Air Berlin zahlt Euch 60% Zinsen und verffünffacht Euer Kapital in 3,5 Jahren! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Magictrader]

Hi, stimme zu, der normale Kleinanleger steigt hier nun kaum mehr ein. Und ich denke mal, selbst einige Profis werden übersehen, daß die Laufzeit verkürzt werden kann. Über die Kurse manch anderer spekulativer Anleihen kann ich ebenfalls nur staunen, der Markt ist teilweise schon wieder etwas seltsam im Bondbereich, erste Übertreibungen (und gerade bei CBs mit hohen Kupons)?
AB bringt in 1 Woche Zahlen, dann sieht man wieder klarer. Leider hört man weiterhin nichts vom geplanten Cargo-Verkauf. Dennoch darf man bei AB nicht vergessen: 2009 wird man kaum etwas oder nichts verdienen und die Schulden sind weiterhin hoch, doch daher steht der Bond auch nicht bei 80 oder 90 %, sondern lediglich bei 52. Sollten jedoch positive Quartalsergebnisse bis zum Jahresende auftreten, könnte ich mir ebenfalls eine weitere Erholung Richtung 60% vorstellen. Keine Empfehlung.

[suffkopf]

das schöne ist jedoch, da jeder eine schlechte Nachricht erwartet können schon kleine Lichblicke die Kurse nach oben treiben.
Außerdem: Ich glaube nicht, dass es derzeit an den Aktienmärkten stark nach oben geht. Wo will man sonst also sein Geld anlegen ??? Da bieten Anleihen schon ne Menge potential. Ich bin mir sicher, dass AB eine Kapitalerhöhung durchsetzen könnte auch gibt es das szenario, dass man eine neue Anleihe begibt und damit die alten ablöst...Siehe Immoinvest die haben das auch gemacht und die neue Anleihe steht heute gut da...auch die alten haben profitiert (A0tmmn und a0t8q0)
Bei anderen Anleihen bleibe ich auch weiterhin voll investiert...meine Europcar konsolidieren´zwar auch bei derzeit 73 % aber die 8,125 % Kupon alle halbe jahr sind einfach zu verlockend als dass ich aussteigen möchte. Wenn die noch bis 2014 den Kupon zahlen, dann bekomme ich den insgesamt 12 mal also 12 mal 2000 € alleine das sind schon 24 000 € Heute muß man für diese Anleihe ca 38 000 € zahlen selbst jetzt ist das noch ein lohnendes Geschäft sofern die überleben...aber davon gehe ich aus ist alles nur meine Meinung keine Empfehlung logisch

[Magictrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.751.132 von Magictrader am 11.08.09 09:28:58

Gratulation zum Gewinn, ich bin zu früh raus, doch meiner Meinung nach ist die EC inzwischen zu teuer bei 74%, gerade auch im Verhältnis zu IVG (49), ATU (39) oder AB (52), kann mich nur wundern. Immerhin ist man hoch verschuldet und die Geschäfte laufen zur Zeit deutlich schlechter... Kurse von 60% würde ich hier für angemessener erachten, aber der Markt macht den Preis, auch wenn er manchmal falsch liegt oder aufgrund von einer Liquiditätsblase Verzerrungen hervorruft. Die 8% Kupon erkauft man sich mit viel Risiko meine ich... bei einer Klöckner passen die 80%, die 74% bei einer hoch verschuldeten EC nicht unbedingt.

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.801.320 von Magictrader am 18.08.09 13:29:12

klöckner ? hast du zu den Anleihen die WKN ?
Ich suche noch weitere unterbewertete.
Kannst du mir einige Tipps geben wo ich infos zu den von dir genannten bekomme ?
WAs hälst du von der Immoinvest/immoeast geschichte (siehe der spekulant) ?

[Magictrader]

A0N0J0 - 80% - nur noch 2,9 Jahre. Aber kein Schnäppchen mehr, dennoch Pleite imho unwahrscheinlich. Bringt noch immer 9,5% Rendite p.a. Verschuldung überschaubar. Sogar eine 2. Wandelanleihe konnte Klö&Co kürzlich auf den Markt werfen! Kauf natürlich auf eigenes Risiko.

[Magictrader]

OT: Hi again suffkopf, heißer d.h. deutlich riskanter sind folgende Anleihen:

IVG A0LNA8 49% - hohe Schuldenlast, geringe EK-Quote, aber auch hochwertige Immobilien im Bestand, zur Zeit in Restrukturierung. Dt. Bank neuer indirekter Aktionär. 50k Mindestanlage, 2014 kündbar.
ATU A0DLQW 39,50% - fette Kuponverzinsung, aber nachrangig! Eher unbekannt, kämpft gegen Verschuldung und Umsatzrückgänge, 2008 ging es denen temporär ziemlich schlecht, letzte Zahlen waren aber ganz ok, EBITDA wurde verbessert. Kostensenkungsprogramm scheint zu greifen. Ab 20k dabei.
Alles riskante Wetten, nur für sehr erfahrene Anleger mit größeren Depots. Hohe Rendite, jedoch auch erhebliche Risiken. Ohne Gewähr.

Grüße Magictrader

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.805.559 von Magictrader am 18.08.09 21:21:25

Also da ziehe ich die Wandelanleihe von Colonia Real Estate (A0LDSA) jeder der von Dir genannten Anleihen vor. 35% Rendite für gut 2 Jahre, nicht nachrangig, nicht puttable, feste Endlaufzeit.

[level2trader]

so 53,75, scheint den nächsten Anlauf zu nehmen


was meint ihr eigentlich wer in den letzten wochen kauft? firma selbst, fonds?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.805.792 von level2trader am 18.08.09 21:51:43

Vielleicht bringt uns der Halbjahresbericht nächste Woche weiter. Käufe von normalen Wandelanleihefonds kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, für Convertible Bond Arbitrage ist die Anleihe zu illiquide. Die Privatanleger sollten eher auf der Abgeberseite sein, denn immer mehr Käufer aus dem letzten Jahr können jetzt steuerfreie Gewinne realisieren. Bei einem Kaufpreis von mittlerweile 12€ pro Aktie macht es auch für einen potentiellen Übernehmer keinen rechten Sinn mehr, sich via WA "anzuschleichen".
Da bleibt für mich als Erklärung nur, dass die Firma selbst hier an einer Umschuldung bastelt bzw. einen Finanzierer gefunden hat, der dies übernimmt.
Das Management oder der AR selbst kann nicht dahinterstecken (wie auf dem BB gemutmaßt), da solche Käufe als DD gemeldet werden müssen.

[suffkopf]

die zahlen sollte eigentlich ganz gut aussehen wenn ja wenn die Kerosinkosten endlich verringert werden konnten.Aber der Effekt wirkt sich wohl erst im 4. Quartal aus. Die Anleihe hat kaum abgabedruck was sich sehr positiv auswirkt die 50 % Marke schein sicher zu sein (erstmal) ich beobachte schon länger stetige vorsich´tige Zukäufe die auf einen Fonds oder sogar AB selber hindeuten. Langsames zukaufen aber den Kurs nicht zu sehr in die Höhe treiben.
Ich schau mir mal Colonia an: gibt es auch ein forum dazu ?
Kann es sein, dass wir schon darüber telefoniert haben nochnzocker ? du wolltest doch AB charing machen ???

[suffkopf]

bei atu ist das wirklich eine so niedrige Nominale ?
Da kann man dann ja mit kleineren Beträgen zocken oder ist onvista wieder falsch ?
Bei Europcar geben die bei berechnen auch immer 1000 Nominale an ist aber 50 000.
Colonia hört sich auch ganz gut an die sind auch schon schön gelaufen seit märz.
Ich suche gerade eine neue Möglichkeit geld anzulegen da ich mit dem Gedanken spiele meine Europcar (aktuell 70 %) in etwas mit nur 50 % zu tauschen. Evtl auch mal eine kleinere posi. Deshalb wäre eine nominale von "nur" 1000 oder 100 gut.

[Magictrader]

Colonia (57%) habe ich übersehen, ist in der Tat auch interessant, bin auch wieder drin zum 2.Mal, aber mit deutlich kleinerem Betrag als zu den 30% Zeiten. Doch ebenfalls mit etwas Risiko behaftet, hier könntest du einen Teil der EC anlegen, auf Wunsch sehr geringe Beträge möglich. Schau einfach ins Colonia Forum unter 633800. Anleihe hat die WKN A0LDSA.
Bei ATU ist die Stückelung 50k, also kommt man mit 20000 Euro rein + Zins, aber etwas spekulativer als Colonia. Benötigt du zu ATU die jüngsten Zahlen melde dich per BM.

[suffkopf]

ich werde bei colonia einsteigen das forum habe ich gefunden. komischerweise sinkt heute europcar sehr deutlich obwohl sixt gestern gute zahlen gemeldet hat mal abwarten. aber ich habe dort einen riesen gewinn gemacht und den realisiere ich jetzt einmal. colonia hat eine fälligkeit 2011 das ist doch ok da kann man sein geld fast verdoppeln in 2 jahren sieht gut aus und gewinne machen die auch noch und das volumen ist nicht alzu hoch das sollte also gehen...da steige ich auch mal ein aber nur mit max 24 000 € mit mehr möchte ich nicht zocken.
Der rest geht zum daytraden drauf da will ich weitere erfahrungen sammeln ich bin da bei clickoptions richtig witzig dort aber hoch gefährlich

[Magictrader]

Hi! Heute 57,90 die Colonia, vor einigen Tagen noch 56% - schade, daß du nicht früher gefragt hast. Pures Daytraden bringt den meisten Anlagern kein Geld unter dem Strich lt. Studien, viele machen sogar auf lange Sicht Verluste, würden sie aber niemals hier zugeben. Schade um die fetten Gewinne, verbrate sie nicht alle. vermutlich wäre es sinnvoller eine Position Klö für 40k zu kaufen und eine Position Colonia für 20k und einfach alles liegen lassen. Keine Empfehlung.

[suffkopf]

ich habe da auch schon geld gelassen bis ich eine Möglichkeit gefunden habe immer !!!!!!!!!!!!! zu gewinnen die ist logisch und ich mach das jetzt seit monaten auf dem papier, die klappt zu 100 % gibts nicht sagst du...doch das gibt es aber...wenn du 100 % Sicherheit haben willst, dann bedeutet dies dass du veil Geld brauchst oder du nur mit geringen einsätzen spielen kannst.

Europcar hat komischerweisen keine Umsätze und sinkt auf nun 69 % warum nur ?????
Naja ich geh da heute raus und bei Colonia rein die sollten schneller richtung 100 % gehen als Europcar die bis 2014 laufen.
Nur der Kupon ist nicht so doll aber was solls wenn die bis 2011 bei 100 % sind ist es OK.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.386 von suffkopf am 19.08.09 13:02:58

Nur der Kupon ist nicht so doll aber was solls wenn die bis 2011 bei 100 % sind ist es OK.


Wieso 100%
Rückzahlungskurs ist 110%

Wenn ich eine Möglichkeit gefunden hätte, mit 100% Sicherheit beim Daytraden zu gewinnen, dann würde ich mich mit so Buden wie Colonia aber nicht abgeben

die ist logisch und ich mach das jetzt seit monaten auf dem papier

Viel Glück, Du kannst es brauchen! Und nein, wir haben bestimmt noch nicht miteinander telefoniert. Ich weiß nicht einmal, was "AB charing" ist.

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.809.925 von noch-n-zocker am 19.08.09 14:09:37

einige seiten vorher hat hgier einer jemanden gesucht der gemeinsam einen Anteil AB kauft weil ihm das geld fehlte ich hatte auch nicht genug für noch einen Anteil also haben wir tel...aberer hat auch colonia gekauft und ich europcar das ist alles

das mit dem daytraden funktioniert ähnlich wie im Casino beim roulette
Beim Roulette gibt es das system des verdoppelns nur das es beim roulette ein Tischlimit gibt und an der börse nicht also brauchst du nur immer einen höheren Geldbetrag zu setzen wenn du einmal alles verloren hast geht besonders mit ko scheinen sehr gut.
Ich werde das mit klienen Einsetzen einmal ausprobieren nachdem das so gut funkztioniert auf dem papier
ich habe die charts der letzten 10 jahe durchgeforstet und es klappt immer

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.810.961 von suffkopf am 19.08.09 15:50:21

geht besonders mit ko scheinen sehr gut.


Insbesondere wenn es um 14.30 Uhr nach irgendwelchen Zahlen erstmal 2 Minuten mit Schwung in die eine und danach mit noch mehr Schwung in die andere Richtung geht.

Mit dem "System" agierte ich beim Silber. Allerdings nicht als Daytrader, sondern mit einem längeren Zeithorizont. Da hab ich wenigstens ein Underlying, dass nicht auf Null fallen kann. Das hat in der Vergangenheit aber auch nur deshalb gut funktioniert, weil ich Verluste sozialisiert (also innerhalb der Spekufrist realisiert) und Gewinne privatisiert (also erst nach Ablauf eines Jahres realisiert) habe. Nachdem dieser systemimmanente Erfolgsfaktor weggefallen ist, lasse ich die Finger davon.

Auf jeden Fall wirst Du bei Deinem "System" schnell feststellen dass es ein Unterschied ist, ob man mit Spielgeld zockt oder eigenes Geld einsetzt. Ein paar Dinge muss man an der Börse durch persönliche Erfahrung lernen, da helfen keine schlauen Sprüche von alten Hasen. Pass nur auf, dass nach dem Lernprozess noch ein bisschen Geld übrig ist.

[Magictrader]

Trotz 2 Jahrzehnten aktiver Börsenerfahrung (bei Unternehmensanleihen bin ich nicht lange dabei) halte ich wenig von echtem permanenten "Day"trading. Mal nutze ich eine Chance, aber zocke nicht um 10 oder 20 Daxpunkte Ich trade häufig mit längeren Zeitachsen bringt mehr. Stockpicking und Fundamentalanalyse scheit mir sinnvoller. Pures hin und her macht Taschen leer

[noch-n-zocker]

Jetzt kommt richtig Schwung in die Anleihe. Sind das jetzt Zocker, die darauf spekulieren, dass im Halbjahresbericht was Wichtiges zur WA steht? Oder ist es der Aufkäufer, der weiß dass es nur noch bis Dienstag für ihn billige Stücke gibt?

Und wie ich gerade so vor mich hinschreibe, da kommt auch schon die passende Meldung:

Wire: News Aktuell (OTS) Date: Aug 20 2009 11:08:23
EANS-Adhoc: Air Berlin PLC platziert Wandelanleihe

Kapitalmassnahmen/Platzierung Wandelanleihe

EANS-Adhoc: Air Berlin PLC platziert Wandelanleihe


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Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG uebermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Fuer den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
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Eintrittsdatum: 20.08.2009

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG

London, 20.August 2009 - Die Air Berlin PLC hat heute eine Wandelanleihe mit
einem Volumen von 125 Mio. Euro an institutionelle Investoren ausserhalb der
USA, Kanadas, Australiens und Japans platziert. Die von der Air Berlin PLC
garantierte Wandelanleihe wird von der Air Berlin Finance B.V. emittiert und ist
in Aktien der Air Berlin PLC wandelbar. Das Bezugsrecht fuer Aktionaere der Air
Berlin PLC ist ausgeschlossen.
Die Wandelanleihe, eingeteilt in Teilschuldverschreibungen mit einem Nennwert
von jeweils 50.000 Euro, mit einer Laufzeit von 5 Jahren hat einen Kupon von 9%.
Der zwischen der Air Berlin PLC und den institutionellen Investoren vereinbarte
Wandlungspreis je Aktie betraegt EUR 4,01. Die Wandelanleihe wird zu 100% des
Nennwertes begeben und, vorbehaltlich einer Wandlung in Aktien der Air Berlin
PLC oder einer vorzeitigen Rueckzahlung, am 24. August 2014 zu 100% des
Nennwertes zurueckgezahlt. Lieferung und Abrechnung der Wandelanleihe werden
fuer den 25. August 2009 erwartet. Die Air Berlin PLC beabsichtigt die
Einbeziehung der Wandelanleihe zum Handel im Open Market (Freiverkehr) der
Frankfurter Wertpapierboerse bis spaetestens Ende September 2009.
Der Erloes aus der Wandelanleihe wird zur Refinanzierung (u.a. Rueckkauf
ausstehender Teilschuldverschreibungen 2007/2027) und fuer allgemeine
Unternehmenszwecke verwendet.
Morgan Stanley Bank AG und die quirin bank AG haben die Ausgabe der
Wandelanleihe als gemeinsame Bookrunner und Lead Manager begleitet.


Air Berlin PLC
The Hour House
32 High Street
Rickmansworth WD3 1ER
Hertfordshire Great Britain
WKN AB1000 (Aktie)
Frankfurter Wertpapierboerse
(Regulated Market, Prime Standard)
WKN A0NQ9H (Wandelanleihe 2007)
Euro MTF Market
an der Luxembourg Stock Exchange
WKN A1A LH0 (Wandelanleihe 2009)
Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierboerse

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.220 von noch-n-zocker am 20.08.09 11:09:31

Na, das passt...

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.220 von noch-n-zocker am 20.08.09 11:09:31

Das ist DIE Meldung des Tages!
Wir hatten seinerzeit über eine neue Anleihe mit 15 Prozent Coupon spekuliert, nun sind es 9 Prozent geworden. Kurse um 60 Prozent sind nun natürlich für den 1.5% er viel zu billig.

Grüsse
Schnucki

[suffkopf]

he 60 % erreicht ein jubeltag heute wir werden alle unser Geld bekommen die zahlen doch ganz leicht nun die 100 % zurück ein investment hat sich gelohnt nie wieder unter 50 % ich bin heute ganz glücklich ....so kann weitergehen.
Meine europcar habe ich gestern zu 69 % gegeben und heute hat mein depot gleich wieder den selben wert lustig...
Jetzt kaufe ich colonia und werde weiter auf Anleihen hoffen die machen echt spaß

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.443 von Schnuckelinchen am 20.08.09 11:32:31

Wir hatten seinerzeit über eine neue Anleihe mit 15 Prozent Coupon spekuliert, nun sind es 9 Prozent geworden.

Bißchen Wasser in den Wein gehört da schon - denn es ist eine WANDELanleihe und da ist der 9% Kupon bei einem ganz nah am Börsenkurs liegenden Wandlungspreis natürlich schon sehr hoch (die Optionsrechte rausgerechnet sind das ganz weit über 20%). Ist aber nur das Pech für die Aktionäre...

Grüße K1

[vmin]

Damit sollte das Überleben für mehr als 2 Jahre gesichert sein,
Intis haben AB Vertrauen geschenkt,
ich gebe unter 100 nichts her.

[noch-n-zocker]

EANS-Adhoc: Air Berlin PLC kauft ausstehende Wandelanleihen 2007
zurück
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Ad-hoc-Meldung nach Ê 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
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Rückkauf Wandelanleihe

20.08.2009

Ad-hoc-Meldung nach Ê 15 WpHG London, 20. August 2009 - Die Air
Berlin PLC hat heute ausstehende Teilschuldverschreibungen mit einem
Nennbetrag von insgesamt ca. EUR 90 Mio. der 2007 begebenen 1,5
%Wandelanleihe zurückgekauft.

Air Berlin PLC
The Hour House
32 High Street
Rickmansworth WD3 1ER
Hertfordshire Great Britain

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.590 von K1K1 am 20.08.09 11:48:34

Hallo K1,

meiner Meinung nach kann man die Optionskomponente hier nicht derart hoch ansetzen, weil man einen Bonitätsabschlag machen muss.
Ausserdem hat ein WA Käufer, der damals bei 15-20 Prozent eingestiegen ist, einen implizit ähnlichen Wandlungspreis. Wenn man damals die Optionskomponente bis 2027 so gerechnet hätte wie Du es jetzt hier für die neue Anleihe praktizierst, dann hätte der Wandler garnicht so weit sinken können.

Grüsse
Schnucki

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.636 von noch-n-zocker am 20.08.09 11:53:34

In jedem Falle machen die von der Finanzenseite da einen guten Job...

[suffkopf]

also wer jetzt noch verkauft ist ein trottel die 100 % werden kommen und wir sind mit dabei genial. die 70 % marke ist schon gefallen evtl. sehen wir heute die 80 %.
Ich glaube bei 85 - 90 % ist aber schluß ein Restrisiko besteht immer

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.443 von Schnuckelinchen am 20.08.09 11:32:31

Also nach meiner Grobrechnung 9% X 2,5 Jahre 22,5 % AB Alt etwas über 3 % Differenz rund 19 % beide werden zu 100 % zurückgezahlt also müsste die alte derzeit rund 81 % notieren Wert des Wandelrechts kann ich nicht beurteilen. Wer rechnet nach / mit?

[tomcat]

Pressemitteilungen

20.08.2009


Air Berlin senkt Nettoverschuldung und verbessert die Liquidität


Wandelanleihe von 125 Millionen Euro erfolgreich platziert

Deutschlands zweitgrößte Fluggesellschaft Air Berlin hat am Donnerstag eine Wandelanleihe mit einem Volumen von 125 Millionen Euro an institutionelle Investoren außerhalb der USA, Kanadas, Australiens und Japans platziert. Ein Teil des zugeflossenen Kapitals wird zum Rückkauf von bestehenden Anleihen in der Größenordnung von 90 Millionen Euro (Nennwert) verwendet, der Rest von ca. 70 Millionen Euro wird zur Refinanzierung für künftige Flugzeugzugänge und zur Verbesserung der Liquidität genutzt. Damit verbessert sich das Eigenkapital auf Basis des Ausweises des 1. Quartals 2009 von 332 auf 504 Millionen Euro (plus 172 Millionen Euro). Durch die auch in diesem Jahr durchgeführten Eigenkapitaltransaktionen ergibt sich ein Zuwachs der liquiden Mittel um 171 Millionen Euro, wodurch sich die Nettoverschuldung um 182 Millionen von 779 auf 597 Millionen Euro verringert.

Ulf Hüttmeyer, CFO der Air Berlin PLC, kommentierte die gelungene Platzierung der Wandelanleihe in Berlin: "Wir haben Ende März dieses Jahres anlässlich der Vorstellung der Bilanz angekündigt, dass Air Berlin ihre Bilanzstruktur nachhaltig verbessern wird. Wir haben mit mehreren Transaktionen unsere Ankündigungen umgesetzt. Es ist uns gelungen, das Eigenkapital, die Liquidität und damit die gesamte finanzielle Position der Air Berlin PLC zu verbessern."

Die von der Air Berlin PLC garantierte Wandelanleihe wird von der Air Berlin Finance B.V. emittiert und ist in Aktien der Air Berlin PLC wandelbar. Das Bezugsrecht für Aktionäre der Air Berlin PLC ist ausgeschlossen.

Die Wandelanleihe, eingeteilt in Teilschuldverschreibungen mit einem Nennwert von jeweils 50.000 Euro, mit einer Laufzeit von 5 Jahren hat einen Kupon von 9 Prozent. Der zwischen Air Berlin PLC und den institutionellen Investoren vereinbarte Wandlungspreis je Aktie beträgt 4,01 Euro.

Die Air Berlin PLC beabsichtigt die Einbeziehung der Wandelanleihe zum Handel im Freiverkehr (Open Market) der Frankfurter Wertpapierbörse bis spätestens Ende September 2009. Die Morgan Stanley Bank AG und die quirin bank AG haben die Ausgabe der Wandelanleihe als gemeinsame Bookrunner und Lead Manager begleitet.


Pressekontakt:
Hans-Christoph Noack
Director of Corporate Communications Air Berlin
Tel.: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]

[vmin]

Noch viel interessanter, das ist die rund die Hälfte der Altanleihe da der Börsenumsatz keine 90 Mio hergibt muss das von Instis stammen ein echter Paukenschlag!
Hunold ist mit allen Wassern gewaschen.


news aktuell news akt.
Autor: news aktuell
Club:alert Nachrichten des Autors per E-Mail

11:56 | 20.08.2009

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Nachricht vom 20.08.2009 | 11:56 33 mal gelesen

EANS-Adhoc: Air Berlin PLC kauft ausstehende Wandelanleihen 2007 zurück
Leser des Artikels: 33


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Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
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Rückkauf Wandelanleihe

20.08.2009

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG London, 20. August 2009 - Die Air


Berlin PLC hat heute ausstehende Teilschuldverschreibungen mit einem
Nennbetrag von insgesamt ca. EUR 90 Mio. der 2007 begebenen 1,5
%Wandelanleihe zurückgekauft

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.921 von tomcat am 20.08.09 12:28:30

Ulf Hüttmeyer, CFO der Air Berlin PLC, kommentierte die gelungene Platzierung der Wandelanleihe in Berlin: "Wir haben Ende März dieses Jahres anlässlich der Vorstellung der Bilanz angekündigt, dass Air Berlin ihre Bilanzstruktur nachhaltig verbessern wird. Wir haben mit mehreren Transaktionen unsere Ankündigungen umgesetzt. Es ist uns gelungen, das Eigenkapital, die Liquidität und damit die gesamte finanzielle Position der Air Berlin PLC zu verbessern."

Den Worten sind Taten gefolgt. Der Rückkaufkurs lag der Meldung zufolge um 60%.

Grüße K1

[suffkopf]

ursprüglich waren es ja 220 mio 90 mio wurden jetzt aufgekauft zu welchem Kurs werden wir wohl nie erfahren. Ich glaube aber, dass die bestimmt keine 100 % bezahlt haben.
Der rest ist noch 130 mio der Markt wird also nochmals enger und glaichzeitig ist dies ein Signal dass AB seinen verpflichtungen nachkommt und die WA zurückzahlt. Die Unsicherheit ist nun etwas gewichen. Der Kurs sinkt leider wieder was ich nicht verstehen kann im jahr 2012 bekommen wir alle unsere 100 % ziemlich sicher zurück. derzeit sind pro jahr noch über 11 % drin deshalb müßte der Kurs langsam aber sicher richtung 80 % gehen.
Das sollte der faire Wert derzeit sein.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.777 von suffkopf am 20.08.09 12:09:06

Ich kann mir lebhaft vorstellen, wie Du als Daytrader vor dem Bildschirm sitzt und über die ganzen Trottel fluchst, die sich nicht an das seit 10 Jahren bewährte System halten

Ich hätte ja nix dagegen, wenn die Anleihe auf 80 steigt. Aber das wären dann nur noch 10% Rendite für einen nicht gerateten Bond einer Verluste schreibenden Airline. Wer soll denn auf dem Niveau die Bonds kaufen? Air Berlin höchstwahrscheinlich nicht. Wenn überhaupt dann kaufen die nur noch bis ca. 70%. Das Optionsrecht halte ich kurzfristig für wertvoll, denn mit den gut 30 Mio. Tilgungsgewinn wird der Hunold ein schönes Quartalsergebnis hinzaubern. Deswegen ist die neue WA bei 100% imho besser als die alte WA bei 80.
Für Altanleger wie mich ist es natürlich super, dass ich den Großteil der Rendite steuerfrei kassiere und dass die Fälligkeit der neuen WA deutlich hinter dem Put-Termin liegt.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.816.985 von K1K1 am 20.08.09 12:39:57

Der Rückkaufkurs lag der Meldung zufolge um 60%.

125 Mio€ ./. 70Mio€ = 55 Mio€. Für 55 Mio€ wurden 90 Mio€ Nominal gekauft => um 60%.

Grüße K1

[suffkopf]

ich bin leider erst seit März dabei und somit nicht steuerfrei ich muß noch 25 % abdrücken. Da mein steuersatz aber höher liegt ist das Ok.
Der Kurs geht langsam sogar zurück. Ich frage mich wer da verkauft ich würd das jetzt nicht machen die letzten 30 % hol ich mir auch noch das steht fest.
Weiteres material wird ab wohl jetzt erst einmal nicht kaufen zumindest nicht am markt. Es beliben also institutionelle die den Verfallstag 2012 im Auge haben und dann wieder zuschlagen wenn die Rendite passt. Ein merkliches Absinken des Kurses richtung 50 % wird es aber auch nicht mehr geben die Zeiten sind denke ich vorbei.

[bowmore10y]

Ist doch klar, dass jetzt manche Kasse machen, die zu 15-35% rein sind.

Wenn man dabei bleibt, gibt es (m.E. jetzt ziemlich sicher) bis 04.2012 einen Wertzuwachs von über 50% (bei akt. Kurs 67 Kursgewinn 33/:67 = 49% + knapp dreimal 1,5% Zinsen.

Insofern sind die in einem Beitrag genannten 11% deutlich zu niedrig gegriffen.

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.818.099 von bowmore10y am 20.08.09 14:51:14

es sind pro jahr genau 18,4 % (bei 67,5% Kurs)
Warum sollte einer der bei 15 % eingestiegen ist bei 66 % raus gehen wenn er weiß dass weitere 33 % drin sind macht keinen Sinn. Privatanleger sind bestimmt nicht so blöd, institutionelle werden wohl eher kasse machen und das depot umstrukturieren.
Ich glaube wir bleiben zumindest über 60 % aber so wie der Kurs derzeit abbröselt hätte man wirklich heute bei 70 % kurz verkaufen sollen und jetzt wieder einsteigen müssen.
naja wenn man das alles vorher wüßte genauso hätte es auch auf 80 % gehehn können

[Magictrader]

Ich gratuliere allen und denke wir habe hier gute Teamarbeit geleistet! Den ständigen Bashern habe wir standhaft die Stirn geboten. Was ein Gewinn und noch immer viel Potential! Hier nehmen heute manche Gewinne mit, aber welche Anleihe bietet eine bessere Alternative? Die Tilgungswahrscheinlichkeit ist seit heute deutlich gestiegen. Bleibe dabei denke ich und trinke nun ein kühles Blondes auf AB und auf den vermutlich heißesten Tag des Jahres

Euer Magictrader

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.819.674 von suffkopf am 20.08.09 17:20:29

Naja, für einen Privatanleger, der sich ein paar Stücke bei 15 gekauft hätte, könnte ein vorzeitiger Verkauf schon Sinn machen, falls andere Depotposition weniger stark gestiegen wären und nun ein Klumpenrisiko im Depot lagert.

Grüsse Schnucki

[vmin]

ich bleibe drin bis 2012 , bei der Verzinsung und dem nunmehr minimierten Ausfallrisiko gibt es für mich keine Alternative...Der Rückkauf gibt übrigens einen kräftigen Bilanzgewinn der bei bekanngabe Aktie und Anleihe beflügeln sollte.

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.822.859 von vmin am 21.08.09 08:11:35

Der Erlös aus der Wandelanleihe wird zur Refinanzierung (u.a. Rückkauf
ausstehender Teilschuldverschreibungen 2007/2027) und für allgemeine
Unternehmenszwecke verwendet.

Was bedeutet "wird", sollen noch weitere Altanleihen evtl. auch über die Börse aufgkauft werden oder ist lediglich der bereits vorgenommene Rückkauf gemeint ?

[Magictrader]

Dennoch seltsam, Anleihe sprang bis auf 73% und dann folgten doch einige Gewinnmitnahmen und drückten Kurs zum Ende auf 64%, keine Ahnung wer es so eilig hat auszusteigen, wenn selbst bei 70% noch ein hoher Gewinn wartet, die Situation für die alte Anleihe hat sich imho klar verbessert. Evtl. haben einige einfach nur verkauft ohne zu wissen was für freundliche Nachrichten die Kursbewegung ausgelöst haben. Ich würde nun bei 64% eher kaufen als verkaufen, wenn ich noch nichts im Depot hätte. Muß aber jeder selber wissen.

[oblongobshort]

Die Ausgabe-Bedingungen der neuen Wandelanleihe hören sich nicht übel an:
9 % Verzinsung und Wandlungspreis von 4,01 EUR.

Wo kann man die genauen Bedingungen der neuen WA einsehen (z. B. wieviele Aktie erhält man für 50.000,-- Nominale bei Wandlung)?

Könnte mir vorstellen, daß bei einem späteren Aktienkurs von 10,-- EUR oder gar mehr die Wandelanleihe auch gewaltig im Kurs gewinnt!

Die neue WA wurde, wie auch seinerzeit die alte WA, nur an institutionelle Anleger abgegeben. Kann man als Privatanleger diese WA über die Börse erst kaufen, sobald ein institutioneller dort verkauft? Oder werden diese WA nicht über die Börse gehandelt?

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.823.735 von oblongobshort am 21.08.09 10:01:48

Die Air Berlin PLC beabsichtigt die Einbeziehung der neuen Wandelanleihe zum Handel im Open Market (Freiverkehr) der Frankfurter Wertpapierbörse bis spätestens Ende September 2009.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.823.735 von oblongobshort am 21.08.09 10:01:48

z. B. wieviele Aktie erhält man für 50.000,-- Nominale bei Wandlung

Wenn Du Dir diese Frage nicht selbst beantworten kannst, dann lass die Finger von solchen Anlagen.

Könnte mir vorstellen, daß bei einem späteren Aktienkurs von 10,-- EUR oder gar mehr die Wandelanleihe auch gewaltig im Kurs gewinnt!


Echt? Sach bloß!

Kann man als Privatanleger diese WA über die Börse erst kaufen, sobald ein institutioneller dort verkauft?

Immerhin hast Du das Grundprinzip des Börsenhandels verstanden.

Oder werden diese WA nicht über die Börse gehandelt?


Wieso sollte Air Berlin die Unwahrheit schreiben?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.823.006 von Magictrader am 21.08.09 08:39:52

Jetzt warte doch erst mal ab, bis sich der Kurs einpendelt. Es hat recht offensichtlich in den letzten Tagen Insiderkäufe gegeben. Wer weiß, welche kleinen Angestellten da den Dispo überzogen haben, um ne schnelle Mark zu machen.

Ne echte Sauerei war es, dass Air Berlin nicht die Aussetzung des Börsenhandels beantragt hat. Bondholder sind in Deutschland nach wie vor Freiwild.

[vmin]

Interessant wird es, wenn die Neue notiert, dann sollte die unterbewertung der Alten deutlicher werden.

[Steputat]

Lese gerade das Air Berlin für die 90 Millionen Nennbetrag 55 bezahlt haben will .
Sie haben aber wenn diese Zahlen stimmen viel weniger bezahlt den wenn ich mir die Umsätze der letzten Wochen anschaue dann haben Sie eher 40 als 55 bezahlet

[Magictrader]

Genau, ich erwarte, daß die Neue ganz schnell auf 101 oder 102% steigt bei so einer fast fragwürdig hohen Verzinsung, somit ist die Alte bei 63% theoretisch deutlich zu günstig. Wir sprechen hier von ca. 20% Rendite p.a.! bei der alten Anleihe. Jedenfalls wenn man rechnen kann, sollte jedem Anleger das ebefalls klar werden?

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.325 von Magictrader am 21.08.09 10:55:25

Die neue WA besitzt natürlich ein viel höheres Delta als die alte WA, d.h. deren Kursverlauf hängt momentan sehr stark vom Aktienkurs ab während es bei der Alt- WA nur noch um eine Bonitätsspekulation geht.

Wenn man mal kurz vom effizienten Markt träumen darf, dann müsste der Kurs der Alt WA bei steigendem Aktienkurs eigentlich schon gut mitsteigen. Immerhin würde bei einem Kurs von rund 145% der Neu WA derzeit in den meisten Systemen eine negative Rendite auf Endfälligkeit angezeigt werden während die Alt WA dann noch zweistellig rentiert...

Ich halte mittlerweile beide Titel für attraktiv, kommt halt drauf an wie gross man das Potential bei AB Aktien einschätzt. Bei der Attraktivität der Neu WA frage ich mich schon, wer das die Aktie überhaupt noch kaufen soll...

Grüsse
Schnucki

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.244 von Steputat am 21.08.09 10:48:32

Das Paket wurde lt. ad hoc an einem Tag erworben also ausserbörslich.

[Magictrader]

Heute rennt mal die Aktie und steigt 6%. Die Anleihe verharrt bei 63%, vermutlich gibt es nicht mehr viele Privatanleger die 63000 Euro für nur eine Anleihe hinlegen können oder wollen und die Fonds mit Ratingorientierung dürfen wie bereits erwähnt zum Teil nicht (mehr), selbst wenn sie gerne wollten. Ich halte den Marktpreis hier für fragwürdig, doch spätestens Ende 2011 wird der Kurs wohl bei 90% stehen, wenn AB nicht völlig umkippt.

[Steputat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.254 von vmin am 21.08.09 12:37:47

Na dann hat ja wenigstens der Fonds ,Bank oder wer auch immer ein Gutes Geschäft gemacht .
900 Stück nach und nach einsammeln zu einem durschnittskurs von vieleicht 42 und dann für 55 weiterreichen ,wenn das kein Geschäft ist
Es wäre aber für Air Berlin besser und billiger gewessen Sie hätten es selbst gemacht

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.825.820 von Steputat am 21.08.09 13:48:23

Es wäre aber für Air Berlin besser und billiger gewessen Sie hätten es selbst gemacht

Werde Dich mal als Berater für die nächste Restrukturierung vorschlagen

Die 90 Mio. hat bestimmt keiner zu einem Kurs von 42 an der Börse eingesammelt. Das wäre uns aufgefallen.

Der Deal wird in etwa so gelaufen sein, dass Air Berlin auf ein paar Großanleger zugegangen ist und mit denen die Restrukturierung abgestimmt hat. Die werden deutlich gemacht haben, dass nach heutigem Stand der Dinge die Rückzahlung der WA 2012 zumindest gefährdet ist. Von den Anlegern ist höchstwahrscheinlich keiner mit Gewinn aus der alten WA rausgekommen, allenfalls konnten sie den Verlust ein wenig durch Nachkäufe über die Börse verringern.

Dafür haben sie jetzt aber eine eventuell liquidere Anleihe und haben einen reinen Junk-Bond in eine echte Wandelanleihe getauscht.

Der Verkaufspreis der alten WA war uebrigens 60 und nicht 55.

[oblongobshort]

21.08.2009 14:38
Air Berlin: Neue 2014er Anleihe über 125 Mio. Euro platziert - alte 2027er Anleihen zurückgekauft
Hammer-News gab es am gestrigen Donnerstag von der zweitgrössten, deutschen Fluggesellschaft, Air Berlin. Die Fluglinie gab bekannt, dass eine neue 2014er Anleihe (WKN A1ALH0, ISIN DE000A1ALH01) platziert werden konnte und alte 2027er Wandelanleihen (die über eine Kündigungsoption im April 2012 verfügen) zurückgekauft wurden. Damit ist genau das Szenario eingetreten, was wir Ihnen bereits in den letzten Monaten mehrfach skizziert hatten. Aktuell wird die 2027er Anleihe (WKN A0NQ9H, Kürzel AFJA, ISIN DE000A0NQ9H6) an der Börse Stuttgart bei Kursen um 64 % gehandelt nachdem es ein Hoch von 73 % kurz nach Bekanntgabe der Ad hoc-Mitteilung von Air Berlin gab. Wir hatten die Anleihe im Dezember 2008 zum damaligen Börsenkurs von 21 % in unser Musterdepot aufgenommen. Somit haben unsere Leser, die die Anleihen noch in ihrem Depot haben, ihr Kapital in einem Dreivierteljahr verdreifacht! Wir gratulieren!

Sehen wir uns die Geschehnisse im Detail an und wie es nun weiter gehen wird:

Die Details der neuen 2014er Anleihe

Die von Morgan Stanley und der Quirin Bank neu emittierte Anleihe mit einem Volumen von 125 Mio. Euro hat eine Laufzeit bis 24.8.2014, einen quartalsweise bezahlten Kupon von 9 % p.a. und ist - so wie die bisherige 2027er Anleihe - eine Wandelanleihe (siehe air-berlin-plc-deutsch-016.htm" target="_blank">Ad hoc-Mitteilung). Der Wandlungspreis beträgt 4,01 Euro und liegt somit in relativer Nähe des aktuellen Aktienkurses von 3,82 Euro an der Börse Xetra. Als die Anleihenbedingungen fixiert wurden, wurde der Wandlungspreis basierend auf dem durchschnittlichen Aktienkurs der letzten fünf Tage von 3,40 Euro fixiert. Das entsprach einer Prämie von 18 %, die aus unserer Sicht im unteren Rahmen der hier anzuwendenden Aufgelder lag.
Durch die positive Entwicklung zog der Aktienkurs an und dementsprechend ist auch ein höherer Anleihenkurs gerechtfertigt. Geht man von einem aktuellen Aktienkurs von 3,82 Euro aus und einer aus unserer Sicht fairen Prämie von 20-25 % sowie dem fixierten Wandlungspreis von 4,01 Euro, dann gibt das Wandlungsrecht der Anleihe momentan einen fairen Kurswert von 114 % bis 119 %. Ausserbörslich wird die Anleihe derzeit bei 107/108 % gehandelt und ist somit für Trader ein sehr interessanter Kauf. Wir gehen davon aus, dass die neue Anleihe in den nächsten Tagen an der Börse eingeführt wird und somit auch über die Börse handelbar ist.
Für Privatanleger mit sehr kleinem Portfolio ist die Anleihe, wie auch die 2027er Anleihe, leider nicht konzipiert. Die kleinste Handelseinheit der neuen Anleihe beträgt 50.000 Euro Nominale (bei der 2027er Anleihe sind es 100.000 Euro Nominale).
Air Berlin besitzt das Recht, die Anleihe jederzeit zu kündigen, wenn der Aktienkurs über 6,01 Euro (150 % des Wandlungspreises) klettert. Im Gegenzug haben auch die Anleihenbesitzer ein Recht, die Anleihe per 30.10.2011 zu kündigen. Hierbei erhalten die Anleihenbesitzer 20 % des Nominalwertes in bar ausbezahlt sowie Aktien, deren Anzahl vom Aktienkurs abhängt (Details in den Anleihenbedingungen beachten!).
Hochinteressant für die Anleihenbesitzer ist auch eine Anpassung des Wandlungspreises im Oktober 2011. Ein weiterer Schutzmechanismus, der im Term Sheet eingebaut wurde und den Bond interessanter macht.


90 Mio. Euro Nominale 2027er Anleihen zurückgekauft zu einem Kurs von ca. 61 %

Air Berlin meldete, dass von den eingesammelten 125 Mio. Euro ein Betrag von ca. 55 Mio. Euro für den Kauf von 90 Mio. Euro Nominale 2027er Anleihen verwendet wurde. Dies entspricht einen Kaufkurs von ca. 61 %.
Bisher gab es ein ausstehendes Anleihenvolumen von 220 Mio. Euro. Dieses hat sich somit auf 130 Mio. Euro verringert.
Der Rest von ca. 70 Mio. Euro wird zur Refinanzierung für künftige Flugzeugzugänge und zur Verbesserung der Liquidität genutzt


So geht's weiter mit dem Aktienkurs und den Kursen der beiden Anleihen

Durch die Emission der neuen Anleihe und den Rückkauf der alten Anleihen hat sich das Bilanzbild deutlich verbessert. Auf Basis des Quartalsberichtes vom ersten Quartal 2009 hat sich das Eigenkapital durch den Buchgewinn mit den alten Anleihen und die Eigenkapitalkomponente der neuen Anleihen von 332 auf 504 Mio. Euro erhöht. Das entspricht einem Plus von 172 Mio. Euro gemäss IFRS-Bilanzierungsrichtlinien. Das hat die Firma deutlich stabilisiert, was sich bereits positiv auf den Aktienkurs ausgewirkt hat.

Während die alten 2027 Anleihen auf Grund des weit entfernten Wandlungspreises (22,47 Euro) sich lediglich für eine Spekulation als 'Gläubiger' eignen, bieten die neuen Anleihen einerseits eine gute Verzinsung und andererseits schönes Potenzial im Falle einer positiven Aktienkursentwicklung. Beide Bonds bieten also zwei unterschiedliche Spekulationen und sind für unterschiedliche Investmentstrategien anzuwenden.

Geht man davon aus, dass die Aktie in zwei Jahren bei 6 Euro notiert, so würde man als Aktionär einen Kursgewinn von rund +57 % erzielen. Als Besitzer der neuen Anleihe hätte man für zwei Jahre die Zinsen kassiert (18 %) und hätte eine Anleihe, die vermutlich nur mehr über eine geringe Prämie verfügt und bei einem Kurs von ca. 150 % gehandelt würde. Unter Berücksichtigung der erhaltenen Zinsen entspricht das in Summe rund 168 % Wert und somit etwa dem selben Ertrag, wie wenn man bei Kursen um 110 % die neue Anleihe kaufen würde.
In diesem Szenario würden die alten Anleihen, bei denen die Anleihenbesitzer im April 2012 zum Kurs von 100 % eine Rückzahlung verlangen können, bei einem Kurs von 95-98 % notieren. Das entspricht vom aktuellen Kursniveau von 64 % aus einem leicht geringen Anstieg von ca. 50 %.

Geht man davon aus, dass der Aktienkurs deutlich höher notiert, ist ein Investment in die alten Anleihen nicht ratsam, sondern eher ein Investment in die neuen Anleihen.

Geht man von einem gleich bleibenden Aktienkurs aus, dann hat man als Aktionär einen unveränderten Wert im Depot, während man mit der neuen Anleihe sich genüsslich über die Verzinsung von 9 % p.a. freut. Die Besitzer der 2027er Anleihen können auch bei gleichbleibenden Aktienkursen von einem kontinuierlichen Anstieg des Anleihenkurses ausgehen, da sich die Rendite der Anleihen von derzeit 20,55 % p.a. bei Kurs 64 % kontinuierlich verringern würde.

Geht man von einem um -10 % bis -40 % fallenden Aktienkurs aus, dann würde es entsprechende Verluste mit der Aktie geben. Die neuen Anleihen sollten auf Grund ihrer speziellen Bedingungen etwa stabil im Kurs bleiben (und die 9 % Verzinsung p.a. geben). Die alten Anleihen würden im Kurs leicht steigen und den Renditeaufschlag weiter verringern.

Im Falle einer Insolvenz würden die Besitzer beider Anleihen wie die anderen Gläubiger auch einen Teil der Quote erhalten. Aktionäre würden mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit ganz leer ausgehen. In diesem Szenario wäre ein Kauf der kursmässig billigeren 2027er Bonds sinnvoller gewesen, wie ein Kauf der fast doppelt so teuren 2014er Bonds.


Fazit

Air Berlin ist mit der von uns lange erwarteten und jetzt eingetretenen Emission einer neuen Anleihe sowie dem Rückkauf alter Anleihen ein grossartiger Coup gelungen. Die Firma ist zu sehr günstigen Bedingungen einen Teil ihrer Schulden los geworden und hat sich mit der neuen Anleihe zu attraktiven Konditionen frisches Kapital besorgt. Das hat das Unternehmen in einer wirtschaftlich schwierigen Zeit weiter stabilisiert, was sich bereits positiv auf den Aktienkurs ausgewirkt hat und die 2027er Anleihe stark ansteigen liess.

Wir haben verschiedene Szenarien aufgezeigt, wie sich Aktien und Anleihen bei sich verändernden Aktienkursen entwickeln würden. In keinem dieser Szenarios erscheint die Anlageklasse Aktie als Gewinner. Anleger, die von einem leicht fallenden bis leicht steigenden Aktienkurs ausgehen, sollten deshalb die 2027er Anleihen kaufen und sich über rund 20 % Jahresverzinsung freuen. Anleger, die von einem stark steigenden Aktienkurs ausgehen, sollten in den 2014er Bond investieren.

Durch den jüngsten Kursanstieg hat die Anleihe unser bisheriges Kursziel von 60 % erreicht und deutlich überschritten. Wir haben mit unserer Air Berlin-Spekulation immer eine 'Gläubigerposition' gesehen, die relativ unabhängig ist von der Kursentwicklung der Aktie. Für die Luftfahrtbranche halten wir auf Grund der hohen Abhängigkeit von externen Faktoren (politische Lage, Ölpreis, etc.) generell höhere Renditeaufschläge für gerechtfertigt als für Industrieunternehmen. Eine Jahresverzinsung von 10 % p.a., die einem Anleihenkurs von 81 % entsprechen würde, würden wir momentan als höchstmöglichen Zielwert der 2027er Anleihe ansehen. Vorsichtigere Anleger können sich bereits bei einem Renditeniveau von 15 % p.a. (entspricht einem Anleihenkurs von 72 %) von dieser tollen Spekulation mit schönen Gewinnen verabschieden.

© 2009 Der Spekulant

[vmin]

Danke - so ein Zufall, die 81 hatte ich gestern schon in meiner Grobrechnung erwähnt...

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.826.724 von oblongobshort am 21.08.09 15:26:41

Wieder mal ein wahres Meisterstück des Spekulanten!

Wir hatten die Anleihe im Dezember 2008 zum damaligen Börsenkurs von 21 % in unser Musterdepot aufgenommen.

... und sie ein paar Wochen später bei 34 wieder verkauft. Am besten empfiehlt der Spekulant nächstens pauschal alle in Deutschland gehandelten Wertpapiere und beglückwünscht sich dann später zu all denen "Empfehlungen", die aufgegangen sind.

Geht man von einem aktuellen Aktienkurs von 3,82 Euro aus und einer aus unserer Sicht fairen Prämie von 20-25 % sowie dem fixierten Wandlungspreis von 4,01 Euro, dann gibt das Wandlungsrecht der Anleihe momentan einen fairen Kurswert von 114 % bis 119 %.

Dies stimmt natürlich nur dann, wenn man von einem fairen Kurs der 9%-Anleihe OHNE Wandlungsrecht von 100% ausgeht. In Anbetracht der Rendite der alten WA ist dies eine kühne Annahme (sprich: völliger Quatsch).

Die Besitzer der 2027er Anleihen können auch bei gleichbleibenden Aktienkursen von einem kontinuierlichen Anstieg des Anleihenkurses ausgehen, da sich die Rendite der Anleihen von derzeit 20,55 % p.a. bei Kurs 64 % kontinuierlich verringern würde.

Er schwadroniert lang und breit über diverse mögliche Entwicklungen, aber woher er die Sicherheit nimmmt, dass sich die Rendite kontinuierlich verringern wird, verrät er leider nicht. Wahrscheinlich kapiert er nicht, dass der Kurs auch bei gleichbleibender Rendite aufgrund der kontinuierlich sinkenden Restlaufzeit steigt.

[Magictrader]

Ich kann die Ausführungen des Speku nicht mehr hören, er lobt sich selbst, hat aber vermutlich bei uns mitgelesen, sich damals die Anregung geholt und dann erst die Empfehlung ausgesprochen, so zumindest mein Eindruck.
Auch ich schrieb ja schon, bis 75 oder 80% könnte man den alten Bond kaufen, gerade wenn ich nun lese der neue Bond kostet jetzt schon deutlich über 100%. Macht den alten Bond weiterhin attraktiv und man ist recht unabhängig vom Aktienkurs. Der alte Bond kostet 64% und bringt grob 60% Gesamtrendite bis Frühling 2012, die neue Anleihe kostet 107% außerbörslich, ist doch absurd die Differenz. Das ganze ist noch immer nicht völlig ohne Risiko, aber wenn ich heute kaufen müßte, dann ganz klar den alten Bond.

[level2trader]

was für eine Entwicklung.

bei Threaderöffnung und Kursen von 24 bis 25% hätte ich nicht gedacht, dass diese Anleihe so rasch auf dieses Niveau steigt. Aber angesichts der neuen Fakten sehe ich weiter keinen grund zu verkaufen, 80 bis 85% sind durchaus drin mittelfristig.



klasse, freue mich.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.827.996 von noch-n-zocker am 21.08.09 17:07:29

Die neue AB-Wandelanleihe wird seit heute in Stuttgart gehandelt. Bereits 300k Umsatz bei 108 bis 108,50. Sollte wegen des gestiegenen Aktienkurses okay sein, aber damit reduziert sich die mögliche Kurssteigerung auf nur noch 40%. Von den 9% Kupon hat man nur dann viel Vergnügen, wenn die Aktie nicht zu schnell steigt.

Eigentlich müssten die Erstzeichner der neuen WA diese jetzt verkaufen und die alte WA zurückkaufen.

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.839.178 von noch-n-zocker am 24.08.09 16:31:53

Wie jeder andere Börsenbrief liegt der Spekulant mal richtig und mal liegt er daneben.

Ich kann mich jedenfalls nicht beschweren:
Dreimal bin ich mit dem Spekulanten mitgelaufen.

Einmal mit plus-minus-null...
und zweimal mit einem lucky punch rausgekommen

[Oroszlan]

Kaum zu glauben, daß die Anleihe so gut gelaufen ist. ..nach den vielen kuriosen Schachzügen von (Mr.) Air Berlin im ersten Halbjahr.

Die Passagiermengen befinden sich im Sturzflug... die Flieger werden kontinuierlich immer leerer, kein Wunder bei dem Überangebot, das sie aufbauen. Wie langen können die Finanztricks wohl noch gutgehen? Sogar wenn gar keiner mehr mitfliegt?

Ich daselbst fliege mittlerweile immer öfter und gerne Cessna. Da kosten mir die 100km bei gutem Wetter so ca. 10 Euro Flugbenzin, wenn ich zu zweit unterwegs bin. Guten Flug Air Berlin. Hahahaaa..

[Magictrader]

Genau so denke ich auch, bei 108% lohnt sich die neue AB Anleihe nicht mehr wirklich, wenn ich die alte für preiswerte 63 kaufen kann. Heute recht gute Zahlen von Air Berlin, Überschuß leicht über Erwartung. Seltsamerweise bewegt sich die alte WA jedoch nicht mehr von der Stelle. Für viele zu teuer, für manche zu schlecht gerated oder es gibt noch immer Leute, die nicht wissen, daß man früher kündigen kann?
Dennoch frage ich mich, wie AB es sich leisten kann fragwürdige 9% Zinsen auf die neue Anleihe zu zahlen, man verdient doch zur Zeit kaum was... scheinbar kommt von den Banken nichts mehr, wenn man derartige Zugeständnisse beim Kupon nötig hat? Gerne lasse ich mich diesbezüglich belehren bzw. beruhigen.

[suffkopf]

als wenn jetzt jeder mit seinem eigenen Flugzeug fliegen könnte, warum ist die Anleihe gut gelaufen...weil AB nicht wie alle denken pleite geht und wir deshalb alle unser Geld 2012 erhalten werden.
Heute hat ab sehr gute Zahlen herausgegeben und einen Gewinn erwirtschaftet....das sieht doch alles gut aus....ich kann eher nicht verstehen dass es leute gegeben haben muß die diese Anleihe verkauft haben.
Wennn ich mehr geld hätte, dann würde ich jetzt nachkaufen

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.843.220 von suffkopf am 25.08.09 09:30:51

EANS-News: Air Berlin PLC
Air Berlin erzielt im zweiten Quartal ein EBIT von 17,6 Millionen Euro (Berichtigung des Halbjahresumsatzes)

Stärkung der Liquidität wirkt sich positiv auf die Bilanz aus

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Corporate News übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der
Emittent/Meldungsgeber verantwortlich.
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6-Monatsbericht/Q2-Ergebnisse

London/Berlin (euro adhoc) - Der Konzernumsatz der Air Berlin PLC ist im 2. Quartal 2009 wegen geplanter Kapazitätskürzungen gegenüber dem Vorjahreszeitraum von 868,9 Millionen Euro um 3,8 Prozent auf 836,2 Millionen Euro gesunken. Das operative Ergebnis vor Abschreibungen und Leasingaufwand (EBITDAR) erreichte im Berichtsquartal 134,9 nach 131,6 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum. Das EBIT stieg um 33 Prozent auf 17,6 Millionen nach 13,2 Millionen Euro im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Das Netto-Ergebnis beträgt im zweiten Quartal 2009 7,1 Millionen nach 7,8 Millionen Euro im Vergleichsquartal. Die Zahl der Fluggäste ging im zweiten Quartal gegenüber dem Vorjahreszeitraum um 5,5 Prozent auf 7,245 Millionen zurück. Das ist ein kleinerer Rückgang als es der europäische Branchenschnitt ausweist.

Im ersten Halbjahr 2009 wurden 5,8 Prozent weniger Passagiere befördert als im Vergleichszeitraum des Vorjahres. Die Passagierzahl sank von 13,5 auf 12,7 Millionen. Wegen der gesunkenen Nachfrage wurden vor allem im Europa-Linien- und Interkontinental-Geschäft Kapazitätsanpassungen vorgenommen. Dennoch konnte die Air Berlin ihre relative Marktposition in Europa weiter verbessern. Die angebotenen Sitzplatzkilometer (ASK) gingen um 10,5 Prozent von 26,9 auf 24,1 Milliarden zurück. Der Umsatz je verkauftem Passagierkilometer stieg gegenüber dem Vorjahrszeitraum von 7,33 um 13,4 Prozent auf 8,31 Eurocent. Die Auslastung der 128 eingesetzten Flugzeuge sank um 2,3 Prozentpunkte von 77,1 auf 74,8 Prozent. Der Konzernumsatz ging von 1,522 auf 1,497 Milliarden Euro zurück.

Unter Einbeziehung ihrer Tochtergesellschaften LTU und Belair erwirtschaftete Air Berlin im ersten Halbjahr ein EBITDAR (Ergebnis vor Leasingkosten, Abschreibungen, Zinsen und Steuern) von 162,0 Millionen Euro (1. HJ 2008: 171,9 Mio. Euro). Im EBIT (operatives Ergebnis vor Zinsen und Steuern) beträgt der saisonal übliche Verlust 69,7 Millionen Euro (1. HJ 2008: 55,4 Mio. Euro). Wegen eines schlechteren Finanzergebnisses sank das Netto-Halbjahresergebnis von -51,8 auf -81,4 Millionen Euro.

Durch die Begebung einer neuen Wandelanleihe von 125 Millionen Euro am 20. August 2009, konnte der Rückkauf der alten Anleihen im Nominalwert von 90 Millionen Euro für rund 55 Millionen Euro vollzogen werden. Die verbleibenden 70 Millionen Euro werden für die Finanzierung künftiger Flugzeuglieferungen sowie zur Verbesserung der Liquidität eingesetzt. Der Rückkauf der Altanleihen wird zu einem positiven Effekt bei dem Finanzergebnis von etwa 25 Millionen Euro im dritten Quartal 2009 führen. Die Nettoverschuldung verbessert sich durch diese Transaktion auf 582 Millionen Euro gegenüber der des ersten Halbjahres 2009 von 638 Millionen Euro.

Air Berlin-CEO Joachim Hunold erklärte am Dienstag in Berlin: "Trotz eines herausfordernden Marktumfeldes ist es Air Berlin gelungen, ihre relative Marktstellung im Europaverkehr zu verbessern. Durch verschiedene Kapitalmaßnahmen konnte Air Berlin ihre Eigenkapitalposition und ihre Liquidität verbessern und die Nettoverschuldung spürbar abbauen. Wir sind mit dem Ergebnis des ersten Halbjahres zufrieden."

Ende der Mitteilung euro adhoc

[oblongobshort]

Interessant wäre es mal zu wissen, welche institutionellen Anleger die neue Anleihe erworben haben.

Vermutlich nicht dieselben, die damals die alte WA gezeichnet haben. Die sind ja alle voll auf die Schnauze gefallen, wenn sie vorzeitig verkauft haben!

[Oroszlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.843.278 von K1K1 am 25.08.09 09:37:00

Schöne Zahlen.

Ohne den erfolgreichen Verkauf der neuen Anleihe und die kleine Kapitalerhöhung wäre AB in diesen Tagen Pleite.

AB sollte sich lieber mehr auf das konzentrieren, wovon sie mal viel Ahnung hatten: nämlich das günstige Fliegen. Die Fluggäste kommen immer weniger. Eigentlich traurig, daß sie es als Billigflieger in dieser Wirtschaftskrise noch nicht geschafft haben, den Teuerfliegern, wie z.B. Lufthansa, Marktanteile abzunehmen.

[Magictrader]

Oro - wo sieht zu ein Überangebot, die haben die Kapazitäten deutlich gesenkt, daher ging die Auslastung auch nur um 2,3% runter. Wenn man genau hinsieht wird man dennoch zugeben müssen, die Zahlen sind zwar leicht über Erwartungen, aber trotzdem nicht gut. Die Airlines durchfliegen ein sehr schwaches Jahr, die Umsatzrückgänge sind bei AB jedoch etwas geringer als bei der Konkurrenz.

[Oroszlan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.843.614 von Magictrader am 25.08.09 10:14:47

... zum Beispiel das gute Dutzend TUIfly-Kisten, das sie ab übernächsten Monat dazucharten wollen oder laut Vertrag müssen. Die Flugzeuge braucht AB in keinster Weise. Es stehen ja bereits genug "eigene" Kisten auf dem Boden rum.

Aber vielleicht hat AB diesmal wieder kein "Glück" mit dem Kartellamt, weil das Kartellamt in den vergangenen Jahren AB - mangels gut positionierter Schulfreunde - immer behindert hat und Lufthansa immer bevorzugt hat.

[level2trader]

Zahlen sind auch OK, was will man mehr.

Dienstag, 25. August 2009
Air Berlin übertrifft die Erwartungen
Air Berlin erzielt im zweiten Quartal EBIT von 17,6 Mio. Euro

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------

6-Monatsbericht/Q2-Ergebnisse

24.08.2009

Ad hoc-Meldung nach § 15 WpHG

London, 24. August 2009 - Der Konzernumsatz der Air Berlin PLC ist im zweiten Quartal 2009 aufgrund von geplanten Kapazitätskürzungen gegenüber dem Vorjahreszeitraum von 868,9 Mio. EUR um 3,8 Prozent auf 836,2 Mio. EUR gesunken.

Das operative Ergebnis vor Abschreibungen und Leasingaufwand (EBITDAR) erreichte im Berichtsquartal 134,9 Mio. EUR nach 131,6 Mio. EUR im Vorjahr. Das EBIT stieg um 33,3 Prozent auf 17,6 Mio. EUR nach 13,2 Mio. EUR im Vorjahreszeitraum. Das Netto-Ergebnis des zweiten Quartals beträgt 7,1 Mio. EUR nach 7,8 Mio. EUR im Vergleichsquartal. Die Vorjahreswerte wurden aufgrund von Bewertungsänderungen aus IFRIC 13 ("Customer Loyalty Programmes") angepasst.

Detaillierte Informationen zum Quartalsabschluss sowie den vollständigen Zwischenbericht zum 30. Juni 2009 veröffentlicht Air Berlin am 25. August ab 7:30h (CEST) im Internet unter ir.airberlin.com


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-08/14767839…


Mit den Zahlen konnte Air Berlin die Analystenerwartungen deutlich übertreffen. Von Reuters befragte Analysten hatten im Schnitt nur einen Nettogewinn von 4,4 Millionen Euro mit ein EBIT von 16 Millionen Euro erwartet.

http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/

[Magictrader]

Die Partnerschaft mit TUI (in Bereich Städteflüge) wird ja nur hlab so hoch ausfallen wie ursprünglich verkündet, aus ursprünglich 19,9 Beteiligung werden wohl nur 9,9%.

[Malibu_Beach]

Bin heute morgen bei Twitter über www.Boersenlounge.com gestolpert. Die haben AirBerlin in den letzten Tagen gehandelt. Sind heute morgen mit ihrem Stoppkurs ausgestoppt worden.

Ich wollte die vor einigen Tagen kaufen, mist hätte ich mal tun sollen...

[Magictrader]

Dieser Artikel erläutert sehr ausführlich & verständlich die positiven Auswirkungen des umfangreichen Anleiherückkaufs und der Neuauflage, ferner findet man noch weitere interessante Infos:


Nachricht

UPDATE: Air Berlin verbessert Liquidität durch Wandelanleihe
(NEU: Erklärende Details, Aussagen CFO aus Telefonkonferenz)

FRANKFURT (Dow Jones)--Mit einer komplexen Finanztransaktion hat die Fluggesellschaft Air Berlin am Donnerstag Eigenkapitalbasis und Liquidität gestärkt. Dazu platzierte das Unternehmen Wandelanleihen im Volumen von 125 Mio EUR bei institutionellen Investoren und kaufte zugleich etwa 40% einer alten Wandelanleihe zurück.
Air Berlin machte sich dabei den Umstand zunutze, dass die vor zwei Jahren begebene 20-jährige Wandelanleihe mittlerweile mit einem hohen Abschlag am Markt gehandelt wird. Für rund 55 Mio EUR, so heißt es in einer Präsentation, erwarb Air Berlin alte Anleihen im Nennwert von 90 Mio EUR. Damit sind noch etwa 130 Mio EUR des Langläufers ausstehend.
Es sei nicht Ziel des Unternehmens gewesen, die alte Anleihe vollständig zurückzukaufen, sagte Air-Berlin-Finanzvostand Ulf Hüttmeyer in einer Telefonkonferenz. Ob man dies in der Zukunft angehen werde, müsse noch überlegt werden, fügte er hinzu.

Bei der neuen Anleihe musste Air Berlin den Investoren einen deutlich höheren Zins versprechen. Während die neuen Schuldtitel einen Kupon von 9% haben, wurden für die alte Anleihe 1,5% Zinsen fällig. "Das Marktumfeld ist derzeit so, dass man nicht mit 1,5% platzieren kann", sagte Hüttmeyer. Zudem sei die neue Anleihe "smarter gestaltet", dafür müsse man einen höheren Kupon akzeptieren.

Trotzdem ist die neue Finanzierungsstruktur aus Sicht von Air Berlin günstiger. Grund ist zum einen der erheblich verringerte Wandlungspreis der neuen Anleihe. Für 4,01 EUR können die Anleihegläubiger Air-Berlin-Aktien bekommen. Die alte Anleihe kann erst zu je 22,47 EUR in Aktien der Fluggesellschaft getauscht werden.
Angesichts eines Kurses von 3,68 EUR ist es erheblich wahrscheinlicher, dass Air Berlin die neue Anleihe nicht bar zurückzahlen muss, als bei der alten Anleihe. Überdies, so argumentiert die Fluggesellschaft, schlägt sich der heutige Rückkauf der alten Anleihe mit 25 Mio bis 30 Mio EUR positiv in der Gewinn- und Verlustrechnung nieder. Damit sinke die Nettoverschuldung auf 592 Mio EUR von 779 Mio EUR per Ende März.

"Ursprünglich hatten wir uns Nettoschulden von 550 Mio bis 600 Mio EUR als Ziel bis Jahresende gesetzt. Das haben wir jetzt schon erreicht", sagte Hüttmeyer.
Etwa 70 Mio EUR aus der neuen Anleihe fließen in die Liquiditätsreserve des SDAX-Unternehmens. Sie sollen zur Refinanzierung bestellter Flugzeuge eingesetzt werden.
Weitere Maßnahmen zum Schuldenabbau würden derzeit umgesetzt. Als Schwerpunkt nannte der Finanzvorstand den Verkauf von Flugzeugen. Zwei Maschinen habe man im zweiten Quartal bereits abgegeben, für weitere Verkäufe seien Absichtserklärungen unterzeichnet worden. "Diese Verkäufe könnten im dritten Quartal bekannt gegeben werden", sagte Hüttmeyer.

Webseite: www.airberlin.com -Von Olaf Ridder und Matthias Karpstein, Dow Jones Newswires, + 49 (0) 69 29725 108, [e-mail] DJG/rio/mak/brb
(END) Dow Jones Newswires

August 20, 2009 09:10 ET (13:10 GMT)

© 2009 Dow Jones & Company, Inc.

[noch-n-zocker]

Wieso stehen eigentlich solche Meldungen nicht auf Deutsch auf der IR-Seite?


Wire: BLOOMBERG News (BN) Date: Aug 26 2009 13:06:39
Air Berlin Shelves Plans to Sell Cargo Unit, Reviews 787 Order


By Steve Rothwell
Aug. 26 (Bloomberg) -- Air Berlin Plc, Europe’s third-
biggest discount airline, shelved plans to sell its cargo unit
after failing to attract a bid that matched the company’s own
valuation and is reviewing an order for Boeing Co. 787s.
The company intends to hold on to the division after two
bidders pulled out and one couldn’t arrange financing, Chief
Financial Officer Ulf Huttmeyer told analysts on a conference
call yesterday. Air Berlin had been trying since March to unload
the unit, which has sales of about 100 million euros ($143
million) a year.
“We slowed down selling Leisure Cargo because we saw that
the freight market in the second quarter was not the best,”
Huttmeyer said. “It’s showing the first signs of a pickup, but
we did not want to entertain any irrational offers here.”
Cargo demand will drop by 17 percent this year amid the
global economic recession, the International Air Transport
Association forecast in June.
Air Berlin intends to review an order for 25 of the 787
Dreamliners, the first of which is scheduled to be delivered in
2013, Huttmeyer told journalists on a separate call. The
comments were confirmed by an Air Berlin spokesman, who asked
not to be named, citing company policy.
The Berlin-based company will meet with Boeing to discuss
the delivery schedule and has yet to make any decision to cancel
the orders.
Chicago-based Boeing is losing orders for the 787 amid
slumping demand for international air travel and delays in the
plane’s production. Qantas Airways Ltd., formerly the biggest
customer for the plane, canceled orders for 15 in June.
The 787 has been beset by delays following design and
manufacturing glitches and a strike by workers pushing back the
target for first deliveries from May 2008.

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.854.906 von noch-n-zocker am 26.08.09 13:12:45

Hier noch mal auf Deutsch:

B787-AUFTRAG AUF DER KIPPE?
Air Berlin legt Verkauf von Leisure Cargo auf Eis
BERLIN - Air Berlin hat die Planungen zum Verkauf ihrer Logistiktochter Leisure Cargo vorerst gestoppt. Dies bestätigte Air Berlin Finanzvorstand Ulf Hüttmeyer in einer Telefonkonferenz. "Wir waren in Verhandlungen mit Interessenten, die aus unterschiedlichen Gründen nicht zum Abschluss kamen", ergänzte Air Berlin-Sprecher Hans-Christoph Noack am Mittwoch gegenüber aero.de.

Leisure Cargo mit Sitz in Düsseldorf vermarktet unter anderem die Frachtkapazitäten von Air Berlin, TUIfly und Condor. Air Berlin suchte für das Unternehmen seit vergangenem Herbst einen Käufer, um das Augenmerk wieder allein auf das Passagiergeschäft richten zu können.

Air Berlin nannte keine konkreten Ursachen für das Scheitern der Verhandlungen. Ein Rolle habe jedoch die angespannte Lage auf dem Kreditmarkt gespielt. Die Refinanzierung habe sich "in der gegenwärtigen Lage (...) bei den Interessenten schwierig gestaltet", teilte Air Berlin mit.

Air Berlin hat am Dienstag die Geschäftszahlen für das zweite Quartal vorgelegt. Die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft hat in den Monaten April bis Juni weniger umgesetzt als im Vorjahr. Die Erlöse sanken um 3,8 Prozent auf 836,2 Millionen Euro. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) stieg um 33,3 Prozent auf 17,6 Millionen Euro.

Gespräche mit Boeing über 787

Air Berlin trat am Mittwoch Medienberichten entgegen, nach denen das Unternehmen eine Stornierung seines Auftrags im verzögerten Boeing 787-Programm prüft. Die "Aviation Week" hatte gemeldet, dass Air Berlin eine Abbestellung in Betracht zieht.

"Wir haben zu keinem Zeitpunkt verkündet, dass wir gegenwärtig daran denken, den Auftrag zu stornieren", erklärte Noack.

Ein klares Bekenntnis zu dem im Jahr 2007 platzierten Auftrag über 25 787-8 gab Air Berlin allerdings nicht ab. "Vor 2013 hätten wir keine 787 bekommen, so dass wir daher auch keinen Entscheidungsdruck haben", sagte Noack.

Air Berlin werde in den kommenden Monaten mit Boeing über das Thema der Verzögerung bei der 787 sprechen.

[level2trader]

http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/


Dienstag, 25. August 2009
Sal. Oppenheim: Air Berlin Aktien mit Kursziel 5 Euro kaufen
Air Berlin verzeichnet derzeit auf der ganzen Linie eine positive Entwicklung. Durch die frischen Mittel der neuen Anleihe wurde die Finanzlage erheblich verbessert und auch die Zahlen lagen über den Erwartungen. Sal. Oppenheim bekräftigte seine Kaufempfehlung für die Aktie mit Kursziel 5 Euro, siehe:


http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktienanalysen/sal-oppe…

[level2trader]

Dienstag, 25. August 2009
Sal. Oppenheim: Air Berlin Aktien mit Kursziel 5 Euro kaufen
Air Berlin verzeichnet derzeit auf der ganzen Linie eine positive Entwicklung. Durch die frischen Mittel der neuen Anleihe wurde die Finanzlage erheblich verbessert und auch die Zahlen lagen über den Erwartungen. Sal. Oppenheim bekräftigte seine Kaufempfehlung für die Aktie mit Kursziel 5 Euro, siehe:


http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktienanalysen/sal-oppe…






http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/

[vmin]

Für mich der interessanteste Satz

"Ob man dies in der Zukunft angehen werde, müsse noch überlegt werden, fügte er hinzu."

Im Gegensatz zur ersten Tranche müsste der Rest zumindest zum großen Teil über die Börse erworben werden. Dies sollte sich für AB bis zum Kurs von 81 in barer Münze auszahlenl.

[level2trader]

[520300]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.874.731 von level2trader am 28.08.09 17:42:37

Komme gerade aus dem Urlaub - sind ja gute Nachrichten.
Frage mich aber noch folgendes:

Wer hat denn den neuen Bond gzeichnet?
Alte Gläubiger, die mit 60 % Kurswert und zukünfig jeweils 9 % p.a. noch 45 % an Zinsen bekommen und damit auch über gut 100 % Rückzahlung bis 2014 verfügen ?Finde ich nicht uninteressant.
Option zur Wandlung mit 4,01 € auch deutlich interessanter.
Beide haben deutliche Vorteile.

Oder die großen Gesellschafter, die hier mal eben über 30 Mio neue Aktien zu 4,01 € beziehen können.
Ganz schöne Verwässerung für den alten Aktionär.

Wandlung der 125 Mio durchaus realistisch, so dass die Valuta von 2014 dann wegfällt.
Sollte hier gewandelt werden, ist unsere Anleihe noch besser dran.

Oder übersehe ich da was??

[vmin]

Da der Aufkauf der Altanleihe ausserbörslich erfolgte gehe ich davon aus, dass mit diesen institutionellen Verkäufern auch die Bedingungen der Neuanleihe ausgehandelt wurden.

[K1K1]

BRIEF-Air Berlin says two funds of BlueBay Asset Management buy convertible bonds

FRANKFURT, Aug 31 (Reuters) - Air Berlin:

* Says BlueBay Asset Management's Global Convertible Bond Fund acquired convertible bonds of Air Berlin PLC

* Says if converted into shares during the conversion period from 17 November

2009 to 15 August 2014 the convertible bonds would convert into 3,990,080

voting ordinary shares

* Says this figure represents 5.20 percent of Air Berlin's voting rights based on current issued and outstanding shares and 3.70 percent of its voting rights on a fully-diluted basis

* Says BlueBay Asset Management's BlueBay Multi-Strategy Fund also bought bonds, which would convert into 2,543,676 voting ordinary shares of Air Berlin

* Says that figure represents 3.31 percent of its voting rights based on current issued and outstanding shares and 2.35 percent of its voting rights on a fully-diluted basis

((Frankfurt Newsroom; [phone]))

[Magictrader]

und endlich die deutsche Meldung:

News - 01.09.09 10:16
Hedge-Fonds Blue Bay: Heuschrecke checkt bei Air Berlin ein

Deutschlands zweitgrößte Fluggesellschaft hat einen neuen Anteilseigner - einen Hedge-Fonds aus London. Es ist nicht der erste Investor, der Air Berlin jüngst geentert hat.


Der Hedge-Fonds Blue Bay habe für zwei seiner Fonds Anteile an einer Wandelanleihe der zweitgrößten deutschen Fluggesellschaft erworben, teilte <STOCK SYM="GB00B128C026.DE" IDMS="STO_14743899">Air Berlin</STOCK> am Montagabend mit.


Würden die Papiere in Aktien umgewandelt, käme Blue Bay derzeit auf 5,2 Prozent der Stimmrechte. Nach einer vollständigen Wandlung der Anleihe in Aktien läge der Anteil noch bei 3,7 Prozent. Blue Bay Asset Management ist eine in London börsennotierte Investmentgesellschaft.



Air Berlin hatte sich im August mit einer Wandelanleihe über 125 Mio. Euro frisches Kapital besorgt. Sie hat eine Laufzeit von 5 Jahren. Mit einem Teil des Geldes will die Fluggesellschaft langfristige Schulden ablösen.


Air Berlin ist nach der <STOCK SYM="DE0008232125.DE" IDMS="STO_1543196">Lufthansa</STOCK> die zweitgrößte deutsche Fluglinie. Erst im April war mit der türkischen Esas-Holding ein neuer Anteilseigner in das börsennotierte Unternehmen eingestiegen.




Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND

[noch-n-zocker]

Airlines im Test: Condor und Air Berlin vorne, Ryanair hinten
02.09.2009 | 08:11 | Leo Himmelbauer (wirtschaftsblatt.at)

Das Internet-Reiseportal smavel.com hat die Angebote von neun Fluggesellschaften auf versteckte Zusatzgebühren getestet. Das Ergebnis: Wer nicht aufpasst, zahlt drauf.

Nicht alle billigen Flugpreise entpuppen sich im Nachhinein als Schnäppchen. Denn ob Billigairline oder Linienflieger - die Fluggesellschaften müssen sparen. Durch teilweise gut versteckte Zusatzgebühren für Gepäck, Kreditkartenzahlung oder Versicherungen können die Zusatzkosten am Ende ein Vielfaches des eigentlichen Flugpreises betragen, zeigt jetzt ein Vergleich des Internet-Reiseportals smavel.com.

Die Europäische Kommission hatte bereits ein Auge auf die Internetseiten einiger Fluglinien geworfen und angemahnt, anfallende Kosten transparenter darzustellen und vorausgewählte kostenpflichtige Versicherungen zu unterlassen. "Hier haben die Airlines nachgebessert, versuchen jedoch umso trickreicher, den Kunden Geld aus der Tasche zu ziehen", heißt es im Testbericht. Besonders kreativ zeige, sich Billig-Pionier Ryanair: Dort fordert ein Drop-Down-Menü den Kunden bei der Buchung auf: "Wählen Sie das Land Ihres Wohnsitzes". Wer hier klickt und das Kleingedruckte nicht liest, zahlt 12 Euro zusätzlich für eine Reise- und Krankenversicherung.

"Kunden sollten nicht nur den beworbenen Flugpreis, sondern sämtliche Zusatzkosten berücksichtigen" rät Arno Wolter vom Reiseportal www.smavel.com. "Extra-Gebühren für Übergepäck, Kreditkartenbuchung oder Kinder an Bord könnten den vermeintlichen Billigflug schnell teurer als einen Linienflug machen."

Testsieger im Vergleich von neun Fluggesellschaften wurden Condor und Air Berlin. Diese überzeugten durch einen transparenten Buchungsvorgang und moderate Zusatzkosten. Auf den hinteren Plätzen landeten die Low-Cost-Carrier Easyjet und Ryanair. Im Mittelfeld: British Airways, Lufthansa, Air France/KLM.



--------------------------------------------------------------------------------

© Wirtschaftsblatt.at

[Magictrader]

Ein vergleichbarer Bericht kam kürzlich im TV, selbes Ergebnis, Ry ist teilweise eine Mogelpackung, null Toleranz und fette Gebühren, sobald Gepäck nur minimal über Limit. Der Kunde wird wirklich "bestraft", wenn er nur eine Kleinigeit beim Onlinebuchen übersieht.

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.899.272 von Magictrader am 02.09.09 08:54:16

heute morgen wieder nit AB von SB nach B- wie immer minutenpünktlich und bis auf einen Platz ausgebucht heute abend gehts zurück ,,,,,,,,,,tbis a

[level2trader]

Anleihechart

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.899.764 von vmin am 02.09.09 09:46:23

...ich muss mich korrigieren AB hat nachgelassen es gibt keinen Playboy mehr ...

[KFBroker]

03.09.2009 11:00
Air Berlin ist erneut Smavel-Testsieger / Spitzenbewertungen für Transparenz und Preis-Leistung
Berlin (ots) - Air Berlin ist zum zweiten Mal in Folge Testsieger beim Airline-Vergleich des Internet-Reiseportals "smavel.com". Die zweitgrößte deutsche Airline überzeugte abermals durch ihr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis und die Transparenz während des Buchungsvorgangs. Positiv bewertet wurden neben dem Service an Bord auch die günstigen Kindertarife sowie die guten Konditionen für die Beförderung von Haustieren und Sondergepäck.

Hervorragende Bewertungen gab es auch für die Charterfluggesellschaft Condor. Wie im Vorjahr erreichten die beiden Billigflieger Easyjet und Ryanair aufgrund versteckter Zusatzgebühren für Gepäck, Kreditkartenzahlungen oder Versicherungen nur die hinteren Plätze.

Air Berlin ist die zweitgrößte Fluggesellschaft Deutschlands. Seit Mai 2006 ist der Konzern börsennotiert. Im vergangenen Jahr beförderte Air Berlin insgesamt 28,6 Millionen Passagiere weltweit. Das Unternehmen beschäftigt rund 8.200 Mitarbeiter. Allein in 2008 erhielt Air Berlin mehr als 10 Auszeichnungen für Service und Qualität. Mit einem Durchschnittsalter von nur 4,6 Jahren verfügt Air Berlin über eine der jüngsten Flotten in Europa. Ihre modernen Jets sorgen durch ihren sparsamen Kerosinverbrauch für eine nachhaltige Reduzierung von Schadstoffemissionen im Luftverkehr.

Originaltext: Air Berlin PLC&Co Luftverkehrs KG Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/12274 Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_12274.rss2 ISIN: GB00B128C026

Pressekontakt: Alexandra Müller Pressereferentin Air Berlin Tel.: + 49 30 3434 1500 Fax: + 49 30 3434 1509 Mail: [e-mail]

© 2009 news aktuell


Klicken Sie hier, um weitere aktuelle Nachrichten zum Unternehmen zu finden:


Xetra-Orderbuch AB1 / GB00B128C026 Stand: 03.09.2009 10:54
02.09.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
03.09.: 09:00 | 10:00 | 11:00 | 12:00 | 13:00 | 14:00 | 15:00 | 16:00 | 17:00
Aktueller Aktienkurs + Xetra-Orderbuch von AIR BERLIN PLC EO -,25
Stück Geld Kurs Brief Stück
3,85 500
3,82 5.000
3,80 2.500
3,79 2.000
3,78 9.937
3,77 2.000
3,75 1.996
3,74 1.714
3,72 6.571
3,71 7.626

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/AB1.aspx

1.428 3,70
2.327 3,68
2.900 3,67
4.556 3,66
4.000 3,65
2.300 3,63
2.500 3,62
3.250 3,61
5.500 3,60
500 3,56

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
29.261 1:1,36 39.844

[vmin]

Verstehe ich nicht warum ATU nominalbereinigt über 80 gehandelt wird AB hat vielmehr starke Häde hinter sich

[Brennmeisterin]

Hedgefonds drin und schon geht es runter. das tut denen gut.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.912.020 von vmin am 03.09.09 16:14:22

Verstehe ich nicht warum ATU nominalbereinigt über 80 gehandelt wird

Ich verstehe nicht, was Du unter nominalbereinigt verstehst? Rechnest Du auch bei Prozentnotierungen EUR in DM um?

[Magictrader]

Kann die Intention seiner Aussage auch nicht ganz nachvollziehen, aber 1000 Gramm Eisen sind ja auch mehr als 1 Kilo Federn

[vmin]

So schwer? ATU nominal 50 K kosten ca. 40K, 100 K kosten ergo 80K.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.919.158 von vmin am 04.09.09 13:12:15

So schwer?

Wenn man die Prozentrechnung beherrscht eigentlich nicht... 50K Nominal kosten bei einem Kurs von 40% eben nicht 40K, sondern 20K (und 100K Nominal eben auch nur 40K).

Grüße K1

[vmin]

mea culpa ich hab halt probleme wenn ich etwas anderes als dn kurs zahlen muss grüße vmin

[K1K1]

EANS-News: Air Berlin PLC
Air Berlin erzielt höheren Erlös und verbessert Auslastung

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Corporate News übermittelt durch euro adhoc. Für den Inhalt ist der
Emittent/Meldungsgeber verantwortlich.
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Unternehmen/Verkehrszahlen August 2009

Berlin (euro adhoc) - Im August 2009 konnte Deutschlands zweitgrößte Fluggesellschaft den Erlös pro Sitzplatzkilometer um 12 Prozent auf 6,21 Eurocent steigern. Im Vorjahresmonat lag der Erlös bei 5,55 Eurocent. Die Auslastung der Flugzeuge verbesserte sich von 82,9 auf 84 Prozent. Das entspricht einer Steigerung von 1,1 Prozentpunkten. Da das Unternehmen die Kapazität im Vergleich zum Vorjahresmonat gezielt um 5 Prozent reduziert hat, verringerte sich die Zahl der Passagiere von 2.849.783 im August 2008 auf 2.743.785 im August 2009 (-3,7 Prozent).

In den ersten acht Monaten des Jahres beförderte Air Berlin insgesamt 18.269.632 Gäste, was einem Rückgang von 5,1 Prozent entspricht (2008: 19.252.837). Die kumulierte Kapazität weist ein Minus von 3,3 Prozent gegenüber dem Vergleichszeitraum des Vorjahres auf. Die Auslastung der Flugzeuge sank um 1,5 Prozentpunkte von 78,8 auf 77,3 Prozent.

August 2009

Kapazität 3.266.647
Passagiere 2.743.785
Auslastung in % 84,0

August 2009 kumuliert
Kapazität 23.629.684
Passagiere 18.269.632
Auslastung in % 77,3

Ende der Mitteilung euro adhoc
--------------------------------------------------------------------------------

[Magictrader]

Hi, halte die Zahlen bzw. Rückgänge für moderat und überschaubar, denke in diesem Umfeld kann man durchaus von zufriedenstellenden Zahlen sprechen, da hätten einige Pessimisten sicherlich deutlich schärfere Rückgänge erwartet (Rezession, Grippe, Flugzeugabstürze). Sollten die Rezession sich nicht wieder verschärfen, müßte AB die Lage meistern können.

[Sargon8]

13:18 Uhr Zur News-Übersicht Druckansicht Empfehlung versenden


Air Berlin arbeitet immer profitabler
Steffen Eidam

Air Berlin steigert erneut seine Profitabilität. Auch die Aktie profitiert unter anderem von einer verbesserten Auslastung der Flotte im August. Trotz sinkender Fluggastzahlen steigert Air Berlin seinen Gewinn.
Deutschlands zweitgrößte Fluggesellschaft hat im August die Erlöse pro Sitzplatzkilometer um zwölf Prozent auf 6,21 Eurocent gesteigert. Im Vorjahresmonat lag der Erlös bei 5,55 Eurocent. Gleichzeitig verbesserte sich die Auslastung der Flugzeuge von 82,9 auf 84 Prozent (plus 1,1 Prozentpunkte). Aufgrund der Reduzierung der Kapazität um fünf Prozent im Vergleich zum Vorjahr, verringerte sich die Zahl der Passagiere von 2,85 auf 2,74 Millionen (minus 3,7 Prozent). Seit Jahresbeginn beförderte die Billigairline insgesamt 18,27 Millionen Fluggäste, was einem Rückgang von 5,1 Prozent entspricht



Positiver Trend setzt sich fort

An der Börse kamen die Zahlen gut an. Der SDAX-Konzern legt rund drei Prozent auf 3,70 Euro zu. Der Aktionär bekräftigt seine Kaufempfehlung für die Aktie. Wie sich im zweiten Quartal bereits angedeutet hat, kann der Billigflieger trotz schwierigem Marktumfeld seine Profitabilität auch im August weiter steigern. Mittelfristig dürfte die Notierung auf 5,20 Euro anziehen.

Quelle: Der Aktionär, 7.9.2009

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.931.789 von Sargon8 am 07.09.09 14:38:23

Air Berlin steigert erneut seine Profitabilität.

Naja, ehrlicher wäre die Aussage, dass sich das Ausmaß der operativen Verluste verringert...

Grüße K1

[level2trader]

die Anleihe hat weiter großes Potenzial. Jetzt nach der Neuausgabe von Wandelanleihen im Volumen von 125 Mio. Euro ist eine Pleite in weiter Ferne, auch die wirtschaftliche Lage ist besser. Ich denke dass das Unternehmen bald weitere Anleihen am Markt zurückkauft.

[Magictrader]

Heute 800k Nennwert umgesetzt und wir sind auf 62 gefallen, etwas enttäuschend oder? Hätte nicht erwartet, daß die Anleihe so stagnieren würde nach der Neuausgabe und den ganz ordentlichen Zahlen von heute.

[K1K1]

EANS-Adhoc: Air Berlin PLC
Übernahme des TUIfly City Carrier Geschäftes durch Air Berlin

--------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Strategische Zusammenarbeit

07.09.2009

London, 7. September 2009 - Die Air Berlin PLC und Konzerngesellschaften der TUI Travel PLC haben sich in Fortführung ihrer am 27. März 2009 getroffenen Vereinbarung darüber verständigt, dass die Air Berlin PLC & Co. Luftverkehrs KG das Streckenportfolio des City Carrier Geschäftes der TUIfly (d.h. Hapag-Lloyd Fluggesellschaft mbH/ Hapag-Lloyd Express GmbH) zum Winterflugplan 2009/10 übernimmt. Die langfristigen Dienstleistungsverträge mit TUIfly sehen nunmehr die Übernahme von Flugzeugkapazitäten im Umfang von anfänglich 13 Flugzeugen vor. Wie ursprünglich vorgesehen, verbleibt das Charterstreckenportfolio bei TUIfly. Die Parteien werden die ursprünglich vorgesehenen Überkreuzbeteiligungen nicht umsetzen. Vielmehr wird sich entweder eine Konzerngesellschaft der TUI Travel PLC mit 9,9% an der Air Berlin PLC auf der Basis eines Aktienkurses in Höhe von EUR 3,97 beteiligen oder alternativ an die Air Berlin PLC einen Ausgleichsbetrag von EUR 15 Millionen zahlen. Sofern die TUI Travel PLC die Minderheitsbeteiligung an der Air Berlin PLC erwerben sollte, wird sie diese im Laufe der nächsten Jahre planmäßig verringern. Das Bundeskartellamt hat den Vollzug der Übernahme des City Carrier Geschäftes genehmigt. Die mögliche Minderheitsbeteiligung einer Konzerngesellschaft der TUI Travel PLC an der Air Berlin PLC bedarf noch der abschließenden Abstimmung mit dem Bundeskartellamt.

Ende der Mitteilung euro adhoc

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.933.982 von Magictrader am 07.09.09 21:01:17

Sehr enttäuschend sogar-
aber nicht verrückt machen lassen, einfach bis 2012 warten und dann zweistellige Verzinsung kassieren. Der tägliche Kurs kann uns eigentlich egal sein, ich gebe bei diesen lächerlichen Preisen nichts ab!

[Sargon8]

Warum geht eigentlich die Aktie von Air Berlin immer morgens hoch und verliert im Laufe des Tages immer, sodaß vom Gewinn nichts übrigbleibt ??

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.952.089 von Sargon8 am 10.09.09 09:57:04

Wenn man das wüßte, würde jeder am Morgen short gehen und sich am Nachmittag billig wieder eindecken!

[weber37]

http://www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/search.pl?isin=GB00B12…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.happyyuppie.com/cgi-bin/de/search.pl?isin=GB00B12…


zur unterhaltung

[weber37]

funzt net, dann AB1000 eingeben,....(reine unterhaltung) aber so hätten wir es gern

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.952.089 von Sargon8 am 10.09.09 09:57:04

falscher Thread:O

[level2trader]

schätze mal um 61 ist die Anleihe super abgesichert, weil zu diesem Preis das Unternehmen schon ein großes Anleihenpaket gekauft hat und spätestens dort weiter zukaufen dürfte. Auch dürfte es in den nächsten Quartalszahlen einen ordentlichen Bilanzgewinn durch den Anleihenrückkauf geben in zweistelliger Millionenhöhe. Das könnte auch überraschen und Anleihe/Aktie den nächsten Schub verleihen. Von dem her ist das aktuell ein gutes Kaufniveau.

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.987.809 von level2trader am 16.09.09 09:13:46

Da sehe ich genauso trotzdem ärgerlich, dass die Anleihe so schwächelt. Kann es mir dummerweise nicht verkneifen ab und zu nachzuschauen obwohl ich bis 2012 halten werde.

[Magictrader]

61% - damit hätte ich nicht gerechnet nach der Entwicklungen in den letzten Wochen, aber es kommt oft anders an den Börsen als man denkt Bis 2012 wird sich das aber noch etwas stabilisieren denke und hoffe ich. Auch die neue Anleihe ist zurückgekommen und wird für Neueinsteiger somit wieder attraktiver.

[val88]

EANS-PVR: Air Berlin PLC / Veröffentlichung gemäß § 26 Abs.
1 Satz 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
--------------------------------------------------------------------------------
Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
16.09.2009
Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
-----------------------------------
Name: UBS AG London Branch
Sitz: W1J5HB London
Staat: UK
Angaben zum Emittenten:
-----------------------
Name: Air Berlin PLC
Adresse: The Hour House, High Street 32, WD3 1ER Rickmansworth, Herts
Sitz: Rickmansworth, Herts
Staat: United Kingdom
London, 16. September 2009 - Die Air Berlin PLC wurde am 15. September 2009
darüber informiert, dass die UBS Investment Bank für die UBS AG London Branch am
11. September 2009 Wandelanleihen der Air Berlin PLC erworben hat, welche,
würden die Wandelanleihen während der Wandlungsperiode vom 17. November 2009 bis
zum 15. August 2014 in Aktien umgetauscht, diese in 3.990.025 Aktien der Air
Berlin PLC wandeln. Diese Anzahl repräsentiert einen Anteil von 5,20% der
Stimmrechte der Air Berlin PLC auf Basis der aktuellen Zahl umlaufender Aktien.
Air Berlin PLC
The Hour House
32 High Street
Rickmansworth WD3 1ER
Hertfordshire Great Britain
WKN AB1000 (Aktie)
Frankfurter Wertpapierbörse
(Regulated Market, Prime Standard)
WKN A0NQ9H (Wandelanleihe 2007)
Euro MTF Market
an der Luxembourg Stock Exchange
WKN A1ALH0 (Wandelanleihe 2009)
Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse
Emittent: Air Berlin PLC
The Hour House, High Street 32
UK-WD3 1ER Rickmansworth, Herts
Telefon: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: http://www.airberlin.com
Branche: Luftverkehr
ISIN: GB00B128C026
Indizes: SDAX, Classic All Share, Prime All Share
Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Frankfurt, Freiverkehr: Berlin,
Hamburg, Stuttgart, Düsseldorf, München

[Magictrader]

Hat einer Meinung zu Sinn und Zweck der UBS Beteiligung, besitzen die nicht noch eine kleines Restpaket vom Russen?

Umfeld bleibt schwierig:


News - 18.09.09 11:43
Luftfahrtbranche sieht keine baldige Erholung

BERLIN (dpa-AFX) - Die deutsche Luftfahrtbranche sieht kein baldiges Ende der
Flaute. Nach dem Einbruch der Passagierzahlen um 7,7 Prozent im ersten Halbjahr
sei eine nachhaltige Erholung der Ertragslage für dieses Jahr nicht zu erwarten,
teilte der Bundesverband der Deutschen Fluggesellschaften am Freitag mit. 'Wir
sehen zwar, dass wieder mehr Gäste in den Flugzeugen sitzen und die Auslastung
etwas steigt, aber die Umsätze verharren auf sehr niedrigem Niveau.' Gerade bei
teureren Tickets lägen die Erlöse stark im Minus. Die Sommermonate Juni bis
August, die einen Großteil der Erträge einbringen, seien schlechter gelaufen. Im
zweiten Halbjahr drohten Mehrkosten beim Kerosin. Der Verband warnte vor höheren
Flughafen-Entgelten und anderen Gebühren./sam/DP/gr

Quelle: dpa-AFX

[Invest20069]

die UBS hat schon wieder gekauft !! Diesmal 3 %



Auf steigende Kurse !

News - 18.09.09 18:15

EANS-Stimmrechte: Air Berlin PLC

EANS-PVR: Air Berlin PLC / Veröffentlichung gemäß § 26 Abs.
1 Satz 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
--------------------------------------------------------------------------------
Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
18.09.2009
Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
-----------------------------------
Name: UBS AG London Branch
Sitz: W1J5HB London
Staat: UK
Angaben zum Emittenten:
-----------------------
Name: Air Berlin PLC
Adresse: The Hour House, High Street 32, WD3 1ER Rickmansworth, Herts
Sitz: Rickmansworth, Herts
Staat: United Kingdom
London, 18. September 2009 - Die Air Berlin PLC wurde am 18. September 2009
darüber informiert, dass die UBS Investment Bank für die UBS AG London Branch am
16. September 2009 Wandelanleihen der Air Berlin PLC hielt, welche, würden die
Wandelanleihen während der Wandlungsperiode vom 17. November 2009 bis zum 15.
August 2014 in Aktien umgetauscht, einem Stimmrechtsanteil von unter 3% an der
Air Berlin PLC auf Basis der aktuellen Zahl umlaufender Aktien entsprechen.
Air Berlin PLC
The Hour House
32 High Street
Rickmansworth WD3 1ER
Hertfordshire Great Britain
WKN AB1000 (Aktie)
Frankfurter Wertpapierbörse
(Regulated Market, Prime Standard)
WKN A0NQ9H (Wandelanleihe 2007)
Euro MTF Market
an der Luxembourg Stock Exchange
WKN A1ALH0 (Wandelanleihe 2009)
Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse
Emittent: Air Berlin PLC
The Hour House, High Street 32
UK-WD3 1ER Rickmansworth, Herts
Telefon: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: http://www.airberlin.com
Branche: Luftverkehr
ISIN: GB00B128C026
Indizes: SDAX, Classic All Share, Prime All Share
Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Frankfurt, Freiverkehr: Berlin,
Hamburg, Stuttgart, Düsseldorf, München
Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX

[Invest20069]

UBS nun somit mit über 8 % dabei !!!

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.012.131 von Invest20069 am 18.09.09 18:26:44

Dummes Zeug erst wenn sie ausübt - und das steht in den Sternen...

[Invest20069]

Lufthansa ist heute sehr gefragt

Airlines sollten langsam wieder steigen !




AIR BERLIN hat hier noch großes Aufholpotential !

Mein TIP für den 31.12.2009

Air Berlin bei -> 8 EURO

[Magictrader]

Die alte Air Berlin Anleihe schläft bald ein und wird nun unerwartet sogar von der klassischen IVG Anleihe (A0LNA8, 2014 kündbar) überholt, kaum zu glauben Dabei ist die AB Anleihe schon in 2,5 Jahren kündbar. Die Stagnation der Anleihe irritiert mich, fast alle anderen CBs entwickeln sich freundlicher in letzter Zeit.

[vmin]

mich auch all möglicher Scheiss an Unternehensanleihen wird heute emmitiert überzeichnet und alles ztu 100 % und 5-6 % Zinsen

[primaabzocker]

auch hier gilt:
Börsensaalganoven
versucht es mal mit ehrlicher Arbeit !

[Magictrader]

Nur noch 60%, konsolidieren weiter. In der Tat werden andere Anleihen sofort zu 100% aufgesogen, die AB beachtet niemand, hier nehmen einige trotz Steuer ab und an Gewinne mit.
Bin froh nicht aufgestockt zu haben, dache mal kurz drüber nach, aber eine Einheit genügt völlig, die zweite hatte ich ja zu früh bei 40 verkauft. Eigentlich ist die Tilgungswahrscheinlichkeit etwas gestiegen, doch die Anleger bleiben vorsichtig. Was denken die Anleihenprofis? Danke.

[520300]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.058.258 von Magictrader am 25.09.09 16:06:28

....für einige läuft die Spekufrist halt ab.
Schau dir mal die Preise vor 12 Monaten an !
Von 15-20 % auf 60 % : da ist schon ein Großteil des möglichen Weges zurückgelegt. Einige haben halt auch jetzt vervierfacht und gehen raus.

[Invest20069]

News - 28.09.09 17:06
Erdogan will weitere Flughäfen für Istanbul

ISTANBUL (dpa-AFX) - Der türkische Ministerpräsident Recep Tayyip Erdogan hat
den Bau weiterer Flughäfen für die stetig wachsende Metropole Istanbul
angekündigt. Zum Auftakt eines Transport- und Verkehrsforums am Montag in
Istanbul sagte er zudem, die Türkei werde in den kommenden 25 Jahren umgerechnet
etwa 240 Milliarden Euro in Verkehrssysteme und Kommunikation investieren.

Notwendig sei auch der Bau einer dritten Brücke über den Bosporus, um die
asiatische Seite und die europäische Seite besser zu verbinden, sagte Erdogan.
Istanbul und die Türkei seien Tore nach Osten und nach Westen.

In Istanbul leben mindestens zwölf Millionen Menschen. Derzeit hat Istanbul zwei
Flughäfen für den internationale Zivilverkehr. Auf der europäischen Seite gibt
es den Atatürk-Flughafen, auf der asiatischen Seite den neueren
Sabiha-Gökcen-Airport. Auch mit diesem würden künftige Anforderungen nicht
erfüllt. 'Wir müssen mehrere neue Flughäfen in Istanbul bauen', sagte Erdogan.

Inmitten der globalen Finanzkrise sei die Türkei das einzige Land mit
zunehmendem Flugverkehr, sagte Ali Ariduru, der Chef der zivilen
Luftfahrtbehörde der Türkei. Im vergangenen Jahr habe es etwa 77 Millionen
Fluggäste gegeben. Für dieses Jahr werde nach den vorliegenden Zahlen mit einer
weiteren Steigerung gerechnet./cn/DP/zb
Quelle: dpa-AFX

[Invest20069]

Ziel erkannt ??

News - 28.09.09 15:59
Air Berlin kooperiert mit türkischer Pegasus

BERLIN (dpa-AFX) - Die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft Air Berlin nimmt den türkischen Markt stärker ins Visier.
Dafür wurde mit der dortigen Fluglinie Pegasus eine Kooperation aufgenommen, wie Air Berlin am Montag mitteilte. Über eine Vernetzung der Internet-Portale wollen beide Partner im jeweils anderen Land mehr Präsenz zeigen und Kunden gewinnen. Über die Air-Berlin-Seite seien dadurch zusätzlich 17 Verbindungen von Deutschland in die Türkei und 26 innertürkische Routen buchbar. Pegasus gehört zur türkischen Esas-Holding, die mit gut 18 Prozent Hauptaktionär bei Air Berlin ist und dort auch einen Sitz im Aufsichtsrat hat./sam/DP/zb

Quelle: dpa-AFX

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.056.954 von primaabzocker am 25.09.09 14:06:00

wen meinst Du - Hunold ?

[oblongobshort]

28.09.2009 19:05
EANS-PVR: Air Berlin PLC / Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 Satz 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

BlueBay Asset Management plc und The BlueBay Multi-Strategy(Master)Fund Limited haben uns am 25. September 2009 darüber informiert, dass The BlueBay Multi-Strategy (Master) Fund Limited und BlueBay Funds für ihren Unterfonds BlueBay Global Convertible Bond Fund (zusammen "Die Fonds") am 25. September 2009 Wandelanleihen der Air Berlin PLC erworben haben, welche, würden die Wandelanleihen während der Wandlungsperiode vom 17. November 2009 bis zum 15. August 2014 in Aktien umgetauscht, diese in 4.900.317 Aktien der Air Berlin PLC wandeln. Diese Anzahl repräsentiert einen Anteil von 6,38% der Stimmrechte der Air Berlin PLC auf der Basis der aktuellen Zahl umlaufender Aktien und einen Anteil von 4,54% ihrer Stimmrechte unter der Annahme vollständiger Verwässerung. Die durch die BlueBay Multi-Strategy (Master) Fund Limited erworbenen Wandelanleihen würden, bei Umwandlung in Aktien während der oben genannten Wandlungsperiode, in 3.117.250 Aktien der Air Berlin PLC wandeln, welche einen Anteil von 4,06% ihrer Stimmrechte auf der Basis der aktuellen Zahl umlaufender Aktien und einen Anteil von 2,89% ihrer Stimmrechte unter der Annahme vollständiger Verwässerung repräsentieren. BlueBay Asset Management plc verwaltet das Vermögen der Fonds.

[level2trader]

ich denke auf dem aktuellen Niveau fischt Air Berlin selbst wieder Anleihen, zu 61% wurde das große Paket übernommen. Kurs ist also abgesichert, nach oben gibts weiter Potenzial. Die Verzinsung insgesamt ist beim alten Bond immer noch aussergewöhnlich hoch.


Montag, 28. September 2009
BlueBay Asset Management meldet Anleihenbesitz
EANS-PVR: Air Berlin PLC / Veröffentlichung gemäß § 26 Abs. 1 Satz 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung

-------------------------------------------------------------------- ------------ Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich. -------------------------------------------------------------------- ------------

28.09.2009

Angaben zum Mitteilungspflichtigen:

-----------------------------------

Name: BlueBay Asset Management plc

Sitz: London W1K 3JR

Staat: UK

Angaben zum Emittenten:

-----------------------

Name: Air Berlin PLC

Adresse: The Hour House, High Street 32, WD3 1ER Rickmansworth, Herts

Sitz: Rickmansworth, Herts

Staat: United Kingdom

BlueBay Asset Management plc und The BlueBay Multi-Strategy(Master)Fund Limited haben uns am 25. September 2009 darüber informiert, dass The BlueBay Multi-Strategy (Master) Fund Limited und BlueBay Funds für ihren Unterfonds BlueBay Global Convertible Bond Fund (zusammen "Die Fonds") am 25. September 2009 Wandelanleihen der Air Berlin PLC erworben haben, welche, würden die Wandelanleihen während der Wandlungsperiode vom 17. November 2009 bis zum 15. August 2014 in Aktien umgetauscht, diese in 4.900.317 Aktien der Air Berlin PLC wandeln. Diese Anzahl repräsentiert einen Anteil von 6,38% der Stimmrechte der Air Berlin PLC auf der Basis der aktuellen Zahl umlaufender Aktien und einen Anteil von 4,54% ihrer Stimmrechte unter der Annahme vollständiger Verwässerung. Die durch die BlueBay Multi-Strategy (Master) Fund Limited erworbenen Wandelanleihen würden, bei Umwandlung in Aktien während der oben genannten Wandlungsperiode, in 3.117.250 Aktien der Air Berlin PLC wandeln, welche einen Anteil von 4,06% ihrer Stimmrechte auf der Basis der aktuellen Zahl umlaufender Aktien und einen Anteil von 2,89% ihrer Stimmrechte unter der Annahme vollständiger Verwässerung repräsentieren. BlueBay Asset Management plc verwaltet das Vermögen der Fonds.



http://www.air-berlin-wandelanleihen.blogspot.com/

[Invest20069]

News - 28.09.09 19:05

EANS-Stimmrechte: Air Berlin PLC

EANS-PVR: Air Berlin PLC / Veröffentlichung gemäß § 26 Abs.
1 Satz 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
--------------------------------------------------------------------------------
Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
28.09.2009
Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
-----------------------------------
Name: BlueBay Asset Management plc
Sitz: London W1K 3JR
Staat: UK
Angaben zum Emittenten:
-----------------------
Name: Air Berlin PLC
Adresse: The Hour House, High Street 32, WD3 1ER Rickmansworth, Herts
Sitz: Rickmansworth, Herts
Staat: United Kingdom
BlueBay Asset Management plc und The BlueBay Multi-Strategy(Master)Fund
Limited haben uns am 25. September 2009 darüber informiert, dass The BlueBay
Multi-Strategy (Master) Fund Limited und BlueBay Funds für ihren Unterfonds
BlueBay Global Convertible Bond Fund (zusammen 'Die Fonds') am 25. September
2009 Wandelanleihen der Air Berlin PLC erworben haben, welche, würden die
Wandelanleihen während der Wandlungsperiode vom 17. November 2009 bis zum 15.
August 2014 in Aktien umgetauscht, diese in 4.900.317 Aktien der Air Berlin PLC
wandeln. Diese Anzahl repräsentiert einen Anteil von 6,38% der Stimmrechte der
Air Berlin PLC auf der Basis der aktuellen Zahl umlaufender Aktien und einen
Anteil von 4,54% ihrer Stimmrechte unter der Annahme vollständiger Verwässerung.
Die durch die BlueBay Multi-Strategy (Master) Fund Limited erworbenen
Wandelanleihen würden, bei Umwandlung in Aktien während der oben genannten
Wandlungsperiode, in 3.117.250 Aktien der Air Berlin PLC wandeln, welche einen
Anteil von 4,06% ihrer Stimmrechte auf der Basis der aktuellen Zahl umlaufender
Aktien und einen Anteil von 2,89% ihrer Stimmrechte unter der Annahme
vollständiger Verwässerung repräsentieren. BlueBay Asset Management plc
verwaltet das Vermögen der Fonds.
Emittent: Air Berlin PLC
The Hour House, High Street 32
UK-WD3 1ER Rickmansworth, Herts
Telefon: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: http://www.airberlin.com
Branche: Luftverkehr
ISIN: GB00B128C026
Indizes: SDAX, Classic All Share, Prime All Share
Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Frankfurt, Freiverkehr: Berlin,
Hamburg, Stuttgart, Düsseldorf, München
Sprache: Deutsch

[Invest20069]

News - 28.09.09 19:05

EANS-Stimmrechte: Air Berlin PLC

EANS-PVR: Air Berlin PLC / Veröffentlichung gemäß § 26 Abs.
1 Satz 1 WpHG mit dem Ziel der europaweiten Verbreitung
--------------------------------------------------------------------------------
Stimmrechtsmitteilung übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel einer
europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent verantwortlich.
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28.09.2009
Angaben zum Mitteilungspflichtigen:
-----------------------------------
Name: BlueBay Asset Management plc
Sitz: London W1K 3JR
Staat: UK
Angaben zum Emittenten:
-----------------------
Name: Air Berlin PLC
Adresse: The Hour House, High Street 32, WD3 1ER Rickmansworth, Herts
Sitz: Rickmansworth, Herts
Staat: United Kingdom
BlueBay Asset Management plc und The BlueBay Multi-Strategy(Master)Fund
Limited haben uns am 25. September 2009 darüber informiert, dass The BlueBay
Multi-Strategy (Master) Fund Limited und BlueBay Funds für ihren Unterfonds
BlueBay Global Convertible Bond Fund (zusammen 'Die Fonds') am 25. September
2009 Wandelanleihen der Air Berlin PLC erworben haben, welche, würden die
Wandelanleihen während der Wandlungsperiode vom 17. November 2009 bis zum 15.
August 2014 in Aktien umgetauscht, diese in 4.900.317 Aktien der Air Berlin PLC
wandeln. Diese Anzahl repräsentiert einen Anteil von 6,38% der Stimmrechte der
Air Berlin PLC auf der Basis der aktuellen Zahl umlaufender Aktien und einen
Anteil von 4,54% ihrer Stimmrechte unter der Annahme vollständiger Verwässerung.
Die durch die BlueBay Multi-Strategy (Master) Fund Limited erworbenen
Wandelanleihen würden, bei Umwandlung in Aktien während der oben genannten
Wandlungsperiode, in 3.117.250 Aktien der Air Berlin PLC wandeln, welche einen
Anteil von 4,06% ihrer Stimmrechte auf der Basis der aktuellen Zahl umlaufender
Aktien und einen Anteil von 2,89% ihrer Stimmrechte unter der Annahme
vollständiger Verwässerung repräsentieren. BlueBay Asset Management plc
verwaltet das Vermögen der Fonds.
Emittent: Air Berlin PLC
The Hour House, High Street 32
UK-WD3 1ER Rickmansworth, Herts
Telefon: [phone]
FAX: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: http://www.airberlin.com
Branche: Luftverkehr
ISIN: GB00B128C026
Indizes: SDAX, Classic All Share, Prime All Share
Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Frankfurt, Freiverkehr: Berlin,
Hamburg, Stuttgart, Düsseldorf, München
Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.071.871 von level2trader am 28.09.09 19:33:55

Genau und noch haben es längst nicht alle gemerkt...

[520300]

Die neue Anleihe ist eine gute Möglichkeit zur Mehrheitserlangung. Sie steht für ca. 30 Mio Aktien.
Ak. sind gut 77 Mio Stück im Umlauf.
Kooperation mit TUI und den Türken.
Wenn da ma nichts läuft .....

BEI EIGENTÜMERWECHSEL IST DIE ANLEIHE UMGHEND FÄLLIG - vielleicht haben wir schneller Spass als wir denken.
Wandlung möglich ab 17.November. Good luck.

[Magictrader]

Hi, mit etwas Phantasie kann man schon auf solche Gedanken kommen, mal abwarten. Bewegung ist drin.

[investor-mit-hirn]

Wo hier das geballte Wandelanleihen-Expertenwissen anwesend ist, mal eine Frage:

Was ist eigentlich von der SOLON WA zu halten (A0S9JG, Rückzahlung 06.12.2012, Kurs ca. 40.--).
Viel schlechter als die Air Berlin WA kann die doch auch nicht sein.

Wer hat dazu eine Meinung?

[Magictrader]

Solon soll es aber nicht ganz so gut gehen, so zumindest Gerüchte und FDP will Solarförderung kürzen, der ganze Sektor könnte leiden und die angeschlagenen Unternehmen dann besonders. Schöne WEette die ich auch schon auf Radar hatte, aber riskant.

[Magictrader]

Gestern endlich mal wieder etwas Leben und 600000 umgegangen bei 62%. Seit der neuen hochverzinsten Anleihe ist das Interesse für die kurzlaufende deutlich zurückgegangen.

LONDON (dpa-AFX) - Der weltgrößte Reiseveranstalter Tui Travel erwirbt für rund 33,5 Millionen Euro wie geplant 9,9 Prozent an der Fluggesellschaft Air Berlin . Die Leibniz-Service GmbH, eine Tochter von Tui Travel, erwerbe knapp 8,5 Millionen neue Aktien des Lufthansa-Konkurrenten, wie Air Berlin am Mittwochabend mitteilte. Die Ausgabe der Aktien und die Börsenzulassung seien noch in diesem Monat geplant. Die Leibniz-Service GmbH wird der Mitteilung zufolge ihre Minderheitsbeteiligung im Laufe der nächsten Jahre planmäßig verringern und der Muttergesellschaft Tui übertragen. ...

[Magictrader]

"Der Kauf der Aktien erfolgt nicht direkt über TUI Travel, sondern über die Leibniz-Service GmbH. Diese Gesellschaft wird 8.437.393 neu auszugebende Aktien von Air Berlin zu 3,97 EUR je Anteilsschein erwerben. Möglich wird dies durch eine Kapitalerhöhung von Air Berlin. Die Ausgabe der Aktien soll noch im laufenden Monat erfolgen.
Den Erlös von 33,5 Mio EUR will Air Berlin für allgemeine Unternehmenszwecke einsetzen. Dazu gehöre die Finanzierung von neuen Flugzeugen für den Zeitraum nach 2011, für den Ausbau der IT-Technik und das Hedging, sagte Sprecher Hans-Christoph Noack auf Anfrage. Außerdem werde die Nettoverschuldung reduziert" ...

Dow Jones Newswires, Kirsten Bienk

[level2trader]

die 60 sind ein guter Boden, denke nach unten ist die Anleihe erstklasig abgesichert und Air Berlin hat auch wieder genügend Asche in der Tasche.

[Fricko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.140.056 von Magictrader am 08.10.09 14:56:22

Ich wollte mir eigentlich heute mal ein paar Air Berlin kaufen....

Habe von einer Kapitalerhöhung gelesen ??

Also ert mal abwarten auf die Kapitalerhöhung.
oder nicht ??
sofort trotzdem einsteigen ???

[Sargon8]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.177.638 von Fricko am 14.10.09 18:00:43

Ich würde ein StoppBuy auf Tagesschluss bei 4,- Euro setzen. An der Marke sind wir jetzt schon oft abgeprallt. Wenns über 4,- geht (auf Tagesschluss) gehts schnell Richtung 4,40 !!

[Sargon8]

So gleich ist es wieder soweit mit den 4,- Euro !

[Sargon8]

09:54 Uhr - Kapitalrotation: Watch Air Berlin!
Thema: Real Money-Trading (Investment- & Tradingideen)Liebe Leser,

starke Marktbewegungen zeichnen auch durch das Rotationsprinzip aus. Die Konsolidierung verläuft nicht über die Kursachse, sondern durch ein Wechselspiel. Aktien, die kurzfristig den Markt geschlagen haben (=Outperformance), werden verkauft. Der freie Cash wird in Nachzügler investiert, die z.B. noch gar nicht gelaufen sind bzw. in einer breiten Konsolidierungsformation auf den Befreiungsschlag warten.

Ein gutes Beispiel ist Air Berlin. Seit August bewegt sich die Aktie in einer breiten Seitwärtsbewegung. Sie konnte nicht wie der Gesamtmarkt ein neues lokales Hoch markieren. Heute Morgen ist ein auffälliges Akkumulationsinteresse zu spüren. Air Berlin präsentiert sich stärker als der Gesamtmarkt. Damit muss die Aktie jetzt auf die Trading-Watchlist.

Wie geht man vor?

Am untenstehenden Candlechart ist sichtbar, dass über 4 Euro ein Angebotsüberhang besteht. Dort kamen in der Vergangenheit verstärkt Stücke auf den Markt. Wenn sich die Geld-Seiten oberhalb von 4 Euro stabilisieren, ist aus Trading-Sicht die Grundlage für einen kurzfristigen Kauf gelegt.

Positiv für Air Berlin ist, dass man im September die Erlöse pro Sitzplatzkilometer um 4,4% steigern konnte. Zieht die Konjunktur an, dann profitiert das Unternehmen von den zunehmenden Geschäftsreisen. Die Privatleute werden tendenziell auf “günstige” Flugpreise achten.

Quelle: http://www.mastertraders.de/trader-legenden/?p=811

[level2trader]

Anleihe ist mit deutlich > 23% Rendite bis 2012 um einiges interessanter als die Aktie. Zum einen dürfte Air Berlin um und unter 60% weitere Anleihen zurückkaufen (letzter Paketrückkauf zu 61%) was die Anleihe absichert. Zum anderen gibt es selbst bei einer unwahrscheinlichen Pleite eine gewisse Quote (z.B. 30% durch Flugzeugverkäufe und Verkauf von Unternehmensteilen etc.) für Anleiheninhaber während Aktionäre leer ausgehen.

-> Aktie ist nur für jemand interessant, der davon ausgeht, dass die Aktie bis 2012 jährlich deutlich über 23% Kursgewinn macht. alle anderen fahren besser mit der Anleihe, vorausgesetzt sie können ein solches Investment aufgrund der Stückelung eingehen...

[Magictrader]

Anleihe ist jedoch zur Langweilerin geworden, nun noch Kurse bei 59. Denke viele nehmen in diesen Tagen und in den kommenden Wochen Gewinne mit, daher ist kurzfristig auch nicht so viel Potential drin, gewisser Verkaufsdruck vorhanden. Wer an AB glaubt, kann aktuell jedoch zu passablen Kursen einsteigen. Für Kleinanleger jedoch ein zu großer Brocken.

[bowmore10y]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.327.440 von Magictrader am 05.11.09 15:40:25

bei rd. 30 Monaten Restlaufzeit bis zum Kündigungstermin April 2012 müsste die Anleihe rechnerisch monatlich um nom. 1,33 % steigen. Dass sie stattdessen bestenfalls stagniert, dürfte AB zugute kommen, die im operativen Geschäft nie so viel Geld verdienen können, wie wenn sie Stück für Stück € 60.000 hinlegen und dafür € 100.000 Verbindlichkeiten aus den Büchern streichen dürfen.

Da sich die Wahrscheinlichkeit einer Rückzahlung zu 100% in letzter Zeit nicht verändert hat, wäre es m.E. dumm, zu diesen Kursen zu verkaufen.

[vmin]

Es gibt aber Dumme die zu diesen Kursen verkaufen. Ich kann es auch irgendwo verstehen dann diese Kursentwicklung ist zum kotzen...und anderswo kann man Geld verdienen ohne bis 2012 warten zu m üssen.

[Schnuckelinchen]

Man sollte aber nicht vergessen, dass Holder der neu emittierten WA nur dann in der Gläubigerschlange weiter hinten anstehen, wenn der Aktienkurs bis Ende 2011 deutlich ansteigen sollte. Ansonsten dürfen die nämlich kündigen. Ob das dann noch vorhandene Geld reicht um die alte WA zu tilgen ist zumindest eine Überlegung wert. Gewisse Risiken sind hier also schon vorhanden, was sich ja derzeit auch in der Renditedifferenz-gerechnet auf den frühstmöglichen Kündigungstermin- der beiden WA´s ausdrückt.

Grüsse
Schnucki

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.911 von Schnuckelinchen am 06.11.09 13:16:48

Danke - schöner Hinweis allerdings bekommen die heisst das, dass die Neuanleihegläubiger dann nur 20 % der Nominale + Aktien

[520300]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.334.911 von Schnuckelinchen am 06.11.09 13:16:48

kannst du die Bedingungen der neuen WA bitte kurz hier einstellen? Danke im voraus.

[Steputat]

Hier sind die Bedingungen der Haken an der Sache die gibt es auch nur in Englisch http://ir.airberlin.com/_files/en/Prospectus_2009.pdf
Und wenn das so ist das die neue WA früher gekündigt werden kann ist das schon ein Nachteil für uns !

[Magictrader]

solte früher gekündigt werden, sind die Konditionen aber schlecht für die Gläubiger der neuen WA, es gibt vor allem Aktien, die wenig wert wären in diesem Fall. Andere Meinungen?

[Magictrader]

p.s.: natürlich ist der Kurs unter 60% nun wieder sehr attraktiv für Rückkäufe bzw. eine sehr günstigen Entschuldung - aber nur theoretisch, denn woher soll das Geld hierfür kommen?
Ferner sehe ich für die Anleihe bis Ende Dezember 09 keine Kurse mehr über 60%, denn viele ungeduldige Spekulanten werden ihre Gewinne realisieren. Evtl. ab Frühjahr 2010 könnte sich die Anleihe wieder stabilisieren, sollte AB nicht in noch schwierigeres Fahrwasser geraten. Das Geschäft entwickelt sich recht akzeptabel im widrigen Umfeld, mehr als kostendeckendes Arbeiten scheint mir aber zur Zeit nicht möglich, nachhaltig schwarze Zahlen kurzfristig nicht absehbar. 4,6% weniger Passagiere im Jahresverlauf klingt für eine Rezession angenehm undramatisch, doch von der Stelle kommt man mit solchen Zahlen auch nicht. Mir stellt sich nicht die Frage des Überlebens von AB, doch wird die Gesellschaft die Anleihe 2012 zu vollen 100% tilgen können? Die Wirtschaft müßte sich erholen und evtl. noch eine weitere Kapitalmaßnahme erfolgen bzw. ein Investor Geld einbringen. Story bleibt spannend. Keine Kaufempfehlung.

[520300]

Anbei Zitat aus einem Beitrag des Spekulanten: so oder so - mehr als 20 % cash gibt es nicht.

Wer mehr Details hat bitte einstellen.


Die Details der neuen 2014er Anleihe

Die von Morgan Stanley und der Quirin Bank neu emittierte Anleihe mit einem Volumen von 125 Mio. Euro hat eine Laufzeit bis 24.8.2014, einen quartalsweise bezahlten Kupon von 9 % p.a. und ist - so wie die bisherige 2027er Anleihe - eine Wandelanleihe (siehe air-berlin-plc-deutsch-016.htm" target="_blank">Ad hoc-Mitteilung). Der Wandlungspreis beträgt 4,01 Euro und liegt somit in relativer Nähe des aktuellen Aktienkurses von 3,82 Euro an der Börse Xetra. Als die Anleihenbedingungen fixiert wurden, wurde der Wandlungspreis basierend auf dem durchschnittlichen Aktienkurs der letzten fünf Tage von 3,40 Euro fixiert. Das entsprach einer Prämie von 18 %, die aus unserer Sicht im unteren Rahmen der hier anzuwendenden Aufgelder lag.
Durch die positive Entwicklung zog der Aktienkurs an und dementsprechend ist auch ein höherer Anleihenkurs gerechtfertigt. Geht man von einem aktuellen Aktienkurs von 3,82 Euro aus und einer aus unserer Sicht fairen Prämie von 20-25 % sowie dem fixierten Wandlungspreis von 4,01 Euro, dann gibt das Wandlungsrecht der Anleihe momentan einen fairen Kurswert von 114 % bis 119 %. Ausserbörslich wird die Anleihe derzeit bei 107/108 % gehandelt und ist somit für Trader ein sehr interessanter Kauf. Wir gehen davon aus, dass die neue Anleihe in den nächsten Tagen an der Börse eingeführt wird und somit auch über die Börse handelbar ist.
Für Privatanleger mit sehr kleinem Portfolio ist die Anleihe, wie auch die 2027er Anleihe, leider nicht konzipiert. Die kleinste Handelseinheit der neuen Anleihe beträgt 50.000 Euro Nominale (bei der 2027er Anleihe sind es 100.000 Euro Nominale).


Air Berlin besitzt das Recht, die Anleihe jederzeit zu kündigen, wenn der Aktienkurs über 6,01 Euro (150 % des Wandlungspreises) klettert. Im Gegenzug haben auch die Anleihenbesitzer ein Recht, die Anleihe per 30.10.2011 zu kündigen. Hierbei erhalten die Anleihenbesitzer 20 % des Nominalwertes in bar ausbezahlt sowie Aktien, deren Anzahl vom Aktienkurs abhängt (Details in den Anleihenbedingungen beachten!).
Hochinteressant für die Anleihenbesitzer ist auch eine Anpassung des Wandlungspreises im Oktober 2011. Ein weiterer Schutzmechanismus, der im Term Sheet eingebaut wurde und den Bond interessanter macht.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.568 von Magictrader am 07.11.09 12:05:28

Hallo zusammen,

also ob es rational für die Holder der "neuen" WA ist zu kündigen, hängt in erster Linie vom Aktienkurs Ende 2011 sowie der dann vorherrschenden Kreditwürdigkeit von AB ab. Der Wandlungsverrechnungspreis dieser WA ist aus meinem Gedächtnis heraus um 4 Euro pro Aktie. Die Aktie sollte zum Put Termin also schon deutlich über 4 Euro stehen, wenn AB der Gefahr entgehen will, dass die Holder den Put ziehen. Man darf ja nicht vergessen, dass die Halter eine gewisse Sicherheitsmarge zwischen dann aktuellem Aktienpreis und vertraglich festgelegtem Wandlungspreis einplanen müssen. Denn bei einer Wandlung in Aktien würde schliesslich eine erhebliche neue Anzahl von AB Aktien auf den Markt gelangen, die unweigerlich den Kurs der "Altaktie" drücken dürften.
Ausserdem muss natürlich auch jeder Halter der "neuen" WA in seine Überlegungen einplanen, das er bei einer Nichtkündigung in 2011 dann in der Gläubigerposition in jedem Fall hinter der "alten" WA zu stehen kommt(denn die wird sicher von jedem gekündigt, der klar bei Verstand ist und den Termin nicht verschläft:laugh und wer will das bei einem Aktienkurs um 4 Euro schon?

Zur Kursentwicklung der Alt-WA kann ich wenig sagen, ich weiss nur, dass sie durch den niedrigen Bond Floor zumindest schwach positiv mit dem Aktienkurs korreliert sein sollte. Die "neue" WA sollte dagegen wie bisher stärker mit dem Aktienkurs positiv korrelieren. Welche WA man bevorzugt, hängt hier halt stark von den persönlichen Erwartungen über die Zukunft von AB ab. Man müsste vlt. folgende Fälle unterscheiden:

1) langfristig moderat positive Entwicklung: hier sollte man eigentlich den 1,5% er kaufen, weil der 9%er durch die Call Option von AB nach oben sowieso gedeckelt ist.
2) sehr bullisches Szenario: Aktienkauf
3) kurzfristig stabile Entwicklung bis Ende 11, danach Absturz: in diesem Fall wäre der 9% er wohl die bessere Wahl.
4) Konkurs bis 2011: 1,5% Anleihe besser, da weniger Abstand nach "unten" zur Konkursquote und daher weniger Verlust.
5) Konkurs in April 2012: Holder der 1.5% Titel sind hier sicher die Gelackmeierten, die Aktionäre sowieso.
6) mögliche Restrukturierungsfälle: da bleibt AB zumindest am Leben und es wäre denkbar, dass man mit dem 1.5% er die besseren Karten hat, da beide WA dann ähnlich wie im Konkursfall gleichgestellt werden könnten.

Ich selbst kann ausser Szenario 2) derzeit garnichts ausschliessen. Meine Käufe liegen zwischen 15.50 und 35, davon wurde bislang soviel verkauft um den Einsatz zurückzuholen. Jetzt warte ich erstmal ab was passiert

Grüsse
Schnucki

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.221 von 520300 am 07.11.09 09:45:25

Die Vertragsbedingungen der WA´s sollten auf der AB HP oder auf den Seiten der Börse Stuttgart zufinden sein.

Grüsse
Schnucki

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.124 von 520300 am 07.11.09 23:02:28

Jetzt bist Du mir zuvorgekommen

Wenn das stimmt, dass bei einer Kündigung in 2011 lediglich 20 Prozent bar bezahlt werden, dann würde das meine Bedenken etwas mildern- das wusste ich bisher nicht.

Falls das so stimmt müssten die Halter der 1.5% Anleihe (angeblich ja alles Institutionelle, die nicht mir ihrem eigenen Geld hantieren:rolleyes schon ein wenig umnachtet gewesen sein, diesem Tausch zuzustimmen- ich hätte das nicht gemacht.

[bowmore10y]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.342.168 von Schnuckelinchen am 07.11.09 23:30:09

Im Falle der Kdg. der neuen WA müssen 20% in bar bezahlt werden.

Nachdem die neue WA lt. AB deutlich überzeichnet war, ist ja auch offenbar genügend Geld unterwegs. Danach sollte es momentan auch kein großes Problem sein, eine ganz normale Anleihe im Vol. von z.B. 150 Mio zu plazieren.

Man müsste wohl als Kupon auf 4-5 Jahre 12-15% draufschreiben; dennoch ein Geschäft, wenn ich damit einen Teil der restlichen Alt-WA zurückkaufen kann; der Rest ist ggfs. für 20% Cash-Anteil der neuen WA in 10/2011 und die restl. Einlösung der alten WA in 04/2012.

[level2trader]

schöne Kaufchance derzeit, Unternehmensanleihen mit solch hoher Rendite findet man kaum noch. Der Markt ist offensichtlich immer noch kritisch hinsichtlich des Überlebens von Air Berlin bis 2012. Aber ich denke, dass die Zeit diese Zweifel ausräumt...

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.343.085 von bowmore10y am 08.11.09 14:12:03

Nachdem die neue WA lt. AB deutlich überzeichnet war,

Wo hast Du etwas über eine Zeichnungsmöglichkeit der neuen WA gelesen? War das nicht ein reines Private Placement mit 100% Zuteilungsquote?

[520300]

Wie dem auch sei : mit lediglich 20 % cash-Quote bei vorzeitiger Kündigung und damit 25 Mio € sehe ich nicht die große Gefahr für unsere Anleihe.
Ansonsten sind wir zuerst dran.

Auch die beteiligungsstruktur mit den Türken und TUI lässt die AG solider erscheinen als vor einem Jahr.

[Magictrader]

Hi, gestern scheinbar eine größere Order mit 500k Volumen auf einen Schlag, kleiner Rückkauf? Schon auffällig, seit Tagen war eigentlich eher tote Hose bei den Umsätzen.

[Magictrader]

Stagnation um 58% - weiterhin Deckel drauf, einige sehr mutige Anleger haben vor einem Jahr bei 15-18% gekauft, die realisieren nun Schritt für Schritt über 200% Gewinn steuerfrei und halten so in diesen Tagen den Kurs im Schacht, so meine Sicht. Doch wer weiter hält, könnte noch mal bis 2012 ca. 80% Gewinn machen, aber die Courage muß man haben und natürlich eine positive Einstellung zu Air Berlin.

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.389.487 von Magictrader am 15.11.09 09:30:08

Ja das denke ich auch aber ich glaube fest an AIR berlin. Warum sollte jetzt noch etwas schief gehen.
Tui und die Türken sind eingestiegen. Aus 220 mill sind nur noch 130 mill schulden.
Das ist für eine air line nicht viel geld.
Ab wird das locker zahlen können. der kurs wird demnach in den nächsten monate steigen. ich freu mich gerade über diesen kurs, da ich noch nachkaufen möchte und leider erst 30 000 zusammen habe ich brauch also nich zeit.
Ich habe derzeit noch a0ldsa und warte auf die 95 % dann gebe ich die und kaufe ab nach.
Dann habe ich insgesamt 5 Anteile von Ab. Bin bei 37 % rein und bei 63 % und kaufe hoffentlich nochmal zu 60 % nach. Besser kann nicht laufen. solange es Leute gibt die Angst haben bin ich froh. Dies ist eine einmalige Chance richtig geld zu machen. wo sonst gibt es über 25 % zinsen ?????
Gefahren ???da sind aktien gefährlicher
In ein paar Montane sagt jeder hätt ich doch bloß auch gekauft oder eben nicht verkauft.

[Magictrader]

Den Mut so massiv wie Du bei der Anleihe engagiert zu sein habe ich nicht und AB hat wie Dir sicherlich bekannt ist noch mehr Schulden als diese 130 Mios, bitte nicht übersehen. Wie gesagt glaube ich nicht an eine Pleite, aber die volle Tilgung 2012 ist noch nicht zu 100% in sicheren Tüchern, sonst würde die Anleihe eher wie Klöckner bei 85% stehen, und nicht bei 58/59%, daß eine IVG inzwischen jedoch höher als eine AB steht hat mich überrascht, eigentlich müßten bei um 70% notieren, sie weisen ein ähnliches Risiko auf, nur meine Meinung, keine Empfehlung. 2010 wird ein erneut mageres Jahr für die Branche.
Die Colonia wird noch einige Zeit bis 95% benötigen, da bin ich auch dabei, bestens gelaufen, hätte mutiger sein sollen. Hier sehe ich Sondereffekt "fehlende Kindersicherung" u.a. deshalb stehen wir so enorm hoch und nicht nur wegen fundamentaler Erholung. Bei Air Berlin oder IVG können viele Kleinanleger nicht mitspielen, sonst ständen beide 10% höher. Bei Anleihen mit niedriger Stückelung sehe ich eine kleine Blase, die aber nicht unbedingt platzen muß.

[Magictrader]

Zahlen ok, aber ich suche Infos zu Entlastung auf der Kerosinkostenseite. Evtl. gibt es mehr Details am Donnerstag.


News - 17.11.09 19:09
Kapazitätskürzung: Air Berlin legt Gewinnsprung hin

Die zweitgrößte deutsche Airline hat sich von unrentablen Strecken getrennt. Das zahlt sich aus. Air Berlin verdient im dritten Quartal deutlich mehr - und übertrifft die Erwartungen der Analysten. Die Anleger greifen zu.

Das operative Ergebnis (Ebit) der zweitgrößten deutsche Fluggesellschaft ist um rund ein Drittel auf 118 Mio. Euro gestiegen. Das teilte das Unternehmen am Dienstagabend mit. Der Nettogewinn legte unter anderem durch Sondererträge auf 95,2 Mio. Euro zu. Nach Schluss des Xetra-Handels kletterte die Aktie um 2,5 Prozent.

Air Berlin hat sich im vergangenen Jahr von unrentablen Strecken zurückgezogen. Zudem profitiert die Fluggesellschaft vom Zulauf vieler Geschäftsreisender, die in der Wirtschaftskrise auf günstigere Anbieter umsteigen. Der Umsatz verringerte sich angesichts der Kapazitätskürzungen allerdings um 8,2 Prozent auf 974 Mio. Euro. Für das Gesamtjahr geht Air Berlin weiterhin davon aus, ein besseres operatives Ergebnis als im Vorjahr zu erreichen. Damals standen 14,2 Mio. Euro zu Buche. Detaillierte Angaben zum Geschäftsbericht will das Unternehmen am Donnerstagmorgen veröffentlichen.

Das Finanzergebnis sei geprägt durch Erträge von rund 20 Mio. Euro aus der Tilgung einer Wandelanleihe, teilte der Lufthansa-Konkurrent mit. Darüber hinaus seien die Währungsverluste geringer als im Vorjahr ausgefallen, so dass sich das Finanzergebnis nach einem Verlust von 15 Mio. Euro im Vorjahr auf 3,2 Mio. Euro verbessert habe.

Quelle: FINANCIAL TIMES DEUTSCHLAND

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.100 von Magictrader am 17.11.09 23:34:35

Darüber hinaus seien die Währungsverluste geringer als im Vorjahr ausgefallen

Na super, von den 20 Mio. a.o. Ertrag aus der WA sind nur 3 Mio. übrig geblieben, weil man den Rest mit Devisen verzockt hat. Beim Ölpreis wird kräftig auf Termin spekuliert aber bei den Devisen, wo die Euro-Stärke jedenfalls für mich deutlich erkennbar ist, da sichert man sich nicht ab.

[primaabzocker]

auweia
und der Ölpreis steigt und steigt

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.822 von noch-n-zocker am 18.11.09 09:05:24

Na dann könnte man doch durch weitere Rückkäufe noch ein paar Millönchen ins Finanzergebnis zaubern....

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.408.505 von vmin am 18.11.09 10:37:10

Wenns die Kassenlage zulässt. Das Problem ist erkannt und Air Berlin wird im Rahmen der eigenen Möglichkeiten daran arbeiten. Die Citigroup betreibt bei der Anleihe auch eine ordentliche (gemessen an der Liquidität des Bonds) Marktpflege. Wir wissen halt nicht, in wessen Auftrag die Citi einsammelt und wer um die 60 herum soviel verkauft.

Da Air Berlin sehr stark gehedgt ist wirkt sich ein steigender Ölpreis eher mal positiv aus.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.408.614 von noch-n-zocker am 18.11.09 10:53:02

Wenns die Kassenlage zulässt.

Das fluppt ja hier. Nur 15 Minuten nach meinem Hinweis tut Air Berlin schon was für die Kassenlage




Wire: Company and Economic Releases (CRL) Date: Nov 18 2009 11:07:38
LUFTHANSA TECHNIK TAKES OVER AIR BERLIN COMPONENT SUPPORT (ENG)

(The following press release from Lufthansa Technik AG was received by
e-mail. It was not confirmed by the sender.)


Lufthansa Technik takes over component support for Air Berlin Group

- Lufthansa Technik to supply the entire fleet
- Kurth: "Tailored product"

Germany's second largest airline, Air Berlin Group, has signed an
agreement with Lufthansa Technik AG to provide comprehensive
component support for its entire fleet. Under the Total Component
Support TCS® contract, which has already taken effect, the
Hamburg-based company will manage supply of components for Air Berlin
Group's Boeing 737's, its Airbus A320 and A330 family aircraft and
its Bombardier Q400's.

Air Berlin will receive on-site service at its Berlin and Düsseldorf
hubs from a team of locally deployed experts. The airline will also
have access to Lufthansa Technik's central material warehouses in
Hamburg and Frankfurt and the wide range of repair services provided
by the two sites. A global express service is offered for about 2,000
different types of electronic, hydraulic, or pneumatic components in
the event of "Aircraft on Ground" (AOG).

A large part of Air Berlin's spare parts inventory has been
transferred to Lufthansa Technik. To keep flight operations running
smoothly, stocks of the most frequently required components are also
being held in the customer's own decentralized storage facilities. A
logistics concept tailored to Air Berlin Group's specific needs has
also been developed for the new customer.

Commenting on the contract, Wolfgang Kurth, Chief Maintenance Officer
at Air Berlin, said, "With the conclusion of this contract, the Air Berlin Group has succeeded in finding an extremely reliable partner that offers a product tailored to the needs of our fleet. The Air Berlin Group will now be able to optimize its repair costs by taking advantage of the benefits of scale offered by Lufthansa Technik. As well as permanently cutting our working capital requirements, the arrangement will also significantly reduce the inventory of spare parts that we have to maintain in the future."
August Wilhelm Henningsen, Chairman of the Executive Board of
Lufthansa Technik AG, said, "This comprehensive contract with Air
Berlin Group underscores our successful strategy of offering flexible
products tailored to the individual needs of our partners, the
airlines. Our Total Component Support package has been successfully
established on the world market for many years, so Air Berlin Group
can depend on reliable technical services of the highest quality for
its large fleet."

Today worldwide over 700 customers trust in Lufthansa Technik's
services.

Air Berlin Group
Air Berlin is the second largest airline in Germany. Since May 2006
the Group has been listed on the stock exchange. Last year Air Berlin
car-ried a total of 28.6 million passengers worldwide. The company
em-ploys a workforce of around 8,200. In 2008 alone Air Berlin won
more than 10 awards for service and quality. With an average aircraft
age of only 4.6 years, Air Berlin has one of the youngest fleets in
Europe. Its modern, fuel-efficient jets are playing their part in
permanently reducing emissions of pollutants in air transport.

Lufthansa Technik
With over 30 subsidiaries and affiliated companies and more than
26,000 staff worldwide, the Lufthansa Technik Group is one of the
world's leading independent providers of aircraft-related technical
services. In 2008 the company achieved total sales of 3.7 billion
euro. Lufthansa Technik's portfolio covers the entire service
spectrum of maintenance, repair, overhaul, modification and
conversion, engines and components for passenger aircraft.

[primaabzocker]

AIR BERLIN 3.54 3.55 -0.25 -6.59% 11:56
die Börse ein Sumpf sondersgleichen !

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.408.828 von noch-n-zocker am 18.11.09 11:21:38

Na ja die eigene Technik vom größten Konkurrenten warten lassen..

[noch-n-zocker]

Die WA hat die Aktie aber heute deutlich outperformt

Auf Jahressicht ist es noch krasser. Während die Aktie gerade mal 20% zugelegt hat, hat sich die WA mehr als verdreifacht. Da sollte man nicht unzufrieden sein, auch wenn die Performance seit der Ausgabe der neuen WA ein wenig enttäuscht hat.

[witschka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.410.929 von vmin am 18.11.09 15:16:54

kann mir mal einer sagen warum die heute so abkacken??? bin heute mal eingestiegen was denkt geht es morgen nach oben?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.413.263 von witschka am 18.11.09 18:43:31

Auch wenn der Threaderöffner die Diskussion schlecht platziert hat sollte doch ein Blick in den Titel klar machen, dass es hier um die Wandelanleihe geht. Die ist heute bei ordentlichem Volumen um 6 Prozent gestiegen.

[primaabzocker]

sieh zu, daß du in die Luft kommts
du lahmer Vogel !

[Magictrader]

Hieß es nicht, ab 2. JH 2009 sollten die Belastungen aus der 2008 unglücklich eingestielten Kraftstoffabsicherung deutlich zurückgehen und dieses sehr positive Auswirkungen haben? Bisher lag ich absolut richtig mit der vor Monaten getroffenen Annahme, daß mit der Aktie kaum was zu verdienen sei in 2009...
Lufthanda wird die Wartung schon ordentich durchführen, sonst schadet man dem eigen Ruf, sofern AB sparen kann, ist es positiv zu sehen. Ohne eisernes Sparprogramm wird man 2010 keine schwarzen Zahlen schreiben können.
Wenigstens hat die Anleihe heute unter ordentlichen Umsätzen die 61 gut verteidigen können, ob das in den kommenden Wochen gehalten werden kann? Viel Glück!

17:17:16 61,80 100000
16:38:13 62,05 100000
16:35:50 62,05 100000
12:04:01 G 60,00 0
12:02:57 bB 61,00 100000
11:40:34 61,00 100000
09:58:02 61,00 500000
09:56:57 61,10 100000
09:56:48 61,15 100000
09:42:33 G 61,10 0

[oblongobshort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.409.160 von primaabzocker am 18.11.09 11:58:36

die Börse ein Sumpf sondersgleichen !

primaabzocker, ein Schlumpf ohnegleichen!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.407.822 von noch-n-zocker am 18.11.09 09:05:24

Na super, von den 20 Mio. a.o. Ertrag aus der WA sind nur 3 Mio. übrig geblieben, weil man den Rest mit Devisen verzockt hat.

Im Finanzergebnis sind allerdings auch andere Positionen (insbesondere Zinsaufwendungen) enthalten. Gut, bei den Währungsabsicherungen (-16Mio Q1-3/09 bzw. -2,6Mio Q3/09) hatten sie jetzt nicht gerade ein Händchen, aber das ist im Verhältnis zu dem, was sie an Restrukturierung von Finanzverbindlichkeiten, Workingcapital etc. geleistet haben wohl eher vernachlässigbar.

Grüße K1

[Magictrader]

Umfangreiche Sparmaßnahmen durchgeführt und geplant, Erlöse werden aber Q4 eher leicht zurückgehen sagt AB selbst. Dennoch seien weitere Schritte zur Schuldenreduzierung geplant, erneuter Anleiherückkauf in Q4? So könnte man die Aussagen von AB aufnehmen, billiger wird man die Schulden auch nicht los, evtl. hat man ja auch bereits vor ein paar Tagen kleinere Anleihetranchen unter 60% gekauft? Reine Spekulation.
Schulden aktuell 548 Mio., Anfang des Jahres waren es noch 762 Mio. Im Rezessionsumfeld eine leicht positive Entwicklung, man spart reichlich Zinsen, dennoch muß die Verschuldung unbedingt weiter runter.

aktuell 61% Geldkurs

[Hobbyaktien]

19.11.2009 11:09
Commerzbank belässt Air Berlin auf 'Add' - Ziel 4,50 Euro

Die Commerzbank hat Air Berlin nach Zahlen auf "Add" mit einem Kursziel von 4,50 Euro belassen. Die Drittquartalszahlen der zweitgrößten deutschen Fluggesellschaft seien klar besser als vom Markt und von ihm erwartet ausgefallen, schrieb Analyst Johannes Braun in einer Studie vom Donnerstag. Insofern sei das Unternehmen auf einem guten Weg, seine Prognosen für das Gesamtjahr 2009 zu erfüllen. Das hervorragende Potenzial von Air Berlin im operativen Geschäft sei derzeit nicht genügend im Aktienkurs eingepreist, glaubt der Experte.

quelle: www.finanznachrichten.de

[Hobbyaktien]

19.11.2009 11:27
WGZ-Bank erhöht Kursziel von Air Berlin

Die Analysten der WGZ-Bank stufen die Aktien von Air Berlin weiterhin mit "Akkumulieren" ein.
Das Kursziel wurde von 3,80 Euro auf 4,00 Euro erhöht.

Quelle: www.finanznachrichten.de

[Magictrader]

Empfehlungen für die Aktie haben hier im Thread eigentlich nicht so viel verloren, auch wenn ein gewisser Zusammenhang besteht.
Mit Spannung werden ich die kommenden Wochen verfolgen, im Dezember haben einige vor 1 Jahr sehr billig die Anleihe erworben, mal sehen wie das Papier evtl. Gewinnmitnahmen verkraftet. Wenn wir uns über 60 bis Ende Januar halten können, würde das meine Erwartungen übertreffen.

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.419.256 von Magictrader am 19.11.09 15:00:02

ehrlich gesagt denke ich, dass der Verkauf der Anleihe keinen Sinn macht. Ich versteh nicht warum es Leute gibt die diese Anleihe verkaufen.
Der Schuldenabbau schreitet voran und die Treibstoffpreise sind deutlich gesunken. Lufthansa hat auch schon ab als ernstzunehmenden gegner ausgemacht.
Ich freu mich schon auf das nächste jahr. Da sollte die Anleihe bei 75 - 80 % stehen.
bishain freue ich mich auf meine ausschüttung von 6000 € pro jahr (gut die steuer bekommt etwas ab)
welche anleihe bietet so etwas schon.
evtl. habe ich auch noch glück und die anleihe bleibt bei 60 % stehen im mnächsten jahr dann habe ich wieder geld zum nachkaufen zusammen.
wünsche allen hier investierten glück.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.420.304 von suffkopf am 19.11.09 16:51:48

Ich versteh nicht warum es Leute gibt die diese Anleihe verkaufen.


Hab ich vor ein paar Monaten auch gedacht, als Du Deine Europcar bei 69 verkauft hast. Die Börse lebt halt von unterschiedlichen Einschätzungen. Wichtig ist nur, dass man selbst mit der Mehrzahl seiner Entscheidungen richtig liegt. Was macht übrigens Dein 100% sicheres Anlagesystem? Schon scharf geschaltet oder noch in der Testphase?

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.420.536 von noch-n-zocker am 19.11.09 17:14:43

bei europcar war ich mir nicht so sicher weil es 375 mill. € waren und diese Firma die gesamte übernahme mit fremdkapital finanziert hatte. Als der kurs dann kurzfristig um 6 % abdsackte habe ich mich gefragt wer da mehr weiß als ich und habe verkauft. Da ich bei 27 eingestiegen bin fand ich das ok...bin dann bei 60 % in a0ldsa rein und findes dies auch ok (aktuell bei 87 %)
hier bei ab bin ich mir nach wie vor sehr sehr sicher...
Nun zu meinem System...ich mache dies seit nunmehr einem Monat und es funktioniert. da ich aber mit sehr kleinen Einsätzem "spiele" ist der Gewinn nicht gerade üppig. bei hohen Einsätzen benötigt man sehr viel geld. Dieses System funktioniert zu 100 % wenn man davon ausgeht, dass die börse an sich nie auf null geht..

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.424.908 von suffkopf am 20.11.09 11:03:27

Wie sieht dieses System aus oder hast Du irgendwo auf w.o. etwas dazu geschrieben?

Ich halte meine AB auch, Zukäufe sind für mich aber momentan kein Thema, dazu ist mein Bestand schon zu gross.

[cyber_balu]

Also dieses System würde mich echt auch interessieren. Denn mein System (voller Enthusiasmus auf vielversprechende Aktien und prinzipiell zu schnell wieder raus) war nix, hat mein bisschen "Aktiengeld" ganz schön reduziert.
Für gute Tips wäre ich sehr dankbar.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.427.308 von Schnuckelinchen am 20.11.09 16:09:18

Wie sieht dieses System aus oder hast Du irgendwo auf w.o. etwas dazu geschrieben?

Hat er, am 19.08:



das mit dem daytraden funktioniert ähnlich wie im Casino beim roulette
Beim Roulette gibt es das system des verdoppelns nur das es beim roulette ein Tischlimit gibt und an der börse nicht also brauchst du nur immer einen höheren Geldbetrag zu setzen wenn du einmal alles verloren hast geht besonders mit ko scheinen sehr gut.
Ich werde das mit klienen Einsetzen einmal ausprobieren nachdem das so gut funkztioniert auf dem papier
ich habe die charts der letzten 10 jahe durchgeforstet und es klappt immer

Wenn man nicht gerade Bernanke heißt, ist das mit dem "höheren Geldbetrag setzen" nachdem man alles verloren hat, gar nicht so einfach Good Luck!

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.428.311 von noch-n-zocker am 20.11.09 18:02:41

Das ist ja genial einfach
Geldverdienen an der Börse ohne Risiko, endlich!

Ähm, eine kleine Frage dazu noch: wie machst Du das, wenn Du mehrmals hintereinander einen mit k.o. Scheinen ja durchaus nicht unüblichen Totalverlust erlitten hast? Jedesmal verdoppeln ist ja gut und schön, aber da siehste nach 10 Runden schon alt aus. Beispiel Startkapital 1000€ in Runde 1 bedeutet in Runde 10 bereits einen Einsatz von 512000€, Runde 12 dann 2048000€. Wird sicher heiter, wenn Du dann den Emittent anrufst und ihn bittest die nächste Emission aufzustocken.

Das ist so ähnlich wie die von mir entwickelte totsichere Strategie zum Geldverdienen. An diese habe ich vor 14 Jahren selbst mal geglaubt und damit beinahe Haus und Hof verspekuliert. Es ging da um Stillhaltergeschäfte, also das Schreiben von Optionen auf Dax u. Einzelaktien. Hier ist die Gewinn-WK sogar noch höher, min. 80 Prozent der Optionen verfallen tatsächlich, das hab ich aus eigener Erfahrung gemerkt. Wenn man dann mal schief gelegen hat, dann hat man einfach in den nächsten Termin überrollt. Das hat im ersten Jahr auch super toll funktioniert, bis dann die Vola derart angestiegen ist, dass man mit dem Nachschiessen kaum noch hinterhergekommen ist.

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass man IMMER auf LANGE SICHT als Stillhalter gewinnen muss, wenn man über nahezu unbeschränkte SIcherheiten verfügt und immer weiter überrollen bzw die Kontraktzahlen ausweiten kann und man unterstellt, dass es permanent einen funktionierenden Markt gibt. Damals hab ich jedoch schnell gemerkt, dass man da als Privatinvestor schnell an seine Grenzen stösst. Würde mich mal interessieren, wieviel Profit grosse Geschäftsbanken da auf Dauer mit der Emission von OS machen. Kurzfristige Verluste sind zwar wahrscheinlich, aber langfristig dürften sie eigentlich nur Gewinn machen.

[vmin]

Hab ich auch mal probiert im Roulette, zunächst war es eine Gelddruckmaschine bis 22 mal schwarz nacheinander kam...

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.306 von Schnuckelinchen am 21.11.09 22:33:56

Ich bin nach wie vor der Meinung, dass man IMMER auf LANGE SICHT als Stillhalter gewinnen muss, wenn man über nahezu unbeschränkte SIcherheiten verfügt und immer weiter überrollen bzw die Kontraktzahlen ausweiten kann und man unterstellt, dass es permanent einen funktionierenden Markt gibt.

Spätestens durch das Schicksal von Adolf Merckle sollte auch dem letzten klar geworden sein, dass man nicht nur viel Geld sondern auch eine stabile Psyche braucht, um eine Stillhalterposition durchzuhalten. Der Aktienkurs von VW hat außerdem gezeigt, wie vielfältig die Marktstörungen sein können, die man unmöglich alle vorhersehen kann.
Last but not least hilft die erfolgreichste Stillhalterstrategie nix, wenn man sich anschliessend für unfehlbar hält und wie die Oppenheims die ganze Kohle mit ein paar Longpositionen verdummt.

Ob die verordneten Preissenkungen für Emirates zur Folge haben, dass sich z.B. Etihad stärker für eine Basis in Deutschland interessiert?

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.845 von noch-n-zocker am 22.11.09 11:36:32

Wenn man über unbeschränkte Sicherheiten verfügen würde, dann wäre das mit dem Durchhalten der Stillhalterpositionen nicht so schwer. Dem Merkle hat es schliesslich auch nur an weiteren Sicherheiten gefehlt, mit dem VW Kurs lag er ja längfristig schon richtig. Kostolany pflegte in einem solchen Fall zu sagen " richtig spekuliert aber falsch gespielt" oder "zuerst kommen die Schmerzen, dann das Geld"

Grüsse
Schnucki

[suffkopf]

also man braucht keine riesen beträge für das system.
Ich spiele nur auf calls
erst wenn der kurs um 200 punkte sinkt verliere ich alles
sobald der kurs um 200 punkte steigt verdopple ich mein geld

was passiert bei stark sinkenden börsen:
beispiel 200 € Einsatz
dann kosten 1000 dax punkte runter:
200
400
800
1600
3200 €

Ist also überschaubar
wer eniger risiko will:
das ganze mit 300 oder 400 daxpunkten machen.
Ich habe 10 jhre überprüft und selbst 2001/2002 ging das, weil es immer eine Erholung gab

Ich sehe das max risiko beim dax bei ca 2500 pun kten
also max geht der dax stand heute um 3300 punkte runter
bei 300 punkten also 11 mal verdoppeln

dabei darf es innerhalb der Zeit niemals eine Erholung um 300 punkte geben.
Kann jeder ausprobieren es geht

schöne grüße

[Magictrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.306 von Schnuckelinchen am 21.11.09 22:33:56

Das Argument mit dem "immer gewinnen bei unbegrenzter Sicherheit" finde ich etwas fragwürdig, Sicherheiten sind nie unbegrenzt und wer immer nur einen überschaubaren Teil seines Geldes bei diesen Kontrakten einsetzt, der wird nie eine hohe Gesamtrendite einfahren.
Daueranlage im Dax?: wer irgendwann im Jahr 2000 gekauft hat, der liegt seit 8 Jahren hinten
Und wer zwischen 1999 und 2001 den DOW gekauft hat, konnte auch nichts bis heute verdienen, falls er passiv war, nach Inflation sogar Geld verloren.
Interessante Andeutung, aber haben die Araber wirklich noch weitergehendes Interesse an AB, nachdem die Türken und TUI inzwischen dabei sind?

[Magictrader]

Solche Vergleich hinken zwar etwas, aber man kann es nicht lassen: Wenn eine IVG Anleihe um 67,50% steht, scheint mir die alte AB Anleihe bei aktuell 64% eigentlich noch immer zu günstig zu sein, denn das Verhältnis Chance/Risiko ist ähnlich. Der Markt wird es schon regeln, persönlich hatte ich ja eher mit einer Stagnation des Kurses um 60 bis Jahresende gerechnet, evtl. kommt es anders als ich denke und die Gewinnmitnahmen fallen moderat aus.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.440.594 von suffkopf am 23.11.09 19:44:42

Ich sehe das max risiko beim dax bei ca 2500 pun kten
also max geht der dax stand heute um 3300 punkte runter
bei 300 punkten also 11 mal verdoppeln


Bei 300€ Einsatz muss ich also 600.000 EUR Cash vorhalten und 10 Stunden pro Tag vor dem Bildschirm hocken. Super!

Da leg ich die 600k doch lieber etwas illiquider mit 20% Rendite an, kassiere 300€ Ertrag pro Tag und fliege mit Air Berlin in die Sonne.

Du solltest Deine Systeme mal um die Spalte "Opportunitätskosten" erweitern, sonst stehst Du in Zukunft jeden Samstag 13 Stunden auf dem Lidl-Parkplatz und wartest darauf, das eine Omma den Euro im Einkaufswagen stecken läßt.

magictrader
aber haben die Araber wirklich noch weitergehendes Interesse an AB, nachdem die Türken und TUI inzwischen dabei sind?


Die Türken kann ich nicht einschätzen, aber die stören doch mit ihrer Minderheitsbeteiligung nicht. Bei TUI vermute ich, dass der Frenzel jedem die Aktien höchstpersönlich vorbeibringt, der den Einstandskurs zahlt. Jeder (incl. uns) wartet doch nur darauf, dass AB einen solventen Großaktionär erhält.

[level2trader]

da schau ich heute mal wieder in mein Depot und was sehe ich, die Anleihen von Air Berlin stehen auf 65% sehr schön. Gut dass ich bei 59 noch eine geholt habe

[bowmore10y]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.445.020 von level2trader am 24.11.09 14:07:59

Heute 2,2 Mio Umsatz in Ffm u. Stgt, Kursanstieg auf 65,50%.

Da sind wohl keine Kleinanleger am Werk, sondern AB kauft selbst (sh. Zwischenbericht per 30.09.09 S. 18 "weitere Mittel zum Schuldenabbau sind vorhanden").

Der Kurs wird m.E. nun knapp 29 Monate lang stetig Richtung 100%
laufen.

[520300]

Die wesentlichen Einzelaktionäre der Air Berlin PLC per 31. Oktober 2009
ESAS Holding A.S.
16,48 %
Leibniz-Service GmbH / TUI Travel PLC
9,90 %
Hans-Joachim Knieps
7,39 %
Reidun Lundgren (Metolius Foundation, Ringerike GmbH & Co. Luftfahrtbeteiligungs KG)
5,97 %
Werner Huehn
3,82 %
JP Morgan Chase & Co.
3,70 %
Rudolf Schulte
2,93 %
Severin Schulte
2,93 %
Joachim Hunold (CEO Air Berlin PLC)
2,61 %
Moab Investments Ltd.
2,39 %
Johannes Zurnieden (Chairman Air Berlin PLC)
1,58 %

Kommt ganz schön was zusammen. Spannend wird in dem Thema Großaktionär wohl erts bei Wandlung der neuen WA.

[E-Welle [KommA]]

Air Berlin - Droht eine Bruchlandung?



Quelle:
http://www.wallstreet-online.de/nachrichten/nachricht/285014…

Diskussion dazu:
http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1154429-1-10/disk…

[unruhhr]

Air Berlin transportiert wieder Postsendungen

Die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft Air Berlin transportiert künftig wieder Briefe. Mit der Deutschen Post wurde dafür ein Vertrag bis Ende März 2012 geschlossen, wie Air Berlin am Montag mitteilte.

Von montags bis freitags soll kurz nach Mitternacht jeweils eine Maschine von München nach Hannover und eine in Gegenrichtung abheben. Im Laderaum oder in der Kabine sollen die beiden Jets bis zu 15 Tonnen Briefpost befördern. Zum finanziellen Volumen des Auftrags wurden keine Angaben gemacht. Air Berlin hatte schon im vergangenen Jahr zeitweise Briefe transportiert.

© dpa | 30.11.2009 14:34

[suffkopf]

so wir haben die 68 wieder genommen. Mich wundert der schnelle aufstieg. Ich hatte auch eher mit einer langsameren entwicklung gerechnet aber es schein durch die guten zahlen doch lanmgsam die stimmung ins positive umzuschlagen. evtl. evrringern wir nun den renditevorteil der anleihe und wir sehen bald "normalere" kurse von 75 % Ich finde 10 - 12 % rendite wären normal. Das ausfallrisiko habe und werde ich nie sehen. wie schon gesagt war selten von einer sache so überzeugt. leider bin ich bei 58 nicht nochmals rein weil leider kein geld übrig war. Ich sitze das jetzt erst einmal aus. Bin schließlich satt im Gewinn.
wer wagt eine Prognose bis jahresende ? 70 % oder schon 75 % ????
Nächstes jahr gibt es erst einmal ne menge zinsen. immerhin 1500 € pro anteilsschein...ich habe 4 also kann ich mich über 4500 (nach steuern) freuen...steigt von euch einer bei der anderen neuen wa ein (nach 2012) ? habe schon mit diesem Gedanken gespielt wenn der kurs der aktie unter 4 € bleibt dann ist das ne super alternative. wenn ich das richtig verstanden habe bekommt man dort 2014 auch die 100 % zurück. Bei kursen unter 100 % eine schöne rendite...der kurs der wa ist auch volatiler durch die nähe des aktienkurses..da geht es schnell mal 10 % rauf oder runter...und die zinsen von über 8 % auch nicht schlecht...sind nur meine gedanken was meint ihr ????

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.263.865 von DBrix am 24.12.08 14:34:30

das nenn ich mal eine punktlandung besser kann man kaum vorhersagen. Gratuliere.
Bist du noch investiert ? Und verkaufst jetzt bei 70 % ?

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.276.620 von level2trader am 29.12.08 18:48:41

und hast du bei 65 % verkauft ?

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.442.353 von Magictrader am 24.11.09 08:19:32

ich glaube du hast das nicht ganz verstanden.
man setzt eine summe z.b. 300 € auf steigenden dax
was kann passieren ?
1. der dax steigt: ergebnis du verdoppelst schnell dein geld
2. der dax sinkt: ergebnis du verlierst alles
was dann: du nimmst 600 € und setzt auf steigenden dax
was kann passieren ? siehe oben.

Wenn irgendwann einmal der dax um 100 oder 200 punkte steigt dann verdoppelst du dein geld ansonsten verlierst du immer nach 200 punkten dein ganzes Geld

Probier es mit den letzten 10 jahren aus und du wirst sehen das es geht.
Man braucht auch nicht ständig vor dem pc zu sitzen bei clickoptions kann man das einstellen.
Es geht natürlich auch riskanter (verlust alle 25 punkte runter verdoppeln alle 25 punkte rauf ) aber auch weniger riskant z.b. alle 500 punkte totalverlust und alle 500 punkte rauf verdoppeln.
Die vola gibt es bei dieser art des zocks nicht.

also wo liegt der haken ????

[Schnuckelinchen]

Bei der Vielzahl von Geschäften, die dieser "Strategie" zugrunde liegt, müsste man die Transaktionskosten sowie Bid/Ask Spreads schon auch berücksichtigen.

[suffkopf]

nein da es bei den produkten keine aufgelder gibt. sieh mal unter clickoptions nach ist ganz einfach. der preis ist ganz transparent ein punkt ist ein cent vola egal...wie bei ko scheinen

[suffkopf]

kaum umsatz heute aber die 68 hält. will wohl auch keiner verkaufen. herrlich so könnte es immer weiter gehen. Ich möchte mich bei allen hier auf der seite bedanken die diesen titel auf ihre watchliste gesetzt haben ich bin dadurch auf abwa aufmerksamgeworden. leider bin ich erst nach eingehender prüfung aufgesprungen (37 % und 62 %) aber trotzdem wird der gesamtgewinn bei rund 150 000 € liegen und das in 2,5 jahren das geht doch.
wie sieht es bei euch aus habt ihr noch eure anteile die ihr 2008 zu 22 % gekauft habt ?

[jb11-hdm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.503.211 von suffkopf am 03.12.09 16:07:28

Handelt es sich bei dem Anbieter um eine gemeinnützige Organisation ohne Gewinnerzielungsabsicht, oder verdient die Firma vielleicht doch irgendwie daran?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.503.491 von suffkopf am 03.12.09 16:37:16

wie sieht es bei euch aus habt ihr noch eure anteile die ihr 2008 zu 22 % gekauft habt ?

Ab morgen ist meine Position steuerfrei. Die Kursbewegung der letzten Woche läßt mich aber vermuten, dass da entweder ein Rückkauf erfolgt und/oder ein weiterer Umtausch so wie im Sommer stattfindet.

Da sinn mer dabei ... dat wird priiima!

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.503.644 von jb11-hdm am 03.12.09 16:52:50

Ein Auftrag kosten 7,5 € da kommt beim daytraden einiges zusammen aber vola etc und aufgelder gibt es wie bei allen anbietern nicht man nutzt ja beim daytraden teilweise kursschwankungen von nur 10 daxpunkten aus....glaubs mir oder informier dich.

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.034 von suffkopf am 04.12.09 08:09:48

@suffk:Vielleicht könnte Ihr das Thema irgendwo diskutieren wo es hingehört
@trader: sehe ich auch so leichter als mit einem Rückkauf kann AB kein Geld verdienen...

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.508.828 von vmin am 04.12.09 12:12:28

ist ok. kam nur hier die frage auf und ich wollte antworten werde es nun sein lassen.
Mit dem Rückkauf hast du recht einfacher kann ab kein geld verdienen aber die hätte besser bei 22 % gekauft und haben es da auch nicht warum sollten sie jetzt ?
Evtl ist jetzt die finanzlage besser und deshalb dann hatten die aber vor einem jahr richtig probleme oder ?
Ich hoffe mal, dass die jetzt zurückkaufen aber warum sollte der kurs jetzt (außer ab kauft) weiter hoch gehen.
Die rendite wird bis zum schluss bei bestimmt 10 % liegen weil immer ein wenig unsicherheit da ist. Also können wir ende 2010 auf 80 evtl. 85 % hoffen und ende 2011 auf werde von 90 - 95 %
aber warum sollten wir unter 100 % verkaufen: einzige antwort: weil wir angst vor nicht bez haben oder weil es ein besseres engagement gibt bei dem dann mehr zu holen ist aber genau das sehe ich derzeit bei diesen kursmöglichkeiten nicht.
Also warte ich erst einmal ab bis mindestens 90 % vorher geb ic nichts her.
Grüße an alle die hier mit mir reich werden.

[vmin]

Danke - AB hat ja auch bei 6X zurückgekauft, bei 2X gab es vermutlich keine Refinanzierungsmöglichkeit. AB musste erst mal beweisen, dass die Krise gemanaged werden kann. Auch ich denke erst bei 9X über einen Verkauf nach, vielleicht haben wir ja auch das glück einer übernahme oder eines vollständigen Rückkauf vor 2012

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.504.695 von noch-n-zocker am 03.12.09 18:51:53

Trau mich ja garnicht es zu schreiben, mein tiefster AB Kauf war bei 15.50 War damals der Ansicht, dass 10 Prozent laufende Verzinsung ganz okay ist
Eigentlich war der Plan nach einem Jahr steuerfrei zumindest den Einsatz mittels Verkauf zurückzuholen, aber naja- die Gier verunmöglicht es einfach hier Stücke auf aktuellem Niveau abzugeben.
Ausserdem besteht hier halt die Möglichkeit weiter abgeltungssteuerfrei für Käufe in 2008 zu verdienen, wer weiss schon ob/wann man dazu im Leben nochmal Gelegenheit hat.
Aufgrund des olymp. Gedankens hab ich die 9% er mal ins Depot genommen, man will vlt. auch über 2012 hinaus in AB investiert sein.

@suff: das mit clickoptions wusste ich nicht. Wie wäre es, wenn Du mal mittels Trockenübung für uns alle die Strategie in sep. Thread vorführst?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.514.251 von Schnuckelinchen am 05.12.09 00:49:06

Du wolltest damals auch wissen, ob es jemals einen Bond gegeben hat, der bei 15 notierte und später ordnungsgemäß zurückgezahlt wurde. Durch die Finanzkrise werden zahlreiche Anleihen in diesen illustren Klub aufgenommen werden.

Die LBBW hat gestern eine kleine Studie zur Luftfahrtbranche veröffentlicht. Insbesondere im Frachtsektor konnte das Tief vom Jahresanfang deutlich überwunden werden. Ärgerlich für Air Berlin ist nur, dass es wie immer keine Marktbereinigung bei den Airlines gegeben hat sondern die maroden AUAs und Alitalias dieser Welt mit Staatsknete weiterfliegen dürfen.

[DBrix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.514.845 von noch-n-zocker am 05.12.09 12:14:34

Für mich endet die 12-Monatsfrist am 15. Dezember.

Bei Kursen um die 80% würde ich ernsthaft über einen Verkauf nachdenken.
Andererseits habe ich momentan keine gute Idee, wie ich den Erlös sinnvoll wieder anlegen könnte.

Außerdem habe ich Mitte Dezember 2008 größere Positionen in Standard-Aktien (Daimler, Thyssen und BASF) aufgebaut.
Bei diesen Werten wird mir die Luft allmählich zu dünn und ich werde nach Ablauf der Spekulationsfrist die Gewinne realisieren.

Auch hier stellt sich mir die Frage der sinnvollen Wiederanlage.
Für 55% hätte ich ja noch weitere AB-Anleihen gekauft, aber dieser Zug ist wohl nun endgültig abgefahren.

[vmin]

Ich verkaufe nicht, sind immerhin rund 15 % p.a. und das relativ sicher - wo gibt es das sonst noch ?

[Moehre12]

bin auch mit dabei. aufgrund der schuldentilgung und des starken 3. quartals und des niedrigen kuvs von unter 0,1. der cashflow sieht auch nicht schlecht aus nur muss mann mit dem geld weiterhin schulden tilgen.

wenn dies so geschieht und der ölpreis nicht steigt ist alles in butter.

eigentlich investiere ich nur in unternhmen mit starker bilanz. air berlin ist da mal eine ausnahme.

gibt ja nicht mehr viel zu kaufen.

[suffkopf]

die 60 % sind wohl Geschichte, schwache Tage kann man noch zum Aufstocken nutzen. Alles unter 65 % sind wohl kaufkurse, ob es die wohl gibt ist fraglich. Die langsame Annäherung an 100 % bis 2012 ist wohl jetzt mehr als logisch.
Schade, dass ich erst bei 36 % eingestiegen bin. die 15 % hätte ich auch gerne gehabt aber da kannte ich die noch nicht.
Leider naja kann man nichts machen.
kennt jemand von Euch noch weitere Anleihen de man kaufen könnte, mit ähnlicher Rendite und ähnlicher Riskostruktur ?
Ich hatte schon a0gsfx (Europcar) habe ich bei 27 % gekauft und bei 69 % verkauft...kupon bei 8,125 % klingt gut aber das Unternehmen hat extreme Schulden..gekauft von ner Heuschrecke also hohes Risiko.
Desweiteren habe ich Colonia a0ldsa..hier sehe ich nur noch ein geringes Risiko wegen der hohen Immo Bestände..ist aber schon gut gelaufen...
also jetzt seid Ihr dran was habt ihr so interessantes mit mehr als 15 % p.a.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.572.744 von suffkopf am 15.12.09 19:44:23

was habt ihr so interessantes mit mehr als 15 % p.a.

Air Berlin, Colonia Real Estate und Europcar habe ich auch. Vergleichbar vom Chance/Risiko-Verhältnis halte ich die WA von EM.TV
(WKN A0GQKR). Ist ein bisschen kompliziert mit dem Nominalwert von 5,85, dem Put in 2011, der Stücknotiz und ohne separate Stückzinsberechnung. Ist außerdem sehr illiquide, was auch nicht dadurch besser wird, dass der Emittent permanent Stücke zurückkauft. Ein Drittel der Emission ist bereits zurückgekauft. Heute gab es Angebot zu 5 glatt, das sind gut 20% Rendite p.a. für 1,5 Jahre.

Zu 56 - 60 habe ich mir ein bisschen was von der Head-Anleihe A0AU68 gekauft. Keine Daueranlage, aber im Hinblick auf die Olympischen Spiele mal was zum Zocken.

Zunehmend interessanter (sprich billiger) wird die alte WA von Q-Cells (WKN A0LMY6). Ist auch so ein Teil mit 100k-Stückelung, in Zürich gibt es einen großen Abgeber (heute 900k auf neuem Tief). Bislang habe ich mich noch nicht getraut, zumal die Aktie charttechnisch übel aussieht. Bei der nächsten allgemeinen Marktschwäche fällt die unter die Unterstützung bei 10. Da wäre ich an Meinungen zur WA interessiert. Für mich ist Q-Cells einerseits mit der zu teuren Fertigung in Deutschland und ungünstigen Einkaufverpflichtungen gegen die Chinesen ziemlich schlecht aufgestellt. Andererseits hat diese Ossi-Vorzeigebude immer noch eine Market Cap von 750 Mio. EUR und nach der Ausgabe der neuen WA stellen die WA-Inhaber die größte Gläubigergruppe. Zurückzahlen wird Q-Cells die WA kaum können, aber einen Debt/Equity-Swap kann ich mir gut vorstellen (z.B. über eine Reduzierung des Wandlungspreises).

[520300]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.573.515 von noch-n-zocker am 15.12.09 21:20:59

Die Q-cells habe ich auch auf dem Zettel. Gekauft habe ich aber auch nicht.Mir erscheint das Verhältnis vor 12 Monaten bei air berlin deutlich besser.

Die beiden Anleihen bis 2012 und 2014 haben ein Volumen von gut 750 Mio €. Der Börsenwert lag heute bei gut 900 MIO.
Erinnert mich vom Verhältnis ein wenig an die alte WA von EM die auch nach Gläubigerversammlung getauscht wurde. Wohl dem, der den hold out gemacht hat - ich leider nicht.

Die EM ist aber noch von einem ähnlich Niveau von über 50 % noch bis 25 % gefallen als das Insolvenzgespenst erst mal von der Kette gelassen war.
Fälligkeit von ca. 470 Mio immerhin schon in 26 Monaten. Da müsste bald mal eine Strategie auf den Tisch.

Sind die Beteiligungen etc. denn werthaltig und wer hat die Wa?

[Moehre12]

EANS-News: Air Berlin PLC / Air Berlin verbessert Erlös im November

EANS-News: Air Berlin PLC / Air Berlin verbessert Erlös im November
-------------------------------------------------------------------------------- Corporate News übermittelt durch euro adhoc.
Für den Inhalt ist der Emittent/Meldungsgeber verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------
Utl.: Passagierzahl auf Vorjahresniveau

Berlin (euro adhoc) - Im November 2009 hat Deutschlands zweitgrößte Fluggesellschaft Air Berlin ihren Erlös pro Sitzplatzkilometer (ASK) verbessern können. Dieser stieg im Monatsvergleich von 5,15 auf 5,24 Eurocent - ein Plus von 1,7 Prozent. Die Zahl der Passagiere ist mit insgesamt 2.150.645 Gästen (inklusive übernommener TUIfly Strecken) auf Vorjahresniveau geblieben (-0,1 Prozent). Im November 2008 waren 2.151.873 Passagiere (inklusive übernommener TUIfly Strecken) an Bord. Die Auslastung der Flugzeuge verringerte sich nur leicht von 72,7 Prozent im November 2008 auf 71,9 Prozent im November 2009 (-0,8 Prozentpunkte). Die Kapazität wurde im Monatsvergleich um 1,1 Prozent angehoben.
Von Januar bis November 2009 konnte Air Berlin inklusive übernommener TUIfly Strecken 25.860.813 Gäste an Bord begrüßen. Das entspricht einem Rückgang von 4,3 Prozent im Vergleich zum Vorjahreszeitraum (2008: 27.016.158 Passagiere). Dem steht eine kumulierte Kapazitätsreduzierung von 2,9 Prozent gegenüber. Die Auslastung ging im 11-Monatsvergleich um 1,1 Prozentpunkte von 78,7 Prozent auf 77,6 Prozent zurück.
November 2009 Kapazität 2.992.564 Passagiere 2.150.645 Auslastung in % 71,9
November 2009 kumuliert Kapazität 33.319.645 Passagiere 25.860.813 Auslastung in % 77,6

Rückfragehinweis: Claudia Löffler
Senior Manager Public Relations Air Berlin
Tel.: + 49 30 3434 1500
Fax: + 49 30 3434 1509
Mail: [e-mail]
Emittent: Air Berlin PLC The Hour House, High Street 32 UK-WD3 1ER Rickmansworth, Herts Telefon: [phone] FAX: [phone] Email: [e-mail] WWW: http://www.airberlin.com Branche: Luftverkehr ISIN: GB00B128C026 Indizes: SDAX, Classic All Share, Prime All Share Börsen: Regulierter Markt/Prime Standard: Frankfurt, Freiverkehr: Berlin, Hamburg, Stuttgart, Düsseldorf, München Sprache: Deutsch

Quelle: dpa-AFX

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.573.972 von 520300 am 15.12.09 22:16:38

Mir erscheint das Verhältnis vor 12 Monaten bei air berlin deutlich besser.


Eine Verdreifachung ist bei Q-Cells auch wirklich nicht zu erwarten Solche Chancen, wie es sie vor 12 Monaten bei den Junk-Bonds gab, wird es wahrscheinlich so schnell nicht wieder geben. Damals waren viele gehebelte Hedge-Funds nicht mehr frei in der Entscheidung. Das hat sich bis heute deutlich geändert. Da muss man viel stärker hinterfragen, ob ein Kursrückgang nicht doch gerechtfertigt ist.
Die 100k-Stückelung ist aber wenigstens teilweise eine Erklärung.

[520300]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.574.126 von noch-n-zocker am 15.12.09 22:43:37

@ nnz

Das mit der Verdreifachung ist mir schon klar.
Die WA von Air Berlin Stand schon deutlich vor der Finanzmarktkrise bei Kursen um 25 %.
Mit Verhältnis meinte ich eher: bewertung WA damals bei 220 Mio Volumen und Kursen bei 20 % = 44 Mio. Wobei die Börsenbewertung der Aktien noch über 300 Mio lag und ebenfalls 300 Mio "cash" ausgewiesen wurden.

Bei Q-cells haben wir incl. VZ Aktien gut 117 Mio Aktien imho eine Bewertung der Fa. von gut 1.1 Mrd.
Die WA lauten nominell auf ca. 750 Mio und werden noch mit gut 400 Mio an der Börse bewertet. cash ca. 300 Mio und div. Beteiligungen, die sie einem Stresstest unterzogen haben.

Reizvoll, aber mit 55 % ist mir der Kurs noch zu hoch. Das Finanzamt will ja auch noch leben.Da auch hier nur 100000,-- € Anteile gehandelt werden können hätte ich für das Teil nur einen Schuss frei. Der muss dann auch sitzen.

Vielleicht findet sich ja ein Geldgeber: 30 Mio Aktien zu 10,-- plus turn arround und die Zahlung ist gesichert. Verwässerung unter 30 %.
Großaktionär hält immerhin 47 % der AG.
Insider waren bis auf einen WA Kauf vor einem Jahr bei deutlich höheren Kursen immer auf der Verkäuferseite.

Noch eine Schrottanleihe für den Kollegen : A.T.U bei Kursen um 40 % und Fälligkeit 2014. Rendite bei 30 %. Große Heuschrecke drin, ich mag die Firma aber vom gesamten Auftritt nicht.
Lag im Tief bei 15 %. Habs nicht gemacht, aber wer mag .....

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.578.935 von 520300 am 16.12.09 16:09:13

okay, gut nachvollziehbare Überlegungen.

Bei ATU hab ich von 15 auf 30 den Einsatz verdoppelt, aber dann hat mich der Mut verlassen. Vom Auftritt her gefällt mir ATU zwar, aber der Laden hat viel zu schnell expandiert und die Mischung von Nachranganleihe und Heuschrecke hat schon bei Air Canada und Schefenacker für blutige Nasen bei Bondholdern geführt.

[Hiberna]

es sind viele neue Autos gekauft worden in diesem Jahr und dafür alte Fahrzeuge aus dem Verkehr gezogen worden über die Abwrackprämie. Da gibt es nun in nächster Zeit weniger zu reparieren bei A.T.U. und einige Autohäuser dürften pleite gehen.

Ich habe A.T.U. nicht analysiert und weiß nicht, ob A.T.U. zu den überlebenden Unternehmen gehören wird.

[vmin]

Gibt es irgenwo eine taugliche Übersicht von Unternehmensanleihen ?

[vmin]

aus dem Spekulanten
Air Berlin: 2010 wieder Wachstum + Kursziel erhöht

Von gut informierten Kreisen haben wir zur zweitgrössten, deutschen Fluggesellschaft, Air Berlin, einige Neuigkeiten erfahren können. Kürzlich meldete das Unternehmen die Passagierzahlen für November 2009. Diese lagen mit 2,15 Mio. Fluggästen exakt auf dem Niveau des Vorjahresmonats nachdem die Monate davor stets leicht geringere Zahlen als 2008 brachten. Wie wir recherchiert haben, rechnet die Fluglinie im kommenden Jahr wieder mit einem Anstieg der Fluggäste und plant, ihre Kapazitäten um +3 % bis +4 % auszuweiten.

Im Quartalsbericht per 30.9.2009 waren 134 ausstehende Flugzeuglieferungen zu sehen von denen fünf im laufenden Quartal über die Bühne gehen (siehe Seite 39). Die anderen Flugzeuge werden bis 2017 produziert. Im kommenden Jahr 2010 sollen 25 neue Flugzeuge von Airbus und Boeing ausgeliefert werden, wovon 19 geleast und 6 gekauft werden. Dafür steht auch bereits die Finanzierung, was wir als sehr positiv bewerten!

Die 2027er Wandelanleihen (WKN A0NQ9H, Kürzel AFJA, ISIN DE000A0NQ9H6) auf unserer Watchlist sind weiterhin interessant als Depotbeimischung. Auf dem aktuellen Kursniveau von 68 % bieten diese Anleihen immer noch eine attraktive Verzinsung von 20,11 % p.a. bis zur vorzeitigen Rückzahlungsmöglichkeit im April 2012.
Wir hatten den Wert im Dezember 2008 bei Kursen von 21 % in unser Musterdepot aufgenommen mit Kursziel 60 %. Dieses hatten wir dann auf bisher 72 % erhöht. Auf Grund der sehr guten Zahlen per 30.9.2009 mit 95 Mio. Euro Quartalsgewinn und einem auf 567,9 Mio. Euro angewachsenen Eigenkapital, des positiven Ausblickes auf 2010 sowie der bereits abgeklärten Finanzierung von zeitnahen Flugzeuglieferungen hat sich das Risiko der Anleihen aus unserer Sicht weiter verringert.
Wir würden deshalb eine Verzinsung von ca. 14 %/15 %, wie bei den 2012er Anleihen des Branchenkollegen TUI als fair erachten. Eine Verzinsung von 15 % p.a. entspricht aktuell einem Kursziel von 75 % für die Air Berlin-Anleihen.

[noch-n-zocker]

Auch Ryanair kommt langsam auf den Boden der Tatsachen.


By Steve Rothwell
Dec. 18 (Bloomberg) -- Ryanair Holdings Plc, Europe’s
biggest low-cost carrier, said talks with Boeing Co. over an
order for 200 aircraft failed and the airline has no plan
to reopen talks with the U.S. company or other plane suppliers.
Ryanair will bring forward a program to “significantly
reduce growth and capital expenditure,” the Dublin-based
carrier said in a statement today. While a price for the
aircraft had been agreed, negotiations foundered on “other
terms and conditions” that the airline didn’t specify.
“We have no plans to reopen discussions with Boeing or any
other aircraft manufacturers,” Ryanair Chief Executive Officer
Michael O’Leary said in the statement. “Perhaps in future there
may be other opportunities for Ryanair and Boeing to work
together to our mutual benefit.”
The carrier had been in talks with Boeing to buy as many as
200 of its 737-800 model for delivery from 2013 to 2016. The
breakdown in the negotiations won’t affect delivery of the 112
aircraft already ordered for next three years, Ryanair said.
Ryanair plans to announce details of its revised business
plan in the first quarter, which will include “much reduced”
capital expenditures through 2011 and 2012. That will generate
“substantial” surplus cash for distribution from 2012 to 2015,
the company said.

vmin
Wenn es zu Junkbonds auch nur halbwegs taugliches Researchmaterial gäbe, dann könnte man mit ihnen nicht soviel Geld verdienen.
Einer der wenigen Bereiche an der Börse, wo man noch mit Wissensvorsprung Rendite erzielen kann.

[vmin]

ich suche gar kein großes material, eine einfache Tabelle aller deutschen UA würe mir reichen...

[520300]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.606.614 von vmin am 21.12.09 06:27:45

www.ariva.de
www.bondboard.de

Setze den Filter z.B. über Unternehmensanleihen und die ewünschte Rendite.

Viel Glück.

Findest bestimmt auch die eine oder andere Nachranganleihe der Banken.

[520300]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.017 von 520300 am 22.12.09 22:12:00

A0E6C3

Nachranganleihe / unendlich / 5.25 % Zins / Kurs bei 38 %

Der Prospekt ist über 200 Seiten stark. Naja.

Zinsen werden noch gezahlt, wird nicht flat gehandelt.

Fraglich ob der Zins ausgesetzt wird. Immerhin 84 % Staatsanteil.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.040 von 520300 am 22.12.09 22:15:08

Fraglich ob der Zins ausgesetzt wird.


http://files.shareholder.com/downloads/RBS/803396166x0x33409…

Würdest Du bitte erklären, aus welcher Formulierung des APS Du die Hoffnung auf eine Zinszahlung herleitest.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.040 von 520300 am 22.12.09 22:15:08

Zinsen werden noch gezahlt, wird nicht flat gehandelt.

Bist Du sicher?



http://deutsche-boerse.com/INTERNET/IP/ip_beka.nsf/%28KIR+Be…

Aussetzung der Preisfeststellung wegen Änderung der Preisfeststellung auf
Flatnotierung:

[Fabkop]

So, ich bin ab sofort auch mit an Bord. Gehe davon aus dass wir bis März in einen kontinuierlichen Aufwärtskanal übergehen. Charttechnisch siehts gut aus, die Aktie ist am Boden und für mich langfristig mehr als ein Verdopplungskandidat. Chance-Risiko-Verhältnis aus meiner Sicht top!

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.248 von noch-n-zocker am 22.12.09 22:56:35

hallo das sieht interessant aus. kann mal jemand die Story erzählen die hinter diesem niedrigen Kurs steckt. Die sind im Staatsbesitz oder ? Gibt es infos wie es weiter geht ?
13 % Verzinsung sind schon nicht schlecht und die Kursphantasie dazu...könnte gut sein werde mal infos sammeln zu diesem schein a0e6c3
bitte um hilfe wer weiß hier was genaueres
Wann wird bei endlosscheinen zurückgezahlt ? nie ????

[520300]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.623.672 von suffkopf am 23.12.09 12:03:06

@nnz

Es gab schon vor einigen Wochen Meldungen, dass viele nachrangige Papiere den Kupon verlieren sollen.

Ich habe die Dinger Anfang 2009 gekauft und am 30.6.09 Zinsen in voller Höhe erhalten.
Ich bin nicht ganz sicher die Nachrangigen HSH werden flat gehandelt und in meinem System auch so angezeigt.

Wenn ich eine Order für die RBS Anleihe eingebe, weist das System Stückzinsen aus.
ROYAL BK SCOTLAND 05/UND.


ISIN: DE000A0E6C37

Handelsplatz: Hamburg

Nominal / Stück: 40.000

Kurs: 38,20 %

Vorauss. Volumen: 3.......

Vorauss. Stückzinsen: 1.020,83 EUR

Vorauss. Orderentgelt: 50,90 EUR Details

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.624.688 von 520300 am 23.12.09 14:09:04

ohne kupon sind die dinger wertlos...wann bekommt man bei endlos sein geld zurück ????? ich denke gar nicht man kann nur hoffen, dass der kupon wieder bez wird und dann gehts es wieder...
hast du infos wie es mit der bank weiter geht ? der Kurs der aktie sieht übel aus und alles in staatshand aber immerhin versiln´bern die jetzt alles z.b. an dei dtbank

[suffkopf]

juhu heute angriff auf die 70 % Marke...die Sache läuft und ich dachte schon, dass nach dem Flugúnglück mit ner Air berlinmaschine der kurs etwas fällt aber bei einer 100 000 er Stückelung sind zu wenig zocker hier. auch gut. Ich trink gleich etwas Sekt auf die 70 %.

[vmin]

Na ja angesichts der Tatsache, dass AB bereits vor Monaten zu ähnlichen Kursen zurückgekauft hat enttäuscht die Kursentwicklung etwas. Erwarte Gänsemarsch in kleinen Schritten auf die 100 in 2012.

[520300]

Das mit dem Gänsemarsch kann stimmen. Noch 27 Monate Zeit um 30 % Nominalwert aufzuholen. Also grob gesagt ohne Ausreißer 1 % pro Monat. Ist doch nicht schlecht, wenn es funktioniert.

Da die Aktie zur Zeit über 4,-- € notiert und selbst die Analysten AB wieder postiv sehen, könnte von der Seite etwas kommen.

Der 2. Bond hat eine Call Option auf 4,01 €. Wenn hier größere Teil gewandelt werden kann das unserer Anleihe eher helfen.Das wäre eine weitere Reduzierung der Gesamtschulden.Nicht nur durch Abbau sondern auch mit Schaffung von EK. Wäre doppelt gut.

Möglich Restrendite immerhin noch 50 % steuerfrei auf 27 Monate. Mag auch noch nicht recht verkaufen.

[vmin]

Gänseturbo

Realtime-Kurs 06.01., 10:35:53 Kurs € Volumen
Geld 70,50 100.000 Nominal
Brief 71,50 100.000 Nominal

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.673.371 von vmin am 06.01.10 10:46:38

ja wer hätte das Gedacht, gibt es etwas neues 600 000 Nominale auf einen Schlag und das bei über 70 % ich bin begeistert und überrascht.
So kann es weiter gehen.
Ich glaube übrigens, dass der Kurs schneller steigt als 1 % pro Monat. Je näher der termin rückt und je besser die Stimmung zu AB ist desto kleiner wird das Renditeaufgeld sein. In den letzten monaten wird wohl kaum einer kurz vor Schluss verkaufen. Also sehen wir die 98 % schon im Dez 2011

[suffkopf]

Briefkurs schon 73 % und 1 000 000 Nominale gehandelt rückkauf von AB ????

[suffkopf]

was ist da los nun schon 1 600 000 gehandelt da geht die Post ab. Weiß jemand warum ??????

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.674.341 von suffkopf am 06.01.10 12:30:55

Das wird Dir hier keiner beantworten können ich würde jedenfalls gerne 30% meiner Schulden geschenkt bekommen,,,

[vmin]

Kurz vor der Bekanntgabe des letzten Rückkaufes gab es auch eine kurs-und Umsatzexplosion - es gibt sicher einen Grund dafür!

[suffkopf]

so nun sind es 1,9 mio wahnsinn da kommt bestimmt ne Nachricht raus evtl hat ja jemand bei AB die 25 % eingekauft dann wird die Anleihe komplett fällig !!!!!!!!!!!!
Ja ich würde auch gerne Wandelanleihen begeben und zum halben preis zurückkaufen ...naja wir sollte ne Firma aufmachen dann geht soetwas

[Schnuckelinchen]

In Anbetracht der Tatsache, dass ich schon mehr als genug von dieser WA im Depot habe, wird für mich die 9% er zusehens interessant.
Ich halte mittlerweile wesentlich höhere Aktienkurse bei AB für gerechtfertigt, da partizipiert die neue WA besser dran- auch wenn man die Kündigungsoption seitens AB mitberücksichtigt. Ein weitere Finanzgewinn aus Rückkäufen der Alt-WA zieht nicht nur bei allen ausstehenden Bonds die Bonität hoch, es profitieren auch die Aktionäre.

Grüsse
Schnucki

[suffkopf]

2,2 mio es ist unglaublich.

Die 9 % ist wirklich gut finde ich auch ich werde aber nochmal die genauen Bedingungen lesen müssen oder kann einer mal einen kurzen abriss geben ich hab es mitlerweile echt vergesen wie die Bedingungen waren. Wie lautet nochmal die wkn ?
Bei der a0nq9h sind es nun 27 % in 2,2 jahren + 3 * 1,5 %
gibt in der Summe rund 15 % pa. noch halte ich das für Ok erst bei Kursen über 83 % ist ein verkauf mit Umschichtung von interesse denke ich. ( keine empf.)

[suffkopf]

habe die bedingungen gefunden im Air berlin blog.
Aktuell 2,5 mio umsatz und die Aktie steigt auch an....da ist doch was im Busch

[K1K1]

Air Berlin kooperiert mit Scheichs

Die Triebwerke der Konzernflotte werden in den kommenden zehn Jahren von der Investmentfirma Mubadala Development aus Abu Dhabi gewartet. Air Berlin schließt auch weitere Partnerschaften nicht aus.

http://www.ftd.de/unternehmen/:schuldenabbau-air-berlin-koop…

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.678.136 von K1K1 am 06.01.10 19:47:18

Die Scheichs waren mir bislang nicht als begnadete Mechaniker bekannt

[vmin]

Spass beiseite AB beweist, dass es bestehnde Financiers nicht nur halten sondern sogar neue mit erheblicher Potenz gewinnen kann - was soll da in nur zwei Jahren noch anbrennen ?

[vmin]

Der Markt hat das Potential der Nachricht noch nicht erkannt, die WA müsste m. E. bei 90 notieren.

[suffkopf]

naja einige haben es erkannt die anleihe steigt heute weiter auf nun 73,50 umsätze heute etwas niedriger nur 300 000 bis jetzt.
Ich denke langsam weiß jeder dass diese anleihe täglich sicherer wird. sollte alsi ihct bei 17 % pa stehen sondern eher bei 8 % pa. Demnach wären bald die 85 % drin. mal abwarten.
ich könnte mich in den ar...beißen, dass ich nicht im nov 2008 eingestiegen bin sondern erst märz 2009.

[vmin]

und ich habe im Dez 08 meiner Frau empfohlen ihre Wohnung in AB zutauschen leider hat sie nicht gehört, aber ich freue mich trotzdem über meinen schönen Gewinn

[suffkopf]

welchen einstandskurs hast Du und wieviel anteile hast du dir gegönnt. Ich habe leider nur 4 anteile.

[vmin]

immerhin ein schönes EFH der Gentleman geniesst und schweigt...

[Schnuckelinchen]

Denke, man muss hier langsam in die Aktie einsteigen. Sollte der Wiederstand um 4.38 Euro gebrochen werden, kann es recht schnell Richtung 6 Euro gehen. Meine Wandler behalte ich selbstverständlich

[vmin]

11.01.2010

Abu Dhabis Staatsfonds
Ölscheichs liebäugeln mit deutschen Firmen
dpa
Medizinpumpe: Deutsche Maschinenbauer zählen zur Weltklasse

Sie scheffeln mit weltweiten Firmenanteilen Milliarden - und betonen jetzt ihr Interesse an Deutschland: Die Herrscher des Emirats Abu Dhabi singen ein Loblied auf deutsche Unternehmen. Der Staatsfonds nimmt vor allem Chemiekonzerne, die Maschinenbaubranche und die Autoindustrie ins Visier.

Frankfurt am Main - Das ölreiche Wüstenemirat Abu Dhabi hat sein Interesse an Engagements in deutschen Unternehmen unterstrichen. "Deutschland ist ein hoch produktiver und innovativer Markt. Es verfügt über Weltklasse-Unternehmen in Sektoren wie Chemie, Maschinenbau oder Autoindustrie", sagte der Managing Director des Staatsfonds Abu Dhabi Investment Authority (Adia), Scheich Ahmed Bin Sajid al-Nahjan, in einem Interview mit dem "Handelsblatt".



ANZEIGEAdia werde auch in Zukunft keine Mehrheitsbeteiligungen an Firmen anstreben, ergänzte er. "Wir haben keine Expertise, Unternehmen direkt zu managen. Und wir sind nicht daran interessiert", sagte Scheich Ahmed. Er betonte aber, trotz der Finanzkrise stünden die USA und Europa ganz oben auf der Wunschliste des Staatsfonds. 35 bis 50 Prozent aller Investitionen befänden sich in Amerika, 25 bis 35 Prozent in Europa und zehn bis 20 Prozent in Asien, wird Scheich Ahmed zitiert.

Größter Staatsfonds weltweit

Adia ist der größte Staatsfonds der Welt. Der 1976 gegründete Fonds hat die Aufgabe, die Einnahmen des Emirats in Unternehmen rund um den Globus anzulegen. Inzwischen hält das Unternehmen Tausende von Beteiligungen. Zwischen 40 und 60 Prozent der Adia-Gelder sind den Angaben von Scheich Ahmed zufolge in globale Aktienwerte investiert. Festverzinsliche Wertpapiere machten zwischen 15 und 30 Prozent aus. Der Rest verteile sich auf andere Vermögensklassen wie Immobilien, Private Equity, alternative Investmentkategorien und Infrastrukturprojekte. Vor der jüngsten Finanzkrise wurde das Vermögen der Gesellschaft auf mehr als 800 Milliarden Dollar geschätzt.

Schlagzeilen machte Adia, als der Staatsfonds im November 2007 bekanntgab, für rund 7,5 Milliarden Dollar 4,9 Prozent der Anteile an der gebeutelten US-Bank Citigroup erworben zu haben. Inzwischen hat der Fonds gegen Citigroup Klage wegen "betrügerischer Fehlinformationen" eingereicht.

Adia beschäftigt mehr als 1400 Mitarbeiter. Der Fonds hält zum Beispiel zehn Prozent der Anteile an dem US-Finanzinvestor Apollo Management und acht Prozent an der ägyptischen Investmentbank EFG-Hermes. Seit Juni 2008 kaufte sich der Staatsfonds in größere Immobilienprojekte in London, New York, Chicago, Paris, Mailand und Rom ein.

mik/Reuters

[Magictrader]

73,20% - wer hätte das gedacht, ich zumindest nicht für Anfang 2010!
Gratuliere allen AB Gläubigern die Ende 08 und Anfnag 09 gekauft haben. Doch nehme ich euch irgendwie nicht ab, daß ihr bei 18% als die Angst vor Firmenpleiten sehr hoch war für 300 oder auch 400.000 Euro AB Anleihen gekauft habt Ende 08... die Anleihe war alles andere als ein sicheres Investment und das Rating bescheiden. Wer sowas seiner Frau als Alternative zu einer Wohnung in guter Lage empfiehlt riskiert eine Scheidung Auch ich freue mich über fast 300% Rendite nach Steuer (falls nix mehr anbrennt), aber bleibe auf dem Teppich und danke dem guten Börsengeist.
Da es anderen aus der Flugbranche weiterhin nicht so gut geht, sollte man aber nicht völlig in Euphorie ertrinken. Positiv aber, daß die alte AB Anleihe endlich die IVG Anleihe (69%) überholt hat, den über lange Zeit höheren Kurs der IVG Anleihe (A0LNA8, kündbar 2014)) konnte ich nicht nachvollziehen.

[suffkopf]

nach dem starken Anstieg mit guten Umsätzen wird es nun wieder ruhiger. aber aktuell sind es noch 16 % pa die es zu verdienen gibt. das ist nicht zu verachten finde ich. einie instis werden wohl auch noch zugreifen. außerdem halte ich es weiterhin für möglich, dass Air Berlin selber einiges vorher zurückkauft. je näher der Termin rückt desto warscheinlicher ist ein eigener Rückkauf durch Air Berlin solange der kaufkurs weit genug von 100 % entfernt liegt.
Jedes Stück sorgt für eine Bessere Bilanz, was die Versorgung mit Krediten erleichtert

[Schnuckelinchen]

AB Aktie jetzt an der Ausbruchslinie um 4,38 Euro, es wird spannend

[suffkopf]

und die steigt weiter heute über 4 % sieht gut aus.

[vmin]

Interessant - damit können doch nur weitere Rückkäufe gemeint sein?


18.01.2010 16:47
ANALYSE-FLASH: Independent Research hebt Air Berlin auf 'Kaufen'
Independent Research hat die Einstufung für die Aktie von Air Berlin nach Ankündigung der Expansion von "Halten" auf "Kaufen" und das Kursziel von 4,00 auf 5,40 Euro angehoben. Er werte den Ausbau von europäischen Verbindungen über das Drehkreuz Berlin positiv, schrieb Analyst Zafer Rüzgar in einer Studie vom Montag. Die verstärkte Ausrichtung auf europäische Ziele sei eine logische Schlussfolgerung, nachdem die Langstreckenambitionen gescheitert waren. Zudem dürfte die Aktie von der WEITEREN Reduktion der Nettoverschuldung profitieren./kwx/ag/rum

ISIN GB00B128C026

AXC0168 2010-01-18/16:47

[noch-n-zocker]

Trotz anhaltend schlechter Nachrichten aus der Luftfahrtbranche und allgemeiner Schwäche bei den Junk-Bonds gibt die AB-Anleihe nix ab. Ganz im Gegenteil nimmt die Citigroup Woche für Woche die Stellung etwas herauf (aktuell 74.125 - 75.625) und wie von Geisterhand werden alle Ask-Seiten weggekauft, die unterhalb des Mittelwertes dieser Spanne liegen.



By Andrea Rothman
Jan. 27 (Bloomberg) -- Airline passenger traffic fell the
most ever last year and a recovery in demand in recent months
has yet to translate into higher fares, the International Air
Transport Association said.
Traffic, a measure of passengers flown multiplied by the
distance travelled, dropped 3.5 percent, with declines exceeding
5 percent in Europe, North America and the Asia-Pacific region,
IATA, which represents 230 carriers, said in a statement today.
“The industry starts 2010 with some enormous challenges,”
Giovanni Bisignani, the organization’s chief executive officer,
said in a statement. “Revenue improvements will be at a much
slower pace than the demand growth that we are starting to see.
Profitability will be even slower to recover.”
While yields, or revenues per passenger, have begun to
improve after airlines slashed capacity, they’re still 5 to 10
percent below 2008 levels, IATA said. That suggests airlines
are struggling to raise fares even as demand begins to pick up.
“It has been, and continues to be, one of the worst
recessions in modern aviation history,” said Nick Cunningham,
an analyst at Evolution Securities in London. “On the other
hand, momentum is starting to reverse and you’re seeing
conditions starting to get slowly better.”

‘Spartan Year’

The economic slump and credit crisis have cost carriers
2 ½ years of growth in passenger markets and 3 ½ years in the
airfreight industry, so that 2010 will be “another spartan
year” of cost controls and capacity caps, Bisignani said.
Global losses will amount to $5.6 billion this year, IATA
reiterated, after a deficit of about $11 billion in 2009.
While the industry’s worst loss to date was almost $13
billion in 2001 following the Sept. 11 terror attacks, an $80
billion revenue decline last year was “vastly bigger” than
anything previously experienced, IATA Chief Economist Brian
Pearce said in a telephone interview. Net losses were limited
only by a decline in oil prices, he said.
Passenger traffic increased 4.5 percent in December
compared with a year earlier, IATA said today, led by gains of
19 percent in the Middle East and 8 percent in Asia. Traffic
shrank 1.2 percent in Europe and 0.4 percent in North America.
IATA will deliver its next earnings forecast for the
airline industry in March.

[vmin]

Seit 1979 blieben 17 der 60 weltweit größten Fluggesellschaften von schweren Unfällen, Totalverlusten und Unglücken mit Todesfällen verschont, sieben Linien fliegen sogar seit über 30 Jahren unfallfrei, darunter sind die australische Qantas, Finnair und Cathay Pacific aus Hongkong.

Ebenfalls unfallfrei fliegt seit ihrer Gründung 1979 Deutschlands zweitgrößte Airline Air Berlin. Die Lufthansa erscheint nicht auf den vorderen Plätzen der JACDEC-Statistik, verzeichnet aber immerhin seit 16 Jahren keine schweren Unfälle (Platz 19).

Mehrere katastrophale Abstürze im Jahr 2009 ließen aber die Zahl der Toten entgegen dem bisherigen Trend steigen. Letztes Jahr kamen 766 Menschen bie Flugunfällen ums Leben, allein 228 Menschen bei der Katastrophe vor Brasilien. Der Transatlantikflug 447 (Air France) war auf dem Weg von Rio de Janeiro nach Paris in ein schweres Gewitter geraten und am 1. Juni in den Atlantik gestürzt. Alle an Bord starben, die Ursache ist bis heute ungeklärt.


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Kommentare (12)alle Aufklappen Argos schrieb: vor 8 Stunden
Vicente hat recht, 2009 sind Weltweit 766 Menschen bei Flugzeugunglücken umgekommen bei Verkehrsunfälle waren es 1.270.000...(UN angaben) Vicente hat recht, 2009 sind Weltweit 766 Menschen bei Flugzeugunglücken umgekommen bei Verkehrsunfälle waren es 1.270.000...(UN angaben)

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Link aufklappen Vicente2782 schrieb: vor 10 Stunden
@koslowsky du irrer freak es geht hier nicht um metall-schrott sondern um menschenleben... außerdem ist auto fahren viel gefährlicher oder wie erklärst du dir die 5000 verkehrstoten in deutschland jedes jahr. @koslowsky du irrer freak es geht hier nicht um metall-schrott sondern um menschenleben... außerdem ist auto fahren viel gefährlicher oder wie erklärst du dir die 5000 verkehrstoten in deutschland jedes jahr.

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Link aufklappen jantje schrieb: vor 11 Stunden
den grossten ungluck jeh war bei tenerife in 1979 glaub ich zwischen pan am und klm
weil den klm kapitan dachte das er Gott war und nicht horen wollte auf den co-pilot.

danach muss jeden handling bestatigt werden von... den grossten ungluck jeh war bei tenerife in 1979 glaub ich zwischen pan am und klm
weil den klm kapitan dachte das er Gott war und nicht horen wollte auf den co-pilot.

danach muss jeden handling bestatigt werden von den co-pilot.
darum ist KLM jetzt einer den sichersten fluggesellschaft.


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Link aufklappen Koslowsky schrieb: vor 11 Stunden
Von mir aus können die alle abstürzen.Ich werde niemals fliegen.Man ist irgendwelchen Alkoholikern im Cockpit ausgeliefert.Das mag ich nicht.Ich fahre grundsätzlich nur mit dem Auto.Und ne Reise zu den subkulturistisch... Von mir aus können die alle abstürzen.Ich werde niemals fliegen.Man ist irgendwelchen Alkoholikern im Cockpit ausgeliefert.Das mag ich nicht.Ich fahre grundsätzlich nur mit dem Auto.Und ne Reise zu den subkulturistischen,hegemonialen Ami`s verbietet sich von selbst.

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Link aufklappen ringo0511 schrieb: vor 12 Stunden
@kryptonit
ich weis das Cargo für Fracht steht. Aber diese Flugzeuge werden ja auch gleich gewartet wie Passagierflugzeuge. Aber, passt schon @kryptonit
ich weis das Cargo für Fracht steht. Aber diese Flugzeuge werden ja auch gleich gewartet wie Passagierflugzeuge. Aber, passt schon

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[brooker69]

Air Berlin hat mit dem schlechten Börsenumfeld etwas Startprobleme, aber diese sind bald behoben! Anschnallen wir starten bald durch!

[Schnuckelinchen]

Galube, dass der gesamte Markt die nächste Zeit gewisse Startprobleme haben dürfte

[brooker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.848.187 von Schnuckelinchen am 30.01.10 13:30:39

schöner Beitrag!

[suffkopf]

Sieht so aus als bliebe der Kurs über 74 mit Ausblick auf die 76 %. Viel kann da dieses Jahr eigentlich nicht mehr kommen. Wir werden jetzt schön lange warten müssen. Wenigstens werden bald Zinsen gezahlt...da kommt endlich wieder Geld in die Kasse.

laßt uns die lnage Wartezeit verkürzen.
Wir schätzen den Kurs zum 1.6.2010

Mein Tip: 77,5 %

Grüße
Prost

[suffkopf]

Briefkurs liegt schon bei 77,5

[suffkopf]

jetzt sind wir schon bei 78 % das hätte ich ja nie gedacht sooo schnell so hoch ist schon ungewöhnlich. Ist da was im Busch weiß jemand etwas ????

[suffkopf]

geht eigentlich etwas zu schnell...die Rendite liegt nun bei 13 % p.a.wenn ich richtig gerechnet habe..sehr weit kann das doch dieses Jahr nicht mehr steigen, bei einer renidte von 7 % kann man doch bessere Schuldner kaufen mit niedrigeren Nominalen.
Oder Air Berlin kauft zurück. Genau vor einem Monat ist der Kurs schon einmal so stark gestiegen da wurden auch an einem Tag mehrere Anteile gehandelt.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.872.659 von suffkopf am 03.02.10 16:01:19

Oder Air Berlin kauft zurück.

Der direkte Kauf wäre adHoc-pflichtig, da es sich bei der WA um ein Eigenkapitalinstrument handelt (auch wenn die EK-Komponente kaum noch wahrnehmbar ist). Nach meiner Einschätzung wird hier eine erneute Restrukturierung vorbereitet. Ich glaube nicht, dass auf diesem Niveau noch Privatanleger kaufen, das Zeug wird imho von der Citibank systematisch eingesammelt.

78 sind noch 14% Rendite. Für Altkäufe ist diese Rendite fast komplett steuerfrei, da müsste eine Vergleichsanlage also schon 18,5% bringen. Wir nähern uns aber trotzdem rapide dem Punkt, bei dem das Chance/Risiko-Verhältnis nicht mehr stimmt.

Schnucki, hast Du schon mal was außerhalb der Spekufrist verkauft? Stuft Deine Spaßkasse diese WA auch als FI ein? So eine Put-Option und soooo ein klitzekleiner Kupon, dass sieht doch alles sehr finanzinnovativ aus.

[suffkopf]

ich habe schon etwas verkauft da werden die üblichen 25 % abgezockt. wieso kann man jett noch als altkäufer steuerfrei zuschlage bitte um aufklährung

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.874.206 von noch-n-zocker am 03.02.10 18:42:44

Hey nnz, wer wird denn gleich solches Gedankengut verbreiten
Solange AB nicht noch auf Flat-Notiz umstellt mache ich mir da HEUTE keine grossen Sorgen, bei unserem geldhungrigen Staat ist allerdings alles möglich. Diese Unsicherheitskomponente liefert sich allerdings ein heisses Wettrennen mit dem AB WA Kurs...

Verkauft davon habe ich bisher noch nie etwas, so wie Du vermutlich
Du hast ja schon ausgerechnet, wieviel Rendite man anderweitig erzielen müsste damit sich ein Tausch überhaupt rechnet. Gibts denn da derzeit etwas Sorgenfreies im Angebot?

@suffkopf: du hattest doch sicher nach dem 01.01.2009 gekauft, nicht wahr?

[suffkopf]

ja leider nach dem 1.1.2009 bin zu spät aufmerksam geworden auf ab...deshalb verstehe ich das posting von noch n zocker nicht.
Von ab habe ich natürlich nichts verkauft ich bin doch nicht blöd.
Wenn ich mir mal so durchrechne dass der Kurs am 31.12.09 bei ca 88 % liegen müßte damit ist noch ausreichend renditeüberhang gegenüber anderen Anleihen vorhanden und dies sollte ausreichen.
Wenn ich von diesen 88 % bis Ende des Jahres ausgehe dann sind das noch 10 % alleine dieses Jahr da ich 4 Anteile habe also 40 000 - 25 % also 30 000 reingewinn....da muß schon ne andere Anlage deutlich besser sein.
Ich informiere mich derzeit über solon anleihe die liegt gerade bei 39 % aber bei solon habe ich nicht das gute Gefühl wie bei AB. Ich bin vor wochen schon aus Europcar ausgestiegen weil mir die Schuldenlast da zu groß war. Bei Colonia real Estate sind noch 24 % bis 2011 drin die liegen in etwa bei 86 % und zahlen 110,xx zurück...dahin könnte man switschen aber dazu ist mein Volumen zu groß da sprenge ich mit meiner Order den Markt...wird wenig umgesetzt ...also wo sind die Alternativen zu AB ?????

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.876.667 von suffkopf am 04.02.10 08:14:46

Ich habe berechnet, wie hoch die Nachsteuerrendite für ALTKÄUFE ist, ich habe nicht gesagt, dass man jetzt noch Käufe tätigen kann, die zu steuerfreien Erträgen führen.

Von Solon würde ich die Finger lassen, aber die A0LMY6 von Q-Cells finde ich nicht schlecht.

Hast Du bei der Colonia Real Estate gesehen, wieviel da in den letzten Wochen auf der 86,50 gehandelt wurde? Da ist die Citi Dauerabgeber. Ich hab selbst gestern noch einmal aufgestockt und hätte nix dagegen, wenn Du den Eisberg wegsprengen könntest

Daneben ist noch die EM.TV-Wandelanleihe interessant, weil da ab und zu ein wilder Abgeber auftaucht. Leider hatte ich beim letzten Mal einen Tag frei und hab's verpasst.

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.876.915 von noch-n-zocker am 04.02.10 09:01:36

nein nein ich bleibe erst einmal bei AB solange hier noch was zu holen ist...q cells..da habe ich bisher aber auch nichts gutes gehört war da nicht gerade ne verkaufsempf.m ? Ich werde mich mal erkundigen. Mit em Tv verbinde ich ein persönliches desaster...aber eine anleihe ist evtl etwas dann können die mal was zurückgeben was die mir genommen haben

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.876.915 von noch-n-zocker am 04.02.10 09:01:36

hallo noch n zocker,
kannst du mal kurz die em tv erläutern...habe in einem anderen forum gesehen dass man 2011 5,85 € bekommt..der kurs steht bei 5,4 wo soll da der super reibach sein ? Die aktie steht bei unter 2 € da ist auch mit wandeln nichts. Kuponhöhe habe ich noch nicht gecheckt muß nochmal schauen oder kennst Du den ? Gibt auch keinen aktuellen thraet hier .
Q cells ist wirklich von interesse werde mal infos einholen

[Hiberna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.877.396 von suffkopf am 04.02.10 09:52:08

kannst du mal kurz die em tv erläutern...habe in einem anderen forum gesehen dass man 2011 5,85 € bekommt..

laut Emissionsprospekt unter http://www.constantin-medien.de/dasat/images/7/100347-anleih… Seite 7, können die Gläubiger am 8. Mai 2011 kündigen. Es müssen keine Stückzinsen bezahlt werden bei dieser Anleihe. Die Zinsen für 2009 sind am 8. Mai 2010 fällig.

[suffkopf]

naja so gut ist diese Anleihe auch nicht. der kupon ist mit über 5 % ok aber dieses Unternehmen müßte eigentlich mehr bezahlen. Und kursgewinne sind ja nur noch begrenzt möglich. bei 3 € ist das ganz ok aber über 5 € ist das chance risikoverhälnis zu hoch

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.877.640 von suffkopf am 04.02.10 10:17:49

Die 5,4 bedeuten eine Rendite von 16% für ein gutes Jahr und der Emittent sammelt selbst Stücke ein. Das Einzige, was nicht ins Bild passt sind diese unmotivierten Verkäufe über die Börse von Zeit zu Zeit.

Ich habe vor einigen Jahren mit einer EM.TV-WA schon einmal viel Geld verdient, deswegen habe ich zu dem Emittenten eine positivere Einstellung als Du. Ein no-brainer ist es aber auf dem Niveau nicht mehr.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.878.146 von noch-n-zocker am 04.02.10 11:13:28

@nnz: warum bist Du für Q Cells optimistisch gestimmt?

[suffkopf]

bei solon und q cells fällt mir eher eine doppelstrategie ein....put kaufen und gleichzeitig die Anleihen...wennn die nicht pleite gehen dann erhält man geld aus den anleihen oder die gehen pleite dann sind die puts super ...wenn der kurs sinkt die aber nicht pleite sind dann verdient man auf beiden seiten geld

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.878.832 von Schnuckelinchen am 04.02.10 12:32:48

Optimistisch werde ich erst, wenn ich long bin Zunächst mal bin ich nur interessiert und glaube, dass der Staat diese Ossi-Vorzeigebude nicht fallen läßt. Der Aktienkurs ist sogar noch zweistellig, da ist ne Menge Luft für Anpassungen des Wandlungspreises bei der WA.

Ich glaube nicht, dass Q-Cells in der Lage ist, die Anleihe zurückzuzahlen und wenn mir jemand plausibel darlegt, dass das ganze ein hoffnungsloser Fall ist, dann streiche ich sie von der Watchlist (so geschehen bei Solon). Aber 30% Rendite schubse ich nicht unbesehen von der Bettkante

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.879.435 von suffkopf am 04.02.10 13:42:35

Diese Doppelstrategie habe ich mal bei EM.TV versucht, um meine Gewinne zu optimieren. Seitdem bin ich von dieser Doppelstrategie genauso begeistert wie Du von EM.TV

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.879.881 von noch-n-zocker am 04.02.10 14:46:54

@nnz: was hattest Du damals denn Schlimmes bei EM TV angestellt?

Diese Solarbuden als Gläubiger mag ich überhaupt nicht, die Colexon war da eine Ausnahme, weil wir dort die Sachlage ziemlich sauber herausgearbeitet haben. Und seitdem ich via Erbschaft an Schuldscheine über gut 130 K eines Privatschuldners gekommen bin, der in diesem Bereich tätig ist und vor wenigen Monaten die EV abgegeben hat, ist meine Stimmung auf dem Niveau eines CH Bankers angekommen, der deutsche Klientel berät.

Da beide Q Cells WA ähnlich notieren, geht der Markt wohl auch nicht von einer ordnungsgemässen Rückzahlung aus, mehr als beobachten kommt für mich derzeit nicht in Frage.

Um mal an die guten Zeiten anzuknüpfen, als man noch nicht mit Explorerklitschen gezockt hat.:

Wer noch Franken rumliegen hat und ein Festgeld braucht, die CH0030098328 steht um 97 in Zürich und läuft am 23.04.2010 ab.
Wer es länger haben will kann sich auch die AUSA86 bei 88 kaufen, es verdichten sich die Hinweise, dass die LH auf Mai 2011 callen könnte.

[suffkopf]

bei q cells habe ich mir mal die schulden angeschaut sieht nicht gut aus....wie die die Anleihe bezahlen wollen bin ich mal gespannt. bei ab war ich immer überzeugt aber q cells überzeugt derzeit nicht gerade. Die Anleihe zeigt ja auch diesen extzremen vertrauensverlust, wenn da nicht bald ein hoffnungsschimmer kommt dann wird es eng. die werden bald mal sagen müssen wie sie sich die bezahlung vorstellen. das kann aber noch durchaus bis 2011 dauern bis dahin ziuttert man täglich um sein Geld...63000 € sind ja auch nicht wenig. nun gut man könnte dies mit dem Gewinn aus ab locker machen aber bei solon und q cells könnte das geld dann auch schnell weg sein.
nnz bitte sach mir mal was dich so zuversichtlich stimmt die rendite allein bringt ja nichts wenn die pleite sind ist die bei null

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.880.082 von Schnuckelinchen am 04.02.10 15:06:59

@nnz: was hattest Du damals denn Schlimmes bei EM TV angestellt?

Dat war so ne Weibergeschichte. Sie war von der Vega und ist mit meiner Kohle abgehauen

Um mal an die guten Zeiten anzuknüpfen, als man noch nicht mit Explorerklitschen gezockt hat.:


Das wird mir wohl ewig anhängen. Ich habe für wenig Geld ganz viel gelernt, das ist doch auch was.

@suffkopf
nnz bitte sach mir mal was dich so zuversichtlich stimmt die rendite allein bringt ja nichts wenn die pleite sind ist die bei null

Es soll sogar schon Fälle gegeben haben, in denen die Rendite bei einer Pleite unter Null gerutscht ist. Schnucki, sigma was dazu.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.881.883 von noch-n-zocker am 04.02.10 17:31:56

Es soll sogar schon Fälle gegeben haben, in denen die Rendite bei einer Pleite unter Null gerutscht ist. Schnucki, sigma was dazu.



Hmmm, ähm, also, generell kann die Rendite natürlich auch unter Null sinken. Sogar manchmal schlagartig, so über Nacht Richtung minus 90 Prozent, ein paar Wochen später auch minus 100 Prozent möglich, recovery value Null sozusagen.

Es scheint, als wäre nnz auf diesem Gebiet ein unbeschriebenes Blatt

Am Markt scheint jetzt eine breite Konsolidierung um sich zu greifen, die AB Aktie ist auch wieder fast auf den Wandlungspreis gesunken

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.885.298 von Schnuckelinchen am 04.02.10 22:52:03

Das wird mir wohl ewig anhängen. Ich habe für wenig Geld ganz viel gelernt, das ist doch auch was.

Eigentlich unglaublich welche Risiken man so im Laufe eines Börsenlebens (bin mittlerweile im 29 Jahr) eingeht, findest Du nicht auch? Ich bleib jedenfalls zukünftig im Bondhandel hängen, von ein paar kleineren Spielereien mal abgesehen

Immerhin haben wir was erlebt und überlebt, im Gegensatz zu manch Anderen...

Was mir wirklich Sorgen bereitet ist weniger die Performance als vielmehr das gesellschaftspolitische Umfeld. Heute hat der CDU Prof. Laux auf n-tv gesagt, man solle doch die Steuerpflicht an die Staatsangehörigkeit koppeln nach US Vorbild. In diesem Fall hilft nicht mal mehr auswandern. Hatten wir schonmal irgendwie, da wären einem Land auch die Leute davongelaufen, wenn sie die Möglichkeit dazu gehabt hätten.

Grüsse
Schnucki

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.885.298 von Schnuckelinchen am 04.02.10 22:52:03

Es scheint, als wäre nnz auf diesem Gebiet ein unbeschriebenes Blatt

Ja, er ist sozusagen ein Engel - wie "wir" alle

Ich würde ja gerne mal jemanden kennenlernen, der dauerhaft erfolgreich ist und nicht auch schon mal schmerzlich danebengelegen hat. Ist wohl ähnlich selten, wie wenn eine Jungfrau ein Kind bekommt...

Bei den beiden Solarbuden (Solon & Q Cells) würde ich derzeit auch höchstens einen Handtaschenbestand investieren - kann schnell raufegehen (bswp. bei einer Refinanzierung bei Solon), aber die Dinger können auch im Konkurrenzkampf untergehen.

Grüße K1

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.885.393 von K1K1 am 04.02.10 23:08:04

Friedhelm Busch hätte nun dazu gesagt " so ein Handtaschenbestand ist Manchem sein ganzes Geld"

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.885.298 von Schnuckelinchen am 04.02.10 22:52:03

Am Markt scheint jetzt eine breite Konsolidierung um sich zu greifen, die AB Aktie ist auch wieder fast auf den Wandlungspreis gesunken

Und trotzdem erhöht die Citi den Geldkurs weiter auf 76,625. Wenn meine Überlegung stimmt, dann werden die Stücke zu 77 gleich abgeräumt.
Gestern erreichte mich die Nachricht, dass der Spekulant die WA von der Watchlist genommen hat. Gut, dass wir die Zecke aus dem Pelz haben. Damit erklärt sich für mich auch, weshalb jetzt ein paar Stücke ins Bid geworfen werden. Kann für uns nur gut sein, denn damit rückt das Restrukturierungsangebot näher. Ich gehe jedenfalls davon aus, dass die Citi den Auftrag hat, soviele Stücke wie möglich billig aufzusammeln und dann ein Angebot für den Rest vorzulegen. Man kann ja schon mal vom Clean-Up Call träumen
Ist nur schade, dass über die Struktur der Anleiheinhaber so wenig bekannt ist (größter auf Bloomberg angezeigter Investor ist Universal-Investment mit gerade mal 2 Mio. nominal).

[vmin]

Ja der Kursrückgang lässt sich ziemlich sicher mit dem Spekulanten erklären, da wir sich die Citi gefreut haben, aber wirklich viele Stücke waren das nicht.

[primaabzocker]

na endlich
AIR BERLIN 3.91 3.95 -0.16 -3.89% 11:35
dachte schon, dat wird nüscht mehr

[primaabzocker]

Geld Brief
Taxe 3,907 3,937
Stückzahl 4.000 Stk. 4.000 Stk.
Taxierungszeitpunkt 05.02.2010 11:39:01 Uhr
akt./rel. Spread 0,030 0,768%

[suffkopf]

hauptsache ich bekomme meine 100 % zurück alles andere ist mir derzeit egal. Ich bin mir aber auch sicher dass ich die bekommen werde. Woher wisst ihr eigentlich dass citibank kauft ? Und wenn es zu diesem rückkaufangebot kommt dann zu welchem Kurs...warum sollte jemand unter 100 alles hergeben ?

[vmin]

Stark damit hätte ich angesichts der witterungsverhältnisse und der vielen Fugausfälle/verspätungen nie gerechnet..



Freitag, 5. Februar 2010
Air Berlin: Im Januar mit besserem Erlös
Berlin (euro adhoc) - Die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft Air Berlin konnte im Januar 2010 den Erlös pro Sitzplatzkilometer (ASK) im Vergleich zum Vorjahresmonat von 4,96 auf 5,24 Eurocent steigern - das entspricht einem Plus von 5,6 Prozent. Die Auslastung der Flotte verringerte sich nur leicht um 0,3 Prozentpunkte auf 69,1 Prozent (2009: 69,4 Prozent). Im Januarvergleich wurde die Kapazität um 0,7 Prozent verringert. Die Gästezahl ging um 1,2 Prozent von 1.903.330 auf 1.880.669 Passagiere (inklusive übernommener TUIfly Strecken) zurück.

[520300]

@nnz: einen Anteil verkauft. Keine FI. Kursgewinn wurde zu 100 % steuerfrei ausgezahlt.

Hast du dir die RBS anleihe noch einmal angeschaut ? Stückzinsen werden immer noch gezahlt.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.899.513 von 520300 am 07.02.10 19:32:54

Good news

[suffkopf]

so jetzt werden wir mal abwarten müssen und sehen ob zu Beginn des nächsten Monates wieder jemeand viele Stücke einkauft. In den letzten beiden Monate kam immer etwas Bewegung in der ersten Woche des Monates. Bin mal gespannt ob wir dann die 80 % nehmen

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.901.778 von suffkopf am 08.02.10 11:48:40

hääähhh?

[suffkopf]

zu hääähh:
zweimal wurden anfang des Monates besonders große Mengen gekauft und somit der Kurs für ein bis zwei tage hochgetrieben danach war wieder wenig Umsatz..Zufall oder es wiederholt sich. mal sehen

[vmin]

hääh ? der monatsanfang ist doch schon vorbei ? hääh?

[vmin]

Hier sind ja einige Anleihespezis unterwegs daher
nochmal gefragt:
Wo gibt es ausser auf onvista eine Übersicht der Unternehmensanleihen mit Laufzeit und Stückzins ?
Gruß vmin

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.907.483 von vmin am 09.02.10 07:55:32

www.boerse-stuttgart.de

Hat nen sehr guten Anleihefinder, mit dem man sehr schnell den Müll herausfiltern kann. Leider werden aber kündbare Anleihen YTW gepreist, weswegen unsere AB-Anleihe sehr unattraktiv aussieht. Mit Rückzahlungspreisen ungleich 100 kommt der Renditerechner gar nicht klar.

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.908.527 von noch-n-zocker am 09.02.10 10:42:36

Danke - mich würde insbesondere aus steuerlichen Gründen interessieren welche Anleihen mit Stückzinsen gehandelt werden.

[520300]

Wie könnte ein erneutes Abfindungsanebot/Restrukturierung aussehen?

Neue WA : 5 Jahre ; Zins wieder bei 9 % ev . auch nur 8 %; Wandlung zu 4,-- € .

nnz könnte Recht haben; die Aktie ist deutlich zurück gekommen und wirklich schlechte Nachrichten habe ich nicht gelesen.

Mit der neuen WA könnte die alte WA zurückgekauft werden.
Z.B für 85 %.

[520300]

@ nnz : der Q-cells Wandler war heute schon bei 53 % . Hast Du schon zugeschlagen? Ich hoffe, dass das Ding noch auf 40 % fällt.

Haben die eigentlich noch werthaltige Beteiligungen, die sie zu Geld machen können ? Sonst bleibt ja nur über kurz oder lang der Tausch von FK in EK.

[Sophisticated_Investor]

@520300, nnz: Ist die reguläre Tilgung der 1,375 er sehr unwahrscheinlich oder auszuschliessen, welchen Zerschlagungswert haben die bilanzierten Aktiva oder ist eine/ mehrere KE z.L. der Aktionäre die wahrscheinlichste Lösung?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.946.990 von 520300 am 15.02.10 18:36:25

Ich bin natürlich wie immer zu früh eingestiegen. Mit Bilanzen hab ich es nicht so. Gibt ja diesen schönen Spruch über schwache Bilanzen:
On the left side, there's nothing right and on the right side, there's nothing left.

Ob Q-Cells diesen Punkt bereits erreicht (Wahrscheinlichkeit 10%), ob es auf einen Debt/Equity-Swap herausläuft (Wahrscheinlichkeit 60%) oder ob die Kohle zur Tilgung der WA reicht (Wahrscheinlichkeit 30%) werden wir sehen.

Mein "Guru" , dem ich auch den Einstieg in die Air Berlin WA zu verdanken habe, sieht Q-Cells ziemlich positiv und ich habe noch keinen Grund gefunden, an seiner Einschätzung zu zweifeln. Es gibt einen sehr aktiven Thread zur Aktie. Da sind in den letzten Tagen schon ein paar Junk-Bond-Junkies aufgetaucht. Wir können den ja übernehmen (aufgrund der Mentalität der Q-Cells-Aktionäre wird das aber ne feindliche Übernahme) .

Feb. 16 (Bloomberg) -- Air Berlin Plc, Europe’s
third-biggest discount carrier, may increase its stake in Niki
Luftfahrt GmbH to as much as 49 percent, Der Standard reported,
without saying where it got the information.
Air Berlin currently holds 24 percent in the Austrian
carrier, which is majority owned by former racecar driver Niki
Lauda, the Vienna-based newspaper said. A formal announcement
is expected for Feb. 18, Standard said.

[520300]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.948.419 von noch-n-zocker am 16.02.10 08:39:26

Kennst du bei der Q-cells Anleihe die Bedingungen?
z.B. haben die einen Kapitalschnitt einen Verwässerungsschutz? So könnte bei der Zahlenlage ja sehr schnell der Wandlungspreis angepast werden.

[brooker69]

Air Berlin erhöht Beteiligung an Niki Luftfahrt - Der Standard
16.02.2010 - 11:04

WIEN (Dow Jones)--Die zweitgrößte deutsche Airline, Air Berlin, stockt einem Zeitungsbericht zufolge ihre Beteiligung an der österreichischen Niki Luftfahrt GmbH auf. Wie die österreichische Tageszeitung "Der Standard" am Dienstag berichtet, soll Air Berlin künftig bis zu 49% an Niki halten. Derzeit liegt die Beteiligung der Air Berlin noch bei 24%. Niki ist die Fluggesellschaft von Niki Lauda. Wie hoch die Beteiligung wirklich sein werde, sei das "große Geheimnis" am Montagabend gewesen, schreibt die Zeitung weiter. Niki habe auf eine Pressekonferenz am Donnerstag verwiesen und bis dahin sei Stillschweigen angesagt.

Air Berlin war für eine Stellungnahme kurzfristig nicht erreichbar und Niki Luftfahrt wollte auf Anfrage von Dow Jones Newswires keine Stellungnahme in der Sache abgeben.

Air Berlin wird laut Standard nicht zuletzt wegen der bilateralen Landerechte etwa mit Russland keine Mehrheit an Niki erwerben. Aber für Niki sei das größere Engagement sinnvoll. Mit der schlanken Kostenstruktur beider Gesellschaften könnten sie etablierten Netzwerk-Carriers wie Lufthansa oder AUA leichter Paroli bieten. Die AUA versuche derzeit mit "Kampfpreisen" (59 EUR hin und retour nach Paris oder Stockholm) ihr Flugzeug voll zu besetzen. Niki biete one-way ab 29 EUR in diverse europäische Städte.

[brooker69]

deshalb wird heute Air Berlin die 4,10€ hinter sich lassen!

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.950.000 von brooker69 am 16.02.10 12:28:23

Kannst Du kurz begründen, was an der News positiv für Air Berlin ist? Sieht für mich so aus, als braucht Niki Lauda Geld.

Überrascht hat mich die Aussage, dass AUA nur noch ein Flugzeug am Start hat. Da räumt die Lufthansa aber ordentlich auf

@520300
Den Q-Cells Prospekt habe ich, kann ich Dir gern per Mail zusenden. Zum einen ist es aber keine vergiftete WA so wie bei Intershop und MWG. Zum anderen hat Q-Cells noch 1 Milliarde Rücklagen und man bräuchte einen Kapitalschnitt 1:9, um den Aktienkurs wieder auf die 67 zu hieven. Wenn Du wirklich mit einem Verlust von 1,1 Milliarden rechnest, dann lass die Finger von der WA.

[suffkopf]

hallo noch n zocker,
ich beobachte q cells schon seit einiger Zeit. aber positiv sieht anders aus. bei Air Berlin war ich von Anfang an positiv gestimmt aber bei q cells steht alles auf schwierig bis desaster. haben die wirklich noch 1,1 mrd auf der hóhen kannte ? warum haben die dann noch schulden ?

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.227 von noch-n-zocker am 16.02.10 16:31:20

In welcher Form bestehen die 1,1 Mrd Rücklagen bei Q Cells?

Ich finde die Lauda Meldung neutral- eher negativ, denn bei den Kampfpreisen, die da zur Zeit dem Kunden offeriert werden kann kaum noch was bei AB hängen bleiben. Der Lauda treibt sich auch gerne mit sehr jungen Mädels herum, hat also entsprechende "costs of carry" zu bezahlen, was im Laufe der Jahre ganz schön ins Geld gehen kann Da verkauft man halt auch mal schnell was von der eigenen Fluglinie.

[brooker69]

Air Berlin wird gedeckelt!

ROUNDUP: Air Berlin will Anteil an Niki erhöhen
16.02.2010 - 14:32

BERLIN/WIEN (dpa-AFX) - Die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft Air Berlin will ihre Beteiligung an der österreichischen Airline Niki deutlich aufstocken. Bislang gehören Air Berlin 24 Prozent der Anteile des Unternehmens von Ex-Formel-1-Weltmeister Niki Lauda. Die Verhandlungen über die Anteilserhöhung seien fortgeschritten, aber noch nicht abgeschlossen, teilte Air Berlin am Dienstag mit. Die Zustimmung des Verwaltungsrats stehe noch aus, das Gremium trifft sich an diesem Mittwoch.

Die Wiener Zeitung "Der Standard" berichtete, geplant sei eine Erhöhung des Air-Berlin-Anteils auf bis zu 49 Prozent. Einzelheiten sollten bei einer Pressekonferenz am Donnerstag bekanntgegeben werden. Niki profitiert seit 2004 von der engen Kooperation mit Air Berlin, die auch die Niki-Flüge im Angebot hat. Mit der höheren Beteiligung würde der deutsche Konzern seinen Kurs einer behutsamen Expansion fortsetzen. Im Oktober hatte Air Berlin die europäischen Städteflüge von Tuifly übernommen.

Die Niki Luftfahrt GmbH setzt momentan zwölf Flugzeuge ein, fünf weitere Maschinen sollen in diesem Jahr hinzukommen. Trotz Wirtschaftskrise war es Niki 2009 gelungen, die Passagierzahl um 29 Prozent auf 2,6 Millionen zu steigern. Der Umsatz wuchs nach Informationen der Zeitung "Kurier" um rund 20 Prozent auf etwa 275 Millionen Euro. Seit Anfang Februar fliegt Niki vom Heimatflughafen Wien auch nach Belgrad, Bukarest und Sofia. Im März kommen Barcelona, Nizza und Kopenhagen als Ziele hinzu./br/cf/DP/tw

Quelle: dpa-AFX

[brooker69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.600 von Schnuckelinchen am 16.02.10 17:02:57

wenn man Geld braucht muß man billig verkaufen schon mal darüber nachgedacht!

[brooker69]

bei 4,05 wird doch einiges eingesammelt ohne den Kurs zu bewegen, warum wohl?!

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.600 von Schnuckelinchen am 16.02.10 17:02:57

Das sind Kapitalrücklagen.

Der Lauda treibt sich auch gerne mit sehr jungen Mädels herum, hat also entsprechende "costs of carry" zu bezahlen,

Du musst es ja wissen

Kann mir auch schlecht vorstellen, dass die Niki-Beteiligung eine höhere Rendite verspricht als die WA. Aber wenn ich die Stimmrechtsmitteilung von gestern abend sehe, dann mach ich mir über die finanzmathematischen Fähigkeiten von AB ohnehin so meine Gedanken:

London, 12. Februar 2010 - Die UBS Investment Bank hat uns am 12. Februar 2010 darueber informiert, dass die UBS AG, London Branch, am 10. Februar 2010 eine Anzahl von Wandelanleihen der Air Berlin PLC hielt, welche, wuerden die Wandelanleihen waehrend der Wandlungsperiode vom 17. November 2009 bis zum 15.
August 2014 in Aktien umgetauscht, einen Anteil von unter 3% der Stimmrechte der Air Berlin PLC auf Basis der zum Zeitpunkt der Transaktion aktuellen Zahl umlaufender Aktien repraesentiert.

Die UBS Investment Bank hat uns ausserdem darueber informiert, dass die UBS AG,London Branch, am 10. Februar 2010 eine Anzahl von Aktien der Air Berlin PLC hielt, die einen Anteil von unter 3% der Stimmrechte der Air Berlin PLC repraesentiert. Der aggregierte Gesamtstimmrechtsanteil, den die UBS AG, London
Branch, hielte, wenn die Wandelanleihen in Aktien umgetauscht wuerden, liegt somit am 10. Februar 2010 auch unter 3%.

Air Berlin PLC

Wenn 2 Zahlen kleiner sind als 3, dann ergibt sich für mich daraus keineswegs zwingend (somit!), dass die Summe dieser beiden Zahlen ebenfalls kleiner ist als 3.

[Schnuckelinchen]

Wenn 2 Zahlen kleiner sind als 3, dann ergibt sich für mich daraus keineswegs zwingend (somit!), dass die Summe dieser beiden Zahlen ebenfalls kleiner ist als 3

Ha doch! Sind alles schlaue Studierte bei der UBS, die rechnen nimmer reel sondern mit komplexen Zahlen Der Verfasser hat vorausgesetzt, dass wir das alle wissen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Komplexe_Zahl

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.953.263 von noch-n-zocker am 16.02.10 17:58:00

kann mir auch schlecht vorstellen, dass die Niki-Beteiligung eine höhere Rendite verspricht als die WA.

Naja, der Niki wird den Hunold schon von mit einer seeeehr hohen Wohlfühlrendite rumbekommen haben....

[noch-n-zocker]

Die Lufthansa-Piloten haben sich mit großer Mehrheit für einen Streik ausgesprochen. Das sollte Air Berlin mehr helfen als die Aufstockung bei Niki.

[vmin]

Jedenfalls zeigt die Übernahme dass AB nicht die geringsten Finanzierungsprobleme hat see you at 100000 in 2012

[suffkopf]

ja die Sache ist durch denke ich...wundert mich aber, dass der Kurs nicht weiter steigt..die 80 % sollten langsam möglich sein. Ersteinmal gibt es bald Zinsen ....
Bin gerade auf der Suche nach etwas neuem...Q cells scheint gute Renditen ( 40 % pa) zu bringen bin mir nur nicht so sicher wie bei AB.

[noch-n-zocker]

Jetzt würde ich aber gern wissen, ob Air Berlin für das Lauda-Darlehen mehr als 15% Rendite bekommt.


Air Berlin erhöht Anteil an Fluggesellschaft von Niki Lauda

Air Berlin hat seinen Anteil an der Fluggesellschaft von Ex-Formel-1-Weltmeister Niki Lauda erhöht. Das Unternehmen stockte seine Beteiligung an Laudas Airline Niki von 24 Prozent auf 49,9 Prozent auf, wie die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft am Mittwochabend mitteilte. Der Kaufpreis für die Anteile beträgt demnach 21 Millionen Euro.

Air Berlin sicherte sich zudem die Möglichkeit, die Fluglinie von Lauda in Zukunft ganz zu übernehmen. Der Mitteilung zufolge gewährt Air Berlin Laudas Privatstiftung ein Darlehen in Höhe von 40,5 Millionen Euro. Demnach kann die Stiftung das Geld in drei Jahren bar oder durch die Übereignung der restlichen 50,1 Prozent der Niki-Anteile zurückzahlen

[suffkopf]

das nenn ich genial...erst sich von air Berlin geld leihen...dann die Anleihe von Air Berlin zu 75 % kaufen und nach 2 Jahren das Geld zurückgeben...Spaß...
Aber lustigerweise ist heute mal wieder Bewegung in der Anleihe die ist heute 900 000 Nominal gehandelt worden ...endlich tut sich mal etwas...hoffentlich geht es mal richting 80 % das wären dann noch immer über 10 % Rendite pro jahr...Da könnte es sogar noch bis 82 % gehen bis April...Kurse aktuell bei 76,50 %

[Schnuckelinchen]

Lauda: "Bin und bleibe Chef von Flyniki"
18.02.2010 | 13:26 | Martin Deutsch (DiePresse.com)
Air Berlin gewährt der Lauda-Privatstiftung ein Darlehen über 40,5 Mio. Euro. Wird dieses nicht zurückgezahlt, geht der Billigflieger "Niki" komplett an die Deutschen. Verärgert zeigt sich Lauda über die österreichischen Politik.

Fly Niki will trotz Krise expandieren (19.02.2009)


Die börsenotierte deutsche Air Berlin stockt ihre direkte Beteiligung an Niki Laudas Fluggesellschaft Niki ("Flyniki") von 24 auf 49,9 Prozent auf. Kaufpreis: 21 Millionen Euro. Gleichzeitig nimmt Lauda ein Darlehen über 40,5 Millionen Euro bei der Air Berlin auf. Damit haben sich die Deutschen aber zugleich eine Option auf die ganze österreichische Fluggesellschaft gesichert, bestätigte Air Berlin. Laudas Anteil von 49,9 Prozent besichert das Darlehen der Air Berlin, kann er binnen drei Jahren nicht zurückzahlen, kann die Air Berlin Laudas Anteil übernehmen. Der Deal wurde zuvor im Aufsichtsrat der Air Berlin abgesegnet, die Verträge sind mit sofortiger Wirkung notariell verankert.

Gerüchte, dass Lauda schon jetzt nicht mehr Mehrheitseigentümer von Flyniki sei, entgegnet er bei einer Pressekonferenz: "Ich bin und bleibe Mehrheitseigentümer und Chef meiner Airline." Laut Air Berlin wird "Flyniki" künftig im Air Berlin-Konzern voll konsolidiert geführt und rechtlich selbstständig bleiben. Dennoch spricht Air Berlin im Zusammenhang mit Flyniki von "Akquisition".

So stellt Air Berlin den Niki-Deal dar

Air Berlin-Sprecher Hans-Christoph Noack weist im Gespräch mit "DiePresse.com" darauf hin, dass künftige Grundsatzentscheidungen bei der Flyniki nur in Absprache mit der Air Berlin getroffen werden. Auf "absehbare Zeit" Bestand haben werde der Name "Niki". Flugplanung, Wartung und Marketing kämen von nun an aber aus einer Hand. Das Geschäft von Niki werde voll in die Bilanz des Air-Berlin-Konzerns eingerechnet, sagte Air Berlin-Finanzvorstand Ulf Hüttmeyer, wie orf.at berichtet.

Ärger über Politik

Einen Grund für die Änderung der Beteiligungsverhältnisse ist laut Lauda auch, dass sich die beiden Fluglinien gegenseitig ins Gehege gekommen sind. Sie konkurrieren bei einzelnen Destinationen, in Zukunft sollen die Flugziele besser aufeinander abgestimmt werden. Flyniki soll dann hauptsächlich Wien bedienen. Außerdem soll die noch stärkere Zusammenarbeit zwischen Air Berlin und Niki das Osteuropa-Geschäft ankurbeln. Nahm im Februar Linien nach Sofia, Bukarest und Belgrad auf.

Verärgert zeigt sich Lauda über die Politik der österreichischen Regierung. So verhandle diese seit Monaten mit Russland über und für die Landerechte der inzwischen verkauften AUA, Laudas Anliegen, auch für Flyniki Landerechte zu verhandeln, blieb bisher ungehört. Lauda geht davon aus, dass sich vor allem die russische Aeroflot von der Lufthansa und ihren Töchtern bedroht fühlt und dass daher die AUA-Slots verfallen könnten.

In Tausend 2008 2009
Umsatzerlöse 229.479 269.203
EBIT 13.460 23.060
GEWINN 7.028 12.391
Anzahl Flugzeuge 8,4 10,9
Auslastung 78 Prozent 77 Prozent

[Magictrader]

Hi, hoffentlich meinen nicht manche Banken, wenn wir Anfang 2012 den Put ausüben und nicht nur normal verkaufen, die AB Wandelanleihe sei aufgrund dieser Option eine FI, ich konnte hier noch immer bei meiner Bank keine finale Aussage über die tatsächliche Schlüsselung der "Anleihe" erhalten Schönes Wochenende!

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.976.150 von Magictrader am 19.02.10 17:52:00

Die Colexon WA Abzocke, die GS Abzocke u.ä. lassen nichts Gutes erwarten. Ich werde sicherheitshalber schon vor dem Put Termin einen Teilbetrag abstossen, vielleicht auch alles-hängt vom Kurs ab.

[unruhhr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.957.898 von noch-n-zocker am 17.02.10 11:59:39

15:59 Uhr
Lufthansa-Kunden steigen auf Air Berlin um

Steffen Eidam
Des einen Freud, des anderen Leid. Während sich die Lufthansa aufgrund des Pilotenstreiks um Schadensregulierung bemüht, freut sich Konkurrent Air Berlin über einen regen Zulauf an Passagieren. Die Aktie präsentiert sich dementsprechend freundlich.

Während der Pilotenstreik der Vereinigung Cockpit (VC) bei der Lufthansa zu Einbußen in Höhe von bis zu 100 Millionen Euro sorgt, freut sich Wettbewerber Air Berlin über viele "übergelaufene" Fluggäste. Bei innerdeutschen Flügen versucht Deutschlands zweitgrößte Airline die Kapazitäten kurzfristig zu erweitern und somit dem Zustrom zu bewältigen. Kommt es in der Tarifauseinandersetzung zu keiner vorzeitigen Einigung, dann wird die Kasse bei Air Berlin noch mindestens bis Donnerstag weiterklingeln.


Kunden wechseln zur Konkurrenz

"Wir haben umgebucht auf Air Berlin", sagte der hessische SPD-Chef Thorsten Henning-Gümbel am Morgen auf dem Frankfurter Flughafen. Und viele andere Fluggäste haben es dem Parteivorsitzenden nachgemacht und sind aufgrund des Pilotenstreiks bei der Lufthansa zum Konkurrenten Air Berlin übergewechselt. Die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft Air Berlin verzeichnet daher eine größere Nachfrage bei innerdeutschen Flügen. "Wir versuchen uns natürlich rasch und flexibel der Lage anzupassen", sagte eine Sprecherin am Montag in Berlin. In den nächsten Tagen werde man daher größere Maschinen einsetzen.

Aktie legt wieder zu

Die Aktie von Air Berlin legt bis zum Nachmittag 2,4 Prozent auf 4,19 Euro zu. Das Papier zählt neben dem Titel der Kranichairline weiter zu den Branchenfavoriten. Aus charttechnischer Sicht hat sich die Air-Berlin-Aktie oberhalb der Unterstützungszone zwischen 3,80 und 3,85 Euro etabliert. Mittelfristig hat die Notierung deutlich Luft nach oben.

[suffkopf]

na das sind doch erfreuliche Nachrichten....auch wenn der streik nur kurz ist dürfte dies ein paar euronen in die taschen spülen....derzeit redet gar keiner mehr von insolvenz und 0 € kurszielen ich liebe Analysten mit ihren guten vorhersagen...:-)

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.986.925 von suffkopf am 22.02.10 16:59:44

Sommerflugplan
Air Berlin bietet wieder mehr Plätze an
AP
Air-Berlin-Flugzeuge in Düsseldorf: Mehr Kapazität ab Sommer

Die zweitgrößte deutsche Fluglinie will im Sommer sechs bis acht Prozent mehr Plätze für Passagiere anbieten. Das teilte Air-Berlin-Vorstandschef Joachim Hunold mit. Der Heimatflughafen soll außerdem verstärkt zum internationalen Drehkreuz ausgebaut werden.

Berlin - Die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft Air Berlin fährt ihre Kapazitäten nach der monatelangen Branchenflaute zur Hauptreisezeit 2010 wieder hoch. Das Platzangebot soll zum Start des Sommerflugplans im Mai um sechs bis acht Prozent ausgeweitet werden, wie Vorstandschef Joachim Hunold auf der Internationalen Tourismus-Börse (ITB) am Mittwoch in Berlin sagte. Besonders im Visier stehen unter anderem Spanien und der italienische Markt, auf dem Air Berlin nach der Übernahme von Strecken der Gesellschaft TUIfly nun stärker vertreten ist. Die Heimatbasis Berlin-Tegel soll zusehends zu einem Drehkreuz für Weiterflüge ausgebaut werden.



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Am größten Hauptstadt-Airport will Air Berlin künftig mit bis zu 22 Jets mehr als 6000 Umsteigeverbindungen pro Woche organisieren - bisher sind es knapp 3000. Dafür sollen in sechs Wellen am Tag Flüge in Ost-West-Richtung sowie zwischen Nord- und Südeuropa über Berlin geführt werden. Der Umsteigeranteil in Tegel soll dadurch von drei bis vier auf mehr als zehn Prozent steigen. Das neue Konzept ziele schon auf den künftigen Hauptstadtflughafen Berlin Brandenburg, der am 30. Oktober 2011 in Schönefeld eröffnet werden soll, sagte Hunold.

Im Langstreckengeschäft will Air Berlin angesichts der unsicheren Konjunktur weiter vorsichtig agieren. "Wir warten ab, wie sich der Markt entwickelt", sagte Hunold. Bei Bedarf könnten Kapazitäten aber schnell erhöht werden. Im vergangenen Jahr war die Zahl der Air-Berlin-Passagiere um 3,9 Prozent auf 27,91 Millionen zurückgegangen. Um gegenzusteuern, wurde das Platzangebot um 2,6 Prozent verkleinert.

Mit Blick auf laufende Tarifgespräche mit der Pilotenvereinigung Cockpit sagte Hunold, wenn beide Seiten willig seien, könne es in den nächsten Wochen zu einer Einigung kommen. Eckpunkte seien in einem Spitzengespräch eingegrenzt worden. Die Gewerkschaft hatte einen angedrohten Warnstreik Anfang März abgesagt. In den Verhandlungen geht es um Arbeitsbedingungen der rund 1200 Piloten bei Air Berlin und der 2007 hinzugekauften Tochter LTU.

sto/dpa

[noch-n-zocker]

Machen wir aus dem Thread halt ne Werbeplattform Die Anleihe braucht eh keine Unterstützung mehr.



Air Berlin: Ab morgen drei Tage Italien-Special buchen 15.03.2010



30 Prozent Rabatt auf ausgewählte Flüge

Als führender Carrier im Verkehr zwischen Deutschland und Italien bietet Deutschlands zweitgrößte Fluggesellschaft ihren Fluggästen noch günstigere Flugtickets zur Apenninen-Halbinsel.

Für ausgewählte Verbindungen von Deutschland nach Italien und zurück können Reisefreudige nun um 30 Prozent reduzierte Tickets erwerben. Zu den Zielen der Aktion gehören die schönsten Regionen des Dolce Vita, zum Beispiel Apulien, Latium, Sardinien, Sizilien oder Venetien.

Reisezeitraum für das Italien-Special ist Juni bis einschließlich August. Die Flüge können vom 16. bis 18. März 2010 im Internet (airberlin.com), im Service-Center der Gesellschaft (Tel. 01805 – 737 800) sowie im Reisebüro gebucht werden.

[suffkopf]

sehe ich auch so wir werden unser Geld bekommen da bin ich mir sehr sicher....nur die anleihe sich noch nicht die 80 % will nicht fallen ....schade

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.142.696 von suffkopf am 15.03.10 18:02:07

Ja jetzt sind leider 2 Jahre Geduld gefragt, 2 % für Tagesgeld sind jedenfalls keine Alternative

[suffkopf]

aber innerhalb der 2 jahre sollte doch endlich mal der riesen Unterschied zu staatsanleihen bzw anderen anleihen ausgeglichen werden
Die 77 sind doch lächerlich... 25 % in 2 Jahren sind wohl übertriebene Rendite.
Leider ist der Kurs aber auch zu hoch um nochmals einzusteigen....
hier sollte langsam mal der 85 % kurs gesehen werden as wäre fair

[noch-n-zocker]

Air Berlin optimiert Boeing-Orderbuch 16.03.2010



Anpassung der Flottenstruktur an die operativen Erfordernisse

Die zweitgrößte deutsche Fluggesellschaft Air Berlin hat in Übereinstimmung mit dem Flugzeughersteller Boeing den veränderten Marktbedingungen sowie den operativen Verhältnissen der Airline Rechnung getragen und sich über eine Optimierung des Orderbuchs verständigt.

Die Übereinkunft sieht vor, dass Air Berlin das Orderbuch für die Boeing 787 von 25 auf 15 feste Bestellungen und die Anzahl der Optionen von zehn auf fünf reduziert. Die Reduzierung der Bestellungen um zehn Flugzeuge hat einen derzeitigen Listenpreisgegenwert von rund 1,7 Milliarden Dollar. Die Vereinbarung sieht weiter vor, dass sich beide Partner auf eine Verschiebung der Bestellung von 9 Flugzeugen des Typs Boeing 737 nach 2015 verständigt haben. Diese Auslieferung war ursprünglich für 2010 beziehungsweise 2011 geplant.

In Anbetracht der langjährigen vertrauensvollen Zusammenarbeit zwischen Air Berlin und Boeing wurde einvernehmlich beschlossen, das Air Berlin Orderbuch anzupassen.

Ulf Hüttmeyer, CFO Air Berlin, kommentiert die Übereinkunft: "In sehr partnerschaftlichen Verhandlungen haben wir das gesamte Orderbuch nun deutlich an die operativen Verhältnisse von Air Berlin angepasst. Air Berlin glaubt weiter an die Zukunft der 787 und macht dies durch diese Vereinbarung deutlich. Wir sehen der ersten Auslieferung im November 2015 positiv entgegen. Für Air Berlin bedeutet diese Regelung eine deutliche Entspannung der finanziellen Verpflichtungen durch ein massiv gesunkenes und ausgewogenes Investitionsprofil."

[Magictrader]

Hi, die Anpassung des Orderbuches und Verschiebung von Lieferterminen macht Rückzahlung Anleihe wahrscheinlicher.
Sehr freundliche Entwicklung auf 80% in STG, 500000 wurden auf einen Schlag verkauft/gekauft.

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.146.240 von suffkopf am 16.03.10 08:55:31

Im Grunde ist es egal - ich würde erst ab 99 verkaufen da ich erst dann mit den derzeitigen Zinsngeboten Pari wäre.

Trotzdem kann auch ich mir ein Nachschauen nicht verkneifen.
Vielleicht gibt es ja indikatoren für einen weiteren Rückkauf oder eine übernahme (letzteres schätze ich als sehr unwahrscheinlich ein)



Auch die jetzigen Verhandlungen haben wieder gezeigt wie exzellent AB gemanaget wird.

[suffkopf]

ja endlich die 80 % nun haben wir eine Rendite von 13 % p.a. da sollte noch einiges aufgeholt werden....normalerweise müßte der Kurs locker bei 87 % stehen dann wäre es angemessen ...aber was solls ich habe Zeit unter 90 % verkaufe ich eh nicht

[noch-n-zocker]

Air Berlin könnte Niki ganz übernehmen
18. März 2010, 15:07Der deutsche Billigflieger meldet eine Übernahme von bis zu 100 Prozent an, die Aufstockung der Beteiligung erfolgt schrittweise
Wien - Air Berlin hat dem "WirtschaftsBlatt" zufolge Mittwochnachmittag bei der Bundeswettbewerbsbehörde (BWB) in Wien die Übernahme von bis zu 100 Prozent an der österreichischen Airline Niki (flyniki) von Niki Laudas Privatstiftung angemeldet.

"Die Air Berlin beabsichtigt ihre Beteiligung von derzeit 24 Prozent stufenweise auf eine kontrollierende Beteiligung von bis zu hundert Prozent aufzustocken", zitierte gegenüber dem Blatt Stefan Keznickl von der BWB aus dem Antrag an die Wettbewerbshüter. Im Einzelnen werde von Air Berlin in einem ersten Schritt eine Aufstockung von 24 auf 49,9 Prozent erfolgen und letztlich werde die Privatstiftung Lauda aufgrund einer ihr eingeräumten Put-Option die restlichen 50,1 Prozent ihrer Beteiligung an flyniki an Air Berlin übertragen, heißt es im Bericht.

Niki werde dann, wie bekräftigt wird, in den Air Berlin-Konzern eingegliedert.

Lauda zur Zeitung: "Es ist genauso, wie es immer gesagt wurde. Ich habe eine Put-Option, die erst nach drei Jahren einseitig gezogen werden kann", klärt Airline-Chef Niki Lauda über den Vertrag auf. "Nur ich kann nach drei Jahren putten, ich muss aber nicht." Er bekräftigte: "Ich habe 50,1 Prozent, bin der Chef und habe das Sagen." (APA)

[noch-n-zocker]

18.03.2010

Ad hoc-Meldung nach § 15 WpHG

London, 18. März 2010 -.Der Konzernumsatz der Air Berlin PLC blieb mit 3,24 Mrd.
Euro in 2009 um 4,4 Prozent unter dem Niveau des Vorjahres (3,39 Mrd. Euro; die
Anwendung von IFRIC 13 führte zu einer Reduzierung um 12,2 Mio. Euro).
Gleichzeitig hat die Air Berlin dank ihres Effizienzprogramms die operativen
Kosten auf EBITDAR-Ebene von 2,96 Mrd. Euro im Vorjahr um 6,2 % auf 2,78 Mrd.
Euro reduzieren können. Entsprechend hat sich das EBITDAR von 464,7 Mio. Euro um
8,4 % auf 503,6 Mio. Euro erhöht.

Das operative Ergebnis (EBIT) hat auf 28,5 Mio. Euro zugelegt, nach 2,0 Mio.
Euro im Vorjahr (die Anwendung von IFRIC 13 führte 2008 zu einer EBIT
Reduzierung um 12,2 Mio. Euro). Das Finanzergebnis hat sich von -72,0 Mio. Euro
auf -51,0 Mio. Euro in 2009 verbessert.

Das Ergebnis vor Steuern beträgt damit -21,7 Mio. Euro nach -70,0 Mio. Euro in
2008. Nach einem Steuerertrag i.H.v. 12,2 Mio. Euro beläuft sich das
Nettoergebnis des Berichtsjahres auf -9,5 Mio. Euro nach -83,5 Mio. Euro im
Vorjahr. Das Ergebnis je Aktie bezogen auf die jahresdurchschnittlich
ausstehenden 73,523 Mio. Stück Aktien beträgt damit -0,13 Euro nach -1,27 Euro
im Vorjahr.2008 standen durchschnittlich 65,539 Mio. Aktien aus.

Die Vorjahreswerte wurden aufgrund von Bewertungsänderungen aus IFRIC 13
("Customer Loyalty Programmes") angepasst. Detaillierte Informationen zum
Jahresabschluss sowie den vollständigen Geschäftsbericht zum 31. Dezember 2009
veröffentlicht Air Berlin am 25. März 2010 ab 7:30h (CET) im Internet unter
ir.airberlin.com

Air Berlin PLC
The Hour House
32 High Street
Rickmansworth WD3 1ER
Hertfordshire Great Britain
WKN AB1000 (Aktie)
Frankfurter Wertpapierbörse
(Regulated Market, Prime Standard)
WKN A0NQ9H (Wandelanleihe 2007)
Euro MTF Market
an der Luxembourg Stock Exchange
WKN A1A LH0 (Wandelanleihe 2009)
Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse

[TeekanneNeu]

scheint aber keinen zu interessieren das vorzeitige jahresergebnis. :-( überhaupt keine bewegung im kurs. obwohl der verlusst für 2009 geringer ausgefallen ist als erwartet. börse online hatte gewinn pro aktie für 2009 von -0,70 euro prognostiziert.

[Magictrader]

Hi, auch just gelesen im Ticker und ich muß sagen, daß ist leicht über den Erwartungen, eigentlich... wobei natürlich der Anleiherückkauf auch einiges zu dem passablen Ergebnis beigetragen hat. Viel Erfolg!

[520300]

Ich glaube nicht , dass wir 2 Jahre warten müssen.

Ich glaube eher an eine Abfidung so bei 86-90 %.
Neuauflage einer WA mit aktuellem Zins und Wandlungspreis.
8 % und Basis bei 4,--.

Eventuell auch Tauschangebot.
Dann haben die Leute bei AB das Thema erstmal vom Hals.

[investor-mit-hirn]

Abfindung?

[Magictrader]

Abfindung oder Tausch muß ja keiner annehmen oder? Jetzt im Frühjahr zu 90% würden aber einige wohl ihre Anleihe abgeben, wäre akzeptabel.
Doch AB benötigt evtl. auch Kapital für Lauda und Kerosin ist auch wieder deutlich teurer als vor paar Monaten.

[suffkopf]

also 90 % schon dieses jahr da könnte man schwach werden. Ich kann jetzt bei 81 % nur noch 19 000 € gewinnen aber nach steuern sind es weniger als 15000 die rendite liegt demnach bei unter 10 %
Ich werde wohl mal einen Anteil bei 85 % verkaufen und meine privaten Schulden reduzieren da zahl ich ja auch 4 % Zinsen und die kann ich nicht gegenrechnen. Leider...der Staat ist da nicht nett

[noch-n-zocker]

http://www.stern.de/wirtschaft/news/tarifstreit-bei-der-luft…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.stern.de/wirtschaft/news/tarifstreit-bei-der-luft…


Die Lufthansa macht schon wieder Werbung für Air Berlin. Da kann man sich dran gewöhnen

[Magictrader]

Hi, die heute präsentierten Zahlen klingen zufriedenstellend, Ausblick durchaus positiv. Man könnte meinen die Gesellschaft hat sich wirklich stabilisiert. Denoch haben wieder einige im Bereich 81-82% gestern verkauft, frage mich in was diese Anleger tauschen, gibt es aktuell attraktivere & besser geratete Papiere mit höherer Rendite?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.211.229 von Magictrader am 25.03.10 09:09:16

gibt es aktuell attraktivere & besser geratete Papiere mit höherer Rendite?


Wie lautet denn das aktuelle Rating der Anleihe?


Verwirrend finde ich langsam die Aussagen zum Umfang des WA-Rückkaufs. Laut Bloomberg sind nur 79 Mio. eingestampft worden, laut adHoc vom letzten August waren es ca. 90 Mio. und heute ist dann von 84 Mio. die Rede. Wenn es nur eine Transaktion war und Air Berlin nicht unentwegt an dem Ding rumfummelt, dann sollte es doch auch nur eine Zahl geben




Ad-hoc-Meldung nach Ê 15 WpHG London, 20. August 2009 - Die Air
Berlin PLC hat heute ausstehende Teilschuldverschreibungen mit einem
Nennbetrag von insgesamt ca. EUR 90 Mio. der 2007 begebenen 1,5
%Wandelanleihe zurückgekauft.


The repurchase of convertible bonds with a nominal value of EUR 84 million, in the second half of 2009, significantly contributed to this improvement.

[Magictrader]

Kein Rating bekannt, aber gibt es alternative Not Prime Geschichten, die noch ähnlich günstig sind?
Stimme zu, seltsam abweichende Daten zum Rückkauf

[suffkopf]

so die 82,60 sind durch...es schein als wolle die Anleihe endlich die große differenz zwischen anderen Anleihen verkürzen.
Der Ansieg könnte bis 89 % gehen dann hätten wir noch 7 % p.a.
Dann waäre ein Verkauf erst sinnvoll. Also weiter warten auf die 89 %. Bei meinen anderen Anleihen bin ich immer zu früh raus das passiert mir hier nicht.
Leider bin ich bei q cells nicht rein die gehen ja ab wie nur was....schade ....wie seht Ihr q cells ? stehen aktuell bei 67 % dahin könnte man umschichten

[suffkopf]

so nun sind die 84 5 IN fRANKFURT UND 83,5 % in Stuttgart gefallen....so schnell hätt ich das nicht erwartet....aber schön so

[castros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.215.078 von suffkopf am 25.03.10 15:38:20

...also meine meinung zu q-cells (muß aber zugeben, dass ich einen kleinen short verbrannt habe) -

1,2milliarden verlust im letzten jahr und jetzt am beginn einer restrukturierung

ich würde eher bei fallenden märkten bei dem papier wieder short gehen - bei starkem amrkt, wie jetzt, halt ich mich raus

und zu air berlin:

hoffentlich heben wir bald mal ab

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.218.565 von castros am 25.03.10 21:24:03

hoffentlich heben wir bald mal ab

Nach 350% Kursanstieg darf man ruhig mal zufrieden sein. Der Threadtitel hat nicht zuviel versprochen. Aber wer ist der geheimnisvolle Aufkäufer und wieso wird nicht endlich mal eine meldepflichtige Grenze überschritten?

[vmin]

Aufkäufer der Anleihen dürfte AB selbst sein, lt. aktuellem GB verfügen sie über ordentlich cashflow und gibt es da eine bessere Anlage?
So clever wie AB gemanaged wird werden sie diese Gelegenheit nicht ungenutzt verstreichen lassen.

[Magictrader]

Hi, selbst 83-84 ist noch nicht zu teuer im Vergleich zu anderen CBs, absolut korrekt. Vorausgesetzt AB gerät in keine Schieflage mehr, ist das Papier noch immer haltenswert. Kleinanleger werden es kaum sein, die den Bond so rege aufkaufen. Lt. 2007er DIW-Studie besitzt der westdt. Bürger 91.500 Euro durchschnittliches Gesamtvermögen, in einem halben Jahr entspricht dies evtl. genau einer Air Berlin Anleihe
Wir können ja mal die AB mit der Klöckner & Co vergleichen, beide 2012 auszahlbar und selbe Verzinsung, die Klöckner steht bei 92%, wobei Klö meines Wissens schuldenfrei ist, da hat sie AB was voraus!

[Schnuckelinchen]

Da nun alles ganz toll bei AB zu werden scheint, habe ich mittlerweile mal einen Handtaschenbestand im 9% Wandler sowie der Aktie selbst erworben. Durch den immer noch hohen FK Anteil sollte der Hebel gross genug sein um höhere Aktienkurse möglich zu machen.


Grüsse
Schnucki

[suffkopf]

wie war nochmal der die wkn bei der neuen wa von ab ?

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.222.459 von suffkopf am 26.03.10 13:10:43

A1ALH0

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.219.737 von vmin am 26.03.10 07:59:47

Aufkäufer der Anleihen dürfte AB selbst sein

Wenn AB selbst kauft, müssen Sie jeden einzelnen Umsatz sofort melden. Ist schliesslich EK.

[investor-mit-hirn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.225.086 von noch-n-zocker am 26.03.10 17:34:37

Unsinn!

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.226.637 von investor-mit-hirn am 26.03.10 20:38:44

Warum?

[investor-mit-hirn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.227.299 von Schnuckelinchen am 26.03.10 22:44:49

Ganz einfach, weil es dafür keinen rechtlichen Grund gibt. AB muß nicht veröffentlichen, daß es Anleihen zurückgekauft hat, jedenfalls nirgendwo anders als in den Geschäftsberichten (bzw. Quartalsberichten).

Schließlich ist es in der Vergangenheit auch nicht anders gehandhabt worden.

AB hat am 23. und 27.07. sowie 20.08.2009 insg. nominal 79 MEUR zurückgekauft. Diese Information ist offiziell erst mit Veröffentlichung des 9-Monats-Berichtes im Nov. 2009 bekanntgeworden (siehe S. 33 unter Punkt 9).

Im 4. Q. hat AB offenbar weitere nom. 5 MEUR (übrigens zum Kurs von ca. 65,05%) zurückgekauft, was aus dem Jahresbericht 2009 hervorgeht (dort S. 76), der dieser Tage veröffentlicht worden ist.

Sollte AB im 1. Q. 2010 zurückgekauft haben, werden wir das erst im Q1-Bericht, wahrscheinlich im Mai, erfahren.

Wenn es Pflicht wäre, solche Rückkäufe sofort zu veröffentlichen, hätte AB schon mehrfach entsprechende Verstöße zu verantworten!

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.227.472 von investor-mit-hirn am 26.03.10 23:58:51

AB hat am 23. und 27.07. sowie 20.08.2009 insg. nominal 79 MEUR zurückgekauft. Diese Information ist offiziell erst mit Veröffentlichung des 9-Monats-Berichtes im Nov. 2009 bekanntgeworden (siehe S. 33 unter Punkt 9).

Unsinn!




EANS-Adhoc: Air Berlin PLC kauft ausstehende Wandelanleihen 2007
zurück
--------------------------------------------------------------------------------
Ad-hoc-Meldung nach Ê 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
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Rückkauf Wandelanleihe

20.08.2009

Ad-hoc-Meldung nach Ê 15 WpHG London, 20. August 2009 - Die Air
Berlin PLC hat heute ausstehende Teilschuldverschreibungen mit einem
Nennbetrag von insgesamt ca. EUR 90 Mio. der 2007 begebenen 1,5
%Wandelanleihe zurückgekauft.

Air Berlin PLC
The Hour House
32 High Street
Rickmansworth WD3 1ER
Hertfordshire Great Britain

[bödel]

endlich geht was plus 2,4%
sommer kommt näher und flug aufkomman

[noch-n-zocker]

10%-Marke erreicht. Morgan Stanley sucht 500k auf der 85,25. Wer raus will, braucht sich also nur in Stuttgart auf die Ask-Seite zu legen und zu warten, bis die Stücke abgeholt werden. Ich bleibe mangels lukrativer Alternativen drin.

[noch-n-zocker]

Die Meldung von Schlueters Aktienkauf hab ich gestern abend gar nicht mehr mitbekommen. Bei der WA geht's jetzt in die Schlußphase. MS schon 86 Geld, da muss doch endlich mal ne Nachricht kommen.




EANS-DD: Air Berlin PLC / Mitteilung ueber Geschaefte von Fuehrungspersonen nach
§ 15a WpHG

--------------------------------------------------------------------------------
Directors Dealings-Mitteilung uebermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Fuer den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

Personenbezogene Daten:
--------------------------------------------------------------------------------

Mitteilungspflichtige Person:
-----------------------------
Name: Heinz-Peter Schlueter


Grund der Mitteilungspflicht:
------------------------------
Grund: Person mit Fuehrungsaufgaben
Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zur Transaktion:
--------------------------------------------------------------------------------

Transaktion:
------------
Bezeichnung: vinkulierte Namensaktien
ISIN: GB00B128C026
Geschaeftsart: Wertpapier-Uebertrag
Datum: 29.03.2010
Stueckzahl: 1200000
Waehrung: Euro
Kurs/Preis: 4,1300
Gesamtvolumen: 4.956.000,0000
Boersenplatz: OTC
Erlaeuterung: Es handelt sich um einen Wertpapier-Uebertrag von der
Leibniz-Service GmbH, einer Konzerngesellschaft der TUI
Travel PLC, zur Air Berlin PLC.

Rueckfragehinweis:
-----------------
Ingolf Hegner
Head of Investor Relations
[phone]
[e-mail]

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.253.937 von noch-n-zocker am 31.03.10 13:35:43

@nnz: Wo kann man MS Bid sehen, S+F sind unverändert? Erwartest Du Rückkauf analog August oder befinden wir uns ggf. schon mittendrin?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.254.164 von Sophisticated_Investor am 31.03.10 13:57:15

Ich kann MS auf Bloomberg sehen. Ich vermute schon seit Wochen, dass etwas ähnliches wie im August abläuft. Erst hatte die Citi offensichtlich den Auftrag, an der Börse einzusammeln, jetzt hat MS die Rolle übernommen. Kann natürlich auch sein, dass ein Fonds größere Orders erteilt hat, aber bei einer ungerateten Anleihe halte ich das für unwahrscheinlich. Privatanleger scheiden als Käufer auf dem Niveau weitgehend aus, weil der Mindestanlagebetrag zu groß ist.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.254.643 von noch-n-zocker am 31.03.10 14:41:58

Danke für die Info. Daher ist Frankfurt heute wohl 87B nach 85B 200´gestern. Im August hat AB je gegen Mittag die ad hoc gemeldet, da ist es am Aktienmarkt fairer bzgl. der Uhrzeit solcher Meldungen. Danke für weitere Wasserstandsmeldung i.S. MS, in Stuttgart versuchen jetzt wohl Profis zu arbitrieren?

[Magictrader]

Hi, entweder die sind mit Rückkauf beauftragt oder da passiert demnächst mehr (doch Übernahmeangebot durch TUI, Türken, Araber oder Ryan?), Anleihefonds von MS wird es wohl kaum sein, bei Anleihe ohne Rating?
Evtl. wird die 90 schon früher erreicht als wir dachten, bleibt wie seit Ende 2008 spannend.
OT: Ähnlich lebendig auch IVG, da hält Fam. Mann inzwischen fast 21% der Aktien, angeblich strategische Ziele.

[Sophisticated_Investor]

Soeben hat ein Käufer innerhalb weniger Sekunden zwei Air Berlin WA-Einheiten direkt aus dem Ask gekauft, der Ask ist nun leer bis 86,50 in Stuttgart und 87,00 in Frankfurt, d.h. Profikäufer versuchen weiterhin Privatinvestoren ohne Bloomberg-Zugang billig auszukaufen. Wo liegen z.Zt. die Kauflimits im Bloomberg? Noch bei 86,00 wie gestern oder bereits höher?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.079 von Sophisticated_Investor am 01.04.10 11:24:36

Ist jetzt wieder runter auf 84 - 87. Die Citi hatte auch immer nur maximal bis zur Hälfte des Bid/Offer-Spreads bezahlt. Die merken ja auch, wenn sie sich nur noch die Kurse hoch treiben aber keine nenneswerten Volumina herauskommen.
Dies ist definitiv keine Anleihe für Arbitrageure, dazu ist die Sachlage zu intransparent.

[Magictrader]

Unter 90% verkaufe ich nicht bei dem tiefen Allgemeinzinsniveau, selbst bei 90 wären es aktuell noch ca. 7% Rendite jährlich. Momentan bei 85% liegen wir um 10% p.a.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.729 von noch-n-zocker am 01.04.10 14:19:40

@nnz: Stellt Bloomberg noch ähnlich wie Donnerstag? Material kommt nicht mehr raus, die kurzfristigen Verkäufer sind offenbar alle raus, wenn jetzt Käufer kommen, müsste der Kurs zumindest über 86-87% kurzfrisitg steigen, die Rendite ist weiterhin sehr attraktiv.

[HelicopterBen]

83/85 momentan der Kurs, zzgl. 1,5% Zinsen bis 2012 stehen also ca. 20% binnen 2 Jahren an (wenn, wie schon 100 mal erwähnt, AB dann nicht pleite ist).
Man sollte, auch wegen der Stückelung 100k, auf Rücksetzer warten, die kommen werden, wenn man hier noch einsteigen will.
Investierte können ggf. durch Stop-Leerverkauf der Aktie das Absturzrisiko für den Fall von Turbulenzen etwas abfangen (leider ist der AB-Aktienkurs immer noch recht niedrig, vergleicht man den Stand von vor 1 Jahr, ein Kusr von z.B. 8 oder 9 würde diese Absicherungsmöglichkeit erweitern).

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.286.767 von HelicopterBen am 07.04.10 13:20:55

Der letztbezahlte Kurs ist 85, der umsatzschwerpunkt heute 85,40 (300.000 in Stuttgart, 400.000 in Frankfurt), ein größerer vermutlich institutioneller(?) Investor hat 400.000 zu 85,40 in Frankfurt in den Ask gelegt, die ohne Limitpoker en bloc abgekauft worden sind! Gleichzeitig(!) hat er in Stuttgart 100.000 zu 85,40 in den Ask gelegt und offenbar insgesamt 700.000 zu 85,40 verkauft. Hiermit dürfte das kurzfristige Material auf diesem Kursniveau erschöpft sein und Käufer werden sich um Stücke, wie bei anderen, unattraktiveren Emission zuletzt, überbieten und häufig direkt aus dem Ask kaufen. Da die Rendite 10,2% beträgt ist kaufen oder halten zu empfehlen. Morgan Stanley kauft nach Citigroup für Air Berlin zwecks Bilanzverkürzung seit einiger Zeit wieder Bonds zurück! Wäre sich Air Berlin nicht sicher, würden Sie das natürlich nicht tun und hätten auch Niki nicht aufgestockt sowie ein großes Gesterdarlehen ausgereicht!
Ich gratuliere allen Investierten und spreche ein Strong Buy aus!

[Magictrader]

Bist dir sicher mit Rückkäufen, hat AB genug Kapital dafür übrig?Wo bleibt eine Meldung dazu? Aber ich habe gelernt, das kann manchmal länger dauern
Öl inzwischen wieder teuer, hoffe man hat sich günstig abgesichert.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.286.921 von Magictrader am 07.04.10 13:42:40

nnz hat Bloomberg zitiert und auf Citigroup und aktuell Morgan Stanley verwiesen. Ad hocs kamen zuletzt im Quartalsbericht/ Geschäftsbericht nur am 10.08.09 intraday(!), da es sich um einen (sehr) großen Rückkauf handelte. Auffällig der Blockkauf in Fft. und die zeitnahen Käufe in Stgt. zu 85,40%. In Fft. sollte wohl MS aktiviert werden und die eine Einheit in Stgt. signalisierte nach Ausführung dort nachlegen zu können, gesamt 700´ nach 0 gestern bei ähnlichem Ask, das spricht wie auch der sehr seltene Fft. Umsatz für Rückkauf m.E..

[suffkopf]

das ist schon seit mehreren monaten so immer um den 7 des monats kommt ein tag mit höheren umsätzen und einem kurssprung danach wird wieder ruhiger habe ich letzten monat schon gepostet. ich denke das wars für diesen Monat jetzt wird es wieder ruhiger...aber da ich nicht verkaufen möchte ist mir das egal...ich habe kaum alternativen gefunden q cells ist mir zu heiß und bei allen anderen ist die rendite nicht so doll also warte ich ab

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.289.083 von suffkopf am 07.04.10 18:01:57

Heute kam aber der institutionelle Verkäufer mit dem 400.000 Block in Frankfurt rein, der Umsatz war Ask-getrieben, nicht bedienen einer aggressiven Bid-side. Interessanterweise wurde an beiden Plätzen ohne das übliche Limitspielchen en bloc aus dem Ask abgekauft, was für ein Buy back sprechen könnte. Ich rechne mit sukzessiv steigenden Kursen, da kurzfrisitge Verkaufsinteressenten heute und letzte Woche auf diesem Niveau einiges abgegeben haben und nun erst auf ggf. deutlich höherem NIveau signifikant Material verfügbar wäre. Ich halte auch und bin auch Deiner Ansicht, dass sich bei 10,2% p.a. Rendite und weniger als 2 Jahren Restlaufzeit mangels bonitätsstarker Alternativen ein Verkauf beinahe verbietet, ich erwäge mit Abstauberlimit nachzukaufen.

[noch-n-zocker]

Hab bei dem schönen Wetter mal ne Auszeit genommen und möchte diesen Thread auch nicht permanent mit OTC-Quotes zumüllen. Sollte sich meine Einschätzung, dass da eingesammelt wird, ändern, werde ich es sagen.

Ad hocs kamen zuletzt im Quartalsbericht/ Geschäftsbericht nur am 10.08.09 intraday(!), da es sich um einen (sehr) großen Rückkauf handelte.

Hat mit der Größe des Deals nichts zu tun. Jeder Kauf der WA müsste von AB per adHoc-Meldung veröffentlicht werden. Warum es solche Meldungen nicht gibt, darüber darf man spekulieren. Ich vermute, dass die Stücke an mehreren Stellen geparkt werden. Ist aber letztendlich auch egal, die WA geht ihren Gang Richtung pari mit oder ohne Rückkauf.

MS stellt 85 - 87, die Ask-Seite bei 85,4 müsste also im Laufe des Tages wieder abgeräumt werden.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.293.364 von noch-n-zocker am 08.04.10 11:25:47

Danke für den MS-Quote. Ich denke, dass Dir einige sehr dankbar sind, weil Du Ihnen hiermit hilfst, nicht unter Median des Quotes einzustellen, insofern sind Deine Quotes ein sehr wertvoller Beitrag, den sicher nicht nur ich sehr zu schätzen weiss! Bei Änderungen im Bloomberg bin ich auf jeden Fall sehr interessiert! Weiter so!

Gruß

S.I.

[suffkopf]

naja unter 90 % verkauft doch eh keiner oder ????

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.295.144 von suffkopf am 08.04.10 15:29:29

Es gibt ja auf diesem Niveau mit 10,2% Rendite keine auch nur annähernd vergleichbar attraktiven Bond, von daher sollte man versuchen in der unteren Hälfte des MS-Spread mittels Abstauberlimit Material zu erhalten, ich vermute aber, dass viel eher direkt aus dem Ask gekauft werden wird.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.295.382 von Sophisticated_Investor am 08.04.10 15:57:44

Ich kaufe eine weitere Einheit, Q-Cells ist mir auch zu riskant, Alternativen alle sehr deutlich gestiegen und geringere Rendite, wer weiss, ob man auf dieem Niveau noch Material kriegt nächste Woche?

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.294.639 von Sophisticated_Investor am 08.04.10 14:21:30

Bloomberg ist auch für solche illiquiden Bonds ein ganz nützliches Werkzeug, man muss aber die Angaben mit Vorsicht geniessen, da die Quotes nicht immer gepflegt werden.

Wer solche Infos trotzdem spannend findet den mag auch interessieren, dass Elara Capital Plc. für die beiden WA Preise stellt. Das ist eine (mir bis vor kurzem völlig unbekannte) indische Investmentbank, die nur ganz selektiv mal Quotes veröffentlicht. Was sucht eine indische Bank bei AB? Lassen die Scheichs nicht nur ihre Häuser von indischen Gastarbeitern bauen sondern auch die Fluglinien einsammeln? Ich träume ja immer noch von einer Übernahme von AB durch Etihad.

[vmin]

Na ja warum sollen die Inder nicht auch an 10 %ern interessiert sein. Die müssen ja auch irgendwo hin mit ihrem Geld. Übernahme wäre ein Traum aber dafür sind die Besitzverhältnisse viel zu zesplittert.

[Sophisticated_Investor]

Kein Material bei 85% ergattern können, heute innert 13 Sekunden zwei Kaufaufträge 85,25 in Stgt. und Frankfurt, hat MS auf 85,25/ 87,25 erhöht?

[suffkopf]

ab 86 % kannst Du kaufen da ist Material vorhanden ich glaube es wird nicht mehr runter gehen ....das geht nun richtung 7 % Rendite dort bleibt es wohl erst einmal höher wäre nicht logisch eine a0gsfx hat auch schon 9 % rendite
also bei 88 % ist schluß mit dem aufwärtstrend

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.300.320 von suffkopf am 09.04.10 10:14:32

gestern waren 300´ bei 85,40 Brief, einer in Fft. ausgeführt, aber die beiden könnten 86,00B in Stgt. sein, MS quotet sicher höher als gestern. Wenn AB einen Buy-Back beauftragt hat, wirkt es merkwürdig, warum Sie den Ask gestern nicht abgeräumt haben, aber mehrfach in Stgt. kurz vor Close die Size gematched und wieder gelöscht haben, ggf. Test auf Standfestigkeit der Verkäufer? So kriegen Sie kaum Material und die Verkäufer erhöhen Ihre Limits.

[Sophisticated_Investor]

@nnz: Ob MS so schnell den Quote hochzieht? Alternativ bräuchte es Dritte als Käufer, wie bekannt ist unsere WA, die Nominale grenzt den Käuferkreis eher auf Instis und Family Offices ein, mit Näherrücken der Maturity in 1,99 Jahre und Kupon Montag stockt vielleicht der ein oder andere noch auf. Gegenüber Lufthansa m.E. viel zu hoher Spread, müsste beidseitig eingeengt werden. LHA deutlich überteuert, AB deutlich unterbewertet, aber Branchenzuschlag vermute ich bei AB.

[suffkopf]

je näher das ganze in Richtung 88 % geht desto eher wird jemand verkaufen.
Ich z.B. habe nebenher noch Schulden die ich mit 5,6 % verzinen muß. ih kann diese aber nicht steurmindernd geltend machen. Also wenn ich nun verkaufe dann entgehen mir pro Anteil genau: 14 000 € und 3000 € Kupon also 17 000.
Wenn ich aber 86 000 € jetzt abzahle dann muß ich dafür keine Zinsen zahlen...insgesamt in 2 Jahren rund 10 000 €
Die 17000 € muß ich aber mit 30 % versteuern...dann bekomme ich nur noch: 12 000 € also bringt mir diese Anleihe nur noch 2000 €

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.301.671 von suffkopf am 09.04.10 12:28:05

Die Nichtabsetzbarkeit der Effektenlombardkredite ist eine skandolöse Änderung des Steuerrechts, umgekehrt muss praktisch auch weiterhin die teils staatsinduzierte Inflation versteuert werden, also Steuern auf den Kaufkraftverlust. Ich würde günsiger fremdfinanzieren, eine relativ teure Bank verlangt nur 4,5%, aber nur 3,25% im CHF, wobei dieser Carry Trade risikobehaftet ist, aber bei (sehr) tiefem EUR/ CHF und langer Laufzeit sich in den allermeisten Fällen gelohnt hatte, aktuell spricht aber die Intervention vom Gründonnerstag eher für Vorsicht diesbzgl., aber in der Nähe der Jahrestiefs oder knapp über 1,40 wird er ggf. sehr attraktiv, wenn man von einer Beruhigung ausgeht, Du kannst m.E. auch die Währungsverluste steuerlich geltend machen, so dass dies die Attraktivität weiter erhöht, 0,125% Bankspesen, bei Interesse bitte per Boardmail.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.301.671 von suffkopf am 09.04.10 12:28:05

Ich z.B. habe nebenher noch Schulden die ich mit 5,6 % verzinen muß. ih kann diese aber nicht steurmindernd geltend machen.

Ich habe meinen Lombardkredit im März erhöht und die Konditionen neu verhandelt. Jetzt zahle ich nur noch 2,25% nach zuvor 3,25%. Die Nichtabsetzbarkeit ist zwar ärgerlich, aber im Zeitalter der Nullzinspolitik noch zu verschmerzen. Außerdem wird man dadurch vorsichtiger und kauft nur dort auf Kredit, wo es sich nach Steuern wirklich noch lohnt.

In der Summe fahre ich mit der neuen Abgeltungssteuer und ohne steuerliche Abzugsfähigkeit der Kreditzinsen besser als vorher. Das sollte man schon im Zusammenhang sehen und nicht immer nur jammern.

Wir klagen hier auf ganz hohem Niveau und sollten lieber mal einen Teil der Gewinne den armen Griechen spenden

http://www.justgiving.com/savegreece

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.302.240 von Sophisticated_Investor am 09.04.10 13:35:47

Hääh?

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.303.715 von vmin am 09.04.10 16:13:08

Aussage war das Suffkopfs Wertpapierkredit zu teuer ist, nnz hat den mit Abstand besten, ansonsten fiel mir der Schweizer Franken ein, risikobehaftet, aber nur 3,25% beim Discount-Broker.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.303.407 von noch-n-zocker am 09.04.10 15:47:39

@nnz: Bietet Deine Bank regulär 3,25%, Sondervereinbarung 2,25%, da ist ja RBS marketindex bei Derivaten teurer, Kompliment! Kannst Du Deine Bank empfehlen, gerne auch per Boardmail, meine verlangt 4,5%, 3,25% im CHF.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.301.671 von suffkopf am 09.04.10 12:28:05

@suffkopf: Du meinst bestimmt 26,375% AbgSt (oder 28,375% mit KiSt bei freiwilliger Angabe). Bei 85,50% G abzgl. 26,375% AbgSt. inkl. Kupon netto 12.884,37. #
Wer z.B. bei 26(?) gekauft hat, muss sofort auf ca. 60.000 Kursgewinn die AbgSt abführen, da wird die Zinsersparnis doch erheblich geringer und die Rechnung sieht besser aus, oder egalisiert sich dies, da auch bei Halten bis Fälligkeit dann die AbgSt greift?
Da die AbgSt sofort bei Verkauf abgezogen wird könnte die Tilgung nur mit dem Nettobetrag erfolgen, weshalb seit 2009 Umschichtungen erschwert werden, da sofort Liquidität abfliesst und das Alternativinvestment deutlich lukrativer sein muss, damit ein Tausch nach Steuern lohnt. Wenn nur ein WP gehalten wird, schlägt der AbgSt-Abzug stark zu, da Liquidität sofort abfliesst und nicht weiter arbeiten kann.

[vmin]

Zinsen sind schon da - pünktlich wie immer

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.312.557 von vmin am 12.04.10 09:27:38

Hätte vor wenigen Jahren nicht daran geglaubt, dass man mit einem 1,5% Coupon eine zweistellige laufende Rendite erwirtschaften kann
Die Aktie sieht vom Chart her auch nicht schlecht aus...

[Sophisticated_Investor]

In Frankfurt 500.000 gesucht zu 84,05, zuvor 84,02; 84,01 und 84,00;
in Stuttgart hat der Käufer zu 85,50 und 85,00 taktisch gelöscht, 85,00 wieder eingestellt, darunter 84,95; vermute, dass aufgrund der Käuferkonkurrenz bald über 86 bezahlt werden, Rendite beim Bid z.Zt. 10,2%

[suffkopf]

1. ich habe keinen Kredit auf mein depot sondern auf mein Haus und das ist schon länger mit kredit belastet deshalb 5,6 %

2. bei den verbleibenden 15 % muß man eben leider die knapp 30 % ziehen also 4500 € pro Anteil.

eines habe ich in der rechnung aber vergessen....die vorfälligkeit.
also lohnt sich ab doch etwas besser als gedaht somit bleibe ich weiter dabei

kuponkohle ist auch bei mir eingegangen

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.314.581 von suffkopf am 12.04.10 13:55:16

Hihi da zieht Dir die Bank das Fell über die Ohren...

[Magictrader]

In der Tat, die Vorfälligkeitsentschädigung wäre zur Zeit vermutlich verdammt teuer... sind noch immer in Nähe Zinstief. Wenn positiv für AB gestimmt, wäre Halten vermutlich sinnvoller.

[suffkopf]

wenn ich noch weiter halte dann zahle ich weiter zinsen an die bank insgesamt für ca 200 000 € also 20 000 € in den nächsten 2 jahren
mit ab bekomme ich noch 60 000 ( 4 anteile mit 15 % ) plus zinsen
da ich vorfäligkeit zahlen muß ist das also nicht so gut jetzt aus zu steiegn ich warte also weiter ab da ich von ab nach wie vor überzegt bin....pleite gehen die in den nächsten 2 jahren nicht da bin ich mir sicher

[Magictrader]

Vulkanasche könnte auch Kurs der Anleihe leicht belasten, Dauer der Problematik nicht vorhersagbar.

[primaabzocker]

schickt der Herr die Asche

haben die Akschionäre weniger in der Tasche

[telmex]

+++ Live-Ticker +++
50.000 Deutsche von Flugausfällen betroffen und ein Ende ist nicht in Sicht

Quelle:
http://www.welt.de/vermischtes/article7205138/50-000-Deutsch…

[telmex]

16.04.2010, 11:39
Dax & Stoxx am Mittag

Aschewolke überschattet Flugaktien
Der Ausbruch des Vulkans Eyjafjallajökull lastet auf den Papieren von Fluggesellschaften.

Q http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:dax-stoxx-…

[Onyxia]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.349.893 von telmex am 16.04.10 13:53:23

Deutschland droht tagelanges Flugverbot

http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,689331,00.ht…

[primaabzocker]

16.04.10 14:04 Verband: Flugverbote kosten Europas Luftfahrt täglich über 100 Mio Euro Um… dpa-AFX

k A z K/V e s W

[telmex]

Reuters

AKTIEN IM BLICK 2-Aschewolke drückt auf Luftfahrtwerte
Freitag, 16. April 2010, 08:21 Uhr

Quelle:

http://de.reuters.com/article/germanyMktRpt/idDELDE63F06C201…

[Sophisticated_Investor]

Insgesamt 600.000 zu 85,00b, Rendite 10,3%(!) Ich hättte nicht mehr zu hooffen gewagt, nochmal so kursgünstig auufstocken zu können, Glück braucht´s manchmal auch. Der Markt dürfte jetzt von kurzfrisitg verkaufswilligen Bondholdern auf diesem Kursniveau bereingt sein, nächste Woche müssten wir endlich die 86%-Region sehen, andere Bonds ähnlicher Qualität rentieren aktuell deutlich tiefer, heute war verutlich die letzte Chance, so billig aufzustocken!

[telmex]

Übers Wochenende wird dann bestimmt bekannt gegeben, wie hoch die Verluste wegen der Aschewolke waren oder welche Verluste noch zu erwarten sind! Keiner weiß wie lange der Vulkan noch spuckt.....

Heute letzter Handelstag! am Wochenende sind die Hände gebunden

[telmex]

16.04.2010 21:34
Air Berlin: Flugstreichungen in Folge der Luftraum- Schließung
Berlin (ots) - In Folge eines Vulkanausbruchs in Island und der
sich dadurch in der Atmosphäre befindenden Vulkanasche haben die
Flugsicherheitsbehörden weite Teile des europäischen Luftraums und
die Flughäfen in Deutschland geschlossen. Eine Aufhebung der
Beschränkungen ist derzeit nicht absehbar. Daher streicht Air Berlin
bis auf einige innerspanische Verbindungen alle Flüge bis
einschließlich 17. April 2010, 14 Uhr. Von den Flugstreichungen
betroffene Passagiere werden gebeten, nicht zum Airport anzureisen.
Für Flüge bis einschließlich Sonntag, 18. April 2010, sind kostenlose
Umbuchungen oder Stornierungen möglich (auf Flüge bis zum 31. Mai
2010). Weitere Informationen sind im Internet oder unter der
kostenfreien Rufnummer 00800 5 737 8000 erhältlich. Air Berlin
befindet sich im ständigen Austausch mit zuständigen Behörden und
Flughäfen und wird schnellstmöglich über die weiteren Entwicklungen
und die Konsequenzen auf den Air Berlin-Flugbetrieb informieren.

[kberssin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.351.342 von telmex am 16.04.10 16:23:29

Hat irgendwer schon einmal eine konkrete Zahl gehört, wieviel der Vulkanausbruch AirBerlin pro Tag kostet, um die Auswirkungen dieses Problems auf unsere Wandelanleihe beurteilen zu können ?

Wenn man als grobe Schätzung einmal den für 2010 prognostizierten Umsatz von 3.680 Mio € als Basis nimmt und diesen auf Tagesbasis umrechnet, verliert AirBerlin mit jedem weiteren Tag 10 Mio € (3.680/365), da sie die Tickets lt. EU-Beschluß voll erstatten müssen. Auf der anderen Seite sparen sie durch die Einstellung des Flugbetriebs relativ wenig ein (mir fallen nur Kerosin und Start- und Landegebühren ein, alle anderen wesentlichen Kosten wie Löhne und Gehälter, Leasingraten für die Flugzeuge, Zinsen für Fremdfinanzierung etc laufen trotz fehlender Einnahmen in voller Höhe weiter), ich schätze, ca. 25% vom Umsatz, d.h. die Gewinneinbuße von AirBerlin müßte ca. 7,5 Mio € / Tag betragen(erscheint mir eher zu niedrig, Lufthansa hat heute ihren Verlust mit 25 Mio € / Tag veranschlagt).

Bei 7,5 Mio € / Tag ergäbe sich aktuell (5. Tag) ein Verlust von 37,5 Mio €, eine Zahl, die sich ohne weiteres noch verdoppeln kann, wenn sich das Problem nicht bald löst. Substrahiert man diesen Verlust vom bisher (ohne Vulkanausbruch) prognostizierten Gewinn 2010 in Höhe von 23,8 Mio €, ergäbe sich ein Jahresverlust von -13,7 Mio € (Problem wird noch heute gelöst) bzw. -51,2 Mio € (Problem geht bis Samstag weiter). Zusammen mit den Verlusten 2009 (-9,5 Mio €) und 2008 (-83,5 Mio €) erachte ich persönlich es für praktisch unmöglich, daß AirBerlin die ausstehenden 130 Mio € unserer Anleihe aus den Gewinnrücklagen zurückzahlen können wird.

Auch eine Kapitalerhöhung um 130 Mio € erscheint mir bei einer Marktkapitalisierung von 340 Mio € aufgrund des extremen Verwässerungseffektes illusorisch. Die einzige Möglichkeit einer 100%-Rückzahlung in 2012 sehe ich daher in der Hoffnung, daß AirBerlin eine andere Anleihe zur Ablösung unserer Wandelanleihe plazieren kann, wobei AirBerlin leider zeitnah noch erheblichen anderen Finanzbedarf (neue Wandelanleihe A1ALH0 erstmals 2011 und damit vor unserer Anleihe durch die Bondinhaber kündbar und 2014 endfällig, Lieferung der bestellten Boeing 787 Dreamliner mit einem Listenpreis für die ursprüngliche, aber wohl mittlerweile reduzierte Bestellung von 4 Mrd $ spätestens ab 2013).

Was denkt ihr, Prinzip Hoffnung oder verkaufen, solange noch Gewinne da sind ?

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.362.925 von kberssin am 19.04.10 18:56:02

Netter Versuch hier Leute zum Verkauf zu bewegen
Ganz so "dramatisch" wirds dann wohl nicht werden.

Grüsse
Schnucki

[investor-mit-hirn]

Wenn ich mal eine Prognose wagen darf:

Die Auslastung der Flugzeuge wird in den nächsten Tagen deutlich höher sein als die üblichen ~75%!

[TeekanneNeu]

morgen sollte der ganze spuk dann mal ein ende haben. air berlin hat wieder zahlreiche flüge aufgenommen. im buchungssystem sieht man auch das die kurzfristigen preise ganz schön angestiegen sind.

[Jogibaer1964]

"Riesige Verluste"
Air Berlin erwägt Staatshilfe

"....Wegen der finanziellen Ausfälle durch die Aschewolke schließt Air Berlin eine Bitte um Staatshilfen nicht aus...."

Quelle: http://www.teleboerse.de/nachrichten/Air-Berlin-erwaegt-Staa…

So langsam wird es echt lustig, alle Klitschen schreien nach Staatshilfe

Laden abwickeln und gut ist

Jogi

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.366.157 von Jogibaer1964 am 20.04.10 11:27:03

Solange man den Landwirten das Geld hinterherwirft, sobald das Klima nach der einen oder anderen Seite um 1% vom langjährigen Mittel abweicht oder die Weltmarktpreise mal wieder nicht dem entsprechen, was der Bauer gerne hätte, schreien auch alle anderen Firmen reflexartig nach Staatshilfe sobald mal etwas nicht wie geplant läuft.
Deswegen würde ich auch nie ne Airline-Aktie kaufen, denn die Schwachmaten werden immer zu Lasten der erfolgreicheren Linien subventioniert. Anleiheinhabern kann das hingegen nur recht sein.

Schade, dass ich gestern nicht im Büro war, das war ne schöne Nachkaufgelegenheit.

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.366.157 von Jogibaer1964 am 20.04.10 11:27:03

Air Berlin macht damit einfach nur kostenlose PR. Sie wissen, dass der Staat nichts bezahlen wird, nur weil der Umsatz oder Gewinn niedriger ausfallen könnte.

Den Namen Air Berlin erläutert gerade die Tagesschau. Besser geht´s nicht.

[Anleiheglauebiger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.370.292 von Tools_Garden am 20.04.10 20:08:20

Bestimmt sehr wirkungsvoll als PR-Maßnahme, wenn man sagt daß einem das Wasser bis zum Hals steht und man auf staatliche Hilfe angewiesen ist

Im übrigen firmiert AirBerlin als britische PLC mit Sitz in UK und zahlt daher vermutlich ihre Steuern in UK, nicht in D, weshalb der deutsche Finanzminister kaum bereit sein dürfte, diese Firma mit deutschen Steuergeldern zu stützen.

[Magictrader]

naja, plötzlich tauchen hier Leute auf, die nie vorher mitdiskutiert haben Man kann es auch anders sehen: nun erkennt man wie bedeutend Air Berlin doch ist, den Tausende jammern, daß die Airline nicht abheben darf. Viele Privatleute und Geschäftsreisende sind auf AB angewiesen.

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.371.362 von Magictrader am 20.04.10 22:48:37

nächstes Mal frage ich natürlich dich, ob ich posten darf.

Im Handelsblatt steht heute natürlich, dass die Koalition Staatshilfe strikt ablehnt.

[investor-mit-hirn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.371.159 von Anleiheglauebiger am 20.04.10 22:18:17

Den Geschäftsbetrieb unterhält aber die Air Berlin PLC & Co. Luftverkehrs-KG mit Sitz in Berlin/Deutschland, mithin eine deutsche Personengesellschaft.

Alles klar?

[suffkopf]

ich bin ehrlich überrascht, dass die Anleihe sich so gut hält....ich hatte mit schlimmerem gerechnet. Das Insolvenzgespenst wurde ja schon wieder gesichtet....die Tatsache, dass AB Wandler so stabil ist finde ich positiv niedrigere kurse sehen wir hier so schnell nicht mehr...wir sehen eher bald die 88 %

[Magictrader]

Gab immer wieder Verkäufer um 86%, so schnell kommen die 88 nicht denke ich, evtl. erst Ende 2010. Nun müssen wir uns erst mal wieder auf die 86 vorarbeiten, ist die Vulkanproblematik erledigt, sehen wir die auch sicherlich demnächst wieder. Auch die Aktie von AB hat nur wenig abgegeben während der kleinen Aschewolkepanik, dachte da wäre mehr Abwärtspotential vorhanden.

[suffkopf]

könnte sein dass du recht hast mit den 88 % zum glück ist die panik ausgeblieben die ich schon befürchtet undzugleich ( nachkaufen) gehofft habe

[520300]

Was haltet Ihr von folgender Idee?

alte WA mit Restrendite netto ca. 10 % für 2 Jahre.
Sollte der Aktienkurs deutlich steigen aufgrund der verbesserten Gesamtsituation im Hinblick auf die Auslastung, Beteiligte etc. ist hier keine Partizipation möglich.

Verkauf bei ca. 84 %

Kauf neue Anleihe bei ca. 112 % . Rendite ca. 4,5 % netto.
2 Jahre längere Laufzeit.
Partizipation bei weiterem Kursanstieg.

- Aktie in steigender Tendenz nach sehr langer Bodenbildung.
- klare Endfälligkeit in 8-2014
- kein TamTam mit Kündigung und Putoption
- durch klaren Verkauf Steuerfrei, wenn vor 2009 gekauft
- Ausschluss möglicher Behandlung als Finanzinnovation wegen Put Option

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.404.577 von 520300 am 26.04.10 21:55:18

Super Idee! Je mehr Anleger die WA 2012 bei 84 verkaufen, desto sicherer wird der Hold-Out für den Rest.

Nee, im Ernst, das ist ein völlig anderes Chance/Risiko-Profil. Mir reichen die 10% Rendite p.a. völlig aus und Aktienkauf nach einem 75%-Anstieg des DAX innerhalb eines Jahres ist nicht mein Ding.

[Schnuckelinchen]

Ich hab die AB Aktie schon seit einer Weile, besonders aufregend war die Kursentwicklung bisher nicht.
Deine Bedenken hinsichtl. möglicher FI Einstufung der "Alt-WA" teile ich, daher werde spätestens Ende 2011 diese Titel am Markt verkaufen, eventuell auch früher.
Die "Neu-WA" halte ich in homöophatischer Menge mittlerweile auch, aus ähnlichen Überlegungen wie Du sie hier aufgeführt hast. Es ist halt ein anderer Zock als der damals zwischen 15-35 die WA zu kaufen, daher würde ich das gesamte Kapital aus der Alt-WA niemals in den 9%er stecken. Wie man an diesem Vulkantheater sehen kann gibt es eben eine Menge an Inponderabilien in diesem Sektor, nicht umsonst gibt es den Spruch- wenn Du Geld verlieren willst, kauf Fluglinien.

Grüsse
Schnucki

[520300]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.405.149 von noch-n-zocker am 26.04.10 23:45:25

Das ist natürlich für sofort gedacht - nicht 2012.

Für 12 % bekommst Du aktuell auch griechische Staatsanleihen.

Jetzt reden Sie alle von Herabsetzung und bei Plazierung rückblickend von hohen Zinsen und Spekulationsanleihen.

So ein Blödsinn - vor 4 Wochen plazieren sie Milliarden bei 5 % und jetzt sind wir bei 12 % bei Laufzeiten von ca. 4 Jahren.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.405.229 von 520300 am 27.04.10 00:18:08

Die Zaziki-Bonds, die ich beobachte, kosten immer noch so um die 65%. Welche gibt es für 12%?

[suffkopf]

12 % rendite ...ich denke da kann man kurzfristig mit einer Erholung rechnen. kaufe jetzt bei 72 % und verkaufe in 4 Wochen bei 85 % so könnte es gehen.

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.406.756 von suffkopf am 27.04.10 10:48:53

12 % rendite ...


Ich weiß. War meine Reaktion auf den Kommentar "das ist natürlich für sofort gedacht".

Griechenland kann man sich mal langsam auf die Watchlist nehmen (gibt ja auch schon einen Thread dazu), aber zum Kaufen ist mir das Niveau noch zu hoch bzw. die Zeit bis zum 10.Mai noch zu lang.

By Jones Hayden
April 27 (Bloomberg) -- The European Union said any
government financial aid to airlines resulting from the volcano-
ash crisis must be based on uniform criteria at the EU level.
The EU is seeking “to ensure that there will be first of
all a fair approach concerning different airlines,” EU
Transport Commissioner Siim Kallas told reporters in Brussels
today. “Any support granted by member states must respect a
level playing field,” he said.
“State aid is not a miracle,” Kallas said. “There is not
a sack of money somewhere available which is waiting for such a
crisis.”
The EU estimates that the ash crisis cost the aviation
industry, including airlines, airports, tour operators and
ground handlers, between 1.5 billion euros ($2 billion) and 2.5
billion euros. Kallas called that estimate “very preliminary.”
“If support from member states takes the form of state-aid
measures, it must be granted on the basis of uniform criteria
established at European level,” Kallas said. “It cannot be
used to allow unfair assistance to companies which is not
directly related to the crisis.”

[Magictrader]

Mit Griechenland wäre ich weiter vorsichtig, Chancen auf Pleite steigen, auch wenn man versuchen wird das anders zu lösen in Form von Forderungsverzicht/haircut oder ähnlich... und Papiere griechischer Banken würde ich daher als noch riskanter ansehen, heißer Ritt

Im Aktien Thread von AB wird schon wieder über Pleite der Gesellschaft diskutiert, denke das ist übertriebener Pessimismus und Bashing. Kommt kein erneuter Vulkanausbruch wird AB sich stabilisieren.
Bei 84% wollen z.Zt. einige aussteigen, warum wird der Hold Out hierdurch sicherer? Doch nur wenn AB selbst rückkauft?

[Magictrader]

p.s.: Ob die Anleihe in Deutschland zur Fälligkeit als FI angesehen wird, ist scheinbar noch immer ungeklärt, bin auch noch nicht weiter mit dem Thema.

[Schnuckelinchen]

GR Staatsanl. sind wegen der Liquidität natürlich besser, andererseits kann man sich für einen Zock auch Bankanl. ansehen, z.b. DE000A0DX3M2

[suffkopf]

onvista findet unter a0dx3m2 nix was ist das ?

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.528 von suffkopf am 27.04.10 16:21:56

Alpha Group Jersey Ltd. EO-FLR Tr.Pref.Sec.05(15/Und.)

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.410.852 von Schnuckelinchen am 27.04.10 18:13:04

81,5 - da wird jetzt aber kräftig Panik geschoben. Erst der Vulkan und dann die Griechen das war eindeutig zuviel des Guten. Hoffentlich kann AB die Chance für weitere Rückkäufe nützen..

[suffkopf]

alle anleihen gehen gerade in den keller warum weiß kein mensch...was hat das mit unserer anleihe zu tn ?
Wenn griechenland probleme hat sorgt das nicht zwangsläufig für die pleite einer fluglinie

[Magictrader]

Hi vmin, andere spekulative Anleihen fallen heute auch deutlich, allg. Druck auf Märkten. Hatte ja gewarnt Griechenlandproblem zu unterschätzen, mein Bekannter aus GR hat derbe Angst um seine Geldanlagen bzw. Einlagen bei einer griechischen Bank, hätte ich auch Mal sehen was die Politik so auf die Beine stellt, aber ich sehe nicht ein, daß wir nun jedes Jahr ein Land retten... Irgendwann sind auch wir in D dann pleite. Kontrollierte Insolvenz und Haircut bei Anleihen scheint da nicht die schlechteste Lösung.
Halte Firmenbonds bald für sicherer als Staatsanleihen, viele haben das aber noch nicht erkannt.

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.415.576 von Magictrader am 28.04.10 11:05:01

Hi - sehe das genauso -sobald ich das Depot etwas ins Grün gebracht habe kommt die nächste Krise - zum Kotzen

[520300]

Wenn Sie die Griechen über die Klinge springen lassen kannst Du schon mal die Flinte rausholen.

Lehmann mal 3.

300 Mrd. € Anleihen .

[Magictrader]

Portugal und Spanien müssen vermutlich auch gestützt werden, evtl. auch Irland. Wer soll sich das leisten? Warum haben wir nun unbedingt diese ganzen Staaten aufnehmen müssen... kleines Kerneuroland hätte anfangs genügt. Man hätte sofort Kriterien für Rauswurf aus Eurozone festlegen sollen, alles ziemlich naiv abgelaufen dieser Eurogrößenwahn der politiker. Euro könnte sogar auf 1,20 sinken in nächten Monaten. Ich investiere kein neues Geld, auch wenn viele Papiere deutlich runter sind. Umfeld riskanter als vieles es wahrhaben wollten in letzten Wochen. Wirtschaft hatte sich wieder etwas gefangen (gute Unternehmeszahlen auch heute), aber Europakrise könnte uns wieder ein Jahr zurückwerfen. Wie gesagt ein Rettungspaket für GR genügt ja nicht, es warten schon die nächsten Kandidaten! Die ganze EWWU muß reformiert werden.

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.422.646 von Magictrader am 29.04.10 08:12:52

Oha ein Stimmungswechsel...

Die Welt gehört den Mutigen. Wenn die Währung tatsächlich über die Wupper geht sollte man in Sachwerten investiert sein. Überlege mein Tagesgeld großflächig in Aktien umzuschichten.

[Schnuckelinchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.422.646 von Magictrader am 29.04.10 08:12:52

Die Schwachmaten (Club Med etc) wurden in den Euro aufgenommen wegen der Machtgeilheit, Grössenwahn sowie dem konstanten Analphabetismus der jeweiligen Entscheidungsträger, die auf einen Beraterstab zurückgreifen der selbst nur Universitäts-Mainstream Denke gelernt hat. Wirkliche charismatische Menschen mit Weitblick gibt es in D und auch anderswo kaum noch in wichtigen Entscheidungspositionen. Wie überfordert unsere Regierung mit GR ist, wird ja nun selbst dem Mann auf der Strasse eindrucksvoll vorgeführt.

[Sophisticated_Investor]

BERLIN (awp international) - Die Lufthansa will nach dem Verlustjahr 2009 für das laufende Jahr wieder eine Dividende zahlen. Eine Ausschüttung solle so schnell wie möglich wieder stattfinden, und "mit dem, was wir an Massnahmen eingeleitet haben, müsste das auch 2010 wieder möglich sein", sagte Vorstandschef Wolfgang Mayrhuber am Donnerstag bei der Hauptversammlung in Berlin. Für 2009 sollen die Anteilseigner auf eine Dividende verzichten, nachdem die Lufthansa unter dem Strich einen Verlust von 112 Millionen Euro eingeflogen hatte.

Im laufenden Jahr soll das Eigenkapital der Lufthansa auch durch den Börsengang des Buchungssystem-Anbieters Amadeus wachsen. Mayrhuber rechnet mit einer Steigerung um 440 Millionen Euro. Neben der Lufthansa sind auch Air France-KLM und Iberia an Amadeus beteiligt./stw/tw

29.04.2010 13:18

[Magictrader]

Stimme deiner Kritik zu. Doch die Idee Währungsunion war schon lobenswert, die Realisierung aber mangelhaft. Die Strafen für Verstöße hätten konsequent angewendet und viel härter sein sollen. Manche meine ja Griechenland wäre ein Sonderfall (extrem manipulierte Zahlen), aber so viel besser ist mein Gefühl bei Portugal etc. auch nicht.
Die Politik ist zur Lösung des Problems verdammt, sonst kippt System. Die Union hatte auch viele positive Effekte, besonders für Deutschland. Doch am Ende schmelzen die Profite der Länder wieder dahin, da jeder Bürger vor allem aus D oder F die Taten der Griechen und evtl. anderer schwacher Länder ausbaden muß. Die Kritiker sagten immer die schwachen kleinen Länder werden uns aussaugen und belasten, nun ist es tatsächlich soweit, Deutschland zahlt mal wieder für andere... erst fragwürdige Reparationen, nun zusätzlich eine neue Form... Griechenland saniert sich evtl. auf unsere Kosten, wo bleibt da der Gewinn auf lange Sicht? Segen und Fluch die EWWU. Als dt. Bürger würde ich GR fallen lassen und keinen Cent zahlen, sogar meine Kinder werden indirekt mit den Kosten belastet. Als Trader und zur Erhaltung der Jobs in Europa ist mir ein Hilfspaket und der Fortbestand der Union lieber.

[Magictrader]

Aktie hat sich schon wieder stabilisiert, doch bei der Anleihe weiterhin wenig los, Anleger verkaufen bereits zu 83%. Auch andere spekulativere Anleihen haben sich von den Ratingabstufungen in Südeuropa noch nicht erholt, Geld wird wieder vorsichtiger angelegt.

[ekliop15]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Tools_Garden]

Das Kurspotential von Air Berlin scheint momentan begrenzt zu sein. Die Personalkosten zu senken ist mittlerwiele ausgereizt und nur noch halb so groß wie bei Lufthansa:

Einschätzung der FTD vom 2.5.10:

Teil 2: Was gegen den Kauf des Papiers spricht
Dadurch konnte Air Berlin auch die Verschuldung erheblich abbauen, und zwar von 762 Mio. Euro auf 574 Mio. Euro. "Vor allem durch den Verkauf von gebrauchten Flugzeugen sollten die Verbindlichkeiten im Laufe des Jahres weiter sinken", schätzt Analystin Noss.

Für einen Kauf der Aktie spricht dennoch wenig. Das Einsparpotenzial scheint nach der Schrumpfkur ausgereizt. So sind die Personalkosten mit einem Anteil von 13,6 Prozent an den Gesamtausgaben schon sehr niedrig.
Zum Vergleich: Beim Konkurrenten Lufthansa ist die Personalkostenquote mit 26,9 Prozent fast doppelt so hoch.
Und nicht immer schützt ein Einsparprogramm vor Kostensteigerungen. Wie auch die Wettbewerber kämpft Air Berlin mit höheren Kerosinpreisen. "Mittelfristig sind die steigenden Treibstoffnotierungen ein ernst zu nehmender Belastungsfaktor", sagt Uwe Weinreich, Aktienanalyst der Unicredit.

Zumal der Euro seit Monaten kräftig an Wert verloren hat, Kerosin als auch Flugzeuge jedoch in Dollar abgerechnet werden. Die Möglichkeiten, die höheren Kosten über Preiserhöhungen abzufedern, sind indes begrenzt.
Die Konjunktur in Europa springt nur langsam an, im Passagier- als auch im Frachtverkehr liegen die Transportzahlen noch unter dem Niveau von 2008. Immerhin geht es Air Berlin in dem Punkt wie allen Unternehmen: Nachfragezyklen gehören zum allgemeinen Betriebsrisiko.

Quelle:
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:folgen-des…

Der 15-Tages-GD kreut den 30er, das ist ein kurzfristiges Verkaufssignal:

[Sophisticated_Investor]

Einse sehr gute Alternative zur Aktie stellt die Wandelanleihe A0NQ9H rentiert beim letztbezahlten Kurs mit 11,85403% für 1,93 Jahre Restlaufzeit und stellt eine sehr attraktive Kombination aus relativ hoher Sicherheit und sehr guter Verzinsung, kurzer Restlaufzeit und akzeptabler Fungibilität dar, es wurden seit 16.04.10 insgesamt 13,5 Millionen nominal umgesetzt.

[telmex]

Bin mal auf die Zahlen von Air Berlin gespannt. Der Lufthansa hat's Heute die Füße weggerissen:

Die Lufthansa ist im ersten Quartal wegen des Pilotenstreiks, heftiger Schneefälle und angeschlagener Auslandstöchter tief in die roten Zahlen gerutscht. Unter dem Strich stand ein Verlust von 298 Mio EUR nach minus 267 Mio EUR im Vorjahr. Allerdings wertete ein Analyst den Ausblick der Gesellschaft auf das Gesamtjahr als ermutigend. Trotzdem verlor die Aktie 4,7% auf 12,05 EUR.

[Sophisticated_Investor]

Bei 83,70% für AB Rendite 11,423% p.a., dreister Bid 82,25%=12,45%, mehrere zu 83,00b an den Vortagen, Verkäufer offenbar Hedge Funds/ OPM. Restlaufzeit 1,92 Jahre bei relativ hoher Wahrscheinlichkeit der Tilgung, deutlicher Value im Vergleich zu anderen Corporates und auch High Yields, realistischer wären immer noch sehr hohe 10% p.a., eher weniger, Kursziel rund 86% auf kurze Sicht. Der vormalige Verkaufsdruck hat deutlich nachgelassen, trotzdem zögern potentielle Käufer immer noch, kann leider nicht weiter aufstocken, ärgerlich.

[Sophisticated_Investor]

Soeben 200.000 neuer Best Bid 82,75, jetzt beginnen die Käufer offenbar abzuräumen! Wer schnell ist, könnte noch den 83,70 er (11,423% p.a.!) kriegen.
Good Luck!

[Magictrader]

April ist wie erwartet für AB mies gelaufen, Aschewolke aber kein Problem mehr. Vertrauen und Flugalltag werden zurückkehren. Teures Kerosin würde ich da eher beachten zur Zeit. AB Aktie kräftig runter in letzten Tagen. Trotz der Probleme will man in 2010 das operative Ergebnis steigern. Basis Berlin wird ausgebaut, demnächst neue Verbindungen ab Tegel.
Wo räumt da jemand ab, ist doch sehr ruhig geworden bei der Anleihe, auch andere Bonds werden weniger beachtet. Willst wohl deine zu 83,70 verkaufen, was?
Halte von Corporates aber noch immer mehr, als von Staatsanleihen.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.469.381 von Magictrader am 06.05.10 15:05:44

Nein, habe aber leider zu früh aufgestockt. Die Käufer lassen als Profis immer einige Verkäufer stehen, um weiter Druck auf dem Kurs aufrechtzuerhalten, es fehlen konkurrierende Käufer, er Bond ist wohl zu unbekannt, auch die vorzeitige Kündigung per 11.04.12, und die Nominale begrenzt den Käuferkreis. Ich hätte aber gedacht, dass einige Family Offices oder Hedge Funds kaufen würden, hätte mit dem Kauf noch warten sollen. Irgendwann wird AB sicher wieder einen Buy-Back durchführen, falls nicht bereits während der Umsatzspitze, billiger kriegen Sie Ihre Bilanz nicht verkürzt, haben aber wohl Sicherheitskasse vorgehalten aus Vorsichtsgründen.

[castros]

Hm, ich überlege mir morgen AB zuzulegen:

Ich meine die Aschegeschichte is rum und den Asuwirkungen eingepreist.

Der CHRASH gestern hat auch AB runtergeprügelt, ALLERDINGS hat die AKtie sich nicht erholt, sondern ist unten geblieben.

UND SPRIT is wieder günstig

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.469.850 von Sophisticated_Investor am 06.05.10 15:50:59

Welcher Wahnsinnige hat denn heute die A1ALH0 für 112,90 gekauft? Das finde ich im Vergleich zur 2012er WA viel zu teuer. Die 2012er hingegen hat sich zurecht komplett vom Aktienkurs abgekoppelt. Mittlerweile der ruhende Pol meines Depots.

[Magictrader]

Na Castros! Da kannst heute ja versuchen günstig reinzukommen, der Geldkurs ist deutlich abgesackt und es gibt evtl. auch paar preiswerte Stücke von vorsichtigen Anlegern. Wie bei fast allen Anleihen ist die Nachfrage zur Zeit schwach. Fundamental sehe ich aber keine Verschlechterung bei vielen Unternehmen, die reine Angst geht um.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.478.484 von Magictrader am 07.05.10 10:38:58

79,00 Bid (100´) (14,871% Rendite p.a.!) zu 80,00 Ask (200´) (14,115% p.a.), absurd tiefe Bewertung Doppelboden analog Tief in Frankfurt vom Montag nach Island, obwohl doch eigentlich verarbeitet bei sehr hohen Umsätzen. Muss hier jemand unbedingt verkaufen, der offenbar auch kein preissensibles Limitierungsverhalten beherrscht? Verkaufsdruck schien eigentlich auszulaufen? Wer verkauft ohne Not zu solchen Kursen?

[Magictrader]

Reine Angst der Anleger, was denkst du! Alle Anleihen von etwas spekulativeren Schuldnern fallen zur Zeit, selbst Anleihen, wo man sich "eigentlich" sicher sein kann, daß in 2-3 Jahren die Tilung zu 100% klappt. Die Leute gehen aus Risikokapital raus und teilweise schichten sie in Staatsanleihen um (ist das wirklich sinnvoll?) oder in Termingeld, Gold usw.
Bei AB kommt dazu, daß der Vulkan schon wieder in manchen Ländern Probleme macht.
Bei mir sind fast alle Unternehmensanleihen oder ähnliche Papiere im Depot paar Prozent gefallen letzte Woche Wirklich böses Wochenergebnis... tiefrot. Nachfrage nach Corporate Bonds ist schlicht deutlich gesunken.

Air Berlin hat Erlaubnis von österreichenischen Kartellbehörde für mögliche vollständige Niki Übernahme, das ist mal eine positive Nachricht.

[520300]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.487.213 von Magictrader am 09.05.10 13:40:52

Zwei Jahre können bei der heutigen Taktung neuer Krisen ganz schön lang sein.

Hatte mir immer gesagt, dass die Anleihe bei 20/25 % ein Schnäppchen ist. 60 % pa. Super.

Bei 84 % hingegen nur gut 10 % Rendite. Das ist wie nnz immer sagt für eine nicht gerateten Firmenbond eigentlich nicht viel.
Abwicklungsthema zur Kündigung gibt e auch noch dazu.

Ich bin bei 84 % letzte Woche raus und werde mir die neue Anleihe ev. zulegen. Mal sehen wo wir hinkommen.

AB am Sonntag bei L&S nur bei 3.28 €.

Alle Verbliebenen viel Glück. Vergesst das kündigen nicht.
Verkauf lief sauber und vor allem steuerfrei ab.

[Sophisticated_Investor]

Es werden Stücke zu 83,00% mit 12% Rendite p.a. bei Restlaufzeit von 1,9 Jahren angeboten, offenbar wurde A0NQ9H seit gestern übersehen, da die meiste Bewegung in Bankpapieren zu sehen war.
Äußerst attraktive Rendite bei mehrfach bewiesener Fähigkeit, ggf. den Kapitalmarkt in Anspruch nehmen zu können für Kapitalerhöhungen oder neue Anleihen. Ich frage mich, wer jetzt noch bei solch viel zu tiefen Kursen verkaufen will? Bond müsste zumindest deutlich über 86 stehen!
Sophisticated Investor

[suffkopf]

mich wundert es schon ein bisschen kriese und alle denken wieder air berlin geht pleite....wie kommen die da drauf ?
Die Anleihe wollen einige zu kursen von 79 loswerden aber der spread ist riesig derzeit.
Ich gehe davon aus, dass sich das innerhalb eines Monates beruhigt hat und wir wieder die 85 % sehen. Die Zeit ist mit uns.

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.505.766 von suffkopf am 12.05.10 10:45:59

zu viel gesuff ??

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.508.744 von vmin am 12.05.10 16:27:50

ja ich muß mich doch auf morgen vorbereiten,
aber inzwischen sind die kurse wieder bei 81 angekommen und der spread ist kleiner.
umsätze aber 0

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.509.132 von suffkopf am 12.05.10 17:11:01

morgen hmm da ist doch Feiertag ohne AB-kurse

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.937 von vmin am 12.05.10 21:01:10

suffkopf meint, dass er für die Vatertagstour morgen schon mal eine ordentliche Grundlage schafft. Saufen und gleichzeitig sinnvoll posten ist aber schwer, zur Q-Cells-Anleihe hat er sich heute auch seltsam geäußert.

Auf AB-Kurse musst Du morgen nicht verzichten, die Börsen sind geöffnet.

[vmin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.511.988 von noch-n-zocker am 12.05.10 23:44:35

Danke - ich vergaß...einen schönen Vatertag Euch allen!

[Magictrader]

81 Geld, aber keiner gibt heute dafür Stücke ab.

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.511.988 von noch-n-zocker am 12.05.10 23:44:35

fandest Du das seltsam...ich kann mich an kaum etwas erinnern :-)
gibt es denn etwas neues über die angesprochene Anleihe...der Kurs sinkt ja wieder...
Übrigens bei 81 % wird wohl heute auch wieder nix laufen...das stimmt doch mal wieder positiv.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.151 von suffkopf am 14.05.10 10:52:45

Es gibt nur einen Verkäufer, der seit vielen Handelstagen stabil im Brief liegt, er bietet bei 83 sehr beachtliche 12,04% p.a. für weniger als 1,9 Jahre 81=13,5%; 79=15,0113% p.a.), wenn sich den Markt weiter beruhigt hat, wird diese sehr attraktive Rendite auch anderen auffallen. Andere Industrieanleihe rentieren bei dieser Laufzeit deutlich höher, klarer Kauf!

[noch-n-zocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.151 von suffkopf am 14.05.10 10:52:45

fandest Du das seltsam...ich kann mich an kaum etwas erinnern :-)

Bei der Restlaufzeit hast Du Dich um ein Jahr vertan und dass ein Rückgang des Aktienkurses um 30% an der Anleihe nicht spurlos vorübergeht, ist auch nicht überraschend.

In Zeiten knapper Kassen wird die Bereitschaft, Milliarden für die Subventionierung von Photovoltaikanlagen auszugeben, deutlich sinken. Die Spanier denken schon über eine rückwirkende Senkung der Einspeisungsvergütung nach. Würde mich nicht wundern, wenn die Griechen auf die gleiche Idee kommen. Verunsicherung ist das Letzte, was die angeschlagene Solarbranche gebrauchen kann.

[suffkopf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.811 von noch-n-zocker am 14.05.10 12:00:29

recht hast Du,
Solon steht übrigens auch nur noch bei 40 %
das wird für die auch nicht einfach werden aus dem sumpf zu entkommen. Die sind halt alle hoffnungslos überschuldet.
Grundsächlich glaube ich aber an die Rückzahlung beider Anleihen....das Risiko ist aber extrem...man kann die Politik nicht einschätzen.
Zu Air Berlin:
Unserer Konzern hat die Auflage nur noch mit AB zu fliegen..wir haben jetzt einen Vertrag mit AB.
War diese Woche in Wien...mit Nicki....der Flug war fast leer nur 60 Leute im Flugzeug...aufgefüllt wurde das Flugzeug mit sonstiger Ladung im Frachtraum....hoffe die machen bei soetwas ordentlich Gewinn....bisher waren alle meine Flüge fast ausgebucht....( ich fliege regelmäßig)

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.519.811 von noch-n-zocker am 14.05.10 12:00:29

Air Berlin´s Aufstockung nebst Gesellschafterdarlehen bei Niki an Laudas Privatstiftung spricht für sich. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis nach fortgesetzter Marktberuhigung opportunisitische Käufer unsere Air Berlin WA aus dem Ask kaufen, was noch bis Mitte April sehr schnell passiert wäre.
Ein Konkurrenzkäufer hat sich über den Best Bid gelegt, damit Ansätze einer Käuferkonkurrenz, m.E. nur bislang ausgeblieben, da nur wenige AB auf der Watchlist haben, was bei
12,04% p.a.
nur eine Frage der Zeit sein wird!

[Magictrader]

Heute 300000 zu 80,50 gehandelt worden, weiterhin wenig Interesse an dem Papier, trotz leichter Marktberuhigung. Vom Hoch deutlich entfernt, ich schrieb ja vor paar Wochen bereits, der Weg bis 88 ist weit. Gratuliere dem Herrn, der hier vor wenigen Tagen noch zu 84 verkauft hat, der kann nun deutlich günstiger wieder rein bei Bedarf.

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.538.542 von Magictrader am 18.05.10 13:04:14

Der Verkäufer ist einer gewöhnlich gut informierten Quelle zufolge ein Hedge-Fonds, der sich in Schieflage befindet und daher offenbar gezwungen war zu einer Rendite von 14%(!!) p.a. zu verramschen.
Bid 14,3% p.a., Ask 12,3% p.a. bei nur gut 1,8 Jahren Restlaufzeit.
Der faire Wert liegt deutlich über 86%. Es winken sehr hohe Rollgewinne die Zinskurve herunter, d.h. der Bond wird kurz- bis mittelfristig sehr stark steigen und seine Unterbewertung abbauen.
Das Überraschungspotential liegt eindeutig auf der Upside, wenn AB am Donnerstag, den 20.05. die Q1-Zahlen veröffentlich und einen Analysten- und Investoren Conference Call abhält. Hier wird deutlich werden, dass keine Gefahr für AB besteht, außerdem besteht ein mehrfach erfolgreich genutzter Kapitalmarktzugang über die Emission von Aktien und Bonds, des Weiterem gibt es starke Großaktionäre!
Meine These: Der Bond wird nach dem Conference Call steigen.

[K1K1]

EANS-Adhoc: Air Berlin erzielt in den ersten drei Monaten 2010 einen Umsatz von 690,9 Mio. Euro - das operative Ergebnis erreicht -98,6 Mio. Euro

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Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
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3-Monats-Ergebnis 2010

18.05.2010

Ad hoc-Meldung nach § 15 WpHG

London, 18. Mai 2010 - Der Konzernumsatz der Air Berlin PLC stieg im ersten Quartal 2010 gegenüber dem Vorjahreszeitraum aufgrund der Akquisition des TUIfly City Carrier Geschäfts von 661,2 Mio. Euro um 4,5% auf 690,9 Mio. Euro (Q1 2009 pro-forma*: 714,2 Mio. Euro). Trotz des kalten und lange anhaltenden Winters ist es gelungen, die betrieblichen Aufwendungen auf relativer Basis zurückzuführen, was im Wesentlichen an rückläufigen Treibstoffkosten lag. Entsprechend hat sich das EBITDAR auf 44,1 Mio. Euro erhöht (Vorjahr: 27,1 Mio. Euro, pro-forma: 30,2 Mio. Euro).

Operativ wurde ein EBIT von -98,6 Mio. Euro erzielt gegenüber -87,3 Mio. Euro im Vorjahr (pro-forma: -107,6 Mio. Euro). Das Ergebnis vor Steuern betrug -125,5 Mio. Euro (Vorjahr: -118,6 Mio. Euro, pro-forma: -139,0 Mio. Euro).

Das Netto-Ergebnis der ersten drei Monate 2010 beläuft sich auf -93,6 Mio. Euro, nachdem es im Vorjahr -88,4 Mio. Euro betragen hat (pro-forma: -108,9 Mio. Euro).

Detaillierte Informationen zum Jahresabschluss sowie den vollständigen Zwischenbericht zum 31. März 2010 veröffentlicht Air Berlin am 20. Mai 2010 ab 7:30h (CEST) im Internet unter ir.airberlin.com

* Air Berlin Group inklusive TUIfly City Carrier Geschäft

Air Berlin PLC The Hour House 32 High Street Rickmansworth WD3 1ER Hertfordshire Great Britain WKN AB1000 (Aktie) Frankfurter Wertpapierbörse (Regulated Market, Prime Standard) WKN A0NQ9H (Wandelanleihe 2007) Euro MTF Market an der Luxembourg Stock Exchange WKN A1A LH0 (Wandelanleihe 2009) Freiverkehr an der Frankfurter Wertpapierbörse

Ende der Mitteilung euro adhoc
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[Tools_Garden]

Air Berlin hält sich nachbörslich erstuanlich wacker, auch nachbörslich im Bid und Ask auf comdirect kaum verändert

[Sophisticated_Investor]

Da die Kennzahlen teils deutlich über den Erwartungen liegen, ist eine positive Kursentwicklung zu erwarten, da dies viele überraschen dürfte und es die Überraschungen sind, die die Kurse bewegen!
Die frühe Veröffentlichung wird Unsicherheit aus dem Markt nehmen, unsere A0NQ9H wird endlich wieder steigen, da nun kaum jemand so stark unter Wert verkaufen wollen wird!

[Magictrader]

Naja, über Erwartungen sieht für mich anders aus, seltsame Einschätzung Kollege Sophisticated. Perspektiven für AB Aktie bleiben gering, aber das habe ich auch schon vor langer Zeit mitgeteilt. Sehe keine Pleite, aber hohe Gewinne sind dieses Jahr wohl auch nicht drin für das Unternehmen, man wird weiterhin kleine Brötchen backen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.543.127 von Sophisticated_Investor am 18.05.10 22:27:59

Da die Kennzahlen teils deutlich über den Erwartungen liegen, ...

Der Umsatz liegt jedenfalls mit 690 Mio€ eher unter den erwarteten rd. 720 Mio€ und das Nettoergebnis (also das was unter dem Strich rauskommt) liegt mit -94 Mio€ ebenfalls eher unter Erwartung.

Aber bei einer Airline Aktie gehts ja auch weniger darum, dass kein Verlust erwirtschaftet wird, sondern nur darum, dass nicht ganz so viel Verlust erwirtschaftet wird - und da sind 100 Mio€ Miese im Quartal eigentlich schon ganz ok

Für die Rückzahlungswahrscheinlichkeit der Wandelanleihe aber wohl weiterhin kein Problem.

Grüße K1

[Sophisticated_Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.543.425 von Magictrader am 18.05.10 23:19:02

Ich meine z.B. die sehr wichtige EBITDAR im Airline-Business und den Vergleich mit den Pro-Forma-Zahlen des Q1´09 des saisonal schwächsten Quartals. Hierdurch wird nochmals die Kapitalmarktfähigkeit gestärkt, so dass ggf. weitere Aktien- oder Anleihenemissionen auch an Grossaktionäre(!) leichter durchführbar sein werden, zumal die Nettoverschuldung bereits zuvor deutlich reduziert worden war.
Da Air Berlin zwar weniger Gewinn machen wird, dieses aber auf ein Naturereignis zurückzuführen ist und daher vorübergehend ist, steht die Rückzahlung außer Frage und der Kurs deutlich zu tief und würde ansonsten bei deutlich über 86% stehen, so dass kurzfristig dreistellige Renditen p.a. wahrscheinlich sind, wenn diese Anomalie bald abgebaut sein wird.
Die Rendite von 14%(!!) p.a.
wird bald deutlich sinken!