GAGFAH durch Fusion bald DAX-Kandidat ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 13)

[Zockus]

weisst du was der kurs von 50% NAV mit der bonität des unternehmens zu tun hat?

gar nichts.


war die bonität bei einem kurs von 3 etwa schlechter? mit nichten. der kurs steht noch da unten wegen zwangsverkäufen im letzten jahr und wegen gezocke.

lange bevor die schulden refaninaziert werden wird der kurs wieder über NAV notieren und der NAV wird auch höher sein als jetzt. denk an meine worte. die realität richtet sich nicht nach ein paar dummen börsenzockern.

[hermann39]

Warum finanziert Fortress nicht selbst? Es wird doch Oligarchen wie Buffett oder Abramowitsch geben, die das nötige Kleingeld haben. So viel sind 5 Mrd. ja nicht heutzutage
Die chinesischen Staatsfond wollen nicht nach Deutschland, denen ist der Markt zu klein. Die investieren in den USA.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.125 von Zockus am 03.11.09 16:31:38

lange bevor die schulden refaninaziert werden wird der kurs wieder über NAV notieren und der NAV wird auch höher sein als jetzt.

Wenns eintrifft machen wir hier den Knecht.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.310.427 von gate4share am 03.11.09 15:22:16

Das Argument war es gibt diese Kredite nicht mehr. An der Finanzierung von Immobiliengeschäften hat sich in Deutschland so gut wie nichts ändert. Das gilt auch für Gagfah. Woher jetzt die Kenntnis der Bonität herkommt kann ich nicht nachvollziehen.

Wie der Kurs sich entwickeln wird, kann aber jeder nach den Q3 Zahlen selbst sehen.

Lieg ich richtig, Glück für mich. Lieg ich falsch , muss ich ganz doll weinen und sack weiterhin die Dividende ein. Wie man es dreht und wendet, das Geschäft sieht mit einer Rendite von über 13 Prozent auch bei fallenden Kursen recht gut für mich aus.

Was andere machen interessiert mich wenig, musst ja nicht rein.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.604 von Scorpio2002 am 03.11.09 17:10:45

Hiermit gibt die GAGFAH S.A. bekannt, dass folgende Finanzberichte
veröffentlicht werden:
Bericht: Konzern-Quartalsfinanzbericht innerhalb des 2. Halbjahres
Veröffentlichungsdatum / Englisch: 10.11.2009
Englisch: http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9M…


03.11.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

Zahlen gibts sogar früher als gedacht.
Am 10 entscheidet sich der weitere Weg

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.627 von Scorpio2002 am 03.11.09 17:13:10

Am 10. entscheidet sich der weitere Weg

Ach Quatsch. Vielleicht für Kurzfristzocker.
Mal gibt es FFO incl. Verkäufe von 0,17, mal von 0,21 und am Ende des Jahres in Q4 eher mehr. Da gibt es keine Überraschungen.

[wallstreetmarc]

Hier nochmal die letzten 6 Quartale:

FFO pro Aktie, inclusive Verkäufe
€ 0,23
€ 0,23
€ 0,17
€ 0,26
€ 0,22
€ 0,18 (Q2 2009)

(Dividende immer € 0,20. Ist ja auch OK: Bleibt ja meist noch was übrig)

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.125 von Zockus am 03.11.09 16:31:38

In dem Begriff "Bonität" - kommt aus dem lateinischen - Bonus = Güte -steckt mehr drin, als eine neutrale Beurteilung.
Es heisst oft "ist mir dafür "gut","er ist dafür gut" ; soll heissen bis Betrag x kann man ohne Bedenken, diesem aufgrund der subjektiven überschlägigen Gesamtbewertung geben. Bonität bezeichnet aber was anders als "ständig zahlungsfähig", "hohe Gewinne" etc. sondern baut stark auf die Reputation auf.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.311.604 von Scorpio2002 am 03.11.09 17:10:45

Scorpio, finde das schon sehr interessant, dass du eine solche Aussage aktuell noch gehört hast.

Aufgrund meiner eigenen Erfahrungen, kann ich da zur Zeit kaum mitreden, weil ich schon seit über einem Jahr, ein sehr angespanntest Verhältnis zu meiner Bank habe -- was nicht in mangelndert Bonität von mir, oder zu wenig Sicherheiten etc. begründet ist, sondern einen persönlichen Grund hat. So kann ich nur das absolut Geringste zu den eher schlechtesten Konditionen erwarten- Wenn notwenidg werde ich auch wechseln.

Aber oft hört man das doch heute, dass 90% Finanziereungen vorbei sind. Und ich glaube schon, bin mir eher sicher, dass man eben einem privaten mit Job, gern mal 50,000 oberhalb der zur Verfügung gestellten Sicherheiten gibt, aber wohl nicht einer AG xy, deren Eigentümer in Amiland sitzen und nur möglichst viel Cash rausholen wollen.
Mir recht müssten da die banker befürchten, dass diese versuchen gelder dann , evtl auch durch falsch ausgewiesene Gewinne, zu sich umzuleiten, und dann ist denen egal, ob die Firma Pleite geht, so lange sie mehr als den Wert, den sie veranschlangen zurück bekommen.
Ein Privater wird sein Leben lang, es schwer haben, wenn er immer noch verschuldet ist.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.312.088 von gate4share am 03.11.09 17:54:06

get4share, das gespannte Verhältnis zu Banken kennt ja fast jeder. Wenn nicht, braucht man keine Bank. Ich hasse diese sterilen Heinis, sind schlimmer als Prüfer vom FA.

In den Dimensionen, die bei Gagfah anstehen, sieht es aber anders aus. Die Banken wissen was läuft, man kennt sich und ich bin sicher, dass die Risikoaversion bei kleinen bis mittleren Darlehen größer ist als bei solchen Mammutfinanzierungen. Trotz Finanzkrise !

[hermann39]

Wohnungsfirma GSW sondiert Börsengang

Gut zwei Jahre nach Ausbruch der Finanzkrise kommt das Geschäft mit Börsengängen wieder in Fahrt. Nach Informationen der Financial Times Deutschland (Dienstagsausgabe) erwägt einer der größten deutschen Wohnungskonzerne, die Berliner GSW, die Erstemission. Insidern zufolge ist ein Börsengang im Frühjahr 2010 denkbar. Die Eigner, die Finanzinvestoren Whitehall und Cerberus, wollen sich von einem Teil des Unternehmens trennen.

Damit würde ausgerechnet ein Immobilienunternehmen zu den ersten Firmen gehören, die sich wieder an den deutschen Aktienmarkt wagen. Die Vorbereitungen für den Börsengang hätten vergangene Woche begonnen, hieß es aus dem Firmenumfeld. Mit der Platzierung der Aktien würden voraussichtlich Goldman Sachs und die Deutsche Bank beauftragt. Weder die GSW noch Goldman wollten sich zu den Plänen äußern. Mit einer geschätzten Marktkapitalisierung von 800 bis 900 Mio. Euro wäre die Berliner Gesellschaft ein Kandidat für den MDax. (FTD)

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.312.307 von hermann39 am 03.11.09 18:16:42

Komisch, dass keiner hier reagiert auf die Meldung. Wenn die GSW tatsächlich an die Börse will, MÜSSEN die Zahlen (auch von Gagafah!) OK sein.
Morgen werden CALLS reingezogen ohne Ende.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.314.014 von hermann39 am 03.11.09 21:36:12

natürlich sind die zahlen ok. das ist ein wohnungsvermieter, was soll da sein. zhalen sind immer ungefähr gleich.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.312.284 von hermann39 am 03.11.09 18:12:57

hermann, oki!

Nehme das mal so wahr, was du sagst, oder auch was andere auch berichten.

Nur ist es ja grundsätzlich NICHT so, dass ein gesamter Darlehenvolumen, auch bei Grossunternehmen mit einigen 100 Mio, komplett in dem Beleihungsrahmen liegen, wo man die besten Konditonen gibt.
Von der IVG war zu lesen, dass sie um ersten Halbjahr- ja die Kredirkrise war schlimm - im Schnitt 4,8 % zahlte. Und dabei muss man sehen, dass die IVG einen sehr hohen Anteil, glaube um die 50 % in kurzfristigen Bereich, Referenz 3 Monauts Euribor hat.

Auch haben ja Unternehmen wie Windsor AG und Magnum, genussscheine ausgegeben, wo sie mit dem Geld ja Immobilen finanzieren mit zinssätzen von bis 12 % - das wäre dumm, wenn sie soviel sie wollen zu, damals den geltenden zinsen, irgendwas um die 7 bis 9 %, von den Banken hätten bekommen können.

Es mag sein, dass es letztendlich in einem Zinssatz dargestellt wird, doch wird dann zumindest Bankintern schon unterschieden, in welchlem Beleihungswertrahmen welche Anteile liegen und man diese jeweils verzinzt haben möchte.

Ist es nicht auch so, dass eben die Refinanzierung mittels Pfandbriefen und bestimmten anderen Möglichkeiten eben nur mit Sicherheiten möglich sind, die einem bestimmten Satz des Beleihungswertes entsprechen?

Wie gesagt, ich will das gern glauben, wenn hier Stimmen kommen, gagfah könnte auch zu aktuell 3,8% umschulden, oder noch Immos für 500 Mio kaufen und dafür auc nur 4 % zahlen.

Fakt ist aber, dass es nicht für alle und auch nicht für alle AGs gilt.
Und irgendwo ist auch der Zinssatz ereicht wo es kaum noch Sinn macht, für die bank zu verleihen. Denn geld an Gagfah hat immer mehr Risiko als Geld in Pfandbriefen anzulegen. Aktuell gibt es wohl im 10 jährigen Bereich 3,4 %- und ein paar Zehntel darüber müsste die absolute Grenze sein, damit die bank auch noch ein lohnendes Geschäft sieht!

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.314.938 von gate4share am 04.11.09 01:58:51

Es funktioniert auf längere Sicht auch,wenn zu 5% finanziert wird,und die Mieten ungefähr im Schnitt 2% p.a. steigen,was in den Metropolregionen möglich sein sollte.Damit liegt die Rendite immer noch deutlich über der einiger Wohnimmobilienfonds,die in letzter Zeit aufgelegt wurden.Das bietet sich als Vergleich ja an.
Aus dieser Sicht sind im Kurs 9 Euro drin.
Es gleicht sich bei Gagfah vieles aus,z.B. anziehende Konjunktur mit steigenden Zinsen und steigenden Mieten,und umgekehrt.

Gruss bernie

[Scorpio2002]

Commerzbank belässt Gagfah auf 'Add' - Ziel 8,50 Euro

Die Commerzbank hat Gagfah vor Quartalszahlen auf "Add" mit einem Kursziel von 8,50 Euro belassen. Der um den Verkauf von Immobilien bereinigte Geldzufluss (FFO) dürfte 0,19 Euro je Aktie erreicht haben und damit auf dem besten Weg sein, dass Unternehmensziel von 0,80 Euro für 2009 zu erreichen, schrieb Analyst Burkhard Sawazki in einer am Mittwoch vorgelegten Studie. Die Quartalsdividende sollte stabil bei 0,20 Euro liegen. Der Fokus dürfte zudem auf dem laufenden Verkaufsprogramm liegen, das die finanzielle Flexibilität Unternehmens steigern solle.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.317.415 von Scorpio2002 am 04.11.09 12:40:30

Die Gesamtmärkte spielen vielleicht auch mit.
Der DOW sieht sehr gut aus! Nix von Trendwende zu erkennen! Das Geld will weiter angelegt werden in Aktien; in was auch sonst?!

[divi4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.317.415 von Scorpio2002 am 04.11.09 12:40:30

Hallo zusammen!Ich empfehle dringend,das Interview von Mr.Roubini in der FTD.de zu lesen!Wenn das Szenario ,das er beschreibt,eintritt,haben wir unsere W-förmige Entwicklung.
Das Problematische an der aktuellen Situation ist ja,daß die Kurse
weniger von den Fundamentaldaten der Unternehmen abhängig sind als
von der Bonität der Aktienhalter.Kein Mensch weiß,wieviel Prozent der Aktien auf Kredit gekauft sind und wann Carry Trade Deals zurückgefahren werden (müssen).Ich werde meine Aktien nicht verkaufen,aber wir müssen durchaus nochmal mit massiven Abstürzen rechnen.Und dann sollte mann wirklich kräftig einsteigen,zumal der
Markt ja etwa gezeigt hat,wo Bodenbildungen in Crash-Situationen stattfinden.Abwarten,Divis einsammeln und Kaffee trinken.Keiner weiss wohin die Reise geht,aber ein Teil meiner Mäuse ist besser hier aufgehoben als bei Festgeld zu 0,5%.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.314.014 von hermann39 am 03.11.09 21:36:12

Morgen werden CALLS reingezogen ohne Ende

Glückwunsch, schon den Flug in die Südsee gebucht?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.319.550 von divi4me am 04.11.09 16:40:46

ich empfehle dringend das interview nicht zu lesen und selbst zu denken. nichts ist unwahrscheinlicher als das irgednwelche wirtschaftsprofessoren in ihrer zukunftseinschätzung richtig liegen. das sie vorher mal einen statischen treffer hatten macht es nicht besser, eher wohl schlechter.

[Scorpio2002]

HSBC belässt Gagfah auf 'Overweight' - Ziel 8,50 Euro

Die HSBC hat die Einstufung für Gagfah vor Zahlen auf "Overweight" mit einem Kursziel von 8,50 Euro belassen. Das Vermietungsgeschäft der Immobiliengesellschaft sei derzeit stabil, schrieb Analyst Thomas Martin in einer Studie vom Mittwoch. Kostenreduktion und gute Verkaufsmargen sollten zudem die Gewinnqualität der nächsten Quartale verbessern.



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Auch hier hat sich nichts geändert.

[divi4me]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.320.069 von Zockus am 04.11.09 17:30:03

Das Selber denken reicht zur Zeit leider nicht,weil maßgebliche Informationen über andere Kapitalmarkt-Akteure fehlen.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.320.263 von divi4me am 04.11.09 17:51:59

Das Aktien auf Pump gekauft werden ist keine Erscheinung der letzten Monate sondern Gang und Gebe seit jeher.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.320.263 von divi4me am 04.11.09 17:51:59

doch reicht. alles andere ist nur geschwafel. andere kapitalmartakteure gehen mir gepflegt am arsch vorbei.

[wallstreetmarc]

Zumindest bei dem Schuppen isses egal. In gut 3 Jahren kriegst du 3 Euro gezahlt und unter 3 Euro sinkt die Bude nicht! Egal was Andere Kapitalmarktakakteure machen. Was willste da falsch machen?

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.323.102 von wallstreetmarc am 04.11.09 23:04:44

Nee Nee unter 3 Euro wäre ja wirklich unmöglich...

Gagfah war von Anfang an ein fallendes Messer- in das man aber immer mal wieder beherzt greifen konnte. Ich sehe den Kurs aber zur Zeit auch eher bis zu 8 Euro und fände es toll wenns noch mal vorher richtig runter käme. Da ich drauf warte wirds wohl aber wahrscheinlich nichts damit

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.323.505 von Zaungast07 am 05.11.09 07:20:48

Da ich drauf warte wirds wohl aber wahrscheinlich nichts damit
So gehts mir auch immer in meinen Aktien-Engagements!

[idealer]

Institutionelle Anleger aus dem In- und Ausland haben die Immobilie als Investitionsobjekt wiederentdeckt. Die Rallye der deutschen Immobilienaktien sollte sich fortsetzen.

Die deutsche Immobilie ist wieder in. Die hohe Renditedifferenz zu Staatsanleihen, die deutlich gesunkenen Margen bei Unternehmensanleihen sowie die Sorge vor Inflation haben das Interesse professioneller Investoren geweckt. Im dritten Quartal stieg das Transaktionsvolumen auf dem deutschen Immobilienmarkt zum Vorquartal um etwa 70 Prozent an. "Es kann hier und dort noch zu Korrekturen kommen, doch scheint die Talsohle erreicht zu sein", so IVG-Chef Dr. Gerhard Niesslein.

Diesen Eindruck vermittelte nicht nur die Immobilienmesse ExpoReal Anfang Oktober, sondern auch die Fachkonferenz der Initiative Immobilien-Aktie, die vergangene Woche im Frankfurter Hilton stattfand. Vorstände wie Helmut Ullrich von Deutsche Wohnen oder Rolf Elgeti von TAG Immobilien hatten sichtlich Spaß, ihre Unternehmen einem breiten Publikum aus Investoren, Analysten und Journalisten zu prä­sentieren. Weitere Belege für den Aufschwung sind die erfolgreichen Kapitalerhöhungen von IVG und Deutsche Wohnen.

Enorme Abschläge auf NAV

Auch wenn die Kurse der Immobilienaktien in diesem Jahr teilweise deutlich zulegen konnten, so werden diese immer noch mit Abschlägen von bis zu 40 Prozent auf den Net Asset Value (NAV), das Nettovermögen dieser Unternehmen, gehandelt. Dabei erscheinen weitere Abschreibungen wie noch zu Beginn des Jahres als unbegründet. Die meisten deutschen Immobilienkonzerne konnten ihre Leerstände reduzieren, die Mieten erhöhen und Verkäufe über Buchwert realisieren. Ganz wichtig: Mittlerweile konnten alle Konzerne ihre kurzfristigen Finanzschulden - zumeist zu günstigeren Konditionen - refinanzieren

hört sich gut an und entspricht den tatsachen

[idealer]

wäre die hammermeldung schlechthin:
gagfah refinanziert schulden zu besseren konditionen....

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.327.996 von idealer am 05.11.09 16:34:41

was soll daran eine hammermeldung sein? ist doch wesentlich wahrscheinlicher als verlängern zu schlechteren konditionen. verlängern zu gleichen konditionen ist ja wohl das minimum.

[wallstreetmarc]

Gagfah ist langweilig. Da kommen keine großen Hammermeldungen. Die vermieten und ich bekomme einen Teil davon, das war es.
Die Firma war bei Kurs 2 genau so ein Vermieter mit der änlichen Bilanz, wie auch jetzt mit Kurs 6.
Der einzige Unterschied ist ausschliesslich der, dass bei Kurs 2 der Dow bei 6700 war und jetzt bei 10000.
Mit den 10000 dürfte die neuerliche Korrektur abgeschlossen sein.

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.034 von wallstreetmarc am 05.11.09 21:44:58

Überleg dir mal, was für ein Blödsinn du postest.

Eine Dividendenrendite bei Kauf 2 steht wohl in einem anderen verhältnis zu Kauf 6

Und bei den Preisen ist die Divi-Rendite immer noch ein Spitzenwert.

Insgesamt darf man natürlich das Unternehmen nicht ohne Beobachtung lassen, aber längerfristig wird der Immo-markt eher positiver werden.... also habe ich auch keine Kopfschmerzen, was den zukünftigen Kurs betrifft, denn ich kann bei Kursverfall natürlich meine Divi-Rendite in die Tonne treten.

Mein Durchschnitt liegt bei 2,65 € und da kann ich mich natürlich sehr entspannt zurücklegen.

Trotzdem glaube ich, die heutigen Kurse sind für Neuensteiger immer noch interessant, wenn sie länger dabei bleiben wollen.
Keine Kaufempfehlung.

running

[Muellermilch2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.331.034 von wallstreetmarc am 05.11.09 21:44:58

Gerne ... hoffentlich bleibt der Wert über die nächsten 20 Jahre stink langweilig und schmeisst 0,20 € / Quartal raus

[idealer]

wir haben ganz klar noch kaufkurse ...
100 prozent sollten locker drin sein die nächsten 12 monate wenn es überhaupt solange dauert.....
die goldene zeiten kommen erst noch,es wurde ja noch nichts hochgeschrieben und bei der masse die gagfah hat ist das einiges...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.272 von coolrunning am 06.11.09 11:55:53

Überleg dir mal, was für ein Blödsinn du postest.

Eine Dividendenrendite bei Kauf 2 steht wohl in einem anderen verhältnis zu Kauf 6

Sprech ich spanisch? Hab von Bilanz gesprochen. (Die Divi-Rendite ändert sich natürlich). Das hat mit Buchführung zu tun und nicht mit Blödsinn.. Und die Bilanz, nehmen wir da mal das für die Dividende wichtige FFO, war bei Kurs 2 ebenso bei ca. 0,20 im Quartal wie jetzt bei Kurs 6,50. Das wollte ich nur sagen.
Bei deinem Kauf im 2,xx-er Bereich kannst du keinen Verlust mit dem Aktein-Investment machen, das ist klar.

[idealer]

selbst bei einem kurs von 6,50 euro ist es bei einer divi von noch 0,80 euros und einem nav von 12-13 euros immer noch ein schnapp die aktie zu kaufen.........
den mutigen gehört die welt, wobei die feiglinge erst dann kaufen wenn sich der wert verfünfacht hat
....und sich dann über 10 prozent freuen.......

[chiangmai]

Gagfah verliert
Finanzchef
Der im MDax notierte Wohnungskonzern
Gagfah tauscht das zweite Mal in weniger
als zwei Jahren seinen Finanzchef aus.
Nach FTD-Informationen hat der Finanzen-
Geschäftsführer Rolf Glessing sein Amt bereits
Ende Oktober niedergelegt. Insider gehen
davon aus, dass Vorstandschef William
Joseph Brennan kommissarisch das Ressort
übernimmt. Eine Gagfah-Sprecherin gab keinen
Kommentar. Glessing war erst im März
2008 zur Gagfah gestoßen, nachdem sein
Vorgänger Martin Löffler das Unternehmen
verlassen musste. Insider begründeten den
Abgang mit unterschiedlichen Auffassungen
über die Finanzpolitik des Unternehmens
mit Holdingsitz in Luxemburg. Analysten
kritisieren seit geraumer Zeit, dass der Wohnungskonzern
mehr Dividende ausschüttet,
als er verdient – zugunsten seines Großaktionärs
und US-Investors Fortress und
zulasten eines dauerhaft beständigen Geschäftsmodells.
MEIKE SCHREIBER FTD Seite 2

[ichkaufnach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.344.620 von chiangmai am 09.11.09 04:44:44

und das fällt dir um 04:44:44 uhr ein

[wallstreetmarc]

Analysten kritisieren seit geraumer Zeit, dass der Wohnungskonzern
mehr Dividende ausschüttet, als er verdient

Kapier ich nie.
Das FFO war doch bis jetzt jedes Jahr summiert immer höher als die Ausschüttungen.
Hallo, ist hier ein Anal-yst, der mir das mal mit Zahlen belegt?

[Scorpio2002]

Jetzt mal bitte alle die Hand heben, die sich über den Abgang wundern.

Fortress tauscht nach und nach den gesamten Vorstand aus. Erst war es Drescher und jetzt geht halt Glessing. So ist das Leben wenn...

Jeder darf sich selbst denken, wie der Satz endet

MfG Scorpio2002

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.345.724 von wallstreetmarc am 09.11.09 10:24:37

Gemeint sein kann eigentlich nur der Vorsteuerverlust des ersten Halbjahres von 33,7 Mio. €. Der FFO lag dennoch bei 0,39 (0,21 und 0,18).

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.346.341 von Scorpio2002 am 09.11.09 11:33:46

wer Gagfah kauft, weiss doch, dass das Unternehmensziel klar und deutlich vom Unternehmen kommuniziert die Ausschüttung eines großen Teiles des erwirtschafteten FFOs ist. Und das machen sie. Mehr nicht. Wer da nicht mit einverstanden ist, kann ja anderweitig investieren.

[hermann39]

Die Frage ist ja, ob die Bestandspflege tatsächlich vernachlässigt wird und ob heftige Wertkorrekturen anstehen. Bei Kursen um 6 EURO ist das Negativszenario eingepreist.

Also den Ball flachhalten, Burda Blättchen FTD.

[Beilagenfresser]

Was mir nicht paßt, ist der Zeitpunkt. Direkt vorm Quartalsbericht. Und wo bleibt die Ad-hoc?

Ich verkaufe eh nicht, solange keine Katastrophe ansteht, aber sowas gehört sich nicht. Irgendwem gehört in den Ar*** getreten, entweder den Verantwortlichen bei Gagfah, oder bei der FTD. Der Finanzpresse gehören eh mal ein paar deutliche Strafen auferlegt, genau wie den Analysten. Es gibt genug Leute, die wegen denen ganz schön in der Scheiße sitzen...verkaufen wenn die Kurse unten sind und bei Rekordkursen den Kauf empfehlen...Schwachsinn...aber ich glaube der durchschnittliche Kunde fordert sowas - zu unserer aller Glück.

[boersenprof]

Finanzchefs die selbst schmeissen, ist immer Scheisse.
Sieht man heute, Gagfah geht runter Gesamtmarkt rauf.
FT ist zur Zeit ein Basherblättchen, kann man vergessen das Geschreibe.
Die Redakteure haben Frust weil sie den Upturn verpasst haben.

[hermann39]

Brennan bastelt sich die Ein-Mann-Show.
Der regiert ja wie Napoleon

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.347.380 von hermann39 am 09.11.09 13:22:43

Langsam wirds interessant.

Mortgen 14 Uhr gibt es Zahlen

[droesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.349.787 von Scorpio2002 am 09.11.09 17:21:17

Bist du dir bei der Uhrzeit sicher ? siehe hier:
Pressemitteilung: 28. Oktober 2009

GAGFAH S.A.
2-4, rue Beck
L-1222 Luxemburg
ISIN: LU0269583422
Frankfurter Wertpapiermarkt, Regulierter Markt (Prime Standard)

GAGFAH S.A. veröffentlicht Quartalsbericht für das dritte Quartal 2009
am 10. November 2009

Luxemburg, 28. Oktober 2009 - Die GAGFAH S.A. (Börse Frankfurt: GFJ) wird am Dienstag, den 10. November 2009 vor Börsenbeginn die Ergebnisse für das dritte Quartal 2009 veröffentlichen.

[droesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.349.787 von Scorpio2002 am 09.11.09 17:21:17

d.h. JETZT noch zuschlagen, bevor morgen die Kurse davongaloppieren

[droesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.349.787 von Scorpio2002 am 09.11.09 17:21:17

um 14:00 Uhr gibts eine Telefonkonferenz !

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.349.995 von droesel am 09.11.09 17:37:52

Sorry, ich mein die Pressekonferenz nach den Zahlen.
Ich erhoffe mir, eventuell was über die Beweggründe des Rücktritts zu erfahren

[droesel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.350.740 von Scorpio2002 am 09.11.09 18:52:54

ok, I see...

[ozberlin]

Also ich vermute, dass die Gagfah gerade so knapp die 20 Cent erwirtschaftet hat und trotzdem 20 Cent ausgeschüttet werden, oder aber die haben knapp 20 Cent erwirtschaftet und meinen noch mehr ausschütten zu müssen, für beide Fälle hat der Finanzchef sich wohl gesagt: "den Scheiß hier mach ich nicht mehr mit".

[hermann39]

Der Finanzchef muss den Finanzbericht unterschreiben, vielleicht gab es ja "Differenzen".

[hermann39]

Offensichtlich hat Fortress andere Vorstellungen als das Management. War ja schon bei Drescher so.

[ozberlin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.351.231 von hermann39 am 09.11.09 19:43:06

geschadet hats uns bisher nicht

[OWO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.351.443 von ozberlin am 09.11.09 20:09:47

L&S schon 6,69

[moneymaker12]

GAGFAH S.A. Geschäftszahlen für das dritte Quartal 2009

GAGFAH S.A. Geschäftszahlen für das dritte Quartal 2009

GAGFAH S.A. / Quartalsergebnis

10.11.2009

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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Pressemitteilung: 10. November 2009

GAGFAH S.A. 2-4, rue Beck L-1222 Luxemburg ISIN: LU0269583422 Frankfurter Wertpapierbörse, Regulierter Markt (Prime Standard)

GAGFAH S.A. Geschäftszahlen für das dritte Quartal 2009

Luxemburg, 10. November 2009 - GAGFAH S.A. (Frankfurter Wertpapierbörse: GFJ) hat heute ihre Geschäftszahlen für das dritte Quartal 2009 bekannt gegeben.

William Joseph Brennan, CEO der GAGFAH GROUP, erklärte: 'Die GAGFAH hat ein weiteres Quartal mit guten Ergebnissen abgeschlossen. Stabiles Mietwachstum sowie die von uns umgesetzten Kostensenkungsmaßnahmen haben den Gewinn aus dem Vermietungsgeschäft erhöht. Zudem haben wir trotz des aktuell schwierigen wirtschaftlichen Umfelds sowohl bei unserem Privatisierungsprogramm als auch bei unserem Verkaufsprogramm von Mehrfamilienhäusern gute Fortschritte erzielt. Nach Verkäufen betrug der FFO pro Aktie im dritten Quartal 0,20 EUR. Damit halten wir weiterhin Kurs auf unser Gesamtjahresziel und sind auch für das kommende Jahr gut aufgestellt.'

Highlights

- Ergebnis aus der Vermietung von als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien gestiegen um 5,4 % auf 371,9 Mio. EUR in den ersten neun Monaten 2009 von 352,9 Mio. EUR in den ersten neun Monaten 2008, bei durchschnittlich 5.000 weniger Einheiten. Gemessen an der Anzahl der durchschnittlichen Einheiten, ist das Ergebnis aus der Vermietung von als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien um 8,5 % gestiegen.

- Net Asset Value (NAV) beträgt am 30. September 2009 12,81 EUR je Aktie, der Vermögenswert der als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien 849 EUR je Quadratmeter.

- FFO von 0,20 EUR je Aktie oder 46,2 Mio. EUR im dritten Quartal 2009 und 134,5 Mio. EUR oder 0,60 EUR je Aktie in den ersten neun Monaten 2009.

- Quartalsdividende für das dritte Quartal 2009 in Höhe von 0,20 EUR je Aktie. Die Auszahlung erfolgt am 8. Dezember 2009.

Miete

- Entsprechend unseres Gesamtjahresziels Mietwachstum von 1,3 % auf das Gesamtjahr bezogen bzw. 1,0 % für die ersten neun Monate 2009 auf Same Store Basis1).

Verkaufsprogramm

- Wir sind auf gutem Weg, unser angekündigtes Ziel von einem Gesamtverkaufsvolumen in Höhe von 500 Mio. EUR innerhalb diesen Jahres zu erreichen.

- In unserem Privatisierungsprogramm haben wir 1.251 Einheiten mit einer Gewinnmarge von 19 % in den ersten neun Monaten 2009 verkauft. Dies entspricht einem Gesamtvolumen von 65,3 Mio. EUR.

- In unserem Verkaufsprogramm von Mehrfamilienhäusern haben wir im Laufe des Jahres 2009 bisher Objekte im Gesamtwert von 355 Mio. EUR verkauft oder sind Verkaufsverträge hierfür eingegangen.

Leerstand

- Der Gesamtleerstand beträgt 4,9 % und liegt damit wie geplant zwischen 4,5 und 5,0 %.

- Ohne Berücksichtigung der Leerstände von Wohnungen, die Teil des Privatisierungsprogramms sind, beträgt der Leerstand 4,7 % auf Same Store Basis1).

Kosten

- Wir haben weitere Fortschritte zur Erreichung unseres Kostenziels erzielt und haben die durchschnittlichen Bewirtschaftungskosten je Einheit in den ersten neun Monaten 2009 auf 393 EUR gesenkt, gegenüber 416 EUR in den ersten neun Monaten 2008.

- Unser Ziel ist es, im vierten Quartal 2009 und in 2010 die Kosten weiter zu reduzieren.

1) Same Store Basis: Einheiten, die GAGFAH an folgenden Stichtagen besaß: 31. Dezember 2008 und 30. September 2009.

Konzern-Kennzahlen

Finanzkennzahlen

Gewinn- und 9M 9M Q3 Q3 Q2 Verlustrechnung (in Mio. 09 08 09 08 09 EUR) Einnahmen aus der 74 74 25 25 25 Vermietung von als 9,7 1,8 3,8 2,8 1,6 Finanzinvestition gehaltenen Immobilien Ergebnis aus der 37 35 12 11 11 Vermietung von als 1,9 2,9 5,8 0,4 8,9 Finanzinvestition gehaltenen Immobilien Ergebnis aus der 13 36 2,9 11 5,4 Veräußerung von als ,4 ,0 ,1 Finanzinvestition gehaltenen Immobilien Ergebnis aus der - - - - - Bewertung zum 14 10 53 7,0 73 beizulegenden Zeitwert 5,8 ,0 ,5 ,1 EBITDA 18 33 58 99 38 9,2 5,1 ,8 ,2 ,6 EBIT 18 31 56 91 35 1,3 0,4 ,6 ,3 ,0 EBT - 85 - 0,8 - 71 ,1 37 38 ,6 ,9 ,5 FFO 13 14 46 38 39 4,5 1,5 ,2 ,2 ,6 FFO in EUR je Aktie 0, 0, 0, 0, 0, 60 63 20 17 18

Bilanz (in Mio. EUR) 30.09.09 31.12.08 Als Finanzinvestition gehaltene 9.007,1 9.774,1 Immobilien Zur Veräußerung gehaltene langfristige 513,0 5,3 Vermögenswerte Finanzielle Verbindlichkeiten 6.607,1 6.732,5

Operative Kennzahlen

9M 2009 9M 2008 Q2 2009 Wohnimmobilienportfolio Einheiten 169.675 174.898 169.534 Quadratmeter 10.233.3 10.544.8 10.224.4 68 67 14 Nettokaltmiete/m2 (in EUR) 5,00 4,92 4,99 Leerstand (in %) 4,9 4,7 4,6 Privatisierte Einheiten 1.251 1.994 899

'Funds from Operations' (FFO) ist eine nicht nach IFRS ermittelte Finanzkennzahl, die vom Management zur Darstellung der in den fortgeführten Geschäftsbereichen erwirtschafteten Finanzmittel verwendet wird. FFO ist eine geeignete Kenngröße zur Darstellung der Entwicklung des operativen Geschäfts von Immobilienunternehmen. FFO dient der Transparenz über zur Verfügung stehende Finanzmittel des Unternehmens, die verwendet werden können, um Kredite zu bedienen, Investitionen zu tätigen oder Dividende zu zahlen. Nachfolgend ist eine Überleitung vom EBIT zum FFO für den Konzern dargestellt:

FUNDS FROM OPERATIONS - FFO (in Mio. EUR)

9M 9M Q3 Q3 Q2 2009 2008 2009 2008 2009 EBIT 181 310 56,6 91,3 35,0 ,3 ,4 Um- und 4,8 19,8 0,9 6,3 2,9 Restrukturierungs- aufwendungen Abschreibungen 3,1 4,9 1,3 1,6 0,7 EBITDA 189 335 58,8 99,2 38,6 ,2 ,1 Ergebnis aus der 145 10,0 53,5 7,0 73,1 Bewertung zum ,8 beizulegenden Zeitwert Durch Veräußerungen 8,4 4,7 2,4 1,8 4,1 realisierte Bewertungsgewinne Ertrag/ Aufwendungen -0,8 2,8 0,7 1,7 -2,1 für anteilsbasierte Vergütung Nettozinsaufwand - - - - - (laufend) 222 222 73,9 75,8 75,4 ,1 ,5 Steueraufwand -3,1 -5,5 -1,0 -1,5 -1,7 Gewerbeimmobilien und 5,9 11,1 1,0 4,1 2,8 Immobilienneubau/ Entwicklung Mehrfamilienhaus- 3,5 0,0 3,5 0,0 0,0 Verkaufsprogramm Sonstiges 7,7 5,8 1,2 1,7 0,2 FFO 134 141 46,2 38,2 39,6 ,5 ,5 FFO in EUR je Aktie 0,60 0,63 0,20 0,17 0,18

Conference Call

Das Management lädt heute um 14:00 Uhr Frankfurter Zeit (13:00 Uhr Londoner Zeit, 8:00 Uhr New Yorker Zeit) zu einer Telefonkonferenz zu den Ergebnissen des dritten Quartals 2009 ein. Alle Interessenten sind zu dieser Telefonkonferenz eingeladen, an der innerhalb der USA eine Teilnahme unter der Nummer 1866 966 9439, aus Großbritannien unter [phone], aus Luxemburg unter 8002 7512, aus Deutschland unter 0800 101 4960 und aus allen anderen Ländern unter [phone]. Bitte wählen Sie sich 10 Minuten vor Beginn der Telefonkonferenz ein und geben Sie den Titel 'GAGFAH Q3 2009 Earnings Call' an.

Unter www.gagfah.com können Zuhörer die Telefonkonferenz als Webcast verfolgen. Hierzu ist eine spezielle Software erforderlich, die Ihnen kostenfrei zum Download zur Verfügung steht. Bitte kalkulieren Sie zusätzliche Zeit für die Installation ein, wenn Sie live dabei sein möchten. Eine Aufzeichnung des Webcasts wird bis zu 12 Monaten nach der Telefonkonferenz zur Verfügung stehen.

Über GAGFAH S.A.

GAGFAH S.A. ist eine nach luxemburgischem Recht gegründete Aktiengesellschaft und erfüllt die Voraussetzungen einer Verbriefungsgesellschaft nach dem Luxemburger Verbriefungsgesetz vom 22. März 2004. Das Kerngeschäft der Tochtergesellschaften der GAGFAH S.A. ist der Besitz und die Bewirtschaftung eines geografisch diversifizierten und qualitativen hochwertigen Wohnungsportfolios in ganz Deutschland. Mit einem Portfolio von rund 170.000 Mietwohnungen ist die GAGFAH S.A. die größte in Deutschland börsennotierte Wohnungsgesellschaft.

Der GAGFAH Quartalsbericht für das dritte Quartal 2009 kann unter www.gagfah.com heruntergeladen werden.

Kontakt:

GAGFAH S.A. 2-4, Rue Beck L-1222 Luxemburg Großherzogtum Luxemburg Tel: [phone]

Aussagen bezüglich zukünftiger Entwicklungen

Diese Pressemitteilung enthält Aussagen, die sich auf die Zukunft beziehen. Zukunftsgerichtete Aussagen sind in der Regel gekennzeichnet durch Begriffe wie z.B. 'sollen', 'werden', 'können', 'potenziell', 'beabsichtigen', 'erwarten', 'anstreben', 'versuchen', 'rechnen mit', 'schätzen', 'überschätzen', 'unterschätzen', 'glauben', 'fortdauern', 'vorhersagen', 'prognostizieren' oder ähnliche Begriffe und Formulierungen. Zukunftsgerichtete Aussagen beruhen auf bestimmten Annahmen, erläutern zukünftige Erwartungen, beschreiben Zukunftspläne und -strategien, enthalten Vorhersagen zu operativen oder finanziellen Ergebnissen oder bringen andere zukunftsgerichtete Informationen zum Ausdruck. Unsere Möglichkeiten, Ergebnisse bzw. die tatsächlichen Auswirkungen von Zukunftsplänen und -strategien vorherzusagen, ist begrenzt. Während wir davon ausgehen, dass die Erwartungen, die durch zukunftsgerichtete Aussagen zum Ausdruck gebracht werden, auf angemessenen Annahmen beruhen, kann es bei unseren tatsächlichen Ergebnissen und Entwicklungen zu wesentlichen Abweichungen von den in den zukunftsgerichteten Aussagen dargestellten Informationen kommen. Alle zukunftsgerichteten Aussagen unterliegen Risiken, Unsicherheiten und anderen Faktoren, aufgrund derer unsere tatsächlichen Ergebnisse in zukünftigen Perioden wesentlich von den prognostizierten Ergebnissen oder kommunizierten Erwartungen abweichen können. So könnte es der GAGFAH S.A. nicht möglich sein, bestehende Finanzierungen zu akzeptablen Konditionen zu verlängern, Mieten und Belegungsrate weiter zu erhöhen, weitere Einheiten zu privatisieren, oder weiterhin die Bewirtschaftungskosten zu senken.

10.11.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[idealer]

gewohnt solide,
alles stabil............

[ralfonso1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.353.333 von moneymaker12 am 10.11.09 06:54:08

Danke für die schnelle Info. Dann kann´s ja weitergehen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.353.333 von moneymaker12 am 10.11.09 06:54:08

Die Highlights für mich:

Wir sind auf gutem Weg, unser angekündigtes Ziel von einem Gesamtverkaufsvolumen in Höhe von 500 Mio. EUR innerhalb diesen Jahres zu erreichen

Ergebnis aus der Vermietung von als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien gestiegen um 5,4 % auf 371,9 Mio. EUR in den ersten neun Monaten 2009 von 352,9 Mio. EUR in den ersten neun Monaten 2008, bei durchschnittlich 5.000 weniger Einheiten !

Und der FFO solide bei 0,20 mit Dividende von 0,20

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.354.691 von wallstreetmarc am 10.11.09 10:56:37

Und der FFO solide bei 0,20 mit Dividende von 0,20

.. in 2009 0,60 FFO; und das traditionell starke Q4 folgt noch!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.354.717 von wallstreetmarc am 10.11.09 10:59:11

in 2009 0,60 FFO
meine natürlich in den ersten 9 Monaten!

[hermann39]

Das Ding schmiert ab, Vertrauen sieht anders aus.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.355.150 von hermann39 am 10.11.09 11:50:08

Ha, da hat einer ne ordentliche Zahl an Papieren auf den Markt geworfen.

[chiangmai]

Gagfah erneut in Verlustzone


Luxemburg (BoerseGo.de) - Die Immobiliengesellschaft Gagfah S.A. hat auch im dritten Quartal 2009 rote Zahlen geschrieben. Das Ergebnis vor Ertragssteuern (EBT) ging gegenüber dem Vorjahresquartal von plus 0,8 Millionen Euro auf minus 37,9 Millionen Euro zurück, wie das Unternehmen am Dienstag mitteilte. Verantwortlich für den Quartalsverlust waren wie im zweiten Quartal gestiegene Zinskosten. Außerdem trugen Abschreibungen auf den Immobilienbestand zum Ergebniseinbruch bei. Der Net Asset Value (NAV) hat sich innerhalb von drei Monaten von 13,17 Euro je Aktie auf 12,81 Euro je Aktie per Ende September 2009 verringert.

Die Kennziffer Funds from Operations (FFO) wurde von 38,2 Millionen Euro auf 46,2 Millionen Euro gesteigert. „Nach Verkäufen betrug der FFO pro Aktie im dritten Quartal 0,20 Euro. Damit halten wir weiterhin Kurs auf unser Gesamtjahresziel und sind auch für das kommende Jahr gut aufgestellt“, sagte William Joseph Brennan, CEO der Gagfah Group. Die Mieteinnahmen gingen in den ersten neun Monaten von 352,9 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum auf 371,9 Millionen Euro zurück, bei durchschnittlich 5.000 weniger Einheiten. Gemessen an der Anzahl der durchschnittlichen Einheiten, ist das Ergebnis aus der Vermietung um 8,5 Prozent gestiegen.

Das Unternehmen will für das dritte Quartal eine Dividende von 0,20 Euro je Aktie ausschütten. Die Auszahlung erfolgt am 8. Dezember 2009.

[wallstreetmarc]

Kann ja mit den Zahlen nichts mehr zu tun haben. Die sind ja im Kurs um 9 Uhr drin.
Vielleicht sind es die (geringen) Abschreibungen, die nochmal vorgenommen wurden?
Ich sehe das ja sogar positiv. Bin mir sicher, dass der Trend bald zu Ende geht und es dann Wertanpassungen nach oben gibt. Dann ist das letzte Haar in der Suppe raus.
Und in der (guten) Suppe wären dann nur noch:
steigende Mieteinnahmen, Kostensenkungen, im Plan liegende Verkäufe mit akzeptablem Eigenkapital, ein NAV von fast 13, größere Refinanzierungen erst in 2013 & eine kontinuierliche Dividende von 0,80 im Jahr.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.355.150 von hermann39 am 10.11.09 11:50:08

Das Ding schmiert ab, Vertrauen sieht anders aus.

Hat mit dem Ding gar nichts zu tun wie ich gerade sehe: der MDax schmiert einfach ab..

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.355.408 von wallstreetmarc am 10.11.09 12:10:58

wichtig ist, dass Du selber an Dein "Gedönst" glaubst!!!



Jetzt ist endlich klar, warum GFJ im Verhältnis zu DIC, Alstria und DWN in denm letzten Wochen so schlecht performt hat.

[Scorpio2002]

Vielleicht aber auch einfach nur weil die Nachrichten durch inkompetente Schreiberlinge verfasst wird.
Wer so einen Mist schreibt gehört auf der Stelle wegen offensichtlicher Unfähigkeit erschossen:

Die Mieteinnahmen gingen in den ersten neun Monaten von 352,9 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum auf 371,9 Millionen Euro zurück, bei durchschnittlich 5.000 weniger Einheiten

[hermann39]

Die Idioten leben halt von Copy und Paste ohne überhaupt den Inhalt zu lesen. Den würden die Penner wahrscheinlich auch gar nicht verstehen.


Ergebnis aus der Vermietung von als Finanzinvestition gehaltenen Immobilien gestiegen um 5,4 % auf 371,9 Mio. EUR in den ersten neun Monaten 2009 von 352,9 Mio. EUR in den ersten neun Monaten 2008, bei durchschnittlich 5.000 weniger Einheiten.

[hermann39]

Die gestiegenen Finanzierungskosten hängen mit den Zinzsicherungsgeschäften zusammen, oder wie oder was?
Und Abschreibungen sind auch OK, irgendwoher muss der zukünftige Gewinn ja herkommen.

[Scorpio2002]

Bin gerade etwas verwirrst, aber kann es sein, dass im Zusatzbericht von Gagfah ein Fehler im Bereich der FFO ist?

http://phx.corporate-ir.net/External.File?item=UGFyZW50SUQ9M…


Seite 2, Abschnitt: FFO Results
In der Spalte FY2009 Q3 (also das aktuelle Quartal)

Warum ist der Profit from Sales in Klammern und wird dann vom FFO excluding sales subtrahiert?

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.355.781 von Scorpio2002 am 10.11.09 12:54:36

Für mich sieht es so aus als habe Gagfah zugekauft. Number of units liegt im Vergleich zum Q2 um ca 140 höher.

Aber so ganz steig ich immer noch nicht durch.

BTW, Deutscha Bank sagt "buy" Ziel 7,80 €

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.355.781 von Scorpio2002 am 10.11.09 12:54:36

Seite 2, Abschnitt: FFO Results
In der Spalte FY2009 Q3 (also das aktuelle Quartal)
Warum ist der Profit from Sales in Klammern und wird dann vom FFO excluding sales subtrahiert?


Die Zahl in Klammern ist negativ.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.355.982 von hermann39 am 10.11.09 13:16:26

Zur Erinnerung, die telefonkonferenz beginnt gleich

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.355.589 von hermann39 am 10.11.09 12:31:53

langsam gefällt mir deine sprache. besser als das seichte chartgelabere. du wirst langsam erwachsen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.355.528 von chiangmai am 10.11.09 12:24:06

wichtig ist, dass Du selber an Dein "Gedönst" glaubst!!!

mit glauben hat das nichts zu tun. Die 0,20, die jede 3. Monate auf mein Konto eingehen sind Fakt. Der Kurs ist mir logischerweise mit jeder Zahlung wurschter, verstehste?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.356.450 von wallstreetmarc am 10.11.09 14:16:18

er versteht natürlich nicht. er fährt im urlaub nach chiang mai.willst du mit so einem dikutieren?

[Scorpio2002]

So, Telefonkonferenz ist vorbei.
Das interessanteste waren dabei noch die Fragen von Goldman Sachs und der Commerzbank.

Jetzt weis ich wenigstes wieso die Zahl der units zugenommen hat

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.356.487 von Zockus am 10.11.09 14:20:50

Du meinst da besteht ein Hass auf Beton?!
Die frühere Beschaulichkeit ist einer westlichen Hektik gewichen, viele alten Teakholzhäuser sind durch Betonbauten ersetzt
(Wikipedia zu chiang mai)

[wallstreetmarc]

Die Telefonkonferenz war, soweit ich das vertanden habe, auch i.O.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.356.562 von wallstreetmarc am 10.11.09 14:32:58

Alles in allem hat mir das was ich gehört habe recht gut gefallen. (Hab leider nicht alles verstanden, der zweite Redner hat ganz schön genuschelt und das schlechte Micro hat das restliche getan. Von ihm wurden allerdings nur Zahlen aus dem Qzuartalsbericht vorgelesen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.356.556 von wallstreetmarc am 10.11.09 14:31:57

nein. da gibt es viele schweineställe. da isser wohl an einem zu dicht vorbeigelaufen.
ausserdem isses der ort mit der höchstren aidsrate in taihland. stand das auch bei wikipedia?

[Beilagenfresser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.356.552 von Scorpio2002 am 10.11.09 14:30:52

"Jetzt weis ich wenigstes wieso die Zahl der units zugenommen hat"

Teilst Du dieses Wissen mit uns? Danke!

Gruß
Beilagenfresser

[Zockus]

so, die blöden dürften langsam verkauft haben. aber man weiss ja nie. immer wieder überraschend wie viele blöde es an der börse doch gibt.

[Thaldorfer]

divi am 08.12., aber hat jemand ahnung, wann extag ist

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.259 von Thaldorfer am 10.11.09 18:53:49

Ich kopiere mal was aus dem Q3 Bericht:

"GAGFAH has declared a dividend for the third quarter of 2009 of €0.20 per share, payable on December 8, 2009, to holders of record of GAGFAH S.A. shares on November 27, 2009. The shares of GAGFAH S.A. will be ex-dividend for the third quarter of 2009 dividend on November 30, 2009."

Seite 16

Stichtag 27. November 2009
Ex-Tag 30. November 2009
Auszahlung 08. Dezember 2009 (bestimmt kommt es wieder verspätet an )

MfG Scorpio2002

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.359.905 von Scorpio2002 am 10.11.09 19:55:08

danke!!!

[chiangmai]

Gagfah und Patrizia
verkaufen Wohnungen
Der florierende Verkauf von Wohnungen
und Mehrfamilienhäusern stimmt
den Immobilienkonzern Gagfah zum
Jahresende optimistischer. Möglicherweise
würden die Verkaufserlöse 2009
die ursprünglich gesetzte Marke von
0,5 Mrd. € übertreffen, sagte Konzernchef
William Joseph Brennan gestern.
Der in der Branche wichtige Gewinn
vor Verkäufen, Abschreibungen und
Steuern stieg im dritten Quartal überraschend
stark von 38 auf 46 Mio. €.
Die Gagfah bestätigte FTD-Informationen,
nach denen Finanzchef Rolf
Glessing seinen Posten Ende Oktober
niedergelegt hat. Über einen Nachfolger
sei noch nicht entschieden. Auch
der kleinere Konkurrent Patrizia berichtete
gestern von einem starken
Geschäft mit der Wohnungsprivatisierung.
Allerdings litt das Unternehmen
im dritten Quartal unter Belastungen
aus Zinsgeschäften, weshalb sich der
Verlust unter dem Strich von 0,6 auf
2,2 Mio. € ausweitete. REUTERS

[hermann39]

Hamburg (aktiencheck.de AG) - Torsten Klingner, Analyst von SES Research, stuft die GAGFAH-Aktie (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) weiterhin mit "kaufen" ein.

GAGFAH habe Q3-Zahlen veröffentlicht. Ein Conference Call finde um 14 Uhr statt.

Operativ hätten die Zahlen leicht über den Erwartungen und über dem Konsens gelegen. Der Cash Flow (FFO) habe durch Mietsteigerungen (+1,3% yoy) und Kostensenkungen auf EUR 0,20 je Aktie gesteigert werden können (VJ EUR 0,17). Der Leerstand sei mit 4,7% in der Zielrange von 4,5-5,0% geblieben.

Aufgrund von Abschreibungen i.H.v. EUR 54 Mio. auf das Wohnungsportfolio (0,6% des Portfolios), die nicht in den Prognosen enthalten gewesen seien, habe das EBIT unter der Erwartung gelegen. Durch die Abschreibung sei der Wertansatz der Wohnungen von EUR 855 je qm auf EUR 849 je qm zurückgegangen. Der NAV habe sich leicht auf EUR 12,81 je Aktie reduziert (Q2: EUR 13,17).

GAGFAH habe das FFO-Ziel von EUR 0,80 je Aktie bestätigt. Für Q3 werde am 08.12.2009 wieder eine Quartalsdividende von EUR 0,20 je Aktie ausgeschüttet (Rendite p.a. 12%). Die geschätzte Jahresdividende von EUR 0,80 je Aktie sollte in 2009 vollständig operativ erwirtschaftet werden.

GAGFAH habe in Q3 deutliche Fortschritte beim Verkaufsprogramm gemacht, zusätzlich Immobilien im Wert von EUR 500 Mio. in 2009 zu veräußern. In den ersten 9 Monaten seien davon EUR 355 Mio. vertraglich gesichert worden (Q2 EUR 130 Mio.), die in den kommenden zwei Quartalen ergebniswirksam werden dürften. Damit sei das für 2009 geschätzte Verkaufsvolumen von EUR 340 Mio. (SESe) bereits im Q3 erreicht worden.

Im Conference Call werde neben Details zum Verkaufsprogramm mit einer Erläuterung über die Veränderungen im Vorstand gerechnet. Rolf Glessing sei zum 31. Oktober 2009 als Finanzvorstand zurückgetreten.

Die Schätzungen für 2009 würden durch die Abschreibungen im Q3 reduziert. Auch in Q4 würden Abschreibungen in ähnlicher Höhe berücksichtigt. Im operativen Geschäft würden die Prognosen unverändert bleiben.

Die Kauf-Empfehlung für die GAGFAH-Aktie wird mit einem unveränderten Kursziel von 8,00 EUR (DCF-Modell, NAV basierend auf 13facher Jahresnettomiete) bestätigt, so die Analysten von SES Research. (Analyse vom 10.11.2009) (10.11.2009/ac/a/d)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.362.503 von hermann39 am 11.11.09 08:47:35

Die geschätzte Jahresdividende von EUR 0,80 je Aktie sollte in 2009 vollständig operativ erwirtschaftet werden

Die Märkte steigen und Gagfah, Dt. Wohnen oder Colonia sinken trotz guter Nachrichten (da denk ich vor allem auch an Colonia Real..).
Anscheinend ist der Markt wirklich bescheuert. Hat vielleicht mal wider mit den Immo-Zahlen zu tun, die es heute wohl in den USA wieder gibt. - USA!
Die nächsten 0,20er Ausschüttungen sind aus meiner Sicht so gut wie sicher.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.362.855 von wallstreetmarc am 11.11.09 09:33:07

du hast es erfasst. die üblichen blöden halt. lass sie verkaufen.

[hermann39]

Wenn der Kurs jetzt bei 12 wäre, könnte man die Abgaben verstehen.

Jetzt zittern welche wegen der Abschreibungen. Als ob dadurch die Mieteinnahmen sinken würden, so ein Schwachsinn.
Ist sogar vorteilhaft, was die Steuern angeht.
Operativ alles in Butter.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.363.333 von hermann39 am 11.11.09 10:21:23

das mit den steuerlichen Vorteilen hab ich mir auch schon mal so gedacht. Ich weiss nämlich gar nicht genau, ob die die Abschreibungen machen müssen, ob die da selber einen Spielraum haben, den sie nützen oder wie das von statten geht..

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.363.386 von wallstreetmarc am 11.11.09 10:27:04

Was jetzt abgeschrieben wird, ist der Gewinn von morgen.
Die Morgan Stanley Tante rechnet ja mit 10% und hat darauf ihre 4-EURO-Kurs-Kalkulation aufgebaut.

Selbst wenn es so kommt, sind Kurse um 6 Einstiegskurse. Denn Fortress ist nicht am Bestand interessiert, sondern nur am Ergebnis. Davon profitiert der Kleinanleger über hohe Dividenden.

[wallstreetmarc]

die Verkäufer jetzt bei 6 müssen ja mit 5 oder 4 rechnen.
Allerdings bleibt mir dann ein Rätsel, wie die sich dann die nächsten 2,3,4 Jahre vorstellen. Rechnen die dann damit, dass der Leerstand steigt? Sieht doch gerade nach dem Gegenteil aus: keine höheren Leerstände und steigende Mieteinnahmen (woraus ja vor allem die Dividende kommt!) und Verkäufe im Plan wohl über Buchwert! Und das spricht ja ganz klar gegen eine Vernachlässigung bei Renovierungen oder gegen Abwertungen.
Kann mir das ein Gagfah Schmeisser hier mal erklären oder ist das nur Computerhandel bei dem das menschliche Gehirn abgeschaltet wurde?

[Scorpio2002]

Ich würde nicht jeden der verkauft als Blödmann oder Idioten bezeichnen. Zum ersten kann es durchaus sein, dass jamand an das Geld muss und zwangsweise verkauft.
Zum anderen geh ich davon aus, dass die wenigsten mal einen Blick in die Geschäftsberichte werfen, bzw nicht alles verstehen (muss selbst auch ab und an mal nachfragen). Solche Leute verlasdsen sich dann gerne auf die "Analysen" größerer Geldinstitute und sind adann leider oftmals auch verlassen.

Wenn ich mir die Aktuellen Analysen anschaue kann ich auch nur den Kopf schütteln. Die meisten wurden bereits vor den Q3 Zahlen geschrieben. Einer besitzt sogar die Dreistigkeit auf de Telefonkonferenz hinzuweisen ohne sie sich selbst angehört zu haben.
Ich bin lediglich auf die Bewertung von Goldman Sachs und Commerzbank gespannt. Das waren die einzigen die in der Telefonkonferenz nachgefragt haben und sich somit wenigstens mal mit dem Zahlenwerk beschäftigt haben.

MfG Scorpio2002

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.363.827 von Scorpio2002 am 11.11.09 11:16:37

Ist auf der Telefonkonferenz eigentlich der Rücktritt des Finanzvorstands angesprochen worden?

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.364.008 von hermann39 am 11.11.09 11:38:50

Hätte mich auch interessiert, wurde aber soweit ich das mitbekommen habe nicht angesprochen, nichtmal bei den Nachfragen hat es jemanden interessiert.
Hätte ja selbst nachgefragt, war aber per Webcast drin und konnte dann nur zuhören.
Im Bericht selbst steht ja auch nur, wenn ich mich recht erinnere, dass er zum 31sten letzten Monats zurückgetreten ist oder man sich getrennt hat. en genauen Wortlaut hab ich jetzt nicht mehr im Kopf.

[wallstreetmarc]

dass er wegen Differenzen gegangen ist, ist doch eh nur ein Gerücht.
In seinem Arbeits-Vertrag wird schon drin gestanden haben, dass die mindestens 0,20 klar gehen müssen ohne darüber rumzicken zu dürfen!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.364.799 von wallstreetmarc am 11.11.09 13:15:02

zumindest ist er bestimmt nicht wegen der Dividende gegangen!
Ansonsten hätte er ja überhaupt nicht gewusst, bei welcher Firma er arbeitet und wie deren Ziele (mit dem FFO) sind:
Unsere Gesellschaft hat zwei primäre Ziele. Zum einen die Auszahlung eines wesentlichen Teils unseres FFO (Funds from Operations) in Form von vierteljährlichen Dividendenausschüttungen und zum anderen die Steigerung unseres Ertrags..
(erste Seite, erster Satz Homepage gagfah.com)

[hermann39]

11.11.2009 11:56
Commerzbank belässt Gagfah auf 'Add' - Ziel 8,50 Euro
Die Commerzbank hat die Einstufung für die Aktien von Gagfah nach Zahlen auf "Add" und das Kursziel auf 8,50 Euro belassen. Der um den Verkauf von Immobilien bereinigte Geldzufluss (FFO) habe im Rahmen der Erwartungen gelegen, schrieb Analyst Burkhard Sawazki in einer am Mittwoch verbreiteten Studie. Die niedrigen Instandhaltungsausgaben stünden aber im Zusammenhang mit dem zunehmenden Leerstand. Dies könnte bei Anlegern Bedenken über die langfristigen Aussichten schüren. Er betrachte Gagfah derzeit aber als attraktives Investment.


Goldman Sachs: 8,40

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.363.827 von Scorpio2002 am 11.11.09 11:16:37

Zum anderen geh ich davon aus, dass die wenigsten mal einen Blick in die Geschäftsberichte werfen, bzw nicht alles verstehen (muss selbst auch ab und an mal nachfragen). Solche Leute verlasdsen sich dann gerne auf die "Analysen" größerer Geldinstitute und sind adann leider oftmals auch verlassen.


das sind doch grade die blöden. auch wenn man mitleid mit ihnen hat, wie soll man sie denn sonst bezeichnen? dann gibt es noch welche die nach bunten linien verkaufen, das sind auch blöde und zwar ganz blöde. ürigens auch die die nach bunten linien kaufen.
dann gibt es noch die die verkaufen weil andere verkaufen und die denken die wüssten mehr, das sind auch blöde. dann die die glauben der markt habe immer recht und auch beim simpelsten geschäftsmodell noch ein verborgenes risiko vermuten das ihnen der achso allwissende kurs verrät, das sind mehr als blöde.
natütlich gibt es auch zocker die immer verkaufen wenn irgendwo ein kurs fällt und immer kaufen enn einer steigt. dass sind eben kleine zocker die nur in sofern blöde sind dass gagfah eine aktie ist in der man den langfristigen, sicheren teil seines vermögens anlegt und dass es andere aktien zum zocken gibt, aber mancher hat eben kein vermögen und wohl auch kein hirn.
natürlich gibt es auch zwangsverkäufe, die haben eben pech gehabt, zu kurzfristig gedacht.
trotzdem bleib ich bei meiner aussage, wenn bei solchen fundamentaldaten eine aktie fällt verkaufen die blöden. das nur blöde verkaufen hab ich nie behauptet.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.365.827 von Zockus am 11.11.09 15:15:33

6,50 hatten wir ja auch neulich schon im Herbst 2008. Wer da als Blöder (nach deiner Definition) verkauft hat (und eventuell bei 2 wieder eingestiegen ist), war ja im nachhinein alles andere als blöd! Jeder der auf Kursgewinne mit Aktien spekuliert, sollte eigentlich den Herdentrieb mitmachen, sobald er sich abzeichnet. Eben long oder short. Deshalb würde ich auch in einer Baisse keine Aktien halten. Auch wenn die Fundamentals noch so gut sind.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.366.411 von wallstreetmarc am 11.11.09 16:03:45

Auch wenn die Fundamentals noch so gut sind.

Ausser natürlich bei Kusen von 2 oder 3! Da kann man dann wirklich durch die Dividente nichts mehr falsch machen und keinen Verlust erleiden..

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.366.411 von wallstreetmarc am 11.11.09 16:03:45

irgendwie hast du da was falsch verstanden. wer spricht davon in einer baisse aktien zu halten? das ist kompletter wahnsinn. ich spreche von der zeit nach märz. wir haben hausse. nicht äpfel mit birnen vergleichen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.366.431 von wallstreetmarc am 11.11.09 16:05:21

auch jetzt kann man nicht viel faLsch machen wenn man eine ANLAGE! für sein geld sucht. ich bin eher trader als anleger und würde in einer baisse keine aktien langfristig halten. gar keine. wer in der baisse bei 6,5 verkauft hat hat halt jetzt 1 jahr lang 12 prozent auf sein geld gemacht. es gibt schlimmeres. nicht immer diese gelabere vonwegen wer bei 6 ausgestiegen ist und bei 3 wieder rein war nicht blöd. zocken kan ich auch mit jeder anderen aktie. du musst dann schon das bedingungslose halten aus renditegesichtspunkten mit dem verkauf und eben festgeld oder was weiss ich was vergleichen und nicht mit irgendwelchem rein. raus. das ist ja mumpitz.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.368.025 von Zockus am 11.11.09 18:28:45

einverstanden. Dann ist aber immer noch das Problem eine Baisse oder Hausse zu erkennen.
War mir da erst bei Kursen um 5,50 im Frühjahr sicherer, dass die Baisse vorbei ist. Und die letzte nötige Sicherheit gaben mir die regelmäßig soliden Zahlen und die gute Ausschüttung, die Kurse unter 8-9 eigenlich nicht rechtfertigen.
Trotzdem fahre ich in Aktien immer noch vorsichtig. Mit Anleihen war in den letzten Monaten sicherer und genau so viel Geld zu verdienen.

[philojoephus]

Wow, die Zeichen, dass bei Gagfahs Finanzen etwas nicht stimmt, mehren sich:

1.) Die freien Kassenmittel gehen (trotz der Verkäufe) immer weiter zurück. Das macht mehr als deutlich, dass Gagfah operativ nicht mal annähernd die Dividende verdient. Mittlerweile liegt der freie Cashbestand sogar unter den 45,2 Mio. Euro, die sie für die Dividendenzahlung benötigen. Wenn nicht bald das Geld aus den Gewinnen der Verkäufe eingeht, dann wird es eng. Zumal sie im Q3 bei den Mieterprivatisierungen sogar Verluste eingefahren haben, wenn man die "selling expenses" i.H.v. 11,3 Mio. Euro berücksichtigt. Dann sieht die Rechnung nämlich so aus:
Erlöse aus Mieterprivatisierungsprogramm.........15,6
Buchwert der veräußerten Immobilien.................-12,7
Vertriebskosten.........................................................-11,3
Ergebnis aus Mieterprivatisierungsprogramm.....-8,4

Der freie Kassenbestand fällt seit dem IPO
in Mill. Euro.........Q4 2006...Q1 2007...Q2 2007...Q3 2007...Q4 2007...Q1 2008...Q2 2008...Q3 2008...Q4 2008...Q1 2009...Q2 2009...Q3 2009
total Cash...............367,0........298,3........298,8........233,7........205,6........170,0........164,0........183,7........176,4........193,2........141,4........151,8
restricted Cash.........79,3..........87,7........141,1........124,0..........89,0..........93,3........104,0..........98,9..........98,3........129,3..........92,5........110,0
unrestricted Cash...287,7........210,6........157,7........109,7........116,6..........76,7..........60,0..........84,8..........78,1..........63,9..........48,6..........41,8

Auch die Nettomieteinnahmen sind praktisch seit dem Q2 2008 am fallen.
Gagfah in Mill. Euro................Q1 2008.....Q2 2008.....Q3 2008.....Q4 2008.....Q1 2009.....Q2 2009.....Q3 2009
rental income, fees....................171,5..........165,3.........169,2...........168,5..........168,3.........165,1.........164,9


2.) Das Gagfah Probleme mit der Dividendenzahlung hat, wird auch dadurch deutlich, dass der Zeitraum zwischen dem Ende des Quartals und der eigentlichen Zahlung der Quartalsdividende immer länger wird.

Quartalsdividende........Zahltag der Dividende
Q4 2006: €0,17..................15.01.2007........-> 15 Tage nach dem Quartal
Q1 2007: €0,17..................13.04.2007........-> 43 Tage nach dem Quartal
Q2 2007: €0,20..................13.07.2007........-> 43 Tage nach dem Quartal
Q3 2007: €0,20..................19.11.2007........-> 49 Tage nach dem Quartal
Q4 2007: €0,20..................27.03.2008........-> 87 Tage nach dem Quartal
Q1 2008: €0,20..................06.06.2008........-> 66 Tage nach dem Quartal
Q2 2008: €0,20..................05.09.2008........-> 65 Tage nach dem Quartal
Q3 2008: €0,20..................05.12.2008........-> 65 Tage nach dem Quartal
Q4 2008: €0,20..................07.04.2009........-> 97 Tage nach dem Quartal
Q1 2009: €0,20..................09.06.2009........-> 69 Tage nach dem Quartal
Q2 2009: €0,20..................08.09.2009........-> 70 Tage nach dem Quartal
Q3 2009: €0,20..................08.12.2009........-> 69 Tage nach dem Quartal


3.) Jetzt hat Gagfah zum zweiten Mal innerhalb von zwei Jahren den Finanzvorstand gefeuert. Im Zusammenhang mit den ersten zwei Punkten sollten da bei einem Investor die Alarmglocken läuten.

Wollte nur mal meine Gedanken einstellen. Vielleicht stehen sie auch schon auf dem Board. Ich komme leider nicht mehr dazu es regelmäßig zu lesen.

MfG JE

[wallstreetmarc]

hat ein IPO nicht immer zur Folge und die Absicht, dass Geld in die Kassen gespült wird, um damit zu wirtschaften; d.h. das wird doch logeischerweise weniger!?
Woher hast du die Info, dass der Finanzvorstand wegen der Dividende gefeuert wurde?
Die Divi-Termine sehen für mich nahezu unverändert aus. Das handhabt Gagfah ja bekanntlich seit IPO ein wenig flexibel. Oder meinst du in Q4 2007 und Q4 2008 gab es Zahlungsprobleme?!
Die Mietennahmen sind doch immer so um die 165; genaus so wie Anfang 2008.
Also ich weiss nicht so recht was ich mit deiner Verschwörungstherorie anfangen soll..
Ich glaube Zockus findet da deutlichere Worte!

[wallstreetmarc]

hier mal ein schönes Beispiel, wie man sich durch Infos täuschen lassen kann, wenn man nur einen Teil der Fakten auf den Tisch legt; eben aus einem Zeitungsbericht entnommen:

Die Gagfah habe die Instandhaltungskosten kontinuierlich reduziert. In Wiesbaden musste die Gesellschaft im August sieben Häuser wegen Einsturzgefahr räumen lassen

Alles richtig und doch humbug!

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.370.350 von philojoephus am 12.11.09 03:09:07

Erlöse aus Mieterprivatisierungsprogramm.........15,6
Buchwert der veräußerten Immobilien.................-12,7
Vertriebskosten.........................................................-11,3
Ergebnis aus Mieterprivatisierungsprogramm.....-8,4

Ist natürlich schön, wenn sich mal wieder jemand mit den Fundamentals auseinandersetzt, aber diese Rechnung ist falsch.
Siehe S.9. Q-Report

Q3
Disposition proceeds.....11.2
Book value...............-6.3
Disposition costs........-3.3
NET PROFIT................1.6
(margin 18%)
Wie in der Fussnote klar steht, ENTHALTEN die "disposition costs" die Vertriebs- und Personalkosten.

Die genannte "sales cost" Zahl ist die Zahl für den Gesamtkonzern (das beinhaltet Sales costs für Mieteracquise, Werbung usw). Diese muss man dann fairerweise mit den Mieteinnahmen verrechnen.

Das Cash abnimmt, sollte klar sein, wenn man sich die Ausschüttungen und den Cashflow ansieht. Der wird nun einmal nahezu vollständig ausgeschüttet, man kann also kaum erwarten dass sich der Cash-Bestand erhöht. You can't have your cake and eat it.

Das mit den Div-Terminen hat mich auch mal gestört, da gab es wohl irgendwann einmal eine Terminverschiebung, inzwischen hat sich das aber normalisiert.

Und die Mieteinnahmen sind doch wunderbar stabil (eigentlich steigend, da ja laufend Einheiten veräussert werden). Der kommunizierte Plan, die Mieten auf Spiegel langsam anzunähern, scheint aufzugehen. Und es ist noch Raum vorhanden für weitere Steigerungen.

Das die units plötzlich mehr waren hat mich auch gewundert, aber der CC hat da ja Klarheit geschaffen.
Insgesamt war der CC eher enttäuschend, man hatte fast das Gefühl dass sich ausser Sawatzki eigentlich keiner mehr richtig mit der Gagfah auseinandersetzt.
Noch nicht mal die alle Quartale wiederkehrende Frage zur Finanzierung und den aktuellen Konditionen wurde gestellt.

Ist schon komisch - vor einem Jahr drehte sich noch alles um die Finanzierung (obwohl die Kredite erst Jahre in der Zukunft fällig sind). Ein Jahr später, wo die Fälligkeit ja viel näher ist, interessiert es kein Schwein mehr. Die Börse besteht aus einem Haufen schizophrener Spinner.

[hermann39]

Hauptsache die Jungs verkaufen die besten Stücke nicht unter Buchwert. Das kann man aus den Zahlen ja nicht herauslesen. Zuzutrauen ist es der Truppe aber.
Und hoffentlich verkaufen die strategisch sinnvoll und nicht hier ne Wohnung, da ne Wohnung im Wohnblock. Wenn so ein Wohnblock mal dann mal zerfressen ist, will den keiner mehr.

Aber es kann einem auch egal sein. Fortress will Ergebnis, der Bestand interessiert die nicht. Also muss Dividende her, ich sitze gern im Boot. Wenn`s irgendwann vollläuft ist es mehr wert als der Schrottwert heute.

[dogstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.371.637 von jerobeam am 12.11.09 10:10:25

Nachdem ich bisher (fast) immer noch gelesen habe, melde ich mich jetzt auch mal zu Wort.
Aus meiner Sicht sind die Zahlen alles andere als gut. Zwar mag die Dividende durch das FFO verdient sein, allerdings wird dies mittel- oder gar kurzfristig nicht mehr funktionieren. Spätestens wenn sich das EK durch Neubewertungen auf Null reduziert, kann es auch gesellschaftsrechtlich keine Ausschüttungen mehr geben.

Ich habe mir den Bericht zum Q3 durchgelesen und eine Sache macht mich sehr mißstrauisch: Auf Seite 37 wird gesagt, dass der Impairment Loss iHv 53,5 € Mio durch die Umgliederung von Immobilien als Held for sale (nach IFRS 5) entstanden ist.
Nach IFRS 5 werden Immobilien im Werte von € 513 Mio ausgewiesen. Dieser Wert entspricht dem erwarteten Verkaufspreis für die dort ausgewiesenen Immobilien (!). Das bedeutet, dass diese Immobilien um ca 10% überbewertet waren..
Setzte ich nun die 10% Überbewertung für alle Immobilien an, dann ergibt sich ein um 900 Mio geringeres EK, welches ungefähr der jetzigen Marktkapitalisierung entspricht.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.206 von dogstar am 12.11.09 11:14:47

Abschreiben ist schlecht fürs Finanzamt, ausserdem sinken dadurch nicht die Mieteinnahmen.

[wallstreetmarc]

Die Angst der Invetoren vor Abschreibungen und Refinanzierungsproblemen ist ja nicht weg zu diskutieren.
Aber deshalb steht der Kurs auch nicht bei NAV 13, sondern eben 50(!) Prozent darunter!
Also ich halte so einen Rabatt einfach für Übertrieben. Da ist ja schon eine Dividendenkürzung auf minestens 0,15 (wär ja auch OK) und etliche Probleme in Zukunft mit eingepreist.

[dogstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.285 von hermann39 am 12.11.09 11:23:54

Die Abschreibungen nach IAS 40 (Investment Property) sowie IFRS 5 haben nichts mit der Steuerbilanz und dem steuerlichen Ergebnis zu tun. Zwei völlig unterschiedliche paar Schuhe!

[dogstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.414 von wallstreetmarc am 12.11.09 11:37:07

Vor der Refinanzierung habe ich keine Angst, das werden die immer hinbekommen... Mir gings es um die Abschreibungen. Sieht man meinen Gedankengang als nachvollziehbar an, dann ist das AV um 900 Mio überbewertet. Berücksichtigt man die Anpassung auch im EK gelangen wir zu einem NAV von eher 8-9.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.573 von dogstar am 12.11.09 11:54:31

Ob IFRS oder was auch immer, seit wann wirken sich Abschreibungen nicht auf die Höhe der Steuern aus? Abschreibung ist Aufwand.

[jerobeam]

Nachdem ich bisher (fast) immer noch gelesen habe, melde ich mich jetzt auch mal zu Wort.
Aus meiner Sicht sind die Zahlen alles andere als gut. Zwar mag die Dividende durch das FFO verdient sein, allerdings wird dies mittel- oder gar kurzfristig nicht mehr funktionieren. Spätestens wenn sich das EK durch Neubewertungen auf Null reduziert, kann es auch gesellschaftsrechtlich keine Ausschüttungen mehr geben.

Das würde aber eine ziemlich grosse "Neubewertung" erfordern (genau genommen fast 3 Milliarden Euro oder 30% vom aktuellen Wert). Da die Bewertung nach DCF erfolgt würde dass eine drastische Erhöhung des Leerstands oder Reduzierung der Mieten voraussetzen. Beides sehe ich nicht.

Ich habe mir den Bericht zum Q3 durchgelesen und eine Sache macht mich sehr mißstrauisch: Auf Seite 37 wird gesagt, dass der Impairment Loss iHv 53,5 € Mio durch die Umgliederung von Immobilien als Held for sale (nach IFRS 5) entstanden ist.
Nach IFRS 5 werden Immobilien im Werte von € 513 Mio ausgewiesen. Dieser Wert entspricht dem erwarteten Verkaufspreis für die dort ausgewiesenen Immobilien (!). Das bedeutet, dass diese Immobilien um ca 10% überbewertet waren..
Setzte ich nun die 10% Überbewertung für alle Immobilien an, dann ergibt sich ein um 900 Mio geringeres EK, welches ungefähr der jetzigen Marktkapitalisierung entspricht.

Ich denke nicht, dass man davon auf das gesamte Portfolio Rückschlüsse ziehen kann. Im letzten Jahr gab's auch schon "loss from fair value" von EUR 233 Mios ...
Wenn das über die Verkaufsmarge wieder reingeholt wird, wen juckt's. Im Endeffekt wird einfach die Bilanz eingedampft.

[hermann39]

Eigentlich beisst sich der Hund in den Schwanz. Der Verkaufdruck selbst ist Grund für den Abschreibungsbedarf, in Q4 soll ja auch wieder abgeschrieben werden. Und nächstes Jahr gehts weiter, das ist aber alles schon im Kurs eingepreist.

Fortress hat bei der IPO die Anleger abgezockt, das ist alles. Den Neueinsteigern klann`s egal sein.

[dogstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.675 von hermann39 am 12.11.09 12:03:35

Nach IFRS ist der Buchwert aufgrund der FV-Bewertung oberhalb der Anschaffungskosten. Daher fallen für steuerliche Zwecke wahrscheinlich gar keine Abschreibungen an, daher das Anschaffungskostenprinzip gilt. Grundsätzlich können allerdings Abschreibungen auch für steuerliche Zwecke anfallen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.841 von dogstar am 12.11.09 12:26:03

Aha, Danke, wusste ich nicht.

Gruß

[dogstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.706 von jerobeam am 12.11.09 12:08:00

1) Die Ausschüttungsbemessungsfunktion obliegt in D der Handelsbilanz und nicht einem IFRS-Konzernabschluss - die rechte in Luxemburg kenn ich allerdings nicht. Was ich sagen will: keiner kann von uns sagen, wie lange man aus Ek-Gesichtspunkten solche Beträge noch ausschütten kann.

2) Woher die ausgewiesenen Verkaufsmarge von 19% (?) verstehe ich noch nicht so ganz. Tatsache ist, dass für nach IFRS 5 bilanzierten Immobilien diese eigentlich nicht entstehen darf, weil dort schon der erwartete Verkaufserlös ausgewiesen wird. Sofern "IFRS 5 Immobilien" verkauft werden und daraus eine Marge von 19% entsteht, bilanzieren sie falsch und der Fehler wäre möglicherweise so wesentlich, dass der gesamte Konzernabschluss falsch wäre.

[dogstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.933 von dogstar am 12.11.09 12:39:28

Also grundsätzlich kann vielleicht schon ein Gewinn entstehen. Aber nicht, wenn ich sie zurvor bereits in der Größenordnung abgeschrieben habe... Grundsätzlich kann man natürlich den Verkaufspreis nie konkret im voraus wissen...

[jerobeam]

Tatsache ist, dass für nach IFRS 5 bilanzierten Immobilien diese eigentlich nicht entstehen darf, weil dort schon der erwartete Verkaufserlös ausgewiesen wird

Nein, nicht der erwartete Verkaufserlös, sondern der "fair value" (nach DCF intern berechnet und periodisch extern überprüft).
Der Verkaufserlös kann durchaus weit darüber (oder darunter) liegen. Ausserdem beinhaltet die Bewertung bei den "Assets for sale" bereits die erwarteten Veräusserungskosten.

Non-current assets or disposal groups that are classified as held for sale are measured at the lower of carrying amount and fair value less costs to sell. [IFRS 5.15]

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.372.971 von dogstar am 12.11.09 12:45:24

und wie sieht aus deiner Sicht (der Buchführung) dann ein Kurs von 6,50 für den Laden aus? Schon zu teuer? Etwa noch nicht alles eingepreist?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.371.637 von jerobeam am 12.11.09 10:10:25

Die Börse besteht aus einem Haufen schizophrener Spinner.

richtig, nur etwas zu dezent ausgedrückt.

reden wir deutsch... alles idioten

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.374.094 von Zockus am 12.11.09 14:51:49

alles idioten

Also ich nicht. Also schon mal nicht alle.
Oder bin ich die einzige Ausnahme?

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.374.094 von Zockus am 12.11.09 14:51:49

das sagen die Geisterfahrer auch

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.375.143 von bernieschach am 12.11.09 16:18:50

Ganz genau genommen ist jemand, der sagt: "Alle sind Idioten" selbst einer.
Logisch, oder?

[wallstreetmarc]

im schlimmsten Fall sind wir halt Geisterfahrer mit Dividende!

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.375.190 von hermann39 am 12.11.09 16:23:11

Kann man so sehen.Ob er sich mit einbezieht,weiss ich nicht.Klar ist jedenfalls,dass so eine Aussage eine Antwort provoziert.
Als die Refinanzierung von Gagfah diskutiert wurde,war vielen nicht klar,ob die Bereinigung der viel zu leichtsinnig vergebenen Kredite in vielen Bereichen zugelassen wird,oder ob der status quo geschützt wird.Mittlerweile ist ja klar,dass teilweise lieber der Markt ausgeschaltet wird,als die notwendige Bereinigung zuzulassen.Entsprechend düster werden die langfristigen Folgen sein,tangiert Gagfah die nächsten Jahre aber wohl nicht so stark.
Mit etwas Geschick zieht sich Deutschland über das Wachstum in den Schwellenländern etwas aus dem Sumpf,die meisten Industrieländer sind leider pleite,Flasche leer.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.375.143 von bernieschach am 12.11.09 16:18:50

woher weisst du das?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.375.393 von bernieschach am 12.11.09 16:40:18

man wird es langsam müde irgendwelches bla bla zu kommentieren.

Als die Refinanzierung von Gagfah diskutiert wurde,war vielen nicht klar,ob die Bereinigung der viel zu leichtsinnig vergebenen Kredite in vielen Bereichen zugelassen wird,oder ob der status quo geschützt wird


woher, bitteschön, weisst du denn was vielen nicht klar war? kennst du diese vielen? wieviele waren denn deine vielen?
was ihr immer alles so wisst.
ich will das mal korrekt formulieren.

Als die Refinanzierung von Gagfah diskutiert wurde,glaubte ich das vielen nicht klar war, ob die Bereinigung der viel zu leichtsinnig vergebenen Kredite in vielen Bereichen zugelassen wird,oder ob der status quo geschützt wird


so ist der satz zwar noch genauso nichtssagend wie zuvor, zumindest aber korrekt.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.375.780 von Zockus am 12.11.09 17:15:22

Du machst Dich doch permanent über die Dummheit der Menschen lustig,das kann man ein-oder zweimal sagen,danach wirkt es arrogant.
Und was ist an meiner Aussage nichtssagend?
Wenn die Marktkräfte sich durchsetzen würden,wäre ein Grossteil des Bankensystems in den Industrieländern pleite.Stattdessen werden bankrotte Unternehmen und Strukturen bewahrt mit billionenschweren "Rettungspaketen".
Kein Mensch wusste,welche Strukturen im Falle einer marktwirtschaftlichen Bereinigung überlebt hätten,und dass hochverschuldete Unternehmen gefährdet waren,ist doch klar.
So seh ich das jedenfalls,ob das derzeitige Kursniveau bei Gagfah angemessen ist,ist eine ganz andere Frage.

[jerobeam]

Um mal meinen Senf dazu zu geben

Als die Refinanzierung von Gagfah diskutiert wurde, war mir klar dass dieses Thema gar nicht Diskussionswürdig war - da die Finanzierung langfristig, ohne LTV Covenants, und erst in 2013 relevant wird, ein Zeitpunkt der Ende 2008 auch genausogut ein Jahrhundert entfernt hätte sein können.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.376.311 von bernieschach am 12.11.09 18:06:16

nicht über die dummheit der menschen sondern über die klugscheisserei der blöden.
das ist was anderes.
eine gagfah wäre gerade dann sicher gewesen wenn sich die "marktkräfte" durchgestezt hätten wie du so schön sagst.

gerade bei einer marktwirtschaftlichen bereinigung hätte ich gagfah aktien haben wollen und zwar gar nichts anderes.
hätte ich sicher gewusst das der markt dreht hätte ich mir irgendeine tecfirma gekauft, die hätte es aber bei einer marktbereinigung wahrscheinlich total zerlegt.


und dass hochverschuldete Unternehmen gefährdet waren,ist doch klar.



das sehe ich aber ganz anders. es ist ja wohl ein kleiner unterschied ob sich eine q-cells verschuldet um zu überleben und das geld in ein fragwürdiges geschäftsmodell steckt oder ob man sich für die schulden immobilien kauft, aus den sicheren erträgen die zinsen zahlt und sich den gewinn einsteckt.
gerade in einem neagtivszenario hätte es m.e. nichts bessers gegeben als eine gagfah. für die dann folgende rally schon.

für kurse zwischen 2 und 3 kann man sich nur bei den marktgläubigen bedanken.

[hfbun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.376.470 von Zockus am 12.11.09 18:22:26

Ich bedanke mich hiermit recht herzlich bei den Marktgläubigen!

[hermann39]

Wenn sich die Marktgläubigen durchgesetzt hätten, wäre Fortress längst Pleite und Gagfah verstaatlicht.
Den Markgläubigen ging der Arsch so auf Grundeis, das kann man sich garnicht vorstellen. Wenn Papa Staat die nicht gerettet hätte, würden die jetzt den "Wachturm" verkaufen.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.377.014 von hermann39 am 12.11.09 19:24:15

Damit kann ich überhaupt nichts anfangen.
"Papa Staat",was soll das sein?
Da fällt mir nur noch ein:
Deshalb "Proletarier aller Länder,vereinigt euch" aber vereinigt euch gleich noch mit den Kapitalisten(oder die sich zumindest dafür halten und an das Märchen der freien Märkte glauben),denn zusammen könnt ihr noch viel besser ausgenommen werden.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.377.130 von bernieschach am 12.11.09 19:36:40

Papa Staat ist der Debitor, der Kapitalist ist der Kreditor.
Beide lassen sich durchfüttern von den Habenichtsen, die zwischen den Stühlen sitzen.
Mehr iss nich.

[dogstar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.373.145 von jerobeam am 12.11.09 13:06:37

Bitte sag mir, wie das funktionieren soll. Ich habe zur Verständlichkeit den von Dir genannten Abschnitt aus dem IFRS 5 nochmal auf deutsch beigefügt:

"Langfristige Vermögenswerte (oder Veräußerungsgruppen), die als zur Veräußerung gehalten klassifiziert
werden, sind zum niedrigeren Wert aus Buchwert und beizulegendem Zeitwert abzüglich Veräußerungskosten
anzusetzen."

Unter dem Buchwert ist der bisher bilanzierte Wert gemeint (der sich aus der von dir genannten DCF-Bewertung ergibt). Wenn nun also abgewertet wird, wird dort offensichtlich kein Wert aus einer DCF-Bewertung angesetzt, sondern ein anderer.... Ich meine, dass dieser andere Wert wohl eher dem erwarteten Verkaufspreis abzgl. der Veräußerungskosten entspricht. Oder wie entstehen sonst die Abwertungen?

Im Übrigen liegen laut dem Zwischenbericht für einen Teil der Immobilien schon Verträge vor (waren das nicht ca 300 Mio?) Warum sollte man für diese einen anderen Wert als den Veräußerungspreis ansetzen?

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.377.680 von dogstar am 12.11.09 20:47:10

meines Erachtens hast du die Antwort schon selbst geliefert.
Die Kosten des Verkaufs werden nach IFRS 5.15 in den Wert eingerechnet.

Nun schau mal auf die 9M-Zahlen:

9M 2009
Disposition Proceeds.....65.3
Disposition Costs........11.0

D.h. die Kosten sind 16.8% des Verkaufserlös gewesen


Wieviel sind nun die "losses from FV measurement" ?
: 42.6m EUR
Wieviel wurde in "held for sale" umklassifiziert ?
: 555.3m EUR

Das entspricht sogar nur 7.1% Abwertung (Ursprünglicher Wert 597.9m). Ein Teil wird sicherlich schon zum Verkaufspreis Bilanziert sein, aber ein grosser Teil wird sicher noch zum Fair Value / Buchwert drinstehen. Bei dem kann der Verkaufserlös höher (oder niedriger) ausfallen und entsprechend die Waage verschieben.

Insgesamt halte ich das alles aber für relativ egal. Solange um den NAV herum liquidiert werden kann ohne die Profitabilität des Kerngeschäfts negativ zu beeinflussen (und danach sieht es momentan aus) bin ich voll zufrieden.

Ausserdem sollte man sich dass mal auf der Zunge zergehen lassen: 555m EUR an Verkäufen !! Und das soll alles im nächsten Quartal abgewickelt werden. Das ist Riesig! In den letzten 3Q wurden ja gerade einmal 65m verkauft!
Und ich vermute das man sich hier auch von einem grossen Berg an problematischeren Beständen trennt - die profitableren wird man sicherlich behalten wollen. Die Wirkung konnte man ja auch schon im wesentlich besseren FFO aus Vermietung sehen (was fairerweise natürlich auch auf geringere Kosten zurückzuführen ist).
Mit den Verkäufen aus den nächsten Quartalen dürfte die Tilgung des Revolvers (275m) im nächsten Jahr kein Problem sein (das wurde ja auch so anvisiert und kommuniziert), und dann hat man 3-4 Jahre freie Bahn für totale Liquidierung, Refinanzierung oder Fusion (z.B. mit Annington) oder evtl. sogar Börsengang von Teilportfolios als REITs (wenn die Politik mitmacht, immerhin bleiben die Sozen ja noch bis 2013 aussen vor) oder Kapitalerhöhung wenn die Börse gut läuft.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.378.173 von jerobeam am 12.11.09 22:11:31

Insgesamt halte ich das alles aber für relativ egal

ich behaupte sogar mal, dass die sogar die Bilanz einer IVG, einer Dt.Wohnen oder einer Colonia Real haben könnten, und der Kurs hätte sich nicht groß anders entwickelt.
So bilanztechnische Details sind doch pillepalle.
Einfach mal die oben genanten Firmen mit dem Chart von Gagfah vergleichen. Sagen wir 3 Jahre. Kein großer Unterschied..

Andere Firmen wären froh, wenn sie diese Bilanz und diesen Spielraum hätten, überhaupt noch z.B. Dividenden einzusparen oder solche Volumen an Verkäufen wie dieses Jahr zu schaffen.

[ralfonso1]

IVG gibt sich ja heute kursmäßig richtig mühe.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.379.023 von wallstreetmarc am 13.11.09 07:57:35

Wahrscheinlich mögen die Anleger nicht, dass der Bestand durch die Verkäufe so angeknabbert wird. Die Verkäufe sollen halt das FFO retten, und bei den derzeitigen Preisen verkauft der "normale" Bestandshalter eben nicht.
Man weiss auch nicht, was genau da verkauft wird. Werden vielleicht die Cluster durchlöchert, was spätere Verkäufe erschwert? Werden zu viele gute Lagen zu billig verscherbelt etc. pp..
Die großen Anleger wissen da bestimmt mehr.

Trotzdem sind 6 zu wenig. 10 müsssen drin sein

[R-BgO]

aufgestockt

[Beilagenfresser]

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/empfehlungen/284…

Goldman Sachs Group Inc. stuft Gagfah auf buy



New York (aktiencheck.de AG) - Julian Livingston-Booth und Jacqueline Cheung, Analysten von Goldman Sachs, stufen die Aktie von GAGFAH (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) unverändert mit "buy" ein.

Geringere Kosten hätten den um den Verkauf von Immobilien bereinigten Geldzufluss (FFO) deutlich steigen lassen.


Der Großteil der Kostensenkungen basiere vermutlich nicht auf zurückgestellten Investitionen, sondern vielmehr auf Effizienzsteigerungen.


Am Kursziel von 8,40 EUR werde festgehalten.


Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten von Goldman Sachs für die Aktie von GAGFAH weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 11.11.09)
(11.11.2009/ac/a/d)
Analyse-Datum: 11.11.2009

Rating: buy
Analyst: Goldman Sachs Group Inc.
erwartetes KGV: 5,38

[Muellermilch2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.380.490 von hermann39 am 13.11.09 11:06:54

Soviel ich weiß ist der FFO doch um Abschreibungen, Verkäufte etc. bereinigt oder ???

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.380.499 von R-BgO am 13.11.09 11:07:29

aufgestockt

...ich hoffe du bist dir darüber im Klaren, dass die Kritiker in weiten Teilen ihrer Argumentation recht haben. Nach einem strategischen Investment sieht mir Gagfah nicht aus!

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.382.803 von T.Hecht am 13.11.09 15:34:23

Erklär uns doch bitte mal,

- von welchen kritikern hier gesprochen wird
- in welchen Bereichen sie recht haben und
- was unter einem strategischen Investment zu verstehen ist.

Oder war das ein Beitrag der Sorte einfach mal gepostet was gerade in den Sinn kam.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.382.938 von Scorpio2002 am 13.11.09 15:47:43

kurz: R-BGO ist mir aus anderen Threads als "ernstzunehmend" bekannt.
Darum meinte ich mich zu Wort melden zu müssen.
Gagfah wird, wie von den Kritikern hier ausreichend belegt, substanzmäßig ausgesaugt. Insofern sollte ein Investment halt nur taktischer (kurzfristig) und nicht strategischer (langfristig) Natur sein.

Alles kann, nichts muss!

[jerobeam]

Ja, es wird von den Aktionären Substanzmäßig ausgesaugt.
Was dagegen ? Ich nicht.
Es ist noch reichlich Saugmaterial da ... das reicht noch für mehrere Jahre.

Wer nun mal den Euro nicht für 50cent kaufen will, kann sich ja bei einem "strategischen" investment wie Amazon umgucken. DAS wird langfristig - bei einem KGV von 80 wird der heutige Aktienkurs noch nicht einmal verdient sein, wenn die Kinder in Rente gehen.

[T.Hecht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.383.238 von jerobeam am 13.11.09 16:15:20

Ja, es wird von den Aktionären Substanzmäßig ausgesaugt.
Was dagegen ? Ich nicht.

ich auch nicht....

Es ist noch reichlich Saugmaterial da ... das reicht noch für mehrere Jahre.

...darüber lässt sich trefflich streiten. siehe zB #6045

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.382.985 von T.Hecht am 13.11.09 15:53:18

substanzmäßig ausgesaugt

einfach mal wo aufgeschnappt und nachgeplappert
Wäre ja wirklich das beste was passieren kann, von mir aus auch 30 Prozent unter Buchwert und statt 0,80 in Zukunft 1,00 Absaugdividende! Verluste mit der Aktie zu dem Kurs wären dann unmöglich!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.382.560 von Muellermilch2 am 13.11.09 15:10:54

Funds From Operations (FFO)

Diese Kennzahl zeigt wie das EBITDA die Stärke und Stabilität des operativen Geschäfts an. Ausgehend vom Jahresüberschuss, werden aus Gründen der Vergleichbarkeit die Abschreibung (soweit anfallend) wieder hinzu- sowie etwaige Veräußerungserlöse herausgerechnet. Im Vergleich zum EBITDA wird über die FFO das Kerngeschäft, die Vermietungstätigkeit, transparenter herausgearbeitet. Für Bewertungszwecke wird der jeweilige Aktienkurs ins Verhältnis zum FFO pro Aktie gesetzt. Der Treiber hinter dieser Kennzahl ist das zukünftige Wachstum des Kerngeschäfts eines REITs sowie seine Fähigkeit, den Anteil stabiler, wiederkehrender Erträge zu erhöhen

[gertrude]

hab heute eine erste position gekauft.....

sachwerte werden anziehen, somit auch aktien die sich mit sachwerten befassen.

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.383.702 von gertrude am 13.11.09 17:02:51

Ich glaube, da hst du mit dem Kurs richtig Glück gehabt und das bei dem Datum

Wer heute verkauft is nicht blöd - sondern einfach nur sehr nett zu anderen

[Thaldorfer]

Da wurde doch grad 10 Stück für 6,29 gehandelt. Wer verkauft so was und vor allem wer kauft das? Gibt es doch Blöde????

Gruß Thaldorfer

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.383.878 von Thaldorfer am 13.11.09 17:18:24

ich wünsch mir in der Vorweihnachtszeit so sehr, dass jemand noch so nett ist mir seine Anteile unter 5,80 unter den Christbaum zu legen

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.384.043 von wallstreetmarc am 13.11.09 17:34:46

buhhhh; hier lauern Abschreibungen, Substanzaussaugung, Dividendkürzungen, Heuschrecken und das Untergangsjahr 2012 ist auch nicht mehr weit.. Leute verkauft eure Aktien und habt Spass mit dem Geld!

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.384.074 von wallstreetmarc am 13.11.09 17:37:02

so ein mist, dass mit dem Untergangsjahr hab ich noch nicht gewusst

[Thaldorfer]

Kaufpreis 6,40 im Direkthandel - ich glaub es geht wieder hoch, also nix mit 5,80

[ewuenhob]

Hallo!

Heute hat IVG ja positiv überrascht... wieso wirkt sich dies nicht auf gagfah aus?
Ich war Anfang des Jahres in Gagfah investiert (Kauf bei 4,50 und Verkauf bei 6) und bin nun wieder bei 6,40 rein, da mich das Unternehmen von der Substanz her durchaus überzeugt.
Allerdings hate ich auch überlegt einen anderen Immobilienwert (Patrizia, Colonia Real Estate oder IVG) statt Gagfah ins Portfeuille zu nehmen.
Wo seht ihr im Vergleich mit diesen oder auch anderen Unternehmen aus dem Immobiliensektor die Vorteile bei Gagfah und wie beurteilt ihr die weiteren Aussichten?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.384.741 von ewuenhob am 13.11.09 18:41:42

dividende

[jerobeam]

der Unterschied ist wie schon gesagt die Dividende.

Andere vergleichbare Werte
(kleine Auswahl)

Government Properties (A0RL95), 8.4%
Nieuwe Steen (988836), 10%
Nippon Residential Investment (A0B9AA), 8.1%
Equity Residential (985334) 5.7%
Cofinimmo (914421) 7%
Boardwalk REIT (BEI-UN.TO) 4.8% (monatlich)
Hankyu REIT (8977.T) 7.3%
Mori Hills REIT (3234.T) 8.3%

[idealer]

mitlerweile sind wir wieder bei 12,5 % rendite....
das wohl schlagkräftigste argument.....
und 50 % abschlag auf den buchwert......bei stabilen häuserpreise und mieten.....
was soll da verkehrt sein.............

[AlterMann]

Der Unterschied ist sehr viel mehr als die Dividende.

GAGFAH ist der einzig reinrassige Wohnungsvermieter und agiert faktisch (nicht steuerlich) als REIT..
IVG macht in Büros.

Wer diesen (gravierenden) Unterschied nicht erkennt, sollte sich entweder mit dem Thema beschäftigen oder die Finger von beiden lassen.

[JayJayL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.384.237 von Thaldorfer am 13.11.09 17:49:08

Na ja, irgendetwas ist nie soviel wert wie jemand dafür haben will, sondern nur wieviel jemand dafür zu zahlen bereit ist -
also reden wir lieber vom bid als vom ask, um den Wert einer Aktie zum Zeitpunkt X zu bemessen...

[JayJayL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.384.741 von ewuenhob am 13.11.09 18:41:42

hab auch vor Kurzem überlegt: Colonia Real Estate für 4,50 ohne Dividende oder lieber Gagfah zu 6,50 mit flotter Dividende...
Antwort war klar - gagfah kannste bei Kursschwankungen auch liegen lassen. trotzdem besser als Festgeld.
Und dirgendwann in den nächste drei Jahren ist die vermutlich auch wieder über 6 50, oder?

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.385.575 von JayJayL am 13.11.09 20:18:24

warum nicht bei 15+?

aufgrund der wirtschaftskrise wird doch im moment viel zu wenig wohnraum gebaut. das führt irgendwann zu einem engpass. und dann....

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.385.575 von JayJayL am 13.11.09 20:18:24

nav ist ja schon fast 13 euro wert! der doppelte wert der aktuellen börsenbewertung.

ruf mal jemnd den warren buffett an!

[gertrude]

auch aufkommende inflationsängste werden werte wie gagfah treiben.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.385.575 von JayJayL am 13.11.09 20:18:24

Und dirgendwann in den nächste drei Jahren ist die vermutlich auch wieder über 6,50 oder?

Das Bonbon ist ja, dass der Kurs auch gerne um 30 Prozent auf 4,50 sinken kann; und du machst mit hoher Wahrscheinlichkeit immer noch einen Gewinn von 10 Prozent!!
Und bei einem gleichbleibenden Kurs von 6,50 hast du dann eben noch ca. 2,40 als Ausschüttung extra..

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.386.050 von wallstreetmarc am 13.11.09 21:18:27

das bestätigt ja: kaufen

[idealer]

wenn die dummen amis nur 15 cent pro quartal ausschütten würden und den rest in der firma lassen würden wär das teil schon beim buchwert angelangt.......
aber kurspflege scheint nicht deren ding zu sein.........
die ziehen raus was geht die deppen......

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.387.746 von idealer am 14.11.09 12:19:55

wäre interessant zu sehen was der Kurs machen würde, wenn die Dividende, sagen wir auf 3/4 FFO, also ca. 0,60 gekürzt würde..

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.388.413 von wallstreetmarc am 14.11.09 16:40:11

das wäre immer noch genug..... der kurs preist das m.e. eh schon ein.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.387.746 von idealer am 14.11.09 12:19:55

man rechnet vielleicht mit noch besseren ergebnissen in naher zukunft. und wenn man das geld operativ nicht sinnvoll einsetzen kann im moment.... gibt man es den eignern zurück. es ist ja verdientes geld.

besser wäre aber man setzt es unternehmerisch, also wertsteigernd ein. das stimmt.

[Scorpio2002]

Hey idealer,

warum die "dummen" Amis keine kurspflege betreiben ?

Weil sie es nicht brauchen. Sie verdienen momentan sehr gut an Gagfah (ich bedanke mich auich artig meinen Teil des Kuchens abzubekommen ).
Selbst wenn Fortress irgendwann Gagfah verkaufen sollte, wird das nicht über die Börse geschehen.

Also beruhigen wir uns doch alle wieder und freuen uns darüber einen Teil der Dividende in Weihnachtsgeschenke zu investieren. Ich persönlich werde mich mit weiteren Aktien beschenken.

Schönes restliches Wochenende wünsch ich noch
Gruß Scorpio2002

[idealer]

gegen 80 cent im jahr ist ja auch nix zu sagen ausser der kurs leidet darunter........
das teil könnte schon bei 10+ euro stehen und das ist einiges mehr als die 80 cent......
hier fehlt die fantasie für die zukunft......
ist eigentlich schade für die firma weil eigentlich die vorausetzungen zur zeit hervoragend sind um billig an wohnungen zu kommen.............

[tonisoprano]

Für mich eines der Basisinvestmens im Jahr 2009

[idealer]

für mich ebenso,
ist halt nur traurig wenn man beobachtet das ne ivg gerade mal den turnaround geschafft hat auf augenhöhe ist .....
der grund ist ganz klar das da die zukunft die gehandelt wird was ich bei der gagfah vermisse......

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.490 von idealer am 15.11.09 09:31:06

Die Phantasie ist schon vorhanden,auch wenn der Markt das im Moment ignoriert.
Zum Einen gehen die Subventionen in allen Bereichen zurück bzw. sind schon verschwunden,z.B. kommunaler Wohnungsbau,Wohnungsbau von Unternehmen,Kreditsubventionen(Staasgarantie auf dem Sparkassensektor wurde durch EU-Druck beseitigt und zunehmende Forderung nach Rentabilität,neue Eigenkapitalvorschriften),steuerliche Anreize
Es könnte nach vielen Jahren mal wieder dazu kommen,dass marktgerechte Mieten und Preise für Wohnraum gezahlt werden müssen.Die jetzigen Preise sind vielerorts noch auf die hohen Subventionen der Vergangenheit zurückzuführen.
Insgesamt sieht das ganz gut aus.

[gertrude]

fortress hält 60% an gagfah, oder? tendenz in 2009 fallend.
kann der kursrutsch nicht durch diesen abbau herbeigeführt sein?
wenn de weiter abbauen (aus liquiditäsnot), dann kann uns das doch langfristig nur recht sein. auch wenn es noch zu niedrigeren kursen führt.

ich kauf sukzsessive nach.

fundamental ist deren geschäft in ordnung.

fortress sollte ausserhalb der börse en bloc und kursneutral verkaufen.

12% rendite ist doch was. da wird sich doch jemand finden. kurspotential dabei noch unberücksichtigt.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.163 von gertrude am 15.11.09 14:30:42

Verkauft Fortress überhaupt eigene Aktien ?? Wäre mir neu.

Das würde bei denen erst ab Kursen über 10 EUR auf die Agenda kommen, denke ich. Erst dann würde sich ein Verkauf für Fortress lohnen. Denkbar, das Gagfah dann sogar zukauft.

Sagen wir es mal so: Erst ab 10 EUR käme richtig Phantasie auf, dann wäre der Weg frei Richtung 15. Im Moment verkaufen viele, kann ja steuerliche Gründe haben. Wenn die erst einmal raus sind, wird es heftig nach oben gehen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.456 von hermann39 am 15.11.09 16:29:37

ist nur der Herdentrieb im Immosektor, der die Leute jetzt raus aus der Aktie / Sektor treib. Mehr nicht. Spricht für die Therie der Dummheit der Leute, die jetzt bei 6 verkaufen und nicht vor ein paar Wochen bei 8.. Fundamental nix passiert. Im Gegenteil. Ziel für 2009 bestätigt!
Die Phantasie ist für mich:
- eher steigende Mieten
- eher Inflation als Deflation
- steigende Nachfrage nach Wohnraum
- bombensichere Werte, nämlich dt. Wohnimmos
Ansonsten brauch ich keine Phantasie, 13 Prozent ohne Phantasie sind OK.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.456 von hermann39 am 15.11.09 16:29:37

der antei ist jedenfalls gesunken in 2009. war eine ke?

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.780 von wallstreetmarc am 15.11.09 18:08:49

sehe zwar vieles wie du, jedoch reichen mir keine 13%. zielrendite aufs gesamtportfolio ist 50% p.a..

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.390.780 von wallstreetmarc am 15.11.09 18:08:49

im moment jedenfalls. bei so volatilen zeite....

[idealer]

da scheinen sich zwei gefunden zu haben bei 6,30euro ....

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.392.723 von idealer am 16.11.09 10:30:12

Herr Angebot und Frau Nachfrage.
Hab aber irgendwie das Gefühl, dass es hier seit Wochen nen Schmeisser gibt. Ansonsten bleibt mir die Underperformance zu den anderen Immos und zum Gesamtmarkt unerklärlich. Ausser es ist eben wirklich ne normale Schwankung und die monatelange outperformance wird nun eben mal ausgeglichen..

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.392.903 von wallstreetmarc am 16.11.09 10:53:53

Wir sehen seit 6 Wochen Distribution, d.h. wohldosiertes Platzieren eines fetten Paketes. Sowas dauert nicht ewig und hat mit GAGFAH fundamental nichts zu tun. Sollte man zu Käufen nutzen.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.393.382 von hermann39 am 16.11.09 12:03:00

Wir sehen seit Wochen Verkäufe, aber warum seid ihr euch so sicher, dass es aus einer Hand stammt?
Wer hätte noch so einen Posten, doch nur noch Fortress und dass die verkaufen glaub ich nicht.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.393.697 von Scorpio2002 am 16.11.09 12:47:35

wie sieht dann deine Erklärung aus? Gagfah läuft doch normalerweise immer mit dem Markt. Und jetzt zum Teil nicht mal mit dem Sektor..
Als Erklärung hab ich da eben nur eine größere Adresse oder wirklich nur eben eine Underperformance nach der Outperformance seit März.. Tendiere aber eher zum Ersteren.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.393.838 von wallstreetmarc am 16.11.09 13:06:59

Ich hab keine Erklärung und vertehe den aktuellen Preis absolut nicht.

Nur eins dürfte wohl allen klar sein. sollte der Preis die 6 Euro Marke nach unten durchbrechen wirds richtig hässlich. Vielleicht ist das ein Szenario, dass jemand gerne herbeiführen möchte.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.393.859 von Scorpio2002 am 16.11.09 13:08:58

wenn man die sichere Dividende von 0,20 bald rausrechnet, sind wir langsam wieder in 5er-Bereichen. Die 0,20 für Q4 sind ja auch schon so gut wie klar, nehm ich mal an. Dann sind wir jetzt "gedanklich" bei 5,85 ex Divi.
Wer noch Kohle hat zu (nach-)kaufen hat, kann sich vielleicht freuen.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.393.874 von wallstreetmarc am 16.11.09 13:11:44

Die Rechnung ist schön und gut. Aber denk doch mal nach wieviele Leute in eine Aktie einsteigen, ein Stoppkurs setzen und ihn nicht anpassen. Im Bereich um die 6 herum dürfte gut was liegen. Das führt zu nem automatischen Abverkauf. Gerade der Kurs am ex-Tag könnte beim akltuellen Kursniveau gefährlich werden. Ist halt immer ärgerlich wenn entsprechnede Werte nicht angepasst werden.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.393.903 von Scorpio2002 am 16.11.09 13:16:20

da wären wir ja wieder bei den Zockus-Dummen.
Wobei, beim letzten ex-Divi-Tag hat der Kurs gar nicht im Bereich minus 0,20 nachgegeben. Mal sehen, was diesmal passiert. Sollten etliche Verkaufs-Stopp-Order greifen, schlag ich nochmal zu.

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.016 von wallstreetmarc am 16.11.09 13:29:36

Vor einem ex-Tag werden alle Limitorders gelöscht.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.016 von wallstreetmarc am 16.11.09 13:29:36

Ich würde fast darauf wetten, dass es so kommen wird. Gibt ein böses Erwachen für den ein oder anderen. Werde mich darauf einstellen und in diesem Falle nachkaufen. Hab heute auch noch mal ein paar aktien ins Depot gepackt. Die Kurse sind traumhaft.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.016 von wallstreetmarc am 16.11.09 13:29:36

Im September sind doch 5 Millionen Aktien zu ca 5,5 EUR auf den Markt gekommen. Kann sein, dass die Käufer jetzt wieder aussteigen, 20% Gewinn sind ja nicht schlecht. Die denken halt in anderen Kategorien, und handeln ganz andere Größen als wir Keinstaktionäre.
Stellt euch mal vor, ihr habt 5 Mio. Gagfah Aktien und wollt die verkaufen und habt keinen Großanleger, der eure Aktien abnimmt.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.059 von hermann39 am 16.11.09 13:36:34

bla bla bla...

was ein gelabere. wenn´s flüssig wird im höschen werden die postings immer dümmer.

wenn ich 5 millionen aktien jätte würde ich 1 mollion euro pro quartal kassieren und mir irgendwo die sonne auf die wampe scheinen lassen und vielleicht mal bei 15 verkaufen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.149 von Zockus am 16.11.09 13:51:51

Blödsinn. Man sieht halt, dass du eine kleine Nummer bist, vielleicht die kleinste hier im Zoo.

Die Bonzen mit richtig Knete handeln total anders als der gemeine Zockus. Verkaufe deine 100 Aktien und der Kurs furzt dir einen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.209 von hermann39 am 16.11.09 14:01:20

isses wahr?

wenn du die momentanen kursbewegungen nicht verstehst empfehle ich dir die finger von der börse zu lassen. verkauf deine aktien und kauf dir für das geld ein erdbeereis.
nervöses dauerposten wird dich nicht retten.

nicht zum aushalten solche kleinscheisser....

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.244 von Zockus am 16.11.09 14:07:04

Dauerspanner beobachtet Dauerposter.

Wart mal ab, wenn die Meldung kommt, du Sub-Laie.

[claudia68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.244 von Zockus am 16.11.09 14:07:04

hallo zockus,

was steckt für dich hinter der kursbewegung vom freitag und heute? der kurs bleibt ja fast auf der stelle stehen obwohl doch einige stück gehandelt werden.....was ist deine prognose? danke, claudia

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.366 von claudia68 am 16.11.09 14:22:25

[wallstreetmarc]

sei doch mal lustig Zockus und komm jetzt mit technischer Anlalyse und scharfen Linien! ..wenn schon mal jemand nach deiner Meinung fragt.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.493 von wallstreetmarc am 16.11.09 14:34:27

Ist wohl sein alter ego

Irgendwann sind die Verkäufer draussen, dann gehts wieder hoch, fundamental hat sich ja nichts geändert.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.366 von claudia68 am 16.11.09 14:22:25

was steckt für dich hinter der kursbewegung vom freitag und heute? der kurs bleibt ja fast auf der stelle stehen obwohl doch einige stück gehandelt werden..


läuft grad nicht



was ist deine prognose? danke, claudia


läuft bald wieder


nichts zu danken, maus, mach ich doch gerne.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.716 von Zockus am 16.11.09 15:00:50

das is ne geile Aussage:

läuft grad nicht

Das sehen wir

läuft bald wieder

Das hoffen wir

Und jetzt die Wettervorhersage für morgen. Es wird regnen und falls doch nicht, bleibt die Straße trocken.

Meine Prognose für morgen, es geht rauf. Falls nicht gehts runter. Für den Fall dass weder das eine noch das andere eintritt, bleibts halt gleich.

Und nun zur Ziehung der Lottozahlen ...

[idealer]

na dann is ja alles in butter.......
hatte mir schon sorgen gemacht das das ende der welt immer näher kommt.......

[boersenprof]

Orlandus fett im Plus

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.784 von boersenprof am 16.11.09 15:11:40

ja, seit 2,3.

[boersenbuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.394.809 von Zockus am 16.11.09 15:15:40

Mensch Zockus lass dich nicht von hermann39 und boersenprof verarschen.
„Beide“ leiden unterm „Dr. Jekyll und Mr. Hyde“ Syndrom.

[boersenprof]

Budda, schön dass WIR dich für Gagfah gewinnen konnten. UP!

[boersenbuddha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.589 von boersenprof am 16.11.09 23:56:20

Man tut was man kann. Für EUCH

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.614 von boersenbuddha am 17.11.09 00:10:07

Singularität trifft Dualität. Dachte der Buddha hat das EINE gepredigt, oder sind wir schon im Nirwana?
Möglich ist ja alles, sogar GOLD bei $100,000 für die Volks-Unze.

Schönen Abend noch, gute Geschäfte Gold schafft die 2000 dann ist aber Schluss.

[boersenprof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.625 von hermann39 am 17.11.09 00:17:45

Wie meinen?

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.625 von hermann39 am 17.11.09 00:17:45

Gold schafft die 2000 dann ist aber Schluss

Das wuerde mir reichen

[boersenprof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.652 von boersenprof am 17.11.09 00:27:39

Orlandus: TB15H5

wird bald gegen Null tendieren.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.659 von Vivian664 am 17.11.09 00:29:39

Genau, Gold plus Gagfah, das ist was für die Durchblicker.

[Vivian664]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.668 von hermann39 am 17.11.09 00:32:56

Ich bin bei gagfah recht spaet eingestiegen.
Immoaktien sind eigentlich nicht mein Ding, bis auf einen kleinen Zock mit Viviacon dieses Jahr.

Traue dem Braten derzeit nicht ganz...
Wenn Gagfah unter 6 EUR faellt, kann es doch schnell Richtung 4,50 gehen, oder?

Gruss aus dem saukalten China!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.672 von Vivian664 am 17.11.09 00:38:18

Das Restrisiko heißt Fortress, d.h. der Verkaufsdruck der entstehen würde, wenn Fortress Anteile abgeben sollte. Ich glaube nicht dran, wenn überhaupt, wird Fortress erst ab 10 EUR ans verkaufen denken.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.399.708 von hermann39 am 17.11.09 01:08:10

aber deren Verkäufe würden noch nicht über die Börse laufen.
Für 5,00 können sie mir gerne ein paar Anteile auf mein Depot buchen.
PS. und das anderer Restrisiko heisst orlandus und sein Wissen!

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.219 von wallstreetmarc am 17.11.09 09:05:19

mach dich nicht über ihn lustig, ist eine arme sau.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.219 von wallstreetmarc am 17.11.09 09:05:19

Mir wäre es lieber, der/die Verkäufer würden ihre Ware richtig abkippen, so dass der Kurs mal auf 5 oder noch niedriger crashen würde. Dieses ewige Gemurkse macht ja keinen Spass.

Ideal wäre es, wenn der/die Verkäufer ihre Orderbücher hier reinstellen würden

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.219 von wallstreetmarc am 17.11.09 09:05:19

PS. und das anderer Restrisiko heisst orlandus und sein Wissen!
Warum der nicht long geht und bleibt alleine wegen der Dividende ist mir ein Rätsel. Das würde ja selbst meine Oma kapieren.

[claudia68]

das macht wirklich keinen spass und normal ist das nicht.....wie lange das spiel wohl noch so geht?

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.505 von hermann39 am 17.11.09 09:38:16

Der Schmeisser hat um 9:25 ganz schön viel Stoff auf den Markt geworfen..

[monetenpeter]

GAGFAH - Das wird kritisch

Gagfah - WKN: A0LBDT - ISIN: LU0269583422

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 6,11 Euro

Rückblick: Nach einer ersten größeren Verkaufswelle konnte sich die Aktie von Gagfah an der Unterstützung bei 6,01 Euro stabilisieren. Hier bildeten die exp. GDL 200 und eine horizontale Unterstützungslinie zusammen ein Cluster, an dem die Kurse zunächst nach oben abprallten.

Im Rahmen dessen konnten die Bullen jedoch nicht überzeugen und ein prozyklisches Kaufsignal wie der Ausbruch über 6,78 Euro blieb diesen versagt. Stattdessen kommen die Kurse in den vergangenen Tagen wieder zurück und nähern sich damit erneut der auch mittelfristig wichtigen Zone bei 6,01 Euro. Vor allem in Verbindung mit dem kurzfristig weiterhin intakten Abwärtstrend, mahnt das Chartbild weiter zur Vorsicht.

Charttechnischer Ausblick: Das Risiko in der Gagfah Aktie ist weiterhin hoch und können die Bullen die Unterstützung bei 6,01 Euro nicht verteidigen, droht ein weiterer Ausverkauf bis auf 5,05 Euro und 4,50 Euro.

Auf der Gegenseite würde sich das Chartbild erst wieder oberhalb von 6,80 Euro etwas entspannen. Kurzfristig bestünde dann Luft bis auf 7,31 Euro. Darüber wären dann weitere Kursgewinne bis auf 8,05 Euro möglich.

Kursverlauf vom 27.03.2009 bis 17.11.2009 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)





Xetra-Orderbuch von GAGFAH S.A. NOM. EO 1,25
Stück Geld Kurs Brief Stück
6,28 2.000
6,27 400
6,25 6.398
6,24 2.754
6,22 9.359
6,21 4.544
6,20 8.226
6,19 1.615
6,18 1.210
6,17 8.005

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/GFJ.aspx

600 6,15
4.775 6,14
2.530 6,13
959 6,12
8.981 6,11
6.296 6,10
8.688 6,09
440 6,08
4.500 6,07
992 6,06

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
38.761 1:1,15 44.511

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.543 von claudia68 am 17.11.09 09:43:43

Ist nicht auf Gagfah beschränkt.

Der gesamte japanische REIT-Markt z.B. geht seit einigen Wochen downhill, auch heute wieder fett runter

http://euroland.com/SiteFiles/market/search.asp?GUID=1F5AD34…

Auf 1-Monatsbasis ist sogar nur der Tokyu REIT im plus. Abschläge bis zu 30% in einem Monat. Die Renditen liegen inzwischen bei 7-9 Prozent. Über die REITs bekommt man teilweise absolute Top-Lagen in Tokyo mit 50-60% LTV zu brutto 2000-2500 EUR/qm, was sehr billig ist.
Die grosse Unwägbarkeit ist die EUR/JPY Entwicklung. Neue Carrytrades könnten den Euro wieder Richtung 160 hieven, das wäre schlecht. Fundamental ist der Yen aber eigentlich noch recht billig.

Inzwischen habe ich einige Limitorders and der TSE liegen. Wenn ich was bekomme werde ich versuchen die Währungskomponente teilweise zu hedgen.

[claudia68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.651 von monetenpeter am 17.11.09 09:57:39

danke,das ist mal eine hilfreiche information!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.400.781 von claudia68 am 17.11.09 10:15:42

ich nenne es bullshit

[jerobeam]

oder bear-shit. Auf jeden Fall shit. Riechen tut es gleich, und die Qualität ist auch dieselbe

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.401.115 von jerobeam am 17.11.09 10:59:55

ist einfach wohl die Sehnsucht nach Göttern, Führern, Gurus & Hellseher, die manche haben.. Mit Informationen hat das nichts zu tun. Wenn der Chart bei 2, 3 oder 4 ein "Verkaufssignal" generiert verkaufen die Spinner immer noch; auch wenn es 1 pro Jahr an Ausschüttungen zurück gibt.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.401.184 von wallstreetmarc am 17.11.09 11:07:22

so hat feund orlandus auch rumgezockt, jetzt wohnt er unter der brücke.

[jerobeam]

mal zum Vergleich was auf der Insel so gilt:
British Land REIT: NAV 372p, Börsenkurs 500p (34% premium zum NAV...)

British Land hat hauptsächlich Retail-Flächen und Büros mit 5% Leerstand.

34% premium wären bei GFJ 17.16€ je Aktie ...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.402.151 von jerobeam am 17.11.09 13:16:40

der Grund ist wohl die EK-Quote.

Da hab ich ein Posting dazu im bondboard gefunden, dem ich 100 Prozent zustimme:

über stark fk-finanzierten immoaktien schwebt finanzkrisenbedingt halt das restrisiko, alle banken könnten generell den hahn zudrehen, es geht daher eher um ein systemrisiko. ich meine, der markt sieht das zu kritisch

[jerobeam]

klar, British Land hat nur 30% LTV während GFJ bei 70% ist.
Die Frage ist

1) Ist ein so geringes LTV wünschenswert ? Ungehebelte Immobilieninvestments sind nicht wirklich sehr rentabel. 70% bei GFJ ist natürlich etwas extrem (aber dafür relativ langfristig gesichert und sehr zinsgünstig), der Optimale Wert liegt wohl irgendwo dazwischen, 50% sind bei REITs normal.

2) Rechtfertigt eine (im Extremfall) nicht verschuldete Gesellschaft (NAV=Aktiva) ein Premium auf den NAV ? (mit dem caveat aus 1. - geringere Rendite). Ein geringerer _Abschlag_ wäre wohl gewährleistet, aber ein Aufschlag ??

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.150 von jerobeam am 17.11.09 17:11:16

Ne Anwort findet sich sogar auf gagfah.com:
Durch die Nutzung der finanziellen Hebelwirkung von Fremdkapital (Leverage Effekt) sind wir in der Lage, unsere Eigenkapitalrendite, unseren Gewinn und unseren FFO je Aktie zu verbessern, da die mit unserem Portfolio erzielten Renditen unsere Kapitalkosten übersteigen. Die zwei Gründe hierfür sind sowohl die Stabilität von Wohnimmobilien als Anlageklasse als auch unser Zugang zu kostengünstigem, langfristigem und festverzinslichem Fremdkapital.

[jerobeam]

unser Zugang zu kostengünstigem, langfristigem und festverzinslichem Fremdkapital.

Das war sicherlich damals so, als man sich mal eben mehrere Milliarden zu Kleckerzinsen besorgen konnte.
Die grosse Unsicherheit, die bei GFJ wiegt, ist: besteht dieser Zugang immer noch ?
Die Antwort ist momentan nein (nicht zu diesen Zinsen, nicht zu diesem Beleihungsgrad). Wie sie 2013 aussieht, kann keiner sagen.

So lange werden die Schulden heruntergeschraubt (absolut, nicht relativ) durch Wohnungsverkäufe.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.403.872 von wallstreetmarc am 17.11.09 16:39:55

es gibt kein systemriskio. wer sowas glaubt hat wohl das letzte jahr keine nachrichten gesehen und das wort "rettungspaket" noch nie gehört.
es ist wie immer.
die masse ist dumm.
der markt ist die masse.

[gertrude]

nur ist gagfah solide und bis ins jahr 2013 durchfinanziert

[hermann39]

IVG IMMOBILIEN

Die Commerzbank hat das Kursziel für die Aktien von IVG Immobilien von 7,50 auf 8,00 Euro angehoben, aber die Einstufung auf "Add" belassen. Die Immobilienfirma habe sich aggressive Sparziele gesetzt, schrieb Analyst Burkhard Sawazki in einer Studie am Dienstag. Sie sollten es dem Unternehmen ermöglichen, für 2011 eine Dividende von 0,50 Euro je Aktie auszuschütten.

Na toll, IVG steht bei fast 7 € und plant für 2011 50 Cemt Dividende!
Da sieht man dass die Anleger 2013 fürchten wie Zockus das Weihwasser.

[jerobeam]

wenn die J-REITs irgendein Indikator sind, dürfte es heute weiter abwärts gehen. Verluste von bis zu 6%

http://euroland.com/SiteFiles/market/search.asp?GUID=6739746…

[jerobeam]

**PROPERTY DEVELOPERS FALL, FUNDRAISING WORRIES WEIGH**

Sumitomo Realty&Development and other real estate developers slid in the wake of Tokyo Tatemono's announcement of its plans to raise as much as $512 million in a global share offering to repay debt and fund new investments.

Sumitomo Realty lost 4.6 percent to 1,497 yen, Mitsui Fudosan shed 4.3 percent to 1,386 yen and Mitsubishi Estate fell 3.5 percent.

The real estate subindex fell 4.2 percent, becoming the biggest loser among the subindexes.

[wallstreetmarc]

Gagfah steigt? Ist was passiert?!

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.951 von wallstreetmarc am 18.11.09 09:23:09

ich sehe nix

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.987 von Thaldorfer am 18.11.09 09:27:42

mein Beitrag lief unter humoristisch..

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.408.664 von wallstreetmarc am 18.11.09 10:58:43

na ja, die bewegungen im orderbuch sehen interessant aus, vielleicht haste doch recht?

[hermann39]

Hoffen wir, dass die Verkäufer jetzt langsam abgeworfen haben.
Sollen die mit Gold ader sonstigem Tinneff glücklich werden.

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.409.633 von hermann39 am 18.11.09 12:46:49

und jetzt geht es ja wirklich ab wie ne rakete - schon über 6,45

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.410.252 von Thaldorfer am 18.11.09 14:03:04

Betonraketen steigen langsamer......jetzt simmer dabei......Hausfrauenposition aufgebaut....kann jetzt losgehen......

[wallstreetmarc]

ja, vielleicht kommen jetzt wieder die Verrückten, die den Kurs um 1,00 steigen lassen um an die 0,20 bald zu kommen..

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.410.736 von wallstreetmarc am 18.11.09 14:56:03

die müssen doch schon da sein

[gertrude]

[jerobeam]

Ähnliches Geschäftsmodell, ähnliche Rendite, ähnlicher Kursverlauf.
Statt Fortress ist hier Goldman Sachs mit 10% beteiligt.

Vielleicht für einige hier als mögliche Diversifizierung interessant um das Einzelwertrisiko etwas zu reduzieren.

http://www.nric.co.jp/eng/

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.417.726 von jerobeam am 19.11.09 11:56:20

Da kann man jede x-beliebige Kurve nehmen und drüberhalten und immer wird es irgendwie ähnlich aussehen. Für was das gut sein soll, weiss dann nur Orlandus und die Orakelfraktion im Hellseherforum.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.418.933 von hermann39 am 19.11.09 14:22:53

die Ähnlichkeiten zum Sektor zeigen doch, dass der Kursrückgang überhaupt nichts mit der Heuschrecke, mit zu wenig Investitionsbereitschaft, zu hoher Dividende oder zu wenig Eigenkapital zu tun hat..
Solche Herdentriebe der Instis nach unten sind immer genau die Chancen, worauf ich als Kleiner warte.. Vielleicht wird es ja doch noch was mit den Nachkaufkursen von 5,80 vor Dividende.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.421.064 von wallstreetmarc am 19.11.09 18:23:35

wenn es egal ist welche kurse ich vergleiche, da ja alle die selbe entwicklung haben, dann nehm ich doc am liebsten den wert mit der besten rendite.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.421.382 von gertrude am 19.11.09 19:05:22

So isses, Gertrude. Wir Hausfrauen wissen eben, wie man mit Geld umgeht.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.423.384 von hermann39 am 19.11.09 23:59:18

tja.....

[idealer]

so ich zieh jetzt meine schürze an und putz noch die fenster .....
das der weihnachtsschmuck dran kann.......

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.433.006 von idealer am 22.11.09 12:14:05

Wenn die Fenster geputzt sind, kannst du ja mal nach draussen auf den Gagfah Kurs schauen.

[idealer]

hey ich kann sogar mein nachbar wieder sehen......
hätte nicht geglaubt das es so hell draussen ist..........
nächsten november putz ich dann das zweite fenster.....
dann wird richtig hell.........

[Beilagenfresser]

so sachlich war es hier schon lange nicht mehr

[gate4share]

Es wird eben nix.

Da kann man labern und reden und gröhlen oder anderen beschimpfen, es ist keine so positive Erwartung in diesen wert, dass hier jetzt grosse Steigerungen möglich wären.

Wir, die schon länger dabei sind, haben ja auch gut verdient - und es muss auch mal gut sein!

Zwar ist gagfah ganz sicher nicht überbewerteet und hat immer noch viel Potential. Doch im Moment, in diesen Monaten, eben ist sie nicht so interessant, wie viele andere Immotitel.

In der Tat haben ja auch andere Werte etwas mehr Fantasie und scheinen vom Geschäftskonzept ertrragreichen zu sein.

Nur immer, "gleich viel geld zu verdienen und auszuschütten", ist so positiv es sein mag, doch langweilig........fg

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.438.721 von gate4share am 23.11.09 16:24:33

sie ist interessanter als alle andere immotitel und gut isses bei 15.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.439.479 von Zockus am 23.11.09 17:35:34

sie ist interessanter als alle andere immotitel und gut isses bei 15.

Kann sein!

Nur der markt sieht es im Moment doch ein wenig anders.

Warst du nicht auch der, der sich immer so ärgerte, als IVG so realtiv schnell die Gagfah überholte? Da hatte der Markt in der Tat mit seinem überschäumenden Erwartungen in IVG übertrieben.

Gagfah wird auch wohl noch in 2 Jahren gute Gewinne machen, auch wenn mal ein schlechtes Quartal dazwischen ist.

Aber solche Markteilnehmer wie IVG, die ja ein ganz anderes Geschäftsmodel haben, können in einem Jahr Gewinnsteigerungen erreichen, die Gagfah in vielen Jahren , nicht erreichen kann.

Das Ganze geht ja auch umgekehrt. So hat die IVG schon extrem viel verloren. Immerhin lag sie im schnitt der letzten Jahren eher beim 1,5 fachen des Gagfah Kurses.

Ein Wert oberhalb des Substanzwertes halte ich für doch etwas übertrieben und für fast unmöglich in den nächsten 2 bis 3 Jahren.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.439.682 von gate4share am 23.11.09 17:56:02

Nach Umfragen haben die Institutionellen(Versicherungen,Pensionskassen) derzeit keine Präferenz für Gewerbeimmobilien.Dagegen sollen in Wohnimmobilien Milliardenbeträge investiert werden,nicht nur in Deutschland.
Ist auch logisch,da sie sonst Probleme bekommen,die garantierten Auszahlungen leisten zu können,und Gewerbeimmobilien sind mittlerweile zu unklar.
Sollte also das deflationäre Szenario an Kraft gewinnen und die Renditen der Anleihen weiter unter Druck geraten,wird sehr viel Geld in Wohnimmobilien fliessen,und die Finazierung wird für Gagfah auch noch günstiger.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.439.682 von gate4share am 23.11.09 17:56:02

nein, ob ivg höher als gagfah steht ist mir egal.

ivg nehm ich zum spekulieren, gagfah für regelmässige erträge.

wie der markt was sieht ist mir wurscht. lässt sich der wert der firma nicht über den kurs realisieren realisiere ich eben über ausschüttungen. ist ja das schöne an der hohen dividende, macht weniger abhängug von dummköpfen.
sage ich schon immer und ich kann weiterhin keinen verstehen der eine dividendekürzung befürwortet. solange die dividende ist wie sie ist kann mir der primitive markt vollkommen egal sein. ohne dividende sähe das anders aus.
lass sie ausschütten, ich hab zeit. zum zocken nehm ich anderes.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.440.007 von Zockus am 23.11.09 18:33:46

Mmmh Zockus alles hat 2 seiten.

Ich hatte vor einigen Monaten noch für eine Dividenden kürzung oder sogar völlig Wegfall plädiert. Hintergrund war klar, dass man bessere Refinanzierungschancen hätte.

So genau wissen, wir es ja auch nicht immer, als verhältnismässige Laien, was diese hundert Mio Darlehen betrifft, wie da die Voraussetzungen und Umstände sind. Doch vor wenigen Monaten schien ja kaum jemand überhaupt noch Darlehen zu bekommen und wenn dann nicht mal 30 % Eigenkapital da waren, dann ganz bestimmt nicht.

Es scheint ja nun einiges einfacher geworden zu sein. Aber tatsächlich hat man das eigenkapital massiv gestärkt, um mehr als man wohl in 2 oder 3 Dividendentermine zusammen bekommt, indem man ja Blockverkäufe von Mehrfamilienhäusern über 500 Mio in 2009 anstrebte und zum grossen teil schon erreicht hat.
Leider ist nirgendwo zu sehen, ob diese mit Gewinn oder Verlust verkauft wurden. Über Anschaffungskosten? Unter Buchwert?

Solange wir einen Kurs haben, der so massiv unterhalb des NAV s liegt, bekommt man ja eigentlich irgendwie für 6,50 Euro etwas was 12 Euro wert ist!
Davon gibt es noch andere Immobilienunternehmen, grössere wie kleinere AGs, oder vielleicht auch in Einzelbesitzt. Da sind schon noch einige die ähnliche Wertansätze haben. Und da habe ich so theoretisch überlegt, ob es nicht ein Bombengeschäft wäre, wenn man solchen Firmen übernehmen würde und diese dann in Gagfah integrieren. Denn der Unterschied zwischen Kaufpreis und verkehrswert ist ja gleich der sofort erreichte Gewinn.

Auch lassen sich evtl noch weitere günstige Objekte ankaufen. Denn die Preise sind schon sehr viel niedriger als in den letzten Jahren.
Und auch dafür braucht man Eigenkapital um eben eine gute Verhandlungsposition gegenüber den Banken zu haben.
Klar langfristig, sollen auch diese Bestände wieder, soweit sinnvoll mit Gewinnen primär im Einzelverkauf auf den Markt gebracht werden.

Nur keine Dividende auszuschütten um gegenbenfalls die darauf sonst entfallenden Bankzinsen zu sparen, das macht keinen Sinn.

Aber diese Summen als Eigentkapital zur Verfüfung zu haben, um das Portfolio mit sehr interessanten Schnäppchenkäufen zu erweitern, kann sehr viel für die Zukunft bringen.

[jerobeam]

Die Rentner in Oregon brauchen aber CA$H.
Also wird weiter gezahlt werden müssen

zur Erinnerung:
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a4w_X5W5…

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.441.047 von gate4share am 23.11.09 20:45:03

@g4s,

Fortress interessiert sich nicht für das Geschäft, sondern nur für das Ergebnis.

Über 10 € wird Fortress aussteigen.

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.441.228 von hermann39 am 23.11.09 21:26:57

wie kommst du auf die 10 euro?

wie haben die ihre anteile gekauft? kurs?

danke für aufklärung.
g

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.441.228 von hermann39 am 23.11.09 21:26:57

Meine Gedanken waren ja nur so Gedanken!

Und in Bezug auf Liquidität sah es ja wirklich mal schlecht ist!

Meine nicht immer, und wohl auch nicht nach Jahre werden diese Bedingungen da sein. Das man eben einerseits die Immobilien sehr preiswert bekommen kann UND noch niedrige Zinsen zahlen muss. Und wenn dazu noch mittlere Bestände für evtl nur 70% zu haben sind, dann kann eigentlich fast nur noch viel Gewinn möglich sein.

Vielleicht auch nicht so schlecht, wenn fortress IMMER viel Ausschüttung sehen will. So ist das Manangment ständig im Druck die Erträge zu bringen. So manch ein anderer Aktionär wäre froh, wenn nach Jahren mit ständig weiteren Verlusten, der Vorstand mal nen bisschen Feuer unterm Arsch bekommen würde.

Hat fortress nicht mehr als 10 Euro bezahlt?

Habe irgendwas von so 14 in Erinnerung , von den Kleinaktionäre nahm man doch 18 euro, oder?
Das war aber damals auch üblich, grundsätzlich, in dieser Grössenordnung über NAV zu liegen.

[gertrude]

ich denke, dass fortress den anteil schon sukzessive abbaut. das würde auch erklären, warum der kurs nicht aus den puschen kommt....

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.448.747 von gertrude am 24.11.09 21:34:35

Glaube ich nicht: Viele, die zwischen 2 und 6 rein sind, nehmen Gewinne mit, ist schon OK so. Manche haben auch einfach Angst oder realisieren Gewinne/Verluste fürs Finanzamt.

6€ ist zu billig, die Schlauen kaufen

[shareperfect]

gut gefällt aktie

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.453.341 von shareperfect am 25.11.09 15:25:56

was du wolle sage?

[reuth]

Diesmal mehrfacher Dividenabschlag bereits vor dem Stichtag??

[gate4share]

Obwohl ich ja so skeptisch war, bin ich doch wieder gross eingestiegen.

Die Stücke, die ich dann bei 4,60 und 5,85 verkaufte hatte, habe ich mim zurück gekauft. Sinn macht das nicht - so im Gesamten gesehen.

War nur sehr gebrannt, von den im vorigen Jahr, immer mehr und mehr nachlassenden Kursen, dass ich dachte, es sinkt immer wieder und dann kann man günstiger nachkaufen....

Nun habe ich wieder fast genauso viel Geld in Gagfah, wie am anfang-- aber weniger Stücke, weil ich ja viel mehr, schon mit Gewinn verkaufte.

Es ist wohl richtig, dass Gagfah im Moment nicht der Renner ist und viele, vielleicht zu unrecht mehr Chancen bei andere Werten sehen wollen.
Das , was man eigentlich sonst immer den Immoaktien zuordnete wie ein hohe Substanz und dem zu folge ein relativ risikoarmes Investmeht, ist bei gagfah wohl am meisten von den grossen Immo-AGs gesichert.

Denn Gagfah macht Gewinne und ständig und zu einer extrem grosssen Wahrscheinlichkeit auch noch in 2 . 5 oder 10 Jahren, ohne, dass auch nur eine Wohnung verkauft würde.
Man braucht keine guten Geschäfte durch verkäufe oder was auch immer zu machen um positiv zu wirtschaften, es reicht, einfach so weiter vermieten und fertig.

Da aber immer Einzelverkäufe mit gewinn möglich sein werden, und die Mieten, wenn auch nur geringfügig anziehen werden, ergibt sich fast zwanghaft eher steigende Gewinne.
Mieterhöhungen, in der Höhe der letzten jahren, so von 1,5 bis 3 %- reichen schon aus, um in 10 Jahren, dann noch bessere Erträge zu generieren.

Die Frage was und ist auch einfach - was mache ich jetzt mit meiner Liquidität?
Man kann Festgeld nehmen, oder auch länger festlegen. Das bringt so Zinsen zwischen 0,4% und vielleicht noch maximal 4 %- dabei ist aber die Bonität schon nicht mehr 1 a.

Hier bei Gagfah wird im moment, auch wenn zum kleineren aus Substanz eine Dividene von über 12% ausgeschüttet.
Dazu kommt auch die Chance auf Kursgewinne und da setzte ich das Ziel zunächs mal bei ca 10 bis 11 Euro - das wäre dann immer ncoh unter dem NAV.
Sicher sind auch mal Kurse oberhalb des NAV möglich, nur zur Zeit, bei diesem Markt so schlecht vorstellbar.
Aber darüber kann man genau noch nach den nächsten 65% Kursgewinn nachdenken.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.458.839 von gate4share am 26.11.09 09:51:47

Du musst halt wissen,wieviel Risiko Du eingehen willst.Ich habe momentan fast alles in Gagfah,der Colonia-Anleihe und dann noch bisschen was in Arafura,Lynas,Coalcorp Mining,Andina Mining und einige hundert Silbermünzen und 2 Immobilien,eine vermietet.
Die Anleihenmärkte scheinen mit sehr niedrigen Inflationsraten in den kommenden Jahren zu rechnen,der Goldmarkt scheint mit einem zunehmneden Zusammenbruch des fiat money zu rechnen.Wie soll man in so einem Umfeld investieren?
Aufgrund der sehr hohen Verschuldung sind zunehmende Forderungsausfälle zu erwarten,was man an den Staatsanleihemärkten sieht,denn in einem deflatorischen Umfeld geht das Geld in die höchste Bonität,die Rendite der 30 jährigen Anleihen kann auch noch weiter sinken.Gagfah eignet sich meiner Meinung nach für fast alle Szenarien,ausser für Staatsbankrott oder Hyperinflation oder crack up boom,damit rechnen ja auch viele,siehe Goldpreis.
Und sollte der USD weiter abwerten,ist in Europa sowieso kein Blumentopf zu gewinnen,Gagfah könnte aber zumindest vom Geldstrom profitieren,da keine direkten Nachteile entstehen.
In so einem Umfeld sollte man nicht die grossen Renditen erwarten oder traden.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.458.839 von gate4share am 26.11.09 09:51:47

Ich werde nächste Woche auch weiter zukaufen. Die 6€ sollten der Boden sein, wenn`s mal drunter geht, gehts auch wieder drüber

[hermann39]

Lese gerade, dass diese Palmeninsel-Schwachsinn in Dubai finanzielle Probleme hat. Da freut man sich, dass hier die Kapitalanleger mal richtig gestraft für ihren Reiche-Neue-Schöne-Welt-Größenwahnsinn bestraft werden.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.460.125 von bernieschach am 26.11.09 12:09:30

Warum sollte für den Fall einer Hyperinflationm Gagfah ein schlechtes Investment sein?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.460.819 von hermann39 am 26.11.09 13:39:30

Das stimmt.


Wir hingegen geben usser schwer verdientes Geld dafür, dass einfach Wohnungen für einfache und schwache sozialen Schichten zur Verfügung gestellt werden können.

Wir möchten, dass jeder eine schöne und zeitgemässe Wohnung hat und zu einem fairen Mietpreis um ca 5,50 Euro mieten kann.

Das sehen wir auch als unsere Aufgabe an, aus gesellschaft politischem Engangment.
Wir nehmen die Maxime Eigentum vepflichte, ernst und setzen unsere Ersparnisse dafür ein, dass andere Menschen ein Dach über dem Kopf haben.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.461.438 von gate4share am 26.11.09 15:05:17

In der Vergangenheit wurden vom Staat die Mieten gedeckelt,und die Instandhaltungskosten und Reparaturen trieben viele Vermieter in die Pleite,Gebäude wurden verschenkt.
Hört sich unglaublich an,ist auch schon eine Weile her.Man darf nicht vergessen,dass der Anteil der Transferempfänger in Deutschland hoch ist,wenn der Staat als Zahler in der ein-oder anderen Form ausfällt oder in die Eigentumsrechte eingreift,ist Gagfah wahrscheinlich pleite.
Ich erwarte dieses Szenario in den nächsten Jahren nicht,aber ausschliessen sollte man es nicht.Ich denke,dass relativ sichere Zahlungsströme wie es Wohnimmobilien bieten für Pensionskassen und Versicherungen attraktiv sind,und darum wird es die nächsten Jahre gehen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.461.460 von gate4share am 26.11.09 15:08:47

@g4s

Ich nehme ja mal an, bei dir was der Ironiemodus an.

Wir hingegen geben unser schwer verdientes Geld dafür, dass einfach Wohnungen für einfache und schwache sozialen Schichten zur Verfügung gestellt werden können.


Nun, die einfachen, schwachen Schichten haben ja mal unsere Immobilien gebaut und leben jetzt teilweise auf HartzIV, obwohl sie jahrzehntelang in die ALV eingezahlt haben. Keine dolle Rendite.

Die Kunst, die die intelligente, obere Schicht beherrscht, ist, ihr Kapital so einzusetzen, dass es volkswirtschaftlich aufwärts geht und jeder ein gutes Auskommen hat. Eine Investition in Gagfah ist dafür ein gutes Beispiel. Obwohl die auf 25% gekappte Steuer auf die Gewinne (KE-Steuer) genau genommen eine Transferleistung an uns ist. Seinen wir mal ehrlich, wir sind HartzIV von oben

Ironiemodus aus.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.462.029 von hermann39 am 26.11.09 16:09:20

Weder Ironie noch ernst gemeint!

Wollte hier jetzt wirklich nicht klassenkämpferische Aussagen machen, oder auch nur sozialen Schichte beleuchten.

Sein wir ehrlich, wir habe Gagfah Aktien, weil wir uns einen hohen Gewinn versprechen. Und nicht, weil Gagfah kostengünstige Wohnungen an, die dazu noch zu einem grossen Teil an Hartz 4 Empfänger vermietet sind.

Das war ganz einfach als Spass gemeint, wie man aus reinen egoistischen, aber auch durchaus berechtigten Ansinnen, dann ein sozialen Engangment machen könnte....

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.462.136 von gate4share am 26.11.09 16:21:04

Heute übrigens recht stark, unsere Gagfah, im Umfeld kollabierender Palmeninselstrukturen.

Hängt wohl mit DW zusammen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.461.564 von bernieschach am 26.11.09 15:19:24

Also ich beobachte ja schon ein paar Jahrzehnte den Immobilienmarkt und bin auch schon fast 3 jahrezehnte Markteilnehmer.

Was Du nun sagst, könnte ich mir für die ehemalige DDR vorstellen, obwohl ich nicht weiss, wie es da war.

IN Deutschland wurden meines Wissen, nie die freifinanzierten Mieten VÖLLIG gedecktelt. Es gab wohl immer, telweise erhrbliche Begrenzungen und Verzögerungen bei Mietanpassungen.
Meines Wissens führt das aber wohl nicht dazu, dass nur so geringe Erträge erwirtschaftet werden konnten, dass kaum noch die Bewirtschaftung von Immobilien gewährleistet war.

Indes hatte man früher wohl i. R. im schnitt, zumindest bei Wohnungsbauten, auch Mehrfamilienhäusern, geringe Rendite als es heutee teilweise möglich ist.
So war es durchaus Usus, dass man für mittlere Mehrfamilienhäuser auch die 15fache Jahresmiete zahlte. Dazu kommt, dass die Zinsn, auch wohl nie das Niveau von heute hatten. Man musste da ehe mit 8% rechnen und es gab auch 5 Jahreszeiträume, wo der schnitt eher bei 10 % lag.

Wer dann da mit nur 10 % Eigenkapital gekauft hatte, der kam in der Tat schnell in Bedrängnis.
Andererseits, wohl je länger wir zurückgehen, alles nach 1948 , umso ertragreicher war doch jeweils ein Immobiilienerwerb. Denn die Wertsteigerungen waren sehr hoch!

Erst mitte der 80iger kam da allmählich eine Beruhigung, bis dazu, dass in den 90iger Jahren es auch schon Gebiete gab, die in einzelnen Jahren mal Wertverluste erleiden musste.
Doch auf jeden 10 Jahresabschnitt - ausser bei den geförderten Ostwohnungen- ist immer grundsätzlich eine Wertsteigerung eingetreten.

Du hast zwar vom Grunde her recht, dass eben durch die enormen staatlichen Gängelungen und gesetze die Massiv zu Ungunsten der Vermieter installiert wurden, schon einige mit Problemem gab.
Aber unter normalen Vorsetzungen, und das ist eine gesunde Finanzierung eines Objektes war immer die korrekte Bewirtschatung möglich!

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.462.251 von gate4share am 26.11.09 16:32:37

Ja, in der Ostzone war es so, das die Mieten staatlich extrem gedeckelt waren, so das oft nicht mal die reinen Instandhaltungskosten reinkamen.

Und auch wenn wir uns schleichend (und für die breite Masse kaum bemerkbar) in Richtung DDR 2.0 bewegen, so ist ein solche Szenario praktisch nicht mehr durchführbar. Das liegt an der völlig anderen Eigentumsquote von Mietobjekten. Während in der Zone geschätzte 90% der Mietwohnungen dem Staat, über scheinselbstständige Wohnungsunternehmen, gehörten, dürfte es Heute mindestens umgekehrt sein und vermutlich mehr als 90% in privater Hand sein. Würde man unter diesen Bedingungen extrem deckeln, würden der Wohnungsbestand binnen weniger Jahre verfallen.

Praktisch sind wir aber jetzt schon an einem Punkt, wo der Neubau von Mietobjekten gegen Null tendiert. Das wird in den kommenden Jahren zu deutlich steigenden Mieten und/oder einer Aufweichung des sozialistischen Mietrechts führen müssen, um wenigstens den Wohnungsbestand einigermaßen zu halten.

Von der Seite also nicht nur keine Gefahr für den Immomarkt, sondern tendenziell positive Aussichten. Die Frage ist, wie so oft, nur das Timing.

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.465.266 von AlterMann am 27.11.09 03:36:10

Mehrheitlich kann ich Dir zustimmen, allerdings scheint mir die Schlussfolgerung auf steigende Mieten nicht schlüssig, zumindest nicht automatisch. Nach meiner Meinung haben wir gleichzeitig mit einer fallenden Bevölkerungszahl zu rechnen und dies vor allem bei den unteren Bevölkerungsschichten, vermutlich die Hauptklientel unseres Babys.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.467.521 von uak65 am 27.11.09 11:52:57

Wie kommst du auf die unteren Schichten? Habe da eher andere Informationen- besonders auch in Bezug der Realeinkommen ?
Lasst doch die arme Gagfah einfach mal zur Ruhe kommen- die macht schon ihren Weg.Wenn bei den Banken etwas mehr Ruhe einkehrt steigt auch der Immo Markt wieder.

Eine Frage?? Weis einer von euch bei welcher Bank Gagfah die Kredite hat?

[warrentman]

Ne Frage an die Gagfah experten zwecks Dividene,
muß man die Papiere heut abend im Besitz haben um an
die Dividende nächste Woche zu kommen ?

MfG
warrent

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.468.542 von Zaungast07 am 27.11.09 13:58:58

Gagfah GmbH 3Mrd, 3.3% fällig 2013: Deutsche Bank, Goldman Sachs
Nileg GmbH 1.1Mrd, 3.2% fällig 2013: HSH Nordbank, Morgan Stanley
Woba GmbH, 1.2Mrd, 3.7% fällig 2013: Lehman Brothers Europe (jetzt Nomura), Deutsche Bank

Das sind die ursprünglichen Geber der "credit facility". Wurde vermutlich alles in niedliche RMBS verpackt und über den Globus gescheucht.

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.468.804 von jerobeam am 27.11.09 14:27:15

Danke- mir waren nur gemeinsamkeiten beim Kursverlauf mit der Deutschen Bank aufgefallen- jetzt versteh ich das besser

[hermann39]

Gagfah, bzw. günstiges Wohnen wird m.E. extrem unterschätzt.

Schauen wir uns doch um, was läuft in der Gesellschaft ab? Wir sehen einen Klassenkampf der Oberschicht inbesondere gegen die Mittelschicht.
Die Oberschicht versucht mit allen Mitteln, ihre Fressnäpfe und Vorräte pari zu halten. Um das zu erreichen, wird die Mittelschicht ausgesogen. Und hier ist unsere Gagfah fast schon eine Perle.
Denn durch diesen Klassenkampf von Oben gegen die Mitte werden viele, die jetzt noch zur Mitte gehören, bald nach unten rutschen und billigere Wohnungen brauchen.
Es ist so, dass, wenn die Unterschicht Probleme bereiten sollte, es also genügend Bewerber für günstige Wohnungen geben wird.

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.468.596 von warrentman am 27.11.09 14:05:06

Q3 2009:
€0.20
Stichtag 27.11.2009
Extag 30.11.2009
Auszahlung 08.12.2009

Also heute kaufen, kaufen, kaufen, ....

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.469.357 von reuth am 27.11.09 15:31:55

Manche setzen auf Gold, das sind die ganz "Schlauen".

[warrentman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.469.357 von reuth am 27.11.09 15:31:55

also heut abend spätestens ins Depot legen ?

Dachte mal eben so an 10k )

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.469.664 von warrentman am 27.11.09 16:03:31

dann solltest du dich lieber beeilen, dass orderbuch sieht nicht so aus, als ob du die menge heute noch zu günstigen preisen bekommen solltest

wer zu spät kommt....

[Thaldorfer]

hui , dass wird ja noch richtig interessant heute. nicht nur bei der gagfah. bei mir hat die ampel überall auf grün geschaltet.

[warrentman]

bin drin mit 10k ^^

freu mich schon auf die dividende und 10%

[shareperfect]

halbe weg geschafft

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.478.266 von shareperfect am 30.11.09 11:38:59

gehst du aufs klo?

[Scorpio2002]

Gagfah - WKN: A0LBDT - ISIN: LU0269583422

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 6,01 Euro

Rückblick: Zunehmend in Schwierigkeiten kommen die Bullen in der Gagfah Aktie, die heute mit einem Verlust von aktuell knapp 4% der größte Verlierer im M-Dax ist. Die sich eintrübende Situation ist jedoch nicht nur der relativen Schwäche geschuldet, sondern vor allem dem Umstand, dass damit kurzfristig weitere Verkaufssignale generiert werden. So fällt die Aktie nun relativ deutlich unter die kurzfristige Aufwärtstrendlinie zurück. Parallel dazu wird die exp. GDL 200 als zweite wichtige Trendunterstützung im Bereich von 6,19 Euro ebenfalls wieder deutlich unterhandelt. Das diese Unterstützungsniveaus bisher nur verhaltenes Kaufinteresse hervorbrachten, mahnt entsprechend deutlich zur Vorsicht.

Charttechnischer Ausblick: Das Chartbild von Gagfah droht sich mit den heutigen Kursverlusten weiter zu verschlechtern und auf Sicht der kommenden Tage sind weitere Kursverluste bis auf 5,05 Euro zu erwarten.
Erst oberhalb von 6,44 Euro zeigt sich im Chart nun wieder ein zumindest kleines Kaufsignal. Kursgewinne bis auf 6,78 Euro wären dann möglich. Darüber eröffnet sich dann weiteres Aufwärtspotential bis auf 8,05 Euro.

Kursverlauf vom 14.04.2009 bis 30.11.2009 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

-----------

Und wieder haben die Charttechniker unter Beweis gestellt was passiert, wenn man lediglich auf den Chart siweht und keine Ahnung hat, dass heute möglicherweise die aktie einfach nur ohne Dividende gehandelt wird. Gott lass es Hirn regnen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.478.551 von Scorpio2002 am 30.11.09 12:18:49

wenn er es hirn regnen lässt wird es die godmoder nicht treffen, die sind zu dämlich ein loch in den schnee zu pissen. da lobe ich mir doch noch unseren boardstammler, der hat zwar auch keinen plan, ist aber wenigstens komisch.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.478.577 von Zockus am 30.11.09 12:23:18

aber Mr. Cleverle bist Du auch nicht gerade!!!

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.479.272 von chiangmai am 30.11.09 14:25:20

für solche wie dich reicht es grade noch so eben im vollsuff.

[ahnungslos2]

nicht immer steiten. Das ist doch blöd, das hilft doch niemandem.

[wallstreetmarc]

Junge, Junge, die godmoder sind echt zum schiessen (wenn der Artikel von denen ist). Kann denen mal jemand exDivi und das 1x1 der Börse erkären?..
So ein Pech aber auch mit unserer Gagfah, dass die so viel und so oft durch ihre Divideden negative technische Signale sendet!

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.478.577 von Zockus am 30.11.09 12:23:18

http://www.godmode-trader.de/nachricht/GAGFAH-Das-wird-kriti…

man achte auf das Datum!
alles kalter Kaffee, das hat Methode.

Also nicht beieindrucken lassen, liebe Gemeinde

Grüße, der Thaldorfer

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.480.335 von Thaldorfer am 30.11.09 16:52:15

Ich vermute, das ganze läuft voll automatisiert ab.
Größere Gedankenakrobatik kann man godmode wohl nicht unter-
stellen.

gruß aus dem Schwarzwald

hermie

[jerobeam]

Noch ein Schmankerl von diesen Hirntoten:
(zur Info: ING groep notiert heute ex-Bezugsrechte mit einem Wert von etwa 1.8/Aktie (21%))


ING GROEP - Massiver Kurseinbruch, ist das erst der Anfang?
30.11.2009 - 12:09

Rückblick: Die Aktie der ING Groep muss zu Beginn dieser Woche einen schweren Rückschlag einstecken. Die Aktie fällt um über 26% ab. Damit verschlechtert sich das Chartbild auf mittelfristige Sicht massiv.

Nach dem Tief bei 2,30 Euro aus dem März 2009 bildete der Wert eine inverse SKS aus. Diese vollendete er mit dem Ausbruch über die Nackenlinie Mitte Juli. Damit kam es zu einem starken Kaufsignal, das eine langfristige Aufwärtsbewegung erwarten ließ. Tatsächlich zog die Aktie zunächst auch auf 12,78 Euro an. Anschließend konsolidierte sie mehrere Wochen. Diese Konsolidierung stand zuletzt scheinbar kurz vor dem Abschluss. Aber der heutige Rückfall führt nun einer radikalen Änderung der Einschätzung.

Denn die Aktie „kracht“ heute unter die Nackenlinie der SKS bei 7,60 Euro und fällt damit auf das Niveau der rechten Schulter bei 6,30 Euro zurück. Die Aktie reißt dabei ein Abwärtsgap zwischen 8,41 und 6,55 Euro.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.481.405 von jerobeam am 30.11.09 19:12:35

blöde halt. gibt viele davon an der börse.

[hermann39]

Wo ist eigentlich Orlandus abgeblieben? Der müsste ja jetzt reich sein.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.481.927 von hermann39 am 30.11.09 20:13:37

der ist jetzt so reich das er in der fussgängerzone musiziert. wird sich mit wohl nie erschliessen wei einer reich werden soll der bei einer aktie die jetzt bei 6 steht seit unter 3 euro verkaufen schreit.
aber ich muss ja nicht alles verstehen. da sind wohl die schlauen unter sich.

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.481.405 von jerobeam am 30.11.09 19:12:35

Was soll man sich noch wundern zu Zeiten, wo deren Chef-Prophet Tiedje sich in seinen Analysen die Fragen schon selbst stellen muß.
Heute hat es dann der Rohstofffachmann Stranzl geschafft das Kupferproduktionsland Chile nach SüdAFRIKA zu verlegen. Vielleicht raucht er seine Rohstoffe ?

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.482.449 von Ulf-Imat am 30.11.09 21:28:27

Vielleicht raucht er seine Rohstoffe ?

der war gut.
Ich sag' ja, an dir ist ein Komiker verloren gegangen (vgl. Golar)

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.481.927 von hermann39 am 30.11.09 20:13:37

kann es sein dass orlandus GodmodeTrader ist?!!
Die sind ja shortgeil wie Nachbars Lumpi.. Auch wenn der Dow seit März wie ein Strich nach oben geht! Mut haben sie ja mit ihren phantastischen Anal-ysen. Aber halt nicht recht.

[Ulf-Imat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.482.976 von wallstreetmarc am 30.11.09 22:50:17

Ich habe auch mal auf die gehört, als der Weygand sagte, daß der DAX keinesfalls noch unter 7200 Punkte fällt...

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.483.006 von Ulf-Imat am 30.11.09 22:57:03

neulich war mal einer von godmodetrader auf n-tv. Der Dax müsste heute unter 5000 sein. Irgendwie hab ich das Gefühl gehabt, dass der Typ selbst nicht glaubt, was er da erzählt / erzählen musste. Scheint irgendwie ihre Verkaufsmasche zu sein um Aufmerksamkeit zu bekommen. Passt ja zu n-tv; die leben ja auch nur von Schauermeldungen und Unfällen und Massakern mit Blut und deren Ausschlachtung bis ins Detail. Am besten live am Unfallort mit 7-Tage-Sondersendung.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.469.501 von hermann39 am 27.11.09 15:46:35

Gross wird das Winseln unter denjenigen sein, wenn der Goldpreis dort hin geht, wo er hin gehört.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.483.176 von cathunter am 01.12.09 00:15:35

Wenn der Goldpreis fällt, ist das dann eine Verschwörung der dunklen Dollar-Mächte.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.490.119 von hermann39 am 01.12.09 21:02:19

wo bleiben eigentlich die Verschwörungstheorien gegen deutsches Betongold. Müsste doch schon bei 8,50 stehen.
Naja, die Quartals-Dividende gabs mal wieder ohne Kursabschlag!

[Beilagenfresser]

02.12.2009 13:28
Lampebank senkt Kursziel von Gagfah
Die Analysten vom Bankhaus Lampe stufen die Aktien von Gagfah weiterhin mit "Halten" ein.
Das Kursziel wurde von 7,00 Euro auf 6,50 Euro gesenkt.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-12/15609990…

Warum auch immer, gabs News vom Unternehmen? Oder vom Sektor? Oder hat die Dividende den Kurveninterpretierer verwirrt?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.493.917 von Beilagenfresser am 02.12.09 13:39:41

Wird Zeit, das dem Bankhaus Lampe der Strom abgeschaltet wird.

[Zockus]

zur abwechslung mal was zum lachen.

imer wieder interessant was die blöden so machen.

wiedermal ein toptip von den godmodekaspern, genau im tief short.

was die schwachmaten, einem so raten....


Autor: Rene Berteit, Technischer Analyst | 30.11. 11:22 | Copyright BörseGo AG 2000-2009
Gagfah - WKN: A0LBDT - ISIN: LU0269583422

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 6,01 Euro

Rückblick: Zunehmend in Schwierigkeiten kommen die Bullen in der Gagfah Aktie, die heute mit einem Verlust von aktuell knapp 4% der größte Verlierer im M-Dax ist. Die sich eintrübende Situation ist jedoch nicht nur der relativen Schwäche geschuldet, sondern vor allem dem Umstand, dass damit kurzfristig weitere Verkaufssignale generiert werden. So fällt die Aktie nun relativ deutlich unter die kurzfristige Aufwärtstrendlinie zurück. Parallel dazu wird die exp. GDL 200 als zweite wichtige Trendunterstützung im Bereich von 6,19 Euro ebenfalls wieder deutlich unterhandelt. Das diese Unterstützungsniveaus bisher nur verhaltenes Kaufinteresse hervorbrachten, mahnt entsprechend deutlich zur Vorsicht.

Charttechnischer Ausblick: Das Chartbild von Gagfah droht sich mit den heutigen Kursverlusten weiter zu verschlechtern und auf Sicht der kommenden Tage sind weitere Kursverluste bis auf 5,05 Euro zu erwarten.
Erst oberhalb von 6,44 Euro zeigt sich im Chart nun wieder ein zumindest kleines Kaufsignal. Kursgewinne bis auf 6,78 Euro wären dann möglich. Darüber eröffnet sich dann weiteres Aufwärtspotential bis auf 8,05 Euro.

Kursverlauf vom 14.04.2009 bis 30.11.2009 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.499.965 von Zockus am 03.12.09 09:54:05

Unter 14 Semester Studium sind solche tiefschürfenden Analysen bestimmt nicht zu erstellen.

hermie

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.500.576 von hermie01 am 03.12.09 11:05:31

und nach solchen "analysen" drücken dann die orlanduse auf ihre verkaufsknöpfe und shorten sich bei 6 zu tode. dann kommt wieder das verwunderte erwachen warum denn das taschengeld schon wieder weg ist, und das bei 70 prozent trefferquote, oder waren das 170 Prozent?

aber der markt hat ja immer recht. frage mich nur wie einigermassen selbständig denkende erwachsene ernsthaft glauben können das der aktuelle kurs immer alle derzeit verfügbaren informationen über eine aktie abbildet, wenn doch sogar ein dreijähriger sieht das solche batschkappen auch im kurs rumpfuschen.

börse ist eine idiotenveranstaltung und das ist auch gut so. irgendwo muss das geld ja herkommen.

[wallstreetmarc]

tech.Analysen über den Kurs, oder sogar der Kurs selbst in den Bereichen sind doch schnuppe, solange der Laden fast 1 Euro ausschüttet. Von mir aus auch gerne von der "Substanz". Bis die weg ist kann es ja noch lange dauern. Eine techn.Analyse in den Kursbereichen verbietet sich ja bei so einem Fast-REIT geradezu. Der einzige sinnvolle Chart ist der Seitwärts-Chart seit 2007 und den 0,80 Euro die waagrecht verlaufen!

[wallstreetmarc]

ich glaube manche techn. Anal-ysten würden selbst bei einem Kurs von 2.- und einer jährlichen Dividende von 1.- techn. anlaysieren und bearisch werten..

[gate4share]

Auch wenn es Euch zur Zeit gerade mal nicht pasen mag, grundsätzlich hat die technische Analyse schon eine Berechtigung.

Und auch, und gerade hier bei der Gagfah. Es mag sei, dass für einige die Dividendenhöhe im Vordergrund steht, doch deshalb ist der Kursverlauf nicht weniger aussagekräftig.

Schliesslich entscheiden jeden Tag Menschen ob sie nun kaufen oder nicht, oder verkaufen oder eben nicht.

Die Höher der Dividende, auch gemessen in Renditeprozenten zum Kurs hat für die meisten kurz- bis mittelfristigen Marktteilnehmer fast keine Relevanz.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.504.908 von gate4share am 03.12.09 19:18:22

Und was liest du dann aus dem Kurs?

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.505.680 von wallstreetmarc am 03.12.09 20:58:58

Also ich bin da kein Speziallist, und hatte mich hier ja gern mit lustig gemacht über Orlandus, der schliesslich sogar von historischen Kursenverläufen über wohl 50 Jahre oder so sprach.


Nur grundsätzlich hat die technische Analyse schon deshalb eine Aussagekraft weil sich eben immer noch einige danach richten. Mag sein, dass grundsätzlich keine Aussage für die Zukunft damit möglich wäre, aber weil sich eben noch viele, und wohl auch grössere Markteilneher danach richten, eben so handeln, wie es die Analyse veraussehen will, deshalb hat sie oft recht. Bzw. auch nur teilweise ein "wenig recht"!

Am besten ist der Investor dran, wo sowohl die fundamentale Bewertung, die Aussichten und noch die technische Analyse auf seiner Seite sind.

Übrigens ich hatte am Freitag gekauft, also kurs vor dem angeblichen technischen "Todschlagsignal" ,.

Recht habt ihr hier aber auch. Den Dividenden Abschlag von gut 20 cent, also dann genau ca 4 % als Anlass zur Störung des Kursverlaufs zu nennen, und eben deshalb die zukünftigen Aussichten verhaltener zu sehen, ist selten dämlich!

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.183 von gate4share am 03.12.09 22:11:35

Nur grundsätzlich hat die technische Analyse schon deshalb eine Aussagekraft weil sich eben immer noch einige danach richten

Danach richten? Dann ist man aber immer noch nicht schlauer und hat ein Interpretationsproblem; entweder man interpretiert z.B. ein Verkaufssignal als antizyklischen Einstiegszeitpunkt oder man hofft, dass die Masse des Marktes langsam ist und das Verkaufssignal erst später umsetzt.. Die Glaskugelfrau unter 0900-.. anrufen bringt uns Kleinanlegern genauso viel. Und die Zooaffen performen wissenschaftlich bewiesen die meisten Fondmanager aus. Die techn. Analyse ist für mich einfach die Sehnsucht der Menschen den Markt zu durchschauen. Das kann aber gar nicht gelingen, da sonst alle reich wären!
Natürlich gibt es auch begnatete Linien-Analysten wie orlandus. Der liegt jetzt wahrscheinlich vor seiner Villa in der Südsee!..

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.183 von gate4share am 03.12.09 22:11:35

aber weil sich eben noch viele, und wohl auch grössere Markteilneher danach richten, eben so handeln

woher, bitteschön, weisst du das? wie kommst du darauf das irgendwelche großen kapitalsammelstellen nach solchem schwachsinn investieren? das ist doch jetzt nicht wirklich dein ernst, oder? dieser mumpitz wird ja regelmässig von den chartkaspern verbreitet, sie müssen ja versuchen ihren schwachsinn zu verkaufen sonst kommen sie ja nicht zu geld.

natürlich gibt es technische faktoren die fundamentale überlagern oder auch dominieren können, die kannst du aber an einer hand abzählen. in einer hausse geht man long, in einer baisse short.
wenn eine aktie gegen den markt steigt gut, wenn sie gegen den markt fällt schlecht.
das wars aber auch schon. vielleicht noch ausgeprägte boden und topbildungen beachten, das sieht aber nun wirklich jeder, bisschen gesunder menschenverstand genügt, das sieht auch meine omma.

was aber wirklich keiner braucht sind diese ganze orlanduse und godmodeidioten und wie sich das gesockse sonst noch nennt.
das sind alles beutelschneider und abzocker. was ich diesem abschaum so wünsche schreibe ich hier besser nicht.
dieses pack sind die 5 minuten schweiss die ihre eltern bei der produktion vergeudet haben nicht wert.

[xxt]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Trading-Tipp-GAGFAH--C…

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.183 von gate4share am 03.12.09 22:11:35

utor: André Rain, Technischer Analyst | 22:18 | Copyright BörseGo AG 2000-2009

Dow Jones : 10.366,15 Punkte
Nasdaq Composite: 2.173,44 Punkte

Ein bärisches Reversal dominierte das heutige Handelsgeschehen. Wurden die Indizes zu Handelbeginn noch deutlich gekauft und teilweise auf neue Jahreshochs hinausgejagt, kam es anschließend zu einer deutlichen Verkaufswelle. Anschließend stabilisierten sich die Indizes lange, bevor in der letzten Handelsstunde nochmals starker Verkaufsdruck aufkam. Stärke zeigt sich heute im Halbleiter- und im Luftfahrtsektor. Schwäche war besonders im Finanzsektor sowie bei den Rohstoffsektoren (Gold, Öl, Gas) zu beobachten.

Der Dow Jones Index attackierte heute erneut den Bereich des alten Jahreshochs bei 10.496 Punkten und kippte wie gestern schon daran nach unten hin ab. Es kam dann zu deutlichen Gewinnmitnahmen, bis in den Unterstützungsbereich bei 10.360 - 10.370 Punkte rutschte der Index in der letzten Handelsstunde ab. Geht es morgen nachhaltig unter diesen Bereich, wird eine weitere Abwärtsbewegung bis 10.250 - 10.270 Punkte möglich. Erst ein Ausbruch über 10.513 würde weitere Kursgewinne bis 10.580 - 10.620 Punkte möglich machen. Die größten Gewinner im Dow Jones waren heute Intel (+0,76 %) und die Bank of America (+0,70 %). Die größten Abschläge mussten American Express (-5,29 %) und Alcoa (-2,71 %) hinnehmen.

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lies dir das mal in ruhe durch und lass es dir auf den luppen zergehen.

nur mal ein highlight aus diesem haufen geistigen dünnschisses.


bis in den Unterstützungsbereich bei 10.360 - 10.370 Punkte rutschte der Index in der letzten Handelsstunde ab. Geht es morgen nachhaltig unter diesen Bereich, wird eine weitere Abwärtsbewegung bis 10.250 - 10.270 Punkte möglich.


da schreibt mister hirntod das wenn der index nachhaltig unter 10360 fällt er dann "möglicherweise" auch auf 10270 fällt.


was heisst bitte nachhaltig? 20 punkte? 50 punkte? 100 punkte? mehr?
wenn es 50 punkte heisste dann sind der weiter abstieg der ja nur "möglicherweise" kommt nochmal vierzig punkte, stolze 0,3 prozent. was für eine wahnsinnsprognose. oder meint der werte autor nachhaltig auf der zeitachse? wenn der index etwa eine woche unter 10360 fällt ist es möglich das er auch auf 10270 fällt? wahnsinn.
haben sie dem guten mann ist gehirn geschissen oder ist der so unverschämt zu glauben die leute seien so blöde das als prognose zu sehen? vielleicht hat er da sogar recht.

eigenlich ist es vollkommen egal was diese luftpumpen ablassen, der eigentlich skandal ist das solchen hilfschülern in web ein öffentliches forum bereitgestellt wird. man sollte meinen die welt habe andere sorgen als mit dem pubertätsschwangeren gelabere irgendwelcher schulbuben zugeschissen zu werden.

[gate4share]

Zockus Deine Aufregung und insbesondere die wortreichen Beleidigungen sind mir ein Rätsel.

Wallstreetmarc, habe weder die Affen mit den Portfoliomanagern vergliechen, noch Dich bzw. Deine Prognosen mit denen aus den Horoskopen oder der "schlauen HEXE" vom Jahrmarkt.

Genauso wenig, wie Ihr hier in so unnötig beleidigender weise, nicht glauben wollt, dass die technische Charanalyse allein schon deshalb eine gewisse Richtigkeit hat, weil sich bestimmte marktteilnehmer danach richtgen, glaube ich nicht, dass sie gar keinen Einfluss hat.

Da weder Ihr, noch ich, eine klare Erfolgsbilanz haben, steht wohl die Wahrheit in den Sternen, bzw. hat bisher keiner erfasst.

Für die Richtigkeit bzw. einen bestimmten Faktor von Voraussagewahrscheinlichnkeit der technischen Analyse spricht sicherlich, dass diese immer wieder von allen Börsenpublikationen, auch sehr seriösen, aber auch von Banken und seriösen Anlagebereatern immer wieder gern gezeigt und ausgeprägt dargestellt wird.

Dem steht gegenüber Eure beleidigneden Aussagen wie "Hirntode" oder "Idioten".

Selbst wenn ich überhaupt nicht wüsste, was wahrscheinlich eher stimmen würde, wäre die Wortwahl insbesondere von Zockus für mich eher ein Idikator für falsche Aussagen!

[Ulf-Imat]

Vor wenigen Tagen sagte ein Charttechniker im Anleger-Fernsehen:
"Um auf 6000 Punkte steigen zu können muß der DAX das bisherige Jahreshoch von 5888 Punkten überwinden"...., er war aber nicht von Godmode-Trader.

[Zockus]

man kann an der börse glück oder pech haben, man kann die zukunft erahnen,kann richtig oder falsch liegen, man kann mit verstand handeln oder ohne.
ein sogenannter charttechniker schaut aber nur was die anderen machen und handelt danach.er ist der dümmste lemming überhaupt.
aber kann ja jeder machen was er will.
nun hat eine gagfah aber ein sehr simples geschäftsmodell, sie vermietet wohnung, hält diese in stand und verkauft ab und an ein paar wenn der preis stimmt.
das ist ja nun nicht besonders schwer zu verstehen. da die miteinnahmen komplett ausgschüttet werden kann man einem invest in die aktie ein realwirtschaftliches geschäft klar zuordnen.
wenn ich also heute bei 6,3 investiere ist das als würde ich diese 6,3als eigenkapital für den erwerb von wohnungen nutzen und daraus einen gewinn von 0,8 pro jahr erzielen. jedenfalls so in etwa. das ist nun mal die realität und nicht irgendwelche bunten linien.
wenn jetzt einer hier sagt das dieses reale geschäft egal ist wenn alle lemminge dieses papier verkaufen weil dann der kurs fällt mag er in bezug auf den kurs recht haben. wenn ich dem dann aber entgegen halte das mir das wurscht ist weil ich in diesem fall eben die erträge aus der vermieteung einstreiche und sonst gar nichts tue, und ich mir dann, wie so oft hier im thread, anhören muss das in wirklichkeit für mein geschäft in der gagafh wichtig sei was irgendwelche hundertjährige durchschnitte machen, ob andere zockertrottel die aktie verkaufen oder kaufen, und nicht diese reale vermietung, dann ist jemand m.e. mit hirntod oder idiot noch sehr freundlich umschrieben, das ist dann alles andere als eine beleidigung.
auch wenn man die dummheit der menschen jeden morgen in farbe und großen lettern auf den monitor gehauen bekommt muss man sich nicht mit diesem schwachsinn abfinden und es als bare münze nehmen wie es scheinbar alle tun.
ein idiot bleibt ein idiot, auch wenn er täglich neue idioten findet die ihn nachäffen und wenn er seinen dummfug mit penetranz 24/7 von sich gibt. hirnrissiger schwachsinn wir durch vervielfältigung nicht zur wahrheit.
ein idiot bleibt ein idiot.

ende

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.812 von Ulf-Imat am 04.12.09 04:47:01

Um auf 6000 Punkte steigen zu können muß der DAX das bisherige Jahreshoch von 5888 Punkten überwinden

ein orlandus würde das vielleicht noch anzweifeln und dem entgegenhalten das ein überwinden der 5888 zum erreichen der 6000 nicht zwingend erforderlich ist weil mit 70 prozentiger wahrscheinlichkeit...blablabla...

der eigentliche wahnsinn ist aber das dann wieder hier im thread tagelang irgendwelche, nach eigener meinung wohl hochtintelligente menschen, darüber diskutieren würden ob er nicht vielleicht recht hat anstatt im das zu verpassen was angebracht wäre, ein paket valium und eine zwangsjacke.

[hermann39]

Das Problem ist bloß, dass fundamental gesehen die 6 billig ist, rational gesehen aber auch 2 möglich sind.

Die Differenz zahlt einem der kluge Zockus nicht.

Ist wie Göring schon sagte: Das Volk will keinen Krieg. Warum auch, bringt nur Nachteile. Der Führer muss das Volk vom Gegenteil überzeugen können.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.447 von hermann39 am 04.12.09 11:32:21

wenn der kurs fällt wird dividende eingestrichen, sollte er so weit steigen das die dividenderendite zu niedrig wird wird verkauft und der kursgewinn realisiert. sicherer gewinn, egal was die lemminge machen. so einfach ist das aber du hast eben wie immer nichts verstanden. empfehle dir stop buy bei zehn, das kannst du ja so gut.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.936 von Zockus am 04.12.09 12:24:22

Wenn der Kurs von KK 6 auf 2 fällt, reicht die Dividendenausschüttung als Ausgleich. Da lacht sogar mein Milchmädchen.

[hermann39]

Kurs in Richtung Jahreshoch
Ein Blick auf den Chart zeigt, dass die Aktie nun einen Comeback-Versuch startet. Trading-orientierte Anleger bauen auf dem aktuellen Niveau (6,37 Euro) eine erste Position auf. Oberhalb von 6,80 Euro kann diese dann weiter ausgebaut werden. Das Kursziel liegt im Bereich des Jahreshochs. Ein Stopp bei 5,80 Euro sichert ab.

hey zockus, alter Stinkstiebel , die Analüsten des "Aktionärs" Ausgabe 03.11.09, schreiben was total Richtiges. Ich sage mal: Das ist eine guter Analüse. Bin sowieso der Meinung, das Analüsen die meinen Erwartungen entsprechen, immer gute Analüsen sind.

Man sollte das alles nicht so verbissen sehen, also Zockus STOPBUY 6,80 !!!!

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.517 von hermann39 am 04.12.09 15:15:11

Ich will ja hier nicht den Oberlehrer spielen, aber eine Analye bleibt eine Analyse, wobei ich meist nicht allzu viel davon halte

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.510.867 von Thaldorfer am 04.12.09 15:52:23

Also, ich will ja nicht den Schuldirektor spielen , aber eine richtige Analyse, also mit exakter Vorhersage eines zukünftigen Aktienkurses, kann es gar nicht geben. Weil, Zukunft ist unsicher.

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.098 von hermann39 am 04.12.09 16:16:36

ha, und ich habs "s" nicht richtig gedrückt

Analüse --> Analye --> Analyse = die Menschwerdung der Zocker?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.201 von Thaldorfer am 04.12.09 16:26:28

Je dubioser die Geschäftsgrundlage, desto wissenschaftlicher das Stochern im Heuhaufen.

Dabei sind wir alle nur Zocker

[Thaldorfer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.288 von hermann39 am 04.12.09 16:35:27

dubios trifft bei Gagfah ja wohl nicht zu, aber egal, die billigen Stücke sind gleich alle und wir werden sicher die 6,40 heute noch sehen und dann haben auch bald einige Analysten Recht

[hermann39]

6,40 glaube ich nicht. Gagfah ist irgendwie aud der Mode

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.951 von hermann39 am 04.12.09 12:26:51

wenn du es nicht verstehst und nicht rechnen kannst verhalte dich still und versuche durch mitlesen zu lernen. ich lese täglich schon genug trottel, ich vertrage das nicht mehr.

[Der_Liebling]

Hallo !! Was hab ich falsch gemacht ???

Bin ich doof und hab was falsch verstanden??
Wieso ist auf meinem Comdirect Konto
noch keine Dividenede von Gagfah drauf ???

Danke ....

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.974 von Der_Liebling am 04.12.09 17:46:33

weil die erst am achten kommt.

[Der_Liebling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.997 von Zockus am 04.12.09 17:48:27

Hmmm...
Vielen Dank !!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.730 von Zockus am 04.12.09 17:21:24

versuche durch mitlesen zu lernen

Ich weiß schon alles.

[jerobeam]

Verkauf von Leerstehenden Wohnungen
http://www.sz-online.de/Nachrichten/Dresden/Leere_AltQuadrat…

Artikel zu Blockverkäufen in der Immobilien-Zeitung
http://www.immobilien-zeitung.de/htm/news.php3?id=35433&rubr…

Und die Hammer-News zum Schluss:

http://www.welt.de/die-welt/wirtschaft/article5409542/Wohnun…

Annington will an die Börse !

Ein schönes Wochenende allen ernsthaften Investoren.

Chartleser, Flashtrader, Egomanen und Im-Forum-Millionäre mit real Wohnungen bekommen zum Advent einen . .

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.511.974 von Der_Liebling am 04.12.09 17:46:33

und du hast das falsche konto bei der staatsbank.....

[gate4share]

Herman:


fundamental gesehen die 6 billig ist, rational gesehen aber auch 2 möglich sind.

Genauso ist es wohl - 2 Euro Kurs ist grundsätzlich möglich!
Es erscheint aus heutiger Sicht nicht wahrscheinlich, aber das war vor 4 Jahren noch viel unwahrscheinlicher und trotzdem hatten wir solche Kurse!

[xxt]

Ich würde mich freuen, wenn Gagfah nochmal ohne fundamentale Schreckensnews auf 2 fallen würde. Ich würde Hasu und Hof verkaufen, um dann in Gagfah zu investieren um dann anschließend eine satte Dividende einzustreichen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.688 von xxt am 05.12.09 18:30:31

sorry, das ist natürlich Unfug, eben weil subjektiv, wohl dann jeder grosse Krisen sieht, wenn der Kurs bei unter 3,00 liegen wird.

Denn, nehmen wir an, bei gleichen Fakten, oder auch ähnlichem Geschäftsverlauft... mal so 15 % plus beim Ertrag, nächstes Quartal mal 7 % minus beim FFO etc, der Kurs sinkt auf 2,80.

Zum einen kommt jetzt komischerweise doch die technische Analyse ins Spiel. Vielen , und auch so Grosskotze wie die hier meinen, sie könnten anderen sagen, wie es ist, würden dann schnell rumflennen, oder doch beschämt den Mund halten.
Dann wird schon klar, dass bei so einem Abwärtstrend, dann doch wohl, die Chartanalyse , doch stimmen muss........oder wie?

Und was denken alle? Du, ich, wir hier bei Wallstreet online, die Analysetn etc? Es werden immer wieder mal irgendwelche Gerüchte aufkommen, und viele Schreckensgespenste und sonstige Sauen werden durch die Medien getrieben.

Wer da dann, doch noch mit Haus und Hof reingeht, dem muss ich grosse Hochachtung zollen. So er doch, eigentlich gegen jeden Verstand, den scheinbar die anderen haben, handelt.
Jedoch, er eigentlich er wiederrum zum günstigsten Kurs kauft.

So merkwürdig und widersinnig es sich anhören mag, auch ein ganz niedriger Kurs ist , auch wenn alle Voraussetzungen und alle Aussichten, Konjunkturell, Inflationär, etc gleich sind, ist dann eher wieder abschreckend!

Und das, obwohl ja dann die Aktie fundamental noch billiger ist, spottbillig!

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.114 von jerobeam am 05.12.09 14:18:07

Jerebeam, danke für diese interessanten Links!

Wäre wirklich sehr wünschenswert, wenn du ständig, jedenfalls, wenn du es ohnehin schon gesucht hast, uns darauf hinweisst - Danke!

Aus der Immobilienzeitung:
"...
Wie man im Blockverkauf dicke Bretter bohrt, zeigte der größte börsennotierte deutsche Wohnungskonzern, die Gagfah, in ihrem Neunmonatsabschluss. Mit knapp 170.000 eigenen Wohnungen hat sie einen deutlichen Vorsprung gegenüber der Nummer zwei am Markt, der Deutschen Wohnen (knapp 50.000). Per Ende September hat der Immobilienriese Blockverkäufe im Gesamtvolumen von 355 Mio. Euro durchgezogen bzw. kontrahiert. Weitere 1.251 Einheiten wurden mit einem Erlös von 65,3 Mio. Euro einzeln privatisiert.

Das Gagfah-Management geht nach eigenen Angaben davon aus, sein für das Gesamtjahr anvisiertes Ziel eines Verkaufsumsatzes von rund 500 Mio. Euro zu erreichen. Offenbar nimmt die Gagfah dafür in Kauf, dass die erzielte Privatisierungs-Marge mit 19% hinter dem Mittelwert von Wettbewerbern wie der Deutschen Wohnen (23%) zurückbleibt. Auch der Gewinn, den die Gagfah binnen neun Monaten aus ihren gesamten Verkaufsaktivitäten ziehen konnte, lag mit 13,4 Mio. Euro deutlich unter dem der Vergleichszahl von 2008 (36 Mio. Euro). In den ersten neun Monaten 2008 hatte die Gagfah knapp 2.000 Einheiten verkauft und dabei eine Marge von 37% realisiert. Diese Quote entspricht dem, was auch die Deutsche Wohnen bei Einzelprivatisierungen erwirtschaftet. In den darauffolgenden zwölf Monaten trennte sich die Gagfah von weiteren rund 5.000 Wohnungen.."

http://www.immobilien-zeitung.de/htm/news.php3?id=35433&rubr…


Also Gagfah hat massiv Objekte verkauft. Und dieses zu Lasten der Spanne. Wurden im letzten Jahr noch gute Spannen, sehr viel bessere als die Wettbewerber hatten erzielt, sind in diesem Jahr nur sehr magere Margen erzielt worden - wohl niedriger als alle anderen.
Dafür sind aber auch Wohnungen für rund 500 Mio, eine halbe Milliarde Euro verkauft worden.

Glaube es ist nicht falsch, wenn man davon ausgeht, dass der Entschluss für diese massive verkäufe, wohl schon vor rund einem Jahre getroffen wurde. Denn ende 2008 war überhaupt kein Euro von den Banken zu bekommen!
Da lag eine grosse Gefahr, für alle Immounternehmen auf der hand, und das trotz unter Umständen gesunden zahlen, die Insolvenz.

Die Entscheidung dann zu verkaufen was geht, notfalls auch ohne grosse Gewinne, war sicherlich goldrichtig, umso auf unter Umständen noch schlimmere Zeiten vorbereitet zu sein.

Nun fliesst das Geld nach und nach zu, wir bekommen unsere weiterhin hohen Dividenden und Gagfah ist sehr viel freier in seiner Entscheidung. Sollen unter Umständen Darlehen getilgt werden, oder doch verlängert werden? Oder geht man als Nachfrager auf Schnäppchenjagd-- die unternehmerische Entswcheidung liegt bei dem Managment der Gagfah und nicht bei den Banken!

Und nach wie vor sind die Zinsen extrem niedrig. Je länger die Zinssätze so niedrig bleiben, umso wahrscheinlicher wird es, dass Gagfah auch nach Zinsfestschreibung, wieder zu ähnlich niedrigen Zinsen, evtl sogar noch geringeren Sätzen die Darlehen verlängern kann.

Dann steht aber nun wirklich dem Erfolg überhaupt nichts mehr im Wege und alsbald werden Kurse auch in Höhe das NAV nur noch Wunschträume für Käufer sein......

Sollte der Grossaktionäre Kasse machen wollen, dann wäre er gut beraten, für die nächsten jahre den zinssatz fest zu zurren, so, dass mit einer hohen Glaubwürdigkeit Prognosen für die nächsten 5 bis 10 Jahre möglich sind.

Bin sicher, dass wir dann sehr schnell binnen einer halbjahresfriost mindestens Kursee von 10 bis 11 Euro sehen!

[blueeyeskontra]

Irgendwie ist mein Hausfrauen-Investment langweilig......hier bewegt sich ja nix......würde ja gerne Bewegung sehen...von mir aus auch nach unten.....kann ich wenigstens nachkaufen.....gut, das warten gibt wenigstens i.M. 10 % netto, aber trotzdem langweilig.....schönen Sonntag allen investierten....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.884 von blueeyeskontra am 06.12.09 12:54:16

Hä?

Das ist doch Quatsch!

Wenn es dir zu langweilig ist, denn trade doch einfach mit einem Anteil.

Kaufe ein bei 6,04 und verkaufe bei 6,50 - oder die letzten 10 Tage, kaufe inkl. Dividende bei 6,15 und verkaufe bei 6,36 - kassiere die Dividende und kaufe bei 6,22 neu und so weiter und so weiter......
Ist zwar nicht viel gewinn, aber noch so 100 mal hin und her, kannste auch 100% des INvestment Gewinn machen...

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.525 von gate4share am 06.12.09 17:35:05

oder 100 % verlust.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.516.247 von gate4share am 05.12.09 23:36:16

@g4s

über die Jahre laufen Papiere mit ordentlicher, fundamental sauberer Basis und guter Dividende besser als der Durchschnitt. Trotzdem schleppen die auch die Underperformer mit, weil ja viel auf Index gehandelt wird.

Bei GAGFAH null Sorgen, SB 6,80


Gruß

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.653 von hermann39 am 06.12.09 18:34:14

Hoffe du hast das genu beobachtet und ist nicht nur so "dahin gesagt".

Fakt ist aber auch, was bisher gut lief- also hohe Anstiege hatte, wird auch zukünftig gut laufen. Und das ganze auch umgekehrt.

Die Frage der ich eben nachgehen wollte ist mehr, gibt es Kurse, Kursbewegungen, die völlig unabhängig von der objekten Lage des speziellen Unernehmens erfolgen und auch völlig losgekoppelt vom Gesamtmarkt?

Denn das meinte ja der Use, als er sagte, wenn jetzt nochmals unter gleichen Voraussetzungen Gagfah auf 2 Euro geht.

Das kann tatsächlich passieeren!

Aber dazwischen kommen dann jede Menge Prognosen und analysen, die genauso wenig richtig analysiern, als wenn die Aktie steigen würde.

Durch diesen Kursrutch würde dann immer mehr der markt, und auch die einzelnen Aktonäre verunsichert, oder ,dass es dafür auch nur den Hauch eines Grundes gäbe - und nehmen wir an, es gibt wirklich keinen objekten Grund, ausser eben, dass einfach einige verkauen und keiner mehr nachkaufen will......

Wir alle sind dann doch dann so verunsichert, eben hauptsächlich nur durch den Kursrückgang, dass wir wohl kaum noch so beherzt zugreifen würden, wie wir es jetzt sagen würden.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.720 von gate4share am 07.12.09 08:15:50

verunsichert..markt..bla bla bla...

gut das es so ist, so verdienen nur die an der börse die einen arsch in der hose haben.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.912 von Zockus am 07.12.09 09:17:38

Die richtig harten Jungs gehen short wenn alle Zockusse long sind.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.519.532 von hermann39 am 07.12.09 10:58:14

solche wie du? stop buy bei 10?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.519.555 von Zockus am 07.12.09 11:01:50

SB 6,80

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.517.525 von gate4share am 06.12.09 17:35:05

Warum Quatsch?? Ich investiere Geld.....ich trade nicht......für mich ist das nächste Verbillungskaufsignal bei 5,10......sonst lasse ich einfach laufen und kassiere Dividende.....als Hausfraueninvestment muss man immer was warmes im Topf haben......

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.520.315 von blueeyeskontra am 07.12.09 12:53:04

Ja, will dir ja auch nicht Deine Meinung nehmen.....

Eben spannende Alternativen aufzeigen.


Warum da bei 5,10 ein Verbilligungssignal sein soll, kann ich nicht nachvollziehen, aber wir hatten hier jetzt schon genügend und zu derbe Motzerei über die Chartanalyse.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.520.315 von blueeyeskontra am 07.12.09 12:53:04

Wenn ich mir jetzt aber die Werte anschaue, wo du hier mitredest... dann kommt mir aber Deine Aussage vom Investment und der Abneigung zu traden sehr merkwürdig vor.

Haste in Arcondor, Escada und Porsche auch nur angelegt und wolltest nicht traden?

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.521.380 von gate4share am 07.12.09 15:42:06

Ganz einfach....im Moment stehe ich bei 6,30 ungefähr......ab 5,10 verbillige ich wieder, bei 4,10 auch.....bei. 3,10 bis runter auf 2 Euro.....ich weiss sogar schon die Stückzahlen.....und wenn der Kurs bei 2 steht.....hab ich das depot voll mit durchschitt unter 3,-, selbst mit einem halbieren der Dividende komme ich noch gut zu Recht.......Einziges Problem....INSOLVENZ......sonst sehe ich nix.......Plan your trade, trade your plan.....So einfach mache ich das......Arcandor und Escada schaue ich einfach zu.....keinen Cent.....Porsche bin ich da......und paar andere Sachen auch noch.....das stimmt......

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.521.398 von gate4share am 07.12.09 15:45:15

in dem Moment wenn der Kurs dreht lasse ich einfach laufen......Zockerpapiere greife ich nicht an.......da gehe lieber zum Black Jack spielen......kann ich selbst bestimmen was passiert.....

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.521.398 von gate4share am 07.12.09 15:45:15

Hab mir nur mal die Finger an der Bremer Vulkan verbrannt.....aber da war ja noch der Heiratsgott aus Hannover am Werke.....der Pipeline-verleger.......

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.044 von blueeyeskontra am 07.12.09 17:04:47

Olle Bolko, hat`s den nicht dahingerafft, den Lumpen?

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.804 von hermann39 am 07.12.09 18:35:24

Ick weiss nich......so am Herd bekommt man nicht alles mit.....

[ralfonso1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.804 von hermann39 am 07.12.09 18:35:24

Der olle Bolko ist Geschichte. Ist in diesem Jahr gestorben.

[reuth]

So die Dividende ist auf meinem Konto eingetroffen!
Sofort wieder in Gagfah investiert!

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.525.921 von reuth am 08.12.09 10:15:37

Dividende da? Oh, dann geh ich direkt mal Einkaufen.....endlich mal wieder was warmes.....

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.526.189 von blueeyeskontra am 08.12.09 10:49:15

Bring mal nen Fläschchen Louis XIII mit, wir müssen die Konjunkur ankurbeln.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.526.595 von hermann39 am 08.12.09 11:39:08

Kenn ja viele Fläschchen .....aber ne Louis XIII sagt mich nix......a louis im Casino jo......denke du meinst Champagner.....da muss die Betonrakete erst den Turbo schalten......(zu dem Zweck bin ich gerne bereit paar Porsche Aktien einzuwerfen.....)

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.526.905 von blueeyeskontra am 08.12.09 12:13:58

Cognac, Rémy. Im Casino gibt`s sowas net.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.526.962 von hermann39 am 08.12.09 12:21:34

ach de VSOP......gibts im casino alles......aber nicht so mein getränk....als Hausfrau gibts kein cognac......komm ich mit den Herdplatten durcheinander......und wenn ich den Postboten anhauche kommt der o nie mehr.......vor 12 uhr mittags nur sekt....damit komm ich zurecht....

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.527.113 von blueeyeskontra am 08.12.09 12:37:41

und wenn ich den Postboten anhauche kommt der o nie mehr.......

Ist bei mir genau ungekehrt, die will garnicht mehr weg.
Wir schauen uns dann immer die Post von Nachbarns an und sortieren schon mal das Unwichtige aus. So kommt das eine zum anderen.

[hermann39]

Eine gute Möglichkeit:
Dubai World


Glaubt jemand allen Ernstes, dass Dabai fallengelassen wird?
Kann ich mir nicht vorstellen, die Araber werden das nicht machen.

Derzeit Rendite 25% p.a., Mindesteinsatz 25.000

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.647 von hermann39 am 08.12.09 15:51:18

Ohne mich.

Wahrscheinlich geht es nochmal gut. Aber ich vermute, dass noch wesentlich mehr Müll existiert als wir wissen.

Bei Gagfah, Alstria usw weiß ich wenigstens was an Substanz da ist.

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.534.015 von hermie01 am 09.12.09 10:33:25

Zur Dividendenzahlung

In den Schwarzwald hat das Geld noch nicht gefunden.

Ist das ein Voba-Problem?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.535.079 von hermie01 am 09.12.09 12:46:35

Die Dividendengutschriften waren gestern bei CoBa und Dresdner drauf.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.535.278 von hermann39 am 09.12.09 13:12:33

CoBa und Dresdner.....und Porsche.....das sind meine nächsten Hausfrauen Problem- Fälle......

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.804 von hermann39 am 07.12.09 18:35:24

ÄHM mit Heiratsgott, war wohl eher unser ehemalige Kanzler Schröder gemeint. Warum jetzt Heiratsgott, weil es gern Frauen heiratet, oder eben Unternehmen zusammen bringt, weiss ich jetzt auch nicht.

Die Politik mischt eben öfter mit - eher zum Nachteil für die Unternehmen und auch die Börse.

Bolko Hoffmann, der Herausgeber vom Effektenspiegel, war auch eifrigst bemüht bei der Bremer Vulkan........... und der ist diess jahr gestorben? War wohl kein grosses Ereignis, jedenfalls war davon doch kaum etwas zu lesen...
Sah nur einmal im Effektenspiegel, dass als erster Artikel mal nicht, der "schöne" Kopp des Mannes abgebildet war, sondern eine Frau das was meinte.
Im Impressung war er auch als gestorben kenntlich gemacht....

Man mag sagen was man will........aber der Effektenspiegel hatte durch aus eine gewisse Berechtigung - so er doch wohl teilweise mit richtigen Hasstiraden gegen die Banken ankämpfte..

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.647 von hermann39 am 08.12.09 15:51:18

Herrmann wo kann man denn mehr über diese Dubai World erfahren?

Ist also keine Aktie? Sondern, was?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.536.743 von gate4share am 09.12.09 16:04:54

ISIN XS0285303821
Dubai Holding Euro-Anleihe 2007
Fälligkeit 01/2014
Volumen 750 Mio.
Fixkupon 4,75 Prozent

Stückelung nominal 50.000 Euro !!!

Also nur für Depots, die mal 30.000 Verlust verschmerzen künnen. Wobei ich nicht glaube das das passiert. GAZPROM, Lukoil u.v.a. waren während der Russlandkrise auch fast wertlos.


Man sollte mal nach kleineren Werten in der arabischen Welt Ausschau halten.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.539.251 von hermann39 am 09.12.09 20:47:09

Aso ist eine Anleihe......ja danke für die MItteilung und nicht uninteressant davon zu hören!

Und klar, man muss sich des enormen Risiko bewusst sein.

Wir hatten ja hier in dem ImmoAG Bereich auch mehrere interessante Anleihen. So hat die Anleihe der Colonia, zum niedrigsten von etwa 28 % in diesem Jahr bis jetzt auf über 85 % hochgeschossen.
In 2 Jahren ist die Auszahle mit um die 110 %,

Auch die Ivg hatte mehrere Anleihen mit im nachhinein sehr hohen Renditen, durch Kurserhöhungen. Am meisten hat wohl diese nur teilgesicherte Anleihe , Hybridanleihe profitiert, nachdem klar war, dass hier verzinst wurde.

Aber es war bei allen diesen Anleihen whl nie ganz klar, ob die Gesellschaft selber nicht doch pleite geht. Und wie wir im nachhinein sehen,war ja IVg auch ganz ganz kurz davor!

[gertrude]

hallo?wie heisst der thread? dubai`s comeback?

[shareperfect]

TEMA GAGFAH: Kursziel 4 Euros

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.557.276 von gertrude am 12.12.09 17:53:25

Im Moment gibts ja wenig prickelndes. Da kann man schon mal ein bisschen abschweifen.

Ich hoffe, dass Gagfah bald eine Meldung über die erzielten Blockverkäufe bringt.

Dann kommt vielleicht wieder etwas an Leben rein.

[reuth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.558.296 von shareperfect am 13.12.09 11:00:24

Kursziel 7,50 €

GAGFAH Ersteinschätzung


Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Georg Kanders, Analyst der WestLB, stuft die Aktie von GAGFAH (ISIN LU0269583422/ WKN A0LBDT) in einer Ersteinschätzung mit "add" ein.GAGFAH biete Investoren eine hohe Dividendenrendite. Der Titel werde mit einem signifikanten Abschlag zum Nettovermögenswert gehandelt. Das Kursziel werde bei 7,50 EUR veranschlagt.
Vor diesem Hintergrund beginnen die Analysten der WestLB die Coverage von GAGFAH mit der Empfehlung die Aktie aufzustocken. (Analyse vom 09.12.09)
(09.12.2009/ac/a/d)
Analyse-Datum: 09.12.2009

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.559.752 von reuth am 13.12.09 20:23:08

Analyst der WestLB

Wieviel Milliärdchen haben die in den Sand gesetzt?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.559.300 von hermie01 am 13.12.09 17:53:24

Die Abscheif-Immobilie Dubai heute plus 32%

Da fragt man sich, warum man etwas als sicher einschätzt und trotzdem nicht zugreift.

[gate4share]

Jetzt wenn ich mir Gagfah mal wieder mit Abstand ansehe, also völlig ohne darauf zu achten , was ich wann für wieviel gekauft und wann was mit wieviel Gewinn verkauft habe, kommt mir gagfah noch mehr, als eine Superchance vor.

Ja, ich habe zu unten 4 Euro mal verkauft- dumm gelaufen, war aber so und wollte damals Buchgewinne sichern.

Aber nun muss ich jetzt neu entscheiden. Mit dem erneuten Ankauf von 4000 stück zu 6,19 - abzüglich schon Dividende - habe ich eigentlich schon alles in Aktien investiert, wie es sein sollte, und der Rest der Liquidität sollte für Rüchschläge, oder güsntige Gelegenheiten, auf dem Aktienmarkt zurück behalten werden.

Doch mehr und mehr komme ich zu der Erkenntnis, dass Gagfah auch jetzt noch, oder jetzt wieder oder immer noch oder sowieso immer schon eine Bombenchance ist!

Wir können nun für rund 6,10 inkl. Kosten ankaufen - in den kommenden 12 Monaten werden rund 80 cent Dividende ausgeschüttet und ist es durchaus nicht unwahrscheinlich, dass es in dieser Grössenordnung bleibt. Das sind über 13 % Rendite.
Eine solch hohe Verzinsung gibt es sonst nur bei ausserordentlcnh grossen Risiken. Die liegen hier aber nicht vor!
Der Wert jeder einzelnen Aktie beträgt ja so schon rund 12 Euro - das heisst pro Share sind Werte da, zumeinst Wohnbauten, die antellig 12 Euro wert sind.
Und selbst wenn dieser Wert sich mal halbieren würde, was schon exttrem unwahrscheinlich ist - warum ? - dann würde die Aktie genau zu dem preis bewertet werden, wie sie auch wert - na NAV ist- 6 Euro.

Dieser Wert ist quasie schon sowas....nicht tatsächlich , aber schon so wie weitgehend unter ungünstigen Verhältnissen Vorstellbar, die niedrigst mögliche Bewertung. Eigentlich kann diese Aktie nur noch steigen...........Aber selbst wenn nicht, dann bleibt die extrem Hohe rendite.
Aber dauerhaft wird eine solche aktie nicht auf dem Markt sein. Die vier mal im Jahr je 20 Cent ausschüttet, also 80 cent pro jahr, somit über 13% Rendite erwirtschaftet, die dann nur 6 Euro kostet.

Nehmen wir an, Gagfah steigt nach und nach auf 8,00 Euro an. Dann beträgt die rendite immer noch über 10% ! Und ist damit für einen Immobilenbestandshalter immer noch viel. weil so ein Geschäft schon zu den sicheren , fundamental stark abgesicherten Geschäftsmodellen gehört.

Bei 8 euro wird dann die Gagfah immer noch über 30% unter dem realen Wert, dem Wert der Gebäude und der Barmittel, abzüglich der schulden, bewertet.

Wenn wir nun einen wert von 10 Euro erreichen würden, wäre das dann eine angemessen und soweit gerechtfertigte Bewertung?
Das würde dann bei 80 cent, eine Rendite von 8 % entsprechen und das sind wieder bzw. immer noch zuviel für so ein Unternehmen, dass in der Bestandshaltung und der Vermietung tätig ist. Hier sind "normale" rendite, also in etwas in der Grössenordnung von Realdarlehen und Hypoanleihen über 5 bis 10 Jahre angemessen.
Und immer noch sind wären wir brei 10 Euro , fast 20% unter dem "wahren" Wert.

Und dann würden wir irgendwann eine Vedoppelung vom jetzigen Niveau erreichen, also gut 12 Euro. Dann ist immer noch nicht ganz der volle wert der Gagfah bezahlt.
Selbst bei 13 / 13,50 Euro könnte man immer noch die Bewertung in bereich des NAV sehen, weil eben Marktbewertungen doch teilweise gerade bei einfachen Wohnblöcken zu stark nach unten gingen, und hier sehr bald eine Aufholung wieder erreicht wird.

Eine Dividene unverändert von 80 cent bei einem Kurs von 13 Euro - der realen wert, würde eine Rendite nur aus der Dividende- also eine soforrtige Verzinsung von über 6 % sein.
Dieser Wert liegt weit über der Referenz die viellleicht bei etwa 1 % Zuschlag zu den Pfandbriefen liegen würde.

Somit könnte man pauschal sagen auch noch bei Kursn von 15 Euro oder 16 euro ist Gagfah noch nicht zu hoch bewertet.
Selber bei einem Einstieg zu 15 Euro, erzielt man fortlaufend eine gute Rendite und ist an einem werthaltigen, modernem Immobilienbestand beteiligt, was durchaus hohes Wertsteigerungspotential hat.

Somit ist die Möglichkeit jetzt noch zu 6 Euro einsteigen zu können , schon fast einmalig und eine Chance die man sonst nicht jeden Tag hat.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.528.647 von hermann39 am 08.12.09 15:51:18

Hee Hermann,

haste die rund 6,000 Euro Gewinn mit der Dubai Anleihen schon mitgenommen, oder hälste die noch?

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.562.926 von gate4share am 14.12.09 14:39:34

kaufe, fürchte dich nicht.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.563.019 von Zockus am 14.12.09 14:53:58

hätte Jesus auch gekauft?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.562.941 von gate4share am 14.12.09 14:41:56

Hallo g4s,

habe nicht gekauft.

Gruß

[qualcom]

+170% seit Jahrestief; GAGFAH kaufen

Substanz-Spekulation auf den meiner Meinug sichersten und besten deutschen Immobilienwert. Halber Buchwert ist billig für jede Aktie die nicht pleite geht oder ständig fallende Gewinne hat. Finanzierung bis 2013 gesichert. Mieten in Dresden, Berlin und Hamburg steigen. Umwandlung in Eigentumswohnungen bringt auch etwas Geld. Leerstandsquote Ok.

Relative Stärke der Aktie im Jahresvergleich ca +60 Prozent
Performance seit Tief 170 Prozent

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.564.993 von qualcom am 14.12.09 18:35:33

Orlandus hat die Fronten gewechselt und firmiert jetzt unter "qualcom", oder was?

[bystander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.562.926 von gate4share am 14.12.09 14:39:34

Hallo g4s,

ich muss deiner Analyse etwas widersprechen. Der NAV bezieht sich auf das Eigenkapital unserer so geschätzten Gagafah. Würde sich der NAV auf die gesamten von Gagfah gehaltenen Immobilienbestand beziehen, läge der Wert der Aktien bei ca. 40,- Euro. Was uns allen, nebenbei bemerkt, sicher gut gefallen würde. Dieses kleine Detail mit dem NAV ist zugleich der große Hacken an diesem Investment. Der Leverageeffekt, der mit dem Fremdkapital erzielt wird, wirkt nämlich in beide Richtungen - nach unten und nach oben. Das bedeutet eine Abwertung des Immobilienbestandes der Gagfah von nur 10%, kommt einem Verlust im NAV von ca. 40%(ist lediglich eine grobe Schätzung) gleich (vorausgesetzt die Zahlen von 9.066,3 Mio Immobilienwert und 6.608,8 Mio Finanzschulden stimmen noch - Q2 Finanzbericht). Das macht unser Baby auch so anfällig für evtl. berechtigte Abwertungssorgen.

Zur Berechtigung einer Abwertung vielleicht nur soviel:
Ein Vergleich der qm-Bewertungen der Wohnungen zwischen den von der Gagfah im Raum Dresden erworbenen Immobilien mit den Bewertungen der Wohnungsgenossenschaften im Raum Dresden (die eine in etwa vergleichbare Bausubstanz aufweisen z.B. "Wohnungsgenossenschaft Dresden Süd") spiegelt eine leichte Überbewertung der Gagfah Immobilien wider. Der Verkauf von Immobilien in 1a Lagen (danke jerobeam 6300: http://www.immobilien-zeitung.de/htm/news.php3?id=35433&rubr… aus meiner Sicht auch nicht unbedingt geeignet, den Gesamtwert des Wohnungsbestandes zu erhöhen. Dazu kommt noch die Gefahr, das die nächste große Kreditaufnahme, die 2013 anstehen dürfte, mit einem steigenden Zinsniveau einhergehen wird. Auch glaube ich, dass die immer wiederkehrenden Gerüchte über zu geringe Instandhaltungsinvestitionen nicht vällig aus der Luft gegriffen sind. Alles in allen, so denke ich, gibt es eine Menge Risiken, die mit einem entsprechenden Abschlag bewertet werden.

Aber, und das ist die gute Nachricht, nichts ist vorhersehbar. Möglicherweise kann Gagfah die Nachfinanzierung zu einem guten Zinssatz stemmen, sehr Wahrscheinlich werden die Wohnungsbestände auf längere Sicht nicht nur abgewertet werden (oder zumindestens im Wert einigermaßen stabil bleiben) und die Dividende, selbst unter der Annahme, das diese gekürzt werden muss, ist ja auch nicht so schlecht. Mein Fazit mit 6,00 Euro ist die Aktie derzeit gut bewertet, hat aber bei einer Stabilisierung der Wohnbestandsbewertung in Dtl. allg. sicher noch Luft nach oben.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.565.858 von bystander am 14.12.09 20:36:58

bystander,

Deine Bedenken haben ja durchaus eine gewisse Berechtigung.
Schön, dass du nochmals deutlch gemacht hast, wie sich Abwertungen auf den Bestand, dann auf das Eigenkapital auswirken. Es ist schon so, dass eben bei "nur" 10 % Abwertunge auf den gesamten bestand, das Eigenkapital nur noch ein drittel so hoch ist.

Doch, wann wird denn ein solche grosser Bestand, in der Gesamtheit um auch nur 5% abgewertet? Diese Zeiten gab es bisher nicht innerhalb kurzer Zeit und das ist auch nicht absehbar. Meine im Moment spricht eher einiges für , wenn auch eher geringe Wertaufholungen, denn Abgaben.

Die Behauptungen hinsichtlich evtl zu hoher Bewertungen, kann ich nur stark widersprechen. Deine Angaben anhand von Dresden sind aber auch dermassse verschwommen und überhaupt nicht aussagekräftig. Was wolltest du denn genau sagen?

Also wenn ich mir die Berliner Preise ansehe, dann sind aber sowohl die Mieten, als auch die bewerteteen Preise, und auch noch die Verkaufspreise signifikant unter den sonstigen Angeboten in Berlin.

Habe es selber mal Gerüchte über niedrige Instandhaltungen genannt. Ist es aber so? Das sind lediglich immer Berichte der schreibenden Zunft, die sich angeblch für den verknechteten und entrechteten Mieter einsetzen um diesen das völlige Ausgeliefertsein, gegen den Vermieter, verbessern wollen.

Jeder der mit der Vermietung zu tun hat, weiss, wie das Machtverhältnis zwischen Mieter und Vermieter aussieht. Jeder Vermieter weiss, aus teilweise bitterer Erfahrung was geschieht wenn er seinen Bestand nicht in Schusss hält........zunächst ziehen die Mieter nach und nach aus...........un das sind dann gerade die gewünschten MIeter, die, die Jahrzehntelang treu sind, und zahlungswillig und auch zahlungskräfitg sind.

Berichte in Medien muss man in diesem Kontext unter äussersten Vorbehalt sehen, zumal der Vermieter dort entweder gar nicht zu Wort kommt, oder genau das Gegenteil sagt und das Objekt sehr gut instand halten soll.

Hinzu kommt, dass ja fast alle Bestände von grossen genossenschaften aufgekauft wurden, die ihre Bestände überdurchschnittlich gut in stand setzten und diese somit einen vergleichweis höheren Wert hatten.
Somit musste man von anfang weniger in diese Instandhaltung investieren. Gagfah hat uns schon mehrmals darüber informiert, dass die Bemühngen ständig der Senkung der unvermeidbaren Ausgaben für Verwaltung und Instandsetzung sehr gross sind.
Hier wurden Kooperationen mit verschiedenen namhaften Anbietern geschlossen, so , dass die Instandhaltung sichelich auf einem niedrigen Niveau liegen können.
Wenn nicht der Marktführer, derjenige, der die meisten Wohnungen in Deutschland hält, eine sehr kostengünstige und hochwertige Instandhaltung zustande bringt, wer denn dann?

Nein es gibt keinerlei Gründe, warum hier von Wertrückgängen die Rede sein könnte- es geht eher um Wertsteigerungen.
Mietsteigerungen werden zur Zeit fast täglcih erzielt und hier liegen weitere Gründe für zukünftige Werterhöhungen.

Die Rendite von besagten 5,5 bis 13% bei Kursen zwischen 6 und 15 Euro - doch da ist noch nicht das Ziel! - ist mit der aktuellen Dividene komplett abgesichert. Es ist eher damit zu rechnen, dass die Dividende erhöht wird, - siehe ständig steigende Mieteinnahmen, Erlöse aus Verkäufen, als gesenkt wird.

Beim besten Willen, negative Aussichten sind wohl rein theoretisdcher Natur, und haben aktuell überhaupt weder eine schlüssige Begründung und somit keinerlei Berechtigung!

[rechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.567.244 von gate4share am 15.12.09 07:37:27

Beim besten Willen, auch positive Aussichten sind wohl rein theoretisdcher Natur, und haben aktuell überhaupt weder eine schlüssige Begründung und somit keinerlei Berechtigung!

Perfekt ausgesprochen

Der Bestand ist leider überbewertet (Schätze 5- 10%), deswegen kommt Gagfah einfach nicht in die Gänge.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.567.864 von rechnung am 15.12.09 10:00:47

das ist natürlich quatsch. überbewertet? und du schätzt da auf irgendwas zwischen 5 und 10 prozent auf 170000 wohnungen? und das in einer branche in der jeder gutachter wohnungen mehr oder weniger bewertet wie er lustig ist und die gesellschaft beständig über buchwert privatisiert? alle achtung.
nebenbei, sollte der bestand um 7,5 proezent abgewertet werden, steht der nav immer noch bei knapp 10, die aktie steht aber bei 6. man kann ja durchaus geteilter meinung sein und versuchen das auch zu begründen, aber das war ja wohl nix.

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.278 von Zockus am 15.12.09 10:56:28

na wenn der NAV bei 10€ liegt ist GFJ ja ein Schnäppchen.

Mag sein, dass GFJ irgendwann mal die 10 sieht.

z.Zt. sieht es aber eher nach 5€ aus!!

[hermann39]

Entweder sieht der Kurs irgendwelchen Abschreibungsbedarf und leidet unter Zukunftsangst , oder aber die Nachfrage ist einfach mau.
Ich tippe auf letzteres.

Die Hauisfrauen die bei 2-4 eingestiegen sind verkaufen jetzt um ihre Gewinne zu realisieren und um die 25% wieder vom FA zurückzubekommen.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.423 von chiangmai am 15.12.09 11:14:33

lass dich überraschen....

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.567.864 von rechnung am 15.12.09 10:00:47

Der Bestand ist leider überbewertet (Schätze 5- 10%), deswegen kommt Gagfah einfach nicht in die Gänge.


Lieber Rechnung,

schön, dass du meine Aussagen sogar zitierst, wenn auch nach einer starken Veränderung.

Wenn du meine stellungnahmen liest, wirst du keine einzige ohne Begründung oder ohne Bezug finden. Umso "dümmer" empfinde ich eine lapidare aussagen wie die von dir kommende oben!

Welchen Bestand meinste denn? Den in Berlin, oder eher den in Hannover/Braumschweig? Oder war da mehr die verkauften Einheiten in Dreseden gemeint?
Denke nicht mal der beste vereeidigte Gutachter wird so eine aussage machen können und "User" Rechnung schon gar nicht.

Das ist einfach nur dummes Dahingesage, und damit nicht nur unnötig sondern einfach nur störend bis sogar bewusst wertverzerrend.
Keiner, kann alle 170,000 Wohnungen beurteilen. Und auch die besen Gutachter, kommen zu solchen Ergebnisabwecihungen wie Zockus schon richtig sagt, dass auch da keine defnitve Einschätzung möglich ist.

Also ich meine die Wertansätzue von gagfah sind schon deshalb substanziierd und richtig, weil schon in diesem Jahr, nach den hohen Abschreiben fast sämtliche Verkäufer über dem Buchwert erfolgten - und das sgoar beim Blcokverkauft und den extrem vielen kleineren Verkäufen.

Dummes Gelaber ohne Sinn und Zweck! bleibt da nur zu sagen!

[Zaungast07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.484 von hermann39 am 15.12.09 11:23:28

Als ich dieses vor 4 Wochen gesagt habe, wurde ich ausgelacht. Mir kommen einige der Äußerungen mehr wie Gebete vor. Wenn ich auf meinen Verstand vertraue-handel ich dementsprechend und muss nicht andersdenkende überzeugen oder runtermachen.
-- Melde mich für dieses Jahr ab und wünsche allen steigende Aktienkurse im neuen Jahr

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.556 von gate4share am 15.12.09 11:36:07

Problematisch, aus meiner Sicht, halte ich die Tatsache, dass GAGFAH Wohnungen einzeln verkauft und damit die Blöcke zerfasert. So zumindest hier in Berlin zu beobachten. Könnte mir vorstellen, das dadurch der Wert eines Gesamtblocks sinkt.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.897 von hermann39 am 15.12.09 12:24:07

könnte sinken, könnte steigen, wer weiss...

[wallstreetmarc]

ist doch echt fast egal, das Bewertungsblabla. Jetzt haben wir bald wieder die 5 und die Zahlen jedes Jahr FFO aus. 0,80 oder vielleicht in Zukunft sogar mehr (weil die Mieten ja wohl eher zur Zeit steigen als sinken!).

[chiangmai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.677 von wallstreetmarc am 15.12.09 14:11:43

sicher sind die 80 Cent auf keinen Fall!!!

[hermann39]

Leute, macht euch nicht dusselig, jetzt verkaufen die Hausfrauen, hab es schon mal geschrieben, und im neuen Jahr geht`s wieder hoch.

Habe übrigens wieder geordert, und wenn tatsächlich die 5 kommt, ist mir das total egal. Es gibt keinen Gott und deshalb ist alles unsicher ausser der Gagfah Dividende.
Denkt immer daran, dass hinter Fortress ein Millionenheer darbender US-Pensionäre lauert.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.742 von chiangmai am 15.12.09 14:18:38

ja klar, werden bestimmt logischerweise durch die Mietsteigerungen bald mehr..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.914 von hermann39 am 15.12.09 14:37:29

Es gibt keinen Gott und deshalb ist alles unsicher ausser der Gagfah Dividende.

Der Laden ist dazu da, sich in Dividende aufzulösen! Und da gibt es noch weit mehr als 6 Euro rauszuquetschen.. Wer das noch nicht kapiert hat, der hat nicht mal die erste Seite der Firmen-Homepage durchgelesen..

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.570.857 von wallstreetmarc am 15.12.09 16:12:53

Genau, und wenn jemand kommt und die Bude für € 12 pro Share kauft, haben wir auch nichts dagegen.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.914 von hermann39 am 15.12.09 14:37:29

Ne, Ne....Hausfrauen verkaufen im Moment nix.......Plätzchen backen ist angesagt.....und wenn mer an de 5 Euro kommen.....gehts an die Kaffeedose.........bei 4 Euro wird der Hund in Zahlung gegeben......etc.etc......und in paar Wochen sind wir wieder dabei.......wenns Knete gibt......

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.571.680 von blueeyeskontra am 15.12.09 17:41:42

Das lobe ich mir. Ausnahmehausfrauen wie dich gibt`s zu wenige, selbst Guido kommt da nicht mit.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.120 von hermann39 am 15.12.09 22:42:47

Aber Guido hat einen Vorteil.........er kann mit der flachen aufgelegten Hand bügeln........

[bystander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.567.244 von gate4share am 15.12.09 07:37:27

Wenn ich über eine zu hohe Bewertung der Bestände rede, ist dies natürlich nur eine Vermutung. Den Gesamtbestand einschätzen zu wollen, ist wie du schon richtig gesagt hast, kaum möglich. Da wohl keiner von uns den Überblick darüber hat, wie Gagfah die einzelnen Bestände in den verschiedenen Städten genau verbucht hat, sollte man vielmehr die Informationen, die jeder hier einbringen kann, mal sammeln.

Ich habe in erster Linie für Dresden gesprochen und da scheint ein Durchschnittspreis von 849,- Euro/qm etwas ambitioniert zu sein (auch wenn ich nicht alle 42000 Wohneinheiten im einzelnen bewerten kann).

Ein großer Teil der von Gagfah in Dresden gehaltenen Wohnungen sind Wohnungen des Bautyps WBS 70 (DDR-Wohnungsneubau in den 70er und 80er Jahren). Schaut man sich mal die Bewertung der Wohnungsbestände des gleichen Typs bei den Gagfah-Konkurrenten in Dresden an, so stellt man fest, dass der qm-Preis je nach Lage zwischen 700 - 800 Euro schwankt. Bsp.:
http://www.wgs-dresden.de/eigentumswohnungen/aktionsangebote…

Zudem ist die Preisentwicklung (oder besser die Verkaufspreisentwicklung) bei der oben angeführten WGS schon seit ca. 2 Jahren (seit meinen Einstieg bei Gagfah) rückläufig. Die Verkaufspreise sind für 3-Raum-Wohnungen in diesem Zeitraum zwischen 1500,- Euro und 2000,- Euro (pro Wohneinheit bei gleicher Lage und Ausstattung)gefallen. Das entspricht einem Rückgang von 3,0%-5,0% (Preise pro WE zwischen 43 000,- Euro und 51 000,- Euro/siehe Link oben). Der ausgewiesene Bewertungsabschlag der Gagafah vom Q1 2008 (863,- Euro/qm) bis Q3 2009 (849,- Euro/qm) liegt bei 2,5%. Ich beobachte die Verkäufe auf dieser Internetseite schon seit zwei Jahren, kann aber leider keinen Screenshot der früheren Angebote hier posten.

Im Gegensatz zu den Gagfahbeständen in Dresden, die von der städtischen Wohnungsbaugesellschaft WOBA erworben worden, sind die Bestände der Dresdner Wohnungsbaugenossenschaften in einem guten Zustand. Dazu muss man wissen, dass die Bestände der Dresdner WOBA, wie die Bestände in den Genossenschaften auch, bis zur Wende nicht saniert worden sind. Nach dem Fall der Mauer haben insbesondere die Wohnungsgenossenschaften umfangreiche Sanierungsmaßnahmen getroffen und haben sich dabei hoch verschuldet. Diese Schulden wurden in den Jahren danach mit Verkaufsprogrammen, die zum Teil jetzt noch laufen, bereinigt. Die WOBA konnte aufgrund ihrer Größe keine Komplettsanierung ihrer Bestände vornehmen. So das man bis jetzt noch Wohnungeinheiten dieses Bestandes, der sich jetzt im Besitz der Gagfah befindet, hat, die z.B. keine Außenisolierungen aufweisen. (zum Thema Leerstand: steigende Zahlen in Dresden seit Q4 2008 von 4,9% auf 6,2% in Q3 2009, Aussagekraft beschränkt)

Die Lage der Wohnungsbestände der Wohnungsgenossenschaften ist mit denen der Gagfahbestände vergleichbar. Das bedeutet m.E., dass sich der Wert der Gagfah Immobilien in Dresden eher im unteren bis mittleren oben ausgewiesenen Preisband von 700,- bis 800,- Euro/qm bewegt (in Zwickau dürften der Wert der Immobilien ähnlich schwach, vermutlich sogar schwächer sein). Ich kann keine Aussage zu den Beständen in Berlin machen aber vielleicht kann Hermann39 oder du dazu eine genauere Beschreibung geben. Würde mich freuen auf eure Angaben zurückgreifen zu können.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.339 von bystander am 15.12.09 23:41:40

Am Ende zählt doch erstmal die Dividende.....Wenn die nächsten 7 - 8 Jahre selbst nur 60 Cent im Schnitt pro Jahr gezahlt werden......ist mir der Durchschnittspreis pro Wohnung ob, 849 Euro QM, oder 8,49 QM doch egal.........sorry für die Übertreibung.......Bauanträge sind massiv zurückgegangen.......das wird der Markt spüren und sichere Mieten bringen.......für langfrist Anleger.....

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.393 von blueeyeskontra am 16.12.09 00:02:10

meinte natürlich Langfrist Hausfrauen......

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.897 von hermann39 am 15.12.09 12:24:07

Interessant, dass du das beobachtest!

Es ist uns ja bekannt, dass Gagfah ja grundsätzlich immer kleinteilige Verkäufe machen möchte, also einzelne Wohnungen verkauft, aberr auch, dass hier und da auch mal Blcockverkäufe erfolgen.

Nur, ist denn grundsätzlich der gezielte Blcckverkauft Bestandteil des Geschäftskonzepts? MIr sind dazu keine genauen Aussagen bekannt. Aktuell wurde über Blockverkäufe in Dresden gesprochen. Das ist sicherlich angebracht, zumal Dreseden einen viel zu hohen Anteil am Bestand einnnimmt. Auch soll dresden, je nach Aussagen von Experten, auch schon die grössten Steigerungen hinter sich haben.
Dazu kommt sicherlich, vielleicht auch nur treibend, die Kreditkrise, die es für jedes Immounternehmen als notwendig aufweisst, mehr Eigenkapital zu halten. Da ist jeder Verkauf, auch wenn zu xx % finanziert ein Schritt hin zu einer höheren Eigenkapitalquote.

Soweit ich meine in Erinnerungs zu haben, sind durchaus Spannen, nach Kosten von über 30% bei einzelnen Wohnungsverkäufen möglich und wurden bisweilen auch erreicht. Wohl nicht mehr 2009 , aber in fast allen Vorjahrn. Die geringere Spanne in 2009 kann durchaus der entspechend sehr viel höheren Menge geschuldet sein, eben man hat massiv über den Preis verkauft.

So wie ich bisher immer die Aussgen verstanden hatte, sind das spezielle Objekte, die für den Einzelverkauft vorgesehen sind. Hier werden dann auch zunächst auch freie Wohnungen an Eigennutzer angeboten, die in Regel einen höheren Preis bringen.

Aber der Anteil von Gebäuden, die für einen solchen Einzelverkauf freigegeben werden, ist doch verhältnismässig klein. Schätze mal, dass wohl immer nur unter 10% der Gebäude des jeweiligen Bestands der Stadt für den Einzelverkauf vorgesehen sind. Jedenfalls meine ich dieses so in den Ausagen von Gagfah- mehr zwischen den Zeilen zu haben.

Andererseits wird aber auch zu überlegen sein, ob es nicht doch sehr sinnvoll ist, es so zu machen, wie Du , Hermann, meinst beobachtet zu haben. Es wird verkauft, was frei ist, und wo es Nachfrage gibt!
Das könnte eine Überlegung sein, persönlich meine ich aber dazu müssten höhere Spannen im Schnitt als von nur 30% Aufschlag erzielt werden.

Selber habe ich vor 8 Jahren ein 6-Familienhaus gekauft und dieses vollfinanziert. Die erste Wohnung wurde schon beim kauf mit einem Aufschlag von 100% verkauft, die nächste nach 2 Jahren mit 70% Aufschlag und die dritte mit ebenfalls 70% vor 3 Jahren. Immer wenn eine Mieter auszog.
Somit hatte ich schon nach 6 Jahren alle Hypotheken, durch die Verkaufserlöse und die Mieten, der noch vermieteten Wohnungen getilgt. Mein Einsatz war hier lediglich die laufende Verwaltung und die Verkaufsbemühungen - der Ertrag ist nun das Eigentum an 3 unbelasteten Wohnungen.

Mag sein, dass dieses evlt eine selten und für mich einmalige Chance war und Gagfah solche Geschäfte nicht ständig nachmachen kann.

Die Frage muss auch berechtigt sein, hat ein Verkauf mit geringen Aufschlägen überhaupt einen Sinn? Wenn es darum geht, das Eigenkapital in dieser Kriese zu erhöhen war das sicherlich richtig. Denn die Situation war ja , bzw. schien katastrophal und die Pleite als ständige Möglichkeit gegeben. Da ist es ratsam zu verkaufen was geht, wenn es ohne Verluste läuft.

Auch sinnig sind Blcokverkäufe, wenn man keine grossen Entwicklungschancen dort mehr sieht. Also nur unterdurchschnittlcihe Miet - und Wertentwicklungen, oder auch weil eben durch nur wenig Volumen am Ort die Verwaltung überdurchschnttlich teuer wäre.
Die Dresdeneer verkäufe sind sicherlich sinnvoll, weil ja in Dresden schon 26 % des gesamten Bestandes gehalten wurden. Da in Leipzig auch hohe Bestände sind war diese Gegend viel zu hoch präsentiert in diesem grossen Portofolio, zumal auch noch Berlin überdurchschnittlch vertreten ist.

Rein betriebswirtschaftlich lässt sich allerdings langfristig kein grosser Sinn, bei Verkäufe zu Aufschlägen bei nur 20% nicht erkennen. Denn mit dem Verkauf sind immer mind einige Monate Leeratsnd verbunden und die Mieteinnahmen fallen komplett weg.
Hingegen spart man durch die Tilgung des Verkaufspreises ja nur die Zinsen, die in Höhe um die 4 bis 5% ligen, die Mietrendite war indes höher!

Also nur bei hohen Aufschlägen macht dauerhaft ein Einzelverkauf Sinn und man dann noch wieder günstig neue Bestände die später kleinteilig verkauf werden können , ankauft.
Durchaus sind nach wie vor noch einzelne Wohungen im ehemaligen sozialen Wohnungsbau, in eben mittleren bis unterdruchschnttlichen Lagen, auch in Berlin , auch zu höheren Preisen gut verkaufbar!
Man muss eben sehen, dass Bestände in eben einfachen Lagen zur Zeit zu sehr niedrigen Preisen angekauft werden können.
Das rühtt noch daher, weil ja die Leerstände in den einfachen Lagen exrem hoch sind. Hier gibt es Stadtteile die mit einem Leerstand von 12% im Schnitt rechnen. Nun ist es aber so, dass ganz besonders in den letzten 18 Monaten der Leerstand insgesamt in Berlin massiv sich reduziert hat, und die MIeten sich erstaunlich hoch bei Neuvermietungen stellten.

Die laufenden Mieten sind davon nur ganz verminedert betroffen, doch ist es durchaus üblich, dass jetz Wohnungen in Objekten wo die durchschnittsmiete bei 4,50 liegt, die Neuvermietungen nicht unter 6,50 stattfinden.

Die Aussichten für GAGDAh sind glänzend. Wenn man es noch besser machen würde, vielleicht sogar gigantisch und selbst wenn es nur durchschnttlich läuft, sind Kurs von 10 Euro zu niedrig und die Renditen durch Dividenden abgesichert.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.339 von bystander am 15.12.09 23:41:40

bystander, danke, dass Du es so konkret und ausführlich beschrieben hast.

Du brauchst jetzt nicht alles durch genaue Quellen beweisen. So substanztuiert du das schilderst, scheint das durchaus glaubwürdig und richtig dargestellt.

Das war mir so nicht bekannt, dass wohl Gagfah seine Bestände höher bewertet als andere Gesellschaften. Die WOBA war doch die grösste und städtische Genossenschaft, oder?
Hatte diese nicht dann auch immer die besten Standorte und schönsten Wohngegenden?

Könnte da nicht durchaus ein voll berechtigter Ansatz für die unterschiedlichen Bewertungen und auch Verlaufspreise liegen?
Auch könnten andere Genossenschaften die WOhnungen zu Herstellungs- bzw. Erwerbspreisen bilanzierren und Gagfah nimmt eben den derzeitigen Marktpreis. So sind die dargestellten Werte anderer Unternehemn nicht mit dem derzeitigen Wert vergleichbar. Das gilt natürlich nicht bei Verkaufsangeboten, weil hier ja der maximal zu erzielende Preis genannt wird.

[bystander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.513 von gate4share am 16.12.09 01:13:54

Du hast in gewisser Weise recht, wenn du davon ausgehst, dass die Gagfah durch den Kauf der WOBA-Bestände auch Wohnblöcke in den Kernlagen von Dresden erworben hat. Jedoch triff dies nicht für alle Wohnungen zu, durch die Lage im Elbtal erstreckt sich das Stadtgebiet von Dresden (Ost-/Westrichtung) über einer Länge von 15km zu beiden Seiten des Flusses bei einer Süd-/Ostausdehnung von ca. 5-8km. Die Bestände der Gagfah (WOBA) verteilen sich über das gesamte Stadtgebiet. Insofern sind sowohl sehr gut Lagen wie auch weniger attraktive (der Großteil befindet sich in "Durchschnittslagen") vorhanden. Was mich etwas stutzig macht, ist zum einen die Tatsache, dass die Gagfah Verkäufe aus dem "Tafelsiber" (von der Lage im Stadtgebiet ausgehend) macht, wie dies aus dem Zeitungsartikel von Jerobeam (posting 6300) hervorging. Zum anderen ihre Bestände scheinbar mit geringeren Prozentsätzen abwertet, als das andere Wohnungsbestandhalter tun. Schaut man sich dann noch das Zustandekommen des FFO an, bei dessen Berechnung ja die Buchwertverluste einfließen und betrachtet man die Tatsache das der FFO von 0,20 Euro in den letzten Quartalen gerade so erreicht wurde, scheint die Annahme, dass bewusst das eine oder ander Prozentchen hinter dem Komma bei der Abwertung der eigenen Bestände weggelassen wird, zumindestens naheliegend. Dies würde natürlich die Hypothese von einer langfristig relativ sicheren Dividende (weil offensichtlich oberste Priorität)unterstützen, die Frage ist nur, ob sie unter diesen Umständen tatsächlich so langfristig sicher ist und die nächsten sagen wir mal 3 Jahre durchgehalten werden kann. Ich denke, und da gebe ich dir absolut recht g4s, dass eine Aufwertung der deutschen Wohnungsbestände durch die gesamtwirtschaftliche Situation auf dem Wohnungsmarkt erfolgen wird, ich hoffe eben nur, dass dies rechtzeitig passiert.

[bystander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.507 von gate4share am 16.12.09 00:59:36

Der Aussage zu den Dresdener Mietpreisen der Gagfah kann ich nur beipflichten, die befinden sich an Lage und Ausstattung der Wohnungen gemessen am oberen Rand des möglichen Preisniveaus.

[bystander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.513 von gate4share am 16.12.09 01:13:54

Richtig, die WOBA GmbH war der größte Wohnbestandshalter in Dresden. Anzumerken ist hier nur, dass die kleineren Wohngenossenschaften in aller Regel die jüngeren (Baujahr) Bestände des vergleichbaren Wohntyps (WBS 70) halten. Allerdings besitzt die Gagfah mit Gebäuden, die in den 50er und 60er Jahren gebaut wurden, auch Wohntypen, die von der Substanzseite höher gepreist werden müssen. Dieser Anteil ist nicht unerheblich, jedoch muss hier die Instandhaltung mit in die Berechnung einbezogen werden (zu Ostzeiten wurde an diesen Gebäuden keine Sanierung vorgenommen und wie bereits dargetsellt befinden sich einige Gebäude noch in diesem Zustand).

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.575.465 von bystander am 16.12.09 09:59:43

Dies würde natürlich die Hypothese von einer langfristig relativ sicheren Dividende (weil offensichtlich oberste Priorität)unterstützen, die Frage ist nur, ob sie unter diesen Umständen tatsächlich so langfristig sicher ist und die nächsten sagen wir mal 3 Jahre durchgehalten werden kann

Ist doch egal wenn sie nicht durchgehalten werden kann. 0,75 oder 0,70 FFO wären ja auch sehr gut! Aber das möchte ich dann erst mal SEHEN, bevor ich mir ein neues Bild mache! Ich glaube nicht, dass sie von 0,80 auf 0,20 p.a sinkt; da würde sich das Unternehmen vorher ganz andere Unternehmensziele stecken müssen!
Was Angst und Unwissen (Zockus nennt es Dummheit) für Stilblüten treiben kann, hat man ja bei Kursen von 2 Euro dieses Jahr gesehen. Da war fundamental eine Insolvenz oder ein schlechteres FFO genau so weit weg wie jetzt.
Eigentlich schön, dass sich Börse immer wiederholt. Wenn dann auch die großen Instis abkacken, können wir Kleinanleger aufsammeln! Und 5er Kurse sind natürlich bei NAV zweistellig und FFO 0,20 zum abgreifen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.418 von wallstreetmarc am 16.12.09 11:36:05

FFO 0,20 pro Quartal!

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.305 von blueeyeskontra am 15.12.09 23:32:51

Der war ja nun saugut

[hermann39]

Hier in Berlin besitzt die GAGFAH Bestände in durchaus guten Lagen (z.b. Charlottenburg), die aufgerufenen VK-Preise liegen über 1000€ für Wohnungen aus dem Wiederaufbauprogramm 1950/60.
Instandhaltungstechnisch tut man das minimalst nötige, peppt mit Gegensprechanlagen, neuen Eingangstüren, Windschutz u.ä. auf, die beschäftigten Handwerkerkolonnen dürften sicher nicht zu den teuren im Gewerbe zählen. Man erhöht den Wohnwert kostengünstig und erhöht daraufhin die Mieten maximal.

Übrigens macht Gagfah auch den Hausmeister. Wenn man also Wohnungen erwirbt, steht Gagfah Gewehr bei Fuss und bietet dann die Wohnungs/Gebäudepflege an. Inwieweit das Gewinn bringt, weiss ich nicht, aber die Fortress-Jünger arbeiten ja nicht für lau.
Das wird alles sehr professionell gehandhabt, ich persönlich würde Vermieter mit mehr Liebe zum Objekt vorziehen, aber Fortress ist ja nun ins Wasser gesprungen und muss sich jetzt mit der Situation auseinandersetzen. Um Dividende ausschütten zu können, handeln die völlig richtig, eine Investition in die Aktien überhaupt keine Frage.

Die wirklich gelackmeierten sind die armen Schw...., die zu 20€ gezeichnet haben.

[bystander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.418 von wallstreetmarc am 16.12.09 11:36:05

Die Einschätzung des Geschäftsmodells spielt natürlich bei der weiteren Vergabe von Krediten und deren Konditionen eine große Rolle. Wenn der FFO von 0,80 Euro/Jahr mit so heißer Nadel gestrickt ist wie ich vermute, stellt sich sofort die Frage zu welchen Konditionen neue Kreditlinien aufgenommen werden können (auch wenn das erst 2013 eine größere Rolle spielt). Welche Auswirkungen ein Zehntelstelle hinter dem Komma auf den FFO hat, dürfte allen klar sein. Gagfah wird sicherlci frähzeitig auf diese Konstellation reagieren.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.577.378 von hermann39 am 16.12.09 13:18:29

die beschäftigten Handwerkerkolonnen dürften sicher nicht zu den teuren im Gewerbe zählen

ja, heisst aber noch lange nicht, dass sie nicht gut sind! Und so weit ist die Fahrt nach Berlin oder Dresden ja nicht..:
http://www.youtube.com/watch?v=QvswsVyL6hc

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.575.465 von bystander am 16.12.09 09:59:43

Schaut man sich dann noch das Zustandekommen des FFO an, bei dessen Berechnung ja die Buchwertverluste einfließen

Nein.

[hermann39]

NAV = Nettoinventarwert (Reinvermögen) des Unternehmens:
Marktwert der Immobilien
+ sonstige Vermögensgegenstände,
./. Marktwert Fremdkapital

FFO:
Jahresüberschuss
./. Gewinne aus Immobilienveräußerungen
+ Verluste aus Immobilienveräußerungen u. Abschreibungen.

[bystander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.577.378 von hermann39 am 16.12.09 13:18:29

Hermann ich danke Dir für deinen Informationen bezüglich der Berliner Gagfahbestände. Das hört sich ja gar nicht mal so schlecht an.

[qualcom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.569.914 von hermann39 am 15.12.09 14:37:29

DIE BÖRSE GEHT 2010 UND 2011 HOCH.

"Im neuen Jahr geht`s wieder hoch" da hat hermann39 recht. Nach nem Konjunkturtief geht die Börse immer 3 Jahre hoch bis vors nächste Konjunkturhoch. So war das immer und so wirds diesmal auch sein, da würd ich drauf wetten.

Dehalb wird GAGFAH auch steigen, egal was die Basher sagen.

[bystander]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.580.875 von jerobeam am 16.12.09 19:13:07

Buchwertverlust:
gemeint war der Verlust, der realisiert wird beim Verkauf von Wohnungen unter dem Buchwert - müsste eigentlich in EBIT bzw. EBITDA einfließen

[jerobeam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.582.834 von bystander am 16.12.09 22:45:03

Ok, damit beisst sich dein Argument aber in den Schwanz. Denn GFJ würde einen höheren FFO ausweisen, wenn sie die Immos abwerten und dann "über (neuem) Buchwert" verkaufen würden.
"bewusst das eine oder ander Prozentchen hinter dem Komma bei der Abwertung der eigenen Bestände weglassen" würde daher von diesem Standpunkt aus überhaupt keinen Vorteil bringen.

[Scorpio2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.583.022 von jerobeam am 16.12.09 23:14:00

So, hab eben nochmal nachgekauft. Schönes Weihnachtsgeschenk, danke an alle die ihre Anteile so großzügig auf den Markz werfen.

Werde mich jetzt über die Feiertage auf in die Schweiz machen.
Frohe Festtage euch und euren Familien und einen guten Rutsch ins neue Jahr, sollte man sich bis dahin nicht mehr lesen.

Gruß Scorpio2002

[gate4share]

ZUr Zeit meine ich , sind hier keine Basher!

Das was einige hier skeptisches sagen, gerade zu den Dresdener Beständen und deren Bewertung ist eine Beitrag zur Diskussion.

Wir hatten hier in diesem thread zu Gagfah in den vergangenen Monate so fruchtbare und extrem gute Diskussionen, mit u.a. äusserst informierten und kompetenten Leuten, wie es selten in threads zu einzelnen aktien in Börsenforen zu finden ist.


Da war aber auch, soweit ich weiss, unser "Oberschlaumeier" noch nicht dabei. Obwohl ich ja von der Einschätzung her, eher auf seiner Seite bin.

Die korrekte Auseinandersetzung mit einem Wert, mit seinen Erfolgsaussichten zeigt sich doch gerade darin, dass man sowohl die positiven als auch auf jeden Fall die negativen Seiten darstellt und ausreichend berücksichtigt.
Jeder der alles rosarot malt, das ist ein Pusher!

Wir sollten es wirklich so beibehalten, dass jeder seine Bedenken, und seien sie noch so verherrend für die weiteren Aussichten für Gagfah hier posten und begründen kann.

Gerade in der Beantwortung, dieser Einwände zeigt sich doch erst, ob in der Tat das Geschäftskonzept so werthalitg ist und diese zukünftigen hohen, bzw. gleichbleibenden Gewinne möglich sind.

Mag durchaus sein, dafür sehe ich auch Anzeichnen, dass nicht unbedignt die Gewinne oder auch nur das FFO so massiv ansteigen.
Klar mag auch stimmen, dass einige der Dresdener Wohnungen zu hoch bewertet sind - aber was macht denn da eine Abwertung für den gesamten KOnzern aus? Und das fleisst ja nicht in den FFO ein!

Eines ist realtiv sicher, dass die Mieten- die Gagfah stetig steigen. Fast alle Bestandsmieten liegen mehr oder weniger unterhalb der Marktmieten. Zur zeit , bzw. in den letzten Jahren wurden jährlich MIetsteigerungen von ca 2 % erzielt. Und das nur durch Neuvermietungen und extrem wenige und dann auch geringe Erhöhungen im Bestand.

Nun kann doch jeder mal hochrechnen, was es bedeutet, wenn bei diesem Bestand, die Mieteinnahmen, jährlich um auch nur 1,5% ansteigen. Dieser Anstieg ist eigentlich so gut wie sicher, aufgrund der vorhandenen Substanz unter der Voraussetzung , das wir keinen MIetrückgang haben. Schon ein relativer Marktgleichstand, würde die Einnahmen auf die Bestände erhöhen.

Die anderen Kosten bleiben relativ konstant bzw. mögen sich bei der instandhaltung leicht steigende Kosten, jedoch bei Verwaltung etc. eher niedrigere Kosten ergeben.

So wird sich unweigerlich, auch wenn wir jetzt eher einen etwas zu hohne FFO ausweisen, dieser steigern und die Gewinnzahlen sich massiv erhöhen.

Das was Schlechtes da ist, verlangsamt das , verzögert und vermindert diese Entwicklung.

Aber ist dann bei einer Bewertung von rund 50% vom wahren Wert (NAV) und bei einer aktuellen rendite von über 13% , nicht genügend Abschläge da?
Diese jetzgige Bewertung, hat schon alle schlimmen und schlimmsten Aussichten eingepreisst , und lässt sowohl die Chancen, als auch die fast selbstständigen und zwangsläufigen Mieterhöungen völlig ausser acht.

Eine Gefahr liegt sicherlich in dem Zinssatz der für die Prolongation des grosses Darlehnes in 2013 erreicht wird.
Wir können jedoch sicher davon ausgehen, dass das Manangment sich dem bewusst ist, und hier entweder schon jetzt Abischerungen vornimmt bzw. sonstwie versucht, hier niedrige Sätze auch für die Zukunft möglichst früh festzuschreiben.

[moneymaker12]

Ich weiss eine sehr dubiose Quelle, aber beim Relaxen bin ich auf folgende Seite gestoßen

http://www.bild.de/BILD/politik/wirtschaft/2009/12/14/mieten…

Wie weit man dieser Quelle trauen darf, sei dahin gestellt

[moneymaker12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.591.498 von moneymaker12 am 17.12.09 21:54:33

Hinzu ziehen kann man dann ja mal

http://www.gagfah.com/de/ueber_uns/zahlen_fakten.html

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.591.160 von gate4share am 17.12.09 21:18:04

Diese jetzgige Bewertung, hat schon alle schlimmen und schlimmsten Aussichten eingepreisst , und lässt sowohl die Chancen, als auch die fast selbstständigen und zwangsläufigen Mieterhöungen völlig ausser acht

Hi g4s, da ist ja vieles richtig was du sagst, aber eins lässt du vielleicht doch etwas ausser acht: nämlich die Börsenpsychologie.
Und die macht bekanntlich zum großen Teil die Kurse!
Da können die Aussichten noch so gut sein. Selbst viele der intelligentesten und informiertesten Anleger verkaufen eben, wenn sie denken, dass der Kurs in nächster Zeit runter geht! Klar. Zockus wird sagen, dass sind dann die Dummen. Für mich ist das aber nicht so einfach zu beantworten.
Was wäre denn dann für dich bei 5 oder 4 eingepreist?! Der Weltuntergang?! Zur Erinnerung: die Kurse von 2 waren nicht Dresden 1944..
Ich für mich habe einen kleinen Teil meiner Aktien zurückgefahren und warte ob die 6 halten. Mit dieser vorsichtigen Strategie bin ich in den letzten Jahren gut gefahren.

[wallstreetmarc]

was eventuell passiert, wenn der Aufwärtstrend (seit März) an der Leitbörse in NY mal gebrochen wird, kann man ja gerade schön am Euro / Dollar sehen.. Reiner Herdentrieb.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.591.628 von wallstreetmarc am 17.12.09 22:06:36

Wallstreetmarc, Du hast vollkommen Recht. Das sehe ich grundsätzlich ähnlich!

Die Überlegung ist ja richtig, warum wie jemals einen Kurs von 2 Euro sehen konnten, und warum sollten wir ihn nicht wieder sehen, bei ähnlicher Lage, bzw. Entwicklungen die dieses bedingen!?

Die Chartanalyse gibt es nun mal. Ob nun die Anhänger, oder die, die dieses teilweise oder ganz befolgen dumm oder sonstwas sind, spielt da keine Rollen - es wird zumindest teilweise so gehandelt!

Wir haben hier ein Unternehmen, dass einen NAV Wert von über 12 Euro angeibt.- Da gibt es mehr oder weniger berechtigte Zweifel, was so einzelne Bestände betrifft. Teilweise sind diese Zweifel auch nicht falsch. Nur richtig nachvollziehen können wir in Einzelheiten nicht. Wir können wohl sehen, wie es hier gemacht wurde, dass der durchschnittliche Dresdener Bestand wohl nicht xx Euro pro Quadratmeter wert. Er könnte es dennnoch sein, beispielsweise wenn überdurchschnttliche Modernisierungen gemacht wurden, oder wenn je Wohnung, ein doppelt so grosses Grundstück in die Preise mit einfliessen...Oder wenn alles zusammen kommt.
Dennoch, ist eine gewisse Wahrscheinlichkeit für gewisse Annahmen da.

Da werden je Jahr ein Ausschüttungsvolumen von 80 cent- oder auch doch eher darunter erzielt!

Man muss einfach hier "Pi mal Daumen" irgendwie rechnen, weil gar nichts sicher ist! Da wäre eine Berechnung eines Analysetn, der einen Gewinnanstieg von 3 % annnimmt, eine Übebewertung von 20% und Gefahren von xx % , das dann diskontiert, bestimmt nicht genauer oder sinnvoller!

Wenn wir uns weiter die Peergroup, wie die Analysten so schön sagen, ansehen, dann gibt es weit und breit noch nicht mal ansatzweise eine AG, die auch nur die Hälfte einer solchen Ausschüttung hätte, oder auch nur anpeilen würde.
Weiter notieren, ja die anderen AGs so hoch, dass der Abschlag vom NAV viel geringer ist. Und das wo das Geschäftsmodell ein anderes ist, bzw. bei den allermeisten ein teiwleise anderes, eben nicht nur Vermietung, sondern auch Handel und Entwicklung. Da ist das Vermögen von gagfah im Verhältnis sehr viel werthaltiger, weil es ganz einfach aus Immobilien besteht und nicht aus Hoffnung oder irgendwelchen Geschäftswerten.

Es ist nicht ausgeschlossen, dass wir im Januar noch 4 Euro sehen, oder auch nochmals die Aktie bei 2 notiert. Nur, das ist schon sehr unwahrscheinlich - da wäre in der Tat wieder eine Börsenstimmung schuld!
Ob das berechtigt wäre für unsere Gagfah spielt da keine Rollen, und ich möchte wetten die allermeisten die hier noch protzen, wie billig gagfah und wie sicher, sie sind, dass Gagfah steigt, werden früher oder später, ob bei 4, oder 3,50 oder 3,00 oder wann auch imemr die Nerven verlieren. Und ehrlich gesagt, wäre das auch besser, als zu halten, bis xxx cent.

Nur halte ich das für extrem unwahrscheinlich und schon gar nicht berechtigt.

Letztendlich muss jeder solche Sachen selber einschätzen.

Nur wir müssen sehen, der Wert der Gagfah sinkt ja deshalb nicht, weil nun mal der Markt weniger bezahlen will!

Ein Risiko ist überall und das liegt hier mehr im Kurs, als in einer gravierenden und dauerhaften Gewinnreduzierungl Durchaus möglich, dass wir dauerhaft nur Gewinne von zunächst "nur" 60 cent und einen FFO von 70 Cent erzielen.
Auch durchaus möglich, dass das NAV doch nur 10 euro ist , wenn man wie der Markt bewertet.

Doch hier sind so viele und grosse Chancen da, dass eben diese möglichen geringeren Bewertungen heute schon, den Kurs bestimmen!

Der Kurs von 6 Euro ist aktuell falsch - falsch in der Weise, dass er im verhältnis zu anderen Werten zu niedrig ist. Dennoch kann er auch weiter sinken, was unwahrscheinlich ist.
Doch dauerhaft wird Gagfah sich besser entwickeln als der Markt und auch besser als die anderen Immounternehmen.

[gate4share]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.591.760 von wallstreetmarc am 17.12.09 22:21:35

Dann ändert sich der Gewinn von Gagfah aber direkt nicht!

Im Gegenteil, wenn die Börse sinkt, spricht das eher für niedrige Zinsen und Gagfah könnte eher noch billiger finanzieren.

Rein rechnerisch sollte man in die Überlegung für sich selber auch die Dividendenzahlungen als Risikoverminderung sehen und berechnen.
D.h. wenn man heute für 6,00 Euro kauft, und dann kommendes Jahr 80 cent Dividende bekommt, dann ist das maximale Verlustrisiko nur noch 5,40 oder irgendwie so - hängt von der Versteuerung ab und ob man meint, den Einsatz auch noch verzinsen zu müssen, etc...
Ein Jshr weiter wird man nur maximal 4,80 oder so verlieren können und immer weniger ist das Risiko und immer grösser bzw. wahrscheinlicher sind die Chancen.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.592.390 von gate4share am 18.12.09 02:44:05

genau die (positive) Rechnung mach ich mir ja auch immer!
Dann frag ich mich aber andererseits zur Kontinuität der Ausschüttung: was macht Gagfah im Vergleich zu anderen Börsen-notierte Wohnimmo-Bestandshalter-Werten wie z.B Colonia besser?
Warum bekommt Gagfah seit 2-3 Jahren so ein FFO hin und vergleichbare Unternehmen eben nicht? Kann man das die nächsten Jahre durchhalten oder ist das ein Strohfeuer auf 3-4 Jahre? Ist es das geniale Managemant? Die super Einkäufer in der Verganhenheit? Und da werde ich eben schon kritisch, wenn die letzten zwei Finanzvorstände das Handtuch geworfen haben..

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.592.387 von gate4share am 18.12.09 02:39:21

Es ist nicht ausgeschlossen, dass wir im Januar noch 4 Euro sehen,

Nein.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.593.589 von hermann39 am 18.12.09 10:03:25

es ist auch nicht ausgeschlossen das wir im januar die 100 sehen.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.595.569 von Zockus am 18.12.09 13:10:56

ja

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.595.569 von Zockus am 18.12.09 13:10:56

Im Januar die 100.......kommt darauf an welches Jahr du meinst......auch die Währung sollte erwähnt werden...die es dann gibt.....halte dann die 100 auch für möglich.....

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.596.098 von blueeyeskontra am 18.12.09 14:01:52

Wenn du statt Möhrchen putzen, Plätzchen backen, Kartoffeln schälen und Cosmo lesen jeden Tag eine Order über 200.000 Stücke reinstellen würdest, wäre die 100 sicher und uns allen geholfen.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.596.849 von hermann39 am 18.12.09 15:22:57

da muss ich aber schnell putzen, schälen und backen um die Abrechnung zu überstehen.....aber vielleicht würde ich mitmachen......wenn ich mir bei 70 allerdings in den Finger schneide.....kriege ich schlechte Laune und bis dahin einen perfekten Ausstieg vorbereitet......

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.596.849 von hermann39 am 18.12.09 15:22:57

ausserdem musste ich heute schon wieder an den Honigpott gehen um zu verbilligen......und das in so nem Jahr, wo alles nach oben geht.....gibt heute nur Suppe.....

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.596.849 von hermann39 am 18.12.09 15:22:57

aber das sind keine Betonraketen, da lass ich mir bis 5,10 Zeit zum verbilligen, das ist ne andere Baustelle, Raketen für die Strasse, man(n) hat ja immer mehrere Pöttchen auf dem Herd, aber das wird langsam ne Militär-Gulaschkanone

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.593.589 von hermann39 am 18.12.09 10:03:25

Interessehakber habe ich die Entwicklung von Gagfah mit Alstria,
Patrizia, IVG verglichen.

Der Trend ist im Prinzip überall der Gleiche.

Am Besten ist noch Alstria mit ca -10% vom Höchstkurs.

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.603.085 von hermie01 am 19.12.09 19:02:13

woran liegts? Ich tippe einfach auf Gewinnmitnahmen durch die starken Anstiege Mitte des Jahres. Oder hat sich in der Branche etwas fundamental verschlechtert?

[gertrude]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.603.085 von hermie01 am 19.12.09 19:02:13

alles unter 6 euro nutzt man zum verbilligen. bei der dividendenrendite. gagfah könnte sich verdoppeln und wäre immer noch nicht zu teuer. und die aussichten für den deutschen immobilienmarkt sind ja auch nicht mehr negativ. ergo: sukzessive aufstocken ist angesagt. und ich rechne auch bald mit interessanten nachrichten zum thema hauptaktionär.

[bernieschach]

Ich habe zwar auch keine Ahnung,warum Gagfah im Kurs fällt,aber grundsätzlich liegen die Risiken bei Immobilien in den nächsten 10 Jahren nicht auf der Ertragsseite,sondern auf politischer Ebene.Lettland und Griechenland machen es zur Zeit gerade vor.Wir steuern in den westlichen Industrieländern auf ein massives Verteilungsproblem zu,denn die abgegebenen Versprechen (Pensionen) und derzeitigen sozialen Wohltaten können in einer globalisierten Welt nicht nachhaltig bezahlt werden.Immobilien haben den Nachteil,dass sie immobil sind und die Eigentümer im Grundbuch eingetragen sind.
In einer Gesellschaft,in der Eigentumsrechte respektiert werden,ist das alles von Vorteil,in sozialistischen Experimenten dagegen wird es möglicherweise zu einer kalten Enteignung.Die Frage ist wohl,wie dumm ist die Masse der Menschen?
Gibt es eine Neuauflage des Sozialismus,und wir sind auf bestem Wege dazu,wird das zu noch mehr organisiertem Diebstahl führen als derzeit schon,und da stehen Immobilienbesitzer ziemlich exponiert da.Ob die Lobby in Deutschland stark genug ist?.
Oder findet die EU zum Leistungsprinzip zurück?

[Hockeystick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.605.609 von bernieschach am 20.12.09 18:46:25

@bernieschach

könntest du genauer erklären was Lettland und Griechenland gerade vormachen im Bezug auf das politische Risiko? oder einen Link reinstellen wo ich das nachlesen kann, ich bin da nicht informiert was in Griechenland und Lettland gerade passiert im Immobilienbereich.

allgemein muss ich sagen, dass Gagfah ein gutes Beispiel für Umverteilung von unten nach oben ist. Hier werden Mieten, die der Durchschnittsbürger erarbeiten muss quasi direkt an wohlhabende Investoren ausbezahlt. Hier arbeiten also Menschen, dami andere leistungsloses Einkommen beziehen können. Moralisch etwas bedenklich, insofern würde es mich nicht wundern, wenn Gesellschaften wie Gagfah beim Verteilungskampf den kürzeren ziehen. Mit diesem Risiko müssen wir leben, ist aber auf längere Sicht wohl (noch) kein Problem.

Ich denke, das größte Risiko wird das Zinsniveau im Jahr 2013 sein, wenn Gagfah seine Kredite erneuern muss.

[jerobeam]

Hier werden Mieten, die der Durchschnittsbürger erarbeiten muss quasi direkt an wohlhabende Investoren ausbezahlt

es lebe das rote Gedankengut. Unglaublich ...

Schon mal daran gedacht dass Dienstleistungen und Waren auch bezahlt werden müssen ?
Ein Dach über den Kopf fällt nicht vom Himmel, Essen fällt nicht vom Himmel, Strom und Wärme auch nicht.

Mit jeder gekauften Flasche Bier am Stammtisch wird auch irgendwo ein "wohlhabender Investor" ausbezahlt.
Vielleicht ist dieser Investor aber auch wohlhabend weil er hart für sein Geld gearbeitet hat, und es produktiv zum Wohle aller angelegt hat, statt es einfach zu verprassen ?

Was mit der schönen Infrastruktur und der Güterversorgung passiert wenn man den nichtsnutzen und schmarotzenden "wohlhabenden Investoren" den Hals aufschlitzt hat man doch inzwischen in Russland, Venezuela, Cuba, Nordkorea usw gesehen.

peace out, frohe Weihnachten.

[AlterMann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.606.429 von Hockeystick am 20.12.09 23:01:03

Hier werden Mieten, die der Durchschnittsbürger erarbeiten muss quasi direkt an wohlhabende Investoren ausbezahlt.

Das ist eine dreckige und verschissene Lüge!

Mein Sohn hat von seinem in den Ferien erarbeitetem Geld (auf meine Empfehlung) Gagfah-Aktien gekauft. Und er ist nicht wohlhabend! Und es ist auch kein "leistungskoses" Einkomen. Er hat auf Konsum verzichtet und erntet nun die Früchte seiner Arbeit!

Moralisch etwas bedenklich,...
... sind solche sozialistischen Rattenfänger wie DU!

2 mal Sozialismus mit Millionen Toten in Deutschland reicht Dir wohl nicht?

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.606.429 von Hockeystick am 20.12.09 23:01:03

allgemein muss ich sagen, dass Gagfah ein gutes Beispiel für Umverteilung von unten nach oben ist. Hier werden Mieten, die der Durchschnittsbürger erarbeiten muss quasi direkt an wohlhabende Investoren ausbezahlt. Hier arbeiten also Menschen, dami andere leistungsloses Einkommen beziehen können. Moralisch etwas bedenklich, insofern würde es mich nicht wundern, wenn Gesellschaften wie Gagfah beim Verteilungskampf den kürzeren ziehen. Mit diesem Risiko müssen wir leben, ist aber auf längere Sicht wohl (noch) kein Problem.

Dass von unten nach oben verteilt wird, ist nichts neues, ist Gesellschaftsprinzip. Man muss halt symetrisch denken können.
Die Arbeitskraft ist nur zeitlich begrenzt einsetzbar, Kapital hingegen darf über Jahrhunderte Zinsen abwerfen.
Da hat man als arbeitsloser reicher Erbe schon zu kämpfen.

Wie dem auch sei, Gagfah aber ist das falsche Beispiel, hat doch die Aktie ursprünglich 20€ gekostet, und daran gemessen ist die
Rendite für den Investor nicht so prickelnd.

[xxt]

Das ist ein Grundproblem im Kapitalismus. Irgendwann gibt es dann halt mal wieder einen bereinigenden Crash.

Die alternativen Wirtschaftssysteme haben sich leider aber nicht als praktikabel erwiesen.

Gagfah ist allerdings nicht ein Musterbeispiel für eine solche Umverteilung, immerhin haben hier einige Investoren richtig Geld verloren. Die jetzige hohe Rendite geht daher primär zu Lasten der Erstinvestoren und nur zum Teil auf Kosten der Mieter.

Im übrigen muss man sich halt dem Kapitalismus anpassen und kräftig in Aktien investieren.

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.606.429 von Hockeystick am 20.12.09 23:01:03

Ich bin mir da gar nicht so sicher, ob das ein gutes Beispiel ist.
So weit ich informiert bin, hat Gagfah ja hauptsächlich Wohngebäude, in denen, vorsichtig formuliert, nicht nur werktätige Menschen wohnen. Das Geld für deren Wohnungen erarbeitet sich also ein erheblicher Teil der Gagfah-Anlagen-Bewohner nicht selbst, sonder bekommt es vom Staat, also vom Steuerzahler. Dazu gehören auch diejenigen, die Dividenden (25% + Soli) erhalten.

Gafha finanziert sich ihr Geschäftsmodell also zu etwa 25% selbst Genial!

Nee, aber im Ernst: die 10% Spitzenverdiener in Deutschland tragen etwa 50% des gesamten Einkommensteuraufkommens. Da soll mir nochmal einer sagen, dass hier von unten nach oben verteilt wird.

Besten Gruß, aub

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.608.758 von arbeiterundbauer am 21.12.09 13:48:50

Nee, aber im Ernst: die 10% Spitzenverdiener in Deutschland tragen etwa 50% des gesamten Einkommensteuraufkommens

Ja, aber trotzdem werden sie immer reicher. Ist eigentlich ne ganz üble Entwicklung. Und sie können in der globalisierten Welt einfach abhauen oder ihr Geld da anlegen, wo die Regulierung schwach ist. Und die dt. Politik hat das auch noch so gewollt. Durch Mehrwertsteuererhöhungen, Besserstellung von Kapitalgesellschaften, Kurzung von Freibeträgen und und. Das ist ja wohl auch der Grund, warum die Sozis bald niemand mehr wählt. Haben eben ihre ursprüngliche Klientel vergrault..
Aber ich weiss gar nicht was die Diskussion mit Gagfah zu tun hat. Wie schon von anderer Seite erwähnt, haben die Geldgeber / Investoren ganz schön ins Klo gegriffen. (20 gegeben bei jetzt Kurs 6!). Und Gagfah ist hoch verschuldet und der Großinvestor Fortress wohl auch. Ich weiss nicht wo da die Oberen sein sollen.. Ich als Kleinaktionär bin esjedenfalls auch nicht.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.608.758 von arbeiterundbauer am 21.12.09 13:48:50

na Arbeiter und Bauer,

ich hoffe ja nicht, deine Milchmächenrechnungsweise ist Grundlage deines Agierens auf dem Börsenparkett

Also, die 10% Spitzenverdiener zahlen vielleicht 10% des Gesamtsteueraufkommens, wobei zu beachten ist, dass

Zitat DIW: "dass niemand wirklich den Spitzensteuersatz abführe. Der reale Steuersatz bei den Spitzenverdienern liege im Schnitt bei 22 statt gut 50%, bedingt durch die vielen Abzugsmöglichkeiten. Kleine Einkommen zahlten effektiv rund bis zu vier Prozent Einkommensteuer."

Hier einmal eine Grafik, die doch recht eindruckstvoll belegt, wer wirklich den Staat finanziert:




Übrigens zahlt selbst die alkoholkranke HartzIV Bezieherin Steuern: Sie zahlt nämlich 19% MWSt auf Schnaps und Qualm.

Der Spitzenverdiener setzt das unter Bewirtungskosten ab

[Zockus]

verkaufsdruck ist weg.
war wohl nur der verfall.
die blöden sind raus..
gut so.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.609.330 von hermann39 am 21.12.09 15:12:10

über 3 % plus.....da fällt mir ja der Kochlöffel aus der Hand.....gibts was neues......??

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.609.330 von hermann39 am 21.12.09 15:12:10

Der Spitzenverdiener hat ne Schweizer oder Liechensteiner Kreditkarte, auch gerne mal ne Englische......RBS ....den bei Schwarzgeld braucht man nix absetzen.......

[shareperfect]

Übrigens zahlt selbst die alkoholkranke HartzIV Bezieherin Steuern: Sie zahlt nämlich 19% MWSt auf Schnaps und Qualm.

Der Spitzenverdiener setzt das unter Bewirtungskosten ab

Oder mach dönergeschaft, keine Steuer und essen umsonst.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.609.779 von shareperfect am 21.12.09 16:01:04

Dazu ein Bericht aus der Rheinischen Post von heute.........Düsseldorfer Kulturverein wurde von 2 Personen überfallen......einer wurde als Kurde bezeichnet(Dialekt).......wie will man als Deutscher denn auch einen türkischen Kulturverein überfallen......die verstehen einen doch gar nicht.....Döner zu Döner.....da mach ich lieber Rouladen.....

[idealer]

hier die kurstreibenden nachrichten......
Aktien von Gagfah verteuerten sich um 3 %. Das Unternehmen werde 2009 wie angekündigt Immobilien für 500 Mio. Euro auf den Verkausmarkt gebracht haben, sagte das Management der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung". Zudem stünden nur 5 % der von Gagfah verwalteten Flächen leer.

eigentlich olle kamellen ....

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.610.273 von idealer am 21.12.09 16:48:08

*lol* was ein gelabere. börse besteht halt zu 90 prozent aus idioten.

[idealer]

wenn es hilft den kurs in die höhe zu treiben sollen sie von mir aus jeden tag den gleichen schrott verbreiten.....

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.610.273 von idealer am 21.12.09 16:48:08

Das Unternehmen werde 2009 wie angekündigt Immobilien für 500 Mio. Euro auf den Verkaufsmarkt gebracht haben,

Gelabere. Besser, die Immobilien wären tatsächlich verkauft.

[Zockus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.612.099 von hermann39 am 21.12.09 19:49:29

werden sie, mein sohn, gemach. und wenn nicht isses auch wurscht. ausser die schütten mal verkaufsgewinne als sonderdividende aus. dann soll´s mir sehr recht sein.

[hermann39]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.612.167 von Zockus am 21.12.09 19:57:20

Ausschüttung, das hört man gerne. Die 80 Cent reichen mit aber, man will ja nicht unverschämt sein, sonst fällte der Hausfrau die Roulade vom Rost.
Habe ja um 6 ganz ohne SB nachgelegt, da wird Daddy zufrieden sein

[hermie01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.611.292 von idealer am 21.12.09 18:21:45

Na endlich kommen vernünftige News.

Ich dachte schon ich sitze auf dem falschen Gaul hier.

[idealer]

hoffe jetzt hat auch der letzte zweifler erkannt das der immomarkt net tot ist sondern ganz im gegenteil in naher zukunft das geeignete bollwerk gegen inflation ist.....
2010 wird mit sicherheit ein gutes jahr für die immobranche allen voran für gagfah mit ihren hohen bestände....

[arbeiterundbauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.609.330 von hermann39 am 21.12.09 15:12:10

Entschuldige Hermann, ich weiß, das meine Aussage eine schwer zu ertragende Wahrheit ist. Aber was ich da in Bezug auf die Steuern sagte, ist keine theoretische Quote, sondern Realität.

Guckst Du hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Einkommensteuer_(Deutschland)

Im Übrigen sagt Deine Grafik nichts darüber aus, wer wieviel der Einkommenssteuer berappt, sondern nur, wieviel Prozent des gesamten Steueraufkommens auf die Einkommenssteuer entfällt, nämlich 2002 etwa 30%. Von den etwas mehr als 30% Einkommensteueranteil am gesamten Steueraufkommen (2002) tragen die 10% Spitzenverdiener also de facto etwa 50%, Abschreibungen hin oder her. Selbst wenn die reale Steuerquote bei Spitzenverdienern demnach bei nur 22% liegen sollte, was ich nicht beurteilen kann, dann zahlen sie damit immer noch etwa die Hälfte der Einkommensteuer in Deutschland, also etwa 15% des gesamten Steueraufkommens. Dazu kommt natürlich noch der erheblich höhere reale Anteil an Mehrwertsteuer und anderen Steuern, der von Spitzenverdienern getragen wird.
Dass auch HartIV-ler über die Mehrwertsteuer am Steueraufkommen beteiligt sind, ist natürlich klar und hab ich nicht bestritten.
Gibt ein Hartz-IV-Empfänger seine ganze Kohle nur für Gegenstände, die dem hohen Mehrwertsteuersatz von 19% unterliegn aus (was nicht geht, weil z.B. die meisten Lebensmittel nur mit 7% MWSt belegt sind), bekommt der Staat somit pro Jahr von diesem Hartz-IV-Menschen maximal etwa 819 Euro an Mehrwertsteuer.

Insofern ist selbstverständlich von Umverteilung von oben nach unten zu sprechen.

Wenn schon Kritik, dann bitte fundiert.

Besten Gruß, aub