KGV - 3,6/ Lang&Schwarz ab heute handelbar - 500 Beiträge pro Seite (Seite 8)

[gl1234]

Vielleicht macht es ja doch Sinn, erst einmal hier auszusteigen, um dann wieder zurückzukommen, wenn der Markt endlich unsere Perle erkannt hat. Wenn ich mir überlege, was ich alles in diesem Jahr verpasst habe...

Im Oktober wird mein Fonds 3 Jahre alt und dann geht es um Sterne von Morningstar usw. Hab keine Lust, mir von LUS die Ratings zu vermiesen!

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.770.873 von gl1234 am 20.07.07 10:38:41

@gl

Fraglich ist in diesem Zusammenhang, welche Alternative es geben könnte, sein Kapital "dann woanders in der Zwischenzeit anzulegen".

TC

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.771.310 von TheCity am 20.07.07 11:06:44

War ja auch nicht wirklich ernst gemeint. Würde das ja sonst hier sicher nicht posten.

[sudo]

Man läuft derzeit schon Gefahr die Brocken hinzuschmeissen und auszusteigen.
Habe auch schon öfters mit dem Gedanken gespielt.

Glaube aber, dass dies derzeit der falsche Weg wäre.
Irgendwann muss doch mal erkannt werden, was die Aktie wirklich wert ist.
Oder liegen, außer dem Bekannten noch andere Leichen im Keller?

Werde, wenns auch schwerfällt noch eine Gnadenfrist (ca. 4 Monate) einräumen.Sollte sich bis dahin nichts getan haben, werde ich mich verabschieden.

sudo

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.771.705 von sudo am 20.07.07 11:34:40

So langsam kann man hier sogar SEHEN, wie die Psychologie arbeitet. Genervt schaut man dem steigenden DAX hinterher und wird genervt von Lang & Schwarz. Hier zeigt sich sehr bald, wer wirklich das Zeug zum profi hat, oder wer die Geduld verliert. Ich für meinen Teil bleibe bei L&S und baue meinen Bestand unter 10 langsam weiter aus. Peu à Peu und diesmal behalte ich genug Liqui in der Hinterhand, um auch billiger noch mal zuzuschlagen. 2010 stehen wir zwischen 60 und 100 Euro und deswegen interessiert es mich NULL komma NULL, ob wir jetzt bei 8, 10 oder 12 stehen!

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.771.705 von sudo am 20.07.07 11:34:40

@sudo

Das mit dem Leichen im Keller ist sone Sache. Selbst wenn es welche geben sollte (was ich nicht glaube), müssten schon viele, viele Aktionäre davon wissen, damit sich ein Kurs nach unten bewegt. Und das würde er nicht langsam tun, sondern (siehe u.a. Demag) mit einem Schlag um ggf. 20%.

Ich hatte es schon unten geschrieben: "Was billig/günstig ist, und nicht steigt, kann nicht gut sein" ist in vielen Aktionärsköpfen eingehämmert.

Bei Kursen um 12-15 werden aber locker mehr als das 5fache an Aktien als im Moment umgehen.

Ich bin felsenfest davon überzeugt, dass sich hier Geduld auszahlen wird. Da seit Wochen die Nachfrage im Keller ist (m.E. aufgrund des (Un-)Bekanntheitsgrades der Ls-d Aktie), kann auch die Aktie nicht steigen. Jedoch: Immer mehr Frustrierte (Zittrige) steigen aus und die Akien wandern in "starke" Depots.

1000 mal wird dann nix passiert sein, bevors endlich Boom macht.

Irgendein Schmierblättchen wird die Story irgendwann mal ausgraben.

Oft genug erlebt.

Viele Grüße
TC

[jumpi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.774.451 von TheCity am 20.07.07 14:52:39

spätestens 2008 wenn das Eigenkapital höher ist als der Kurs

[gl1234]

Das Schöne an den rückläufigen Kursen ist, dass dadurch automatisch der Anteil von LUS in meinem Fonds geringer wird und ich wieder nachkaufen kann!

Schönes Wochenende!

[sudo]

Tut der geschundenen Aktionärsseele gut, dieser Zuspruch.

Diese positive Einschätzung hat mich ja auch lange Zeit begleitet.

Aber es bestärkt mich darin, doch nicht aufzugeben und irgendwann in hoffentlich nicht allzuweiter Ferne die Ernte einzufahren.

Auf eine bessere Zukunft für alle LUS Aktionäre.

sudo

[gl1234]

Sieht so aus, als würden wir jetzt nochmal Schwung holen, um dann Richtung 134 Euro zu laufen.

Im Orderbuch sieht es ja schon mal nicht schlecht aus.

Habe mit meiner zweiten Spekulation in diesem Jahr genau diese Erfahrung gemacht: Langer, langweiliger Trendkanal, dann Ausbruchversuch nach unten und jetzt 85% im Plus...

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.811.305 von gl1234 am 23.07.07 13:31:11

Meinte natürlich Richtung 13 Euro...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.812.065 von gl1234 am 23.07.07 14:30:02

ach GL, das passt schon. ich kann mit 134 auch leben. wenn auch nur schwer...

[Zecher]

leben könnt ich auch erstmal wieder mit 2stelligen kursen

[sudo]

Glaube jetzt verkaufen die entnervten, zu denen ich mich fast auch zählen kann.
Könnten jetzt wirklich tolle Kaufkurse sein, wenn keine Leichen mehr im Keller liegen.
Ich halte das jetzt durch, die Zahlen werden den weiteren Trend entscheiden.

sudo

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.817.215 von sudo am 23.07.07 20:13:11

Und falls Du auch mal entnerven solltest und verkaufen, dann sei Dir gewiß, daß meine Abstauberlimits sich dann an Deinen Verkäufen laben! Nee, im ernst, falls es weiter runter gehen sollte, ich habe noch einen ordentlichen Betrag in der Hinterhand, da ich wegen Sommer und Börsenhoch ziemlich short bin...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.820.460 von Fundamental24 am 23.07.07 23:57:20

wir saufen durch und singen bumms fallera.
(und kaufen die günstigen Stücke....)

Und wieder mal entscheiden die Zahlen. Und da
kommt warsch wie immer was tolles raus und der
Kurs macht das was er immer macht.

und dann kommen die die behaupten dass

a) zuwenig PR betrieben wird.
b) dass es zuviel Risiken gibt
c) dass Makler (sind wir nicht) out sind
d) dass es absichtlich so niedrig verläuft
e) die Gewinne nicht nachhaltig sind
f) T2G das tollste Unternehmen der Welt ist
g) die Verwaltungskosten viel zu hoch sind
h) alle deutschen Finanzdienstleister Pleite gehn (Phönix)
i) die Firma Pleite geht wegen der Handelspartner (WestLB)
j) sie lieber ein Bier trinken als in LuS zu investieren
k.
l.
m.
...

alles klar Freunde. Ich weiss schon was ihr schreibt. Nur zu!
Ich orientiere mich an den realen Tatsachen. und die sagen mir:
Kauf du Depp! das ist billig wie Sau! Wo hast du solches Wachs-
tum bei solch geringem Risiko.

Grüsse an die Investierten.

PS1: ich weiss es ist nicht leicht, ein Investment aufrecht zu
erhalten, wenn der Kurs so derart gegen das Ergebnis läuft.

PS2: natürlich gibts ein Risiko, und das ist nicht zu verleugnen.
es ist real. Aber wenn ich sehe, dass bald der Buchwert höher ist
als der Kurs, dann ...

PS3: Ich hab Grahams Formel tatsächlich in seinem Buch gefunden
und die Restriktionen nachgelesen. Ausserdem hab ich Fishers Buch
die 15 Kriterien nachgelesen, die ein gutes Investment ausmachen.
Ich kann nicht allen voll zustimmen noch einige verneinen. mind.
12/15 sind positiv. und die stimmen mich pos.

PS4: Insgesamt ist das ein Deppen-Post der nix aussagt, und keine
Probleme löst sondern nur in eine Richtung tendiert. Daher soll das
keine Kauf/Verkaufempfehlung sein, sondern nur meine fehlerbehaftete
Meinung, die keinerlei Aussagekraft hat.

btw: kann mir jemand eine andere ähnliche wachstumsstarke Aktie
nennen die ca.@Buchwert notiert und ähnlich mispriced (nachhaltiges
KGV, FCF<10, Wachstum>10% im EPS) ist ?

Ich glaube das war das letzte Mal, dass ich was für die Welt tue,
und sie auf eine gute Chance hinweise.

eine gute Nacht wünsch ich euch.
Bis bald!

[booss]

bleib bitte im Bett und behalte Deine Gedanken für Dich....die nächsten Zahlen werden vermutlich gut werden und dann ...wer soll die Erträge erwirtschaften, wenn die besten Leute gehen...aber die Konkurrenz freut sich auf die ...L+S verdient jetzt erstmals richtig Geld...und kann dies dank der Verlustvorträge auch schön ausweisen...aber das wird leider nur ein kurzer Ausflug ...denn man muß, wenn man langfristig erfolgreich sein will un bedingt die besten Trader halten..das schafft L+S leider nicht...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.823.508 von booss am 24.07.07 10:33:44

Wer ist denn jetzt gegangen...Namen bitte!!

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.824.750 von Aliberto am 24.07.07 11:49:09

@Aliberto

Mir würde schon die Anzahl der (angeblich) gegangenen Mitarbeiter reichen.

Auch hierauf wirds wohl keine Antwort geben.

TC

P.S.: Jeder Mensch (Mitarbeiter) ist ersetzbar. Ein altes Gesetz.

[soc.an.]

netter kommentar auf der letzten seite:

Am Nachmittag bereite ich eine Meldung vor: „WestLB-Affäre: Staatsanwaltschaft durchsucht Wertpapierhandelsbank Lang & Schwarz“. Die Information ist wasserdicht. Anruf bei Consors. Ja, sie könnten Leihe organisieren. Um 16.48 Uhr bläst Lang & Schwarz, alarmiert durch unsere Recherchen, selbst eine Meldung zu den Durchsuchungen heraus. Virtuell verkaufe ich ab 16.50 Uhr 2000 Aktien. Klassische Shorties hätten es andersrum gemacht: Erst das Aktiengeschäft, dann die Meldung.

http://www.wiwo.de/pswiwo/fn/ww2/sfn/buildww/id/97/id/288406…

[gl1234]

Fakt ist doch, dass LUS ordentlich Gewinn erwirtschaft. Und das heißt, egal wie sich der Kurs entwickelt, LUS ist jeden Tag ein bisschen mehr wert.

Rein charttechnisch könnten wir sogar nochmal kurz Kurse von unter 9 Euro sehen. Kommt dann neue Nachfrage, sollte es schnell auf neue Allzeithochs gehen. Fundamental ist ja alles Bestens!

[booss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.825.211 von TheCity am 24.07.07 12:17:39

wenn jeder Mitarbeiter zu ersetzen wäre ( gleichwertig) warum werden dann so hohe Gehälter in der Investmentwelt bezahlt...das kann nur ein "Erbsenzähler" von sich geben...oder einer der im Boot bleibt (L+S)..

[gl1234]

Rein fundamental steigt der Wert einer LUS-Aktie bei einem Gewinn je Aktie von 2,00 Euro nach Steuern um ein halben Cent pro Tag. Ich bin seit etwa 300 Tagen investiert und müsste demnach einen Gewinn von 1,50 pro Aktie gemacht haben. Da ich die ersten 100T Stücke bei durchschnittlich 8,32 gekauft habe, kommt das doch ziemlich genau hin...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.823.508 von booss am 24.07.07 10:33:44

Bist wohl short .

Dann also auch für Dich hier noch einmal ganz genau die Zahlen der vergangenen 3 Jahre plus Q1 2007:

Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit
2004.......2005.......2006.......2007 nur Q1
-492.......1.957......5.828...... 4204(!!)

Eigenkapitalentwicklung
2004.......2005.......2006.......2007 nur Q1
4586.......6519.......13483......16080

Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten
2004.......2005.......2006
23233......5902.......16

Soviel zum Thema L+S verdient jetzt erstmals richtig Geld!! = Schwachsinn

Zum Thema Verlustvorträge: Nicht aufgrund der Verlustvorträge weist LUS einen Gewinn bzw. einen so hohen Gewinn aus, sondern weil das Ergebnis einfach blendend ist. LUS hat sich in den letzten 3 Jahren neu aufgestellt und die Geschäftsausrichtung auf die profitabelsten Bereiche konzentriert. Das Verlustvorträge bestehen und diese Ende dieses Jahres wahrscheinlich abgebaut sein werden, zeigt doch nur die blendende Entwicklung der vergangenen Jahre. Natürlich zahlt LUS ab 2008 mehr Steuern als heute, aber das ist ja dann wie bei anderen Unternehmen auch die Normalität und ausserdem kann ab dann auch eine Dividende gezahlt werden. Ausserdem wird LUS 2008 von der Unternehmenssteuerreform profitieren. Das die Gewinne nur ein kurzer Ausflug sind zeigt eindeutig, dass Du keine Ahnung von der tatsächlichen Generierung dieser Gewinne hast.

Auch der plumpe Versuch hier durch Andeutung von Personalverlust den Kurs zu drücken und dann auf Nachfrage nicht einmal die Namen der ehemaligen Angestellten zu kennen, zeigt eindeutig den Wissensstand und die Intention der Postings. Einfach nur billiges bashen.

[Aliberto]

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:WestLB%20…

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.823.508 von booss am 24.07.07 10:33:44

Hey, hey, hey! Postings wie "behalte Deine Meinung für Dich" haben in einem Forum, wo es um Meinungen geht, nichts verloren!

[Fundamental24]

...und ich baue meine Bestände wieder schön aus. Hatte ja, wer sich noch erinnert, um 10,80 Euro mein Depot bereinigt und der Euro Unterschied tut gut beim Wieder-Einstieg. Sollte es weiter runter gehen, stehen noch mal 50k Euro bereit. Warum ich das sage? Weil es sowieso nichts am Kurs ändert. Ist ja nur eine Option, falls es weiter runter geht. Meine Dax-Puts laufen heute auch gut. Wenn jetzt die Korrektur kommt, auf die ich schon so lange warte, ergibt das ein schönes Taschengeld, das dann wiederum in LUS wandern wird. Wunderbar!

[gl1234]

Wenn ich mir den Chart ansehe, wäre es gar nicht schlecht, wenn wir nochmal auf 8,80 zurückkommen würden. Dann die hoffentlich guten Zahlen und dann mit Schwung durch die Decke!

Hab in den letzten Tagen auch noch ein paar Kleinigkeiten zugekauft.

[snemelk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.855.430 von gl1234 am 26.07.07 10:33:15

Also wenn eine Aktie von Angst und Unsicherheit beeinflusst ist, halte ich sehr wenig vom Chart... und das ist ja bei LUS der Fall.
Meine Kauforder werde ich bei 7,.. platzieren. Mal sehen, ob\'s klappt.

[siport]

Ein herzliches Grüß Gott snemelk,

möchtest Du mir Deinen Brocker mitteilen.

Ich hätte auch gern Zinsen auf meine Kauf - Order`s

Da würde sich ein Brocker - Wechsel vieleicht lohnen.

Gruß und Dank
Siport

[gl1234]

Was war das denn gerade auf Xetra? Erst war das Orderbuch einige Minuten weg und dann gibts einen Kauf bei 9,69, obwohl kurz zuvor noch mehre Angebote unter 9,69 da waren? Merkwürdig...

[gl1234]

Und wieder ist das Orderbuch leer!

[gl1234]

Kommt da gleich eine ad hocky

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.859.986 von gl1234 am 26.07.07 15:03:59

kurs zwischenzeitlich bin 9,16 runter.
tolle Schwankungsbreite...
und auf einen Schlag wieder ein Kauf mit 3000 stk. zu 9,69

interessant.

ich erwarte auch jeden Moment eine Meldung....

Gruss

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.859.986 von gl1234 am 26.07.07 15:03:59

Mal schauen, ist auf jeden Fall sehr spannend.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.860.059 von scharfkantig am 26.07.07 15:08:07

ich habe auch ein Abstauerlimit platziert.

Grüsse an die Shorties: Bitte bedient mich!

Gruss

[gl1234]

Kann förmlich spüren, wie der Umsatz mit DAX-Puts von LUS sprunghaft ansteigt!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.860.142 von gl1234 am 26.07.07 15:12:49

nächste Woche, wenn alles wieder nach oben tendiert, wechseln dann alle wieder in die LuS-Calls.. so muss das sein...

[snemelk]

Also ich spekuliere darauf, dass wir die 7,..€ noch mal sehen werden. Wie ich schon vorhin geschrieben habe…. Angst und Unsicherheit. Begründung:

In der Meldung vom 16.07.07 heißt es: „Düsseldorf (euro adhoc) - Im Rahmen eines Ermittlungsverfahrens der
Staatsanwaltschaft Düsseldorf, betreffend Handelsgeschäfte mit der
WestLB, sind die Geschäftsräume der Lang & Schwarz
Wertpapierhandelsbank AG am 12. Juli 2007 durchsucht worden.

Die Ermittlungen richten sich nicht gegen die Gesellschaft selbst,
sondern gegen einen Mitarbeiter wegen Beihilfe zur Untreue.

Bei der WestLB ist man am Anfang auch nur gegen einige Mitarbeiter vorgegangen. Mittlerweile wird der gesamte Vorstand ausgewechselt.
Jeder Vergleich hingt, aber solange LUS bzw. die Staatsanwaltschaft Düsseldorf das nicht abschließend geklärt hat…. geht’s ab in den Süden

Alles nur Spekulation…und ein herzliches Grüß Gott

[Zecher]

wenn ich überlege, was l&s heute wieder für ein geschäft macht und den kurs dann ansehe, fällt mir derzeit nix mehr ein

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.862.608 von Zecher am 26.07.07 17:21:31

Zecher,

das gemeine Volk wird dies erst mit den Q3-Zahlen im Oktober erfahren. Wir wissen es heute scho, ohne es wirklich quantifizieren zu können.

Bis dahin heissts "Augen zu und durch", oder "Nachkaufen"

TC

[Fundamental24]

Oh, wie ist das schön! Meine Dax-Puts sind heute durch die Decke. Und ich sehe die Korrektur bis Mitte August auf 6.400 Punkten. Und mit den Truppen aus den Puts stürme ich dann wieder in LUS ...

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.862.711 von TheCity am 26.07.07 17:25:58

ich würde zumindest behaupten, dass das 2.te quartal in etwa dem des ersten gleicht, und der juli war ja auch nicht von schlechten eltern, sprich, wenn der august und der sept nicht massiv abfallen, l&s sehr gut auch im "schlechten quartal" verdient.

Aktuell fehlen mir einfach "neue" Käufer für die aktie, auch die "größeren" pakete seh ich derzeit nicht mehr und der kurs der aktie ist beinflussbar!

[siport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.862.711 von TheCity am 26.07.07 17:25:58

Jeder Vergleich hingt, aber solange LUS bzw. die Staatsanwaltschaft Düsseldorf das nicht abschließend geklärt hat…. geht’s ab in den Süden

Alles nur Spekulation…und ein herzliches Grüß Gott

Mooin snemelk,

ich denke einige könnten sich nicht´s besseres vorstellen,
als bei 7,20 € noch mal richtig einkaufen.

Fakten wurden bei 3000 Postings zu genüge rechts wie links beleuchtet.

West LB ist nicht der große Umsatzträger, siehe 1.Quartal,
oder die mauscheln fleißig weiter.
Wenn der Auftraggeber sagt: verscherbel mal 300 T zu xx
und kaufe 50 T zu YY und verbrennen Werte,
dann sagt die Staatsanwaltschaft: laßt mal sehen was die Jungs bei euch so nettes haben buchen lassen.

Sei nicht böse aber dieses Scenario bedarf nur 5 Points Logic und keine Panik.

Beim Fall Phönix hab ich das Gefühl, die Sache ist von den Betroffenen schon geklärt, oder sie fühlen sich auf der sicheren Seite, betreff´s Schadenersatz.( man / frau hört kein gestöhne )

Ich kann mir auch nicht vorstellen, das die Inwestoren
( in kurzer Zeit, in einen kleinen Wert, sich zw. 9,50 und 11,00 € ) dümmer sind wie einige von uns Investierten.

Für meinen Teil bin ich die Wette eingegangen 1.Q 08 14 € selbst bei einen DAX von 5000

So nun kann´s richtig bergab gehen.
ich habe geschrieben,
Siport

PS:ich schlafe bei dieser Anlage wirklich gut.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.870.647 von siport am 27.07.07 09:05:44

Und ich erinnere nur noch mal kurz an das Director Dealing bei 11 EUR!

[sudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.871.772 von TheCity am 27.07.07 10:03:40

Diese Insiderkäufe bestätigen mir zusätzlich die Richtigkeit investiert zu bleiben.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.868.348 von Fundamental24 am 26.07.07 22:40:50

Mach lieber mal Kasse mit Deinen Puts! Die Börse dreht schneller als Du denken kannst. Die Fundamentaldaten stimmen weiterhin, die Berichtssaison läuft im Rahmen der Erwartungen oder sogar leicht darüber. Nur die "Ich will das wie 2000-2003 nie wieder durchmachen." bekommen beim kleinsten Windhauch Panikattacken!

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.873.643 von gl1234 am 27.07.07 11:38:43

Selbst bei 6.500 Punkten im Dax (und das habe ich ja auch schon mehrfach geschrieben), wäre der Aufwärtstrend seit 2003 nicht gebrochen. Und der Markt "will" nach unten, bevor er wieder dreht. Die Immobilienkrise in den USA will jetzt erst mal von den Börsianern bejammert werden. Dann jammere ich jetzt mal mit und verdiene solange das Gehammer geht...

Aber naja, das gehört ja eigentlich nicht in den LUS-Thread, aber auf dem Weg zu den 40 Euro LUS-Kurs in 2010 kann man ja nicht immer das selbe schreiben.

Korrekturen im DAX (auch heftige) gehören halt zum Geschäft...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.873.643 von gl1234 am 27.07.07 11:38:43

Charttechnisch sehen alle großen Indizes wirklich enorm angeschlagen aus. Ich denke zwar, das wir am Montag die vorläufigen Tiefs beim S&P500 im Bereich 1450-1455 sehen werden, und dann ne kleine Gegenbewegung für die nächsten Tage folgen wird, aber grundsätzlich könnte das erst der Anfang der lange erwarteten Korrektur sein. Die Charts sehen einfach völlig anders aus als bei den vergangenen kleinen Korrekturen (von ein paar Tagen) in den letzten 12-18 Monaten.
2.Abwärtswelle im Dax dürfte bis 7050 gehen. Obs dann noch den großen Ausverkauf bis 6500 gibt, wird vom Häusermarkt in den USA abhängen. Wenn die Amis da plötzlich die Risiken erkennen wollen, dann gehts halt richtig runter. Sehe das aber ähnlich wie Fundamental24 nicht als sonderlich problematisch an. Klar werden dann Nebenwerte wie LUS auch mal stärker gerupft, aber wenn ihr eh langfristig halten wollt, ...

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.883.060 von katjuscha am 27.07.07 22:05:06

Danke für den Zuspruch. Und es könnte nichts schöneres geben als mit den Gewinnen aus den Puts dann direkt in Lang & Schwarz zu gehen. Sollte Lang & Schwarz spätestens Mitte 2008 mit den Jahreszahlen beweisen, daß sie auch bei fallenden Dax-Kursen im Jahr 2007 weiter ihren Gewinn steigern konnten, dann sollte der Kurs wirklich ganz woanders stehen als heute...

[Fundamental24]

Schön ist ja auch, daß nur bekannte Namen hier in unserem Thread unterwegs sind, die man alle schon mal gehört hat. Ergo gibt es kaum sonstige "Interessenten", d.h. es dürfte auch nur der harte Kern investiert sein. Freuen wir uns doch mittelfristig auf das Fruchtfleisch, daß früher oder später den harten Kern umschließen und unsere Frucht reifen wird... - so, das war das Wort zur Woche, denn ich bin bis Freitag unterwegs

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.932.268 von Fundamental24 am 30.07.07 09:57:43

1.189 gehandelte Aktien gestern... Iwädnarrisch!!!!!!!!!!

Nunja, sehn wirs mal positiv. Zumindest kein Abgabedruck.

Viele Grüße
TC

[jaxn]

finanztitel hat diese immogeschichte in den usa ganz schön an psychologie gekostet
auch wenn es bei werten wie l&s nix damit zu tun hat
ein jammer ...
bleibt nur zu hoffen dass es nicht noch mehr hedgefonds und grosse banken erwischt
das kann dann auch so eine negative dynamik wie am europäischen immomarkt entwickeln. wenn mal der abverkauf beginnt spielt die psychologie eine starke rolle.
einfach elend im moment
augen zu und durch

[WM 90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.871.772 von TheCity am 27.07.07 10:03:40

und ich erinnere nur mal eben an die 1,6 Mio Gehalt für die zwei führenden "Aktionärsvertreter"

Jetzt rechne mal aus, wieviel Geld davon in L&S - Aktien gesteckt wurde. Netter Marketinggag.

Sorry, wer in solche Aktien investiert, hats echt nicht besser verdient. Einfach mal aufwachen. Kursziel null Euro.

[WM 90]

Düsseldorf (euro adhoc) - Im Rahmen eines Ermittlungsverfahrens der
Staatsanwaltschaft Düsseldorf, betreffend Handelsgeschäfte mit der
WestLB, sind die Geschäftsräume der Lang & Schwarz
Wertpapierhandelsbank AG am 12. Juli 2007 durchsucht worden.

Die Ermittlungen richten sich nicht gegen die Gesellschaft selbst,
sondern gegen einen Mitarbeiter wegen Beihilfe zur Untreue.

Aufgrund des laufenden Verfahrens ist eine weitergehende
Stellungnahme zum Sachverhalt oder einzelnen Vorwürfen derzeit nicht
möglich.

Der Vorstand


Ende der Mitteilung euro adhoc 16.07.2007 16:48:03




Was ist eigentlich aus der Sache geworden? Sind schon Köpfe gerollt?

Wie wahrscheinlich ist es, dass er dies (wenn denn an der Sache was dran sein sollte) von allen anderen Mitarbeitern unbemerkt tat? Bei der WestLB wurde auch zunächst die Händler rausgeworfen...

Wie wichtig ist Vertrauen in der Finanzbranche?

Fragen über Fragen....

[Zecher]

so, in 2 Wochen am 15.08. kommen die Zahlen für 2.Q. Wenn der Markt weiter so volatil bleibt und der Juli war ja schon ganz gut, dann wird das 3.Q auch mehr als ordentlich

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.964.296 von Zecher am 01.08.07 11:26:35

Moin miteinander,

Die Vola im Juli ist wirklich extrem groß.
Das erste Quartal war super, das zweite warsch. gut und dann noch ein drittes starkes... und dazu noch ein weiteres Verbessern der Erträge, eine Steigerung der Margen, und ein von mir erwarteter positiver Steuereffekt, da kommen wird langsam in den Bereich von 4€/A. Wir sind ja aufgrund saisonaler Effekte bei den vorherigen
Schätzungen davon ausgegangen dass die Sommerquartale wohl nicht so stark werden, aber tatsächlich werden sie wohl im Bereich des 1.Q liegen.

Die Personalkosten stiegen von 7,1 Mio in 2006 Gesamt auf 2,7 in Q1/2007. Da in 2006 3,1 Mio Boni gebucht wurden, ist das eine starke Steigerung. Ich denke daher, dass erneut im 1.Q. ordentlich Boni ausgezahlt wurden und im 2. Quartal eine geringere Personalkostensteigerung zu erwarten ist, da auch die Mitarbeiterzahl (relativ) konstant blieb.

Damit verdiente, um einmal die Relation zu behalten, und die Anspielungen einiger Diskussionsteilnehmer zu entkräften, jeder LuS Mitarbeiter incl. Boni in 2006 durchschnittlich 143.000 €.

Wir sind aber in einem Bewertungsbereich für die Aktie, in dem der Markt annimmt, dass wohl schlimmes zu befürchten ist, und deswegen nicht kauft. Hier sind alle Risiken weit überzogen eingepreist.
Stünde die Aktie bei 20€, würden alle kaufen wie verrückt.
-Irrationalität der Marktteilnehmer-.

Grüsse.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.964.829 von scharfkantig am 01.08.07 12:07:10

Wie sicher bist du dir eigentlich mit dem positiven Steuereffekt?

Andere Unternehmen warnen ja derzeit vor einem negativen Steuereffekt, der sich dieses Jahr durch die veränderte Steuerreform der nächsten Jahre ergibt. Da auch L&S noch aktive latente Steuern bilanziert hat, könnte das ja 2007 auch zum "Problem" werden, das aber wohl nur einmaliger Natur wäre. Wie siehst du das?

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.964.958 von katjuscha am 01.08.07 12:19:41

Ich sehe hier einen positiven Effekt, da in 2006 die Verlustvorträge nach IFRS aufgrund der vorraussichtlichen Nutzbarkeit "latent" ergebniswirksam gebucht wurden (1,8 Mio€). Im ersten Quartal ergab sich ein negativer Steuereffekt i.H.v. 1,3 Mio€ der wiederum aus genau diesen gebuchten Erträgen entstanden ist.

Die dahinterliegende Idee ist doch: solange Verlustvorträge bestehen, ist die Versteuerung der Erträge extrem niedrig. 1.Mio voll verrechenbar darüber hinaus ...

Da wir alle davon ausgehen, dass in 2007 der VV komplett aufgebraucht wird, dürfte ja in 2007 die Besteuerung noch sehr moderat ausfallen. Theoretisch hätte man im 1.Q. so gut wie keine Steuern zahlen dürfen, da der Ertrag aufgrund der hohen Boni etc. nicht so hoch war.

Ich gehe davon folglich davon aus, dass die Steuerbelastung in 2007 durch die VV unter 20% liegt, ähnlich dem letzten Jahr, und dass die vorweg negativ gebuchten Steuern und die hohe Quote in der Jahresgesamtsicht sinken/sinkt. Daher denke ich das die Besteuerung in den nächste Quartalen schwächer ausfallen wird ("positiver Effekt")

Und wenn die VV weg sind, dann ergibt sich für 2008 eine "normale" Steuerbelastung und keine negativen Effekte. Ausserdem um auf deine Frage zurückzukehren, sind ja einige von diesen 1,8 ja schon als negativer Effekt verbucht worden, was soll also noch kommen ?

Grüsse

-man beachte: bei den genannten Fakten und Informationen können Fehler nicht ausgeschlossen werden. Alles subj. Einschätzung meinerseits.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.965.315 von scharfkantig am 01.08.07 12:43:43

Ja, das ist mir alles bekannt und auch korrekt.

Aber zum Stichtag 31.12.2006 waren ja noch 2,2 Mio latente Steuern aktiviert. Auf der Passivseite Null. In so fern kann es da trotz des 1.Quartals vielleicht noch leichte negative Effekte geben. Ich bin mir da aber selbst nicht so sicher. Hab das nur bei anderen Unternehmen mitbekommen.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.965.483 von katjuscha am 01.08.07 12:54:12

ich kanns leider auch nicht genau sagen, da ich eben im Q1 nur die Adhoc und keine Bilanz zur Verfügung habe.
Vermutlich wurde das schon aufgrund der rechtlichen Änderung im 1Q
vorweggenommen, aber genau kann ich das nicht sagen, ohne einen
Kommentar.

Wir werden sehen.

Aber insgesamt gehe ich weiterhin von geringeren Steuern in den
kommenden Quartalen aus. Daran dürfte sich nicht viel ändern, auch
wenn die Steuerlast von Quartal zu Quartal variiert.

Grüsse

[Aliberto]

Steuern sind doch ein geiles Thema .

Im Jahr 2006 sind lt. Vorschrift IAS 12 steuerliche Verlustvorträge in Höhe von 1.843 Mio aktiviert worden. Die Aktivierung dieser steuerlichen Verlustvorträge führte zu einer Erhöhung des Konzernüberschusses auf 6.966 Mio. Im/für das Jahr 2006 mußten unter Berücksichtigung der vorhandenen Verlustvorträge Ertragsteuern in Höhe von 705.000,- Euro gezahlt werden. (Ertragssteuern -705.000 + Aktivierung latenter Steuern 1.843.000 = Steuerergebnis + 1.138.000 Euro; Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit 5.828 + Steuerergebnis 1.138.000 = Konzernüberschuss 6.966.000,- Euro).

In der Bilanz zum 31.12.2006 standen nun aktivierte latente Steuern in Höhe von 2.234 Mio Euro; diese setzen sich zusammen aus:
191.000 Körperschaftsteuerminderungsguthaben (mit 4% abgezinst)
+ 200.000 aktivierte latente Steuern aus dem Jahr 2005
+ 1.843.000 aktivierte Steuern aus 2006

Die aktivierten latenten Steuern in Höhe von 2.043 (2005 + 2006) werden nun in diesem Jahr aufgelöst. Die Auflösung des Aktivposten führt dann zu einer Steuerbelastung in dieser Höhe. In Q1 2007 wurden latente Steuern in Höhe von 1.044 aufgelöst. In Q2 werden wohl die restlichen Steuern aufgelöst.
Ab Q3 fällt dann die Auflösung weg; es sind ja keine aktivierten latenten Steuern mehr vorhanden.

Und ab 2009 wird das Körperschaftssteuerminderungsguthaben durch Zahlung des Finanzamtes in 10 gleichen Jahresraten realisiert!

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.969.004 von Aliberto am 01.08.07 16:39:44

Na also, genauso hab ichs mir auch gedacht. Konnts nur nicht so schön anschaulich erklären.

Danke!

[Zecher]

Das orderbuch is aber derzeit dünn gesäht, ich seh da schon wieder die 11,00. 5k würden da aktuell reichen ^^

[gl1234]

War doch ein schöner Tag. Hab wieder ein paar LUS-Schnäppchen eingesammelt und außerdem gehts Morgen erst einmal für eine Woche mit Frau und Kind in die Berge. Und wenn ich wieder da bin, gibts ja bald auch die Q2-Zahlen...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.969.004 von Aliberto am 01.08.07 16:39:44

OK Aliberto,

Aber die Auflösung der latenten Steuern geschieht doch analog zur Nutzung der VV. d.h. wenn viel VV genutzt wird, dann baut sich das Steuervermögen entsprechend stark ab.

Die im letzten Jahr aktivierte Steuer, stellt quasi den Wert der VV dar der nach IAS12 im letzten Jahr als Ertrag in die GuV floss.
Nach HGB hätte das sicher nicht gebucht werden dürfen.

Da der VV schon als Vermögen gebucht wurde, kann man quasi sagen, dass in diesem Jahr Belastungen in der Höhe normaler Steuern anfallen würden. (Es werden verminderte Steuern verbucht, aber gleichzeitig fällt uns ein Aufwand in Höhe der Differenz zu den normalen Steuern an)

Damit ist klar, dass LuS im Q1 0,83 nach "normaler" Steuerlast verdient hat. Und das ist wirklich erstaunlich. Es wird also in 2008 keine schlechteren Ergebnisse geben, nur weil die Steuerbelastung steigt.

Schade, hätte mir gerne einen positiven Effekt gewünscht.
ist wohl aber nun nicht mehr so. Wenn man aber bedenkt dass in 2006 schon die VV-Effekte drin waren, ist es umso erstaunlicher, dass man jetzt ohne diese VV so stark zulegt. Das ist ja wirklich massiv. Wenn man das reine EPS anschaut, dann wird einem dieses brachiale Ergebniswachstum gar nicht bewusst.

Grüsse&Danke@Aliberto und katjuscha!

[Zecher]

wie gesagt, im Juli war einiges mehr los als im letzten jahr!

01.08.2007, 21:19 Uhr

Börsenumsätze verdoppeln sich

Frankfurt (BoerseGo.de) - Die Handelsumsätze an den deutschen Börsen sind im Juli aufgrund der guten Entwicklung an den Aktienmärkten deutlich gestiegen. Laut Orderbuchstatistik wurden auf Xetra und dem Parkett der Frankfurter Börse 237,4 Milliarden Euro umgesetzt. Das ist ein Plus von rund 105 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat (115,8 Milliarden Euro). Davon entfielen 222,2 Milliarden Euro auf das elektronische Handelssystem Xetra, das damit um 106 Prozent im Jahresvergleich (Juli 2006: 107,9 Mrd. Euro) zulegte, und 15,2 Milliarden Euro auf den Parketthandel (Juli 2006: 8 Milliarden Euro).

Auf Xetra wurden im Juli 16 Millionen Transaktionen getätigt, ein Anstieg von 109 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat (Juli 2006: 7,7 Millionen).

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.970.570 von scharfkantig am 01.08.07 18:19:43

Du mußt bei den Steuern auf den Unterschied zwischen HGB und IFRS achten!
Dein Gedankengang ist im großen und ganzen richtig, aber der vorhandene Verlustvortrag (unter Annahme einer normalen Geschäftsentwicklung) wird dieses Jahr ungefähr zu einer steuerlichen Entlastung von 0,20-0,23 Cent pro Aktie im Vergleich zu 2008 führen (ohne Rücksicht auf die Unternehmensteuerreform und unter der Annahme von nahezu identischen Ergebnissen).

Da Du dich ja wohl offentsichtlich schon intensiver mit dem Thema beschäftgit hast: Schau Dir dann mal die Auswirkungen (Stichwort: Wegfall der latenten Steuern zu großen Teilen nach Q2) auf das Q3-Ergebnis an?!!! Wenn das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit in Q3 identisch mit dem Q2-Ergebnis ist, wird der Konzernüberschuss aufgrund des Wegfalls der latenten Steuern nach oben springen. Und wenn man dann das Q3/2007 mit dem Q3/2006 vergleicht, wird hier der Deckel fliegen. In Q3/2006 waren alle Kosten gebucht (Börsengang, HV, etc.). Würde mich nicht wundern wenn wir eine Steigerung von 300% im Jahresvergleich sehen.

Ach ja und noch eins zur Klarheit: Verlustvortrag nach HGB ist nicht identisch mit dem Verlustvortrag nach IFRS!!

[Aliberto]

offentsichtlich = streiche ein t

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.981.010 von Aliberto am 02.08.07 10:58:40

Habe vorhin im neuen Nebenwertejournal gelesen, dass Tradegate ein KGV von 37 mit sich zieht (ja, ich weiss, Tradegate ist mit LUS "nicht ganz" zu vergleichen).

Wenn ich aber nach Euren bemerkenswerten steuerlichen Postings an ein LUS-KGV für 2007 nur denke, wirds mir "schlecht" (positiv gesehen).

Es hilft weiter nur: A B W A R T E N!

Viele Grüße
TC

[Zecher]

also mir würde bei l&s schon ein kgv wie bei sino reichen.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.989.225 von Zecher am 02.08.07 18:49:39

@Zecher

Wer würde das nicht.

TC

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.998.556 von TheCity am 03.08.07 08:45:07

Hier wurde "manipuliert"

9,75
+0,49
+5,29%
10 gehandelte Aktien
09:19:17
03.08.07

TC

[Fundamental24]

Wunderbar! Die Profis erwarten nun bis zu 15 % weiteres Dax-Potential nach unten, was auf meine Zielgröße von 6.500 Punkten führt, die ich hier schon vor Wochen gepostet habe. Was meine Dax-Puts dann machen, kann sich jeder denken. Dann wird Kasse gemacht und das Geld wandert dann direkt in Lang & Schwarz. Ein wirklich guter Sommer bis jetzt!

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 30.999.006 von TheCity am 03.08.07 09:23:39

komisch, was da derzeit auf xetra los ist

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.008.738 von Zecher am 03.08.07 18:00:16

@Zecher

Was war denn? Ich konnte gestern an 15:00 nicht mehr kucken...

Vielen Dank
TC

[Zecher]

Es lagen eigentlich noch einige andere orders im orderbuch bevor der kurs wieder mit 5 oder 10 Stück auf 9,75 hoch ist, dass ist mir zumindest komisch vorgekommen, aber egal.

Gute Woche noch bis zu den zahlen, die von beg/tradegate gestern warn auch sehr gut und ich denke die von l&s werden es ebenfalls!

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.020.089 von Zecher am 04.08.07 16:57:36

*gähn* lebt noch wer? Umsätze sind derzeit sehr stark bei der aktie

[Aliberto]

Zertifikatemarkt wächst weiter zweistellig:

Der Markt für derivative Wertpapiere hat im ersten Halbjahr 2007 um 18,2 Prozent zugelegt. Damit beschleunigte sich das Wachstum gegenüber dem ersten Halbjahr 2006, damals betrug der Zuwachs 14,6 Prozent, so das Ergebnis der Erhebung des Marktvolumens, die im Auftrag des Derivate Forums bei 13 Emittenten durchgeführt wurde. Das ausstehende Volumen in derivativen Wertpapieren bei Privatanlegern in Deutschland („Open Interest“) betrug zum 29. Juni 95,3 Mrd. Euro . Das Volumen des Gesamtmarktes rechnet das Derivate Forum auf 136,1 Mrd. Euro hoch. Express-Zertifikate sind mit 5 Mrd. Euro Zufluss – das entspricht einem Plus von 59 Prozent – der Halbjahresgewinner. Prozentual stark gewachsen sind Zertifikate auf Hedge-Fonds (plus 33,6 Prozent um 1,3 Mrd. Euro). Ihr Marktanteil beträgt zu Ende Juni 2007 5,4 Prozent, im Vorjahr betrug er noch 1,5 Prozent. Produkte mit einer starken Aktienkomponente sind beliebt. Dies gilt besonders für Bonus- und Teilschutz-Zertifikate (plus 24,1 Prozent) und Discount-Zertifikate (plus 26,3 Prozent). Mit einem Zuwachs von 1,2 Mrd. Euro (plus vier Prozent) stehen Garantie-Zertifikate zum ersten Mal nicht mehr auf dem Siegertreppchen. Dies könnte sich laut Derivate Forum in Zukunft ändern, denn aufgrund des gestiegenen Zinsniveaus könnten Emittenten den Anlegern attraktivere Konditionen wie unbegrenzte Partizipation an Kursanstiegen bieten.

[NurGeduld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.076.386 von Aliberto am 08.08.07 11:30:30

Hat sich jemand eine Meinung zu den illegalen Geschäften mit der West LB gebildet? Welche Auswirkungen auf L&S sind möglich?

Die Zahlen müssten ja gut sein. Wenn nicht, kann man L&S auch nicht mehr helfen.

Überlege noch vor den Zahlen einzusteigen...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.089.499 von NurGeduld am 09.08.07 08:02:20

Es war so:

- WestLB hat seine Risikovorschriften verletzt
- WestLB hat Schlusskurse bei Xetra-Auktionen beeinflusst
- Bei der WestLB kann man nicht sagen ob einer oder alle betroffen sind.
- WestLB ist bevorzugter Handelspartner der LuS
- Wenn WestLB große Umsätze macht, betrifft das auch andere, die diese ebenfalls haben.
- Staatsanwalt untersucht daher die ausführenden Händler und
- die Handelspartner.
- Die Frage stellt sich: War was abgesprochen zwischen LuS und WestLB?
- War was abgesprochen zwischen den ausführenden Händlern ?
- LuS handelt im Auftrag von WestLB, und führt deren Orders aus.

Kann es nicht so gewesen sein: WestLB gibt LUS Gross-Order zum Verkauf über Xetra in der Schlussauktion und kauft selber die ausgegebenen Stücke zurück ? In der Summe ein 0-Geschäft, aber der Kurs steht woanders. Bzw. Auch andersrum.

Bei den hohen Umsätzen hätte man bei LuS was ahnen müssen. Und dass das immer zur XetraStunde kam hätte denen auch zu denken geben müssen.

Die Frage ist: Inwiefern ist der LuS Händler involviert?
Kann man LuS als ausführendem Organ Fehlverhalten nachweisen? Man hat nur Orders ausgeführt. Dass diese ungewöhnlich sind ist bei Grosskunden eher normal. Ich tippe hier eher nicht. Man erfüllt die Wünsche der Kunden. Egal was die wollen.
Und die haben sicherlich nicht den Auftrag gegeben: Manipuliert die
Kurse. Bei dem geringen Gewinn den diese Aktion gebracht hat..
(Kann denn jemand den Gewinn abschätzen ?) Einfluss auf die Q2 Zahlen war laut Aussage der HV-Teilnehmer nicht zu erkennen.

- natürlich MUSS der Staatsanwalt die Geschäftsräume und die Räume der ausführenden Händler untersuchen, um Absprachen nachweisen zu können. Wie sonst soll er an belastendes Material kommen. Ist ein ganz normaler Vorgang. Wäre bei jedem x-belibigen Unternehmen auch passiert.

Wie das so immer ist, ist unsere Gesetzeslage äußerst schwammig und lässt selbst unanständigsten Gesellen noch reichlich legalen Spielraum. Die Bafin ist ein Zahnloser Tiger und der Staatsanwalt ermittelt auch nur, aufgrund des Schadens bei der WestLB.

Ich erwarte dass große Teile der Vorwürfe im Sand verlaufen, weil sie nicht nachweisbar sind. Die entsprechenden Händler werden dazu intensiv befragt und vernommen. Am Ende kommen vielleicht Bewährungsstrafen raus, weil die Händler gegen Risikovorschriften der WestLB verstossen haben und damit fahrlässig Millionen "veruntreut" haben.

Jetzt wieder zurück zu dem Händler der bei LuS war, und wie es aussieht wohl nicht mehr dort ist.. was der wusste und was nicht, und warum er das ausgeführt hatte bzw. inwiefern er involviert war, wird er wenns so wäre, aus eigenem Interesse wohl abstreiten.

Angenommen, diesem Händler ließe sich Fehlverhalten nachweisen.
Wie stark würde das die LuS betreffen, würden sich daraus Konsequenzen für LuS ergeben ?
Die Rückzahlung der Xetra-Courtage die schon angesprochen wurde,
ist schon deswegen unmöglich weil es bei Xetra keine Courtage gibt.

Grüsse.

[no_brainer]

was soll man dazu sagen?
http://www.finanzen.net/analysen/analysen_detail.asp?analyse…
09.08.2007 11:27:56
München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Performaxx" stufen die Aktie von Tradegate (ISIN DE0005216907/ WKN 521690) von "spekulativ kaufen" auf "kaufen" herauf.
"... Die Experten würden ... trotz der hohen KGV-Bewertung weiter deutliches Potenzial für die Aktie sehen, das sie nach den nun vorgelegten Zahlen auf rund 70 Prozent beziffern würden."

[Zecher]

tja bei t2g muss das kgv ja auch auf gleich hohem niveau gehalten werden, sonst wirds nur kleiner. Bei l&s kann es aber gar net niedrig genug sein

ansonsten liegt mein ziel für l&s 1.Halbjahr 07 bei 5 mio+x! KGV muss ja niedriger werden

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.095.006 von Zecher am 09.08.07 14:13:36

hab gerade was zu WestLB gelesen.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,499076,00.html

Alle Vorstände haben Bescheid gewusst und trotzdem nichts unternommen.
bzw. Berichte sollen absichtlich verändert worden sein.
Das scheint eine interne Geschichte bei WestLB zu sein.

Die schlimmsten Auswirkungen (negative PR) auf LuS liegen m.M.n. hinter uns.

Grüsse.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.095.487 von scharfkantig am 09.08.07 14:39:47

ich würde niemals in ein Unternehmen mit so geringem Free Float wie t2g investieren. (ausser nat. Squeezeout Spekulationen)

durch die geringe Menge an Stücken im Markt, sowie die ständigen
"Kaufen" Empfehlungen der Analysten bleibt doch die Nachfrage und
das Angebot auf konstantem Niveau.

Was passieren würde, wenn der Freefloat bei 30% läge könnt ihr euch selbst ausmalen.

Grüsse.

Auf ein KGV 0,5 in 2009 !

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.095.006 von Zecher am 09.08.07 14:13:36

Ich finde Dein Ziel zu hoch angesetzt (gehe natürlich davon aus, dass Du das Konzernergebnis meinst).

Wenn wir in Q2 ein Konzernergebnis zwischen 1,8-2,2 Mio haben sollten und die restlichen bisher aktivierten latenten Steuern vollständig aufgelöst werden, wäre ich mit einem solchen Ergebnis wirklich mehr als zufrieden. Das Halbjahresergebnis läge dann irgendwo zwischen 4,4 und 4,8 Mio.
In Q2 hatten wir immerhin die Kosten für HV, Umzug, teilweise Erweiterung/Erneuerung der EDV und auch noch teilweise technische Probleme und damit verbundene Handelsausfälle (2-3 Tage Ende Juni wg. Umzug).

Die Unternehmenssteuerreform wird sich (wie ja schon mehrfach von mir angedeutet), sehr sehr positiv auf LUS auswirken.

[Lintorfer]

Sehe ich das Richtig die Vorstände haben im letzten Geschäftsjahr knapp 850.000 bekommen (fix 275.000 und variabel 575.000) hammer

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.096.896 von Lintorfer am 09.08.07 15:49:41

Alles alter Kaffee!

[Lintorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.097.055 von Aliberto am 09.08.07 15:57:32

trotzdem zuviel finde ich.....

[gl1234]

Dass von den Vorständen und ihren Familien in letzter Zeit keine Aktien mehr gekauft wurden, finde ich irgendwie beunruhigend. Vielleicht sollten wir uns von den Zahlen doch nicht so viel versprechen?

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.548 von gl1234 am 09.08.07 17:10:40

@gl

Wenn ich die Staatsanwaltschaft im Haus hatte, würde ich mich hüten, VOR(!) Bekanntgabe der Zahlen Aktien zu kaufen. Das wäre nämlich klassischer Insiderhandel.

TC

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.095.815 von Aliberto am 09.08.07 14:57:04

ja ist sehr ambitioniert, aber ich seh dieses 2.Quartal genauso stark wie das erste und geh daher von 2,5 mio aus. Auch wenn da paar Kosten usw waren, umsatz und margen sollten ja auch gestiegen sein!

Mit weniger hab ich auch kein problem, aber l&s is ja immer für überraschungen gut

@gl

wg aktienkauf der vorstände usw, mach ich mir wirklich keinen kopf, das hat damals dem kurs auch nicht geholfen.

Warum sollten die Zahlen deinermeinung nach "schlecht" sein? Allein wenn ich mir 07 den juni im vergleich zum vorjahr anschaue, können die zahlen nicht so schlecht sein, aber es is ja nicht mehr lange hin.

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.098.915 von Zecher am 09.08.07 17:30:32

Vor allem sehe ich das Q3 alle Rekorde sprengen - bei den Börsenumsätzen zur Zeit und bei den Wachstumsraten im Derivate-Bereich. Ich sehe mittlerweile das Jahresergebnis bei 10 Mio. plus X - und das fände ich nicht mal ambitioniert. Im Q2 waren Handelstage mit 6 Mrd. Börsenumsatz tolle Tage für L&S. Gestern hatten wir (wieder mal) über 11 Mrd.

Ich habe meine Bestände weiter aufgebaut.

[Stoneeagle]

L&S ist der GEWINNER!! Mann wird das ein geiles Quartal...ich habe nochmal nachgelegt :-)

[Zecher]

das unbefridiegende an der ganzen sache ist natürlich der aktuelle aktienkurs, wenn ich mir die aussichten für das 3.Q anschaue

[gl1234]

Man kann es auch positiv sehen: Für alle, die immer noch dabei sind Bestände aufzubauen, bieten die Kurse derzeit doch die Möglichkeit mehr Aktien zu kaufen, als es bei einem höheren Kurs möglich wäre.

Da ich mit einem Kursrückgang auf knapp unter 9 seit einigen Woche gerechnet habe, sind meine aktuellen Erwartungen an den Kurs auch eher bescheiden. Nur die Zahlen in der nächsten Woche sollten doch bitte, bitte ordentlich ausfallen...

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.109.641 von Zecher am 10.08.07 09:34:42

Für mich ist das wie Weihnachten !!! Meine Dax-Puts sind schon über 150 % im Plus und das zweite Bein der Korrektur wird in den Bereich um 7.000 Punkten ragen. Dazu bekomme ich täglich billigere Einstiegskurse bei Lang & Schwarz geliefert. Spätestens 2008, wenn Dax und Co Richtung 10.000 marschieren und klar ist, wie massiv L&S verdient hat, wird auch der Kurs endlich seine wahre Größe anpeilen, weil ein KGV von 2 wird es bei L&S 2008 nie und nimmer geben...

[gl1234]

Sei nicht so gierig, fundi! Das Beste ist des Guten größter Feind!
Also: Jetzt raus aus den Puts und vor den Zhalen noch rein in LUS!

P.S. Hast wirklich einen guten Riecher gehabt.

[gl1234]

So das wars: 8,76 auf Xetra, damit ist die angekündigte Wendemarke von 8,80 erreicht und es geht nun relativ schnell auf neue Allzeithochs. Wer sich noch eindecken will, sollte das jetzt recht schnell erledigen!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.111.148 von Fundamental24 am 10.08.07 11:00:39

ich bin schon tagelang versucht immer noch weiter aufzustocken.

nur ich trau mich noch nicht so recht.

aber ich werd es ganz sicher machen.

Grüsse

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.111.210 von gl1234 am 10.08.07 11:05:11

Ich setze darauf, daß die Märkte auf 7.000 korrigieren. Der DAX hält sich heute noch gut, wenn man bedenkt, was gerade für Nachrichten reinkommen: SchsenLB hat sich ähnlich verhauen wie IKB. Ausfallrisiko: 15 Mrd. (!) Euro. EZB teilt erneut einen Tender zu...

Aber um 7.000 im Dax werde ich aus den Puts raus und in Lang & Schwarz gehen. Hat nichts mit Gier zu tun, sondern ist mein Riecher. Falls ich nicht Recht haben sollte, kaufe ich eben ein paar L&S weniger ...

[sudo]

Die Börsen rauschen in den Keller. Irgendwann kommt die Erholung und danach neue Alltimehighs.
Und das beste dabei: bei LUS blüht das Geschäft ohne Ende.
Irgendwann wird auch der Kurs das alles wiedespiegeln.

sudo

[LongIsland]

Gibt es bei L&S ein RIsiko aus eigenen Geschäften bzw Spekualtionen an der Börse ? Bin nicht so fit, was das Geschäftsmodell betrifft aber ich hoffe nicht, dass viel auf eigene Rechnung spekuliert wird...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.119.268 von LongIsland am 10.08.07 18:32:14

Das Geschäft dürfte momentan so gut laufen wie im Februar, als es so krachte. Nur eben jeden Tag.

Vor allem Zertifikate/OS bei denen LUS ja stark ist machen unglaubliche Bewegungen und die Vola ist hoch wie Sau. Beste Möglichkeiten hier dick zu verdienen.

Ich denke Q3 wird auch wie Q1. eher besser
sollte der Zustand noch eine Weile anhalten, dann erreichen
wir womöglich mehr als 12 Mio Gewinn. (4,0 EPS)

Grüsse.

[grub]

Das kann ja eigentlich gar nicht anders sein...

New York (BoerseGo.de) - Jede Krise hat ihre Gewinner. Zu den Gewinnern der aktuellen Turbulenzen an den Finanzmärkten zählen die Börsenbetreiber. Nasdaq Stock Market Inc. meldet, dass der Börsenbetreiber gestern den größten Umsatz seiner Geschichte machte. Am Donnerstag gab es einen Rekordumschlag von 3.31 Milliarden gehandelten Aktien.

Die Papiere der Nasdaq fallen aber heute trotzdem 1,23% auf 32.16 Dollar

Das wird für LUS sicher auch nicht anders sein, also sind wir gespannt.

[Zecher]

bin dennoch sprachlos auf so nen post!!!!

[cyberinvestor]

Entweder bald KGV 2 oder ...?
Nur was kann das oder sein?


CI

[siport]

Mooin Zusammen.

Entweder bald KGV 2 oder ...?
Nur was kann das oder sein?

...ganz klar, eine neue Bewertungs - Philosophie

KGV 03 dafür Dividente 20 %

ist doch mal was Anderes

Gruß Siport

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.767 von siport am 12.08.07 06:53:13

Nee danke, da wär ich doch mit meinen L&S Scheinchen ganz schön angeschmiert...

Schönen Sonntag @ all !

[cyberinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.127.767 von siport am 12.08.07 06:53:13

Die einzige Möglichkeit:
Sie haben massive Verluste im Eigenhandel eingefahren.
We will see...


CI

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.128.051 von cyberinvestor am 12.08.07 10:06:50

das wiederum glaube ich nicht.

wäre da wirklich was im argen, dann wäre der Kurs viel steiler
gefallen bei viel größeren Umsätzen. Und die waren in den letzten
Wochen wirklich nur noch sehr gering.

Die Geschichten der letzten Zeit lassen die Leute nur langsam
investieren, die Finanztitel fallen momentan aber alle im Gleichklang.
Bei Baader steht auch ein 3 vorm Komma. Wer hätte das gedacht?
Möglicherweise erhalten wir als Finanztitel auch noch einen Subprime-
Abschlag.

Wir sind auf den Markt angewiesen, denn wir wollen eine faire Bewertung
haben, aber andererseits wollen wir auch, dass uns der Markt solche
Schnäppchen schenkt.

Grüsse

[Zecher]

so, noch ein tag bis zu den zahlen, mal schaun ob evtl doch noch schwung in die aktie kommt.

[sudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.149.525 von Zecher am 14.08.07 09:35:45

Schwung kommt rein, nur in die falsche Richtung.
Es ist ein Jammer mit der Aktie.

[LongIsland]

Bin fett im OS investiert.

Muss aber gestehen, dass sich in den letzten Wochen eines leider immer wieder bewahrheitet hat: Ein niedriger bzw sinkender Kurs hat meistens seine Gründe, den wir Kleinanleger als Letzte erfahren !!!!

Hoffe, dass es diesmal anders ist...

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.150.798 von LongIsland am 14.08.07 10:49:11

@IceTee

Da muss ich Dir etwas widersprechen. Bei den wirklich supermageren Umsätzen der letzten Wochen kann man wirklich nicht von einem Abgabedruck der "Großen" sprechen. Der Kurs wäre sonst massiv in den Keller gerutscht.

Ich hingegen denke, dass es entnervte Kleinanleger waren, die verkauft haben.

Viele Grüße
Ein ebenfalls entnervter TC
(der jedoch noch Portiönchen hinzugekauft hat)

[Zecher]

tut sich einfach derzeit nichts die größeren 5 oder 10k blöcke gehen auch nicht mehr über den tisch und alles wartet anscheinend auf die zahlen.

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.153.722 von Zecher am 14.08.07 13:59:30

Also muß es ja morgen runter gehen, oder? Aber nur, wenn die Zahlen enttäuschen sollten...

Ich tippe ja wirklich auf die 5,x Mio. Gewinn.

Wenn die das schaffen, gebe ich die nächsten zwei Jahre nicht eine einzige L&S-Aktie mehr ab !!!

[Zecher]

nach unten muss es bei den Zahlen, egal welche, sicher nicht noch weiter gehen und wenn es nur 1 mio werden sollte.

Ich glaube, dass noch unklarheit bezüglich der durchsuchung herrscht, darum kaum nachfrage ist und der kurs nach unten abgesackt.

Morgen bei uns feiertag und mal abwarten wie der tag beginnt

[farmer55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.787 von Zecher am 14.08.07 16:56:25

Bin stark in L&S investiert. Erwarte aber von den morgigen Zahlen nicht zu viel; etwa 1.6 Millionen - wegen Kosten für HV, Handelsausfall, und Umzug .Hat auch schon jemand vor mir hier im Forum angeführt.
Jedoch sind die Aussichten fürs 3.Quartal glänzend. Hohe Umsätze nach Börsenschluss, da DOW Hoffnung/Ängste für den nächsten Handelstag schürt, und sehr weite Spreads. Allerdings ist dies nur ein Teil des Geschäfts von L&S.
Wenn die Zahlen morgen nicht sehr enttäuschen, wird der Kurs etwas
anziehen. Denn dann gibt es eine Unbekannte weniger.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.157.171 von farmer55 am 14.08.07 17:18:06

na der Kurs zieht schon leicht an.

gutes Zeichen für morgen ?

Grüsse

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.158.854 von scharfkantig am 14.08.07 19:07:39

Bestimmt eine Reaktion auf den Spiegel Artikel von heute:

"...Analysten gehen davon aus, dass die leichte Handhabe der neuen Handelsplattformen dazu führen könnte, dass sie den etablierten Börsen sowohl auf Anleger- als auch auf Unternehmensseite immer mehr Kunden abjagen. Auch Nasdaq-Mitarbeiter erklärten der "Post" zufolge schon: Das private Aktienangebot werde das an den etablierten Börsen in naher Zukunft sicher übertreffen..."

Portal-Market / Nasdaq eröffnet Privat-Aktienmarkt für Superreiche

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,499933,00.html

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.156.787 von Zecher am 14.08.07 16:56:25

Ja, ja, die Bayern... - Schönen Feiertag! Hoffen wir mal, daß es gleich was zu feiern gibt

[Fundamental24]

15.08.2007

Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG: Halbjahreszahlen 2007 auf Rekordniveau

Die Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG konnte das erste Halbjahr 2007 mit einem Ergebnis nach IFRS von TEUR 3.550 (Vorjahresperiode: TEUR 2.928) abschließen, ein Anstieg um 21%.

Das Provisionsergebnis stieg auf TEUR 4.299 nach TEUR 2.266. Die laufenden Erträge aus Wertpapieren und das Handelsergebnis stiegen von TEUR 7.006 auf TEUR 7.882. Das Zinsergebnis verminderte sich von TEUR -166 auf TEUR -722. Der Verwaltungsaufwand betrug TEUR 6.335 (TEUR 6.092), ein Anstieg von 4%.

Die Mitarbeiteranzahl beträgt 48 zum Halbjahresultimo.

Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit stieg um 76% auf TEUR 5.324 nach TEUR 3.018. Die Ertragssteuern auf das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit betragen TEUR 1.774 nach TEUR 90. Sie betreffen dabei mit TEUR 796 Ertragssteuern und mit TEUR 978 Steueraufwendungen aus der Auflösung aktiver latenter Steueransprüche nach IFRS, die für die Nutzung von steuerlichen Verlustvorträgen zum 31. Dezember 2006 (insgesamt TEUR 1.843) zu bilden waren.

Das Ergebnis pro Aktie beträgt EUR 1,14 nach EUR 0,94 im Vorjahreszeitraum.

Das Eigenkapital steigt auf TEUR 17.033 (EUR 5,41 je Aktie) nach TEUR 9.450. Der Bilanzverlust beträgt nur noch TEUR 2.410 nach TEUR 9.998.

Obwohl sich durch die Verschlechterung des Börsenumfeldes die Aussichten eingetrübt haben, sieht der Vorstand weiterhin die Möglichkeit in 2007 erneut ein Rekordergebnis erzielen zu können.

Kontakt: Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG Breite Straße 34 40213 Duesseldorf Ansprechpartner: André Bütow, Peter Zahn Tel.: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail]

Rückfragehinweis: Torsten Klanten Prokurist Tel.: [phone] E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc 15.08.2007 08:33:11

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.163.914 von Fundamental24 am 15.08.07 08:57:24

Also ich finde die Zahlen nicht ganz so gut. Hätte mehr erwartet... Trotzdem noch super Zahlen!

[Fundamental24]

Damit dürfte der Bilanzverlust noch in 2007 ausgeglichen sein und 2007 mit einem Bilanzgewinn abgeschlossen werden können. Damit stünde einer Dividende ab dem Geschäftsjahr 2008 nichts mehr im Wege (für 2007 dürfte der Gewinn in die Rücklagen eingestellt werden)

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.163.914 von Fundamental24 am 15.08.07 08:57:24

Obwohl sich durch die Verschlechterung des Börsenumfeldes die Aussichten eingetrübt haben, sieht der Vorstand weiterhin die Möglichkeit in 2007 erneut ein Rekordergebnis erzielen zu können.

[Zecher]

sind doch ganz gut die zahlen, ek steigt weiter und schulden sinken, steuern noch weiter aufgelöst, ich bin doch zufrieden!

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.164.295 von Zecher am 15.08.07 09:23:14

Zahlen sind richtig schlecht (ohne wenn und aber)!
Nun paßt aber endlich der Kurs auch zu den Zahlen.

[liftboi]

Wenn L+S bei DIESEM Markt nicht früher oder später profitiert, fress ich nen Besen samt Putzfrau. Darum auch die guten Aussichten für das Gesamtjahr.

[sudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.164.648 von liftboi am 15.08.07 09:46:42

Sehe ich genau so.
Die Zahlen für die Börse ein Non-Event.
Nun sollten die Herren von LUS mal über eine Divi nachdenken, dann klappts auch wieder mit dem Kurs.

[Magicbroker]

KGV von 4-5 und der Kurs läuft nicht, wie immer ... was ist da los? schon zum 3. Mal gute Zahlen und wieder passiert mit dem Kurs nix!

[Ines43]

Im ersten Quartal 2007 0.83 E Gewinn/Aktie,
im zweiten Quartal 0.31 E Gewinn/Aktie
Summe 1.14 E Gewinn im ersten Halbjahr 2007.

Kann jemand dem gesamten Zahlensalat entnehmen, ob es besondere
Einflüsse gab, die den Gewinn im zweiten Quartal gegenüber dem Gewinn im ersten Quartal so drückten?

Ich blicke durch die Original-Meldung nicht durch.

[Fundamental24]

Ich gebe Aliberto Recht! Die Zahlen sind im Prinzip enttäuschend. Das Q2 ist 0,50 Euro schlechter als Q1. Das hätte ich so nie und nimmer erwartet !!! OK, wenn sie im 2. Halbjahr auch 1,14 Euro pro Aktie schaffen, wäre das beim gegenwärtigen Kurs ein KGV von 4, trotzdem hätte ich mir mehr erhofft. Aufstocken werde ich nicht weiter, dazu laufen meine Dax-Puts zur Zeit zu gut.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.165.853 von Fundamental24 am 15.08.07 10:56:13

warum wird denn das Finanzergebnis negativ ? Das verstehe ich nicht.
Man hat doch einen Grossteil der Bankverbindlichkeiten abgebaut und
reicht die im Bestand angegebene Summe durch die Derivate an den
Kunden weiter.
Müsste eigentlich positiv sein...

ansonsten habe ich mir mehr erwartet.
Bin davon ausgegangen dass mehr verdient wird.

Wie es aussieht hat man wieder dick Steuern gezahlt.

Ergebnis liegt bei ca. 0,8 Mio wenn ich mich nicht verrechnet habe
Liegt am unteren Rand unserer Schätzungen.
Leider wurde nicht gesagt, wie stark der Umzug und der Systemausfall
sowie die Werbung gekostet haben.

insgesamt würde ich sagen, schwache Zahlen, aber man liegt noch
auf dem richtigen Weg.

Grüsse.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.166.384 von scharfkantig am 15.08.07 11:28:52

Fehler: Ergebnis liegt bei Knapp einer Mio in diesem Quartal.
(0,31 x 3.1 Mio)

damit unteren Rand unserer Schätzungen erreicht.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.166.418 von scharfkantig am 15.08.07 11:30:43

und mit TEUR 978 Steueraufwendungen aus der Auflösung aktiver latenter Steueransprüche nach IFRS, die für die Nutzung von steuerlichen Verlustvorträgen zum 31. Dezember 2006 (insgesamt TEUR 1.843) zu bilden waren.<


Versteht jemand obigen Satz und kann den Sachverhalt kurz erklären?

Irgendwie fehlt der detaillierte Bericht über das 2. Quartal.
Dann könnte man die Unterschiede zwischen Quartal 1 und Quartal 2 herausarbeiten und verstehen, warum der ausgewiesene Gewinn des 2. Quartals so drastisch abgefallen ist.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.166.384 von scharfkantig am 15.08.07 11:28:52

Das Finanzergebnis betrifft im wesentlichen das Konzernzinsergebnis und hierin spiegeln sich die Finanzierungskosten der Handelsbestände im Bereich TradeCenter Eigene Produkte wieder.

[Aliberto]

Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit
2004.......2005.......2006.......2007 Q1 Q2
-492.......1.957......5.828...... 4204 + 1120= 5324

Eigenkapitalentwicklung
2004.......2005.......2006.......2007 Q1 Q2
4586.......6519.......13483.........16080 + 953= 17.033

Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten
2004.......2005.......2006......2007
23233......5902.......16.........0

körperschaftsteuerlicher Verlustvortrag nach Q2 ca. 2.633 Mio
gewerbesteuerlicher Verlustvortrag nach Q2 ca. 2.913 Mio
aktivierte latente Steuern ca. 1.065

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.166.817 von Ines43 am 15.08.07 11:53:09

Versteh ich jetzt nicht ganz was du meinst. Steht doch da, das steuerliche Verlustvorträge in der Bilanz aktiviert wurden, die man jetzt abgebaut hat.
Man könnte es als steuerlichen Sondereffekt betrachten, was aber nicht so ganz der Wahrheit entspricht, da bei LUS ja der Bilanzverlust auch fast aufgebraucht ist, und sich somit die Steuerquote 2008 weiter erhöhen dürfte. Folge, bei gleichbleibendem Vorsteuergewinn steigt das KGV.

Das 2.Quartal hat jedenfalls gezeigt, wieso L&S so günstig bewertet wird. Das Geschäft scheint schlecht prognostizierbar zu sein und deshalb wurden die meisten Schätzungen einiger User auch verfehlt und es ist weniger sinnvoll Halbjahreszahlen oder gar Quartale hochzurechnen.

Trotzdem erscheint mir LUS auch aufgrund der Tatsache dass das EK so stark gesteigert wurde und nun absichert, ne günstige Kaufchance zu sein. Wobei ich vom 3.Quartal an eurer Stelle nicht zu viel erwarten würde.

[Aliberto]

Zum Verkauf steht die Aktie einfach viel zu tief.
Selbst wenn man von dem aktuellen Ergebnis pro Aktie ausgeht und fürs 2 HJ keinen Gewinn mehr erwartet, haben wir aktuell ein KGV von ca. 8.

Wenn man mal fürs 2 HJ. konservativ ein Ergebnis in Höhe des Q2-Ergebnisses hernimmt, also 0,31 für Q3 + 0,31 für Q4, dann kommen wir auf 1,76 pro Aktie; also bei einem aktuellen Kurs von ca. 9,- Euro sind wir dann bei einem KGV von ca. 5 und das bei einem EK pro Aktie bei dann ca. 6,- Euro!!

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.167.146 von katjuscha am 15.08.07 12:09:34

Veto!
Die Auflösung der aktivierten Steuern aus dem ersten HJ 2007 hat dazu geführt, daß die Steuerquote derzeit höher ist (trotz Verlustvortrag), als sie 2008 nach Umsetzung der Unternehmenssteuerreform sein wird.

Wenn wir also in 2008 ein identisches Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit haben und obwohl der Verlustvortrag aufgebraucht ist, sinkt die steuerliche Belastung bei LUS gegenüber dem 1 HJ 2007 um ca. 102.000,- Euro.

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.167.456 von Aliberto am 15.08.07 12:29:46

Meine Güte, da kennt sich aber einer gut mit Zahlen aus! Danke Aliberto für die Aufschlüsselung. Trotzdem bleibe ich dabei: Zahlen sind Murks! Das ist das erste Quartal seit 2005, daß mich bei Lang & Schwarz enttäuscht

[Fundamental24]

Die Zahlen haben mich so enttäuscht, daß ich schon Relativsätze mit scharfem S schreibe...

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.167.456 von Aliberto am 15.08.07 12:29:46

Okay, so genau hatte ichs mir nicht angeguckt. Mir gings nur darum, das dieser Sondereffekt im 2.Quartal nicht wirklich ein Sondereffekt ist. Wie hoch die zukünftige Steuerquote nach Unternehmensreform ist, hab ich mir nicht angeguckt. Okay, dann sinds halt 0,1 Mio weniger nach der Steuerreform. Glaube aber nicht dass das die Leute beruhigt.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.167.554 von katjuscha am 15.08.07 12:36:14

Die Steuergeschichte hatten wir ja schoneinmal ausdiskutiert.
Fazit war: 1.HJ liegt die Belastung etwas höher als im Jahresdurchschnitt,
aber im 2.HJ sinkt die Belastung. Insgesamt etwas
weniger als "normale" Steuerbelastung.

Sind keine Sondereffekte mehr, wurde ja schon verbucht in 2006.

Man kann das Ergebnis steuerlicherseits ungefähr fortschreiben in die Folgejahre.

Ich konnte aber leider bis jetzt nicht erkennen, worans wirklich lag
in diesem Quartal. Die Einmaleffekte (Umzug, Ausfall, Werbung danach)
sind ja nicht wirklich aufgeschlüsselt. Fallen auch sicher in die
"gewöhnliche Geschäftstätigkeit" rein.
Ein Rückgang von 4,2 Mio im Q1 auf 1,2 Mio im Q2 ist schon ziemlich
krass, denn umsatztechnisch lagen wir garnicht so schlecht.
Ich hätte vielleicht mit 3 Mio gerechnet und darauf noch Sondereffekte abgezogen. Aber möglicherweise wurde auch im Rahmen
des Umzugs die offenen Kontrakte minimiert bzw. gehedged, um ein Finanzrisiko aufgrund ernster
Computerprobleme so gering wie möglich zu halten.
Leider wissen wir hier so gut wie nichts nach der Meldung und können
nur raten, was sich im Q2 tatsächlich abgespielt hat.

Auch das Finanzergebnis, welches ja im Vorjahr(gesamt) positiv war,
ist mit 0,7 Mio deutlich negativ.
Auch hier möchte ich auch ansetzen, denn eigentlich müsste diese
Differenz ja positiv sein.
Denn die Zinsen werden ja an die Derivateinhaber weiterverrechnet,
und zwar nicht zu wenig. 7-8% ist hier üblich.

LuS ist immer noch superbillig bewertet und den Kurs heute scheinen
die Zahlen auch nicht zu beeindrucken.

Grüsse

[gl1234]

Der ausführliche Bericht ist jetzt unter: http://www.ls-d.de/fileadmin/user_upload/Zwischenberichte/Ha… zu lesen.

[Zecher]

leider sieht man den vergleich von Q1 zu Q2 aus dem Bericht nicht. Dann wüsste man evtl wo der unterschied liegt.

Dennoch bleibt die Aktie weiterhin sehr günstig!

[Fundamental24]

Sie wird in Frankfurt gerade mit 8,30 Euro gehandelt...

[Fundamental24]

Trotzdem kaufe ich auch mit meinen aktuellen Gewinnen aus den Dax-Puts keine (erst mal) keine weiteren Lang & Schwarz - Aktien mehr. Die Zahlen haben mir echt nicht gefallen! Dicker Rüffel! Vielleicht fragt sich der Vorstand mal, ob er mit seiner drastischen Erhöhung seiner Bezüge das Vertrauen der Anleger verspielt hat. Nach dem Motto: Ich habe zwar mehr Geld, aber meine Aktien verlieren mehr als das. Naja, vielleicht halten die selbst keine Aktien, dann haben sie's für sich ja richtig gemacht.

Unter 8 Euro lege ich vielleicht noch ein paar Stücke nach. Im Moment reichen mir 4.000 Stück voll und ganz!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.179.922 von Zecher am 16.08.07 10:10:16

@GL: Danke für den Link zum Bericht!.

Lest ihn euch mal durch! Ich finde ihn sehr eindrucksvoll, obwohl
das 2.Q. nicht erwähnt ist.

sieht alles so aus wie wir das erwarten. Geschäftsausweitung,
starke Ausweitung der Handelsbestände, starke Ausweitung der
Bilanzsumme, ...

Dass die Zahlen des 2.Q. nicht aufgeführt sind, wird mir nun auch klar:
Man hielt einen grossen Bestand an Altana und hat daraus 28 Mio€
Dividende kassiert. Das verzerrt natürlich das komplette Bild. Auf
der anderen Seite musste man dann die Handelsbestände neu bewerten,
was natürlich dort ein großes Minus aufweist. Auch hat man nun 5,8 Mio €
Steuerguthaben aus Dividenden/Zinsen zur Verrechnung.
Das 2.Q. ist somit kaum mit den anderen zu vergleichen, auch wenn
man die Zahlen hätte.

was mir aufgefallen ist: Es wurden 960 T€ \"erhöhte\" Umlagen an EDW und Bafin
verbucht. Das ist ein ganz schöner Hammer.
Läuft nat. unter Sachaufwendungen in den Verwaltungskosten und somit
in die gewöhnliche Geschäftstätigkeit rein. Ich habe mir einmal
die Mühe gemacht und die Berichte verglichen. Damit ist für mich
klar, dass die Sachaufwendungen die von 1,7 auf 2,8 gestiegen sind
massgeblich von dieser \"Umlage\" beeinflusst werden.

Personalaufwendungen stiegen \"nur\" von 2,6 auf 3,5. wurden wohl im
1.Q. tatsächlich Boni etc. verbucht.

Personalaufwand 2,6 +1,1 3,5
Sachaufwand 1,7 +1,1 2,8
Provisionergebnis 3,0 +1,3 4,3
Handelsergebnis 5,3 +2,5 7,8

(7,8 rechnerisch ermittelt aus den Angaben im Geschäftsbericht,
wobei durch die hohe Div. alles verzerrt wird. Kann auch etwas
mehr die Frage ist wie hoch das reale Finanzergebnis ohne diese
Wertpapiererträge waren.)

Leider konnte ich keine Positionen für Umzug, Werbung und Aufall finden.
Diese müssen sich aber irgendwo im Verwaltungs/Sachaufwand und
operativen Ergebnis niedergeschlagen haben. Warscheinlich sind die
operativen Zahlen deswegen etwas schwach, da man wegen des Umzugs
einige Zeit nicht ordentlich arbeiten konnte.

Steuern hat man real nur 0,2 Mio€ gezahlt bzw. verrechnet. Kommt
aber mit großer Warscheinlichkeit von hohen Kosten für Umzug,
Abschreibung auf Anlagen/Möbel und Bafin Umlagen=zusätzlich Kosten.

Nun meine obligatorische Prognose für Q3*:
(Um die Wertpapiererträge bereinigt, geschätzt)
(Annahme: starkes Q3 da größere Umsätze an den Börsen als Q1)
(sonstige Kosten/Erträge weggelassen, da zu klein)

Q1/Q2/HJ/Q3/9M
Personalaufwand 2,6 +1,1 3,5 + 1,4 4,9 (ähnlich Q3/06)
Sachaufwand 1,7 +1,1 2,8 +0,4 3,2 (wie in Q3/06)
Provisionergebnis 3,0 +1,3 4,3 +3,0 7,3 (ähnlich Q1)
Handelsergebnis 5,3 +2,5 7,8 +5,0 12,8 (ähnlich Q1)
Ertragssteuern 1,6 +0,2 1,8 +1,6 3,4 (ordentliche Steigerung)

dazu Finanzergebnis von -0,4 (zum Jahresende ausgeglichen wie zuvor)

ergibt für mich dann ein operatives Ergebnis von: 5,3 +6,3 11,6
und nach Steuern 3,6 +4,6 8,2

Grüsse. und bitte nun auch kritische Kommentare! Das kann doch nicht sein...


Achtung: ich übernehme keinerlei Garantien für die Richtigkeit der
Zahlen. Alle genannten Tatsachen sind meine Sichtweise der Dinge und
müssen nicht zwangsläufig mit den realen Tatsachen übereinstimmen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.179.922 von Zecher am 16.08.07 10:10:16

Man kann den Unterschied schon erahnen und "schätzen" woran es gelegen hat (ist aber eine sehr sehr komplizierte Materie).

Hier mal meine Erklärung und auf was ich aufmerksam geworden bin:
LUS hatte in Q2 eine riesen Position in Altana Aktien aufgebaut und über den Dividenstichtag Anfang Mai (HV-Termin) gefahren. Diese Position muss um die 800.000!! Altana-Aktien gewesen sein (s. Ausweis der Dividendenzahlung auf Seite 3 und 13 des Halbjahresberichts). Altana hat mit Beschluss der HV eine Dividende in Höhe von 34,80 ausgeschüttet; diese setze sich zusammen aus 33,- Euro Sonderdividende aus Pharmaverkauf + 1,30 reguläre Dividende + 0,50 Bonusdividende. Die Position in den Aktien konnte natürlich nicht ungesichert gefahren werden und daher hat man an der Eurex gleichzeitig zum Kauf der Aktien Puts erworben.
Nun kommt aber leider der Haken an der Geschichte!
Beim Feststellen des Schlusskursen am 07.Mai ergab sich ein unglaubliches Szenario: Die relevante Schlussauktion dauerte 28 Minuten. der Kurs der Aktie war um ca. 10% von über 50,00 Euro auf 46,56 eingebrochen. Es wurde in dieser einzelnen Preisfeststellung die unvorstellbare Menge von 30 Mio. Aktien gehandelt, was über ein Drittel der umlaufenden Aktien entsprach. Nach den Anpassungbedingungen der Eurex, welche eine Veränderung des Bezugsverhältnisses auf Basis des niedrigeren Schlusskurses vorsah, wurden alle Basispreise um den Faktor 3,84 vermindert. Das Resultat: eine am Vortag der Ausschüttung fast wertlose Call-Option mit einem aus dem Geld liegenden Basispreis war über Nacht um mehrere tausend Prozent explodiert und notierte weit im Geld. Was dabei mit den entsprechenden Put geschah, kann sich ja jeder selber denken (daher auch das relativ schlechte Q2).

Daher kommen auch die "hohen" Zinsaufwendungen (wenn man 800.000 Aktien á Kaufkursen um die 50,- Euro über einen Zeitraum von mehreren Tagen/Wochen finanzieren muss, dann kostet das schon etwas an Zinsen und daher auch gleichzeitig die sehr niedrigen Zinserträge (alles wurde flüssig gemacht und zur Finanzierung des Kaufs eingesetzt).

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.182.062 von Aliberto am 16.08.07 11:55:59

für mich stellt sich auch die Frage: Warum hält ein Unternehmen, das an der Börse mit 25 Mio€ bewertet wird Aktien von Altana im Wert von 40 Mio€ und erhält darauf Dividende von 28 Mio€. War das ein so sicheres Geschäft ? Die Bewertung ist super-verrückt!

Grüsse

[Deliberately]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.167.146 von katjuscha am 15.08.07 12:09:34

@Katjuscha

Warum sollten wir uns vom 3. Quartal nicht zu viel erwarten.
Das erste Quartal hat doch gezeigt, dass man besonders dann
gut verdient, wenn es an der Börse unruhig ist.

Deliberately

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.182.018 von scharfkantig am 16.08.07 11:54:09

Zitat: ergibt für mich dann ein operatives Ergebnis von: 5,3 +6,3 = 11,6
und nach Steuern 3,6 +4,6 = 8,2

Also das halte ich wirklich für sehr ambitioniert. Mit diesem Altana-Geschäft blicke ich selbst nicht durch. Ich glaube, ich drucke mir den Geschäftsbericht mal aus und lese mir den heute Abened mal in Ruhe durch.

War das mit Altana jetzt gut oder schlecht für L&S ???

[Ines43]

Habe gerade 500 Stück LUS bei Xetra für 7.80 das Stück gekauft.

Heute morgen 500 Stück für 8.75.

ich kann es nicht fassen und weiß nicht, ob ich mich jetzt freuen oder ärgern soll.

Wie weit fallen sie noch?

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.183.842 von Fundamental24 am 16.08.07 13:30:25

Sehr sehr schwer zu sagen.

Es gibt hier nämlich noch eine andere Möglichkeit. Ich sag nur Wertpapierleihe von der WestLB; dann hätte das ganze einen steuerlichen Hintergrund. Dividenden bei Banken sind steuerpflichtig, bei LUS sieht die steuerliche Situation der Dividendenzahlung anders aus.

Leihgebühr und Ausgleichszahlung (insgesamt gekürzt um 5% der Dividendenzahlung) wären voll als Betriebsausgaben bei LUS abzugsfähig. Daher kann auch der Ertragssteueranspruch in der Bilanz kommen! (Die WestLB hätte weder einen Vor- noch einen Nachteil von dem Geschäft, die Leihgebühr und die erhaltene Ausgleichszahlung sind ebenfalls steuerpflichtig!)

Bin mir da aber selber noch nicht ganz schlüssig und werde in den nächsten Tagen mal die IR kontaktieren, auch um die Auswirkungen herauszufinden.

[Zecher]

sicher liegen die Zahlen am unteren ende der erwartungen und es haben einige inkl mir, auf noch bessere Zahlen gehofft. Der Abschlag den aber gerade die aktie erwischt ist nicht gerechtfertigt. Es war immer noch ein rekordhalbjahr! naja mal schaun wie es weiter geht.

[Deliberately]

Dass mit den Altana Puts könnte schon sein. Ich selber erinnere
mich daran, über Nacht mit Altana Calls an dem entsprechenden
Tag mit einer sehr großen Position mehrere Hundert % gemacht zu haben.
War das bisher beste Geschäft meines Lebens.

Aber ist es wirklich sicher, dass die Puts hatten? Und muss nicht
der Gewinn den L&S mit Altana direkt gemacht hat, etwa dem
Verlust mit den Puts entsprochen haben?

Und lest Euch mal den Threat bei der BEG durch. Dort glaubt
man erst an eine Wende zum besseren bei L&S nicht vor Oktober,
weil die vorher irgendwas nicht auf die Reihe kriegen.

Deliberately

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.184.143 von Aliberto am 16.08.07 13:47:15

Ja das mit der Wertpapierleihe macht Sinn.
als ungedeckten Handelsbestand eine solche Menge an Papieren zu halten
wäre Harakiri. Ich gehe auch davon aus, dass es sich um ein Financial
Service-Geschäft für einen Grosskunden handelt. Oder um ein
Absicherungsgeschäft gegen Risiken aus der Dividendenzahlung etc.
Ich bin auf jeden Fall auf die Äusserungen der IR gespannt.

@Fundamental:
Nach den Umsätzen ist das Q3 sehr stark. Auch die Turbulenzen momentan
sind sehr groß. Höchste Umsätze an der Nasdaq ever, wurde doch letztens
gepostet.
Auf der anderen Seite haben wir das Altana-Geschäft von dem man nicht
weiss warum und wieso, 960T€ Ausgleichszahlung in diesem Quartal, die
im nächsten wohl wegfallen, deutliche Ausweitung des Geschäfts nur
als Beispiel liegen die Handelsbestände fast 50% (von 70 auf über 100 Mio) über 2006, hohe Zinsen die wohl im nächsten Quartal wegen
dem Altana-Geschäft nicht mehr anfallen, Personalkosten die wohl
nicht so stark steigen weil Boni wohl im Januar gezahlt wurden,
dafür aber eine starke Steuerbelastung.

Sollte Q3 ertragsmässig wie Q1 werden, ich habe die Provisionen und
das Handelsergebnis leicht unterhalb Q1 angesetzt, dann dürfte die
Zahlenreihe eintreten.

Möglicherweise sehe ich die Welt zu rosa, bitte versucht mal meine
Ausführungen zu entkräften. Wenn das keiner schafft, verdopple ich
meinen Bestand.

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.184.475 von scharfkantig am 16.08.07 14:08:33

Was mich mal eher stutzig macht, ist eine Zahl in der Bilanz, die mir auffällig erscheint. Hier kann vielleicht Aliberto eine Erklärung liefern, da er mit Bilanzen wohl versierter ist als ich:

Und zwar Punkt 8 - Ertragsteueransprüche. Diese sind um 5,5 Mio. gestiegen seit 31.12.2006. Dieser Aktivposten ist ja irgendwoher gekommen. Da es ein "plus" ist, müßte man meiner Meinung nach diese 5,5 Mio. vom Gewinn abziehen, was dazu führen würde, daß der Gewinn im Q2 unter dem Strich sogar negativ war !!! ???

Sollte ich mich irren, dann bitte mit nachvollziehbarer Erklärung, denn die 5,5 Mio. sind ja als "PLUS" irgendwie entstanden. Da sie aber den Gewinn nicht um 5,5, Mio. gesteigert haben, müßten sie bereits im Gewinn enthalten sein, ergo wäre der Gewinn ohne diesen Sonderfaktor negativ.

Ich hoffe, ich habe hier einen Denkfehler und kann vielleicht einfach keine Bilanz lesen. Eine Erklärung ohne erhobenen Zeigefinger wäre mir sehr Recht!

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.197.291 von Fundamental24 am 17.08.07 08:07:57

Die 5,5 Mio Ertragssteueransprüche in der Bilanz sind in der GuV schon vorhanden. Die Dividenzahlung der Altana in Höhe von ca. 28 Mio. ist in der GuV voll ausgewiesen; bei Auszahlung durch die Depotbank wurde allerdings Kapitalertragsteuer plus Soli einbehalten und ans Finanzamt abgeführt. Da LUS als Kapitalgesellschaft aber kein KAP und auch keinen Soli auf diese Dividende zahlen muss, hat man jetzt die Steuerrückforderung ans FA. In der GuV ist dies somit schon voll drin, in der Bilanz muss die Forderung gegen das FA allerdings ausgewiesen werden. Wenn im nächsten Jahr die Erstattung erfolgt, wird die Bilanz "ausgeglichen", dies erfolgt GuV neutral.

In der Guv ist die Dividenzahlung in voller Höhe (28 Mio.) unter Punkt 3 aufgeführt, der "Kursverlust" unter Punkt 6.

Werde das Altana-Geschäft hier am Wochenende mal genau erklären, ich weiss was der Hintergedanke war und wie es ungefähr gelaufen ist. Es ist daraus nichts negatives zukünftig befürchten!!

[EUinside]

Ist hier noch Platz zum einsteigen?

[traders.world]

Operatives Geschäft von Lang & Schwarz jetzt mit 14 Mio. € bewertet!

Zieht man vom Eigenkapital i.H.v. 17 Mio. € Sachanlagen, sonstige Aktiva und Immaterielle Vermögenswerte ab, berücksichtigt man also nur liquidirbare Posten in der Bilanz, verbleiben über 14 Mio. € in der Kasse von Lang & Schwarz.

Bei der akt. Marktkapitalisierung von 28 Mio. € wird das operative Geschäft tatsächlich mit weniger als 14 Mio. € bewertet.

Lang & Schwarz plant weiterhin das Ergebnis des Vorjahres zu toppen. Also ca 8 Mio. € zu verdienen.

Was ist das für ein Verhältnis? Börse ist manchmal so irational!

Im letzten Jahr hat LUS es ja bereits geschafft fast 8 Mio. € zu erwirtschaften, auch wenn dies durch steuerrechtliche Sondereinflüsse begünstigt wurde scheint es doch realistisch diese Marke in 07 und den folgenden Perioden zu übertreffen.

Ein solches Chance/Risiko-Verhältnis ist einfach einmalig.
Leider hab ich mein äußestes Limit was die prozentuale Gewichtung in meinem Depot betrifft mit LUS schon längst erreicht.

An verkaufen denke ich weniger als an morgen sterben...

Allen Investierten wünsche ich die Nerven das richtige zu machen

[Ines43]

Selbst wenn LUS in der der zweiten Jahreshälfte keinen Gewinn mehr machen würde, läge das KGV immer noch bei etwas über 7.0
(7.05 bei Kurs 7.90). Beim selben Gewinn wie in der der ersten Jahreshälfte läge das KGV bei 3.5).

Wenn die Firma pleite geht, wäre man das ganze Geld los.
Wenn der Himmel einstürzt, dann sind wir alle tot.

[sudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.466 von traders.world am 17.08.07 13:14:57

Da hast Du absolut recht.
Nur sollte jetzt noch Panik in die Börsen kommen, dann wird alles zu fast jedem Preis verkauft.
Ich glaube, dass wir das noch vor uns haben.
Dann gibts für mich nur eine Devise. Solche Aktien, mit so einer Bewertung - kaufen, kaufen, kaufen.


sudo

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.203.174 von sudo am 17.08.07 13:55:07

Ja klar, aber meine liebe DAB ist down. Wollte für den nachmittag ein paar Limitorder über L&S laufen lassen, keine Chance!

Vielleicht Schicksal und "man" mag mich vor irgendwelchen Dummheiten bewahren...

[EUinside]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.201.839 von EUinside am 17.08.07 12:33:35

[EUinside]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.204.018 von EUinside am 17.08.07 14:35:50

[Zecher]

der kursverlauf ist ja nur noch ein witz und lächerlich, einmal fährt l&s kein "megaquartal" und macht nur 1 mio gewinn(ja gewinn!), dann geht es extrem in den keller, ich versteh es nicht wirklich!

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.198.362 von Aliberto am 17.08.07 09:29:05

Danke Aliberto für die Aufklärung! Hab's jetzt kapiert. Danke!

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.202.466 von traders.world am 17.08.07 13:14:57

Daß das Operative Geschäft mit "nur" 14 Mio. bewertet ist, war auch ein guter Hinweis. Danke! Werde dann wohl doch weiter aufstocken, bin aber noch in Lauerstellung. An den Märkten kann wirklich noch einiges kommen und meine Dax-Puts machen dann hoffentlich das Übrige. Dann geht's schön in Lang & Schwarz. Ich war nur mit den 5,5 Mio. etwas überfordert, aber das hat Aliberto ja schön erklärt...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.209.434 von Fundamental24 am 17.08.07 18:55:07

Bald ist es soweit, da ist dann das Vermögen so stark gewachsen,
und das Geschäft hat vielleicht etwas angezogen, da ist dann das operative Geschäft billiger, als der Ertrag eines Jahres.

ist aber immer noch zu teuer. Es gibt auch Unternehmen für 99 Cent.

Grüsse

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.211.926 von scharfkantig am 17.08.07 22:06:47

scheiss ironie!!!

[gl1234]

NAchdem ich nun die Zahlen erst einmal verdaut habe, will ich mich auch mit einem Kommentar zu Wort melden.

1. Auf den ersten Blick waren die Zahlen schlechter als von den meisten erwartet wurde. Es zeigt uns, dass eine Wertpapierhandelsbank in ihren Ergebnissen hohen Schwankungen unterworfen ist und künftige Erträge schlecht vorhergesagt werden können. LUS hat immer noch einen Verlustvortrag aufzuarbeiten. Und damals waren sicher auch keine Idioten am Werk.

2. Auf den zweiten Blick sind die Zahlen dann doch ganz in Ordnung. Die 560.000 Euro Beitrag an die EDW sind erstens auf das Gesamtjahr zu verteilen und zweitens hat LUS bereits Einspruch gegen die Höhe des Beitrag eingereicht. In der Höhe des Beitrags sehe ich aber auch ein Zeichen, dass die EDW sich scheinbar tatsächlich auf 10% des Jahresgewinns der Mitgliedsunternehmen beschränkt. Wenn das so stimmt, entfällt demnächst die größte Bremse für den LUS-Kurs, denn das wäre zu verschmerzen. Zum EDW-Beitrag kommen noch weitere Einmalkosten, wie Umzug, Systemausfall, Weggang zweier Händler und HV, die es alle im letzten Jahr nicht gab. Wenn ich dies einrechne, lag das Ergebnis über dem des Vorjahres.

3. Das Q3 im letzten Jahr war noch wesentlich schlechter, aber der Kurs wurde nicht belastet.

4. Von Q3 2007 sollten wir keine Trendwende erwarten. Trotzdem wird das Ergebnis 2007 mit äußerst hoher Wahrscheinlichkeit über dem des Vorjahres liegen.

5. Altana hatte praktisch keinen Einfluss auf das Ergebnis.

Alles in Allem haben die Zahlen bei mir zu etwas mehr Realismus geführt. Das schnelle große Geld, das ich erhofft habe, wird es leider nicht geben. Aber ich bleibe nach langem Überlegen und Abwägen aller mir bekannter Fakten bei meiner grundsätzlichen Einstellung: LUS ist einer der günstigsten und aussichtsreichsten Unternehmen in Deutschland. Die gut 200.000 Aktien bleiben in dem von mir beratenen Fonds. Ich werde keine einzige verkaufen!

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.224.914 von gl1234 am 20.08.07 10:02:53

\"5. Altana hatte praktisch keinen Einfluss auf das Ergebnis.\"...
Ich vermute/schätze mal, daß das Ergebnis ohne Altana (unter Berücksichtigung aller Faktoren, wie z.B. Zinsaufwand, entgangene Zinsen für Geldanlage etc.) um ca. 1,5 - 2 Mio höher gewesen wäre.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.225.016 von Aliberto am 20.08.07 10:12:10

zu 5. :

wir können leider nicht genau sagen, was bei dem Altana Deal am Ende für ein Ergebnis entstanden ist. Dass die Aktien über den Dividendentermin gehalten wurden, sowie die damals unerwarteten Bewegungen in der Schlussauktion und natürlich Zinsaufwand für 40 Mio€ sowie mögliche Verluste oder Gewinne man weiss es ja nicht bei den auf Altana-beziehenden Optionen,... Ich bin mir nicht sicher und wir können das, auch anhand der ausführlichen Bilanz später, Nicht erkennen denn wir wissen nicht, welche Kosten und Erträge dem zuzuordnen sind.

Waren jetzt die EdW Beiträge 960 oder 560 ?

Grüsse

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.225.470 von scharfkantig am 20.08.07 10:50:12

Für Punkt 5 bleibe ich bei meiner Aussage. Bitte nicht fragen, warum.

Beitrag EDW war 560 T€. Das andere waren alte Rückstellungen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.225.545 von gl1234 am 20.08.07 10:56:18

Ich bleib auch bei meiner Aussage. Bitte auch nicht näher nachfragen warum!

[LongIsland]

Und ich bleibe bei der Aussage, dass man sich tunlichst aufs Kerngeschäft konzentrieren sollte und von solchen Spielereien wie mit Altana die Finger weg lassen sollte...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.226.310 von LongIsland am 20.08.07 12:02:53

@Long : das habe ich mich auch gefragt.. ist das Kerngeschäft ? Seit wann hat LuS Eigenhandel ? Haben die doch garnicht so richtig. Bei den Services führen sie Dienstleistungen aus, bei de Derivaten wird gehedged und im \"Sekundenhandel\" werden Papiere angekauft/verkauft,
aber auch nicht aktiv, sondern auch auf Kundenwunsch.

Daher denke ich dass diese große Position in Altana eine Absicherungsstrategie war, z.B. aufgrund der hohen Anzahl an OS die von LuS auf Altana verkauft wurden.

Gruss

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.225.960 von Aliberto am 20.08.07 11:32:35

Ich hoffe natürlich, dass Du recht hast!

[traders.world]

Habe auf meine Frage an die IR warum Q2 soviel schlechter war als Q1 folgende Antwort erhalten:

Sehr geehrter Herr XXX,

zunächst möchten wir uns für Ihr Interesse an der Lang & Schwarz
Wertpapierhandelsbank AG bedanken. Auf Ihre Anfrage zum
Halbjahresfinanzbericht zum 30. Juni 2007 dürfen wir Ihnen nachfolgende
Erläuterungen geben:

Allgemein war das 1. Quartal 2007 ein überaus starkes Quartal. Darüber
hinaus ist in der Finanzdienstleisterbranche das 1. Quartal eines
Kalenderjahres tendenziell ein sehr starkes Ertragsquartal. Ein Rückgang der
Erträge im 2. Quartal eines Kalenderjahres ist daher eher branchenkonform.
Das 2. Quartal 2006 im Verhältnis zum 1. Quartal 2006 könnte in diesem Sinne
als eher untypisch bezeichnet werden, unabhängig von der Beurteilung dea 1.
Quartals 2006.

In der Betrachtung der Halbjahresergebnisse sehen wir dennoch das Ergebnis
zum 30. Juni 2007 mit einem Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit von
TEUR 5.324 nach TEUR 3.018 (TEUR +2.306 oder +76%) als sehr positiv an. Der
Steigerung des Finanzergebnisses, des Provisionsergebnisses und des
Handelsergebnisses von TEUR 9.106 auf 11.459 (TEUR +2.353 oder +26%) steht
eine Erhöhung der Verwaltungsaufwendungen von lediglich TEUR 251 (4%)
gegenüber. Der Periodenüberschuss im 1. Halbjahr 2007 ist gegenüber dem 1.
Halbjahr 2006 insbesondere durch die Auflösung von aktiven latenten Steuern
nach IFRS in Höhe von TEUR 978 als Sondereffekt belastet, was EUR -0,31 je
Aktie (unverwässert) entspricht.

Wir hoffen mit unseren Ausführungen Ihre Fragen beantwortet zu haben.

Für Rückfragen stehen wir Ihnen unter der Tel. [phone] gerne zur
Verfügung.

Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.228.253 von traders.world am 20.08.07 15:03:49

super. wir mutmassen, woran es lag und nun kommt LuS und bringt wieder die Steuern ins Spiel.

naja wenn sie wollen...

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.229.331 von scharfkantig am 20.08.07 16:14:48

aber die Antwort zeigt mal wieder eins:

die IR Abteilungen dieser Welt geben nie die Antwort die man haben möchte, sondern überschütten einen mit Informationen die mein eigentlich garnicht wollte, und auch eigentlich nicht gebrauchen kann. Da wurde konkret nach den Unterschieden zwischen Q1 und Q2 gefragt, und mit der Begründung "das ist halt so" dann einfach 1HJ2006 mit 1HJ2007 verglichen.

so. Prost. erstmal nen Kaffee jetzt.

Grüsse

[Zecher]

hab mir den bericht nun nochmals angeschaut und noch paar fragen dazu, evtl hilft mir wer auf die sprünge.

-spiegeln die Sachkosten (seite16) in etwa größtenteils die umzugskosten, wenn ich die zahlen vom 31.12.06 in anbetracht ziehe?

- neben den rückstellungen wg edw/bafin wurden noch sonstige rückstellungen im 1.HJ verbucht (ca. 500k), welchen grund könnten diese haben?

- Verbindlichkeiten der Gesellschaftsform sind auch gestiegen, welche Kosten spielen da neben der HV eine rolle?

fg

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.259.579 von Zecher am 22.08.07 19:24:45

bzgl. der Umzugskosten.

Im Posten "Sachkosten" kann sich eine ganze Menge drin verstecken.

vom Firmenwagen über Reisekosten und Investitionen in Hardware,
Software, Büromaterial, Umzugskosten etc.

Ist eine Sammelposition für Allerhand, was man nicht direkt einem Geschäft zuordnen kann.
Daneben existiert ja auch Abschreibung auf die Investitionen und noch vieles mehr, ... sehr schwer eine Zahl da rauszulesen.
Die Kosten für den Umzug darfst du aber nicht als reine "Speditionskosten" sehen, sondern darüber hinaus noch die "Unproduktive Zeit der Mitarbeiter" "Zusatzaufwand für Ein und Auspacken des Schreibtisches" "Handelsunterbrechung" etc. im Sinne von entgangenen Erträgen, die man nicht hatte.

Gruss.

[speculi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.261.501 von scharfkantig am 22.08.07 21:52:01

Die Kosten für den Umzug darfst du aber nicht als reine "Speditionskosten" sehen, sondern darüber hinaus noch die "Unproduktive Zeit der Mitarbeiter" "Zusatzaufwand für Ein und Auspacken des Schreibtisches" "Handelsunterbrechung" etc. im Sinne von entgangenen Erträgen, die man nicht hatte.

ja, und genau das ist der unterschied zwischen kalkulatorischen kosten und buchalterischen aufwaenden ...

gruss, speculi

[Fundamental24]

Wie GL sagte: das schnelle Geld wird es nicht geben, aber sie ist eine der günstigsten Aktien mit vergleichsweise hohem Potential. Deswegen bleibe ich L&S auch treu...

[gl1234]

Kann es sein, dass Düsseldorf derzeit unter irgendwelchen negativen kosmischen oder astrologischen Sternenkonstelationen leidet? Aus dieser Stadt kommt ja derzeti überhaupt nichts Gutes.

Naja egal. Insgesamt sieht die Welt heute schon wesentlich freundlicher aus als vor einer Woche...

[Zecher]

10 Stück, ein trauerpsiel

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.301.134 von Zecher am 27.08.07 11:43:03

Die potentiellen Verkäufer bocken.

Sie könnten mit ihrem Verkaufskurs auch deutlich runter gehen.

Warum tut das nur keiner?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.301.134 von Zecher am 27.08.07 11:43:03

Wer bei den "fetten" Umsätzen mehr als 1 K hält, ist schon suizid-gefährdet.

Ich habe meinen Bestand entsprechend reduziert. Aber auch mit dem Rest könnte ich den Umsatz einer Woche manchmal selbst gestalten.

Ist ein absoluter Witz, diese Illiquidität in der Aktie.

[Fundamental24]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.302.118 von MIRU am 27.08.07 13:08:29

Brauche ich Umsatz oder brauche ich Gewinn ? Und wenn ich in zwei bis drei Jahren meinen Gewinn habe, komme ich auch raus. Wem es nur auf Umsätze und kurzfristigen Gewinn ankommt, der ist hier fehl am Platze. Ich halte L&S mit Ziel 2009 bis 2010

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.302.595 von Fundamental24 am 27.08.07 13:54:24

ich hätte mir dennoch eine gewisse entwicklung der aktie bis 2008 oder 2009 gesehen, denn die Geschäftszahlen waren die letzen quartale ja auch sehr gut und wir haben nach wie vor rekordzahlen, auch wenn das letzte quartal am unteren ende lag. Mir is es lieber es geht stetig nach oben, als dass dann wieder eine übertreibung kommt und es "ausschlägt".

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.303.065 von Zecher am 27.08.07 14:37:01

"Mir is es lieber es geht stetig nach oben..."



Von welcher Aktie sprichts Du?????

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.302.595 von Fundamental24 am 27.08.07 13:54:24

Gerade langfristig würd ich L&S eben nicht halten. Wenn ich drin wäre, dann sicherlich mit Blick auf die 2007er und 2008er Zahlen. Aber es hat sicher seinen Grund, das L&S niedrig bewertet wird, und das hat die gleichen Gründe, wegen denen ich nicht langfristig investiere.

2009 oder 2010. Was erwartest du dann von L&S? Für mich viel zu unsicher, was aus solchen Anbietern dann geworden ist.

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.304.021 von MIRU am 27.08.07 15:50:07

ja der chart sieht übel aus, wenn ich mir die gewinnentwicklung anschaue! Je mehr gewinn desto niedriger der kurs, so empfinde ich es derzeit!

Mit stetig meinte ich, dass die positiven zahlen auch den kurs wiederspiegeln sollten, is aber leider nicht der fall und das ist ja das trauerspiel.

[Zecher]

wie tief geht es eigentlich noch nach unten, wann sollte da denn eurer meinung das ende in sicht sein?

[grub]

Laut Xetra Orderbuch muss nur jemand 4700 Aktien bestens verkaufen und wir stehen bei 7,20. Allerdings geht es hoch auch ähnlich schnell. Das eigentliche Problem der Aktie ist die Marktenge, die Tatsache, dass sich kein Schwein für LUS interessiert. In dieser Situation ist Geduld gefragt, wenn man nach wie vor (so wie ich) von der Aktie überzeugt ist, ansonsten sollte man verkaufen.

Wie gesagt, wenn ein Größerer sich für LUS interessiert, geht es entsprechend schnell auch nach oben.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.857 von grub am 28.08.07 13:36:45

ich bin entspannt. der Preis ist nur Nebensache.

Am Ende wird abgerechnet. Dann zählt die Rendite.

Grüsse

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.315.185 von scharfkantig am 28.08.07 14:06:59

irgendwie lustig hier. 5000 Stück bis 11€.
ich nutze gerade die Preise und lege nach.

Ich warte eigentlich jeden Tag drauf, dass irgendeine Zeitschrift eine
Kaufempfehlung zu LuS ausspricht. Das Szenario passt, Preis/Earnings
sehr gering, Rekordjahr vorraus, Risiken eingegrenzt, Umsätze
ausgetrocknet, Orderbuch leer,.. hier kann man sich auf prozentual zweistellige Zuwächse einstellen, wenn es so kommt...

Grüsse

[grub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.381.638 von scharfkantig am 04.09.07 11:36:16

Gebe dir recht, noch dazu kann man sich nicht vorstellen, dass es im herrschenden Börsenumfeld LUS tendenziell anders geht wie der Deutschen Börse.

Deutsche Börse: Reger Handel im August

Frankfurt (BoerseGo.de) - Im August wurden auf Xetra und dem Parkett der Börse Frankfurt laut Orderbuchstatistik 266,1 Milliarden Euro umgesetzt, was einem Plus von rund 109 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat entspricht. Davon entfielen 251,5 Milliarden Euro auf das elektronische Handelssystem Xetra, das damit um 113 Prozent im Jahresvergleich zulegte. Der Rest von 14,6 Milliarden Euro entfiel auf den Parketthandel, teilte die Deutsche Börse (Nachrichten/Aktienkurs) am Dienstag mit. In deutschen Aktien wurden 248,5 Milliarden Euro umgesetzt, in ausländischen Aktien 13,5 Milliarden Euro.

Auf Xetra wurden im August 19 Millionen Transaktionen getätigt, ein Anstieg von 126 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat (August 2006: 8,5 Millionen).

[Zecher]

in der phönix-sache wird sich auch über die nächste zeit nichts tun bzw die einzigen die daran verdienen werden, sind die Rechtsanwälte!

491012.htmlhttp://www.boerse-online.de/steuern-recht/aktuell/491012.htm…

[token1]

ich denke, viele haben im Zeitalter des xetra-handels keine Phantasie mehr für ein anderes Handelssystem.

Worüber ich in letzter zeit nachdenke, was passiert wenn der xetra-handel rund um die Uhr läuft?

Denke das wäre für unsere LUS sicher ziemlich böse.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.385.905 von token1 am 04.09.07 15:48:56

Wieso soll denn Xetra rund um die Uhr laufen?
Wäre ja auch mit erheblichen Kosten für die Börse verbunden.

gerade weil es sich nicht gelohnt hat, wurde ja die Handelszeit auf Xetra vor gut 3 Jahren verkürzt.

Früher gings noch bis 20 Uhr, da war teilweise echt tote hose.

[gl1234]

Der höhere Umsatz an den Börsen ist leider nur die eine Seite der Medaille. Da LUS ja nicht nur vermittelt sondern auch über eigene Bücher handelt, können selbst bei großem Volumen Verluste entstehen. Die hohe Vola in den letzten Wochen könnte hohe Gewinne aber auch hohe Verluste gebracht haben.
Da auch nicht wenige Aktien von Insidern (meine nicht Vorstand) gehalten werden (z.B. Mitarbeiter) sagt der Kurs sicher auch was über das laufende Geschäft aus. Und da kann ich mir ein ziemlich mieses Q3 ausmalen...

[Zecher]

nix mehr los

In die Düsselforf war am wochenende niemand, der auf der IAM (Messe) war und mal bei L&S vorbeigeschaut hat?

Ansonsten seh ich grad auch schon die 13 € im orderbuch

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.499.373 von Zecher am 10.09.07 13:41:29

gute Zahlen bei Schnigge (ex DKM)

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.536.850 von scharfkantig am 11.09.07 20:16:25

ja, hab ich auch gelesen, der juli und august waren ganz gut. Leider scheint die Luft bei L&S raus zu sein und die umsätze gehen ja schon fast gg null.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.544.028 von Zecher am 12.09.07 11:47:26

Umsätze gehen gegen Null. Kein Grund zur Traurigkeit

Die Aktienbesitzer wollen zum gebotenen Kurs nicht verkaufen und die potentiellen Käufer den geforderten Preis nicht zahlen.

Es ist eine Patt-Situation, die wird sich auflösen,
wenn der nächste Quartalsbericht deutlich schlechter ausfällt als erwartet oder deutlich besser.

Lieber kein Umsatz bei stabilem Kurs als hoher Umsatz bei fallenden Kursen.

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.544.784 von Ines43 am 12.09.07 12:49:07

ich finde es schön dass es kaum noch Stücke zu kaufen gibt.
Auch wenn man möchte, bekommt man bis 11 Euro kaum noch 5000 Stück.

Natürlich hat der Marketmaker noch einige in der Hinterhand, aber
die wird er bei größerer Nachfrage auch nicht einfach so rauswerfen.

Es gibt auch momentan wenig Käufer. Das kommt aber davon, dass der Handel fast eingeschlafen ist. und weil das so ist, gibt es kaum Käufer. Die Zocker sind wohl nach den jüngsten Zahlen raus, und bei der geringen Menge Umsatz haben wohl einige ihre Positionen reduziert, rein aus risikotaktischen Überlegungen.

Wie ich schon schrieb: Sollte irgendwie eine kleine Empfehlung in einem Börsenblatt auftauchen, dann gehts hier durch die Decke. Gute Q3 Zahlen können das auch auslösen.

Grüsse

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.545.050 von scharfkantig am 12.09.07 13:09:58

Bin auf der Suche nach günstigen Aktien wieder auf LuS gestossen, vor allem da ich selbst dort öfters handle und Freunde von mir auch. Hat immer fehlerfrei funktioniert und man hatte die Stücke gleich im Depot ein-/ausgebucht!

Scheint also nachdem im Juli / August auch was los war nicht so schlecht zu laufen für LuS. Die Klage betrifft ja auch nicht die Gesellschaft sondern nur Mitarbeiter... oder habe ich da etwas falsch verstanden.

Hat wer mehr Infos bzw. kann er die Lage mal zusammenfassen?

Danke & freundliche Grüße
soyus1

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.544.784 von Ines43 am 12.09.07 12:49:07

naja der kurs geht stück für stück immer weiter nach unten und diese 2k orders stehen dann immer im bid und im ask und werden angepasst, so fällt es mir die letzten wochen halt auf. Zahlen gibt es erst wieder in 2 Monaten, da is es also noch eine ganz weile hin.

[siport]

Hi ihr treuen Seelen,

auch wenn ich mal geschrieben habe,
DAX 5000 und LS 7,20 würden mir nicht weh tun,
so bin ich über die Kursentwiklung doch erstaunt. DAX 5xxx ?

Wo sind die Nachkäufer welche bei 9,xx mächtig zulangen wollten ?

Ziehe ich die hohen Zinsen und die alte Steuerlast im 2.Q ab
und gebe dafür einen miesen September dazu, so müßten 0,40 +
im 3.Q drin sein.
Also dürften 2 € + für 07 nichts im Weg stehn.
Ein momentan theoretisches KGV von 3,5 ist schon seltsam.

Eine Empfehlung gibts erst wenn der Kurs OBEN am Ende ist.
oder eine Dividende ausgesprochen wird.

Das 3te Q wird es an den Tag legen was Sache ist,
bis dorthin blebe ich geschmeidig
Siport

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.545.340 von soyus1 am 12.09.07 13:34:05

Habe nun den Link gefunden von einem sehr interessanten Beitrag in diesem Thread eine Seite zurück:

http://www.boerse-go.de/news/news.php?ida=683665&idc=3 ... soviel zu wenig Handel

Meine untere Frage steht aber nach wie vor

Gruß soyus1

[Zecher]

"wenig Handel" bezog sich auf die Umsätze in der Aktie von L&s selbst.

Wie die Lage weg dem Mitarbeiter ist kann ich nicht sagen, wäre aber auch mal seitens L&S an der Zeit, wie der aktuelle stand ist! Belastet den kurs nur noch zusätzlich, solange da unklarheit herrscht.

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.548.120 von Zecher am 12.09.07 16:16:21

Ist/war schon klar: LuS Aktien wenig Handel / an den dt. Börsen viel Handel was LuS zu Gute kommen wird.

Hatte auch noch eine Idee für den Kursverfall. Könnte ja auch gut sein, dass einige gerissene Zeit-/Börsegenossen seit der Meldung mit dem Ermittlungsverfahren gegen einen Mitarbeiter short sind und die Taschen (die sich ja tatsächlich gefüllt haben würden) immer noch nicht voll haben und vor der Eindeckung weitere Leerverkäufe tätigen um noch tiefer covern zu können. Sicher in großem Ausmass ist das bei LuS nicht möglich, aber es gibt ja auch Shorties mit weniger Kapital die in solchen Orderbüchern was bewegen können...

Eine einfache Methode dies zu unterbinden wäre, wenn alle Investierten für Ihre Stücke eine (unerreichbar) hohe Verkaufsorder eingeben, denn dann könnten diese Aktien nicht mehr für Leerverkäufe belehnt werden (ich habe mich mal informiert, dem ist wirklich so).

Freundliche Grüße
soyus1

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.556.194 von soyus1 am 13.09.07 09:36:17

Guten Morgen,

habe in Düsseldorf auf der IAM gehört bei LuS wären in den letzten Monaten mehrere Händler von Board gegangen.
Weiss dazu einer mehr?

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.556.241 von immer_runter am 13.09.07 09:39:03

Ist schon interessant welch wachsames Auge wie schnell auf mein Posting mit einer negativen Aussage reagiert (keine Sorge ich kann auf folgende Postings nicht so schnell reagieren, da ich nun wichtiges zu erledigen habe).

Alles Zufall, oder doch ein Zeichen dass es hier Leute gibt die bei LuS Leerverkäufe getätigt haben:
- Schnelligkeit der Reaktion/Antwort
- Eine Aussage die für LuS nicht gut wäre, aber vermutlich durch Insider längst eingepreist ist
- Von einer ID die sich "immer_runter" nennt ist doch anzunehmen, dass Sie an sinkenden Kursen gefallen findet

Sollte das alles reiner Zufall sein, so entschuldige ich mich herzlich dafür!

Freundliche Grüße
soyus1

PS: Kann natürlich auch gut sein, dass der Vorstand reinen Tisch gemacht hat und ev. jemanden nahe gelegt hat das Unternehmen zu verlassen und dieser Händler noch jemanden mitgeholt hat... alles ist möglich

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.556.570 von soyus1 am 13.09.07 09:58:32

Ach mach dich doch nicht so wichtig.
Ich poste hier ab und an mal. Ist nicht das erste mal. Bin auch nicht negativ eingestellt zu LUS. Bin momentan an der Seitenlinie. War auch schonmal investiert. Momentan ist mir das aber zu unsicher.

Hab ja extra hier gefragt und keine Festellung Kund getan.
Was nun am Gerücht dran, dass bei LuS mehrere Händler gegangen sind?

[gl1234]

Nach meiner Information sind zwei Händler zu einer anderen Bank gegangen (TUB?). Ist hier ausführlich vor einigen Monaten beschrieben worden. Beide sollen mit der WestLB-Geschichte nichts zu tun gehabt haben. Der betroffene Händler war bis vor Kurzem noch bei LUS, da ja niemand bei LUS irgendetwas strafbares getan hat, besteht auch keine Notwendigkeit da etwas zu tun.

Durch die dumme Geschicht mit der WestLB ist LUS aber offensichtlich einen guten Kunden losgeworden. Denn so lange die Staatsanwaltschaft noch da dran ist (die haben in Düsseldorf derzeit aber auch wirklich viel zu tun...), wird es da sicher keine Zusammenarbeit mehr geben.

Ich überlege jeden Tag, ob ich bei diesen Kursen meinen Bestand noch etwas erhöhe. Aber so lange der Vorstand nicht auch wieder zukauft, warte ich wohl noch etwas ab. Schätze mal, die Zahlen zum Q3 werden uns nochmal enttäuschen. Dann gibts vielleicht Kurse von 5 oder 6 Euro?

Langfristig vertraue ich darauf, dass der Vorstand LUS weiter nach vorn bringt. Beide sind mit nicht gerade kleinen Summen selbst mit an Bord. Und sie haben ja in den letzten Jahren gezeigt, dass sie Gewinne erwirtschaften können.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.557.266 von gl1234 am 13.09.07 10:43:54

Was wären denn Deiner Meinung nach enttäuschende Q3-Zahlen?? Mich interessiert das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit.

[soyus1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.556.827 von immer_runter am 13.09.07 10:14:37

Hallo immer_runter!

Tut mir leid, wenn ich nicht richtig gelegen bin! Habe hier in Boards aber eben schon andere Erfahrungen gemacht. Dein Folgeposting klingt aber ehrlich (nicht investiert usw.)... sorry & alles Gute für Deine Investments

wünscht soyus1

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.557.493 von Aliberto am 13.09.07 10:59:17

Enttäuschend wäre es, wenn wir nach dem Q3 insgesamt schlechter dastehen, als im Vorjahr.

Eine positive Überraschung wäre eine schwarze 0 im Q3.

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.559.369 von gl1234 am 13.09.07 13:22:56

@gl

du denkst also es wird ein verlust im 3.Quartal eingefahren?

Das Halbjahresergebnis 07 lag ja auf gleicher höhe wie das 9monatsergebnis 06.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.559.460 von Zecher am 13.09.07 13:31:15

Q3 ist ja noch nicht vorbei. Aber gerade bei den kleineren Werten war es für LUS in den letzten Monaten sicher nicht einfach gewesen, ordentliche Kurse zu stellen.

Der Kurs von LUS war bisher oft ein gutes Indiz für die laufende Geschäftsentwicklung. Und wenn das diesmal auch so ist, wird es sicher einen (hoffentlich) kleinen Verlust bis zu heutigen Tag gegeben haben. Aber das sind halt auch nur Erklärungsversuche und reine Spekulation.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.561.109 von gl1234 am 13.09.07 15:26:37

http://gfx.finanztreff.de/ddi_proxy/img_cms/DDI_Statistik_Au…

Dafür müßten LUS bei den Derivaten und vor allem natürlich mit den KO´s richtig Kohle verdient haben (s.Statistik oben). So ein Deal wie in Q2 (Altana) werden Sie ja wohl nicht wieder hingelegt und versaut haben (daraus werden Sie wohl gelernt haben).

Eine schwarze Null fände ich persönlich schon sehr enttäuschend, auch wenn sie natürlich durch den besagten Altana-Deal immer noch die Steuererstattung (Ertragssteueransprüche ca. 5.8 Mio) vorfinanzieren müssen (=> Zinsaufwand).

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.561.368 von Aliberto am 13.09.07 15:41:48

Der Link ist richtig gut. Sehr interessant, die Marktanteile und die Volumina zu betrachten (und vor allem im Verhältnis zu MCap von LuS sehen).

Anhand der Statistik kann man auf kein schwaches Q3 schließen.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.561.501 von scharfkantig am 13.09.07 15:50:17

Wie schon geschrieben: Der Umsatz ist die eine Seite. Die andere ist, dass du deinen Eigenbestand bei Micro Caps nicht mit Future-Geschäften richtig absichern kannst. Außerdem handelt LUS auch zu Zeiten, an denen die normalen Börsen geschlossen sind. Wenn es da heftige Ausschläge gibt, geht das ordentlich an die Substanz. Wir hatten gerade im August auch nachbörslich mächtige Schwankungen. Wenn LUS davon profitiert hätte, würden wir meiner Ansicht nach das schon im Kurs sehen. Dann würden die Händler von LUS sicher selbst beherzt zuschlagen! Davon kann ich aber nichts sehen und schlussfolgere daher, dass man sich ordentlich die Finger verbrannt hat oder zumindest nicht besonders gut abgeschnitten hat. Als noch die Micros besser liefen als der Gesamtmarkt, wie wir das bis ins Q1/07 ja hatten, war das einfacher.

[traders.world]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.570.119 von gl1234 am 14.09.07 10:32:11

Also 1. gehe ich davon aus dass die Händler vertraglich nicht in LUS investieren dürfen, und
2. besagt dass Gesetz der großen Zahlen dass die Schwankungen nachbörslich langfr. ein Nullsummenspiel sind. LUS verdient am Spread der gehandelten Aktien/Derivate, und die sind vor und nachbörslich recht hoch, also ist das ein super Geschäft für LUS.

[Osna_Sparka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.612.665 von traders.world am 16.09.07 16:49:53

...doch dürfen sie. Dabei müssen jedoch die Compliancegrundsätze berücksichtigt werden. Ist also wie bei anderen KI (Sparkassen/Banken) auch: Es soll ja keinen Insiderhandel geben!

[Zecher]

es wäre echt zu überlegen bei dem kurs noch weiter aufzustocken. MK nur noch bei 22,5 mio.

[gl1234]

Wenn ich das Geld hätte, würde ich ein Übernahmeangebot abgeben!

[gl1234]

Heute Morgen bei Bloomberg wurden keine vorbörslichen LUS-Kurse genannt. Die Indikation stammte von der Deutschen Bank. Hatten die wieder einen Systemabsturz oder ist LUS jetzt als Lieferant der außerbörslichen Daten nicht mehr dabei?

[traders.world]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.629.249 von gl1234 am 17.09.07 11:31:38

war letzte woche auc schon mal, wurdeeeeegsgt L&S Kurse seien im moment nicht verfügbar....

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.629.848 von traders.world am 17.09.07 12:33:50

Also funktioniert die verfluchte Technik immer noch nicht!

Der Kurs wird jetzt wohl bald sein Allzeittief bei 6,45 testen. Und dann warten wir mal auf die Zahlen im November. Das hääte ich mir hier auch irgendwie alles anders vorgestellt.

[marketanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.630.367 von gl1234 am 17.09.07 13:18:07

LUS hat seinen Bilanzverlust von 9 Mio auf 2 Mio reduziert. Wir werden wohl bald einen BilanzGEWINN sehen.
Warum? In volatilen Zeiten wie diesen, steigt der Spread - und daran verdient LUS!
Übernahme? Wenn nicht jetzt LUS übernommen wird, dann wird es in Zukunft wohl sehr viel schwieriger.

Die technische Plattform von LUS ist SUPER, wenn jemand über Comdirect oder Deutsche Bank im Direct Trade mit LUS handelt bekommt er IMMER bessere Kurse als von den Konkurrenten wie auch den grossen Banken (CITIGROUP hat fast immer die schlechtesten Kurse).

Insofern glaube ich an sehr gute Zahlen für das 3. Quartal, werde abwarten und Tee trinken.

Aufgrund der schönen technischen Plattform würde ich fast vermuten, dass irgendein "Grosser" LUS vielleicht übernehmen möchte - kann jemand dazu eine Meinung abgeben?

[srleonard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.634.918 von marketanalyst am 17.09.07 18:25:48

eigenkapital 5,41 euro je aktie ist auch nicht schlecht.
der kurs sieht ja fast aus wie der einer us hypothekenbank.

[Big Nick]

So, hab angefangen meine Stück zurückzukaufen...

gruß niko

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.634.918 von marketanalyst am 17.09.07 18:25:48

Sorry, aber was du zur Plattform schreibst sehe ich völlig anders.
LUS hatte die letzten Monate oftmals Ausfälle die sich in der Spitze um Stunden gehandelt haben.
Stabil ist die Platfform nicht.
Was mich auch stört ist die Unverbindlickeit der Preise. Oft sieht man Preise und möchte drauf handeln, dann wird jedoch die Taxe geändert. Das finde ich bei Tradegate z.B wesentlich besser. Hier gibt es kein Zurückziehen der Taxe.

[srleonard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.640.829 von immer_runter am 18.09.07 10:36:56

dafür sind die taxen über lus besser

[Big Nick]

Wahnsinnig viel Material scheint bei diesen Kursen nicht zu bekommen sein! Jetzt soll der Verkäufer sich mal zeigen!

ps: Die 2000er Pakete sind ständig vom Market-Maker; eins auf der bid, eins auf der ask-Seite.

gruß niko

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.640.770 von Big Nick am 18.09.07 10:32:07

Ich kaufe auch wieder zurück bzw. zu.
Der Restbestand war bei 700 Stück.

Werde jetzt noch ein paar Abstauber legen. Weit unter 6 € wird der Kurs wohl nicht gehen, bei dem Substanzwert.
Außerdem werden auf Jahresbasis Gewinne geschrieben oder ????

DA kann auch ein Quartal mal in die Hose gehen.

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.640.770 von Big Nick am 18.09.07 10:32:07

Mit der Aktie ca.70% Kursanstieg zum Februar-Hoch, der OS macht bis dahin 200%
Frag mich eh, wie wir soweit abrutschen konnten...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.640.829 von immer_runter am 18.09.07 10:36:56

\"Was mich auch stört ist die Unverbindlickeit der Preise. Oft sieht man Preise und möchte drauf handeln, dann wird jedoch die Taxe geändert.\"............über die Direktbanken sind die von LUS gestellten Preise verbindlich und keine Taxen s.hierzu z.B. das Livetrading über die Comdirect etc. (natürlich gelten die Kurse immer nur für einige Sekunden...10 soviel ich weiss)

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.641.923 von Aliberto am 18.09.07 11:54:15

Also ich bin bei Sino und kann das leider nicht bestätigen.

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.642.080 von immer_runter am 18.09.07 12:06:09

Wie läuft denn das dort ab ?
Du kriegst doch in der Ordermaske für die gewünschte Stückzahl einen Kurs genannt, den du per Mausklick bestätigst - innerhalb der Zeitspanne, wo der Kurs grün angezeigt wird, sind schon ein paar Sekunden, ob 10 kann ich nicht sagen - habs nicht gestoppt.
Wenn mir der Kurs nicht paßt einfach mal wieder neuen Kurs anfordern...usw.
Pas de problemes !

[Zecher]

zu dem kursverlauf fällt mir nix mehr ein. Jetzt steigen einige wieder ein und der kurs gibt trotzdem weiter massiv nach

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.642.080 von immer_runter am 18.09.07 12:06:09

Dann solltest Du mal Sino kontaktieren bzw. Deinen Betreuer darauf ansprechen und Dir das erklären lassen.
Geht natürlich auch bei Sino; über den Direkthandel, dann LUS auswählen.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.642.179 von lifa am 18.09.07 12:14:51

ist kein sino problem.
hab das schon abklären lassen.

LUS will dann doch nicht mehr handen, bekomme dann die Meldung "Trade rejected".

Besonders wenns gerade volatil ist, kommt das vor.

[cyberinvestor]

Unerfreuliche Kursentwicklung. Erinnert an Wallstreet-Online. Auch hier wurden die Gründe erst nachgereicht in Form der Halbjahreszahlen.


CI

[Hendrix_Q]

als se bei 10,xx gestanden ist und ich mal geäussert kursziel 6€ wurde gelacht.
frage mich wer jetzt lacht

rette sich wer kann ich nur sagen, kursziel nun 1 €

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.644.739 von Hendrix_Q am 18.09.07 15:09:25

Ja, ja. Schadenfreude ist halt doch die schönste Freude!

[Carter_Beauford]

Ist das jetzt das Ende der Talfahrt?
Man ist das schön, kommt mir echt vor wie das berühmte Licht am Ende des Tunnels.
Wäre wünschenswert, wenn jetzt auch ein bißchen Volumen reinkäme!
Die Indikatoren stehen, wen wunderts nach dem Abverkauf, auch wieder auf gün.

[Crowww]

Die verbindlichen Quotes von Tradegate sind dazu auch noch immer kostenlos Realtime.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.660.282 von Carter_Beauford am 19.09.07 13:38:32

denke eher es liegt am gesamtmarkt das es etwas nach oben geht.
Trendwende sehe ich hier noch nicht.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.662.060 von immer_runter am 19.09.07 15:23:02

Kann auch noch kein Licht am Ende des Tunnels sehen. Dieses Quartal holt uns sicher keiner mehr aus dem Keller. Aber bei Kursen von demnächst 5 Euro kann man ja vielleicht ein wenig zukaufen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.662.403 von gl1234 am 19.09.07 15:42:41

Bist wohl mittlerweile short

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.662.438 von Aliberto am 19.09.07 15:44:55

Schön wärs...

[TheCity]

Hallo Leute,

tja, der Kurs macht nun mal keine gute Stimmung hier.

Heute wurden mal bei 27 Trades knapp 9K Aktien gehandelt. Und das bei 6% Kursplus.

Ich erinnere mich an das DD vom Anfang des Jahres sowie an die HJ-Zahlen und die Aussage des Vorstandes.

Vor was sollten wir Angst haben? 1.14 EUR/HJ wurden schon verdient.

Es könnte "viel schlimmer" sein.

TC

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.667.385 von TheCity am 19.09.07 21:15:16

Vor was sollten wir Angst haben? 1.14 EUR/HJ wurden schon verdient.


Vielleicht sind die ja schon wieder weg?

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.675.494 von gl1234 am 20.09.07 15:30:35

@gl

An welchen Indizien könnte ich das wirklich feststellen?

TC

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.676.587 von TheCity am 20.09.07 16:34:28

Tja, das kann wohl keiner von draußen. Und ich bin nun mal leider draußen.

[Zecher]

Laut meinen informationen sollte das system wieder einwandfrei funktionieren und es zu keinen ausfällen mehr kommen.

In sachen Phönix/Edw wurden bis zum halbjahr knapp 1 mio an rückstellungen gebildet.

In sachen WestLB gibt es nichts neues.

Zudem schauen die kurse ja derzeit bei allen anderen maklern nicht berauschend aus. Makleraktien sind derzeit immer noch nicht "in", aber das man immer gleich übertreiben muss mit den ausschlägen

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.678.652 von Zecher am 20.09.07 18:35:57

interessant wäre ne Übersicht aller Makler mit KGV, Dividende usw.

Welche Makler sind alles gelisted ?

DKM (Schnigge)
MWB
BAADER
EUWAX
STEUBING
LANG U. SCHWARZ
TRADEGATE
BERLINER EFFEKTEN

welche noch ?

[MIRU]

Xetra .... 7,89 .... 565 ... 0,89 ... +12,71%

Was ist denn heute los ??????????

Ich wollte noch welche unter 7 € kaufen !!!!!

[soc.an.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.690.497 von MIRU am 21.09.07 17:27:12

vor allem bei recht dünnen umsätzen...

ich sitze auch in den startlöchern, nachdem ich mir an LUS schon mal die finger verbrannt habe.

gibt es irgendwelche meldungen??
ich hätte erwartet, dass es noch richung 6€ geht.

bin gelinde gesagt iritiert.

[Big Nick]

Sag mal spinnt Ihr alle?

Dass es unter 7 gegangen ist, ist doch schon eine kleine Sensation bei 5,41 Eigenkapital und 1,14 EPS zum Halbjahr.

Gruß Niko

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.690.846 von Big Nick am 21.09.07 17:48:22

Bin vollkommen Deiner Meinung.
Zum Quartalsende steht der DAX (und auch hoffentlich die Nebenwerte) auf "Höchstkursen" und da kann sich ja jeder selber ausrechnen, wie der Handelsbestand bei LUS bewertet wird

Und wenn dann die Schlafmützen von der EZB gegen Ende des Jahres aufwachen und merken, daß wir Europäer schön die Zeche für die Amerikaner (Stichwort: Zinssenkung und Abwertung des Dollar) zahlen, dann folgt wohl auch hier eher eine Zinssenkung, als die immer noch angedeutete Erhöhung. Da kann ich dem Herrn Sarkozy nur zustimmen.

Inflation ick hör Dir trapsen, da sollte man dann Sachwerte (Aktien, Rohstoffe und Immobilien) haben.

[gl1234]

Heute war großer Verfallstag! Genau vor drei Monaten ging es mit dem LUS-Kurs nach unten. Die "Vorahnung" des Kurses wurde mit enttäuschenden Q2-Zahlen bestätigt und der Kurs sackte weiter ab.
Vielleicht ist es ja diesmal genau anders herum? Würde jedenfalls passen!

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.691.915 von gl1234 am 21.09.07 19:10:11

Der Kursrückgang

hatte aber rein gar nichts mit den Q2 Zahlen zu tun,
die auch nicht enttäuscht haben. Der Kursrückgang hängt
einzig und allein mit dem Ausstieg vieler Aktionäre als
Reaktion auf den Vorwurf des Insiderhandels zusammen.

Im Übrigen einige Bsp.

Deutsche Bank - Kirsch
Siemens - Korruption
Banken - Immobilien
Berliner Effekten - Frontrunning

In allen Fällen wurden die Kurse nur kurz belastet, auch
wenn sich die Vorwürfe bewahrheitet hatten.

In diesem Sinne

Gruß Comedy

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.698.255 von Comedy am 22.09.07 22:38:58

Bist Du sicher, dass Du hier im richtigen Thread bist? Oder war Dein Beitrag nur reine Comedy?
Tschuldigung, aber ich habe von einem Insiderhandel noch nichts gehört oder meinst Du die Sache mit der WestLB?
Die Q2-Zahlen waren nicht enttäuschend? Und warum ist der Kurs dann direkt nach Bekanntgabe der Q2-Zahlen um fast 30% gefallen? Die Mehrheit hier war keinesfalls begeistert, denn die Erwartungen nach den Q1/07-Zahlen, dem Ergebnis vom letzten Jahr und den Mitteilungen auf der HV waren deutlich höher.
Der Kursverfall hat aber bereits gegen Ende Juni eingesetzt und hier wurde gerätselt, woran das gelegen haben könnte.

Kann hier jemand sagen, wie wichtig so ein großer Verfallstag für LUS sein könnte? Kann an ein solcher Tag die Ergebnisrechnung total durcheinander bringen oder ist man als Wertpapierhändler Absicherungsgeschäfte immer neutral gestellt?

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.701.523 von gl1234 am 23.09.07 08:08:36

Der Vorwurf in Richtung West-LB

lautet auf Insiderhandelsverstösse. Wer die Q1 Zahlen
einfach hochrechnet wäre auf 3,2 € für 2007 gekommen.
Dies hat L&S und auch kein Analyst je behauptet. Auch
Baaderund andere haben im April wenig verdient im Vergleich
zum letzten Jahr. So blöd wie es klingt, aber auch die
Börse ist vom Wetter abhängig und hier hat sich der vorgezogene
Sommer bemerkbar gemacht (einfach nur mal die Umsatzzahlen
an den Börsen anschauen).

Selbst wenn die anderen Quartale nur halbwegs laufen sollten
dürften wieder über 2 € verdient werden. Daher stellen die
jetzigen Kurse einen mehr als realistischen Abschlag dar.

Dein Kurseinbruch von 30% Mitte August findest du übrigens
mit fast exaktem Tiefpunkt auch bei Baader und MWB. In sofern
vollzieht L&S derzeit nur die Kurserholung welche die anderen
Makler bereits vollzogen haben.

Gruß Comedy

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.715.749 von Comedy am 23.09.07 22:57:53

WestLB-Eigenhandel-Debakel: Geschäftsräume der Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG wurden am 12. Juli 2007 durchsucht
Ermittlungsverfahren richtet sich gegen einen Mitarbeiter der Handelsbank wegen Beihilfe zur Untreue

(18.07.07) - Der Skandal um Unregelmäßigkeiten im Eigenhandel der WestLB weitet sich aus. Einem Bericht der Nachrichtenagentur Reuters zufolge hat die Staatsanwaltschaft Düsseldorf nun Ermittlungen bei der Wertpapierhandelsbank Lang & Schwarz durchgeführt, um Vorwürfe der Untreue und der Kursmanipulation zu verifizieren. Bereits am Donnerstag letzter Woche wurden bei einer Durchsuchung der Geschäftsräume Dokumente sichergestellt.

Laut Auskunft von Lang & Schwarz richtete sich die Razzia der Staatsanwaltschaft nicht gegen das Unternehmen selbst, "sondern gegen einen Mitarbeiter wegen Beihilfe zur Untreue". Wie die Staatsanwaltschaft mitteilte, wurden im Rahmen der Durchsuchung auch die Privatwohnungen von zwei ehemaligen WestLB-Mitarbeitern gefilzt.

Ausgangspunkt war der Verdacht der WestLB, dass auch externe Personen an den Unregelmäßigkeiten im WestLB-Eigenhandel beteiligt sein könnten. Der Bank soll auf Grund massiver Fehlspekulationen mit Aktien von VW, Metro und BMW ein Schaden von mindestens 243 Millionen Euro entstanden sein.

Die WestLB beschuldigt die beteiligten Händler, bei ihren Geschäften die Limits verletzt und damit gegen interne Compliance-Regeln verstoßen zu haben. Auch die Finanzaufsicht BaFin wurde eingeschaltet.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.715.749 von Comedy am 23.09.07 22:57:53

Am 15.08. wurden die Zahlen von LUS veröffentlicht. Der Kurs ist danach in der Spitze um fast 30% gefallen und liegt jetzt noch etwa 15% unter dem Wert vom 15.08.
Der Kurs von Baader ist seitdem um bis zu 10% gestiegen.
Könnte doch sein, dass das mit den enttäuschenden Zahlen zu tun hatte?
Dass die 4,2 Mio aus Q1 einfach mit 4 multipliziert das Jahresergebnis 2007 ergeben könnten, hatten selbst die größten Optimisten nicht geglaubt. Aber zwischen 4 Mio und 1 Mio ist halt doch ein gewaltiger Unterschied, auch zum Q2 des letzten Jahres.

Das aktuelle Q3 ist das Sommerloch-Quartal und wäre für mich erfolgreich, wenn es wie im letzten Jahr eine schwarze Null hervorbringen würde. Mit ein wenig Rückenwind, könnte dann tatsächlich 2007 ein Rekordjahr werden. Und dann haben wir auch wieder Kurse im zweistelligen Bereich.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.717.762 von gl1234 am 24.09.07 10:07:18

@gl

Für die schwarze Null im Q3 2006 waren die Kosten des eigenen Börsengangs verantwortlich, oder nicht?

TC

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.718.041 von TheCity am 24.09.07 10:29:23

es wurde im 3Q 2006 schon etwas verdient auch wenn es das Listing gab, hier mal nur nen auszug

....Das Ergebnis der Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG erreichte in den ersten neun Monaten 2006 mit TEUR 3.520 ein Rekordniveau. Trotz Sondereinflüssen, die sich durch das Listing der Gesellschaft an der Frankfurter Wertpapierbörse und nachlassenden Umsätzen am deutschen Aktienmarkt ergaben, konnte im 3. Quartal 2006 ein Ergebnis von TEUR 592 erwirtschaftet werden....

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.721.048 von Zecher am 24.09.07 13:43:55

Danke, Zecher, für den Hinweis. Die knapp 600K hatte ich in meinem Hirn nicht mehr gefunden...

Also, lieben Herren (Damen?) hier im Board, nicht so schwarz sehen.

Viele Grüße
TC

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.717.762 von gl1234 am 24.09.07 10:07:18

Danke für die

sachlichen Erläuterungen was hier im Board ja leider nicht
immer selbstverständlich ist. Bezüglich der Umsätze dürfte
diesmal bei den Maklern mehr hängen geblieben sein als
in sonstigen Sommerquartalen, da die Umsätze sehr hoch waren.
Positiv überrschat haben bisher DKM und Comdirect. Obwohl
beide noch keine Zahlen gemeldet haben sind die Orderzahlen
in den letzten beiden Monaten nochmals kräftig gestiegen.

Gruß Comedy

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.727.438 von Comedy am 24.09.07 19:16:30

also die paar ask kurse jenseits von 100€ im xetra oderbuch würden sich schon schick machen

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.803.722 von Zecher am 01.10.07 13:43:47

Wenn da keine Eisberge liegen würden, könnte man den Kurs mit einer Billigst-Order von 5.500 Stück auf 200 Euro treiben. Das wär doch mal was!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.806.895 von gl1234 am 01.10.07 17:18:47

mit wieviel Euro und damit wieviel Stück Verkauf könnte man den Kurs auf 5 Euro drücken, um danach das 10 fache der eingesetzten und anfangs verkauften Menge wieder einzukaufen?

[Zecher]

01.10.2007, 20:50 Uhr

Börsenumsatz steigt um 45%

Frankfurt (BoerseGo.de) - Der Umsatz an den deutschen Börsen ist im September erneut kräftig gestiegen. Wie die Deutsche Börse AG heute mitteilte, wurden auf Xetra und dem Parkett der Börse Frankfurt 194,1 Milliarden Euro umgesetzt. Das entspricht einem Plus von rund 45 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat. Davon entfielen 184 Milliarden Euro auf das elektronische Handelssystem Xetra, das damit um 47 Prozent im Jahresvergleich (September 2006: 125,2 Milliarden Euro) zulegte, und 10 Milliarden Euro auf den Parketthandel (September 2006: 8,5 Milliarden Euro).

Auf Xetra wurden im September 13 Millionen Transaktionen getätigt. Das ist ein Anstieg von 60 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat (September 2006: 8,2 Millionen).
- (© BörseGo AG 2007, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

[Big Nick]

Ihr macht alle Fehler mit der Interpretation des Orderbuchs. Dort ist nur die sichtbare Nachfrage/Angebot eingegeben.

Mit einer 10.000 Stück Order würde der Kurs vielleicht nur auf 8 Euro und nicht auf 200 steigen. Schon mal was von Volatilitätsunterbrechung gehört???

Gruß Niko

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.403 von Big Nick am 02.10.07 09:50:29

dass der Kurs icht auf 200 Euro klettern würde, das glaube ich gerne, denn dafür müsste sich ein Käufer finden, den es nicht gibt.

Wie sieht es denn umgekehrt aus, ich verkaufe 10 000 Stück, nährere mich dabei von oben den unteren Angeboten an, löse stopp-Loss-Verkäufe aus, habe darunter irgendwo große Angebote plaziert und sammle zum billigst-Preis massenhaft Aktien ein.

Ich meine, ich hätte soetwas schon selbst erlebt.
Seitdem setze ich keine Stopp Loss Kurse mehr, nämlich um mir die Aktien nicht weglustschen zu lassen.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.813.403 von Big Nick am 02.10.07 09:50:29

Ganz schlauer Beitrag!

[gl1234]

Heute wurden 680 Stück in Düsseldorf gekauft. Das war bestimmt ein Insider!

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.833.852 von gl1234 am 03.10.07 19:02:55

in düsseldorf wird zwar selten gehandelt, aber ich glaube nicht das es ein insider war. Tut sich derzeit auch nicht wirklich viel hier

[gl1234]

Alle warten scheinbar auf die Zahlen für das 2. Quartal. Und da die Erwartungen ja merklich geschrumpft sind, sollte sich bis dahin nicht viel tun. Die 8-Euro-Marke schaffen wir sicherlich bis dahin nicht. Oder?

[liftboi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.993.732 von gl1234 am 15.10.07 09:53:11

Frage: wann kommen die Zahlen?

Danke im Voraus !

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.995.002 von liftboi am 15.10.07 11:06:31

9 Monatszahlen kommen am 15.11.07!

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.996.173 von Zecher am 15.10.07 12:08:20

Meine natürlich auch die q3-Zahlen

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.997.095 von gl1234 am 15.10.07 13:00:35

prognosen geb ich aber diesmal keine ab, meine letzte war weit daneben ^^

ansonsten scheint baader gute zahlen vorgelegt zu haben, hoffen wir für l&s das gleiche in 4 wochen!

[liftboi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.996.173 von Zecher am 15.10.07 12:08:20

Danke ! Wer traut sich eine Prognose zu ? Wo gehts hin bei L+S ?

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.182.018 von scharfkantig am 16.08.07 11:54:09

So. Grundlage: Meine Schätzung vom 16.08.07
Nach den Besprechungen hier habe ich sie nach unten angepasst.
z.E. das Finanzergebnis bleibt negativ, Handelsergebnis um 1 Mio
revidiert, Provisionsergebnis um 0,5 Mio reduziert. HV Kosten.
leichte Umzug-IT-Problem Nachwirkungen, Sehr gutes Quartal da alle
Makler Umsatzzuwächse verz., so auch bestimmt LuS.
Keine Umzugskosten/Aufwand mehr, hoffentlich keine Altana Geschichte mehr. also ergibt sich für mich als neue Schätzung nach Q2 die Gesamtjahresreihe:

Personalaufwand 2,6 +1,1 3,5
Sachaufwand 1,7 +1,1 2,8
Provisionergebnis 3,0 +1,3 4,3
Handelsergebnis 5,3 +2,5 7,8

Q1/Q2/HJ/Q3/9M
Personalaufwand 2,6 +1,1 3,5 +1,4 4,9 (ähnlich Q3/06)
Sachaufwand 1,7 +1,1 2,8 +0,4 3,2 (wie in Q3/06)
Provisionergebnis 3,0 +1,3 4,3 +2,5 6,8 (ähnlich Q1)
Handelsergebnis 5,3 +2,5 7,8 +4,0 11,8 (ähnlich Q1)
Ertragssteuern 1,6 +0,2 1,8 +1,6 3,4 (ordentliche Steigerung)

Finanzergebnis von -0,5 (wegen Altana, dreht wohl nicht mehr)

operatives Ergebnis von: 5,3 +5,7 9,6
und nach Steuern 3,6 +3,1 6,2

Bei 3,1 Mio Aktien macht das ca. 2€ EPS Q1-3.

Das sagt jedenfalls meine Glaskugel. Dagegen spricht, dass wir keine Insidergeschäfte mehr gesehen haben, und der Kurs auf ein irrational niedriges Gesamtjahres-KGV um die 3 gefallen ist.

Aber ihr wisst ja wie Mr. Market ist: Irrational und Ineffizient.

Grüsse

[gl1234]

Ich bleibe bei meiner vorsichtigen Schätzung, bzw. meinem Wunsch nach einer schwarzen Null.

Die Umsätze in Q3 waren zwar sehr hoch, doch könnte das Auf und Ab den Eigenhandel belastet haben. Bei kleinen Werten, der Spezialität von LUS, waren die Turbulenzen besonders stark. Der größte Umsatz wurde aber mit den großen Werten gemacht und ging überwiegend über Xetra.

Allerdins hat Baader super Zahlen vorgelegt. Das Betriebsergebnis hat sich im Vergleich zum Vorjahr mehr als verachtfacht!!! Nur hat leider der Kurs darauf nicht gerade positiv reagiert.

Im Verhältnis zu LUS ist die Baader-Aktie aber auch fast doppelt so teuer (KGV).

Wenn man davon ausgeht, dass LUS und Baader eine ähnliche Geschäftsentwicklung in diesem Jahr hatten, sollte bei LUS ein Q3-Ergebnis von 2,5 Mio vor Steuern herauskommen. Das wäre dann mal wieder eine positive Überraschung.

[Aliberto]

Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit
2004.......2005.......2006.......2007 Q1 Q2
-492.......1.957......5.828...... 4204 + 1120= 5324

Eigenkapitalentwicklung
2004.......2005.......2006.......2007 Q1 Q2
4586.......6519.......13483.........16080 + 953= 17.033 (= 5,41 pro Aktie)

Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten
2004.......2005.......2006......2007
23233......5902.......16.........0

körperschaftsteuerlicher Verlustvortrag nach Q2 ca. 2.633 Mio
gewerbesteuerlicher Verlustvortrag nach Q2 ca. 2.913 Mio
aktivierte latente Steuern ca. 1.065

Hab hier nur noch einmal die bisherigen Zahlen aufgelistet.

Meine Erwartungen an das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit in Q3 liegen in der Spanne zwischen 1,5 - 2,0 Mio.. Sollte das Ergebnis unter 1 Mio liegen bin ich raus, bei über 2,5 Mio kaufe ich nach.

[Zecher]

5k gegen ende auf xetra und auch sonst relativ "viele" aktien (im vergleich zu den letzten wochen) heute über den tisch gegangen, ob gut oder schlecht, mal schaun.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.091.004 von Zecher am 19.10.07 23:03:07

Es gibt gute Nachrichten, jedenfalls wenn man der Gerüchteküche glauben schenken darf. Demnach ist es LUS gelungen, einen Weg aus der Zwangsmitgliedschaft der EDW zu finden. Demnach sollte der Kurs demnächst bei unveränderter Geschäftsentwicklung bei 20 bis 30 Euro liegen. Das würde einem KGV von etwa 15 entsprechen. In dieser Größenordnung liegen z.B. Berliner Effektenges. oder Sino, die ja auch nicht viel was anderes machen als LUS, Baader oder DKM, aber halt nicht Mitglied der EDW sind.

Die Phoenix-Pleite könnte nach Informationen aus der Politik letztendlich auch vom Staat bezahlt werden. Doch bis dahin würde sicher noch Zeit vergehen. Somit ist der Weg aus der EDW, der wohl bessere. Die Mitteilung des Vorstands erwarte ich in den nächsten Tagen.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.105.586 von gl1234 am 22.10.07 12:16:41

Gracias für die Info.

[sudo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.105.586 von gl1234 am 22.10.07 12:16:41

Nur scheint das Gerücht nicht weit verbreitet zu sein, denn sonst würde der Kurs wohl reagieren.
Hoffen wir mal, dass Du nicht der einzige bist, der es kennt.

sudo

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.105.586 von gl1234 am 22.10.07 12:16:41

Und woher stammt das Gerücht?

[SeekerOfKnowledge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.111.419 von sudo am 22.10.07 18:16:16

"Hoffen wir mal, dass Du nicht der einzige bist, der es kennt."

Denke da besteht keine Gefahr. Inzwischen kennt das Gerücht schon jeder hier.

[gl1234]

Die Umsätze sind ja atemberaubend!

Wenn sich da nicht einige demnächst ärgern werden.

[Carter_Beauford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.116.723 von gl1234 am 23.10.07 09:50:03

Woher stammt denn nu das Gerücht??

[gl1234]

Aus der Gerüchteküche. Hab ich doch geschrieben.

[liftboi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.117.677 von gl1234 am 23.10.07 11:03:15

Findest du nicht, dass diese Quellenangabe ein bisschen "dünn" ist ? Man könnte meinen, die Meldung stammt von dir !?

[LongIsland]

Genau deswegen die exorbitanten Reaktionen bei Kurs und Umsatz.....

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.116.723 von gl1234 am 23.10.07 09:50:03

ich denke, die meisten werden die zahlen für das 3.quartal abwarten. MWB hat heute ja auch gute zahlen vorgelegt!

Zu begrüßen wäre der austritt aus dem edw auf alle fälle, da diese einrichtung eh in dieser art nicht mehr tragfähig ist.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.118.180 von liftboi am 23.10.07 11:37:14

Natürlich kommt die Information von mir.

Aber hier sind ja noch ein paar gewöhnlich gut informierte Leute unterwegs. Ich denke mal, die könnten dieses Gerücht durchaus bestätigen. So geheim ist das Ganze gar nicht.

Aber der Kurs liegt so sehr am Boden, dass wohl die Zahlen am 15. November doch noch abgewartet werden.

Außerdem gibt es ja auch noch die staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen. Auch sowas kann eine Aktie nachhaltig bremsen.

Schaut doch mal, was derzeit bei DKM/Schnigge abgeht. Dann bekommt ihr schon mal einen Vorgeschmack auf das, was möglich ist.

[gl1234]

Die Börse maschiert in Richtung neue Allzeithochs, die Börsenumsätze explodieren und trotzdem will keiner LUS zum absoluten Schnäppchenpreis in sein Depot legen.

Leider ist der Vorstand, auf den ich eigentlich bis jetzt immer viel gegeben habe, (vielleicht) auch nicht ganz unschluldig daran?

Bei der Veröffentlichung der letzten Zahlen wurden viele Aktionäre enttäuscht. Zwar war das Ergebnis gar nicht so schlecht, nur gab es nicht zuletzt aufgrund der Äußerungen auf der HV wesentlich höhere Erwartungen.

In der letzten Meldung zum Q2-Ergebnis stand zum Schluss der Satz: "Obwohl sich durch die Verschlechterung des Börsenumfeldes die Aussichten eingetrübt haben, sieht der Vorstand weiterhin die Möglichkeit in 2007 erneut ein Rekordergebnis erzielen zu können."

Steht der Vorstand noch zu dieser Aussage? Das Börsenumfeld hat sich ja seit Mitte August wieder deutlich verbessert. Vielleicht gibt es ja noch weitere Entwicklungen, die für uns Aktionäre wichtig wären? Eine bessere Kommunikation mit den Aktionären war schön des Öfteren kritisiert worden. Leider muss ich mich diesen Kritikern so langsam anschließen:

Lieber Herr Zahn, lieber Herr Bütow, wenn es wesentliche Dinge zum Geschäftsverlauf von LUS gibt, teilen Sie uns dies doch bitte mit!

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.185.085 von gl1234 am 29.10.07 10:52:23

Baader Top Zahlen, von SupPrime profitiert,
MWB Top Zahlen, dito
beide EDF, wie auch LUS
LUS war mit Ausnahme des letzten Q`s eigentlich immer stärker als
die beiden.
Normalerweise dürften nun auch Top-Zahlen von Comdirekt etc. kommen,
bin mir nicht sicher, aber DKM/Schnigge hat auch schon positiv berichtet.

Und wir hängen hier bei 7,7. dünne Umsätze. wenig Erwartung.
Auf Basis der bekannten Zahlen fast lachhafte Bewertung.

Einige hier sind stark investiert und sehen das langsam als Problem
Nicht-Investierte könnten das aber auch als Riesen-Chance sehen.

Grüsse

[gl1234]

MWB wurde am Sonntag in Euro am Sonntag zum Kauf empfohlen und ging gestern mit einem Plus von 13% aus dem Handel. Dabei sind die etwa doppelt so hoch bewertet wie LUS, kaum bekannt und lange nicht so gut aufgestellt.

Das lässt doch hoffen. Wenn der Kurs erst mal anspringt, werden auch ganz schnell wieder Empfehlungen ausgesprochen. Die Story ist doch auch zu gut:

- wieder neues Rekordergebnis
- niedrigste Bewertung aller deutscher Aktien
- immer breiter aufgestellt
- positives Image (oder das, was davon noch übrig geblieben ist)

Wenn der Kurs Richtung 13 marschiert (dann ist LUS wahrscheinlich immer noch die billigste Makler-Aktie und eine der billigsten Aktien überhaupt), wird es dann Kursziele von 20 Euro geben, dann 25...

Nur die Ergebnisse müssen weiter stimmen und die dazugehörende Kommunikation. Vor dem 15.11. wird sich da aber sicher nichts mehr tun.

[lifa]

Haben ja heute mächtig Bewegung im Schiff
Von 7,16 auf aktuell 7,78 EUR in 0,nix
Wird einem ja ganz übel von...

[gl1234]

Sieht ja nicht gut aus heute.
Hoffe nicht, dass da einige schon die Q3-Zahlen kennen und nun so schnell wie möglich raus wollen.

[Big Nick]

so ein bisschen komisch wars heute um viertel vor drei:

Zunächst baute sich nach dem Kurrutsch auf 7,16 Druck auf auf der Ask-Seite des Orderbuchs. Dann als nur 500 der Stücke davon gekauft wurden, waren auf einmal auch all die restlichen Verkaufsorder weg und es gab sogar zu höheren Preisen Kaufinteresse, es hat dann aber niemand mehr ins Bid hinein verkauft.

Würde ich nicht negativ interpretieren.


Gruß Niko

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.205.865 von gl1234 am 30.10.07 16:19:45

SK 7,78 Xetra. Sieht doch grün aus heute!

[Zecher]

55 Prozent Umsatzanstieg auf Xetra im Oktober
Insgesamt 239 Mrd. Euro an Wertpapierbörsen in Deutschland gehandelt

01. November 2007

Deutsche Börse: Im Oktober wurden auf Xetra und dem Parkett der Börse Frankfurt laut Orderbuchstatistik 217 Mrd. Euro umgesetzt – ein Plus von rund 52 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat (Oktober 2006: 142 Mrd. Euro). Davon entfielen 204 Mrd. Euro auf das elektronische Handelssystem Xetra, das damit um 55 Prozent im Jahresvergleich (Oktober 2006: 131,2 Mrd. Euro) zulegte, und 13 Mrd. Euro auf den Parketthandel (Oktober 2006: 11,4 Mrd. Euro). In deutschen Aktien wurden 203 Mrd. Euro umgesetzt, in ausländischen Aktien 10 Mrd. Euro. Auf Xetra und das Parkett der Börse Frankfurt entfallen damit mehr als 97 Prozent des Handelsvolumens in deutschen Aktien. Bei ausländischen Aktien liefen über 79 Prozent des Umsatzes über Xetra und den Präsenzhandel.

Auf Xetra wurden im Oktober 16 Millionen Transaktionen getätigt, ein Anstieg von 74 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat (Oktober 2006: 9,2 Millionen).

Die Aktie der Allianz SE war im Oktober auf Basis des Xetra-Liquiditätsmaßes (XLM) die liquideste Aktie im Index DAX® mit 4 bp für eine Auftragsgröße von 100.000 Euro. Im MDAX® führte EADS N.V. mit 20 bp. Liquidester Exchange Traded Fund war der db-x-trackers II iBOXX Sovereigns Eurozone 1-3 TR mit 2 bp. Der liquideste ausländische Wert war ABN Amro mit 7 bp. XLM misst die Liquidität im elektronischen Wertpapierhandel auf Grundlage der impliziten Transaktionskosten. Es wird in Basispunkten (1 bp = 0,01 Prozent) ausgedrückt; ein niedriges XLM steht für hohe Liquidität eines Wertpapiers.

Umsatzstärkster DAX®-Titel auf Xetra im Oktober war Daimler AG mit 14 Mrd. Euro. Bei den MDAX®-Werten lag Klöckner & Co. AG mit 1,1 Mrd. Euro vorn, im Aktienindex SDAX® führte Air Berlin AG mit 220,8 Mio. Euro und bei den TecDAX®-Werten Conergy AG mit 1,3 Mrd. Euro. Umsatzstärkster Exchange Traded Fund war iShares DAX EX mit 2,9 Mrd. Euro.

An allen Wertpapierbörsen in Deutschland wurden im Oktober laut Orderbuchstatistik insgesamt 239,1 Mrd. Euro umgesetzt – ein Plus von 51 Prozent gegenüber dem Vorjahresmonat (Oktober 2006: 157,7 Mrd. Euro). Davon entfielen 229,5 Mrd. Euro auf Aktien, Optionsscheine, Zertifikate und Exchange Traded Funds sowie 9,6 Mrd. Euro auf Renten.

DAX®, MDAX®, SDAX® und TecDAX® sind eingetragene Marken der Deutsche Börse AG.

[skylounge]

gibt man in google-news lang und schwarz ein, findet man folgende beiträge:

XETRA-NACHBÖRSE/DAX-Indikation (22 Uhr): 7.866 - 7.868 Punkte
FinanzNachrichten.de - 2. Nov. 2007
"Am Abend hatten wir vor allem im Hamburger Hafen rege Umsätze mit Kunden auf beiden Seiten", beschrieb ein Händler von lang&schwarz das nachbörsliche ...

XETRA-NACHBÖRSE/DAX-Indikation (22 Uhr): 7.812 - 7.817 Punkte
FinanzNachrichten.de - 1. Nov. 2007
Ausgesprochen lebhaft verlief am Donnerstag der nachbörsliche Handel bei der Düsseldorfer Wertpapierhandelsbank lang&schwarz. Unter den DAX-Werten wurden ...

XETRA-NACHBÖRSE/DAX-Indikation (22 Uhr): 8.034 - 8.037 Punkte
FinanzNachrichten.de - 31. Okt. 2007
Gut zu tun hatten die Händler von lang&schwarz im nachbörslichen Handel. "Es war bis zur Fed-Entscheidung ein normales Geschäft. Aber dann ging es los, ...

XETRA-NACHBÖRSE/DAX-Indikation (22 Uhr): 7.947 - 7.954 Punkte
FinanzNachrichten.de - 30. Okt. 2007
Einen ungewöhnlich lebhaften nachbörslichen Handel verzeichnete das Düsseldorfer Wertpapierhandelshaus lang&schwarz am Dienstagabend. ...

XETRA-NACHBÖRSE/DAX-Indikation (22 Uhr): 8.006 - 8.011 Punkte
FinanzNachrichten.de - 29. Okt. 2007
Der nachbörsliche Aktienhandel verlief nach Handelsschluss der Wall Street bei lang&schwarz am Montag gedämpft. "Eine Viertelstunde danach wurde es klar ...

XETRA-NACHBÖRSE/DAX-Indikation (22 Uhr): 7.966 - 7.970 Punkte
FinanzNachrichten.de - 26. Okt. 2007
Überwiegend Käufe gab es im nachbörslichen Handel am Freitag nach Aussage eines Händlers von lang&schwarz. Zur Begründung verwies er auf die positive ...

XETRA-NACHBÖRSE/DAX-Indikation (22 Uhr): 7.930 - 7.935 Punkte
FinanzNachrichten.de - 25. Okt. 2007
Recht lebhaft verlief der nachbörsliche Handel am Donnerstag nach Aussage eines Händlers von lang&schwarz. Der volatile Verlauf an Wall Street konnte ...

XETRA-NACHBÖRSE/DAX-Indikation (22 Uhr): 7.895 - 7.898 Punkte
FinanzNachrichten.de - 24. Okt. 2007
Lebhafte Käufe gab es im nachbörslichen Handel am Mittwoch nach Aussage eines Händlers von lang&schwarz. Zur Begründung verwies er auf die deutliche ...

XETRA-NACHBÖRSE/DAX-Indikation (22 Uhr): 7.872 - 7.879 Punkte
FinanzNachrichten.de - 23. Okt. 2007
Leicht nach oben ging es mit den Kursen im nachbörslichen Handel am Dienstag nach Aussage eines Händlers von lang&schwarz. Man habe sich an der positiven ...

XETRA-NACHBÖRSE/DAX-Indikation (22 Uhr): 7.825 - 7.826 Punkte
FinanzNachrichten.de - 22. Okt. 2007
Überwiegend Käufe gab es im nachbörslichen Handel am Montag nach Aussage eines Händlers von lang&schwarz. Die recht volatile Entwicklung an Wall Street habe ...





...klingt doch nach einem guten geschäft. der kurs sollte also über kurz oder lang anziehen.

[LongIsland]

Ich hoffe mal, dass sich die Jungs auf ihr Kerngeschäft konzentriert haben und nicht wieder im Eigenhandel oder mit seltsamen Arbitragegeschäften einen Bock geschossen haben. Sollten Vorfälle wie Altana sich wiederholen müssen wir mal unserem Unmut deutlich Ausdruck geben. Bin auch nicht abgeneigt, den Vorstand mal persönlich kennenzu lernen..

[Zecher]

da wechselt ja gerade wieder einiges an aktien den besitzer!

[lifa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.361.423 von Zecher am 09.11.07 14:30:50

...genau 20.000 Stücker - sollte uns das zu denken geben ?

14:14:49 7,06 270
14:14:04 7,06 1.730
14:12:31 7,06 2.000
14:12:23 7,06 6.000
14:11:56 7,06 2.000
14:11:45 7,06 2.000
14:11:37 7,06 2.000
14:11:31 7,06 2.000
14:11:22 7,06 2.000

All in !

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.361.454 von lifa am 09.11.07 14:32:42

jo. dasselbe hab ich auch gedacht.
Chance/Risikoverhältnis ist m.M.n. gigantisch.

[LongIsland]

Eigentlich schon. Aber obwohl ich vor allem in den OS investiert bin habe ich das Gefühl, dass irgendwas nicht so richtig "passt". Hoffe, ich täusche mich....

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.367.660 von LongIsland am 09.11.07 20:21:56

Ja. Leider.
Man weiss einfach erst hinterher wie es tatsächlich war. Dann wird einem alles auch klar. Warum der Kurs im Vorfeld so runterging....
Oder es wird einem klar dass man eine gute Möglichkeit verpasst hat.

Man sollte wirklich gründlich abwägen. das "hätte ichs doch gemacht"
gegen das "ich hätte es doch sehen müssen".

Das ist wie Poker. Einer sagt "ALL IN" und einer sagt "ICH BIN RAUS"

so nun ein schönes Wochenende!
Grüsse

[Zecher]

diese woche kommen die zahlen, mal schaun welche überraschungen auf uns warten

[katjuscha]

War das heute bei 6,63 eigentlich das AllTimeLow, oder gabs mal schlechtere Kurse?

[cyberinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.397.914 von katjuscha am 12.11.07 19:50:21

Ja und nein.

[Zecher]

komische Situation, gehen wohl einige von schlechtesten zahlen aus und verkaufen immer noch. Wird das EK bald höher sein als wie der kurs selbst

Vorhersagungen für 3Q am Donnerstag würd ich gerne machen, aber meine glaskugel will net

[Big Nick]

irgendetwas mieses MUSS quasi im Q3 Bericht kommen - scheinen alle zu wissen nur wir noch nicht...

gruß niko

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.403.938 von Big Nick am 13.11.07 11:01:26

Wieso ??
Ist derzeit eigentlich bei allen Nebenwerten das gleiche, vor den Zahlen werden die Aktien runtergeprügelt (mit Sicherheit so einige shorties am Werk) und nach Bekanntgabe wird dann wieder gecovert. Entweder es kommen gute News, dann findet die Eindeckung halt etwas über dem aktuellen Kurs statt, oder die News sind schlecht, dann halt Eindeckung mit fettem Gewinn.
Haben derzeit halt alle die Hosen voll, keiner weiss wohin die Reise geht und keiner traut sich so richtig.
Ist derzeit mit Sicherheit die beste (Handels-)Strategie: Aktien (Nebenwerte) ca. 1 Woche vor einer wichtigen Veröffentlichung anfangen zu shorten und den Kurs so teilweise sogar um 5-15% zu drücken und anschließend (mit begrenztem Risiko nach oben oder fettem Gewinn nach unten) sich wieder einzudecken.

[Big Nick]

tja, ich weiß ja nicht mit welchen Volumina Du handelst, aber die Taktik geht nicht auf:
Der, der gestern 20.000 Stück zu 7,06 verkauft hat wird diese bei positiven News kaum "mit kleinem Verlust" wieder eindecken können.

Ganz im Gegenteil, es finden schon seit Monaten immer mal wieder größere Verkäufe statt - leider auf immer tieferem Niveau.

Manipultion ist es nicht, einfach echtes Verkaufsinteresse aus welchen Gründen auch immer.

gruß niko

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.405.952 von Big Nick am 13.11.07 12:50:49

Stellt sich nur die frage, wer da mal 20k werfen kann, zudem muss ja da auch einer da sein, der sie ihm abnimmt.

[no_brainer]

den titel des threads darf man jetzt wieder wörtlich nehmen
http://www.boerse-online.de/aktien/analyser/?feld=firma&mode…

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.415.692 von no_brainer am 13.11.07 21:40:20

nach der schlechten Stimmung die letzte zeit, könnte ich mit solchen zahlen auch zufrieden sein, da hier ja mitllerweile vom schlimmsten ausgegangen wird.

[srleonard]

Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG / Quartalsergebnis

15.11.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

9-Monatsergebnis trotz enttäuschendem 3. Quartal weiter auf Rekordniveau

Die Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG hat in den ersten neun Monaten 2007 ein Konzernergebnis nach IFRS in Höhe von TEUR 3.221 (Vorjahresperiode: TEUR 3.520) erzielt. Das Provisionsergebnis stieg auf TEUR 5.043 nach TEUR 2.679. Die laufenden Erträge aus Wertpapieren und das Handelsergebnis stiegen auf TEUR 9.917 nach TEUR 9.369. Das Zinsergebnis verminderte sich von TEUR -206 auf TEUR -823. Der Verwaltungsaufwand betrug TEUR 9.105 (TEUR 8.053). Im dritten Quartal 2007 konnten Provisionsergebnisse von TEUR 744, sowie laufende Erträge aus Wertpapieren und Handelsergebnisse von insgesamt TEUR 2.035 erzielt werden.

Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit stieg um 44% auf TEUR 5.504 nach TEUR 3.809. Auch wenn das Quartalsergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit mit TEUR 180 enttäuschend ausgefallen ist, dies auch aufgrund der schwachen Entwicklung der deutschen small cap Aktien, gelang es der Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG erneut ein Rekordergebnis zu erzielen. Als weiterer Belastungsfaktor ist dabei zu berücksichtigen, wie bereits in unserem Halbjahresfinanzbericht 2007 angemerkt, dass im dritten Quartal 2007 eine Anpassung der gebildeten latenten Steuern aufgrund der zwischenzeitlich verabschiedeten Unternehmenssteuerreform notwendig geworden ist. Diese, auch aufgrund des sehr guten Geschäftsverlaufes, notwendige Höhe der Anpassung beeinflusst das Konzernergebnis zum 30. September 2007 nach IFRS negativ. Die Ertragssteuern auf das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit betragen TEUR 2.283 nach TEUR 289 im vergleichbaren Vorjahreszeitraum. Sie betreffen zum 30. September 2007 mit TEUR 832 Ertragssteuern nach den nationalen Steuergesetzen und durch die bisher sehr guten Ergebnisse mit TEUR 1.451 Steueraufwendungen aus der Auflösung aktiver latenter Steueransprüche nach IFRS, die für die Nutzung von steuerlichen Verlustvorträgen (positive Sondereffekte in 2006) zu bilden waren. Im dritten Quartal 2007 wurden somit Ertragssteuern auf das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit in Höhe von TEUR 509 berechnet. Nach den aktualisierten Berechnungen verbleibt ein Rest an gebildeten aktiven latenten Steuern von TEUR 592.

Der Bilanzverlust der Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG verringerte sich im Einzelabschluss nach HGB zum 30. September 2007 auf EUR 2,4 Mio. nach EUR 8,9 Mio. zum 30. September 2006. Die Gesellschaft ist dividendenfähig, wenn der Verlustvortrag vollständig aufgeholt ist.

Die Konzernmitarbeiteranzahl beträgt 49 zum 30. September 2007.

Das Ergebnis nach IFRS pro Aktie für die ersten neun Monate des Geschäftsjahres 2007 vermindert sich insbesondere durch den negativen Steuereffekt auf EUR 1,03 nach EUR 1,13 im vergleichbaren Vorjahreszeitraum.

Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG Breite Straße 34 40213 Düsseldorf Ansprechpartner: André Bütow, Peter Zahn Tel.: [phone] Fax: [phone] Email: [e-mail]

[eula]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.432.985 von srleonard am 15.11.07 08:59:06

endlich was gutes..

[siport]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[srleonard]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.433.003 von eula am 15.11.07 09:00:52

Das bezeichnest du als gut?

Ist sicherlich durch den Kursverfall vorweggenommen, aber gute Zahlen sind das ja nun wirklich nicht. Rechne dir mal alle Zahlen auf Quartralsbasis um!

[srleonard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.433.609 von katjuscha am 15.11.07 09:43:21

bin mir nicht sicher, aber von russoil aktionären oder mitarbeitern des frickcallcenters kann man keine interpretation der zahlen erwarten.

eigentlich sollten bei dem kurs schon sehr schlechte zahlen eingepreist sein.

[soc.an.]

Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit stieg um 44% auf TEUR 5.504 nach TEUR 3.809. Auch wenn das Quartalsergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit mit TEUR 180 enttäuschend ausgefallen ist,...

Was ist denn da passiert??? Nur 180 K im dritten Quartal? Dies mit der Entwicklung der dt. small-cap-Aktien zu rechtfertigen ist m.E. mehr als dreist. Weiss jemand genaueres?

Irgendwie sind die Quartalsberichte der LUS immer wieder eine Wundertüte.

[Aliberto]

Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit
2004.......2005.......2006.......2007 Q1 Q2 Q3
-492.......1.957......5.828...... 4204 + 1120 + 180= 5504

Eigenkapitalentwicklung
2004.......2005.......2006.......2007 Q1 Q2 Q3 (folgt)
4586.......6519.......13483.........16080 + 953= 17.033 (= 5,41 pro Aktie)

Verbindlichkeiten gegenüber Kreditinstituten
2004.......2005.......2006......2007
23233......5902.......16.........0

körperschaftsteuerlicher Verlustvortrag nach Q2 ca. 2.453 Mio
gewerbesteuerlicher Verlustvortrag nach Q2 ca. 2.733 Mio
aktivierte latente Steuern ca. 0.592

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.434.984 von Aliberto am 15.11.07 11:11:51

körperschaftsteuerlicher Verlustvortrag nach Q3 ca. 2.453 Mio
gewerbesteuerlicher Verlustvortrag nach Q3 ca. 2.733 Mio
aktivierte latente Steuern ca. 0.592

[no_brainer]

l&s "droht" eine substanzperle zu werden ... noch ein durchwachsenes jahr wie dieses und der buchwert je aktie liegt über dem derzeitigem börsenkurs!

[Beachwetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.435.023 von Aliberto am 15.11.07 11:14:26

"Der Bilanzverlust der Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG verringerte sich im Einzelabschluss nach HGB zum 30. September 2007 auf EUR 2,4 Mio. nach EUR 8,9 Mio. zum 30. September 2006. Die Gesellschaft ist dividendenfähig, wenn der Verlustvortrag vollständig aufgeholt ist."


Heißt das nicht, dass es einen HGB-Gewinn von 6,5 Mio. EUR gab (ja, ich weiß, in einer nicht vergleichbaren Periode)? Und das wären über 2 EUR je Aktie bzw. ein KGV von 3.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.435.280 von Beachwetter am 15.11.07 11:31:04

klar, die muttergellschaft hat gut lachen, vielleicht gibt es für nächstens jahr tatsächlich eine kleine dividende
das kgv musst du aber aus dem gewinn des konzerns errechnen, nicht aus dem der muttergesellschaft

[Aliberto]

Relativ schwierige Sache bei LUS. Man muss hier ganz klipp und klar zwischen HGB und IFRS trennen. Nach HGB gibt es ja Vorschriften, wie Verlustvorträge verrechnet werden dürfen; nach IFRS soll darüber hinaus auch die tatsächliche Lage des Unternehmens "besser (kontinuierlicher)" dargestellt werden und daher werden ja diese latenten Steuern gebildet bzw. aktivierte latente Steuern aufgelöst.

Mein persönliches Fazit aus dem Q3-Bericht:
Die Entwicklung gerade des gewöhnlichen Geschäftsergebnisses ist sehr enttäuschend, die Auflösung aktivierter latenter Steuern hat das Ergebnis pro Aktie leicht gedrückt (ohne diese Auflösung wären wir bei 1,29 pro Aktie nach 9 Monaten). Es sind noch aktivierte latente Steuern in Höhe von 592.000 Euro vorhanden; diese werden mit Sicherheit in Q4 aufgelöst und werden das Ergebnis belasten (sofern LUS einen Gewinn einfährt), auf der anderen Seite wird LUS in Q4 für das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit sehr sehr geringe Steuern zahlen müssen (je nach Ergebnis wird man evtl. sogar wieder latente Steuern aktivieren ......dies würde zu einem außerordentlichen Ertrag führen!).

Zur Bewertung der Aktie: Bei einem EK von ca. 5,40 pro Aktie sollte der Boden auf aktuellem Kursniveau gefunden sein.
Thema mit den latenten Steuern hin oder her, der Verlustvortrag wird größtenteils (hoffentlich) auch Ende des Jahres aufgebraucht sein. Wenn man nach der Unternehmensteuerreform ab 2008 von einem durchschnittlichen Steuersatz von 30% bei LUS ausgehen muss, kann sich jeder selber ausrechnen, wie er die Aktie bewertet und was für ein KGV man zugesteht.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.435.731 von Aliberto am 15.11.07 12:02:31

@Aliberto, all

Es riecht doch stark nach nachkaufen, oder?

Viele Grüße
TC

[Aliberto]

Noch was zur Bewertung:
LUS hat einen sehr guten Namen im Markt, gutes Personal und eine gute technische Ausstattung. Auf dem derzeitigen Kursniveau von 6,30 Euro kostet der ganze Laden sage und schreibe "nur" 20 Mio. Euro.
Wenn man davon dann noch das vorhandene EK in Höhe von ca. 17 Mio abzieht, ist das operative Geschäft von LUS für sage und schreibe 3 Mio. zu haben und somit in meinen Augen ein absolutes Schnäppchen für die Konkurrenz (selbst bei Kursen um 8 Euro). Vorstand(sgehälter) und Aufsichtsrat könnte eingespart werden und im Bereich EDV, Controlling etc. würde es mit Sicherheit noch einige Synergien ergeben. Günstiger kommt man wohl derzeit nicht an ein vergleichbares Unternehmen. Interessenten wären mit Sicherheit einige zu nennen: Baader, Comdirect, DAB, fast alle Banken etc..

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.435.938 von Aliberto am 15.11.07 12:16:56

werd mir mal heut abend die sache genauer anschauen, ansonsten wäre ich eigentlich von schlechteren zahlen ausgegangen. Auf dem Niveau m.m. nach kaufkurse.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.436.145 von Zecher am 15.11.07 12:31:37

schlechtere Zahlen !!! Ich find die Zahlen schon ziemlich mies.

[soc.an.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.436.145 von Zecher am 15.11.07 12:31:37

schau dir mal das operative ergebnis für q3 an...

[srleonard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.436.187 von Aliberto am 15.11.07 12:34:33

wenn man sich die bilanz ansieht kann man bei dem kurs eigentlich nichts falsch machen.

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.436.386 von soc.an. am 15.11.07 12:49:50

ja klar sind die zahlen enttäuschend, aber wie gesagt, ich bin von noch einem noch schlechteren ergebnis ausgegangen nach den vergangenen wochen!

Das die Zahlen mies werden, hat man doch schon an dem kursverlauf gesehen! Aber bei dem EK von 17mio und ner MK von 20mio frage ich, wie weit soll es denn noch nach unten gehen?

[no_brainer]

selbst bei einem null-ergebnis in Q4 ergäbe sich ein KGV 2007 von nur 6,5
Q1-Q3/2007
in Mio € (gerundet)
./. 1 Zinsergebnis
+..5 Provisionsergebnis
+10 Handelsergebnis +Wertpapiererträge
=14
./.9 Verwaltungsaufwand
=5,5 EBT
./.2,3 Steuern (0,8 gezahlte Steuer +1,5 Minderung aktivierter latenter Steuern)
=3,2 Konzernerergebnis Q1-Q3/2007
= rd.1 € EPS Q1-Q3/2007 (Zahl der Aktien: 3,146 Mio)

Q3 hat leider mit einem kleinen verlust abgeschlossen
Q3/2007
in Mio € (gerundet)
+0,7 Provisionsergebnis
+2,0 Handelsergebnis +Wertpapiererträge
=2,7
./.2,5 Verwaltungsaufwand
=0,2 EBT
./.0,5 Steuern
=./.0,3 Konzernergebnis Q3/2007

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.437.874 von no_brainer am 15.11.07 14:28:15

Der Verlust kommt aber nicht aus dem "normalen Geschäft", sonder einzig und allein aus der Auflösung aktivierter latenter Steuern in Höhe von ca. 500.000 Euro. Und dies hätte LUS nicht machen müssen!!!, aber hier spielt die Unternehmensteuerreform eine Rolle. Lieber jetzt die Auflösung und den Gewinn schmälern (höherer Steuersatz), als dies im Jahr 2008 machen (mit niedrigerem Steuersatz).

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.438.291 von Aliberto am 15.11.07 14:56:19

da hast du völlig recht

[srleonard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.437.874 von no_brainer am 15.11.07 14:28:15

daher kann ich den abverkauf nicht verstehen.
einstelliges kgv, ek ca 5,4 pro aktie

[Crowww]

6,37

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.438.751 von srleonard am 15.11.07 15:24:52

l&s wird nach zwei enttäuschenden quartalen als schönwetteraktie agestempelt (steigt, wenn pfingstrosen & nebenwerte blühen) ... schönwetter scheint es an den börsen aber nicht mehr zu geben ... meint der gemeine börsenmensch ... ist halt, wie immer, eine vorübergehende erscheinung

[Zecher]

leider ist in der mitteilung kein hinweis wie das 4.Q angelaufen ist bzw wie l&s nun das jahresergebnis sieht. Ansonsten heisst es nun wieder warten

[srleonard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.440.643 von no_brainer am 15.11.07 17:05:54

von 10 booms werden an der börse 100 richtig vorhergesagt, gilt natürlich auch für busts.

[no_brainer]

@ srleonard
guter börsenwitz, den merk ich mir
@ Zecher
>> Ansonsten heisst es nun wieder warten <<
... oder im schlaf verdienen: wenn l&s aus versehen wieder auf 7 steigen sollte, sind das 10%, was mit anderen aktien derzeit nicht so leicht zu verdienen ist
@ all
auch die kunst, am tiefstpunkt zu verkaufen, will gelernt sein

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.435.938 von Aliberto am 15.11.07 12:16:56

Aliberti, diesen Bewertungsansatz von dir versteh ich nicht bzw. dem kann ich nicht zustimmen. Man zieht doch nicht das Eigenkapital ab, und erreichnet von Rest dann sozusagen den Wert, den ein Übernehmer zahlen muss. Won kommen wir denn da hin?
Ich habe einige Depowerte, die unter Eigenkapital notieren, und die auch 2007 unterjährig noch gewachse sind. Willst du mir etwas sagen, dass die praktisch nichts mehr kosten?

Noch orientiert man sich bei der Analyse am Gewinn oder Cashflow pro Aktie. Und Fakt ist nunmal, dass die letzten 2 Quartale sehr durchwachsen aussahen. Wenn es natürlich in jedem Jahr so läuft, dass das Q1+Q4 sehr gut laufen und Q2+Q3 schlecht, aber im Schnitt immernoch ein EPS von über 1 € rauskommt, wär das ja okay, aber scheinbar sieht der Markt das derzeit anders, und sieht hier einen negativen Trend.

Trotzdem habt ihr natürlich recht. Der Buchwert pro Aktie sollte eine Unterstützung darstellen. Größtes Problem seh ich aber in der Planungsunsicherheit. Die meisten Anleger können hier einfach nicht einschätzen wie es weitergeht oder haben überhaupt Ahnung vom Geschäftsmodell. Selbst hier im Thread, wo die User sich ja sehr stark mit LUS beschäftigen, ist ja das Rätselraten immer wieder groß.

[MIRU]

Ich bedanke mich erstmal für die OS zu 1,87 €.

Hatte zum Glück nur noch einen kleinen Rest den ich jetzt zum zweitenmal verbilligt habe.

Mal sehen ob die Dinger noch billiger werden.

Irgendwann im nächsten jahr wird auch LuS wieder steigen. OS-Potential ca. 200 %.

Wait & See.

[kontingent]

......das Lange & Pfeifen im Schwarzen Walde...
....wo sind die Aufkäufer die es hören ?!...

@ Aliberto......ein absolutes Schnäppchen für die Konkurrenz ! ....welche Konkurrenz ??

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.442.405 von MIRU am 15.11.07 18:45:58

Das es überhaupt OS auf L&S gibt, find ich schon witzig.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.443.961 von katjuscha am 15.11.07 20:33:40

Ist eine eigene Emission glaub ich. Orginaerschein

WKN 645937 Läuft noch gut 2 Jahre.

Wurde hier im Thread vor längerem bereits ausführlich diskutiert.

Habe das Teil zum Glück schon vor längere Zeit vertickt. Außer Spesen .....

Und jetzt angefangen zurückzukaufen. Ist aber kaum Umsatz vorhanden und Käufe oder Verkäufe zum angegebenen Limt sind fast Glückssache. Grosse Stückzahlen gehen überhaupt nicht. Es gibt aber 400 K davon.

Wenn LuS sich auf 8,5 € erholt (davon gehe ich aus) dann ist der Schein 4 € wert.

In 2 Jahren sollte LuS aber 2-stellig notieren.

Ich glaube mit dem Teil kann man aktuell nicht viel falsch machen. Ich lege nochmal einen Abstauber rein.
Die Märkte sind zur Zeit etwas irrational. Panik.
Egal welche Branche. Nach guten Q-Zahlen gibt es einen kleinen Anstieg und dann gehts wieder down.
Auch die besten Zahlen hätten bei LuS im dem Umfeld nix gebracht.

Ich bin zur Zeit fast 50% im cash und kaufe vereinzelt gute Substanzwerte zu Sonderpreisen ein. Aber schön Scheibchenweise, da man fast täglich günstigere Kurse sieht.

Der Spuk hat aber auch irgendwann mal ein Ende. Und zwar dann, wenn der Wind dreht und die Grossen ihre Positionen zurückkaufen müssen.
Spätestens im Februar/März nächsten Jahres. Liquidität ist ja genug vorhanden.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.441.890 von katjuscha am 15.11.07 18:16:58

Aliberto hat insofern recht, als die konzernbilanz ein nicht betriebsnotwendiges vermögen von 11,6 mio € (unten rot markiert) aufweist, das es für einen käufer des operativen geschäfts als "zubrot" gäbe
das nicht betriebsnotwendige vermögen darf also zum unternehmenswert hinzuaddiert werden

konzernbilanz 2006 (verdichtet)
in mio €
Aktiva:
8,8 Forderungen an Kreditinstitute (nicht betriebsnotwendig)
5,6 Saldo Handelsaktiva ./. Handelspassiva
2,8 Finanzanlagen (nicht betriebsnotwendig)
2,2 Aktive latente Steuern
Passiva:
1,5 Sonstige Rückstellungen
4,5 Sonstige Passiva
11,6 Eigenkapital, nicht betriebsnotwendig
1,8 Eigenkapital, betriebsnotwendig

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.444.684 von MIRU am 15.11.07 21:28:56

Guck dir mal den Spread an!

Bid 1,81 - Ask 2,66


Wie soll man denn da vernünftig handeln? Übrigens würde der Schein erst bei 4 € im Bid stehen, wenn die Aktie bei 9,0-9,5 € steht.

[no_brainer]

zum stichtag 30.06.2007 beträgt das nicht betriebsnotwendige vermögen von l&s 8,4 mio € (unten, rot markiert), d. s. 2,67 € je aktie
der börsenkurs von 6,30 € läßt sich daher aufgliedern in 2,67 € je aktie für das nicht betriebsnotwendige vermögen und 3,63 € je aktie für das operative geschäft, was für das operative geschäft ein KGV2007 von nur 3 ergibt
hieran sieht man einmal mehr, um welch ein schnäppchen es sich bei l&s handelt

konzernbilanz-zwischenbilanz 30.06.2007 (verdichtet)
in mio €
Aktiva:
5,6 Saldo Forderungen ./. Verbindlichkeiten Kreditinstitute (nicht betriebsnotwendig)
7,0 Saldo Handelsaktiva ./. Handelspassiva
2,8 Finanzanlagen (nicht betriebsnotwendig)
4,8 Saldo Steueransprüche ./. Steuerrückstellungen
1,2 Aktive latente Steuern
1,5 Sonstige
Passiva:
2,7 Sonstige Rückstellungen
3,2 Sonstige Passiva
8,4 Eigenkapital, nicht betriebsnotwendig
8,6 Eigenkapital, betriebsnotwendig

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.445.737 von no_brainer am 15.11.07 22:57:43

no_brainer,

entschuldieg meine erneute Nachfrage, aber ich höre davon zum ersten mal, dass man das Eigenkapital einfach vom Börsenwert abzieht. Find das mehr als merkwürdig.

Wenn ich immer den Saldo aus Debitoren und Kreditoren plus die Finanzanlagen vom Börsenwert abziehen würde, hätten etliche Unternehmen ein KGV von 3.

Ist jetzt wirklich nicht bös gemeint. Ich verstehs nur irgendwie nicht, weil ichs noch nie so gesehen habe.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.445.926 von katjuscha am 15.11.07 23:22:33

der Saldo aus Debitoren und Kreditoren, den du als beispiel nennst, fällt natürlich unter das operative geschäft
bankeinlagen dagegen sind, soweit sie (nach abzug der bankschulden) eine gewisse "cash-reserve" übersteigen ("überschießende nettoliquidität"), nicht mehr betriebsnotwendig
ich ziehe auch nicht das Eigenkapital einfach vom Börsenwert ab
meine und Alibertos (in der praxis gängige) bewertungsmethode lässt sich am beispiel sog cash-werte für jeden nachvollziehen (l&s ist nicht nur, aber auch ein "cash-wert") oder am beispiel von industriewerten, die wie zB Siemens früher mal als "bank mit angeschlossener elektro- oder sonst was abteilung" bezeichnet wurden
dabei gehst du folgendermaßen vor:
du isolierst ("zerlegst") das betriebsvermögen des unternehmens (so als hättest du zwei unternehmen) in
(a) das für das operative geschäft nicht notwendige vermögen (zb kapitalanlagen oder für das operative geschäft "überflüssige" größere cash-positionen) und bewertest dieses zum nominalwert
und
(b) das restvermögen: das ist das eigentliche (für das operative geschäft notwendige) betriebsvermögen
anschließend rechnest du den wert für (a) aus dem börsenkurs heraus und weißt dann, wie die börse das operative (also das eigentliche geschäft des unternehmens) bewertet
noch ein missverständnis:
ich kenne zwar auch unternehmen, die unter ihrem buchwert (eigenkapital) notieren, aber ich kenne kein börsennotiertes unternehmen, bei dem der wert für oben (a) größer ist als der börsenkurs, es müsste sich dabei um ein unternehmen mit sog negativen firmenwert handeln, also zb ein dauerdefizitäres unternehmen, oder ein unternehmen mit sog stillen lasten (zb drohenden, nicht zurückgestellten schadensersatzansprüchen)

[siport]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.446.403 von no_brainer am 16.11.07 00:53:15

Die Errtagsteueransprüche habe ich (vereinfacht ausgedrückt) aus dem betriebsnotwendigen Vermögen ebenfalls eliminiert, dies ist ja eine Steuerrückforderung von LUS gegen das Finanzamt auf Grund dieser schwachsinnigen Altana-Transaktion (Steuerrückzahlung) und daher in meinen Augen ebenfalls nicht betriebsnotwendig (auf der Passivseite stehen hier ja die Verbindlichkeiten gegen Kreditinstituten gegenüber).

Die Altana-Transaktion habe ich hier ja schon einmal beschrieben und natürlich hat diese Transaktion das Q2 und das Q3-Ergebnis verhagelt und zu erheblichen "Miesen" geführt; durch diese Transaktion wurden beide Quartale "versaut" und ausserdem muss die Steuerzahlung ans Finanzamt (Einbehalt der Kapitalertragsteuern plus Soli) bis Mitte 2008 vorfinanziert werden. Hierzu habe ich meinen Senf ja schon abgegeben. Schade nur, daß der Vorstand nicht die "Eier" hat, dieses zuzugeben und klar zu kommunizieren; damit wäre auch die Unsicherheit etwas heraus und die Aktionäre wüßten, weswegen die letzten beiden Quartale so stark geschwankt haben (so mies waren).

Aber wir können auch gerne über eine KGV oder cash-flow Bewertung diskutieren.

[Aliberto]

So kanns gehen:
http://aktien.onvista.de/news-filter.html?ID_OSI=6581614&ID_…

Veröffentlichung der Entscheidung zur Abgabe eines Übernahmeangebotes gemäß § 10 Absatz 1 i.V.m. §§ 29 Absatz 1, 34 des Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)
Bieter: Computershare Beteiligungs GmbH & Co KG (vormals: CM Komplementär 07-835 GmbH & Co. KG) Prannerstrasse 8, 80333 München, Deutschland
eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts München unter HRA 90545.
Zielgesellschaft: VEM Aktienbank AG, Rosental 5, 80331 München, Deutschland
eingetragen im Handelsregister des Amtsgerichts München unter HRB 124255.

ISIN: DE 0007608309

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.453.769 von Aliberto am 16.11.07 15:44:53

Na super, und die anderen Aktionäre bei VEM werden mit 6,2 € abgespeist (17% Kursaufschlag). Tja, wenn der Vorstand verkauft, wird wohl VEM auch nicht mehr wert sein.

[Osna_Sparka]

Hat jemand ne Ahnung, wann die Bodenbildung beginnt? Jetzt haben wir ja schon Kurse wie zum IPO! Langsam stell ich mir die Frage: Kauf ich Aktien oder die Kauf-Optionsscheine?

Kurs auf!

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.451.020 von Aliberto am 16.11.07 13:13:54

@ Aliberto

du schreibst, die altana-transaktion habe das Q2- und Q3-ergebnis von l&s verhagelt

wie ist das zu verstehen?

meinst du den kursverlust der altana-aktien (im handelsbestand von l&s) durch den (bzw nach dem) gewaltigen (sonder-)dividendenabschlag auf die altana-aktie am 3.5.2007?
war dieser kursverlust womöglich höher als die an l&s ausgeschüttete altana-sonderdividende von rd 28 mio €?

kursentwicklung der altana-aktie nach dem 30.3.2007 (kurs: 48,62)
Q2: 29.6.2007: 17,87
Q3: 28.9.2007: 16,90

(dass das ausschüttungsbedingte kapitalertragsteuer-anrechnungsguthaben (rd 5 mio €) von l&s "vorfinanziert" werden muss, ist mir klar)

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.458.868 von no_brainer am 16.11.07 20:57:26

ich komme per saldo auf ein POSITIVES ergebnis der altana-"transaktion":
....48,62 € altana-kurs am ende des 1.Q.
....16,90 € altana-kurs am ende des 3.Q.
= .31,72 € kursverlust
+ .27,84 € nettodividende je aktie (bruttodividende 34,80 € ./. 20% kapitalertragsteuer)
+....6,96 € kapitalertragsteuer-anrechnungsguthaben
= ...3,08 € ergebnis der altana-"transaktion"

[Crowww]

Wieso ist eigentlich die Sparkasse Aurich-Norden kein Kunde des Tradecenters mehr?

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.463.996 von Crowww am 17.11.07 17:11:10

die haben bestimmt für viel umsatz bei L&S gesorgt

[equitylord]

So ein Absturz ist doch peinlich wenn man sieht wie sich die Direktbanken entwickelt haben. Die leben auch hauptsächlich von Transaktionserlösen

Ist das hier ausgestanden

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.464.077 von immer_runter am 17.11.07 17:32:24

War L&S auf der alten Homepage immerhin soviel Wert sie als Partner zu erwähnen.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.474.028 von Crowww am 18.11.07 21:31:33

Das kam noch aus einer Zeit, als es Tradegate noch nicht gab, bzw. diese einfach nur arme Consors Kunden außerbörslich abgezockt haben und sich dann bei LuS eingedeckt haben!

[Zecher]

unter 6€, wird doch langsam lächerlich, ist das EK echt bald höher wie die MK!

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.459.665 von no_brainer am 16.11.07 21:37:17

Vergiss die Rechnung.
LUS hatte den Bestand in Altana erst kurz vor dem Ausschüttungstermin aufgebaut und diesen Bestand natürlich über Eurex-Transaktionen (Kauf Puts Juni und September 2007) abgesichert. Leider ist der Hedge in die Hose gegangen; hatten wir hier ja schon diskutiert.
Mich stört halt nur das Verhalten und die Kommunikationspolitik des Vorstands.

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.478.091 von Aliberto am 19.11.07 12:03:55

wie lange belastet die Altana geschichte l&s noch bzw wie hoch?

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.477.206 von Zecher am 19.11.07 10:40:27

nur 5k bis 2,50€

was ist denn hier los?

sind die wirklich so schlecht?

kann ich mir eigentlich gar nicht vorstellen.

alleine der name und die infrastruktur dürfte mehr als 18mio wert sein.

dazu kommt das ek.

wie hoch sind denn die altlasten? gibt es schulden?

welchen sinn könnten so tiefe kurse haben? der free float liegt bei 75%. macht das ding doch anfällig für übernahmen.

jeder mitbewerber, jede bank müsste doch jetzt interessiert sein.

was ist so schlecht an dieser bude?

[Zecher]

http://www.ls-d.de/Lang-Schwarz-jetzt-Sponsor-f.260.0.html

Seit dem 01. November 2007 ist die Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG Designated Sponsor in Xetra® für die tiscon AG (ISIN DE0007458804). Mehrheitsaktionär der tiscon AG ist die ARQUES Industries AG.

Die tiscon AG ist als Finanzinvestor im ITK-Sektor tätig. Mit der Wachstumsstrategie „Buy & Build“ ist es Ziel mit den Beteiligungsgesellschaften im europäischen ITK-Markt eine marktrelevante Stellung zu erreichen.

Bereits heute ist die tiscon Gruppe einer der führenden deutschen IT-Distributoren. Damit besteht eine solide Ausgangsposition, um die Chancen in einem sich verändernden IT-Marktumfeld zu nutzen und weitere Akquisition zu generieren.

Zu den operativen Einheiten gehören die Beteiligungsunternehmen COS Distribution GmbH, Avitos GmbH, E-Logistics GmbH, TOPEDO GmbH, Chikara Handels GmbH und tiscon Handelsgesellschaft mbH, die konsolidiert einen Umsatz von mehr als 300 Mio. EURO im Geschäftsjahr 2007 erwirtschaften werden.

Im Bereich IT-Großhandel ist die COS Distribution GmbH im Segment des auf kleine und mittlere Unternehmen fokussierten IT-Fachhandels Marktführer und gehört damit zu den führenden Distributoren von Produkten der Informationstechnologie, Telekommunikation sowie der Unterhaltungselektronik in Deutschland. Zusammen mit der tiscon Handelsgesellschaft mbH beliefert die COS Distribution GmbH darüber hinaus auch europäische IT-Märkte. Als Ergänzung der Marktabdeckung ist die Chikara Handels GmbH auf den Absatz von IT-Produkten über Key-Account-Absatzkanäle spezialisiert.

Die Avitos GmbH und die E-Logistics GmbH bedienen über die bekannten Internetplattformen www.avitos.de und www.primusonline.de den Endkundenbereich mit ITK-Produkten.

Die TOPEDO GmbH bietet PC-Systeme und Server an, die als Serie produziert oder nach Kundenspezifikationen assembliert werden.

[Storchenstubn]

Wem fällt zu diesem Kurs noch etwas ein?

[Crowww]

Kaufkurse.

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.480.966 von Crowww am 19.11.07 15:39:15

.......du bist mal wieder gnadenlos.....viele können hier Ironie nicht unterscheiden...

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.480.966 von Crowww am 19.11.07 15:39:15

16:45: 50.000 stck zu 5,70! zur nachahmung empfohlen ...

[gl1234]

Jetzt wird unsere geliebte LUS zu LS gegradiert!

NEU: LS Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG
Sieht so aus, als wenn die beiden Gründer mittelfristig aus dem Namen verschwinden sollen.

Positiv betrachtet, könnte das bedeuten, dass entweder der Vorstand selbst ein höheres Gewicht in Zukunft haben möchte und plant wieder Aktien zu kaufen. Oder aber LS soll für eine Übernahme fit gemacht werden.

[srleonard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.482.165 von no_brainer am 19.11.07 16:45:19

ich war es nicht

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.482.165 von no_brainer am 19.11.07 16:45:19

.....wer die wohl verkauft hat ?!
wird schon gewusst haben warum...

[srleonard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.483.097 von kontingent am 19.11.07 17:37:30

der käufer wird sich auch freuen.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.478.204 von Zecher am 19.11.07 12:13:30

>> wie lange belastet die Altana geschichte l&s noch bzw wie hoch? <<

zur erinnerung: die dimension der ausschüttung von Altana im mai stellte mit 34,80 € je aktie gemessen am kurswert von rund 50 € alles bislang am deutschen aktienmarkt dagewesene in den schatten

im fall einer sonderausschüttung passt die eurex die parameter der futures bzw optionen an (senkt die basiswerte und erhöht gleichzeitig die kontraktgrößen bzw. die zahl der calls/puts) mit hilfe des sogenannten R-faktors
http://www.faz.net/s/Rub3D6040857A734996B355094EA04C76A0/Doc…

Als erster „vermuteter Kurs“ nach Sonderausschüttung der Altana unterstellte die R-Faktor-Formel nach Bereinigung um Dividende und Sonderdividende einen Kurs von 11,76 Euro. Tatsächlich fiel der Altana-Kurs seit der Ausschüttung nie tiefer als 14,60 € (im August ). Ursache für die Verluste „über Nacht“ war also eine für den Fall Altana fragwürdige Umstellungspraxis der Basispreise und der Kontraktgrößen der Altana-Aktienoptionen durch die Terminbörse Eurex.
http://www.faz.net/s/Rub3D6040857A734996B355094EA04C76A0/Doc…

wenn Aliberto (#3879) recht hat, ist der hedge des Altana-pakets für l&s auf diese weise "in die hose gegangen" und hat möglicherweise auch noch das Q3-ergebnis belastet (#3867 Aliberto)

dieser effekt dürfte aber, sofern l&s die put-optionen auf Altana noch hält, in Q4 ausgelaufen sein bzw --bei der derzeitigen börsenlage-- sich ins positive verkehren

[1erhart]

Bin ja schon lange raus aus LUS war bei Unterschreiten der 10 Eurogrenze.

Wo führt das noch hin. Bin ja fast am Überlegen wieder mal einzusteigen. Aber bei diesem Kursverlauf und Chart ist das ja ehrlich gesagt Harakiri

[srleonard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.489.274 von no_brainer am 20.11.07 07:53:31

interactive brokers, u.a. auch market maker bei optionen, hat altana wohl auch einen satten verlust beschert.

[Zecher]

MK 16,x mio. Ich frag mich wer bei diesen kursen noch verkauft? Bin stinksauer

[soc.an.]

Viele werden wohl die alte Regel beherzigen:

Never take a falling knife

Ich denke dass es dauern kann bis sich die Stimmung bei LUS aughellt.
Auch wenn fundamental alles wirklich nicht schlecht aussieht.

Aber das Substanzwert-Argument scheint momentan nicht zu greifen: schaut euch bspw. Wüstenrot/Württembergische (WKN 805100) an: Der Laden macht nachhaltig Gewinne UND notiert etwa 25% unter Buchwert...

[freespirit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.490.844 von 1erhart am 20.11.07 10:11:32

detto...bin damals nach +50% gewinn vorübergehend ausgestiegen....nur dass das "vorübergehend" bis jetzt angedauert hat! Q2+Q3 haben ja wirklich negativ überrascht....dennoch hätte nie gedacht das LUS so tief fällt...aber in diesem marktumfeld zuzugreifen, kann man bei LUS auch nicht machen - die Banken/Finanzkrise wird weiterhin bestehen und somit sind automatisch Finanzwerte wie LUS betroffen...bleibt weiterhin "nur" auf watchlist....

[gl1234]

NOCHMAL IN RUHE LESEN (aktienmarkt.net):

Die Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG hat in den ersten neun Monaten 2007 ein Konzernergebnis nach IFRS in Höhe von 3,221 Mio Euro nach 3,520 Mio Euro erzielt. Das Provisionsergebnis stieg von 2,679 Mio Euro auf 5,043 Mio Euro. Die laufenden Erträge aus Wertpapieren und das Handelsergebnis stiegen von 9,369 Mio Euro auf 9,917 Mio Euro. Das Zinsergebnis verminderte sich von -0,206 Mio Euro auf -0,823 Mio Euro. Der Verwaltungsaufwand betrug 9,105 Mio Euro nach 8,053 Mio Euro. Das Ergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit stieg um 44 Prozent von 3,809 Mio Euro auf 5,504 Mio Euro. Der Bilanzverlust der Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG verringerte sich im Einzelabschluss nach HGB zum 30. September 2007 auf -2,4 Mio Euro nach -8,9 Mio Euro zum 30. September 2006. Die Gesellschaft ist dividendenfähig, wenn der Verlustvortrag vollständig aufgeholt ist.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.494.461 von gl1234 am 20.11.07 14:20:32

Was willst du jetzt damit sagen?

Das man nach 9 Monaten einen großen Gewinn gemacht hat? Das die Quartale 2+3 schlecht waren? Das man 2008 wohl wieder Steuern zahlen wird? Das man aber dadurch auch dividendenfähig ist?

Ich glaub jeder greift sich das raus, was man rauslesen will. Es gibt bei LUS genauso positive wie negative Punkte. Schwer zu sagen was der Kurs macht. Ich steig eher deswegen nicht ein, weil ich dem Geschäftsmodell in mittelfristiger Hinsicht nicht viel abgewinnen kann. Da ist mir die aktuell niedrige Bewertung relativ egal, gerade wenn das Gewinnmomentum derzeit nachlässt.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.494.604 von katjuscha am 20.11.07 14:28:27

Was ich damit sagen will, ist, dass LS nicht kurz vor der Pleite steht, wie der Kurs den Anschein gibt.

Die Gesellschaft ist mehr 6 Mio Euro reicher als vor einem Jahr, hat ähnlich viel verdient, wie vor einem Jahr und notiert trotzdem deutlich niedriger. Irgendwie stimmen hier die Relationen nicht mehr.

Ich gebe mal eine Prognose ab:

Der Vorstand wird sich demnächst billig mit neuen Aktien eindecken. Vielleicht nicht mehr in diesem Jahr, mal sehen. Die scheinen an irgendetwas zu basteln. Dass man künftig unter dem Kürzel LS auftreten will (oder ist das schon länger so und ich habe nur gepennt?), ist sicher Teil eines größeren Plans.

[katjuscha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.494.733 von gl1234 am 20.11.07 14:38:19

Was nütz es wenn man 2006 und Anfang 2007 gut verdient hat und daher der Aktienkurs höher stand, wenn man jetzt und vielleicht zukünftig nicht mehr gut verdient?

Deine Argumentation erinnert mich an die Argumentation in den Threads von GCI und VEM vor etwa einem Jahr. Damals waren die Gewinne bei diesen Werten auch sehr hoch, aber der Kurs bröckelte weg, weil man nicht mehr die Gewinne steigern konnte. Trotzdem sagten die Forumuser, GCI oder VEM wären ja trotzdem reichen als vor einem Jahr und man hätte ein niedriges KGV. Als die GCI-Aktionäre merkten, dass diese Argumentation mit KGV und höherem EK nicht fruchtet, ging man auf den NAV pro Aktie ein. Auch das hat nicht geholfen, weil nunmal das Geschäftsmodell für eine schwierige Zukunft sprach. Heute notiert der GCI-Kurs bei fast 4 €, während er vor 12-18 Monaten noch bei 14 € stand.

Das muss natürlich alles nicht auf L&S übertragbar sein, aber es ging mir nur darum, dir zu zeigen, dass so eine Argumentation sehr gefährlich ist, wonach es nur darauf ankomme, das die Relationen zwischen niedrugerem Aktienkurs und höherem Eigenkapital nicht stimmen. Letztlich kommts auf die Bewertung pro Aktie an. Und da scheinen halt viele Aktionäre skeptisch für Gegenwart und Zukunft zu sein. Ob diese Skepsis berechtigt ist, weiß ich nicht.

[srleonard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.494.923 von katjuscha am 20.11.07 14:51:36

zyklische aktien haben am top immer niedrige kgv´s, lus ist aber keine beteiligungsgesellschaft, das operative geschäft bekommt man tatsächlich fast umsonst, bleibt die frage wie es sich nun weiter entwickeln wird.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.494.733 von gl1234 am 20.11.07 14:38:19

Mit dem "Kürzel" ist schon seit der HV bekannt. Find ich relativ uninteressant; man hat jetzt halt nur mal ein "vernünftiges" Firmen-Logo und wird so direkt über das Logo als LUS wahrgenommen.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.495.369 von Aliberto am 20.11.07 15:16:28

Danke, hätte also doch zur HV fahren sollen.
Versteh dann nur die Werbung nicht: "Aus Lang & Schwarz" wird "LS Lang & Schwarz". Das hört sich so bedeutsam an. Und es wird Geld dafür ausgegeben, nur um ein neues Logo zu präsentieren?

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.495.505 von gl1234 am 20.11.07 15:24:27

Wenn ich nur wüsste, wie tief der Markt insgesamt noch absackt,

Thyssen, Daimler, Hannover Rück, Baader, Lang & schwarz alle Aktien sind mir weggesackt.

Ich werde mich erstmal nicht rühren und versuchen, die Nerven zu behalten.

Ich hoffe, dass ich liquide bleibe und nicht in einem ungünstigen Moment verkaufen muss.

Wäre ich liquide, würde ich mir Hannover Rück zulegen, Baader, LUS,
und Daimler kaufen. Thyssen vielleicht heute auch.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.510.221 von Ines43 am 21.11.07 14:38:10

Was hat der Markt mit Lang und Schwarz zu tun.
Wenn der Markt schon so gefallen wäre wie LUS dann hätten wir einen DAX-Stand von 3000 oder so ungefähr.

[sudo]

Wo ist der Boden?
Wie weit gehts denn noch runter?

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.525.780 von sudo am 22.11.07 15:42:02

Der Boden ist immer unten, das liegt an der Anziehungskraft der Erde. Nicht böse sein. Bei diesem Teil weiss niemand wo der Boden ist. Das Teil hat keinen Boden.

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.525.829 von 1erhart am 22.11.07 15:45:35

An der Börse gibt es keinen Boden, genauso wenig gibt es eine Decke oder einen "fairen Wert".

Es gibt nur Dummköpfe!

Viele Grüße
Einer davon

[cure]

[skylounge]

...ich habe aktien von 12 unternehmen. davon waren heute 11 im plus. teilweise sogar zweistellig. nur eine hat wieder mal im minus geschlossen. ratet mal welche?

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.542.225 von skylounge am 23.11.07 18:01:03

solang sich vorstände und mitarbeiter große gehälter geben,
solange wird der kurs auch nicht steigen, das ist ein selbstbedienungsladen. leider, da geschäftsmodell und marktposition top sind.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.543.685 von smyl am 23.11.07 19:46:34

habs vor ein paar Monaten schon gepostet.
Der Abgang einiger guter Händler lässt sich eben nicht so einfach kompensieren.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.152 von immer_runter am 24.11.07 09:42:12

Wo sind die denn hin?

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.547.518 von Kaufangebot am 24.11.07 11:36:13

Tach, Trauerspiel hier.

Jetzt mal was anderes. Ich habe bei meiner Bank eine Auflistung gefunden. Kann das jemand bestätigen ?

Aktionärsstruktur
LRI Invest S.A. 5,48%
M. M. Warburg & Co KGaA 18,45%
Streubesitz 37,03%
Milon Trading Aktiengesellschaft 5,01%
M. M. Warburg & CO Gruppe KGaA 25,06%
OnVista AG 1,60%
Jörg Reuter 2,25%
Futures Computer Trading Limited 5,12%

Damit würde MM Warburg 42% der Anteile halten.
LRI ist glaube ich gl123.
interessant ist, dass Jörg Reuter und Onvista auch kleine
Anteile erworben haben. Ist H.Reuter hier im Forum ?
16% bei Fonds oder Fondsähnlichen Gebilden.
Der Vorstand. (Fam Bütow, Fam. Zahn) halten ja hauptsächlich OS.
Der Streubesitz (unter 1%) wäre noch relativ hoch. (37%)

Damit würde das Schicksal der LUS in der Hand von MM Warburg liegen,
wenn ich das richtig sehe.

Interessant, meint ihr nicht auch ?

Grüsse

[Aliberto]

Auflistung ist falsch!

Warburg hält zwischen 25 und 30%. Unter 25% müßten sie eine Meldung machen, über 30% ein "Übernahme- bzw. Kaufangebot" an die freien Aktionäre.
Die Reuter Vermögensverwaltung hatte früher eine wesentlich höhere Beteligung und dürfte (wahrscheinlich wohl) nun eher bei 0% liegen. Auch Onvista dürfte/könnte im Rahmen Ihrer Übernahme evtl. sogar abgebaut haben.

[Zecher]

vor ein paar tagen 50k, gestern 20k und heute bis jetzt 45k an paketen wieder den besitzer gewechselt

[mosley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.582.668 von Zecher am 27.11.07 15:45:16

und das ohne den preis großartig zu bewegen, ich lehne mich mal aus dem fenster und behaupte 5,05 ist der boden.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.566.778 von Aliberto am 26.11.07 10:36:30

http://www.ls-d.de/Aktie.37.0.html
Aktionärsstruktur:
M.M.Warburg & CO Gruppe KGaA - 25,06% (lt. Meldung vom 06.10.2006)
Reuter Vermögensverwaltungs GmbH - 04,90% (lt. Meldung vom 18.12.2006)
Milon Trading Aktiengesellschaft - 05,02% (lt. Meldung vom 21.02.2007)

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.583.752 von no_brainer am 27.11.07 16:47:09

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2007-07/artikel-…

http://www.bafin.de/database/AnteileInfoWeb/geschaeftDetails…

[mosley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.583.752 von no_brainer am 27.11.07 16:47:09

dann stimmt die auflistung von lus homepage nicht, da die reuter verw
unter 3 % besitzt

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.585.800 von mosley am 27.11.07 18:58:40

OK. wir sehen keiner weiss was definitiv, was die Struktur angeht.

Hat denn irgendwer definitive aktuelle Zahlen ?

Grüsse

[liftboi]

mich würde einmal interessieren, was momentan für oder auch gegen LuS spricht.

Als Aktionär fühlt man sich irgendwie im luftleeren Raum. Insiderhandel gibt es laut Homepage nicht.

Wie kommen die herben Verluste der vergangenen Wochen zustande? Ist es nur der Markt? Oder wissen hier einige mehr? LuS halten oder gar kaufen oder verkaufen?

Bin für jeden Tip dankbar.

[mosley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.592.612 von liftboi am 28.11.07 07:51:58

für lus spricht die bewertung, ek 5,4, einstelliges kgv.

gegen lus die realtiv geringe liquidität und die kommunikation bzw die dadurch bedingte unsicherheit.

[Bautzener]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.592.612 von liftboi am 28.11.07 07:51:58

dagegen!!
Ein intakter Abwärtstrend.
Hat sich im letzten Monat noch verstärkt (von 8 € bis auf unter 5 € in der Spitze.
Sehr geringe Börsenumsätze.
Die Aktie ist in meinen Augen nichts für Otto Normalo.

Dafür!! Ist etwas für Zockernaturen.

[mosley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.597.298 von Bautzener am 28.11.07 13:45:40

dann schaue dir mal die volumina der letzten tage auf xetra an.

der abwärtstrend dürfte bald gebrochen werden.

[gl1234]

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
------------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Zahn
Vorname: Peter
Firma: Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0006459324
Geschäftsart: Kauf
Datum: 23.11.2007
Kurs/Preis: 5,05
Währung: EUR
Stückzahl: 800
Gesamtvolumen: 4040,00
Ort: Xetra

[gl1234]

Herr Bütow hat auch über 2.000 Aktien gekauft.

Sieht doch gut aus:
1. Der Vorstand scheint weiterhin überzeugt zu sein.
2. Das aktuelle Quartal läuft offensichtlich wieder hervorragend.

[gl1234]

Schöner Tag! Außer Anleihen scheint heute alles zu laufen. Selbst LUS macht mit.
Vielleicht sehen wir morgen zumindest wieder die 6!

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.598.942 von gl1234 am 28.11.07 15:33:49

kann man sicher positiv werten, wobei ich sagen muss, dass die stückzahlen im vergleich zum gehalt gering sind!

http://www.emessage-shop.de/lang_schwarz/

[MIRU]

Da wurde ganz schön zugelangt.


Zeit Aktienkurs Stück
17:36:04 5,52 568
17:18:05 5,52 100
17:04:19 5,50 350
16:59:27 5,50 50
16:57:44 5,42 600
16:56:35 5,41 3.900
16:52:26 5,41 1.099
16:48:58 5,40 4.000
16:48:53 5,40 3.000
16:48:40 5,40 8.000
16:48:28 5,40 15.000
16:47:15 5,41 1
16:47:15 5,39 897
16:19:57 5,39 200
16:11:31 5,39 120
16:09:48 5,39 200
14:53:54 5,39 10
14:25:57 5,35 5.000
13:31:06 5,39 3.403
13:31:06 5,38 97

[boerse2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.601.095 von gl1234 am 28.11.07 17:13:04

seit Monaten verfolge ich diesen Thread und möchte mich für die Beiträge von Aliberto, gl1234, scharfkantig und anderen bedanken.
ich glaube daran, dass wir mit der Aktie richtig liegen. Meine Erfahrung bisher ist, dass Fakten Fakten bleiben und im Laufe der Zeit sogar an der Börse Bestätigung finden. Geduld und keinen Abwärtstrend unterstützen, so lange man nicht verkaufen muß ( Liquidität ). Bestes Bsp. für irrationalem Handeln ist neben LS im letzten Monat die Versatel AG. Innerhalb von 30 Tagen wurden die Aktien auf Talfahrt geschickt ( ca. 50% Verlust ), um jetzt wieder stark anzusteigen. Irgendwer verdient dabei kräftig. Egal. Gewinnen werden unumstößliche Fakten. Aliberto`s Analysen zu EK und KGV sagen schon alles. Wer Geduld zeigt, wird belohnt, meine Meinung.
Eine Frage zur Sache: wie läuft das mit den Eigenemissionen. Kann LS dabei Verluste machen oder werden die Emissionen anderweitig abgesichert. Wenn ja, wie ?
Zweite Frage: wann hat sich DonCornehone verabschiedet ?
Bis bald.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.603.757 von boerse2010 am 28.11.07 19:39:06

Thema Eigenemissionen:
Natürlich sind die von LUS begebenen Scheine, ob nun Aktienoptionsscheine, Turbos, Währungsscheine etc. abgesichert und über Future bzw. Eurex-Geschäfte gehedged.
Im Normalfall (und dies ist absolut die Regel) gibt es dort also kein Risiko und LUS verdient an einer Emission einen schönen %-Satz des Emissionsvolumens (dieser dürfte bei ca. 3%-4,5% liegen).
In absoluten Ausnahmefällen könnte der Hegde aber durch Sonderfdaktoren evtl. beeinflußt werden und so zu einem Verlust führen (s. Sonderdividende Altana / Altana-Geschäft und auch die emittierten Optionsscheine auf Altana etc.).

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.609.849 von Aliberto am 29.11.07 10:17:47

@gl

Sind das Deine?

10:36:34 5,50 5.000
10:36:32 5,50 5.000
10:36:31 5,50 5.000
10:36:29 5,50 5.000


VG, TC

[boerse2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.610.272 von TheCity am 29.11.07 10:47:16

alles völlig normal. Die, die bei 7 oder 8 nicht verkauft haben und bis unter 5 abgerutscht sind, sind jetzt mit 5,80 zufrieden.
lassen wir die einfach in Ruhe. wenn der Bereich bereinigt ist, kommen die richtigen Wertansätze. Das muß leider so sein. Es ist für uns positiv zu sehen, dass die Nachfrage kräftig anzieht.

[Zecher]

merkwürdig was heute wieder über den tisch geht!

[liftboi]

der allgemeine Abwärtstrend wurde m. M. zur Kursmanipulation bei LuS genutzt. Der Kurs ging derart runter, das auch die Insider die Aktie für billig hielten. Eigentlich müsste nun mit LuS kurzfristig gutes Geld zu verdienen sein, zumindest wenn man sich die aktuellen Kurssprunge anschaut.
Meinungen ?

[boerse2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.610.776 von liftboi am 29.11.07 11:22:17

völlig richtig, wäre ich nicht drin, würde ich jetzt kaufen, was nur geht. es gibt kurzfristig keine Garantie, aber langfristig wird der richtige Wert erreicht und natürlich auch überzogen. wir sind ja auch an der Börse und nicht beim Aldi, wo Preise ein klares Schema kennen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.610.943 von boerse2010 am 29.11.07 11:36:00

Hoffentlich fällt der Kurs noch mal uf 5.25 E

Ich benötige noch 1000 Aktien von LUS.

Einen Tag zu spät. Ich habe es geahnt, will jetzt aber auch in keine Bullenfalle tappen, deshalb lasse ich mein Angebot bei 5.25 E. Wenn es nicht klappt , dann ist es auch kein Drama.

Gruß Ines43

[gl1234]

Es war wohl zu keinen Zeitpunkt sicherer LUS-Aktien zu kaufen als gestern. Dass es heute an die 6 Euro gehen würde, war nicht unwahrscheinlich. Dass der Kurs dort erst einmal wieder abprallt und etwas zurückkommt ist auch typisch.

Die hohen Umsätze sind allerdings wirklich erstaunlich. Ich sehe das aber eher negativ, weil die, die jetzt billig kaufen, schon bald an Gewinnmitnahmen denken werden. Oder es gibt einen neuen Großaktionär mit langfristigen Ambitionen. Das wäre natürlich das Beste für alle.

Wenn einer der großen seine Bestände verkauft, wird es demnächst wieder eine Pflichtmitteilung geben. Dann wissen wir, wer die Geduld verloren hat!

[Zecher]

wenn ich die pakete der letzten tage mal überschlage, komme ich auf ca. 200k aktien. 5,70€ scheint derzeit der deckel zu sein bzw da stehen aktuell 30k im ask!

[mosley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.613.000 von Zecher am 29.11.07 13:57:30

wenn du davon ausgehst, daß ca 30 % in festen händen (m.m. warburg und organmitglieder) sind, dann sind fast 10 % des freefloats gehandelt worden, seltsam daß sich der kurs kaum erholt hat.

frage mich ob das echte umsätze sind, also nicht von der gleichen partei.


Zahl der Aktien: 3.146.000

Aktionärsstruktur: M.M.Warburg & CO Gruppe KGaA - 25,06% (lt. Meldung vom 06.10.2006)
Milon Trading Aktiengesellschaft - 05,02% (lt. Meldung vom 21.02.2007)
LRI Invest S.A. - 5,48% (lt. Meldung vom 11.04.2007)
Futures Computer Trading Limited - 5,12% (lt. Meldung vom 18.06.2007)

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.611.311 von Ines43 am 29.11.07 12:01:04

@Ines

Für eine Frau(?) bist Du recht ungeduldig!!!

TC

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.613.598 von mosley am 29.11.07 14:39:35

Die Prozentzahlen sind die, die am Tag des Überschreitens der Mitteilungsgrenzen aktuell waren. Es dürften also bei Milon Trading und Future Computer Trading mehr sein.

Bei LRI sind es aktuell mindestens 7,18% oder 223.474 Aktien. Die stecken in den beiden Fonds Guliver Wachstum und Guliver Sicherheit.

[mosley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.613.732 von gl1234 am 29.11.07 14:47:33

danke, die umsätze sind jedenfalls sehr hoch, eigentlich müßte es bald eine meldung über stimmrechtsveränderungen geben.

[soc.an.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.616.473 von mosley am 29.11.07 17:39:30

mit gut 142.000 gehandelten papieren war das übrigens der höchste tagesumsatz ever.

nicht schlecht. wieso sollten die umsätze nicht echt sein? vielleicht abgesprochen, klar. aber das sich jemand 140k aus spass von einer tasche in die andere schaufelt bezweifel ich.

[mosley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.616.933 von soc.an. am 29.11.07 18:10:05

wenn es in den nächsten tagen keine meldung über stimmrechtsveränderungen gibt, dürfte viel hin und her dabei gewesen sein.
der kurs hat sich kaum erholt, daher könnte es so sein.

ansonsten war das wohl die kapitulation

[gl1234]

Hab so das Gefühl, als würde noch heute rgendeine interessante Meldung kommen...

Und dann macht der Kurs einen gewaltigen Sprung (hoffentlich in die richtige Richtung)

[soc.an.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.623.812 von gl1234 am 30.11.07 09:41:29

woher rührt dieses gefühl, dass HEUTE eine wie auch immer geartete meldung kommt?! ist das LRI-intuition/wissen?

[mosley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.623.812 von gl1234 am 30.11.07 09:41:29

[TheCity]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.624.200 von mosley am 30.11.07 10:07:09

@gl

Weisst Du auch, wann genau heute?

TC

[gl1234]

Ein wichtiges Geschäftsfeld für LS ist auch das Designated Sponsoring. Für derzeit rund 30 Werte wird auf Xetra für Liquidität gesorgt. Viele dieser Werte sind im letzten Halbjahr mächtig abgestürzt. Wenn LS dort ungesicherte Eigenbestände hatte oder sogar noch hat, könnte das auch mit verantwortlich für die letzten beiden enttäuschenden Quartale gewesen sein.

von LS betreute Mandate, 6-Monats-Wertentwicklungen Z.B.:
10tacle: -30%
Arquana: -90%
bet-at-home: -50%
Cenes: -70%
DAB Bank: -28%
Jenoptik: -21%
MCC: -77% (aktueller Kurs: 0,02)
Sanochemia: -42%
tiscon: -61%
Wallstreet Online: -50%

Da sind bestimmt mindestens 1 Mio versickert, während diese Werte im letzten Winter extrem gestiegen waren. Das würde auch zur Erklärung des Vorstands passen, dass LS wegen der schlechten Bedingungen bei kleineren Werten so schlecht abgeschnitten hat.

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.616.933 von soc.an. am 29.11.07 18:10:05

dafür ist der heuteige tag um so ruhiger

[gl1234]

Cortal-Consors:
Sie erhalten von verschiedenen Emittenten kostenlose Realtime Pushkurse im Active Trader: Deutsche Bank, Goldman Sachs, Commerzbank, BNP Paribas, ABN AMRO, Dresdner Bank, HSBC Trinkaus & Burkhardt, Sal. Oppenheim, Citibank und Tradegate.

* Ausnahmen: Beim außerbörslichen Handel von Anleihen oder beim Aktienhandel mit Lang & Schwarz fällt Courtage in gleicher Höhe wie bei einer börslichen Ausführung an.


Ist LS die einzige außerbörsliche Plattform, die Courtage berechnet?

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.628.212 von gl1234 am 30.11.07 15:13:52

LS ist ja in dem Sinne keine "Plattform", sondern ein TradeCenter. Da LS den Marktteilnehmern ausserbörslich handelbare Kurse (aufs eigene Handelsbuch von LS) zur Verfügung stellt, ist dies doch wohl mehr als gerechtfertigt. Man könnte natürlich auch hingehen und alles courtagefrei machen, dann wäre halt der Spread etwas größer.

Man hat die Aktionärsstruktur per Ende Oktober 2007 jetzt auch auf der Homepage veröffentlicht.
Frage mich da nur, wie die Organmitglieder auf 4% gekommen sind (Ende 2006: 1,75% Vorstand plus 1,57% Aufsichtsrat Geschäfte Januar 2007: Kauf von 0,067% )??? Selbst bei Rundungen komme ich auf 3,39% und dies ist nach Adam Riese immer noch eher 3% als 4%. Sollte mal einer die Bafin drauf hinweisen und auf Insidergeschäften bzw. falsche Veröffentlichungen anzeigen (einfach stümperhaft!!).

[gl1234]

Gerechtfertigt? Mag schon sein. Für die normalen Anleger ist das aber sicher ein Grund, sich für einen anderen Handelspartner zu entscheiden. LS kann das sicher nicht ewig durchhalten.

Anderes Thema:
Lese gerade in der FAZ, dass die EDW keinen Überbrückungskredit für die Entschädigung der Phoenix-Kunden bereitstellt. Die EDW will daher noch in diesem Jahr Sonderbeiträge einfordern. Wenn man davon ausgeht, dass der normale Beitrag etwa 3 bis 5 Mio Euro einbringt, und die EDW 22 Mio noch in diesem Jahr von den Mitgliedsunternehmen holen will, wäre das der 5- bis 7-fache Jahresbeitrag. LS hat in diesem Jahr ca. 500.000 "normalen" Beitrag gezahlt. Ich will das hier gar nicht hochrechnen...

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.629.394 von gl1234 am 30.11.07 16:33:52

meine natürlich dass die KfW keinen Überbrückungskredit an die EDW gibt...

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.629.394 von gl1234 am 30.11.07 16:33:52

Welchen anderen Handelspartner gibt es denn ausserbörslich bzw. ich meine natürlich vor allen Dingen nachbörslich??? Kenne da keinen der handelbare Kurse stellt!, greifen doch wohl alle auf LS zurück.

Mit der EDW habe ich auch schon vor ca. 2-3 Tagen irgendwo gelesen und ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass dieses Jahr auch nur ein Cent ausgezahlt wird. Es laufen auch seitens der Mitglieder noch Verfahren gegen die EDW und solange da nichts amtlich ist, kann es sich die EDW überhaupt nicht leisten eine Zahlung zu leisten. Ist auch eine juristische Sache und das was ich bisher immer gelesen habe (bzgl. Zahlung noch in 2007) stammt ausschließlich von den Anwälten der Phönix-Kläger (Vertreter der Phönix-Kunden), und deren Interesse kennt ja wohl jeder (Öffentlichkeitsinteresse, in der Presse in Erscheinung treten und andere Klienten gewinnen etc.).

[scharfkantig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.630.127 von Aliberto am 30.11.07 17:22:03

... moin....

und es gilt natürlich die alte Regel: die Zahlungsobergrenze ist abhängig vom JÜ definiert und wird diesen nie übersteigen. Und: Zahlung an EDW ist nicht zu leisten, falls ein Unternehmen damit auch ein Problem kriegen/werden würde.
Das sind meine Interpretationen. Ohnje jegliche Garantie. Ich verweise auf die Webseite von EDW. Sollte man sich mal durchlesen. Dort steht alles detailliert.

Grüsse

[gl1234]

Dass die Bundesregierung der KfW den Überbrückungskredit an die EDW verboten hat, ist vielleicht sogar ein positives Zeichen. Denn die letzte Aussage des CDU-Finanzausschuss-Vorsitzenden war ja, dass er sich vorstellen kann, dass der Bundeshaushalt letztendlich dafür aufkommen wird. Aber erst, wenn alles andere vorher probiert wurde. Die Poilitiker wissen ganz genau, dass das Eintreiben der EDW-Schulden von den Mitgliedsunternehmen einem Berufsverbot nae käme. Sie haben aber nicht den Mut, ohne Verfassungsgerichtsurteil zu zahlen.

Wenn einerseits die Phoenix-Kunden erfolgreich ihre Entschädigung einklagen (sofort, nicht auf 20 Jahresraten verteilt) und auf der anderen Seite die EDW mangels Masse nicht zahlen kann, muss die Politik ran. Dann wird ein Opferlamm bei der Bafin geschlachtet (sind trotz eindeutiger Indizien nicht eingeschritten) und die Sache ist entlich vom Tisch.

Dann können wir uns wieder mit den tollen Quartalszahlen beschäftigen...

[Zecher]

6 €uro Marke im Visier, abwarten was sich die nächsten Tage tut. Seit Samstag ist die Courtage bei L&S weggefallen.

[mosley]

DJ DGAP-PVR: Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung



Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

03.12.2007

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Die ARB Financial Group Plc, Gibraltar/Gibraltar, hat uns gemäß § 21 Absatz
1 WpHG mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der Lang & Schwarz
Wertpapierhandelsbank AG (ISIN: DE0006459324), Breite Straße 34, 40213
Düsseldorf, am 30.11.2007 die Schwellen von 3%, 5% und 10% überschritten
hat und zu diesem Tag 10,05 % beträgt (entspricht 316.112 Stimmrechten).

03.12.2007 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP


Sprache: Deutsch
Emittent: Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG
Breite Straße 34
40213 Düsseldorf
Deutschland
Internet: www.ls-d.de

[soc.an.]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.156 von mosley am 03.12.07 15:20:46

kannte den laden nicht. für alle die es interessiert hier der link.
http://arbfinancial.com/

vor allem ist mir bei genauerem lesen das geschäftsfeld ARB Brockerage Ltd (DEVELOPING) aufgefallen... Soso.

ob sich da jemand für mehr als ein simples investment positioniert?!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.156 von mosley am 03.12.07 15:20:46

Das erklärt auch die Umsätze in der letzten Woche. Da muss aber jemand bereitwillig Stücke geliefert haben. Sonst wäre der Kurs bei den sonst eher mageren Umsätzen weit höher gelandet.

Jetzt wird wieder mit kleinen Umsätzen der Kurs gedrückt.

Drückt mal schön weiter. Ich nehme noch ein paar "unten-herum".

[gl1234]

Es gibt Gerüchte, wonach es bereits vor etwa einem halben Jahr eine Anfrage an MMWarburg gab, ob die bereit wären, ihr 25%-Paket zu veräußern. Demnach hätte Warburg abgelehnt und der Übernahmeversuch wurde abgebrochen. Sobald Warburg seine Meinung ändert, stehen mindestens drei Interessenten bereit. Mehr kann ich dazu hier nicht schreiben. Also biite nicht nachfragen. Habt also Geduld!

[mosley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.721 von MIRU am 03.12.07 16:00:12

an sich hätte der der kurs bei den umsätzen explodieren müssen, wer hat da so bereitwillig verkauft, solange es keine meldung gibt, werden wir es nie erfahren.

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.647.908 von gl1234 am 03.12.07 16:12:48

die dinger müssen doch irgendwo ausm freefloat kommen oder es müsste auch eine meldung kommen das irgend jemand mit seinem anteilen eine meldeschwelle unterschritten hat, oder irre ich mich da?

[Crowww]

Also es tut mir ja Leid, jedoch ist die 10% Beteiligung irgendeiner ausländischen Firma doch eher traurig für L&S.

[gl1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.463 von Crowww am 03.12.07 18:01:46

ARB ist eine deutsche Fa. mit Sitz in Gibraltar. Ihr Hauptprodukt ist der ARB Strategy Fund, ein klassischer Hedgefonds. Ob die Aktien in den Hedgefonds wandern oder aber eine strategische Beteiligung geplant ist, weiß ich auch nicht.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.649.463 von Crowww am 03.12.07 18:01:46

Wieso sollte so etwas traurig sein für L&S???

Ich bezweifele, dass ein Unternehmen mit rudimentärer Fachkompetenz sich derzeit an Tradegate beteiligen würde.

[no_brainer]

neue Aktionäre:

-- 5,48 % seit 10.04.2007 LRI Invest S.A., Munsbach/Luxembourg
Die LRI Invest S.A. verwaltet derzeit Investmentfonds mit einem Gesamtvolumen von weit über zwei Milliarden Euro

Eurex Members:
-- 5,12 % seit 13.06.2007 Futures Computer Trading Ltd., 628 Europort Suite, Gibraltar
-- 10,05 % seit 30.11.2007 ARB Financial Group Plc, Suite 13, Eurotowers, Europort Road, Gibraltar

ausgeschieden am 03.12.2007: Milon Trading AG, Zug/Schweiz

[mosley]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.661.678 von no_brainer am 04.12.07 17:12:06

ein paketwechsel gewissermaßen

war wohl abgesprochen.

[Aliberto]

Würde mich doch sehr wundern, wenn die andere Hälfte des ARB-Anteils nicht von der Future Computer Trading Ltd. stammt.
Meldung müßte ja dann noch kommen.

[Zecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.662.278 von Aliberto am 04.12.07 17:51:49

scheint zumindest nicht so zu sein, dass die Future Computer Trading Ltd. ihre anteile auch abgegeben hat. Ansonsten ist es wieder sehr ruhig geworden

[Crowww]

Was ist nun eigentlich mit dem Quotecenter los???

L&S verzichtet auf seine Provision bei der DAB????

Was oder woran verdient man dann eigentlich noch Geld im Aktienhandel?

Bis jetzt doch nur an der Provision, zumindest laut GB.

[Aliberto]

Lang & Schwarz übernimmt Designated Sponsoring

Die trading-house.net AG hat die Wertpapierhandelsbank Lang & Schwarz zum heutigen Tag als Designated Sponsor verpflichtet. Mit diesem Schritt zur Stärkung der Kapitalmarktpräsenz, wird ab sofort für den Handel von Aktien der trading-house.net AG eine angemessene Liquidität gewährleistet sein. 'Die Wertpapierhandelsbank Lang & Schwarz wird ab sofort als Designated Sponsor unterstützend dazu beitragen, dass sowohl die derzeitigen, als auch zukünftigen Aktionäre der trading-house.net AG ein verbessertes Nachfrage- und Angebotsverhältnis am Markt erwarten können. Wir wollen mit dieser Maßnahme dem uns entgegengebrachten Vertrauen der Aktionäre Rechnung tragen', so Rafael Müller, Vorstandsvorsitzender der trading-house.net AG.

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.656.366 von Gerald.Tapken am 04.12.07 10:50:00

Gerald

an Tradegate ist BNP mit 15% beteiligt und nicht eine dubiose ........

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.725.311 von Crowww am 11.12.07 12:56:27

BNP Paribas hat 15% an Tradegate?
Kannst du mal nen Link dazu posten ?

[Crowww]

Das ist doch schon seit einigen Jahren so.

Der BNP gehört zu 100% Cortalconsors, denen gehört zu ca. 15% BEG und die sind zu 95% an Tradegate beteiligt.

Somit hält die BNP ca. 14% an Tradegate.

[immer_runter]

Milchmädchenrechnung.
tradegate taucht also nirgends in der Bilanz von BNPP auf.

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.724.003 von Crowww am 11.12.07 11:10:17

Crowww, Du beweisst wieder einmal, dass Du nicht in der Lage bist, einen Geschäftsbericht zu lesen und zu verstehen!

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.734.868 von Crowww am 12.12.07 08:45:43

Ich habe mal gehört, dass Saddam Hussein und Gaddafi auch BNP Aktien besaßen/besitzten. Darf ich somit behaupten, daß Saddam Hussein und Gaddafi auch an Tradegate beteiligt sind???

Daß Du eine Firma nicht kennst, sagst im Zweifelsfall absolut nichts über deren Seriösität und Fachkompetenz aus. Konkretisiere doch, warum diese Firma dubios sein soll! Nur weil sie nicht iregndwelchen Diktatoren hinterherläuft?

[kontingent]

http://www.effektengesellschaft.de/holding/index_holding.htm…

so : und jetzt noch Aktionärsstruktur anklicken ...... das müsstet ihr beiden Bescheidwisser doch noch schaffen.......und was seht ihr da ? .. ... na ! ...

...ein "Milchmädchen" ? (das kann wahrscheinlich besser rechnen als ihr) .... oder einen Diktator...

Doof geboren wird keiner - doof wird man gemacht .... versteht das als einen Beitrag im (aussichtslosen) Kampf wider die Dummheit...

[Gerald.Tapken]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.742.335 von kontingent am 12.12.07 18:05:33

Dass CortalConsors 15% am BEG hält, hat keiner bestritten.

Dass gewisse Personen sich hier dem Kampf gegen die Dummheit verschrieben ist so, als würde man den Bock zum Gärtner machen.

Man könnte auch erwähnen, dass die BNP, als sie Consors vor der drohenden Pleite gerettet hat, keineswegs scharf auf die BEG Beteiligung war! BNP hat nie eine Beteiligung an Tradegate oder an der BEG erworben; es war das notwendige übel, die bittere Pille, die man schlucken musste, um sich die Consors-Kunden einzuverleiben!

[kontingent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.742.824 von Gerald.Tapken am 12.12.07 18:31:35

Naja.....die Zeit ist ja nicht stehen geblieben......und aus der "bitteren Pille" ist inzwischen ein Sahneschnittchen geworden......das hat auch die BNP gemerkt und hat über Cortal ("EU-MiFID" machts möglich) Tradegate in Frankreich eingeführt...

Nachdem man Cortal an Tradegate angeschlossen hatte, sind direkt aus Frankreich zwischen drei und vier Anfragen bei der BEG eingetroffen, ob man nicht auch bei diesen französischen Brokern Tradegate einführen könnte. Bis März soll es schon so weit sein.

In den nächsten Wochen werden dann über Cortal alle auf Tradegate handelbaren Werte auch in Frankreich handelbar sein .....mit dann bis zu 12.000 Werten !! Nicht vergessen, die Franzosen können die meisten ausländischen Werte bis jetzt gar nicht in Euro handeln.

Und ich wage die Profezeiung : nächstes Jahr ist auch die DAB bei Tradegate...

[Crowww]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.742.824 von Gerald.Tapken am 12.12.07 18:31:35

Gerald

ich kann dich leider nicht allzu ernst nehmen, wenn du einer der größten europäischen Banken mit einem riesigen Privatkundengeschäft mit dieser anderen ....... Firma vergleichst.

[gl1234]

Wenn man sich mal den Kurs von Schnigge/DKM anschaut, kann man sehen, was passiert, wenn sich MMWarburg entschließen sollte, über den Verkauf ihrer 25% laut nachzudenken.

[immer_runter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.762.544 von gl1234 am 14.12.07 10:22:18

L&S heute abend wieder Weltmeister im Taxe wegziehen, bzw keine Ausführung geben

[Crowww]

Bei welchem Broker bist du?

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.762.544 von gl1234 am 14.12.07 10:22:18

25% sind keine 80%

[Kaufangebot]

Bei Schnigge haben sich die Gewinne in den letzten 2 Jahren stabil entwickelt. L&S hatte doch massive Schwankungen in 2007.

[hundertmark]

16.12.2007 13:55
DGAP-Adhoc: Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG (deutsch)

Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG korrigiert HGB Jahresabschluss 2006 auf Grund möglicher Inanspruchnahme durch die EdW

Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG / Jahresergebnis

16.12.2007

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Der Aufsichtsrat der Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG hat heute in einer außerordentlichen Sitzung den Jahresabschluss zum 31. Dezember 2006 nach HGB nebst Lagebericht 2006 neu festgestellt, nachdem der Vorstand diese am 06. Dezember 2007 korrigiert aufgestellt hat. Die Wirtschaftsprüfungsgesellschaft Deloitte & Touche GmbH hat diesen geänderten Jahresabschluss nebst geändertem Lagebericht mit einem uneingeschränkten Bestätigungsvermerk versehen. Der Jahresüberschuss 2006 nach HGB beträgt danach nunmehr EUR 660,23 (zuvor EUR 5.404.660,23). Der Jahresüberschuss nach IFRS bleibt unverändert und beträgt weiterhin 6,966 Mio. Euro.

Anlass für die Änderung des Jahresabschlusses zum 31. Dezember 2006 nach HGB war die notwendige Erhöhung einer Rückstellung um EUR 5.404.000,00. Die Erhöhung dieser Rückstellung war geboten, da die Entschädigungseinrichtung der Wertpapierhandelsunternehmen ('EdW') in einem Informationsschreiben an die ihr zwangsweise zugeordneten Wertpapierhandelsunternehmen angekündigt hat, Sonderbeiträge für den Entschädigungsfall Phoenix Kapitaldienst GmbH zu erheben. Das Informationsschreiben stellt eine nachträgliche, werterhellende Erkenntnis dar, die aufgrund der Höhe der notwendigen Anpassung der Rückstellung eine Relevanz auf die Vermögens-, Finanz- und Ertragslage der Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG hat. Dies hat die Organe der Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG nach intensiver Prüfung bewogen, aus Gründen der kaufmännischen Vorsicht und nach Absprache mit dem Wirtschaftsprüfer sowie nach Unterrichtung der Aufsichtsämter (Bundesbank, BaFin) entsprechende Schritte umzusetzen.

Die EdW hat sich nach dem Informationsschreiben zu der Erhebung der angekündigten Sonderbeiträge nach Versagen der Planbestätigung des Insolvenzverwalters durch das Landgericht Frankfurt am Main am 29. Oktober 2007 entschieden. Der Sonderbeitrag soll für Teilentschädigungen bzw. Abschlagszahlungen verwendet werden, auch ohne dass die 'Berechtigung und Höhe' des Anspruchs überhaupt 'festgestellt' wurde, wie es § 5 Abs. 4 des EAG vorsieht. Hierfür soll eine erste Erhebung von Sonderbeiträgen in Höhe von rund EUR 30 Millionen notwendig sein. Die entsprechenden Sonderbeitragsbescheide sollen in Kürze den zwangsweise zugeordneten Wertpapierhandelsunternehmen zugestellt werden. Nicht nur der Bundesverband der Wertpapierfirmen an den deutschen Börsen e.V. sieht in diesem Vorgang eine unzulässige Umgehung, mit der die Nichttragfähigkeit des gesamten Entschädigungssystems EdW verschleiert werden soll und hält die Erhebung dieser Sonderbeiträge in dieser Höhe auch aus verfassungsrechtlicher Sicht aus mehreren Gründen für rechtswidrig.

Die Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG hält den angekündigten Sonderbeitragsbescheid für rechtswidrig und wird dementsprechend gegen den Sonderbeitragsbescheid Rechtsmittel einlegen und beantragen die Vollziehung eines solchen Sonderbeitragsbescheides auszusetzen.

Eine Änderung des Konzernabschlusses für das Geschäftsjahr 2006 nach IFRS darf nach IAS 8 nicht vorgenommen werden. Im Konzernabschluss für das Geschäftsjahr 2007 sind die Auswirkungen, die sich aus der Änderung des Jahresabschlusses zum 31. Dezember 2006 nach HGB ergeben, lediglich durch korrigierte Vorjahreswerte kenntlich zu machen und zu erläutern.

Die Gesellschaft geht nunmehr aufgrund des Geschäftsverlaufes im vierten Quartal 2007 davon aus, dass ein erneutes Rekordergebnis für das Geschäftsjahr 2007 nicht mehr erzielt werden kann. Die vorläufigen Zahlen für das Geschäftsjahr 2007 wird die Gesellschaft voraussichtlich am 15. Februar 2008 bekannt geben.

Kontakt: Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG Breite Straße 34 40213 Duesseldorf Ansprechpartner: André Bütow, Peter Zahn Tel.: [phone] Fax: [phone] E-Mail: [e-mail]

16.12.2007 <a href="http://www.dgap.de">Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP</a>

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Sprache: Deutsch Emittent: Lang & Schwarz Wertpapierhandelsbank AG Breite Straße 34 40213 Düsseldorf Deutschland Telefon: [phone] Fax: [phone] E-mail: [e-mail] Internet: www.ls-d.de ISIN: DE0006459324 WKN: 645932 Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (General Standard); Freiverkehr in Berlin, Stuttgart, München, Düsseldorf

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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ISIN DE0006459324

AXC0005 2007-12-16/13:54