Klöckner&Co auf langfristiger Basis investieren? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 72)

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.136 von 1erhart am 27.04.12 14:13:25

Hallo Erhart!
Freut mich, dass Du Dich auch mal wieder meldest!
Lass es Dir gut gehen und erfreu Dich an den kleinen Dingen des Alltags (KC0100 wieder mal über 10)

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.937 von DD61 am 27.04.12 16:31:34

Schön das zu hören, hatte mich ja in eine 4-wöchige Klausur begeben. Hatte das auch letztes Jahr schon gemacht um mal Abstand von diversen usern bei w:o zu haben von denen auch einige hier im Thread permanent vertreten sind.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.097.546 von imo2012 am 27.04.12 15:33:04

meinst du mit porti die so genannten "Börsenprofis" bei MoneyMoney?

[pepogo]

weiß einer, was für einen Deal die UBS da gemacht hat? (über 3 %, heute wieder auf 2,25 %)

[pepogo]

Charttechnisch hat am 24.4. mit dem Morning Star eine Umkehr zum Aufwärtstrend begonnen.

Ein Morning Star ist nach einer Abwärtsbewegung ein zuverlässiges Umkehrsignal. Er benötigt zur Ausbildung drei Handelstage.

Grund zur Hoffnung.

[Scheich2000]

mit 10 euro kann man eigentlich nicht zufrieden sein.
die aktie war vor einem jahr doch deutlich höher!
hoffe das nächste woche die börse weiter steigt und klöckner endlich die 10,25 euro endlich erreicht. dann ist es auch sehr schnell möglich das wir 10,30 euro sehen. das wäre doch mal was!!!

[demoli]

ja genau....10,30 wärn schon ne hausnummer !!! ich schmeiß mich wech.....

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.646 von pepogo am 27.04.12 19:07:07

Kommt halt immer darauf an, was Du für ein Chartsystem benutzt und woher die zahlen kommen. In meinem Fall ist das Tradegate basiert und ich nehme die Cortal Consors interactive Charts. Allerdings habe ich dort für den 24. kein Pattern, weger positiv noch negativ, obwohl das Candlestick scheußlich rot aussieht. Es hängt auch davon ab, wie das jeweilige Handelshaus eröffnet oder den Schlusskurs setzt.
Bei der KC0100 habe ich allerdings wiederholt feststellen müssen, dass Shooting und Evening Stars (z.B. 09.02., 01.03 und 27.03.) klare Indizien für hammerharte negative Folgen, sprich Kursentwicklungen, sind. Beim nächsten mal sollte ich mir wirklich überlegen, in so einem Fall zu verkaufen.

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.923 von demoli am 27.04.12 20:10:43

an was glaubst du denn nächste woche?

[24u@ndb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.098.012 von 1erhart am 27.04.12 16:46:09

servus 1erhart,

hast du ein paar euronen investiert hier? du hattest ja letztes jahr etwas skeptisch in die zukunft geschaut was kc angeht und recht behalten.

ich überlege ob ich meine position nicht verdoppeln sollte. der kurs scheint mir interessant und ziele von 12-13€ realistisch. wenn man allerdings den jahreschart betrachtet hat es kc letztes jahr ganz schön runtergehauen.

beste grüße aus der nachbarschaft


der anfänger

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.404 von 24u@ndb am 29.04.12 09:58:49

Nein nicht einen einzigen Cent.

An den Gründen hat sich auch für mich persönlich auch wenig geändert.
Mir wird mittlerweile immer noch mehr übel wenn ich überlege man macht vor einem Jahr eine riesige Kapitalerhöhung und das zu dem Zeitpunkt ohne jeden Grund ausser einem den jeder kennt.

[portfolio111]

nach 10 kommt 11 dann 12
*
dieses ziel können wir bald sehen, wenn spanien entlich seine hausaufgaben macht

[1erhart]

Zitat von portfolio111: nach 10 kommt 11 dann 12
*
dieses ziel können wir bald sehen, wenn spanien entlich seine hausaufgaben macht

Was hat Spanien jetzt mit ENTEN zu tun

Und nach 12 kommt dann wieder 11 dann 10 oder wie

Wenn Sie ein bezahlter Börsenbriefherausgeber sind dann bin ich der Kaiser von Schexing.

[imo2012]

Zitat von portfolio111: nach 10 kommt 11 dann 12
*
dieses ziel können wir bald sehen, wenn spanien entlich seine hausaufgaben macht

porti du bist ein echter schwätzer haste nicht girlande ne bm geschrieben mit "alles sofort verkaufen und bei 8 wieder kaufen?"

naja als demotrader kann man alles immer behaupten


Konjunkturschwäche und StaatsschuldenEU plant Riesen-Konjunkturpaket
Sonntag, 29.04.2012, 12:47...
Konjunkturschwäche und Staatsschulden: EU plant Riesen-Konjunkturpaket - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/news/staatsverschuldung/konjunk…

die aktien werden am montag durchstarten nun gut das wir porti los sind

[imo2012]

hahahahahhahahahha

GerdaGiraffe
schrieb am 23.04.12 19:09:44
Beitrag Nr.35427 (43.077.135)
Bewertung: 2 x
Antwort Zitat
Antwort auf Beitrag Nr.: 43.075.939 von jollydg am 23.04.12 15:58:37
ich habe gestern abend um 22 Uhr noch eine BM von Portfolio bekommen, wo sie mir den Tipp gab, dass ich morgens sofort alles verkaufen sollte.

Zitat:
Gerda du musst morgen früh alles verkaufen, es wird mindestens 3% nach unten gehen. Du kannst dann bei 8 Euro wieder einsteigen! Und denk dran, immer mit engem SL arbeiten. Gruß, deine Porti


Leider habe ich die BM gerade erst gelesen

porti du SCHWÄTZER

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.696 von imo2012 am 29.04.12 12:57:13

Ich wiederhole es gern noch mal:Absolute Zeitverschwendung,sich mit PortiGiraffensabine abzugeben hier! Ignorieren ist das beste Mittel!

Habe ja selbst,wie schon öfters erwähnt,nur Thyssen.Meine Frau hat aber Klöckner-Aktien und bekamm jetzt die Einladung zur HV.
Im Einladungsprospekt steht was von Kapitalerhöhung?Warum denn das,warum brauchen die denn jetzt Kohle zu Lasten der Aktionäre??
Kapitalerhöhungen haben dem Aktienkurs noch nie gut getan!

Kapitalerhöhung und keine Dividende= Höchsstrafe für treue Aktionäre!

Performancekiller

[imo2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.131 von Performancekiller am 29.04.12 18:08:48

kco hat ja ca. 1mrd cash die brauchen keine ke oder wollen die salzgitter oder thyssen übernehmen ?

[minda]

Keine Dividende. Das ist ein gutes Zeichen.
Das mit der Kapitalerhöhung ist doch Standart bei Aktienunternehmen. Somit ist man Flexibel.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.692 von imo2012 am 29.04.12 12:54:04

Ja, ja so sind se eben die Profis...wie Fähnchen im Wind !!!

Fällt der Kurs....

"alles sofort verkaufen und bei 8 wieder kaufen?"

Steigt der Kurs....

nach 10 kommt 11 dann 12

Der absolute Lacher....die können hier erzählen was Sie wollen....alles nur Luftnummern / Luftschlösser...!!!

Das beste finde ich immer noch, wenn man sich selber was in die Tasche lügt....

[demoli]

wenn noch nicht mal erhart kauft, wer soll denn dann noch kaufen ??
dann gehts halt wieder zurück in die einstelligkeit !!!!
ich hoffe das alle die über 12 gekauft haben, jung genug sind, sonst werden sie keine gewinne mehr erleben !!!!

[portfolio111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.101.692 von imo2012 am 29.04.12 12:54:04

die aktien werden am montag durchstarten nun gut das wir porti los sind
***
sicher nicht,
+
wo lebst du..?

[Performancekiller]

Zitat von imo2012: kco hat ja ca. 1mrd cash die brauchen keine ke oder wollen die salzgitter oder thyssen übernehmen ?

@imo 2012 Glaube ich eher nicht!Vielleicht Mitbewerber im Ausland einsacken,damit man sein eigenes Vertriebsgebiet erweitert und so Kunden übernimmt von der Konkurrenz?

Naja,vielleicht weiß jemand genaueres,warum Klöckner eine KE durchziehen will??

[1erhart]

Zitat von demoli: wenn noch nicht mal erhart kauft, wer soll denn dann noch kaufen ??
dann gehts halt wieder zurück in die einstelligkeit !!!!
ich hoffe das alle die über 12 gekauft haben, jung genug sind, sonst werden sie keine gewinne mehr erleben !!!!

Obwohl ich ja zu der etwas älteren Generation hier gehöre, das war aber nicht der Grund warum ich Klöckner seit ein paar Jahren nicht mehr kaufe.

[jollydg]

Resistance 3 10.8167
Resistance 2 10.5033
Resistance 1 10.3467
Pivot-Point 10.0333
Support 1 9.8767
Support 2 9.5633
Support 3 9.4067

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.791 von jollydg am 30.04.12 08:06:01

Danke Jolly!
Das hat mir am Freitag etwas gefehlt.
Im Moment hat der Dax ja den 6840er Widerstand überwunden. Hoffen wir, dass er so raus geht, dann können Ende der Woche die Zahlen von rund 10 Dax- Unternehmen und die EZB und die Arbeitsmarktdaten US auch nicht so sehr drücken.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.803 von DD61 am 30.04.12 08:09:03

Sorry, nicht ganz korrekte Aussage meinerseits.
Der dax ist noch am Testen des 6840er Widerstandes, schwimmt drauf lang.

[sabine-]

Zitat von jollydg: Resistance 3 10.8167
Resistance 2 10.5033
Resistance 1 10.3467
Pivot-Point 10.0333
Support 1 9.8767
Support 2 9.5633
Support 3 9.4067

***
hallo, ich will wissen wo du das abkopiert hast
ohne Quellenangabe darf hier nichts reinkopiert werden

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.869 von sabine- am 30.04.12 08:29:52

ich will wissen wo du das abkopiert hast

Dann klappt`s auch mit dem Nachbarn....

[jollydg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.869 von sabine- am 30.04.12 08:29:52

@sabine,

das kannste ned kopieren, das musst berechnen! Dazu gibt es mathematische Formeln die man, sofern man kann, in einer Tabellenkalkulation automatisch aus den Vortageskurspunkten einsetzt.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.869 von sabine- am 30.04.12 08:29:52

Parallelen der Schriftbilder zwischen sabine- und Porti sind sehr beeindruckend, aber sicher rein zufällig!

Ein Schelm, wer bösesdrüber denkt!

[jollydg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.367 von DD61 am 30.04.12 10:24:37

ignore und habe fertisch, wie einst Trapatoni sagte

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.102.398 von Performancekiller am 29.04.12 21:07:40

wenn der Rühl schon wieder eine KE durchführen will, kann man ihn nur als gemeingefährlich einstufen und in die Klapse bringen. Aber so etwas Schwachsinniges traue ich selbst ihm nicht zu. Das heißt schon was.

[Performancekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.492 von pepogo am 30.04.12 10:58:18

@pepogo

Schau'n mer mal,hätte der "Kaiser" gesagt!

[minda]

So kurz vor den Zahlen wird es interessant. Was ich gut finde!
Einer der besten Fondmanager Weltweit ist mit dabei.

Franklin Templeton Investments Corp. 3,19 %
Templeton Investment Counsel, LLC 3,04 %

http://www.kloeckner.de/de/investor-relations/aktionaersstru…

[jollydg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.492 von pepogo am 30.04.12 10:58:18

@pepogo

schau Dir einmal die Tagesordnung zur HV an, z.B. Punkt 7

7. Beschlussfassung über die Schaffung eines genehmigten Kapitals 2012 und Satzungsänderung

Das bislang in § 4 Abs. 5a der Satzung enthaltene genehmigte Kapital der Gesellschaft (Genehmigtes Kapital 2010) wurde im Rahmen der im Jahr 2011 durchgeführten Kapitalerhöhung vollständig verbraucht. Vorstand und Aufsichtsrat schlagen daher vor, ein neues genehmigtes Kapital zu schaffen und insoweit wie folgt zu beschließen:

(1) Schaffung eines neuen genehmigten Kapitals

Der Vorstand wird ermächtigt, das Grundkapital der Gesellschaft mit Zustimmung des Aufsichtsrats bis zum 24. Mai 2017 einmal oder mehrmals um bis zu insgesamt EUR 124.687.500,00 gegen Bar- und/oder Sacheinlagen durch Ausgabe von bis zu 49.875.000 neuen, auf den Namen lautenden Stückaktien zu erhöhen (Genehmigtes Kapital 2012). Die neuen Aktien können von einem Kreditinstitut oder einem nach § 53 Abs. 1 Satz 1 oder § 53b Abs. 1 Satz 1 oder Abs. 7 KWG tätigen Unternehmen (Finanzinstitut) oder einem Konsortium solcher Kredit- bzw. Finanzinstitute mit der Verpflichtung übernommen werden, sie den Aktionären zum Bezug anzubieten (mittelbares Bezugsrecht). Den Aktionären steht grundsätzlich ein Bezugsrecht zu.

Der Vorstand wird jedoch ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats das gesetzliche Bezugsrecht der Aktionäre in folgenden Fällen auszuschließen:

a. zum Ausgleich von Spitzenbeträgen;

b. wenn die Kapitalerhöhung gegen Bareinlagen erfolgt und der auf die neuen Aktien, für die das Bezugsrecht ausgeschlossen wird, insgesamt entfallende anteilige Betrag des Grundkapitals 10 % des im Zeitpunkt der Beschlussfassung der Hauptversammlung über diese Ermächtigung bzw. – sofern dieser Wert geringer ist – im Zeitpunkt der Beschlussfassung des Vorstands über die Ausnutzung dieser Ermächtigung vorhandenen Grundkapitals nicht übersteigt und der Ausgabebetrag der neuen Aktien den Börsenpreis der bereits börsennotierten Aktien zum Zeitpunkt der endgültigen Festlegung des Ausgabebetrags durch den Vorstand nicht wesentlich unterschreitet. Auf die 10 %-Grenze ist, mit Ausnahme von Aktien, die zur Bedienung von auf der Grundlage des Beschlusses zu Tagesordnungspunkt 9 der Hauptversammlung der Gesellschaft vom 20. Juni 2007 bzw. des Beschlusses zu Tagesordnungspunkt 7 der Hauptversammlung der Gesellschaft vom 26. Mai 2009 bzw. des Beschlusses zu Tagesordnungspunkt 7 der Hauptversammlung der Gesellschaft vom 26. Mai 2010 ausgegebenen Wandelschuldverschreibungen dienen, der anteilige Betrag am Grundkapital anzurechnen, der auf Aktien der Klöckner & Co SE entfällt, die (i) unter Ausschluss des Bezugsrechts in direkter oder entsprechender Anwendung des § 186 Abs. 3 Satz 4 AktG während der Laufzeit dieser Ermächtigung bis zum Zeitpunkt ihrer Ausnutzung ausgegeben oder von der Gesellschaft veräußert werden oder (ii) auf die Bezugsrechte aufgrund von Options- und/oder Wandelschuldverschreibungen entfallen, die aufgrund anderer Ermächtigungen als der vorstehend genannten während der Laufzeit dieser Ermächtigung bis zum Zeitpunkt ihrer Ausnutzung unter Ausschluss des Bezugsrechts in direkter oder entsprechender Anwendung des § 186 Abs. 3 Satz 4 AktG ausgegeben werden;

c. soweit es erforderlich ist, um den Inhabern von Optionsrechten oder -pflichten oder Gläubigern von Wandlungsrechten oder -pflichten, die von der Gesellschaft oder von Konzernunternehmen ausgegeben wurden oder werden, ein Bezugsrecht in dem Umfang zu gewähren, wie es ihnen nach Ausübung der Rechte oder Pflichten zustände; und

d. bei Kapitalerhöhungen gegen Sacheinlagen, wobei für diesen Fall der Ausschluss des Bezugsrechts auf maximal 20 % des Grundkapitals der Gesellschaft im Zeitpunkt der Beschlussfassung der Hauptversammlung über diese Ermächtigung bzw. – sofern dieser Wert geringer ist – im Zeitpunkt der Beschlussfassung des Vorstands über die Ausnutzung dieser Ermächtigung begrenzt ist.

Die Summe der Aktien, die nach dem Genehmigten Kapital 2012 unter Ausschluss des Bezugsrechts ausgegeben werden, darf unter Berücksichtigung sonstiger Aktien der Gesellschaft, die nach dem 25. Mai 2012 von der Gesellschaft unter Ausschluss des Bezugsrechts veräußert bzw. ausgegeben werden bzw. aufgrund von nach dem 25. Mai 2012 unter Ausschluss des Bezugsrechts ausgegebenen Options- und/oder Wandelschuldverschreibungen auszugeben sind, einen anteiligen Betrag des Grundkapitals von EUR 49.875.000,00 (entsprechend 20 % des derzeitigen Grundkapitals) nicht übersteigen.

Der Vorstand wird ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats die weiteren Einzelheiten der Durchführung von Kapitalerhöhungen aus dem Genehmigten Kapital 2012 festzulegen. Der Aufsichtsrat wird ermächtigt, die Fassung der Satzung entsprechend der jeweiligen Ausnutzung des Genehmigten Kapitals 2012 und, falls das Genehmigte Kapital 2012 bis zum 24. Mai 2017 nicht oder nicht vollständig ausgenutzt sein sollte, nach Fristablauf der Ermächtigung anzupassen.

(2) Satzungsänderung

§ 4 Abs. 3 der Satzung, der aktuell nicht belegt ist, erhält den folgenden Wortlaut:

„Der Vorstand ist ermächtigt, das Grundkapital der Gesellschaft mit Zustimmung des Aufsichtsrats bis zum 24. Mai 2017 einmal oder mehrmals um bis zu insgesamt EUR 124.687.500,00 gegen Bar- und/oder Sacheinlagen durch Ausgabe von bis zu 49.875.000 neuen, auf den Namen lautenden Stückaktien zu erhöhen (Genehmigtes Kapital 2012). Die neuen Aktien können von einem Kreditinstitut oder einem nach § 53 Abs. 1 Satz 1 oder § 53b Abs. 1 Satz 1 oder Abs. 7 KWG tätigen Unternehmen (Finanzinstitut) oder einem Konsortium solcher Kredit- bzw. Finanzinstitute mit der Verpflichtung übernommen werden, sie den Aktionären zum Bezug anzubieten (mittelbares Bezugsrecht). Den Aktionären steht grundsätzlich ein Bezugsrecht zu.

Der Vorstand ist jedoch ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats das gesetzliche Bezugsrecht der Aktionäre in folgenden Fällen auszuschließen:

a. zum Ausgleich von Spitzenbeträgen;

b. wenn die Kapitalerhöhung gegen Bareinlagen erfolgt und der auf die neuen Aktien, für die das Bezugsrecht ausgeschlossen wird, insgesamt entfallende anteilige Betrag des Grundkapitals 10 % des im Zeitpunkt der Beschlussfassung der Hauptversammlung über diese Ermächtigung bzw. – sofern dieser Wert geringer ist – im Zeitpunkt der Beschlussfassung des Vorstands über die Ausnutzung dieser Ermächtigung vorhandenen Grundkapitals nicht übersteigt und der Ausgabebetrag der neuen Aktien den Börsenpreis der bereits börsennotierten Aktien zum Zeitpunkt der endgültigen Festlegung des Ausgabebetrags durch den Vorstand nicht wesentlich unterschreitet. Auf die 10 %-Grenze ist, mit Ausnahme von Aktien, die zur Bedienung von auf der Grundlage des Beschlusses zu Tagesordnungspunkt 9 der Hauptversammlung der Gesellschaft vom 20. Juni 2007 bzw. des Beschlusses zu Tagesordnungspunkt 7 der Hauptversammlung der Gesellschaft vom 26. Mai 2009 bzw. des Beschlusses zu Tagesordnungspunkt 7 der Hauptversammlung der Gesellschaft vom 26. Mai 2010 ausgegebenen Wandelschuldverschreibungen dienen, der anteilige Betrag am Grundkapital anzurechnen, der auf Aktien der Klöckner & Co SE entfällt, die (i) unter Ausschluss des Bezugsrechts in direkter oder entsprechender Anwendung des § 186 Abs. 3 Satz 4 AktG während der Laufzeit dieser Ermächtigung bis zum Zeitpunkt ihrer Ausnutzung ausgegeben oder von der Gesellschaft veräußert werden oder (ii) auf die Bezugsrechte aufgrund von Options- und/oder Wandelschuldverschreibungen entfallen, die aufgrund anderer Ermächtigungen als der vorstehend genannten während der Laufzeit dieser Ermächtigung bis zum Zeitpunkt ihrer Ausnutzung unter Ausschluss des Bezugsrechts in direkter oder entsprechender Anwendung des § 186 Abs. 3 Satz 4 AktG ausgegeben werden;

c. soweit es erforderlich ist, um den Inhabern von Optionsrechten oder -pflichten
oder Gläubigern von Wandlungsrechten oder -pflichten, die von der Gesellschaft oder von Konzernunternehmen ausgegeben wurden oder werden, ein Bezugsrecht in dem Umfang zu gewähren, wie es ihnen nach Ausübung der Rechte oder Pflichten zustände; und

d. bei Kapitalerhöhungen gegen Sacheinlagen, wobei für diesen Fall der Ausschluss des Bezugsrechts auf maximal 20 % des Grundkapitals der Gesellschaft im Zeitpunkt der Beschlussfassung der Hauptversammlung über diese Ermächtigung bzw. – sofern dieser Wert geringer ist – im Zeitpunkt der Beschlussfassung des Vorstands über die Ausnutzung dieser Ermächtigung begrenzt ist.

Die Summe der Aktien, die nach dem Genehmigten Kapital 2012 unter Ausschluss des Bezugsrechts ausgegeben werden, darf unter Berücksichtigung sonstiger Aktien der Gesellschaft, die nach dem 25. Mai 2012 von der Gesellschaft unter Ausschluss des Bezugsrechts veräußert bzw. ausgegeben werden bzw. aufgrund von nach dem 25. Mai 2012 unter Ausschluss des Bezugsrechts ausgegebenen Options- und/oder Wandelschuldverschreibungen auszugeben sind, einen anteiligen Betrag des Grundkapitals von EUR 49.875.000,00 (entsprechend 20 % des derzeitigen Grundkapitals) nicht übersteigen.
Der Vorstand ist ermächtigt, mit Zustimmung des Aufsichtsrats die weiteren Einzelheiten der Durchführung von Kapitalerhöhungen aus dem Genehmigten Kapital 2012 festzulegen. Der Aufsichtsrat ist ermächtigt, die Fassung der Satzung entsprechend der jeweiligen Ausnutzung des Genehmigten Kapitals 2012 und, falls das Genehmigte Kapital 2012 bis zum 24. Mai 2017 nicht oder nicht vollständig ausgenutzt sein sollte, nach Fristablauf der Ermächtigung anzupassen."

Quelle: http://www.kloeckner.de/de/investor-relations/3517.php

[minda]

Ganz erlich. Zu dem Preis jetzt, würde ich gern eine Kapitalerhöhung mitmachen.

[minda]

Sieht gut aus. Mal sehen was die Amis machen.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.085 von minda am 30.04.12 13:09:32

Sieht doppelt gut aus für den Moment!
Dax fast 0,40 im Minus und KC0100 über 0,60 im Plus (noch).
Ich würde mich ja freuen, wenn der Dax gegen spät Nachmittag nochmal die 6840 testet.

[Mutzinger]

Resistance 1 10.3467

[imo2012]

Zitat von Mutzinger: Resistance 1 10.3467

bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla

resitance 3.4 11,33

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.104.305 von DD61 am 30.04.12 14:14:10

Naja, hat nicht sollen sein mit dem Dax gen 6840, aber heute war eh ein schwacher Handelstag. Ich glaube die KC0100 wurde unter 30.000 Stück gehandelt. Soviel hat Imo ja schon bald zusammen

Aber dennoch ein schönes und seltenes Bild: Dax im Minus, KC0100 im Plus.

[DD61]

Unter 30.000 bei Tradegate aber 862.000 im Xetrahandel

[jollydg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.217 von DD61 am 30.04.12 18:04:06

SK mit 10,25 unter den Widerstand vom 10,26. Mal schaun wie's dann am Mittwoch weitergeht, wenn die Börsen wieder öffnen.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.373 von jollydg am 30.04.12 18:45:56

Solange der Markt insgesamt nicht nach unten tendiert (und das scheint er trotz des kleinen Rücksetzers heute nicht zu machen), ist knapp unter dem Widerstand besser, als grad man drüber, meiner Meinung nach. Wenn dann der Markt wieder zieht, kommt das Papier leichter drüber. Desgleichen im Dax: Die 6840 sind derzeit ein Kreuzwiderstand, der wirklich schwer zu brechen scheint. Die Abwärtstrendlinie verlagert sich weiter nach unten und damit haben wir zwei einzelne Widerstände in Folge, wobei die des Trendkanals nun als erste, aber, wie gesagt, weiter unten kommt. Ich bin momentan sehr optimistisch.
Schau mal, Meldungen wie: "Spanien nun offiziell in Rezession" hier aus WO hätten vor nicht allzu langer Zeit noch einen dramatischen Kursrutsch verursacht. Insofern sind die knapp -0,60 von heute geradezu lächerlich, zumal die eher am Nachmittag mit dem Dow kamen.
KCO hat ja auch heute schon einige Vorschusslorbeeren bekommen, wegen der anstehenden Zahlen. Vielleicht ist keine Dividende insofern besser, dass sich dies nicht auf den Kurs auswirkt, weil nicht den Gewinn schmälert.

[minda]

Was redest du von 6840 beim Dax. 6825 war der Wiederstand und dieser ist heute gefallen. Sieht gut aus für Mi.
Bei Klöckner lieg der nächste Wiederstand bei 11€

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.609 von minda am 30.04.12 19:43:54

@minda

Woher kommen Deiner Meinung nach die 6825 und wann sind die gefallen?
Der Dax hat mit 6761 geschlossen und ist zum Abschluss des Späthandels noch auf 6778 ( 22:09 Uhr) geklettert.
Da ist nichts gefallen! Mal kurz drüber bedeutet nicht gefallen!
Du solltest eventuell einfach mal die Berichte hier in WO lesen!

Zum Beispiel diesen:

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4913611-dax-chart-…

[Scheich2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.105.609 von minda am 30.04.12 19:43:54

bis 11 euro...sind es noch knapp 7 prozent.
vielleicht wird es ja was zum jahresende. mal sehen.
hoffe das wir erstmal 10,45 euro sehen im mai. dann kann es evtl mal auf 10,50 gehen.

[imo2012]

kco wird eher auf 18-20 euro stehen

[minda]

@DD61

Berichte von WO ich lach mich ...
Ich habe seriöse Quellen.
Seit wann ist für ein Chart der Schlusskurs ausschlaggebend.
Der Höchstkurs lag bei 6.846,66

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.103.725 von jollydg am 30.04.12 11:47:57

danke für den Beitrag. Ich habe vorher nicht in die Tagesordnung geschaut, weil ich mir einfach nicht vorstellen konnte, dass ein CEO so verrückt sein kann, wieder eine KE vorzuschlagen, wo er durch seine KE in 2011 KCO auf Tiefstkurse gebracht hat. Wahnsinn!!!!

[minda]

Schon etwas älter aber sehr Interessant.

http://www.daf.fm/video/kloeckner-chef-ruehl-koennen-enttaeu…

[imo2012]

morgen fallen sicher die 11 euro

usa gibt ne steilvorlage

[Mutzinger]

Zitat von imo2012: morgen fallen sicher die 11 euro

usa gibt ne steilvorlage

Du als Profi sagst sowas.... +7% + ?????

Könnte auch in die Hose gehen !!! Lieber die Bälle flach halten und seriöser da stehen als solche Prognosen....

Aber Du bist ja fast so gut wie PORTISABINEGERDAGIRAFFE etc.....also was soll ich sagen....

Deine 'Glaskugel ist der HAMMER......

P.S....

Zitat von MutzingerResistance 1 10.3467

bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla

resitance 3.4 11,33

[minda]

Auf jeden Fall sind die Aussichten in den USA gut. Das könnte der Klöckner helfen.

[imo2012]

nicht vergessen kco hat mcsteel gekauft und provitiert nun direkt vom usa wachstum

[imo2012]

technisch gesehen hab ich ca. 100.000 gagfah zu 2,80 oder sowas aber ich habe viel unglück wegen/mit gagfah mitmachen müssen leider

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.146 von imo2012 am 01.05.12 20:12:29

Sorry....für mich Dünnschiss, im Nachhinein...sind wir doch alle Millionäre....

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.202 von Mutzinger am 01.05.12 20:30:57

Nach meinen 1000 Apple zu 8,15 Euronen Durchschnittskurs fragt auch keiner mehr....

[imo2012]

war falscher thread

[portfolio111]

Wir pushen uns hoch wie der DAX heute,
dann kommt der Knall 6000

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.298 von portfolio111 am 01.05.12 20:59:15

Na und !!!!

Wir beachten ja alle Deine prima (Profi)-Tipps (weil wir alle ü-20 sind) und einen SL haben - kann uns ja nix passieren....

Heheheheheheheh

P.S...aber Du wirst uns über GerdaSabine etc. schon entsprechende Insider-/Profi - Info`s per(BM) schon zukommen lassen.... MegaLach

DU Profi....

[Performancekiller]

Zitat von portfolio111: Wir pushen uns hoch wie der DAX heute,
dann kommt der Knall 6000

Da isser wieder:Schwachsinn gepaart mit völliger Ahnungslosigkeit:

Heute war nix mit DAX,Feiertag in Old Germany!Naja,manche checken nicht mal das mehr!

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.106.989 von minda am 01.05.12 11:36:00

@ minda

Ich meinte damit, dass es gilt, Widerstände nachhaltig zu überwinden. KC0100 war auch schon kurzfristig über dem 12,33er Widerstand und jetzt???

[jollydg]

Resistance 3 10.5333
Resistance 2 10.4467
Resistance 1 10.3483
Pivot-Point 10.2617
Support 1 10.1633
Support 2 10.0767
Support 3 9.9783

[migi20]

na da hab ich ja alles richtig gemacht mit meinem KO call bei 9,25 €...

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.108.104 von imo2012 am 01.05.12 19:56:04

wer über andere negativ urteilt, sollte nicht einen solchen schwachsinn veröffentlichen

[imo2012]

gerade hat jemand 40t stuck geworfen und der kurs sinkt nur um 1,5cent
da sammelt jemand ohne ende


12:29:01 7,16 368 563.298
12:29:01 7,16 5.285 562.930
12:29:01 7,16 598 557.645
12:29:01 7,16 257 557.047
12:29:01 7,16 224 556.790
12:29:01 7,16 757 556.566
12:29:01 7,16 208 555.809
12:29:01 7,16 1.200 555.601
12:29:01 7,16 757 554.401
12:29:01 7,16 2.915 553.644
12:29:01 7,16 216 550.729
12:29:01 7,16 197 550.513
12:29:01 7,16 1.000 550.316
12:29:01 7,163 7.700 549.316
12:29:01 7,165 5.000 541.616
12:29:01 7,168 465 536.616
12:29:01 7,169 500 536.151
12:29:01 7,17 5.000 535.651
12:29:01 7,174 2.226 530.651
12:29:01 7,175 3.405 528.425

[migi20]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.281 von imo2012 am 02.05.12 12:49:18

ja genau....diese gründe sind immer am besten..da sammelt jemand ein..so wirds wohl sein

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.281 von imo2012 am 02.05.12 12:49:18

Die Frage ist nur was der sammelt der sie GEWORFEN hat.

[Mutzinger]

Zitat von migi20: ja genau....diese gründe sind immer am besten..da sammelt jemand ein..so wirds wohl sein

Dünnschiss, da hat sich mal wieder einer im Thread geirrt.....

Profi....!!!!

[imo2012]

das mit 11 euro heute war wohl wieder ein griff ins klo
ich frage mich wann bei kco der knoten platzt

stahlhänder in usa sind ja schonwieder alle auf 12monats hoch

mcsteel macht ja schon 40% umsatz bei kco

die nächsten zahlen werden sicher besser als erwartet ausfallen

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.515 von imo2012 am 02.05.12 13:34:28

@Imo

Deine 11 waren wohl eher auch wunschdenken, denn fundamental begründet!
Nochmal: Die KC0100 ist eine konjunkturabhängige Aktie und deshalb gibt es keinen Grund, dass sie im normalen Handel (ohne positiv oder negativ herausragende Unternehmensinformationen) tagelang gegen den Strom (konjunkturdriven) schwimmt! Sei froh, dass es nicht schlimmer kommt!

[DD61]

Zitat von minda: Was redest du von 6840 beim Dax. 6825 war der Wiederstand und dieser ist heute gefallen. Sieht gut aus für Mi.
Bei Klöckner lieg der nächste Wiederstand bei 11€

Soviel zu Thema "Widerstand gefallen".
Wenn sich nichts grundlegend ändert sind wir gleich unter 6700 und die KC0100 wieder bei 10 glatt.

[jollydg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.110.742 von DD61 am 02.05.12 14:23:45

vom R2 bis kleiner S3 hat der KlöCo Kurs heute wieder alles geboten.

[minda]

@DD61

Geduld.

[minda]

Wer schön wenn wir die 8€ nochmal sehen.
2013 wird ein gutes Jahr.



Liebe Leser,

der Aktienkurs von Klöckner&Co. kommt nicht aus seiner Seitwärtsbewegung. Ein Schritt vor, einen Schritt zurück, zwei Schritte vor, zwei Schritte zurück - so sieht es derzeit bei der Klöckner&Co. Aktie aus.
Die Citigroup hat die Aktie heute auf „Neutral“ belassen und sieht das Ziel bei 12 Euro. Der Gesamtmarkt spielt heute aber am Nachmittag nicht mehr mit und auch die Klöckner&Co. Aktie zeigt jetzt wieder eine Form der Schwäche.

Wir bleiben daher bei der Einschätzung, dass wirkliche Kaufkurse erst wieder bei 8 Euro erreicht sind.

Sobald sich unsere Einschätzung zur Aktie von Ströer ändert oder Handlungsbedarf besteht, werden wir Sie kostenlos darüber in Kenntnis setzen.

http://www.moneymoney.de/2012050211607/moneymoney/boersen-bl…

[Mutzinger]

Liebe Leser,

der Aktienkurs von Klöckner&Co. kommt nicht aus seiner Seitwärtsbewegung. Ein Schritt vor, einen Schritt zurück, zwei Schritte vor, zwei Schritte zurück - so sieht es derzeit bei der Klöckner&Co. Aktie aus.
Die Citigroup hat die Aktie heute auf „Neutral“ belassen und sieht das Ziel bei 12 Euro. Der Gesamtmarkt spielt heute aber am Nachmittag nicht mehr mit und auch die Klöckner&Co. Aktie zeigt jetzt wieder eine Form der Schwäche.

Wir bleiben daher bei der Einschätzung, dass wirkliche Kaufkurse erst wieder bei 8 Euro erreicht sind.
Aha, arbeite PortiSabineGera also doch bei MoneyMoney.....


Sobald sich unsere Einschätzung zur Aktie von Ströer ändert oder Handlungsbedarf besteht, werden wir Sie kostenlos darüber in Kenntnis setzen.

http://www.moneymoney.de/2012050211607/moneymoney/boersen-bl…

Aha, arbeite PortiSabineGerdaG... also doch bei MoneyMoney.....

[jollydg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.111.916 von minda am 02.05.12 17:52:08

selbst der Hilfsbäcker vom Bäcker weiß nimma was er schreibt oder liest es nimma durch bevor er seinen Unsinn online stellt.

[minda]

Ich habe hier genug Geld verdient und bin dann weg.
Long ich lach mich tot.

[GerdaGiraffe]

Zitat von Mutzinger: Liebe Leser,

der Aktienkurs von Klöckner&Co. kommt nicht aus seiner Seitwärtsbewegung. Ein Schritt vor, einen Schritt zurück, zwei Schritte vor, zwei Schritte zurück - so sieht es derzeit bei der Klöckner&Co. Aktie aus.
Die Citigroup hat die Aktie heute auf „Neutral“ belassen und sieht das Ziel bei 12 Euro. Der Gesamtmarkt spielt heute aber am Nachmittag nicht mehr mit und auch die Klöckner&Co. Aktie zeigt jetzt wieder eine Form der Schwäche.

Wir bleiben daher bei der Einschätzung, dass wirkliche Kaufkurse erst wieder bei 8 Euro erreicht sind.
Aha, arbeite PortiSabineGera also doch bei MoneyMoney.....


Sobald sich unsere Einschätzung zur Aktie von Ströer ändert oder Handlungsbedarf besteht, werden wir Sie kostenlos darüber in Kenntnis setzen.

http://www.moneymoney.de/2012050211607/moneymoney/boersen-bl…

Aha, arbeite PortiSabineGerdaG... also doch bei MoneyMoney.....

Mit Sicherheit nicht, sonst würde da stehen, dass man mit engem SL arbeiten soll

[Sommerssprung]

...fundamental ist die Aktie sehr billig, hohe cashbestände,großes Lager,da sind wir schon bei 2,5 Milliar. auf der Habenseite....der Verschuldungsgrad liegt bei unter 500 Mill. und die Bwertung insgesamt liegt bei einer Milliarde.

[Performancekiller]

Zitat von Sommerssprung: ...fundamental ist die Aktie sehr billig, hohe cashbestände,großes Lager,da sind wir schon bei 2,5 Milliar. auf der Habenseite....der Verschuldungsgrad liegt bei unter 500 Mill. und die Bwertung insgesamt liegt bei einer Milliarde.

Mmhh,wie passen Deine Argumenter von hohen Cashbeständen aber zu der Kapitalerhöhung,die Klöckner zur HV vorschlagen und beschließen will?

[infomi]

,wie passen Deine Argumenter von hohen Cashbeständen aber zu der Kapitalerhöhung

es ist keine Kapitalerhöhung vorgesehen, sondern eine Erhöhung des genehmigten Kapitals; das ist etwas anderes

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.113.499 von infomi am 03.05.12 06:30:59

das ist nämlich eine KE durch die Hintertür, damit der CEO seinen Größenwahn weiter austoben kann. Den interessiert es nicht, ob der Kurs fällt oder steigt. Der verfolgt nur sein Ziel, einmal CEO des größten Stahlhändlers der Welt zu sein. Woran erinnert mich das bloß???

[infomi]

Der verfolgt nur sein Ziel, einmal CEO des größten Stahlhändlers der Welt zu sein.

genau dieses Ziel ist in der strategischen Planung beschrieben und dazu braucht er regelmässige KE; wenn im Herbst die nächste Übernahme(n) anstehen, wird dafür heute schon ein entsprechneder Vorratbeschluss benötigt.
Das machen alle Unternehmen so.
Wer diese Strategie ablehnt, kann dies tun. Es besteht kein Zwang in KCO zu investieren.

[Sommerssprung]

infomi, danke, dass du die Strategie erklärt hast...Gruss Sommerssprung

[boersenwilhelm]

Zitat von jollydg: selbst der Hilfsbäcker vom Bäcker weiß nimma was er schreibt oder liest es nimma durch bevor er seinen Unsinn online stellt.

Ob das Analzysten, money- money Maker oder Börsenbriefler sind, jeder will von dem kleiner gewordenen Kuchen etwas abhaben.
Es wird manipuliert was das Zeug hält. Auch den Ami- Daten traue ich nicht mehr.
Aus den Mäulern der meisten "Analysten" kommt doch nur noch gequirlte Sche....
Und dann die inflationäre Entwicklung der Börsennachrichten, Börsentermine, Empfehlungen und Nichtempfehlungen.
Fehlt nur, daß sie da auch noch die wichtigen Termine der Kokosnußbörse auf Bora-Bora mit reinpacken.
Wäre ja alles nicht so schlimm, wenn es nicht auch die vielen Kleinanleger treffen würde

[Geldsucher1]

An der absteigenden Trendlinie (seid Juli 2011) abgeprallt. Abwärtstrend intakt! Neue Changs die Zahlen am 9. Mai. Bis dahin warscheinlich weiter am fallen!

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.117.473 von Geldsucher1 am 03.05.12 20:14:34

Was bedeutet das Wort Changs ? Die Wortkreationen, die in diesem Thread geschaffen werden sind schon genial....

[daywalker1]

ich glaube er meint, das die Chinesen kommen,

[Jojo31m]

Was sind die Grümde warum es immeer so heftig runtergeht?
Was hat sich geändert?
So langsam verliert man den Spaß an KCO nicht gerade wenig gekauft zu 11,xx € seit dem gehts fast nur noch bergab.

In 5 Tagen komen die Zahlen , langsam habe ich das Gefühl da kommt auch irgend ein Mist raus.

Mal Ernsthaft wo seht Ihr die KCO in 6/12/24 Monaten ?
Wünsche allen ein schönes WE und hoffe auf sachliche Antworten die auch ein Laie versteht.

[boersenwilhelm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.119.418 von Jojo31m am 04.05.12 09:47:48

Nun sind die 9,50-er Knock Outs geknackt, der DAX ist ziemlich überverkauft, es könnte ein wenig nach oben gehen.
Es könnte am Jahresende die 8 oder die 13 stehen.
Mal sehen was die HV bringt.

[pepogo]

hier gibt es einige Superschlaue, die glauben, dass die Strategie des CEO (Ziel Größter Stahlhändler der Welt) sinnvoll ist. Nach der angesagten und druchgeführten KE im letzten Jahr ist der Kurs auf Talfahrt gegangen.
Expansionspolitik ist immer nur dann sinnvoll, wenn der Markt preiswerte Zukäufe zulässt und durch zusätzliche Marktanteile zusätzliche Gewinne generiert werden können. Ich sehe die Möglichkeiten, dieses Ziel zu erreichen, weit und breit nicht.
Warum wurde die Aktie so abgestraft? Weil die Aktionäre mit der Strategie von KCO nicht einverstanden waren und sind. Neu genehmigtes Kapital zu beantragen ist nicht das Problem, wenn es mit 125 Mio. nicht gleich in der Größenordnung einer regulären KE erfolgt. Das ist nach nicht einmal 1 Jahr nach der desaströsen KE (die ohne konkrete Kaufabsicht erfolgte) kein besonders intelligenter Schritt!!!!

[imo2012]

die letzte ke war gut zu 15,85 man hat nun das geld in der kasse bzw mcsteel damit gekauft
aktuell wäre doch eine ke viel viel schlechter

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.420 von imo2012 am 04.05.12 12:57:49

mcsteel wurde ohne das geld aus der ke bezahlt. auch heute noch ist nicht klar, welche beteiligungen kco mit dem eingesammelten geld erwirbt.

[1erhart]

Zitat von pepogo: mcsteel wurde ohne das geld aus der ke bezahlt. auch heute noch ist nicht klar, welche beteiligungen kco mit dem eingesammelten geld erwirbt.

Also meines Wissens nach müsste die komplette Kapitalerhöhung mittlerweile seit rund einem Jahr auf dem Festgeldkonto liegen, man könnte meinen es handelt sich bei Klöckner um den FC Bayern mit seinem Festgeldkonto.

Das ist ja einer der grössten Ärgernisse daß man bei einem Kurs von über 20 eine riesige Kapitalerhöhung durchzieht und dann ein ganzes Jahr später immer noch nichts damit angefangen hat bzw. nicht weiss was man damit machen sollte.

[infomi]

Also meines Wissens nach müsste die komplette Kapitalerhöhung mittlerweile seit rund einem Jahr auf dem Festgeldkonto liegen

richtig

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.120.344 von pepogo am 04.05.12 12:42:42

Nach der angesagten und druchgeführten KE im letzten Jahr ist der Kurs auf Talfahrt gegangen.

falsch: die Talfahrt reflektiert nichts weiter als den Rückgang der Stahlpreise und damit der Margen

Expansionspolitik ist immer nur dann sinnvoll, wenn der Markt preiswerte Zukäufe zulässt und durch zusätzliche Marktanteile zusätzliche Gewinne generiert werden können. Ich sehe die Möglichkeiten, dieses Ziel zu erreichen, weit und breit nicht

falsch: dann musst du dich mal mit dem Markt beschäftigen; der Stahlhandel ist eine der am wenigsten konsolidierten Branchen

Warum wurde die Aktie so abgestraft? Weil die Aktionäre mit der Strategie von KCO nicht einverstanden waren und sind

falsch: wenn die Mehrheit der Aktionäre nicht einverstanden wären, hätte man den Vorstand nicht entlastet auf der HV

Das ist nach nicht einmal 1 Jahr nach der desaströsen KE

falsch: daran war n ichts desaströs sonedrn überleg mal was heute mit KCO wäre ohne das stabilisierende Geschäft von MacSteel (6% EBITDA-Marge)

bist du sicher, dass du geeignet bist dein Geld in Aktien anzulegen?

[1erhart]

Zitat von infomi: Also meines Wissens nach müsste die komplette Kapitalerhöhung mittlerweile seit rund einem Jahr auf dem Festgeldkonto liegen

richtig

Und das war für mich der Grund keinen Cent mehr in Klöckner zu investieren. Denn ohne jeden Plan wurde der schöne Anstieg der Aktie genutzt eine riesige KE durchzuziehen, wie gesagt ohne Grund und ohne Plan und das Geld liegt irgendwo auf einem lausigem Festgeldkonto.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.806 von 1erhart am 04.05.12 16:56:53

Denn ohne jeden Plan wurde der schöne Anstieg der Aktie genutzt eine riesige KE durchzuziehen, wie gesagt ohne Grund und ohne Plan

man hat natürlich die Gelegenheit genutzt, eine KE bei einem hohen Kurs durchzuführen (honi soi qui mal y pense); der generelle Plan ist aber, ständig Kandidaten für eine Übernahme zu suchen und da will man wohl jederzeit `aktionsfähig´sein; deswegen kann man wohl im Umkehrschluss auch vermuten, dass die vorgesehene Erhöhung des genehmigten Kapitals eine Vorkehrung dafür sein wird, dass eine/mehrere Übernahmen im Herbst erfolgen könnten, weil dann die Kasse wieder leer sein wird.
Der Strategieplan ist meines Wissen micht ausgesetzt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.877 von infomi am 04.05.12 17:08:13

Wenn ich Rühl wäre würde ich auch so argumentieren, für mich war die KE in dieser Höhe eine der grössten Sauereien die ich in mittlerweile 35 Jahren Börse je erlebt habe.

[infomi]

Wenn ich Rühl wäre würde ich auch so argumentieren, für mich war die KE in dieser Höhe eine der grössten Sauereien die ich in mittlerweile 35 Jahren Börse je erlebt habe.

ich bin nicht Rühl und bin auch nicht beim Konzern beschäftigt; MacSteel erforderte halt viel Geld (und war es bisher auch wert), welches ersetzt werden musste.

Rühl hat sich bei der KE aber auch im recht grossen Stil beteiligt. Ich denke, der Kurs passt ihm von daher auch nicht (insgesamt hat er wohl 162500 Stück)

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.764 von infomi am 04.05.12 16:49:05

aus deinem Posting entnehme ich, dass du positiv gegenüber KC0 eingestellt bist und dir darum Mühe gibst dass zu verteidigen.

Tatsache ist aber auch, es gibt nur wenige Aktien die sich nach dem Crash im Sommer nicht erholt haben, KC0 ist eine davon.
Nach einem Jahr immer noch keine Verwendung für eine KE zu haben, na ja ich weis nicht....

Also so zufrieden wie du, sind nicht alle Aktionäre, dazu genügt ein Blick auf den Kurszettel.

[infomi]

Also so zufrieden wie du, sind nicht alle Aktionäre, dazu genügt ein Blick auf den Kurszettel

ich bin überhaupt nicht zufrieden mit dem Kurs - ganz und gar nicht und leide, weil ich auf Verlusten sitze!

Aber es ist doch unsinnig diese Unzufriedenheit mit Fehlanalysen erklären zu wollen und unzutreffende Gründe für den Kursrückgang heranzuziehen.

Gerade in einer scdhwierigen Situation muss man rational bleiben.

Der Hauptgrund für die missliche Lage sind m.E. hauptsächlich die gesunken Stahlpreise und der einher gehende Lagerabbau allerorten.

[imo2012]

es kommen ja bald die zahlen
die hoffentlich so schlecht nicht sein können

[infomi]

Tatsache ist aber auch, es gibt nur wenige Aktien die sich nach dem Crash im Sommer nicht erholt haben, KC0 ist eine davon

stimmt und das bedauere ich sehr. Aber anderen, die im vergleichbaren Geschäft tätig sind, tun sich auch schwer. Beispiel ThyssenKrupp `Material Service´, die etwas das Gleiche tun. Die EBDIDA-Marge betrug in 2011 auch nur ca. 4,4% und im 1.Quartal 2012 sogar nur 2%!
Wäre dieser Bereich von Thyssen an der Börse, hätte er das gleiche Schicksal wie KCO erfahren.
Es hilft einfach nix, mit Fehlschlüssen um ich zu hauen.

http://www.thyssenkrupp.com/documents/roadshows/Presentation…

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.653 von infomi am 04.05.12 19:46:11

wie siehst du die weitere Entwicklung hier.
Kommt es deiner Meinung nach zu einer weiteren KE, wie schon befürchtet wird.
Und viel wichtiger, wie schätzt du die weitere Geschäftsentwicklung ein ?

MfG
Zechpreller

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.122.558 von infomi am 04.05.12 19:25:44

hallo infomi,

sehe es nach wie vor ähnlich wie du.
wie jeder weiß, müssen (vom gesetzgeber vorgeschrieben) bei deutlichen preisnachlässen lagermässig wertberichtigungen durchgeführt werden. so auch bei klöckner. dies und die allgemeine schlechte lage in der stahlbranche sind für die kursverluste verantwortlich.

im gegenzug sollte man auch wissen, dass bei anziehenden stahlpreisen in die entgegengesetzte richtung lagerberichtigungen vorgenommen werden müssen. d.h. die in zeiten günstigerer preise eingekauften und eingelagerten teilen werden wertmässig nach oben korrigiert werden (müssen).
-abwarten und geduld ist angesagt!

kapitalerhöhung:
""""""Wenn ich Rühl wäre würde ich auch so argumentieren, für mich war die KE in dieser Höhe eine der grössten Sauereien die ich in mittlerweile 35 Jahren Börse je erlebt habe""""""""

das sehe ich gänzlich anders. die aussage wäre richtig, wenn keine aqusition stattgefunden hätte -und das eingesammelte geld weg wäre.
ich kann mir vorstellen, dass der vorstand damals schon etwas im sinn hatte, oder sogar noch hat. bevor man jedoch vorschnell "schiesst" kann es auch von unternehmerischer weitsicht zeugen, wenn man sein pulver erst einmal trocken (eingesammeltes kapital "einlagert") hält. dies scheint bei klöckner im. m. der fall zu sein.

kurzfristig erwarte ich keine grossen kurssprünge, sollten jedoch die wertberichtigungen in die andere richtung umschlagen (ich rechne mit ca. 1-1,5 jahren seit abwertung), dann kann es aber umso deutlicher und schneller gehen.

zwischendurch haben die spieler und zocker das sagen.

gruss uraltkali

[portfolio111]

Alle News
heute, 11:26 DER AKTIONÄR
Klöckner & Co: Die Woche der Wahrheit steht an
Die Aktie des im MDAX notierten Konzerns Klöckner & Co steht vor richtungsweisenden Tagen. Die am nächsten Mittwoch erscheinenden Zahlen des ersten Quartals sollen Aufschluss darüber geben, welchen Weg das Papier des Stahlhändlers einschlagen wird. Seit der Griechenlandkrise hat das Papier bis heute über 35 Prozent an Wert verloren. Während sich der Leitindex MDAX seit Ende Dezember um 35 Prozent erholen konnte, legte die Klöckner-Aktie lediglich um 17 Prozent zu.

Die Analysten der Commerzbank bestätigten gestern ihren Ausblick mit einem Kursziel von 11 Euro und beließen die Empfehlung auf Hold. HSBC Analyst Jürgen Siebrecht sieht die Situation jedoch wesentlich positiver. Er bestätigte heute seine Einschätzung zum Kauf und beließ das Kursziel bei 14 Euro. Das entspräche einem Aufwärtspotenzial von 45 Prozent.

*
http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/04.05.2012-11:2…

[portfolio111]

****************
montag erstmal nach süden , wegen den wahlen frankreich + griechenland

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.462 von portfolio111 am 04.05.12 23:24:34

Wir werden Dich an Deinen Profi-Statements messen....!!!!

Würde mich nicht wundern wenn Du wieder einmal falsch liegst.....

Es sei denn, Du teils wieder etwas anderes in div. BM Deinen Geschwistern & Brüdern mit, welche es dann wieder hier im Thread verbreiten.....

Deine "geheimen Botschaften"

P.S. Die Kinderkac...e !!!!

[infomi]

Und viel wichtiger, wie schätzt du die weitere Geschäftsentwicklung ein ?

da möchte ich mal eine ganz grobe Rechnung aufmachen:

> Umsatz MacSteel 2012 ca. 2.500 m€ mit 6% EBITDA = 150 m€
> Umsatz Europa 2012 ca. 5.000 m€ mit 3% EBITDA = 150 m€
> EBITDA-Beitrag aus Kostensenkungsprogramm = 50 m€
EBITDA gesamt = 350 m€

Unternehmenswert = EBITDA x 5 = 1.750 m€ oder 17,50 € pro Aktie
x 4 = 1.400 m€ oder 14,00 € pro Aktie

zieht man nach den bereinigten Buchwert von ca. 15,80 € pro Aktie heran,

dann kann man sich vorstellen, welcher Wert mir für 2012 vorschwebt; sollten die Stahlpreise deutlicher anziehen, kanns sehr schnell nach oben gehen (u.a.Lageraufwertungs-Gewinne)

[imo2012]

also sagen wir mal

350
zins 84
zentrale -31
abschreibung 0 (denke der boden war ende 2011 erreicht)

macht unter dem strich 235 mio für 2012

im prinzip ist alles drin für kco

wenn die abschreibungen nicht mehr reinhausen kanns schnell wieder auf 20 euro gehen

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.114 von uraltkali am 04.05.12 21:43:54

hallo Uraltkali,

wie du siehst muß ich auch hier "Geduld" mitbringen....

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.215 von infomi am 05.05.12 11:30:22

danke für die Info

[Halli-Galli]

Ist aktuell die gleiche situation wie 2009! Das lager duerfte zum 31.03. Runter sein, damit hat man kaum noch abwertungsrisiken im lager, sparprogramm greift. Bei konstante nachfrage gehen dann die preise hoch und damit die margen. Unterschied zu 2009 ist nur, das man in usa und brasilien dazu china in q1 richtige wachstumsmaerkte hat!
Wenn man nur 2 % ebit erzielt ab q2 ergibt das > 100 mio und damit aktuell ein einstelliges kgv. In q2 einfach einsammeln!

[imo2012]

die frage ist ob die noch im q1/2012 viel abwerten

[infomi]

der eigentliche Ergebnis-Pusher wäre aber ein deutlicher Anstieg der Stahlpreise. Bei einem Lagerbestand von ca. 1.300 m€ würde eine Höherbewertung um nur 10% einen Betrag von 130 m€ ausmachen! Und das ist niht EBITDA sondern EBT, geht also voll in des Ergebnis ein, weil praktisch keine Mehrkosten damit verbunden sind.
130 m€ EBT entspricht etwa 350 m€ EBITDA, d.h., wenn die Stahlpreise steigen, hat das den gleichen Effekt, als ob die Umsätze massiv ansteigen!!!!

das macht den enormen Hebeleffekt steigender Stahlpreise deutlich.

Ein weiterer Verfall der Stahlpreise hingegen ist nicht zu erwarten, da die Hersteller bereits mehr oder weniger zu ihren cash-Kosten produzieren und verkaufen.

[Halli-Galli]

Die lagerbewerting ist fuer mich nicht so entscheidend. Mir ist es lieber man wertet nicht auf oder ab sondern reguliert das ueber den verkaufspreis bzw die marge. Ebenso kann man nie das ganze lager auf/abwerten, da immer ein anteil ja schon mit kundenauftraegen hinterlegt ist. Bei uns zb (arbeite auch bei einem harndler) werden lagerabwertungen nur bilanziell gemacht aber nie operativ. Also wir haben mal etwas fuer 100e gekauft, muessen es bilanziell zb abwerten auf 50 e; verkaufen tun wir es trotzdem auf basis 100 e plus marge. In solchen faellen ist dann die marge naturgemaess niedriger als die durchnittsmarge.

[infomi]

das ist völlig richtig, ich habe es auch nur stark vergröbert dargestellt um den Effekt zu verdeutlichen. Natürlich wird das Lager bei steigenden Preisen zu durchschnittlich ansteigenden Preisen angeschafft und dann zu möglichst konstant hohen oder sogar steigenden Preisen abverkauft.
Dennoch können die Lagerbestände in einer steigenden Preisphase erheblich zu einem Anstieg des Gewinns beitragen.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.764 von infomi am 04.05.12 16:49:05

die Talfahrt ist ganz klar durch die KE und den negativen Ausblick des CEO verursacht worden. Hinzu kommt, das KCO (nicht die anderen) eine Fehlentscheidung getroffen hat und zu früh zu überhöhten Preisen Stahl eingekauft hat. Die von CEO prognostizierten Preiserhöhungen auf dem Stahlmarkt sind nämlich nicht eingetroffen.
Was die anderen Aussagen von dir anbelangt, rate ich dir, dich mit betriebs- und volkswirtschaftlichen Kursen weiterzubilden und dich mal mehr mit Mehrheitsbeschlüssen (die hauptsächlich durch Stimmvollmachten der Aktionäre an die Banken entstehen) auf den HV auseinander zu setzen. Da scheinst du doch noch erhebliche Wissenslücken zu haben.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.965 von infomi am 04.05.12 17:24:00

für Rühl sind 162500 Aktien Peanuts. Für ihn gilt: Je größer der Konzern, je größer das Jahreseinkommen.
Wenn alle börsennotierten Firmen ihre Politik der KE's so durchführen würden, wäre das Wirtschaftswachstum erheblich gefährdet.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.114 von uraltkali am 04.05.12 21:43:54

einmal erfolgte abschreibungen wieder rückgängig zu machen, ist nach geltendem steuerrecht in deutschland nicht möglich. (Niederstwertprinzip=

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.123.114 von uraltkali am 04.05.12 21:43:54

Fehlentscheidungen bei Klöckner:
1) Geld über eine KE einzusammeln, um sie dann irgendwann mal zu investieren, zeugt nicht von hoher Weitsichtigkeit
2) Der hohe Abschreibungsbedarf war nicht erforderlich, weil die Stahlpreise fielen, sondern weil das Management durch Fehleinschätzung über die Preisentwicklung den Lagerbestand mit zu hohen Preisen eingedeckt hat

Ihr könnt natürlich weiterhin alles schön reden. Aber wem hilfts?

[Halli-Galli]

Was ein gejammer immer hier... Man meint grade ihr seid gezwungen kloeckner aktien zu halten.... Stahl ist eben volatil und wer bei > 20 e gekauft hat ist selber schuld ... Bei unter 10 ist das risiko jetzt aber doch sehr begrenzt... Guckt euch die entwicklung in 2009 an und ihr wisst was geht!

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.121.965 von infomi am 04.05.12 17:24:00

Rühl hat sich bei der KE aber auch im recht grossen Stil beteiligt. Ich denke, der Kurs passt ihm von daher auch nicht (insgesamt hat er wohl 162500 Stück)

Vielleicht interessiert es dich, dass Herr Rühl neben seinem Einkommen allein in 2011 eine aktienbasierte Vergütung von 839 T€ erhalten hat. Nicht bekannt ist der Kurs, der diesem Wert zugrunde liegt.

Wie du siehst, sind deine Argumente nicht sehr stark.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.585 von imo2012 am 05.05.12 13:59:17

es gibt keinen Grund für eine Abwertung, da nur bei fallenden Preisen nach dem Niederstwertprinzip abgeschrieben werden muss.

[infomi]

die Talfahrt ist ganz klar durch die KE und den negativen Ausblick des CEO verursacht worden.
falsch: es war der Einbruch der Stahlpreise

Hinzu kommt, das KCO (nicht die anderen) eine Fehlentscheidung getroffen hat und zu früh zu überhöhten Preisen Stahl eingekauft hat. Die von CEO prognostizierten Preiserhöhungen auf dem Stahlmarkt sind nämlich nicht eingetroffen.
das ist teilweise richtig

Was die anderen Aussagen von dir anbelangt, rate ich dir, dich mit betriebs- und volkswirtschaftlichen Kursen weiterzubilden und dich mal mehr mit Mehrheitsbeschlüssen (die hauptsächlich durch Stimmvollmachten der Aktionäre an die Banken entstehen) auf den HV auseinander zu setzen. Da scheinst du doch noch erhebliche Wissenslücken zu haben

das ist so unqualifiziert, dass ich dazu keine Stellung nehme

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.794 von pepogo am 05.05.12 15:44:25

Fehlentscheidungen bei Klöckner:
1) Geld über eine KE einzusammeln, um sie dann irgendwann mal zu investieren, zeugt nicht von hoher Weitsichtigkeit

doch, les dir mal die `Strategie 2020´ durch, dann verstehst du es vielleicht2)

Der hohe Abschreibungsbedarf war nicht erforderlich, weil die Stahlpreise fielen, sondern weil das Management durch Fehleinschätzung über die Preisentwicklung den Lagerbestand mit zu hohen Preisen eingedeckt hat

nein, die Abschreibungen waren notwendig, weil Rechnungslegungsvorschriften dies zwingend vorschreiben

[pepogo]

alle liegen richtig mit der Aussage, dass die Veröffentlichung der Ergebnisse für das 1.Quartal abzuwarten ist. Nur eines sage ich jetzt schon: Wenn der große Meister Rühl wieder einmal mit dem Satz kommt, dass die weiteren Aussichten sehr verhalten zu betrachten sind, geht der Kurs in Richtung 8,- €. Aber der große Meister merkt nichts mehr.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.124.890 von infomi am 05.05.12 16:20:35

Der hohe Abschreibungsbedarf war nicht erforderlich, weil die Stahlpreise fielen, sondern weil das Management durch Fehleinschätzung über die Preisentwicklung den Lagerbestand mit zu hohen Preisen eingedeckt hat

nein, die Abschreibungen waren notwendig, weil Rechnungslegungsvorschriften dies zwingend vorschreiben


also nochmals für dich, damit du es verstehst.
Rechnungslegungsvorschriften in diesem Fall: Niederstwertprinzip. Das heißt: KCO hat zu teuer eingekauft (=Fehlentscheidung) und musste abwerten.
Kapito???

[Halli-Galli]

Jo hast recht! Unter anderem deswegen steht die aktie ja auch dort wo sie jetzt steht. Ist aber auch egal, interessiert keinen und abschreibungen aufgeund von sich aendernden matktpreisen sind eben normal.
Jetzt musst du die aktie und marktpsychologie bewerten wo das ganze abschreibungsgesumsel durch ist! Das ist interessant!

[imo2012]

stahlpreise fallen und steigen immer das kann man nicht verhindern

der ceo hat wohl die 2. finantkriese mitte 2011 nicht vorhergesehen aber damit war er wohl nicht alleine

[ader]

Ich krieg auch schon wieder mal die Krise.

[imo2012]

abschreibungen 2011

waren das nicht hauptsächlich firmanabschreibungen ?

wieviel wurde denn das materiallager abgeschrieben (ich kann da nichts genaues finden)??

[infomi]

KCO hat zu teuer eingekauft (=Fehlentscheidung)

du bist ja ein richtiger Schlaumeier! hinterher kann jeder sagen, es sei zu teuer eingkauft worden.

du darfst eine Managemententscheidung (Einkauf) nicht mit einer formalen Rechnungslegungsvorschrift (Niederstwertprinzip) verwechseln.

hopeless case

[imo2012]

also die q1 zahlen werden sicher gut das hat ja auch der ceo 3/2012 gesagt da erwarte ich wenig überraschungen

abschreibung wurde viel in 2011 reingepackt da sollte nun im q1 nix mehr kommen
Auftragseingang im deutschen
Maschinenbau
da war eigentlich schon ende 2011 der trendwechsel und es geht wieder aufwärts

usa sollte besser als erwartet abschneiden da wegen dem warmen winter doch mehr arbeiter eingestellt wurden als gedacht und wo arbeiter eingestellt werden sollte auch metall bedarf da sein

nicht vergessen kco hat 2010-2011 sehr viel eingekauft wo man abschreiben musste an firmenbeteiligungen

das sollte nun aber alles durch sein

was uns auch positiv stimmt ist das der ceo kein interviews gibt über die schlechte lage wie damals q3/2011 und q4/2011

da der nav 18 euro ist sehr ich viel potential nach norden und wenig nach süden da q1 ja schon angekündigt gut werden wird

vielleicht sollte ich nochmal 1000 kco nachkaufen kurz vor den zahlen

[infomi]

da der nav 18 euro ist

ist er nicht; man muss den Goddwill abziehen und dann kommt an auf den `adjustierten Buchwert´ und der beträgt ca. 15,80 €
(steht alles auf der HP, man muss es nur lesen)

[infomi]

`goodwill´ natürlich

[imo2012]

man muss aber wirklich sagen der ceo ist ein guter kurs basher aber im märz klang er eigentlich relativ positiv über q1 und zu diesem zeitpunkt hatte er ja schon fast alle zahlen für q1

[uraltkali]

Zitat von pepogo: Der hohe Abschreibungsbedarf war nicht erforderlich, weil die Stahlpreise fielen, sondern weil das Management durch Fehleinschätzung über die Preisentwicklung den Lagerbestand mit zu hohen Preisen eingedeckt hat

nein, die Abschreibungen waren notwendig, weil Rechnungslegungsvorschriften dies zwingend vorschreiben




also nochmals für dich, damit du es verstehst.
Rechnungslegungsvorschriften in diesem Fall: Niederstwertprinzip. Das heißt: KCO hat zu teuer eingekauft (=Fehlentscheidung) und musste abwerten.
Kapito???

hallo,

ich weiß ja nicht, welche einkaufs-, bzw. lagerphilosophie du deinen aussagen zu grunde legst. mit sicherheit kümmert sich ein vorstand nicht um einkäufe u8nd lagerwirtschaft.

die bevorratung eines lagers wird durch die im lagerverwaltungssystem vorgegebenen mindest- und höchstbestände in verbindung mit zeitnah unterlegten preisen gesteuert. autorisierte mitarbeiter haben die möglichkeit durch feinsteuerung die vorgegebenen systemabläufe zu korrigieren. dies hat aber mit sicherheit nichts mit vorrangiger!!
abwägungen bezüglich der beschaffungspreise zu tun.
die höhe der lagerbestände hängt nicht primär von marktgünstigen, oder marktungünstigen einkaufspreisen ab, sondern wird über die dauer der beschaffungszeit und der umsatzhäufigkeit der ware festgelegt.

immer daran denken, kco ist kein produzent, sondern händler!!!

und um einmal klar zu definieren:

abwerten ist nicht gleich abschreiben!

eine lagerauf- oder abwertung findet automatisch bei der inventur statt, wenn die festgestellten lagerteile mit dem beschaffungspreis bewertet werden.

eine abschreibung kann z.b. auch während des geschäftsjahres erfolgen, wenn z.b. ein warensegment signifikant mit erklärbarem hinteregrund dauerhaft von preisverfall- oder nachfragestop betroffen ist.

zum besseren verständnis hachfolgende kopie des begriffes bewertungsverfahrens.

der begriff fifo bedeudet first in, first out, unbd regelt somit in einem modernen lagerverwaltungssystem auftomatrisch die jeweils hinterlegten beschaffungspreise.


"""""
Die im vorhergehenden Punkt 2.2. geschilderten Bewertungsverfahren – vom
Identitätspreisverfahren bis zum FIFO-Verfahren – betreffen die Bewertung der
Vorräte zu den Anschaffungskosten. Ist jedoch der unternehmensrechtliche
Marktpreis (Wiederbeschaffungspreis) bzw. der steuerrechtliche Teilwert der
Vorräte niedriger, so muss bzw. kann dieser niedrigere Wert angesetzt werden.
Rechnungslegungspflichtige Unternehmer müssen sowohl unternehmensrechtlich
als auch steuerrechtlich den niedrigeren Wert ansetzen""""

die teilweise hier zitierten betrachtungsweisen grenzen manchmal schon sehr an althergebrachte lagerwirtschaft von anno dazumal.

glück auf!
uraltkali

[uraltkali]

Zitat von Zechpreller: hallo Uraltkali,

wie du siehst muß ich auch hier "Geduld" mitbringen....

hallo zechpreller,

das hängt von verschiedenen faktoren ab, wie z.b.

-deinem einstiegskurs
-erwartung die du an dein invest stellst
-deinem pers. anlagehorizonth.

den schnellen euro sehe ich bei kco nicht, den sicheren aber schon!

gruss uraltkali

[imo2012]

ich bin bei 10 euro eingestiegen und darf nun 6500 euro verluist fressen

naja wird schon werden

[uraltkali]

Zitat von imo2012: ich bin bei 10 euro eingestiegen und darf nun 6500 euro verluist fressen

naja wird schon werden

hallo imo2012,

wenn es sich um einen buchalterischen, also einen zahlungsunwirksamen verlust bei dir handeln sollte, dann spricht man sozusagen von einer "luftnummer".

wenn du die " fressen " willst, dann ist alles halb so schlimm. etwas rülpsen, (andere entleerungsmöglichkeit gibt es notfalls auch noch),
-und gut ist es, also weiters nicht`s passiert.

solltest du allerdings deinen einstiegskurs von ca. 10 euro gegen derzeitge kurse realisiert haben, so liegt ein eigenverschulden des patienten vor-
-und dagegen ist kein kraut gewachsen

gruss uraltkali

[imo2012]

bin schon leicht verstimmt weik ich nicht bei 12 verkauft habe (hatte 2mal die chance) aber so ist es nun man

da die q1 zahlen wohl nicht so schlecht sein können und im vergleich zu den q4 zahlen super sein sollten kaufe ich vielleicht nochmal 1000 nach
mal sehen

[portfolio111]

*
*
Morgen geht der Kurs nach Süden, sollten sich die ersten Hochrechnungen bestätigen.
Wahl in Griechenland
Griechen bestrafen Euro-Reformer

[GerdaGiraffe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.224 von portfolio111 am 06.05.12 19:05:41

das macht mich verdammt traurig, wenn ich mir den Kursverlauf angucke

Langsam kann ich 1erhart verstehen.

[portfolio111]

und das noch..
François Hollande gewinnt auch in Frankreich dadurch wird sich der Euro verwässern (fallen) mindestens kurzfristig.
Griechenland wird uns weiter abzocken (erpressen)
Das ist die Ausgangsposition für die Aktienkurse für die nächste Zeit.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.126.382 von uraltkali am 06.05.12 12:12:23

hallo,

ich weiß ja nicht, welche einkaufs-, bzw. lagerphilosophie du deinen aussagen zu grunde legst. mit sicherheit kümmert sich ein vorstand nicht um einkäufe u8nd lagerwirtschaft.

die bevorratung eines lagers wird durch die im lagerverwaltungssystem vorgegebenen mindest- und höchstbestände in verbindung mit zeitnah unterlegten preisen gesteuert. autorisierte mitarbeiter haben die möglichkeit durch feinsteuerung die vorgegebenen systemabläufe zu korrigieren. dies hat aber mit sicherheit nichts mit vorrangiger!!
abwägungen bezüglich der beschaffungspreise zu tun.
die höhe der lagerbestände hängt nicht primär von marktgünstigen, oder marktungünstigen einkaufspreisen ab, sondern wird über die dauer der beschaffungszeit und der umsatzhäufigkeit der ware festgelegt.

immer daran denken, kco ist kein produzent, sondern händler!!!

und um einmal klar zu definieren:

abwerten ist nicht gleich abschreiben!

eine lagerauf- oder abwertung findet automatisch bei der inventur statt, wenn die festgestellten lagerteile mit dem beschaffungspreis bewertet werden.

eine abschreibung kann z.b. auch während des geschäftsjahres erfolgen, wenn z.b. ein warensegment signifikant mit erklärbarem hinteregrund dauerhaft von preisverfall- oder nachfragestop betroffen ist.

zum besseren verständnis hachfolgende kopie des begriffes bewertungsverfahrens.

der begriff fifo bedeudet first in, first out, unbd regelt somit in einem modernen lagerverwaltungssystem auftomatrisch die jeweils hinterlegten beschaffungspreise.


"""""
Die im vorhergehenden Punkt 2.2. geschilderten Bewertungsverfahren – vom
Identitätspreisverfahren bis zum FIFO-Verfahren – betreffen die Bewertung der
Vorräte zu den Anschaffungskosten. Ist jedoch der unternehmensrechtliche
Marktpreis (Wiederbeschaffungspreis) bzw. der steuerrechtliche Teilwert der
Vorräte niedriger, so muss bzw. kann dieser niedrigere Wert angesetzt werden.
Rechnungslegungspflichtige Unternehmer müssen sowohl unternehmensrechtlich
als auch steuerrechtlich den niedrigeren Wert ansetzen""""

die teilweise hier zitierten betrachtungsweisen grenzen manchmal schon sehr an althergebrachte lagerwirtschaft von anno dazumal.

glück auf!uraltkali


du bist also auch so ein ganz schlauer, der meint, die weisheit gepachtet zu haben.
zunächst mal gibt es nicht nur fifo, sondern auch lifo als zulässige Bewertungsmethode nach § 256 HGB, wobei zwischen handels- imd steuerrechtlicher Bilanzierung auch noch große Unterschiede bestehen.
Noch einmal, damit du das auch kapierst. Die unternehmerische Fehlentscheidung ist der Einkauf von Vorräten im Hinblick auf die Erwartung steigender Preise und hat nichts mit der Ersatzbeschaffung des laufenden Bedarfs unter Berücksichtigung der WBZ und der Lagerumschlagsdauer zu tun. Die Entscheidung wird mit Sicherheit vom CEO getroffen und nicht von irgendeinem ausführenden Organ im Unternehmen.
Dass Abwerten nicht gleich Abschreiben bedeutet, versuchst du, einem Menschen zu erklären, der u.a. Steuerrecht studiert und mehrere Jahre verantwortlich die Führung der Materialwirtschaft in einem mittelständischen Unternehmen inne hatte. Offensichtlich hast du nicht kapiert, dass eine einmal durchgeführte Abwertung nicht so einfach rückgängig gemacht werden kann. Deine Ausführungen haben bewiesen, dass du nicht viel Ahnung vom Bewertungsrecht in Deutschland hast. Also schreibe lieber gar nichts.
Du und dein Busenfreund infomi versuchen ständig, den Sachverhalt so darzustellen, dass alles im Unternehmen vom Feinsten gelaufen ist. Kapiert doch endlich, dass gravierende Managementfehler das Misstrauen der Aktionäre verstärkt und zum Kursverfall beigetragen haben.
Am 9.5. hat euer großer CEO die nächste Gelegenheit, mit Worten den Kurs weiter in den Keller zu schicken. M.E. agiert er wie ein Elefant im Porzellanladen. Wenn wir ganz großes Glück haben, hat er vor der Verkündung aus der Flasche der Weisheit getrunken. So sind die Fakten.

[imo2012]

Zitat von portfolio111: und das noch..
François Hollande gewinnt auch in Frankreich dadurch wird sich der Euro verwässern (fallen) mindestens kurzfristig.
Griechenland wird uns weiter abzocken (erpressen)
Das ist die Ausgangsposition für die Aktienkurse für die nächste Zeit.

das hollande gewinnt war ja schon relativ klar
die frage ist nun was hollande nun vorhat
wie es scheint will er die wirtschaft auf pump ankurbeln was ja nicht schlecht für kco ist oder?

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.502 von imo2012 am 06.05.12 20:53:00

leider nicht.

die franzosen sind sehr eigen und kaufen bei usinor.

[uraltkali]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.127.494 von pepogo am 06.05.12 20:50:12

hallo,

nur kurz und knapp, auf derartige diskussionsthemen, in denen besserwisserei und difamierung anderer user im vordergrund stehen, möchte ich mich nicht einlassen.

nur soviel zu sinnfreien aussage von:

"""""Offensichtlich hast du nicht kapiert, dass eine einmal durchgeführte Abwertung nicht so einfach rückgängig gemacht werden kann.""""""

-1. habe ich das nie behauptet.
-2. ist es auch gar nicht nötig. falls ein artikel abgewertet wurde, weil im schwachen marktumfeld die preise signifikant gefallen sind,
-und dieser artikel kann dann in zeiten steigender preise zu deutlich höheren preisen verkauft werden,

wirkt sich dies dann pos., oder negativ auf das ergebnis aus?

und zudem, falls die mehrheit der aktionäre der gleichen meinung bezgl. des ceo`s ist, wie du, dürfte er die nächste woche (HV) nicht überstehen. da aber die wogen letztes jahr höher geschlagen haben, ist dies kaum zu erwarten.

glück auf!
uraltkali

[infomi]

Dass Abwerten nicht gleich Abschreiben bedeutet, versuchst du, einem Menschen zu erklären, der u.a. Steuerrecht studiert und mehrere Jahre verantwortlich die Führung der Materialwirtschaft in einem mittelständischen Unternehmen inne hatte.

kaum zu glauben, bei dem Niveau deiner Beiträge

Du und dein Busenfreund infomi versuchen ständig, den Sachverhalt so darzustellen, dass alles im Unternehmen vom Feinsten gelaufen ist

stimmt nicht, es wird lediglich versucht, den Sachverhalt mit mehr Ratio zu erfassen; es ist einfach nicht wahr, dass der derzeitige Kurs überwiegend auf Fehlentscheidungen des Managements zurück zu führen sind (auch wenn man durchaus weiß, dass man zu teuer eingekauft hat); selbst wenn es so wäre, so spiegelt der Kurs heute mehr dir Zukunftserwartungen als denn vergangene Entscheidungen wieder;

dein unqualifizierter Rundumschlag gegen das Management zeigt deine verengte Sicht der Dinge, die eher emotional als denn rational sind;

das Hauptproblem nach wie vor sind die Stahlpreise und die Konjunktur

[1erhart]

Zitat von GerdaGiraffe: das macht mich verdammt traurig, wenn ich mir den Kursverlauf angucke

Langsam kann ich 1erhart verstehen.

Das ist ja ganz was neues

[imo2012]

in 2 tagen kommen die zahlen

das ebit von 40-50mio sollte die wende bringen für den kurs

[imo2012]

9.5 07:00 DE/Klöckner & Co SE, Ergebnis 1Q, Duisburg


noch 2 tage

[imo2012]

Trotz der strukturellen Herausforderungen bleibe Klöckner & Co fundamental gut unterstützt. Das EBITDA des ersten Quartals werde bei 45 Mio. EUR (nach 5 Mio. EUR Restrukturierung) erwartet und damit ein gutes Stück höher als im vierten Quartal 2011.

[katzenoma]

so, nun geht in griechenland doch noch das licht aus...

und die zahlen von klöckner, mögen sie gut oder schlecht sein, spielen aktuell mal wieder keine rolle, weil andere themen dominieren. vermutlich werden gute zahlen vorgelegt und das wird gar nicht wahrgenommen, weil alles über die griechen spricht. würde doch iwie ins bild passen bei klöco

[portfolio111]

nicht heulen..
1+1= 2 dass wir fallen war so sicher wie das amen in der Kirche

[jollydg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.128.418 von imo2012 am 07.05.12 08:23:53

Exane BNP stuft Klöckner & Co von Outperform auf Neutral ab und senkt Kursziel von €13 auf €11.

Quelle: http://www.boerse-go.de/jandaya/#Ticker/Feed/?Ungefiltert

[Humankapital]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.129.086 von jollydg am 07.05.12 10:14:39

Haha, beim aktuellen Kursniveau wäre das doch immer noch eine nette Entwicklung.

[imo2012]

die zahlen mit 45mio ebit für q1 sind ja quasi schon bestätigt
wäre auf jeden fall in grosser schritt von q4/2011 oder von q1/2011

[portfolio111]

Rutscht der Aktienkurs von Klöckner + Co. unter diese Marke bzw. das Freitagstief, so droht der Aktie ein deutlicher Kursrutsch. Um 8,70/8,81 Euro und bei 8,20/8,27 Euro sind dann die nächsten wichtigen Unterstützungszonen angesiedelt. Ein Rebreak über 9,72/9,77 Euro dagegen würde charttechnisch eine Erholung ermöglichen.
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=5…

[husky007]

Klöckner & Co SE / Release according to article 26, section 1 WpHG (Securities Trading Act) with the aim of Europe-wide distribution
Autor: news aktuell | 07.05.2012, 12:26 | 12 Aufrufe | 0 |
--------------------------------------------------------------------------------
Notification of voting rights transmitted by euro adhoc. The issuer is
responsible for the content of this announcement.
--------------------------------------------------------------------------------

Announcement according to Article 21, Section 1 of the WpHG (share)

Person/company obliged to make the notification:
-----------------------------------

Name: Franklin Templeton Investments Corp.
Place: Toronto/Ontario
State: Canada

Pursuant to section 21 para. 1 sentence 1 of the German Securities Trading Act

(WpHG), Klöckner & Co SE, Am Silberpalais 1, 47057 Duisburg, has been notified
as follows on behalf of the company mentioned below:

As per 2 May 2012, the voting rights of Franklin Templeton Investments Corp.,
Toronto/Ontario, Canada, in Klöckner & Co SE exceeded the threshold of 5 % and
amounted to 5.05 % (5,039,025 voting rights of a total of 99,750,000 voting
rights) as of that date.

All such voting rights are attributed to Franklin Templeton Investments Corp.
pursuant to section 22 para. 1 sentence 1 no. 6 WpHG.

[imo2012]

Zitat von husky007: Klöckner & Co SE / Release according to article 26, section 1 WpHG (Securities Trading Act) with the aim of Europe-wide distribution
Autor: news aktuell | 07.05.2012, 12:26 | 12 Aufrufe | 0 |
--------------------------------------------------------------------------------
Notification of voting rights transmitted by euro adhoc. The issuer is
responsible for the content of this announcement.
--------------------------------------------------------------------------------

Announcement according to Article 21, Section 1 of the WpHG (share)

Person/company obliged to make the notification:
-----------------------------------

Name: Franklin Templeton Investments Corp.
Place: Toronto/Ontario
State: Canada

Pursuant to section 21 para. 1 sentence 1 of the German Securities Trading Act

(WpHG), Klöckner & Co SE, Am Silberpalais 1, 47057 Duisburg, has been notified
as follows on behalf of the company mentioned below:

As per 2 May 2012, the voting rights of Franklin Templeton Investments Corp.,
Toronto/Ontario, Canada, in Klöckner & Co SE exceeded the threshold of 5 % and
amounted to 5.05 % (5,039,025 voting rights of a total of 99,750,000 voting
rights) as of that date.

All such voting rights are attributed to Franklin Templeton Investments Corp.
pursuant to section 22 para. 1 sentence 1 no. 6 WpHG.

ist super wenn die big player sich kco ins depot legen

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.130.946 von imo2012 am 07.05.12 16:11:35

deshalb hat KCO auch heute 1,76 % verloren!?!?

[boersenwilhelm]

Berenberg senkt Kursziel für Kloeckner & Co
von Thomas Gansneder
Freitag 04.05.2012, 07:55 Uhr
Download
- +
Berenberg senkt Kursziel für Kloeckner & Co von €14 auf €13. Buy


von Thomas Gansneder
Montag 07.05.2012, 10:07 Uhr
Download
- +
Exane BNP stuft Klöckner & Co von Outperform auf Neutral ab und senkt Kursziel von €13 auf €11.



Du gibst wohl noch was auf das Analzystenpa..

[imo2012]

kann das mal jemand übersetzen?


AUSBLICK/Klöckner & Co rutscht knapp in die Verlustzone
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KlöcknerCo zu myNews hinzufügen Was ist das?



FRANKFURT (Dow Jones)--Die Klöckner & Co SE dürfte im ersten Quartal mit dem Nettoergebnis knapp in die Verlustzone gerutscht sein. Operativ dürfte der Gewinn des Stahlhändlers im Vergleich zum Vorjahr wohl um gut die Hälfte eingebrochen sein. Belastet wird das Ergebnis von zuletzt wieder gesunkenen Stahlpreisen und einem erheblichen Margendruck. Vor allem in Europa ist das Geschäft wegen der schleppenden Nachfrage der Bauwirtschaft eingetrübt. Hier hofft der MDAX-Konzern, mit einem bereits eingeleiteten Sparprogramm den erwarteten Margendruck abzufedern.

Besser dürfte es dagegen in Amerika gelaufen sein, wo sich Klöckner im vergangenen Jahr mit der Übernahme von MacSteel US und der brasilianischen Frefer verstärkt hatte. Deren vollständige Konsolidierung dürfte den größten Teil der erwarteten Umsatzsteigerung im ersten Quartal erklären. In dieser Region erzielt Klöckner auch recht ansprechende Margen und hält seine operative Zielmarge von sechs Prozent für erreichbar. Zuletzt sind die Stahlpreise aber auch in den USA und China wieder zurückgegangen, so dass sich das Geschäft abschwächen dürfte.
Beim Ausblick erhoffen sich Analysten etwas mehr Klarheit. Klöckner hatte bisher lediglich für das zweite Quartal eine Steigerung zum Vorquartal prognostiziert. Das zweite Halbjahr sei wegen der "unsicheren wirtschaftlichen Rahmenbedingungen" noch nicht vorhersagbar, hatte es im März geheißen. Für das Gesamtjahr sehen die Duisburger den Umsatz und das operative Ergebnis (EBITDA) über dem Vorjahr.

Nachfolgend die von Dow Jones Newswires zusammengestellten Schätzungen von Analysten zum 1. Quartal 2012. Die Zahlen werden am Mittwoch vorgelegt. === Erg Erg nSt Erg./Aktie 1. Quartal Umsatz EBITDA EBIT vSt u.Dritten unverw.
MITTELWERT 1.835 50 20 -0,1 -0,8 0,00 Vorjahr 1.587 104 86 66 43 0,65 +/- in % +16 -52 -77 -- -- -100 === - alle Angaben in Millionen Euro, Ausnahme Ergebnis je Aktie in Euro
- Bilanzierung nach IFRS

Quelle Vorjahreszahlen: Angaben des Unternehmens - wie berichtet.
-Von Jörn Rehren, Dow Jones Newswires, +49 (0)69 - 29725 115, [e-mail] DJG/reh/jhe (END) Dow Jones Newswires
May 07, 2012 09:00 ET (13:00 GMT)

Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.- - 09 00 AM EDT 05-07-12

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.131.962 von imo2012 am 07.05.12 19:10:43

Wie würde uraltkali + infomi sagen: Der Markt ist schuld.
Meine Meinung: Missmanagement des CEO

[infomi]

Meine Meinung: Missmanagement des CEO

genau, der CEO persönlich hat weltweit einen Rückgang der Stahlpreise angeordnet - und das war wohl ein Fehler

[Sochi]

Pepogo for President............der Junge ist guuuuuuut.....

[imo2012]

Der Werkzeugmaschinenbauer Gildemeister ist positiv in das neue Jahr gestartet. Der wichtige Indikator „Auftragseingang“ schoss im ersten Quartal um 36 Prozent auf 605,1 Millionen Euro nach oben. Der Umsatz erreichte 451,8 Millionen Euro und lag damit um 20 Prozent über dem vergleichbaren Vorjahreswert. Im Kernsegment „Werkzeugmaschinen“ erhöhten sich die Einnahmen um 25 Prozent, im Segment „Industrielle Dienstleistungen“ konnten 192,1 Millionen Euro umgesetzt werden (Vorjahr: 168,9 Mio. Euro).

[imo2012]

Exane BNP senkt Klöckner & Co auf 'Neutral' und Ziel auf 11 Euro
07.05.2012 | 11:16
PARIS (dpa-AFX Analyser) - Die französische Investmentbank Exane BNP Paribas hat Klöckner & Co (KlöCo) von "Outperform" auf "Neutral" abgestuft und das Kursziel von 13,00 auf 11,00 Euro gesenkt. Zwar erschienen die Aktien des Stahlhändlers attraktiv bewertet, doch gebe es zu viel Gegenwind und negative Kurstreiber, schrieb Analyst Raphael Veverka in einer Studie vom Montag. Die getrübten Konjunkturperspektiven, ein erneuter Lagerbestandsabbau sowie mangelnde Disziplin der Branche setzten in allen Regionen erneut die Kassa-Stahlpreise unter Druck. Der Experte sieht zunehmend Risiken für die Unternehmensprognosen sowie die Marktschätzungen. Letztere dürfte KlöCo beim Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen im ersten Quartal allerdings erfüllt haben.

[imo2012]

ich glaube die analysten unterschätzen das amerika geschäft von kco

dir läuft jo wohl alles super und mit 40% umsatz auch wichtig

in deutschland ist jawohl die trendwende eingeläutet

[portfolio111]

heute ist hier nichts los,
imo2012 ist der Alleinunterhalter, aber nicht traurig sein es ging mir auch schon so.
Grichenland muß und wird aus dem Euro aussteigen, freiwillig oder mit Zwang das ist meine Meinung die ich schon am ersten Tag der Kriese geschrieben habe nun ist es bald soweit.
Die Deutschen und die Aktionäre zahlen die Zeche.
Aktien weden in den Keller fallen wenn auch nur mittelfristig DAX < 6000 und unsere Aktie geht zwangsweise mit....
*
*

[1erhart]

Ich krieg schon wieder einmal die Krise.

[portfolio111]

Zitat von 1erhart: Ich krieg schon wieder einmal die Krise.

*
*
du bist wie immer zuspät, die Kriese ist schon längst da, aber manche merken es nur wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
Dann kommt das grosse Jammern

[portfolio111]

BR. Krise ........................

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.165 von portfolio111 am 08.05.12 09:57:25

Die Deutschen und die Aktionäre zahlen die Zeche.
Aktien weden in den Keller fallen wenn auch nur mittelfristig DAX < 6000 und unsere Aktie geht zwangsweise mit....


Nicht zu vergessen die Kapitallebensversicherungen, deren Überschüsse gänzlich den Entschuldungskampagnen der krisengeplagten Länder geopfert werden müssen.

Mit hoher Wahrscheinlichkeit werden wir morgen bei KCO auch eine 8 vor dem Komma sehen. Natürlich nur wegen des Rückgangs der Stahlpreise!!

[1erhart]

Zitat von portfolio111:

Zitat von 1erhart: Ich krieg schon wieder einmal die Krise.

*
*
du bist wie immer zuspät, die Kriese ist schon längst da, aber manche merken es nur wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist.
Dann kommt das grosse Jammern

[katzenoma]

Zitat von portfolio111: heute ist hier nichts los,
imo2012 ist der Alleinunterhalter, aber nicht traurig sein es ging mir auch schon so.
Grichenland muß und wird aus dem Euro aussteigen, freiwillig oder mit Zwang das ist meine Meinung die ich schon am ersten Tag der Kriese geschrieben habe nun ist es bald soweit.
Die Deutschen und die Aktionäre zahlen die Zeche.
Aktien weden in den Keller fallen wenn auch nur mittelfristig DAX < 6000 und unsere Aktie geht zwangsweise mit....
*
*
quote]

schonmal drüber nachgedacht warum dir keiner antwortet?

[pepogo]

Hier noch einmal der Spruch unseres Herrn Rühl im Geschäftsbericht 2011:
Auch wenn aufgrund der hohen Unsicherheiten das laufende Geschäftsjahr erneut sehr herausfordernd wird, sollten die
eingeleiteten Maßnahmen eine Steigerung von Absatz, Umsatz und operativem Ergebnis ermöglichen. Finanziell sind wir
nicht zuletzt durch die im letzten Jahr erfolgte Kapitalerhöhung und die frühzeitig eingeleiteten Profitabilitätssteigerungsmaßnahmen hervorragend aufgestellt, um Chancen wahrzunehmen oder auch Abschwünge problemlos zu meistern.
Für Sie als Aktionäre ist es selbstverständlich enttäuschend, dass wir für das vergangene Geschäftsjahr abermals keine
Dividende auszahlen können. Aber auch daran arbeiten wir. Unsere Zielsetzung mit der dargestellten Strategie und den
skizzierten Maßnahmen ist es, die Volatilität unserer Ergebnisentwicklung zu senken und gleichzeitig in positiver Richtung zu verstetigen
Auch wenn aufgrund der hohen Unsicherheiten das laufende Geschäftsjahr erneut sehr herausfordernd wird, sollten die
eingeleiteten Maßnahmen eine Steigerung von Absatz, Umsatz und operativem Ergebnis ermöglichen. Finanziell sind wir
nicht zuletzt durch die im letzten Jahr erfolgte Kapitalerhöhung und die frühzeitig eingeleiteten Profitabilitätssteigerungsmaßnahmen hervorragend aufgestellt, um Chancen wahrzunehmen oder auch Abschwünge problemlos zu meistern.
Für Sie als Aktionäre ist es selbstverständlich enttäuschend, dass wir für das vergangene Geschäftsjahr abermals keine
Dividende auszahlen können. Aber auch daran arbeiten wir. Unsere Zielsetzung mit der dargestellten Strategie und den
skizzierten Maßnahmen ist es, die Volatilität unserer Ergebnisentwicklung zu senken und gleichzeitig in positiver Richtung zu verstetigen
Wie gesagt, ein Spruch (und viel heiße Luft), mehr aber nicht.
Da der Umsatz von KCO zu 37 % aus der Baubranche und zu 24 % aus dem Anlagenbau resultiert, verstärkt eine weltweite Expansion des gleichen Segments die Konjunkturanfälligkeit des Unternehmens. Eine gesunde Diversifikation wäre der richtige Weg, um die branchenspezifische volatile Entwicklung zu kompensieren. Das Wissen wird einem schon mit den Grundlagen im betriebswirtschaftlichen Studium vermittelt. Was, außer Umsatzmaximierung, sollte mit einer Expansion in einer Branche erreicht werden können, die mit engen Margen arbeitet und somit kaum Spielraum in ihrer Politik hat.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.134.722 von pepogo am 08.05.12 11:24:55

kleiner Fehler meines vorherigen Beitrags.
Ab dem Absatz: Wie gesagt, ein Spruch ... ist meine Meinung dargelegt.

[DD61]

So, was ist jetzt los hier???
Sind die Kurse um 09,10 nun der Boden oder gehts weiter bergab?
Ich habe 10.000 Stück am Hebel hängen, wäre schön, wenn mal jemand in die Glaskugel schaut!

[Felicitas100]

Die Glaskugel sieht grün aus, genau genommen dunkelgrün, heißt auf gut deutsch:Erwartungen werden übertroffen und der Kurs steigt auf über 10,5 Euro morgen.
sagt Hexe Felicitas

[imo2012]

Zitat von Felicitas100: Die Glaskugel sieht grün aus, genau genommen dunkelgrün, heißt auf gut deutsch:Erwartungen werden übertroffen und der Kurs steigt auf über 10,5 Euro morgen.
sagt Hexe Felicitas

der ceo gibt keine interviews wie kritisch die lage ist
das sollte morgen grün werden

[cure]

das wird spannend ...bei dem Kurs wird wohl kaum -viel- erwartet ...das Überraschungspotential ist also vorhanden ...also morgen unter die 9 ...oder über die 10 ...

[imo2012]

so schlecht sieht es nicht aus

Wirtschaftsministerium: Industrielle Aktivität nimmt spürbar an Fahrt auf
von Bernd Lammert
Dienstag 08.05.2012, 12:00 Uhr
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Berlin (BoerseGo.de) – Die Erzeugung im Produzierenden Gewerbe ist im März deutlich stärker als erwartet gestiegen. Die Produktion sei laut vorläufigen Zahlen preis-, kalender- und saisonbereinigt um 2,8 Prozent zum Vormonat geklettert, teilte das Wirtschaftsministerium (BMWi) am Montag in Berlin mit. Volkswirte hatten zuvor mit einem geringeren Anstieg um 0,7 Prozent gerechnet. Die Erzeugung im Februar war noch um 0,3 Prozent zurückgegangen. Insgesamt lag die Erzeugung im Produzierenden Gewerbe im ersten Quartal 2012 auf dem Stand des Vorquartals (0,0 %).
Die Industrieproduktion erhöhte sich im März um 1,5 Prozent. Laut BMWi verzeichneten dabei sämtliche industrielle Hautgruppen Zuwächse. Am deutlichsten ausgeprägt waren diese bei den Konsumgüterproduzenten mit plus 3,0 Prozent. Auch bei den Herstellern von Investitionsgütern war mit plus 2,0 Prozent ein merklicher Anstieg der Erzeugung zu registrieren. Die Hersteller von Vorleistungsgütern konnten noch ein leichtes Plus von 0,3 Prozent verbuchen. Einen außergewöhnlich kräftigen Anstieg der Erzeugung habe das Bauhauptgewerbe mit plus 30,7 Prozent vermeldet.
„Die wieder deutliche Belebung der Produktionstätigkeit im Produzierenden Gewerbe basiert zum einen auf einem Aufholeffekt nach der im Februar witterungsbedingt starken Produktionseinschränkung“, fasste das Ministerium die März-Daten zur Produktion zusammen. Allerdings - so betonte das BMWi - nehme die industrielle Aktivität auch wieder spürbar an Fahrt auf. „Damit haben sich die weiteren Aussichten für die Industriekonjunktur merklich verbessert“, hieß es weiter.
Im aussagekräftigeren Zweimonatsvergleich Februar/ März gegenüber Dezember/ Januar stieg die Erzeugung im Produzierenden Gewerbe den Angaben zufolge bereinigt um 1,7 Prozent, während sie sich in der Industrie um 1,4 Prozent verbesserte. Im Bauhauptgewerbe nahm die Erzeugung hingegen um 1,9 Prozent ab. Gegenüber dem Vorjahr zog die Produktion im Produzierenden Gewerbe im Februar/März bereinigt um 0,8 Prozent an.

[minda]

Die Firma stand noch nie so schlecht da wie heute.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.323 von minda am 08.05.12 16:27:34

Die Firma stand noch nie so schlecht da wie heute.

Leider!!!!!

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.135.754 von Felicitas100 am 08.05.12 14:49:40

Okay, einen positiven Moment kann ich dem Ganzen abgewinnen.
KC0100 läßt sich trotz Dax bei 6415 nicht unter 9 drücken. Dort stand sie heut morgen schon mal, als der Dax noch bei 5500 war.

Frage 1: Hält die KC0100 dem Druck der Märkte und der offensichtlich nachlassenden Konjunkturerwartungen stand?

Frage 2: Welche Offenbarungen kommen morgen? In einigen Berichten war schon zu lesen, dass es doch nicht ganz so gut aussieht, wie angenommen, da das Geschäft in Europa unter den Erwartungen liegt und auch die Stahlpreise in Übersee wieder fallen.

Anmerkungen zu den Zahlen morgen: Sch... Timing!!!

[imo2012]

kco hat ja 9 euro in der kasse für jede aktie
viel mehr fallen kann die eigentlich nicht da man sonst kco quasi umsonst kaufen kann

[minda]

Das geht noch tiefer. Viel tiefer.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.136.700 von DD61 am 08.05.12 17:23:56

Ich meinte natürlich 6500 und nicht 5500!
das kann aber auch noch kommen

[minda]

Es wird kommen.

[imo2012]

Zitat von minda: Das geht noch tiefer. Viel tiefer.

[imo2012]

Deutsche Bank belässt Klöckner & Co auf 'Hold' - Ziel 13 Euro
Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Klöckner & Co vor Zahlen auf "Hold" mit einem Kursziel von 13,00 Euro belassen. Die Resultate für das erste Quartal dürften wahrscheinlich ein "Non-Event" werden, schrieb Analyst Matthias Pfeifenberger in einer Studie vom Dienstag. Der Ausblick auf das zweite Quartal sollte aufrecht erhalten werden. Für eine Hochstufung der Aktie fehle es an Kurstreibern - auch Zukäufe seien im ersten Halbjahr nicht zu erwarten.

[minda]

Die Deutsche Bank liegt zu 90% immer daneben.
Kann mich noch erinnert an Q-Cells. Da gab es auch ein Hold 1,10€
Jetzt sind sie Pleite.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.296 von minda am 08.05.12 19:20:45

das ist zwar richtig, aber nicht wichtig. die lemminge gehen ihren weg

[pepogo]

ich nehme die 8 vor dem komma zurück

[Kongo-Otto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.455 von pepogo am 08.05.12 19:51:55

...und reduzierst auf 7 vorm Komma?

Ne ne, ich würde die 8 mal stehen lassen.....

[Halli-Galli]

So jetzt hat auch der letzte analyst runtergestuft und geschmissen, die bosrdstimmung ist am boden... Dann kanns ja aufwaerts gehen... Vor 4 wochen stand sie noch bei 12 ... In 4 wochen steht sie da wieder!

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.474 von Kongo-Otto am 08.05.12 19:54:51

wäre schade, wenn du recht hast.

Ich bleibe nach wie vor dabei. Die konsequente Verfolgung der Unternehmensexpansion in einer Branche, in der dank der niedrigen Margen kaum Spielraum für eine Straffung der Unternehmenspolitik besteht, wird dieses Unternehmen mal bitter bereuen. Rühe ist m.E. nur machtgeil und hat keine besonders guten betriebswirtschaftlichen Kenntnisse. Anders kann man dieses Fehlverhalten nicht interpretieren. Was nützen die größten Umsätze, wenn die Gewinne nicht stimmen.

Leute, glaubt mir. Ich wäre froh, wenn ich nicht recht hätte. Schließlich bin ich auch Aktionär von KCO.

[imo2012]

der kauf von mcsteel war super
der lohnt sich auf jeden fall

die letzte ke war gut

wenn kco das cash nichht braucht sollen die einfach mal 10mio aktien aufkaufen und vernichten

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.137.798 von imo2012 am 08.05.12 20:52:41

Egal, habt ihr euch mal die Kurse nach Zahlen der Dax MDax und Techs angesehen? Außer massivem down im Tech war dar nicht viel. Mal, vielleicht auch 5 % und dann gings wieder zur Tagesordnung über. Verglichen mit den massiven Einbußen bei KCO der letzten Wochen wird also das Ergebnis gar nichts bringen. Möglich ist eine Zwischenerholung. Doch bei den wieder stark politisierten Märkten wird wohl jeder kleine Aufwärtsimpuls im Keim erstickt werden.
wenn ich jetzt schon wieder den Dax sehe, graut mir vor morgen. Gestern das gleiche Spiel. Hoch im Späthandel, grad man im Plus früh los und dann mittags ab durch die Mitte.

[portfolio111]

ich steige sicher nicht ein wenn die 9 vor dem Komma steht, heute waren wir schon bei 9,011€ auf X.
die Griechen machen es uns leicht um billig wieder ein zusteigen

[infomi]

kco hat ja 9 euro in der kasse für jede aktie
viel mehr fallen kann die eigentlich nicht da man sonst kco quasi umsonst kaufen kann

sorry, aber das ist falsch.
Es sind zwar ca. 9 € Cash da pro Aktie, aber die Hälfte davon besteht aus Krediten (500 m€ net debt). Was in der Kasse liegt, ist überwiegend geliehenes Geld.

doch sie kann noch viel mehr fallen; dann nämlich, wenn zukünftige erwartete Verluste den Buchwert mindern. Das könnte sogar deutlich nach unten gehen.

[DD61]

So, das war's dann!
Verluste im 1.Q und eine noch verhaltenere Aussage für den Rest des Jahres.
Bei L&S bricht KC0100 auf knapp über 8,60 ein.

[sabine-]

Klöckner & Co bekommt schwachen Markt in Europa zu spüren

DUISBURG (Dow Jones)--Der Stahlhändler Klöckner & Co hat zum Jahresstart das schwache Umfeld in Europa zu spüren bekommen und ist tiefer in die roten Zahlen gerutscht als am Markt erwartet. Den Umsatz konnten die Duisburger nur wegen Zukäufen steigern. Der Ausblick für das Gesamtjahr - die angestrebte Steigerung des EBITDA - ist noch mit Fragezeichen versehen.

Nach roten Zahlen auch zum Jahresende 2011 verbucht der MDAX-Konzern in den ersten drei Monaten einen Nettoverlust von 10 Millionen Euro. Im Vorjahr hatte Klöckner zum Jahresauftakt noch einen Gewinn von 43 Millionen Euro vermelden können. Operativ (EBIT) erreichte der Stahlhändler nun einen Gewinn von 18 (86) Millionen Euro. Der Umsatz stieg dank Übernahmen um über ein Fünftel auf 1,95 Milliarden Euro.

Bei den Erlösen hatten Analysten der Klöckner & Co SE weniger zugetraut. Den Nettoverlust hatten sie aber nicht so hoch gesehen, erwartet wurde nur ein kleines Minus von 0,8 Millionen Euro.

"In Europa bleibt das Umfeld wie von uns erwartet schwierig", sagte Vorstandsvorsitzender Gisbert Rühl. "Die Wettbewerbsintensität in dem durch hohe Überkapazitäten geprägten Markt ist hoch." Zudem seien Kunden wegen der anhaltenden Staatsschuldenkrise weiter verunsichert. Die bereits 2011 zu verzeichnende divergierende Absatzentwicklung in Europa und Amerika habe sich mit verstärktem Trend fortgesetzt.

Für 2012 erwartet Klöckner weiterhin eine Steigerung des Absatzes um fünf Prozent. Auch der Umsatz soll zulegen. Ein höheres EBITDA sei nur erreichbar, wenn sich das wirtschaftliche Umfeld in Europa im zweiten Halbjahr verbessert. Sollte dies nicht der Fall sein, werde sich das operative Ergebnis in etwa auf dem Niveau des Vorjahres bewegen.

Für das zweite Quartal rechnet KlöCo mit einem EBITDA von 50 bis 60 Millionen Euro. Voraussetzung sei aber, dass sich die Aussichten für die wirtschaftliche Entwicklung in Europa nicht weiter eintrüben und die Preise für Stahlprodukte nicht massiv nachgeben

[imo2012]

eigentlich waren die zahlen so erwartet worden mit 45mio ebit

[DD61]

Zum Glück relativieren sich jetzt die Kurse etwas.
L&S und Tradegate, beide um die 8,90

[sabine-]

Zitat von portfolio111: ich steige sicher nicht ein wenn die 9 vor dem Komma steht, heute waren wir schon bei 9,011€ auf X.
die Griechen machen es uns leicht um billig wieder ein zusteigen

hallo porti,
dein vorausschauender blick ist nicht zu übertreffen, ich hebe den hut.

[infomi]

Revision meiner Jahresprognose:

EBITDA EU=5.000 € x 2%= 100 m€
EBITDA USA=2.500 € x 4%= 100 m€
Sparpaket 70 m€

270 m€ x 4 = 1080 m€ EV oder 10,80 €/Aktie
270 m€ x 5 = 1350 m€ EV oder 13,50 €/Aktie

Buchwert= 15,50 €/Aktie

sollte sich die Konjuktur/Stahlpreise verbessern, dann deutlich höher

[imo2012]

der einbruch ist immerhin ausgeblieben
mal sehen was die analysten zu den zahlen sagen

[1erhart]

Zitat von sabine-:

Zitat von portfolio111: ich steige sicher nicht ein wenn die 9 vor dem Komma steht, heute waren wir schon bei 9,011€ auf X.
die Griechen machen es uns leicht um billig wieder ein zusteigen

hallo porti,
dein vorausschauender blick ist nicht zu übertreffen, ich hebe den hut.

Also diese Aussage hätte ich dir sogar vor 23:28:06 geben können.

[imo2012]

WKN: KC0100 ISIN: DE000KC01000
Geld: 8,95 Vol.: 559
Brief: 8,98 Vol.: 1115
Zeit: 08:37:34 Datum: 09.05.2012

[1erhart]

Zitat von imo2012: der einbruch ist immerhin ausgeblieben
mal sehen was die analysten zu den zahlen sagen

Nachdem der Handel schön langsam richtig los geht mittlerweile unter 8,50 letzte Ausführung 8,417 in FFM

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.192 von infomi am 09.05.12 08:31:15

träum weiter

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.192 von infomi am 09.05.12 08:31:15

und wieder einmal ist der Markt schuld für das Versagen des CEO. Ist dochgut, dass man den Markt als Ausrede hat.

[pepogo]

Offensichtlich ist unser Herr Rühl stolz darauf, den Umsatz wieder erhöht zu haben. Dass wegen der gesunkenen Nachfrage und der mangelnden Preiselastizität der Nachfrage das nur zu Dumpingpreisen möglich war, ist im Ergebnis zu sehen. Umsätze um jeden Preis zu steigern ist keine Maxime. Und KCO als Big Player in dem Markt hat am Preisverfall der Verkaufspreise wesentlichen Anteil.
Es gibt für KCO nur einen Weg, aus der Misere zu kommen.
Rühl nimmt den Hut und KCO stampft das größenwahnsinnige Konzept "Klöckner & Co. 2020" ein. Stattdessen sollte KCO seine Verwaltungskosten minimieren und den Beschaffungsprozess optimieren bei gleichzeitiger vernünftiger Preisgestaltung am Absatzmarkt (und nicht verkaufen um jeden Preis), um so wieder in die Gewinnzone zu gelangen.
Wir stehen in Europa erst am Anfang einer wirtschaftlichen Misere und zu glauben, dass die Stahlpreise die Probleme wieder richten werden ist absolutes Wunschdenken ohne Bezug zur Realität.

[DD61]

Jetzt hat der Markt die KC0100 offensichtlich wieder im Griff.
Es ging ja bis unter 8,40 runter, jetzt steht sie bei 8,52 und einem Dax bei 6485. In den letzten paar Minuten wurde der Kurs wieder dem Auf und Ab des Dax angepasst. Insofern bin ich mir reichlich unschlüssig, ob das jetzt wirklich Kaufkurse sind. Denn in den letzten Tagen wurde das Up im Dax am Nachmittag immer wieder nach unten korrigiert.
Auch wenn ein paar Cent verloren gehen sollten, halte ich es für ratsamer die Entwicklung des Marktes etwas abzuwarten. Sollte es in GE z.B. zu Neuwahlen im Juni kommen, könnte es zumindest eine relative Stabilisierung bis dahin geben.
Die KC0100 ist aus eigener Kraft wahrscheinlich nicht in der Lage für Impulse zu sorgen.

[pepogo]

Außerdem ist es traurig, dass Herr Rühl handschriftlich im Geschäftsbericht 2011 die weiblichen Aktionäre als "Aktionarinnen" bezeichnet. Sollte dieser Schreibfehler bedeuten, dass Anteilseignerinnen als Narinnen dastehen?

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.820 von pepogo am 09.05.12 10:14:44

du hast nur ein einziges Thema: die Verunglimpfung des CEO - das langweilt

(und primitiv ist es außerdem)

[Sochi]

Muß man Klöckner derzeit haben.....?

Klares Nein !!

Nur ne Übernahme wäre kursrelevant.

[Humankapital]

Zitat von pepogo: Außerdem ist es traurig, dass Herr Rühl handschriftlich im Geschäftsbericht 2011 die weiblichen Aktionäre als "Aktionarinnen" bezeichnet. Sollte dieser Schreibfehler bedeuten, dass Anteilseignerinnen als Narinnen dastehen?

Wenn schon Pedanterie in Bezug auf Rechtschreibung (wobei vermutlich eher das Schriftbild undeutlich ist) durchgezogen wird, dann auch bitte orthographisch korrekt. Menschen können lediglich Narren und Narrinnen sein, weshalb dieser Quatschbeitrag leider völlig ins Leere stößt.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.139.869 von infomi am 09.05.12 10:23:06

Man sollte die eigentlichen Probleme von KCO ansprechen, damit sich daran etwas ändert. Sonst können wir Kurssteigerungen bei KCO für lange Zeit vergessen.

[cure]

sagenhaft ..nochmal 8 % Minus ..damit auf 3 Jahrestief geschossen ...wegen dem bischen Verlust ...u.Strich ist KCO immer noch finanziell besten"s aufgestellt für die Zukunft ( der KE sei Dank ) ..und jeder der nicht an das Ende der Welt glaubt sollte sich so langsam mal überlegen ob die Knete nicht besser hier als auf dem TGK für nix angelegt ist .. ....

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.022 von Humankapital am 09.05.12 10:51:47

Zitat von pepogo
Außerdem ist es traurig, dass Herr Rühl handschriftlich im Geschäftsbericht 2011 die weiblichen Aktionäre als "Aktionarinnen" bezeichnet. Sollte dieser Schreibfehler bedeuten, dass Anteilseignerinnen als Narinnen dastehen?

Wenn schon Pedanterie in Bezug auf Rechtschreibung (wobei vermutlich eher das Schriftbild undeutlich ist) durchgezogen wird, dann auch bitte orthographisch korrekt. Menschen können lediglich Narren und Narrinnen sein, weshalb dieser Quatschbeitrag leider völlig ins Leere stößt.

Es sollte nur eine Metapher sein. Aber das hast du wohl nicht verstanden!?

[HAZARD05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.140.082 von cure am 09.05.12 11:02:49

Bin seit langer Zeit auch wieder drin. Order hat zwar bei 8,60E ein wenig teuer gegriffen...insgesamt bin ich aber zufrieden.

[tfxfireman]

So, nachdem ich erstmals bei 10,17 gekauft habe, habe ich nunmehr bei 8,44 nachgekauft - ob das geschickt war wird sich zeigen, ich bin jedoch guter Dinge das wir kein Weltuntergang gesehen haben heute bei Klöckner und es wieder (in kurzer Zeit) aufwärts geht und ich schwarze Zahlen (für mich!) sehe...

[freddykrger]

und schon freue ich mich das ich bei 10 Euro nicht flüssig war....sonst hätte ich gekauft :-)

[HAZARD05]

zweite Order bei 8,30E hat gegriffen. Habe noch eine dritte bei 7,81E. Diese müssen wir dann aber nicht unbedingt antesten. :-)

[HAZARD05]

Unglaublich. Ein Unternehmen mit so viel Geld in der Tasche und schönen KBV bei einen Quartalsverlust so abzustrafen.

[DD61]

Vom 52-Wochen-Tief sind wir im Moment noch 8 ct entfernt, das lag, glaube ich bei 8,20.
Insgesamt bin ich aber eher nicht so optimistisch. Die KC0100 kommt von der 08,30 nicht weg und der Dax hat momentan schon wiederholt die 6.400er Marke getestet, konnte aber immer wieder auf etwa 6420 abfedern.
Sollte allerdings der Durchbruch gelingen, kann es schnell weiter bergab gehen.
Das Tief bei KCO war übrigens zu einer Zeit, als der Markt eh sehr schwach war und davon sind wir noch weit entfernt, da fehlen noch gut 900 Punkte.
Die einzige Chance momentan sehe ich im Daytrading bei kleineren Erholungen (vielleicht morgen, wenn sich die Nerven der KCO-Anleger etwas beruhigt haben) und dann am besten mit Hebelprodukten.

[HAZARD05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.017 von DD61 am 09.05.12 13:42:58

hier ein wenig Hoffnung:

Gap Down zw.8.799 9.077 / -0.28 (-3.06%)

[Amphibie]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Provokation

[DD61]

Übrigens habe ich meinen Hebel bereits auf ein anderes Produkt umgestellt. 7,95 KO (zwar bei Hebel um 11) sind mir dann doch zu heiß.
Selbst ein 7,33 KO (mit Hebel 7) ist noch gewagt.

[HAZARD05]

stell doch bitte einmal den 7,33er Schein ein. Danke

[Amphibie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.050 von HAZARD05 am 09.05.12 13:48:50

Kloeckner Kursziel 5,00 Euro.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.084 von Amphibie am 09.05.12 13:54:48

Soweit würde ich nicht gehen. Aber wenn das 52-Wochen-Tief unterschritten werden würde (und bald geht die Wall Street rein und könnte Dax und alles drücken), dann ist das natürlich nochmals ein klares Verkaufssignal. Aber wir stehen ja noch bei 8,25.

[cure]

Zitat von Amphibie: Keine Hoffnung. Das mit Kloeckner könnte im Konkurs enden.

Sicher ..wenn morgen ne SAS mit 6 Euro beschlossen wird ..

[cure]

hier mal was zum lachen ..der Sinneswandel fand im Abstand von 2 Stunden statt , vielleicht sollt ich meine CBK Aktien doch verkaufen .

Erst mal alles so lassen wie bisher ..und wenn man dann sieht wie man daneben liegt ..ja dann dem Markt einfach neu hinterherraten

Man sollte bedenken ....die bekommen Geld dafür ...meine 12 Jahre alte Tochter ( für die ist Klöckner ehr ne DVD vom Klöckner von N.D. ) würde das auch hin bekommen ...




dpa-AFX: ANALYSE-FLASH: Commerzbank belässt Klöckner & Co auf 'Hold' - Ziel 11 Euro FRANKFURT (dpa-AFX Broker) - Die Commerzbank hat die Einstufung für Klöckner
& Co <KCO.ETR> nach Zahlen zum ersten Quartal auf 'Hold' mit einem Kursziel von
11,00 Euro belassen. Die Profitabilität des Stahlhändlers habe enttäuscht,
selbst in den USA, schrieb Analyst Ingo-Martin Schachel in einer Studie vom
Mittwoch. Die Marktschätzungen sowohl für das Europa- wie für das
Amerika-Segment von Klöckner & Co - müssten nun sinken./ajx/ag/rum



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dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX
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¿

: COMMERZBANK SENKT ZIEL FÜR KLÖCKNER & CO AUF 9 (11) EURO - 'HOLD' ----------------------dpa-AFX: *ANALYSE-FLASH-
dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX
-----------------------

[HAZARD05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.252 von cure am 09.05.12 14:27:48

ja...ohne Worte...die CoBa ist schon sehr speziell

[MIRU]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Beleidigung

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.050 von HAZARD05 am 09.05.12 13:48:50

@Hazard05

Ich habe den BP15SP von BNP, da ich über Cortal Consors handel und natürlich auf die Preise achten will.
Basispreis sind 7,334 (ebenfalls KO-Schwelle) und momentan bei einem Aktienkurs von 8,29 liegt das Papier bei 1,13/1,18 mit Bezugsverhältnis 1:1 und Hebel bei 7,14.

[DD61]

Eure Meinung ist gefragt, ihr Börsenspezies!!!

Sind die 08,30 (in Anlehnung an den widerstandsbereich bis zum 52-Wochen-Tief von 08,20) eine respektable Basis, ein widerstandsfähiger Boden???

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.035 von Amphibie am 09.05.12 13:46:02

Keine Hoffnung. Das mit Kloeckner könnte im Konkurs enden.

ja könnte es - dann aber schnell, denn der dann käme für die Aktionäre ein Buchwert von ca. 15,5 € rum

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.346 von MIRU am 09.05.12 14:40:45

Der würde selbst den Psychoonkel in den Wahnsinn treiben......

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.457 von DD61 am 09.05.12 14:59:22

Charttechnisch ist alles möglich; Fundamental deutlich unterbewertet.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.457 von DD61 am 09.05.12 14:59:22

Ich würde die Glaskugel von Maria Becher fragen. Eine Institution für die Einschätzung von Aktien im Stahlgroßhandel.

Telefonberatuung unter 04964/123456789

[MIRU]

Ausblick für 2012
Für das Geschäftsjahr 2012 erwartet Klöckner & Co aus heutiger Sicht weiterhin eine Steigerung des Absatzes um 5 % und auch des Umsatzes gegenüber dem Vorjahr. Dabei soll die Steigerung trotz der Portfoliobereinigungen und der schwachen Marktentwicklung in Europa durch die im letzten Jahr durchgeführten Akquisitionen erreicht werden. Die angestrebte Verbesserung des EBITDA für das Gesamtjahr ist nur erreichbar, wenn sich das wirtschaftliche Umfeld in Europa im zweiten Halbjahr verbessert. Sollte dies nicht der Fall sein, geht das Unternehmen aus heutiger Sicht davon aus, dass sich das operative Ergebnis in etwa auf dem Niveau des Vorjahres bewegen wird. Die erwartete Steigerung des EBITDA in den USA durch die Akquisition von Macsteel und einer insgesamt robusteren Konjunkturentwicklung würde dabei ebenso wie die Ergebnisverbesserung aus den Profitabilitätssteigerungsmaßnahmen durch eine schwächere operative Entwicklung in Europa aufgezehrt.

Für das zweite Quartal erwartet das Unternehmen ein operatives Ergebnis (EBITDA) von 50 bis 60 Mio. €, vorausgesetzt, die Aussichten für die wirtschaftliche Entwicklung in Europa trüben sich nicht weiter ein und die Preise für Stahlprodukte geben nicht massiv nach. Zu diesem Ergebnis wird das Segment Americas erneut einen überdurchschnittlichen Beitrag in Bezug auf den Umsatz leisten.

Auch wenn der Fokus im ersten Halbjahr uneingeschränkt auf der Umsetzung des Maßnahmenpakets zur Steigerung der Profitabilität in Europa sowie der vollständigen Integration der im Vorjahr übernommenen Macsteel liegt, ist Klöckner & Co mit seinem Finanzierungsspielraum und seiner soliden Bilanz bestens gerüstet, um ab dem zweiten Halbjahr die langfristige Wachstumsstrategie „Klöckner & Co 2020“ fortzuführen.


http://www.kloeckner.de/de/presse/finanznachrichten-3830.php


Ich würde mal sagen, der Rühl ist ein Großversager und wird nicht mehr lange Vorstand sein. Da gibt es einige Großaktionäre, die langsam zum Handeln gezungen werden:

Streubesitz 77,70%
Franklin Templeton Investments Corp. 5,05%
Dimensional Fund Advisors LP 3,06%
Templeton Investment Counsel, LLC 3,04%
Allianz Global Investors Kapitalanlagegesellschaft mbH 3,02%
AMUNDI S.A. 3,01%
Norges Bank (norwegische Zentralbank) 2,87%
UBS AG 2,25%


Mit seinen persönlichen Aktienkäufen dürfte die Pfeiffe jetzt anständig unter Wasser stehen.


Zum Zocken sollte die Aktie aber taugen. Dank dem unfähigen Vorstand.

Gerade mal ein paar eingesackt. Ich wollte immer unter 9 € kaufen . Jetzt ist der Kurs ein Geschenk.


Netto (ohne KE aus 2011) 3,3 € !!!!

Vielen Dank an die armen KE-Zeichner für das 5 €-Geschenk !!!

[HAZARD05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.416 von DD61 am 09.05.12 14:53:50

danke...den lege ich mir mal auf Termin für morgen. Mal schauen wie es hier noch weitergeht.

[HAZARD05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.457 von DD61 am 09.05.12 14:59:22

normaler Weise ja....der Widerstand ist schon sehr stark einzuschätzen. Der Knackpunkt für mich ist aktuell aber immer noch der Gesamtmarkt. Klöckner ist in den letzten Wochen überproportional gefallen. Hier fehlt nur ein Hauch aus Amerika oder Spanien und das Ding ist gerissen. Ich habe eine dritte Order nach 8,60E und 8,30E bei 7,81E drin. Ich würde mich aber freuen wenn diese nicht bedient würde.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.512 von HAZARD05 am 09.05.12 15:06:56

@Hazard05

Ich denke auch, dass heute kein Kauftag ist! Wichtig ist zu sehen, wie sich der Kurs generell nach dieser Schockwelle und in der Relation zum Dax verhält. Dabei ist der Dax selbst die Unbekannte. Am besten, die Griechen würden nun definitiv Neuwahlen ansetzen. Das würde die Märkte wieder etwas runterbringen, zumindest bis dahin. Und den Hebel würde ich eh nur kurzfristig einsetzen.
Also, ich warte erst einmal ab, wenn ich 10 oder 20 oder auch 30 ct pro Papier im Anstieg verpasse, ist das immer noch besser, als die 1 euro Minus der letzten 3 Handelstage, die ich glücklicherweise nicht mitgenommen habe.

[DD61]

Das Chart (link unten) habe ich eben hier in WO gefunden. Beschrieben wird ein Horrorszenario. Denn, sollte der Kurs unter das 52-Wochen-Tief fallen, ist mit einem Rutsch bis auf 5,57 zu rechnen. Was ich nicht verstehe, ist der Wert von 8,02. Ich war immer der Meinung, dass das Tief bei 8,20 liegt. Aber das wäre dann wohl auch egal.

http://www.wallstreet-online.de/_plain/_shared/default/image…

[hexer79]

Nur mal so zum schmunzeln,

Analyse aus dem letzen Jahr Vor der KE:

Klöckner & Co nutzte exzellente Quartalszahlen um Kapitalerhöhung anzukündigen
Berlin (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Fuchsbriefe" raten zum Kauf der Klöckner & Co-Aktie (<DE000KC01000>/ WKN KC0100). Klöckner & Co expandiere durch Akquisitionen - und das zuletzt mit einem überraschend hohen Tempo. Nach dem Erwerb der US-Firma MacSteel sei dem Duisburger Stahlkonzern mit der Übernahme eines 70%-Anteils am brasilianischen Stahlhändler Frefer jüngst auch der erfolgreiche Einstieg in einem großen Schwellenland gelungen. Dank eines florierenden Auto- und Maschinenbaus würden die Duisburger auch hierzulande gute Geschäfte machen. Bei einer Umsatzsteigerung um gut 51% sei der Periodenüberschuss im 1. Quartal 2011 von 1,2 auf 43 Mio. Euro vervielfacht worden. Das Unternehmen habe auch Preiserhöhungen durchsetzen können. Gleichzeitig sei die Absatzprognose für das Gesamtjahr angehoben worden. 2011 solle der Stahlverkauf um 25% zulegen, statt der bislang erwarteten 10%. Klöckner & Co habe die exzellenten Quartalszahlen genutzt, um eine umfangreiche Kapitalerhöhung anzukündigen. Die Experten würden die Ausgabe neuer Anteilsscheine durchaus für angebracht halten. Immerhin seien die Nettoschulden zum Quartalsende auf 227 Mio. Euro geklettert, weshalb weitere Zukäufe ohne Kapitalmaßnahmen ihres Erachtens die Bilanz arg strapaziert hätten. Bei der Aktie des Stahllogistikers handle es sich den Experten zufolge um ein rohstoffnahes Investment, dessen Erfolg stärker vom Mengenwachstum und weniger vom Stahlpreis selbst abhängig sei. Die Klöckner & Co-Aktie eignet sich somit für Anleger, die sich über einen in Deutschland notierten Wert an der international florierenden Grundstoffindustrie beteiligen möchten, ohne den stark schwankenden Rohstoffnotierungen unmittelbar ausgesetzt zu sein, so die Experten von "Fuchsbriefe". Das Kursziel werde bei 28,75 Euro gesehen. Ein Stopp-Loss sollte bei 19,65 Euro gesetzt werden. (Ausgabe 20 vom 12. Mai 2011) (13.05.2011/ac/a/d)


Es kommen auch wieder bessere Zeiten, Wir sind hier nicht bei Praktiker oder Q-Cells wo sich das EK in Luft auflöst.

Ich erwarte nun eine Breite Unterstützung um die 8€

[Christian1975]

bei 8,25€ verbilligt Einstand jetzt einstellig.

[Performancekiller]

Zitat von Amphibie: Kloeckner Kursziel 5,00 Euro.

Einfach lächerlich,diese Ansage ohne Begründung!

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.028 von hexer79 am 09.05.12 16:34:01

dto.

Diese breite Unterstützung erwarte ich auch. Heute habe ich mich manchmal gefragt, warum der Kurs nicht weiter gedrückt wurde, weiter verkauft wurde.
Aber, ich denke, die Erklärung ist relativ simpel. Die Masse hat wohl zu diesen Kursen gekauft oder geht ebenso davon aus, dass das 52-Wochen-Tief eine wirklich solide Widerstandsbasis ist.

[imo2012]

echt zum kotzen
der ceo macht wohl alles falsch was man falsch machen kann
in der aktuellen lage muss er spielgeld von der kasse nehmen und ark machen
der soll mal einfach 30mio aktien aufkaufen und so 300mio buchgewinne sichern

das würde er im normalen handel ja in 20 jahren nicht hinbekommen

[minda]

Ihr macht alles falsch. Der Stahlpreis in Q1 um 11% eingebrochen. Was erwartet ihr.

[imo2012]

durch klöckner heute mal locker 9700 euro verloren

danke nochmal dem ceo der es hinbekommt die umsatze zu verdoppeln wobei in der kasse scheinbar nix liegenbleibt

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.587 von imo2012 am 09.05.12 17:55:29

Imo

Das war sonnenklar, dass so etwas passiert, zugegeben es war heftig zumal die Eurokrise auch mit reingespielt hat. Vielleicht solltest Du doch mal langsam anfangen, bestimmte Signale zu beachten. Der technische und automatisierte (computerisierte) Handel schaut nun mal nicht auf Bewertungen. Dem ist es schnurz, wieviel Kapital da liegt und drauf wartet, dass es unter die Räder kommt. Da zählen nur Zahlen. Und die werden aus alten Kursverläufen über Charts gewonnen. Fällt der Kurs unter ein ehemaliges Tief, wird verkauft. Rauscht der MACD unter die Signallinie, wird verkauft. Wird das untere BB heftigst unterschritten, wird verkauft.
Da kannst du zehn mal schreien, dass KCO unter Buchwert ist. Das interessiert niemanden!

[MIRU]

Zitat von DD61: Das Chart (link unten) habe ich eben hier in WO gefunden. Beschrieben wird ein Horrorszenario. Denn, sollte der Kurs unter das 52-Wochen-Tief fallen, ist mit einem Rutsch bis auf 5,57 zu rechnen. Was ich nicht verstehe, ist der Wert von 8,02. Ich war immer der Meinung, dass das Tief bei 8,20 liegt. Aber das wäre dann wohl auch egal.

http://www.wallstreet-online.de/_plain/_shared/default/image…

Nur dass der dumme Chart die KE von umgerechnet 5 € pro Aktie bezogen auf die aktuelle Atienstückzahl nicht sieht.

Also per Saldo 0,57 €/Aktie wären dann doch stark untertrieben.
Immerhin könnte man mit dem aktuellen cash sich selbst aufkaufen, zu 100 % !!!!

Wenn der Kurs weiter stark fallen sollte, werden die Heuschrecken munter.

Aber 7,xx € wären noch denkbar, an der irrationalen Börse.

Hoffentlich !!

[imo2012]

DZ Bank senkt das Kursziel für Klöckner Co von €13,50 auf €12, Rating weiter kaufen.

pfff

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.028 von hexer79 am 09.05.12 16:34:01

"Das Kursziel werde bei 28,75 Euro gesehen."

Man muss sich nur die "2" vorne wegdenken. Dann passt es !!!

[DD61]

MoneyMoney

Mal ganz nebenbei. Ich bin heute mal wieder durch die news von moneymoney durch. Was der liebe Herr Pahl da ablässt, grenzt ja schon an Humoreske.
Nur mal zum Beispiel:

"...Von einer Trendwende kann hier leider noch lange nicht die Rede sein. Wir würden daher im Moment abwarten und nicht einsteigen. Kurse von 30 Euro wären langfristige Kaufpositionen. ... " zu Salzgitter

"...Bei ThyssenKrupp gibt es weiterhin keine Anzeichen einer Erholung. Mit einem fallenden Gesamtmarkt wird auch Thyssen wahrscheinlich weiter abfallen. Zunächst sollte Thyssen einen Boden bilden und dann wäre ein Kauf auch wieder in Erwägung zu ziehen. ..." zu ThyssenKrupp

"...Die Aktie muss jetzt einen tragfähigen Boden bilden und danach wäre ein Kauf in Erwägung zu ziehen. Vorerst drängt sich damit kein Einsteig auf..."
zu Nordex, bei Nokia steht nahezu das gleiche.

Was soll man dazu sagen??? Kaufkurse bei Salzgitter von 30 sind ja nun schon fast 52-Wochen-Schnief!

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.838 von DD61 am 09.05.12 18:40:08

MoneyMoney ist doch nicht mehr als ein Nachplapperer anderer Nachrichten. Ich halte den Haufen für äußerst unqualifiziert. Nur allzu traurig, dass die finanznachrichten diesen Club zur Veröffentlichung zulassen.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.141.507 von MIRU am 09.05.12 15:05:57

Endlich mal einer, der auch erkannt hat, dass Rühl ein größenwahnsinniger Versager ist.

[minda]

Ihr last euch alle verarschen. Der Kurs kennt nur eine Richtung und das sind 5 €.

[imo2012]

Zitat von pepogo: MoneyMoney ist doch nicht mehr als ein Nachplapperer anderer Nachrichten. Ich halte den Haufen für äußerst unqualifiziert. Nur allzu traurig, dass die finanznachrichten diesen Club zur Veröffentlichung zulassen.

die sind doch ganz clever im verkaufen von abos

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.142.924 von pepogo am 09.05.12 18:56:09

Endlich mal einer, der auch erkannt hat, dass Rühl ein größenwahnsinniger Versager ist

immer die gleiche Leier, du machst dich lächerlich, weil du keine Argumente hast

[imo2012]

am 7.3. sagte Rühl USA macht 6% marge
nun steht fest das USA nur 2,8% marge macht
echt zum kotzen

also vom 8.3. bis zum 31.3 ist die marge von 6% auf 2,8% gefallen

haben die winterschlussverkauf gemacht und das ganze lager zum halben preis verkauft?

[Amphibie]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[pantah23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.112 von imo2012 am 09.05.12 19:38:02

... der Abwärtstrend ist voll intakt, wenn der Markt zum Sommer
noch einbricht sind die 5 schnell erreicht.
Würde den Bestand hier mal schnell reduzieren und in andere Werte
investieren.

[Mutzinger]

Zitat von pantah23: ... der Abwärtstrend ist voll intakt, wenn der Markt zum Sommer
noch einbricht sind die 5 schnell erreicht.
Würde den Bestand hier mal schnell reduzieren und in andere Werte
investieren.

...ist mir auch ein Rätsel was dieser Wert im TecDax zu suchen hat.
Da gehören eher Werte wie Lanxess und Kloeckner rein




Bist ja voll im Bilde.........Wahnsinn

[Carapt]

die Qualität mancher Beiträge ist wirklich unterstes Level.

[pantah23]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.143.452 von Mutzinger am 09.05.12 20:43:21

... die Platzierung im TecDax hat ja wohl wenig mit dem Kursverlauf
zu schaffen.

[portfolio111]

als ich geschrieben habe, dass ich nicht bei 9 vor dem komma einkaufen werde wurde ich fast verprügelt in den bm
-
und wer hat jetzt recht, von der 9 redet diese woche kein schwein mehr
6 sterne ******

[Straßenkoeter]

Habe etwas über 10€ verkauft, hatte dies hier geschrieben. jetzt erachte ich einen Ausstieg als für viel zu spät. Jetzt könnte der Kurs drehen oder auch weiter runtergehen. Wer jetzt noch drin ist, war einfach im Tiefschlaf. Passiert. Jetzt würde ich aussitzen.

[Halli-Galli]

Heute verbilligt... 8,8 im schnitt... Alles wird gut...

[Jojo31m]

ich war zu blöd zu allem immer noch mit 11,XX drin ob ich das jemals wieder sehe?

[Christian1975]

Ich glaube die bekommst du nicht mehr.Nicht traurig sein

[joey-dunlop]

Ich denk ich werd mal mit dem kaufen noch etwas warten....so massiv wie die jetzt abschmiert....ich glaub die gibts bald noch viel günstiger....

[infomi]

Zitat von imo2012: am 7.3. sagte Rühl USA macht 6% marge
nun steht fest das USA nur 2,8% marge macht
echt zum kotzen

also vom 8.3. bis zum 31.3 ist die marge von 6% auf 2,8% gefallen

haben die winterschlussverkauf gemacht und das ganze lager zum halben preis verkauft?

die EBITDA-Marge in Q1/12 in USA betrug 4% (29/722)vgl. Presentation Seite 10
ist aber dennoch deutlich von den in Aussicht gestellten 6% entfernt.

geh zur HV und hau auf den Putz!

[katzenoma]

vor einem jahr standen wir hier bei 26€, heute sind noch 8€ übrig. ende vorerst nicht in sicht. ich weiß, das thema ist schon lange ausgelutscht, aber einzige möglichkeit derzeit für einen steigenden kurs ist wohl ne übernahme. egal ob klöckner selbst etwas kauft, oder gekauft wird... andernfalls wird man hier wohl sitzfleisch brauchen, wenn man das aussitzen will. derzeit siehts wohl eher nach 5€ aus, als nach 10€ oder mehr. der markt ist sehr volatil, und klöckner ist ja sehr eigen, was die wiedergabe der marktbewegungen angeht. dazu der ausblick, der kurzfristig auch nicht gerade käufer anlocken wird... alles in allem sieht das hier nicht sonderlich gut aus. aber vielleicht zaubert gisi ja mal nen hasen aus dem zylinder - wer weiß.

[portfolio111]

Der Rückschlag hat Klöckner + Co. in eine interessante Chartlage gebracht. Der Kurs der Aktie hat mit dem Verlust die wichtige Unterstützung oberhalb von 8,20 Euro ins Visier genommen. Diese wurde gestern bestätigt. Ein Rutsch hierunter könnte das Papier sogar auf Tiefs aus den Jahren 2008 und 2009 bei 7,31 Euro und 5,60 Euro fallen lassen. Im Falle einer Erholung zeigen sich bei den beiden gerade unterschrittenen Chartzonen nun Widerstandsmarken.
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=5…

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.858 von katzenoma am 10.05.12 08:36:38

Hallo Katzenoma!
Freut mich, mal wieder was von dir zu lesen, auch wenn es sehr pessimistisch klingt. Doch Optimismus ist im Moment wohl eher fehl am Platz.
Ich gehe davon aus, dass du immer noch long bist und m.E. macht es bei hohen Einstiegskursen keinen Sinn jetzt das Handtuch zuwerfen. Ein langfristiger Blick (über 3 Jahre hinaus) kommt da besser.
Ich schaue mir über Monate das Marktverhalten von KCO intensiv an und ein Fakt ist schon, dass die KC0100 negative Kursausschläge im Dax in der Regel mit dem Faktor 2 verstärkt.
Der Früh- und frühe Xetrahandel hat auch seine Tücken. Anstiege über Nacht werden morgens kaum mitgenommen und wenn Frankfurt eröffnet, kommt es oft zu schnellen Up's, die sich dann aber nach 30 Minuten in Wohlgefallen auflösen. Erst ab 11:30 zeichnet sich dann meist ein reales Bild ab, doch schon gegen 14:00 räumen dann wieder die Shorties ab.
Ich denke auch nicht, dass bereits heute der Moment gekommen ist, nachzukaufen. Die situation ist noch zu unsicher.
Unsicher deshalb, weil wir uns wieder in einer politischen Börse (Griechenland, Spanien) befinden. Und die reagiert irrational gegenüber dem normalen Markt.
Ich halte es d mit der Binsenweisheit, dass man sich auch an der Börse 2 mal sieht. Anfängliche Kurssteigerungen führen oft zu einem pull back, um Zögerliche noch mit ins Boot zu nehmen. Ein sicherer Boden ist für mich wichtiger, als der irrsinnige Wunsch, beim absoluten Tief zu kaufen. Das hätte ich wohl dann im Shorthandel gestern bei 08,22 schon tun können.
Also, nicht verzagen und aussitzen!

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.858 von katzenoma am 10.05.12 08:36:38

..........aber einzige möglichkeit derzeit für einen steigenden kurs ist wohl ne übernahme. egal ob klöckner selbst etwas kauft, ..........


Klöckner kauft ja schon die ganze Zeit zu. Und wer sollte denn einen so unrentablen Laden übernehmen wollen wenn schon in wirtschaftlich guten Zeiten nur eine mickrige Rendite, wenn überhaupt, zu erwarten ist?
Ich werde schon seit längerem die Vorstellung nicht los, daß der Vorstand nur nach Umsatz aber nicht nach Unternehmensgewinn bezahlt wird.

MrLivermore

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.970 von DD61 am 10.05.12 08:55:33

Kleiner Nachtrag:

Klöckner geht gestern mit 08,33 aus dem Xetra.
Der Dax klettert bis eben auf über 6520, die KC0100 geht nicht mit.
Um 09:07 (viel schneller, als üblich) fällt sie auf 08:25.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.144.970 von DD61 am 10.05.12 08:55:33

Interessant wird es zu sehen, wie sich die KC0100 verhalten wird, wenn der Dax wieder fällt. Sollte sie die Position über 08,20 verteidigen und vielleicht sogar ganz leicht zulegen,könnte das eine Bodenbildung signalisieren, die mir allerdings allzu nah am tiefen Tief liegt. Ein Boden zwischen 8,50 und 8,70 wäre eine bessere Alternative und dopelte Absicherung.

[HAZARD05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.073 von DD61 am 10.05.12 09:11:01

jup...das sieht nicht gut aus. Das Interesse ist volkommen erloschen. Ich beüfrchte das die 8,20E ersteinmal fallen werden. Ich habe meine Order bei 7,81E von gestern herausgenommen. Wenn der Widerstand bricht bekommt man das Teil vermutlich wesentlich günstiger.

Beste Grüße

[SteveWalker27]

Hi Leute,
Also ich verstehe Euch beim Besten Willen nicht. Klar wer derzeit Investiert ist, sollte es evtl. auch bleiben.
Aber bitte warum steigt Ihr neu ein? Der Jahreschart siet zum kotzen aus und potenzial hat diese Aktie keine!!! Klar in 2011 konnte man mit Ihr fette Gewinne einfahren
Nach dem letzten hoch vom 10.05.2011 kennt diese Aktie nur eine Richtung, gen Süden!!!
Die meisten Aktien sind nach der letzten großen Korrektur wieder mehr als 2stellig gestiegen und Klöckner? Macht die Augen auf der Zug hier ist abgefahren seit 2011.

Gruß Icke

[HAZARD05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.220 von SteveWalker27 am 10.05.12 09:31:35

Ich bin in dem fall ganz entspannt. Der Thread heißt auch langfristige Investition. Ich habe für 8,50 gekauft. Die Marktkapitaliserung liegt bei 820 Mill...Klöckner hat so viel Geld...die können sich zu 100% aktuell selber kaufen. Der EK Anteil ist für die Branche überdurchschnittlich hoch. Lediglich an der Rentabilität hapert es gewaltig. Aber das ist der Preis wenn das Unternehmen ohne wenn und aber wachsen möchte.

Zu diesen Preis kommt auch eine mögliche Übernahmephantasie wieder ins Spiel. Wir werden sehen.

[cure]

Zitat von HAZARD05: Ich bin in dem fall ganz entspannt. Der Thread heißt auch langfristige Investition. Ich habe für 8,50 gekauft. Die Marktkapitaliserung liegt bei 820 Mill...Klöckner hat so viel Geld...die können sich zu 100% aktuell selber kaufen. Der EK Anteil ist für die Branche überdurchschnittlich hoch. Lediglich an der Rentabilität hapert es gewaltig. Aber das ist der Preis wenn das Unternehmen ohne wenn und aber wachsen möchte.

Zu diesen Preis kommt auch eine mögliche Übernahmephantasie wieder ins Spiel. Wir werden sehen.

...darum darfst du ja auch (noch ) unter 10...und nicht über 20 kaufen ..

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.144 von HAZARD05 am 10.05.12 09:20:25

@Hazard

Vergiss bei den KO-Zertifikaten nicht, dass der Spread bei 0,05 liegt! Zumindest bei Klöckner und einem Bezugsverhältnis von 1.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.220 von SteveWalker27 am 10.05.12 09:31:35

ganz so extrem sehe ich dies nicht! Da ist Potential, wenn es auch immer mehr schwindet. Wenn du dir die Zahlen von Dezember bis Februar ansiehst, war da eine Kurssteigerung von 50% zu verzeichnen.
Niemand (so hoffe ich) glaubt an Kurse von 18 bis Jahresende. Aber eine 11 sind da schon drin und das wären um die 35%, geht man vom jetzigen level aus. Bei 12 Euro wirds dann schon wieder interessant, vorausgesetzt, man hat nicht höher gekauft. Aber auch in diesem Fall werden die Verluste minimiert.

[HAZARD05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.407 von DD61 am 10.05.12 09:56:48

jap...habe ich schon gesehen. Ist schon ein ordentlicher Aufschlag. Wird aber erst unter 8E für mich interessant.

[DD61]

So, 08,16 waren schon mal ein ordentlicher Test und während das Papier gestern noch bei 08,30 klebte, hängt es jetzt eher and der 08,20 fest. Das braucht seine Zeit, bis die Anleger ihr Herzflattern überwunden haben!
Interessant auch die deutsche Stahlbranche insgesamt:Rheinmetall 0,4 und Salzgitter 0,7 im Plus, TK schrammt an der 0, das hat aber auch seine Gründe.
Deshalb denke ich, dass bei KCO der emotionale Faktor doch noch eine große Rolle spielt.
Ein guter Indikator für die, wieder einmal, politisierte Börse sind auch die Banktitel. Und die schlagen sich momentan recht gut. Hoffen wir, dass es dabei bleibt!

[pepogo]

Das Problem ist doch, dass KCO dank den Fehlentscheidungen des Herrn Rühl zum Zockerpapier verkommen ist. Zocker haben natürlich ein Interesse an sehr volatilen Aktien. Das verstärkt natürlich noch die Kursausschläge. Sollte Rühl am Steuer bleiben, bleibt uns nur die Hoffnung, dass der Laden ohne CEO übernommen wird.
Der Rühl merkt doch eh nichts mehr. Ich bin überzeugt davon, dass er immer noch glaubt, im vergangenen Jahr die richtigen Entscheidungen getroffen zu haben.

[tfxfireman]

A pro po Rühl, der ist ja von sich überzeugt, hat gerade 10.000 Aktien gekauft...

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4921549-eans-dd-kl…

[DD61]

Okay, Herr Rühl hat 83.000 für 10.000 Aktien gelegt.
Da gibt es nur 2 Möglichkeiten:
1. Er hat was in Planung, was sicher aber erst in ein paar Wochen realisiert wird, oder
2. Er will Mut machen.

Zweites glaube ich eher nicht, denn das hätte er in eine günstigere Prognose einfließen lassen können, ohne sich des Anlegerbetrugs strafbar zu machen.
Aber mal ehrlich ... Was sind schon 83.000 für einen Herrn Rühl!?!

[infomi]

Zitat von pepogo: Das Problem ist doch, dass KCO dank den Fehlentscheidungen des Herrn Rühl zum Zockerpapier verkommen ist. Zocker haben natürlich ein Interesse an sehr volatilen Aktien. Das verstärkt natürlich noch die Kursausschläge. Sollte Rühl am Steuer bleiben, bleibt uns nur die Hoffnung, dass der Laden ohne CEO übernommen wird.
Der Rühl merkt doch eh nichts mehr. Ich bin überzeugt davon, dass er immer noch glaubt, im vergangenen Jahr die richtigen Entscheidungen getroffen zu haben.

jawoll, wieder mal eine Hand voll Dreck zum Lieblingsfeind geschleudert,

infantile Reaktion und wie immer ohne Argumente

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.145.838 von pepogo am 10.05.12 10:58:22

Ich denke nicht, dass es viel Sinn macht, immer und immer wieder auf Entscheidungen des Konzerns und seines CEO rumzuhacken. Das ist Schnee von gestern! Im moment zählt nur die Aktie in ihrem Verhalten zum Marktumfeld.
Und .... apropos Zocken ... solte das Papier noch weitere 26 ct. fallen, bin auch ich gern bereit 40.000 Stück von der KC0100 zu erwerben, und zwar über eine Hebelzertifikat und einem Gesamtpreis von 2.000 Euro. Die muss ich halt dann riskieren.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.292 von DD61 am 10.05.12 12:05:25

Ich muss mich berichtigen, bei diesem Hebel gibt es doch eine untere Schwelle, so dass die Aktie dann 20 ct und nicht 5 ct. Kosten würde. Aber 10.000 Stück würde ich dann schon zocken.

[HAZARD05]

Zitat von DD61: Okay, Herr Rühl hat 83.000 für 10.000 Aktien gelegt.
Da gibt es nur 2 Möglichkeiten:
1. Er hat was in Planung, was sicher aber erst in ein paar Wochen realisiert wird, oder
2. Er will Mut machen.

Zweites glaube ich eher nicht, denn das hätte er in eine günstigere Prognose einfließen lassen können, ohne sich des Anlegerbetrugs strafbar zu machen.
Aber mal ehrlich ... Was sind schon 83.000 für einen Herrn Rühl!?!

wie schlecht ist dass denn? Am Tag der schlechten Nachrichten kauft er Aktien um den Markt zu beruhigen. Eine Woche später oder besser sogar eher hätte besser gepasst. Eins muss man den Vorstand aber wirklich ankreiden. Der Umgang mit den Aktionären ist miserabel. Und bei einem Unternehmen welches im Mdax gelistet ist, c.a. 30% der Marktkapitalisierung innerhalb von 2 Monaten zu vernichten schafft auch nicht jeder.

[HAZARD05]

spiegelt auch meine Meinung wieder. Auf die Ausage des kühlen Kopfes von Hr. Rühl hätte ich verzichtet ;-)



http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-05/23495371…

Der gestrige Kursverlauf der Klöckner & Co. Aktie hat mich dann heute doch veranlasst wieder mal etwas über den Stahlhändler zu schreiben. Grundsätzlich will ich vorausschicken, dass ich die Reaktion des Marktes auf die Zahlen gestern für maßlos überzogen halte. Die Bewertung des Unternehmens hat inzwischen nach meinen Beobachtungen ein gradezu lächerliches Niveau erreicht, und das sehen offensichtlich auch noch andere Menschen so. Firmenchef Gisbert Rühl unterstreicht diese Aussage mit seinem heutigen Insider Kauf von 10.000 Klöckner Aktien zum Kurs von 8,33 Euro. Rühl muss es wissen und hat in den letzten Jahren immer ein sehr glückliches Händchen bei seinen Käufen der eigenen Aktie bewiesen.

Die Klöckner Aktie notiert heute auf einem neuen Tiefstand unter der letzten Marke von 8,20 Euro, die im November auf dem absoluten Höchstpunkt der aktuellen Krise erreicht wurde. Inzwischen hat sich aber bei dem Unternehmen einiges getan. Nicht nur der Cashbestand von einer knappen Milliarde Euro und einer aktuellen Marktkapitalisierung von 900 Millionen Euro sind bemerkenswert, sondern auch die Tatsache das die Integration des letzen Zukaufes, MacSteel in den jetzigen Zahlen weitestgehend eingepreist sein dürften. In Zukunft sollte diese Beteiligung also eher deutlich zum Firmenergebnis beitragen. Und es läuft richtig gut in den USA, zudem ich dort für die kommenden Jahre eine deutlich erhöhte Nachfrage nach Stahl erwarte.

Analysten haben gestern reihenweise ihre Kursziele für die Aktie nach unten angepasst, und das aus meiner Sicht wohl mal wieder zu dem absolut falschesten Zeitpunkt. Keines der ausgegebenen Ziele liegt allerdings in dem Bereich der heutigen Notierungen, sondern mindestens 12 Prozent darüber. Die Commerzbank Analysten gaben gestern gleich mehrfach Einschätzungen zur künftigen Entwicklung der Aktie an und bestätigten erst das Kursziel 11,- Euro um es dann wenige Minuten später auf 9,- Euro zu senken. Ein weiters Beispiel dafür wie konfus der Markt inzwischen auf Nachrichten reagiert…!

Ich persönlich halte es da eher mit Gisbert Rühl und habe heute zu historisch günstigen Kursen gekauft. Sollten noch mehr Anleger bereit sein den künftigen Weltmarktführer im Stahlhandel, der unter den Barmitteln in der Kasse notiert, zu diesen Preisen auf den Markt zu werfen, werde ich die Position selbstverständlich weiter ausbauen. Das operative Geschäft bekomme ich bereits heute umsonst, und die 10,- Millionen Euro Quartalsverlust (erwartet wurden 8,-) rechtfertigen sicherlich nicht einen um 100 Millionen Euro geringeren Börsenwert des Unternehmens.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.253 von tfxfireman am 10.05.12 11:58:25

A pro po Rühl, der ist ja von sich überzeugt, hat gerade 10.000 Aktien gekauft...


hat er sie gekauft oder hat er nur seine Optionen, die man ihm für seine "hervorragende Arbeit" als Tantieme gegeben hat, eingelöst??

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.265 von infomi am 10.05.12 12:00:35

infomi, infomi!!

schau dir mal die Kommentare der Anderen an und versuche endlich mal, die Tatsachen zu akzeptieren!

[DD61]

Vorsicht!
Nach Kursen kurz über der 8 sind wir jetzt bei knapp 8,30.
Aber in 30 Minuten kommen:
US- Handelsbilanz, Im- und Exportpreise und Erstanträge ALH.
Da kann es auch wieder abwärts gehen.

[infomi]

Zitat von pepogo: infomi, infomi!!

schau dir mal die Kommentare der Anderen an und versuche endlich mal, die Tatsachen zu akzeptieren!

eben;und da bist du der Einzige ohne echte Argumente

[DD61]

Ich habe den Eindruck, dass es bei 08,30 jetzt einen neuen Widerstand/Support gibt, der wohl aus dem gestrigen Handel resultiert. Mal sehen, ob sich das bewahrheitet. Mit 08,05 wäre dann ein zweiter Boden da und eine insgesamt recht ordentliche Supportzone.

Der dax eben war sehr interessant. Ab 14:00 Uhr hat man nahezu exakt im 10-Minuten-Takt versucht, die Marke bei 6550 zu brechen. Im ersten Anlauf ging es bis 6549, dann 6546 und zum Schluss nur bis 6543. Die Bären sind also immer noch im Vorteil.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.146.715 von HAZARD05 am 10.05.12 13:06:53

@Hazard

Sollte sich die Aktie hier im Bereich um 08,30 stabilisieren und ausbauen, habe ich noch ein sehr interessantes, aber gewagtes Zertifikat für dich.
BP15SR hat einen Basiswert und KO bei 7,947, derzeitiger Kaufkurs bei 8,34 sind 0,64, Bezugsverhältnis 1.

[Felicitas100]

Wer jetzt noch verkauft,dem ist nicht mehr zu helfen.
Auf dem jetztigen Niveau: Kaufen,Kaufen,Kaufen!
Der Chef persönlich hat es vorgemacht!
Niemand kann und sollte es besser wissen.Das sind Kaufkurse.
Hoffentlich haben die "Leerverkäufer" jetzt endlich mal einen Tritt in den ...gekriegt.
Totgesagte leben länger.
Das Unternehmen lässt sich eben nicht verarschen und die Klöckner Ag auf Ramschladen runterprügeln.
Genauso muß es laufen ,dem Aktienkurs hinterherlaufen müssen und nicht einschüchtern lassen und runterprügeln lassen von Leuten die keine Ahnung haben und den Kleinanlegern das Geld aus der Tasche ziehen.
!Bravo und Danke an den Herrn mit den 10000 Aktienkäufen!

[infomi]

Zitat von DD61: Ich habe den Eindruck, dass es bei 08,30 jetzt einen neuen Widerstand/Support gibt, der wohl aus dem gestrigen Handel resultiert. Mal sehen, ob sich das bewahrheitet. Mit 08,05 wäre dann ein zweiter Boden da und eine insgesamt recht ordentliche Supportzone.

Der dax eben war sehr interessant. Ab 14:00 Uhr hat man nahezu exakt im 10-Minuten-Takt versucht, die Marke bei 6550 zu brechen. Im ersten Anlauf ging es bis 6549, dann 6546 und zum Schluss nur bis 6543. Die Bären sind also immer noch im Vorteil.

wir stehen wohl an einer entscheidenden Marke: die 200-Tage Linie und der Aufwärtstrend vom Septembertief schneiden sich bei ca. 6500. Jetzt dürfte sich herausstellen, wohin die Richtung für die nächsten 500 Punkte gehen.

[freddykrger]

bevor hier die 9 er Grenze nicht überschritten wird, werde ich nicht kaufen....mal gucken was so die nächsten Wochen passiert.
Wenn die Griechen weiter auf stur stellen gehts wahrscheinlich eh richtig in den Keller

[Kotzolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.484 von freddykrger am 10.05.12 15:13:04

hat das schon jemand gelesen?

http://www.investorsinside.de/

der Artikel erschien um ca 12 Uhr seitdem geht's rauf...! Recht hat er!

[Felicitas100]

Ja hat er! Und die Commerzbank soll erst mal selbst ihr Hausaufgaben machen, bevor sie andere Firmen schlecht macht und Kursziele deutlich senkt auf 9,0 Euro.
Wer einmal lügt....
Kursziele von 11-14 Euro sind reell.
Da haben wir noch reichlich Platz nach oben.
Die Rechnung der Leerverkäufer geht eben nicht so einfach auf und die Rechnung wird ohne den Wirt (vorstand) gemacht.
Eine 100 Jahre alte Firma wie die Klöckner AG Ist eben nicht zu verwechseln mit einigen Solar-Ramschfirmen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.427 von Felicitas100 am 10.05.12 15:03:27

Der "Chef" hat letztes Jahr auch günstig eingekauft und liegt damit 20 % unter Wasser.


Bei spätestens 5 € sollte aber Schluss sein. Dann kan man die KE vom letzten Jahr wieder auskehren und hat dann ein Null-Investment !!!

[HAZARD05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.420 von DD61 am 10.05.12 15:02:31

danke...aber das ist mir zu eng....sofern wir noch einmal die nächsten Tage die 8,20E bestätigen ist es einen Blick wert. Vorher für mich tabu

[imo2012]

Deutsche Bank senkt Ziel für Klöckner & Co auf 11 Euro - 'Hold'

warum hold bei kursziel 11 und aktuellem kurs von 8,30
sind die analysten bei der db wieder besoffen

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.456 von infomi am 10.05.12 15:08:41

@Infomi

Die 6550 sind allerdings eine recht kleine Schwelle. Wirklich entscheidend ist wohl ein Widerstand um die 6590. Wenn der gebrochen wird ... Aufatmen für die nächsten Tage.
Aus meiner Sicht sollten die Griechen nun mal den Spruch tun, dass sie die Wahlen im Juni wiederholen. Das würde weitere Luft verschaffen.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.147.510 von Kotzolani am 10.05.12 15:16:51

Habe ich gelesen. Allerdings kommt 4investors gleich nach moneymoney.

[sabine-]

Die Analysten des Bankhaus Lampe bestätige die Kaufempfehlung für die Aktien von Klöckner. Das Kursziel sinkt von 13,00 Euro auf 12,65 Euro.

Das ist der größte Schwachsinn was ich je gehört habe wegen 35Ct so ein Aufstand machen

[minda]

Die Analysten des Bankhaus Lampe bestätige die Kaufempfehlung für die Aktien von Klöckner. Das Kursziel sinkt von 13,00 Euro auf 12,65 Euro.

Der Kurs der Aktien entwickelt sich deutlich schlechter als der Referenzindex MDAX. Dies halten die Analysten für eine absolute Übertreibung. Sie sehen für Schnäppchenjäger eine gute Kurschance. Außerdem halten sie eine feindliche Übernahme durch Finanzinvestoren nicht mehr für unmöglich.
Wer es glaubt

[imo2012]

ich muss zugeben dies ist die beste analyse von lampe die ich seit einer langen zeit gelesen habe

im prinzip bekommt man kco umsonst wenn der kaufpreis in der portokasse liegt


kco sollte um dem vorzubeugen einen ark zu machen um die kasse teilweise zu leeren und den kurs zu stärken

[Christian1975]

imo2012 hast du die Geschenke angenommen???

[infomi]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, unbewiesene Tatsachenbehauptung

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.105 von infomi am 10.05.12 20:06:15

was liegt netto in der Portokasse???

[minda]

Ende Q1 habe das Nettoumlaufvermögen bei 1,66 Mrd. EUR und die Cash-Position bei 937 Mio. EUR gelegen. Die Finanzverbindlichkeiten hätten bei 1,5 Mrd. EUR gelegen und würden fast komplett das Nettoumlaufvermögen abdecken, während die Marktkapitalisierung bei 830 Mio. EUR liege und damit unterhalb des Cash-Vermögens. Selbst wenn der freie Mittelabfluss in Q1 noch bei 87,4 Mio. EUR (saisonal bedingter Vorratsaufbau) gelegen habe, sollte die Gesellschaft in der Lage sein, zum Jahresende wieder FCF positiv zu sein.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.148.720 von imo2012 am 10.05.12 18:50:47

Genau ARP jetzt !!!!

Und bei 15/18 € wieder eine KE !!!!



Vielen Dank für die Sonderangebote !!!

Hoffentlich crasht es noch unter 8 €.

Da müssen bestimmt noch einige Scheine abgeholt werden !!!1

[DD61]

Optimismus!

Nur um mal etwas Optimismus wieder hier rein zu bringen (und um Imo zu ärgern ), habe ich mal die Charthistorie angesehen.

Tradegatebasiert haben wir momentan 2 positive Signale: Hammer und Positiv Harami. Das letzte mal hatten wir diese Konstellation am 07.03.2012.
Das Papier schloss an diesem Tag mit 10,65 und ging dann im Verlauf der nächsten 8 Handelstage am 19.03.2012 mit 11,90 in den Feierabend.

[joey-dunlop]

Bei unter 5 kauf ich ein....versprochen!!!

[imo2012]

Zitat von Christian1975: imo2012 hast du die Geschenke angenommen???

ich bin schon mit 110000 euro im kredit da wollte kein höheres leverage machen um nicht in die liquidation zu kommen wenn kco noch die 7,xx antesten will

hab immer noch meine 13000@10

[kleinspekulant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.621 von joey-dunlop am 10.05.12 21:43:42

Ich auch.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.149.237 von DD61 am 10.05.12 20:31:43

Den Bullish Hammer kann ich nicht bestätigen. Aber der Positiv Harami ist heute als Signal zu erkennen.

Schaun wir mal, was daraus wird

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.190 von pepogo am 10.05.12 23:44:50

sorry. Genau anders herum.

Der Bullish Hammer hat sich heute ausgebildet. Und den Positiv Harami kann ich nicht bestätigen.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.150.202 von pepogo am 10.05.12 23:49:02

Wie gesagt, Tradegatekurse auf Cortal Concors Chartbasis. Da können schon mal unterschiedliche Signale kommen, zu anderen Handelshäusern oder Chartsystemen.

[lisa46]

Das Ding sehen wir in 2 Monaten bei 5/6.

DANN kann man kaufen.

[Jojo31m]

Zitat von lisa46: Das Ding sehen wir in 2 Monaten bei 5/6.

DANN kann man kaufen.

Dann begründen Sie mal.

[MIRU]

Schlimmer als das, was bei den Analen hinten herauskommt sind diese unfundierten Extrem-Kursziel-Ansagen hier im Schräd.
Am besten noch mit Insolvenz-Prognose.

Hauptsache man hat mal drangepinkelt, wie es ein Köter an jeder Ecke tun.

Mit sinkenden Kursen sinkt regelmäßig auch das Thread-Niveau.

Überproportional.

Lässt sich überall bei WO beobachten.

[HAZARD05]

dafür bekommen Sie einen richtig dicken grünen Dauemen :-)

[boersenwilhelm]

Auch von mir einen

[portfolio111]

***** dafür bekommen Sie einen richtig dicken grünen Dauemen :-)
+
***** Auch von mir einen
*
Bitte übertreibt doch nicht gleich so...!!!!!!!!!!

[DD61]

Das KCO nach dem Disaster einige Tage am Boden "rumhampelt" war sicher klar. Soll das Papier doch auch! Nichts geht über eine solide Bodenbildung!
Ich habe nur Sorge, dass der Markt insgesamt mitspielt.

[lisa46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.151.580 von Jojo31m am 11.05.12 10:29:51

1. Charttechnik

2. Gesamtmarkt wird noch in richtige Turbulenzen kommen.

[lisa46]

Mittelfristig / gegen Jahresende sehen wir im DAX die 4000

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[HAZARD05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.545 von lisa46 am 11.05.12 13:21:28

schönes Bild vom DAX...aber was soll man daraus entnehmen???

P.S. Candle Sticks machen maximal iauf einer 6mon Ansicht einen Sinn. Ansonsten verleitet es zu Fehlaussagen.

[lisa46]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.681 von HAZARD05 am 11.05.12 13:43:03

Deine Meinung

[portfolio111]

Zitat von lisa46: Deine Meinung

*****************
***
ich verstehe vieles von Charts aber so etwas ist mir noch nie passiert.
Dieses Bild ist so bedeutungslos--- ich könnte da behaupten
DAX bei 8000 ende 2012

[HAZARD05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.681 von HAZARD05 am 11.05.12 13:43:03

Berichtigung meinerseits....Intraday bis max. 1 Mon.

[HAZARD05]

@DD61....habe mir den BP15SR heute vormittag reingelegt. Kauf bei 0,50E ganz gut erwischt....mal schauen ob das was wird :-)

[Napoleon19]

Bin jetzt zu 8,17€ wieder drin. Der Kurs ist schon verdammt lecker, da kann man mittel-langfristig sicher nicht viel falsch machen.

[imo2012]

ich kann euch den tipp geben einfach die stahlpreise anzusehen
wie es scheint ist kco einfach ein gigantischer hebel darauf

die erkenntnis ist aber leider auch schon zu spät bei mir
hänge fest mit 13000@10

[imo2012]

gerade nochmal verbilligt

14000@9,88

pff

hoffentlich steigt kco bald

[minda]

Da ist noch ein Gap bei 9,02 € offen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.545 von lisa46 am 11.05.12 13:21:28

Welches Jahresende ????

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.734 von imo2012 am 11.05.12 16:27:07

If you are in trouble.......


double !!!!!

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.152.951 von HAZARD05 am 11.05.12 14:28:17

@Hazard
Hast Du also doch den großen Hebel genommen.
Ich habe den SP (also mit 7,334 KO), leider im Moment nicht so rosig, da ich gestern etwas voreilig war. Habe heute aber bei 08,20 einen Nachschlag geholt.
Jetzt heißt es etwas Geduld haben und den Griechen in den Allerwertesten treten, dass sie nicht mit neuen Hiobsbotschaften aufwarten.
Allerdings scheint mir die KC0100 back to business as usual zu sein. Anstiege des Marktes werden (im Gegensatz zu gestern) wieder mal nicht mitgenommen.
Es kann aber durchaus sein, dass gestern doch eine Menge short rein sind und denen der Braten zu heiß wird.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.153.751 von minda am 11.05.12 16:29:05

Hätteich nix dagegen, wenn es bald geschlossen werden würde.
Aber halt!!! Da stehen ja die Analystenmeinungen entgegen

[infomi]

ich kann euch den tipp geben einfach die stahlpreise anzusehen
wie es scheint ist kco einfach ein gigantischer hebel darauf


BRAVO - SO IST ES !!!

[minda]

Dann hoffen wir mal das sie steigen.

[DD61]

Übrigens hat die gesamte Stahlbranche heute mit gleichen oder ähnlichen Problemen zu kämpfen (Ausnahme Tata Steel). Insofern scheint das Ergebnis okay. Die Angst um die Konjunktur grassiert halt.

[imo2012]

rssteel / usa läuft super
deswegen kapier ich nicht was bei mcsteel klemmt

viel umsatz wenig gewinn bringt halt nix
dann hätte man mcsteel nicht kaufen sollen

[minda]

Stahl- und Metallverarbeiter: Produktion gesteigert

11.05.2012



Die Produktion der Stahl- und Metallverarbeiter in Deutschland lag im 1. Quartal 2012 um 1,4 % über dem Vorjahreswert. Gleichzeitig sind die Auftragseingänge um 2,1 % niedriger ausgefallen als im Vorjahresquartal. Die Bestellungen erhöhten sich dagegen gegenüber dem Schlussquartal 2011 um 9,7 %. Dies könnte ein Signal für eine neue Dynamik in der 2. Jahreshälfte sein, so der Wirtschaftsverband Stahl- und Metallverarbeitung (WSM).

(PM WSM und focus.de 10.05.12)

[HAZARD05]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.437 von imo2012 am 11.05.12 18:28:48

Das ist aber der Sinn ein Wachstumsstrategie. Umsatzstarke Unternehmen zu kaufen mit großen Kundenkreis um in der Größe Marktführer zu werden. An der Preisschraube kann gedreht werden wenn der Kunde auf Klöckner angewiesen ist. Aktuell geht es halt zu Lasten der Rendite. Auch in naher Zukunft sehe ich kein allzu großes Gewinnwachstum. Bei Kursen <9E stocke ich aber beharlich auf. So lange mehr Cash als Marktwert habe ich hier keine Baushchmerzen.

[imo2012]

ich will ja keine panik verbreiten aber

geldkasse
31.12.2011 238mio
31.03.2012 112mio

da wurde aus der kasse zum arbeiten 126mio genommen

wenn das so weitergeht ist ivg pleite im nächsten quartal

da müssen langsam verkäufe klappen damit wieder geld in die kasse kommt oder es wird nochmal eine massive ke im bereich von 100mio bald rausgelassen

bei sagen wir mal 1,30 werden da nochmal ca. 75mio aktien nach der hv via ke plaziert

die haben da gar keine wahl

[imo2012]

falscher thread haha

[newbiee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.575 von imo2012 am 11.05.12 18:55:16

und wieviel Cash verbrennt KCO pro Quartal, wenn es nicht läuft ? hat da mal einer nachgeschaut ?

[minda]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.024 von newbiee am 11.05.12 20:21:50

Die haben so gut wie nichts verbrannt und werden es auch nicht.

[newbiee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.154.527 von HAZARD05 am 11.05.12 18:47:14

und was ich auch nicht verstehe, was soll das Gerede mit mehr cash als Marktwert ?? KCO hat insgesamt 3 Milliarden kurz- und langfristige Schulden, das ist dreimal mehr als der Cashbestand.

OK. Es gibt auch noch Lagerbestände. Und Goodwill. Und noch ein paar kleinere positive Bilanzposten. Das führt dann dazu, daß der Buchwert je Akte (infomi, korrigieren Sie mich, bitte) im Augenblick 18,31 beträgt. Das ist, wie jeder weiß, etwas mehr als das doppelte des augenblicklichen Aktienkurses.

Und das Eigenkapital hat bei KCO im letzten Quartal um 17 Mio. abgenommen. Das ist ungefähr soviel wie der verbuchte Verlust. Die liquiden Mittel haben um 50 Mio abgenommen, das Konzernvermögen um 121 Mio zugenommen. Alles so in etwa um die Nullinie.

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.069 von newbiee am 11.05.12 20:35:05

In Anbetracht der Bilanzen anderer Unternehmen ist die Nullienie nicht zu verachten.
Ich glaube die Lagerbestände, die KCO anghäuft hat liegen bei 1,36 Mrd. Mit den Gesamtverbindlichkeiten bin ich mir nicht sicher, aber 3 Mrd. scheint mir zu hoch gegriffen. Sollte ich mich irren, sorry.

Egal, drückt die Daumen oder betet oder macht sonstwas, damit am Montag das Papier zumindest nicht weiter absackt!!!

Schönes Wochenende für Euch in Deutschland!!!
(Leider habe ich nur noch einen Tag, denn bei uns ist ja Fr,Sa WE)

Gruesse Dixi

[portfolio111]

ksc, ausgleich 1:1

[portfolio111]

entschuldigung falsches Forum, hat damit nichts zu tun---

[HAZARD05]

Schulden/ Ertäge spielen dabei doch nur eine zweitrangige Rolle. Der Wert einer AG ist doch in erster Linie der Preis der Gesamtheit der Aktien. KCO hätte theoretisch die Möglichkeit bei aktuellen Preis sich selber zu kaufen. So wie wir es jeden tag auch tun. Nur mit etwas kleineren Beträgen.

[newbiee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.281 von DD61 am 11.05.12 21:33:38

http://www.kloeckner.de/global/data/Kloeckner_Co_Zwischenber…

Seite 15

Summe Schulden 3.001.464

[newbiee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.281 von DD61 am 11.05.12 21:33:38

Also, angenommen, die kaufen am Markt all ihre eigenen Aktien zum jetzigen Kurs mit eigenem Cash zurück (was natürlich nicht geht, weil das zu exorbitanten Kurssteigerungen führen würde). Trotzdem, angenommen. Dann sind sie fast all ihre liquiden Mittel (genauer gesagt, 826 von 937 Mio.) los. Und besitzen 99.75 Mio KCO-Aktien. Dann sind du und ich und allen anderen unsere Aktien für 8,28 pro Aktie los, und Klöckner hat sie. Was ändert das am Netto-Unternehmenswert ? Nichts. Du mußt doch mal bedenken, wir sind die Eigentümer des Unternehmens.

Nein, ich nicht. Denn ich habe bloß CFDs.

[newbiee]

Ich will also folgendes sagen. Ich bin ein Finanzinvestor und übernehme jetzt das ganze Unternehmen Klöckner & Co. Ich bezahle dann 826 Mio + einen Aufschlag dafür. Ich bezahle also angenommen 8,28 pro Aktie + 30%. Das sind 10.76 € pro Aktie oder 1073 Mio.

Warum sollte ich das tun ? Wenn die Konjunktur sich nicht so recht zum guten entwickelt, und die verdienen weiter kein Geld, was kriege ich dann dafür zurück, angenommen, die Bilanz stimmt ganz korrekt ?


Die Lagerbestände. 1400 Mio.

Die liquiden Mittel. 937 Mio.

Forderungen aus Lieferungen und Leistungen 1.118

Sonstige kurzfristige Vermögenswerte 100

und auch noch Langfristige Vermögenswerte 1.254

alles in Mio.


Dafür erbe ich folgende Schulden :

Eigenkapital 1.826

Langfristige Finanzverbindlichkeiten 1.039

Sonstige langfristige Schulden 436

Kurzfristige Finanzverbindlichkeiten 458

Verbindlichkeiten aus Lieferungen und Leistungen 880

Sonstige kurzfristige Schulden 188


Insgesamt hätte ich also 1073 Mio bezahlt, und 1826 Mio Buchgeld dafür bekommen. Was mach' ich jetzt damit ?

Könnte ich die Lagerbestände zu Geld machen ? Ja, zu jetzigen Metallmarktpreisen. Aber nicht alle, und nicht sofort.

Was könnte ich sonst noch an KCO zu Geld machen ? Den Gooodwill ? Wer weiß.

Also, dann bleibt noch : ich habe 1073 Mio bezahlt, und wieviel Geld könnte ich dann demnächst in den nächsten Jahren damit verdienen ? Wenn die Konjunktur weiter so bleibt gar nichts. Oder ich verliere was. Warum soll ich also Klöckner kaufen ? Weil ich hoffe, daß die Konjunktur besser wird ? Und dafür soll ich 107 Mio auf den Tisch legen ? Und was, wenn sie nicht besser wird ?

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.669 von newbiee am 11.05.12 23:07:40

...........Dafür erbe ich folgende Schulden :

Eigenkapital 1.826......


(Eigen)Kapital ist etwas das man kauft/erwirbt und bei einer Übernahme nicht als Schulden erbt. Vorhandene Schulden erwirbt man bei einer Übernahme, muß sie logischerweise bedienen und sie dem Unternehmenspreis bei der (Kauf/Übernahme)Kalkulation zurechnen.

Was man weiter bedenken muß ist wie oft der Umsatz/die Lager umgeschlagen wird/werden.

Das Problem bei KCO besteht ganz einfach darin daß die Rentabilität seit bereits längerer Zeit schwer zu wünschen übrig läßt. Stahlpreise hin, Stahlpreise her. Wenn jemand hier Rentabilitätschätze sehen würde die es lohnen den ganzen Laden zu erwerben und dann diese Schätze zu heben dann würde der Kurs heute nicht da stehen wo er steht. Ständig durch Neuerwerbungen die Umsätze auszuweiten ohne daß sich das substanziell in der GuV bemerkbar macht, dafür wird kein Managementpreis vergeben.

Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt....

MrLivermore

[newbiee]

weiß der teufel

Handelsunternehmen wachsen nicht durch technologische Innovationen, sondern durch Zukäufe, und die kosten Geld, das kann man beschaffen über die Börse

wir machen nichts, sondern handeln nur Aktien, das ist schlimmer als Stahl

[newbiee]

und erbt man etwa nicht das Eigenkapital, wenn man ein Unternehmen erwirbt ? in der Bilanz steht das nunmal unter Passiva

[newbiee]

italienisch muß man können, auch wenn man sich einbildet, ein Spekulant zu sein

[infomi]

Insgesamt hätte ich also 1073 Mio bezahlt, und 1826 Mio Buchgeld dafür bekommen. Was mach' ich jetzt damit ?


du zahlst also rund 1000 m€ in Cash und bekommst 1640 m€ als Buchgeld (ohne Goodwill)

2 Möglichkeiten hast du: du betreibst das Geschäft weiter (versuchst es zu optimieren und schmeisst meinetwegen den CEO raus)und hoffst auf bessere Stahlpreise und eine konjunkturelle Belebung; trifft das ein, hast du ein Schnäppchen gemacht.
Trifft das nicht ein, kannst du die Buchwerte liquidieren und hast Schließungskosten, erhälst aber vermutlich deinen Einsatz zurück.

Es hängt davon ab, welche dieser beiden Situationen du erwartest.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.669 von newbiee am 11.05.12 23:07:40

Umsatz 1.Quartal 1,945 Mrd. und Forderungen 1,118 Mrd. bedeutet, dass von den Kunden grob im Schnitt ein Zahlungsziel von ca. 1,7 Monaten in Anspruch genommen wird. Wenn da nicht auch noch Abschreibungen a.Forderungen fällig sind.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.905 von MrLivermore am 12.05.12 01:04:54

Du hast den Nagel auf den Kopf getroffen. Das Hauptproblem ist das Streben nach höheren Umsätzen um jeden Preis. Dass angesichts der marktbeherrschenden Größe von KCO damit die Preise hausgemacht in den Keller getrieben werden, ist darauf zurück zu führen, dass die Preiselastizität der Nachfrage im Stahl- und Alubereich sehr gering ist.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.155.991 von newbiee am 12.05.12 03:01:14

......und erbt man etwa nicht das Eigenkapital, wenn man ein Unternehmen erwirbt ?..........

Wenn ich im Supermarkt ein Kilo Spargel kaufe, erbe ich dann den Spargel?
Nach meinen zugegebenermaßen bescheidenen Deutschkenntnissen eher nicht.
Muß jetzt los, etwas für das Abendessen erben. Hoffentlich ist keine Erbschaftssteuer darauf.


MrLivermore

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.511 von pepogo am 12.05.12 11:44:54

.........Umsatz 1.Quartal 1,945 Mrd. und Forderungen 1,118 Mrd. bedeutet, dass von den Kunden grob im Schnitt ein Zahlungsziel von ca. 1,7 Monaten in Anspruch genommen wird. Wenn da nicht auch noch Abschreibungen a.Forderungen fällig sind. ......

Wennde schon dabei bist zu rechnen, berechne doch bitte einmal die Umschlagshäufigkeit bei KCO. Viele meinen die stopfen sich die Lager voll und warten Jahr und Tag bis sie das zu höheren Preisen verkaufen können.
Insofern ist das ganze Argumentieren von den notwendigerweise höheren Preisen obsolet die notwendig sein sollen daß KCO vernünftige Gewinne macht.

MrLivermore

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.528 von pepogo am 12.05.12 11:50:35

KCO treibt keine Preise in den Keller, was soll denn dieser Unsinn.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.645 von MrLivermore am 12.05.12 12:37:55

Die Umschlagshäufigkeit errechne ich für 2011 mal aus folgenden Zahlen:

Materialaufwand 5,784 Mrd
Vorräte 31.12.2010 0,899 Mrd
Vorräte 31.12.2011 1,362 Mrd

durchschnittliche Vorräte 1,130 Mrd

Lagerumschlagshäufigkeit = 5,784 / 1,130 = 5,12

Ich würde mal aus den Gefühl sagen, dass der Wert nicht zu niedrig ist.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.721 von 1erhart am 12.05.12 13:21:07

Wenn das Angebot am Markt die Nachfrage übersteigt, kann ein zusätzlicher Umsatz in der Regel nur über einen attraktiveren Preis generiert werden.
Da im Hause KCO nicht die Gewinn-, sondern eher die Umsatzmaximierung angestrebt wird (Marktanteile etc.), kann dieser erhöhte Umsatz nur über Preiszugeständnisse erfolgen. Da KCO eine nahezu marktbeherrschende Stellung hat, wird zwangsläufig das gesamte Preisniveau nach unten gezogen. Hinzu kommt, dass die Preiselastizität der Nachfrage nicht sehr hoch ist. Aber das hatte ich schon erwähnt.

[portfolio111]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…
-
Das wäre auch gut für unsere Aktien----------------
.
„Es wäre sogar das Beste, die Euro-Zone ganz aufzulösen“, wenn die Länder zu ihren eigenen Währungen zurückkehrten und sie den Euro als eine Art internationale Gemeinschaftswährung nutzten, erklärte Faber weiter. „Ganz so, wie es bei Reisen durch Südamerika ist, wo man überall mit dem Dollar zahlen kann, wenn man es will.“


.

[Halli-Galli]

Zitat von pepogo: Die Umschlagshäufigkeit errechne ich für 2011 mal aus folgenden Zahlen:

Materialaufwand 5,784 Mrd
Vorräte 31.12.2010 0,899 Mrd
Vorräte 31.12.2011 1,362 Mrd

durchschnittliche Vorräte 1,130 Mrd

Lagerumschlagshäufigkeit = 5,784 / 1,130 = 5,12

Ich würde mal aus den Gefühl sagen, dass der Wert nicht zu niedrig ist.

Die rechnung ist nicht gut. Umschlaege darfst du nicht aus vergangenheitsfurschnitten berechnen sondern nur aus dem letzen quartal stichtag 31.3. Da hat man ~ 1,4 mrd am lager und n naterialaufwand von ~ 1,5 mrd. Dem materialwand hochgerechnet auf 1 jahr also etwa mal 4 und das dann durch den lagerbestand geteilt kommste auf ~ 4,xx. Denke das ist ok, ueber 5 waere m meinung nach ungesund.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.803 von Halli-Galli am 12.05.12 13:54:29

Die rechnung ist nicht gut. Umschlaege darfst du nicht aus vergangenheitsfurschnitten berechnen sondern nur aus dem letzen quartal stichtag 31.3. Da hat man ~ 1,4 mrd am lager und n naterialaufwand von ~ 1,5 mrd. Dem materialwand hochgerechnet auf 1 jahr also etwa mal 4 und das dann durch den lagerbestand geteilt kommste auf ~ 4,xx.

War zwar gut gemeint. Aber bei deiner Rechnung sind die saisonalen Schwankungen über das Jahr nicht berücksichtigt.

Denke das ist ok, ueber 5 waere m meinung nach ungesund.

Ich weiß nicht, worauf du hinaus willst. Ein höherer Lagerumschlag bewirkt ein geringere Kapitalbindung und ist eher besser als schlechter.

[minda]

Berlin (dapd). Die Konjunkturaussichten Deutschlands und anderer Schwergewichte der Weltwirtschaft haben sich gebessert. In der Eurozone kann aber von allgemeiner Frühjahrsbelebung bislang nicht die Rede sein. Das Bundeswirtschaftsministerium erklärte am Donnerstag in Berlin, die deutsche Konjunktur habe sich nach der Delle im Winter erholt. Frühindikatoren der OECD lassen auf weiteres Wachstum in den USA und den asiatischen Wirtschaftsmächten hoffen. Der Ifo-Indikator für die Eurozone steigt, erreicht aber nicht den Durchschnittswert.

Die vom Münchner Ifo-Institut für den Indikator befragten Wirtschaftsexperten attestierten den Euroländern Deutschland und Estland derzeit eine gute und Finnland eine zufriedenstellende Wirtschaftslage. In Belgien, Frankreich, Irland, den Niederlanden und Österreich sahen sie positive Veränderungen, aber noch keine zufriedenstellende Lage. "Keine positiven Veränderungen sind in Griechenland, Portugal, Italien, Spanien und Zypern zu verzeichnen", erklärte Ifo-Präsident Hans-Werner Sinn.

Der Ifo-Indikator für die Lage in der gesamten Eurozone stieg vom ersten und zum zweiten Quartal von 109,1 auf 114,7 Punkte. Der Wert für die Geschäftserwartungen im Euroraum legte von 70,5 auf 91,8 Punkte zu. Vor allem die Erwartungen für die nächsten sechs Monate hätten sich spürbar verbessert. Die wirtschaftliche Lage im Euroraum sei aber nicht einheitlich, betonte Sinn.

Die Organisation für wirtschaftliche Entwicklung und Zusammenarbeit (OECD) sieht ebenfalls mehr Anzeichen für einen Konjunkturfrühling. Ihr in Paris veröffentlichter Frühinidikator zog für den gesamten OECD-Raum von Februar auf März um 0,1 auf 100,5 Punkte an. Dabei verbesserten sich allerdings vor allem die Aussichten für die USA und asiatische Länder. Der Indikator für die USA stieg um 0,2 auf 101,3 Punkte, der für die fünf größten Volkswirtschaften Asiens um ebenfalls 0,2 auf 100,2 Punkte.

Der OECD-Wert für den Euroraum verharrte dagegen bei 99,6 Punkten. Dabei gab der Index für Frankreich und Italien je um 0,1 Punkte auf 99,6 und 99,2 Punkte nach. Der Wert für Deutschland blieb mit 99,3 Punkten unverändert. Für Deutschland und andere Euroländer gebe es aber langsam mehr positive Signale, erklärte die OECD.

Das Bundeswirtschaftsministerium rechnet damit, dass eine weltweite Belebung dem deutsche Außenhandel weitere Impulse geben wird. Die konjunkturelle Entwicklung in den USA und Japan nehme Fahrt auf, und Indien und China wüchsen robust, heißt es im Mai-Wirtschaftsbericht des Ministeriums. Der Bericht verweist zudem auf die im März leicht gestiegenen deutschen Ex- und Importe, auf den Anstieg der heimischen Industrieproduktion im gleichen Monat um 1,5 Prozent und der Auftragseingänge um 2,2 Prozent.

Die deutsche Chemieindustrie hat nach drei Quartalen mit Rückgängen ihren Ausstoß bereits wieder erhöht. Gegenüber dem Vorquartal stieg die Chemieproduktion von Januar bis März um 1,5 Prozent, wie der Verband der Chemischen Industrie (VCI) mitteilte. Die Auslastung der Produktionsanlagen wuchs um 2,4 Punkte auf 84,1 Prozent. Die Zahl der Mitarbeiter erhöhte sich um zwei Prozent auf rund 437.000. "Die Auftragsbücher füllen sich wieder. Die Konjunkturindikatoren geben Anlass zur Zuversicht", sagte VCI-Präsident Klaus Engel.

dapd


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[Halli-Galli]

Zitat von pepogo: Die rechnung ist nicht gut. Umschlaege darfst du nicht aus vergangenheitsfurschnitten berechnen sondern nur aus dem letzen quartal stichtag 31.3. Da hat man ~ 1,4 mrd am lager und n naterialaufwand von ~ 1,5 mrd. Dem materialwand hochgerechnet auf 1 jahr also etwa mal 4 und das dann durch den lagerbestand geteilt kommste auf ~ 4,xx.

War zwar gut gemeint. Aber bei deiner Rechnung sind die saisonalen Schwankungen über das Jahr nicht berücksichtigt.

Denke das ist ok, ueber 5 waere m meinung nach ungesund.

Ich weiß nicht, worauf du hinaus willst. Ein höherer Lagerumschlag bewirkt ein geringere Kapitalbindung und ist eher besser als schlechter.

Na beim Lagerumschlag langfristige Durchschnitte zu berechnen bringt eben nix.
Hohe Lagerumschläge sind gut; zu hohe Lagerumschläge aber nicht! Weil man sonst keine Spot und kurzfristigen Geschäfte tätigen kann wenn eben mal n Kunde was kurzfristig braucht. Und wennder Markt anzieht hat man das Zeug da und kann es teurer verkaufen. Kapitalbindung ist doch nahezu Latte... kriegst doch eh keine Zinsen für das nicht gebundene Kapital...

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.852 von Halli-Galli am 12.05.12 14:22:16

Du kriegst keine Zinsen aber du zahlst auch keine bzw. nicht so viel.

Und wenn der Markt nicht anzieht kannst du auch unter EK verkaufen, ist ja schon oft passiert.

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.852 von Halli-Galli am 12.05.12 14:22:16

Ein Vorschlag zur Güte: Ob man den Faktor 4 oder 5 ansetzt, nehmen wir doch mal die Mitte. Dann ist keiner weit weg.

Mein Hinweis auf die Umschlagshäufigkeit sollte nur darauf hinweisen daß eben niedrigere Stahlpreise auch niedrigere Einkaufspreise für den Händler bedeuten. Und umgekehrt.

MrLivermore

[Halli-Galli]

Zitat von MrLivermore: Ein Vorschlag zur Güte: Ob man den Faktor 4 oder 5 ansetzt, nehmen wir doch mal die Mitte. Dann ist keiner weit weg.

Mein Hinweis auf die Umschlagshäufigkeit sollte nur darauf hinweisen daß eben niedrigere Stahlpreise auch niedrigere Einkaufspreise für den Händler bedeuten. Und umgekehrt.

MrLivermore

Ich hab ja absichtlich 4,xx geschrieben und meinte, daß ist ok weil es eben den Bereich von 4,0 bis 4,99 abdeckt!

[sabine-]

Zitat von portfolio111: http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/boerse-i…
-
Das wäre auch gut für unsere Aktien----------------
.
„Es wäre sogar das Beste, die Euro-Zone ganz aufzulösen“, wenn die Länder zu ihren eigenen Währungen zurückkehrten und sie den Euro als eine Art internationale Gemeinschaftswährung nutzten, erklärte Faber weiter. „Ganz so, wie es bei Reisen durch Südamerika ist, wo man überall mit dem Dollar zahlen kann, wenn man es will.“


.

-
Da stimme ich zu 100% zu

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.896 von Halli-Galli am 12.05.12 14:44:02

.........Ich hab ja absichtlich 4,xx geschrieben und meinte, daß ist ok .....


Ist ja auch vollkommen ok

MrLivermore

[imo2012]

bei kco stimmt ja der umsatz
wirdtschaftlich sieht es global ja auch nicht so schlecht aus
nur die marge ist und bleibt verschwunden

richtig erklärt wurde das nicht
z.b. usa hätte deutlich positiver sein müssen

[infomi]

„Es wäre sogar das Beste, die Euro-Zone ganz aufzulösen“, wenn die Länder zu ihren eigenen Währungen zurückkehrten und sie den Euro als eine Art internationale Gemeinschaftswährung nutzten, erklärte Faber weiter. „Ganz so, wie es bei Reisen durch Südamerika ist, wo man überall mit dem Dollar zahlen kann, wenn man es will.

ziemlicher Blödsinn, den der da schwätzt; ihm ist wohl entgangen, dass der US-$ diese Rolle in Südamerika nur deswegen übernehmen kann, weil es die gültige Währung eines real existierenden großen Landes ist.
Bei seinem Vorschlag in Bezug auf den € wäre dies aber nicht der Fall und könnte deswegen nicht funktionieren.

[Zechpreller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.215 von infomi am 12.05.12 17:49:44

die Eurozone ganz aufzulösen halte ich auch für Quatsch, wird auch nicht passieren.
In Bezug auf Griechenland gibt es aber (schon lange) keine Zweifel.
Je eher und schneller die rausgehen/..fliegen umso besser.
Die Frage die sich dort wohl noch niemand gestellt hat ist :
Wer braucht hier wen ?

Die Aktienmärkte werden an diesem nicht mehr fernen Tag einen Jubelschrei von sich geben....
Das Geld ist sowieso weg !

[sabine-]

Zitat von infomi: „Es wäre sogar das Beste, die Euro-Zone ganz aufzulösen“, wenn die Länder zu ihren eigenen Währungen zurückkehrten und sie den Euro als eine Art internationale Gemeinschaftswährung nutzten, erklärte Faber weiter. „Ganz so, wie es bei Reisen durch Südamerika ist, wo man überall mit dem Dollar zahlen kann, wenn man es will.

ziemlicher Blödsinn, den der da schwätzt; ihm ist wohl entgangen, dass der US-$ diese Rolle in Südamerika nur deswegen übernehmen kann, weil es die gültige Währung eines real existierenden großen Landes ist.
Bei seinem Vorschlag in Bezug auf den € wäre dies aber nicht der Fall und könnte deswegen nicht funktionieren.

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ziemlicher Blödsinn was du Wichtigmacher von dir gibst, was hat das mit der Größe zu tun

[walue]

Im Rückblick konnte man die KE nicht besser timen. KC0 hat Cash, kann warten, gegebenenfalls günstig zu kaufen und muss nichts verschenken. Ist durchfinanziert . Nähert sich aber wieder den Kursen zu Zeiten des Weltuntergangs. Tja.

[imo2012]

die ke war super
weiter firmen aufkaufen macht aber kein sinn da wohl nicht mehr das problem ist

das genialste wäre kco nimmt cash in die hand und kauft einfach aktien für 8-9 euro zurück
zur not kaufen die alle aktien der letzen ke zurück und streichen 200mio gewinn ein
diese 200mio gewinn machen die sonst in 20 jahren nicht mehr

[Christian1975]

imo2012 welche Stückzahl/Einstand hast du von KC.Rein aus Neugier

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.157.343 von sabine- am 12.05.12 19:01:59

ziemlicher Blödsinn was du Wichtigmacher von dir gibst, was hat das mit der Größe zu tun

les´erst mal und versuch dann zu verstehen; du kannst hier eh posten was du willst du hast ohnehin Narrenfreiheit

[MrLivermore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.175 von infomi am 13.05.12 19:01:08

......les´erst mal und versuch dann zu verstehen; du kannst hier eh posten was du willst du hast ohnehin Narrenfreiheit ....

Vielleicht handelt es sich hier ja um die berühmt/unbekannte Börsendreifaltigkeit. 3 Namen und doch nur eine Person, hauptsächlich damit beschäftigt sich gegenseitig mit"Daumen nach oben" zu versorgen.
Stehen bei mir ganz oben in der Ignore-Liste.

MrLivermore

[Mutzinger]

Zitat von sabine-:

Zitat von infomi: „Es wäre sogar das Beste, die Euro-Zone ganz aufzulösen“, wenn die Länder zu ihren eigenen Währungen zurückkehrten und sie den Euro als eine Art internationale Gemeinschaftswährung nutzten, erklärte Faber weiter. „Ganz so, wie es bei Reisen durch Südamerika ist, wo man überall mit dem Dollar zahlen kann, wenn man es will.

ziemlicher Blödsinn, den der da schwätzt; ihm ist wohl entgangen, dass der US-$ diese Rolle in Südamerika nur deswegen übernehmen kann, weil es die gültige Währung eines real existierenden großen Landes ist.
Bei seinem Vorschlag in Bezug auf den € wäre dies aber nicht der Fall und könnte deswegen nicht funktionieren.

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ziemlicher Blödsinn was du Wichtigmacher von dir gibst, was hat das mit der Größe zu tun

****....was du Wichtigmacher von dir gibst....****

Solche "Aussagen" von diversen Personen (die meisten wissen wen ich meine) finde ich mehr als unpassend !!! (vorisichtig ausgedrückt...)

[imo2012]

Zitat von Christian1975: imo2012 welche Stückzahl/Einstand hast du von KC.Rein aus Neugier

14000@9,88

[portfolio111]

Zitat von infomi: ziemlicher Blödsinn was du Wichtigmacher von dir gibst, was hat das mit der Größe zu tun

les´erst mal und versuch dann zu verstehen; du kannst hier eh posten was du willst du hast ohnehin Narrenfreiheit

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***
*
sabine, ich glaube da ist eine sehr sehr eifersüchtig ...!
+
wenn ich ein Mann wäre würde ich --- infomi-- den Marsch plasen.+
sabine, bleibe deiner Meinung treu und lasse dich nicht einschüchtern

[Christian1975]

Wow du Spinner meine Meinung

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.159.595 von Christian1975 am 13.05.12 22:03:57

Porti Du bist der gröste

[portfolio111]

Zitat von Christian1975: Wow du Spinner meine Meinung

..

Wieso beleidigst du imo2012 der hat dir nur eine Frage gestellt-

[Christian1975]

Imo wird bald reich sein !!!!!!!!!!!

[newbiee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.637 von MrLivermore am 12.05.12 12:33:16

Jedenfalls erbst Du mit dem Eigenkapital auch 'ne Menge Verpflichtungen. Genauso wie die Schulden. Und wenn Du den Spargel nur für dich selber kochen tun mußt - selbst schuld.

[imo2012]

Zitat von Christian1975: Wow du Spinner meine Meinung

wer ist ein spinner?

[migl41]

Das ist der reinste Kindergarten. Kein Wunder dass die Jugend nichts von euch lernt. Einfach traurig !!!

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.868 von MrLivermore am 12.05.12 14:31:51

Im Stahlbereich haben wir leider einen Käufermarkt, sodass der Stahlhandel gezwungen wird, niedrige VK-Preise zu akzeptieren, ohne sie an den Erzeuger weitergeben zu können. Kein so einfaches Geschäft.
Nur, wenn dann auch noch Umsatzmaximierung statt Gewinnmaximierung angesagt ist, um weitere Marktanteile zu gewinnen, geraten die VK-Preise noch mehr unter Druck.

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.156.930 von sabine- am 12.05.12 15:02:16

„Es wäre sogar das Beste, die Euro-Zone ganz aufzulösen“, wenn die Länder zu ihren eigenen Währungen zurückkehrten und sie den Euro als eine Art internationale Gemeinschaftswährung nutzten, erklärte Faber weiter. „Ganz so, wie es bei Reisen durch Südamerika ist, wo man überall mit dem Dollar zahlen kann, wenn man es will.“

Da stimme ich zu 100% zu


Liebe Sabine,
das hat zur Folge, dass die gute alte DM eine sehr starke Währung wäre. Das wiederum bewirkt, dass die Absatzchancen in andere Länder sehr viel geringer werden, da unsere Verkaufspreise im Ausland zu hoch wären. Was das für uns als Exportnation bedeutet, kannst du leicht nachvollziehen.
Allerdings bin ich auch der Meinung, dass die ständige Diskussion um das wirtschaftlich unbedeutende Griechenland einem langsam auf den Keks geht. Griechenland kann eh nur gesunden, wenn sie raus aus dem Euro sind. Und darauf hoffe ich. Sonst wird Griechenland immer teurer für uns. Heute sind es schon 86 Mrd. €, die es uns kosten würde. In 3 Jahren sind es wahrscheinlich schon 150 Mrd. €. Die ständige Angstmacherei, dass dann andere europäische Südstaaten ebenfalls kippen werden, kann ich nicht nachvollziehen.
Merkel und Co. haben als eigene Zielsetzung nicht die Einkommensmaximierung, sondern gieren nach Macht. Da kam der Euro-Verbund gerade recht.

[1erhart]

Zitat von pepogo: Im Stahlbereich haben wir leider einen Käufermarkt, sodass der Stahlhandel gezwungen wird, niedrige VK-Preise zu akzeptieren, ohne sie an den Erzeuger weitergeben zu können. Kein so einfaches Geschäft.
Nur, wenn dann auch noch Umsatzmaximierung statt Gewinnmaximierung angesagt ist, um weitere Marktanteile zu gewinnen, geraten die VK-Preise noch mehr unter Druck.

Das habe ich schon seit dem Jahr 2006 den usern hier zu erklären versucht und viele vergleichen KC0100 heute immer noch mit Thyssen oder Salzgitter.
Und wer wie ich 30 Jahre lang im Stahlhandel involviert war der weiß wie schwer es ist dauerhaft Gewinne zu erzielen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.029 von 1erhart am 14.05.12 11:13:42

Wenn es einfach wäre, könnte es ja jeder machen.

Es gibt noch eine Reihe andere Branchen in der Industrie, wo es auch nicht einfach ist.
Trotzdem schaffen die es, vernünftige Renditen zu erwirtschaften.

Bei KCO ist der Vorstand einfach nur unfähig. Wenn das Marktumfeld schwierig ist,
muss man sich mal etwas einfallen lassen. Strategie !!!!

Einen Schönwetter-Kapitän und Frühstücksdirektor brauchen wir hier nicht.

Dem Rühl muss mal anständig der "Marsch geblasen werden" !!!!


Andererseits gab es heute wieder Supereinkaufskurse. Ich hoffe noch auf die 7,xx € !!!

[Amphibie]

KC0100 wieder Bach runter heute. Es ist nur noch eine Frage der Zeit, dann sind die 8,00 Euro Geschichte.

[ooy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.161.546 von MIRU am 14.05.12 12:52:17

Bin heute auch mal rein, habs letztes Mal verpasst...

[Pepper64]

Zitat von 1erhart:

Zitat von pepogo: Im Stahlbereich haben wir leider einen Käufermarkt, sodass der Stahlhandel gezwungen wird, niedrige VK-Preise zu akzeptieren, ohne sie an den Erzeuger weitergeben zu können. Kein so einfaches Geschäft.
Nur, wenn dann auch noch Umsatzmaximierung statt Gewinnmaximierung angesagt ist, um weitere Marktanteile zu gewinnen, geraten die VK-Preise noch mehr unter Druck.

Das habe ich schon seit dem Jahr 2006 den usern hier zu erklären versucht und viele vergleichen KC0100 heute immer noch mit Thyssen oder Salzgitter.
Und wer wie ich 30 Jahre lang im Stahlhandel involviert war der weiß wie schwer es ist dauerhaft Gewinne zu erzielen.

Nun ja, dass ist ja auch u.a. ein Grund, warum Klöckner sich durch den
Zukauf eines grossen Stahlservice-Center in Bönen die Anarbeitungstiefe
gesichert hat, denn der reine Handel hat es von der Wertschöpfung immer
schwerer, als ein gut aufgestelltes Stahlservice-Center.
Und das gekaufte Service Center in Bönen spielt in der Champions-League...

Abwarten also, ob diese Woche die neuen Stahlpreise der Hüttenwerke
für das zweite Halbjahr kommen....

[imo2012]

bei 8 euro scheint wirklich ein abstauberlimit zu sein

bei 8 kaufen einfach alle weils zu billig scheint

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.895 von Pepper64 am 14.05.12 17:04:18

freut mich zu hören, dass du auch über Basiswissen verfügst. Ich habe seinerzeit ein Softwarepaket für Stahlcenter geschrieben und bin deshalb sehr gut mit dieser Branche vertraut

[pepogo]

Das Stahlcenter in Bönen gehörte seinerzeit zu Outokumpu, einem großen finnischen Stahlkonzern und hatte sich auf Flachstahl spezialisiert

[Pepper64]

Zitat von pepogo: Das Stahlcenter in Bönen gehörte seinerzeit zu Outokumpu, einem großen finnischen Stahlkonzern und hatte sich auf Flachstahl spezialisiert

na da muss ich Dich leider Berichtigen,

bei dem in 2010 gekauften Stahl-Service-Center handelt es
sich um die Firma Becker-Stahlservice, welche in Richtung
ca 1 Mio to Ausbringung geschätzt wird, dieses Center wurde
von dem damaligen Inhaber auf der grünen Wiese in Bönen gebaut
und liegt mittlerweile links und rechts an der BAB 2....

[Pepper64]

Zitat von Pepper64:

Zitat von pepogo: Das Stahlcenter in Bönen gehörte seinerzeit zu Outokumpu, einem großen finnischen Stahlkonzern und hatte sich auf Flachstahl spezialisiert

na da muss ich Dich leider Berichtigen,

bei dem in 2010 gekauften Stahl-Service-Center handelt es
sich um die Firma Becker-Stahlservice, welche in Richtung
ca 1 Mio to Ausbringung geschätzt wird, dieses Center wurde
von dem damaligen Inhaber auf der grünen Wiese in Bönen gebaut
und liegt mittlerweile links und rechts an der BAB 2....

NACHTRAG: zudem ist an dem noch ein Stamper in Stendal angeschlossen
welcher auch zu einer weiteren Wertschöpfungskette beiträgt.
also macht Euch mal die Arbeit und durchleuchtet nur mal dieses
Service-Center.... www.becker-stahl-service.de

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.162.209 von Amphibie am 14.05.12 15:04:05

So einfach sehe ich das nicht und verglichen mit anderen konjunkturabhängigen Werten hat sich die KC0100 heute zumindest recht tapfer geschlagen.
Frage: Warum sollen Anleger verkaufen, die in der Mehrheit bei letztendlich diesen oder höheren Kursen angelegt haben? Glaubst du, dass noch viele dabei sind, die im Frühjahr 2009 bei niedrigeren Kursen eingestiegen sind? Ein massives Unterschreiten würde bedeuten, dass die Leute Panikverkäufe machen und da gehört schon mehr dazu, als Griechenland, schlechte Q- Zahlen und niedrige Stahlpreise.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.364 von DD61 am 14.05.12 22:15:27

Im Frühjahr 2009 war der Kurs KE-bereinigt höher als jetzt, und lag bei ca. 6 € .
Kurzfristig mal darunter.

Die Lage von KCO war schlechter (Umsatz/Ergebnis/NAv etc. ), es war weniger cash vorhanden und die Wirtschaft lag am Boden.


Aktuell ist eigentlich alles besser (außer dem Vorstand) und der Kurs netto günstiger.

Börse ist nicht rational sondern Psyche pur. Daher sind auch Kurse unter 8 € denkbar.

Erstaunlich war die heutige Stärke im Vergleich zum Gesamtmarkt. Evtl. haben da einige big boys die Lage gecheckt. Die MK liegt in der Kasse. Noch ein paar assets/Beteiligungen verkauft und netto ca. 500 Mio € verdienen.
>> Wallstreet <<.

Abwarten und die Kurse genießen!!!!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.364 von DD61 am 14.05.12 22:15:27

Noch eine pessimistische Rede vom Vorstand und die Leute verkaufen, egal ob mit Verlust.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.164.698 von Straßenkoeter am 14.05.12 23:41:49

Denke da reicht schon ein Beitrag zum Ausstieg von Tante Porti. Der Genieser Miru schläft angeblich nachts nicht mehr. Und Sabine und Gerda planen die nächste Sylvesterparty....

[portfolio111]

jetzt gehts entlich rund, wie schon 100x geschrieben*
RATING Moody's stuft 26 italienische Banken ab
Autor: dpa-AFX | 14.05.2012, 22:59 | 218 Aufrufe | 0 |
MAILAND (dpa-AFX) - Die Ratingagentur Moody's hat in einem Rundumschlag insgesamt 26 italienische Banken abgestuft. Unter den Leidtragenden sind auch Branchengrößen wie Unicredit und Intesa Sanpaolo . Der Ausblick für alle Betroffenen ist negativ, das heißt es droht eine weitere Abstufung. Moody's begründete den Schritt am späten Montag in erster Linie mit der schlechten wirtschaftlichen Verfassung von Italien./das/DP/he

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4924382-rating-moo…

[DD61]

Interessant heute, was der MArkt zu Salzgitter und TK sagt und auch interessant, was diese beiden zur Prognose sagen

[imo2012]

SALZGITTER (Dow Jones)--Deutschlands zweitgrößter Stahlkocher Salzgitter hat im ersten Quartal dank des gestiegenen Geschäftsvolumens im Unternehmensbereich Handel unerwartet viel umgesetzt und den Ausblick bekräftigt. Der Konzernumsatz kletterte um über 300 Millionen Euro auf 2,615 Milliarden Euro. Analysten hatten lediglich mit 2,4 Milliarden Euro gerechnet.

Das Ergebnis vor Steuern betrug unter anderem wegen der massiv gesunkenen Durchschnittserlöse vieler Stahlprodukte minus 19,6 Millionen Euro nach plus 56,3 Millionen Euro im Vorjahr.

Für das Gesamtjahr rechnet Salzgitter nach wie vor mit einem mindestens stabilen Umsatz sowie einem positiven Ergebnis vor Steuern. Angesichts des schwierigen ersten Quartals stellt es sich laut Salzgitter als herausfordernd dar, das Vorjahresresultat zu erreichen.


könnte auch von klöckner so gesagt worden sein
oder ist es nicht wortgleich?

[infomi]

interessant ist mal einen Vergleich zum Bereich `Materials Service´von TK zu machen, der der Tätigkeit von KCO als Peer dienen kann (TH Q2 entspricht KCO Q1 wegen abweichenden GJ):

TK Q2 EBITDA war 2,9% (Gesamtvorjahr war 4,4%, Vorquartal war 2,0%)
KCO Q1 EBITDA war 2,3%

es ist also noch Verbesserungspotential da, obwohl beide gleichermassen an Konjunktur + Preisniveau leiden. Ob das alles nur das Management ist?

[imo2012]

bei kco ist das problem das man noch 2 grosse zukäufe verdauen muss was ja immer auch erstmal geld kostet

[imo2012]

kco umsatz 1945
salzgitter umsatz 2615
kco kurs 8,30
saltgitter kurs 35,50

kco 1945/8,30 = 234
salzgitter 2615/35,50 = 74

ich glaube die zahlen sprechen eine klare sprache welcher kurs fair für kco sein sollte

[sabine-]

Zitat von portfolio111: jetzt gehts entlich rund, wie schon 100x geschrieben*
RATING Moody's stuft 26 italienische Banken ab
Autor: dpa-AFX | 14.05.2012, 22:59 | 218 Aufrufe | 0 |
MAILAND (dpa-AFX) - Die Ratingagentur Moody's hat in einem Rundumschlag insgesamt 26 italienische Banken abgestuft. Unter den Leidtragenden sind auch Branchengrößen wie Unicredit und Intesa Sanpaolo . Der Ausblick für alle Betroffenen ist negativ, das heißt es droht eine weitere Abstufung. Moody's begründete den Schritt am späten Montag in erster Linie mit der schlechten wirtschaftlichen Verfassung von Italien./das/DP/he

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/4924382-rating-moo…

Ja, die Gefahr ist sehr groß dass der grosse Knall bald kommt, die Anzeichen sprechen eine deutliche Sprache,
da hilft nur absichern der Aktien aber das sollte ausreichend bekannt sein

[infomi]

Ja, die Gefahr ist sehr groß dass der grosse Knall bald kommt, die Anzeichen sprechen eine deutliche Sprache


... dann sind PortiGertiSabine vor lauter Dummposterei geplatzt

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.615 von infomi am 15.05.12 09:48:18

Solange ich gefühlte 100 mal entlich
Solange ich gefühlte 200 mal Kriese

lesen muss nehme ich diese Troika nicht ernst sondern darüber

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.163.995 von Pepper64 am 14.05.12 21:09:25

sorry. du hast recht.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.165.355 von imo2012 am 15.05.12 09:02:15

Ich würde mal die Anzahl der Aktien berückscihtigen.

Nur so als Tip.

Außerdem sollte man noch zwischen Handel und Produktion unterscheiden.

Und cash-mässig ist SLZ noch bessser aufgestellt als KCO.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.166.001 von MIRU am 15.05.12 10:55:18

Wie oft habe ich das in den letzten 6 Jahren seit dem Börsengang schon geschrieben nur verstehen wollen das die meisten einfach nicht.

Jede Stahlpreissteigerung wirkt sich sofort voll auf den Gewinn bei Salzgitter oder Thyssen aus, während Klöckner aber sofort bei Bedarf teurer einkaufen muss.

Und zu der Aktienanzahl das wollte ich auch schon sofort schreiben

60 Mio zu rund 100 Mio Aktien sollte man wenn man schon solche Berechnungen anstellt dann auch mit berücksichtigen.

[portfolio111]

Wo treibt sich unser Freund
GerdaGiraffe
herum.............????

[lisa46]

ich erinnere an meinen dax chart von vor paar tagen und die prognose der 5 o. 6

wir werden wahrscheinlich schon schneller dort sein als vermutet...

[portfolio111]

Jetzt kommts knüppeldick..
**
+
Klöckner & Co-Aktie: Unternehmens-EBITDA unter den Erwartungen
Nord LB
Hannover (www.aktiencheck.de) - Holger Fechner, Analyst der Nord LB, reduziert seine Einschätzung für die Aktie von Klöckner & Co (ISIN DE000KC01000/ WKN KC0100) von "halten" auf "verkaufen".

Bei einer Absatzsteigerung von 24% auf 1,9 Mio. t habe die Steigerung des Umsatzes um 22,6% auf 1,945 Mrd. EUR zwar die Analysten- und allgemeinen Markterwartungen übertroffen, sie sei aber weiterhin akquisitionsbedingt. Denn ohne die Integration der Macsteel Service Centers USA wäre der Umsatz um 0,5% gesunken. Auch wenn das EBITDA von 45 Mio. EUR innerhalb der unternehmenseigenen Guidance gelegen habe, sei es mit dem Rückgang von 56,7% hinter den Analystenerwartungen geblieben. Das Konzernergebnis für Q1 2012 falle mit -10 Mio. EUR negativ aus.

Im Ausblick habe das Management eine nochmalige Verstärkung des bereits laufenden Restrukturierungsprogramms avisiert. Der Absatz und der Umsatz sollten in 2012 um je 5% gesteigert werden. Die prognostizierte Steigerung beim EBITDA werde allerdings nur noch bei einer wirtschaftlichen Belebung in H2 2012 für erreichbar gehalten. Sollte die Belebung ausbleiben, werde ein Wert auf dem Vorjahresniveau erwartet. Im zweiten Quartal sei eine Verbesserung des EBITDA auf 50 bis 60 Mio. EUR geplant.

Angesichts des vage bleibenden Ausblicks für das Gesamtjahr und des nach wie vor schwierigen Marktumfelds, gehen die Analysten der Nord LB bei gesenkten Prognosen nur von einem leichten EBITDA-Wachstum aus, weshalb sie das Kursziel für die Klöckner & Co-Aktie von 11 EUR auf 6,50 EUR sowie ihre Empfehlung von "halten" auf "verkaufen" reduzieren. (Analyse vom 15.05.2012) (15.05.2012/ac/a/d)

[portfolio111]

Ja, die Gefahr ist sehr groß dass der grosse Knall bald kommt, die Anzeichen sprechen eine deutliche Sprache,
da hilft nur absichern der Aktien aber das sollte ausreichend bekannt sein
*
Deine Aussage, siehe oben,
das hätte ich nicht gedacht dass vermutlich --- Holger Fechner, Analyst der Nord LB,--- auf dich hört oder gehört hat.
Hut ab, sabine

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.167.944 von portfolio111 am 15.05.12 16:15:07

Ich mag es ungern sagen. Aber das haben wir dem CEO zu verdanken. Hoffentlich nimmt er bald seinen Hut

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.215 von pepogo am 15.05.12 17:03:27

sollte natürlich nicht der große knall gemeint sein

[pepogo]

Ja, dann warten wir mal darauf, dass jemand die Pommesbude kauft. Ich tippe auf feindliche Übernahme.

[MIRU]

Die 7,xx € sind da !!!!!!



Wenn so ein Analer hinten warme Luft abläßt, dann klappt das auch mit dem Kurs !!!

Die "Begründung" für das Kursziel von 6,5 € ist zwar extrem mangelhaft aber das interssiert ja keinen.
Und das man vorher mit 11 € leicht daneben lag, auch nicht.

Warme Anal-Luft eben.

Jetzt geht es in den KCO-Sommerschlußverkauf !!!! 20 % auf auf alles !!!!

[newbiee]

Dieselbe Firma (NordLB) schrieb vor ziemlich genau einem Jahr folgendes :

NordLB belässt Klöckner & Co auf 'Kaufen' - Ziel 30 Euro

Die NordLB hat die Einstufung für Klöckner & Co nach Details zur Kapitalerhöhung auf "Kaufen" mit einem Kursziel von 30,00 Euro belassen. Die geplante Kapitalerhöhung erfolge etwas schneller als von ihm erwartet, was vermutlich mit dem aktuellen Kursverlauf zusammenhänge, schrieb Analyst Thomas Wybierek in einer Studie vom Donnerstag. Insgesamt beurteile er die neuerliche Kapitalaufstockung durchaus positiv, da der Stahlhändler dadurch weiteres anorganisches Wachstum generieren könne.

2011-05-26/15:58

Soviel zur Prognosekraft...

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.285 von newbiee am 15.05.12 17:16:03

Hier ein Bericht vom 27.4.2012

NordLB soll Fondsrettung blockiert haben
Von Christoph Rottwilm

dapd
Erneut sind zwei Schiffsfonds pleite. Dabei ging es hinter den Kullissen offenbar hoch her: Seit etwa einem Jahr rang das Emissionshaus Ownership um die Frachter und 20 Millionen Euro Anlegergelder - jetzt brachte eine merkwürdige Entscheidung der finanzierenden Bank das Aus.

Quelle:http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/0,2828,829935…

Vielleicht sollte die NordLB auf Schlachtbank umgetauft werden!!

[newbiee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.252 von pepogo am 15.05.12 17:11:05

Ja, dann warten wir mal darauf, dass jemand die Pommesbude kauft. Ich tippe auf feindliche Übernahme.

mit so einem Gemischtwarenhändler handelt man sich bloß Ärger ein

[pepogo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.341 von newbiee am 15.05.12 17:23:30

Ja, dann warten wir mal darauf, dass jemand die Pommesbude kauft. Ich tippe auf feindliche Übernahme.

mit so einem Gemischtwarenhändler handelt man sich bloß Ärger ein

Könnte doch evtl. ganz gut zu Thyssen Krupp passen. Was meint ihr?

[sambadeamigo]

Ich musste eben unter 8 Euro meine erste Position aufbauen. War zu verlockend.
Da muss bald ein kleiner Rebound kommen.

[MIRU]

"Bei einer Absatzsteigerung von 24% auf 1,9 Mio. t habe die Steigerung des Umsatzes um 22,6% auf 1,945 Mrd. EUR zwar die Analysten- und allgemeinen Markterwartungen übertroffen, sie sei aber weiterhin akquisitionsbedingt."


"Insgesamt beurteile er die neuerliche Kapitalaufstockung durchaus positiv, da der Stahlhändler dadurch weiteres anorganisches Wachstum generieren könne."


Mal so, mal so !!!

Gequirlte Schei....., so wie die das (anale) Maul aufmachen. Da werden wohl gewisse Interessen/Interessenten hinterstecken.

Jetzt die Schnäppchenjagd richtig los. Ist ja besser als vor 3 Jahren !!!

[Christian1975]

Was für eine Schande.Ich bin sehr traurig!!!

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.414 von pepogo am 15.05.12 17:34:38

TK wird sich im Moment auf keine Geschäfte dieser Art einlassen, die Umstrukturierung passt nicht dazu. Eher versuchen die unwirtschaftliche Betriebsmasse loszuwerden.
Ansonsten bin ich der Meinung, dass alles nicht so heiß gegessen, wie gekocht wird. Die nächste Zeit wird sicherlich interessant, aber eine feindliche Übernahme sehe ich eigentlichnicht. Wie? Dazu muss man sich erst einmal massiv einkaufen.

[minda]

Endlich sind die faulen Griechen raus aus der EU. Wird ja auch Zeit.
Noch bis Mitte Juni warten und weg.

[pepogo]

wollen wir mal Optimismus verstreuen.

10.3.2009 5,36 €
10.8.2009 18,50 €

Das wäre doch wieder mal was.

[pepogo]

Klöckner - Weitere Verkaufswelle droht
15.05.2012 - 16:29 | Quelle: Boerse Go - Analyse
Klöckner & Co. - WKN: KC0100 - ISIN: DE000KC01000

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 8,05 Euro


Die Aktie von Klöckner fällt diese Woche knapp unter die wichtige Unterstützung bei 8,02 Euro und damit auf den tiefsten Stand seit April 2009. Damit droht nun eine weitere Verkaufswelle in Richtung 5,57 Euro, sofern sich die Aktie unter 8,02 Euro etabliert. Eine Dynamische Rückkehr über 8,02 Euro könnte man aber für Käufe nutzen, da dann wohl eine Rally in Richtung 12,22/33 Euro möglich wäre.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.451 von sambadeamigo am 15.05.12 17:40:19

Glückwunsch !!!

Rebound sehe ich so schnell nicht. Fundamentals interssieren aktuell nicht. Jetzt muss die Charttechnik abgearbeitet werden. Das machen die shortys bzw. deren Computerprogramme.

Daher ist demnächst (mal wieder) mit total "kaputten" Kursen zu rechnen. Die Basis hat der Analen-Lakei von der MordLB aktuell gelegt.

D.h. bis auf knapp 7 € kann es noch runtergehen. Da gibt es sicher noch einige Derivate und SL's abzuholen.

Für die smart shopper heißt es nicht nervös werden und geduldig zu warten, bzw. die Einkäufe sauber zu staffeln.

[minda]

Chattechnik ich lache mit .......
Junge die funktioniert zur Zeit überhaupt nicht.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.499 von pepogo am 15.05.12 17:46:29

Rechne mal die 5 € KE auf die Kurse drauf, dann sieht was aktuell am Markt gespielt wird.

Zur Zeit gibt es die Bude für weniger als 3 €/Aktie oder netto unter 300 Mio. € komplett.
Den NAV mal ganz außen vorgelassen !!!!

Haben wir denn schon Weihnachten ????



Gut ist, dass der Pfeiffenvorstand mal richtig unter Druck kommt.
Entweder läßt es sich etwas vernünftiges einfallen, oder die nächste HV wird seine letzte sein !!!

[portfolio111]

*
war doch klar dass wir abstürzen, 4 anläufe auf dei 12 und gescheitert-
aber als die 10 in gefahr kam musste jeder hier das handtuch werfen.
andere kämpfen jetzt mit den tränen
-
wer mir nicht zugehört hat muss jetzt fühlen---
-

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.629 von portfolio111 am 15.05.12 18:09:16

wer mir nicht zugehört hat muss jetzt fühlen---

Sorry, aber das hat ja wohl mal voll was von nem GROSSKOTZ oder ???

Eigenlob stinkt.....Du glaubst auch noch selber das Du die Waisheit mit Löffeln gefressen hast....oder...

Unglaublich......

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.597 von MIRU am 15.05.12 18:01:49

Die Aktie von Klöckner fällt diese Woche knapp unter die wichtige Unterstützung bei 8,02 Euro und damit auf den tiefsten Stand seit April 2009. Damit droht nun eine weitere Verkaufswelle in Richtung 5,57 Euro, sofern sich die Aktie unter 8,02 Euro etabliert. Eine Dynamische Rückkehr über 8,02 Euro könnte man aber für Käufe nutzen, da dann wohl eine Rally in Richtung 12,22/33 Euro möglich wäre.


5,57€ - 5,00€ = 0,57€

Also Bude für 0,57€????

[Aktienratgeber]

Habe die Analyse auch gelesen:
http://www.godmode-trader.de/nachricht/Kloeckner-Weitere-Ver…

Bin mit Schmerzen und 22% Minus ausgestiegen.
Aber manchmal muß man die Notleine ziehen.
Im Moment gibt es viele interessantere Aktien, z.B. billige Gold- und Silberminen (Barrick, Newmont, etc.).

Hier sind in den nächsten 12 Monaten lukrative Kursanstiege möglich, bei Klöckner sehe ich auf die nächsten 12 Monate keine 2stelligen Kurse mehr.

Den noch Investierten wünsche ich viel Glück!

[portfolio111]

Du glaubst auch noch selber das Du die Waisheit mit Löffeln gefressen hast....oder...
*
*
lese nach in diesem forum das habe ich vor langer zeit schon geschrieben.
aussteigen bei 10-11 euro
+

[Jojo31m]

Zitat von pepogo: 8,02 ist ja gefallen
Meinungen? Gilt Charttechnik in diesem Umfeld?
Ich verstehe das alles nicht , vor 10-14 Tagen Kursziele bis zu 13,50 nun soll alles anderes sein.

Wie schonmal geschrieben sitze ich auf 5K/11,XX , ja ich weiss hätte......
Bin total verunsichert ob ich verkaufen soll und "unten" wieder rein sofern es ein unten gibt.
Über realistische Einschätzungen auch unter Bezugnahme der Neuwahlen/GR würde ich mich freuen.

[imo2012]

um die gefahr einer übernahme zu bändigen muss der ruhe aktien via ark aufkaufen und den kurs stützen

[portfolio111]

Wo treibt sich unser Freund
GerdaGiraffe
herum.............????

[GerdaGiraffe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.530 von portfolio111 am 15.05.12 21:04:07

sorry, bin beruflich gerade so eingespannt, dass ich aktuell nicht zum mitlesen komme.

Daumen hoch habe ich für qualitativ hohe Beiträge gegeben!

[portfolio111]

Zitat von GerdaGiraffe: sorry, bin beruflich gerade so eingespannt, dass ich aktuell nicht zum mitlesen komme.

Daumen hoch habe ich für qualitativ hohe Beiträge gegeben!

**
++
+
ich danke dir, aber auch ...... nicht vergessen--- danke

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.694 von portfolio111 am 15.05.12 21:31:57

auf deutsch bitte nicht vergessen zu kaufen.Bitte

[portfolio111]

Zitat von Christian1975: auf deutsch bitte nicht vergessen zu kaufen.Bitte

_
_
von was träumst du nachts..?

[Christian1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.906 von portfolio111 am 15.05.12 22:08:58

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.769 von Aktienratgeber am 15.05.12 18:33:29

Naja, wenn Du meinst, dass man Äpfel mit Birnen vergleichen kann.
Versuchs doch mal mit der SN oder IQ!
Jedenfalls sitzt der Geschäftsführer beider schon ein, dass erspart Arbeit beim Hinterherrennen

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.168.769 von Aktienratgeber am 15.05.12 18:33:29

Also, den folgenden Satz finde ich höchst bedenklich:

"Eine Dynamische Rückkehr über 8,02 Euro könnte man aber für Käufe nutzen, da dann wohl eine Rally in Richtung 12,22/33 Euro möglich wäre."

Da fällt der Kurs erstmalig unter die 8,02 (Seit 3 Jahren) und dann soll man bei einer dynamischen Rückkehr sofort auf eine Rally setzen?!?
Von Bodenbildung haben die Jungs wohl noch nie was gehört? Und offensichtlich scheint das Branchenumfeld auch keine Rolle zu spielen!

Aber, setzen wir doch einfach noch einen drauf:
"Findet Griechenland auf Kreta eine Goldmine mit 1 Bln oz, Spanien Diamantvorkommen in Andalusien und Portugal Erdgaslagerstätten großen Ausmaßes vor der Küste und steigt dann noch der Stahlpreis infolge hoher Nachfrage zur Exploration der Lagerstätten .... kann mit Allzeithochs bis 55 Euro gerechnet werden ..."

[DD61]

Und hier noch was für mutige:
Die UnlimitedTurboLong auf Klöckner, BP15SR, gerade mal für 0,20 Euro zu haben bei einem Hebel von ca. 45.

Aber vorsicht!!!!!!!!
Nur noch 4 ct. bis zum KO

(Theoretisch ist die Aktienmehrheit bei KCO somit für nur knapp 9,8 Mio Casheinsatz zu haben .... theoretisch!!!! Denn diese Menge wird nicht frei sein und mit jedem partiellen Kauf steigt natürlich der Kurs ... und Agio nicht vergessen!)

Gute Nacht!

[1erhart]

Zitat von GerdaGiraffe: sorry, bin beruflich gerade so eingespannt, dass ich aktuell nicht zum mitlesen komme.

Daumen hoch habe ich für qualitativ hohe Beiträge gegeben!

Du meinst dann wohl für den Beitrag: Wo treibt sich unser Freund GERDAGIRAFFE herum ....... ???

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.504 von 1erhart am 16.05.12 05:55:16

Und ich dachte Gerda arbeitet nur im Thread.....

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.169.906 von portfolio111 am 15.05.12 22:08:58

Porti ich träume nur von Dir. Zugegeben ein Alptraum....
Alleine Dein Foto treibt mir nächtens schon den Schweiß auf die Stirn. Kann ein Mensch so aussehen. Erinnert mich immer an einen Löwen....

[Manaserv]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.562 von Sochi am 16.05.12 07:18:57

na duu

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.170.504 von 1erhart am 16.05.12 05:55:16

Guten Morgen, Erhart!
Vor allem ist das schon ein Zufall, dass man nicht zum lesen kommt, vor lauter Überarbeitung, aber glücklicherweise und sofort auf den Ruf des geliebten Freundes reagieren kann

[Biotechspezialx]

Das ist ja wohl jetzt ein Witz?! Schaut man sich die Zahlen mal genauer
an, stellt man fest das diese wohl besser sind als vor einem halben Jahr.!!!

Bullschitt was diese Analysten gerade plappern !Wo bitte haben Sie sich
verschlechtert,daß solche Kurse nach Ihrer Rechnung raus kommen??

Also was bedeuten die Herabstufungen??
Das nennt man gerade mal wieder das kleine Volk verarschen----

[Jojo31m]

Wird es noch mal runter gehen bis 5,57 ?
Oder wo ist ein " Boden " ?

[Biotechspezialx]

Der Durschnitt lag letztes Jahr bei 13,50EUR

Also last Euch schön weiter veraschen.----

Quelle:
http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE84803Q201…

Die angestrebte Verbesserung des Gewinns vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) werde nur gelingen, wenn sich das wirtschaftliche Umfeld in Europa im zweiten Halbjahr verbessert, teilte KlöCo am Mittwoch mit. "Sollte dies nicht der Fall sein, geht das Unternehmen aus heutiger Sicht davon aus, dass sich das operative Ergebnis in etwa auf dem Niveau des Vorjahres bewegen wird."

[SteveWalker27]

Zitat von sambadeamigo: Ich musste eben unter 8 Euro meine erste Position aufbauen. War zu verlockend.
Da muss bald ein kleiner Rebound kommen.

Sehr Sehr mutig vor den Neuwahlen in Griechenland egal in welche Aktie einzusteigen. Bis dahin wird der Markt nur eine Richtung kennen, und zwar Richtung Süden.
Ich hoffe mal für Dich das es wirklich nur eine sehr kleine Position war, denn die Klöckner wird es schon sehr bald zwischen 5-6€ geben.

[Freund21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.241 von Biotechspezialx am 16.05.12 09:40:30

gibt es einen bestimmten grund das du deine meinung faktisch gleichzeitg bei ariva postest????

[DD61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.171.191 von Jojo31m am 16.05.12 09:33:23

Eine solide Bodenbildung ist oft nicht ganz einfach zu erkennen, da sie nicht immer nach Lehrbuch verläuft. Ideal ist eine inverse Schulter-Kopf-Schulter-Formation.



Diese kann man im Daytrading aber auch auf langfristiger Basis erkennen. Hilfreich ist immer die Hinzuziehung von Verlaufslinien, wie die 200- oder 50- Tage Linie. Fangen diese wieder an zu steigen oder haben sie einen Scheitel erreicht, ist das ein gutes Zeichen.
Das Kaufen am absoluten Minimum ist ein Glückstreffer und birgt für den Moment das Risiko, dass der Scheitel eben doch noch nicht erreicht ist.

In Longpositionen kann es oft Monate dauern, bis der Boden richtig ausgebildet ist (siehe die KC0100 von Mitte Oktober 2011 bis Anfang Januar 2012).

Im Moment gehe ich noch nicht von einem Boden aus, da das Marktumfeld dies noch nicht hergibt. Die Karten müssen erstmal alle auf den Tisch!

[Biotechspezialx]

Zitat von Freund21: gibt es einen bestimmten grund das du deine meinung faktisch gleichzeitg bei ariva postest????

Gibt es einen Grund das ich ich Dir auf so was Antworten soll?
Wenn Du was zu Klöckner was beitragen kannst, können wir gerne Diskutieren .
Ansonsten spare Dir solche sinnlos Beiträge!!!!!

[pepogo]

Morgen, Leute,
ich habe gestern in einer Mail an [e-mail] meinen Unmut über die undiplomatischen Kommentare des CEO und die aktuelle Geschäftspolitik zum Ausdruck gebracht.
Schreibt auch ihr eine Mail an KCO, damit endlich etwas mehr Druck gegen den unfähigen Rühl da ist. Ohne Druck wird er den Posten nicht räumen. Wenn wir unseren Unmut nur in dieser Community zum Ausdruck bringen (die Rühl eh nicht liest), passiert bestimmt nichts.
Ich bin überzeugt davon, dass der Kurs am Tage des Rücktritts um 15 % steigen wird.

[Biotechspezialx]

Wenn alle durchdrehen und nur der Chef einen kühlen Kopf bewahrt

Quelle:
Zitat-
http://www.investorsinside.de/klockner-co-wenn-alle-durchdre…

Klöckner & Co. – Wenn alle durchdrehen und nur der Chef einen kühlen Kopf bewahrt…
Geschrieben am 10 May 2012
Tags: Gisbert Rühl, Insiderhandel, Insidertransaktionen, Klöckner & Co., Klöko, Mc Steel, Stahlhandel

Der gestrige Kursverlauf der Klöckner & Co. Aktie hat mich dann heute doch veranlasst wieder mal etwas über den Stahlhändler zu schreiben. Grundsätzlich will ich vorausschicken, dass ich die Reaktion des Marktes auf die Zahlen gestern für maßlos überzogen halte. Die Bewertung des Unternehmens hat inzwischen nach meinen Beobachtungen ein gradezu lächerliches Niveau erreicht, und das sehen offensichtlich auch noch andere Menschen so. Firmenchef Gisbert Rühl unterstreicht diese Aussage mit seinem heutigen Insider Kauf von 10.000 Klöckner Aktien zum Kurs von 8,33 Euro. Rühl muss es wissen und hat in den letzten Jahren immer ein sehr glückliches Händchen bei seinen Käufen der eigenen Aktie bewiesen.

Die Klöckner Aktie notiert heute auf einem neuen Tiefstand unter der letzten Marke von 8,20 Euro, die im November auf dem absoluten Höchstpunkt der aktuellen Krise erreicht wurde. Inzwischen hat sich aber bei dem Unternehmen einiges getan. Nicht nur der Cashbestand von einer knappen Milliarde Euro und einer aktuellen Marktkapitalisierung von 900 Millionen Euro sind bemerkenswert, sondern auch die Tatsache das die Integration des letzen Zukaufes, MacSteel in den jetzigen Zahlen weitestgehend eingepreist sein dürften. In Zukunft sollte diese Beteiligung also eher deutlich zum Firmenergebnis beitragen. Und es läuft richtig gut in den USA, zudem ich dort für die kommenden Jahre eine deutlich erhöhte Nachfrage nach Stahl erwarte.

Analysten haben gestern reihenweise ihre Kursziele für die Aktie nach unten angepasst, und das aus meiner Sicht wohl mal wieder zu dem absolut falschesten Zeitpunkt. Keines der ausgegebenen Ziele liegt allerdings in dem Bereich der heutigen Notierungen, sondern mindestens 12 Prozent darüber. Die Commerzbank Analysten gaben gestern gleich mehrfach Einschätzungen zur künftigen Entwicklung der Aktie an und bestätigten erst das Kursziel 11,- Euro um es dann wenige Minuten später auf 9,- Euro zu senken. Ein weiters Beispiel dafür wie konfus der Markt inzwischen auf Nachrichten reagiert…!

Ich persönlich halte es da eher mit Gisbert Rühl und habe heute zu historisch günstigen Kursen gekauft. Sollten noch mehr Anleger bereit sein den künftigen Weltmarktführer im Stahlhandel, der unter den Barmitteln in der Kasse notiert, zu diesen Preisen auf den Markt zu werfen, werde ich die Position selbstverständlich weiter ausbauen. Das operative Geschäft bekomme ich bereits heute umsonst, und die 10,- Millionen Euro Quartalsverlust (erwartet wurden 8,-) rechtfertigen sicherlich nicht einen um 100 Millionen Euro geringeren Börsenwert des Unternehmens.

[Freund21]

fragt sich was sinnlos ist. boards mit immer dem selben zu zu spamen.

es war nur eine frage. wenn du darauf nicht antworten kannst ist es ok