Suncor Energy - eine kanadische Ölsandperle - 500 Beiträge pro Seite

[Kostolany4]

Profil der Firma:
Kerngeschäft: öl, Gas, Ölsand vorwiegend in Kanada
MKap: 36 Mrd. Dollar
Kurs: 78,34$ bzw. 61,88€
Anzahl Shares: 459.150.000 Stück
Umsatz: 12 Mrd.$
Gewinn: 2,71 Mrd. $
EPS 5,79$
Cash Flow 3,37 Mrd. $
PE-Ratio 13,5

Ölsandprojekt: Firebag
Bewertung der Reserven: 2,25$/Barrel
Reserven: 16 Mrd. Barrel

Hierzu schreibt der Ölexperte Charley Maxell:

"I estimate Exxon will peak in 2011. BP will peak in 2012. Total in 2012.
ConocoPhillips in 2013. Marathon Oil in 2009. Royal Dutch in 2009 and
Hess in 2010. But a company like Suncor Energy (SU: NYSE), which
operates in the Canadian tar sands, will peak around 2045. It is a completely
different world. EnCana (ECA: NYSE), the big Canadian gas and tar sands
producer, will peak around 2020."

Empfehlung: Strong Buy

[HobbyLemmingeabkassieren]

Deine Empfehlung kommt leider 3 Jahre zu spät.

Die Marktkapitalisierung beträgt 34 Mrd.

Welches Potenzial soll ich also dieser Aktie noch zubilligen?

Vielleicht 50 % evtl. 100 %.

Das ist mir zu wenig, wenn ich gleichzeitig die Risikem betrachte.


Wenn überhaupt ein Kauf, dann erst bei Ausbruch über 90 $.

Es gibt interessantere Werte!

[HobbyLemmingeabkassieren]

Noch was vergessen:

Man sollte sein hart verdientes Geld nur in einwandfreie Werte investieren, die ein Potenzial von mehreren hundert Prozent haben.

Letztes Jahr waren dies TIE und HANS sowie NTRI. 3 Werte mit denen man sich in 2005 richtig fett verdienen konnte. Das ganze bei Null
Arbeitsaufwand, einfach nur kaufen und laufen lassen. So macht mir Börse Spass. Alles andere ist für Dummköpfe, die sich 8 Stunden täglich vor den PC setzten und am Ende des Jahres noch 40 % Miese gemacht haben.

NTRI wird evtl. wieder interessant bei Ausbruch und ist für 500 %+
gut

[Kostolany4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.864.529 von HobbyLemmingeabkassieren am 26.10.06 13:24:16

NTRI KGV 42,83 ja super. Nicht jede Aktie ist eine EM.TV, die bis zum KGV von 250 steigt.

[roi1975]

Higher crude oil prices drive solid earnings for Suncor Energy


2006-10-26 06:00 ET - News Release


CALGARY, Oct. 26 /PRNewswire-FirstCall/ - Suncor Energy Inc. today reported third quarter 2006 net earnings of $682 million ($1.48 per common share), compared to $315 million ($0.69 per common share) in the third quarter of 2005. There was no unrealized foreign exchange adjustment in the third quarter of 2006. Excluding the effects of unrealized foreign exchange gains on the company's U.S. dollar denominated long-term debt in the third quarter of 2005, net earnings were $262 million ($0.57 per common share). Cash flow from operations was $1.153 billion in the third quarter of 2006, compared to $651 million in the third quarter of 2005.

The increase in net earnings was primarily due to higher oil sands production, stronger commodity prices and higher refining margins in U.S. downstream operations. These positive impacts were partially offset by the stronger Canadian dollar and higher total oil sands operating costs as a result of increased production. The same factors impacted cash flow from operations.

Net earnings for the first nine months of 2006 were $2.613 billion ($5.69 per common share), compared to $465 million ($1.02 per common share) for the same period in 2005. Excluding the impacts of insurance proceeds, income tax revaluations and unrealized foreign exchange gains, net earnings for the first nine months of 2006 were $1.946 billion compared to $235 million in the same period of 2005. Cash flow from operations for the first nine months of 2006 was $3.787 billion, compared to $1.250 billion in the first nine months of 2005.

Suncor's total upstream production averaged 277,400 barrels of oil equivalent (boe) per day during the third quarter of 2006, compared to 184,500 boe per day in the third quarter of 2005. Natural gas production in the third quarter of 2006 was 191 million cubic feet (mmcf) per day, compared to third quarter 2005 production of 200 mmcf per day. Oil sands production during the third quarter of 2006 averaged 242,800 barrels per day (bpd), consisting of 236,200 bpd of synthetic crude oil and 6,600 bpd of bitumen, which was sold directly to the market. Third quarter oil sands production was lower than full capacity due to unplanned maintenance. Comparative production during the third quarter of 2005, which was reduced due to damage from a fire earlier in the year, averaged 148,200 bpd, including 23,000 bpd of bitumen.

Subsequent to the end of the quarter, in early October, additional maintenance was required in Suncor's upgrading operations. With the combined impact of these operational issues, Suncor has revised its annual average oil sands production target to 255,000 to 260,000 bpd of synthetic crude oil.

"Our capital investment projects are continuing forward on schedule," said Rick George, president and chief executive officer. "We are well positioned for a strong finish to the year and expect improved reliability going into 2007."

Oil sands cash operating costs for the third quarter of 2006 averaged $23.70 per barrel, compared to $27.65 per barrel during the third quarter of 2005. The decrease in cash operating costs per barrel is due to operating expenses being spread over significantly more barrels of production. This was partially offset by increased insurance expense and lower than capacity production in the third quarter of 2006.

As a result of increased insurance premiums and lower production volumes, Suncor has revised its full year outlook for 2006 cash operating costs per barrel upward to a range of $20.50 to $21.00.

In Suncor's Canadian downstream operations, lower refining margins and refinery utilization were offset by higher trading gains resulting in consistent earnings quarter over quarter. Utilization decreased in the third quarter of 2006 due to planned maintenance and facility modifications that began in early September, which are expected to conclude in November.

Earnings increased in the company's U.S. downstream operations due to higher refining margins and consistent refinery utilization compared to the third quarter of 2005.

Growth Update

Suncor's growth plans target oil sands production of 500,000 to 550,000 bpd in the 2010 to 2012 timeframe. The next major milestone in the company's plans is an increase in oil sands production capacity to 350,000 bpd in 2008. The centrepiece of this expansion is the addition of a third pair of cokers to Upgrader 2. Engineering on this portion of the project is nearing completion and construction is approximately 65% complete. This project is on schedule and on budget.

"In 2008, we expect to see a 35% increase in daily oil production," said George. "That's an important step on the way to our longer term goal of half a million barrels per day."

Work under way also includes the expansion of Suncor's in-situ operations, with construction targeted for completion in 2007. The project, which is expected to increase the bitumen production capacity of Firebag Stages 1 and 2, includes the addition of cogeneration facilities. This project is also on schedule and on budget, with construction approximately 25% complete for the expansion project and approximately 80% complete for the cogeneration project. As Suncor continues to develop its in-situ operations, management expects to seek final Board of Directors' approval for Firebag Stage 3 in 2007.

In July 2006, a regulatory hearing was held on Suncor's planned third upgrader and Steepbank Mine extension. Decisions on these project applications are expected at the end of the year. The company expects to advance project development plans and cost estimates to a level appropriate to seek Board approval in 2007. Pending regulatory and final Board approval, Suncor plans to begin site preparation for both projects in 2007.

In Suncor's Canadian downstream operations, work continues on the second phase of a planned upgrade to the company's Sarnia refinery. As planned, phase two of the project will continue into 2007. However, labour shortages and material supply issues have put upward cost pressures on the overall project. As a result, the $800 million cost estimate for both phases of the project will likely increase. When completed in 2007, modifications are expected to increase the refinery's capacity to process sour crude oil from Suncor's oil sands operations.

As Suncor invests for future growth, prudent debt management remains a priority. Net debt was reduced to $1.8 billion at the end of the third quarter of 2006, compared with $2.9 billion at December 31, 2005.

Outlook for 2006

Suncor's outlook provides management's targets for 2006 in certain key areas of the company's business. Production and financial targets have been revised. See the notes to this table and Suncor's third quarter 2006 management's discussion and analysis for further details.

-------------------------------------------------------------------------
Nine months 2006
September 30, 2006 full year outlook
-------------------------------------------------------------------------
Oil Sands

Production(1) 252,800 bpd 255,000 to 260,000 bpd

Diesel 11% 11%
Sweet 43% 45%
Sour 46% 44%

Realization on WTI @ Cushing less WTI @ Cushing less
crude sales Cdn$6.29 per barrel Cdn$6.00 to $7.00 per barrel
basket(2)

Cash operating
costs (3) $20.25 per barrel $20.50 to $21.00 per barrel

Natural Gas(4)

Natural gas
production 192 mmcf per day 195 to 200 mmcf per day
-------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------

(1) The 255,000 to 260,000 bpd production outlook target consists
entirely of synthetic crude oil barrels. Suncor-produced bitumen may be
sold directly to the market depending on certain market or operational
conditions. In addition to the average production of 252,800 bpd of
synthetic crude oil during the first nine months of 2006, 5,300 bpd of
bitumen was sold directly to the market. The original estimate for 2006
was 260,000 bpd.

(2) Suncor has reduced its original target for realizations on its crude
oil sales basket from WTI less Cdn$5.50 to $6.50 to WTI less Cdn$6.00 to
$7.00. The lower realization reflects the impact of lower than expected
market prices for sweet synthetic crude oil in the fourth quarter of
2006.

(3) Effective January 1, 2006, cash operating costs per barrel, before
commissioning and start-up costs, reflect a change in accounting policy
to expense overburden costs as incurred (see page 13 of Suncor's third
quarter 2006 MD&A). The change in accounting policy for overburden
resulted in non-cash costs being reclassified to cash costs. However,
total operating costs are not significantly impacted. All comparative
balances have been retroactively restated for these changes in all 2006
Reports to Shareholders.

Cash operating costs are sensitive to natural gas prices. The estimate of
$20.50 to $21.00 per barrel assumes a natural gas price of US$6.75 per
thousand cubic feet (mcf) at Henry Hub. The original estimate for 2006
was $18.75 to $19.50 per barrel. Cash operating costs per barrel are not
prescribed by GAAP. This non-GAAP financial measure does not have any
standardized meaning and therefore is unlikely to be comparable to
similar measures presented by other companies. Suncor includes this non-
GAAP financial measure because investors may use this information to
analyze operating performance. This information should not be considered
in isolation or as a substitute for measures of performance prepared in
accordance with GAAP. See "Non-GAAP Financial Measures" in Suncor's 2006
third quarter MD&A.

(4) Suncor has reduced its original natural gas production target of 205
to 210 mmcf/d due to shut-in production as a result of pipeline and
processing facility constraints.

Suncor Energy Inc. is an integrated energy company headquartered in Calgary, Alberta. Suncor's oil sands business, located near Fort McMurray, Alberta, extracts and upgrades oil sands and markets refinery feedstock and diesel fuel, while operations throughout western Canada produce natural gas. Suncor operates a refining and marketing business in Ontario with retail distribution under the Sunoco brand. U.S.A. downstream assets include pipeline and refining operations in Colorado and Wyoming and retail sales in the Denver area under the Phillips 66(R) brand. Suncor's common shares are listed on the Toronto and New York stock exchanges.

Suncor Energy (U.S.A.) Inc. is an authorized licensee of the Phillips 66(R) brand and marks in the state of Colorado. Sunoco in Canada is separate and unrelated to Sunoco in the United States, which is owned by Sunoco, Inc. of Philadelphia.

This news release contains forward-looking statements that address goals, expectations or projections about the future. These statements are based on Suncor's current goals, expectations, estimates, projections and assumptions, as well as its current budgets and plans for capital expenditures. In particular, our estimates of capital expenditures are subject to a +/- 10% range of uncertainty. Some of the forward-looking statements may be identified by words like "likely", "targets", "expected", "plans", "goal", "estimates", "may", "well positioned", "outlook" and similar expressions. These statements are not guarantees of future performance. Actual results could differ materially, as a result of factors, risks and uncertainties, known and unknown, to which Suncor's business is subject. These could include: changes in general economic, market and business conditions; fluctuations in supply and demand for Suncor's products; fluctuations in commodity prices and currency exchange rates; the impact of stakeholder consultation; the regulatory process; technical issues; environmental issues; technological capabilities; new legislation; the occurrence of unexpected events; Suncor's capability to execute and implement its future plans; actions by governmental authorities including the imposition of taxes or changes to fees and royalties, changes in environmental and other regulations; and changes in current plans. Further discussion of the risks, uncertainties and other factors that could affect these plans, and any actual results, is included in Suncor's annual report to shareholders and other documents filed with regulatory authorities.

A full copy of Suncor's third quarter report to shareholders, including management's discussion and analysis and the financial statements and notes (unaudited) can be obtained at www.suncor.com/financialreporting or by calling 1-800-558-9071 toll-free in North America.

To listen to the conference call discussing Suncor's third quarter results, visit www.suncor.com/webcasts.

Suncor Energy Inc.



CONTACT: Media inquiries: Brad Bellows, [phone]; Investor
inquiries: John Rogers, [phone]

[roi1975]

Suncor Energy reports oil sands production numbers for October 2006

2006-11-02 16:45 ET - News Release

CALGARY, Nov. 2 /CNW/ - Suncor Energy Inc. reported today that production at its oil sands facility during October averaged approximately 261,000 barrels per day (bpd), including 250,000 bpd of synthetic crude oil and approximately 11,000 bpd of bitumen sold directly to the market.

Year-to-date oil sands production at the end of October averaged approximately 258,000 bpd, including 252,000 bpd of synthetic crude oil and approximately 6,000 bpd of bitumen sold directly to the market. Suncor is targeting average oil sands production of 255,000 to 260,000 bpd of synthetic crude oil in 2006, although non-upgraded bitumen may be sold from time to time depending on certain market and operational conditions.

On a monthly basis, Suncor reports production numbers from its oil sands operation in order to provide stakeholders with a more timely review of operational performance. These numbers are preliminary and subject to adjustment. Monthly totals may differ from year-to-date total due to rounding, the impact of sales and changes in inventory. Production volumes will be confirmed when Suncor's fourth quarter results are released January 25, 2007.


This news release contains forward-looking statements identified by the words "targeting" and "may" that are based on Suncor's current expectations, estimates, projections and assumptions made in light of its experiences and the risks, uncertainties and other factors related to its business. Actual events could differ materially as a result of changes to Suncor's plans and the impact of events, risks and uncertainties discussed in Suncor's current annual information form, annual and quarterly reports to shareholders and other documents filed with regulatory authorities.


Suncor Energy Inc. is an integrated energy company headquartered in Calgary, Alberta. Suncor's oil sands business, located near Fort McMurray, Alberta, extracts and upgrades oil sands and markets refinery feedstock and diesel fuel, while operations throughout Western Canada produce natural gas. Suncor operates a refining and marketing business in Ontario with retail distribution under the Sunoco brand. U.S.A. downstream assets include refining operations in Colorado and retail sales in the Denver area under the Phillips 66(R) brand. Suncor's common shares (symbol: SU) are listed on the Toronto and New York stock exchanges.

Sunoco in Canada is separate and unrelated to Sunoco in the United States, which is owned by Sunoco, Inc. of Philadelphia. Suncor Energy (U.S.A.) Inc. is an authorized licensee of the Phillips 66(R) brand and marks in the state of Colorado.

[nort.]

[roi1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.666.578 von nort. am 04.01.07 08:16:53

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-->

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.860.230 von Kostolany4 am 26.10.06 09:53:29

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 24.860.230 von Kostolany4 am 26.10.06 09:53:29

Längerfristig:


Typischer Verlauf für Ölfirmen: Exponentialfunktionenartiger Anstieg bis 2006. 2006 seitwärts bis leichte Korrektur.
Siehe etwa die Langfristcharts von Statoil, Dragonoil oder CNR.

[Assetpfleger]

2006 das schreckliche jahr der Korrektur für die meisten Ölsand- und Öl-Aktien ist vorbei. Die Party geht weiter:

[Kostolany4]

Suncor ist nach wie vor ein interessantes Investment !

Hier einige Key Statistics

Market Cap (intraday)5: 48.91B
Enterprise Value (19-Oct-07)3: 51.17B
Trailing P/E (ttm, intraday): 21.78
Forward P/E (fye 31-Dec-08) 1: 16.94
Price/Sales (ttm): 3.15
Price/Book (mrq): 4.77

Revenue (ttm): 15.59B
Revenue Per Share (ttm): 33.927
Qtrly Revenue Growth (yoy): 7.10%
Gross Profit (ttm): 7.94B
EBITDA (ttm): 3.47B
Net Income Avl to Common (ttm): 2.29B
Diluted EPS (ttm): 4.87
Operating Cash Flow: 4.56B

Total Cash (mrq): 974.91M
Total Cash Per Share (mrq): 2.114
Total Debt (mrq): 3.23B
Total Debt/Equity (mrq): 0.314
Current Ratio (mrq): 1.058
Book Value Per Share (mrq): 22.243

Kurs: 106.04 USD = 74,15€
Reserven: 15 bbl

Aufgrund der hohen Reserven erscheint Suncor nicht überbewertet zu sein und dürfte mit steigendem Ölpreis noch erhebliches Potential haben. Der Konkurrent CNQ - mit weitaus weniger Reserven (6bbl) - ist dagegen wesentlich dynamischer.

[Dantyren]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,514862,00.html

[Abaddon]

Denke ist ein kauf kurs

[Dirkix]

Echt Wahnsinn, jede kleine Explorerklitsche mit Fliegenschiss-MCap hat hier im Forum 10 Threads mit tausenden Postings, aber Suncor einen Faden mit 14 Posts...

@ ALL
Wie seht ihr denn eigentlich die weitere Entwicklung des Dollars bzw. die Auswirkung davon auf den SUNCOR-Kurs?
Das lässt mich derzeit noch zurückschrecken, denn überall liest man vom Dollarverfall usw. (was ja dann meist ein Zeichen einer Trendumkehr ist! )

[Abaddon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.729.047 von Dirkix am 11.12.07 17:34:48

Ja schon verwunderlich aber wenn die anderen Geld woanders machen wollen. Ok

[Dirkix]

Der Dollar scheint sich von seinen Teifständen allmächlich zu erholen, das heisst SU bekommt Rückenwind von der Währungsfront.

Bleibt die Frage:
Sollte man jetzt schon weiter zukaufen oder besser noch den weiteren Verlauf des Winters abwarten...

[filmen]

ich glaube suncor ist ein hochinteressanter wert. Man lese nur mal hier:
http://www.umts-report.de/news.php?ida=684218&idc=6

und hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%B6l (die letzten abschnitte genau lesen)

wer jetzt nicht eins und eins zusammenzählen kann ist selber schuld. ich vermute öl wird bald sehr sehr wertvoll werden. vielleicht sogar zu schade zum verbrennen.

[Dirkix]

Suncor Energy reports oil sands production numbers for January 2008
CALGARY - Suncor Energy Inc. reported today that production at its oil sands facility during January averaged approximately 245,000 bpd.
Suncor is targeting average annual oil sands production of 275,000 to 300,000 bpd in 2008.

On a monthly basis, Suncor reports production numbers from its oil sands operation in order to provide stakeholders with a more timely review of operational performance. These numbers are preliminary and subject to adjustment. Production volumes will be confirmed when Suncor's first quarter results are released on April 24, 2008.

[Dirkix]

Aus dem Bullboard: there rumour about "Suncor is making a bid for BQI"

Meinungen dazu? IMO hat Suncor doch mehr als genügend Reserven, es fehlt eher am Geld um die Schätze zu heben. Von daher braucht SU doch nicht noch zusätzliche Galaktische Reserven von BQI?!?

Meinugen?

[Dirkix]

Oilsands to elbow out conventional production: Forecast
John Morrissy
Friday, February 15, 2008

OTTAWA - Canada's oilsands are taking over where conventional oil production left off, with profits in the oil-extraction industry forecast to rise 18 per cent to a record $23 billion in 2008 on rapidly rising output from the huge oil reserves, according to the Conference Board of Canada.

"Investment in upgrading and oilsands mines are finally paying off, as non-conventional production is set to accelerate rapidly," the board said Thursday in its outlook for the country's oil-extraction industry.

"Non-conventional oil production will be the main driver behind gains in domestic production for the foreseeable future."

In fact, the oilsands will surpass conventional production for the first time this year, said the report's author, Todd Crawford.

After peaking at 1.8 million barrels a day in 2002, conventional crude output will fall to 1.37 million barrels a day in 2008 and further to 1.2 million barrels in 2012.

This is largely a result of declines in the western sedimentary basin, but also a function of falling numbers on Canada's East Coast, whose three fields all face declining output before new fields go into production, Crawford said.

Production in the oilsands, meanwhile, will rise from 1.25 million barrels a day in 2007 to a 1.48 million barrels in 2008 and to 1.62 million barrels in 2009, Crawford said.

This will drive Canada's energy industry to another year of record profits in 2008 as oil prices are expected stay above $80 US, the report predicted.

However, rising industry costs and new global supply coming on-stream will cause profits to fall by 29 per cent in 2009 before picking up again in 2010.

Crawford said changes to Alberta's royalty regime won't have an impact on investment in the oilsands, estimated to contain the world's largest crude reserves outside Saudi Arabia.

"Even though royalties may be higher, (oil) prices have been quite a bit higher than company forecasts, so in the end we forecast it'll come out to be a wash," Crawford said.

Materials prices, however, are a more daunting matter, Crawford said, much more than even labour, and constitute the greatest component of cost gains for the year.

Rising prices of steel, concrete, diesel fuel and other inputs for Alberta's massive oilsands projects will rise 22 per cent in 2008.

Such double-digit gains over the past four years have driven many of the projects into multi-billion dollar cost overruns. Canadian Natural Resources was the latest to do so, saying its Horizon project in northern Alberta will now cost as much as $8.7 billion, $1.9 billion more than initial estimates.

Horizon will be one of the drivers of oilsands output this year when it starts producing in the third quarter at an expected rate of 110,000 barrels a day.

Suncor, whose oilsands business is located near Fort McMurray, produced 245,000 barrels a day on an annualized basis in January and is targeting average annual output of 275,000 to 300,000 barrels a day in 2008.

New output will also come from a bitumen upgrader -- which converts the thick oilsands petroleum into usable crude -- being built by BA Energy, expected to begin operations this year.

Gains in oilsands output will more than make up for conventional crude declines and Canada's overall output is forecast for rise 9.2 per cent in 2008.

© The StarPhoenix (Saskatoon) 2008

[Dirkix]

Suncor Energy Plans Share Split
Wednesday, February 28, 2008

Suncor Energy Inc. today announced plans to implement a two-for-one share split of its issued and outstanding common shares. The decision, which has been approved by the company’s Board of Directors, is subject to shareholder and regulatory approval.

Since May 2002, when Suncor shares previously split on a two-for-one share basis, the trading price of the company’s common shares on the TSX has risen from $27.75 to highs of over $109 in 2007. The company had previously completed two-for-one share splits in 1997 and 2000.

Shareholder approval will be sought at Suncor’s annual meeting, scheduled for April 24, 2008 in Calgary, Alberta. Subject to approval, the record date for the share split will be May 14, 2008

[Dirkix]

Es gibt nur einen Grund, Aktien zu kaufen, aber 1000 Gründe für einen Verkauf!
Der CEO weiss schon, warum...!

Suncor Energy Inc. president and CEO Richard George exercised 15,000 options for company shares at $10.13 each on Feb. 27, 2008. He sold all of these shares the same day at prices ranging from $100, bringing his total company holdings back to zero.

[Dirkix]

Credit Suisse: Suncor Energy “outperform”; target price raised
NEW YORK, March 3 – Analyst B. Dutton of Credit Suisse maintains his "outperform" rating on Suncor Energy (SU), while raising his estimates for the company.
The 12-month target price has been raised from C$120 to C$134.

In a research note published this morning, the analyst mentions that given its bitumen resources of 15 billion bbls, the company continues to be in a robust position to generate long-term production growth and, consequently, earnings growth. The upward revision in the EPS estimates reflects revised oil price estimates, Suncor Energy’s other operational updates and the royalty agreement between the company and the Government of Alberta, the analyst says. The EPS estimates for 2008 and 2009 have been raised from C$5.82 to C$7.41 and from C$7.12 to C$9.14, respectively.


Die UBS hatte am 30. Januar ein BUY-Rating mit Ziel 130 CAD ausgegeben.
Analysts at UBS maintain their "buy" rating on Suncor Energy Inc (SU). The 12-month target price is set to C$130.

[Dirkix]

Vom Ölpreis kommt seit Monaten Rückenwind, aber der Kurs reflektiert das noch immer nicht!
Zum einen aufgrund der allgemeinene Lage am Aktienmarkt und dazu kommt noch der schwache Dollar, der uns Euro-Land-Bewohnern zusätzliche Performance kostet...
Aber diese Unterbewertung muss irgendwann einmal aufgeholt werden, vielleicht innerhalb der nächsten 6 Wochen mit den Q1 Zahlen!

Suncor Energy reports oil sands production numbers for February 2008
CALGARY, March 6 -- PRNewswire-FirstCall -- Suncor Energy Inc. reported today that production at its oil sands facility during
February averaged approximately 253,000 barrels per day (bpd).
Year-to-date oil sands production at the end of February averaged approximately 247,000 bpd.
Suncor is targeting average oil sands production of 275,000 to 300,000 bpd in 2008.

On a monthly basis, Suncor reports production numbers from its oil sands operation in order to provide stakeholders with a more timely review of operational performance. These numbers are preliminary and subject to adjustment. Monthly totals may differ from year-to-date total due to rounding, the impact of sales and changes in inventory. Production volumes will be confirmed when Suncor's first quarter results are released on April 24, 2008.

[Dirkix]

Das folgende Ungleichgewicht am Markt fällt jetzt allmählich auch anderen Marktteinehmern auf:




Divergence Creates Opportunity
Commentary from Evan Smith, co-manager of the Global Resources Fund (PSPFX)

Savvy investors have profited for several years from rising commodities prices by investing in the companies that explore for, develop, and produce valuable resources such as oil, copper, gold and coal.

Yet, during the first quarter of 2008, we witnessed a breakdown of the strong correlation between natural resources stocks and the prices of the underlying commodities.
As the chart below illustrates, the major
commodities all gained during the quarter, while the
natural resources stocks gained at a slower pace or even dropped in price.



The greatest equity underperformance was for coal stocks – the price of spot coal rocketed up 46 percent, but coal stocks as a whole fell nearly 10 percent in the quarter.
The same trend was seen for natural gas, industrial metals and precious metals.
Crude oil was up about 6 percent, but the related stocks fell better than 6 percent.

Natural resources stocks have some of the best earnings growth and the lowest valuations in the entire stock market. So what’s the problem? Why are the stocks not enjoying the commodity price gains?

The Financial Times ran a story in late March that shed some light on the issue. The story said that investors worldwide pulled close to $100 billion out of equity funds in the first three months of 2008. To raise cash for those redemptions, fund managers had to sell resources stocks despite rising commodity prices and better earnings prospects. The scale of these sales drove down stock prices.

Basically, instead of seeing their value reflect high commodity prices, the resources stocks behaved more like the broad stock market, which as we all know is enduring the weight of the many challenges facing the economy.

We see this divergence between commodity prices and resources stocks as a temporary scenario, though one can’t know how long it will last. What we do know is that the long-term demand drivers for higher commodities prices remain intact, largely due to rapid economic growth in developing countries like China and India.

The value of resources equities will eventually catch up to the underlying commodities, so we believe this divergence creates an excellent opportunity for investors to acquire natural resources stocks at bargain prices.

[Dirkix]

Nochmal die Grafik, scheint Probleme mit dem anderen Server zu geben:

[Dirkix]

Die Q1 Zahlen 2008 sind da:

Q1/2008 (Q1/2007)
net: 708 Mio Dollar (576 Mio.) +23%
eps: 1,53 Dollar (1,25) +22%
op. Cash flow: 1,16 Mrd. Dollar (825 Mio.) +40%

In der Pipeline:
- 20.6 Mrd. Dollar Erweiterung der Ölsandoperationen in Nordalberta;
- Steigerung des output auf 550,000 barrel/Tag bis 2012 (von geplanten 280.000 Barrel 2008); +100%
- evtl. Kauf einer Raffinarie in den USA, falls der Preis stimmt;


Suncor earnings up on higher oilsands sales
Thursday, April 24, 2008 | 4:18 PM ET

Suncor Energy Inc. on Thursday reported first quarter 2008 net earnings of $708 million, or $1.53 per common share, compared to $576 million or $1.25 per common share in the first quarter of 2007.

Cash flow from operations was $1.161 billion in the first quarter of 2008, compared to $825 million in the same period as last year.

The increase in earnings was primarily a result of higher price realizations on the company's oilsands sales, as benchmark crude oil prices continued to rise, Suncor said in a release.

This was partially offset by increased oilsands operating expenses and increased oilsands royalties,
as well as reduced margins in the refining and marketing business.

Scheduled maintenance at both Suncor's Sarnia refinery and oilsands operations is expected to contribute to improved long-term operational performance, said the company.

Suncor expects the work to be completed in early May.
http://www.cbc.ca/money/story/2008/04/24/suncorearns.html


Suncor CEO: US Refinery Not A 'Must Have'

OTTAWA -(Dow Jones)- Suncor Energy Inc. (SU) still doesn't view another U.S. refinery as a "must have," though falling asset prices have made the option more interesting, Chief Executive Rick George said Thursday.

The Calgary-based company could even forego new refining capacity altogether, George added, selling the oil sands bitumen rather than an upgraded synthetic crude as it looks to push its output beyond half a million barrels a day.

"We're starting to see some assets come onto the marketplace ... (and the prices) are coming back into the range which is more interesting for us," George said on a conference call. "But (a U.S. refinery) is a 'nice to have' rather than a 'must have.'"

Suncor has consistently valued its oil sands resources above and beyond any downstream production, unlike several of its peers, which have bought refining assets or formed partnerships with U.S.-based refiners.

EnCana Corp. (ECA) and ConocoPhillips (COP) kicked off the cross-border trend in late 2006, swapping oil sands equity for a share in U.S. refineries, a model closely followed by Husky Energy Inc. (HUSKF) and BP PLC (BP) last December. Suncor has backed away from doing the same, while saying it won't rule out the option, and adding that it would prefer to buy a refinery when prices fall.

It already operates a 90,000-barrel-a-day refinery in Commerce City, Colo., as well as a smaller facility in Sarnia, Ontario.

Suncor has embarked on a C$ 20.6 billion expansion of its oil sands operations in northern Alberta,
planning to raise output to 550,000 barrels a day in 2012
and overtake Syncrude Canada Ltd. as the country's biggest oil sands producer.

Analysts have speculated that Suncor may change its tune as the project ramps up to full capacity and the company has a better idea of what its downstream requirements are.

Bitumen trades at an often wide discount to benchmark light crude prices, as it is difficult and expensive to handle, requiring specialist refining equipment. Some producers are choosing to upgrade this into a light synthetic crude to narrow this discount or even fetch a premium.

But the sheer volume of Suncor's bitumen production would give it a different risk profile to smaller producers, and the company could "absolutely" be a pure bitumen producer and sell this to U.S. refiners, George said.

In any case, a refinery purchase isn't something Suncor has to rush into, he added.

"I don't think these asset values are going up anytime soon," he said.
http://news.morningstar.com/newsnet/ViewNews.aspx?article=/D…

[Dirkix]

Verdopplung der Shares: two-for-one split
Aber Halbierung der Dividende...!

Suncor Energy provides details of share split

Shareholders of Suncor Energy Inc. approved a split of the company's common shares on a two-for-one basis at the company's annual and special meeting of shareholders on April 24, 2008.

In accordance with stock exchange rules and subject to regulatory approval, Suncor's common shares will begin trading at the split-adjusted price on the Toronto Stock Exchange on May 12,
2008 and on the New York Stock Exchange on May 27, 2008.

Shareholders of record at the close of business on May 14, 2008, will keep their current share certificates. Computershare Trust Company of Canada, Suncor's transfer agent, will mail additional share certificates representing the common shares to which shareholders are entitled as a result of the share split, on May 26, 2008. This is also referred to as the "pay date".

The previously announced $0.10 quarterly dividend will also be impacted by the share split,
with the amount payable on June 25, 2008 to shareholders of record at the close of business on June 4, 2008 now $0.05 per common share.

[jmsdj]

Nabend, dann bin ich mal jetzt hierüber gewechselt.
Auf gute News...

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.168.387 von jmsdj am 25.05.08 20:58:39

Schön dich da zu haben!

Ist dir augefallen, dass seit April der Futuremarkt beim Öl von Backwardation auf Contango gedreht hat?
Das eröffnet den Ölsanden ganz andere Möglchkeiten der Finanzierung (Forwärtsverkäufe zu höheren Preisen!) und erspart hohe Kosten fürs Hedging gegen fallende Ölpreise.
Das sollte voll auf den Gewinn durchschlagen! Auch eröffent das die Möglichkeit, durch Vorwärtsverkäufe (bis 2015!!!) die Produktion auszuweiten.
IMO hat der Markt diese neuen Möglichkeiten in den letzten 2 Wochen schon teilweise erkannt und durch diese Wachstumsphantasie könnte der endlich die faire Bewertung (= KGV) auch mal über 10 angehoben werden. Warum sollte ein SUNCOR mit der entsprechenden Phantasie nicht ein KGV von 30 haben können...!

[jmsdj]

SUNCOR ENERGY INC.
SUNCOR ENERGY INC.

Attention Business Editors
Suncor Energy reports oil sands production numbers for May 2008

CALGARY, June 4 /CNW/ - Suncor Energy Inc. reported today that production
at its oil sands facility during May averaged approximately 164,000 barrels
per day (bpd). Production for the month was reduced do to a planned
maintenance shutdown of one of two oil sands upgraders that began May 16 with
an expected duration of approximately 30 days. Year-to-date oil sands
production at the end of May averaged approximately 225,000 bpd. Suncor is
targeting average oil sands production of 275,000 to 285,000 bpd in 2008.
On a monthly basis, Suncor reports production numbers from its oil sands
operation in order to provide stakeholders with a more timely review of
operational performance. These numbers are preliminary and subject to
adjustment. Monthly totals may differ from year-to-date total due to rounding,
the impact of sales and changes in inventory. Production volumes will be
confirmed when Suncor's second quarter results are released on July 24, 2008.

[Assetpfleger]

Öl und Politik.

Dank der geopolitischen Verteilung der Ölreserven müssten die kanadischen Ölsandfirmen eigentlich alle Rückenwind haben.
Prinzipiell weiß es zwar jeder, es ist aber wohl mental teils verdrängt, dass das Öl zum überwiegenden Teil aus Ländern kommt, die dem Westen bestenfalls neutral, oft aber auch feindlich gegenüberstehen.

Saudiarabien, die Emirate und Rußland kann man gerade so eben noch als neutral bezeichnen.
der Irak wird künstlich - Besetzung - neutral gehalten, was aber massive Aggressionen bei vielen Moslems schürt.
Iran und Venezuela stehen der USA klar feindlich gegenüber.

In diesem Szenario muss nur ein weiteres Land bröckeln und es käme sofort zur Ölkrise...
So gesehen müssten die USA und auch Europa alles unternehmen, um sich vom Öl unabhängig zu machen.


Ölsand könnte ein Stein in diesem Puzzle sein.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.363.721 von Assetpfleger am 24.06.08 16:26:56

Ich sehen das ähnlich, aber auch kanadische Ölsande werden sich dem massiven Abwärtsdruck an den Börsen im Falle einer Eskalatin oder eines weitern Anstieges des Ölpreises entziehen können.
Gestern haben die Europäer den Druck auch den Iran verstärkt, und dieser Artikel hier stimmt auch nachdenklich:

Israel verschärft Druck gegen den Iran
Israel werde eine Minute vor der Vollendung des mutmaßlichen iranischen Atomwaffenprogramms, dieses mit militärischen Mitteln stoppen; das sei keine leeren Drohungen, sagte der frühere Luftwaffengeneral Isaac Ben Israel, ein Mitglied der regierenden Kadima-Partei. Isaac Ben Israel geht davon aus, dass dafür noch mindestens ein Jahr Zeit bleibe. Der richtige Zeitpunkt sei dabei eine kritische Frage, man müsse einige Monate vor der Vollendung zuschlagen.

Angriff in den nächsten neun Monaten?
Das bedeutet im Umkehrschluss jedoch, wir können damit rechnen, dass in den nächsten neun Monaten ein Angriff auf den Iran stattfinden wird, sofern nicht andere diplomatische Lösungen gefunden werden oder sich diese Aussagen lediglich als leere Drohungen herausstellen.

Die Frage ist natürlich, welche Folgen so ein Angriff hätte. Wird er ähnlich verpuffen, wie der Angriff im vergangenen September auf eine vermeintliche Atomanlage in Syrien? Auch nicht unwahrscheinlich ist, dass die iranische Regierung mit entsprechenden Gegenmaßnahmen reagiert. In diesem Fall könnte die ganze Region in einen unaufhaltsamen kriegstreibenden Strudel mit ungewissem Ausgang geraten. Und eben solche Unsicherheiten mag die Börse überhaupt nicht.

Viel Zeit bleibt nicht mehr
Mir ist noch nicht klar, inwieweit sich dieses Angriffsszenario wirklich auf den Ölpreis und die Börsenkurse auswirken wird. Offiziell liest man nur wenig über einen Zusammenhang, aber das heißt natürlich nichts. Man muss auf jeden Fall festhalten, dass in diesem Atomstreit nicht mehr viel Zeit für eine Entscheidung bleiben wird. Hoffen wir, dass eine diplomatische Lösung gefunden wird.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.364.306 von Dirkix am 24.06.08 17:06:56

Ich vermute nach der lektüre einiger Artikel zum thema, dass die Israelis den Iran - begrenzt - angreifen werden. Israel fühlt sich permanent bedroht und wird auf jede noch so kleine Bedrohung mit massiver Aggression reagieren.

Hoffen wir mal, dass der iran dann die Nerven behält und es nicht zu einem Dominoeffekt der Gewalt kommt...

Hierzu:
"Ich sehen das ähnlich, aber auch kanadische Ölsande werden sich dem massiven Abwärtsdruck an den Börsen im Falle einer Eskalati(o)n oder eines weitern Anstieges des Ölpreises entziehen können."

Meintest Du wirklich "sich entziehen können" oder eher "sich nicht entziehen können"?

Beide Aussagen könnte man für möglich halten, auch wenn die erste mehr Sinn ergibt.

Grüße
Asset

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.366.428 von Assetpfleger am 24.06.08 20:42:55

Ich meine natürlich, dass auch eine SU sich dem allgemeinen Abwärtsstrudel nicht wird entziehen können!

Das ist das Problem bei schnell mal eben im Stress zwischendurch dahin geschriebenen Posts: foller Veeler!

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.368.474 von Dirkix am 25.06.08 08:46:51

Kein Problem!

Der Satzbau klang halt so, als meintest Du eigentlich "nicht entziehen", was ja auch so war.

Inhaltlich würde ich das hinterfragen. Ich meine in gewisser Weise hast Du recht, da Aktien bis zu einem gewissen Grad mit ihrem Gesamtmarkt korrelieren.

Andererseits dürften Ölsandaktien von Spannungen in Nahost oder Nigeria eigentlich sogar profitieren, denn damit stiege automatisch der Wert ihrer "Produkte".


Entscheidend ist vielleicht was man unter "Eskalation" versteht. Es gibt wahrscheinlich für Ölsandaktien einen paradoxen Effekt: wenn der Ölmarkt sich anspannt oder politische Krisen in Nahost eskalieren müsste Ölsand gut laufen - bis zu einem gewissen Punkt. Dies ist der Punkt, wenn die Weltwirtschaft durch die Krise anfängt ernsthaft beschädigt zu werden oder kollabiert. Etwa wenn Saudiarabien, Emirate und Iran zugleich und zu 100 % den Ölexport in den Westen wegen Angriff Israels stoppen würden, um mal ein Horrorszenario zu entwerfen.

Wenn die Weltwirtschaft etwa um 30 % schrumpfte, wäre das auch für Ölsandfirmen nicht gut.

Daher glaube ich, dass man bei Ölsandinvestments nicht "die Aktien unters Kopfkissen legen und 10 jahre schlafen" darf, wie es Andre Kostolany mal formulierte. Vielmehr muss man die Augen offenhalten, wie sehr sich der Ölmarkt anspannt und wie die Weltpolitik und Weltwirtschaft darauf reagiert.


Damit ich nicht missverstanden werde: ich halte Ölsandinvestments derzeit für eine großartige Sache. Man kann den Peak Oil-trend reiten und massiv davon profitieren.

Allerdings muss man die Augen offen halten, in Bezug auf neue Megatrends, wie es eine - mögliche - weltweite Rezession oder die Erfindung neuer Superenergien sein könnten.

Grüße
Asset

[Assetpfleger]

Was ist denn derzeit mit Suncor los:



gibt es irgendwelche fundamentalen Gründe für einen derartigen Kurseinbruch wie er in den letzten Monaten geschah, oder ist dass der quais "normale" Abbau von zeitweiliger Überbewertung?

Fundamentale Gründe sehe ich derzeit nicht, die Gewinnerwartungen glänzen.

Wenn wer ne Idee hat bitte posten.

Grüße
Asset

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.366.428 von Assetpfleger am 24.06.08 20:42:55

das "Israel gegen die Araber-Spiel" geht weiter, nachzulesen in jeder Zeitung...

[samsing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.484.834 von Assetpfleger am 10.07.08 23:41:41

gibt es irgendwelche fundamentalen Gründe für einen derartigen Kurseinbruch wie er in den letzten Monaten geschah, oder ist dass der quais "normale" Abbau von zeitweiliger Überbewertung?

Hallo Asset,
wegen Wartungsarbeiten hat SU bisher etwa 32% weniger gefördert als im Jahr 2007. In diesem Monat erst soll die Produktion ihren alten Stand erreichen.

Grüße
samsing

[Assetpfleger]

Wenig los im Suncor-thread. dabei gäbe es eigentlich genug zu diskutieren.

Die Analysten - zumindest bei Onvista - sind begeistert was die Aktie angeht. Von 18 Analysten ist der Durchschnitt auf 1,39 = Strong Buy.
http://aktien.onvista.de/empfehlungen.html?ID_OSI=86557
Das ist die beste Bewertung einer Aktie auf Onvista die ich je gesehen habe.
Nun gut, Analysten müssen nicht richtig liegen, schaden kann es nicht.


Was weiterhin interessant ist, ist ob Suncor die 20,6 Milliarden Dollar wirklich aufbringen kann um die geplante Förderexpansion von 200.000 Barrel per day zu vollziehen.
Auf der Homepage steht, sie wollten es sowohl aus aktuellen Erträgen, als auch aus Krediten finanzieren: "The capital required to fund the expansion is expected to be financed through cash flow from operations, credit facilities and access to debt capital markets."

Ich will hier keine Zweifel sähen, denn mir liegen keinerlei Informationen vor, dass sie es nicht schaffen könnten. Allerdings sollte man als Aktionär genau und gewissenhaft jeden Finanzierungsschritt eines derartigen Großprojekts begutachten.

Wenn wer genauere Informationen über den Stand des Projektes hat bitte posten.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.762.654 von Assetpfleger am 19.08.08 13:23:36

Hallo Asset,
ich habe keine genaueren Informationen, aber meine Begeisterung für die Ölsandunternehmen ist deutlich abgekühlt.
Grundsätzlich scheinen allen Ölsandförderern die Kosten davonzulaufen, u.a. bedingt durch verknappende Ressourcen wie Wasser, Gas und Öl selbst.
Was den Finanzierungsbedarf betrifft, so sind die Bedingungen wegen der eskalierenden Finanzkrise selten schwierig.
Und dann kommt im Erfolgsfall noch die "moralische Keule" hinzu, dass wenn die breite Masse wegen der Ölpreisentwicklung Einbußen des Lebensstandards hinnehmen muss, "bösartige Ölspekulanten" von den Politikern gerne mit zusätzlichen Steuern/royalities bestraft werden...

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.764.182 von Algol am 19.08.08 15:06:17

Hallo Algol!

"Was den Finanzierungsbedarf betrifft, so sind die Bedingungen wegen der eskalierenden Finanzkrise selten schwierig."

Das ist auch meine Sorge. Cash generieren sie wohl genug. Kredite zu bekommen ist aber wohl eher schwierig derzeit. Vielleicht - und hier muss man differenzieren - ist es aber leicht für kanadische Unternehmen bei kanadischen Banken Kredit zu bekommen, denn Kanada ist nicht die USA.

Oder sind kanadische Unternehmen auf US-Banken angewiesen? Das Unternehmen an sich müsste solide genug sein, um kreditwürdig zu sein.

Grüße
Asset

[Dirkix]

@ Asset
Die Analysten - zumindest bei Onvista - sind begeistert was die Aktie angeht.
Ich verlass mich da eher auf yahoo.financial, Onvista hat da bei Zahlen (KGV, EBIT, usw.) immer ein Problem,
die stimmen eigentlich nie:
http://finance.yahoo.com/q?s=SU
http://finance.yahoo.com/q/ao?s=SU

@ Algol
meine Begeisterung für die Ölsandunternehmen ist deutlich abgekühlt. Grundsätzlich scheinen allen Ölsandförderern die Kosten davonzulaufen
Wichtig ist doch nur, dass die Erlöse schneller steigen als die Kosten,
und schon passt es wieder mit dem Gewinn.

Auch die Finanzierung sehe ich wesentlich entspannter. Gerade die Grossen wie Suncor sollten an der Bay Street keine Probleme haben, ein Projekt finanziert zu bekommen.
Und Bernie flutet seit Monaten die Märkte mit Liquidität, wenn die Banken sich erstmal selbst vollgesaugt haben, werden diese damit die Märkte fluten...

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.768.019 von Dirkix am 19.08.08 18:41:57

"Wichtig ist doch nur, dass die Erlöse schneller steigen als die Kosten"

So ist es wohl prinzipiell: Wenn Stahl dreimal soviel kostet aber das zu verkaufende Öl sechsmal soviel erbringt wie vor einigen Jahren, so kann man als Ölsandproduzent damit leben.

[Dirkix]

Kaum ist Leben im Faden, geht der Kurs ab, aber warum...?

SUNCOR ENERGY INC. (Toronto: SU.TO)
Last Trade: 59.77 CAD +3.50 +6.22%

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.784.998 von Dirkix am 20.08.08 22:07:58

Heute ist es wohl der Ölpreis mit + 5,89 %

Vielleicht auch Reaktion nach überzogenem Kursverfall der letzten Wochen.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.800.977 von Assetpfleger am 21.08.08 21:34:43

Vielleicht haben ja Warren und Bill auch gleich mal bei SU vorbeigeschaut!?

Wenn die beiden eh schon einmal oben in Fort McMuray sind, könnten sie die weite Reise in den kalten Norden ja gleich für mehrere "Besichtigungen" nutzen...!

[Helmut112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.762.654 von Assetpfleger am 19.08.08 13:23:36

20 Milliarden für 200.000 Barrel Tagesförderung entspricht 100.000 Dollar Investitionskosten pro Barrel Tagesproduktion.
Dieser Wert erschreckt mich deshalb, weil vor kurzem noch für GTL ca. 30.000$ und für CTL 60.000 Investitionskosten genant wurden. (Synthetischer Kraftstoff aus Gas bzw. Kohle)
Da diese Techniken wesentlich aufwendiger als die Ölsandverarbeitung ist kommt bei mir langsam das mulmige Gefühl auf, das die Kosten schneller als der Ölpreis steigen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.877.381 von Helmut112 am 27.08.08 13:31:51

Hallo Helmut!

Danke für deine Antwort. Deine Rechnung ist soweit richtig. Allerdings ist die Darstellung etwas ins Negative geraten.

100.000 $ für das barrel Tagesproduktion klingt ja unglaublich schlecht. In Wirklichkeit ist es aber nicht ganz so übel, wenn man einen anderen Bezugsrahmen wählt: bei einem sehr konservativ angenommenen Ölpreis von 100 $ ist das barrel Tagesproduktion 100 $ am tag wert. Im Jahr sind dies schon 100 $ x 365 Tage = 36.500 $.

100.000 $/ 36.500 $ = 2,74.

Das heisst, man wendet die Erträge von 2,74 Jahren (100.000 $) auf, um einen Ertrag von 36.500 $ pro Jahr zu erwirtschaften. Natürlich ist dies zunächst ein Verlustgeschäft, bis es an jenem Punkt nach 2,74 Jahren am Break-Even-Point zum Gewinngeschäft wird.

20.000.000.000 klingt einfach viel. Es gilt aber immer die Bezugsgröße zu beachten. Eine Tagesproduktion ist natürlich wenig im Vergleich zu einer 3-Jahresinvestition, wie du ja korrekt beschreibst.

Der Vergleich mit der jahresproduktion scheint mir angemessener.

Grüße
Asset

[Helmut112]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.878.286 von Assetpfleger am 27.08.08 15:01:13

Hallo Assetpfleger
Ich habe die Suncoreinvestition in Kosten pro Barrel / Tag umgerechnet weil dies die übliche gängige Größe ist um zu vergleichen.
Bei deiner Rechnung tust du so als ob keine laufenden Kosten entstehen.
Die laufenden Kosten sind bei Ölsand natürlich auch erheblich höher als bei GTL.

Was mich erschreckt, da war ich wohl in meinem vorigen Post nicht deutlich, ist die Kostensteigerungen im Bereich Alternativen zum konventionellem ÖL. Ich habe meine Suncoreaktien schon vor 3 Jahren verkauft und leider nicht aufgeschrieben wie die Kostenstruktur damals war. Habe sie auch verkauft, weil es damals absehbar war was heute der Fall ist. Aber das es nicht nur eine starke Kostensteigerung sondern es offensichtlich eher eine starke Kosteninflation gibt habe ich mir nicht vorstellen können.
Mal so ein paar Daten aus dem Kopf von damals: Ölsand bei Suncore ab 12$ Ölpreis rentabel, bei neuen Projekten ab 20$; GTL ab 30-40$ rentabel; und CTL ab 60$ rentabel.
Damals bin ich davon ausgegangen, dass sich der Ölpreis langfristig auf den Preis von Kohleverflüssigung wieder zurückbegibt also etwa 60$ ohne Inflation einzuberechnen.
Und wo sind wie jetzt? Die drei fossilen Erdölalternativen liefern immer noch nur Peanuts im Bezug auf die normale Ölförderung. Die großen Investitionen haben nur für leichte Produktionssteigerung gesorgt aber die Kostenexplosion in dem Bereich hat sich in andere Bereiche rein gefressen. Z.B Kosten für große Muldenkipper die nicht nur beim Ölsand sondern auch bei Kohle und sonstigen Bergbauaktivitäten benötigt werden.
Die von mir genanten Investitionskosten für GTL von 30.000$ pro Barrel waren schon das Ergebnis starker Preissteigerung durch den Gasboom am Northdomfeld in Katar. Die ersten Anlagen wurden noch mit 15.000$ errichtet. Und wer weis wo wir da jetzt sind wenn Ölsandinvestionen schon 100.000$ kosten sollen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.879.870 von Helmut112 am 27.08.08 16:52:05

Hallo Helmut!

"Ich habe die Suncoreinvestition in Kosten pro Barrel / Tag umgerechnet weil dies die übliche gängige Größe ist um zu vergleichen.
"

Naja. Findest Du es wirklich angemessen, die Kosten, die über 3 Jahre für die Produktion eines barrels am Tag entstehen, mit den Erträgen eines tages zu vergleichen?

Ich finde es nur fair, wenn man die Kosten von x Jahren (pro barrel) aufsummiert dies mit den Erträgen dieses barrels für ein Jahr zu verrechnen. Man kann wohl kaum Jahreskosten mit Tageserträgen verrechnen.

"Und wo sind wie jetzt? Die drei fossilen Erdölalternativen liefern immer noch nur Peanuts im Bezug auf die normale Ölförderung. Die großen Investitionen haben nur für leichte Produktionssteigerung gesorgt aber die Kostenexplosion in dem Bereich hat sich in andere Bereiche rein gefressen. Z.B Kosten für große Muldenkipper die nicht nur beim Ölsand sondern auch bei Kohle und sonstigen Bergbauaktivitäten benötigt werden."

Das generell eine Kostenproblematik beim Ölsand besteht - keine Frage. Spannend ist natürlich der Punkt wo die laufenden Kosten höher als der Ertrag werden. Dies ist meines Wissens derzeit noch nicht der Fall beim Ölsand. Ölpreise von derzeit 115 $ sind gewinnträchtig. Mögen sich auch Muldenkipper, benötigtes Gas usw verteuern, so tun sie das doch wohl nicht 1:1 mit dem Preis. Wenn der Ölpreis weiter steigt, wovon ich ausgehe, dürfte Ölsand eine glänzende Zukunft haben.

Grüße
Asset

[Helmut112]

Hallo Assetpfleger
Ich glaube wir haben eine Kommunikationspanne.
Ich meine den Kennwert über die Investitionskosten:
Also wie viel muss ich investieren um ein Barrel brennbare Flüssigkeit pro Tag zu produzieren. Also reine Investitionskosten ohne laufende Kosten für Rohmaterial.
Bei Ölsand müsste man dann z.B. Bagger, LKW´s, Aufbereitungsanlagen, Raffinerie usw. kaufen um die Produktion anlaufen zu lassen.
Bei BTL (Biomass to liquid) muss man z.B. Land kaufen, Trecker, eigentliche Kernanlage, usw.
Eine Anlage für BTL der ersten Generation ist natürlich viel kleiner als eine typische Ölsandanlage. Um die Kosten vergleichen zu können habe ich oft von dem Kennwert Investitionskosten pro Barrel pro Tag gelesen.
Mit diesem Kennwert kann man dann prima rechnen. Z.B was für Investitionen sind nötig um die Ölproduktion Kuwaits durch Ölsand zu ersetzen. Bei 100.000$ pro (Barrel pro tag) Nochmal zur Verdeutlichung: 100.000$ Investitionskosten sind nötig um eine Anlage zu bauen die 1 Barrel Öl pro Tag erzeugt. Dieses „Barrel pro Tag“ bei Verbrauch und Produktion ist die in der Ölindustrie übliche Maßeinheit. Die Russen und Europäer rechnen allerdings oft in Tonnen pro Jahr.
Zum Kuwaitbeispiel: 2,6*10 hoch11$ wären an Investitionskosten nötig. Das ist allerdings die Annahme, dass die Kosten statisch sind, also unabhängig davon wie hoch der Bedarf an den Investitionsgütern ist. Wie wenig statisch der ist zeigt die Kostenexplosion beim Ölsand.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.883.177 von Helmut112 am 27.08.08 20:59:19

Hallo Helmut!

Danke, dass Du es nochmal erklärst!
Ich kann Deine Rechnung soweit nachvollziehen und Sie ist auch nicht falsch, das wollte ich damit nicht sagen. Sie ist mathematisch korrekt. Mir scheint nur, den Barrel pro Tag mit seiner Gesamtinvestition zu verrechnen eine negative Suggestion, denn dann hat man extrem hohe Kosten für ein Barrel, etwa die 100.000 $, die Du nennst.

Das Konstrukt: "Also wie viel muss ich investieren um ein Barrel brennbare Flüssigkeit pro Tag zu produzieren. " ist damit zwar formal korrekt berechnet, aber der Wert erscheint einem intuitiv erschreckend. "Ein Barrel soll 100.000 $ kosten? Das ist ja desaströs könnte man denken."

Daher eben mein Vorschlag das ganze mit dem Jahresertrag, also zuzm Beispiel 1x365 Tage x100 $ = 36.500 $ zu vergleichen. Der Vergleich von 36.500 $ zu 100.000 $ rückt die Zahlen in ein realistischeres Licht.



Letztlich sind das einfach verschiedenen Darstellungen des selben Sachverhaltes. Beide Rechnungen sind formal korrekt, wählen nur wahlweise "Gesamtkosten der Erschaffung barrel/ Tag" oder eben "Jahresertrag in $ / Gesamtinvestition in $"

Allerdings erzeugen diese versch. Darstellungen beim Leser ein völlig anderes "Gefühl". Framing nennt man das.

mit freundlichem Gruß
Asset

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.893.697 von Assetpfleger am 28.08.08 16:17:58

Bei dem ganzen Themenkomplex Kohleverflüssigung muss neben den Investitionen auch der Preis für den Rohstoffinput stärker gewichtet werden. Und dann sieh dir mal diesen Chart an (Apalachian Coal):


Beim Ölsand steigen zwar die Kosten für die Muldenkipper und für die Prozessenergie, aber bei der Kohle laufen dir die Rohstoffkosten direkt weg!

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.894.386 von Dirkix am 28.08.08 16:51:45

Nunja. Ich und Helmut diskutierten eigentlich grade über Ölsand, nicht Kohle. Wahrscheinlich beziehst Du Dich auf den Sasolthread den ich mache.

Die Kohlepreise steigen zwar. man kann dies aber nicht 1:1 mit Öl gleichsetzen, denn Kohle wird per Tonne gerechnet, nicht pro barrel.Der Kohlepreis steigt zwar, aber von einem niedrigeren Nieveau.

Da 1 Tonne Kohle etwa 6 barrel Öl entspricht, muss man den Kohlepreis folglich durch 6 Teilen. daher der Kohlepreis wäre von ca 7 $ auf 20 $ pro "barrel" gestiegen. Das rückt das ganze schon in ein anderes Licht.
(Wenn man es noch genauer nehmen will, muss man natürlich den Heizwert von 165 Kg Kohle mit dem eines barrels Öl vergleichen, wodurch die Kohle weider etwas zurückfällt. Im wesentlichen stimmt es aber so, wie ichs gezeigt habe).

Grüße
Asset

[Dirkix]

Fast 10 Prozent Minus an einem einzigen Tag sind schon echt heftig!

Den TSX hat es auch regelrecht zersemmelt:
Toronto stocks slammed by falling resource issues
Tue Sep 2, 2008

* Index logs biggest percentage decline since January

* Resources fall along with commodity prices (Updates closing numbers, adds details)

The Toronto Stock Exchange's main index was hammered by a selloff in resources on Tuesday, plunging more than 3 percent as commodity prices fell, marking its worst day in more than seven months.

The heavyweight energy sector led the slide as oil prices slid on fading concerns over the impact from Hurricane Gustav on the U.S. oil industry.

Oil settled down $5.75 at $109.71 a barrel as reports suggested oil installations in the Gulf of Mexico had weathered the storm with only minor damage. Suncor Energy (SU.TO: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) fell 9.6 percent to C$54.91.

The resource-laden materials sector also yanked the Toronto index lower, as it was hurt by falling prices of gold and other metals, which followed oil's example. Inmet Mining (IMN.TO: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) slid 7 percent to C$59.50.

The S&P/TSX composite index .GSPTSE closed down 471.51 points, or 3.42 percent, at 13,299.74 with all 10 of its main sectors ending lower. It was the biggest one-day percentage loss since January when Bay Street was knocked down by fears over the prospects for the U.S. economy.

The energy and materials sectors, which account for more than half of the index, shed 6.5 percent and 5.9 percent, respectively.

Other laggards included Potash Corp of Saskatchewan (POT.TO: Quote, Profile, Research, Stock Buzz), which fell 6.5 percent to C$172.70, while Canadian Natural Resources (CNQ.TO: Quote, Profile, Research, Stock Buzz) slumped 6.5 percent to C$84.73.

Analysts said that with the threat of Gustav passed, worries had turned to concerns of falling demand in the face of a weak global economic outlook.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.954.143 von Dirkix am 02.09.08 23:37:50

"Fast 10 Prozent Minus an einem einzigen Tag sind schon echt heftig! "

Naja, angesichts des Ölpreisverfalls um derzeit 29 % vom Alltimehigh hat sich Suncor doch vergleichsweise gut gehalten. Vermutlich, weil Suncor wie auch viele andere Öltitel nicht mit dem Ölpreis hochgelaufen sind, haben sie jetzt auch nicht ganz so viel Potential mit dem Ölpreis parallel runterzulaufen, weil eben nícht viel Überbewertung gegeben war.



Heute mal + 8,71 % was ich erstaunlich positiv finde. Zum Vergleich Öl + 0,56 % derzeit.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.022.674 von Assetpfleger am 08.09.08 11:11:53

Der Einbruch vom 2. September hat sich mir hinterher erst erklärt! An dem Tag wurde bekannt gegeben, dass Ospraie Management LLC seinen Hedgefonds (nach Verlusten von 27 Prozent allen im Monat August!!!) für immer schließen wird.
Übrigens die größte jemals gemeldete Pleite eines Rohstoffhedgefonds in der Geschichte! In erster Linie war der Fond im Bereich Energie-, Bergbau- und Rohstoffaktien investiert:

Die Schließung des Fonds könnte auch eine Rolle bei dem deutlichen Kursverlust bei US-Aktien am gestrigen Dienstag gespielt haben, so Analysten. An der Wall Street war gestern eine dramatische Kehrtwende zu beobachten – der Dow Jones verlor intraday vom Hoch bis zum Tief um 326 Punkte von 11790 Punkte auf ein Tief bei 11471 Punkte. Die Aktien von Lehman verloren um mehr als 3 Prozent, Rohstofftitel kamen noch kräftiger unter die Räder. "Das gibt zusätzliches Öl in die Nervosität im Rohstoffsektor”, so Peter Holst, Managing Director bei Delta Global Advisors in Südkalifornien. "Viele Aktien, die Ospraie hielt, verloren am Dienstag kräftig an Wert." Ospraie und Lehman lehnten eine Stellungnahme ab.

Basierend auf einem Eintrag bei der US-Börsenaufsichtsbehörde Securities and Exchange Commission, hielt Ospraie Management Aktien des im Dow Jones gelisteten Aluminiumherstellers Alcoa und von Arch Coal. Die Alcoa-Aktie verlor im gestrigen Handel um 5,2 Prozent auf 30,46 US-Dollar, Arch Coal gaben sogar um 14,84 Prozent auf 46,19 US-Dollar ab.

Die Flops waren gestern an der Wall Street vor allem Energiewerte und andere Rohstoff-Titel. Hart traf es unter anderem die Kohleminen:
Peabody Energy minus 11,96% auf 55,42 Dollar,
Massey Energy minus 10,02% auf 59,35 Dollar und
Consol Energy minus 8,55% auf 61,92 Dollar.
Im Sog der Rohstoffwerte wurden auch Stahl-Titel weich:
United States Steel sank 10,28% auf 119,39 Dollar und Nucor verlor 6,53% auf 49,07 Dollar.

etc.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.024.524 von Dirkix am 08.09.08 14:01:40

Hallo Dirkix!

Ja Rohstoffhedgefonds sind halt auch recht spekulativ, denn immerhin wird da gehebelt agiert. Spekulativer obwohl es ein Fonds ist, als viele Einzelaktieninvestments, wegen der verwendeten Instrumente.

Schade nur, wenn solche spekulativen Marktteilnehmer solide Firmen mit in den Abgrund ziehen, oder zumindest belasten, weil die Hedgefonds dann plötzlich ihre Positionen auflösen müssen.

Grüße
Asset

[Assetpfleger]

Heute 8,02 % hoch, da machts wieder Spaß!

Suncor & Friends wurden auch zu sehr abgestraft die letzte Zeit. Vermutlich haben die meisten Ölsandfirmen einiges an Gewinnpotential, aber wenn der Ölpreis zu sehr abfällt erzeugt das eben Angst. Und zwar auch nicht völlig zu Unrecht, denn unter bestimmten Ölpreisen ist Ölsand einfach nicht mehr so toll.

Wenn sich der Ölpreis auch nur auf diesem Niveau konsolidieren sollte, oder sogar wieder steigt, düften die Perspektiven sich wieder massiv aufhellen und auch der Kurs wieder an Dynamik gewinnen.

[Assetpfleger]

Nun sind wir bei einem KGV von 10 angelangt. Dies kann man so oder so sehen. Der Kurs verfällt zur Zeit drastisch, was aber nichts über das Unternehmen aussagen muss.

Manche Analysten scheinen sogar moderat optimistisch:

Rosenheim (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "boerse.de-Aktienbrief" möchten bei der Aktie von Suncor Energy (ISIN CA8672291066/ WKN 865161) den nächsten Aufwärtstrendwechsel zur erstmaligen Basis-Depot-Aufnahme nutzen und empfehlen ein Stop-buy-limit bei 55,50 Kanadischen Dollar (CAD) zu platzieren. Die Wurzeln des Ölkonzerns würden bis ins Jahr 1917 zurückreichen. Seit 1967 mache Suncor Energy als Pionier für die Nutzung von Ölsand von sich reden. Dieser Technologie gehöre die Zukunft, da sich die Fördermenge in reinen Ölfeldern zusehends erschöpfe. Die Geschäftszahlen für das zweite Quartal seien einmal mehr durch hohe Ölpreise angetrieben worden: Der Nettogewinn habe um 12% auf 829 Mio. Dollar zugelegt, und die Umsätze hätten sogar um 80% auf 8,0 Mrd. Dollar gesteigert werden können. An der Börse habe Suncor Energy durch ein jährliches Kursplus von im Mittel 25% überzeugt (Verlust-Ratio 2,19; Gewinn-Konstanz 93%). Nachdem die Experten aufgrund des seit Frühjahr gültigen Abwärtstrends bislang noch keine Gelegenheit zum Einstieg gehabt hätten, nähere sich die Aktie nun wieder ihrer 200-Tage-Linie. Die Experten von "boerse.de-Aktienbrief" möchten daher bei der Suncor Energy-Aktie den nächsten Aufwärtstrendwechsel zur erstmaligen Basis-Depot-Aufnahme nutzen und empfehlen ein Stop-buy-limit bei 55,50 Kanadischen Dollar zu platzieren. Denn bis 2013 bestehe eine attraktive Kurs-Chance von 178%. (Ausgabe 171 vom 25.09.2008) (26.09.2008/ac/a/a)

[Assetpfleger]

Nicht mehr schön wie hier der Kurs verprügelt wird:



von 45 auf 15 gedrittelt in 5 Monaten...

Was sagt ihr? Raus? Halten? Nachkaufen?

Ich tendiere zu Abwarten und Tee trinken. An den Unternehmensdaten hat sich nichts geändert. Derzeit ist die Kombination aus schlechter Erwartung für den Ölmarkt und Finanzkrise Gift für den Kurs...

[Abaddon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.520.848 von Assetpfleger am 10.10.08 18:23:49

Mal noch etwas beoabchten und dann eine kleine position aufbauen und hinter den schrank werfen

Langfristige sache so seh ich das.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.527.991 von Abaddon am 11.10.08 09:12:17

Ok.

Wenn Du heute aufgebaut hättest, wäre es zumindest kurzfristig gut gewesen. Time will tell...

[Assetpfleger]

Sie machen heute zumindest wieder etwas gut. Man muss Geduld haben, Geduld, bis sich er Ölpreis wieder anspannt.

Dessen kann man sich erst sicher sein, wenn die Welt-Rezession entweder nicht eintritt oder man erkennt, dass sie nicht sooo groß wird.

Die Rezessionsangst ist noch weitaus schlimmer als eine wirkliche Rezession, denn vorstellen kan man sich viel...

[schmittermann]

Es ist momentan gefährlich in die kanadische Ölsandförderung zu investieren
Die Förderung verstößt gegen die ILO169 und die UN-Deklaration der Rechte indigener Völker
Verschiedene indianische Nationen wie die Lubicon Cree sind gegen die Förderung
Es gab bereits Bombenanschläge gegen die Infrastruktur, wie die Pipelines nördlich

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.892.326 von schmittermann am 09.11.08 15:38:41

Klingt ja übel...

kannst Du ds mit Quellen verifizieren oder ist das aus dem Internet gewonnene Erkenntnis?

Ich meine Suncor ist die Firma - soweit ich weiß - die da schon endlos aktiv ist, seit den 60ern...
Eigentlich müsste man sich da doch mittlerweile arrangiert haben, oder nicht?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.893.166 von Assetpfleger am 09.11.08 17:39:14

Genaues weiß ich auch nicht, aber dass die Ölsandförderung ein ökologisches und oft auch moralisches Desaster ist, dürfte eh klar sein.

Die Position der Ureinwohner scheint dabei keineswegs einheitlich zu sein und am Ende wird die Möglichkeit wirtschaftlichen Aufschwungs (oder auch Bestechung, Korruption und Gewalt?) viele Widerstände aus dem Wege räumen.

Zum Einstieg hier:

http://www.zeit.de/online/2008/45/teersand-kanada-ureinwohne…

[Assetpfleger]

Kann mir jemand stichhaltige Argumente dafür nennen, was gerade mit dem Kurs passiert?

Ist das eine gerechtfertigte Verbilligung? Wirkt ja fast wie der letzte Ausverkauf, dabei ist Suncor doch kein Explorer oder Pennystock, sondern eine gestandene Firma die schon seit "Urzeiten" Ölsand verarbeitet.

Die Gewinnerwartungen sind mächtig revidiert worden, von 4,21 € auf nurmehr 2,36 €.

Eigentlich müsste der Ölpreis nicht mehr viel fallen können, denn mit fallendem Preis müsste die Nachfrage und der Konsum anspringen UND jetzt kommt ein heikler Punkt, das Angebot zurückgehen.

Mit fallendem Ölpreis werden Alternativen tendenziell eingestellt. Ich hoffe doch aber nicht unsere schöne Suncor.
Was meint ihr wieviel finanzielle Puste die noch haben?

Selbst bei Gewinnen von um die 2 € pro Stück dürften die langsam zu billig sein, unter 15 €, mein Gott!

Meinungen?

[Assetpfleger]

Fakten:

KGV: 6,7 (am 18.11.2008, eigene Berechnung)
Dividendenrendite: 0,90 % (am 18.11.2008, eigene Berechnung)

Mittlerweile ein Schnäppchen. Sie müssen halt nur die Rezession durchstehen. Wenn sie nicht platt gehen und der Ölpreis zurückkommt können sie in 3 Jahren wieder eine Gewinneraktie sein.

Rendite und Risiko halt...

[Kursbrecher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.943.487 von Assetpfleger am 13.11.08 23:09:07

Eigentlich müsste der Ölpreis nicht mehr viel fallen können, denn mit fallendem Preis müsste die Nachfrage und der Konsum anspringen UND jetzt kommt ein heikler Punkt, das Angebot zurückgehen


Ermmm Öl könnte wenn es ganz dumm kommt auf 25$ pro Barel fallen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.048.983 von Kursbrecher am 23.11.08 23:04:57

Ermmm Öl könnte wenn es ganz dumm kommt auf 25$ pro Barel fallen.

Vielleicht. Aber auf dem Nieveau bleibt es nicht lange. Nicht länger als 6 Monate, auf keinen Fall.

Die Wette hier ist, dass Suncor das durchsteht. Sobald die Wirtschaft wieder wächst sind sie auch wieder gefragt.

Wertlos sind sie nimmer, denn ihre Ölsanreserven sind einfach ein Wert. Das man die nicht brauchen wird in der Zukunft ist kaum denkbar.

Man muss halt schauen, wie sie finanziell darstehen.

[Assetpfleger]

Na also: Öl steigt und schon kommen sie zurück + 9,11 %!

Hängt alles am Ölpreis. Der Boden beim Ölpreis müsste bald da sein, auch wenn ich nicht ausschließen würde, dass wir die 40 nochmal von unten sehen. Das ist langfristig aber eher irrelevant.

[Assetpfleger]

Tja, was ist denn nun mit unserer Ölsandperle?

Ist hier überhaupt noch wer drin? Warum so still hier im Thread, sind alle Hoffnungen verloren oder seid ihr euch etwa 100 % sicher, dass Suncor das locker durchsteht?

Ich selber bin noch in Ölsand, allerdings nicht mehr in Suncor wie ich zugeben muss. Die Langfristigkeit und die Kapitalintensivität der nächsten Förderstufen wollte ich nicht mittragen. Es gibt gute Gründe für Suncor, aber ob sie dies Wachstum in dem Umfeld schaffen ist fragwürdig.

Eure Meinungen?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.775 von Assetpfleger am 14.01.09 12:34:47

Am 20. Januar kommen die Q4-Zahlen. Habe vor, mir die mal genauer anzuschauen. Mich interessiert vor allem, ob Suncor in Q4 noch profitabel war (fully loaded). Wenn ich es schaffe, poste ich hier dann meine Meinung.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.168 von SLGramann am 14.01.09 13:12:02

Mich interessiert vor allem, ob Suncor in Q4 noch profitabel war (fully loaded).

Ja, das dürfte der Knackpunkt sein. Historische Gewinndaten sind nicht so relevant, denn es hat sich in einem halben Jahr der Ölmarkt gedreht.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.232 von Assetpfleger am 14.01.09 13:19:51

Offenbar nicht mehr profitabel. Ich schaff es derzeit leider doch nicht, die Zahlen durchzusehen, aber ich habs weiterhin vor, sobald etwas Luft ist. Investitionen werden massiv gekürzt. Ich rechne in diesem Jahr mit fallenden Kosten der Förderung. Kann also sein, dass Suncor in 2009 nicht unbedingt Verluste machen wird. Na ja, ich muss erst mal die Details schauen.



Suncor Energy Inc., Canada's second-largest oil sands operator, slashed its planned 2009 spending in half Tuesday and shelved major expansion projects with crude prices in free fall.

The Calgary-based company said it plans to spend $3 billion Canadian ($2.4 billion), with just a third of that going toward growth projects.

It was the second time Suncor has scaled back projects in recent months. In October, the company slashed its planned capital expenditures from between $9 billion Canadian ($7.1 billion) and $10 billion ($7.9 billion) to $6 billion Canadian ($4.8 billion).

Alberta's once booming oil sands sector has cooled as major producers from Europe to North American pull back spending. It is extraordinarily expensive to extract crude from sand, making it less profitable to do so with even benchmark crude beginning to fill storage facilities.

Suncor shares fell 13 percent, or $2.94, to $19.08 on the New York Stock Exchange.

Also Tuesday, Suncor said the precipitous drop in commodity prices caused a quarterly loss of $215 million Canadian ($170 million) or 24 cents Canadian (19 cents) a share.

"The tail end of 2008 was a very tumultuous time in the financial and the commodity markets. In lots of ways, we're more than glad to see 2008 in the rearview mirror," Suncor Chief Executive Rick George said on a conference call.

Suncor set its 2009 oil sands production outlook target at 300,000 barrels of oil equivalent per day. Oil sands production in 2008 slipped to 228,000 barrels per day from 235,000 produced in 2007.

The company's total upstream production for 2008 averaged 264,700 barrels per day, down from a 2007 average of 271,400.

Industry officials estimate northern Alberta could yield as much as 175 billion barrels of oil, making Canada second only to Saudi Arabia in crude oil reserves.

President Barack Obama has criticized America's dependence on Middle East oil. Canada's oil sands projects would help, but a top Obama adviser said during the campaign said last year that greenhouse gas emissions from converting the sands into oil are unacceptably high and may run counter to Obama's plan to shift the U.S. away from carbon-intensive fossil fuels.

Enormous amount of energy and water needed to extract the oil from the sand.

[snafur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.415.937 von SLGramann am 21.01.09 06:50:39

Interessant ist Suncors eigener Ausblick für 2009:



Teure Sache, der Ölsand.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.980 von snafur am 21.01.09 10:34:56

Wohl war, eine teure Sache!

Nach einer groben Durchsicht der Zahlen des Q4 bin ich in meiner Auffassung bestärkt worden, dass der derzeitige Ölpreis für Suncor mittel- und langfristig keine Basis für wirtschaftlich erfolgreiche Operationen bietet.

Die Cashkosten der Förderung lagen in Q4 bei 41 Dollar / Barrel und sollen auch in 2009 ja zwischen 33 und 38 Dollar liegen. Dazu kommen 7,50 Dollar für Abschreibungen und - nach einer ganz groben und nur überschlägigen Rechnung von mir - etwa 6 bis 7 Dollar Kapitaldienst für die erhebliche Menge an Fremdkapital, die Suncor mittlerweile einsetzt. Die realen Kosten der Ölsandförderung dürften bei Suncor in 2009 deshalb bei ca. 46 bis 54 Dollar / Barrel liegen.

Es ist klar, dass die heutigen Ölpreise das nicht decken können.

Am beunruhigensten ist aber, dass die künftigen Produktionskosten für uns Außenstehende nicht kalkulierbar sind. Im Jahr 2003 lagen bspw. die cash-costs pro Barrel noch bei 11 Dollar - und das ist ja nicht eben lange her. Wo werden sie in einigen Jahren liegen?

Genauso wichtig ist die Frage, wie es mit dem Fremdkapital weitergeht. Im Jahre 2003 hatte man 2,5 Mrd. Dollar langfristige Verbindlichkeiten, in 2008 waren es bereits 7,8 Mrd. Dollar.

Es ist kein Wunder, wenn Suncor seine Investitionspläne für 2009 auf nur noch 3 Mrd. Dollar gekürzt hat. Wenn man bedenkt, dass das Unternehmen in Q4/2008 einen operativen cash-flow von nur noch 500 Mio. Dollar erzielt hat, ist ziemlich klar, dass wohl selbst diese 3 Mrd. in 2009 kaum aus dem lfd. cash-flow finanziert werden können. Ein weiteres Anwachsen der Verschuldung scheint mir unter den gegenwärtigen Bedingungen unvermeidlich. Dies bedeutet in der Zukunft natürlich weiter steigende FK-Kosten.

Das alles soll keine umfassende Analyse des Unternehmens sein und wesentliche Teile Suncors (alles, was downstream ist) habe ich nicht berücksichtigt. Ich bin aber schon aufgrund dieser paar Anhaltspunkte der Auffassung, dass sich die Ölsandförderung bei Suncor erst bei Ölpreisen von über 60 Dollar derzeit wirklich lohnt, das heißt, nicht nur mehr oder weniger die Kosten deckt, sondern eine passable Rendite ermöglicht.

Man kann für die Zukunft natürlich Ölpreise von über 60 Dollar annehmen, was ich auch tue. Das würde die Situation für Suncor sehr verbessern. Unklar bleibt aber die künftige Entwicklung der Kostenseite. Schon in wenigen Jahren sind vielleicht nicht die 60 Dollar die Grenze für gute Geschäfte, sondern 80 oder 100 Dollar oder noch mehr. Fraglich bleibt auch die Möglichkeit der Finanzierung künftiger Investitionen. Das Maß, in dem Suncor mittlerweile auf Fremdkapital angewiesen ist, gibt Anlass zur Besorgnis.

Indes sind sehr viel höhere Aktienkurse sicher, wenn Öl relativ bald wieder Richtung 100 Dollar laufen sollte. Ob das dann auch langfristig eine gute Anlage ist, bleibt unsicher (wegen der Kostenseite). Wer kurzfristig auf einen stark(!) steigenden Ölpreis wetten möchte, ist mit Suncor aber wahrscheinlich besser bedient, als mit irgendwelchen Optionsscheinen usw. Für mich wäre das indes nichts.

Suncor werde ich aber weiter im Auge behalten, denn wer sich allgemein für Öl interessiert, muss die Entwicklung beim Ölsand einfach verfolgen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.444.348 von SLGramann am 25.01.09 12:31:24

Guter Beitrag!

Die Produktionskosten sind derzeit im Vergleich zum aktuellen Ölpreis nicht sonderlich berauschend. Allerdings darf man nicht vergessen, das Peak Oil noch existiert, allerdings durch eine Weltrezession nicht auf den Ölpreis durchschlägt, da die Weltnachfrage eben noch über die Declineraten hinausgehend abfällt - oder dies zumindest die Erwartung ist, die der Markt vorauslaufend eingepreist hat!

Sollte sich eine der Variablen ändern, sei es das die Weltwirtschaft sich erholt oder aber die Declineraten plötzlich anziehen, so könnte Öl wieder dynamischer werden.

Die Frage ist meines Erachtens, wie lange Suncor Ölpreis von 40-50 $ aushält? Nur unprofitabel oder sogar Insolvenzgefährdet? Dies meine ich, bezogen auf einen Zeitraum von Jahren. 1-3 Monate Tiefpreise werden ihnen nicht schmecken, aber sie auch nicht umhauen.

Ich beobachte Suncor auch noch sehr aufmerksam, mal schauen was wird...

[BerndC]

Möglicherweise "droht" Suncor eine Übernahme durch einen Öl-Giganten Esso, Shell, Total, BP oder ConocoPhilips.

Sie sitzen auf den gigantischen Gewinnen aus dem Jahr 2008. Alleine bei Esso sind das immerhin 30 Mrd.

( sinngemäß aus Süddeutscher Zeitung, 13.02.2009 )

[snafur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.581.505 von BerndC am 15.02.09 10:38:04

Suncor hat im Moment eine Marktkapitalisierung von etwa 20 Milliarden CA$, etwa 16 Milliarden US$.
Wohl eher kein Übernahmekandidat, selbst für jemanden der 30 Milliarden Cash hat.
Ist auch das erste mal, das ich von solchen Gerüchten höre.
Eine Suche bei der Süddeutschen und Finanznachrichten hat auch kein Ergebnis in dieser Hinsicht gebracht.
Du musst dich verlesen haben.

[BerndC]

Nein ich kann lesen und der Bericht existiert. Neben Suncor ist auch Marathon Oil als möglicher Übernahmekandidat erwähnt. Die grossen Multis stehen unter dem Druck ihre zur Neigung gehenden Reserven in politisch sicheren Gebieten zu erhöhen.

Die jetzige Zeiten sind daher gerade zu ideal für Übernahmen von Firmen die bei den jetzigen Ölpreisen kaum noch Gewinne abwerfen.

[Dirkix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.208 von Assetpfleger am 26.01.09 11:46:18

Die Produktionskosten sind derzeit im Vergleich zum aktuellen Ölpreis nicht sonderlich berauschend

Genau diesen Aspekt greift just heute Brian Hunt auf:

Wie Sie in einer möglichen Rohöl-Rally Ihre Gewinne hebeln können
Brian Hunt

Wenn Sie auf eine Ölpreis-Rally spekulieren wollen, dann nehmen Sie etwas mit Hebelwirkung. Wissen Sie, in einem Rohstoff-Markt mit anziehenden Kursen machen Sie keine außergewöhnlichen Gewinne mit den effizientesten Produzenten.
Sie machen dicke Gewinne mit den am wenigsten effizienten Produzenten. Das klingt verrückt, ist so:

Nehmen wir an, der Ölpreis liegt bei 40 $ pro Barrel. Wir haben zwei Ölerzeuger, ABC und XYZ.

Die Produktionskosten für
- ABC liegen bei 10 $ pro Barrel, das macht also 30 $ Gewinn für jedes verkaufte Barrel.

- XYZ liegen die Kosten bei 30 $ pro Barrel, also macht XYZ 10 $ Gewinn je Barrel.


Wenn der Ölpreis auf 70 $ steigt, dann steigt der Gewinn für ABC auf 60 $ pro Barrel, eine Steigerung von 100%.
Der uneffizientere XYZ sieht jedoch einen Gewinn-Anstieg von 300 % pro Barrel, wenn der Ölpreis um 30$ pro Barrel zulegt!

Fazit:
XYZ-Aktien werden dann mehr steigen als ABC-Aktien.

Schauen wir uns exemplarisch diese Theorie am Beispiel des bekannten Ölsande-Unternehmens Suncor Energy an. Suncor kann nicht einfach ein Loch in den Boden bohren und auf herausschießendes Öl hoffen. Suncor muss Quadratmeilen umgraben, um das Öl dann aufwendig zu extrahieren. Das ist ein kostspieliges Geschäft. Und die Suncor-Aktie ist einem "Ausbruch" so nahe wie Kupfer oder Öl...



Wie gesagt, nur ein Beispiel...

Good Investing
Brian Hunt

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.793.384 von Dirkix am 18.03.09 16:05:37

Wissen Sie, in einem Rohstoff-Markt mit anziehenden Kursen machen Sie keine außergewöhnlichen Gewinne mit den effizientesten Produzenten.
Sie machen dicke Gewinne mit den am wenigsten effizienten Produzenten.

Tja so gesehen...

[snafur]

Nicht direkt auf Suncor bezogen, aber den folgenden Artikel habe ich heute mit Interesse gelesen.
Ich denke, da steckt einiges an Potenzial drin, wobei es noch einige Jahre dauern kann um die Idee wirklich in den Markt zu bringen:

http://netenergy.theoildrum.com/node/5183

[snafur]

Suncor to buy Petro-Canada for $15 billion

Mon Mar 23, 2009 4:45am EDT

CALGARY, Alberta (Reuters) - Suncor Energy Inc, Canada's No.2 oil company, agreed to buy rival Petro-Canada for about C$18.43 billion ($14.86 billion) to expand its oil sand reserves and create the country's biggest energy group.

The deal comes after a period of missed earnings targets and project delay at Petro-Canada, and is expected to be completed in the third quarter of 2009.

The all-share offer represents a premium of about 28 percent to the C$29.65 closing price of Petro-Canada shares on Friday as assuming 484.4 million Petro-Canada shares outstanding as of December 31, 2008.

On completion of the proposed deal, Suncor's existing shareholders will own about 60 percent and Petro-Canada shareholders will own about 40 percent of the merged company, the companies said.

Petro-Canada shareholders will receive 1.28 common shares of the merged company for each Petro-Canada share, while Suncor shareholders will get one common share of the merged company for each Suncor share.

The companies expect to achieve annual operating expenditure reductions of $300 million.

They also expect to achieve annual capital efficiencies of about $1 billion through elimination of redundant spending and targeting capital budgets to high-return, near term projects.

The deal would combine Petro-Canada's extensive retail gasoline and refining business and its international operations with Suncor's extensive operations in the oil sands, where it is the No. 2 producer behind Syncrude Canada Ltd.

Petro-Canada delayed its Fort Hills oil sands project last year because of rising costs.

Petro-Canada has also faced pressure to boost the value of its shares, which have lagged rivals because the company's management has failed to boost production and the firm's repeated failures to meet earnings targets.

Its shares have dropped 31 percent over the past 12 months while Suncor stock is down 35 percent.

The news confirms a report in the Wall Street Journal which said the two companies were in advanced talks.

($1=1.240 Canadian Dollar)

(Reporting by Scott Haggett and Bhaswati Mukhopadhyay; Additional reporting by David Ljunggren; Editing by Anshuman Daga)

http://www.reuters.com/article/businessNews/idUSTRE52M0GY200…

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.823.294 von snafur am 23.03.09 10:23:05

Spricht das für Suncor?

[KaOzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.827.681 von Assetpfleger am 23.03.09 17:44:31

Die Börse honoriert es nicht gerade. Aber die Marktposition nach dem Merger ist schon interessant.

[snafur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.836.464 von KaOzz am 24.03.09 16:50:35

Stimmt. Neben den Kosteneinsparungen und Synergieeffekten wird man sich wahrscheinlich auch von einigen "exotischen" Assets von PCA trennen und zu Cash machen.
Damit könnten einige Suncor Großprojekte, die im Moment auf Eis liegen, wieder belebt werden, bzw. beschleunigt werden.
Aber bis dahin ist noch Zeit - Ende des Jahres soll die Sache ja über die Bühne gehen.

[Assetpfleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.836.464 von KaOzz am 24.03.09 16:50:35

Die Börse honoriert es nicht gerade. Aber die Marktposition nach dem Merger ist schon interessant.

Nun, das ist meist so, dass der Übernehmende kurstechnisch erstmal wegrutscht.

Die Börse mag es nicht, wenn Geld ausgegeben wird - oder Aktien.

Langfristig kann es sich rentieren, muss man abwarten.

[highcost]

Hier keiner mehr investiert ??

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.836.784 von snafur am 24.03.09 17:19:17

Suncor Energy on track to realize efficiency targets from merger with Petro-Canada - Ocean Resources - (2009-09-04)
www.ocean-resources.com/ournews.php?NewsID=8054

"Suncor Energy Inc. reported today that it is on track to meet or exceed operating and capital efficiency targets following the company’s merger with Petro-Canada. When the merger plan was announced in March, the companies estimated that the combination would yield annual reductions of $300 million in operating expenditures and $1 billion in capital expenditures.

“One month after close, we are already seeing significant savings through integration of our product marketing logistics and economies of scale in our supply chain,” said Rick George, president and chief executive officer. “Unfortunately, bringing two large businesses together has also meant that some of the efficiencies are necessarily through workforce reductions. It’s been difficult, but we’ve said from the start that this would be the case and worked hard to keep employees informed and to move quickly to build the new organization.”

Company-wide, Suncor expects a total of approximately 1,000 people will leave the company by mid-October through layoffs, retirements and discontinuation of contract positions. The majority of these layoffs have already occurred and Suncor has committed to inform employees of their status, including movement into new jobs and confirmation of existing positions, by mid-September.

Suncor and its UK subsidiary have issued a proposal that responsibility for managing the company’s international and offshore business will move to Calgary from London. This proposal and resulting staffing decisions are subject to a consultation period of up to 90 days as required by United Kingdom legislation.

[b]“With our new organization largely in place and our review of investment opportunities well underway, we expect to be in a position to begin translating strategy into action later this year,” said George. “In the mid to longer-term, that will mean more investment in Canada’s economy than either Petro-Canada or Suncor could have accomplished individually. We expect the benefits of this merger to become increasingly clear to our shareholders, business partners and Canadians.”

Since the close of the merger on August 1, Suncor has been reviewing its portfolio of potential growth projects to determine the best opportunities and optimal timing of projects to be developed based on expected rates of return, near-term cash flow potential and business risk.[/b] "

[Assetpfleger]

Bei einem geschätzten Gewinn von 0.73 € per Share für 2009 sind sie jetzt bei einem KGV von 32,8.

Viel zu hoch für meinen Geschmack. Die Gewinne sind seit 2008 eingebrochen.

Langfristig könnte Suncor aber ein gutes Investment sein dank steigender Ölpreise und großer Reserven.