Börsenbrief grob fahrlässig Geld in den Sand setzt und nicht anders kann man die "Strategie" in diesem Fall bezeichnen, müsste eigentlich dieser Haftungsausschluss nicht mehr greifen.
Die AGB haben auch meinem zugegebenermaßen laienhaften Rechtsverständnis zu Folge auch Grenzen.

Also wie gesagt... nur ein Anwalt kann sich das ansehen und entscheiden, ob das Sinn macht.
Eines ist jedoch sicher: Wenn meine Intention juristischen Sinn ergibt und dieser Anwalt Mut hat, eine quasi Präzedenzentscheidung zu forcieren, hat er auch was davon.

[tobihai]

Ich probiere heute mal, wenn im Tagesverlauf eine weiße Kerze mit Lunte bleibt, einen Long... Allerdings mit Clickoptions Hithi um die 40 Euro.
Stoppkurs kurz unterm heutigen Tagestief also bei 7340...
Mal sehen.
Sollte der RSI hingegen womöglich auf Tagesbasis 17.30 ein Kaufsignal generieren, werde ich einen Long reinnehmen. Mit KO knapp unterm Tagestief... keine Clickoption.

Wichtig wird natürlich heute abend ab 21.30 zu sehen, ob die Anleger Bereitschaft zeigen, ihre Gewinne mit ins Wochenende zu nehmen.
Dann könnte der Anfang bis Mitte nächster Woche von einer kräftigen Gegenbewegung gekennzeichnet sein.

[Blondine007]

Hey Leute, mich ärgerts auch wie das läuft seit einem halben Jahr beim ZT, mich hats voll erwischt ...

ABER

wirklich schwach finde ich das Gejammere hier von wegen Abo kündigen weil die Leistung nicht erbracht wird, ... sogar von gerichtlichen Schritten phantasiert ihr ...

Die Leistung WIRD erbracht und wer mit Optionsscheinen handelt und sich nicht im Klaren darüber ist, dass das heftig ins Auge gehen kann, hat selbst Schuld. Ihr habt das Abo auf eigenes Risiko abgeschlossen, und Hr. Müller plus Team sind nicht der liebe Gott und das wisst Ihr alle.

Was ist das für eine jämmerliche Einstellung, erst geiern alle nach der großen Kohle und laufen dem ZT hintereher, und dann, wenn es nicht gut läuft, gebt Ihr die Schuld nicht Euch selbst sondern Hr. Müller - aber IHR habt entschieden, ihm hinterherzulaufen, nicht Hr. Müller!

Jämmerlich.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.097.107 von tobihai am 18.01.08 15:47:26

@ tobi,

mein daxcall ist noch da,+-0%.
schade ein tag zu früh gewechselt von put in call,
ich gehe nun davon aus,
dass es ab nächste woche wieder hoch geht,
mit einen kleinem rücksetzer.
habe noch einen mdax (den alten vom zt)für 0,21 gekauft,
wenn der über 0,50 geht,ist das ein über 100%er,
was für ihn ein minus 80%er war.
außerdem noch bayer,nestle und tdax.
eine bessere signalbestätigung als vom tco kann es nicht geben,
die gehen in puts und haben gestern wieder call verkauft.
oben kaufen + unten verkaufen = tco .

also seien sie mutig..................

ps. das klagen oder darüber nachdenken lohnt nicht,
da verdienen die anwälte, sonst keiner.
dann schreibe besser deine erfahrung
mit dem zt hier in den thread.



surfdonald,zt-frei und dagegen geimpft.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.097.559 von Blondine007 am 18.01.08 16:13:04

Nein Blondine so läuft das nicht,

also nochmal die Leier.......

hier geht es um Vertrauensbruch.

Dieser ganze Zockerverein aus Rosenheim stellt sich hin, als könnten sie dem Markt ihre Meinung aufzwingen und die Kurse vorhersagen. Und das mit angeblichen 20 Jahren Börsenerfahrung.

Tatsächlich funktionieren die Aktionen solange wie ein eindeutiger Trend vorliegt. In solchen Märkten funktionieren Zockeraktionen ala "Wir greifen dem Ausbruch vorweg und ordern...."


In kritischen Börsenphasen haben die Aktionen dieser Zockervereins unterstes Anfängerniveau!!!Aber absolut unterstes Anfängerniveau.

Weißt Du wieviel Performance man erwirtschaften muß um eine Position mit 70% Verlust wieder auf den Ausgangsstand zu bringen?
Die meisten denken naiv die Antwort ist 70%. Absolut falsch!

Und kritische Börsenphasen wird es immer wieder geben. In diesen Phasen werden diese Zocker massiv Geld vernichten.

Dieses ganze System hat langfristig keinen postiven Erwartungswert. Früher oder später wird es komplett in den Ruin führen. Das hat überhaupt nichts mit Gejammere zu tun. Sowas ist eine Katastrophe und nur anhand dieser laschen Gesetzgebung möglich.

Ich habe jetzt 13 Jahre Erfahrung in den Märkten und habe viele Systeme gesehen und getestet. Aber solch ein Zockerverhalten ist normalerweise nur bei absoluten Anfängern vorzufinden die ihre Lektion vom Markt noch nicht gelernt haben. Und glaub mir ich habe kein System gefunden was auch nur annähernd langfristig ohne knallhartes Risikomanagement funktioniert.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.097.847 von surfdonald am 18.01.08 16:30:16

so, wie ich grade sehe...
blanke toilette und zwar die blanke!
müller feini oben einkauft... gut hastre macht, gut... prima!
mein plan bleibt also auf eis, weil wir heute keine weiße kerze haben.
so liebe ich das.
unschön wäre gewesen, wenn die spülung erst nach 17.30 angelassen worden wäre.

du wirst mit deinem call womöglich nicht falsch liegen auf lange sicht.
aber müller ist ja heute wieder in calls und da muss es ja schiefgehen.
cash is fesh oder put is good... wie mans nimmt.

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.097.559 von Blondine007 am 18.01.08 16:13:04

wie du schon sagst, dich hat es voll erwischt.
worauf wartest du? darauf, dass die idiotenhausse wieder beginnt und jeder trollo mit calls und liegenlassen gewinne macht...?
nee, meine gute. dies hier wird das jahr der trader.
und da trennt sich die spreu vom weizen.
jetzt werden die unfähigen börsenbriefe ihre federn lassen und zwar nicht zu knapp und dann guck dir mal im mai vergleichsweise ein paar börsenbriefe an! wer im letzten dreiviertel jahr nur dreck gemacht hat, ist nichts wert.
der kann zumachen!

es gibt börsenbriefe, die mehr aus deinem geld machen und flexibler sind, als es der zyklentrader je sein wird.
diese börsenbriefe sind die gewinner in jeder phase!

und noch etwas zum thema risiko:
wer einen optionsschein mit 5er hebel weiter als 30% fallenlässt, kann mit fug und recht als nichtskönner bezeichnet werden.
um diesen absturz hinzukriegen, muss der basiswert ca. 6% fallen +volaaufschlag.
bei -6% im basiswert hört der spaß auf. das ist keine korrektur, sondern die blanke toilette. und jeder mit halbwegs börsenerfahrung weiß, wie lange es braucht, bis der spülkasten wieder voll ist.

dass derivate und optionsscheine gefährlich sind, sind ammenmärchen aus den neunzigern.
für idioten sind sie gefährlich, ja! für leute mit grips, die moneymanagement beherrschen, hingegen eine wertvolle, wenn nicht gar unverzichtbare depotbeimischung.

ein börsenbrief, der empfehlungen rausgibt und sich nicht um stopps kümmert, setzt grob fahrlässig das kapital seiner kunden aufs spiel!
hinzu kommt noch die hohe investitionsquote in fehltrades. absolut unakzeptabel sowas!

in einem gebe ich dir vollkommen recht:
es ist jeder selbst schuld, wenn er den zyklentrader oder noch irgendetwas vom börsenverlag abonniert.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.098.658 von tobihai am 18.01.08 17:26:58

Was der Müller ist heute in Calls gegangen?

Herrgott, da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln.
In einer laufenden Korrektur Calls gekauft?


Wer sich etwas mit der DOW Theorie, der Ellitowellen Theorie und den Fibos auskennt, weiß, dass Trendbewegungen immer wieder kurzfristig korrigiert werden.

Der Wochenchart im DAX hat zudem heute endgültig auf bearish umgeschalten.

Und Tobi, Du sagst jetzt ernst, die haben in so einer kurzen Gegenbewegung wieder Calls gekauft?

[tobihai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.207 von Verzykelt am 18.01.08 17:59:23

na warten wir es mal ab!
der freitag und damit die woche ist nicht vorbei...
dax-mäßig mag es schlecht aussehen, aber der wahre wochenschluss ist nunmal 22.00 uhr, wenn herrchen dow sich schlafen legt.
kann gut sein, das war jetzt der bullenrausschmeißer der immer am ende einer korrektur erfolgt.
also 21.30-22.00 gucken, was die amis machen.

theoretisch... habe ich gemerkt, ist diese zeit eigentlich die wichtigste des tages...
normalerweise interessiert der ganze stuss sonst nicht!

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.099.477 von tobihai am 18.01.08 18:15:19

theoretisch... habe ich gemerkt, ist diese zeit eigentlich die wichtigste des tages...
normalerweise interessiert der ganze stuss sonst nicht!


Mich interessiert insbesondere die erste Handelsstunde.
Hab gemerkt, dass da oft das High bzw. Low des Tages gebildet wird.



Sehr sehr unschön finde ich diese großen unlimitierten Orders wie heut im DAX um 17:20 Uhr. Das hat dann gleich mal 150 Punkte gekostet so kurz vor Xetra Schluß.
Ein Schelm wer Böses dabei denkt

[TP_01]

Hallo zusammen,

eigentlich habe ich diesen Beitrag seit längerer Zeit nicht mehr verfolgt, da ich mir mittlerweile meine eigenen Meinung zum ZT bilden konnte, da ich selbst Abo-Kunde bin bzw. nun war!

Der Eintrag soll eine Unterstüzung für die Leute sein, welche momentan überlegen, ob das Abo sinnvoll ist oder nicht.

Meine Antwort basierend auf meiner Erfahrung ist einfach - NEIN.

Um diese Aussage entsprechend zu erklären, hier meine Gründe, weshalb ich diese Meinung vertreten:

Der ZT hat in den letzten Jahren definitiv eine gute Performance erzielt, wobei nicht vergessen werden sollte, dass der Markt lief und kurz bis mittelfristig neue Höchststände markiert nat. In der aktuellen Marktlage sieht das ganz anders aus - hier trennt sich die Spreu vom Weizen...

Ich kann mich selbst noch gut ein einen Depotstand von ca. 137 tsd. erinnern - aktuell liegt er bei knapp 80 tsd. (Risiko- und Moneymangement sei gegrüßt). Welche Grundlagen des ZT's zur Eintscheidungsfindung beitragen, kann ich leider nicht bestimmen, obwohl ich immer noch probiere, eine gewisse Handelslogik zu erkennen. Aus technischer Sicht empfinde ich die Umsetzung als äußerst fragwürdig - Fundamental sieht es ähnlich aus.

Für jene Leute, die zufrieden sind, soll der Beitrag nicht dienen - eher für die Personen, die unentschlossen sind.

Trefft lieber eigenständig eure Tradingentscheidungen - Ihr werdet dankbar sein - falls nicht, laßt euch überraschen und hofft auf ein gutes Börsenjahr...

[Muckel99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.097.559 von Blondine007 am 18.01.08 16:13:04

Hey Blondine007

Jämmerlich .........

Ich lese hier hauptsächlich mit, aber hier muß ich auch mal wieder was schreiben ...

ZT schon letztes Jahr gekündigt.
TCO und Börsenbrief werde ich am Wochenende kündigen ...

Vor kurzem habe ich geschrieben, was auch im TCO versemmelt worden ist. Und der Börsenbrief geht mir auch immer mehr auf den Keks. Alle Leserbriefe sind zufrieden - Warum ??? - Weil nur positive Hinweise aufgenommen werden.

Ich habe zweimal beim Börsenbrief HÖFLICH nachgefragt, warum man eine Position nicht glattstellt, sondern mit über 50 % (natürlich Minus) verkauft. Ich habe mir die Antwort aufgehoben und stelle sie hier zur Verfügung:

Antwort vom ZT:
gerne beantworten wir Ihre Fragen zum Zyklen-Trader.

Wie im heutigen Zyklen-Trader beschrieben ist das Minus im Gold uns SAP natürlich ärgerlich. Aber wir beobachten den Markt ganz genau und sobald sich die Trends entscheidend verändern, werden wir reagieren und Sie sofort informieren. Mit dieser Strategie sind wir in der Vergangenheit sehr gut gefahren, denn trotz der Performance von 1715% gab es durchaus den einen oder anderen Trade, der nicht in die gewünschte Richtung gelaufen ist.Ende ......

Sagt das nicht alles ... Trends entscheidend verändern ... Für mich haben sich die Trend entscheidend verändert ...

Und die Kommentare in den Briefen machen bei mir inzwischen einen "Hals" und ich kann die anderen nach juristischen Schritten verstehen. Ich glaube zwar nicht an einen Erfolg. Streitigkeiten sind immer teuer .... sehr teuer .... Da übe und lerne ich lieber selber, damit ich keine Börsenbriefe mehr brauche.

Apropo Streitigkeiten. Habe heute eine Mail vom SDK erhalten, dass man sich Enron geinigt habe. Pleite im Dezember 2001. Nach 7 Jahren darf man beantragen. Wenn man Geld erhalten sollte, wann erhält man das ??? Das dauert micht Sicherheit noch einmal 2-3 Jahre.

Auch heute wieder werden 3 Positionen im ZT verkauft mit dem Hinweis: ..... Wir verkaufen daher unsere bestehenden Calls und erlösen mit den Verkäufen 3.826,00 Euro ....

Erlösen hört sich doch gut an !!!!
11.393,50 Verlust wäre der richtige Tenor gewesen !!!

Im Umschreiben und Schreiben von Kommentaren ist Herr M. Spitze. Ich wäre froh, er hätte im letzten halben Jahr etwas besser reagiert. Und dann gäbe es diesen langen Thread nicht. Wäre mir lieber gewesen.

Börse ist schon nicht einfach ....

Börsenverlag geht von steigenden Kursen aus.
Name vergessen, aber heute Abend auf NTV wurde vom Absturz auf 6.500 gesprochen ... - Nun die Gretchenfrage - Wer hat Recht ???

So genug geschreiben ... Jammern hilft nicht, weitermachen, auch wenn es schwer fällt.

[surfdonald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.101.604 von Muckel99 am 18.01.08 21:03:05

Der Börsenverlag wird jetzt 20 Jahre alt! Anlässlich dieses runden
Geburtstags haben wir ein Börsenverlag-Jubiläumspaket geschnürt, über das Sie 20 (!) Geschenke abrufen können. Dabei beträgt die Schutzgebühr lediglich 10 Euro und wird vollständig für einen guten Zweck gespendet. Hier können Sie das Börsenverlag-Jubiläumspaket abrufen:
http://www.boerse.de/schablone/deliver.jphp?_adk=1&_adb=8624…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boerse.de/schablone/deliver.jphp?_adk=1&_adb=8624…


Bestellbedingungen:
Ich kann die oben angegebenen Dienste und alle damit verbundenen Services auf Herz und Nieren testen. Nur wenn mich der Test zu 100% überzeugt, wünsche ich im Anschluss ein Jahresabonnement. Falls ich diese Dienste nicht weiter nutzen möchte, genügt ein kurzer schriftlicher Hinweis und zwar für den Trendbrief Chartanalyst/Optionsbrief und den boerse.de-Aktienbrief innerhalb von 7 Tagen nach Erhalt meiner 2. Ausgabe sowie für die Dienste Zyklen-Trader, Champions-Trader, Anlage-Zyklen-Investor, Value-Anleger, NewTec-Investor, Umwelt-Depot-Investor, Asien-Trends und Dax-Zyklen-Trader 10 Tage nach Erhalt der Testausgabe. Der boerse.de-Aktienbrief kostet monatlich nur 16,50 (jährlich im Voraus), der Trendbrief Chartanalyst/ Optionsbrief monatlich nur 33 Euro, der NewTec-Investor 29,80 pro Ausgabe, Umwelt-Depot-Investor und Value-Anleger je 24,80 Euro pro Ausgabe (Berechnung jeweils halbjährlich im Voraus). Für die Teilnahme an den Tradingdiensten Zyklen-Trader, Champions-Trader, Anlage-Zyklen-Investor, Asien-Trends und Dax-Zyklen-Trader werden wöchentlich nur 19,60 Euro berechnet (jeweils 13 Wochen im Voraus). Dabei kann ich jederzeit mit den oben genannten Fristen bei der TM Börsenverlag AG, Leserservice, Postfach 14 02 20, 80452 München schriftlich kündigen. Nur wenn ich nicht kündige, wünsche ich eine Verlängerung um den Bezugszeitraum.

das bedeutet kein geschenk, sondern wenn man nicht aufpasst mit der kündigung hat man mindestens ein abo von einem jahr an der backe.

ist ein alter trick von früher,
den zeitschriftenverlage angewendet haben.

damit werde andauernd zugemüll(er)t per email.

[Schooorsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.013 von surfdonald am 19.01.08 00:43:26

Im aktuellen Zickentrader (131) beweihräuchert M. sich für den schnellen Gewinn von rd. 31 % mit einem Dax-Put (auf der Basis der oft wundersamen ZT-Kurse, die die Abonnenten meist nicht erzielen).

Gleichzeitig unterschlägt er die Verluste aus den Verkäufen dreier anderer Calls, die längst überfällig waren und die mit rd. –70 ...-80 % enden. Wie schon erwähnt sind das absolut mehr als 11 Riesen.

Die heutige Gesamtperformance entspricht der in der ersten Aprilhälfte 2007. Das bedeutet: Wer seinem ZT-Depot in diesen 9 Monaten keine Gelder entnommen, sondern dem überheblichen Orakel von Rosenheim vertraut hat (sinngemäß: Im Sommer 07 ist zunächst der Höhepunkt erreicht, dann schalten wir auf Puts um und machen weitere Gewinne, im Spätherbst steigt die Börse wieder, wir gehen erneut in Calls und kassieren weitere Gewinne und danach kommt sowieso die Jahresendrallye und aktuell haben wir das Jahrestief 2008 etc.), wäre mit einem Matratzendepot besser und vor allem viel ruhiger gefahren.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.013 von surfdonald am 19.01.08 00:43:26

Ja man braucht in Rosenheim neue Rekruten, denen man das Märchen vom schnellen Reichtum und irgendwelchen geheimnissvollen Geldmaschinen auftischen kann.

Die Bestandskundschaft merkt ja mittlerweile was für ein Schmarren dieser ganze Verein ist und was wirklich dahintersteckt und zieht die Konsequenzen durch Kündigung. Das beste und einzig Richtige überhaupt.

[expose24]

Habe den Zyklentrader abonniert, da ich als Anfänger lieber auf einen Profi vertraue.

In der letzten Ausgabe stand folgender Satz sinngemäß:
Gleichzeitig switchen wir unsere x Calls .... in Scheine mit niedrigerer Basis. Denn bei allen x Derivaten ist der Basispreis mittlerweile mehr als 20% entfernt, so dass sich der Zeitwertverlust nun deutlicher auswirkt. Wir verkaufen daher unsere bestehenden Calls ..den Erlös setzen wir ein, um Calls mit niedrigerem Basispreis einzukaufen.

Kann mir das mal jemand genauer erklären.
Bei einer Erholung würde ich doch aufgrund des höheren Hebels meine Verluste schneller ausgleichen können.
Okay beim verkauften Call ist das Agio bei 40% und der Hebel bei 40
Beim neuen ist der Hebel bei 5,5 und das Agio bei 14%
Lege ist den das Agio im Verhältnis zu Hebel bin ich doch bei fest geglaubten Erhohlung wieder schnell im Rennen.

Oder dient die ganze Argumentation nur relasierte Verluste ins positive Licht zu rücken? Hintergrund ist das die neuen Calls mit einem Stop-buy limit versehen wurde der bei einem höheren Indexstand als heute versehen wurde.

[Sharkshiva]

Der Brief vom ZT gestern war wirklich der Hammer. Bitterböse Verluste von teilweise -70% realisieren und dabei lapidar von "Wir verkaufen daher unsere bestehenden Calls und erlösen mit den Verkäufen 3.826,00 Euro ...." zu sprechen, ist das letzte. Über 11.000.- Nasse hat der Typ gemacht, ich fast die Hälft mit den drei Scheinen, habe es einfach nicht über´s Herz gebracht zu verkaufen. Der TecDAX Call läuft noch ein Jahr, vielleicht dreht das Ding nochmal und ich muss nicht >70% Verlust realisieren. Habe schon einmal eine Verkaufsorder ignoriert (beim BASF Call) und ihn später besser wieder losgebracht (+/- 0) als der ZT.

Und da liegen noch weitere Leichen im ZT Depot mit -70% Performance. Ist mir auch ein absolutes Rätsel warum er es soweit kommen lässt. Ich werde jedenfalls in Zukunft nicht mehr auf eine mail warten bis ich verkaufe, wenn ein Schein zu sehr abschmiert fliegt er raus, so wie ich es auch mit meinen anderen, nicht "vom ZT befohlenen" trades mache. Damit fahre ich deutlich besser ...

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.972.760 von Hustensaftschmuggler am 07.01.08 21:18:18

Die 1330 hat der SPX in nur 8 Handelstagen erreicht. Viel schneller als ich das je erwartet hätte. Nicht in korrektiven Mustern, wie ich vermutete, sondern in fast freiem Fall. Per Wochenschlusskurs. Eine reife Leistung. Keinerlei Umkehrsignale in Sicht.

Der Reversalversuch des gestrigen Freitags im DAX war deutlich erkennbar. Bis zum frühen Nachmittag. Dann Talfahrt 200 Punkte.

Auch ich beobachte das Sentiment und stelle fest es glüht. Offensichtlich Bären überall. Da muss es doch nur endlich drehen! Das hat es doch bei diesen Werten immer getan!

Die Bodensucher unter den Analysten sind wieder unterwegs und wittern bei diesen PC-Ratio Werten schon wieder den Monster-Megaboden für die kommenden Jahre, da hat es noch nicht einmal einen (ersten) Sell Off gegeben. Bei der derzeitigen Abwärtsdynamik im SPX läuft m. E. ohne Sell Off gar nicht nach oben. Außer 2, 3 Tage vielleicht.

Ich sehe nunmehr im SPX unzweifelhaft einen ausgelösten Diamanten.



Der monatelange Kampf der Daueroptimisten, den rate-cut Junkis wie ich sie nenne - allen voran Heli-Ben mit der Spritze, scheint mir charttechnisch nunmehr vollends verloren. Egal was der am 30.01. nun wieder verschenken mag.

Märkte steigen eben nicht, weil etwas günstig zu haben ist, sondern, sie steigen, weil sie steigen - weil alle mitmachen.

Geht den Bullen der in immer größeren Mengen benötigte Nachschub im Pyramidenspiel aus, ist in den Aktienmärkten ein monatelanger Kampf in "charttechnischen Gleichgewichtsformationen" zu beobachten. Im DAX ein Dreieck. Normalerweise eine Trendfortsetzungsformation. Wird sie abgebrochen und nach unten aufgelöst ist das i. d. R. hochgradig bärisch.

Ich würde das alles nicht so ernst nehmen, wenn sich diese Kampf im SPX nicht in Form eines nunmehr gut zu erkennenden Diamanten abgespielt hätte. Und wenn ich den nicht schon mal gesehen hätte...

http://img255.imageshack.us/img255/8362/1114weeklyxp3.png

Das marktpsychologische Profil dieser Formation wird sehr schön in folgendem Artikel mit dem bezeichnenden Titel "Charttechnisch versprechen Diamanten keinen Reichtum" beschrieben:

http://www.faz.net/s/Rub58BA8E456DE64F1890E34F4803239F4D/Do…

Wenigstens in der ersten Jahreshälfte – das scheint relativ sicher zum gegenwärtigen Zeitpunkt – wird es keine steigenden Märkte und schon gar keine ATHs geben, sondern wahrscheinlich eher 2 saftige Sell Off’s mit noch deutlich tieferen Kursen.

Aktien dürften fallen. Warum? Nicht, weil sie teuer sind. Wenn sie fallen, fallen Aktien, weil sie fallen. Und, weil alle mitmachen. Eine Hypo Real Estate fiel nicht, weil sie zu teuer war, sondern, weil alle mitgemacht haben... Nun hat sie ein KGV von 4,5. Mal sehen ob das billig genug ist...

Auf die 50% vom Herrn Müller bin ich wirklich gespannt dieses Jahr. Auch darauf, welchen Zyklus der dafür nimmt.

.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.104.990 von Hustensaftschmuggler am 19.01.08 15:53:54

"mit noch deutlich tieferen Kursen"

Genau das ist auch mein wahrscheinlichstes Szenario.

Das Sentiment mag derzeit bearish sein. Und dies erhöht die Wahrscheinlichkeit einer kurzen Gegenreaktion, die aber noch lange nicht den Boden darstellt.
Aber meiner Meinung nach spricht vieles bereits dafür dass wir in einem Bärenmarkt sind.

Man schaue sich einfach mal einen 10 Jahres Chart im DAX an.
Seit 5 Jahren befinden wir uns in einer sehr starken Hausse die den Kurs des DAX vom Tiefstpunkt an mehr als verdreifacht hat.
Solche Haussen bringen bei Korrekturen einen psychologisch einen gewissen Gewöhnungseffekt mit sich ("Es korrigiert nur kurz, dann bildet sich ein Boden und dann steigt sowieso wieder alles). Tatsächlich können komplexe Korrekturen die vorangegangene Aufwärtsbewegung sehr stakr korrigieren.

Ebenfalls ist eine meiner Meinung nach vollendete 5-wellige Impulsformation im DAX erkennbar.Meine Interpretation geht dahin, dass die letzte 5. Welle ihre 5. Unterwelle nicht vollständig ausgebildet hat. Nach Elliot spricht dies für eine Marktschwäche.


Und was ist bisher eigentlich passiert seit dem letzten Hoch? Der DAX hat gerade einmal ca. 10% seit dem ATH korrigiert.

Auf die naive Frage des Hr. Müller
"Was soll denn jetzt noch passieren"
wäre meine derzeitige Antwort:
Das was wir bisher an Korrektur gesehen haben ist noch gar nichts zu dem was noch kommen kann.


Das ist lediglich meine Meinung. Da ich auch keine Glaskugel habe, weiß ich natürlich auch nicht was genau passieren wird.

Long Investitionen stehen bei mir in nächster Zeit höchstens auf Stundenbasis an um auf kleine Gegenbewegungen zu spekulieren.


Ich bin sehr gespannt, wie wir in einem Jahr über den ZT hier diskutieren werden.

[resistenz]

der zt ist auch für mich eine einzige enttäuschung leider.
auch in meinem depot überdeutlich zu sehen.

er schreibt ja, er selbst hat mit 5.000 euro begonnen und so könnte
jeder abonnent einsteigen.
ABER ein rechenbeispiel:
ein 5 % trade bei einem 5.000 euro-depot macht 250 euro aus als
anlage. davon 80 % minus (wie zur zeit einige), sind noch an
trade-wert 50 euro. zieht man noch die gebühren ab, kann man diesen
trade vergessen.
dann zu sagen, man soll umschichten ist ja nur noch lächerlich.
und dann 3 % abbilden, das bedeutet man soll wieder 150 euro (minus die 30 rest, also 120 euro) neu investieren.
ich muss sagen, nein danke, zyklentrader. meine kündigung folgt und
ist unumgänglich.
eine solche geldvernichtung bekommt jeder laie auch ohne letter hin, und ohne dafür 80 euro monatlich zu zahlen.

[Schorle95]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.105.229 von Verzykelt am 19.01.08 16:54:15

"Ich bin sehr gespannt, wie wir in einem Jahr über den ZT hier diskutieren werden."

Das bin ich auch.
Eins muss man dem Musterdepot aber lassen,
es hat noch genug Cash, d.h. es kann vieles falsch
gemachte noch korrigiert werden...

[.Wurm.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.103.013 von surfdonald am 19.01.08 00:43:26

@surfdonald

kann man aber problemlos kündigen in der frist. allerdings per einschreiben. hab das bei dem angebot schon 3 mal erfolgreich gemacht

[tobihai]

Wenn bei n-tv der Crash kommt und die nächsten Kursziele nach unten ausgegeben werden, ist die Krise fast überstanden.
Das war so und wird solange so bleiben, bis n-tv endlich dazugelernt hat.

Wichtig ist, wie sich das Sentiment in einer Gegenbewegung verhält. Ist es bei 7600 dann so, dass das Alltimehigh schon wieder gebuchte Sache ist, können wir uns auf den nächsten Spülgang einstellen.
Der bildet dann die W-Formation aus oder die nächste Welle nach unten.
Ich bin gespannt!

Etwas ist mir noch aufgefallen.
Insiderkäufe werden jetzt mit schöner Regelmäßigkeit kurz nach der Ausführung gemeldet. Normalerweise ließen sich die Herren und Damen doch immer sehr viel Zeit und nutzten ihre Frist gnadenlos aus.
Aber nun können sie es kaum erwarten, ihre Käufe dem Publikum auf dem Silbertablett zu präsentieren.
In der Gegenbewegung nach oben werden sie vermutlich wieder verkaufen und dabei die Meldefrist wieder einhalten. Schöne Gewinne!

Was passendes dazu:
http://www.youtube.com/watch?v=HOXhaviQ6Ps

[Etee69]

.
das ist doch einfach scheiße mit der Scheiße hier!!!
...mal wieder steht der ZT mit gepackten Koffern am Bahngleis und der Zug fährt auf dem falschen Bahngleis ab.

Und hört mir auf mit diesem so angeblich großen Cashanteil, der Cashanteil ist doch nur durch die Verluste so groß!!! Ich selber bin eingestiegen, da war er bei 34%, alles Andere kann man sich denken.

[zyklentasse]

an der aktuellen situation kann der ZT auch nichts
Hier wird panikartig verkauft.
Das ist ein Crash und wir sind heute im Dax schon bei 6900

[zyklentasse]

es gibt jetzt 2 möglichkeiten um an der börse geld zu verdienen
entweder man steigt auf den trend auf und profitiert mit einem put von der panik oder man steigt jetzt in calls ein.

Mich würde mal eure Meinung hierzu interessieren
und ein paar Empfehlungen von Optionsscheinen

[Verzykelt]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Verzykelt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.114.633 von zyklentasse am 21.01.08 12:19:05

"an der aktuellen situation kann der ZT auch nichts"


Dafür kann der ZT nichts.

Aber was man dem ZT ankreiden kann ist das katastrophale Risiko- und Moneymanagement. Langfristig gibt es kein erfolgreiches System mit Derivaten was ohne dies auskommt.

Es zeigt sich jas nun was passiert, wenn das Konzept eines BB nur auf weit in die Zukunft hinein reichenden hellseherischen Voraussagen zum Kursverlauf aufbaut und an diesen gnadenlos festgehalten wird. Selbst dann noch wenn es offensichtlich wird dass der BB komplett falsch lag.

Derivate fast bis zum Totalverlust zu halten ist der Gipfel der Zockerei.

[zyklentasse]

6800 im dax wurden heute auch geschafft.
Die seither in puts investiert waren
sind derzeit klar im vorteil.
Herzlich Glückwunsch all denjenigen.
Leider bin ich selbst in calls investiert
die es natürlich heute schwer erwischt haben.

[Hustensaftschmuggler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.031.321 von Hustensaftschmuggler am 12.01.08 19:55:55

Der DAX merkt es immer erst ein halbes Jahr später, dass der Busfahrer schon die Wendeschleife zieht. Ob oben oder unten ist egal. Noch ist es keine ausgemachte Sache. Unterschreitet der SPX die Sommertiefs oder gleich mit das Märzlow, dann ist Rounding Top fertig. Per Schlusskurs im Linienchart ist das Kind schon im Brunnen.

Then: More to come...

Heute haben es dann auch die Herren auf den hinteren Plätzen geschnallt... und ohne Hilfe aus Amerika: