GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 14)

[arbeiterundbauer]

P.S.
Wenn der Spitzenverdiener sein Radeberger, seinen Single Malt oder Gran Reserva zu Hause trinkt, kann er das auch nicht als Bewirtungskosten absetzen, sondern zahlt auch schön MwSt drauf.

Gruß, aub

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.928 von arbeiterundbauer am 22.12.09 17:27:42

Ist schon klar, nur kommt man schnell ins Übel-Niveau. Beispielhaft zu sehen in Russland, wenn die dortigen Oligarchen tönen:
"Was ihr wollen? Ich zahlen 80% von Steuer für Mütterchen Russland."

Im Prinzip ist dieser hohe Anteil Weniger Individuen an der EKSt ein sehr ungünstiges Zeichen: Wenige bekommen dann fast alles. Nur so ist ja deren hoher Anteil am EKSt-Aufkommen zu erklären.

Ich persünlich fühle mit als Angehöriger der Mittelschicht NUR von der Oberschicht bedroht. Denn die Mittelschicht blutet aus und ein paar wenige Oben sammeln auf. Glaub`s mir!
Ich habe nichts mit Sozialismus o.ä. im Sinn, sondern mit echter sozialer Marktwirtschaft. Lese mal Röbke, einem Vater der Sozialen Marktwirtschaft. Der würde das, was jetzt abläuft, nicht mehr als das erkennen können, was er sich erhoffte.

[terber2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.514 von hermann39 am 22.12.09 18:37:24

> Lese mal Röbke, einem Vater der Sozialen Marktwirtschaft.
Ich kannte bislang Walter Eucken und Müller-Armack als Väter der sozialen Marktwirtschaft. Welchen Beitrag hat denn Herr Röbke geleistet? Was hat er dazu relevantes publiziert?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.928 von arbeiterundbauer am 22.12.09 17:27:42

Insofern ist selbstverständlich von Umverteilung von oben nach unten zu sprechen

dümmlicher und realitätsfernder gehts nimmer.. Und ich bin auch kein Sozialist. - Die arme geschröpfte Oberschicht, die immer größer wird, muss dir ja wirklich richtig leid tun.. Wie kann man dich nur trösten.. Hartz 4 kürzen? Manager Bonzenpartys auf Staatsknete finanzieren? (und ein wenig mehr Kinderarmut in Kauf nehmen?)

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.694 von terber2 am 22.12.09 19:00:49

http://www.sozialemarktwirtschaft.eu/Wilhelm_Roepke.5163.0.h…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.sozialemarktwirtschaft.eu/Wilhelm_Roepke.5163.0.h…

Röpke:
„Eine freie Gesellschaft kann ohne eine Zensorenklasse nicht bestehen, und dass der Kapitalismus solche Aristokraten des Gemeinsinns, an denen der Feudalismus nicht arm gewesen ist, in genügender Zahl hervorbringt, davon wird schließlich der Fortbestand unserer Welt abhängen.“

Die "Aristokraten des Gemeinsinns" von heute sind von Geld und Macht korrumpierte Banker/Manager/Politiker/Un-Gestalten.
Erstaunlich, dass die betroffene Mittelschicht dann noch CDU/FDP ihre Stimme gibt.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.146 von wallstreetmarc am 22.12.09 20:00:03

Das Problem ist ja, dass die Umverteilung von unten nach oben die Sparquote steigen lässt, denn die Reichen geben ihr Geld ja nicht alles aus, sondern bringen es zur Bank. Und die investiert dann in Wahnsinnsobjekte wie z.B. Bruchbuden in USA.

Würde das Geld beim Angestellten, beim Dreher, beim Kleinunternehmer landen, wäre auch der deutschen Wirtschaft geholfen. Denn diese Menschen geben ihr Geld aus.

Noch in den 70ern war ein Schweisser bei Siemens in der Lage, sich ein kleines Häuschen zu finanzieren, das ist heute vorbei. Das Versprechen, das Leistung lohnt, ist Heuchelei. Heute lohnt nur, als Erbe geboren zu sein, entsprechend vermögende Eltern vorausgesetzt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.223 von hermann39 am 22.12.09 20:13:13

Das Problem ist ja, dass die Umverteilung von unten nach oben die Sparquote steigen lässt
mein Problem ist, dass hier sogar Spinner gehaupten, dass die Umverteilung von oben nach unten geht..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.269 von wallstreetmarc am 22.12.09 20:19:20

aber vielleicht sollten wir bei Gagfah bleiben sonst kommt noch der Mod.. Die 6 scheinen gehalten zu haben!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.307 von wallstreetmarc am 22.12.09 20:23:29

Der Mod könnte bald eine billigere Wohnung suchen, dass ist bei Mittelschichtlern gerade "in". GAGFAH profitiert vom Untergang der Mittelschicht, wir Aasgeier profitieren mit.

Demnächst 8.

[gate4share]

auch wenn ja, die charttechnik insgesamt unterschiedlich gesehen wird, und hier wohl besonderfe Probleme im ansehen hat, so müssen wir doch sehen, dass wohl, die 200 Tage Linie, aktuell von oben nach unten durchstossen wurde und dieses das erste mal, nachdem der Kurs die Krisenkurse verlassen hat.

Heisst sowas nicht, dass der kurs mehr oder weniger im Freien Fall ist?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.682 von gate4share am 22.12.09 21:19:28

@g4s

die 200-Tageslinie ist gar nicht nach unten durchbrochen worden !???

Wäre aber fast soweit gewesen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.682 von gate4share am 22.12.09 21:19:28

grosser schmarrn

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.609.330 von hermann39 am 21.12.09 15:12:10

War eigenlich froh, dass diese "gesellschaftpolitische Diskussion" die doch sehr sehr unsachlich und auf verschiedensten Ebenen der Information stattfinde, zuende war.
Aber, dass Hermann behauptet, die Hartz 4 Bezieherin würde 19& Mehrwertsteuer auf die Zig/aretten und Alk bezahlen und der Spitzenverdiener , setzt das ab- "als Bewertingskosten" ist Bullshit!

Keiner, kann in Deutschland Tabakwaren oder alkoholische Getränke absetzen, die er selber konsumiert.
Solche dummen und völlig falschen Aussagen, schüren nur völlig unnötig Sozialneid, und legen das Augenmerk auf falsche vermeindlcihe Vorteile!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.620.997 von gate4share am 22.12.09 22:09:07

@g4s
In welcher Welt lebst du? Deutschland liegt in der Korruptionsliste inzwischen auf Platz 20, hinter Chile. Ist zwar noch ein dicker Abstand zum Tabellenletzten Bangladesch, aber was nicht ist, kann ja noch werden. Die Besten sind die Finnen andere Skandinavier.

Gesllschaftspolitik sollte man schon im Auge haben, wenn man mit Aktien handelt. Sonst fällt man plötzlich aus allen Wolken. Oder würdest du dir als Italiener Aktien eines unabhängigen TV-Senders kaufen?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.421 von hermann39 am 22.12.09 23:33:47

Wir können vieles allgemein kritisieren und es mag auch durchaus so sein, dass Korruption stattfindet.

Nur, bei der steuer geltend machen können, was ausdrücklich verboten ist, das w#re vielleicht Korruption. Möchte aber um einiges Wetten, dass das kein Steuerbeamter zulässt, selbst wenn ihm die Hälfte der Alkflaschen gibt!

Korruption mag es geben - Absetzen von Alk und Zigaretten gibt es in Deutschland NICHT!

[gate4share]

instinformer.php?&inst_id=715836&market_id=1&spid=ws&tr=3m&c…

[gate4share]

http://aktien.wallstreet-online.de/Gagfah-Aktie/chart?inst_i…

[hermann39]

[hermann39]

Eine Entscheidung steht an:

38er vs 200er:



Jetzt wird Orlandus long gehen oder für immer arm bleiben.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.519 von hermann39 am 23.12.09 00:00:52

Hermann, jetzt erkläre mir mal, warum denn bei dem chart , den ich versuchte einzustellen, die 200er Marke eindeutig durchstossen wurde und warum bei deinem nicht!

[bernieschach]

Die westlichen Länder werden in den nächsten 10 Jahren und länger jedenfalls u.a.eine Antwort auf die Frage finden müssen,wie es sein kann,dass ein deutscher Harz4 Nichtleister mit dem zweifachen Gehalt einer kolumbianischen Lehrerin oder eines chinesischen Doktors auf Staatskosten vor der Glotze abhängt.
Die einfache Antwort ist:In einer globalen Marktwirtschaft gar nicht.Deshalb haben wir auch die westlichen Bailout-,Sozialtransfer-und Lügenwirtschaft,in der eine verlogene Kreditkonstuktion die nächste ablöst,das Leistungsprinzip abgeschafft ist und schon längst klar ister Staat ist eigentlich bankrott.
Die offizielle Verschuldung stellt nur einen Bruchteil der tatsächlichen dar.
Und da ist dann eben der Bezug zu Gagfah.Sollte Deutschland und die EU weiter Richtung sozialistische Umverteilung gehen,dann wird jedes Immobilieninvestment zu einem Hochrisikoinvestment.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.856 von gate4share am 23.12.09 07:44:07

Hallo,

einfach "einfach" statt "exponentiell" unten bei den Charteinstellungen anklicken.

dein gleitender Durchschnitt ist exponentiell berechnet, das berücksichtigt eher die aktuelle Entwicklung. Die Standardberechnung sieht mehr den langfristigen Verlauf.

Der Kurs müsste halt die 6,70 knacken, das wäre für die Chartgläubigen Anlass einzusteigen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.928 von bernieschach am 23.12.09 08:12:16

Die westlichen Länder werden in den nächsten 10 Jahren und länger jedenfalls u.a.eine Antwort auf die Frage finden müssen,wie es sein kann,dass ein deutscher Harz4 Nichtleister mit dem zweifachen Gehalt einer kolumbianischen Lehrerin oder eines chinesischen Doktors auf Staatskosten vor der Glotze abhängt.


Ich hoffe ja nicht, dass arbeitslose nichtleistende Kapital-Millionäre jetzt auch zu 1-EUR Jobs zwangsrekrutiert werden.

[bernieschach]

Hohes Risiko deshalb,weil entweder die Mieten bei dem Teil der Menschen,bei denen der Staat dafür aufkommt reguliert werden(eher harmlos),oder weil dann in einigen Jahren die Substanz besteuert wird.Das fängt dann an,wie in Griechenland bei Immobilien,die eine bestimmte Grösse überschreiten,oder es auch auf Mieten ausgedehnt.
Es wird auf jeden Fall zu Verteilungskämpfen kommen,deshalb wundert mich der Abschlag zum NAV eigentlich nicht.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.112 von bernieschach am 23.12.09 08:52:30

Schau dir mal die Verschuldung von Japan, USA und GB an.



Solange die Wirtschaft innovativ und produktiv ist, kann die Verschuldung, die in Deutschland ja verhältnismässig gering ist, sogar noch wachsen, siehe Japan.
Das Vermögen Deutschlands im Ausland laut Bundesbank liegt bei 1,2 Billionen EURO, so gesehen ist Deutschland bilanztechnisch sogar Triple AAA++++ .
Das Problem ist eher die hohe Arbeitslosigkeit und damit einhergehend zunehmende Kriminalität, das wird so werden wie in den USA. Armes Deutschland.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.104 von hermann39 am 23.12.09 08:50:11

Das mit der ungleichen Verteilung des Vermögens ist natürlich schon ein Problem.Auf der anderen Seite gibt es auch Lottomillioäre,die es geschafft haben,das Geld innerhalb eines Jahres auszugeben und mittlerweile wieder von Sozialhilfe zu leben.
Auuserdem,es gibt für eine Gesellschaft nichts besseres,als wenn das Geld in den Händen von fähigen Unternehmern ist.Das meiste Kapital ist doch eh in Fabriken und Maschinen und Gebäuden gebunden.
Was mich vor allem stört,ist die politische Einflussnahme.Das beste wäre eine reine Marktwirtschaft,also ohne!! staatliches Zwangsgeld,der Staat wäre dann keine Auffahrtsrampe organisierter Interessen,das gilt für die grossen und die kleinen.
Denn wie lautet das 7.Gebot : Du sollst nicht stehlen,ausser Du machst den Staat(Regierung) zu Deinem Mittelsmann,weil es nur dann kein Diebstahl ist,sondern soziale Gerechtigkeit.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.176 von hermann39 am 23.12.09 09:04:54

Lassen wir uns überraschen,wie hoch die tatsächliche Verschuldung in Deutschland tatsächlich ist.
Nach meinen Informationen liegt sie mindestns beim 4-fachen des BSP(inkl. Pensionsversprechungen usw.),in Frankreich mehr als dem 5-fachen.Die westlichen Staaten sind bankrott,der Durchschnitt in der Eu liegt auch ungefähr beim 4-fachen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.236 von bernieschach am 23.12.09 09:12:59

Die Staaten selbst gehen nicht bankrott, sondern die Gläubiger, also alle die in Staatsanleihen, Allianz LVs und ähnliches investiert haben. Denn Allianz und Co finanieren versorgen den Staat ja mit Geld (Kredit).

Aber hat die Macht im Staate? Die Banken !

Max Otte sagt ganz richtig im "Focus"

Die Politik ist leider machtlos. Die Finanzlobby ist zu stark – die Banker sitzen bei Frau Merkel auf dem Schoß. Nehmen Sie nur das Beispiel Hypo Real Estate: Aktionäre und Steuerzahler mussten bluten, um das Institut zu retten. Die Banken als Geschäftspartner aber waren fein raus – sie sind zu 100 Prozent ausgelöst worden.

Der Dumme sind die Inhaber von kleinen und mittleren Betrieben, der Anleger, der in innovative Firmen investiert, der Rentner, der Arbeiter und Angestellte und der Arbeitslose.
Und wegen Gagfah mach dir keine Sorgen. Die werden von einem US Investor beherrscht. In der Sowjetunion regierte die Partei, in den USA das Kapital. Wenn Gagfah enteignet wird, kreisen F-14 Kampfjets überm Reichstag.

[xxt]

Notfalls ändert man eben das Notenbankgesetz, und die Gläubiger werden mit frisch gedruckten 10.000 Euro Scheinen bedient

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.456 von hermann39 am 23.12.09 09:43:21

"Die Politik ist machtlos"
Auch wenn Herr Otte das gesagt hat,ist es nicht zutreffend.Warum wohl wird das Bankensystem gestützt?
Weil die politischen Eliten ihre Monopolmacht niemals freiwillig aufgeben werden,und das Bankensystem dient als Mittel zum Zweck.
Wie auch immer,der Turmbau zu Babel ist zu Ende und die westlichen Länder treten in eine Periode der Verarmung ein.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.757 von bernieschach am 23.12.09 10:18:07

Das Bankensystem wird gestützt, weil die Gläubiger der Banken, also wir, sonst die Hosen runterlassen müssten. Das wissen die Banker, das weiß Frau Merkel und deshalb ist sie erpressbar.

Die Lösung wären viele kleine Banken, die dann auch mal gerne Pleite gehen können ohne Einlagensicherungsfonds, der ja sowieso einer freien Marktwirtschaft Hohn spricht. Für jemanden der arbeitslos wird gibt es auch keinen Arbeitssicherungsfonds.

Und der Turmbau zu Babel geht munter weiter, in China, Indien, Russland etc. ist noch viel Platz für Milliarden neuer Autos, Häuser, Straßen, Panzer, Jets, Bordelle und Kneipen.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.236 von bernieschach am 23.12.09 09:12:59

die höhe der schulden ist nicht entscheidend. die bedienbarkeit ist es. und die verwendung.

sonst wäre jeder hauskäufer der mehr wie das 4-5 fache seines nettojahreseinkommens an schulden hat ja auch überschuldet.

insofern ist die lage nicht ganz so dramatisch. sie kann es aber werden. wir brauchen ein konzept um den anstieg der schulden zu verhindern. zumindest perspektivisch.

und da hat die politik keine lösungen und versagt in meinen augen völlig. vielleicht wird deshalb aus diesen kreisen so reflexartig auf anderen gruppen rumgehackt, um von eigenen unzulänglichkeiten abzulenken.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.184 von bernieschach am 23.12.09 09:05:50

Was mich vor allem stört,ist die politische Einflussnahme

Junge, Junge. Wenn es vor ein paar Monaten keine politische Einflussnahme gegegen hätte, dann hättest du jetzt kein Bargeld mehr, dass du auf deiner Bank abheben könntest.. Dann wäre die Kacke jetzt erst richtig am dampfen und das ganze System zusammengebrochen.

Denn wie lautet das 7.Gebot : Du sollst nicht stehlen
Ja, ja, blabla, sag das den Bankstern, für die wir alle noch lange zahlen dürfen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.623.489 von wallstreetmarc am 23.12.09 11:43:22

Lohn- und Einkommensteuer runter auf 0%
Erbschaftssteuer rauf auf 100%
Das wäre gerecht.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.623.129 von gertrude am 23.12.09 10:58:48

Keine Ahnung,ob das für Gläubiger einen Unterschied macht,ob sie einen realen Wert finanzieren oder den Staat mit seinem Steuerprivileg.In Deutschland kommt langfristig auch noch die Demographie dazu.Es wird zu Verteilungskämpfen kommen,und das kann fies werden.Die Zukunft ist noch nicht geschrieben,aber gerade bei Wohnimmobilien stehen die Eigentumsrechte doch derzeit schon auf wackligen Füssen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.623.567 von bernieschach am 23.12.09 11:51:57

schmarrn.....

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.623.567 von bernieschach am 23.12.09 11:51:57

aber gerade bei Wohnimmobilien stehen die Eigentumsrechte doch derzeit schon auf wackligen Füssen

hat man dich 1950 in Karl-Marx-Stadt eingefroren und bist gerade aufgetaut?!

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.624.048 von wallstreetmarc am 23.12.09 12:51:27

Aber bei einem hat er Recht......so mancher Vermieter steht in der Weihnachtszeit nach Besuch des Glühweinstandes auf "wackeligen Füssen".....vor allen Dingen "derzeit"......

[bernieschach]

Man merkt,dass einige hier anscheinend wenige privaten Vermieter sind,und wissen daher auch nicht,wie kostspielig es wird,wenn der Mieter nicht mehr bezahlt,weil er keine Lust mehr dazu hat und auch nicht ausziehen will.Es gibt zwar Versicherungen dafür,aber selbst dann wird es teuer.
Und den Unterschied zwischen Marktwirtschaft und Sozialismus kennen hier anscheinend auch wenige,und beklagen sich hinterher wenn sie für "Rettungsaktionen" blechen dürfen.
Es wäre auf lange Sicht hundertmal besser,die ganzen bankrotten Strukturen wären zusammengebrochen,als diesen verschleppten Bankrott zuzulassen,der sich über 10 Jahre und länger hinziehen wird.Vor allem könnte man dann zur Marktwirtschaft zurückkehren:konkurrierendes Privatgeld,hundertprozentige Deckung der Sichteinlagen und die Zentralbanken abschaffen.Nach einem tiefen und schmerzlichen Taucher könnte die Wirtschaft wieder voll durchstarten.Aber mit den ganzen verweichlichten und hörigen Menschen ist der Weg in den Sozialismus geebnet,die Dummheit stirbt wirklich niemals aus.

[bernieschach]

soll heissen,...dass hier anscheinend wenige private Vermieter sind...

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.221 von bernieschach am 24.12.09 08:31:44

Man merkt,dass einige hier anscheinend wenige privaten Vermieter sind,und wissen daher auch nicht,wie kostspielig es wird,wenn der Mieter nicht mehr bezahlt,weil er keine Lust mehr dazu hat und auch nicht ausziehen will.Es gibt zwar Versicherungen dafür,aber selbst dann wird es teuer.

Nonsense. Im Kapitalismus ist jeder Unternehmer selbst dafür verantwortlich, für Gewinn zu sorgen, der sein Überleben sichert.
Wenn er also Wohnungen vermietet, hat er à priori dafür zu sorgen, dass seine Kalkulation stimmt, muss also auch eventuelle Ausfälle berückichtigen, den dann eben die anderen Mieter mitbezahlen und nicht er.
Du faselst hier irgendwas von Weicheiern und bist wohl selbst eines. Denn als echter Unternehmer kämpft man, kalkuliert richtig und jammert nicht so dämlich rum.
Der echte Unternehmer ist immer optimal der Umwelt angepasst, kennt jedes Schlupfloch, jede Subvention, jedes Staats-Geschenk.
Wer das nicht kann, soll eben Kohle schippen oder Mitglied der FDP werden.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.279 von hermann39 am 24.12.09 09:06:44

Rumjammern?
Ich beschreibe nur die Tatsachen.
Du bist auch nur einer der Angepassten

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.303 von bernieschach am 24.12.09 09:19:06

Danke bernie für Deinen Beitrag.
Du hast vollkommen recht, die meisten hier begreifen gar nicht, das wir nur noch kleine Reste von Marktwirtschaft (und Kapitalismus) haben und schon 3/4 des Weges zum Sozialismus hinter uns. Den ganzen Finanzkrisedreck haben wir auch nur den gutmenschlichen (sozialistischen) Anwandlungen einiger amerikanischer Präsidenten (jedem Neger einen Kredit für ein Haus, auch wenn es sich nicht leisten kann) zu verdanken.

Ich bin übrigen Vermieter, in einem ähnlichen Segment wie gagfah.

Für die ganze politisch Diskussion gibts hier übrigens das Forum "Wirtschaft & Politik". Da findet Hermann auch viele gleichgesinnte sozialistische Rattenfänger.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.279 von hermann39 am 24.12.09 09:06:44

Was haben wir denn derzeit in Deutschland?
Eine Mischung aus Staatskapitalismus,Staatssozialismus und Korporatismus(Machtfilz aus Regierung und Wirtschaft) und einem Netz von viertel-,halb-, und dreiviertel staatlichen Suborganisationen des Wohlfahrtsstaates.
So ein Gebilde als Kapitalismus oder Marktwirtschaft zu bezeichnen ist absurd.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.221 von bernieschach am 24.12.09 08:31:44

Es wäre auf lange Sicht hundertmal besser,die ganzen bankrotten Strukturen wären zusammengebrochen,als diesen verschleppten Bankrott zuzulassen,der sich über 10 Jahre und länger hinziehen wird

Ganz schön faschistiod. Wenn man deine Thesen aufnimmt, wäre es sicherlich am besten, wenn man die ganze Überbevölkerung abschafft.. Dir fallen da bestimmt gleich die richtigen Mittel ein..- Krank!

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.342 von wallstreetmarc am 24.12.09 09:40:58

Faschistoid?
Du wirst ein Leben als glücklicher Sklave führen,viel Spass dabei.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.320 von AlterMann am 24.12.09 09:32:10

Den ganzen Finanzkrisedreck haben wir auch nur den gutmenschlichen (sozialistischen) Anwandlungen einiger amerikanischer Präsidenten (jedem Neger einen Kredit für ein Haus, auch wenn es sich nicht leisten kann) zu verdanken.

Sozialistische Anwandlungen

Das zeugt ja nur von grenzenloser Ahnungslosigkeit, Alter Mann.
Die US-Immoblase hat den Gläubigern und Bankern Billionen an Zinsen und Boni in die Taschen gespült. Eigentlich gehört dieser Mafia der Gewinn enteignet, statt jetzt den armen Negern die Häuser wieder wegzunehmen. Denn die waren ja nur Mittel zum Zweck: Geldanlage ohne Sinn und Verstand, Hauptsache Profit, abgesichert durch Scheingarantien (CDS)

Im Grunde genommen gehören die Banken samt und Sonders verstaatlicht. Wir Steuerzahler können nicht für die Puffbesuche reicher Banker und Steuerhinterzieher aufkommen. Wir, die Mittelschicht, muss die Bosse bekämpfen. Denn die plündern uns aus, und nicht der arme Neger oder Hartz4-ler.

[hermann39]

Heinrich Heine schrieb ganz richtig:

Geldwechsler, Bankiers, hast du sogar
Mit der Peitsche gejagt aus dem Tempel
Unglücklicher Schwärmer, jetzt hängst du am Kreuz
Als warnendes Exempel


Weil Weihnachten ist....

Frohes Fest allerseits !!!!

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.544 von hermann39 am 24.12.09 10:59:13

Bist Du wirklich so blöde, das du die einfachsten Zusammenhänge nicht erkennst?

Ok, dann also gaaaanz einfach:
1. Die amerikanische Politik zwingt (aus falsch verstandener Gutmenschlichkeit) die Banken, jedem Armen Kredit für ein Haus zu geben.
2. Selbstverständlich machen die Banken aus der Not eine Tugend und verdienen daran Zinsen. DAS IST DEREN GESCHÄFT! (wie ein Bäcker Geld mit dem Verkauf von Brötchen verdient ) Und selbstverständlich sind die Zinsen, ob der mangelnden Kreditwürdigkeit der Armen, ziemlich hoch.
3. Als klar wird, das dieses (vom Staat erzwungene) Drecksspiel nicht mehr lange gutgehen kann, suchen die Banken einen Blöden, dem sie die Risiken unterjubeln können. Das ist deren Geschäft ... so wie der Bäcker gerne noch die Brötchen vom Vortag loswird.
4. Die deutschen STAATSBANKEN (!) schreien am lautesten "ich will" und kaufen den Mist in gigantischen Dosen.

Und weil die STAATSBANKEN das soooo gut gemacht haben, willst Du jetzt die privaten auch noch verstaatlichen.

Hast Du dich schon mal als Finazminister in Kuba beworben?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.583 von AlterMann am 24.12.09 11:20:29

Tut mir Leid, AlterMann, aber Kapitalismus geht anders. Niemand verschenkt etwas, den Armen sicher am allerwenigsten.
Es geht darum, Kapital anzulegen, Zinsen, Profite zu generieren. Ob der Schuldner ein armer Neger ist oder Griechenland, ist egal. Der Gläubiger muss nur sicher sein, dass sein Kapital gesichert ist. Und dafür sind die Staaten da.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.583 von AlterMann am 24.12.09 11:20:29

Und weil die STAATSBANKEN das soooo gut gemacht haben, willst Du jetzt die privaten auch noch verstaatlichen.

Die FED ist übrigens rein privatwirtschaftlich organisiert, ein Zusammenschluß mehrerer Großbanken. Für dich als Wahrer des Privaten sicher die helle Freude.

Und: Die größte deutsche ABS und CDO Dreckschleuder war die Deutsche Bank, die haben den Landesbank-Laien ihren Müll nur rechtzeitig vor die Tür gekippt.
Übrigens hat selbst die Deutsche Bundesbank 10 Mrd. EUR in die nicht-staatliche Bank (!) Lehman Bros. versenkt.

Es bleibt festzuhalten, dass Reagan, Thatcher, Bush und Konsorten nie und nimmer aus philanthropischen Interessen die Wirtschaft dereguliert haben, sondern alleine die Interessen des Großkapitals verfolgt haben. Gut gelaufen für die Konzerne, bloss dumm für die Mittelschicht, die das jetzt ausbaden muss.
Die Mittelschichler, die jetzt die Arbeitsämter übervölkern, zum Buhmann zu machen, ist schon dreist. Man sollte froh sein, dass die das Spiel nicht durchschauen, denn sonst würde die Luft brennen.

[hermann39]

Ein besonders hinterhältiges Verhalten legte ja Alan Greenspan an den Tag.

„Eine Regulierung des Marktes für CDS ist nicht nur unnötig, sie würde potentiellen Schaden anrichten."
Alan Greenspan (2002), 1997-2006 Vorsitzender der US-Notenbank (Fed. Reserve System)

„Ich denke, mit CDS sind ernsthafte Probleme verbunden."
Alan Greenspan (2008), seit 2007 u. a. Berater der Deutschen Bank AG im Bereich Investment Banking

FED, Deutsche Bank und viele andere gehören juristisch verfolgt als Wirtschaftskriminelle.

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.630.016 von hermann39 am 24.12.09 13:54:15

Na siehst Du war doch gar nicht so schwer zu begreifen.

Und: Die größte deutsche ABS und CDO Dreckschleuder war die Deutsche Bank, die haben den Landesbank-Laien ihren Müll nur rechtzeitig vor die Tür gekippt.
Da bringst Du selber ein gutes Beispiel dafür, das eine Privatbank genau ihren Job gemacht hat und die STAATSBANKEN zu blöde sind.

Und jetzt ist 1. Weihnachten und 2. ist das hier, jetzt zum letzen mal, ein GAGFAH-Thread.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.630.068 von AlterMann am 24.12.09 14:09:32

Der Staat (Thatcher, Reagean, Bush, Blair, Schröder) hat die Privatbanken an die lange Leine gelassen, das ist das Problem.

Privatbanker scheinen notorische Betrüger zu sein, deshalb brauchen wir einen starken Staat, der uns vor den Machenschaften der privaten Bankmafia schützt.

Zum Glück gab es genug dumme Anleger, die den privaten Banken glaubten und Gagfah Aktien zu Kursen um 20€ gekauft haben.

Da lobe ich mir mein gesundes Misstrauen dem Kapitalismus gegenüber, denn der hat mich ab 2,50 zuschlagen lassen.

Wie sagte Marx so schön: Der Kapitalismus ist der Ritt auf einem Tiger. Das Tier darf nur nicht stehenbleiben.

[knuebbel1]

Wenn man ganz einfach Wünsche loswerden will, wird man dann hier ausgelacht? Na wennschon:

Allen ein besinnliches Weihnachtsfest, einen guten Rutsch und ein gesundes und erfolgreiches neues Jahr 2010!

Und als PS: Dank für die regen Diskussionen. Ich konnte sehr viel lernen hier!

[jerobeam]

Ich sehe nur noch Seitenweise ausgeblendete Beiträge.

Wird wieder über Charttechnik oder Politik debattiert ?
Bei Gagfah gibt's ja eh nichts zu besprechen.
Ok, man sieht sich im neuen Jahr wieder. Wahrscheinlich sind dann wieder einige Seiten gelöscht worden und der Kindergarten wieder brav .

[shareperfect]

Frohe Ostern 4 EURO

[Eurowinnerer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.630.803 von shareperfect am 24.12.09 21:21:22

Liebe Gagfah Freunde , ich hoffe euch geht es auch gut mit der Gagfah
selten habe ich seit über 1 Jahr so viel Freude an einer Aktie wie bei Gagfah . alle 1/4 Jahr eine Dividende / Rendite bei 2,20 E. einstieg immer wieder schön.
Diese Immo Aktie bringt Freude
Auf ein schönes gutes Neues Jahr .Bei steigenden Gewinnen, aber auf den Teppich bleiben.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.355 von Eurowinnerer am 26.12.09 13:31:16

Liebe Gagfah Freunde , ich hoffe euch geht es auch gut mit der Gagfah
diejendigen, die bei 20 rein sind, denenen geht es net so gut..

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.834 von wallstreetmarc am 26.12.09 21:19:34

Obwohl sie den wahren, fairen Wert gezahlt haben.

(Ist natürlich ein schlechter Witz, aber vlt. wird er besser.)

[Beilagenfresser]

Bid: 6,35 EUR 83.688
Ask: 6,37 EUR 3.458

Das nenn ich mal nen gut besuchten Ask auf Xetra.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.957 von hermann39 am 23.12.09 08:19:54

Danke Hermann für deine Erklärung #6457

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.622.112 von bernieschach am 23.12.09 08:52:30

Interessant Deine Darstellung.......

Nur irgendwie ist das ein wenige anders als man sonst hört.
Du redest zu einem Schritt hin zum Sozialismus, dem würde ich sogar fast zustimmen. Fakt ist aber wohl , das doch die Reicher immer reicher werden und die Ärmeren ärmer und das sehr stark in Deutschland, stärker als im schnitt der EU Staaten.

Es mag sein, es ist naheliegend, dass man eben Vermögen irgendwie besteuert, eben abschöpfen möchte, oder vielleicht sogar mal muss.
Nur warum sollten das nur Wohnungen sein, die von AG gehalten werden? Die bei grossen Wohnungsunternehmen gebündelt liegen.?
Glaube da sind dann erstmal die "kleineren" Eigentümer dran, die Einzelbesitzer. Denn ein unternehem wie Gagfah mit 170 tsd Wohnunen, trägt schon hereblich zum sozialen Frieden bei. Wenn du nur ein Gerücht aufkäme, dann wäre aber das Volk der mieter in grossem Aufruhr.

Der Abschlag ist ja vom NAV. Und der NAV wird massgelch durch die aktuellen Verkehrswerte bestimmt. Die sind zur Zeit bei Wohnmmobilien und besondere bei Vermietungobjekten eher niedrig.
Wenn ein Abschlag aus deiner Sicht berechtigt wäre, dann müste der Abschlg aber nicht auf den NAV erfolgen, sondern auf die Wohungspreise!

[terber2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.504 von gate4share am 28.12.09 15:35:45

Fakt ist aber wohl , das doch die Reicher immer reicher werden und die Ärmeren ärmer und das sehr stark in Deutschland, stärker als im schnitt der EU Staaten.
Zumindest der letzte Halbsatz ist sachlich völlig falsch. Siehe zwecks Visualisierung z.B die Gini-Koeffizienten für Europa unter http://mapscroll.blogspot.com/2009/04/income-inequality-in-e….

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.504 von gate4share am 28.12.09 15:35:45

also ich bin arm aber ich werde immer reicher
liegt vielleicht aber auch daran dass ich mir Mühe gebe
Es wird ja immer so getan als ob Armut und Reichtum einfach so vom Himmel fallen ... Fatalisten.
Jeder ist seines eigenen Schicksals Schmied.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.354 von jerobeam am 28.12.09 20:26:20

Jeder ist seines eigenen Schicksals Schmied
Hallo! Ich wohne hier in einem Slum und habe 5 Kinder zu ernähren. Hab keine Bildung und kein Geld. Wie kann ich mein Schicksal zum besseren schmiden?!
Das dumme Gelabere geht mir langsam auf den Sack..

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.636 von wallstreetmarc am 28.12.09 21:32:11

dein Slum hat offenbar Internetzugang. Damit steht dir die Bildung der Welt offen. Wenn man damit früh anfängt lernt man auch dass es so etwas wie Verhütung gibt.

Ein bischen Rechtschreibung üben ("schmiden"), und an der Diktion arbeiten ("Gelabere ... geht mir auf den Sack") dann klappt es auch mit den Bewerbungen oder mit dem eigenen Geschäft.

Viel Erfolg.


P.S. nicht das ganze Kindergeld in Gagfah-Aktien stecken

[knuebbel1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.354 von jerobeam am 28.12.09 20:26:20

Jo. Obwohl: Das Leistungs-/Gegenleistungsgefüge überall völlig aus den Fugen ist. Das kann man gern kontrovers diskutieren.

Doch das ändert nichts an an der Generalisierung Deiner Aussagen: Man kann einen Euro nur einmal verwenden: Ausgeben oder klug (:cool investieren. Dehalb bin ich hier bei Gagfah investiert. Und ich hoffe für alle hier investierten auf ein erfolgreiches Gelingen. So meine Wünsche für 2010 an alle hier!

[Ulf-Imat]

Google Maps sagt mir, daß der Ort Slum in Kroatien liegt. Es handelt sich dann vielleicht um einen Gastarbeiter in einer Gagfah-Wohnung.

[hermann39]

Kleiner Ausflug in die VWL:

Der Jerobeam ist sicher ein Kapitalist.

Die lassen ihr Geld "arbeiten".

Vergessen aber dabei, das Geld nicht arbeiten kann, sondern arbeiten lässt. Also immer jemanden braucht, der arbeitet um dem Geldbesitzer arbeitsloses Einkommen zu garantieren. Eigentlich ist das asozial.

Hinzu kommt, dass Arbeit nur begrenzt Einkommen erzeugt, Geld aber theoretisch ewig arbeiten LASSEN kann. Der Faktor Zeit.

ABER: Weil das so ist, geht alle paar Jahrzehnte das System Hops und man muss wieder von vorne angefangen.

Meine Hoffnung: Das GAGFAH bis zur Stunde Null überlebt

[hermann39]

Prognose

Gagfah zum Jahresende 2010: € 11,00
zwischendurch mal € 5,0
Dividende: € 0,68

Guten Rutsch allseits, wünsche ich !!

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.638.636 von wallstreetmarc am 28.12.09 21:32:11

Keine Bildung und kein Geld, dazu noch 5 Kinder, ist natürlich nicht ideal, um sich Reichtum zu erarbeiten.
Aber ausgeschlossen ist das trotzdem nicht. Es wird immer einen Chef geben, den man mit guten Arbeitsergebnissen überzeugen kann. Es gibt x reale Beispiele, wie sich etwa irgendwelche Leute von der einfachen Reinigungskraft über die Vorarbeiterposition bis hin zum Standortleiter einer Gebäudereinigungsfirma hochgearbeitet haben. Damit wird man vielleicht nicht Millionär, aber über dem Durchschnittseinkommen wird man auf jeden Fall liegen. Wenn man dann noch den Mut hat und sich selbständig macht, kann man es so auch zum Millionär schaffen. Man darf natürlich nicht mit der Ausrede kommen: "Eine selbständige Tätigkeit hat mir aber nie jemand angeboten."

Mal ne Frage: Wie kommt's dass Du keine Bildung hast? Schulbesuch bis zum Abi ist doch meines Wissens nach in Deutschland umsonst, und Uni doch auch weitgehend.

In dem Zusammenhang gilt natürlich nach wie vor im Grundsatz die Gleichung: höhere Bildung = höheres Einkommen.

Besten Gruß, aub

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.640.389 von arbeiterundbauer am 29.12.09 11:38:40

Die Ungebildeten bräuchten nur einen Tag nicht zu arbeiten und schon wüssten die Gebildeten nicht mehr ein noch aus.

Es gab letztens eine wissenschaftliche Untersuchung, in der man den Wert der Arbeit verschiedenen Berufsgruppen für die Gesellschaft analysiert hat. Für gut verdienende Banker, Werbeleute sah es ganz übel aus, die vernichten regelrecht Volksvermögen. Viel schlechter bezahlte Krankenschwestern, Putzfrauen, Bauarbeiter dagegen schaffen Volksvermögen. Komisch, dass in Zeiten von hoch entwickelter Software (z.B. SAP) die Löhne nicht an der tatsächlichen Leistung für die Gesamtwirtschaft gekoppelt werden.

Könnte natürlich sein, das Gafah Aktionäre, die auf der fauen Haut liegen und alle drei Monate zur Bank rennen, etwas dagegen haben.

[gertrude]

vielleicht kratzen wir ja dieses jahr noch an der 7 euro marke

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.640.624 von hermann39 am 29.12.09 12:22:14

Das Prinzip, das dies verhindert heißt "Angebot und Nachfrage". Vielleicht hast Du davon schonmal gehört.

Putzfrau, Lagerarbeiter und Taxifahrer kann fast jeder werden, Arzt, Jurist, Manager, oder Wissenschaftler im Bereich der Biotechnologie z.B. eben nicht. Deshalb erhalten jene, die einen Job haben, den nicht jeder machen kann oder will, theoretisch das höchste Gehalt. Daneben wird auch Risikobereitschaft belohnt. Es sollte doch selbstverständlich sein, dass derjenige, der sich anstellen lässt und damit vielleicht Kündigungsschutz genießt, der 38 Std. in der Woche arbeitet und seine Interessen möglicherweise noch von einem mächtigen Verband wie einer Gewerkschaft vertreten lässt, weniger Einkommen hat, als jemand, der selbst etwas aufbaut, ständig Kunden locken muss, ständig Entscheidungen treffen muss, ständig dem Risiko eines sich ändernden Marktes, nicht zahlender Auftraggeber oder gar der Pleite seines Unternehmens und seiner gesamten Existenz unterliegt und dafür 80 Stunden die Woche arbeitet.

Der Gedanke der Bezahlung nach dem volkswirtschaftlichen Nutzen ist natürlich verlockend. Die Menschen sind aber einfach anders veranlagt. Versuche in der Vergangenheit, dem natürlichen Handeln der Menschen widersprechende Wirtschaftssysteme einzuführen, sind sämtlichst gescheitert. Interessant ist in dem Zusammenhang auch, dass wir im Deutschen das gleiche Wort für irgendwelche Tätigkeit haben, wie das für wirtschaftliche Betätigung: handeln.

Besten Gruß,

aub

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.641.120 von arbeiterundbauer am 29.12.09 13:39:39

Hallo AuB,

deine Gedanken fussen auf der Marktideologie. Eine Ideologie, die ein angebliches "Naturgesetz" beschwört, dass der Erfolg des Einzelnen Allen zugute kommt.

Wie immer bei Ideologien, sieht die Lebensrealität anders aus.

Der Markt mag gut zur Bewertung von Waren sein, bei der Bewertung von Arbeit scheitert er schon. Die Warenfiktion der Arbeit ist eine grausame Fehlentwicklung, wie wir heute sehen. Und die Schulen "bildet" gut Angepasste, gute Konsumenten. Wer viel lernt, tut das nur für sich, um möglichst viel zu verdienen. Das Ideal von Humboldt sah Bildung als Dienst am Menschen, an der Gesamtheit.

Die Gebildeten von heute sind eigentlich Dummköpfe, dafür mit schicker Villa und noch schickerem Daimler, natürlich mit 8 Zylindern und nicht ordinären 6 wie der Daimer des dummen Nachbarn.

FAZ:
»Wir, die dankbaren Günstlinge einer früheren, besseren Epoche, wir haben die Schule in Grund und Boden gewirtschaftet. Wir haben sie der Warenfiktion der Arbeit restlos anheimfallen lassen, nicht nur die Schule als Bildungsinstitution, sondern die Schulzeit als Lebensabschnitt all derer, die wir als wichtigsten und besten Teil unserer Gesellschaft gemeinsam hervorgebracht und früher auch mal so behandelt haben.«

Das Leben als solches ist eben nicht Markt.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.640.906 von gertrude am 29.12.09 13:07:17

Sechsfuffzich wär bis übermorgen ja auch nicht schlecht. Den Rest machen wir dann nächstes Jahr. Wenn wir unter 6,50 schließen muss ich den Sekt für Sylvester zahlen- da kommt einiges zusammen.
Also meine Bitte- statt euch hier die Köppe einzurennen-kauft Gagfah Aktien. Gruss und neues Glück im neuem Jahr

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.641.370 von hermann39 am 29.12.09 14:19:46

Ich gebe Dir ja Recht, dass es Fehlentwicklungen gibt, die abgestellt werden müssen. Unbedingt. Es ist auch richtig, dass der ungebremste Kasinokapitalismus nicht unbeschränkten Nutzen für die Menschheit hat. Insbesondere das Finanzsystem müsste möglicherweise erheblich stärkeren Beschränkungen unterworfen werden. In volkswirtschaftlicher Hinsicht erfüllen die Banken lediglich den Zweck, die Realwirtschaft mit Krediten zu versorgen. Ihre Aufgabe ist es nicht, 23% Rendite zu erwirtschaften.

Aber generell hat sich doch ein mäßig reguliertes Wirtschaftssystem, das auf grundsätzlich freiem Handel und freier Entfaltung von Geschäftsideen sowie Honorierung außergewöhnlicher Leistung beruht, bewährt. Dieses System ist es, das ich als natürlich bezeichne. Das System gab und gibt es unabhängig von allen Kulturen und Religionen überall auf der Welt. Das ist kein Zufall. Nur in extremsten Mangelgesellschaften gab es egalitäre Syteme, wo alle allen anderen gleichberechtigt abgaben, z.B. bei den Inuit.

Das Leistungssystem ist auch gerecht: Derjenige, der so ehrgeizig ist, zwei Acker zu bestellen und zwei Bäume zu fällen, hate eben doppelt so viel wie der Genügsame, der nur einen Acker bestellt und nur einen Baum fällt. Die Regulierung muss nur sicherstellen, dass es dem Genügsamen möglich bleibt, überhaupt noch einen Acker zu bestellen und einen Baucm zu fällen und dass diejenigen, die dies nicht können, ein Dach überm Kopf, ein wärmend Gewand und genug zu essen haben. Über die Art und Weise, wie dies geschieht und in welche Richtungen sich die Gewichtung verschiebt, kann man trefflich streiten. Soll dem mit zwei Feldern mehr von seiner Ernte genommen werden, so dass die, die gar nicht arbeiten (können) etwas mehr erhalten? Oder soll ihm weniger genommen werden, so dass die, die nicht arbeiten (können) weniger erhalten?

Das Humboldt'sche Bildungsideal ist doch im Übrigen noch nie aufgegangen. Nie haben ganze Gesellschaften danach gestrebt, einfach nur viel zu wissen, egal wie dick die Ernte war. Stets wurde das überlegene Wissen auch und grade aus wirtschaftlichen Gründen, ja aus Gier eingesetzt. Die Erfindung der Dampfmaschine durch Watts, die die industrielle Revolution auslöste, ist ein gnadenloser Wettstreit um Macht und Geld gewesen, mit gegenseitiger Sabotage und sogar (Industrie-) Spionage. Ohne den wirtschaftlichen Anreiz für dieses Projekt und geldgierige Investoren wäre das möglicherweise nie passiert, die Kindersterblichkeit läge noch immer bei 80% und Menschen würden in Europa noch immer verhungern.

So. meine Meinung. Jetzt werde ich dazu nichts mehr sagen. Das ist immer noch das Gagfah-Brett und wir sind inzwischen meilenweit off-topic.

Besten Gruß, aub

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.640.389 von arbeiterundbauer am 29.12.09 11:38:40

höhere Bildung = höheres Einkommen

vor allem gilt in den westlichen Ländern immer mehr:
wohlhabendes Elternhaus = höheres Einkommen
Und das ist doch scheisse, oder?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.642.358 von wallstreetmarc am 29.12.09 16:22:27

und da gibt es laut neusten Studien noch weitere Erschwernisse; brauchts nur den falschen Namen in Deutschland zu haben, sagen wir Mohammad oder so.., und deine Chance auf einen gut bezahlten Job sinken enorm.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.642.358 von wallstreetmarc am 29.12.09 16:22:27

höhere Bildung = höheres Einkommen

Ich dachte immer höhere Bildung = weniger arbeiten.

Ich kenne einige Akademiker, die arbeiten bis zum Umfallen und verdienen weniger als der türkische Autoverkäufer an der Ecke.

[Hockeystick]

ich habe versucht die Bilanz der Gagfah mal genauer anzusehen, um herauszufinden, wie wahrscheinlich eine nachhaltige Auszahlung der derzeitigen Dividende ist.

ich will also herausfinden, was Gagfah ohne Verkäufe, Zu- und Abwertungen verdient, da ich das für die wirklich nachhaltigen Erträge/Mittelzuflüsse halte.

Basierend auf den 9 Monatszahlen kam ich zu folgendem Ergebnis:

der "profit from leasing of investment property" beträgt 371,9 Mio
Die Aufwendungen (ohne selling expenses)aus dem Bereich "operations" betragen -55,4 Mio. Die Erträge aus selbigem Bereich + other financial assets beträgt 12,4 Mio. Für Zinsen und Finanzen und fair value measurement of derivateves: -252,9.

Also vereinfacht: Mieten weniger Ausgaben brachte 76 Mio. ein.

Weggelassen habe ich die Wertberichtigungen (145,8), die selling expenses (18,1) und Erträge aus Immo-Verkäufen (13,4 + 2,9).

Diese 76 Mio sind also nachhaltige Erträge, auf die wir uns verlassen können.

hinzu kommen Abschreibungen von 3,1 Mio, nicht cash-wirksame Ausgaben von 52,1 Mio, Rückstellungen - 8,8 und Veränderung des working capitals von 0,2 Mio.

Das ergibt 122,6 Mio (gesamtes Jahr 2008: 120,8) ziehe ich 3,1 Mio current tax expenses ab, ergibt 119,5 Mio in den ersten 3 Quartalen. Bei dieser Zahl bin ich mir nicht ganz sicher... die 10,1 Mio Euro Verlust aus "loss/profit from the fair value measurement of derivatives" ist eventuell noch nicht cash-wirksam, bisher also nur ein Buchverlust. Ich schätze, dass 110 Mio als zuverlässig betrachtet werden können, würde sich Gagfah passiv verhalten. Also keine Verkäufe tätigen oder Developments.

Dies ist eine Methode, die andere wäre, dies anhand des FFO zu versuchen.

Wenn ich den FFO um "reorganization and restructuring expenses", Depreciation and amortization, realized valuation gains through sales, commercial real estate/property development, mulit-family home sales program und other bereinigen, käme ein FFO von 101.1 zustande.(Q1-Q3)

aus dem Jahr 2008 nach obiger Methode: 174,3 Mio.

dh das Minimum an verlässlichen Einkünften beträgt 100-110 Mio. (laut Zahlen aus Q1-Q3)
aufs Jahr hochgerechnet wären das 133-146 Mio.

das wäre 0,59-0,64 Euro/Aktie. würde die Dividende auf diesen Betrag reduziert werden, wären das immer noch ~ 9,5 % Div.Rendite.

Ich bin kein Profi bei Bilanzen usw... falls ich also Fehler gemacht habe oder jemand anderer Meinung ist, lasse ich mich gern belehren!

Angesichts der Tatsache, dass Fortress Hauptaktionär ist und diese Cash sehen wollen, ist damit zu rechnen, dass die Dividende weiterhin hoch bleibt und auch Gewinne aus Verkäufen ausgeschüttet werden.

Aktionäre die zu den derzeitigen Kursen kaufen, profitieren von dieser Dividendenpolitik. Wurden doch die Immobilien mit dem Geld der Aktionäre gekauft, die 18 Euro oder mehr dafür bezahlt haben. Für 6,3 Euro bekomme ich verlässliche Einkünfte von ca. 0,6 Euro/Aktie (sofern meine Berechnungen stimmen) und die Chance, dass der NAV zumindest teilweise bei Verkäufen realisiert wird. Bis 2013 kann, sollten die Immo-Verkäufe ins stocken geraten, immerhin mit einer Dividende von mindestens 0,6 Euro gerechnet werden.

Das größte Risiko ist die Umschuldung im Jahr 2013. Bei dem Hebel durch Fremdkapitaleinsatz die Gagfah hat, könnte dies das Ergebnis ruinieren. Dies erklärt meiner Meinung nach den Abschlag und begrenzt das Kurspotential. Sollte sich das Umfeld allerdings ändern und Banken vergeben wieder leichter Kredite, ist das Potential groß. Bleibt nur über, das makroökonomische Umfeld genau zu beobachten.

lg

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.644.589 von hermann39 am 29.12.09 22:09:18

Ich dachte immer höhere Bildung = weniger arbeiten

ok. vielleicht können wir uns so einigen:
mehr Verstand = weniger arbeiten

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.645.051 von Hockeystick am 30.12.09 03:27:56

danke für deinen Beitrag. Klingt nachvollziehbar.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.645.051 von Hockeystick am 30.12.09 03:27:56

klingt doch prima....
eine alternative zu den festverzinslichen wp, die in 2010 sicher deutlich im kurswert einbüssen werden. und wenn gagfah nur 5%p.a. bringt.

was mir fehlt, ist eine wachstumsstrategie. nur ausschütten ist zwar nett, aber für die zukunft zu wenig.

aber wer weiss.... würd mich nicht wundern, wenn man ein anderes immounternehmen übernimmt, oder zumindest teile der bestände. und das in 2010.

[gertrude]

sollte man ja heute grad nochmal nachlegen, was?

[gertrude]

auch ein ordentliches gehandeltes volumen heute.....

[luj]

ja, wegen der capital meldung.

[luj]

bin heute eingestiegen. hallo zusammen.

hier die meldung. quelle capital

Aussichtsreiche deutsche Immo-Aktie: Gagfah

Bei einer Immobilie, die als Geldanlage eingesetzt wird, gelten andere Regeln. Hier sollten Käufer kühl kalkulieren - und auf die Lage achten. Der Kölner Vermögensverwalter Bert Flossbach mahnt: "Anleger sollten nach der Kirchturmpolitik verfahren: Kaufe nur an Standorten, die du kennst, und Objekte, die du siehst."

Interessant erscheinen aus Sicht des Vermögensverwalters vor allem deutsche Wohnimmobilien. Der geringe Neubau, die Stagnation bei den Preisen und ein Nachholbedarf in dem Segment sprechen für ein Investment. Doch obgleich die Kennzahlen mit Mietrenditen von teilweise über sechs Prozent und Finanzierungskosten von drei bis vier Prozent lukrativ sind, rät Flossbach Privatanlegern, nicht ihr gesamtes Vermögen in relativ illiquide Immobilien zu stecken und nur maximal die Hälfte zu finanzieren.

Als Alternative zum Direktinvestment kommen Immobilienaktien infrage, die von den stabilisierten Mietpreisen profitieren, wie etwa das europäische Schwergewicht Unibail-Rodamco. Der französisch-niederländische Konzern, der einen Börsenwert von 13,5 Milliarden Euro besitzt, schaffte es trotz Krise, im ersten Halbjahr seinen Gewinn um acht Prozent zu steigern.

Zu den aussichtsreichsten deutschen Immo-Aktien zählt Gagfah. Der solide aufgestellte Wohnimmobilienkonzern verfügt über 170000 Wohnungen.

[AristideSaccard]

Quelle Berliner Zeitung online 31.12.09

Eschborn - Im Osten der Republik stehen nach wie vor deutlich mehr Wohnungen leer als im Westen. Dies geht aus einer am Mittwoch in Eschborn veröffentlichten Studie des Energiedienstleisters Techem und des Bonner Marktforschungsinstituts empirica hervor.

Danach liegt die Quote der leerstehenden Wohnungen im Osten inklusive Berlin bei 6,6 Prozent und damit deutlich über dem Wert von 2,7 Prozent im Westen. Insgesamt blieben 2008 in Deutschland konstant 780 000 Wohnungen oder 3,7 Prozent des Bestandes ungenutzt, wie die Studie auf der Grundlage von 2,1 Millionen Heizkostenabrechnungen errechnet hat.

Seit der erstmaligen Erhebung im Jahr 2001 nähern sich die Werte aber kontinuierlich an, vermerkte Techem-Chef Hans-Lothar Schäfer. Die Entwicklung belege Unterschiede zwischen prosperierenden und schrumpfenden Regionen, die in allen Teilen des Landes zu finden seien. So gehe der Leerstand besonders in ostdeutschen Boomstädten wie Erfurt, Magdeburg oder Dresden signifikant zurück, während er in manch strukturschwachen Gegenden Westdeutschlands wie Soest oder im Hochsauerland stark ansteige.

Von 100 ausgewerteten Städten gab es die niedrigsten Leerstände in Erlangen (0,4 Prozent) und Karlsruhe (0,8). Leerstände mit zehn Prozent und mehr haben die ostdeutschen Städte Halle (Saale) mit 13,6 und Schwerin als Schlusslicht der Auswertung mit 15,4 Prozent. Im Westen haben Emden (13,6) und Pirmasens (8,3) die höchsten Leerstände.\ Ende

Bezogen auf Gagfah kann man also nicht sagen, dass pauschal in Ostdeutschland hohe Leerstände sind und Gagfah darunter besonders leidet, da sich der größte Cluster in Dresden befindet. Mecklenburg und Dresden unterscheiden sich sicher nicht so wie Ostfriesland und München, differenzieren muss man aber.

[moneymaker12]

Zwar nichts Neues, aber halt Meldungen in den Medien

Donnerstag, 31. Dezember 2009
(Sächsische Zeitung)

Finanzstrategie der Gagfah heftig umstritten

http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2351234

Wohnungsleerstand in Dresden sinkt

http://www.dresden-fernsehen.de/default.aspx?ID=6090&showNew…

[luj]

sieht gut aus.
die 6,78 muessen her.
dann gehts super-schnell auf die 8,00.

bg
frank

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.661.820 von luj am 04.01.10 17:19:37

Hallo luj/Frank,

könntest Du das bitte noch ein bißchen ausführlicher begründen?

Danke+Gruß

Beilagenfresser

[gertrude]

sieht ja richtig gut aus.......

[gertrude]

und das aus gutem grund.....

wundert mich eh, dass es dieses teil so lange so günstig gab.....

[gertrude]

kurse unter 10 euro sind einfach günstig.....

[mikkki123]

Juhu,
Ich freu mich auch seit letzter Woche bei Gagfah dabei zu sein
Endlich mal ne Aktie die ich trotz so eines starken Anstiegs nicht so schnell hergebe.
Steht ja mittlerweile schon bei 6,70

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.662.846 von gertrude am 04.01.10 19:02:27

genau, der Grund: im Sog von "ähnlichen" Aktien:

Alstria Office +10,7%
Colonia Real Estate +9,1%
IVG +8,5%
Patrizia 7,2%
TAG 6,2%
Deutsche Wohnen +5,1%
Gagfah +4,3%
DIC +4,2%

Naja,...vielleicht ist ja die ganze Branche unterbewertet,...soll mir auch recht sein.
Rückblickend gefällt mir der Chart von TAG am besten,...aber ich bin nun mal in DIC und besonders Gagfah investiert. Außerdem muss man auch mal mit rund 200% zzgl. Div. binnen 12 Monaten zufrieden sein

[mikkki123]

Hey Beilagenfresser,
du hast bei deiner Aufzählung Estavis vergessen, die konstant
(auch heute) nur an Wert verliert.
Bin da mit ner kleinen Posi dabei
,aber da ist mir so ne Gagfah noch lieber und erscheint mir auch etwas seriöser...

[luj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.662.356 von Beilagenfresser am 04.01.10 18:07:40

hallo,

bezogen auf den chart.

bg

frank

[luj]

ich lege mich fest. morgen fallen die 7 eur.
nur so am rande, da hat sich jemand kurz vor schluss 100k gegönt.

alles nur meine pers.meinung.

bg frank

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.663.027 von Beilagenfresser am 04.01.10 19:26:05

super, freut mich für dich!
würd sie auch nicht hergeben..... verkauft wird zwischen 11 und 12 euro. aber auch nur, wenn der gesamtmarkt keine weiteren steigerungen verspricht.

viel erfolg weiterhin!

gruß g

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.663.563 von luj am 04.01.10 20:34:50

ich lege mich fest. morgen fallen die 7 eur.

Ich lege mich mal fest, dass die 7 morgen nicht fallen.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.663.563 von luj am 04.01.10 20:34:50

Hallo Frank,

meinst Du diesen ominösen Trade auf Xetra?
6,64 EUR 97.919 Stck. 17:35:49

Den nennt man nämlich Schlussauktion - http://de.wikipedia.org/wiki/Schlussauktion

Sollte Dir das bisher nicht bekannt gewesen sein, dann trommel bitte in Zukunft ein bißchen leiser. Und viel Glück an der Börse!

Viele Grüße

Beilagenfresser

[luj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.664.519 von Beilagenfresser am 04.01.10 22:42:06

ahh. super. danke.

[luj]

meine gestrige temporäre überschwängliche Gemütsverfassung bitte ich zu entschuldigen.

bg frank

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.666.836 von luj am 05.01.10 12:29:48

zu spät

[wolfi67]

Hallo,

habe seit kurzer Zeit die Gagfah auf meiner Watchlist:

Starke Marktkapitalisierung
Tolle Dividendenrendite
weit unter Buchwert (11EUR)

Wo liegen denn aus eurer Sicht die Risiken kurz und mittelfristig??

Eigentlich würde sich doch jetzt ein erster Kauf anbieten...

Danke und viele Grüße

wolfi67

[xxt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.196 von wolfi67 am 05.01.10 13:17:27

Hohe FK-Quote in der Bilanz, daraus ergeben sich folgende Risiken:

-Refinanzierung, hauptsächlich fällig in 2013
-Ein eventuelle Abwertung des Immobilien-Portfolios würde mit einem hohen Hebel das Eigenkapital schrumpfen lassen.

Ansonsten:
Die hohen Ausschüttungen werden bemängelt, man würde zu Lasten der Instandhaltung an Aktionäre ausschütten.

Der Großaktionör Fortress hat einen zweifelhaften Ruf



Ich sehe diese Risiken gelassen. Bin hoch investiert und am überlegen noch Aufzustocken.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.290 von xxt am 05.01.10 13:27:49

Ist der Ruf erst ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.196 von wolfi67 am 05.01.10 13:17:27

Keine Probleme, alles bis 8 ist fundiert, über 8 wird es spekulativ, solange die Finanzierung 2013 offen ist.

Wobei man angeblich schon jetzt daran arbeitet, aber IR Auskünfte sind nicht gerichtsfest.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.196 von wolfi67 am 05.01.10 13:17:27

noch ein Risiko ist natürlich die Börsenstimmung.
Meist zieht es ja den ganzen Sektor mit nach unten wenn aus den USA schlechte Immo-Daten kommen.. Auch wenn das gar nichts mit Gagfah zu tun hat..

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.668.548 von wallstreetmarc am 05.01.10 16:00:38

Gagfah hängt an irgendwelchen Computerprogrammen, die den MDAX handeln, der MDAX hängt wieder an Computern die Indexe handeln, heute ist doch kaum noch jemand selbst in Aktien investiert.
Wir sind eine Minderheit.

[moneymaker12]

Meldungen um die gagfah sind wie gwohnt immer sehr rar, eigentlich gar nicht vorhanden.
Mag wohl an der Immobilienbranche liegen, wobei ich wirklich nicht weiß, wie der Informationsfluss bei anderen Immobilienwerten ist.
Gewohnte kritische Meldung ist natürlich, dass die Ausschüttung der Dividende als zu hoch angesehen wird und die Refinanzierung im Jahr 2013.

Meistens liest man nur etwas, wie schlecht sich einige Mieter unter den Wohnbedingungen fühlen.

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.670.692 von moneymaker12 am 05.01.10 19:38:52

Interessant wäre es nochmal zu wissen, wer die Kredite vergeben hat. Wusste es mal, aber wieder vergessen. Weiss jemand genaueres, bin gerade zu faul zu suchen.

Diese Banken werden bestimmt nur Kaufempfehlungen ausgesprochen haben

[chiangmai]

http://www.neues-deutschland.de/artikel/162438.schimmel-zugl…


Von Volker Stahl, Hamburg 06.01.2010 / Inland
Schimmel, Zugluft und Rendite
In Hamburg-Steilshoop lässt das Immobilienunternehmen Gagfah die Mieter frösteln und die Heuschrecke Fortress verdienen

Martin Kersting kämpft nicht nur im Stadtteilbeirat gegen die unhaltbaren Zustände in den Gagfah-Häusern, er hat auch ein Buch über Steilshoop geschrieben.
Foto: Stahl
»Attraktiver Wohnraum, innovativer Service – Erfahrung und Zuverlässigkeit sind unsere Stärken«, säuselt eine sonore Männerstimme Anrufern im Auftrag der Gagfah ins Ohr, die in der Warteschleife landen. Über diese Ansage können die Mieter des größten Wohnraumanbieters im Hamburger Stadtteil Steilshoop nur müde lächeln – wenn ihnen überhaupt noch danach zumute ist. Undichte Fenster, heruntergekommene Treppenhäuser, penetranter Uringeruch, Graffiti-Schmierereien – kurzum: Sanierungsstau. Wer in der Großsiedlung zwischen Edwin-Scharff-Ring, Gründgensstraße und Borchersring in einem Gagfah-Haus lebt, hat oft Grund zur Klage.

Volltreffer im Häuser-Quiz
»Heizung in der Küche kaputt, Fenster undicht, Wasserkasten im WC defekt. Hausmeister sagte: Da passiert ja nicht viel«, notierte das Mieterpaar Michael Gessner und Sabine Gessner-Schulzke in einer vom Mieterverein verteilten Beschwerdeliste. »Wir wohnen seit drei Jahren hier, und es passiert überhaupt nichts, wenn wir den schwer erreichbaren Hausmeister mal ansprechen«, ärgert sich Gessner-Schulzke aus dem Gro- piusring. Kein Einzelfall im Haus Nummer 56. Firoozeh Al-Shakabi nennt folgende Mängel: »Eingang im Haus ist immer dreckig, Fahrstuhl ist in sehr schlechtem Zustand.« Und das Ehepaar Carman-Carmela und Hartmut Gantenberg bemängelt neben undichten Fenstern, lauten Müllschlucker-Geräuschen, klopfenden Heizkörpern und ungepflegtem Garten die unzulängliche Klingelanlage: »Unsere Klingel hören wir nicht bei geschlossenen Türen, die vom Nachbarn dafür umso lauter.« Außerdem stört die Gantenbergs, »dass man nicht richtig ernst genommen wird«. Eine schallende Ohrfeige für den Vermieter.

Die Gagfah hat bundesweit über 170 000 Wohnungen. In Hamburg sind es 9700, und im Stadtteil Steilshoop gehören dem börsennotierten Unternehmen 2200 Wohnungen. Mit 28 Prozent Bestandseigentum ist die Gagfah dort vor der städtischen SAGA/GWG (1300 Wohnungen) der größte Wohnraumanbieter. Kritiker werfen der Gagfah vor, sich seit dem Erwerb von Gesellschafteranteilen durch Fortress als »Heuschrecke« zu gebärden. Der US-Hedgefonds Fortress hatte die Gagfah 2004 von der Bundesversicherungsanstalt für Angestellte übernommen. Es war mit einem Volumen von 3,5 Milliarden Euro der bis dato größte Wohnungskauf in Deutschland.

»Die schlechte Behandlung der Blöcke in Steilshoop hilft, die Rendite der Gagfah-Aktie in die Höhe zu treiben«, sagt Martin Kersting. Der promovierte Altphilologe arbeitet beim größten Beschäftigungsträger im Stadtteil, der Alraune GmbH, und engagiert sich im Stadtteilbeirat für das Viertel, in dem er seit einem Jahrzehnt in einer Gagfah-Wohnung lebt. »Die Mieter zahlen, zahlen und zahlen – gemacht wird aber in den maroden Häusern in den meisten Fällen nichts«, kritisiert Kersting. Im Vergleich zu den Blöcken, die der städtischen SAGA/GWG gehören, seien die Gagfah-Häuser in einem katastrophalen Zustand, sagt Kersting, der auch als Stadtführer unterwegs ist: »Ich lasse die Leute immer raten, welches Gebäude der Gagfah gehört und welches der SAGA/GWG. Die Antworten sind zu 100 Prozent richtig.«



Kersting bezahlt für seine Wohnung 6,80 Euro pro Quadratmeter, mithin »einen stolzen Preis«. Dafür seien die Nebenkosten wegen des Heizens mit Fernwärme und des Verzichts auf einen Hausmeister »relativ günstig«. Kersting liegt mit seiner Miete von fast sieben Euro im oberen Bereich der Skala, weil er in einem frei finanzierten Block lebt. Durchschnittliche SAGA/ GWG-Mieter zahlen in Steilshoop 5,16 Euro netto kalt, Gagfah-Mieter 5,35 Euro. Noch – denn derzeit unterliegen rund drei Viertel der Wohnungen im Stadtteil der Sozialbindung, die aber in den meisten Fällen bis 2013 endet.

Für ihr Geld bekommen die Gagfah-Mieter schon heute wenig. Und das ist so gewollt. Denn wer viel saniert, kann an seine Anteilseigner wenig ausschütten. Der Gelackmeierte ist der Mieter. Kersting kennt zahlreiche Wohnungen mit »Schimmel im großen Stil« sowie »undichten Fenstern« und ist auch selbst betroffen: »Wenn es im Winter richtig kalt ist, kriege ich meine Wohnung wegen der maroden alten Holzfenster höchstens auf 18 Grad, obwohl ich voll aufdrehe.« Die Gagfah drücke sich vor jeder Form der Renovierung.

Ein weiteres Problem ist der enorme Leerstand bei Geschäftsräumen und Läden. »Da scheint die Gagfah nach dem Prinzip ›Entweder teuer vermieten oder gar nicht‹ zu verfahren«, sagt Kersting, der den Leerstand in diesem Segment auf ein Viertel beziffert. Manche Objekte hätten »Ruinen-Charakter« angenommen.

In anderen Städten geht es den Mietern der Gagfah kaum besser. Der aktuelle Geschäftsbericht des Unternehmens weist für das erste Halbjahr 2009 bundesweit Instandhaltungskosten von 34,9 Millionen Euro aus – bei einer bewirtschafteten Fläche von 10,2 Millionen Quadratmetern ergeben sich pro Quadratmeter und Jahr 6,82 Euro. Der übliche Satz beträgt 10 bis 15 Euro. Modernisierungs- und Sanierungsstau ist die Folge.


Heute leben in dem Stadtteil im Bezirk Wandsbek 20 000 Menschen (1978: 24 000), davon 16 000 in der Großsiedlung.
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»Negativer Erkennungswert«
»Die Gagfah-Bestände haben äußerlich einen im negativen Sinn sehr hohen Wiedererkennungswert, durch den sich die Mieter zu Recht diskriminiert fühlen«, schrieb Wilfried Lehmpfuhl, Mietrechtsexperte des Mietervereins zu Hamburg, dem Wohnungsunternehmen im Oktober – und erhielt keine Antwort. Mängelanzeigen werden vom Gagfah-Kundencenter meist so abgearbeitet: »Wir versichern Ihnen, hier weiter tätig zu sein. Unser Hausservice ist bereits beauftragt und ein sachverständiger Techniker wurde eingeschaltet.« Und Bettina Benner, Sprecherin in der Essener Gagfah-Zentrale, lässt per E-Mail ausrichten, erst in zwei Wochen antworten zu können: »Dann sind die Prozesse, die sich in unserem Hause mit der Problematik befassen, weitestgehend abgeschlossen.« Derweil pfeift der Wind weiter durch undichte Fenster – und die marode Heizung klopft im Takt dazu.

»Man kommt nur weiter, wenn man die Gagfah verklagt«, meint Lehmpfuhl, »das ist sehr traurig.« Der Hintergrund sei ja bekannt: »Die haben keine Kohle, weil sie alles an Kapitaleigner ausschütten.« Um frisches Geld zu machen, verhökert die Gagfah Wohnungen im großen Stil. In Steilshoop steht ein Block zwischen Gropiusring und Ernst-Ziegel-Ring zum Verkauf. »Der Block wird komplett veräußert. Immer, wenn Mieter ausziehen, bieten wir die Wohnungen zum Verkauf an«, erklärt eine Gagfah-Mitarbeiterin.

Auch in das Wohnumfeld wird die Gagfah wohl nichts investieren. Der Bezirk will den Weg durch die Mittelachse der Siedlung auf Vordermann bringen, die zwölf in Steilshoop aktiven Wohnungsgesellschaften sollen sich beteiligen. Vor diesem Hintergrund gab es kürzlich in Essen ein Gespräch zwischen der Gagfah und Hamburgers Stadtentwicklungssenatorin Anja Hajduk (Grüne). Laut Behördensprecher Enno Isermann hat man sich »ausgetauscht und vertagt«. Man hoffe, »dass die Gagfah noch mit ins Boot kommt«. Dieter Maibohm, Leiter der Koordinierungskonferenz in Steilshoop, ist skeptisch – es habe den Anschein, die Gagfah sei aus dem Innovationsquartier ausgestiegen.

Der Ursprung des Namens Steilshoop ist unbekannt; die im 12. Jahrhundert entstandene Siedlung könnte nach der steilen Lage des ersten Hofes benannt sein. Bis 1866 gehörte Steilshoop meist zu Dänemark. 1867 wurde der Ort preußisch, 1937 ordneten ihn die Nazis im Zuge des »Groß-Hamburg-Gesetzes« der Hansestadt zu.

[chiangmai]

http://www.sz-online.de/nachrichten/artikel.asp?id=2351234



Dresden. Über die Finanzstrategie von Dresdens größtem Vermieter Gagfah ist ein heftiger Streit entbrannt. Mieterverbände und Bankanalysten kritisieren, dass der börsennotierte Konzern hohe Dividenden ausschüttet, obwohl er in den ersten neun Monaten 2009 fast 68Millionen Euro Verlust gemacht hat. Allein für das dritte Quartal zahlte die Gagfah 45 Millionen Euro an ihre Eigentümer, vor allem an den US-Großaktionär Fortress.

Gagfah-Chef William Joseph Brennan unterstich, es sei das Ziel des Unternehmens, einen großen Teil des Gewinns an die Anteilseigner auszuschütten. Seine Sprecherin Bettina Benner betonte, die Gagfah werde dennoch den Wohnungsbestand in Dresden auf einem „qualitativ hochwertigen Niveau“ halten. (SZ/uwo)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.671.831 von chiangmai am 05.01.10 22:23:49

ich kapier gar nicht was die Gründe derjenigen sind, die sich da aufregen..
Wenn sie etwas gegen Marktwirtschaft haben sollen sie nach Nord-Korea auswandern. Wenn sie was gegen ihre Wohnung haben, sollen sie wo anders hinziehen. Wenn sie die Ausschüttung toll finden, sollen sie Gagfah Aktien kaufen!

Kritiker werfen der Gagfah vor, sich seit dem Erwerb von Gesellschafteranteilen durch Fortress als »Heuschrecke« zu gebärden
Versteh ich net. Wer ist denn jetzt die Heuschrecke, Fortress oder Gagfah?

»Die schlechte Behandlung der Blöcke in Steilshoop hilft, die Rendite der Gagfah-Aktie in die Höhe zu treiben«, sagt Martin Kersting
Alles klar; von 20 runter auf 6 ist also in die Höhe treiben..

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.672.208 von wallstreetmarc am 05.01.10 23:40:50

das die Zeitung "das Neue deutschland" kein Freund der Aktionäre ist, sollte klar sein.

Meine bevorzugte Lektüre sind eher die FTD oder FAZ.

Trotzdem sollte man solche Nachrichten ernst nehmen.

Heuschrecken wie Fortress sind dafür bekannt, daß sie am Ende wertlose Unternehmen hinterlassen.
Und wenn die Mieter wirklich irgendwann das sinkende Schiff verlassen, ist das für die GAGFAH nicht wirklich positiv.

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.672.518 von chiangmai am 06.01.10 07:29:52

das die Zeitung "das Neue deutschland" kein Freund der Aktionäre ist, sollte klar sein.

Deutlicher: das ND ist das Zentralorgan der kommunistischen Partei Deutschlands (KPD+SPD=SED->PDS+WASG=Die Linke). Es ist also glasklar ein kommunistisches Hetzblatt, das seine Anhänger bedient.

Trotzdem hat der Beitrag natürlich einen wahren Kern:
1. GAGFAH vermietet Wohnungen um damit Geld zu verdienen.
2. GAGFAH heuchelt weniger als andere (amerikanisiert)
3. Die Mieter meckern und bleiben trotzdem dort wohnen

Wer sich im Immobereich etwas auskennt, wird die Weisheit "die häßlichsten Häuser in halbwegs brauchbarer Lage bringen die beste Rendite" kennen und bestätigen können. GAGFAH hat also so ziemlich das beste Geschäftsmodell, wenn wir spekulative Wertsteigerungen mal unberücksichtigt lassen. Das ich Fortress nicht traue, habe ich allerdings auch schon früher, als den einzigen harten Punkt, der gegen GAGFAH spricht, dargelegt.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.672.803 von AlterMann am 06.01.10 09:19:18

Das Konzept "soziale Marktwirtschaft" sieht eigentlich blühende Landschaften vor, in denen gepflegte Häuserzeilen fette Rendite abwerfen.

Von verwahrlosten Mietblöcken steht da nichts, hätte Erhard sicher auch nicht gefallen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.672.803 von AlterMann am 06.01.10 09:19:18

Hallo Alter Mann,

die Marktwirtschaft, so wie sie jetzt läuft, wird genauso zu Bruch gehen wie der Staatsmonopolkapitalismus (vulgo "Kommunismus") à la SU oder D"D"R.

Das wird aber noch dauern, ich schätze mal 100 Jahre. Die Gagfah Rendite wird uns also erhalten bleiben, trotz "Geschmäckle".

[gertrude]

vielleicht klappt es ja heute..... sieht gut aus

[gertrude]

Heut klappt´s mit den 7!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.673.347 von gertrude am 06.01.10 10:44:02

Bis zum Dividendentermin werden wir es schaffen

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.673.744 von hermann39 am 06.01.10 11:21:53

ja, ham-mer denn schon wieder Weihnachten.....

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.672.208 von wallstreetmarc am 05.01.10 23:40:50

gut gesprochen!

[gertrude]

knapp gescheitert heute an den 7 euro.
aber stetig voran geht es. prima.

[gertrude]

beste voraussetzungen:
grossaktionär, der auf gute ausschüttungen wert legt. geringer free-float, was bei steigender nachfrage zu einem kurs-turbo wird. und ein unternehmen, dass gut gewinne abwirft und in einem sektor tätig ist, dem gute aussichten prognositiziert werden.

wir sind bald wieder gut zweistellig. 2010 wird ein gagfah-jahr. schade, dass mein kurs-screening mir den wert erst bei 6 euro angezeigt hat.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.678.362 von gertrude am 06.01.10 20:07:24

Ist doch nur bla bla was du hier von Dir gibst.

Wenn ich mir Deine Aktien aus der Vergangenheit ansehe bist Du eigentlich ganz klar der Kontraindikator!

Wo warst Du als man mit Gagfah noch wirklich fette Gewinne machen konnte?

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.678.362 von gertrude am 06.01.10 20:07:24

Kurs-Screening??.......also mein Kurs-Screening-Gerät hat mir visuell angezeigt, das ich paar Chips mit auf die Coach bringen soll.....jeder hat so seine eigene Taktik.....

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.678.477 von chiangmai am 06.01.10 20:17:23

dann zähl doch mal alle aktien auf. aber vergiss keine. und dann reden wir über die quote.

aber mach dir mühe und zähl alle auf. und dann staune. sonst stehst du als schwätzer da....

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.678.873 von blueeyeskontra am 06.01.10 21:08:55

eben. so lange man erfolg hat.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.686.971 von gertrude am 07.01.10 19:35:27

So,

dann wünsch ich allen Forenteilnehmern mal ein frohe und hoffentlich erfolgreiches Jahr 2010. Komm aus der kalten Schweiz, leider ist es hier in Frankfurt auch nicht viel wärmer.

Obwohl, sieht man sich die Kurse so an, wird einem ganz warm ums Herz, vorallem wenn man vor der Abfahrt nochmal nachgekauft hat wie ich

MfG Scorpio2002

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.671.828 von chiangmai am 05.01.10 22:22:30

Die Verfasser des Artikels im ND haben natürlich einige interessante Aspekte nicht erwähnt. Der Uringeruch, Dreck im Hausflur und die Graffitis stammen ja wahrscheinlich direkt von Mitarbeitern der Gagfah, die Mieter haben damit höchstwahrscheinlich nichts zu tun.
5,16 bis 6,80 Miete pro Quadratmeter ist im Übrigen auch kein stolzer Preis. Billiger geht es in Hamburg überhaupt nicht. Ein Blick auf Immobilienscout24 verschafft da Klarheit.
Aber klar, es ist überhaupt ein Unding, wenn Eigentümer einen wirtschaftlichen Vorteil aus ihrem Eigentum ziehen wollen.

Ich verstehe nicht, wie Menschen tatsächlich derart borniert und kurzfristig denken können. Wenn es sich wirtschaftlich nicht mehr rechnet, Wohnungen zu vermieten, gibt es bald keine bewohnbaren Wohnungen mehr. Schon jetzt fehlen in Hamburg 5.000 (!) Wohnungen. Als wenn Arbeitsplätze und Wohnungen schon immer in Hülle und Fülle da gewesen wären und die bösen Kapitalisten nun alles wider die Natur wegkürzen und verfallen lassen würden.

So, genug der Polemik. Ich halte es aus Sicht von Eigentümern für kurzsichtig, ganze Viertel verfallen zu lassen. Wenn man mit einigermaßen geringen Mitteln die Wohnqualität anheben kann, sollte man dies tun, weil auf diese Weise mittel- bis langfristig auch höhere Mieten erzielt werden können. Es gibt Beispiele, in denen große Vermietungsgesellschaften eigene Sozialarbeiter beschäftigen, die sich um die Sorgen der Mieter kümmern, Initiativen zur Verschönerung der Nachbarschaft anzetteln und begleiten etc. Auf diese Weise wurden selbst in übelsten Vierteln beachtliche Erfolge erzielt, was sich langfristig positiv auf die Rendite der Objekte auswirkte. Wo die Menschen nicht verwahrlosen, verwahrlosen auch die Wohnungen und die Nachbarschaft nicht und es muss weniger renoviert werden -> das spart Kosten. Dennoch - Es muss sich rechnen. Sonst gibt es bald nichts mehr, was man mieten könnte.

Schönen Gruß, aub

Schönen Gruß, aub

[Clue2oo7]

Passend zu dem Artikel aus der kommunistischen Volkszeitung mal ein Präsentation von Rolf Elegti, mittlerweile Vorstandsvorsitzender bei TAG Immobilien, mit Blick auf den Trend am deutschen Immobilienmarkt.

Die Videos sind von der Invest 2008, sind aber durchaus vom Inhalt noch sehr aktuell, aber schaut am besten selber mal rein :-)

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.691.598 von Clue2oo7 am 08.01.10 11:29:17

Artikel aus der kommunistischen Volkszeitung


Ich habe die mir letztens mal gekauft, zur "Aufklärung" sozusagen. Das ND ist inhaltlich-thematisch fast schon ideologiefrei. "Die Zeit", "FR", "Süddeutsche" sind auch nicht viel liberaler.

Ansonsten sollte man bezgl. Gagfah eben sehen, dass hier Wohnraum angeboten wird, der auch für niedrige Einkommen bezahlbar ist. Ein Geschäftsmodell, das ganz sicher Zukunft hat. Ich gehe ja davon aus, das die Gesellschaft sich zurückentwickeln wird Richtung Viel Oben, wenig Mitte, viel Unten, so wie Italien, Russland oder dritte Welt. Also, Gagfah ist genau das Richtige für Zyniker wie mich.

[hermann39]

. Wo die Menschen nicht verwahrlosen, verwahrlosen auch die Wohnungen und die Nachbarschaft nicht und es muss weniger renoviert werden

Nicht die Menschen verwahrlosen, sondern die Gesellschaft. Eine verwahrloste Gesellschaft, in der der nur das Gesetz des Marktes gilt, wird Kriminelle produzieren, Häuser werden verrotten, Kinder totgeschlagen. Wer sich nur als handelbaren Wert betrachtet, wird entsprechend handeln. Das ist nicht Ideologie sondern Menschenkunde.
Der Mensch ist halt ein Tier.

Der alte Polanyi wusste genau wovon er sprach, und er war sicher kein Marxist oder Freund des Sowjetischen Modells:

"Wenn man den Marktmechanismus als ausschließlichen Lenker des Schicksals der Menschen und ihrer natürlichen Umwelt, oder auch nur des Umfangs und der Anwendung der Kaufkraft, zuließe, dann würde dies zur Zerstörung der Gesellschaft führen."

[gate4share]

Man man 6,80 ist auch mal wieder erst genug!

Wir müssen immer sehen, in weniger als 1 Jahr hat sich der Kurs nun fast verdreifacht!

Das ist schon eigentlich zuviel selbst, wenn gute Aussichten und eine gute Rendite erzielt wird, da ja bei Kursen von 2,20 ja nicht anders , sondern genauso war!

Könnte durchaus sein, dass dieses ein kurzes Strohfeuer war, und wir sehr bald wieder unter 6,00 Euro stehen und noch weitere Luft nach unten haben.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.670.692 von moneymaker12 am 05.01.10 19:38:52

Meldungen um die gagfah sind wie gwohnt immer sehr rar, eigentlich gar nicht vorhanden.
Mag wohl an der Immobilienbranche liegen, wobei ich wirklich nicht weiß, wie der Informationsfluss bei anderen Immobilienwerten ist.
Gewohnte kritische Meldung ist natürlich, dass die Ausschüttung der Dividende als zu hoch angesehen wird und die Refinanzierung im Jahr 2013.

Meistens liest man nur etwas, wie schlecht sich einige Mieter unter den Wohnbedingungen fühlen.

Richtig viel Meldungen kamen immer von viacon zu den "besgten" Zeiten. Die müssen jeden Tag was an die Presse gemeldet haben, denn sonst wären die niemals so oft in irgendwwelchen Zeitungen zulesen gewesen. Selbst kleine Lokalzeitungen, wo die Leser eigentlch nichts mit Viacom zu tun hatten, ausser, dass in dem Einzugsgebiet vielleicht 100 Wohungen gehalten wurden, berichteten ständig jeden Fliegenschiess, was dort passierte..

Was nachher mit viacom passierte, weis ja jeder.........Die haben defacto, über alle jahre gerechnet, Milliarden von Euro verloren, die immer wieder und wieder durch immer höheere Kapitalerhöhunge dne Aktionären aus den Taschen geholrt wurden.
Wohl sind bestimmt die meisten Gewinnangaben einfach nur falsch gewesen, weil man sich nur anhand von Buchgewinnen, die durch eigene Bewertunegn zustande kamen, reichrechnete. Das sowas nur eine begrenzte Zeit geht ist ja nun sichtbar.

Also zuviel die Werbetrommel rühren, muss kein Ausdruck besonderen Erfolges sein.

Zu den negativen Berichten. Es ist nun mal so, dass für Wohnraum Miete zu zahlen ist. Da ja die meisten Mieter wenig, bis gar keine Ahnung von wirtschaftlichen Zusammenhängen haben, wisse sie nicht mal andeutungsweise, wofür ihre Miete verwendet wird.
In der Tat gehen grosse Anteile, oft sogar die gesamte Meite nur für Zinszahluneg drauf. Bisweilen kann noch voll eine kleine Tilgung, die ständige Verwaltung und kalkulatorisch die INstandhaltung bezahlt werden.
Indes wissen das die Mieter nicht, und glauben es auch kaum.
Die Meinung ist da gross, dass ein hoher Anteil ihrer Mietpreiszahlungen auch in teure Instandhaltungen und Wertverbesserungen investiert werden müsse.

Überhaupt gibt es eine Schicht von Menschen die nur fordern, alles und jedes fordern, ohne selber dafür etwas zu tun. Die Schicht der Mieter, ist da überrepräsentiert. Noch mehr die Mieter von güsntigen, ehemaligen Sozialbauten.

Bei Mieten von nur 4Euro kann wohl wirklich keiner ernsthaft erwarten, dass hier noch sehr viel investiert werden kann. Die Wohnung muss eine normale Gebrauchstauglichkeit haben, und sonst muss man eben was selber machen, oder sich eine höherwertige Wohnung mieten.
Und wahrscheinlich gibt es immer dankbare Berichter, und Leser/Hörer, wenn man diese Meckerberichte veröffentlicht. Oftmals sind diese auch einfach falsch, wenn behauptet wurde, Gagfah würde eingenommene Nebenkosten nicht an die Versorger weiter leiten.

Die Taktik von Gagfah darauf kaum oder sogar gar nicht reagieren ist sicherlich sinnvoll, umso schneller ergibt sich dort ein Schweigen, einer Vergessen. Nichts ist schlimmer als eine ständige Diskussione angezettelt von unzufriedenden Mietern, die auf unberechtige Forderungen hinaus sind. Diese fühlen sich geradezu geschmeichelt mal einmal im Mittelpunkt zu stehen und es "denen" zu zeigen. Denen fällt immer was neues ein und das gemotze nimmt kein Ende.

Also solche Berichte sollte man mit grösster Vorsicht nehmen, eben klare Hetzkampagnen gegen "böse kapitalistische Vermieter" - mehr ist das oft nicht!

[luj]

gut für uns:

http://www.capital.de/immobilien/investieren/100027327.html

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.696.780 von gate4share am 08.01.10 18:52:48

Hallo gate4share,

Du meinst sicherlich Vivacon, nicht Viacon?

Gruß

Beilagenfresser

[hermann39]

Die Investoren haben mit 20€ eben viel zu viel bezahlt, mehr iss nich. Deren Dummheit ist unser Vorteil.

Das Geschwätz wegen der hohen Ausschüttungen berücksichtigt diesen Fakt ja nicht.

[hermann39]

Überhaupt gibt es eine Schicht von Menschen die nur fordern, alles und jedes fordern, ohne selber dafür etwas zu tun.

Ist doch ihr gutes Recht. Wenn ich ein Auto kaufe und das fällt mir auseinander, gehts zum Rechtsanwalt, aber sofort.
Woher ich jetzt das Geld für den Daimler habe, durch Nichtstun z.B. ererbt, ist doch egal. Fakt bleibt: Guter Preis, gute Ware.

Es besteht in unserer Gesellschaft keine Pflicht, Geld durch Arbeit zu verdienen. Das "wer nicht arbeitet, soll auch nicht fressen" der Kommunisten wollen wir nicht wieder einführen.

Ware dann ja selbst Betroffener.

[idealer]

herrmann, bei dem einstellungsgespräch wär ich gern dabei.
wahrscheinlich schmeisst du den personalleiter nach dem gespräch raus.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.696.780 von gate4share am 08.01.10 18:52:48

Mit Sicherheit gibt es bei einem Bestand wie bei Gagfah hin und wieder ein Problem.

Allerdings kann man bei weitem nicht immer bei Schimmelbefall oder ähnl. auf eine schlechte Substanz schließen. wesentlich ist die
Nutzung.

Bei länger andauernden, gravierenden Mängeln kommen doch Mieter und ihre Berater sehr schnell darauf, die Miete zu kürzen. Dies habe ich in den Artikeln nicht gelesen. Wahrscheinlich waren die Probleme noch unterhalb dieser Schwelle.

[mikkki123]

In den Börsenblättern sind diese Woche Dividendenperlen das Thema
und da taucht natürlich auch immer der Name Gagfah auf.
Es wird auch wohl davon ausgegangen das die Dividende stabil bei 80 cent bleibt. Mal schauen was die nächste Woche bringt...

[wallstreetmarc]

mal wieder was Grundsätzliches:

Es gibt 3 Arten einen Mann in den Ruin zu treiben: Frauen, Schnaps und Analysten. Mit Frauen ist es am Schönsten, mit Feuerwasser ist es am Lustigsten und mit Analysten ist es am Sichersten.

[idealer]

GAGFAH: 20 Cent pro Quartal

Spitzenreiter, ähnlich wie im letzten Jahr im Rendite-Ranking, ist die Immobilienfirma GAGFAH mit 11,7 Prozent Dividendenrendite. Pro Quartal schüttet der MDAX-Wert 0,20 Euro an die Aktionäre aus, was sich im Gesamtjahr auf 0,80 Euro summiert. Angesichts eines Gewinns je Aktie von 0,19 Euro 2009 beziehungsweise 0,59 Euro 2010 mag dies der ein oder andere kritisch sehen, GAGFAH wird 2009 jedoch voraussichtlich einen Cashflow von über drei Euro je Aktie erwirtschaften, insofern dürften sich die Aktionäre wie im Vorjahr auf die Dividende verlassen können. Das Kursziel des AKTIONÄRS für den Immobilienwert liegt bei 8,00 Euro.

stärkstes dividendepapier im dax

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.702.128 von idealer am 10.01.10 10:47:01

betrachtet man den cashflow also, dann kommt der aktuelle börsenwert über den cashflow in nur 2 jahren wieder rein. ist da ein kursziel von 8 euro nicht zu gering?

ich denke 12 euro -was auch dem nav entspricht- wäre angemessen. ich bin sicher, das wird auch das nächste kursziel sein.....

[idealer]

andere unternehmen haben mit solchen kennzahlen kurse um die 15-20 euro......
nur eine frage der zeit

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.702.578 von idealer am 10.01.10 13:21:19

warum wir noch nicht ganz so weit mit dem Kurs sind ist doch jetzt klar:
Das Ehepaar Carman-Carmela und Hartmut Gantenberg in Steilshoog bemängelt neben undichten Fenstern, lauten Müllschlucker-Geräuschen, klopfenden Heizkörpern und ungepflegtem Garten die unzulängliche Klingelanlage!

Oder es sind die Linien von Orlandus..
Was sagt eigentlich Zockus zu den Müllschlucker-Geräuschen? Gibts dich hier auch nicht mehr?

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.702.578 von idealer am 10.01.10 13:21:19

dafür müssten wir in der gesamt-wirtschaftslage weiter sein....

aber ein gutes investment ist und bleibt (zumindest die nächsten 6 Monate) gagfah für mich.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.702.128 von idealer am 10.01.10 10:47:01

stärkstes dividendepapier im dax

Bist du sicher

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.702.449 von gertrude am 10.01.10 12:40:45

Der cash-flow führt meiner Ansicht nach wegen dem momentan großen Verkaufsvolumen (geplant ca 500 Mio) in die Irre.

Kurse von 8-10 sind ok.

In den nächsten Jahren muss hier massiv Geld in versch. Gebäude-
hüllen investiert werden.

Ich empfehle einen Blick auf die zu vermietenden Wohnungen in Hamburg.

Aus Pinseln wurde in den letzten 20 Jahren außen wenig gemacht.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.702.775 von wallstreetmarc am 10.01.10 14:23:21

Das Ehepaar Carman-Carmela und Hartmut Gantenberg in Steilshoog bemängelt neben undichten Fenstern, lauten Müllschlucker-Geräuschen, klopfenden Heizkörpern und ungepflegtem Garten die unzulängliche Klingelanlage!

Würde ich auch machen. Und die Miete kürzen.

Ich glaube, unsere Gagfah lässt einfach alles verrotten, was auf der Verkaufsliste steht.

[divi4me]

Als Hamburger kenne ich natürlich Steilshoop,hab´da sogar schon einmal gearbeitet.Gehört nicht eben zu den nachgefragten Ecken,ist aber im Vergleich zu den anderen Betonburgen relativ zentral gelegen.
In einem der vorhergehenden Postings stand,die Gagfah vermiete dort
für ca.5€/qm,das allerdings ist ein Lacher im Vergleich zu anderen Lagen in HH.Und:Hamburg hat per Saldo Bevölkerungswachstum.Ergo hat die Gagfah zunächst einmal kein Problem dort.

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.703.162 von Sunray01 am 10.01.10 16:47:29

Bist du sicher ....

welches papier schüttet mehr aus?
ne rendite von knapp 12 prozent ist in ein bis zwei jahren nur noch ein traum und jeder sagt dann "hätte ich nur gekauft"

[idealer]

mal sehn ob wir heut an der 7 euro marke kratzen.....

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.705.303 von idealer am 11.01.10 09:19:11

schon passiert

naja, mir solls recht sein...meine Einstandskurse liegen zwischen 1,93 und 7,74,...wird Zeit, dass alle Tranchen wieder im Plus liegen

Beilagenfresser

[epsell]

Wo will sie denn hin?

[idealer]

zum nav.....
ist doch klar

[reuth]

jetzt kommen die 8 €!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.026 von reuth am 11.01.10 12:29:13

Jetzt kommt erst mal die Korrektur.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.067 von hermann39 am 11.01.10 12:32:02

Jetzt gibts erstmal Rouladen.....Klöse und Blaukraut......, muss eine interne Wette auskochen lassen....ich Füsse hoch....und Massa inne Küche.....what a day......

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.110 von blueeyeskontra am 11.01.10 12:37:51

Wird nix wenn Massa inne Küche. Bei dem Hauptsache Kasten Bier ist voll und Bayern spült.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.282 von hermann39 am 11.01.10 12:56:04

Kennst du Massa ganz gut.....noch paar Tage Zeit für die Rückrunde....und Funktions-Schmiermittel ist im Kühlschrank.....eiskalt....

[cenwen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.707.067 von hermann39 am 11.01.10 12:32:02

Hoffentlich, ich möchte noch mal vernünftig rein

[blueeyeskontra]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[moneymaker12]

11.01.2010 16:22
"Wir setzen auf Wohnimmobilien"
Nach dem Absturz kommt der Aufschwung. Immobilienwerte notieren deutlich höher als vor einem Jahr. Den Absturz haben die Aktien allerdings noch nicht überwunden. Langfristig sollten sich Immobilieninvestments aber wieder lohnen, sagt Fondsmanager Helmut Kurz vom Bankhaus Ellwanger & Geiger.
Bild zum Artikel Helmut Kurz, Fondsmanager bei Ellwanger&Geiger

boerse.ARD.de: Die im Dax notierten Immobilienaktien haben sich über das gesamte Jahr 2009 zum Teil stark erholt, nachdem sie seit März 2007 extrem stark gefallen waren. Wie stellt sich das Immobilieninvestment Anfang 2010 dar?

Helmut Kurz: Generell ist der Kauf einer Immobilienaktie die preiswerteste Lösung, an eine Immobilie zu kommen. Nun hatten wir in Deutschland den Fall, dass viele Immobilienfirmen hohe Abschreibungen auf ihren zuvor aufgewerteten Nettoinventarwert NAV vornehmen mussten. Dazu kam die Überspekulation am Aktienmarkt, und dann der Einbruch 2007 und 2008.

In der Erfahrung vieler Anleger hat dies der Immobilienaktie stark geschadet. Generell kann man aber sagen, dass der Kurseinbruch bei Gesellschaften mit hohem Verschuldungsgrad, beispielsweise Colonia Real Estate, Patrizia und IVG, zu einem guten Teil gerechtfertigt war. Anleger suchen gerade bei Immobilienanlagen Wertstabilität. Was sie bekommen haben, war Volatilität.

Der Immobilienmarkt übrigens hat sich gemessen am Transaktionsvolumen in der zweiten Jahreshälfte 2009 deutlich erholt, 2010 dürfte er sich weiter erholen.

boerse.ARD.de: Wie robust ist der Immobilienmarkt in Deutschland aufgestellt?

Kurz: Hier kann man eine Marktspaltung beobachten. Wohnimmobilien stehen anders da als Gewerbeimmobilien. Firmen, die mit Wohnimmobilien handeln, können ihre Objekte relativ problemlos an private Haus- und Wohnungskäufer los werden. Der Privatinvestor ist stark interessiert an Wohnimmobilien, zum einen aus Angst vor der langfristig drohenden Inflation. Er sieht die Immobilie aber auch als attraktives Investitionsinstrument. Als Anlageobjekt ist das Gebäude ein Sachwert und bringt Rendite, bei den Wohnimmobilien gibt es auch geringere Probleme mit Leerständen.

boerse.ARD.de: …und bei den Gewerbeimmobilien?

Kurz: Das ist die andere Seite. Hier dürften 2010 die Leerstände weiter zunehmen, frühestens für 2011 erwarten wir eine Erholung. Weiter sind die Mieten unter Druck, die Preise sollten sich aber wegen der recht hohen Anlegernachfrage erholen. Allerdings gibt es auch hier große Unterschiede. Objekte in guten Lagen mit hohen Mietrenditen sind stark gefragt, aber auch rar. Immobilien in Randlagen, mit Leerstand, lassen sich aber auch weiterhin nicht gut verkaufen.

boerse.ARD.de: Wenn Sie diese Erkenntnisse zusammenfassen, in welche Immobilienwerte würden Sie dann investieren?

Kurz: In unserem EuropaFonds haben wir in Deutschland vor allen Wohnimmobilienfirmen zusammengefasst, zum Beispiel den Bauverein Hamburg, die KWG (Kommunale Wohnen AG) und die GAG Köln. Mit der VIB Vermögen und Hahn Immobilien haben wir aber auch zwei auf Gewerbeimmobilien spezialisierte Firmen im Portfolio. Mit der Patrizia-Aktie ist auch ein spekulatives Investment dabei, außerdem halten wir die IVG Wandelanleihe. Wie Sie sehen, setzen wir vor allem auf Wohnimmobilien. Bei den noch jungen deutschen Reits bevorzugen wir in unserem Global Reit Fonds Alstria.

boerse.ARD.de: Vergangenes Jahr gerieten die Immobilienfonds in Misskredit, als viele offene Fonds schließen mussten. Können die Anleger, die mit geschlossenen offenen Immobilienfonds schlechte Erfahrungen gemacht haben, guten Gewissens zurückkehren?

Kurz: Bei den offenen Immobilienfonds, die schließen mussten, hatten wir folgendes Problem: Den Fonds fehlte es schlicht an Liquidität, um die geforderten hohen Abflüsse zu finanzieren. Das ist ein Konstruktionsproblem dieser Fonds. Ein Immobilienfonds verfolgt per se ein langfristiges Geschäftsmodell, da passt es nicht, dass die Leute jederzeit ihr Geld abziehen können.

Generell kann ich Immobilienfonds aber weiterhin empfehlen. Sie bieten langfristig Sicherheit und eine gute Rendite. Allerdings sollte man sich nicht durch kurzfristige Kursschwankungen verunsichern lassen. Und die Anleger dürfen sich nicht der Illusion hingeben, dass es auf dem Markt immer bergauf geht.

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_406356

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.710.768 von moneymaker12 am 11.01.10 18:20:36

11.01.2010 17:01
Die Renaissance der Immobilien
Dass die Finanzkrise zuallererst eine Immobilienkrise war, haben die an der Börse notierten Immobilienfirmen bitter am eigenen Leib erfahren. Der Immobilienmarkt hat grauenhafte Jahre hinter sich, und eine hoffnungsfrohe Entwicklung im zweiten Halbjahr 2009. Für 2010 erwarten die Experten, dass sich die Lage weiter normalisiert.
Bild zum Artikel vergrößernSetzt sich die Erholung 2010 fort?

Relativ unverschuldet rutschte die deutsche Immobilienbranche in die Wirtschafts- und Finanzkrise. Obwohl der deutsche Wohnungs- und Gewerbeimmobilienmarkt auch vor der Krise recht gesund war, also keine Blasenbildung zeigte, begannen die Preise im Jahr 2008 zu bröckeln. Bröckelnde Preise bedingten eine äußerst ungesunde Situation auf dem Markt: Potenzielle Käufer kauften nicht, weil sie auf noch niedrigere Preise hofften, Verkäufer verkauften nicht, weil sie ihren Wunschpreis nicht erzielen konnten oder schlicht kein Käufer vorhanden war.

Somit kam das Transaktionsgeschäft fast zum Erliegen, im ersten Halbjahr 2009 lag das Volumen in Deutschland nach Angaben einer Studie des Immobiliendienstleisters Catella bei gerade einmal 3,5 Milliarden Euro. Nicht nur die Profis zahlten eine Menge Lehrgeld, nur um zu lernen, dass die Preise von Immobilien nicht nur steigen können. Auch die Kleinanleger standen plötzlich vor geschlossenen offenen Immobilienfonds und missglückten Ferienhausinvestments in Spanien. Wer gleich auf Immo-Aktien aus MDax und SDax gesetzt hatte, hatte Verluste von teilweise mehr als 90 Prozent zu beklagen.

Aufschwung im laufenden Jahr
2010 soll der Branche den erwarteten Aufschwung bringen. Wie stark dieser allerdings ausfällt, ist ungewiss. Dass das Transaktionsvolumen über dem Niveau von 2009 (etwa 10,5 Milliarden Euro nach Schätzungen von Catella) liegen wird, ist wohl mit großer Sicherheit anzunehmen. Einige Maklerhäuser und Fondsanbieter gehen davon aus, dass sich das Volumen glatt verdoppelt, andere sind skeptischer. Das weiterhin knappe Angebot von gut vermieteten Top-Immobilien und die schwierigen Finanzierungsbedingungen dürften den Markt belasten, heißt es in einer Analyse des Maklerhauses Jones Lang LaSalle. 12,5 Milliarden Euro Umsatz im Verkaufsgeschäft mit Gewerbeimmobilien seien drin, mehr aber nicht.

Die Top-Immobilien: Darauf beschränken sich die auf die Gewerbeimmobilien konzentrierten Firmen derzeit. Da das Geld immer noch knapp ist, ist die Kreditaufnahme bei den Banken mühsam. Folglich nehmen die Unternehmen vor allem mit den teuren, gut vermieteten Objekten in den großen Metropolen vorlieb. Die Folge ist, dass die Jahresrendite dieser Spitzenimmobilien derzeit niedriger ist als die der vergleichsweise billigen in weniger gefragten Lagen und Städten. Während die Vermietungsrenditen in Frankfurt, London und Madrid bereits wieder unter fünf Prozent gerutscht sind, sind mit zweitklassigen Immobilien in Randlagen und mittelgroßen Städten bis zu sieben Prozent zu erzielen.

Ganz anders sieht es bei Wohnimmobilien aus. Da sich die Wohnimmobilie als wertstabile und krisenfeste, vor allem aber inflationssichere Geldanlage etabliert hat, ist hier ein stabiler Markt entstanden, von dem die auf Wohnimmobilien spezialisierten Unternehmen profitieren (siehe unser Interview).

Firmen, die vor allem über die Vermietung von Wohnungs- und Gewerbeimmobilien ihre Geschäfte finanzieren, standen auch während der Krise gut da. Wobei auf die Rendite "defensiv" ist: Bei rund sechs Prozent hört es auf.

Anlegers Weg zum Betongold des kleinen Mannes
Als Anleger kann man verhältnismäßig einfach, ohne sich gleich eine eigene Immobilie zu kaufen, in den Häusermarkt investieren. Die riskanteste Lösung ist das Direktinvestment in Aktien börsennotierter Immobilienfirmen. Die größeren dieser Firmen sind vor allem im MDax und SDax notiert (siehe Chartserie). Sie haben für die vergangenen Monate eindrucksvolle Kurssteigerungen vorzuweisen.
Die Kurssprünge der Immobilienfirmen
Colonia Real Es...
4.75
+0.05
+1.06%
Gagfah
6.88
+0.06
+0.95%

Vorher, in den Monaten der Krise und vor allem in der zweiten Jahreshälfte 2007, ging es allerdings drastisch bergab. Colonia Real Estate beispielsweise verbilligte sich von 45 Euro im Jahr 2007 auf unter einen Euro Ende 2008, wobei überzogene Bewertungen und der hohe Schuldenstand der Firmen den Kursverfall durchaus rechtfertigten. Von der Kernschmelze in den ersten Monaten des vergangenen Jahres waren die ausgebrannten Immowerte dann allerdings nicht mehr betroffen. Mittlerweile notiert die Aktie der Colonia Real Estate wieder bei knapp fünf Euro. Gagfah-Aktien, die von 24 auf unter zwei Euro gefallen waren, stiegen auf jetzt fast sieben Euro. Eine negative Ausnahme ist die Vivacon-Aktie, die dramatisch auf unter 0,5 Euro eingebrochen war und immer noch im Pennystock-Bereich verweilt.

Alternative: Immobilienfonds
Um diesen hohen Kursschwankungen aus dem Weg zu gehen, gibt es für Anleger eine sehr praktische Möglichkeit: die Diversifizierung durch das Investment in einen Immobilienfonds. Zwar geriet diese Form der Anlage durch die Schließung von offenen Immofonds im vergangenen Jahr zeitweise in Misskredit, doch haben Immobilienfonds auch im Krisenjahr 2009 Kurssteigerungen erzielt. In den vergangenen zwölf Monaten erzielten die Fonds einen Wertzuwachs von knapp 3,5 Prozent.

Helmut Kurz von der Privatbank Ellwanger&Geiger gibt zu bedenken, dass der Anleger bei der Auswahl des Fonds Vorsicht walten lassen sollte. Früher galt das Investment in einen Immobilienfonds als Garant für Wertsteigerungen. Dies ist vorbei, sagt Kurz. Vor allem Firmen, die mit Gewerbeimmobilien ihr Geld verdienen, seien nicht auf der sicheren Seite.

Clever gemanagte Fonds berichteten heutzutage über eine deutlich höhere Rendite als andere, die im schlimmsten Fall in den Jahren 2006 und 2007 teuer hinzugekauft hatten und massiv Werte abschreiben mussten. Hier gilt also (wie eigentlich immer): Gut beraten lassen und vergleichen.

[luj]

12.01.2010 15:47
HSBC belässt Gagfah auf 'Overweight' - Ziel 8,50 Euro Die HSBC hat die Einstufung für Gagfah auf "Overweight" und das Kursziel auf 8,50 Euro belassen. Wegen der strukturellen Unterversorgung im deutschen Häusermarkt profitiere die Immobilienfirma von steigenden Mieten, schrieb Analyst Thomas Martin in einer Studie vom Montag. Das Veräußerungsgeschäft erfreue sich einer unvermindert hohen Nachfrage von Seiten privater Investoren. Grund seien die derzeit günstige Finanzierung von Schulden sowie Inflationsängste.

AFA0116 2010-01-12/15:46



© 2010 APA-dpa-AFX-Analyser

[gate4share]

Glaube man sollte jetzt erst mal ein paar Gewinne mitnehmen....

Man kann später immer noch wieder - und evtl günstiger nachkaufen.

[idealer]

aua

[ahnungslos2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.723.130 von gate4share am 13.01.10 02:39:50

so wie im Moment für Immo wert getrommelt wird kannst du recht haben. Die meisten sind wohl wieder drin. Aber egal ich bleibe dabei.

[Nika_72]

Schade, habe den Einstieg um 6 EUR verpasst und nun zu 7 entwickle ich etwas Geiz.
Wann ist der nächste Dividendenstichtag für Q1/2010?
Welches Kurspotenzial seht ihr für die Gagfah? Mist, wollte sie immer kaufen und habe es dann im Sommer leider auch nicht getan. Solche Kurse sehen wir nie wieder.
LG, Nika

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.724.674 von Nika_72 am 13.01.10 10:59:23

solange die zinsen tief stehen 15-20 euro. ich bin aber scheinbar der einzige hier. den anderen ist das zu viel.

[luj]

ganz schön hartnäckig die 7 eur.

[idealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.724.693 von Zockus am 13.01.10 11:01:56

also 15 euro halt ich auch für realistisch und machbar.....
dieses jahr auf alle fälle noch rauf zum nav.....
sollte bei der nachfrage nach immos die jetzt einsetzt kein problem sein.......

[idealer]

gagfah hat ja ihre ziele von 500mio euro an verkauften wohnungen auch im krisenjahr 2009 erreicht ....
die zeit für günstige immos scheint vorbei zu ein.....und gagfah mit ihre hohe beständen ist herrvoragend aufgestellt......

[luj]

adios 7 eur.

[moneymaker12]

Bofa merrill raises Gagfah to buy from neutral

[gate4share]

Also Kurswünschen von 15 bis 20 Euro sind ja ganz schön!

Doch ernsthaft, in Sicht errreichbar, halten das wohl die meisten hier nicht!
Es gibt nach wie vor kaum eine ImmoAG, die oberhalb ihres NAV notiert. Und wenn, dann eben weil in dem Geschäftsmodel diese Rechtfertigung gesehen wird.

Das NAV liegt wohl um die 11 bis 12 Euro - und etwas unterhalb , vielleicht doch über 10 Euro sollte das erste Kursziel liegen.

Aber es gab auch Stimmen , die hier schon bei über 8,00 bis 8,50 überlegen wollten, ob teilverkäufe sinnvoll seien.

Man kann guten Gewissens mit Sicherheit sagen, dass bei gleichen Umfeld und Bewertung aller Chancen und Risiken, auch im Vergleich zur Peer-Group - 10,00 Euro , durchaus erreichbar scheinen.

Jedoch muss man auch wissen- grundsätzlich ist ein rückgang auf 3 Euro oder unter Umständen noch weniger, nicht unmöglich. Hält zwra fast jeder für sehr unwahrscheinlich, aber das wor vor gute einem Jahr auch nicht anders , und trotzdem rutsche die GAGFAH AG Aktie, bei gleichen Unternehmesaussichte, auf unter 2 Euro.

[Zockus]

Jedoch muss man auch wissen- grundsätzlich ist ein rückgang auf 3 Euro oder unter Umständen noch weniger, nicht unmöglich

so ein satz ist grober unfug. ein rückgang auf null und ein anstieg auf tausend sind auch nicht unmöglich, und weiter?
der kursverlust bis unter 2 war schon idiotisch und nur möglich weil die börsen von vollidioten bevölkert sind die sich jetzt in den arsch beissen.
möglich ist alles aber es wird scheinbar wieder rational gedacht und da ist ein rückgang um 3 euro einfach mal eben so wie du schreibst, auszuschliessen.
realistisch ist bei den fundmentals ein starker kursanstieg. wenn weiter 0,8 im jahr gezahlt werden, was ja auch entgegen allen unkenrufen auch erwirtschaftet wird, dann hat die aktie bei eienm kurs von 16 einen dividendenrendite von 5 prozent und diese dividende ist sicher, wenn wir dann immer noch zeiten haben mit bankzinsen irgendwo bei 1 prozent ist auch diser kurs noch zu niedrig.
das sind die fakten, alles andere ist nur geschwätz.
und nicht vergessen, die dividende kann auch mal steigen.
wer rechnen kann ist leicht im vorteil....

[Tiffi76le]

ging gerade über den Ticker

Insider warnen vor einer Ausplünderung der Gagfah

Die hohen Ausschüttungen des Essener Wohnungsunternehmens Gagfah
an seine Aktionäre sorgen in der Branche für Kopfschütteln und
Mißmut. Obwohl der größte deutsche börsennotierte
Wohnungsbestandshalter (170.000 Einheiten) in den ersten neun
Monaten des Jahres 2009 einen Verlust je Aktie (EPS) von 30%
ausweist, glänzt die AG mit stabilen, vierteljährlichen
Dividenden mit einer Rendite von derzeit 12%. Grundlage der
Ausschüttungen ist ein von der Gagfah ausgewiesener operativer
Cashflow (Funds From Operations, FFO) je Aktie von plus 60 Cent.
Zu diesem Wert kommt die Firma einem Insider zufolge, "indem sie
alle Kosten, die man auch nur im Entferntesten als Einmalaufwand
ansehen könnte, aus dem FFO herausrechnet". Gleichzeitig gibt die
Gagfah verglichen mit ihrem wichtigsten börsennotierten
Wettbewerber, der Deutschen Wohnen, relativ wenig für die
Instandhaltung ihrer Wohnungen aus. Aus Kreisen, die der Gagfah
verbunden sind, heißt es zur Lage: "Die Gagfah wird geplündert."
Adressat dieser Kritik ist der Mehrheitsaktionär Fortress.
Aufmerksam wird registriert, dass der Finanzinvestor seine
Beteiligung an dem Unternehmen zurzeit sukzessive abschmilzt.
Einen ausführlichen Bericht über die Lage der Gagfah lesen Sie in
der morgen erscheinenden Immobilien Zeitung.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.047 von Tiffi76le am 13.01.10 16:17:12

das übliche babla

solcher schmarrn und auch das wutgeheule irgendwelcher zugekokster bankschwuchteln die wohl mit dem kurs was anderes eingeplant hatten wird den weg der aktie nicht aufhalten.
long and strong.

ende

[Tiffi76le]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.090 von Zockus am 13.01.10 16:20:23

Na dann kann ich ja ein paar Puten einkaufen

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.004 von Zockus am 13.01.10 16:12:35

Zockus es wird nicht wahrer oder richtiger, mit welchen "Kraftausdrücken" die andere Marktteilnehmer oder Menschen mit anderer Meinung auch titulieren willst!

Es ist mitnichten so, dass bei dem Rückgang hier bei gagfah auf unter 2,00 Euro - das wohl nur sehr kurzs war, nur Idioten am Werk waren. Wir hatten sehr lange zeit Kurse unter 3 Euro - da wurde ständig zwischen 2,50 und 2,80 gerungen!

Richtig ist, dass dieser Kursrutsch, zumidnest in dieser Höhe seine Gründe nicht in den fundamentalen Fakten der GAgfah hatte.
Es lag an der internationalren Bankenkriese und die annehmbare Unmöglichkeit neue Darlehen aufnehmen zu können. In solch einer Situation ist die Existenz jedes Unternehmen bedroht, was auf Fremdkapital angewiesen ist, zumal Gagfah ja über 70% Fremdkapitalanteil hat.

Aufgrund der Fatken um GAGFah ist es so gut wie unmöglich, dass wir nochmals einen so tiefen Fall haben.

Aber keines weiss, was auf der Welt noch passiert. es ist vieles unwahrscheinlcih , aber deshalb durchaus im Bereich des Möglichen. Und eine erneute grosse Kreditkrise ist nicht so unmöglich wie es hier bisweilen angenommen wird.

Die Wahrschenlichkeit, ist meiner Meinung nach, heute grösser, als sie vor beispielsweise 3 Jahren war.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.128 von gate4share am 13.01.10 16:22:39

In solch einer Situation ist die Existenz jedes Unternehmen bedroht, was auf Fremdkapital angewiesen ist, zumal Gagfah ja über 70% Fremdkapitalanteil hat.

falsch.die gafah war nie bedroht. zwangsverkaäufe gab es nur weil das ganze börsenpack nicht in derlage ist seine aktienkäufe selbst zu finanzieren.
die blöden sind rasiert, jetzt gibt es geld. so siehts aus.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.090 von Zockus am 13.01.10 16:20:23

zugekokster bankschwuchteln

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.173 von hermann39 am 13.01.10 17:49:28

Die von der Commerzbank koksen im Moment eher weniger.....ohne Boni lässt sich sowas schlecht finanzieren.....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.728.174 von Zockus am 13.01.10 16:26:41

Wir haben hier unsere Aussagen, jeder für sich gemacht.

Mir ist es zuwider andere Marktteilnehmer als "blöde", "idioten" odder auch "zugekokste Bankschwuchteln"- wenn diese Ausdruck von dir kommt, zu titulieren.
Im übrigen könnte ich mir vorstellen, dass " zugekokste Bankschwuchteln" schon ein Verstoss gegen elemantare Gleichberechtigungsgrundsätze ist.

So könnte beispielweise ein homosexuller Banker, gegen diesen Audruck klagen, weil du ja darstellst, als wenn die Schwulen Banker alle koksen würden.
Indes wäre die Annahme eines koksenden Bankers, er wäre beleidigt worden, nicht richtig, weil eben die Bezeichnung "Schwuchtel" zwar eine gewisse Herabsetzung beinhaltet, aber eben als Schwul zu bezeichnet zu werde keine Beleidigung ist, sondern eben schwul sind gleichrangig mit hetero sein ist.

So!

[wallstreetmarc]

hast recht, beleidigen wir dieses hirnlose Bankstergesockse samt schwachsinnigem Anal-ysten-Geschmeise nicht weiter!..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.414 von wallstreetmarc am 13.01.10 18:10:03

.. den immerhin haben wir denen unsere niedrigen Einstandskurse zu verdanken!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.414 von wallstreetmarc am 13.01.10 18:10:03

Witzig finde ich schon, dass "schwul" wohl heute keine Beleidigung mehr ist, aber ein Schwuler sich massiv wehren könnte, wenn er mit "Koksende Bankschwuchtel" tituliert wird.
Und zwar nicht, weil man "schwuchtel" sagt, denn gerade das bezeichnet ihn ja, sondern wegen dem "koksenden"......

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.322 von gate4share am 13.01.10 18:01:28

So könnte beispielweise ein homosexuller Banker, gegen diesen Audruck klagen, weil du ja darstellst, als wenn die Schwulen Banker alle koksen würden.

das soll ja wohl ein witz sein, oder? wo warst du die letzten zwei jahre? survivalübung in der antarktis oder was? nicht mitbekommen was passiert ist?
ich werd dir nochmal hier ganz in ruhe darstellen was man meiner meinung nach mit diesem pack machen sollte und ich werde als deutscher steuerzahler kein wort davon zurücknehmen. wäre ja noch schöner vor diesem gesockse,nach dem man es durchgefüttert hat, auch noch zu kriechen.

alle was auch nur entfernt mit investmentbanking zu tun hat, eigene handelsabteilungen, analysten usw gehört sofort enteingnet. dann gehört dieses gesindel auf dem marktplatz nackt an einen pranger gebunden und mal richtig durchgepeitscht, so wie man das bei den muselmännern macht. danach gehören sie zu lebenslanger gemeinnütziger arbeit in altenheimen oder ähnlichen, oder von mir aus zum müllsammeln im stadtpark verdonnert, damit sie einmal, nur einmal in ihrem jämmerlichen zugedröhnten schmarotzerleben was sinnvolles für dieses land, das sie schon jahrzehntelang benutzen wie eine hure ohne zu zahlen, tun.
sämtliche privaten bankinstitute gehören sofort verstaatlicht und deren aktionäre zu, von unabhängigen prüfern festgestellten, buchwerten ausgezahlt oder enteignet.
nachdem die viren dann elimiert wären könnte man sich mal in ruhe um den patienten deutschland kümmern und ihn gemeinsam wieder aufpäppeln.

SO!

jetzt könnt ihr euch die mäuler zerreisssen und nach anwälten schreien bis ihr schwarz werdet. geht mir sowas von am arsch vorbei.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.453 von wallstreetmarc am 13.01.10 18:14:10

Selber bin ich auch relativ hoch investiert- für die Verhältnisse andere, vielleicht schon zu hoch.

Gerade letzte Woche hatte ich mich doch letztlich entschieden bei Kurse um 6,00 Euro evlt auch bis 6,30, nochmals bis zu 30 Tsd weitere Euro, auf Kredit zu kaufen.
Leider war ich mit meinem Überlegungen mal wieder zu spät, und jetzt nachdem ich die Voraussetzungen geschaffen haben, eben die Kreditlinie, ist der Kurs schon wieder weggelaufen.

Manche sagen ja, man soll nie auf Kredit kaufen, ich meine, es ist in Sondersituationen für mich persönlich sinnvoll und zu rechtfertigen.

Also das zeigt schon, wie überzeugt ich von der Gagfah bin.

Aber, wenn man alles schön redet und hier auf Sicht von mind 2 jahren völlig unrealistische Kurserwartunge einsetzt, so hilft das keinem.
Unter den ernsthaften und selber recherchierenden und rechnenden anlegern wird man damit eher unglaubwürdig. Und die, die auf jede blöde Fantasie reinfallen, haben ihr geld schon längst verloren!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.539 von Zockus am 13.01.10 18:22:48

Zockus es geht mir hier überhaupt nicht, über deine Gedanken über banker....

Nur ist doch Deine Aussagen einfach falsch!

Denn auch heterosexuelle und nicht koksende, dafür evtl trinkende oder Morphium nehmende Banker, haben genauso, und wahrscheinlich, weil die Verteilung eben mehr Heterosexuell ist, noch mehr, daran Anteil!


Meine das aber auch irgendwie lustig......

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.539 von Zockus am 13.01.10 18:22:48

"nackt an den Pranger und mal richtig durchpeitschen"......hier werden ja schon für manchen wieder Belohungen verteilt..............."mäuler zerreissen und nach anwälten schreien".......wehe wenn der Guido umme Ecke kommt.....

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.599 von gate4share am 13.01.10 18:29:00

ok, dann halt auch die heteros durchpeitschen. aber koksen tun sie alle, die heteros und die hinterlader.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.729.322 von gate4share am 13.01.10 18:01:28

Wir haben unsere Aussagen gemacht.

Und das reicht doch. Meiner Ansicht nach ist bei 10 Schluß.

Irgendwann holen uns die Instandhaltungsrückstände ein.

Vorher las ich, dass Gagfah die 500 Mio erreicht hat.

Wo wurde denn dies gemeldet ??

[idealer]

das hat der chef von gagfah selbst im dezember noch gesagt....
und da muss ja wohl schon alles in trockene tüchern gewesen sein..
mal sehen was er dieses jahr verkaufen will und auch verkaufen wird...
diezeichen stehen sehr günstig für immobilien.... der handel soll ja wieder mächtig wachsen....

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.730.102 von hermie01 am 13.01.10 19:23:30

Irgendwann holen uns die Instandhaltungsrückstände ein

Eine Kennzahl hiefür wären wohl steigende Leerstandquoten. Steigt die schon?! Wäre mir neu.. Ansonsten hat das noch kein Mensch belegen können, oder?

Wenn die Hausse so weitergeht und irgendwann einmal in ein paar Jahren wieder in Euphorie endet (die Abstände werden ja immer kürzer..), dann wären natürlich auch wieder Kurse über 20 drin. Müsste der DAX nur über 10000; dann will wieder jeder dabei sein. Kennt man doch noch aus 2000.
Lass nur mal die Phantasie auf steigende Immos hochkommen, dazu noch steigende Märkte. Dann interessiert die Leute das Fundamentale gar nicht mehr so. Dann ist der Glaube und der Herdentrieb wieder stärker als das Wissen (wollen).

[waldefried]

http://www.immobilien-zeitung.de/htm/news.php3?id=35809&rubr…

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.731.447 von wallstreetmarc am 13.01.10 21:59:47

`Lass nur mal die Phantasie auf steigende Immos hochkommen´

die kommt ganz schnell, wenn eine ordentlich steigende Inflation manifest erwartet wird; und die Märkte nehmen eine solche Erwartung rasant vorweg

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.731.447 von wallstreetmarc am 13.01.10 21:59:47

Wenn die Miete attraktiv ist wie in Hamburg zieht da so schnell keiner aus.

Welche Alternativen hat ein finanziell klammer Mieter?
Eine Außensanierung, die bei den meisten von mir gesehenen
Kästen zwingend kommt ist aber nicht ewig aufzuschieben.
Ein Blick in die Mietangebote ist hier recht aufschlußreich.

[epsell]

Steilfahrt!

[Nika_72]

Und ich Depp wollte eigentlich unter 7 rein, jetzt wieder 5% verschenkt... AAAAAAARGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.734.962 von Nika_72 am 14.01.10 12:48:18

entweder man steigt ein oder nicht, mehr ist nicht drin. Wenn man nicht einsteigt, nimmt man halt den nächsten Zug.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.735.268 von hermann39 am 14.01.10 13:22:15

Wenn es so ist, wie in der Vergangenheit, dann kommt die Q4-Dividende aus 09 im März, richtig?
Könnte mich grün und blau ärgern, bei 6 nicht reingegangen zu sein, der Chart war nicht gut aber spätestens bei 6,30 hat sich das Bild total verbessert, war wieder mal sehr halbherzig.

Wo du hier ein Veteran bist: wie hat die Gagfah 2009 auf die Dividendenzahlungen reagiert, gabs Abschläge nach dem Stichtag oder nicht?

Vielen Dank und lg
Nika

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.734.962 von Nika_72 am 14.01.10 12:48:18

Ich bin zum Glück mit meiner größten Position gemittelt bei 2,11 eingestiegen (inzwischen steuerfrei), wollte bei 4 aber nachkaufen, dann bei 5, dann bei 6. Letztendlich habe ich mit dem Nachkaufen bei 7,74 angefangen und dann in den vergangenen Monaten relativ viel zu Kursen zwischen 6 und 7 nachgelegt.
Sicherlich hat man lieber ne Dividende von 15%, aber 11 oder 12% sind auch gut. Selbst wenn diese halbiert wird.
Ich fürchte Deine Gier hat Dich vom Einstieg abgehalten und nicht Deine Markteinschätzung...ich habe das bei Gagfah auch bitterlich lernen müssen...wie gesagt, Nachkauf geplant bei 4€, bei fast 8€ habe ich dann erstmalig zugegriffen.
Bei der aktuellen Dividendenrate kann der Kurs wegen mir dauerhaft auf der Stelle treten. >10% Dividende sind ein Spaß. Nur das aktuell auch noch 60-100% Kurssteigerung winken bis vielleicht Ende 2011/Anfang 2012 - das ist noch weit weg von der Refinanzierung und der Markt spielt sicherlich nochmals Inflationspanik - Stichwort Betongold.
Ich lasse mir die Aktie von "Insidern" http://www.immobilien-zeitung.de/htm/news.php3?id=35809&rubr… nicht schlecht reden - kaufe allerdings nicht mehr nach...1/3 Depotanteil ist weit mehr, als ich sonst Einzeltiteln zugestehe!
Wo wir schon dabei sind - meine anderen "Empfehlungen" auf Sicht der nächsten 24 Monate (bitte jeder selber das Hirn einschalten und auch benutzen):
Allianz, Asian Bamboo, Dryships (spekulativ - vorher informieren!), indische Banken wie SBI oder ICICI, VTG, ZHONGDE WASTE TECHNOLOGY (spekulativ - vorher informieren!), Porsche, Gesco

Allen in Aktien Investierten viel Erfolg!

Gruß Beilagenfresser

PS: Erinnert sich noch jemand an Ende 2008? Wo man ausgelacht wurde, wenn man (auch) aufgrund der Abknüpfungssteuer Aktien gekauft hat? Bei Daxkursen knapp über 4000? Seit heute ist mein Abknüpfungssteuerfreies-Depot im Schnitt bei >100% Plus (auch dank Gagfah). Ein Dank an alle die damals Panik geschoben haben und diese Kurse ermöglicht haben.

[gate4share]

Instandhaltungen......

Frage ist wohl, was ist ausreichend, was muss sein, was ist sinnvoll und was kostet das dann. Man geht ja oft von einem Satz von 10 bis 14 Euro je Quadratmeter aus.
Bei Altbauten sehr viel mehr, bis zu 22 Euro und bei Neubauten in den erten Jahren fast nichts bis vielleicht 4 Euro.

Nur, ist das denn die allgemeingültige bezeichnende Zahl, wie hoch bbzw. wie unfangreich die Instandhaltung ist?

Wohnte mal in so einem Appartmenthaus mit 400 relativ gleichartigen- wohl 3 verschiedene Raumgrössen Appartments. Als ich nach einem neuen Teppichboden fragte, sagte man mir, dass ich den selber bezahlen müssee, man aber für mich den ausgehandelten Grossankaufspreis weiterverrechnet würde. Ich bekam den Teppichboden- sicher keine wertvolle Qualität, aber sah nicht schlecht aus, für 4,50 Euro inkl. Verlegung!

Ich fand in den geschäften keinen vergleichbaren unter 6 Euro und für das verlegen hätte ich nochmals mind 100 Euro - hier über 3 Euro je qm ausgeben müssen.
Der hausmeister sagte mir, dass wären über mehrere Jahre ausgehandelte Preise bei Abnahmen von 100,000den von Quadratmetern. Auch für den Austausch von Badewannen, Fliesen, Fenstern etc. seien solche Preise vereinbart worden, weil eben die Verwaltung viele tausende gleichartiger Appartment verwalte.

Gagfah soll ja im schnitt rund 7 Euro je Quadratmeter ausgeben, hatte aber auch mal ein Quartal mit ausserordenlich hohen Aufwendungen in einen neuen Bestand.

Nun könnte ich mir durchaus vorstellen, dass das was Gagfah mit 7 Euro hin bekommt, bei jedem anderen mindestens 12 Euro kostet, der eben 1 oder auch 20 Wohnungen verwaltet.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.735.557 von Beilagenfresser am 14.01.10 14:01:46

Ich lasse mir die Aktie von "Insidern" http://www.immobilien-zeitung.de/ nicht schlecht reden

Ist ja ziemlicher Nonsense, was die da schreiben, denn nimmt man den Kaufpreis der Immobilien als Grundlage, ist die Verzinsung ganz normal bei ca 5-6%.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.736.827 von hermann39 am 14.01.10 16:21:18

Würde die Aktie im Bereich des NAVs (~12€) notieren, dann läge die Dividende wie Du richtig sagst im normalen Bereich für Immobilien. Bei 80cent und 12€ 6,67%. Aber hier wird wohl zuviel Grips verlangt. Das verrückte - läge die Aktie wirklich bei 12-14€, dann könnte man kaum mehr über die zu hohe Dividende lästern.
Auch Aussagen wie "Aus Kreisen, die der Gagfah verbunden sind, heißt es zur Lage: "Die Gagfah wird geplündert." " - ich denke Mieter sind der Gagfah auch verbunden. Und solange sie nicht zu den Selbstkosten wohnen, werden sie (die Mieter) natürlich durch die Gagfah geplündert...
"Aufmerksam wird registriert, dass der Finanzinvestor seine Beteiligung an dem Unternehmen zurzeit sukzessive abschmilzt." <-- schmilzt Fortress aktuell tatsächlich seinen Anteil an Gagfah ab? Oder ist das eine haltlose Behauptung.
Dennoch würde ich es begrüßen, wenn der Einfluss von Fortress sinken würde...und es würde den "niedrigen" Kurs erklären.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.737.521 von Beilagenfresser am 14.01.10 17:18:23

läge die Aktie wirklich bei 12-14€, dann könnte man kaum mehr über die zu hohe Dividende lästern

Gagfah schüttet nicht zu hoch und nicht zu wenig aus. Einfach wie bei REITs in etwa den FFO.
Wenn ich eine Aktie habe sind es 80 Cent p.a (das ist niedrig) und wenn ich zehntausend Aktien habe dann sind es 8000 Euro. Das ist hoch. Aber gut.

[moneymaker12]

Halt zwar selber nichts von der Chartanalyse, aber scheinbar gibt es doch viele, die sich an so was halten.

Gagfah, Börsenampel steht auf grün

Frankfurt a. M. (derivatecheck.de) - Die technischen Analysten bei der HSBC Trinkaus & Burkhardt berichten von den aktuellen Aussichten der Aktie der Gagfah S.A..

Es seien immer besonders schöne Konstellationen, wenn die fundamentale und die technische Einschätzung Hand in Hand gehen würden. Bei der Gagfah-Aktie sei das derzeit der Fall. Unter ersterem Blickwinkel zähle der Immobilientitel laut den Handelsexperten zu den "Top Picks" des ersten Halbjahres 2010. Aber auch charttechnisch stehe die Börsenampel auf "grün".


Zuletzt wäre dem Papier nicht nur der Sprung über die horizontalen Hürden zwischen 6,67 Euro und 6,78 Euro gelungen, sondern gleichzeitig werde an der "bullishen" Auflösung per Wochenschlusskurs einer klassischen Korrekturflagge gearbeitet. Im Erfolgsfall hätte dieses Konsolidierungsmuster in den kommenden Wochen auf die Fortsetzung der Aufwärtstendenz des letzten Jahres schließen lassen. Als nächste Anlaufmarke würden dabei die Hochpunkte bei 8,05/06 Euro dienen. Die dortigen Hürden würden zusätzlich durch das 61,8 %-Fibonacci-Retracement des Abwärtsimpulses seit Ende September 2008 (8,01 Euro) untermauert werden.

Sollte dieses Widerstandsbündel überwunden werden, sei aus Sicht der Trading-Strategen bei der HSBC Trinkaus & Burkhardt der Weg frei bis zu den verschiedenen Hoch- und Tiefpunkten im Dunstkreis der Marke von 10 Euro. Als Absicherung für neue Long-Engagements biete sich die 38-Wochenlinie (aktuell bei 6,27 Euro) an, die zuletzt mehrfach als tragfähige Unterstützung fungiert habe.

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.738.589 von moneymaker12 am 14.01.10 19:15:04

WohnBau investiert kräftig

Auch diese Wohnungen in Bocholt hat die WohnBau Westmünsterland gekauft. Damit siegt der Wohnungsbestand um 208 auf rund 5500.
Auch diese Wohnungen in Bocholt hat die WohnBau Westmünsterland gekauft. Damit siegt der Wohnungsbestand um 208 auf rund 5500.
(Foto: WohnBau)


-job- Kreis Borken. Die WohnBau Westmünsterland, die bislang bereits 5500 Wohnungen und Gewerbeimmobilien im Münsterland bewirtschaftet, ist weiter auf Expansionskurs. Wie das Unternehmen mit Sitz in Borken gestern mitteilte, habe man 208 Wohneinheiten mit rund 15.600 Quadratmeter Wohnfläche in Bocholt gekauft. Dabei handelt es sich um rund zehn Prozent der Wohnungen der früheren Bocholter Wohnungsbaugesellschaft mbH, die zuletzt im Besitz der GAGFAH waren, so WohnBau-Vorstandsvorsitzender Uwe Schramm. Über den genauen Kaufpreis habe man Stillschweigen vereinbart. Er liege aber im zweistelligen Millionenbereich, sagte Schramm unserer Zeitung. Der rund 2000 Wohnungen umfassende Bestand der Bocholter Wohnungsbaugesellschaft war mit Wirkung vom 1. Oktober 2002 von der GBH AG Heidenheim übernommen worden und später an die GAGFAH weiterverkauft worden. Beim Verkauf durch die Stadt hatte sich WohnBau beim damaligen Bieterverfahren beteiligt, war aber ausgestiegen.

Mit dem Ankauf der 208 Wohnungen in Bocholt erweitere die WohnBau erneut ihren Bestand um Immobilien aus ehemals kommunalen Beständen, sagte Schramm weiter. In den vergangenen Jahren hatte das Unternehmen bereits rund 95 Prozent der früheren Wohnungsbaugenossenschaft Ahaus/Gronau übernommen, war 2003 mit dem Grevener Bauverein fusioniert und ist seit 2007 Mehrheitseigner der Kommunalen Siedlungs- und Wohnungsbaugesellschaft (KSG) in Lüdinghausen.

Schramm: „Wir freuen uns, dass wir mit dem Ankauf unseren Geschäftsbereich Bocholt von bisher 535 Wohnungen auf 743 deutlich stärken. Das junge Baualter hat neben der Lage im Westmünsterland unsere Entscheidung bekräftigt, qualitativ hochwertige Immobilien an einem attraktiven Standort zu erwerben.“ Bei den Mietern habe sich der neue Eigentümer bereits vorgestellt. Um die Wege für die neuen Kunden in Bocholt noch kürzer zu machen, plane man, ein Kundencenter vor Ort einzurichten. Für Fragen rund ums Thema Mietvertrag und für technische Fragestellungen sei aber die Hauptgeschäftsstelle des Unternehmens in Borken zuständig.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.737.521 von Beilagenfresser am 14.01.10 17:18:23

"Aufmerksam wird registriert, dass der Finanzinvestor seine Beteiligung an dem Unternehmen zurzeit sukzessive abschmilzt." <-- schmilzt Fortress aktuell tatsächlich seinen Anteil an Gagfah ab? Oder ist das eine haltlose Behauptung.

Das müsste doch gemeldet werden, oder? Kann aber sein, dass Luxemburg andere Regeln hat.

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.739.206 von hermann39 am 14.01.10 20:18:06

Dort müssten auch die gleichen Regeln gelten.

nach einer alten Meldung:


18.08.2009 15:38
DGAP-Stimmrechte: GAGFAH S.A. (deutsch)

GAGFAH S.A.: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

GAGFAH S.A. / Veröffentlichung einer sonstigen Stimmrechtsmitteilung

18.08.2009

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- -------

Die JP Morgan Chase&Co. mit Sitz in London, Großbritannien, hat uns nach den entsprechenden Vorschriften des Luxemburger Transparency Law in Bezug auf die GAGFAH S.A., 2-4, rue Beck, L-1222 Luxemburg, Großherzogtum Luxemburg (WKN A0LBDT, ISIN LU0269583422) am 14. August 2009 mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil der von ihr über die 100% Tochter Highbridge Capital Management, LLC an der GAGFAH S.A., Luxemburg, am 11. August 2009 die Schwelle von 5% der Stimmrechte unterschritten hat und an diesem Tag 0% (0 Aktien, was 0 Stimmrechten entspricht) beträgt.

Gleichsam hat uns die JP Morgan Chase&Co. mit Sitz in London, Großbritannien, nach den entsprechenden Vorschriften des Luxemburger Transparency Law in Bezug auf die GAGFAH S.A., 2-4, rue Beck, L-1222 Luxemburg, Großherzogtum Luxemburg (WKN A0LBDT, ISIN LU0269583422) am 14. August 2009 mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil der von ihr über die 100% Tochter JP Morgan Asset Management (UK) Limited an der GAGFAH S.A., Luxemburg am 11. August 2009 0,73 % (1.649.808 Aktien , was 1.649.808 Stimmrechten entspricht) beträgt, und dass der Stimmrechtsanteil der von ihr über die 100% Tochter JP Morgan Chase Funding Inc. an der GAGFAH S.A., Luxemburg am 11. August 2009 0,01% (14.033 Aktien, was 14.033 Stimmrechten entspricht) beträgt.

Luxemburg, 18. August 2009 GAGFAH S.A.

[luj]

Wohnen wird teurer
Wer in Hamburg, München, Düsseldorf oder Frankfurt/Main wohnt, zahlt schon verdammt viel Geld für seine Bleibe. Doch damit nicht genug. Die Mieten werden 2010 weiter steigen - und zwar deutschlandweit. von Karsten Röbisch
AnzeigeDie Menschen in Deutschland müssen in diesem Jahr erneut mehr für ihre Wohnung bezahlen. Der Immobilienverband Deutschland (IVD) rechnet bundesweit mit einem Anstieg der Nettokaltmieten von durchschnittlich 1 bis 1,5 Prozent. Die Preise würden nicht nur in den Großstädten zulegen, sondern auch in kleinen und mittleren Städten.
Einen Anstieg der Kaufpreise erwartet der IVD dagegen nur in den Ballungszentren. Damit setzt sich der Trend moderat steigender Mieten fort. Wohnungsnutzer zahlen heute im Schnitt rund 11,3 Prozent mehr als Anfang 2000. Ohne Berücksichtigung der Nettokaltmieten und Nebenkosten kletterten die Verbraucherpreise im gleichen Zeitraum hingegen um 23,4 Prozent...

http://www.ftd.de/finanzen/immobilien/:immobilien-wohnen-wir…

[idealer]

na da wird unsre rendite ja auch mit steigen zumindestens aber gleich bleiben.....
der hohe fremdkapitaleinsatz mit noch über drei jahre laufzeit (der ja einigen hier bauchschmerzen bereitet )wird sich als fetter hebel erweisen.....

[Nika_72]

toll, dass ich gestern gekauft habe, wirklich toll!
LG, Nika

[successx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.746.972 von Nika_72 am 15.01.10 17:20:53

ärgere Dich nicht und schau mal etwas genauer hin........



Dein Entschluß war doch OK !



http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=15301425

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.747.566 von successx am 15.01.10 18:26:44

Hi successx,
du hier?
LG Nika

[Scheinewald]

Im übrigen bin ich dagegen dass sich Wohnraum verteuert!

http://www.theselby.com/5_16_09_YasumasaYone/pages/image8.ht…



MfG, Scheinew ld

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.739.206 von hermann39 am 14.01.10 20:18:06

Soweit ich weiss, wurden doch durch den Börsengang rund 30% veräusssert und letztens nochmals glaube 6% , oder?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.754.461 von gate4share am 18.01.10 02:37:26

Die 6% letztens (Oktober 2009?) wenar, glaube ich, das Paket eines enlischen Investors, die haben das für ca. 5,50/St. verkauft.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.755.008 von hermann39 am 18.01.10 09:27:11

Für 5,50 gibt ne Hausfrau nix her.....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.755.008 von hermann39 am 18.01.10 09:27:11

Also Fortress hält nur noch 60 %,

Nach dem Börsengang , es wurden ja nur rund 30 % des Kapitals an die Börse gebracht, hielt fortress knapp 70 %.

Somit sind doch auch die differierenden 10 % abgegeben worden.
Wann war das denn und an wen?


Also die Aussage Gagfah versuche nach und nach Anteile zu verkaufen, kann man auch über jahre sehen und muss nicht bedeuten, dass dieeses aktuelle, das hiesst in diesem oder im nächsten Jahr - geschieht.

[wallstreetmarc]

da gibt doch gerade wirklich nochmal die Chance zu mittleren 6-er Kursen (nachzu-)kaufen. Also bitte kein Jammern, von wegen hätte ich doch am Ende des Jahres, wenn wir dann über 8 stehen!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.788.354 von wallstreetmarc am 22.01.10 09:37:18

Und wenns mal bei 5 steht, auch nicht jammern. Wer um Geld jammert, hat nix kapiert, sacht meine Olle.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.789.133 von hermann39 am 22.01.10 10:51:08

wollte nur ein wenig Konversation machen. Ist so ruhig hier geworden. Von mir aus kann der Kurs gerne auf ewig bei 6,70 bleiben. Sind ja immerhin wahrscheinlich 12 Prozent p.a.

[kalkofe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.789.367 von wallstreetmarc am 22.01.10 11:10:56

wann gibts die nächsten beiden dividenden. märz und mai, wie im letzten jahr? hat jemand die genauen termine?

danke und gruß
kalki

[shareperfect]

kaufen bei 4 dann risiko gut gezahlt

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.791.984 von shareperfect am 22.01.10 15:29:14

weniger Türk TV gucken, dann wirds was.

[pgo]

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.791.984 von shareperfect am 22.01.10 15:29:14

ich hab eine position zu 6 euro gekauft und werde bei 4 euro sicher nachkaufen. allerdings glaube ich nicht an 4 euro. für mich ist alles unter 7 euro ein kauf. werde also sukzessive aufstocken.

[007coolinvestor]

Hallo,
Fortress bzw. die einzelnen Gesellschaften haben entschieden SÄMTLICHE verkäufe zu stoppen !!!
Ich war von dem Blockverkauf selbst unmittelbar betroffen.

Die haben offensichtlich ihre Geschäftsstrategie geändert

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.803.422 von 007coolinvestor am 25.01.10 11:09:09

Meinst Du jetzt Aktienverkäufe oder Immoverkäufe?
(kann man beides als "Blockverkauf" betiteln)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.803.422 von 007coolinvestor am 25.01.10 11:09:09

kannst du das mal näher erleutern, was du da erzählst? Danke

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.803.422 von 007coolinvestor am 25.01.10 11:09:09

Hä?

[pgo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.803.422 von 007coolinvestor am 25.01.10 11:09:09

bitte um Aufklärung

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.803.561 von pgo am 25.01.10 11:24:48

bitte um Aufklärung

Darauf kannst du lange warten.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.803.561 von pgo am 25.01.10 11:24:48

Jeder investor sollte eigentlich wissen, dass ein Teil der Auschüttungen durch Gewinnen bei Immobilenverkäufen generiert werden. Blockverkäufe sind größere Immobilienpakete, zB 10 MFH.

[pgo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.803.679 von 007coolinvestor am 25.01.10 11:36:19

Danke

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.803.679 von 007coolinvestor am 25.01.10 11:36:19

Nur weil dein Block nicht verkauft wurde oder verkauft werden konnte, warum auch immer, kannst du ja nicht schlussfolgern, dass ALLE Verkäufe gestoppt werden.

Das würde heißen, dass die Dividende sinkt.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.803.835 von hermann39 am 25.01.10 11:53:47

Meine Infos sind (vom Makler), dass alle gestoppt worden sind. Dafür spricht dass es keinen sinn macht nur diesen Verkauf zu stoppen.

Das könnte dafür sprechen, dass die dividente sinkt, aber langfristig dafür stabiel bleibt.
- Immerhin haben die "die Kuh geschlachtet, die sie melken wollten".

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.803.933 von 007coolinvestor am 25.01.10 12:04:07

die Verkäufe machen und machten doch immer nur einen kleinen Teil des FFOs und demzufolge der Dividende aus. Im der Praxis würde das dann vielleicht heissen 0,17 Dividende im Quartal statt 0,20. Kein Problem.

[gate4share]

Die Blockverkäufe waren ja über einen bestimmten Betrag geplant, der noch in 2009 erreicht werden sollte.

Es ist doch, meines Wissen nie beabsichtigt worden, dauerhaft und ständig Blcokverkäufe zu machen, um die Dividende zu bedinen.

Man hatte geplant in 2009 X Mio( glaube so um 500 Mio) - an Einnahmen durch Blockverkäufe zu erreichen, und wenn das dann geschehen ist, wird man wohl erst mit dem Verkauf aufhören.

Wohl deshalb wurde einem Makler mitgeteilt - "Keine Verkäufe" mehr, (wir haben das geplante Verkaufsvolumen erreicht).

Selbstverständlich gehen die Privatisierungsverkäufe weiter. Dieses brachten ja auch am meisen Gewinn, Da wo der Mieter selber kauft, oder die Wohnung dann an neue Eigennutzer oder kapitalanleger verkauft wurdee. Diese Verkäufe werden wohl immer interessanter werden. Die Rentenlücke ist da, sie wird eher im grösser , jeder muss für sich vorsorgen. So macht es durchaus für jeden Arbeitnehmer auch sinn, sich eine Eigentumswohnung zuzulegen und über sein Erwerbsleben, zusammen mit den erhaltenen Mieten, über vielleicht 30 jahre abzuzahlen. So kann später die Miete zusätzlich vereinnahmt werden, oder ein Verkauf der schuldenfreien Immobilie für Pflegekosten angedacht werden.

Bisher wurden gewinne doch fast nur durch die Einzelverkäufe erzielt. Die Blcokverkäufe waren nicht ständig Bestandteil des handels und trugen kaum etwas, in einige Quartalen überhaupt nichts zum Ergebnis bei.


Also selbst wenn die Mitteilung richtig wäre, dass keine BLockverkäufe mehr laufen, dann ist das nichts anderes, als das was bisher lief und auch so geplant war!

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.814.357 von gate4share am 26.01.10 15:54:31

eine gesunde wachstumsstrategie ist auch besser als der abverkauf von werten und der ausschüttung der erlöse. teilverkäufe und konzentration auf bestimmte märkte, sowie neuinvestitionen in ausgesuchten regionen macht hingegen sinn. erhoffe mir infos zur strategie im nächsten geschäftsbericht.

grundsätzlich ist gagfah ein klarer kauf für mich. eine bewertung von knapp 50% unter nav ist ein guter grund investiert zu sein. selbst wenn sich die dividende halbiert, ist sie mit über 5,5% noch attraktiv.

ergo: für mich weiter ein kauf.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.818.197 von gertrude am 26.01.10 22:34:42

nein. so lange das teil so unterbewertet ist ist mir der abverkauf von werten und das ausschütten der erlöse wesentlich lieber. ist sicheres geld, unabhängig von den ganzen finanzmarktidioten.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.818.898 von Zockus am 27.01.10 02:39:02

Nur ist die Frage, ist JETZT der Zeitpunkt, um unbedingt Blockverkäufe zu machen?

Man ist ja in Dresden doch sehr stark überinvestiert. Es macht durchaus Sinn, dass man dort einen gewissen Anteil veräussert. Das hat man ja auch im letzten Jahr gemacht und nun, sieht es doch, bzw müsste es , vom cash Bestand her wieder gut aussehen.

Durch die Blockverkäufe wurden doch bisher überhaupt keine Dividenden gespeist, oder sehe ich das falsch?
Ihr tut ja so, dass nur bei weiteren Blockverkäufen eine Dividene von 20 cent weiter möglich sei. Das ist meines Wissen nicht so!

Denn die Blockverkäufe brachten ja wohl kaum gewinn, jedenfalls ist mir keine Aussage dazu bekannt, dass man mit Gewinnen verkaufte - dann spricht viel dafür , dass auch keien Gewinne , zumindest keine guten gemacht wurden.

Es spricht doch vieles dafür, dass in der Zukunft solche Anlageinvestments doch zu höheren Preisen verkaufbar sind.

Zockus hat schon vom Grundsatz her Recht. Wenn wir soweit unterhalb des NAV stehen, dann soll man doch Teile des Vermögens verkaufen und die Erträge dann an die Aktionäre ausschütten.
Rein theoretisch könnte man ja dann nach und nach was verkaufen und so vielleicht 4 Euro nach und nach, und das sogar fast insgesamt fast zusätzlich zu den bisherigen 20 cent je Quartal ausschütten und der Kurs von 6,50 wäre immer noch angemessen- und unterhalb des NAVs.

[Warrenbaffit]

Habe gerade mit einigem Interesse in diesen Megathread reingelesen. Beim Immo Invest sollte es ja um solide Sachwerte gehen, eine knackige Rendite dazu und market cap unter NAV.

Wo liegt das Problem / Risiko??

Ich denke hier:

Die Einnahmen der Gagfah sind im wesentlichen Mieten.

Gagfah ist aber mit > 5 Mrd € fremdfinanziert, zu Zinsen von ca. 4%. Die Finanzierungskosten fressen ca. 1/3 der Mieteinnahmen auf. ein weiteres Drittel sind laufende Kosten. Das letzte Drittel geht als Dividende raus (alles runde ca Zahlen - es geht ums Prinzip).

Sieht man sich die historische Zinsentwicklung der letzen 20 Jahre an so merkt man schnell, dass wir schon recht lange in einer Niedrigzinsphase sind. Angesichts der Aufblähung der Kapitalmärkte ist ein baldiges Inflationsszenario nicht unwahrscheinlich. Dann können die Zinsen auch schon mal wieder auf 8% gehen, in den letzten 20 Jahren waren sie auch schon mal bei 10%. 8% wäre eine Verdopplung der Finanzierungskosten für die Gagfah, sie fressen also 2/3 der Mieteinnahmen statt 1/3. Die Mieten können aber nicht so schnell erhöht werden, wie Zinsen steigen können - cf Gesetz, Mieterschutz etc. Damit stünde - ceterus paribus - für eine Dividende gar nichts mehr zur Verfügung. Steigen die Zinsen noch höher, gibt es massive Liquiditätsprobleme. Auch eine Pleite ist dann möglich.

Fazit: 10% Dividendenrendite kommen nicht für lau. Man kauft das Risiko des Totalverlusts mit.

Comments welcome.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.827.297 von Warrenbaffit am 27.01.10 22:54:43

blödsinn

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.827.297 von Warrenbaffit am 27.01.10 22:54:43

Die haben angedacht den Kapitalmarkt in nächster Zeit anzuzapfen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.827.297 von Warrenbaffit am 27.01.10 22:54:43

Das halte ich auch für Blödsinn!

Zur Zeit haben wir Zinssätze um die 3,50 bis 4,00%!

Dieser Zinssatz soll wesentlich unterhalb des langjährigen Durchschnitts liegen. Dabei wird aber immer vergessen, dass Zinssätze, von 8% , 9% und auch 11% schon fast 20 Jahre her sind.

Soll der langjährige Durchschnitt anhand der letzten 50 oder 100 Jahre gebildet werden?

Sicherlich gibt es viele Meinungen, dass dauerhaft die Zinsen steigen mögen. Jedoch der Markt zeigt keinerlei Anzeichen, darauf zu reagieren! Gerade lange Laufzeiten sinken tendenziell eher etwas.

Gagfah ist bis 2013 fast komplett durch finanziert.
Wenn man wollte, wollte, so könnte man sicherlich auch heute schon gegen Zinsaufschlag eine neue Zinsfestschreibung bekommen - davon gehe ich stark aus.

Bei einem kleinen Privaten Kreditnehmer gibt es dafür diese "Forward" Darlehen. Das heisst man schliesst heute zu den Konditionen von heute ab und nimmt das Darlehen erst später in Anspruch. Dafür soll ein Zinsaufschlag auf das darlehen, aber Auszahlung von ca 0,015 bis 0,02 % je Monat, bis zur Auszahlung, anfallen.
Gehen wir nun von 30 Monaten aus, dann würde das etwas einen Zinsaufschlag ab ende 2013 von ca 0,60 % bedeuten.

So ich in Erinnerung habe, waren die 4% die man jetzt zahlt, doch schon unterhalb der normalen Kondition für die kleinen privaten.
Wenn wir nun annehmen, dass statt der heute üblichen ca 3,60 % im Zehnjahresbereich, dann 3,40 für dieses Milliardenvolumen, was sich einige banken dann teilen, gelten würden und dann diese 0,60 Aufschlag nehmen , dann sind wir wieder bei 4%.

Und das, wo wir ja fast alle mit Steigenden Inflationsraten, und damit eben steigenden Zinsen und auch auf jeden Fall steigenden Mieten.

Wie sieht dann die Aussicht für Gagfah aus?

Immer noch schlechter, als heute?

[hermann39]

Jetzt haben wir 2010, die Konjunktur wird sich erst 2012/2013 so bessern, dass Zinserhöhungen möglich werden. Und das Gagfah Management dürfte schlau genug sein, schon vorher die Kredite in trockene Tücher zu packen.

Gagfah MUSS Dividende zahlen, die Investoren sind schließlich zu 20€ eingestiegen. Wir schmarotzen nur, die Krise ist unser Glück.

[hermann39]

Habe übrigens heute nachgelegt.

[pgo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.835.911 von hermann39 am 28.01.10 21:52:11

nicht nur Du

[ewuenhob]

und was passiert wohl wenn gagfah plötzlich keine Dividende mehr zahlt?
Das scheint hier überhaupt nicht in Erwägung gezogen werden...
wäre ja nicht das erste mal dass eine Firma eine hohe Dividendenzahlung auf NULL zurückführt

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.841.118 von ewuenhob am 29.01.10 12:37:24

Gneausogut könntest du fragen, was passiert, wenn kein Gagfah Mieter mehr seine Miete bezahlt.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.841.118 von ewuenhob am 29.01.10 12:37:24

Also ich habe das schon als sinnvoll hier dargestellt, dass für eine gewisse Zeit keine Dividende mehr gezahlt wird.

Meinte, damit könnte Gagfah noch viel besser da stehen, ihr Eigenkapitalanteil deutlich verbessern und vielleicht sogar wieder sehr interessante Käufe machen.

Aber der Grossaktionär von Gagfah Fortress will und braucht vor allem hohe laufende Dividendenerträge!
Das ist wohl in der Tat so, und deshalb wird weiterhin viel ausgeschüttet werden. Tendenziell eher schon mal mehr, als für die AG sonst gut wäre.

Zur Zeit spricht nichts dafür, dass die Höhe der Dividene sinkt. Sollte jedoch in einem Einzelquartal es eine besondere Belastung geben, vielleich aus unvorhersehbaren hohen Instandhaltungskosten, dann würde immer noch genauso viel ausgeschüttet werden.

Wir können uns schon sicher sein, soweit es möglich ist, wird ausgeschüttet und eben eher mehr als weniger - und man kann es auch ausschütten , ohne, dass man sich Vorwürfe machen lassen müsste.

Nur ich selber dachte, durch mehr Kapital, also der Verzicht von Ausschüttungen könnte mal langfristig viel mehr für den Wert des Unternehmens tun.

[gate4share]

Je länger und mehr ich mich mit Gagfah befasse um so mehr denke ich auch, was für eine tolle Chance.......

Man kann da Immobilien im Wert von über 10 Euro je Aktie kaufen, die auch wohl in der Tat in etwa diesen Wert haben, und zur Zeit wird noch über 12% an Rendite ausgeschüttet.

Eigentlich, kann das nur mit Gewinn ausgehen!

Gut wenn die Immobilienpreise wirklich auf ganzer Breite um vielleicht 20% nachgeben würden, dann sähe das schlecht aus für gagfah.
Aber ist sowas denn möglich? Eine Wertveränderung von 10% war bisher noch nie in deutschland auch nur innerhalb einer 2 Jahresperiode sichtbar. Es gab fast immer Werterhöhungen. Das es Regionen gibt, die klar grosse Wertabschreibungen hinnehmen mussten, ist klar.

Doch die Regionen der Gagfah Bestände sind gemischt und sogar noch eher in Regionen, denen für die Zukunft beste Wertsteigerungschancen attestiert werden - Dresden, Berlin, Hamburg - sonstige Grossstädte.

[idealer]

www.more-ir.de/d/10961.pdf
sehr schöner vergleich von immoaktien.....
gagfah steht sehr gut da.......
nur schade das der verfasser gagfah auf verkaufen gesetzt hat weil sie angeblich schon zu gut gelaufen ist..... was für ein quatsch bei ner 50 prozent bewertung vom nav......

[achgot]

Hallo zusammen.
Alle Spekulationen darüber warum es keine Insiderkäufe zu den Tiefstkursen um die Jahreswende 2008/2009 gab nehme ich gern entgegen.(Hätte sich doch sehr gelohnt)
Schwebt da noch ein Damoklesschwert über uns von dem niemand etwas weiß?
Ein Kursaufschwung ohne Insidervertrauen gefällt mir nicht wirklich!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.850.324 von achgot am 31.01.10 11:51:04

Ein Kursaufschwung ohne Insidervertrauen gefällt mir nicht wirklich!

Um 17 € gab es massive Insiderkäufe, über 10 € wird es wieder massive Insiderkäufe geben.

Zwischen 2 und 7 haben bisher die Profis zugeschlagen, z.B. ich.

[achgot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.850.803 von hermann39 am 31.01.10 14:21:22

Hallo hermann39,
wo hast du die 17.- her?
Laut "Directors'Dealings" der Firmenseite fanden die letzten Käufe zu 8,15 statt.
Die 2008 'er Käufe zwischen 8.- und 9.- (Volumen grob 3,7 mio).Verwaltungsratsmitglieder kaufen synchron. Vetrauensbildende Maßnahme?
Die 2007' er Käufe zwischen 18.- und 21.- (grob 24 mio).Das waren evtl. noch individuelle Anlagekäufe!?
Dann haben die Herren also an ihren Investments ohne Stop loss bis zum Kurs von 2,20 festgehalten? Respekt! Respekt!

Und bei Kursen um die 2,20 wollten sie dann nichts zukaufen??????

Sollte uns das nicht zu denken geben? Ich denke ja!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.851.585 von achgot am 31.01.10 19:02:32

Jetzt sag mir mal warum Du bei 2,20 nicht gekauft hast?

und warum habe ich Trodel nicht bei 1,91 nachgekauft und nur 2,000 Stück bei 2,20 und dann erst wieder bei 2,40?

Ich will es dir sagen, weil der Markt insgesamt, insbesondre der Kapitalmarkt und Immomarkt dermassen durcheinander war, völlig unübersichtlich, dass wohl keiner mehr an sich selber, an seine Firma 100%ig glauben mochte.
Da sind doch banken in die Pleite gegangen, was nie einer jemals erwartet hätte.

Soweit ich das einschätzen kann, ist bei Fortress inkl. der "führenden Herren" einfach kein Geld mehr da, es in diese Aktie noch weiter zu investieren. Bzw. mag es sein, dass dem einen oder anderen, angesichts dieser Marktverschiebungen in den letzten Monaten vermeindlich interessantere Anlagenformen untergekommen ist.

Wenn jetzt verkauft würde, dann könnte man Befürchtugnen haben. Das aber nach einer Verdreifachung innerhalb von 8 Monaten, dann nicht die Insider noch massiv nachkaufen ist doch durchaus verständlich.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.852.504 von gate4share am 01.02.10 06:07:17

Jetzt sag mir mal warum Du bei 2,20 nicht gekauft hast?

Der war gut.

[tancho]

schaut euch doch den Im. Markt an. Die Preise sind immer mehr am sinken! Es gibt immer mehr Zwangsversteigerungen!

Sichere Geldanlage also, die Wohnungen zahlen sich alleine durch die Miete ab Bei NUll Anzahlung Laufzeiten ca. 11 Jahre!

Hoffe, dass ich diesen Monat wieder 2 Eigentumswohnungen bekomme

Warum soll ich dann in ein solche Firma investieren?

[idealer]

weil du hier die wohnungen zu garantierte 50 prozent unter dem marktwert bekommst.....

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.855.353 von tancho am 01.02.10 15:17:50

Oh, du träumst von Vollvermietung und keinerlei Ausfällen.......mal nen Messi drin.....viel Spaß dabei......und mit jeder Wohnung steigt das Risiko.....kauf du mal......mal abgesehen von Zeitaufwand usw. usw......ist ne Milchmädchenrechnung, außer du kaufst einen Block......da kann man noch Geld verdienen.....siehe Gagfah.....

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.855.353 von tancho am 01.02.10 15:17:50

bist ja fast schon ne "heuschrecke"....

ich denke du machst das schon richtig. nur nicht zu einseitig investieren!

und die instandhaltungsrücklagen nicht vergessen!

viel erfolg!
gruß g

[tancho]

die Wohnungen werden nur von den Gewinnen gekauft!! Die wenigsten können sagen, dass Sie mit 40zig zum arbeiten aufgehört haben!

Hier auf dem LAND kennt jeder jeden

Bei der Einheitsrente sollte "man" über ein wenig Taschengeld im Alter nachdenken

Mein Tipp, kleine Wohnungen < 100m² kaufen

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.858.241 von tancho am 01.02.10 21:02:13

gratuliere....

da kann man dann nur hoffen, dass man den arbeitsmarkt nicht doch nochmal braucht. ich wünsche es dir aber nicht.

weiterhin viel erfolg!

frage dennoch: hattest du keine gewinne? ich frage weil du sagst die wohnungen sind alle voll finanziert. dann sagst du von gewinnen gekauft. das passt nicht, oder?

[tancho]

das meiste sind Zwangsversteigerungsobjekte!
50% wird cash bezahlt der Rest finanziert dann jede Bank! (Die Miete zahlt in ca. 5 Jahren die Wohnung ab)

Bei Schwierigkeiten helfen unsere russischen Mitbürger ganz unbürokratisch.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.871.428 von tancho am 03.02.10 13:48:14

Bei Schwierigkeiten helfen unsere russischen Mitbürger ganz unbürokratisch.

Na, das riecht aber nicht gerade nach Professionalität. Wenn dein Geschäftsmodell russische Geldeintreiber braucht, würde ich lieber in Hamburgerbuden investieren.
Sonst bist du schnell selbst in der "Zwangs-Vollstreckung".

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.871.428 von tancho am 03.02.10 13:48:14

(Die Miete zahlt in ca. 5 Jahren die Wohnung ab )

Bei NUll Anzahlung Laufzeiten ca. 11 Jahre!

Alter! Wo kaufst Du denn? Vorort von Cottbus oder wo? Und wie niedrig sind Deine Zinsen? Bei Null-Anzahlung und 11 Jahren Laufzeit würde ich erwarten, dass die Miete großteils für die Zinsen drauf geht.

Bsp.: Whg 50qm, kostet billig ca. 40.000 €. Macht bei 0% Anzahlung und billigen 5% Zinsen p.a. 2000 € Zinsen pro Jahr, also € 166 im Monat. Selbst wenn Du für 50qm € 340 kalt nehmen könntest (geht bei billigen Schrottwohnungen nicht, Amt zahlt nur etwa € 270) und sämtliche Nebenkosten u Zusatzkosten auf den Mieter abwälzen kannst (was kaum je möglich ist, vgl Instandhaltungsrücklage), sind nach 11 Jahren erst etwas mehr als 50% der Whg. abbezahlt.

Fazit: Ich glaub Dir kein Wort.

Schönen Gruß, aub

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.871.428 von tancho am 03.02.10 13:48:14

Lass Dir doch einfach von den Russischen Mitbürger paar Russische Mitbürgerinnen vermitteln.....pro Zimmer 50 Euro pro Tag und deine Finanzierung steht bombensicher......Hätte auch schon einen Namensvorschlag.....Popp-fah......

[pgo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.874.051 von blueeyeskontra am 03.02.10 18:23:35

das sollte sich lohnen

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.874.051 von blueeyeskontra am 03.02.10 18:23:35

Lass Dir doch einfach von den Russischen Mitbürger paar Russische Mitbürgerinnen vermitteln...

Deutsche Mitbürgerinnen laufen besser. Die sind strenger.

[blueeyeskontra]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Beilagenfresser]

Schnäppchenzeit, 6,18€ --> 13% Dividende. Für die, die noch mal nachlegen wollten. k.A. ob es noch viel weiter runter geht. Aber schlecht ists jetzt schon nicht mehr...

Gruß

Beilagenfresser

[chiangmai]

kackt der MDAX weiter ab, wird dies auch eine Gagfah tun!!!

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.888.366 von Beilagenfresser am 05.02.10 12:23:55

Ich kauf erst wieder bei Kurs um die 5,70. Denke die Chance bekomme ich nächste Woche. Ansonsten sind für mich im Moment eher die Post und die Commerzbank interressant.
Schönes Wochenende allen

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.888.906 von Zaungast07 am 05.02.10 13:14:39

soso....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.858.241 von tancho am 01.02.10 21:02:13

tanchos Überlegungen, besser direkt selber Immobilien zu kaufen, als in Gagfah zu investieren, hatte ich immer wieder und wieder und auch jetzt überprüfe ich diese Alternativen.

Habe in den vergangenden 10 Jahren einige Immobilen, zumeist eher preiswerte Eigentumswohnungen, einfacher bis mittleren Güte, in Zwnagsversteigerungen und Verwertungen gekauft und viele weiter verkauft. Einige halte ich noch - 2 liegen wie Blei und sind weder vermietbar noch verkaufbar zur Zeit.

Egal wie jemand die Zahlen anzweifelt, tancho hat ja nur teilzahlen geliefert, die ja nach Objekt anders ausehen.
So war mein , von aussen und ad hoc betrachtetest bester "Schnäppchen" eine Eigentumswohung die mit 85 Tsd Euro geschätzt war und die ich für 16 Tsd kaufte - also unterhalb von 20% des Verkehrswertes - vom Gutachter geschätzt. Da wollte der Rechtspfleger , entgegen der Bank doch erst nachdenken. Und setzt die Zuschlagsverkündung für 4 Wochen aus. Denn er sei verpflichtet, darauf zu achten, dass keine Werte "verschleudert" werden.
Diese Wohnng die ich dann doch bekam hatte 96 qm und war für 395 Euro vermietet, also quasi über 20 %!

Doch der Miete zahlte nur 4 Mieten anstandslos, wollte immer wieder Reparaturen und ich musste dem ständig hinterherlaufen.
Zwangsräumung schien mir angesichts von 6 Kindern im Altern von 0 bis 12 inkl. schwangerer Ehefrau für unwahrscheinlch durchsetzbar.
Gleichzeitig- waren die Hausgelder bei über 450 Euro - eben weil über 65% der anderen Eigentümer längst pleite waren und nicht mehr bezahlten,,,,,,,
Schliesslich ist der Miete ausgezogen.....

Diese Wohnung habe ich jetzt 5 jahre, seit über 4 Jahren ohne Ertrag aber hohe Kosten und hatte mind 50 Auseinadnersetzungsstunden und 5 Gerichtstermine mit den andren Eigentümern die ich selber nie wollte und auhc nicht will......

Denke inzwischen fast drüber nach, die Wohnung für 1,000 Euro oder so quasi zu verschenken, damit der Ärger ein ende hat.......

Das nur zu vermeindlich guten Schnäppchen.......

Andererseits hatte ich bei allen ca 20 eigenen Einheiten, die ich heute noch im Bestand habe, die meisten schon Jahrzehntelang, nie grösseren Ärger. Klar gab es schon Mieter die zu spät zahlten aber so richtig zahlungsunwillig oder unfähig war bisher keiner und es gab keine wesentlichen Auseinandersetzungen!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.940.330 von gate4share am 13.02.10 18:30:53

Gagfah hat den Vorteil, dass die Eigentümerversammlungen immer nur von einem Eigentümer besucht werden.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.942.040 von hermann39 am 14.02.10 17:01:16

Will ja damit darstellen, dass eben nicht ein vermeindlich billiger Preis schon das total Renditeschnäppchen ausmacht.

Aber auch umgekehrt, selbst ein hoher Preis bedeutet nicht, hohe Substanz, gute Lage und nachhaltige Vermietbarkeit.......

Es ist eher alles fliessend.. und bei jedem Objekt sind die Chancen und Risiken wieder neu zu beurteilen. und da ist einfach ein privater Käufer, der nun seine zweite Wohnung kauft, klar im Nachteil. Im Nachteil auch, weil er keine professionelle Verwaltung macht, was sich in vielen Bereichen zeigt. Schon bei der Mieterausfall entscheidet sicher eher die persönlichen Gefühlr oder Vorlieben anstatt, klar und sinnvolle Vorgaben.

Es mag sich ehr unwichig anhören, ist es aber auf keinen Fall!
Hier wird das Geld verdient oder verspielt....

Das ist der grosse Vorteil einer so grosen und professoinellen Verwaltung , wie es die Gagfah ist. Sie stützt sich auf viele erfahrende Mitarbeiter und holt sich Know how auch von ausen.

Für mich persönlich müsste es schon ein extremes Schnäppchen sein , bevor ich statt in Gagfah da mein Geld- ZUR ZEIT anlegen würde! Allerdings ist da auch das "Cluster-Risiko" oder so ähnlich. Eben, dass man einen zu grossen Anteil nur in einem Wert gebunden hat.
Aber wenn der Wert so gut ist, die Chancen excellent, dann wäre es doch dumm, sich mit Teilsummen, mit der zweiten Wahl zufrieden zu geben.......oder?

[gertrude]

leute kauft gagfah.... bald gibts hoffentlich wieder schön dividende..... ich hoffe zumindest jenseits der 10%.

allerdings wäre mir lieber gagfah würde sich mit aussichtsreichen portfolien verstärken....

[alex2009a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.947.751 von gertrude am 15.02.10 21:55:14

Ist es sicher, dass Gagfah dieses Jahr auch höhe Dividenden zahlt?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.974 von alex2009a am 16.02.10 17:34:31

nö. Ausser fortress besteht drauf.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.953.653 von wallstreetmarc am 16.02.10 18:34:28

ich denk mal es bleibt beim FFO, der in etwa bei den 0,20 bleiben dürfte.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.953.671 von wallstreetmarc am 16.02.10 18:36:46

und wenn es 0,15 euro sind..... auch prima

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.974 von alex2009a am 16.02.10 17:34:31

Also ich halte es für sehr wahrscheinlich, dass die Dividende wieder sehr hoch sein wird.

Auch ist wahrscheinlich, dass diese mindestens bei 20 cemt je share und Quartal , somit 80 cent im Jahr bleiben wird.

Für fast sicher empfinde ich, eben, vergleichweise hohe Ausschüttungen. Und würde ich 15 cent, schon eher als unwahrscheinlich ansehen!
Fortresss braucht Ausschüttungen, man will und muss Geld haben!

Auch kann man es als sehr wahrscheinlich ansehen, dass Fortress sich wohl lieber zu mindest von teilen von Gagfah trennen möchte, jedoch wohl nicht mit soviel Verlust wie es die Kurse zur Zeit bedeuten. Auch von dieser Seite her ist eine hohe Ausschütungen, evtl sogar eine noch höhere Ausschüttung,. extrem wahrscheinlich.

Der laufende Geschäftsbetrieb wird auch in wohl tendenziell etwas bessre Zahlen, als 2009 ausweisen. Eben weil einige Mieten gestiegen sind, und die Verwaltungskosten eher sinken.
Auch sind einige Verkäufe erfolgt, was zu Zinssenkungen führen würde.

Und in 2009 erfolgten einige Wertkorrekturen, die zwar nicht Cash wirksam waren, aber dennoch sich in der GuV nniederschlagen und trotzdem hat Gagfah 80 cent ausgeschüttet.

IN 2010 ist nicht mit Wertkorrekturen, und wenn überhaupt eher mit steigenden oder ganz mininalen. zu rechnen!
Also wenn 2009 schon 80 cemt ausgeschüttet wurden, dann müssten es 2010 bei insgesamt etwas bessern Zahlen, eher noch mehr, als weniger sein.

Persönlich meine ich ja eher, dass es sinniger wäre, jetzt noch sehr günstig, interessante Bestände, oder sogar ganze Gesellschaften zu kaufen.........aber Fortress will und braucht frisches Geld.

Noch in diesem Jahr, wohl im 2 . Quaratal weil ja auch Berlins grösster Wohnungsbestandshalter an die Böres gehen. Man bemüht sich gerade darum vom Senat die Zustimmung zu erhalten, dass man mehr als 49 % an der Börse platzieren kann, denn diesen Prozentsatz dürfen die amerikanischen Investoren , schon jetzt frei platzieren.

Allerdings frage ich mich, ob es sinnig sein kann, gerade jetzt eine Gesellschaft an die Börse zu bringen. Denn fast alle Bestandshalter notieren, teilweise erheblich unterhalb ihres NAVs.

Da ist es eher schlecht vorstellbar, dass dann für Berlins grösste Gesellschaft, dann soviel mehr bezahtl wird, wie für die anderen.
Da Gagfah auch grosse Bestände in Berlin hält, würde durch diesen Börsengang, zwangsläufig auch wieder der Blick auf die Gagfah kommen. Eben es werden alle, INteressanten, Analysten etc. Vergleiche innerrhalb der Branche anstellen.

Und d a sieht wieder jeder- Gagfah kann man für 6,50 vielleicht dann eher 7,50 je share bekommen ,ist aber allein von der Substanz her schon rund 11 Euro wert!

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.954.013 von gate4share am 16.02.10 19:16:03

sehe ich ähnlich....

morgen wird es wohl erstmal richtung 7 euro gehen.

[Immofrage]

Hallo Zusammen,

ich bin neu hier und habe mich extra wegen dieses Threads registriert, den ich schon seit längerem interessiert mitlese. Ich bin in Gagfah stärker investiert, da ich den Konzern für stark unterbewertet halte. Ich würde den Bereich Immobilien in meinem Depot jedoch gerne etwas stärker diversifizieren, finde jedoch bisher keine ähnlich niedrig bewertete Immoaktie. Wie ist hierzu Eure Meinung? Was ist z.B. vom Geschätftsmodell und der Bewertung von IVG, Hamborner und Deutsche Wohnen zu halten? Da ich v.a. den Wohnimmobereich interessant finde (da rel. unabhängig von der wirtschaftl. Entwicklung) habe ich mir die Deutsche Wohnen etwas näher angesehen. Hier frage ich mich jedoch, wieso kaum Dividenden ausgeschüttet werden und wieso das Fremdkapital zu einem derart hohen Zins aufgenommen wurde. Ist Gagfah denn wirklich derart einzigartig?

Würde mich sehr über Eure Einschätzung freuen.

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.956.640 von Immofrage am 17.02.10 09:38:33

Ist Gagfah denn wirklich derart einzigartig?

Ja, ich hab auch eine Weile gesucht.
Alle anderen haben aber eine, mehr oder weniger starke, Durchmischung mit Gewerbeimmos, was ich persönlich überhaupt nicht haben will, oder sie sind zu klein uns somit nicht liquide genug.

Ich kaufe eigentlich komplette MFH.
Zur Zeit sind die Preise dafür in der Ostzone aber höher als wenn ich Gagfah kaufe und die ersparten Verwaltungs- und Instandhaltungskosten sowie meine Zeit einrechne.

Ein Restrisiko bei Gagfah bleibt aber mit dem Haupteigentümer - darf man nicht vergessen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.956.858 von AlterMann am 17.02.10 10:05:49

Ein Restrisiko bei Gagfah bleibt aber mit dem Haupteigentümer

und das andere Risiko im Gegensatz zum Direktinvestment ist eben auch das Marktrisiko in Aktien.

@Immofrage ich habe mein Depot auch noch mit Colonia Real und deren Wandelanleihe diversiviert. Das sind für mich gute 15 Prozent p.a relativ sicher bis 12/2011. Kurs aktuell 86,50 bei Rückzahlung 110,81 plus 1,85 Zins

[Immofrage]

Die genannte Wandelanleihe von Colonia Real Estate halte ich für einen sehr guten Tipp. Ich werde mich hier noch etwas schlau machen und dann ggf. investieren. Aus aktueller Sicht sehe ich hier nur ein Risiko im Falle des Konkurs von CRE, der nach aktuellen Geschäftszahlen aber nicht wirklich am Horizont zu erkennen ist.

[alex2009a]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.957.398 von wallstreetmarc am 17.02.10 11:02:40

welche WKN haben Colonia Real Wandelanleihe?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.959.750 von alex2009a am 17.02.10 15:42:50

A0LDSA
leider schon sehr gut gelaufen

Schon vom anbahnenden Immo-(Mega)deal in den USA gehört?
http://www.boerse-go.de/nachricht/Simon-Property-Group-will-…

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.961.323 von wallstreetmarc am 17.02.10 18:40:46

Das Angebot wird Simon aber noch aufbessern müssen.
Bei GGP hat Ackman mal wieder einen super Riecher gehabt, mehrere 100% Kursplus.

Was Fortress angeht, im Moment wird's eng. Am Freitag läuft die Deadline für Intrawest ab, dann könnte theoretisch mitten in den Olympischen Spielen zwangsvollstreckt werden. Der potentielle Imageschaden wäre enorm.

[weisserwal]

Hallo,. bin auch ganz neu hier...
was haltet ihre eigentlich von der aareal.. als diversifikation?

danke euch

[Thaldorfer]

hat jemand Kennung, wann der nächste Extag ist? Bei Gagfah kann ich leider nichts finden

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.962.867 von weisserwal am 17.02.10 23:31:25

Meinste du die Immobank aareal?

Würde auch gern zustimmen, dass hinsichtlich des Chancen Risikoverhältnisses und der Bewertung Gafah wohl doch einmalig ist.

Colonia Real Estate soll ja auch einen ähnlich hohen Buchwert haben, doch, da könnten noch böse Überraschungen warten - über 30% des Gesamtbestandes nur in Salzgitter, wo ein massives Wohnungsüberangebot herscht.

Deutsche Wohnen, halte ja ähnliche Bestände, doch die Zahlen sind dann schone seit Jahren doch schlecht. Es ist nicht erkennbar, wie die dauerhaft vernünftige Gewinne erwirtschaften wollen . Auch nach der Kapitalerhöhung, wurden bisher keine Perspektiven geannt, wie man nun endlich in "gute" schwarzen Zahlen kommen, die auch ein Dividene ermöglichen.

Rücker Immobilien hat einen Buchwert von rund 2,58 je share und notiert mit etwa 1,20. Allerdings sind die Gewinne schon extrem klein, und das bisher fast ständig , Jahr um Jahr . letztes Jahr evtl sogar leichter Verlust.
Dazu kommt, es ist ein ganz kleines Unternehmen, mit einer Gesamtkapitalisierung von rund 5 Mio.

Die Tag ist schon sehr gut gekommen und hat sich bereits mehr als verdreifacht und hat somit längst nicht mehr soviel Potential, wie es die Gagfah hat.
Halte zwar selber noch mehr Stücke von oben genannten Gesellschaften, doch mehr als 80% habe ich in Gagfah investiert.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.971.361 von gate4share am 19.02.10 08:18:13

eine gute entscheidung, oder?

[Nika_72]

Guten Morgen an Alle!

Vermutlich wurde das hier schon öfters gefragt.

Wenn Gagfah die HV erst am 21.04. hat, wie ist das in der Vergangenheit mit der Quartalsdividende gelaufen? Habe auf der HP gefunden, dass die Dividende für das 4. Quartal jeweils ca. mitte/ende März gezahlt wurde. Kam da im Vorfeld eine adhoc oder wie muss man sich das vorstellen?

Danke und lg,
Nika

[Nika_72]

Mann, Leute, es muss ja nicht zugehen wie im IFX-Thread aber hier ist ja echt nix los... schließlich ist die Kursentwicklung hier stark an die Fortzahlung der Dividenden gekoppelt, denke ich jedenfalls..

[Nissie]

aus Focus Money vom 17.2.2010

Eine Besonderheit ist beim Renditerenner Gagfah, der größten börsennotierten Immobiliengesellschaft, zu beachten. Sie zahlt Ihre Dividende quartalsweise. Die erwarteten Zahlungen von 20 Cent je Quartal sind in der Tabelle aufsummiert. Neben der hohen Rendite, die wegen der ständig fließenden Mieteinnahmen gesichert erscheint, sehen Analysten die Gagfah-Aktie derzeit stark unterbewertet. Die jüngsten Kursziele liegen bei 7,50 bis 9 Euro

Ist hier bekannt, ob die Dividende für das Quartal I/2010 bereits bezahlt wurde oder wann die Zahlung erfolgen wird. Wird die HV am 21.4.2010 die Dividende 2009 in der bisherigen Höhe bestätigen?
Gruss Nissie

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.984.941 von Nissie am 22.02.10 13:13:40

Genau meine Frage...
LG, Nika

[jerobeam]

lesen bildet : --> gagfah.com

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.985.584 von jerobeam am 22.02.10 14:47:39

Meine Frage war, wie die Dividende angekündigt wird: ad hoc?
Wie lief das in der Vergangenheit? Dass die Q4/09 noch nicht raus ist, habe ich selbst schon auf der HP nachgesehen.
Habe mich nur gefragt, wie das läuft, wenn die HV eben erst am 21.04. ist.... Frage wirklich so dämlich?
LG, Nika

[jerobeam]

Was hat denn die Dividende mit der HV zu tun ?
Gar nichts !

Die Dividende wird jeweils im Quartalsbericht angekündigt, samt Höhe und Daten (ex-, Record- und paydate). Also auf die nächsten Q-Zahlen warten, dann wissen wir alle mehr.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.985.719 von Nika_72 am 22.02.10 15:03:04

Lieber Nika,

gebe dir ja grundsätzlich Recht, dass es doch irgendwie schön wäre, wenn wir hier mehr Beiträge hätten.

Doch, irgendwie haben wir das schon hinter uns.....und vieles. evtl sogar alles ist hier schon gesagt worden.

Glaube du brauchst keine 10 Seiten zurückschauen und du hast komplette Antworten auf Deine Fragen.

Ganz ehrlich, es macht nicht wirklich Spass alle 5 Tage die gleichen Frage zu beantworten, wo alles teilweise haarklein, hier schon aufgeführt ist, oder durch einen Blick auf die gagfah Homepage beantworteet wäre.

Was mehr Spass machen würde und auch insgesamt von Interesse sein könnte, wären weitere Diskussionen und verschiedene Szenarien wie der Fortgang unserer Gagfah aussehen könnte.

Ich glaube schon, dass man erwarten kann, wenn sich jemand für einen Wert interessiert, dass er erstmal ein paar Seiten im thread list, sich die Firmen Homepage anschaut... bevor er "blöde Fragen" stellt.

Alles klar?

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.985.958 von gate4share am 22.02.10 15:28:08

Aaaalsooo,
ich bin ein Mädchen, Punkt 1.
Punkt 2, ich lese hier schon sehr lange mit, studiere auch die HP der Gagfah, habe aber nichts gefunden zum ausstehenden Quartalsbericht respektive Dividendentermin bzw. wann der denn kommt. Habe ich das überlesen?
Sicher will ich niemanden nerven, genau genommen kann auch niemand in die Zukunft schauen, schon klar.
Sorry
LG, Nika

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.985.958 von gate4share am 22.02.10 15:28:08

Korrigiere: März 2010 ist als Termin angegeben.
Also wird sich das dann wohl in den nächsten 5 Wochen zeigen.

[Godard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.986.068 von Nika_72 am 22.02.10 15:39:00

Und kurz davor, dürfte sich die Posting-Frequenz hier wieder erhöhen ...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.986.059 von Nika_72 am 22.02.10 15:38:17

Was hat denn Dein Geschlecht mit der Deiner unnötigen Frage zu tun?

Du hättest es vielleicht nicht gedacht, aber hier äussern sich bisweilen auch Männer, nen bisschen blöde.


"Aussenstehender Quartalsbericht" ?

Welcher steht denn aus?

[gate4share]

Eine selten dämliche Markanalyse - zumindest was Gagfah betrifft!

http://www.more-ir.de/d/10963.pdf

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.990.066 von gate4share am 23.02.10 02:17:52

Nun ja, du hast mich mit "Lieber Nika" angesprochen... nimm´ das doch jetzt mal nicht so bierernst!
LG, Nika

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.989.961 von Godard am 22.02.10 23:57:57

jaa ... ich kann's kaum erwarten wenn wieder die Diskussion kommt, wann und zu welchem Tag man nun die Aktien haben muss um die Div zu kassieren
Beati pauperes spiritu.

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.990.090 von gate4share am 23.02.10 05:05:36

Danke get4share,
eine sehr schönes PDF mit einem wunderbar übersichtlichen Vergleich der deutschen Immo-Ags.

Was mir aufgefallen ist:
- Gagfah hat die mit Abstand höchste Mietrendite
- die günstigste Finanzierung mit ~ 6 Jahren Restlaufzeit
- normale Leerstandsquote für die Ostzone

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.990.913 von AlterMann am 23.02.10 09:48:54

Ostzone

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.990.700 von jerobeam am 23.02.10 09:22:55

Beati pauperes spiritu

Dumme beantworten keine Fragen.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.990.922 von hermann39 am 23.02.10 09:50:19

Musste ich auch gerade drüber schmunzeln...

[Godard]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.990.700 von jerobeam am 23.02.10 09:22:55

Schön gesagt

Ansonsten interpretiere ich das ruhige Treiben im Thread eher positiv. Die Aufmerksamkeit wird wachsen, je näher die Divi rückt...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.990.913 von AlterMann am 23.02.10 09:48:54

Ja was wir da an "Fakten" lesen spricht doch nur für die Gagfah!

Mir ist es ein Rätsel warum dann die Empfehlung des Studienschreibers ist, dass Gagfah eher sinkt und die den Verkauf empfehlen.

Der Grund: Gagfah sei schon zu stark gestiegen - sie schreibern was von knapp 100% , dann müsste sie wohl um 3,50 angefangen haben zu beobachten.
Also sollte man nun Verkaufen weil ein Rückschlagpotential da sein....

Dabei hat Gagfah nach deren eigener Studie immer noch den grössten Abstand zum NAV! Und Insgesamt scheidet Gagfah eher besser als der Schnitt ab.
Und man ist extrem günstig - relativ niedrige Zinsen, in Bezug auf den Gesamtbestand, finanziert!

Allerdings stimmt da wieder was nicht.........Die Restlaufzeit ist auf keinen Fall 6 Jahre. Wir wissen doch hier und haben schon zig mal drüber gesprochen dass ende 2013 - ein ganz grosser Schuldenblock zur Refinanzierung ansteht.....

Aus all diesen Gründen meinte ich ja eine sselten dumme Einschätzung!

[Glottobeck]

23.02.2010 16:14
HSBC belässt Gagfah auf 'Overweight' - Ziel 8,50 Euro
Die HSBC hat Gagfah auf "Overweight" mit einem Kursziel von 8,50 Euro belassen. Mit Blick auf die Branche sei wieder mehr Optimismus angebracht, da die Substanzwerte vieler Immobilienunternehmen 2009 den Tiefpunkt erreicht haben dürften, schrieb Analyst Thomas Martin in einer Branchenstudie vom Dienstag. Deutsche und österreichische Titel erschienen im europäischen Vergleich attraktiv bewertet. Das größte börsennotierte deutsche Wohnimmobilien-Unternehmen Gagfah profitiere von den defensiven Qualitäten des deutschen Häuser-Marktes und den geringen Bauaktivitäten in diesem Segment. Dadurch stiegen die Mieten. Zudem werde der Titel aufgrund der Dividende bevorzugt.

AFA0102 2010-02-23/16:12

[Nika_72]

Guten Morgen,

auf Nachfrage bzgl. des präziseren Termins für die 2009er-Zahlen bekam ich von IR die folgende Antwort:

Sehr geehrte Frau X,
vielen Dank für Ihre Anfrage. Mit Feststellung des Jahresergebnisses 2009 und des Q4 2009 Ergebnisses wir das Board of Directors über die Gewinnverwendung entscheiden. Die Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2009 wird voraussichtlich Mitte März sein. Wenn der Gewinnverwendungsbeschluss die Zahlung einer Dividende vorsieht, werden wir die entsprechenden Stichtage wie "Record Day", "Ex-Dividende" und "Zahltag" mit Veröffentlichung des Geschäftsberichts 2009 bekanntgeben. Entscheidend für den Erhalt der Dividende ist der "Record Day" - an diesem Tag müssen Sie die Aktien im Depot haben.
Gerne können Sie mich auch telefonisch erreichen.

Mit freundlichen Grüßen

Heiko C. Frantzen
Head of Investor Relations
GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
L-1222 Luxembourg
Grand Duchy of Luxembourg
P: [phone]
F: [phone]
[e-mail]

Es bleibt spannend. Frage mich, ob ich es wagen soll, aufzustocken oder nicht..

LG und einen schönen Tag
Nika

[pgo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.999.856 von Nika_72 am 24.02.10 10:04:54

habe mir heute schon noch einige gegönnt

[DerKassler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.005.127 von pgo am 24.02.10 19:05:33

Bin auch eingestiegen....

[gertrude]

Steigender Gewinn: Buffett erwartet schnelles Ende der Häuserkrise

Der US-Großinvestor Warren Buffett verbreitet in seinem jährlichen Aktionärsbrief Optimismus. "Innerhalb eines Jahres werden die Probleme bei Wohnkomplexen zum größten Teil hinter uns liegen".


--->auch wenn das für die USA gilt, wird es auch bei uns positive auswirkungen haben. und das auch auf gagfah.

[houritsuka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.029.331 von gertrude am 28.02.10 20:48:20

haben wir denn eine Immobilienkrise in Deutschland?

eher eine Vertraunskrise, was die Refinanzierung betrifft.
Also, keine fundamentalen Probleme

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.029.422 von houritsuka am 28.02.10 21:14:33

Das sehe ich genauso!

Also tatsächlich hat es überhaupt keine Krise auf dem Deutschen Immobilienmarkt ggegeben.
Auch wenn diese Auswirkungen der Krisenherde , vor allem USA aber auch Spanien etc so gross waren, die Verluste aus Papieren und die Bankpleiten so einschneident waren, hatte das für das täügliche Geschäft in Deutschland keine Auswirkungen.


Alle Mieten wurden bezahlt wie eh und je. Das gilt für die Wohnugnen als auch gewerblichen Räume. Grosse Verkäufe waren kaum möglich, aber das lag an den Problemem der Banken, nicht an den Immobilien. Die Banken wollte/konnten keine Kredite geben.
Mag sein, dass die eine oder andere Bank auch meinte, man müsse, von Immoblien weg, wo man so hohe Verluste machte. In der Tat hat aber ein Engangment im Deutschen Immobereich keine bank in den Ruin gebracht.

Es gab auch keine grossen Wertminderungen. Zwar mussten einige Gesellschaften wirder Wertabschreibungen vornehmen, das war aber meistens weniger als die Hälfte was man in den beiden vorherigen Jahren zugeschrieben hatte.

Sicher alles was ein Weg aus einer vermeindlichen Krise ist, zur Normalisierung beiträgt ist auch gut für unsere Immogesellscchaften.
Aber es steht ja das nächste Grosse Problem mit Griechenland vor der Tür. Schon jetzt zahlt ja Deutschland jedes jahr 8 Mrd in die EU ein, Griechenland kassiert 6 Mrd jedes Jahr.

Und Griechenland wird wohl nicht das letzte Land sein. Die Griechen sehen es als selbstverständlich an, dass die Deutschen bezahlen. In der Tat sind auch Deutsche Banken und Verischerungen da wieder hoch engagiert und es könnten Mrd für die Banken auf dem Spiel stehen.......

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.038.134 von gate4share am 02.03.10 09:01:55

Griechenland kassiert 6 Mrd jedes Jahr.

Na ja, die deutsche Wirtschaft hat auch profitiert und viele teuere Autos und andere Luxusgüter nach Griechenland verkauft. Gesamtwirtschaftlich dürfte der Schaden also nicht so hoch sein.

Die Griechen zahlen halt keine Steuern, deshalb haben die auch die höchste Dichte von Luxus-KFZ und Luxus-Yachten, viele Made in Germany.

Der deutsche Steuerzahler muss jetzt wieder für die Fress- und Konsumorgien irgendwelcher Oberschichten aufkommen. Da kann einem schon das K.... kommen. Die Globalisierung führt nur dazu, dass überall die Mittel.- und Unterschicht abgezockt wird. An die Ackermännchen traut sich niemand ran.

[Nika_72]

Ich sehe ja ein, dass die 6,78/6,80 eine Hürde sind, aber etwas Schwung könnte mir schon langsam in die Sache kommen, oder wie seht ihr das?
LG, Nika

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.041.207 von Nika_72 am 02.03.10 14:42:52

ist doch kein Problem. Seitwärtsbewegung = 12 Prozent Rendite!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.038.999 von hermann39 am 02.03.10 10:38:36

Herman einverstanden, dass mit diesen Geldern ,dann auch wieder Produkte aus Deutschland gekauft wurde.

Ohne Zweifel hat es Sinn auch dauerhaft, wenn europäische Nachbarn eine langfristig stabilie wirtschaftliche Lage haben - das ist in vielfacher Hinsicht auch gut für Deutschland.

Aber schaut Euch mal die Einzelheiten an. Die Griechen gehen mit 61 in Rente und demonstrieren jetzt , gegen eine Erhöhung der Altersgrenze auf 64 - dabei leben sie im Schnitt auch noch ca 1 jahr länger als Deutsche.
Steuern zahlen sie auch kaum. Zwar sind die Steuersätze nicht niedriger als in Deutschland, aber sie haben eben offiziell keine Einkünfte. Die Selbstständigen haben im Schnitt ein Jahreseinkommen von 12.000 Euro. Selbst Rechtsanwälte sollen nach Steuerstatistiken auf gerade mal 18.000 Euro kommen.....

Das ist doch, an Wiedersinnigkeit kaum noch zu überbieten. Deutschland llässt schon seit Jahren die Älteren länger arbeiten - Wegfall vieler Frühverrentenungen- hat massiv die Altersgrenze angehoben, versuchte alles, damit Steuern nicht mehr hinterzogen werden können, und dann sollen wir für Griechenland zahlen, die gerade in diesen Bereichen das geld an die Bürger grosszügig verteilen.....

Also das könnte Deutschland selber machen und alle Deutschen mit 61 in Rente schicken und eben die Steuererklärugnen einfach so nehmen, wie sie eingereicht werden.
Deutschland sieht sie, dass man finanziell über die Runden kommt, dafür bluten die Bürger,.. und das machen wir dann nur deshalb, damit Griechenland weiter den Bürger mehr geben kann, als es bei uns in Deutschland jemals gab!

Lächerlich!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.041.207 von Nika_72 am 02.03.10 14:42:52

Verstehe dich ja!

Du bist seit ein paar Wochen dabei, hast gross überlegt welchen Wert nimmste und dann passiert nix!

Also ich bin mir auch nicht so sicher, dass wir in den nächsten Wochen auch nur die 7,20 sehen, evtl, das glaube ich zwar eher nicht, ist aber möglich, dieses ganze Jahr nicht.

Doch einem Aktionär kann hier eigentlich nicht viel passieren !
Jede Aktie verbrieft einen Wert von rund 11 Euro in werthaltige, einfach bis mittlere Wohnimmobilien in einfachen mit mittleren Stadtlagen, mit Schwergewicht auf gesuchte Wohnstandorte.

Es gibt wenig Gefahren, dass die Gewinne bei Gagfah schmelzen. Es ist damit zu rechnen, dass die Mieten jedes jahr leicht steigen - vielleicht 1,5 bis 2,5 % auf den Konzern bezogen. Klar steigen auch die Ausgaben um einen etwas grösseren Faktor, doch man erreicht bei Gagfah sehr viel durch Rationalisierung. So konnte bisher jedes Jahr der Kostenanteil für die Verwaltung gesenkt werden und man wird jetzt bei 400 Euro je Wohneinheit sein.

Gleichzeitig, wird so eben ein Gewinn gemacht irgendwo zwischen , vielleicht 65 bis 130 cent je Aktie im Jahr. Mag mal in einem Quartal etwas weniger sein, wenn man in einer Siedlung hohe INstandhaltungen anfallen, dafür im nächsten Quartal wieder mehr.

Die einzige etwas grössere Gefahr könnte der Zinssatz sein, den man 2013 vereinbaren kann, für den grossen Kreditblock.
Aber da, so meine ich, können wir fest damit rechnen, dass gagfah das schon jetzt im Griff hat und falls nötig umgehend agieren wird, so, dass hier die jetzt niedrigen Zinssätze auch dann gesichert sind!

Und während dieser ganzen Wartezeit- eben wo der Kurs noch nicht über dem NAV von 11 steigt - denn eigentlihc wieder immer für AGs und gerade Immo AGs mehr als das NAV bezahlt, kassieren wir runde 12 % Rendite , ausgezahlt 4 mal im Jahr und noch mit einem Steuervorteil , weil eben nur mit 25 % anstatt mit 42 % wie sonstige Einnahmen versteuert.

Und früher oder später, ja vielleicht auch erst in 2 Jahren, wird der Kurs die 11 übersteigen!

Kann man viel mehr erwarten?

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.029.422 von houritsuka am 28.02.10 21:14:33

es gab ja auch keine wertsteigerungen in den letzten 10 jahren im bundesweiten schnitt (1a lagen ausgenommen).

insofern haben wir eine dauerkrise.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.044.748 von gertrude am 02.03.10 20:32:08

Ich habe die Erfahrung gemacht, dass es sich immer lohnt in Krisen zu investieren - siehe Aktienmarkt. Von daher kann uns die von Dir beobachtete "Dauerkrise" doch eher recht sein, oder? Das Korrekturpotential (die Immobilienpreise betreffend) nach unten scheint mir dadurch angenehm überschaubar - ein weiterer Grund FÜR Immobilien. Außerdem "könnte" dies auch ein gewisses Aufholpotenzial bedeuten. 10 Jahre ohne Wertsteigerung können ja auch mal in 3 Jahren wieder aufgeholt werden - mit 2-3% Wertsteigerung pro Jahr --> 20-30 Extra-Prozente. Eine mögliche zukünftige erhöhte Inflation noch nicht einmal berücksichtigt.
In meinen Augen ist ohnehin alles nicht wirklich rational. In zahlreichen Ländern explodieren die Preise, in Deutschland stagnieren sie - ok, dafür sind die Wertberichtigungen hier auch angenehm niedrig. Ich bin gespannt, wohin uns die Massenpsychologie führt. Relativ sicher zu mehr als 6% Div.-Rendite.

Gruß
Beilagenfresser

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.159 von Beilagenfresser am 03.03.10 13:20:36

Colonia Real Estate hat heute übrigens gute Zahlen mit einem guten Ausblick präsentiert.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.731 von wallstreetmarc am 03.03.10 14:23:55

TAG hat dafür schlechte Zahlen geliefert,...aber nen deutlich besseren Ausblick auf dieses Jahr .

"Colonia Real Estate verdient gut Geld
Der im SDax notierte Immobilienkonzern Colonia Real Estate hat im vergangenen Jahr einen Gewinn von neun Millionen Euro erwirtschaftet und sich damit besser entwickelt als befürchtet. Die Anleger jubeln und hieven das Papier an die Spitze des Kleinwertesegments.

TAG Immobilien hingegen machte 2009 einen Millionenverlust. Den Verlust vor Steuern gab die Firma mit 28,4 Millionen Euro an, allerdings habe man, so TAG, nun den operativen Turnaround geschafft und erwartet für 2010 nun einen Vorsteuerergebnis von zehn Millionen Euro, die TAG-Aktie notiert aber immerhin leicht im Plus. Deutlich dahinter, nämlich am SDax-Ende, notiert die Aktie von Deutsche Wohnen. Die WestLB hatte das Papier am Morgen von "Buy" auf "Add" herabgestuft."
Hier die Quelle (unten):
http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_418376

Bei Interesse kann man ja bessere Quellen bemühen...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.052.368 von Beilagenfresser am 03.03.10 18:12:30

Meines Wissens gibt es nur eine Immobiliengesellschaft die dauerhaft Erträge erwirtschaftet hat und auch jedes Jahr an die Aktionäre hohe Dividenden ausschüttete.
Gleichzeitig, hat sie wohl das am wenigsten risikante Portfolio- einfache bis mittlere Wohnungnen, viele ehemals aus dem sozialen Wohngsbau, gut verteilt in Deutschland -schwergewicht Grossstädte und Wachstumsregionen.

GAGFAH AG

[Mr. Stonehigh]

GAGFAH S.A. veröffentlicht Q4/2009 Zahlen am 10. März (Quelle: Finanzkalender gagfah.com)

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.159 von Beilagenfresser am 03.03.10 13:20:36

nur dass ich nicht falsch verstanden werde... ich bin auch schon einige zeit in gagfah investiert....

[werthaltig]

Was ihr immer mit einer eurer Rendite wollt!? Es gibt einen Immobilienwert der notiert zu 67% des echten Wertes! Zudem gibts auf das Investment beim aktuellen Kaufpreis GARANTIERTE "Dividende" von rund 13%....es sei denn die Firma geht pleite. Sollte die "Dividende" mal nicht gezahlt werden muss diese nachzahlt werden.

Also wem es um langfristige Rendite geht sollte sich dann doch eher so etwas ins Depot legen. Bei Gagfah ist die Dividende im Gegensatz dazu nicht garantiert, bzw. bei Ausfall nicht nachzahlbar...


Von was rede ich? Von der IVG-Anleihe (A0JQMH), die man aufgrund der Bedingungen durchaus mit einer Aktie vergleichen kann. Steigerungsphantasie ist wie bei der Aktie ebenfalls mit dabei.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.070.962 von werthaltig am 05.03.10 16:57:09

passt hier zwar nicht zum Thema, aber dann musst du auch noch sagen, dass die Anleihe nur in 100.000 Paketen gehandelt wird und das IVG in viel riskantere Büroimmos, auch im Ausland, investiert. Geschweige denn, dass die überhaupt einen FFO erwirschaften.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.070.962 von werthaltig am 05.03.10 16:57:09

Werthaltig.......

Und du meinst die IVG AG wäre genauso "werthaltig" wie unsere GAGFAH?

Ohne Zweifel, ist IVG der Profi schlechthin im gewerblichen Immobilienbereich und hat weltweit Projekte.
IVG ist sogar so "professionell" dass sie 100de von Millionen Euro n den Sand setzen - Verlust machten!

Gerade die von Dir genannte Anleihe ist eben eine Hybrid, wo die gesamte Leistung auch ausfallen kann, und auch darf, wenn keine Gewinne erzielt werden.

OHne Zweifel ist Dein IVG Papier, die Anleihe viel riskanter als fast jeder andere Immobilienwert , ganz bestimmt unsicherer als Gagfah. Auch noch weniger sicher, wie die IVG Aktie selber!
Denn diese Anleihe geht nicht auf jeden Fall und immer vor den eigenen Aktionären. Zuest werden alle Gläubiger bedient, und dann erst diese nicht ddinglich gesicherten Gläubiger der Anleihe....

Die Wahrscheinlichkeit, dass es zum Ausfall kommt ist nicht soo hoch mehr, obwohl IVG im Mai 2009 nur ganz haarscharf an der Pleite vorbeigeschlittert ist. Noch zwei solcher Probleme wie schon erlebt im Airrail center Frankfurt und noch so ein paar Verluste die sich auf 150 Mio summieren und IVG steht wieder mit dem Rücken zur Wand!

Ich halte die Dividene bei Gagfah für sicherer, auch wenn es keine Garantie und auch keine Nachzahlung git, als die Zinsausschüttung dieser von Dir genannten Anleihen......

Und vor allem eins, wir wollen uns an den vielen Wohnungen beteiligten. Wir snid eigentlich nicht mit 50 % Kursgewinn zufrieden, weil in der Gagfah noch weit mehr steckt.
Doch solange es daas Gross der Anleger noch nicht entdeckt hat, überbrücken wir die Zeit mit eben dieser 12 % Verzinsung!

Werthaltig, du kannst gern halten, was du für richtig hälst, jeder wie er meint.
IN diesem Zusammenhang sollte man vielleicht auch noch die Colonia Real Estate Anleihe erwähnen. Anfang dieser Woche notierte sie noch bei rund 87% , nach zahlen vorgestern ging sie bis heute auf rund 93%.
Diese Anleihe wird mnitte Dezember 2011, also in etwa 21 Monaten zu 110 % ausgezahlt und zwischendurch gibt es noch zweimal 1,75 % Zinsen.
Das ist aber eine höhere Rendite als bei deiner IVG!

Werthaltig ,was mir echt total stinkt ist, wenn einer in einem Thread kommt und meint, das worum es da geht, wäre nix, weil das was man selber hat viel besser sein!

[werthaltig]

Irrtum gate4share. Mit einer Gagfah-Aktie bist Du nicht an den Immobilien beteiligt.

Der Kurs der Aktie ist auch wie der Kurs des Hybriden von vielerlei Dingen abhängig...also Spekulation. Die jährliche Zahlung beim Hybrid ist garantiert bzw. muss bei Ausfall nachgezahlt werden. Du bekommst also früher oder später immer deine Kohle...es sei denn die Firma geht hops. bei Gagfah gibts keine garantierte Dividende und wenn gekürzt wird oder diese ausfällt wird nix nachgezahlt. Deswegen ist der IVG-Hybrid für Leute denen es um langfristige jährlich Einkünfte mit hohen Zinsen geht sicherlich interessanter.

Nachteil...wie wallstreetmarc schon sagt, dass man derzeit rund mindestens 67.000 Euros braucht um ein 100.000 Euro Scheinchen zu erwerben...also etwas unhandlich für Kleinanleger.

[werthaltig]

@gate4share

spekulativ kann gagfah sicher viel besser laufen...nach oben keine Grenzen. Der Hybrid ist sicher je nach Zinslage nach oben hin begrenzt.

Wenn die Dividenden bei Gagfah in irgendeiner Weise garantiert wären...so wie beim Hybrid, würde mir Gagfah auch SEHR gut gefallen. das ist eigentlich das einzige was mich etwas stört Pleite gehen wird mit hoher Wahrscheinlichkeit weder Gagfah noch IVG.

[werthaltig]

@gate

es muss doch erlaubt sein in diesem thread Vergleiche ziehen zu dürfen. Aus meiner Sicht sind Hybride in verschiedener Hinsicht (Kursrisiko).

Übrigens liegst Du bei dem Pleiterisiko falsch! Hybridkapital steht bei einer Insolvenz an zweitletzter Stelle, nachrangiger werden nur noch Aktionäre eingestuft. Die Ansprüche von Hybrid-Investoren werden erst nach allen erstrangigen Gläubigern bedient.

[gate4share]

GAGFAH Downgrade



Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Georg Kanders, Analyst der WestLB, stuft die Aktie von GAGFAH (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) von "add" auf "neutral" zurück.

Im Rahmen einer Branchenstudie zum Immobiliensektor werde auf den nur noch begrenzten Spielraum der Aktie nach den jüngsten Kursanstiegen hingewiesen.

GAGFAH zahle eine hohe Dividende, die aber den gesamten Funds from Operations (FFO) entspreche. Da sich das Portfolio des Unternehmens nicht auf die Metropolen konzentriere, sei das Potenzial höherer Mieten gering.

Zudem sei GAGFAH auch in weniger prosperierenden Gegenden Deutschlands präsent, so dass noch immer zu Bewertungsverlusten kommen könnte.

Vor diesem Hintergrund lautet die Einschätzung der Analysten der WestLB für die Aktie von GAGFAH nunmehr "neutral". (Analyse vom 03.03.10) (03.03.2010/ac/a/d)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen
______________________

Finde das so langsam schon unverschämt!

Habe nichts dagegen , wenn einer sachlich und mit Gründen meint, dass Gagfah keinen hohen Kursaussichten mehr hat!

Aber das damit zu begründen , dass Gagfah schon so gute Kursanstiege hatte, wo die ja ohnehin schon viele Monate vorbei sind, und da hatte man auf diese Anstiege noch nicht hingewiesen und deshalb nicht mehr so steigen können, ist Unfug!

Klar die Lagen der Immobilien sind verschieden! Sind aber mindestens so gut, wie vielleicht ein Deutschland weit repräsentativer Anteil!
Wir haben ein NAV von rund 11 Euro!
Warum um Himmels willen, soll es richtig sein, wahrscheinlich seinm sogar auch möglich sein, dass lange dieser hohe Abschlag auf den NAV hier im Kurs sich niederschlägt?

Der Wert ist höher, und keine andere Aktie hat einen so hohen Abschlag zum NAV. Warum soll man denn nicht davon aus gehen, dass hier hin zum NAV die Kurse anziehen?

Es ist nicht sichtbar, nachdeem man schon einiges abgeschrieben hat, nochmals hohe Abschreibunen kommen, eher überhaupt nicht anfallen...
Meiner Meinung nach müsste gerade GAGFAH die Immoaktie sein, mit den besten Aussichten auf Kurssteigerungen, gerade weil hier die fundamentalen Zahlen am besten sind.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.072.001 von werthaltig am 05.03.10 18:23:29

Super werthaltig,

so haben wir das mal pro und contra besprochen!

Klar darf man hier darauf hinweisen........nur mich ärgerte, dass die IVG Anleihe soviel besser sein soll......
Hatte mich ja damit auch vor Monaten oder war es schon über ein Jahr, damit befasst. Damals zum Kurs von um die 45 % meine ich.
Mich hat in der Tat von einem Kauf abgebracht, dass ich selber nicht verstehen konnte, wie und wann man evlt keine Ausschüttung bekommt, und wann und wie sogar die Einlage weg sein könnte und wann nicht. Das konnten mir auch Banker, die eigentlich ja Berater, jednfals in der bank sein sollte nicht sagen. Auch nach Recherche angeblich nicht.

Jetzt sagst DU:

Übrigens liegst Du bei dem Pleiterisiko falsch! Hybridkapital steht bei einer Insolvenz an zweitletzter Stelle, nachrangiger werden nur noch Aktionäre eingestuft. Die Ansprüche von Hybrid-Investoren werden erst nach allen erstrangigen Gläubigern bedient.

".....Nach allen erstrangigen Gläubigern bedient...."
Hatte ich das denn eben so nicht ausgedrückt?

Ich weiss ganz genau noch, dass es im letzten Jahr zunächst fraglich war, ob hier ausgeschüttet würde. Bis dann auf einmal doch die Bestätigung kam.

Werthaltig, was mich mehr an der gagfah überzeugt, ist eben, dass ich ja eigentlich Kursgewinne machen will und da sehe ich die Chanchen bei Gagfah als sehr gut an.
Und das ganz besondere Bonbon, dass man auch Zeiten mit eitwärtstrend gut aushalten kann ,ist eben die hohe Dividende.
Klar ist die nicht gesichert, schon gar nicht garantiert......

Doch es könnte Leute geben, die davon überzeugt sind, dass Fortress unbedingt ständig cash braucht und so, wohl fast alles möglich gemacht wird, damit bloss GAGFAH eine hohe bis sehr hohe Ausschüttung machen wird!

Also werthaltig, ich gönne dir durchaus Deine Ausschüttungen und nachher die Kapitalrückzahlung......nur ob das echt sicherer, bzw. wahrscheinlicher ist, als, dass Gagfah auch noch lange so gut da steht, da bin ich selber eher skeptisch.

Jeder muss immer letztendlich selber seine eigene Anlage- bzw. Spekulatonsentscheidung fällen! Schlecht ist werthaltig sein Vorschlag nicht, obwohl eben doch eben "mehr" oder "weniger" sicher. Auch das muss jeder für sich selber entscheiden.
Auch bei Gagfah ist noch lange nicht 100% klar, dass man dauerhaft über 80 cent im jahr erwirtschaftet.
Aber meiner Meinung nach, kann es soviel weniger eigentlich nicht werden!

[gertrude]

> 7,00

[luj]

hallo,

sehen wir heute schon die 7 €, die leute decken sich ein vor den Zahlen.
schön!!!

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.082.563 von luj am 08.03.10 11:30:10

knapp vorbei. aber morgen....

[gate4share]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Nissie]

heute geht es ziemlich bergab, wird mit schlechten Ergebnissen für morgen gerechnet???

[luj]

[idealer]

was ist den ziemlich bergab bei dir
sind gerade mal knapp 10cent drunter
die ruhe vor dem sturm.........

[Nika_72]

Der Kurs ist doch ok., schaut man sich die miesen Märkte an.
Ein Problem sehen wir nur, wenn die Dividende nicht so ausfällt, wie gewünscht. Nehmen wir uns fest an den Händen und wünschen uns das Beste für den morgigen Tag.
LG, Nika

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.597 von Nika_72 am 09.03.10 13:16:32

So schreibt nur einen Frau ...

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.092.597 von Nika_72 am 09.03.10 13:16:32

Also für mich ist sehr klar - würde die Wahrscheinlichkeit bei über 98 % ansiedeln, dass wieder 20 cent ausgeschüttet werden!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.093.536 von gate4share am 09.03.10 14:50:25

Selbst wenn weniger ausgeschüttet wird, wäre das kein Beinbruch.

Denke aber auch, dass es wegen der US-Pensionäre bei 20 Cent bleibt.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.094.044 von hermann39 am 09.03.10 15:31:39

Naja, wirtschaftlich betrachtet wäre es kein Beinbruch. Der Kurs dürfte aber bei einer Kürzung deutlich nachgeben. Niemand rechnet damit, daher wäre die Enttäuschung größer. Und nichts schadet einem Kurs mehr als wenn die Zukunftsphantasien raus sind. Und genau deshalb wird es bei 20 Cent bleiben, dafür sorgt nicht zuletzt Fortress.

MfG Scorpio2002

[luj]

und wenn es mehr werden als 20 cent?

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.097.388 von luj am 09.03.10 19:34:19

Dann geht sie ab die Lutzi

[Nissie]

Super Ergebnisse
Mal sehen wie der Kurs heute abgeht.

[MogD]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.004 von Nissie am 10.03.10 06:47:00

Na ja, super ist was anderes

Aber der Ausblick auf 2010 stimmt erst mal optimistisch.
Trotzdem dürfte der Kurs heute erst mal nachgeben

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.004 von Nissie am 10.03.10 06:47:00

Der Kurs gibt eben vorbörslich etwas nach...
Wie erkläre man sich das? Wurden bessere Zahlen erwartet? Die Dividenden scheinen wie gewohnt zu kommen und der NAV ist auf 12,60 EUR gestiegen. Allein das ist doch unter Langfristbetrachtungen positiv, oder nicht?
Please input.
LG, Nika

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.301 von Nika_72 am 10.03.10 08:17:41

der NAV ist auf 12,60 EUR gestiegen

Gestiegen um -1,72 Eur

Und die Burgherren machen sich auch still und heimlich aus dem Staub

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.451 von Thalor am 10.03.10 08:41:04

Sorry, hatte da immer was mit 11 im Kopf.. mein Fehler...

[idealer]

alles wie gehabt ,
nur das wir immer noch fast 100 % platz zum buchwert haben stört mich.
ist aber nur eine frage der zeit bis sich die lücke schliest geht gar nicht anders......
man beachte das die mieten um 6 % erhöht werden konnte.......
die richtung für wohnimmos ist ganz klar nach oben und gagfah mit ihrem hohen bestand wird davon profitieren....

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.510 von idealer am 10.03.10 08:48:31

Der Einschätzung kann ich mich nur anschließen.
Deshalb bleibt mein Depot ach weiterhin gut mit Gagfah Anteilen bestückt. Langfristig sicherlich kein Fehler.

MfG Scorpio2002

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.660 von Scorpio2002 am 10.03.10 09:09:06

die Aktie ist eigentlich viel zu volatil (2,50 bis 8 Euro in 12 Monaten oder 22 und 2 Euro in den letzten 3 Jahren!) für die "langweiligen" Zahlen von Quartal zu Quartal..
Mit der Schwankungsbreite könnte man meinen die Handeln mit Solarzellen, Halbleitern oder Crack an der Straßenecke statt Bestandshalter (mit nem ganz normalen Fremdkapitalanteil) von dt. Wohnimmos, verteilt über ganz Deutschland, zu sein.

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.459 von Nika_72 am 10.03.10 08:42:18

Macht nix, hab auch Blödsinn geschrieben.

NAV 31.12.2008 vs 31.12.2009 ist 13,72 vs 12,60
=> -1,12 Eur

Reicht aber trotzdem. Setzt sich der Trend fort bewahrheitet sich idealer's Prognose (Kurs = NAV) ganz ohne Kurssteigerungen

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.872 von wallstreetmarc am 10.03.10 09:35:32

Noch schlimmer, die Aktie stand kurz nach der Auflage mal bei 25 Euro und ist dann kontinuierlich runtergegangen.
Aber machen wir uns mal nichts vor, bei Börsengang hat man die Käufer ... (ich schreibs mal besser nicht hin). Bei einem NAV von damals um die 13. Den Absturz auf 2 Euro kann ich mir bis heute nur durch Panik erklären, Freddie Mac und Fannie Mae melden Probleme und die deutschen Immoaktien schmieren ab. Ich kann bis heute nur mit dem Kopf schütteln, aber mein Schaden solls nicht sein.
Und das Kurspotential ist eindeutig noch da. Die heute gemeldeten Zahlen sind überwiegend positiv und konstant.

Ich werde also weiterhin die 0.20 € im Quartal einkassieren und den Kurs mal Kurs sein lassen, (solange sich die Schwankungen in Grenzen halten)

Schönen Tag noch
Scorpio2002

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.872 von wallstreetmarc am 10.03.10 09:35:32

Die Vola wird abnehmen. In Zukunft werden sich die Anleger wieder mehr für Dividendenpapiere interessieren. Das kann dem Kurs dann weiter nach oben helfen bis die 7% erreicht ist.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.100.979 von Scorpio2002 am 10.03.10 09:46:07

Die EK Quote ist geht runter. Irgendwann gehören meine Shares der Bank bzw. die Dividende überholt meinen Einsatz .

[idealer]

brauche noch 7 divizahlungen (also knapp 2 jahre) dann hab ich mein einsatz wieder ....sollte klappen.........
vieleicht gibts ja mal ne sonderdividende wenn mal ein grösserer block verkauft wird....

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.482 von idealer am 10.03.10 11:56:54

Aber wer heute kauft (oder nicht verkauft) braucht ca. 35 Q-Divis (= knapp 9 Jahre) um den aktuellen Kurswert zu realisieren.
Rein rechnerisch reichen die 12,60 NAV ja noch für 11,25 mal -0,80 Euro Divi + (-0,32 Eur) EPS

Interessant wird dann noch die Frage, wieviel Risikoaufschlag Anleihekäufer 2013 haben wollen, wenn sie sich Bücher und Dividendenpolitik der Gagfah ansehen.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.731 von Thalor am 10.03.10 12:23:10

Leider muss bei der Dividende (bei den in Deutschland steuerpflichtigen) auch die Abzocksteuer berücksichtigt werden. Dann benötigt man 48 Dividendenzahlungen, also 12 Jahre...Aber so lange wollte ich die Aktie eigentlich nicht halten - vorher kommen schließlich wieder Verkauf- und dann auch schon wieder Kaufkurse...

[idealer]

Die Unicredit hat die Einstufung für Gagfah nach Zahlen auf "Hold" und das Kursziel auf 6,60 Euro belassen. Die Kennziffern der Immobilienfirma für 2009 hätten keine größeren Überraschungen gebracht, schrieb Analyst Andre Remke in einer Studie am Mittwoch. Rechne man allerdings die Gewinne aus dem Verkauf von Objekten heraus, lägen die Einnahmen aus dem Geschäftsbetrieb (FFO) mit 0,73 Euro je Aktie unter der vorgeschlagenen Dividende von 0,80 Euro.
ffo ohne vekäufe 0,73 euro.....
buchwert 12.60 euro
mietzins um 6% gesteigert(lässt nicht viel platz für abwertungen)...
ertrag ausserordentlich stabil......
also bei den kennzahlen fällt mir nur strong buy ein.
alles andere ist nonsens......leut verarscht....

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.731 von Thalor am 10.03.10 12:23:10

Ich nehm mal an, das Zeichen soll soviel bedeuten wie "ich weiß dass das ganze eine Milchmädchenrechnung ist"

[luj]

das finde ich schön:


Gagfah "freut sich" auf 2010...

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_420394

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.905 von Scorpio2002 am 10.03.10 12:41:54

Natürlich ist es das.
Wird der Laden weiter ausgelutscht, werden die EPS eher weiter sinken und der NAV 0 schneller erreicht als in meiner Milchmädchenrechnung. Dass Abschreibungen nicht unmittelbar auf die Liquidität wirken, weiss ich auch.

Milchmädchen hin, rechnung her - der Laden ist mir weiterhin äusserst suspekt.
Vllt. lesen wir ja im laufe des Jahres noch die ein oder andere Stimmrechtsmitteilung? Ich wette, dass Fortress bis 2013 raus ist.

[massny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.108 von Thalor am 10.03.10 13:01:32

mit dem auslutschen hast du recht...

bin zwar als divi-freak total happy über 40 % Dividenden-rendite
( bin zu 1,99 Euro rein) mit fehlt aber zurzeit die Strategie.

...man ist irgendwie happy wenn man pro jahr für 500 mios
wohneinheiten verkauft...dieses geld braucht man dann für die
divi + schuldentilgung, etc...

wo ist hier die strategie... wann werden wieder wohnungen gekauft???

sieht irgendwie seit rund 3 jahren nach einem lagerräumungsverkauf
aus.

korrigiert mich bitte, wenn ich unrecht habe..

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.102.871 von idealer am 10.03.10 12:38:05

Wenn ich das mal so sagen darf. Charttechnisch betrachtet dürften wir uns früher oder später bei einem Kursziel von rund 9 EUR wiederfinden. Welcher Umweg vorher gegangen wird, wird sich zeigen.
Wie ist dazu denn eure Meinung?
LG, Nika

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.108 von Thalor am 10.03.10 13:01:32

Wird der Laden weiter ausgelutscht, werden die EPS eher weiter sinken und der NAV 0 schneller erreicht als in meiner Milchmädchenrechnung


Klar, der Laden wird ausgelutscht von den Aktionären Fortress und mir.
Kommt nur darauf an, zu welchem Kurs man eingestiegen ist, die Erstzeichner sind die eigentlich Dummen.

Solange die Mieten gezahlt werden, ist alles in Butter.

Richtig Phantasie käme auf, wenn die 2013er Finanzierung günstig klappt.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.510 von massny am 10.03.10 13:42:34

bin zwar als divi-freak total happy über 40 % Dividenden-rendite
( bin zu 1,99 Euro rein) mit fehlt aber zurzeit die Strategie

was heisst hier zur Zeit? Ist doch seit langem die gleiche Strategie. Mietennahmen kassieren. Etwas verkaufen. Etwas renovieren und die Kohle an die Eigentümer / Aktionäre auszahlen. So wird es ja auch vom Unternehmen kommuniziert.
Bei 40% p.a kann man sich doch nicht schöneres wünschen!

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.721 von wallstreetmarc am 10.03.10 14:02:25

Eben, weiß auch nicht, was es da zu jammern gibt. Bei dem Kaufkurs würde ich die Dinger nie mehr rausrücken.
LG, Nika

[hermann39]

Ich möchte nicht wissen, was unter der Rubrik "verkaufen" von Wohnungen und Siedlungen alles so abläuft. Würde mich nicht wundern, wenn irgendwelche Luxemburg-Gesellschaften ihre Wohnungs Assets mehren während Fortress Gagfah Bestände proportial abbaut.

Wie hieß es doch so schön, wenn Fortress eine AG aufgelegt hat:

Fortress will nur ihr Bestes: Ihr Geld.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.510 von massny am 10.03.10 13:42:34

"...man ist irgendwie happy wenn man pro jahr für 500 mios
wohneinheiten verkauft...dieses geld braucht man dann für die
divi + schuldentilgung, etc..."

Bisher habe ich das immer so gelesen, dass nur der Gewinn aus Mieteinahmen und Verkäufen in Form von Dividenden ausgeschüttet wird. Die Verkäufe in Höhe von 500 Mios sind ja kein Reingewinn. Der ehemalige Kaufpreis (NAV) der Immos bleibt im Unternehmen und wird nicht an die Aktionäre ausgeschüttet. Dieses Geld dürfte für die Schuldentilgung oder zukünftige günstige Zukäufe (persönliches Wunschdenken) dienen.

...wenn ich nicht irre...

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.103.981 von Beilagenfresser am 10.03.10 14:25:42

Also was man gerade im Earnings-Call hören konnte:
Zukaufen will man nicht, weil der Aktienkurs so weit unter NAV liegt. Da wäre es sinnvoller weiter die Bilanz zu optimieren (oder so ähnlich).

[jerobeam]

Zukäufe machen bei dem Aktienkurs keinen Sinn. Die Rendite müsste höher sein als die vom Kurs implizierte um Wert zu schaffen, bzw. man müsste Bestände für um die 500-600 €/sqm kaufen können. Zukäufe finanziert über KE wären der Super-gau (hat ein REIT in Japan letzte Woche gemacht ... promt den NAV und die Ausschüttung um 40% verwässert und die Aktie hat über 25% verloren).
Also weiter versilbern, ist schon richtig so.
Dazu noch Kosten drücken und Miete erhöhen und die Sache passt.

Everybody in the sector is making fun of you because of your buildings collapsing ...

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.104.565 von jerobeam am 10.03.10 15:20:18

Was hat der Gagfah-Kurs mit der Sinnhaftigkeit von Immobilienkäufen zu tn? Wenn man jetzt Immos günstig erstehen kann, dann sollte man es meiner Meinung nach machen. Die günstigen Zukäufe von heute, sind die Gewinne von morgen. Liegendes Kapital bringt auch fast keinen Ertrag. Beispiel - aktuell 1Mio Kapital, wird in eine Immobilie investiert, die ist in 2 Jahren 1,1 Mio wert. Was wird dabei verwässert? Wenn dies über eine KE erfolgt, hielte sich meine Begeisterung auch in Grenzen.

[jerobeam]

Es ist eine Frage der Kapitalallokation.
1Mio in Aktienrückkauf oder Ausschüttung bringt dem Aktionär momentan einfach mehr als 1Mio in reinvestiert in Immobilien, es sei denn die Immobilien währen SUPER rentabel (unwahrscheinlich) oder man würde einen Wahnsinnshebel ansetzen (nicht empfehlenswert).

[wallstreetmarc]

Die Analysten von Bankhaus Lampe sehen in dem Geschäftsmodell der Gagfah aktuell weiterhin nur geringes Aufwärtspotenzial. Die Vermietungs-Cashflows seien nur moderat zu erhöhen und auch die Veräußerungserlöse sollten kaum Skalierungspotenzial haben. Auch wenn die Dividendenrendite verlockend wirke, so werde diese nicht durch die operative Entwicklung des Unternehmens finanziert.

Ja durch was wird sie denn dann finanziert wenn nicht operativ?! Handelt Gagfah mit Orangen oder ist das operative Geschäft nicht die Bestandshaltung mit Verkäufen (und Käufen) von Immobilien?!?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.105.479 von jerobeam am 10.03.10 16:23:35

Hallo Jerobeam,

Aktienrückkauf ist mir schlüssig. Das Kapital der AG wird dann auf weniger Aktionäre verteilt und erhöht so den Anteilswert.

Die Ausschüttung wird aber direkt vom Staat besteuert - mein Anteil wird direkt um >25% reduziert. aus 100% Kapital werden allein durch die Ausschütung <75%. Damit ich davon einen Nutzen habe, müsste ich das ganze gewinnbringend anlegen.
Wegen mir können die das Kapital in der Firma mehren. Der Wert des Unternehmens steigt (wenn auch nicht unbedingt zeitgleich die Börsenbewertung). Stellt sich die Frage, wie es dann da steuerlich aussieht...

???

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.106.784 von Beilagenfresser am 10.03.10 18:06:23

woher habt ihr das mit dem aktienrückkauf?

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.106.784 von Beilagenfresser am 10.03.10 18:06:23

die meisten Aktionäre der Gagfah sind Institutionen oder sitzen nicht in Deutschland, denen sind die 25% höchstegal.

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.108.369 von jerobeam am 10.03.10 20:39:37

Danke, Du hast recht...war ein Problem der Perspektive...bin aber ein kleines Licht. Bis zum Rang eines Buffets brauche ich noch viele Erfolge wie mit Gagfah...dann könnte ich mal meine Interessen durchdrücken

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.107.495 von gertrude am 10.03.10 19:12:44

Mir ist von einem Aktienrückkauf nichts bekannt, wir überlegen nur, wie die Gagfah unser Geld am besten und sinnvollsten mehren könnte. Aktienrückkauf wäre eine der Optionen.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.277.872 von hermie01 am 29.10.09 10:49:26

Hier nun meine Analyse zu Gagfah

die Mieten stiegen um 6% letzes Jahr und die ortsüblichen Mieten sind nochmal ca. 10% höher also ist da noch viel Luft nach oben
Dividende ist wohl wieder sicher 0,80 2010
NAV 12,60 mit nun kaum noch Luft für Abschreibungen
da alle Verkäufe mit ca. 40% über NAV stattfinden (denke ich der real NAV ist wirklich eher ca. NAV 17
warum sollten sonst alle käufer 40% über dem NAV Buchwert kaufen wollen
Auf der kostenseite geht nun es auch nach unten durch clever Massnahmen wie viele Reparaturen selber zu machen (was ja ein Armutszeugniss an die dt. Lohnkosten ist)
So wurden die Reparaturkosten bei Weitervermietung ca. um 50% gesenkt was ja prima ist
Refinanzierung der Kredite ist zumindest bei Gagfah kein Problem mehr da die Banken ja auch Bilanzen lesen können nun alles prima aussieht
Gagfah hat ja auch selber gesagt das in Q4/2009 wieder Gewinne gemacht wurden
die massiv höheren Mieten sollten auch Kurzfristig zu NAV aufwertungen führen da der Cashflow ja um 6% auch steigt
schade das Gagfah nicht Aktien zurückkauft weil die ja rechnerisch mit jeden €7 einsatz €6 sofortigen Gweinn machen was ein normaler Kaufmann ohne zu überlegen machen sollte
mit einem Aktienrückkauft würde auch wohl der kurs schnell auf die €10 zugehen und alle Shareholder zufrieden machen

Mein Fazit strong buy
Sichere Dividende
Kursziel 8->10->12->17
Die 17 sehen wir aber erst 2012 bzw 2013
Infaltion wirkt sich ca. faktor 3 gehebelt auf den Kurs aus
Also bei Inflation wird das Kursziel massiv nach oben angepasst

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.111.667 von AnlegerHans am 11.03.10 10:53:43

Woher nimmst Du die Gewissheit, dass die zuletzt verkauften Immobilien repräsentativ für den Gagfah Bestand sind? Vielleicht werden ja nur die Rosinen rausgepickt...
Ich bin auch Gagfah-Aktionär und habe Gagfah in meinem Depot massiv übergewichtet, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass der NAV in den nächsten 3 Jahren auf 17 angehoben wird. Kurse von 17€ kann ich mir auch nur vorstellen, wenn die Geldentwertung wider Erwarten tatsächlich anrollt. Alles andere halte ich für Wunschdenken.
Kurse von über 10€ halte ich auf Sicht von 3-4 Jahren für realistisch/wahrscheinlich, was zzgl. zu den Dividenden nochmals 12-15% bedeutet.
Die Inflation hat sich zuletzt leider nicht auf Immobilienpreise ausgewirkt. Vor allem nicht im unteren Segment. Außerdem liegt die Inflation momentan nahe 0.

[gate4share]

Will ja eigentlich hier meine Aktie nicht schlecht machen!

Auch scheint das weder in dem kurzen Bericht, noch bei uns hier Thema zu sein.

Aber es ist doch so, dass wieder einmal mehrere 100 Mio an Abwertungen erfolgten, oder?

Genau deshalb ist ja das NAV um über 1 Euro gesunken..

Beim besten Willen, Erfolg kann man das ehrlich gesagt nicht nennen, wenn man zwar operativ "fast" verdient" aber summa, jetzt weniger Vermögen hat, als zu Jahresanfang!

[Sargon8]

Bis wann muss ich die Aktie gekauft haben für die Auschüttung im April?
Wenn ist heute kaufe, wann bekomme ich die erste Dividende?

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.737 von Sargon8 am 11.03.10 12:29:29

Ich wusste es.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.111.975 von Beilagenfresser am 11.03.10 11:19:12

Meine, nach den Abschreibungen in den letzten beiden Jahren, kann man tendenziel damit rechnen, dass auch schon mal die Werte um 1 oder 2 % im Jahr sich erhöhen.

Die Grossen Verkäufe, eben Mehrfamilienhäusre und Blockverkäufe , wurden wohl, so muss man wohl annehmen, weil nichts anderes gesagt zum Buchwert verkauft.

Dieser Aufschlag von 40 %, und das ist auch nur die Rohspanne, wurde nur beim kleinteiligen Verkauf von einzelnen Wohnungen erzielt. Wie sich auch in den Preisen erweisst, wurden nur ausserordenlich hochwertige Wohnungen verkauft. Im schnitt stehen doch die Wohnugnen so um 700 Euro je Quadratmeter zu buchen, doch die verkaufen Wohnungen hatten schon wesentlich höhere Buchwerte.
Das ergibt sich auch logischerweise. Es wird wohl ausserordentlich schwierig sein, in so Quasi-Trabantenstädte wie Berlin - Marzahn, wo wohl zehntausende von Wohungen, auf engen Raum sind, und oft auch soziale Brennpunkte vorhanden sind, grosse INteresse bei Privatkäufern zu wecken!
Weiter sind bei den Einzelverkäufen zumeist auch immer 10 bis 15% an Verkaufsaufwand, wie zusätzliche Instandsetzungen, Vermittlungsprovision und Werbung, aufzuwenden gewesen.
Es ist trotzdem ein gutes Geschäft und soll man auch weiter machen.
Aber wir können nicht davon ausgehen, dass man den gesamten Gagfah Bestand zu diesen Konditionen verkaufen kann.

Es wird hier von Mieterhöungen von 6,8 % gesprochen. Dann ist aber auch wieder von 2,1 % die Rede. Wenn ich das richtig verstehe, sind die einzelnen Mieten je Wohnunge im Schnitt eben um 2,1 % erhöht worden. Durch der Rückgang von Leerständen, wurden eben Mehrmieten erzielt, so, dass von 6,8% die Rede ist. Andereresteits sind ja auch hohe Bestände, wohl um die 5 % in diesem Jahr verkauft worden.
Diese Mindermieteinnahmen werden sich wohl erst, bzw. erst vollständig in 2010 auswirken. Denn die meisten Verkäufe wurden ja im letzten Quartal getätigt, und somit sind die Mieten grösstenteils noch vollständig in 2009 an Gagfah geflossen.

Die Abschreibung war nicht mehrere 100 Mio, sondern ca 100 Mio

[luj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.763 von jerobeam am 11.03.10 12:31:43

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.552 von gate4share am 11.03.10 12:08:29

der aktuelle NAV ist wohl sehr konservtiv berechnet da
1) die Mieten um 6% gestiegen sind
2) die Verkaufserlöse weit über dem Buchwert liegen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.737 von Sargon8 am 11.03.10 12:29:29

Neuaktionäre herzlich willkommen!..

http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-dividen…

siehe ganz unten in der Liste: bei Kauf bis 26.03 gibt am 13.04 die Quartalsdividende

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.113.331 von AnlegerHans am 11.03.10 13:34:36

Glaub mir, ich wünschte Du hast recht. Ich kann es mir nur schlicht nicht vorstellen. Die Mieten mögen um 6% gestiegen sein, die Erlöse aus den Mieten aber nicht, da der Wohnungsbestand abgenommen hat.
Was ich überhaupt nicht glauben kann, ist Deine Theorie, dass alle Immobilien der Gagfah im Schnitt 40% zu niedrig bewertet sind. gate4share bringt es schön auf den Punkt.
Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, dass Du schon mal unter einem anderen Nick hier aktiv warst.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.113.554 von Beilagenfresser am 11.03.10 13:58:32

Ja, die machen jetzt nurnoch Immobilen-Blockverkäufe, mit der Maßgabe das Nutzen und Laste erst zm 01.01.2011 übergeht !!!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.112.871 von gate4share am 11.03.10 12:43:56

in so Quasi-Trabantenstädte wie Berlin - Marzahn, wo wohl zehntausende von Wohungen, auf engen Raum sind, und oft auch soziale Brennpunkte vorhanden sind, grosse INteresse bei Privatkäufern zu wecken!

Da bist du aber falsch informiert. Marzahn ist bei den Bewohnern durchaus beliebt, da brennt nichts. "Brennpunkte" sind eher die bürgerlichen Gegenden mit viel renoviertem Altbau. Da werden alte Bewohner vertrieben und neue arbeitslose Kapitalertragsbezieher ziehen ein. Das sorgt für Unmut. Die Gagfah Wohnungen in Berlin sind eigentlich OK, oft sogar in guter Lage und immer noch sehr billig, wenn man sich die Lage anschaut.

[Thalor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.111.667 von AnlegerHans am 11.03.10 10:53:43

da alle Verkäufe mit ca. 40% über NAV stattfinden (denke ich der real NAV ist wirklich eher ca. NAV 17
warum sollten sonst alle käufer 40% über dem NAV Buchwert kaufen wollen

Abgesehen davon woher Du die 40% nimmst:
Jede Gagfah-Bude ist (statistisch) mit ca 67% Fremdkapital belastet. Der NAV sind also nur die restlichen 33%. Die Wohnung muss also einen Verkaufspreis von ca 300% des NAV haben

Und warum die heutigen Käufer mehr zahlen als Gagfah seiner Zeit: Gagfah hat grosse Bestände gekauft (und vermutlich ein paar Lokalpolitiker davon überzeugt wie sich durch den Verkauf kommunaler Wohnungsgesellschaften vor der nächsten Wohl noch schnell die Stadtkasse schönen und ein paar Wahlgeschenke finanzieren lassen).
Jetzt verkaufen sie eben kleinere Mengen an dumme, die überhöhte Preise zahlen wollen
Für solche Handelsgeschäfte ist es immer praktisch, wenn einem der Faktor Zeit nicht im Nacken sitzt und man auf den Dummen warten kann, der bekannterweise jeden Morgen aufsteht.

Auf der kostenseite geht nun es auch nach unten durch clever Massnahmen wie viele Reparaturen selber zu machen (was ja ein Armutszeugniss an die dt. Lohnkosten ist)
So wurden die Reparaturkosten bei Weitervermietung ca. um 50% gesenkt was ja prima ist

Das machen die übrigends so (Auszug aus einer Anzeige auf Immoscout24):
Sonstiges
"Toller Grundriss, Wärmegedämmt, 3-Zimmer-Wohnung mit Balkon, Wohnung befindet sich im renovierungsbedürftigen Zustand. Für "Selbermacher" wird ein Baumarktgutschein in Höhe von 500,00 EUR übergeben.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.113.722 von hermann39 am 11.03.10 14:14:36

Als ich es geschrieben hatten, fiel mir nachher ein... "und wenn Marzahn jetzt gar nicht so schlimm ist...?"

Also Marzahn war in Bezug auf Trabantenstadt und soziale Brennpunkte dann wohl ein schlechtest Beispiel.(War noch nie da, dachte nur, dass da so eine Ghetto sei). Aber, so nehme ich jetzt stark an, ist das Interesse an Eingentumswohnungen dort verhaltener, als beispielsweise in Schöneberg, wo eben viel mehr Durchmischung des Wohnungsbestandes ist.

Zumindest zeigt sich das auch in den durchschnittlichen Bewertungen von Wohnungen je Quadratmeter. Hatte mir die Angebot in Schöneberg in den letzten Tagen und vor ca drei Jahren angesehen.......da ist inzwischen eine massive Steigerung eingetreten.
Irgendwo stand damals mal, dass Gagfah seine für 800 Euro /Quadratmeter gekauften Bestände in Schöneberg dort für 1.200 anbietet. In der Tat wurden dort in mehreren Einheiten Wohnungen um 1.200 bis 1.300 angeboten.
Nun aber, sind kaum noch Einheiten unter 1.500 Euro je Quadratmeter, eher schon 1.700 zu finden. Auch Mehrfamilienhäuser, werden niciht mehr unter 1.100 angeboten.
Da müssen dort ja die Kaufpreise- die Mieten aber wohl auch mächtig angezogen haben.

Was ich mich dann frage, wie passen denn dann die Abschreibungen dazu?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.114.647 von gate4share am 11.03.10 15:33:43

Kann es sein, dass die Abschreibungen ein kurzfristiges Steuersparmodell darstellen? Nicht mehr Gewinn machen, als man an Dividende ausschütten möchte...?

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.114.647 von gate4share am 11.03.10 15:33:43

der NAV wird eigentlich hauptsächlich aus dem cashflow aka miete der nächsten 10 Jahre gebildet und die Miete ändert sich ja relativ langsam da eine wohnung nur alle 8 jahre neu vermietet wird
daher sind die 6% mietsteigerung sehr beachtlich und immer noch 10% unter den vergleichsmieten
also werden in zukunft noch weitere mietsteigerungen kommen

viele blockverkäufe sind zwar schon vertraglich festgelegt aber noch nicht in 2009 abgewickelt da frage ich mich schon warum das solange geht und warum man die blockverkäufe nur zum buchwert machte wo einzelwohnungen schon seit 12 monaten alle zu 40%+ buchwert rausgehen

ich frage mich aber warum gafah nicht 1-2 mio aktien zurückkauft wenn die aktuell eh 50+mio cash haben und nichts kaufen wollen

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.115.237 von AnlegerHans am 11.03.10 16:14:37

Das mit der Mietsteigerung ist so nicht!

Die Mieten sind sicherlich leicht gestiegen, aber nicht jetzt in 2009 um 6 % !
Schaue mir das nachher mal ganz genau an, muss ja aufzuklären sein.

Du hast sichelich recht mit der Wertermittlungsmethode. Man ist ja auch Bestandshalter und nicht Verkäufer in erster Linie! Also zählen die zukünftigen Zuflüsse, und was im Moment für solche Wohnungen gezahlt wird, taucht bei der Methode nicht auf.

Warum soll man denn nicht zum Buchwert oder etwas darüber Blockverkäufe machen? Genau wissen wir es ja nicht, nur nehme ich das mal an, weil man ja nichts dazu sagte. Wenn man mehr bekommen hätte, auch nur 5 % dann hätte man das doch sicher gesagt.

Gehe ja mal stark davon aus, dass man dann nicht die aussichtsreichsten Bestände verkaufte, und hoffentlich auch die, wo wenig Aussicht ist, diese durch Einzelverkäufe an den Mann zu bringen.

Vor einem Jahr, war die Kreditsituation ja ganz schlimm! Eine grosse Wahrscheinlichkeit wurde da gesehen, dass so einige Immo AGs pleite gehen könnten - sonst hätte man nicht nur ca 2 Euro je share bezahlt.
Und da war es sicherlich, so schätze ich mal, eine Vorsichtsmassnahme von Gagfah, damit man Geld reinbekommt und imme rliquide bleibt und dazu noch den Faktor des Eigenkapitals erhöht, damit man die Lage gegenüber Kreditgebern verbessert.

Wenn du mich fragst, wäre schon lange dafür gewesen, dass man jetzt nur wenig Dividende oder gar keine ausschüttet und dafür neue Bestände, die man jetzt evtl sehr güsntig bekommen könnte und die aussichtsreich sind - auch in Bezug auf Einzelverkäufe (40 % Aufschlag) vielversprechend sind.

Noch besser wäre ja jetzt in der Tat , man würde Aktien zurückkaufen. Dadurch würde sich das NAV erhöhen und man würde auch die darauf entfallenden Dividenden sparen.
Zusätzlich trägt das zum Kursanstieg bei.

Aber Fortresse will cash sehen........
Und Barkapital in Reserve zu haben ist nie falsch!

[AnlegerHans]

in china explodieren gerade die immopreise
+10% bis +20% in einem jahr

[AnlegerHans]

2009 waren es eff 6,1% oder sowas die genaue zahl steht in dem jahresbericht

die sprachen immer von optimisierung des immobestandes durch die verkaufe und darauf hoffe ich mal das dies auch so stimmt

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.115.801 von gate4share am 11.03.10 16:58:49

Ergebnis aus der Vermietung von als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien trotz durchschnittlich ca. 5.400 weniger Einheiten um 2.8% gesteigert auf 486,3 Mio. ¬ in 2009 von 473,0 Mio. ¬ in 2008. Pro Einheit ist das Ergebnis aus der Vermietung von als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien um durchschnittlich 6,1% gestiegen.

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.113.352 von wallstreetmarc am 11.03.10 13:36:25

Vielen Dank !

[AlterMann]

Passend zur Berlin-Marzahn-Diskusion heute ein Artikel in der Welt.
Zusammenfassung:
Günstiger Wohnraum in Berlin wird immer knapper, da Neubau praktisch nicht mehr existent. Mieten steigen, Leerstand sinkt (aktuell 4,2% fallend).
Also top für Gagfah.

Der Onlineartikel zeigt leider nur einen Teil des Beitrages:
http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article6738631/In-Ber…

[AristideSaccard]

Agenda: Häuserschreck

Mit dem Immobilienunternehmen Gagfah übernahm US-Finanzinvestor Fortress tausende Wohnungen. Um die verlangten Renditen zu erwirtschaften, wurden die Häuser vernachlässigt. Nun droht das Geschäftsmodell in sich zusammenzufallen.


Direkt unter dem Loch in der Decke der zweiten Etage steht ein Eimer. Daneben liegt ein Putzlumpen. "Wenn es schlimm regnet, läuft sonst das Wasser die Treppe runter bis in die Wohnung da unten", sagt Marlies Bischoff angeekelt. Die 72-Jährige wohnt in einer der rund 720 Wohnungen eines Wohnsilos in Wuppertal-Rehsiepen. Wenn man das noch wohnen nennen kann: Von den Außenwänden der Häuser aus den 70er-Jahren fallen Schieferplatten, die blassgrün gestrichenen Treppenhauswände schimmeln, an den Decken hängen Spinnenweben, die Tapete hat riesige Löcher.




Die marode Hochhaussiedlung gehört der Gagfah. Mit bundesweit 170.000 Wohneinheiten und mehr als 350.000 Mietern ist das Unternehmen Deutschlands größter börsennotierter Immobilienkonzern. Die Konzernzentrale steht in Essen, offizieller Firmensitz ist Luxemburg. Mehrheitsaktionär ist der angeschlagene US-Finanzinvestor Fortress. Und das ist das Problem.


Seit Monaten beklagen Mieterschützer und Immobilienexperten, dass der Investor aus Übersee die deutsche Tochter bis auf den letzten Cent ausquetsche. Zulasten der Mieter. "Fortress schickt die Gagfah auf den Strich. Die muss Knete ranschaffen, egal wie", sagt ein Gagfah-Insider. Die eher investorenfreundliche "Immobilien Zeitung" schreibt: "Die Gagfah wird behandelt wie ein Steinbruch." Und Sven Janssen, Immobilienanalyst bei Sal. Oppenheim, sagt sogar: "Die Frage ist, wann genau das Kartenhaus zusammenbricht." Willkommen im Heuschreckenland - betreten auf eigene Gefahr.


Es ist wie ein böses Erwachen. Laut dem Maklerhaus Cushman & Wakefield erwarben Finanzinvestoren zwischen 2003 und 2008 dank billiger Kredite rund 870.000 Wohnungen in Deutschland. Die Geschäftsidee war simpel: Die Immobilientöchter mussten für die Schulden aufkommen und Sonderdividenden ausschütten, anschließend wurden sie umgebaut, ausgeschlachtet, weiterverkauft.


Für Fortress hieß das: Schlecht verwaltete Wohnungsbestände erwerben, Verwaltungskosten senken, Mieten erhöhen, Wohnungen an Mieter verkaufen - und schrittweise alles wieder losschlagen. 2004 kauften die Amerikaner 81.000 Wohnungen der Bundesversicherungsanstalt für Angestellte, darunter auch die 720 Wohnungen in Wuppertal-Rehsiepen. Dazu kauften sie Tausende kommunale Wohnungen, zum Beispiel 48.000 in Dresden. Der Aufschrei damals war groß. Viele Mieter fürchteten, dass die Investoren nur Geld verdienen wollten. Doch die Ängste wurden angesichts der verlockenden Geschäfte beiseitegewischt.


Nun ist es so weit. Zwar verhalten sich die meisten Finanzinvestoren vergleichsweise sittsam, etwa der britische Investor Terra Firma mit seiner Tochter Deutsche Annington oder die zu Goldman Sachs gehörende GSW und die Landesentwicklungsgesellschaft Nordrhein-Westfalen. Doch der Fall Gagfah zeigt, dass die Sorgen der Kritiker nicht unbegründet waren.




Spätestens seit dem Ausbruch der Finanzkrise geht das Gagfah-Konzept nicht mehr auf. Viele Geldgeber von Fortress, meist Pensionsfonds und Versicherungen in den USA, wollen ihr Geld wiederhaben. Die Aktie stürzte ab, an eine Kapitalerhöhung ist nicht zu denken. "Spätestens ab 2008 hat es nicht mehr funktioniert", sagt ein Insider. Im Jahr 2013 müssen Kredite über 5 Mrd. Euro verlängert werden. "Wir gehen davon aus, die Finanzierung frühzeitig zu attraktiven Konditionen verlängern zu können", sagt eine Sprecherin.


Allerdings: Ob die Banken wirklich weiter mitspielen, dürfte Fortress relativ egal sein. Über hohe Dividenden und den Börsengang dürfte der Investor seine Renditeziele schon erreicht haben. Es geht im Wesentlichen darum, kurzfristig Kasse zu machen. Vor Steuern erwirtschaftet die Gagfah zwar seit mehreren Quartalen Verluste: 2009 war es ein Minus von 92 Mio. Euro. Doch jedes Quartal schüttet die Firma eine Dividende von 45 Mio. Euro aus, zum Großteil finanziert aus dem Eigenkapital, das stetig schmilzt.


"Die Gagfah ist Fortress' einzige Cashcow. Kurzfristig kann man dort sehr gut Geld herausziehen", sagt ein Gagfah-Insider. Das Unternehmen selbst macht keinen Hehl daraus: Es sei nach wie vor das Ziel, die laufenden Einnahmen zu einem großen Teil an alle Aktionäre auszuschütten, so eine Sprecherin. Davon profitierten alle Anteilseigner: Kleinaktionäre, institutionelle Investoren, vor allem aber Fortress.




Die Amerikaner bestimmen auch längst die Geschäfte des Immobilienkonzerns. Das Management ist fast komplett ausgetauscht. Der Vorstandschef Burckhard Drescher, ehemaliger SPD-Bürgermeister von Oberhausen, wurde Anfang 2009 durch den Fortress-Manager William Joseph Brennan ersetzt. Ein halbes Jahr später verließ auch Finanzvorstand Rolf Glessing das Unternehmen, im Streit über die Ausschüttungspolitik, wie es in Branchenkreisen heißt. Und über den Verwaltungsrat bestimmen die Fortress-Mitgründer Wesley Edens, Randal Nardone und Robert Kauffman die Geschäftspolitik mit.


Ausbaden müssen das Mieter wie Marlies Bischoff. Seit 1972 wohnt sie in ihrer 71 Quadratmeter großen Wohnung. Die Warmmiete von 508 Euro kann die verwitwete Rentnerin zahlen, doch das Drumherum erträgt sie kaum, das verwahrloste Treppenhaus, die schmuddelige Außenfassade - und diese merkwürdige Nebenkostenabrechnung. Sie soll höhere Müllgebühren zahlen für Sperrmüll, der nicht von ihr stammt.


Hinzu kommt ein Posten für die "Wartung für hauseigene Anlagen", der laut ihrem Anwalt nicht weiter erklärt ist. Zusatzkosten pro Monat: 25 Euro. Die Gagfah hält dagegen, die Sperrmüllbeseitigung würde in diesem Objekt seit Jahren umgelegt: "Das rührt daher, dass Sperrmüll immer wieder in der Anlage oder den Kellern verbotenerweise abgestellt wird." Laut Rechtsprechung darf der Vermieter diese Kosten allerdings nur im Einzelfall umlegen. Ob Frau Bischoff sie zahlen muss, soll nächste Woche ein Gericht klären.


Doch das ist nicht der einzige Trick, um die Einnahmen zu erhöhen. Die Gagfah-Sachbearbeiter werden über ein raffiniertes Anreizsystem gesteuert, sagt ein Insider. Sie verwalten im Schnitt 650 Wohnungen und werden nach Umsatz bezahlt. Ein auf Rendite und Gier getrimmtes System: Wird ein vorher festgelegter und ehrgeizig berechneter Mietumsatz eingehalten, erhalten die Mitarbeiter ein zusätzliches Monatsgehalt. Das hat Folgen: Machen etwa Bewohner wegen Bauarbeiten Mietminderungen geltend, bügeln viele Sachbearbeiter das ab, solange es geht. "Bringt ein Sachbearbeiter seinen Umsatz nicht, wird er abgemahnt. Manche wissen sich nicht anders zu helfen, als die Mieter anzulügen", sagt ein weiterer Insider, der anonym bleiben will. Die Gagfah bestätigt mögliche Prämien, zum Rest nimmt das Unternehmen keine Stellung.




Am meisten spart die Gagfah bei Instandhaltung und Reparaturen. Zwar hat sie beim Kauf der Wohnungen oft eine Sozialcharta unterschrieben; sie legt jedoch nur fest, dass die Mieten nicht unendlich steigen und Luxussanierungen unterbleiben. Zur Investitionshöhe gibt es keine Vorgaben. "Wir investieren ordentlich in die Instandhaltung unserer Wohnungen", sagt eine Sprecherin. "Damit halten wir unsere Wohnungen auf einem vernünftigen Standard."


Die Zahlen sprechen eine andere Sprache: Wurden 2008 noch 90,6 Mio. Euro in den Erhalt der Häuser investiert, waren es 2009 nur noch 66,2 Mio. Euro. Pro Quadratmeter sanken die reinen Instandhaltungskosten von 8,33 Euro auf 6,61 Euro, die addierten Instandhaltungs- und Modernisierungausgaben auf knapp 8 Euro - branchenüblich sind für einen älteren Bestand mindestens 12 Euro. "Das ist verdammt wenig", sagt Stefan Kofner, Professor für Bauwesen an der Universität Zittau. Der Experte für den Wohnimmobilienmarkt hat unter anderem dem Dresdner Stadtrat Auskunft zur Gagfah gegeben.






Was die Zahlen bedeuten, kann man an den Außenfassaden in Wuppertal sehen: Seit etwa drei Jahren lösen sich die Schieferplatten, einzelne sind schon herabgefallen. Auch die Gagfah weiß um den Sanierungsbedarf. "Es besteht an allen untersuchten Gebäuden eine akute Absturzgefahr für Schiefer", heißt es in einem Gutachten vom April 2008, das die Gagfah in Auftrag gegeben hat und das der FTD vorliegt.


Der Schieferbehang müsse "grundhaft saniert werden", Kosten: 1,2 bis 2,2 Mio. Euro. Fortress gab daraufhin ein zweites Gutachten in Auftrag, sagen Insider, das zu dem Schluss komme, ein Gerüst würde erst einmal reichen, um die Mieter zu schützen. Gehwege und Eingangsbereiche sind inzwischen mit Baugerüsten überdacht. Laut der Gagfah-Sprecherin werden die losen Platten bis Mai entfernt oder befestigt. Dann würden auch die Gerüste entfernt. Die örtlichen Mieterschützer bleiben skeptisch. "Die Gagfah kündigt die Sanierung jetzt schon seit fast zwei Jahren an, ohne dass etwas passiert ist", sagt Bruno Wortmann vom Mieterverein Wuppertal.


Es eilt ja nicht: Dass die Mieter wegziehen, ist unwahrscheinlich. Nach Angaben der Stadt sind die Hälfte der Bewohner Migranten, mehr als ein Drittel aller Bewohner leben von der Stütze. Für sie zahlt das Arbeitsamt Miete und Nebenkosten. Auch Marlies Bischoff "will auf keinen Fall weg", einfach, weil sie schon so lange dort wohnt. "Und solange die Mieter nicht anfangen, massenweise auszuziehen", sagt Experte Kofner, "sitzen die das eben einfach aus."

Quelle: heute auf Informer News von Comdirect

[luj]

die FTD ist ja mittlerweile wie die bild.

immer wieder das gleiche, als waere es jetzt eine riesen überraschung.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.799 von AristideSaccard am 12.03.10 09:14:53

Dass die Mieter wegziehen, ist unwahrscheinlich. Nach Angaben der Stadt sind die Hälfte der Bewohner Migranten, mehr als ein Drittel aller Bewohner leben von der Stütze.

Also leben 75% NICHT von Stütze und zahlen trotzdem die Miete für ihre Gagfah Höhlen.

[AnlegerHans]

gagfah hat 165000 Wohnungen da gibts immer mal Problemfälle

immrhin hat jpm das kursziel von gagfah scharf angehoben


DJ ANALYSE/JPM ERHÖHT PATRIZIA IMMOBILIEN AUF NEUTRAL..


09:57
(Underweight)


alstria office
Einstufung: Overweight
Kursziel: Erhöht auf 9,60 (9,00) EUR

Gagfah
Einstufung: Neutral
Kursziel: Erhöht auf 6,85 (5,80) EUR

Patrizia Immobilien
Einstufung: Erhöht auf Neutral (Underweight)
Kursziel: 3,40 EUR

Unibail-Rodamco
Einstufung: Overweight
Kursziel: Erhöht auf 175 (170) EUR

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.799 von AristideSaccard am 12.03.10 09:14:53

an den Decken hängen Spinnenweben

Lebensraum für Spinnen! Somit ist Gagfah DIE Ökoaktie für mich! Strong Buy!

[AnlegerHans]

Der Wohnungsneubau ist doch auf null gehahren da sich das Vermieten von Neubauwohnungen nicht mehr rechnet. Die teuren Reparaturen lassen doch auch die Mieten steigen.
Niedrige Zinsen ist ein Klima um gut zu verkaufen
alles in allem in Gagfah sehr gut aufgestellt

[AnlegerHans]

was ich wirklich nicht kapiere ist warum gagfah keinen aktienrückkauf macht da ja das eingesetzte kapital mit 11% verzinst und sofort €6 Buchgewinn gemacht wird

warum lassen die 53m cash auf dem giro

möglicherweise könnten die sogar mit dem restricted cash einen aktienrückkauf machen

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.022 von AnlegerHans am 12.03.10 11:00:49

Die haben kein Interesse an höheren Kursen. Wenn die Kurse weiter steigen, müssen die im Falle eines Falles ja auch mehr bezahlen.

[AnlegerHans]

damals als gafah auf 3,00 war hat mich der IR angerufen und den hab ich auch gefragt warum die nichts zurückkaufen aber der meinte nur dividende auszahlen ist besser
pff

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.580 von AnlegerHans am 12.03.10 11:44:31

Der Freefloat ist ja nicht so dolle, 25% oder so.

[xxt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.120.799 von AristideSaccard am 12.03.10 09:14:53

Natürlich ist es nicht gut, was Gagfah teilweise den Mietern zumutet, Aber das war ja vorhersehbar, als sich die Politik entschlossen hat, die Wohnungsbestände an Fortress zu verkaufen. Da lag der Fehler, jetzt ist es so wie es ist.

Ich kenne einen Investmentbanker von Fortress, der hatte sich 2005 damit gebrüstet, dass er er Immobiliengeschäft tätig sei und für eine \"Heuschrecke\" arbeitet. Das ist das Selbstverständnis, mit welchem da gearbeitet wurde (wird)? Wenn das die damals die Politiker nicht gemerkt haben sollten, dann müssen sie ziemlich naiv gewesen sein.

Daher würde ich auch von Gagfah weder etwas mieten oder kaufen, aber die hohe Rendite nehme ich gerne mit. Muss ja nicht alles in die USA fliessen.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.636 von xxt am 12.03.10 11:48:13

Da lag der Fehler

Wieso fehler. War doch für die Städte ein Bombengeschäft.
Die Häuser sind ja nicht weg. Jemand anders bewirtschaftet sie, Grundsteuern usw werden weiterhin kassiert.
Die ganzen Kreditbefeuerten Sale-and-Leaseback Geschäfte waren ein wahrer Geldsegen, vollkommen überbewertete Assets fanden reissenden Absatz. Zu den Preisen wird die öffentliche Hand in diesem Jahrhundert keine Beteiligungen mehr los.
Fortress hatte halt das Glück, relativ früh eingestiegen zu sein.
Die, die später kamen sind schon Pleite oder werden es noch in naher Zukunft. (Level One z.B.)

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.229 von hermann39 am 12.03.10 11:18:09

Herman, habe ja auch schon viel falsch gesagt.......

Aber, dass du auf 75 % selst zahlende Mieter kommst, über ein Drittel die Miete vom Arbeitsamt bekommt, damit hätte ich nicht gerechnet.......fg.

Wenn die Kurse weiter steigen, müssen die im Falle eines Falles ja auch mehr bezahlen.


Was für ein Fall eins Falles?
Warst Du denn nicht auch, wie viele andere hier eher das Meinung, Fortresse wollte sich mehr und mehr, und wohl spätestens 2012 massiv , oder auch ganz verabschieden?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.636 von xxt am 12.03.10 11:48:13

Lieber @xxt, wir leben in Deutschland in einer sozialen Marktwirtschaft.

Das heisst, dass grundsätzlich sich Preise nach Angebot und Nachfrage und wohl auch Kosten sich richten sollten.

Hinsichtlich von Wohnungen war man ja in der Politk und von Bürgern noch mehr, der Ansicht, da müsse man fördern und für billigen Wohnraum für "arme" Menschen sorgen!

Die Aufgabe des Staates, der Länder und der Kommunen kann es nicht sein, wie es in der Vergangeheit oft war, Wohnungen zu halten zu bewirtschaften.
Denn wie will man da in einer Stadt mit 200 Tsd Einwohnern den ca 40 Tsd Eigentümern und den 159 tsd Mietern von anderen Eigentümern begründen, dass man städtischen Mietern mehr zukommen lässt, als es sonst bei jedem anderen Vermieter üblich wäre?

Das bewirtschaften von Wohnungen ist Aufgabe von Privaten! Das hier immer sehr stark sich der Preis nach Angebot und Nachfrage richtet, beweisst sich ständig und überall - wohl in jeder Stadt!
Es mag sein, dass Mieten "einem" zunächst mal hoch vorkommen , in einigen Städten, aber wohl überall gibt es Wohnraum zu moderaten Preisen. Dann muss man eben schauen und kann eben nicht in den Stadteilen wohnen, die schöne Parks haben und fast nur Einfamilienhäuser!

Wenn wir uns dann noch den sozialen Wohnungsbau ansehen, dann weiss doch jeder Bescheid, wie öffentlche Hand Geld rauswerfen kann, ohne Sinn und Verstand!

Ich kenne zur Zeit die aktuellen Zahlen nicht, weiss aber, dass noch vor ca 10 Jahren in Berlin, der Quadratmeter sozialen Wohnungsbau, für rund 4.500 Euro, an private Anleger verkaufte wurde. Der Quadratmeter wurde von Anfang an mit 14 Euro je Quadratmeter und Monat subventioniert!
Auch heute noch werden für diese Quadratmeter wo die Förderanstalt eine längerfristige Unterstüzung fest zusagte diese 14 Euro je Quadratmeter gezahlt.
Also ich weiss nicht, wer da bei den hohen Preisen abschöpfte. Ob da der Bauunernehmen, die Initiatoren, oder die Verkäufer oder wer auch immer oder alle zusammen!
Fakt ist von unseren Steuerngeldern werden immer noch jeden Monat 14 Eure je Quadratmeter gezahlt, obwohl es für 6 bis 8 Euro schon Luxuswohnungen gibt.

Im Übrigen, sind solche Berichte, wie alle Berichte, die sich nur auf die Aussagen einer Partei stützen, mit Vorsicht nehmen.

Es wäre noch schöner, wenn irgendwann noch Vorschriften kommen würden, oder Mieter gar drüber abstimmen könnten, was und wann der Vermieter machen muss!

Die Wohnung muss vertragsgemäss sein! Wenn einem das nicht gefällt und man möchte mehr und schönres haben, so kann man jederzeit sich eine neue Wohnung mieten, Denn Mieter müssen ja nur die 3 Monate Kündigungsfrist einhalten.

Gerade in Deutschland auf die Idee zu kommen ,den Mietern ginge es schlecht und sie würden Opfer von Heuschrecken oder was für Gruppen, die sie ausnehmen wollten, geht aber so massiv an den Tatsachen vorbei, wie die Linken, die Deutschland zu Wohlstand und Ansehne bringen könnten!

[Anlegerjoe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.819 von jerobeam am 12.03.10 12:03:16

Die ganzen Kreditbefeuerten Sale-and-Leaseback Geschäfte waren ein wahrer Geldsegen, vollkommen überbewertete Assets fanden reissenden Absatz. Zu den Preisen wird die öffentliche Hand in diesem Jahrhundert keine Beteiligungen mehr los.

Nonsense, der Ex-Finanzsenator von Berlin Thilo Sarrazin, nebenberuflich auch Volkskomiker, hat bei den Berliner Verkehrbetrieben mit solchen Sale und Leaseback Geschäften 80 Mio. in den Sand gesetzt. Für diese krummen Geschäfte muss letztendlich der arbeitende Steuerzahler geradestehen und nicht grenzdebile Sarrazins.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.126.935 von Anlegerjoe am 12.03.10 17:24:14

Das nennt sich CBL und ist nur eine weitere Form der "Clever schlägt Bürokraten" Abzockmafia. Inzwischen haben aber manche Gemeinden schon geklagt, CSU spricht sogar von kriminellen Machenschaften der beteiligten Banken und Beraterfirmen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.125.604 von gate4share am 12.03.10 15:47:25

Fortress wird rausholen was rauszuholen ist und dann versuchen zu verkaufen. Die 25% Freefloat wird man sicher nicht gönnerhaft bedenken sondern möglichst billig loswerden wollen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.126.935 von Anlegerjoe am 12.03.10 17:24:14

Grundsätzlich kann es nur sinnig sein, wenn die öffentliche Hand, sich auf seine Aufgaben besinnt, und alles andere Private machen lässt.

Herrn Sarazin halt ich für einen sehr guten und vernünftigen Mann, vielleicht der Vernünftigste unter dem Roten! Ohne ihn, hätten die in Berlin wohl schon längst den Landes bankrott verkünden müssen.

Nun, zu Deiner Aussage, mit dem Verkauf hätte man Verlust gemacht.
Wie ist das denn gerechnet worden?

Beispielsweise ich habe so grosse angelegt "Sprüche", wohl genannt "Analysen" von den Gewerkschaften im Falle von Karstadt gesehen, wo behauptet wurde, man hätte die Kaufhäuser "verramscht" und nun müsse man "teure" Mieten zahlen.

Und dann wurden in der Analyse die Mieten aufgerechnet und man kam auf zig 100te Millionen "Verlust" die Karstadt aus dem Verkauf erleiden musste. Schlimmer noch, hätte man dieses ganze Geld noch, dann könnte man die Angestellte noch xxx Monate davon bezahlen...

Toll!

Nur hat jedes Geschäft eine Leistung und eine Gegenleistung. Weder damals Karstadt noch die Stadt Berlin wird etwas abgeben ohne dafür einen Kaufpreise zu bekommen!
Und nun muss man das entsprechend gegenrechnen und auch den Faktor Zeit, in Bezug Verzinsung nicht vergessen.

Denn wenn heute jemand Miete zahlt, dann hat er vorher wohl massig Zinsen gezahlt, u. Umständen sogar mehr Zinsen als heute an Miete zahlt!

MIr ist schleierhaft wie da einige auf die Idee kommen könnten, es wäre Betrug dabei.
Wenn selbst noch nicht mal die Oberen der Städte, die ja nun zum einen aus Menschen aus der Verwaltung bestehen, die ja da absolute Fachleute müssen , und dann noch die "schlauen" Ratsherren und der Bürgermeister da ist, sich übers Ohr hauen lassen, dann müssen das aber Doofe sein, die in die Politik gehen, bzw. als Angestellte und Beamte Dienst tun!

[AnlegerHans]

ich frage mich warum gagfagh heute so schwach waren
die jahreszahlen waren ja ganz gut und von jms kam sogar ein fettes upgrade
der markt ansich ist ja auch nicht mehr weit weg vom 52w hoch

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.128.722 von AnlegerHans am 12.03.10 19:37:44

jpm hat kursziel mit halten und 6,85 beziffert. ausserdem ein negativer capital artikel in sachen "mieterausbeutung".

das legt sich nächste woche wieder wenn die ausschüttung in den fokus rückt.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.130.082 von gertrude am 12.03.10 21:41:43

vielleicht benennt sich "Capital" ja demnächst in "Das Kapital" um und bestellt K. Marx zum Chefredakteur.
Ist schon seltsam, dass FTD und Capital inzwischen Artikel schreiben, die man sonst nur in Gewerkschaftsblättchen und Kommunistensprachrohren lesen dürfte.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.130.082 von gertrude am 12.03.10 21:41:43

ausserdem ein negativer capital artikel in sachen "mieterausbeutung".

Wenn ich in so einer Wohnung Mieter wäre, würde ich mich freuen über die Mietminderung und eine Batterie Rechtsanwälte in Stellung bringen.

Dann mal geschickt uber eine angeknackste Treppenstufe gestürzt und sich die blauen Flecken fürstlich honorieren lassen. Die Bankster machen es vor. Kapitalismus heißt clever sein.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.130.440 von hermann39 am 12.03.10 22:28:50

wenn das dein stil ist, dann macht mich das eher nachdenklich....

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.130.440 von hermann39 am 12.03.10 22:28:50

ich bin nach der reinen lehre auch ein kapitalist. aber was ich nicht haben kann sind menschen, die mit nicht anständigen methoden versuchen, zu lasten anderer schnell zu geld zu kommen.

das können vermieter sein, aber auch solche typen wie du sie grad beschreibst.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.133.192 von gertrude am 13.03.10 16:45:24

Anmerkung zu Mietsteigerung trotz weniger Wohnungen.

Löst sich das Rätsel nicht zumindest teilweise wenn man annimmt,
dass zu verkaufende Wohnungen zu einem guten Teil nicht vermietet waren??

Grüße aus dem Schwarzwald.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.133.181 von gertrude am 13.03.10 16:42:57

wenn das dein stil ist, dann macht mich das eher nachdenklich....

Es muss Waffengleichheit herrschen. Wenn mir z.B. jemand ein Auto verkauft und dann für Mängel nicht geradesteht, gibt`s Ärger.
Für was gibt es Anwälte.
Am besten, die hat man in der Familie.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.133.192 von gertrude am 13.03.10 16:45:24

ich bin nach der reinen lehre auch ein kapitalist. aber was ich nicht haben kann sind menschen, die mit nicht anständigen methoden versuchen, zu lasten anderer schnell zu geld zu kommen.

Erst wenn wir alle Kapitalisten sind, herrscht Gerechtigkeit.

Will ja nur sagen, dass die Gagfah mit solchen Wuppertal-Geschichten den eigenen Ruf schädigt. Sowas muss nicht sein, denn so wird der Ruf vom üblen Kapitalisten nur bestätigt. Der Kapitalismus kann ja halbwegs gerecht funktionieren, wenn man Ludwig Ehrhard u.a. ernst nimmt.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.134.376 von hermann39 am 14.03.10 01:50:33

wollte dir nicht zu nahe treten. danke für deine erläuterungen.

liebe grüsse und ein schönes wochenende
g

[AnlegerHans]

immer hin sind die zins swap kosten bald auf 0 gehfahren
die haben damals sicher einen zins experten eingestellt der gleich mal 30mio in den sand gesetzt hat
naja 2010 muss alles besser werden

[Magictrader]

Umfangreicher und sehr negativer Artikel über GAGFAH in der FTD vom Wochenende: Mieterausbeutung, zu großer Einfluß der Heuschrecke, EK schrumpft aufgrund zu hoher Dividende (Profiteur Fortress), Renovierungen werden vernachlässigt, da frage man sich, ob der NAV wirklich sein Papier wert ist, denn ohne oder nur mit halbherzigen Investitionen verlieren Häuser langfristig an Wert
War für mich Anlaß ein paar Gewinne mitzunehmen, Dax auch schon wieder in Nähe 6000 letzte Woche.

[Nika_72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.006 von Magictrader am 15.03.10 09:14:32

Gefällt mir auch alles gar nicht.
Bis wohin kann es runtergehen? Leider habe ich deutlich über 7 gekauft, das war, sagen wir mal, etwas dämlich. Könnte mir vorstellen, dass wir demnächst auch noch einmal eine 5 vor das Komma bekommen, wenn auch nur kurzfristig. Allerdings dürfte der Kurs zum 26.03. hin auch wieder etwas anziehen.
LG, Nika

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.006 von Magictrader am 15.03.10 09:14:32

Umfangreicher und sehr negativer Artikel über GAGFAH

Hat sich dadurch fundamental etwas geändert? Ist durch den Artikel zu erwarten, dass der FFO und dadurch die Dividende oder der NAV sinkt? Der Leerstand steigt? (All das konnte man in den aktuellen Zahlen ja nicht sehen..) Wird in dem Artikel belegt, dass die günstigen Konditionen für Renovierungen aus Vernachlässigung resultieren und nicht aus der Größe des Unternehmens?
Ich vermute ja fast, dass es mal wieder ein redaktioneller Beitrag ist, der mit einer kernigen Ausage gemacht wurde, in dem faktisch nichts neues steht, um Aufsehen zu erregen. Das wollen ja die Schreiberlinge, damit die Auflage stimmt.. Aber was solls. U.a. wegen solchen Mutmaßungen bekommen wir ja alle unsere zweistellige Rendite bei den Quartals-Ausschüttungen im Bereich 0,17 bis 0,20 in den letzten Jahren.
Resümee: In den letzten 3 Jahren gab es ca. 2,40 am Dividende. Der Kurs ist bei 6,70. Das Zahlenwert bleibt stabil. Da seh ich mehr Chance als Risiko.

[hermann39]

Wusste garnicht, dass die soziale Komponente einen negativen Einfluss auf die Kursentwicklung haben kann. Ist ja fast schon ein Paradigmenwechsel.

Aber ich bleibe optimistisch: Das menscheln ist nur vorübergehend, bald wird wieder der Dividende gehuldigt.

Ich werde nachkaufen.

[Magictrader]

Wer kann den Markt schon einschätzen, die Artikel gefallen mir auch nicht, aber ob die Aktie in den nächsten Wochen unter 6 fällt kann ich nicht sagen und wie stark der Einfluß solcher Pressemeinungen ist auch nicht. Fühle mich mit meiner reduzierten Position nun aber wohler, für mich nur noch haltenswert, viele Analysten sehen dies aber anders.

[KingKong2]

Merker:

Quartalsdividende 4.Quartal 2009: €0.20

Stichtag: 26.03.2010

Ex-Tag : 29.03.2010

Auszahlungsdatum: 13.04.2010

Quelle:
http://irde.gagfah.com/phoenix.zhtml?c=202654&p=irol-dividen…

[AnlegerHans]

Gagfah zahlt Dividende aus der Substanz?

Schauen wir uns mal den NAV an

31.12.2008 EUR 13,72
31.12.2009 EUR 12,60

bereinigt um nicht cashwirksame Abschreibungen von


EUR M197 wäre der Substanz NAV 13,47 zum 31.12.2009 (also wenn nicht abgeschrieben worden wäre)

an Substanz gingen also 25 cent verloren das sind ca. EUR 56M
die Zinsderivate und Abfindungen machen da aber schon ca. EUR 30M aus
Die Rückabwicklung von Frankenthal kostete auch EUR 6M



Ich frage mich warum Gagfah Frankenthal rückabwickelte
(Weil man in Frankenthal nicht bereit war, diese Beteiligung an die Gagfah zu verkaufen und damit das mit diesem Anteil verbundene Mitspracherecht in der Wohnungspolitik aufzugeben, drohte seit jeher der jetzt beschlossene Ausstieg des bekanntermaßen ausschließlich an einer 100-prozentigen Beteiligung interessierten Immobilienkonzerns.)

Die Abfindungen werden hoffentlich 2010 weniger werden da man ja nicht endlos entlassen kann/will
2008 und 2009 hat Gagfah 40M an Abfindungen gezahlt was ich hoffentlich in der Zukunft rechnet

Ich hoffe das Gagfah bei den Multihomesales ehere die faulen Eier verkauft haben um danach besser dazustehen (sonst hätten die Verkäufe ja wohl auch keinen Sinn gehabt)

laut Jahresbericht wurden ja 2009 11306 Wohnungen verkauft was ja eine Menge ist
da Gagfah ja kein Geldmangel hat ist der Verkuaft kein Notverkauf sondern erfüllt einen Zweck


alles in allem ist Gagfah 2010 gut aufgestellt
die Mieten werden eher steigen und der cashflow stimmt
gagfah kann sicher wieder die 0,80 zahlen da dies wohl politisch so bestimmt ist

warum gagfah aber nicht geld an die hand nimmt und aktien zurückkauft verstehe ich nicht da verschenkt gagfah millionen von Euro

[Magictrader]

Falls das Geld dafür übrig wäre, würde man es machen denke ich.
Wenn ich mir so manche häßiche MFH von Gagfah ansehen, sollte man das Geld eher in die (energetische) Sanierung stecken als in Rückkäufe oder fette Dividenden, doch davon hat Fortress kurzfristig nichts.
Was für einen Durchschnittsquadratmeterpreis haben wir eigentlich beim Gesamtbestand? 900-950 Euro?

[AnlegerHans]

gagfah 12,6% bzw 16,8% rendite ein Traum am DAX Himmel

aktuell bei 6,61 und quartalsweiser 0,20 Auszahlung haben wir eine Zinseszinsrendite von 12,6% da aber in den nächsten 9 Monaten 4mal ausbezahlt wird haben wir bis zum Jahresende eine effektivrendite von 16,8%

bezogen das der Kurs das ganze Jahr auf 6,61 bleibt

verglichen mit anderen DAX/MDAX werten ist und bleibt Gagfah ein Traum

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.139.200 von Magictrader am 15.03.10 11:45:29

€847 ist aktuell der Wert

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.139.231 von AnlegerHans am 15.03.10 11:48:45

Auch wenn ich Dir im ersten Moment nicht folgen konnte, eine interessante Betrachtungsweise. 0,80€ Gesamtdividende in 9,5 Monaten bei 6,61€ Einsatz.
Ich gehe zudem davon aus, dass der Kurs Ende 2010 bei über 6,61€ steht.

Keine Handlungsempfehlung.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.139.629 von Beilagenfresser am 15.03.10 12:33:50

das ist ja das Verrückte hier bei dem Titel. Da wird meiner Meinung nach Chance / Risiko ganz irrational eingeschätzt. (so irrational dass es vor ein paar Monaten sogar eine Dividendenrendite von 40 Prozent gab..).
Was willste da als längerfristiger Anleger falsch machen, wenn du in gut 3 Jahren 3 zurück bekommst bei Kursen von gut 6?! Da kann der Kurs ja sogar um 50 Prozent sinken ohne dass man Verlust macht.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.139.629 von Beilagenfresser am 15.03.10 12:33:50

Ich tippe mal auf über 8€. Kapital sucht nämlich Rendite.
Nach Marx befinden wir uns in einer Phase der Überakkumulation. Und weil Marx Recht hatte mit seiner Analyse des Kapitalismus, werden rentierliche Anlagemöglichkeiten in Zukunft rar werden.

Das Kapital wird bald froh sein, wenn überhaupt noch mehr als 5% rüberkommen.

Ist ein Stresstest für den Marxismus, was jetzt abläuft.

Die Ostmarxisten waren ja garkeine

Mal so als Wort zum Montag in die Runde geworfen, erspart das Aufputschmittel

[Silberpfeil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.023 von wallstreetmarc am 15.03.10 13:21:10

Was willste da als längerfristiger Anleger falsch machen, wenn du in gut 3 Jahren 3 zurück bekommst bei Kursen von gut 6?! Da kann der Kurs ja sogar um 50 Prozent sinken ohne dass man Verlust macht.

Und wie sieht die Rechnung nach Steuern aus?

Gruß

Silberpfeil

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.141.586 von Silberpfeil1 am 15.03.10 16:08:53

kenn ja dein Steuersatz nicht. Ich krieg zum Glück die 25 wieder raus.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.142.016 von wallstreetmarc am 15.03.10 16:49:28

Kinder zeugen und Depots eröffnen

[reuth]

Zeit zum einkaufen wer noch nicht dabei ist!


Quartalsdividende Stichtag Ex-Tag Auszahlungsdatum
Q4 2009: €0.20 26.03.2010 29.03.2010 13.04.2010

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.142.281 von hermann39 am 15.03.10 17:18:43

Kinder zeugen und Depots eröffnen

ja, oder fleissig investieren und wenig Gewinn ausweisen..
oder direkt von den Bahamas aus investieren
oder gleich ganz in die Schattenwirtschaft abtauchen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.144.644 von wallstreetmarc am 15.03.10 21:22:33

das Wichtigste in D ist einfach NICHT zum geschröpften Mittelstand zu gehören

[Schippler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.139.231 von AnlegerHans am 15.03.10 11:48:45

geile geschichte.wirklich geile geschichte. ham sie dir ins gehirn geschissen oder was?
und wenn du eine wohnung vermietest und die monatsmiete jeweils am ersten eines monats bekommst dann errechnest du daraus eine rendite für 12 tage und nimmst dann das ganze mal 30 für die jahresrendite oder was?
echt geile geschichte...

[divi4me]

Also ich bin auch lieber in eine Firma investiert,die ein wenig
menschelt,abgesehen davon ist ja in Erhaltung von Immobilien
gesteckte Kohle nicht futsch.Im Hamburger Abendblatt stand übrigens vor einigen Tagen ein Artikel über Sanierungsprojekte Der Gagfah
hier in HH.Und in Osnabrück haben die auch keinen so schlechten Ruf!

[gate4share]

Mir unverständlich, wie sich einige hier Bange machen lassen, wegen so eines tendenziösen "Meckerartikels"!

Immer wenn ich sowas lese, frage ich mich, was machen die Mieter eigentlich sonst noch? Ist nicht der erste Weg, der zu einem Anwalt oder dem Mieterbund? Dann wird man Fristen setzen, Miete kürzen und schliesslich kann man auch Gelder für eine Reparatur einklagen und dann diese Reparatur selber in Auftrag geben, von den eingeklagten Geldern.

Das dieses hier wohl alles nicht gemacht wird, bzw. wohl versucht wurde, aber keinen Erfolg brachte, deutet doch darauf hin, dass hier Mieter übermässige völlig unberechtigte Forderungen stellen!

Es ist ja nicht so, dass Mieter, an sich überhaupt die geringste Ahnung von Kostenrechnung hätten, oder gar wüssten, dass man Häuser erst kauft und dann auch noch den Kaufpreis UND die Zinsen mit der Vermietung erwirtschaftet müssen.
Da ist oft in den Köpfen, "der macht nix von unseren 1.000 Euro die wir jeden Monat zahlen".......... und damit wird natürlich auch gleich die Bruttomiete inkl. Nebenkosten und Heizung genannnt..

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.277.872 von hermie01 am 29.10.09 10:49:26

Die Analysten von UniCredit stufen die Aktien von Gagfah unverändert mit "Hold" ein.
Das Kursziel wurde von 6,60 Euro auf 7,30 Euro erhöht.

[AnlegerHans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.626 von Schippler am 16.03.10 00:46:40

grundkurs mathe

rendite ist gewinn/zeit
kannst ja mal selber nachrechnen wenn die grundschule aus ist

[gurkegoe]

Kommt jetzt der rebound ?? Möglichkeit long zu gehen ..



Stück Geld Kurs Brief Stück
6,68 Aktien im Verkauf 1.000
6,678 Aktien im Verkauf 3.201
6,647 Aktien im Verkauf 1.000
6,646 Aktien im Verkauf 369
6,645 Aktien im Verkauf 500
6,643 Aktien im Verkauf 1.200
6,642 Aktien im Verkauf 1.000
6,64 Aktien im Verkauf 700
6,639 Aktien im Verkauf 425
6,638 Aktien im Verkauf 200

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/GFJ.aspx

368 Aktien im Kauf 6,622
577 Aktien im Kauf 6,617
1.000 Aktien im Kauf 6,616
500 Aktien im Kauf 6,614
350 Aktien im Kauf 6,61
1.600 Aktien im Kauf 6,609
1.000 Aktien im Kauf 6,601
2.931 Aktien im Kauf 6,60
3.159 Aktien im Kauf 6,588
700 Aktien im Kauf 6,583

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
12.185 1:0,79 9.595

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.145.892 von divi4me am 16.03.10 07:53:25

.Im Hamburger Abendblatt stand übrigens vor einigen Tagen ein Artikel über Sanierungsprojekte Der Gagfah hier in HH.Und in Osnabrück haben die auch keinen so schlechten Ruf!

Hier in Berlin sind mir auch keine zerfallenden Ggafah Siedlungen bekannt. Im Gegenteil, es wurde saniert und daraufhin die Mieten erhöht.

[xxt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.733 von AnlegerHans am 16.03.10 09:46:59

Naja,

aber deine Rechnung ist wirklich etwas unbedeutend, da niemand den Kurs am 31.12. vorraussehen kann. Genauso könnte man auch die Rendite hochrechnen, indem man argumentiert, dass der Dividenenabschlag nach 14 Tagen wieder ausgeglichen ist, und dann 20 Cent in 14 Tagen auf 365 Tage hochrechnen. Das macht einfach keinen Sinn.

Ich freue mich auch über die hohe Ausschüttung, obwohl ich das Geschäftsgebahren (vor allem von Fortress) kritisch sehe.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.273 von gate4share am 16.03.10 08:59:05

Immer wenn ich sowas lese, frage ich mich, was machen die Mieter eigentlich sonst noch? Ist nicht der erste Weg, der zu einem Anwalt oder dem Mieterbund? Dann wird man Fristen setzen, Miete kürzen und schliesslich kann man auch Gelder für eine Reparatur einklagen und dann diese Reparatur selber in Auftrag geben, von den eingeklagten Geldern.

Sehe ich auch so. Sicher machen das die Mieter auch.
Gagfah vergleicht den Mietverlust mit dem nötigen Erhaltungsaufwand und kommt zum Ergebis, dass weniger Mieteinnahmen eben günstiger ist als zu renovieren. Dafür hat der Mieter dann billigen Wohnraum, was ja auch OK ist. Ausserdem, solche Fälle sind sicher Ausnahmen.

[AnlegerHans]

Die Mieten sind halt zu billig in Deutschland da kann man keine Luxuswohnungen für €5/qm erwarten

Für die €5/qm muss ja der Kaufpreis + Erhalt + Rndite reichen
klar das der Erhalt aus das minimale reduziert wird wenn die Mieter alle keine Mieterhöhung gezahlen wollen


Wenn die Mieter bereit sind mehr zu bezahlen gibts auch bessere Wohnungen ist klar.
Ausserdem haben wir in Deutschland die Freiheit selber einer Wohnung zu suchen damit endet es immer wieder in Angebot/Nachfrage

[xxt]

In der heutigen Ausgabe vom Aktionär ist ein kurzer Bericht über Gagfah in einem Artikel über Dividenenpapiere. Nichts neues für uns in dem Artikel. Das Fazit ist, dass so ein hoher Abschlag auf die 12,60 NAV nicht gerechtfertigt ist.

[Nika_72]

Wie dem auch sei - offenbar geht es vor dem Dividendentermin nicht
mehr groß unter die 6,60, es sind, glaube ich, noch rund 7 Handelstage.
LG, Nika

[AnlegerHans]

ich frage mich warum gagfagh auf €8 war 10/2009 was ist aktuell schlechter als damals?

[gate4share]

Nach so fast 3 Jahrzehnten Immobilienerfahrung und das auch mit relativ alten, übernommenen Häusern, bin ich mir unsicher, ob Modernisierungen, bzw. grosse oder besondere Instandhaltungen, sich wirklich in einer Werterhöhung niederschlagen und so das investierte Geld auch noch da ist!

Wenn ich nun, zum beispiel in einem bestimmten meiner Objekt, in einem Bau aus den 60iger Jahren, ein komplett neues Badezimmer, in meinem Ankaufsjahr 2002 neu eingebaut hätte, hätte ich damls um die 4.500 Euro dafür zahlen müssen. Mehr Miete hätte deshalb wohl keiner freiwillig gezahlt. Wegen des allgemeinen Verbrauchs, aber bestimmt wegen der völlig unmodischen Farbgebung, wäre eine Erneuerung durchaus irgendwie nötig gewesen.
Nun fast 9 Jahre später, waren die Wohnungen in dem Haus immer vermietet, bis auf 3 Wohnungen, die ich jeweils nach Mietauszug verkaufte.
Also das was ich dann damals in Renovierung gesteckt hätte, wärejetzt weg! Und ein "Neues" Badezimmer vor 9 Jahren ist nicht mehr NEU! Das hat keinen Mehrwert gegenüber einem von 1964!

[AnlegerHans]

DJ ANALYSE/UNICREDIT ERHÖHT GAGFAH-ZIEL AUF 7,30 (6,60) EUR -..


17:48
Hold


Einstufung: Bestätigt Hold
Kursziel: Erhöht auf 7,30 (6,60) EUR


Gagfah dürfte die hohe Ausschüttungsquote vorerst beibehalten,
begründet UniCredit die Kurszielerhöhung. Die für dieses Jahr
geplanten Verkäufe schüfen das Potenzial, die Verschuldung zu
verringern oder den Erlös an die Aktionäre weiterzugeben. Deshalb
seien ein Aktienrückkauf, eine Bonusdividende oder auch nur das
Beibehalten des bisherigen Dividendenniveaus möglich. Gleichwohl
würden sich Substanzwert (NAV) und Funds from Operations (FFO) verringern.
Deshalb werde die Empfehlung Hold bekräftigt.

[AnlegerHans]

Wie gesagt was man in eine Wohnung reinsteckt bringt nicht immer eine Mehrmiete

z.B. einen neuen Teppich legen welcher beim auszug immer kaputt ist
da kann man gleich den alten kaputen Teppich drinlassen

[AnlegerHans]

Gagfah und Unicredit
Hier nun mal das Coverage von Gagfah mi laufe der Zeit
man sieht hier Kursziele von 12,80 bis 2,80 ohne das sich bei gagfah fundamental was geändert hat

die schreiben ja noch selber "Derzeit gebe es bei dem Immobilienunternehmen wenige Möglichkeiten zu überraschen, weder positiv noch negativ."

meiner meinung nach sollte 2010 besser für gagfah werden als 2009 also kommen die €10 als Kursziel in frage





26.03.2008 16:23:00 (11,84)
UniCredit startet Gagfah
Die Analysten von UniCredit haben das Coverage für die Aktien von Gagfah mit "Hold" und einem Kursziel von 12,60 Euro aufgenommen.

14.05.2008 13:25 (11,50)
UniCredit bestätigt GAGFAH mit 'Hold' - Ziel 12,60 Euro
Die UniCredit hat GAGFAH nach Zahlen mit "Hold" und einem Kursziel von 12,60 Euro bestätigt. Die Zahlen belegten die operative Stärke des Immobilienunternehmens, schrieb Analyst Mathias Becker in einer Studie vom Mittwoch. Nach dem jüngsten Kursrutsch dürfte sich der Aktienkurs nun wieder stabilisieren.

11.07.2008 09:11:00 (9,39)
UniCredit senkt Kursziel von Gagfah
Die Analysten von UniCredit stufen die Aktien von Gagfah weiterhin mit "Hold" ein.
Das Kursziel wurde von 12,60 Euro auf 10,20 Euro gesenkt.

07.08.2008 15:29:00 (9,96)
UniCredit belässt GAGFAH auf 'Hold' - Ziel 10,20 Euro
Die UniCredit hat GAGFAH nach Halbjahreszahlen auf "Hold" mit dem Kursziel 10,20 Euro belassen. Das im Rahmen der Erwartungen ausgefallene Ergebnis habe wie erwartet keine Überraschungen gebracht, schrieb Analyst Mathias Becker in einer Studie vom Donnerstag. Derzeit gebe es bei dem Immobilienunternehmen wenige Möglichkeiten zu überraschen, weder positiv noch negativ. GAGFAH sei unterdessen auf dem besten Weg die Ziele im Privatisierungsgeschäft und die angestrebte Senkung der Managementkosten zu erreichen. Allerdings sei das Wachstumspotenzial ohne größere Akquisitionen begrenzt.

20.11.2008 16:23:00 (2,80)
UniCredit belässt GAGFAH auf 'Hold' - Ziel 10 Euro
Die UniCredit hat die Aktien von GAGFAH nach Zahlen zunächst auf "Hold" mit einem Kursziel von 10 Euro belassen. Das Immobilienunternehmen habe für die nähere Zukunft keine ernsthaften Refinanzierungsprobleme, was ein Vorteil im derzeitigen Marktumfeld sei, schrieb Analyst Mathias Becker in einer Studie vom Donnerstag. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) im dritten Quartals sei deutlich unter seinen und auch den Konsenserwartungen geblieben. Nach dem jüngsten Kursrutsch biete GAGFAH allerdings eine Dividendenrendite von 30 Prozent. Er stellte eine Überarbeitungen seiner Schätzungen in Aussicht.

24.11.2008 15:11:00 (2,72)
UniCredit senkt Kursziel von Gagfah
Die Analysten von UniCredit stufen die Aktien von Gagfah weiterhin mit "Hold" ein.
Das Kursziel wurde von 10 Euro auf 3 Euro gesenkt.

25.03.2009 13:43:00 (3,44)
UniCredit belässt Gagfah nach Zahlen auf 'Hold' - Ziel 3 Euro
Die UniCredit hat die Einstufung für die Aktien von Gagfah nach Zahlen auf "Hold" und das Kursziel auf 3,00 Euro belassen. Der Umsatz der Immobilienfirma sei im vierten Quartal überraschend stark ausgefallen, schrieb Analyst Mathias Becker in einem Kommentar am Mittwoch. Gleichzeitig seien die Bewertungsverluste überraschend niedrig ausgefallen. Vor diesem Hintergrund werde es seine Ergebnisprognosen überarbeiten.

30.03.2009 12:56:00 (3,65)
UniCredit hebt Ziel für GAGFAH auf 4,00 Euro - 'Hold'
Die UniCredit hat das Kursziel für GAGFAH von 3,00 auf 4,00 Euro angehoben und die "Hold"-Einstufung beibehalten. Das Unternehmen habe einen extrem optimistischen Ausblick für Immobilienverkäufe in diesem Jahr gegeben, schrieb Analyst Mathias Becker in einer Studie vom Montag. Darüber hinaus sollte die Dividende auf dem Niveau vom Vorjahr bleiben.

13.05.2009 14:37:00 (5,72)
UniCredit belässt Gagfah auf 'Hold' - Ziel 4 Euro
UniCredit hat die Einstufung für die Aktien von Gagfah nach Erstquartalszahlen auf "Hold" und das Kursziel auf 4,00 Euro belassen. Die Zahlen hätten weitgehend im Rahmen der Erwartungen gelegen, schrieb Analyst Mathias Becker in einer Studie am Mittwoch. Der Umsatz sei aber schwach ausgefallen. Er beurteile die Gesamtjahresziele der Immobilienfirma zwar weiterhin skeptisch. Der stabile Cash-Flow und die stabile Dividende böten jedoch eine solide Basis.

15.05.2009 14:50:00 (4,95)
UniCredit erhöht Kursziel von Gagfah
Die Analysten von UniCredit stufen die Aktien von Gagfah weiterhin mit "Hold" ein.
Das Kursziel wurde von 4 Euro auf 5,80 Euro erhöht.

10.08.2009 18:06:00 (6,51)
Unicredit belässt Gagfah auf 'Hold' - Ziel 6,00 Euro
UniCredit hat die Einstufung für Gagfah nach Zahlen auf "Hold" mit einem Kursziel von 6,00 Euro belassen. Analyst Andre Remke gab sich in einer Studie vom Montag etwas besorgt ob des rückläufigen FFO-Wertes (Funds from operations). Die Zunahme an Privatisierungen und die Unternehmensaussagen bezüglich des 500-Millionen Euro schweren, zusätzlichen Verkaufsprogramms seien jedoch positiv.

10.11.2009 13:51:00 (6,65)
Unicredit belässt Gagfah auf 'Hold' - Ziel 6,60 Euro
Unicredit hat Gagfah nach Zahlen auf "Hold" mit einem Kursziel von 6,60 Euro belassen. Die Funds from Operation (FFO) des Immobilienunternehmens im dritten Quartal hätten über seinen und den Markterwartungen gelegen, schrieb Analyst Andre Remke in einer Studie am Dienstag. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) und das Nettoeinkommen hätten hingegen die Prognosen des Experten und des Marktes nicht erreicht.

10.03.2010 11:49:00 (6,95)
Unicredit belässt Gagfah auf 'Hold' - Ziel 6,60 Euro
Die Unicredit hat die Einstufung für Gagfah nach Zahlen auf "Hold" und das Kursziel auf 6,60 Euro belassen. Die Kennziffern der Immobilienfirma für 2009 hätten keine größeren Überraschungen gebracht, schrieb Analyst Andre Remke in einer Studie am Mittwoch. Rechne man allerdings die Gewinne aus dem Verkauf von Objekten heraus, lägen die Einnahmen aus dem Geschäftsbetrieb (FFO) mit 0,73 Euro je Aktie unter der vorgeschlagenen Dividende von 0,80 Euro.

15.03.2010 08:02:00 (6,74)
UniCredit erhöht Kursziel von Gagfah
Die Analysten von UniCredit stufen die Aktien von Gagfah unverändert mit "Hold" ein.
Das Kursziel wurde von 6,60 Euro auf 7,30 Euro erhöht.
Gagfah dürfte die hohe Ausschüttungsquote vorerst beibehalten,
begründet UniCredit die Kurszielerhöhung. Die für dieses Jahr
geplanten Verkäufe schüfen das Potenzial, die Verschuldung zu
verringern oder den Erlös an die Aktionäre weiterzugeben. Deshalb
seien ein Aktienrückkauf, eine Bonusdividende oder auch nur das
Beibehalten des bisherigen Dividendenniveaus möglich. Gleichwohl
würden sich Substanzwert (NAV) und Funds from Operations (FFO) verringern.
Deshalb werde die Empfehlung Hold bekräftigt.

[AnlegerHans]

NAV eigentlich 20c höher als zu den Zahlen

da ja Gagfah schon wieder 3 Monatsmieten bekommen hat welche in den Jahreszahlen noch nicht enthalten sind müsste ansich der aktuelle NAV auf 12,80 betragen
bei dem aktuellen Kurs von 6,60 haben wir einen discount zum NAV von 48,5%

das ist noch billiger als bei einer ZVS ne Immo zu 50% zu ersteigern

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.148.122 von AnlegerHans am 16.03.10 12:02:40

man sieht hier Kursziele von 12,80 bis 2,80 ohne das sich bei gagfah fundamental was geändert hat

die (UniCredit) AnaLysten prophezeien Sönnenschein wenn die Sonne raus kommt und Regen wenn es tröpfelt.. So sind sie. Absolut sinnlose aussagen.

[Immofrage]

Ich bin eigentlich nachwievor ziemlich von GAGFAH überzeugt. Aber wieso erkennt der Markt nur nicht diese fundamentale Unterbewertung? So langsam werde ich mit meinem Depotanteil von über 20% doch etwas nervös. Schließlich hat der Markt doch immer recht, oder?

[Magictrader]

Wenn spreche ich von Substanzinvestitionen, wie Fassadensanierung, Dacheindeckung+Dämmung usw. das erhält den Wert und macht Sinn.
Optisch sind viele Immobilien AGs in Bezug auf ihren NAV im Verhältnis zum Aktienkurs günstig und man denkt: Schnäppchen! Aber was nützt das, wenn ein hohes Finanzierungsrisiko besteht, oft nur sehr geringe EK-Quoten bei diesen Unternehmen. In der Tat ein indirekter Immobilienkauf mit fettem Rabatt, aber dennoch nicht ohne Risiko. Bei einer ZV kaufe ich zwar nicht ganz so günstig, doch in der Regel ohne Schuldenlast.
Und wenn Gafah weiter so eine fette Dividende zahlt, steigt der NAV wohl kaum?
Auf der Inflationshoffung als Retterin darf man sich nicht ausruhen, dieses und nächstes Jahr sehe ich keine nennenswerte Entwertung der Schulden.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.484 von Magictrader am 16.03.10 16:56:23

Meine schon, wenn man vergleicht - Kauf einer Eigentumswohung in der Zwangsversteigerung vs. Kauf von Gagfah Aktien, das wohl in den meisten Fällen, die Vorteile bei Gagfah liegen.

Selbstverständlich hängt das vom Ankaufsreis ab, den man in der ZV erzielen kann. Inzwischen ist es aber doch so, oder teilweise wieder nicht mehr, dass wohl in allen Regionen sich mehr oder weniger Profis fast immer dabei sind.
Teilweise kommen die dann nur bei grösseren Objekten, Mehrfamilienhäuser oder WGH ab so 300 Verkehrswert, aber mit der Ersteigerung einer Wohnung, hat man auch gleich eben Risiken, die sich eben ganz oder gar nicht auswirken könnten. Also gibt es keinen Ausgleich.

Selbst wenn man eine Eigentumwohnung für 50 % des Verkehrswertes kauft, und vermietet dann zu Markpreisen, dann wird wohl , nach allen Kosten, inkl. der kalkulieretn Kosten für die eigenen Aufwendungen wohl fast nie auch nur 7 oder 8 % brutto, vor Steuern erreichbar sein. Man muss da über einen längeren Zeitraum sehen und so auch Mietausfall und grössere Instandhaltungen, u.a. auch des Gesamtobjektes kalkulatorisch mitberechnen.

In jedem Falle ist das der Kauf von Gagfah Aktien sicherer und sehr viel bequemer!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.484 von Magictrader am 16.03.10 16:56:23

Magictrader, auch Substanzinvestitionen bringen nicht zwangsläufig einen Mehrwert, weder bei den Mieten noch bei dem Wiederverkauf.

Wenn man in einer Siedlung so eben die meisten Wohnungen zu einem speziellen Preis vermietet hat, dann wird es schwierig sein, den Mietpreis pro Quadratmeter eben massiv anzuheben, wenn man eine neue energiesparende Fassade und neue Dacheindeckung macht!

Obwohl das durchaus sich für die Mieter auf Dauer rechnen mag, sehen die meisten, jedenfalls die "einfachere Klientel, dass sie xx Euro mehr zahlen müssen, als die Meiers in Nr 43.

Und was ist denn so eine Fassaden- und Dachsanierung nach , sagen wir mal , 15 Jahren noch wert? Hat sie dann noch einen Wert? Oder gibt es dann schon so viel bessere und effektivere Materialien, bzw. Methoden, dass es einerlei ist, ob man Dach und Fassade nun von vor 15 jahren oder von vor 40 Jahren sind?

Werfe nur so einfach die Frage so auf, ohne, dass ich dazu eine genaue Antwort habe!

Auch müssen wir immer ,wenn man über die vermeindliche niedrigen Kosten für Gagfah für Instandhaltungen redet, immer bedenken, dass Gagfah der grösste Bestandshalter ist, und auch mit mehreren Unternehmen zusammenarbeitet, die darauf spezialiesert sind, Aufwendungen zu minimieren.
So könnte man sich durchaus vorstellen, dass Gagfah bei gleicher Qualität und Intensität von Instandhaltung, durch genauere und effektivere Vorgehensweise und Arbeitsweisen, auch 20 oder 30 % weniger ausgeben muss, als es der Schnitt zahlen muss!

[Nika_72]

Mag sein, deine Ausführungen sind auch immer sehr interessant.
Leider haben wir aber momentan die 200er und die 38er gerissen,
entweder, wir finden jetzt Halt bei ca. 6,34 EUR oder es könnte
gehen bis um die 6,20.
Wenn die nicht halten sehen wir die 5 wieder.
Ich weiß nicht, ob ich das aussitzen soll oder nachkaufen oder was auch immer.
LG, eine ratlose Nika

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.151.962 von gate4share am 16.03.10 17:41:32

Hochwertige und gut gemachte energetische Sanierungen können meiner Erfahrung nach nicht massiv abgespeckt werden ohne dass sich negative Konsequenzen ergeben.

Was Gagfah macht ist in vielen Fällen einfach unterlassen und verschieben.

Die Kosten kommen aber trotzdem