ArcelorMittal - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[Ramlon]

Satz mit X... Von wegen "Berlusconi am Ende". Alles kippt ins Minus und jetzt wird's richtig bitta. Wer hätte vor zwei Jahren gedacht, dass nicht Portugal, Irland und Griechenland, sondern Italien und Frankreich mit ihrer maroden Wirtschaft und ihrem fehlenden Spar- und vor allem Reformwillen den Euro erst so richtig ins Chaos führen...

[cure]

Zitat von Ramlon: Satz mit X... Von wegen "Berlusconi am Ende". Alles kippt ins Minus und jetzt wird's richtig bitta. Wer hätte vor zwei Jahren gedacht, dass nicht Portugal, Irland und Griechenland, sondern Italien und Frankreich mit ihrer maroden Wirtschaft und ihrem fehlenden Spar- und vor allem Reformwillen den Euro erst so richtig ins Chaos führen...

Skurill was da abgeht ...was hat Arcelor mit Berlusconi /Italia zu tun ....das ist ein Sack Reis der umfällt...darum kaufen wir ja Arcelor um global das Thema Stahl zu spielen ..unabhängig wie eine Wahl in Bellaitalia ausfällt ....was macht die Börse ...die reduziert den Wert auf Italia bzw. Europa ..skurill .

Das Verschuldungargument lasse ich auch nich gelten ...vor 3 Jahren war die Verschuldung noch um einiges höher als heute ..und AM stand über 35 Euro und nicht bei 11 .

Zudem sind die Zinsen seitdem weiter gesunken ...die Refinazierungsbedingungen haben sich also für AM verbessert ...


Skurill was hier abgeht ...aber gut

Cure

[Destroyers]

Frohlocked und kaaaaauft...

[Ramlon]

Wie hoch ist der außereuropäische Anteil bei Arcelor nochmal? Salzgitter hat jedenfalls den Nachteil, dass sie sich ausschließlich auf Europa konzentrieren. Trotzdem wird Arcelor mit Kursverlusten viel deutlicher abgestraft. Mhmm...

Die strategische Entscheidung der Knauf-Gruppe, bei Klöckner einzusteigen und einen 25%-Anteil aufzubauen, basiert auf der Erwartung eines wiedererstarkenden Stahlmarktes in 2013/2014 (und eines ansteigenden Stahlpreises). Während Arcelor innerhalb von 2 Wochen um 10% verliert, steigt Klöckner im gleichen Zeitraum um über 20%. Mhmm...

Bin wirklich gespannt, wie tief der Kurs noch abrutscht. Unter 11 EUR is für mich kaum vorstellbar. Es sei denn, Salzgitter kommt morgen mit wirklich ganz üblen Zahlen und schlechten Aussichten daher (morgen Q4-Zahlen). Aber auch das dürfte AM eigentlich abfedern können, da sie mit Amerika und Asien zwei Märkte bedienen, die in diesem Jahr sicheres Wachstum versprechen.

Fazit: Kaufen zu Schnäppchenkursen. Irgendwann muss sich ja mal eine angemessene Bewertung einstellen. Aber "politische Börsen" wird es in diesem Jahr noch viele geben. Die Franzosen, Italiener jetzt sowieso, nicht zuletzt die Pleite-Griechen (etwas weniger vielleicht die Spanier, die konsequent Reform- und Sparwillen beweisen und Vernunft walten lassen) werden schon für Chaos sorgen. Es ist schon erstaunlich, mit welcher Verve die Franzosen und Italiener ihren defizitären Kurs weiterfahren wollen und dabei weiter und weiter Schulden aufbauen. Das muss denen doch klar sein, dass die gegen die Wand fahren. Verlassen die sich so skrupellos auf die Brüsseler-Umverteilungspolitik (dass die Deutschen zahlen)? Naja, ist ein anderes Thema, gehört jetzt nich so hierhin, ärgert mich aber seit geraumer Zeit maßlos...

[Destroyers]

Ich habe heute meine Depotanteil im Rohstoff/Stahl/Energie-sektor noch einmal nach oben geschraubt... Mag sein, das es noch ein wenig tiefer geht, aber das tiefste Tief erwischen immer nur die Schnacker bei W

die Tage gesammelt: Telecom Italia, Enel, E.on, Arcelor, Alcoa, Gazprom ... Gut iss.

Jetzt heißt es warten...

Viel Glück den Geduldigen
Destryer

[cure]

Zitat von Ramlon: Wie hoch ist der außereuropäische Anteil bei Arcelor nochmal? Salzgitter hat jedenfalls den Nachteil, dass sie sich ausschließlich auf Europa konzentrieren. Trotzdem wird Arcelor mit Kursverlusten viel deutlicher abgestraft. Mhmm...

Die strategische Entscheidung der Knauf-Gruppe, bei Klöckner einzusteigen und einen 25%-Anteil aufzubauen, basiert auf der Erwartung eines wiedererstarkenden Stahlmarktes in 2013/2014 (und eines ansteigenden Stahlpreises). Während Arcelor innerhalb von 2 Wochen um 10% verliert, steigt Klöckner im gleichen Zeitraum um über 20%. Mhmm...

Bin wirklich gespannt, wie tief der Kurs noch abrutscht. Unter 11 EUR is für mich kaum vorstellbar. Es sei denn, Salzgitter kommt morgen mit wirklich ganz üblen Zahlen und schlechten Aussichten daher (morgen Q4-Zahlen). Aber auch das dürfte AM eigentlich abfedern können, da sie mit Amerika und Asien zwei Märkte bedienen, die in diesem Jahr sicheres Wachstum versprechen.

Fazit: Kaufen zu Schnäppchenkursen. Irgendwann muss sich ja mal eine angemessene Bewertung einstellen. Aber "politische Börsen" wird es in diesem Jahr noch viele geben. Die Franzosen, Italiener jetzt sowieso, nicht zuletzt die Pleite-Griechen (etwas weniger vielleicht die Spanier, die konsequent Reform- und Sparwillen beweisen und Vernunft walten lassen) werden schon für Chaos sorgen. Es ist schon erstaunlich, mit welcher Verve die Franzosen und Italiener ihren defizitären Kurs weiterfahren wollen und dabei weiter und weiter Schulden aufbauen. Das muss denen doch klar sein, dass die gegen die Wand fahren. Verlassen die sich so skrupellos auf die Brüsseler-Umverteilungspolitik (dass die Deutschen zahlen)? Naja, ist ein anderes Thema, gehört jetzt nich so hierhin, ärgert mich aber seit geraumer Zeit maßlos...

dito..dito ..meine Rede ..meine Gedanken ...

Cure

[atze50]

ja die Italiener sind üble Zocker. Die verlassen sich darauf das Deutschland und die Nordländer zahlen. Und ich befürchte das es so kommt...

[Sommerssprung]

... habe heute mit arcelor mittal Chef in Bremen gesprochen...die Lage der Werke ist momentan besser als die Stimmung, bis Juni sind sie gut ausgebucht mit der Produktion..

.....was das auch immer heissen mag. Die Aktie reagiert sehr sensibel auf Rezessionsängste, der Kurs ist ein großer Mist. Der Eisenerzpreis steigt, die Aktie fällt. Das KBV ist historisch niedrig, die eigene Schuldenkrise haben sie in den Griff bekommen. Die Konjungktur außerhalb von Europa zieht an, nur arcelor fällt, ein ziemlich großer Mist.

...offentsichtlich haben die Investoren kein Vertrauen in die Aktie..aber irgendwann muss doch mal der Tiefpunkt erreicht werden...

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.188.038 von Sommerssprung am 26.02.13 15:34:13

Wir werden es erleben... Irgendwann gleicht der Markt solche Unterbewertungen aus, nur wann... Ich bin bei dieser Aktie tiefenentspannt, was ich leider von anderen Titeln im Depot nicht sagen kann...

[Ramlon]

"...die Tage gesammelt: Telecom Italia, Enel, E.on, Arcelor, Alcoa, Gazprom ..."

=> interessante Zusammenstellung. Danke für den Einblick. Der Otte (Prof.) hat glaube ich Enel vor Wochen auch dringend empfohlen. Aber ich bin mit Aktien aus dem Süden sehr vorsichtig. Wegen der Euro-Krise, die mit Sicherheit nicht vorbei ist - im Gegenteil!

Draghi hat nur kaschiert, die Probleme wachsen weiter und weiter (Staatsdefizite, Schulden, Wirtschaftskraft, Konkurrenzfähigkeit, Arbeitslosigkeit)! Entweder bleibt einigen Südländern nur noch der Austritt (mit eigener Währung könnten sie mit Leichtigkeit wie in den letzten 50 Jahren vielfach geschehen mit einer 10-15% Abwertung die Schuldenlast senken, die Konkurrenzfähigkeit schlagartig verbessern, die Wirtschaft somit ankurbeln, die Arbeitslosigkeit würde dadurch sinken, damit die Staatsausgaben, damit die Defizite usw. - warum muss also Deutschland und der Norden zahlen??? Nur damit das fragwürdige politische Konstrukt "EURO" überlebt? Wieso? Politische Lügen!), oder Deutschland/Nordeuropa zahlen und zahlen - oder treten selber aus. Der Euro hält, in der bisherigen Form, keine 5 Jahre mehr!!! Auf Dauer muss der Norden 50% seines Reichtums an den Süden abgeben (lt. Wirtschaftswoche mit Blick auf 2025; das ist sozialistische Umverteilungspolitik mit Zentrale und bürokratischem Wasserkopf in Brüssel). Das mach ich nicht mit! Ihr? Die öffentlich-rechtlichen Medien unterschlagen das Thema ja gekonnt und palavern lieber über Brüderles angeglichen Sexismus, den Pabst usw. Seit Göbels sind die Deutschen nicht mehr so belogen, verarscht und über den Tisch gezogen worden. Das ist keine "Meinung", sondern eine ökonomisch nachweisbare Tatsache (ich bin studierter Ökonom). Das Chaos ist einzig und allein von der Politik verursacht (nicht und nicht allein von den Banken) und es besteht offensichtlich politisch keine Einigkeit darüber, dass die Grundlagen-Verträge (Maastricht, No-Bail-Out, Wachstumsziele etc.) eingehalten werden. Das eigentliche politische Ziel (wirtschaftliche Stärke in Europa als Grundlage für Wohlstand und Sicherheit stärken und weiter aufbauen) ist damit schon lange, lange über Bord geworfen worden (!) - das Gegenteil ist eingetreten! Auch hat der Euro nicht zu mehr Verständigung und Frieden untereinander geführt, auch hier genau das Gegenteil! Und trotzdem wird weiter und weiter politischer und ökonomischer Mist verzapft...

Für mich sind aber nicht die Italiener die skrupellosesten Euro-Schurken (schließlich haben sie aus dem Nichts mit 25% eine euro-kritische Protestpartei gewählt, die u.a. auch die Korruption im rechten und linken Lager angreift usw.). Berlusconi hat auch nur gewonnen, weil er mit dem eher traditionellen konservativem Flügel in Norditalien rechnen kann (Tirol, Lombardei usw.), die es z.B. auch leid sind, für den faulen, mafia-verseuchten Süden zu zahlen. Und Berlusconi's Politik steuert im Grunde auch auf einen Euro-Austritt zu (aus o.g. Gründen ökonomisch nicht "vollkommen unsinnig"). Nein! Für mich sind die größten Lumpen die Franzosen. Frankreich ist mit groooßem Abstand das sozialistischste Land in Europa. Die Staatsquote wächst seit Jahren und hat unter Hollande nochmals drastisch zugenommen. Kein Land in Europa ist der sozialistischen Planwirtschaft mit einer überbordenden Staatslenkung und Bürokratie inkl. teueren "Staatsbediensteten" oder von Staatszuwendungen Abhängigen so nah wie Frankreich. Und das entspricht in KEINER WEISE DEN URPRÜNGLICHEN ZIELEN UND VEREINBARUNGEN DES EURO! Kein Land verrät die Euro-Politik so dramatisch und skrupellos wie die Franzosen! Und warum? Weil sie an die deutschen Töpfe ranwollen! Der Euro ist die französische Chance, den eigenen Wohlstand auf Kosten anderer zu halten und zu festigen! Sie wollen eine zentralistische und sozialistische Umverteilungs-Union. Und andere sollen dafür zahlen!
Vor vier oder fünf Wochen hat in der FAZ der engste Vertraute von Holland (und seit 6 Monaten Wirtschaftsminister) in einem Interview auf die Frage, ob Frankreich nicht die Ziele des Euro verrät, gesagt: "Wir lassen uns nicht vorschreiben, wie wir unser Land zu führen haben. Und Deutschland muss im Euro-Raum zahlen, OB ES WILL ODER NICHT!" Ich habe daraufhin in allen Medien gesucht, ob und wann in Deutschland zu den Waffen gerufen wurde. Ich war auf dem Sprung mich sofort an die Front zu melden, um ein paar Franzosen ordentlich in den Arsch zu treten! Das sollen unsere Freunde sein? Auch wieder so ein von der Politik konstruiertes und von den ÖR-Medien befeuertes Lügengebilde, das weder in der Politik noch im Alltag jeglicher Realität entbehrt...
Und deshalb droht uns vor allem von Frankreich in den kommenden Monaten das größte Erdbeben! Wenn Deutschland und Frankreich auseinanderbrechen, bricht der Euro! Aber wollen wir den Franzosen immer weiter nachgeben und uns noch weiter über den Tisch ziehen lassen?

An der Börse denke ich nur noch mittelfristig (6 Monate Horrizont, maximal). Von Südländern lass ich die Finger. Habe Ende Januar 100% Cash gemacht und wollte eigentlich geduldig auf Korrektur, Einbruch oder sonstige gute Einstiegsgelegenheiten warten. Mein Ziel war es z.B., bei Arcelor erst unter 12 einzusteigen, habe aber dann doch nach den Zahlen und leicht positivem Ausblick zu 12,50 zugeschlagen. Aber zu früh, Shit. Jetzt kauf ich ständig nach, und meine Strategie ist, auf eine kurz-mittelfristige Erholung zu warten (Kurs >12,50), um dann den Bestand wieder zu halbieren und die Cash-Position wieder aufzufüllen (ca. 70-80%). Im Moment sehe ich kaum interessante Aktien mit Einstiegskursen, abgesehen von Arcelor. Deshalb habe ich auch kein Problem nachzukaufen. Aber ich glaube, dass es von Vorteil ist, sich eine große Cash-Postion zu bewahren (und die Waffen griffbereit zu halten, falls es ENDLICH und HOFFENTLICH BALD gegen die Frosch-Fresser geht...! Ein Hoch auf Gerard Depardieu!!!)

[atze50]

ja ich hab heut mit Lakshir Mittal gesprochen und der meinte auch das das Geschäft gut läuft...

[Sommerssprung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.188.601 von atze50 am 26.02.13 17:23:27

na, das ist wohl ein komplettes Missverständnis...mit dem Chef vom Werk in Bremen, nicht dem Chef vom Gesamtwerk!!!

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.188.561 von Ramlon am 26.02.13 17:16:27

Mit so ziemlich allem einverstanden... Allerdings sehe ich leider keine Alternative... Bruch Frankreich - Deutschland würde ein unbeherrschbares Chaos hervorrufen. Verraten hat uns der Birnenkopf, als er die EURO-Pille, zum Preis der Wiedervereinigung, vom Fanzmann geschluckt hat.
Der nächste Sargnagel wird in der kommenden Bundestagswahl eingeschlagen, wenn die Sozis die Revolte spielen. Die Roten und die Ökoterroristen geben dann den Gnadenschuß. Armes Deutschland, von außen angegriffen, von innen vergiftet.

Destryer

[atze50]

Als Laie kann ich nur feststellen, das seit der Euroeinführung in Europa die Armut zugenommen, die Arbeitslosigkeit gestiegen und auch die Europ. Staatsverschuldung zugenommen hat und die (gefühlte) Ungerechtigkeit größer geworden ist. - Angenehm ist es das man im Urlaub nicht mehr wechseln muss, aber ansonsten hat für mich der Euro keinen erkennbaren Vorteil hervorgebracht.

Und das allerschlimmste am Euro ist, dass das Ansehen, das sich Deutschland nach dem 2 WK mühsam aufgebaut hat, fast vollständig wieder dahin ist. Deutschland wird an der Misere die Hauptschuld gegeben. Die Ressentiments wachsen wieder, auf beiden Seiten.

Zusammenfassend kann man also sagen das der Euro Europa nicht geeint sondern eher gespalten hat und womöglich neue Konflikte hervorbringt.

[atze50]

ökonomisch am sinnvollsten wäre vermutlich ein Austritt Deutschlands aus dem Euro, dann können die Südländer ja mal sehen wie sie zurecht kommen ohne unser Geld. Aber das wäre politischer Selbstmord für Deutschland und es würde evtl. sogar wieder Krieg in Europa geben. - das möchte ich als Deutscher ehrlich gesagt nicht noch mal!

Das Problem ist auch das Deutschland, obwohl wirtschaftlich führend, sich politisch nicht wirklich durchsetzen kann. Jeder Versuch wird von den Südländern als Angriff aufgefasst und die Vergangenheit wird politisch auch missbraucht. Ich finde diese Haltung einiger Südländer auch ziemlich daneben und ich habe den Eindruck das man zwar gerne die Verantwortung an Deutschland abgeben würde, aber sobald es für sie nicht in die gewünschte Richtung läuft wird gegen die Deutschen Stimmung gemacht.

[Ramlon]

Alternativen gibt es genug: selber Austreten, auf Einhaltung der Maastricht-Verträge drängen (ggf. mit Austritt drohen), die "Lira-Sierung" des Euro durch EZB/Drahi stoppen (ein Begriff der Wirtschaftswoche, die ich empfehle, weil sie u.a. für Aktionäre z.B. immer wieder Trends und Entwicklungen in der Wirtschaft und damit Anlagemöglichkeiten aufzeigt). Wir müssen uns nicht selbst verkaufen (und wir haben ggü. der zukünftigen Generationen auch eine Verantwortung!).

Dass wir Deutsche für alles die Hauptschuld bekommen ist nicht richtig. Die meisten bewundern uns in Europa. Dass man uns jetzt z.B. als Nazi's hinstellt (auch nicht die Mehrheit) liegt vor allem an der Art und am Stil des politischen Machtkampfs. Die Linke will ein sozialitisches Europa, besonders gern natürlich die südeuropäische Linke (Franzosen!). Und alle Bestrebungen der Deutschen, z.B. das Festhalten an seriöser Geldpolitik in der Tradition der Bundesbank wird bekämpft (die am wirtschaftlichen Erfolg Deutschlands in den letzten 60 Jahren erheblichen Anteil hatte weil jeder Deutsche wusste: was ich verdiene, das bleibt mir! Keine/kaum Inflation! keine Vermögensentwertung! stabile, berechenbare, planbar wirtschaftliche Zukunft, für jeden Bürger, für jedes Unternehmen; das ist die Basis für wirtschaftlichen Erfolg!).
Gleiches gilt für die Stabilitäts-Kennziffern, die eigentlich jedes Land lt. Euro-Verträgen einhalten muss (Staatsdefizite, Neuverschuldungsquote etc.). Wenn also die Deutschen "an Ansehen verlieren", weil sie auf Einhaltung der Absprachen und Verträge bitten und drängen, dann ist's wirklich egal! Es ist nicht die "Schuld" von Merkel oder Deutschland am Unfrieden.

Diese sog. "Schuldfrage" ist im übrigen nichts als Polemik, nichts anderes ein Verleumdungs-Argument der SPD/Grünen gegen Merkel, sonst nix. Und in Südeuropa eine Nebelbombe, um von den eigentlichen Probleme im Land selbst abzulenken. Und dahinter steckt die Drohung mit dem Feindbild "Deutschland", dass aber kaum noch einer in Europa von uns Deutschen tatsächlich hat. Trotzdem wird dieses Mittel gern angewandt, weil die anderen GENAU WISSEN, dass es eine innenpolitische Bombe ist, dass wir Deutschen uns selbst zerfleischen. Wir Deutschen haben nicht das Selbstbewusstsein, auch mal international als Arschloch zu gelten. Die Franzosen haben damit international kein Problem, die Engländer nicht, die Russen und Amis schon garnicht... Und schadet es denen mittel- und langfristig? Bei uns Deutschen weiß man aber: droht man uns damit, dann wird hier in Deutschland der "Verursacher" des Unfriedens sofort an die Wand gestellt! Wir schwächen uns damit selbst. Darauf können sich die anderen in Europa immer wieder verlassen! Nur deshalb drohen die uns damit...

Merkel wird heute z.B. von der SPD für den Wahlerfolg von Berlusconi verantwortlich gemacht (das muss man sich mal vorstellen - LOL!). Das ist genau das "Schuld-Prinzip" wie "verantwortlich für den Ansehensverlust der Deutschen in Europa". Das ist billige Polemik, schlicht und durchschaubar. Die Linke in Deutschland ist damit Erfüllungsgehilfe für diejenigen, die den Einfluss und die Interessen der Deutschen in Europa möglichst gering halten wollen...
Egal. Bitte merken: es ist nicht schlimm, wenn wir Deutschen mal "Arschloch" spielen oder in den Ruf kommen, ein Arschloch zu sein. Damit haben die falschen Franzosen und die selbstgerechten Engländer nicht das kleinste Problem. Also langsam mal selbstbewusst werden...

Noch eins: Der Euro ist der HAUPTGRUND, die URSACHE für die Schulden, für das wirtschaftliche Chaos im Süden! Mit dem Euro konnten sich die Staaten zu günstigen Zinsen mehr und mehr verschulden, Politiker konnten Wahlversprechen machen, sich so ihre Zeit "erkaufen". Das war skrupellose Politik. Und jeder BWL- und VWL-Student im 1.Semester hätte erkennen können, dass das alles nur Lug und Trug, nur auf Pump ist! Aber alle habe 10-15 Jahre mitgemacht. Und der Euro ist der HAUPTGRUND, die URSACHE dafür, dass man aus der Schulden-Krise (inkl. Arbeitslosigkeit etc.) nicht selbstständig rauskommt!

[Ramlon]

Nochmal, ist mir wichtig: Wenn wir Deutschen selbstbewusst auftreten und uns nicht mehr vor Nazi-Bildchen und "Ansehensverlust" fürchten, dann hören die anderen sofort auf damit. Die machen das nur, weil sie wissen, dass wir uns sofort in die Hose machen!

Und wer selbstbewusst ist, der wird auch anerkannt (und nicht mehr hin und her geschubst, belächelt, erpresst oder ähnliches!). Bitte merken! Deutschland darf stark sein! Darf stark auftreten! Das steht uns zu! Es ist unser Recht, für unsere Interessen stark und selbstbewusst aufzutreten! (unabhängig davon, ob wie wir weiter mit der Euro-Problematik in der Zukunft umgehen, ob austreten oder intern weiter Druck machen oda oda oda).

[cure]

dpa-AFX: ROUNDUP: Salzgitter will 2013 wieder schwarze Zahlen schreiben
SALZGITTER (dpa-AFX) - Nach einem enttäuschenden Jahr hofft der zweitgrößte
deutsche Stahlhersteller Salzgitter <SZG.ETR> 2013 auf bessere Geschäfte. Der
Konzern stellte am Mittwoch die Rückkehr in die schwarzen Zahlen in Aussicht,
sofern sich die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen nicht weiter
verschlechterten. Vor Steuern hält der Vorstand einen Gewinn im unteren
zweistelligen Millionenbereich für möglich. Der Umsatz soll stabil bleiben.
Zugleich verwies der Konzern aber darauf, dass dieser Ausblick angesichts der
unklaren Konjunkturprognosen unsicher sei.

Salzgitter-Aktien legten zum Handelsauftakt nur leicht um 0,24 Prozent zu.
Analysten hatten dennoch auf mutigere Aussagen gehofft. Sie erwarteten von den
Niedersachsen bislang im Schnitt einen Vorsteuergewinn von rund 65 Millionen
Euro in diesem Jahr. Salzgitter ist in der Branche eigentlich für seine
vorsichtigen Prognosen bekannt. Doch im vergangenen Jahr musste der Vorstand
seinen Ausblick gleich mehrmals nach unten korrigieren und verfehlte schließlich
auch das letzte Ziel eines in etwa ausgeglichenen Ergebnisses.

Vor Steuern kam ein Fehlbetrag von 29,4 Millionen Euro nach einem Gewinn von
201,6 Millionen 2011 zusammen. Bereits im Januar gemeldete vorläufige Zahlen
bestätigte der Konzern nun. Zu schaffen machen der im MDax <MDAX.ETR> notierten
Gesellschaft die schwache Nachfrage nach Stahl in Europa und der anhaltende
Preisdruck. Unter dem Strich steht bei den Niedersachsen 2012 sogar ein Verlust
von 99,8 Millionen Euro. Das liegt auch an negativen Steuereffekten. Ein Jahr
zuvor hatten sie noch 236 Millionen verdient. Der Umsatz legte 2012 vor allem
dank verstärkter Aktivitäten im internationalen Stahlhandel immerhin um 6
Prozent auf 10,4 Milliarden Euro zu.

Schlecht lief vor allem das Kerngeschäft Stahl. Der Bereich erwirtschaftete
einen Fehlbetrag vor Steuern von 176,3 Millionen Euro, 2011 gab es noch einen
Gewinn von 25,7 Millionen. Auch in diesem Jahr rechnet der Vorstand weiter mit
roten Zahlen in diesem Segment. Der Verlust soll aber kleiner ausfallen. Dazu
soll neben höheren Umsätzen und niedrigeren Kosten für Rohstoffe auch das
eingeleitete Sparprogramm beitragen.

Die gesamte Stahlbranche in Europa befindet sich in einer schwierigen Lage,
Überkapazitäten treffen auf die Wirtschaftskrise im Süden. Dem kann sich auch
die deutsche Stahlbranche nicht entziehen. ThyssenKrupp <TKA.ETR> hielt sich mit
seiner europäischen Stahlsparte zuletzt nur noch knapp in den schwarzen Zahlen
und will nun mit einem Sparprogramm 2.000 Stellen abbauen.

Schwach lief im vergangenen Jahr bei Salzgitter auch das Röhrengeschäft. Der
Gewinn vor Steuern sackte um fast 90 Prozent auf 7,8 Millionen Euro ab.
Besserung ist laut Vorstand wegen des spätzyklischen Charakters dieses Geschäft
in diesem Jahr kaum in Sicht. In der Handelssparte, die 2012 mit 77 Millionen
Euro das beste Vorsteuerergebnis aller Konzernbereiche erzielte, rechnet das
Unternehmen mit leichten Rückgängen. Dagegen soll der Technologiebereich, der
2012 erstmals seit vielen Jahren vor Steuern wieder schwarze Zahlen schrieb,
seinen Aufwärtstrend fortsetzen./enl/mmb/stk
à

[Ramlon]

Im Gegensatz zu Salzgitter ist AM weltweit operativ tätig (Produktionen und Minen). Deshalb ist die Abhängigkeit von den wohl dauerhaft schwächelnden Märkten in Europa deutlich reduzierter. Damit der Kurs wieder gen Norden läuft braucht es also gute Prognosen von anderen Kontinenten. Das Ifo-Institut hat erst am 13.02. dazu folgende Meldung veröffentlicht:

Ifo-Barometer - Weltwirtschaftsklima hellt sich wieder auf

Der Ifo-Indikator für das Weltwirtschaftsklima hat im ersten Quartal wieder angezogen. Vor allem Asiens Konjunktur nimmt Fahrt auf. In Nordamerika und Europa ist die Stimmung verhalten.

Die Erholung der globalen Konjunktur kommt Anfang 2013 voran. Das Barometer des Ifo-Instituts für das Weltwirtschaftsklima kletterte im ersten Quartal nach zwei Rückgängen um 11,7 auf 94,1 Punkte. Experten beurteilten die Lage nur etwas besser. Die Geschäftsaussichten für die nächsten sechs Monate hellten sich auf. „Nach dem Stillstand im vergangenen Halbjahr scheint die Weltkonjunktur wieder Tritt zu fassen", sagte Ifo-Präsident Hans-Werner Sinn am Mittwoch. Das Ifo befragte 1169 Ökonomen aus 124 Ländern. Den stärksten Aufwind verzeichnete das Münchner Ifo-Institut in Asien, wo der Indikator nun wieder über seinem langfristigen Durchschnitt liegt. In Nordamerika zog hauptsächlich die günstigere gegenwärtige Situation die Stimmung nach oben. „Doch trotz der Verbesserung ist die aktuelle Lage in dieser Region nicht ganz zufriedenstellend", schränkte Sinn ein.

Auch in Westeuropa entwickle sich die Konjunktur noch eher schwach. Da sich die Erwartungen jedoch aufgehellt hätten, habe sich das Wirtschaftsklima insgesamt leicht verbessert. Die Euro-Zone steckt derzeit in der Rezession und kämpft sich nur mit Mühe aus der Krise heraus. Während Deutschland vergleichsweise gut dasteht, fällt das andere Schwergewicht Frankreich zurück.

Einen ständigen Überblick über aktuelle Wachstumsprognosen liefert übrigens das Handelsblatt:
http://www.handelsblatt.com/themen/Wachstumsprognose

Arcelor als global Player sollte deutlich früher "anspringen" als Salzgitter mit ihrer einseitigen Ausrichtung auf den europäischen Markt. Es ist klar, dass auch in Zukunft die Asiaten weiter wachsen und Wohlstand aufbauen, also nicht nur die Produktionszahlen, sondern auch die Absatzmärkte wachsen. Europa wird immer weiter zurückfallen. Der Wohlstand schrumpft, Absatzmärkte schrumpfen, Produktion wird abfließen usw. Auch die USA ist problembelastet. Aber der amerikanische Markt ist und bleibt riesig. Also spielt die Musik in Zukunft immer mehr in Asien und den USA. Diese Entwicklung wird Arcelor sicherlich gezielt verfolgen. Papiere wie Salzgitter würde ich nicht mehr anfassen...

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.191.969 von Ramlon am 27.02.13 12:43:07

das meine ich ja wie skurill der AM Kurs ist ....Salzgitter ..mit dem "Europaproblem " ist von den Tiefs schon weit weg ....AM -globaler Player - dümpelt um ATLs rum ....

Skurill ....

[Ramlon]

Wirklich unfassbar: Salzgitter steigt heute um 3-4% - und AM fällt weiter...

Der AM-Kurs wird solange nicht aus dem Keller kommen, bis endlich eine klare Strategie zur Kosteneinsparung (und Verlustreduzierung) in Europa vorliegt. Diese blöde Erklärung gegenüber der EU, bis Juni mit weiteren Planungen zur Kapazitätsreduzierung inkl. Personalabbau zu warten, ist der Grund für den Aktienabsturz in den letzten zwei Wochen. Das ist "Rumkungelei" mit Bürokraten, Hoffen auf steuerfinanzierte Subventionstöpfe aus Brüssel (Brüssel will bis Juni entscheiden, ob die EU ein "Hilfsprogramm" für die europäische Stahlbranche auflegt, und das bei den riesigen Überkapazitäten im europäischen Markt, bei absehbar anhaltender Rezession in Südeuropa usw.! wieder mal ein Fall von Steuergelder-Verschwendung und Staatslenkung, die keine Wirkung haben wird außer der, dass die Brüsseler Beamten eine Daseinsberechtigung vorspielen und dafür wieder Steuergelder verbrennen; das marktwirtschaftliche Prinzip wird also wieder einmal verletzt...). Für AM können staatliche Hilfsprogrammen auch nur ein kurzfristiges Abschöpfen von staatlichen Zuwendungen sein. Der Markt wird sich auf Dauer nicht kaufen lassen und Angebot und Nachfrage werden alles regulieren. Die Musik spielt sowieso woanders. Solange AM hier dümmlich rumeiert anstatt klare Konzepte und Zukunfts-Strategien vorzulegen, werden Investoren bei Arcelor jetzt abwarten...

[cure]

....die 13,50 ( bisher habe ich dort immer meine TP -um die 11 gekauft -gegeben ) ist so langsam zu einer Betondecke geworden ...da müssen wir mit dem Presslufthammer durch ...eigentlich bin ich davon ausgegangen ,dass diese Decke schon längst geknackt sein sollte ..eigentlich ...daher sehe ich das Ganze als Schmanckerl der vielleicht letzten Chance spottbillig sich hier einzukaufen ...beim nächsten Angriff auf die 13,50 werde ich daher NICHT verkaufen ...denke wenn wir durch dieses Beton durchbrechen ..sind schnell Kurse jenseits der 15.xx möglich ..

So die Theorie ..

[Ramlon]

Mal zwischendurch was aktuelles zum Schmunzeln:

"Italiens Staatspräsident Napolitano hat ein Treffen mit SPD-Kanzlerkandidat Steinbrück abgesagt, nachdem dieser Ex-Ministerpräsident Berlusconi als "Clown" bezeichnet hatte!"

Also wenn ich gestern gesagt habe, dass wir Deutschen international selbstbewusst und ehrlich sein dürfen, um unsere Interessen zu wahren, so wie es Frankreich, England, Italien, Griechenland etc. es sind, egal ob man uns (auch intern) dann mit "Ansehens-Verlust" droht (das Image der Griechen, der Spanier, der Italiener, der USA, von China usw. ist ja auch in den letzten Jahren gesunken...), so war DAS allerdings von mir nicht gemeint... Steinbrück! Wahnsinn! Größer können die Fettnäpfchen kaum noch werden! Wow!

Obwohl ich Steinbrück im Grunde wirklich mag (zum Schrecken der Emanzen wie Claudia Roth und ihrer Emanzen-Partei ist er herrlich testosteron-gesteuert männlich, die Verkörperung des starken, geraden, zielstrebigen, dabei intelligenten Besten, was die Schöpfung hervorgebracht hat, nämlich den MANN! Ja ihr blöden Emanzen der Grünen oder auch immer mehr in den ÖR-Medien, wo man keinen richtigen Mann mehr zu sehen bekommt, nur noch Lesben, Tunten, Schwächlinge...).
Er war nicht zuletzt ein guter Finanzminister in absoluten Chaos-Zeiten (kurz vor dem Banken-Ansturm!), der Stärke, Intelligenz, hohen Sachverstand und Vernunft gezeigt und damit Vertrauen geschaffen hat! Darf man nicht vergessen. Das war wirklich klasse! Aber der Wahlkampf wird wohl kaum noch einmal spannend werden...

Ich hoffe im übrigen, dass mit der FDP eine wirtschafts-orientierte Partei gewählt wird. Es ist völlig unverständlich, warum einerseits jedes Jahr die Arbeitgeber zu Mehrzahlungen von 5% oder mehr erpresst werden, weil die Deutschen ihre Mieten kaum noch zahlen können - aber andererseits der Verursacher dieser Politik, der Staat, weiterhin Steuern an jeder Ecke erhebt und erhöht und damit die Deutschen arm und ärmer macht. Warum müssen eigentlich die Arbeitgeber (in erster Linie der Mittelstand!) für die Steigerung der Lebenshaltungskosten bluten? Warum sagt kein Deutscher: "Was? Strom und Mieten um 3% gestiegen? Jetzt streike ich mal um 3% Steuersenkung!" Warum nicht? Das wäre logisch!

Zugegeben: in der FDP gibt's ne Menge Pfeifen. Aber bei den Grünen nicht? Es muss eine Partei geben, die eindeutig FÜR die Marktwirtschaft, GEGEN zunehmende Steuererhöhungen, GEGEN weiter steigende Staatsquoten wie in Frankreich, FÜR konsequente Haushaltspolitik (in Deutschland und Europa) eintritt. Außerdem ist es wichtig jemanden zu haben, der die WAHRHEIT sagt! Entgegen der Propaganda in den linken Medien, der Euro-Lügen, der Umverteilungs-Politik in Deutschland und jetzt auch Europa usw. Die Wahrheit! So wie es im übrigen auch Joschka Fischer vor dem UN-Sicherheitsrat tat, als er Rummsfeld und die Poltik von Bush (Irak-Krieg ohne nachweisliche Begründung, ein Völkerrechtsverbrechen!) vor der UN und vor der ganzen Welt in den Arsch trat! Das nenn ich stark, das nenn ich Wahrheit sagen! Einer der stärksten Außenminister, die Deutschland je hatte. Nicht zuletzt auch deshalb, weil der die Engländer und ihre Hetz-Medien ein "rückständiges Deutschlandbild" und die Pflege von "Feindbild Deutschland" vorwarf. Uuuh, da haben die Schwarzen auch geschimpft, dass Fischer (und Schröder) Deutschland international isolieren würde usw. Quatsch! Die Wahrheit war's! Und ich will als mündiger Bürger die Wahrheit hören und nicht von öffentlich-rechtlichen Medien jeden Abend belogen und "umerzogen" werden...

O.K., gehört hier nicht hin, ich bin mal wieder in Fahrt gekommen. Egal. Bei Arcelor muss man eh ein paar Monate Geduld haben - und siehe da, sind in der Zwischenzeit über 11,50 gestiegen und im Plus! Sehr schön! Also nix für ungut...

[atze50]

ach Steinbrück ist ein viel größerer Clown als Berlusconi u. Beppo...

[mickefett]

http://www.arcelormittal.com/corp/~/media/Files/A/ArcelorMit…

[cure]

was für ein Trauerplay ....wenn man die Märkte sieht ..eigentlich sind die gut um diese Bontondecke um die 13,50 anzubohren ...aber was macht der Wert ...( kopfschüttel :confused

[StockPix]

... the trend is your friend!

Aktuell eben in die südliche Kursrichtung. Ich kann mir vorstellen, dass auch die Lows des letzten Jahres nochmals getestet werden. Hier wird sich zeigen, wer die Nerven besitzt weiter zu halten.

Kurs wird die letzten Wochen doch sehr deutlich von den Amis bestimmt (siehe auch USSteel). Eine Trendwende auf dem Stahlmarkt ist auch noch nicht abzusehen - hier wären erste positive Signale abzuwarten.

Ich ärgere mich auch, dass ich die schönen Tradingchancen nicht genutzt habe, aber ich will eben nicht auf dem falschen Fuss erwicht werden, wenn die Marktmeinung plötzlich umschwenkt.

Antizyklisches Investieren ist eben nicht immer (sofort) befriedigend ;-)

[cure]

alles möglich ...find"s halt erstaunlich wie schwach der Wert sich jetzt präsentiert ...wir hatten auch Phasen ...da sind wir gegen den Markt gelaufen ...die alte Tradingrange wird also wieder gespielt ( 11-11,50-----13--13,50)

Langsam langweilt es aber ...

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.444 von cure am 28.02.13 10:39:45

Hehe, alter Kämpfer, was ist los?? Frustriert??
Ich sehe es so, Stahl ist im Moment out... Aber das wird sich drehen, wann auch immer. Wir sind uns doch einig, das Arcelor nach wie vor den Ton im Segment angibt, oder? Die momentane Bewertung ist ein Witz und das wird der Markt früher oder eben später ausgleichen. Ganz sicher. Du weißt das doch auch...
Natürlich nervt es ein wenig bis ziemlich, das andere Werte abgehen und hier die falsche Kursrichtung läuft, so what... Abgerechnet wird zum Schluß.
Hab' fast alle meine Auto-und Finanzwerte entsorgt (bis auf AXA), zugegeben etwas zu früh, um im Rohstoff-und Energiesektor einzukaufen. Nunmehr 80% meines Depots. Auch solche zerrissenen Werte wir E.on sind mit ordentlichen Mengen da vertreten. Mache ich sonst nicht, sondern kaufe Trends. Allerdings ist für meine Begriffe in beiden Sektoren ein deutliche Unterbewertung zu erkennen und da habe ich eben so entschieden. Wir werden in ein paar Jahren sehen, ob es richtig war.

So, und nun ist warten angezeigt...

Stay cool
Destryer

[cure]

nöööö alter Kämpfer , eigentlich nicht ...ich halt es aber wie mit dem ollen Spock ...faszinierend

Ich hab doch alle Zeit der Welt ...gebe ich dem Wert .....und der Rest von meiner Pferdezucht läuft sehr sehr gut ...und hier spiele ich doch immer , wie schon so oft in den letzten Monaten geschrieben , die 11-13 Tradingrange .

Vom Bauch und Gefühl sollte aber die Betondecke jetzt durchstoßen werden ( über 13,50 ) ..das frustriert mich nicht ..im Gegenteil ..ich darf spottbillig einkaufen ..daher ist ehr Freude angesagt ( Tausche Pferd im Ziel gegen lahmen Gaul AM in der Box ) ... ..es irritiert mich aber etwas ...weil ..gerechnet hätte ich eigentlich wirlich -jetzt- mit Kursen jenseits der 13,50 wenn ich die Gesamtsituation mir anschaue ( frei nach Bully H. ) ......wie gesagt....faszinierend

Best Grüzzi to Böörrlin ....

Cure

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.196.897 von cure am 28.02.13 11:49:18

Nach dem Motto: Die Kurse machen die Nachrichten, könnten noch mal wesentlich bessere Kaufkurse kommen... Wir werden es erleben.

[Destroyers]

Ach ja, und den CK3BJW hab` ich immer noch...

[cure]

mag sei mit noch besseren Kaufkursen ...verlassen will ich mich da nicht drauf , brauch ich auch nicht ......sonst verpasse ich event. die nächste Nokia ...das wäre wirklich schade...weil das war sowas von nett ..

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.197.582 von cure am 28.02.13 13:50:23

Ach ja, die NOK war fein...
Gugg ma TQI... Total ausgebomt, lecker Divi und Potenzial bis ca. 1 Oi.

[cure]

...wenn"s wie bei Nokia endet ...dann sind die Bücher bei mir für dieses Jahr zu ....wenn da nicht die Sucht wäre ...

[cure]

...kann mir diese Schwäche eigentlich nur erklären , dass AM aus dem Stoxx 50 rausfallen wird ...dementsprechend laufen VK Programme der Instis ...... die man nutzen kann ...

[Destroyers]

Zitat von cure: ...kann mir diese Schwäche eigentlich nur erklären , dass AM aus dem Stoxx 50 rausfallen wird ...dementsprechend laufen VK Programme der Instis ...... die man nutzen kann ...

Guten Morgen Cure,

Rüschtüsch, das könnte so sein... Ändert aber nix an den super Chancen die der Wert mit sich bringt. Allerdings benötigen wir einen langen Atem, aber den haben wir ja, oder??
Ich denke, die 11 EUR durchbrechen wir wohl doch noch. Habe noch ein wenig zum Nachkaufen da...

Einen schönen Tag allen Investoren
Destryer

[cure]

klar ..alles möglich ...genauso kann die Aktie nächste Woche wieder an die 13,50 ranlaufen ....diese Tradingrange ist jederzeit kurfristigst abrufbar ...wie die letzten Monate gezeigt haben ....

Die Frage ist halt ..sollte man dann wieder servus sagen ...oder einfach darauf hoffen , dass das Spiel sich endlich nach oben auflöst .....

Wie gesagt...die Peer ...der allg. Markt würde das auf jeden Fall m.E.hergeben ...

Schaun wir mal ..

Schönes WE


Cure

[Ramlon]

Was für ein trauriger Monat. Ein Blick auf den Februar-Chart - und Kopfschütteln. Dabei haben nochnichma die sprichwörtlichen "Kanonen gedonnert". Wenn das auch noch kommt, ja dann 8,50 odawas?

Hoffentlich ist das wirklich nur Trend-Trading in der Range zw. 11 und 13. Anders kann man sich den Kursverlauf ja auch kaum erklären. Kein anderer Stahlwert oder Zykliker hat in den letzten Wochen so verloren. Ich hoffe, dass jetzt bei oder spätestens kurz unter 11 die Gegenbewegung kommt... Cazzo!!!

[Pebbles]

Nur keine Panik. Bei dem Hin und Her der Börse hat es speziell eine Stahlaktie schwer Bodenbildung auszubrechen. Das iat bei Salzgitter und Klöckner weaentlich nicht anders gewesen, wobei die beiden Aktien noch den Vorteil haben in Deutschland gelistet zu sein und damit etwas besser mit dem MDAX mitgelaufen sind als andere Stahlaktien.

Ich warte ab und kann auch ein paar Wochen oder Monate warten und bis das Sentiment sich gebessert hat.

Kurse unter 10 € kann ich mir nur vorstellen wenn alles zusammen bricht und der Dow auf eine brutale Talfahrt gehen würde.

[Ramlon]

Ich frage mich auch, ob die Abkehr von der Sparpolitik in Südeuropa und die Finanzierung von Konjunkturprogrammen (auf Kosten weiter steigender Schulden) für Arcelor positiv wäre. Offensichtlich wohl. Selbst wenn dafür, dass fordert Draghi lt. WiWo in den letzten Tagen immer offener, Euro-Bonds eingeführt werden müssen, damit die Schuldenlast die Südeuropäer nicht erdrückt.
Wenn also Italien mit seiner Wahl die Euro-Krise wieder hochkocht, sollte sich das im oben beschriebenen Fall positiv auf Zykliker auswirken (besser als jahrelange schwache Konjunktur). Alles prima dann, oder? Her mit den Euro-Bonds, oda? Macht aus dem Euro-Raum eine "Schulden-Union", und Arcelor steigt auf 18 EUR. Richtig?

[Destroyers]

Uups, die 11 gerissen... Nächster Halt und Einkauf 10,50 EUR.

[delion33]

Ich denke auch, dass wir die 10,48 antesten! Und da stelle ich mein Körbchen auf! Arcelor kommt definitiv wieder und will die 13,40 sehen. Ist halt im Moment ein schlechter Markt für Stahl... runter, rauf, runter. Trotzdem ist Stahl das Rückgrad der Weltwirtschaft und wenn die nicht abschmiert, geht´s auch schnell wieder rauf. Ich sehe das im Moment als Chance zum Kaufen und werde meinen anderen Anteile definitiv nicht veräußern.

[atze50]

so hab jetzt auch nochmal aufgestockt… hätte ehrlich gesagt nicht erwartet das es nochmal soweit runter geht.

[Ramlon]

Aber außerordentlich bemerkenswert ist doch, dass Arcelor in den letzen Wochen bei Niedrigkursen weiter und weiter abschmiert, während andere Stahlwerte (nur auf europäischen Markt beschränkte) stabil bleiben. Da steckt doch mehr dahinter. Ist es die hohe Schuldenlast, die bei den absehbar weiter laufenden Verlusten pro Quartal mehr und mehr Substanz vernichtet?

[StockPix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.210.963 von Ramlon am 04.03.13 14:15:21

Man darf nicht vergessen, dass Arcelor 'ne Kpitalerhöhung noch reingehangen hat. Dieses Niveau hatte ich ursprünglich als Boden betrachtet und mich damit verkalkuliert.

Jetzt werden Tiefs getestet oder neu gesucht. Ich denke man macht nichts falsch mit Nachkäufen noch etwas abzuwarten.

Nicht alle haben die Nerven Zykliker zu spielen, die gilt es die nächsten Wochen vielleicht auch Monate rauszukegeln. Wer von Arcelor überzeugt ist, der muss sich darauf freuen können unter 10 EUR zuzukaufen (wenn es so tief gehen sollte), alles andere sind nur kurzfristige Ansichten. Sicherheit gibts eben nie!

[Ramlon]

Was wir brauchen, damit AM wieder steigt, ist eine klare politische Entscheidung in Pyong-Yang!*

1.) Wir benötigen so schnell wie möglich Eurobonds, damit die Südeuropäer Konjunkturprogrammen auflegen können. Autobahnen bauen, Kreisverkehr anlegen, neue Schienen-Netze und son Zeug. Dass damit die Schuldenberge ungebremst weiter anwachsen ist völlig wurscht. Und wenn die Schuldenberge 300% des Haushalts-Budget übersteigen, egal. Solange bis das Kartenhaus zusammenbricht. Das kann man noch 10 Jahre rausschieben, also noch viel Zeit für Kurssteigerungen! Trifft dann auch eh erst die nächste Generation...

2.) Derzeit werden deutsche Städte von Armutsmigranten aus Rumänien und Bulgarien überflutet. Laut Spiegel sind nach Berlin-Neukölln komplette Dörfer aus Rumänien ausgewandert. Ab 2014 fallen die restlichen Hemmnisse. Der Spiegel schätzt, dass von den noch im Süden abwartenden 4,5 bis 4 Mio. Roma und Sinti mindestens die Hälfte auch nach Deutschland kommen wird. Mindestens. Ein Hoch auf die "Freizügigkeitslinien der EU" von 2004 (Schröder und Fischer sei Dank! Die Novelle dieser Freizügigkeitsrichlinie wird im übrigen von Rot und Grün in Pyong-Yang mit großem Erfolg rausgeschoben und verhindert). Wir sollten dann auch Arbeitslose aus Spanien, Griechenland, Italien usw. nach Deutschland holen. Das würde die Erosion unseres Sozialsystems noch mehr beschleunigen (das scheint ja das Ziel der Linken zu sein, neben der gewünschten Überfremdung und absehbarer Sozialkonflikte bis hin zur Radikalisierung ganzer Bevölkerungsschichten!). Gleichzeitig würden die südeuropäischen Staaten entlastet, sie könnten mehr investieren in die Konjunktur usw., wovon Arcelor profitieren sollte. Also Scheiß auf deutsche Sozialsysteme, wichtiger ist der Kurs von Arceolor! Wer A sagt, muss auch B sagen! Oder nich?


* Pyong-Yang = Hauptstadt der Volksrepublik Nordkorea, Synonym für Brüssel als zukünftige Hauptstadt der "Euro-Schulden-Union" und des "Sozialistischen Völkerbunds Europa".

** Haben die Armutsmigranten es geschafft, fünf Jahre in Deutschland zu verharren (also auch ohne festen Job), erhalten sie automatisch ein endgültiges Daueraufenthaltsrecht und sind damit bezugsberechtigt für alle Sozialleistungen (egal ob sie je wieder arbeiten oder nicht). Im Durchschnitt erhält jeder 382 EUR Sozialhilfe, 360 EUR Wohngeld, freie Krankenversicherung im Wert von 300 EUR, zusammen 1.050 EUR monatlich. Geil! Ob ich mal ein ähnlich hohe Rente bekomme? Ach so: In den Geldleistungen sind Sachleistungen wie Kühlschrank, Waschmaschine usw. natürlich noch nicht enthalten! Ganz zu schweigen von den horrenden Sozialkosten der Komunen für Sozialleistungen wie Deutschkurse, für höhere Polizeikosten aufgrund schon heute steil ansteigender Kriminalität usw. usw. usw...

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.642 von Ramlon am 04.03.13 16:23:22

Sondermüllentsorgungsstation Deutschland
Wollen mal sehen, wenn 2014 der Rest der Bande nach Deutschland kommt und ihre Zelte vor den Häusern der Sozis und Grünen aufschlagen Dann ist das Gejammer groß, aber zu spät. Armes Vaterland.

[atze50]

hoffentlich kampieren die alle bei Claudia Roth im Vorgarten - mal sehen ob sie sich dann immer noch so dafür einsetzt.

Heut hat sogar ein Rumänischer Minister gesagt das viele Rumänen nach D. auswandern. Echt unglaublich das man das einfach so zulässt. die grünen Ökospinner reden das Problem einfach schön und machen nichts dagegen.

Deutschland wird langsam aber sicher untergehen!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.211.862 von atze50 am 04.03.13 17:01:11

..da kommt man gut gelaunt von der Skipiste ..und dann das ..11 ist durch ...damit sind wir kurz vor den Mehrjahrestiefs wieder angekommen ....fazinierend ....jetzt wird es richtig spannend ..lösen wir uns wirklich nach unten auf ...nachdem die 13,50 mehrmals nicht geschafft wurde ...das wäre skurill .

Ich warte mal um die 10 mit Zukäufen ...falls der Wahnsinn weitergeht ...

Zur Claudia Roth ..also bitte atze50 ..was willst du von einer Frau erwarten ..die Managerin von TSS ( TonSteineScherben ) war die als "Hit" und "Hymne" den Song ...-macht kaputt was uns kaputt macht - hatten

Passt doch eigentlich ..oder

Cure

PS: der Rio hatte aber auch ganz gute nette Lieder ..als er auf seine alten Tage noch seriös und wohlhabend wurde ..ääääh ...umgekehrt natürlich

[Ramlon]

Wenn wir schon mal dabei sind, hier "Politische Lügen – Teil 2": Grenzöffnungen nach Polen und Tschechien

Das Problem der Armen-Migration ist nicht das einzige, verharmloste und unterschlagene Problem! Die Wirtschaftswoche berichtet in der Ausgabe vom 25.02.2013 von Unternehmen, die sich trotz teurer Sicherheitstechnik (20-50 TEUR) für ihre Büro- und Betriebsgebäude nicht mehr vor Diebstählen retten können, seit dem die Grenzen zu Polen und Tchechien offen sind. Im gleichen Zeitraum wurde die Anzahl der Polizisten um 10% reduziert, weil die Komunen kein Geld mehr haben. Der deutsche Osten ist damit "offen"! Schutzlos! Bauunternehmer z.B. können sich und ihre Maschinen vielleicht gerade noch auf dem eigenen Firmengelände verbarrikadieren, aber auf Baustellen werden über Nacht ganze Güterwagen-Ladungen von Material und Maschinen gestohlen, die die Versicherungen garnicht oder wie üblich nur mit ihrem Buch-Restwert ersetzen. Der jährliche Schaden, allein an Gewerbebetrieben, geht in die Milliarden! Der Flurschaden an Arbeitsplätzen, an Branchen und Gewerben ist nachhaltig und steigt weiter. Die Folgen sind Arbeitslosigkeit, Verarmung, steigende Soziallasten (der Westen muss dafür zahlen!), bedeutet steigende Kosten für die Allgemeinheit (steigende Steuern usw.).

So werden jetzt aufgrund politischer Entscheidungen (nein, nicht die Banken, nicht die bösen Unternehmer, nicht Rechtsradikale usw., sondern die POLITIK!) seit Jahren Landstriche verödet, da sich neue Industrie nicht ansiedeln will und die alte aufgrund von Diebstählen verarmt und pleite geht – nicht zuletzt Dank der Euro- und Europa-Politik von Joschka Fischer und Kanzler Schröder (und wer erinnert sich nicht gern an Hans Eichel, unter Schröder Finanzminister, derjenige, der gegen alle Warnungen auf die Aufnahme Griechenlands gedrängt hat). Um es klar zu sagen: Der Osten kommt so niemals auf die Beine! Die Leute dort sind polnischen und anderen osteuropäischen Banden ausgeliefert, Privatleute wie Geschäftsleute mit ihren Betrieben! Und die Politik verharmlost, unterschlägt, beschönigt nur! Wo ist der Schutz der eigenen Bevölkerung? Kritik wird wie üblich von Linken und Grünen als ausländerfeindlich und "europa-feindlich" diffamiert...

Was uns noch blüht lässt sich heute nur erahnen. Aber komisch: Im TV bei den öffentlich-rechtlichen Sendern wird in Sachen "investigativer Journalismus" z.B. ausgibig über die "Homo-Ehe" oder "Gleichstellung der Frau" usw. schwadroniert (bei Ilgner, Will & Jauch nur linke Themen, nur linke Prpaganda), anstatt mal über die wahren Probleme der Deutschen zu berichten und aufzuklären (!), die da kommen. Die deutsche Bevölkerung leidet immer mehr unter solchen Lasten und erwartet Aufklärung, Schutz, Abhilfe! Die ÖR-Medien hingegen berichten nicht über die wahren Zustände, die politischen Versager (oder sollte man besser sagen: die Verursacher, die genau wissen was passieren wird und genau das wollen!), die Verantwortlichen für diese Skandale (z.B. auch Euro-Chaos). Jaja, die von uns zwangsfinanzierten ÖR-Medienanstalten, vertuschen und belügen uns. Die ÖR-Medien sind linke und grüne Propaganda-Maschinen mit Claqueuren in Talkshows, nichts anderes!

Um es klar zu sagen: Wir werden verarscht, also belogen und nicht zuletzt betrogen (unsere steuerfinanzierten, also auf unserer Leistung basierenden Sozialsysteme werden geplündert, Kommunen brechen unter den Sozial-Lasten zusammen, zunehmende Kriminalität, also Schutz der Bevölkerung vor Eigentums-Verlusten durch Diebstahl, Beschädigungen, Bedrohungen, Körperverletzungen etc.) wird bagatellisiert...

Armutsmigranten aus Rumänien, Bulgarien, Timbuktu usw.(Sozialsystem kollabiert), polnische und osteuropäische Banden, die Gewerbe und Arbeitsplätze vernichten, Euro-Lügen und horrende Schulden-Sozialisierung... Alles Lügen!

Fast am schlimmsten finde ich aber die Sprech- und Denkverbote (political correctnes), die gedankliche Bevormundung (durch die Medien), die Unterschlagung von Wahrheiten (Politik und Medien!). Wer heute die Wahrheit sagt, verstößt gegen die "political correctness", wird verleumdet, ausgegrenzt, diffamiert, in die Nähe von Nazi's gebracht usw. Man darf in Deutschland nicht mehr die Wahrheit sagen...

[atze50]

stimme mit dir fast überein über die Probleme, aber alles den "Linken" in die Schuhe zu schieben ist nicht korrekt. Noch haben wir eine schwarz-gelbe Regierung und die verdrängt die Probleme genauso wie die Grünen. Wobei es unter Rot-Grün vermutlich noch schlimmer zugehen würde...

[Ramlon]

Bei AM ist die Frage derzeit: Was ist eine faire Bewertung? Einige Schätzungen besagen, dass AM in 2013 vielleicht knapp 1 Mio Gewinn macht, in 2014 dann 2 Mio.. Das KGV für 2014 läge dann bei ca. 10, für 2013 bei ca.20. Demnach wäre die Aktie, falls AM denn in diesem Jahr in die schwarzen Zahlen kommt, in 2013 "überbewertet" und wäre auf heutigem Kursniveau erst in 2014 fair bewertet.
Im Gegensatz dazu liegt der Buchwert pro Aktie bei 25 EUR...

@destroyers:
Du hast geschrieben, dass du neben Arcelor auch Werte wie Gazprom und Alcoa eingesammelt hast. Ich interessiere mich auf dem jetzigen Niveau für Alcoa. Das scheint mir im Gegensatz zu Gazprom die sichere Variante zu sein. Außerdem sehe ich den ständig ansteigenden Aluminium-Verbrauch in der Automobilindustrie als stetigen Wachstumstreiber. Kannst du mir in einigen Punkten helfen? Ist der alleinige Grund für den derzeitigen Tiefststand der niedrige Alu-Marktpreis, der Alcoa in 2012 in rote Zahlen gebracht hat? Über die Entwicklung der Alu-Preise kann ich im Netz wenig finden. Gibt es da Quellen, um die Entwicklung zu beobachten? Wie beurteilst du die Lage und ein Invest in Alcoa (Tiefpunkt erreicht? Risiko nach unten? Potential für 2013/2014?). THX.

[entombed1966]

1 Mio. Gewinn? Dann 2 Mio.? Das kann nicht Dein Ernst sein, oder? Das sind grundsätzlich Grössenordnungen für eine "kleine Bude", aber doch nicht für AM.

Davon abgesehen wurden im IV. '12 4 MRD. (! - nicht Mio.) USD verbrannt, dass da heuer eine schwarze Zahl rauskommen soll halte ich bei dem Marktumfeld für faktisch unmöglich.

[cure]

schau an ...heute braucht man überhaupt nicht den Monitor umzudrehen um sich was in die Tasche zu lügen ...

[Ramlon]

Sorry! Ich bitte VIELMALS um Entschuldigung! VIELMALS! Nich Mio., sondern natürlich Mrd.... (der Schreibfehler ist doch wohl so offensichtlich, dass ich diese hochbrausende Empörung darüber nich ganz nachvollziehen kann; mal locker bleiben wäre mein Rat...).

Zum Thema:
Die Frage nach der Bewertung ist eigentlich die Frage, mit welchem Kursverlauf man in nächster Zeit noch rechnen muss. Der bisherige Kursverlauf ist enttäuschend und lässt vermuten, dass die Aktie mittlerweile übertrieben runtergeprügelt wurde (Chartbild). Aber ist das zutreffend? Ist die Bewertung der Aktie zu niedrig? Oder vielleicht tatsächlich noch immer zu hoch (solange es keine klaren Anzeichen und Zahlen für die Rückkehr in schwarze Zahlen gibt)?

Ich will also auf folgendes hinaus: Wenn für 2013 und 2014 Gewinne zugrunde gelegt werden, die aber in der Bewertung der Aktie auch nur ein "Neutral" auf heutigem Kurs-Niveau zulassen, mit welchem Kursverlauf muss man denn dann noch rechnen, wenn es zu keinen Gewinnen kommt und sich keine Erholung am Stahlmarkt auf absehbare Zeit ergibt? Dann unter 11, vielleicht eher Richtung 9 EUR? Demnach liegt der Goldman Sachs Einstufung von gestern mit dem Kursziel i.H.v. 11 EUR also noch immer eine "wohlwollende" Marktbeurteilung zugrunde? Sind Einstufungen der NordLB (Kursziel 10 EUR) oder gar von EquityResearch (KZ 8,80 EUR) realistischer, wenn man mit einem weiteren Verlustjahr rechnet?

Bei Kursen um 11 massig nachzukaufen im Glauben, man habe günstige Einstiegskurse oder Nachkaufgelegenheiten, könnte sich also als teurer Trugschluss erweisen. Könnte. Schnäppchen wären es nach der obigen Rechnung erst bei 9 EUR...

Nun mal ein vergleichender Blick zu Aixtron: Alles wartet hier auf die nächste "LED-Welle". Es wird fleissig gekauft, sobald der Kurs um die 9 EUR herumtanzt. Tatsächlich macht auch Aixtron seit Jahren Verluste. Und es ist überhaupt nicht absehbar, wann die erwartete Investitionswelle losbricht (es könnte also ein weiteres Verlustjahr werden) und ob Aixtron nicht wie in den letzten Jahren weiter jährlich 10% Marktanteile an den Konkurrenten Veeco verliert (also deutlich weniger von der "Welle" profitieren wird als in der Vergangenheit und von vielen angenommen). Ein Blick auf die Kennzahlen zeigt das wahre Risiko: der Buchwert pro Aktie liegt bei ca. 4,60 EUR! Die Aktie ist bei 9 EUR also doppelt so teuer als der tatsächliche Buchwert des Ladens! Und das in Verlustjahren und, wie gesagt, auch hier ist nicht absehbar, wann die Konjunktur anspringt, ob 2013 nicht auch wieder ein böses Verlustjahr wird, und ob zukünftige Marktanteile und Gewinne überhaupt ausreichen, um Kurse von 9-10 EUR zu rechtfertigen...

Im Vergleich zu Aixtron liegt der Buchwert von Arcelor bei sensationellen 25 EUR (KBV 2012 bei 0,65 + KBV 2013 bei <0,5)! Die Aktie liegt also die Hälfte unter dem Buchwert! Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen. Kauf ich also Aixtron (die "Wachstums-Aktie im Zukunftsmarkt LED"), oder kauf ich schlauerweise Arcelor, die nur die Hälfte des Bestandswerts kostet, und zwar bei jedem Kurs unter 15 EUR (und verpfände dafür Haus, verkaufe mein Auto, meine Frau, meine geliebte Fender-Tele-Sammlung usw....)?

Was ist also die "faire Bewertung" von AM, bitte schön? Wieso findet der Buchwert der Aktie offensichtlich überhaupt keine Berücksichtigung in den letzten Analysten-Berwertungen?

[cure]

die Antwort solltest du doch wissen..solange solche Dickships unter Beschuss sind ...plappern die Aaaanalysten den Mainstream der heulenden Hunde im Autoreversebetrieb runter ...wenn eine AM dann auf 11 gefallen ist ..so what ..nächstes KZ halt bei 9 usw. Wenn die Aktie dann von 10 auf 20 läuft ...Richtung Buchwert ..werden genau die selben Aaaanalysten die Aktie -potzblitz - auf KZ 22 setzen .

Und bei 22 haben die Aaanaaalysten alles richtig gemacht ...

So is dad im Analbuschines .....

Cure

[Ramlon]

Ja, weeeß ick selba. Wollt nur ma Frust vonna Seele schraibn, verstehste? Wuhtbürga sozusagen, verstehste? Ick blaib abba kuhl und locka, keene Frage Alta. Bei deem KBV keen Problem, hähä. Jäzze heestes eenfach JEDULT! Jedult is allet!

Übrigens: das KBV von Salzgitter sieht ähnlich aus (liegt so bei 73 EUR). Auch Alcoa (Buchwert bei 12,30 USD, also rund 9,50 EUR) ist ziemlich unterbewertet, wenn auch nich ganz so heftig wie Stahl. Is doch ma interessant, sich immer ma wieder diese Werte vor Augen zu führen. Und das wollte ich mit meinem Beitrag zum Thema "Bewertung" hier im Forum tun. Bin ich nett?

[entombed1966]

@ Ramlon - Du hast ja recht, das hatte man (ich ) im Kontext erkennen können (müssen).

Aber "einige Schätzungen" - da würde mich sehr interessieren welche Quellen das sind. Denn ich erlaube mir anzumerken dass ich in dieser Branche (Stahl) arbeite (also auch mit AM zu tun habe) - aber dass die von Gewinneene für 2013 ausgehen ist zur Zeit eher Träumerei.

Man weiss ja dass alleine im IV. Qu. 4 Mrd. USD vernichtet worden sind...

Ich denke dass es noch weiter runter (unter 10 €) gehen wird - aber langfristig gesehen ist das (fast) vernachlässigkbar, denn 2015/2016 kann ich mir Kurse > 20 € vorstellen. Es ist nunmal der Weltmarktführer - da kommen auch wieder bessere Zeiten.

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.217.453 von entombed1966 am 05.03.13 19:32:06

Abgesehen davon, dass ich vor kurzem gelesen habe, dass in China eine Stahlproduktionskapazität von ca. 900 Mio. Tonnen existiert, wovon ca. 300 Mio als Überkapazität gelten (leider kann ich die Quelle nicht mehr angeben), habe ich hier noch ein paar Artikel von http://www.metall-preise.com/a/stahl-und-metallprognosen/sta…, die etwas über die kurzfristigen Chancen von Stahl aussagen:



Stahl: Konjunkturdaten bleiben effektlos
Die chinesischen Konjunkturdaten haben sich in den letzten Wochen deutlich erholen können. Allerdings konnten auch diese die Stahlpreise nicht unterstützen. Die Stahlpreise fallen weiter in den Keller und notieren aktuell bei 260 US-Dollar die Tonne. Die Exportquote führender Stahlunternehmen ist im Januar um knapp 25 Prozent angestiegen. Erwartet wurde lediglich ein Anstieg von 17 Prozent. Auch diese formidablen Daten konnten dem Preis nicht auf die Sprünge helfen. Dies zeigt uns nur zu deutlich, in was für einer Situation der Stahlmarkt sich derzeit befindet. Auch im amerikanischen Raum befinden sich die Preise im Keller. Der Preis für eine Tonne US-Warmbreitband liegt gegenwärtig bei 615 US-Dollar. Tendenziell wird auch hier ein weiteres Fallen der Preise erwartet.



Kaufeuphorie hält an

Die Kaufeuphorie an den asiatischen Börsen sorgt weiterhin für stabile Eisenerz preise. Viele Mühlen haben unerwartet ihre Nachfrage erhöht und ihre Lager gefüllt. Händler berichten von hohen Preisabschlägen, um die Nachfrage weiterhin auf einem hohen Niveau halten zu können. Am Preisniveau sollte sich kurzfristig nichts ändern!

Ausblick

Eine Erholung des Stahlmarktes ist, trotz positiver Konjunkturdaten, nicht in Sicht. Die Preise befinden sich stark unter Druck, sodass auch sinkende Produktionszahlen dem Preis kurzfristig betrachtet nicht auf die Beine helfen könnten. Einkäufer können in den nächsten drei bis vier Monaten mit einer Fortsetzung des aktuellen Trends rechnen. Das nächste Preisziel liegt aktuell bei 250 US-Dollar! Eisenerz dürfte in den nächsten Wochen das Preisnvieau zwischen 150 und 160 US-Dollar pro Tonne halten. Eine Abkühlung der Kaufeuphorie könnte den Preis näher an die 150er-Marke drücken.


Stahl: Schwacher Start in 2013
Der Stahlpreis setzt seinen Trend des letzten Jahres fort und startet schwach ins neue Jahr. Die an der Londoner Metallbörse gehandelten Stahlknüppel rutschen auf 270 US-Dollar und markieren damit ein neues Vierjahrestief.

Damit bleibt die Stahlbranche weiterhin eines der größten Sorgenkinder an den globalen Märkten.

Problematisch sind nach wie vor die hohen Produktionszahlen in Asien. Allein in China ist das Produktionsniveau im letzten Jahr um 13,7 Prozent gestiegen. Im gesamten asiatischen Raum wurde ein Anstieg von 9,2 Prozent festgestellt. Europa und die USA hingegen haben die Produktionsquote um knapp 5 Prozent reduzieren können.

Eine Besserung ist Experten nach zu urteilen nicht in Sicht, weshalb der Stahlsektor weiterhin mit schwierigen Zeiten rechnen muss. Die Handelsspanne der Preise dürfte auch dieses Jahr weiter eng bleiben!

Sollten sich die deutsche und amerikanische Wirtschaft schneller erholen als bislang erwartet, könnte der Stahlsektor deutlichen Rückenwind erhalten. Dafür muss aber das Wirtschaftswachstum in den nächsten Monaten deutlich anziehen.

Kaufwelle treibt Eisenerz auf 15-Monats-Hoch

Eine rasch angestiegene Nachfrage nach Eisenerz hat den Preis auf ein 15-Monats- Hoch getrieben. Seit seinem Tief im September hat der Preis 75 Prozent zugelegt und klettert aktuell auf knapp 150 USDollar die Tonne.

Händler sehen die Ursache für die Kaufwelle in der Wiederaufstockung der Lagerbestände.

Ausblick: Die weltweite Stahlbranche muss auch dieses Jahr mit schweren Zeiten rechnen, da das Produktionsniveau immer noch zu hoch ist und die Märkte sich in einem Angebotsüberhang befinden. Eisenerz hingegen könnte kurzfristig betrachtet die Marke von 160 US-Dollar testen!

[atze50]

wieso bringst du Aixtron immer als Vergleich? - das ist doch eine völlig andere Branche und auch die Größenordnung ist mit AM kaum zu vergleichen.

Ich bin ein ziemlicher Laie was Stahl betrifft und auch an der Börse bin ich auch nur Laie, aber das sind vermutlich viele wenn sie ehrlich zu sich selbst sind.

Nunja, jedenfalls denke ich bei AM eher langfristig. AM ist der größte Stahlkocher der Welt und spielt als Big-Player eine große Rolle im weltweiten Stahlmarkt, angefangen bei der Eisenerzförderung bis hin zu fertigen Stahlprodukten. Stahl ist bis jetzt zumindest ein zeitloser Baustoff und wird überall in der Industrie eingesetzt. Stahl ist wiederverwendbar und somit theoretisch endlos vorhanden. Klar ist dass das Stahlgeschäft stark von der Konjunktur abhängt, aber auch da sollte AM mit seiner internationalen Ausrichtung gut mithalten können. Also wenn es die nächsten Monate auf 9,- od. 8,- runter geht werde ich nachkaufen und dann einfach solange liegen lassen bis wieder ordentliche Kurse zu sehen sind...

[websin]

So, gestern mit 11,135 € nochmals verbilligt, EK nun bei ~16 €.
Das sollten wir in 2013 ja wohl einmal erreichen können - Glück für uns alle.

VG, WEBSIN

[cure]

nachdem die vom Mainstream -ganz sicher- beschlossenen neuen Tiefststände dummerweise nicht gemacht worden ...kann es ja jetzt wieder Richtung 13,50 gehen ....

[Destroyers]

Kuck ich mir Thyssen an, versteh ich die Welt der Aktien nicht mehr...

[websin]

Der Kursverlauf ist ähnlich, nur das Niveau ist eklatant unterschiedlich. Ich verstehe es auch nicht. Bleibt nur das Abwarten und/ oder weiter bei Absackern verbilligen damit man dann mal den ganzen Haufen bei einem Minirebound abwerfen kann.

[cure]

Zitat von Destroyers: Kuck ich mir Thyssen an, versteh ich die Welt der Aktien nicht mehr...

Ich verstehs auch nid...aber ...ich muss ja auch nicht alles verstehen ....

Schönes WE

Cure

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.230.270 von websin am 08.03.13 14:18:52

Nix mit Abwerfen bei einem Minirebound... Ich bleibe dabei...

[websin]

Habe je eine Posi in zwei unt. Depots, daher zunächst abwerfen einer Posi.
Natürlich mit virtuellem SL

[Destroyers]

Wen sollen wir denn aus dem Aufsichtsrat/Vorstand schmeißen, damit der Kurs wie bei Thyssen steigt??

Nee,nee... Wat ne Schei***

[cure]

silly Share .....vor 4 Tagen wollte keiner über 11 das Stück haben ...und jetzt schnuppern wir schon wieder an der 12 ...

[cure]

..die Wirtschaftsdaten die aus dem US Markt raus kommen sind -perfekt-..besser geht eigentlich kaum noch ... .....der -unperfekte- Kurs der AM ist mir daher immer mehr ein Rätsel ....die Aktie sollte -eigentlich - schon längst über 15 stehen ...

Sehen wir also mal das Ganze (kurs) als Chance ....

[cure]

sowas ....selbst die olle Thyssen krabst jetzt schon wieder an die 20 ran .....Sachen gibt"s ....

[Destroyers]

Zitat von cure: sowas ....selbst die olle Thyssen krabst jetzt schon wieder an die 20 ran .....Sachen gibt"s ....

Ruuuuhhhiiig Brauner... Das wird noch gewaltig nach oben gehen.

Gruß aus Börlin

[KingsGambit]

Ich könnt mir vorstellen, dass der Verkaufsdruck der letzten Monate, von Aktienfonds kommt, die auf hohe Dividenden setzen, solche gibt es ja zur Genüge. Die müssen Arcelormittal alle aus ihren Fonds rausschmeissen, weil Arcelor die Dividende gestutzt hat.

[cure]

Zitat von KingsGambit: Ich könnt mir vorstellen, dass der Verkaufsdruck der letzten Monate, von Aktienfonds kommt, die auf hohe Dividenden setzen, solche gibt es ja zur Genüge. Die müssen Arcelormittal alle aus ihren Fonds rausschmeissen, weil Arcelor die Dividende gestutzt hat.

mag sein....im Umkehrschluss werden die also wieder zukaufen wenn durch bessere Zahlen die Div. wieder bei AM erhöht wird ...lol

Meisten Fonds zeichnen sich ja in erst Linie dadurch aus , dass sie die Papiere billig verkaufen und teuer zurückkaufen ...

Cure

[NormanBates1]

Die Nummer 1 warnt:
Diese Blase platzt!


Gordon Johnson hat als einziger Analyst schon vor Jahren die Solarkrise vorausgesehen. Jetzt macht er erneut eine einsame Prophezeiung: Eine überraschend große Krise im Stahlsektor.

Kein Analyst hat im extremen Solarumfeld eindrucksvoller die Märkte outperformt als Solar-Bär Gordon Johnson. Als er schon im Jahr 2010 über das kommende "Solar-Armageddon" diskutierte, waren die Analysten noch im Solarfieber. Mit vom AKTIONÄR empfohlenen Solar-Puts konnten im Zeitraum 2010 bis 2012 mehrere Hundert Prozent Plus erzielt werden.

Jetzt hat sich Gordon Johnson auf eine neue Branche gestürzt - Stahl. Seine Stimme wird im Gespräch mit dem AKTIONÄR lauter, er ist sichtlich begeistert angesichts der (Short-)Chance, die er hier erkannt haben will.

"Gewaltige Blase"

Johnson: "Ich bin extrem bearish für den Stahlsektor. In China ist eine gewaltige Bau-Blase entstanden. Und diese Blase platzt gerade. Die Gebäude sind fertiggestellt, aber die Menschen können sich diese nicht leisten. Und genau dies wirkt sich auf die weltweite Stahlbranche aus."

Der Analyst erklärt weiter: "2011 machte China schon 46 Prozent des weltweiten Stahlkonsums und 60 Prozent der Nachfrage nach dem Rohstoff Eisenerz aus. 30 Prozent der chinesischen Stahlnachfrage wiederum sind auf den Bau von Gebäuden zurückzuführen. Bis jetzt. Mit gestoppten Investitionen in Gebäude wird die Stahlnachfrage drastisch sinken."

Besonders dieser Satz aus dem Mund des in den letzten drei Jahren wohl besten Analysen der Welt gibt zu denken: "Dieser Trade könnte dieses Mal sogar noch viel bedeutender werden als der gegen den Solarsektor." In der aktuellen AKTIONÄR-Ausgabe verrät Johnson konkret bei welcher Stahl-Aktie er dabei Short-Chancen sieht.

Mutig wie Buffett

"Schafe gehen gemeinsam, Adler fliegen alleine", so ein chinesisches Sprichwort. Gordon Johnson und Per Lindberg ("Nokia KGV sinkt auf 5") sind solche Überflieger, welche sich von der (Analysten-)Masse abheben und den besseren Über- und Ausblick haben. Das antizyklische Agieren im Stile von Warren Buffett oder Peter Lynch bietet viele Vorteile.

http://www.deraktionaer.de/aktien-de...--19374629.htm

[cure]

interessant , mal ne Meinung fernab des Mainstreams ....

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.244.689 von cure am 13.03.13 08:41:26

haha, die aktiv gemanagten schon aber ein ETF nicht. - gibt es zufällig einen ETF für die Stahlbranche?

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.244.689 von cure am 13.03.13 08:41:26

ja das ist eine Meinung von vielen und nur weil er bei Solar richtig lag muss er bei Stahl nicht auch noch richtig liegen.

Im übrigen tickt China nicht wie eine klassische Marktwirtschaft wie in Europa od. den USA. Die Chinesen drehen ihr eigenes Rad u. gerade der Chinesische Immobiliensektor ist unberechenbar. Angeblich gibts dort eine Blase, aber das hör ich schon seit 10 Jahren das es in China angebliche eine Immobilienblase gibt.

ich will nicht sagen das es keine Blase gibt, aber man kann sie nicht voraussagen u. die Chinesen würden anders damit umgehen als der Westen. - im übrigen wächst der Wohlstand der Chinesen kontinuierlich u. somit können sich auch immer mehr Chinesen eine Immoilie leisten. wenn erstmal ein paar Hundert Mio. Chinesen in ihre eigene Wohnung umziehen, dann ist es schnell aus mit der angeblichen Blase u. es herrscht ganz schnell wieder ein Bauboom...

[cure]

..also das in China die Immoblase platzen wird ....das ist ja mittl. ein running Gag ....seit Jahren liest da man das ab und an in den Schweineblättchen ...also ..jetzt ist es soweit ..gut

[atze50]

ja das ist der gleiche Witz wie mit der Inflation in Deutschland... Seit Kriegsende schwirrt das Inflationsgespenst umher. Heerscharen von Volkswirtschaftlern u. Politikern warnen seit 50 Jahren vor Inflation, dabei haben wir momentan sehr niedrige u. stabile Verhältnisse… - kann schon sein das es in Zukunft höhere Inflation gibt, aber wer weiß schon was morgen passiert u. ich bzw. wir alle Leben in der Jetztzeit und nicht in der Zukunft! - das ist zwar keine nachhaltige Sichtweise, aber wieso soll ich mich auf morgen vertrösten lassen?

[Destroyers]

Hab` alles verkauft... Wenn Gordon "Gekko" Johnson das sagt, dann kann es ja nur so kommen... Puuhhhh, gerade noch rechtzeitig, vor dem groooßen Stahl-Crash. Hab` jetzt alles in der CoBa drin. Mir erscheint der Herr Blessing auch wesentlich seriöser und fachlich fundierter, als so ein komischer Inder...

Destryer

[KingsGambit]

Investor day in London, hier gibt's dazu ein paar Präsentationen:
http://www.arcelormittal.com/corp/investors/presentations/20…

[Destroyers]

Sehr unschöner Kursverlauf... Wer hat den längeren Atem??

[Destroyers]

So wie es aussieht, sehen wir doch nochmal neue Tiefs... Vielleicht in der Tat einstellig... Im Moment gibt es ja auch nix was den Kurs nach oben treiben würde... Mal sehen, ob die Chinesen ihre Inflation in den Griff bekommen.
Nun ja, dann nehm` ich noch ne Schippe...

[Sommerssprung]

Spekulanten drücken Stahlpreis
Baut China weniger, wird weniger Stahl benötigt: Genau darauf spekulieren derzeit Investoren

Weil China den heißgelaufenen Immobilienmarkt bremsen will, spekulieren Investoren auf fallende Preis bei Stahl und Eisen. Offenbar mit Erfolg.

Frankfurt am Main - Aus Furcht vor einer nachlassenden Bautätigkeit in China sind einige Anleger am Montag aus dem dortigen Stahlmarkt ausgestiegen. Der in Shanghai gehandelte Terminkontrakt brach um bis zu 3 Prozent ein. Das ist der größte Tagesverlust seit Oktober 2011. Mit 3886 Yuan (624 Euro) je Tonne war Stahl so billig wie noch nie im laufenden Jahr.

"Der Immobilienmarkt ist zu heißgelaufen und die Regierung betrachtet dies als Gefahr", sagte Henry Liu, Chef-Rohstoffanalyst von Mirae Asset Securities. Allerdings müsse sie vorsichtig agieren. "Denn die lokalen Behörden sind auf den Immobilienboom angewiesen, um ihre Infrastrukturprojekte zu finanzieren." Das sei wichtig, um die Wirtschaft am Laufen zu halten.

China plant unter anderem eine Zinserhöhung für Immobilienkredite. Darüber hinaus sollen Käufer eine höhere Anzahlung leisten und Verkäufer eine 20-prozentige Steuer bezahlen.

Vor diesem Hintergrund wetteten einige Investoren mit Termingeschäften auf weiter fallende Preise für Eisen und Stahl. Die März- und April-Kontrakte rutschten um jeweils rund 3 Prozent auf 143,50 beziehungsweise 137,50 Dollar je Tonne ab.

[Sommerssprung]

Exane-BNP Paribas SA stuft ArcelorMittal Reg auf halten
Autor: Aktiencheck Analysen
| 18.03.2013, 14:15 | 107 Aufrufe | 0 | druckversion

Die französische Investmentbank Exane BNP Paribas hat die Einstufung für ArcelorMittal nach einem Investorentag auf "Neutral" mit einem Kursziel von 13,00 Euro belassen. Die erneute Schwäche bei Eisenerz- und Stahlpreisen in China zeichne ein düsteres Bild, schrieb Analyst Luc Pez in einer Studie vom Montag. Als Selbsthilfe-Strategie habe der Stahlkonzern daher neue Kostensparziele angekündigt. Bevor der Experte die Aktie aber positiver bewerte, wolle er klarere Zeichen einer Stabilisierung der Stahl- und Eisenerzpreise in China abwarten.

[Sommerssprung]

Ist interessant,was arcelor selber dazu sagt: aus der Präsentation ist zu entnehmen, dass sie glauben, China Jahre von der Nachfragespitze entfernt ist.Außerdem glaubt aercelor,dass der Tiefpunkt der Nachfrageschwäche weltweit hinter ihnen liegt. Wenn das stimmt, was arcelor sagt, dann wäre jetzt genau der richtige Zeitpunk,um antizyklisch zu inverstieren.

Aus der 2013 er Präsentation von arcelor:

We are at the demand trough
• We believe that the low point
of the demand cycle is
behind us
• China is many years away
from its demand peak
• US is in a new phase of
growth
• Europe’s rate of decline is
slowing and demand is
expected to improve in the
medium term

We believe that the low point of the demand cycle is behind us

[atze50]

wenn die Chinesen erstmal Afrika aufbauen und fit machen ensteht dort ein neuer Boom-Markt!

[websin]

fast Jahrestief bei Dax "Beinahe"-Höchststand

[Destroyers]

Zitat von websin: fast Jahrestief bei Dax "Beinahe"-Höchststand

Wenn ich es nicht besser wüsste, könnte man meinen, das "Schiff" geht unter...
Aber irgendwie hab ich damit gerechnet... Gut das noch Geld zum Nachkaufen da ist. Allerdings wird sich der Wert wohl noch ein wenig nach unten austoben, wahrscheinlich wie schon geschrieben in den einstelligen Bereich. Nun ja, wir werden sehen was wird.
Kann natürlich sein, das für die nächsten 10-15 Jahre kein Stahl benötigt wird

[cure]

ich leg schon mal um die 5 Euro die KL rein ....mal schaun ...

[Destroyers]

Zitat von cure: ich leg schon mal um die 5 Euro die KL rein ....mal schaun ...

Hoho, 5 Eurolein iss nen bisschen frech
Bei 9 Oi`s könnten sie aber schon landen. Rohstoffe bekommen ja seit Monaten richtig auf die Mütze... Hätte nicht gedacht, das ich noch mal so eine Chance bekomme und Werte wie Arcelor, Alcoa, Gazprom so tief einzusacken. Ick freu mir

Destryer

[websin]

Gegen den Trend Nerven behalten.
Stahl braucht keiner, da gibt es sicher bald ein besseres Substitutionsprodukt

[Destroyers]

Mal sehen, ob wir heute noch neue Tiefs sehen...
Wenn ich mir heute so Thyssen ansehe, sind wir hier noch gut bedient

[Destroyers]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Arcelor-Mittal-Gute-K…

Na dann wollen wir mal sehen...

[cure]

Zitat von Destroyers:

Zitat von cure: ich leg schon mal um die 5 Euro die KL rein ....mal schaun ...

Hoho, 5 Eurolein iss nen bisschen frech
Bei 9 Oi`s könnten sie aber schon landen. Rohstoffe bekommen ja seit Monaten richtig auf die Mütze... Hätte nicht gedacht, das ich noch mal so eine Chance bekomme und Werte wie Arcelor, Alcoa, Gazprom so tief einzusacken. Ick freu mir

Destryer

Spässle ...5 € wären wohl ehr wenn alles an die Wand gefahren wird ...und ob man dann für 5 Euro noch kaufen sollte ....ehr wohl nicht ..aber vorher gehen wird erst nochmal auf die 20

[KingsGambit]

Wenn ich die Gelegenheit bekomme, meine restlichen Lufthansa im Verhältnis 3:5 gegen Arcelor zu tauschen, werd ich nochmal nachlegen. Unglaublich, vor nicht allzulanger Zeit war das Kursverhältnis beider Aktien noch umgekehrt.

[atze50]

werde nun in Euro schritten nachkaufen, wenns auf 10 runter geht, dann auf 9, auf 8, usw.

[Destroyers]

Kannste bald kaufen. Stramm Richtung einstellig. Kaum zu glauben. Was für ein Irrsinn. Hälfte vom Buchwert.

[delion33]

Na, ich denke wir drehen eher wieder Richtung 13,50 bei Rebound 10,46 ab. Wenn die Märkte (Zypern, Griechenland, Spanien) nicht wieder generell abgestraft werden.
Aber, wer weiß das schon ))))

[Destroyers]

Zitat von delion33: Na, ich denke wir drehen eher wieder Richtung 13,50 bei Rebound 10,46 ab. Wenn die Märkte (Zypern, Griechenland, Spanien) nicht wieder generell abgestraft werden.
Aber, wer weiß das schon ))))

Für den Moment die Gefahr gebannt... Wichtig ist der SK > 10,62 EUR. Glaube aber, da kömmt heute noch ein Angriff drauf. Irgendwie hab` ich es im Gefühl, wir sehen hier einstellige Kurse. Nächster Nachkauf, wenn denn dann, unter 10 EUR. Wenn nicht, auch gut... Hab` ja schon genug eingesackt. Schnitt 11 EUR...
Währe ja gelacht, wenn das kein gutes Invest wird.

Destryer

[delion33]

@Destroyer: Arcelor ist einer meiner Favoriten 2013! Da kann man immer schön die Gewinne anderer Aktien parken. Bin seit 11,40 dabei und werde ab jetzt schön zukaufen. Ist ja auf 6(!) Jahrestief... wer soll den da noch ohne Verlust verkaufen können... und wenn sich die Leerverkäufer ausgetobt haben, geht´s rasch wieder nach oben. Wellenreiten vom Feinsten! Schade, dass die Dividende so gekürzt wurde, sonst wäre das mit 0,75 noch lustiger... aber gut!

Stahl ist der Motor und das Getriebe der Weltwirtschaft!

[websin]

Nochmal etwas runter und ich verbillige ein letztes Mal auf 15-15,50€.
EK v. 11€...genial.

Man schaue sich mal den 10-Tagesverlauf an:

[websin]

Letztes Mal hatte ich Kurse unter 11€ verpasst.
Soeben mit 10,65€ auf 15,48€ verbilligt

Einfach einen langen Atem haben...

[Destroyers]

Zitat von websin: Nochmal etwas runter und ich verbillige ein letztes Mal auf 15-15,50€.
EK v. 11€...genial.

Man schaue sich mal den 10-Tagesverlauf an:

Huuuuch, gerade nochmal nachgesehen. Tschuldigung, Schnitt ist 11,40 EUR. Hab` eine Position übersehen. Was Recht ist, muss Recht bleiben. Egal, auch damit bin ich zufrieden... Noch mal, einstellig kann ich mir vorstellen... Dann ziehe ich meinen Schnitt noch mal runter. Wär geil, wenn ich dann gut an die 10,50 EUR käme. Damit hätte ich dann sicher mind. einen Verdoppler im Depot...
Langer Atem ist relativ... Schau`n wir mal in 5 Jahren auf den Kurs... Eine 2 steht da sicherlich am Anfang...

Arcelor muss mir meinen wahrscheinlichen Verlust bei BOC reinholen.

Destryer

[websin]

Glaubwürdig ist man, wenn man schon EKs postet, eben so wie Du.

In 5 Jahren ne 2 ...aber vorher in 3 Jahren ne 3

Ne Spaß beiseite, wenn in 2013 noch 14-16€ kommen kann man zufrieden sein.
Eben alles abhängig wie sich die Weltwirtschaft respektive Rohstoffe entwickeln.
Es kann ja weltwirtschaftlich nicht immer weiter abwärts gehen, das ist Fakt.

VG, WEBSIN

[cybermitro]

Mitte 2008 waren wir bei 63 Eu - darauf warte ich wieder bei diesem Rohrkrepierer!

[delion33]

Wenn Zypern durch ist, geht´s rauf. Um die 10,50 laufen hohe Volumen, die Großen kaufen ein, die Indikatoren weisen auf ein gutes Wachstum der Weltwirtschaft hin... ich mache mir da wenig Gedanken und nutze zum Kauf!

[capodicasa]

Ich bin jetzt short hier. Ich bin kein Experte, aber die Überkapazität im Stalhsektor ist einfach zu gross, wie im Autosektor mit Fiat, Peugeot, Opel. Niemals gegen den Markt wetten.

[Destroyers]

Zitat von capodicasa: Ich bin jetzt short hier. Ich bin kein Experte, aber die Überkapazität im Stalhsektor ist einfach zu gross, wie im Autosektor mit Fiat, Peugeot, Opel. Niemals gegen den Markt wetten.

Ja genau
Du Spezialist, jetzt short ist so ziemlich das dümmste, was man machen kann.

[cure]

Zitat von Destroyers:

Zitat von capodicasa: Ich bin jetzt short hier. Ich bin kein Experte, aber die Überkapazität im Stalhsektor ist einfach zu gross, wie im Autosektor mit Fiat, Peugeot, Opel. Niemals gegen den Markt wetten.

Ja genau
Du Spezialist, jetzt short ist so ziemlich das dümmste, was man machen kann.

cool...auf dem Niveau noch short zu gehen ...na ja ..jeder Jeck is anners bzw. jeder so wie er meint ..

Ferien gehen in NRW los ...2 Wochen Urlaub Südtirol stehen an ...mal schaun ob danach unser -(tot)sicherer-Shortplay über oder unter 11 steht ...

Ehrlich gesagt..ist mir das ziemlich wurscht ..Hauptsache das Wetter wird (etwas ) wärmer und sonniger ..

Grüzi
Cure

[websin]

kann ja noch erfahrung sammeln:
Über capodicasa, Registriert seit: 22.03.2013

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.286.589 von cure am 22.03.13 13:53:29

@Cure

Schönen Urlaub... Ick paß hier so lange auf...
Im Ernst, die 10,50 Oi müssen halten, sonst gibbet wirklich 1stellige Kurse und ick muß deftig nachkaufen...

Danke für diese einmalige Chance..., oder geht Arcelor doch Pleite?

Destryer

[P-Luscheninvestor]

Zugegeben, die Überkapazitäten im Stahlmarkt machen wir auch Sorgen,
trotz steigender Nachfrage erholen sich die Preise kaum,
weil die Chinesen ihre maroden Stahlbuden stützen,
diese den Markt fluten, so nach dem Motto Hauptsache Umsatz,
scheiß auf den Gewinn, ähnlich wie das die chinesischen Solarbuden
gemacht haben.

Arcelor ist aber gut aufgestellt, reagiert sehr flexibel,
schreckt auch nicht vor ubequmenen Entscheidungen zurück.
Bevor man also hier short geht, sollte man sich bei seeking Alpha
mal die Mitschrift des Investorentages zu Gemüte führen.
Da sollte dann selbst einem Irrlicht dämmern,
dass uns dieses Baby in der Zukunft noch viel Freude bereiten wird.

[capodicasa]

Hi,

ich finde wir sollten langsam mit dem Kindergarten hier aufhoeren.

Ich würde gerne einen objektiven Vergleich haben zwischen den Unternehmen Acerinox, ArcelorMittal, Outokumpu, Voestalpine und asiatischen Konkurrenten. Hat hier jemand InsiderInformationen? Was passiert mit dem Stahlwerk in Terni?

[websin]

Wer und warum sollte jmd. für Dich diesen Vergleich anstellen?
Insiderinformationen?
DYOR........

Ich bin seit langem der Meinung dass es für Newbies erst eine "Sandbox" geben sollte. Kein Scherz.

VG, WEBSIN

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.286.823 von capodicasa am 22.03.13 14:48:22

Also wenn Du zuerst schort gehst und dir danach erst anfängst Fragen zu stellen wo das Unternehmen im Vergleich zur Konkurenz eigentlich steht, dann würd ich doch auch sagen: hilf dir selbst statt Andere zu fragen.

[Choleriker]

Hier die Sicht der New York Times. Nicht tagesaktuell, paßt aber:

http://www.nytimes.com/2013/02/14/business/global/arcelormit…

[Destroyers]

Ich schätze noch diese Woche 1stellige Kurse...
Es muss wohl so sein... Geduld, Geduld, Geduld...

[DaakMaak]

Seit heute bin ich hier auch mit an Bord. Bei knapp über 10,30 € bin ich schwach geworden.

Keine Frage: derzeit ist das Branchenumfeld schlecht. Der Stahlpreis ist in den vergangenen Jahren kontinuierlich gefallen (aktuell nur noch um die 200 USD/Tonne ---> http://www.lme.com/en-gb/metals/steel-billet/), viele Unternehmen der Branche haben signifikante Probleme.
Imho ist ARRB auf Grund der breiten geographischen Unternehmenspräsenz jedoch eine perfekte Wette auf eine globale Konjunkturerholung. Keine kurzfristige Spekulation, sondern ein mittel- bis langfristiges Investment. In einigen Jahren schauen dann wieder alle auf den Kurszettel und können gar nicht glauben, zu welchen Ausverkaufskursen der Wert mal zu haben war.

1-2 Nachkäufe habe ich hier noch vorgesehen. Daher wäre ich auch nicht ganz undankbar, wenn sie im Rahmen einer Gesamtmarktkorrektur auch noch unter 10 rutschen sollte.

Über Charttechnik braucht man auch nicht reden. Sieht schlichtweg desaströs aus ... fast schon ein Musterbeispiel eines langfristigen Abwärtstrends.

[Destroyers]

Nu los, drückt das Ding schon unter die 10,9,8... Dann haben wir es hinter uns. Können nochmal aufsatteln und gut iss...
Mann, Mann...

Destryer

[meddler]

hab die letzten monate sehr fette gewinne mit AM erzielt - bin zuletzt bei 11,50 mit fast all meinen ersparnissen rein meine gier nach noch mehr kohle wird grausam enden.....wie konnt ich nur wider besseren wissens mit so viel kohle zocken......fuck

[websin]

manche so wie ich haben eks v. 15,50 und ~17,90 ...entspann Dich mal!

[Destroyers]

Locker bleiben... es kommt auch wieder mal ein "Stahlgewitter"...
5 Jahre sollten hier das Zeitfenster sein.
In der nächsten Zeit werden wir sicherlich noch 1stellige Kurse sehen, na und... einmalige Chance sich nochmal ein paar Stücke einzuverleiben... Arcelor ist bestens aufgestellt. Mal sehen, wann die Analzysten zum Einstieg blasen.

Good Luck all
Destryer

[websin]

Du meinst wohl zum "endgültigen" Ausstieg blasen

[atze50]

denke die Hauptsorge ist die hohe Verschuldung mit über 50 Mrd. u. wohl die Überkapazitäten u. China. Bin ein absoluter Laie, aber hab den Eindruck dass sich China autark zu machen versucht u. somit dort die Nachfrage evtl. wegfällt...

[P-Luscheninvestor]

50 Millarden Verschuldung????

Hm, wenn ich mich nicht verlesen habe, liegt die bei knapp über 20 Millarden Dollar, soll bis Ende 2013 auf 15 Millarden reduziert werden,was der niedrigste Stand wäre, seitdem damals die Arcelor
Übernahne erfolgte. Das wiederum dürfte dazu führen,
dass die Ratingagenturen wieder auf investment grade hochstufen.

Dann sollen auuch noch operativ 3 Millarden eingespart werden.
Nee, nee, wer jetzt verkauft, dem ist absolut nicht zu helfen.

Und 15 Millarden Nettoverbindlichkeiten sind für so ne große Bude
Pille Palle. Alleine die Minen von Arelor haben knapp 4 Millarden Tonnen Vorrat an Eisenerz, glaub 400 Millionen Tonne Kohle.
Sprich, allein durch den Verkauf des Minengeschäfts könnte man die
Nettoverbindlichkeiten tilgen und hätte sogar noch einen Batzen
Knete übrig.

Die Strategie von Arcelor basiert aber darauf, etwas unabhängiger
vom Stahlgeschäft zu werden, weshalb wohl in Zukunft das Minengeschäft weiter ausgebaut wird, was ich selbst klasse finde.

[Beimbach]

50 Mrd?

"Bis Mitte 2013 will der Konzern seine Schulden auf rund 17 Milliarden Dollar reduzieren, derzeit liegen diese bei etwa 22 Milliarden Dollar"

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=6…

Das Umlaufvermögen wird kurzfristig finanziert sein.
Kreditlinien, Lieferantenkredit.
Und wer weiß, was da alles an Rückstellungen noch mit enthalten ist.
Pensionen, Steuern etc.

[Destroyers]

Rüschtig!!! Ziel ist 15 Mrd. Nettoverschuldung per Juni 13... Das wäre fast als genial zu bezeichnen. Daher bin ich positiv gespannt, ob wir tatsächlich Kurse unter 10 Oi sehen werden... Das würde ich dann als wahres Geschenk bezeichnen, es sei denn, in den nächsten 10-15 Jahren erleben wir eine Dauerrezession...
Im Moment haben sich die Analzysten auf den Rohstoffsektor eingeschossen, das ändert sich auch wieder. Dabei sein, wenn alle flüchten.

Destryer
der im Moment auch 5stellig im Verlust ist... Na und.

[Destroyers]

oh ja, 17 Mrd. bis 06/13... mittelfristig auf 15 Mrd. So isses richtig.

[Destroyers]

Na komm... noch ein kleiner Ruck und wir sind unter 10... Panik?? Dann geht`s in einem Rutsch auf 9 und vielleicht tiefer. Iss schon irre, wie hier Aktien verschleudert werden. Ich hoffe nicht, das der Kurs die Nachrichten macht...

[P-Luscheninvestor]

Bleibt nur zu hoffen, dass unsere Freunde aus Übersee nicht
die 10 Dollar sehen wollen.
Ähnlich wie bei Nokia, sind es wohl eher die Amis,
obwohl der Börsenumatz in Europa insgesamt höher ist,
die den Kurs in die ein oder andere Richtung bewegen.

[Destroyers]

Sehr bitter anzusehen...
Nunmehr sind 1stellige Kurse, wie bereits vorhergesagt, eine Frage von Tagen. Unglaublich wie der Wert zerlegt wird. Jetzt braucht es Nerven und eine Portion angstfreies Handeln. Wie gesagt, unter 10 Oi wird weiter zugekauft... Um`s Verrecken geb` ich die nicht her.

Destryer

[streetfightingman]

Mit im Boot. EK 9,82€. Sollte nicht viel schief gehen, bei diesem Einstandskurs.

[NormanBates1]

Ohh...was für eine Lusche diese Aktie....ich bin echt am überlegen zu verkaufen....wo geht die erst hin, wenn der Gesamtmarkt erst mal korrigieren sollte...unter 5?

[Zimtzicke]

..Kaufkurse..

[P-Luscheninvestor]

Hm, mich macht der Kursverlauf so langsam nervös.
Schon extrem, wie schwach die Aktie zur Zeit ist.

[atze50]

schon heftig, brutaler Abwärtstrend. Es scheint kein halten mehr zu geben.

ich wollte ja nachkaufen, immer wenn die Aktie 1,- Euro gefallen ist. So hab ich gekauft bei 12,- Eur, dann bei 11,- Eur.

jetzt überleg ich aber ob ich jetzt kaufen soll, oder lieber noch warten bis wir bei 9,- Euro oder noch tiefer stehen...

[marvessa]

wichtige Marke durchbrochen, könnte jetzt natürlich weiter runtergehen, glaub ein Einstieg drängt sich noch nicht gleich auf

[Zimtzicke]

..wenn die Zweifler kommen....dann bestehen zumeist Kaufkurse

[Ribbons]

Ruhig bleiben. Schaut euch den Klöckner Chart an. Vor 8 Monaten bei 6,50€, dann rauf bis 12€. Das kann ganz schnell wieder in die andere Richtung gehen bei Arcelor.
Ich habe seit heute nen durchschnittlichen Einstieg von 10,34€ und bin guter Dinge.

[delion33]

Ich hab ne Order auf 9,50 gelegt (untere Kante Trendkanal). Die Marke wird noch getestet, danach kann alles passieren, es kommt auch stark auf den Gesamtmarkt an.
Ich bin guter Dinge, Arcelor wird wieder Richtung 14 drehen! Hier wird ja nicht nur verkauft, sondern auch ordentlich gekauft (was meint ihr wohl, wer die großen Pakete aufsaugt)... Das Spiel ist doch immer das selbe, Leute!

[Destroyers]

Oooh, werden die spaßig gemeinten 5 EUR vom Cure doch Realität??
Man könnte glauben, wir stürzen in eine jahrelange Weltrezession/Depression...

[atze50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.343.947 von Destroyers am 02.04.13 11:38:08

selbst wenn, wird AM nicht unter gehen. Weltgrößter Stahlkocher!

[walue]

United States Steel WKN 529498 hat es noch heftiger erwischt als AM.
Kommen von 120 €, jetzt unter 15.
Auch im Besitz eigener Minen.
Gestern -4% wegen schlechter Konjunkturdaten in USA.
Trotz guter Baudaten.
Auch sehr hohes Volumen.
Stahl- und Minenwerte werden seit Februar unter hohen Volumen abverkauft.
Bei vielen auch großen Minen rollen die Köpfe wg. exorbitanten
Abschreibungen auf ihre neu zugekauften MinenWerte.
Bei AM kommt die KE dazu .
Da verkaufen viele "Neue".
Dieses hohe Abverkaufsvolumen weit unter 2009 Kursen
und auf extremen Tiefstkursen ist schon erstaunlich.
Vielleicht ein längerer endgültiger Wash out...
Ich werde nicht versuchen den Tiefstpunkt zu erwischen.
Auch gestaffeltes nachkaufen kann einen ruinieren.
Lieber auf eine Gegenbewegung warten und die nach unten Absichern.
Wobei Kurse unter 10 schon verlockend sind,
ohne Frage.


-

[delion33]

9,50 EUR ist (für mich) die spannende Marke! An der sind wir fast angekommen.
Die Weltwirtschaft bricht nicht ein, das zeigen die intern. Wirtschaftszahlen! Auch wenn Europa nicht mehr die Nachrage nach Stahl hat, China und die USA sehr wohl! Und wenn AM noch die Thyssen-Werke USA unter Wert kaufen kann/wird... geht´s auch wieder schnell rauf.

Ist doch keiner mehr im Plus! Die Leerverkäufer haben ihren Schnitt gemacht und werden auch langsam die Seite wechseln.

Es sollte mich doch sehr wundern, wenn wir hier unter die 9 EUR fallen! Der Chart spricht ganz klar die Sprache "Trendwechsel"!

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.344.627 von delion33 am 02.04.13 12:44:19

Im Prinzip schon, aber...
Wenn der Markt korrigiert und der EUR weiter an Vertrauen verliert, das eine oder andere Land aus dem EUR hüpft und die Mondfeuchte zunimmt, ja dann...
Ich warte mit meinem nächsten Zukauf, bis der Boden gebildet wurde. An ein V kann ich hier nicht glauben, zu schlecht das Sentiment...

Wir werden es sehen. Habe mein Depot deutlich in Rohstoffwerte+Versorger/Telco übergewichtet (ca. 75%). z.B. Alcoa, Gazprom, Arcelor, Eurasian Nat., Enel,E.on, Telecom Italia. Bis auf Eurasian teilweise weit vom Einstieg weg. Zu früh, wie ich nun feststellen muss. Die Verluste sind mittlerweile im Oberklassewagenbereich. Allein der antizyklische Gedanke hält mich aufrecht... Na ja, ich steh` auf Schmerzen.

Ich kann mir nun bei Arcelor fast jeden Kurs vorstellen. Mit Fudamentals hat das nix mehr zu tun.

Allen viel Glück
Destryer

[delion33]

@Destroyers: Es stellt sich doch allgemein dieFrage, in welche Werte man investiert. Die heissgelaufenen, auf 6 Jahreshoch-Aktien oder die "Loser" wie Arcelor? Wenn die Märkte korrigieren, wird von oben nach unten umgeschichtet. Dann läuft die Arcelor wieder hoch, andere verlieren. Man muss eben etwas Zeit bei den Schwergewichten mitbringen, aber es lohnt am Ende doch immer. Ein "V" kann genauso kommen wie ein "W"... das kann niemand sagen.

Ich halte viel Cash vor und investieren zur Zeit kaum (außer AM schön nachkaufen). Alles so undurchsichtig im Moment (Euro, Zypern, etc.).

Je mehr gejammert wird, desto besser der Einstiegszeitpunkt

[marvessa]

wann waren die United Steel auf 120 € ???

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.319 von marvessa am 02.04.13 14:11:30

..wer solche Feststellungen (s.u.) trifft, der sollte auch Kurse nachgucken können..

wichtige Marke durchbrochen, könnte jetzt natürlich weiter runtergehen, glaub ein Einstieg drängt sich noch nicht gleich auf

[leika1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.319 von marvessa am 02.04.13 14:11:30

....am 23.06.2008 (120,33 Euro Frankfurt)

[Destroyers]

Das hat schon eine ziemlich beängstigende Dynamik hier...
Für gewöhnlich fällt ein Kurs selten so stark, ohne das die entsprechende Nachricht nachgereicht wird... Also dann...

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.657 von Destroyers am 02.04.13 14:53:18

Schön, erste Position zu 9,66 gebaut. Nehme gerne auch noch mehr

[delion33]

9,70 hält sich heute hartnäckig! Sobald der Kurs runtersackt, kommen hohe Volumen. Die Trendwende kommt sicherlich in den kommenden Tagen... (meine Meinung!)

[Destroyers]

Zitat von delion33: 9,70 hält sich heute hartnäckig! Sobald der Kurs runtersackt, kommen hohe Volumen. Die Trendwende kommt sicherlich in den kommenden Tagen... (meine Meinung!)

Das glaube ich kaum. Noch zu hohes Volumen. Sicherlich soll die 9,50 EUR noch fallen. Bei Marktrückgang gerne auch auf die 9 EUR...
Jetzt will ich es wissen. Entweder gibt es hier eine Jahrhundertchance, oder einen Rohrkrepierer vom Feinsten.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.709 von MarquisdeSade am 02.04.13 14:58:18

Ich war bei 11,00 € mit 8 % Verlust ausgesteigen und habe nun bei 9,661 € meine erste Position neu bezogen. Kurs war bei Tradegate un 3 Cent günstiger als im Xetra.

Mal schaun, ob das eine gute Idee war oder ob der Kurs noch weiter abschmiert.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.345.585 von leika1 am 02.04.13 14:42:30

Danke, habs gesehen, der WO Chart funzt nicht

[websin]

Zitat von leika1: ....am 23.06.2008 (120,33 Euro Frankfurt)

So eine Rückschau ist auch mal ernüchternd in unserem Fall.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.346.751 von websin am 02.04.13 16:50:31

oder die Chance einaliges Auszunutzen , das sind echte Value Werte die früher oder später in Fokus rücken werden, den Tiefpunkt zu erwischen ist halt leider die schwierige Kunst

[silbert]

Klammert euch nicht daran, dass es unbedingt bergauf gehen muss! Gab leider schon genügend Pleiten traditionsreicher Unternehmen.

[Destroyers]

Zitat von marvessa: oder die Chance einaliges Auszunutzen , das sind echte Value Werte die früher oder später in Fokus rücken werden, den Tiefpunkt zu erwischen ist halt leider die schwierige Kunst

Na ja, im Moment ist ja noch ordentlich Druck auf der Aktie. Short frei, oder was? Ein Boden wohl noch nicht in Sicht. Wüsste gern, warum ARRB im Vergleich zur Branche überpropotional fällt. Ich kann nicht finden...

[Destroyers]

Zitat von silbert: Klammert euch nicht daran, dass es unbedingt bergauf gehen muss! Gab leider schon genügend Pleiten traditionsreicher Unternehmen.

Na da sind sie ja wieder, die Totengräber... Hab` schon gedacht, diese Dummbeutel haben ARRB übersehen.

[Daxtest]

Mich wundert wie lange die Mittals das durchstehen können,denn irgendwann drehen die Banken den Geldhahn zu.Dann kann man AM zerschlagen und billig an die Konkurenz verscherbeln.

[P-Luscheninvestor]

Mal die Abschreibungen nicht berücksichtigt,
wurde in den letzten 2 Jahren operativ Geld verdient,
obwohl der Markt schwierig war.

Die Schulden sollen bis Ende 2013 auf 15 Millarden Dollar reduziert werden,
zudem sollen bis 2015 weitere 3 Millarden eingespart werden.

Warum also sollte da irgendeine Bank den Geldhahn zudrehen?
Wenn man dann auch noch berücksichtigt, dass alleine der
Verkauf von 10% an einer Erzmine in Canada 1 Millarde eingebracht hat,
dann würde selbst im Fall, dass der Cash knapp werden sollte,
noch jede Menge andere Optionen auf dem Tisch liegen.

Vielleicht läuft ja eher ein Mist wie bei Dell,
dass die Mittals wieder 100% Kontrolle anstreben.
Kurs auf 7 oder 8 fallen lassen, dann eine Offerte zu 12
je Aktie machen.
Ich kann mir jedenfalls diesen seltsamen Kursverlauf absolut nicht erklären.

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.347.569 von P-Luscheninvestor am 02.04.13 18:05:45

So sehe ich das auch...
Das mit Dell hat was...hmmm
Wir werden es wohl bald erfahren, denn wie bereits geschrieben, warte ich auch die Nachrichten, die den Kursverlauf hier erklären... Positiv dürften diese wohl nicht sein.

[Ribbons]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.347.627 von Destroyers am 02.04.13 18:11:10

https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/roundup-aktie…

Die Aktien von ArcelorMittal ( ARCELORMITTAL SA Aktie) fielen am Ende des EuroStoxx 50 um 4,31 Prozent. Börsianer begründeten dies mit enttäuschenden Konjunkturdaten aus China: Die Stimmung in den Führungsetagen der dortigen Industrieunternehmen hatte sich im März nicht so deutlich verbessert wie von Analysten erhofft.

Guck, die Börsianer, die haben ne´Begründung.

[silbert]

Zitat von Destroyers:

Zitat von silbert: Klammert euch nicht daran, dass es unbedingt bergauf gehen muss! Gab leider schon genügend Pleiten traditionsreicher Unternehmen.

Na da sind sie ja wieder, die Totengräber... Hab` schon gedacht, diese Dummbeutel haben ARRB übersehen.

Ich habe damit nur sagen wollen, dass nix muss, aber alles kann! Zufälligerweise bin ich auch investiert und habe vor weiter nachzukaufen. Allerdings erwarte ich keinen spontanen Trendbruch, sondern eher eine langsame Erholung.

Kein Grund ausfallend zu werden...

[walue]

Denke , dass die blöde KE mitschuld hat an dem rasanten Verfall....
Da wollten einige ihre Shares schnell wieder los werden.
Sieht man ja häufig. Zu Sonderkonditionen erhalten und schnell paar millionen cent machen... aber warum die KE jetzt, werden einige denken, befürchten... bei dem Kurs... Nun ist dann noch die 10 gefallen, stopp loss etc... die schlechten Nachrichten, peng .... Gerüchte wg Übernahme der Stahlwerke von Thyssen ... sind alles keine guten Trigger im Moment...ausfall der Dividende darf man auch nicht vergessen...da flackern überall warnleuchten auf und viele vermuten noch Schlimmeres....tja und dann kommt noch viel Schlimmeres ...oder alles löst sich auf in friede Freude Eierkuchen... und man sieht plötzlich nur das positive im Schlechten.... who knows....

ps.: allerdings könnte der breite Verfall aller Rohstoffwerte und Stahlwerte auch auf etwas in der nahen Zukunft hindeuten, dass wir noch gar nicht sehen... oder es ist einfach der wash out, ultimativer Abbau der riesigen Rohstoffblase von 2007 ....

[mickefett]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.349.361 von walue am 02.04.13 21:32:33

Oder nach der Vorübung mit den Solarfirmen machen die Chinesen jetzt den Stahlmarkt und die Stahlkonzerne kaputt.

[Choleriker]

Zitat von mickefett: Oder nach der Vorübung mit den Solarfirmen machen die Chinesen jetzt den Stahlmarkt und die Stahlkonzerne kaputt.

Möglich. Vielleicht sind es auch versprengte Wehrmachtseinheiten, die ab und zu vor der Konzernzentrale gesichtet werden.

[atze50]

Zitat von Ribbons: https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/roundup-aktie…

Die Aktien von ArcelorMittal ( ARCELORMITTAL SA Aktie) fielen am Ende des EuroStoxx 50 um 4,31 Prozent. Börsianer begründeten dies mit enttäuschenden Konjunkturdaten aus China: Die Stimmung in den Führungsetagen der dortigen Industrieunternehmen hatte sich im März nicht so deutlich verbessert wie von Analysten erhofft.

Guck, die Börsianer, die haben ne´Begründung.

nein, sie suchen nur eine. Das ist echt immer interessant, wenn ein Kurs stark steigt oder fällt zaubert man einfach irgendeine Begründung aus dem Hut...

[Ribbons]

So isses.

[marvessa]

Chart langsam gewaltig im A... :o(

[delion33]

So, zu 9,37 nachgelegt... ich lass mich nicht kirre machen vom Chartbild. Das gibt ein schönes V a la Thyssen in ein paar Wochen... Alle KZ stehen wesentlich höher... und die Volumen um die 9,50 - 10,50 sind enorm, da wurden große Pakete getauscht... viel "Kleinanleger" können da nur mitschwimmen und die Chance nutzen. Heute morgen ordentlich SL-Fishing, unterhalb der 9,50 waren wohl viele SL-Orders platziert, die sind jetzt auch abkassiert. Die Leerverkäufer werden langsam auch grübeln, ob es nicht gut ist langsam...

Was schnell fällt, steigt auch schnell wieder...

[Zimtzicke]

...und nun fragt man sicher wieder ob man das Tief kauft..

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.351.683 von delion33 am 03.04.13 09:43:17

was schnell fällt steigt auch schnell wieder ? hmm, da gibts dummerweise genügend Gegenbeispiele ;o(
aber mal ehrlich, wo sollen die Indizes noch hinlaufen ? denk da muss mal Luft raus, und was dann ? glaubst Arcelor performed dann besser wie der Markt ? oder glaubst Dax läuft auf 10.000

[Destroyers]

Hier ist noch reichlich "Musik" nach unten drin. Der Markt will z.Z. keine Rohstoffaktien. In der Übertreibungsphase sind wir noch keineswegs. Ich schätze, wir werden hier tatsächlich noch Kurse weit unter der 9 EUR Marke sehen. Wer hier investiert, muss einen laaaangen Atem haben. Wer weiß schon, wie lange noch auf den Rohstoffen rumgetrommelt wird. Eine solche Phase kann Jahre dauern.
Schaut euch die Stahlwerte an... Ohne Ausnahme Abverkauf. Wenn jetzt noch die anstehende Indexkorrektur kommt... Gestern noch mal bei 9,63 Oi nachgekauft... Nächster Nachkauf erst wieder deutlich unter der 9, oder in steigende Kurse.
Einen solchen Verfall eines Bluechips habe ich nur noch bei E.on erlebt. Jetzt gilt... all or nothing Entweder ein kleines EFH verloren, oder eine Villa gewonnen.

See you 2015
Destryer

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.352.083 von Destroyers am 03.04.13 10:27:09

ja, so ist es, kann dauern, bei dieser genannten United Steel ja genau das gleiche, bekommen alle auf die Nuss

http://www.wallstreet-online.de/aktien/united-states-steel-a…

[delion33]

ArcelorMittal – Kursziel erreicht – Shortpositionen absichern
ArcelorMittal - WKN: A0M6U2 - ISIN: LU0323134006
Börse: Euronext in Euro / Kursstand: 9,43 Euro
Aus Sicht der Trendanalyse war das Kursziel für die Aktie von ArcelorMittal die nach unten abgetragene Schwankungsbreite eines breiten Aufwärtstrend-Kanals. Damit sollte der Kurs bis ca. 9,50 Euro fallen. Mit dem gestrigen kräftigen Verlust und einem Daily-Close bei 9,617 Euro sowie der aktuell schwachen Eröffnung wurde dieses Ziel nun erreicht. Der Kurseinbruch könnte sich als übertrieben darstellen.

http://www.godmode-trader.de/nachricht/ArcelorMittal-Kurszie…


Scheint fast so, als halten sich die Leerverkäufer heute an den Hinweis!

[capodicasa]

never guess a bottom and go long. Kurse haben kein Gedächtnis. Hier ist noch Luft nach unten.

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.353.147 von delion33 am 03.04.13 12:37:07

Der gestrige Einstieg bei 9,661 € kann falsch oder richtig gewesen sein. Das wir erst die Zukunft zeigen und nicht der aktuelle Chart, der grottenschlecht ist.
Da man ja nie weuß, wer alles noch seine Aktien schmeißt, habe ich sicherheitshalber eine SL-Order bei 9,25 € gelegt.

Mal schaun, ob ich wieder Geld mit der Aktie verliere oder ob sich das Risikoinvestment doch lohnt.

[Zimtzicke]

Kurse haben kein Gedächtnis

Totaler Quatsch..

Natürlich, u.a. durch die Marktteilnehmer die sich an Linien, Widerständen, Unterstützungen etc orientieren..

Ergo, ziemlicher Stuss was Du da sagst

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.353.795 von capodicasa am 03.04.13 13:58:45

oh sorry, Jung-ID

Über capodicasa
Registriert seit: 22.03.2013


...ich hab nix gesagt...da sprach ja die volle Kompetenz

[Ribbons]

Der Abprall bei 9,50 scheint zumindest stattzufinden. :-)

[Destroyers]

Zitat von Ribbons: Der Abprall bei 9,50 scheint zumindest stattzufinden. :-)

Vorläufig... Der Abverkauf im Stahl/Rohstoffbereich ist noch nicht vorbei. Erst müssen alle vor Schmerzen schreien, dann, ja dann vielleicht.

Wunden verbinden und weiter geht`s...

[Destroyers]

Ach ja... heute nochmal bei A0M9S2 nachgeladen... Ick hab` ja nisch mehr alle Latten am Zaun, oder wat...

[websin]

pass auf dass gier nicht hirn frisst

[Zimtzicke]

Zitat von websin: pass auf dass gier nicht hirn frisst

..wenn das mal nicht so weiter geht..

[delion33]

Nachdem 9,50 erreicht wurde, prallen wir (erstmal) schön ab. Mal sehen, ob das auch so bleibt...

Andere Chartmarken sind erstmal nicht auszumachen, bleibt also jetzt alles sehr spannend.

Wer ist hier short, wer long?

[Destroyers]

Zitat von delion33: Nachdem 9,50 erreicht wurde, prallen wir (erstmal) schön ab. Mal sehen, ob das auch so bleibt...

Andere Chartmarken sind erstmal nicht auszumachen, bleibt also jetzt alles sehr spannend.

Wer ist hier short, wer long?

Icke looooooooong, und wenn es das Letzte ist was ich tue...

[marvessa]

wie wärs mit sowas ?

WKN: CK3G5J ISIN: DE000CK3G5J0

[Destroyers]

Zitat von marvessa: wie wärs mit sowas ?

WKN: CK3G5J ISIN: DE000CK3G5J0

Schnauze noch nicht voll?? Hast wohl gerade die 1000 Stk. auf FFM gekauft, wa?

[leika1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.355.119 von Destroyers am 03.04.13 16:26:19

Harte Männer braucht das Land!

.......und wenn wir heute noch ins Plus drehen,
gibt es ein Glas Sekt.

Grüsse
Eure
leika

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.355.203 von Destroyers am 03.04.13 16:33:49

nö, NOCH, nicht hab bisher noch keinerlei Arcelor Aktien

[KingsGambit]

Schätze mal dass die fallenden Stahlpreise der Grund für den Kurseinruch sind. Sieht kurz-mittelfristig nach roten Zahlen aus. Hier wird man wohl einen längeren Atem brauchen.

[Choleriker]

Zitat von marvessa: nö, NOCH, nicht hab bisher noch keinerlei Arcelor Aktien

Ich auch nicht. Ein paar nutzlose Euro scharren aber ungeduldig mit den Hufen.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.358.899 von Choleriker am 03.04.13 23:35:16

bin heut tatsächlich mal in den Schein rein, in der Hoffnung die 9,50 halten nun, ansonsten halt wieder draussen, enger Stop unabdinglich

[marvessa]

ruhig heute

[meddler]

Hat den Hephaistos kein erbarmen mit AM - die hätten doch so viel Stahl für Ihn auf Lager aber der Typ is wohl auch schon in Rente....
Diese Aktie bringt mich noch ins Grab
Wenn die Gier zu groß wird, setzt die Ratio einfach aus

[delion33]

Was ist los leute... Das sind doch tolle Kaufkurse, wir sollten dankbar sein!
Das sit ja ein 6 Jahrestief... sobald sich die Situation "Weltwirtschaft" nur ein wenig aufhellt, gewinnen die Rohstoffe wieder fett. Sind doch alle Stahlkocher oder -veredler gerade am wegrutschen (Salzgitter, Thyssen etc.). Das hat also nichts mit AM an sich zu tun!

Ich sehe nur Chancen für die nächsten 12 Monate!

[Zimtzicke]

..gut wenn man noch etwas K-Geld hat...diesen Kauf hatte ich nicht zwingend uf dem Schirm..und meine Order schon gestern gelöscht..

..Wohl eine konzertierte Aktion

[Destroyers]

Na jetzt will es die Großfinanz aber wissen...
Schätze mal, das geht noch ein gutes Stück tiefer... Im Moment kein Boden in Sicht. Je tiefer, desto besser, man will ja schließlich büllüsch in eine solche Perle rein. Man, was für ein Pack...

Mal sehen, ob sich das Warten auszahlt. Wenn alles nach Plan läuft und die Welt nicht unter geht, dann trocknen auch wieder die Tränen.

Destryer

[delion33]

Die Volumen sind recht groß, also packen sich viele auch günstige Pakete ein.
Ich will noch die 8,9x sehen, dann hole ich die nächste Tranche.

HAAAALLLOO... Leerverkäufer! Bitte bedient mich

[Zimtzicke]

Die Volumen sind recht groß

Je größer der Anteil der Leerverkäufer umso flotter gehts dann in die Gegenrichtung.

Ich hätte nun schon Angst als Leerverkäufer ( so vorm WE)

[delion33]

Ich allerdings auch! Aber, das dachte ich auch schon bei 10,48... :/

Ich bleibe dabei: Arcelor ist bei den Kursen die beste Wette auch eine weltweite Konjunkturerholung! Wenn der Kurs noch unter die 9 sackt... ich stell mein Körbchen auf! Sobald (Mitte des Jahres) die Situation wieder "normal" ist, können wir uns freuen...

KGV(e) 2014 : 8,8
Buchwert (2012) : 33 EUR
Und die machen pro Quartal annähernd den Umsatz, wie die MK insgesamt ist!

Lassen wir den Großen noch ihr Spiel... und wir spielen es eben mit haha

[websin]

Ich kann nicht mehr verbilligen, muss nun geduldig auf das Ende der Krise warten.

[websin]

So wie wir zusammen branchenmässig tauchen, krabbeln wir auch mal wieder hoch.
Das dauert sicherlich, mal sehen wie lange.

Allerdings muss man selbstkritisch sehen dass wir hier momentan den Underperformer im Depot haben

[Sommerssprung]

Voestalpine-Chef kritisiert Überfluss der Stahlwerke


In Europa gebe es laut Voestalpine-Chef Wolfgang Eder zu viele Stahlwerke. Eigentlich müssten sie sterben, würden aber von der Politik künstlich am Leben erhalten. Zehn Stahlwerke stünden zur Disposition.


WienEuropa hat nach Einschätzung von Voestalpine -Chef Wolfgang Eder zehn Stahlwerke zu viel. „Viele Stahlwerke müssten mangels Konkurrenzfähigkeit sterben, dürfen das aber nicht“, sagte Eder in einem Interview mit den „Oberösterreichischen Nachrichten“ (Donnerstagausgabe). „Zehn stehen sicher zur Disposition. Erst gestern hat man uns wieder eines angeboten“, sagte Eder, der auch Präsident des europäischen Stahlverbands Eurofer ist.

Nach Eders Einschätzung dürfte sich die europäische Stahlproduktion von derzeit 140 Millionen Tonnen bis zum Jahr 2030 halbieren. Die Politik sperre sich jedoch gegen die notwendige Schließung von Standorten und halte sie mit Subventionen künstlich am Leben.

Der Bau eines neuen Stahlwerks kommt für den Konzern nicht in Frage. Dagegen will die Firma bis 2018 rund 700 Millionen Euro an ihrem Firmensitz in Linz investieren - unter anderem in die Sanierung und Wartung der dortigen Hochöfen.

[Sommerssprung]

"Allerdings muss man selbstkritisch sehen dass wir hier momentan den Underperformer im Depot haben "....stimmt leider,was websin sagt....die Ausgangsposition ist aber auch extrem schlecht: Überkapazitäten,sinkender Eisenerzpreis,sinkende Nachfrage zb. bei der Autoproduktion, usw. Der Markt geht wohl davon aus, dass 2013 Verluste entstehen, und damit cash verbrannt wird. Das würde auch die Ziele von arcelor über den Schuldenabbau über den Haufen werfen. Ich verbillige nicht, sondern warte erstmal die Zahlen ab....

[Sommerssprung]

"10.05.2013 Results for 1st quarter 2013"...das wird die Stunde der Wahrheit sein....

[entombed1966]

Die 'results' werden nicht prickelnd sein - da bin ich überzeugt von.

[Destroyers]

Zitat von entombed1966: Die 'results' werden nicht prickelnd sein - da bin ich überzeugt von.

Wie denn auch??

Was für ein Schlachtfest. Wir haben es hier mit der Nr. 1 weltweit zu tun und nicht mit ner Solarbude... So wie es aussieht, sind Kurse von 8,xx Oi schon gefixt. Irgendwann, nur wann, geht`s in die andere Richtung. Erstmal muß richtig Panik in die Kurse und die Übertreibung muß dem Letzten auffallen. Es fehlt halt noch der finale Abverkauf.

Das schöne, ich bin dann auch in der anderen Richtung dabei...

Noch Pulver da zum aufschippen... Let`s go.

Wünsche allen Investierten gute Nerven, die werden wir nämlich brauchen...
Destryer

[wienerwurst]

..... bin dabei mit 9,23....

wünsche nun allen Viel Erfolg......

[atze50]

KBV unter 0,3!!!

was ich mich jedoch frage, was passiert wenn jetzt dann Dax u. Dow Jones aufgrund der "Krise" wieder einbrechen. wo steht AM dann?

die Kurse zurzeit sind echt traumhaft billig, aber gehts vllt. noch billiger? wo ist der Boden?

[Choleriker]

Zitat von wienerwurst: ..... bin dabei mit 9,23....
wünsche nun allen Viel Erfolg......

Wer allen Beteiligten viel Erfolg wünscht, wünscht der Firma viel Erfolg.... Ich kauf noch nicht, sondern warte die Ankündigung weiterer (harter) Schnitte ab. Außerdem könnte eine weitere KE drohen.

[KingsGambit]

Zitat von delion33: Was ist los leute... Das sind doch tolle Kaufkurse, wir sollten dankbar sein!
Das sit ja ein 6 Jahrestief... sobald sich die Situation "Weltwirtschaft" nur ein wenig aufhellt, gewinnen die Rohstoffe wieder fett. Sind doch alle Stahlkocher oder -veredler gerade am wegrutschen (Salzgitter, Thyssen etc.). Das hat also nichts mit AM an sich zu tun!

Ich sehe nur Chancen für die nächsten 12 Monate!

Was ist los? Das ist los:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Ich fürchte Q1 wird tiefrot und Arcelor muss seine Prognose für 2013 extrem nach unten revidieren.

[KingsGambit]

20% Verfall des Stahlpreises in nur 3 Monaten, das sind Dimensionen die an den Preisverfall von Solarsektor erinnern und die Weltweit tiefgreifende Konsequenzen für die Stahlindustrie haben werden, vermutlich muss es einen weiteren Kapazitätsabbau geben. Selbst die sich erholende Bauindustrie in den USA scheint keinerlei positiven Einfluss auf den Preisverfall zu haben. Das ist sehr beunruhigend.

[websin]

Moin Allerseits!

Man muss den Fakten ins Auge sehen. Dann weiß man zumindest was zu seinem derzeitigem %-ualen Defizit im Depot noch weiter hinzu kommen kann.
Bitte kein Solarvergleich (erinnert mich an mein Suntech Power Desaster!), jedoch ist dies nicht von der Hand zu weisen, wobei ich doch meine dass Solar eher eine Trenderscheinung gewesen ist, die dann politisch respektive chinesisch zerstört wurde.
Stahl hat da m M n einen anderen Charakter.

Steel Price Forecast For 2013: Watch Out For Overcapacity
Mar 14 2013
http://seekingalpha.com/article/1272891-steel-price-forecast…

PrognoseStahlpreise sind kaum noch planbar
31.01.2013
http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/prognose-stahlpreis…

>>> 11.2012 war die prognose noch etwas optimistischer...

Prognose: Stahlpreis 2013 und Stahlpreisentwicklung 2013
http://stahlbroker.de/2012/11/entwicklung-stahlpreis-2013/
27. November 2012





geht chinas bedarf in die knie...fällt der preis!






VG, WEBSIN

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.376.121 von websin am 06.04.13 09:27:38

Ich möchte keineswegs den Old-Economy Stahlsektor mit dem vielleicht-nur-Modetrend Solar vergleichen.
Gemeint war die derzeitige Geschwindigkeit des Preisverfalls, mit allen Konsequenzen (Kapazitätsabbau, Margenprobleme, Abwertungen des Lagerbestandes, usw.), das gilt für jede Branche die sich mit einem solch raschen Preisverfall konfrontiert sieht. Ohne es genau nachgeschaut zu haben, ist dieser Stahlpreis sicher Meilenweit weg von den Durchschnittspreisen die der Prognose 2013 von Arcelor zugrunde liegen.

Sollten diese tiefen Preise über 6-12 Monate anhalten, dann könnte es Pleiten im Stahlsektor geben, wobei wir hier noch froh sein dürfen den Weltmarktführer im Depot zu haben.

[websin]

Hi,
ich habe Dich nicht falsch verstanden, wollte nur de Stahllanze brechen denn bei "Kapazitätsabbau, Margenprobleme, Abwertungen des Lagerbestandes, usw." bin ich komplett auf Deiner Seite.

[Zimtzicke]

..die Preisentwicklung ist wirklich übel... ein Fortschreiben erscheint mir in diesem Tempo aber unwahrscheinlich.

Und die Börsenkurse haben diese Preisentwicklung ja auch gut nachvollzogen, nur häufen sich kleinere Pflänzchen einer global erstarkenden Wirtschaft...und das sollte den St-Kochern Auftrieb geben

[websin]

nur häufen sich kleinere Pflänzchen einer global erstarkenden Wirtschaft

hast Du Internetlinks? Würde mich interessieren...

[KingsGambit]

Ich frage mich jetzt allerdings ob dieser dax global steel price index überhaupt der richtige Ansatz ist.
Gemäss http://www.google.lu/url?sa=t&rct=j&q=steel%20price%20index&…
sieht's weit weniger dramatisch aus.

[websin]

die seite ist mir auch untergekommen, hat aber leider keine grafiken, zumindest habe ich keine gefunden. nimm mal die daten der 1. reihe "GLOBAL
COMPOSITE CARBON STEEL PRICE" als bsp. und integriere sie mal in eine excelgrafik. der trend ist der gleiche

[KingsGambit]

... Trend ja, aber sicher keine 20% Minus in 2 Monaten.

[KingsGambit]

Mir deucht der DaxGlobal Steel Price Index ist (trotz des Namens) ein Aktienindex und kein Stahlpreis-Index. :lol:

[websin]

Es scheint mehrere Wahrheiten zu geben. für Minengesellschaften gibt es auch nicht DIE Wahrheit. Sondern bspw. den BGF World Mining Fund als groben Indikator.

So scheint es auch hier beim Stahl zu sein.
Bessere Internetquellen als die von uns bisher recherchierten habe ich nicht finden können.
http://www.steel.org
http://www.bme.de
...auch nix gutes gefunden...

hier...aber nicht kostenlos:
http://www.dowjones-metals.de/ne-metalle-preise/

einzelpreise gibt es hier:
http://www.thyssenkrupp-steel-europe.com/de/produkte/preisli…

[entombed1966]

Letzteres sind nur Preislisten - die sagen über die tatsächlichen Preise nichts aus. Entscheidend ist jeweilige *Basis*preis.

[Sommerssprung]

Alarmsignale aus Europas Industrie

Europas ­Firmen sind top, die Politik macht es ihnen aber schwer. Für die Voestalpine ist es günstiger Vormaterial in den USA zu produzieren, um es später in Österreich zu verarbeiten.

Größer könnte der Unterschied kaum sein. Die beiden großen europäischen Massenhersteller der Autoindustrie fahren in entgegengesetzte Richtungen: VW fährt Rekordergebnisse ein, Peugeot Citroën kämpft ums nackte Überleben. Der wesentliche Grund für diese Diskrepanz liegt in der unterschiedlichen Ausrichtung der Konzerne: Die Deutschen sind global breit aufgestellt, vor allem auch in China groß.

Die Franzosen indes sind mehr auf Europa fokussiert, und hier obendrein auf jene Märkte mit den größten Problemen. Dieses Beispiel veranschaulicht eine allgemein­gültige, unangenehme Realität: Am europäischen Heimmarkt gewinnt man keinen Blumentopf. Die Wachstumschancen sind auf Jahre verhalten, dazu kommen in einzelnen Ländern hausgemachte Schulden- und politische Krisen. Obendrein pfuscht die ­Politik den Unternehmen immer wieder hinein.

Womit wir bei der Stahlindustrie wären. Diese ist angeschlagen; zum Teil selbst daran schuld, zum Teil aber auch „Opfer" bedenklicher Entwicklungen. Die wohl strengsten Umweltauflagen weltweit sind zwar löblich, machen es den Konzernen aber schwer, am Weltmarkt wettbewerbsfähig zu bleiben. Die Branche leidet unter Überkapazitäten, Werksschließungen wären angebracht und sogar dringend notwendig. Aber wehe dem, der versucht, Kapazitäten und damit Jobs abzubauen. Wie etwa ArcelorMittal in Frankreich, wo die Stilllegung von zwei Hochöfen Massenproteste und einen monatelangen erbitterten Kampf mit der Regierung auslöste.

Voestalpine produziert in den USA Vormaterial

Und dann noch die vergleichsweise hohen Lohnnebenkosten sowie jene für Energie. „Der Industrie droht die Vertreibung aus Europa", warnt Wolfgang Eder. Der Voestalpine-Chef ist natürlich per se parteiisch, seine Argumente stimmen aber in der Tat nachdenklich: Wie kann es sein, dass es sich für die Linzer rechnet, Vormaterial für die Stahlerzeugung in den USA (nicht gerade ein Billiglohnland) herzustellen und dann Tausende Kilometer um die halbe Welt zu transportieren? Dass sie damit trotzdem noch günstiger fahren, ist ein Armutszeugnis für Good Old Europe. Es droht eine Deindustrialisierung, während Amerika gerade das Gegenteil erlebt. In Texas, wo das neue Werk gebaut wird, hat man den Voestlern übrigens geradezu ­einen roten Teppich ausgerollt.

[Sommerssprung]

...das Problem bei arcelor sind nicht nur die Stahlpreise sondern auch die Eisenerzpreise, die genauso massiv gefallen sind. Jetzt kommt es auf das erste Quartal an: der Markt nimmt wohl tiefrote Zahlen vorweg, in der arcelor Präsentation klingt das ganz anders. Wenn sie rote Zahlen schreiben, dann sind alle bisherigen Planungn obsolet, zum Schuldenabbau zum Beispiel, da das cash flow bei arcelor nicht gerade üppig ist. Dann gehts an die Substanz, und dann kann das tasächlich mal wieder ne Kapitalerhöhung bedeuten. Wahrscheinlich wissen hier die Großen sowiso schon mehr, deshalb wahrscheinlich die Abverkäufe der letzten Zeit...

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.380.585 von Sommerssprung am 07.04.13 16:49:30

Grundsätzlich kann man das so stehen lassen... Das die "Großen" schon wieder mehr wissen, halte ich für ein Märchen... Auch die können nur mutmaßen, alles andere wäre doch Insiderwissen und die Nutzung des selben... Das ist doch strafbar, oder ...

[cure]

Moin ....

2 Wochen Osterurlaub -leider- wieder vorbei .
Tja ...Euch kann man hier wirklich nicht alleine lassen ...kaum ist man mal unterwegs ..lasst Ihr den Wert sowas von abkacken ...schämt Euch
Gut das ich nicht an Board war ...ich hätte meinen Buyfinger wohl kaum zügeln können ...
Auch Salzgitter ,Rheinmetall lachen mich mit breitem Buygrinsen an .....
Ich frage mich aber bei diesen Kursen ...was passiert wenn wirklich mal der Dow/Dax etc einen 5/10 % Rutsch hinlegt ...
Werden dann meine ..mal spassig in den Raum geworfenen 5 Euro Wirklichkeit ....und sollte man dann wirklich kaufen ...

Ich bin schon etwas verwirrt , wenn ich sehe was hier abgeht ...AM scheint zur Zockerfrittenbude zu verkommen ....man sollte wohl ehr wieder den neuen Markt reanimieren und AM dort einen -sicheren- Platz einräumen ...vielleicht sollte Bodo , der Schnabel , den Laden mal neu aufmischen ...

Cure

[delion33]

Auf eine gute Woche! Mal sehen, was ALCOA heute Abend vorlegt. Das könnte ein erstes Indiz für den weiteren Verlauf 2013 im Metallsektor werden. Ich tippe auf nicht allzu schlechte Q1 Zahlen, was man so im Vorfeld liest. Dann könnte bei AM die Übertreibung nach unten korrigiert werden. Bleibt spannend!

[Destroyers]

@Cure

willkommen zurück Also, wenn wir bei ARRB tatsächlich eine runde 5 sehen, gehe ich massivst rein und lade dich nach Berlin zum Essen ein Wenn dann ARRB über die Wupper geht, gewährst du mir bei dir Unterschlupf, weil ich mein Haus dann verkaufen muß...
Nee, im Ernst, das Trauerspiel wird demnächst sein Ende finden. Alle Player sind positioniert, denke ich...

Destryer

[atze50]

genau das frag ich mich auch. Wo steht AM wenn auch DAX u. DJ einbrechen?

[delion33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.383.823 von atze50 am 08.04.13 11:38:12

DAx und DJ werden (meiner Meinung nach) nicht einbrechen! Eher kurzfristig abtauchen um dann wieder mit neuen ATH zu glänzen. Nun warten wir mal die Berichtssaison ab... die startet ja heute Abend in den USA.

Das maue Volumen heute bei AM zeigt ja, dass viele abwarten...

[delion33]

Ich habe mal ein wenig am Wochenende nachgelesen. Alle ausgerufenen KZ der Analysten liegen höher als der aktuelle Kurs. Zw. 10,00 und 16,00 EUR! Erst kürzlich hat die SOCGEN ihr KZ bei 13,50 gesetzt.

Was haltet ihr davon?

[Destroyers]

Zitat von delion33: Ich habe mal ein wenig am Wochenende nachgelesen. Alle ausgerufenen KZ der Analysten liegen höher als der aktuelle Kurs. Zw. 10,00 und 16,00 EUR! Erst kürzlich hat die SOCGEN ihr KZ bei 13,50 gesetzt.

Was haltet ihr davon?

Nehm` ich...

[marvessa]

Alcoa Zahlen besser wie erwartet, könnte mal wieder ein wenig Auftrieb geben, beim Dax sollte halt die 7600 halten, Dow wird ja auch gleich wieder gekauft wenn es mal ein wenig runtergeht, irgendwann gibts mal nen rutsch nach unten, kann aber wohl auch noch dauern

[Zimtzicke]

..Tagesschluss im oberen Bereich wäre charttechnisch sehr positiv für eine Trenwende

[wienerwurst]

Hallo Zimtzicke

es hat den Anschein als haben wir beide die selben Anlageideen. Erst Rhodium und jetzt AM....
Ich bin noch mit Rhodium dabei und wie ich geschrieben habe bei AM mit 9,23.

[Zimtzicke]

Zitat von wienerwurst: Hallo Zimtzicke

es hat den Anschein als haben wir beide die selben Anlageideen. Erst Rhodium und jetzt AM....
Ich bin noch mit Rhodium dabei und wie ich geschrieben habe bei AM mit 9,23.

Hallo, gibt wohl Überschneidungen..Bei Rhodium bin ich fast beim letzten Hoch raus..noch nicht wieder rein, habe aktuell aber auch zuviele "Pferdchen" laufen..

[atze50]

was ist Rohdium?

[Zimtzicke]

...Rohdium klingt fast wie Roh-Opium..

[wienerwurst]

@atze50

was ist Rohdium?

Rhodium ist ein ziemlich seltenes Edelmetall ( seltender als Platin ) Kurshoch war mal 10.000$ pro Unze. aktuel bei ca. 1000$.
Es gibt auch ein Rhodium threat hier einfach mal über suche Rhodium nachschauen.
Gruß

[websin]

das bin ich gar nicht mehr gewohnt:

Börse Frankfurt
Zeit 09.04.2013, 18:26:21
Letzter Kurs (realtime) 9,720 EUR

,85%

[cure]

schau an ......Sie kann ja doch noch in die andere Richtung anstinken ...

Hab mir auch mal Salzgitter geholt ...

[wienerwurst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.372.977 von wienerwurst am 05.04.13 17:19:54

...habe nach Kauf 9,23 (siehe Beitrag Nr.1214) jetzt einen Stopp auf Einstieg gesetzt.

[Destroyers]

Zitat von wienerwurst: ...habe nach Kauf 9,23 (siehe Beitrag Nr.1214) jetzt einen Stopp auf Einstieg gesetzt.

Braaaaav...

[marvessa]

das drückt heut leider auf die Stimmung

ThyssenKrupp (-3,91%) und Salzgitter (-3,21%) aktuell deutlich schwächer +++ Der russische Montankonzern Evraz hat sich "vorsichtig" zu den Perspektiven der Stahlindustrie geäußert.





ThyssenKrupp AG12:11:0513,88 €-3,68%


Salzgitter AG12:10:5930,91 €-2,37%..
10:25 - Echtzeitnachricht

[cure]

..ich hab heute noch ein paar Salzgitter dazu gekauft ...nach dem Gesetz der Rotation ...MUSS die Stahlbranche nach der Abschlachtungsparty so langsam mal wieder auf die Rampe geschoben werden ..Geld muss irgendwo hin ...egal was Johnson etc so meint oder auch nicht ...

[Sommerssprung]

Stahlwerte sind am Donnerstag massiv unter Druck geraten. Die Aktien von ThyssenKrupp rutschten am Vormittag um bis zu 6,07 Prozent ab auf ein neues Tief seit Juli 2012. Zuletzt standen noch minus 3,99 Prozent auf 13,845 Euro zu Buche.

Händler verwiesen insbesondere auf negative Nachrichten vom russischen Montankonzern Evraz, der 'vorsichtig' für die Perspektiven der Stahlproduktion bleibt. Der Stahlhersteller hat für 2012 bei fallenden Umsätzen einen hohen Verlust ausgewiesen und will wegen des weiter eingetrübten Marktumfelds für 2012 keine Dividende zahlen. Die Aktie verlor in London zuletzt bis zu 16,12 Prozent und stand zuletzt knapp acht Prozent tiefer. Bei Thyssen sei zudem der Chart mit dem neuen Zwischentief nun schwer angeschlagen, ergänzte ein Händler. Als das Papier unter die Tiefs der Vortage gerutscht war, habe sich der Verkaufsdruck mit anziehenden Umsätzen nochmal spürbar erhöht und die Talfahrt beschleunigt.

Der Erholungsversuch der vergangenen Handelstage sei hauptsächlich der weiterhin üppigen Liquidität an den Märkten geschuldet, sagte Andreas Lipkow vom Vermögensverwalter Kliegel & Hafner. Die großen westlichen Volkswirtschaften könnten aber nicht wirklich von einem Wirtschaftsboom sprechen, worunter vor allem zyklische Branchen wie Stahl weiter zu leiden hätten. 'Nur weil viel Geld für die Finanzmärkte zur Verfügung steht, werden die Unternehmen nicht tatsächlich 'günstiger'', so Lipkow.

[delion33]

So, bald Wochenende. Die 9,10 waren für´s erste das Tief. Mal sehen, wie sich die Käufer in der kommenden Woche verhalten! Heute werden wohl noch ein paar Shorts gecovert! Läuft alles nach Plan!

Schöne Auszeit!

[wienerwurst]

....und ausgestoppt ( siehe Beitrag Nr.1249 ) und somit +- 0.
suche später neuen Einstieg.

[delion33]

So, die 8 angekratzt... da wollen es aber einige noch wissen!
Mal sehen, was die Berichtsaison so liefert. Zumindest hat China "nur" 7% Wachstum hingelegt... was wohl heute wieder die Rohstoffe drückt.

[cure]

..... nicht nur Stahl ..nein ..auch Gold kommt jetzt unter die Räder ....verkehrte Welt ..ne Barrick (unter 15,50 ! //10 Jahrestief ) wollt ich immer schon mal haben ...daher ...auch ne erste Pos. gekauft ...ist das nicht genial !!

[websin]

ich mag die analysten nicht, stelle es aber trotzdem mal rein...

Mit einem neuen Tief wird der kurzfristige Abwärtstrend bestätigt. Kursziel ist die untere Begrenzung des Abwärtstrend-Kanals. Kurzfristig positiv wäre nun eine schnelle Erholung über 9,28 Euro. Dies dürfte dann zu sehr kurzfristigen Shortglattstellungen führen und einer Stabilisierung im Wert. Ein Kauf wäre die Aktie jedoch nicht. Jedes neue Tief wäre negativ mit Ziel 8,50 bis 8,00 Euro.

[atze50]

also entweder wird AM das Mega-Schnäppchen des Jahrzehnts oder der Stahlmarkt erholt sich in den nächsten 10 Jahren nicht…

als Laie kann ich das leider nicht beurteilen.

[atze50]

ach ja, was meint ihr, lohnt bei Gold noch der Aufsprung auf den Zug?

[delion33]

Der Wertverfall des Goldes bedeutet ja im Prinzip, dass der "sichere Hafen" verlassen wird. Gold wird verkauft, Cash generiert. Wohin dieses Cash fließt, ist die heiße Frage! Die USA kommen wohl wieder auf die Beine, deshalb glaube ich an eine Stabilisierung der Weltwirtschaft, was wiederum die Frühzykliker belohnen sollte (AM gehört bekanntlich dazu).

Also entweder, die Downparty geht noch ein paar Tage so weiter bis 8,00, oder das Cash fließt bereits langsam in diese Werte. Dann könnte wir in etwa in dieser Woche die Tiefkurse gesehen haben.

Trotz aller Kursrücksetzer der letzten Wochen glaube ich, dass wir zum Jahresende deutlich höhere Kurse sehen werden (12,00 - 15,00 EUR).

[cure]

..ich glaub da auch dran ...die Notenbanken werden weiter ohne Ende (Papier)Geld in die Märkte pumpen -müssen- ...um das System ..die Wirtschaft nicht soo schnell gegen die Wand laufen zu lassen .....und das wird/sollte sich auch bei den Zyklikern dann nach dem Prinzip der Rotation bemerkbar machen ..ich hab jetzt wieder ne zweite Pos. gekauft ...Schnitt damit um die 10 .....auf meine aufgerufenen 5 Euro will ich mich nicht unbedingt verlassen ..

[hexer79]

So bin heute zu 9,08 eingestiegen, ich wollte eigentlich Salzgitter kaufen aber hier scheint mir mehr Potential vorhanden zu sein. Zumal wir die Kursziele aller Analysten deutlich unterschritten haben.

Mal sehn wie sich der Wert entwickelt

[Destroyers]

Zitat von cure: ..ich glaub da auch dran ...die Notenbanken werden weiter ohne Ende (Papier)Geld in die Märkte pumpen -müssen- ...um das System ..die Wirtschaft nicht soo schnell gegen die Wand laufen zu lassen .....und das wird/sollte sich auch bei den Zyklikern dann nach dem Prinzip der Rotation bemerkbar machen ..ich hab jetzt wieder ne zweite Pos. gekauft ...Schnitt damit um die 10 .....auf meine aufgerufenen 5 Euro will ich mich nicht unbedingt verlassen ..

Nee, auf die 5 warte ich auch nicht, aber ne 7,xx-8,xx will ich sehen
Mein Schnitt bei 11... Muss ich noch drücken... Also, alle ran und verkaaaaauuufen.

Im Moment schlag ich mich an der EM-Front rum...

Destryer

[hexer79]

Ich denke die 8 vorm Komma könnte nochmal kommen aber die 7 sicherlich nicht. Mit guten Willen kann man im Chart der letzten 3 Monate 4-5 Abwärtswellen einzeichnen und übergeordnet im 3 Jahreschart auch 5. Der Wert ist absolut im Keller bei nem Buchwert von 28€ . Bis Jahresende sollten zumindest die 14€ stehn.

[meddler]

hi hexer, deinen optimismus wurde ich gerne teilen. ich glaub, daß nach unten noch viel spielraum ist. "no risk no fun" u. schlussendlich ohne risiko auch weniger kohle - am wird den turn hoffentlich im laufe des jahres schon wieder schaffen (scheiss zockerei)

[Choleriker]

Zitat von meddler: hi hexer, deinen optimismus wurde ich gerne teilen. ich glaub, daß nach unten noch viel spielraum ist. "no risk no fun" u. schlussendlich ohne risiko auch weniger kohle - am wird den turn hoffentlich im laufe des jahres schon wieder schaffen (scheiss zockerei)

[Choleriker]

Pardon, erster Versuch war mißlungen. Hier Nummer 2.

Chef von ArcelorMittal bei Fotoschau

Eisenhüttenstadt (gro) Der Vorsitzende der Geschäftsführung der ArcelorMittal Eisenhüttenstadt GmbH (AMEH), Matthieu Jehl, hat am Montag die neue Ausstellung in der Galerie des Städtischen Museums besichtigt. Anlass für den Besuch war die Tatsache, dass mehrere der Zeichnungen und Fotos, die dort seit Sonntag zu sehen sind, Motive der Werksanlagen der AMEH zeigen. [...]

http://www.moz.de/artikel-ansicht/dg/0/1/1134941/

[Choleriker]

Zitat von atze50: ach ja, was meint ihr, lohnt bei Gold noch der Aufsprung auf den Zug?

Immer. (Diesmal ohne Scherz.)

[cure]

Zitat von Destroyers:

Zitat von cure: ..ich glaub da auch dran ...die Notenbanken werden weiter ohne Ende (Papier)Geld in die Märkte pumpen -müssen- ...um das System ..die Wirtschaft nicht soo schnell gegen die Wand laufen zu lassen .....und das wird/sollte sich auch bei den Zyklikern dann nach dem Prinzip der Rotation bemerkbar machen ..ich hab jetzt wieder ne zweite Pos. gekauft ...Schnitt damit um die 10 .....auf meine aufgerufenen 5 Euro will ich mich nicht unbedingt verlassen ..

Nee, auf die 5 warte ich auch nicht, aber ne 7,xx-8,xx will ich sehen
Mein Schnitt bei 11... Muss ich noch drücken... Also, alle ran und verkaaaaauuufen.

Im Moment schlag ich mich an der EM-Front rum...

Destryer

Moin ...die 8,xx haben wir doch schon ...und wer bei 7,xx will/warten muss ..der wird dann nicht zuschlagen weil er die 6,xx haben will .

Eins ist klar ...wer die Aktie nicht nach unten jetzt hat/einsammelt ..wird Sie auch nicht nach oben mitnehmen bzw. hinterherlaufen ....oder Pieseltrading betreiben aus Angst könnt wieder runter gehen und der BigMäc ist dann wieder weg ...

Eigentlich ist nix mehr sicher ....Gold ..Bankguthaben ...Aktien ...Metalle usw. ...

Knarren und Tresore incl. Selbstschussanlagen sollte man kaufen ...wenn demnächst alle Ihr Papiergeld unter"m Kopfkissen oder im Garten vergraben ...entsteht hier ne Booooombranche .... für Kriminalität ist sind alle Tore geöffnet .......

[ts07]

hallo cure, hast du denn noch salzgitter?

[cure]

Zitat von ts07: hallo cure, hast du denn noch salzgitter?

ja klar ..wie gesagt ..dort eine erste Pos. um die 30 gekauft ...

[Destroyers]

@Cure,

alter Freund, dünnhäutig geworden, oder was?? Ich muss auf niedrigere Kurse warten, um meinen Schnitt zu senken. Im Moment spricht alles dafür, das der Kurs noch weiter nachgibt... Also warte ich noch zu. Immer mal wieder kleine Tranchen kaufen, so auch heute... Für den ordentlichen Zukauf warte ich eben noch ein wenig. Wenn nicht, und die Wende zeichnet sich ab, dann eben in steigende Kurse. Außerdem, ich bin kein McDoof Fan. Also stört mich der eventuell verlorene BicMäc auch nicht.
Der Rohstoffsektor ist noch mitten in der Übertreibung, also noch nicht am Ende, wie ich meine. Schau mal eine Gazprom an. Jetzt unter 6 Oi und das bei den Bewertungsmultiplen... Auch hier können Kurse um 5 Oi und tiefer kommen. Also, Pulver nicht verballern.
Na ja und die Indexkorrekturen stehen auch noch in`s Haus... Sell in May...Senkung der Wachstumsprognosen...eventuelle Abstufung der Boni von god old Germany...und, und, und...

mal sehen wie es läuft. Abgerechnet wird zu Schluss...

freundliche Grüße
Destryer

[delion33]

Irgendwann dreht das Ganze wieder und wir rennen dem "V" hinterher. Bei 8,50 hole ich mir noch welche. Ich denke, die allgemeine Verunsicherung wird den Kurs noch etwas drücken, darauf spekuliere ich mal beim Nachkauf.

[cure]

Zitat von Destroyers: @Cure,

alter Freund, dünnhäutig geworden, oder was?? Ich muss auf niedrigere Kurse warten, um meinen Schnitt zu senken. Im Moment spricht alles dafür, das der Kurs noch weiter nachgibt... Also warte ich noch zu. Immer mal wieder kleine Tranchen kaufen, so auch heute... Für den ordentlichen Zukauf warte ich eben noch ein wenig. Wenn nicht, und die Wende zeichnet sich ab, dann eben in steigende Kurse. Außerdem, ich bin kein McDoof Fan. Also stört mich der eventuell verlorene BicMäc auch nicht.
Der Rohstoffsektor ist noch mitten in der Übertreibung, also noch nicht am Ende, wie ich meine. Schau mal eine Gazprom an. Jetzt unter 6 Oi und das bei den Bewertungsmultiplen... Auch hier können Kurse um 5 Oi und tiefer kommen. Also, Pulver nicht verballern.
Na ja und die Indexkorrekturen stehen auch noch in`s Haus... Sell in May...Senkung der Wachstumsprognosen...eventuelle Abstufung der Boni von god old Germany...und, und, und...

mal sehen wie es läuft. Abgerechnet wird zu Schluss...

freundliche Grüße
Destryer

dünnhäutig ...wie kommst den da drauf ...wenn du wüßtest was für ein dickes Fell ich mir in 30 Jahren Börse angefuttert habe ..das was wir jetzt hier sehen ist doch nix Neues ...wie oft war ich schon hinten in solchen Werten ..habe langsam dosiert nachgekauft und bin dann mit zig 100%ten (gerade bei den kleineren Schätzchen ) raus gekommen ...nicht von heute auf morgen ..aber in Jahren gesehen schon .
Alleine Nokia und Esprit hat trotz anfänglicher Probleme das Fell noch dicker gemacht ....auch hier wird"s laufen wie (fast immer ) ....gelle

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.449.775 von cure am 17.04.13 12:31:49

So soll es sein, alter Freund... Wollte nur klar stellen, das ich hier nicht auf einen kleinen Zock aus bin, sondern schon ganz klar ein Investment in AARB sehe. Der Drang danach, den vermeindlichen Tiefpunkt zu erwischen, ist doch in jedem von uns, oder? Gewinnmaximierung ist das Ziel. Mittlerweile ist mein Depotanteil an Rohstoffwerten bei ca. 70% Wenn ich hier kein come back antizipiere, wer dann? Hab ich in den letzten 20 Jahren nicht einmal gemacht, also Premiere... Mal sehen, ob es gut geht. Wenn ja, verabschiede ich mich in ein paar Jahren von der Börse, wenn nicht, mußt Du mich unterstützen. Bin auch pflegeleicht...

Allen nur das Beste
Destryer

[delion33]

Nächste K-Order zu 8,49 gelegt!

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.449.951 von delion33 am 17.04.13 12:52:01

Jesus Maria, jetzt muß ich dieses Altmetall auch noch nachkaufen

[cure]

Zitat von Destroyers: So soll es sein, alter Freund... Wollte nur klar stellen, das ich hier nicht auf einen kleinen Zock aus bin, sondern schon ganz klar ein Investment in AARB sehe. Der Drang danach, den vermeindlichen Tiefpunkt zu erwischen, ist doch in jedem von uns, oder? Gewinnmaximierung ist das Ziel. Mittlerweile ist mein Depotanteil an Rohstoffwerten bei ca. 70% Wenn ich hier kein come back antizipiere, wer dann? Hab ich in den letzten 20 Jahren nicht einmal gemacht, also Premiere... Mal sehen, ob es gut geht. Wenn ja, verabschiede ich mich in ein paar Jahren von der Börse, wenn nicht, mußt Du mich unterstützen. Bin auch pflegeleicht...

Allen nur das Beste
Destryer

70 % !!..das meinst du aber jetzt nicht Ernst ..oder ... ich glaube meine Kinder / Erben würde mich erschlagen bzw in einer Tennisdosenurne in die Gülle werfen wenn das schief geht ...aber stimmt ..deine Kinder müssen sich ja selber alles erarbeiten ..wie du ja auch

Also wenn ich mal rechne ...AM ,SZG, jetzt neu ein paar Goldpanikminen ..komme ich -jetzt - rund auf 3 % Depot/Vermögensgewichtung ..ohne Zahlen zu nenen und ohne Immos ...daher ....warum nicht eine AM mit 5 € verfünffachen ( wenn der Pleitegeier nicht auf der Stirn steht ) .

Mir geht"s auch nicht um Gewinnmaximierung ...ehr um Vermögenserhalt (schwierig genug !) ..Säulenprinzip---Verteilung auf div. Assetklassen ...

Ich komme aber auch aus einer Zeit ...da haben wir gefeiert als der DAX erstmals durch die 1000 ging ...und eine VW hat ein paar Euro gekostet und nicht Dausend in der Spitze ...man musste halt nur halten ..

Daher wenn morgen der Dax bei 20000 steht ..würde ich es kaum merken ..bzw. nicht anders leben als jetzt ...vielleicht hätte ich sogar weniger ..weil andere Säulen dafür ( Bonds/Immos/Gold-Schmuck/Autos/Land/Währungen usw ) niedrige Wertansätze hätten also heute ..

Umgekehrt natürlich auch ..so what wenn morgen der Dax mit 1000 aufmacht ...um so besser ...könnte man mal wieder richige Saat legen für die nächste Gerneration ...

Aber 70 % ..aber gut ...in Berlin ist halt vielen anders ....

Güzli ..
Cure

[cure]

heute wieder 30 Cent nunner ...also wenn so weitergeht ...sehen wir diesen Monat meine 5 € ....aber ...verlassen würde ich mich nicht drauf ..und mental bekommt man den Fuß in etwas -dann- Teueres kaum rein wenn man es vorher billiger -hätte- kaufen konnte ...

ja ja ...der Kopf

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.451.473 von cure am 17.04.13 15:39:45

Ja ich weiß, sehr ungewöhnlich... Aber ich liebe es, ungewöhnlich zu sein.
Ich habe in der Vergangenheit zu oft den Kursen nach der Explosion hinterherschauen müssen, ohne noch dabei zu sein... Infineon, ProSieben, Daimler usw. Immer zu früh raus... Zwar immer mit Gewinn, aber eben zu wenig. Ich kann mich noch erinnern, wie eine unzählige Menge von Analysten diese Unternehmen kurz vor der Pleite sahen.
Bei den 70% sind nur Unternehmen, die zu den Weltmarktführern gehören. Wie eben ARRB, Alcoa, Gazprom, KCO, RioT usw.

Ich will nicht hoffen, das es am Ende heißt "mer han kein Nüsele mieh.."

Gruß Aus Berlin
Destryer

[hexer79]

Heute geht es einfach mit dem Markt in den Keller, ich hoffe die 8,5€ halten

[Sommerssprung]

Ich hätte nie geglaubt, dass dieser Weltmarktführer so runtergegrügelt wird. Arcelor wir doppelt bestraft: als Stahl und dann noch als Rohstoffwert. Beides ist nicht en vouge. Ich habe das Gefühl, als ob wir hier bei den solarwerten sind.....erwartet wird vom Markt ein deftiger Verlust dieses Jahr. Meine Infos sind, dass es zumindestens in Deutschland ganz gut läuft, heute habe ich gehört, dass die amerikanische Baukonjungktur anzieht....alles wird vom Markt negiert. Dabei sind bei arcelor ja richtige Werte, die im Hintergrund stehen, so ist der Buchwert der Aktie ja nicht ohne Grund bei 34 Euro. Zählt man Wert der Aktien und Schulden zusammen, so könnte bei einer Zerschlagung die ein oder andere Milliarden übrig bleiben, also ein weiteres Zeichen einer Übertreibung nach unten. Bei einer weitergehenden Korrektur können wir wohl noch Kurse bis unter 8 Euro sehen, spätestens dann decke ich mich aber weiter ein,Gruss Sommerssprung

[MarquisdeSade]

Zitat von Sommerssprung: Ich hätte nie geglaubt, dass dieser Weltmarktführer so runtergegrügelt wird. Arcelor wir doppelt bestraft: als Stahl und dann noch als Rohstoffwert. Beides ist nicht en vouge. Ich habe das Gefühl, als ob wir hier bei den solarwerten sind.....erwartet wird vom Markt ein deftiger Verlust dieses Jahr. Meine Infos sind, dass es zumindestens in Deutschland ganz gut läuft, heute habe ich gehört, dass die amerikanische Baukonjungktur anzieht....alles wird vom Markt negiert. Dabei sind bei arcelor ja richtige Werte, die im Hintergrund stehen, so ist der Buchwert der Aktie ja nicht ohne Grund bei 34 Euro. Zählt man Wert der Aktien und Schulden zusammen, so könnte bei einer Zerschlagung die ein oder andere Milliarden übrig bleiben, also ein weiteres Zeichen einer Übertreibung nach unten. Bei einer weitergehenden Korrektur können wir wohl noch Kurse bis unter 8 Euro sehen, spätestens dann decke ich mich aber weiter ein,Gruss Sommerssprung

wie kommst du denn auf Buchwert 34 Eur? Hast du versehentlich in die Bilanz 2010 gelinst?

[websin]

Genau so sehe ich das auch, nur nicht mit Nachkäufen - Kasse leer.

Was mich bzgl. "echten Werten" wirklich traurig stimmt ist der Verlauf von Facebook. Wenn wenigstens "echte virtuelle Werte" in Form von Informationen dahinter stehen würden (Vergleichsweise wie Linkedin). Stattdessen sind da nachweislich zig Millionen Fakeaccounts vorhanden, die den Wert des Unternehmens abbilden. Erschreckend.

[hexer79]

Buchwert 28€, Quelle comdirect, im Vergleich Thyssen Buchwert 8€ Salzgitter 71€, Somit dürfte es eher steigen als fallen.

einen 8,5er KO würde ich nicht Kaufen aber die Aktie schon

[Sommerssprung]

....Buchwert 2012 ca.34, 2010 bei 40 Milliar.(Quelle wallstreet online)
Buchwert 2013 weniger, u.a. aufgrund der hohen Abschreibungen in Europa, laut comdirect ca. 28 Mill.

....in Ordnung, die Zahlen waren nur auf 2012 bezogen und aufgrund der Abschreibungen nicht mehr aktuell.

[walue]

Ist schon mehr als seltsam ,
dass Arcelor dermassen unter die Räder kommt.
Ke und div streichung waren allerdings schon ein Hammer.
In letzter Zeit geistert immer wieder das Wort Pensionsverpflichtungen
in Verbindung mit Arcelor herum.
Weis jemand von Euch etwas über die Höhe und/oder einer möglichen grösseren Unterdeckung ?
Dank.

[StockPix]

MT wird durch amerikanische Investoren maßgeblich kursbestimmt, man kann gut erkennen dass die ADR's hier den Ton angeben. USSteel sieht ja auch nicht besser aus. Hier wird wohl noch eine Weile die Short-Karte gespielt. Zumal einige Institutionen, die die KE gezeichnet haben vielleicht auch etwas nervös werden. War letztendlich für MT aber ein guter Zeitpunkt!

Hinzu kommt, dass für die Amis MT den Nimbus eines französischen Unternehmens hat. Gelegentlich ist dies auch an der gelegentlichen Forderung der Investoren das Europageschäft abzuspalten zu erkennen (fänd' ich auch nicht so schlecht).

Ich habe hier eindeutig den Fehler gemacht den peak im Januar nicht zu verkaufen, da ich ein optimistische Konjunkturszenario vor Augen hatte. Außerdem waren mir 15 % Gewinn zu wenig nach meinem Einstieg im Oktober/November. Stattdessen habe ich gut gelaufene Konsumwerte abgestoßen, die mir aus heutiger Sicht zumindest den Kapitalerhalt gewährt hätten.

Naja, wenn man das letzte Jahrzehnt an den Börsen gut überstanden hat, dann weiss man ja wie man solchen Tiefständen umzugehen hat und auch mal Nerven behalten muss. Jetzt kommen natürlich noch irgendwelche Begründungen für den Kurssturz, die für weitere Verunsicherungen sorgen werden (z.B. "da wissen einige mehr", "Pensionsverpflichtungen", "Abschreibungsbedarf" etc.).

Aktuell halte ich mich von Nachkäufen zurück. Aktuelle Postion bleibt! Ich will doch die Dividende mitnehmen ;-)

[StockPix]

Beim Buchwert wäre ich vorsichtig, denn selbst Experten wissen oftmals nicht, was da eigentlich bilanziert wird. Dann kommt ne spontane Abschreibung und Lage stellt sich wieder anders dar.

Wichtiger ist: Vertraust du dem Management? Sind die in der Lage, dass Konjunturtief schadlos zu durchschreiten? Eine Antwort hierauf kann ich aber auch nicht anbieten.

Zitat von Sommerssprung: ....Buchwert 2012 ca.34, 2010 bei 40 Milliar.(Quelle wallstreet online)
Buchwert 2013 weniger, u.a. aufgrund der hohen Abschreibungen in Europa, laut comdirect ca. 28 Mill.

....in Ordnung, die Zahlen waren nur auf 2012 bezogen und aufgrund der Abschreibungen nicht mehr aktuell.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.457.507 von StockPix am 18.04.13 09:52:17

Nun ja, es ist aber auch nicht so als ob man in eine Bilanz irgendwas X-Beliebiges reinschreiben könnte. Ein Unsicherheitsfaktor ist immer der Goodwill und den hat MT in Europa zuletzt ganz abgeschrieben. Insofern birgt die Bilanz heute weniger Risiken als noch vor einem Jahr.

[sirspike]

9,5 Mrd. Goodwill bei 4,5 Cash in der Kasse und EK von 55 Mrd. halt ich für eher risikoarm.
Beim Buchwert komme ich auf 33 Euro, meine Quelle: der Geschäftsbericht 2012.
Allerdings ist der natürlich keine verlässliche Größe, gerade in einer derart Kapitalintensiven Industrie.

[Sommerssprung]

Stahlproduktion legt nur noch in Asien zu
Die Chinesen produzieren,was das Zeug hält, wobei die meisten Hütten in den roten Zahlen sind. Die machen die Preise mit dieser Strategie kaputt....siehe solarindustrie, wobei der Schuss kräftig nach hinten los geht, siehe zb. ldk solar...

BRÜSSEL (dpa-AFX) - Die Stahlindustrie wächst derzeit nur noch in Asien. Weltweit stellten die Hütten in den ersten drei Monaten dieses Jahres rund 389.000 Tonnen Rohlstahl her, 2,3 Prozent mehr als vor einem Jahr, wie der Weltstahlverband am Montag in Brüssel mitteilte. Das lag vor allem an einer neuerlichen Ausweitung der Produktion in China, wo es einen Zuwachs von 9,1 Prozent gab. Das Riesenreich produzierte mit rund 192.000 Tonnen fast so viel wie der Rest der Welt zusammen.

Insgesamt ging die Stahlproduktion in Asien um 6,4 Prozent nach oben - in allen anderen Regionen sackte sie ab. In der EU stellten die Hütten 5,4 Prozent weniger Stahl her, in Nordamerika 5,7 Prozent. Die Stahlbranche in Deutschland hielt sich dabei mit einem leichten Rückgang von 0,3 Prozent noch vergleichsweise stabil.

Im März bremste sich das weltweite Wachstum der Stahlproduktion aber ab. Es legte nur noch um ein Prozent auf knapp 135.000 Tonnen zu. In China ging es um 6,6 Prozent nach oben in Deutschland um 2,2 Prozent nach unten. Die Branche kämpft besonders in Europa mit einem hohen Preisdruck. Viele Konzerne haben Anlagen wegen der Wirtschaftskrise in Südeuropa zumindest vorübergehend abgeschaltet./enl/stb/jha/

[Sommerssprung]

...aus einer anderen Diskusionsrunde, die Probleme kurz und knackig beschrieben..:

"problem ist der stahlbereich liegt am boden

preise am boden
überkapazitäten
abschreibungen am lager
produktion/verbrauch ruckläufig usa/eu

bad bad bad"

[mickefett]

22/04/2013 - ArcelorMittal Usibor®-AS patent case to be reviewed in district court

Chicago, April 22, 2013 – In defense of its patent rights, ArcelorMittal filed complaints before the District Court of Delaware on April 16 to demonstrate that AK Steel, Severstal North America (SNA) and SNA’s coating partner, Wheeling-Nisshin, have infringed upon its Usibor® aluminum silicon coated products patent (Usibor®-AS) by selling steel grades protected under the Usibor®-AS patent to automakers and their supply chains.

[cure]

Zitat von Sommerssprung: ...aus einer anderen Diskusionsrunde, die Probleme kurz und knackig beschrieben..:

"problem ist der stahlbereich liegt am boden

preise am boden
überkapazitäten
abschreibungen am lager
produktion/verbrauch ruckläufig usa/eu

bad bad bad"

tja...ohne bad bad bad ...keine Kurse unter 11-10-9 ..

[cure]

na schau an ...wer"s glaubt ...


dpa-AFX: ANALYSE-FLASH: Nomura hebt ArcelorMittal auf 'Buy' - Ziel 10,50 Euro
LONDON (dpa-AFX Broker) - Das japanische Analysehaus Nomura hat
ArcelorMittal <ISPA.FSE> <MT.ASX> von 'Neutral' auf 'Buy' hochgestuft, das
Kursziel aber von 11,00 auf 10,50 Euro gesenkt. Im Kurs der Stahlaktie sei das
Bären-Szenario bereits eingepreist, schrieb Analyst Neil Sampat in einer Studie
vom Dienstag. Im zweiten Halbjahr dürfte die Gewinnerholung einsetzen./ajx/sf



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dpa-AFX Broker - die Trader News von dpa-AFX
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€¿

[atze50]

man und jetzt hab ich verpasst unter 9,- nachzukaufen...

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.500.845 von atze50 am 24.04.13 09:57:11

du hattest halt die Eier nicht ich auch nicht

[cure]

Zitat von atze50: man und jetzt hab ich verpasst unter 9,- nachzukaufen...

und wenn das gute Stück wieder unter 9 ist ...wirst du wieder nicht kaufen ...könnt ja weiter fallen ...auf 7,XX und dann auf vielleicht 6,XX ....

Und wenn wir dann bei 15 wieder stehen ...dann warten wir einfach wieder auf die 9,XX ...und dann kaufen wir -ganz ganz ganz- sicher ...

ja ja ..der Kopf ...so wird man alt ..aber nicht "reich" ...

[Choleriker]

EUR 9,x ist doch ein schöner Kurs, sofern man das Geld nicht für neue Kakteen auf'm Klo braucht.

[atze50]

hier sieht man mal wo Lakshmi Mittal sein Geld anlegt, ein richtiger Zocker… Vllt. ist ihm das Stahlgeschäft zu langweilig...

http://www.manager-magazin.de/fotostrecke/fotostrecke-95926.…

[capodicasa]

Jetzt, wo die Minister in Rom vereidigt sind, wird Arcelor morgen steigen. Jede Wette! Die Truppe sieht schoen aus auf den Fotos. Die Bescheidenheit hat mir sehr gefallen. Manche sind zum Termin gelaufen oder mit einem Fiat Panda gefahren.

[atze50]

was hat AM mit Italien zu tun?

od. glaubst du das die Märkte allgemein den Italien-Sieg feiern?

[StockPix]

Arcelor bastelt gerade an einer schönen SKS-Formation. Könnte kurzfristig bis 11,50 EUR laufen. Vorbehaltlich politischer und konjunktureller Katastrophen ;-)

[cure]

keine 30 Cent mehr ,und ich bin durch meine -mutigen- Nachkäufe wieder im Plus ...und dann geht über die Volumenschiene das -richtige- Geld scheffeln los ...


So die Theorie ...bei diesem Suicidewert weiß man ja nie was geht ..was kommt ...


Cure

[streetfightingman]

Geht mir genauso, brauche aber nur noch 12 Cent ! Freue mich täglich noch mehr über meinen einstelligen EK. Habe aber leider nur 500 St. .

[sirspike]

na das reicht doch, du weißt doch noch gar nicht, ob der Zock hier aufgeht.

[cure]

Ob ein Zock aufgeht (oder nicht , sagt Euch gleich das Licht ) weiß man nie zu 99 % ...wäre ja auch zu einfach ...oder ...letztlich ist es ein Mixt aus viel Erfahrung,Bauch,Timing,Nase,Glück und dem nötigen Kleingeld um sich solche Mistviecher zurechtzulegen ....wie oft lag ich schon mit Werten hinten und bin dann über die Verbilligungsvolumenschiene grinsend raus gegangen, viel besser als wenn der erste Kauf direkt gepasst hätte .

Die richtigen Megagewinne gehen sehr oft über das Tal der Anfangsbuchverluste ...ob es hier auch so kommt .....Auflösung demnächst in diesem Kino ..spannend iset allemal ...

[sirspike]

das versuch ich meinen Mitmenschen schon seit Jahren zu erklären, die bringen ihr Geld aber lieber zur Bank, da sei es angeblich sicherer.

Mit Mistvieh hast du recht - das Teil darf man nicht eine Sekunde aus den Augen lassen...deine Methode ist natürlich die einzig richtige, nur setzt das voraus, dass die Kiste irgendwann mal dreht und das man die nötige Zeit und Lust zur Beobachtung hat.

Kaufen und Nie wieder verkaufen ala Warren Buffett, würde ich bei so einer Branche nie tun.

[cure]

Zitat von sirspike: das versuch ich meinen Mitmenschen schon seit Jahren zu erklären, die bringen ihr Geld aber lieber zur Bank, da sei es angeblich sicherer.

Mit Mistvieh hast du recht - das Teil darf man nicht eine Sekunde aus den Augen lassen...deine Methode ist natürlich die einzig richtige, nur setzt das voraus, dass die Kiste irgendwann mal dreht und das man die nötige Zeit und Lust zur Beobachtung hat.

Kaufen und Nie wieder verkaufen ala Warren Buffett, würde ich bei so einer Branche nie tun.

in erster Linie brauchst du Knete ohne Ende dafür ...aber das haben nun mal 99 % der Spieler nicht ..und darum sind 99 % der Spieler an der Börse fehl am Platz ..

[sirspike]

zumindest wenn man sich nur auf diese eine Taktik verlässt. Das wäre allerdings töricht.

[StockPix]

Zitat von cure: in erster Linie brauchst du Knete ohne Ende dafür ...aber das haben nun mal 99 % der Spieler nicht ..und darum sind 99 % der Spieler an der Börse fehl am Platz ..

... ohne diese 99% gäbe es vermutlich gar nicht die Möglichkeit erfolgreich zu handeln! Sind wir froh, dass es sie gibt.

[KingsGambit]

Morgen kommen die Q1-Zahlen. Hoffentlich nicht ganz so trostlos wie Salzgitter.

[capodicasa]

Am 14.05 ist 'record date'. Wenn man nach Handelsschluss die Aktien hat, kriegt man 20 Dollar-Cents pro Aktie als Dividende. Daher moeglicherweise der Kursanstieg der vergangenen Woche. Die Short-Positionen wurden geschlossen, um nicht selbst die Dividende an den Verleiher zahlen zu muessen. Das ist meine Erklaerung als Laie.

Mich wuerde interessieren, wie hoch diese Leihgebuehren wirklich sind, die man zahlen muss fuer das Shortgehen. Mal sehen, ob wir wieder zweistellige Kurse sehen. Nichts ist garantiert.

[cure]

Zitat von cure: keine 30 Cent mehr ,und ich bin durch meine -mutigen- Nachkäufe wieder im Plus ...und dann geht über die Volumenschiene das -richtige- Geld scheffeln los ...


So die Theorie ...bei diesem Suicidewert weiß man ja nie was geht ..was kommt ...


Cure

so ...ab heute geht das Geld/Gewinne scheffeln los ....einstellige Kurse waren gestern ...jetzt wird geklotzt ..und nicht mehr gekleckert ..so die weitere Theorie bei diesem Mistvieh ...

[capodicasa]

Leute, wollen wir einen Pakt schliessen? Ab wann verkauft ihr wieder Arcelor? Wie hoch muss der Kurs steigen, dass ihr wieder verkauft? Wo liegt euer Stop Loss?

[cure]

Kursziel : keine Ahnung ...schaumama ....der magische Wiederstand ist und bleibt bei 13,50 .....und das sollte auch das erste KZ wieder sein ...

[Tetris]

Xetra Newsboard · Mehr Nachrichten von Xetra Newsboard


XETI DIVIDEND INFORMATION - 10.05.2013 - 2


FOLGENDE WERTPAPIERE WERDEN AM 10.05.2013 EX DIVIDENDE GEHANDELT.
THE EX-DIVIDEND DAY OF THE FOLLOWING SHARES WILL BE 10.05.2013.

INSTR EXCH ISIN INSTRUMENT NAME REF.PRC ADJUST
ARRB XETI LU0323134006 ARCELORMITTAL S.A. NOUV. 0.152 EUR
RNL XETI FR0000131906 RENAULT INH. EO 3,81 1.720 EUR
M6O XETI ES0115056139 BOLSAS Y MERCADOS EO 3,23 0.600 EUR
AZU XETI ES0112501012 EBRO FOODS NOM. EO -,60 0.160 EUR
BK8N XETI BE0974258874 BEKAERT P.S. 0.850 EUR
NOH1 XETI NO0005052605 NORSK HYDRO ASA NK 1,098 0.750 NOK
© 2013 Xetra Newsboard

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2013-05/26787427…

[KingsGambit]

Hier sind die Q1 Zahlen:
http://www.arcelormittal.com/corp/news-and-media/press-relea…

Europa schlecht, aber ansonsten gute Zahlen. Man hat im übrigen ein neues Programm aufgelegt um bis 2015 weitere 3mrd zu sparen.

[cure]

ja ...bin wirklich angenehm überrascht von den Zahlen ..wer hätte das gedacht !!! .darauf lässt sich aufbauen und weiteres Kurspotential herleiten ...

Vielleicht schaffen wir ja in den nächsten Wochen wirklich die 13,50 zu durchbrechen ..

Das Mistvieh putzt sich raus .....und unser hässliches Entlein wird noch zum netten aufgehübschten Schwarn .....das wär"s

[gogo87]

Heißt das wer gestern gekauft hat bekommt noch Dividende?

[KingsGambit]

Vergiss doch die blöde 20Cent Dividende, in der Vergangenheit gab's wesentlich mehr. Grad die Kürzung der Dividende war doch mit ein Grund für den Kurseinbruch. Wer bis heute dabeigeblieben ist oder neu eingestiegen, der tat das gewiss nicht wg 20 Cent Dividende.

[Heinzer99]

Die 0,15 € sind gerade mal um 1,5%, also entweder die Aktie kaufen aus Überzeugung oder sein lassen. Divi wird eh vom Kurs abgezogen, also ist der Zeitpunkt vor oder nach Einstieg höchstens aus steuerlichen Gründen interessant bei großen Positionen und hohen Div Renditen.

[gogo87]

Schon klar.......wenn man aber gestern eingestiegen ist, wie ich, dann ist das noch mal ein kleines Geschenk on top, die Aktie handelt dann ja heute mit Abschlag, d.h ja dass wir eigentlich bei 10,5 sind

[cure]

mal sehn wann bzw. zu welchem Kurs die Aaanaaaalalysten die ersten Kaufbefehle wieder loslassen .....ich liebe dieses Spiel ..wie immer ...

[websin]

bin nun gespannt wie der kurs sich entwickelt.
das sparprogramm ist wieder zukunftsweisend und analysten mögen so etwas.

[MarquisdeSade]

Mein Kursziel bis Jahresende: 13,50 - 15 Eur , im 2. Halbjahr springt die Konjunktur wieder an und das Sparprogramm pusht das Ergebnis zusätzlich.

[Sommerssprung]

...im Handelsblatt habe ich gelesen, dass sich arcelor schon seit längerem von dem beabsichtigten Kauf des US Stahlwerkes verabschiedet hat...gut so, den Blick weg von erhöhten Volumina und hin zu wettbewerbdfähigen Produkten zu richten. Auch die Schuldenreduzierung auf 18 Mill. Dollar sowie das Kostensenkungsprogramm geht in die richtige Richtung. Arcelor als allrounder mit sehr guten Produkten von der Mine über das Eisenerz bis hin zum Stahl wird so auf jeden Fall überleben. ich glaube, beio diesen Kursen kann man mit einem Engament nichts falsch machen.

Guter Jahresbeginn für ArcelorMittal

ArcelorMittal schließt den ersten Trimester 2013 mit einem Umsatz von 19.752 Millionen US-Dollar ab, gegenüber 19.309 Millionen Dollar im letzten Trimester 2012.

Die Netto-Verschuldung fiel auf 18 Milliarden Dollar. In der gleichen Zeit wurden 22,4 Millionen Tonnen Stahl produziert. Der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) erreicht im ersten Trimester 2013 1.565 Millionen US-Dollar.

In einem Presseschreiben erklärt ArcelorMittal CEO, Lakshmi Mittal, dass das wirtschaftliche Umfeld schwierig bleibt und dass der Srtahlkonzern seine Netto-Verschuldung bremsen konnte. Dass man sich bei ArcelorMittal entschieden hätte sich verstärkt auf wettbewerbsfähige Produkte zu konzentrieren, würde bereits erste Früchte tragen, so Mittal.

Das Jahr 2012 hatte der Stahlriese mit einem Verlust von 3,7 Milliarden US-Dollar abgeschlossen.

[Tetris]

Info zur Dividende für Ungeduldige:


Our dividend payment schedule


In 2013 the payment of the annual dividend will occur according to the following schedule. All data included in this schedule are subject to shareholder approval.

The yearly gross dividend of 0.20 USD per share was approved at the Annual General Meeting of 8 May 2013. The payment of 0.20 USD per share will occur on 15 July 2013.

The dividend is announced in USD and paid in USD for shares listed on the New York Stock Exchange and paid in Euros for shares listed on the European Stock Exchanges (Netherlands, France, Spain, Luxembourg). The dividend to be paid in euros is converted from USD to Euros based on the European Central Bank exchange rate mentioned in the table below.

A Luxembourg withholding tax of 15% is applied on the gross dividend amount.

[Tetris]

Announcement Date

08 May 2013



Ex-Dividend

10 May 2013



Record Date

14 May 2013



Payment Date

15 July 2013



FX Exchange Date:

09 May 2013: 1.3142
(gross dividend per share in Euros: 0.15218380)

[cure]

mal schaun wie es diese Woche weiter geht ....die 10 sollte halten ....die 11 sollte gehen / angesteuert werden ....die Zahlen waren brauchbar für mehr Kurs ...gerade wenn man sich das Kursdeseaster der letzten Wochen anschaut sogar m.E.überraschend gut ....es zeigt sich mal wieder das -global- aufgestellt Unternehmen ehr zappendustere Regionen ausgleichen können als Unternehmen die alles auf einen Punkt in der Landkarte setzen ...

Mal schaun ...ich bin wieder im Plus ..mit wesentlich mehr Volumen durch die billigen Nachkäufe ..der Kursrutsch könnte sich im Nachhinein als Schhnäppchenkauf entpuppen ...wie schon so oft erlebt auf anderen Baustellen ..gell Destroyer ..die richtigen-fetten-Gewinne gehen fast immer über den anfänglichen Buchverlust ....

Cure

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.617.821 von cure am 13.05.13 06:59:01

Mir soll`s Recht sein. Habe ja noch eine gute Posi laufen... Leider noch im Minus, aber das wird schon... Ob die 10 diese Woche halten? Wer weiß

Alles Gute
Destryer

[Heinzer99]

Naja schade, die Aktie kann leider von den doch recht ordentlichen Zahlen im Moment nicht profitieren und ist wieder unter die 10er marke zurückgefallen. Bin hier auf long drin und daher ist die momentane Kursentwicklung für mich eher nebensächlich, aber dennoch irgendwie etwas enttäuschend.

[cure]

dito ...meine heute auch ex Div. gehandelt !?

[Destroyers]

Zitat von cure: dito ...meine heute auch ex Div. gehandelt !?

Bisschen viel Abschlag, oder...

[Subvers]

Ex-Dividende war 10. Mai.

http://www.arcelormittal.com/corp/investors/equity-investors…

[Sommerssprung]

...klingt irgendwie,als ob sich die Solargeschichte wiederholt...

Bloomberg cited Mr LN Mittal CEO of ArcelorMittal as saying that EU should embrace protectionist measures to guard against unfair Chinese competition

Mr Mittal said that Europe to erect trade barriers to protect its manufacturers as the Indian steel tycoon attacked policy makers for stifling demand through tough austerity measures.

He said the future of EU manufacturing depended on politicians in Brussels helping industry face what he said was unfair competition from China.

He said that Europe should embrace protectionist measures to stop Chinese products flooding the market with cheap goods.

Her said that Brussels should consider applying higher tariffs on imports of Chinese-produced steel, similar to the ones to be imposed on solar panels made in China.

He added that Chinese producers of steel were over producing, lowering the price of the metal globally.

He added that “There should be increased tariffs for imports, or there should be a surcharge on the steel coming to Europe from countries where environmental standards are very low.”

His call came as EU policy makers adopt an increasingly muscular approach to what they see as unfair competition from Chinese producers across a range of sectors. But Mr Mittal also hit out at the drive to cut budget deficits despite weak or negative growth in many EU countries.

[atze50]

haha, ja jetzt wo der Deutsche u. Europäische Solarmarkt vernichtet ist, erwägt die EU Strafzölle. Klasse...

[Tetris]

Wo ungleiche Wettbewerbsbedingungen wie niedrige Umweltstandards oder Staatssubventionen den fairen Handel verzerren, sind Zölle durchaus berechtigt und sogar notwendig, wenn man seine industrielle Grundlage nicht venichten will. Insofern ist dem Anliegen Mittals durchaus zuzustimmen.

[cure]

hmmm....Arcelor macht wieder als Rotelaternenwert in meinem Depot alle Ehre ..hätte ich mit 10,30 verkauft ..hätte ich ein nettes Auto zusätzlich im Fuhrpark ..hätte ..hätte ..ich versteh"s auch nicht ..gibt es noch Sektoren die nicht ..kaum gelaufen sind ..ja gibt es ...Stahl ...selbst die ollen WindmühlenSolarbuden fangen an sich richtig zu drehen bzw. zu strahlen ...nur die Kocher kochen ihr eigenes Süppchen weiter ....und hängen dem Markt fett hinterher ..

Sonderbar ......muss ich das verstehen ..

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.652.909 von cure am 16.05.13 15:39:43

na dann freu dich doch, wenn es nochmal abwärts geht. Kannst ja nachkaufen und dir zusätzlich noch 1 oder 2 Villen besorgen.

[KingsGambit]

M.E. lauert die halbe Welt jetzt auf das Doppeltief ...

[entombed1966]

"Leute" die wegen ein paar % "ein nettes Auto zusätzlich im Fuhrpark hätten" sind mir suspekt. Aber nur ein ganz kleines bisschen.

[cure]

Zitat von MarquisdeSade: na dann freu dich doch, wenn es nochmal abwärts geht. Kannst ja nachkaufen und dir zusätzlich noch 1 oder 2 Villen besorgen.

...ja ja ....Sade ...das wär"s echt ....von der Hundehütte in die Villen ..eine für den Sommer ..eine für den Winter ..aber...da muss unser Mistvieh auf mind. 20€.xx laufen...und ganz ehrlich ...ob das in diesem Hundeleben noch funktioniert ...iglöbsnix ...aber...die Hoffnung oder so ........sollte man ja ....genau ...

[Zimtzicke]

Zitat von cure: hmmm....Arcelor macht wieder als Rotelaternenwert in meinem Depot alle Ehre ..hätte ich mit 10,30 verkauft ..hätte ich ein nettes Auto zusätzlich im Fuhrpark ..hätte ..hätte ..ich versteh"s auch nicht ..gibt es noch Sektoren die nicht ..kaum gelaufen sind ..ja gibt es ...Stahl ...selbst die ollen WindmühlenSolarbuden fangen an sich richtig zu drehen bzw. zu strahlen ...nur die Kocher kochen ihr eigenes Süppchen weiter ....und hängen dem Markt fett hinterher ..

Sonderbar ......muss ich das verstehen ..

10,35 war tatsächlich gut zum Teilverkauf....aber unter 10 sollte man als Arcellorist doch wieder eingestiegen sein

[cure]

was meint Ihr ...Bodenbildung!!?? ....ich überlege sogar jetzt um die 10 noch weiter zuzukaufen .....wenn der Markt sich hält ...muss Stahl gespielt werden ..muss AM für 30-50 % gut sein ......selbst die olle KobeSteel geht heute 17 % nach vorne ....tsts ...

Cure

[cure]

was wir jetzt bräuchten wäre mal so ein 10 % Intradayknall ..zur Abwechslung nach oben ..wie heute bei meiner Wacker Chemie ....

Also ...los ..ich will in diesem Monat noch Kurse von 11,xx sehen ...

Cure

PS: nein nein Destroyer ..bin nicht ungeduldig ..

[streetfightingman]

Das zusätzliche Auto im Fuhrpark haste jetzt ja fast schon wieder. Morgen die Garage und übermorgen den Chauffeur.
Hätte nichts dagegen...

[cure]

Zitat von streetfightingman: Das zusätzliche Auto im Fuhrpark haste jetzt ja fast schon wieder. Morgen die Garage und übermorgen den Chauffeur.
Hätte nichts dagegen...

wollen wir mal hoffen , dass der Wagen nicht wieder wegfährt ..wollen wir mal hoffen , dass noch Motor , Räder , Scheiben , Bremsen usw. eingebaut werden können .... ab 20 € kann man dann über den Chauffeur nachdenken bzw. ne Stellenausschreibung in die Zeitung setzen........

So der Plan ...aber vielleicht landet die Karre ja auch auf dem Schrottplatz der geplatzten Träume ....wer weiß das schon ...


Cure

[Zimtzicke]

..Cure, wir scheinen einen ähnlichen Aktiengeschmack zu haben..


Arcellor darf nun für immer zweistellig bleiben..( Splits mal ausgenommen..

[cure]

..da geh ich mit ...und bei 20 dann zum sehen ....

[websin]

im 2. depot ist ja schon verbilligt.
Ich werde meine Position im 1. Depot erst verbilligen wenn dax+dow stark korrigiert haben...

[cure]

unser Mistvieh macht seinem Namen heute mal wieder alle Ehre ...hustet der Markt ..kotzt die AM .. ...

[Zimtzicke]

Zitat von Zimtzicke: ..Cure, wir scheinen einen ähnlichen Aktiengeschmack zu haben..


Arcellor darf nun für immer zweistellig bleiben..( Splits mal ausgenommen..

sollte / wollte wohl noch nicht so wie wir wohl wollen...aber noch ist ja nicht Feierabend

[Destroyers]

Zitat von cure: unser Mistvieh macht seinem Namen heute mal wieder alle Ehre ...hustet der Markt ..kotzt die AM .. ...

Das wird noch eine ganze Weile so weiter gehen... Wahrscheinlich kömmt nochmal die 8,xx EUR. Das Theater fängt ja gerade erst an. Gott sei Dank letzte Woche Depot um ca. 50% ausgeräumt. Mal sehen, wie weit es jetzt an den Märkten abschmiert...

Alles wird gut
Destryer

[cure]

Destroyer...naaaa ist doch gesund nach diesem Anstieg ..warum soll"s marktechnisch stark runter gehen ...keiner ist im Markt seit Wochen ...alle haben"s Panik vor dem "" Megacrash " .und wenn"s mal runter geht..traut sich eh keiner ..könnt ja noch billiger werden ...unendlich viel Liqui ist weiter vorhanden ...hält den Anlagenotstand weiter am köcheln ...daher ..kann dieser Markt durchaus noch ne Weile weiter in der Einbahnstraße laufen ....nach oben ist alles offen ...ich nehme hier und da fette Gewinne mit ...aber ...danach stellt sich die Frage wohin damit ....und ehr ich z.B.ne Daimler jetzt (zurück)kaufe ..pusche ich meine AM Pos. noch ein bisl. hoch ......
Schade das mein Vater das nicht mehr erleben darf ..dem hätte das auch Spaß gemacht....

Cure

[cure]

Zitat von cure: was meint Ihr ...Bodenbildung!!?? ....ich überlege sogar jetzt um die 10 noch weiter zuzukaufen .....wenn der Markt sich hält ...muss Stahl gespielt werden ..muss AM für 30-50 % gut sein ......selbst die olle KobeSteel geht heute 17 % nach vorne ....tsts ...

Cure

soo... wie angekündigt ..ich war mutig und habe um die 10 weiter zugekauft ...damit Schnitt um die 10 weiter zementiert ..jeder Cent nach oben oder unten tut damit weh bzw. erfreut mich .....es würde mich wundern wenn wir jetzt wieder Richtung 8 laufen würden ...ehr sehe ich für nächsten Monat die 11-12 ---- ( Prinzip Hoffnung )

So die Theorie ...schaun wir mal ...aber ehr ich das Geld aus den Gewinnen von anderen Baustellen auf gut gelaufene Baustellen switche ..setze ich hier noch den Fuß tiefer rein ....frei nach dem Motto ...die einen bauen ein Haus ..die anderen kaufen AM Aktien


Cure

[Destroyers]

Der DAX ein Hoch nach dem anderen... AM hat Zementfüße
Wat iss da looooos??

Destryer

[cure]

Zitat von Destroyers: Der DAX ein Hoch nach dem anderen... AM hat Zementfüße
Wat iss da looooos??

Destryer

wie bei meiner Metro ..die dackelte auch monatelang unten rum ....bis alle entnervt raus waren ...um dann den Turbonachholgang einzulegen ...

Ischhabegeduldbisegal ...Hauptsache es passiert ..

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.728.961 von Destroyers am 28.05.13 10:52:11

Rohstoff- und Stahlwerte springen immer etwas später an. Also Geduld.
Noch kommt die Weltkonjunktur nicht in Gang, auch wenn es in D. anders aussieht.

Ende des Jahres, spätestens Beginn 2014 sollte sich was tun.

[delion33]

in 3 Wochen gibt´s ein wenig Schmerzensgeld per Divi auf Konto... ansonsten einfach laufen lassen... ich fühle mich noch sehr wohl bei Arcelor! Und das "V" wird doch gerade erst aufgebaut, ab 10,46 sollten wir rasch die 12,40 wieder anpeilen!

Viel Erfolg und Geduld, Leute!

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.729.531 von debull am 28.05.13 11:37:43

Das genaue Gegenteil ist normalerweise der Fall, wenn sich die Konjunktur erholt, dann ist der Stahlsektor mit der erste der anzieht. Offensichtlich gibt es aber keine Konjunkturerholung, sondern einfach nur viel billiges Casinogeld im Markt. Nachhaltig geht anders.

[Tetris]

Kann mit der AM noch ganz ruhig schlafen. Familienclan hält selbst 40% der Anteile. Sie haften sozusagen mit ihrem eigenen Hab und Gut. Hinzu kommt die extreme Unterbewertung nach Fundamentalbetrachtung. Der Blick in die Zukunft sieht zwar nicht so sonnig aus. Andererseits stünde der Kurs sonst nicht bei 10 Euro. L. Mittal ist nicht durch Dummheit zum Millardär geworden und alle Maßnahmen die er bislang angekündigt
wurden hat er umgesetzt. Die Ziele erreicht!

[mickefett]

ArcelorMittal has published a new press release:

Verkauf von 15% an ArcelorMittal Mines Canada für 1,1Milliarden $ ist komplett:

30/05/2013 - ArcelorMittal finalise la vente d’un intérêt de 15 % d’une valeur de 1.1MM$ dans ArcelorMittal Mines Canada à un consortium mené par POSCO et China Steel Corporation

ArcelorMittal a annoncé aujourd’hui qu’elle a procédé à la finalisation de l’investissement déjà annoncé d’un consortium mené par POSCO et China Steel Corporation, qui consiste en l’acquisition d’un intérêt de 15 % d’une valeur de 1.1MM$ US dans le complexe minier et les infrastructures d’ArcelorMittal dans la Fosse du Labrador au Québec.

To read the full press release, go to:
http://www.arcelormittal.com/corp/news-and-media/press-relea…

[atze50]

Aperam - Edelstahl.

Hi, die Alten hier kennen "Aperam" mit Sicherheit. Es ist ein Spinn-Off von AM das 2011 ausgegliedert u. an die Börse gebracht wurde.

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?ID…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?ID…


Der Kurs steht bei 10,- Eur. Der Buchwert liegt bei ca. 42,- Eur. Also falls die Zahlen stimmen, wäre das hier auch ein Megaschnäppchen...

[cure]

..auch meine Salzgitter habe ich um die 30 in letzter Zeit weiter hochgefahren ....
Aperam schaue ich mir mal an ...

Cure

[cure]

what for a great lonely fucking market ...

Nicht Fisch ...nicht Fleisch ..um mit einem vernüftigen C/R Verhältnis in den Markt zu gehen ..müssen die Werte mind. nochmal 20 % runter ...diese Chance sehe ich bei 10 % ...um aber jetzt den Fuß tiefer zu setzen ..sind die Märkte zu diffus ..daher ...was macht man ...Bücher zu ....raus in die Sonne und den Sommer spielen ..

Ich melde mich über 10,50 oder unter 9 wieder ..bis dahin .....man sieht sich in der Sonne .

Cure

[KingsGambit]

Ich warte auf das Doppeltief, für einen Nachkauf. Wenn's nicht mehr so weit runtergeht, hab ich auch nix dagegen.

[Sommerssprung]

Voestalpine hat es mal wieder vorgemacht, wie man mit Stahl Geld verdient...es ist mir völlig egal ,ob der Kursh hier ein Doppel oder was für ein Tief mal wieder erreicht, die Kursentwicklung ist einfach zum ....Mäuse melken...

[Sommerssprung]

We have retained our Underperform recommendation on steel bellwether ArcelorMittal (MT - Analyst Report) following its disappointing first-quarter 2013 results. Our view reflects weak steel industry fundamentals and the tough pricing environment.

Why Retained?

ArcelorMittal turned to a loss in the first quarter, reported on May 10, hurt by a double-digit decline in the top line. It reported a net loss of $0.3 billion or 21 cents per share in the quarter compared with a net income of $92 million or 6 cents per share a year ago. Analysts polled by Zacks were expecting earnings of 7 cents a share on an average.

Revenues slipped 13% year over year in the quarter as ArcelorMittal had to contend with difficult economic environment, especially in Europe. Steel shipments fell roughly 6% year over year in the quarter.

ArcelorMittal remains affected by the challenging economic conditions in Europe. It is also exposed to volatility in steel pricing and tough competition and is still saddled with high debt. Considering the challenging economic conditions, ArcelorMittal has cut its annual dividend by roughly 73%.

Increased domestic imports, production ramp ups by peers and increased Chinese production have led to oversupply in the industry, which in turn, is causing a decline in steel prices. The effect of price declines was witnessed across all segments in the first quarter and led to a contraction in revenues.

Moreover, demand for steel remains weak. The world economy is struggling and the challenging conditions persist in Europe. Steel demand is currently roughly 30% below pre-crisis levels in Europe. ArcelorMittal has closed its operations in Liege, Belgium, and Florange, France, given slack demand and the weak European economy.

In addition, China’s economy remains somewhat sluggish and there is a demand-supply gap in the U.S. While construction activity is improving of late in the U.S., it is still not inspiring. Energy and other manufacturing sectors also remain sluggish. These may hinder ArcelorMittal’s earnings power moving ahead.

[Sommerssprung]

Norddeutsche Landesbank (Nord/LB) stuft ArcelorMittal Reg auf verkaufen

HANNOVER (dpa-AFX Analyser) - Die NordLB hat das Kursziel für ArcelorMittal nach Zahlen von 10 auf 8 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Verkaufen" belassen. Das erste Quartal des Stahlkonzerns sei durchwachsen ausgefallen, schrieb Analyst Holger Fechner in einer Studie vom Donnerstag. Unter dem Strich sei zum dritten Mal in Folge ein Verlust geblieben. Zudem habe das Unternehmen bei einer unveränderten Prognose der weltweiten Stahlnachfrage die eigenen Aussichten nach unten revidiert. Angesichts der weltweiten konjunkturellen Unsicherheit sowie der hohen Überkapazitäten insbesondere in China und Europa blieben die Perspektiven für die Aktie verhalten./ajx/edh

[heob]

Hallo Leute,

weiß jemand wann die Dividende ausbezahlt wird ?

Danke für Eure Hilfe.

LG HEOB

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.807.909 von heob am 07.06.13 15:44:45

Die Frage ist provokant blöd, da die Antwort, wie zu erwarten, direkt auf der Homepage von ArcelorMittal steht.

[heob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.810.647 von KingsGambit am 07.06.13 22:47:16

Sorry aber du bist ja ein ganz liebenswerter mensch und merke es gibt weder provokante noch blöde fragen

vielleicht schon mal daran gedacht das man im stress und Zeitdruck eventuell nicht die zeit hat lang herumzusuchen

wenn hier schon tausende postings von arcelor stehen habe ich mir einfach gedacht da ist sicher einer dabei der das im "kopf" hat ohne das ich lange suchen muß

trotzdem vielen dank für deine hilfe und den hinweis das man diese info auf der Homepage von arcelor findet, ich wär wirklich nicht draufgekommen

lg heob

[entombed1966]

Dieses Posting hat jetzt mind. 5 x so lange gedauert als a) die Homepage aufzurufen oder b) in eine Suchmschine Deiner Wahl die entspr. Worte einzugeben.

[heob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.816.923 von entombed1966 am 10.06.13 09:24:43

ja da hast du recht weil ich heute keinen stress habe im Gegensatz zu freitag wo ich die info ganz schnell gebraucht hätte.

übrigens nicht für mich sondern für einen kollegen

die "dumme" (ach sorry wenn es keine dummen fragen gibt dann gibt es natürlich auch keine dummen antworten ???) antwort vom freitag hat übrigens auch einige zeit gekostet

bin mir sicher das du die antwort parat gehabt hättest

deine antwort hätte auch lauten können "0,20 USD am 15.7." das wär auch wesentlich schneller gegangen und wir beide wären jetzt glücklich und zufrieden bis an unser Lebensende

aber was solls vergiss es einfach und denke vielleicht mal darüber nach das man eine frage, auch wenn sie dir noch so blöd und provokant vorkommt, einfach mal beantworten kann ohne wenn und aber vielleicht nur um jemanden einen gefallen zu tun

nichts für ungut

lg heob

[KingsGambit]

Also ich hatte den Termin jedenfalls nicht im Kopf. Auf die Frage hin habe ich auf der Homepage nachgesehen, um zu überprüfen ob es da vielleicht irgendwo ein Problem gibt, bzw. ob es auf der Homepage vielleicht schwer zu finden ist. Da die Antwort aber sehr leicht zu finden war, ist mir der Kragen geplatzt, da ich mich gefragt habe warum jemand die Zeit der anderen Forenteilnehmer verschwendet, nur weil er selbst zu faul ist um nachzusehen.

[atze50]

alles halb so wild. relax...

[Sommerssprung]

Stahlproduktion sinkt auch im Mai


DÜSSELDORF (dpa-AFX) - Die Stimmung in der deutschen Stahlbranche hat sich im Mai weiter verschlechtert. Die Rohstahl-Produktion sackte hierzulande im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 1,5 Prozent auf 3,65 Millionen Tonnen ab, wie die Wirtschaftsvereinigung stahl am Montag in Düsseldorf mitteilte. Seit Jahresbeginn liegt sie mit gut 18 Millionen Tonnen 0,6 Prozent unter dem Wert der ersten fünf Monaten von 2012.

Die Hütten waren zu knapp 85 Prozent ausgelastet. Damit liegt Deutschland noch deutlich über dem europäischen Durchschnitt von 71 Prozent. Der Verband befürchtet weiteren Druck. Das Umfeld für die Stahlindustrie sei aufgrund der Rezession in weiten Teilen Europas und dem hohen Preisdruck 'außerordentlich' schwierig, hieß es.

Damit steht hinter der Jahresprognose des Branchenverbandes weiter ein großes Fragezeichen. Noch bestätigt die Wirtschaftsvereinigung, hinter der Unternehmen wie ThyssenKrupp , Salzgitter und ArcelorMittal stehen, ihren Ausblick. Demnach soll sich die Rohstahlproduktion 2013 mit rund 43 Millionen Tonnen in etwa auf Vorjahreshöhe (42,7 Millionen Tonnen) bewegen. Die Hoffnungen ruhen dabei noch auf einer Verbesserung der Konjunktur in der zweiten Jahreshälfte./enl/mne/kj

[Sommerssprung]

....also, der Boden ist noch nicht erreicht, und die Kurse werden weiter sinken.Mal sehen, wie tief es diesmal runter geht....hoffentlich kommt jetzt irgendwann mal die erhoffte Wende, die wir schon Anfang des Jahres angedacht hatten...

[mickefett]

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Jun




ArcelorMittal welcomes European Commission’s Steel Action Plan


The European Commission published today an action plan for the European steel industry, the first such initiative since the Davignon Plan in 1977.

The Steel Action Plan proposes a series of measures that aim to shore up the industry’s long term competitiveness.

“With today’s blueprint for the revival of the steel sector, we send a clear signal to the industry that it is a strategically important sector for Europe and a motor for growth,” said European Commission Vice President Antonio Tajani, Commissioner for Industry and Entrepreneurship. "The steel industry has a promising future in Europe,” Tajani added. “By continuing to lead in innovative products, its traditional strength, it can achieve a globally competitive edge.”

ArcelorMittal has welcomed the action plan and views this as an important first step to support a recovery of the steel industry in Europe. “However it is now essential that the dialogue is continued and that the measures proposed are further developed and implemented,” said Robrecht Himpe, CEO of Flat Carbon Europe and member of the ArcelorMittal management committee. “We hope that all stakeholders, including governments and trade unions, will contribute constructively in this implementation.”

The current challenges

Steel demand in Europe today remains 30% below pre-crisis levels, as the European steel industry continues to face the repercussions of low demand and overcapacity. Employment in the sector also fell by 10% from 2007 to 2011.

The EU however remains the second largest producer of steel in the world, with an output of more than 177 million tonnes of steel a year, accounting for 11% of global output and employing more than 360, 000 people. Global steel demand is expected to increase to 2.3bn tonnes by 2025, underlining the importance of the European Commission’s work to develop a new political strategy for the steel sector. The main pillars of this strategy are:
Ensuring the right regulatory framework is put in place: measures include assessing the overall regulatory burden on the steel industry from different policies and its impact on competitiveness, by the end of 2013
Addressing skills needs and easing restructuring: promoting skills development and measures targeting youth employment in the sector, to boost the sector's competitiveness as well as exploring the possibility of using relevant EU funds to help workers find alternative employment in cases of production site closures. The European Social Fund and the European Globalisation Adjustment Fund will continue to contribute to this effort. All EU funds will follow the principle of regional smart specialisation, taking into account the durability of the investment in creating and maintaining jobs in a particular region
Boosting demand for steel: measures include implementing targeted action to stimulate demand in the car and sustainable construction sectors
Improving access to foreign markets and ensuring a level playing field to support EU steel exports, fight unfair practices and ensure access to vital raw materials. Scrap markets will be monitored to enhance security of supply for EU steelmakers using scrap as a raw material
Ensuring affordable energy costs: the completion of the internal energy market and diversification of supply as well as increased energy efficiency will contribute to lower costs. The Commission is willing to provide guidance on long term electricity contracts between suppliers and customers to increase the predictability of such costs. In the short term reduction of energy costs for energy intensive industry will depend on member states. The Commission is committed to work towards this goal
Climate policy: the EU’s 2030 climate policy framework will be key to ensuring the competitiveness of the industry, as will be the negotiations for a binding international agreement on climate change. Manufacturing of certain forged ferrous products will be added to the carbon leakage list and member states are invited to earmark revenue from the emissions trading scheme (ETS) auction to R&D projects for energy intensive industries.
Boosting innovation: promotion of environmentally friendly technologies through the development of new types of steel, and stimulation of innovative R&D, particularly for the very expensive pilot and demonstration phases. For 2014-2020, research and innovation is to be funded mainly through the Horizon 2020 programme, which places a strong emphasis on industrial leadership in innovation. The steel sector also benefits from the European Innovation Partnership for Raw materials and for 280 million over the same programming period from the Research Fund for Coal and Steel

As part of the action plan, the Commission is proposing to formally create a high-level group which will oversee the implementation of the plan. The Commission will take stock of the progress made, in 12 months’ time.

[atze50]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/industrie/stahlind…

[Sommerssprung]

....meine Güte, der Artikel hört sich echt düster an....

[Zimtzicke]

..ich kaufe ma...

[Zimtzicke]

Zitat von Zimtzicke: ..ich kaufe ma...

..könnte gepasst haben.p

[Sommerssprung]

ArcelorMittal - Verkaufsdruck dürfte weiter ansteigen


Die Aktie von Arcelor Mittal befindet sich in einer langfristigen Abwärtsbewegung. Bis auf 10,46 Euro fiel der Wert im September 2011 ab. Danach erholte sich der Wert, aber Ende März 2013 fiel er unter die Unterstützung bei 10,46 Euro ab, womit sich ein weiteres mittelfristiges Verkaufssignal ergab. Nach einem Tief bei 8,52 Euro erholte sich die Aktie an den Widerstand bei 10,46 Euro, wo sie allerdings nach unten abprallte. Damit dürfte der Wert in den nächsten Wochen seine Abwärtsbewegung fortsetzen. Neue Tiefs scheinen nur eine Frage der Zeit. Kursrückgänge bis in den Bereich um 6,30 Euro müssen aktuell einkalkuliert werden. Sollte sich der Wert aber unerwartet über 10,46 Euro erholen. dürfte eine dynamische, aber eher kurzfristige Rally starten.

Kursverlauf vom 02.07.2010 bis 13.06.2013 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Woche)

[websin]

sollte, dürfte, könnte ;-)

[Zimtzicke]

..soll, darf, kann

[Zimtzicke]

..soll steigen, darf steigen, kann steigen

[websin]

sollte= empfehlung / soll= befehl

ob mit empfehlung oder befehl ist mir egal, hauptsache es steigt.
nehmen wir lieber den befehl, der kommt von uns und nicht von analysten.

DU SOLL ... ach ne, das klingt nach negativ auf dem konto

wir brauchen geduld.

[StockPix]

Zitat von Sommerssprung: ArcelorMittal - Verkaufsdruck dürfte weiter ansteigen

... ich sehe nach dem gestrigen Kursverlauf eher die Möglichkeit einer Bodenbildung mit W-Formation. Die Jahrestiefs wurden nicht mehr getestet, was ich eigentlich erwartet hatte.

Sollten wir jetzt wieder kippen lößt sich der Gedankengang wieder auf, aber ich sehe aktuell echte Chancen die Tiefs mittelfristig hinter uns zu lassen.

Zukauf für Vorsichtige erst ab ca. 10,50 EUR, sonst kann mann auch mit SL nahe der gestrigen Tagestiefs schon mal reinschnuppern.

Achtung: Keine Kaufempfehlung - nur mein pers. setup!

[Zimtzicke]

Zitat von Sommerssprung: ....also, der Boden ist noch nicht erreicht, und die Kurse werden weiter sinken.Mal sehen, wie tief es diesmal runter geht....hoffentlich kommt jetzt irgendwann mal die erhoffte Wende, die wir schon Anfang des Jahres angedacht hatten...

wohl doch der Boden gewesen..

[atze50]

wollte gestern noch zu 8,90 rein, hab ich leider um Haaresbreite verpasst. Heute bin ich dann zu 9,20 rein. Bin echt mal gespannt wann unsere AM so richtig anzieht.

[mickefett]

AM will Bonds und Obligationen zurückkaufen:


ArcelorMittal Announces Invitation for Offers to Sell Bonds for Cash in relation to EUR 500,000,000 4.625% Bonds due 7 November 2014 issued by ArcelorMittal Finance (ISIN XS0204395213)


THIS ANNOUNCEMENT IS NOT FOR DISTRIBUTION, DIRECTLY OR INDIRECTLY, IN OR INTO THE UNITED STATES, CANADA, AUSTRALIA OR JAPAN OR IN ANY OTHER JURISDICTION IN WHICH OFFERS OR SALES WOULD BE PROHIBITED BY APPLICABLE LAW.

Luxembourg, June 17, 2013 – ArcelorMittal (“ArcelorMittal” or the “Company”) today announced the commencement of an invitation for offers to sell (the “Invitation”) for cash of any and all of the bonds issued by its subsidiary, ArcelorMittal Finance, set forth in the table below (the “Existing Bonds”).

[Sommerssprung]

ArcelorMittal will über 1 Milliarde USD an Schulden zurückkaufen

Von Alex MacDonald

LONDON--Der Stahlkonzern ArcelorMittal will Wertpapiere und Anleihen zurückkaufen, um die im kommenden Jahr fällige Schuldenlast zu verringern. Das Unternehmen wolle damit das Fälligkeitsprofil verbessern und die Bruttoschulden senken. Zudem würden durch den Deal die Zinsen optimiert, teilte ArcelorMittal mit.

Zum Einen will der Konzern aus Luxemburg bis zu 500 Millionen Dollar an ausstehenden Wertpapieren aufkaufen, die am 15. April 2014 fällig werden und mit einem jährlichen Kupon von 6,5 Prozent ausgestattet sind. Der Stahlhersteller bietet 1.038,75 Dollar je 1.000-Dollar-Papier, das bis zum 28. Juni angedient wird. Nach Ablauf der Frist werde das Barangebot um 50 Dollar sinken.

Zum Anderen will ArcelorMittal bis zu 500 Millionen Euro - umgerechnet 667,1 Millionen Dollar - an Anleihen zurückkaufen, die am 7. November 2014 fällig werden und einen jährlichen Kupon von 4,625 Prozent haben. Hier zahlt der Konzern 1.045,75 Euro je 1.000-Euro-Anleihe, nannte aber keine Frist und keinen Preis für diejenigen, die ihre Bonds schnell andienen.

Zu Jahresanfang hatte ArcelorMittal mit einer Kapitalerhöhung 4,3 Milliarden Dollar eingesammelt, um die Schuldenlast zu verringern, unter der bereits die Kreditwürdigkeit gelitten hatte. Die großen Ratingagenturen hatten die Bonität des Konzerns auf Ramschniveau abgestuft. Bis Ende des Quartals soll die Verschuldung auf 17 Milliarden Dollar sinken, Ende Dezember waren es noch 21,8 Milliarden Dollar.

[Zimtzicke]

Zitat von Sommerssprung: ArcelorMittal will über 1 Milliarde USD an Schulden zurückkaufen

Von Alex MacDonald

LONDON--Der Stahlkonzern ArcelorMittal will Wertpapiere und Anleihen zurückkaufen, um die im kommenden Jahr fällige Schuldenlast zu verringern. Das Unternehmen wolle damit das Fälligkeitsprofil verbessern und die Bruttoschulden senken. Zudem würden durch den Deal die Zinsen optimiert, teilte ArcelorMittal mit.

Zum Einen will der Konzern aus Luxemburg bis zu 500 Millionen Dollar an ausstehenden Wertpapieren aufkaufen, die am 15. April 2014 fällig werden und mit einem jährlichen Kupon von 6,5 Prozent ausgestattet sind. Der Stahlhersteller bietet 1.038,75 Dollar je 1.000-Dollar-Papier, das bis zum 28. Juni angedient wird. Nach Ablauf der Frist werde das Barangebot um 50 Dollar sinken.

Zum Anderen will ArcelorMittal bis zu 500 Millionen Euro - umgerechnet 667,1 Millionen Dollar - an Anleihen zurückkaufen, die am 7. November 2014 fällig werden und einen jährlichen Kupon von 4,625 Prozent haben. Hier zahlt der Konzern 1.045,75 Euro je 1.000-Euro-Anleihe, nannte aber keine Frist und keinen Preis für diejenigen, die ihre Bonds schnell andienen.

Zu Jahresanfang hatte ArcelorMittal mit einer Kapitalerhöhung 4,3 Milliarden Dollar eingesammelt, um die Schuldenlast zu verringern, unter der bereits die Kreditwürdigkeit gelitten hatte. Die großen Ratingagenturen hatten die Bonität des Konzerns auf Ramschniveau abgestuft. Bis Ende des Quartals soll die Verschuldung auf 17 Milliarden Dollar sinken, Ende Dezember waren es noch 21,8 Milliarden Dollar.

..müsste doch eigentlich Begeisterung auslösen..

[MarquisdeSade]

Zitat von StockPix:

Zitat von Sommerssprung: ArcelorMittal - Verkaufsdruck dürfte weiter ansteigen

... ich sehe nach dem gestrigen Kursverlauf eher die Möglichkeit einer Bodenbildung mit W-Formation. Die Jahrestiefs wurden nicht mehr getestet, was ich eigentlich erwartet hatte.

Sollten wir jetzt wieder kippen lößt sich der Gedankengang wieder auf, aber ich sehe aktuell echte Chancen die Tiefs mittelfristig hinter uns zu lassen.

Zukauf für Vorsichtige erst ab ca. 10,50 EUR, sonst kann mann auch mit SL nahe der gestrigen Tagestiefs schon mal reinschnuppern.

Achtung: Keine Kaufempfehlung - nur mein pers. setup!

Also ich habe heute zugekauft. Im Gegensatz zu Thyssen arbeitet man bei Arcelor an der Verschuldung.

[cure]

Zitat von atze50: wollte gestern noch zu 8,90 rein, hab ich leider um Haaresbreite verpasst. Heute bin ich dann zu 9,20 rein. Bin echt mal gespannt wann unsere AM so richtig anzieht.

..und atze50 ..schon wieder alles verkauft

Ich muss mal wieder echt schmunzeln...Fed will -langsam- aus der Easymoneypolitik aussteigen ...da die Wirtschaft anspringt ..und was machen unsere Stahlwerte ...

[Destroyers]

Naja, das wird hier noch einige Jahre dauern, mit der Erholung. Leider falsch gelegen... aber hinten ist die Gans fett

Irgendwie hab` ich im Moment nicht so richtig Freude am Depot...
Am besten zu machen und Schlafen legen... in ein paar Jahren alles gut, oder -->

[Zimtzicke]

..denke nicht, das es so lange dauert..in 3-4 Monaten siehts hier sicher grüner aus..

[KingsGambit]

Arcelor hat die Börsenrallye des billigen FED-Geldes nicht mitgemacht, zu sehr hängt die Aktie an der Konjunktur.
Wenn nun Bernanke ein mittelfristiges Auslaufen der Anleihekäufe ankündigt, dann nur weil es Zeichen gibt dass sich die Konjunktur ab Ende 2013 erholen wird.
Daher wage ich mal die These dass Arcelor Ende 2013 besser laufen wird als der restliche gehypte Börsenmarkt.

Sollte es zu Doppeltief bei etwa 8.55 kommen, werd ich ein bisschen verbilligen, aber noch nicht alles Pulver verschiessen, wer weiss was in den nächsten 1-2 Monaten noch kommt.

[websin]

ich sehe das EVTL. Verabschieden des "unendlichen gelddruckens" zumindest positiv.

[cure]

Zitat von KingsGambit: Arcelor hat die Börsenrallye des billigen FED-Geldes nicht mitgemacht, zu sehr hängt die Aktie an der Konjunktur.
Wenn nun Bernanke ein mittelfristiges Auslaufen der Anleihekäufe ankündigt, dann nur weil es Zeichen gibt dass sich die Konjunktur ab Ende 2013 erholen wird.
Daher wage ich mal die These dass Arcelor Ende 2013 besser laufen wird als der restliche gehypte Börsenmarkt.

Sollte es zu Doppeltief bei etwa 8.55 kommen, werd ich ein bisschen verbilligen, aber noch nicht alles Pulver verschiessen, wer weiss was in den nächsten 1-2 Monaten noch kommt.

Was hat Bernanke gesagt....wenn die Wirtschaft kommt ..werden weniger Anleihen zurück gekauft ...kompl. auzusteigen halte ich für einen Treppenwitz ...gesagt hat er aber auch ..wenn die Wirtschaft nicht kommt ..würde er sogar Easymoney weiter erhöhen ....die Börse hat sich wie immer für eine Seite entschieden ...

Was hat B. also gesagt : nix

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.892.551 von cure am 21.06.13 08:15:12

Bernanke hat doch noch nie was konkretes gesagt, also warum gute Gewohnheiten ändern??
Warten wir mal den Sommer ab... Bei der Hitze hab` ich eh keinen Kopf für's Handeln.

Bis demnächst im selben Theater
Destryer

[KingsGambit]

Ich hab dann mal bei 8.63 zugegriffen, mal schauen ob das Doppeltief hält...

[cure]

3 Jahrestief !

[atze50]

shit, u. ich depp hab bei 9,20 nachgekauft…

wenn die einen Crash wollen sehen wir noch ganz andere Tiefs. was meint ihr denn wo AM steht wenn es einen 2 großen Crash gibt? dann kann man noch viel viel billiger einsammeln...

[cure]

tja ..das kann dir keiner sagen ...außer 99 % der User auf WO, die genau immer wissen was morgen passiert und dies dann vorgestern schon gekauft haben und es übermorgen der Meute mitteilen ......

[streetfightingman]

Durchschnitts-EK jetzt bei 9,76€, Tendenz fallend :-)

[cure]

Zitat von streetfightingman: Durchschnitts-EK jetzt bei 9,76€, Tendenz fallend :-)

..ich liege sogar noch ein paar Cent drüber ..um die 10 . ist halt so .....also verbilligen werde ich erst so um die 6-7 Euro ....Cash liegt schon in der Schublade ....auch die Salzgitter geht die nächste Pos.( gleiche Menge ) um die 25 rein ....

Cure

PS: Zeithorizont von 1 Woche bis 10 Jahre xx , ist mir eigentlich egal...

[delion33]

... zu 8,66 nachgekauft! Danke

[Destroyers]

Zitat von delion33: ... zu 8,66 nachgekauft! Danke

Na ja, wie es scheint, will der Markt noch ein paar abschütteln. Bisschen runter noch...dann kauf ich auch nochmal nach.

[Tetris]

Tja, mal wieder in die Nassen gegriffen. Glücklich zu 8,55 heute nachgefasst, schon rutscht der Dreck auf 8,25.
Bin nichtsdestotrotz überzeugt das der Wert Potential hat; trotzdem ärgerlich wenn die Preisreduzierung weitergeht.
Mir langsam unheimlich wie weit wir in den letzten 5 Tagen abgesackt sind. Trau dem Wert noch Raum bis 7€. Vorher werde ich auch nicht weiter verbilligen.

[KingsGambit]

Naja, wenn es in China tatsächlich zu einer Banken- und Kreditkrise kommt, die dortige Konjunktur, insbesondere der Bausektor erlahmt, dann werden die Chinesischen Stahlhersteller noch agressiver in ausländische Märkte drängen. Das würde für die Preise und Margen wahrlich nichts Gutes bedeuten.

[StockPix]

Die Weisheit, dass Aktien, die in der Hausse nicht steigen, in der Baisse umso mehr fallen, scheint sicht sich auch hier zu bewahrheiten.

Eine Reduktion des Engagements kann hier nicht schaden. Sollte irgendwann die Trendwende einsetzen kann man doch wieder nachlegen - vielleicht vergibt man dann ein paar Prozent, aber besser als ewig Verluste vor sich herschieben.

Ich werde mal schauen wie der Gesamtmarkt reagiert und entsprechende Schlüsse ziehen. Grundposition bleibt aber drin.

[KingsGambit]

Ja, es gibt immer Leute die bei niedrigen Kursen raten zu verkaufen und bei hohen Kursen raten zu kaufen.
Ich mach's lieber umgekehrt. Bei aller Weltuntergangsstimmung muss man doch auch die historischen Tiefstkurse und die hanebüchene fundamendale Bewertung zur Kenntnis nehmen. Man kann immer auf noch tieferere Kurse warten, doch wann, wenn nicht jetzt, bietet sich hier eine historische Gelegenheit für Käufer?

[cure]

Zitat von StockPix: Die Weisheit, dass Aktien, die in der Hausse nicht steigen, in der Baisse umso mehr fallen, scheint sicht sich auch hier zu bewahrheiten.

Eine Reduktion des Engagements kann hier nicht schaden. Sollte irgendwann die Trendwende einsetzen kann man doch wieder nachlegen - vielleicht vergibt man dann ein paar Prozent, aber besser als ewig Verluste vor sich herschieben.

Ich werde mal schauen wie der Gesamtmarkt reagiert und entsprechende Schlüsse ziehen. Grundposition bleibt aber drin.

reine Theorie ...und mordsmäßig schwierig umzusetzen ..und ich bin über 30 Jahre dabei ....nix ist -mental- schwieriger für 9,50 zu kaufen , was es gestern für 8,50 gab ..dazu die Angst dann morgen wieder die 8,50 zu sehen ...99 % der Spieler ticken so ....

[StockPix]

... nur zur Klarstellung und Vermeidung vom Mißerständnissen. Mein Posting ist kein Ratschlag, sondern eine Überlegung mit der aktuellen Situation umzugehen.

Ich warte auch nicht auf tiefere Kurse, sondern darauf, dass der Zug Richtung Norden anfährt. Diesen Trend will ich abwarten, um wieder voll einzusteigen.
Das fundamental diese Bewertung nicht gerechtfertigt ist mag zwar der Fall sein, kann ich aber gar nicht beurteilen. Ich habe hier kein 'Edge' ggü. anderen Marktteilnehmern.

[StockPix]

Ich gebe dir recht, das ist sehr schwierig. Genauso schwierig, wie sich einzugestehen auf der falschen Seite zu stehen, wenn die Kurse eben nach Süden gehen. Ich behalte deshalb auch eine Grundposition bei (hier könnte ich theoretisch auch einen Totalverlust verkraften), aber lege erst nach wenn ich einen eindeutigen Long-Trend erkenne - so bin ich ja immer mit einer "günstigen Position" dabei.

Zitat von cure:

Zitat von StockPix: Die Weisheit, dass Aktien, die in der Hausse nicht steigen, in der Baisse umso mehr fallen, scheint sicht sich auch hier zu bewahrheiten.

Eine Reduktion des Engagements kann hier nicht schaden. Sollte irgendwann die Trendwende einsetzen kann man doch wieder nachlegen - vielleicht vergibt man dann ein paar Prozent, aber besser als ewig Verluste vor sich herschieben.

Ich werde mal schauen wie der Gesamtmarkt reagiert und entsprechende Schlüsse ziehen. Grundposition bleibt aber drin.

reine Theorie ...und mordsmäßig schwierig umzusetzen ..und ich bin über 30 Jahre dabei ....nix ist -mental- schwieriger für 9,50 zu kaufen , was es gestern für 8,50 gab ..dazu die Angst dann morgen wieder die 8,50 zu sehen ...99 % der Spieler ticken so ....

[Tetris]

Zitat von cure:

Zitat von StockPix: Die Weisheit, dass Aktien, die in der Hausse nicht steigen, in der Baisse umso mehr fallen, scheint sicht sich auch hier zu bewahrheiten.

Eine Reduktion des Engagements kann hier nicht schaden. Sollte irgendwann die Trendwende einsetzen kann man doch wieder nachlegen - vielleicht vergibt man dann ein paar Prozent, aber besser als ewig Verluste vor sich herschieben.

Ich werde mal schauen wie der Gesamtmarkt reagiert und entsprechende Schlüsse ziehen. Grundposition bleibt aber drin.

reine Theorie ...und mordsmäßig schwierig umzusetzen ..und ich bin über 30 Jahre dabei ....nix ist -mental- schwieriger für 9,50 zu kaufen , was es gestern für 8,50 gab ..dazu die Angst dann morgen wieder die 8,50 zu sehen ...99 % der Spieler ticken so ....

Ich kann für mich behaupten, das all meine Fehlentscheideungen der Vergangenheit genau diesem Verhalten geschuldet sind. Wie viel mehr hätte drin sein können, wenn ich in solchen Phasen wie die jetzigen mutig zugegriffen hätte. Andererseits hat mich auch der ein oder andere Stop vor fatalen Verlusten geschützt.
Wichtig war und ist, sich mit dem Unternehmen und der Bewertung zu befassen, wenn man dann überzeugt ist sollte man Mut haben!

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.915.521 von Tetris am 25.06.13 11:13:43

Den letzten Satz würde ich doppelt und dreifach unterstreichen, alles Andere ist reiner Blindflug, man muss für sich selbst gedankliche Marken setzen, ab wann das Unternehmen über/unterbewertet ist und ganz konsequent danach handeln.
Wenn dann der Kurs einbricht, muss man hinterfragen ob man etwas fundamentales übersehen hat, falls man nix findet darf man auf keinen Fall verkaufen oder mit Stop-Loss operieren.

[tumle]

Cure, was findest du an den europ. Stahlwerten denn so verlockend?
Die Kurse sind niedrig. Ist da so ein breit aufgestellter Rohstoffwert wie BHP nicht solider, weniger schwankungsanfällig? .

[cure]

Zitat von tumle: Cure, was findest du an den europ. Stahlwerten denn so verlockend?Die Kurse sind niedrig. Ist da so ein breit aufgestellter Rohstoffwert wie BHP nicht solider, weniger schwankungsanfällig? .

das frage ich mich manachmal auch ...nee Späßchen ...ich liebe die Extreme...und wenn ich einen Player wie ne Areclor M. zu solchen Kursen bekomme ..dann setze ich hier einfach Cash ein ( was ich auf Jahre nicht brauche ) und versuche mich einfach immer 1-2 Euro an den Kurs zu setzen ..hei0t ..wenn das Ding jetzt auf 5 Euro rauscht ..dann setze ich mich auf 6-6,5 vom Schnitt ..brauchst natürlich Menge Liqui ..das habe ich ...und ..ich hab schon Pferde kotzen sehen ...aber eigentlich ging es immer nach der alten Formel es geht hoch ..es geht nunner ....der Wert wird seine 100-200 % aus dem Stand sehen ...ob nun von 5 auf 10-15 ...oder von 8 auf 15 ..egal ..Zeit ..auch egal ...AM darf bei dem Spiel nur nicht pleite gehen ..glaube ich aber nicht ..und wenn ...habe ich sehr sehr viel Geld verloren ...was mich aber nicht umhauen wird ...weil ich dieses Spiel seit 30 Jahren auf zig Baustellen schon gespielt habe .
Na klar ..BHP ..warum nicht ...kann man beimischen ...mache ich ja auch ...AM ist eine von vielen Aktien die ich spiele ...
Mein Schnitt liegt hier jetzt um die 10 ..so what ..mag sein es geht weiter runter..mag sein wir haben jetzt das Tief ..egal ...Tief triffst eh nie ..und wenn ..nur mit viel viel Glück oder Selbstbetrug ( wie man hier ja sieht an den ganzen Göttern die immer den tiefsten Punkt erwischen und das 2 Tage später vezählen ) ...momentan bewegt den Wert nix nach oben ...stiegende Börsen ...stagnierender Kurs ..fallende Börsen ..fallende AM ...solche Aktien sollte man eigentleich meiden wie die Pest ...aber ..wenn du an das HochRunterSpiel glaubst ..musst du rein ...und eine -manchmal sehr lange -Zeit im Buchverlust liegen ...weiter Volumen aufbauen ...mit dem du dann bei Dreh wesentlich mehr machst als wenn der Plan sofort funktionert hat .

Warten wir mal ab ...an einen Crash glaube ich nicht ....es ist einfach viel zu viel Liqui im Markt welches Anlage sucht ..die Fed wird den Teufel tun dem Markt Liqui zu entziehen ...Inflation ist das Thema der Medien ...aber nicht real ..und es glaubt doch keiner das hier die EZB die Zinsen erhöhen wird ...dann fahren wir direkt jetzt schon an die Wand und nicht erst später ...und wenn die Durchschnittsrendite auf 10 Jahre auf 3 % geht ...glaubst wirklich das ist ein Argument Pleitestaaten nach der Vorgeschichte der letzten Jahre Geld zu leihen ...neee ..das fließt in Aktien ...vielleicht noch Immos ..und auch Gold wird wieder den Dreh finden ...

Der Mix macht es ....und AM ist ein kleiner Teil davon ..

Cure

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.922.125 von cure am 26.06.13 07:48:06

Cure, solltest Du mit "Selbstbetrug" mich gemeint haben, (soviele Leute haben ja in den letzten Tagen ihre Kurse nicht gepostet), dann nimm bitte zur Kenntnis dass ich meinen Kauf <5 Minuten nachdem er stattgefunden hat, hier gepostet habe und dass der Kauf auch noch weit vom Tiefpunkt stattgefunden hat.

[cure]

Zitat von KingsGambit: Cure, solltest Du mit "Selbstbetrug" mich gemeint haben, (soviele Leute haben ja in den letzten Tagen ihre Kurse nicht gepostet), dann nimm bitte zur Kenntnis dass ich meinen Kauf <5 Minuten nachdem er stattgefunden hat, hier gepostet habe und dass der Kauf auch noch weit vom Tiefpunkt stattgefunden hat.

nein...wie kommst den da drauf ...dieser Thread ist eigentlich ein -ehrlich- Thread ...ich meine allgemein das WO Board ....solltest du doch wissen ...bist doch auch schon lange dabei ...

[KingsGambit]

Die zeitliche Nähe der Postings vom 24.6 halt. ...
nix für ungut, Cure

[Destroyers]

Alles in allem sieht es hier wirklich nicht gut aus
Bislang war es gut, nicht nachzukaufen. Wie schon geschrieben, eine Aktie, die bei steigenden Märkten stagniert und bei fallenden mit fällt, ist suspekt
Man kann das Ding nur "spielen" wie es Cure geschrieben hat, allerdings mit viel Nerven und satt Kohle... Hab` noch mal ein Töpfchen bei 7,99 EUR auf dem Herd... mal sehen ob's was wird.

Allen gute Nerven und ein glückliches Ende
Destryer

[Smutche]

Der krisengeschüttelte weltgrößte Stahlhersteller ArcelorMittal setzt auf neue Produkte: Das Unternehmen habe einen Spezialstahl entwickelt, der das Gewicht von Autotüren um bis zu 34 Prozent verringern könne, teilte der Konzern in seinem Forschungszentrum im französischen Maizières-les-Metz mit. So wiege eine neu entwickelte Autotür 13,3 statt 18,3 Kilogramm. "Damit rücken wir immer näher an viel teurere und bisher noch leichtere Materialien wie Aluminium heran", sagte Greg Ludkovsky, Vizepräsident des weltweiten Geschäftsbereichs Forschung und Entwicklung von ArcelorMittal, der Nachrichtenagentur dpa.

Schon jetzt verkauft ArcelorMittal einen hochfesten Spezialstahl an Auto-Kunden wie Volkswagen , mit dem das Gewicht um bis zu 27 Prozent reduziert werden kann. Das neue Stahlprodukt werde in den nächsten Jahren auf den Markt kommen, hieß es. Das Auto der Zukunft werde aufgrund von Vorschriften immer leichter werden: Weniger Gewicht bedeute weniger Verbrauch und weniger Emissionen.

ArcelorMittal leidet wegen einer schwachen Stahlnachfrage vor allem in Europa unter abgekühlten Geschäften: 2012 machte der Branchenprimus 3,7 Milliarden Dollar (etwa 2,8 Mrd. Euro) Verlust, der Umsatz sank im Vorjahresvergleich um fast 10 Milliarden auf gut 84 Milliarden Dollar./bpr/DP/rum

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.927.847 von Destroyers am 26.06.13 17:41:40

Die Aktie von der traurigen Gestalt, furchtbare Underperformance, an so einem Tag hätte ich zumindest eine klitzekleine Reaktion erwartet. Ich lege mich dann mal um 7.50 auf die Lauer, dann wär mein EK endlich auch < 10€.

[tumle]

Danke Cure für deine ausführliche, frühmorgendliche Erläuterung...sehe die Dinge ähnlich wie du .werden die Probleme weiter vor uns herschieben...Arcelor M. bleibt außen vor, habe ein paar andere "edle" Kröten im Depot, lass sie weiter schlafen, nur Barrick werde ich ein bißchen nachfüttern...ja und BHP habe ich voriges Jahr ein Drittel verkauft, da werde ich jetzt das Drittel wieder reinlegen...bin fast 11 Jahre dabei: fünf sehr gute Jahre und die letzten 5 Jahre im Schnitt 3% über Inflation...verstärkt auch Liqui jetzt... glaube im Herbst auch wieder mehr Europrobleme (evtl. auch Italien dabei) mehr Absicherung mit A.-Anleien u. Discountzertis ... Qual der Wahl bleibt...bleiben wir heiter tumle

[StockPix]

... von den Thyssen-Werken hat man jetzt auch nichts mehr vernommen. Das Ergebnis könnte ein Impulsgeber sein. In welche Richtung ist mir aber momentan nicht klar.

[cure]

was für ein JoJowert -Markt ...gestern fast wieder 9 ...heute fast wieder 8,50

Kann sich nicht entscheiden ...der Kocher ...

[cure]

zarte Bodenbildung um die 8,50-8,70 !!??

Ich hab heute noch ein paar dazu gekauft (Schnitt jetzt um die 9,70 ) ...auch SZG verbilligt ...

Es lebe die Zyklik

[streetfightingman]

Ich auch. EK jetzt 9,52€.

[Smutche]

Das japanische Analysehaus Nomura hat die Einstufung für ArcelorMittal auf "Buy" mit einem Kursziel von 10,50 Euro belassen. Nach einem 20-monatigen Rückgang der Stahlvolumina dürfte eine Stabilisierung und Trendwende bei der Stahlproduktion in Europa einsetzen, schrieb Analyst Neil Sampat in einer Studie zur europäischen Stahlindustrie vom Dienstag. Zudem trügen auch niedrigere Rohstoffpreise trügen zu einer Verbesserung des Chance-Risiko-Verhältnis bei. Durch mögliche unterstützende Maßnahmen der Politik gebe es auch Gründe für langfristigen Optimismus. Arcelor sei sein bevorzugter Titel in dem Sektor./fat/ck

[MarquisdeSade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.973.099 von Smutche am 03.07.13 11:57:22

so langsam füllt sich mein Arce-Depot, allerdings mehr ungewollt.
9,66 - 9,06 - 8,45

Psychopaten-Börse!

[Destroyers]

Zitat von MarquisdeSade: so langsam füllt sich mein Arce-Depot, allerdings mehr ungewollt.
9,66 - 9,06 - 8,45

Psychopaten-Börse!

Ich hoffe auf meine Nachkaufchance bei 7,99 EUR. Dann ma gugge

[cure]

joo..7,99 rein ...und dann bei 8,02 wieder raus ..und dann ...Padddyy....

[Destroyers]

Zitat von cure: joo..7,99 rein ...und dann bei 8,02 wieder raus ..und dann ...Padddyy....

Frust???

[cure]

Zitat von Destroyers:

Zitat von cure: joo..7,99 rein ...und dann bei 8,02 wieder raus ..und dann ...Padddyy....

Frust???

ja klar ....was sonst .....aber .. nicht mehr oder weniger als du auch ......wir sitzen doch alle in einem Boot ...und ab 10 Euro schwimmen wir uns hier frei ..oder wir gehen mit dem Boot aus Stahl unter ....

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.979.249 von cure am 04.07.13 07:11:18

Morjens Cure,

nee, Frust nimmer, das Stadium hab ich hinter mir...Nunmehr wird die Sache nur noch albern, ob der Bewertung von ARRB und so manch anderer Rohstoff/Stahlwerte. Hätte nie gedacht, das mich fallende Kurse so erfreuen würden, daher hoffe ich wirklich auf Kurse unter 8 Oi`s. Entweder ist das bei Werten wie Vale, Gazprom, BHP, Rio, Eurasian u.a. die Jahrhundertchance, oder mein finanzielles Waterloo
Werde bei allen Werten nur noch 1mal nachkaufen und dann kiecken wa ma

Wünsche allen einen sonnigen Tag
Destryer

[cure]

Moin Berliiiiiner ,
in deine Putingazprom habe ich ja jetzt auch einen Fuß reingesetzt ...wobei ...KGV 1,8 ist vielleicht doch noch viiiiel zu hoch und ich muss auch dort noch etwas Gas zum heizen kaufen ....wer weiß das schon bei dieser skurrilen Börse....

Jetzt geht"s aber erst einmal 2 Monate in den Sommmerurlaub ...und im September schaun wir mal ob wir uns frei geschwommen haben oder im U-Boot weiter Luft verbrauchen ...

Ist mir eigentlich egal wie"s kommt ...Hauptsache das Wetter wird in den nächsten Wochen gut ....

[Zimtzicke]

..besser Putingazprom als Putgazprom

[Destroyers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.980.599 von cure am 04.07.13 10:41:29

Na dann mal einen entspannten Urlaub alter Kämpfer
Das mit Gazprom war sicherlich nicht die schlechteste Entscheidung will ich meinen.

Na ja, lass und Ende des Jahres ma gugge... Das wird schon.

Bis dann
Destryer

[Destroyers]

Zitat von Zimtzicke: ..besser Putingazprom als Putgazprom

Jawoll, so isses

[KingsGambit]

+4% , sie lebt !
pourvu que ca dure

[cure]

..und wie ...Jojobörse geht weiter ...also ich bin jetzt wirklich dafür , dass unser Stahlhammer elfenlike die 10 nimmt und sich dann um die 15 zur -großen- Bodenbildung eine Auszeit nimmt ....

[cure]

Alcoa gestern mit guten Zahlen .....auch Gazprom scheint sich zu stabilisieren und die Richtung zu wechseln .......mal sehn ob auch Stahl ein bischen Leben entwickelt ...

[cure]

sieht gut aus , 4 % alleine heute vorne ,,noch 30 Cent und ich bin im Plus .....die Alcoazahlen scheinen nachzuwirken ...vielleicht sehen wir jetzt die Trendwende im Stahlsektor ...USA sieht von der Wirtschaftsseite immer besser aus ....wenn die Zyklik endlich greift/zu greifen beginnt ...könnte es ein netter Stahlsommer werden ...

[atze50]

Stahgewitter… hahaha

[Smutche]

ArcelorMittal Upgraded by Nomura to “Buy” (MT)
July 10th, 2013 - 0 comments - Filed Under - by Mark Dietrich

ArcelorMittal logoNomura upgraded shares of ArcelorMittal (NYSE: MT) from a neutral rating to a buy rating in a research report sent to investors on Monday morning, StockRatingsNetwork.com reports.

ArcelorMittal (NYSE: MT) traded up 0.60% on Monday, hitting $11.67. ArcelorMittal has a 1-year low of $10.83 and a 1-year high of $17.99. The stock’s 50-day moving average is currently $12.09. The company’s market cap is $20.423 billion.

A number of other firms have also recently commented on MT. Analysts at BTIG Research upgraded shares of ArcelorMittal from a sell rating to a neutral rating in a research note to investors on Tuesday, June 25th. Separately, analysts at Zacks reiterated an underperform rating on shares of ArcelorMittal in a research note to investors on Tuesday, June 4th. They now have a $12.00 price target on the stock. Finally, analysts at Santander upgraded shares of ArcelorMittal from a hold rating to a buy rating in a research note to investors on Tuesday, April 30th.

One investment analyst has rated the stock with a sell rating, nine have issued a hold rating and nine have given a buy rating to the stock. The stock presently has a consensus rating of Hold and a consensus target price of $15.83.

ArcelorMittal is a global steel producer. The Company has steel-making operations in 20 countries on four continents, including 65 integrated, mini-mill and integrated mini-mill steel-making facilities.

[Smutche]

Merrill Lynch belässt ArcelorMittal auf 'Buy' - Ziel 14,50 Euro

Die US-Investmentbank Merrill Lynch hat die Einstufung für ArcelorMittal auf "Buy" mit einem Kursziel von 14,50 Euro belassen. Die europäischen Stahlkonzerne dürften in dem saisonal bedingt grundsätzlich starken zweiten Quartal dieses Jahr unter fallenden Stahlpreisen und der Euro-Finanzkrise gelitten haben, schrieb Analyst Cedar Ekblom in einer Branchenstudie vom Donnerstag. Allerdings seien die Erwartungen ohnehin niedrig. Deshalb sollte der Markt die Schätzungen für den Rest des Jahres bereits gedämpft haben./edh/men

[Choleriker]

Zitat von Smutche: Die europäischen Stahlkonzerne dürften in dem saisonal bedingt grundsätzlich starken zweiten Quartal dieses Jahr unter fallenden Stahlpreisen [...] gelitten haben, schrieb Analyst Cedar Ekblom in einer Branchenstudie vom Donnerstag.

Wau. Schau mal an.

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.029.675 von Choleriker am 11.07.13 21:56:07

Eigentlich schreibt er: da ist alles Mist! Kauft trotzdem!

[StockPix]

Am 1.8. kommen die Zahlen zum Q2. Hauptaugenmerk liegt eh auf dem Schuldenabbau. Hier wurden ja auch die einzigsten Zielsetzungen kommuniziert, alles andere ist das sprichwörtliche stochern im Dunkeln.

Hinsichtlich Steel Americas gibt's wohl auch keine neuen Erkenntnisse. Oder habe ich etwas verpasst.

[Smutche]

Deutsche Bank senkt Ziel für Arcelor auf 10,50 Euro - 'Hold'

Die Deutsche Bank hat das Kursziel für ArcelorMittal vor Zahlen von 12,00 auf 10,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Hold" belassen. Wegen Überkapazitäten in Europa und der abkühlenden chinesischen Wirtschaft hätten sich die Stahlpreise sehr schwach entwickelt, schrieb Analyst Bastian Synagowitz in einer Studie vom Montag. Der Konzern bleibe damit sowohl im Stahl- als auch im Bergbaugeschäft unter Druck. Der Experte senkte seine Schätzungen für den operativen Gewinn (EBITDA) in diesem und im kommenden Jahr. Auch wenn es kurzfristig etwas Raum nach oben für die Aktie gebe, sehe er nur wenig Chancen auf strukturelle Besserung./men/tav

[cure]

DIENSTAG, 16. JULI 2013

Erste Hoffnungsschimmer für Stahlaktien

von Hans G. Linder
Sie haben allesamt ein Kursgemetzel hinter sich, die Stahlaktien weltweit. Denn die Stahlpreise sind in den letzten Jahren stark gefallen. Nun aber mehren sich die Anzeichen, dass die Leidenszeit zu Ende gehen könnte und die Aktien der Branche ihren Boden erreicht haben.

Von ihren Kursen aus der Zeit vor dem Ausbruch der Finanzkrise sind die Stahlaktien inzwischen Lichtjahre entfernt: Europas Branchenprimus Arcelor ist ebenso wie die deutsche Salzgitter gerade noch ein Sechstel so viel wert wie 2008, bei Klöckner&Co, ist es ein Fünftel, bei Thyssen - trotz aller Probleme in Amerika, dank eines starken Beins im Maschinenbau - ein Drittel und bei Österreichs Voestalpine die Hälfte. Seit Beginn dieses Jahres hat sich die Talfahrt sogar beschleunigt, weil die Stahlpreise nochmals abgetaucht sind.

Nun aber keimt leise Hoffnung auf. Die Aktien haben sich zuletzt leicht erholt, weil sich am Stahlmarkt eine Wende abzeichnet, ausgehend von den USA. Dort haben die Hersteller binnen kurzer Zeit zwei Preiserhöhungen durchgesetzt. Auch die Eisenerzpreise fangen an zu klettern, was auf steigende Nachfrage der Stahlhersteller hindeutet. Und vor allem: die Stimmungsindikatoren der Branche schießen steil nach oben. Der viel beachtete SMU Steel Buyers Sentiment Index erreichte den höchsten Stand seit März 2012, wobei die Erwartungen für die Zukunft deutlich stärker zugelegt haben als die Einschätzung der aktuellen Lage. Ein gutes Zeichen......

http://finanzjournalisten.blogspot.d...ahlaktien.html

[capodicasa]

Auf Ing-Diba ist die Dividende schon angekommen, auf Onvista nocht nicht.

[entombed1966]

@ Cure - der Link funktioniert nicht. Bitte - danke.

[cure]

hmmm , geht bei mir auch nicht mehr ....keine Ahnung ..

[debull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.052.501 von capodicasa am 16.07.13 10:56:13

http://www.finanzjournalisten.blogspot.de/2013/07/erste-hoff…

[cure]

danke

Div. ist heute bei mir gut geschrieben worden .

[websin]

flatex gestern, comdirect heute gut geschrieben.

[MarquisdeSade]

Zitat von MarquisdeSade: so langsam füllt sich mein Arce-Depot, allerdings mehr ungewollt.
9,66 - 9,06 - 8,45

Psychopaten-Börse!

1/3 heute rausgeflogen zu 9,50. Minimaler Gewinn aber wenigstens den Durchschnittspreis gesenkt.

Dividende kam bei mir gestern, aber ist netto ja nur knapp 1 %.

[capodicasa]

heute ist die Dividende auch bei Onvista angekommen.

[cure]

sooo...9,70... und damit auf Break ...jeder Cent wird jetzt , wegen den Zukäufen , nicht grün ..sondern tiefgrün ....und auch Salzgitter hat heute fett gebreaked ...es lebe der Nachkauf ..es lebe die Verbilligungsstrategie bei solchen Playerwerten ...

Hoffen wir mal auf Nachhaltigkeit ...

[nicolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.072.677 von cure am 18.07.13 17:21:55

hi curry, bin seit heute morgen wieder hier im boot, by the way bei spwr bin ich fast allein, war der deal meines lebens! hättet ihr damals mal auf mich gehört!

[cure]

Zitat von nicolani: hi curry, bin seit heute morgen wieder hier im boot, by the way bei spwr bin ich fast allein, war der deal meines lebens! hättet ihr damals mal auf mich gehört!

Moin ...alter Solarkämpfen ...war doch da ...vor gefühlten 10 Jahren ....oder waren es 20 ...

[delion33]

Was ich sehe, gefällt mir SEHR gut!
Ich tippe auf eine komplette Ausbildung des "W" (13,75-14,50) bis November/Dezember 13!

Die Mutigen werden eben belohnt!

Haltet durch!

[nicolani]

ja es kommt! MT is great!

[nicolani]

The Best Cure for Low Prices Is Low Prices!

[capodicasa]

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für ArcelorMittal von 10,00 auf 8,50 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Neutral" belassen. Analyst Stephen Benson reduzierte in einer Branchenstudie vom Montag die Gewinnerwartungen vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen für den Sektor wegen geringerer Profitabilitätsprognosen. Diese lägen für die kommenden beiden Jahre nun deutlich unter den Marktschätzungen. Die Unternehmens stünden möglicherweise vor Jahren einer geringen Stahlnachfrage und Überkapazitäten./mis/gl

[capodicasa]

Vielleicht bedeutet das einfach, das Goldman momentan keine oder wenige Arcelor Aktien haelt und auf bessere Kaufpreise hofft.

[websin]

es bedeutet wie immer nur "Die Unternehmens stünden möglicherweise"

oder mit anderen worten "soll, kann, muss aber nicht"
oder mit anderen worten "wir verfolgen unsere ziele un versuchen die lemminge in die gewünschte richtung zu lenken."

[cure]

Zitat von cure: zarte Bodenbildung um die 8,50-8,70 !!??

Ich hab heute noch ein paar dazu gekauft (Schnitt jetzt um die 9,70 ) ...auch SZG verbilligt ...

Es lebe die Zyklik

So...durch die Nachkäufe um die 8,50 mit der Gesamtpos. wieder im grünen Bereich ...tja ..was macht man ..letzte Mal ging es danach wieder von der 10,xx unter die 8,50 ...vielleicht diesmal ein SL ...oder aktiv die billigen geben ....Stahl sieht gut aus..auch meine Salzgitter mittl. fett vorne ( nachdem ich auch dort lange im Buchverlust hing und über die Verbilligungsschine meinen Schnitt etwas über 27 senken durfte )

Wenn man jetzt verkauft ...geht"s bestimmt Richtung 13 ...wenn nicht ...dito ..

Ich mach nix ...bzw. weiter Urlaub und schau morgen uns abends mal rein ..
Cure

[NormanBates1]

Ich bleibe mal dabei, vielleicht war das jetzt erstmal die Wende...dann kann es ganz schnell auf 13-15€ gehen.

Schönen Urlaub noch Cure:-)

[websin]

sell in may and never forget to come back in september.
mal auf den spruch hoffen...

[cure]

...und kaum haben wir mal wieder über die 10 gelugt ...hat im Fahrstuhl jemand wieder die Taste in"s EG gedrückt ....silly Share...

[capodicasa]

Wer noch Geld uebrig hat, kann Outokumpu kaufen. Dort herrscht gerade Panik.

[delion33]

Die Wirtschaftsdaten deuten doch eher auf eine Erholung der Weltwirtschaft hin (USA++, Europa +, China -). Sommerloch und Urlaubszeit werden jetzt noch für´s Einsammeln genutzt, der Kurs steht Nahe des Widerstandes bei ca. 10,46, in ein paar Tagen kommen Zahlen. Ganz normal, dass wir am TRendkanal bei 10 nach unten abgeprallt sind... wenn die Zahlen halbwegs gut ankommen (Ausblick, Schuldenabbau), dann durchbrechen wir schnell den übergeordneten Abwärtstrend. Ein W Richtung 13,50 wäre dann sehr wahrscheinlich. Wenn dann in Q3/Q4 die Preise (weiter) steigen wird das alles immer wahrscheinlicher! Ich bleibe drin bis zum Jahreswechsel. Bin damals bei TyssenKrupp schon zu schnell raus...

Wird schon werden!

[Beimbach]

Irgendwann muss ja auch mal Schluss sein.

http://www.ariva.de/news/ROUNDUP-Spanien-feiert-Arbeitsmarkt…

[delion33]

sehe ich das richtig, wir haben auf Wochenschlusskurs den übergeordneten abwärtsgerichteten Trendkanal nach oben durchbrochen? Wenn das mal kein gutes Zeichen ist! Klöckner, ThyssenKrupp und Salzgitter im Minus, Arcelor +1,3%

Wenn jetzt noch die Zahlen am 1.8. nicht ganz übel werden, wird das bis zum Spätherbst noch ein Spass.

Ich bleibe immer "drinner"

[nicolani]

nächste woche dann über 12.-€!!

[cure]

Moin ..also ich wäre froh , wenn sich das Teil erst einmal ÜBER 10 einpendeln würde ...um dann Ende des Sommers Richtung 11-12 zu laufen ...wäre auch viel gesünder und nachhaltiger als schnelle Kurse die dann sofort mitgenommen werden .....

So die Theorie ...

Schaumama -...die Zahlen stehen an ...

Cure

[websin]

und die Antwort aus FFM prompt: 9,685 € -3,30%

[Beimbach]

Zitat von websin: und die Antwort aus FFM prompt: 9,685 € -3,30%

Nicht ins Hemd machen wegen 300 Aktien

[websin]

danke für entwarnung
checkt man einmal nicht und kopiert plump rein

[delion33]

Wann kommen denn morgen,1.8, die Q2-Zahlen? Erst nachbörslich?

[Beimbach]

7 Uhr morgens.

[meddler]

...sollte man(n) heute verkaufen, um morgen unliebsame überraschungen zu vermeiden bei der konkurrenz schauts a ned so rosig aus

[streetfightingman]

Jedenfalls wissen wir morgen ob der Kurs sich <10 oder >10 einpendelt...

[Beimbach]

Der Ausblick wird's machen.
Könnte sein, dass der etwas positiver ist als zuvor.
Man schaue sich Peugeot an.

[Sommerssprung]

Will ArcelorMittal Earnings Finally Start Recovering?


ArcelorMittal (NYSE: MT ) will release its quarterly report on Thursday, and given how dire conditions have been in the steel industry in recent years, it's no surprise to see the stock continue to tread water near decade-lows. Increasingly, impatient investors are wondering what it will take to get ArcelorMittal earnings to move substantially higher, and thus far, the company hasn't discovered any secrets to bolstering the hard-hit market.

ArcelorMittal certainly isn't alone in its woes, as steel producers and the suppliers of materials like iron ore and metallurgical coal have all suffered from the drop in infrastructure building and construction activity, especially from slowing emerging-market economies. The question is how long the global slowdown will last and whether the next up-cycle will make up for all the pain that investors have endured. Let's take an early look at what's been happening with ArcelorMittal over the past quarter and what we're likely to see in its quarterly report.

Stats on ArcelorMittal

Analyst EPS Estimate


$0.09

Change From Year-Ago EPS


(84%)

Revenue Estimate


$20.7 billion

Change From Year-Ago Revenue


(7.9%)

Earnings Beats in Past 4 Quarters



Why aren't ArcelorMittal earnings recovering?
In recent months, analysts have marked down their views on ArcelorMittal earnings, cutting $0.15 per share from their June-quarter estimates and double that amount from full-year 2013 and 2014 predictions. The stock has shown some signs of life, rising 8% since late April, although it remains sharply lower over the past year.

ArcelorMittal hasn't gotten a break from the tough conditions hitting the steel industry, as its first-quarter results reflected the continuing pressure of weak demand in the U.S. and Europe on its revenue growth. Although the company cited a potential restocking based on low inventory levels as potentially driving improvements in the second half of 2013, it also marked down its long-range, four-year growth estimates from 3% to 2%.

Another problem that ArcelorMittal and other steel companies have faced is the emerging Chinese steel industry. China subsidizes its steelmakers, and with Chinese infrastructure and construction activity being relatively weak, oversupply is spilling over and having an impact on world steel prices. Recycled scrap producer Schnitzer Steel (NASDAQ: SCHN ) noted last month that market prices for its exports fell by $50 per ton during its most recent quarter, and given Schnitzer's exposure to Asia, those figures likely reflect China's contribution to the global weakness.

In response, ArcelorMittal has prepared itself for tough times, with spending and capacity cuts as well as asset sales. That stands in contrast to Nucor (NYSE: NUE ) , which reported higher spending on marketing and administrative costs as part of the reason its earnings dropped by 23% in its second-quarter report earlier this month.

In looking at the ArcelorMittal earnings report, look to see how the company fares in Europe. U.S. Steel (NYSE: X ) was able to announce a profit in its European business in its earnings announcement this morning, and if ArcelorMittal can find greater strength on its home turf, then it could lead to the turnaround investors have so desperately wanted to see. Otherwise, the recovery for ArcelorMittal could take a while longer

[streetfightingman]

Zahlen sind auf der Homepage. In line.

[Sommerssprung]

Insgesamt wieder rote Zahlen und viel Geld verbrannt...Prognose gesenkt...

ArcelorMittal auch im zweiten Quartal mit Verlust - Prognose gesenkt
Nachrichtenagentur: dpa-AFX

LUXEMBURG (dpa-AFX) - Der weltgrößte Stahlhersteller ArcelorMittal wartet weiter auf die Trendwende. Angesichts der schwachen Nachfrage und der niedrigen Preise schrieb das Unternehmen auch im zweiten Quartal rote Zahlen, wie es am Donnerstag in Luxemburg mitteilte. Unter dem Strich stand ein Fehlbetrag von 780 Millionen US-Dollar. Ein Jahr zuvor hatte der Konzern noch gut eine Milliarde verdient. Der Umsatz sackte um gut 10 Prozent auf 20,2 Milliarden Dollar ab. Der Gewinn vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) ging um ein Drittel auf 1,7 Milliarden Dollar zurück. Das lag im Rahmen der Erwartungen.

Seine Prognose musste ArcelorMittal aber senken. Nun erwartet der Konzern nur noch ein EBITDA im Gesamtjahr von gut 6,5 Milliarden Dollar. Bislang wollte das Unternehmen den Vorjahreswert von 7,1 Milliarden Dollar übertreffen.

[Sommerssprung]

....vorbörslich so richtig hohe Kursverluste, schaum mer mal.....

[Heinzer99]

tja L&S 9,10/9,30

Mal schauen was nachher im Handel so abgeht. Würd mich nicht wundern wenn wir die 8 nochmal sehen in den nächsten Tagen/Wochen.

[KingsGambit]

Na wenigstens ist die schlechte Nachricht jetzt raus. Bin nicht überzeugt dass es nochmal nachhaltig runtergeht

[Sommerssprung]

Stahlriese ArcelorMittal schraubt Erwartungen an 2013 herunter
Donnerstag, 1. August 2013, 07:55 Uhr



Brüssel (Reuters) - Unter dem Druck einer unerwartet geringen Nachfrage senkt der Stahlriese ArcelorMittal seine Gewinnprognose für 2013.

Der Betriebsgewinn (EBITDA) werde sich auf mehr als 6,5 Milliarden Dollar belaufen, teilte der weltgrößte Stahlkonzern am Donnerstag mit. Bisher war ArcelorMittal davon ausgegangen, das Vorjahresergebnis von 7,1 Milliarden Dollar übertreffen zu können. Doch die gesamte Branche bekommt das sich verlangsamende Wachstum in China zu spüren und ächzt unter der Flaute im rezessionsgeplagten Europa. ArcelorMittal verkaufte im vergangenen Jahr 45 Prozent seiner Produktion nach Europa. Hier sei auch nicht mit einer anziehenden Nachfrage zu rechnen, hieß es. In allen anderen Regionen belebe sich das Geschäft.

Im zweiten Quartal 2013 verfehlte ArcelorMittal mit einem operativen Gewinn von 1,7 Milliarden Dollar die Erwartungen der Analysten (1,75 Milliarden Dollar) und musste sich mit rund einem Drittel weniger begnügen als noch ein Jahr zuvor. Das zweite Halbjahr werde auf bereinigter Basis aber eine klare Verbesserung im Vergleich zum Vorjahreszeitraum bringen, hieß es weiter.

Noch optimistischer für das zweite Halbjahr gibt sich der Branchenzweite Nippon Steel & Sumitomo. Die Japaner erwarten dank der ultralockeren Geldpolitik in ihrem Land und der staatlicher Konjunkturspritzen einen Gewinnsprung, wie sie am Vortag mitteilten.