Berg´s Diskountszertifikatsdepot mit möglichen 25 % und mehr Gewinne pro Jahr - 500 Beiträge pro Seite

[DerBergderruft]

Hallo Leute

Wie gewünscht beginne ich heute mit einem Depot für ruhige Anlegernerven...

Es geht um Diskountzertifikate auf hoffnungsvolle Aktien...

Wie Diskountzertifikate funktionieren habe ich mehrfach erklärt, werde im Lauf des Tages mal erneut ein paar Beispiele reinstellen..


Jedenfalls kann man hier auch Gewnne machen, wenn die Aktie sogar ein Jahr lang seitwärts notiert oder sogar fällt..
Je nach Aktie sind auch bei schlechter Aktienentwicklung Gewinne von 20 - 40 % jährlich keine Seltenheit...

Die Diskountzertifikate sind so gewählt, dass man sie auch nach 12 onate verkaufen kann (Abgeltungssteuer)..
aber wer schon mit dem Gewinn zufrieden ist.. kann sie auch viel früher verkaufen...


Leute, ich mach das alles nur freiwillig um euch einen Gefallen zu machen, seid also nett miteinander...
Ich will euch helfen, etwas mehr Freizeit zu haben, ohne dass Ihr jede Sekunde vor dem Bildschirm zittern müsst. Einen Profit hab ich also nicht...


Damit eine bessere Übersicht in diesem Thread ist, werde ich hier nur so wenig wie möglich schreiben... bzw. dann die Aufstellung und Performance wöchentlich machen...

Bedenkt mal, Diskountzertifikate sind auf dem ersten Blick langweilig... doch mit Langeweile kann man grösstenteils stressfrei Jahresgewinne von 20 - 40 % drausmachen... dies aufgrund von Mechanismen wie Zeitwertgewinn...

Für Vorschläge oder Diskussionen könnt Ihr bitte unter diesem Thread posten..

http://aktien.wallstreet-online.de/informer/community/thread…


Ich werde bald mein erstes Diskountzertifikat reinstellen...

bis später...

[Boersenlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.735.821 von DerBergderruft am 12.12.07 10:14:58

Danke, Berg.... und Gratulation zu Deinem neuen "Baby" sprich den neuen und sicher ebenfalls sehr informativen Thread!!

Gruß - BL

[DerBergderruft]

hier mal eine Aufklärung über die Vorgehensweise eines Zertifikats...

bei Aixtron hab ich sogar Disjkountzertifikate drin... die sogar 31 % Plus bis Dezember 2008 schaffen würden... d.h. knapp 30 % innerhalb eines Jahres... das wären sogar 12 Monate... in der Spekulationsfrist drin....

da die Auswahl so gross ist... und ich doese genauer ausrechnen will.ö.. vorab dieser Schein der wben die erwähnten ca. 30 - 31 % innerhalb eines Jahres bringen könnte...

WKN: CB8DCB




http://chart4.onvista.de/h_kl.html?ID_NOTATION=19888813&SCAL…

[DerBergderruft]

wieder ein Beispiel, ist aber auf Basis von gestern kopiert..:

also mal dieses versuchen.... 150 usd CAP = 102.05 euro aktuell..


WKN: AA0NAA ...Basiswert: APPLE COMPUTER (WKN 865985)
Cap: 150,000 USD Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000



aktuell Apple bei 194.21 usd = 132.02 euro...

der Preis des Zertis bei 82.70 aktuell.... es besteht eine Gewinnmöglicheit von 23.4 % bis Juni 2009.....


dies auch möglich wenn die Apple-Aktie von 194.21 auf 150 usd fallen sollte.. . d.h. ein möglicher Abstruz von etwa 23 % würde dem Gewinn von 23,4 % nihts anhaben....


So, ich hoffe, Ihr habt die Funktionen eines Diskountzertifikats verstanden...

Trotzdem kann man auch bei Diskountzertifikaten vorübegehend im Mnus geraten, falls man aussergewöhnlich Pech habt... aber bei einem solchem Diskount ist viel Puffer drin....

[DerBergderruft]

und ein drittes Beispiel, den ich ebenfalls gestern aufgeführt hab...


da wäre mal Apple... aktueller Kurs bei 194.21 usd = 132.02 euro...



das Dskountzertifikat WKN: SDL5H8 hat ein CAP von 180 usd = 122,45 euro...

aktueller Diskountkurs bei 94.00 euro... d.h. ca. 30.30 % Diskount...
dieser Gewinn ist also bis etwa Juni 2009 machbar falls die Aktie nicht unter 180 usd. bleibt...
je mehr sie fällt umso kleiner der Gewinn...aber bedenkt mal ein Aktinbesitzer was der durchleiden könnte.

wenn also die Apple-Aktie seitwärts bis etwa gleich bleibt macht man so ca. 30 % Gewinn in 18 Monaten ohne viel zu schwitzen...

um den gleichen Gewinn von 30,3 % zu machen müsste ein Besitzer einer Apple-Aktie hoffen, dass die Aktie von aktuell 194.21 auf
253.05 usd = 172,15 euro steigen müsste...

Natürlich gibt es andere Diskounts auf Aplle mit einer göheren CAP... aber es lohnt sich derzeit nur bei wenigen das Risiko, daja das Diskount viel kleiner ist...
ein CAP von 200 usd würde nicht sehr viel mehr bringen... ausser die Aktie explodiert weit über die 260 usd...


WKN: SDL5H8 Basiswert: APPLE COMPUTER (WKN 865985)
Cap: 180,000 USD Fälligkeit: 23.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





schaut sie euch in Ruhe an,... und überlegt in Ruhe.... es rennt nicht weg... man kann es auch in ein aar Tagen kaufen...
überlegt.. ob ihr ruhigere 30 % kassieren wollt... ohne hoffen zu müssen, dass die Aktie 30 % und mehr steigen soll...

Ist so etwas nicht schön? Die Aktie könnte crashen und man macht einen saftigen Gewinn...

[Boersenlilli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.736.103 von DerBergderruft am 12.12.07 10:36:15

Lieber Berg... das hört sich fast an wie die "eierlegende Wollmilchsau" - also rundum ein optimales Investment, bei dem man auch noch Nerven schont....

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.736.306 von Boersenlilli am 12.12.07 10:53:58

das schon... aber man muss sachte einsteigen und die richtigen Aktien wählen, nichts riskantes... und in etwa einen guten Einstiegspunkt...

Bei einem Megacrash würden natürlich auch hier Verluste entstehen.. z.b. eine deutshce Telekom die man im Jahre 2000 bei Kursen von 109 euro gekauft hätte... und einem Diskountzertifikat von ev. 60 euro.... das wären dann etwa 45 % Diskount... würde man heute auch nur etwa die aktuellen 15 euro bekommen....

Der Verlust wäre zwar viel geringer als bei der Aktie aber trotzdem ein grosser Verlust...

Deshalb werde ich vernünftige Kurse wählen die nicht mehr so übertreiben sind wie damals bei der Internetblase von 2000...

Ausserdem....
1. ein Verkauf ist jederzeit und schnell öglich
2. Es ist viel besser ein Direktengagement in die Aktie...

[DerBergderruft]

ist jemand von diesem Schein begeistert?


WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

aktueller Diskount-Preis 27.47 euro...
aktueller Aktienpreis 35.45 euro... das sind etwa 25 % Diskount...

d.h. bis März 2009 wäre bei einer Seitwärtsbewegung ein Gewinn von etwa 25 & möglich...

falls die Aktie die 40 euro erreichen würde... dann sind max. 45 % Gewinn drin....

Sollte die Aktie 25 % verlieren, dann hat man nicht einmal ein Verlust gemacht... wohingegen die Aktienbestzer mit einem Minus von 25 % dastehen würden....

[DerBergderruft]

erste Depotaufnahme:

Diskountzertifikat auf Nordex:

Kauf.....100 x Diskountzertifikat DB1MHM zu 27,33 euro... = 2´733 euro.... + Spesen...


Diskount von 24,80 auf aktuellemn Aktienkurs...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

aktueller Preis: 27.23 zu 27.33 euro....

Aktienkurs 34.11 euro...

[DerBergderruft]

bei Aixtron warte ich noch etwas... der Kurs heute etwas schwach meistens bei 8,80 - 8,85 euro...

bei Apple... da warte ich auch etwas...ein Schein kostet weiterhin bei 93,45 euro..

interessant wären auch Diskountzertifikate auf Nokia + Thompson...

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.737.477 von DerBergderruft am 12.12.07 12:33:51

Vivacon und Colonia sind günstig zur Zeit,und es gibt auch DZ mit annehmbaren Konditionen.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.737.620 von bernieschach am 12.12.07 12:47:08

ja.. danke.... besonders wichtig ist.... so viel Diskount wie möglich und gleichzeitig soviel Gewinn wie möglich stressfrei,... dies erfüllen ja nicht alle Diskountzertifikate...

bei Vivacon wäre dieser interessant...

WKN: DB1REV Basiswert: COLON.REAL ESTA... (WKN 633800)
Cap: 20,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




aktueller Diskountkurs 13.46 zu 13.56

aktueller Aktienkurs 17,52 euro.. das wäre ein Diskount
von 29 % ... falls die Aktie ene Seitwärtsbwegung machen würde... ein Gwinn von etwa 29 % .... maximal kann man hier bis 20 euro mitmachen.... das wären etwa 47,5 % Gewinn....

Damit ein Aktienbesitzer diesen Gewnn machen könnte müsste die Aktie wie folgt steigen...

a)

von 17.52 auff 22,60 euro würden auch die Aktienbesitzer ebenfalls 29 % wie die Diskountbesitzer machen die bei 13.56 euro kaufen würden... Vorteil für Diskounbesitzer wäre, dass die Aktie nicht steigen muss.

b)
falls die Aktie auf 20 euro steigen würde, würden die Diskountbesitzer ca. 47,5 % Gewinn machen...
Um den gleichen Gewinn zu machen müssen sich die Aktienbesitzer bis auf 25.85 euro gedulden... nur darüber würden sie besser fahren...

Selbstverständlich gibt es andere Varianten, die einen höheren Gewinn erlauben würden, dafür einen gerigeren Diskount... was am Ende besser ist. wird dann die Zeit zeigen....
Aber Diskounaktienbesitzer leben ruhiger.... und können Seitwärtsgänge besser ertragen...

Problem nur.... wie sicher sind deutsche Immobilienaktien.... wenn man an diese glaubt, da´nn kann man auh höhere CAP´s wählen...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.737.850 von DerBergderruft am 12.12.07 13:08:44

sorry... hab mich verdruckt... das Beispiel ist von Colonia... hab irrtümlich Vivacon geschrieben....

aber ich kann auch Vivacon-Diskountzertifkate gelegentlich raussuchen...

[Frickasee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.737.908 von DerBergderruft am 12.12.07 13:15:46

Vielen Dank!

[mano32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.737.908 von DerBergderruft am 12.12.07 13:15:46

Super - ednlich ein Musterdepot von dir.

Wie hoch ist eigentlich das Startkapital?

Viele Grüße

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.738.459 von mano32 am 12.12.07 14:03:59

hmmm. das hab ich noch nicht überlegt....

aber das ist kein spekulatives Depot wie damals... sondern ein "nervenschonendes" mit Diskountzertifikate...

wie du an der Einleitung lesen kannst, kannst du hier Flautephasen überstehen und Gewinne auch bei seitwärts oder absteigenden Aktien machen....

Für ein spekulatives hab ich derzeit noch keine Zeit/Kraft...

ich werde hier auch nur einmal wöchentlich immer die AUfstellung machen..... muss mal schauen.... jedenfalls ist das gedacht für User die wemig Zeit haben und trotzdem ein guter Gewinn machen wollen auch wenn die Aktie ev. nicht läuft...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.737.380 von DerBergderruft am 12.12.07 12:24:31

hier der Tageschart des heute aufgenommen Diskountzertifikats auf Nordex...

WKN: DB1MHM

Kaufpreis war 27.33 euro...


etwa 24,80 % unter dem aktuellem Aktienkurs von Nordex... von 34.11 euro...

und wie man sieht.... steigt es im Schlepptau von Nordex... bis es dann den ganzen Diskount aufgeholt haben wird...

[dieter63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.735.821 von DerBergderruft am 12.12.07 10:14:58

Hallo Berg

auch von mir ein großes Danke für Deine unermüdliche Arbeit
und tollen Tips und Erklärungen

Gruß

dieter63

[cavabrut]

Finde ich sehr sehr gut, diese Aufklärung von DiscountZerti...
Besser wie bei den Banken

[DerBergderruft]

neuesn Kandidat für mein Diskountdepot.. ist Ersol...

aktuell bei 75.80 euro...

Diskountzertifikat bei 58,5 euro....

das sind fast 30 % Diskount... man kann bis zu 80 euro mitmachen... bis März 2009....

maximlaer Gewinn fast 37 % falls die Aktie über 80 euro bleiben würde...

ein Aktienbesitzer müsste für den gleichen Gewinn hoffen, dass:

a) die Aktie auf 98.50 euro steigt um ca. 30 % Gewinn zu machen, die ein Diskountzertifikatsinhaber nicht hoffen muss..


b) die Aktie fast auf 104 euro steigen muss um ebenfalls fast 37 % Gewinn zu machen...

man sieht also die Differenz....

Ein Diskountzertifkatsbesitzer kann also auch ein Absturz der Ersolaktie auf 58.0 euro ohne Verlust verkraften...
was für Aktienbesitzer sehr schlimm wäre...

obwohl... wie man auch bei Conergy gesehen hat,... nichts ist unmöglich.... aber Ersol scheint gut mit Aufträgen gefüllt zu sein...


WKN: DB1MDL Basiswert: ERSOL SOLAR ENE... (WKN 662753)
Cap: 80,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

Diskountzertifikat...




Aktie Ersol:

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.753.516 von DerBergderruft am 13.12.07 13:14:08

aber mit dem Kauf warte ich noch ab.... bis der Kurs billiger wird...

bis jetzt hab ich nur ein Diskountzertifikat gekauft...

[DerBergderruft]

sooo...
zweiter Kauf.... 200 Diskouuntzertifkate auf Aixtron...zu 6,81 euro.. = 1´362 euro...

Aktienkurs bei 8,78 euro.


Beschreibung bei Posting Nummer 3:.

WknNr. CB8DCB

[cavabrut]

Hallo Berg, deine Erklärungen zu DZ ist verständlich, allerdings habe ich da noch ein paar Fragen dazu.

1. Muß man das DZ bis zum Ende halten um z. B. 30% gewinn machen zz können, oder ist dies auch im laufe des Jahres drin, wenn die Aktie ansteigt?. Wenn der Tag der Fälligkeit gekommen ist, wird dann der Betrag automatisch auf das Konto gebucht, oder muß man da am Fälligkeitstag oder vorher verkaufen?

2. Z.B. das Nordex Z. hast du bei 27,60 gekauft. Die Aktie bewegt sich nun immer zwischen 30 und 36 Euro. Fällt und Steigt dadurch ja auch das DZ. Wenn das DZ fällig wird bekomme ich dann 34,11 Euro pro DZ?
3. Wie sieht das aus, wenn ich ein DZ ca. 4 Wochen vor fälligkeit kaufe? Da müßte doch eigentlich der Diskont relativ sehr niedrig sein, gegenüber den Stand von heute?
Statt z. B. heute 27,60 müßte es dann kurz vor fälligkeit bei ca. 32 Euro stehen, wenn der A-Kurs bei 34Euro wäre?

Dies sind spezifische Fragen , die bestimmt sehr viele interessieren wird.

Danke mal vorab für deine Spezifischen Antworten

Was hälts du von einer Thyssen Krupp DZ? Wie verhält sich dann das DZ wenn Dividende ausgeschüttet wird?

[DerBergderruft]

falls ich heute keine Zeit finde... werde ich spätestens am WE noch weitere Ergänzungen reinstellen und Fragen beantworten....

und ev. weitere Diskountzertifikate zum Kauf stellen... oder kaufen...

Je näher der Diskount bei Laufzeitende ist, deto niedriger der Diskount... ca. 4 Wochen vor Schluss lohnt sich das kaum mehr zu halten falls man das CAP erreicht hat... denn dann geht es meinstens wohl um etwa 1 - 2 % manchmals sogar noch weniger... deshalb muss man rechtzeitig reinsteigen und auch so ideal wie möglich...um die grossen Gewinne abzuäumen..

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.738.459 von mano32 am 12.12.07 14:03:59

bin am überlegen ob man bei einem Diskountzertifikatsdepot ein Startkapital bestimmen sollte bzw. eine Performancestatistik..

So etwas kann man nicht für alles machen... bzw. hier geht es nicht um aggressive Gewinnmaximierung sondern um ruhige Gewinne machen... mit einem einigermassen logischen Diskount wo man mit viel weniger Risiko ein überschaubarer Gewinn machen kann...

Deshalb ist es also wichtig, dass jede Position mit etwa 25 - 50 % das Jahr abschliessen könnte...auch wenn man ev. bei der einen oder anderen Aktie ev. einen grösseren Gewinn verpassen könnte...
doch, ob man tatsächlich einen grösseren Gewinn verpasst ist auch nicht immer gesagt...
in vielen Fällen wohl nicht.... (bei der Jahresperformance von VW dieses Jahr wohl schon).....

aber, lohnt sich dann das Risiko überall die Aktie zu kaufen anstatt das Disountzertifikat?

Deshalb hab ich ja den Kaufkurs des Diskountzertifikats und den aktuellen Aktienkurs gleichzeitig erwähnt... damit man dann die Performance auch vergleichen kann .. vom jeweiligen Kaufstart des Wertes...


Natürlich könnte ich auch ein Diskountzerifikat auf Nordex zu 34 euro kaufen... mit einem CAP von 60 euro.... aber ... ist das vernündftig? aggressiver Diskount der ev. in einem Jahr sogar mit kleinem Gewinn bei ev. 40 euro verkauft werden kann oder im schlimmstn Fall sogar mit einem Verlust?
Oder die andere Variante... ein Diskountzertifikat mit etwa 90 % Diskount... dafür ev. nur 3 % Jahresgewinn...

Deshalb meine vorsichtige Auswahl.... aber... sind 25 % und etwas mehr ohne viel Stress nicht die bessere Variante?

Es gibt auch dieses Jahr viele Anleger die eine negative Performance haben, obwohl sie schon mehrere hunderte Trades gemacht haben und oft vor dem Rechner sitzen...

Bei Diskountzertifikaten würde dieser Stress entfallen.....c

(ausser man steigt falsch ein bei Aktien wie Conergy oder MLP ein... da hilft ein Diskountzertifikat nur den Verlust etwas weniger schlimm zu erleben)...

FAzit: überlegt das mal und schaut euch die Sache genauer an...


Übrigens... Diskountzertifikate kann man noch viel billiger haben, indem nan z.b. die Haltedauer anstatt für 1-2 jahre ... soagr bis 2012 schon jetzt kaufen kann...



oder z.b. dieser Schein von Daimler....

aktuell für 43.10 euro. zu haben ... ein Diskount von etwa 55 % auf den aktuell Kurs von 67 euro...

dieser Schein kann man bis 24.6.2011 verkaufen.... zum maximalen Kurs von 65 euro.... d.h. es würde ein Gewinn von etwa 51 % herausschauen, falls die Aktie in 3,5 Jahren mmer noch etwa gleich notiert bzw. sogar um 2 euro fällt...

immerhin eine Jahresrendite von .. 14,5 % ohne viel Stress..

WKN: CG50MU Basiswert: DAIMLER AG NA O... (WKN 710000)
Cap: 65,000 EUR Fälligkeit: 24.06.2011 Bezugsverhältnis: 1,000






aber wer glaubt, dass Daimler auf 100 euro steigt, der kann sich einen anderen Schein von etwa 90 oder 100 euro kaufen... dann wäre die Rendite wohl etwas grösser....

Ich kann aber nicht jedes Beispiel vonden vielen tausenden Daimlerscheinen aufführen... man muss auch etwas logisch überlegen... und nicht immer ... wie bei vielen Explorern,.. bei jeder Empfehlung....Kurszeil 10 euro glauben.... so wie bei NFX, Bravo, Morgan creek.... und sehr vielen anderen Werten... wo dann die meisten Anleger nur grosse Geldbeträge verloren haben...


hmmmm. hab ich lang erläutert?

[Oxymoron69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.763.141 von DerBergderruft am 14.12.07 11:04:08

Hallo Berg,

auch auf diesem Weg nochmals besten Dank für Deine Bemühungen in Sachen Discounts, insbesondere für die einleuchtenden Erklärungen. Werde mal schauen, dass ich peu a peu verstärkt auf Discounts umschwenke.... Eine Rendite von 25% (oder ggf. mehr) auf der einen Seite und ruhig schlafen können auf der anderen Seite hört sich ja wirklich sehr sehr gut an. Wäre mal was anderes als die roten Vorzeichen in meinem Depot. Nun ja, will hoffen, dass 2008 besser wird ....

Ich bleibe in Sachen DZ jedenfalls am Ball.

Besten Dank für alles!

Oxymoron69

[Stromgegner]

51% auf 3,5 Jahre sind nicht 14,5%, sondern etwa 12,5% Jahresrendite ...

Und mit dem "ruhig schlafen" ist das so eine Sache; man hat auch schon Aktien um 50% und mehr fallen sehen - und zwar solche, von denen man es nie gedacht hätte.

Im Endeffekt ist der Kauf eines Disocuntzertifikats eine (mehr oder weniger) einfache Rechnung: Man tauscht Kurspotential (nach oben, oberhalb des Caps, wovon man nicht mehr profitieren kann) und Dividenden (die man als Aktionär bekommt, nicht jedoch als Inhaber eines Discountzertifikats) gegen einen Risikopuffer (den Discount).

Das Ergebnis wäre ein Nullsummenspiel, freilich mit einem anderen Risikoprofil (das man mögen kann oder auch nicht), wenn nicht der Emittent zwangsläufig daran verdienen würde (was ja auch ok ist, nur als Anleger zahlt man es halt indirekt...).

Sinnvollerweise sollte man je nach Laufzeit auch die kommende Abgeltungssteuer noch berücksichtigen. Wer heute ein Discountzertifikat (s. Posting #25) kauft, dürfte 2011 auf einen möglichen Gewinn 25% Abgeltungssteuer (+Soli etc.) zahlen (oder halt seinen persönlichen Steuersatz, wenn dieser niedriger liegt); wer die Daimler-Aktie kauft, erhält den möglichen Kursgewinn steuerfrei (und kann, wenn er will, die Aktie auch noch länger behalten). Diese Betrachtung ist natürlich abhängig von der Restlaufzeit der Zertifikate...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.779.047 von Stromgegner am 16.12.07 01:21:48

danke..
aber das mit den: 51% auf 3,5 Jahre sind nicht 14,5%, sondern etwa 12,5% Jahresrendite ...

verstehe ich nicht so recht, was rechnest du ab?

51 % ./. 3,5 Jahre sollte eigentlich 14,5 % sein...


Betreffend Aktien die so tief fallen können, hab ich ja auch schon erläutert, Beispiele wie Telekom.. von 109 auf 7 euro,,, oder Conergy, MLP und weitere andere ebenfalls..

deshalb ist es wichtig einigermassen günstige Kurse, von denen derzeit es viele gibt zu wählen...

Die Dividende wird ja nicht voll dem Konto gutschreiben, da sind doch auch Steuern und Abgaben fällig...oder nicht?


Sind Aktiengewinne in Zukunft steuerfrei? Da muss ich mich erkundingen..

Aber betreffend, dass man eine Aktie immer behalten kann.... Es hat sich nicht immer ausbezahlt, einer Aktie treu zu bleiben bzw. sich zu verlieben...
oft genug wäre es besser gewesen auch mal auszusteigen, Dividende hin oder her... um dann ev. ca. 30 - 50 % wieder billiger reinzugehen....
was man auch bei einem Diskounzertifkate auch tun könnte...

Ich finde aber trotzdem, dass ein gutgewählter Diskountzertifikat trotzdem auch weit bringt...falls eine Seitwärtsbewegung oder ein Kursrückgang sehr lange andauert... oder ein Kursgewinn der Aktie so klein ist, dass der Diskountzertifikat, wie erwähnt viel stärker nach oben geht..




15-Jahreschart Daimler




15-Jahreschart deutsche Telekom




Das Beispiel des Diskountzertifikat bis Juni 2011 mit etwa 14,5 % sollte aufzeigen, dass man diese auch viel länger halten kann... der jährliche mögiche Gewinn auf einen längeren Zeitraum ist aber kleiner als wie man jetzt ein Diskountzertifikat mit einer Laufzeit von 1,5 - 2 Jahren wählt.


Die Problematik wegen des CAP´s .. wie ich schon geschrieben hab... man kann auch einen CAP 100 oder ev. 120 wählen,,, aber da hätte man kaum ein Diskount, das würde man ev. einen Phantaiekurs im Hinterkopf der ev. für viele Jahre nie erreicht würde .. und das wäre ja sinnlos...
In diesem Fall sollte man daa lieber bei der Aktie treu bleiben, auch wenn die Aktie ev. wieder von 67 euro auf 40 euro fällt... Hauptsache Dividende..


Jedenfalls.... jeder sollte man abwägen wie wichtig ihm die Performance bei einer "toten" Börse ist...

Für weitere Anregungen oder Vorschläge bin ich jedenfalls gerne da...
Wenn amn sich gegenseitig helfen kann oder helfen kann ist das eine gute Sache..

Ich jedenfalls habe mit Diskountzeritfikaten gute Erfahrungen gemacht...
wobei ich sagen muss. dass cih z.b. weder Telekom noch Daimler so hoch gekauft habe...
ansonsten wäre ich schon vorher mit Gewinn rausgegangen...

bis später dann....

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.780.637 von DerBergderruft am 16.12.07 11:37:36

da ich aber auch andere bekannte Werte nehme die gar keine Dividende auszahlen... und man dort nur auf eine Kurssteigerungen warten muss... sind eben solche Diskountzertifikate auch wichtig....
Meistens wähle ich aber Diskountzertikate mit etwa 25 % oder mehr Jahresgewinnmöglichten.... wobei sehr wichtig ist... der bestmögliche Diskount zum bestmöglichen Gewinn ...
Dass auch der Emittent etwas verdienen will oder soll stört mich ja nicht... deshalb gibt es ja uch diese bids und ask...
Hauptsache der Käufer profitiert mehr... und das Emissionshaus ist mir einigermassen zuverlässig...

[DerBergderruft]

eine Antwort wegen Diskountzertifikate zu Thyssen betreffend Dividendenauszahlung etwa Mitte Januar 2008:

Thyssen-Dividende hat einen Einfluss...

du musst jetzt nur überlegen ob es dir so passt...
bruttodividende 1,30 euro... Nettodividende ist wieviel? kannst du den abgezogenen Betrag wieder zurückholen oder nicht?

Bei der Aktie sieht es wie folgt aus...
Beispiel: Aktie am Tag vor der Dividende bei 36.00 euro... durch die abgezogenen Dividende sollte die Aktie auf 34.70 euro zurückfallen...
doch in der Regel gibt es dann meistens wieder Neueinteiger die die Aktie in den meisten Fällen wieder etwas nach oben bringen... bei vielen Aktien ist der Fall, dass der Dividendenabschlag schon am gleichem Tag teilweise bis ganz aufgeholt wird... bei einigen fällt die Aktie sogar etwas mehr als der Dividendenabschlag..

Nun sieht es beim Diskountzertifikat wie folgt aus...
Fält sie Akite um 1.30 euro... beibt das Diskountzertifikat gleich... geht es dann etwas nach oben, geht das Zertifikat auch nach oben...
im Klartext... der Dividendenabschalg ist bereits einberechnet und tut also dem Diskountzertifikat nichts an... nur wenn der Verlust der Aktie noch grösser wird, fällt die Aktie auch etwas bzw. den Betrag der den Dividendenabschlag übertrifft.


6-Monatschart dieses Diskounts Thyssen mit CAP 36 euro..

WKN: DR4V83 Basiswert: THYSSENKRUPP (WKN 750000)
Cap: 36,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

etwa 31 % Diskount auf Basis von max. 2 Jahren... bis CAP 36 euro
.... in etwa der aktuelle Thyssen-Kurs...




6-Monatschart der Aktie Thyssen....




die Aktie ist seit etwa Ende November 2007 um etwa 23 % gefallen...
dieses erwähnte Diskountzertifikat jedoch um etwa 9,9 % also nicht ganz 10 %......
das zeigt schon wie man den Fall abfedern konnte...


aber ich hab noch bessere Beispiele als dieses... mit höheren CAP´s und höherern Gewinnmöglichekiten...die ich später reinstellen werde...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.780.891 von DerBergderruft am 16.12.07 13:02:58

da der CAP dieses Diskountzertifikat von Thyssen bei 36 euro ligt.. kann die Aktie meinetwegen auch 2 Jahre seitwärtsstecken...

Das Diskountzertikat kann dann bei etwa 36 euro verkauft werden....
das wären dann immerhin noch 31 % Zeitwertgewinn in 2 Jahren...

[DerBergderruft]

es ist einfach unglaublich, man kann sich derzeit auf keine Firma verlassen, egal wie stabil sie aussieht...
dieses Intervieuw von Richterich Nordex verursachte heute ausserbörsliche Nordex-Kurse von etwa 30 euro ... nachdem die Aktie am Freitag bei etwa 33.50 euro notiert hatte.. da wird sogar auch das Diskountzertifikat darunterleiden... trotz grossem Sicherheitspuffer,,, doch eine Erholung kann nach wenigen Tagen wieder erfolgen... wie es bei Nordex seit vielen Monaten oft der Fall ist..

Jedenfalls... Morgen werden viele Augen auf Nordex gerichtet sein... und was für Kurse wirklich kommen kann man derzeit nicht genau wissen...

Obwohl es keine Gewinnwarnung ist, wird diese NAchricht wohl zu einigen Panikkursen ausgenutz werden...



Der CEO von Nordex kündigt gegenüber der Financial Times Deutschland eine mögliche Planzahlenverfehlung in diesem Jahr an. “Allerdings könnte der Windkraftanlagenbauer das Ziel für das ablaufende Geschäftsjahr, die Erlöse um etwa die Hälfte auf insgesamt 760 bis 770 Mio. Euro zu erhöhen, verfehlen…Schlechte Wetterbedingungen könnten die rechtzeitige Fertigstellung von zwei Windparks in Italien vor Jahresende behindern. “Das Risiko liegt bei einem Umsatzvolumen von bis zu 50 Mio. Euro” , sagte Richterich. Bereits im dritten Quartal hatte Nordex Investoren mit Projektverzögerungen enttäuscht. ”

Gleichzeitig bekräftigt der Vorstand die langfristigen Wachstumsplanungen: “Nordex glaubt daher, den Umsatz bis 2011 auf 2,5 bis 4 Mrd. Euro steigern zu können. “Wir trauen uns zu, weiterhin mit 50 Prozent jährlich zu wachsen”, sagte Richterich”.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.738.949 von DerBergderruft am 12.12.07 14:44:11

durch den Kursrückgang von heute von Nordex von etwa 10 % seit letzer Woche geht die Aktie seit Kauf von 34.11 euro auf 30,60 euro...
verliert also 3,51 euro..

Das Diskounzertifikat verliert auch etwas auf 25,45 euro... das sind 1,88 euro seit Kauf von 27.33 euro...
der Absturz ist also weniger....
trotzdem... der Sicherheitspuffer und der Zeitwertgewinn sind hier sehr gut verankert..

WKN: DB1MHM

[DerBergderruft]

auf Wunsch hab ich auch mal ein Diskounzertifikat auf Thyssen herausgesucht...

WKN: UB7JQV ISIN: DE000UB7JQV0 Basiswert: THYSSENKRUPP (WKN 750000)
Cap: 50,000 EUR Fälligkeit: 26.03.2010 Bezugsverhältnis: 1,000




aktueller Aktienkurs 36.50 euro..

aktueller Diskounzertifikatskurs: 30,29 euro..

Diskount von 17 % auf aktuellem Kurs..

maximaler Gewinn bis 50 euro möglich...ds wären etwa 65 % ... aber... bei Thyssen weiss man nicht ob die Aktie überhaupt wieder so hoch läuft... deshalb wären mit der Seitwärtsbewegung bis 26.3.2010 lediglich 20,5 % möglich.... das wäre aber nur eine Jahresrendite von etwa 9,1 % bei Seitwärtsrendite möglich.... oder etwa 29 % falls man die 50 euro erreichen würde....
fällt die Aktie dagegen um weitere 6 euro.... dann hat man immerhin kein Verlust.... aber man verpasst jedoch die Dividenden...

hier der Aktienchart..



Ich kann natürlich andere Varianten heraussuchen wo der Diskounzertifikat ev. nur knapp 20 - 25 euro kostet... aber immerhin ein noch sicherer Gewinn verspricht...


z.b. dieses hier...


WKN: UB7JQM ISIN: DE000UB7JQM9 Basiswert: THYSSENKRUPP (WKN 750000)
Cap: 34,000 EUR Fälligkeit: 26.03.2010 Bezugsverhältnis: 1,000




aktueller Diskounkurs bei 25.50 euro... hier ist der CAP bei 34 euro... d.h. man kann hier ein Gewinn von 33,33 % bis 26.3.2010 drausmachen.. auch wenn die Aktie von Thyssen von 36.50 auf 34 euro fallen sollte.....

um den geichen Gewinn zu machen müssten die Aktienbesitzer auf einen Kurs von 48.65 euro hoffen.... abzüglich ev. 2-3 x die Dividende... wäre das immer noch ein Kurs von etwa 45 euro...

Aber wie man sieht, die Auswahl bei Thyssen an guten Diskounts ist sehr gross... man muss sich nur etwas mehr auseinadersetzen... und einen vernünftigen Gewinn bzw. Kursziel für Thyssen sich vorstellen... und bedenken... die Chinesen sind grosse Konkurrenten und könnten Thyssen ev. Kursschwierigkeiten bereiten... oder ev. wird Thyssen von ArcelorMittal übernommen?

Alles ist ében vorstellbar...

[DerBergderruft]

deutsche Telekom kooperiert in GB mit Hutchison...auf dem Mobilmarkt...
dadurch entstehen Ersparnisse von etwa 2 Milliarden GB ... und natürlich tolle Einnahmen...

Ein Diskountzertifkat auf Telekom wäre eigentlich gut, da die Aktie immer mehr als outperformer gehandelt wird...

[DerBergderruft]

weitere gute Diskounts hab ich für:

Arcandor
Nokia

gefunden...

[DerBergderruft]

auch attraktive Diskounts auf Norddeutsche Affinerie wären interessant.. Die Aktie aktuell knapp unter 27 euro...

[DerBergderruft]

18.12.2007 11:13
ArcelorMittal startet Rückkauf von bis zu 44 Mio Aktien

PARIS (Dow Jones)--Der Stahlkonzern ArcelorMittal hat mit seinem am 12. Dezember angekündigten Rückkaufprogramm von bis zu 44 Mio Anteilsscheinen begonnen. Das Programm habe eine Dauer von zwei Jahren und werde entweder für potenzielle Zukunftschancen das Unternehmen betreffend genutzt oder die Aktien würden eingezogen, teilte das Unternehmen mit Sitz in Paris am Dienstag mit.

Zudem hat ArcelorMittal den Bau eines Kohlenstoffstahlwerks im russischen Tver vereinbart. In einer ersten von zwei Konstruktionsphasen ist die Investition von 100 Mio USD vorgesehen. Über weitere finanzielle Details informierte das Unternehmen nicht.



auch hier gibt es attraktive Diskountzertifikate..

[Stromgegner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.780.637 von DerBergderruft am 16.12.07 11:37:36

"aber das mit den: 51% auf 3,5 Jahre sind nicht 14,5%, sondern etwa 12,5% Jahresrendite ..."

Es gibt so etwas wie den Zinseszinseffekt...

1,125 ^ 3,5 = 1,51 => 51% bzw.

1,51 ^ (1 / 3,5) = 1,125 => 12,5%

14,5% p.a. entsprechen nach 3,5 Jahren ca. 60,6%, nicht 51%.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.809.848 von Stromgegner am 18.12.07 23:38:21

inwieweit soll nun diese Rechnung weiterbringen?

Kannst du grad sogut schreiben, 1´000 euro bei der Bank mit 2 % Zinsen werden jedes Jah weniger weil die Inflation höher als der Zins ist.
Oder auch, wir werden irgendwann alle sterben, deshalb lohnt es sich nicnt zu leben.

Hättest du eine bessere Variante als solche Möglichkeiten? Bekommst du auf der Bank ev. doch höhere Zinsen, oder meinst du man solle doch eine Aktie kaufen und sie auf ewig halten? Lieber dann verhungern und ev. als Aktienbesítzer sterben?
Ist zwar auch eine Möglichkeit aber was hat man davon?

Wenn jemand im Jahre 0 etwa 1000 Sesterzen auf der Bank angelegt hätte, wieviel hätte er jetzt auf dem Konto mit Zins und Zinseszinsen? Würde man es ihm auszahlen? Dieses Beispiel macht man ja oft..

Aber wenn eine adlige Familie ihre Ländereien und Namen weitervererbt oder Gold auf dem Anwesen gehalten hat, dann ist die Möglichekit grösser, dass sie diese immer noch haben, falls sie in den vielen Wirren der Geschichte wie Krieg und verstaatlichungen usw. verschont geblieben sind..

Also dann... bitte mal, sag uns die einzig richtige Lösung es besser zu machen, nur falls du willst.

vielen Dank...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.809.848 von Stromgegner am 18.12.07 23:38:21

auseerdem, beim Diskountzertifikat gibt es keine Zinseszinsrechnung.. da 51 % Gewinn auch nach 3,5 Jahren auch 51 % bleiben auch wenn man sie auf´s Jahr teilt...
aber wenn du mit Infaltion oder ähnliches rechnen willst... dann musst d ev. dieser Gewinn auch mit den täglichen Kosten von diversen Personen umrechnen... nicht jeder kauft Buttter, einige kaufen Margarine.. somit hat nicht jeder die genaue gleiche Teuerung.. nicht jeder fährt Auto oder raucht oder reist oder hat ein Handy... dann würde die Rechnung schon wieder anders aussehen...
na ja...

[DerBergderruft]

Philips will Aktien im Wert von 5 Mrd. euro zurückkaufen...

Dies wäre übrigens eine Aktie wo man ruhig ein Diskountzertikat kaufen könnte.... hab hier auch schon oft schöne Diskountzertifikatsgewinne gemacht...trotz zigzag...
aber die Aussichten von Philips für die Zukunft steheh sehr gut...

[DerBergderruft]

die Bank of England hat vor kurzem die Zinsen gesenkt.... und alle 9 Mitglieder dort waren dieser Meinung...

bei uns bei der EZB weiss niemand wo links und rechts ist und ähnliches... da keiner eine Meinungfolgt.. folgt man halt dem Boss Trichet, auch wenn der keine Meinung hat.. Hauptdache es wird gejammert...
Kein Wunder, das die Engländern nicht in eine solche EZB reinwollen... die wollen leiber ohne jammern entscheiden...

[DerBergderruft]

nur vorab als Info:

die vor wenigen Tagen aufgenommenen Diskountzertifikate halten sich wie folgt..

Diskount auf Aixtron ... derzeit im Plus, da die Aktie einige % im Plus gestiegen ist... es sieht sehr gut aus..

Diskount auf Nordex .... derzeit im Minus, da die Aktie einige % verloren hat..... es sieht trotzdem gut aus... da das Diskountzertifikat genügend Platz zur Aktie hat...

werde heute Abend mal beides aufstellen... und ev. eine Neuaufnahme auf einen anderen Wert, falls möglich..

[DerBergderruft]

diese 2 Diskountzertifikate sind derzeit im Depot:

am 13.12.2007:

Kauf von 200 Diskouuntzertifikate auf Aixtron...zu 6,81 euro.. = 1´362 euro...

Aktienkurs bei 8,78 euro.

WknNr. CB8DCB


gestern schloss die Aktie bei 9,13 euro..
das Diskountzertifikat bei 6,94 euro...


also bisher ein Plus von 1,91 % nach 6 Tagen... bis Dezember 2008 sollten es insgesamt etwa 31 % Plus sein.. ohne viel zu schwitzen...





das erste Diskountzertifikat ist:

am 12.12.2007 gekauft..


WKN: DB1MHM

Kauf.....100 x Diskountzertifikat DB1MHM zu 27,33 euro... = 2´733 euro.... + Spesen...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

aktueller Preis: 27.23 zu 27.33 euro....

Aktienkurs 34.11 euro...



gestern schloss die Aktie bei 31,88 euro..
das Diskountzertifikat bei 26,07 euro...


also bisher ein Minus von 4,61 % nach 7 Tagen... bis März 2009 sollten es insgesamt etwa 16,65 % Plus sein..falls sich die Aktie nicht mehr bewegt... bzw. bei Seitwärtsbewegung... ohne viel zu schwitzen... sollte die Aktie aber auf 40 euro steigen... dann wäre ein maximaler Gewinn von etwa 46 % möglich...

[DerBergderruft]

Nordex

also... die berechneten 16,65 % Diskount auf die Aktie sind von meinem Kaufpeis von 27.33 euro berechnet... falls jemand natürlich heute kauft... bei aktuell etwa 26,15 euro... dann ist die Gewinnspanne natürich höher... weil er ja billiger einkauft und auch der maximale Gewinn auf die 40 euro erhöht sich entsprechend...


Aitron..
wer heute beim höheren Kurs als vor einigen Tagen kauft, der wird einige % weniger Gewinn machen als mein berechnet Gewinn von etwa 31 %....

aber es gibt andere Varianten... z.b ein höhere CAP von z.b. 10 euro oder eine längere Laufzeit wählen, dann wird der Gewinn um ein vielfaches höher...
einfach Wünsche aufschreiben.. dann such ich was.. sobald die Zeit reicht...

[Jjeiiin]

Wem Einzelaktien zu riskant sind kann z.Z. meines Erachtens günstig konservative Discountzertifikate auf den M-Dax-Performance-Index kaufen:

z.B. Cap 6500 mit LZ 25.6.09 WKN: CB5TMJ, steht aktuell bei 57,19 (discount von 40%, d.h. der m-dax müßte 40% fallen um in die verlustzone zu geraten), was einer rendite/Anno von 8,9% macht (vor steuern, wenn man ende 2008 verkauft steuerfrei, oder falls man bis zum Ende wartet steuerfrei, wenn man seinen Freistellungsauftrag bis 800 € noch nicht ausgeschöpft hat)

andere etwas mutigere Variante:

WKN: CB5TMM, CAP 8000, gleiche Laufzeit, 11,3% pro Anno, wobei ich die obere variante bevorzugen würde

MfG

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.825.976 von Jjeiiin am 20.12.07 14:03:42

danke...

werde mal bei Gelegeneit die Charts reinstellen..
Betreffend den Steuern... na ja... ab 1.1.2009 wird die Abgeltungssteuer von 25 % + Soli + Kirchensteuer eingeührt werden und da werden offenbar keine Unterschiede mehr gemacht ob Dividende oder wie lange die Haltezeit ist..

Werde mal gelegentlich mal reinstellen was eigentlich gelten soll... derzeit gibt es so viel zu lesen...

[cavabrut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.823.346 von DerBergderruft am 20.12.07 10:30:43

einfach Wünsche aufschreiben.. dann such ich was.. sobald die Zeit reicht...

Guten Morgen Berg!
Ich hätte da noch einen Wunsch und zwar betr. Henkel.
Diese Aktie ist eigentlich sehr konservativ. Sie schwank so zwischen 34 und 40 Euro in den letzten Monaten.
Da hatte ich auch interesse an einem DZ mit CAP 40 Euro. Da dürfte auch wenig schief gehen.
Henkel würde ich doch vor Thyssen vorziehen......
oder vielleicht Nordex. Bei Nordex gab es doch vor geraumer Zeit doch Übernahmespeku ?

Danke mal vorab für das Henkel DZ. Mal sehen ob der von Dir ausgesuchte schein sich rentieren wird.....

Gute Nacht und Danke
cavabrut

[nort.]

[DerBergderruft]

Leute.. Leute.. ich seh hier Diskountzertifkate auf Cobergy. zu 14.75 euro... mit Laufzeit Juni 2009 ...

das sind glatt 61 % Diskount...
falls die Aktie also seitwärts geht.. kann man also hier ca. 60 % Gewinn rausholen... und falls die Aktie mindestens auf CAP 28 euro geht... dann sind 90 % Gewinn drin...

jedenfalls ich bin am suche welche das Beste wäre...

ich geb euch vorab mal diese WKN-Nr... WKN: BN0ZL9

[DerBergderruft]

dieses hier:

WKN: SEL248

kostet nur etwas mehr ... 14,95 euro.. aber man kann hier sogar bis 30 euro teilhbane. das wären dann max 100 % Gewinn auf Conergy... ansonsten eben nur etwa 58 % Gewinn ca..

[DerBergderruft]

Conergy.....
die Auswahl ist so gross und die Diskounts sind wohl so gross wie selten wgen dem fehlendem Vertrauen bei Conergy...
aber wenn sich Goldman Sachs os einsetzt und weitere Analysten folgen, dann geht das Diskountzertifkat schneller nach oben bzw. der Kurs wird dann schneller nach oben angepasst..

hier mal 6 Seiten zum auswählen... muss leider aber weg...
werde es dann später suchen...

http://zertifikate.onvista.de/vergleich.html?STEP=4&SEARCH_V…

[DerBergderruft]

grad noch etwas Zeit gefunden:

mit diesem hier:

WKN: CK4215 Basiswert: CONERGY (WKN 604002)
Cap: 30,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2008 Bezugsverhältnis: 1,000

aktuell 19.14 zu 19.24 euro...
Aktienkurs 23.75 euro...

wären sogar 23,5 % Gewinn inerhalb von weniger als 6 Monate möglich, falls sich die Aktie nicht mehr nach oben bewegen sollte... das ist eine Jahrerendite von fast 50 %....

geschweige denn, falls die AKtie auf 30 euro steigen würde...



die Qual der Wahl nun....

[frani60]

schönen nachmittag, berg was hältst denn von einem zerti auf bwin, da ja die fussball em ist sollte da eine gewisse steigerung möglich sein oder???

so nun schöne feiertage, und danke berg für deine hervorragende arbeit und mühen

gruss frani

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.838.272 von frani60 am 21.12.07 14:43:10

die hab ich immer zur Hand.. kein Problem eines reinzunehmen.. auch wenn die Aktie viel gestiegen ist.. sind die Diskounts weiterhin sehr attraktiv...
ich stelle sie am WE rein...
und mach dann eine Auflistung...

[frani60]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.838.583 von DerBergderruft am 21.12.07 15:11:20

danke, und schöne feiertage

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.833.761 von cavabrut am 21.12.07 00:48:27

die heutige Bewegung von Henkel...
es zeigt sich.. hier ist tatsächlich ein Diskountzertifikat nötig...
werde es am WE suchen...

[fliese1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.842.926 von DerBergderruft am 21.12.07 19:50:30

Hallo Berg,

möchte mich nach langer Zeit auch mal wieder melden.
Der Stress auf Arbeit die letzten Monate war einfach irre, aber gelesen hab ich alle Beiträge in deinen Theads.

Von mir natürlich auch ein herzliches Dankeschön für deine hier geleistete Arbeit die Beispiellos ist.
Auch mein Dank an allen Anderen für die vielen interessanten Infos.

Wünsche Allen hier in Bergs Threads ein schönes besinnliches Weihnachtsfest und ein erfolgreiches Jahr 2008.

Berg eine oder mehrere Fragen zum DZ SEL248 ob ich das richtig so verstanden hab.
Also hätte ich diesen Schein gestern zu 15,45 kaufen können und das Cap ist 30,00.
Wenn Conergy z.B. bis Mitte des nächsten Jahres auf knapp 30,00 € steigen sollte hätte ich fast 100 % Gewinn. Geht sie Seitwerts habe ich kein Gewinn aber auch keine Verluste.
Verluste mache ich nur wenn sie unter die 15,45 € fällt.

Danke im vorraus

Gruss fliese

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.846.367 von fliese1111 am 22.12.07 09:36:43

vielen Dank...
und ebenfalls auch frohe Festtage an alle... auch wenn ja zwischenzeitlich wieder Börse sein wird..

also wegen dem Diskountzertifikat verhält sich nicht so.... Diskountzertifkate haben einen Diskountder im Lauf der Zeit abgebaut wird...

am Anfaang des Tages konnte man das Zerifikat bei ca. 14.75 euro kaufen ... am Ende eben die 15,45 euro.. weil die Aktie auch einiges gestiegen ist...

das geht bei diesem Zerifikat so...
dieser hat aber eine Laufzeit bi Juni 2009 .. das sind 18 Monate...

wenn die Aktie nach 6 Monate seitwärts läuft... also bei ca. 24.40 euro bleibt... dann könnte das Disountzertifikat auf etwa 18 euro steigen... ganz unscheinbar.... so9llte die Aktie bereits im Juni 2008 bei 30 euro sein.... dann wäre das Diskountzertifikat bei etwa 22 euro ....

der max. Betrag von 30 euro bekommst du erst einige Wochen vor Ablauf.. d.h. etwa nach ca. 17 Monaten... d.h. du kannst es für fast 30 euro verkaufen falls die Aktie bei 30 euro steht oder mehr...

SOllte sich aber die Aktie schlecht entwickeln und nach 18 Monaten weiterhin bei ca. 24.40 euro herumkrebsen... dann bekommst du 24.40 euro... für dein Diskountzertifikat weil es den Diskount ja abgebaut hat..

das wäre dann ein Gewinn von 58 % in 18 Monaten ... obwohl die Aktie nicht gestiegen ist.... die Aktienbesitzer haben jedoch kein Gewinn machen können...

sollte die Aktie auf 20 euro fallen... dann bekämst du die 20 euro.. das wäre immer noch ein Gewinn von fast 30 % ... während die Aktienbesitzer einen dicken Verlust eingefahren haben ... von 24.40 auf 20 euro...

einen Verlust würdest du erst machen wenn die Aktie unter 15.45 euro fallen würde... ... aber da würden die Aktienbesitzer auf ca. 37 % Verluste sitzen...

also wie du siehst.. der Zeitwertgewinn bring dir eigentlich Gutes...

falls die Aktie also auf 30 euro steigen würde... von aktuell 24.40 euro.. würdest du mit dem Diskountzertikat bei aktuellem Kurs von 15.45 etwa 94 % Gewinn machen...

um ebenfalls 94 % Gewinn zu machen müssten die Aktienbesitzer hoffen, dass die Aktie auf ca. 47.50 euro steigt....

was ist nun realistischer?

aber falls du der Meinugn bist? dass Conergy.. zumindest auf 35 euro steigen kann.. dann gibt es ein anderes Zertifkat.. der zwar etwas teurer ist.. jedoach dann sogar Gewinne von ewa 120 % möglich machen würde...

Jedenfalls....ist das eine ruhigere Alternative... obwohl es sehr viele verscheidene Zertifikatstypen gibt...

Ist doch schön zu wissen... man hat wenig Zeit und trotzdem arbeitet die Zeit für dich und jeder Tag der vergeht, gewinnt das Zertifkat an Wert... auch wenn sich bei der Aktie nichts tut...
doch das merkt man nicht sofort,, das geht unscheinbar nach oben,.. und am Ende sieht man wie es überraschend gestiegen ist...

Nur falls die Aktie über 47.50 euro gestiegne sein soll.. dann kannst du dich ev. ärgern, dass du einige % verpasst hast... wenn aber nicht, dann bist ja dann froh.. grosse Gewinne gemacht zu haben obwohl sich die Aktie nur wenig nach oben bewegt hat..






Was wäre das Gegenteil?
z.b. ein Call auf Conergy mit Kursziel 30 euro....
je länger die 30 euro nicht erreicht werden, desto mehr verliert es an Wert.. zuletzt wird es wertlos ausgebucht,, da die Zet gegen den call arbeitet...


Übrigens... BMW hat hat das Jahr im Minus geschlossen... obwohl die Aktie gestern um etwa 5 % zugelegt hat, wegen Entlassungen, ist die Aktie tiefer als anfangs 2007....gestern war sie sogar auf Jahrestief...

trotz dieser negativen schlechten Performance von BMW und der etwas langweiligen DIskounts auf diesen Wert... hätte man sogar hier mit einem Diskountzertifikat etwa 5-10 % Gewinn machen können... dies nur als Info... und BMW war echt langweilig dieses Jahr...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.846.596 von DerBergderruft am 22.12.07 10:54:44

wegen BMW... die Aktie war gestern nicht auf Jahrestief sondern fast auf JAhrestief... nur etwa 1 euro höher als Jahrestief um genauer zu sein...
woe man sieht... mit BMW war dieses JAhr kein Blumentopf zu holen...

[bernies1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.846.596 von DerBergderruft am 22.12.07 10:54:44

Auch von mir vielen Dank und ein frohes Fest.
Muss man das Zertifikat eigentlich bis zum Stichtag verkaufen oder kann man sich den Capbetrag auch auszahlen lassen oder die Aktien ausliefern lassen??
Bernie

[fliese1111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.846.596 von DerBergderruft am 22.12.07 10:54:44

Vielen herzlichen Dank für deine Erklärung, jetzt hab ich es kapiert.
Dann könnte ich ja die Dachfonds meiner Frau verkaufen, denn die Performenc ist eher bescheiden.
Sollte Conergy in Richtung 16,00 fallen kann man ja rechtzeitig verkaufen.

[DerBergderruft]

guten Morgen...

falls jemand etwas über Zerifikate und Discountszertifikate in Form eines einleitenden Seminars wissen möchte hab ich einen link... es wird zwar nicht unbedingt so erklärt wie ich es manchmal mache, jedoch könnte das ev. etwas helfen wenn jemand das virtuell persönlich erklärt...

ich hab deshlab ein link von der Amro-Bank gefunden den man anklicken könnte..

aufpassen jedoch, denn bei solchen bewegten Bildern verbraucht man mehr Leistung falls jemand ein beschränktes Datenvolumen hat...

hier der link:

http://www.abnamrozertifikate.de/DE/Showpage.aspx?pageID=140…

und Lautsprecher einschalten....

[DerBergderruft]

Rückblick 2007 - Ausblick 2008


Die Krise am US-Hypothekenmarkt bremste in der zweiten Hälfte 2007 die Börsen aus. Obwohl 2008 anhaltende Turbulenzen zu befürchten sind, gibt es auch Grund zur Zuversicht.

Vieles deutet darauf hin, dass die langjährige Hausse am Aktienmarkt an Dynamik verliert. In den Jahren zuvor profitierten die Börsen - allen voran in den USA - vor allem von den niedrigen Zinsen. Insbesondere in den Jahren 2002 bis 2005 verharrten die Fed-Funds mit zwischenzeitlich nur 1,0 Prozent auf einem ungewöhnlich niedrigem Niveau - ganz zu schweigen von Japan, wo der Leitzins mit aktuell 0,5 Prozent immer noch kaum über der Nullmarke liegt. Diese Niedrigzinsphase spülte eine Menge Liquidität in den Markt und beflügelte letzten Endes die Ertragslage von Banken und anderen Finanzmarktakteuren.

Eine wichtige Rolle spielten dabei auch die so genannten Carry Trades. Dabei verschulden sich Investoren in Yen und legen es in einem Hochzinsland an. Jedoch wurde das geliehene Geld nicht nur am Rentenmarkt investiert, sondern auch an den Aktienmärkten in Europa, den USA und den Emerging Markets. Das unterstützte nicht nur die Hausse der vergangenen Jahre zusätzlich, sondern verhinderte auch eine Aufwertung des Dollars gegenüber dem japanischen Yen. Die Dollarschwäche ging daher vor allem zu Lasten des Euros. ...

Lesen Sie mehr dazu im akt. Newsletter der ABN AMRO (Download PDF).



Thema der Woche:

Ölangebot stößt an Grenzen
Aktuelle Trends jede Woche neu im:
Indexmonitor
Aktienmonitor
Währungs- und Anleihemonitor
Rohstoffmonitor

Verpassen Sie auch nicht unsere nächste kostenlose Newsletter-Ausgabe kommenden Montag. Melden Sie sich noch heute an und Sie bekommen die nächste Ausgabe direkt per E-Mail.




das ist der link zur pdf-Datei.... es sind 17 Seiten die aber schnell geladet werden....

http://www.abnamrozertifikate.de/MediaLibrary/Document/PDF/N…

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.846.722 von fliese1111 am 22.12.07 11:40:03

weiss zwar nicht was du genau hast bzw. die Frau....
jedoch, höchste Priorität, nichts gegen den Willen der Frau machen...
einfach Plus und kontra anschauen ... und je nachdem, wenn sie meint, sie will das Risiko nicht tragen, kann man immer noch ein Garantiezertifikat kaufen ... der zwar nicht unbedingt mehr Ertrag bringen würde, jedoch mehr geschützt wäre...

Doch eigentlich gibt es genug sehr sicherere Diskounts je höher der Diskount gewählt wird, doch dann muss man bei der Performance einige Abstriche einkalkulieren...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.846.649 von bernies1 am 22.12.07 11:11:48

hallo....
Theorie und Praxis....
eigentlich kann man ja bis zum Stichtag warten und sich den Capbetrag auszahlen... wie der genaue Ablauf ist, weiss ich leider nicht bzw. ob das automtische auf dem Konto geht oder ob man selber mit der Bank Kontakt aufnehmen soll.. da will ich genauer klären....
ich hab bisher nie bis zum Ende gewartet... da die Performance der letzten Tage dann schon viel kleiner ist... und bisher war ich eigentlich zufrieden...

Akite ausliefern lassen sollte eigentlich möglich sein, sofern die Aktie unterhalb dem CAP notiert....

Ich werde das genauer abklären...

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.853.963 von DerBergderruft am 23.12.07 16:22:39

Bei der Citibank werden DZ am Laufzeitende spesenfrei gegen Bargeld eingelöst,ich denke,bei anderen Banken läuft es ähnlich.
Ich hab mir mal Conergy angeschaut,die Prämien sind echt hoch.
Allerdings bin ich da vorsichtig,aber ein DZ mit tiefem Cap und kleinem Einsatz ist vertretbar.Die Bewertung ist aber eigentlich noch zu hoch.
Das beste Chance/Risiko Verhältnis sehe zur Zeit bei Colonia und Vivacon,notieren beide in Höhe des Eigenkapitals,und das besteht in diesem Fall aus werthaltigen Immobilien.Allerdings werden bei DZ die Käufer immer mehr oder weniger über den Tisch gezogen,wenn es nur wenige Anbieter gibt.Für Leute mit etwas Geduld sind auch die Aktien interessant.

[DerBergderruft]

Rechtzeitig auf die Abgeltungssteuer vorbereiten

Mittwoch, 10. Oktober 2007
Abgeltungssteuer
Richtig handeln

Von Christopher Maaß, Bankhaus Sal. Oppenheim

Zum 1. Januar 2009 tritt die Abgeltungsteuer in Kraft; Banken müssen 25 Prozent der Kapitalerträge ihrer Kunden pauschal an den Fiskus abführen. Für Zertifikate gilt eine Übergangsregelung: Erträge aus Papieren, die vor dem 15. März 2007 gekauft wurden, sind auch bei Verkauf nach dem 30. Juni 2009 steuerfrei. Für Papiere, die nach dem 15. März 2007 gekauft wurden, gilt: Verkaufen Anleger sie bis zum 30. Juni 2009 und haben sie sie zuvor mindestens für die Spekulationsfrist von einem Jahr gehalten, fallen ebenfalls keine Steuern an. Ein Verkauf danach ist abgeltungsteuerpflichtig.

Die geänderte Besteuerung ist zum Beispiel für Aktienanleihen-Anleger interessant. Bislang gelten Anleihen nämlich als Finanzinnovationen; die Kupons sind mit dem individuellen Einkommenssteuersatz zu versteuern. Liegt dieser aber höher als 25 Prozent, so bedeutet die pauschale Abgeltungssteuer einen Vorteil gegenüber der alten Regelung.

Damit Anleger von der neuen Regelung profitieren können, bieten verschiedenen Emittenten Aktienanleihen an, deren Zinskupon erst im Jahr 2009 fällig wird. Dieser Kupon ist den Anlegern in jedem Fall sicher und wird am Ende der Laufzeit ausgezahlt. Die Rückzahlung des Nominalbetrages der Anleihe richtet sich dagegen nach der Performance des Basiswerts zum Bewertungstag. Notiert die Aktie des Basiswerts dann auf oder über dem Basispreis vom Emissionsdatum, erhält der Anleger den Nominalbetrag vollständig zurück. Notiert die Aktie unter dem Basispreis, mindert sich entsprechend die Rückzahlung des Nominalbetrages. Dennoch erleiden die Investoren damit noch keinen Verlust. Denn mit dem sicheren Kupon wird das Risiko durch einen sinkenden Kurs abgefedert. In die Verlustzone rutschen die Anleger mit ihrem Investment erst dann, wenn der Verlust aus der Rückzahlung der Aktie größer ausfällt als der Kupon.

Eine Möglichkeit für Investoren, die Übergangsregelung bei Zertifikaten zu nutzen, sind Papiere mit einer kurzen Laufzeit bis zum 30. Juni 2009. Attraktive Renditen – auch bei Seitwärtsmärkten und sogar leicht fallenden Kursen – bieten beispielsweise PROTECT-Bonus-Cap-Zertifikate. Als Basiswert für die Papiere kann sowohl ein Index als auch eine Aktie fungieren. Bewegt sich der Basiswert während der gesamten Laufzeit über einer vorher festgelegten Schwelle, dem PROTECT-Level, so erhalten die Anleger bei Fälligkeit des Zertifikats auf jeden Fall den Bonus-Level ausgezahlt. An Kursanstiegen über den Bonus hinaus nehmen Investoren aber nur bis zu einer Obergrenze (Cap) teil. Im Gegenzug für diese Beschränkung der Partizipation statten die Emittenten die Papiere meist mit großzügigeren PROTECT-Schwellen aus. Wird der Risikopuffer dennoch berührt oder durchbrochen, ist die Rückzahlung des Zertifikats direkt an die Performance des Basiswerts gekoppelt. In diesem Falle bleibt dem Anleger immer noch die Chance auf eine Kurserholung. Die Beschränkung der Erträge auf den Höchstbetrag gilt aber auch in diesem Fall. Die Chance auf unbegrenzte Gewinne geben Anleger also mit PROTECT-Bonus-Cap-Zertifikaten ab. Dafür bekommen sie eine komfortable Absicherung des Bonuslevels, der bei Laufzeitende vor dem 30. Juni 2009 nicht einmal versteuert werden muss.

Anleger können über diese Beispiele hinaus mit einer ganzen Reihe von Produkten von den neuen steuerlichen Regelungen profitieren. Wichtig ist, die Besonderheiten zu kennen und auf die richtigen Produkte und Laufzeiten zu setzen.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.855.617 von bernieschach am 23.12.07 18:32:50

danke für deine Mithilfe wegen dem Laufzeitende..

dass bei der grossen Anzahl von Zertifikatstypen auch die Emittenten verdienen wollen ist mir bekannt.. einige sind ja undurchsichtig...

Deshalb liebe ich besonders klare und verständlichere Zerifikate wie die "Diskountzertifikate" ...
diese sind ja verständlich... und wenn eine Aktie z.b. 24.40 erro notiert und das Diskountzertikifikat zu etwa 15.40 euro gekauft wird.. dann ist es auch logisch, dass man bis zum Kurs der dann gilt oder bis zum CAP partepizieren kann..
Wie soll man dann über den Tisch gezogen werden.. wenn ein so guter Profit gemacht werden kann? Ist es die Angst, dass der Emittent ev. auch etwa 2 % auch mitgewinnt?
Ausserdem genügen die Anbieter...es hat ja seriöse dabei... einige Anbietr lasse ich ja sowieso aus...

Bei Conergy muss man sich ja bewusst sein... was mit der Aktie passiert ist... und ob man es trotzdem wagen möchte.

Aber ansonsten kamm man auch gute Discounts bei Allianz, Conti, Solarworld, Aixtron, RWE... usw. usw. kaufen..

Wer Aktien kaufen möchte, dem sei dies freigestellt..
bei seitwärtslaufenden oder fallenden Märkten wird man ja die Differenz sehen...

Man kann auch üben.. und schauen, was herausgekommen wäre... das bleibt jedem überlassen...

Ich bekomme keine Provisionen für diese Tipps/Erklärungen... noch bin ich bei keinem der Emittenten angestellt..

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.855.617 von bernieschach am 23.12.07 18:32:50

Conergy.... ich vergass noch zu erwähnen, dass Goldman Sachs am Freitag die Aktie mit Kursziel 28 euro empfohlen hat und sie in eine european buy-Liste aufgenommen hat..

[bambix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.856.644 von DerBergderruft am 23.12.07 19:55:22

Lieber Berg, danke für Deine Super-Arbeit!

Ich habe jetzt Warnungen bezüglich Zertifikaten gelesen, da sie bei einem Konkurs des Emittenten nicht geschützt seien...

Welche Emittenten sollte man denn meiden (außer City-Group)? Ich finde den Finanzmarkt gegenwärtig sehr undurchsichtlich....und eigentlich ist niemandem zu trauen - oder?

Die Abschreibungen kommen ja immer Scheibchenweise und man weis nie, ob das nun alles war....

Merkwürdig ist z. B. auch, daß eine Bank wie die DB, die angeblich kaum im suprime-markt investiert war (ihn wohl mit-initiiert und mächtig am Handel verdient hat) sich im Moment von sämtlichen Aktienengagements trennt! Z. B. Air Berlin...im August gekauft und nun wird mit Verlust abgestossen....

Die einzigen Banken, die wohl jegliche Krise überstehen werden, sind die schweizer Großbanken, denn dort hortet das Großkapital ihr Geld...geschützt vor politischen Wirren und der heimischen Steuer...

Danke für Deine Unterstützung.
Kennst Du ein gutes Discount-Zertifikat für Gildemeister?
Lg Bambix

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.858.513 von bambix am 23.12.07 22:24:10

lieber Bambix...
sieh nicht alles so schwarz an...
ich wähle meistens CB, DB, Amro, HSBC, Dresdner
aber auch andere Emittenten wie UBS, Sal.Oppenheim, GS nehme ich manchmal...

kann mir nicht vorstellen, dass diese Banken Konkurs gehen...

Es gibt genug Banken die diese übernehmen würden, Banken aus Spanien oder aus den USA oder aus CHina oder aus den arabischne Ländern oder aus Indien, Singapur...
hast doch gesehen wie in den letzten Wochen immer mehr Probleme gelöst wurden und auch die UBS glimpflich davongekommen ist.. und auch anderen grosse Banken Milliarden usd nachschmeisst...

Willst du erst kaufen wenn die allerletzte kleinste Filiale meldet, dass sie gerettet sind?


Dass Zertifikate nicht geschützt sein sollten ist mir nicht bekannt.... dass in diesem Jahr Fonds und Hedgefonds gesperrt wurden ist ir schon bekannt... deshalb hab ich ja nie derselben gekauft..


Ich werde mal das anfragen... oder hast du es irgendwo schriftlich, dass so etwas bei solchen Grossbanken möglich wäre??

Wegen Diskounts auf Gildemeister, hier hat es derzeit 24 Diskountzertifikate... aber bei dieser Akite sind nur CB + Sal. Oppenheim zugegen...

hier der link der Auswahl:

http://zertifikate.onvista.de/vergleich.html?STEP=4&SEARCH_V…

besonders interessant sind die mit CAP 19 - 23 euro... hier wären durchwegs Diskounts von 9,5 % - 21 % ... jedoch max. Gewinne ab 27.5 % - 50,3 % innerhalb von 11,5 - 18 Monaten...
dies je nachdem welche man wählt...
diese CAPS sind also interessant... man muss sich eben für einen entscheiden...
aber schau sie dir mal an...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.858.513 von bambix am 23.12.07 22:24:10

na ja ... die DB. und der liebe Ackermann... weshalb sie manchmal eine Aktie verkaufen haben sie wohl ihre Gründe... Air Berlin gefällt mir eh nicht... ev. sahen sie mittelfristig wenig Potential und haben sie ja verkauft ... ev. aber auch wegen Window Dressing für Grosskunden....
Ev. kaufen sie sie später wieder mal... Auch Grossbanken machen Mist...

Einige Grossbanken haben gezeigt, dass sie die Probleme meistern können.. schlimmer wäre es gewesen, wenn Gldman Sachs gewankt hätte, dann... aber es ist nicht geschehen... und Goldman Sachs hat sehr viel Einfluss bei der amerikanischen Regierung und Finanzministerium...

Auch wenn sich viele Banken gegenseitig nicht trauen... man kann jetzt neu das Geld direkt bei der FED bestellen... und dies so lange es nötig ist sagte Bernanke diese Woche...

Sollte sich also etwas beruhigen, obwohl natürlich jetzt andere Probleme kommen wie die offenen Kredite auf Auto + Kreditkartenkrise die man schon vor etwa 2 Woche angesprochen hat und man sich teilweise vorbereitet...


Man kann aber draussen vor warten und warten bis das kleinste Problem irgendwann gelöst ist.. es werden im 2008 weiter Probleme sein.. wie auch im 2009 und 2010 usw. usw..
somit fragt man sich... weshlab handeln die Leute denn noch ander Börse?...
weshalb gehen die Leute mit dem Auto arbeiten? Es gibt so viele Arbeitsunfälle ...
Weshalb lebt man wenn man sowieso eines Tages sterben muss?
Weshalb verrichter man eine gewisse Arbeit wenn man weiss, dass sie krank macht?
Weshalb nimmt man ein Flugzeug um ins Urlaub zu fliegen wenn man weiss, dass es abstürzen kann?
......
Fragen über Fragen.... was tun? Nichts?

[bernieschach]

Das sind oft mehr als 2%,die der Emmitent einbehält.Du musst mal an der Eurex schauen,wo die Optionen gehandelt werden,dann kannst du es dir ausrechnen.Falls es viele Emmittenten gibt,ist das Risiko natürlich kleiner,ist so wie bei den Optionsscheinen,ist eigentlich auch klar.
Bei Werten wie Conergy reicht es glaube ich nicht,auf die Meinung von z.B. Goldmann Sachs zu vertrauen,wenn man viel Geld investieren möchte.Der Kurs der Aktie kann sich auch locker nochmal halbieren.
Gruss bernie

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.565 von bernieschach am 24.12.07 08:58:12

also....
sehr seltsame Argumentation hast du....

eigentlich dürfte man gar keine Aktien kaufen,,, denn...

wenn ich z.b. Aktien für etwa 1´000 euro und´verkaufe sie für etwa 1´100 euro... d.h. 100 euro Bruttogewinn jedoch ich etwa 2 x 20 euro Spesen bezahlen muss... dann mach ich nur etwa 60 euro Gewinn während der Broker und ev. auch der Aktienhändler 40 euro verdient...
das geht doch nicht... der soll das gratis machen, so in etwa argumentierst du...

Somit, man soll eigentlich der AAktienkauf sein lassen, da ja jemand anderer mitverdienen will..



Wenn ich Diskountzertifikat anstatt die Aktie kaufe... und beim Diskountzertikat ev. 40 % Buttogewinn machen könnte... dann sollte ich es eigentlich sein lassen... weil der Diskounthändler je nachdem sogar, wegen bid/ask ev. 3 % verdienen könnte...
dieser "Gauner gönnt mich also nur 37 % Gewinn (40 - 3)...

das geht doch nicht... also...


da sollte man doch ev. lieber die Aktie kaufen... zwar hat man ev. kein oder nur wenig Gewinn, weil die Aktie ev. schlecht gelaufen
ist... z.b. Plus 1 % aber durch ev. Spesen von nur 2 % hätte ich bei einem Verkauf 1 % Minus...
dafür hab ich dann dem Broker 1 % weniger Spesen abgeliefert..
Na ja, echt clever dann...


Dann würde die Rechnung dieses Geschäfts so aussehen...

a)
Aktiengewinn nach 12 Monaten: Brutto 1 % abzüglich 2 % Spesen = Minus 1 % Jahresperformance...


b)
Diskountzertifikat nach 12 Monaten: Brutto 40 % abzüglich 3 % Spesen = 37 % Plus Jahresperformance...


Resultat: Beispiel a) ist die Lösung, wir würden zwar 1 % Minus machen, wegen den 2 % Spesen, dafür haben wir den Emittenten des Diskounts übers Ohr gehauen.... denn beim Diskonut hätten wir zwar 37 % Plus machen können, dafür hätte der Broker aber etwa 3 % Spesen kassiert.. so etwas ist doch inakzeptabel...

Lieber 1 % Minus mit Aktien machen anstatt 37 % Gewinn mit dem Diskount....

Ich glaub, mich knuscht ein ... Elch.... auch wenn der weit von Pisa entfernt ist...



Eigentlich dürften wir auch keine Lebensmittel kaufen.... denn wegen der höheren MWST bezahlen wir seit diesem Jahr erneut mehr...
die Lösung wäre... einfach verhungern...damit der Händler weniger kassiert...


schöne Feiertage an alle....

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.859.565 von bernieschach am 24.12.07 08:58:12

betreffend Conergy...
hier hab ich einige Postings vorher schon erklärt... man muss selbst überlegen welche Aktie man kaufen möchte...
falls jemand unbedingt eine Conergy-Aktie kaufen möchte, dann kann er mit einem Diskountzertifikat das Kursrisiko reduzieren...

ABer ich schrieb auch, dass man dies auch mit anderen Aktien wie:

Allianz, Conti.. usw. machen kann..
eigentlich mit praktisch allen DAX-Werten oder TDax, oder SDax oder MDax und anderen guten europäischen Werten...

Und ich schrieb auch das Beispiel BMW, wenn man z.b. innerhalb eines JAhres mit der Aktie sogar kein Gewinn machen kann, mit einem Diskountzertifikat sogar schon...

Ansonsten sollte man den link anschauen den ich reingestellt habe...

Aber ich werde in Zukunft keine Hänschenrechnungen, einige nennen es auch Michmädchenrechnungen, mehr machen..

[DerBergderruft]

so..... und jetzt könnt ihr mal in Ruhe feiern.. ohne die Fetzen fleigen zu lassen... aber wenn die Fetzen richtig fliegen, dann kann eine Versöhnung ev. 100 x schöner werden...

in diesem Sinne... frohes Stunden.. und ev. auch etwas mehr Tage dazu...

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.079 von DerBergderruft am 24.12.07 19:26:35

Macht nichts,du kapierst es nicht.

[bernieschach]

Conergy ist eine Ausnahme,da die Prämie im Moment sehr hoch ist.Wenn sich BNP zuzüglich zum Spread noch ein paar Prozent einbehält,fällt nicht weiters auf.
Du musst sehen,dass Du mit der verkauften Option auch einiges an Chancen aufgibst.Aber was rede ich so lange,wahrscheinlich hast Du von Termingeschäften keine Ahnung,also empfehle weiter,und vertraue darauf,dass die Banken faire Konditionen stellen.
Ein bisschen Naivität gehört auch dazu.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.436 von bernieschach am 25.12.07 07:40:02

DZ zu kaufen ist völlig o.k.,bei Standardaktien sind die Konditionen sicher fair,da viele Emmittenten um Käufer werben.Falls bei kleinen Werten nur wenige Emmittenten aktiv sind,kannst Du mit Sicherheit davon ausgehen,dass die Konditionen nicht mehr fair sind,einfach mal nachrechnen.
Ansonsten ist die Strategie im jetzigen Marktumfeld völlig korrekt,da hast Du völlig recht.
Gruss bernie

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.861.436 von bernieschach am 25.12.07 07:40:02

typischer Ausspruch... ,,"du hast keine Ahnung.. und blabla..." aber selbst keine konkreten Besipiele stellen oder erklären...

Offenbar hast du nicht verstanden, dass es hier nicht um komplizierte calloptionen oder soche Termingeschäfte uns komplizierte Produkte geht wo man ständig ran und dran sein muss...
Es ging mir nur darum... das man Gewinne mit wenig Zeitaufwand und Zeit machen könnte ohne ständig vor dem Rechner zu zittern wenn Aktien nicht laufen...

Und dass man rechnen sollte weiss doch jeder,, nicht umsonst schaue ich jedes Zertifikat nach Tücken usw. an... und sehe schon nach wenigen Sekunden, welche in Frage kommen könnten...und welche nicht... usw. usw...
wenn du den Emittenten nicht mal ein paar Krümel gönnst und stattdessen lieber Aktien kauftst, dann ist das dein Problem..

Ich jedenfalls war schon von Anfang an dabei seit es Diskountszertifikate gibt... und kann innert Sekunden unterscheiden wenn ein Emittent seine Kurse schlechter stellt als der Konkurrent, sei es auch nur 0,1 % Abweichung... andere stellen sogar 3 -6 % ABweichung....
Dabei ist wichtign zu beurteilen,,, wie bid/ask steht... Laufzeit, CAP, realistisches Kursziel usw. usw...

Wenn du dich jetzt nur auf Conergy versteifst und andere Aktien wie Aixtron, Nordex, Allianz, Damiler usw. auslässt, dann hast du wohl nicht viel begriffen...

Es ist bedauerlich, wenn sich jemand als Oberlehrer aufspielt der aber andere belehren will mit Sätzen wie" "... du hast keine Ahnung..." und somit wird nichts konkretes erklärt....

Entweder hast du eine Ahnung der du hast keine Ahnung... aber ich will es jetzt überhaupt nicht wissen...
du kannst mal für dich einen eigenen Thread aufmachen und anderen erklären... oder auch nicht....
Aber solche Hänschenrechnung wie: der Emittent verdient wohl auch etwas mehr... wo doch die Different bei vielen Diskountzertifikaten gering ist... ist wirklich nur einfah zu blöde... anstatt mit konkreten Besipielen und aktive produktive Mitarbeit und Erklätungen und vernünftige Fragen in Sachen Diskountzertifikate mitzumachen....

aber das war jetzt meine allerletzte Antwort zu diesem Thema...

es wird jetzt wieder vernünftig sachlich geschrieben,,,

[DerBergderruft]

sooo. und nun werde ich in den nächsten Tagen die noch offenen sachkundingen und gestellten Fragen reinstellen bzw. die Antworten reinstellen...
und weiterhin mit konkreten Beispielen untermauern.,.. sofern die Zeit reicht...

Wer nicht interessiert ist,, der kann woanders mit weiteren hunderten Zockeraktien herumzocken die um 0,0001 - 0,0009 euro notieren oder mit anderen riskanten Produkten wo man innert Sekunden schnell ausgekocokt wird oder ähnlich... Zwar hat man überall Chancen auf Gewinne aber auch auf grosse Verluste...
Am Ende war man fast nonstop ein ganzes Jahr am Rechner zitternd usw. und hat trotzdem eine negative Jahresperformance...

Es muss jeder für sich überlegen, Zeitaufwand gegen Performance zu vergleichen und sich Gedanken darüber machen...

[DerBergderruft]

auch wichtig bei Diskountzertifikate:

falls ein Diskountzertifikat... auch aufgrund der Aktie ... zu schnell nach oben geht,,, sodass der maximale Gewinne für späte Neueinsteiger z.b. aufgrund der Beispiels:

Der Diskountzertifkat auf Aixtron den ich am 13.12.2007 gekauft hab ist innert dieser kurzen Zeit um etwa 5 % gestiegen....das bedeutet für Neueinsteiger, dass sie bei einem Kauf bei etwa 7.14 euro ... noch ein Gewinn von ca. 26 % anstatt 31 % wie die ersten Käufer machen können..die bei 6,81 euro gekauft haben.. einige ev. sogar bei etwa 6.70 euro gkauft haben können.

sofern dies für einen Neueinsteiger die 26 % Gewinn innerhalb von etwa 11 Monaten immer noch OK. kann er den Schein kaufen... anonsten sollte man sich schon für einen höheren CAP umsehen, der auch eine möglicher aber realitischer Gewinn von mehr als 30 § möglich macen würde..

Man muss aber nicht vergessen, die Aktien steigen nicht nur,, sie gehen hin und her, rauf und runter oder auch seitwärts... deshalb sollte man immer wieder ein vernünftiger CAP auswählen der ein gutes Sicherheitspuffer und doch ein mögichst guter Gewinn garantiert...

Jedenfalls.. der Zeitwertgewinn wird belohnen...

[DerBergderruft]

und hier auch noch eine interessante Aktie wo ich auch ein ppar Diskountzertikate heraussuchen werde und wo ich beriets schon früher schöne Gewinne gemacht habe.

SGL Carbon....

der SK. am Freitag war bei 36.60 euro....

sogar mit einem CAP von 35 euro... das wäre unter dem aktuellem Akrienkurs von 36.60 ero.. wären etwa 23 % Zeitwertgewinn innerhalb von etwa 11,5 Monaten möglich... Kaufkurs bei ca. 28.47 euro...
wenn man mehr will.. dann müsste man entsprechend ein höherer CAP wählen... da wären dann nch viel höhere Gewinn möglich, dies aber nur falls die SKtie auch etwas mitsteigt... aber die Gewinne bei einem Kauf auf niedrigerem Niveau sind allemal przuental viel höher....

aber wer die Aktie kaufen will... der soll die Akite kaufen.... aber bei einer Seitwärtsbewegung der Aktie könnte er anch ca. einem Jahr ev. mit weniger als die 23 % Gewinn dastehen oder sogar mit einem dickem Verlust...
dafür spart man ev. 0,01 % Spesen... je nachdem ein paar euros gegenüber dem Diskountkauf... ob das intelligent ist?

um ebenfalls 23 % Gewinn zu machen müsste der Aktienbesitzer hoffen dass die Aktie auf mindestens 45 euro steigt....

[DerBergderruft]

Mittwoch, 19. Dezember 2007
Börsenausblick 2008
Gewinne machen wird schwerer

Für China ist das neue Jahr ein ganz besonderes. Das olympische Jahr 2008: Das zahlengläubige Volk aus dem Reich der Mitte konzentriert sich da besonders auf die acht. Denn die ist auch ökonomisch eine echte Glückszahl. Sie steht für viel Geld, ein Vermögen machen.

Leider ist Zahlensymbolik nichts woran deutsche Finanzmarktprofis wie Burkhard Wagner glauben. Sie halten sich beim Jahresausblick eher an die Fakten und die besagen: Aktien zu kaufen, wird nicht mehr so einfach wie in den vergangenen Jahren sein: "Es gab wenige Investitionsmöglichkeiten, die sich als Rohrkrepierer herausgestellt haben." Hauptsache, man war am Mark präsent. Da wird es in Zukunft etwas schwieriger werden. "Wir sehen schon in den letzten Monaten, wie schwierig es ist, in den richtigen Themen, in den richtigen Märkten investiert zu sein. Das wird im kommenden Jahr eher zunehmen", meint Wagner.

Die Sorgen des alten Jahres wie die Finanzkrise, der hohe Ölpreis, die beschleunigte Inflation und die Dollarschwäche werden weiter ihren Tribut fordern. Trotzdem lassen sich gute Aktien finden, wie Vermögensverwalter Michael Reuss betont. Einige interessante Trends können die Suche erleichtern. Er sieht in dem Bereich Agrar, Agrartechnik und Agrarrohstoffe einen Trend, der nicht aufzuhalten sein wird. "Es ist unumkehrlich, dass die Lebensmittelpreise weiter steigen werden", ist Reuss überzeugt. Das liegt zum einen an der Nutzung von Biokraftstoffen und zum anderen an der weiter wachsenden Weltbevölkerung – schließlich sind die Anbauflächen begrenzt. Weitere Themen sind der Klimawandel und alternative Energien oder auch der Bedarf an Infrastruktur weltweit.

Kein eindeutiger Wachstumsmarkt

Einen eindeutigen Wachstumsmarkt kann kein Experte ausmachen. Europa und besonders Deutschland gelten mit einiger Vorsicht als aussichtsreich, glaubt Wagner. In den USA findet mit der Präsidentschaftswahl das politische Großereignis des Jahres statt. Viele rechnen mit einem Sieg der Demokraten. Ein Machtwechsel, der sich positiv auf die Börse auswirken soll. "Die neue Regierung wird sich an die Haushaltssanierung machen. Sie wird den Klimawandel, das ganze Thema Umweltschutz stärker herausstellen. In diesem Zuge wird es sicher das ein oder andere Ereignis für die Börsen geben, in das man dann sicher investieren kann", vermutet Reuss.

Auch die Olympiade in Peking sollte die lokalen Börsen positiv beeinflussen. Turbulenzen und fallende Kurse könnten sich theoretisch negativ auf das Großereignis auswirken. Aus diesem Grund wird die chinesische Regierung alles tun, um vor den olympischen Spielen kein negatives Umfeld für China entstehen zu lassen.

"Die Regierung wird versuchen, die Konjunktur, die Inflation und die Börsen irgendwie im Zaum zu halten", so Reuss. Schließlich will man 2008 glänzend dastehen und sich als neue wirtschaftliche Weltmacht präsentiert. Deshalb darf man etwas gelassener auf die Olympiade blicken, die natürlich mit dem für Chinesen einzig logischen Datum beginnt: am 8.8.2008 um 8 Uhr.

[Oxymoron69]

Guten Morgen Berg und alle anderen,

hab’ zufälligerweise die neueste Ausgabe der Zeitschrift „€uro“ in die Finger bekommen.....

In betreffender Ausgabe wird ein „attraktiver“ (O-Ton €uro) Discount auf Conergy vorgestellt. WKN DB1RSQ, Laufzeit bis 19. Dezember 2008. Machen Dir offensichtlich alles nach.

Dies nur zur Info, vielleicht interessiert es Dich oder sonst jemanden ja, was die schreibende Zunft so von sich gibt.

Oxymoron69

PS: Hab’ noch nicht geschaut, ob ein großer Unterschied besteht zu den Conergy-Discounts besteht, die Du erwähnt hast

[Oxymoron69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.868.990 von Oxymoron69 am 26.12.07 09:10:31

Schon wieder ich....

Nur ein kurzer Nachtrag:

Hab’ gerade entdeckt, dass in besagter Zeitschrift ein weiterer „attraktiver“ Discountschein empfohlen wird, diesmal auf Cemex, WKN DB0JSD.

Dies ebenfalls nur zur Info. Ist vielleicht ja von allgemeinem Interesse.

So, jetzt aber genug der Presseberichterstattung!

Schönen Tag an alle.

Oxymoron69

PS: Discount scheint mir recht gering zu sein .....

[Long-John]

Link

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.868.990 von Oxymoron69 am 26.12.07 09:10:31

hallo....
der von "Euro" ausgewählte Diskountschein ist tatsächlich in mancherlei Hinsicht eine weniger gute Wahl, obwohl es passabol ist..

hier einige negative Punkte...

Laufzeit knapp unter 12 Monate ............. wenn man schon ein solcher Tipp gibt und aufgrund der ABgeltungssteuer die im 2009 beginnt, hätte man mindestens 13 - 15 onate wählen sollen, damit Anleger die Freiheit haben, den Schein im 2009 verkaufen zu können und nicht zu müssen.... vorher verkaufen kann man eh sowieso..
Deshalb, Laufzeitvorschlag eigentlich genau 1-2 Monate zu kurz, da wäre etwas mehr drin und es läuft dann knapp über 12 Monate

CAP bis 25 euro.... na ja... sehr vorsichtig zwar, doch preismässig nicht das beste Diskountzertifikat ausgewäht... wenn man schon so ängstlich auswähöt, dann hätte man auch einen Schein mit CAP 22 oder 24 auswählen können, da hat man noch weniger Risiko aber fast den gleichen maximalen Gewinn... wie mit dem 25 CAP.. von etwa 57 %...

sehr wichtig ist u.a. dass an das Diskountzertifikat so tief wie mögich kauft, damit an bei, bei einem ev. Rückgang der Aktie weiterhin ein gutes Puffer hat...um diese ev. Rückschläge ruhiger abfangen zu können...

Na ja... trotz dieser 2 Punkte ist die Wahl dieses Diskounts seitens "Euro" nicht schlecht... ich hab schon viel schlimmere Empfehlungen seitens Experten gesehen...

Ich würde aber auf jeden Fall den vorgeschlagenen Diskount gar nie kaufen...
wie erwähnt... dann lieber eine der über 12 Monate geht, anstatt 11,5 Monate..

ich kann mal die WKN-Nr. später reinstellen.... aber ansonsten könnt ihr mal unter dem link reinschauen....

http://zertifikate.onvista.de/vergleich.html?STEP=4&SEARCH_V…

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.868.994 von Oxymoron69 am 26.12.07 09:14:07

Diskountzertikat auf Cemex...

das Diskountzertifikat hat leider nur etwa 7 % Diskount... etwas gar zu wenig für meinen Geschmack... bei einer Laufzeizt von wieder einmal 11,5 Monate...

Leider gibt es hier keine andere Möglichkeit, da es nur einen einzigen Diskount auf die Aktie gibt...

Was spricht also für die Aktie?

erstens, dass die mexikanische Börse auch im 2009 gut laufen könnte/sollte.

zweitens, dass die Aktie ev. zu sehr abgestraft wurde und derzeit tief notiert und ev. dies der Boden sein könnte...

dritttens, die Kaufempefehlung mit Kursziel 41 usd = ca. 28.5 euro vom 18.12.2007 seitens der credit suisse....das wäre in etwa wieder das verlassene Jahreshoch

da das Diskountzertifikat derzeit zu etwa 17.00 euro zu kaufen wäre... während die Aktie bei etwa 18.20 euro notiert.. müsste man hier schon etwas mehr zittern bzw. hoffen, dass die Aktie tatsächlich bis Ende 2008 auch wirklich anspringt...

Eine Chance besteht schon....


Jahreschart der Aktie:





noch was, da das Diskountzertifikat von der deutschen Bank ist sollte hier keine Gefahr bestehen...
auch das vorhergehende Diskountzertifikat zu Conergy ist übrigens von der deutschen Bank...

[DerBergderruft]

es gibt jedoch Aktien.. wie schon einige Male erwähnt. die aber hunderte bis tausende von Diskountzertifikate haben,,, da hat man dann dort, die Qual der Wahl....
doch bei eingesammelter Routine und Erfahrung erkennt man schon innert Sekunden was gut und was weniger gut ist...

wie gesagtr, ich werde so schnell wie möglich einige Diskounts auflisten und die noch hängigen Fragen beantworten....

Muss leider jetzt bei Kaffee und Kuchen gehen....

[cavabrut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.842.926 von DerBergderruft am 21.12.07 19:50:30

die heutige Bewegung von Henkel...
es zeigt sich.. hier ist tatsächlich ein Diskountzertifikat nötig...
werde es am WE suchen...
Danke Berg für deine Mühe!

[DerBergderruft]

hmmm...die Diskountzertifikate auf Conergy beginnen bereits stärker... aber auch die auf Aixtron.. und Nordex

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.875.546 von cavabrut am 26.12.07 20:22:22

weil es wegen eines Splits bei Henkel sehr viele nicht einfach zu berechnende Diskountzertifikate gibt,,, ausser man hat genug Praxis.. hab ich mal einen einfacheren gesucht...

WKN: DR6YQC Basiswert: HENKEL KGAA-VOR... (WKN 604843)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

Jahreschart Diskountzertifikat:



aktuell ein 33,10 zu 33.15 euro zu haben...

ein Diskount von etwa 14.80 % auf den Aktienkurs... max. Gewinn etwa 20,5 % in fast 1,5 Jahren....

also etas konservativer... aber falls die Aktie nicht steigt,, bzw. seitwärts läuft ist der Gewinn bis zum jeweils gültigem Aktienkurs möglich....


Tageschart:



Aktienkurs aktuell bei 38,45 euro...

[DerBergderruft]

WKN: SEL248 Basiswert: CONERGY (WKN 604002)
Cap: 30,000 EUR Fälligkeit: 23.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




hat den Diskount zur Aktie heute Morgen stark abgebaut... am Fraiag noch unter 15 euro zu haben... jettzt bereits bei 16 euro...

obwohl die Aktie keine 2 % gestiegen ist...

[DerBergderruft]

Münchner rück schreibt, dass aufgrund des Klimawandeols die Prämieneinnahmen steigen werden/könnten..

na ja... wer Interesse hat... ich suche gute Diskountzertifkate auf Hannover, Münchner Rück und andere Versicherungen raus...

[DerBergderruft]

Münchner rück...
Verluste durch Naturkatastrophen werden steigen....
Prämien ebenfalls..

na ja.. da muss man sich üebrlegen, ob die Versicherungen wie immer sich aus den grössten Schadenfällen heraushalten indem sie die schlimmsten Schäden immer dem Staat auferlegen... die Prämien aber meistens selbst einkassieren...

[Jjeiiin]

hattest Du das schon

DB1RGS, hab ich mir heute morgen (schlechtes timing) ins DEpot gelegt



Discountzertifikat auf Schmack Biogas LZ 27.3.08, Cap 30, Kurchance 50% in 15 Monaten

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.823 von Jjeiiin am 27.12.07 13:11:30

LZ 27,3.09 muß es heissen, sorry

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.878.823 von Jjeiiin am 27.12.07 13:11:30

bei Schmack Biogas traue ich mich nicht rein...

obwohl dein Schein eigentlich die beste Wahl in diesem Schein wäre...
etwas weniger gut aber immerhin noch befriedigend wäre dieser da...

WKN: DB1MKN Basiswert: SCHMACK BIOGAS ... (WKN SBGS11)
Cap: 25,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

mit max. Gewinn von ca. 39 % bis 27.3.2009 ... auch wenn die Aktie auf 25 euro zurücfallen sollte...

[DerBergderruft]

und jetzt mal ein Diskountzertifikat zu Bwin....

aktueller Aktienkurs bei 26.20 euro...

Diskountzertifikat 1.85 zu 1,88 euro... der Grund ist weil es 1:10 gegen Aktien ist... d.h. man braucht 10 Diskountzertifikat für eine Aktie:

aktueller Aktienkurs 26.20
aktueller Diskountzerti... 1.85 zu 1,88 x Faktor zehn...

jedenfalls ein Diskount von ca. 39 %

sollte die Aktie auf 26,20 euro verweilen, dann kann man max. 39 % Gewinn bis Juli 2009 machen...

sollt die Aktie die 33 euro erreichen, dann kann man ca. 75 % Gewinn machen...

um ebenfalls 75 % Gewinn zu machen müsste ein Aktienbesitzer von Bwin hoffen, dass dei Aktie auf ca. 46 euro steigt....


WKN: RCB8PW ISIN: AT0000A06M43 Basiswert: BWIN INTERACTIV... (WKN 936172)
Cap: 33,000 EUR Fälligkeit: 17.07.2009 Bezugsverhältnis: 0,100


max. also bis zu 33 euro... geteilt druch 10 bedeutet das für den Diskountzertifikat 3.30 euro...





b]trotzdem.. die Aktie von Bwin ist eine riskante Zockeraktie.. dies aufgrund des Streits mit der dutschen Regierung die ein Monopol für sich beansprucht... [/b]

man kann auch viele tiefere CAP´s wählen... z.b. bei 20 euro... wo sogar Gewinne von etwa 25 % möglich ären auch wenn die Aktien um fast 25 % fallen würde...
aber wer Bwin verfolgt hat,,,, der weiss was für Wege diese Aktien in den letzten 2 jahren gemacht hat..

[DerBergderruft]

Conergy... jetzt steil nach oben.... 26.00 euro...

[DerBergderruft]

wie man heute sehen konnte,,, wenn Aktien stark fallen,, fallen Diskountzertifkate auch mit,,, aber nicht gleich tief... mit dem Zeitgewinn hat man jedoch die Chance die Aktie einzuholen,...

Trotzdem.. ein einigermassen guter Einstieg ist trotzdem auch wichtig... und ebenfalls sol man nicht zu riskante Aktien auswählen...

[cavabrut]

Hallo Berg , ich bin auf die Sixt Aktie im S-Dax aufmerksam geworden. Die ist ja auch ganz schön abgeschmiert.
Da wäre es bestimmt auch interessant in ein DZ zu investieren.
Cap so bei 35? Ich denke auch, daß die Aktie in nächster Zeit unter 30 Euro gehen wird.

Da wäre doch bestimmt auch ein Investment in einem DZ lohnenswert?
Besten Dank im voraus für deine Mühe, auch wenn du keinen DZ finden solltest.

Gruß Cavabrut

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.891.916 von cavabrut am 28.12.07 22:20:12

hallo

diskountzertifikate auf Sixt gibt es einige, zwar nicht so viele wie ich gehofft habe.... die Diskounts und Gewinnmöglichkeiten ohne Risiko liegen etwas weniger gut als bei anderen Aktien.... werde trotzdem versuche die zwei besten rauszurechnen...

[DerBergderruft]

guten Morgen zum neuen Jahr 2008... ein Jahr, das auch für Diskountzertifikate sprechen könnte bzw. um mögliche Verlustrisikos bei AKtien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien seit dem 12.12.2007:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000






aktuelles Diskountzetifikatdepotswert...

per 28.12.2007:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 26,13 euro = 2´613.00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 4,31 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....



200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 7,22 euro = 1´444.00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 6.00 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro......




Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 7,50 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 31.55 euro...
Trotzdem wären wir beim Diskount immer noch mit einem Puffer von 20,74 % gegenüber dem aktuellem Aktienkurs von 31.55 euro dran...
und immer noch die Chance auf ein Kursgewinn bis zum CAP von 40 euro...das wären dann fast 47 % Plus...
und wer erst jetzt kauft, bei etwa 26.13 euro, der hat natürlich eine noch höhere Gewinnmöglichkeit...





Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 8,31 % an Wert gewonnen,.. von 8,78 zu 9,51 euro...

Trotzdem hier handelt es um ein etwas sicherer Diskountzertifikat mit einem CAP bis 9.00 euro...... wären wir beim Diskount immer noch mit einem Puffer von 39,65 % gegenüber dem aktuellem Aktienkurs von 9,51 euro dran...
und immer noch die Chance auf ein Kursgewinn bis zum CAP von 9.00 euro...das wären dann fast 32,15 % Plus...
dies auch wenn die Aktie bis Ende Jahr seitwärts geht oder auf 9.00 euro zurückfällt...

Man bedenke, um 32,15 % Gewinn zu machen, müssten die Aktienkäufer vom 13.12.2007 zu 8,78 euro hoffen, dass die Aktie auf 11.60 euro steigen muss...
Ich finde jedenfalls nicht schlecht, dass man trotz vermindertem Risiko hier 32,15 % Bruttogewinn möglich sind...

wer aber dieses Diskountzertifikat erst am Montag kauft, zu etwa 7,22 euro .. muss sich im klaren sein... dass der maximale gewinn von 7.22 auf 9.00 euro... nur noch 24,65 % bis Mitte Dezember 2008 beträgt,,, was aber immer noch nicht schlecht wäre....

Wer mehr will... der soll bei mir ein CAP von 10 - 12 euro anfragen....

[DerBergderruft]

wie beruhigend ein Diskountzertifikat sein kann, kann man auch aufgrund eines etwas ruhigeren Diskountzertifikats sehen...

hier z.b. ein Diskountzertifikat von Aixtron mit Laufzeit bis Mitte März 2009 (auch ein viel früherer Verkauf möglich)... mit CAP 8 euro....

bei einem aktuellem Diskountzertikus von 6.45 zu 6.47 euro.... wäre hier ein möglicher Zeitwertgewinn von 23,65 % zu erreichen... bis zum CAP von 8.00 euro... und dies sogar frei von Abschlagssteuer falls man es ab anfangs 2009 verkaufen würde....

da die Aktie von Aixtron derzeit auf 9,51 euro... notiert.. würde man diesen Gewinn auch machen wenn die Aktie von Aixtron um etwa 16 % auf nur 8 euro fallen würde....
man muss sich mal das zuerst vorstellen... oder einfach mal aktiv mitmachen....

da wären also in ca. 14 Monaten etwa 23,65 % Gewinn möglich.... auch wenn die Aktie um etwa 15,8 % fallen würde...
um den gleichen Gewinn zu machen, müssten die Aktienbesitzer hoffen, dass die Aktie auf 11,76 euro steigen werde...

Aber selbstverständlich gibt es bei den Diskounts noch etwas mehr als 100 weitere Varianten mit sowohl tieferen wie auch höheren CAP´s die noch mehr Sicherheit drin hätten...

hier die Aixtronaktie:

[DerBergderruft]

übrigens... von kurzfristigen Minus bei Diskounts lasse ich mich nicht beeindrucken, sofern ich weiss, dass ich einigermassen günstig rein bin...und mit genügend Puffer drin...
Selbstverständlich würde ich nur selten ein Diskountzertifikat auf eine riskante hoch bewertete Aktie kaufen... denn dann könnte ich dann ev. den ganzen Puffer aufzehren.. und ev. etwas mehr dazu...
Der negativen Beispiele gab es seit dem Jahre 2000 mehr als genug... z.b. deutsche Telekom usw...

[DerBergderruft]

hier mal die Aktie von Solon....

was erwartet Ihr denn für einen Kurs bis Januar 2009 ??
Aus Diskountzertifikatsgründen suche ich gute Diskounts von etwa 13 - 18 Monate Laufzeit heraus mit einem mögöichem Jahresplus von mindestens 25 % aufwärts....

ich würde sagen... Kurse von 100 - 120 euro sollten drinliegen..
eine Enttäuschung wie Conergy wäre jedoch auch für ein Diskountzertifikat, auch mit sehr grossem Puffer jedoch eine sehr grosse Enttäuschung....

hier der Chart...



hier finde ich diese 2 Diskounts unter der Auswahl als gut:


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

da die Aktie am 28.12.2007 bei genau 72.00 euro geschlossen hat... das Zertifikat jedoch auf 51,45 zu 51.55 euro.. ergibt dies ein Diskount von ca. 28,4 % auf die 72.00 euro...


da man mit diesem Diskount bis 70.00 euro partepizieren kann... würde man ein maximalen Gewinn von 35,79 % brutto machen.... dies... auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. sogar um 2 euro auf 70 euro fällt...


um den gleichen Gewinn zu machen müsste der Aktienbesitzer hoffen, dass die Aktie auf 97.77 euro steigen soll...




dann die zweite Variante...

WKN: CB8JHG Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 100,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

da die Aktie am 28.12.2007 bei genau 72.00 euro geschlossen hat... das Zertifikat jedoch auf 58,46 zu 58,56 euro.. ergibt dies ein Diskount von ca. 18,7 % auf die 72.00 euro...


da man mit diesem Diskount bis 100.00 euro partepizieren kann... würde man ein Seitwärtsgewinn von 22,95 % brutto bis zum Kurs von 72.00 euro machen... sollte die Aktie die 100 euro-Marke erreichen oder übereschreiten, dann würde man einen maximalen Gewinn von 70,77 % brutto machen bis zum CAP von 100.00 euro machen.... .... ......

um den gleichen maximalen Gewinn von 70,77 % zu machen, müsste der Aktienbesitzer hoffen, dass die Aktie auf 122,95 euro euro steigen soll... nur dann wrde der Aktienbesitzer anfangen besser als der Diskountbesitzer zu profitieren...

Man muss also immer abwägen... will ich zuviel,... wie einige schon von 200 euro im Thread träumen un ev. am Ende enttäuscht sein... oder wähle ich den Mittelweg der ev. am Ende doch die bessere Lösung gewesen sein könnte??...

[DerBergderruft]

wenn jemand sich nicht entscheiden kann, auf welchen Wert er ein Diskountzertifikat kaufen sollte.... weshalb denn nicht mehrere Diskountzertifikate kaufen?
Es spricht nichts dagegen...

Mit dem Kauf aber etwas warten... da ja am Mittwoch ev. ein schwächerer Börsenbeginn möglich ist...

[DerBergderruft]

bin leider immer noch am etwas vorbereiten... werde ein paar Morgen reinstellen....
aber trotzdem hab ich ja auch heute etwas genauer erklärt oder auch Solon reingestellt...

wichtig ist... einfach warten, dass sich die Kurse im Lauf des Tages etwas beruhigen... dann können auch billigere Einkaufskurse kommen als die die ich zum SK vom 28.12.2007 heruasgerechnet habe...

Nimmt eben einiges an Zeit... die guten Diskounts auch zu erklären und auszurechnen....

[DerBergderruft]

schade,,,, hier sollte man schon einen Besuch abstatten....
leider geht es mir derzeit nicht, das wäre eine gute Gelegenheit.. und dies für nur 20 euro...
ich muss schon sagen, wenn ich an etwas anderes denke....


ich würde euch empfehlen zu gehen.... die Zusammenstellung der Experten ist eher gut...


01.01.2008 21:07
Jahresausblick 2008, Perspektiven und Derivate
Börsenausblick für das Jahr 2008.

Präsentiert wird ein Zusammenspiel zwischen dem technischen Analysten von Godmode Trader (Harald Weygand) und dem Derivate-Experten der BNP Paribas. Der Chartanalyst blendet live die Charts wichtiger Basiswerte ein (DAX, EUR / USD, DAX-Aktien und Rohstoffe), interpretiert das aktuelle Chartbild und gibt einen Ausblick für das Jahr 2008. Der Derivate-Experte erläutert die Funktionsweise von Zertifikaten, welche für die Marktmeinung des Analysts geeignet wären (wobei nur die allgemeine Funktionssweise der Produkte erklärt wird, z.B. Discount-Zertifikate, und nicht eine genaue WKN).

Bevor dieser Part beginnt präsentiert ein Journalist von €uro seinen Ausblick für das Jahr 2008. Hierbei handelt es sich um einen allgemeinen Ausblick für die Wirtschaftswelt in 2008. Dabei kann er über die Wirtschaft in Deutschland und weltweit referieren, auch über die Chancen und Risiken bei Aktien, Rohstoffen, Währungen, Bonds. Prinzipiell kann jedes Thema, welches aus seiner Sicht ein Thema für das Jahr 2008 sein wird Teil des Vortrages sein. Er bietet einen Allround-Überblick. Danach startet der Vortrag von BNP Paribas und Godmode Trader über die Märkte aus Charttechnischer Sicht.

Die Seminargebühr beträgt 20,00 Euro.

Detailbeschreibung und Anmeldemöglichkeit finden Sie auf folgender Seite :

Ablauf:
18:00 Uhr Einlass
18:30 Uhr Start
18:30 – 19:00 Uhr Scoach Europa AG
19:00 – 19.15 Uhr Wirtschaftsjournalist
19:15 – 20:45 Uhr BNP/ GodmodeTrader
im Anschluss Catering

Termine/ Orte
Montag, 21.01. Hamburg Steigenberger
Dienstag, 22.01. Berlin Park Plaza Wallstreet
Mittwoch, 23.01. Hannover Crowne Plaza Hannover (City)
Donnerstag, 24.01. München Arabella Sheraton Grand
Mittwoch, 30.01. Nürnberg Le Meridien Grand Hotel
Donnerstag, 31.01. Köln Park-Inn - Belfortstraße
Montag, 04.02. Stuttgart, Hilton Garden Inn
Dienstag, 05.02. Frankfurt, Neue Börse

Gebühren/Leistungen:

Nach Eingang der Anmeldung erhalten die Teilnehmer eine Anmeldebestätigung&eine Rechnung über 20,00 Euro. Im Preis sind folgende Leistungen enthalten: Teilnahme am Seminar, Getränke und belegte Brötchen, ausführliche Seminarunterlagen. Im Anschluss an das Seminar erhalten Sie unverbindlich 3 Ausgaben €uro.

Rücktritt /Verhinderung:
Bei Nichtteilnahme wird die volle Gebühr erhoben. Es ist möglich, einen Ersatzteilnehmer zu benennen. Die Scoach Europa AG behält sich vor, das Seminar gegebenenfalls kurzfristig abzusagen, bis zu einer Teilnehmerzahl von 20 Personen. Aus diesem Grund bitten wir die Teilnehmer Telefonnummer&Mailadresse bei Anmeldung korrekt anzugeben.


(© BörseGo AG 2008, Autor: Stanzl Jochen, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)

[DerBergderruft]

hier mal .. ein etwas bescheidener Diskountzertifikat.auf Cisco.... aber leider hat es dort nicht so gute wie ich mir erhofft habe... und die eine LAufzeit von mindestens 13 Monate haben...


Ich stell Cisco rein... weil die Aktie gute Aussichten hat, wieder nach oben zu gehen... obwohl sie im 2007 einiges enttäusht hat...




SK am 31.12.2007 bei 27.07 = 18.55 euro...


das Diskounzertifikat

WKN: DR6Y0A Basiswert: CISCO SYSTEMS (WKN 878841)
Cap: 32,000 USD Fälligkeit: 18.03.2009 Bezugsverhältnis: 0,100

aktuell auf 1.66 zu 1,67 gestellt.... (dieser Schein ist 1 zu 10 im Gegensatz zu vielen die 1 zu 1 sind)..

das Diskount ist 10,00 % .... maximaler Gewinn bis 32 usd = ca. 22 euro... je nachdem wie der usd dann steht...
dann würde man etwa 32 % Gewinn machen....

Diskountzertifikat...

[DerBergderruft]

trotz einem schönem Börsentag geht Solon heute unter 71 euro...
damit ist der Kurs billiger als Ende 2007... und das Zertifikat würde auch weniger kosten sobald man es kaufen würde...

zurzeit habe ich weiterhin die Diskount von Nordex + Aixtron... und beide sind heute im steigen....


auch interessante Diskounts die ich bald reinstelle....

Philips
Intel

[DerBergderruft]

dieser Diskount auf Intel wäre eigentlich günstig...

Intel SK 26.66 usd = 18,27 euro...
Disklounzerti bei 14,81 zu 14,84 euro

max. kann man bis 27,50 usd mitmachen... d.h. ca. 18.70 euro...also kleines Risiko jedoch..ca. 26 % mögicher Gewinn... aber diesmla in ca. 17,5 Monate... also etwas weniger als das versprcohene...
Mit etwas mehr Risikound etwas weniger Diskount könnte man etwas mehr machen...


WKN: CB7AAM Basiswert: INTEL (WKN 855681)
Cap: 27,500 USD Fälligkeit: 23.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

[DerBergderruft]

na ja.... die beabsichtigten Diskountzertifikate sind heute etwas billiger geworden....

ich behalte meine bereits gekauften Diskounts auf Nordex + Aixtron.... und warte noch mit ev. Käufen bis Morgen....
Solon z.b. ist bereits auf 69 euro zurückgefallen.... und auch andere wären etwas billiger zu haben...

Trotzdem... Diskountzertifikate sind beruhigender als calls oder die Aktie selbst...

[DerBergderruft]

die Auswahl an guten Diskountzertifikate auf SGL Carbon ist atemberaubend ...

hier mal eines zum schnell angucken..

mit etwa 21 % Diskount und max. Gewinn von ca. 35 % in ca. 17 Monaten...

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

[DerBergderruft]

Intel: Markt ignoriert positiven BrokerkommentarDatum 03.01.2008 -

Uhrzeit 21:00 (© BörseGo AG 2007, Autor: Maier Gerhard, Redakteur, © GodmodeTrader - http://www.godmode-trader.de/)
WKN: 855681 | ISIN: US4581401001 | Intradaykurs:

Santa Clara, California (BoerseGo.de) - Intel setzt heute seine gestrige Schwäche fort. Dabei wirkt vermutlich noch das Echo der gestrigen Herabstufung durch die Bank of America (von „Kaufen“ auf “Neutral") nach. Damit wird heute eine positive Brokeräußerung ignoriert. Analyst Doug Freedman von American Technology Research bekräftigte heute seine Kaufempfehlung für den Marktführer bei den Chips.

Er verweist dabei auf die Stärke des Halbleiterriesens im Konkurrenzkampf mit dem angeschlagenen Herausforderer
Advanced Micro Devices (AMD). Außerdem glaubt Freedman, dass eine starke Nachfrage nach PCs und Notebook-Rechnern neue Märkte für Intel eröffnet.

Intel fällt 3,16% auf 24,55 Dollar.


ich würde trotzdem ein Diskounzertifikat wie bei Posting 116 kaufen....

[DerBergderruft]

03.01.2008 14:31
SGL CARBON - Noch kommt es zu Kapitalabzug
SGL CARBON (News/Aktienkurs) - WKN: 723530 - ISIN: DE0007235301

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 34,65 Euro

Rückblick: Die Aktie der SGL CARBON befindet sich einerseits in einer langfristigen Aufwärtsbewegung. Diese führte die Aktie bis auf ein Hoch bei 46,80 Euro. Andererseits läuft seit diesem Hoch eine Korrekturbewegung. Dabei fällt die Aktie in dieser Woche zum 2 Mal auf das 38,2% Retracement bei 33,98 Euro zurück. Nach dem ersten Test dieser Unterstützung kam es zu einer kleinen Rallye, die aber nicht über den Widerstand bei 39,99 Euro hinausging.

Charttechnischer Ausblick. Zunächst dominiert noch die Korrekturbewegung in der SGL CARBON - Aktie. Im Falle Wochenschlusskurses unter 33,98 Euro wäre eine weitere Abwärtsbewegung bis ca. 29,50 Euro zunächst zu erwarten. Aber auch dann ist die langfristige Aufwärtsbewegung intakt. Wenn also die Korrekturbewegung in einigen Wochen abgeschlossen ist, sollte wieder verstärkt und auf mittelfristige Kapital in die Aktie fließen. Bricht die Aktie aber per Wochenschlusskurs über 39,99 Euro aus, wären sofort Gewinne bis ca. 46,8 Euro zu erwarten.

Kursverlauf vom 05.11.2004 bis 03.01.2008 (log. Kerzenchartdarstellung/ 1 Kerze = 1 Woche)

[Long-John]

WOW, deine Zertis hats ja auch ganz schön zerlegt

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.946.920 von Long-John am 05.01.08 08:51:41

hallo....

das wollen wir mal genau ansehen aber.... und die Differenzen bzw. Minus genuaer zusammenstellen..

zuerst einmal sei gesagt, dass man auch bei Diskountzertifikaten einigermassen vorsichtig rein muss... wie ich einige Male erklärt habe...

und dann ist es so, dass cih derzeit 2 Diskountzertifkate im Depot aufgenommen habe... das sind Aixtron + Nordex...

die anderen Diskounts waren Vorschläge die ich noch nicht aufgenommen habe.... trotzdem werde ich diese auch mal als Vergleich über die Differenz gegenüber der Aktie selbst nehmen...
Werde dies im Laufe des WE mal machen...

Vergiss baer nicht, dass der Verlust bei Diskountzertifikaten bedeutend kleiner ist... und trotzdem.. summa summarum ein Zeitwertgewinn mit der Zeit die man gewählt hat resultiert... bzw. das Puffer des Diskounts den Fall abfedert...
Deshalb ist es auch interessant, gerade in diesen Fällen den Vergleich heranzuziehen was wirklich passiert ist....

Also bis später....

[DerBergderruft]

was aber besonders wenig erbaulich ist, ist, dass die herangenommenen Prognosen mittels Char, die Experten erst vor wenigen Tagen für Aktien wie auch Indizes das Gegenteil dessen gemacht haben was sie berechnet haben..

Was aber auch noch trauriger ist,, dass eben die gleichen Experten in einigen Wochen ihre Fehlprpgnosen so dahingehend erklären und erläutern werden, als ob sie punktgenau eingetroffen wären...
dies ist leider das traurige daran....
Und dass der Dow Jones gestern so tief gefallen ist, das hätte, laut Charttechnik vor 2 Tagen gar nicht passieren sollen, ist aber passiert,,, und so wird man es auch in einigen Wochen, seitens Chartexperten, dies wiederum anders zu interpretieren wissen...
Wie üblich werden die Linien dann anders gezogen .. und zusätzlich Linien reingestellt... und mit Bullen- oder Bärenfallen oder Falsebreak usw. erklärt werden..

Als Kleinanleger hat man aber vor diesen Ausreden nicths davon.... Dass Charttechnik nur eine Hilfe ist, die man nie voll trauen darf.. sieht man auch, dass auch Banken wie Citigroup, UBS, Merrill Lynch, Bank of Amerika, deutsche Bank, Sachsenbank usw. usw. jeweis jede zwischen 5 - 12 Milliarden Verluste gemacht haben... nicht nur durrch Subprimes...

Eigentlich wären die Verluste bei solch rennomierten Banken noch grösser wenn sie nicht die geossen, fast geschenktne Einnahme aus den Kommissionen von Mergers und IPO´s hätten... denn diese sind ja praktische geschenktes Geld...
Aber solche Geschenke bekommen wir als Kleinanleger ja nicht...

[Jjeiiin]

Discountzertifikat auf General Motors LZ:23.1.09 kürzel: TB0CEA

Cap: 25$ (=16,95 €), aktueller Kurs Basiswert:ca 16 €, aktueller Kurs Discountz.: 12,64, maximale Rendite 31,8%, je nachdem wie €/$ sich entwickelt sind mehr oder weniger drin


General Motors in €:



Marktkapitalisierung:
9,18 Mrd. EUR

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.947.761 von Jjeiiin am 05.01.08 11:12:19

Umsatz GM 141 Mrd €, KUV 0,65

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.947.818 von Jjeiiin am 05.01.08 11:18:53

sorry kuv 0,065, zum Vergleich VW: 0,4

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.947.761 von Jjeiiin am 05.01.08 11:12:19

Vielen Dank für die Aufstellung...

Am Montag lauert bei General Motors noch eine weitere Gefahr,,, sie bringen die Verkaufszahlen in Europa...
ob sie gut ausfallen? ev. noch abwarten? Noch vor eingien Wochen wurde General Motors von einem bekannten BB in D zum aggressivem Kauf empfohlen... und das war genau der Startschuss zu einem nur noch fallendem Kurs, der bis heute anhält...

man könnte ev. nach den Zahlen über einem Kauf nachdenken...

den Schein muss ich noch genauer anschauen...

bis später...

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.947.999 von DerBergderruft am 05.01.08 11:38:18

....auf jeden Fall ist der Chef in Europa nervös und "angefressen":

Samstag, 5. Januar 2008
Attacke gegen Spritsteuer
GM schießt gegen Politik



Der Europa-Präsident des US-Autobauers General Motors, Carl-Peter Forster, hat die Politik für einen Umsatzeinbruch am deutschen PKW-Markt mitverantwortlich gemacht. "Dauernd wiederkehrende Debatten um Tempolimits, Pkw-Maut oder Fahrverbote lähmen Kauflust, vertreiben Kunden", sagte Forster der "Bild"-Zeitung.

Der Staat müsse sich als einer der Kostentreiber künftig stärker zurücknehmen. "Ich fordere die Verantwortlichen auf, sofort einzugreifen und zumindest die Kraftstoff-Steuern zu senken." Werde der jüngste Absatztrend nicht gestoppt, seien Tausende Jobs in Gefahr.

quelle: n-tv

[DerBergderruft]

auch bei einem Diskountzertifikat kannst du auf einen tieferen Einstieg warten... dann ist dann dein Gewinn, wenn die Aktie etwas steigt, noch grösser..

Zeitwertgewinn geht schleichend, man merkt die kleinen Differenzen anfangs nicht,,, aber sobald mehrere Wochen vergangen sind... kann man dann seehen wie sich z.b. Aktie zu Diskountzertifikat geändert haben...

z.b. Aktie A: im Januar bei 40 euro...
Diskountzertifikat im Januar bei 30 euro...

im Juni könnte es ev. so aussehen....
Aktie immer noch bei 40 euro (seitwärtsbewegung nach auf und ab)
Diskountzertifikat bei ca. 35 euro...

d.h. das Diskountzertifikat ist um ca. 16 % gestiegen... während die Aktie immer noch ohne Kursgewinn dasteht...

nach einm JAhr könnte es dann so aussehen...
ca. Dezember.. Aktie ev. immer noch bei 40 euro....
Diskountzertifikat bei 40 euro...

damit hätte man mit dem Diskountzertifikat ca. 33 % Gewinn herausgeholt... mit der Aktie aber nichts... aber immerhin kein Verlust...

Dies nur so grob erzählt...

würde die Aktie aber auf 35 euro fallen... dann bekommt der Diskountzertibesitzer auch nur 35 euro dafür..


dann sähe die Rechnung so aus...

Aktienbesitzer acht in einem Jshr einen Verlust von 12,5 % d.. von 40 euro auf 35 euro..

Diskountbesitzer macht ein Gewinn von ca. 16,6 % ..d.h. von 30 auf 35 euro...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.948.064 von Jjeiiin am 05.01.08 11:43:59

04.01.2008 21:59
General Motors: Verzicht auf Kreditvereinbarung in Höhe von 4.1 Milliarden Dollar

Detroit (BoerseGo.de) - General Motors (News/Aktienkurs) meldet die Kündigung einer Kreditvereinbarung in Höhe von 4.1 Milliarden Dollar. Die Kreditlinie sie nicht mehr notwendig, da die Mittel nicht mehr gebraucht werden, hieß es. Das Geld sie nicht mehr notwendig, weil man jetzt wieder über genügend Liquidität verfüge.

General Motors fällt in einem angeschlagenen Wall Street Umfeld 1,17% auf 23,64 Dollar.

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.955.416 von DerBergderruft am 05.01.08 21:47:54

In den Kursen ist eine Pleite schon fast eingepreist, das wär ein Politikum, daran hängen zuviele Arbeitsplätze als das dies wirklich eintreten würde und so schlecht sind die Autos von Opel dann auch nicht.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.908.031 von DerBergderruft am 01.01.08 11:39:07

Guten Morgen ...

die ersten Tage von 2008 haben für Standardwerte etwas heftig und schlechter angefangen... (im Gegensatz zu vielen Explorern die sich gut erholt haben).....
um so wichtiger scheint es... zeitweise auch mit Diskountzertifikate zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien per Stand 4.1.2008:


getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000






aktuelles Diskountzetifikatdepotswert.per 4.1.2008.

100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 26,22 euro = 2´622.00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 4,06 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....



200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 7,43 euro = 1´486.00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 9,10 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro......



Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 8,59 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 31.18 euro... das Zertifikat jedoch nur 4,06 % Minus..

Trotzdem wären wir beim Diskount immer noch mit einem Puffer von 18,92 % gegenüber dem aktuellem Aktienkurs von 31.18 euro dran...
und immer noch die Chance auf ein Kursgewinn bis zum CAP von 40 euro...das wären dann ca. 46 % Plus...
und wer erst jetzt kauft, bei etwa 26.22 euro, der hat natürlich eine noch höhere Gewinnmöglichkeit...





Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 17,54 % an Wert gewonnen,.. von 8,78 zu 10,32 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 9,10 %,

etwas weniger, da es ja auch langsamer steigen muss um weiter attraktiv zu bleiben und um ev. Ungemach abzufedern.....

Trotzdem hier handelt es um ein etwas sicherer Diskountzertifikat mit einem CAP bis 9.00 euro...... wären wir beim Diskount immer noch mit einem Puffer von 38,90 % gegenüber dem aktuellem Aktienkurs von 10,32 euro dran... und dem Diskountkaufkurs von 6,81 euro...
und immer noch die Chance auf ein Kursgewinn bis zum CAP von 9.00 euro...das wären dann fast 32,15 % Plus...
dies auch wenn die Aktie bis Ende Jahr seitwärts geht oder auf 9.00 euro zurückfällt...

Man bedenke, um 32,15 % Gewinn zu machen, müssten die Aktienkäufer vom 13.12.2007 zu 8,78 euro hoffen, dass die Aktie auf 11.60 euro steigen muss...
Ich finde jedenfalls nicht schlecht, dass man trotz vermindertem Risiko hier 32,15 % Bruttogewinn möglich sind...

wer aber dieses Diskountzertifikat erst am Montag kauft, zu etwa 7,43 euro .. muss sich im klaren sein... dass der maximale Gewinn von 7.22 auf 9.00 euro... nur noch 21,13 % bis Mitte Dezember 2008 beträgt,,, was aber immer noch nicht schlecht wäre....

Wer mehr will... der soll bei mir ein CAP von 10 - 12 euro anfragen....
Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.958.214 von DerBergderruft am 06.01.08 12:25:29

sooo... ich hoffe, dass Posting #132 sehr gut für alle verständlich ist....
und dass man auch erkennen kann, wie z.b. bei Nordex... ein Kursverlust der Aktie von 8,59 % in nur einem Verlust von 4,06 % abgefedert wurde...

Nicht vergessen darf man auch... das die Aktie bei 31,18 euro notiert ... das sind fast 4 euro höher als der Kauf des Diskountzertifikats bei 27.33 euro...
d.h. wir können einen ev. möglichen weiteren Kursverfall von Nordex bis auf 27.33 ohne Verlust verkraften......während die Aktienbesitzer mit langsam empfindlichen Verlusten zu kämpfen haben...

Einzige Gefahr bei Nordex..... dass es nicht auch so runter geht wie bei Conergy + Reinecke.....
aber da man bei Nordex bereits einige Male durchgeschüttelt worden ist.. und die Aktie recht stabil über 30 euro bleiben kann scheint diese Gefahr gering zu sein....

[DerBergderruft]

Hab jetzt für nächste Woche zum anschauen.... aber noch nicht sofort kaufen...
2 Diskountzertifikate auf Gildemeister... (Spezialmaschinenbau und neuerdings auch beginnend mit Solaranlagen zu handeln)..

hier der chart:



SK am Freitag bei 17,51 euro...


hier zwei gute Diskountzertifikate:

Nummer 1:


WKN: CB8KTY Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 19,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


letzter Kurs bei 14,31 zu 14,33 euro....
ein Diskount von 18,16 % auf den Aktienkurs von 17,51 euro

falls die Aktie bis zum Verfall eine seitwärtsbewegung macht. also bei 17,51 euro bleibt...dann kann man 22,19 % Gewinn machen..
sollte die Aktie mindestens die 19 euro erreichen... dann wäre der Gewinn 32,59 %


Nummer 2:

WKN: CB8KUA Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

letzter Kurs bei 15,50 zu 15,52 euro....
ein Diskount von 11,36 % auf den Aktienkurs von 17,51 euro

falls die Aktie bis zum Verfall eine seitwärtsbewegung macht. also bei 17,51 euro bleibt...dann kann man 12,82 % Gewinn machen..
sollte die Aktie mindestens die 23.00 euro erreichen... dann wäre der Gewinn 48,20 %


auch hier gilt.. je günstiger der Kauf desto grösser dann der Gewinn... aber umso leichter als mit der Aktie oft...

[DerBergderruft]

5. Januar 2008, 14:27 Uhr
Zertifikateschule

Wenn sich Zertifikate in Fonds verwandeln

Für strukturierte Anlagezertifikate wie Bonus- oder Discountpapiere gilt ebenso wie für Indexzertifikate bereits jetzt die eingeschränkte Steuerbefreiung für Altbestände. Abgeltungsteuerfreie Veräußerungsgewinne sind nur noch für die Papiere möglich, die bereits vor dem 15. März 2007 gehalten wurden oder die bis zum 30. Juni 2009 wieder verkauft oder eingelöst werden.

Voraussetzung bleibt jedoch, dass zwischen Kauf und Verkauf mindestens zwölf Monate verstrichen sind. Spätestens ab Juli 2008 sind dann also keine Engagements mehr möglich, bei denen eine Chance auf eine rechtzeitige Rückzahlung besteht. Für die Übergangszeit bis Januar 2009 müssen Anleger dann immer abwägen, ob sie - aus steuerlichen Gründen - einen in der Regel nicht gegen Börsenverluste geschützten Fonds vorziehen oder ob sie trotz höherer Belastung die bei vielen Zertifikaten eingebauten Absicherungsfunktionen nutzen möchte.

Von sinkenden Steuern profitierenEs zeichnet sich allerdings bereits jetzt ab, dass die Zertifikate-Anbieter künftig vermehrt dazu übergehen, ihre ursprünglich als Zertifikat konzipierten Anlagelösungen nun in eine Fondshülle zu verpacken, um damit der Strafbesteuerung für Zertifikate zu entgehen. Dabei ist darauf zu achten, dass der höhere Kostennaufwand für die Auflegung eines Fonds die Renditechance einschränkt. Unter Umständen ist der mögliche Gewinn dann zwar steuerfrei, liegt dafür aber so weit unter der mit "normalen" Zertifikaten zu erzielenden Rendite, dass der Steuervorteil wieder aufgehoben wird. Außerdem ist zu beachten, dass bei Fonds oder Zertifikaten, die nach dem Stichtag im Juni 2009 fällig werden, die anschließende Wiederanlage in jedem Fall nur zu den neuen Abgeltungsteuerkonditionen möglich ist.

[DerBergderruft]

heute kommt man nicht weiter....
zwar ist der DAX im Plus... aber nur Dank wenigen Aktien...

viele Nebenwerte und andere Aktien sind jedoch heute im Minus... sodass auch Diskountzertifikate heute nicht weiterbringen können... deshalb noch weiter warten mit Neuengagements...

[DerBergderruft]

man müsste langsam an einem neuem KAuf denken... aber im Moment ist es zu hektisch.. und es hat viel Auswahl an günstigen Aktien....
ich warte noch etwas ab...

[DerBergderruft]

leider sieht es weiterhin übel andere Käufe zu machen...

deshalb lasse ich die derzeitigen Position noch drin... auch wenn sie die meisten Gewinne verloren haben...

Aixtron .. fast auf Einstandskurs zurück..
Nordex ... etwas mehr als 10 % im inus... (mit der Aktie wäre der Verlust jedoch viel höher..).

werde so schnell es geht eine Aufstellung machen.... aber die Hektik bei den Explorern lässt weniger Zeit zu...

[DerBergderruft]

heute eine einigermassen gute Gelegeneheit wieder ein Diskounzertifikat aufzunehmen...

ich nehme mal eines auf Solon....

laut Posting #110 vom 1.1.2008:



WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

da die Aktie am derzeit bei 59.00 steht.. ... das Zertifikat jedoch auf 46,90 zu 47.00 euro..steht... ergibt dies ein Diskount von ca. 21,3 % auf die 59,00 euro...
falls die Aktie also nur eine Seitwärtsbewegung bei 59 euro machen würde... dann wäre ein Gewinn von 25,5 % möglich...


da man mit diesem Diskount bis 70.00 euro partepizieren kann... würde man ein maximalen Gewinn von 48,93 % brutto machen.... dies...


um den gleichen Gewinn zu machen müsste der Aktienbesitzer hoffen, dass die Aktie auf 87,87 euro steigen soll..




die Aktie Solon aktuell bei 59.00 euro...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.017.002 von DerBergderruft am 11.01.08 11:03:41

sorry. hab vergessen zu schreiben...


Diskountkauf Nummer 3:

40 Diskountzertifikate .. WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen


falls sich die Aktie also nicht mehr bewegen sollte, bzw. auf 59 euro bleibt,, dann holt das Diskounzertifikat die Aktie auf ..und dann würde es ein Gewinn geben von 40 x 12 euro = 480 euro...

sollte die Aktie aber auf 70 eruo steigen dann ergäbe dies ein Gewinn von 40 x 23 euro = 920 euro abzüglich Spesen...

sieht auf den ersten Blick zwar wenig aus.... jedoch sind das trotzdem jeweils 25,5 % bzw. ca. 49 % bei erreichen des CAPS...

der Gewinn nach Beträgen hängt vom eingesetzten Kapital,, der prozentuale Gewinn bleibt jedoch fast gleich...


aktuell kann man das Zerifikat bei 46,93 euro kaufen... also leicht billiger als mein Kauf um ca. 11 Uhr...


hier der Tageschart...

[DerBergderruft]

die Börsen in den USA haben heute stark im Minus geschlossen und somit haben auch die Aktien gelitten...
Es ist möglich... dass am Montag in D niedrigere Kurse kommen können, sicher ist das nicht, die Börsen spielen ja derzeit verrückt..

Umso interessanter ist es zu beobachten wie sich die 3 gekauften Diskountzertifikate gehalten haben bzw. gegenüber der entsprechenden Aktie halten... werde dies am WE mal so viel wie möglich zusammnestellen.

Nächste Woche werde ich ev. noch 2-4 Diskountzertifikate ins Depot nehmen...
dies nur als Info...

[DerBergderruft]

Russe stockt bei TUI auf

Der russische Milliardär und Eigentümer des Stahlkonzerns Severstal, Alexej Mordaschow, hat seine Beteiligung am Reise- und Schifffahrtskonzern TUI aufgestockt. Mordaschow halte nun 5,02 Prozent an der TUI, teilte das Unternehmen mit.


Die Aktie von TUI hat gestern in dem schwachem Markt um 2,48 % auf 16.55 euro zugeleget...


Ich werte mal 1-2 attraktive Diskountzertikiate auf TUI reinstellen,, wo man mit einem Diskunt von etwa 15 - 25 % einige gute Gewinne machen.. und möglichst stressfreier...

diel zeitmässig längsten Diskountzertifkate bei TUI sind derzeit nur bis Dezember 2010.... das sind fast 3 Jahre...

hier ein BeispieL..

WKN: TB0SKK ISIN: DE000TB0SKK5 Basiswert: TUI (WKN TUAG00)
Cap: 16,000 EUR Fälligkeit: 23.12.2010 Bezugsverhältnis: 1,000



dieses Diskountzertifikat mit CAP 16 euro. kostet derzeit 10.96 euro... hat also ein Diskount von 33,37 % ....

der maximale Gewinne bis 16 euro somit 45,99 % dies wäre eine Jahresrendite von etwa 15,77 % .....

da die Aktie derzeit bei 16.55 euro notiert ist man gar nicht auf eien Kurssteigeigerung angeweisen... es genügt auch, dass die Aktie 3 Jahre lang nur seitwärts läuft...

wer mehr riskieren will der sollte sich lieber ein CAP von 18 , 20 oder 22 wählen...

Trotzdem darf man nicht vergessen, dass 45,99 % Gewinn .. einem TUI-Aktienkurs von 24,16 euro entprechen würden....
natürlich darf man nicht ´die etwa 3 Dividenden bis Ende 2010 nicht vergessen... die ev. jeweils zwischen 0,21 - 0,60 betragen könnten.... wodurch man dies dann der Aktie dazuschlagen müsste..

Das würde dann ev. bedeuten... dass man die 45,99 % für den Aktienbesitzer einem Kurs von ev. etwa 23 euro ensprechen würde .. wo die Aktie steigen müsste..

Ein Diskountzertifikatsbesitzer muss sich solche Sorgen nicht machen, da er agr nicht auf eine Kurssteigerung angeweisen ist um 5,99 5 Zeitwertgewinn zu machen....

Aber wie gesagt... alles ein Zeichen der Wahrnehmung ist´s.....
und... man muss nicht unbedingt am Montag kaufen... man kann auch etwas warten, ob der Kurs tiefer als aktuell 16.55 bei der TUI-Aktie liegen könnte...

[DerBergderruft]

http://c.onvista.de/h_kl.html?PERIOD=4&ID_NOTATION=266152

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.029.106 von DerBergderruft am 12.01.08 14:30:05

na ja... General Motors könnte jetzt nahe an einem Boden sein... die Aktie schwächelte zwar auch diese Woche... konnte sich immerhin noch anständig halten....
da könnte man langsam überlgen doch noch ein Diskountzertifkat zu kaufen....
aber einige Tagesverluste von einigen % sind bei GM nicht ausgeschlossen...

[Blackheltaskelta]

Bin neu hier , deshalb mal eine Frage: Wenn eine Aktie sehr stark steigt , z.B. 40 Prozent über mein Cap und das Discountzertifikat noch 1 Jahr läuft , kann ich mein Zertifikat schon vorher verkaufen (zum Höchstpreis) oder erziele ich den Höchstpreis erst am Ende der Laufzeit!

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.032.295 von Blackheltaskelta am 12.01.08 22:43:25

hallo...
der Höchstpreis, falls es über den CAP ist... kann man ja erst am Ende der Laufzeit erzielen...
Die Diskountszertifikate müssen sich je nach Wert mit einer gewissen Geschwindigkeit entwickeln... und könne nicht schon ein Jahr vorher das Maximum erreiche, denn sonst wären sie ja völlig uninteressant...
Man kann ja schliesslich auch Diskountzertifikate kaufen die bereits jetzt 50 % oder mehr unter dem Aktienkurs sind...

d.h. z.b. Aktienkurs .. 45 euro....
Diskountzertifikat bei ca. 22 euro... aber mit CAP 30 euro...

insofern kann man also das Diskount zu 22 euro kaufen und warten bis es kurz vor Ende der Laufzeit auf 30 euro steigt... auch wenn die Aktie bereits bei 45 euro ist...
Man kann also nicht ein Diskountzertifikat bei 22 euro kaufen und nach ein paar Tagen schon für 30 verkaufen....
Man bedenke aber die mögliche Performance mit wenigem Kursrisiko...

Man kann nicht alles haben....
Aber das hab ich schon einige Male mit Beispielen gezeigt...

Werde mal Morgen in Ruhe so 1-2 Beispiele mit Charts reinstellen...

[Blackheltaskelta]

Vielen Dank!!Ich habe gedacht, wenn die Aktie überproportional steigt z.b. 40% an einem Tag , dass ich das Discountzertifikat vielleicht dann vorher verkaufen kann und nicht erst bis zum Ende warten muss!

Danke für den tollen tollen Infos von Dir!!Der Thread ist sehr gut!

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.033.453 von Blackheltaskelta am 13.01.08 12:29:44

du kannst ja jederzeit verkaufen.....
je nachdem welcher CAP ein Diskountzertifikat hat und welche Aktie ist... kann ein Anstieg der Aktie von 40 % an einem Tag beim Diskountzertifikat ein PLus von etw 15 - 25 % bewirken.... aber man muss das Diskuntzertifikat auch etwas leben lassen...

Jedenfalls, wenn die Aktie so schnell steigt, muss man dann ausrechnen, wieviel der max. Rstgewinn bis Ende der Laufzeit ist... falls sich dieses stark gemindert haben sollte,,, z.b. nur noch etwa 7-10 % max. Gewinn für etwa 1 Jahr... dann würde ich sofort verkaufen... denn wegen 7-10 % für die restlichen 12 Monate vergeude ich doch keine Zeit.. sondern ich suche mir schon den nächsten Schein heraus...
Die Wahrscheinlichkeit, dass eine Aktie aberso massiv nach oben geht ist zwar klein, trotzdem kann es sein... dann hat man aber leider Pech gehabt, dass man wohl zu vorsichtig war...

Aber wie gesagt, man kann nicht alles haben.... aufgrund meiner Beispiele ziege ich ja die Vor- und Nachteile auf...

[DerBergderruft]

Guten Morgen ...

die ersten Tage von 2008 haben für Standardwerte etwas heftig und schlechter angefangen... (im Gegensatz zu vielen Explorern die sich gut erholt haben).....
um so wichtiger scheint es... zeitweise auch mit Diskountzertifikate zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien per Stand 11.1.2008:


getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000






aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 11.1.2008.

100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 24,30 euro = 2´430.00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 11,08 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....



200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,77 euro = 1´354.00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 0,59 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro......



Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 19,96 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 27,30 euro... das war ziemlich heftig.....das Zertifikat jedoch nur 11,08 % Minus..

Hier ist es besonders tragisch, bei einem solch grossem Verlust der Aktie von fast 20 % ist der ganze Puffer weggefressen worden...

d.h. das Diskountzertifikat ist sogar mit etwa 0,11 % unter dem Pufferpreis des Diskountszertifikats auf die Aktie gefallen...
d.h. aktueller Aktienkurs 27.30 .... Diskountzertikifikatskauf 27.33 ... aktueller Diskountzertifikatskurs bei 24.30 euro....

wenn die Aktie von Nordex bis 27.3.2009 nicht mehr von diesem aktuellem Kurs von 27.30 euro steigen sollte.... also Seitwärtsbewegung... dann würde man in diesem Fall erleben.. dass das Diskounzertifikat sich zwar von aktuell 24.30 auf 27.30 euro erholen würde... und somit ein Verlust von 0,11 % machen.... äusserst tragisch für solch eine gute Aktie mit viel Zukunft und imer mehr Aufträge aus China, wie am Freitag gemeldet...

Jedoch würden die Aktienbesitzer auf den aktuellen Minus von
19,96 % sitzen bleiben...
aber eigentlich sollte die Aktie einen Rebound starten...





Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 4,55 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 8,38 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 0,59 %

etwas weniger, da es ja auch langsamer steigen muss um weiter attraktiv zu bleiben und um ev. Ungemach abzufedern.....

Trotzdem hier handelt es um ein etwas sicherer Diskountzertifikat mit einem CAP bis 9.00 euro...... wären wir beim Diskount immer noch mit einem Puffer von 18,73 % gegenüber dem aktuellem Aktienkurs von 8,38 euro dran... und dem Diskountkaufkurs von 6,81 euro...
und immer noch die Chance auf ein Kursgewinn bis zum CAP von 9.00 euro...das wären dann fast 32,15 % Plus...
dies auch wenn die Aktie bis Ende Jahr seitwärts geht oder auf 9.00 euro zurückfällt...

Man bedenke, um 32,15 % Gewinn zu machen, müssten die Aktienkäufer vom 13.12.2007 zu 8,78 euro hoffen, dass die Aktie auf 11.60 euro steigen muss...
Ich finde jedenfalls nicht schlecht, dass man trotz vermindertem Risiko hier 32,15 % Bruttogewinn möglich sind...

wer aber dieses Diskountzertifikat erst am Montag kauft, zu etwa 6,77 euro könnte jetzt sogar noch mehr Gewinn machen.... als 32.15 % dies aber nur falls Aixtron wieder die 9.00 euro erreicht....

Wer mehr will... der soll bei mir ein CAP von 10 - 12 euro anfragen....
Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...



Insgesamt kann man rekapitulieren:

Verlust Diskount-Aixtron 0,59 % gegenüber Aktie von 4,55 %

Verlust Diskount-Nordex 11.08 % gegenüber Aktie von 19,96 %


Es war somit eine traurige Woche auch für Solar- und Windwerte....und wie letzte befürchtet haben Reinecke + Conergy + Nordex weiter an Wert verloren...
Deshalb weiterhin vorsichtig kaufen...
es kann nur weniger schlimm werden.... aber auch noch so vorsichtiges kaufen kann zeitweilig nicht vor kurzfristigen Verlusten helfen...


Für Kauf Nummer 3 vom Freitag, das Diskount auf Solon mach ich die Aufstellung etwas später... der Kauf kann man unter Posting #139/140 ansehen....

[DerBergderruft]

nachdem Solarworld auf 32.00 euro gesunken ist... wird es hier Zeit ein Diskountzertifikat zu kaufen, wo man entsprechende Gewinne machen kann...

hab also diesen gesucht mit eine CAP von 38 euro...

Diskountzertikatskurs 25,90 euro

Aktienkurs 31,50 euro...

dies ergibt ein Diskount von 17,77 %

sollte die Aktie auf 31,50 euro verbleiben, wäre ein Gewinn von etwa 21,6 % möglich...

steigt die Aktie auf mindestens 38 euro... was im Bereich des möglichen ist, da die Aktie vor kurzem über 40 euro notierte... dann sollten etwa 46,7 % Gewinn drinliegen...


WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

Diskount Solarworld





ich mach also meinen vierten Diskounzertifikatskauf:

100 Diskounts zu 25.90 euro = 2´590 euro + Spesen zu Solarworld... WKN: BN0HMN



Aktie Solarworld.

[DerBergderruft]

noch etwas zur Erinnerung zu der Aktie Aixtron.... seit dem Kauf Mitte Dezember 2007 ist die Aktie von 8,78 euro auf 7,88 gefallen... um ca. 11,5 %

in der gleichen Zeit ist der Diskountzertifikat auf Aixtron 6,81 auf 6,41 euro gefallen .. das sind etwa 5,9 % ...
also fast nur die Hälfte...

[DerBergderruft]

am Montag ist Feiertag in den USA... da sollte es einen ruhigen Handel geben...


U.S. Holidays*
Martin Luther King, Jr. Day - January 21, 2008

so und jetzt mach ich einen neuen Kauf in den nächsten Minuten....

muss s nur genauer ausrechnen...


der Kauf eines Diskounts auf SGL Carbon laut Posting # 118 vom 31.2008:

die Auswahl an guten Diskountzertifikate auf SGL Carbon ist atemberaubend ...

hier mal eines zum schnell angucken..


WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

[DerBergderruft]

Guten Morgen ...

die ersten Wochen von 2008 nun haben für Standardwerte etwas heftig und schlechter angefangen... (im Gegensatz zu mehreren Explorern die sich gut erholt haben).....
um so wichtiger scheint es... zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien per Stand 11.1.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem aks + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 18.1.2008.

100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 23,54 euro = 2´354.00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 13,86 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,35 euro = 1´270.00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 6,75 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro......




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 42,69 euro = 1´707,60 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 9,17 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 24,52 euro = 2´452.00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 5,33 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro......








Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 23,77 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 26,00 euro... das war ziemlich heftig.....das Zertifikat jedoch nur 13,86 % Minus..

Hier ist es besonders tragisch, bei einem solch grossem Verlust der Aktie von über 20 % ist der ganze Puffer weggefressen worden...

d.h. das Diskountzertifikat ist sogar mit etwa 4,86 % unter dem Pufferpreis des Diskountszertifikats auf die Aktie gefallen...
d.h. aktueller Aktienkurs 26.00 .... Diskountzertikifikatskauf 27.33 ... aktueller Diskountzertifikatskurs bei 23,54 euro....

wenn die Aktie von Nordex bis 27.3.2009 nicht mehr von diesem aktuellem Kurs von 26.00 euro steigen sollte.... also Seitwärtsbewegung... dann würde man in diesem Fall erleben.. dass das Diskounzertifikat sich zwar von aktuell 23,54 auf 26,00 euro erholen würde... und somit ein Verlust von 4,86 % machen.... äusserst tragisch für solch eine gute Aktie mit viel Zukunft und imer mehr Aufträge aus China, wie am Freitag gemeldet...

Jedoch würden die Aktienbesitzer auf den aktuellen Minus von
23,77 % sitzen bleiben...
aber eigentlich sollte die Aktie einen Rebound starten...

Aber falls er am Montag kaufen würde, dann wüden seine Gewinnmöglichkeiten bedeutend besser aussehen, da ja die Aktie an Wert verloren hat...






Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 11,27 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 7,79 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 6,75 %


Trotzdem hier handelt es um ein etwas sicherer Diskountzertifikat mit einem CAP bis 9.00 euro...... wären wir beim Diskount immer noch mit einem Puffer von 14,30 % gegenüber dem aktuellem Aktienkurs von 7,79 euro dran und dem Diskountkaufkurs von 6,81 euro...
und immer noch die Chance auf ein Kursgewinn bis zum CAP von 9.00 euro...das wären dann fast 32,15 % Plus...

Man bedenke, um 32,15 % Gewinn zu machen, müssten die Aktienkäufer vom 13.12.2007 zu 8,78 euro hoffen, dass die Aktie auf 11.60 euro steigen muss...
Ich finde jedenfalls nicht schlecht, dass man trotz vermindertem Risiko hier 32,15 % Bruttogewinn möglich sind...

wer aber dieses Diskountzertifikat erst am Montag kauft, zu etwa 6,35 euro könnte jetzt sogar noch mehr Gewinn machen.... als 32.15 % dies aber nur falls Aixtron wieder die 9.00 euro erreicht....

Wer mehr will... der soll bei mir ein CAP von 10 - 12 euro anfragen....





Die Aktie Solon hat gleichzeitig 15,76 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 49,70 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 9,17 %

Noch vor wenigen Wochen notierte Solon bei 94,44 euro...


Trotz einem auf Sicherheit bedachten Diskounts von 20,34 % auf den damaligen Aktienkurs hat sich die Aktie erneut so stark verbilligt, dass der vorhandene Diskountpuffer auf nur noch 5,74 % Plus geschrumpft ist... d.h. aktueller Aktienkurs 49,70 euro.. gegenüber Diskountzertikifikatskauf bei 47.00 ... aktueller Diskountzertifikatskurs bei 42,69 euro....

wenn die Aktie von Solon bis 19.3.2009 nicht mehr von diesem aktuellem Kurs von 49.70 euro steigen sollte.... also Seitwärtsbewegung... dann würde man in diesem Fall erleben, dass Diskounzertifikat sich zwar von aktuell 42,69 auf 49,70 euro erholen würde... und immerhin ein Gewinn von nur 5,74 % machen würde...... trotzdem, sehr enttäsuchend...

Jedoch würden die Aktienbesitzer auf den aktuellen Minus von
15,76 % sitzen bleiben...

Falls sich die Aktie gut erholt und mindestens auf 70 euro hochkommt, können wir hier auf Gewinne bis zu einem CAP von 70 euro teilhaben... das wäre dann ein Gewinn von 48,93 % gerechnet vom Diskountkauf von 47.00 euro...

Um ebenfalls 48,93 % Gewinn zu machen müsste ein Aktienbesitzer hoffen, dass Solon von 59.00 euro auf 86,69 euro steigt...

Aber falls er am Montag kaufen würde, dann wüden seine Gewinnmöglichkeiten bedeutend besser aussehen, da ja die Aktie an Wert verloren hat...






Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 7,90 % an Wert verloren,.. von 31,50 auf 29,01 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 5,33 %

Noch vor wenigen Wochen notierte Solarworld bei 48,88 euro...


Trotz einem auf Sicherheit bedachten Diskounts von 17,77 % auf den damaligen Aktienkurs hat sich die Aktie erneut so stark verbilligt, dass der vorhandene Diskountpuffer auf nur noch 12,00 % Plus geschrumpft ist... d.h. aktueller Aktienkurs 29,01 euro.. gegenüber Diskountzertikifikatskauf bei 25.90 ... aktueller Diskountzertifikatskurs bei 24,52 euro....

wenn die Aktie von Solarworld bis 19.6.2009 nicht mehr von diesem aktuellem Kurs von 29,01 euro steigen sollte.... also Seitwärtsbewegung... dann würde man in diesem Fall erleben, dass Diskounzertifikat sich zwar von aktuell 24,52 euro auf 29,01 euro erholen würde... und immerhin ein Gewinn von nur 12,00 % machen würde...... trotzdem, sehr enttäsuchend...

Jedoch würden die Aktienbesitzer auf den aktuellen Minus von
7,90 % sitzen bleiben...

Falls sich die Aktie gut erholt und mindestens auf 38 euro hochkommt, können wir hier auf Gewinne bis zu einem CAP von 38 euro teilhaben... das wäre dann ein Gewinn von 46.71 % gerechnet vom Diskountkauf von 25.90 euro...

Um ebenfalls 46,71 % Gewinn zu machen müsste ein Aktienbesitzer hoffen, dass Solarword von 31.50 euro auf 46.21 euro steigt...


Aber falls er am Montag kaufen würde, dann wüden seine Gewinnmöglichkeiten bedeutend besser aussehen, da ja die Aktie an Wert verloren hat...





Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...



Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...



Insgesamt kann man rekapitulieren:

Verlust Diskount-Aixtron 6,75 % gegenüber Aktie von 11,27 %

Verlust Diskount-Nordex 13,86 % gegenüber Aktie von 23,77 %

Verlust Diskount-Solarworld 5,33 % gegenüber Aktie von 7,90 %

Verlust Diskount-Solon 9,17 % gegeüber Aktie von 15,76 %


Es war somit eine traurige Woche auch für Solar- und Windwerte....und wie letzte befürchtet haben Reinecke + Conergy + Nordex weiter an Wert verloren... und andere Solarwerte verloren sogar über 30 % in dieser Woche...

Deshalb weiterhin vorsichtig kaufen...
Mit Diskounts kann es nur weniger schlimm werden.... aber auch noch so vorsichtiges kaufen kann zeitweilig nicht vor kurzfristigen Verlusten helfen...


Dass ich diese Aufstellung nur wöchentlich machen kann sieht man aufgrund der vielen Berechnungen, in der Regel muss ich so ewas für mich nicht machen, da ich für die Erfassung dieser Infos kaum eine Minute dazu brauche...

[DerBergderruft]

5. Diskountkauf...

60 Diskounts zu SGL Carbon zu 25.05 euro = 1´503.00 euro...


ein Diskount von 14,36 %

Aktienkurs zu 29,25 euo...

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

siehe Posting #152

[Jjeiiin]

Ich will mal auf das Deepdiscountzertifikat von UBS hinweisen:

UBS Vario Rendite: Cap liegt immer 10% unter dem aktuellen Kurs des Eurostoxx 50 und rolliert einmal im Monat, wurde quasi in Zeiten von niedrigen Zinsen als Festgeldersatz angepriesen mit Renditen von 6% p.a. im Backtesting..., fand ich eigentlich nicht schlecht. In den letzten Jahres hat die Schwelle immer gehalten nur jetzt geht es dem Zertifikat an den Kragen, das kam so im Backtesting 1-2 mal in 10 Jahren vor, augrund der erhöhten Vola ist der Discount dann aber auch größer und das Zertifikat holt dann wieder schneller auf, die Vola in den lertzten Jahren war sehr niedrig so das die versprochenen Renditen nicht zustande kommen, im Schnitt waren es dann nur 3 %, aber immernoch so gut wie tagesgeld, nur wenn jetzt so richtig hämmert ist schnell die Performance einiger Jahre ausgelöscht

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.123.932 von Jjeiiin am 21.01.08 23:30:58

WKN: A0AAQ5

[Blackheltaskelta]

Hi Berg,

hast bestimmt wenig Zeit bei diesen Turbulenzen!
Trtzdem meine Frage: Hast Du ein interessantes Zerti bzw. wo siehst Du Nachkaufchancen bei Deinem bisherigen Käufen?

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.136.246 von Blackheltaskelta am 22.01.08 21:44:37

Bilde Dir selbst eine Meinung, kauf niemals!!! Aktien auf irgendwelche Tipps hin, falls Du keine Meinung hast leg Dein Geld in Festverzinslichem an.

[Blackheltaskelta]

Du brauchst Dich hier ja nicht aufzuhalten!

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.142.086 von Blackheltaskelta am 23.01.08 13:54:04

War nur ein Tipp, ist ja Dein Geld, falls Du zu viel davon hast schicke ich Dir meine Kontodaten gerne per boardmail.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.136.246 von Blackheltaskelta am 22.01.08 21:44:37

hallo...
ist tatsächlich turbulent, dass ich nicht überall sein konnte...

werde mal Morgen wieder was reinstellen bzw. neu ausrechnen, dass die bisherigen Diskountzertifikate trotz grossem Diskount im Minus gerutscht sind ist natürlich diesen sehr turbulenten Zeiten anzurechnen...
Trotzdem belasse ich es weiterhin so... und zeige auf, wie die der Unterschied zwischen der Aktie und dem Diskountzertifkat sich entwickelt...
Auch wenn es danach noch nicht so sieht, man wird sehen wie immer näher Aktie und Diksountzerifikat sich angleichen werden bzw. dass deas Kursrisiko geringer ist...

Ich melde mich wieder...

du kannst selbstverständich auch 2 Wunschaktien benennen...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.123.932 von Jjeiiin am 21.01.08 23:30:58

hmmm... etwas langweilig zwar...
wäre es ann nicht besser, ich kauf mir ein Diskountzertifikat auf 2 Jahre mit einem CAP von etwa 25 euro auf Daimler?
da könnte ich ja mindestens 10 % pro Jahr heraussfahren...

die Chance, dass Daimler von aktuell 49 euro auf 25 euro fällt ist doch sehr gering....

[DerBergderruft]

aufgrund des sehr stark schliessend Dow Jones haben sich schon heute Abend mehrere Diskounts wieder erholt...
Wir werden mal dann wieder sehen wie die Situation Ende Woche im Verhältnis zu den Aktien sich dann verändert hat...

[Jjeiiin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.146.076 von DerBergderruft am 23.01.08 17:59:34

...für daimler cap 25 gibt es 10% / Jahr, glaub ich nicht, vielleicht in 2 Jahren 10%, das gibt es auch mit Dax cap 3000-4000, wie gesagt ich hatte es auch damals nicht gekauft.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.150.695 von Jjeiiin am 23.01.08 23:21:36

hmm.. das war mal mit den 10 % .. weil der Kurs jetzt etwas viel gestiegen ist, ist es überall etwas weniger...
aber eines habe ich trotzdem.... mit CAP 25 euro... und mit 43 % Gewinn bis Dezember 2012 das wären dann fast 5 Jahre ... aufs Jahr umgerechnet beim Kurs von 17.47 euro.. ergäbe dies eine Rendite von 8,75 %....
schon etwas dürftig... da muss ich einen höheren CAP heraussuchen, da sich das nicht lohnt...
weil hier fast der ganze Gewinn durch die Dividende abgedeckt wird.. und man hat nicht die Vorteile an einer GV zu gehen...

deshalb suche ich meistens Diskounts di etwa 1,5 - 2,5 Jahre gehen,,, längere sind dann etwas uninteressanter.... lieber einige Male wechseln...


WKN: TB8TDM Basiswert: DAIMLER AG NA O... (WKN 710000)
Cap: 25,000 EUR Fälligkeit: 21.12.2012 Bezugsverhältnis: 1,000

[DerBergderruft]

bei den bisher gekauften 5 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:

SGL Carbon ... bereits im PLus

Aixtron, Solarworld, Solon .... sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer. (d.h. auch wenn die Akite nicht mehr steigt wird man im Gewinn kommen)

Nordex........ hier leider im Minus.... und was hier schlimmer ist,, es ist etwa 5 % unter Pufferpreis... (d.h. falls die Aktie nicht mehr steigt würde man hier etwa 5 % im Minus liegen, ist baer im Verhältnis zu der Aktie bedeutend besser).

Nicht zu vergessen, die schlimmen Börsentage die passiert sind...

einge genauere Abrechnung, wie immer am WE...

[DerBergderruft]

hallo...

Man hat mich gefragt, weshalb ich keine Diskountzertifikate in den letzten Tagen gekauft hab, als die Aktien so tief gefallen sind.

Hier mal die Antwort..

1. Ich finde es wichtig, dass man zu seinem Investment steht und nicht einfach nur drauflos kauft oder z.b. ein anderes Konto sufmacht.

2. Fehlende Zeit, weil ich u.a. noch etwas überall bin.

3. das wichtigste hier ist nicht unbedingt die totale Performance, sondern hier geht es darum, aufzuzeigen, wie ein Diskoutzertifikat gegenüber einer Aktie reagiert... und man konnte jetzt in einer teilweise kritischen Phase live miterleben wie Diskountzertifikate reagieren bzw. den Fall abfedern können...

4. Natürlich ist es wichtig so günstig wie möglich reingzugehen, aber wenn man erst mal das Prinzip verstanden, miterlebt hat, dann kann man das auch alleine machen, ohne mich.
Ihr werdet mit der laufenden Zeit sehen wie sich die Differenzen zwischen Aktie und Diskounts immer mehr hrauskristallisieren...

5. Wie ich schon schrieb, es ist nicht dasselbe, eine so ausführliche Erklärung pro Diskountzertifikat reinzustellen .. oder selbst für sich was suchen und innert Minuten handeln..


Ich hoffe, dass man jetzt den Grund weiss..

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.107.629 von DerBergderruft am 20.01.08 10:52:12

wollte jemand genaueres über den Wert der 4 Diskountzertikate bei Postung #153 mi Schlussstand 18.1.2007:

hier mal de Wert..

bei Kauf der 4 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 10´677 euro
Wert Aktien am 18.1.2008 : 9´047 euro..

Differenz... - 1´630 euro


bei Kauf der 4 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 8´565 euro
Wert Diskounts am 18.1.2008: 7´783 euro

Differenz.... - 782 euro....

also weniger Geldeinsatz und weniger Verlust... mal sehen wie die Rechnung dieses WE für die Diskounts aussieht...

[Long-John]

Dann bin ich mal gespannt

[mad_marc]

Hallo Freunde der Discounter,

ich fahre eine ganz ähnliche Strategie und bin auch von den Discountzertifikaten ganz angetan: Nutze sie zur Depotstabilisierung, ohne dabei auf Rendite zu verzichten.

Ich habe deinen Thread quergelesen... interessant, kann auch nur empfehlen, es mal auszuprobieren. Aber man muss dich aufpassen: Bei einer niedrigen Cap sehen alle Werte "gut" aus und das Risiko auf Verluste wirkt "niedrig". Ich kann nur raten, trotzdem bei der Basiswert-Auswahl genauso sensibel vorzugehen, als würdet ihr die Aktie kaufen.
Die letzten Wochen haben gezeigt, besonders aber die letzten Tage, wie sich die Kurse unerwartet entwickeln können.

Mein Tipp: Werte, die schon irrational tief gefallen sind, also schon gewissermaßen einen Boden gefunden haben. Also im Gegenteil zu Highflyern. Die können doch, wenn der Trend gebrochen wird, tieeef fallen.

"Nicht schlecht" finde ich auch Bonuszertifikate. Haben einen ähnlichen Charme die Discounter, aber: http://www.welt.de/finanzen/article1554073/Bonus-Zertifikate…

Viel Erfolg!

[DerBergderruft]

an alle Hypo real - Fans....

der Vorstandsvorsitzende der Hypo real.. Herr Pohle hat in den letzten Tagen auch 10´000 Stück Hypo real gekauft...

jedoch keine Aktien ... sondern wie ich.... Diskount-Zertifikate auf Hypo real....

der CAP ist bei 32 euro.... und er wird also bis spätestens 19.3.2009 verkaufen.müssen...
oder mit neuen ersetzen...

Was sagt uns das?


17.01.2008 802770 Hypo Real Estate Holding AG Klaus Pohle AR SV SBE 7.500 19,95 149.625 WKN CB6UMF - Kauf Discount-Zertifikat, Basispreis: EUR 22,20, Fälligkeit des Derivates: 19.03.2009

16.01.2008 802770 Hypo Real Estate Holding AG Klaus Pohle AR SV SBE 2.500 20,00 50.000 WKN CB6UMF - Kauf Discount-Zertifikat, Basispreis: EUR 22,20, Fälligkeit des Derivates: 19.03.2009





habe aber noch nicht überprüft, ob es das Beste wäre... jedenfalls. datummässig kennt er sich etwas aus... das wären ja mehr als 12 Monate und im Rahmen der Abgeltungssteuer drin...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.173.116 von mad_marc am 25.01.08 19:45:50

hallo...

so niedrig sind die Diskountzertifikate auch nicht gewählt, sondern so realistich wie möglich.und doch mit soviel Gewinn wie möglich in einerm gewissem Zeitraum....
Es hilft mir nicht viel, wenn ich z.b. eine Solarworld, die vor wenigen Monaten auf fast 50 euro war... mit CAP 50 oder mehr wähle und dafür kaum ein Diskount habe...
ich muss realistisch bleiben... und bedenken, dass wir einen solchen Kurs ev. gar nie mehr sehen, insofern wären 38 euro einigermassen realistischer... und mit einem guten Diksount versehen...
und wie du siehst, die Aktie ist sogar im Minus gefallen....

Ich hätte es mir noch einfacher machen können... z.b. ein CAP von 10 euro wählen... da schaut eher ein Gewinn raus, auch wenn viel weniger..... und die Verluste wären dann noch viel geringer als aktuell...

Mit wieviel Diskount kaufst du in der Regel?

[DerBergderruft]

so... und jetzt möchte ich was dramatisches aufzeigen...

zuerst einmal stell ich ein Diskount auf die Aktie von Klöckner ein der ein dramatischer Kurseinbruch erlebte...
hier der Aktienchart:



die Aktie ist seit ein paar Tagen auf Erholungskurs, und vor wenigen Tagen stockte die UBS ihren Anteil an Klöckner auf, daraufhin zog die Aktie am Freitag auf über 26 euro ....
aber durch die sich wieder weltweit eintrübende Börsenlge am späten Nachmittag gab die Aktie wieder ab .. auf 23.90 euro....


Jetzt mal hab ich einen Diskountzertifikat herausgesucht, der nur darauf bedacht ist, eine Seitwärtsrendite von ca. 30 % zu machen., falls sich die Aktie bis Juni 2009 nicth mehr vom Fleck bewegt...

d.h. der Kurs des Diskounts war um 20 Uhr bei 18.45 euro.. während die Aktie bei 23,90 euro schloss..

dies ist ein Diskount von 23,80 % auf den Aktienkurs...
aber ausgehend von 18.45 euro bis zu 23,90 euro wäre dies ein konservativer Gewinn von 29,53 % bis zum Kurs von 23,90 euro...

man kann hier aber nur bis 24.00 euro mitmachen, d.h. alle Kurse über 24,00 euro bringen nichts mehr...


trotzdem muss man bedenken, dass wer die Aktie bei 23,90 euro kauft .. einen Aktienkurs von 30.96 euro braucht um ebenfalls 29,53 % Gewinn zu machen...

wer aber etwas mehr verdienen willl.. und meint, dass die Aktie von Klöckner mindestens auf 30 - 35 steigen wird... der kann sich einen anderen Diskount heraussuchen... der zwar etwas weniger Diskount berechnet hat.. baer doch etwas mehr Gewinn versrpricht...


WKN: CB9DDX Basiswert: KLOECKNER + CO ... (WKN KC0100)
Cap: 24,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000



in diesem Zusammenhang möchte aber noch auf einen Diskountzertifikat auf Klöckner hinweisen der etwa am 6.9.2007 zu ca. 37.10 euro gekauft wurde als die Aktie bei Kursen von ca. 45 euro und etwas mehr notierte....
WKN: DB1HCV mit CAP 60 euro...

Was ist mit diesem Schein passiert und wie geht es weiter um den Verlust schnellstens aufzuholen bevor der Schein ausläuft...


der dramatische Kurseinbruch von Klöckner manifestiert sich wie folgt:

6.9.2007:

Diskountkauf am 6.9.2007: 50 Diskounts zu 37.10 = 1´855 euro..
Diskountwert am 25.1.2008: 50 x 23.90 = 1´195 euro..

angelaufener Verlust von 660 euro... ein Minus von 35,6 %


fiktiver Kauf der Aktie:
Aktienkauf am 6.9.2007:. 50 Aktien zu 45.00 = 2´250 euro
Aktienwert am 25.1.2008: 50 Aktien zu 23.90 euro = 1´195 euro

angelaufener Verlust von 1´055 euro... ein Minus von 46,9 %


man hat zwar 395 euro Verlust eingespart, trotzdem kann man absolut nicht zufreiden sein....



Die beste Möglichkeit wäre, den Schein zu verkaufen und in einem anderem Schein mit mehr Diskount zu wechseln...
Der Grund, da der Diskount sich stark gemindert hat, ist der Zeitwertgewinn entsprechend kleiner .. so arbeitet der Zeitwertgewinn nicht mehr optimal...

Zu berücksichtigen wäre auch... man sollte der Verlust mit dem übriggebliebenen Wert herauswirtschaften...d.h. der Gewinn sollte selbständig mit dem Verkauf des Restwerts wieder aufgeholt werden.


um diesen Verlust schnellstens aufzuholen, da es ja nicht wenig ist.. habe ich einige Diskounts herausgesucht die in Frage kämen und die ich später genauer erklären werde...

das sind u.a.
DB1PFW
DB1HCV
DR1V1L

die Diskounts sind mit eienem CAP von 35 euro gewöhlt als viel weniger als die 60 euro... dafür käme man früher zur Aufhloung des Verlustes.... Pech wäre natürlich, wenn die Aktie über 37 euro fliegt.. aber immerhin wäre die Position mit etwa 3 Gewinn raus... trotz diesem aktuellem Minus...

Aber zusätzlich noch,, trotz allem...auf diesm Niveau sollte Klöckner sogar ein Nachkauf wert sein...

[DerBergderruft]

hat jemand ev. ein Diskountzertifikat auf Bwin oder möchte er auf einen neuen umsatteln... es würde sich echt lohnen...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.177.977 von DerBergderruft am 26.01.08 11:34:28

sorry... da ist mir ein Fehler unterlaufen....

ich hatte bei Posting #173 hingewiesen, dass:


um diesen Verlust schnellstens aufzuholen, da es ja nicht wenig ist.. habe ich einige Diskounts herausgesucht die in Frage kämen und die ich später genauer erklären werde...

das sind u.a.
DB1PFW
DB1HCV
DR1V1L


aber bei den 3 vorgeschlagenen Diskounts hat sich irrtümlich der monierte Diskount: DB1HCV mit CAP 60 eingeschlichen, das ist ja genau den, den ich raushaben wollte....das kann ich ja dann nicht kaufen wenn ich es aus will... sorry...


deshalb wäre das nun richtig::

das sind u.a.

DB1PFW
DR1V1L

[DerBergderruft]

Hallo.....

die ersten Wochen von 2008 haben für Standardwerte etwas heftig und schlechter angefangen... (im Gegensatz zu mehreren Explorern die sich gut erholt haben).....
um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien

per Stand 25.1.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000







aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 25.1.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 23,43 euro = 2´343.00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 14,27 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,37 euro = 1´274.00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 6,46 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro......




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 44,09 euro = 1´763,60 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 6,19 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 24,53 euro = 2´453.00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 5,29 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro......





60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 27,02 euro = 1´621,20 euro aus dem ask + Spesen [/b]

das ergibt ein Gewinn von 7,86 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........






Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 23,57 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 26,07 euro... das war ziemlich heftig.....das Zertifikat jedoch nur 14,27 % Minus..

Hier ist es besonders tragisch, bei einem solch grossem Verlust der Aktie von über 20 % ist der ganze Puffer weggefressen worden...

d.h. das Diskountzertifikat ist sogar mit etwa 4,61 % unter dem Pufferpreis des Diskountszertifikats auf die Aktie gefallen...
d.h. aktueller Aktienkurs 26.07 .... Diskountzertikifikatskauf 27.33 ... aktueller Diskountzertifikatskurs bei 23,43 euro....

wenn die Aktie von Nordex bis 27.3.2009 nicht mehr von diesem aktuellem Kurs von 26.07 euro steigen sollte.... also Seitwärtsbewegung... dann würde man in diesem Fall erleben.. dass das Diskounzertifikat sich zwar von aktuell 23,54 auf 26,07 euro erholen würde... und somit ein Verlust von 4,61 % machen.... äusserst tragisch für solch eine gute Aktie mit viel Zukunft und imer mehr Aufträge aus China, wie am Freitag gemeldet...

Jedoch würden die Aktienbesitzer auf den aktuellen Minus von
23,57 % sitzen bleiben...
aber eigentlich sollte die Aktie einen Rebound starten...

Aber falls er am Montag kaufen würde, dann wüden seine Gewinnmöglichkeiten bedeutend besser aussehen, da ja die Aktie an Wert verloren hat...







Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 9,45 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 7,95 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 6,46 %


Trotzdem hier handelt es um ein etwas sicherer Diskountzertifikat mit einem CAP bis 9.00 euro...... wären wir beim Diskount immer noch mit einem Puffer von 14,34 % gegenüber dem aktuellem Aktienkurs von 7,95 euro dran und dem Diskountkaufkurs von 6,81 euro.....


wer aber dieses Diskountzertifikat erst am Montag kauft, zu etwa 6,37 euro oder billiger... könnte jetzt sogar noch mehr Gewinn machen.... etwa 41,28 % ...dies aber nur falls Aixtron wieder die 9.00 euro erreicht....

falls die Aktie auf 7,95 euro stehen bleibt, dann schaut nur ein Gewinn von etwa 24,80 % raus...
eigentlich komfortabel für ein Seitwärtszeitgewinn....






Die Aktie Solon hat gleichzeitig 6,51 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 55,16 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 6,19 % (hmm. so geringfügig ist selten)

Noch vor wenigen Wochen notierte Solon bei 94,44 euro...


Trotz einem auf Sicherheit bedachten Diskounts von 20,34 % auf den damaligen Aktienkurs hat sich die Aktie erneut so stark verbilligt, dass der vorhandene Diskountpuffer auf nur noch 14,79 % Plus geschrumpft ist... d.h. aktueller Aktienkurs 55,16 euro.. gegenüber Diskountzertikifikatskauf bei 47.00 ... aktueller Diskountzertifikatskurs bei 44,09 euro....

wenn die Aktie von Solon bis 19.3.2009 nicht mehr von diesem aktuellem Kurs von 55,16 euro steigen sollte.... also Seitwärtsbewegung... dann würde man in diesem Fall erleben, dass Diskounzertifikat sich zwar von aktuell 44,09 auf 55,16 euro erholen würde... und immerhin ein Gewinn von 17,36 % machen würde...... (von 47.00 auf 55,16) trotzdem, sehr enttäsuchend...

Jedoch würden die Aktienbesitzer auf den aktuellen Minus von
6,51 % sitzen bleiben...

Falls sich die Aktie gut erholt und mindestens auf 70 euro hochkommt, können wir hier auf Gewinne bis zu einem CAP von 70 euro teilhaben... das wäre dann ein Gewinn von 48,93 % gerechnet vom Diskountkauf von 47.00 euro...

Um ebenfalls 48,93 % Gewinn zu machen müsste ein Aktienbesitzer hoffen, dass Solon von 59.00 euro auf 86,69 euro steigt...

Aber falls er am Montag kaufen würde, dann würden seine Gewinnmöglichkeiten bedeutend besser aussehen, da ja die Aktie an Wert verloren hat...







Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 4,60 % an Wert verloren,.. von 31,50 auf 30,05 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 5,29 %

(das ist ungewöhnlich, zeigt aber, das der Emittent durch das zeitweilige Chaos an der Börse die Berechnungsformel abhanden gekommen ist oder er das Risiko bei Solarworld grösser beurteilt, hier hat sich in dieser Woche die Aktie etwas besser geschlagen als der Diskountzertifikat, womit also der Diskount etwas grösser gworden ist.. ändert trotzdem nicht, dass es trotzdem, dank der Akite eine bessere Gewinnchance gibt)...


Noch vor wenigen Wochen notierte Solarworld bei 48,88 euro...


Trotz einem auf Sicherheit bedachten Diskounts von 17,77 % auf den damaligen Aktienkurs von 31.50 euro ..... hat sich die Aktie erneut so stark verbilligt, dass der vorhandene Diskountpuffer auf nur noch 13,81 % Plus geschrumpft ist... d.h. aktueller Aktienkurs 30,05 euro.. gegenüber Diskountzertikifikatskauf bei 25.90 ... aktueller Diskountzertifikatskurs bei 24,53 euro....

wenn die Aktie von Solarworld bis 19.6.2009 nicht mehr von diesem aktuellem Kurs von 30.05 euro steigen sollte.... also Seitwärtsbewegung... dann würde man in diesem Fall erleben, dass Diskounzertifikat sich zwar von aktuell 24,53 euro auf 30,05 euro erholen würde... und immerhin ein Gewinn von nur 16,00 % machen würde...... trotzdem, sehr enttäuschend...
(von 25,90 zu 30,05)

Jedoch würden die Aktienbesitzer auf den aktuellen Minus von
4,60 % sitzen bleiben...

Falls sich die Aktie gut erholt und mindestens auf 38 euro hochkommt, können wir hier auf Gewinne bis zu einem CAP von 38 euro teilhaben... das wäre dann ein Gewinn von 46.71 % gerechnet vom Diskountkauf von 25.90 euro...

Um ebenfalls 46,71 % Gewinn zu machen müsste ein Aktienbesitzer hoffen, dass Solarword von 31.50 euro auf 46.21 euro steigt...


Aber falls er am Montag kaufen würde, dann wüden seine Gewinnmöglichkeiten bedeutend besser aussehen, da ja die Aktie an Wert verloren hat...






Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 11,55 % an Wert gewonnenn,.. von 29,25 auf 32,63 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 7,86 %


Noch vor wenigen Wochen notierte SGL Carbon bei 46,70 euro...


Der Diskount beim Kauf gegenüber der Aktie war 14,36 % von 25.05 euro gegen 29,25 euro des damaligen Aktienkurses...

mittlerweile wäre ein Diskount von 20,76 % zwischen Diskount und Aktienkurs (27,02 gegen 32,63 euro)

wenn die Aktie von SGL Carbon bis 18.6.2009 nicht mehr von diesem aktuellem Kurs von 32,63 euro steigen sollte.... also Seitwärtsbewegung... dann würde man in diesem Fall sehen, dass der Diskounzertifikat von aktuell 27,02 auf 32,63 euro steigen würde... und immerhin ein Gewinn von 30,26 % machen würde...... (von 25,05 zu 32,63)

Jedoch würden die Aktienbesitzer immerhin noch 11,55 % Gewinn machen (von 29,25 zu 32,63 euro) ......

Falls sich die Aktie gut erholt und mindestens auf 38 euro hochkommt, können wir hier auf Gewinne bis zu einem CAP von 38 euro teilhaben... das wäre dann ein Gewinn von 51.70 % gerechnet vom Diskountkauf von 25.05 euro...

Um ebenfalls 46,71 % Gewinn zu machen müsste ein Aktienbesitzer hoffen, dass SGL Carbon von 29,25 euro auf 44,37 euro steigt...


Wer also hier am Montag kaufen würde, der hätte ja etwas weniger Gewinn, da das Diskount ja fast 8 % gestiegen ist... aber trotzdem würden immer noch etwas mehr als 40 % winken bis zum CAP von 38 euro... und nicht vergessen. das Diskolunt von über 20 % ist immer noch attraktiv...







Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...



Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...



Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 14,27 % gegenüber Aktie von - 23,57 %

Verlust Diskount-Aixtron - 6,46 % gegenüber Aktie von 9,45 %

Verlust Diskount-Solarworld - 5,29 % gegenüber Aktie von - 4,60 %

Verlust Diskount-Solon - 6,19 % gegenüber Aktie von 6,51 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 7,86 gegenüber Aktie + 11,55 %




bei Kauf der 5 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 12´432 euro
Wert Aktien am 25.1.2008 : 11´366 euro..

Differenz... - 1´066 euro


bei Kauf der 4 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 10´068 euro
Wert Diskounts am 25.1.2008: 9´455 euro

Differenz.... - 613 euro....


Diesmal haben sich die Aktien besser als die Diskountszertifikate entwickelt... dies ist dem Chaos in dieser Woche zuzurechnen...
Nächste Woche köbbte es wieder anders ausehen...falls Ruhe an den Börsen einkehren würde....
Langfristig spricht der Zeitwertgewinn für die Diskountszertifikate....


Es war somit eine traurige Woche auch für Solar- und Windwerte........... wegen dem Skandal-Betrug durch die Societe generale die einen weltweiten zweitägigen Crash verursachte...


Deshalb weiterhin vorsichtig kaufen...
Mit Diskounts kann es nur weniger schlimm werden.... aber auch noch so vorsichtiges kaufen kann zeitweilig nicht vor kurzfristigen Verlusten helfen...


Dass ich diese Aufstellung nur wöchentlich machen kann sieht man aufgrund der vielen Berechnungen, in der Regel muss ich so ewas für mich nicht machen, da ich für die Erfassung dieser Infos kaum eine Minute dazu brauche...

[Oxymoron69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.066 von DerBergderruft am 26.01.08 20:37:17

Berg, auch von meiner Seite ein herzliches Dankeschön für Deine ausführlichen Erläuterungen und Deine Bemühungen. Klasse!

Oxymoron69

[Long-John]

Echt geil, weiter so!!

Aber


Wie gewünscht beginne ich heute mit einem Depot für ruhige Anlegernerven... aufmerksam aufmerksam

Das ist dein erster Satz im ersten Posting. Hast du das bisher erfüllt?!?!?!

[DerBergderruft]

bei den bisher gekauften 5 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:

SGL Carbon ... bereits im PLus

Aixtron, Solarworld, Solon .... sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

Nordex........ hier leider im Minus.... und was hier schlimmer ist,, es ist fast 5 % unter Pufferpreis... (d.h. falls die Aktie nicht mehr steigt würde man hier etwa 5 % im Minus liegen, ist aber im Verhältnis zu der Aktie bedeutend besser).

Nicht zu vergessen, die schlimmen Börsentage die passiert sind...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.182.908 von Long-John am 27.01.08 09:29:48

eine gute Frage.....
weil die Börse so dermassen turbulent ist... sind die Gewinne nicht so schnell gekommen...
jedoch sind Diskountzertifikate mehr auf den Zeitgewinn ausgerichtet..... d.h. also jedes WE das vergeht... wird die Bilanz immer besser machen...

Es würde noch mehr die Nerven beruhigen, wenn Anleger z.b. mit 10-12 % Jahresgewinn zufrieden...
dann wäre es viel leichter...

da könnte ich dann z.b Diskountszertifkate mit tieferen CAPS und natürlich noch weniger Risiko reinstellen können..

z.b.
Adidas zu 25 euro ... aktuell bei 43 euro
Bayer zu 35 euro..... aktuell bei 54 euro
Daimler zu 30 euro... aktuell bei 51 euro
TUI zu 9 euro........ aktuell bei 14 euro

usw. usw...

Jedenfalls soll das jeder aufgrund den ausführlichen Erklärungen selbst die Vor- und Nachteile für sich selbst überlegen oder zu verstehen beginnen..

Noch eine Frage, warst du schon einmal an einem Zertifikatsseminar?
Zwar ist das nicht unbedingt nötig, weil eben nur die Praxis und dann die Erfahrung und Routine wichtig sind....
Zurzeit läuft ja ein interessanter Zetifikatsseminar... wie cih vor mehrere Wochen bereits schrieb..


Noch etwas zur Beruhigung.... ich bin weder ein BB noch will ich es werden.... also d.h. ich verdiene an diesen Empfehlungen usw. überhaupt und gar nichts...
Dies ist nur eine Hilfe...
Eine Hilfe... wie sich eigentlich jeder gegenseitig geben oder mitteilen könnte....

also kein Hokuspokus...

schönen Tag an alle und... die Börsen bleiben weiterhin unruhig und die Turbulenzen auf den Weltmärkten werden weiter anhalten... manchmla mit skurrilen Aktienkurskorrekturen...

[DerBergderruft]

tatsächlich gibt es Diskount-Zertifikate auf TUI mit einem CAP von 10 euro...
aktueller Preis bei 8.08 zu 8,18 euro...

aber ih muss den Schein etwas beobachten, da es von der BNP Paribas ist....
und praktisch kein Handel hier stattfindet, denn welcher Mensch kommt auf die Idee ein TUI-Schein mit CAP 10 euro zu kaufen... wenn die Aktie noch vor wenigen bei ca. 20 euro lag....

jedenfalls... bei einem TUI-Schlusskurs von 14.16 euro...

und einem Diskountkurs von 8,18 euro... ergibt das ein Diskount von 42,23 % ....

weil aber der CAP bei 10 euro ist... kann man max. ein Gewinn von
22,24 % machen bis zum CAP von 10 euro....


dies auch.. wenn die Aktie von TUI um weitere 30 % auf 10 euro fallen würde...

Wäre das nicht seltsam? Da würde TUI erneutr 30 % auf nur 10 euro fallen... und als Diskountbesitzer macht man ein Gewinn von etwa 22 %



WKN: BN0PG9 Basiswert: TUI (WKN TUAG00) Cap: 10,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




Aktienkurs TUI...




mit anderen Scheinen um ca. 13 - 14 euro CAP... wäre jedoch etwa 35 - 45 % Gewinn möglcih. d.h. man würde ein Diskountzertikat kanpp nter 10 euro kaufen... mit Laufzeit bis etwa Mitte/Ende 2009....


hier die vorbereitete Diskountseite von TUI mit den vielen verschiedenn Emittenten...
ich hab´s nach CAP eingereiht...

http://zertifikate.onvista.de/vergleich.html?STEP=4&SEARCH_V…

es gibt sogar Diskounts bis zu 6.50 euro.... und sogar hier wären etwa 13 % Gewinn möglich... auch wenn TUI sich von diesem Presi aus.. sogar halbiert...

[DerBergderruft]

Thyssen als Diskountzertifikat wäre auch interessant....

aber bei einem CAP von ca. 30 euro.... wären pro Jahr nur etwa 15 - 18 % möglich....

da müsste ich genauer nachrechnen..

[DerBergderruft]

eine kleine Info zu den 5 Diskountzertifikate...

da die Börse auch heute negativ ist... laufen alle 5 Werte etwas im Minus...
von den 5 Diskounts hat heute das Diskount auf Nordex etwas zugelegt seit Freitag... dies obwohl die Aktie selbst ca. 2,5 % verliert...
Ich hatte ja erwähnt, dass der Emittent ja am bei der Berechnung des Zertifkats wohl die Orientierung verloren hatte... nun ist es angepasst...

[DerBergderruft]

Hallo.....
wegen gesundheitlichen Problemen diesmal eine kürzere Fassung....


der erste Monat des Jahres 2008 hat sehr vieles durcheinandergebracht und viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer gebracht....
um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien


per Stand 1.2.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000







aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 1.2.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 24,61 euro = 2´461,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 9,95 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,50 euro = 1´300,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 4,55 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro......




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 44,34 euro = 1´773,60 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 5,66 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 25,29 euro = 2´529.00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 2,35 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro......




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 28,20 euro = 1´692,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 12,57 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........






Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 18,64 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 27,75 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 9,95 %





Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 3,87 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 8,44 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 4,55 %





Die Aktie Solon hat gleichzeitig 6,22 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 55,33 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 5,66 %

Noch vor wenigen Wochen notierte Solon bei 94,44 euro...






Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 3,33 % an Wert verloren,.. von 31,50 auf 30,45 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 2,35 %

Noch vor wenigen Wochen notierte Solarworld bei 48,88 euro...






Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 20,00 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 35,10 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 12,57 %


Noch vor wenigen Wochen notierte SGL Carbon bei 46,70 euro...




Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 9,95 % gegenüber Aktie von - 18,64 %

Verlust Diskount-Aixtron - 4,55 % gegenüber Aktie von - 3,87 %

Verlust Diskount-Solon - 5,66 % gegenüber Aktie von - 6,22 %

Verlust Diskount-Solarworld - 2,35 % gegenüber Aktie von - 3,33 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 12,57 % gegenüber Aktie + 20,00 %




bei Kauf der 5 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 12´432 euro
Wert Aktien am 1.2.2008 : 11´827,20 euro..

Differenz... - 605 euro ... - 4,86 %



bei Kauf der 5 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 10´068 euro
Wert Diskounts am 1.2.2008: 9´755,60 euro

Differenz.... - 312 euro.... - 3,10 %



bei den bisher gekauften 5 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:

SGL Carbon ... bereits im Plus

Aixtron, Solarworld, Solon, Nordex .... sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

[DerBergderruft]

zum Schluß für heute ein Artikel über Silber und Silberdiskountzertifikate und einer Meinung von Minenexperten u.a. sogar vom weltweiten größten Silberminenbetreiber Industrias Peñoles in Mexiko...


HANDELSBLATT, Dienstag, 29. Januar 2008, 13:13 Uhr
Investmentidee

Silber gilt als stabile Anlage
Von Klaus Ehringfeld und Georgios Kokologiannis

Silber ist gut in das neue Jahr gestartet. Seit Mitte Dezember hat das Edelmetall über zwei Dollar zugelegt und notierte zeitweise bei rund 16,60 Dollar je Feinunze (31,1 Gramm). Experten zufolge könnte sich der gute Jahresbeginn auf ganz 2008 ausdehnen, auch wenn die großen Preissprünge ausbleiben dürften. In den vergangenen fünf Jahren war der Silberpreis um gut 200 Prozent gestiegen. Allein im Jahr 2006 legte er 58 Prozent zu.


MEXIKO-STADT. "Das Panorama für Silber dieses Jahr sieht wieder recht gut aus", sagt der Geschäftsführer der mexikanischen Bergbau-Kammer Camimex, Sergio Almazán. Die Nachfrage werde stabil bleiben, vor allem in der Industrie. "Aber auch als Investment in diesen wirtschaftlich turbulenten Zeiten bleibt Silber interessant",

ergänzt Emilio Fandiño vom weltweiten größten Silberminenbetreiber Industrias Peñoles in Mexiko.

Vor allem der steigende Goldpreis werde den Silberpreis mitziehen. "Silber ist in unsicheren Zeiten zwar kein Safe-haven wie Gold, aber längst auch als Anlageobjekt institutioneller Investoren vor allem über die Exchange-Traded Funds (ETF) interessant", fügt Fandiño hinzu. ETFs sind börsennotierte Fonds, für die Silber hinterlegt wurde.

Viel Luft nach oben sehen die Analysten aber trotz ihres Optimismus nicht. "Ich habe im Augenblick keine Anhaltspunkte dafür, dass Silber dieses Jahr die 20-Dollar-Marke erreicht", sagt Fandiño. Almazán schließt sogar einen Rückgang auf bis zu 13 Dollar nicht aus. Die Silberexperten des Londoner Edelmetallhändlers Gold Field Mineral Services (GFMS) gehen für 2008 von einer Preisspanne zwischen 13,20 und 16,50 Dollar aus.

Nach Einschätzung der DekaBank wird der Silberpreis weiterhin vom Angebotsund Nachfrageverhältnis gestützt, wobei die Nachfrage noch immer deutlich größer ist als das Angebot. Nach Angaben des Washingtoner Silberinstituts, in dem sich Hersteller, Großhändler und Produzenten des Edelmetalls zusammengeschlossen haben, stand 2006 einer Nachfrage von 911,8 Mill. Unzen eine Minenproduktion von 646,1 Mill. Unzen gegenüber. Dieses Verhältnis hat sich 2007 durch eine um vier Prozent gestiegene Minenproduktion leicht abgeschwächt. Die GFMS-Analysten gehen für 2008 von einer erneuten Steigerung der Silberförderung in der Größenordnung von drei bis vier Prozent aus.

Dies liegt auch an Mexiko, das sich 2007 laut Camimex den Titel als weltgrößter Silberproduzent mit 110 Mill. Unzen von Peru zurückgeholt hat. Das nordamerikanische Land konnte seine Förderung vor allem durch die Eröffnung neuer Minen steigern. Industrias Peñoles erschloss 2006 die Kupfermine Milpillas im Bundesstaat Sonora, die vergangenes Jahr erst ihre volle Förderkapazität erreicht hat. Im nächsten Jahr sollen dann weitere Goldvorkommen erschlossen werden.

Inzwischen fördern auch ausländische Unternehmen zunehmend Edelmetalle in Mexiko. Silber wird überwiegend nicht in reinen Silberminen gefördert. Drei Viertel des weißglänzenden und weichen Edelmetalls werden als Co-Produkt bei der Förderung von Gold, Kupfer oder bei der Blei- und Zink-Gewinnung abgebaut.

Stabilster Abnahmebereich für das Edelmetall ist die Industrie. Sie konnte ihren Anteil an der gesamten Silberverarbeitung als einzige im vergangenen Jahr steigern, von 47 Prozent auf 51 Prozent. "Im Medizinsektor, der Elektronik, bei Haushaltsgeräten und der Trinkwasseraufbereitung wird Silber immer wichtiger", sagt Camimex-Geschäftsführer Almazán. Zunehmend findet das Edelmetall auch in der Nanotechnologie Verwendung. Der Einsatz in der Industrie macht schon seit einigen Jahren die Verluste wett, die das Silber seit dem Aufkommen der Digitalkameras im Fotosektor erlitten hat. Im Schmuck- und Silberwarenbereich wurden 2007 immerhin 25 Prozent der Produktion verarbeitet, in der Fotografie 15 Prozent, und für die Münzprägung wurden vier Prozent der Silberförderung benötigt.


Die Analysten gehen für dieses Jahr von keiner großen Steigerung der Industrienachfrage aus, sondern halten einen zyklischen Rückgang vor allem bei den Elektronikkonzernen für möglich. GFMS vermutet aber, dass die institutionellen Investoren Silber stärker nachfragen werden und dadurch der Preis gestützt wird. "Die Auflegung der Silber-ETFs hat den Preis steigen lassen, und der Fonds wird auch weiter eine wichtige Rolle bei der Preisbildung spielen", ist sich Peñoles-Experte Fandiño sicher. Vor allem dann, wenn die politischen und wirtschaftlichen Turbulenzen anhalten würden. Almazán rechnet zudem mit einem Anziehen der Silber-Nachfrage in Indien, einem traditionellen Großabnehmer des Edelmetalls für die Schmuckfertigung.

Renditeträchtige Discountzertifikate

Anleger, die sich der Meinung der Analysten anschließen und von der erwarteten moderaten Aufwärtsbewegung profitieren möchten, können auf eine Reihe von Discountzertifikaten setzen.

Diese Zertifikate bieten aufgrund eines Rabatts auf den aktuellen Silberpreis einen Teilschutz gegen Verluste bei fallenden Notierungen. Gleichzeitig besteht im Gegensatz zu einem Direktinvestment die Chance auf eine lukrative Rendite, wenn sich der Preis des Edelmetalls seitwärts entwickeln oder sogar leicht fallen sollte. Im Gegenzug ist die Partizipation an steigenden Preisen aber begrenzt.

Interessant sind derzeit vor allem währungsgesicherte Papiere mit einer Restlaufzeit von mehr als einem Jahr und einem Laufzeitende vor dem 30. Juni 2009. Damit können Anleger unabhängig von möglichen Schwankungen des Dollarkurses von der Entwicklung des Silberpreises profitieren und realisierte Gewinne steuerfrei einstreichen.

So bietet beispielsweise ABN Amro seit vergangener Woche ein Zertifikat mit einem Abschlag auf den Spotpreis von mehr als 14 Prozent (WKN: AA0R8V) und einer jährlichen Seitwärtsrendite von fast 15 Prozent.




Verluste entstehen hier erst, wenn der Silberpreis zum Ende der Laufzeit im März kommenden Jahres unter 14,4 Dollar notieren sollte. Die maximal erzielbare jährliche Rendite liegt sogar bei 16 Prozent.

Anleger, die sich zugunsten eines höheren Sicherheitspuffers mit einer niedrigeren Seitwärtsrendite in Höhe von 11 Prozent zufrieden geben, können auf eine Variante der niederländischen Bank mit einem Discount von mehr als 20 Prozent setzen (WKN: AA0R8T). Hier rutscht das Investment erst dann in die Verlustzone, wenn der Silberpreis bis März 2009 unter 13,30 US-Dollar rutschen sollte.

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´767,68 Punkte am 8.2.2008 ........ - 16,11 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 767,63 Punkte am 8.2.2008 ........ - 21,20 % seit Jahresanfang.....



Hallo.....
wegen gesundheitlichen Problemen diesmal eine kürzere Fassung....


auch anfangs Februar 2008 ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer.........
um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien


per Stand 8.2.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000







aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 8.2.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 22,44 euro = 2´244,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 17,89 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,50 euro = 1´300,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 4,55 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro......




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 42,13 euro = 1´685,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 10,36 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 22,78 euro = 2´278,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 12,04 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro......




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 27,60 euro = 1´656,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 10,18 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........






Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 26,18 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 25,18 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 17,89 %





Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 5,92 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 8,26 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 4,55 %





Die Aktie Solon hat gleichzeitig 14,49 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 50,45 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 10,36 %

Noch vor wenigen Wochen notierte Solon bei 94,44 euro...






Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 15,33 % an Wert verloren,.. von 31,50 auf 26,67 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 12,04 %

Noch vor wenigen Wochen notierte Solarworld bei 48,88 euro...






Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 17,13 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 34,26 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 10,18 %


Noch vor wenigen Wochen notierte SGL Carbon bei 46,70 euro...




Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 17,89 % gegenüber Aktie von - 26,18 %

Verlust Diskount-Aixtron - 4,55 % gegenüber Aktie von - 5,92 %

Verlust Diskount-Solon - 10,36 % gegenüber Aktie von - 14,49 %

Verlust Diskount-Solarworld - 12,04 % gegenüber Aktie von - 15,33 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 10,18 % gegenüber Aktie + 17,13 %




bei Kauf der 5 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 12´432 euro
Wert Aktien am 8.2.2008 : 10´910,60 euro..

Differenz... - 1521,40 euro ... - 12,23 %



bei Kauf der 5 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 10´068 euro
Wert Diskounts am 8.2.2008: 9´163,20 euro

Differenz.... - 904,80 euro.... - 8,98 %



bei den bisher gekauften 5 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:

SGL Carbon ... bereits im Plus

Aixtron, Solarworld, Solon, Nordex .... sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

Nordex .... ist im Minusund leider sogar unter dem Pufferpreis gefallen. (d.h. wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man kein Gewinn machen können... jedoch ein im Verhältnis zur Aktie kleinerer Verlust)



insgesamt eine schwer enttäuschende Börsenwoche, auch wenn sich die Diskounts teilweise etwas besser als die jeweiliges Index gehalten haben...


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´767,68 Punkte am 8.2.2008 ........ - 16,11 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 767,63 Punkte am 8.2.2008 ........ - 21,20 % seit Jahresanfang.....

[Long-John]

Tja, zwar besser als der Index, aber trotzdem im Minus. Nächstes Jahr dann auch noch die Abeltungssteuer. Schon mal an einen Fonds gedacht?? Z.B. den Allianz DIT High Dividend Discount?? Die machen eigentlich nichts anderes als du mit dem Kauf der Discounter. Ergebnis wie deines.

Nur in der Zukunft auch noch ohne Steuern.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.327.968 von Long-John am 11.02.08 11:03:57

ohne Steuern für die Ewigkeit? Muss es mal anschauen... wie oft heisst es immer wieder ohne Steuern und dann wird wieder eine Steuer erfunden...

bei den Diskountzertifikate gibt es auch keine Abgeltungssteuer sofern man sie bis spätestens 30.6.2008 verkauft ....
aber eben... Banken suchen oft nach Schlupflöchern die dann plötzlich wieder geschlossen werden...

Muss mal dein Schein auch mal berücksichtigen...

[DerBergderruft]

alle 5 Scheine haben eute positiv geschlossen...

[DerBergderruft]

Hy Lake... ev. unter 0,32 eurozu haben?

[DerBergderruft]

ich möchte erneut erinnern, dass man mit Diskountzertifikate ruhige Gewinne machen kann...
Beispiel ein Diskountzerifikat auf Aixtron..
die Aktie notiert derzeit bei 8,58 euro....

mit diesem Diskountzertifikat mit einem CAP von 8.00 euro... könnte man sogar ein Kursrückgang bis auf 8.00 mitmachen und trotzdem etwa 41 % Zeitwertgewinn machen bis 18.6.2009...

hier mal die Angaben,..

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF AIXTRON

WKN: CB8DCJ Basiswert: AIXTRON (WKN 506620) Cap: 8,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




um ebenfalls 41 % Gewinn zu machen müsste ein Aktienbesitzer hoffen, dass die Aktie in diesem Zeitrahmen auf 12.10 euro steigt...

Nun? Selbst mal darüber nachdenken....

aktueller Preis des Diskountzertifikats bei 5.68 euro....

[DerBergderruft]

derzeit sieht man zwar auch bei den Diskounts kaum Gewinne.... doch Geduld wird sich auszahlen.... ausser eine Aktie bricht dann so ein, dass ein Diskountzertifikat eben nur den Verlust vermindern kann...

[Long-John]

Stimmt, hast ja auch selbst genügend Beispiele aufgeführt bzw. gekauft. Ich selbst hab eines auf die Hypo Real Estate. Mehr muss ich ja nicht sagen, oder??!?

[DerBergderruft]

aktuell legen heute alle 5 Diskounts wieder zu...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.340.205 von DerBergderruft am 12.02.08 12:44:29

Hallo DerBergderruft,

habe deinen Thread eben erst entdeckt und werde ihn weiterverfolgen. Ich habe schon seit 2 Jahren gute Erfahrungen mit Discountzertifikaten gemacht, beabsichtige aber keine Outperformance auf die Aktienanlage, sondern eine Depotabsicherung (also eher Anleihen-, nicht Aktien-Ersatz). So kaufe ich in der Regel Discounter, deren CAP mindestens über 20% unter dem Aktienkurs liegen und trotzden eine Maximalendite von 10% oder mehr bringen, bei über einem Jahr Laufzeit.
So würde ich beispielsweise für den Basiswert SGL Carbon ein Discountzertifikat mit einem CAP bei 20 EUR kaufen (CB9DQP). 12% Maximalrendite und 45% Abstand zum CAP bei gleicher Laufzeit wie dein Discounter. Dein Discounter bietet derzeit eine Maximalrendite von 33% bei 5% Abstand zum CAP.
Deine Basiswerte sind auch für mich mit die interessantesten derzeit, weil es auf sie hohe Discounts gibt und sie fundamenmtal ganz gut dastehen. Würde noch K + S und Pfleiderer hinzunmehmen (gibt da auch sehr hohe Discounts).

Ich bin sehr gespannt, ob deine Discounter am Laufzeitende tatsächlich eine bessere Outperformance als die Aktien aufweisen, denn das haben die Discounter, die ich in den letzten zwei Jahren gekauft habe, nicht geschafft. Dafür konnte ich bisher immer die Maximalrendite einfahren.

Grüße

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.345.083 von Hugobald am 12.02.08 18:12:15

hallo...
schön, dass es immer wieder Diskountzertifikateinteressenten gibt....

so tief hinunter weit unter dem CAP wollte ich nicht.... zu hoch wäre es nicht immer gut...
man muss bei manchen Aktien versuchen abzuschätzen was alles in 1-2 Jahren passieren kann usw....
deshalb hab ich mich in etwa für einen Mittelweg bei den CAP´s entschieden... und auch ausgerechnet wie die Aktie steigen müsste um den gleichen Gewinn zu machen...

Durch die schwierige Börsenlage ist der Start nicht so optimal gelungen, jedoch ist dies umso mehr eine Härteprobe um zu sehen, wie sich die Diskounts in solch einer Phase verhalten...

Aber, Geduld haben und dann sollten sich die Abstände vermehrt herauskristallisieren..


Heute waren alle 5 Diskounts erneut positiv.... mal sehen wie es dann Ende Woche aussieht,..

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.360.919 von DerBergderruft am 13.02.08 22:17:55

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Dieser Thread hat mich auf die Idee gebracht herauszufindne, ob meine Discounter, die ich momentan im Depot habe, auch die Aktie bisher outperformt haben:

Hier meine Kaufdaten:

Gekauft am 26.03.07 DB0QDX Nordex CAP: 20,00; Laufzeit: 26.06.08 (Kurs von Nordex damals: um 24,00 EUR)

Gekauft am 06.06.07 CK4250 ErSol CAP 45,00, Laufzeit: 19.06.08 (Kurs von ErSol damals: um 57,00 EUR)

Gekauft am 02.07.07: DB1ERG H&R Wasag CAP 30 EUR, Laufzeit: 19.12.08 (Kurs von H&R Wasag damals: um 35,00 EUR)

Gekauft am 02.07.07: CB5EKZ Andritz CAP 45 EUR (Bezugsverhältnis: 1:4 nach Split), Laufzeit: 29.12.08 (Kurs von Andritz damals: um 48,50 EUR splitbereinigt)

Gekauft am 20.08.07: DB1LBA Morphosys CAP 34,00, Laufzeit: 19.09.08 (Kurs von Morphosys damals: um 35,50 EUR)

Gekauft am 22.10.07: CB7WJD Vivacon CAP 16,00, Laufzeit: 18.12.08 (Kurs von Vivacon damals: um 17,00 EUR)

Und hier die aktuelle Out- Underperformance:

Nordex Discounter +11,83 % Aktie: +8,59 %

Ersol Discounter +9,19 % Aktie: -0,42 %

H&R Wasag Discounter -40,24 % Aktie: -56,57%

Andritz Discounter -14,79 % Aktie: -29,85 %

Morphosys Discounter +8,56 % Aktie: +24,88 %

Vivacon Discounter -5,87 % Aktie: -13,00 %

Fazit: Auch bei stark fallenden Kursen wie bei H&R Wasag können Discounter die Aktie outperformen. Das ist natürlich ein schwacher Trost für mich; hier ist die Maximalrendite in weite Ferne gerückt und ich ärgere mich, dass ich nicht vorher verkauft habe. Dass man auch bei Discountern mal Verluste miztnehmen sollte, das ist für mich eine neue Erfahrung. 2007 habe ich alle Discounter bis zum Ende gehalten und die Maximalrendite ausgezahlt bekommen. Aber bei allen Discountern hatte die Aktie den Discounter outperformt, da der Aktienkurs bei Verkauf des Discounts immer weit über dem CAP lag. Das wird in diesem Jahr aber anders werden.

Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´832.43 Punkte am 15.2.2008 ........ - 15,31 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 801,23 Punkte am 15.2.2008 ........ - 17,75 % seit Jahresanfang.....



Hallo.....
wegen gesundheitlichen Problemen erneut eine kürzere Fassung....


auch anfangs Februar 2008 ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer.........
um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien


per Stand 15.2.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000







aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 15.2.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 23,54 euro = 2´354,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 13,87 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,59 euro = 1´318,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 3,23 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro......




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 45,93 euro = 1´837,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 2,27 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 25,47 euro = 2´547,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 1,66 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro......




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 28,63 euro = 1´717,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 14,29 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........






Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 23,77 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 26,00 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 13,87 %





Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 4,33 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 8,40 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 3,23 %





Die Aktie Solon hat gleichzeitig 1,78 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 57,95 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 2,27 %

Noch vor wenigen Wochen notierte Solon bei 94,44 euro...





Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 2,09 % an Wert gewonnen,.. von 31,50 auf 32,16 euro... ....... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 1,66 %

das sollte eigentlich nicht sein..... zeigt aber, dass Diskounts bei Panikbörsen kurzfristig einige grössere Shcwankungen mitmachen können.... trotzdem ist dies nicht so schlimm, da ja das Diskountzertifikat bei ruhiger Börse wieder nach oben berichtigt wird.... es ist ja insbesondere erfreulich, dass die Gewinnchnace durch die gestiegene Aktie grösser geworden ist... dieser Lapsus wird sich bald berichtigen.....

Noch vor wenigen Wochen notierte Solarworld bei 48,88 euro...





Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 25,61 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 36,74 euro.. das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 14,29 %


Noch vor wenigen Wochen notierte SGL Carbon bei 46,70 euro...




Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 13,87 % gegenüber Aktie von - 23,77 %

Verlust Diskount-Aixtron - 3,23 % gegenüber Aktie von - 4,33 %

Verlust Diskount-Solon - 2,27 % gegenüber Aktie von - 1,78 %

Verlust Diskount-Solarworld - 1,66 % gegenüber einem Plus der Aktie von + 2.09 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 14,29 % gegenüber Aktie + 25,61 %



bei Kauf der 5 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 12´432 euro
Wert Aktien am 15.2.2008 : 12´018,40 euro..

Differenz... - 413,60 euro ... - 3,33 %



bei Kauf der 5 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 10´068 euro
Wert Diskounts am15.2.2008: 9´774,00 euro

Differenz.... - 294,00 euro.... - 2,92 %




bei den bisher gekauften 5 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:

SGL Carbon ... bereits im Plus

Aixtron, Solarworld, Solon, Nordex .... sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)




insgesamt eine etwas enttäuschende Börsenwoche, auch wenn sich beide Indexe gegenüber der Vorwoche leicht verbessern konnten ..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´832.43 Punkte am 15.2.2008 ........ - 15,31 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 801,23 Punkte am 15.2.2008 ........ - 17,75 % seit Jahresanfang.....

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.375.123 von Hugobald am 14.02.08 22:40:59

interessante Aufstellung....

hattest bei Morphosys etwas Pech zuwenig Gewinn gemacht zu haben....
ansonsten überall die Aktie geschlagen.....

schade um die zweig rossen Verluste, auch wenn vermindert, bei zwei Werten....

wenn man jedoch so tief im Minus liegt, dass der Zeitgewinn nits mehr bringt... und man den Ausstieg verpasst hat... dann hätte man die Möglichkeite, falls man noch an die Aktie glaubt, in einem anderem Diskount mit mehr Puffer zu wechseln....

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.395.264 von DerBergderruft am 17.02.08 15:15:50

Hallo derBergderruft,

Mit meinem Morphosys-Discount-Zertifikat bin ich sehr zufrieden, auch wenn die Aktie bisher besser als der Discounter gelaufen ist. Denn Morphosys kann bis Mitte September noch 30% fallen, und ich kann dann trotzdem noch die Maximalrendite von knapp über 20% einfahren. Und nichts anderes ist mein Ziel bei Discountern: einigermaßen nervenschonend die Maximalrendite einzufahren.

Dein Hinweis mit dem schwachen Zeitwert bei H&R Wasag ist interessant. Das ist mir noch gar nicht so klargeworden, dass bei einem Discounter, der so weit unter CAP liegt, der Zeitwert stark geschrumpft ist. Die augenblickliche Seitwärtsrendite liegt bei knapp 6 %. Beim Kauf im Juli 2007 lag die Seitwärtsrendite noch bei 20%. Da ich glaube, dass H&R Wasag Ende des Jahres, wenn mein Discounter ausläuft, irgendwo zwischen 10 und 16 EUR stehen wird (die Gewinnwarnungen und Vorstandsquerelen haben zu viel Vertrauen verspielt) sollte ich wohl die Verluste realisieren.

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.399.288 von Hugobald am 18.02.08 11:38:54

du könntest mal überlegen ob du trotzdem schon heute verkaufen solltest und sofort in einem anderem Schein zu wechseln wo du ev. mehr Zeitwertgewinn hättest...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.400.985 von DerBergderruft am 18.02.08 14:10:49

Habe den Discounter zu H&R Wasag eben mit kräftigem Verlust verkauft. Ein neuer Discounter auf WASAG ist für mich nicht attraktiv.

Stattdessen habe ich den unten im Posting 195 erwähnten Discounter auf SGL Carbon mit CAP bei 20 EUR und Laufzeit 15.06.09 gekauft (WKN CB9DQP). Hier dürfte ich die Maximalrendite von knapp 12% recht risikolos einfahren. Denn bis zum CAP darf SGL Carbon um 47% fallen. Der Deep-Discounter ist ja fast ein Festgeldersatz mit Hebel 3.

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.421.864 von Hugobald am 20.02.08 12:28:10

hmmm... etwas zuwenig Risiko .....
war dies zu riskant?

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF SGL CARBON
WKN: DB1SXS Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 30,000 EUR Fälligkeit: 22.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


aktuell Diskount bei 24.88 euro... Aktie bei 37.97 euro...

[DerBergderruft]

halo...

bin leider nicht dazugekommn die Wochenaufstelung zu machen.... dies soll eine Ausnahme bleiben... am WE mach ich es wieder..

Nur als Vorabinfo..

Die Diskounts von: Aixtron, SGL Carbon, Solarworld sind allesamt im Plus...

weniger gut sieht es für die Diskounts von Solon + Nordex aus....

[DerBergderruft]

so Leute....
ich kaufe im Laufe des Tages wieder einmal ein Schein, diesmal auf Gildemeister. (Spezialmaschinenbau)


der Diskount ist eigentlich nicht schlecht....

hier einmal die Auswahl...

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF GILDEMEISTER AG O.N.

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


aktuell 14.12 zu 14.14 euro... Akienkurs bi 16.94 euro..



COMMERZBANK CL.DIZ09 GIL

WKN: CB9DAT Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 16,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

aktuell 12,17 zu 12,19 euro... Akienkurs bi 16.94 euro..


Ihr könnt euch mal ausrechnen was für ein Diskount hier drin ist...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.490.371 von DerBergderruft am 27.02.08 13:34:42

so dann Kauf Nummer 6 :

150 x CB8KUD Dskount auf Gildemeister zu 13.80 euro = 2´070.00 euro

aktuell 13.78 zu 13.80 euro ... Aktienkurs 16,38 euro...

also mit einem Diskount von 18.70 % gekauft...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.500.544 von DerBergderruft am 28.02.08 10:41:57

wer will kann der andee sicherere Diskount auf Gildemeister kaufen...

der kostet derzeit 11,98 euro... aber man kann bis 16 euro ein Gewinn von fast 34 % bis Juni 2009 machen sofern die Aktie mindestens auf die aktuellen 16 euro bleibt... d.h. man ist gar nicht auf eine Kursverbesserung angewiesen.....

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.500.670 von DerBergderruft am 28.02.08 10:50:12

auch wenn man ganz vorsichtig einkauft kann es anfangs schief gehen.... aber abgerechnet wird später...
werde am WE eine Zusammenstellung machen...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.503.223 von DerBergderruft am 28.02.08 14:28:48

Hallo derBergderruft,

Gildemeister ist ein guter Tipp. Durch den Kurssturz von 18 auf 10 EUR binnen 20 Tagen ist die Vola natürlich hoch und die Aktie damit für Discounter sehr interessant.
Ich würde, wie du dir wahrscheinlich denken kannst, eher ein CAP bei 10 oder 12 EUR mit der mageren Maximalrendite von 12-16% am Laufzeitende bevorzugen (z.B. CB9DAM), da ich nur auf Maximalrendite und nicht Outperformance aus bin.
Erwarte den Dax Mitte nächsten Jahres irgendwo zwischen 5000 und 6000 Punkten, aber solche Prognosen sind natürlich immer sehr subjektiv und absolut unverläßlich!! - Schon aus dieser eher bärischen Perspektive wäre mir selbst ein CAP bei 16 zu riskant.

Werde deinen Thread weiter interessiert weiterverfolgen und werde mir auch Gildemeister mal näher anschauen (habe die Aktie derzeit nicht in meiner Watchlist).

Grüsse

Hugobald

[DerBergderruft]

beim Gold will man offenbar die 1´000 usd sehen... da hilft es wohl nichts sich entgegenustemmen...


gold............................................................................Silber........................................................Platin




Kupfer..........................................................................Zink........................................................Weizen

[Long-John]

Und was hat das jetzt mit den Discounter zu tun??

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.511.493 von Long-John am 29.02.08 08:52:52

nichts... ich hab mich nur im Threadfenster verirrt, da ich in vielen anderen Threads beschäftigt bin ist mir dies diesmal hier hineingerutscht... das passiert eben, wenn ich zeitweise mit über 20 Fenstern im Rechner arbeite...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.512.771 von DerBergderruft am 29.02.08 10:38:26

Hallo Freunde der Discounter,

Habe heute einen Zertifikatetausch vorgenommen:
Meinen Discounter auf ErSol (CK4250: CAP 45,00, Laufzeit: 19.06.08) habe ich zu 43,50 EUR verkauft. Bis Mitte Juni wäre noch 3,45 % Rendite drin gewesen, wenn Ersol dann auf oder über 45,00 EUR notiert.

Stattdessen habe ich einen Discounter auf Solon gekauft: CB9DRJ. Der CAP liegt bei 30 EUR, die Laufzeit geht bis zum 19.03.09. Augenblicklicher Discount zum Aktienkurs 50% !! - Der CAP liegt etwa 40% unter dem Aktienkurs. - Trotz diesem komfortablen Risikopuffer ist bis März 2009 eine Maximalrendite von 20 % drin.

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.513.425 von Hugobald am 29.02.08 11:29:06

Hallo derBergderruft,

ist es für dich eigentlich in Ordnung, wenn ich ab und zu mal meine Kauf-Kommentare hier abgebe, oder macht das deinen Thread zu unübersichtlich? - Bitte um ehrliche Antwort.

Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.513.482 von Hugobald am 29.02.08 11:33:41

das ist schon OK... da kann man immer mehr aus dem praktischem erfahren...

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´748,13 Punkte am 29.2.2008 ........ - 16,35 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 784,03 Punkte am 29.2.2008 ........ - 19,52 % seit Jahresanfang.....

durch den bösen Abendschluss in den USA am Freitagabend gingen aber der Index nachbörslich noch etwas schärfer nach unten, sodass der DAX am Montag
wohl etwa weitere 70 - 100 Punkte tiefer eröffnen könnte...




Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind bereits 2 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien


per Stand 29.2.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000






28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000










aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 29.2.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 22,00 euro = 2´200,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 19,50 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,83 euro = 1´366,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn 0,29 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........[/green




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 40,95 euro = 1´638,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 12,89 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 24,71 euro = 2´471,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 4,59 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro......




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 28,72 euro = 1´723,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 14,65 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 13,26 euro = 1´989,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 3,91 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro......







Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 29,84 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 23,93 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 19,50 %





Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 0,11 % an Wert gewonnen,.. von 8,78 auf 8,79 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 0,29 %





Die Aktie Solon hat gleichzeitig 18,50 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 48,20 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 12,89 %

Noch vor einigen Wochen notierte Solon bei 94,44 euro...





Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 4,44 % an Wert verloren,.. von 31,50 auf 30,10 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 4,59 %

Noch vor einigen Wochen notierte Solarworld bei 48,88 euro...





Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 25,47 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 36,70 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 14,65 %

Noch vor wenigen Wochen notierte SGL Carbon bei 46,70 euro...





Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 5,49 % an Wert verloren,.. von 16,38 auf 15,48 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 3,91 %







Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 19,50 % gegenüber Aktie von - 29,84 %

Gewinn Diskount-Aixtron + 0,29 % gegenüber Aktie von + 0,11 %

Verlust Diskount-Solon - 12,89 % gegenüber Aktie von - 18,50 %

Verlust Diskount-Solarworld - 4,59 % gegenüber Aktie von - 4,44 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 14,65 % gegenüber Aktie + 25,47 %

Verlust Diskount-Gildemeister - 3,91 % gegenüber Aktie von - 5,49 %





bei Kauf der 6 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 14´889,00 euro
Wert Aktien am 29.2.2008 : 13´613,00 euro..

Differenz... - 1´276,00 euro ... - 8,57 %



bei Kauf der 6 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 12´138,00 euro
Wert Diskounts am 29.2.2008: 11´387,20 euro

Differenz.... - 750,80 euro.... - 6,18 %




bei den bisher gekauften 6 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon, Aixtron ... bereits im Plus

Solarworld, Solon, Gildemeister.... sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

Nordex .... ist im Minus und leider sogar unter dem Pufferpreis gefallen. (d.h. wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man kein Gewinn machen können... jedoch ein im Verhältnis zur Aktie kleinerer Verlust)




insgesamt eine erneut etwas enttäuschende Börsenwoche, auch wenn sich beide Indexe gegenüber der Vorwoche leicht verbessern konnten ..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....

Durch die ständig aufkeimende Rezessionsangst kommen die Aktien einfach nicht nach oben, stattdessen wird noch mehr Angst in den Markt geschüttet, mit dem Hinweis von Bernanke, dass sogar mehrere Banken pleite gehen könnten und dass sogar die grössten Banken sich durch notwendige Kapitalerhöhungen ihre Kapitaldecke absichern sollten...

Kein Wunder also, dass Gold, Silber, Platin endlich angefangen regelrecht zu haussieren.



DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´748,13 Punkte am 29.2.2008 ........ - 16,35 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 784,03 Punkte am 29.2.2008 ........ - 19,52 % seit Jahresanfang.....


durch den bösen Abendschluss in den USA am Freitagabend gingen aber der Index nachbörslich noch etwas schärfer nach unten, sodass der DAX am Montag
wohl etwa weitere 70 - 100 Punkte tiefer eröffnen könnte...

[DerBergderruft]

heute sieht wieder alles übel aus.... alle Diskounts beginnen rot... dies ligt auch an den schlechten Vorgaben aus Amerika und auch am tieferem Dow jones futures...

[bernies1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.532.152 von DerBergderruft am 03.03.08 10:50:16

Hallo Berg
Könntest Du bitte mal was zu RESEARCH IN MOTION sagen??
Die Scheine stehen ganz oben in der Topliste bei onvista
Grüsse
Bernie

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.537.527 von bernies1 am 03.03.08 18:56:01

die Aktie wird immer wieder empfholen... es sind prakisch alle zuversichtlich...
solche Rücksetzer wie jetzt nennrt man bei dieser Aktie eine gute Bodenbildung um wieder nach oben zu gehen...

heute bei knapp 65.30 euro zu haben.... könnte baer ev. noch etwas leicht nachgeben, dies aufgrund der aktuellen Börsenlage...

Bei diesem Wert gäbe es auch ein paar Diskountzertifikate von der ABN Amro-Bank, wo man etwas ruhiger ein Gewinn machen könnte..

[DerBergderruft]

Continental war gestern erstmals seit Jahren unter 60 euro...

Dabei will Daimler seine Autos mit den Batterien von Conti ausstatten... das müsste doch zukünftig für einen Schub sorgen..



derzet interesante Diskounts auf Conti... ca. 22 - 25 % innerhalb von 12 Monaten möglich, falls die Aktie auf diesem Stand von etwa 60 euro bleibt....
Der Diskount würde ca. 45 - 48 euro kosten....

[DerBergderruft]

aus eiem anderem Thread.. von Marchella

Guten Morgen

06Mrz18:27 Uhr - Untergang der Solaraktien: Das ist der Todesstoß!


Thema: Trading Warum es immer noch so viele Optimisten für Solaraktien gibt, ist mir unbegreiflich. Mit einem Massengut, das jedes kapitalstarke Unternehmen produzieren kann, lassen sich langfristig keine Margen erwirtschaften. Jedes Unternehmen der Welt kann in den Solarsektor einsteigen, indem es zum Telefon greift und schlüsselfertige Produktionsanlagen ordert. Das ist gestern geschehen - in einem noch nie dagewesenen Umfang!

Applied Materials, der weltweit größte Maschinenbauer mit besonderes Knowhow für Maschinen zur Chipproduktion, hat einen Auftrag zur Ausstattung von Solar-Fabriken in Höhe von 1,9 Milliarden USD erhalten.

Wer sich hinter dem Auftraggeber verbirgt, wurde nicht bekannt gegeben. Der Solarmarkt hat eine Größe erreicht, die es nun auch für Großkonzerne attraktiv macht in die Produktion einzusteigen. Mit Skaleneffekten, denen kleinere Unternehmen nichts entgegen zu setzten haben.

Was passiert meiner Ansicht nach mit Aktien wie Sunways, Aleo Solar, Solon…? Diese Papiere werden zerquetscht wie eine Schnecke unter einem Stiefel. Der Sektor wird jetzt unter Unternehmen aufgeteilt, die in ganz anderen Größenordnungen spielen.

Ich sage auch Finger weg!
Der Solar Boom hat erstmal FERTIG!


es sieht doch bald so aus... dass man auch Diskountzertifikate ev. mit Verlust verkaufen muss, wenn die Branche einfach nicht mehr nach oben will....
die Frage ist jetzt wann genau... denn wenn es zu schnell geht.. dann hilft der Zeitwertfaktor nur wenig gegen eine Rutsche nach unten...

hier übrigens.. der Chart von Applied Materials



SK in USA bei 2013 usd = 13,09 euro...

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´513,99 Punkte am 7.3.2008 ........ - 19,25 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 746,66 Punkte am 7.3.2008 ........ - 23,36 % seit Jahresanfang.....

durch den bösen Abendschluss in den USA am Freitagabend gingen aber der Index nachbörslich noch etwas schärfer nach unten, sodass der DAX am Montag
wohl etwa weitere 50 - 100 Punkte tiefer eröffnen könnte...




Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind bereits 2 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien


per Stand 7.3.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000






28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000







aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 7.3.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 21,88 euro = 2´188,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 19,94 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,40 euro = 1´280,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust 6,02 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 36,56 euro = 1´462,40 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 22,21 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 24,03 euro = 2´403,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 7,22 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro......




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 29,31 euro = 1´758,60 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 17,00 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 13,12 euro = 1´968,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 4,93 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro......






Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 31,31 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 23,43 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 19,94 %




Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 11,50 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 7,77 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 6,02 %




Die Aktie Solon hat gleichzeitig 30,49 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 41,01 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 22,21 %

Noch vor einigen Wochen notierte Solon bei 94,44 euro...




Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 8,57 % an Wert verloren,.. von 31,50 auf 28,80 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 7,22 %

Noch vor einigen Wochen notierte Solarworld bei 48,88 euro...




Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 30,53 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 38,18 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 17,00 %

Noch vor wenigen Wochen notierte SGL Carbon bei 46,70 euro...




Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 7,20 % an Wert verloren,.. von 16,38 auf 15,20 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 4,93 %






Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 19,94 % gegenüber Aktie von - 31,31 %

Verlust Diskount-Aixtron - 6,02 % gegenüber Aktie von - 11,50 %

Verlust Diskount-Solon - 22,21 % gegenüber Aktie von - 30,49 %

[redVerlust Diskount-Solarworld - 7,22 % gegenüber Aktie von - 8,57 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 17,00 % gegenüber Aktie + 30,53 %

Verlust Diskount-Gildemeister - 4,93 % gegenüber Aktie von - 7,20 %





bei Kauf der 6 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 14´889,00 euro
Wert Aktien am 7.3.2008 : 12´988,20 euro..

Differenz... - 1´900,80 euro ... - 12,70 %



bei Kauf der 6 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 12´138,00 euro
Wert Diskounts am 7.3.2008: 11´060,00 euro

Differenz.... - 1´078,00 euro.... - 8,88 %




bei den bisher gekauften 6 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon ... bereits im Plus

Solarworld, Gildemeister, Aixtron.... sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

Nordex, Solon .... ist im Minus und leider sogar unter dem Pufferpreis gefallen. (d.h. wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man kein Gewinn machen können... jedoch ein im Verhältnis zur Aktie kleinerer Verlust)




insgesamt eine erneut etwas enttäuschende Börsenwoche, beide Indexe gegenüber der Vorwoche stark gefallen ..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....

Fazit: Indexe klar geschlagen.... aber kein Grund zur Freude wenn man trotzdem im Minus liegt...


Durch die ständig aufkeimende Rezessionsangst kommen die Aktien einfach nicht nach oben, stattdessen wird noch mehr Angst in den Markt geschüttet, mit dem Hinweis von Bernanke, dass sogar mehrere Banken pleite gehen könnten und dass sogar die grössten Banken sich durch notwendige Kapitalerhöhungen ihre Kapitaldecke absichern sollten...

Kein Wunder also, dass Gold, Silber, Platin endlich angefangen haben regelrecht zu haussieren.



DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´513,99 Punkte am 7.3.2008 ........ - 19,25 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 746,66 Punkte am 7.3.2008 ........ - 23,36 % seit Jahresanfang.....


durch den bösen Abendschluss in den USA am Freitagabend ging aber der Index nachbörslich noch etwas schärfer nach unten, sodass der DAX am Montag
wohl etwa weitere 50 - 100 Punkte tiefer eröffnen könnte...

[DerBergderruft]

nach diesen extremen Kursschwankungen muss man schon überlegen wie es weitergeht..

Auch wenn die Zeit der Freund der Diskountzertifikate ist, so hilft das auch nicht total wenn eine Branche darbt oder tiefer fallen will...


dies sieht man ausgerechnet in einer Zukunftsbranche wie die Solarwerte... die besonders stark gefallen sind, auch besonders durch die aufkommende Konkurrenz..

deshalb, sollte man bei einigen Werten...

umschichten..... verkaufen.... ? und den Erlös in Werte die noch tiefer gefallen sind und ev. reinvestieren?

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.576.450 von DerBergderruft am 07.03.08 11:07:42

Kannst du den Thread von Marchella mal reinlinken? - Diese Thematik ist mir völlig neu.

Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.593.288 von Hugobald am 09.03.08 20:51:31

also, im Thread Marchella diskutieren wir über alles...
er stellt dort immer wieder Beiträge rein, aberda ja viele schreiben geht das auch schnell etwas runter...

einfach fragen reinstellen... und dann wird er sicher ein Artikel reinstellen... ansonsten wohl eine BM machen...
Trotzdem, bei den Solaraktien gibt es viele Meinungen, wichtig ist eben auch der Zeitfaktor...

hier der link:

http://www.wallstreet-online.de/community/thread.html?thread…

[DerBergderruft]

noch eine kleine Info für alle...

der DAX steht ja aktuell bei 6´500 Punkte....

wenn jemand z.b. ein Diskountzertifikat kaufen würde... mit CAP 6´500 Punkte... Laufzeit Dezember 2009 ... und der DAX ev. immer noch bei 6´500 Punkte stehen würde... dann könnte er z.b. ca. 20 % Seitwärtsgewinn machen, da der Schein für etwa 54 euro (1:100) zu haben wäre...

wenn er etwas mehr möchte. dann müsste er ein höheres CAO wählen... aber 20 % Gewinn von jetzt aus würden z.b einem DAx-Stand von 7´800 Punkte ensprechen.... d.h. mit einem solchem Schein wäre man nicht einmal angewiesen, dass der DAX steigt...Interessiert?

Ich kann für jeden das passenden Diskountzertifkat finden...

nur als Info... dies ist eines der Scheine die ich meine...

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF DAX (PERFORMANCE-INDE...
WKN: CZ6128 Basiswert: DAX (PERFORMANC... (WKN 846900)
Cap: 6.500,000 Pkt. Fälligkeit: 16.12.2009 Bezugsverhältnis: 0,010

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´451,90 Punkte am 14.3.2008 ........ - 20,02 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 731,83 Punkte am 14.3.2008 ........ - 24,88 % seit Jahresanfang.....

durch den bösen Abendschluss in den USA am Freitagabend ging aber der Index nachbörslich noch etwas schärfer nach unten, sodass der DAX am Montag
wohl etwa weitere 60 - 100 Punkte tiefer eröffnen könnte...




Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind bereits 2,5 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien


per Stand 14.3.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000






28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000










aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 14.3.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 21,37 euro = 2´137,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 21,81 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,51 euro = 1´302,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust 4,40 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 36,62 euro = 1´464,8 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 22,08 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 24,13 euro = 2´413,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 6,83 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro......




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 29,02 euro = 1´741,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 15,85 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 12,98 euro = 1´947,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 5,94 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro......







Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 32,69 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 22,96 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 21,81 %




Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 7,17 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 8,15 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 4,40 %




Die Aktie Solon hat gleichzeitig 30,98 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 40,72 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 22,08 %

Noch vor einigen Wochen notierte Solon bei 94,44 euro...




Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 8,00 % an Wert verloren,.. von 31,50 auf 28,98 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 6,83 %

Noch vor einigen Wochen notierte Solarworld bei 48,88 euro...




Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 27,21 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 37,21 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 15,85 %

Noch vor einigen Wochen notierte SGL Carbon bei 46,70 euro...




Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 8,91 % an Wert verloren,.. von 16,38 auf 14,92 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 5,94 %






Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 21,81 % gegenüber Aktie von - 32,69 %

Verlust Diskount-Aixtron - 4,40 % gegenüber Aktie von - 7,17 %

Verlust Diskount-Solon - 22,08 % gegenüber Aktie von - 30,98 %

[redVerlust Diskount-Solarworld - 6,83 % gegenüber Aktie von - 8,00 %[/red]

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 15,85 % gegenüber Aktie + 27,21 %

Verlust Diskount-Gildemeister - 5,94 % gegenüber Aktie von - 8,91 %





bei Kauf der 6 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 14´889,00 euro
Wert Aktien am 14.3.2008 : 12´923,40 euro..

Differenz... - 1´965.60 euro ... - 13,20 %



bei Kauf der 6 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 12´138,00 euro
Wert Diskounts am 14.3.2008: 11´005,00 euro

Differenz.... - 1´133,00 euro.... - 9,33 %




bei den bisher gekauften 6 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon ... bereits im Plus

Solarworld, Gildemeister, Aixtron.... sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

Nordex, Solon .... ist im Minus und leider sogar unter dem Pufferpreis gefallen. (d.h. wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man kein Gewinn machen können... jedoch ein im Verhältnis zur Aktie kleinerer Verlust)




insgesamt eine erneut etwas enttäuschende Börsenwoche, beide Indexe gegenüber der Vorwoche stark gefallen ..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... da diese ja über 20 % im Minus seit Jahresanfang sind...

leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....
Gegenüber letzter Woche verminderte sich das Guthaben bei den 6 Diskounts um insgesamt 55 euro...

Trotzdem, der Sinn des ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katatrosphale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstigerEinstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen, einfach grotesk was diese Amis angestellt haben inkl. Nachahmer.

Durch die ständig aufkeimende Rezessionsangst kommen die Aktien einfach nicht nach oben, stattdessen wird noch mehr Angst in den Markt geschüttet, mit dem Hinweis von Bernanke, dass sogar mehrere Banken pleite gehen könnten und dass sogar die grössten Banken sich durch notwendige Kapitalerhöhungen ihre Kapitaldecke absichern sollten...

Kein Wunder also, dass Gold, Silber, Platin endlich angefangen haben regelrecht zu haussieren.



DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´451,90 Punkte am 14.3.2008 ........ - 20,02 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 731,83 Punkte am 14.3.2008 ........ - 24,88 % seit Jahresanfang.....


durch den bösen Abendschluss in den USA am Freitagabend ging aber der Index nachbörslich noch etwas schärfer nach unten, sodass der DAX am Montag
wohl etwa weitere 60 - 100 Punkte tiefer eröffnen könnte... ausser es kommt eine positivereMeldung über Bear Stearns...

[DerBergderruft]

an einem so schlimmen Tag wo weltweit fast alle Kurse Purzeln...
z.B. Bear Stearns... eine der grössten Bankhäuser in den USA die noch vor wenigen Wochen bei 160 usd notierte und heute vor dem Pleite gerettet werden musste indem es ein Konkurrent heute für nur noch 2 usd übernimmt... ist alles nicht mehr anzuschauen...


aus Marchella-Thread...

17Mrz10:42 Uhr - Untergang der Solaraktien: Jetzt kracht es!
Thema: Trading Die ökonomische Logik sagt: Hersteller von Massengütern, die jeder produzieren kann, verdienen langfristig niemals ordentliche Margen

An der Börse braucht es manchmal etwas länger bis die ökonomische Logik bei allen angekommen ist. Aber wie soll es auch anders sein. Es gibt so viele Fonds mit Anlageschwerpunkt Solaraktien, so dass dieser Sektor extrem aufgeblasen ist. So langsam beginnt die Solarblase zu platzen. Siehe die heutige Kursentwicklung:

Solar-Fabrik -10%
Sunways -11%
Aleo Solar -9%
Ersol Solar -9%
Phoenix Solar -8%
Conergy -7%
Roth & Rau -7%
Solarworld -6%
Denken Sie an meine Worte: 90% aller Solaraktien werden ihre Hochs des letzten Jahres nie wieder erreichen. Die meisten werden in der Versenkung verschwinden!

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.375.123 von Hugobald am 14.02.08 22:40:59

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Hier mein Update, da ich heute etwas verkaufte und kaufte:

Meine Discounter auf Vivacon (CAP: 16,00 EUR) und Solon (CAP30 EUR) sowie auf Andritz (Cap: 45 EUR) habe ich heute verkauft. Hier die Kaufdaten:

Gekauft am 22.10.07: CB7WJD Vivacon CAP 16,00, Laufzeit: 18.12.08 (Kurs von Vivacon damals: um 17,00 EUR)

Gekauft am 02.07.07: CB5EKZ Andritz CAP 45 EUR (Bezugsverhältnis: 1:4 nach Split), Laufzeit: 29.12.08 (Kurs von Andritz damals: um 48,50 EUR splitbereinigt)

Gekauft am 29.02.08: CB9DRJ Solon CAP 30,00, Laufzeit: 19.03.09(Kurs von Solon damals: um 50,00 EUR)

Und hier die ernüchternden Verkaufdaten:

Andritz Discounter -17,21 % Aktie: -33,27 %

Vivacon Discounter -12,21 % Aktie: -22,11 %

Solon Discounter -7,36 % Aktie -20,04 %

Natürlich immer noch viel besser als das reine Aktieninvestment.

Solon habe ich verkauft, weil ich die Gewinn- und Umsatzprognosen für das neue Geschäftsjahr für zu optimistisch halte. Wachsende Konkurrenz und fallende Preise sollten den Schätzungen einen Strich durch die Rechnung machen. Mittelfrisitg sehe ich Solon zwischen 20 und 30 EUR einen Boden ausbilden. Ich habe den Discounter zwar zu günstigen 24,73 EUR kaufen können, aber da ich immer auf Maximalrendite setze, wollte ich mir den Frust ersparen.

Bei Vivacon und Andritz notieren mir die Discounter zu weit unter dem CAP, so dass ich hier einfach rausmusste.

Habe dafür einen neuen, defensiveren Discounter auf Andritz gekauft: CB8VDW mit Laufzeit bis 26.03.09 und CAP bei 25 EUR. Der Discount liegt bei 30%, der Kurs liegt etwas über 20% überm CAP. Dafür lockt eine Seitwärts- und Maximalrendite von 12%. Damit ist die Seitwärtsrendite doppelt so hoch wie bei meinem verkauften Andritz-Discounter.

Hatte überlegt bei Vivacon auch zu einem defensiveren Discounter zu wechseln (es gibt zahlreiche mit einem CAP bei 10), aber die schlechte Marktlage hat mich dann doch dazu bewegt 2 marktneutrale Zertifikate mit Alpha-Strategien zu kaufen. Aber das ist hier nicht das Thema im Thread.

Weiterhin habe ich folgende 3 Discounter im Depot:

Gekauft am 26.03.07 DB0QDX Nordex CAP: 20,00; Laufzeit: 26.06.08 (Kurs von Nordex damals: um 24,00 EUR)

Gekauft am 20.08.07: DB1LBA Morphosys CAP 34,00, Laufzeit: 19.09.08 (Kurs von Morphosys damals: um 35,50 EUR)

Gekauft am 20.02.08: CB9DQP SGL Carbon CAP 20,00, Laufzeit: 15.06.089 (Kurs von SGL Carbon damals: um 37,50 EUR)

Und hier ist die augenblickliche Kurslage:

Nordex Discounter +7,81 % Aktie: -8,12 %

Morphosys Discounter +4,78 % Aktie: +7,05 %

SGL Carbon Discounter -0,61 % Aktie: -3,38 %


Gruß

Hugobald

[Long-John]

Hmm, so schnell sind die Puffer der Discounter weg!!

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.659.133 von Long-John am 17.03.08 12:26:02

solch ein brutaler Abverkauf gab es seit Jahren nicht mehr...

Heute sind DAX + TecDAX erneut stark getaucht, dies auch mit den ganzen Weltbörsen..

Seit Januar 2008 sieht es in etwa so aus:.

DAX .......... - 24 % ca.

TecDAX........ - 30 % ca.

[Fronzl]

Es hilft eben nicht, wenn man riskante Aktien über Diskounter kauft und sich dann mit dem vorhandenen Puffer tröstet. Mit soliden Standardwerten, 40% Risikopuffer und 12% p.A. Rendite (z.B. Allianz) würde ich ruhiger schlafen als mit Zockeraktien.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.690.799 von Fronzl am 19.03.08 20:41:24

das Jahr ist für die meisten Werte schlecht gelaufen..
natürlich sollte man Zockeraktien so weit es geht vermeiden, jedoch gibt es ja oft Aktien die im DAX steigen sei es aus dem TecDAX oder aus dem SDax oder MDax.. usw...
so wie es auch möglich ist, dass Aktien vom DAX in andere Segmente absteigen können... erinnert sei auch an einem DAX-Wert wie MLP... und andere...


seit 1.1.2008 haben folgende DAX-Werte diese Performance gebracht..


Allianz...... von 148.08 auf 109.63 = - 25,97 %

Commerzbank.. von 26,29 auf 17,14 = - 34.80 %

Siemens...... von 108,42 auf 68.44 = - 36,87 %

Infineon..... von 8,12 auf ..4,16 = - 48,77 %

Hypo real.... von 36,29 auf 13.30 = - 63,35 %


Da der DAX seit 1.1.2008 21,15 % verloren hat... haben dese Werte z.b. den DAX unterperformt...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.691.973 von DerBergderruft am 19.03.08 22:46:00

habe zwar nur 5 Werte aufgeführt... aber es gibt noch mehrere DAX-Werte die seit Januar 2008 viel verliren haben...

auch Continental...... - 37,17 % lief schlechter als der DAX ... und noch weitere Aktien...

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´319,99 Punkte am 20.3.2008 ........ - 21,66 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 701,80 Punkte am 20.3.2008 ........ - 27,96 % seit Jahresanfang.....

Die Börse ging diesmal am Donnerstagabend nachbörslich nach oben, so dass der DAX am Dienstag wohl etwa 50 - 70 höher eröffnen könnte.
Da jedoch am Montag nur in den USA Handel ist bleibt diese Variante in der Schwebe, man muss abwarten wie in den USA dann gehandelt wird.
Schade, dass man hier nicht reagieren kann..




Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind bereits 2,5 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien


per Stand 20.3.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000






28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000







aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 20.3.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 20,38 euro = 2´038,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 25,43 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,49 euro = 1´298,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust 4,70 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 36,68 euro = 1´467,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 21,96 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 22,93 euro = 2´293,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 11,47 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro......




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 28,36 euro = 1´701,60 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 13,21 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 12,61 euro = 1´891,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 8,62 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro......







Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 36,53 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 21,65 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 25,43 %




Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 6,26 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 8,23 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 4,70 %




Die Aktie Solon hat gleichzeitig 30,07 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 41,26 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 21,96 %

Noch vor einigen Wochen notierte Solon bei 94,44 euro...




Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 15,11 % an Wert verloren,.. von 31,50 auf 26,74 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 11,47 %

Noch vor einigen Wochen notierte Solarworld bei 48,88 euro...




Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 20,89 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 35,36 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 13,21 %

Noch vor einigen Wochen notierte SGL Carbon bei 46,70 euro...




Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 12,51 % an Wert verloren,.. von 16,38 auf 14,33 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 8,62 %





Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 25,43 % gegenüber Aktie von - 36,53 %

Verlust Diskount-Aixtron - 4,70 % gegenüber Aktie von - 6,26 %

Verlust Diskount-Solon - 21,96 % gegenüber Aktie von - 30,07 %

Verlust Diskount-Solarworld - 11,47 gegenüber Aktie von - 15,11 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 13,21 gegenüber Aktie + 20,89 %

Verlust Diskount-Gildemeister - 8,62 % gegenüber Aktie von - 12,51 %





bei Kauf der 6 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 14´889,00 euro
Wert Aktien am 20.3.2008 : 12´406,50 euro..

Differenz... - 2´482,50 euro ... - 16,67 %



bei Kauf der 6 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 12´138,00 euro
Wert Diskounts am 20.3.2008: 10´689,30 euro

Differenz.... - 1´448,70 euro.... - 11,93 %




bei den bisher gekauften 6 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon ... bereits im Plus

Solarworld, Gildemeister, Aixtron.... sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

Nordex, Solon .... ist im Minus und leider sogar unter dem Pufferpreis gefallen. (d.h. wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man kein Gewinn machen können... jedoch ein im Verhältnis zur Aktie kleinerer Verlust)




insgesamt eine erneut etwas enttäuschende Börsenwoche, beide Indexe gegenüber der Vorwoche stark gefallen ..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....
Gegenüber letzter Woche verminderte sich das Guthaben bei den 6 Diskounts um insgesamt 315,70 euro...
Gegenüber letzter Woche hätte sich das Guthaben bei den Aktien um insgesamt 516,90 euro...vermindert.

Trotzdem, der Sinn des ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katatrosphale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstigerEinstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen, einfach grotesk was diese Amis angestellt haben inkl. Nachahmer.

Durch die ständig aufkeimende Rezessionsangst kommen die Aktien einfach nicht nach oben, stattdessen wird noch mehr Angst in den Markt geschüttet, mit dem Hinweis von Bernanke, dass sogar mehrere Banken pleite gehen könnten und dass sogar die grössten Banken sich durch notwendige Kapitalerhöhungen ihre Kapitaldecke absichern sollten...

Diese Woche rächte man sich an den Rohstoffen wie Gold, Silber, Platin usw.. diese erlebten plötzlich ein Crash wie noch nie...



DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´319,99 Punkte am 20.3.2008 ........ - 21,66 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 701,80 Punkte am 20.3.2008 ........ - 27,96 % seit Jahresanfang.....

Die Börse ging diesmal am Donnerstagabend nachbörslich nach oben, so dass der DAX am Dienstag wohl etwa 50 - 70 höher eröffnen könnte.
Da jedoch am Montag nur in den USA Handel ist bleibt diese Variante in der Schwebe, man muss abwarten wie in den USA dann gehandelt wird.
Schade, dass man hier nicht reagieren kann..

[Long-John]

Hmmm, aber ich glaub das deine Strategie gut ist, aber hast du dir schon mal überlegt, wie du dieses Minus im Laufe des Jahres auf PLUS 25% dieses Jahr drehen möchtest. Du bist jetzt "Manager" und hast diese Aufgabe. Also, ran an den Braten!! Oder wirde bereits im März das Jahresziel über Board geworfen??

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.709.269 von Long-John am 23.03.08 09:20:56

O.K.

es gibt 2 Möglichkeiten...

1.
2 - 3 Neukäufe zu tätigen, eine bessere Performance wäre jetzt noch viel einfacher da viele Aktien so tief nach unten gerissen wurden.

2.
Verkauf der schlechtesten Positionen und sofortiger Umtausch in einem billigerem Diskountzertifikat.
Vorteil: Man bekommt wieder einen höheren Puffer. Trotzdem sollte man den Verlust der Position verbuchen.

3.
Die Börsensituaton könnte bereits ab dieser Woche freundlicher werden, sodass die aktuellen Positionen trotzdem mit etwa 25 % Gewinn verkauft werden können.


Ich warte also die ersten Tage ab... Werde aber 1-2 Neukäufe trotzdem ev. tätigen.

Eine Hoffnung besteht...

[memil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.639.581 von DerBergderruft am 14.03.08 11:23:42

ich hät gern ein disc. von aplied materials.

gruß
memil

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.714.379 von memil am 24.03.08 20:00:54

Applied mat.... in den letzten Tagen viel gestiegen, heute leicht abgegeben auf aktuell 20,97 usd = 13.60 euro...



leider, leider gibt es hier einen einzigen Diskountzertifikat,,, zwar immerhin von der deutschen Bank .... aber trotzdem, zu kurzfristig...


DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF APPLIED MATERIALS

WKN: DB0JNT Basiswert: APPLIED MATERIA... (WKN 865177)
Cap: 19,000 EUR Fälligkeit: 17.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000

aktueller Kurs 11.11 zu 11.21 euro...

dies entspricht einem Diskount von 17,57 % falls die Aktie also bis Mitte Dezember auf diesem Niveau von 13.60 euro beiben würde... dann wäre ein Zeitwertgewinn von etwa 21 % in diesen 9 Monaten möglich...

Wenn es steigt.. kann man bis 19 euro partepizieren...
falls es fällt... dann hätte man zuerst die etwa 17 % Puffer die zuerst aufgebraucht werden sollten...

ISt leider schade, denn bei nur einem Schein gefällt mir dei Sache nicht... denn da kommt ja die Spekulationssteuer dazu weil es unter einem Jahr ist...

Also leider keine gute Möglichkeit bei dieser Aktie...

[DerBergderruft]

auch ein guter Tag für die aktuellen 6 Diskountzertifikate....
sie legen alle zwischen 2 - 5 % zu....
also wie erwartet ein guter Wochenbeginn... so können Verluste vermindert werden bzw. Gewinne ausgebaut werden...

[DerBergderruft]

25.03.2008 16:47
Fed Auktion: 88 Gebote

New York (BoerseGo.de) - Im Rahmen der aktuellen “Term Auction Facility” zählt die Fed 88 Gebote von Geschäftsbanken und Finanzinstitutionen für die Versteigerungssumme von 50 Milliarden Dollar. Die Laufzeit der Geschäfte beträgt insgesamt 28 Tage, das Gesamt-Bietungsvolumen beläuft sich auf 88,9 Milliarden Dollar. Das Verhältnis zwischen Angebot und Nachfrage (Bid-cover-Ratio) beträgt 1,78.

Dieses Refinanzierungsgeschäft zählt zu den neu eingeführten Hilfsmaßnahmen der Fed, um den durch die US-Hypothekenkrise verursachten Liquiditätsengpässen entgegenzuwirken.

Im Zug der „ Term Auction Facility“ (TAF) können Banken bei zweiwöchig stattfindenden Auktionen Gebote für Darlehen mit einer Laufzeit von jeweils fast einem Monat gegen Sicherheiten, wie sie auch am Diskontfenster akzeptiert würden, abgeben.



Leider gilt das nicht für Kleianleger, die FED bercksichtigt nur die Grossen Versager...

[DerBergderruft]

obwohl der DAX aktuell noch etwas im Minus ist....
sind heute 4 von 6 Scheine im grünem Bereich...

[DerBergderruft]

bei Wacker constr. gäbe es en Diskountzertifikat der 8,73 zu 8,83 euro gestellt. cap ist bei 12.00 euro begrenzt...

trotzdem könnte man 35,9 % Gewinn machen, falls die Aktie mindestens über 12.00 euro bleibt... aktuell die Aktie bei 12,28 euro...

d.h. diesen Gewinn könnte man schon allein aufgrund einer Seitwärtsbewegung machen....

um den gleichen Gewinn von 35,9 % zu machen müssten de Aktie von 12.28 auf 16,69 euro steigen...


DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF WACKER CONSTR. NA O.N...
WKN: DB1WAX Basiswert: WACKER CONSTR. ... (WKN WACK01)
Cap: 12,000 EUR Fälligkeit: 22.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

[DerBergderruft]

heue sind alle 6 Diskountzertifikate im grünem Bereich,,,

besonders erfreulich.. der Schein auf SGL Carbon ... der zurzeit bei 29.60 euro notiert... gekauft bei 25.05...

der CAP dieses Scheins ist bei 38 euro... es liegt also weitere Performance vor... noch dazu wo die Aktie bei 38.70 euro notiert... d.h. über den CAP...
man ist also nicht einmal mehr angeweisen, dass die Aktie steigt... Hauptsache si bleibt über 38 euro... und da wären noch dei 8.40 euro die man einfach abhpolen müsste...
Ein schöner Plus...

[DerBergderruft]

hmmm. das ar ein erfreulicher Tag heute.... somit wurden in 3 Tagen dieser Woche die Verluste der 6 gekauften Diskountzertifikate ... um etwa 700 euro reduziert...
von etwa 1´450 auf ca. 750 euro...

Morgen ist der letzte Wochentag.... gut möglich, dass es eine erneute Besserung geben könnte...

[DerBergderruft]

und hier mal eine Info des Users TOmmy-hl:

Das Gesetz des Marktes:

Sobald die Milliarden-Dollar und Euros, die durch die FED, US-Regierung und EZB frei gesetzt worden sind, zumindest teilweise in den Aktien-Markt kommen, werden wir auch wieder höhere Aktienkurse sehen ...

Der Aktienmarkt steigt und fällt mit der Liquidität! Die Liquidität wurde dem Markt durch die Fehlspekulation der Banken im Hypothekenmarkt entzogen. Die Folge waren fallende Aktienkurse.

Die jetzt neu geschaffene Liquidität durch FED, US-Regierung und EZB kommt mit einer zeitlichen Verzögerung auf die Märkte. Die Konsequenz daraus werden steigende Aktienkurse sein!

Ob das nun schon in Q2-2008 sein wird, oder erst im 3. Quartal spielt als Langfrist-Investor keine bedeutende Rolle. Wichtig ist nur, zu erkennen, dass Liquidität Nachfrage schafft ... und steigende Nachfrage führt zu höheren Preisen!

Das ist das Gesetz des freien Marktes!

tommy

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´559,90 Punkte am 28.3.2008 ........ - 18,68 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 772,17 Punkte am 28.3.2008 ........ - 20,74 % seit Jahresanfang.....

Diesmal war es eine etwas erfreulichere Börsenwoche als in den letzten Monaten.... der DAX holte etwa 3 % des bisherigen Jahresverlusts ein... beim TecDAX wurden sogar etwa 7 % des Jahresverlust aufgeholt..
Nachbörslich verlor der DAX wieder etwas... sodass mit einer schwächeren Eröffnung von 40 - 50 Punkte zu rechnen wäre... muss aber nicht sein....
Also insgesamt kann man sagen, die Börse ist nicht tot...




Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind bereits 3 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien


per Stand 28.3.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000






28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000








aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 28.3.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 21,61 euro = 2´161,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 20,93 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,79 euro = 1´358,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust 0,29 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 39,06 euro = 1´562,40 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 16,89 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 25,50 euro = 2´550,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 1,54 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro......




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 29,68 euro = 1´780,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 18,48 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 13,27 euro = 1´990,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 3,84 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro......







Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 31,69 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 23,30 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 20,93 %




Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 0,34 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 8,75 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 0,29 %




Die Aktie Solon hat gleichzeitig 24,46 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 44,57 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 16,89 %

Noch vor einigen Wochen notierte Solon bei 94,44 euro...




Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 2,73 % an Wert verloren,.. von 31,50 auf 30,64 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 1,54 %

Noch vor einigen Wochen notierte Solarworld bei 48,88 euro...




Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 30,94 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 38,30 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 18,48 %

Noch vor einigen Wochen notierte SGL Carbon bei 46,70 euro...




Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 6,41 % an Wert verloren,.. von 16,38 auf 15,33 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 3,84 %





Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 20,93 % gegenüber Aktie von - 31,69 %

Verlust Diskount-Aixtron - 0,29 % gegenüber Aktie von - 0,34 %

Verlust Diskount-Solon - 16,89 % gegenüber Aktie von - 24,46 %

Verlust Diskount-Solarworld - 1,54 % gegenüber Aktie von - 2,73 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 18,48 % gegenüber Aktie + 30,94 %

Verlust Diskount-Gildemeister - 3,84 % gegenüber Aktie von - 6,41 %





bei Kauf der 6 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 14´889,00 euro
Wert Aktien am 28.3.2008 : 13´524,30 euro..

Differenz... - 1´364,70 euro ... - 9,17 %



bei Kauf der 6 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 12´138,00 euro
Wert Diskounts am 28.3.2008: 11´402,70 euro

Differenz.... - 735,30 euro.... - 6,06 %




bei den bisher gekauften 6 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon ... bereits im Plus

Solarworld, Gildemeister, Aixtron.... sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

Nordex, Solon .... ist im Minus und leider sogar unter dem Pufferpreis gefallen. (d.h. wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man kein Gewinn machen können... jedoch ein im Verhältnis zur Aktie kleinerer Verlust)




Eine erfreulichere Börsenwoche insgesamt..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....
denn diesmal holten die Aktien sogar besser auf als die Diskountzertifikate.... aber je mehr Zeit vergeht um so schneller muss dann die Anpassung der Diskounts an das CAP erfolgen....

Gegenüber letzter Woche erhöhte sich das Guthaben bei den 6 Diskounts um insgesamt 713,40 euro...
Gegenüber letzter Woche hätte sich das Guthaben bei den Aktien um insgesamt 1´117.80 euro...erhöht.

Trotzdem, der Sinn des ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katatrosphale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstigerEinstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen, einfach grotesk was diese Amis angestellt haben inkl. Nachahmer.

Durch die ständig aufkeimende Rezessionsangst kommen die Aktien einfach nicht nach oben, stattdessen wird noch mehr Angst in den Markt geschüttet, mit dem Hinweis von Bernanke, dass sogar mehrere Banken pleite gehen könnten und dass sogar die grössten Banken sich durch notwendige Kapitalerhöhungen ihre Kapitaldecke absichern sollten...




DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´559,90 Punkte am 28.3.2008 ........ - 18,68 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 772,17 Punkte am 28.3.2008 ........ - 20,74 % seit Jahresanfang.....

Diesmal war es eine etwas erfreulichere Börsenwoche als in den letzten Monaten.... der DAX holte etwa 3 % des bisherigen Jahresverlusts ein... beim TecDAX wurden sogar etwa 7 % des Jahresverlust aufgeholt..
Nachbörslich verlor der DAX wieder etwas... sodass mit einer schwächeren Eröffnung von 40 - 50 Punkte zu rechnen wäre... muss aber nicht sein....
Also insgesamt kann man sagen, die Börse ist nicht tot...

[DerBergderruft]

leider kam ich diese Woche nicht mehr dazu, ein neues Diskountzertifikate.. u.a. eines das ich schon besprochen hatte hatte, aufzunehmen.... Werde es aber im Laufe nächster Woche tun...
bzw. werde mal sehen, ob ich es am WE mal schon reinstellen könnte...

[DerBergderruft]

leider war es mir heute nicht möglich, das Börsengeschehen richtig zu verfolgen... und da ich oft weg war.. konnte ich auch keine Scheine überprüfen...

Ich sehe abe, dass an diesem gutem TAg.. jedenfalls alle 6 Diskountzertifikate erneut gut im Plus schliessen..

Insgesamt sind jetzt 4 Diskountzertifikate bereits im Gewinn.. jeodh noch 2 Diskountzertifikate weiterhin im Minus...
Hauptsache, es bessert sich alles...

[DerBergderruft]

ein kleiner informativer Hinweis...

obwohl der DAX heute erneut positiv gestartet ist... beträft das Jahresminus weiterhin ca. 16,3 %

Im Vergleich dazu sehen die 6 Diskountzertifikate jetzt betrgasmässig erstmals sehr leicht im Plus, wenn man sie zusammenrechnet, d.h. eine leicht positive Jahresperformance von etwa 0,01 %

Immerhin ein Hoffnungsschimmer auf mehr....
hätte ich dazugekauft, wäre das Ergebnis längst sehr grün.. jedoch geht es hauptsächlich um das Wirken der Diskountzertifikatim Zusammehang mit dem Zeitwert aufzuzeigen....

[Long-John]

??? Aber Discounter kauf ich doch, weil ich eben nicht jede Bewegung traden will/muss. Aber glaubst du noch an Plus 25%???

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.792.057 von Long-John am 02.04.08 18:52:45

wie du siehst hab ich noch keine dieser 6 Diskountzertikate verkauft oder getradet ...
es geht lediglich um den Zeitwertgewinn und den Puffer...
die Bewegungen nach oben und unten wurden ja mitgemacht... wobei man manchmal sich überlegen sollte... dass man bei möglichen grossen Verlusten trotzdem den Diskount lieber vorher verkaufen sollte....
Ich denke insbesonders an Solon...

Betreffend den 25 % ... das ist je nachdem möglich, das hängt aber davon ab wie man es betrachtet...

Beispiel ... SGL Carbon... bereits smehr als 20 % im Plus.... hier liegen noch etwa weitere 30 % Gewinn drin... da die Aktie bereits klar über den CAP notiert.... also insgesamt etwa 50 % Plus...

Bei Aixtron liegt man etwa 3 % im Plus.... hier wären noch ca. weitere 28 % drin... da auch diese Aktie über den CAP von 9 euro notiert...

bei den anderen sieht es noch etwas durchwachsen ....

Am schwiergisten scheint es bei Solon zu sein....
bei Nordex sollten die guten Perspektiven auch einmal zu höeheren Kursen verhelfen,,, ansonsten man es nicht schaffen könnte...

Also noch etwas Geduld....
Ich mach die Auflistung wöchentlich, damit man die Entwicklung verfolgen kann...

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´763.39 Punkte am 4.4.2008 ........ - 16,16 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 820,96 Punkte am 4.4.2008 ........ - 15,73 % seit Jahresanfang.....


Diesmal war es eine etwas erfreulichere Börsenwoche als in den letzten Monaten.... wie die Vorwoche erneut positiv.....
Also insgesamt kann man sagen, die Börse ist nicht tot...




Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind bereits 3 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien


per Stand 4.4.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000






28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000









aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 4.4.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 23,30 euro = 2´330,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 14,74 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,99 euro = 1´398,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn 2,64 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 41,18 euro = 1´647,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 12,38 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 27,17 euro = 2´717,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 4,90 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro........





60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 30,40 euro = 1´824,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 21,36 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 13,99 euro = 2´098,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 1,37 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........









Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 24,27 % an Wert verloren,.. von 34.11 zu 25,83 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 14,74 %




Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 1,93 % an Wert gewonnen,.. von 8,78 auf 8,95 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 2,64 %




Die Aktie Solon hat gleichzeitig 17,37 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 48,75 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 12,38 %

Noch vor mehreren Wochen notierte Solon bei 94,44 euro...




Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 6,22 % an Wert gewonnen,.. von 31,50 auf 33,46 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 4,90 %[/green

Noch vor mehreren Wochen notierte Solarworld bei 48,88 euro...




Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 42,94 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 41,81 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 21,36 %

Noch vor einigen Wochen notierte SGL Carbon bei 46,70 euro...





Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 0,30 % an Wert gewonnen,.. von 16,38 auf 16,43 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 1,37 %







Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 14,74 % gegenüber Aktie von - 24,27 %

Gewinn Diskount-Aixtron + 2,64 % gegenüber Aktie von + 1,93 %

Verlust Diskount-Solon - 12,38 % gegenüber Aktie von - 17,37 %

Gewinn Diskount-Solarworld + 4,90 % gegenüber Aktie + 6,22 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 21,36 % gegenüber Aktie + 42,94 %

Gewinn Diskount-Gildemeister + 1,37 % gegenüber Aktie + 0,30 %






bei Kauf der 6 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 14´889,00 euro
Wert Aktien am 4.4.2008 : 14´642,10 euro..

Differenz... - 246,90 euro ... - 1,66 %



bei Kauf der 6 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 12´138,00 euro
Wert Diskounts am 4.4.2008: 12´014,70 euro

Differenz.... - 123,30 euro.... - 1,01 %





bei den bisher gekauften 6 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon, Solarworld, Gildemeister, Aixtron ... bereits im Plus

Solon.... ist zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

Nordex, .... ist im Minus und leider sogar unter dem Pufferpreis gefallen. (d.h. wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man kein Gewinn machen können... jedoch ein im Verhältnis zur Aktie kleinerer Verlust)




Eine erfreulichere Börsenwoche insgesamt..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....
denn diesmal holten die Aktien sogar besser auf als die Diskountzertifikate.... aber je mehr Zeit vergeht um so schneller muss dann die Anpassung der Diskounts an das CAP erfolgen....

Gegenüber letzter Woche erhöhtte sich das Guthaben bei den 6 Diskounts um insgesamt 612,00 euro...
Gegenüber letzter Woche hätte sich das Guthaben bei den Aktien um insgesamt 1´117.80 euro...erhöht. (unglaublich, auf den cent genau die gleiche Differenz wie in der Vorwoche, hab´s extra nachgerechnet.).

Trotzdem, der Sinn des ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katatrosphale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen.... aber seit einigen Tagen bessert sich ja einiges......






DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´763.39 Punkte am 4.4.2008 ........ - 16,16 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 820,96 Punkte am 4.4.2008 ........ - 15,73 % seit Jahresanfang.....


Diesmal war es eine etwas erfreulichere Börsenwoche als in den letzten Monaten.... wie die Vorwoche erneut positiv.....
Also insgesamt kann man sagen, die Börse ist nicht tot...

[Oxymoron69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.815.446 von DerBergderruft am 05.04.08 00:32:03

Danke für das ausführliche Update. Danke für Deine Bemühungen.

Oxymoron69

[DerBergderruft]

[DerBergderruft]

nach guten Zahlen steigt Solon vorbörslich nach langer Zeit sogar wieder über 50 euro...

[DerBergderruft]

zur Abwechslung möcjte ich diese Woche ein neuer Diskount aufnehmen, es ebtrifft eine russiche Ölaktie..

hier mal näheres zu dieser Firma:



nur mal als Info zu russischen Ölaktien....

es gibt nicht nur Lukoil + Gazprom... sondern auch Rosneft..

die Aktie mit riesigen Umsätzen in den USA.... beu uns weniger.


SK bei den Amis: 9.40 usd = 5.98 euro...

und sogar Diskountzertifikate gibt es mit etwa 25 % Diskount...





Rosneft hat weltweit die größten Ölreserven

Moskau 04.04.08 (<a

Der russische Energieförderer Rosneft hat seine gesicherten Öl- und Gasreserven 2007 um weitere 8 Prozent steigern können. Dabei ergab sich bei Öl und Flüssiggas ein Anstieg um 9,7 Prozent, die Gas-Reserven wuchsen um 1,4 Prozent an.

Das russische Unternehmen verfügte zum Ende des letzten Jahres über Vorkommen von insgesamt 21,69 Milliarden Barrel an Öl und öl-äquivalenten Brennstoffen und wies damit weiterhin die weltweit höchsten Reserven unter allen börsennotierten Fördergesellschaften auf.

Das Verhältnis der neu hinzugewonnenen Reserven im Verhältnis zu den geförderten Vorkommen lag bei 301 Prozent. Dies sei vor allem auf den Erwerb der Liegenschaften des früheren Konkurrenten Yukos zurückzuführen. Ohne diesen Effekt habe diese Quote bei 111 Prozent gelegen. Der Umfang der neuen Vorkommen lag also um 11 Prozent höher als die Förderung.



Übrigens: das Diskountzertifkat notiert bei 4.03 euro... während die Aktie bei etwa 5.98 euro notiert.... das ist ein Diskount von fast 33 % ....
oder besser gesagt,.. wenn man von 4.03 auf 5.98 euro den Zeitwertgewinn ausechnen würde,,,,, wären das ca. 48 % Zeitwertgewinn.... max. kann man bis 7 euro partepizieren... also ca. 73 % Plus... falls die Aktie nur wenig steigt..

hier der Diskount als Info ....

AA0M8K

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.845.577 von DerBergderruft am 09.04.08 14:02:42

Betreffend Diskount-Schein auf Rosneft...

Leider kann ich den Schein nicht aufnehmen,... es wäre zu schön gewesen.....
aber leider hat Onvista falsche Angaben geliefert... denn der CAP ist nicht bei 7 euro .. wie bei Onvista angegeben und berechnet.... sondern offenbar bei 7 usd... laut Emittent ABN Amro...

so würde der maximale Gewine etwa 10 % betragen.... das ist es nicht wert....
zwar gäbe es andere Rosneft-Scheine die etwa 25 % versprechen würden... aber der CAP ist höher.. und man muss auf eine Kursverbesserung hoffen...

werde mal was anderes suchen....

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.852.790 von DerBergderruft am 10.04.08 07:00:35

Ich suche Discounter nicht mehr bei Onvista, sondern bei www.zertifikateboerse.de - Da habe ich aber oft das gleiche Problem: bei ausländischen Werten gibt es sehr oft falsche Angaben, weil der USD-Kurs als EURO-Kurs angesehen wird. - Aber summasummarum erscheinen mir die Angaben bei der Zertifikateboerse noch verläßlicher als bei Onvista zu sein. Gut ist auch, dass es dort einen direkten Link auf den entschprechenden Factsheet des Emittenden gibt.

Grüße
Hugobald

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´603,57 Punkte am 11.4.2008 ........ - 18,14 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 791,10 Punkte am 11.4.2008 ........ - 18,79 % seit Jahresanfang.....

Es war ein eine spannende Börsenwoche, mit vielen Hoch und Tiefs, aber man hielt sich bis am Freitagmittag auf Vorwochenstand von etwa 6´750 Punkte... dann kam die Meldung eines grossen weltweiten KOnzerns wie General Electric und der Michigan-Konsumentenindex und plötzlich gab es einen regelrechten Absturz beim DAX von etwa 150 Punkte...
Nachbörslich ging es sogar noch weitere 40 Punkte runter, so dass man am Montag einen noch schwächeren Börsenstart erwarten muss, falls am WE nichts positives passiert. Es bleibt einfach nervenzerreibend.




Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind bereits 3 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien



per Stand 11.4.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000









aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 11.4.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 23,69 euro = 2´369,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 13,32 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,87 euro = 1´374,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn 0,88 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 40,33 euro = 1´613,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 14,19 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 26,46 euro = 2´646,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 2,16 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro........




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 29,97 euro = 1´798,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 19,64 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 13,90 euro = 2´085,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 0,72 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........









Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 24,68 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 25,69 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 13,32 %




Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 3,07 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 8,51 euro... .. das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 0,88 %




Die Aktie Solon hat gleichzeitig 21,01 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 46,60 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 14,19 %

Noch vor mehreren Wochen notierte Solon bei 94,44 euro...




Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 0,89 % an Wert gewonnen,.. von 31,50 auf 31,78 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 2,16 %

Noch vor mehreren Wochen notierte Solarworld bei 48,88 euro...





Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 36,07 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 39,80 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 19,64 %




Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 0,73 % an Wert verloren,.. von 16,38 auf 16,26 euro... .. das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 0,72 %%





Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 13,32 % gegenüber Aktie von - 24,68 %

Gewinn Diskount-Aixtron + 0,88 % .. gegenüber Aktienminus von - 3,07 %

Verlust Diskount-Solon - 14,19 % gegenüber Aktie von - 21,01 %

Gewinn Diskount-Solarworld + 2,16 % gegenüber Aktie + 0,89 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 19,64 % gegenüber Aktie + 36,07 %

Gewinn Diskount-Gildemeister + 0,72 % .. gegenüber Aktienminus von - 0,73 %




bei Kauf der 6 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 14´889,00 euro
Wert Aktien am 11.4.2008 : 14´140,00 euro..

Differenz... - 749,00 euro ... - 5,03 %



bei Kauf der 6 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 12´138,00 euro
Wert Diskounts am 11.4.2008: 11´885,40 euro

Differenz.... - 252,60 euro.... - 2,08 %





bei den bisher gekauften 6 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon, Solarworld, Gildemeister, Aixtron ... bereits im Plus


Nordex, Solon .... ist im Minus und leider sogar unter dem Pufferpreis gefallen. (d.h. wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man kein Gewinn machen können... jedoch ein im Verhältnis zur Aktie kleinerer Verlust)




Eine unerfreulichere Börsenwoche insgesamt..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....
denn diesmal holten die Aktien sogar besser auf als die Diskountzertifikate.... aber je mehr Zeit vergeht um so schneller muss dann die Anpassung der Diskounts an das CAP erfolgen....

Gegenüber letzter Woche verminderte sich das Guthaben bei den 6 Diskounts um insgesamt 129,30 euro...
Gegenüber letzter Woche hätte sich das Guthaben bei den Aktien um insgesamt 502,10 euro...vermindert.. das ist viel mehr als bei den Diskounts....
Und diesmal kann man sogar sehen, dass z.b. 2 Diskounts (Aixtron + Gildemeister) im Gegensatz zu der Aktie selbst, im Plus stehen.

Trotzdem, der Sinn des ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katatrosphale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen.... aber seit einigen Tagen bessert sich ja einiges......






DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´603,57 Punkte am 11.4.2008 ........ - 18,14 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 791,10 Punkte am 11.4.2008 ........ - 18,79 % seit Jahresanfang.....

Es war ein eine spannende Börsenwoche, mit vielen Hoch und Tiefs, aber man hielt sich bis am Freitagmittag auf Vorwochenstand von etwa 6´750 Punkte... dann kam die Meldung eines grossen weltweiten KOnzerns wie General Electric und der Michigan-Konsumentenindex und plötzlich gab es einen regelrechten Absturz beim DAX von etwa 150 Punkte...
Nachbörslich ging es sogar noch weitere 40 Punkte runter, so dass man am Montag einen noch schwächeren Börsenstart erwarten muss, falls am WE nichts positives passiert. Es bleibt einfach nervenzerreibend.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.854.758 von Hugobald am 10.04.08 10:51:28

vielen Dank....
es ist einfach mühsam... wo man überall schauen muss bzw. doppelt und dreifach... um an die richtigen Infos zu kommen... denn oft stimmen die Infos auf Onvista, dann oft auch nicht...

[DerBergderruft]

es gibt noch viele Hürden zu überspringen um einen schönen Gewinn zu machen, besonders in dieser unsicheren Börsenzeit....
aber die Schäfchen sind noch fit wie es ausschaut...

[DerBergderruft]

obwohl gestern ein negativer Tag war.. und der DAX fast 1 % verlor... haben gestern alle 6 Diskounts leicht grün geschlossen...

Heute beginnt es börsenmässig freundlicher... da könnten die Diskounts noch etwas mehr anziehen...

[DerBergderruft]

gestern schlossen nicht alles Diskountzertiikat eim Plus... aber es war trotzdem ein positiver Tag..

Für heute... oder zumindest bis 14.30 Uhr beginnt es sehr schön....
ab 20 Uhr kommt der berühmte beige-Bokk... dies könnte eine sehr wichtige Richtung für die Börse zeigen....
Ich spekuliere auf positiv..

Ich hoffe. einige von euch, haben ihren Diskountzerti-Bestand etwas erhöht....

[DerBergderruft]

es sieht echt gut aus heute...

sogar Nordex hat die 27 euro wieder durchbrochen... sodass jetzt alle 6 Diskounts im Puffer drin sind... einige wenig... andere massiv drüber...

[Long-John]

Nein, ich bin aktuell am verkaufen. Als einer der letzten wird jetzt der Discounter auf Conti verkauft. Evtl. auch heute noch.

[DerBergderruft]

und schon wieder sind heute alle 6 Diskounts im Plus.... und alle sind im Pufer drin....
am Ende des Tages werden wir sehen, ob die Performance nun definitiv grün ist...

[Long-John]

Glückwunsch. Ich hab per heute alles Discounter verkauft. Hab jetzt nur noch Belegschaftsaktien und Deep Discounter auf den DAX. Basis aber zwischen 2500 und 4000. Also wirklich nur Festgelder.

[DerBergderruft]

schaffe es heute nicht mehr die Liste zu machen... werde es a WE noch nachholen...

Kann aber vorab sagen, dass das Total der 6 Diskountzertifikate ca. 2,3 % im Plus liegt... zwar noch weit von 25 % entfernt... aber immerhin ist der erste Schritt gemacht.

im Vergleich haben DAX + TecDax jeweils ca. 15 % an Wert verloren...

[memil]

wie wärs mit dem zertifikat cb18sm,auf leoni?
ich finde die aktie ist viel versprechnd,und hat in der vergangenheit überzeugt,was sehr wichtig ist.
sgl carbon,könnte mich auch noch in erwägung ziehn.

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´843,08 Punkte am 18.4.2008 ........ - 15,17 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 831,43 Punkte am 18.4.2008 ........ - 14,65 % seit Jahresanfang.....

Es war ein eine spannende Börsenwoche, mit vielen Hoch und Tiefs, am Ende der Woche gab es eine regelrechte Rally bzw. Erholung den Börsen. Viele Aktien erholten sich und der Dow Jones schloss stark. Es ist am Montag mit einem etwas höherem DAX zu rechnen. Viele Werte holen teilweise ihre Unterbeweungen etwas auf.
Favoriten sind derzeit Firmen die Dünger usw. für die Landwirtschaft produzieren.
Metalle und Edelmetalle gerieren am reiag deshalb stark unter die Räder..




Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind bald 4 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien



per Stand 18.4.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000









aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 18.4.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 24,72 euro = 2´472,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 9,55 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 7,11 euro = 1´422,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn 4,40 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 42,26 euro = 1´690,40 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 10,08 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 28,20 euro = 2´820,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 8,88 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro........




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 30,39 euro = 1´823,40 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 21,32 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 14,60 euro = 2´190,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 5,80 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........









Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 19,23 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 27,55 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 9,55 %




Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 1,14 % an Wert gewonnen,.. von 8,78 auf 8,88 euro.....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 4,40 %




Die Aktie Solon hat gleichzeitig 15,34 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 49,95 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 10,08 %

Noch vor mehreren Wochen notierte Solon bei 94,44 euro...




Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 13,40 % an Wert gewonnen,.. von 31,50 auf 35,72 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 8,88 %

Noch vor mehreren Wochen notierte Solarworld bei 48,88 euro...





Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 39,55 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 40,82 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 21,32 %




Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 6,22 % an Wert gewonnen,.. von 16,38 auf 17,40 euro......das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 5,80 %





Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 9,55 % gegenüber Aktie von - 19,23 %

Gewinn Diskount-Aixtron + 4,40 % gegenüber Aktie von + 1,14 %

Verlust Diskount-Solon - 10,08 % gegenüber Aktie von - 15,34 %

Gewinn Diskount-Solarworld + 8,88 % gegenüber Aktie + 13,40 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 21,32 % gegenüber Aktie + 39,55 %

Gewinn Diskount-Gildemeister + 5,80 % gegenüber Aktie von 6,22 %




bei Kauf der 6 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 14´889,00 euro
Wert Aktien am 18.4.2008 : 15´160,20 euro..

Differenz... + 271,20 euro ... + 1,82 %



bei Kauf der 6 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 12´138,00 euro
Wert Diskounts am 18.4.2008: 12´417,80 euro

Differenz.... + 279,80 euro.... + 2,30 %




bei den bisher gekauften 6 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon, Solarworld, Gildemeister, Aixtron, Nordex, Solon ... bereits im Plus ... und somit auch mit gutem Puffer...




Eine unerfreulichere Börsenwoche insgesamt..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....
denn diesmal holten die Aktien sogar besser auf als die Diskountzertifikate.... aber je mehr Zeit vergeht um so schneller muss dann die Anpassung der Diskounts an das CAP erfolgen....

Gegenüber letzter Woche erhöhte sich das Guthaben bei den 6 Diskounts um insgesamt 532,40 euro...
Gegenüber letzter Woche hätte sich das Guthaben bei den Aktien um insgesamt 1´020.20 euro...erhöht... das istl mehr als bei den Diskounts....


Trotzdem, der Sinn des ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katatrosphale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen.... aber seit einigen Tagen bessert sich ja einiges......






DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´843,08 Punkte am 18.4.2008 ........ - 15,17 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 831,43 Punkte am 18.4.2008 ........ - 14,65 % seit Jahresanfang.....

Es war ein eine spannende Börsenwoche, mit vielen Hoch und Tiefs, am Ende der Woche gab es eine regelrechte Rally bzw. Erholung den Börsen. Viele Aktien erholten sich und der Dow Jones schloss stark. Es ist am Montag mit einem etwas höherem DAX zu rechnen. Viele Werte holen teilweise ihre Unterbeweungen etwas auf.
Favoriten sind derzeit Firmen die Dünger usw. für die Landwirtschaft produzieren.
Metalle und Edelmetalle gerieren am reiag deshalb stark unter die Räder..



Insgesamt kann man sagen, dex DAX und TecDAX haben zurzeit wir haushoch geschlagen... hätte ich noch mehr Diskounts gekauft, die ich in den letzten Tagen reingegestellt habe z.b. Conti usw. , dann wäre das Resultat noch besser ausfegallen...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.925.866 von memil am 19.04.08 15:51:52

Leoni....
dein Schein ist eigentlich gut gewählt, bei leoni leider keine so grssen Puffer vorhanden die ein entsprechener hoher Gewinn machen können...
Hier müsste man sich überlegen ob man, falls man galubt, dass die Aktie ev. auf 45 euro zugehen kann ob man nicht doch einen höheren CAP nehmen sollte....
man würde in etwa 1 euro mehr zahlen als der Schein ....cb18sm ....
dafür wäre der Gewinn... b entsprechendem Kursgewinn der Aktie auch höher.... denn bei Leoni scheint ein Kurs auf etwa 45 euro möglich...

hier mal die Auswahl der anderen Leoni-Scheine...


http://zertifikate.onvista.de/vergleich.html?STEP=4&SEARCH_V…


Bei SGL Carbon könnte man jetzt ein Diskunt mit CAP 42 - 45 euro wählen... da die Aktie bei ca. 39 - 40 euro stabil scheint ... und ein erneuter Ausbruch nch oben möglich scheint...

[DerBergderruft]

obwohl der DAX derzeit mit 0,5 % im Minus steht.... eines der Gründe liegt am steigendem Rohölpreis....

sind heute trotzdem 4 Scheine schon wieder im Plus... und nur 2 Scheie sind leicht im Minus....
also es sieht weiter hoffnungdsvoll auf...

[DerBergderruft]

heute wären alle 6 Diounts im Plus... es bessert sich also weiter...

[DerBergderruft]

ich nehme ein neuer Diskount auf Leoni auf:

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF LEONI
WKN: CB18SN Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000



Aktienpreis. 32.45 euro
Diskountpreis 29,18 euro..


gegenüber der Aktie gibt es leider ein Diskount von 3,27 euro... das sind knapp 10 % Diskount... etwas wenig zwar.. doch diesmal nehme ich es aufgrund guter Aussichten der Aktie auf..


maximaler Gewinn bis 42 euro... wären 43,93 % bis Juni 2009 ... dies aber falls die Akite auf 42 euro steigt...

[DerBergderruft]

interessant wären auch Scheine auf Tognum + Klöckner....
könnte diese später aufnehmen...
oder einfach bei SGL CArbon oder Gildemeister etwas aufstocken...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.715 von DerBergderruft am 22.04.08 12:04:52

sorry... das war der falsche Chart.vom Leoni-Diskount...

hier der richtige:





und hier also Kauf Nummer 7:

50 x Diskountzertifikat CB18SN zu 29,14 =
1´457.00 euro

Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.940.901 von DerBergderruft am 22.04.08 12:22:31

aber jetzt klappt´s mit dem Chart...

[DerBergderruft]

zwar war gestern die Aufnahme des Diskounts auf Leoni nicht ganz optimal... trotzdem... das wenige Minus sollte bald ins Plus drehen..

Aktuell sehe ich heute, dass alle 7 Diskountzertifikate gegenüber gestern zulegen... einige sogar fast 3 % zu..

Nun, was wollen wir noch aufnehmen?

Tognum
Intel
Conti
Bayer

?????

[DerBergderruft]

DR73XH

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.950.938 von DerBergderruft am 23.04.08 12:49:50

sorr... gehört nicht hier.... war woanders vorgesehen...

[DerBergderruft]

ausgrechnet unsere schwächste Aktie... Solon .. wird heute von einem BB ins Depot aufgenommen und zum Kauf empfholen...

es könnten also heute und morgen einige Kursverbesserungen drinliegen.... dies.. obwohl die Aktie berets heute gut lief...

[DerBergderruft]

SGL Carbon steigt ununterbrochen nach oben.ö. heute berits auf 42,50 euro...

hier gibt es eine Riesenauswahl an Diskountzertifikate ... eines davon habe ich im Konto drin.... aber der geht nur bis 38 euro... und man konte dort bereits ca. 25 % Gewinn in wenigen Monaten machen...

deshalb muss ei neues her..

wie wäre es mit diesem? Kostet etwa 36.30 euro.. also ca. 62.0 euro weniger... aber man kann bis zu 50 euo partepizieren...

d.h. ca. 40 % Gewinn in einem Jahr möglich... ohne Kursbewegung jedoch von 36.30 auf 42.50 euro... ca. 17 % Zeitwertgewinn...

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF SGL CARBON
WKN: CB7YSN Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 50,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.949.634 von DerBergderruft am 23.04.08 10:45:09

bayer

[DerBergderruft]

Gildemeisterschein... heute ca. 3 % gestiegen...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.974.082 von curacanne am 25.04.08 16:41:55

werd mal eines suchen....
hier mal die Aktie Bayer zum anschauen....

[curacanne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.974.318 von DerBergderruft am 25.04.08 17:01:48

[DerBergderruft]

werde im Laufe des Abends die neue WE-Aufstellung reinstellen..

Nur vorab sei gesagt...

Seit Jahresanfang haben DAX + TecDAX immer noch ein Minus zwischen 13 - 15 % ....

Das Diskountkonto ist derzeit mit fast 5 % im Plus...
dies trotz den aktuellen Minus bei Nordex + Solon.. aber das kann sich nächste Woche noch bessern...

[DerBergderruft]

Eigentlich könnte man sagen, Dikountzertifkate sind zum Teil parkiertes Geld, man war jetzt drin und hat das Geld ohne Stress vermehrt... während man woanders mit viel Stress ev. grosse Verluste geschrieben hätte die man aufholen will...

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´896,58 Punkte am 25.4.2008 ........ - 14,51 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 844,13 Punkte am 25.4.2008 ........ - 13,35 % seit Jahresanfang.....

Es war ein eine spannende Börsenwoche, mit vielen Hoch und Tiefs, am Ende der Woche gab es eine regelrechte Rally bzw. Erholung den Börsen. Viele Aktien erholten sich und der Dow Jones schloss stark.
Es ist am Montag mit einem etwas höherem DAX zu rechnen. Ev. sehen wir sehr schnell die 7´000 Punkte beim DAX.. und auch die Zinssenkung in den USA wird wohl sehr viel helfen.

Viele Werte holen teilweise ihre Unterbewertungen etwas auf.
Favoriten sind derzeit Firmen die Dünger usw. für die Landwirtschaft produzieren, aber auch Solar- und Industriewerte und Bankentitel profitierten davon.
Metalle und Edelmetalle gerieten am Freitag deshalb stark unter die Räder..




Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind bald 4 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien



per Stand 25.4.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





25.4.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Leoni.... zu 29,14 euro = 1´457.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 10,20 % auf Aktienkurs von 32,45 euro.... gegenüber Diskountkurs von 29,14 euro....

WKN: CB18SN Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000







aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 25.4.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 24,40 euro = 2´440,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 10,72 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 7,46 euro = 1´492,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn 9,54 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 43,53 euro = 1´741,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 7,38 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 28,84 euro = 2´884,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 11,35 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro........




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 30,90 euro = 1´854,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 23,35 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 15,49 euro = 2´323,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 12,24 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........



50 Diskountzert. auf Leoni... CB18SN zu 30,17 euro = 1´508,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 3,53 % auf den Kauf des Diskounts bei 29,14 euro........







Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 20,87 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 26,99 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von nur 10,72 %



Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 11,05 % an Wert gewonnen,.. von 8,78 auf 9,75 euro.....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 9,54 %




Die Aktie Solon hat gleichzeitig 11,30 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 52,33 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 7,38 %

Noch vor wenigen Monaten notierte Solon bei 94,44 euro...




Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 15,87 % an Wert gewonnen,.. von 31,50 auf 36,50 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 11,35 %

Noch vor wenigen Monaten notierte Solarworld bei 48,88 euro...




Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 41,81 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 41,48 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 23,35 %




Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 15,87 % an Wert gewonnen,.. von 16,38 auf 18,98 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 12,24 %



Die Aktie Leoni hat gleichzeitig 4,47 % an Wert gewonnen,.. von 32,45 auf 33,90 euro......das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 3,53 %




Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 10,72 % gegenüber Aktie von - 20,87 %

Gewinn Diskount-Aixtron + 9,54 % gegenüber Aktie von + 11,05 %

Verlust Diskount-Solon - 7,38 % gegenüber Aktie von - 11,30 %

Gewinn Diskount-Solarworld + 11,35 % gegenüber Aktie + 15,87 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 23,35 % gegenüber Aktie + 41,81 %

Gewinn Diskount-Gildemeister + 12,24 % gegenüber Aktie von 15,87 %

Gewinn Diskount-Leoni + 3,53 % gegenüber Aktie von 4,47 %



bei Kauf der 7 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 16´511,50 euro
Wert Aktien am 25.4.2008 : 17´423.00 euro..

Differenz... + 911,50 euro ... + 5,52 %



bei Kauf der 7 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 13´595,00 euro
Wert Diskounts am 25.4.2008: 14´243,20 euro

Differenz.... + 648,20 euro.... + 4,77 %




bei den bisher gekauften 7 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon, Solarworld, Gildemeister, Aixtron, Leoni ... bereits im Plus ... und somit auch mit gutem Puffer...


Solon.... ist zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

Nordex .... ist im Minus und leider sogar unter dem Pufferpreis gefallen. (d.h. wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man kein Gewinn machen können... jedoch ein im Verhältnis zur Aktie kleinerer Verlust)






Eine leicht erfreulichere Börsenwoche insgesamt..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....
denn diesmal holten die Aktien sogar besser auf als die Diskountzertifikate.... aber je mehr Zeit vergeht um so schneller muss dann die Anpassung der Diskounts an das CAP erfolgen....


Trotzdem, der Sinn des Ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katatrosphale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen.... aber seit einigen Tagen bessert sich ja einiges......

Bei mehreren Diskounts bereits schöne zweistellige Gewinne, im Performancetotal kommt dies leider aufgrund des Minus bei Solon + Nordex weniger zum Ausdruck, das wird sich aber mit dem Zeitwertgewinn weiter verbessern.





Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´896,58 Punkte am 25.4.2008 ........ - 14,51 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 844,13 Punkte am 25.4.2008 ........ - 13,35 % seit Jahresanfang.....

Es war ein eine spannende Börsenwoche, mit vielen Hoch und Tiefs, am Ende der Woche gab es eine regelrechte Rally bzw. Erholung den Börsen. Viele Aktien erholten sich und der Dow Jones schloss stark.
Es ist am Montag mit einem etwas höherem DAX zu rechnen. Ev. sehen wir sehr schnell die 7´000 Punkte beim DAX.. und auch die Zinssenkung in den USA wird wohl sehr viel helfen.

Viele Werte holen teilweise ihre Unterbewertungen etwas auf.
Favoriten sind derzeit Firmen die Dünger usw. für die Landwirtschaft produzieren, aber auch Solar- und Industriewerte und Bankentitel profitierten davon.
Industriemetalle und Edelmetalle gerieten am Freitag deshalb stark unter die Räder..



Insgesamt kann man sagen, dex DAX und TecDAX haben zurzeit wir haushoch geschlagen... hätte ich noch mehr Diskounts gekauft, die ich in den letzten Tagen reingegestellt habe z.b. Conti usw. , dann wäre das Resultat noch besser ausgefallen...

[DerBergderruft]

leider hatte ich am WE wenig Zeit ... habe BAyer angeschaut.. konnte jedoch in etwa nur so ein Gewinn mit etwa 18 % in einem Jahr finden.. auch Interesse?


Ansonsten gefällt mir weiterhin SGL Carbon...

die Aktie explodiert auch heute wieder... sodass ich ev. diese Woche iesen Schein aufnehme:

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF SGL CARBON

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


aktueller Diskountpreis... 37,91 euro

aktueller Aktienpreis: 42,37 euro...

das sind etwa 10 % Diskount... Gewinnchance bis 56 euro wären dann etwa 47 %

[DerBergderruft]

leider hatte ich am WE wenig Zeit ... habe BAyer angeschaut.. konnte jedoch in etwa nur so ein Gewinn mit etwa 18 % in einem Jahr finden.. auch Interesse?


Ansonsten gefällt mir weiterhin SGL Carbon...

die Aktie explodiert auch heute wieder... sodass ich ev. diese Woche iesen Schein aufnehme:

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF SGL CARBON

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


aktueller Diskountpreis... 37,91 euro

aktueller Aktienpreis: 42,37 euro...

das sind etwa 10 % Diskount... Gewinnchance bis 56 euro wären dann etwa 47 %

[DerBergderruft]

Leute... ich glaub bei Aixtron wäre dieser neue Diskount nicht schlecht...

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF AIXTRON
WKN: DR72E6 Basiswert: AIXTRON (WKN 506620) Cap: 14,500 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





aktueller Diskountkurs: 8,28 zu 8,38 euro

Aktienkurs bei 9,74 euro..

Diskount fast 14% vom Aktienkurs... dafür hat man die Möglichkeit bis 14.50 euro mitzumachen, falls es so weit rauf geht...
Aber ihr müsst schon etwas Geduld haben...

Werde es ev. diese Woche im Diskount-Thread aufnehmen...

[DerBergderruft]

Bayer derzeit etwas zurückgekommen... trotz Emfehlung von Goldman Sachs...

28.04.2008 14:21

Bayer AG: buy (Goldman Sachs Group Inc.)

New York (aktiencheck.de AG) - Richard Logan, Analyst von Goldman Sachs, stuft die Aktie von Bayer (ISIN DE0005752000 (News/Aktienkurs)/ WKN 575200) unverändert mit "buy" ein.

Im Zusammenhang mit der Anhebung der Gewinnerwartungen werde das Kursziel von 62 auf 64 EUR heraufgesetzt. Die Aktie werde weiterhin auf der "Conviction Buy List" geführt.

Bayer habe gute Quartalsergebnisse erzielt. Die Aktie werde weiterhin mit einem Bewertungsabschlag im Vergleich zum Chemiesektor versehen.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Goldman Sachs bei ihrer Kaufempfehlung für die Aktie von Bayer. (Analyse vom 28.04.08)
(28.04.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 28.04.2008

http://chart4.onvista.de/i_kl.html?PREV_CLOSE=1&ID_NOTATION=…

[DerBergderruft]

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.658.943 von Hugobald am 17.03.08 12:08:02

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Hier mein Update, da ich heute einen neuen Discounter kaufte:

Gekauft habe ich heute einen Discounter auf die Bauer AG von der DB mit WKN DB3HY. CAP bei 40 EUR, Laufzeit 19.06.09 (Kurs von der Bauer AG heute: 51,50 EUR. - Mein Kaufkaurs war 34,14 EUR. Damit winkt eine Maximalrendite von 17 % bei einem Discount auf die Aktie von 34%. - Nach dem Ausbruch aus einem längerem Abwärtstrend sieht die Bauer AG charttechnisch sehr gut aus. Trotz des kurszfrisitgen Kursanstieges in den letzten Tagen ist das Chance-Risiko-Profil immer noch sehr gut, finde ich. - Die DB bietet auch noch offensivere Discounter an - ich bin ja risikoaverser als unser umtriebiger DerBergderruft.

Und hier das Update zu meinen anderen (Deep)-Discountern:


Gekauft am 26.03.07 DB0QDX Nordex CAP: 20,00; Laufzeit: 26.06.08 (Kurs von Nordex damals: um 24,00 EUR)

Gekauft am 20.08.07: DB1LBA Morphosys CAP 34,00, Laufzeit: 19.09.08 (Kurs von Morphosys damals: um 35,50 EUR)

Gekauft am 20.02.08: CB9DQP SGL Carbon CAP 20,00, Laufzeit: 15.06.089 (Kurs von SGL Carbon damals: um 37,50 EUR)

Gekauft am 17.03.08: CB8VDW Andritz CAP 25 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Andritz damals: um 31,50 EUR)

Und hier ist die augenblickliche Kurslage:

Nordex Discounter +17,11 % Aktie: +13,38 %

Morphosys Discounter +10,99 % Aktie: +17,89 %

SGL Carbon Discounter +2,17 % Aktie: +13,44 %

Andritz Discounter +2,46 % Aktie +15,53

Sieht so aus, als ob ich bei SGL Carbon wohl doch einen zu defensiven Discounter gewählt habe. Zur Zeit beträgt der Abstand des CAPs zum Aktienkurs komfortable 53%. Die maximal mögliche Restrendite liegt aber immerhin noch bei knapp 9%. - Wie derBergderruft schon sagte gibts viele gute Discounter derzeit auf SGL und ein Umtausch auf einen mit höherem Cap macht schon Sinn. Werde mal darüber nachsinnen...

Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.982.561 von DerBergderruft am 28.04.08 09:41:44

So Kauf Nummr 8.. ein neues Diskount auf SGL gemäss Erklärung Posting Nummer 291:


Kauf Nummer 8:

40 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSR zu 37,70 euro = 1´508.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,81 % auf Aktienkurs von 41,80 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

[DerBergderruft]

wie schlecht heute Gold lief kann man es auch an diesem Schein sehen... Tagesminus von fast 60 %

zegt wieder einmal... es lohn sich nicht immer bis zum bitteren Ende zu warten, sondern Verluste limitieren...

[DerBergderruft]

sorry.. dass ich in den letzten Tagen irrtümlich einige Charts reingestellt habe die nicht hier passen..
Grund: hab mich im Fensterthread geirrt... da ich sehr viele gleichzeitig offen habe... Werde besser aufpassen...

Und nun als Resultat der ersten Tage dieser turbulenten Woche...

Habe ja die Diskountzertifikate auf nun bereits 8 Käufe ... aber noch keinen einzigen Verkauf erhöht...

Wie man sieht, kann man auch gutlaufende Aktien die im Trend sind auch erneut auftocken... jedoch nicht immer mit dem gleichem Diskount, da ja die Gewinnmöglichkeiten ja dann kleiner geworden sind...
Diese Woche haben sich Aixtron, Gildemeister und erneut SGL Carbon stark nach oben entwickelt..

Die Problemkinder bleiben weiterhin Nordex + Solon... dies, obwohl sich beide Aktien in dieser Woche sehr leicht nach oben gestiegen sind... trotzdem bleiben sie noch im Minus...

Warten wir noch den Freitag mal ab...

[memil]

suche einen disc. von halliburton,und einen von henkel.
sgl ist mir schon zu weit gestiegen.

[DerBergderruft]

nur mal eine Ausnahmeinfo für alle:

derzeit bricht das Gold regelrecht ein... Noch vor wenigen Wochen war die unze GOld auf über 1´000 usd gestiegen... und da wurden Kurszielevon etwa 5´000 usd vorgegeben...

heute stehen wir knapp auf 850 usd... aber ev. ist bald wieder ein Einstiegspunkt...

hier der livechart

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.008.925 von memil am 01.05.08 12:55:30

hmmm. grosser Einbruch bei Henkel in den letzten Monaten..... das wäre ist auf dem Niveau von etwa 27 euro interessant....
Muss man sich auf in CAP einigen... solten 35 euro innerhalb von 12 - 18 Monaten realistisch sein?
Ich suche es bis heute Abend..

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.008.925 von memil am 01.05.08 12:55:30

bei Halliburton... steiler Anstieg in den letzten Tagen.... kann ich leider kein Diskountzerti finden....

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.992.860 von Hugobald am 29.04.08 13:41:20

danke für die schöne Aufstellung....

auf Bauer könnte man tatsächlich auch was kaufen... hab die Aktie ja auch ständig auf der WL...

[DerBergderruft]

leider hab ich an diesem WE sehr viel zu tun... so dass mir die Zeit fehlt...

Konnte nur schnell ausrechnen, dass trotz 2 neuen Diskounts die erst am Anlaufen sind, sich das Plus insgesamt beim Diskountkonto auf etwa Plus 5,30 % verbessert hat...
Wenn die neuen Diskounts an Zeitwert + Kursverbesserung gewinnen, dann wird sich das Gesamttotal schneller nach oben bewegen...

Im Verhältnis zu DAX + TexDAX ist man trotzdem besser da... da diese beide Indexe ca. 12,50 % an Wert verloren haben...

Jeder Tag der vergeht wird also dem Gewinn gut tun... immerhin sind bereits 3 Diskounts zweistellig im Plus... einige schon auch näher...

[DerBergderruft]

hmmm. jetzt hat de Zeit doch noch für die Liste gereicht, aber ansonsten werde ich dieses WE wenig Zeit haben...
habe jedoch in den letzten Tagen einige Diskountsvorschäge gemacht die man reinschauen könnte...

Ein weitere VOrteil bei den Diskounts ist, dass man je nachdem ca. 20 - 30 % weniger Kapital benötigt als für die Aktie selbst.. und trotzdem an der Aktienentwicklung pofitieren kann ohne dass man riskante calls oder puts kaufen muss..

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 7´043.23 Punkte am 2.5.2008 ........ - 12,69 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 852,21 Punkte am 2.5.2008 ........ - 12,52 % seit Jahresanfang.....

Es war ein eine spannende Börsenwoche, mit vielen Hoch und Tiefs, am Ende der Woche gab es eine regelrechte Rally bzw. Erholung den Börsen. Viele Aktien erholten sich und der Dow Jones schloss stark.
Die erwartete, aber kleiner ausgefallen Zinssenkung kam am 30.4.2008 und von da an gab es eine stärkere Erholung... und der DAX schaffte tatsächlich über die 7´000 Punkte zu gehen. Sogar der Dow Jones erklomm wder mal die 13´000 Punkte...

Viele Werte holen teilweise ihre Unterbewertungen etwas auf.
Favoriten sind derzeit Firmen die Dünger usw. für die Landwirtschaft produzieren, aber auch Solar- und Industriewerte und Bankentitel profitierten davon.
Metalle und Edelmetalle gerieten am Freitag deshalb erneut stark unter die Räder..




Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind bald 4 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien



per Stand 2.5.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





25.4.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Leoni.... zu 29,14 euro = 1´457.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 10,20 % auf Aktienkurs von 32,45 euro.... gegenüber Diskountkurs von 29,14 euro....

WKN: CB18SN Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





29.4.2008 Kauf:
40 Diskountzert. SGL Carbon...zu 37,70 euro = 1´508.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,81 % auf Aktienkurs von 41,80 euro.... gegenüber Diskountkurs von 37,70 euro....

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000






aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 2.5.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 25,02 euro = 2´502,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 8,45 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 7,72 euro = 1´544,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn 13,36 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 42,82 euro = 1´712,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 8,89 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 27,96 euro = 2´796,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 7,95 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro........




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 31,63 euro = 1´897,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 26,27 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 15,81 euro = 2´371,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 14,56 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........



50 Diskountzert. auf Leoni... CB18SN zu 30,49 euro = 1´524,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 4,63 % auf den Kauf des Diskounts bei 29,14 euro........



40 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSR zu 38,87 euro = 1´554,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 3,10 % auf den Kauf des Diskounts bei 37,70 euro........







Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 18,53 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 27,79 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 8,45 %




Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 16,85 % an Wert gewonnen,.. von 8,78 auf 10,26 euro.....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 13,36 %




Die Aktie Solon hat gleichzeitig 13,96 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 50,76 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 8,89 %

Noch vor wenigen Monaten notierte Solon bei 94,44 euro...




Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 9,08 % an Wert gewonnen,.. von 31,50 auf 34,36 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 7,95 %

Noch vor wenigen Monaten notierte Solarworld bei 48,88 euro...




Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 47,69 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 43,20 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 26,27 %




Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 19,05 % an Wert gewonnen,.. von 16,38 auf 19,50 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 14,56 %




Die Aktie Leoni hat gleichzeitig 5,70 % an Wert gewonnen,.. von 32,45 auf 34,30 euro......das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 4,63 %




Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 3,35 % an Wert gewonnen,.. von 41,80 auf 43,20 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 3,10 %





Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 8,45 % gegenüber Aktie von - 18,53 %

Gewinn Diskount-Aixtron + 13,36 % gegenüber Aktie von + 16,85 %

Verlust Diskount-Solon - 8,89 % gegenüber Aktie von - 13,96 %

Gewinn Diskount-Solarworld + 7,95 % gegenüber Aktie + 9,08 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 26,27 % gegenüber Aktie + 47,69 %

Gewinn Diskount-Gildemeister + 14,56 % gegenüber Aktie von 19,05 %

Gewinn Diskount-Leoni + 4,63 % gegenüber Aktie von 5,70 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 3,10 % gegenüber Aktie + 3,35 %




bei Kauf der 8 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 18´183,50 euro
Wert Aktien am 2.5.2008 : 19´257,40 euro..

Differenz... + 1´073,90 euro ... + 5,90 %



bei Kauf der 8 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 15´103,00 euro
Wert Diskounts am 2.5.2008: 15´903,40 euro

Differenz.... + 800,40 euro.... + 5,30 %




bei den bisher gekauften 8 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon, Solarworld, Gildemeister, Aixtron, Leoni + ebenfalls wieder SGL Carbon ... bereits im Plus ... und somit auch mit gutem Puffer...


Solon, Nordex.... ist zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)





Eine leicht erfreulichere Börsenwoche insgesamt..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....
denn diesmal holten die Aktien sogar besser auf als die Diskountzertifikate.... aber je mehr Zeit vergeht um so schneller muss dann die Anpassung der Diskounts an das CAP erfolgen....


Trotzdem, der Sinn des Ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katatrosphale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen.... aber seit einigen Tagen bessert sich ja einiges......

Bei mehreren Diskounts bereits schöne zweistellige Gewinne, im Performancetotal kommt dies leider aufgrund des Minus bei Solon + Nordex weniger zum Ausdruck, das wird sich aber mit dem Zeitwertgewinn weiter verbessern.





Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 7´043.23 Punkte am 2.5.2008 ........ - 12,69 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 852,21 Punkte am 2.5.2008 ........ - 12,52 % seit Jahresanfang.....


Es war ein eine spannende Börsenwoche, mit vielen Hoch und Tiefs, am Ende der Woche gab es eine regelrechte Rally bzw. Erholung den Börsen. Viele Aktien erholten sich und der Dow Jones schloss stark.
Die erwartete, aber kleiner ausgefallen Zinssenkung kam am 30.4.2008 und von da an gab es eine stärkere Erholung... und der DAX schaffte tatsächlich über die 7´000 Punkte zu gehen. Sogar der Dow Jones erklomm wder mal die 13´000 Punkte...

Viele Werte holen teilweise ihre Unterbewertungen etwas auf.
Favoriten sind derzeit Firmen die Dünger usw. für die Landwirtschaft produzieren, aber auch Solar- und Industriewerte und Bankentitel profitierten davon.
Metalle und Edelmetalle gerieten am Freitag deshalb erneut stark unter die Räder..



Insgesamt kann man sagen, dex DAX und TecDAX haben zurzeit wir haushoch geschlagen... hätte ich noch mehr Diskounts gekauft, die ich in den letzten Tagen reingegestellt habe z.b. Conti usw. , dann wäre das Resultat noch besser ausgefallen...

[DerBergderruft]

Gildemeister erreicht jetzt sogar die 20.00 eruo...

[DerBergderruft]

Aktie Gildemeister erreicht jetzt auch schon die 20 euro....

Attraktive Diskountzertifkate kann man mindestens 20 % billiger bekommen...

[DerBergderruft]

schon die ganze Woche laufen 7 von 8 Diskounts positiv...
wir haben leider ein Wochenverlierer .. das ist Solon... zwar wenig... aber trotzdem nicht positiv...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 33.992.860 von Hugobald am 29.04.08 13:41:20

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Hier mein Update, da ich heute einen neuen Discounter kaufte:

Gekauft habe ich heute einen Discounter auf Kontron von der Commerzbank mit WKN CB18QX, CAP bei 8 EUR, Laufzeit 15.06.09 (Kurs von Kontron heute: 10,35 EUR). - Mein Kaufkaurs war 6,84 EUR. Damit winkt eine Maximalrendite von 17 % bei einem Discount auf die Aktie von 34%.

Und hier das Update zu meinen anderen (Deep)-Discountern:

Gekauft am 26.03.07 DB0QDX Nordex CAP: 20,00; Laufzeit: 26.06.08 (Kurs von Nordex damals: um 24,00 EUR)

Gekauft am 20.08.07: DB1LBA Morphosys CAP 34,00, Laufzeit: 19.09.08 (Kurs von Morphosys damals: um 35,50 EUR)

Gekauft am 20.02.08: CB9DQP SGL Carbon CAP 20,00, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von SGL Carbon damals: um 37,50 EUR)

Gekauft am 17.03.08: CB8VDW Andritz CAP 25 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Andritz damals: um 31,50 EUR)

Gekauft am 29.04.08: DB3BHY Bauer AG CAP 40 EUR, Laufzeit: 19.06.09 (Kurs von Bauer damals: 51,50 EUR)

Und hier ist die augenblickliche Kurslage:

Nordex Discounter +18,31 % Aktie: +17,71 %

Morphosys Discounter +12,41 % Aktie: + 19,41 %

SGL Carbon Discounter +2,67 % Aktie: +16,64 %

Andritz Discounter +4,74 % Aktie +29,94 %

Bauer Discounter -0,24 % Aktie -1,26 %


Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.065.383 von Hugobald am 09.05.08 15:03:53

schön, dass du regelmässige Aufstellungen machst...
ich kam nicht dazu weitere Diskounts zu kaufen ....
aussereben.. ein neues auf SGL carbon ... und der ist bereits auch schön im Plus..

Insgesamt schliesst die Börsenwoche leicht negativ...

bin gespannt wie es mit den Diskounts hier aussieht..


Bei dir ist leider der Schein Andritz + SGL etwas noch schwach im Verhältnis zu der Aktie...
du gehst auf Nummer sehr sicher...

[DerBergderruft]

möchte nur vorab mitteilen....

Diese Börsenwoche war für DAX + TecDax leicht negativ. Beide Indexe verloren leicht gegenüber der Vorwoche.. die meisten Verluste wurden ja am Donnerstag gemacht...

Bei den Diskounts gab es auch am Donnerstag auch einige unerfreuliche Kursverluste besonders bei Aixtron, doch das Diskountzertifikat hat nicht viel verloren..

Am Ende der Woche schloss aber das Diskountdepot erneut leicht im Plus... die Performance erhöhte sich also auch diese Woche leicht... dies im Gegensatz zum Gesamtmarkt...
Dies ist also erfreulich....

Werde am WE die Aufstellung reinstellen...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.067.496 von DerBergderruft am 09.05.08 18:57:05

Ja, ich gehe auf Nummer sicher. Mein Ziel beim Kauf eines Discounters ist es, die Maximalrendite so sicher zu erhalten, dass es ziemlich ausgeschlossen erscheint, dass ich mich als Krisenmanager betätigen muss. Die Maximalrendite sollte aber mindestens 10% p.A. sein. - Aber ich gebe zu, dass ich bei Andritz und der SGL Carbon vielleicht doch zu defensive Discounter gekauft habe, ein CAP bei jeweils 30 EUR würde wohl auch ziemlich krisensicher zur Maximalrendite führen. - Es gibt auch entsprechende Discounter im Angebot, die Seitwärtsrendite p.a. würde sich bei einem Wechsel um 3,3 % (SGL) bzw. 2,8 % (Andritz) erhöhen. Das reißt mich nicht so richtig vom Hocker, um hier aktiv zu werden.


Deinen Basiswert-Tipp Henkel finde ich auch für Discounter interessant. Leider sind die Renditen für Deep-Discounter zu Henkel für mich zu mager (Die Seitwärtsrenditen für Henkel-DZ mit CAP 25 liegen bei ca. 9%). Die Aktie ist wohl immer noch nicht volatil genug. -

Frohe Pfingsten wünscht Hugobald

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 7´003.17 Punkte am 9.5.2008 ........ - 13,19 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 835,29 Punkte am 9.5.2008 ........ - 14,26 % seit Jahresanfang.....


Es war ein eine spannende Börsenwoche, anfangs ging es mit dem DAX hoch und man übersprang sogar die 7´000 Punkte. Im Laufe der Woche kam es zu völlig übrrissenen Rohölspekulationen die das Rohol von etwa 111 auf 126 usd trieben...
Dadurch geraten viele Firmen und auch Lebensmittel nd vieles andere ins Trudeln. Das Tanken wird immer teurer, die Aktienkurse litten und werden darunter leiden.
Der DAX verlor dann imLaufe des Freitag und geriet dann sogar wieder unter 7´000 Punkte..

Milliarden von Menschen sind duch diese brutale Rohölspekulation betroffen...

Derzeit können alle Branchen darunter leiden, trotzdem gibt es Aktien die nur deshalb steigen, weil sie vorher schon sehr tief gefallen sind.
Die nächste Woche wird schwer sein, falls das Rohöl nicht sinkt, aber danach sieht es derzeit nicht so aus, falls man nicht irgendwie interveniert.

Bei einer solchen Ausgangslage wird es auch für die Diskounts schwer etwas zu steigen. Die Möglichkeit stecken zu bleiben ist leider gegeben, wichtig ist, keine Verluste einzufahren.






Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind bald 4 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien



per Stand 9.5.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





25.4.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Leoni.... zu 29,14 euro = 1´457.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 10,20 % auf Aktienkurs von 32,45 euro.... gegenüber Diskountkurs von 29,14 euro....

WKN: CB18SN Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





29.4.2008 Kauf:
40 Diskountzert. SGL Carbon...zu 37,70 euro = 1´508.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,81 % auf Aktienkurs von 41,80 euro.... gegenüber Diskountkurs von 37,70 euro....

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000








aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 9.5.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 25,65 euro = 2´565,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 6,15 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro.....




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 7,45 euro = 1´490,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn 9,40 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 40,73 euro = 1´629,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 13,34 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 27,81 euro = 2´781,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 7,37 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro........




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 31,91 euro = 1´897,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 27,38 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 16,44 euro = 2´466,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 19,13 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........



50 Diskountzert. auf Leoni... CB18SN zu 30,65 euro = 1´532,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 5,18 % auf den Kauf des Diskounts bei 29,14 euro........



40 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSR zu 39,27 euro = 1´570,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 4,16 % auf den Kauf des Diskounts bei 37,70 euro........







Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt, Stand per 9.5.2008...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 16,44 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 28,50 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 6,15 %




Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 2,96 % an Wert gewonnen,.. von 8,78 auf 9,04 euro.....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 9,40 %




Die Aktie Solon hat gleichzeitig 20,25 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 47,05 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 13,34 %

Noch vor wenigen Monaten notierte Solon bei 94,44 euro...




Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 7,20 % an Wert gewonnen,.. von 31,50 auf 33,77 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 7,37 %

Noch vor wenigen Monaten notierte Solarworld bei 48,88 euro...




Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 49,54 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 43,74 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 27,38 %




Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 26,07 % an Wert gewonnen,.. von 16,38 auf 20,65 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 19,13 %




Die Aktie Leoni hat gleichzeitig 6,32 % an Wert gewonnen,.. von 32,45 auf 34,50 euro......das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 5,18 %




Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 4,64 % an Wert gewonnen,.. von 41,80 auf 43,74 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 4,16 %





Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 6,15 % gegenüber Aktie von - 16,44 %

Gewinn Diskount-Aixtron + 9,40 % gegenüber Aktie von + 2,96 %

Verlust Diskount-Solon - 13,34 % gegenüber Aktie von - 20,25 %

Gewinn Diskount-Solarworld + 7,37 % gegenüber Aktie + 7,20 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 27,38 % gegenüber Aktie + 49,54 %

Gewinn Diskount-Gildemeister + 19,13 % gegenüber Aktie von 26,07 %

Gewinn Diskount-Leoni + 5,18 % gegenüber Aktie von 6,32 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 4,16 % gegenüber Aktie + 4,64 %





bei Kauf der 8 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 18´183,50 euro
Wert Aktien am 9.5.2008 : 19´113,50 euro..

Differenz... + 930,00 euro ... + 5,11 %



bei Kauf der 8 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 15´103,00 euro
Wert Diskounts am 9.5.2008: 15´932,30 euro

Differenz.... + 829,30 euro.... + 5,49 %




bei den bisher gekauften 8 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon, Solarworld, Gildemeister, Aixtron, Leoni + ebenfalls wieder SGL Carbon ... bereits im Plus ... und somit auch mit gutem Puffer...


Solon, Nordex.... ist zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)







Eine zwiespältige Börsenwoche insgesamt..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....
denn diesmal holten die Aktien sogar besser auf als die Diskountzertifikate.... aber je mehr Zeit vergeht um so schneller muss dann die Anpassung der Diskounts an das CAP erfolgen....

Diese Woche kann man feststellen, dass die Performance bei den Diskounts sich leicht erhöht hat... während beim ev. Kauf der Aktien die Performance leicht nach unten gegangen ist. Also hat hier etwas der Zeitwertgewinn etwas spielen können.

Trotzdem, der Sinn des Ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katatrosphale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen.... aber seit einigen Tagen bessert sich ja einiges...... aber leider kommt jetzt das Rohölproblem.

Bei mehreren Diskounts bereits schöne zweistellige Gewinne, im Performancetotal kommt dies leider aufgrund des Minus bei Solon + Nordex weniger zum Ausdruck, das wird sich aber mit dem Zeitwertgewinn weiter verbessern.





Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 7´003.17 Punkte am 9.5.2008 ........ - 13,19 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 835,29 Punkte am 9.5.2008 ........ - 14,26 % seit Jahresanfang.....

Es war ein eine spannende Börsenwoche, anfangs ging es mit dem DAX hoch und man übersprang sogar die 7´000 Punkte. Im Laufe der Woche kam es zu völlig übrrissenen Rohölspekulationen die das Rohol von etwa 111 auf 126 usd trieben...
Dadurch geraten viele Firmen und auch Lebensmittel nd vieles andere ins Trudeln. Das Tanken wird immer teurer, die Aktienkurse litten und werden darunter leiden.
Der DAX verlor dann imLaufe des Freitag und geriet dann sogar wieder unter 7´000 Punkte..

Milliarden von Menschen sind duch diese brutale Rohölspekulation betroffen...

Derzeit können alle Branchen darunter leiden, trotzdem gibt es Aktien die nur deshalb steigen, weil sie vorher schon sehr tief gefallen sind.
Die nächste Woche wird schwer sein, falls das Rohöl nicht sinkt, aber danach sieht es derzeit nicht so aus, falls man nicht irgendwie interveniert.

Bei einer solchen Ausgangslage wird es auch für die Diskounts schwer etwas zu steigen. Die Möglichkeit stecken zu bleiben ist leider gegeben, wichtig ist, keine Verluste einzufahren.



Insgesamt kann man sagen, dex DAX und TecDAX haben zurzeit wir haushoch geschlagen... hätte ich noch mehr Diskounts gekauft, die ich in den letzten Tagen reingegestellt habe z.b. Conti, Henkel, Daimler, Klöckner usw. , dann wäre das Resultat noch besser ausgefallen...

[DerBergderruft]

Wie kann man das Problemdiskountzertifikat Solon derzeit lösen?

Wir sind zwar besser dran als bei Kauf der Aktie selbst...

Ich würde vorschlagen bzw. werde ich es am Montag tun, das Diskount umzuswitschen...

d.h. ich würde 40 Skt. zu ev. 40,63 euro verkaufen = 1´625,20 euro.. gegenüber dem Kaufpreis von 1´880.00 euro wäre dies ein Verlust von 254.80 euro..

Gleichzeitig würde ich dann 40 Diskounts zu 34.23 euro = 1´369,20 euro .. kaufen... das wären dann 256.00 euro weniger...
Somit hätten wir den Verlust schon eingeholt..


DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF SOLON
WKN: CB8JHB Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 50,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


mit dem Kaufpreis von 34,23 euro hätten wir also eine Zeitwertgewinnchance von ca. 46 % auf das CAP von 50 euro...
dies sollte realitischer sein...
Wir starten also mit diesem Switsch praktisch neu und ohne Verlust. da der Verlust durch den verbilligten Preis total gelöscht wurde...

Sollte die Aktie auf die aktuellen 47,05 euro steckenbleiben, dann wäre dies immer noch ein Plus von ca. 37 % Zeitwertgewinn...


Ich finde das eine gute Lösung... Verlust richtig gelöscht ohne dass man es nachtragen muss.

Eine andere Möglichkeit wäre... mit den vollen 1´625 euro den neuen Diskountzertififika zu kaufen... dann würden dann etwa 47 Diskount zum Kauf möglich sein.... man müsste sich dann notieren, dass man eben noch diese 255 euro von einem späterem Gewinn abziehen müsste..

Vorteil hier... mit 47 Diskounts kann man schneller ein Gewinn machen als mit 40 Diskounts... aber man darf der Verlustnachtrag nicht vergessen...


Ich bevorzuge diesmal Variante mit den neuen 40 Diskounts.. da hat man einen sauberen Tisch... und einen bessere Übersicht...

bis später dann...

[DerBergderruft]

Vorschläge oder Fragen dazu?

Sobald ich kann werde ich sie beantworten...

[DerBergderruft]

Jedenfalls, man sieht es, mit Diskountzertifikaten kann man sich aus einigen unangehnehmen Situationen retten, was mit Aktien nicht immer möglich ist...

[DerBergderruft]

nochmal was zu unserem Problemdiskount .. Solon...

wie wiedersprüchlich Analysten sind merkt man an dieser neuen Empfehlung... hier wird ein Kursziel von 95 euro angegeben... das wäre eine Verdoppelung von den aktuellen 47,05 euro...
wie realitisch ist so was zu glauben?
Warten bis Donnerstag?


09.05.2008 17:56

Berlin (aktiencheck.de AG) - Die Analysten der First Berlin bewerten die Aktie von SOLON (ISIN DE0007471195 (News/Aktienkurs)/ WKN 747119) unverändert mit "kaufen".

SOLON veröffentliche am 14. Mai seine Q1-Ergebnisse, welche ihrer Meinung nach ihre Ganzjahresprognosen untermauern würden. Man prognostiziere einen Gesamtumsatz von Euro 125,0 Mio. mit einem EBIT von Euro 7,6 Mio. Die neuesten Gerüchte, dass deutsche Solar-Subventionen sofort um 30% gekürzt werden sollten, unterstütze man nicht. Die deutsche Bundesregierung habe ein bewiesenes Interesse am fortlaufenden Wachstum der Solarindustrie im Land. Drastische Subventionskürzungen würden das erschweren.

Die Analysten der First Berlin behalten ihre Geschäftsjahresprognosen mit einem Kursziel von Euro 95,00 und einer Kaufempfehlung für die Aktie von SOLON. Gegenwärtig werde SOLON mit einem verwässerten 2008 KGV (Kurs-Gewinn-Verhältnis) von 16,1x gehandelt. (Analyse vom 09.05.2008) (09.05.2008/ac/a/d)
Analyse-Datum: 09.05.2008

[Blackheltaskelta]

Hi Berg,
könntest auch verkaufen + ein ganz anders Zertifikat (andere Aktie) aufnehmen, oder?Vielleicht hast Du schon eine auf der watchlist!

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.065.383 von Hugobald am 09.05.08 15:03:53

den Andritzschein würde ich sofort entsorgen ....
in den restlichen 10 Monaten nur ein max. Gewinn von etwa 6 % einzufahren ist nichts...

dann lieber eines dieser beiden wählen:


DB1RTY

DB1RTZ

oder ev. diesen da..

DB3DCB

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.072.431 von DerBergderruft am 11.05.08 12:25:44

Hallo derBergderruft,

ich denke, dass deine Umswitchungsstrategie auf jedenfall besser ist als das DZ zu halten.

Aber das mit dem Verluste löschen ist ja doch nicht so einfach, oder habe ich dich da falsch verstanden?

Um die 254,80 EUR Verlust aus dem DZ CB8JGX wieder zu bekommen, müßte der neue Discounter um ca. 18,60 % steigen oder anders ausgedrückt: Solon am Ende der Laufzeit bei etwa 40,50 EUR stehen. Wenn dies der Fall ist, hast du bei deiner Solon Investition plusminus 0 gemacht.

Beispielrechnung:

DZ Kauf: 40 x 34,23 = 1369,20 EUR
DZ Verkauf bei Basiswert 40,50: 40 x 40,50 = 1620 EUR
(1620 EUR minus 1369,20 EUR ergibt 250,80. Und das ergibt ca. plusminus 0 Gesamtergebnis)

Dein Maximalgewinn wäre etwa 380 EUR (40 x 50 (DZ-CAP) = 2000 EUR - (2000 EUR minus 1620 EUR ergibt 380 EUR)

Wenn du glaubst, dass Solon im Juni 2009 zwischen 40 und 50 EUR steht, dann wäre deine Strategie sicherlich richtig.

Alles steht und fällt eben mit der Einschätzung zum Basiswert. - Ich selbst sehe Solon eher irgendwo zwiswchen 20 und 40 EUR im Juni 2009, weshalb ich meinen Deep-Discounter mit CAP bei 30 auch verkauft hatte (bin eben bei DZ sehr risikoscheu; sie sind für mich eine gehebelte Festgeldanlage und dienen der Gesamtdepotstabilisation).

Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.073.423 von Blackheltaskelta am 11.05.08 22:02:16

du meinst Solon total verkaufen? hmmmm..

auf der WL hab ich viele.... Tognum, Bayer, Klöckner, Daimler, Bwin, Colonia Real, Hypo real.... usw...
nur den idealen Einstieg erwischen sollte man....

[DerBergderruft]

alle Diskounts sind heute grün gestartet... d.h. die Performance wird sich weiter verbessern...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.074.479 von DerBergderruft am 12.05.08 10:45:52

Wenn, dann wäre DB1RTY für mich interessant. Die Mehrrendite ist tatsächlich verlockend. - Meine Einschätzung zu Andritz hat sich inzwischen auch mehr zum positiven gewendet. Sehe im Juni 2009 Andritz irgendwo zwischen 36 und 50 EUR - Beim Kauf des Zertifikates lag meine Kurseinschätzung für März 09 noch bei 24-44 EUR.

Vielleicht mache ich das!

Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.074.492 von Hugobald am 12.05.08 10:47:27

hmmmm.. da hast du Recht... da hab ich ein Überlegungsfehler bei dieser Rechnung gemacht...
Man spart beim Verkauf des alten und den Kauf des neuen sofort die 250 euro Verlust... jedoch muss man diese ja auch aufholen...
trotzdem würde am Ende... nach Abzug der Gewinne und Verluste ein Plus von etwa 23 % herausspringen...... also knapp unter 25 % ...
ausser ich nehme ev. einen CAP 55 euro oder eine längere Haltefrist..

danke für dieAufmerksamkeit..

[DerBergderruft]

nach guten Zahlen legt Solon vorbörslich stark zu... sogar das Diskountzertifikat geht 3 % NACH oben...

[DerBergderruft]

ich überlege.. ob ich nicht ein Diskountzertifikat auf Kali + Salz nehmen sollte...

DB3GHE

dieser da koster ca. 229 euro. und wäre etwa 80 euro billiger als die Akte...

[Long-John]

Du meinst sicher ein Short Zertifikat, oder

Ne ehrlich, K+S ist sowas von abgedreht, da brigen mich keine 10 Pferde rein.

[Long-John]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.093.136 von Long-John am 14.05.08 17:30:20

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Solarzellen-Hersteller ersol hat im
ersten Quartal trotz eines Ergebnis- und Umsatzsprungs den Markt enttäuscht.
Analysten waren von noch höheren Steigerungsraten ausgegangen. Trotz des
bekräftigten Ausblicks kamen bei den Experten erste Zweifel auf, ob die
ehrgeizigen Ziele erreicht werden können. Die Aktie gehörte bis zum späten
Nachmittag zu den Verlierern im TecDAX und verlor 1,47 Prozent auf
63,00 Euro, vom Tagestief bei 60,61 Euro konnte sich die Aktie aber lösen.

Im ersten Quartal stieg der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) von 4,31
auf 7,736 Millionen Euro, wie das im TecDAX notierte Unternehmen am Donnerstag
in Erfurt mitteilte. Von dpa-AFX befragte Analysten hatten im Schnitt mit 9,7
Millionen Euro gerechnet. Der Umsatz verdoppelte sich getrieben vom
Auslandsgeschäft auf 52,4 Millionen Euro; die Experten hatten mit 56,3 Millionen
Euro gerechnet. Die Umsatzverteilung hat sich laut den Angaben dabei weiter in
Richtung Ausland verschoben, die Exportquote lag bei 79,9 Prozent (Q1 2007: 54,3
Prozent).

ZU 100 PROZENT AUSVERKAUFT

Die EBIT-Marge von 14,8 Prozent ging im Vergleich zum Vorjahr (16,5 Prozent)
leicht zurück und wurde durch das negative Betriebsergebnis des Bereiches
Modules belastet. ersol geht aber davon aus, dass sich die EBIT-Marge in den
kommenden Quartalen verbessern wird. Zudem geht ersol weiter davon aus, den
Umsatz auf 300 bis 320 Millionen Euro zu verdoppeln. Das EBIT soll auf 70 bis 80
Millionen Euro wachsen. "Die Tatsache, dass ersol in diesem Geschäftsjahr zu 100
Prozent ausverkauft ist, trägt zu dieser Planungssicherheit bei", hieß es.

"Das Ergebnis des 1. Quartals liegt über unseren eigenen Planungen", sagte
ersol-Finanzvorstand Ekhard von Dewitz im Interview mit dpa-AFX. "Der Ausblick
2008 und 2009 steht." Traditionell sei das erste Jahresviertel das schwächste im
Jahreszyklus. Wachsen wolle ersol vor allem organisch. Man schaue sich
grundsätzlich alles an. Um die nötigen Finanzmittel zu haben, werde sich das
Unternehmen von der Hauptversammlung die Erlaubnis für eine Wandelanleihe geben
lassen. "Dies ist eine Option neben der Möglichkeit von neuen Krediten. Es ist
ein reiner Vorratsbeschluss."

HÄNDLER WENIG POSITIV

Händler äußerten sich weniger positiv. Zwar seien die Zahlen für die ersten
drei Monate des Jahres von eher geringer Bedeutung für die Ergebnisse des
Gesamtjahres, sagte ein Börsianer. Dennoch stelle das schwache Zahlenwerk die
ehrgeizigen Ziele des Solarzellen-Herstellers in Frage./sk/sc/he

[DerBergderruft]

und jetzt mal ein Problem anderer Art wegen eines Diskounts auf SGL das am 21.1.2008 gekauft wurde...
in weniger als 4 Monate hat dieser Diskount um 33 % zugelegt... max. möglich wären 51 % mit dem Zeitwergewinn... dies aber bis Juni 2009..

d.h. in den restlichen 13 Monaten kann man lediglich 18 % Zeitwertgewinn machen... da ja der CAP bis 38 euro geht.. die Aktie aber bereits über 48 euro notiert...

Für Neueinsteiger würden auf diesem Niveau etwa 14 % in 13 Monaten herausschauen... das lohnt sich also nicht mehr...

Ich überlege deshalb, den Schein im Laufe der nächsten Tagen zu verkaufen...

Einen Ersatz hab ich ja vor wenigen Tagen gekauft..

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

mit diesem Schein wären auf dem aktuellem Niveau mehr Prozente herauszuholen... ca. 32 % aber hier muss die Aktie auch etwas mitsteigen....

Ich schaue aber nach, ob ev. wieder ein neuer Schein in den letzten Tagen hinzugekommen ist, der mehr % ermöglicht...

[DerBergderruft]

da sieht man, was für seltsame Probleme kommen können... ein fast sicherer aber etwas zu knapper Gewinn... wie eben 18 % Gewinn in ca. einem Jahr...
eine echte Katastrophe...

[DerBergderruft]

Sensationell:

Nordex startet durch und erreicht 31 euro...

damit ergibt sich diese Situation....

Diskountzertifkat erreicht wieder den Einstandespreis von 27.33 euro.. und ist soeben im Plus...

wäre damals aber die Aktie gekauft worden, die damals bei 34.11 euro notiert hat... dann hätten wir immer noch ein Minus von etwas mehr als 9 %
das zeigt doch... wie ein Diskount wirken kann..

oder nicht??

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.093.136 von Long-John am 14.05.08 17:30:20

hast du gesehen was K+S gestern gemacht hat? zuerst stark im Minus... am Ende dann im Plus...
was hätte man machen sollen?

[DerBergderruft]

irgendwie unterschätzen einige die Kraft der Diskountzertifikate...

ich hab bisher kein einziger Verkauf getätigt dort... undtrotzdem DAX + TecDAX + auch DOW Jones haushoch geschlagen....
und also kaum Stress...

und auch als die Scheine im Minus lagen... war das Minus auch immer viel kleiner als die jeweiligen Indexe...
erst wenn man sich mit der Materie rihtig auseinadersetzt wird man dies verstehen...

[DerBergderruft]

nur als Vorabinfo bevor ich die Liste mach:

durch eine bessere Börsenwoche konnte sich der DAX verbessern. Die Performance im 2008 ist jedoch mit 11,29 % weiterhin negativ...

Bei den Diskounts gab es auch eine bessere Woche und die Performance aller 8 Diskounts konnte sich diese Woche von + 5,49 % auf neu + 10,49 % verbessern...

d.h. die Diskounts haben insgesamt zweistellig zugelegt, während der DAX immer noch zweistellig im Minus ist...

Möglicherweise werden wir nächste Woche den ersten Diskount von SGL Carbon aus dem Depot kippen, da bereits 33 % in ca. 4 Monaten gemacht wurden.... der Rest wäre nur noch ca. 18 % in 13 Monaten... etwas zuwenig...
Die Aktie ist einfach zu schnell gestiegen...

[Oxymoron69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.115.204 von DerBergderruft am 17.05.08 00:01:18

In der Tat eine höchst erfreuliche Discount-Woche. Klasse!

Oxymoron69

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 7´156,55 Punkte am 16.5.2008 ........ - 11,29 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 866,04 Punkte am 16.5.2008 ........ - 11,10 % seit Jahresanfang.....

Wieder eine spannende Börsenwoche.
Diesmal schaffte es aber der DAX die Widerstandsszone von 7´050 - 7´100 richtig zu überspringen und deshalb stehen wir fast auf 7´200 Punkte. Vieles stimmt positiv und zuversichtliche für die nächsten Woche trotzdem muss man immer wieder vorsichtig sein,denn es gibt immer wieder Rüchschläge an einigen Tagen.

Das grösste Problem liegt derzeit bei Rohölpreis der derzeit auf etwa 125 - 127 usd pendelt... so hoch wie nie... und bei dem die Gefahr noch da ist,, dass es bis mittelfristig bis auf etwa 130 - 135 usd steigen könnte, Goldmn Sachs meint in etwa von ca. 145 usd.. wenn nicht noch mehr auf längere Sicht..

Milliarden von Menschen sind duch diese brutale Rohölspekulation betroffen...

Derzeit können alle Branchen darunter leiden, trotzdem gibt es Aktien die nur deshalb steigen, weil sie vorher schon sehr tief gefallen sind.
Die nächste Woche wird man weiterhin schauen was das Rohöl so macht und entsprechend kann der Aktienmakrt etwas darunter leiden.
Das seltsame ist jetzt aber, dass man sich bereits langsam an Rohölpreise jeneits von 120 - 125 usd gewöhnt hat und dies in Kauf nimmt, d.h. wir werden wohl kaum mehr tiefere Kurse sehen.

Diesmal konnten viele Solar- und Windwerte und auch Energiewerte profitieren. Sie könnten in den nächsten Wochen weiter steigen, da der Energiebedarf zunimmt, fast egal aus welcher Quelle (Ausnahme wohl der Flop Ethanol) .








Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind bald 4 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien



per Stand 16.5.2008:



getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119) Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





25.4.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Leoni.... zu 29,14 euro = 1´457.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 10,20 % auf Aktienkurs von 32,45 euro.... gegenüber Diskountkurs von 29,14 euro....

WKN: CB18SN Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000





29.4.2008 Kauf:
40 Diskountzert. SGL Carbon...zu 37,70 euro = 1´508.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,81 % auf Aktienkurs von 41,80 euro.... gegenüber Diskountkurs von 37,70 euro....

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000








aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 16.5.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 28,03 euro = 2´803,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 2,56 % auf den Kauf des Diskounts bei 27.33 euro........




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 7,62 euro = 1´524,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn 11,89 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 41,69 euro = 1´667,60 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 11,30 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 28,66 euro = 2´866,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 10,65 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro........




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 33,37 euro = 2´002,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 33,21 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 16,94 euro = 2´541,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 22,75 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........



50 Diskountzert. auf Leoni... CB18SN zu 31,55 euro = 1´577,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 8,27 % auf den Kauf des Diskounts bei 29,14 euro........



40 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSR zu 42,65 euro = 1´706,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 13,13 % auf den Kauf des Diskounts bei 37,70 euro........







Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt, Stand per 16.5.2008...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 7,97 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 31,39 euro das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 2,56 %[/green



Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 5,92 % an Wert gewonnen,.. von 8,78 auf 9,30 euro.....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 11,89 %




Die Aktie Solon hat gleichzeitig 18,13 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 48,30 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 11,30 %

Noch vor wenigen Monaten notierte Solon bei 94,44 euro...




Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 11,17 % an Wert gewonnen,.. von 31,50 auf 35,02 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 10,65 %

Noch vor wenigen Monaten notierte Solarworld bei 48,88 euro...




Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 69,57 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 49,60 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 33,21 %




Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 32,97 % an Wert gewonnen,.. von 16,38 auf 21,78 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 22,75 %




Die Aktie Leoni hat gleichzeitig 8,87 % an Wert gewonnen,.. von 32,45 auf 35,33 euro......das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 8,27 %




Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 18,66 % an Wert gewonnen,.. von 41,80 auf 49,60 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 13,13 %





Manchmal brauche ich etwas länger Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Gewinn Diskount-Nordex + 2,56 % gegenüber Aktie von - 7,97 %

Gewinn Diskount-Aixtron + 11,89 % gegenüber Aktie von + 5,92 %

Verlust Diskount-Solon - 11,30 % gegenüber Aktie von - 18,13 %

Gewinn Diskount-Solarworld + 10,65 % gegenüber Aktie + 11,17 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 33,21 % gegenüber Aktie + 69,57 %

Gewinn Diskount-Gildemeister + 22,75 % gegenüber Aktie von 32,97 %

Gewinn Diskount-Leoni + 8,27 % gegenüber Aktie von 8,87 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 13,13 % gegenüber Aktie + 18,66 %




bei Kauf der 8 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 18´183,50 euro
Wert Aktien am 16.5.2008 : 20´426,50 euro..

Differenz... + 2´243,00 euro ... + 12,33 %



bei Kauf der 8 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 15´103,00 euro
Wert Diskounts am 16.5.2008: 16´687,30 euro

Differenz.... + 1´584,30 euro.... + 10,49 %




bei den bisher gekauften 8 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon, Solarworld, Gildemeister, Aixtron, Leoni + ebenfalls wieder SGL Carbon, Nordex ... bereits im Plus ... und somit auch mit gutem Puffer...


Solon.... ist zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)







Eine zwiespältige Börsenwoche insgesamt..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....
denn diesmal holten die Aktien sogar besser auf als die Diskountzertifikate.... aber je mehr Zeit vergeht um so schneller muss dann die Anpassung der Diskounts an das CAP erfolgen....

Diese Woche liefen die gewählten Aktien etwas besser als die Diskounts, der Grund liegt wohl an der Superperformance von SGL Carbon die dann die Differenz ausmachen, dass das Plus höher ist.
Es fällt auch auf, dass das Nordex-Diskount bereits im Plus gedreht hat während die Aktie noch in einem Minus von 8 % steckt. Hier sieht man also, dass Diskounts in solchen Fällen helfen wenn die Zeit reif ist.

Trotzdem, der Sinn des Ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katatrosphale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen.... aber seit einigen Tagen bessert sich ja einiges...... aber leider kommt jetzt das Rohölproblem.

Bei mehreren Diskounts bereits schöne zweistellige Gewinne, im Performancetotal kommt dies leider aufgrund des Minus bei Solon + Nordex weniger zum Ausdruck, das wird sich aber mit dem Zeitwertgewinn weiter verbessern.





Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 7´156,55 Punkte am 16.5.2008 ........ - 11,29 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 866,04 Punkte am 16.5.2008 ........ - 11,10 % seit Jahresanfang.....

Wieder eine spannende Börsenwoche.
Diesmal schaffte es aber der DAX die Widerstandsszone von 7´050 - 7´100 richtig zu überspringen und deshalb stehen wir fast auf 7´200 Punkte. Vieles stimmt positiv und zuversichtliche für die nächsten Woche trotzdem muss man immer wieder vorsichtig sein,denn es gibt immer wieder Rüchschläge an einigen Tagen.

Das grösste Problem liegt derzeit bei Rohölpreis der derzeit auf etwa 125 - 127 usd pendelt... so hoch wie nie... und bei dem die Gefahr noch da ist,, dass es bis mittelfristig bis auf etwa 130 - 135 usd steigen könnte, Goldmn Sachs meint in etwa von ca. 145 usd.. wenn nicht noch mehr auf längere Sicht..

Milliarden von Menschen sind duch diese brutale Rohölspekulation betroffen...

Derzeit können alle Branchen darunter leiden, trotzdem gibt es Aktien die nur deshalb steigen, weil sie vorher schon sehr tief gefallen sind.
Die nächste Woche wird man weiterhin schauen was das Rohöl so macht und entsprechend kann der Aktienmakrt etwas darunter leiden.
Das seltsame ist jetzt aber, dass man sich bereits langsam an Rohölpreise jeneits von 120 - 125 usd gewöhnt hat und dies in Kauf nimmt, d.h. wir werden wohl kaum mehr tiefere Kurse sehen.

Diesmal konnten viele Solar- und Windwerte und auch Energiewerte profitieren. Sie könnten in den nächsten Wochen weiter steigen, da der Energiebedarf zunimmt, fast egal aus welcher Quelle (Ausnahme wohl der Flop Ethanol) .



Insgesamt kann man sagen, dex DAX und TecDAX haben zurzeit wir haushoch geschlagen... hätte ich noch mehr Diskounts gekauft, die ich in den letzten Tagen reingestellt habe z.b. Conti, Henkel, Daimler, Klöckner usw. , dann wäre das Resultat noch besser ausgefallen...


Fazit... kaum Aufwand, nur 8 Käufe gemacht, ansonsten nichts und auch nicht getradet und auch nicht laufend vo dem Rechner gehockt, und trotzdem eine postive Performance.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.116.267 von DerBergderruft am 17.05.08 12:32:09

hmmm. die Darstellung kam nicht richig.. so hätte Nordex aussehen sollen:

Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 7,97 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 31,39 euro das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 2,56 %

[Long-John]

Passt, weiter so.!!

[Long-John]

Eine Gefahr sehe ich aber schon. Du siehst jetzt schon mehr als 10% p.a. Rendite als "zu wenig" an. Das geht irgendwann schief. Mit dem Tausch in immer aggressivere Discounter geht der Schuß nach hinten los . Irgendwann kommt ein richtiger Crash. Dann ist die Performance von Jahren im Arsch.
Ist wie im Casino. 10 mal Rot gesetzt. 10 mal getroffen. Beim 11 mal kommt Schwarz. Und alles ist weg.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.118.496 von Long-John am 18.05.08 10:03:07

danke für die Warnung....
so aggressiv kaufe ich gar nicht.... immer mit Puffer...
aber man muss auch an das Momentum denken...
Ausserdem, wenn man einig Gewinne rechtzeitig rettet, dann sind diese erst aml im Sack drin.
Der einzige Kauf den ich derzeit bereue ist eigentlich Solon .. und eben hier möchte ich das Gegenteil machen, einen zahmeren Diskount auswählen, also den Rückwärtsgang um den Verlust dank grösserem Puffer schneller einholen zu können..

[DerBergderruft]

aktuell liegt der DAX mit fast 1 % im Minus...

trotzdem liegen auch heute 5 von 8 Diskounts bereits wieder im Plus...
die anderen 3 Diskounts sind noch leicht im Minus....

so was freut mich schon sehr... an schlechten Tagen die performance zu erhöhen.. ohne Aufwand...

[DerBergderruft]

fall jemand ca. 31 % Zeitwertgewinn auf Wirecard machen will...
hier mal die Daten...

Aktie aktuell auf 13.20 euro...

Diskountzertifkat auf 9.83 zu 9,93 euro...

da der CAP auf 13 euro steht.. ist der maximale Gewinne fast genau 31 % bis Juni 2009

falls die Aktie also mindestens auf 13 euro bleibt wird der maximale Gewinn nur aufgrund des Zeitwertsgemacht..

Ist doch eine gute Offerte, nicht?


DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF WIRECARD AG
WKN: CB08Z0 Basiswert: WIRECARD AG (WKN 747206)
Cap: 13,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


und hier die Aktie selbst...

[DerBergderruft]

der Tag hat sich zum Schlechten gewendet....
und so sind diesmal alle 8 Diskounts im Minus...
Der Dow Jones reisst vieles in die Tiefe.. da es derzeit ca. 240 Punkte verliert....

[DerBergderruft]

mal eine schlchte Nachricht zum Anfang...

Die deutsche Bank heute wieder mit ihrem Hass gegen Nordex... wie schon oft stufen sie Nordex wieder runter mit Kursziel 25 euro...

dies machen sie alle paar Monaten immer wieder.. und das wirkt meistens für 1-3 Tagen....
deshlab geht Nordex zuerst einmal in die Knie und fällt unter 30 euro... auf ganz knapp 29 euro...
also Geduld .. 1-3 Tage, dann sollte es wieder über 30 euro gehen...
Ackermann zockt auf Kosten der Kleinanleger wie so oft..

[DerBergderruft]

Vivacon stürzt unter 10 euro...

[DerBergderruft]

Wegen den gutenPreisen die man bei Rohsoffen, Posphor un d seltene Erden erzielen kann.. und wegen der guten Position von lanxess nehme ich ein Diskount rein...
diesmal aber mit weniger Diskount..


DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF LANXESS
WKN: DB3GXY ISIN: DE000DB3GXY6 Basiswert: LANXESS (WKN 547040)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 22.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

Aktienpreis 29,95 euro

Diskountpreis: 27.05 euro..


ein Diskount von 9,68 %

maximaler Gewinn bis 38 euro.. von 40,48 %


Kauf Nummer 9:

Kauf von 50 Diskounts B3GXY Lanxess zu 27.05 euro.. = 1´352,50 euro


Jahreschart der Aktie:

[DerBergderruft]

jetzt hltet euch mal fest...

jeder kennt Pro7 .. die Aktie.... noch vor einigen Monaten bei 30 euro... und vor wenigen Wochen auf 9,40 euro gestürzt... jetzt hockt die Aktie bei 9,50 - 10,50 euro...

meistens aber bei 10.00 euro...

Nun... ich habe da mehrere Diskounts die gewaltige Zeitwertgewinne versprechen...

z.b. ein Diskount mit CAP 10.00 euro... der 6,53 euro kostet...
falls die Aktie mindestens auf 10 euro bleibt.. wäre eine Seitwärtsrendite von ca. 53 % bis Juni 2009 möglich...

es gibt auch andere die sogar 70 - 90 % Jahesrendite versprechen würden.... da müsste ber die Aktie nur auf etwa 12 - 13 euro steigen.. sollte eigentlich auch möglich sein...

nun?

hie rmal der link.. damit mal jeder reinschnüffeln kann...

http://zertifikate.onvista.de/vergleich.html?STEP=4&SEARCH_V…

ich werde ev. diesen ins Depot nehmen... mit CAP 10 und ca. 53 % Zeitwertgewinn....


DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF PRO 7
WKN: CB9DNB ISIN: DE000CB9DNB0 Basiswert: Pro 7 (WKN 777117)
Cap: 10,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

[DerBergderruft]

hmmm... bei Pro7 .. sind fast alle Diskounts mitgrossem Puffer...

sogar dieser hier:

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF PRO 7
WKN: CB6TKL ISIN: DE000CB6TKL7 Basiswert: Pro 7 (WKN 777117)
Cap: 31,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


der koster zwar 7.70 euro.. das wären 1,17 euro mehr.. aber trotzdem immer noch ca. 23 % Diskount...
dafür kann man sogar bis CAP 31 euro itmachen, falls die Aktie massiv steigen sollte...
d.h. dass man dann die vollen 300 % Gewinn machen könnte..

obwohl ich persönlich nicht glaube, dass Pro7 wieder auf 30 euro gehen wird... aber 15 - 20 euro wären ja möglich....
auf längere Sicht...
aber es gibt keine so grossen OPreisunterscheide wie bei den meisten Diskounts trotz grossen CAP-Differenzen...

[DerBergderruft]

unglaublich.....

die Diskounts auf:

SGL Carbon .. heute 2 % im Plus..
Gildemeister .. fliegt um 7 % nach oben...

[DerBergderruft]

werde ein Diskount auf Pro7 noch in den nächsten Tagen im Depot aufnehmen... noh ist etwas Zeit, da der Kurs der Aktie selbst bei knapp 10 - 10,10 euro schwankt..

[DerBergderruft]

bei Pro7 können sogar die grössten Angsthasen einen grossen Gewinn machen... (sofern Pro7 niht Insolvenz macht, was ja eher unwahrscheinlich ist, da ja solche Firmen a übernommen würden...)

da gibt es in Diskount mit CAP 8 euro und kostet fast 6 euro....

d.h. hier wäre ein Zeitwertgeinn von etwa 33 % innerhalb eines Jahres möglich... auch wenn die Aktie von 10 auf 8 euro um 2 % fallen sollte... d.h. die Aktienbesitzer könnten 20 % Verlust machen... während die Diskountbesitzer sich über 33 % Pkus freuen würden...
Aber wie gesagt,,, nur für Angsthasen...
man kann auch mehr machen als läppische 33 % im Jahr...

[DerBergderruft]

ich werde eventuell heute oder am Montag diesen Diskount aufnehmen...

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF PRO 7
WKN: CB6TKL ISIN: DE000CB6TKL7 Basiswert: Pro 7 (WKN 777117)
Cap: 31,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

aktueller Preis 7.75 zu 7,85 euro.... d.h. ca. 22 % Puffer...
die Gewinnmöglichkeit, falls die Aktie weit über die aktuellen 10 euro steigt sind enorm...
(falls aber Pro7 nicht insolvent wird)...

[DerBergderruft]

23.05.2008 12:00


Ein positiver Analystenkommentar ließ auch BASF-Titel <BAS.ETR> (News/Aktienkurs) um 1,50 Prozent auf 95,63 Euro steigen. Merrill Lynch hatte die Papiere des Chemiekonzerns mit Verweis auf die jüngsten Preisanstiege für Rohöl und Erdgas von "Neutral" auf "Buy" hochgestuft. Die Öl- und Gassparte des Unternehmens profitiere von dieser Entwicklung, hieß es.

Papiere des MDAX-notierten Konkurrenten LANXESS <LXS.ETR> (News/Aktienkurs) gewannen 0,90 Prozent auf 30,27 Euro, nachdem Morgan Stanley das Kursziel von 33 auf 40 Euro angehoben und die Einstufung "Overweight" bestätigt hatte.

[Long-John]

AHA, und was hat dies jetzt mit Discountern zu tun??

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.159.847 von Long-John am 23.05.08 15:38:32

das war nur eine sehr frische Info bzw. Einschätzung von Analysten über die am Vortag gekaufte Aktie von Lanxess.
Das zeigt ja auch, dass man einen gutenKauf gemacht hat..
Man muss sich ja über die jeweilige Aktie informieren um dann entsprechende Diskounts zu kaufen..

[DerBergderruft]

Nur als Vorinfo...

Die ganze Woche stand prakrischnur im Banne des Rohöls .. nd deshalb ging es an der Börse zeitweise sehr chaotisch rauf und runter..
Nun gut, sei Donnerstag ging der ROhölpreis etwas nach unten vom Allzeithoch... doch die Börsianer wollte es nicht so richtig wahrhabenund veranstalteten am Freitag einen regelrecht Kursrutsch in den Aktien...

Der DAX verlor diese Wcohe also über 200 Punkte.. eine negative Woche also...

Leider kamen am Fretag auch die Diskountzertifikate nicht ganz ungeschoren davon.. sogar der neugekaufte Schein auf Lanxess drehte vom Plus ins Minus...

Insgesamt also:

DAX hat im 2008 eine die negative Peformance auf fast Minus 14 % erhöht.

Das Diskountkonto verlor diese Woche auch etwas von ca. Plus 10 % auf etwa 8 % Plus... (der Freitag war sehr schlimm)..

Insgesamt also bin ich fast auf der vorgegebenen Marschtabelle... aber trotzdem nicht zufrieden... aber nächste Woche wird es eine Besserung gben müssen...

Nächste Woche werde ich den Schein auf Pro7 aufnehmen..

Die wöchentliche Aufstellung mache ich noch am WE...

[DerBergderruft]

Noch etwas für den Montag und besonders zu Nordex...

Die Aktie wurde diese Woche von der deutschen Bank schlechtgeredet... dies obwohl die Windenergie Zukunft hat. es ging um die Quartalszahlen....
diese kommen am Montag raus...
Es dürfte hier also zu grösseren Bewegungen in der Aktie kommen...
möglicherweise sollte die Aktie jett nach oben gehen, nachden die Pessimisten raus sind.
Durch die geschürte Panik geriet auch unser Diskount wieder knapp im Minus... nachdem es erst vor ein paar Tagen ins Plus gegangen war...

Trotzdem hier mal der Unterschied Diskount gegen Aktie seit dem Kauf:

Aktienbesitzer hätten ein Minus von 16.01 % gemacht..
Diskountbesitzer haben ein Minus von 3,33 % gemacht..

Man erkennt wohl diese Differenz deutlich.. und je mehr Zeit vergeht, desto grösser kann sie werden... aber hoffentlichbald wieder im Plus... so wie es sein sollte..

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´944,05 Punkte am 23.5.2008 ........ - 13,92 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 853,15 Punkte am 23.5.2008 ........ - 12,42 % seit Jahresanfang.....


Wieder eine spannende Börsenwoche, aber diesmal haarsträubend, besonder am Freitagnachmittag ging es crashartig nach unten, egal welche Branche.
Ausnahme waren diesmal eher einige lange Zeit geprügelte Explorer.


Der DAX verlor diese Woche über 200 Punkte!!!!!! .. und liegt also im 2008 immer noch mit einer zweistelligen negativen Jahresperformance.

Obwohl es der DAX geschafft hatte, über die Widerstandsszone von 7´050 - 7´100 überzuspringen und sogar auf 7´200 Punkte stieg, verlor es innert weniger als 2 Tagenalles wieder und fiel sogar........... unter die 7´000 Punkte... Habe schon mit Rückschlägen auf de Weg nach oben gerechnet, aber dieser Rückschlag war doch etwas zu hart

Rohöl ging wie in der Vorwoche richtig befürchtet knapp über 135 usd um dann ca. 4 usd nach unten zu korrigieren, trotzdem half dies wenig, da man lieber ein Kurs unter 130 usd das Barrel möchte. Goldman Sachs meint in etwa von ca. 145 usd.. wenn nicht noch mehr auf längere Sicht..

Milliarden von Menschen sind duch diese brutale Rohölspekulation betroffen...

Derzeit können alle Branchen darunter leiden, trotzdem gibt es Aktien die nur deshalb steigen, weil sie vorher schon sehr tief gefallen sind.

Das seltsame ist jetzt aber, dass man sich bereits langsam an Rohölpreise jeneits von 120 - 125 usd gewöhnt hat und dies in Kauf nimmt, d.h. wir werden wohl kaum mehr tiefere Kurse sehen.

Diesmal konnten viele Solar- und Windwerte und auch Energiewerte profitieren. Sie könnten in den nächsten Wochen weiter steigen, da der Energiebedarf zunimmt, fast egal aus welcher Quelle, doch bei ev. Übertreibungen nach oben können diese auch schnell wieder nach unten korrigieren.

Wir sind also für nächste Woche zwar vorsichtig aber vorsichtig optimistisch.


Insgesamt kann man sagen, dex DAX und TecDAX haben zurzeit wir haushoch geschlagen... hätte ich noch mehr Diskounts gekauft, die ich in den letzten Tagen reingestellt habe z.b. Conti, Henkel, Daimler, Klöckner usw. , dann wäre das Resultat noch besser ausgefallen...






Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind bald 5 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien




per Stand 23.5.2008:


getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119)
Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




25.4.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Leoni.... zu 29,14 euro = 1´457.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 10,20 % auf Aktienkurs von 32,45 euro.... gegenüber Diskountkurs von 29,14 euro....

WKN: CB18SN Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




29.4.2008 Kauf:
40 Diskountzert. SGL Carbon...zu 37,70 euro = 1´508.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,81 % auf Aktienkurs von 41,80 euro.... gegenüber Diskountkurs von 37,70 euro....

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




22.5.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Lanxess...zu 27,05 euro = 1´352,50 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,68 % auf Aktienkurs von 29,95 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27,05 euro....

WKN: DB3GXY ISIN: DE000DB3GXY6 Basiswert: LANXESS (WKN 547040)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 22.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000








aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 23.5.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 26,42 euro = 2´642,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 3,33 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,33 euro......





200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 7,67 euro = 1´534,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn 12,63 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 42,50 euro = 1´700,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 9,57 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 28,25 euro = 2´825,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 9,07 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro........




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 32,82 euro = 1´969,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 31,02 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 16,92 euro = 2´538,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 22,61 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........




50 Diskountzert. auf Leoni... CB18SN zu 30,00 euro = 1´500,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 2,95 % auf den Kauf des Diskounts bei 29,14 euro........




40 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSR zu 41,29 euro = 1´651,60 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 9,52 % auf den Kauf des Diskounts bei 37,70 euro........




50 Diskountzert. auf Lanxess... DB3GXY zu 26,64 euro = 1´332,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 1,51 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,05 euro......








Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt, Stand per 23.5.2008...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 16,01 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 28,65 euro.....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 3,33 %[/red



Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 6,72 % an Wert gewonnen,.. von 8,78 auf 9,37 euro.....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 12,63 %



Die Aktie Solon hat gleichzeitig 18,27 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 48,22 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 9,57 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solon bei 94,44 euro...



Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 8,25 % an Wert gewonnen,.. von 31,50 auf 34,10 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 9,07 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solarworld bei 48,88 euro...



Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 59,25 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 46,58 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 31,02 %



Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 29,73 % an Wert gewonnen,.. von 16,38 auf 21,25 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 22,61 %



Die Aktie Leoni hat gleichzeitig 0,52 % an Wert gewonnen,.. von 32,45 auf 32,62 euro......das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 2,95 %



Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 11,43 % an Wert gewonnen,.. von 41,80 auf 46,58 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 9,52 %


Die Aktie Lanxess hat gleichzeitig 2,17 % an Wert verloren,.. von 29,95 auf 29,30 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 1,51 %





Manchmal brauche ich etwas länger um Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 3,33 % gegenüber Aktie von - 16,01 %

Gewinn Diskount-Aixtron + 12,63 % gegenüber Aktie von + 6,72 %

Verlust Diskount-Solon - 9,57 % gegenüber Aktie von - 18,27 %

Gewinn Diskount-Solarworld + 9,07 % gegenüber Aktie + 8,25 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 31,02 % gegenüber Aktie + 59,25 %

Gewinn Diskount-Gildemeister + 22,61 % gegenüber Aktie von 29,73 %

Gewinn Diskount-Leoni + 2,95 % gegenüber Aktie von + 0,52 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 9,52 % gegenüber Aktie + 11,43 %

Verlust Diskount-Lanxess - 1,51 % gegenüber Aktie von - 2,17 %





bei Kauf der 9 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 19´681,00 euro
Wert Aktien am 23.5.2008 : 21´019,30 euro..

Differenz... + 1´338,30 euro ... + 6,80 %



bei Kauf der 9 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 16´455,50 euro
Wert Diskounts am 23.5.2008: 17´691,80 euro

Differenz.... + 1´236,30 euro.... + 7,51 %




bei den bisher gekauften 9 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon, Solarworld, Gildemeister, Aixtron, Leoni + ebenfalls wieder SGL Carbon ... bereits im Plus ... und somit auch mit gutem Puffer...


Solon, Nordex, Lanxess.... ist zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)







Eine zwiespältige Börsenwoche insgesamt..... die gewählten Aktien/Diskounts hielten sich aber insgesamt besser als die jeweiligen Indexe... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....
aber je mehr Zeit vergeht um so schneller muss dann die Anpassung der Diskounts an das CAP erfolgen....

Diese Woche liefen die gewählten Aktien schlechter als die Diskounts, denn diese konnten den Absturz stark abfedern.

Trotzdem, der Sinn des Ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katastrophale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen.... aber seit einigen Tagen bessert sich ja einiges...... aber leider kommt jetzt das Rohölproblem.

Bei mehreren Diskounts bereits schöne zweistellige Gewinne, im Performancetotal kommt dies leider aufgrund des Minus bei Solon + Nordex weniger zum Ausdruck, das wird sich aber mit dem Zeitwertgewinn weiter verbessern.

[DerBergderruft]

Nordex....
nach weniger guten Zahlen.... aber nach sehr gutem Auftraseingang fliegt die Aktie von Nordex nach oben... wird sind bald wieder bei 30 euro...

[Blackheltaskelta]

@ Berg:

Nimmst Du heute Dein Prosieben Discount auf?

K+S Dscount

Solon Discount nachkaufen?


MfG

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.224 von DerBergderruft am 23.05.08 08:52:00

wie versprochen kaufe ich den Diskount auf Pro7:

Kauf Nummer 10:

200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 7,74 euro = 1´548.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 22,5 % auf Aktienkurs von 9,99 euro.... gegenüber Diskountkurs von 7,74 euro....

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF PRO 7
WKN: CB6TKL ISIN: DE000CB6TKL7 Basiswert: Pro 7 (WKN 777117)
Cap: 31,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

aktueller Preis 7.70 zu 7,80 euro.... d.h. 22 % Puffer...
die Gewinnmöglichkeit, falls die Aktie weit über die aktuellen 10 euro steigt sind enorm...
(falls aber Pro7 nicht insolvent wird)...

[Blackheltaskelta]

@berg:

Gedankenübertraung!!

Meinst Du man könnte in ein Solon Discount reingehen?

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.169.724 von Blackheltaskelta am 26.05.08 09:28:13

muss mal bei Solon schauen....
aber da sollte man einen niedrigeren CAP wählen... damit der Diskount grösser ist....

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.169.724 von Blackheltaskelta am 26.05.08 09:28:13

nur nicht hetzen mit den Käufen.....
man muss sich manchmal Zeit lassen und nicht alles sofort verpulvern...

K+S könnte jetzt ev. richtig sein.. wollte bei Kursen um die 295 euro schon kaufen....
die Meinungen gehen aber etwas auseinander....

DB3GHE zu aktuell 238,40 euro. ev.`?? ..

[DerBergderruft]

Diskount auf Nordex gewinnt heute über 4 % an Wert ... und ist somit wieder im Plus...

Die Aktie wieder über 30 euro... und nicht auf 25 euro... wie von den deutsche-Bank-Inkompetenten vorausgesagt..

Die wllten einfach nur die Kleinalger reinlegen und aus der AKtie rauswerfen,damit sie billiger reinkonnten...
einfach mies..

[DerBergderruft]

nur zur Info:

dieser Analyst macht immer in Galgenhumor, also Vorsicht beim Verstehen, nicht alles ernst nehmen......


26.05.08 13:00
Autor: Bernd Niquet

Aktienszenario nicht mehr von dieser Welt

Irgendwie ist es schwer glaubhaft und auch nicht einfach in Worte zu fassen. Wenn mir vor zehn Jahren jemand gesagt hätte, dass einmal Dinge passieren können, wie wir sie seit Mitte des letzten Jahres erlebt haben, dass große Banken in Schwierigkeiten geraten und die Notenbanken risikobehaftete Aktiva in ihr Portfolio nehmen, dann hätte ich standhaft behauptet, dass das Finanzsystem dann ins sich zusammen bricht oder zumindest einen nicht wiedergutzumachenden Knacks erhält.

Doch jetzt ist das alles passiert – und trotzdem notieren die Aktien derzeit nur etwa 15 % unter ihrem Alltime-High.

Und damit nicht genug. Die Sorgen um ein Übergreifen der finanziellen Kalamitäten auf die Realwirtschaft werden durch einen Ölpreisanstieg verschärft, wie es ihn kaum je zuvor gegeben hat. Und auchuch hier: Wenn mir vor zehn Jahren jemand gesagt hätte, der Ölpreis würde in einem Jahr von Januar bis Mai um 45 % ansteigen und sich damit aufgrund der vorangegangenen Preisexplosion in der Zeitspanne eines Jahres schlichtweg verdoppeln, dann hätte ich das Schlimmste befürchtet.

Doch jetzt ist auch das passiert – und trotzdem notieren die Aktien derzeit nur etwa 15 % unter ihrem Alltime-High.

Was kann jetzt noch alles passieren? Man könnte wissenschaftlich beweisen, dass der Weltuntergang unmittelbar bevorsteht. Doch das würde sicherlich den Aktien auch nicht schaden, da für Aktien wohl auch im Jenseits Verwendung zu sein scheint.

Für das augenblickliche Aktienszenario kann man daher nur einen Ausdruck finden: es ist nicht mehr von dieser Welt.

[DerBergderruft]

sorry....
irrtümlich diesen Beitrag reingestellt...

[DerBergderruft]

werde heute oder Morgen den Solon-Schein mit CAP 65 mit diesem hier auswechseln.

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF SOLON
WKN: DB3HVW ISIN: DE000DB3HVW2 Basiswert: SOLON (WKN 747119)
Cap: 55,000 EUR Fälligkeit: 16.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

aktueller Preis bei 34.15 euro..

alter Solon-Schein 41.55 euro...

das ergibt eine Ersparnis von brutto 40 x 7.40 = euro... = 296 euro..

bei einem Verkauf wäre der Verlust 40 x 5.45 euro = 218 euro...

damit hätten wir eine gute Basis den Verlust einzuholen...

entweder kaufen wir für den Erlös ca. 48 Diskounts, da ja billiger,, oder wir versuchen es wieder mit 40 billigen Diskounts...

da das Puffer von aktuellem Aktienkurs von 47 euro um Diskountkurs von 34.15 euro .. je 12,85 x 40 Diskounts beträgt... hätte man bereits 514 euro Puffer... dies st höher als der aktuelle Verlust...
und dann gäbe es die Differenz von 47 auf 55 euro, falls die Aktie etwas zulegt...

Alles klar?

jedenfalls sollten

[DerBergderruft]

die Sitauation hat sich verbessert heute...

heute sind 7 von 10 Diskounts im PLus...

[DerBergderruft]

die Sitauation hat sich verbessert heute...

heute sind 7 von 10 Diskounts im PLus...

[DerBergderruft]

schon etwas unverständlcih was die Goldmäünner unter abstufen verstehen....
das wäre wirklich schön... denn die Aktie notiert ja bei ca. 29,50 euro...
das wäre dann ca. 60 % Plus


während die deutsche Bank-männer eine 25 euro wollten....

die spinne doch alle...


27.05.2008 10:55
Goldman Sachs stuft Nordex ab

Die Analysten von Goldman Sachs haben die Nordex- (News/Aktienkurs) Aktien von "Neutral" auf "Sell" heruntergestuft.
Das Kursziel wurde von 43 Euro auf 48 Euro angehoben.

[DerBergderruft]

heute ein schlechter Start für die Diskounts ... nur 4 von 10 sind heute im Plus gestartet...
aber warten wir bis der Abend kommt...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.183.294 von DerBergderruft am 27.05.08 22:09:45

Die Goldmänner sind ja an Nordex beteiligt. Die wollen natürlich höhere Kurse sehen. - Bei Repower haben sie gestern das Kursziel auf 164 EUR erhöht. Das liegt ca. 20% unter dem aktuellen Kurs. Vermutlich wollen sie sich an Repower auch noch beteiligen

Zu Repower gibts im Moment auch gute Discounter. Auch für dich interessant?

[DerBergderruft]

kein besonders guter Aktientag heute...
darunter leiden auch einige Diskounts,... am meisten aber heute Solon + Solarworld... da Merrill Lynch heute für Solaraktien negativ eingestellt ist.. und diese eher zum Verkauf rät..
ebenfalls die Diskussion um die Kürzung der Einspeisevergütung..

Die Meinung und die Entscheide können zwar auch schnell wieder ändern... abr erstmal geht es mit diesen beiden Diskounts heut um ca. 3 % runter.

die anderen Diskounts können sich gut halten oder sogar auch zulegen...

[DerBergderruft]

übrigens, für Windaktien gilt diese Diskussion wie bei Solarwerten jedoch nicht...
Windaktien können heute steigen der den Stand haten...

[DerBergderruft]

so siehts bei den Amis aus...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.186.540 von Hugobald am 28.05.08 12:41:51

bei Repower gehen die Diskounts nur bis max. 180 euro CAP.... ich hätte einige gerne die mindestens die 200 euro erreichen würden... aber keiner emittiert neue Scheine...

[DerBergderruft]

in 22 Minuten kommen Arbitsmarktdaten, da müsste es auch eine schöne Bewegung geben.. hofentlich nach oben...

[DerBergderruft]

soory.. für einige Einträge die nicht hier gehören.. habe leider ein paar Mal das falsche Fenster erwischt...
werde besser aufpassen...

Es war heute kein guter Tag für die Diskountwerte, trotzdem Morgen ist auch ein Tag wo sich wieder etwas verbessern kann...

[Blackheltaskelta]

@berg:

hatte zum Glück noch keine Zeitin ein zertifikat von prosieben + solon einzusteigen!

Aixtron läuft aber ganz gut, gell? Aber das Zerti. läuft ja nur bis Dezember?!Dachte eigentlich bis zum juni 2ßß9?

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.200.465 von Blackheltaskelta am 29.05.08 22:02:57

so schnell läuft die Zeit eben, der Diskount Aixtron ist auch schon mehrere Monate drin.. und hat sich auh gut entwickelt..
Aber ich werde einen neuen reinnehmen, wie ich ja schon einige Male vorgeschlagen hab..
Muss nur noch überlegn ob ich den alten trotzdem im Depot lasse.

Wegen Solon + Pro7...

das bessert sich schon bald wieder...

[DerBergderruft]

schon wenige Minuten nach der vorbörslichen Eröffnung kann man sehen...
Solon + Solarword heute stark im Plus....

es kamen gute News von der Besprechung über Solarförderung in D...

[DerBergderruft]

wie schnell sich alles ändern kann...

hier das resultat der gestrigen CDU-Besprechung...


Koalition einigt sich auf Förderung von Solarstrom

Berlin (Reuters) - SPD und Union haben ihren Streit über die Förderung von Solarstrom nach hartem Ringen beigelegt.

Nach rund achtstündiger Sitzung verständigten sich die Koalitionspartner am späten Donnerstagabend auf neue Fördersätze für das Erneuerbare Energien Gesetz (EEG). "Wir haben eine Einigung in allen Kernfragen", sagte SPD-Vize-Fraktionschef Ulrich Kelber der Nachrichtenagentur Reuters. Er sei mit dem Ergebnis der Hilfen für Strom aus Wind, Wasser, Biomasse und Sonne zufrieden. In Kreisen der Union wurde die Verständigung bestätigt. Beide Seiten wollten zunächst keine konkreten Zahlen nennen, da am Montag noch Details besprochen werden müssten. Kelber zufolge könnte die Gesetzesnovelle noch in der kommenden Woche im Parlament beraten werden.

Teilnehmer berichteten aber übereinstimmend, dass es drastische Einschnitte bei der Solarförderung ab 2009 nicht geben werde. Im Vergleich zum Gesetzentwurf von Umweltminister Sigmar Gabriel sollen die Hilfen zwar noch einmal leicht gekürzt werden. Der von Teilen der Union geforderte Abbau um bis zu 30 Prozent werde aber bei weitem nicht umgesetzt. Diese Überlegungen waren allerdings auch bei den Umweltexperten der Union auf Widerstand gestoßen, die die gesamte Branche gefährdet sahen.

Bei Windstrom, sowohl an Land als auch auf See, sei die Förderung sogar gegenüber den Plänen Gabriels noch einmal erhöht worden.
Gleiches gelte für Biomasse-Anlagen, die in erster Linie auf Drängen von CSU-Vertretern eine noch höhere Förderung bekommen sollen.

Ökostrom wird zu den gesetzlich festgelegten Fördersätzen ins Netz eingespeist. Die Preisdifferenz zu konventionellem Strom wird durch eine Umlage auf alle Verbraucher verteilt.

[DerBergderruft]

Solaraktien wie Solon + Solarworld bereits stark im Plus...

[DerBergderruft]

Die beiden Diskounts auf Solon + Solaworld beginnen mit einem Paukenschlag

beide jeweils mit ca. 4,5 % im Plus...

[DerBergderruft]

Woooww... Diskount auf Solon heute bereits um 6,5 % gestiegen..

[Long-John]

Wie ist deine Jahesperformance??

[DerBergderruft]

Solon steigt heute stark an.. im Moment 7,5 % Tagesplus...

hier der Tageschart...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.202.494 von Long-John am 30.05.08 10:01:10

hmmm. ich hab nicht nur Diskounts sondern auch riskante Sachen wie calls, puts, Explorer usw... und Zockeraktien..
da muss ich diese schon getrennt zusammenrechnen, hatte aber noch keine Zeit dies zu machen...

[DerBergderruft]

Heute sind alle Diskountzertifikate im Plus....

ein Problem ergibt sich nur auf den Diskount von Lanxess ... denn auch dieses sollte eute im Plus sein..
Leider hat die deutsche Bank heute ein Problem mit der Kursstellung aller Diskounts auf LAnxess .... deshalb gibt es heute immer noch keinen aktuellen Kurs..

Offenbar können diese unfähigen Profis, im Gegensatz zur Konkurrenz, den Preis nicht ausrechen, nachdem heute 1,00 euro Dividendeabschlag war..

Einfach nicht zu fassen, was sich diese "Profis" leisten...

[Blackheltaskelta]

kannst Du mal bitte aktuelle charts der Zertifikate von Aixtron + Nordex + SGL reinstellen?

[DerBergderruft]

30.05.2008 10:40
Presse: Chinesen steigen aus Bieterrennen um RBS-Versicherungsgeschäft aus

Der chinesische Versicherer Ping An hat sich einem Pressebericht zufolge aus der Bieterrunde um das Versicherungsgeschäft der Royal Bank of Scotland (RBS) <RBS.ISE> <RYS.FSE> (News/Aktienkurs) verabschiedet. Ping An sei wie zuvor bereits Warren Buffets Berkshire Hathaway <BRK.B.NYS> <BRK.A.NYS> <BRY.FSE> (News/Aktienkurs) <BRH.FSE> und Generali <G.AFF> <ASG.ETR> (News/Aktienkurs) ausgestiegen, schreibt die Zeitung "Independent" (Freitag), ohne Quellen zu nennen.

Übrig sind dem Blatt zufolge noch fünf Interessenten: Allianz <ALV.ETR> (News/Aktienkurs), Zurich Financial Services <ZURN.VTX> <ZFIN.FSE> (News/Aktienkurs), Allstate <ALL.NYS> <ALS.FSE> (News), Travelers und die American International Group <AIG.NYS> <AIN.ETR> (News/Aktienkurs). Die Allianz wollte ihr angebliches Interesse an der RBS-Sparte am Freitag nicht kommentieren./FX/sb/stw/zb

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.202.892 von Blackheltaskelta am 30.05.08 10:45:09

hmmm... ich muss hier die schnelle Übersicht bewahren... kann nicht dasselbe wie beim Hauptthread machen...
Ausnahmen kann ich schon machen....
abe die Tageschwankung von diesen 3 Werten sind heute kaum ein Chart wert, höchstens noch Solarworld heute...

[DerBergderruft]

obwohl heute fast alle Solaraktien stark zulegen konten... ist ausgerechnet Solon die Nummer 1 mit über 9 % Plus...

[DerBergderruft]

Anaconda..
die Aktie ist jetzt auch zurückgekommen....
da sie heut bei 0,55 zu 0,571 euro steht.. könnte man langsam wieder versuchen eine Posi aufzubauen...
aberwie immer... sachte... und nicht gross rein...

[DerBergderruft]

hmmm...
was soll man dazusagen?

Solon-Aktie steigt bereits um satte 11 %

das Diskountzertifikat auch fast so stark ud steigt um etwas mehr als 9 %

[DerBergderruft]

Kurse kommen von den Tageshochs etwas zurück...

Trotzdem grosse Gewinner heute... Solon + Solarworld..

und auch noch Leoni,... nach einem Grossauftrag von EADS...




sehr negativ und ohne News geht Pro7 .. unter... aktuell schwankt die Aktie auf 9.00 euro...

es werden riesige Mengen an Aktien auf diesem Niveau herumgereicht... völlig unverständlich...

am 10.6.2008 ist sogar eine HV in München....


30.05.2008 12:20
Einladung zur ordentlichen Hauptversammlung 2008 der ProSiebenSat.1 Media AG

Unterföhring (ots) - Sehr geehrte Damen und Herren,

am 10. Juni 2008 findet unsere ordentliche Hauptversammlung statt. Wir laden Sie herzlich zu dieser Veranstaltung ein.

Datum: 10. Juni 2008 Beginn: 10:00 Uhr Ort: Alte Kongresshalle am Bavariapark, Theresienhöhe 15, 80339 München

Das Pressezentrum der Hauptversammlung wird ab 9:00 Uhr geöffnet sein.

Wenn Sie an unserer Hauptversammlung teilnehmen möchten, melden Sie sich bitte bis zum 5. Juni 2008 per E-Mail oder Fax an. Ihre schriftliche Anmeldung ist Voraussetzung für die Akkreditierung zur Hauptversammlung.

Ihre Gästekarte werden wir für Sie am Presseschalter hinterlegen. Um eine reibungslose Akkreditierung zu gewährleisten, möchten wir Sie bitten, zur Hauptversammlung Ihren Presseausweis oder Personalausweis mitzubringen. Diesen benötigen Sie vor allem, um die Sicherheitsschleusen beim Einlass problemlos passieren zu können.

Für Rückfragen stehen Ihnen meine Kollegin Katrin Schneider (Telefon [phone]) und ich gern zur Verfügung.

[DerBergderruft]

hier der Tageschart..

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.206.396 von DerBergderruft am 30.05.08 17:17:14

Pro7....
man sieht hier auf diesem chart kaum Umsätze weil es der Chart von Frankfurt ist.. der meiste Handel findet aber auf Xetra.. und dort wurden heute fast 2 Mio. Akien umgesetzt... derzeit geht es wieder von der 9 euro nach oben wieder...

[Bienenvater]

Hallo Berg,

der sräd lebt wieder von Deinen Beiträgen.
Danke.
Anhand der Seitenaufrufe siehst Du aber, dass niemand auf Dich verzichten kann/möchte.

Ich hatte folgends "negative Erfolgerlebnis":
gestern Solarworld-Hebelpapier richtig am Tief erwischt,
am Abend dann mit leichtem Gewinn verkauft.

Heute.......

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.206.539 von Bienenvater am 30.05.08 17:31:17

das ist sehr bitter....
dieser Thread ist aber nur für Diskounts ... Diskount sind ja weniger bekannt ....
aber Ende Jahr mach ich mal dann Kassasturz...

[DerBergderruft]

schönen Abend an alle... hatte heute ein paar Pannen ....
und mache deshalb früher Feierabend...
passieren wird kaum mehr was.
ev. verbessen sich ein paar Explorer.. ansonsen kann man auf nächste Woche hoffen... werd mal einige Aktien am WE suchen....

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 7´096,79 Punkte am 30.5.2008 ........ - 12,03 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 852,19 Punkte am 30.5.2008 ........ - 12,52 % seit Jahresanfang.....


Wiederum eine sehr spannende Woche..... besonders für Solarwerte... denn diese gingen am Mittwoche/Donnerstag crashartig nach unten, aufgrund der gestreuten Befürchtung einer starken Verminderung der Einspeisevergütungen ab 2009.
Aber am Freitagmorgen hiess es seitensder Politik, dass dies nicht so in diesem Ausmass der Fall sein würde, daraufhin gab es eine Solaraktienrally, die meisten gewannen zwischen 6 - 12 % an einem Tag. Wer also am Vortag mit Verlust verkauft hat der konnte sich echt ärgern...

Der DAX legte diese Woche über 100 Punkte zu, währed der TecDAX ganz leicht an Wert verlor...


Bei den Lagerbeständen Rohöl am Donnerstag gab es ein regelrechtes Chaos,, der Kurs ging zuerst steil nach oben um kurze Zeit später von 131 usd auf 124 usd abzusacken... Die amerikanische Behörde teilte mit, sie würde die Manipulationen am Rohölmarkt seit Monaten überwachen. (na ja.. baer weshalb machen sie nichts dagegen?)

Wir müssen uns also am Mitrwoche nächster Woche um 16.30 Uhr gedulden um zu sehen was mit dem Rohölpreis passieren wird..


Milliarden von Menschen sind duch diese brutale Rohölspekulation betroffen...

Derzeit können alle Branchen darunter leiden, trotzdem gibt es Aktien die nur deshalb steigen, weil sie vorher schon sehr tief gefallen sind.

Das seltsame ist jetzt aber, dass man sich bereits langsam an Rohölpreise jeneits von 120 - 125 usd gewöhnt hat und dies in Kauf nimmt, d.h. wir werden wohl kaum mehr tiefere Kurse sehen..
Der Goldpreis fiel im Gefolge des Rohöls auch stark runter auf ca. 870 - 880 usd... (vor wenigen Tagen waren wir bei ca. 940 usd...)

Wir bleiben für nächste Woche zwar vorsichtig aber vorsichtig optimistisch.


Insgesamt kann man sagen, dex DAX und TecDAX haben zurzeit wir haushoch geschlagen... hätte ich noch mehr Diskounts gekauft, die ich in den letzten Tagen reingestellt habe z.b. Conti, Henkel, Daimler, Klöckner usw. , dann wäre das Resultat noch besser ausgefallen...






Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind schon 5 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien




per Stand 30.5.2008:


getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119)
Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




25.4.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Leoni.... zu 29,14 euro = 1´457.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 10,20 % auf Aktienkurs von 32,45 euro.... gegenüber Diskountkurs von 29,14 euro....

WKN: CB18SN Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




29.4.2008 Kauf:
40 Diskountzert. SGL Carbon...zu 37,70 euro = 1´508.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,81 % auf Aktienkurs von 41,80 euro.... gegenüber Diskountkurs von 37,70 euro....

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




22.5.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Lanxess...zu 27,05 euro = 1´352,50 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,68 % auf Aktienkurs von 29,95 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27,05 euro....

WKN: DB3GXY ISIN: DE000DB3GXY6 Basiswert: LANXESS (WKN 547040)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 22.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




26.5.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 7,74 euro = 1´548.00 euro aus dem ask + Spesen


Diskount von ca. 22,52 % auf Aktienkurs von 9,99 euro.... gegenüber Diskountkurs von 7,74 euro....


WKN: CB6TKL ISIN: DE000CB6TKL7 Basiswert: Pro 7 (WKN 777117)
Cap: 31,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000











aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 30.5.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 26,71 euro = 2´671,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 2,27 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,33 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 7,76 euro = 1´552,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn 13,95 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 43,12 euro = 1´724,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 8,25 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 27,62 euro = 2´762,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 6,64 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro........




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 33,07 euro = 1´984,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 32,01 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 17,37 euro = 2´605,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 25,87 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........




50 Diskountzert. auf Leoni... CB18SN zu 30,11 euro = 1´505,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 3,33 % auf den Kauf des Diskounts bei 29,14 euro........




40 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSR zu 41,92 euro = 1´676,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 11,19 % auf den Kauf des Diskounts bei 37,70 euro........




50 Diskountzert. auf Lanxess... DB3GXY zu 26,84 euro = 1´342,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 0,77 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,05 euro......




200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 7,03 euro = 1´406,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 9,17 % auf den Kauf des Diskounts bei 7,74 euro......







Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt, Stand per 30.5.2008...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 14,42 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 29,19 euro.....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 2,27 %



Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 8,88 % an Wert gewonnen,.. von 8,78 auf 9,56 euro.....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 13,95 %



Die Aktie Solon hat gleichzeitig 21,61 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 46,25 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 8,25 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solon bei 94,44 euro...



Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 6,41 % an Wert gewonnen,.. von 31,50 auf 33,52 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 6,64 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solarworld bei 48,88 euro...



Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 62,80 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 47,62 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 32,01 %



Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 35,77 % an Wert gewonnen,.. von 16,38 auf 22,24 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 25,87 %



Die Aktie Leoni hat gleichzeitig 0,74 % an Wert gewonnen,.. von 32,45 auf 32,69 euro......das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 3,33 %



Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 13,92 % an Wert gewonnen,.. von 41,80 auf 47,62 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 11,19 %


Die Aktie Lanxess hat gleichzeitig 3,17 % an Wert verloren,.. von 29,95 auf 29,00 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 0,77 %
(hmmm. hier gibt es irgendwie eine Verfälschung, denn am 30.5.2008 gab es ein Dividendeabgang von genau 1.00 euro, d.h. die Aktie hätte eigentlich ein Wert von 30,00 euro, aber das schadet dem Diskount nicht, im Gegenteil).


Die Aktie Pro7hat gleichzeitig 8,51 % an Wert verloren,.. von 9,99 auf 9,14 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 9,17 %





Manchmal brauche ich etwas länger um Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...




Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 2,27 % gegenüber Aktie von - 14,42 %

Gewinn Diskount-Aixtron + 13,95 % gegenüber Aktie von + 8,88 %

Verlust Diskount-Solon - 8,25 % gegenüber Aktie von - 21,61 %

Gewinn Diskount-Solarworld + 6,64 % gegenüber Aktie + 6,41 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 32,01 % gegenüber Aktie + 62,80 %

Gewinn Diskount-Gildemeister + 25,87 % gegenüber Aktie von 35,77 %

Gewinn Diskount-Leoni + 3,33 % gegenüber Aktie von + 0,74 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 11,19 % gegenüber Aktie + 13,92 %

Verlust Diskount-Lanxess - 0,77 % gegenüber Aktie von - 3,17 %

Verlust Diskount-Pro7 - 9,17 % gegenüber Aktie von - 8,51 %





bei Kauf der 10 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 21´679,00 euro
Wert Aktien am 30.5.2008 : 23´043,50 euro..

Differenz... + 1´364,50 euro ... + 6,29 %



bei Kauf der 10 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 18´003,50 euro
Wert Diskounts am 30.5.2008: 19´229,80 euro

Differenz.... + 1´226,30 euro.... + 6,81 %




bei den bisher gekauften 10 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon, Solarworld, Gildemeister, Aixtron, Leoni + ebenfalls wieder SGL Carbon ... bereits im Plus ... und somit auch mit gutem Puffer...


Solon, Nordex, Lanxess, Pro7.... ist zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)






Eine zwiespältige und nervenzerreibende Börsenwoche insgesamt..... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....
aber je mehr Zeit vergeht um so schneller muss dann die Anpassung der Diskounts an das CAP erfolgen....

Diese Woche liefen die gewählten Aktien schlechter als die Diskounts, denn diese konnten den Absturz stark abfedern.

Trotzdem, der Sinn des Ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katastrophale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen.... aber seit einigen Tagen bessert sich ja einiges...... aber leider kommt jetzt das Rohölproblem.

Bei mehreren Diskounts bereits schöne zweistellige Gewinne, im Performancetotal kommt dies leider aufgrund des Minus bei Solon + Nordex + Pro7 weniger zum Ausdruck, das wird sich aber mit dem Zeitwertgewinn weiter verbessern.

Leider ging diese Woche etwas schief, zwar hätte sich die Performance gegenüber der Vorwoche von ca. 7,5 % auf über 8 % verbessert, jedoch, durch die Aufnahme eines neues Diskounts auf Pro7 gab es regelrecht ein Chaos, denn die Aktie ging fast sofort nach unten, obwohl es zuerst schien, dass die Marke von 9,50 - 10 euro der Weg nach oben hätte freimachen sollen. Durch den Minus bei Pro7 verschlechtert sich die Performance auf 6,8 % ...
Na ja.. der Puffer ist zwar immer noch sehr gross.. und ev. hören wir bald kursmässig positives... denn am 10.6.2008 ist die GVvon Pro7 in München.


Wichtig aber ist, dass jedes einzelne Diskount mindestesn 25 % im Jahr macht, d.h. also wenn man dieses Ziel bereits vorher erreicht hat könnte man eigentlich bei Bedarf den Schein vorher verkaufen.
Bereits 2 Scheine haben nach wenigen Monaten einen Gewinn von über 25 % erreicht... und zeitwertmässig kann es noch höher gehen, baer man könnte schon jetzt verkaufen wenn man will.


Da einige Scheine bereits so gut gelaufen sind lohnt sich ein Neueintieg in einigen Scheinen nicht mehr, deshalb sollte man einen Neuen verlangen.
Werde also bei einigen ein Vermerk reinstellen.

Ich suche einige Neue raus... und stelle bzw. werde sie im Depot reinnehmen....

[memil]

bei den stark steigenden rohstoffpreisen,besteht die gefahr
steigender zinsen,was wiederum sinkende aktienmärkte zur folge hätte.
bei diesem szenarium,dürfte aus 25+, 25- rauskommen.
trotzdem,wie kann man diese situation sinnvoll nutzen?

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.212.374 von memil am 01.06.08 11:18:55

stark steigende Zinsen werden wir nicht sehen.....
eher leicht steigende oder gleichbleibende Zinsen...
Wir haben ja gesehen dass die Zinsen politisch gesteuert werden... und so wird es auch bleiben.. keiner wird die WIrtschaft durch unnötig steigende Zinsen abwürgen..

Somit besteht die Gefahr eines Absturzes wohl nicht... zumindest mittelfristig....

Man muss aber auch Diskounts gelegentlich verkaufen und Gewinne mitnehmen... dann wäre eine mögliche Absturzgefahr gebannt.. und auch ... wenn die Aktie ev. schon bald hoch bewertet ist...


Rostoffpreise können zwar auch ungestört von steigenden Aktienkursen steigen... es ist nur eine Frage der Schmerzgrenze...

aber wer auf steigende Rohstoffpreise setzen will kann z.b. calls auf Gold oder Silber kaufen.... nach diesem Rückgang ist es wieder etwas attraktiver geworden...
Trotzdem aufpassen, nicht zu sehr spekulativ in solchenScheinen gehen, sodass man ev. Totalverluste erleiden könnte..

Am besten calls die gut im Geld sind.... oder ev. auch Diskountzertifikate auf Gold + Silber... für Geduldige...

hmmm. könnte mal wieder einige davon suchen...

[DerBergderruft]

unglaublich...

Solar- und Windwerte explodieren nach oben....

dies alles weil Bosch die Firma Ersol mit einem Zuschlag von fast 70 % übernehmen will..

[DerBergderruft]

Solon mit 10 % Tagesplus...

zweitbeste Solaraktie des Tages nach Ersol....

[DerBergderruft]

Diskountzertifikat von Solon heute wieder stark gestiegen und jetzt schon näher am EK von 47.00 euro..
nur noch ein kleiner Verlust...

[DerBergderruft]

wird ja nicht das Attentat in Pakistan auf das dänische Konsulat schuld sein, dass alles runtergeht?

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.215.892 von DerBergderruft am 02.06.08 10:34:09

offenbar wieder jemand der etwas ´Panik in den Markt hineingeworfen hat, weil eine englische Bank ein paar Millionen Verlut gemacht hat.. und schon wurde eine Subprmekrise hervorgeschrieen...

[DerBergderruft]

Solondiskount erreicht wieder die 47 euro... d.h. EK..

wer aber damals die Aktie gekauft hätte, der würde immer noch ein Minus von ca. 11 % haben...

[DerBergderruft]

02.06.2008 12:01
Ovoca Gold Plc (News) .: Neufassung der Goltsovoye-Lizenz

Ovoca Gold Plc. (AIM: OVG; IEX: OVX; FFM:OVX) ('Ovoca' oder das 'Unternehmen') gibt bekannt, dass die russischen Untergrundagentur (Rosnedra) die Neufassung der Goltsovoye-Lizenz (die 'Lizenz') des Unternehmens anerkannt hat. Die Neufassung wurde wegen einer Novellierung bzw. Ergänzung der existierenden Lizenz (die 'Ergänzung') durchgeführt.

Die Anerkennung folgt einem Antrag an die Rosendra, mit welchem die Bestimmungen der Lizenz so berichtigt wurden, dass sie mit den Gesetzesänderungen übereinstimmen, welche seit der Erteilung der Lizenz im Jahr 1993 geschehen sind. Die novellierten Bestimmungen bestätigen den Anspruch des Unternehmens auf eine Erweiterung der Lizenz für die wirtschaftliche Lebensdauer der Goltsovoye-Lagerstätte. Des Weiteren protokolliert die Ergänzung die gesamten Unternehmensreserven für Goltsovoye, welche durch die GKZ geprüft und bestätigt, 81,33 Mio. Unzen Silber und 46.438 Tonnen Blei betragen, sowie das vorläufige Abbaukontingentsgebiet für die Lizenz.

Leonid Skoptsov, der CEO von Ovoca, kommentiert: 'Wir sind erfreut, dass der Antrag von Ovoca bzgl. der Aktualisierung der Bestimmungen der Goltsovoye-Lizenz befriedigend war und Rosnedra die entsprechenden Ergänzungen bzw. Novellierungen durchgeführt hat. Das Unternehmen hofft während der Entwicklung der Goltsovoye-Mine auf eine weiterhin produktive Zusammenarbeit mit allen staatlichen Behörden.'

Ovoca Gold Plc ist ein internationales Explorationsunternehmen mit Listings in London (OVG.L), Irland (OVX.IR) und Frankfurt (WKN: 903 680), das in Russland nach Edel- und Basismetallen exploriert. 02.06.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.217.467 von DerBergderruft am 02.06.08 13:41:33

sorry.... falscher Eintrag...

[DerBergderruft]

bei Solon...
Gerüchte ob ev. auch Solon eine Übernahmeofferte bekommen könnte....
ann würde es hier auch schnell auf 100 euro gehen.,,, muss aber nicht sein...
aber jetzt neu einsteigen ist riskant....

[DerBergderruft]

mit diesem Diskount auf Conergy.. aktueller Preis von 8,64 euro...

könnte man bis Dezember 2009 eine Seitwärtrendite von über 60 % auf den CAP von 14 euro machen... das wäre der jetztige aktuele Kurs..

WKN: BN1J85 ISIN: DE000BN1J853 Basiswert: CONERGY (WKN 604002)
Cap: 14,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

das ist nur eines von vielen, die Auswahl ist gross.. müsste gnauer auswählen... je nach Bedarf...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.219.984 von DerBergderruft am 02.06.08 17:41:38

als Kauf Nummer 11 nehme ich wieder een Solaraktie auf,, diesmal etwas riskanter.


DISCOUNT ZERTIFIKAT AUF CONERGY
WKN: BN1J86 ISIN: DE000BN1J861 Basiswert: CONERGY (WKN 604002)
Cap: 16,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

aktueller Preis 9,15 euro...

aktueller Aktienkurs 13,50 euro...

Diskount somit: ca. 47,5 %

maximaler Gewinn ca. 74,8 %


Kauf Nummer 11:

200 Diskounts BN1J86 zu Conergy-Aktie zu 9,15 = 1´830 euro...

[DerBergderruft]

Mal eine Rechenfrage an alle betreffend diesem Diskount...
die Aktie ist dermassen im Geld, dass der Diskount nur noch Zeitwertgewinn machen, deshalb sieht die Rechnung so aus..

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


60 Diskount am 21.1.2008 zu 25.05 euro = 1´503.00 euro gekauft.

aktuell steht es 60 x 32,95 euro... = 1´977.00 euro..

ein Gewinn von 474.00 euro brutto nach knapp 4 Monaten .. ca. 31 % Plus..

da der Diskount bis max. 38 euro laufen kann verbleiben also noch 5,05 euro... das wären weitere 60 x 5.05 euro = 303.00 euro...


d.h. für die restlichen bequemen 20 % müssen wir ca. 1 Jahr warten... während wir für die ersten 31 % nur knapp 4 Monat gebraucht haben...

lohnt sich das? Normalerweise wäre man hochzufrieden weitere 20 % in nur 12 Monaten zu machen, da es aber schnellere Möglichkeiten gibt. durch den Kauf eines höheren aber nicht zu riskanteren CAP´s werde ich also diesen Schein ein Jahr vor Verfall verkaufen....
So ist die Taktik...
Ausserdem würde sich dieser Schein für Neueinsteiger nicht mehr lohnen, da diese ja bei 33 euro kaufe und ei 38 euro verkaufen könnten. d.h. die könnten max. ca. 15 % Gewinn machen....

also Leute, nachdenken, aber wer will kann en Schein auch ein paar Monate länger behalten, denn auf der Bank bekommt man ja nie 15 - 20 % Zinsen...

[Blackheltaskelta]

Das gleiche ist ja bei dem Aixtronzerti!

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.874 von Blackheltaskelta am 03.06.08 13:15:22

bei Aixtron möchte ich diesen nehmen...

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF AIXTRON
WKN: DR72EY ISIN: DE000DR72EY4 Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 10,500 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


aktuell kostet es 7,75 euro... ca. 25 % Diskount....

oder leiber einen bi´s Dezember 2009 ???

[DerBergderruft]

derzeit alle 11 Diskounts im Tagesplus...

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.763 von DerBergderruft am 03.06.08 13:03:23

Hallo derBergderruft,

zu Deiner Rechenanfrage in Posting 419 zum SGL-Carbon-Discounter mit CAP 38: Der noch ausstehende Zeitwertgewinn beträgt derzeit ca. 15% (nicht 20%): 60 x 38 = 2280 EUR. 2280 EUR x 100 : 1977 EUR ergibt 15,33 %. - Aus Gründen der Diversifikation wäre es m.E. dennoch sinnvoll, diesen Discounter noch ein Jahr zu halten. Er würde sich dann bei allgemeiner Schwäche recht stabil im Verhältnis zu deinen offensiveren Discountern entwickeln. Einem Zeitwertgewinn, der fast 4 mal so hoch wie über dem Festgeldzins liegt, würde ich nicht vorzeitig die Tür aus dem Depot weisen.
Um etwas mehr Pepp in die Sache zu bringen, könntest du vielleicht 1000 EUR in einen offensiveren SGL Carbon Discounter, der aus dem Geld notiert, investieren. - Ich besitze sogar noch einen Discounter mit CAP bei 30 EUR. Hier gibt es nur noch 7,5% p.a. - Allerdings habe ich auch die Aktie von SGL mit derzeit 17% im Plus in meinem Depot. Wenn ich diese nicht hätte, würde ich glatt zum Discounter mit CAP bei 38 wechseln. Denn ich gehe davon aus, dass SGL im Juni 2009 über 40 EUR notiert.

Hoffe Dir beim Nachdenken weitergeholfen zu haben

Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

04.06.2008 18:16
SGL Carbon AG: outperform (Cheuvreux SA)

Amsterdam (aktiencheck.de AG) - Hans-Joachim Heimbuerger, Analyst von Cheuvreux, stuft die Aktie von SGL CARBON (ISIN DE0007235301 (News/Aktienkurs)/ WKN 723530) unverändert mit "outperform" ein.

SGL CARBON habe mitgeteilt, dass sich der bisherige Finanzvorstand zurückziehen werde. Als offizieller Anlass seien familiäre Gründe genannt worden.

Der plötzliche Weggang stelle eine negative Nachricht dar. Das Kursziel von 50 EUR habe indes unverändert Bestand.

Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Cheuveux die Aktie von SGL CARBON weiterhin mit dem Votum "outperform". (Analyse vom 03.06.08)

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.231.597 von Hugobald am 03.06.08 23:06:21

hallo

zuerst einmal... SGL Carbon notiert bereits heute bei 48 euro... habe ja deshalb 2 verschiedene Diskounts ausgewählt.. und ich meinte.. der erste Schein hätte, von mir aus zwar ausgedient, aber man muss es nicht verkaufen...
nur,,, bei einm höherem CAP könnte man mehr herausholen...

wegen den ca. 20 % meinte ich, dass die die bei ca. 25 euro eingestiegen sind noch ca. 5 euro Kursgewinn pro Aktie machen würden, das sind eben die 20 % wenn man vom EK ausgeht..

Wenn natürlich jetzt jemand bei ca. 33 euro einsteigt, dann muss man von 33 euro EK rechne, das wäre dann nur noch ca. 15 %..

Du solltest deshalbmal erwägen einen andern SGL-Diskount zu kaufen..

[DerBergderruft]

wegen Nordex.....
für Neueisteiger denke ich immer wieder, die sollten immer ein Schein der 12 - 18 Monate laufen könnte, kaufen...

wenn der Schein aber zu schnell nach oben geht kann man natürlich früher verkaufen...

Da der Schein von Nordex ca. 10 Monate läuft meinte ich, man könne einen anderen Nordex-Schein kaufen mit längerem Zeitraum.... aber eigentlich sollte die alten Besitzer nicht so schnell wechseln, denn sonst kommen wir ja in einem unnötigem Stress.

Und Stress muss ja bei Diskounts nicht sein, deshalb hab ich das gemacht...

[DerBergderruft]

Continental ist heute schon etwas eingebrochen... wieder nur bei ca. 72 euro..
dabesteht schon die Gefahr, dass es wieder unter ´70 euro fallen könnte...
na ja.. ev. kaufe ich bald ein Diskount.... falls es chartmässig nicht einbricht...

[DerBergderruft]

Mittwoch, 4. Juni 2008
Hirnaktivität schluckt Energie
Dumme Fliegen werden älter

Je dümmer die Fliege, desto länger ihr Leben: Zu dieser Erkenntnis sind Wissenschaftler in der Schweiz bei einer Untersuchung der Gehirntätigkeit von Fliegen gekommen. Die Forscher Tadeusz Kawecki und Joep Burger hätten einen "negativen Zusammenhang zwischen einer Verbesserung der Lernkapazitäten einer Fliege und ihrer Lebensdauer" festgestellt, teilte der Fachbereich für Ökologie und Evolution der Universität Lausanne mit.

Für ihr Experiment, dessen Ergebnisse in der Zeitschrift "Evolution" veröffentlicht wurden, teilten die Wissenschaftler eine Fliegenpopulation aus dem Raum Basel in zwei Gruppen ein. Die eine Gruppe lebte normal weiter. Der zweiten Gruppe brachten die Forscher bei, den Geruch einer Nahrung mit einem bestimmten Geschmack oder einen im Labor zugefügten Schock mit einem bestimmten Duft zu verbinden. Nach 30 bis 40 Generationen erhielten die Forscher Fliegen, die lernfähiger waren und ein besseres Gedächtnis hatten als ihre Vorfahren.

Die Wissenschaftler stellten jedoch fest, dass die "normalen" Fliegen mit 80 bis 85 Tagen eine weitaus längere Lebensdauer hatten als ihrer "intelligenteren" Artgenossen: Diese kamen durchschnittlich nur auf 50 bis 60 Tage.

Die Wissenschaftler glauben, dass ein aktives Gehirn die Fliegen schneller altern lässt. "Das exklärt, weshalb bei Fliegen und den meisten anderen Tieren die neuronalen Fähigkeiten kaum ausgebildet sind." Angesichts der Tatsache, dass das Gehirn 20 bis 25 Prozent der Energie von Lebewesen schlucke, sei es verständlich, dass Tiere mit einem "weniger hungrigen Gehirn" länger lebten.



ojeee.... meine Aussichten stehen schlecht.... ich muss einen anderen Beruf wählen..
na ja... das was die herausgefunden haben weiss ich schon lange, es wurde ja auch schon seit einiger Zeit bei gewissen Menschen beobachtet... trotzdem kann man auch gescheit alt werden...
es gibt auch immer wieder Varianten....
z.b. konnten auch einige 100jährige erzählen.. "..immer geraucht un Wein getrunken... gsund geblieben..." und ähnliche Erfahrungen...

[DerBergderruft]

attraktiver Diskount auf Nordex... aber mit längerer LAufzeit:

WKN: DB3HTD Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 35,000 EUR Fälligkeit: 16.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

Nordex notiert derzeit bei etwa 31.20 euro

dieser Diskount bei 24.30 euro... das wären etwa 6,90 euro weniger... ca. 22,5 % Diskount...
max. Gewinn bis zu 35 euro wären dann 44 % in 18 Monaten....

[DerBergderruft]

die andere Möglichkeit: ebenfalls einen 40 CAP auf Nordex zu nehmen..

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF NORDEX AG O.N.
WKN: DB3HTF Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 16.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

beim Diskountpreis von 25.87 euro.. wäre der Diskount immerhin noch 17.5 % dafür könnte man, falls es auf 40 euro zugeht, mit einem max. Gewinn von fast 55 % liebäugeln...


unser aktueller Schein der bis März 2009 läuft notiet derzeit bei 28.18 euro... dies nur als Info...

[DerBergderruft]

heute sieht es besser als gestern aus...

10 von 11 Diskounts sind heute im Plus..... nur Solarworld derzeit im Minus.. sieht charttechnisch etwas angeschlagen aus... ist aber nch im positiven Feld, wurde gestern auf halten eingestuft...

[DerBergderruft]

für alle Klöckner-Fans..

eute haben die Glocken für die Eroberung der 40euro-Marke endlich geläutet....
wir sind drüber....

kontrolliert mal eure Diskounts ob diese noch aktuell sind...

[DerBergderruft]

auch ein interessanter Diskount...

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF PHOENIX SOLAR AG O.N.
WKN: DB3HTM Basiswert: PHOENIX SOLAR A... (WKN A0BVU9)
Cap: 55,000 EUR Fälligkeit: 16.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000

Aktienpreis bei 46.5 euro.
Diskount bei 34,70 euro...

ein Diskount von etwas mehr als 25 %

bei eier Seitwärtsbewegung wäre der Gewinn von 34.70 auf 46.50 euro etwa 34 % .... ansonsten jedoch etwa 58 % bis zu 55 euro...

Gefährlch ist nur, dass die Aktie so stark gestiegen ist... Weitere Steiigerung somit durch Übernahmefantasie wie bei Solon, Ersol...

bei einer möglchen Übernahme könnte man hier ein guter Gewinn bis zu 55 euro. machen...


hier mal der Chart der Aktie:

[DerBergderruft]

mal was anderes über K+S... nachdem ja die allermiesten Experten ser bullisch für K+S sind und Kurse von 350 - 400 euro und mehr voraussagen. gibt es mit Sal.Oppenheim jemand der 265 euro als fair findet.. das wäre fast 30 % unter dem aktuellem Kurs..


05.06.2008 12:28
K+S AG: neutral (Sal. Oppenheim jr. & Cie. KGaA)

Köln (aktiencheck.de AG) - Christian Faitz, Analyst von Sal. Oppenheim, stuft die Aktie von K+S (ISIN DE0007162000 (News/Aktienkurs)/ WKN 716200) unverändert mit "neutral" ein und bestätigt den Fair Value von 265 EUR.

K+S habe seinen EBIT-Ausblick für das laufende Geschäftsjahr deutlich nach oben korrigiert. Das Management rechne nun mit einem EBIT von mindestens 1,1 Mrd. EUR.

Es sei erfreulich, dass K+S steile Preisanstiege und den derzeitigen Agrar-Boom für sich zum Vorteil nutzen könne. Unter Bewertungsgesichtspunkten sehe man aber eine gewisse Grenze erreicht, sofern es nicht zu weiteren massiven Preissteigerungen komme.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Sal. Oppenheim bei ihrem Votum "neutral" für die Aktie von K+S. (Analyse vom 04.06.08)

[DerBergderruft]

Der Monster Beschäftigungsindex aus den USA notiert für Mai bei 166. Im Vormonat lag der Index noch bei 174, ein Jahr zuvor hatte er bei 189 notiert.

[DerBergderruft]

auch heute wieder....

LAnxess bester Diskount des Tages mit ca. 3 % Plus ... vor Pro7 + Solon die ebenfalls ca. 2,5 - 3 % zulegen können...

also ein rfolgreicher Tag trotz einem Minustag beim DAX....

[DerBergderruft]

06.06.2008 08:37
Zu früh gefreut

Liebe Leser,

mit der Einführung der Abgeltungssteuer 2009 drohen Ihnen mit Zertifikaten im Vergleich zu Fonds- oder Aktien große Nachteile. Ursprünglich sah es für Zertifikate sehr gut aus. Die Besitzer und Emittenten von Zertifikaten hätten von der neuen Abgeltungssteuer sogar profitiert. Doch das Gesetz wurde kurz vor der Verabschiedung verschärft. Im Gegensatz zu Fonds oder Aktien sollen Kursgewinne jetzt auch dann besteuert werden, wenn die Papiere vor dem 31. Dezember 2008 angeschafft und länger als ein Jahr gehalten wurden.


Sonderregelung für Zertifikate

Sie wissen, wenn Sie sich bis Ende 2008 Aktien oder Aktienfonds ins Depot legt, haben Sie die einmalige Chance, Kursgewinne noch Jahre später steuerfrei zu kassieren. Ursprünglich sollte das auch für Zertifikate gelten. Doch der Fiskus hat den Anlegern jetzt einen Strich durch die Rechnung gemacht. Auf Initiative des Bundesrates soll für die Zertifikate eine Sonderregelung geschaffen werden. Eine "Endrallye mit rein steuerlich motivierter Umschichtung in diese Anlageform ist kapitalmarktpolitisch unerwünscht", heißt es in einer Empfehlung des Finanzausschusses des Bundesrates.

Ob Bonus-, Index- oder Discount-Zertifikat: Für alle gilt - entgegen der ursprünglichen Pläne - jetzt eine kürzere Übergangsfrist als für Fonds, Aktien und Anleihen. Wenn Sie sich also aktuell (bis Ende Juni 2008) Zertifikate kaufen, haben Sie somit noch bis zum 30. Juni 2009 die Gelegenheit die Steuerfreiheit nach der 12-monatigen Spekulationsfrist auszunutzen. Wenn Sie Ihre Zertifikate danach verkaufen, müssen Sie auf Kursgewinne 25 Prozent Abgeltungssteuer bezahlen, zuzüglich Solidaritätszuschlag und Kirchensteuer.


In Einzelfällen kommt die Steuer sogar günstiger
Dennoch, in Einzelfällen kommt die neue Steuer sogar günstiger, dann nämlich, wenn Sie kurzfristig Zertifikate kaufen und verkaufen wollen: Denn die neue Abgeltungssteuer nimmt keine Rücksicht auf die Haltedauer. Damit begünstigt sie kurzfristig orientierte Anleger, wenn Ihr persönlicher Einkommenssteuersatz über 25 Prozent liegt. Denn Sie zahlen dann nach dem 1. Juli 2009 nur noch 25 Prozent und nicht mehr wie bisher den persönlichen Einkommensteuersatz, der oft darüber liegt. Die Abgeltungssteuer lohnt sich also schon ab einem zu versteuernden Einkommen von rund 15.000 Euro.

Ich halte Sie weiter auf dem Laufenden!
Herzlichst,
Ihr Heiko Seibel

[Long-John]

Das ist doch schon längst bekannt!!

[DerBergderruft]

heute laufen die Diskounts etwas weniger gut als in den letzten Tagen... mal sehen ob sich die lage ab 14.30 Uhr nach den Arbeitsmarktdaten ändert...

[DerBergderruft]

das war gestern ein äussert schmerzhafter Tag...
Für den Dow Jones war es der grösste Tagesverlust des Jahres 2008...
und was der Ölpreis gemacht hat war einfach ein Albtraum, da wurde der Allzeitrekord von ca. 135 usd .. der dann bis auf ca. 120,80 usd korrigiert wurde innerhalb von weniger als 2 Tagen .. in einem kaum für möglich gehaltenen Spurt regelrecht und ohne Widerstand ausgelöscht... von ca. 121 auf 139 usd von Donnerstag auf Freitag .. und dies ohne Kriegsgefahr und auch ohne Hurrikansgefahr, so etwas ist einfach nicht normal.. ein regelrechter Betrug durch Spekulanten und dergleichen.

Solch einem Angriff konnten die Aktien nicht widerstehen.... deshalb auch das grosse Minus...
Ev. kommt es im Laufe des Montagsnachmittags zu einer Beruhigung.. denn wer will jetzt auf diesem Niveau vermehrt Rohöl kaufen?

Ev. aber die Hartz4-Leute oder Sozialempfänger könnten sich diese Ölpreise leisten, da ja der Staat, auch in China Rückerstattungen und Beiträge an diese Personen leisten will und es auch tut..
Für Normalbürger heisst es, immer tiefer in die Tasche...
Dabei scheint die Sonne und weht der Wind auch nicht teurer, wenn man nur diese bei sich zuhause hätte...

[DerBergderruft]

allein in dieser Woche verlor der DAX ca. 4,1 % an Wert... und sogar über 5 % wenn man die nachbörslichen Kurse rechnet...
Die Eröffnung für Montagmorgen sieht auch nicht schöner aus.

Insgesamt lautet die Performance des DAX imn diesem Jahr bei ca. Minus 15,65 %

Die Diskounts haben besonders am Freitag auch stark gelitten, insgesamt sollten wir aber weiterhin im Plus sen, obwohl dieser Freitag sehr vernichtend war...
werde die Aufstellung noch heute machen...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.260.366 von DerBergderruft am 07.06.08 13:07:20

nur als Vorabinfo:

Das Diskountdepot hat diese Woche von + 6,81 % auf + 7,10 % zugenommen, ohne die Neuaufnahme Conergy, die den Durchschnittswert etwas gesunken hat wäre das Plus sogar 8 % gewesen....

Vor dem Freitagscrash waren umgerechnet mit über 10 % im Plus... da sieht man was so ein Crash bewirken kann...
Immerhin, trotz diesem katastrophalem Tag wurde die Woche im Plus geschlossen, im Gegensatz zum DAX der verhältnismässig einen regelrechten Crashtag erlebte...

Da es aber nachbörslich überall stark nach unten ging, wird es am Montagmorgen etwas nach unten gehen....

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´803,81 Punkte am 6.6.2008 ........ - 15,66 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 850,65 Punkte am 6.6.2008 ........ - 12,68 % seit Jahresanfang.....


Das war echt ein schlimmer Wochenausklang. Nachdem die ersten 3,5 Tage erfreulich vonstatten gingen, redete wieder mal der Franzose von der EZB und mit seinen unausgegorenen Aussagen verursachte er einen regelrechten Börsencrash der den usd massiv schwächte und deshalb den Rohölpreis bis am Freitagnacht von 121 auf 139 usd nach oben schnellen liess.
Nachdem also bis vor seiner Rede alles am entspannen war sind wir jetzt am Rande einer Krise. Rohölpreis überwand alle bisherigen Rekorde, DOw Jones mit dem grössten Tagesverlust im Jahre 2008. Weltweite Panik und Bestürzung wegen dem Rohölpreis. Und das Schlimmste ist auch noch, dass dieser Franzose nichts kapiert hat und seine Männchen schreiben lässt, dass der Chef richtig gehandelt habe, wo doch schon weltweit viele Experten seine Inkompetenz und Unfähigkeit wirtschaftliche Zusammenhänge im voraus zu begreifen bemängelt haben. D.h. er erkennt seinen Fehler nicht und lässt sich von seinen Angestellten sogar verteidigen. Ein wahrer Hohn.

Durch den schweren Rücksetzer an den Börsen wird der DAX um die 6´700 Punkte erwartet., dies obwohl es bereits diese Woche fast 300 Punkte verloren hat.

Milliarden von Menschen sind duch diese brutale Rohölspekulation betroffen...








Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind schon 5 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien




per Stand 6.6.2008:


getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119)
Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




25.4.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Leoni.... zu 29,14 euro = 1´457.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 10,20 % auf Aktienkurs von 32,45 euro.... gegenüber Diskountkurs von 29,14 euro....

WKN: CB18SN Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




29.4.2008 Kauf:
40 Diskountzert. SGL Carbon...zu 37,70 euro = 1´508.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,81 % auf Aktienkurs von 41,80 euro.... gegenüber Diskountkurs von 37,70 euro....

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




22.5.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Lanxess...zu 27,05 euro = 1´352,50 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,68 % auf Aktienkurs von 29,95 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27,05 euro....

WKN: DB3GXY ISIN: DE000DB3GXY6 Basiswert: LANXESS (WKN 547040)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 22.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




26.5.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 7,74 euro = 1´548.00 euro aus dem ask + Spesen


Diskount von ca. 22,52 % auf Aktienkurs von 9,99 euro.... gegenüber Diskountkurs von 7,74 euro....


WKN: CB6TKL ISIN: DE000CB6TKL7 Basiswert: Pro 7 (WKN 777117)
Cap: 31,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




3.6.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Conergy.. BN1J86 zu 9,15 = 1´830 euro aus dem ask + Spesen


Diskount von ca. 32,22 % auf Aktienkurs von 13,50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 9,15 euro....


WKN: BN1J86 ISIN: DE000BN1J861 Basiswert: CONERGY (WKN 604002)
Cap: 16,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000










aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 6.6.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 28,27 euro = 2´827,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn 3,44 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,33 euro........

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 7,79 euro = 1´558,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn 14,39 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro........

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 46,52 euro = 1´860,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 1,02 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 26,66 euro = 2´660,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 2,93 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro........




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 32,75 euro = 1´965,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 30,74 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 17,31 euro = 2´596,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 25,43 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........




50 Diskountzert. auf Leoni... CB18SN zu 28,82 euro = 1´441,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 1,10 % auf den Kauf des Diskounts bei 29,14 euro......




40 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSR zu 41,12 euro = 1´644,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 9,07 % auf den Kauf des Diskounts bei 37,70 euro........




50 Diskountzert. auf Lanxess... DB3GXY zu 28,60 euro = 1´430,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 5,73 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,05 euro........




200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 7,28 euro = 1´456,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 5,94 % auf den Kauf des Diskounts bei 7,74 euro......




200 Diskountzert. auf Conergy.. BN1J86 zu 9,01 = 1´802,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 1,53 % auf den Kauf des Diskounts bei 9,15 euro......











Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt, Stand per 6.6.2008...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 9,61 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 30,83 euro... .das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 3,44 %



Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 8,11 % an Wert gewonnen,.. von 8,78 auf 9,60 euro.....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 14,39 %



Die Aktie Solon hat gleichzeitig 11,01 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 52,50 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 1,02 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solon bei 94,44 euro...



Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 0,82 % an Wert gewonnen,.. von 31,50 auf 31,76 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 2,93 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solarworld bei 48,88 euro...



Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 58,60 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 46,39 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 30,74 %



Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 34,43 % an Wert gewonnen,.. von 16,38 auf 22,02 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 25,43 %



Die Aktie Leoni hat gleichzeitig 4,84 % an Wert verloren,.. von 32,45 auf 30,88 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 1,10 %



Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 10,98 % an Wert gewonnen,.. von 41,80 auf 46,39 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 9,07 %



Die Aktie Lanxess hat gleichzeitig 5,41 % an Wert gewonnen,.. von 29,95 auf 31,57 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 5,73 %

(hmmm. hier gibt es irgendwie eine Verfälschung, denn am 30.5.2008 gab es ein Dividendenabgang von genau 1.00 euro, d.h. die Aktie hätte eigentlich ein Wert von 30,00 euro, aber das schadet dem Diskount nicht, im Gegenteil).



Die Aktie Pro7hat gleichzeitig 9,21 % an Wert verloren,.. von 9,99 auf 9,07 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 5,94 %



Die Aktie Conergy hat gleichzeitig 2,22 % an Wert verloren,.. von 13,50 auf 13,20 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 1,53 %





Manchmal brauche ich etwas länger um Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...





Insgesamt kann man rekapitulieren:


Gewinn Diskount-Nordex + 3,44 % gegenüber Aktie von - 9,61 %

Gewinn Diskount-Aixtron + 14,39 % gegenüber Aktie von + 8,11 %

Verlust Diskount-Solon - 1,02 % gegenüber Aktie von - 11,01 %

Gewinn Diskount-Solarworld + 2,93 % gegenüber Aktie + 0,82 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 30,74 % gegenüber Aktie + 58,60 %

Gewinn Diskount-Gildemeister + 25,43 % gegenüber Aktie von 34,43 %

Verlust Diskount-Leoni - 1,10 % gegenüber Aktie von - 4,84 %[/

Gewinn SGL-Carbon + 9,07 % gegenüber Aktie von + 10,98 %

Gewinn Diskount-Lanxess + 5,73 % gegenüber Aktie + 5,41 %

Verlust Diskount-Pro7 .. - 5,94 % gegenüber Aktie von - 9,21 %

Verlust Diskount-Conergy - 1,53 % gegenüber Aktie von - 2.22 %




bei Kauf der 11 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 24´379,00 euro
Wert Aktien am 6.6.2008 : 25´797,50 euro..

Differenz... + 1´418,50 euro ... + 5,82 %



bei Kauf der 11 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 19´833,50 euro
Wert Diskounts am 6.6.2008: 21´241,10 euro

Differenz.... + 1´407,60 euro.... + 7,10 %





bei den bisher gekauften 11 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


Nordex, SGL Carbon, Solarworld, Gildemeister, Aixtron, Lanxess + ebenfalls wieder SGL Carbon ... bereits im Plus ... und somit auch mit gutem Puffer...


Solon, Leoni, Pro7, Conergy.... ist zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)






Eine zwiespältige und nervenzerreibende Börsenwoche insgesamt..... leider kann man aufgrund der Turbulenzen noch nicht richtig die Differenzen zwischen Aktien und Diskounts erkennen, dazu braucht es wieder eine etwas normalere Börse....
aber je mehr Zeit vergeht um so schneller muss dann die Anpassung der Diskounts an das CAP erfolgen....

Diese Woche liefen die gewählten Aktien schlechter als die Diskounts..... trotzdem haben beide leicht zugelegt.... im Gegensatz zum DAX....

Trotzdem, der Sinn des Ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katastrophale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen.... aber seit einigen Tagen bessert sich ja einiges...... aber leider kommt jetzt das Rohölproblem.

Bei mehreren Diskounts bereits schöne zweistellige Gewinne, im Performancetotal kommt dies leider aufgrund einiger weniger gut aufenden Aktien noch nicht richtig zum Ausdruck, das wird sich aber mit dem Zeitwertgewinn weiter verbessern.



Wichtig aber ist, dass jedes einzelne Diskount mindestesn 25 % im Jahr macht, d.h. also wenn man dieses Ziel bereits vorher erreicht hat könnte man eigentlich bei Bedarf den Schein vorher verkaufen.
Bereits 2 Scheine haben nach wenigen Monaten einen Gewinn von über 25 % erreicht... und zeitwertmässig kann es noch höher gehen, aber man könnte schon jetzt verkaufen wenn man will.


Da einige Scheine bereits so gut gelaufen sind lohnt sich ein Neueintieg in einigen Scheinen nicht mehr, deshalb sollte man einen Neuen verlangen.
Habe also bei einigen ein Vermerk reingestellt.

Ich suche einige Neue raus... und stelle bzw. werde sie im Depot reinnehmen....

[DerBergderruft]

trotz allem... bis jetzt 11 Käufe und noch kein Verkauf gemacht und trotzdem eine positive Performance mit 7,10 % mit weniger risikoreichen Papiere...
und auch weniger Zeitaufwand.und Stress..

der DAX dagegen mit einer negativen Performance von 15.66 % im 2008...

[DerBergderruft]

nach unsicherem eginn beginnt der DAX sich zu erholen und wir sind fast wieder bei 6´800 Punkte..
damit sollte eine Erosion der Diskountkurse unterbleiben... und ev. sind wir bereits heute Nschmittag auf erfreuliche Kurse...

[DerBergderruft]

wooow.. was war das bei Porsche?

[DerBergderruft]

interessanter Diskount auf Porsche.

DISCOUNT ZERTIFIKAT AUF PORSCHE
WKN: BN1TY9 ISIN: DE000BN1TY95 Basiswert: PORSCHE (WKN 693773)
Cap: 130,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


aktueller Diskountpreis bei 94.55 euro..

Aktienkurs bei 109,55 euro...

das wären 15 euro... bzw. fast 15 % Diskount... maximaler Gewinn etwa 33 % falls die Aktie midestens auf 130 euro steigen würde...

[DerBergderruft]

8 von 11 Diskounts sind heute wieder im Plus....   

[DerBergderruft]

falls jemand an Centrotherm interessiert wäre.. hier ein guter Diskount:


DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF CENTROTHERM PHOTOVOLT...
WKN: CB459T Basiswert: CENTROTHERM PHO... (WKN A0JMMN)
Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 17.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000


Altienkurs be ca. 61,80 euro..

Diskount bei 46.40 euro...

das ergibt ein Diskount von etwa 24,5 % auf den
aktuellen Kurs...

Seitwärtsgewinn also ca. 33 % bis zum akruellem Kurs... bzw. ca. 51 % bis zum CAP von 70 euro...

ich glaub, ich nimm es uf...

hier die Aktie...

[DerBergderruft]

ein etwas vernünftiger Vorschlag eines EZB-Mitgliedes...
Liikanen aus Finnland meint, ein Zinsschritt der EZB im Juli wäre möglich... aber nicht sicher...da sichdie EZB jetzut in einer Zwickmühle befindet.. Logeo bei so einem Chef....
na ja... jemand der versucht seinen Chef den Kopf zu retten,

[DerBergderruft]

Kauf Nummer 12 :

DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF NORDEX AG O.N.
WKN: DB3HTD Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 35,000 EUR Fälligkeit: 16.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000



100 Diskountzert. auf Nrdex.. DB3HTD zu 22,75 euro = 2´275.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,46 % auf Aktienkurs von 27,90 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...


maximaler Gewinn von ca. 53,5 % bis Mitte Dezember 2009..


Nordex verliertz heute recht deutlich...
ist kaum zu glauben, dass die Amis das Gegenteil von den deutschen machen...


Papiere von Nordex verloren 6,90 Prozent auf 27,37 Euro und übernahmen die rote
Laterne im Technologiebarometer. Analyst Alexander Stiehler von der UniCredit
verwies auf negative Nachrichten aus den USA von Vortag, die noch nachwirkten.
Der US-Senat hat die Steuererleichterungen für die Anbieter alternativer
Energien nicht verlängert. Dies habe die Papiere des
Windkraftanlagen-Herstellers belastet, da Nordex nach Amerika expandieren wolle,
sagte der Experte.

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.065.383 von Hugobald am 09.05.08 15:03:53

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Hier mein Update, da ich heute einen neuen Discounter kaufte (Im Unterschied zu derBergderruft ist meine Zielrendite 10% Plus p.a., und ich kaufe fast nur Discounter, deren Kurs deutlich über dem CAP notiert):

Gekauft habe ich heute einen Discounter auf Solarworld von Sal. Oppenheim mit WKN SEL5FH, CAP bei 20 EUR, Laufzeit 23.06.09 (Kurs von Solarworld heute: 30,15 EUR). - Mein Kaufkaurs war 17,41 EUR. Damit winkt eine Maximalrendite von knapp 15 % bei einem Discount auf die Aktie von über 40 %

Der Chart bei Solarworld sieht nun wirklich nicht ermutigend aus. Aber der hohe Discount des Zertifikats gibt Sicherheit. Dass Solarworld im Juni 2009 über 20 EUR notiert, halte ich für sehr wahrscheinlich.


Und hier das Update zu meinen anderen (Deep)-Discountern:

Gekauft am 26.03.07 DB0QDX Nordex CAP: 20,00; Laufzeit: 26.06.08 (Kurs von Nordex damals: um 24,00 EUR)

Gekauft am 20.08.07: DB1LBA Morphosys CAP 34,00, Laufzeit: 19.09.08 (Kurs von Morphosys damals: um 35,50 EUR)

Gekauft am 20.02.08: CB9DQP SGL Carbon CAP 20,00, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von SGL Carbon damals: um 37,50 EUR)

Gekauft am 17.03.08: CB8VDW Andritz CAP 25 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Andritz damals: um 31,50 EUR)

Gekauft am 29.04.08: DB3BHY Bauer AG CAP 40 EUR, Laufzeit: 19.06.09 (Kurs von Bauer damals: 51,50 EUR)

Gekauft am 09.05.08: CB18QX Kontron CAP 8 EUR, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von Kontron damals: 10,35 EUR)

Und hier ist die augenblickliche Kurslage:

Nordex Discounter +19,57 % Aktie: +16,17 %

Morphosys Discounter +16,41 % Aktie: + 26,82 %

SGL Carbon Discounter +3,23 % Aktie: +19,47 %

Andritz Discounter +4,61 % Aktie +27,69 %

Bauer Discounter +5,38 % Aktie +28,28 %

Kontron Discounter -1,17 % Aktie -5,41 %


Wegen meiner defensiven Ausrichtung kann ich eine Outperformance nur erzielen, wenn die Aktien gegenüber dem Kaufzeitpunkt gefallen oder nur moderat gestiegen sind. Bauer, SGL Carbon und Andritz sind seit Kauf kräftig gestiegen, so dass die Aktien-Outperformance natürlich riesig ist.

In zwei Wochen wird mein Nordex Discounter fällig. Es ist zwar kaum noch Rendite möglich (nur 0,41 %), aber bei vorzeitigem Verkauf würden ja noch Transaktionskosten anfallen, und die möchte ich sparen. Dass Nordex in 2 Wochen über 20 EUR notiert, ist ja wohl eine sichere Sache.


Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

wegen Zeitmangel war es mir auch nicht möglich, die wöchentliche Diskount-Thread-Liste zu machen...
Werde es also diesmal auslassen und erst am WE machen ....

heute beginnen alle 12 Diskounts grün... am besten Pro7...


vielen Dank an Hugobald für die ausführliche Aufstellung..

[DerBergderruft]

16.06.2008 21:28
Intel kündigt Spin-off der Solarzellen-Aktivitäten an

Santa Clara, CA (aktiencheck.de AG) - Der US-Chiphersteller Intel Corp. (ISIN US4581401001 (News/Aktienkurs)/ WKN 855681) kündigte am Montag den Spin-off seiner Solarzellen-Aktivitäten an. Dazu wird Intel seine Geschäftstätigkeiten in diesem Bereich in eine neue Gesellschaft einbringen.

Das neue Unternehmen wird den Namen SpectraWatt Inc. tragen und seinen Sitz in Hillsboro im US-Bundesstaat Oregon haben.

Die Beteiligung von Intel wird durch die Finanztochter Intel Capital gehalten. Weitere Anteil halten der deutsche Solartechnikkonzern SOLON AG (ISIN DE0007471195 (News/Aktienkurs)/ WKN 747119), die Cogentrix Energy LLC, eine Tochter der Goldman Sachs Group Inc. (ISIN US38141G1040 (News)/ WKN 920332), sowie der auf Erneuerbare Energien spezialisierte Investor PCG Clean Energy and Investment Fund. Die Transaktion soll im zweiten Quartal abgeschlossen werden.

[DerBergderruft]

durch den heutigen Kursschub auf aktuell 49,85 euro... liegt der Diskount von Solon nunmehr mit etwa 6 % im Plus... dies nach langen Minusmonaten ...
die Aktienkäufer wären aber immer noch etwa im Minus...

[DerBergderruft]

auch der Diskount von Conergy sieht nicht schlecht aus...
trotz diesem Anstieg wäre bei dem aktuellem Kurs immer noch ein Seitwärtsgewinn von mindestens 55 % drin... falls die YAktie bei etwa 15,10 euro steckenbleibt...

hier der Diskount der derzeit bei etwa 9.80 euro notiert...

[DerBergderruft]

Pro7...
der Kurs der Aktie ist ja auch von über 30 euro auf 9 euro gefallen.... beim Kurs von 9 - 10 euro schien ein Boden zu sein... der so aussah, als ob die Aktie zumindest wieder auf etwa 15 euro steigen würde...

Leider wurde von den grossen Investoren sehr stark und gierig die hohe Dividende verlangt, die wohl bei einem Kurs von etwa 25-30 euro richtig gewesen wäre.. aber nicht mehr bei einem Kurs unter 10 euro....
Dieser enorme Mittelabfluss hat der Aktie offenbar stark geschadet, so dass die Aktie einen zusätzlichen Rutsch gemacht hat... zwar holen sie durch einen Verkauf 320 Mio. Geld wieder rein... und ev.werden sie noch was verkaufen... aber durch einen aktuellen Personalwechsel bzw. ein Nachfolger wird gesucht geriet die Aktie erneut unter Druck...
Etwas viel Pech auf einmal...

Aber sobald ein guter Nachfolger vermeldet wird sollte die Aktie wieder steigen..... dann sollten bald die vielen Einnahmen aus den neuen Veträgen der Werbeinnahmen kommen..da wäre genug Flüssiges wieder drin...
Ausserdem hat Prosieben am Donnerstag auch mal etwas positives vermeldet, der leider dem Kurs noch nicht geholfen hat...

Die Fernsehkonzerne ProSiebenSat.1 Media und Premiere
haben von der UEFA Europapokal-Übertragungsrechte bis 2012 gesichert. Während
ProSiebenSat.1 den Zuschlag für die Übertragung von UEFA Cup und Champions
League für die Spielzeiten 2009/2010 bis 2011/2012 im frei empfangbaren
Fernsehen (Free TV) erhielt, gingen die Pay-TV-Rechte an Premiere, wie beide
Unternehmen am Donnerstag in München mitteilten. Sat.1 darf pro Saison 17 Spiele
der Champions League und 29 Partien im UEFA Cup live übertragen. Premiere wird
zukünftig 145 statt 125 Champions-League-Spiele live im Bezahlfernsehen zeigen.


Zwar sind jetzt mehrere Analysten negativ eingestellt... aber das kann sich schnell wieder ändern sobald ein guter Nachfolger usw. vermeldet wird...

Betreffend Schulden.... AUch die grossen DAX-Tiel haben Schulden, in Milliardenbeträgen, deshalb sind sie ja auch an der Börse .. und können gut damit leben.... obwohl natürlich keiner auf die Idee käme, von Daimler zu verlangen, dass diese ihre Schulden begleichen sollten...

Trotzdem, ein Sender wie Pro7 kann man nicht so abstürzen lassen... irgendwann kommt Interesse von der Konkurrenz aus Übersee wegen dem niedrigem Kurs...
Aber man muss ja für alles gewappnet sein und sich ein SL imKopf setzen.... die aktuellen 6,30 euro wären mit der Dividende von 1,25 euro ein Wert von 7,55 euro gewesen.... aber das ist nun mal vorbei....
Ich würde sagen, falls der Kurs auf 5,70 euro .. oder ev. auf 5,40 euro abstürzen sollte, dann sollte man doch lieber verkaufen... zwar glaube ich nicht daran.... aber solche Kurse waren in den Jahren 2001 - 2003 schon einmal bevor es dann auf über 30 euro ging...
Mit so tiefen Kursen rechnet auch kein Analyst...
Mit dem Diskountzertifikat ist man zwar viel billiger rein... doch der Verlust ist auch nicht beruhigend...

[Long-John]

Das mit Pro Sieben hab ich dir gesagt. Finger weg!!!

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.299 von DerBergderruft am 16.06.08 09:13:46

Hallo DerBergderruft,

ab diesen Tagen entfällt ja die Steuerfreiheit von Discountzertifikaten. Alle Discounter, die nun gekauft werden, unterliegen der Abgeltungssteuer, egal ob sie 3 Jahre oder 3 Monate usw. gehalten werden. Das verändert natürlich auch die Suche nach Discountern.
Ich selbst bin mir noch unsicher, auf welche Laufzeiten ich nun achten werde. - Da die Seitwärtsrendite umso höher ist, je kürzer die Laufzeit des Discounters ist, wäre es sinnvoll, Papiere mit kurzen Laufzeiten (sagen wir 4-6 Monate) zu kaufen. Aber das erhöht dann wieder die Kostenseite.

Hast du dir hier schon eine Strategie zurechtgelegt?


Gruss

Hugobald

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.372.435 von Hugobald am 25.06.08 15:06:48

Mit Seitwärtsrendite meine ich natürlich die Seitwärtsrendite p.a.

Hugobald

[memil]

was haltet Ihr von CB4WQQ ?

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.382.059 von memil am 26.06.08 16:34:34

Ich finde die Konditionen auf diesen BB Biotech Discounter sehr unattraktiv. Laut Homepage der Commerzbank liegt der CAP bei 55 EUR (und leider nicht bei 55 CHF). - Der CAP liegt also ca. 7% über dem aktuellen Kurs von BB Biotech (51,35 EUR). Dafür kann man man mit dem Discounter eine Maximalrendite von nur 9 % erreichen. Und der aktuelle Discount von 2% ist auch recht mickrig. - Vermutlich bist du davon ausgegangen, dass der CAP bei 55 CHF liegen soll. Dann wären 9% Rendite bis September 08 natürlich klasse.

Gruß Hugobald

[DerBergderruft]

nehme mir heute wieder etwas Zeit für den Thread..
sehr starke Kursverluste diese Woche, werde es später ausführlicher schreiben...
AUch Aixtron verlor dieser Woche massiv an Wert und rutsche auf knapp etwa mehr al 7 euro..

Hier mal die Analyse der deutschen Bank vor ein paar Tagen....


25.06.2008 12:23:46

AIXTRON "buy"

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Uwe Schupp, Analyst der Deutschen Bank, stuft die Aktie von AIXTRON (ISIN DE0005066203/ WKN 506620) unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 12 EUR.

Die jüngsten Kursabschläge bei der Aktie würden Investoren eine gute Gelegenheit zum Einstieg bieten. Der Markt rechne mit einem deutlichen Rückgang beim Auftragseingang. Obwohl man ebenfalls einen Rückgang erwarte, sei die absolute Höhe der Aufträge jedoch gut. Zudem sei nach dem dritten Quartal mit einem Anstieg des Auftragseingangs zu rechnen. Besonders im LED-Bereich dürfte es noch zu deutlichen Steigerungen kommen. Vor diesem Hintergrund sprechen die Analysten der Deutschen Bank für die Aktie von AIXTRON weiterhin eine Kaufempfehlung aus. (Analyse vom 25.06.08) (25.06.2008/ac/a/t)

[DerBergderruft]

Bei Pro7 vertraut das Management offenbar der Aktie. In den letzten Tagen wurden mehrere Insiderkäufe gemacht, hier mal kurz..



Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Wiedmann
Vorname: Harald

Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: ProSiebenSat.1 - Vorzugsaktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0007771172
Geschäftsart: Kauf
Datum: 25.06.2008
Kurs/Preis: 6,1200
Währung: EUR
Stückzahl: 5000
Gesamtvolumen: 30600,00
Ort: Xetra / Frankfurt





Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Christmann
Vorname: Silke
Firma: xx

Beziehung zur Person mit Führungsaufgaben: Ehe- oder eingetragener Lebenspartner
Angaben zur Person mit Führungsaufgaben

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: ProSiebenSat.1 - Vorzugsaktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000777172
Geschäftsart: Kauf
Datum: 19.06.2008
Kurs/Preis: 6,6000
Währung: EUR
Stückzahl: 2100
Gesamtvolumen: 13860
Ort: Xetra / Frankfurt





Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Christmann
Vorname: Silke
Firma: xx

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: ProSiebenSat.1-Vorzugsaktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000777172
Geschäftsart: Kauf
Datum: 13.06.2008
Kurs/Preis: 7,3800
Währung: EUR
Stückzahl: 595
Gesamtvolumen: 4391,10
Ort: Xetra / Frankfurt





Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Christmann
Vorname: Silke
Firma: xx

Beziehung zur Person mit Führungsaufgaben: Ehe- oder eingetragener Lebenspartner
Angaben zur Person mit Führungsaufgaben
Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: ProSiebenSat.1-Vorzugsaktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0007770172
Geschäftsart: Kauf
Datum: 13.06.2008
Kurs/Preis: 7,3700
Währung: EUR
Stückzahl: 705
Gesamtvolumen: 5195,85
Ort: Xetra / Frankfurt

[DerBergderruft]

Kurz erwähnt..

DAX + TecDAX haben in diesem Jahr eine negative Performance von über 20 % Minus...
die deutschen Börsen gehören zu den schlechtesten Börsen im 2008 ....

Der Diskountthread schlug sich zwar wacker, hat aber seit der letzten Aufstellung vor 3 Wochen praktisch den ganzen Plus von etwa 7 % verloren...... und notiert jetzt bei einem Plus von 0,26 %

Zwar ist das besser als der DAX, trotzdem nicht so tröstend, denn zwischen den diversen Diskounts klaffen grosse Lücken.....
Einziger Trost... mit weniger Aufwand + Stress hätte man in etwa sein Kapital besser abgesichert...
Es zeigt sich aber, man muss auch mal verkaufen können wenn die Gewinne gross genug sind, wenn man dies nicht tut, und Gewinne laufen lässt, dass könne laufende Gewinne in laufende Verluste umändern...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.399.156 von DerBergderruft am 29.06.08 12:46:59

übrigens,... hätte man anstatt die Diskounts lieber die Aktien gekauft, dann wäre die Performance etwas negativer ausgefallen... wie aus nächstfolgender Aufstellung ersehbar ist...

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´421,91 Punkte am 27.6.2008 ........ - 20,40 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 771,86 Punkte am 6.6.2008 ........ - 20,79 % seit Jahresanfang.....


Wegen Zeitmangel und viel Stress musste ich zwei Mal die Wochenaufstellung fallen lassen ... in dieser Zeit ist, beonders die vrgangene Woche, die Börsenwelt recht stark eingeknickt. Dies zeigt wieder einmal, man kann und darf sich nie genug sicher sein wenn man auf Aktien setzt.

Die ganze Woche lief eigentlich sehr negtiv. Grund waren Gerüchte, Spekulationen und Panikstimmung diverser Leute die den Rohölpreis manipulieren wollen und auch tun. Der Rohölpreis der anfangs Woche noch leicht am sinken war und mesitens bei 131 - 134 usd lag schnellte am Freitag plötzlich auf neueste Rekorshöhen von über 140 usd... und ging sogar auf 143 usd rauf...

Doch nicht genug von diesem Preis wollen schon andere wichtige Personen viel höhere Preise, jetzt genügen ihnen plötzlich nicht mehr 150 - 170 usd... NEIN ... jetzt möchte man sogar Preise jenseits von 200 usd, sogar 300 usd und sogar 400 usd haben...

Rohölpreise steigen also.... aber Solar- und Windwerte, die daraus profitieren verlieren an Wert. Vielleicht wird man erst in mehrere Monaten wieder verstehen, wieviel Aufträge und Umsätze diese Firmen im Verhältnis zum Kurs stehen.


Dafür wurden die ganze Woche lang Gerüchte über eine bevorstehende Bombardierung des Irans seitens Israels stark bekräftigt, und fals dann Iran zurückschlagen sollte hätte dann Bush die Möglichkeit, einen Krieg gegen Iran starten zu können.

Ev. würde er dann weiterhin Präsident bleiben, da die Amerikaner in der Regel nie einen Präsidenten während eines wichtigen Krieges auswechseln.
Diese Gerüchte geistern ja schon seit etwa 2-3 Jahren, doch auf einmal hat man es besonders eilig und möchte man es ev. in ca. 4-8 Wochen starten... Ob das wahr wird?

Dann gäbe es an den Börsen einen regelrechten Crash...mit massiv steigenden Ölpreisen.....
Eine kleine Vorahnung hat man diese Woche erlebt.. da gab es sehr empfindliche Verluste....

Da man auf solch unsichere Basis nicht einfach zuschauen kann wie die ganzen Gewinne flöten gehen muss man versuchen auch bereits gutlaufende Diskounts lieber zu verkaufen, das Risiko ist einfach zu gross... und einige Diskounts sind ja sehr gut gelaufen...
Man hat hat diese Woche feststellen müssen, dass einige Diskounts innerhalb eines Tages bis zu 20 % der vorgelegten Gewinne verloren haben. Was lernt man daraus?
Dass man manchmal auch bei Diskounts gut beraten wäre ein SL zu setzen um grössere Gewinne nicht in einem Verlusttrade wandeln zu lassen.
Leider hatte ich dieses Woche während ca. 2 Tagen grössere Rechnerprobleme, ausgerechnet an dieser schweren Woche und konnte diesen Rückgang nicht rechtzeitig sehen..
Werde schauen welche Diskounts ich nächste Woche verkaufen könnte.

Nicht nur Öl + Kriegsgefahr stand im Mittelpukt sondern auch weitere Probleme bei wichtigen Banken in den USA... und schon schürte man wieder die Panik der Finanzkrise die nicht erledigt ist... auch eine wichtige europäische Bank wie Fortis verlor wegen einer Kapitalerhöhung und Verluste über 10% an einem Tag... trotzdem hat die Bank frisches Geld problemlos bekommen...

Noch vor ca. 10 Tagen wurde seitens bekannter Analysten noch empfohlen, amerikanische Bankaktien zu kaufen, sie seien so billig wie schon lange nicht mehr.. und ein starker Rebound läge vor.. die Shorter sollten sich warm anziehen... und plötzlich heisst es, raus aus den Banken, und dies, obwohl sie noch billiger geworden sind... so schnell kann es gehen.

Und dann gingen die Aktien der Autobauer auch massiv runter, General Motors bekommt man für nur noch 7 euro.., der billigste Kurse seit über 50 Jahren. auch Ford, Chrysler bekommen weiter Probleme wegen dem Benzinpreis und müssen ihre Produktpalette umändern. Die Aktien werden sogar auf diese billigen Kursniveaus als extrem gefährdet angesehen und noch mehr abgestuft, man redet sogar von Liquiditätsproblemen...

Na ja... und die Flufgesellschaften gehen reihenweise pleite oder müssen sogar fusionieren..


Also insgesamt eine Ballung von Problemen.. ausserdem grössere Entlassungen bei Siemens, Unicredit usw...usw...

In den letzten 3 Wochen hat der DAX auf niedrigerem Niveau sogar weitere 400 Punkte verloren.... seit Jahresanfang also über 1´600 Punkte verloren...

Insgesamt muss man sagen, eine herbe Enttäuschung....


Durch diese brutalen Gerüchte und auch dadurch entstanden Fakten wie z.b. bei Rohöl müssen Milliarden Menschen darunter leiden..

Für den Wochenanfang sieht die Stimmung auch nicht besser aus... Aber nach so grossen Verlusten müssten die Verluste punktemässig etwas kleiner werden... ev. sieht die Welt am Mittwochnachmittag schon wieder etwas freundlicher aus...


Bei den Explorern gab es hingegen erfreulichere Kursentwicklungen bei vielen...

Gold explodierte nach langer Zeit wieder etwas nach oben und stand am Freitag bei etwa 925 usd... In den letzten Monaten wurde der Kurs aber immer wieder unter 880 usd gedrückt... diesmal ist es etwas mehr nach oben gegangen. Es ist also nicht sicher, ob man es diesmal erneut schafft, das Gold wieder auf die 880 usd drücken zu können.. Aber wie man sehen konnte, beim Gold sind an machen Tagen schnell 20 - 40 usd sowohl nach oben wie nach unten möglich...





Hallo.....
weiterhin eine kürzere Fassung....


jetzt sind schon 6 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien




per Stand 27.6.2008:


getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119)
Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




25.4.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Leoni.... zu 29,14 euro = 1´457.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 10,20 % auf Aktienkurs von 32,45 euro.... gegenüber Diskountkurs von 29,14 euro....

WKN: CB18SN Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




29.4.2008 Kauf:
40 Diskountzert. SGL Carbon...zu 37,70 euro = 1´508.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,81 % auf Aktienkurs von 41,80 euro.... gegenüber Diskountkurs von 37,70 euro....

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




22.5.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Lanxess...zu 27,05 euro = 1´352,50 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,68 % auf Aktienkurs von 29,95 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27,05 euro....

WKN: DB3GXY ISIN: DE000DB3GXY6 Basiswert: LANXESS (WKN 547040)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 22.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




26.5.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 7,74 euro = 1´548.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 22,52 % auf Aktienkurs von 9,99 euro.... gegenüber Diskountkurs von 7,74 euro....

WKN: CB6TKL ISIN: DE000CB6TKL7 Basiswert: Pro 7 (WKN 777117)
Cap: 31,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




3.6.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Conergy.. BN1J86 zu 9,15 = 1´830 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 32,22 % auf Aktienkurs von 13,50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 9,15 euro....

WKN: BN1J86 ISIN: DE000BN1J861 Basiswert: CONERGY (WKN 604002)
Cap: 16,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




12.6.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Nordex.. DB3HTD zu 22,75 = 2´275,00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 18,46 % auf Aktienkurs von 27,90 euro.... gegenüber Diskountkurs von 22,75 euro....

WKN: DB3HTD Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 35,000 EUR Fälligkeit: 16.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000









aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 27.6.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 25,55 euro = 2´555,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 6,51 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,33 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,65 euro = 1´330,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 2,35 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 48,06 euro = 1´922,40 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 2,25 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro........

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 26,35 euro = 2´635,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 1,74 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro........




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 32,50 euro = 1´965,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 29,74 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 15,70 euro = 2´355,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 13,77 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........




50 Diskountzert. auf Leoni... CB18SN zu 25,15 euro = 1´257,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 13,69 % auf den Kauf des Diskounts bei 29,14 euro......




40 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSR zu 40,17 euro = 1´606,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 6,55 % auf den Kauf des Diskounts bei 37,70 euro........





50 Diskountzert. auf Lanxess... DB3GXY zu 23,97 euro = 1´198,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 11,38 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,05 euro........




200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 6,10 euro = 1´220,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 21,19 % auf den Kauf des Diskounts bei 7,74 euro......




200 Diskountzert. auf Conergy.. BN1J86 zu 9,31 = 1´862,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 1,75 % auf den Kauf des Diskounts bei 9,15 euro........




100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 22,60 euro = 2´260,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 0,66 % auf den Kauf des Diskounts bei 22,75 euro......







Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt, Stand per 27.6.2008...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 22,02 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 26,60 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 6,51 %




Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 19,59 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 7,06 euro.....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 2,35 %



Die Aktie Solon hat gleichzeitig 7,42 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 54,62 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 2,25 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solon bei 94,44 euro...




Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 4,61 % an Wert verloren,.. von 31,50 auf 30,00 euro.. das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 1,74 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solarworld bei 48,88 euro...




Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 51,11 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 44,20 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 29,74 %




Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 12,33 % an Wert gewonnen,.. von 16,38 auf 18,40 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 13,77 %



Die Aktie Leoni hat gleichzeitig 18,03 % an Wert verloren,.. von 32,45 auf 26,60 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 13,69 %




Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 5,74 % an Wert gewonnen,.. von 41,80 auf 44,20 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 6,55 %




Die Aktie Lanxess hat gleichzeitig 14,62 % an Wert verloren,.. von 29,95 zu 25,57...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 11,38 %

(hmmm. hier gibt es irgendwie eine Verfälschung, denn am 30.5.2008 gab es ein Dividendenabgang von genau 1.00 euro, d.h. die Aktie hätte eigentlich ein Wert von 30,00 euro, aber das schadet dem Diskount nicht, im Gegenteil).




Die Aktie Pro7 hat gleichzeitig 36,84 % an Wert verloren,.. von 9,99 auf 6,31 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 21,19 %

(hmmm. hier gibt es irgendwie eine Verfälschung, denn am 10.6.2008 gab es ein Dividendenabgang von 1.25 euro, d.h. die Aktie hätte eigentlich ein Wert von 7,56 euro, aber das schadet dem Diskount nicht, im Gegenteil).




Die Aktie Conergy hat gleichzeitig 2,59 % an Wert verloren,.. von 13,50 auf 13,15 euro.. das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 1,75 %




Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 4,66 % an Wert verloren,.. von 27,90 auf 26,60 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 0,66 %






Manchmal brauche ich etwas länger um Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...
Man sieht aber auch, dass einige Diskounts im Plus sind, währedn die Aktie im Minus notieren würde...





Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 6,51 % gegenüber Aktie von - 22,02 %

Verlust Diskount-Aixtron - 2,35 % gegenüber Aktie von - 19,59 %

Gewinn Diskount-Solon + 2,25 % gegenüber Aktie von - 7,42 %

Gewinn Diskount-Solarworld + 1,74 % gegenüber Aktie von - 4,61 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 29,74 % gegenüber Aktie + 51,11 %

Gewinn Diskount-Gildemeister + 13,77 % gegenüber Aktie von 12,33 %

Verlust Diskount-Leoni - 13,69 % gegenüber Aktie von - 18,03 %

Gewinn SGL-Carbon + 6,55 % gegenüber Aktie von + 5,74 %

Verlust Diskount-Lanxess - 11,38 % gegenüber Aktie von - 14,62 %

Verlust Diskount-Pro7 .. - 21,19 % gegenüber Aktie von - 36,84 %

Gewinn Diskount-Conergy + 1,75 % gegenüber Aktie von - 2,59 %

Verlust Diskount-Nordex - 0,66 % gegenüber Aktie von - 4,66 %





bei Kauf der 12 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 27´169,00 euro
Wert Aktien am 27.6.2008 : 25´597,30 euro..

Differenz... - 1´571,70 euro ... - 5,78 %

(der Verlust hier wäre etwas kleiner wenn man die ausgezahlten Dividenden berücksichtigt, müsste dies genauer ausrechnen, denn das sind ja definitive Einnahmen).



bei Kauf der 12 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 22´108,50 euro
Wert Diskounts am 6.6.2008: 22´167,20 euro

Differenz.... + 58,70 euro.... + 0,26%







bei den bisher gekauften 12 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


Solon, SGL Carbon, Solarworld, Gildemeister, Conergy + ebenfalls wieder SGL Carbon ... bereits im Plus ... und somit auch mit gutem Puffer...


Aixtron + einer neuer Nordex-Schein....sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

Nordex, Lanxess, Leoni, Pro7, .... sind im Minus und das Puffer verbraucht. (d.h. die Aktie muss etwas steigen um wieder im Gewinn zu kommen, ansonsten ev. ein Verlust ausgewiesen werden muss, der aber viel kleiner wäre, als wenn man die Aktie gekauft hätte trotzdem bestehen ja Chancen, dass der Kurs sich wieder etwas erholt...)




Eine zwiespältige und nervenzerreibende Börsenwoche insgesamt.....man sieht jetzt baer scon grosse Abweichungen zwischen Aktien- und Diskountengagement... Verluste bei Aktien werden bei Diskounts teilwesie stark abgefedert.. je mehr Zeit vergeht um so schneller muss dann die Anpassung der Diskounts an das CAP erfolgen....

Diese Woche liefen die gewählten Aktien schlechter als die Diskounts...... im Gegensatz zum DAX....


Trotzdem, der Sinn des Ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katastrophale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen.... aber seit einigen Tagen bessert sich ja einiges...... aber leider kommt jetzt das Rohölproblem + auch wieder Bankenkriseproblem + eben auch das Atomproblem Iran/Israel/USA . Erst vor wenigen Tagen wurden die Geschäfte einer grossen internationalen iranischen Bank, Leumi Bank mit etwa 3´000 Geschäftsstellen, von der EU eingefroren.. offenbar Sanktionen... Die Iranische Regierung hatte ja in den letzten Monaten riesige Milliardenbeträge von grossen Banken abgezogen um eben einer Einfrierung von Guthaben vorzukommen...

Bei mehreren Diskounts bereits schöne zweistellige Gewinne, im Performancetotal kommt dies leider aufgrund einiger weniger gut aufenden Aktien noch nicht richtig zum Ausdruck, das wird sich aber mit dem Zeitwertgewinn weiter verbessern.



Wichtig aber ist, dass jedes einzelne Diskount mindestesn 25 % im Jahr macht, d.h. also wenn man dieses Ziel bereits vorher erreicht hat könnte man eigentlich bei Bedarf den Schein vorher verkaufen.
zeitwertmässig kann es noch höher gehen, aber man könnte schon jetzt verkaufen wenn man will.


Da einige Scheine bereits so gut gelaufen sind lohnt sich ein Neueintieg in einigen Scheinen nicht mehr, deshalb sollte man einen Neuen verlangen.
Habe also bei einigen ein Vermerk reingestellt.

Ich suche einige Neue raus... und stelle bzw. werde sie im Depot reinnehmen.... hmmm. der vorgestellte Schein auf Centrotherm wäre seitdem auch ins Plus gegangen, aber ich hab es nicht im Depot aufgenommen.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.372.435 von Hugobald am 25.06.08 15:06:48

hmmm. noch nicht genau über die Bücher gegangen...
kurze Laufzeiten können sich bei einige Diskounts lohnen, man muss dies von Fall zu Fall anschauen und ausrechnen...
Jedoch ist dann die Gefahr eines Rücksetzers im Verhältnus 1 zu 1 schon ziemlich grösser, man ist weniger geschützt, falls es plötzlich schnell runtergeht...
Bei längeren Laufzeiten kann man ja auch jederzeit verkaufen wenn man will...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.356.025 von Long-John am 23.06.08 18:19:10

hmmm. deine Warnung vor Pro7? Das muss ich verpasst haben, wo hast du gewarnt?
Trotzdem, die Ansichten eineiger Experten sind verschieden,,, und so schlecht kann die Aktie nicht sein.... in einigen Wochen kann die Sache anders und positiver ausschauen.... Kurse Richtung 10 euro könnten wieder möglich sein.... also .. sehr bullisch bin ich nicht, trotzdem, es ist hart, auf einem günstigemNiveau eingestiegen, nach dem gewaltigem Kursverlust und trotzdem im Minus...
Am Freitag gab es eine erfreuliche positive Kursentwicklung, die sich ev. etwas länger fortsetzen könnte...

[memil]

Also mit diesen discontz. komme ich noch nicht klar.
Auf der hompage der boerse frankfurt,
wird für bb biotech eine seitwärtsrend. von 46,7% pa.
bis sept. 08 angegeben.
Der basiskurs wird leider nicht angegeben.
Somit kann man auf falsche schlußfolgerungen kommen.

memil

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.400.457 von memil am 29.06.08 20:19:59

der BB-Biotech Diskount ist wirklich unattraktiv wie schon Hugobald unter Posting #462 geschrieben hat..
der CAP ist ja nur bei 55 euro.. und du kaufst es fast zum aktuellem Aktienkurs...
Das bringt nichts...

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.401.162 von DerBergderruft am 30.06.08 07:02:40

Pro7...
in den letzten Tagen, trotz schwachen Börsen weltweit sind sowohl die Aktie wie auch der Diskountauf Erholungskurs..

hier der Tageschart des Diskounts..

[Long-John]

Au weia, das klingt ja ganz schön frustriert!! Nicht die Nerven verlieren!!

[Hugobald]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.295.398 von Hugobald am 13.06.08 10:32:58

Hallo Discountinterssierte, und natürlich derBergderruft.

Hier mein Update, da ich heute einen neuen Discounter kaufte und mein Nordex-Discounter mit der Maximalrendite eingelöst wurde (Im Unterschied zu derBergderruft ist meine Zielrendite 10% Plus p.a., und ich kaufe fast nur Discounter, deren Kurs deutlich über dem CAP notiert):

Gekauft habe ich heute einen Discounter auf Metro von der Commerzbank mit WKN CB48KW, CAP bei 36 EUR, Laufzeit 29.12.09 (Kurs von Metro heute: um 40,00 EUR). - Mein Kaufkaurs war 29,99 EUR. Damit winkt eine Maximalrendite von 20 % bei einem Discount auf die Aktie von 25% %

Mein Nordex Discounter (CAP bei 20 EUR) wurde mit der Maximalrendite von 20,05 % eingelöst. Die Aktie ist während der Zeit, in der ich den Discounter hatte, um 10,17 % gestiegen. Damit konnte mein Discounter die Aktie am Ende doch noch outperformen, nachdem das lange Zeit gar nicht so aus sah. Grund: Nordex ist seit Mitte Mai dieses Jahres um 20% gefallen, mein Discounter konnte wegen des tiefen CAPs und des Zeitwertgewinns seit dieser Zeit knapp 1% zulegen.

Das freie Geld habe ich in einen Discounter in Metro investiert, dessen CAP wie immer unter dem aktuellen Kurs liegt. Nach dem starken Abverkauf steht eine Bodenbildung bei Metro zwar noch aus. Ich erwarte aber, dass die Aktie im schlechtesten Fall bei 30 EUR den Tiefpunkt erreicht. Sollte die Aktie im Dezember 2009 bei 30 EUR notieren, komme ich mit Plusminus 0 raus. - Wahrscheinlicher ist aber eine Bodenbildung auf erheblich höherem Kursniveau (zwischen 36 und 48 EUR). In diesem Fall wäre die Maximalrendite leicht erreichbar.


Und hier das Update zu meinen anderen (Deep)-Discountern:

Gekauft am 20.08.07: DB1LBA Morphosys CAP 34,00, Laufzeit: 19.09.08 (Kurs von Morphosys damals: um 35,50 EUR)

Gekauft am 20.02.08: CB9DQP SGL Carbon CAP 20,00, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von SGL Carbon damals: um 37,50 EUR)

Gekauft am 17.03.08: CB8VDW Andritz CAP 25 EUR, Laufzeit: 26.03.09 (Kurs von Andritz damals: um 31,50 EUR)

Gekauft am 29.04.08: DB3BHY Bauer AG CAP 40 EUR, Laufzeit: 19.06.09 (Kurs von Bauer damals: 51,50 EUR)

Gekauft am 09.05.08: CB18QX Kontron CAP 8 EUR, Laufzeit: 15.06.09 (Kurs von Kontron damals: 10,35 EUR)

Gekauft am 13.06.08: SEL5FH Solarworld CAP 20 EUR, Laufzeit: 23.06.09 (Kurs von Solarworld damals: 30,15 EUR)

Und hier ist die augenblickliche Kurslage:

Morphosys Discounter +17,23 % Aktie: +16,96 %

SGL Carbon Discounter +3,01 % Aktie: +9,04 %

Andritz Discounter +4,57 % Aktie +22,23 %

Bauer Discounter +5,75 % Aktie +22,33 %

Kontron Discounter -2,63 % Aktie -10,62 %

Solarworld Discounter +0,92 % Aktie -3,81 %


Wegen meiner defensiven Ausrichtung kann ich eine Outperformance nur erzielen, wenn die Aktien gegenüber dem Kaufzeitpunkt gefallen oder nur moderat gestiegen sind.


Gruß

Hugobald

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.453.229 von Hugobald am 07.07.08 18:14:48

Nordex...
dein Verkauf traf sich genau optimal.... denn heute gab Nordex Zahlen bekannt, die viele nicht verstanden haben..... daraufhin ging die Aktie kurz nach Börsenbeginn um ewa 22 % in die Knie.... auf 21.29 euro....

erst im Laufe der nachfolgenden Stunden haben einige etwas begriffen und haben wieder gkauft...sodass die Aktie derzeit auf 24.30 euro notiert .. sozusagen.. das Minus nur noch etwa 10 % beträgt....

ich und andere haben von dieser Situation auch profitieren können indem ich riskante calls auf Nordex gekauft habe... wie im anderem Thread geschrieben...
In 1-3 Tagen sollten wir wieder auf etwa 27 - 28 euro sein...

[Jjeiiin]

ich und andere haben von dieser Situation auch profitieren können indem ich riskante calls auf Nordex gekauft habe

das ist tötlich, autsch

[DerBergderruft]

wieder war es eine sehr üble Woche... der Stand der Diskounthtreads ist jetzt wohl einige % in Minus gefallen, jedoch bin ich noch nicht dazugekommen die Aufstellung zu machen....
so schlimm wie der DAX dürfte es jedoch nicht sein.... denn der DAX hat mittlerweile ca. 24 % seit Jahresanfang verloren....

[DerBergderruft]

wohl eine der schlimmsten Wocen der letzten Jahre...
Eigentlich müsste man bei solchen Ereignissen seine Diskounts glatt verkaufen.... denn wie man sehen konnte rauschten auch die Diskounts diesmal stark nach unten.. zwar abgefedert, aber wenn die Aktie so stark abstürzt, dann ist eine Abfederung nur ein schacher Trost...

Wichtig ist insbesondere aber, dass man nur Diskounts von sichereren Banken nimmt.. obwohl.... sicher ist auf dieser Welt nichts...
Nicht einmal der Tod ist sicher... es gab Menschen die sogar nach 3 Tagen auferstehen können....

jedenfalls... ich werde mal am WE wieder eine Liste machen um den Stand und die Differenz aufzuführen und auch sehr wichtig ist.. festzustellen wie sich die Diskount sin dieser schweren Krise haben halten können....

Eigentlich sollte ich bei solch niedrigen Kursen 1-3 Diskount aufnehmen...
Werde ich wohl am Freitag oder am Montag machen...

bis später...

[DerBergderruft]

Pro7...
der Rebound geht weiter... innert wenigen Tagen von 4,23 euro auf 6.01 euro rauf...
somit bereits ca. 40 % reboundet.... es geht langsam aber täglich und stetig nach oben....

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´382,65 Punkte am 18.07.2008 ........ - 20,88 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 723,60 Punkte am 18.07.2008 ........ - 25,72 % seit Jahresanfang.....


Wegen Zeitmangel und viel Stress musste ich ein paar Mal die Wochenaufstellung fallen lassen ... in dieser Zeit ist, besonders seit Juni 2008 erlebt die Börsewelt eine der schlimmsten Krisen des Jahrhunderts und es knicken Aktien ein, von denen es man nie erwartet hätte.... z.b. die grössten Banken der Welt....

Die letzten Wochen waren gekennzeichnet durch Gerüchte, Spekulationen und Panikstimmung diverser Leute die den Rohölpreis manipulieren wollen und auch tun. Der Rohölpreis wurde bis auf 145,16 usd nach oben gejagt .... erst vor 2-3 Tagen ging es wieder danach auf 129 usd runter, als Grund u.a. dass Iran erstmals mit den USA über sein Atompogramm diskutieren möchte.
Aber ob das ernstlich gemeint ist? Oder ist es nur Zeitgewinn?

Solar- und Windwerte, die daraus profitieren sollten verlieren an Wert. Vielleicht wird man erst in mehrere Monaten wieder verstehen, wieviel Aufträge und Umsätze diese Firmen im Verhältnis zum Kurs stehen.

Diese Woche verhielten sich die Aktien im DAX bedeutend besser als die Aktien vom TecDax, diese wurden extrem nach unten gerissen, wie man an der Performance ersehen kann..

Da man auf solch unsichere Basis nicht einfach zuschauen kann wie die ganzen Gewinne flöten gehen, muss man versuchen auch bereits gutlaufende Diskounts lieber zu verkaufen, das Risiko ist einfach zu gross... und einige Diskounts sind ja sehr gut gelaufen...
Man hat hat diese Woche feststellen müssen, dass einige Diskounts innerhalb eines Tages bis zu 20 % der vorgelegten Gewinne verloren haben. Was lernt man daraus?
Dass man manchmal auch bei Diskounts gut beraten wäre ein SL zu setzen um grössere Gewinne nicht in einem Verlusttrade wandeln zu lassen.

Nicht nur Öl + Kriegsgefahr stand im Mittelpunkt sondern auch weitere Probleme bei wichtigen Banken in den USA... und schon schürte man wieder die Panik der Finanzkrise die nicht erledigt ist, dann wurden fas ttäglich Gerüchte in die Welt gesetzt, dass die und die und die Bank keine Liquidität mehr hätten, daraufhin stürzten die Kurse und Kunden gingen dazu her, ihr Erspartes aus der Bank herauszuholen.... auch Dementis halfen hier nicht weiter.... es war ein regelrechtes Crash in unglaublichen Ausmassen.

Dann kam dieser Mittwochnachmittag, Bernanke hielt eine Rede, dass die Rohölnachfrage wegen der Krise sinken würde. Daraufhi ging das Rohöl innert wenigen Minuen stark nach unten und die Börse erwachte aus dem fast Abgrund... und erholte sich seitdem um mehrere hundert Punkte...
Plötzlich ignorierte man viele negative Meldungen....
Plötzlich erholten sich Bankenweltweit, Kurserholungen von ca. 15 - 25 % an einem Tag bei grossen Finanzwerten, sogar Allianz, wurden plötzlich möglich....

Nun, nach der Entspannung der letzten Tagen scheint die Börsenwelt etwas beruhigter für die kommende Woche ab Montag. Trotzdem kann sich die Situation auch schnell wieder verschlechtern.

Viele Analysten redeten schon von einem Abstuz des DAX auf ca. 5´200 Punkte und falls es so tief ginge, dann auf ca. 4´500 Punkte oder sogar auf 3´300 Punkte usw. usw...
Als es nun plötzlich nach oben ging, wurden diese Absturzziele wieder inden Hintergrund gestellt und schon redet man wieder von 6´500 - 7´000 Punkte + mehr...
So schnell ändern die Analysten ihre Meinungen....


Bei den Explorern gab es hingegen sehr zwiespältige Kursentwicklungen ...

Gold explodierte nach langer Zeit wieder etwas nach oben und stand am Freitag bei etwa 960 usd. zeitweise waren wir bei ca. 990 usd anfangs der Woche..... In den letzten Monaten wurde der Kurs aber immer wieder unter 880 usd gedrückt... diesmal ist es etwas mehr nach oben gegangen. Es ist also nicht sicher, ob man es diesmal erneut schafft, das Gold wieder auf die 880 usd drücken zu können.. Aber wie man sehen konnte, beim Gold sind an machen Tagen schnell 20 - 40 usd sowohl nach oben wie nach unten möglich...






jetzt sind schon mehr als 6 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien






per Stand 18.07.2008:


getätigte Transaktionen:


12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119)
Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




25.4.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Leoni.... zu 29,14 euro = 1´457.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 10,20 % auf Aktienkurs von 32,45 euro.... gegenüber Diskountkurs von 29,14 euro....

WKN: CB18SN Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




29.4.2008 Kauf:
40 Diskountzert. SGL Carbon...zu 37,70 euro = 1´508.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,81 % auf Aktienkurs von 41,80 euro.... gegenüber Diskountkurs von 37,70 euro....

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




22.5.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Lanxess...zu 27,05 euro = 1´352,50 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,68 % auf Aktienkurs von 29,95 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27,05 euro....

WKN: DB3GXY ISIN: DE000DB3GXY6 Basiswert: LANXESS (WKN 547040)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 22.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




26.5.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 7,74 euro = 1´548.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 22,52 % auf Aktienkurs von 9,99 euro.... gegenüber Diskountkurs von 7,74 euro....

WKN: CB6TKL ISIN: DE000CB6TKL7 Basiswert: Pro 7 (WKN 777117)
Cap: 31,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




3.6.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Conergy.. BN1J86 zu 9,15 = 1´830 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 32,22 % auf Aktienkurs von 13,50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 9,15 euro....

WKN: BN1J86 ISIN: DE000BN1J861 Basiswert: CONERGY (WKN 604002)
Cap: 16,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




12.6.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Nordex.. DB3HTD zu 22,75 = 2´275,00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 18,46 % auf Aktienkurs von 27,90 euro.... gegenüber Diskountkurs von 22,75 euro....

WKN: DB3HTD Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 35,000 EUR Fälligkeit: 16.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000









aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 18.07.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 19,13 euro = 1´913,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 30,00 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,33 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,18 euro = 1´236,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 9,25 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 38,75 euro = 1´550,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 17,55 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 24,75 euro = 2´475,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 4,44 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro......




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 31,57 euro = 1´894,20 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 26,03 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 14,82 euro = 2´223,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 7,39 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........




50 Diskountzert. auf Leoni... CB18SN zu 25,87 euro = 1´293,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 11,22 % auf den Kauf des Diskounts bei 29,14 euro......




40 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSR zu 38,07 euro = 1´522,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 0,98 % auf den Kauf des Diskounts bei 37,70 euro........




50 Diskountzert. auf Lanxess... DB3GXY zu 25,16 euro = 1´258,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 6,99 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,05 euro......




200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 5,95 euro = 1´190,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 23,12 % auf den Kauf des Diskounts bei 7,74 euro......




200 Diskountzert. auf Conergy.. BN1J86 zu 7,74 = 1´548,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 15,41 % auf den Kauf des Diskounts bei 9,15 euro......




100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 19,13 euro = 1´913,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 15,91 % auf den Kauf des Diskounts bei 22,75 euro......









Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt, Stand per 18.07.2008...


Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 43,71 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 19,20 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 30,00 %



Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 26,99 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 6,41 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 9,25 %



Die Aktie Solon hat gleichzeitig 30,98 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 40,72 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 17,55 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solon bei 94,44 euro...



Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 14,12 % an Wert verloren,.. von 31,50 auf 27,05 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 4,44 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solarworld bei 48,88 euro...



Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 40,20 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 41,01 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 26,03 %



Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 2,07 % an Wert gewonnen,.. von 16,38 auf 16,72 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 7,39 %



Die Aktie Leoni hat gleichzeitig 16,79 % an Wert verloren,.. von 32,45 auf 27,00 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 11,22 %



Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 1,89 % an Wert verloren,.. von 41,80 auf 41,01 euro.... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 0,98 %



Die Aktie Lanxess hat gleichzeitig 10,12 % an Wert verloren,.. von 29,95 zu 26,92...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 6,99 %

(hmmm. hier gibt es irgendwie eine Verfälschung, denn am 30.5.2008 gab es ein Dividendenabgang von genau 1.00 euro, d.h. die Aktie hätte eigentlich einen höheren Wert, aber das schadet dem Diskount nicht, im Gegenteil).



Die Aktie Pro7 hat gleichzeitig 38,04 % an Wert verloren,.. von 9,99 auf 6,19 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 23,12 %

(hmmm. hier gibt es irgendwie eine Verfälschung, denn am 10.6.2008 gab es ein Dividendenabgang von 1.25 euro, d.h. die Aktie hätte eigentlich einen höheren Wert, aber das schadet dem Diskount nicht, im Gegenteil).



Die Aktie Conergy hat gleichzeitig 29,04 % an Wert verloren,.. von 13,50 auf 9,58 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 15,41 %



Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 31,18 % an Wert verloren,.. von 27,90 auf 19,20 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 15,91 %






Manchmal brauche ich etwas länger um Einträge zu machen, da ich nebenbei noch viele andere Sachen mache... und eigentlich überall beschäftigt bin...

Aber langsam kann man Woche für Woche live erleben, wie Differenzen/Abweichungen zwischen den Aktien und den Diskounts seit dem Kauf entstehen...
Die Diskounts müssen sich mit der Zeit weiters verbessern, derzeit sind nicht alle Kurse fair gestellt...






Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 30,00 % gegenüber Aktie von - 43,71 %

Verlust Diskount-Aixtron - 9,25 % gegenüber Aktie von - 26,99 %

Verlust Diskount-Solon - 17,55 % gegenüber Aktie von - 30,98 %

Verlust Diskount-Solarworld - 4,44 % gegenüber Aktie von - 14,12 %

Gewinn Diskount-SGL Carbon + 26,03 % gegenüber Aktie + 40,20 %

Gewinn Diskount-Gildemeister + 7,39 % gegenüber Aktie von + 2,07 %

Verlust Diskount-Leoni - 11,22 % gegenüber Aktie von - 16,79 %

Gewinn SGL-Carbon + 0,98 % gegenüber Aktie von + 1,89 %

Verlust Diskount-Lanxess - 6,99 % gegenüber Aktie von - 10,12 %

Verlust Diskount-Pro7 .. - 23,12 % gegenüber Aktie von - 38,04 %

Verlust Diskount-Conergy - 15,41 % gegenüber Aktie von - 29,04 % ]

Verlust Diskount-Nordex - 15,91 % gegenüber Aktie von - 31,18 %





bei Kauf der 12 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 27´169,00 euro
Wert Aktien am 18.07.2008 : 21´914,80 euro..

Differenz... - 5´254,20 euro ... - 19,34 %

(der Verlust hier wäre etwas kleiner wenn man die ausgezahlten Dividenden berücksichtigt, müsste dies genauer ausrechnen, denn das sind ja definitive Einnahmen).



bei Kauf der 12 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 22´108,50 euro
Wert Diskounts am 18.07.2008: 20´016,50 euro

Differenz... - 2´092,00 euro ... - 9,46 %







bei den bisher gekauften 12 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon, Gildemeister + ebenfalls wieder SGL Carbon ... bereits im Plus ... und somit auch mit gutem Puffer...


Conergy, Solarworld ....sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

Nordex, Aixtron, Solon, Lanxess, Leoni, Pro7 + einer neuer Nordex-Schein .... sind im Minus und das Puffer verbraucht. (d.h. die Aktie muss etwas steigen um wieder im Gewinn zu kommen, ansonsten ev. ein Verlust ausgewiesen werden muss, der aber viel kleiner wäre, als wenn man die Aktie gekauft hätte trotzdem bestehen ja Chancen, dass der Kurs sich wieder etwas erholt...)




Eine zwiespältige und nervenzerreibende Börsenwoche insgesamt.....man sieht jetzt aber schon grosse Abweichungen zwischen Aktien- und Diskountengagement... Verluste bei Aktien werden bei Diskounts teilwesie stark abgefedert.. je mehr Zeit vergeht um so schneller muss dann die Anpassung der Diskounts an das CAP erfolgen....

Diese Woche liefen die gewählten Aktien schlechter als die Diskounts...... man sieht hier shon eine grössere Diskrepanz zwischen dem Engagement in der Aktie oder in den Diskounts... Die Differenz beträgt ca. 10 % ....
Leider sind wir jetzt auch bei den Diskounts ím Minus geraten, sodass die Performance jetzt ca. 9 % Minus beträgt... Im Vergleich zum DAX und TecDax die ca. 21 % bzw. ca. 26 % beträgt ist das Resultat zwar besser, trotzdem unbefriedigend. Von einer Performance von + 25 % ist man jetzt weit entfernt, und dies 4,5 Monate vor Jahresende...

Trotzdem, der Sinn des Ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katastrophale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen....
Die derzeitige Krise wegen den hohen Rohölpreisen und der Bankenkrise erfasst ja immer mehr Branchen, deshalb gibt es weltweit keine richtige Entspannung.

Bei mehreren Diskounts bereits schöne zweistellige Gewinne, im Performancetotal kommt dies leider aufgrund einiger weniger gut laufenden Aktien noch nicht richtig zum Ausdruck, das wird sich aber mit dem Zeitwertgewinn weiter verbessern.



Wichtig aber ist, dass jedes einzelne Diskount mindestesn 25 % im Jahr macht, d.h. also wenn man dieses Ziel bereits vorher erreicht hat könnte man eigentlich bei Bedarf den Schein vorher verkaufen.
Bei manchen Scheinen, die bereits über 25 % erreicht haben, könnte man ev. ein Verkauf in Erwägung ziehen, auch wenn es zeitwertmässig noch höher gehen kann.


Da einige Scheine bereits so gut gelaufen sind lohnt sich ein Neueinstieg in einigen Scheinen nicht mehr, deshalb sollte man einen Neuen verlangen.
Habe also bei einigen ein Vermerk reingestellt.

Ich suche einige Neue raus... und stelle bzw. werde sie im Depot reinnehmen.... hmmm. der vorgestellte Schein auf Centrotherm wäre seitdem auch ins Plus gegangen, aber ich hab es nicht im Depot aufgenommen.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.380 von DerBergderruft am 20.07.08 11:15:13

sorry.... hier eine Korr...

falsch.....

Gewinn SGL-Carbon + 0,98 % gegenüber Aktie von + 1,89 %

richtig ist...

Gewinn SGL-Carbon + 0,98 %... gegenüber Aktie von - 1,89 %

[DerBergderruft]

Man sieht hier also die Vorteile eines Diskounts bei fallenden Aktien gegenüber der Aktie, jedoch reissen sehr grosse Abstürze auch den Diskount in die Tiefe, auch wenn der Verlust kleiner wäre...

[DerBergderruft]

20.07.2008 6:17

Magazin: 24 Windparks in Norddeutschland genehmigt


München (ddp-nrd). In den deutschen Hoheitsgewässern sind bisher
24 Offshore-Windparks mit einer maximalen Leistung von 24 000
Megawatt genehmigt worden. Das Nachrichtenmagazin «Focus» berichtete
vorab unter Berufung auf das Bundesamt für Seeschifffahrt und
Hydrographie (BSH) sowie die Küstenländer, damit ließen sich
rechnerisch alle 17 deutschen Atomkraftwerke mit 21 000 Megawatt
Leistung ersetzen.

Allein beim BSH lägen 50 weitere Projektanträge zur Genehmigung vor.

In der kommenden Woche beginne in der Nähe der Insel Borkum der
Bau des ersten deutschen Offshore-Windparks Alpha Ventus, schrieb das
Magazin. Die 180 Millionen Euro teure Anlage bestehe aus zwölf
Fünf-Megawatt-Rotoren, von denen sechs in diesem Jahr und sechs im
nächsten aufgestellt werden sollten. Der fertiggestellte Windpark
könne den jährlichen Strombedarf von etwa 50 000 Haushalten decken.



hmmmm... d.h. also.. dass 21 Windparks zu jeweils 1´000 Megawatt alle 17 Atomkraftwerke ersetzen können...

wenn also weitere 50 solche Windparks genehmigt/gebaut würden, dann würden ca. 74 Windparks eine Leistung von etwa 60 Atomkraftwerke entsprechen....

[DerBergderruft]

Sonntag, 20. Juli 2008
Russische Investoren
Gildemeister im Visier?

Der Werkzeugmaschinenbauer Gildemeister ist einem Magazinbericht zufolge ins Visier russischer Investoren geraten. Diese sollen sich über verdeckte Käufe von Aktienpaketen bereits 15 Prozent an dem Bielefelder Unternehmen gesichert haben, berichtete der "Focus" ohne Angaben von Quellen.

Gildemeister-Chef Rüdiger Kapitza sprach gegenüber "Focus" von "Gerüchten". Er hatte die Aktionärsstruktur von Gildemeister zuletzt im Mai identifizieren lassen. "95 Prozent der Aktionäre waren uns damals bekannt", zitierte das Magazin Kapitza.

Einen heimlichen Kauf von Anteilen will er indes nicht ausschließen. Er empfehle wegen der hervorragenden Zahlen jedem Investor, Gildemeister-Aktien zu kaufen, sagte der Manager. Er sieht sich gegen eine feindliche Übernahme gewappnet.

Die im Nebenwerteindex MDax enthaltenen Gildemeister-Papiere waren am Freitag zu 16,74 Euro aus dem Handel gegangen. Im Juni hatten sie ihr bisheriges Jahreshoch von 23,64 Euro erreicht.

[DerBergderruft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.967 von DerBergderruft am 20.07.08 14:14:56

[DerBergderruft]

wegen diversen Verpflichtungen und deshlab Zeitmangel konnte ich dieses WE keine neue Berechnungen der Position machen..
Schätzungsweise hat sich seit letzter Woche kaum was verändert, in etwa 0-2 % Differenz... beim DAX auch nur eine geringe Bewegung... ein Plus unter 1 %...

Da weder eine Neuaufnahme noch ein Verkauf gemach twurde bleibt alles gleich...
Es gab zwei nervenzerreibende Tage, Do + Fr.

Die nächsten Tagen müssten eigentlich neutral - leicht positiv ausfallen...
Einzige Gefahr wohl, falls es am WE zu einem Konflikt Iran/Israel kommen könnte... aber man wird ja spüren ob in Lauf der Woche Andeutungen kommen...

[DerBergderruft]

nachdem Nordex so tief gefallen ist.. wäre ein etwas besserer Diskount auf Nordex dieser da.


DISCOUNT-ZERTIFIKAT AUF NORDEX AG O.N.
WKN: DB3HSY Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 22,000 EUR Fälligkeit: 16.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




aktueller Aktienkurs : 18,10 euro..
aktueller Diskountkurs: 14.40 euro..


Diskount ca. 20,45 %

sollte der Kurs bis Dezember 2009 nicht mehr steigen... dann würde der Diskount dann mit ca. 18.10 euro vergütet werden...
das wäre eine Seitwärtsrendite von 25.7 %

falls der Kurs zumindest die 22 euro erreicht wäre der maximale Gewinn... 52.75 %

[DerBergderruft]

Obwohl Merrill Lynch seine Wertpapapiere im Wert von 30,6 Mrd. usd an Lone Star mit 80 % Verlust verkauft hat... leidet der Kurs von merrill Lynch heute nicht.... istsoagr leicht im Plus gegenüber SK in Amerika..
das sollte doch eigentlich positiv für die Finanzwertesein...

[DerBergderruft]

russische Börse heute nut leicht im Minus... im Gegensatz zu den letzten 2 Tagen....
ev. beruhigt sich die Lage....

[DerBergderruft]

Nordex.............................................................................................Daimler

[DerBergderruft]

sorry.....
die letzten 3 Einträe gehören nicht hier.. hätten woanders gepostet werden müssen....

[DerBergderruft]

bin heute nicht dazugekommen eine Wochenaufstellung zu machen... werde es Morgen so bis ca. 14 Uhr noch nachholen um den aktuellen Stand festzustellen....

[DerBergderruft]

Nur als Info:


DAX. ............8´067.32 Punkte am 31.12.2007............ 6´396,46 Punkte am 1.08.2008 ........ - 20,71 % seit Jahresanfang

TecDAX.......... 974.19 Punkte am 31.12.2007............. 752,17 Punkte am 1.08.2008 ........ - 22,79 % seit Jahresanfang.....


Die Zeit der Krisen an den Börsen ist leider immer noch nicht vorbei. Viele Bankinstitute bekommen Probleme, aber man findet immer eine Lösung durch Finanzierungen aus Asien oder arabischen Ländern. Nur wenige Banken werden tatsächich geopfert und in die Pleite geschickt..

Leider ist immer noch das latente Problem Iran/Israel/USA.... nach einer Sitzung vor ca. 2 Wochen wollten die EU + USA jetzt eine endgültig klare Antwort durch Iran, anstatt immer nur ausweichende, auf zeitspielende Andeutungen.

Am Samstag wäre eine Antwort fällig gewesen, an verlängerte aber auf den kommenden Montag. Doch schon heute Nacht teilt der Iran mit, dass es kein Jota von ihrem Vorhaben abweichen wird und sich keine Vorschriften über die Nutzung der Atomenergie machen lassen wird. Somit sind dieständigen Verhandlungen offenbar, wie vermutet immer nur Zeitgewinn, denn der Iran meldete wieder neue Fortschritte bei der Unananreicherung.

Nun, das Rohöl, das in den letzten zwei Wochen von etwa 146 usd auf ca. 124 usd zurückgekommen war, könnte ab Montag wieder ansteigen, mit bösen Folgen für die Aktienmärkte..

Solar- und Windwerte verbsserten sich diese Woche twas, aber nicht genügend. Vielleicht wird man erst in mehrere Monaten wieder verstehen, wieviel Aufträge und Umsätze diese Firmen im Verhältnis zum Kurs stehen.

Da man auf solch unsichere Basis nicht einfach zuschauen kann wie die ganzen Gewinne flöten gehen, muss man versuchen auch bereits gutlaufende Diskounts lieber zu verkaufen, das Risiko ist einfach zu gross... und einige Diskounts sind ja sehr gut gelaufen...
Man hat hat diese Woche feststellen müssen, dass einige Diskounts innerhalb eines Tages bis zu 20 % der vorgelegten Gewinne verloren haben. Was lernt man daraus?
Dass man manchmal auch bei Diskounts gut beraten wäre ein SL zu setzen um grössere Gewinne nicht in einem Verlusttrade wandeln zu lassen.

Nun, nach der Entspannung der letzten Tagen, trotz einigen turbulenten Tagen könnte es also ab Montag wieder eine Achterbahn bei den Aktien geben.

Die Analysten werden wieder mit den alten Analysemuster herauskommen. z.b. von einem Abstuz des DAX auf ca. 5´200 Punkte und falls es so tief ginge, dann auf ca. 4´500 Punkte oder sogar auf 3´300 Punkte usw. usw...
Geht es hingegen wieder etwas hoch, dann werden diese Absturzziele wieder ind en Hintergrund gestellt und schon redet man wieder von 6´500 - 7´000 Punkte + mehr...
So schnell ändern die Analysten ihre Meinungen, dies hat man ja in den letzten 2 Wohen auch sehen können.


Bei den Explorern gab es hingegen sehr zwiespältige Kursentwicklungen ...

Gold explodierte or ca. 10 Tagen bis auf etwa 990 usd... schaffte aber die 1´000 usd nicht mehr ... nd tauchte innert wenigen Tagen bis auf 894 usd wieder.... konnte sich dann wieder schnell auf 915 usd steigern. Die Woche beendete es auf 910 usd...
Am Montag könnte es ja wieder nach oben laufen, wegen der Irankrise...

Platin + Palladium hatten diese Woche kräftige Kursverluste und fielen bereits fast wieder auf Jahrestief, dies wohl aufgrund der Automobilkrise... So schnell kann es gehen, obwohl man noch vor einigen Wochen behauptete, diese Metalle seien knapp.





jetzt sind schon 7 Monate im neuem Jahr vergangen, doch ist sehr vieles durcheinandergebracht worden und es gibt sehr viele Höhen und Tiefen bei Standardwerte und Explorer......... um so wichtiger scheint es zeitweise auch mit Diskountzertifikaten zu spekulieren anstatt direkt mit der Aktie selbst, dies um das mögliche Verlustrisiko bei den Aktien zu senken...

Nachdem ich den Thread am 12.12.2007 eröffnet habe, dies nachdem ich schön des öfteren in einem anderem Thread auf die Vor- und Nachteile gegenüber dem Kauf eines direkten Aktienengagement mache ich mal eine Zusammenfassung der bereits aufgenommen Diskounts und der besprochenen Diskounts auf Aktien






per Stand 1.8.2008:


getätigte Transaktionen:

12.12.2007 Kauf:
100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 27,33 euro = 2´733.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 24,81 % auf Aktienkurs von 34.11 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27.33 euro...

WKN: DB1MHM Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 40,000 EUR Fälligkeit: 27.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




13.12.2007 Kauf:
200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 6,81 euro = 1´362.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 28,92 % auf Aktienkurs von 8.78 euro.... gegenüber Diskountkurs von 6,81 euro...

WKN: CB8DCB Basiswert: AIXTRON (WKN 506620)
Cap: 9,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2008 Bezugsverhältnis: 1,000




11.1.2008 Kauf:
40 Diskountzertifikate auf Solon... WKN: CB8JGX zu 47.00 euro = 1´880.00 euro + Spesen

Diskount von 20,34 % auf Aktienkurs von 59.00 euro.... gegenüber Diskountkurs von 47,00 euro....


WKN: CB8JGX Basiswert: SOLON (WKN 747119)
Cap: 70,000 EUR Fälligkeit: 19.03.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




16.1.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Solarworld.... BN0HMN zu 25.90 euro = 2´590.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 17,77 % auf Aktienkurs von 31.50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.90 euro....

WKN: BN0HMN Basiswert: SOLARWORLD (WKN 510840)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 19.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




21.1.2008 Kauf:
60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 25.05 euro = 1´503.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 14,36 % auf Aktienkurs von 29,25 euro.... gegenüber Diskountkurs von 25.05 euro....

WKN: CB7YSG Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




28.2.2008 Kauf:
150 Diskountzert. Gildemeister.... zu 13.80 euro = 2´070.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 18,70 % auf Aktienkurs von 16,38 euro.... gegenüber Diskountkurs von 13,80 euro....

WKN: CB8KUD Basiswert: GILDEMEISTER AG... (WKN 587800)
Cap: 23,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




25.4.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Leoni.... zu 29,14 euro = 1´457.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 10,20 % auf Aktienkurs von 32,45 euro.... gegenüber Diskountkurs von 29,14 euro....

WKN: CB18SN Basiswert: LEONI (WKN 540888)
Cap: 42,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




29.4.2008 Kauf:
40 Diskountzert. SGL Carbon...zu 37,70 euro = 1´508.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,81 % auf Aktienkurs von 41,80 euro.... gegenüber Diskountkurs von 37,70 euro....

WKN: CB7YSR Basiswert: SGL CARBON (WKN 723530)
Cap: 56,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




22.5.2008 Kauf:
50 Diskountzert. Lanxess...zu 27,05 euro = 1´352,50 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von 9,68 % auf Aktienkurs von 29,95 euro.... gegenüber Diskountkurs von 27,05 euro....

WKN: DB3GXY ISIN: DE000DB3GXY6 Basiswert: LANXESS (WKN 547040)
Cap: 38,000 EUR Fälligkeit: 22.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




26.5.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 7,74 euro = 1´548.00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 22,52 % auf Aktienkurs von 9,99 euro.... gegenüber Diskountkurs von 7,74 euro....

WKN: CB6TKL ISIN: DE000CB6TKL7 Basiswert: Pro 7 (WKN 777117)
Cap: 31,000 EUR Fälligkeit: 18.06.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




3.6.2008 Kauf:
200 Diskountzert. auf Conergy.. BN1J86 zu 9,15 = 1´830 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 32,22 % auf Aktienkurs von 13,50 euro.... gegenüber Diskountkurs von 9,15 euro....

WKN: BN1J86 ISIN: DE000BN1J861 Basiswert: CONERGY (WKN 604002)
Cap: 16,000 EUR Fälligkeit: 18.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000




12.6.2008 Kauf:
100 Diskountzert. auf Nordex.. DB3HTD zu 22,75 = 2´275,00 euro aus dem ask + Spesen

Diskount von ca. 18,46 % auf Aktienkurs von 27,90 euro.... gegenüber Diskountkurs von 22,75 euro....

WKN: DB3HTD Basiswert: NORDEX AG O.N. (WKN A0D655)
Cap: 35,000 EUR Fälligkeit: 16.12.2009 Bezugsverhältnis: 1,000









aktuelles Diskountzetifikatdepotswert per 1.08.2008.


100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 20,62 euro = 2´062,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 24,55 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,33 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




200 Diskountzert. auf Aixtron... CB8DCB zu 5,63 euro = 1´126,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 17,33 % auf den Kauf des Diskounts bei 6,81 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




40 Diskountzert. auf Solon... CB8JGX zu 39,42 euro = 1´576,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 16,13 % auf den Kauf des Diskounts bei 47,00 euro......

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...





100 Diskountzert. auf Solarworld... BN0HMN zu 26,45 euro = 2´645,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 2,12 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,90 euro........




60 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSG zu 32,39 euro = 1´943,40 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 29,30 % auf den Kauf des Diskounts bei 25,05 euro........

Bei diesem Diskountschein nicht mehr neu einsteigen...




150 Diskountzert. auf Gildemeister... CB8KUD zu 15,30 euro = 2´295,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 10,87 % auf den Kauf des Diskounts bei 13,80 euro........




50 Diskountzert. auf Leoni... CB18SN zu 25,17 euro = 1´258,50 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 13,62 % auf den Kauf des Diskounts bei 29,14 euro......




40 Diskountzert. SGL Carbon... CB7YSR zu 39,72 euro = 1´588,80 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Gewinn von 5,36 % auf den Kauf des Diskounts bei 37,70 euro........




50 Diskountzert. auf Lanxess... DB3GXY zu 23,54 euro = 1´177,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 12,97 % auf den Kauf des Diskounts bei 27,05 euro......




200 Diskountzert. auf Pro7.... CB6TKL zu 5,28 euro = 1´056,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 31,78 % auf den Kauf des Diskounts bei 7,74 euro......




200 Diskountzert. auf Conergy.. BN1J86 zu 7,22 = 1´444,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 21,09 % auf den Kauf des Diskounts bei 9,15 euro......




100 x Diskountzert. auf Nordex... DB1MHM zu 20,62 euro = 2´062,00 euro aus dem ask + Spesen

das ergibt ein Verlust von 9,36 % auf den Kauf des Diskounts bei 22,75 euro......









Erklärungen zu den gekauften Diskounts jeweils getrennt, Stand per 1.08.2008...


100.Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 37,96 % an Wert verloren,.. von 34,11 zu 21,16 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 24,55 %



200.Die Aktie Aixtron hat gleichzeitig 34,85 % an Wert verloren,.. von 8,78 auf 5,72 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 17,33 %



40.Die Aktie Solon hat gleichzeitig 30,00 % an Wert verloren,.. von 59,00 auf 41,30 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 16,13 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solon bei 94,44 euro...



100Die Aktie Solarworld hat gleichzeitig 6,67 % an Wert verloren,.. von 31,50 auf 29,40 euro.... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 2,12 %

Noch vor einigen Monaten notierte Solarworld bei 48,88 euro...



60.Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 47,86 % an Wert gewonnen,.. von 29,25 auf 43,25 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 29,30 %



150.Die Aktie Gildemeister hat gleichzeitig 8,61 % an Wert gewonnen,.. von 16,38 auf 17,79 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 10,87 %



50.Die Aktie Leoni hat gleichzeitig 18,67 % an Wert verloren,.. von 32,45 auf 26,39 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 13,62 %



40.Die Aktie SGL Carbon hat gleichzeitig 3,47 % an Wert gewonnen,.. von 41,80 auf 43,25 euro....das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Plus von 5,36 %



50.Die Aktie Lanxess hat gleichzeitig 16,99 % an Wert verloren,.. von 29,95 zu 24,86...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 12,97 %

(hmmm. hier gibt es irgendwie eine Verfälschung, denn am 30.5.2008 gab es ein Dividendenabgang von genau 1.00 euro, d.h. die Aktie hätte eigentlich einen höheren Wert, aber das schadet dem Diskount nicht, im Gegenteil).



200.Die Aktie Pro7 hat gleichzeitig 45,14 % an Wert verloren,.. von 9,99 auf 5,48 euro... das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 31,78 %

(hmmm. hier gibt es irgendwie eine Verfälschung, denn am 10.6.2008 gab es ein Dividendenabgang von 1.25 euro, d.h. die Aktie hätte eigentlich einen höheren Wert, aber das schadet dem Diskount nicht, im Gegenteil).



200.Die Aktie Conergy hat gleichzeitig 35,33 % an Wert verloren,.. von 13,50 auf 8,73 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 21,09 %



100.Die Aktie Nordex hat gleichzeitig 24,16 % an Wert verloren,.. von 27,90 auf 21,16 euro...das Diskountzertifikat hat hier derzeit ein Minus von 9,36 %








Insgesamt kann man rekapitulieren:


Verlust Diskount-Nordex - 24,55 % gegenüber Aktie von - 37,96 %

Verlust Diskount-Aixtron - 17,33 % gegenüber Aktie von - 34,85 %

Verlust Diskount-Solon - 16,13 % gegenüber Aktie von - 30,00 %

Gewinn Diskount-Solarworld + 2,12 % gegenüber Aktie von - 6,67 %

Gewinn Diskount-SGL-Carbon + 29,30 % gegenüber Aktie von + 47,86 %

Gewinn Diskount-Gildemeister + 10,87 % gegenüber Aktie von + 8,61 %

Verlust Diskount-Leoni - 13,62 % gegenüber Aktie von - 18,67 %

Gewinn SGL-Carbon + 5,36 % gegenüber Aktie von + 3,47 %

Verlust Diskount-Lanxess - 12,97 % gegenüber Aktie von - 16,99 %

Verlust Diskount-Pro7 .. - 31,78 % gegenüber Aktie von - 45,14 %

Verlust Diskount-Conergy - 21,09 % gegenüber Aktie von - 35,33 %

Verlust Diskount-Nordex - 9,36 % gegenüber Aktie von - 24,16 %





bei Kauf der 12 Aktien wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Aktien: 27´169,00 euro
Wert Aktien am 1.08.2008 : 22´366,00 euro..

Differenz... - 4´803,00 euro ... - 17,68 %

(der Verlust hier wäre etwas kleiner wenn man die ausgezahlten Dividenden berücksichtigt, müsste dies genauer ausrechnen, denn das sind ja definitive Einnahmen).



bei Kauf der 12 Diskountzertifikate wäre der Kaufpreis gewesen:

Kaufsumme Diskounts: 22´108,50 euro
Wert Diskounts am 1.08.2008: 20´234,50 euro

Differenz... - 1´874,00 euro ... - 8,47 %







bei den bisher gekauften 12 Diskountzerfikate sieht es derzeit wie folgt aus:


SGL Carbon, Gildemeister, Solarwolrd + ebenfalls wieder SGL Carbon ... bereits im Plus ... und somit auch mit gutem Puffer...


.........sind zwar im Minus jedoch immer noch mit Puffer versehen. (d.h. auch wenn die Aktie nicht mehr steigt bzw. seitwärts geht... wird man im Gewinn kommen)

Conergy, Nordex, Aixtron, Solon, Lanxess, Leoni, Pro7 + einer neuer Nordex-Schein .... sind im Minus und das Puffer verbraucht. (d.h. die Aktie muss etwas steigen um wieder im Gewinn zu kommen, ansonsten ev. ein Verlust ausgewiesen werden muss, der aber viel kleiner wäre, als wenn man die Aktie gekauft hätte trotzdem bestehen ja Chancen, dass der Kurs sich wieder etwas erholt...)




Eine zwiespältige und nervenzerreibende Börsenwoche insgesamt.....man sieht jetzt aber schon grosse Abweichungen zwischen Aktien- und Diskountengagement... Verluste bei Aktien werden bei Diskounts teilwesie stark abgefedert.. je mehr Zeit vergeht um so schneller muss dann die Anpassung der Diskounts an das CAP erfolgen....

Diese Woche liefen die gewählten Aktien leicht besser als die Diskounts...... man sieht hier schon eine grössere Diskrepanz zwischen dem Engagement in der Aktie oder in den Diskounts... Die Differenz beträgt ca. 10 % ....
Leider sind wir jetzt auch bei den Diskounts ím Minus geraten, sodass die Performance jetzt 8,47 % Minus beträgt... Im Vergleich zum DAX und TecDax die ca. 21 % bzw. ca. 23 % beträgt ist das Resultat zwar besser, trotzdem unbefriedigend. Von einer Performance von + 25 % ist man jetzt weit entfernt, und dies 5 Monate vor Jahresende...

Trotzdem, der Sinn des Ganzen war ein Gewinn von ca. 25 % im Jahr zu machen, doch durch die katastrophale Börsenlage hilft derzeit weder ein grosser Puffer auf die Aktie noch ein günstiger Einstieg, noch die gute Auftragslage der Firmen....
Die derzeitige Krise wegen den hohen Rohölpreisen und der Bankenkrise erfasst ja immer mehr Branchen, deshalb gibt es weltweit keine richtige Entspannung.

Bei einigen Diskounts bereits schöne zweistellige Gewinne, im Performancetotal kommt dies leider aufgrund einiger weniger gut laufenden Aktien noch nicht richtig zum Ausdruck, das wird sich aber mit dem Zeitwertgewinn weiter verbessern.



Wichtig aber ist, dass jedes einzelne Diskount mindestesn 25 % im Jahr macht, d.h. also wenn man dieses Ziel bereits vorher erreicht hat könnte man eigentlich bei Bedarf den Schein vorher verkaufen.
Bei manchen Scheinen, die bereits über 25 % erreicht haben, könnte man ev. ein Verkauf in Erwägung ziehen, auch wenn es zeitwertmässig noch höher gehen kann.


Da einige Scheine bereits so gut gelaufen sind lohnt sich ein Neueinstieg in einigen Scheinen nicht mehr, deshalb sollte man einen Neuen verlangen.
Habe also bei einigen ein Vermerk reingestellt.

[DerBergderruft]

auch wenn die Gesamtperformance, trotz Minus, bedeutend besser als die des DAX + Dow Jones ist .. is dies aufgrund einiger Einzelwerte doch nicht so zufriedenstellend wie es hätte sein sollen.
Vorteil, weniger Stress, weniger Verlust..und im Verhälrnis zu Explorern hat man eigentlich weniger verloren ohne so stressen zu müssen. Man hat weniger Geld verloren, und bei einigen Werten kann man sogar ohne Stress aussteigen um ev. woanders billiger einzusteigen...
Bei einigen Flops kann man derzeit nicht so zufrieden sein... aber bei diesen tiefen Kursen ist der Boden wohl da... und da könnte man auf sich erholende Kurs spekulieren....

[DerBergderruft]

Nach schwachem Start erholen sich viele Aktien....

Besonders stark heute Aixtron mit etwa 7 % vor Nordex mit etwa 4 %...

[DerBergderruft]

04.08.2008 20:30
Star-Analystin zur Kreditkrise

New York (BoerseGo.de) - Die viel beachtete Analystin Meredith Whitney vom Investmenthaus Oppenheimer ist der Ansicht, dass die Kreditkrise noch lange nicht vorbei ist. Die Finanzexpertin geht davon aus, dass die Kreditverluste und Abschreibungen der US-Banken ihren Zenit noch nicht erreicht haben. Laut der Analystin wird das enge Zusammenspiel der Ratingagenturen und der Banken während der Immobilienblase die Erholung der US-Finanzinstitute auf lange Sicht erschweren. Anbieter wie Standard&Poor's und Moody's stehen unter Beschuss, weil sie Top-Noten für Finanzanlagen vergaben, die wenig später fast wertlos waren und so die Kreditkrise mit auslösten. Jetzt erfolgt unter dem Druck der Krise die Anpassung und Korrektur der Ratings, was zu erheblichen Löchern in den Bilanzen der US-Banken führt.

[DerBergderruft]

bester Diskount heute morgen:

Pro7 ... + 7 %
Solon... + 2 %

[DerBergderruft]

06.08.2008 08:54
ProSiebenSat.1 übertrifft Erwartungen

München (BoerseGo.de) - Die ProSiebenSat.1 Media AG (News/Aktienkurs) hat auch im zweiten Quartal im Kerngeschäft deutsches Free-TV Einbußen hinnehmen müssen und die Prognose für das Gesamtjahr gesenkt. Konzernweit konnten Umsatz und operativer Gewinn aufgrund der Übernahme der SBS-Sendergruppe hingegen gesteigert werden. Die Erwartungen der Analysten wurden leicht übertroffen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-08/artikel-…

[DerBergderruft]

Börse aktuell weniger freundlicher als erwatet...

am besten im Moment:

Lanxess........... + 3 %
Gildemeister...... + 3 %

[DerBergderruft]

Lanxess ... gewinnt heute etwa 9 %