Fortis - Valueaktie mit Wachstumsfantasie - 500 Beiträge pro Seite

[sturerbock]

Einleitung:
Bei Fortis bietet sich aktuell eine tolle Einstiegschance für Valueinvestoren.
Der Wert hat in den letzten Monaten ca 30% vom Hoch verloren.
Ich denke, daß der Rückgang ungerechtfertigt war und auf Sondereinflüsse zurüchzuführen ist.
Ich werde zuerst die Gründe für den Rückgang aufzählen und dann die Gründe, die Fortis m.M. nach zu einer aktuell attraktiven Anlage machen.

1. Gründe für den Kursrückgang der letzten Monate:

-Die Übernahmeschlacht um ABN Amro.
Der Markt hält den Kaufpreis für zu teuer. Monatelang schwebte die dafür nötige gewaltige Kapitalerhöhung wie ein Damoklesschwert über der Aktie. ABN Amro Management stand der Übernahme feindlich gegenüber und favorisierte die Konkurrenzofferte von Barclays. Die Übernahme durch ein Konsortium aus RBS, Fortis und Banco Santander wurde vom Markt als schwierig aufgrund von Aufteilungs- und Integrationsproblemen beurteilt.
-Die Kreditkrise.
Fortis wurde besonders hart getroffen, denn das zur Übernahme nötige Fremdkapital in Höhe von mehreren Milliarden Euro ist aktuell nur teuer zu bekommen-wenn überhaupt.
-regulatorische Unsicherheiten.
Im Zuge der Prüfung des Übernahmeangebots durch die EU Kommission wurde RBS und Banco Santander schnell grünes Licht erteilt. Für Fortis wurde eine Sonderprüfung wegen der dominierenden Position in den Beneluxländern angesetzt. Dies sorgte für zusätzliche Unsicherheit bei Investoren.

2: Warum jetzt der richtige Zeitpunkt zum Einstieg ist:

-Die Details der Kapitalerhöhung sind bekanntgegeben. Die KE läuft zur Zeit erfolgreich.
-Die Bankenkrise ist nicht vorbei, aber Fortis hat in einem Tradingupdate Ende September bekanntgegeben, daß sie erstens "kaum" von der Hypothekenkrise belastet seien und zweitens die Finanzierung der Übernahme wohl gesichert ist(durch die Blume gelesen:"eventuelle Verschiebung der Aufnahme von FK kein Problem, ausreichend Kreditlinien vorhanden")
-Die EU Kommission hat Fortis am 2.10. grünes Licht unter sehr moderaten Auflagen gegeben.
-Es schält sich ein ( allerdings möglicher Pyrrhus-)Sieg in der Übernahmeschlacht heraus, dazu kommuniziert das Konsortium einen klar definierten Businessplan für ABN Amro.

-wichtigster Punkt: operatives Geschäft und aktuelle Bewertung.
worst case:
Nach der Kapitalerhöhung wird es etwa 2.24 Mrd Aktien geben. Aktuell rechnet Fortis für 2007 mit einem Nettogewinn von mindestens 5 Mrd Euro.
Nehmen wir den sehr unwahrscheinlichen Fall an, daß ABN Amro in 2008 null Ergebnisbeitrag für Fortis bringen wird, ergibt sich für 2008 (bei Gewinn 2007=2008) konservativ ein Gewinn/Aktie von 2,23 €.
Die Dividende liegt aktuell bei 1,40 € vor der KE. Dies wird sich aufgrund der KE vielleicht nicht halten lassen, aber ich rechne mit im schlimmsten Fall immer noch mindestens 1 €, was bei der Rendite von 4,5% der Aktie wunderbare Unterstützung nach unten geben sollte.
normal case:
Fortis rechnet mit einem ROI auf das ABN Amro Investment von 11,1 %.
Gehen wir von 5% aufgrund von unvermeidlichen Reibungsverlusten aus, ergibt sich bei Investment von 24 MRD € ein Ergenisbeitrag von 1,2 Mrd zusätzlich. Macht ceteris paribus ein Gewinn/Aktie von 2.76 € / Aktie.
best case:
Es läuft alles wie geplant mit der Übernahme und ABN Amro liefert den geplanten Ergebnisbeitrag von ca. 10% = 2.4 Mrd € im Jahr.
Macht insgesamt für 2008 ein Gewinn von 7.4 Mrd € = 3.3 €/Aktie.
Die Dividende wird gehalten (allerdings sehr optimistisch, dennoch: Wer kürzt schon gerne seine nominelle Dividende?),
macht 1,4 € Dividende / Jahr.

Dies würde bei einem Kurs von 22 € ein KGV von ca. 6.7 und eine Dividenrendite von 6.3% entsprechen.

Fazit: Die schlechten News sind verarbeitet, die Unsicherheit ist weg. Die Aktie ist sehr moderat bewertet und hat bei einer erfolgreichen Integration von ABN Amro enormes Wachstumspotential.
Das Risiko nach unten scheint auf aktuellem Niveau wegen der guten Fundamentaldaten sehr begrenzt.

Mein Urteil: kaufen

Chris

[Statistix]

Interessante Analyse. Danke. Lohnt sich mal nachzurechnen.

[Hexelein]

Hi sturerbock,
großteil des Rückgangs hängt mit dem Bezugsrecht zusammen,
das ja auch was wert ist !!

heute kostet Fortis gute 20 die man für 15
mit bezugsrecht kaufen kann

unter Aktien aus Europa mehr :
http://46705-0.forum.alluwant.de/

Hexelein
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[sturerbock]

Hi,
den Bezugsrechtabschlag hatte ich schon eingerechnet.

High im April ca. 35 €

Low vor einigen Tagen ca. 20 € nach KE.

Bezugsrecht ca. 5 €.

Adjustiert Low = 25 €.

10 € Verlust vom High von 35 € gleich ungefähr 30 % Rückgang.

Chris

[bepel]

Hallo

Bitte um Hilfe.
Auch ich muss mich entscheiden bis Dienstag.

Ich kapiers nicht.
Dass ich pro 3 Aktien das Anrecht erhalte für 2 zusätzliche Aktien zum augenblicklich noch immer güstigem Kurs von 15 Euro zu kaufen - habe ich wohl begriffen.

Nur. Wieso ist die Aktie letzte Woche an einem Tag um 20% runtergegangen ?
An dem Tag las ich in einer Nachricht etwas von "optisch verbilligt" und nicht von einem Wertverlust.
@Sturerbock: du schreibst "Adjustiert Low = 25 €.
Bezugsrechtabschlag und Bezugsrecht ca. 5 €."

Ich wäre dankbar wenn jemand mir die Sache mit dem Bezugsrechtabschlag begreifbar machen könnte.

Danke

mfg

[bepel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.846.522 von bepel am 04.10.07 19:31:20

OK
Ich habe hier eine Erklärung gefunden.
http://www.wirtschaftslexikon24.net/d/bezugsrechtsabschlag/b…
Nur was passiert nach der Bezugsfrist ?
Werden dann die Aktien wieder ohne den Bezugsrechtabschlag gehandelt ?

[sturerbock]

Die Kapitalerhöhung bei Fortis läuft folgendermaßen ab (Zahlen sind Näherungswerte):

Ausgangslage vor der KE am 25.9.07:

-1,2 Mrd Aktien
-Aktienkurs ca. 26 €
- Marktkapitalisierung (MK) 1,2 Mrd mal 26 € = 31.2 Mrd €.

KE am 25.9.07:

-Ausgabe von 0,8 Mrd neuer Aktien zum Kurs von 15 €
-Altaktionäre bekommen Bezugsrechte geschenkt: Für je drei alte Aktien im Depot haben sie das Recht, 2 neue zum Preis von 15€ zu zeichnen.
-zur Berechnung des neuen Aktienkurs an der Börse:
alte MK plus Zufluss neuer Mittel = neue MK
alte MK = 31,2 MRD.
neue Mittel = 0.8 Mrd x 15 € = 12 Mrd .
neue MK 31.2 Mrd + 12 Mrd = 43.2 Mrd.

neuer rechnerischer Kurs: 43.2 Mrd/ neue Gesamtanzahl Aktien=
43.2 Mrd / 2 Mrd = 21.6 €.

neuer Kurs also 21.6 €, ein Minus an einem Tag von 4.4 € , ohne daß sich an den Daten von Fortis etwas geändert hat.

Ist dies ein echter Verlust für die Altaktionäre?

Nein, denn diese haben ja die Bezugsrechte geschenkt bekommen.
Nehmen wir an, ein Altaktionär hätte 300 Aktien vor der KE gehalten.
Der Wert seiner Aktien verliert an einem Tag also 300 x 4.4 € gleich 1320 €.
Dies ist sein Verlust.
Dem gegenüber hat er aber 200 Bezugsrechte erhalten. Er könnte diese Rechte sofort ausüben und zum Kurs von 15 € Fortisaktien kaufen und dann sofort wieder zum aktuellen Kurs von 21.6 € verkaufen.
Macht einen Gewinn von 200 x 6.6 € gleich 1320 €.
Also ein Nullsummenspiel für die Altaktionäre.
Der Einfachheit halber werden die Bezugsrechte auch separat an der Börse gehandelt zum Differenzpreis von 6.6 €.
Wer also die KE nicht mitmachen will und seine Aktienzahl aufstocken will, kann seine erhaltenen Bezugsrechte gleich zu 6.6 € verkaufen und macht damit die Verluste aus seinem Altaktienbestand exakt wett.

Der Aktienkurs von 21.6 € bleibt auch nach Ende der Bezugsrechtfrist unverändert, er hat die KE also sozusagen jetzt eingepreist.
Die Bezugsrechte haben nur begrenzte Laufzeit, dennoch braucht sich ein Altaktionär keine Sorgen machen (könnten ja auch leute im Urlaub sein und gar nichts mitbekommen):
Entscheidet er sich nicht für die Ausübung, wird seine Bank am letzten Handelstag der Bezugsrechte diese automatisch verkaufen und ihm den Erlös auf sein verrechnungskonto gutschreiben.
Nicht jeder hat halt Cash zur Ausübung frei. Übrigens der Hauptgrund, warum KE's als Kursbelastung gesehen werden.

Ich hoffe, das war einigermaßen verständlich. Wenn nicht, gerne nachfragen.

Chris

[bepel]

Respekt und Danke

Ich habe mir mal den Chart von A0M105 angeschaut.
Der Preis der Rechte pendelt so zwischen 4 und 5 Euro.

Die ersten Tage nach der Zuteilung der neuen Aktien wird der Preis der Aktie bestimmt kurzzeitig etwas nachgeben, da bestimmt mehrere direkt versuchen um Profit aus den zugeteilten 15€ Aktien zu ziehen.

mfg

[sturerbock]

Bitte einsteigen, der Zug fährt ab.

[sturerbock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.852.310 von sturerbock am 05.10.07 11:04:32

Nach dem Rückzug von Barclays heute scheint die Übernahme von ABN AMRO nur noch Formsache.
Die Planungssicherheit nimmt wieder zu, was m.M. nach nur gut für die Aktie sein kann.

[Hexelein]

Hi Sturerbock,
deine Einschätzungen lagen richtig.
Mittlerweile liegt der Kurs bei 22,78
wllen wir hoffen, daß der optisch verbilligte Kurs
sich dem alten Hoch wieder mehr nähert !!
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Hexelein
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[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.842.233 von sturerbock am 04.10.07 14:44:09

Gute Analyse.

Gruß hope2

[hope2]

10 October 2007 - Fortis, RBS and Santander Declare Offer for ABN AMRO Unconditional

Further to their announcement of 8 October 2007, Fortis, RBS, Santander (collectively, the "Banks") and RFS Holdings have declared wholly unconditional the offer for ABN AMRO ordinary shares and ABN AMRO ADSs (the "Ordinary Shares Offer") and the offer for ABN AMRO Formerly Convertible Preference Shares (the "Preference Shares Offer", and, together with the Ordinary Shares Offer, the "Offers"). Settlement of the Offers will take place on 17 October 2007. In accordance with normal practice in the Netherlands, the Banks will provide a Subsequent Offering Period to allow holders of ABN AMRO ordinary shares, ABN AMRO ADSs and ABN AMRO Formerly Convertible Preference Shares (together, "ABN AMRO Shareholders") who have not yet accepted the Offers to tender their ABN AMRO ordinary shares, ABN AMRO ADSs and ABN AMRO Formerly Convertible Preference Shares (together, "ABN AMRO Shares"). Further details of the Subsequent Offering Period are set out below. The Banks encourage ABN AMRO Shareholders who have not yet accepted the Offers to do so immediately. Acceptances Thus far 1,590,342,964 ABN AMRO ordinary shares (including shares underlying 35,341,532 ABN AMRO ADSs) have been tendered under the Ordinary Shares Offer or will be contributed by the Banks to RFS Holdings. These represent approximately 86% of ABN AMRO ordinary shares. 3,093,822 ABN AMRO ADSs (included in the figures above) remain subject to the notice of guaranteed delivery period in the U.S. and have been excluded in determining satisfaction of the minimum acceptance condition. 3,993,620 ABN AMRO ADS were previously but are no longer subject to the notice of guaranteed delivery period in the U.S., and continue to be included in the figures above. The notice of guaranteed delivery period in the U.S. is scheduled to expire at 3:00 pm (Amsterdam time) / 9:00 am (New York City time) on Wednesday, 10 October 2007. Settlement In accordance with the terms of the Ordinary Shares Offer, payment of the offer consideration of ¤35.60 in cash and 0.296 new RBS ordinary shares to holders of ABN AMRO ordinary shares and ABN AMRO ADSs who have validly tendered and not withdrawn their ABN AMRO ordinary shares or ABN AMRO ADSs before 3.00 pm (Amsterdam time) / 9.00 am (New York City time) on 5 October 2007 will take place on 17 October 2007. In accordance with the terms of the Preference Shares Offer, payment of the offer consideration of ¤27.65 in cash to holders of ABN AMRO Formerly Convertible Preference Shares who have validly tendered and not withdrawn their ABN AMRO Formerly Convertible Preference Shares before 3.00 pm (Amsterdam time) / 9.00 am (New York City time) on 5 October 2007 will take place on 17 October 2007. Subsequent Offering Period ABN AMRO Shareholders who have not yet accepted the Offers will have the opportunity to tender their ABN AMRO Shares from 11 October 2007 until no later than 3.00 pm (Amsterdam time) / 10.00 am (New York City time) on 31 October 2007 (the "Subsequent Offering Period") for the same consideration and pursuant to the terms set out in the offer documentation. ABN AMRO Shares tendered during the Subsequent Offering Period will immediately be accepted for payment. Settlement of ABN AMRO Shares tendered during the Subsequent Offering Period will take place within five Euronext Amsterdam trading days of the day on which such ABN AMRO Shares are tendered. ABN AMRO Shareholders will not be able to withdraw any ABN AMRO Shares tendered during the Subsequent Offering Period. Further Information Copies of the offer documents and of documents incorporated by reference in the offer documents may be obtained free of charge, subject to the same restrictions as apply to the Offers, by contacting the Dutch exchange agent or the global information agent at the addresses and telephone numbers below. ABN AMRO Shareholders should contact the Dutch exchange agent or the global information agent at the addresses and telephone numbers below for information on how to tender their ABN AMRO Shares during the Subsequent Offering Period. Further information on the Banks, including information for employees of ABN AMRO, is available from the Banks' joint website, www.consortiumbid.com. The Dutch exchange agent: The global information agent: Fortis Bank (Nederland) N.V. D.F. King & Co., Inc. Rokin 55 2 London Wall Buildings, 2nd Floor 1012 KK Amsterdam London Wall, London EC2M 5PP The Netherlands United Kingdom Tel: [phone] European Toll Free Help Line: 00 800 5464 5464 48 Wall Street, 22nd Floor New York, NY 10005 United States North American Toll Free Help Line: 1 [phone] ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Important information: This announcement is made pursuant to article 9b(1) of the Dutch Decree on the Supervision of the Securities Trade 1995. In connection with the offer for ABN AMRO, RBS has filed with the U.S. Securities and Exchange Commission (the "SEC") a Registration Statement on Form F-4, which, as amended, includes the U.S. offer document, and the Banks have filed with the SEC a Tender Offer Statement on Schedule TO, amendments thereto and other relevant materials. INVESTORS ARE URGED TO READ THE DOCUMENTS REGARDING THE OFFER BECAUSE THEY CONTAIN IMPORTANT INFORMATION. Investors may obtain a copy of such documents without charge at the SEC's website (http://www.sec.gov). Copies of all documents filed in connection with the offer may also be obtained from each Bank without charge. This communication shall not constitute an offer to sell or the solicitation of an offer to buy any securities, nor shall there be any sale of securities in any jurisdiction in which such offer, solicitation or sale would be unlawful prior to registration or qualification under the securities laws of any such jurisdiction. This press release is not an offer of securities for sale into the United States. No offering of securities shall be made in the United States except pursuant to registration under the U.S. Securities Act of 1933, as amended, or an exemption therefrom. Forward-Looking Statements This announcement includes certain "forward-looking statements". These statements are based on the current expectations of the Banks and are naturally subject to uncertainty and changes in certain circumstances. Forward-looking statements include any synergy statements and, without limitation, other statements typically containing words such as "intends", "expects", "anticipates", "targets", "plans", "estimates" and words of similar import. By their nature, forward-looking statements involve risk and uncertainty because they relate to events and depend on circumstances that will occur in the future. There are a number of factors that could cause actual results and developments to differ materially from those expressed or implied by such forward-looking statements. These factors include, but are not limited to, the successful completion of any subsequent compulsory acquisition procedure, the anticipated benefits of the offer (including anticipated synergies) not being realized, the separation and integration of ABN AMRO and its assets among the Banks being materially delayed or more costly or difficult than expected, as well as additional factors, such as changes in economic conditions, changes in the regulatory environment, fluctuations in interest and exchange rates, the outcome of litigation and government actions. Other unknown or unpredictable factors could cause actual results to differ materially from those in the forward-looking statements. None of the Banks undertake any obligation to update publicly or revise forward-looking statements, whether as a result of new information, future events or otherwise, except to the extent legally required. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Fortis N.V., Archimedeslaan 6, 3584 BA Utrecht, Netherlands; Fortis S.A./N.V., Rue Royale 20, 1000 Brussels, Belgium The Royal Bank of Scotland Group plc, Head Office, Gogarburn, Edinburgh EH12 1HQ, UK. Registered Office, 36 St Andrew Square, Edinburgh EH2 2YB. Registered in Scotland No 45551 Banco Santander, S.A., Ciudad Grupo Santander, Avenida de Cantabria, s/n, 28660 Boadilla del Monte, Madrid, Spain http://www.fortis.be http://hugin.info/134212/R/1159082/224464.pdf Copyright © Hugin ASA 2007. All rights reserved.

Gruß hope2

[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.923.556 von hope2 am 10.10.07 12:46:05

RBS-Konsortium hebt Bedingungen für ABN-Amro-Offerte auf

EDINBURGH (dpa-AFX) - Das Bieterkonsortium um die Royal Bank of Scotland (RBS)
hat die Bedingungen ihrer Offerte für die niederländische Großbank ABN Amro
aufgehoben. Die Offerte sei nun nicht mehr an weitere Bedingungen geknüpft,
teilte das Konsortium, zu dem auch der belgisch-niederländische Finanzkonzern
Fortis und die spanische Banco Santander gehören, am Mittwoch in Edinburgh
mit.

Bislang sind dem Konsortium 86 Prozent der ABN-Aktien angeboten worden. Die
nicht quantifizierte Mindestannahmequote sei damit erfüllt, hatten die Bieter
bereits am Montag mitgeteilt. Das Bankentrio bietet rund 71 Milliarden Euro für
ABN Amro und will die niederländische Großbank anschließend unter sich
aufteilen. Erst am Freitag hatte sich die Barclays Bank als konkurrierender
Bieter aus dem Übernahmepoker zurückgezogen./FX/stw/fj

Gruß hope2

[hope2]

Eurex und EEX planen weltgrößtes Netzwerk für Handel mit Emissionsrechten

FRANKFURT/LEIPZIG (dpa-AFX) - Die Strombörse in Leipzig (EEX) und die
deutsch-schweizerische Terminbörse Eurex wollen das weltweit größte Netzwerk für
den Handel mit Emissionsrechten schaffen. Künftig werde der Kauf und Verkauf der
bislang in Leipzig gehandelten Emissionsrechte auch über das System der Eurex
ermöglicht, teilten beide Unternehmen am Mittwoch in Frankfurt mit. Die Eurex
gehört zu 50 Prozent zur Deutschen Börse , führt allerdings 85 Prozent ihrer
Erlöse an die Frankfurter ab.

Durch die Kooperation soll die Effizienz des Handels verbessert werden. Zudem
können dann auch Marktteilnehmer aus Großbritannien oder den USA mit ihrer
bestehenden Infrastruktur direkt am Handel teilnehmen. Der erste Eurex-Handel
mit Verschmutzungsrechten der EU soll am 5. Dezember starten, weitere Produkte
sollen Anfang 2008 angeboten werden. Das System spricht mehr als 600
professionelle Händler wie zum Beispiel Banken oder Stromkonzerne an.



Der Handel mit Emissionsrechten soll den Umweltschutz verbessern. So können zum
Beispiel Kraftwerksbetreiber, die ihren Kohlendioxid- Ausstoß verringern, ihre
dann überschüssigen Verschmutzungsrechte am Markt verkaufen. Gleichzeitig müssen
Unternehmen, die zusätzlich CO2 an die Umwelt abgeben wollen, Emissionsrechte
kaufen. Der Handel mit Emissionsrechten war von der EU eingeführt worden.

Bei der Kooperation werden auch die deutschen Stromkonzerne RWE und E.ON sowie
die belgisch-niederländische Bank Fortis eine wichtige Rolle spielen: Sie
sollen - als so genannte Market Maker - dafür sorgen, dass täglich An- und
Verkaufspreise zur Verfügung stehen.

Die Eurex ist eine der weltweit größten Terminbörsen, die Leipziger EEX gilt als
die größte Energiebörse Kontinentaleuropas./rg/DP/ck

Gruß hope2

[hope2]

CONFERENCE CALL INVITATION - Wednesday 10 October - 15.30 BST 16.30 CET

THIS ANNOUNCEMENT IS NOT FOR RELEASE, PUBLICATION OR DISTRIBUTION DIRECTLY OR INDIRECTLY IN OR INTO THE UNITED STATES, CANADA, AUSTRALIA OR JAPAN CONFERENCE CALL INVITATION FORTIS, RBS AND SANTANDER DECLARE ABN OFFER UNCONDITIONAL You are invited to join a conference call with Fortis, RBS and Santander. The call will be chaired by Sir Fred Goodwin, Group Chief Executive, RBS. Jean Paul Votron, Chief Executive Officer, Fortis and Alfredo Saenz, Chief Executive Officer, Santander will also take part in the call. Date: Wednesday 10 October 2007 Time: 15.30 (BST) 16.30 (CET) Dial in numbers: [phone] UK Toll 0800 028 7847 UK Toll Free [phone] US Toll 1888 893 9532 US Toll Free [phone] Spain Toll [phone] Dutch Toll 0800 022 5992 Dutch Toll Free The Spanish conference call number will have Spanish simultaneous translation. The Banks will take questions after the presentation for a limited time. When invited, callers should dial *1 to register that they wish to ask a question. Please confirm whether you are able to attend by replying to [e-mail]. We would like to request that you call the number ten minutes before the start time to ensure the meeting starts promptly. There will be a replay facility on the media call. This can be accessed by dialling: [phone] UK Toll 0800 559 3271 UK Toll Free [phone] US Toll 1 866 883 4489 US Toll Free [phone] Spain Toll [phone] Dutch Toll 0800 027 0028 Dutch Toll Free Passcode for replay: 4767305# for English 9721647# for Spanish Webcast: Contacts: RBS Group Media Relations Tel: [phone] Fortis Media Relations Brussells [phone] Utrecht [phone] Santander Media Relations [phone] http://www.fortis.be http://hugin.info/134212/R/1159139/224487.pdf Copyright © Hugin ASA 2007. All rights reserved.

Gruß hope2

[hope2]

ROUNDUP: Aus für ABN Amro - Konsortium zerschlägt niederländische Großbank

AMSTERDAM (dpa-AFX) - Das Ende der niederländischen Traditionsbank ABN Amro
Holding ist besiegelt. Ein Konsortium aus der Royal Bank of Scotland (RBS) ,
dem belgisch-niederländischen Bank- und Versicherungskonzern Fortis und der
spanischen Bank Santander übernimmt das größte niederländische Finanzinstitut
für mehr als 70 Milliarden Euro. Das teilten alle Beteiligten am Mittwoch mit.
Es ist eine der größten Transaktionen in der Finanzbranche weltweit.

Am vergangenen Freitag war die Anmeldefrist für die Aktionäre von ABN Amro
abgelaufen. Sie boten dem Konsortium insgesamt 86 Prozent der Anteile zum
Verkauf. Das Trio zahlt 35,60 Euro in bar und 0,256 RBS-Aktien (entspricht etwa
1,40 Euro) für jeden Anteil der niederländischen Bank. Nachzügler können noch
bis Ende des Monats zu diesem Preis an das Konsortium verkaufen. Der Kurs von
ABN Amro stand am Mittwochnachmittag in Amsterdam bei knapp 37,97 Euro pro
Aktie.



Die Entscheidung der drei Konkurrenten bedeutet das Aus für die Amsterdamer
Großbank. RBS, Fortis und Santander wollen den Konzern unter sich aufteilen.
Gewerkschafter befürchten den Verlust von bis zu 19.000 Arbeitsplätzen. 'Niemand
kann sich seines Arbeitsplatzes sicher sein', sagte eine niederländische
Gewerkschaftsfunktionärin in einer ersten Reaktion. Die Aufsichtsbehörden haben
der Übernahme von ABN Amro bereits zugestimmt. Jedoch muss Fortis, das die
Filialen des Konkurrenten in den Niederlanden weiterführen will, einen Teil des
Geschäfts abstoßen. RBS wird das Großkundengeschäft von ABN Amro und die
Aktivitäten in Asien übernehmen, Santander übernimmt die Tochterbanken der
Niederländer in Italien und Südamerika.

Der Kampf um die Übernahme von ABN Amro hatte im März begonnen. Der Vorstand der
Amsterdamer Bank Amro empfahl damals ein Zusammengehen mit der britischen Bank
Barclays, die jedoch eine Übernahme vorwiegend mit eigenen Aktien und somit
kursabhängig bezahlen wollte. Im April begann das Konsortium, eine feindliche
Übernahme vorzubereiten und überbot Barclays mit einem Barangebot. Der
ABN-Amro-Vorstand konnte die Bevorzugung von Barclays schließlich nicht
durchhalten, am vergangenen Freitag zogen die Briten ihre Offerte zurück.
/ts/DP/sb

Gruß hope2

[hope2]

Kapitalerhöhung erfolgreich gelaufen.

Ich stelle nur die Links rein,es ist nämlich sehr viel text der hier den Rahmen spengen würde.

http://aktien.onvista.de/news-filter.html?ID_NEWS_TYPE=1,2,4…

http://aktien.onvista.de/news-filter.html?ID_NEWS_TYPE=1,2,4…

http://aktien.onvista.de/news-filter.html?ID_NEWS_TYPE=1,2,4…

http://aktien.onvista.de/news-filter.html?ID_NEWS_TYPE=1,2,4…

Gruß hope2

[hope2]

Fortis will nach ABN-Kauf an Dividendenpolitik festhalten

BRÜSSEL (dpa-AFX) - Der belgische Finanzkonzern Fortis will nach der
bevorstehenden Übernahme des niederländischen Geschäfts von ABN Amro an seiner
Dividendenpolitik festhalten. 'Unsere Dividendenpolitik wird sich nicht ändern',
sagte Fortis-Chef Jean-Paul Votron der belgischen Tageszeitung 'De Standaard'
(Montag). Die zur Finanzierung des Zukaufs jüngst ausgegebenen 13 Milliarden
neuen Aktien würden die Dividenden nicht übermäßig verwässern.

Insgesamt zahle das Konsortium für ABN Amro den 'richtigen Preis', sagte Votron
weiter. Fortis, die Royal Bank of Scotland und die spanische Banco Santander
hatten sich mit ihrem rund 71 Milliarden Euro schweren Gebot gegen das der
Barclays Bank durchgesetzt und wollen ABN Amro nun untereinander aufteilen.



An Fortis gehen die Vermögensverwaltung und das Filialnetz in den Niederlanden.
'Das ABN-Geschäft, das wir übernehmen, ist stark und sehr stabil', sagte Votron.
Es gebe hier keine oder nur sehr geringe Beeinträchtigungen durch die Krise an
den Finanzmärkten./fr/FX/fj/stw/zb

Gruß hope2

[Hexelein]

Denke, Fortis wird ein gutes Langfrist
Investment, mit satter Dividende
http://46705-0.forum.alluwant.de/

Hexelein
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Weg zur finanziellen Freiheit
www.privatier.info

[Volltreffer68]

Hallo zusammnen,

wer von euch hat das Bezugsrecht der Fortisaktien ausgeübt ?


Wenn ja, könnt ihr mir mal schreiben was euere Bank berechnet hat.

Die DAB-Bank hat ne wahre Gebührenflut veranlasst.

Gruss
Volltreffer

[hope2]

Edinburgh (aktiencheck.de AG) - Das Konsortium unter der Führung der britischen Bankgesellschaft Royal Bank of Scotland Group plc (RBS) (ISIN GB0007547838 / WKN 865142) gab am Freitag bekannt, dass es nunmehr 95 Prozent der Anteile an der niederländischen ABN AMRO Holding N.V. (ISIN NL0000301109 / WKN 880026) hält.



Das RBS-Konsortium, dem noch die spanische Banco Santander Central Hispano S.A. (BSCH) (ISIN ES0113900J37 / WKN 858872) und die belgische Fortis S.A. (ISIN BE0003801181 /WKN 982570) angehören, kann damit über die eigens für die Übernahme gegründete RFS Holdings BV einen Zwangsausschluss der verbliebenen Aktionäre, ein so genanntes Squeeze-Out, durchführen. RFS Holdings will seinen Anteil auf 100 Prozent erhöhen, um anschließend ein Delisting der ABN AMRO-Aktien zu erreichen.

Die RBS-Aktie schloss heute in London bei unverändert 507,50 Britischen Pence. Die BSCH-Aktie ging in Madrid bei 14,38 Euro (+1,63 Prozent) und die Fortis-Aktie in Amsterdam bei 22,15 Euro (+0,87 Prozent) aus dem Handel.
(26.10.2007/ac/n/a)

Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG

© Aktiencheck.de AG

Gruß hope2

[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.178.105 von Volltreffer68 am 28.10.07 01:17:16

@ Volltreffer68

Habe das Bezugsrecht ausgeübt,wurde von meiner Bank (Comdirect) wie eine normale Order behandelt.
Meine Bezugsrechte ließen sich nicht glatt teilen,die übrig gebliebenen 2 Anteile wurden ohne Ordergebühren verkauft.

Gruß hope2

[flow_solver]

Wundert mich trotz allem, dass der Kurs so schwächelt, scheinbar wird der Integration von ABN für Fortis nicht so viel Potential zugetraut.

[Volltreffer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.179.631 von hope2 am 28.10.07 12:08:05

Hallo hope,

wenn wieder sowas kommt, dann geht alles zur Comdirect.
Die DAB hat dreimal Gebühren berechnet

- Bezug Fortis Aktien
- Verkauf des restlichen "einen" Bezugsrechts
- Einbuchung der mit dem Bezug verbundenen Fortis Inhaber-STRIP VVPR

Und lauf deren Antwort, sei das ganz ok. Ich bin sauer

Gruss
Volltreffer

[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.187.801 von Volltreffer68 am 29.10.07 13:47:44

Einbuchung der mit dem Bezug verbundenen Fortis Inhaber-STRIP VVPR

Ehrlich,das ist ja echt ein Witz.,besonders da sie mit einer Wertstellung von einem Cent eingebucht wurden.

Sag mal,weißt du was es mit diesen Dingern auf sich hat (Fortis Inhaber-STRIP VVPR ).Konnte bis jetzt nur rausbekommen das es irgendetwas mit belgischem Aktienrecht zu tun hat.

Gruß hope2

[bepel]

Hallo

Ich habe mir sagen lassen dass die ausländischen (d.h. nicht Belgier) welche im Besitz von den Bezugsrechten sind - nicht die vollen Steuersatz auf die Dividendenausschüttung bezahlen müssten.
Die Dividenden werden direkt in Belgien versteuert.
Man solle eben soviele Strips haben wie man Aktien besitzt.

Ob die eure Banken diese Strips jedoch ohne euren Auftrag kauft und dann auch noch Gebühren erhebt bleibt fragwürdig.
Im Falle wo man beabsichtigt hat die Aktien gleich wieder zu verkaufen - würden die Strips sich erübrigen.

[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.197.079 von bepel am 29.10.07 23:00:20

Danke für die Info.

Gruß hope2

[hope2]

Fortis übernimmt ABN Amro Asset Management
30.10.2007

Die belgisch-niederländische Fondsgesellschaft Fortis Investments wird ABN Amro Asset Management (ABN Amro AM) übernehmen. Dies teilte der Geschäftsführer von Fortis Investments, Richard Wohanka, in einem Schreiben an seine Kunden mit. Die Fusion von ABN Amro AM mit Fortis Investments solle schnell über die Bühne gehen. Beide Parteien wollen sich bis Dezember über Details der geplanten Fusion einigen. Dabei steht unter anderem die Leitungsstruktur des neuen Unternehmens auf der Agenda.

Die avisierte Fusion – die von den Kartellbehörden noch genehmigt werden muss – ist Teil der Übernahme der niederländischen Großbank ABN Amro durch das Bankentrio The Royal Bank of Scotland, Santander und Fortis. Diese kauften ABN Amro für rund 71 Milliarden Euro, nachdem mehr als 95 Prozent der ABN-Amro-Aktionäre das Übernahmeangebot des Konsortiums um die Royal Bank of Scotland (RBS) akzeptiert hatten. Im Rahmen der Übernahme sollen die einzelnen Unternehmensbereiche von ABN Amro unter den drei Käufern aufgeteilt werden. (ir)

Quelle: FONDS professionell

Gruß hope2

[Volltreffer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.191.886 von hope2 am 29.10.07 17:16:51

Hallo hope, zur Info:


http://www.de.fortis.com/presse/aktuelles/detailansicht/arti…


Ist für 2006 wie folgt gewesen.


Der Zeitablauf ist wie folgt:

25. Mai 2007 Ex-Dividenden Angebot
25. Mai 2007 Beginn der Dividend Election Periode
8. Juni 2007 Ende der Dividend Election Periode
14. Juni 2007 Auszahlung der abschließenden Dividende 2006 (Coupon Nr. 38)

Die abschließende Brutto-Dividende in den Niederlanden, gezahlt durch Fortis N.V., beträgt EUR 0,82 pro Fortis Aktie. Die Netto-Dividende beträgt EUR 0,67 nach Abzug von 15% Steuern.
Die abschließende Brutto-Dividende, gezahlt durch Fortis S.A./N.V. in Belgien, beträgt EUR 0,82, die Netto-Dividende beträgt EUR 0,615 nach Abzug von 25% Steuern.

Alle Aktien unter Coupon Nr. 38 des VVPR-Strips werden mit lediglich 15% Abzugssteuern belegt, so dass hier eine Netto-Dividende von EUR 0,697 pro Aktie bezahlt wird.

[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.214.967 von Volltreffer68 am 31.10.07 10:56:07

Auch ein Danke an dich.

Gruß hope2

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.222.573 von hope2 am 31.10.07 18:42:36

Leichen im Keller von Fortis / ABN??

[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.249.717 von flow_solver am 02.11.07 09:49:54

Hoffe nicht.

Gruß hope2

[hope2]

Bin mal gespannt ob der Wiederstand aus 2005 um 20 € hält.

Gruß hope2

[flow_solver]

Hope,

Fortis hätte sich aus dem Bieterkampf raushalten sollen, mit der aktuellen Bewertung aller Banken haben sie für ABN ca. 30% zuviel gezahlt!! Das hätte man alles billiger haben können. Ausserdem, wer sagt denn nicht dass ABN noch Leichen im Keller hat, die bisher nicht in den Büchern aufgetaucht sind?? Wer kommt dafür auf, das Investment-Banking hat ja RBS? Alles unbekannte Faktoren. Der Chart sieht mies aus, dass es soweit runter geht kann nur auf faule Eier in den ABN Bilanzen deuten. Ich bin letzte Woche ausgestiegen.

[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.266.493 von flow_solver am 03.11.07 16:12:11

flow_solver

Das aus jetziger Sicht der Preis für ABN zu hoch ist steht außer Frage,doch hätte man den Kursverfall vor einem halber Jahr vorher sehen können wären wir mit Puts auf die Banken jetzt wohl reich.

Ich habe mir mal die Mühe gemacht die Pressemeldungen des letzten halben Jahres durch zu sehen.Habe keine Hinwiese auf ein stärkeres Engagement von Fortis im Subprimebereich gefunden,auch soll der zu übernehmenden Teil von ABN nur gering betroffen sein.

Lege mal die Charts der anderen Banken nebeneinander ,sie sehen fast alle gleich aus.Fortis ist im Augenblick in Sippenhaft,erschwerend kommen noch einige unbekannte Größen die sich aus der Übernahme ergeben hinzu.

Nur bedenke Fortis hat schon über 30 % von seinem Wert eingebüßt und vergibt nach heutigem Stand eine hohe Dividende.Hinzu kommt ,der Angstfaktor im Bankensektor ist sehr hoch und die Abscheibungen sind einmal Belastungen.

Da ich ein Anhänger der Charttechnik bin müsste ich bei Schlußkursen unter 19 Euro raus,doch ich bin wirklich hin und her gerissen ob das vernünftig ist.
Entweder der Wiederstand bei 20 Euro hält und die Kurse beginnen von dort zu steigen oder er wird gebrochen und wir sehen dann eine V-Umkehr mit schneller Erholung.

Soweit mein Szenario,was allerdings ein einigermaßen stabiles Umfeld vorraussetzt ( Also keinen Crash ).

Vielleicht haben wir ja am Freitag ein finales Selloff im Bankensektor gesehen,so hoffe ich jedenfalls.

Noch eins,es hätte eigentlich eine Gewinnwarnung raus sein müssen wenn es so schlimm kommen sollte.

Denke am 8.11 ist man schlauer.

Gruß hope2

[hope2]

Printausgabe vom 03.11.2007
Delbrück Bethmann Maffei bringt Fortis in Deutschland voran
Von Thomas Baumgartner

Frankfurt. Nach monatelangem Übernahme-Kampf fällt die niederländische ABN Amro für mehr als 70 Milliarden Euro an ein Konsortium um die Royal Bank of Scotland. Nach der geplanten Zerschlagung wird die Frankfurter Private-Banking-Tochter Delbrück Bethmann Maffei – wie das gesamte Privatkundengeschäft von ABN Amro – an den belgisch-niederländischen Finanzkonzern Fortis (Hauptsitze Brüssel und Utrecht) gehen, der damit in Deutschland einen großen Schritt nach vorne macht. Fortis bzw. seine Vorgänger-Institute sind zwar seit 88 Jahren in Deutschland aktiv – allerdings traditionell im Firmenkundengeschäft und seit kurzem mit Ratenkredit-Shops.

Weniger dramatisch dürften die Auswirkungen für Delbrück Bethmann Maffei sein. Die Privatbank tauscht schlicht einen international bedeutenden Aktionär gegen einen noch größeren – aus Kundensicht ist das keine Bedrohung, das Rating bleibt stabil, und die Finanzkraft für mögliche Übernahmen steigt. Vorstandschef Horst Schmidt ist seit längerem auf der Suche nach Zukäufen – die Unsicherheit während der Übernahme dürfte ihm das Vorhaben kaum erleichtert haben.

Das Institut mit 15 000 Kunden und (zum Jahresende) rund 15 Milliarden Euro verwaltetem Vermögen beschäftigt inklusive Abwicklungstochter knapp 400 Mitarbeiter. Mit einem – eventuell durch Kartell-Auflagen erzwungenen – Weiterverkauf durch Fortis rechnen Beobachter im Konzern-Umfeld von ABN Amro nicht. Die einzige Auflage der EU-Kommission für Fortis betraf den Verkauf von Teilen des Firmenkundengeschäfts in den Niederlanden. Und die Finanzkraft von Fortis (mit einem Börsenwert von rund 45 Milliarden Euro gleichauf mit der Deutschen Bank, wenn auch hierzulande kaum bekannt) reichte auch für sehr große Übernahmen in Deutschland, sollten denn Hauck & Aufhäuser, die BHF-Bank oder die Dresdner Bank je zum Verkauf stehen. Delbrück Bethmann Maffei war selbst erst 2004 aus dem Zusammenschluss mehrerer Privatbanken entstanden und hat damit die entsprechende Fusions-Expertise.

Bislang ist Fortis mit seinen Bank- und Versicherungsangeboten stark auf die Benelux-Staaten ausgerichtet. Europaweit tritt es nicht als Universalbank auf, sondern konzentriert sich auf bestimmte Geschäftsfelder: Beispielsweise ist das Institut nach UBS und Credit Suisse der drittgrößte Spieler im gehobenen Privatkundengeschäft – und muss auch auf Deutschland als größten Markt des Kontinents setzen. Der Stellenwert von Delbrück Bethmann Maffei im Konzern wird damit – im Vergleich zu ABN Amro – mit Sicherheit zunehmen.

Überschneidungen gibt es allerdings bei den Standorten. Delbrück Bethmann Maffei ist in zehn Städten vertreten, in den meisten davon zeigt auch Fortis Präsenz. Hier ist gut vorstellbar, dass die deutschen Firmenkundenbetreuer von Fortis umziehen, in Frankfurt in den Bethmannhof, und Unternehmerkunden künftig ein breiteres Angebot gemacht wird. Die klare Trennung zwischen Private Banking und dem Ratenkreditgeschäft dagegen dürfte – wie auch bei Deutscher Bank und Norisbank – fortbestehen.

Gruß hope2

[hope2]

Fortis transformation reflected in new top management structures

http://aktien.onvista.de/news-filter.html?ID_OSI=5903085&ID_…

gruß hope2

[hope2]

FORTIS

ZÜRICH - Die UBS hat die Aktien von Fortis nach Wiederaufnahme der Bewertung
von 'Buy' auf 'Sell' und das Kursziel von 33 auf 18 Euro gesenkt. Fortis wolle
am 8. November eigenen Angaben zufolge starke Quartalszahlen vorlegen, schrieb
Analyst Simon Chiavarini in einer Studie am Freitag. Die Transparenz mit Blick
auf das Engagement am Subprime-Markt lasse aber im Vergleich mit Konkurrenten zu
wünschen übrig. Sollte sich die Lage an den Finanzmärkten verschlechtern, dürfte
die Bilanz von Fortis darunter leiden.

Mal schauen

Gruß hope2

[sturerbock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.274.270 von hope2 am 04.11.07 13:37:36

meine aktuelle Fortis November Analyse:

positiv:
- sehr gutes erstes Halbjahr im Stammgeschäft.
- sehr niedrige Bewertung, falls keine Hypothekenleichen im Keller liegen. Management zielt auf etwas über 5 Mrd € im Stammgeschäft 2007, was aktuell etwa KGV 8-9 entspricht. Quelle: Trading update September 2007 und eigene Schätzung. Im worst case rechne ich für 2007 zusätzlich aus ABN Amro Geschäft mit +/- null €, im best case mit 500 Mio € Ergebnisbeitrag.
- exzellente Dividendenrendite. Fortis hat in den letzten 17 Jahren nicht einmal die Dividende gesenkt, selbst nicht im Katastrophenjahr 2002, als der Gewinn um 75 % einbrach.Quelle: Fortis Präsentation auf Goldman Sachs Analystenkonferenz, S. 33. Sollte diese Politik weiter beibehalten werden, beträgt die aktuelle Rendite satte 7 %. Statement CEO Ende Oktober sinngemäß: "Unsere Dividenpolitik bleibt trotz der Übernahme und Kapitalerhöhung unverändert." Man will also weiter an hohen Ausschüttungen festhalten. Selbst wenn also die Dividende zum ersten mal seit knapp 2 Jahrzehnten gesent würde, rechne ich immer noch mit Dividende von ca. 1€, Quelle: eigene Schätzung.

negativ:
- der Übernahmepreis für ABN Amro ist aktuell gesehen definitiv zu hoch, selbst wenn ABN Amro keine Hypothekenleichen im Keller hat.
- allgemein wirkt sich die aktuelle Kreditkrise ergebnisbelastend im Bankensektor aus, selbst wenn die Institute nicht direkt betroffen sind. Risiko also, das die angepeilten 5 Mrd € Ergebnis nicht erreicht werden.
- das Hpothekenrisiko: Sollte Fortis wirklich direkt schlechte Hypotheken in Milliardenhöhe abschreiben müssen, ist natürlich das ganze positive Szenario hinfällig. Dann droht ein negatives Ergebnis 2007 mit null Dividende und der totale Absturz der Aktie. Noch schlimmer wären bisher unentdeckte faule Kredite bei ABN Amro. Dann kämen zu der Ergebnisbelastung mit Sicherheit noch Streitereien innerhalb des Übernahmekonsortiums hinzu.
Wie wahrscheinlich ist dieser Supergau?
Dagegen spricht:
- Sowohl ABN Amro als auch Fortis haben mehrfach betont, daß ihr Engagement im Subprimesektor gering sei, zuletzt noch Ende September.
Für den Supergau spricht:
- der sehr schwache Kursverlauf und die Analystenabstufungen durch andere Bankhäuser, wissen die Insider etwa schon mehr?
- auch andere Institute, die von einer geringen Involvierung ausgingen, mussten nachträglich Milliarden abschreiben, siehe Deutsche Bank und Commerzbank. Citigroup und Merril mussten ihre Abschreibungen in den letzten Tagen ebenfalls überraschend um Milliarden aufstocken.
- ABN Amro verschob überraschend seine für den 2. November geplante Veröffentlichung der Quartalszahlen unter einem m.M. nach eher fadenscheinigen Vorwand (man will zukünftig wie dieübernehmende RBS nur noch halbjährlich veröffentlichen).

Fazit: die Wahrscheinlichkeit einer negativen Überraschung ist leider stark angestiegen. Ich denke, die Zahlen und vor allem der Wortlaut des Quartalsberichts am 8. November werden richtungweisend sein. Bis dahin sollte der vorsichtige Investor erst mal abwarten. Ich habe allerdings meinen Fortis Anteil im Depot aufgrund der m.M. langfristig positiven Aussichten weiter erhöht.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.288.446 von hope2 am 05.11.07 11:54:49

die wollen doch nur billiger reinkommen

[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.288.969 von sturerbock am 05.11.07 12:22:49

- der sehr schwache Kursverlauf und die Analystenabstufungen durch andere Bankhäuser, wissen die Insider etwa schon mehr?


Nach meiner Erfahrung laufen die Analysten meistens den Kursen hinterher.Ist für mich keine große Leistung das Kursziel auf 18 zu senken wenn der Kurs schon bei 20 angekommen ist.

Gruß hope2

[flow_solver]

Die 20 € sind nach unten durch. Das wars.

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.288.446 von hope2 am 05.11.07 11:54:49

Wenn hier eine Gewinnwarnung kommt, drohen Aktionärsklagen.

[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.290.891 von flow_solver am 05.11.07 14:11:14

Abwarten.

Situation sehr wackelig,trotzdem noch möglich das Fortis am Wiederstand dreht.

Gruß hope2

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.292.698 von hope2 am 05.11.07 15:59:20

Könnte es sein, dass sich vielleicht langsam andere Banken mit Fortis-Aktien eindecken? Durch die Hedge-Fonds sind doch mittlerweile mit den neu ausgegebenen Aktien die Stimmenverhältnisse neu gemischt? Wäre interessant, wenn sich ein anderer das Gesamtpacket (Fortis+Abn) schnappt, der vorher nicht zum Zuge kam. Aber die Banken sind ja im Moment überall "billig".

[hope2]

Meldung


06.11.2007 - 08:40 Uhr
Citigroup erhöht Fortis auf Buy (Hold)


Einstufung: Erhöht auf Buy (Hold)
Kursziel: Reduziert auf 26,00 (26,79) EUR
Schätzung Gew/Aktie 2007: 2,75 EUR
2008: 2,59


Da Fortis im Zuge der Übernahme von ABN-Amro-Geschäfsteilen die angepeilten
Synergieeffekte realisieren dürfte, hat der nun für Fortis zuständige Analyst
des Hauses die Aktie hochgestuft. Fortis habe in der Vergangenheit wiederholt
seine Fähigkeiten bei der Integration von übernommenen Unternehmen bewiesen und
dürfte daher die Profitabilität der bisher schwach geführten ABN-Filialen
verbessern, so die Citigroup weiter. Zwar ergäben sich aus der Akquisition
Risiken, doch seien Fortis nach der letzten Kapitalerhöhung und den jüngsten
Kursabschlägen laut den Analysten ein Schnäppchen.

DJG/eyh/gos



Gruß hope2

[hope2]

06.11.2007 - 10:54 Uhr
SocGen erhöht Fortis auf Hold (Sell) - Ziel 20 EUR


Einstufung: Erhöht auf Hold (Sell)
Kursziel: Bestätigt 20 EUR


Nachdem die Fortis-Aktie auf das Kursziel der Societe Generale (SocGen)
gesunken ist, erhöhen die Analysten die Einstufung. Vor der Veröffentlichung
der Quartalszahlen am kommenden Donnerstag schätzen sie den Nettogewinn auf
1,197 Mrd EUR, was einem Anstieg um 12% entspräche. Die Quartalszahlen werden
ein "Non-Event" sein, erwarten die Analysten, da die Aufmerksamkeit der
Investoren auf Anmerkungen zu Kreditrisiken und der Integration der ABN
Amro-Teile liegen werde. Fortis habe bislang unzureichende Angaben zu Risiken
aus dem Kreditgeschäft gemacht.

DJG/gei/gos

Gruß hope2

[hope2]

Was ein Eiertanz

Habe heute meine Position verkleinert (War durch die Kapitalerhöhung zu groß geworden).

Höchstwahrscheinlich dreht morgen der Kurs aus dem Stand Richtung Norden

Nun Sicherheit geht vor.

Mit dem Rest werde ich auf jedenfall die Q-Zahlen abwarten.

Gruß hope2

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.329.686 von hope2 am 07.11.07 18:47:41

Gut so, ist und bleibt doch ein "Saftladen". Die haben sich verspekuliert, hier vorab ein gutes Ergebnis anzukündigen ist Anlegerbetrug. Jetzt wird Fortis von den Shorties nach unten geprügelt. Die haben sich definitiv übernommen!!

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.336.933 von flow_solver am 08.11.07 10:17:51

Übrigens, vom Höchstkurs jetzt 50% runter!!

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.329.686 von hope2 am 07.11.07 18:47:41

Hope2, was denkst du? Ich wollte bei 15-16 wieder einsteigen, das ist die langjährige Widerstandslinie. Jetzt erste Positionen aufbauen ist vielleicht noch etwas verfrüht, da die Integration der ABN sicher noch die nächsten Quartale Kosten verursachen wird.

[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.337.038 von flow_solver am 08.11.07 10:24:01

Hallo flow_solver

Zahlen waren zwar schwächer als erwartet,aber hey wo steht denn auch der Kurs.
Wichtig ist für mich das Fortis nur gering im Subprimegeschäft verwickelt ist.Habe die Zahlen im Moment nur auf die schnelle überflogen,sehe aber keine Hinweise auf Dividendenkürzungen oder ähnliches.
Was mir im Moment mehr Sorgen macht ist der Zustand der Märkte,die vollführen nämlich denselben Eiertanz.Sogar mein Börsenbrief ist von super bullisch auf bärisch gewechselt.

Nur ein Traderfreund mit recht viel Erfahrung bleibt gelassen.Er meint wenn im Dax die 7650 nicht fallen ist noch alles im grünen Bereich.

Werde mir am Wochende mal in Ruhe die Q-Zahlen anschauen und dann mein weiteres Vorgehen überlegen.Tendiere im Augenblick aber dazu das ganze mit Fortis auszusitzen.Selbst über 12 Monate hinaus.

Ich hoffe ich konnte dir mit meiner Antwort helfen,dir zum jetzigen Zeitpunkt einen Rat zu geben währe fahrlässig.

Gruß hope2 ( Vielleicht hält ja die kleine Unterstützung bei 18)

[sturerbock]

Die Zahlen für Q3 sind leider enttäuschend.
Zwar scheint aus dem Subprimegeschäft keine besondere Belastung zu kommen, aber das operative Geschäft war schwach.
Mir wärs andersrum lieber gewesen.

[hope2]

18 Euro auch nicht gehalten.

Bin mit meinem Rest bei 17,90 ausgestoppt worden, 15 % Minus reicht.

Gruß hope2

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.359.961 von hope2 am 09.11.07 12:54:32

Hope, das Problem ist das "überhebliche" Ankündigen "guter" Zahlen im Vorfeld. Das grenzt an Anlagebetrug.

[Hexelein]

derzeit werden ja alle Bankenwerte nach unten geprügelt,
siehe auch RBOS , Barclays..
seht ihr schon Anzeichen, dass größere Brocken gekauft
werden `

http://46705-0.forum.alluwant.de/

Hexelein
..................................
Weg zur finanziellen Freiheit
www.privatier.info

[Hexelein]

..oder seht ihr auch in England
Immokrisen-Blase ?
http://46705-0.forum.alluwant.de/

Hexelein
..................................
Weg zur finanziellen Freiheit
www.privatier.info

[AOLer]

mal einen Gruß an alle Investierten....

habe heute meinen Durchschnittskurs (19,4€ ) verbilligt.Jetzt müsst ihr aktiv werden...nicht wenn der Drops gelutscht ist.
Die Dynamic der "Abwert sbewegung" hat zugenommen, und das ist immer ein Anzeichen für einen Trendwechsel.
RBS hab ich auch nochmal nachgekauft!
Außerdem heute noch Schweizer Rück nachgelegt!! Der "Abschreier" hilft der Schweizer R ihr Aktienrückkauf Programm von 6 Milliarden nun 13% billiger zu gestalten...das ist schon ein großer Teil der Abgeschrieben Summe !!

Gruß AOLer

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.491.829 von AOLer am 20.11.07 11:15:49

Spekulation aus dem JüKÜ-Board

Royal Bank of Scotland wird sehr wahrscheinlich von der ABN-Amro-Bank
Uebernahme Abstand nehmen: Grund: Leichengeruch im Derivate-Subprime-
Keller, dass die auditors glauben dem Leibhaftigen zu begegnen.


Zum Trost : Auch andere LBO's platzen !

Hatten ich ja schon lange geahnt!! Das heisst für Fortis, die stehen alleine da mit den überteuerten Kosten der ABN-Integration. Wird lustig sein zu sehen, wer die anderen Kosten denn dann tragen soll, wenn sich RBS abschottet und der Deal rückabgewickelt wird. Wie soll das gehen? Irgendwer ist der Dumme und ich schätze es wird Fortis sein.

[bepel]

Quatsch

Wieso soll es RBS möglich sein jetzt noch auszusteigen ?
Dann könnte Fortis dasselbe ja wohl auch machen.

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.529.059 von bepel am 22.11.07 20:17:38

Es gab eine Klausel im Vertrag, so dass das Geschäft rückabgewickelt werden kann, wenn sich leichen auftun. Da Fortis schon fleissig am integrieren ist, macht es dort keinen Sinn. Wie dann die Verteilung der Kosten ausfallen wird, werden wir sehen. Unsicherheit ist immer schlecht. Wir hatten ja schon hier des öfteren die evt. Leichen bei ABN diskutiert.

[AOLer]

wie soll denn das gehen...ich habe doch die Kohle für meine ABN Aktien schon eingebucht bekommen...wenn ich die nun zum Beispiel schon verbraten habe ...?? ich kann die Aktien dann natürlich nicht mehr bekommen, wer nimmt die dann ???



Übrigen noch zu Swiss Re .

DJ Swiss-Re- (Nachrichten/Aktienkurs) Spitze kauft eigene Aktien und Optionen

ZÜRICH (AP)--Die Unternehmensleitung der Rückversicherers Swiss Re hat in den beiden vergangenen Tagen Aktien und Optionen des Unternehmens erworben. Wie der Homepage des Konzerns zu entnehmen ist, haben Verwaltungsratspräsident Walter Kielholz, CEO Jacques Aigrain sowie weitere Topmanager dafür mehr als 2 Mio CHF ausgegeben.

Kielholz setzte gut 0,5 Mio CHF für Call-Optionen mit einem Ausübungspreis von 88,00 CHF ein und zahlte 4,65 CHF je Option. Der Deal würde somit für ihn Gewinn bringen, wenn die Swiss-Re-Aktie über 92,65 CHF klettert.

Davon war sie am Freitag noch weit entfernt, am späten Nachmittag notierte sie mit 81,85 CHF. Die Aktienkäufe von Aigrain - er setzte knapp 1 Mio CHF ein - und anderen Konzernleitungsmitgliedern erfolgten bei Kursen zwischen 81 CHF und 82,75 CHF.

Bei dem in Zürich ansässigen Rückversicherer hieß es, die Investitionen zeigten das Vertrauen der Führungsspitze in das Unternehmen. Die Swiss-Re-Aktie war vor der am Montag bekannt gewordenen Abschreibung noch gut 100 CHF wert gewesen.


Das Aktienrückkaufprogramm hat ein Volumen von 6 Milliarden Schweizer Franken

Da würde ich auch gerne mit Optionen zocken, da kannst du dem Kurs schon Beine machen.

Für mich Kursziel auf 3-4 Monate 15 bis 20 % .

gruß AOLer

[AOLer]

Heute Fortis Position wieder auf alte Größe runtergefahren. Bei Kursen unter 18€ greife ich wieder aggressiv zu.

Vielleicht sehen wir ja noch mal so einen Ausverkauf ...allerdings wird die Versicherungsbranche nicht zum Kauf empfohlen, steigt aber jetzt ständig. Außerdem werden immer mehr neue Anteilseigner ( ab 3-5%) gemeldet.


Vielleicht wird es ja die Branche von 2008 !!!




Gruß AOLer

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.723.900 von AOLer am 11.12.07 11:00:26

Fortis, zurück auf Los (2003). Ziehen sie 2000 €.

[AOLer]

Heute schon mal für morgen 15,25€ Limit gesetzt! Durchschnittskurs liegt bei 18,60€ ....

Rechne auch noch mit weiteren Verlusten, ziehe aber meine Käufe konstant (ab jetzt in 10% Schritten)weiter durch.
Komisch die Ami Banken melden Riesenverluste und die Europäer fallen im gleichem Tempo wie die Amis ..die haben aber bei weiten nicht die Verluste(bis jetzt).
Übrigens über Fonds und andere Kapitalanlagen verkaufen eigentlich die Banken jetzt Aktien.Die können dann auch vom Prinzip wieder in die andere Richtung kaufen.

Vielleicht sind auch die Summen der Staatfonds und der Investoren in die großen angeschlagenen Banken die Bezahlung, Stimmung und Angst zu verbreiten, um die Aktien der armen kleinen Fondsanleger billig auf den Markt zu werfen,die reichen Araber etc sammeln dann erst richtig ein !!!......die Banken kaufen dann die Aktien wieder teuer zurück der kleine Mann sitzt das schon aus.


Gruß AOLer

[AOLer]

Heute noch einmal 14,91€ bekommen und 14,02€ nachgelegt, außerdem auch weiter Swiss RE (42,63€) gekauft.
Ich bin gespannt wie die Krise aus der Welt geschafft wird!

Gruß AOLer

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.116.190 von AOLer am 21.01.08 13:51:09

Iam sorry, ich glaube mittlerweile aber Fortis ist insolvent, anders kann man den Kurs nicht erklären. Wer weiss, vielleicht die Risiken von ABN übernommen??

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.144.206 von flow_solver am 23.01.08 16:08:08

Sieht schlecht aus, Kurs ist ein fallendes Messer. Isolvenz nicht von der Hand zu weisen, wenn ABN Risiken bekannt werden. Strategischer Investor vermutlich mit Shorts auch dabei um seine Position zu hedgen. Evt. dann Übernahme bei 7-8€. Von hier aus also noch mal halbierungspotential. Lieber umschichten in andere Werte.

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.144.206 von flow_solver am 23.01.08 16:08:08

Si les rumeurs 08:45 22/01/08
sont fondées, Fortis risque de souffrir encore. Risque de devoir inscrire dans ses comptes 20 milliards à risque (provenant des SIV?), et de devoir lever des fonds en conséquence.

"In Brussel moest op de eerste plaats Fortis het zwaar ontgelden, dit als gevolg van aanhoudende geruchten over provisies die de bank zal moeten treffen. Er is, naargelang van de bron, sprake van bedragen die oplopen tot 20 miljard euro en die Fortis op haar balans zou moeten nemen."

L'action paraît bon marché, mais avec la panique ambiante, je crains l'effet d'une mauvaise annonce au mauvais moment.


Damit ist wohl alles gesagt, sind nur Gerüchte, aber die ABN Risiken haben sich wohl doch mehr belaufen als befürchtet. Streichung der Dividene, Einfrieren von Fonds, und das alles auf Kosten der Kleinanleger, die noch die dumme KE gezeichnet haben. Voila

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.169.121 von flow_solver am 25.01.08 15:02:17

Jetzt wirds brenzlig, ist das ein Wirtschaftskrimi und Fortis wird aufgekauft, um sich direkt auch die ehemalige ABN zu krallen zu einem günstigen Preis. Wie weit wird denn die Aktie noch runtergeschossen. Bei 10 bin ich dabei!

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.341.671 von sturerbock am 08.11.07 15:12:00

Hallo,

habe gerade eure Beiträge der letzten Monate durchgelesen.


Rauscht Fortis jetzt auch unter die 12,87 Euro ?

Unter den zuletzt genannten Umständen, keine Dividende und ABN - Finanz - Risiko ,ist das Papier zu Risikoreich geworden... ?

Oder lohnt ein Einstieg bei knapp 13 Euro ?

Wo ist unter 12,87 Charttechnisch ein guter Preis zum Einstieg ?

Grüsse Fritte.

[GMBH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.186.786 von Frittensammler am 28.01.08 01:38:11

Einstieg bei knapp 13 Euro????

Die Aktie steht z.Z. bei über 14 Euro!

Dividende ist heute von Fortis bestätigt worden!

Ist da an Dir was vorbei gegangen?

[sturerbock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.190.516 von GMBH am 28.01.08 14:46:22

Meine Analyse nach dem Update von heute:

Wenn man dem Management glaubt und vertraut, muß man eigentlich auf diesem Niveau kaufen.
Allein schon wegen der Dividendenrendite...
Ich sitze aber bei dieser Aktie schon auf genug Verlust und warte erst mal ab, und zwar aus folgenden Gründen:

1. Fortis schreibt prozentual weniger ab als die anderen Banken, weil das Management die Subprime CDOs für "wertvoller" als die Durschnitts CDO hält, wegen Attachment 19% statt im Schnitt 17%. Sehr zweifelhaft.

2. Fortis hat keine Liquiditätskrise, aber doch einen gewissen Druck. Es fehlen noch 4 Mrd in bar für die ABN Amro Übernahme. Und dann wollen sie auch noch 1,5 Mrd Dividende ausschütten. Wenn man sich da mal nicht übernimmt...

3. Das 4. Quartal scheint operativ nicht so toll gelaufen zu sein. Bisher war von 4,2 Mrd Gewinn vor Subprime die Rede, heute nur noch von 4 Mrd.

4. Wie hoch ist die Subprime Belastung wirklich? Man hat "Net Exposure" von ca. 5 Mrd CDOs angegeben. Net Exposure meint alle CDOs, die nicht gehedgt sind. Da es m.M. nach aber keine effektiven Hedges in diesem Markt gibt, bleibt die wahre Position unklar. Merrill hat z.B. "Net Exposure" von ca. 10 Mrd CDOs angegeben. Liest man das kleingedruckte bei Merrill, erkennt man weitere ca. 30 Mrd. Exposure. Merrill hat darauf noch keine Abschreibungen vorgenommen, weil sie sich angeblich gehedgt haben. Aber wie? Per Versicherungen bei Bondversicherern a la Ambac etc.. Die stehen jedoch bald vor dem Aus, sobald die ersten Claims eintreffen. (Kursverluste der US Bondversicherer in 2007 ca. 90%) Eine kommission in N.Y. hat am Wochenende den Kapitalbedarf der Bondversicherer auf ca. 200 Mrd $ geschätzt, in meinen Augen unmöglich aufzutreiben.Sobald die Versicherer Pleite sind (und das kann wie gesagt nicht mehr lange dauern), wird z.B. Merrills "NetExposure" von 10 auf knapp 40 Mrd gehen. Das ist existenzbedrohend und ich erwarte im US Bankensektor noch ein richtiges Erdbeben.
Also wie ist Fortis wahre "Brutto" Subprime CDO Position?
Die diesbezügliche Frage vom Citi Analysten beim CC blieb leider unbeantwortet, absichtlich?
IR antwortet auf meine Anfrage leider auch nicht.

Fazit:
Mir war die Meldung heute zu optimistisch, ich erwarte häppchenweise schlechte Nachrichten.
Trotzdem halte ich langfristig an der Aktie fest.

Schönen Abend noch

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.190.516 von GMBH am 28.01.08 14:46:22

Hallo, ja, dass mit der bestätigten Dividendenzahlung habe ich erst nach meinem Posting gelesen.

Wie ich auf unter 13 Euro komme... ? ganz einfach , bei 12,87 Euro verläuft das 52 Wochen tief...

Auf dieses Tief fällt Fortis bestimmt nochmal zurück, also, warum sollte ich teurer kaufen... bei 14 Euro...

Grüsse Fritte.

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.196.770 von Frittensammler am 28.01.08 23:11:41

Hallo


Neuer Kurs liegt bei 15 Euro .

Kauft Dir lieber Pommes ;!!!

[AOLer]

Habe heute ein paar Teile (zu 14,02€ Kaufkurs) zu 14,88€ abgegeben.Ich sehe es wie sturerbock,traue dem Braten nicht.
Durchscnittskurs:liegt nun bei 18,10€....
Die Anleiheneschichte kann den ganzen Sektor noch einmal reinreißen,allerdings spielt die Zeit für uns,vielleicht findet man hier schnell eine Lösung oder was weiß ich wie man hier reguliert !

Gruß AOLer

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.206.215 von AOLer am 29.01.08 20:01:48

Hallo

In einem Jahr ist Fortis wieder über 20 Euro ,nur abwarten.

[sonny61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.212.372 von papapalu am 30.01.08 12:53:31

Kann ich mir gut vorstellen, Frage ist nur zu welchem Kurs man einsteigen will, könnte mir auch noch Kurse unter 14€ vorstellen. Na ja schauen wir mal.

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.273.325 von sonny61 am 05.02.08 16:05:44

habe mir 160 stück gekauft zu 14,12€,kann mir nicht vorstellen das die leute vor der ausbezahlte dividende verkaufen

[sonny61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.286.769 von Hcp19 am 06.02.08 17:54:38

Scheinbar doch.

[sonny61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.286.769 von Hcp19 am 06.02.08 17:54:38

Jetzt ist die Dividende schon weg.

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.310.046 von sonny61 am 08.02.08 15:21:55

ja war blöd zukaufen

[sonny61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.310.835 von Hcp19 am 08.02.08 16:13:38

Wenn man alles vorher wüßte wäre "Börse" sehr einfach, bin mit meinem Allianzkauf auch nicht wirklich glücklich. Alle Finanztitel bergen derzeit ein großes Risiko irgendwann wir das aber zur großen Chance, Frage bleibt wann einsteigen. Wer Gedult und Cash hat wird langfristig aus der Situation Kapital schlagen.

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.311.112 von sonny61 am 08.02.08 16:30:47

ich glaube ich verkaufen wieder ich sitze schon auf ein paar stücke mit 60 minus

[sonny61]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.311.515 von Hcp19 am 08.02.08 16:55:25

Sollte keine Verkaufsempfelung sein, war nur meine persönliche Meinung und der Markt gibt mir derzeit recht, kann sich aber jederzeit ändern, alles eine Frage des Timings.

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.311.937 von sonny61 am 08.02.08 17:19:49

hallo jetzt ist wochenende muss mal schauen am montag schönen wochenende und deine allianz kommen bestimmt noch mal

[hope2]

So seit heute wieder dabei,mal schauen ob das Timing gut war.

Gruß hope2

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.332.379 von hope2 am 11.02.08 17:29:15

hallo die fallen noch unter 13 euro habe bei 14,28 euro gekauft,ist blöd habe zufrüh gekauft,dabei ich habe ich ein konto bei fortis lux

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.332.379 von hope2 am 11.02.08 17:29:15

ich habe sie in brüssel gekauft aber ich verkaufe sie heute abend in frankfurt

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.203.375 von papapalu am 29.01.08 16:42:28

Hallo Schlaumi...



Neuer Kurs liegt bei 15 Euro .

Kauft Dir lieber Pommes ;!!!



Habe heute angefangen einzusammeln...

für 12,88 Euro...

Wer kann schon beurteilen, ob der Kurs noch weiter abfällt. Wenn jetzt nichts Banken-Negatives kommt, kann sich dieser Wert wieder erholen.
Um dann beim nächsten mal, sofern schlechte Nachrichten kommen, wieder unter 13 Euro zu landen..... ?

Sind jetzt die Lacher auf meiner Seite... ?



Aber nichts für ungut...

Grüsse Fritte.

[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.340.748 von Frittensammler am 12.02.08 13:25:51

Limit auf 52-Wochentief gelegt. Respekt, hätte auch ein paar Cent höher drehen können.

Habe 22 Cent mehr hingelegt,muß hier aber noch Verluste aus dem Spätsommer ausbügeln.

Mal schauen ,ob es klappt.

Gruß hope2

[papapalu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.340.748 von Frittensammler am 12.02.08 13:25:51

Glückwunsch !!

Man lernt nicht aus .Selber habe ich 2 Euro mehr hingelegt ., aber ich war wohl zu gierig .Hatte noch ein paar andere Aktien im Auge und bin immer nicht zum Zuge gekommen. Biolitec hat z. B über 4 Euro in 2 Tagen zugelegt .

Aber vielleicht bekomme ich Fortis ja auch noch einmal günstig , obwohl sie heute wieder stark steigen.

Grüsse

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.344.402 von papapalu am 12.02.08 17:24:23

hallo morgen kommt bestimmt ein rückschlag

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.344.402 von papapalu am 12.02.08 17:24:23

nicht immer so misstrauisch, wir habens hier nicht mit ner Pommesbude zu tun :-))))
riecht nach Übernahme imo

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.346.511 von Hcp19 am 12.02.08 20:14:34

Hallo,

warum sollte ein Rückschlag kommen ?

Wenn der Bankensektor morgen ruhig bleibt... ? dann wohl nicht...

mal sehen.

Grüsse Fritte.

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.348.589 von Frittensammler am 12.02.08 22:44:26

Hey,

wat los...

die Ruhe vor dem Sturm... ?

Grüsse Fritte.

[aschuster]

ATL im Visier. Nächste Woche ist es bestimmt gerissen

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.189 von aschuster am 17.02.08 19:08:56

Hallo an alle,

ich glaube, dass der Kurs von Fortis schon lange genug geprügelt wurde und das schlechte Nachrichten von anderen Banken schon alle eingepreist sind,

dass heisst aber auch, das der Kurs schon nochmal unter die 13 Euro rutschen / bröckeln kann,

aber nicht wesentlich und nicht mehr Erdrutschartig...

also nicht unter 12,88...

allen Investierten, die sich die Dt. Bank bei 67 Euro, oder unwesentlich darüber gekauft haben, herzlichen Glückwunsch...

die Dt. Bank wird sich auch resistent erweisen, gegenüber schlechter Nachrichten anderer Banken...

Erdrutschartige Verluste, wird es bei der Dt. Bank auch nicht mehr geben...

Grüsse Fritte, der sich ärgert bei 67 Euro nicht eingestiegen zu sein...

[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.673 von Frittensammler am 23.02.08 14:01:15

Nächste Woche ist vieles möglich,überlege wenn Kurse um 13 tatsächlich nochmal auf den Radar treten wieder zu kaufen.

Gruß hope2

[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.455.878 von hope2 am 23.02.08 15:05:45

Denke die 13 sind Geschichte.

gruß hope2

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.481.589 von hope2 am 26.02.08 18:39:03

Hätte auch nichts dagegen...

Aber an der Börse ist immer alles möglich...

wie wäre es z. b. mit einer Übernahme... ???

Grüsse Fritte.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.396.189 von aschuster am 17.02.08 19:08:56

abwarten Wenn, dann ist es nur ne gute gelegenheit nachzulegen

[Frittensammler]

Haaallloooo !!!!!!!!

alle eingeschlafen, oder was... ???

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.559.928 von Frittensammler am 05.03.08 18:15:01

hallo ich glaube am 7 märz geben sie die zahlen bekannt und die dividende

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.560.012 von Hcp19 am 05.03.08 18:20:57

Hallo,
ich dachte es gibt keine Dividende...

Grüsse Fritte.

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.560.012 von Hcp19 am 05.03.08 18:20:57

es gibt dividende 0,59 euro pro aktien

[sturerbock]

Jahreabschluss 2007 , mein erster Eindruck von Zahlenwerk und Conference Call:

Fortis steht unter starkem Druck und kämpft an mehreren Fronten , dennoch ist die Lage nicht aussichtslos, hohes Risiko bedeutet hier auch hohe Renditechance.

Risiko:
- mehrere große Baustellen gleichzeitig:
--US Subprime
--ABN Integration
--überproportional steigende Kosten
--auf negativ Watchlist der Ratingagenturen
--Kapitalausstattung ist am unteren Ende der regulatorischen Erfordernisse, Verkäufe von Unternehmensteilen zur Eigenkapitalstärkung notwendig, war aber auch sowieso geplant.

Sollte es zu weiteren Verlusten durch Hypothekenkrise, Niedergang der Aktienmärkte (-10% = 700 Mio zusätzlich EK Bedarf) kommen oder sollten die geplanten Verkäufe nicht abgeschlossen werden können, droht m.M. Dividendenstreichung und/oder Kapitalerhöhung.

Dennoch muß man nicht komplett schwarz sehen, positive Punkte:

- sehr gute Darstellung des Investmentportfolios, das transparenteste, was ich in dieser Berichtssaison bisher zu sehen bekommen habe. Schafft Vertrauen in der Szene, wurde auch von den anderen anwesenden Analysten gelobt.
- US Hypothekenportfolio nach Abschreibungen recht konservativ bewertet, weitere Verluste sollten sich in engen Grenzen halten.
- Kostenproblem erkannt und zur Chefsache gemacht, absoluter Einstellungsstopp verhängt.
-Verkaufsverhandlungen sind anscheinend weit vorgeschritten, laut CEO ein wichtiger Deal kurz vor dem Abschluss, laut CFO hat Solvency Position (Eigenkapitalausstattung) allerhöchste Priorität und ist im Griff.

Fazit:
Ich bin gedämpft optimistisch. Das Führungsteam überzeugte heute in Auftreten und Aussagen, insbesondere Mittler war um 2 Klassen als bei seinem bescheidenen Auftritt bei den Q3 Zahlen.
Man betrachtet die Dividend Policy als sehr wichtig und möchte die Ausschüttung am liebsten halten. Das würde 1,17 € Dividende für 2008 bedeuten.
Dennoch bleibt das Solvency Problem, das schwer zu durchdringen ist. Hier spielen Abschreibungsmethoden, Konsolidierungsmethoden, Regulierungsvorschriften etc. so komplex zusammen, daß ich im Moment überfordert bin. Ob die Eigenkapitalschwäche eher technischer Natur aufgrund des buchhalterischen Übernahmeprozesses oder grundsätzlicher Art wegen des überhöhten Kaufpreises in Cash ist, kann ich nicht beurteilen. Ich neige zu letzterem.

Ich bleibe drin, liebe Aktiengenossen.

[hope2]

Gewinn halbiert
Fortis leidet unter Abschreibungen
Die belgisch-niederländische Finanzgruppe Fortis reiht sich ein in die Liste der Banken, die wegen Fehlspekulationen am US-Hypothekenmarkt Abschreibungen in Milliardenhöhe verkraften müssen. Die Belastungen führten bei dem Institut Ende 2007 zu einem Einbruch des Netto-Gewinns um fast 50 Prozent auf 414 Millionen Euro. Das Ergebnis lag klar unter den Markterwartungen. Die Wertberichtigungen auf Investitionen in Ramschhypotheken (Subprime) bezifferte Fortis auf 1,5 Milliarden Euro.

Auf absehbare Zeit bleibe das Marktumfeld herausfordernd, erklärte Bankchef Jean-Paul Votron. Fortis werde die Turbulenzen aber überstehen und Lehren aus der Krise ziehen. So solle das Engagement in komplexe und riskante Schuldverschreibungen (CDOs) reduziert werden. Diese oft mit Ramschhypotheken besicherten Papiere haben wegen der Vertrauenskrise an den Finanzmärkten massiv an Wert verloren, was in den Bankbüchern weltweit zu Abschreibungen in dreistelliger Milliardenhöhe geführt hat.

Im Gesamtjahr sank der Gewinn um acht Prozent auf knapp vier Milliarden Euro. Der Rückgang wäre stärker ausgefallen, wenn nicht Erlöse aus dem Verkauf von Beteiligungen zusätzliches Geld in die Kassen gespült hätten. So erzielte das Institut fast 950 Millionen Euro an Buchgewinn aus der Veräußerung des spanischen Gemeinschaftsunternehmens CaiFor. Zudem profitierte das Institut Ende des Jahres bereits von der Übernahme der niederländischen Bank ABN Amro. Der ABN-Ergebnisbeitrag betrug 179 Millionen Euro. Fortis war Teil des Konsortiums um die Royal Bank of Scotland, das das niederländische Geldhaus Ende 2007 für rund 70 Milliarden Euro übernommen und dann unter sich aufgeteilt hatte. Es war die größte Bankenfusion aller Zeiten.

Fortis-Chef Votron signalisierte, dass die Bank an einer weiteren Übernahme arbeite. Es gebe exklusive Verhandlungen, sagte er, ohne Details zu nennen. Fortis-Aktien reagierten zunächst mit Kursverlusten, erholten sich dann aber und drehten um gut zwei Prozent ins Plus. Analysten begrüßten, dass die Bank ihr Subprime-Engagement aggressiv und nicht zurückhaltend abschreibe. Dies stimme zuversichtlich für das laufende Jahr. Das Subprime-CDO-Portfolio beläuft sich Fortis zufolge nunmehr noch auf 2,9 Milliarden Euro.

@ Sturerbock : Ich auch

Gruß hope2

[derpepe]

wann ist die HV?

Gruß der P.

[hope2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.610.255 von derpepe am 11.03.08 16:37:12

http://www.fortis.com/Shareholders/financialcalendar_2008.as…

Gruß hope2

[hope2]

Bodenausbau klappt ganz gut.

Frohe Ostern

hope2

[sturerbock]

Fortis verkauft die Hälfte des Asset Managements für 2,15 Mrd an Ping An.
In meinen eine gute Nachricht.
1. Fortis bestätigt damit den auf der BPK angekündigten Deal. Das schafft Vertrauen in die Fähigkeit des Managements.
2. Liquidität wird weiter gestärkt, Solvenzbedenken erst mal vom Tisch. Die Wahrscheinlichkeit, daß es 1.18 € Dividende gibt, steigt.
3. Der Preis ist akzeptabel. Leider muß man ein Sahnestück hergeben, aber der kumulierte Ergebnisbeitrag letztes Jahr betrug etwa 250 Mio. Geplante Synergien von 100 Mio macht zusammen Ergenis 350 Mio. Man verkauft also quasi 175 Mio Gewinn für 2.15 Mrd. KGV verkauft von etwa 12.
Wenn man dazu bedenkt, daß man in China Fuß fassen kann, halte ich das Ganze für positiv.

[hope2]

Mit überschreiten der 15,50 € hat sich das Chartbild weiter verbessert.

Gruß hope2

[KATZENHASSER]

hier geht noch was,fortis gefällt mit immer besser

Merrill Lynch hebt Fortis-Ziel auf 21,30 Euro - 'Buy'
26.03.2008 - 16:10

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Merrill Lynch hat das Kursziel für Fortis von 20,70 auf 21,30 Euro angehoben und die Einschätzung "Buy" bestätigt. Der Teilverkauf der Vermögensverwaltungssparte an Ping An sei ein guter Weg zur Stärkung der Kapitalbasis, ohne eine deutliche Verwässerung der Gewinne hinnehmen zu müssen, schrieb Analyst Manus Costello in einer Studie vom Mittwoch.

[KATZENHASSER]

Fortis weiter kaufen
28.03.2008 - 10:42

Düsseldorf (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Der Aktionärsbrief" raten unverändert zum Kauf der Fortis-Aktie (ISIN BE0003801181/ WKN 982570).

Der chinesische Versicherer Ping An habe seinen Anteil an Fortis weiter aufgestockt und halte inzwischen 4,99%. Dadurch werde zum einen die Kapitalbasis gestärkt und zum anderen profitiere Fortis auch aus strategischer Sicht von der Anteilserhöhung. Ende 2007 habe die Eigenkapitalquote des Finanzdienstleisters lediglich 8,6% betragen.

Der erneute Einstieg von Ping An sei vom Markt positiv aufgenommen worden und indem das Papier nun den Widerstand bei 15,45 Euro überwunden habe, sei zudem ein Kaufsignal generiert worden.

Die Experten von "Der Aktionärsbrief" wiederholen ihre Kaufempfehlung für die Fortis-Aktie aus der Ausgabe 11. Das Stop-loss-Limit solle vorerst bei 12 Euro belassen werden. (Ausgabe 13 vom 27.03.2008) (28.03.2008/ac/a/a)

Analyse-Datum: 28.03.2008



ANALYSE/ML passt Least Preferred List für europäische Banken an
27.03.2008 - 09:02

Die Analysten von Merrill Lynch (ML) haben die "Most-" und "Least-Preferred List" für den europäischen Bankensektor angepasst. AIB, Barclays sowie Fortis rückten in die Riege der bevorzugten Bankentitel auf und ersetzten dort Mediobanca, RBS und Unicredit. Auf die Least-Preferred List setzten die Analysten die Bank of Ireland und die Erste Bank und tauschten diese gegen die Titel von BBVA und HBOS aus. Least Preferred List: Bank of Ireland, Credit Agricole, Dexia, Erste Bank, SEB Most Preferred List: AIB, Barclays, Fortis, Postbank, Stan Chart

[KATZENHASSER]

die chinesen wollen fortis---megamarkt


Fortis: Chinesische Ping An will Anteil auf 7% (4,99%) erhöhen

DJ Fortis: Chinesische Ping An will Anteil auf 7% (4,99%) erhöhen

AMSTERDAM (Dow Jones)--Das chinesische Finanzkonglomerat Ping An Insurance (News) will seinen Anteil an dem belgisch-niederländischen Finanzdienstleister Fortis (News/Aktienkurs) auf 7% von derzeit 4,99% erhöhen. Das geht aus dem am Montag verbreiteten Geschäftsbericht 2007 der in Brüssel ansässigen Fortis hervor.

Ping An wolle den Anteil nicht ohne die vorherige Zustimmung von Fortis aufstocken. Das chinesische Unternehmen hatte Mitte März mitgeteilt, 50% an Fortis Investments - der Asset-Management-Sparte von Fortis - für 2,15 Mrd EUR zu erwerben.


Webseite: http://www.fortis.com

- Von Stefan Kloet, Dow Jones Newswires; + 49 (0)69 - 29 725 103,
[e-mail]

[KATZENHASSER]

07.04.2008 11:10
Brussels shares TFN market data at 10.48 am; Fortis rises sharply

BRUSSELS (Thomson Financial) - Brussels shares TFN market data at 10.48 am:

Main index

-Bel 20 up 50.71 points or 1.33 percent at 3,873.51.

Bel 20 gainers

-Fortis (News/Aktienkurs) rises 0.55 euros or 3.36 percent to 16.94; Merrill Lynch said it has added Fortis to its Europe 1 list because the broker believes the company is a key buy and offers significant price growth.

-Dexia up 0.38 euros or 2.09 percent at 18.60.

-Agfa-Gevaert rises 0.10 euros or 2.02 percent to 5.04; Degroof reiterates 'buy' rating, 10.30 euros target price, says 'value that is not at all reflected in the current share price'.

-Umicore up 0.78 euros or 2.41 percent to 33.13.

-Belgacom 0.37 euros or 1.27 percent higher at 29.47.

-KBC up 0.43 euros or 0.50 percent at 86.28.

Bel 20 fallers

-Nationale a Portefeuille down 0.12 euros or 0.24 percent at 49.38.

Outside the Bel 20

-Roularta up 1.20 euros or 3.00 percent at 41.20 on low-volume trade.

[e-mail]

fr/wj

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[sturerbock]

Guten Morgen,

die Zahlen gestern zu Q1/08 waren mäßig. Im Moment kämpft Fortis darum, die aktuelle Krise ohne Dilution und/oder Dividendenkürzung zu überstehen.
Sollte das gelingen, wäre Fortis allerdings eher die Ausnahme.
Trotzdem schätze ich die Chancen dafür aufgrund der relativ konservativen Bilanzierung auf 60/40 ein. Dann wäre Fortis auch weiter ein Kauf.

Gruß
Chris

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.091.027 von sturerbock am 14.05.08 14:27:44

Hallo, wann ist denn die HV ?

Grüsse Fritte.

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.091.027 von sturerbock am 14.05.08 14:27:44

AKTIE IM FOKUS: Fortis nach Zahlen schwach - Gewinneinbruch


BRÜSSEL (dpa-AFX) - Fortis haben sich am Dienstag nach einem Gewinneinbruch im ersten Quartal schwach entwickelt. Gegen 10.30 Uhr verloren die Titel als einer der schwächsten Werte im EuroSTOXX 50 1,42 Prozent auf 16,70 Euro. Der europäische Leitindex gewann unterdessen 0,20 Prozent auf 3.820,13 Zähler.

Beim belgisch-niederländischen Finanzkonzern ging der Überschuss der ersten drei Monate auf 808 Millionen Euro zurück und verfehlte damit die Schätzungen. Von der dpa-AFX-Partneragentur Thomson Financial News befragte Analysten hatten im Schnitt nur mit einem Rückgang auf 953 Millionen Euro gerechnet. ´Die Abschreibungen waren eine negative Überraschung´, fügte Petercam-Analyst Ton Gietman an. Zudem sei der Beitrag von ABN Amro hinter den Erwartungen zurückgeblieben.

´Die Ergebnisse fielen erneut gemischt aus´, hieß es von der ING. Um Einmal-Effekte bereinigt sei der Gewinnrückgang zwar weniger hart, sagte Analyst Albert Ploegh. Allerdings sehe er immer noch Risiken wie die durch die ABN-Übernahme geschwächte Kapitalbasis oder weitere Abschreibungen auf das 43 Milliarden Euro schwere Kreditportfolio der Bank.

Unterdessen äußerte sich Dirk Peeters von KBC etwas optimistischer. ´Außer dem Versicherungsgeschäft lagen die bereinigten Gewinne im Rahmen der Erwartungen oder sogar leicht darüber´, sagte der Experte. Peeters hielt an seiner Kaufempfehlung fest./FX/dr/gr
dpa-AFX

http://aktien.wallstreet-online.de/5558/nachrichten.html?new…

Wo Schatten ist, ist auch Licht, wird schon...

Grüsse Fritte.

[g89]

Hallo Fritte, wüßte auch gern, wann die Fortis HV stattfindet.
Lt. "Die Aktien-Analyse" ja bereits am 29.04.2008 !??
Habe aber bisher keinen Dividendeneingang erhalten.
Wer weis mehr?
Gruß an alle Peter/g89

[bepel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.179.260 von g89 am 27.05.08 14:26:35

Hallo

Ich bekam gestern einen eine Nachricht von der Bank die Dividende eingetroffen sei und in wenigen Tagen gutgeschrieben würde

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.181.936 von bepel am 27.05.08 19:07:40

hallo ich habe die dividende schon erhalten

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.179.260 von g89 am 27.05.08 14:26:35

Alles klar, Dividende am 27.5. erhalten,

Grüsse Fritte.

[g89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.184.075 von Frittensammler am 28.05.08 02:21:54

Hallo Fritte -und die anderen Mitstreiter-,
bei mir (CortalConsors) ist sie gestern ebenfalls eingebucht worden : Dir, bepel und Hcp19 dankeschön für die Info!
Ist ein ein putzmunteres Forum!
Wann jetzt aber die HV gelaufen ist weis ich immer noch nicht. Hätte ich aus meinen diversen Infomails eigentlich erfahren müssen. Wie auch immer: Die Hauptsache ist, dass man sich wieder über eine ordentliche Dividende freuen kann!
Trage mich mit der Überlegung noch in 2008 nachzukaufen.
Was meinen die Experen?
Gruß Peter/g89

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.188.009 von g89 am 28.05.08 15:45:38

hallo jetzt muss man daran denken nach zukaufen

[g89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.495 von Hcp19 am 10.06.08 13:29:53

Wie gesagt, bin weiterhin dran. Leider hört und liest man nix über Fortis, und der Kurs ging nur in eine Richtung: nach unten, bzw. dümpelt richtungslos vor sich hin .
Werde z.Zt. nicht schlau aus dem Papier.
Gruß Peter/g89

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.289.618 von g89 am 12.06.08 14:12:39

Hallo,

das mit der Bankenkrise ist noch nicht ausgestanden, im Gegenteil, es kommen erstmal weitere schlechte Nachrichten aus Amerika.

Selbst wenn eine Dt. Bank , oder eine Fortis nicht unmittelbar beteiligt scheinen,

werden sie, genau wie alle anderen Banken mit nach unten gezogen.

Deshalb sind bei einer Dt. Bank Kurse von 45 Euro durchaus drin, nicht zuletzt auch wegen der KE.

Und der Dax geht sowieso auch erst mal runter...( Charttechnisch gesehen , unvermeidlich )

Und Fortis ???

Wir werden auch hier wieder Kurse sehen, knapp unter 13 Euro, wie vor kurzem.

Aber wer weiß, obs dann dabei bleibt ???


Grüsse Fritte.

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.336 von Frittensammler am 15.06.08 16:10:12

Hallo an Alle !,

Nachdem die Befürchtungen nun eingetreten sind, der alte Kursboden bei 12,88 nun weggebrochen ist,

Was sagen die Charttechniker hier im Board ?

Wo ist der nächste Boden ? Unterstützungslinien ?

Wie tief gehts runter ?

Grüsse Fritte.

[AOLer]

Kurse um 8 könnten wir noch sehen.

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.247 von AOLer am 20.06.08 17:39:32

Hallo,

sind diese 8 Euro Charttechnisch untermauert ?

oder einfach nur ein von Dir angenommener Kurs ?

Grüsse Fritte.

[AOLer]

nein,eher Frust

gruß AOLer

[Frittensammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.345.496 von AOLer am 20.06.08 23:43:38

Hallo,

warum bist Du frustig, weil höher eingestiegen ?

dann kaufe doch einfach nach, wer weiss , nicht unbedingt 8 , aber evt. zu 9,50 Euro... ?


Was sagen denn nun die Charttechnik Experten hier im Board , wo sind Unterstützungslinien , wie weit gehts noch runter, Eurer Meinung nach ???

Grüsse Fritte.

[AOLer]

Ich bin schon voll investiert.....noch 4% Cash...da kann man nicht mehr viel machen!

Gruß AOLer

[GMBH]

Fundamental:

Kapitalerhöhung und Wegfall der Zwischendividende...

...so schnell kann sich die Dividendenrendide halbieren.

Zweite Kapitalerhöhung innerhalb eines Jahres, wieso nur?

Das zum Thema Value - Aktie!

Charttechnik:

Bei solchen Adhocs bringt auch die Chartanalyse nix mehr.

[KATZENHASSER]

26.06.2008 - 09:39 Uhr
ANALYSE/De Vries: Fortis' Solvenz-Pläne "solide"


Als "solide" bezeichnet Analyst Lester Agten von De Vries & Co Vermogensbeheer die Pläne von Fortis, die Solvenz zu erhöhen. "Fortis tut alles in seiner Macht stehende, seine Probleme zu lösen", sagt er. Die Aussetzung der Zwischendividende sei gleichwohl negativ. "Soweit ich weiß, ist es das erste Mal, dass eine europäische Bank so etwas tut", so der Experte.

[flow_solver]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.378.530 von KATZENHASSER am 26.06.08 11:09:27

Die Bilanz von Fortis ist nach Belgischem und Luxemburger Gesetz nicht sonderlich transparent. Der Fall "Fortis" erinnert stark an die ehemalige Lernhout & Hauspie, die später insolvent war. Fortis hat sich däftig übernommen, hoch gepokert und verloren. Droht die Insolvenz??

[GMBH]

nein

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.380.538 von GMBH am 26.06.08 14:26:46

Weshalb nicht ? der Kurs ist mehr als nur bedenklich ?

[GMBH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.384.125 von Sunray01 am 26.06.08 19:43:32

Deswegen:

BRÜSSEL (dpa-AFX) - Der belgisch-niederländische Finanzkonzern Fortis hat die heute Morgen bekannt gegebene milliardenschwere Kapitalerhöhung abgeschlossen.
Über die Ausgabe von 150 Millionen neuer Aktien seien 1,5 Milliarden Euro eingesammelt worden, teilte das Institut am Donnerstagabend in Brüssel mit. Von Seiten institutioneller Investoren habe es hohe Nachfrage gegeben.

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.386.018 von GMBH am 27.06.08 05:48:14

Wo ist der Link dafür ?

Gruß

[Sunray01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.396.390 von Sunray01 am 28.06.08 11:49:00

Ok, gefunden

Fortis platziert Kapitalerhöhung
Der belgisch-niederländische Finanzkonzern Fortis hat die heute Morgen bekannt gegebene milliardenschwere Kapitalerhöhung abgeschlossen. Über die Ausgabe von 150 Millionen neuer Aktien seien 1,5 Milliarden Euro eingesammelt worden, teilte das Institut am Donnerstagabend in Brüssel mit. Von Seiten institutioneller Investoren habe es hohe Nachfrage gegeben. Die Aktie von Fortis brach nach der Ankündigung am Morgen ein und zog die ganze europäische Finanzbranche mit nach unten.

Im laufenden Jahr werde keine Zwischendividende gezahlt, hieß es am Morgen. Den Aktionären werde stattdessen auf der nächsten Hauptversammlung im März 2009 vorgeschlagen, für das Gesamtjahr 2008 eine Ausschüttung in Aktien vorzunehmen, nächstes Jahr solle wieder eine Zwischendividende gezahlt werden.

Alles in allem will Fortis seine Kapitaldecke mittelfristig um mehr als 8 Milliarden Euro aufstocken. Neben der Kapitalerhöhung und der ausgesetzten Ausschüttung sollen über den Verkauf und die anschließende Anmietung von Immobilien (Sale & Lease Back) noch einmal rund 1,5 Milliarden Euro erlöst werden. Jeweils 2 Milliarden Euro sollen weitere Kapitalmaßnahmen sowie der Verkauf von nicht zum Kerngeschäft gehörenden Geschäftsteilen bringen.
Diskutieren Sie verschiedene Themen in der FTD-Debatte
Google Tausendreporter Furl YiGG Mister Wong del.icio.us Webnews




dpa, 26.06.2008
© 2008 Financial Times Deutschland

http://www.ftd.de/unternehmen/versicherungen/378617.html

[flow_solver]

Fortis, Vorsicht!!

Anscheinend nutzen Angelsachsen und die Amis die angeschlagene Lage von Fortis und erzwingen eine Kapitulation. Es wir massiv leerverkauft! Ob das eine Rache für die Schlacht um ABN wird? Es sieht ganz dananch aus, als ob sich die Banken gegenseitig shorten bis zum Umfallen, siehe Bear Stearns. Dann müßte Fortis auf 4 Euro fallen um dann für 10 aufgekauft zu werden. Schlimme Zeiten sind das.

[KATZENHASSER]

FORTIS----die tun was!!!




Fortis wollte mit Kapitalerhöhung US-Abschwung zuvorkommen


AMSTERDAM/LONDON (dpa-AFX) - Der Finanzkonzern Fortis wollte mit seiner Kapitalerhöhung in der vergangenen Woche einem massiven Abschwung der amerikanischen Wirtschaft zuvorkommen. ´Die Entwicklung in den USA ist deutlich schlimmer, als man denkt´, sagte Verwaltungsratschef Maurice Lippens der niederländischen Tageszeitung ´De Telegraaf´ (Montag). ´Die USA laufen auf eine totale Kernschmelze zu.´ Dabei prophezeite er Insolvenzen bei den US-Banken.




Bei seiner Kapitalerhöhung um 1,5 Milliarden Euro hatte der belgisch-niederländische Finanzkonzern Fortis laut dem ´Wall Street Journal Europe´ (Montag) auch auf Geld des russischen Milliardärs Sulejman Kerimow zurückgegriffen. Kerimows Investmentvehikel Millennium Group habe 400 Millionen Euro zu der Kapitalspritze beigesteuert, berichtet die Zeitung unter Berufung auf mit der Sache vertraute Personen. Millennium sei bereits mit rund 2 Prozent an Fortis beteiligt.

Alles in allem will Fortis seine Kapitaldecke mittelfristig um mehr als 8 Milliarden Euro aufstocken. Neben der Kapitalerhöhung und einer ausgesetzten Ausschüttung sollen über den Verkauf und die anschließende Anmietung von Immobilien (Sale & Lease Back) noch einmal rund 1,5 Milliarden Euro erlöst werden. Jeweils 2 Milliarden Euro sollen weitere Kapitalmaßnahmen sowie der Verkauf von nicht zum Kerngeschäft gehörenden Geschäftsteilen bringen./FX/stw/fn/zb

[Sunray01]

Im Kitco Board wird heftig gesprochen

https://www.kitcomm.com/showthread.php?s=ce6e7c289e04cd9bf81…

[JAY25]

guten abend!

[BolkoBlazek]

Gute Nacht !

[StockFactory]

Setzte ich mal auf meine WL ...





Rebound nicht ausgeschlossen ...

[Handbuch]

Bisher noch kein Boden in Sichtweite.



Demnächst bei 6,xx???

[Handbuch]

Inzwischen schon bei 5,xx.

[jaju]

jetzt wieder bei 6,xx

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.273.678 von jaju am 25.09.08 16:10:47

...und genau heute bin ich eingestiegen!!!!
Fortis wird derzeit fürn Ei und Butterbrot angeboten.
Hab leider die 5,5...heute nicht bekommen,aber mit 6,50
und Zeit auf Jahre kann man hier nichts falsch machen!!

[MisterSilent]

Hallo Fortis Anhänger,

was ist los bei Fortis ?

Bin gestern mit einem Call Schein rein ( TB059U ).

Dachte wäre schon tief eingestiegen, aber denkste.

Finde einfach keine NEWS, nur unter

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/fortis.asp

aber leider alles in Wirtschafts Englisch.

Bitte um eine kurze Zusammenfassung was hier bei Fortis in den letzten Tagen abging.

Besten Dank

.......MisterSilent

[AOLer]

wennn sie vorher nicht schon pleite gehen....

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.281.202 von Bergfreund am 25.09.08 22:17:52

hallo die gehen runter bis 4 euro so wie hir vor paar monate geschrieben worde

[Frnkli]

Freitag, 26. September 2008
Trennung vom Tafelsilber
Fortis mit Problemen

Der belgisch-niederländische Finanzkonzern Fortis erwägt einem Medienbericht zufolge erstmals auch den Verkauf Teilen des Kerngeschäfts, um seine Kapitalbasis zu stärken. "Tafelsilber könnte für einen angemessenen Preis verkauft werden", berichtete die belgische Wirtschaftszeitung "De Tijd" unter Berufung auf eine "gut positionierte" Person.

Am Donnerstag hatte Fortis Marktspekulationen über Liquiditätsengpässe zurückgewiesen. Zuvor waren die Fortis-Aktien um über 20 Prozent auf den tiefsten Stand seit 14 Jahren eingebrochen. Grund waren Gerüchte, die niederländische Bankenaufsicht (DNB) habe die Rabobank um eine Finanzspritze für Fortis gebeten. Auch Rabobank hatte dies bestritten, die DNB äußerte sich nicht. Die belgische Zentralbank erklärte am Freitag, mit Blick auf Fortis plane sie keine besonderen Schritte.

Im Juni hatte Fortis bekanntgegeben, seine Kapitalbasis durch den Verkauf von nicht zum Kerngeschäft gehörenden Bereichen um etwa zwei Mrd. Euro stärken zu wollen. Firmenchef Herman Verwijlst hatte zudem gesagt, es sei auch denkbar, als Teil des Plans zur Aufstockung des Kapitals um acht Mrd. Euro weitere Geschäfte zu verkaufen.

Fortis-Aktien verloren an der Brüsseler Börse weiter kräftig auf 5,75 Euro. Vor Jahresfrist wurden die Papiere noch für knapp 24 Euro gehandelt.

Auch die Aktien des chinesischen Fortis-Aktionärs Ping Angaben infolge der Spekulationen nach und verloren rund zehn Prozent. Der zweitgrößte Versicherer Chinas ist mit fünf Prozent an Fortis beteiligt

Es sieht im Moment nicht gut aus. Fortis könnte die erste größere europäische Bankenpleite werden. Die haben sich mit der ABN Amro völlig verhoben. Hab damals die Kapitalerhöhung nicht mit gemacht und meinen größten Teil verkauft. Bin hin und her gerissen ob es hier ein gutes Ende nimmt. Denke wir werden evtl. die 4 € tatsächlich von unten noch sehen. Schade um solch ein ehmaligen Value-Wert. Wie gesagt der Fehler lag in der überteuerten Übernahme, somit ein klarer Mangementfehler.

Mfg
Frnkli

[Frnkli]

Belgischer Finanzminister in Kontakt mit Zentralbank zu Fortis
Freitag, 26. September 2008, 11:25 Uhr Diesen Artikel drucken[-] Text [+] Brüssel (Reuters) - Belgiens Finanzministerium steht nach den Gerüchten über Probleme bei dem Finanzkonzern Fortis in Kontakt mit der Zentralbank und der Bankenaufsicht.

Dies sagte eine Sprecherin von Finanzminister Didier Reynders am Freitag, ohne Details dazu zu nennen. Sie erklärte lediglich, es könne sein, dass im weiteren Tagesverlauf eine Erklärung veröffentlicht werde. Fortis hatte zuvor erklärt, gegen Mittag sei eine Informationsveranstaltung für die Medien geplant. Dort werde es aber keine "frischen Mitteilungen" geben.

Am Donnerstag hatte Fortis Marktspekulationen über Liquiditätsengpässe zurückgewiesen. Fortis-Aktien verloren an der Brüsseler Börse am Freitag weitere zwölf Prozent auf 5,75 Euro.



© Thomson Reuters 2008 Alle Rechte vorbehalten.

Wie sagt ein altes Sprichwort. Wo Rauch ist, ist auch Feuer.

Hoffentlich ergeht es uns nicht wie bei den Ami Banken, Bank gerettet und die Aktionäre gehen leer aus.

Ich bin auf heute Mittag mal gespannt. Kommt die Katz aus dem Sack oder warten sie wieder auf den Sonntag, wenn die Börsen geschlossen sind.

[Frnkli]

26.09.2008 12:34
Fortis bestätigt solide Finanzposition
Brüssel (aktiencheck.de AG) - Der belgische Finanzdienstleister Fortis (ISIN BE0003801181 (News/Aktienkurs)/ WKN 982570) hat die jüngsten Spekulationen über mögliche Liquiditätsengpässe zurückgewiesen.

In einer am Donnerstagabend veröffentlichten Pressemitteilung des Finanzkonzerns wurde in diesem Zusammenhang auf frühere Pressemitteilungen von Fortis verwiesen. Zuletzt hatte der Konzern am 16. September Spekulationen über eine möglicherweise anstehende Kapitalerhöhung kategorisch als falsch und irreführend zurückgewiesen.

Die Aktie von Fortis verliert aktuell in Amsterdam 9,34 Prozent auf 5,94 Euro. (26.09.2008/ac/n/a)




Sollte hier die Rolle rückwärts kommen dann gute Nacht, denn dann ist jegliche Glaubwürdigkeit verloren.

[MisterSilent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.290.560 von Frnkli am 26.09.08 13:01:05

Hallo Frnkli,


gebe ich die recht. Siehe ARCANDOR
:O:O:O:O


Wollen mal hoffen das alles gut geht und endlich NEWS

aus dem Amiland kommen.

.......MisterSilent

[GMBH]

Fortis Sektion Luxemburg hat einen Gewinn von knapp 400 Mio. € für die erste Jahreshälfte bekannt gegeben.

Außerdem soeben veröffentlicht:

Fortis clarifies commercial and financial situation


In response to continued market rumours and questions, Fortis provides an update on its financial situation.
Fortis customer deposit flows: Above all we underline the solid position of the bank. In a challenging environment of market turmoil, of negative coverage on Fortis triggering many questions from our customers, of very sharp competitive environment, customer moves have remained limited. Compared to January 1st 2008, these moves represent less than 3% of its total Benelux retail and private banking customers assets excluding market impact. This is thanks to longstanding customer loyalty, an increased effort of the Fortis staff to provide the appropriate information and answers to the questions of customers and the positive result of continuous targeted commercial efforts, such as the e-savings account in Belgium launched in July.

Fortis liquidity: Fortis currently disposes of a diversified funding base of more than EUR 300 billion (from institutional investors, retail and private deposits, Central banks and corporates) allowing to fully fund operations. In addition Fortis has a collateral buffer.
Fortis solvency is solid and well above the regulatory minimum. Fortis' capital plan which will support the consolidation at the end 2009 of all acquired ABNAMRO businesses, is being further developed.
As at 30-6-2008, Fortis core capital stands at EUR 4 billion above its target.
The future need for additional capital will actually only be in 12- 18 months as we start to fold in the largest part of the ABN AMRO business. In support of this and taking into account the current difficult market circumstances for issuing non-dilutive financial instruments, It has been decided to implement a wider range of activities of assets to be divested/sold.So far more than 10 files have been earmarked both in Bank and Insurance. These activities to be divested are located as well in- and outside Benelux. The total estimates are between EUR 5 and 10 billion. So far on every file concrete interest of potential buyers is indicated and confidentiality agreements have been signed. No capital increase is being envisaged.

[KATZENHASSER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.293.183 von GMBH am 26.09.08 15:20:29

Auf deutsch

Fortis erklärt Handels- und Finanzsituation In Erwiderung auf anhaltende Marktgerüchte und -fragen stellt Fortis ein Update auf seiner Finanzsituation zur Verfügung. Fortis Kundenablagerungsflüsse: Vor allem unterstreichen wir die feste Position der Bank. In einer schwierigen Umwelt des Markttumultes, der negativen Abdeckung auf Fortis, das viele Fragen von unseren Kunden, der sehr scharfen konkurrierenden Umwelt auslöst, sind Kundenbewegungen begrenzt geblieben. Verglichen mit 1. Januar 2008, stellen diese Bewegungen kleiner dar, als 3% seiner Gesamtkundenanlagegüter des benelux-Einzelverkaufes und des privaten Bankverkehrs ausschließlich des Marktes sich auswirken. Dieses ist dank althergebrachte Kundenloyalität, eine erhöhte Bemühung des Fortis Personals, die passenden Informationen zur Verfügung zu stellen und Antworten zu den Fragen der Kunden und zum positiven Ergebnis der ununterbrochenen gerichteten Handelsbemühungen, wie der Esparungen erklären in Belgien, das im Juli gestartet wird. Fortis Liquidität: Fortis entledigt z.Z. sich eine variierte finanzierenunterseite von mehr als Eur 300 Milliarde (von den institutionellen Anlegern, Einzelverkauf und private Ablagerungen, Zentralbanken und corporates) dürfend Betriebe völlig finanzieren. Zusätzlich hat Fortis einen kollateralen Puffer. Fortis Solvenz ist und gut über dem regelnden Minimum fest. Fortis' Hauptplan, der die Verdichtung am Ende 2009 aller erworbenen ABNAMRO Geschäfte stützt, wird weiter entwickelt. Wie bei 30-6-2008, steht Fortis Kernkapital an Eur 4 Milliarde über seinem Ziel. Die zukünftige Notwendigkeit am zusätzlichen Kapital ist wirklich nur in 12 - 18 Monaten, wie wir beginnen, uns im größten Teil des ABN AMRO Geschäfts zu falten. Zur Unterstützung dieses und die gegenwärtigen schwierigen Marktumstände für die Ausgabe der nicht-verwässerten Finanzierungsinstrumentarien berücksichtigend, ist es entschieden worden, um eine breitere Strecke der Tätigkeiten beraubt zu werden/verkauft worden der Anlagegüter einzuführen. Bis jetzt mehr als 10 Akten sind in der Bank und in der Versicherung gekennzeichnet worden. Diese beraubt zu werden Tätigkeiten sind lokalisierte außerdem in- und äußere Benelux. Die Gesamtschätzungen sind zwischen Milliarde Eur 5 und 10. Bis jetzt auf jeder Akte konkretes wird Interesse der möglichen Kunden bekundet und Vertrauensabkommen sind unterzeichnet worden. Keine Kapitalerhöhung wird beabsichtigt.

[Fisherman99]

Also, da kann man schon Angst kriegen - vor ca. 1 Stunde bei 5,70 gekauft und schon die 5.03 gesehen - und genau darum geht es. Terrorismus. Die Shorties verkaufen Aktien die sie gar nicht haben, zu fast jedem Preis um eine Panik auszuloesen. Moechte auch gar nicht wisssen, wer da noch alles im Boot sitzt (Analysten, Berichterstatter, ...), um den "Run-on-the-bank" auszulősen. Jedenfalls wurden da wohl sogar eMails mit falschen Nachrichten versandt, um dem Kurs zu schaden. Die Pleite einer europaeischen Bank wuerde den Shorties x-Milliarden durch den Domino-Effect bescheren. Short-Selling ist unfair und Betrug an den Aktionaeren, vernichtet gute Unternehmen und x-tausende von Arbeitsplaetzen (damit einige Reiche noch reicher werden), daher sollte diese Sauerei kriminalisiert werden.

Auch interessant und nicht nachvollziehbar:
Kurs Fortis Finanztreff.de 5,21 ASX 17:15
Kurs Fortis Yahoo 5.51€ 17:15

Ein bisschen beruhigendes habe ich gerade gefunden:

Finance Minister Didier Reynders said the bank has "absolutely no solvency problems." Quelle: http://money.cnn.com/2008/09/26/news/international/fortis.ap…

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.196 von Fisherman99 am 26.09.08 17:50:31

Etwas änliches gabs glaube ich so 2002 mit der Commerzbank.
Da wurde von London aus das Insolvenzgerücht gestreut,COBA
geht pleite.Das Resultat war eine Aktienbewertung von 5,50 ca.im Tief.Genau daran habe ich mich heute bei meinem Zukauf für 5,30 Euro errinnert!!!Coba damals,kürzlich RSB geshortet und in diesen
Wochen Fortis.Da sind Leerverkäufe ohne Ende am Werk.Prima für
die Aktionäre,die sich einen solchen Wert auf "long" für ab 2009
ins Depot legen Soc.General gibt die werthaltigen und zur
Veräußerung stehenden Assets für bei. ca. 8 Milliarden an.
Assets außerhalb des Kerngeschäfts.Wo liegt da eine Insolvenzgefahr.
Danke für meine Stücke heute für 5,30 Euro!!!!

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.296.509 von Bergfreund am 26.09.08 18:08:50

Sehr interessant!
Hab gerade bei Onvista einen Beitrag zu japanischen Banken
gehört."Nomura" sichert sich das Europageschäft von Lehmann-Brüder für einen symbolischen preis von "2Euro" und langt auch
im Asiengeschäft dieser Pleitegeier zu.Es gibt also auch
deutliche Gewinner dieser Krise!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Was in diesen Tagen bei Fortis-Aktie abgeht wird man sobald
nie wieder sehen.Bin froh,hier mit einem Schnitt von deutlich unter 6Euro eingestiegen zu sein.Die Leerverkäufer setzen halt auf
Panikstimmung,die sie selbst in Gang gesetzt haben.So ist Börse
in Krisenzeiten!!!!

BF

[DoktorMed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.297.373 von Bergfreund am 26.09.08 19:05:12

Hallo

ich arbeite bei einer anderen belgischen Grossbank um bekomme somit sehr gut mit was so in Belgien/Holland momentan abgeht

Meiner Meinung nach wird Fortis von einigen Grossbanken im Benelux raum massiv unter Druck gesetzt damit der Kurs weiterhin fällt und das somit eine Übernahme von Fortis immer billiger wird (Achtung nur meine Meinung)

Hier einige Beispiel

-die Grossbanken Dexia, KBC, ING erhöhen den Basiszinssatz in Belgien auf Sparkonten auf 4%

dies tun sie weil sie wissen dass Fortis sich das momentan nicht leisten kann (Fortis hat das grösste Guthaben auf Sparkonten in Belgien)

-Es werden Gerüchte gestreut dass fortis grosse Liquiditätsprobleme hat und das die Sparer ihr Geld nicht mehr bekommen

somit hat Fortis grosse Abflüsse auf Sparkonten, was natürlich zum Eigenkapital zählt. Um liquide zu bleiben muss Fortis das Geld bei anderen Banken leihen, durch die momentane Situation ist das sehr teuer. Somit scheint Fortis gezwungen immobilien zu verkaufen

Die Shorties tun ihres natürlich auch dazu

Meiner Meinung nach wird Fortis noch etwas fallen weil sie so stark unter Druck gesetzt werden

ACHTUNG DIES IST ALLES NUR MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG UND SOLL KEINE KAUF-VERKAUFENTSCHEIDUNG BEEINFLUSSEN

mfg

Doktormed

[Sunray01]

http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/255487…

ROUNDUP: Fortis-Chef tritt nach Kurssturz zurück
Leser des Artikels: 412

BRÜSSEL (dpa-AFX) - Nach einem dramatischen Kurssturz von mehr als 20 Prozent ist der Chef des belgisch-niederländischen Finanzkonzerns Fortis am Freitag zurückgetreten. Stunden zuvor hatte Bankchef Herman Verwilst noch vergeblich versucht, die Anleger zu beruhigen. Am Abend teilte die Bank dann in Brüssel mit, Filip Dierckx solle Verwilst an der Spitze des angeschlagenen Unternehmens ersetzen.

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Vor seinem Rücktritt widersprach Verwilst noch Gerüchten über Probleme mit der Liquidität seines Instituts, kündigte zugleich aber den Verkauf von Geschäftsteilen an. Auch Premierminister Yves Leterme rief Anleger und Sparer zur Gelassenheit auf. Die Regierung werde die belgischen Sparer nicht im Regen stehen lassen, versicherte er.

AKTIE BRICHT EIN

Die Anleger zeigten sich davon unbeeindruckt. Im Laufe des Tages verlor die Fortis-Aktie mehr als 20 Prozent ihres Werts und notierte zum Börsenschluss bei 5,20 Euro. Schon am Donnerstag war das Papier auf den tiefsten Stand seit 14 Jahren gefallen.

Gemeinsam mit der zuständigen Aufsichtsbehörde und der Nationalbank verfolge die Regierung die Entwicklung bei Fortis genau, versicherten Premierminister Leterme und Finanzminister Didier Reynders. Auf Fragen zu einer befürchteten Insolvenz gingen die beiden Politiker am Freitag nicht ein.

FORTIS WILL MILLIARDEN DURCH VERKÄUFE ERLÖSEN

Dem Konzern stehen nach eigenen Angaben derzeit rund 300 Milliarden Euro zur Refinanzierung zur Verfügung. Darüber hinaus gebe es weitere Sicherheiten. Die Bonität liege deutlich über dem regulatorischen Minimum, hieß es. Weiteren Kapitalbedarf gebe es erst in den nächsten 12 bis 18 Monaten, wenn der Großteil der übernommenen Aktivitäten von ABN Amro integriert werde.

Fortis kündigte zugleich an, Aktivitäten innerhalb und außerhalb Belgiens verkaufen zu wollen, die auf einen Wert zwischen 5 und 10 Milliarden Euro geschätzt würden. Um welche Geschäftsteile es gehe, teilte Fortis ´aus Rücksicht auf laufende Verhandlungen´ nicht mit. Für alle Bereiche, die für einen Verkauf in Frage kämen, gebe es bereits potenzielle Interessenten und Vereinbarungen, hieß es.

ABLÖSUNG VON KONZERNCHEF EINSTIMMIG BESCHLOSSEN

Der Aufsichtsrat beschloss nach Fortis-Angaben einstimmig die Ablösung von Verwilst, der einen Direktorenposten behalten soll. Sein Nachfolger Filip Dierckx solle das Vertrauen in den Konzern wiederherstellen. ´Angesichts seiner großen Erfahrung und und Kenntnis des Unternehmens sind wir glücklich, dass Filip diese schwierige Aufgabe akzeptiert hat´, sagte der Aufsichtsratsvorsizende Maurice Lippens./ff/DP/das

[Fisherman99]

Na hoffentlich bringt das was (der Chef-Wechsel)... Der "alte" hat ja wohl erstens nix vorangebracht und die Anleger noch verunsichert, z.B. mit seiner Aussage, das auch Teile des Kerngeschaeftes verkauft werden koennten. Was natuerlich die Aasgeier und Presse-Hanseln gleich dazu veranlasste, die Nachricht zu verfaelschen und zu melden, das Fortis aus Geldnot sogar sein Kerngeschaeft verkaufen muss... Das war entweder sehr dumm (zu solchen Themen sagt man der Presse gar nichts, schon gar nicht in der Krise oder aber man sagt ganz klar, das man nicht verkauft...) oder er hat selbst einen finanziellen Vorteil aus dem Kurs-Rueckgang... Die Herren Manager neigen ja oft zum Abkassieren...

[GMBH]

Viel wichtiger ist wohl, daß ab Montag das Shorten der Fortis unter Verbot gestellt ist.

Eindeckungskäufe?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.810 von GMBH am 27.09.08 12:40:25

Woher hast Du die Info,das ab Monntag das shorten
der Aktie verboten ist?

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.304.865 von Bergfreund am 27.09.08 12:47:17

AAAFrankreich verbietet Short Selling
22.09.2008 | 16:50 | (DiePresse.com)

Die Verbote riskanter Börsentransaktionen werden immer zahlreicher. So gehen Deutschland, Großbritannien, Belgien und Frankreich gegen Leerverkäufe vor, mit denen man selbst von fallenden Aktienkursen profitieren kann.

Immer mehr Länder gehen gegen riskantes Shortselling vor. Die französische Börsenaufsicht AMF hat am Montag eine Liste der Finanzinstitute veröffentlicht, auf deren Aktien in den kommenden drei Monaten Leerverkäufe untersagt sind. Darunter sind französische Banken wie BNP Paribas, Natixis und Societe Generale, aber auch der Münchner Versicherer Allianz und die Euler Hermes Kreditversicherung.

Frankreich schließt sich mit dem Verbot der Short Sellings anderen Staaten an. Während die "Short Seller" in Österreich derzeit unter Druck geraten, hatte Belgien am Wochenende entsprechende Transaktionen untersagt. Die belgische Finanzaufsicht hat am Samstag Leerverkäufe von Aktien der Kreditinstitute KBC, Dexia und Fortis verboten. Die Regelung gilt auch hier drei Monate lang an der Euronext-Börse Brüssel.

Verbot in Deutschland
Vergangene Woche hatte bereits in Deutschland die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht (BaFin) das Shortselling der Aktien von elf im DAX- und MDAX gelisteten Unternehmen der Finanzbranche vorübergehend untersagt. Das Verbot gilt bis zum Jahresende, wird aber laufend überprüft. Betroffen sind Papiere von Aareal Bank, Allianz, AMB Generali Holding, Commerzbank, Deutsche Bank, Deutsche Börse, Deutsche Postbank, Hannover Rückversicherung, Hypo Real Estate, MLP und Münchener Rück.



Einschränkungen in GB und USA

In Großbritannien hat die Regierung Leerverkäufe von Aktien eingeschränkt.

Eine umfassende Liste hat die US-Börseaufsicht auf die Watchlist gesetzt: Die SEC verbot sämtliche Leerverkäufe bei den Aktien von 799 Finanzinstituten bis vorerst 2. Oktober.


Short Sellings - Leerverkäufe
Bei Leerverkäufen spekuliert der Verkäufer auf einen Kursverfall. Er bietet Aktien an, die er gar nicht besitzt und deshalb für das Geschäft ausleihen muss, um sie später zu einem vermutet günstigeren Kurs zurückzukaufen.


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KommentareKommentar schreibenAus dem Archiv:USA weiten Verbot für "nackte" Aktienverkäufe aus
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[DerStrohmann]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Humperdinck]

Dann wir die Gans geschlachtet
Bankenteil nimmt sich z.B. BNP Paribas oder Soc. Generale
Versicherungbereich z.B. AXA oder AGF

[GMBH]

Die gehen nicht pleite.

Schaut Euch mal die Bilanz, das gerade veröffentliche Halbjahresergebnis und die Verlautbarungen der Minister von Belgien und Holland an.

[Akatsuki]

Ich glaub die steigen am Montag bestimmt auf 7 Euro rum oder höher.

[Volltreffer68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.308.392 von Humperdinck am 27.09.08 20:25:22

Tja, das schlimme an Krise um Fortis ist , das die eigentlich nichts mit deren wirtschaftlchen Situation zu tun hat.

Ist halt ne Vertrauenskrise.
Keine Bank leiht der anderen mehr Geld und genauso machen dies logischerweise Institutionelle Investoren.

Und welche Bank kann sich lange dagegen stemmen, wenn zudem auch gleichzeitig die "Credits-Spreads" explodieren.

Zu Fortis
http://www.reuters.com/article/businessNews/idUSTRE48Q2X3200…

http://www.reuters.com/article/businessNews/idUSTRE48Q2X3200…

Hoffen wir das das US-Paket verabschiedet wird.

Tja, ansonsten werden die "Einschläge" auch Deutschland erreichen.


Schönen Sonntag noch
Volltreffer68

[KATZENHASSER]

http://www.handelsblatt.com/politik/international/durchbruch…
verhandlungen-um-us-finanzrettungspaket;2049772;2" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.handelsblatt.com/politik/international/durchbruch…
verhandlungen-um-us-finanzrettungspaket;2049772;2

[DerStrohmann]

Warum ist mein Beitrag gelöscht worden??????

Ich darf hier doch wohl noch meine freie Meinung äußern:

Fortis wird noch dieses Wochenende ihre Pleite verkünden müssen!!!!!



Mal sehen, ob das hier auch wieder gelöscht wird.

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.315.846 von DerStrohmann am 28.09.08 14:32:06

kannst du das auch fundamental begründen?

Ich würde nämlich eher sagen auf Grund Shortsperre dürfte hier Monat ein kleiner Squezze anstehen.

[GMBH]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.313 von Eastside_ am 28.09.08 15:31:10

Oh man der Alohol... Soll natürlich Montag heißen

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.316.495 von GMBH am 28.09.08 15:54:49

Auch inkompetente Deppen dürfen ihre Meinung frei äußern.

[DerStrohmann]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[DerStrohmann]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[DerStrohmann]

Solange ich es nicht als Tatsache hinstelle, dass Fortis bereits pleite sei, kann ich so ziemlich alles schreiben, was ich will. Und ich bleibe dabei: Noch an diesem Wochenende wird Fortis den Offenbarungseid leisten müssen:

http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…
http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_313714

[DerStrohmann]

Kommt nach Nothern Rock und Bradford & Bingley die nächste Verstaatlichung einer Bank in Europa? EZB-Präsident Trichet und Belgiens Premierminister Leterme führen wegen Fortis Krisen-Gespräche:

http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-09/artikel-…

[Gurukiller]

Was ist denn mit Dir los?

Sitzt Du irgendwo in einer einsammen Zelle?

[bogiHH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.318.308 von Gurukiller am 28.09.08 19:13:41

Montag unter 1,- Euro!!!
Verkaufsdruck kommt

[Gurukiller]

Verkauf wohl an BNP sind die letzten Spekulationen. Staat übernimmt "Bad Assets".

Frage ist nun nur noch der Kaufpreis. Der sollte sicherlich deutlich über 13 Mrd. liegen. Damit müßte es mit dem Kurs nach oben gehen...

[Eastside_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.318.672 von bogiHH am 28.09.08 19:52:10

???

[Eastside_]

Sollte das stimmen, dann würden 5€ je Shares Cash ins Unternehmen fließen...

Brüssel/Amsterdam/dpa.

Der angeschlagene Finanzkonzern Fortis soll seine Anteile an der niederländischen Bank ABN Amro für zehn Milliarden Euro verkaufen und teilweise verstaatlicht werden.
Das verlautete am Sonntagabend aus den Brüsseler Krisengesprächen zur Rettung des belgisch-niederländischen Bankriesen. Wie die Zeitung «De Standaard» auf ihrer Internetseite berichtete, soll die niederländische ING-Bank die ABN Amro von Fortis übernehmen.

Der belgische und der luxemburgische Staat sollen bereit sein, zusammen sieben Milliarden Euro in Fortis zu investieren. Belgien steige mit 4,5 Milliarden Euro bei Fortis ein und Luxemburg mit 2,5 Milliarden Euro, hiess in einer Verhandlungsunterlage von Fortis-Chef Filip Dierckx. Luxemburgs Budgetminister Luc Frieden hatte die Bereitschaft seines Landes zum Einstieg bei Fortis laut «De Standaard» schon zuvor im luxemburgischen Fernsehen bekundet.

Der Fortis-Aufsichtsratsvorsitzende Maurice Lippens müsse seinen Hut nehmen, meldete die belgische Nachrichtenagentur Belga weiter.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.318.843 von Gurukiller am 28.09.08 20:09:39

die beneluxländer kaufen 49% der fortis für 11,2 mrd euro - damit wird der gesamtkonzern mit ca.23 mrd euro bewertet.
es sollte also massiv mit dem kurs nach oben gehen.....




Brussels, 28 september 2008

Governments of Belgium, Luxembourg and the Netherlands invest EUR 11,2 billion in Fortis

Concerted action by the three governments and the respective supervisory authorities to support Fortis

The three Governments of the Benelux countries invest EUR 11,2 billion in Fortis Bank.
Fortis will sell its interest in ABN Amro Bank.
Maurice Lippens resigns as Chairman of the Fortis Board of Directors.

Today Fortis and the Governments of Belgium, Luxembourg and the Netherlands announce that they have entered into an agreement, whereby:

- the Government of Belgium has agreed to invest EUR 4.7 billion in Fortis Bank NV/SA (Belgium) in exchange for a 49% share in the common equity of this entity
- the government of the Netherlands invests EUR 4.0 billion in Fortis Bank Nederland Holding in exchange for a 49% ownership of this entity
- the Government of Luxembourg invests EUR 2.5 billion in Fortis Banque Luxembourg SA. in the form of a mandatory convertible loan. Next to other rights Luxembourg upon conversion will be entitled to 49% of Fortis Banque Luxembourg.

[098cba]

Wem kann man eigentlich noch trauen?
Ich habe vor ein paar Tagen noch ein Interview mit den Vorstand von Fortis auf CNBC gesehen.
Da gab keine Probleme!!!

Ein paar Tage später muss das Unternehmen mit einem zweistelligen Milliardenbetrag vor dem Kollaps gerettet werden.

[Saaraff]

Das Ende der Shortys,Fortis ist gerettet.
Benelux Regierungen übernehmen das Ruder. Einzig der Verkauf der ABN Amro Teile noch offen.
BNP wollte nur 1,60Euro bieten(Bank? oder gesamt?) mit staatl.Ausfallsgarantien.

Eine gute Nachricht für Mitarbeiter,Anleger. Konnte mir nie vorstellen das Belgien seinen größten Arbeitgeber über die Wupper gehen läßt.

Heut wirds wohl eine Kurserholung geben. Rechne mit Kurssteigerungen bis zur Nachricht des ABN Amro Anteil verkaufs.

[MisterSilent]

Hallo 098cba,

ja recht hast Du, siehe ARCANDOR. Heute so, morgen so.

Ist irgendwie alles nur noch verarsche geworden.

Macht echt keinen Spaß mehr.

Dann lieber die Kohle in den Socken unter das Kopfkissen.

Trotzdem: THINK

Möge sich der Kurs heute stark erholen.

.......MisterSilent

[AOLer]

warum denkt ihr das es zu einer Kurserholung kommt???

[GMBH]

Na, da hat "Der Strohmann" aber ganz schön mit seiner Vorhersage daneben gelegen...(siehe weiteroben)

[dirtydancer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.322.044 von GMBH am 29.09.08 08:29:26

L&G soeben noch 4,50 und ich habe mich nicht getraut!!!!!!!!!!!

[DerStrohmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.322.044 von GMBH am 29.09.08 08:29:26

Hast du mittlerweile schon herausgefunden, warum dein Witwen- und Waisenpapier E.on crasht?

[justin060]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.322.213 von DerStrohmann am 29.09.08 08:51:13

Rettungsplan! Lösung?

Die Ökonomen sagen: “wenn er kommt gibt`s eine Inflation, wenn nicht eine Depression”.
-- Eine Inflation klingt besser. -- “Kann aber nur funktionieren wenn der Markt funktioniert. Der Markt muss sich zuerst normalisieren und beruhigen”.

Was sich Montag in US/ÖL ereignet hat, 130$, day after haben alle Marktteilnehmer getan als ob es diese Preisexplosion nicht gegeben hat, zeigt doch genau das Gegenteil.
Öl, Silber, Gold und €/$ werden im Moment brutal geschändet und jeder der ein bisschen Marktverständnis hat schüttelt mit dem Kopf(500.000 Millionen Menschen)!
Oder sind wir drin im Weltkrieg um die Rohstoffe.

Wenn sich die Preise für Öl, Silber, Gold und €/$ nicht bald dorthin bewegen, wo sie in einer so dramatischen, brisanten Situation gehören, könnte noch viel schlimmeres passieren.

Falls sich die Preise normalisieren, haben wir, vielleicht, die Spitze der Finanzkrise gesehen und das Kapital fasst wieder vertrauen.
Bleibt dann nur noch die Energiekrise für die es keine Lösung gibt!

Kýrie eléison

[jaju]

vorige slotkoers 5,18
openingskoers 6,50
bied 6,50 (1.252.703)
laat 6,50 (1.239.008)
hoogste dagkoers 0,00
laagste dagkoers 0,00
omzet (stuks) 445.825
gem. dagomzet 3 mnd. 28.803.332
heuet Quelle : telegraaf zeitung .nl

[GMBH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.322.213 von DerStrohmann am 29.09.08 08:51:13

Ja,

ist im Thread auch beantwortet.

Aber ich schreib es Dir hier gerne nocheinmal: Lag an einer Regierungsverordnung zum CO2.

[Gurukiller]

Hi Stohmann,

haben sie Dir den Strom in der Zelle wieder eingeschaltet?

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.322.548 von Gurukiller am 29.09.08 09:26:52

29.09.2008 - 09:20 Uhr
ANALYSE/Rabobank: "Wundervolle" Lösung für Fortis



Einstufung: Buy



Für Fortis sei eine "wundervolle" Lösung gefunden worden, kommentiert die Rabobank den Rettungsplan für den belgisch-niederländischen Finanzdienstleister. Die Analysten erwarten, dass sich der Aktienkurs in Reaktion darauf kräftig erholen wird, weil Fortis nun eine der solventesten Banken weit und breit sei - und dazu noch sehr niedrig bewertet.



DJG/DJN/cln

(END) Dow Jones Newswires

[Ciscosys]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.322.548 von Gurukiller am 29.09.08 09:26:52

[MisterSilent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.323.475 von berlingruss am 29.09.08 10:45:39

Hallo,

vielleicht sollte einer mal der Robobank eine Mail schreiben

und den aktuellen Kurs mitteilen.


Mein Gott, was wird im Moment für ne Scheiße geschrieben.

.......MisterSilent

[easydogi]

Jetzt drehen wir ins plus!
heute noch 10 Euro!!!???!!!

[MisterSilent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.323.795 von easydogi am 29.09.08 11:14:05

Jau von -18% auf -9%


Es geht los.........

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.323.475 von berlingruss am 29.09.08 10:45:39

ANALYSE/Rabobank: "Wundervolle" Lösung für Fortis

Man könnte glauben die haben nicht mehr alle latten am zaun.

[Ciscosys]

Äh,

wo liegt Euer Problem? Der Kurs? ok, verstanden.

Aber die Lösung für Fortis ist doch wirklich der goldene Weg. Diese Bank ist somit aus der Liquiditätskrise entlassen, hat Staatsbonität, die Arbeitsplätze sind (größtenteils) gerettet...

das können andere Europäische Banken noch nicht von sich behaupten.

Zertifikate von Fortis sind jetzt wie Staatspapiere, praktisch kein Ausfallrisiko mehr.

[justin060]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.324.522 von Ciscosys am 29.09.08 12:14:27

Rettungsplan! Lösung?

Die Ökonomen sagen: “wenn er kommt gibt`s eine Inflation, wenn nicht eine Depression”.
-- Eine Inflation klingt besser. -- “Kann aber nur funktionieren wenn der Markt funktioniert. Der Markt muss sich zuerst normalisieren und beruhigen”.

Was sich Montag in US/ÖL ereignet hat, 130$, day after haben alle Marktteilnehmer getan als ob es diese Preisexplosion nicht gegeben hat, zeigt doch genau das Gegenteil.
Öl, Silber, Gold und €/$ werden im Moment brutal geschändet und jeder der ein bisschen Marktverständnis hat schüttelt mit dem Kopf(500.000 Millionen Menschen)!
Oder sind wir drin im Weltkrieg um die Rohstoffe.

Wenn sich die Preise für Öl, Silber, Gold und €/$ nicht bald dorthin bewegen, wo sie in einer so dramatischen, brisanten Situation gehören, könnte noch viel schlimmeres passieren.

Falls sich die Preise normalisieren, haben wir, vielleicht, die Spitze der Finanzkrise gesehen und das Kapital fasst wieder vertrauen.
Bleibt dann nur noch die Energiekrise für die es keine Lösung gibt!

Kýrie eléison

[Ciscosys]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.327.510 von justin060 am 29.09.08 15:15:24

Du verwechselst was.

Wir reden hier vom vollzogenen Rettungsplan der Fortis-Gruppe. Sonst nichts.

Deine Aussagen beziehen sich auf den US-Rettungsplan.

Zwei völlig unterschiedliche Sachverhalte.

[DoktorMed]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.327.673 von Ciscosys am 29.09.08 15:24:49

Das war ja heute wieder ein Schlachtfest.

Meiner Meinung nach wird es Morgen zur Gegenreaktion kommen, ausserdem müssen die Beneluxländer ja noch 50% der Aktien kaufen.
Das sollte doch einen Kaufdruck erzeugen und den Kurs wieder über 5 € bringen

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.333.908 von DoktorMed am 29.09.08 20:42:10

hallo DOCmad ... müssen sie nicht, da die kohle via KE kommt, es werden also neue aktien ausgegeben (daher ja ohnehin eine verwässerung --- alte höchstkurse wohl daher auf nimmer wiedersehen) ... zudem hat fortis ja auch noch eigene anteile, die werden sie im gegenzug für die knete abgeben ....

mal sehen ob es morgen mit der 5 klappt ... l+s bietet DIR z.Z. 3,35 EUR

auf dauer bin ich für fortis aber beim derzeitigen kurs und dem hintergrund, dass nun die drei beneluxstaaten dabei sind verhalten positiv .... wenn der ganze schlamassel vorbei ist sollten kurse von 10 bis 12 euro und eine dividende von 0,30 bis 0,50 euro je aktie drin sein (zeithorizont 5 jahre)

das "überleben" sollte seit gestern gesichert sein (m.M.)

morgen ist kauftag !!!

[Lemming07]

Fortis hat bis zuletzt beteuert das sie Kein neues Geld brauchen!
Und nun entwertet das Management den Unternehmenswert nochmals kräftig.
Was von einem Unternehmen zu halten ist das zweimal innerhalb von 6 Monaten so seine Investoren belügt soll jeder für sich selbst entscheiden. Aber es gibt mit Sicherheit glaubwürdigere Unternehmen die zu Unrecht in Mißkredit geraten sind.

[MisterSilent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.371.574 von Lemming07 am 01.10.08 21:30:06

.... und die Herren dürfen ohne wenn und aber weiter arbeiten.

Unser eins wäre schon längst geflogen.

Alles Lug und Betrug geworden, hauptsache KOHLE scheffeln, egal wie !!!

[Saaraff]

Ist korrekt das die Herren den wahren Zustand verschleiert haben.
Sagst du jedoch ganz offen wie schlimm es um sie steht,fluten dich die Anleger und du bist eh tot.Kannst dir jetzt aussuchen was sinnvoller ist.

Jetzt wo der Staat die größten Anteile hat dürfte die Bank/Einlagen gerettet sein. Zudem wird in den nächsten ein von den EU Staaten überregionaler Rettungsfond aufgelegt.

[KATZENHASSER]

Fortis-Aktie auf CBFA-Antrag an Euronext von Handel ausgesetzt
06.10.2008 - 14:00

BRÜSSEL (Dow Jones)--Die Aktie der angeschlagenen Finanzgruppe Fortis ist auf Antrag der belgischen Finanzaufsicht CBFA am Montag an der Euronext vom Handel ausgesetzt worden. Die Aussetzung soll so lange Bestand haben, bis der Markt das jüngste Rettungspaket für Fortis verdaut habe, so die CBFA in ihrem Antrag bereits am späten Sonntagabend. Genauere Angaben machte die Behörde nicht. Die französische BNP Paribas hatte mitgeteilt, 75% am belgischen Banken- und Versicherungsgeschäft von Fortis zu übernehmen.

[Hcp19]

hallo die aktien sind futscht,

[MisterSilent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.441.731 von Hcp19 am 06.10.08 19:48:50

.... nicht nur die, meine OP-Scheine auch.

Und es stört niemanden das wir unser Geld verloren haben.

Scheiß egal, hauptsache Bank gerettet und die Schlipsträger

dürfen weitermachen oder bekommen für die von ihnen verzapfte

Scheiße noch eine dicke Abfindung.

Der kleine Anleger spielt keine Rolle.

In die Wüste müßte man die Leute prügeln.

[Saaraff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.449.975 von MisterSilent am 07.10.08 08:48:43

2 Chefs mußten gehen.
Ok sie haften mal wieder nicht persönlich für ihr Schlamassel. Aber viel wichtiger als deine "Spiel-Optionen"(wer damit handelt sollte eh ins Spielcasino gehen und nicht hier rumjammern) ist das die Bank/Einlagen gerettet sind.

[MisterSilent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.453.546 von Saaraff am 07.10.08 12:12:27

Bei Fortis bin ich mit zwar nur 300€ in einen OP Schein rein als es hieß die Bank ist gerettet.

2 Tage später (Wochenende) wurde sie verstaatlicht.

Tolle Wurst oder, deswegen habe ich gejammert.


Den Aktionären passiert nichts und die anderen gucken doof aus der Wäsche. Das finde ich ungerecht. Dann sollte man wenigstens den Ist-Wert bekommen.

.....MisterSilent

[KATZENHASSER]

Fortis-Aktie soll am Dienstagnachmittag wieder gehandelt werden
07.10.2008 - 10:02

AMSTERDAM (Dow Jones)--Der Handel mit den Aktien von Fortis soll am Dienstagnachmittag wieder aufgenommen werden. Wie eine Sprecherin des belgischen Finanzmarktregulierers CBFA gegenüber Dow Jones Newswires ankündigte, wird das Unternehmen zudem am Dienstag eine Pressemitteilung veröffentlichen, die über die verbleibenden Vermögenswerte der Holding informiert.

Der niederländische Staat hat die niederländischen Bank- und Versicherungsaktivitäten von Fortis erworben. Der belgische Staat erwarb das belgische Bank- und Versicherungsgeschäft und verkaufte es umgehend an BNP Paribas weiter. Der Holding gehören nun nur noch einige internationale Versicherungsanktivitäten, eine Beteiligung von 66% an einem Anleiheportfolio und Barmittel.

Die Fortis-Aktie schloss am Freitag bei 5,41 EUR. Analysten erwarten einen Kursrückgang, wenn der Handel wieder aufgenommen wird.


Lang & Schwarz 2,10 0,15 7,69% 18:07

[Lemming07]

Was für ein Geschäftsmodell soll der Rest von Fortis noch haben?
Wenn ich das bisher richtig beobachtet habe, hat Fortis fast genausoviel Schulden wie Guthaben und Aktiva in unbekanntem Wert von dem Teilversicherungsgeschäft was noch zur Fortisgruppe gehört(der Großteil soll nun ja BNP Paribas gehören) ist auch nichts genaueres zu erfahren.

[Fisherman99]

Es geht los:

17.10.2008 18:57
Fortis investors seek damages from group, Dutch state
AMSTERDAM/BRUSSELS, Oct 17 (Reuters) - Shareholders of Fortis (News/Aktienkurs) are seeking damages from the Belgian-Dutch financial services group, the Dutch state and others after the firm was broken up earlier this month, lawyers said on Friday.

'We are getting thousands of e-mails from shareholders who lost money, deeply saddening e-mails. Between September 28 and October 3 investors have been misled,' said lawyer Adriaan de Gier, whose firm has set up a foundation to seek damages.

The foundation, called FortisEffect, represents about 10,000 owners of Fortis shares, bonds and options and is seeking damages from Fortis Holding, Fortis Netherlands, its executives, the Dutch and Belgian governments, and supervisors such as the Dutch and Belgian central banks.

On Sept. 28, the governments of the Netherlands, Belgium and Luxembourg announced a partial nationalisation of Fortis, but in the following days they renegotiated a breakup of the group, which wiped out 11 billion euros ($14.8 billion) in market value, De Gier said.

A Fortis spokeswoman said she was aware of the demands but declined to comment. The Dutch Finance Ministry could not immediately comment.

A cash drain at Fortis was the reason for the Fortis rescue and breakup, which saw French rival BNP Paribas end up with controlling stakes in Fortis Belgium and Luxembourg.

Damages could be higher than 11 billion euros because De Gier is also seeking compensation for bond holders who invested 5 billion euros in Fortis last year, the lawyer said.

Separately, Dutch lawyer Hendrik Jan Bos wants to get damages for about 10 small Fortis shareholders and sue former Fortis top executives who have resigned in the last four months.

Damages could be a few million euros, Bos estimated.

He wants to sue chairman Maurice Lippens, Chief Executive Jean-Paul Votron and Chief Financial Officer Gilbert Mittler for unexpectedly issuing shares in June after Fortis had previously said a capital raising was not needed.

In Belgium, consumer group Dolor Vzw filed a court complaint earlier this week, fighting what it said was unequal treatment of Fortis shareholders as the Belgian state has excluded some investors from receiving profits which the state makes on its Fortis investment.

Euroshareholders, a European umbrella group for national small investor associations, will launch a legal challenge in the next two weeks against Fortis as it wants to know if Fortis investors have been treated fairly or misled.

Dutch shareholders group VEB and its Belgian counterpart Deminor on Monday started a case at the Dutch commercial court in which they asked whether the plan initiated by the Benelux governments to rescue Fortis mistreated shareholders and whether investors got adequate information.

[Fisherman99]

Riesige Ungerechtigkeit: ING bekommt 10 Milliarden zu super Konditionen, waehrend die Fortis vom hollaendischen und belgischen Staat zerstueckelt und die Aktionaere abgekocht wurden:
(...) Der Staat wird den Angaben zufolge eine Milliarde stimmrechtslose Aktien der ING für 10 Euro pro Stück erwerben.
Der Schritt sei wegen der "Markterwartungen" notwendig, wenngleich die Bank eigentlich gesund sei, sagte Bos (der diebische hollaendische Finanzminister).

Das koennte uns jetzt natuerlich bei Schadensersatzforderungen helfen...

[Fisherman99]

mal wieder ein ganz schlauer Anal-yst (sagt, Fortis ist 3 EUR wert, obwohl der Buchwert hoeher ist und gibt gleichzeitig ein Kursziel von 1,30 (!!!) an... Klingt doch echt nach Vera..... ...

ANALYSE/ING senkt Fortis-Kursziel auf 1,30 (10) EUR - Hold
20.10.2008 - 07:53

Einstufung: Bestätigt Hold
Kursziel: Gesenkt auf 1,30 (10) EUR

ING sieht den verbleibenden Substanzwert der ING-Aktie bei 3,00 EUR. Der aktuelle Kurs liege allerdings deutlich darunter, merken die Analysten an. Fortis sei nun eine Holdinggesellschaft, die voraussichtlich irgendwann liquidiert werde, wobei sich der Zeitpunkt noch nicht absehen lasse.

[berlingruss]

genauso ist es.....fortis wird nun gelder in anspruch nehmen,dazu passt dann auch dies hier:



Comeback der Aktie bis 12 EUR

Call auf Fortis hochspekulativ

21.10.2008
Optionsschein Trader

Endingen (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom "Optionsschein Trader" halten den Call (ISIN DE000CM0WXS9 / WKN CM0WXS) der Commerzbank auf die Aktie von Fortis (ISIN BE0003801181 / WKN 982570) für vielversprechend aber auch für hochspekulativ.

Nach Meinung der Experten gleiche ein Investment einem Roulettespiel - es gehe um alles oder nichts. Nachdem der Handel mit der Fortis-Aktie nach 6 Tagen wieder aufgenommen worden sei, notiere der Titel bei 0,95 EUR pro Aktie. Prekär: Gemäß einem Händler liege der Nettobuchwert bei 3 EUR!


Das Unternehmen habe vor knapp 2 Wochen diverse Sparten für 14,5 Mrd. EUR an die BNP Paribas verkauft, nachdem ein Rettungspaket in Höhe von 11,2 Mrd. EUR nicht ausgereicht habe. Anleger würden auf das Hilfspaket der G7-Staaten und darauf wetten, dass man auch einer Fortis helfe. Für diesen Fall würden die Experten ein Comeback der Aktie bis 12 EUR - bis Anfang November 2009 - nicht ausschließen.

Der o.a. Optionsschein amerikanischen Stils laufe noch bis zum 16.12.2009. Der Basispreis betrage 7 EUR und das Omega des Calls liege bei 3. Anleger sollten die Bewertungskennzahlen bei diesem Optionsschein außer Acht lassen - diese würden in diesem Umfeld verrückt spielen.

Anleger müssten sich der Möglichkeit eines Totalverlusts bewusst sein - hätten aber die Chance auf einen gigantischen Gewinn von annähernd 4.000%.

Die Experten vom "Optionsschein Trader" halten den o.a. Call der Commerzbank auf die Aktie von Fortis für vielversprechend aber auch für hochspekulativ. (Ausgabe 39 vom 20.10.2008) (21.10.2008/oc/a/a)

[Frnkli]

Wird Fortis in irgendeiner Form überleben?

Oder wird Fortis nur noch abgewickelt?


Wie seht ihr das Ganze???

Würde mich über sachdienliche Meinungen sehr freuen.

Bitte keine Polemik. OK.

Mfg
Frnkli

[Saaraff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.156.427 von Frnkli am 05.12.08 18:06:06

Der Großteil wurde doch schon abgewickelt(BNP,ABN,STAAT).Der Rest ist nur noch minimal. Fortis hat sich mit dem Abn Amro Kauf damals verzockt und nun sind sie aufs Format einer Regio Bank geschrumpft.

Lies mal die letzten Nachrichten.
Jetzt wo Belgien, Luxemburg,Holland Anteile haben lassen sie die Bank sicherlich nicht mehr kaputt gehen.Fortis Gesamt ist mit der größte Arbeitgeber im Finanzwesen in den Benelux Länder(ähnlich wie hier deutsche Bank,die würde BRD auch nicht kaputtgehen lassen). Also überleben werden die sicherlich, außer wir kriegen sowas wie in den 20er,davor gehen dann aber einige Private zuerst kaputt.

Als Spekulant(Aktien) würde ich hier nicht mehr investieren. Überall wo der Staat seine Finger mit drin hat ist zwar Sicherheit da aber wo sind hier Kursperspektiven.Deine private Einlage ist dort sicher,keine Frage.

[Frnkli]

15.12.2008 10:19
ROUNDUP: Belgische Regierung berät über Reaktion auf Fortis-Gerichtsurteil

Die belgische Regierung will am Montag über ihre Reaktion auf ein Gerichtsurteil zum Verkauf der Fortis- (News/Aktienkurs) Aktivitäten <FORA.ASX> <FO4.FSE> beraten. Premierminister Yves Leterme kündigte in Brüssel an, das Kabinett werde sich am Abend zusammensetzen. Ein Brüsseler Gericht hatte am Freitag der belgischen und der niederländischen Regierung für deren Zerschlagungsplan für den Finanzkonzern und die Pläne zum Verkauf von Teilen an die französische Bank BNP Paribas <PBNP.PSE> <BNP.FSE> einen Strich durch die Rechnung gemacht. Die Richter froren den Anteil des belgischen Staats an der Bank für 65 Tage ein.

Fortis teilte unterdessen am Montag mit, das Urteil habe keinen signifikanten Einfluss auf die Liquiditätslage des Unternehmens. Die Aktien seien für zwei weitere Tage vom Handel ausgesetzt. Fortis will am kommenden Freitag eine außerordentliche Hauptversammlung abhalten. Von der belgischen Regierung hieß es, als Reaktion auf das Urteil seien eine Anfechtung vor dem obersten Gerichtshof oder die Bitte um eine Neueröffnung des Verfahrens als betroffene dritte Partei mögliche Optionen.

AKTIONÄRE BEKOMMEN MITSPRACHERECHT

Die Richter waren mit ihrer Entscheidung einem Antrag von 2.200 verärgerten Fortis-Aktionären gefolgt, die den Verkauf anfechten. Sie sollen nun ein Mitspracherecht erhalten. Das Urteil verbietet es der belgischen Regierung, ihre Anteile an Fortis vor dem 16. Februar an BNP Paribas zu verkaufen. Anderenfalls droht eine Strafe in Höhe von 5 Milliarden Euro. BNP Paribas wollte die belgischen Anteile an Fortis eigentlich noch in diesem Monat oder im ersten Quartal des kommenden Jahres übernehmen. Der holländischen Regierung würde eine ähnliche Strafe drohen, wenn sie nun ihren Anteil an Fortis veräußerte.

Auf Weisung des Brüsseler Gerichts sollen nun fünf Experten prüfen, ob die Übernahme von knapp 50 Prozent der Anteile durch die belgische, die holländische und die Luxemburger Regierung im Gegenzug zu deren Kapitalspritze für das Unternehmen Ende September rechtens war. Zudem sollen sie die Rechtmäßigkeit des Verkaufs von Anteilen an die französische BNP Paribas unter die Lupe nehmen und prüfen, ob die Aktionäre gerecht behandelt wurden./FX/RX/sc/sb

ISIN BE0003801181 FR0000131104

AXC0048 2008-12-15/10:19

Hier scheint die Messe noch nicht gelesen zu sein. Wie ich finde zu Recht. Alle anderen Großbanken erhalten Millaredenzuwendungen und verlieren nicht ihre Unabhängigkeit nur Fortis wurde sofort und ohne irgendeinen anderen Gedanken verhökert. Wenn da mal nicht andere Interessen von Lobbyisten und Politikern im Vordergrund standen. Hier kann es noch mal sehr spannend werden, ob und wie viel für die Aktionäre dabei rum kommt ist völlig offen. Am gerechtesten wäre die Rückführung des Eigentums und lediglich Staatskredite gewähren, wie bei den anderen Großbanken auch. Ohne diesen unsäglichen Notverkauf, der meines erachtens viel zu billig über die Bühne gegangen ist.

Dies ist nur meine Meinung und keine Kaufempfehlung.

MFG
Frnkli

[Saaraff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.204.979 von Frnkli am 15.12.08 10:34:29

Hier scheint die Messe noch nicht gelesen zu sein. Wie ich finde zu Recht. Alle anderen Großbanken erhalten Millaredenzuwendungen und verlieren nicht ihre Unabhängigkeit nur Fortis wurde sofort und ohne irgendeinen anderen Gedanken verhökert. Wenn da mal nicht andere Interessen von Lobbyisten und Politikern im Vordergrund standen. Hier kann es noch mal sehr spannend werden, ob und wie viel für die Aktionäre dabei rum kommt ist völlig offen.i]


Aber sehr kurzfristig gedacht.
Wenn nun BNP es sich plötzlich anderster überlegt, können hier ganz andere Risiken entstehen. Vielleicht gibts dann Fortis in Belgien und Holland gar nicht mehr(siehe demnächst GM).Die Aktionäre verkennen m.M. nach die dramatische Situation von Fortis. Die Bank ist ohne Staat und Verkauf nicht mehr überlebensfähig.Das muß mal in die Köpfe der Aktionäre. Belgien kann man mit Deutschland oder den USA überhaupt nicht vergleichen. Belgien ist nie in der Lage alleinig die Sanierung zu stemmen, drum diese Eile die nach außen wie ein "verhökern" aussah. Unterhalte dich mal mit Insidern von Fortis.Dann siehst du dies etwas anderster.
Die belg.Regierung ist zurecht bestürzt über die bürokratische Wichtigtuerei einiger Staatsanwälte und drohte schon mit dem Rückzug an Staatsgelder.Belgien muß keineswegs Fortis aushelfen.Fortis hat sich verzockt mit ABN und ohne Hilfe von außen gäbe es die Bank längst nicht mehr.

[Frnkli]

Belgische Regierung legt Einspruch gegen Fortis-Urteil ein
Dienstag, 16. Dezember 2008, 07:10 Uhr

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Brüssel (Reuters) - Belgien will gegen die gerichtliche Blockade des staatlichen Rettungsplans für den Finanzkonzern Fortis vorgehen.

Die Regierung werde Einspruch gegen das Urteil einlegen, sagte Ministerpräsident Yves Leterme am Montagabend auf einer Pressekonferenz.

Ein Brüsseler Gericht hatte am Freitag auf Antrag von mehr als 2000 Aktionären angeordnet, dass die Fortis-Anteilseigner das letzte Wort über die geplante Aufspaltung des angeschlagenen Finanzdienstleisters haben müssen. Dem Urteil zufolge darf Belgien seine im Zuge der Fortis-Rettung verstaatlichten Unternehmensteile nicht vor der Aktionärsversammlung am 12. Februar an die französische Bank BNP Paribas weiterverkaufen. Das Gericht drohte für den Fall eines vorzeitigen Verkaufs ein Bußgeld von fünf Milliarden Euro an. Fortis war im Oktober von den Regierungen Belgiens, Luxemburgs und der Niederlande verstaatlicht worden, nachdem das Institut im Zuge der Finanzkrise ins Schlingern geraten war. Im Zuge der Krise und der Verstaatlichungspläne war der Aktienkurs von Fortis zum Schrecken der Aktionäre auf unter ein Euro abgesackt.

© Thomson Reuters 2008 Alle Rechte vorbehalten.

[Saaraff]

BNP Paribas verschiebt Übernahme von Fortis Belgien
Donnerstag 18. Dezember 2008, 10:11 Uhr

PARIS/BRÜSSEL (dpa-AFX) - Die französische Großbank BNP Paribas hat die geplante Übernahme der belgischen Fortis (Amsterdam: FORAL.AS - Nachrichten) -Bank zunächst verschoben. Der Übernahmeprozess könne nicht wie ursprünglich geplant weiterverfolgt werden, teilte BNP (Paris: FR0000131104 - Nachrichten) am Donnerstag in Paris mit. Die für diesen Freitag (19.12.) angesetzte Hauptversammlung sagte BNP Paribas entsprechend Anzeige ab.

Das Brüsseler Gericht hatte entschieden, dass die Kleinaktionäre Gelegenheit bräuchten, sich zu der Zerschlagung von Fortis durch die drei Benelux-Staaten und den Verkauf des Großteils der Bank an die Franzosen zu äußern./ff/fn/DP/sb/zb

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So jetzt haben die Aktionäre was schönes angerichtet. Gerichte bemüht und der einzig ernstzunehmende Interessent springt evtl. ab. Wie kleingeistig gedacht von den Aktionären. Was glauben die denn? Können froh sein wenns Fortis in einem Jahr noch gibt. Am Ende stehen sie ganz mit leeren Händen da.Oberschlau.Gier frißt Hirn.
Jetzt kann sich Belgien auch überlegen ob es sich lohnt Fortis nach dem Zinnober noch zu retten und kostbare Steuergelder nachzuwerfen.
Ohne BNP + nur mit belg.Staat= keine Überlebenschance.
Neuer Kaufkandidat= viel schlechtere Konditionen für Fortis.

[Fisherman99]

So ein Schwachfug... Die angebliche "Rettung" haette nur der BNP Vorteile gebracht - Fortis Belgien ist profitabel (siehe unten), BNP rechnet mit ca. 2 Milliarden EUR Gewinn (Fortis Belgien) fuer 2009!!! Und wir, die Aktionaere, sollen abgekocht werden, leer ausgehen. Der angebliche Kaufpreis stimmt so nicht, schliesslich muss Fortis von dem "Kaufpreis" der BNP 10,4 Milliarden EUR fuer "Schrott-Papiere" bezahlen... Das Problem der Fortis war der Kauf der ABN Amro - durch die Verstaatlichung der niederlaendischen Geschaefte wurde Fortis das Problem los, Fortis Belgien (+ International) kann ganz normal und profitabel (ohne BNP) arbeiten.

(...) Im Vergleich zu den am 14. November veröffentlichten Zahlen werde die Nettoliquiditätssituation dadurch um 0,5 Mrd EUR positiv beeinflusst und liege nun bei 2,1 Mrd EUR. Das Eigenkapital sei hingegen auf 6,7 Mrd von zuvor 7,7 Mrd gesunken, so Fortis. Das den Anteilseignern zuzurechnende Nettoergebnis für das dritte Quartal stieg den weiteren Angaben zufolge durch das Gerichtsurteil auf 152 (zuvor: - 135) Mio EUR.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12656968…

[Fisherman99]

Hier noch ein guter Artikel:

Belgian ruling delays the French bank's plans to get a capital and earnings boost from choice businesses.

BNP Paribas's hopes of giving itself a Christmas bonus in the form of a capital and earnings booster have taken a knock. (...) After the court ruling last week, BNP share fell sharply, reflecting the importance being attached to the deal for the French bank's capital ratios and its earnings. "The deal would have boosted earnings per share rapidly -- by our calculation by 8.0% from the second year onwards," Pierre Flabbee, a banking analyst at Kepler Capital Markets said. He added that the acquisitions, (...) would have given BNP Paribas's core capital ratio an immediate 35 basis point boost. Should BNP be able to reduce Fortis's balance sheet he believes that that effect could increase by a further 20 basis points. (...) http://www.forbes.com/markets/2008/12/18/bnp-fortis-stalled-…

[Frnkli]

Ich sehe dies genau so.

Man sieht es auch am Kursverlauf.

Mfg
Frnkli

[serenior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.228.525 von Saaraff am 18.12.08 10:41:03

Beide Thesen von Saaraff sind durch nichts unterlegt, was nachvollziehbar oder plausibel wäre.

1)Ohne BNP + nur mit belg.Staat= keine Überlebenschance

Wieso soll eine profitable Bank, die an einer Liquitditäsklemme litt, keine Überlebenschance haben?

2)Neuer Kaufkandidat= viel schlechtere Konditionen für Fortis

Diese Behauptung ist besonders knackig: BNP hätte die Bankaktivitäten von Fortis unter Buchwert übernommen, hätte also aus der Übernahme keinen Firmenwert bilanzieren müssen, sondern sich buchtechnisch einen Übernahmegewinn spendieren können. Zu diesen Konditionen hätte ja sogar noch Ackermann zugeschlagen! Ohne jegliche Bedenken. Nicht zuletzt, wenn man in Betracht zieht, dass Fortis von der marktseitigen Aufstellung her mit dem Image der Solidität antritt! Dass dieser Anspruch in der Realität verletzt worden war, steht auf einem anderen Blatt, eröffnet aber die Option zur Reparatur, wie das andere auch für sich beanspruchen.

[Frnkli]

Was auch immer Saaraff schreibt, bestärkt meine Annahme, das er sicher nicht im Sinne der Fortis Aktionäre geschrieben hat. Dies belegt auch folgende Meldung:

Fortis-Aktionäre für Weiterführung
Außerordentliche Hauptversammlung stimmte mit überwiegender Mehrheit dafür

Brüssel - Die Aktionäre des krisengeschüttelten Finanzkonzerns Fortis haben sich ganz überwiegend für die Weiterführung des Unternehmens ausgesprochen. Wie die Nachrichtenagentur Belga am Freitag berichtete, stimmten bei einer außerordentlichen Hauptversammlung in Brüssel knapp 97 Prozent der Anteilseigner dafür. Ein Gericht in Brüssel hatte vor einer Woche die Zerschlagung von Fortis vorläufig gestoppt. Die Richter gaben damit einem Antrag von rund 2.000 Fortis-Aktionären statt, die den Verkauf anfechten.
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Nach dem Urteil hatte die französische Großbank BNP Paribas die geplante Übernahme der belgischen Fortis-Bank verschoben. Die Umstände des Urteils lösten zudem eine Regierungskrise in Belgien aus. BNP Paribas wollte für die Fortis-Geschäfte in Belgien und Luxemburg 14,5 Mrd. Euro zahlen. (APA/dpa)


Ich denke er vertritt sehr wahrscheinlich die Meinung von BNP Aktionären, denn die haben nun kräftig an der Börse verloren. Für Fortis Aktionär besteht wieder eine reale Change auf Fortbestand in Eigenregie.

Nur meine Meinung keine Kauf oder Verkaufsempfehlung.

Mfg
Frnkli

[Saaraff]

Sagt mal wißt ihr überhaupt wie es um Fortis steht.
Ohne staatl.direkte Hilfe wäre Fortis vor drei(?) Monaten insolvent gewesen.Dies hatte ein ein niederländ.Minister durchsickern lassen.Warum versucht ein belg.Prmierminister zu retten was noch zu retten ist?
Unterhält euch mal selber mit Mitarbeitern von Fortis die etwas mehr Einblick haben. Das den Aktionären der BNP Kauf nicht paßt ist mir vollkommen klar. Der einzige Teil m.M. nach der bei Fortis höchstprofitabel ist,ist Fortis Luxemburg.Dies war m.M. nach die Motivation der BNP.
Auch für die Fortis Aktionäre ist dieser Richterbeschluß ein Pyrrhus Sieg.Wo soll jetzt noch Kursphantasie herkommen wenn sich BNP zurückziehen würde? Anderst gefragt wer soll außer BNP dort einsteigen? Der Staat alleine ist damit überfordert.

[Saaraff]

[Fortis verliert ca 300 Millionen Euro nach Urteil /url]

…

[Hcp19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.653 von Saaraff am 24.12.08 13:26:20

hallo was soll das denn, kann auch nicht sein das der kleinanleger nur verliert oder die fortis finanziert die meisten haben die aktien zwischen 19 und 30 euro gekauft,

[Saaraff]

Aus dem tagblatt, trfft es wohl zutreffend.
Wo liegen die Probleme bei dieser Rettungsaktion für die Fortis-Gruppe?
Sie liegen zum einen in Belgien, zum anderen bei den Kleinaktionären. Zum Zeitpunkt der Rettungsaktion Anfang Oktober war Fortis klinisch tot. Die belgische Fortis Bank hatte Luxemburg verpfändet, um von der Nationalbank bis zu 50 Milliarden Euro täglich an Krediten zur Verfügung gestellt zu bekommen. Die Aktien der Bank waren so gut wie nichts mehr wert. Die Rettungsaktion aber bot den Kleinaktionären über ihre Juristen die Chance, doch noch zu Geld zu kommen. Die Aktie selbst ist zwar nur noch Cent wert, aber die Juristen haben mit den Statuten den Grund gefunden, die Rettung von Anfang Oktober anzuzweifeln. BNP Paribas habe zu wenig gezahlt, heißt die Argumentation. Das Problem dabei ist nun, dass in dieser Auseinandersetzung die Folgen gar keine Rolle spielen. Es ist den Beteiligten ziemlich egal, ob da möglicherweise eine Bank vor die Hunde geht oder nicht. Es ist den Beteiligten auch ziemlich egal, ob Kunden der Banken zu Opfern werden. Es geht um Geld, um nichts anderes. Und alles andere ist egal. Das ist auch eine Art von Gier.

[Fisherman99]

Bla Bla Bla und Luegen. Der Kurs der Fortis-Aktie vor der belgischen "Rettungsaktion" war bei 5,40 EUR am 03.10., nach der der belgischen "Rettungsaktion" im 1 EUR-Bereich. "Die Aktien der Bank waren so gut wie nichts mehr wert." sagt Saaraff. Ich finde 5,xx EUR sind mehr wert als 1 EUR!!! Saaraff will entweder einfach nur Fortis-Aktionaere aergern (und hat mit Fortis / BNP nichts zu tun) oder er arbeitet gegen uns, vielleicht fuer die BNP (Fortis-Kurs druecken, damit BNP billiger Fortis-Aktien aufkaufen kann, um dann bei der HV fuer den unvorteilhaften Verkauf an die BNP zu stimmen). Allen anstaendigen Menschen wuensche ich ein frohes Fest!!!

[Prof.Dr.Schaque]

Bin verwundert,dass sich bei den schlechten Nachrichten, der Kurs sich langsam wieder erholt hat.
Ein ganz klares Singnal zum.....
Frohes Fest
Gruß vom Prof.

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.264.648 von Prof.Dr.Schaque am 25.12.08 01:45:05

guten morgen und frohe weihnachten


der kurs hat sich leider nicht erholt. heimatbörse belgien. dort ist der kurs bis 0,95 gesunken, also minus 5%. vor paar tagen waren wir sogar bei 1,17 und tendens steigend. aber was erwarten wir denn eigentlich bei der heutigen banksituation weltweit ? alle haben leichen im keller. bei fortis sind die ersten leichen raus, indem sie faule währungen und papiere gekauft hatten.

ich hoffe, dass die 0,95 hält

[Saaraff]

Saaraff will entweder einfach nur Fortis-Aktionaere aergern (und hat mit Fortis / BNP nichts zu tun) oder er arbeitet gegen uns, vielleicht fuer die BNP (Fortis-Kurs druecken, damit BNP billiger Fortis-Aktien aufkaufen kann, um dann bei der HV fuer den unvorteilhaften Verkauf an die BNP zu stimmen).


Weder noch. Das Fortis Aktionäre viel Geld verloren haben,kann ich nachvollziehen. Jedoch hätten diese ab dem überteuerten Kauf von ABN handeln müssen.Hier war auch Gier im Spiel.
Die Schuldigen waren die größenwahnsinnigen Vorständler dieser Bank welche gierhaft nach Profiten strebten und nun weich gefedert in ihren Villen hocken, während die Aktionäre und Mitarbeiter fast alles verlieren.Kaum einer verliert über dieses Gesocks ein Wort.
Diese Kriminellen stehen vor keinem Gericht.Kein Aktionär klagt gegen diese Brut.
Sicherlich wollte die BNP ein gutes Geschäft mit dem Retwert machen.Jedoch übernimmt BNP damit auch ein sehr großes Risiko.Wenn ich lese das die Bayern LB alleine 183milliard.an wackeligen Papieren im Portefeuille hat......
Jetzt sollte man auch einmal an die Mitarbeiter dieser Bank denken und die Bank vor dem Kollaps retten,statt egoist.Einzelinteressen vor dem Kadi durchzusetzen.
Nun sind wieder 300million.futsch.

Vielleicht hat die neue belg.Regierung kein Interesse mehr an einer Rettung,was dann?
Dann haben alle verloren.Nur die ex-Vorständler lachen sich einen ab.

[bepel]

Hallo

Also Das mit den 295Mio Verlust durch die Währungsgeschäfte kommt mir (sehr)komisch vor.

Um wieviel % sind der USD + GBP denn seit dem Deal mit BNP gefallen ?
Welche Summe hätte in diese Währung investieren müssen um diesen Verlust zu bekommen ?

Wenn man in dem einen Moment Liquiditäts Probleme hat, um dann im nächsten Moment milliardenweise Kapital in Wärhrungen zu blockieren - scheint mir doch zweifelhaft.
Ob die Kasse das überhaupt hergegeben hat ?

Wieso kauft man überhaupt USD wo doch jeder weiss (bis angeblich der aktuelle Fortis + BNP Vorstand) dass der Dollar Aufgrund der massenweise Zunahme der Schulden durch die Rettungsprogramme unter Druck kommen wird.

In einem französischen Forum (wo auch viele Belgier schreiben) wurde geschrieben dass Ping An anscheinend einen Verlust von 600Mio mit Fortis gemacht hat.
Anscheinend wollen (haben) Die den belgischen Staat angesucht.

In dem Forum (www.boursorama.com) wurde vermutet dass dieser Währungsverlust nur herhalten soll um 295Mio locker zu machen um Ping An zu befriedigen.

Wenn das so wäre ist der nächste Skandal programmiert.
Es kann doch nicht sein dass die grösseren Aktionäre Ihre Verluste so abmildern können.
Auch ich habe mich auf die beruhigenden Mitteilungen des vorigen Managements verlassen und habe mit einer grösseren Summe meinen Bestand verbilligt bei 7,20 Euro. Dann kann ich also auch auf die teilweise Rückerstattung meiner Verluste hoffen ?

Das mit der Übernahme von ABN kann man dem Management nicht alleine vorwerfen.
Die haben den Deal zwar in die Wege geleitet, aber schlussendlich wurde er mit über 90% von den Aktionären abgesegnet.
Allerdings bis wenige Tage vor dem Panikdeal mit der BNP zu behaupten alles sei in bester Ordnung ist schon anders ?
Was ist mit den Leuten die damals neu gekauft haben oder mit denen die durch die beruhigenden Pressemitteilungen nicht verkauft haben ?
In wie weit können die Aufsicht- und Verwaltungsräte für ihr tun oder nicht tun verantwortlich gemacht werden ?
Ich stelle fest dass Die sich zwar reichlich entlohnen weil sie soviel Verantwortung tragen würden. Dann müssten sie diese Verantwortung doch auch übernehmen , oder ?
Leider scheint es allerdings so dass sie schlimmstenfalls zurücktreten nachdem sie sich vorher noch die (Reise)taschen voller Geld gesteckt haben.

Mir scheint dass die Welt nach einer Neuauflage der R.A.F. schreit.
Oder weiter so.

[Frnkli]

06.01.2009 08:24
Belgium mulls Fortis shareholder compensation -paper

BRUSSELS, Jan 6 (Reuters) - The Belgian government will discuss on Tuesday whether Fortis (News/Aktienkurs) shareholders could be compensated for their loss since the break-up and sale of the group to BNP Paribas, Belgian daily De Tijd said.

However, the newspaper quoted a government source as saying compensation seemed unlikely as it would be unacceptable for the state to ask taxpayers to foot the bill, and BNP appeared reluctant to raise its bid.

A government spokesman was not immediately available for comment.

The Brussels court of appeal froze the deal with France's BNP in December, ordering that shareholders be allowed to vote on the transaction at a meeting due to be held on Feb. 12.

If the government fails to find a way to compensate Fortis shareholders, the sale will remain suspended until that date, De Tijd said.

Fortis was carved up by the Dutch, Belgian and Luxembourg governments in October, with BNP buying the Belgian operations after an 11.2 billion euro ($15.6 billion) cash injection failed to calm investor concerns.

The deals left Fortis Group with only its international insurance business and a 66 percent share of a 10.4 billion euro portfolio of structured credit products.

Fortis shares have dropped from almost 30 euros in April 2007 to just above 5 euros before the state-led break-up and to just over 1 euro now.

(Reporting by Antonia van de Velde, editing by Will Waterman) ($1=.7181 euro) Keywords: FORTIS/

([e-mail]; Reuters Messaging: [e-mail]; [phone], fax [phone])

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FORTIS Aktienkurs + Xetra-Orderbuch FORTIS

[Aborigine]

Aborigine ist seit gestern hier.....

[Aborigine]

RT 1,15........

Ausbruch nach oben steht unmittelbar bevor!

[Aborigine]

Na also......wer sagts denn.....geht doch!......RT 0,175

wenn die 19 fällt....brutaler Schub an die 1,80 - 2,00.....

[Effektentiger]

Merkwürdige Stille seit 6.Jan. keine Nachricht nichts...sehr spannened derzeit, bereits ein kleines Gerücht aus "Regierungskreisen" könnte reichen....

[Effektentiger]

http://www.hugingroup.com/pr.asp?pr_id=71024&folder=200901&s…

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.079 von Aborigine am 09.01.09 13:53:36

tja,....wieder mal mit Ansage......da kommt Freude auf.....

RT 1,25

[Frnkli]

Hier die dazu gehörende Meldung.

12.01.2009 - 12:29 Uhr
ANALYSE/Dresdner Kleinwort erhöht Fortis auf Buy (Hold)





Einstufung: Erhöht auf Buy (Hold)
Kursziel: Erhöht auf 2 (1) EUR




Dresdner Kleinwort (DKIB) stuft Fortis hoch, nachdem das Unternehmen außerordentliche Hauptversammlungen für den 11. Februar in Brüssel und für den 13. Februar in Utrecht angesetzt hat. Die Aktionäre könnten erheblichen zusätzlichen Wert realisieren, wenn sie für die Transaktion unter Einbeziehung der niederländischen Regierung stimmten, sich aber gegen den Verkauf von 51% an den belgischen Staat aussprächen.


DJG/DJN/cln


(END) Dow Jones Newswires

January 12, 2009 06:29 ET (11:29 GMT)

Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.

Ich bleib dabei die BNP wollte die Fortis Aktionäre nur Abzocken und der belgische Staat diente als Steigbügelhalter. Den korupten Politiker hier wie dort glaub ich keine einzige Silbe.

Dies ist nur meine ganz persönliche Meinung und keine Empfehlung für irgendeine Handlung.

Mfg
Frnkli

[Saaraff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.354.831 von Frnkli am 12.01.09 13:18:59

Jaja wenns in die Miesen geht dann sinds die Politiker, der Staat, die korrupte Großbank schuld.Immer die anderen.

Aber mit keiner Zeile der sich verzockte ex-Fortis Vorstand welcher den hoffnungslos überteuerten ABN Deal einfädelte.

[Prof.Dr.Schaque]

Paribas bietet 5 Euro pro Aktie für die Übernahme und den belgischen Staat ist das zu wenig. So sehe ich das.
Gruß vom Prof.

[Effektentiger]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12814489…

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.079 von Aborigine am 09.01.09 13:53:36

das Ding hier bringt einfach rießen Spass....und nebenbei
auch noch klasse Rendite.......

OK.......Der Bruch bei 1,20 ist gelungen und wurde per SK
bestätigt......was die Aktie nun sehr schnell an die 2,00
treiben wird......

na dann weiter viel Spass hier......

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.357.615 von Aborigine am 12.01.09 18:19:36

Für mich ist das klar eine der akt. heißesten storys an der Börse.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.357.615 von Aborigine am 12.01.09 18:19:36

wie gestern geschriehen....sehr, sehr schnell an die 2,00!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.358.027 von Effektentiger am 12.01.09 19:04:45

korrekt......das war eben ein Elfmeter....und solche gibt es
ja bekanntlich nicht sehr viele....um so schöner wenn man sie
verwandelt.....

[Aborigine]

im übrigen RT schon 1,40.....

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.647 von Aborigine am 13.01.09 09:05:48

Tja,.....hurtig......RT 1,45.......

[maekuz]

Eröffnung Frankfurt:

Tick-DatenMehr Zeit Preis in € Umsatz in Stück
09:03:22 1,38 3.505

Eröffnung Stuttgart:

09:02:17 1,36 3.000

Leute, da ist Musik drin...

[Prof.Dr.Schaque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.748 von maekuz am 13.01.09 09:22:10

Das schöne lieber User ist, der Kurs wird nicht von wenigen kranken Zockern in der BRD gemacht, sondern von zig Millionenumsätzen in Brüssel und Amsterdam und das macht Sinn und da ist Musik drin.
Gruß vom Prof.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.357.615 von Aborigine am 12.01.09 18:19:36

...sehr schnell an die 2,00 Euro treiben wird!

na, da habe ich ja mal wieder etwas untertrieben......es muss
heißen sehr, sehr schnell......

ach ja....RT 1,59.....

[maekuz]

Handelsblatt.com:

13.01.2009 , 12:37 Uhr
BNP könnte nachlegen
Gerüchte um höheres Gebot treiben Fortis-Aktien
Aktionäre des angeschlagenen belgisch-niederländischen Finanzdienstleister Fortis haben harte Zeiten hinter sich. Gerüchte, dass die französische Großbank BNP Paribas ihr Angebot für Teile von Fortis nachbessern könnte, geben den Anlegern jetzt aber einen Anlass zur Freude. Mit einem Plus von mehr als zehn Prozent setzt sich die Fortis-Aktie an die europäische Spitze.

HB BRÜSSEL/AMSTERDAM/PARIS. Die Aktien von Fortis haben am Dienstag ihre Vortagsgewinne kräftig ausgebaut und sich klar an die Spitze des Euro Stoxx 50 gesetzt. Gegen Mittag lagen die Papiere der angeschlagenen belgischen Bank rund 13 Prozent im Plus bei 1,47 Euro. Der europäische Leitindex verlor hingegen 2,2 Prozent und fiel unter 2 400 Punkte.

Fortis-Aktien hatten Ende November 2008 nach monatelanger Talfahrt noch bei rund 60 Cent gelegen, ehe eine Gegenbewegung einsetzte. Das jüngste deutliche Plus begründete Analyst Marc Debrouwer von Petercam vor allem mit Spekulationen, dass die französische Großbank BNP Paribas ihr Angebot für Teile der belgischen Bank nachbessern könnte. Andernfalls, so hieß es am Markt, könnten die Fortis-Aktionäre gegen den Deal stimmen.

Die Titel von BNP fielen indes um sechs Prozent auf 32,10 Euro. Sie litten Händlern zufolge unter Spekulationen um eine Kapitalerhöhung. Die französische Großbank hatte zudem klargestellt, dass sie an einer Übernahme zu den im Oktober letzten Jahres festgesetzten Bedingungen festhalten möchte.

Diese sehen unter anderem vor, dass BNP das Fortis-Geschäft in Belgien und Luxemburg für 14,5 Milliarden Euro erwirbt. Zudem erwarb die Regierung in Den Haag die niederländische Fortis-Sparte für 16,8 Milliarden Euro, zu der auch die Großbank ABN Amro gehört. Fortis selbst soll nach Abschluss dieser Transaktionen nur noch aus Rest-Aktivitäten im internationalen Versicherungsbereich bestehen.

Auch ein anderer Analyst rechnet mit einer Ablehnung des Verkaufs der belgischen Fortis-Sparte durch die Fortis-Aktionäre. In diesem Fall dürften die Aktien der belgischen Bank noch Aufwärtspotenzial besitzen, hieß es.

Dem Verkauf an den niederländischen Staat jedoch scheint Händlern zufolge nichts entgegen zustehen. Ein negatives Votum der Fortis-Anteilshalter dürfte auch schwierig umzusetzen ein, da Fortis-Papiere bereits an die niederländische Regierung geliefert worden seien, kommentierte ein Börsianer.

Wichtig für das Abstimmungsverhalten der Fortis-Aktionäre sei nun ein Zwischenbericht von Experten, die von verschiedenen Gerichten benannt worden waren, fuhr der Analyst fort. Dieser wird für Anfang Februar erwartet. Auf der Hauptversammlung am 12. Februar 2009 sollen dann die entscheidenden Abstimmungen stattfinden.

[Effektentiger]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12821972…

[Effektentiger]

http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Bankenret…

[Effektentiger]

Mal kurz den Chart betrachten, ist zwar derzeit der explosiven Nachrichtenlage etwas untergeordnet aber sieht typisch bullish aus. 38Tg. geknackt, 50 Tage-Linie wurde schon ereicht.

[tflores]

Fortis bei Lang und Schwarz heute morrgen bei 0

Ist da irgendwas passiert oder das Handessystem über Nacht ausgefallen?

Name:
BID:0.00
ASK:0.00
Tendenz:tendenz
Change:0.00
Change %:100.00%
Kurs von 2009-01-14

[Effektentiger]

Hört sich weiterhin gut an...

http://www.handelsblatt.com/finanzen/breakingviews/bnp-warte…

[Effektentiger]

"Im Westen nichts neues" - startet wie bereits gewohnt wieder im plus.

[Prof.Dr.Schaque]

Die Situation verbessert sich für die Fortisaktionäre von Tag zu Tag. 4 Wochen warten auf die Versammlung oder Paribas kommt mit Friedensangeboten, beides würde sich positiv auf die Aktie auswirken.Also warten wir und freuen uns auf ein Investment, das wunderbar gegen den Markt läuft.
Gruß vom Prof.

[Effektentiger]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-01/12838708…

[wiwifant]

Großbanken
BNP geht auf Fortis-Aktionäre zu
Holger Alich
30.01.2009 Jetzt kommentieren! 0 (0) Legende
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Die französische Großbank BNP Paribas hat die Konditionen für die geplante Übernahme der Fortis-Aktivitäten substanziell für die Fortis-Aktionäre nachgebessert. Börsianer sind hocherfreut.

Bild vergrößern BNP Paribas bessert bei ihrem Angebot für die Anteile von Fortis nach. ap PARIS. In der Nacht zu Freitag hatten sich die belgische Regierung und die Bank auf einen neuen Zuschnitt des Deals geeinigt. Dank der Konzessionen hofft nun BNP Paribas, die Zustimmung der Fortis-Aktionäre am 11. Februar bei der entscheidenden Hauptversammlung der Fortis-Holding zu bekommen.

Analysten begrüßten den Kompromiss. "Der Deal ist immer noch attraktiv für BNP Paribas und bietet ein Return auf das eingesetzte Kapital von 15 bis 17 Prozent", kommentierte der Broker Cheuvreux. An der Börse legte die Aktie von BNP Paribas um über drei Prozent zu.

Fortis hatte sich mit der Teilübernahme von ABN Amro übernommen; Belgien und die Niederlande verstaatlichten jeweils die nationalen Tochtergesellschaften. Belgien wollte anschließend die Banque Fortis an BNP Paribas weiter verkaufen. Ferner sollten die Franzosen für 5,5 Mrd. Euro in bar auch die belgische Versicherungstochter bekommen. Gleichzeitig verpflichtete sich die Großbank, 10 Prozent eines Portfolios von riskanten Wertpapieren mit einem Gesamt-Volumen von 10,4 Mrd. Euro zu übernehmen.

Damit wäre aus der Fortis Holding de facto eine leere Hülle geworden, die zudem den Großteil des Portfolios mit toxischen Wertpapieren geerbt hätte. Die Fortis-Aktionäre fochten den Deal mit Erfolg vor Gericht an, da sie nicht in einer Hauptversammlung gefragt wurden, ob sie der Übertragung der Kern-Aktiva der Fortis-Holding an BNP Paribas zustimmen.

Eine vom Gericht eingesetzte unabhängige Expertengruppe forderte ebenfalls Nachbesserungen an dem Deal. Darauf setzten sich die belgische Regierung und BNP Paribas wieder an den Verhandlungstisch.

Gemäß dem neuen Abkommen behält Fortis Holding 90 Prozent des Versicherers, nur noch zehn Prozent gehen für 550 Mio. Euro in bar an BNP Paribas. Dagegen bleibt der Verkauf von 75 Prozent der Fortis Banque an die Franzosen unverändert, was für BNP Paribas den Kernpunkt darstellt.

Ferner akzeptieren die Franzosen, einen größeren Teil des Portfolios riskanter Wertpapiere zu übernehmen. Von rund zehn Mrd. Euro Volumen wollte die Bank ursprünglich eine Mrd. Euro Risiko übernehmen; nun will BNP Paribas grob gesprochen zwei Milliarden Euro übernehmen. Dabei ist aber zu beachten, dass davon nur 400 Mio. Euro zur Equity-Tranche des Portfolios zählen, die zuerst von möglichen weiteren Wertkorrekturen betroffen ist. Das verbleibende Volumen von 1,65 Mrd. Euro ist der besser besicherten Schuldentranche zugeordnet.

Trotz der Zugeständnisse zeigte sich BNP Paribas zufrieden: "Das neue Protokoll erlaubt die Umsetzung des von BNP Paribas geplanten Projekts in Bezug auf die Bank- und Vermögensverwaltungspläne." Im Klartext: Die Bank hat den Kern ihres Projekts - die Übernahme der Bank und der Vermögensverwaltung - unbeschadet gerettet. Denn dank Fortis Bank wird BNP Paribas zur Bank mit den höchstem Volumen an Sichteinlagen in der Eurozone und rückt im Ranking der Asset Manager unter die Top Ten in Europa.

Analysten verweisen darauf, dass der neue Kompromiss auch für die Aktionäre der Fortis Holding bare Vorteile bringt: Die Holding behält den Versicherer und verringert ihr Risiko mit Blick auf das Portfolio an riskanten Wertpapieren. Der Staat übernimmt für fünf Milliarden Euro eine Ausfallgarantie Unter dem Strich erhöhe das alles den Wert der Fortis-Aktie um 2,3 Euro, hat der Broker Kepler ausgerechnet. Bleibt die Frage, ob das den Fortis-Aktionären reicht, um dem Verkauf der Bank auf der Hauptversammlung am 11.2. zuzustimmen.

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.715 von wiwifant am 30.01.09 15:37:28

"Unter dem Strich erhöhe das alles den Wert der Fortis-Aktie um 2,3 Euro, hat der Broker Kepler ausgerechnet. Bleibt die Frage, ob das den Fortis-Aktionären reicht, um dem Verkauf der Bank auf der Hauptversammlung am 11.2. zuzustimmen" Verstehe ich das richtig, der taxiert den Wert der Fortis nun auf ca. € 3,80? Wo muß ich unterschreiben?

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.482.827 von fohlenpelzig am 30.01.09 15:47:06

mit 3,80 und dem verbelib der bezugsrechte für den "entschädigungsfonds 2014" wäre ich auch zufrieden

demnach will uns lang+schwarz z.Zt. ja um 2 euro bescheissen

mal sehen, was am montag passiert

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.484.674 von graue eminenz am 30.01.09 19:02:13

Die wollen uns alle bescheissen! Das muß jetzt mal bezahlt werden, sonst wird nicht zugestimmt.............

[delux79]

das gibt es doch nicht ist die Fortis Aktie wieder ausgesetzt am 02.02.09

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.491.666 von delux79 am 01.02.09 23:13:50

Moin!

Wo steht das, finde nichts.

[Effektentiger]

http://www.hugingroup.com/pr.asp?pr_id=73209&folder=200902&s…

[Effektentiger]

Das Thema Verstaatlichung schickt gerade alle Bankenwerte auf Talfahrt, Fortis hält sich in diesem Umfeld aber recht gut.

[zip_3009]

02.02.2009 - 11:40 Uhr

ANALYSE/Petercam erhöht Fortis-Ziel auf 3,65 (3,06) EUR - Buy




Einstufung: Bestätigt Buy
Kursziel: Erhöht auf 3,65 (3,06) EUR




Die Vereinbarung zwischen Fortis Holding, BNP Paribas und dem belgischen Staat vom Freitag sei positiv, sagt Petercam. Fortis´ Risikoprofil habe sich dadurch insofern verbessert, als Versicherungen einen größeren Part übernommen hätten und das Engagement in strukturierten Krediten verringert worden sei. Das eigentliche Risiko liege jedoch in der Irrationalität der verschiedenen Aktionärssyndikate.

[Effektentiger]

Was ein Durcheinander, 3 Analysten von heute, 3 Kursziele:

http://boerse.lycos.de/lycos/news.htm?blank=0&id=28193120&r=… KZ 2,20

http://boerse.lycos.de/lycos/news.htm?blank=0&id=28192756&r=… KZ 1,70

http://boerse.lycos.de/lycos/news.htm?blank=0&id=28192621&r=… KZ 3,65

Macht im Durchschnitt also KZ 2,52!

[Effektentiger]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/12998175…

Aha, die BNP geht scheinbar davon aus daß sich die Liquidität bei Fortis verbessert hat und der Höhepunkt der Krise überschritten wäre...schön wärs wenn es denn so wäre.

[Effektentiger]

Es wird weiter heftig gepokert...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13000208…

[zip_3009]

dann sollen alle mal schön weiter pokern. ich lehne mich entspannt zurück.

[Fisherman99]

Good News:

China's Ping An Insurance is considering contesting the sale of the Belgian banking and insurance businesses of distressed Belgian-Dutch financial firm Fortis to France's BNP Paribas, in what would be a last-ditch attempt by the Chinese insurer to prevent a disastrous investment from becoming still more worthless.

http://www.forbes.com/2009/02/03/ping-an-fortis-markets-equi…

AMSTERDAM (Dow Jones)--Die belgische und niederländische Aktionärsvereinigungen Deminor und VEB lehnen die neue Vereinbarung zwischen der belgischen Regierung, Fortis und der BNP Paribas (News/Aktienkurs) um das belgische Versicherungsgeschäft von Fortis ab. Das berichtet die niederländische Zeitung "Het Financieele Dagblad" (Dienstagsausgabe).

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13007253…

[appreciated]

Also ich überlege gerade ob die Smileys in der Original Nachricht auch vorhanden waren.

Vor 2 Wochen hätte ich mich auch über die Nachricht gefreut aber jetzt kann ich ein lachendes Smiley nicht so ganz nachvollziehen.
Ich hoffe ich irre mich!

Aber der Markt hat recht positiv auf die neu ausgehandelte Vereinbarung reagiert.
Hätte die belgische Regierung nicht den Handel am Freitag gestoppt bin ich mit sicher, dass ich die Aktien für 2,10 Euro am Freitag hätte verklaufen können.

Am Montag sind die Kurse dann im Sog von schlechten Nachrichten nach und nach wieder gesunken.

Der Markt sehnt sich meiner Meinung nach Ruhe und hofft das dieses leidige Thema bald beendet ist.

Wenn nun am 11. Februar die Aktionäre gegen den neuen Beschluss stimmen gehe ich von einem erneuten Kurseinbruch aus. Mit viel Glück ist das Ergebnis dann neutral.

Die Meldungen lauten dann:" Tauziehen um Fortis geht in die nächste Runde oder ähnlich....".

Ich bin wie die meisten kurzfristig in Fortis investiert. Ein Verkauf bei 2 Euro sollte realistisch sein wenn der Aktionäre zustimmen. Ich wage allerdings zu bezweifeln, dass irgendeine ausländische Firma die 5 % der Fortis Aktien innehat die Interessen von kurzfristig investierten Spekulanten (wie ich) vertritt.
Ich habe nicht vor mit diesem langweiligen Finanzdienstleister alt zu werden.

Also, hoffentlich liege ich falsch.

[appreciated]

Bei einem guten Börsenstart am Mittwoch breicht Fortis mal eben um 10% ein und das nur bei der Vermutung, dass die Abstimmung scheitern könnte. (aktuell 1,42)
Hoffen wir mal, dass einige Glücksritter auf einen erfolgreichen Ausgang der Versammlung spekulieren und der Kurs noch mal auf 1,60 vor dem 11. steigt.

[Fisherman99]

Danke schoen. Du hast mir gerade klar gemacht, warum der Kurs faellt - viele kurzfristige Spekulanten steigen aus. Und das ist gut so. Die meisten Aktionaere sind Alt-Aktionaere, die fast alles verlieren wuerden, falls der BNP-Deal durchkommt - daher wird natuerlich dagegen gestimmt und die Fortis bleibt (werthaltig) bestehen und wird vielleicht spaeter zu guenstigen Bedingungen verkauft. Das wird dann natuerlich dauern, daher ziehen kurzfristige Spekulanten jetzt ihr Geld raus...

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Da bleibt mir wohl nichts anderes übrig als den Titel länger als gewollt zu halten.
Ab 1,30 Euro bin ich wieder in der Verlußtzone.

[sharebaer]

Nur noch 1,15 zu 1,25 bei L&S. Da wird wohl die Ankündigung von Ping An, auf der HV gegen den Verkauf zu stimmen, die Erklärung für sein.

[Fisherman99]

Der Kurs wird an der Boerse gemacht, nicht bei L&S... Auch der neue Deal ist gelinde gesagt "unguenstig" fuer die Fortis-Aktionaere. Der "Kaufpreis", den BNP Paribas groesstenteils in Aktien anbietet ist ca. 3,58 Milliarden EUR (121 Millionen BNP-Aktien) fuer 75 % der Fortis-Bank (Belgien) und 550 Mio. EUR fuer 10 % der Fortis Insurance Belgium, also rund 4 Milliarden EUR. Fortis (Holding) muss dann im Gegenzug Giftmuell-Papiere im Wert von 6,86 Milliarden EUR uebernehmen. Resultat des Verkaufs: ein Verlust von ca. 2,86 Milliarden EUR fuer die Fortis-Aktionaere!!! Welcher Aktionaer sollte so bloede sein, diesem sogenannten Verkauf zuzustimmen? Nach der Ablehnung gibt es mehrere Szenarien: 1. "normale" Weiterfuehrung der Fortis Bank + Versicherung (mit Staatshilfe) 2. "normaler" Verkauf oder Verstaatlichung der Fortis Bank, Weiterfuehrung der Fortis Versicherung 3. komplette Uebernahme/Kauf der Fortis-Holding durch BNP oder andere 4. Konkurs der Fortis-Holding mit anschliessender Liquidierung. Jede dieser Szenarien ist besser fuer die Aktionaere als der geplante "Verkauf" an BNP...

Quelle: http://www.iht.com/articles/2009/01/30/business/bank.4-41949… und http://www.fortis.com/press/info/EN_QA_SM_05022009.pdf

BRÜSSEL (dpa-AFX) - Der geplante Teilverkauf des belgischen Finanzkonzerns Fortis an die französische Großbank BNP Paribas ist noch lange nicht in trockenen Tüchern. Der chinesische Großaktionär und Versicherer Ping An kündigte in einer am Sonntag in Belgien verteilten Erklärung an, er wolle bei der Hauptversammlung an diesem Mittwoch in Brüssel gegen den Verkauf stimmen. Die Chinesen halten nach belgischen Medienangaben 4,99 Prozent der Anteile der Fortis-Holding. Der Verkauf stößt auch bei vielen Kleinaktionären auf Widerstand.

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Oh je, dann wird es sich wohl bewahrheiten was ich befürchtet hatte.

Im Direkthandel Verkaufspreis 1,25 Euro.

Welcher Aktionär zugestimmt hätte?
Na ich. Wäre die Abstimmung positiv verlaufen, hätte ich mit einem Verkaufspreis von 2 oder 2,10 Euro gerechnet.
Pro Aktie Gewinn von ca. 70 - 80 Cent. Das bei ein paar Tausend Fortis Aktien wäre ein netter Gewinn gewesen.

Mit Glück bleiben wir jetzt über einem Euro...

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Momentan hält sich der Kurs ja wieder bei 1,45.
Zum Börsenstart kurzfristig bei 1,32.
Wär schön wenn es so bleibt.

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.538.631 von appreciated am 09.02.09 08:15:55

erstes kommt es anders und zweitens als man denkt! Hier wird wohl noch oft auf die verschiedensten Meldungen panisch reagiert, nach oben wie nach unten. Aber wer jetzt wegen des vermeintlichen Kursrutsches gestern bei L&S seine Stücke verkauft hat wird sich wohl in den Arsch beissen.

Abwarten und Tee trinken. Wie heisst einer meiner Lieblingssprüche: "Hier ist noch alles drin, wie in der Leberwurst!"

So schnell wie der Kurs heute hin und hergeht kann man gar nicht gucken, also lass ich es erst einmal und warte gespannt auf die Abstimmung.............

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.539.133 von fohlenpelzig am 09.02.09 09:57:52

nur L&S nicht die beissen sich vor freude in den arsch wieder einmal ein paar dumme abgezockt zu haben ... der sonntagshandel ist schon als bedenklich einzustufen !!! die geld-brief-spannen erinnern fast an die ehemalige AHAG (außerbörslicher handel mit nicht notierten werten)

Kriminell VERBIETEN !!!

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Fortis CEO says no vote could lead to bankruptcy

By Amsterdam Bureau
Last update: 3:31 a.m. EST Feb. 10, 2009
AMSTERDAM (MarketWatch) -- Fortis NV (FORB.BT) will face the threat of bankruptcy if its shareholders vote against its carve-up Wednesday, Fortis' CEO Jan-Michiel Hessel said Tuesday in an interview with Dutch daily Het Financieele Dagblad.
Hessel said Fortis will fall EUR2.3 billion short if shareholders block the transaction of Belgian Fortis units to BNP Paribas (13110.FR).
If the deal is blocked, "we're threatened by a bankruptcy, which will leave the shareholders empty-handed," Hessel said.
The CEO said Fortis will need the EUR2.3 billion in order to protect the firm against toxic assets on its balance sheet. The Belgian government has promised Fortis financial support against these toxic assets, on the condition that the break-up is approved by its shareholders.
Wednesday, Fortis' shareholders will vote on the sale of 75% of Fortis' Belgian banking operation and 10% of its Belgian insurance business to BNP Paribas.
Newspaper Web site: http://www.fd.nl

[Fisherman99]

Dieser Jan-Michiel Hessel vertritt offensichtlich weder die Interessen von Fortis noch die der Aktionaere, sondern versucht jetzt noch schnell die bevorstehende Abstimmung zu manipulieren, indem er die Aktionaere einschuechtert. Vielleicht erhofft er sich ja ein nettes Poestchen bei BNP als Belohnung, falls er den Deal durchboxt... Wie bereits gepostet, wuerden die Aktionaere durch den Verkauf an "BNP" genau so viel verlieren (Resultat des Verkaufs: ein Verlust von ca. 2,86 Milliarden EUR fuer die Fortis-Aktionaere!!!) wie beim Konkurs... Nach dem gescheitertem "Verkauf" an BNP wird Fortis auch nicht pleite gehen, sondern von Belgien alle notwendigen Hilfen erhalten, schliesslich ist Fortis einer der groessten Arbeitgeber in Belgien...

"Nothing dramatic will actually happen after the vote," said Olivier Bonhivers, a lawyer who challenged the original plan to split up Fortis.

http://www.iht.com/articles/2009/02/09/technology/deal.4-426…

[appreciated]

Na, wollen wir hoffen, dass Olivier Bonhivers sich nicht irrt.
Sollte Fortis Insolvenz anmelden (Unabhängig was dann zukünftig mit dem Unternehmen passieren wird) hätte das fatale Folgen für den Aktienkurs.
Hoffen wir also, dass es nur heiße Luft ist, die Hessel verbreitet.

[Saaraff]

Stimmen die Aktionäre dem Verkauf nicht zu droht die Insolvenz.
Die belg.Regierung kann(und will?) alleine den ganzen Laden nicht länger stützen.

Sicherlich werden die Aktionäre verlieren,so oder so.Die Frage ist doch ob sie mit BNP noch eine minimale Hoffnung auf spätere Kurssteigerungen haben.
Die Wut hier sollte sich weniger an 1.die belg.Regierung sowie 2.BNP richten. Verbockt haben dies die ex-Manager der Fortis.Sie haben den Laden in den Keller gefahren.

DIE AKTIONÄRE!!! haben diesen Dummpfbacken Managern ihr Geld anvertraut,nicht zu vergessen. Sie haben der Gier(ABN) damals grünes Licht gegeben. Wird immer schön hier ausgeblendet.
Somit ist ein Schuldvorwurf bzgl. der eingeleiteten Rettungsaktion der belg.Regierung,ob zu wenig etc. mehr als lächerlich.
Das diese Aktionäre überhaupt noch abstimmen können,über das Wohle von Mitarbeitern ist mehr als grotesk.
Wer mit dieser Bank Kursverluste erlitten hat,sollte nicht hier rumflennen wie ein Waschweib.

[Fisherman99]

Das mit der Insolvenz ist nur eine Drohung, um den Aktionaeren die Zustimmung abzupressen. Sollten der BNP-Deal laufen, ist die anschliessende Insolvenz der ausgepluenderten Holding sogar wahrscheinlicher, schliesslich verbleiben der Holding nur Schrott-Papiere und ein bisschen Versicherung. Sollten dann spaeter weitere Milliarden-Abschreibung auf diese Schrott-Papiere erfolgen, wuerde Fortis pleite gehen - allerdings ohne nennenswerte Konkurs-Masse... Der BNP-Deal hilft nur BNP (und diversen Schmiergeld-Empfaengern) - die Fortis-Aktionaere hingegen sollen hingegen nichts bekommen, sondern sogar noch massiv draufzahlen. Da ist doch klar, dass da kein Aktionaer zustimmen kann...

[Erdman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.842.233 von sturerbock am 04.10.07 14:44:09

Concerning AG on 11. February

The Belgian Government has modified its first offer.
Why? Because it was too bad; it tried to steel the mass of small shareholders.
Now the Government has bettered the offer. But it keeps secret precise details. So have us vote against. The offer could be much better.
And the registration for votes is more than unclear, badly organised, to avoid participations? The voter cards come in only partly. Anounced sendings by Fortis do not arrive.
Propose to report the assembly to March and do a better preparation.

[Effektentiger]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13073316…

[Effektentiger]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13074371…

[zatto1]

wann ist denn die abstimmung heute???

[appreciated]

Heute ab 10 Uhr gings soweit ich weiß los.

[appreciated]

ANALYSE/Degroof: Bei Fortis das Aktionärsvotum abwarten



Einstufung: Gestartet mit Hold
Kursziel: Gestartet mit 1,32 EUR



Nach Ansicht von Bank Degroof sollten Investoren die Entscheidung der Fortis-Aktionäre zur von der Regierung eingefädelten Transaktion mit der BNP Paribas abwarten. Eine Ablehnung durch die Aktionäre öffnete die "Büchse der Pandora" und führe zu einer niedrigeren Bewertung als eine Zustimmung. Bis zur Entscheidung sind die Papiere vom Handel ausgesetzt.

[Effektentiger]

L & S hat vorhin den Kurs hochgetaxt, ob da welche schon vorab was wissen?

[delion33]

Schätze mal, der Handel geht frühestens morgen wieder.

Was ist denn der getaxte Kur bei L&S?

Ich bin echt gespannt, was mit Fortis passiert. Sieht ja eigentlich nicht gut aus...

Oder wie seht ihr das?

[Effektentiger]

Erste Meldung!!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13084606…

[Fisherman99]

Abgelehnt!!! Jetzt wird es spannend:

LONDON (MarketWatch) -- Shareholders of stricken Belgian-Dutch financial Fortis on Wednesday voted down a deal to sell part of its insurance activities to BNP Paribas, plunging the future of the group into chaos.
Fortis (BE:FORB: news , chart , profile ) holders didn't accept the bank's arguments that refusing the deal could lead to bankruptcy.
Shareholders rejected a plan to sell 50% plus one share in Fortis banking activities to the Belgian government. That deal was a prerequisite for selling 10% of its insurance activities onto BNP Paribas (FR:013110: news , chart , profile ) , the French bank.
Technically, voters didn't even get a chance to express their view on the insurance sale, because Fortis management didn't allow a ballot once the Belgian bank sale was rejected.
The Dutch government had already nationalized the Dutch bank and insurance activities.
Fortis has reeled from its exposure to troubled mortgage-related assets. Its participation in the 71 billion euro joint acquisition of ABN Amro sent it over the edge.

[appreciated]

Abgelehn!!!

Jetzt wird es in der Tat spannend.

[Fisherman99]

Details:

BRUSSELS, Feb 11 (Reuters) - Shareholders of Fortis (News/Aktienkurs) on Wednesday rejected the state-led deals that carved up their stricken financial group, delivering a potentially fatal blow to BNP Paribas's expansion plans.

Shareholders first voted against the purchase by Netherlands of Fortis's Dutch assets.

Then, by a wafer-thin majority, they rejected the Belgian state's acquisition from Fortis of the whole of Fortis Bank. Some 49.7 percent of capital present voted for this deal.

Acting Fortis Chairman Jan-Michiel Hessels said it made no sense to proceed to the third and final part of the carve-up -- BNP Paribas's purchase of 75 percent of Fortis Bank from the Belgian state and a stake in the Belgian insurance operations from Fortis.

Some 5,000 investors gathered at an exhibition hall on the northern outskirts of Brussels and spent five hours in mostly heated debate with much shouting.

Fortis's largest shareholder, Chinese insurance company Ping An, had already said it plans to oppose the deals with its 4.99 percent stake. Shareholder groups had argued their members could give the 'no' camp a majority.

The Belgian government, the successor to the previous administration brought down by the Fortis debacle in December, has been desperate for the deals to go through.

Investor groups accused the government and Fortis of forcing shareholders to back the carve-up with doom-laden warnings about the consequences of a 'no' vote.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13084851…

[KATZENHASSER]

Schwierige Bankenrettung
Fortis-Aktionäre sagen "Nee" zu BNP


http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Schwierig…

[Effektentiger]

Heut abend noch spricht die belg. Regierung über Fortis und die Fortis-Führung will sich rasch mit BNP besprechen, das ist der Stoff für Spekulationen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13085790…

[Micku2000]

Aus dem ostbelgischen deutschsprachigem Grenz-Echo:

http://www.grenzecho.net/zeitung/aktuell/shortnews_detail.as…

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Frankfurt (ots) - Die Kleinaktionäre ließen ihrem Ärger freien Lauf. Sie schimpften und pfiffen, riefen und grölten: Die Atmosphäre erinnerte eher an ein Fußballstadion, denn an die Hauptversammlung einer Bank, "ihrer" Bank, der einstmals hoch respektierten Fortis. (News/Aktienkurs) Mit lautem Jubel feierten die Anteilseigner ihren Sieg gegen den belgischen Staat, gegen Frankreich, gegen die große BNP Paribas. (News/Aktienkurs) Das französische Institut hatte im Oktober gehofft, mit der Einverleibung von Fortis-Belgien ein Schnäppchen machen zu können und zu der, gemessen an den Einlagen, größten Bank der Eurozone aufzurücken.

Das alles ist jetzt mehr als unsicher. Wie es weiter geht, weiß momentan niemand und der Sieg der Kleinaktionäre, die eine Übernahme durch die BNP Paribas ablehnten, könnte zum Pyrrhussieg werden. Auch beim Kanaltunnelbetreiber Eurotunnel hat es vor einigen Jahren einen Aufstand der Kleinaktionäre gegeben, doch man kann kaum sagen, dass sie heute besser dastehen.Doch die Beteiligten, der belgische Staat in erster Linie und die BNP Paribas, deren weitere Strategie unklar ist, sollten Lehren aus der Geschichte ziehen. Denn die Kleinaktionäre haben ja subjektiv durchaus Recht, wenn sie sich über den Tisch gezogen fühlen. Quasi bei Nacht und Nebel hatten die Benelux-Staaten Niederlande, Belgien und Luxemburg zunächst in höchster Not Fortis verstaatlicht und dann unter sich aufgeteilt. Schließlich wurde der belgische Teil an die BNP Paribas verhökert. Die Aktionäre sollten außen vor bleiben und lediglich eine Holding-Hülle ohne Inhalt behalten. Sie mussten sich ihr Mitspracherecht erst gerichtlich erkämpfen. Man mag von ihrem Votum nun halten, was man will: Es ist Teil der oft beschworenen Aktionärsdemokratie.

Nun drohen vielleicht monatelange Gerichtsstreitigkeiten, ja sogar ein Sturz der Regierung in Brüssel, gigantische Haushaltsprobleme und die Insolvenz der Fortis Bank. Es ist zu früh, eine Prognose zu treffen, aber es hat sich gezeigt, dass Nacht-und-Nebel-Aktionen nicht der richtige Weg sind. Viele Staatsbürger und Aktionäre fühlen sich durch undurchsichtige Aktionen, die teilweise ja auch mitverantwortlich sind für die derzeitige Wirtschafts- und Finanzkrise, entmündigt. Dass sie dagegen nun Widerstand anmelden, ist zumindest grundsätzlich zu begrüßen. Eine Lösung ist nun aber weiter entfernt denn je.

(Börsen-Zeitung, 12.2.2009)

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.559.986 von Micku2000 am 11.02.09 18:41:42

na ist doch ganz klar, ... die müssen den aktionären noch eine schippe drauf packen, dass sie ja sagen !!!

ich denke mal, dass zwischen 4 und 5 euro eine große mehrheit die offerte annehmen würde.

L&S zahlt zur zeit 1 euro

selbst wenn es noch auf 50 cent gehen sollte, .... egal ... an FORTIS hängt Belgien so stark dran, da ist die hyporealestate hierzulande ein fliegenschiss (und die haben 102 mrd. bekommen)

es war richtig, dass die "aktionäre" gezeigt haben, dass man nicht einfach enteignet werden kann !!!

[Effektentiger]

Aktionäre kippen Verkauf der Fortis Bank - BNP Paribas geht leer aus

Belgischer Allfinanzdienstleister warnt vor Insolvenz - Regierung beruhigt - Aktie vom Handel ausgesetzt
Börsen-Zeitung, 12.2.2009 jur Frankfurt - In einer spektakulären Entscheidung haben die Aktionäre des belgischen Allfinanzdienstleisters Fortis den geplanten Verkauf der Fortis Bank an die französische BNP Paribas platzen lassen. Auf der Hauptversammlung am Mittwoch in Brüssel lehnten die Anteilseigner den Verkauf von Geschäftsteilen an den belgischen und den niederländischen Staat mit knapper Mehrheit ab. Sie verhinderten damit auch den an diese Beschlüsse gekoppelten Weiterverkauf der Anteile der belgischen Regierung von 75 % des belgischen Banken- und 10 % des Versicherungsgeschäfts an die BNP Paribas. Viele Aktionäre hatten sich bei dem geplanten Geschäft übervorteilt gefühlt. Im Falle des Verkaufs würde Fortis nur noch aus einem kleinen Versicherer und einem Berg von toxischen Wertpapieren bestehen, hieß es auf der Hauptversammlung.

Die französische Großbank kommentierte die Entscheidung gestern nicht. Das Institut wäre mit der Übernahme der belgischen Aktivitäten - nach Einlagen - zur größten Bank der Eurozone aufgestiegen. Noch vor dem Votum der Aktionäre hatte Jan-Michiel Hessels, stellvertretender Aufsichtsratsvorsitzender des Fortis-Konzerns, in einem Zeitungsinterview gewarnt, dass dem Institut ohne die geplanten Verkäufe die Insolvenz drohe. Die Einleger und Mitarbeiter der Bank bräuchten sich keine Sorgen zu machen, sagte dagegen der belgische Premierminister Herman Van Rompuy gestern. Die belgische Regierung wollte sich noch am Mittwochabend zu Beratungen treffen. Sollte sich die BNP Paribas mit der Entscheidung der Aktionäre von dem schon einmal überarbeiteten Deal endgültig verabschieden, bliebe die Fortis Bank in der Hand der belgischen Regierung. Diese hält seit einer rettenden Kapitalerhöhung Ende September 2008 bereits 49,9 % der Anteile an dem Institut. Die Fortis-Aktie war am Mittwoch vom Handel ausgesetzt.

- Nebenstehender Kommentar

- Bericht Seite 4



Börsen-Zeitung, 12.02.2009, Autor jur Frankfurt , Ausgabe Nr. 29 , Seite 1, 264 Worte

[appreciated]

Würde sich denn eine mögliche Offerte über 4 oder 5 Euro auf alle Aktionäre auswirken oder nur auf die, die klagten oder diejenigen die die Aktie schon seit Jahren halten?

[appreciated]

Hoffen wir mal, dass Paribas nicht das Interesse an Fortis verliert, sonst siehts düster aus für den Aktienkurs...
und selbst wenn irgendeine andere Lösung gefunden wird und der Kurs sich wieder bei 2 Euro einpendeln sollte. Das hätte man auch leichter haben können.
Glaubt denn wirklich jemand daran, dass Fortis in der nächsten Zeit besser als maximal 2,50 euro stehen wird?
Ich sehe da eher erneute Staatsunterstützungen um eine mögliche Insolvenz abzuwenden, zähe Verhandlungen und Paribas die sich eventuell abwenden werden.

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.564.140 von appreciated am 12.02.09 11:37:17

Ich denke BNP hat jetzt fortis halt nicht auf die billige Art und Weise bekommen und wird eine gehörige Schippe drauflegen. Von daher gehe ich davon aus, daß sehr wohl 3 bis 4 Euro möglich sind. Leider ist hier aber momentan alles möglich und somit steht der Kurs wo er ist. Ich spekuliere halt auf das oben geschriebene und hoffe daß es so kommt.........

[Fisherman99]

Die Verhandlungen werden wieder aufgenommen - ein besserer Deal wird wohl zustande kommen (meine Meinung), da alle Beteiligten in der Klemme stecken und den Deal wollen...

The new board of Benelux bank Fortis is preparing to open up discussions--again--with BNP Paribas and the Belgian government, after angry shareholders on Wednesday rejected a rescue deal for the firm.

http://www.forbes.com/2009/02/12/fortis-bnp-renegotiate-mark…

[KATZENHASSER]

Cheuvreux senkt Ziel für Fortis von 2,68 auf 2,10 Euro - 'Outperform'
12.02.2009 - 15:34

AMSTERDAM (dpa-AFX Analyser) - Cheuvreux hat das Kursziel für Fortis nach dem Votum der Anteilseigner gegen eine Zerschlagung der belgisch-niederländischen Bank von 2,68 auf 2,10 Euro gesenkt, die Empfehlung aber auf "Outperform" belassen. Analyst Hans Pluijgers begründete in einer Studie vom Donnerstag das neue Ziel mit dem niedrigeren Buchwert und fairen Wert je Aktie. Die Lage für die Aktionäre sei vorerst ungewiss.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.567.033 von Fisherman99 am 12.02.09 16:46:10

sehe ich auch so !!!

@ KATZENHASSER .... deinen usernamen finde ich echt cool .... hast du einen tipp für mich, was man gegen die viehcher tun kann, wenn die in meinen garten scheissen und meine obstbaümchen als kratzbaum benutzen ??? (antwort gerne per boardmail) merci !

[Effektentiger]

Die belg. Regierung will jetzt Schritte unternehmen um um die Fortis Kunden völlig zu beruhigen.
http://www.marketwatch.com/news/story/belgium-take-steps-rea…

Heute will man sich bereits mit BNP treffen.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13115512…

[Saaraff]

Sehe die Aktien in 2-3 Wochen unter 1,00 Euro. Kursziel: 0,25.

Wo soll jetzt Kursphantasie entstehen. Kann mir kaum vorstellen das BNP sich das nochmals antut.Die Fortis wird in die Insolvenz gehen, die Aktionäre dann alles verlieren und aus der Restmasse entsteht ne Auffanggesellschaft, die sich um die Beschäftigten kümmert.

[Prof.Dr.Schaque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.585.893 von Saaraff am 16.02.09 11:47:27

Lieber User Saaraff,
scheinbar bist du klüger als 5000 belgische Aktionäre, die diesen Zustand hervorgerufen haben. Es liegt an 2,6 Milliarden.
Der Kurs ist im Herbst, nachdem die Zerschlagung durch Paribas bekannt gegeben wurde, von 5 Euro auf 50 Cent gefallen. Wir stehen vor der Umkehr des Kurses und nun ist jeliche Tür und Tor für Spekulationen geöffnet.
Gruß vom Prof.

[delphor]

Fortis ist eine der wenigen Bankaktien mit Kursfantasie nach oben. Nach dem gescheiterten BNP-Deal sehe ich den Verkauf noch nicht vom Tisch - vielleicht bietet ja noch ein anderer Konkurrent, falls die Regierung die nötigen Garantien verteilt.

Andererseits droht der Totalverlust - zwischen 0 und 4 Euro ist hier alles möglich.

[Fisherman99]

Die Chancen sind hier eindeutig groesser als die Risiken. Sollte ein regulaerer Verkauf (Geld oder Aktien fuer die Aktionaere) nicht zustande kommen, so koennte Fortis auch gegen Entschaedigung verstaatlicht werden - oder einfach (ohne Fortis NL) weiter machen und zumindest mittelfristig wieder Gewinne generieren. Einen Konkurs hingegen halte ich fuer unwahrscheinlich, denn die Benelux-Staaten sind zu stark in diesem Schlamassel involviert, zudem stehen zu viele belgische Arbeitsplaetze auf dem Spiel... Aber selbst beim Konkurs muesste die Konkursmasse nach Abwicklung die paar Cents bringen, die jetzt fuer die Fortis-Aktie an der Boerse gezahlt werden...

Fortis Bank mulls standalone option-paper
The bank said its solvency has improved in recent months and its Tier 1 ratio is expected to be around 10 percent at year-end 2008, well above the minimum regulatory requirements.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13114133…

[graue eminenz]

denke, dass die BNP 2,50 EUR bieten wird und die sache dann abgewickelt wird !!! ... BNP will unbedingt die krise nutzen um zu wachsen ... in ein paar jahren wird sich das dann als schnäppchen erweisen !

meine farge ist nur, was passiert dann mit den bezugsrechten für die "erträge" aus dem "entschädigungsfonds" ??? ... die müssten dann ja konsequenterweise ausgebucht werden !!! ... würde aber diejenigen benachteiligen, die sich auf den "entschädigungsfonds 2014" verlassen haben und die aktie bereits verkauft haben, da sie diese als wertlos erachteten !?! oh man, das ist ein juristischer drahtseilakt

[appreciated]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.594.679 von graue eminenz am 17.02.09 15:32:00

Also meinst du, dass jeder Aktionär ggf. die Möglichkeit hat für 2,50 pro Aktie diese BNP andienen zu können?
So ähnlich wie bei Conti Aktien an Schaeffler?

[Effektentiger]

Übernahme durch BNP oder standalone von Fortis - beide Optionen sind laut Reg. und Gewerkschaften von gestern noch möglich, eine Entscheidung der BNP soll noch diesen Monat fallen!

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13136945…

[Effektentiger]

Kurs zeiht an, ohne Nachricht und gegen den Markt...

[Effektentiger]

tausche zeiht gegen zieht aber das änder nichts am Sachverhalt!

[Effektentiger]

tausche änder gegen ändert und mache gern weiter Rechtsschreipfähler wenn der Kurs dadurch weiter so steigt!

[Prof.Dr.Schaque]

Fortis, eine Aktie 5 Euro wert, wird für 1Euro gehandelt. Jeder denkt sofort, hier ist was faul, nix faul, die Börse übertreibt nach oben und nach unten. Zum Risiko, Chance sagen, Selbstvertrauen haben und Optimistisch denken, nicht zu Klug denken und meinen erVOLLgREICH sein ist schwierig, macht jetzt, wo jeder von Krise spricht, viele Millonäre.
Gruß vom Prof.

[Effektentiger]

Aha es wird also auf einen besseren BNP-deal spekuliert, von dieser Chance durfte man auch ausgehen...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13146034…

[Effektentiger]

wird langsam spannend, der Fortis Chef schließt heute in einem Interview sogar die Rücknahme des NL-Versicherungsgeschäftes nicht mehr aus, es rührt sich was...

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13147113…

[Effektentiger]

news - weitere aktionärsversammlung bereits am 6. März!

http://www.fortis.com/app/innw/fortis_news_detail_com_en.asp…

[Fisherman99]

So wie es aussieht, wird es wohl einen neuen, besseren Deal mit BNP geben. Meine Vermutung: BNP uebernimmt Fortis-Bank Belgien und zahlt einen vernuenftigen Preis in BNP-Aktien an die Fortis-Holding (indirekt an die Aktionaere), die Schrott-Papiere bleiben beim belgischen Staat, Fortis behaelt die Versicherung. Es wird noch dauern, aber die Aktie wird sich gemaechlich erholen...

He added that there would be talks with the Belgian government and BNP Paribas in the coming days, but that a deal would not be rushed through in 12 or 24 hours.

'It's more about weeks than months,' De Mey said.

BNP Paribas Chief Executive Baudouin Prot told French radio on Thursday, after publishing full-year results, that the bank had 'a few more days' to negotiate a deal with the Belgian government.

The French bank has said the original deal it struck over Fortis in October was legally binding until Feb. 28.

De Mey, who took over as chairman, after last week's shareholder meetings, also said he intended to transform Fortis into a healthy insurance company devoid of toxic assets.

'I did not accept to become chairman of a dying group. Our strategic aim is to ... become an attractive industrial group based on insurance activities,' De Mey said.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/fortis.as…

[Prof.Dr.Schaque]

[Effektentiger]

FTD: BNP Paribas blickt optimistisch auf 2009
19.02.2009 - 13:18

Die französische Großbank will in diesem Jahr "weitgehend" profitabel bleiben. Im Osteuropageschäft muss das Institut allerdings hart durchgreifen - was unterstreicht, wieviel Kopfzerbrechen die Region westeuropäischen Häusern macht.

Hohe Belastungen im Investmentbanking und der wirtschaftliche Abschwung in Osteuropa haben die französische Großbank BNP Paribas im Schlussquartal 2008 tief in die roten Zahlen gedrückt. Unter dem Strich fiel ein Verlust von 1,37 Mrd. Euro an. Im Gesamtjahr blieb aber ein Gewinn von etwas mehr als 3 Mrd. Euro. Die Bank schrumpft die Dividende um 70 Prozent auf 1 Euro pro Aktie. Auch die Boni seien deutlich reduziert worden, hieß es.

Bankchef Baudouin Prot zeigte sich optimistisch für das laufende Jahr. Die Bedingungen würden zwar schwierig bleiben. Er sei aber zuversichtlich, dass die Bank weitgehend profitabel bleiben werde. Das gebeutelte Investmentbanking hatte nach seinen Worten einen sehr guten Start in das Jahr 2009. Investoren zeigten sich erfreut: Die Aktie legte am Vormittag um rund 2 Prozent zu. Die Bank hatte sie bereits mit einer Gewinnwarnung vorbereitet.

Die nach Marktkapitalisierung größte französische Bank legt damit zwar ein schlechteres Ergebnis vor als der Rivale Société Générale, der am Mittwoch für das vierte Quartal einen kleinen Gewinn gemeldet hatte. BNP Paribas steht aber nach wie vor besser da als viele Konkurrenten mit großen Aktivitäten im Investmentbanking.

Das Segment litt unter den Marktturbulenzen nach dem Kollaps der US-Investmentbank Lehman Brothers im vergangenen September. Hinzu kam ein Engagement von 345 Mio. Euro im Zusammenhang mit dem mutmaßlichen Betrugsfall um den US-Investor Bernard Madoff. BNP Paribas ist im Vergleich zu vielen Konkurrenten zudem weiter schwach kapitalisiert. Per Ende 2008 lag die Kernkapitalquote nach den Eigenkapitalregeln Basel II bei 7,8 Prozent. Mit staatlicher Unterstützung soll sie auf über 8 Prozent heraufgeschraubt werden. Die Bank will an der zweiten Stufe des französischen Bankenhilfsprogramms teilnehmen und neue stimmrechtslose Vorzugsaktien für 5,1 Mrd. Euro ausgeben.




Als eine der ersten großen westeuropäischen Banken reagiert BNP Paribas auf Probleme im Osteuropageschäft. Viele Länder der Region leiden stark unter Leistungsbilanzdefiziten und Kapitalabflüssen. Aktienmärkte brechen ein, Währungen werten teils stark ab.

Das französische Institut bildete für sein Geschäft in der Ukraine eine Rückstellung von 272 Mio. Euro. Das Gros davon - 233 Mio. Euro - seien aufgrund des Abschwungs nötig geworden. Die Bank hat die Ausgabe neuer Kredite gestoppt und will ihr Portfolio von Darlehen an Privat- und Firmenkunden restrukturieren. Sie will zudem 100 Filialen schließen und Stellen abbauen.

Die Probleme in Zentral- und Osteuropa bereiten Beobachtern mittlerweile große Sorgen. Weltbank-Präsident Robert Zoellick etwa forderte die EU in einem Interview mit der Financial Times auf, bei den Bemühungen um Unterstützung für die Region die Führung zu übernehmen. "Sie muss die Unterstützung der europäischen Regierungen bekommen", sagte Zoellick. Die EU ist hier bislang zögerlich.

Auch westeuropäische Banken sind gefährdet. Sie haben den Boom der vergangenen Jahre mit Krediten finanziert, die nun faul zu werden drohen - aufgrund des Abschwungs und der Währungsverluste, denn viele Darlehen wurden in Fremdwährungen aufgenommen. Außerdem befürchten viele Beobachter, dass die westeuropäischen Muttergesellschaften die Unterstützung für ihre osteuropäischen Töchter - etwa mit Liquidität - auch aufgrund eigener Probleme zurückfahren könnten. Ratingagenturen haben bereits vor der Herabstufung der Bonitätsnoten beider Bankengruppen gewarnt.

Die Krise könnte nun ganze Länder erfassen: Die Banken Österreichs etwa haben Kredite von über 70 Prozent der gesamten österreichischen Wirtschaftsleistung in der Region ausstehen.

BNP-Paribas-Chef Prot sagte, er sei nach wie vor offen für eine Übernahme von Teilen des niederländisch-belgischen Finanzkonzerns Fortis. Die Franzosen wollten das belgische Bankgeschäft sowie einen Teil der Versicherungsaktivitäten in dem Land übernehmen. Die Fortis-Aktionäre stimmten vergangene Woche aber gegen eine Zerschlagung der Gruppe.

Fortis' Zukunft ist daher unklar. Vorerst gehört der belgische Teil dem Staat, der den Konzern gemeinsam mit den Niederlanden und Luxemburg im vergangenen Herbst retten musste. Fortis hatte sich an der Übernahme der niederländischen Großbank ABN Amro verhoben. Die Vereinbarung zwischen Belgien und BNP Paribas ist noch bis Ende Februar gültig. Die französische Bank wollte sich mit dem Zukauf stärken - und wie nur wenige andere Institute zu den Profiteuren der Krise gehören.

Der neue Verwaltungsratschef von Fortis, Jozef De Mey, sagte in einem jetzt veröffentlichten Zeitungsinterview, er sei opimistisch, dass die Transaktion noch gerettet werden könne. Er sagte "De Tijd", in den nächsten Tagen werde es Gespräche zwischen der belgischen Regierung und BNP Paribas geben.

Autor/Autoren: Christine Mai (Frankfurt)

(c) FTD

[Fisherman99]

Wunderbar!!! Die miesen Zahlen der BNP erhoehen wohl den Druck auf das BNP-Management, den Fortis-Deal durchzuziehen, damit den BNP-Aktionaeren mindestens ein (kleiner?) Erfolg praesentiert werden kann... Also, liebe Freunde von der BNP: Fortis-Bank Belgien inkl. Schrott-Papiere kaufen und einen anstaendigen Preis bezahlen!!! Sonst geht nix...

[Smallcap1]

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[Smallcap1]

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[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.627.868 von Smallcap1 am 22.02.09 00:40:34

Ja die haben großes potential und gute Produkte und eine neue Fabrik. Intressanter Wert, wenn es mit der Autoindustrie wieder aufwärts geht (Auf die Watchlist damit)

Aber wenn jeder Aktionär über seine Lieblingsaktien in jedem fremden Thread schreibt, könnte man bei w:o keinen Beitrag zu der eigentlichen Aktie mehr finden.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.599.934 von Effektentiger am 18.02.09 08:37:30

So ruhig war es schon lange nicht mehr um Fortis - Nachrichtensperre - oder ist das die Ruhe vor dem Sturm?


Es sollte ja noch diesen Monat eine Entscheidung seitens BNP fallen, wird heute und morgen spannend...

[Prof.Dr.Schaque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.655.532 von Effektentiger am 26.02.09 08:44:10

Ich dachte am 5. März. Wenn man RBS oder Lloyds wieder flott bekommt, sollte man mit Fortis keine Probleme bekommen. Die brittische Einführung von Broom und die Versicherung von faulen Krediten wäre eine Möglichkeit. Die Euphorie bei den Banken momentan, wird schon überschwappen.
Gruß vom Prof.

[Saaraff]

BNP wird sich Fortis zu höheren Konditionen kaum mehr antun.
Von Monat zu Monat verschlechtert sich deren finanz.Lage.
Je länger Fortis wartet(so wollten es ja die Aktionäre) desto schlechter wird die Handlungsmasse seitens Fortis, die Finanzkrise tut dann noch ihres hinzu. In 2-3 Wochen eh Pennystock: Ziel 0,20 Euro.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.657.944 von Prof.Dr.Schaque am 26.02.09 12:57:21

Ich bezog mich auf diese Meldung, da ist von Ende Feb. die Rede...


17.02.2009 21:53
Both scenarios still on table for Fortis - report
BRUSSELS, Feb 17 (Reuters) - Belgian's prime minister told trade unions that both scenarios were still on the table for struggling bank Fortis (News/Aktienkurs) -- either a takeover by BNP Paribas or Fortis standing alone -- Belga news agency reported.

Last week, Fortis shareholders voted against state-led deals to carve up the bank, delivering a potentially fatal blow to French bank BNP Paribas' plans to buy some key Fortis assets.

'Both scenarios -- namely a stand-alone or a takeover by BNP Paribas -- remain open,' CNE trade union representative Pierre Fafchamps told the Belgian news agency after a meeting on Tuesday between Prime Minister Herman van Rompuy and trade unions.
'What we also understood is that the takeover -- or not -- by BNP Paribas will be decided at the end of this week or the beginning of next week, before the Feb. 28 deadline,' he said.
Neither the prime minister's office nor the trade union could immediately be reached for comment.

Last week, BNP said its initial agreement to buy the Fortis assets -- signed last October -- remained legally binding until Feb. 28.

Last October, BNP unveiled its deal to buy Fortis assets in Belgium and Luxembourg for 14.5 billion euros ($18.34 billion). BNP said the deal would make it the eurozone's biggest bank in terms of deposits, ahead of ING.

However, Fortis shareholders in Belgium protested against the deal, arguing that their stakes were being sold off too cheaply.

($1=.7908 euro)

(Reporting by Ingrid Melander; Editing by Gerald E. McCormick) Keywords: FORTIS/BNPPARIBAS

([e-mail] ; [phone]; Reuters Messaging: [e-mail])


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[Effektentiger]

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Na Prost, eben mal um über nen Monat verschoben....



BRIEF-Fortis cancels March 6 shareholders meeting
AMSTERDAM, Feb 26 (Reuters) - Fortis NV (News/Aktienkurs) :


* Fortis holding cancels general meeting of shareholders of Fortis n.v. on

March 6

* Amendment to articles of association will be voted on during agm scheduled for 29 April in Utrecht

[Effektentiger]

Vielleicht wollen ja jetzt die Chinesen einsteigen, sind derzeit eh überall auf Schnäppchenjagd.

[Effektentiger]

Geht wieder mächtig up trotz schlechter Börsenstimmung...

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.664.255 von Effektentiger am 27.02.09 09:16:56

sehe allerdings gerade daß die Umsätze leider rel. klein sind...

Umsatz Xetra (letzte 20)
Zeit Aktienkurs Stück
09:32:32 1,36 4.000
09:32:26 1,36 1.000
09:28:38 1,35 114
09:14:55 1,27 6.605
09:14:41 1,27 2.000
09:08:19 1,25 5.543
09:04:04 1,25 1
09:04:04 1,25 2.599

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Meine sind auch darunter ;-)

[Prof.Dr.Schaque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.664.588 von Effektentiger am 27.02.09 09:50:12

Lieber Tiger,
Brüssel gibt den Kurs vor, in Deutschland kein Intresse, weil die Heuler und Weicheier, die Klugscheißer und day-traider noch net raffen, was passieren soll. Sollte der Kurs mal +30% machen, werden sie zu tausenden in diesen Thread stürmen und du wirst die tollsten Kerle erleben.
Gruß vom Prof.

[delphor]

Ich bleibe dabei. Fortis ist die Bankaktie mit dem größten Potential nach oben. Wenn irgendwo zuschlagen, dann hier.

Ok, zugegeben, die Risiken nach unten sind nicht zu unterschätzen ...

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.665.952 von Prof.Dr.Schaque am 27.02.09 12:23:15

Ich würde keinem raten hochriskante deals einzugehen nur um nicht als Weichei dazustehen, hier gehts nicht um Heldentum sondern um Money und das kann man bei riskanten Aktien auch ganz schnell verlieren.

Die verlängerung der Verhandlungsfrist und die ergebnislosen Gespräche in dieser Woche kann man positiv oder negativ sehen. Wenn die schlechte Stimmung an den Aktienmärkten weiter anhält und auch die Banken massiv an ihren Buchwerten verlieren ist das sicher nicht gut für diesen deal, aber warten wir ab...



http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/13236984…

[Fisherman99]

Die belgische Presse meint, dass die Verhandlungen alles andere als ergebnislos waren - die Parteien brauchen einfach mehr Zeit:

A third round of talks between representatives of Fortis, Belgium and BNP Paribas has continued all week.

Certain Belgian media have reported that the talks have made progress and that parties involved are cautiously optimistic about the chances of a new deal emerging that shareholders would accept.

'The technical details still have to be worked out,' Belgian business daily De Tijd quoted one source as saying.

The extension of the negotiations into next week shows the parties believe a deal can be done.

Mein Tipp: BNP kauft nur die Fortis-Bank Belgien, zahlt +- den "alten" Kaufpreis in BNP-Aktien, die aber neu bewertet werden, da sich deren Wert ungefaehr halbiert hat. Das Giftmuell-Depot bleibt beim Staat. So oder aehnlich koennte es gehen...

[Prof.Dr.Schaque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.665.952 von Prof.Dr.Schaque am 27.02.09 12:23:15

leider falsch interpretiert.
Weichei bezog sich auf die User, nicht auf die nicht Investierten bei Fortis. Die Börse hat bekanntlich immer Recht. Fortis,die einzige Bankaktie auf der ganzen Welt, gestern im Plus.
Gruß vom Prof.

[appreciated]

Ui, wenn die weiter so fallen könnten sie bald wieder interessant sein zum einsteigen ;-)

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.683.535 von appreciated am 02.03.09 18:32:25

könnte auch sehr schnell wieder hochgehn, zumal dann wenn der Markt nach den vielen Verlusttagen wieder anzieht.

[Effektentiger]

Vermute da wurde zw. den Parteien vereinbart während der Verhandlungen keinerlei Nachrichten rauszugeben, so wenig news wie die Tage gabs i. d.letzte Zeit noch nie...


Kurs kommt unter geringen Umsätzen immer weiter zurück, habe eine 1. Pos. vorsichtshalber jetzt reingelegt, nachdem ich ausgestoppt wurde.

[serenior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.704.651 von Effektentiger am 05.03.09 11:35:02

Bei mir kommen keine real-time Kurse mehr. Ist der Kurs ausgesetzt oder irgendwas anderes passiert?

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.705.822 von serenior am 05.03.09 14:11:14

14h15 ausgesetzt und 14h27 bereits wieder aufgenommen - merkwürdig.

[DonDeMato]

Warum wurde die Aktie vom Handel ausgesetzt?????

[Effektentiger]

keine Ahnung, ist schon ungewöhnlich so eine kurze 12Minuten Aussetzung.

Könnte sein daß die verantwortliche Börse die Aussetzung deswegen so schnell wieder aufgehoben hat weil kein wichtiger Grund für die beantragte Aussetzung vorlag.

Nur mal so vermutet - evtl. hat Fortis die Aussetzung heute beantragt weil der Kurs sich die Woche nun langsam unter die € 1.- geschlichen hat und man diesen Rutsch in der jetztigen Phase nicht wünscht aber durch news aktuell auch nicht verhindern kann.
Der schleichende Kursverfall findet auch heute - bei geringen Umsätzen - weiter statt und dies deutet darauf hin daß viele Kleinanleger verkaufen weil seit Tagen keine news kommen, sowas macht in der jetztigen heißen Phase natürlich nervös.

Nur der Versuch einer Erklärung, weiter nichts, kann natürlich auch andere Gründe haben...

[appreciated]

hätten die Aktionäre auf der Versammlung zugestimmt, wäre der Kurs wieder über 2 Euro.
Das haben Sie jetzt davon.
Um dieses Niveau wieder zu erreichen muss der Kurs um über 100 % steigen und mal ehrlich wie wahrscheinlich ist das in der jetzigen Wirtschaftssituation...

[tflores]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.709.922 von appreciated am 05.03.09 21:20:06

Kommt ab und zu vor, nennt sich Short Squeeze.

[Fisherman99]

Na ja, eigentlich ganz einfach: Die Aktionaere haben dem schlechten Deal nicht zugestimmt - also wird es einen besseren Deal geben. Die Geier (Daytrader, Short-*Seller, Spekulanten) wissen das. Daher werden die Aktien zu immer niedrigeren Kursen hin und her geschoben (rechte Tasche, linke Tasche, einer verkauft an seinen Partner und dieser wieder zurueck), den Aktionaeren wird ein immer nierdrigerer Kurs gezeigt, bis Aktionaere die Nerven verlieren und verkaufen. Manipulation. Dann kommt die Nachricht raus (Freitag oder Samstag), der Kurs springt nach oben, die Geier machen ihr Geschaeft, die (ex-)Aktionaere haben verloren... Ekelhaft, das Ganze...

[appreciated]

Ich weiss nicht in wieweit eine Insolvenz eine taktische Lösung für eine mögliche Zerschlagung sein könnte.
Ab und an kommt dies in Deutschland ja vor. Das Unternehmen ist zu groß zu viele Mitarbeiter und kann nicht verkauft werden.
Im Rahmen einer taktischen Insolvenz dann in Einzelteile zerschlagen und verkauft.

[Effektentiger]

nicht überraschend diese Zahlen, bei einer EK-Quote von nahezu 10% steht Fortis Ende 08 nicht gar sooo schlecht da gemessen an der Branche.



http://www.marketwatch.com/news/story/fortis-says-banking-op…

[Effektentiger]

Kurs zieht mächtig an...

[Effektentiger]

jetzt wird von einer möglichen win/win- Lösung gesprochen, mal sehn was da heute noch kommt...


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-03/13295491…

[Effektentiger]

jetzt plötzlich newsflow ohne Ende!

Der belg. Finanzminister redet von einer Entscheidung noch heute...


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-03/13295767…

[Effektentiger]

http://www.marketwatch.com/news/story/fortis-shares-surge-go…

[Freakstr]

Börsenplatz Währung Letzter Preis 11:05:39 Veränderung
Milan EUR 1.032 +0.198 (+23.7%)
Geldkurs-Volumen Geldkurs - Briefkurs - Briefkurs-Volumen
200 1.2 1 3'000

[Freakstr]

wieso ist in MILAN Geldkurs höher als der Briefkurs??

[Effektentiger]

http://www.marketwatch.com/news/story/bnp-close-deal-get-maj…

[Effektentiger]

notfalls wird bis Mitternacht verhandelt.

http://www.ft.com/cms/s/0/2f9bde3a-0a50-11de-95ed-0000779fd2…

[graue eminenz]

von mir aus nehme ich auch BNP-Aktien als Abfindung ... fragt sich nur, wie viele man für sagen wir 100 st. Fortis bekommen würde

[appreciated]

Die Frage ist ob sich jetzt ein neuer Einstieg lohnt.
Durchschnittskurs von unter einem Euro könnte interessant werden.
Sollte allerdings keine zufriedenstellende Lösung gefunden werden, dann gehts wieder mächtig bergab...Die Frage ist ob überhaupt eine zufriedenstellende Lösung gefunden werden soll. Vielleicht will man ja auch die Aktionäre mürbe machen, sodass sie auf der nächsten Hauptversammlung zustimmen....

[appreciated]

naja wer nix wagt, der nix gewinnt. Bin wieder drin mit nem Durchschnittskurs von 0,97.
Optional werde ich einmal nachkaufen sollte der Kurs wieder auf 0,80 fallen...

[Effektentiger]

Wenn ich das richtig sehe wird Fortis mit Kurs Stand Freitag nur mit ca. 2,5 Mrd. bewertet, da ist die Möglichkeit einer Insolvenz doch schon leicht eingepreist.
Wenn der BNP-deal seit heute soweit klar ist, ist eine Inso aber derzeit auszuschließen.

Die Frage ist nun was zahlt BNP für die 75%?


http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE526038200…

[appreciated]

Das Abkommen kommt voraussichtlich Anfang April bei einer Aktionärsversammlung auf den Prüfstand. Ein Vertreter kleiner Anteilseigner sagte am Samstag, die Einigung bringe auf den ersten Blick zwar etwas mehr Geld in die Kasse. Sonst seien die Vorteile für die Aktionäre aber begrenzt. Ein Alleingang der belgischen Bank böte mehr Aussichten, meinte der Anwalt. Der flämische Aktionärsverband will seinen Mitgliedern hingegen raten, dem Plan zuzustimmen.

[Effektentiger]

hier das neueste nochmal auf deutsch.

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE52604S200…

[Fisherman99]

Ich sehe in dem neuen "Deal" keinen Vorteil fuer die Fortis-Aktionaere, es ist der alte Mist, schon wieder neu aufgewaermt. Ich habe den Eindruck, dass BNP die Fortis-Aktionaere nur vera.... + zermuerben will, indem immer wieder der gleiche Mist vorgelegt wird. Bezahlen will die marode BNP zum groessten Teil in Aktien, deren Wert mit 68 EUR angesetzt werden, obwohl die Aktien an der Boerse (noch!!!) um die 20 EUR gehandelt werden. Es gibt zwar ein bisschen mehr Cash, dafuer soll Fortis statt 10% jetzt 25% der Versicherung BNP abtreten. Was bleibt dann den Fortis-Aktionaeren? Ein bisschen Versicherung, ein bisschen Cash, Giftmuell und die sehr theoretische und unwahrscheinliche Moeglichkeit, von Wertsteigerungen (ueber 68 EUR) der BNP-Aktien zu profitieren. Nicht zustimmen!!!

[fohlenpelzig]

Bin mal gespannt was der chinese dazu sagt...............

[appreciated]

Auch wenn L & S nicht die Kurse macht, aber wenn ich zu dem Kurs am Montag verkaufen kann bin ich happy.
1,14 EUR
BID
1,20 EUR
ASK

Bin seit Freitag wieder mit ein paar tausend Stück zu 0,97 drin.

[Effektentiger]

ich gehe davon aus, daß der deal auf der HV diesesmal angenommen wird.

Gemessen am akt. Kurs der BNP ergibt sich - wenn ich das richtig sehe - ein Kaufpreis von ca. 3,3 Mrd. für die 75% der BNP.

Die akt. marketcap von Fortis liegt nur bei ca. 2,5 Mrd. Die Zeiten des pennystocks sollten also eigentlich vorbei sein.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.725.043 von appreciated am 08.03.09 17:37:43

ich erhoffe morgen ein TH im Bereich von knapp EUR 2.- und werden einen Teil geben, einige tsd. bleiben jedoch liegen, da ich längerfristig hier noch auf eine ganz andere Sache spekuliere.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.725.112 von Effektentiger am 08.03.09 17:57:30

... und welche ??? antwort gerne auch per boardmail

[Effektentiger]

ich möchte dazu weiter noch nichts sagen, aber es liegen jetzt einige neue Möglichkeiten vor.

Ist es - nur zum Beispiel - denn heute undenkbar daß aus Fortis in der Zukunft BNP wird?

BNP könnte die ING mittels weiterer Fortis-Anteile endlich überholen.

Die dem belg. Staat verbleibenden 25% könnten noch sehr wertvoll werden...

[bepel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.725.092 von Effektentiger am 08.03.09 17:53:01

Hallo

Dein errechneter Preis für die Fortis-aktie bezieht sich bestimmt auf das ursprüngliche Gesamtpaket von Fortis.
D.h. Bank + Versicherung

Sollte der Deal über die Bühne gehen dann bleiben nur noch etwas Cash (welches der Vorstand sich bestimmt in kurzer Zeit gegenseitig in die Tasche stecken haben wird, einen Teil des belgischen Teils der Versicherungen (ich glaube 75%)sowie ein mehr oder weniger grosses Paket der Risikopapiere welche BNP nicht übernehmen will.
Die wollen halt bloss die Rosinen aus dem Kuchen.

Momentan scheint deine Rechnung richtig zu sein.
Zumindest bis zum Abschluss der geplanten Zerschlagung von Fortis.
Solltest du vorher aussteigen wollen dann stellt sich das Problem dass du dann einen Käufer finden müsstest.
Dieser wird jedoch nur bereit sein dir max. den Wert der Fortis Holding nach der Zerschlagung zu überlassen.
Wie hoch dieser Wert sein wird weiss im Moment keiner. Wer muss bis wann für eventuell weitere Abschreibungen aufkommen ?
Im Moment erbeten alle Insider sich einige Tage Zeit um sich über die Details des neues Deal klar zu werden.

So wie ich das sehe hat die belgische Regierung die Schnauze voll von Fortis. Die bevorzugen ein Ende mit Schrecken.
BNP scheint der einzige Interressent zu sein.
Zudem brauchen Die selbst Frischgeld (andernfalls müssten Die ne KE machen). Auf den Konten von Fortis ist Einiges zu finden.
Einzige Alternative scheint eine komplett Verstaatlichung zu sein.
Dafür scheint der belgische Staatshaushalt allerdings um mehrere Nummer zu klein zu sein.
Und das nutzt BNP auch aus.

Ich bin Altaktionär sowie Kunde von Fortis-Bank sowie Versicherungen,
Ich fühle mich als Aktionär beklaut.
Den Dieb wage ich nicht zu benennen da ich keine Beweise habe.
Die besagte französische Bank scheint der Nutzniesser sein zu wollen.
Mein Konto werden Die nicht leer räumen um Ihren Verpflichtungen nachzukommen. Aber gegen Verluste welche aus massiven Kundenabwanderunges entstehen hat sich BNP bei der belgischen Regierung bestimmt auch abgesichert.

Mal sehen wo sich der Kurs von Fortis sowie von BNP in den nächsten Tagen Einpendeln werden

Auf http://www.boursorama.com/forum/file_messages.phtml?symbole=… wird heiss über dieses Thema diskutiert, allerdings auf französich

[Prof.Dr.Schaque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.725.092 von Effektentiger am 08.03.09 17:53:01

Siehst du nicht richtig.
Fortis bringt Bankwerte von 560 Milliarden mit, hier wird die Mkp von 2,5 Milliarden, als deutlich unterbewertet sichtbar.
Ich glaube die Fortis wird nach und nach wieder auf 5 Euro gehen und RBS auf 40Cent.
Gruß vom Prof.

[Effektentiger]

09.03.2009 08:00
BNP Paribas stimmt neuen Bedingungen für Fortis-Übernahme zu
DJ BNP Paribas (News/Aktienkurs) stimmt neuen Bedingungen für Fortis- (News/Aktienkurs) Übernahme zu

PARIS (Dow Jones)--Die französische Bank BNP Paribas SA unternimmt einen neuen Anlauf, um Teile vom Bankgeschäft des auseinander gefallenen Finanzkonzerns Fortis zu übernehmen. Zur Höhe des mit der belgischen Regierung am Wochenende vereinbarten Preises machten die Beteiligten jedoch unterschiedliche Angaben.

BNP Paribas teilte am Sonntag mit, auf den Vorschlag Belgiens einzugehen, und 75% an der Fortis Bank NV in Belgien und in Luxemburg zu übernehmen. Bezahlt würden 10,4 Mrd EUR in Aktien und in bar, das seien 825 Mio EUR mehr als ursprünglich vereinbart. Belgien bezifferte den Kaufpreis jedoch nur auf 3 Mrd EUR und Fortis auf 11,4 Mrd EUR.

Entscheidend für die unterschiedlichen Rechnungen ist vor allem der BNP-Aktienkurs. Dem Verkauf der Fortis Bank an die Franzosen war ursprünglich der damalige BNP-Aktienkurs von 68 EUR zugrunde gelegt worden, auf den sich die Pariser Bank weiterhin bezieht. Die belgische Regierung rechnet dagegen auf Basis des aktuellen Kurses von 21,70 EUR.

Belgien und Luxemburg erhalten für die Fortis Bank vor allem BNP-Aktien und werden dadurch größte Anteilseigner an der französischen Bank. Sie kommen zusammen auf eine Beteiligung von 11,4%.

BNP will jetzt auch 25% der Fortis-Versicherungsaktivitäten übernehmen und nicht nur 10% wie bislang geplant. Die Franzosen zahlen dafür jetzt 1,38 Mrd EUR. Der Verkauf einer größeren Beteiligung an den Versicherungsaktivitäten ist ein wesentlicher Grund für den nun vereinbarten höheren Kaufpreis.

Die neue Vereinbarung zum Verkauf der Fortis-Teile an BNP soll die Aktionäre des belgisch-niederländischen Finanzkonzerns dazu bewegen, einer Transaktion doch noch zuzustimmen. Die Anteilseigner hatten einem Verkauf bereits zweimal ihre Zustimmung verweigert. Die nächste Aktionärsvereinbarung ist nun für den 8. April geplant. Aktionärsvertreter Mischael Modrikamen sagte jedoch bereits, er erkenne keine Vorteile in dem neuen Deal.

Belgien hofft auf eine höhere Zustimmung der Aktionäre zu der Transaktion, weil Fortis das Wahlrecht der Aktionäre inzwischen neu gefasst hat. Nun können auch Fortis-Aktionäre mit abstimmen, die ihre Aktien seit Oktober 2008 erworben haben. Viele dieser Anteilseigner haben zu Kursen unter 2 EUR ihre Titel erworben. Sie könnten ihre Aktien mit Gewinn verkaufen und daher eher geneigt sein, dem jetzt vereinbarten Kaufpreis zuzustimmen, der die Fortis-Aktien mit etwa 3 EUR bewertet. Die bislang nur stimmberechtigten Aktionäre, die schon länger bei Fortis engagiert sind, verkaufen dagegen meist mit Verlust.

Fortis hatte bis zu ihrem Auseinanderfallen einen aggressiven Wachstumskurs verfolgt und war dadurch zu einem der größten Finanzkonzerne in Europa geworden. Höhepunkt war die Teilnahme von Fortis an der Übernahme der niederländischen Bank ABN Amro für 71 Mrd EUR kurz vor Ausbrechen der Subprimekrise.

Nach Liquiditätsproblemen Ende September 2008 mussten Fortis dann jedoch die Regierungen in Belgien, den Niederlanden und Luxemburg zur Hilfe eilen. Die Niederlande übernahmen schließlich die Geschäfte von Fortis im eigenen Land. Belgien unternahm einen ähnlichen Schritt und verkaufte einige Fortis-Bereiche an BNP Paribas weiter. Über diesen Schritt Belgiens war jedoch der Streit mit den Aktionären entbrannt.


Webseiten: http://www.fortis.com
http://www.bnpparibas.com

- Von John W. Miller und David Gauthier-Villars, Dow Jones Newswires,
++49 (0) 69 297 25 103, [e-mail]



http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-03/13307634…

[fohlenpelzig]

Entscheidend für die Abstimmung am 06.04.09 ist die Tatsache, daß die "neuen" Aktionäre nach Wiederaufnahme des Handels im Oktober 08 nun auch abstimmen dürfen. Es wird ein klares Ja diesmal sein. Mal schauen was der Kurs heute sagt............

[Effektentiger]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/BNP-legt-neuen-Ueberna…

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.727.801 von Effektentiger am 09.03.09 11:48:38

Seh ich die Sache zu klar? "Der Aktionär" beziffert die Chance, daß das erneurte Angebot angenommen wir auf 50/50. Ich sehe die Chance bei 98/2. Von daher eigentlich Kaufkurse! Andere Ansichten?

[appreciated]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.725.112 von Effektentiger am 08.03.09 17:57:30

Ich hab heut Morgen wieder zu 1,27 verkauft. Bei 0,30 Euro Gewinn pro Aktie ist mein Urlaub finanziert.
Aber durchaus möglich, dass der Kurs in der nächsten Zeit weiter steigen wird.
Aber wie war das mit der Gier. Das schwerste ist Aktien zu verkaufen.

[dadubus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.728.362 von appreciated am 09.03.09 13:01:09

Heute Morgen verkauft ist gut. Schaue mal den Chart an. Man könnte denken, du hast eine Glaskugel

[appreciated]

Wenn ich heute Morgen zu 1,16 oder so reinkomme würde sich ein Neueinstieg vielleicht wieder lohnen. Entweder um bei sinkenden Kursen nachzukaufen oder im Tagesverlauf 0,10 pro Aktie mitzunehmen. Ich denke, dass die Aktie bis zur Hauptversammlung noch etwas Potential nach oben hat.
Dies könnte natürlich der uneinsichtige Chinese wieder zunichte machen....

[Effektentiger]

Ping An könnte nun doch zu einem Kompromiss bereit zu sein, das spräche immer mehr für eine Zustimmung im April.


http://research.scottrade.com/public/markets/news/news.asp?s…

[Effektentiger]

so kanns weitergehen, der für den deal zugrunde gelegte BNP-Kurs war am WE bei 21,7 und heute bereits bei über 26.-!
Wenn das noch höher geht (bei einem BNP-Kurs von 68.- entspricht dies ja einem Kaufpreis von 10,4 Mrd!!) können die shareholder im April wohl locker zustimmen, dann hätten wirklich alle was davon.

[serenior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.739.906 von Effektentiger am 10.03.09 18:58:02

sieht in der Tat so aus, wie wenn keine hektische Überwachungspanik mehr notwendig ist, sondern die weitere Entwicklung in Ruhe abgewartet werden kann.

Wär ja mal Balsam auf die Wunde!

[appreciated]

Ich bin auch wieder drin mit ner kleineren Position zu nem Durchschnittskurs von 1,21 nachdem ich zu 1,27 und einem vorherigen Durchschnittskurs von 0,97 verkauft hatte.
Ich gehe nicht davon aus, dass die Aktie vor einem positiven Abschluss der HV 1,90 oder 2 Euro erreichen wird.
Einen Kurs von 1,60 halte ich aber für realistisch.

[Effektentiger]

BNP steigt und steigt, das macht den deal immer attraktiver.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.725.345 von Effektentiger am 08.03.09 19:07:35

habs schon vor Tagen geschrieben geht schneller als gedacht, aus Fortis soll BNP werden.






http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-03/13331594…

[gauner1]

guten morgen


ich kann nicht herausfinden, zu welchem aktienpreis der belgischer staat für den 75-ige verkauf von bnp bekommt.

zu 68 euro ?
zu 21 euro ?

zum tageskurs ?

wenn ein geschäft getätigt werden soll, dann müssen diejenigen bzw. aktionäre, die das geschäft zustimmen sollen, über das geschäft bzw. über den preis bescheid wissen oder nicht ?

wenn die aktionäre das auch nicht wissen, was sollen sie denn, bei der hauptversammlung zustimmen ? sollen sie die katze im sack kaufen ?

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.768.882 von gauner1 am 15.03.09 10:02:46

der deal wurde durch die belg. Regierung so kommuniziert, daß BNP auf BNP-Kurs-Basis 21,7 ca. EUR 3 Mrd. zahlt.
Sollte der BNP-Kurs wieder EUR 68.- ereichen (wie im Okt. 2008 beim 1. Angebot) wären das also in etwa die 10 Mrd. von welchen BNP spricht. Der eff. Kaufpreis hängt also vom BNP-Kurs ab und der steigt seit Tagen...

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.770.062 von Effektentiger am 15.03.09 17:26:21

besten dank,

aber wann soll der deal stattfinden ? wenn die aktionäre zugestimmt haben am 6.4.09 ? bis dahin ist bnp sicher nicht auf 68.

also jedenfalls zum tageskurs. danke für die info

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.770.062 von Effektentiger am 15.03.09 17:26:21

was ich bis heute nicht verstanden habe, warum hat man im oktober 2008 das angebot - kurs von bnp 68 euro - abgelehnt und warum nimmt man jetzt das angebot an bei einer basiskurs von ca. 21 ? hat das mit dem im board genannten versicherungsgesellschaft zu tun ? und zuletzt wieso sollen jetzt die aktionäre bei der hv den dieal zustimmen ?

danke für die antwort. ich will kräftig einsteigen, daher die fragerei, damit ich nicht blind etwas mache. diese fragen habe ich aus dem board nicht herausfinden können

[gauner1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.770.062 von Effektentiger am 15.03.09 17:26:21

achso. ich hatte vergessen, dass bnp mit aktien bezahlt. und 68 euro war für die aktionäre zu teuer und deswegen haben die abgelehnt bzw. geklagt oder ?

[fohlenpelzig]

Bis zur Abstimmung wird der Kurs stetig weiter steigen und nach der Zustimmung...........

[Mickutschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.779.614 von gauner1 am 17.03.09 00:46:58

Hallo zusammen.

Was wird am 06/04 genau mit unserer Aktie passieren wenn zugestimmt wird? Wird es unsere Aktie dann überhaupt noch geben oder bekommen wir eine Art Entschädigung pro Aktie? Ist es lohnenswert davor zu verkaufen?

Danke für Hilfe

Mickutschi

[zatto1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.798.808 von fohlenpelzig am 19.03.09 09:19:58

was denkst du?
was ist nach einer möglichen zustimmung?

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.798.808 von fohlenpelzig am 19.03.09 09:19:58

ich würde mich nicht zu der Aussage hinreißen lassen daß der Kurs bis zur Abstimmung stetig steigt, das kann mächtig ins Auge gehen, Kurse können auch fallen!! Das hat man in der Vergangenheit nicht nur bei Fortis zur Genüge erfahren.

Für die Fragen wie es genau weitergeht bei Fortis habe ich zwar etwas Verständnis, wer aber meint er könne hier genau vorhersagen was noch passiert müsste ein Hellseher sein und wäre schon längst reich!

[Titzi01]

Morgen! Bin neu und kenn mich schlecht aus. Meine Frage: Warum sollte man in ein Unternehmen, welches kurz vor der Übernahme durch ein anderes, größeres Unternehmen steht, investieren?
Warum sollte diese Aktien dann steigen? Gibt es dieses Unternehmen dann ja eigentlich nicht mehr.. Ist ja dann BNP oder? Aufklärung bitte...

[Titzi01]

zahlt es sich aus beim jetzigen Kurs einzusteigen oder sollte man warten bis er vielleicht unter 1.20 rutscht.. Was sagt euer Bauchgefühl?

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.808.501 von Effektentiger am 20.03.09 08:28:14

Hallo,

ich bin nach der Wiederaufnahme des Handels mit Schnitt von 1,67 eingestiegen. Ich weiß somit sehr wohl, daß der Kurs nicht nur steigen kann

Grundsätzlich rechnet hier jeder irgendwie mit anderen Zahlen. Am 09.03.09 wurde der neu vereinbarte Kaufpreis mit ca. 3 Euro bewertet. Wenn ich hier berücksichtige, das der Kurs der BNP Aktie danach deutlich gestiegen ist, müsste auch der angenommene virtuelle Bewertungskurs gestiegen sein.

Da ich zu 99% von einer Zustimmung bei der Abstimmung rechne, bin ich somit überzeugt zumindest die 3 Euro in relativ kurzer Zeit zu sehen.

Quasi ein ausgezeichnetes Chance-Risiko-Verhältnis aus meiner Sicht wohlgemerkt.

[fohlenpelzig]

Ach so und auf die Frage was nach einer möglichen Zustimmung der Aktionäre passiert gehe ich von einem Pflichtangebot von BNP aus, ob ich hier richtig liege weiß ich aber nicht.

[fohlenpelzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.808.947 von Titzi01 am 20.03.09 09:23:53

Mir wärs zu heiß noch zu warten, da die Abstimmung immer näher rückt. Rücksetzer sind aber immer wieder drin. Hör lieber auf Deinen Bauch als auf meinen

[Titzi01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.809.043 von fohlenpelzig am 20.03.09 09:32:54

als mein bauch sagte gerade rein.. hab leider keinen besseren Kurs als 1,47 ergattern können.. Wie ist das jetzt mit der Übernahme durch BNP? Was passiert dann mit unseren Aktien? Kann mir das biiiite jemand beantworten?

[Titzi01]

scheinbar nicht...

[Prof.Dr.Schaque]

Bisher kamen ja nur schlechte Nachrichten, Jahresdefizit,Aktionärstumulte ect. bloß was passiert,
wenn mal gute kämen?
3 Euro wir kommen.
Gruß vom Prof.

[Effektentiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.817.308 von Prof.Dr.Schaque am 21.03.09 12:18:28

nicht zu vergessen - es könnten auch weitere schlechte kommen - oder der Markt schmiert wieder ab...daher auch mal über SL nachdenken um ggf. Gewinne etwas abzusichern.

[Effektentiger]

Aktien New York Schluss: Verluste - Erneut Sorgen über Bankensystem

Die US-Börsen haben am Freitag mit Verlusten geschlossen. Erneut aufgekeimte Sorgen über den Zustand des Bankensystems hätten belastet, hieß es am Markt. Zudem werde befürchtet, dass der Kreditkarten-Anbieter American Express einen Jahresverlust ausweisen und die Dividende kürzen wird. US-Notenbank-Chef Ben Bernanke hatte an diesem Tag erneut in einer Rede auf das "enorme Problem" durch Finanzinstitutionen hingewiesen, deren Zusammenbruch zu schweren Folgen für das gesamte System führen könne.

Der US-Leitindex <DJI.DJI> büßte 1,65 Prozent auf 7.278,38 Zähler ein. Im Wochenverlauf gewann er damit 0,75 Prozent. Der marktbreite S&P-500-Index <INX.SPI> ging mit minus 1,98 Prozent auf 768,54 Punkte in das Wochenende. An der technologielastigen NASDAQ-Börse schloss der Composite-Index <COMPX.NQI> um 1,77 Prozent schwächer bei 1.457,27 Zählern. Der NASDAQ 100 <NDX.X.NQI> verlor 1,41 Prozent auf 1.187,18 Zähler.

In der Folge gehörten die Finanzwerte, die sich in jüngster Zeit etwas erholt hatten, wieder zu den größten Verlierern. Die Titel der Bank of America <BAC.NYS> <NCB.ETR> waren die schwächsten im Dow Jones mit minus 10,68 Prozent auf 6,19 US-Dollar. JPMorgan <JPM.NYS> <CMC.ETR> folgten mit einem Minus von 7,21 Prozent auf 23,15 Dollar. Die Anteilsscheine von American Express <AXP.NYS> <AEC1.FSE> gaben um 6,20 Prozent nach auf 12,26 Dollar. Die Analysten von Friedman, Billings, Ramsey rechnen damit, dass der Kreditkartenanbieter 2009 und 2010 Verluste schreiben wird wegen wachsender Arbeitslosigkeit und steigender Zahlungsausfälle. Zugleich gehen sie von Dividendenkürzungen aus.

Die Titel der Citigroup <C.NYS> <TRV.FSE> dagegen erholten sich und zählten zu den wenigen Gewinnern mit plus 0,77 Prozent auf 2,62 Dollar. Im Handelsverlauf hatte die angeschlagene Großbank mitgeteilt, mit Hilfe ihres Finanzchefs Gary Crittenden die Probleme ihrer Sparte Citi Holdings lösen zu wollen. Zudem hatte die mexikanische Regierung am Vortag mitgeteilt, dass auch ausländische Regierungen an Banken in Mexiko beteiligt sein können und somit die Citigroup ihre Tochter Banamex zunächst nicht verkaufen muss.

Die Aktien von General Electric (GE) <GE.NYS> <GEC.ETR> litten unter Kurszielsenkungen verschiedener Investmentbanken und gaben um 5,82 Prozent nach auf 9,54 Dollar. Unter anderem hatte die Credit Suisse das Ziel für die Aktie des Mischkonzerns von 13,00 auf 11,00 Dollar gesenkt.

Positive Nachrichten kamen dagegen vom Pharmakonzern Johnson & Johnson <JNJ.NYS> <JNJ.FSE>. Dieser und die deutsche Bayer AG <BAY.ETR> sind auf dem Weg zur Zulassung von Xarelto auf dem weltgrößten Pharmamarkt USA vorangekommen. Ein Expertengremium der US-Arzneimittelbehörde FDA hatte am Donnerstag nach Beratungen mit 15 zu zwei Stimmen zugunsten des Thrombose-Mittels gestimmt. Die Vorteile seien für Patienten größer als die Risiken der Behandlung, begründete das Gremium sein positives Votum. Händlern zufolge hob die UBS die Aktie von Johnson&Johnson daraufhin von "Hold" auf "Buy". Das Papier legte um 3,22 Prozent auf 51,67 Dollar zu und war damit Favorit im Leitindex nach General Motors (GM) <GM.NYS> <GMC.FSE>. Die Autoaktie stieg um knapp elf Prozent.

Xerox <XRX.NYS> <XER.ETR> büßten nach Zahlen 18,73 Prozent auf 4,34 Dollar ein. Der Drucker-Spezialist bekommt zunehmend die Auswirkungen der Wirtschaftskrise zu spüren und sieht deswegen zusätzlichen Restrukturierungsbedarf. Zudem hatte der Konzern seine Erwartungen an das erste Quartal deutlich gesenkt.

Palm <PALM.NAS> <PLV1.FSE> gewannen im NASDAQ 100 dagegen 2,33 Prozent auf 7,89 Dollar. Positives gab es vom Smartphone-Hersteller aus Sunnyvale allerdings nicht zu berichten. Dieser hatte seine Talfahrt im dritten Geschäftsquartal ungebremst fortgesetzt. Der Umsatz war um etwas mehr als 70 Prozent abgesackt, der Nettoverlust hatte sich von 54,7 Millionen Dollar im Vorjahresquartal auf 95 Millionen Dollar ausgeweitet. Allerdings will der traditionsreiche Taschen-PC-Pionier bis zum Sommer sein neues Smartphone Palm Pre auf den Markt bringen, das bereits zahlreiche Vorschusslorbeeren in der Branche erntet und als ein ernsthafter Herausforderer von Apples <AAPL.NAS> <APC.ETR> iPhone gilt./ck/he

AXC0203 2009-03-20/21:43

[sapit]

19.03.2009 01:31
Ping An undecided on revised Fortis plan -paper
SHANGHAI, March 19 (Reuters) - Chinese insurer Ping An (News), the largest shareholder in Fortis (News/Aktienkurs), has not yet decided whether to support a revised Fortis restructuring plan next month, the official Shanghai Securities News reported on Thursday, quoting a senior official.

Jin Shaoliang, head of Ping An's board office and picked by the insurer as a candidate for a non-executive board post at the Dutch-Belgian financial group, said it was too early to make a decision with the shareholders' vote still a month away, the newspaper said.

Ping An, which suffered huge losses on its 4.99 percent stake in Fortis, voted against a break-up and sale of assets to French bank BNP Paribas last month, helping form a slim majority to block the deal.

The Belgian government, BNP Paribas and Fortis agreed to revised terms that would give Fortis more cash and a lower absolute equity commitment to toxic assets, and plans to put those terms to shareholders at meetings on April 8 and 9.

(Reporting by Samuel Shen; Editing by Edmund Klamann) Keywords: PINGAN/FORTIS

([e-mail]; [phone]; Reuters Messaging: [e-mail])

[appreciated]

Ich bin auch wieder drin seit einigen Tagen zu 1,40 Durchschnittskurs. Habe diesmal ein gutes Bauchgefühl. Ich gehe davon aus, dass die Abstimmung im April positiv verlaufen wird.
Meiner Meinung nach ist ein Kurs von 2,30 Euro realistisch.
So wie allerdings einige Werte in den letzten Tagen explodiert sind... mal abwarten (ich sag nur Citigroup und der kuriose Anstieg von Conergy heute...)

[DonDeMato]

09.03.2009 08:00
BNP Paribas stimmt neuen Bedingungen für Fortis-Übernahme zu

DJ BNP Paribas (News/Aktienkurs) stimmt neuen Bedingungen für Fortis- (News/Aktienkurs) Übernahme zu

PARIS (Dow Jones)--Die französische Bank BNP Paribas SA unternimmt einen neuen Anlauf, um Teile vom Bankgeschäft des auseinander gefallenen Finanzkonzerns Fortis zu übernehmen. Zur Höhe des mit der belgischen Regierung am Wochenende vereinbarten Preises machten die Beteiligten jedoch unterschiedliche Angaben.

BNP Paribas teilte am Sonntag mit, auf den Vorschlag Belgiens einzugehen, und 75% an der Fortis Bank NV in Belgien und in Luxemburg zu übernehmen. Bezahlt würden 10,4 Mrd EUR in Aktien und in bar, das seien 825 Mio EUR mehr als ursprünglich vereinbart. Belgien bezifferte den Kaufpreis jedoch nur auf 3 Mrd EUR und Fortis auf 11,4 Mrd EUR.

Entscheidend für die unterschiedlichen Rechnungen ist vor allem der BNP-Aktienkurs. Dem Verkauf der Fortis Bank an die Franzosen war ursprünglich der damalige BNP-Aktienkurs von 68 EUR zugrunde gelegt worden, auf den sich die Pariser Bank weiterhin bezieht. Die belgische Regierung rechnet dagegen auf Basis des aktuellen Kurses von 21,70 EUR.

Belgien und Luxemburg erhalten für die Fortis Bank vor allem BNP-Aktien und werden dadurch größte Anteilseigner an der französischen Bank. Sie kommen zusammen auf eine Beteiligung von 11,4%.

BNP will jetzt auch 25% der Fortis-Versicherungsaktivitäten übernehmen und nicht nur 10% wie bislang geplant. Die Franzosen zahlen dafür jetzt 1,38 Mrd EUR. Der Verkauf einer größeren Beteiligung an den Versicherungsaktivitäten ist ein wesentlicher Grund für den nun vereinbarten höheren Kaufpreis.

Die neue Vereinbarung zum Verkauf der Fortis-Teile an BNP soll die Aktionäre des belgisch-niederländischen Finanzkonzerns dazu bewegen, einer Transaktion doch noch zuzustimmen. Die Anteilseigner hatten einem Verkauf bereits zweimal ihre Zustimmung verweigert. Die nächste Aktionärsvereinbarung ist nun für den 8. April geplant. Aktionärsvertreter Mischael Modrikamen sagte jedoch bereits, er erkenne keine Vorteile in dem neuen Deal.

Belgien hofft auf eine höhere Zustimmung der Aktionäre zu der Transaktion, weil Fortis das Wahlrecht der Aktionäre inzwischen neu gefasst hat. Nun können auch Fortis-Aktionäre mit abstimmen, die ihre Aktien seit Oktober 2008 erworben haben. Viele dieser Anteilseigner haben zu Kursen unter 2 EUR ihre Titel erworben. Sie könnten ihre Aktien mit Gewinn verkaufen und daher eher geneigt sein, dem jetzt vereinbarten Kaufpreis zuzustimmen, der die Fortis-Aktien mit etwa 3 EUR bewertet. Die bislang nur stimmberechtigten Aktionäre, die schon länger bei Fortis engagiert sind, verkaufen dagegen meist mit Verlust.

Fortis hatte bis zu ihrem Auseinanderfallen einen aggressiven Wachstumskurs verfolgt und war dadurch zu einem der größten Finanzkonzerne in Europa geworden. Höhepunkt war die Teilnahme von Fortis an der Übernahme der niederländischen Bank ABN Amro für 71 Mrd EUR kurz vor Ausbrechen der Subprimekrise.

Nach Liquiditätsproblemen Ende September 2008 mussten Fortis dann jedoch die Regierungen in Belgien, den Niederlanden und Luxemburg zur Hilfe eilen. Die Niederlande übernahmen schließlich die Geschäfte von Fortis im eigenen Land. Belgien unternahm einen ähnlichen Schritt und verkaufte einige Fortis-Bereiche an BNP Paribas weiter. Über diesen Schritt Belgiens war jedoch der Streit mit den Aktionären entbrannt.


Die nächste Aktionärsvereinbarung ist nun für den 8. April geplant.
Sollten die Aktionäre zustimmen ist der Kurs bei 3€

[sapit]

kannst du bitte irgendeine Quelle nennen, wäre cool,

Gruss

sapit

[Mickutschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.843.586 von sapit am 25.03.09 14:11:13

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-03/13307634…

[Oriental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.848.743 von Mickutschi am 25.03.09 22:18:18

Ich bin der Meinung, dass BNP den Kurs bis zur Aktionärsversammlung Anfang April noch unter 1.40 Euro drückt.
Sobald die Aktie 1.46-1,49 Euro erreicht, wird sie hin und her gekauft bis sie wieder deutlich unter diesem Kurs steht.

Die 1,50 Euro werden wir bestimmt nicht mehr vor der Versammlung sehen.
Die wollen doch nur dass die alten Aktionäre vor lauter Frust noch das Handtuch werfen

[IKEIce]

Zum Ende des Monats kommen die Zahlen oder?
Besonders gut werden die zwar nicht ausfallen, aber wer gibt zu dem Preis noch seine Stücke her?

[appreciated]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.862.862 von Oriental am 27.03.09 11:27:30

Soll mir recht sein, wenn die Alt-Aktionäre das Handtuch werfen!

[appreciated]

.... Nun können auch Fortis-Aktionäre mit abstimmen, die ihre Aktien seit Oktober 2008 erworben haben. Viele dieser Anteilseigner haben zu Kursen unter 2 EUR ihre Titel erworben. Sie könnten ihre Aktien mit Gewinn verkaufen und daher eher geneigt sein, dem jetzt vereinbarten Kaufpreis zuzustimmen, der die Fortis-Aktien mit etwa 3 EUR bewertet. Die bislang nur stimmberechtigten Aktionäre, die schon länger bei Fortis engagiert sind, verkaufen dagegen meist mit Verlust.

...
Seit Oktober 2008 also sind wird doch auch stimmberechtigt.
Gibts keine Möglichkeit jemanden damit zu beauftragen für uns abzustimmen, oder müssen wir vor Ort sein?
Recht still geworden hier im Thread. Ich halte hier die Chance für realistisch in kurzer Zeit seine Einlage zu verdoppeln.

[Oriental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.884.584 von appreciated am 31.03.09 07:12:24

Hallo,
glaube nicht dass sich der Kurs verdoppelt. Viele warten doch darauf dass der Kurs sich um die 2 Euro bewegt, dann wird die Aktie
abgedrückt.Für die Altaktionäre dümpelt der Kurs dann wieder dahin.
. Der Kurs wird nach der Versammlung
k.urz steigen, danach aber durch starke Verkäufe wieder abschmieren.
Nur meine Meinung.

[appreciated]

...Sie könnten ihre Aktien mit Gewinn verkaufen und daher eher geneigt sein, dem jetzt vereinbarten Kaufpreis zuzustimmen, der die Fortis-Aktien mit etwa 3 EUR bewertet.

[Oriental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.888.975 von appreciated am 31.03.09 16:19:18

Die Aktie mag zwar mit 3 Euro bewertet sein, aber selbst
nach der Versammlung wirst du niemanden finden , der diesen Preis nur annähernd bezahlen will.
Mit 1.60 Euro würden wir topp im Rennen liegen.
Aber auch für diesen Kurs braucht man einen langen Atem.

[appreciated]

Mit den 3 Euro kannst du recht haben.
Sollte diesmal zugestimmt werden sind 2 euro wenigstens aus meiner Sicht realistisch! 1,60 sehe ich nicht als top Wert an.

[appreciated]

Heute soll bekanntwerden ob die Abstimmung erneut verschoben wird.
Die haben doch echt ne Macke in Belgien ;-(

[Oriental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.894.224 von appreciated am 01.04.09 09:40:58

Wenn in diesem Kindergarten die Abstimmung noch mehrmals verschoben

wird, dann kann der Kurs doch nur nach Süden gehen.

Die neuen Aktionäre haben doch schon längst wieder dieser gurke

den Rücken gekehrt und investieren in aussichtsreichere Anlagen.

Glaubt den wirklich jemand, dass außer den Altaktionären die viel

Geld verloren haben,an dieser Gurke festhält.

Nur sehr wenige werden bei dieser Unsicherheit neu in die Aktie investieren, also wird der Kurs auch nicht nachhaltig steigen

[appreciated]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.896.804 von Oriental am 01.04.09 13:51:09

Ja, da hast du Recht.

[Oriental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.899.571 von appreciated am 01.04.09 17:55:43

Die Verschiebung der Versammlung auf Ende zeigt doch, dass es dümmer nicht geht.

Ob Altaktionär oder Neuaktionär abstimmen darf hätte man schon vor der Terminierung klären können.

Was will man mit solch einem Aufsichtsrat anfangen, der selbst
solche Kleinigkeiten im Vorfeld nicht regeln kann.

Würde die Bank ihre Eigenständigkeit behalten,dann wäre Sie
mit diesen Schießbudenfiguren bestimmt bald völlig Pleite.

Wenn der Chinese im Vorfeld Zustimmung signalisiert, dann ist die Sache so wie so gelaufen.

BNP hat bei den Kursen der vergangenen Tage schon genug Aktien eingesackt.Spätestens bei 1.50 EURO WIRD DER kURS WIEDER NIEDERGEKNÜPPELT:

[Prof.Dr.Schaque]

du hast eine rege Fantasie.
Bei den Milliardenumsätzen der letzten Monate hat der Eigentümer der Aktie gewechselt. Die Altaktionäre haben fast alle verkauft.
Der Kurs ist, um bei deinen Worten zubleiben, niedergeknüppelt und stellt eine intressante, allerdings spekulative, Anlage dar.
Die ungereimtheiten basieren auf zivilisierte Rechtsprechung und wären in BRD nicht anders. Konzentriere dich bitte auf wichtigere Dinge im Leben und verbringe nicht die Zeit mit so einer Scheißaktie,denn sonst bist du nicht besser als die Looser,
Dummköppe und Pleitegeier von Fortis.
Gruß vom Prof.

[Oriental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.902.367 von Prof.Dr.Schaque am 02.04.09 01:11:44

Ich werde deine Antwort beherzigen

[Oriental]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.902.367 von Prof.Dr.Schaque am 02.04.09 01:11:44

Hätte früher auf dich hören sollen, dann hätte ich heute im Durchschnitt bei jeder Aktie mindestens 4 Prozent gemacht.
Aus lauter Frust bin ich ab 15,35 Uhr ALTAKTIONÄR von Fortis.

[serenior]

Jeden Tag nen Cent,
gibt am Ende auch nen Trend.

Vor allem dann, wenn man statistische Basiseffekte auf seiner Seite und nicht schon im Dachgeschoss mit dem Steigen angefangen hat.

[DonDeMato]

Wie hoch ist die wahrscheinlichkeit das die Aktie über 2,00€ steigt??

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.925.556 von DonDeMato am 06.04.09 11:56:36

"Nach dem neuen Vorschlag soll die Fortis Bank von der Holding zugleich einen 25-prozentigen Anteil am Versicherungsgeschäft Fortis Insurance Belgium für 1,375 Milliarden Euro erwerben. Die Finanzierung wird dem Plan zufolge von der BNP garantiert. Der überarbeitete Plan ermöglicht der Holding damit, ihr Versicherungsgeschäft fortzuführen.

Im Februar hatten die Fortis-Aktionäre mit einer hauchdünnen Mehrheit gegen die Pläne des belgischen Staates für eine Aufspaltung des Finanzkonzerns gestimmt und damit die Expansionspläne der BNP Paribas infrage gestellt. BNP wollte schon damals den Mehrheitsanteil an der Fortis Bank übernehmen und ihr Geschäft damit auf Belgien und Luxemburg ausweiten. Bislang ist BNP vor allem in Frankreich und Italien präsent."

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

wenn also 25% von Fortis Insurance 1,375 Mrd wert sind - so ist die gesammte Fortis Versicherungssparte mit ca.5,5 mrd zu bewerten.das sollte uns also bis an die 3 euro je Aktie bringen sobald der Deal mit BNP durch ist....!

[berlingruss]

Ping An (HKG:2318) +4.8%; No Plan To Sell Fortis Stake
[Date:04-09-2009] Source: Dow Jones

Ping An (HKG:2318) +4.8% at HK$51.00, as FY08 earnings slump well flagged, due largely to huge CNY22.79 billion impairment charge on 4.81% Fortis stake. President Louis Cheung tells Dow Jones Ping An has no plans to sell stake despite dismantled Belgian-Dutch financial services group losing more than 90% of value over past 18 months. "We still see some value in the remaining company," Cheung says. Without burden of Fortis, Ping An's investment performance in 2009 set to be much better vs 2008, says Shenyin Wanguo Research; keeps Outperform rating with target price of HK$55.50. Separately, Daiwa keeps stock as Buy, 6-month target price unchanged at HK$55.60. Stock's highest in current rebound of rally is HK$54.20, touched Monday, set to be near-term cap. (RLI)

[DonDeMato]

Wenn das Versicherungsgeschäft 5,5Milliarden wert ist und Fortis 6,5Milliarden an Eigenkapital besitzt wären das ja



4,80€ je Aktie

[berlingruss]

ja genauso ist es.....darum sollten die 3 euro die untergrenze sein !!!

[serenior]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.948.106 von berlingruss am 09.04.09 11:58:16

Konkrete Zahlen stellen hier eine Zufallsgröße dar. Tatsache ist, dass die Aktie der "Rest-Fortis" mit einem Abschlag von deutlich über 50 % auf den bilanziellen Buchwert gehandelt wird.

Schon sehr ungewöhnlich

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.953.165 von serenior am 09.04.09 22:12:06

wenn der deal mit BNP plazt.....bekommt dann die Fortis holding von Luxemborg bzw.Belgien das Bankgeschäft zurück? inkl. ABN Amro?...wenn ja währ das natürlich ideal und in einigen jahren sind wir wieder über 20 euro.

andererseits sind 3 euro auch nicht schlecht,dann würde ich das geld in commerzbank stecken und damit steigen.....so oder so kann man also momentan mit Fortis um die 1,50 nix falschmachen.


wie untertrieben der momentane kurs ist zeigt auch das der momentane buchwert bei 3,60 euro angesezt wird,ohne das 25% der Fortis Versicherungssparte der BNP 1,375 wert sind.....verückt

[Mickutschi]

NEWS

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-04/13606427…

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.955.020 von Mickutschi am 10.04.09 18:44:56

na gut,dann soll es eben so sein.....werde das BNP angebot zu 3 euro annehmen,ist zumindest die zitterei zu ende.

für die 3 euro kann ich mir dann ING Group kaufen,kommt fast auf das selbe hinaus....

10.04.2009 18:04
UPDATE 3-All Fortis investors to vote on BNP, court rules
By Philip Blenkinsop and Mark John

BRUSSELS, April 10 (Reuters) - A Belgian court ruled on Friday that all Fortis (News/Aktienkurs) investors were eligible to vote on its break-up, boosting French bank BNP Paribas' chances of buying Fortis assets.

The Brussels appeals court also ordered that Fortis did not have to give shareholders a vote at its April 28-29 meetings on an alternative 'stand-alone' plan, under which it would regain much of its banking activities.

Friday's ruling overturned last week's legal victory for Mischael Modrikamen, a lawyer representing some 2,400 Fortis shareholders. He had ensured only investors holding shares when the group was broken up in October could vote on the carve-up.

'It's clearly a defeat for us,' Modrikamen said, adding he was now pessimistic about the chances of resisting plans to sell Fortis Bank to BNP Paribas. (News/Aktienkurs)

'You will have a whole series of opportunistic Anglo-Saxon funds who will back it because they will be making a small profit. They have a lot of incentive to vote 'yes',' Modrikamen said.

Fortis welcomed the ruling, saying it provided legal certainty for shareholders. It also meant it would not have to revise the agenda for its meetings at the end of the month.

Last week's annulled ruling would have reduced the chance of the BNP Paribas deal being accepted, as it excluded those shareholders who bought shares since October 14.

Those shareholders would be eyeing a potential profit from their investments rather than a huge loss.

Fortis lawyer Francoise Lefevre said the court backed the substance of his arguments on both counts.

Fortis was carved up by the Dutch, Belgian and Luxembourg governments in October after an 11.2 billion euros ($14.87 billion) cash injection failed to stop its shares tumbling.

French bank BNP Paribas is now poised to buy 75 percent of Fortis Bank in Belgium, which was once the banking arm of listed Fortis Holding but is now in state hands.

It would also acquire a 25 percent stake in Fortis Insurance Belgium from Fortis Holding for 1.375 billion euros.

Fortis, the Belgian state and BNP Paribas revised the terms of the breakup for a third time after Fortis shareholders rejected the deal in February.

The revisions, which would allow Fortis Holding to continue as an insurance company and lower its exposure to toxic assets, are set to be put to a shareholder vote at the end of April.

The shareholders blocked the previous terms of this deal in February.

Fortis shares, which had previously been regarded as a 'safe' investment, are now little more than a penny stock.

($1=.7530 euros)

(Reporting by Philip Blenkinsop and Mark John; Editing by Mike Nesbit and Jon Loades-Carter) Keywords: FORTIS/

([e-mail]; [phone]; Reuters messaging: [e-mail])

[bepel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.954.125 von berlingruss am 10.04.09 10:39:31

Hallo

Der Deal mit BNP wird nicht platzen.

Sollten die Aktionäre

ein weiteres Mal

gegen den Vertrag stimmen, dann wird einfach nochmal abgestimmt und später vielleicht nochmal u.s.w.
Diese Abstimmung fand bereits statt und wurde mit geringer Mehrheit abgelehnt.
Jedesmal wird im Vertrag jedoch ein Bestandswert umgegändert werden.
D.h. BNP bezahlt vielleicht eine Milliarde € mehr.
Im Gegenzug wird dann jedoch mehr Value an BNP übertragen (grösserer Anteil an der Versicherung) und/oder ein grösserer Verlustposten an die Fortis übertragen.

Betreffend des rechnerischen Aktienwerte welche hier auftreten - stelle ich mir die Frage ob und in welchem Maße die Risikopapiere in die Rechnung eingeflossen sind. (welche BNP NICHT bereit war zu übernehmen. Die wollten bloß die Rosinen)

Von der belgischen Regierung wurde nie die Möglichkeit einer Fortführung der Fortis Aktivitäten auch nur geprüft.
Im Gegenteil.
Da läuft im Moment eine Sauerei ab welche man sich nur in einem Bananenstaat vorstellen könnte. Der erste Minister müsste auch schon deshalb zurücktreten.
Sogar der kürzlich neu gewählte Verwaltungsrat scheint nach sehr kurzer Amtszeit die Interessen der Aktionäre nicht mehr vertreten zu dürfen.

Fortis kannste vergessen.

Ein Grossteil der Fortiskunden sind zugleich enttäuschte Fortisaktionäre welche sich beklaut fühlen. Ich bin auch dabei.
Diese schauen nicht zu wie der Dieb sich die Beute einverleibt und sind dabei Ihre Konten leer zu räumen bevor BNP es tut.
Ohne die Spareinlagen der Fortissparer müsste BNP selbst eine KE machen.
Ich glaube nicht dass BNP viel Freude haben wird

[berlingruss]

bin doch auch altaktionär....aber von den 3 euro könen wir in coba oder ing gehen und dann damit unser geld machen.
auserdem haben wir noch unsere kommpensationsscheine,das ist doch auch was.


ein bekannter hat ing bei 30 gekauft jezt sind die bei 5 euro....wenn ich alsi meine 3 euro in ing tausche stehe ich auch nicht schlechter da wie er und habe noch die kommpensationsscheine.

ps:schau mal wie die leute bei hre verascht werden,die bekommen jezt 1,39 vom staat und sind teilweise bei 20 oder 30 da rein

[berlingruss]

11.04.2009

BNP droht mit Rücknahme des Angebots zum Teilkauf von Fortis
Wenn Aktionäre neuen Bedingungen in diesem Monat ablehnen


Die französische Bank BNP Paribas will ihr Angebot zum Kauf eines Teils von Fortis zurückziehen, wenn die Aktionäre der angeschlagenen niederländisch-belgischen Finanzgruppe die neuen Bedingungen in diesem Monat ablehnen. "Sollten sie mit Nein stimmen, ist das Spiel für uns vorbei", sagte BNP-Chef Baudoin Prot der Zeitung "Le Soir" am Samstag. Belgien und die größte französische Bank hatten sich Anfang März auf neue Konditionen für die Zerschlagung von Fortis geeinigt.

Die Vorstände beider Institute waren damals zuversichtlich, dass auch bisher widerspenstige Fortis-Aktionäre diesem dritten Versuch, das Geschäft über die Bühne zu bringen, zustimmen würden. Mit dem Anteilskauf würde BNP zur größten Bank in der Euro-Zone nach Einlagen auf steigen. Der Plan sieht vor, dass BNP Paribas weiterhin 75 Prozent an der Fortis Bank übernimmt. Die ehemalige Bankensparte der börsennotierten Fortis Holding ist mittlerweile im Besitz des belgischen Staates.


Nach dem neuen Vorschlag soll die Fortis Bank von der Holding zugleich einen 25-prozentigen Anteil am Versicherungsgeschäft Fortis Insurance Belgium für 1,375 Milliarden Euro erwerben. Die Finanzierung wird dem Plan zufolge von der BNP garantiert. Der überarbeitete Plan ermöglicht der Holding damit, ihr Versicherungsgeschäft fortzuführen. Die Fortis-Aktionäre sollen am 28. und 29. April darüber abstimmen.

Im Februar hatten die Fortis-Aktionäre mit einer hauchdünnen Mehrheit gegen die Pläne des belgischen Staates für eine Aufspaltung des Finanzkonzerns gestimmt und damit die Expansionspläne der BNP Paribas infrage gestellt. BNP wollte schon damals den Mehrheitsanteil an der Fortis Bank übernehmen und ihr Geschäft damit auf Belgien und Luxemburg ausweiten. Bisher ist BNP vor allem in Frankreich und Italien präsent.

Fortis war im Zuge der weltweiten Finanzkrise vor allem die Beteiligung am Kauf des niederländischen Rivalen ABN Amro zum Verhängnis geworden. Ende Oktober beschlossen die Regierungen Belgiens, Luxemburgs und der Niederlande die Zerschlagung des Instituts.

(APA)

[Schablonski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.957.474 von berlingruss am 12.04.09 12:41:56

tja,...die BNP will jetzt auch ein bisschen Druck reinbringen. Ist doch logisch. Ist die Frage ob sie dann tatsächlich abspringen oder wo man sich endlich mal (ich hoffe in unserem Sinne) auch einigen kann.
3 Euro sehe ich leider noch lange nicht.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.957.485 von Schablonski am 12.04.09 12:48:34

warum siehst du die 3 euro nicht?

3 euro sind doch das BNP angebot,daher sollten die 3 euro bis ende april stehen.

[Schablonski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.957.698 von berlingruss am 12.04.09 15:32:15

würden wir dann heute bei nicht mal der Hälfte stehen? Es gibt einfach noch zu viel Unsicherheiten. Da kann noch viel schiefgehen.
Ich sehe hier allerdings weiterhin grosse Chancen für mich, den ich bin auch erst Ende letzen Jahres rein. Wenn die Deals klappen dann bin ich gut dabei und falls nicht ist der Ofen noch lange nicht aus.
Also m.E. derzeit noch Chance höher als Risiko

[appreciated]

Der Kurs wird doch nicht automatisch bei 3 Euro sein, sollte die Abstimmung positiv ausgehen.
Es bestimmen immer noch Angebot und Nachfrage das Kursniveau.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.958.772 von appreciated am 13.04.09 09:13:14

und warum lese ich dann immer das BNP eine übernahmeangebot zu 3 euro macht? rein rechnerisch sind es sogar etwas über 3 euro....und wenn mal das vermögen der holding zugrunde legt müsste die aktie bei 5 euro stehen.

da nun auch neue aktionäre abstimmen dürfen,sollte der deal mit BNP nicht mehr gefärdet sein,jeder der jezt schlau ist stockt jezt nochmal auf,denn alles unter 3 euro ende april währ schwachsinnig.

[appreciated]

Das die Abstimmung diesmal nicht scheitern wird, davon kannst du ausgehen. Selbst beim letzten mal war es nur eine hauchdünne Mehrheit, die den Deal verhindert hat.
Diesmal dürfen auch Aktionäre mit abstimmen, die die Aktie erst kurzfristig haben. Diese werden sicherlich fast alle für den Deal stimmen, da sie unter 2 Euro eingestiegen sind.
Selbst der komische Chinese kann dann gerne wieder geschlossen dagegen stellen, der Deal wird kommen.
Dennoch recht verhaltene Käufe. Anscheinend sieht kaum jemand die Chance auf eine kurzfristige Verdoppelung des Aktienwertes, selbst wenn der Deal über die Bühne geht.
Ich frage mich woran das liegt??

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.959.542 von appreciated am 13.04.09 14:23:19

die nachricht das nun alle aktionäre abstimmen dürfen kam am freitag raus,da war kein börsenhandel.....

bin mir zimlich sicher das der kurs nun bis ende april langsam auf die 3 euro geht....

[appreciated]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.959.716 von berlingruss am 13.04.09 15:30:35

Ne, sorry, die Nachricht ist schon älter.
Es war bereits vor der Verschiebung der Versammlung am 8. April bekannt. Dies war ja mit ein Grund weshalb überhaupt verschoben wurde.
So kann direkt bei der normalen Hauptversammlung abgestimmt werden. Es wäre ja unsinnig gewesen wenn die Aktionäre am 8. April und wieder am 28. - 28. April hätten anrücken müssen.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.960.247 von appreciated am 13.04.09 17:31:33

wie dem auch sei...ich werde morgen nochmal nachlegen,der kus kann nur steigen

[appreciated]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.960.311 von berlingruss am 13.04.09 17:56:10

Das wiederum bestreite ich nicht!

[bepel]

Hallo

Hier ein Interview von Modrikamen (einer der Anwälte der Aktionäre)

http://www.dhnet.be/infos/belgique/article/257536/le-stand-a…

Der Text muss noch durch eine Übersetzung durch

[appreciated]

très intéressant

[DonDeMato]

Also ich halte auch Kurse um 5€ machbar.
Klar durch übertreibung (siehe Coba & Co) aber machbar.

Wenn die 1,81€ fallen geht es ab!!!!

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.966.371 von DonDeMato am 14.04.09 17:34:24

5,XXX ist realistisch,da allein die barmittel das rechtvertigen würden...

[graue eminenz]

... und was wird dann aus den bezugsrechten für den "ertragsfonds" ??? der bis 2014 läuft und deren erträge an die alt"geschädigten" aktionäre ausgekehrt werden soll ???

im zweifelsfall sind diese dinger 8,96 EUR wert ... und dann noch 3 euro für die aktie ... damit kann man leben

[graue eminenz]

hallo, noch jemand hier ????

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.989.371 von graue eminenz am 17.04.09 15:17:49

Ich verfolge die diskussion

[Highnoon120]

ähnlicher optimismus wie im RBS thread

[berlingruss]

20.04.2009 17:16
Fortis shareholders unveil alternative to BNP deal
By Philip Blenkinsop

BRUSSELS, April 20 (Reuters) - Shareholders opposed to the sale of stricken Belgian-Dutch group Fortis's banking business to France's BNP Paribas (News/Aktienkurs) unveiled their vision of a viable 'stand-alone' alternative on Monday.

Mischael Modrikamen, a lawyer representing some 2,400 Fortis (News/Aktienkurs) shareholders, and Pierre Deminor, partner of investor activist group Deminor, argued the Belgian state, Fortis investors and the group's staff would benefit under their plans.

The restored banking business should be able to generate a net profit of 1.6 billion euros to 1.8 billion euros ($2.1 to $2.3 billion) by 2011, when Fortis shares could be worth between 6 euros and 8 euros, compared with 1.55 euros now, the two contended.

French bank BNP Paribas is poised to buy 75 percent of Fortis Bank Belgium, which was once the banking arm of listed Fortis Holding but is now in state hands.

'It was a fire sale at the worst moment,' Modrikamen told a news conference on Monday.

That deal will be put to shareholders at votes in Belgium and the Netherlands on April 28 and 29 and Modrikamen and Deminor need them to vote 'no' for their plan to become reality.

'A month ago, people were more cautious, but with the pick-up of the markets since there is now a broad consensus among our members for the stand-alone,' Nothomb said.

'We have a week to go. I think there is still a chance to get a majority voting against.'

Investors rejected previous terms of the deal in February. However, all shareholders will now be able to vote, not just those holding shares when Fortis was broken up in October.

More recent investors, including hedge funds, stand to make a sizeable profit, compared with the huge losses of longer-standing shareholders, making a 'yes' vote more likely.

The Belgian government has constantly favoured selling the banking assets to BNP Paribas. Fortis has argued it could not afford to buy them back and that its exposure to toxic assets would rise.

Belgium would remain heavily involved providing guarantees even if the BNP deal went through and had already taken a heavy loss on the BNP shares it received as payment -- valued at 68 euros against some 38 euros now.

The shareholder groups also believed that BNP Paribas's synergy target of 500 million euros in savings could lead to the loss of 5,000 Fortis Bank jobs in a very short period. Under their plan, 2,800 jobs would go.

They argued Belgium should transfer a 50 percent plus one share stake in Fortis Bank Belgium to Fortis in return for a stake of about 30 percent in the listed group.

Fortis would be able to buy the Belgian state out of the bank within four to seven years.

The shareholder groups believe that an 11.4 billion euro portfolio of structured products that Belgium and Fortis would share faces a maximum further writedown of 2.1 billion euros. It could also improve given it is already written down by more than 40 percent.

Fortis, weighed down by its 24 billion euro purchase of the Dutch parts of ABN AMRO, was carved up in October after an 11.2 billion euro cash injection failed to calm investors. The Netherlands has already taken over all the Dutch activities.

[Prof.Dr.Schaque]

Wird ja sehr intressant. Eigenständigkeit und keine Übernahme?
Der Kurs wird profitieren, so oder so.
Gruß

[appreciated]

Glaube nicht das der Vorschlag den Hauch einer Chance hat.
Diesmal gehe ich davon aus, dass bei der Abstimmung für den Deal gestimmt wird.
Letztes mal war es schon haarscharf, diesmal dürfen alle Aktionäre abstimmen.
Ich hoffe, dass dann das leidige Thema endlich vom Tisch ist.
Da ich kein Altaktionär bin, hätte eine erfolgreiche Abstimmung eine angenehme Auswirkung auf den Kurs.
Bis 2010 oder 2011 habe ich nicht vor diese Aktie zu halten.

[DonDeMato]

Der Kurs wird steigen. BNP wird jetzt einsteigen und versuchen so viele Aktien wie möglich zu kaufen.

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.007.066 von appreciated am 21.04.09 09:39:23

hier noch mal in deutsch.....

20.04.2009 | 19:25
.Fortis-Aktionäre schlagen Alternative zu Übernahme durch BNP vor
.




Einige Aktionäre der niederländisch-britischen Finanzgruppe Fortis wollen erneut gegen den geplanten Teilverkauf des Bankengeschäfts an die französische Bank BNP Paribas Front machen. Zwei Aktionärsvertreter stellten am Montag ihren Alternativplan für Fortis vor, der ein eigenständiges Überleben der Finanzgruppe vorsieht. Der Anwalt Mischael Mordrikamen, der rund 2.400 Fortis-Aktionäre vertritt, und Pierre Deminor, Partner der Aktivistengruppe Deminor, argumentierten, dass der belgische Staat, die Fortis-Investoren und Mitarbeiter von den Plänen profitieren dürften.

Das wiederhergestellte Bankengeschäft könnte demnach bis 2011 einen Nettogewinn von 1,6 bis 1,8 Milliarden Euro erwirtschaften, teilten die beiden Aktionärvertreter mit. Die Fortis-Aktien, die derzeit zu 1,55 Euro gehandelt werden, sollten bis dahin sechs bis acht Euro kosten. BNP Paribas hatte jüngst damit gedroht, ihr Angebot zum Kauf eines Teils von Fortis zurückziehen, wenn die Aktionäre der Finanzgruppe die neuen Bedingungen in diesem Monat ablehnen sollten. Die Aktionäre sollen am 28. und 29. April über die Übernahme abstimmen.

Belgien und die größte französische Bank hatten sich Anfang März auf neue Konditionen für die Zerschlagung von Fortis geeinigt. Die Vorstände beider Institute waren damals zuversichtlich, dass auch bisher widerspenstige Fortis-Aktionäre diesem dritten Versuch, das Geschäft über die Bühne zu bringen, zustimmen würden.

Mit dem Anteilskauf würde BNP zur größten Bank in der Euro-Zone nach Einlagen auf steigen. BNP Paribas will 75 Prozent an der Fortis Bank übernehmen. Die ehemalige Bankensparte der börsennotierten Fortis Holding ist mittlerweile im Besitz des belgischen Staates.

Im Februar hatten die Fortis-Aktionäre mit einer hauchdünnen Mehrheit gegen die Pläne des belgischen Staates für eine Aufspaltung des Finanzkonzerns gestimmt und damit die Expansionspläne von BNP Paribas infrage gestellt. BNP wollte schon damals den Mehrheitsanteil an der Fortis Bank übernehmen und ihr Geschäft damit auf Belgien und Luxemburg ausweiten. Bisher ist BNP vor allem in Frankreich und Italien präsent.

Fortis war im Zuge der weltweiten Finanzkrise vor allem die Beteiligung am Kauf des niederländischen Rivalen ABN Amro zum Verhängnis geworden. Ende Oktober beschlossen die Regierungen Belgiens, Luxemburgs und der Niederlande die Zerschlagung des Instituts.

(APA/Reuters)
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ps: 6-8 euro bis 2011 ist auch nicht schlecht,selbst für neuaktionäre.

und wenn bnp übernimmt haben die über 7 mrd cash,davon könnte die Fortis holding die AEGON kaufen und eine große versicherung werden.
also so oder so werd der kurs steigen.

[dimonsire]

so, bin auch dabei!!! hallo zusammen

[appreciated]

Ich drücke uns die Daumen! Ich bin auch mit einer ordentlichen Position drin.
Allerdings denke ich, dass wenn der Vorschlag der Aktionäre aufgegriffen wird, ein langwieriges und zähes Verfahren bevor steht.
Dies hätte zur Folge, dass sich der Aktienkurs erstmal wieder verabschiedet.
Eine Zustimmung zum jetzigen Deal wäre eine saubere und schnelle Lösung, mit einem guten Gewinn für kurzfristig orientierte Anleger, die die Aktie deutlich unter 2 Euro erworben haben.

Was meint ihr wie lange über die Einzelheiten dieses Aktionärsvorschlages verhandelt würde, wenn er eine Mehrheit der Aktionäre finden würde! Es wäre für den Kurs erstmal zermürbend.

[DonDeMato]

Keine frage ----- BNP bekommt das Geschäft von Fortis.
Der Kurs wird steigen aber wann kann man nicht wissen.

BNP ist ja nicht so doof und lässt sich das Geschäft von ein paar Kleinaktionären versauen.

Aber wir werden sehen.

[Prof.Dr.Schaque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.009.603 von DonDeMato am 21.04.09 14:37:49

wo kommst du den her?
Gruß

[_Jules_]

Sorry Leute, muß mal ne dämliche Frage stellen.
Hat irgendjemand eine begründete Ahnung davon,
wie hoch der Kurs bei Annahme des Angebotes gehen könnte?
Mangels Kenntnis der Materie suche ich einen vernünftigen
Ausstiegskurs. Bitte keine höhnischen Kommentare.

[graue eminenz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.020.218 von _Jules_ am 22.04.09 18:52:31

das entscheidet jeder selbst !!! war das höhnisch ??? glaube nicht

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.020.218 von _Jules_ am 22.04.09 18:52:31

also ich hab mal nachgedacht......die fortis holding besteht nur noch aus dem versicherungsgeschäft,evtl.sollte man doch jezt verkaufen und in commerzbank umschichten,die ist mit 5 mrd bewerten und hat noch die dresdner.bei fortis sind eigentlich nur die coupons richtig wertvoll,weil da die 10% BNP drinn sind.

der anwalt vertritt ja nur die altaktionäre,wenn dann bekommen nur die was für ihren coupon.
der deal wird so laufen das BNP die bank bekommt und dann auch klar wird was der coupon wert ist.

ps:ist auch mal interessant die börsenkapitaliesierungen der verschiedenen banken zu vergleichen.

fortis ist mit ca.4 mrd.bewertet.
commerzbank hat ebenfalls ca.4 mrd jedoch über 50000angestellte und wird eine bigbank werden,mit entsprechendem kurspotential.

[Prof.Dr.Schaque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.021.290 von berlingruss am 22.04.09 21:13:17

Combank ist Pleite und hat ein Kursziel von 2Euro.
Der momentane Anstieg beruht auf die Dummheit der Anleger, sowie bei Citi, Conergy oder Infineon.
Der Anlerhorizont bezieht sich darauf, das alles was stark gefallen ist, jetzt gekauft wird. Fundamental allerdings eine absolute Finte.
Hier wird wieder mal deutlich, dass sich Intelliegenz an der Börse nicht immer auszahlt.
Bei Fortis spitzt sich die Sache zu, weil Altaktionäre mit 3 Euro pro Aktie die Übernahme von Paribas als zu billig halten.
Man wird bis zur Abstimmung nächste Woche noch einen genauen Plan vorlegen um Fortis wieder Eigenständig zu machen.
Kann allerdings auch ein Druckmittel für Paribas sein, um den Übernahmepreis zu erhöhen.
Das Versicherungsgeschäft der Fortis ist 7,5 Mrd. wert, was einem Kurs von 3,... Euro entsprechen würde.
Hier ist alles möglich und ich werde nicht zufrüh aussteigen, weil die momentane Bewertung sehr konserativ ist.
Allen viel Glück, denn das hört an der Börse auch dazu.
Gruß vom....

[berlingruss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.022.661 von Prof.Dr.Schaque am 23.04.09 01:10:09

wenn du so willst,sind alle banken pleite - problem ist,das jede regierung unterschiedlich stützt.

der schlüssel ist der coupon...die altaktionäre haben den alle im depot,die wären ja doof den neuen aktionären was zu "schenken".

ich bleibe dabei,mit oder ohne deal bleibt die fortis holding nur eine mittelgroße versicherung.da die fortis bank ca.20 mrd verlust gemacht hat,die der staat tragen muss,wird der niemals der hoding die bank zurückübertragen.die sacken schön die milliarden von der bnp ein und geben den altaktionären über den coupon ein überzeugendes argument dem deal zuzustimmen.

du findest eine versicherung ohne bank also interessanter als eine coba bei fast gleicher marktkapitalisierung??? das die coba die dresdner für ein butterbrot bekommen hat(allianz hat für den laden 1999 mal 20 mrd gezahlt)...sowie der staat für eine lächerliche 25% beteiligung 18 mrd reingeschossen hat,sowie die eurohypo abgenommen bekommt weißt du,ja?

leider werden die banken extrem unterschiedlich behandelt : hyporealestate und fortis sind zu bauernopfern gemacht worden,der aktionär ist da der dumme.......instituten wie commerzbank oder dexia wird die kohle zu lächerlichen gegenleistungen in den hintern geschoben - das ist politik - leider !!!

[DonDeMato]

der schlüssel ist der coupon???
Die Abstimmung am 28. April oder was ist damit gemeint ??