VW 70% minus bis ende des Jahres.. - 500 Beiträge pro Seite

[Gekko2008]

Zeit für PUTS.

Es ist nur die PORSCHE Fantasie in diese Aktie...die ist nicht 170€ wert....

Also PUTS her.....

[raubritterloulou]

...Porsche hat fertig. Der Absatz in USA bricht drastisch ein. 911 er z.Z schwer verkäuflich, Cayenne in seiner Eigenart als Saurier mehr als peinlich. Porschekurs jetzt schon halbiert, mit der Übernahme wird es mangels Moos nix werden.............!!!!!

[Gekko2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.464.815 von raubritterloulou am 08.07.08 20:53:47

04.07.2008 21:35:22 (dpa-AFX)

VOLKSWAGEN AG

LONDON - Die Citigroup hat Volkswagen (VW) mit 'Sell' und einem Kursziel von
122 Euro bestätigt. Die Fundamentaldaten seien in Ordnung, die Aktie sei aber
wegen der Übernahmepläne von Porsche zu teuer, schrieb Analyst John Lawson in
einer Studie vom Mittwoch. Er reduzierte seine Gewinnschätzungen für 2009.
Höhere Rohmaterialpreise und die Aussicht auf negative Währungseffekte im Jahr
2009 belasten seiner Aussage zufolge die Bilanz. Zusätzlich seien die
Erwartungen für den gesamten Automobilmarkt für die Jahre 2008 bis 2010
verringert worden


PORSCHE AG

LONDON - Die Citigroup hat das Kursziel für Porsche von 110 auf 90 Euro gesenkt
und die Aktie mit 'Sell' bestätigt. Analyst John Lawson reduzierte in einer
Studie vom Mittwoch seine Gewinnschätzungen. Das Kerngeschäft der Stuttgarter
leide unter negativen Trends wie dem Streben der Käufer nach höherer
Benzineffizienz. Darüber hinaus belasten höhere Rohmaterialpreise und die
Aussicht auf negative Währungseffekte im Jahr 2009 seiner Aussage zufolge die
Bilanz. Zusätzlich seien die Erwartungen für den gesamten Automobilmarkt für die
Jahre 2008 bis 2010 verringert worden.

[maulbeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.464.815 von raubritterloulou am 08.07.08 20:53:47

Die nächste Krise könnte die Automobilkrise sein.
Der Benzinpreis steigt und es werden immer noch Autos gebaut,
wie vor 5 Jahren, als der Benzinpreis eine nebensächliche
Rolle gespielt hat.
Da kommt mir ein Beispiel aus der Natur in den Sinn:
Wer sich nicht anpassen will und kann, der stirbt
Solange es aber noch Geschäftsautos gibt, die unabhängig vom
Verbrauch steuerlich abgesetzt werden können, ist hier noch
eine gewisse Stütze vorhanden. Die Frage ist nur, wie lange
noch.
Grüße!

[Gekko2008]

02. Jul. 2008 Rückruf für VW Tiguan

Zur Überprüfung in die Werkstatt gerufen werden deutschlandweit 7 200 VW Tiguan mit dem 103 kW/140 PS starken Dieselmotor. Durch eine möglicherweise falsch verschraubte Masseleitung der Zusatzheizung kann es zu einer Überhitzung des Kabels kommen, im Extremfall droht ein Brand. Derartige Fälle seien bislang aber noch nicht aufgetreten, erklärte das Unternehmen. Betroffen sind die SUV aus dem Produktionszeitraum Juli 2007 bis Februar 2008 ohne Standheizung. Die Halter werden von Volkswagen angeschrieben, das Kraftfahrt-Bundesamt (KBA) ist informiert. Die Dauer des Werkstattaufenthalts wird mit 30 Minuten angegeben.

http://auto-freude.de/9785/news/rueckruf-fuer-vw-tiguan/

[raubritterloulou]

...da gibts ja noch diesen Stamm in Nordafrika der sich tolldreist nach einem VW-Modell benannt hat..............!!!!!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.464.777 von Gekko2008 am 08.07.08 20:50:13

Zeit für PUTS.
Es ist nur die PORSCHE Fantasie in diese Aktie...die ist nicht 170€ wert....
Also PUTS her.....


Ist tatsächlich eine Überlegung wert ...!

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.465.251 von greenanke am 08.07.08 21:42:41

Schaut Euch mal den 20-Jahres-Chart an. Völlig überzogen.


(Wer verdreht da die Augen? ...wegen "20-Jahres-Chart"...? Eines Tages werdet Ihr mir glauben!)


Soeben Order erteilt.

[Gekko2008]

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.464.777 von Gekko2008 am 08.07.08 20:50:13

Lesezeichen.
Die Idee hat ihren Charme, aber so eine Übernahmeschlacht hat ihre Tücken.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.465.606 von big_mac am 08.07.08 22:15:37

Richtig!

Wer sich hier in irgendeiner Weise positioniert, muss sich völlig darüber im Klaren sein, dass er zu 100% abhängig ist von der Strategie, die Porsche fährt. Die lassen sich aber nicht in ihre Karten schauen.

Gruß orlandus

[Red_Eileen]

Bei VW Puts rate ich zur Vorsicht

Bin selber schon seit 183 in einem Put der bisher gut läuft.
doch sollte man bedenken dass das Land Niedersachsen hier achtgibt,
und stark nachkauft wenn sie zu tief fällt und ihre Stimmrechte gefährdet sind.
Ein 10% Anstieg am Tag ist dann die Folge.

[invest2002]

[Gekko2008]

Realtime-Kurs Kurs € Zeit Volumen
Geld 165,69 11:35:05 300 Stk.
Brief 165,69 11:35:05 300 Stk

[Gekko2008]

Stockt Porsche nun bei VW auf, dann geht Porsches Kurs weiter runter, der von VW kurzfristig hoch. Lässt Porsche den Sommer verstreichen und baut nicht weiter auf - da man sich bereits fast alle Schlüsselpositionen bei VW gesichert hat, nicht abwegig -, geht Porsche hoch, VW runter. Es wäre aus Porsches Sicht wohl die vernünftigere Variante. Doch der Mann am Steuer heißt Ferdinand Piëch.

[Goranus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.487.168 von Gekko2008 am 11.07.08 11:54:41

Das Europäische Kartellamt soll auch 23 oder 26.07.08 entscheiden ob Porsche VW übernehmen darf..
Was meint ihr?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.465.345 von greenanke am 08.07.08 21:51:07

Soeben Order erteilt.


Bis jetzt hat's sich gelohnt! Weiter so!

[loseit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.466.511 von Red_Eileen am 09.07.08 07:44:24

Hallo Red Eileen,

Du scheinst recht zu haben - heute, als wg. Ölpreis gesamter DAX und speziell alle Autowerte im Keller, setzten ein paar Minuten vor Schluss auf XETRA massive Käufe ein, die den Kurs von 165 auf 169 hochpushten und mich voll auf dem falschen Fuss erwischt haben...

Die Vorzugsaktien dagegen sind weiter abgeschmiert..

Könnte also gut in Deine Theorie passen - weisst Du mehr hierzu ?

Gruss loseit

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.487.168 von Gekko2008 am 11.07.08 11:54:41

Doch der Mann am Steuer heißt Ferdinand Piëch.

Nicht wirklich - Familie Piech ist bei Porsche in der Minderheit, Ferdinand Piech gewöhnliches Mitglied des AR

[loseit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.492.553 von loseit am 11.07.08 21:04:44

Laut onvista haben zum Schluss 450.000 zu 168,65 den Besitzer gewechselt - vermute stark, dass dies ein erneuter Aufkauf durch die niedersächsische Landesregierung zur Stabilisierung des eigenen 20%-Anteils war.

Somit war also das atypische Verhalten heute eine Subvention durch den Steuerzahler, die den Kurs im Abwärtsstrudel künstlich hochgehalten hat....und das Abwärtspotenzial sollte dann wohl kommende Woche nachgeholt werden.

[startvestor]

Diese Käufe in der 2. Tageshälfte, nachdem der Kurs morgens abstürzt, gibts jetzt aber schon seit einigen Tagen.

Bin wie Red_Eileen seit ca. 183 short, aber mit der Performance (im Vergleich zum DAX z.B.) unzufrieden.

[orlandus]

Wir hatten heute einen Abprall vom EMA 200 (erster Konakt seit 2 Jahren). Ich habe das zum Anlass genommen, meine Put-Optionen glattzustellen. In den nächsten Wochen werde ich den Kurs nur beobachten und keine neue Position eingehen.

Mit den üblichen technischen Mitteln ist übrigens dem VW-Kurs nicht gut beizukommen. Es gibt hier Bewegungen wie aus dem Nichts, darauf muss man gefasst sein.

Gruß orlandus

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.493.715 von orlandus am 12.07.08 01:47:54

Oh, wie schön ist es, vom Kuchen der Einsicht genascht zu haben.

Sehr richtig, die alten Regeln gelten bei VW eben nicht. Man kann sich manche Dinge echt nicht erklären.
Wenn ich mir die auf XETRA gehandelten Stückzahlen von Freitag -sei es bei den Stämmen oder auch bei den Vz.- anschaue, dann ist da so einiges im Busch.....

Der Kurs sinkt, obwohl die Stückzahlen nach oben gehen. Ich glaube, wenn erst die Blätter von den Bäumen fallen, dann werden wir VW höher sehen.

VW-Nutzfahrzeuge meldet satte Steigerungen. Für den Tiguan werden weitere SONNTAGS-Schichten gefahren, damit man der Nachfrage auch nur einigermassen Herr wird.
Na, wenn das mal keine guten News sind !!

Und der Börse ist es scheißegal. Nur zu ---> das wird dem Kurs irgendwann noch kräftig Pfeffer unter den Hintern machen. Da wird echte Kohle verdient und kein Aas interessiert es. ( im Moment !!!!).

Wenn alle Blätter gefallen sind und der Ölpreis erst mal ausgereizt sein wird, dann werden die Bullen wieder die Arena betreten und dann geht es auch bei VW wieder zwangsläufig rauf.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.494.883 von FuxxMA am 12.07.08 14:33:13

Wer auf die guten fundamentalen Daten bei VW setzt, müsste ja auf die Vorzüge setzen. Die fallen aber wie die anderen Autoaktien und stehen nur noch bei 84,50 €.

Die Stämme stehen bei knapp 169, d.h. wir haben in deren Kurs 50% Fundamental-Daten und 50% Porsche-Spekulation drin. Der 2. Teil scheint mir zu hoch, wo Porsche sich doch eh schon Massen an Kauf-Optionen gesichert hat.

Kann es sein, dass die Banken, die die Optionen ausgegeben haben, jetzt noch kaufen

Das Land Niedersachsen braucht doch nicht so viele Aktien, um die 20% zu halten ?

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.494.883 von FuxxMA am 12.07.08 14:33:13

Oh, wie schön ist es, vom Kuchen der Einsicht genascht zu haben.


Unsinn, ich habe lediglich meine vorläufige Zielmarke eingehalten. Damit schließe ich überhaupt nicht aus, dass ich bei passender Gelegenheit neue Shortpositionen eröffne.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.495.399 von startvestor am 12.07.08 17:46:01

Das Land Niedersachsen braucht doch nicht so viele Aktien, um die 20% zu halten ?

20% sind 20% - die haben sie und brauchen keine dazu. Oder habe ich eine KE verschlafen ?
Es sei denn, Niedersachsen will 25%+1.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.492.553 von loseit am 11.07.08 21:04:44

Dazu weiss ich leider nicht mehr.
Aber ich habe diese unrealistischen starken Kursanstiege bei VW schon füher beobachtet. + 7 % waren das mal und ich hab mich geärgert weil ich damals die Aktie kurz zuvor verkauft habe.

[greenanke]

Der 20-Jahres-Chart von VW sieht irgendwie "ungesund" aus. Diese Fahnenstange schreit nach Korrektur. Allerdings weiß man nicht, wie lange die beteiligten Finanzartisten diese hinausschieben können. Sicher ist m.E., dass diese Kursentwicklung auf Finanzkunststücke zurückzuführen ist und nur zum Teil auf die Unternehmensentwicklung und geniale Unternehmensführung.
Uns kleinen Statisten gelingt es nur dann etwas vom Kuchen abzukriegen, wenn wir uns zufällig auf die richtige Seite des Großkapitals geschlagen haben.
Mit Unternehmensanalyse, Bilanzanalyse usw. hat das alles nichts mehr zu tun. (Meine Meinung.)
Nebenbei gesagt: auch die Entwicklung des Porsche-Kurses in den letzten Jahren hatte mehr mit Finanzspielchen als mit dem eigentlichen Unternehmenszweck zu tun. (Meine ich als Laie und kleiner Zuschauer.)

[Gekko2008]

die ist nicht 170€ wert....nieeeeeeeeeeeee

35-45€ ja.....

ThyssenKrupp-Chef verlangt höhere Stahlpreise

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,565523,00.html

Warum die Autobranche die Statistik aufhübscht

Eigenzulassungen, Tageszulassungen, Kurzzulassungen - Autohersteller feiern monatliche Statistiken als Beleg für ihren Erfolg. Nach Meinung von Experten werden die Zahlen jedoch geschickt manipuliert: Fast jeder dritte neu gemeldete Wagen steht auf dem Hof eines Autohändlers.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,565578,00.html

[loseit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.497.407 von Gekko2008 am 13.07.08 16:19:32

Verrückt - das Ende der herkömmlichen Benzin-/Dieselmotoren wird am Horizont sichtbar -

der Ölpreis geht auf 200$ zu und ein Liter Sprit kostet mehr als zwei Liter Pflanzenöl bei Aldi...

und der grösste und trägste deutsche Konzern, der diese Entwicklung bisher verschlafen hat, ist immer noch mit einem KGV von 14 bewertet...

Zum Vergleich: alle anderen Autobauer nur noch mit niedrigen einstelligen KGVs...das ist wohl weitaus realistischer.

Wenn Porsche/Niedersachsen ihre Aktien erstmal zusammenhaben, geht's steil bergab.

[dauerbraesig]

Der einzige Autokonzern in der Welt ,der momentan alles richtig macht und die besten Automanager hat,ist meiner Meinung nach nunmal Volkswagen.Toyota wäre noch ein Kandidat,aber die stoßen mittlerweile an ihre Grenzen.Wer also in einen innovativen und die ganze Palette abdeckenden Autokonzern investieren will,kommt an Volkswagen nicht vorbei.Ich denke der Kurs wird,wenn der Gesamtmarkt es zuläßt die 200 Euro nochmal testen,bevor Porsche den Laden übernimmt.

[Gekko2008]

Der einzige Autokonzern in der Welt ,der momentan alles richtig macht und die besten Automanager hat.....!!!!!

[dauerbraesig]

Volkswagen.Das Auto.Heute wieder wie ein Fels in der Brandung.

[Red_Eileen]

Wohl mehr wie ein sinkendes Schiff das das Heck nochmal hochreckt bevor es ganz untergeht

[rolm1]

Hat einer eine Idee, warum VW als einziger Autobauer so nach oben schiesst.
Besteht die Gefahr, dass es weiter Richtung 190 Euro geht.

Danke für eure Einschätzung.

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.513.782 von Red_Eileen am 15.07.08 18:29:40

"Wohl mehr wie ein sinkendes Schiff das das Heck nochmal hochreckt bevor es ganz untergeht"

Kannst Du Dein Szenario ggf. begründen ?

vielen Dank

pampus

[Gekko2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.916 von rolm1 am 16.07.08 14:03:10

Die Volkswagen-Gruppe verkaufte im Mai 283.887 Autos, wobei alle Konzernmarken
Rückgänge verbuchten. Den stärksten Einbruch verzeichnete erneut die Marke Seat,
bei der die Neuzulassungen um 15,2 Prozent nachgaben. Bei Audi gingen die
Verkäufe mit einem Minus von 5,0 Prozent weniger stark zurück als bei der
Hauptmarke VW, deren Verkäufe um 5,2 Prozent sanken. Bei Skoda gaben die
Verkäufe dagegen nur um 3,0 Prozent nach. Konzernweit ergab sich damit ein
Absatzminus von 6,1 Prozent.Der Marktanteil der Gruppe stieg von 19,5 auf 19,9
Prozent.
http://aktien.onvista.de/news-filter.html?ID_OSI=83055&ID_NE…

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.520.095 von Gekko2008 am 16.07.08 14:22:57

Also was da im Hintergrund gedreht wird, würde mich wirklich mal interessieren. Gerade bei dem Umfeld für Automobilbauer und dem Umstand, dass alle Großen ein KGV zwischen 6 und 8 zugebilligt wird, soll eine VW mit dem 14 fachen Konzernüberschuss auf 2008 Basis fair bewertet sein. Ein echter Witz die Bewertung, aber fundamentale Gründe spielen hier ja schon länger keine Rolle mehr.

Bleibe short.

[Gekko2008]

[dauerbraesig]

Da passt doch der Slogan einer VW-Perle: Vorsprung durch (Chart-)Technik.

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.962 von pampus am 16.07.08 14:08:04

Keine Ahnung - es ist halt einfach nicht mehr nachvollziehbar, warum diese Aktie nicht auch mal wieder fällt

[Gekko2008]

16.07.2008 14:28:43

Volkswagen "reduce"

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der SEB, Aleksander Kuntz, stuft die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) im aktuellen "AnlageFlash" mit "reduce" ein. Das Unternehmen habe gestern Details zu den Expansionsplänen in den USA bekannt gegeben. Mit einem Investitionsvolumen von insgesamt 1 Mrd. US-Dollar wolle man ein Werk in Chattanooga/ Tennessee errichten. Die Produktion solle bis 2011 beginnen, und VW plane, an diesem Standort jährlich 150.000 Fahrzeuge zu produzieren. Bis zum Jahr 2018 erwarte das Management, dort 800.000 Fahrzeuge herzustellen. Im Gesamtjahr 2007 habe Volkswagen weltweit 6,1 Mio. Fahrzeuge verkauft, wovon 512.000 auf den nordamerikanischen Markt entfallen seien. Dies entspreche einem Anteil von ca. 8,3% am Konzernabsatz. Die Planung sehe vor, den Absatz in Nordamerika jährlich durchschnittlich um ca. 5% zu steigern. Diese Aussage erlaube nach Erachten der Analysten auch einen Einblick in die strategische Planung des Unternehmens. Einerseits beabsichtige man, den Währungseinfluss zu verringern, und andererseits sollte die Produktion in den USA vor dem Hintergrund der steigenden Transportkosten an Attraktivität gewinnen. Welche Modelle in den USA produziert würden, sollte vor allem davon abhängen, ob die sich abzeichnende Veränderung im Konsumverhalten ein nachhaltiger Vorgang sei oder eine temporäre Erscheinung darstelle. Das Management plane derzeit, in den USA eine Mittelklasse-Limousine zu fertigen. Aus Sicht der technischen Analyse ist Volkswagen eine der wenigen deutschen Aktien, die noch einen intakten Aufwärtstrend aufweisen, so Andreas Klähn, technischer Analyst der SEB. Die untere Begrenzungslinie des Aufwärtstrends verlaufe bei aktuell 172,38 Euro (wöchentlich steigend) und sei diese und letzte Woche erfolgreich verteidigt worden. Leicht negative Impulse kämen hingegen noch von den mittelfristigen Overbought/ Oversold Indikatoren. Von dieser Seite gebe es erst leichte Ansätze einer Stabilisierung. Bestände könnten gehalten werden, sollten aber mit einem Alarm in Höhe der unteren Aufwärtstrendlinie versehen werden. Werde der Aufwärtstrend nämlich signifikant aufgelöst, liege das Risiko in der Unterstützung bei 147,81 Euro. Ein nachhaltiger Ausbruch über die Widerstandszone von 185 bis 192 Euro sei in den nächsten Wochen und Monaten nicht zu erwarten. Aus fundamentalen Gesichtspunkten bestätigen die Analysten der SEB ihr Kursziel für die Volkswagen-Aktie von 175 Euro und bewerten den Titel mit "reduce". (Analyse vom 16.07.2008) (16.07.2008/ac/a/d)

Quelle:AKTIENCHECK.DE

[serafino]

Es ist ganz einfach... seit fast 2 Jahren ist GRILLZEIT

Ich liebe euch ANAL-listen und SHORTIS .

cheers und nix für ungut.

[serafino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.521.065 von serafino am 16.07.08 16:00:31

Ja ja DAS haben shon bei 60 E geschrieben.
AKTIENCHECK WOWWWWW das besten von bestens

cheers

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.520.652 von Red_Eileen am 16.07.08 15:20:16

Da steckt demnach Null Substanz hinter Deinem frei erfundenen Szenario. Natürlich fallen und steigen Aktienkurse für jedermann, ohne das es solcher Kommentare bedarf bzw. ist es manchmal auch sinnvoll "einfach mal die Klappe zu halten".

pampus

[orlandus]

@ pampus

Auch wenn du kurszfristig mal richtig liegst, gibt dir das noch lange nicht das Recht, anderen Usern den Mund zu verbieten.

@ all

Es ist nichts Neues, dass es bei der VW-Aktie solche unerklärlichen Bewegungen wie aus dem Nichts gibt. Darauf habe ich erst kürzlich hier hingewiesen. Der Kurs wird gespielt, mit Nachfrage und Angebot hat das eher nichts zu tun.

Bei VW immer auch den Terminmarkt im Auge behalten, dort dürfte das eigentliche Geschehen stattfinden.

Gruß orlandus

[rolm1]

Hallo orlandus,

Wenn du sagst der Kurs wird gespielt: Trotzdem gehen ja hohe Stückzahlen um und irgendwer kauft ja heute zu 10% höheren Kurs als noch vor 2 Tagen bei 165 Euro während der Dax runter geht. Warum so aggressive Käufe? Muss Porsche mit Gewalt weiter Aktien ankaufen?

Denkst du VW kann weiter nach oben ausbrechen auf über 190 Euro?

Da im Juni war ja auch bei ca 185 Euro der Anstieg zuende.

Danke für deine Einschätzung.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.522.494 von rolm1 am 16.07.08 18:14:25

Die PC-Ratio am Terminmarkt war heute wieder bei 1,45, das ist nicht bullisch.

Durch den Anstieg in den letzten beiden Tagen wurde natürlich ein Short-Squeeze ausgelöst, daher das Volumen.

Für den weiteren Verlauf wird man sehen müssen, was VW an der gebrochenen 2jährigen Aufwärtstrendlinie (dick blau) macht. Bei einem Durchbruch wäre ein Test des ATH sehr wahrscheinlich.

Gruß orlandus

[Aborigine]

bei um die 167,00 Euro gings um Kopf und Kragen....will
sagen, der Bruch des Langfristtrends hätte einen erstmal
starken weiteren Rückgang nach sich gezogen.....

und, klar schauen bestimmte Adressen sich dieses an....
und " nutzen " solche markante Kurspunkte........

[Gekko2008]

16.07.2008 15:45:38

Volkswagen "sell"

München (aktiencheck.de AG) - Christian Aust, Analyst von UniCredit Markets & Investment Banking, stuft die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) von "hold" auf "sell" herab. Volkswagen werde die Resultate des zweiten Quartals 2008 am 23. Juli veröffentlichen. Der positive Umsatztrend der gesamten Gruppe dürfte sich im Berichtszeitraum auf einem etwas niedrigeren Niveau fortgesetzt haben. In den Monaten April und Mai sei der Umsatz von Volkswagen im Jahresvergleich um 6,6% gestiegen. Die Analysten von UniCredit Markets & Investment Banking würden für das zweite Quartal einen Umsatzanstieg im Jahresvergleich von 2,5% auf eine Höhe von 28,904 Mrd. EUR prognostizieren, der vor allem von den Emerging Markets angetrieben worden sein dürfte. Die Aktie von Volkswagen werde derzeit mit einem Aufschlag von 60% relativ zum Sektor gehandelt. Anscheinend ignoriere der Markt die Tatsache, dass sich das Unternehmen nicht von der sinkenden Verbrauchernachfrage abkoppeln könne. Die EPS-Schätzung von UniCredit Markets & Investment Banking für die Fiskaljahre 2008 und 2009 liege bei 12,57 EUR bzw. 13,75 EUR, woraus sich ein KGV von 13,9 und 12,7 errechnen lasse. Das Kursziel der Aktie werde von 184,00 EUR auf 138,00 EUR gesenkt. Vor diesem Hintergrund vergeben die Analysten von UniCredit Markets & Investment Banking nun das Rating "sell" für die Aktie von Volkswagen. (Analyse vom 16.07.08) (16.07.2008/ac/a/d)

[Gekko2008]

16.07.2008 15:46:39

Volkswagen halten

Hannover (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der Nord LB, Frank Schwope, rät unverändert zum Halten der Volkswagen-Aktie (ISIN DE0007664005/ WKN 766400). Der Automobilkonzern wolle in den USA ein neues Werk errichten. Das Investitionsvolumen werde mit bis zu 620 Mio. Euro beziffert. In einer ersten Ausbaustufe solle die Fertigungsstätte bis zu 150.000 Fahrzeuge pro Jahr bauen, die vor allem für den US-Markt bestimmt seien. Die Volkswagen-Geschäftsführung wolle bis 2018 in den USA 800.000 Fahrzeuge verkaufen. Die Analysten würden diese Zielvorgabe für äußerst ambitioniert halten. Diese sehe eine Absatzsteigerung von über 140% in den kommenden zehn Jahren vor. So erwarte man hinsichtlich der derzeitigen Krise auf dem US-Automobilmarkt für die nächsten Jahre keine nennenswerten Absatzsteigerungen. Zudem würden sie in nächster Zeit zunehmende Konkurrenz durch die chinesische Hersteller erwarten. Die Analysten der Nord LB bleiben bei ihrer Halteempfehlung für die Volkswagen-Aktie und senken das Kursziel von 180 auf 175 Euro. (Analyse vom 16.07.2008) (16.07.2008/ac/a/d)

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.522.350 von orlandus am 16.07.08 17:58:05

hi orlandus, da ich langfristig orientierter Anleger bin, ist es
irrelevant ob ich kurzfristig richtig liege. Mich wundert
allerdings das einige Poster hier offensichtlich jeden Tag
"richtig" liegen und dies mit einer Hybris an den Tag legen, dass
einem schon mal schlecht wird. Was also derartige Kommentare
bewirken können oder sollen kann man sich denken. Ich möchte nicht
wissen, wieviele Anleger durch derartige Foren, u.U. sich haben bei
der Kaufentscheidung haben irreleiten lassen. Klar ist jeder alt
genug um zu wissen was er tut, dann aber sind "aus der Luft
gegriffenen" Kommentare gerade deshalb entbehrlich, da man ja davon
ausgeht, dass es sich bei diesen Postern um ebenfalls erwachsene
Personen handelt und nicht etwa nur um Trolle o.ä., denen nur
langweilig ist. Ausserdem habe ich niemanden den Mund verboten,
sondern lediglich ebenfalls meine Meinung geäussert bzw. hinterfragt warum "das Schiff (gemeint ist VW) ein sinkendes Schiff
wäre, welches nochmal das Heck hechreckt bevor es ganz untergeht".
Die Antwort steht oben. Ich weiss ja nicht was der Leser aus einer solchen Information gewinnen soll. Fundamental ist VW für die Zukunft bestens aufgestellt, allerdings wirken die Finanzkrise, hohe Rohstoffpreise und Inflation riskant, was aber weltweit für Probleme sorgen würde bzw. bereits Sorgen bereitet.

pampus

PS: danke übrigens für Deine informativen Postings. Ich finde den Chart von VW auch heute noch nicht pessimistisch und würde davon ausgehen, das der Kurs noch über die Marke von 200 steigt, was aber keine Kauf oder Verkaufsempfehlung meinerseits darstellt und auch so vom Leser verstanden sein soll.

[Gekko2008]

die Finanzkrise, hohe Rohstoffpreise und Inflation riskant, was aber weltweit für Probleme sorgen würde bzw. bereits Sorgen bereitet.

Richtig und deswegen werden wir die 40€ sehen.....

[Red_Eileen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.524.583 von pampus am 16.07.08 21:53:23

Was willste denn

Ich habe mit meinen postings exakt das richtige gesagt.

Habe gewarnt - diejenigen welche Short sind -

besser kann man es doch gar nicht sagen

[rolm1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.522.642 von orlandus am 16.07.08 18:30:18

orlandus:
wo kann man im Internet die PC-Ration am Terminmarkt nachsehen.

Herzlichen Dank.

Viele Grüße,
rolm

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.524.583 von pampus am 16.07.08 21:53:23

OK, ich will das nicht weiter vertiefen. Nur halte ich es für verzichtbar, jemanden aufzufordern, "einfach mal die Klappe zu halten", weil er eine andere Meinung vertritt und sie vielleicht nicht genügend begründet. Solche Postings, die das Ganze auf die persönliche Ebene ziehen, bringen gar nichts.

Wir werden hier allesamt den VW-Kurs in keiner Weise beeinflussen können, also kann man sich solche emotional geprägten Beiträge völlig sparen.

Der Chart ist das Eine und die Markttechnik (Stichwort Terminmarkt) das Andere. Beides passt nicht so recht zusammen.

Gruß orlandus

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.525.001 von rolm1 am 16.07.08 22:36:54

wo kann man im Internet die PC-Ration am Terminmarkt nachsehen.


http://www.eurexchange.com/market/quotes/EQU/OPT/index/DAX/V…

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.519.916 von rolm1 am 16.07.08 14:03:10

..Hat einer eine Idee, warum VW als einziger Autobauer so nach oben schiesst.


Entweder kauft Porsche oder das Land Niedersachen oder sogar beide. Wulf will unbedingt die 20% des Landes Niedersachsen halten bzw. noch erhöhen, weil durch die weitere Aufstockung von Porsche sich der Anteil des Landes Niedersachsen,ohne Zukäufe verringern würden, während Porsche die Macht der Niedersachsen ihrerseits mindern will. Hier tobt ein Machtkampf.


Didi

[Red_Eileen]

Es ist ja auch nicht so, dass man dem Gegenüber im Netz mit einer persönlich negativen Bemerkung irgendwelchen Schaden zufügen könnte.

Im Gegenteil - man schadet sich meist nur selbst.

so wie hausmannskost - der hat mir vor ein paar Tagen einen derart saublöden Spruch vorgesetzt, dass er am nächsten Tag gesperrt wurde.
Aber ohne, dass ich ihn irgendwie angeschwärzt hätte. Er hat sich quasi selbst erledigt.

Was nun dieses Phänomen Volkswagen betrifft, so ist das für denjenigen der pant einmal einen erfolgreichen Short zu spielen schon verdammt schwierig.
Wenns wirklich runtergehen sollte, so denke ich, dass es aufgrund einer schlechten Meldung geschehen könnte. Aber dann vielleicht gleich um 30% oder mehr. Wenn man also dabeisein möchte, dann mit kleinerer Posi - dammit es nicht so wehtut wenns tatsächlich weiter
(bis 200 oder gar 220) EUR

Hab z.B. Monsanto (dazu gibts einen Verkaufsempfehlungthread von mir ) exakt erwischt.

Grüssli

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.525.327 von Red_Eileen am 16.07.08 23:41:24

so wie hausmannskost - der hat mir vor ein paar Tagen einen derart saublöden Spruch vorgesetzt, dass er am nächsten Tag gesperrt wurde.


Mal wieder?


Didi

[Spittiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.525.368 von Erdmann111 am 16.07.08 23:53:00

Porsche hat Aktien gekauft ! Sie hatten es auch vor einigen Tagen angekündigt !!! Daher wundert mich nichts !
Bis September wollen sie 50,1% haben !!!

[Spittiinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.525.400 von Spittiinvestor am 17.07.08 00:01:30

PORSCHE
„Kassen sind gut gefüllt“
Porsche-Chef Wendelin Wiedeking ist für das noch bis Ende Juli laufende Geschäftsjahr 2007/08 weiter optimitisch. „Wir sind heute schon sicher, dass wir ein ganz ordentliches Ergebnis hinlegen können“, sagte er er am Donnerstag.
Porsche-Chef Wendelin Wiedeking will der EU die Finanzstärke des Unternehmens demonstrieren.
„Die ersten zehn Monate sind sehr sehr gut gelaufen. Das Ergebnis vor Steuern liegt auf Vorjahresniveau,“ so der Poprsche-Chef auf dem „Eurobörsentag 2008“ in Frankfurt weiter. Dies gebe auch den notwendigen Spielraum für die geplante Mehrheitsübernahme bei Volkswagen. „Unsere Kassen sind gut gefüllt. Wir können uns die 50 Prozent plus X bei VW ohne Probleme leisten.“

Zugleich zeigte sich Wiedeking trotz der verzögerten EU-Genehmigung zuversichtlich, bei Volkswagen wie geplant die Macht übernehmen zu können. „Wir sehen das ziemlich relaxed“, meinte Wiedeking. „Zumindest den Zeitplan sehen wir dadurch nicht gefährdet.“ Porsche hält 30,6 Prozent an VW und will bis zum Herbst die Mehrheit übernehmen.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.525.400 von Spittiinvestor am 17.07.08 00:01:30

Porsche hat Aktien gekauft !

Wer sagt das?

Sie hatten es auch vor einigen Tagen angekündigt !!!

Nicht wirklich. Sie wollen ihren Anteil bis zum Herbst erhöhen. Von Käufen über die Börse war nicht die Rede, sondern vom Ziehen einer Option.

Bis September wollen sie 50,1% haben !!!

Auch das ist nicht richtig. Sie wollen bis dahin eine Stimmenmehrheit erreichen. Bei 36 % dürfte die gegeben sein.

[rolm1]

orlandus:
was mir nicht klar ist, ob derjendige der Porsche die Option auf die VW Aktien gegeben hat, diese schon besitzt oder sich vielleicht erst noch eindecken muss?

Was denkst du?

[dauerbraesig]

Bis zur 200 sind es nur noch 8%.Man wird noch dieses neue Hoch sehen wollen.In den nächsten Tagen gibt es auch einige wichtige Termine wie Q2-Zahlen,Entscheid der EU über Übernahme und das Geschäftsjahr von Porsche endet diesen Monat.

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.525.432 von Spittiinvestor am 17.07.08 00:09:03

Aufgrund des Geschäftsjahresendes bei Porsche im Juli soll der Kurs auf jeden Fall gestützt werden, um eine Abschreibungsdiskussion der Anteile bzw. der Option zu vermeiden, da auch das operative Ergebnis nicht belastungsresistent ist. Im August sehen wir dann weiter, wohin den Kurs der VW geht. Also ich she hier trotz Zwischenerholung der Märkte mind. 30% Abwärtspotenzial.

[dauerbraesig]

Trotz der gestrigen enormen Kursgewinne gibt es heute keine Gewinnmitnahmen.Es gibt sogar weitere Zukäufe.Der VW-Aktienkurs hat eine unaufenthaltsame Dynamik erreicht,die nur noch durch ein neues Allzeithoch gestoppt werden kann.

[Baumgarten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.464.777 von Gekko2008 am 08.07.08 20:50:13

WArum soll VW so stark fallen,

wieso sind die soooo gestiegen ?

[Red_Eileen]

Hannover (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der Nord LB, Frank Schwope, rät zum Verkauf der Volkswagen-Aktie (ISIN DE0007664005/ WKN 766400). Der DAX-Titel habe gestern um 7% auf rund 187 Euro zulegen können, nachdem Gerüchte aufgekommen seien, wonach das Land Niedersachsen bzw. Porsche eine Anteilsaufstockung vornähmen. Nach Ansicht der Analysten sei die Aktie mit einem KGV 2008e von 16,1 recht hoch bewertet. Neben der momentan auch schwierigen Marktverfassung halte man das gegenwärtige Kursniveau für eine günstige Ausstiegsgelegenheit. Volkswagen werde am 23. Juli seine Zahlen für das erste Halbjahr 2008 veröffentlichen, von denen man aber keine großen Überraschungen erwarte. Mit Blick auf den relativ hohen Kurs stufen die Analysten der Nord LB die Volkswagen-Aktie auf von "halten" auf "verkaufen" zurück. Das Kursziel passe man von 175 auf 150 Euro an. (Analyse vom 17.07.2008) (17.07.2008/ac/a/d)

[Red_Eileen]

kommt schon noch war ja schon sehr schön im Plus

[cess19]

Sobald Porsche (und vielleicht auch Niedersachsen) gesättigt sind (nehme mal an, die kaufen bis höchstens 190), wird man hier einen kleinen Erdrutsch erleben. So viele Analysten können schließlich nicht irren. Bin jedenfalls mit (leider etwas früh erworbenem) KO-Put dabei.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.529.467 von cess19 am 17.07.08 14:58:33

die sind vielleicht erst bei 100% satt

[dauerbraesig]

Meiner Meinung nach kam erst der Kursanstieg und dann das Gerücht,dass es sich um Käufe der Großaktionäre handele.Ich denke,hier soll erstmal den Shorties ein KO versetzt werden indem man die Alltimehigh-Hürde überschreiten will.

[Aborigine]

Eine Bitte an Euch.........


ich war in ca. Okt - Dez 2007 von ca. 200 bis
runter 150 short......hat gut hingehauen.....
( Put war ca. 1 Jahr Laufzeit und ca. Basis
170 )

mir gehts um folgendes....ich glaube mich zu
erinnern, dass die implizierte Vola da bei
um die 90!! lag.......

Im Moment sind wir bei einem ähnlichen Schein
" nur " bei 36......

erinnere ich mich da falsch?

Danke und Gruß Aborigine.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.531.603 von dauerbraesig am 17.07.08 18:26:18

kann sein - der Markt ist voller Gerüchte.
Aber warum VW shorten, wenn es soviele andere lukrative Möglichkeiten gibt ?

Ich würde voll zustimmen, wenn VW eine Firma wie jede andere wäre und nicht Objekt einer Übernahme.
So stürzt Öl gerade ab, und mit dem Öl geht der Energiesektor.

unsere #1 kommt mir vor wie Don Quixote - der erfolgreiche Trader sucht sich bessere Wahrscheinlichkeiten und rennt nicht mit dem Kopf durch die Wand !

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.531.631 von Aborigine am 17.07.08 18:30:19

kann schon sein, ließe sich auch nachrechnen.
Gute Puts sind -wie gute Aktien- nie billig.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.532.267 von big_mac am 17.07.08 19:56:26

eben deswegen, der kluge Trader wartet ab........keine
Frage....ab jetzt ist auf jeden Fall wieder schärfste
Beobachtung angesagt........

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.532.278 von big_mac am 17.07.08 19:57:31

liese sich nachrechnen.......

bitte wie..??

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.532.381 von Aborigine am 17.07.08 20:10:56

mit Black-Scholes
gib mir die Daten, mit etwas Glück kriege ich meinen Haupt-PC am WE wieder zum gehen. Vielleicht findest auch selbst im Web was zum rechnen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.532.368 von Aborigine am 17.07.08 20:08:49

der kluge Trader stellt gerade fest, daß Öl durch 130 durchgeknallt ist - und freut sich
bin short OIL, QM ist mir zu heiß

[Red_Eileen]

WOLFSBURG (dpa-AFX) - VW -Chef Martin Winterkorn erwartet trotz der Risiken in
der Weltwirtschaft und der schwachen Automärkte in Europa und den USA eine
'kleine Sonderkonjunktur' für Volkswagen. Als Gründe nannte Winterkorn eine
'Produktoffensive' mit Modellen wie dem neuen Golf, dem Scirocco oder dem neuen
Polo sowie sparsame Motoren von VW. Winterkorn verwies vor Journalisten in
Wolfsburg auch auf die geplante neue Kleinwagen-Modellfamilie 'New Small
Family'.

Anders als andere Autobauer hält VW laut Winterkorn an der Prognose für das
laufende Jahr fest. 'Wir stehen nach wie vor zu dem, was wir gesagt haben.'
Danach will VW Absatz, Umsatz und Ergebnis im Vergleich zum Vorjahr steigern.
Dagegen hatten Autobauer wie Toyota , PSA Peugeot Citroen oder Renault ihre
Absatzprognosen für das Gesamtjahr unlängst gesenkt. Winterkorn sagte, VW sei
immer noch mit 'Vollgas' unterwegs. Allerdings müsse der Autobauer schauen, ob
er vielleicht Gas wegnehme, um die Märkte nicht zu überliefern. 'Was wir nicht
wollen, ist, die Lager vollzuparken und die Autos stehen zu lassen.'

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Insgesamt betrachte er die weltweite Autokonjunktur mit Sorgen, sagte
Winterkorn. Er nannte als Gründe die hohen Benzinpreise, die hohen
Rohstoffkosten und die Turbulenzen an den internationalen Finanzmärkten. Während
die Automärkte in China und Südamerika noch 'punkten' könnten, liefen die Märkte
in den USA, Spanien, Italien, England, aber auch Deutschland schwach. Die
Stimmungslage in Deutschland sei 'alles andere als beruhigend'.

STAHLPREISE NOCH NICHT KRITISCH

Zu den hohen Stahlpreisen sagte Winterkorn, die Lage sei für VW wegen laufender
Verträge noch nicht kritisch, sie könnte es aber in den nächsten Jahren werden.
Die Stahlpreiserhöhung wirke sich dann aus, wenn VW neue Abschlüsse mache.
Winterkorn sprach sich dafür aus, dass die Autoindustrie verstärkt über
Alternativen zum Stahl nachdenken müsse, etwa Leichtbau mit Aluminium. 'Wer
Stahl-Leute kennt, der weiß, die einzige Sprache, die die Herren verstehen, ist
Wettbewerb.'

Die Autoindustrie könne zwar über Kostenreduzierungen oder eine bessere
Materialausnutzung viele Kosten wegdrücken. Doch irgendwann seien auch VW
angesichts der hohen Stahlpreise die 'Hände gebunden', sagte Winterkorn.
'Irgendwann, wenn es so weiter geht, wird die Automobilindustrie auch über
Preiserhöhungen nachdenken müssen.'

SCIROCCO-EINFÜHRUNG IN USA ERWOGEN

Zum derzeit kriselnden US-Automarkt sagte Winterkorn, er halte die USA auch
künftig für einen überaus wichtigen Absatzmarkt. 'Ich glaube nicht, dass die USA
ein Land der Radfahrer, der Fußgänger und der Zugfahrer werden.' Die USA werde
die automobile Mobilität immer brauchen. Der Trend gehe aber eindeutig zu Autos,
die zwar groß, aber sparsam und verbrauchsarm seien. VW erwäge aber auch,
künftig den Scirocco, der im Laufe des Sommers in Deutschland auf den Markt
kommt, oder Kleinwagen in den USA auf den Markt zu bringen.

VW hatte am vergangenen Dienstag beschlossen, in Chattanooga im US-Bundesstaat
Tennessee eine Autofabrik zu bauen und will dort ab Anfang 2011 unter anderem
speziell für den US-Markt entwickelte Modelle fertigen. Damit will VW die Wende
in dem seit Jahren verlustreichen US-Geschäft schaffen. 'Ich wäre froh, wenn wir
heute schon das Werk hätten', sagte Winterkorn.

PRODUKTION IN SÜDOSTASIEN

Volkswagen habe weltweit noch einen 'weißen Flecken', sagte Winterkorn - und
dies sei Südostasien. VW sei derzeit dabei, eine neue Strategie zu entwickeln,
wie der Autobauer in Südostasien expandieren könne. VW erwäge, in Thailand,
Malaysia oder Vietnam eine lokale Produktion aufzubauen. 'Wir werden das im
Laufe des Herbstes diskutieren, ob wir zu einer Entscheidung kommen, weiß ich
heute noch nicht.' Verhandlungen zwischen VW und dem Autobauer Proton aus
Malaysia über eine Kooperation waren gescheitert./hoe/DP/fj/tw

[Aborigine]

sieht ganz so aus, als könnte die 200 diesmal geknackt werden.
abwarten mit Puts ist weiterhin angesagt........und scharfe
Beobachtung für den geeigneten Einstieg in diese.....

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.540.744 von Aborigine am 18.07.08 19:07:41

...denke ich eher nicht. Die fahren mittlerweile alle ihre Kapazitäten herunter.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/0,2828,566…


Didi

[Elrond]

schätze hier haben sich schon etliche mit shorts die Finger verbrannt ... ich auch ...

weiß jmd wann Porsche mit dem kaufen aufhört ..
aber das wollen wohl alle wissen ..

[Bodo17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.544.121 von Elrond am 19.07.08 17:28:55

bin mir gar nicht mehr sicher, dass Porsche weiterhin zukauft. Hier sind wohl mal wieder Hedgefonds die Käufer, die sich erhoffen, dass sie Porsche oder Anderen die Dinger im geigneten Moment andienen können. Man hofft außerdem auf einen Bieterwettkampf doch so wie bei Mannesmann wirds nicht wieder. Mehr als 200 sind auch für Porsche nicht drin...die haben ihren Fuß in der Tür, können jetzt in Ruhe abwarten und später billig einkaufen.
mein Tipp... Reverse Bonus. Zertifikate....zB CB23YH für 97,12 Der Bonus ist zwar mager (108 € bis Juni 09 (obere Schwelle 250) aber immerhin 12,2 % p.a.).
Laufen die Stämme aber nicht so gut wie einst der Käfer und fallen unter 170 (sehr bald wahrscheinlich) dann verdient ihr mit 1,85 fachen Hebel.

[Relativity474439]

Heute im Euro am S eine Empfehlung bei VW auf einen Putschein zu setzen. Die sehen die Aktie mit Korrekturbedarf, was haltet ihr davon?

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.545.596 von Relativity474439 am 20.07.08 12:16:41

natürlich hat die Aktie Korrekturbedarf ... das weiß hier jeder

die Frage ist nur der Einstiegszeitpunkt

evt mal ein stop sell setzen ... das wird wohl das beste sein

[Gekko2008]

22.07.2008 16:45:52

Volkswagen neues Kursziel

New York (aktiencheck.de AG) - Adam Jonas, Analyst von Morgan Stanley, stuft die Aktie von Volkswagen (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) unverändert mit "underweight" ein. Im Rahmen einer Branchenstudie zum europäischen Automotive-Sektor sei das das Kursziel von 141 auf 120 EUR nach unten korrigiert worden. Es bestünden klare Anzeichen dafür, dass den europäischen Automobilherstellern sowie den Zulieferern eine schwierige Zeit bevorstehe. Die Gewinne dürften erheblich geringer ausfallen als bislang angenommen. Die Gewinnprognosen je Aktie seien sektorweit um durchschnittlich 10% für 2008 und 25 bis 30% für 2009 und 2010 gesenkt worden. Gründe für diese Annahme seien ein niedrigeres Absatzvolumen, ein schwächerer Produktmix, höhere Rohmaterialkosten sowie negative Währungsentwicklungen. Weder die Gewinnprognosen noch die Aktienkurse dürften auch nur die Nähe eines Bodens erreicht haben. Vor diesem Hintergrund bewerten die Analysten von Morgan Stanley die Aktie von Volkswagen weiterhin mit dem Votum "underweight". (Analyse vom 22.07.08) (22.07.2008/ac/a/d)

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.562.843 von Gekko2008 am 22.07.08 18:34:45

das scheint der Kurs aber nicht zu wissen .... 195 ....

[Red_Eileen]

Herbie wir einen kleinen Motorschaden bekommen

Die Puts werden sich verdreifachen

[greenanke]

Bin ich froh, dass ich meinen VW-Put vor einigen Tagen verkauft habe, obwohl ich mit über 20% im Minus stand!

War mir eine Lehre, dass man sich nicht "einmischen" sollte, wenn mächtige Interessengruppen am Werk sind.

Wenn ich einen Wert verkauft habe, schaue ich nicht mehr nach dem weiteren Verlauf. Deswegen weiß ich nicht, wo der Put heute steht. Schätze mal, ich wäre bei mindestens 60% im Minus.

[dirtydancer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.563.957 von greenanke am 22.07.08 20:38:17

Mir ging es genau so.Ich habe nur Angst das wenn es wirklich runter geht ich mich nicht mehr traue.

[Red_Eileen]

Der nächste Rückschlag kommt bestimmt .. und der wird heftig sein



VOLKSWAGEN AG

MÜNCHEN - Die UniCredit hat die Aktie von Volkswagen (VW) vor Quartalszahlen von
'Hold' auf 'Sell' abgestuft und das Kursziel von 184 auf 138 Euro gesenkt. Die
Bewertung für die Volkswagen-Papiere sei übertrieben, schrieb Analyst Christian
Aust in einer Studie vom Mittwoch. Aust verwies auf die gebremste
Verbrauchernachfrage in Westeuropa, Nordamerika und Japan ebenso wie auf die
höheren Kosten für Material sowie Forschung und Entwicklung, ungünstigen
Wechselkurse und den zunehmendem Wettbewerb. Bei einem Aufschlag von bis zu 60
Prozent gegenüber dem Sektor ignoriere der Markt die Tatsache, dass die Gewinne
des Autokonzerns nicht losgelöst von diesen Entwicklungen betrachtet werden
können.

[Nuclear_Winter]

VW wieder über 200 Euro und glänzende Quartalszahlen und beste Aussichten. Den Leuten, die tatsächlich einen Kursverlust von 70% sehen, kann nicht mehr geholfen werden. Die haben weder von Börse, noch von Wirtschaft auch nur den Hauch einer Ahnung.

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.566.939 von Nuclear_Winter am 23.07.08 10:13:25

Die haben weder von Börse, noch von Wirtschaft auch nur den Hauch einer Ahnung.

Dazu zählen also Morgan Stanley, UniCredit u.v.a. namhafte Institute, die sich eigentlich mit nichts anderem beschäftigen...

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.244 von cess19 am 23.07.08 10:38:58

Richtig, die Analysten sind die schlechtesten Ratgeber, das sieht man ja regelmäßig an ihren Fehlprognosen. Und wie viel Ahnung z.B. J.P. Morgan vom Finanzgeschäft hat, beweisen die Milliardenverluste, die sie eingefahren haben. Wer auch nur einen Pfifferling auf das Analystengeschwätz gibt, dem ist ebenfalls nicht mehr zu helfen.

[srk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.566.939 von Nuclear_Winter am 23.07.08 10:13:25

Den Leuten, die tatsächlich einen Kursverlust von 70% sehen, kann nicht mehr geholfen werden. Die haben weder von Börse, noch von Wirtschaft auch nur den Hauch einer Ahnung.

Dann teile uns doch bitte deine Meinung mit.......?

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.285 von Nuclear_Winter am 23.07.08 10:42:15

Analysten sind die schlechtesten Ratgeber......

um Gottes Willen, bitte lasse sie weiter ihre " Arbeit "
machen.......ich möchte doch nicht einen meiner besten
Kontraindikatoren seit mehr 25 Jahren verlieren.......

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.567.354 von srk am 23.07.08 10:49:04

Meine Meinung ist, dass VW mit Sicherheit keine 70% verlieren wird. Kurse unter 100 wird es nicht geben. Ich sage das ganz neutral, da ich in VW nicht investiert bin, da es andere Aktien gibt, denen ich mehr Potenzial zutraue und die günstiger bewertet sind.

[Gekko2008]

23.07.2008 14:09:16

ANALYSE: Merrill Lynch belässt Volkswagen (VW) nach Zahlen auf 'Underperform'

LONDON (dpa-AFX) - Merrill Lynch hat die Empfehlung für Volkswagen (VW) nach
Quartalszahlen auf 'Underperform' belassen. 'Die Aktie ist nach wie vor
lächerlich überbewertet', schrieb Analyst Harald Hendrikse in einem ersten
Kommentar am Mittwoch. Es sehe aber so aus, als ob der Free Cash Flow (FCF)
stark in den negativen Bereich gedreht sei und Gewinnwarnungen nur aufgeschoben
worden seien.

Die wichtigsten Kennzahlen hätten zwar deutlich über den Marktprognosen gelegen,
allerdings habe VW im zweiten Jahresviertel enorm auf Halde produziert. Dabei
verwies der Experte darauf, dass im zweiten Quartal 1.743.000 Fahrzeuge
produziert, aber zugleich nur 1.694.000 ausgeliefert worden seien. Damit sei ein
Lagerbestand von 50.000 Autos aufgebaut worden. Im zweiten Quartal des Vorjahres
dagegen seien Lagerbestände abgebaut worden, da die Produktion um 40.000
Fahrzeuge unter der Auslieferungszahl gelegen habe.

Die mit 'Underperform' eingestuften Aktien sind laut Merrill Lynch die
unattraktivsten innerhalb der von der Investmentbank bewerteten Titel derselben
Branche./ck/fat

Analysierendes Institut Merrill Lynch & Co..




Heute mit Call gut verdient und demnächst PUT.PUT.PUT...

[Maverick22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.570.006 von Gekko2008 am 23.07.08 15:26:48

Ich finde es so geil, wenn eine Aktie nicht nach den Wünschen der sogenannten Analysten reagiert - war nie in VW investiert, leider, aber verfolge die Entwicklung nun seit 1,5 Jahren und es ist einfach fantastisch!

[walterbau]

Ich habe mir diesen KnockOut Put gestern und heute zugelegt, KO bei 220,47

DE000CG0JUH3

Nur eine Frage der Zeit, wann VW auf <180 geht !

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.590.309 von walterbau am 25.07.08 22:14:48

Nur eine Frage der Zeit, bis dein Schein ausgeknockt wird.

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.243 von Nuclear_Winter am 26.07.08 09:47:05

ich glaube du bist etwas zu optimistisch

es ist eine Frage der Zeit wann der Schneeball hier nach unten ins Rollen kommt
und dann geht´s rasant

oder meinst du VW kann sich von allen Problemen die die Mitbewerber haben los koppeln

Absatzeinbrüche wird es auch hier geben, sowie höhere Produktionskosten

es ist alles ein Frage der Zeit
und glaub mir ... wenn das Shorten hier mal los gegangen ist dann gibt´s verdammt einen auf die Mütze

siehe K + S ..........

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.271 von Elrond am 26.07.08 09:57:03

Du hast wirklich keine Ahnung, wenn du VW mit K&S vergleichst. Bei VW sorgt Porsche schon dafür, dass der Kurs nicht massiv einbrechen wird.

Und optimistisch bin ich überhaupt nicht, wenn ich sage, dass sein Schein, der nur knapp über dem aktuellen Kurs liegt, ausgeknockt wird. 10% in beide Richtungen sind wegen der hohen Vola immer drin.

Fundamental habe ich mich zu VW nicht geäußert und sehe die Bewertung im Vergleich zur Peer Group auch als zu hoch an. Aber da es sich wegen der Porsche-Beteiligung um eine Sondersituation handelt und sich der Free-Floar kontinuierlich verringert und auch eine Komplettübernahme durch Porsche nicht gänzlich ausgeschlossen werden kann, ist das sowieso keine Aktie, in der sich professionelle Shorties tummeln. Denen ist das Desaster, das die Amateure der West LB mit ihrer "Shortstrategie" erlitten haben, Warnung genug.

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.320 von Nuclear_Winter am 26.07.08 10:15:51

Bei VW sorgt Porsche schon dafür, dass der Kurs nicht massiv einbrechen wird.


Aber da es sich wegen der Porsche-Beteiligung um eine Sondersituation handelt und sich der Free-Floar kontinuierlich verringert und auch eine Komplettübernahme durch Porsche nicht gänzlich ausgeschlossen werden kann, ist das sowieso keine Aktie, in der sich professionelle Shorties tummeln.

Wie passen diese Aussage denn deiner Meinung nach zur Situation an der Eurex? (Hierfür gibt es einen eigenen Thread, der zwar etwas in Vergessenheit geraten ist, aber immer noch aktuell)

Gruß orlandus

PS: Übrigens muss man nicht immer gleich persönlich werden, wenn man mal anderer Meinung ist.

[Elrond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.591.536 von orlandus am 26.07.08 11:36:30

Übrigens muss man nicht immer gleich persönlich werden, wenn man mal anderer Meinung ist.

sehe ich auch so ......



bei K + S haben die hartgesottenen Longies auch über Wochen ihre (berechtigten) guten Fundamentals aufgezählt
alles gut + schön, aber was nun tatsächlich passiert ist hat manchem die Augen geöffnet

solche Highflyer - vollkommen egal wer das ist - rücken ab einem bestimmten Punkt in den Focus von Shorties
und dann zählen keine Fundamentals mehr sondern nur noch Charttechnik
und hier wird es nicht anders sein - die Geier warten bereits .....

we will see

[walterbau]

Es gibt kaum KnockOut Puts (Open End) bei diesem hohen Niveau.
Von normalen Put OS lass ich die Finger...zu oft die falschen ausgesucht.
Und selbst wenn VW nochmal EUR 5-10 steigt, kauf ich nach. Hier ist es allerhöchste Zeit für eine Kurskorrektur !!!
Nur eine Frage der Zeit, ob kommende oder übernächste Woche!!!

[rolm1]

orlandus:
Kannst du bitte mal den Link zum Thread bzgl. Eurex posten, den du erwähnt hast.

Danke.

Gruss,
rolm

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.594.696 von rolm1 am 27.07.08 20:03:00

Hier:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1133335-1-10/volk…

Gruß orlandus

[Gekko2008]

20 Prozent aller im Juni zugelassenen VW wurden laut Dudenhöffer vom Hersteller selbst angemeldet. Im gesamten ersten Halbjahr habe VW seine Eigenzulassungen um 45 Prozent gegenüber der ersten Hälfte 2007 erhöht. Addiert man die Aktivität von Händlern dazu, waren im Juni sogar 29,1 Prozent aller VW Eigenzulassungen.

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,568622,00.html

[Bangkok62]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.592.164 von walterbau am 26.07.08 16:48:29

Moensch, so knapp am KO? Selbst wenn du nachkaufst und somit verbilligst......schau dir mal an, was VW macht, wenn der Markr nachgibt. Die steigen fast immer. Hast du keinen SL? VW soll einfach noch nicht fallen. Ich glaube da ist locker Luft bis 250 Euronen, allein durch die Ankuendigung, dass Porsche im September weiter aufstocken will. So gern wie ich den Verein auch shorten wuerde....ich trau' mich einfach noch nicht.

[Prozentjaeger]

Also ich kann mir nicht vorstellen, dass es noch weiter nach oben geht. Dieser Kurs ist ja schon irrational, angesichts der Branchenaussicht und wieso sollte Porsche so viel Phantasie wecken? Die haben sich ihre Einstiegskurse doch schon vor Ewigkeiten durch Optionen gesichert und lachen doch nur über diese Kurse.
Also ich bin am Freitag mit einem Put (Laufzeit bis März) eingestiegen. Vielleicht geht das noch ein paar Wochen, aber irgendwann kommt der Knall...

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.767 von Prozentjaeger am 29.07.08 19:20:13

Nur weil du es dir nicht vorstellen kannst, soll es nicht weiter nach oben gehen? Es ist allein von der Logik her schon so, dass es nach oben gehen muss, weil sich mit jedem Kauf durch Porsche der Free-Float verringert. Wenn man die Stücke nimmt, die Porsche schon hält, dazu die Aktien des Landes Niedersachsens, plus ein paar Großinvestoren, ist jetzt der Free-Float schon sehr gering. Porsche kann den Kurs also nach Belieben beeinflussen und denen ist ein stetiger Anstieg bestimmt lieber als ein großer Einbruch. Nur Amateure gehen short in einer solchen Aktie.

[Prozentjaeger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.825 von Nuclear_Winter am 29.07.08 19:27:20

Es dann aber nicht so, dass nur 10% Free Float wäre. Dann würde eine Kursmanipulation auch nicht ausschließen, aber VW ist immernoch ein DAX-Wert und kein Zockerwert. Und wenn es mit der Branche abwärts geht, dann wird das auch VW treffen, selbst wenn sie diese momentan überflügelt. Meine Meinung!

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.897 von Prozentjaeger am 29.07.08 19:37:03

bin auch mit put dabei , allerdings laufzeit bis 12 /2009 ist sicherer finde ich

[walterbau]

Hat wohl jeder gemerkt, daß VW sich die letzten Tage besser als der Gesamtmarkt hält. Aber wenn der DAX weiter steigt, kann die VW auch mal ganz schnell zum Tagesverlierer werden... und das dann auch mehrmals.
Ich bleibe bei meinen Puts, auch wenn ich etwas nervös bin wg. meiner KO Schwelle!

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.897 von Prozentjaeger am 29.07.08 19:37:03

Porsche könnte sich schon den ganzen Freefloat gesichert haben. Der VW-Kurs wird schon lange nicht mehr durch fundamentale Entwicklungen bestimmt

Warum so ein Risiko eingehen ? Es gibt genug bessere Chancen !

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.608.767 von Prozentjaeger am 29.07.08 19:20:13

Habs doch am Freitag geschrieben......um Himmels Willen
keinen Put!!!!..........es geht weiter sehr zügig an die
225 - 235......

da kommt die neue Entscheidung für einen Put!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.610.205 von walterbau am 29.07.08 22:10:48

auch dür Dich gerne nochmals...

niemals einen Knockout nehmen ich betone NIEMALS!

( egal, selbst wenn die Schwelle hier bei 300
liegen würde )

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.569 von Aborigine am 30.07.08 08:51:49

nun ich bin immer noch der meinung das vw zu hoch bejubelt wird mit der übernahme , ich kann mich noch sacht an herrn benz erinnern der auch schon mal was übernommen hatte , und der schuß ging nach hinten los . mit egal ich bleibe erst mal auf meinen put , vor allem weil ich eine lange laufzeit habe und den zeitlichen rahmen nicht so eng stecken werde .

(die zeit war schon mal mein problem)

[rolm1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.569 von Aborigine am 30.07.08 08:51:49

Hallo Aborigine,

kannst du bitte den Grund posten, warum Knockouts nicht gut sind.

Ich dachte immer Knockouts sind besser als Puts, da man sich da nicht wegen Zeitwertverlust und Änderung in Volatilität Gedanken machen muss.

Herzlichen Dank.

Viele Grüße,
rolm

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.857 von rolm1 am 30.07.08 09:24:13

anscheinend kennst du die Statistik nicht......kannst dich
gerne durchgoogeln.......die alleraktuellsten habe ich
auch nicht.......

aber soviel: bei 95% der Knockouts gewinnt die Bank......!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.751 von vivian19 am 30.07.08 09:13:32

Hi.......

dein Schein 12/09 erfüllt die Anforderung, da selbst
bei dem von mir erwarteten Anstieg an die 225 - 235
der Schein " durch die Vola " erstmal weniger
verliert.....

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.751 von vivian19 am 30.07.08 09:13:32

Problem: die von hr. Benz übernommenen hatten dann Party
Du shortest VW, nicht Porsche - denk einmal nach.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.611.857 von rolm1 am 30.07.08 09:24:13

Ich dachte immer Knockouts sind besser als Puts, da man sich da nicht wegen Zeitwertverlust und Änderung in Volatilität Gedanken machen muss.

Die halbe Wahrheit ist oft schlimmer als eine ganze Lüge.
Beim KO hast dafür großzügige Finanzierungskosten und das Risiko, wegen eines lucky punchs ko zu gehen. Ich ziehe Optionen vor, oder ganz normales Shortselling.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.061 von big_mac am 30.07.08 09:44:29

Das verstehen die Kinder hier aber nicht. Die meisten von denen dürfen mit ihrem Taschengeld sowieso nur Zertifikate handeln. Und "Argumentationen" wie die von Vivian19 zeigen auch, dass sie an der Börse gar nichts verloren haben. Das wäre nicht weiter schimm. Nun ist es aber an der Börse so, dass diejenigen, die dort nichts verloren haben, am Ende alles verlieren.

[Moneymex]

Ich bin der Meinung, wenn für Porsche das Finanzjahr am 31.07.08 endet ,dann ist für die Bewertung für VW der 31.07.08 wichtig.Da Porsche ja mehr Gewinn bei einem hohen VW Kurs ausweisen kann bleibt der Kurs bis morgen so hoch. Danach kanns allerdings abwärts gehen.VW ist einfach zu teuer.

[wallstreetcrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.531 von Moneymex am 30.07.08 10:32:59

es "putet" schon wieder bei mir
Put put put put put....

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.531 von Moneymex am 30.07.08 10:32:59

am ende machen wir uns doch nix vor , vw wird wieder runter kommen es sind nur 31 % was porsche hat , das ander ist in diskusion .

wenn porsche super zahlen hat ( was zu erwarten ist) muss das nich gleich zu stellen sein mit VW , ich sehe es eher so das porsche auch durch vw verluste einfahren kann ( also nicht im Abschluß diesen jhres ) aber für das kommene Jahr was dann zum kursverlust bei vw und porsche führen kann.


p.s. zum glück können wir kleinen hier auch mal unser geld verbraten , macht mehr spaß als in den tank laufen zu lassen .

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.612.152 von Nuclear_Winter am 30.07.08 09:53:00

Das verstehen die Kinder hier aber nicht. Die meisten von denen dürfen mit ihrem Taschengeld sowieso nur Zertifikate handeln. Und "Argumentationen" wie die von Vivian19 zeigen auch, dass sie an der Börse gar nichts verloren haben. Das wäre nicht weiter schimm. Nun ist es aber an der Börse so, dass diejenigen, die dort nichts verloren haben, am Ende alles verlieren

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sovielzude thema !!

[vivian19]

und die GAP´s werden in der regel immer geschlossen.

im moment haben wir ein bei ca. 197 (23.07)€ und heute eins bei 210 (30.07.) € wenn beide geschlossen werden kann es langsam berg auf gehen. uns diese gap`s werden geschlossen da kann man sich sicher sein.

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.613.570 von vivian19 am 30.07.08 12:22:02

Augrund seiner herablassenden, überheblichen Art ist es schade um die Zeit ihm zu antworten/mit ihm zu diskutieren.

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.614.228 von entombed1966 am 30.07.08 13:34:54

stimmt auch wieder , leider muss ich heute ja auch seber arbeiten , da meine ganzen entweder urlaub haben oder krank sind nerv ..

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.613.657 von vivian19 am 30.07.08 12:31:36

schon korrekt....dauert aber manchmal auch klänger....
siehe das Gap bei 158 ca. 03/08......

wenn eine erste Spitze respektive die Wende ersichtlich
ist, wir diese Gap magisch anziehen...!

[rolm1]

Hallo Aborigine,

könnten dieser Fall auf 207 nun die Wende schon sein oder hälst du an deinem Ziel Richtung 230 fest?

Danke für deine Einschätzung.

Viele Grüße,
rolm

[walterbau]

Mit diesem KnockOut Put wären heute schon mal satte +75% möglich gewesen

DE000CG0JUH3

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.616.732 von walterbau am 30.07.08 17:27:55

wäre, könnte, wollte, sollte, müsste, dürfte gibt es
nicht an der Boerse.......

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.616.704 von rolm1 am 30.07.08 17:24:45

melde mich gegen 19 - 20 Uhr......

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.616.704 von rolm1 am 30.07.08 17:24:45

also..........

relativ einfach.......SK über 212....Ziel um die 225.
SK unter 205.....erstes Ziel 192.

sozusagen im Moment neutral!
bin klar weiter sn der Seitenlinie.....

Gruß Aborigine.

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.615.161 von Aborigine am 30.07.08 15:07:22

also auch wenn ich in anderen augen ein " frischling " bin , denke ich mal morgen ist es der tag an dem entschieden wird ob wir das 196 GAP dicht machen , meine meinung ist es das es morgen zu gemacht wird , und ich bin mit meinem put auch schon schön im plus

ich kann ja locker bleiben meine put´s gehen immer über 1 jahr .

[Substanzfritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.464.777 von Gekko2008 am 08.07.08 20:50:13

Zeit für PUTS.

Es ist nur die PORSCHE Fantasie in diese Aktie...die ist nicht 170€ wert....

Also PUTS her.....


niedlich sowas

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.618.181 von Substanzfritze am 30.07.08 20:42:00

klar ist das schön , allerdings muss ich zugeben das ich mit einigen scheinen schon mal nasse gemacht habe (OTC) in meiner zeit an der börse , seit ich daraus gelernt habe verfolge ich nur noch die dax werte und dann auf call oder put mit langen scheinen

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.618.127 von vivian19 am 30.07.08 20:33:13

....User die hier andere als Frischlinge bezeichnen
können keine Boersenerfahrung haben.......

ein Erfahrener würde das nie tun.......

[florentine13]

Ölpreis ist heute massiv gestiegen - sollte morgen Druck auf Automobilwerte geben.
Hoffentlich besonders bei VW !

Der momentane Kurs ist ja wirklich ein Witz, hoffnungslos überteuert.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.618.181 von Substanzfritze am 30.07.08 20:42:00

Sie wäre keine 170€ wert - ohne die Porsche-Realität.
Da springen die Nichtschwimmer reihenweise ins Haibecken

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.619.167 von big_mac am 30.07.08 22:54:48

nun auchn aus , was wi das stimmt , und ich gehe auch von massiven gewinnmitnahme aus was den kurs auch drücken sollte

[zooropa]

Volkswagen: Heiß gelaufen
von Christian Panster

Würde die Deutsche Börse so etwas wie die Super-Aktie küren, hätte Volkswagen derzeit gute Chancen auf den Titel. Vergangene Woche kletterte der Aktienkurs des Autobauers erstmals über die 200-Euro-Marke; am Mittwoch lag der Kurs bei 212 Euro – damit sind die Papiere mehr als sieben Mal so teuer wie noch vor vier Jahren.

FRANKFURT. Im jahr 2004 kostete eine Aktie um die 30 Euro und lockte keinen Anleger hinter dem Ofen hervor. Volkswagen und seine Affären um Puff- und Suffreisen wirkten eher abstoßend als anziehend. Die Geschäfte liefen bestenfalls durchschnittlich. Europas größter Autobauer lief Gefahr, im weltweiten Konkurrenzkampf der Autoindustrie abgehängt zu werden.

Das alles kümmert heute Niemanden mehr. Im ersten Halbjahr hat VW den US-Riesen Ford als drittgrößten Autobauer weltweit überholt. Vergangene Woche präsentierten die Wolfsburger starke Halbjahreszahlen: Vor Steuern hat VW in den ersten sechs Monaten 3,4 Milliarden Euro verdient, 22 Prozent mehr als in der ersten Hälfte des Rekordjahres 2007.

Der Einstieg von Großaktionär Porsche hat dem Konzern Stabilität verliehen und den Aktienkurs kräftig angeschoben. Doch die Börse honoriert nicht nur den Porsche-Faktor. Mit neuen Modellen hat VW den Markt überzeugt. Die Nachfrage nach dem Geländewagen Tiguan etwa ist riesengroß – so groß, dass Wolfsburg mit der Produktion nicht mehr nachkommt. In Kürze geht der neue Golf an den Start.

Im Vergleich zur Konkurrenz steht Volkswagen prächtig da. Während die Wolfsburger ihren Aktionären Rekordzahlen präsentierten, schockte Daimler mit einer Gewinnwarnung die Börse. Der Aktienkurs sackte daraufhin unter 40 Euro ab. Auf diesem Niveau dürfte Daimler leichte Beute für eine Übernahme sein. Und auch der Aktienkurs von BMW ist zuletzt unter die Räder geraten. Gut 30 Euro ist ein Anteilsschein derzeit wert; vor einem Jahr kostete er noch um die 50 Euro.

Die Volkswagen-Aktie dagegen steigt und steigt. Aber wie lange noch? Sollten sich die konjunkturellen Aussichten weiter verschlechtern, träfe das den Automarkt hart. Hinzu kommen die steigenden Preise für Rohstoffe. Volkswagen wird sich den großen Problemen der Branche nicht auf ewig entziehen können. Früher oder später wird das konjunkturelle Umfeld auch auf die Bilanz der Wolfsburger durchschlagen. Der Motor ist zuletzt heiß gelaufen.

Die Analysten jedenfalls sind skeptisch. Kaum einer empfiehlt, die VW-Aktie auf dem jetzigen Niveau zu kaufen. Die Mehrheit der Analysten sagt „verkaufen“ oder bestenfalls „halten“. Und das will bei diesen Berufsoptimisten etwas heißen.

Für Anleger könnte es deshalb durchaus sinnvoll sein, einen Teil der Gewinne aus den letzten Jahren einzustreichen. Sicher, Aktien sind eigentlich immer zu teuer, um sie zu kaufen und zu billig, um sie zu verkaufen. Vielleicht wäre es nicht der beste Zeitpunkt, den die Teilhaber erwischen würden. Ein schlechter aber wäre es in keinem Falle.

[Aborigine]

SK unter 205.......

bin seit ca. 3 Std. Short respektive in Put investiert!

Massive Umkehrformation, die allerdings mit dem morgigen
Candle erst ihre Vollendung findet und somit Aussagekraft
über das Ausmass der Korrektur anzeigt.....

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.625.733 von Aborigine am 31.07.08 18:31:47

Me too. Ich bin seit heute Vormittag short (ca. 207,-- €) und habe dazu einen Put auf der WL, den ich morgen wohl holen werde.

Fahre zwar seit Jahren VW, aber der Kurs ist IMO reif für eine mittlere Korrektur.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.018 von entombed1966 am 31.07.08 19:10:38

wie verstehst du eine mittlere Korrektur?

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.257 von Aborigine am 31.07.08 19:45:29

Ich denke dass es, ruppiges Umfeld vorausgesetzt, durchaus bis 170 € gehen *kann*. Disclaimer: das ist nur meine Einschätzung.

Sollte sich das Umfeld wider Erwarten deutlich aufhellen möchte ich steigende Kurse nicht mal ausschliessen. Da ich aber davon ausgehe dass uns 'Subprime' noch eine Weile verfolgen wird und ich auch überzeugt bin dass der Ölpreis wieder heftig anziehen wird gehe ich - bis auf Widerruf - von fallenden Kursen aus.

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.385 von entombed1966 am 31.07.08 20:05:09

Nachtrag: vom Unternehmen an sich bin ich absolut überzeugt! Sitze seit 2001 täglich in einem aus Wolfsburg.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.392 von entombed1966 am 31.07.08 20:06:04

Wenn du geschrieben hättest, du säßest in einem Auto von VW´s Großaktionär, würde man deinen Analysen vielleicht mehr glauben schenken.

[entombed1966]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.432 von Nuclear_Winter am 31.07.08 20:12:38

Du musst mir gar nichts glauben. Dazu war das eine Einschätzung, eher zum Marktumfeld, weniger zu VW. Und die ist wie sie ist - Du kannst ja gerne long investieren und dazu Calls kaufen, jedem das Seine.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.457 von entombed1966 am 31.07.08 20:16:48

Meine Aussage bezog sich überhaupt nicht auf die Qualität deiner Analyse, sondern nur auf das Prestige deines fahrbaren Untersatzes.

[dorje2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.478 von Nuclear_Winter am 31.07.08 20:20:10

Mein Gott, bist Du ein überheblicher Fatzke!!!
Ich habe selten solch einen selbstverliebten Dummsschwätzer bei WO erlebt.
Es ist echt kaum auszuhalten und tut wirklich weh wie Du mit anderen Meinungen umgehst und was für ein unfundiertes Zeug Du da zusammenstammelnd als einzige Wahrheit verkaufen willst. Immer voll nach dem Motto - Ich weiß sowieso alles viel besser, brauche immer das letzte Wort und kann auch mit meinem Blablabla aus der Laiensphäre andere abwerten.

[vivian19]

lach , gerstern war ich die "frischling" ( gibt immer noch welche die an meinem nick zweifeln) der keine ahnung hat ... wer es noch mal lesen möchte ca. seite 12 ... und ich habe auch gesagt das wir das 210 gap zumachen und das 196 in angriff nehmen , und das heute der tag der entscheidung wird . tja zusammengefast ... das gap ist dicht ... vorausschau das auch das 196 dicht gemacht wird und das spätestens kommende woche ... bin ausserdem mal gespannt was von porsche als abschuluß kommt . das geschäftsjahr ist um . ( morgen)

in dem sinne eine super frohe put besitzerin

[Prozentjaeger]

Tja Frischling,
ich als Amateur bin auf froh über meinen Put. Und selbst wenn es morgen noch nicht los geht...wir haben zeit

[big_mac]

Bei Threaderöffnung vor 3 Wochen stand VW bei 170.
Jetzt ist sie über 200. Noch ein Kommentar notwendig ?

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.626.385 von entombed1966 am 31.07.08 20:05:09

Danke für Antwort...........

wie gestern abend schon erwähnt, bei Bruch der 205 die
Shortseite bevorzugen.........

in zwei Tagen wissen wir schon mehr, ob es sich evtl.
sogar schon um ein Ende der VW Hausse handelt!

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.233 von Aborigine am 01.08.08 10:33:50

an in 2 tagen ist wochenende und kein handel , aber am montag wird sich alles entscheiden , vor allem das VW die aktienzahl erhöt hat , für die mitarbeiter , dürfte auf den kurs wirken .

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.299 von vivian19 am 01.08.08 10:40:29

Hi Vivian.......

natürlich spreche ich immer von Boersentagen zumindest
hier bei W:O....

...und da du mich ja noch nicht kennst, ich bin Techniker
mich interessien, keine Nachrichten, Meldungen, Bilanzen
usw. und so fort, dass hat schon seit über 20 Jahren nix
mehr mit mir zu tun.....

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.299 von vivian19 am 01.08.08 10:40:29

aber klar de ersten 10 Jahre habe ich mich auch drauf
gestürzt, war aber nicht klug deshalb ab dann Null und
nichtig......und siehe da, es lässt sich seither ganz
gut leben............

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.629.956 von Aborigine am 01.08.08 11:46:06

da hast du recht ich beachte die nachrichen auch nicht ganz so sehr , nur sind mir diese in die augen gefallen nach auswertung des charts . auf das was die anal.... profis schreiben kann man sich nicht verlassen , nur wenn man das gegenteil macht von dem was die anlage beraters sagen kommt man noch besser raus .

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.632.375 von vivian19 am 01.08.08 16:05:20

korrekt....und eben deswegen ein Top kontra Indikator!

[walterbau]

Welche Kursmöglichkeiten wurden charttechnisch heute geschaffen???
Fängt die Korrektur jetzt an oder gibts Montag eine Erholung Richtung 200-205?

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.049 von walterbau am 01.08.08 17:19:46

vor 20 uhr keine progn. für kommende woche lach

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.633.049 von walterbau am 01.08.08 17:19:46

so nun ist es nach 20 uhr , ich sehe das wir am montag im minus bei vw eröffnen , dann wird es sicher erst mal in plus gehen , denn ein neues gap ist da .. und für den wochenverlauf denke ich das vw im minus enden wird , was wiederum meine put erst mal berechtigt .


p.s. in meiner beobachtung ist BMW mit call , denn bmw wird kommende woche voll geschlachtet und ist für mich nach dem ausverkauf kommende woche ein eindeutiger call . (mit laufzeit ende 2009 )

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.140 von vivian19 am 01.08.08 20:13:16

ich habe gerade die Hälfte meiner Puts mit Gewinn verkauft. Sollten VW am Montag weiter fallen, verkaufe ich komplett. Sollten wir steigen, kaufe ich billiger wieder ein!

hast eine BM

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.212 von walterbau am 01.08.08 20:24:44

ich werde erst mal halten , egal was kommt , meine put´s gehen bin ende kommendes jahr also 12/09 .. was bedeutet ich kann locker bleiben . meine empfehlung ist immer optionen zu kaufen mit langer laufzeit . und vw wird sich der marktlage nicht auf dauer entziehen können

ich persönlich bin auf die "fresse" geflogen als da irgend ein idiot 2 woklenkratzer den erdboden gleich gemacht hat .. in der woche hatte ich mit os 4 t€ nasse gemacht wegen der laufzeit

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.456 von vivian19 am 01.08.08 21:09:46

...wieso, durfteste denn mit 12 schon an der Börse handeln, grins?




Didi

[pampus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.857 von Erdmann111 am 01.08.08 22:29:28

hehe recht haste, und erdi, wie isses als ältester im altersheim ?

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.019 von pampus am 01.08.08 23:21:37

...riecht schon verdammt nach Lehm, pampus.



Didi

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.634.857 von Erdmann111 am 01.08.08 22:29:28

lach es gibt und wird immer wunder kinder geben ... und unter dem aspekt das ich mein geld hier nicht verdienen muss ist es für mich ein zeitvertreib mit gewinnen .

mein geld was ich verdiene ,müssen schon meine 7 mitarbeiter erwirtschaften .

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.635.169 von Erdmann111 am 02.08.08 00:26:15

der hat seinen pc sicher mit in der kiste und handelt aus dem untergrund .... er hat nur ein problem seine gewinne kann wer nicht ausgeben .

[rolm1]

Erhöhung Anteil Porsche auf 51%:

Wie sieht ihr das?
Der Kurs stieg auf doppelte Bewertung als Daimler und BMW, da Porsche von 31% auf 51% erhöhen will und jeder denkt ich kann meine Aktien Porsche in Laufe des Jahres für höheren Kurs andrehen.

Im Interview der FAZ vom Mittwoch sagt der Finanzvorstand von Porsche aber, dass die 51% voll mit cash-settled Optionen abgesichert ist. Und das ja wohl schon lange. Die Gegenpartei wird wohl kaum um die Millardenbeträge gewettet haben, sondern die Aktien schon längst besitzen.

D.h. keiner wird wegen der 51% noch zusätzliche Aktien am Markt kaufen und man wir die verbleibenden 28% Freefloat nicht teuer an Porsche los. Wenn das irgendwann offensichtlich ist, bewegen wir uns wieder Richtung Daimler / BMW Bewertung. Was bis dahin kurzfristig mit dem Kurs passiert: keine Ahnung. Der Aufwärtstrend ist wohl erstmal gebrochen.
Aborigine: wie ist bitte deine aktuelle Einschätzung zum kurzfristigen Verlauf. Danke.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.144 von rolm1 am 02.08.08 13:30:19

HI........

schaus mir morgen nochmal sehr genau an, werde dann
abends einstellen......

bye Aborigine.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.636.144 von rolm1 am 02.08.08 13:30:19

Candle zeigen eine mittelfristige Trendwende an!
( Auf Wochenbasis klar zu sehen, aber auch auf
Tagesbasis )

gehe davon aus, dass kurzfristig die um die 190
nicht halten wird.......sondern wir sehr schnell
abdriften an den Langfristtrend bei um die 170
wo ebenfalls die 200er liegt......

Diese Szenario wäre hinfällig, wenn die 205 ( hier
liegt auch ein Opening Gap ) per SK bestätigt
werden sollte.

Gruß Aborigine.

[vivian19]

so nun ist es klar bzw. sollte jedem klar sein , die vw korrektur kommt und ist nicht aufzuhalten

porsche aktien ca, 89 €

und vw 192,5 € das passt nicht , nicht mal mit einem GENIE was porsche hat ... lol


also diese woche sehen wir die 185 € bei vw

[walterbau]

Ich habe eben meine TurboPuts erstmal mit ca 50% Gewinn verkauft.
Morgen kann es nochmal nach raufgehen, dann kaufe ich wieder... sehe in der nächsten Zeit auch Kurse von <190

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.347 von walterbau am 04.08.08 21:24:01

sorry kurse von 190 € wird vw nie wieder sehen , max. in 20 jahren , aber das denn der wertverfall da ist , ist vw auch nur asche wert - bin voll auf put , bleibe es und bin bei 75 % plus
und freue mich auf jeden tag wo ich mehr gewinn mache

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.443 von vivian19 am 04.08.08 21:38:55

darf ich fragen mit welchem schein und wie hoch der einsatz ist?
ich hatte bis eben 1.000 x CG0JUH (Verkauf bei 2,88)

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.467 von walterbau am 04.08.08 21:41:50

ich bin bei DB85DX mit 1.11 rein und noch ein paar andere gg

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.467 von walterbau am 04.08.08 21:41:50

laut wkn ist das ein Knock Out
220,53 EUR
... so wir der kurs verlauf ist hättest das teil halten können

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.512 von vivian19 am 04.08.08 21:49:15

Kann sein, daß ich ihn zu früh verkauft habe, aber 800 Euro Gewinn in 1 Woche schubs ich nicht von der Bettkante.

Ich meinte eben, daß ich den Kurs < (kleiner) als 190 sehe. Sobald hier morgen eine kleine Kurssteigerung zu sehen ist, kauf ich billiger wieder ein.
Aber es gibt kaum günstige KnockOut Puts. Wurde alles in letzter Zeit ausgebombt

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.556 von walterbau am 04.08.08 21:55:34

sorry mit KnockOut kenne ich mich noch nicht aus , das will ich erst noch lernen in x spielen . eins habe ich mitbekommen kockOUT auf dax mind. 100 punkte abstand .

zu dem thema habe ich fast null ahnung bin aber bei es zu lernen in ca. 3 jahren kannst mich dann mal fragen vorher begreift man das nicht . bzw. ich nicht

[blue-moon]

Hallo Zusammen,
VW ist auch für mich ein klarer PUT - bis Ende 08 kann der Wert weit unter 120,- € notieren!

Studie: Autohersteller überschätzen chinesischen Markt

HAMBURG (dpa-AFX) - Die Autohersteller überschätzen laut einer Studie das Wachstumspotenzial des chinesischen Marktes.
Nach Einschätzung der Unternehmensberatung Bain & Company müssen sie sich darauf einstellen, das Absatzziel von 9,3 Millionen Fahrzeugen im Jahr 2010 zu verfehlen, schreibt die 'WirtschaftsWoche'. Die Unternehmensberater gehen von rund 7,9 Millionen Fahrzeugen aus.
'Unsere Studie zeigt, dass die Hersteller den Markt stark überschätzen und zu hohe Absatzziele in China ausrufen', sagte Jörg Gnamm, Partner und Autoexperte bei Bain & Company. 'Es geht um eine Größenordnung von 1,5 Millionen Autos. Das entspricht etwa der Hälfte des Absatzes in Deutschland oder der Kapazität von vier bis fünf Pkw- Werken.'
Die Entwicklung sei weniger ein Problem für Premiumhersteller wie Audi , Mercedes oder BMW , da sie nur vergleichsweise kleine Stückzahlen in China absetzten. Da die hohen Produktionskapazitäten vor allem bei kleinen und mittleren Fahrzeugen aufgebaut würden, seien von den möglichen Studie: Autohersteller überschätzen chinesischen Markt

HAMBURG (dpa-AFX) - Die Autohersteller überschätzen laut einer Studie das Wachstumspotenzial des chinesischen Marktes.
Nach Einschätzung der Unternehmensberatung Bain & Company müssen sie sich darauf einstellen, das Absatzziel von 9,3 Millionen Fahrzeugen im Jahr 2010 zu verfehlen, schreibt die 'WirtschaftsWoche'. Die Unternehmensberater gehen von rund 7,9 Millionen Fahrzeugen aus.
'Unsere Studie zeigt, dass die Hersteller den Markt stark überschätzen und zu hohe Absatzziele in China ausrufen', sagte Jörg Gnamm, Partner und Autoexperte bei Bain & Company. 'Es geht um eine Größenordnung von 1,5 Millionen Autos. Das entspricht etwa der Hälfte des Absatzes in Deutschland oder der Kapazität von vier bis fünf Pkw- Werken.'
Die Entwicklung sei weniger ein Problem für Premiumhersteller wie Audi , Mercedes oder BMW , da sie nur vergleichsweise kleine Stückzahlen in China absetzten. Da die hohen Produktionskapazitäten vor allem bei kleinen und mittleren Fahrzeugen aufgebaut würden, seien von den möglichen Überkapazitäten vor allem Volumenhersteller wie Volkswagen , General Motors (GM) oder Toyota Motor betroffen.
'Der chinesische Automarkt wird zwar auch in den kommenden Jahren mit rund zwölf Prozent wachsen', schätzt Bain-Berater Gnamm. Das Land stehe deshalb ganz oben auf der Liste der Volumenhersteller. Der Markt sei aber also extrem wettbewerbsintensiv. 'Man kann dort viel Geld verlieren, wenn man falsch vorgeht.' Bain &company erstellte die Studie im Auftrag der 'WirtschaftsWoche'.
Vor einigen Tagen hatte auch der Konzernchef von Renault und Nissan Motor , Carlos Ghosn, in einem Zeitungsinterview davor gewarnt, dass der chinesische Markt hinter den rasanten Wachstumsraten der vergangenen Jahre zurückbleiben könnte./so/DP/fn

Quelle: dpa-AFX , General Motors (GM) oder Toyota Motor betroffen.

[walterbau]

Gute Entscheidung, meine TurboPuts gestern verkauft zu haben.
Heute kann wieder billig eingekauft werden. Noch warte ich, kann nochmal über 200 gehen

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.646.702 von vivian19 am 04.08.08 22:15:59

knock out auf DAX mindestens 100 Punkte.......

ich hab schon mal gesagt Finger weg von Knock outs......
noch dazu wenn man relativ neu im Markt ist, und damit
meine ich User die erst 10 - 15 Jahre dabei sind!

DAX SK gestern 6350..........heute binnen einer Stunde um
175 Punkte hochgeschossen um genau auch noch den 6525 Knockout
zu erwischen........

[walterbau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.654.162 von Aborigine am 05.08.08 19:17:55

bin dann mit ca 10 Jahren auch noch Neuling
Läuft aber gut mit meinen Knockouts (bei Infineon, VW, Telekom, Daimler)
Man muß halt nur die richtigen finden

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.654.423 von walterbau am 05.08.08 19:56:03

müsstest du mir erstmal sehr zeitnah mit An- und Verkauf
beweisen........

schreiben kannste viel......

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.654.423 von walterbau am 05.08.08 19:56:03

wiste aber eh nicht tun, genau so wie die
restlichen 90% Redner hier bei W:O........

[walterbau]

Habe jetzt in ca 6 Wochen ca 25 Trades gemacht.
4 wurden ausgeknocked, 2 mit Verlust verkauft, der Rest mit Gewinn.

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.654.162 von Aborigine am 05.08.08 19:17:55

lach , ich lerne ja noch , aber das haben mir ander immer gesagt bei dax mind. 100 punkte abstrand , was wie du sagst heute voll auf verlust gelaufen wäre :-) , tja wieder was gelernt .

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.655.264 von vivian19 am 05.08.08 21:32:52

Guten Morgen Vivian und all.......

Tja, dass ist das interessante, spannende und schöne in
unserem einzigartigen Leben, dass wir tagtäglich bereit
sein dürfen zu lernen......

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.656.896 von Aborigine am 06.08.08 08:39:51

aber nur der lernt , der lernen möchte und sich eines besseren belehren lässt .

[hsize1978]

nur mal am rande, kann einer ein ko-zerti empfehlen, ich hab mal den hier auf der watch: DB89HP (genug platz)

[suff66]

mal eine wahnwitzige Theorie aus Porsche Sicht

also wenn ich Porsche wär, würde ich Puts schreiben und an alle möglichen Leute verkaufen(z.B euch oder irgendwelche 130/30 Fondsmanager, die nicht die Theorien der Optionspreisberechnung so genau kenen).
Ich schreibe also moglichst viele Puts und lasse die über meine Hausbanken vermarkten. Da das Angebot an Puts erhöht wird, sollten die Preise in den Keller gehen, da Black-Scholes ja nicht die realen Optionspreise widerspiegelt. Gleichzeitig kaufe ich für das Geld aus den Puts Calloptionsscheine. Aufgrund der Put-Call-Parität sollten diese ebenfalls im Preis sinken. Da die Stillhalter der Calloptionen normalerweise hedgen, sollte der VW-Kurs steigen.
Ergo würden die Leute, die sagen Porsche sei fundamental zu hoch bewertet, durch ihren Kauf von Puts, Porsche die Übernahme zum Teil mitfinanzieren.
Und damit das ganze nicht auffällt(Kursmanipulation im Sinne des WpHG), weisst Porsche die Gewinne als "Gewinne aus Kurssicherungsgeschäften" aus(man kann um das Glaubwürdig zu gestalten ja immer eine unbedeutende Menge an Puts haben mit hohem Strikekurs).

Nur mal so ein Gedanke, weil man von allen Seiten hört, VW-Puts seien der Tipp schlechthin.



p.s. Wer schreibt denn sonst die ganzen Puts ohne das der Kurs berührt wird(bei Puts hedged man doch normalerweise mit Leerverkäufen, oder???)

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.684.597 von suff66 am 08.08.08 15:16:31

das problem was ich sehe , das call und put meist gewisse laufzeiten haben . ich habe meinen put bis fast ende kommendes jahr , und bei deiner theorie ist ein problem , porsche kann das nur über eine bank machen , call´s und put´s gibt es aber von mehreren banken und alle kann porsche nicht für sich gewinnen , ich habte immer noch meinen put und bleibe dabei .

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.684.597 von suff66 am 08.08.08 15:16:31

und dazu kommt noch das der handel /volumen zurück geht und das tag für tag ...kann jeder beobachten vw bleibt ein put bis jahresende

[suff66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.689.005 von vivian19 am 08.08.08 20:06:53

ist schon klar, das optionsscheine ne gewisse laufzeit haben, aber das untermauert doch nur meine theorie, da sich die übernahme ja nun auch schon einige zeit hinzieht.

wieso kann porsche das nur über eine bank machen???

und wieso hat porsche vw nicht ganz normal geschluckt?? die haben doch angefangen aktien an der börse zu kaufen bei kurse um die 45€, mit einem 20-50% aufschlag hätten sich sicher viele aktionäre bereiterklärt ihre Aktien abzugeben.

nichts desto trotz halte natürlich auch ich porsche für fundamental überbewertet und meine theorie ist auch wohl nichts mehr als eine schnapsidee, aber ein klein wenig merkwürdig finde ich die ganze sache nach wie vor und daher lass ich lieber die finger von den puts, euch wünsch ich aber dabei gutes gelingen

[suff66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.689.131 von vivian19 am 08.08.08 20:15:39

das das volumen zurückgeht kann ja auch heissen, dass die ganze sache sich langsam dem ende nähert, laut porsche sollen ja schon die notwendigen calls für die stimmenmehrheit bereitliegen, also wozu noch weitermachen, dann heisst es jetzt für porsche, kurs hoch halten bis die puts auslaufen und sich zurücklehnen und lächeln.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.691.955 von suff66 am 09.08.08 10:02:11

Aus dem Artikel entnehme ich, dass am 1.September mal wieder Liefertermin für VW-Aktien ist.

http://www.derwesten.de/nachrichten/nachrichten/wirtschaft-u…

Wer auch immer die Call-Optionen ausgegeben hat, müsste sie - wenn er sie nicht schon besitzt - im Vorfeld kaufen, zu welchem Preis auch immer. Ich schätze, dass die zum 1. September benötigten 5% (31% auf 36%) im Juli eingesammelt wurden. Der Kursanstieg betrug immerhin rund 20€.

Wenn Porsche, wie angekündigt, bis zum Ende des Jahres auf 50% aufstocken will und die Optionen zieht, so müssten noch rund 15% eingesammelt werden. Es käme zu einem brutalen Short-Squeeze!
Platt gedacht würden diese 15% einem Kursanstieg von 60€ entsprechen, eher mehr.
Was haltet Ihr von meinen dummen Ideen?

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.698.404 von totalbeginner am 11.08.08 11:54:06

Ein Kurs von 250,- bis 260,- Euro halte ich keinesfalls abwegig, insbesondere wenn Niedersachsen gleichzeitig auch noch versucht seinen Anteil zu erhöhen

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.691.940 von suff66 am 09.08.08 09:55:54

warum Porsche nicht "normal" geschluckt hat sieht man ja an den immensen Gewinnen, die Porsche mit den Aktienoptionen eingefahren haben (9 Mrd Gewinn bei 6 Mrd Umsatz) (und gleichzeitig noch die Fremdkapitalkosten aus der laufenden Dividende bedient)

[rolm1]

Aus dem FAZ Interview mit dem Porsche CFO zu schliessen, ist die 51% Beteiligung schon längst in trockenen Tüchern. Also auch die Gegenparteien von Porsche besitzen die restlichen Aktien schon.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.636 von rolm1 am 11.08.08 19:18:47

>> Also auch die Gegenparteien von Porsche besitzen die restlichen Aktien schon.
Das sehe ich nicht so. Aus Sicht von Porsche ist das "in Tüchern", wenn man die Optionen günstig bekommen hat. Das geliefert wird steht dann ja wohl nicht in Frage!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.702.636 von rolm1 am 11.08.08 19:18:47

zumindest sollte man dies der Gegenseite wünschen

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.698.404 von totalbeginner am 11.08.08 11:54:06

Was haltet Ihr von meinen dummen Ideen?

gar nicht dumm nd höchst unpassend zu deinem Nick
zumindest, wenn man die Beteiligungsprozentsätze außer Acht läßt - ich vermute, Porsche hat schon auf mehr Zugriff. Viel echten free float wirds nicht mehr geben.

[vivian19]

also für mich ist vw eine blase wie der öl preis es wird die zeit kommen wo vw in den keller geht . hier wird einfach zuviel in die nachrichten interpretiert . wenn dann mal kommt ..... vw. könnte nasse machen bzw. die märkte brechen ein .... ich bin optimist und sage einfach mal das wird so kommen .

börse ist ein spiel wo man geduld haben sollte

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.703.236 von big_mac am 11.08.08 20:26:56

Viel echten free float wirds nicht mehr geben <=> und genau das ist es was die Kurse oben hält <=> Die Frage ist, ob sich nicht ein anderer Investor denkt: Porsche wird schon wissen was Sie tun. Dann bleiben die an den 200 EUR kleben wie die Fliege am D...

[akki1]

bin mir nicht sicher, aber würde nachstehende Stimmrechtsmitteilung nicht bedeuten, dass Porsche sich die angestrebte Mehrheitsbeteiligung schon beschafft hat? Dann würde seitens Porsche keine weitere Nachfrage und somit keine weiteren Impulse für den Kurs kommen. Die Phantasie ist raus, die Wahrscheinlichkeit einer kurz bevorstehenden deutlichen Korrektur nach unten ist m.E. wesentlich größer als ein weiterer, nennenswerter Anstieg.
Gruß in die Runde
Akki

[akki1]

Um die Verwirrung in Grenzen zu halten: hier noch die Stimmrechtsmeldung, von der ich zuvor sprach.....

DGAP-Stimmrechte: VOLKSWAGEN AG (deutsch)




VOLKSWAGEN AG: Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

VOLKSWAGEN AG / Veröffentlichung einer Mitteilung nach § 21 Abs. 1 WpHG (Aktie)

05.08.2008

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------



VOLKSWAGEN AKTIENGESELLSCHAFT

Veröffentlichung nach § 26 Abs.1 Wertpapierhandelsgesetz

Die Ferdinand Karl Alpha Privatstiftung, Wien, Österreich, hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG mitgeteilt, dass der Stimmrechtsanteil der Ferdinand Karl Alpha Privatstiftung an der Volkswagen Aktiengesellschaft, Wolfsburg, Deutschland, am 30. Juli 2008 jeweils die Schwellen von 3 %, 5 %, 10 %, 15 %, 20 %, 25 % und 30 % der Stimmrechte überschritten hat und zu diesem Tag 30,29 % der Stimmrechte (89.046.680 Stimmen) beträgt.

Davon sind der Ferdinand Karl Alpha Privatstiftung 30,29 % der Stimmrechte (89.046.680 Stimmen) nach § 22 Abs. 1 Satz 1 Nr. 1 WpHG zuzurechnen.

Die der Ferdinand Karl Alpha Privatstiftung zugerechneten Stimmrechte werden dabei über folgende von ihr kontrollierte Unternehmen, deren Stimmrechtsanteil an der Volkswagen AG jeweils 3% oder mehr beträgt, gehalten: Porsche Automobil Holding SE, Stuttgart, Deutschland; Ferdinand Piëch GmbH, Grünwald, Deutschland; Dipl. Ing. Dr. h. c. Ferdinand Piëch GmbH, Salzburg, Österreich.

Wolfsburg, den 5. August 2008

Volkswagen Aktiengesellschaft Der Vorstand

05.08.2008 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.317 von akki1 am 12.08.08 10:33:18

die Stimmrechtsmitteilung spricht von 30,29%

Porsche hat aber die 51% beschlossen, daher bleibt wohl etwas an Fantasie :-)

Zudem könnte Porsche auf darauf kommen, dass 75% noch besser sind (für bestimmte Entscheidungen leider erforderlich)

Die Fantasie wird in jedem Fall zudem bleiben, dass der Porsche Besen die jahrelang Misswirtschaft bei VOW sauber auskehrt.

Ich werde meine Anteile in jedem Fall nicht so schnell hergeben...

[pasteur]

Vieleicht gelingt einem Herrn Wiedeking ja bei VOW das gleiche Kunststück wie bei Porsche (der Kurs hat sich so glaube ich verhundertfacht in den letzen 10 Jahren bei Porsche)

von mir aus kann er dann noch mal weitere 100 Millionen zusätzlich verdienen...

Der Kurs heute von 207,00 ist ja schon mal nicht so schlecht (auch wenn das den Putten nicht so schmecken wird)

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.704.542 von ViewerofNewMarkets am 11.08.08 23:38:29

Sehe ich auch so.
Fundamental ist der Kurs nicht annähernd zu begründen, und Porsche selbst wird ihn maximal für ein paar unbedeutende Reste zahlen.
Aber eine Menge Leute dürfte am falschen Fuß erwischt worden sein, die kaufen lieber jetzt als noch teurer wenn sie gescheit sind

[ViewerofNewMarkets]

Mhh, wenn man davon ausgeht, das VW ewig Gewinne macht, geht die Rechnung sicherlich auf, aber VW ist kein Premiumhersteller in der Nische sondern im Massenmarkt tätig. Ich glaube nicht das Porsche ausstockt. Im Falle eine ggf. in 1 . 2 Jahren fälligen Kapitalerhöhung wäre das für Porsche sicherlich schwierig zu stämmen.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.706.328 von akki1 am 12.08.08 10:34:19

am 30. Juli 2008 jeweils die Schwellen von 3 %, 5 %, 10 %, 15 %, 20 %, 25 % und 30 % der Stimmrechte überschritten hat

ganze Menge Schwellen, die da an EINEM EINZELNEN Tag überschritten wurden

[ViewerofNewMarkets]

VW zahlt 2003 keine Gewerbesteuer - Mehr als 30 Mio. Euro sogar zurück

VW-Sprecher Thomas Mickeleit hat gegenüber der Presse bestätigt, dass der Automobilkonzern VW in diesem Jahr in Deutschland keine Gewerbesteuer bezahlen muss.

Wie der VW-Sprecher mitteilt, muss die Stadt Wolfsburg geleistete Vorauszahlungen in Höhe von etwa 30 Millionen Euro zurückzahlen.

Ursache ist ein starker Gewinneinbruch im Jahr 2003.

[ViewerofNewMarkets]

Da muss VW ja mächtig beim Gewinn zulegen, um real einen Mehrwert für den Investor zu bieten. 1,05 % brutto.

KGVe: 17,20, DIVe: 1,05%

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.711.263 von ViewerofNewMarkets am 12.08.08 18:17:33

Die Dividende sollte allerdings erheblich höher sein und vor allem könnte bei den gegenwärtigen Gewinnen auch erheblich höher sein (was insoweit Sinn machen würde, dass mit einer höheren Dividende Porsche umso leichter die Fremdkapitalkosten bedienen kann).

Das Ergebnis je Aktie liegt bei bei 12 Euro und wird auch für 2009 auf 12.90 Euro geschätzt, dass heist man könnte 5% Dividende bezahlen

[ViewerofNewMarkets]

Wenn ich das hier richtig sehe, dann sind das die Zahlen die ich gefunden habe.

2008e 2009e
Ergebnis/Aktie (in EUR) 12,21 12,48
KGV 16,74 16,37
Dividende/Aktie (in EUR) 2,12 2,39
Dividendenrendite (in %) 1,04 1,17

Die Dividendenrendite beträgt 1,04 %. Selbst wenn Sie 12,90 EUR betrüge,, wäre es ein marginaler Unterschied ? Wenn Dir Jemand sagt: Leih mir mal 1.000 EUR 10 Jahre und ich gebe Dir dafür jedes Jahr 10,40 EUR und am Ende 1.000 EUR . Würdest Du es machen oder nicht ?

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.711.925 von ViewerofNewMarkets am 12.08.08 19:35:28

5% Dividenrendite (bei 12 Euro) wären eine angemessene (leider nicht immer gegebene) marktübliche Dividende, wobei ich Dir sicherlich recht gebe, dass im Moment absolut niemand wegen der Dividende kauft.

Aus meiner Sicht ist VOW in einem Übernahme(kampf) bei dem ganz andere Messgrößen gelten.

Da ich selbst 2002 VOW zu 35,- Euro gekauft habe, wären für mich heute 12,- Euro Dividende ein Traum und ich wäre mit 5 Euro Dividende schon recht einverstanden

[ViewerofNewMarkets]

Das ist ein prima Schnitt. Ganz früher hatte ich auch einmal einige Aktien - allerdings zu ähm 25 DM (noch). Ging aber zu lange seitwärts und dann hab ich sie wieder verkauft.

Dann wärest Du sicherlich auch mit 100 EUR zurfrieden ? Dann würde ich mir vielleicht auch überlegen sie zu behalten. Langfristig könnte (3-5 Jahre) das sicherlich nicht verkehrt sein. Du wirst dann aber wahrscheinlich im kommenden Jahr starke Nerven haben müssen.

Glückwunsch zum guten Einstandspreis.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.712.507 von ViewerofNewMarkets am 12.08.08 20:50:08

also mit 100 Euro wäre ich zwischenzeitlich nicht mehr zufrieden und ich hoffe eher auf Kurse von 250,-

Die lange seitwärts Bewegung war dem VW Gesetz mit der Sperrminorität des Landes Niedersachsen zu verdanken und ist meines Erachtens ein gutes Beispiel was staatliche Einmischung einem Unternehmen antun kann.

Das der Kurs auf 210,- "explodiert" hätte ich sicherlich nicht erwartet und spannend wird es allemal wo wir 2009 stehen werden..

[ViewerofNewMarkets]

Liebe Charttechniker,

eine Frage: Hat sich bei VW nun kurzfristig ein Doppeltop gebildet bei etwas 209 gebildet oder wäre das übertrieben ?

Der Chart erinnert mich ein wenig an Solarworld.

Danke

[ViewerofNewMarkets]

http://isht.comdirect.de/html/news/actual/main.html?sNewsId=…


Die Einfuhrpreise kletterten im Juli innerhalb eines Monats um 1,7 Prozent und damit fast doppelt so schnell wie erwartet. Dies schürte am Markt die Furcht vor Zinserhöhungen der US-Notenbank Federal Reserve. Erst am Dienstag hatte sich mehrere Vertreter der Notenbank besorgt über die hohe Inflation geäußert. Auch aus dem Einzelhandel kamen gemischte Signale: Angesichts der schwachen Autoverkäufe ging der Umsatz im Juli leicht zurück.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.711.925 von ViewerofNewMarkets am 12.08.08 19:35:28

bei 12 € Gewinn könnte Porsche 12 € Dividende beschließen, und bei mittleren Kosten von ziemlich sicher unter 100 € ist das kein schlechtes Geschäft

[ViewerofNewMarkets]

Vielleicht wirds doch August. Es geht jetzt erst einmal auf 6.100 Punkte und dann warten wir schön auf die Ergebnisse 3 Q. und dann sehen wird die 5.250 Punkte. Alternativ: Wir gehen direkt durch ohne über Los zu gehen - auf 5.250 Punkte.

Es wird vieleicht noch einmal ein Paar Tage eine Gegenreaktion geben, aber die wird Minimal ausfallen. ggf. nach dem Testen der 6.000 Punkte eine Seitwärtsbewegung. Das wars nach oben.

Dow: 11.482 -160,88 -1,38 % Kurszeit 18:06 Kursdatum 13.08.2008

[ViewerofNewMarkets]

Sorry, falscher Thread

[prima75]

Hallo an alle Chartexperten !

Wie sieht nach eurer Prognose der kurzfristige Verlauf der VW Aktie aus?

mfg

[ViewerofNewMarkets]

Chart-Experte bin ich nicht, aber wenn ich das richtig gesehen habe, dann gibt es nun ein Doppeltop bei 210 EUR. Das wir zunächst einmal eine schwere Hürde.

Alles andere denke ich hängt von den Unternehmensnachrichten ab. Hoch bewertet ist VW auf jeden Fall.

[prima75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.922 von ViewerofNewMarkets am 17.08.08 19:23:37

Vielen Dank !

Ich bin der gleichen Meinung und möchte jetzt meine Gewinne realisieren.VW ist sehr gut gelaufen und ich möchte lieber in Porsche einsteigen.Die 210 werden also erstmal schwer zu knacken sein.

mfg

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.744.922 von ViewerofNewMarkets am 17.08.08 19:23:37

Nein - für ein Doppeltop müsste die Tallinie (ausgehend vom Tief zwischen den bisherigen Tops) unterschritten werden (außerdem müssten zahlreiche andere Kriterien erfüllt sein, was ich jetzt aber nicht überprüft habe); bis dahin ist es reine Spekulation und kann theoretisch genauso gut Anlauf für ein neues ATH sein.

Grüße

[prima75]

Hallo Kevine,

wo würdest du denn den Verkaufspreis setzen?

mfg

[kevine1]

Das Doppeltop!

Wirkliche Doppeltops sind sehr, sehr selten. Die meisten charttechnischen Formationen sind sehr, sehr selten. In weit über 90 % der Fälle, die für Doppeltops gehalten werden, handelt es sich einfach um ein zweimaliges Testen einer Widerstandsmarke. Das heißt, Sie können 9 von 10 Analysen, in denen der Begriff Doppeltop steht, einfach mal in die Mülltonne kloppen! Ich will Ihnen natürlich nicht vorenthalten warum:

Notwendige und hinreichende Kriterien für ein Doppeltop

Folgende Kriterien sind unbedingt(!) erforderlich, um ein Doppeltop zu bestätigen:

1. Umsatz: Das erste Top muss unter deutlich erhöhten Umsatzanstieg erreicht werden (Stichwort: Übertreibungsphase). Danach sollte der Kurs unter geringeren Umsätzen fallen. Bei dem zweiten Anlauf kommt es wieder zu stärkeren Umsätzen, aber diese müssen auf jeden Fall unter denen vom ersten Anlauf liegen. Am deutlichsten ist es, wenn der Umsatz ein ähnliche Rundung wie der Kurs selbst entwickelt.

2. Nach dem ersten Hoch muss es zu einem deutlichen Abschlag von mindestens 15 % kommen.

3. Topformation im rechten Hoch: Dann sollte es im Hoch des rechten Tops am besten noch zu einer kleinen Topformation kommen.

4. Symmetrie: Ein hinreichendes, aber nicht unbedingt notwendiges Kriterium ist eine symmetrische Entwicklung.

5. Zeitraum: In den alten Büchern heißt es, es solle mindestens ein Monat zwischen diesen beiden Hoch liegen, das gilt wieder nur für langfristige Charts. Für kurzfristigere Charts gilt: Es muss eine ausreichende Zeit zwischen den Hochs liegen, die einer räumlichen Ausdehnung von einem Monat in einem Tages/Wochenchart entsprechen.

6. Damit das Doppeltop als Formation abgeschlossen ist und damit eine Aussagekraft hat, sollte das Tief zwischen den beiden Hochs (Tal-Linie) nach unten verlassen werden.

Das erste Hoch sollte eine Art Übertreibungsphase darstellen. Nach einem längeren Aufwärtstrend mit stabilen Umsätzen, kommt es am besten zu einer Beschleunigung der Trenddynamik (hinreichendes Kriterium, nicht notwendig). Deutlich erkennbar ist als notwendiges Kriterium jedoch ein deutlicher Anstieg des Handelsvolumens (Umsatz).

Fehlender Umsatz an der Tal-Linie

Wichtig ist nun, dass die Verkaufsbereitschaft den Kurs der Aktie in die Knie drückt. Soweit ist das alles noch normal. Der Abverkauf muss für ein Doppeltop deutlich sein (15 %). Wenn noch genug Interesse an der Aktie vorhanden wäre, dann würde auch in dem dann entstehenden ersten Tief (das Tal des Doppeltops) der Umsatz hoch sein, vielleicht sogar ansteigen, das wäre bullish. Bei einem Doppeltop muss demnach mit fallenden Kursen zum Tal hin auch der Umsatz fallen. Nur das ist ein erster Hinweis auf fehlendes (Kauf-)Interesse.

Das zweite Hoch bei geringem Interesse

Danach wird die Aktie unter langsam ansteigendem Interesse und damit auch Umsatz wieder steigen. Es entsteht so die dem Kurs entsprechende Delle/Rundung in der Umsatzentwicklung.

Denn, durch den langen Trend beruhigt, hoffen einige "kleinere" Anleger nun, dass diese Aktie, die schließlich in den Medien rumgereicht wurde, nun doch wieder weiter steigt und kaufen ein.

Da diese Aktie aber kurzfristig überbewertet ist, finden sich keine neuen institutionellen Anleger (und andere), die den Kurs durch ihre Käufe treibend beeinflussen. Der Umsatz in der zweiten Spitze des Doppeltops bleibt also unter dem des ersten Tops. Wäre hier nun genug Interesse vorhanden, würde das Niveau des ersten Hochs unter höheren Umsätzen nach oben aufgelöst. Das wäre ein Kaufgrund, ein higher High, Bruch des letzten Hochs.

Der Widerstand hält

Wichtig ist aber, das dieses linke Hoch NICHT überwunden werden kann. Auf dem gleichen Niveau kommt es zu Verkaufsdruck, schließlich wird auf diesem Niveau die Aktie als zu teuer empfunden.

Fazit:

Das alles gilt es zu bedenken, wenn Sie das Wort "Doppeltop" hören. Sie werden vielleicht nun bei vielen Chartanalysen zu anderen Wertpapieren sofort entdecken, dass diese Voraussetzungen allgemein nicht erfüllt sind.


Spielereien

Natürlich ist es ein Leichtes, irgendeinen Chart zu irgendeiner Aktie zu malen, zwei Hubbel zu erkennen, dann den dicken Max zu machen und in aller Öffentlichkeit dies als Doppeltop zu bezeichnen. Der geneigte charttechnisch interessierte Leser wird allerdings in aller Regel schnell feststellen, dass solche Prognosen wenig zuverlässig sind und der Charttechnik zu Unrecht abschwören. Ich kann also die Kritiker verstehen, muss aber diesen Kritikern (in den meisten Fällen) genau wie einigen Analysten unterstellen, nicht genau genug zu arbeiten.

Und am Ende sind es doch immer nur Wahrscheinlichkeiten

Zum Schluss noch eins: Und natürlich gilt auch für die Charttechnik: Selbst die perfekte Formation hat nur eine Eintrittswahrscheinlichkeit, keine Eintrittssicherheit – nichts an den Börsen ist sicher, außer ihre Unsicherheit selbst.

- gekürzt -
Quelle: FID Verlag, Autor: Jochen Steffens, 2006


@prima

Persönlich sehe ich ganz gute Chancen für eine Konsolidierung auf diesem Niveau. Das Volumen lässt aktuell etwas nach. Aber in einem ATH-Wert short zu gehen, ist immer ein hohes Risiko, weil es oben eben an Widerständen mangelt, d.h., the sky is the limit... Allenfalls kannst Du die obere Aufwärtstrendlinie weiterziehen, um Begrenzungen zu erkennen. Oder den Bruch der Tallinie abwarten, um mehr Sicherheit zu haben, dass es sich um einen Trendwechsel handeln könnte. Oder die Aktie auf die Erfüllung obiger Kriterien abklopfen. Oder schon mal short gehen mit Stop-Loss über dem alten Hoch.
Je nach Geschmack und Möglichkeiten...

[prima75]

Vielen Dank für deine Mühe !!

Ich gehe nicht short, sondern will nur in Porsche umschichten. Ich halte VW für ein gutes Unternehmen,will aber wegen der Bewertung auf Porsche umsteigen.Habe einen Verkaufsauftrag über 212 Euro erstellt.Wünsche dir einen guten´wochenanfang und allzeit gute Geschäfte.

[ViewerofNewMarkets]

Prima Erklärung, allerdings halte ich auf Grund des Bewertunsgniveaus die Idee für die richtige Idee. Die Abwärtsrisiken sind doch größer als die Aufwärtschancen.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.745.199 von prima75 am 17.08.08 20:56:23

Danke - gern geschehen, man lernt auch immer selbst dabei. Und auch Dir eine gute Woche!

Nicht, dass es wegen meiner Kürzungen Urheberrechtsprobleme mit dem geschätzten Herrn Steffen gibt - seine Doppeltop-Darstellung stand nämlich ursprünglich in Verbindung mit einer Analyse des Ölpreises vor zwei Jahren. Aus Copyright-Gründen deshalb hier noch der Link zum vollständigen Originaltext:

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2006-03/artikel-…

[vivian19]

oh , was habe ich denn da gelesen erste meldung von VW über rückgang der verkaufszahlen . Wenn da nicht langsam die Korrektur kommt .

[prima75]

Vivian, versuch es doch mit einem Put auf BMW, der ist wesentlich erfolgreicher.

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.815.709 von prima75 am 22.08.08 18:19:57

hab ich auch , aber mach dir keine hoffnung vw kommt runter lach

[GRVO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.809.003 von vivian19 am 22.08.08 11:39:57

ganz deiner meinung

[ViewerofNewMarkets]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.822.325 von vivian19 am 23.08.08 06:53:22

Tja, das haben schon Viele gemeint. Aber selbst bei schlechten Verkaufszahlen steigt der Kurs um 1 %. Da hilft keine Logik. VW sollte aus dem DAX genommen werden. Ansonsten macht es ja keinen Sinn mehr eine Rente im DAX zu halten.

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.824.018 von ViewerofNewMarkets am 23.08.08 11:05:47

tja verkaufzahlen sagen leider sehr wenig über den gewinn aus , bei steigenden rohstoffkosten und steigenden energiepreisen minim. der gewinn , auch lohn und lohnnebenkosten werden vw etwas drücken .

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.849.559 von vivian19 am 25.08.08 16:01:29

vivan.........

Aborigine ist wieder Short seit heute 202.........

( nachdem ich konsequenter weise beim letzten mal zu
205 ausgestoppt wurde - einstieg war ebenfalls 205 )

NEUES SHORTSIGNAL heute mit SK unter 203!

gehe von einem starken Kursabfall aus binnen 5
Boersentagen.......

Gruß Aborigine.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.853.699 von Aborigine am 25.08.08 20:13:42

sorry ich vergass:....Stop ist SK 206!

[Tauritok]

Kurs kratzt an der 38 Tage Durchschnittslinie nach unten, wenn sichs bestätigt sehen wir vielleicht bald niedrigere Kurse...

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.465.606 von big_mac am 08.07.08 22:15:37

Immer auch einen Blick auf die EUREX werfen. Bin selber short, aber bei diesen open interests wird das von Januar 2009 nur schwerlich gelingen, Kurse von € 120 herbeizureden. Da sind zu viele große Adressen positioniert, die sich keinen zu starken Kursverfall leisten können oder wollen.

[ViewerofNewMarkets]

Schauen wir einmal wie es morgen aussieht. Selbst die 200 nach unten scheinen für VW ja kein Problem darzustellen. Wenn dann geht es maximal auf 150 runter.

[donnerprinz]

es ist schon beeindruckend, die 200 stehen wie eine wand

und wenn man sich de jahrescharts im vergleich ansieht ist vw viel zu teuer...

aber wann kommt der absturz und ob überhaupt

aber wenn alls short sind, kommts meistens anders...

[zockerwilma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.853.699 von Aborigine am 25.08.08 20:13:42

Hallo Aborigine.

Wo ich dich überall finden kann.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.887.132 von zockerwilma am 28.08.08 10:06:15

das kannste wohl sagen, Aborigine ist eben sehr aktiv......

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.920.172 von Aborigine am 30.08.08 19:17:06

@aborigine


Schau Dir den Chart mal zum Vergleich an.

[kevine1]

Wo hast Du da ein Verkaufssignal, @Aborigine.

Ich hab einen Ausbruch aus dem Dreieck, aber nach oben.




Bin auch skeptisch, aber rein charttechnisch sieht es nicht toll aus für short.
Heißt Sideline für mich.
Hast was anderes gefunden??
LG

[Jjeiiin]

Mittwoch, 9. Juli 2008
Wiedeking redet Klartext
Bald Kontrolle über VW

Der Stuttgarter Sportwagenhersteller Porsche wird voraussichtlich Anfang September den vielfach größeren Wolfsburger VW-Konzern unter seine Kontrolle bringen. Porsche-Chef Wendelin Wiedeking sagte am auf einer Veranstaltung in Waldachtal im Schwarzwald, "am 2. September haben wir die absolute Mehrheit in der Hauptversammlung".
Ein Porsche-Sprecher ergänzte, an diesem Datum werde das jüngste Termingeschäft zum Erwerb weiterer rund fünf Prozent der VW-Stimmrechte wirksam. "Dann ist Closing", sagte er. Wiedeking sagte weiter, die VW-Übernahme "wird vollzogen - Stück für Stück". Das sei "nicht mehr zu korrigieren".

Mit dem Abschluss des Termingeschäfts ist aus der Sicht von Porsche der Weg für die Mehrheits-Übernahme von VW frei. Bis zum 23. Juli will die EU-Kommission entscheiden, ob sie Einwände gegen den Erwerb einer Mehrheit an VW durch Porsche hat. Bislang hält Porsche eigenen Angaben zufolge knapp 31 Prozent an VW.

Mit dem jüngsten Termingeschäft über den Erwerb weiterer rund fünf Prozent der VW-Stimmen hatte Porsche die EU-Kommission vor wenigen Wochen nach eigenen Angaben überzeugt, dass tatsächlich die Mehrheit bei VW angestrebt wird. Die EU-Wettbewerbshüter hatten von Porsche einen Nachweis darüber verlangt, andernfalls hätte die Behörde den Genehmigungsantrag nicht prüfen müssen. Mit dem von Porsche Anfang September gehaltenen Aktienpaket von insgesamt rund 36 Prozent gilt eine Hauptversammlungsmehrheit als sicher. Zweitgrößer VW-Aktionär ist das Land Niedersachsen mit gut 20 Prozent der Stimmen.

Dem Übernahmewunsch von Porsche müssen noch einige Kartellbehörden rund um den Globus zustimmen. Nach Vorlage aller Genehmigungen will Porsche dann weitere VW-Stammaktien erwerben, um dann mehr als 50 Prozent der Stimmen zu halten. Dafür steht dem finanzkräftigen Stuttgarter Konzern eine Kreditlinie von mehr als zehn Milliarden Euro zur Verfügung.

[Jjeiiin]

...wird der Kurs die nächste Woche abstürzen?

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.921.443 von kevine1 am 30.08.08 22:38:24

hast natürlich recht....bisher weiter keinerlei Verkaufssignal
respektive sogar bestätigung dieses.......

Deswegen schrieb ich auch bei SK 206 oder drüber wird die Shortposition sofort geschlossen.....

Gruß Aborigine.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.118 von Jjeiiin am 31.08.08 12:31:16

lese dich gerade.......nett, wie meinst du das konkret?

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.925.895 von Aborigine am 31.08.08 19:15:42

Danke für Feedback. Gestern und heute Dreiecksausbruch nach oben, aber kann nicht sagen, dass mich das überzeugt. Sieht irgendwie immer noch leicht shrot aus...
Mal weiter beobachten. Ist schon ein komisches Teil...
War übrigens meine allererste Aktie (und der Käfer auch mein erstes Auto...)

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.971.040 von kevine1 am 04.09.08 00:19:26

Hi Kevine1....

Käfer.........ja musste ja sein.....hatte ich auch..

wirklich schwer eizuschätzen das Teil.........bin ja wie
geschrieben vorgestern wieder raus....da SK über 206.....

werde aber sofort und unbarmherzig... wieder short
gehen vorallem bei SK 204 oder drunter....

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.974.204 von Aborigine am 04.09.08 08:48:54

Hi Aborigine,

jo, meiner fuhr sogar noch mit einer 6-Volt-Batterie und der Tacho ging nur bis 120 kmh - als er im zarten Alter von 15 Jahren keinen TÜV mehr bekam, hat ihn mir ein Bauer für seine Wiesen abgekauft und die Batterie später noch für seinen Weidezaun genutzt

Na, dies nur, weil's bei VW so langweilig ist, solange die 200 hart bleibt wie Beton. Immerhin war mein Riecher gestern nicht so schlecht, -2,34% heute, und wenn die US-Börsen so weitermachen, könnte es diese Woche vielleicht doch mal durch die dicke Unterstützung rauschen.

[kevine1]

199,11 - unter EMA 38

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.995.119 von kevine1 am 05.09.08 12:59:11

Hi,
alles kein Problem. Porsche wird sich freuen, dass die allgemeine Börsenlage dieser Tage etwas flau ist.
Aber wer kennt nicht einen weiteren Börsenspruch:
Der September ist traditionell ein schwacher Börsenmonat.... Und man muss sich ja offensichtlich an die alten Börsenregeln halten, gelle !!

Abwarten, wenn der September rum ist, dann werden die Börsen im Oktober wieder anfangen anzuziehen.
Warum ??


Weil es an der Börse so üblich ist. Basta.

[thoraxsnaz]

januar ist eigentlich auch der stärkste monat, aber dieses jahr ist eben anders...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.038.002 von thoraxsnaz am 09.09.08 17:29:33

Ich nenne das Short-Squeeze aus der Sicht der Stillhalter!
Die armen Schweine müssen jetzt 6% (von 30% auf 36%) am Markt einsammeln (zu 210€ ) und für 60€ an Porsche abliefern!
Da schwitzen UBS und Co.!
Mal sehen, was passiert, wenn die 14% (von 36% auf über 50%) einsammeln müssen!!!
Kein Wunder, dass UBS VW ständig auf "strong sell" setzt!
So hoffen sie, zu halbwegs vernünftigen Preisen an die VW-Stämme zu kommen!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.064.581 von totalbeginner am 11.09.08 17:53:44

Hi, und ich würde wetten, dass da einige (!!) Adressen mit Käufen unterwegs sind. Aber immer schön unter der Meldeschwelle von 3 % bleiben.....

Und dann -irgendwann- gehen die Aktienpakete an Porsche...

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.082.142 von FuxxMA am 12.09.08 19:29:45

bringt porsche auch nix mehr , die 20 % bleiben stehen (im neuen VW gesetz) und somit kann porsche nicht allein über vw bestimmen . news hab ich mal gelesen .

gg

[vivian19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.082.605 von vivian19 am 12.09.08 19:59:05

Nachricht vom 12.09.2008 | 14:15 98 mal gelesen

VW-Aufsichtsrat: Sperrminorität bleibt erhalten
Leser des Artikels: 98



WOLFSBURG (dpa-AFX) - Die 20 Prozent Sperrminorität des Landes Niedersachsen bei VW bleibt erhalten. Der VW-Aufsichtsrat beschloss am Freitag in Wolfsburg auf Antrag des niedersächsischen Ministerpräsident Christian Wulff eine entsprechende Satzungsänderung. Wulff sagte nach der Sitzung, er gehe davon aus, dass die 20 Prozent-Klausel gerichtsfest sei. Der Beschluss sei einhellig gefallen, nur die Porsche-Vertreter hätten sich enthalten. Die Änderung passt die Satzung an das veränderte VW-Gesetz an. Das vom EuGH im vorigen Jahr beanstandete Entsenderecht von Bund und Land und die Stimmrechtsbegrenzung werden gestrichen, nicht aber die 20- prozentige Sperrminorität Niedersachsens./pö/DP/zb

[Gekko2008]

16.09.2008 10:42:00

ACEA: Pkw-Neuzulassungen in Europa rückläufig


Brüssel (aktiencheck.de AG) - Die Europäische Vereinigung der Automobilhersteller (ACEA) in Brüssel veröffentlichte für August 2008 einen deutlichen Rückgang bei den Auto-Neuzulassungen in Europa (EU27 und EFTA).

So verringerte sich die Zahl der Pkw-Neuzulassungen binnen Jahresfrist um 15,6 Prozent auf 805.839 Einheiten. In den ersten acht Monaten 2008 fiel die Zahl um 3,9 Prozent auf 10.411.416 Einheiten.

Für Deutschland, den größten Automobilmarkt in Europa, wurde ein Rückgang um 10,4 Prozent auf 214.386 Neuzulassungen gemeldet. Im Acht-Monats-Zeitraum ergab sich ein Plus von 1,7 Prozent auf 2.110.089 Pkw.

(16.09.2008/ac/n/m)

[Freibauer]

vorzüge bei 95
stämme bei 207

Danach ist das Stimmrecht 112 Euro wert.

Wenn interessieren da Zulassungszahlen?
Entweder kommt sowas wie ein Übernahmeangebot
210? 220? 200? 230?

Oder der Kurs crasht genauso wie Postbank-nach Ende der Spielchen
runter.

Ich kann nur jedem der LÄNGERFRISTIG von VOW überzeugt ist.
Stammaktien in Vorzüge zu tauschen.

Die aktuell extrenm hohen Kurse führe ich auf ein "gefangene Spekulation" zurück, die einige immer wieder zwingt einzudecken.
Zudem sind nur die Stämme im DAX/eurostoxx oder in anderen DUMMEN passiven Produkten. Damit gibts ziemlich wenig freihandelbare Stämme. Das kann sich aber fast über Nacht ändern...

Was wäre z.B. wenn Porsche sich mehr auf einvernehmliche Zusammenarbeit mit Niedersachsen/piesch einigt?
Ist das Stimmrecht dann tasächlich 112 Euro wert??
kann Porsche überhaupt einen solchen MEHRWERT aus einer Beherrschenden Rolle gewinnen?

Die vow Beteiligungen MAN/SCANIA -50% zuletzt.
Porsche -50%.

Wenn Porsche tatsächlich wertorientiert arbeitet,
Müssten sie jetzt VORZÜGE massiv auf Termin kaufen und Stämme
über puts absichern oder über calls im Geld geben.
Ergebnis Vorzüge gehen auf 110/120 stämme 160/180.
(keine Kaufempfehlung für Vorzüge!)

Jeder der Risikobewusst ist-sollte jetzt die Stämme verkaufen.
Das richtet sich auch und gerade an die noch verbliebenen
MITARBEITER-Aktionäre.

Also ich fasse nochmal zusammen:

Im besten Fall kommt ein Übernahmeangebot zu 220/230 maximal.
Im schlechtesten Fall wird eingelenkt von Por/Piech und Kurs fällt mindestens 15%.
In jedem Fall wird die Differenz zwischen Stämmen und Vorzügen in 2010 auf Maximal 30% geschrumpft sein. Siehe BMW.
Im mittleren Fall kommt ein Angebot zu 200 Euro oder drunter, und danach schrumpft die Prämie auf maximal 20%...

Im allerschlimmsten Fall-bricht der Porschekurs soweit ein.
das das VOW Engement zum Verkauf steht. Kurs dann 150 euro maximal.

So jetzt darf sich jeder eine Variante aussuchen!

Aber bitte nicht glauben das irgendwelche Absatzzahlen oder Einstufungen von Banken Bedeutung hätten! Hier gehts nur um EGO!

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.126.555 von Gekko2008 am 16.09.08 10:54:25

226,50 Porsche stockt auf 50% auf (und Niedersachsen versucht verzweifelt auf 25% zu kommen), ziemlich blöd, wenn man auf Puts gesetzt hat

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.134.290 von pasteur am 16.09.08 18:17:14

..ziemlich blöd, wenn man auf Puts gesetzt hat

Sehe ich nicht so, Luft für VW Kurs ist schon extrem dünn. Hab mir heute ´nen put gekauft, der noch bis 06/2009 läuft. Schaun ´mer mal.

http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT…


Didi

[Maverick22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.134.477 von Erdmann111 am 16.09.08 18:29:27

und der nächste Superheld der es mit einem Short versucht!

[cando2007]

Rechne ich richtig?! Porsche hat soviel Anteile, dass statt VW, Daimler Peugeut und Renault gleichzeitig übernehmen könnte!?

[papiersammler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.134.477 von Erdmann111 am 16.09.08 18:29:27

Denk doch mal nach, die wollen und werden über 50 % kaufen und dann bestimmen die den Kurs.
Glaubst du, so ein kluger Wiedeking ließe sich dann noch von anderen den Kurs oder besser gesagt den Wert seines Unternehmens (Marktkapitalisierung) kaputt machen ?
Der Mann hat mit der Börse und auch mit den Banken nicht viel am Hut ....der geht seinen Weg und die Aktie wird weiter steigen.

[dorje2000]

Na, ich denke mal, dass alle mal die nächsten Tage nach dem großen Verfallstag (am 19.09) abwarten sollten. Ob nun die VW Aktie jetzt schon vor Jahreswechsel implodiert oder erst 2009 sei letztlich dahingestellt. Krachen geht sie auf jeden Fall, spätestens dann wenn die Porschespekulation raus ist. Es gibt aus dem Begriff Porsche derzeit nichts was diesen Kurs jetzt oder für die nächsten Jahre nur ansatzweise fundamental begründet. Hier spielt in meinen Augen die Börse völlig verrückt!

[smartinvestor_I]

Porsche wird sich VW-Aktien nicht am Markt kaufen. Das verkraftet der Markt nicht. Schließlich sind es 15%. Große Aktienpakete instituioneller Anleger sind da eher geeignet (z.B. zum Kurs von 190 €). Wenn jemand ein großes Aktienpaket zu diesem Kurs verkaufen kann, dann kann er sich glücklich schätzen. Im November gibt dann Porsche die 50% bekannt. Dann platzt die Spekulation und VW schmiert auf realistische Kurse ab.

[Freibauer]

Porsche nutzt eiskalt die Schieflage aus, die noch die Westlb produziert hat.

Und nur Porsche entscheidet ob und wann der Kurs fällt.
Und von der hohen Markkapitalisierung haben sie auch nix.

Denn die Dividende wird dadurch auch nicht höher!

Solange zuviele auf stark fallende Kurse spekulieren, wird Porsche dabei bleiben und weiter Puts schreiben!
Und mit dem Geld wenn die verfallen-wieder Stämme zukaufen...
So können sich einige Marktteilnehmer schön das eigene Grab schaufeln...

[vivian19]

ich stimme dorje2000 und smartinvestor_I voll zu , es ist hier nicht anders wie bei öl auch da wurde zu hoch "gedaxt" (lol) der kurs von vw ist nicht real , auch ich kaufe put vor allem jetzt , denn meine letzten habe ich schon mit 70 % plus verkauft , wird zeit wieder einzusteigen . und der fall von vw wird sehr hart werden . put auf ende kommendes jahr sind zu 100 % sicher . m.m.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.134.629 von Maverick22 am 16.09.08 18:39:34

..und der nächste Superheld der es mit einem Short versucht

Oh man, immer diese Börsenexperten.

Musst immer schön das machen, was der mainstream macht, dann wirste sicherlich reich.


Didi

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.136.441 von vivian19 am 16.09.08 20:34:53

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-nachricht/Der-Blick-z…

Interessanter Beitrag bzw. Blickwinkel.


Didi

[tradingfuchs]

Bereits am Vortag gehörte die Aktie zu den Tagesgewinnern.
Der Kurstrend der letzten Wochen liegt mit einem 35-Tage-Trendmomentum von +5 Prozent deutlich
über dem Marktdurchschnitt (DAX: -6 Prozent). Der RSI-15 (Relative Stärke Index 15-Tage) indiziert
mit 55 Punkten aus marktpsychologischer Sicht kurzfristig noch kein "überkauftes" Kursniveau,
s.a. http://www.traducer.de/star/include/acyk_c.htm


Gruß tf

[Push Daddy]

Die VW-Bewertung ist mittlerweile absurd. Für den ganzen VW-Konzern könnte man heute 1 * Daimler und 2 * BMW kaufen und hätte noch 6 Milliarden übrig.

Der nächste Punkt ist:

Porsche kauft ständig zu relativ hohen Kursen zu, irgenwann wird VW auf ein normales Niveau zurückkommen, dann dürfte Porsche Millardenabschreibungen auf den VW-Anteil haben.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.145.431 von Push Daddy am 17.09.08 10:40:32

>> Porsche kauft ständig zu relativ hohen Kursen zu, irgenwann wird
>> VW auf ein normales Niveau zurückkommen, dann dürfte Porsche
>> Millardenabschreibungen auf den VW-Anteil haben.

Das ist nicht wahr! Porsche bekommt die Dinger über Optionen.
Diese haben Sie schon vor über einem Jahr gezeichnet.
Die Stillhalter (Banken) müssen zu Stichtagen liefern, und zwar
z.B. zu nur 60€/Aktie. Das führt bei den Banken zu unglaublichen Verlusten in Mrd.-Höhe und bei Porsche zu ebenso hohen Buchgewinnen. Wenn die Aktien ein bisschen fallen (z.B. auf 100€), so
beleibt immer noch ein schöner Buchgewinn und man hat halt auch
die Firma VW.

Es handelt sich also um einen short-Squeeze mit Ansage!
Daher sind Kurse über 250€ leicht möglich.
Diesen Text schrieb ich übrigens schon, als der VW-Kurs erst bei 200€ stand.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.145.523 von totalbeginner am 17.09.08 10:45:49

Das ist nicht wahr! Porsche bekommt die Dinger über Optionen.[..]
Das führt bei den Banken zu unglaublichen Verlusten in Mrd.-Höhe und bei Porsche zu ebenso hohen Buchgewinnen.

Das ist ja richtig. Aber wenn die dieses Jahr für 250 in der Bilanz stehen und Ende nächsten Jahres für 120 dann hat Porsche zwar dieses Jahr einen gigantischen Buchgewinn aber nächstes Jahr auch einen erheblichen Buchverlust.

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.134.873 von papiersammler am 16.09.08 18:54:49

wiedeking kann und wird nichts gegen ein fallen oder steigen des kurses machen können wenn er die mehrheit bei vw hat... irgendwann ist die luft raus und wird sich an den realen wirtschaftdaten des marktes orientieren...zur zeit wird eben übernahme gespielt und das sehr gut, wie ich zugebn muss...

aber börse hat mir gezeigt , das geduld eine tugend ist und sehr oft belohnt wird.

[pasteur]

Alle Put Speizialisten fallen ja wohl gerade sauber auf die Fresse

Vor ein paar Wochen ist man noch ausgelacht worden für Kursziel 250,- heute haben wir mal die 244,- Euro gesehen

[zooropa]

habe gerade mit meine bank gesproch, da ich noch ein paar vw put optionen kaufen wollte coba verkauft keine mehr...nehmen nur noch zurück...

wer weis was die schon wieder vorhaben. wollte die stückzahlen nach oben setzten lassen, da sagt der typ da sie keine käufe mehr zulassen... jedenfalls die nächsten stunden

naja bin drin und werde mal schauen was geht die nächste zeit...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.145.579 von zooropa am 17.09.08 10:49:28

Nun wartet mal ab:
Wenn das Land Niedersachsen sich noch 5% zukauft, um über 25% zu kommen, und Porsche erstmal 51% hat, dann sind schon 76% in festen Händen.

Dann sind theoretisch noch 24% (72.000.000 Aktien) frei handelbar.

Wer hat diese Aktien?
Jeder von Euch kennt bestimmt mehrere Personen, die eigentlich gar nichts mit Aktien zu tun haben, die aber schon seit rund 20 Jahren ein paar VW-Aktien im Depot haben, weil der Spaßkassenmitarbeiter ihnen das mal empfohlen hatte, zu 20 DM/Stück . Mein Vater gehört dazu, meine Schwester, meine Frau. Gut, ich wohne in Braunschweig in der Nähe von Wolfsburg.

Ich schätze, das in Deutschland mindestens 1 von 1000 Personen ein paar Stück hat. Das macht 80000 VW-Aktionäre. Wenn die alle mal 10000 DM investiert haben sollten, so kämen wir auf rund 500 Aktien pro Person.
Das gäbe 80000 x 500 = 40 Mio. Aktien.

Dazu kommen mehrere 100000 VW-Mitarbeiter, die auch ein paar stück haben, weil es für sie ständig verbilligte Aktien gab.

Der Clou: diese Leute wissen z.T. nicht einmal, dass sie die Aktien haben. Geschweige denn, dass sie jemals verkaufen. Die sitzen alle Hochs und Tiefs einfach aus!

Deshalb glaube ich, dass VW schon jetzt markteng ist!

[suff66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.146.008 von totalbeginner am 17.09.08 11:14:16

du vergisst die indexfonds, stoxx- und dax- indexfonds haben auch noch vw-aktien

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.147.140 von suff66 am 17.09.08 12:21:04

....und die zocken verantwortunglos mit fremdem Geld Die Welt ist ja so schlecht

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.145.824 von zooropa am 17.09.08 11:03:17

habe gerade mit meine bank gesproch, da ich noch ein paar vw put optionen kaufen wollte coba verkauft keine mehr...nehmen nur noch zurück...


Also ich habe heute noch reichlich Puts bekommen

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.145.761 von pasteur am 17.09.08 11:00:00

Für 250 nehm ich erstmal ordentlich Gewinne mit

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.146.008 von totalbeginner am 17.09.08 11:14:16

Hi,
entgegen Deinem "Namen" glaube ich, dass Du das richtige "Feeling" für die Facts bei VW hast. Congratulations !!!

Freilich werden -ähnlich wie bei Telekom- in vielen Depots VW-Aktien liegen.
Gerade -und das ist ja die Psychologie- weil es viele Leute gibt, die sich irgendwann mal vom Sparkassenmann als Geldanlage "etwas Sicheres" ins Depot gelegt haben. Die haben dann vielleicht auch noch ein paar BASF etc. "rumliegen", die jedes Jahr ein paar Euros Dividende ab schmeissen ---< und warum soll man "die denn verkaufen" ....

Und genau das ist des Pudels Kern:

Die Volkswagen-Stämme dürften schon jetzt recht markteng sein, was mangels Verkäufern natürlich den Kurs wohl noch weiter nach oben treiben wird.

Jetzt geht politisch die "Jagd" auf Christian Wulff los --> irgendwann wird der Europ. Gerichtshof eine Entscheidung loslassen und das VW-Gesetz kippen.
Dann braucht Niedersachsen auch keine Volkswagen-Aktien mehr. Das Aktienpaket von Niedersachsen wird --> nicht über die Börse <-- sondern ausserbörslich gegen Kohle an Porsche gehen.

Dann erfolgt, nachdem Porsche sich mit nicht meldepflichtigen VORZÜGEN von VW bereits zum Dumpingpreis eingedeckt hat, die Umwandlung der Vorzüge in Stammaktien ---> die Porsche dann natürlich schon gehören !!!!!!!!!!!!

In einem anderen Beitrag schrieb ein Poster, dass man wohl am Besten seine Stämme -wenn steuerfrei- verkaufen und diese gegen Vorzüge eintauschen sollte.

Der Mann glaubt wahrscheinlich selbst garnicht, wie recht er hat.
Momentan bekommst Du für eine Stammaktie 2 Vorzüge und hast noch Kohle übrig. Allerdings bekommst Du dann die Vorzugs-Dividende x 2 !!!!

Fact ist: Nur der frühe Vogel kriegt den Wurm...................................

[FalcoForever2000]

Bäume wachsen bekanntlich nicht in den Himmel
Ab wann ist VW eigentlich ein Short-Kandidat???

[pasteur]

Auf Spiegel Online findet sich folgendes:

und wofür dann eine Lehmann Pleite alles gut sein kann

VW-Aktie legt fast 10 Prozent zu


Entgegen dem Markttrend ist der Aktienkurs von Volkswagen am Mittwoch auf neue Höhen gestiegen. Die Papiere gewannen beinahe 10 Prozent an Wert. Händler vermuten einen Zusammenhang mit Aktienleihgeschäften, an denen die insolvente Investmentbank Lehman Brothers beteiligt war.


Frankfurt am Main - Volkswagen-Aktien sprangen unbeirrt der Schwankungen am Gesamtmarkt bis zum Mittag um 5,5 Prozent auf 239 Euro an. Zwischenzeitlich erreichten sie sogar mit 248,30 - 9,6 Prozent über dem Schlusskurs vom Vortag - ein Rekordhoch.


Marktteilnehmer spekulieren über eine Reihe von möglichen Gründen, die Investoren zu Käufen zwingen. Genannt werden dabei insbesondere Eindeckungen von Leerverkäufen, nachdem die inzwischen unter Gläubigerschutz stehende US-Investmentbank Lehman Brothers wohl Vertragspartner von Aktienleihgeschäften gewesen sei. Die Kursbewegung ist einem Analysten zufolge jedenfalls "fernab jeglicher fundamentalen Begründung".


Einem Händler zufolge liegt ein Grund für den Kursanstieg in gekündigten Aktienleihen zu Papieren des Autobauers, an denen die insolvente Lehman beteiligt sei. Die Entleiher hätten geliehene Aktien inzwischen am Markt verkauft und seien jetzt zum Rückkauf gezwungen.

Diese Eindeckung von Leerverkäufen (Short Covering) sorge für enormen Kaufdruck. Zudem werde auch über Derivategeschäfte spekuliert, in die Lehman involviert sei und deren Auflösung ebenfalls zu massivem Kaufinteresse führe.

Auch Analysten halten die Kursbewegung für derivategetrieben. Die am Vortag erreichte faktische Mehrheit des Großaktionärs Porsche sei nur ein "weiterer Schritt auf dem bekannten Weg" in Richtung des anvisierten Anteils von über 50 Prozent. Der Sportwagenhersteller hatte am Vortag mitgeteilt, inzwischen über 35 Prozent an VW zu halten und seinen Anteil auf über 50 Prozent aufstocken zu wollen.



Käufe von Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch, um möglicherweise dem Fall des VW-Gesetzes vorzugreifen und gemeinsam mit den vom Land Niedersachsen gehaltenen 20 Prozent an VW die Sperrminorität von 25 Prozent zu erreichen, seien indes nur "schwer vorstellbar". "Piëch müsste für einen 5-Prozent-Anteil auf gegenwärtigem Kursniveau immerhin rund 3,6 Milliarden Euro aufbringen", so ein Experte.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.147.735 von FalcoForever2000 am 17.09.08 13:00:57

500,- Euro

[zooropa]

VW-Aktie legt fast 10 Prozent zu Entgegen dem Markttrend ist der Aktienkurs von Volkswagen am Mittwoch auf neue Höhen gestiegen. Die Papiere gewannen beinahe 10 Prozent an Wert. Händler vermuten einen Zusammenhang mit Aktienleihgeschäften, an denen die insolvente Investmentbank Lehman Brothers beteiligt war.


Frankfurt am Main - Volkswagen-Aktien sprangen unbeirrt der Schwankungen am Gesamtmarkt bis zum Mittag um 5,5 Prozent auf 239 Euro an. Zwischenzeitlich erreichten sie sogar mit 248,30 - 9,6 Prozent über dem Schlusskurs vom Vortag - ein Rekordhoch.


Marktteilnehmer spekulieren über eine Reihe von möglichen Gründen, die Investoren zu Käufen zwingen. Genannt werden dabei insbesondere Eindeckungen von Leerverkäufen, nachdem die inzwischen unter Gläubigerschutz stehende US-Investmentbank Lehman Brothers wohl Vertragspartner von Aktienleihgeschäften gewesen sei. Die Kursbewegung ist einem Analysten zufolge jedenfalls "fernab jeglicher fundamentalen Begründung".

Schlagworte des Artikels:
Volkswagen Porsche Leerverkäufe Short-Position Lehman Brothers
Direkt zu SPIEGEL Wissen
Einem Händler zufolge liegt ein Grund für den Kursanstieg in gekündigten Aktienleihen zu Papieren des Autobauers, an denen die insolvente Lehman beteiligt sei. Die Entleiher hätten geliehene Aktien inzwischen am Markt verkauft und seien jetzt zum Rückkauf gezwungen.



© DPA


Großansicht


Volkswagen in Wolfsburg: Porsche hat die Kontrolle



Diese Eindeckung von Leerverkäufen (Short Covering) sorge für enormen Kaufdruck. Zudem werde auch über Derivategeschäfte spekuliert, in die Lehman involviert sei und deren Auflösung ebenfalls zu massivem Kaufinteresse führe.

Auch Analysten halten die Kursbewegung für derivategetrieben. Die am Vortag erreichte faktische Mehrheit des Großaktionärs Porsche sei nur ein "weiterer Schritt auf dem bekannten Weg" in Richtung des anvisierten Anteils von über 50 Prozent. Der Sportwagenhersteller hatte am Vortag mitgeteilt, inzwischen über 35 Prozent an VW zu halten und seinen Anteil auf über 50 Prozent aufstocken zu wollen.


Mehr zum Thema

· Anteile erhöht: Porsche bringt VW unter seine Kontrolle (16.09.2008)



· Verkauf gescheitert: Lehman beantragt Gläubigerschutz (15.09.2008)



· VW-Eklat: Wulff will Piëch und Porsche versöhnen (14.09.2008)



· Volkswagen: 40.000 kämpfen für VW-Gesetz (12.09.2008)



Käufe von Aufsichtsratschef Ferdinand Piëch, um möglicherweise dem Fall des VW-Gesetzes vorzugreifen und gemeinsam mit den vom Land Niedersachsen gehaltenen 20 Prozent an VW die Sperrminorität von 25 Prozent zu erreichen, seien indes nur "schwer vorstellbar". "Piëch müsste für einen 5-Prozent-Anteil auf gegenwärtigem Kursniveau immerhin rund 3,6 Milliarden Euro aufbringen", so ein Experte.

manager-magazin.de mit Material von dpa-afx und reuters

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.148.727 von pasteur am 17.09.08 14:03:28

Hi Pasteur,

nun ja, Du weisst, dass ich extrem bullish für Volkswagen bin --> auch ohne Porsche.
Aber 500.... na ja, wir wollen es ja nicht übertreiben.

Aber egal, wo ich mich auf Börsenseiten informiere --> Entschuldigung, ich kann das Gesabbel von short, long und sonstigem Kram nicht mehr hören.

Haben sich nicht gerade wieder einmal viele Banker, Investmentprofis und Fondsmanager arg die Griffel verbrannt, die auf irgendwelchen Exotischen Scheißdreck (nochmals Entschuldigung - ich will hier niemandem zu nahe treten) handeln oder empfohlen haben !!!!

Wird der Volkswagen-Kurs nicht seit einiger Zeit von erstaunlich vielen ANALysten argumentativ herunter gedroschen !!

Und was passiert ?
Entgegen dem Gesamtmarkt steigt VW wieder. Freilich wird bei den Stammaktien das KGV dadurch sehr hoch.
Aber was für ein erfolgreicher Unternehmenskoloss steht dahinter.
Die Auto-Firmen-Welt jammert über Zulassungsrückgänge.
General Motors feiert unter Tränen 100 Jahre Bestehen.
Toyota - das geliebte Auto-Muster-Unternehmen erleidet Rückgänge und muss zum wiederholten Male die Prognosen reduzieren.
Auch bei VW war der August nicht gut für Euphorie, aber was macht der Wolfsburger Riese ??
Die Zahlen von VW sind bei weitem nicht dramatisch gegenüber der Konkurrenz.

Nun hat der Aktienkurs der VW Stämme Dimensionen erreicht, wo sich die -vor allem Klein-Anleger- mal Gedanken machen sollten, aus dem Sessel hochzukommen, um VW-Stämme, die länger als 1 Jahr im Depot schlummern, zu verkaufen.

Von diesem Geld (einschließlich dem steuerfreien Gewinn) sollte man sich Volkswagen Vorzüge -Wertpapier-Kenn-Nummer: 766403- kaufen. Da ist das KGV nämlich noch im Bereich, bei dem eine Aktie als preiswert gilt.

Zusätzlich gibt es mehr Stücke, die natürlich im nächsten April auch mehr Dividende abwerfen.

Zusätzlich rettet man mit diesem Deal völlig steuerehrlich die Spekulationsfrist für die noch in 2008 erworbenen Volkswagen Vorzugsaktien.

Wie würde Mark Medlock sagen ??

Kommt in die Gänge, ihr Arschgeigen......

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.149.560 von FuxxMA am 17.09.08 14:56:03

ich fühle mich im Moment ganz wohl mit meinen Stammaktien

[Freibauer]

das ist wie mit der hypothekenkrise-
erst kann auch Kurs noch auf 300 steigen
sogar morgen schon--

Ob der Abstand zu vorzügen 100% oder 200% beträgt ist egal-

mit wirtschaftlichen Kriterien hat das nichts mehr zu tun-

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.150.608 von Freibauer am 17.09.08 15:57:14

Allerdings verbessern sich gerade die wirtschaftlichen Kritieren der VW Aktionäre exorbitant

[donhugo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.150.608 von Freibauer am 17.09.08 15:57:14

hey freibauer

die ganze geschichte hat mit wirtschaftlichen kriterien nichts zu tun sondern die österreicher wollen vw mit aller mittel zurück kaufen in zukunft werden die gewinne von vw nach salzburg fliessen nur ministerpräsident wulff will das nichts war haben
theoretisch porsche und vw ist eine österreichische firma mit sitz in deuschland

[orlandus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.151.061 von pasteur am 17.09.08 16:27:09

Allerdings verbessern sich gerade die wirtschaftlichen Kritieren der VW Aktionäre exorbitant



Von Buchgewinnen kann man sich nichts kaufen.

[Freibauer]

Porscheaktie reagiert gar nicht auf den vow anstieg...das spricht für sich...

[Erdmann111]

..sodele,

eben gerade meine gestern erworbenen puts mit ´nem klitzekleinen Gewinn verkauft, hoffe mich morgen günstiger wieder eindecken zu können.


Didi

[Aborigine]

auch mein zweites Ziel heute bei 237 erreicht WWOOWW....

OK....hir liegen doch außer mir sicher noch ein paar
Shoties erstmal auf der Lauer.....Kevine...Vivian..?

willsagen könnte mir freundlicher weise jemand eine
Put ca. 12 Monate basis ca. 220 einstellen....

danke und Gruß Aborigine.

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.154.978 von Erdmann111 am 17.09.08 19:53:22

mit welchem Put arbeitest du...hast du grad mal ne WKN?

Danke

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.391 von Aborigine am 17.09.08 20:14:59

..ich hatte diesen put, Basis 210 €.

http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT…

Heute werde ich mir einen mit Basis 220 € oder 230 € suchen.


Didi

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.391 von Aborigine am 17.09.08 20:14:59

@aborigine,

ich shorte ja alles, aber keine ATH-Werte, es sei denn für ein paar Tage...

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.594 von Erdmann111 am 17.09.08 20:26:58

könnste mir freundlicher weise dann di WKN einstellen
Danke......

und keine Sorge kaufe grundsätzlich außerbörslich!

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.599 von kevine1 am 17.09.08 20:27:11

Hi Kevine.......

habe ich von Dir auch nicht anders erwartet.....ich sprach
aber deswegen auch nur von beobachten......

apropo.....die Vola hamse ja die letzten 2 Tage von ca.
41 auf 51 erhöht.......also Vorsicht und wenn dann nur
" gute Scheine "......

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.155.976 von Aborigine am 17.09.08 20:46:37

Hi Abo,

hab ihn Dir per bm gebeamt.



Didi

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.156.402 von Erdmann111 am 17.09.08 21:11:00

Danke...........

[pasteur]

JuHu, da ist sie wieder die 250,- Euro

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.163.776 von pasteur am 18.09.08 10:02:30

du meinst wohl 260,00-----

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.167 von Aborigine am 18.09.08 11:16:46

da kommt man gar nicht mehr mit, so schnell geht das Ding ab..

Jetzt knackt dieses verrückte Ding auch noch die 260, wo gibt es denn sowas...

[pasteur]

unglaubliche 261,- ich fasse es nicht....

[pasteur]

offensichtlich wird hier alles eingesammelt, um Porsche bis November auf 50% zu bringen und vieleicht ja Niedersachsen auf 25%

ich finds geil!





Wolfsburg (aktiencheck.de AG) - Der Sportwagenhersteller Porsche Automobil Holding SE (ISIN DE000PAH0038/ WKN PAH003) strebt einem Pressebericht zufolge offenbar den Abschluss eines Gewinnabführungs- und Beherrschungsvertrags mit dem Automobilkonzern Volkswagen AG (ISIN DE0007664005/ WKN 766400) an.

Laut Informationen der "Hannoversche Allgemeine Zeitung" (Donnerstagausgabe) habe der Porsche-Finanzvorstand Holger Härter in einem vertraulichen Treffen mit niedersächsischen CDU-Bundestagsabgeordneten Anfang der Woche erstmals einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag ins Spiel gebracht. Dies würde VW zu einem reinen Befehlsempfänger machen - außerdem müssten die Wolfsburger ihren gesamten Gewinn nach Stuttgart überweisen. Porsche werde dieses Ziel nicht einfach aufgeben, nur weil ein neues VW-Gesetz in der Vorbereitung sei, wird Härter aus Teilnehmerkreisen zitiert.


Ein Porsche-Sprecher erklärte dazu, Härter habe lediglich eine theoretische Möglichkeit angesprochen. Derzeit stehe ein Beherrschungsvertrag nicht zur Debatte und sei auch "völlig unrealistisch". Tatsächlich kann Porsche im Moment gegen das Land Niedersachsen, das 20 Prozent der VW-Anteile hält, keine ausreichende Mehrheit für derartige Pläne bekommen. Die Stuttgarter haben ihr VW-Aktienpaket am Dienstag auf mehr als 35 Prozent aufgestockt und wollen im November auf mehr als 50 Prozent der Anteile kommen.


Nur wenn diese Sperrminorität, wie es auch die EU verlangt, auf 25 Prozent angehoben würde, hätte Porsche laut dem Bericht eine Chance, einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag durchzusetzen. Dafür müsste der Sportwagenbauer nach Schätzungen von Aktienrechtlern allerdings gut 70 Prozent der VW-Papiere - und damit fast alles, was es am freien Markt gibt - zusammenkaufen. Das könnte in einer Hauptversammlung, an der nie alle Aktionäre teilnehmen, für die dann nötige Drei-Viertel-Mehrheit reichen.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.165.352 von pasteur am 18.09.08 11:27:01

Wenn jetzt die Börsen wieder anziehen (dafür spricht Vieles) sehen wir bald die 300. Die von Wedeking avivierte Toyotadimension kommt in Sichtweite. Wenn dann auch noch die Modellpolitik........

[StockFactory]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.415 von allespaletti am 18.09.08 12:29:11

So siehts aus ... SL sitzt jetzt bei 250, das reicht mir erstmal, bei 300 ziehe ich auf 280 an !

Alles möglich jetzt ... Kauflaune ungebremst !

[Cubitus]

Ich überlege zu shorten.

[daxschaefchen]

Der Wahnsinn hat einen Namen: VW

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.780 von Cubitus am 18.09.08 12:51:25

..nur ´ne Frage der Zeit, wann dieser VW Schnellkochtopf durch Überdruck platzt.


Didi

[kevine1]

286 E jetzt, plus 20%

Was hab ich Euch gesagt - keine ATH-Werte shorten

Aber ehrlich, sowat Verrücktes hab ich auch lange nicht gesehen. Werde meine Aktien auf alle Fälle heute noch geben (Kauf gestern gepostet).

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.780 von Cubitus am 18.09.08 12:51:25

Das wird wieder in die Hose gehen, wie alles bei Dir..

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.425 von Erdmann111 am 18.09.08 13:27:07

Porsche ist der Kurs doch egal aber es müssen sich wohl einige eindecken laut einem Börsenkenner der ich leider nicht bin.Das mit dem Platzen haben schon vor Dir einige geschrieben da stand der Kurs bei ca 120E. Mal sehen wie lang du dabei bist

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.561 von nullcheck am 18.09.08 13:34:25

Ok,2003 hatte gedacht das einer von denen mit neuem Nick hier rumpostet sorry

[Push Daddy]

VW ist jetzt 85 Milliarden € Wert.

Zum Vergleich:

BMW ca. 18 Milliarden €
Daimler ca. 37 Milliarden €

KGV jenseits von 20

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.561 von nullcheck am 18.09.08 13:34:25

..Mal sehen wie lang du dabei bist


Wenn Du diesen thread seit einigen Tagen mitliest, dann sollteste wissen, dass ich gestern Abend meine puts geschmissen habe. Ergo bin ich nichtdabei. Ist Dein Nick Programm?


Didi

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.764 von Push Daddy am 18.09.08 13:47:48

..zu dot com Zeiten waren einige Klitschen auch Milliarden wert.


Didi

[gewgaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.166.884 von daxschaefchen am 18.09.08 12:57:08

wird da jemand gezwungen zu kaufen? In 5 Tagen von 200 auf 276???

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.836 von gewgaw am 18.09.08 13:52:06

Vielleicht kauft ja Ferdinand, um Porsche noch in die Suppe zu spucken, grins.


Didi

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.935 von Erdmann111 am 18.09.08 13:57:50

...boooaaah, was manipulieren die Emittenten von puts wieder deren Kurse, nicht zu glauben.


Didi

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.935 von Erdmann111 am 18.09.08 13:57:50

Man beachte mehr den zweiten Teil des Berichtes.

FRANKFURT (dpa-AFX) - Aktien von Volkswagen haben am Donnerstag erneut weiter zugelegt. Ein Händler verwies auf einen Bericht in der 'Hannoverschen Allgemeinen Zeitung'. Danach habe Porsche einen Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag ins Spiel gebracht. 'Porsche kauft anscheinend die Aktien egal zu welchem Preis', schlussfolgerte ein anderer Börsianer.

Bis 12.00 Uhr stiegen die VW-Titel um 9,68 Prozent auf 263,42 Euro. Allein seit Wochenbeginn hatten sie damit rund 27 Prozent gewonnen. Der DAX legte unterdessen um 0,97 Prozent auf 5.918,01 Zähler zu. Wie die Zeitung berichtete, hat Porsche-Finanzvorstand Holger Härter in einem vertraulichen Treffen mit niedersächsischen CDU-Bundestagsabgeordneten Anfang der Woche erstmals einen
Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag ins Spiel gebracht. Dies würde VW zu einem reinen Befehlsempfänger machen – außerdem müssten die Wolfsburger ihren gesamten Gewinn nach Stuttgart überweisen. Ein Porsche-Sprecher erklärte dazu, Härter habe lediglich eine theoretische Möglichkeit angesprochen. Derzeit stehe
ein Beherrschungsvertrag nicht zur Debatte und sei auch 'völlig unrealistisch'.


Auch Bankhaus-Metzler-Analyst Jürgen Pieper hält ein solches Szenario 'am Ende des Tages für wenig wahrscheinlich'. Um eine entsprechende Mehrheit zu erlangen, müsste Porsche den Anteil des Landes Niedersachsen übernehmen oder entsprechend viele Aktien am Markt kaufen. Er halte die Marktreaktion angesichts der bereits
hohen Bewertungsniveaus der Aktien für völlig überzogen.
Auch Independent-Research-Analyst Sven Diermeier kann den Kursanstieg der vergangenen Tage fundamental nicht begründen. Die Anteilsaufstockung von Porsche am Dienstag stelle keine Neuigkeit dar. Seiner Meinung nach waren Derivategeschäfte für die Entwicklung verantwortlich, an denen die insolvente
US-Investmentbank Lehman Brothers beteiligt war - eine Erklärung, die auch von Händlerseite in den vergangenen Tagen ins Felde geführt wurde. Spätestens wenn Porsche auf einen Mehrheitsanteil aufgestockt habe, was bis Ende des Jahres geschehen dürfte, werde die Volkswagen-Stammaktie aber deutlich unter Druck geraten. Er rate deshalb jetzt schon dazu, die Aktien zu verkaufen./gr/gl

[pasteur]

bist du gescheit, im Hoch 288,- Euro

Und diese ganzen schwulen Analysten, die seit Wochen nichts anderes machen als vom Verkaufen zu sprechen (einschliesslich diesem schwulen Sven Diermeier).

In Wahrheit hätte man in den vergangen 20 Monaten jeweils VOW weiter zukaufen sollen, bei mir hätte es dann für die erste Million gereicht, angesichts des jetzigen Kurses kann man nur sagen alles schwule Wi...!

[Bonaire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.580 von pasteur am 18.09.08 14:38:29

Was bist Du denn für ein Prolet?

[franz991]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.764 von Push Daddy am 18.09.08 13:47:48

VW ist total unterbewertet

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.674 von Bonaire am 18.09.08 14:43:59

L*** mich!

[serafino]

tia, vor 9 Monaten hatte ich die 250 prognostiziert, im Nachbarnt.
aber jetzt überraschung überraschung

cheers

[FalcoForever2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.580 von pasteur am 18.09.08 14:38:29

Vielleicht (hoffentlich ) funktioniert der Markt wirklich so simpel: Solange Porsche VW Aktien über die Börse kauft gehts rauf. Egal was tausend Analzysten von sich geben. Wenn Porsche die gewünschte Anzahl hat gehts runter.
Also wann reiten wir die Short- Attacke?

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.168.725 von franz991 am 18.09.08 14:47:09

Da gibts nur eins: nachkaufen. Mit "unterbewerteten" Aktien kennst du dich ja bestens aus.

Also, quatsch nicht, KAUF!

[besttrading]

hey was ist hier passiert

[besttrading]

die schwulen analysten und die shortis bei vw es sind echt gewinner typen

[EcCo65HH]

Kinder is das geil. Ich frag mich nur mit Bangen, wann der traum vorbei is. Ich hab gerade den SL auf 260 angehoben. Ich trau mich ja schon gar nimmer aufs Klo.

[Dr.Glocke]

Die puts stehen höher als gestern, obwohl
der Kurs der Aktie enorm gestiegen ist!!

[Spielbank1]

Können wohl nur Shorteindeckungen sein.

Und viele Marktteilnehmer die den DAX nachbilden
müssen kaufen. Bin mal gespannt wieviele Tage das
noch andauert?

Bei den ersten Schwächeanzeichen gehe ich mal short.

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.766 von Dr.Glocke am 18.09.08 15:45:49

Steigt die Volatlität steigt auch der Aufpreis bei den Puts.

[Spielbank1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.801 von Push Daddy am 18.09.08 15:47:35

Aus diesem Grund nehme ich einen Minifuture oder gehe
bei CMC short.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.167.770 von Erdmann111 am 18.09.08 13:48:16

Nein habe erst heute wieder reingelesen musste wissen was die Putfraktion wieder für einen Mist schreibt. Bist auch einer der noch mit Gewinn raus ist

[FalcoForever2000]

Wer es glaubt.....


DJ UPDATE: Porsche sammelt an der Börse keine VW-Aktien ein

(NEU: Mit Niedersachsen, Porsche zu Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag)

Von Katharina Becker
DOW JONES NEWSWIRES

STUTTGART (Dow Jones)--Der rasante Anstieg der Volkswagen-Aktie am Donnerstag ist nicht durch Zukäufe des Großaktionärs Porsche Automobil Holding SE begründet. "Wir sind nicht am Markt aktiv", sagte ein Sprecher des Stuttgarter Sportwagenbauers am Donnerstag auf Anfrage von Dow Jones Newswires.

Auch das Land Niedersachsen als zweitgrößter Aktionär steckt offenbar nicht hinter der Kurs-Rally. "An der Haltung des Ministerpräsidenten hat sich nichts geändert", sagte ein Sprecher der Staatskanzlei in Hannover. Landesvater Christian Wulff (CDU) hatte betont, Niedersachsen würde seinen Anteil an VW von knapp über 20% auf 25% aufstocken, wenn das VW-Gesetz fallen sollte. Er sehe dafür aber bislang keine Notwendigkeit. Die Aktie des Wolfsburger Automobilherstellers war zuvor um bis zu 19% auf ein neues Allzeithoch geschossen.

Porsche hatte seinen Anteil an Volkswagen am Dienstag auf 35,14% aufgestockt und sich damit angesichts der geringen Präsenz auf der Hauptversammlung eine faktische Mehrheit gesichert. Porsche will bis Ende November die Mehrheit an Europas größtem Automobilkonzern übernehmen.

Ein Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag mit VW stehe jedoch "nicht zur Debatte", sagte ein Porsche-Sprecher. Bei einem Informationstreffen mit einem niedersächsischen CDU-Bundestagsabgeordneten habe Finanzvorstand Holger Härter dies erstmals ins Spiel gebracht, hatte die "Hannoversche Allgemeine Zeitung" am Donnerstag berichtet. Dann würde Porsche VW kontrollieren und die Wolfsburger müssten ihren gesamten Gewinn nach Stuttgart überweisen.

Der Porsche-Sprecher betonte, Härter habe lediglich auf die Frage geantwortet, welche Möglichkeiten Porsche durch das VW-Gesetz verwehrt blieben. Insofern handele es sich um eine theoretische Möglichkeit. Tatsächlich bekäme Porsche im Moment gegen das Land Niedersachsen als zweitgrößten Aktionär keine Mehrheit für derartige Pläne zusammen.

Webseiten: http://www.porsche-se.com
http://www.volkswagenag.com

-Von Katharina Becker, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]

DJG/kat/nas

(END) Dow Jones Newswires

September 18, 2008 09:28 ET (13:28 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company

[URANI]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.958 von Spielbank1 am 18.09.08 15:55:26

Hast du einen guten Put oder ähnliches ?

Gruss URANI

[besttrading]

hört doch auf mit euren puts

[mk5]

So, dann sind die 300€ wohl durch

[Spielbank1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.170.893 von URANI am 18.09.08 16:43:17

Das geht kursmässig jetzt zu schnell.
Normale PUT`s sind aufgrund der Vola zu teuer.
Sinnvolle Minifutures finde ich auch nicht.

Über CMC Markets versuche ich eine kleine Position
aufzubauen.

Gruß aus der Spielbank

[Cubitus]

Verkauf doch einfach leer.

[finanzmarc]

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144344-1-10/vw-a…

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.169.958 von Spielbank1 am 18.09.08 15:55:26

Minifuture, richtig, die hatte ich vergessen. Gleich mal danach stöbern (Puts nicht nur sau-teuer, sondern auch nicht handelbar, ebenso die knock outs. So zumindest bei Consors )

VW kostet Nerven, Fahnenstange Nr. 2 ! Aber jetzt ist bald Schluß, "endgültig". Und dann wird sie mit ihrem geliebten Rußland und China den langen Marsch in Richtung Süden antreten. Kekse für alle!

[kalimerakriti]

An Puts kommt man immer ran, habe gestern 10.000 Stück VW Put per Dezember gekauft, Basis 220, habe bei einem Kursstand von ca. 245,5 EUR 1,16 gezahlt. Und jetzt kommt der absolute Hammer: Aktuell steht die Aktie bei 293,5, der Put steht bei sage und schreibe 1,32.

Resumee: Die extreme Volatilität macht den Put zu einem nicht gewollten Call. Das ist total verrückt. Wenn der Kurs morgen wieder auf 245 runterrauschen sollte bringt das bei nochmals erhöhter volatilität bei 245 EUR wahrscheinlich doppeltes Geld.

[besttrading]

VW 70% minus bis ende des Jahres..
wo ist dieser spinner der mit dem thema angefangen hat?

[Aborigine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.448 von besttrading am 18.09.08 17:11:02

.............

[Zeroeinseins]

So, discount-Put, auch nicht schlecht
Da ist Potenzial wie man sieht. und abwärts gings auch ordentlich, na also!

Der Haken? Die LZ scheint etwas kleinlich kalkuliert

Egal, Kauf für 1,04 (und schon im Minus wie ich das sehe)

[Raibabänker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.421 von kalimerakriti am 18.09.08 17:09:12

Morgen nach dem Verfall schmiert VW ab. OS haben dann einen Spread von 50%. Die historische Vola ist hoch, die implizite bei einem VW - Kurs von morgen 200 Euro viel niedriger als die historische Vola.

Ergo: Calls kannst du eh vergessen; mit Puts werden trotzdem nicht viele Gewinne machen. So ein Rutsch von 300 auf 250 Euronen bei halbierter implizierter Vola wird den Kurs eines Put mit 220 Euro Basis, Laufzeit Ende 2008, veraussichtlich halbieren.

[Shorty-Brenner]

mit welchem Schein lässt sich gut short gehen?? WKN??

danke für Tipps

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.171.421 von kalimerakriti am 18.09.08 17:09:12

Oder auch nicht. Manchmal sind die OS eine Wissenschaft für sich.

Habe heute Puts Basis 260 € mit Laufzeit bis Ende 2009 in mehreren Chargen gekauft. Habe aber auch festgestellt, daß sowohl im Direkthandel der Bank als auch an der Euwax immer wieder mal keine Kurse gestellt wurden. Ist natürlich dämlich, wenn man bei einem Kursanstieg von 10 € innerhalb weniger Minuten in dieser Zeit überhaupt nicht an Scheine rankommt.

[Raibabänker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.142 von Shorty-Brenner am 18.09.08 17:47:54

Ein Tipp ganz umsonst für dich:

Versuch mein Posting zu verstehen und überleg dir das noch mal mit nem Put.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.185 von Raibabänker am 18.09.08 17:50:30

Ihr Shorties, macht das nicht! Ihr verliert Euer Geld!
Ich bleibe weiter in den Calls (bislang +430%), morgen sehen wir 350€ wegen Hexensabbat und Liefertermin an Porsche!!!!

[FalcoForever2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.398 von totalbeginner am 18.09.08 18:03:03

Klar, Pulver wird noch trocken gehalten, werde mich doch nicht gegen den Markt stemmen, aber wie schon ein Vorposter einmal meinte, bei 500 wir geshortet

[Cubitus]

Ist ein Fahnenmast, da sind zu viele im Gewinn.
Ich schätze mal, daß immer wieder versucht wurde, Shortpositionen auf zu bauen und Eindeckungszwang herrschte. Der eine schaukelt den anderen hoch, aber Schmierseife kommt, das ist sicher.
Wer mit Calls fett im Gewinn steht, denkt ans Kasse machen, das man nie vergessen sollte. Zieht zum. die SLs nach.
Ich schau da mal zu.

[Raibabänker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.398 von totalbeginner am 18.09.08 18:03:03

Gut möglich, dass wir morgen 350 Euro sehen wegen dem Hexensabbat. Aber wie stark kackt VW in den Minuten nach dem Hexensabbat ab?

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.585 von Raibabänker am 18.09.08 18:15:12

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.514 von FalcoForever2000 am 18.09.08 18:09:58

Ich schon und gleich dick im Plus

Was gibts schöneres als VW zu 304 zu shorten. So wirds gemacht!
Nix i.V. usw. der GS1D17 zieht voll ab.

[Zeroeinseins]

ähm der zieht ab und wie, aber es war der BN2WJ4 gemeint

[DaKrusty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.695 von Zeroeinseins am 18.09.08 18:21:30

das doch n put auf apple?

[DaKrusty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.715 von Zeroeinseins am 18.09.08 18:22:52

Geld in EUR (5.000 Stk.): 1,12 (-1,69 / -60,14%)
Brief in EUR (5.000 Stk.): 3,12 (+0,21 / +7,22%)

[Zeroeinseins]

Herrschaftszeiten, ich hab ihn ja sogar für 0,98 bekommen, ja isses denn die Möglichkeit (Den letzten Balken kannst vergessen. Die machen jetzt Feierabend mit einem dicken Spread)

[Leele]

welcher put ist zu empfehlen morgen??

[DaKrusty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.832 von Leele am 18.09.08 18:31:31

keine ahnung, finde auch nix vernünftiges im moment, knock outs sind alle und die os zu teuer

[Leele]

was wäre denn dann sinnvoll morgen?

[Der Bayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.875 von DaKrusty am 18.09.08 18:34:44

GS0PPR

ist der einzige KO, den es noch gibt, SL 480, endlos,
Bez.-Verh. 0,2.

Kurs ca. 37€.

Höchstkurs heute 48, bei VW Kurs ca. 237.

Da sollten wir auch bald wieder stehen, wären auch etwa 30%.
Würden mir reichen.

Mit dem kann man recht ruhig schlafen und einen weiteren Squeeze morgen gut aussitzen.
Hatte heute morgen noch einen KO von T u. B auf der Watch, KO 284...
Ist mittlerweile Geschichte!

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.172.819 von DaKrusty am 18.09.08 18:30:53

Wie gesagt, der Feierabend-Spread mancher Emis. Das kann die Commerzbank auch sehr gut, echt ätzend. Aber ab9 Uhr morgen wieder
normale Kurse zu erwarten.

Schau dir den mal genauer an. LZ mitte Dez. sollte eigentlich für den VW-Spuk ausreichen. Und diese elende i.v. spart man sich. Das ding hat dafür ein Cap aber 600 % plus sollten langen

Sehe auf Tagesbasis mögliches Doppel-top bei VW in Frankfurt
(Kleine Hoffnung) Ich kann mir nicht vorstellen, daß sie die 300 lange durchhalten.

[macsoja]

Was macht eigentlich der Dax morgen, wenn VW plötzlich umkippt

[woodsage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.077 von Zeroeinseins am 18.09.08 18:46:41

Bitte welchen Schein meinst Du hier??

[Freibauer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.158 von macsoja am 18.09.08 18:52:56

Alle anderen Aktien steigen entsprechend-
den der Dax folgt IMMER den amerikanischen Futures-

[macsoja]

aha, also morgen andersrum
- vw runter (30%) aber dax hoch

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.850 von macsoja am 18.09.08 19:34:28

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien-im-fokus/vw-kurs…



Didi

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.173.228 von woodsage am 18.09.08 18:57:12

BN2WJ4 Der Spread dürfte wie gesagt morgen um 9 wieder normal sein. Ich empfehle ihn nicht, nur so zum überprüfen.

[pasteur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.085 von Zeroeinseins am 18.09.08 19:48:20

wird halt nicht gehandelt, aber super günstig mit 0,001

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.085 von Zeroeinseins am 18.09.08 19:48:20

BN2WJ4


18.09.08 19:45 Uhr

0,001 / 4,14

-99,96 % [-2,809 ähm, hab ich da was übersehen? Ist doch kein knock out!? gleich mal nachprüfen. Gibts doch gar nicht

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.148 von pasteur am 18.09.08 19:52:25

Super günstig? Du bist ja ein Witzbold. Kaufen kannst Du nur für 4,14.

Interessant aber schon die Entwicklung einiger OS heute zum Underlying. Put Basis 9/09 z.B. hat den Tiefstkurs mittags gesehen, stieg dann bis 14 Uhr um gut 30 cents und - blieb mit geringen Schwankungen auch dort bis Handelsschluss.

In derselben Zeit ab 14 Uhr marschierte die Aktie von 250 auf über 300.

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.245 von kevine1 am 18.09.08 19:58:08

Sorry, da fehlte was...

Basis 190 sollte es heißen.

CG91WE.

Steht übrigens gerade kurz vor 2 Euro - das ist der Preis, den man für diesen VW-Put bei Stand 200 des Basiswerts bezahlen musste...!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.245 von kevine1 am 18.09.08 19:58:08

..so ist es, da haben die Emittenten die Kurse schön manipuliert,
äääh "angepasst". Wollte man tief kaufen konnten "leiiiider" keine Kurse gestellt werden, alles ein Saupack.


Didi

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.439 von Erdmann111 am 18.09.08 20:08:50

Ich denke, an sich hat das schon seine Richtigkeit, da ja die Vola enorm zugelegt hat und sich das im Preis widerspiegelt. Ich habe den Schein nur wegen der Vola für 1,57 gekauft, nachdem er sich über eine Stunde kaum bewegte, und bin gespannt, wo der morgen steht.

Darfst aber trotzdem mal ne Kanne Mitleid über mich ergießen, da ich mit VW long zwar den richtigen Riecher hatte gestern, aber leider mit den Vorzügen nur einen Blumentopf gewann

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.573 von kevine1 am 18.09.08 20:16:03

...siehe mein posting 336, da hatte ich kurz vorher Kauforder gegeben, wollte ´ne kleine Anfangsposition von 200 haben,
also ziemlich zum Tiefpunkt. Du ahnst, was dann passierte, riiiischtiiiich,"leiiider" konnten keine Kurse gestellt werden.

WKN CG0WNH

Na ja, damit ist für mich die VW Story gegessen.


Didi

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.737 von Erdmann111 am 18.09.08 20:26:02

...alles Verbrecher, lauter Mafiosis.

http://de.sevenload.com/videos/MdtY5eN-Adolf-und-der-Leasing…


Didi

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.737 von Erdmann111 am 18.09.08 20:26:02

Hi Didi,

in #336 steht aber nix davon, dass Du VW gekauft hast oder long gingst.

...boooaaah, was manipulieren die Emittenten von puts wieder deren Kurse, nicht zu glauben.

Ansonsten ist es so,
wann immer ich von Mafia, Verschwörung, Saupack lese: ... an die eigene Nase fassen, nur so kannst lernen, sorry. Ist so. Diese Vokabeln sind super verdächtig

[Moneymex]

Wer jetzt ein guter Bänker wäre, ruft seine Kunden an wie z.B. Oma Helga, die VW Papiere in ihrem Depot hat und räd zum verkauf oder den Wechsel in die Vz. Aber das machen unsere fleißigen Bänker bestimmt nicht. Würde aber mal Vertrauen in seine Bank schaffen.

[entombed1966]

Traut sich aktuell wer das Teil zu shorten? Ich habe nach dem Anstieg am Dienstag schon überlegt, gestern natürlich auch - und heute, nach dem Anstieg um 25 % erst recht. Bin z.Zt. aber etwas mutlos (Depot war schon mal besser aufgestellt ) und daher isses beim Überlegen geblieben, zum Glück.

Aberr es kann ja nicht so weitergehn... oder doch? "Normal" gilt doch was hoch steigt fällt auch tief. Hier scheinen aber alle "Regeln" ausser Kraft gesetzt worden sein.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.889 von kevine1 am 18.09.08 20:34:47

..hab ich nicht explizit erwähnt, aber als Folge der Nichtausführung meiner Order auf einen put schrieb ich erwähntes postimg.


Didi

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.957 von entombed1966 am 18.09.08 20:38:57

..Aberr es kann ja nicht so weitergehn... oder doch? "Normal" gilt doch was hoch steigt fällt auch tief. Hier scheinen aber alle "Regeln" ausser Kraft gesetzt worden sein.


Stimmt schon, die Blase wird platzen, evtl. mit ´nem großen Bäng, nur wann, das ist die Frage aller Preisfragen.



Didi

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.174.936 von Moneymex am 18.09.08 20:37:36

Richtig - genau das machen die Bankberater nicht. Deshalb gibt es hier auch keine ordentliche Anlegerkultur. Es gibt wahrscheinlich VW-Mitarbeiter, die gar nicht wissen, dass ihr Depot heute um 20-30 zugelegt hat. Die Commerzbank sieht VW bei 120, haha, auch das ist ein Witz. Haben wohl eigene Interessen... ebenso Citigroup.

Stattdessen werden von Bankberatern vor geraumer Zeit BRIC-, RTX- und Afrika-Fonds empfohlen (Bovespa gestern zum zweiten Male mit 7% minus).

Es gibt im Aktienbereich keine verlässlichen Berater, und Analysten sind als Kontraindikatoren zu sehen. Weiß eigentlich jeder außer den alljährlichen Newbies.
Das ist schade eigentlich, denn die Leute werden gut bezahlt und könnten mit Sachverstand dazu beitragen, dass sich Anlegervertrauen bildet und unsere Wirtschaft damit solidarisiert wird - eben, solider wird.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.070 von Erdmann111 am 18.09.08 20:46:51

Kann dir doch egal sein bis doch raus oder hab ich was wieder nicht gelesen

[cyber-bob]

Servus - da bleibt mir die Spucke weg.
Kaufe heute nachmittag den DE000CG0WNC2 für 2,37 bei VW stand 265 Euro. Komme um kurz vor acht nach Hause und kriege das klate Schauern VW bei 297.
Und schau im Live trading nach meinem Kurs um kurz vor 8 - erwarte das blanke entsetzen und..... 2,75
Das fällt mir nix mehr ein - sofort raus das Ding. Bin mal auf morgen gespannt.

Ein fassunsloser kleiner ab und zu daytrader

[bert408]

das spiel ist einfach

der kursanstieg ist der klassische trick von porsche. an jedem grossen verfalltag treibt porsche seine spielchen mit den stillhaltern indem es call-optionen zieht. die letzten 4% wurden zu knapp 177 gekauft über optionen. härter lacht. ein paar wochen vor verfall zieht er zb langfristige calls die vor einem jahr gekauft wurden auf basis 160 180 usw. die stillhalter müssen sich rasant eindecken. die kurse steigen diue calls gewinnen rasant an wert. folge die nervösenb banken rufen sofort die call stillhalter an die darüber liegen da ihre margin exorbitant steigt und liquidiert deren positionen oder lässt ihnen ein paar tage,.. die folge sie müssen sich auch eindecken....derartige derivate sind die nuklearwaffen der finanzwelt. porsche treibt als insider ein ganz mieses spiel...ob ich recht habe kann man sehen wie sich der kurs in ein zwei wochen entwickelt....ich denke er fällt um dann noch einmal beid er übernahme > 50% widewr anzuziehen, am horizont werden schon wider riesige positionen auggebaut. wenn wukllf mit dem geld des steuerzajhlers gut umgeht dann verkauft er auf der basis 400 mal ein paar calls. vw ist mehr wert zur zeit als daimler, bmw, renault und peugeot zuzsammen. wir dürfen mal lachen. das nächste fiasko kommt da auch. ujnhd wulff wird sich noch wünschen zu diesen kursen verkauft zu haben. aber steuerzahlergeld interessiert eh keinen sagen die von der kfw. 536 millionen haben die mal eben bei lehmann versemmelt durch pure schludrigkeit. wenn man nicht alle unteralgen und mehr bei einer popeligen finanzierung vorlegt, kann man lange auf das geld warten da sind die überpenibel undd ann sowas. strafrechtlich relevant ist so was, denke ich . aber keine interessiert es. vw....der klarste shorty der saison morgen nochmal rauf undd dann bergab

[cyber-bob]

... der vor lauter Fassungslosigkeit nicht mal mehr richtiges Deutsch schreibt

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.194 von nullcheck am 18.09.08 20:54:03

..na, Du scheinst ja arge Aufnahmeschwierigkeiten zu haben.

Klar bin ich raus, aber ich wollte heute gegen 14.oo Uhr ´nen anderen put kaufen, wurde aber nicht ausgeführt, meine Kauforder.

Jetzt alles klar?



Didi

[kevine1]

Stimmt schon, die Blase wird platzen, evtl. mit ´nem großen Bäng

Auf sowas zu setzen ist der Grabstein im Traderleben...

Es gibt andere Möglichkeiten, an der Börse (kontinuierlich) Geld zu verdienen. Auf Crash oder Rallye zu setzen ist immer das Plumpeste und Verkehrteste -

nichts für ungut, aber ernst gemeint.

[justfollowme]

Wenn ich sehe dass die ganze Welt, zu überteuertem Kursen Put Optionen kauft, Porsche will seiner Anteile erhöhen. Piech will am liebsten sein Porsche Vermögen gegen VW tauschen. Hauptsache Porsche hat nicht die Mehrheit und der behält sein Stuhl. Die Banken, möchten Verfalldatum von Optionen auch am liebsten mit diesen Kursen erleben. Land Niedersachsen ist kein Profitorienterte Unternehmen. Solange die an Ihren 20 % kleben, Porsche die Übernahme nicht verschiebt und Aktien rausschmeißt, glaube ich werden wir hier keine fallende Kurse sehen. Meine Meinung, die Zukunft kann immer anderes kommen als man denkt!

[sebboisses]

N abend !

Ich will die kacke hier gerne shorten. am besten heute noch. war heut auch schon mal für 2 std. mit kleinem gewinn drin, aber irgendwie gibts keine k.o.-scheine mehr.
Hat irgendwer zufällig noch nen schein auf lager, den ich vlt übersehen hab? (OS, aber bitte keine "miserablen" mit basis 100 oder so, Turbo's, MiniFutures)

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.147 von sebboisses am 18.09.08 21:43:33

alle tot ausser dieser... basis 480

GS0PPR

[Push Daddy]

100 Milliarden MK-Schallgrenze erreicht.

[sebboisses]

Hm schade,
aber trotzdem danke !
Zum zocken taugt der nix aber vlt legt ich ihn mir langfristig rein...der hebel is ja nur bei ca 0,7

[kevine1]

Weil die Frage der OS bei dieser Aktie gerade so spannend ist, habe ich mal recherchiert, welche Scheine - also Calls/Turbo-Longs etc. - heute überhaupt einen Gewinn über 60% gemacht haben. Ich bin leider nur bis Seite 8 der Calls bei onvista gekommen, und das Ergebnis bis dahin war eher deprimierend. Nix 300% oder so...

Die besten Scheine haben mit 60-70% plus abgeschnitten. Dabei handelt es sich zumeist um Bonuszertifikate.

Einige Beispiele ohne Anspruch auf Vollständigkeit:

Auf GS0HRE +84,73
DB93GL +80.95
CB4AFS
CB4AFT (beide ca. +60%)
DB0LVA
DB0LVB (beide +70/71%)
CB4DLG +64,44%
BVT6GD +63,46%
DB0NXH +72,35%
DB0NXJ +70,74%

Auf Seite 35 noch

GS5NRQ +138,76 aber keine Daten (n.a., n.a....)

Erstaunlich viele Calls haben eine schlechte Performance hingelegt, da hätte man auch gleich die Aktie kaufen können.

[Weg_mit_der_Telekom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.351 von sebboisses am 18.09.08 21:53:09

Hi,

VauWeh shorten kannste über CFD`s. Musste allerdings nen Konto bei einem Broker aufmachen. Mudd du guuugeln, weil ich mach hier keine Werbung.
CFD`s sind ne schöne Sache, aber Totalriskmöglichkeit einkalkulieren, aber et gibt ja Stops oder if-done-Varianten.

Nacht.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.978 von Weg_mit_der_Telekom am 18.09.08 22:26:57

der einzig einigermaßen gangbare Weg ist über Puts mit ausreichend Laufzeit.
Short oder ko-Zerti ist potentieller Selbstmord, das Ding kann auf 1000 gehen bevor es kracht

[lippi5]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.027 von big_mac am 18.09.08 22:29:49

Vielleicht ist das Zertifikat: AA01LS was Interessantes in dieser Situation.

[FalcoForever2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.176.955 von kevine1 am 18.09.08 22:25:52

Was sagst du zu dem? 1000% in wenigen Tagen.....
CG0WNA

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.027 von big_mac am 18.09.08 22:29:49

Dausend, das wäre dann ja schon deutlich mehr Marktwert als der von Microsoft.

Aber MSFT ist ja auch nur ne Klitsche...

[FalcoForever2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.196 von TSIACOM am 18.09.08 22:39:52

Jawohl, endlich mal wieder ein gescheites Kursziel "Dausend"

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.289 von FalcoForever2000 am 18.09.08 22:46:40

Was aber nicht passt ins Geschehen: Kein Analyst gibt Kursziele von 340 oder 370 oder 395 €. Dann wäre ich mir nämlich ganz sicher, daß VW alsbald fällt...

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.169 von FalcoForever2000 am 18.09.08 22:38:20

Danke,

das ist mal ein gutes Teil für die Trendreiter-WL.
(Disclaimer: Keine Kaufempfehlung von mir...)


Verrückte Zeiten...
gute Nacht @all

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.355 von TSIACOM am 18.09.08 22:51:23

Eben, da fällt erstmal nix, die squeezen weiter.
Viel zuviele Schieflagen, sah man ja heute. Hedgefonds vielleicht auch, die eindecken müssen.
Oder hast Du hier im Board jemanden "VW kaufen!!" schreien hören bei 280 Euro??!

Kurzfristig geht immer was in beide Richtungen, aber bloß nicht short gehen mit längerem Zeithorizont. Erstmal auspendeln lassen und schaun, wo sich ein Top bildet.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.478 von kevine1 am 18.09.08 23:00:19

Mit längerem Horizont ist short bestimmt nicht verkehrt. Aber morgen und übermorgen kann das Teil weiter steigen.
Aber alle sind bisher von ihrem Fahnenmast wieder runter gekommen, egal welche Branche: Deutsche Börse, K+S, Google und und und.
Selbst das Öl...

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.524 von TSIACOM am 18.09.08 23:03:54

ok. längerfristig schon. ich bin da manchmal blockiert, da trader. es stellt sich halt immer die frage, von welchem niveau aus short - und da kann man manchmal staunen... so wie heute, das ist ein paradebeispiel!.

bei ATH-werten gilt, ich kann es nur wiederholen: the sky is the limit. fingers off, es sei denn, du hast den markt komplett im griff.(ich nicht. bin immer vorsichtig.)

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.588 von kevine1 am 18.09.08 23:09:06

Bei der Deutschen Börse waren damals 24 Mrd Marktwert völlig überteuert, heute sind bei VW knappe 100 Mrd viel zu viel.
Die Konsumkrise wird noch richtig kommen, da gehen dann auch die Zahlen bei Volkswagen nicht mehr.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.645 von TSIACOM am 18.09.08 23:13:49

Ich habe erstmal 50% meiner Call verkauft, aber den Rest behalte ich mindestens bis morgen mittag 11:30.
Erst dann werden die Put-Optionen fällig. Ich halte 400(!!!) für möglich! Ist halt ein Super-Short-Squeeze für die Stillhalter (UBS , Deutsche Bank )!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.177.931 von totalbeginner am 18.09.08 23:41:50

400?! Mhhhh...

[Erdmann111]

Bin ja mal gespannt.

http://www.godmode-trader.de/de/boerse-analyse/VOLKSWAGEN-Ak…


Didi

[kevine1]

#430

Du glaubst noch an GottMode??
Na dann viel Spaß!
Sobald es irgendwo einen Scheideweg gibt, proklamieren sie extreme Szenarien, NUR FÜR DICH
Sollte sich der Chart kurzfristig anders orientieren, liegt ein anderes Extrem-Szenario schon in der Schublade.
Hauptsache, blaue Pfeile
Der Verlierer ist der Glaubende, denn Börse kehrt meist auf halbem Wege des "klaren Szenarios" um - (wenn alle denken, jetzt ist "ihr" Szenario bestätigt)
... und deshalb verliert man mit godmode.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.178.232 von kevine1 am 19.09.08 00:12:06

Was ich glaube, spielt keine Geige. Diese Artikel stelle ich uneigennützig für Interessierte rein, nicht mehr, nicht weniger.



Didi

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.178.312 von Erdmann111 am 19.09.08 00:21:42

Dieser Artikel ist ja auch recht neutral.

Andere "Analysen" haben schon viele in die Irre geleitet und die Welt in Trader und Nachtrader aufgeteilt...
mehr wollte ich damit nicht sagen.

Grüße, gute Nacht

[Erdmann111]

..wir wissen alle, das wir nichts wissen.

http://www.manager-magazin.de/geld/artikel/0,2828,579058,00.…


Didi

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.178.454 von Erdmann111 am 19.09.08 00:41:42

Ihr immer mit Euren Artikeln und Links.

Das hätte doch nun jeder von uns, der heute das Marktgeschehen verfolgt hat, auch selber schreiben können.

Was soll man mit dem Zeugs?

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.178.541 von kevine1 am 19.09.08 00:54:06

..vielleicht gibt es einige user, die nicht die Zeit haben, den ganzen Tag am PC zu sitzen und einfach dankbar sind, mal ´nen paar Infos zu bekommen, mehr solls nicht sein. Das dieses für Dich, als hardcore trader, kalter Kaffee ist, ist ja okay, als Anregung oder Info für andere, allerdings auch.


Didi

[kevine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.178.601 von Erdmann111 am 19.09.08 01:03:02

Hi Didi,

ich arbeite ja auch, und ich meine, dass in diesen vermeintlichen tollen kostenfreien Infos grundsätzlich (nicht auf diese bezogen!!) eine große Gefahr steckt, mit dem potenzielle Anleger jedweder Richtung verarscht werden.

Es ist besser, jeder Angestellte und Beamte, der sich für Börse interessiert, sucht sich für seinen Feierabend seinen eigenen Thread, wo er sich mit eigenen Ideen einbringt und andererseits die Infos von Leuten bekommt, denen er vertraut, denn von irgendwelchen Börsenbriefen, Seiten und sonstigem Free-Info-Material, mit dem man heutzutage überschüttet wird.

Watchout

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.178.701 von kevine1 am 19.09.08 01:18:26

kevine1,

jeder geschriebene Artikel oder jede Meldung beeinflussen uns, mal mehr, mal weniger. Die Quintessenz daraus ziehen, dafür ist jeder selbst verantwortlich. Ich behaupte mal, je mehr wir wissen, oder meinen zu wissen, desto mehr werden wir verunsichert, gerade in Bezug auf Börse und/oder Anlageentscheidungen. Wir sind alle manipulierbar.Wahr ist auch, eine Meldung ist immer veraltet, weil deren Verfassen und Verbreitung Zeit benötigt und nicht immer garantiert ist, dass der Verfasser sie nicht interpretiert hat.

Ist Dir das Experiment mit ´nem Affen bekannt? Der hat aus einigen
ihm angebotenen Aktien, wahlweise einige heraus gesucht. Und was soll man sagen? Dieses Tier hat viele Fondsmanager in deren Performance geschlagen. Was lernen wir daraus? Wir wissen, das wir nichts wissen, Vermuten und Hineingeheimnissen können wir viel.


Didi

[einerderesimbauchhat]

Ganz klares Kursziel von mir bis 30.12. 500 Euro.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.179.342 von einerderesimbauchhat am 19.09.08 03:11:02

Jetzt fühle ich mich doch bestätigt! Wenn schon keine Analysten sich mit immer höheren Kurszielen überschlagen wollen, machen es die User bei w.o. Danke, denn jetzt bin ich mir sicher, daß der Kurs bald dreht.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.175.285 von Erdmann111 am 18.09.08 20:59:58

Ach weist du hier geht überall die Post ab ich verliere den Überblick deshalb hab ich auch nur noch Audi im Depot aber fett.Habe als Rentner zuviel Zeit sollte aber nicht nur flüchtig hier mitlesen oder mich besser raushalten .

[slash]

Kann mir mal einer eine gute Put Option auf Vw nennen?

[slash]

....das war kein Witz....die sind völlig überbewertet. Leider kenn ich mich in Put optionen zu wenig aus....

[Lichtgestalt21]

Dito, dass VW diese Gewinne nicht halten kann ist denke ich jedem klar!
Aber für alle die nicht genug Gewinne haben können und gierig sind, lasst euch eines besseren belehren und wartet auf die 1000€!
Bin nicht Short, sondern wollte nur mal ein bisschen Glaskugel spielen!

[wallstreetcrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.180.933 von slash am 19.09.08 07:40:22

ich hab mir vor 3 Tagen DB85DX gekauft und wollte gestern nochmal nachkaufen.. Es wurden aber keine Preise gestellt Die wissen schon warum

[Zeroeinseins]

18.09.08 19:45 Uhr

-- / --

-99,96 % [-2,809



Na los BNP rück die aktuellen Kurse zum BN2WJ4 put raus!


Gewinnegewinnegewinne (und wenn ich mir erst das KGV vorstelle, wenn die Absatzzahlen nach Rußland und China ins Stocken geraten)

VW KGV dann 50 ???

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.626 von Zeroeinseins am 19.09.08 09:31:46

Mein lieber Zero wieviel hast du eigentlich schon in VW Put,s verbraten du schreibt,s doch schon bei 100E das es nur runter gehen kann

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.182.626 von Zeroeinseins am 19.09.08 09:31:46

19.09.08 09:27 Uhr

0,00 / 0,00
-36,17 % [-1,02]


Sie sind halt überlastet, die BNPer

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.183.055 von nullcheck am 19.09.08 09:53:47

Falsch! Der "Kanzler" war seinerzeit schon "aktiv" (oder auch nicht) Du erinnerst Dich?

"Mein Kampf" begann so bei 160, nach extremen Ausreißern. zum Glück habe ich da immer mal wieder die Reißleine gezogen, mich verabschiedet und bin nun, beim absoluten Höhepunkt des Wahnsinns
wedder dor

Ich bin bescheiden, Test der 200 reicht mir. Wahrscheinliche und absolut notwendige Voraussetzung dafür ist, daß die Fahnenstange bis LZende crashartig zusammenbricht (also VW nicht ewig da bei 300
rumdödelt um dann vielleicht nochmals einen draufzusetzen) so wie es eben oft Fahnenstangenüblich ist.


Kanzler, gibts Dich noch mien Jung???

[woodsage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.184.083 von Zeroeinseins am 19.09.08 10:50:43

@Zero,

wo siehst Du für heute SA den Kurs?

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.184.083 von Zeroeinseins am 19.09.08 10:50:43

ACHTUNG ACHTUNG!!!

Die Betrüger von BNP Paribas haben sich entschlossen,

für gewisse VW-Produkte nur noch Abzocker-Verkaufspreise zu stellen und die Produkte derzeit nicht mehr zu verkaufen!
Dies wurde mir auf Nachfrage mitgeteilt. Selbstvertändlich werde ich alle rechtlichen Mittel in Betracht ziehen, um diesen Schurken das Handwerk zu legen, sollten sie es wirklich wagen!

19.09.08 11:10 Uhr

1,05 / --

+104.900,00 % [+1,049]

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.184.594 von Zeroeinseins am 19.09.08 11:16:14

Wird Zeit das manipulierenden Instrumente abgeschafft werden auf fallende Kurse zu seku. halte ich sowieso pervers

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.184.083 von Zeroeinseins am 19.09.08 10:50:43

Der Wahnsinn ist noch nicht vorbei das ihr mich verunsichert habt hinsichtlich VW nehme ich noch übel, dreistellige Kursprozente verschenkt.Wenigstens bei HVB in dieser schlimmen Zeit kein Geld versenkt

[Zeroeinseins]

BN2WJ4 scheint nach meinen Einsprüchen und Veröffentlichungen nun wieder wie von Geisterhand anzuspringen und
transparent zu sein. Mal abwarten.

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.184.576 von woodsage am 19.09.08 11:15:16

SA oder S. ?

Ich weiß leider nicht was Du mit SA meinst. Aber wenn du mich nach dem Schlußkurs fragst, kann ich dir ebensogut sagen, ob die Finanzkrise nun durch Privatisierung der Bankverluste beendet ist.

Nein mal ehrlich, man kann hier nur nach Gefühl gehen und das sagt mir, daß die Kurse der letzten Tage Scheinkurse sind und VW das Ausbruchslevel bei 200 wieder testen "muß" 250 haben wir ja schon
und das BNP seit gestern keine Discount-Puts mehr anbietet, spricht eine deutliche Sprache, finde ich. Gruß

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.185.548 von Zeroeinseins am 19.09.08 12:04:23

War das minus nicht schonmal größer?

[Zeroeinseins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.186.152 von nullcheck am 19.09.08 12:40:37

und ? Ist doch lustig, wie sie um ihre Mondkurse kämpfen. Ich freue mich schon auf eine Monatskerze mit einem langen, schwarzen Docht! Das wäre übrigens mein Meisterstück, wie schon geschrieben,
bei 304,- den Schein zu 98 cent gekauft. dank dem, der mich an Minifutures erinnert hat (ist aber ein discount put, jeder Depp konnte sehen, das der ordentlich anziehen würde. Wer meine Beiträge gelesen und auch gekauft hat, konnte sich heute schon über ein Plus von 250%freuen! (Schlafmützen kamen hier nur reingestolpert und fragten nach guten Put-OS ohne mal ein bischen vorherige Texte zu lesen.)

[zappercop]

Raus aus VW...

Nur mal den letzen Umsatz anschauen (Volumen )...so geht's Montag weiter...

DE0007664005 | Aktie
Automobilproduktion | Deutschland
Details
Eröffnung 300,00
Höchstkurs 302,48
Tiefstkurs 250,00
Vortag 304,00
Umsatz (in Stück) 10.309.551
Umsatz (in EUR) 2.809.774.463,48
Preisfeststellungen 43.799

letzte Umsätze
17:37:25 1.400.058 262,00
17:29:55 100 271,22
17:29:55 100 271,22
17:29:52 50 271,00
17:29:52 708 271,00
17:29:52 742 270,99
17:29:51 50 270,22

[Leele]

wie raus...

keine puts mehr kaufen????

[Push Daddy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.196.789 von zappercop am 20.09.08 16:55:32

Der letzte Umsatz ist die Xetra-Schulssauktion, ist immer etwas höher...

[wallstreety]

Meine Meinung zu der Hochpuschtheorie (Porsche kauft immer weiter zu und treibt damit die Kurse immer höher - aufgrund des dann geringen Streubesitz halten sie den Kurs oben und weisen hohe Buchgewinne aus):

Kauft Porsche z.B. zu 300 EUR bedeutet das wirtschaftlich folgendes: Porsche investiert 300 EUR in VW. VW erwirtschaftet vielleicht 10 EUR Gewinn und schüttet 3 EUR aus (liegt deutlich über den Schätzungen). Porsche finanziert den Kauf günstig mit 6% und muss dafür 18 EUR Zinsen Zahlen. Macht das wirklich Sinn? Langfristig nutzt es einem Unternehmen nichts, wenn man zwar den Aktienkurs hoch hält, damit aber wirtschaftlich kein Geld verdient.

Gruss W.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.713 von wallstreety am 21.09.08 18:58:02

Selbst wenn man die Aktien aus der Kriegskasse bezahlen würde, macht es wirtschaftlich keinen Sinn. Zudem wäre ich mir sicher, daß Porsche nicht zu doesen Kursen gekauft hat. Selbst nicht, wenn es "nur" um Macht geht.

[IFRSAgent]

im rahmen der grössten anrollenden automobilkrise allerzeiten
kann vw schnell auf 20 euro fallen.
daimler wird schneller die 10 erreichen als wir alle glauben. besonders die spritfresserhersteller müssen bluten.

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.207.713 von wallstreety am 21.09.08 18:58:02

Kauft Porsche z.B. zu 300 EUR bedeutet das wirtschaftlich folgendes: Porsche investiert 300 EUR in VW

Nein, durch einen Aktienkauf investiert Porsche rein gar nichts in VW !
Die 300 € kriegt der Verkäufer der Aktie, VW kriegt 0.

Wir können allerdings beruhigt annehmen, daß der Durchschnittpreis von Porsche ziemlich sicher klar 2-stellig ist und wenn überhaupt nur wenige Stücke um 300 gekauft wurden.

[keinGeldmehr]

Porsche ist doch nicht bescheuert - über 220 haben die nix gekauft MEINE MEINUNG !
Porsche amüsiert sich, weil die Banken, bei welchen Porsche Optionen gekauft hat nun VW kaufen muß um die Optionen zu liefern

Der, der in Porsche investiert ist....

[wallstreety]

@big_mac

Sorry, habe das Wort Aktien vergessen...

Sobald hier die shorteindeckungen durch sind, sollte es südwärts gehen (Vergleich Altana!! - hinkt aber etwas)

Gruss w.

[TilmannJ]

Ich denke, das da jemand komplett schief gehangen hat - vielleicht auch so ein Zocker wie im Januar bei der Soc. Generale.

Vielleicht kommt es die nächsten Wochen heraus, welche Bank eine Sonderabschreibung von ca 1 Mrd. hat.

[hsize1978]

verbrecher.. schaut mal wie die das teil taxen, kaum verändert zu freitag abend und der vw-kurs? goldman suxxx!

[RaimondoEntertainment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.213.072 von hsize1978 am 22.09.08 09:20:46

Welches Teil?

RE

[walterbau]

Hab hier mal einen Put OS von L&S gefunden, der sich nicht so irrational verändert wie manch anderer. Haltet mal ein Auge drauf

LS3W51

[KoelnerAktienfreund]

schon wieder extrem volatil heute

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.212.852 von TilmannJ am 22.09.08 09:04:34

Die WestLB hat sich schon die Finger verbrannt, die werden es nicht noch einmal sein

[Thorsten67]

Analysten-Bewertung - 22.09.08
Volkswagen "sell"

New York (aktiencheck.de AG) - John Lawson, Analyst der Citigroup, stuft die Aktie von Volkswagen (/ ) unverändert mit "sell" ein. Die größeren Automärkte auf globaler Ebene seien im Juli um 3% und im August 10% geschrumpft, was auf 8-Monats-Sicht einem Rückgang von 1% entspreche. 2008 dürfte nun das erste Jahr werden, in dem es seit 2001 zu einem Minus komme. Die gesättigten Märkte hätten einen Einbruch erlebt, während die Schwellenländer nicht an die starken Ergebnisse der letzten Zeit hätten anknüpfen können. Daher werde die Prognose zum globalen Autoabsatz von 2008 bis 2010 nach unten korrigiert. In 2008 dürfte es zu einem Rückgang von 1,1% kommen. In 2009 rechne man nach einem Plus von 4,1% nun nur noch mit einem Plus von 3,4%. Die Zeit des Gegenwinds für die Autobranche sei noch lange nicht vorüber. Auch in 2009 würden die Gewinne durch Rohmaterialkosten, die Gefahr weiterer Abschreibungen, eine Verschlechterung des Umsatzmixes sowie ein niedrigeres Verkaufsvolumen bedroht. Bei Volkswagen unterschätze der Markt die negative technische Entwicklung bei der Aktie, wenn Porsche die 51%ige Mehrheit der Stimmrechte an Volkswagen gewonnen habe. Das Kursziel von 120 EUR habe unverändert Bestand. Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der Citigroup die Aktie von Volkswagen weiterhin zu verkaufen. (Analyse vom 22.09.08) (22.09.2008/ac/a/d)
Quelle: Citigroup

[big_mac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.219.047 von Thorsten67 am 22.09.08 16:48:39

Fundamental gesehen werden die 120 hinkommen, bestätigen auch die Vorzüge.
Hier sind jedoch andere Kräfte am Werk !

"Sell" ist richtig, "Short sell" wäre extrem riskant, die können auch Dausend erreichen, zumindest D-mark

[Freibauer]

Nee dazu fehlt der Hintergrund...
Piech oder Porsche würden in erneut steigende Kurse Material reingeben und mit jedem weiteren Tag werden die Schieflagen weiter aufgelöst....

Also 300/310 maximal nochmal und nach unten
210/220--
Kurse drunter sind wegen des Shorthypes nicht zu erwarten....

[walterbau]

Hier ist noch ein TurboPut auf VW (K.O. bei 300).
Extrem volatil!!!

CG1ALT

[orator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.237.286 von walterbau am 23.09.08 17:07:58

Also bei der Kursentwicklung der letzten Tage ist für mich als Shorti nichts zu holen gewesen. Überlege mit ordentlichem Verlust glatt zu stellen, obwohl der Kurs ein Witz ist.

[walterbau]

wieso hab ich den CG1ALT eben für 2,70 nur in mein Musterdepot getan??? Steht jetzt schon bei 4

[Jesko800]

was denkt ihr wohin geht die Reise heute?Weiter gen Süden oder kauft da wieder einer zu wahnwitzigen Preisen?Wenn Porsche den Plan aufgeben sollte mit der Übernahme möchte ich nicht zu 280-300 Euro die Aktie gekauft haben.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.247.053 von Jesko800 am 24.09.08 08:43:10

warum sollen die den Plan aufgeben. Dafür haben die schon zuviele Aktien und sich viel zu weit aus dem Fenster gelehnt. Eher sehe ich die Möglichkeit, dass wenn der EuGH das VW-Gesetz kippt, dass dann das Land Niedersachsen noch einmal 5% kaufen muss, um die Sperrminoritaet zu sichern.

Dann sehen wir die 400.

[Jesko800]

noch hält die 260....aber von 275 bis 261 gings ja jetzt recht schnell....

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.249.788 von Jesko800 am 24.09.08 11:26:11

Ich gehe davon aus, dass der Kurs bis zum vorläufigen Ende der Aktion im Dezember nicht unter 250€ fallen kann. Die Stillhalter der Optionen (UBS, Deutsche Bank, etc.) haben in der letzten Woche einen kleinen Blick in die Hölle riskieren dürfen (VW-Kurse über 300€), so dass sie schon jetzt mit Angst-Blick auf den nächsten Options-Termin versuchen werden, zu "vernünftigen" Kursen (>=250€ ) an die VW-Aktien zu kommen.

Man bedenke:
die 5%, die Porsche sich gerade zu rund 60€ hat liefern lassen, kosteten die beteiligten Banken immerhin 5%*300.000.000*(300€-60€) = 3,6 Mrd. ( ) Euro!!!

[zooropa]

24.09.2008 13:19
Volkswagen-Konzernabsatz sinkt im August um 3% (zwei)

"Das zunehmend schwierige konjunkturelle Umfeld wird auch für unseren Konzern zu einer Herausforderung", sagte VW-Konzernvertriebschef Detlef Wittig. Das Unternehmen habe sehr gute Voraussetzungen, um weiter erfolgreich zu sein.

Das Absatzplus von Volkswagen in den ersten acht Monaten des laufenden Jahres kam vor allem aus den Wachstumsmärkten. In China lieferte der Konzern 686.000 Fahrzeuge aus, ein Plus von 15,6% gegenüber dem Vorjahreszeitraum. Auch in Brasilien steigerte der Automobilhersteller die Zuwächse um 21% auf 438.000 Auslieferungen. Ähnlich groß ist das Plus mit 19,2% in Zentral- und Osteuropa, wo das Unternehmen 377.400 Fahrzeuge an Kunden verkauft hat.

Dagegen ging der Absatz in Westeuropa (ohne Deutschland) zurück. Von Januar bis August verkaufte Volkswagen hier 1,32 Mio Fahrzeuge, was einem Minus von 5,1% entspricht.

Webseite: http://www.volkswagenag.com

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.270 von totalbeginner am 24.09.08 12:53:38

Da werden die DB, UBS usw. aber auf Rache sinnen.... und alles versuchen den Kurs runterzuprügeln, falls es nur den Hauch einer Chance dazu gibt. Ob diese angeschlagenen und dazu noch senilen Bankfuzzies allerdings noch die Potenz haben, wage ich zu bezweifeln. Warum sind diese Banker bloß nur so gut bezahlt

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.164 von allespaletti am 24.09.08 13:48:39

>> alles versuchen den Kurs runterzuprügeln

Außer "Strong-Sell"-Empfehlungen können Sie aber nichts machen, denn Sie sind ja nun mal auf der Käuferseite!

UBS gibt quasi täglich eine VW-Sell-Empfehlung raus!

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.310 von totalbeginner am 24.09.08 13:58:07

Hier sieht man gut, das die Banken "short" sind und sich günstige Kurse erhoffen!
Nur halbwegs unabhängige Stellen haben in der Vergangenheit brauchbare Tips gegeben!
Also: Calls nachkaufen und warten, bis VW bei 400 steht!

24.09.08 09:14 Volkswagen Stoppkurs nachziehen - Der Aktionär
23.09.08 09:08 Volkswagen unter der Lupe - DaxVestor
22.09.08 09:48 Volkswagen "sell" - Citigroup
19.09.08 09:35 Volkswagen "reduce" - Sal. Oppenheim
18.09.08 14:56 Volkswagen "sell" - SEB
18.09.08 12:05 Volkswagen verkaufen - Independent Research
16.09.08 13:14 Volkswagen reduzieren - Independent Research
15.09.08 12:48 Volkswagen "sell" - Deutsche Bank
12.09.08 11:43 Volkswagen verkaufen - Landesbank Berlin
10.09.08 12:22 Volkswagen "underweight" - Morgan Stanley
10.09.08 09:42 Volkswagen "sell" - Citigroup
09.09.08 13:29 Volkswagen verkaufen - Nord LB
09.09.08 09:32 Volkswagen reduzieren - AC Research
08.09.08 12:57 Volkswagen "underperform" - Cheuvreux
08.09.08 11:11 Volkswagen "sell" - UBS
04.09.08 12:36 Volkswagen "underperform" - Credit Suisse
03.09.08 09:20 MINI Long-Zertifikat auf Volkswagen vorgestellt - AB
02.09.08 10:27 Volkswagen Downgrade - HSBC
19.08.08 12:43 Volkswagen reduzieren - Independent Research
15.08.08 16:37 Volkswagen neues Kursziel - Goldman Sachs
01.08.08 17:03 Volkswagen Downgrade - Lehman Brothers
31.07.08 12:40 Volkswagen verkaufen - Raiffeisen Centrobank
31.07.08 10:42 Volkswagen dabeibleiben - Der Aktionär
25.07.08 14:23 Volkswagen verkaufen - Landesbank Berlin
25.07.08 08:48 Volkswagen interessant - Prior Börse
24.07.08 17:21 Volkswagen "sell" - UniCredit Markets & Investment B
24.07.08 17:10 Volkswagen Halteposition - Frankfurter Tagesdienst
24.07.08 14:30 Volkswagen neutral - Exane BNP Paribas
24.07.08 14:22 Volkswagen "underperform" - Merrill Lynch
24.07.08 14:04 Volkswagen "sell" - Société Générale

[zooropa]

24.09.2008 13:59
ROUNDUP: Krise auf wichtigen Automärkten macht auch VW zunehmend zu schaffen

Die Krise auf den Automärkten in Westeuropa und den USA macht auch dem Volkswagen-Konzern (News/Aktienkurs) <VOW.ETR> zunehmend zu schaffen. Im August ging der weltweite Absatz des Konzerns um drei Prozent auf 448.000 Fahrzeuge zurück. "Das zunehmend schwierige konjunkturelle Umfeld wird auch für unseren Konzern zu einer Herausforderung", sagte Konzernvertriebschef Detlef Wittig am Mittwoch in Wolfsburg. Der Konzern habe aber deutlich besser abgeschnitten als der stark rückläufige Gesamtmarkt.

In den ersten acht Monaten des Jahres steigerte der Konzern den Absatz im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 4,1 Prozent auf 4,24 Millionen Fahrzeuge und ist damit weiter auf Rekordkurs. 2007 hatte der VW-Konzern die Sechs-Millionen-Marke beim Absatz übertroffen und will diesen Wert im laufenden Jahr steigern. Eine konkrete Zahl hat der Wolfsburger Autobauer, der zuletzt Ford <F.NYS> <FMC1.FSE> beim Absatz übertraf und weltweit auf Platz drei vorrückte, bisher nicht genannt. Andere Autobauer wie Toyota <TYT.SQ1> <TOM.FSE> und Daimler <DAI.ETR> hatten ihre Absatzprognosen für das Gesamtjahr nach unten korrigiert.

ZUWACHS IN ASIEN, SÜDAMERIKA UND OSTEUROPA

Weiter deutliche Zuwächse beim Absatz verzeichnet VW in den Wachstumsmärkten in Asien, Südamerika und Osteuropa. In China steigerte der Konzern seinen Absatz in den ersten acht Monaten um 15,6 Prozent auf 686.000 Fahrzeuge, in Brasilien erhöhte sich die Zahl der Auslieferungen um 21 Prozent auf 438.000 Fahrzeuge. Auch in Russland legte VW deutlich zu, und zwar um mehr als zwei Drittel auf rund 83.000 Fahrzeuge.

In Westeuropa ohne Deutschland dagegen sank der Konzernabsatz in den ersten acht Monaten um 5,1 Prozent auf 1,3 Millionen Autos. Im Heimatmarkt Deutschland wuchs der Absatz um 2,3 Prozent auf rund 700.000 Fahrzeuge.

VW-Vorstandschef Martin Winterkorn hatte vor zwei Wochen gesagt, er sehe die Auto-Konjunktur im kommenden Jahr merklich schwächer werden. Deshalb sei auch VW etwas vorsichtiger geworden mit den Prognosen. Der VW-Konzern rechne aber insgesamt nicht mit einem Rückgang der Auslieferungen./hoe/DP/edh

ISIN DE0007664005

AXC0106 2008-09-24/13:58

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.577 von zooropa am 24.09.08 14:13:20

Klar, die Fundamentaldaten sind und werden bestimmt noch viel schlechter, als VW das jetzt zugeben würde. Hier kommt noch ein dickes Ende, wenn der Normalbürger in Europa, Ost-Europa und Asien sich einfach kein neues Auto wird leisten können.

Aber interessiert das Porsche? 60€ ist die VW Aktie allemal wert und deshalb wird Porsche weiter seine Optionen ziehen und die Banken müssen die Aktien an Porsche liefern, koste es was es wolle! Super: für 300€ am Markt kaufen und für 60€ abliefern!
Man hat ja nun gesehen, was die "kleine" 5%-Aufstockung angerichtet hat. Was passiert erst, wenn nochmals 15% (Porsche) und 5% (Niedersachsen) eingesammelt werden!?
Bis zum Ende des Jahres werden bei den Bänkern noch viel Tränen fließen .

[zooropa]

gehe mal davon aus, das sich vw langsam wieder richtung 200 euro aufmacht. der kaufdruck ist extrem zurückgegangen und die vola wird in dem wert auch langsam nachlassen.

trotz der tatsache das porsche weiter aufstocken wird denke ich, das das maximum in den nächsten monaten wenn überhaupt bei 320 euro sein wird.

fundamental ist die aktie total überbewertet.
die gesamtwirtschaftliche situation wird sich auch bei vw bemerkbar machen und sich auf den aktienkurs auswirken, unabhängig davon wie lange porsche noch zukauft.

das land niedersachsen wird selbst durch käufe den kurs nicht relevant über die 320 ziehen können.

bin auf jedenfall die letzten tage short in vw. und heute morgen nochmal rein.
selbst wenn die aktie auf die 320 euro steigen würde , wäre meine strategie ein nachkauf von putoptionen. die gewinne der letzten tage würden sich dann bis dahin zwar in luft auflösen, aber meine strategie bleibt dann erst recht auf eine underperformace von vw zu setzen.

die anzeichen sind jetzt schon leicht zu erkennen...gestern in xetraschlussauktion ein riesiger überhang an verkaufsorders. war die letzten wochen nicht so...

nur meine meinug und keine empfehlung

[zooropa]

entweder doppelboden im chart für heute oder es könnte gleich nochmal rutschen nach unten... augen offen halten

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.252.971 von totalbeginner am 24.09.08 14:34:14

Was passiert erst, wenn nochmals 15% (Porsche) und 5% (Niedersachsen) eingesammelt werden!?

Da werden aber neue, deutlich teuerere Optionen gestellt und später ausgeübt, bei denen die Banken mit Sicherheit nicht zu 60 € ausliefern. Der Preis dieser Optionen dürfte dann auch einen Aufschlag enthalten, welcher eine hohe Kurs-Vola aufgrund des geringer werdenden Freefloats abdecken sollte. Geschenke machen die Banken sicher kein zweites mal (ist ja nicht die KfW )...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.078 von TSIACOM am 24.09.08 15:34:09

>> Da werden aber neue, deutlich teuerere Optionen gestellt und später ausgeübt

Das ist falsch:
Wie Porsche schon vor über einem Jahr angekündigt hat, haben sie die Optionen schon gezeichnet, die für die Mehrheit ausreichen.

[zooropa]

jetzt wird aber gut verkauft...

shorts machen langsam wieder spass...250 könnte ne unterstützung für die longs werden...für beide seiten heißt es jetzt augen offen halten

[Jesko800]

ich bin raus aus meinen Puten....wenn die 250 Euro auch nicht halten...dann gehts wohl richtig runter aber nicht zu gierig sein...von 285 gestern auf 251 heute reicht

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.160 von totalbeginner am 24.09.08 15:38:19

Oh, dann Entschuldigung ---> Wissenslücke! Sind das alles Optionen auf 60 €?

@zooropa
Habe die Puts CG0WZV. In den letzten Minuten als es abwärts ging, wurde der Schein auch immer niedriger getaxt. Sch... Vola!

[BikiniAnalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.503 von TSIACOM am 24.09.08 15:54:02

Bin mit dem TB115B Short.

Wurde von stockreport.de letzte Woche zu 6,34 EUR ins Musterdepot gekauft.

Aktuell 8,80 EUR

[Jesko800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.251.270 von totalbeginner am 24.09.08 12:53:38

hoffe mal für dich wenn du so investiert bist das die 250 Euro halten...aber die 260 wurden auch im 2.Anlauf locker genommen...

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.664 von Jesko800 am 24.09.08 16:01:48

Keine Sorge, die 250€ halten.

[totalbeginner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.721 von totalbeginner am 24.09.08 16:05:09

Habe gerade die Gelegenheit genutzt, meinen Bestand an DE000CG1AGC0
zu verdoppeln.

[zooropa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.254.503 von TSIACOM am 24.09.08 15:54:02

hatte gestern und heute morgen schon mal drauf hingewiesen, dass die scheine eher verkauft werden sollen, da die vola nachlässt.

das führt zu extremen verlusten. mit deinem schein konnte man do und fr letzter woche sehr gut verdiehnen, aber seit mo. war mir das risiko zu hoch.

bin seit vorgestern immer wieder im tb11b2 drin und habe gut abgezockt.

heute morgen wieder rein zu 8,54 und raus zu 10,52 bei vw 250...dort habe ich erst mal unterstützung gesehen. werde wieder nachkaufen bei steigenden vw kursen.

hoffe du hast nicht zu viel verloren...

gruß z