Morphosys: Sichere Gewinne und Milliardenpotential in der Pipeline - 500 Beiträge pro Seite (Seite 27)

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.463 von zenman am 09.07.10 14:02:10

Leider existieren diese Cobas und WestLBs noch

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.799.490 von Friseuse am 09.07.10 14:05:37

anderswo gibts grosses kino
bei MOR gibts nur grosse scheisse

N/A N/A 615 15,13 15:55
N/A N/A 463 15,13 15:55
N/A N/A 334 15,125 15:55
N/A N/A 1 400 15,085 15:55
N/A N/A 2 834 15,06 15:55
N/A N/A 350 15,07 15:55

6k auf 1 batsch geschmissen

jaja
DIE hat auch einer geKAUFT

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.149 von zenman am 09.07.10 15:58:53

Bei Mor müßte mal was überraschendes passieren, eine (positive) News, die keiner erwartet, am besten natürlich ein Übernahmeangebot

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.416 von Alexander909 am 09.07.10 16:38:14

Ich fang mal an und mach ein Übernahmeangebot: Ich biete 0,01 Cent je Aktie für alle Aktien, die noch nicht in meinen Händen sind.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.416 von Alexander909 am 09.07.10 16:38:14

Die Anzahl klinischer Projekte steigt dieses Jahr um fast 100%. Nicht überraschend genug. Na dann nehmen wir es halt als selbstverständlich und mit Kursabschlag hin.
Nächstes Jahr dann weitere 6-10 klinische Programme neu in der Klinik! Was solls, exorbitante Steigerungsraten sind doch nicht überraschend.

Übernahme will ich nun wirklich nicht. Aber etwas fairere Kurse.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.683 von eck64 am 09.07.10 17:23:36

Nein, du weißt es doch und somit wir alle, wo ist die Überraschung

25 € sofort auf die Hand wäre ein faires Angebot, finde ich !

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.716 von Alexander909 am 09.07.10 17:29:11

25Euro je Aktie wäre ein Betrug am Aktionär. Ähnlich wie bei Medarex.
Wenn sich die Pipeline halbwegs Wahrscheinlichkeitskonform entwickelt, dann dürfte morphosys in 5 Jahren mit 50 bis 100€ noch sehr günstig bewertet sein.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.716 von Alexander909 am 09.07.10 17:29:11

45 € wäre ne knappe Milliarde Börsenwert. Das würd ich für fair halten. Alles darunter ist zumindest für mich nicht akzeptabel, auch wenn mir bewusst ist, dass man die nicht in den nächsten 1-2 Jahren zahlen wird.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.741 von eck64 am 09.07.10 17:33:04

das Problem dabei ist nur, Betrug hin oder her, daß keiner 25 €, geschweige denn deutlich mehr bietet. Am Montag, wenn alles normal läuft, werden am Markt vielleicht 15,50 €, möglicherweise auch nur 15,20 € o.ä. geboten. Da wären mir 25 € am Montag lieber, als noch 5 Jahre zu warten, um dann festzustellen, daß sich eck geirrt hat und der Kurs bei 22 € o.ä. steht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.786 von Alexander909 am 09.07.10 17:41:13

Börse ist nicht wünsch dir was.
Und wenn MOR in 5 Jahren bei 22 Euro steht, also nur ca. 500mio€ Marktkap. hat, dann sind allergrößte Teile der Eigenen und der partnerpipeline gefloppt, weit jenseits statistischer Wahrscheinlichkeiten. Kann passieren, wenn das dein Szenario ist, dann würde ich aber auch keinesfalls eine Übernahme zu 25 erwarten. Welcher Pharma soll denn 25 zur Übernahme bisten, wenn die komplette Pipeline absehbar floppt?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.809 von eck64 am 09.07.10 17:45:19

es wird m.E. keine Übernahme geben, da Novartis unsere Mor praktisch beherrscht. Sollte ein anderer auf die Idee kommen, Mor sich einzuverleiben, dann kann man den schönen Vertrag kündigen und Mor ist deutlich weniger wert. Abgesehen davon, daß man schon ein paar Aktien besitzt. Welcher Pharma würde sich auf einen Kampf mit Novartis bei den Gegebenheiten einlassen ? Keiner, also beleibt mein Szenario nur ein Wunschtraum und ich muß, wie alle anderen hier hoffen, daß der Markt Mor höher priced und nichts passiert (Patentlücke, Urheberrechtsprozesse, Bilanzfälschungen, überdurchschnittliches Pech bei der Medikamentenentwicklung, regulatorische Schwierigkeiten ....)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.868 von Alexander909 am 09.07.10 17:57:11

In Punkto Bilanzfälschung hat man es bei MOR auch ziemlich schwer. Da der größte Teil des Bilanzwertes direkt aus cash besteht und nicht sehr viel bewertetes in der Bilanz drin steht, ist da auch nicht so sehr viel Luft abzulassen.....

Die Bilanzfälscher haben ja immer große Positionen in der Bilanz zu Fantasiepreisen drin, die am Markt diese Bewertung nicht bringen oder für Güter und Betieligungen, die gar nicht existieren......

[eck64]

Wochenkerzen:

Höchster Wochen-SK seit 10 Wochen.
Nicht mehr weit hin zum Downtrend. Bullen endlich mal wieder am Zug?
Da dürfte dann auch wieder Volumen aufkommen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.798.566 von Ville7 am 09.07.10 11:40:32

MS war immer auch schon auch mein Favorit für die 2.Indikation. Ich denke darauf läufts raus, da ist das meiste Potential und die geringste Sicherheitshürde (weil die Schwere der Krankheit höhere Sicherheits-Risiken zulässt - siehe Tsyabri).
Ja, sehr schwere Krankheit, hoher medizinischer Bedarf. Und möglicherweise werden hier stärkere Nebenwirkungen toleriert, eben weil man so dringend weitere Therapieoptionen bei MS braucht.

Ein paar Punkte, die dafür sprechen. Ein paar Monate noch, dann wissen wir mehr....

Die nächste P2-Studie die man bei laufenden Gewinnen ohne Kapitalmarktspritze selbst finanziert. Gibt es dann nochmal Abschlag?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.802.352 von eck64 am 10.07.10 00:57:52

Mein Tipp steht ja auch schon länger und stimmt mit Villes Einschätzung überein ... MS erscheint als zweite Indikation am wahrscheinlichsten.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.914 von eck64 am 09.07.10 18:05:30

Die Artigen kommen später in den Himmel

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.800.716 von Alexander909 am 09.07.10 17:29:11

"25 € sofort auf die Hand wäre ein faires Angebot, finde ich!"

...das wäre mein persönlicher Alptraum. Wegen 25Euronen pro Aktie bin ich hier sicher nicht investiert - nicht bei diesen Möglichkeiten, die dieses Investment bietet.

[eck64]

Novartis Test Drives Biotech Startup Adimab's Drug Discovery Engine
More collaborations in Big Pharma.
by Ryan McBride, Xconomy.com

updated 7/9/2010 4:50:27 AM ET
Lebanon, NH-based biotech startup Adimab has grown the ranks of its Big Pharma collaborators, which are coveted for their deep pockets and other resources they bring to smaller firms. Swiss drug giant Novartis has inked a research agreement with Adimab to access the startup's synthetic immune system of sorts that churns out potential antibody drugs.

Adimab has announced research deals with four of the largest drugmakers in the world -- Merck & Co., Roche, Pfizer, and now Novartis -- since June 2009. It's also collaborated with one undisclosed firm. The payments these companies have made to Adimab made the three-year old startup cash flow positive for the first time during the April, May, and June quarter of this year, says company co-founder and CEO Tillman Gerngross, and he expects the company to be profitable for the year.

The financial terms of Adimab's deal with Novartis aren't being disclosed. The agreement is for Adimab to use its technology to discover antibodies that could be drugs against two undisclosed disease targets of Novartis's choosing. Merck has also made its second milestone payment to Adimab in their collaboration.

Novartis has decided to give Adimab's technology a try despite the fact that the drug behemoth in 2007 struck a potential $1 billion-plus deal with Germany-based MorphoSys to gain broad access to that biotech's method for discovering antibody drugs. To Gerngross, Novartis's willingness to give his firm's technology a shot provides extra validation of its potential to vastly streamline the process of discovering antibodies, which could shrink the time it takes drug companies to identify antibodies that have the potential to be valuable and life-saving drugs for cancer, inflammatory diseases, neurological disorders, and other illnesses.

"What you're seeing in the antibody discovery space is that [companies] that thought they had everything and already made very substantial financial commitments in that area still see something in our platform that has made them do additional deals to get access to our technology," Gerngross says.

It's a good thing for Adimab. The startup doesn't have any drugs on the market, and the firm doesn't plan to ever develop one of the antibody drugs it discovers. Rather, the company has made money collecting research and milestone fees from the likes of Novartis. Big drug companies pay Adimab to use its technology to discover antibodies for them, and then its up to those companies to invest the big bucks on pre-clinical and human studies to drive the experimental antibody drugs that Adimab discovers toward the marketplace. Those companies have agreed to pay Adimab royalties on potential sales of drugs discovered with the startup's technology.

Adimab's synthetic immune system starts with genetically engineered yeast cells. When a disease molecule like a tumor protein enters this system, the yeast produce human antibodies to counter the foreign invader. The firm can cull the yeast cells that produce antibodies that bind with the disease molecule. From start to finish, Adimab has proven for both Roche and Merck that it can deliver antibodies within eight weeks. This is much faster than the six to 18 months that it can take biotech labs to discover potential antibody drugs with existing methods that involve more steps than Adimab's yeast-based system.

Antibody drugs for cancer and other diseases are a fast-growing, $25 billion segment of the pharmaceutical industry, with big sellers like Roche's rituximab (Rituxan) and trastuzumab (Herceptin). So Adimab's potential to expedite a company's advance into this hot market helped the firm rack up an impressive number of partnerships in about a year -- even if Gerngross fell short on his prediction that his company would close two significant partnerships in the first quarter of this year, and two more by June.

Nevertheless, Gerngross wasn't shy about predicting that his company would begin landing even larger deals with Big Pharma beginning early next year. The deals would include bigger sums because they would offer drug companies broader access to Adimab's technology than its existing agreements allow, Gerngross says.

To describe the planned evolution of Adimab's drug-discovery partnerships, Gergross uses a car dealership analogy. "Right now we're in the test-driving business. You pay us and you can drive the car for a day. If you like it, let's talk about buying the car."

Gerngross talks about Big Pharma "buying the car" with some experience. Merck bought his previous biotech startup GlycoFi, a developer of recombinant yeast technology, for $400 million in 2006. To back Adimab, Gerngross was able to attract many of his GlycoFi investors, such as Borealis Ventures, Polaris Venture Partners, and SV Life Sciences. He's also got OrbiMed Advisors and Google Ventures along for the ride in Adimab's investor syndicate.

We'll see whether Gerngross and the team at Adimab can steer these backers to another big investment return.

Ryan McBride is Xconomy's correspondent. You can reach him at [e-mail], or follow him on Twitter at http://twitter.com/Ryan_McBride.
http://www.msnbc.msn.com/id/38165952/ns/business-motley_fool…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.037 von eck64 am 10.07.10 13:43:10

Das erfreut den MOR Aktionär nicht und offenbart offensichtliche Schwächen in der oder Zweifel an der Morphosys Technologie. Wenn ich unzweifelhaft mit dem Besten zusammenarbeite hole ich mir nicht noch einen anderen an Bord. Auch nicht mal nur so zum Ausprobieren.

Ob Novartis ein Teil der ursprünglich mit Morphosys angepeilten Programme dort entwickeln will? Moroney sprach kürzlich ja von weniger Projektstarts mit Novartis als ursprünglich erhofft.

Gefällt mir nicht. Ich hoffe MOR kann technologisch etwas nachlegen. Man ruhte sich wohl zu lange auf seinen Vorsprüngen aus...

[Ville7]

Adimab schneint ne kleine Morphosys zu sein (Geschäftsmodell wie bei Morphosys in den Jahren vor dem NOV Deal), noch jünger, evtl. noch bessere Technologie. Die Firma scheint (noch) privat zu sein.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.082 von Ville7 am 10.07.10 14:14:44

Du sprichst mir aus der Seele! Die Überlegung bzgl. der reduzierten Anzahl an Novartis-Kooperationsprojekten ist mir auch gleich durch den Kopf gegangen.

8 Wochen Entwicklungszeit für humane Antikörper sind schon beeindruckend. Die Technik klingt sehr interessant, muss mal die dazugehörigen Patenschriften lesen.

Vielleicht wird vor diesem Hintergrund etwas verständlicher, wieso ich den Aufbau einer eigenen Produktpipeline so kritisch betrachte und es viel lieber sehen würde, wenn Morphosys verstärkt Mittel in Technologien - also in das eigentliche Kerngeschäft - stecken würde!

[eck64]

adimab mit der Antikörpergenerierung auf Hefepilzen ist sicher eine weitere interessante variante. Nur sicher kein Anlass aktuell in Panik zu verfallen. Sie fangen jetzt gerade an erste vor-präklinische AK-Kandidaten zu generieren. In fühestens 10 Jahren sind die da, wo die MOR-Pipelinespitze jetzt steht. Es geht ja um Medikamentenentwicklung.

Die 8 Wochen selbst sind natürlich ein beeindruckendes Tempo, aber dieses Tempo hat der HuCAL-Generierungsprozess mit rapmat auch. MOR behauptet aber mit dem anschliessenden Optimierungsprozess weitere Bedingungen und Nebenbedingungen der AK-Kandidaten noch verstärkt herausarbeiten zu können, die die Kandidaten nochmals deutlich verbessern und ihre Entwicklungschancen weiter steigern. Das ist aber ein Punkt, den unsereins schwerlich überprüfen kann. Das wird letztlich nur die Zulassungsstatistik zeigen. Allerdings: Wenn ein Partner auf ungeeignetes target oder nachträglich festgestellt auf kontraproduktive Nebenbedingung optimiert, dann kann das Verfahren noch so gut sein, der Kandidat taugt dann nichts.

Die ANzahl der Novartisprogramme bei Morphosys. Wenn ich das richtig verstanden und interpretiert habe: Es gab nie eine zugesicherte Anzahl an Programmen, sondern eine zugesagte Anzahl an Forscherteams die an und und für Novartis an AK-Projekten arbeiten. Und diese Anzahl hat sich nicht verändert und arbeit haben sie genug.
Wenn ich das richtig zusammenkriege, dann wird bei Morphosys möglicherweise bei Novartisprojekten nach Gewestudien und möglicherweise sogar noch in der Präklinik ein weiterer Optimierungsloop durchgeführt, wenn aufgrund von Erkenntnissen des Entwicklungsprozesses eine bestimmte Eigenschaft noch verstärkt werden soll, oder weg-engeneered werden sollte.

Und AKs in toxischen Umgebungen generieren, wird mit Hefezellen auch nicht funktionieren. Und bei Infektionen, erhöhten oder abgesenkten Temperaturbereichen? Adiemab ist ein neuer Wettbewerber, sicher interessant und beachtenswert. Aber die 80 Pipelineprojekte sind jetzt da und gehen ihren Weg, egal ob in einigen Jahren auch Hefe-AKs von adimab einen Stück vom Kuchen abhaben wollen.

[deadflowers]

Sorry, aber was man hier zum Teil lesen muss, ist für mich kaum noch nachzuvollziehen. Eine kritische Betrachtung der Unternehmensstrategie, der Technologie etc. in Ehren, denn diese ist ja durchaus wünschenswert. Aber es muss doch jedem vollkommen klar sein, dass Morphosys den Markt für Antikörper nicht dauerhaft technologisch beherrschen kann und dass es Konkurrenz gibt, die in manchen Teilen gleichwertig, in anderen sogar besser ist oder sein wird. Nichtsdestoweniger besitzt Morphosys eine gute und attraktive Technologie, ähnlich wie Medarex sie übrigens auch hatte. Von Pharmaseite wurde Hucal offenbar sogar deutlich höher eingeschätzt. Und genauso wie Medarex wird man Medikamente auf den Markt bringen, und zwar mehrere, selbst wenn andere technologisch aufgeholt haben oder sogar vorbeiziehen (das "wenn" ist eine Spekulation). Dass weiterhin von Partnern neue Projekte gestartet und weiterentwickelt werden, beweisst doch, dass man konkurrenzfähig ist. Um bei der Analogie zu bleibe: Morphosys wird in absehbarer Zeit eine Pipeline haben, die durchaus mit der von Medarex zum Zeitpunkt der Übernahme vergleichbar sein wird. Und dafür wurde ein ganz anderer, immer noch lächerlich niedriger Betrag gezahlt. Obwohl Medarex technologisch längst nicht mehr führend war!!!

Kurz gesagt: Natürlich soll sich Morphosys technologisch weiterentwicklen. Aber die Neubewertung muss über die Pipeline stattfinden. Und die aktuelle Bewertung ist vor diesem Hintergrund einfach ein Witz. Es sei denn, man glaubt, dass 95% aller klinischen Projekte floppen. Wenn man das tut, sollte man aber wirklich schleunigst aussteigen. Ich für meinen Teil habe die Schwächephase um 14,x wieder zum Nachkauf genutzt und habe überhaupt keine Kurseile. Ich bin davon überzeugt ist, dass Hucal-basierte Medikamente auf den Markt kommen. Für mich liegt damit das Geld hier auf der Straße und ich hebe es gerne auf, wenn es sonst keiner möchte...

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.359 von eck64 am 10.07.10 16:51:11

"aber dieses Tempo hat der HuCAL-Generierungsprozess mit rapmat auch"

Gibt´s dazu irgendwo Daten? Vielen Dank!

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.488 von deadflowers am 10.07.10 17:55:39

Für mich liegt damit das Geld hier auf der Straße und ich hebe es gerne auf, wenn es sonst keiner möchte

wie oft hat man sowas schon in den verschiedenen Threads gelesen und was wurde meist daraus .....

Man hat 3 Programme in der Phase 2, eines von Novartis und 2 von Centocor. Dazu 2 Fragen von mir :

1.) Es ist geplant, daß für BHQ880 im November die kompletten Daten vorliegen. Wann kann eine belastbare Einschätzung vorgenommen werden, noch in 2010 ? Kann es nach der Phase 2 zu einem beschleunigten Zulassungsverfahren kommen ?

2.) Welche Produkte hat Centocor mit Mor in der Phase 2 ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.545 von Joschka Schröder am 10.07.10 18:27:46

Für ordentliche Formattierung dem link folgen:

http://www.abdserotec.com/custom/why_choose_hucal_-367.html

Why choose HuCAL for your next custom monoclonal project?
Just 8 weeks from antigen delivery to purified monoclonal Fab antibodies
Exquisite specificity customized to your needs
Greater than 90% success rate
AgX Antigen Expression Service
No Antibody – No Charge Guarantee!
Get started by completing an Antigen/Antibody Project Form

AbD Serotec uses proven MorphoSys HuCAL recombinant antibody technology to custom develop highly specific monoclonal antibodies in record time.

But HuCAL antibody technology is more than just the fastest way to generate monoclonal antibodies – it has many other advantages over traditional animal immunization approaches. The unique in vitro technology uses intelligent screening protocols to direct the selection of exquisitely specific antibodies, and no animals means less restriction on antigens.

HuCAL
Antibody
Technology Mouse
Monoclonal
Technology
Purified, ELISA-positive monoclonals ready in 8 weeks ● —
Direct selection of:
— Epitope-specific and phospho-specific antibodies ● —
— Antibodies to distinguish between closely related proteins ● —
— Antibodies that bind to homologous proteins ● —
— Antibodies that work in special buffers ● —
Antibodies tagged or labeled to suit your application ● ●
Antigens that are highly conserved in mammals ● —
Poorly-immunogenic and toxic antigens ● —

Unlike animal-based antibody generation, HuCAL technology offers a range of options for directing the antibody selection to meet your needs. Our experienced scientists will work closely with you to design the project based on antigen availability and the antibody application needs. We keep you informed throughout the project – you will only be charged when we deliver!

Get started by completing an Antigen/Antibody Project Form. There is no obligation attached – any information you provide in these forms is simply to help our scientists prepare for a consultation with you – at your request and your convenience.

xxxxxxxxxxxxx

Du kennst die Basis der Morphosys-Technologie so überhaupt nicht?

Die iterativen Optimierungszyklen kommen dann hinterher, je nachdem, wie viele Nebenbedinungen mit dem Kandidaten auch noch realisiert werden sollen....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.614 von Alexander909 am 10.07.10 19:09:34

Du bist nicht ganz auf dem laufenden.

Es laufen aktuell 5 P2-Studien.

Bei Centocor heißt das Produkt CNTO888 und wird als 2 gezählt, weil es sowohl als Krebs, als auch im Bereich Entzündungen entwickelt wird:
http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=cnto888&recr=&rsl…

Novartis mit BHQ880: Ich kenne keine Ankündigung eines Auswertungstermins. Aber der zuständige Studienleiter von Novartis hat bereits einzelne Fallbeispiele (wahrscheinlich aus der P1) veröffentlicht und sehr positiv dargestellt. Aber sicher ist (natürlich und wie immer) rein gar nichts.

Dazu gibt es eine weitere P2-Studie von Novartis in einer unebkannten Indikation und unbekannter Bezeichnung, dafür aber bereits mit proof of concept. Dafür alles strikt geheim aus Wettbewerbsgründen. Kannst du glaube oder ignorieren. Mehr Infos gibt es nicht.

Und das Firmeneigene MOR103 Programm ist auch in einer laufenden P2- Studie. Macht #5.

Spekuliert wird noch auf Roche/Gantenerumab gegen Alzheimer. Da wurde schon vor einiger Zeit der P2- Start angekündigt. Nur ist er immer noch nicht passiert.....

Also: Auch aus 5 P2-Studien heraus gibt es keine Zulassungsgarantie. Weiter 6 P1- Studien laufen aber auch schon. Und über 10 P1-Studien sollen in den nächsten 18 Monaten starten.

Garantien gibts keine. Ob das Geld nun auf der Straße liegt, oder alles floppen könnte? Das musst du schon selbst entscheiden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.545 von Joschka Schröder am 10.07.10 18:27:46

Als Nachtrag noch diese PDF-verkaufsbroschüre:
http://www.abdserotec.com/uploads/custom-monoclonals.pdf

HuCAL® Custom Monoclonal
Antibodies in Just 8 Weeks

ABD Serotec
A Division of Morphosys

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Für ein erstes einlesen in die MOR-Technologie dürfte das reichen?

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.617 von eck64 am 10.07.10 19:10:42

"Du kennst die Basis der Morphosys-Technologie so überhaupt nicht?"

Keine Ahnung, was diese Frage nun wieder soll.

Ich hatte die Entwicklungszeit des Generierungsprozesses mittels rapmat nicht im Kopf und bat Dich um eine entsprechende Quellenangabe. Das war alles. Was hat das mit dem Verständnis der Technik zu tun?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.634 von eck64 am 10.07.10 19:18:31

danke für die Info.

Mor 103 habe ich nicht dazu gezählt, da sie ja erst begonnen hat und noch bis Juli 2011 geht. Die unbekannte von Novartis war mir nicht bekannt bzw. habe ich wieder vergessen.

Novartis mit BHQ880: Ich kenne keine Ankündigung eines Auswertungstermins

Lt. clinicaltrials : Estimated Primary Completion Date November 2010 (http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00741377?term=bhq880&r…

Die CNTO888 gegen Entzündungen soll erst Feb. 2012 fertig sein, bei der anderen weiß man es nicht.

Mir geht es darum, ob es noch was vernünftiges dieses Jahr zu melden gibt, was den Kurs auf 20 € o.ä. heben könnte oder man mit Kursen um die 15 € bis Ende des Jahres leben muß.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.675 von Joschka Schröder am 10.07.10 19:37:41

Früher hatten die immer mit 8 bis 12 Wochen geworben. Seit der Einführung von rapmat haben die auf "nur 8 Wochen" umgestellt. Das war früher häufiger Thema, dachte nicht, dass diese Grundkonstante bei dir nicht angekommen war.
Man muss wohl noch mehr leiern, als ich es zuweilen tue.

Also: Nach 8 Wochen haben die in aller Regel ein Bündel von Kandidaten, die die Hauptbedingung ordentlich bis leidlich erfüllen. Im Forschungsbereich in aller Regel mehr als ausreichend. Für therapeutische Anwendungen geht MOR dann in den Optimierungsprozess rein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.683 von Alexander909 am 10.07.10 19:42:02

Mir geht es darum, ob es noch was vernünftiges dieses Jahr zu melden gibt, was den Kurs auf 20 € o.ä. heben könnte oder man mit Kursen um die 15 € bis Ende des Jahres leben muß.

Klinische Programme, Partner und eigene, incl. Projektion 2010e (von 0 auf 8 (14e)):


Die Zahl der klinischen Programme steigt 2010 wahrscheinlich von 8 auf 14 Programme. Dabei die Anzahl der P2 Studien von 3 auf 5 oder 6.

Die klinische Pipeline wird also (unvernünftig?) nahezu verdoppelt.
Wenn man solche allermassivsten fundamentalen Fortschritte für irrelevant hält und auch eine weitere Umsatzsteigerung um über 10%, dann musst du eben auch mit einem Jahresverlust im Bereich von 20% leben.

Nächstes Jahr wird es auch keine Zulassung geben, aber vielleicht weitere 10 klinische Programme. Wie viel minus siehst du dann für 2011 angemessen?

[eck64]

CNTO607 steht auf der HuCAL-Referenzliste von ABD serotec. Hier eine neue Publikation, die sehr detailliert den Optimierungsprozess eines HuCAL-Antikörpers beschreibt:

PEDS Advance Access originally published online on June 11, 2010
Protein Engineering Design and Selection 2010 23(8):643-651; doi:10.1093/protein/gzq037

© The Author 2010. Published by Oxford University Press. All rights reserved. For Permissions, please e-mail: [e-mail]

Structure-based engineering of a monoclonal antibody for improved solubility

Sheng-Jiun Wu1,3, Jinquan Luo1, Karyn T. O'Neil1, James Kang2, Eilyn R. Lacy1, Gabriela Canziani1, Audrey Baker1, Maggie Huang1, Qing Mike Tang1, T.Shantha Raju1, Steven A. Jacobs1, Alexey Teplyakov1, Gary L. Gilliland1 and Yiqing Feng1,3
1Biologics Research, Centocor R&D, 145 King of Prussia Radnor, PA 19087-4557, USA 2Present address: Regeneron Pharmaceuticals, Inc., 777 Old Saw Mill River Rd, Tarrytown, NY 10591, USA

Protein aggregation is of great concern to pharmaceutical formulations and has been implicated in several diseases. We engineered an anti-IL-13 monoclonal antibody CNTO607 for improved solubility. Three structure-based engineering approaches were employed in this study: (i) modifying the isoelectric point (pI), (ii) decreasing the overall surface hydrophobicity and (iii) re-introducing an N-linked carbohydrate moiety within a complementarity-determining region (CDR) sequence. A mutant was identified with a modified pI that had a 2-fold improvement in solubility while retaining the binding affinity to IL-13. Several mutants with decreased overall surface hydrophobicity also showed moderately improved solubility while maintaining a similar antigen affinity. Structural studies combined with mutagenesis data identified an aggregation ‘hot spot’ in heavy-chain CDR3 (H-CDR3) that contains three residues (99FHW100a). The same residues, however, were found to be essential for high affinity binding to IL-13. On the basis of the spatial proximity and germline sequence, we reintroduced the consensus N-glycosylation site in H-CDR2 which was found in the original antibody, anticipating that the carbohydrate moiety would shield the aggregation ‘hot spot’ in H-CDR3 while not interfering with antigen binding. Peptide mapping and mass spectrometric analysis revealed that the N-glycosylation site was generally occupied. This variant showed greatly improved solubility and bound to IL-13 with affinity similar to CNTO607 without the N-linked carbohydrate. All three engineering approaches led to improved solubility and adding an N-linked carbohydrate to the CDR was the most effective route for enhancing the solubility of CNTO607.

Keywords: antibody/N-glycosylation/protein engineering/solubility/structure-based design

Received March 3, 2010; revised April 29, 2010; accepted May 19, 2010.

http://peds.oxfordjournals.org/cgi/content/abstract/gzq037

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.675 von Joschka Schröder am 10.07.10 19:37:41

Wie viel minus siehst du dann für 2011 angemessen?

Was ich als angemessen sehe, ist doch uninteressant, interessant ist was der Markt in seiner Gesamtheit als augenscheinlich angemessen sieht. Ich habe nochmals vor ein paar Tagen bei 14,60 € meinen Bestand aufgestockt (und davor am 24.06. noch für 5 K ein Bonuszertifikat von der Coba mir zugelegt). Also an mir liegt es nicht, daß es nicht steigt !

TecDax - 5,4 % und Mor - 9,6 % (Evo - 5,6 %) Jahresperformance zeigen, daß klinische Programme in frühen Phasen - egal wieviele - anscheinend den Kurs nicht (positiv) beeinflußen können, vielleicht aber ein erfolgreicher Abschluß einer Phase2-Studie. Oder doch nur, wenn Novartis seine Beteiligung aufstockt ?

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.803.488 von deadflowers am 10.07.10 17:55:39

Um bei der Analogie zu bleibe: Morphosys wird in absehbarer Zeit eine Pipeline haben, die durchaus mit der von Medarex zum Zeitpunkt der Übernahme vergleichbar sein wird. Und dafür wurde ein ganz anderer, immer noch lächerlich niedriger Betrag gezahlt. Obwohl Medarex technologisch längst nicht mehr führend war!!!

- Wie sah denn die Pipeline beim Zeitpunkte der Übernahme aus? In den einzelnen klinischen Stufen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.804.044 von Alexander909 am 11.07.10 09:33:14

Wenn jeder noch und nochmal rezitiert, dass man beliebig viele P2-Studien parallel laufen haben kann und die Summenbewertung bei null liegen müsse, dann wird es schon hinhauen mit der selbsterfüllenden Prophezeiung.

Erstaunlicherweise wurden schon Biotechs komplett ohne pipeline, nur für eine unerprobte aber interessante Technologie für dreistellige Millionenbeträge übernommen. Und dreistellige Lizenzenierungsvereinbarungen für P1-Kandiaten gibt es einige Beispiele.
Aber bei MOR kann man der einfachheit halber ruhig mit 5xP2+6xP1+XXL-Präklinik+Technologie=komplettflopp=0 rechnen.

Man hat ja ein KGV 2010 und 2011 soll es etwas höher werden. Ja wenn das keine Basis für die Bewertung ist......

[butschi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.804.434 von eck64 am 11.07.10 13:34:30

Morphosys ist ein super Invest. Wenig Risiko da 50% Cash und Cashflow-Positiv. KGV von ca. 20 (nach Abzug von Cash von der MK) ist bei den Wachstumsraten und der Pipe einfach arg wenig.

Mor ist wie ein Gummiband, daß immer weiter gedehnt wird.
Irgendwann kommt die Wertaufholung halt in einem großen Schwung. Ich denke wir werden die nächsten 6-9 Monate einen Schwung auf 25-30 bekommen.

Vielleicht mit einer bedeutenden Meldung, vielleicht nur durch Charttechnik, vielleicht auch nur mit einer kleinen Meldung. IMHO wird es aber es kommen

Übernahme sollte aber eher nicht der Trigger sein, da MOR eigentlich zu stark an Novartis gekoppelt ist und diese haben ja im Moment noch keine Notwendigkeit MOR zu kaufen, dafür sind die Projekte noch in zu frühen Stadien. Wenn eine Zulassung anstünde würde Novartis MOR bei dem Preis sicher kaufen, dann könnte man sich die Royalties sparen.

Paion bei 1 Euro war ähnlich, hing da auch relativ lange fest. Dann ist es auf 3 Euro hochgeschossen und hat bei 2 Euro wieder konsolidiert.

[eck64]

Wer kann spanisch?
Steht da was interessantes drin?
http://www.elglobal.net/articulo.asp?idcat=642&idart=487918
"Se resentirá nuestro trabajo por mejorar la vida humana"
Inmaculada Gil Directora general de Daiichi-Sankyo España
...
P. ¿Las alianzas son un pilar tanto en el área de I+D como de comercialización en otros países?


R. Así es. En cuanto a I+D, tenemos un acuerdo con MorphoSys, así como con otras compañías como otras con Amgen, ya que denosumab será comercializado por Daiichi-Sankyo en Japón. También hemos alcanzado acuerdos de licencia para la comercialización de nuestros productos con diversas compañías a lo largo de los últimos años.
.....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.804.412 von MDV22 am 11.07.10 13:21:01

Morphosys wird frühestens in drei/fünf Jahren so weit sein wie Medarex vor einem Jahr.

Als Beispiel:

Eigenpipe war ein Projekt kurz vor Phase III Ergebnisse (ipilimumab) plus eines nach PoC und Auslizensierung. Ein weiteres in Phase II und einige in Phase I.

Partnerpipe waren zwei Produkte zugelassen (beide künftige Blockbuster und best oder first in class Produkte). Desweiteren ca. 25-30 Partnerprojekte in klinischen Studien.

Bis MOR da ist vergehen noch ein paar Jährchen.

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.805.040 von Ville7 am 11.07.10 21:17:35

Es stimmt sicher, dass Morphosys nicht so schnell so weit entwickelte Projekte haben wird wie Medarex, v. a. nicht in der Spitze. Das hängt natürlich in erster Linie davon ab, wie sich die aktuell führenden Projekte entwickeln. Dennoch sollte man nicht vergessen, dass Medarex ein Cashburner vor dem Herrn war, was zu erheblichen Bewertungsabschlägen geführt hat. Und Medarex hat 2,4 Mrd. Dollar gekostet, was dennoch ein Witz war. Leider konnte man sich als Aktionär nicht wirklich dagegen wehren. Morphosys' Bewertung als hochprofitables Unternehmen ist 350 Mio. Euro, der Cashbestand ist bekannt. Realistisch sollte doch in 2-3 Jahren der halbe Medarex-Preis erreichbar sein. In diesem Falle hätten wir alle ein hervorragendes Investment getätigt.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.805.040 von Ville7 am 11.07.10 21:17:35

Partnerpipe waren zwei Produkte zugelassen (beide künftige Blockbuster und best oder first in class Produkte). Desweiteren ca. 25-30 Partnerprojekte in klinischen Studien.

die Aussage hatte ich dann in einem Medarex-Thread von Dir noch gefunden. Wenn man jetzt Deadflowers Aussage hinzuzieht, daß er in 3 Jahren mit einer Übernahme in Höhe von 1 Mrd.€ zufrieden wäre.....Wie könnte im Jahr 2013 eine Mor-Pipe aussehen?

Partner-Pipe: 2x P3, 8x P2, 16x P1
Eigene Pipeline: 1xP3, 2xP2, 4x P1

Wäre das ein einigermaßen realistisches Szenario und wäre man dann mit einem auslizensiertem P3-Kandidaten mit 1 Mrd-Übernahme zufrieden? Cash müßte zu diesem Zeitpunkt an die 160-200 Mio € sein (falls kein Unternehmen gekauft oder weitere Produktkandidaten einlizensiert werden).

Was denkst Du? Habe ich zu hoch/niedrig angesetzt? Und dann die proklamierten 1 Mrd im Vgl. zu den ganzen Deals, die in den letzten 2 Jahren gemacht wurden. Und dann nicht nur die Übernahmen betrachtet, sondern die Summen hinzugezogen, die Unternehmen für einlizensierte Produktkandidaten bezahlt haben. Für mich wäre es dann (wenn mein Szenario einigermaßen eintrifft) kein hervorragendes Investment, weil die Firma in meinen Augen mehr wert sein müßte!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.805.357 von MDV22 am 12.07.10 03:09:39

Man darf eines nicht vergessen: Medarex Partner-Verträge waren nicht so lukrativ. Deren Verträge sahen nur ca. knapp 3% Royalties vor, Morphosys liegt wohl eher bei knapp oder gleich 5% (ich hoffe auch für die Novartis Produkte). Also bei gleicher Partner-Pipelinegüte müsste bei Morphosys für die gleiche Partner-Pipe-Bewertung 60% der Pipeline von Medarex ausreichen.

[eck64]

Ehrlich gesagt passt mir das ganze Szenario nicht, auch wenn es natürlich ein mögliches ist.

Medarex hat sich zum Schnäppchenpreis vom Markt verabschiedet, zu einem Preis und bei einem Pipelinestatus, der nahezu als Betrug am Aktionär bezeichnet werden muss.
Ein ausgetauschtes Management hat den schnellen Übernahmereibach sicher zum guten Teil in die eigene Tasche gewirtschaftet. Und die Medarex Produkte wurden genau am Anfang ihrer Umsatz/Tantiemekarriere verhökert.

Natürlich gab es einen wesentlichen Unterschied in der Medarex-Geschäftspolitik zu Morphosys: Medarex hat nicht nur so klein-klein mit laufenden Gewinnen in die eigene Pipeline investiert wie Morphosys, sondern richtig rangeklotzt mit teilweise jährlich dreistelligem cashburn. Heraus kamen dann auch ansehnliche Produkte der eigenen Pipeline, die man nicht aus Gründen von "wir schreiben immer laufend Gewinn" nach der P2 auslizenzieren muste, sondern die wurden eigenverantwortlich in die P3 überführt und selbst weiter entwickelt.

Es ist sicher interessant sich Gedanken zu machen, wie weit MOR mit der eigenen un der Partnerpipeline in 3 Jahren sein könnte, aber mit der Zielsetzung zu denken, ob MOR in 3 Jahren zum halben Medarex-Schnäppchenpreis (Preis ist incl. Übernahmezuschlag!) weggehen sollte/könnte, das ist mir unwohl. Es wäre für mich alles andere als ein Traumszenario.

Kursmäßig wäre das ca. folgendes:
MOR bleibt noch bis Anfang 2013 im Seitwärtskanal bis 20 hängen. Bis Mitte 2013 erfolgt der Asubruch auf 30 und die Übernahme zu 45 oder sogar 50.
Ich hoffe sehr, das MOR seine Werthaltigkeit früher am Markt durchsetzen kann.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[Caldo]

Morgen die Präsentation von Roche:

... In vivo, the human antibody entered the brain and efficiently co-localized to all types of plaques in APPswe x PS2N141I (PS2APP) mice. Plaque binding was dose-dependent with a minimal effective dose of 0.1 mg/kg and detectable over 2 months after single administration. Chronic treatment of PS2APP mice revealed a significant decrease of amyloid plaque load by partial clearance of pre-existing plaques and substantial prevention of de novo plaque formation. Efficacy of amyloid lowering was directly dependent on the ability of the antibody to cross the blood-brain-barrier and to bind to amyloid plaques. Remarkably, peripheral Aß40 and Aß42 levels were not increased after administration of the human antibody to PS2APP mice indicating that clearance of peripheral Aß was not affected. The absence of stable antibody-Aß complexes in blood may also have facilitated the pronounced and long lasting target occupancy observed in vivo in PS2APP mice.

Conclusions:
The fully human antibody described represents a novel, centrally-active anti-Aß antibody with a broad and sensitive Aß-amyloid specificity. Its binding mode and amyloid lowering capacity are promising features supporting further development as an immunotherapeutic treatment for Alzheimer's Disease.



... dazu die Veröffentlichung des aktualisierten Patents:

http://www.faqs.org/patents/app/20100172907

[0054]Preferably, the antibody molecule of the invention is capable of decorating/reacting with/binding to amyloid plaques in in vitro (post-mortem) brain sections from patients suffering from amyloid-related disorders, like Alzheimer's disease. Yet, it is also preferred that the inventive antibody/antibody molecules prevent A.beta.-aggregation in vivo as well as in in vitro assays, as illustrated in the appended examples. Similarly, the antibody molecules of the present invention are preferred to de-polymerize A.beta.-aggregate in vivo and/or in in vitro assays shown in the examples. This capacity of the inventive antibodies/antibody molecules is, inter alia, to be employed in medical settings, in particular in pharmaceutical compositions described herein below.

[0082]As illustrated in the appended examples, the compounds of the present invention, in particular the inventive antibody molecules are particularly useful as diagnostic reagents in the detection of genuine human amyloid plaques in brain sections of Alzheimer's Disease patients by indirect immunofluorescence.


... und als nächstes dann endlich die Ergebnisse der Phasen 1 und Start der Phase 2?

caldo

[Friseuse]

Jaujau, auch in Greenland ist [urlSommer]http://www.visitgreenland.de/content/deutsch/touristen/natur_klima/das_wetter_in_gronland[/url]

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.806.946 von Caldo am 12.07.10 13:19:45

hi caldo, gehts bei dem abstract um den R1450 oder das Roche-interne Konkurrenzprogramm? Kannst du bitte den Link posten? Danke.

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.147 von Ville7 am 12.07.10 13:53:11

hi ville,

hier der Link:

http://www.abstractsonline.com/Plan/ViewAbstract.aspx?sKey=0…

... ich hatte ihn schon einmal vor zwei Wochen eingestellt und deshalb jetzt weggelassen.

caldo

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.212 von Caldo am 12.07.10 14:06:57

Das ist zweifelsohne Gantenerumab. Nur wieso kleckern sie immer noch mit präklinischen Daten herum und geben nicht endlich die Phase I Ergebnisse bekannt und/oder starten eine Phase II? Ich verstehe das nicht. Nun ist es 4,5 Jahre her, dass die Alzheimerstudie im Menschen startete und ich erinnere mich noch gut, dass der MOR-Kurs damals genauso hoch wie heute war.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.502 von Ville7 am 12.07.10 14:59:34

Ja, die lange Wartezeit bei Gantenerumab ist wirklich enttäuschend.
Bei einem Big Pharma gibts halt andere Abwägungen, die nicht nur im Projekt begründet liegen. Wenn sie nochmal 2 oder 3 Jahre weiter warten, dann können sie es auch gleich von der Liste streichen.....

Naja, morgen Mäuschen sein, bzw. nachbohren, wann die Klinikergebnisse denn rauskommen und der P2-Start angesagt ist?

Ich denke der gemütliche Ablauf mit Roche war einer der Punkte, die MOR zur forcierung er eigenpipeline brachten.

[PathFinder2]

zu ADImab (welche suspekter name ):

sicher eine interessante sache, wobei ich jedoch glaube, dass hier hauptsächlich mal die PR-maschine vor ein paar monaten für ein mögliches IPO oder alternativ direkt-übernahme angeworfen wurde. man sollte also die news-meldungen kritisch hinterfragen.

nichtdestotrotz kann ich der proklamierten geschäftsstrategie (nach der art "wir sehen ein, dass wir am meisten kohle machen, wenn wir unsere eigene technologie an partner verleihen/verkaufen, und uns nicht lange selber beweisen wollen, dass wir die richtigen targets auswählen") einiges positives, ja beneidenswertes abgewinnen. detzlaff wohl auch.

aber es bringt hier wohl nix, lange rumzudetzlaffen, denn moroney's entschluss ist wohl gefallen.

by the way, habt ihr euch schon mal ausgemalt, wo die MOR-aktie stehen würde, wenn sie die aktie richtig eng machen wollten?

[zenman]

1 tag mal gut uppi
und am nächsten wieder runter bis 15,16

MOR
als unternehmen sehr gut
als aktie dreck

ist DAS einmalig
oder kennt ihr ähnliche beispiele ?

[riverstar_de]

man kann nur hoffen, das der nächste Crash, der kommt, wenn die Liquidität aus dem Markt genommen wird, die Aktie doch schon ein bisschen höher steht.

[Alexander909]

Leider hat der gestrige Tag wieder mal gezeigt, daß zwar möglicherweise hier und da das Geld auf der Straße liegt, aber mit Mor-Aktien diese Redewendung wenig gemein hat.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.810.880 von Alexander909 am 13.07.10 08:24:28

Ja, leider liegt bei all den anderen Aktien das geld auf der Straße, während das mit MOR nicht so ist.

Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage



Morphosys zu TecDAX (blau), 3 Monate



Morphosys zu TecDAX (blau), 2 Jahre



Morphosys zu TecDAX (blau), 4 Jahre



Morphosys zu TecDAX (blau), 7 Jahre

[zenman]

das scheiss-teil kannste nicht mal vernünftig traden
jedenfalls nicht kurzfristig
ich hab zu rd 15,15 gekauft
da verkauf ich doch nich wieder bei 15,50
und nu
hab ich sogar buchverlust

man kann am handel erkennen
dass mehrheitlich programm-orders ablaufen
das vol ist aber an den meisten tagen so gering
dass eigentlich kurzfristiges programm-trading für die instis
auch nicht vernünftig möglich ist
d.h. selbst die instis müssten tief kaufen
und dann einige zeit halten
um tradinggewinne zu erzielen

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.811.660 von zenman am 13.07.10 10:27:32

as scheiss-teil kannste nicht mal vernünftig traden
jedenfalls nicht kurzfristig
ich hab zu rd 15,15 gekauft
da verkauf ich doch nich wieder bei 15,50
und nu
hab ich sogar buchverlust


Nix für ungut, aber für nen Trader war der 15,15 € Kaufkurs ja auch mehr als merkwürdig.

Entweder man geht bei Bruch des Downtrends prozyklisch rein oder antizyklisch an Unterstützungen. Rein fundamental gesehen sind die 15 € aus meiner Sicht natürlich ein Top-Einstiegskurs, aber als Trader würde ich anders handeln.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.811.824 von lumumba72 am 13.07.10 10:48:28

ich hatte mein kap vorher in andern aktien drin
und habe in MOR jetzt wg. vermeintlich geringem down-risiko investiert

ich glaube
unter der voraussetzung dass die indizes bis herbst hochlaufen
dass MOR in dieser zeit nen satten schub macht
wg. zahlen und news
es müssten ab jetzt eigentlich alle paar wochen mal news kommen
ich denke
dass "man" MOR dabei in den focus der anleger rücken wird

ob ich die geduld habe
ist zweifelhaft

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.812.025 von zenman am 13.07.10 11:14:19

Über mangelnden newsflow der letzten Wochen kann man nicht klagen:

06.07.2010 MorphoSys erhält BMBF-Fördermittel zur Weiterentwicklung des Krebsprogramms MOR202 und Erforschung relevanter Biomarker
01.07.2010 MorphoSys gibt klinischen Meilenstein aus strategischer Allianz bekannt
27.06.2010 MorphoSys und Xencor unterzeichnen Lizenz- und Kooperationsvereinbarung für klinisches Antikörperprogramm
22.06.2010 MorphoSys erreicht klinischen Meilenstein in Partnerprogramm

xxxxxxxxxxxxxxxx

Dazu noch die Mitteilung, dass Novartis in einem weiteren Programm unbekannter Indikation mit proof of concept in die P2 gewechselt sei.
Auf eine höhere newsdichte sollte man jedenfalls nicht spekulieren.

Der Anlass, den der Markt ernst nimmt? Keine Ahnung. Q2-Zahlen stehen an:

Am 28.7., also in gut 2 Wochen gibts die Halbjahreszahlen.
Ich vermute ca. 15% mehr Umsatz als 2009.
Auch ca. 15% mehr Gewinn als im Vorjahr.
Dazu ca. 15% weniger Kurs als im Vorjahr.
Dazu klinische pipeline >>+60% in Jahresfrist.

So ähnlich wie immer halt.....

[urlZahlenübersicht]http://www.efkabe.de/chart/m/morpho-qzahlen-10q1.PNG [/url]

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.812.066 von eck64 am 13.07.10 11:21:30

ja, hast natürlich recht
kann trotz newsflow und zahlen
NIX passiern am kurs
DAS wär die normale fortsetzung der letzten jahre

andererseits
wenn man den 5year-seitwärtschart guckt
sieht man schon (in etwa) tiefs bei 11 und highs bei 19
wenn man nun denkt
dass grad tief war
(obwohl nur umme 13,50)
dann müsst wieder mal hoch anstehn
also
müssten die instis
wenn DIE das auch WOLLEN
zu den guten fundamentals der nächsten zeit
mal ordentlich TAMTAM machen
DANN wird das auch


SO
stell ich mir das im ablauf vor

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.812.025 von zenman am 13.07.10 11:14:19

aber wenn du eh mit nem satten Schub rechnest, kannst du ja auch auf den Ausbruch warten. Die 0,6 € sind dann auch egal, also ob du nun bei 15,15 oder 15,75 einsteigst. Und da MOR ja leider eh nicht auf sein fundamental faires Niveau steigen will, kann man ja auch einfach die aberwitzigen Kurse nutzen, die uns ab und zu bei 13-14 € beschert werden. Wenn es da nicht mehr hingeht, umso besser.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.812.195 von lumumba72 am 13.07.10 11:37:40

jo, theoretisch schon
aber praktisch nicht

nach chart wär ausbruch bei über 15,50 oder sogar über 16
und dann kalkulier ich noch 50 cent für fehlausbruch ein und bin bei 16,50
hab dann trotzdem risko
dass fehlausbruch bis 16,80 geht

ziel wär 19
da bleibt ja nix mehr

guck dir doch die spikes mal an
bis zu 1,20 an einem tag
und anschl. dann 4 tage lang runter

will sagen
bei MOR lässt sich ein ausbruch erst bei über 17 deklarieren
dann ist der grossteil aber schon wieder gelaufen
und du kaufst dir SATT downrisiko ein

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.812.235 von zenman am 13.07.10 11:44:05

So ist das eben mit der traderei. Nix ist absolut sicher.
Bei 17 bis 17,20 wäre meiner Meinung nach der erste massive Widerstand nach Downtrendbruch. Also das erste Niveau zum Hängenbleiben oder als Ausgangsniveau für rebound.

Aber letztlich doch ne Binsenweisheit: Wenn du bei 30% Kurspotential 15% für Ausbruchssicherheit verbrätst und oben schon 10% unter Widerstand verkaufen willst, dann bleibt halt nix übrig...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.812.235 von zenman am 13.07.10 11:44:05

Na super

Wenn du bei so einem klaren Trend mit 5-6 trendbestätigenden Punkten jedes Mal mit Fehlausbrüchen rechnest, dann kann man Charttechnik eh in die Tonne kloppen.

Auch ich sag ja nicht, dass der Kurs nach Bruch des Downtrends sofort gen 20 € läuft. Klar kann der Kurs dann auch nochmal etwas zurückkommen, aber das mittelfristige Signale wäre eindeutig, gerade wenn man sich die letzten 4-5 Jahre anschaut, wo Downtrends oft Mitte des Jahres gebrochen wurden und es dann eigentlich bis Jahresende meist deutlich aufwärts ging. Allerdings ist eben aktuell der Downtrend noch nicht gebrochen.

Und ob du wirklich erst über 17 € es als Ausbruch ansiehst, ist Geschmackssache. Stell dir vor, MOR geht weitere 1-2 Jahre seitwärts zwischen 12 und 19 €! Was hat dir dann ein Einstieg bei 17,x € gebracht?

Also Trends sollte man schon respektieren, sonst braucht man sich selbst nicht Trader nennen.

[zenman]

wenn ich seh
wie grad wieder das ASK unter 15,10 aufgefüllt wird
krieg ichs kotzen
(leider gibts DEN smily nich mehr )

[SLGramann]

With two Alzheimer’s drugs in the final stage of human testing and two more being developed behind them, Eli Lilly & Co. is committed to one of the riskiest bets in medicine to fill a potential $10 billion revenue gap.

...

Lilly researchers say their early use of biomarkers, signals in the blood that show the medicines hit their targets, gives them confidence the late-stage therapies will work. A drug that stops or reduces memory loss may be worth more than $5 billion a year, said Tony Butler, an analyst with Barclays Capital.

...

Both of Lilly’s late-stage treatments are designed to reduce plaque in the brain called beta amyloid, thought by researchers to be a main contributor to Alzheimer’s. The pill semagacestat inhibits an enzyme called gamma secretase that’s tied to amyloid production. The intravenous therapy solanezumab is an antibody that binds to soluble beta amyloid, and helps clear the material through the bloodstream.

21-Month Trials

The second of two 21-month trials for semagacestat finished enrollment in May, while two 18-month studies of solanezumab are close to 70 percent enrolled, said Eric Siemers, medical director of Lilly’s Alzheimer’s research team, in an interview at the company’s Indianapolis headquarters. The clinical trials are designed for at least 1,000 patients and are being conducted at more than 220 sites in about 30 countries.

http://www.bloomberg.com/news/2010-07-13/lilly-s-alzheimer-s…

-------------

Ob Roche sich mit dem Q2-Bericht äußert?

Wenn mit R1450 auch in Q3 nichts vorangehen sollte, dann kann man es wohl langsam vergessen. Schon Ende 2009 war eine P II für 2010 angekündigt. Selbst wenn man annimmt, dass man erst damals ernsthaft mit dem Studiendesign begonnen hat und irgendwann in 2010 die Zulassung beantragt hat, sollte das doch bis Ende September alles erledigt sein und die Studie rollen, oder?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.813.538 von SLGramann am 13.07.10 15:23:01

Gantenerumab ist wirklich sehr zäh. Heute abend in Hawai ist ja ein Präklinikbericht.
Man kann sich tatsächlich fragen, wie lange die die Entscheidung noch in die Länge ziehen wollen.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.807.212 von Caldo am 12.07.10 14:06:57

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…



Session: Tuesday Posters

Tuesday, Jul 13, 2010, 11:30 AM - 1:00 PM

12Stunden ist die Zeitverschiebung. Also heute nacht reden die von Roche wieder ein wenig drüber.....

[Aktienamateur]

Seltsam, dass die Insiderverkäufe noch nicht thematisiert wurden. Dave und Simon waren wohl klamm:

08.07.2010 Simon Moroney V V V 108.000 14,30 1.544.400 Ausübung von Optionsrechten (Ausübungspreis pro Aktie EUR 10,45; fällig am 01.09.2010) und anschließender Verkauf der Aktien.

09.07.2010 Dave Lemus V F V 7.305 15,19 110.963 Ausübung von Optionsrechten (Ausübungspreis pro Aktie EUR 10,45; fällig am 01.09.2010) und anschließender Verkauf der Aktien.

Simon hat außerbörslich an einen Investor verkauft, Dave über Xetra.

[Leraunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.814.968 von Aktienamateur am 13.07.10 19:04:06

vielleicht hat ein großteil der user auch einfach erkannt, dass diese optionen teil der vergütung sind und im herbst 2010 WERTLOS verfallen wären.. erwartet man also, dass zb moroney 1,5 mios in den sand setzt?

klar: ich freue mich über den verkauf nicht, aber langsam wird es zeit dass dinge die seit jahren durch die HV abgesegnet werden und damit sicher auf dem plan stehen einfach keine negative überraschung mehr sein dürfen..

zudem: nach solchen verkäufen gab es zumindest nie schlechte news .. wenn dann gute. immerhin ^^

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.815.065 von Leraunt am 13.07.10 19:20:01

Man könnte wieder etwas reinvestieren. Aber Simon hat ja genug davon und Tagesgeld bringt momentan mehr Rendite

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.814.968 von Aktienamateur am 13.07.10 19:04:06

Tja, entgangene Gewinne.
Optionen, 5 Jahre alt. Basis zu 10,45. Und nun verkauft Moroney für 14,30 ausserbörslich um den Kurs nicht unnötig zu belasten.....
Bei 30 oder 40 Euro hätte er ein paar millionen verdient. So sind es nicht mal 500k€ zum versteuern.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.815.112 von Aktienamateur am 13.07.10 19:26:45

Bezüglich reinvestiern hast du recht. Der könnte ruhig ein paar tausend kaufen.....

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.813.156 von zenman am 13.07.10 14:28:02

Gemessen an Intercell und deren Performance in den letzten Monaten ist man mit Morphosys bisher doch recht gut bedient.

Ich habe mir neulich zu Kurs bei 15,01 auch eine Tradingposition (neben meiner langjährigen Posi) zugelegt, rechne mit einem kräftigen Kursanstieg der MOR (> 18 €) allerdings erst ca. Ende August/Anfang September ... bis dahin ist mir der Kursverlauf dieser Aktie einigermassen schnuppe.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.814.968 von Aktienamateur am 13.07.10 19:04:06

Besser kann man es dem Kapitalmarkt nicht zeigen was man von den derzeitigen Kursen wirklich hält: VK Kurse für die eigenen Optionen. Die beiden sind für mich recht schlimme Kapitalmarktkasper, sehr ungeschickt in sowas.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.815.804 von Ville7 am 13.07.10 21:11:57

genau
die p. scheinen zu glauben
dass sie nicht MEHR bekommen hätten

und im herbst 2010 WERTLOS verfallen

was soll die scheisse ?
bis herbst is noch lange hin

mit dem jetzigen verkauf suggerieren sie dem markt
der kurs wird in absehbarer zeit nicht steigen

ist und bleibt ne drecksaktie
an SO nem tag im minus is schon fast ne kunst für sich
ALLES steigt
nur die LOSER-aktien fallen

selbst wenn MOR irgendwann mal 30-50 % an einem tag steigt
isses ne drecksaktie
so geht man einfach nicht mit investoren um
schliesslich ham die investoren die existenz von moroney und co
in dieser form erst ermöglicht

die aktionäre haben wenn die firma wirklich gut ist
ein recht auf kontinuierliche wertsteigerung ihrer investition

und nicht ein geschäftsgebaren
nach dem motto
"wie vergraulen wir am besten ALLE kleinaktionäre"

die sollten sich beim schaumschläger lanthaler mal ne scheibe abschneiden

der bringt EVO auch nicht zum erfolg
aber den kurs ver-4-facht er während seiner amtszeit

[SLGramann]

Und wieder die endlose Kursdebatte aus dem endlos gleichen Grund: dem dümpelnden Kurs.

Ich gehe davon aus, dass sich das auf absehbare Zeit nicht substanziell ändern wird. Denn der Grund für die schwache Kursentwicklung liegt in der schwachen Gewinnentwicklung des Unternehmens. Die schwache Gewinnentwicklung ist durch die Investitionen (falls das das richtige Wort ist) in die Eigenentwicklung von Wirkstoffen begründet.
Der Markt wird das bezahlen, wenn und sobald daraus ein Return absehbar ist. Wenn nicht, dann nicht und wenn nie, dann nie. Da gibt es keine Vorschusslorbeeren und da wird auch heute und morgen kein Bärenfell verteilt werden, dessen Träger noch lange nicht erjagt ist!

Falls MOR103 scheitern sollte (und so ein Gedanke sollte zumindest als mögliches Szenario erlaubt sein... in Wahrheit ist das rein statistisch ja sogar überwiegend wahrscheinlich...), dann wird es diesen Return in seriös kalkulierbarer Zeit überhaupt nicht geben.

Das ist eben auch eine Konsequenz der Ausrichtung des Unternehmens. Es ist widersprüchlich und inkonsequent, die eigene Wirkstoffentwicklung bei MorphoSys zu wollen und gleichzeitig schon heute oder in absehbarer Zukunft steigende Kurse zu fordern.
Man muss sich da schon entscheiden.

[PathFinder2]

naja, wenns schon hier keine news gibt, dann eben bei novartis

NOVARTIS OBTAINS LICENSES TO DEVELOP AND COMMERCIALISE TWO NOVEL NANOBODIES
http://hugin.info/137912/R/1431149/377662.pdf[/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://hugin.info/137912/R/1431149/377662.pdf[/

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.816.129 von SLGramann am 13.07.10 21:59:08

Die Argumentation ist richtig lustig. Hab selten so gelacht.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.816.129 von SLGramann am 13.07.10 21:59:08

nö
die gewinnentwicklung ist NICHT massgebend für die kursentwicklung

amerik. biotechs haben etliche von NIE gewinn gemacht
und trotzdem horrende kurse
z.b. NBIX war bei über 70 $ im ATH

oder guck QCE
niemals waren da kurse von über 100 € durch gewinn begründet

ich bleib dabei
aufs TAMTAM kommts an
wenn MOR mehr tamtam machen würde
mal en paar börsenbriefe einladen
den instis etwas die e. kraulen
so geht das

aber dazu hat das management keinen bock

das mgmnt wird definitiv REICH bei der ganzen choose
die aktionäre eher nicht
und DAS ist der betrug dabei

[zenman]

228 klicks in diesem thread heute
mind 10 davon von mir

MOR ist definitiv trader- und zockerfrei

NULL interesse bei kleinanlegern

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.816.129 von SLGramann am 13.07.10 21:59:08

Falls MOR103 scheitern sollte (und so ein Gedanke sollte zumindest als mögliches Szenario erlaubt sein... in Wahrheit ist das rein statistisch ja sogar überwiegend wahrscheinlich...), dann wird es diesen Return in seriös kalkulierbarer Zeit überhaupt nicht geben.

Würde mich interessieren, was du unter "Scheitern" verstehst. Ich denke, wenn Morphosys bei seinen eigenen Projekten zur Auslizensierung kommt, ist das Soll erstmal erfüllt. Natürlich ist das nicht das Ziel, sondern man will auch auf den Markt. Aber wenn man einen vernünftigen Upfront heraushandelt, hat man einen guten Teil der eigenen Kosten gedeckt und ist aus dem Risiko. Und das ist es ja, was einige hier fordern. Wenn so ein auslizensiertes Projekt tatsächlich einmal auf dem Markt kommen sollte, können wir uns hier alle weiteren Diskussionen auf dem aktuellen Kursniveau ohnehin sparen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.816.129 von SLGramann am 13.07.10 21:59:08

Deine Kursdümpel-KGV-Argumentation ist zwar sicher populär aus der Dümpelei heraus, aber eben trotzdem nicht richtig. Z.B. wird wegen einer jährlichen Investition von 25 mio€ der Kurs um 350 bis 500 mio€ niedriger angesetzt? Das ist nach üblichen Maßstäben der Börse nicht richtig.
Und falls doch, dann kann ich mal das Szenario weiterspinnen, extrem und exzessiv und dadurch aufzeigen, dass die Argumentation auch jetzt eigentlich schon falsch ist.

Also Zeitsprung nach vorne: MOR103 ist lange schon auslizenziert, die Eigene Pipeline trägt durch aauslizenzierungserlöse, Meilensteine und erste MOR103-Tantiemen bereits 20 mio cashflow bei. Die Partnerpipeline bringt statt knapp 40mio plus wie in 2010 bereits 80 mio jährlich ein. ABD serotec hat sich gemausert und steuert weitere 10 mio Gewinn bei. Macht in der Summe ein Ergebnis von 130 mio €. Allerdings kosten Investitionen in die aus vorhergehenden Jahresgewinnen zugekaufte 4. und 5. Sparte 120 mio€ jährlich, so das der ausgewiesene Gewinn vor Steuer wie seit 10 Jahren nahezu konstant 10 mio€ beträgt.

Nochmal 10 Jahre später: MOR weist mittlerweile 20 mio€ Jahresgewinn aus, macht aber mittelerweile 4 Milliarden umsatz mit hochprofitablen Sparten, aber nahezu sämtliche Gewinne des immensen cashflows werden laufend reinvestiert und das Imperium vergrößert. SLGramman hält immer noch eine Bewertung von 400mio€ für fair (KGV=20, eher noch teuer....), obwohl man mittlerweile jeden Monat über 100 mio€ in den Aufbau neuer Sparten reinvestiert. Die Krake breitet sich weltweit aus. Ohne viel steuerpflichtigen Gewinn auszuweisen.....

KGV über alles, über alles andere ist nichts?

Wie ich eingangs schrieb: Ein Extremszenario. Aber es ist durchaus nicht unüblich die Ertragskraft und die Vermögen der Einzelsparten zu bewerten und daraus eine Konzernbewertung zu machen. Insofern kann man der Eigenen Entwicklungssparte natürlich durchaus den Wert 0 zu ordnen. Ein Entwicklungserfolg ist nicht sicher. Aber es ist dann sicher nicht richtig, gleichzeitig auch die 70 Partnerprojekte mit vielen unterschiedlichen Pharmas komplett auf 0 zu bewerten.

Von ABD will ich gar nicht anfangen....

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ach so: Wenn man jetzt die Zulassungswahrscheinlichkeiten der Eigenpipeline stur aufaddiert mit den üblichen Annahmen, dann sieht es so aus:

MOR103 33%
MOR208 25%
MOR202 18%
5 weitere zu 11%
Die Summe ist mittlerweile angewachsen auf 1,31 Zulassungen aus der eigenen Pipeline. Das ist dem Zukauf MOR208 geschuldet. Noch keine Bank, aber ein Trend der nun klar über 1 ist. Ich könnte mir gut vorstellen, dass die Summe aus eigener Pipeline bis Ende 2011 auf knapp 2 ansteigt. Aber selbst 3(4) klinische Projekte und ne volle Präklinik garantieren nichts. Auch wenn andere Firmen mit so einer pipeline und 35 mio Jahrescashburn über 200 oder 300 mio€ wert sind.....

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.816.129 von SLGramann am 13.07.10 21:59:08

"Es ist widersprüchlich und inkonsequent, die eigene Wirkstoffentwicklung bei MorphoSys zu wollen und gleichzeitig schon heute oder in absehbarer Zukunft steigende Kurse zu fordern."

Das sehe ich grundsätzlich und was das Heute betrifft, ganz genauso. Die Zukunft, auch die absehbare, ist an der Börse allerdings, wie jeder weiß, schwer vorhersehbar.

[yok]

Das kann doch gar nicht sein, wie wenig Kapitalmarktkompetenz Dave und Simon haben... Dave seit Jahren mit seinem kackfrechen Mir-sind-doch-der-Kurs-und-die-Aktionäre-sowas-von-egal, aber Simon heute noch besser, verkauft ein Paket UNTER Wert an einen Insti, ganz verschämt, wie eine Not-Kapitalerhöhung. Das Signal ist klar, eigentlich sind MORs, zumindest im Paket, ja deutlich weniger wert, als was die Börse grad zahlt... Würde man ihn fragen, warum er das tat, würde er wahrscheinlich erzählen, er wollte den Kurs nicht zerschiessen. Deshalb hat er das Paket jetzt an einen Insti gegeben, dem der Kurs komplett wurst ist, der wahrscheinlich bereits seit drei Tagen verkauft und das die nächsten zwei Wochen weiter tun wird, und sich an allem freut, was er über 14,30 rausbekommt. Simon, schon mal was von einem kurzfristigen Kredit gehört? Bei deinem Einkommen und den Sicherheiten wäre das ja wohl kein Problem gewesen.
Nun gut, geht mich ja eigentlich nichts an, wie blöd ihr eure Optionen verhökert, so dass die Instis reichlich vom Gewinn mit abschöpfen können, aber ganz ehrlich, bei der Finanzmarktkompetenz hören wir dann wahrscheinlich auch, dass ihr das Novartis-Übernahmeangebot für 30 Euro unterstützt, ist doch ein gaanz toller Preis...

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.815.911 von zenman am 13.07.10 21:28:55

der bringt EVO auch nicht zum erfolg

wenn man nach den Zahlen geht, dann schon. Er hat kapiert, daß man ein Biotechnologieunternehmen auch betriebswirtschaftlich leiten muß und nicht nur vor sich hin (träumen) forschen kann.

Was meint ihr, wer entwickelt sich kursmäßig bis 2015 besser, Evotech oder Morphosys ? Ich glaube, die meisten kennen die Antwort und wissen auch warum ! (Außer WL ersetzt SM recht schnell )

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.816.842 von Alexander909 am 13.07.10 23:51:20

Was glaubst du warum Evotec seit Oktober nurmehr querläuft?


WL konnte mit frischem Wind, umsteuern und Zukunftshoffnung die Deprikurszone verlassen und Hoffnung auf das Erreichen des Break even im Finanzmarkt wecken. Dies mündete in eine heftige Ralley.
Jetzt, mit Sicht auf Break even, kann evotec zunächst nicht mehr weitersteigen. Gewinn 2013? Wie hoch könnte der werden? Welches KGV ist dann fair? Und was ist das in Marktkap. und Kurs? Wo soll Evotec denn noch hinsteigen? Und bei MOR siehst du kaum Chancen?

Evotec und MOR haben fast gleich viele Mitarbeiter.
MOR hat doppelten Umsatz.
MOR hatte 2009 11,4 mio Ergebnis im plus, evotec 42,3 mio im minus.
Ex cash ist die Marktkapitalisierung bereits ziemlich identisch.

Ähnlich wurde hier vor 3 Jahren argumentiert, das MOR keine Chance haben könne gegen intercell, die im Kurs vorbeischiessen würde. Jetzt ist intercell eben auch an seinem KGV hängengeblieben.

Und evotec muss jetzt erst den BE schaffen und dann hat evo einen horrendes KGV. Ich sehe die Kurse nicht nachhaltig in den Himmel schiessen, denn irgendwo wird sich evotec dem Markt-Kap-Vergleich stellen müssen.

Meine Meinung. Ob das fair ist? Mir erscheint die Existenz eines KGV für Biotecs als Zäsur und Kursbremse. Zu oft gesehen.

Für Morphosys würde ich mir wünschen das Moroney mal Gewinnwachstum ansagt. 2010 möglichst wenig Gewinn und ab dann 20% Gewinnplus. Von 5 auf 6 mio. usw....
Ist zwar lächerliches Niveau, aber Moroney könnte penetrant von steigenden GEwinnen reden. Genauso wie er anderes penetrant vorträgt.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.816.420 von zenman am 13.07.10 22:32:06

ich bleib dabei
aufs TAMTAM kommts an
wenn MOR mehr tamtam machen würde
mal en paar börsenbriefe einladen
den instis etwas die e. kraulen
so geht das

Moroney redet immer wieder von den kommenden 10 Zulassungen. Dabei von künftig beschleunigendem Umsatzwachstum. Das ist ne Menge tamtam.
Interessiert halt niemanden.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.817.050 von eck64 am 14.07.10 01:29:04

Wieso denn auch? Der Markt ist nicht blöd.

Man kann nicht erzählen,
* dass man Morphosys nicht an Novartis verkauft habe weil man selbst mehr Wert generieren könne und gleichzeitig 30 Euro sofortigen Übernahmepreis abgelehnt hat (2008)
* dass man mit den Analysten übereinstimmt, die Morphosys bei über 20 Euro als fair bewertet ansehen (HV 2010)

und dann bei 14,30 Euro seine Optionen raushauen.

Selbst der Dümmste merkt hier, dass da was nicht passt. Das ist aus dem Lehrbuch wie man es nicht machen sollte bzw. wie man das Vertrauen komplett verspielen kann.

Noch was: Wenn Moroney ausserbörslich und auf Ziel verkauft hat - so wie es aussieht - dann ist er noch dümmer. Es sollte bekannt sein, dass ein auf die Zukunft definierter Verkaufspreis bei den "Investoren" dafür sorgt, dass sie die Menge, die sie in der Zukunft erhalten im Vorfeld erst mal shorten. So machen sie ihre Gewinne und nebenbei den Kurs kaputt. Kaufen können sie dann zum selbstgemacht billigen Preis.

Tolle Aktion, Moroney.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.816.209 von PathFinder2 am 13.07.10 22:07:56

naja, wenns schon hier keine news gibt, dann eben bei novartis Zwinkern

NOVARTIS OBTAINS LICENSES TO DEVELOP AND COMMERCIALISE TWO NOVEL NANOBODIES
http://hugin.info/137912/R/1431149/377662.pdf[/ " target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://hugin.info/137912/R/1431149/377662.pdf[/

Novartis schaut sich weiter jenseits von Morphosys nach neuen Antikörpern um. Das ist nach Adimab schon der zweite Schlag gegen den Partner.

In Verbindung mit den angekündigten technologischen Erweiterungen ein weiteres Mosaiksteinchen, dass Morphosys in die eigene Technologieweiterentwicklung einfach zu wenig investiert hat und andere in verschiedenen Bereichen attraktivere Möglichkeiten anbieten.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.816.549 von eck64 am 13.07.10 22:50:41

Deine Kursdümpel-KGV-Argumentation ist zwar sicher populär aus der Dümpelei heraus, aber eben trotzdem nicht richtig. Z.B. wird wegen einer jährlichen Investition von 25 mio€ der Kurs um 350 bis 500 mio€ niedriger angesetzt? Das ist nach üblichen Maßstäben der Börse nicht richtig.



Warum ist das nicht richtig?

Die 25 Mio. sind nächstes Jahr wohl eher knapp 30 Mio. Euro. Das senkt den Nachsteuergewinn 2011 um ca. 22 Mio. Euro. Bei einem KGV von 15 bedeuten diese "verlorenen" 22 Mio. Euro Gewinn ein Minus bei der Marktkapitalisierung von 330 Mio. Euro. Bei einem KGV 20 (was zugegeben etwas forsch ist), sind es -440 Millionen Euro.

Die Partnerpipe hat eine klare Perspektive einer über sehr lange Zeit wachsenden Gewinnentwicklung.

Nehmen wir Dein 2. Szenario aber ohne Eigenpipe. In Deinem Beispiel kommen wir dann auf ca. 90 Mio. Gewinn vor Steuern in 2015. Nehmen wir 68 Mio. netto an und gestehen ein KGV von 15 zu, dann wäre das Ziel für die Marktkapitalisierung der Jahre 2014/2015 bei ca. 1 Milliarde Euro - vernünftigerweise sogar vor Cash.

Hätte, wäre, wenn... so schön könnte das sein und so profitabel. Ein paar 100% in wenigen Jahren und danach weiter aufwärts.

Aber das reicht ja nicht. Es muss selbst geforscht werden...

PS: Dein 10-Jahres-Szenario: Sicher, bei 4 Mrd. Umsatz und alles toll kostet MorphoSys mehr als heute, selbst bei break-even. Aber das ist weder realistisch, noch entwertet es das, was ich weiter oben geschrieben habe.

@caldo,

ja, Scheitern würde für mich heißen, dass keine Auslizensierung zustande kommt. Niemand weiß, ob es klappt, deshalb ist es erlaubt, zu überlegen, was wäre, wenn nicht.

PS: Wenn die Eigenpipe erfolgreiche Kandidaten hervorbringt, ist das ein enormer Hebel. Das weiß ich, bin nicht doof. Ich meine nur, dass wir diesen risikoreichen Hebel absolut nicht nötig haben und dass ohne den Quatsch 1 Milliarde Marktkapitalisierung bis 2015 denkbar sind. Ihr wollt sofort den doppelten Kurs sehen? Stellt die Eigenpipe ein und die Aktie verdoppelt sich innerhalb weniger Wochen und dann weiter rauf. Warum reicht da nicht? So, wie es jetzt läuft, gibts nichts oder irgendwann mal irre viel. Scheiß Roulette spielen ist das meiner Meinung nach.

[Friseuse]

Aha, dann doch später teurer als Abcam jetzt

Isses wahr

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.817.197 von Ville7 am 14.07.10 06:18:20

...dass man Morphosys nicht an Novartis verkauft habe weil man selbst mehr Wert generieren könne und gleichzeitig 30 Euro sofortigen Übernahmepreis abgelehnt hat (2008)

wurden die 30 € wirklich mal genannt?

[Aktienamateur]

Zur Information:

Aktienoptionen
Dr. Simon E. Moroney 299.445 - 108.000 = 191.445
Dave Lemus 110.172 - 7.305 = 102.867
Dr. Arndt Schottelius 90.000
Dr. Marlies Sproll 177.867

Wandelschuldverschreibungen
Dr. Simon E. Moroney 30.000
Dave Lemus 30.000
Dr. Arndt Schottelius 0
Dr. Marlies Sproll 30.000

Es dürften dieses Jahr wohl noch weitere Insiderverkäufe erfolgen. Vielleicht reinvestiert Frau Sproll etwas, da sie ja quasi keine Aktien besitzt.
Dieses Jahren (Juni?) werden noch oder wurden bereits weitere Wandelschuldverschreibungen (jeder wieder 30.000?) zugeteilt. Ausübungen sollten keine erfolgen.

[zenman]

das ASK wird heut morgen wieder
fallend
zugeschissen

169 14,955 14,98 811
125 14,95 15,00 433
200 14,94 15,02 700
200 14,93 15,03 135
350 14,92 15,05 308

[apfelsaft]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.817.835 von Aktienamateur am 14.07.10 09:35:23

Dave Lemus 110.172 - 7.305 = 102.867

da es der gute dave bevorzugt seine grenzenlose abscheu vor mor-aktien öffentlichkeitswirksam zur schau zu stellen, so reduziert er am liebsten in wöchentlichen abständen seine ungeliebte beteiligung an einem unternehmen dessen wert doch angeblich so sehr steigt, wette ich eine wiesen-mass, dass der nächste verkauf nicht lange auf sich warten lässt.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.817.941 von apfelsaft am 14.07.10 09:49:28

06.11.2009 Dave Lemus V F V 2.595 17,43 45.231 Ausübung von Aktienoptionen aus dem 2005 Aktienoptionsprogramm (Ausübungspreis EUR 10,45; fällig am 01.07.2010) und anschließender Verkauf der Aktien.
05.11.2009 Dave Lemus V F V 9.105 17,34 157.881 Ausübung von Aktienoptionen aus dem 2005 Aktienoptionsprogramm (Ausübungspreis EUR 10,45; fällig am 01.07.2010) und anschließender Verkauf der Aktien.
04.11.2009 Dave Lemus V F V 13.500 17,41 235.035 Ausübung von Aktienoptionen aus dem 2005 Aktienoptionsprogramm (Ausübungspreis EUR 10,45; fällig am 01.07.2010) und anschließender Verkauf der Aktien.
02.11.2009 Dave Lemus V F V 10.800 17,61 190.188 Ausübung von Aktienoptionen aus dem 2005 Aktienoptionsprogramm (Ausübungspreis EUR 10,45; fällig am 01.07.2010) und anschließender Verkauf der Aktien.

01.10.2009 Dave Lemus V F V 15.000 17,01 255.150 Ausübung von Aktienoptionen aus dem 2005 Aktienoptionsprogramm (Ausübungspreis EUR 10,45; fällig am 01.07.2010) und anschließender Verkauf der Aktien.
30.09.2009 Dave Lemus V F V 17.595 17,16 301.930 Ausübung von Aktienoptionen aus dem 2005 Aktienoptionsprogramm (Ausübungspreis EUR 10,45; fällig am 01.07.2010) und anschließender Verkauf der Aktien.

Er verkauft nicht wochenweise sondern tageweise (letztes Jahr alles über 17 EUR), um anschließend "werbewirksam" mehrere Pflichtmitteilungen zu veröffentlichen.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.817.050 von eck64 am 14.07.10 01:29:04

nö, isses nicht

viel tamtam ist
wenn du in ALLER munde bist
und alle dich toll finden
und dich deshalb JEDER haben will

DAS fehlt gänzlich


hier fehlen 1000ende von kleinanlegern
vol von 100k müsste minimum sein jeden tag

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.817.680 von BertholdFuxx am 14.07.10 09:14:51

Mir sind die 30 Euro auch nicht bekannt. Die 30 werden hier ab und an erwähnt, auf Nachfragen sind die aber noch nie durch irgendeine Quelle bestätigt worden.

Bei der Novartis-Deal-PK Ende 2007 hatte Moroney gesagt: Als MOR auf der Suche (aktiv, Initiative von MOR ausgehend, so jedenfalls Moroney) nach dem großen deal war, hätte Novartis angefragt, ob es seitens Morphosys das Interesse gäbe auch übernommen zu werden. Das sei aber abgelehnt worden und war dann kein Thema mehr. Ein Preis wurde da nicht genannt.

30 Euro damals wären ganz vielleicht ein mit viel zureden erreichbarer Kurs gewesen. Immerhin notierte MOR vor dem deal unter 12/13 Euro. Übliche Zuschläge hätten MOR eher in den Bereich an 20 Euro hin gebracht, damals.

Der Kurs nach deal stieg auf 18 Euro. Und ist nun fast 3 Jahre her. Die Explosion der Projektzahlen, insbesondere auch in der Klinik. Alles negativ.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.817.197 von Ville7 am 14.07.10 06:18:20

Der Markt ist nicht blöd.

Eben. Und wenn der Kurs an der Börse um 15 Euro ist und "irgendjemand" ein sehr großes Paket haben will, dann steigt der Kurs. Und wenn "irgendjemand" ein großes Paket abgeben will, dann sinkt der Kurs. Und was war die Marktsitution? Blöd für Moroney.....

Ob Moroney Kurse jenseits 20Euro für angemessener hält: Völlig irrelevant. An der Börse ist der Preis aktuell 15Euro und kein Kaufdruck da.

Bei allem Ärger: Man kann drauf setzen, dass Moroney seine Optionen hätte verfallen lassen. -> unrealistisch.
An der Börse verkaufen? Dann hätte Moroney auch 14,30 bekommen, denn der Kurs wäre sicher in die Knie gegangen, egal ob man an einem Tag 100 000 Stücke extra in den Verkauft geworfen hätte (13 Euro?) oder 5 Tage lang hintereinander jeweils 20k Stücke verkauft hätte (Einbruch bis unter 14?).

So hat er per discount ausserbörslich verkauft. Denkst du, du hättest jemand gefunden, der Zuschlag fürs Paket gezahlt hätte, obwohl Moroney kurzfristig verkaufen musste, weil er schon fast 5 Jahre gewartet hatte?

Ville, wenn du mal unbedingt ein Haus verkaufen oder kaufen willst, dann wirst du auch merken, dass dir ein eigentlich fairer Preis im Hinterkopf rein gar nichts nützt, wenn Termine fix sein müssen.

Abgesehen davon: Moroney hätte, wie ich gestern schon schrieb, unbedingt auch einige tausend Stücke kaufen sollen. Bleiben ja nach steuer villeicht 250k€ übrig.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.817.427 von SLGramann am 14.07.10 08:15:39

Nein SLGramann, du machst da einen Bewertungsansatz, der bei entwickelnden Biotechs üblicherweise nicht angesetzt wird.


Die 25 Mio. sind nächstes Jahr wohl eher knapp 30 Mio. Euro. Das senkt den Nachsteuergewinn 2011 um ca. 22 Mio. Euro. Bei einem KGV von 15 bedeuten diese "verlorenen" 22 Mio. Euro Gewinn ein Minus bei der Marktkapitalisierung von 330 Mio. Euro. Bei einem KGV 20 (was zugegeben etwas forsch ist), sind es -440 Millionen Euro.

Eine Firma mit 30 Millionen Verlust durch 30 Millionen Entwicklungsinvestition ist am Markt -440 mio€ Wert?
Nein, das ist einfach blödsinn. Biotechs werden normalerweise nicht so bewertet.

Z.B. Evotec macht ein operatives Ergebnis von -42 mio in 2009 und hat eine Marktkap. von 221,7 mio€. Weil der Markt üblicherweise nicht alle Investitionen mit Faktor 15 oder gar 20 ins negative bewertet sondern eine Chancenbewertung auf zukünftige Erträge macht. Das ist die übliche vorgehensweise. Und da kann man sofort zig Beispiele ziehen, denn fast alle Biotechs machen laufende Verluste und haben trotzdem eine positve Bewertung.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.817.941 von apfelsaft am 14.07.10 09:49:28

Wer weiß?
Wetten würde ich nicht unbedingt drauf. Ausschliessen aber sicher auch nicht.
Lemus hatte von den 2005er-Optionen ja schon im Vorjahr eine ganze Menge verkauft, mehr als Moroney.
Deshalb hatte Moroney noch einen großen Haufen und Lemus hat den (relativ kleinen) Rest von seinem Bonus 2005 jetzt realisiert?
Frau Sproll kann auch noch kommen.

Zum timing noch: Ich vermute mal, die hofften auf bessere Kurse. Erstens müssen die Verkäufe vorangekündigt und vom AR abgesegnet werden. "Also: Wir haben folgendes kurzfristig anstehen: 2 IND-Meldungen, einen AK-Zukauf und dann auch noch einen siebenstelligen Förderbetrag. Alles innerhalb 2 Wochen. Können wir im Anschluss unsere bis September verfallenden Optionen einlösen?"

Dem Markt ists egal und auch Moroney ist sicher davon ausgegangen aktuell vermögender zu sein. Bei 30€ Kurs hätte er einige Millionen mehr eingestrichen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.818.063 von zenman am 14.07.10 10:06:46

Das Morphosys aktuell keine populäre Kleinanlegeraktie ist, ist sicherlich richtig.

In jeder Börsenzeitung mit TecDAX-Fundamentalliste steht ja auch ein hohes KGV, bei Medigene oder Evotec steht da nichts zur Abschreckung.....

Kannst ja bei SLGramann nachlesen. Eine Jahresinvestition von 30 mio in eigenepipeline ist mit 440 mio€ am Kurs abzuschlagen.

So lange so argumentiert wird, wird MOR nicht vom Fleck kommen. Meines erachtens ein Fehler von Moroney, seinem Mantra der laufenden Gewinne geschuldet. Wenn man Gewinne macht, dann wird aufs KGV geschaut, ob Moronesy das will oder nicht. Und damit ist der Kurs festgenagelt in einem KGV-Bereich der sich ex-cash aus 5 bis 10 mio operativem Gewinn einigermassen begründen lässt.
So einfach ist das.

Mir 10 mio mehr Ausgabe müsste man die Pipeline bewerten, weil die Firma verluste schreiben würde. Das erzwingt eine Chancenbetrachtung.
Alternativ könnte man eben 15 oder 20 mio Gewinn ausweisen und die eigene Pipeline langsamer vorantreiben. Das gäbe den KGV-Fuzzis ein Aufwertungspotential.

Moroney sitzt mit seinen Mantras zwischen den Stühlen. Und deswegen geht der Kurs quer. Spargewinne geben keine bessere Bewertung her. Und ob 2012 Manna vom Himmel fällt oder nicht? Setzen wir leiber mal 0% wahrscheinlichkeit an, denn man kann ja mit KGV heute bewerten.

[lumumba72]

tja Biotest zeigt heute, dass auch die nicht so risikoreichen Bereiche zu zweistelligen Kursverlusten führen können. An der klinischen Forschung von AK lag's jedenfalls nicht.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=3…


...Operativ beziffert der Konzern den Gewinn auf 23,7 Millionen Euro, während im Vorjahreszeitraum mit 31,2 Millionen Euro ein deutlich höherer Wert anfiel. Das Ergebnis sei schlechter als erwartet ausgefallen so Biotest, die die Entwicklung auf weiter rückläufige Preisentwicklung bei Plasmaproteinen zurück führt.
Infolge der Entwicklung senkt Biotest die Ergebnisprognose ...

[HK12]

Biotest wird heute wegen Gewinnwarnung verkauft

[eck64]

MOR208=XmAb5574 ist jetzt offiziell vom Stapel gelassen:

[urlSafety and Tolerability of XmAb®5574 in Chronic Lymphocytic Leukemia]http://clinicaltrials.gov/ct2/results?term=5574&recr=&rslt=&type=&cond=&intr=&outc=&lead=&spons=Xencor&id=&state1=&cntry1=&state2=&cntry2=&state3=&cntry3=&locn=&gndr=&rcv_s=&rcv_e=&lup_s=&lup_e=[/url]

This study is not yet open for participant recruitment.
Verified by Xencor, Inc., July 2010
First Received: July 8, 2010 Last Updated: July 12, 2010 History of Changes
Sponsor: Xencor, Inc.
Information provided by: Xencor, Inc.
ClinicalTrials.gov Identifier: NCT01161511
.....
Purpose
This is an open-label, multi-dose, single-arm, Phase 1, dose-escalation study of XmAb5574. The study will be conducted to identify the maximum tolerated dose (MTD) and/or recommended dose(s) (RD) for further study, to characterize safety and tolerability, to characterize PK, PD and immunogenicity, and to evaluate preliminary antitumor activity of XmAb5574 in patients with relapsed or refractory CLL/SLL.
....
Further study details as provided by Xencor, Inc.:

Primary Outcome Measures:
•To determine the dose limiting toxicities [ Time Frame: 28 days ] [ Designated as safety issue: Yes ]

Estimated Enrollment: 30
Study Start Date: July 2010
Estimated Study Completion Date: January 2012
Estimated Primary Completion Date: July 2011 (Final data collection date for primary outcome measure)

usw....

[zenman]

850 14,97 15,00 1 270
14 14,95 15,04 71
1 200 14,93 15,05 5 606
350 14,92 15,06 997
400 14,89 15,075 200

[PathFinder2]

Bapineuzumab may cut 2nd Alzheimer's protein-study

http://www.forexyard.com/en/news/Bapineuzumab-may-cut-2nd-Al…

[Alexander909]

mal sehen ob die Kursreaktion bei Evotec positiver ist als bei Mor. Natürlich kann man beide nicht eins zu eins vergleichen, aber man wird dennoch möglicherweise sehen wer so etwas besser verkaufen kann, WL oder SM.

[Ville7]

http://lifesciencedigest.com/2010/07/11/monoclonal-antibody-…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.823.176 von Ville7 am 15.07.10 06:45:02

Sehr interessanter Artikel.
Gerade auch für SLGramann und andere, die die Pipeline gerne mit 0 Wert ansetzen oder gar -440mio€ als faire Bewertung ansehen.....

Higher rate of success

In order to determine the appropriate current value for a biotechnology company, an investor would normally consider projected future cash flows resulting from product sales, probability of success, and a discount rate to reflect the risks that the company faces.

With regard to probability of success, one of the greatest considerations for a biotechnology company is the fact that new drug candidates must receive approval from the Food and Drug Administration [FDA] before they can be marketed in the United States. Receiving FDA approval is dependent, in part, on the drug candidate successfully passing a series of clinical trials that are generally conducted in three sequential phases.

Successfully transitioning from the early stages that establish safety [Phase I] to later phases where efficacy is demonstrated [Phase III] will improve the approval success rate [e.g., the odds that the drug will ultimately reach the market]. Interestingly, researchers from the Tufts Center for the Study of Drug Development at Tufts University recently analyzed the average approval success rates for investigational drugs first tested in humans from 1993 to 2004 [Ref 3] and found substantial differences between large molecules [32% success rate] and small molecules [13% success rate]. Monoclonal antibodies represented the largest group [47%] of the large molecules evaluated in the study.

In view of the fact that nearly one-third of large molecule product candidates entering the clinic ultimately receive FDA approval and that they are nearly 2.5-times more likely to ultimately receive approval than small molecule compounds, companies that are developing monoclonal antibodies should be awarded higher valuations due to the higher probability of success.

....

For each drug candidate successfully developed through Phase III clinical trials and regulatory approval, OncoMed’s payments from Bayer could total up to $387.5 million for each biotherapeutic drug compared with $112 million for small molecule drugs. Accordingly, potential payments for large molecules are 3.5 times greater than for the small molecules.

As another example ....

....
Summary

Biotechnology companies developing monoclonal antibodies have been outperforming the broader sector for the past 18-months, a trend that is likely to continue based on higher average approval success rates, reduced concerns from biosimilars, improvements in manufacturing and resulting impact on margins, broadening utility beyond treating cancer and inflammation, robust partnering and M&A activity, and access to capital.

xxxxxxxxxxxxx

Wirklich ein sehr interessanter Artikel, eine ganze Reihe von deal-Beispielen auf targetbasis, aber auch bei Übernahmen. Insgesamt sehr positiv für den Sektor, aber die letzten 2 Jahre hängt Morphosys der Kurs-Entwicklung sehr nach, auch weil man sich vorher besser geschlagen hatte.

[zenman]

wenn ich sone programmhandelscheisse seh

N/A N/A 69 15,00 09:55
N/A N/A 19 15,00 09:55
N/A N/A 69 15,00 09:50
N/A N/A 69 15,00 09:48
N/A N/A 65 15,00 09:44

frag ich mich natürlich
WAS soll das ?
wie kommt das ?
was bringt das ?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.823.679 von eck64 am 15.07.10 09:32:06

Sehr interessanter Artikel.
Gerade auch für SLGramann und andere, die die Pipeline gerne mit 0 Wert ansetzen oder gar -440mio€ als faire Bewertung ansehen.....


Eck, nicht ich entscheide das. Ich habe nur dargestellt, was der Markt ganz offensichtlich seit Jahren tut.
Und dass die Kursmisere genau daran liegt, ist eine viel bessere Theorie, als die Gedanken hinsichtlich einer fehlenden Kapitalmarktkompetenz von Moroney und Lemus. Die schießen zwar ihre Böcke, aber da treiben es andere Manager viel toller.

Außerdem bleibe ich dabei: Würde MorphoSys die Eigenpipe einstellen, würde die Marktkapitalisierung binnen weniger Wochen oder Monate um ca. 300 Mio. Euro steigen. Das ist so gut begründet, dass das alles total offensichtlich und banal ist.

Dass man langfristig mit der Eigenpipe besser fährt, als ohne, ist trotzdem möglich. Es ist eben nur keineswegs sicher. Und aus meiner Sicht ist das damit verbundene Risiko und die Verschiebung des Returns in eine zeitlich unbestimmte und im übrigen ungewisse Zukunft einfach unnötig. Man könnte nämlich ohne dies viel schneller und viel sicherer eine Menge Geld verdienen.

So, das waren jetzt meine letzten Worte zum Thema.

PS: Allerletzte Worte: Ich kann nichts dafür, dass es so ist und ich will das auch nicht, aber in der Realität von heute enthält uns Moroneys Strategie ca. 300 bis 400 Mio. Euro vor.
Dafür gibts dann Träume. Oder Schäume?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.824.097 von SLGramann am 15.07.10 10:29:21

Man könnte nämlich ohne dies viel schneller und viel sicherer eine Menge Geld verdienen.

Kann sein, mus aber auch nicht so sein.
Die Fo´rcierung der Eigenpipeline erfolgte, weil gerade die Partnerpipeline kaum newsflow lieferte und damals auf Jahre hinaus eben auch fast keine Meldungen produziert.
Und im Umsatz hat Morphosys gerade mal gut 10% Wachstum zu bieten, seit Jahren, was ja eben auch nicht gerade das Kennzeichen eines Highflyers ist.

Also Gantenerumab/Roche: Phase 1 seit nunmehr 5 Jahren. P2-Start seit einem Jahr angekündigt aber nicht vollzogen. Status unklar.
1D09C3/GPC: Nach P1 eingestellt.

Von den restlichen Parnterprojekten sind teilweise die Namen und Indikationen unbekannt. Gerade erst gab es ein 9-Monats-loch bei den INDs der Partner.

Das ganze garniert mit 10% Umsatzwachstum: Warum denkst du so sicher, dass dies die Basis wäre für Kursexplosionen? Die Kursexplosionen bedingen eine Einpreisung der Pipeline, vor allem der Partnerpipeline, weil die viel umfangreicher ist, als die Eigenpipeline. Und hier hat der Finanzmarkt eben bisher auch noch nicht die notwendigkeit gesehen auf die propagierten 10 Zulassungen irgendwas einzupreisen.

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Abgesehen davon habe ich mich auf villes verlinkte Marktanalyse bezogen. Der Großteil der Kursgewinnler der letzten 2 Jahre hat dies nicht ausgewiesenen Gewinnen zu verdanken, sondern erfolgreicher Medikamentenentwicklung, positiven Studienergebnissen, oder auch nur dem Interesse für und dem Zutrauen in Technologie.

Bei MOR ist aktuell eben "Die Baissse nährt die Baisse" angesagt. Wenn warum auch immer mal wieder was im Kurs passiert, dann kann es zügig auch 100% hochgehen, ohne 100% Umsatz- oder Gewinnplus.

investor would normally consider projected future cash flows resulting from product sales, probability of success, and a discount rate to reflect the risks that the company faces.

Der theoretische risk discount nimmt massiv ab durch mittlerweile 5 P2en. Die Erfolgswahrscheinlichkeiten sind in den letzten Jahren massiv angezogen.
Nur Investoren bewerten nicht branchenüblich "normal" bei Morphosys. Der Grund für mich ist nicht der zu geringe Gewinn, sondern der zu hohe. Wenn man sich die performancetabelle anschaut sieht man eben auch, dass MORs Gewinne nicht gute Plätze bescheert haben, sondern schlechte. Bei anderen macht man sich nicht die Gedanken, dass jährliche Pipeline-Investitionen mit Faktor 20 am Kurs abzuziehen seien.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.824.097 von SLGramann am 15.07.10 10:29:21

Theorie hin, Theorie her. Praktisch liefert Morphosys Kurshaltesignale mit der Insideraktion jetzt und mit dem Nichtrückkauf von Aktien.

Der Markt in Morphosys ist klein, die ganze Welt schaut nicht drauf und bei fehlenden Chartfreusignalen schon überhaupt nicht. Von daher ist der Anspruch einer gerechten Bewertung aus Pipeline&Bla mal wieder nicht gültig.

Einer VW gings zu besten Kursen nicht blendend, eine Morphosys hat halt eingefrorene Kurse. Den ganzen Müll mit einer antizipativ richtigen Bewertung und effizienten Märkten kann man vergessen, das mag Normalfall sein und darum gibts eine irre Streuung. Eine Nichtabbildung von fundamentaler Bewegung gabs in Morphosys schon krasser, Bsp. Restrukturierung und klare Aussicht auf Break Even gab Kurssturz, realisierter Break Even gab dank Xoma und der Morpho-typischen freigiebigen Aktienversorgung Dümpelei, seit 13.2.2005 steht das Signal von Lemus und mit ihm eine dem Unternehmen und seinen Vorturnern genehme Aktienbewertung.

Da können die quatschen bis der letzte Baum zu Papier verarbeitet ist, die Investmentszene ist extrem sensitiv und klopft die Story auf eine zwingende Struktur ab. Hier ist eine positive Kursentwicklung nicht nur aus der Verteilung von Erfolgswahrscheinlichkeiten nicht zwingend, sondern die Kurse werden auch noch vorgelebt.

Warum sollte sich jetzt eine Upbewegung kumpeln wenn die entscheidenden Kumpel mal wieder nicht dabei sind und andere Wege gehen.

Das ist wie mit den Blumentöpfen beim Benzinpreis, die stehen im Fenster und der Preis steigt oder auch nicht.

Bleibt die übliche Jahresendaussicht bis Februar mal wieder, da ist traditionelle Friedenszeit.

Peace

[zenman]

naja
es wern schon bigpacks aussm ASK gekauft

N/A N/A 3 240 15,03 11:29
/A N/A 3 035 15,00 09:06

aber irgendwie
verkauft da auch grad einer fett

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.824.652 von zenman am 15.07.10 11:36:23

N/A N/A 3 636 15,05 11:39

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.824.862 von zenman am 15.07.10 12:04:48

zenman, kannst du nicht so einen hot-stock-trader-Thread aufmachen und deine Kumpels mobilisieren? Da kannst du dann richtig die Orderbücher im Minutentakt reinknallen und jeden trade kommentieren.

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.824.903 von eck64 am 15.07.10 12:10:01

jaja
wird schon nich schlimmer bei mir
versprochen

aber
wenn du mal geistig in die tiefe gehn willst
was den vergleich deiner mit meiner posts angeht
dann kuck auch RICHTIG hin

oberflächlich betrachtet
lieferst du ne menge "informationen"

nur
haben die wirklich echten nährwert/nutzwert ?
ich meine für investoren
hat dadurch einer mehr verdient ?

als entscheidungshilfe dann vielleicht ?

entscheidung für was ?

zu halten ?
zu verkaufen?
zu kaufen ?

ist jemand damit glücklicher geworden ?
oder zufriedener ?


aha
als basis für "vernünftige" diskussionen um die aktie/das unternehmen MOR

als selbstzweck ?

gegen die langeweile ?

[zenman]

ich versuche das scheiss-teil vernünftig
d.h. mit gewinn zu traden

dafür
look ich den ganzen tag das handelsgeschehen
und ziehe meine schlüsse draus
die essenz davon
tu ich hier kund

du machst dasselbe
auf ner anderen ebene

willst du dir jetzt anmassen
deine ebene höher zu bewerten
als meine ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.043 von zenman am 15.07.10 12:31:37

WAS soll das ?
wie kommt das ?
was bringt das ?
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Hey, ich habe wirklich nichts gegen trader. Und natürlich gibts welche die wegen ein paar cents hin und her rein und wieder rausgehen und denen dann sowas wichtig ist.

Aber das muss man ja nicht alles in einen Thread reinpacken.

Morphosys: Sichere Gewinne und Milliardenpotential in der Pipeline

Dafür ist es egal ob 14,99 oder 15,05. Und ob jetzt ein paar tausend im bid oder ask überhängen.

Mir wäre es durchaus recht, wenn MOR durchzieht auf 16, 18 20 und dann beschleunigt gegen 30 am Jahresende. Aber mein Wunschkonzert interessiert doch nicht.

Insofern: Ein wenig RT-posten geht schon, aber wenn es laufend sein soll, dann verlieren alle anderen den Faden. Also mobilisier die traderkumpels und dann einen Thread mit 500 postings am Tag. Das war alles.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.043 von zenman am 15.07.10 12:31:37

Durch die vielen "Informationen" und die Lobhudeleien weiß man wenigstens was für ein tolles Investment man hat. Geld mit Aktien machen andere... aber das ist ja nebensächlich! Oder?


(zenman, bist du eigentlich der "zentrader" aus dem rambus.info Board?)

[zenman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.099 von Ville7 am 15.07.10 12:40:23

nö, bin ich net

würd mein nick gern ändern, DIE lassen mich aber nich

ZEN-TRADER is natürlich nich mehr zu toppen
(fortgeschrittener grössenwahn ??? )

[ZackB]

Vielleicht wäre ein cold-stock-trader-Thread besser geeignet

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.337 von ZackB am 15.07.10 13:15:25

Gute Idee!
Die Diskussionen sollten sich dann darum drehen, welcher Put denn der beste ist. Oder mit welche Instrumenten aus einer unsteigbaren Aktie die größte Rendite herausziehen kann - mit Discountzertis oder so.


Fakt ist, die Aktie ist sowas von dead money. Keine Pipelinebewertung, keine Übernahmefantasie, ein zu lächerlichen Kursen in Massen Optionen-verhökerndes Management, ...

[zenman]

das drecksteil ist schon wieder runter auf 14,90

[zenman]

einfach nur EKELHAFT :O

80 14,91 14,955 100
1 762 14,90 14,96 146
1 127 14,825 14,97 300
500 14,82 15,00 163
10 000 14,81 15,02 25

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.792 von zenman am 15.07.10 14:26:12

Ist es das was du unter großer tamtam Werbung für die Aktie verstehst, dein permanentes 10 mal am Tag posten wie ekelhaft die Aktie ist?

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[eck64]

[urlIlluminaten bei MOR?]http://www.tradingmarkets.com/news/stock-alert/ilmn_illumina-inc-appoints-gerald-moller-to-board-1028423.html[/url]

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.825.906 von eck64 am 15.07.10 14:40:06

zumindest sagt er das über die Aktie und nicht über das Unternehmen, soweit ich das überblicke.

Fakt ist, das Simon`s und Dave`s Gehälter wohl ausreichen, um sich ein hübsches Haus in einem Münchner Vorort leisten zu können. Und Fakt ist auch, daß Ihre AKtienbestände im Verhältnis zu ihren Optionsverkäufen auch nicht so riesig sind (bei Lemus ist es eher lächerlich wenig!). Und wenn man wie Moroney (in den letzten Monaten zuhauf geschehen) das tolle Unternehmen Morphosys als Investment anpreist und gleichzeitig aber die Aktien verramscht (und das bedeutet es für mich, wenn man diese große Anzahl Aktien einem strategischen Investor unter Preis verkauft), dann muß sich die Frage nach der Glaubwürdigkeit stellen. Und daher scheint die HV2009 ihren Sinn nicht erreicht zu haben. Welches Finanzinstitut berät denn Morphosys zz bzgl. des Kapitalmarktauftritts? Ist es noch die West-LB?

[Serum2010]

Ich freu mich immer, dass trotz dieser lächerlichen und geradezu beleidigend leicht zu durchschauenden Lobhudelei hier von einigen der MOR-Aktionäre der Kurs dennoch nicht steigt: ganz blöd ist der Markt nämlich nicht.

Und ich hoffe, dass dieser Maroni dies alles hier von Zeit zu Zeit liest und sich die von ECK64 bis zum Erbrechen reinkopierten Chartbildchen ansieht und endlich die Eigenentwicklung in die Tonne tritt, um allen Aktionären endlich die Marktkapitalisierung zu geben, die ihnen zusteht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.826.859 von MDV22 am 15.07.10 16:36:22

Mal ganz im ernst:
Ich halte es für naiv, wenn irgendjemand erwartete, dass Moroney seine 2005er-Optionen, die den langfristbonus seines 2005er-Gehalts darstellen, einfach so wertlos verfallen lässt.

Hättest du das etwa getan?

Und wnn du Moroney einen Investor besorgt hättest der für 100k Aktien 30 oder 50€ zahlt, dann hätte er die sicher gerne genommen. Wenn man 100k Aktien verkaufen will, dann kriegt man aktuell nicht mehr. Traurig aber offensichtlich so.

Was heißt da verramschen? Er findet keine investoren, die den Kurs hochkaufen. Siehst du doch seit Jahren. Warum sollte ihm dann jemand Zuschlag zahlen? Du würdest doch eine größere Portion wohl auch nur mit Abschlag nehmen? Ehrlich antworten.

Und ein Wünsch dir was hat Moroney eben auch nicht.

Übrigens: Meine Befürchtung: Der Finanzmarkt hat Moroney und seine unsteigbare Morphosys bald weichgekocht, dass er ein Übernahmeangebot zu 20 + ein bischen akzeptiert.

Der Hauptfehler liegt im Mantra seines Mini-Gewinns. Das will niemand sehen.
Anleger wollen viel Gewinn sehen oder tolle Perspektiven haben, die mit vollem Einsatz angestrebt werden. Mit zwischen den Stühlen sitzen vertritt man keine Interessen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.150 von eck64 am 15.07.10 17:10:13

Der Finanzmarkt hat Moroney und seine unsteigbare Morphosys bald weichgekocht, dass er ein Übernahmeangebot zu 20 + ein bischen akzeptiert

Bitte keine falschen Hoffnungen verbreiten

Im Übrigen scheint die Übernahme von Evotec - trotz des aktuell sinkenden Kurses - ganz gut aufgenommen zu sein. Warum ? Es liegt m.E. an der Vermarktung der News. Wenn in der diesbezüglichen Ad-Hoc ein Kaufpreis von 14 Mio. € und etwas weiter unten die Zahl 237 Mio. € als möglichen Zufluss genannt wird, dann hört sich das besser an, als wenn man z.b. nur von möglichen signifikanten Meilensteinzahlungen spricht und diese noch unter Vorbehalt stellt (incl. der Zeitachse).

[Serum2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.150 von eck64 am 15.07.10 17:10:13

Das kann ich garnicht glauben, wie man einfach immer diese offiziellen MOR-Parolen nachbeten kann: Es würde wohl niemand diesen Maroni abhalten, mit dem erlösten Geld, wieder "echte" Aktien zu kaufen, wenn man den armen Mann schon zwingt seine Optionen zu verkaufen. Aber das hält er offensichtlich selbst nicht für sinnvoll sondern legt das Geld lieber aufs Tagesgeldkonto. Und ein Fimenoptionsprogramm bei dem das Top-Management die Optionen zu einem bestimmten Zeitpunkt verkaufen "muss" ist offensichtlich so ungeheuer dämlich, dass man den AR dafür schlagen müsste.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.150 von eck64 am 15.07.10 17:10:13

Übrigens: Meine Befürchtung: Der Finanzmarkt hat Moroney und seine unsteigbare Morphosys bald weichgekocht, dass er ein Übernahmeangebot zu 20 + ein bischen akzeptiert

er und sein buddy haben sich selbst weichgekocht. ausserdem entscheidet er doch nicht, oder ist dass bei seiner morphosys anders

[LeoF]

Fürwahr, ein Kreuz mit diesen Optionen...

Eck64 liegt sicher richtig, daß er wohl selten dämlich wäre, das Geld verfallen zu lassen; Serum2010 allerdings auch, daß es höchste Zeit wäre, den Erlös zu reinvestieren.

[LeoF]

Davon abgesehen: besonders manche Biotechs erscheinen mir als neuer Weg: gut für die Mitarbeiter, sehr schön für die leitenden Manager, ein Grab für die Aktionäre. Also gesellschaftlich konsensfähig.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.257 von Alexander909 am 15.07.10 17:22:19

Bei deer Einlizenzierung von MOR208 von Xencor:

Hätte Moroney da noch deutlicher von den potentiellen Milliardenumsätzen reden sollen?
Da lachen sich doch jetzt schon alle ins Hemd, wenn er von 11 Zulassungen redet.

Ohne Zeitachse macht das einfach keinen Sinn.


Das Zielmolekül CD19 wird in der B-Zell-Entwicklung früher und umfassender exprimiert als CD20, das Zielmolekül des bereits auf dem Markt befindlichen Krebsmedikaments Rituxan®. Dies deutet auf sogar noch breitere Einsatzmöglichkeiten von MOR208 (XmAb5574) im Vergleich zu Rituxan® hin.

Rituxan ist ein aktueller Multimilliardenblockbuster. Wenn MOR208 Rituxan ablösen könnte, usw.... Es steht in der Meldung drin. In der Präsentation sprach er auch vom potentiellen Blockbusterstatus. Frontrunner Lanthaler bei evotec hat halt treue Lemminge an der Hand. Moroney nicht.

Der wesentliche Unterschied der Übernahme ist aber wohl, dass Evotec sich ja Umsätze und MS in naher Zukunft verspricht, während Morphosys ja zunächst extra Entwicklungskosten (2011-2014) schultern muss und erst dann Erträge erwirtschaften kann. Ausserdem kauft Evotec mit Verwässerung, Morphosys kauft aus laufendem cashflow. Insofern lassen sich die Übernahmen wirklich nicht vergleichen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.294 von Serum2010 am 15.07.10 17:28:53

Und ein Fimenoptionsprogramm bei dem das Top-Management die Optionen zu einem bestimmten Zeitpunkt verkaufen "muss" ist offensichtlich so ungeheuer dämlich, dass man den AR dafür schlagen müsste.

Diese "ungeheure Dämlichkeit" färbt ein Stück auf dich selbst ab. Denn die zeitliche Befristung ist eines der Grundkennzeichen für die Definition einer Option.

http://de.wikipedia.org/wiki/Option_(Wirtschaft)

Option (Wirtschaft)
aus Wikipedia, der freien Enzyklopädie
Wechseln zu: Navigation, Suche
Eine Option bezeichnet in der Wirtschaft ein Recht, eine bestimmte Sache zu einem späteren Zeitpunkt zu einem vereinbarten Preis zu kaufen oder zu verkaufen. Deshalb wird es auch als bedingtes Termingeschäft bezeichnet. Es handelt sich ausdrücklich um ein Recht und um keine Pflicht, d. h. der Optionsinhaber entscheidet einseitig, ob er die Option ausübt oder diese verfallen lässt. Eine große Bedeutung haben Optionen im Bereich der Finanzgeschäfte.

xxxxxxxxxxxxxxxxx

Und die 5 Jahre sind für Optionen eher schon ein sehr langer Zeitraum.
Und diese Dämlichkeit ist also allen Optionsprogrammen weltweit eigen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.329 von BertholdFuxx am 15.07.10 17:34:13

"Seine" Morphosys:

Moroney ist Gründer und so weit ich weiß auch größter Einzelaktionär.
Und als CEO ist er verpflichtet ein Übernahmeangebot zu prüfen und den Aktionären eine Empfehlung auszusprechen (Das macht den Unterschied zwischen freundlicher und feindlicher Übernahme aus).

So meinte ich das mit dem weichkochen zu 20€.

Wenn MOR sich unsteigbar zeigt, dann wird ein Angebot zu 20 attraktiver, als wenn MOR jährlich 15 ode r20% steigen würde im Schnitt....

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.544 von eck64 am 15.07.10 18:01:22

Frontrunner Lanthaler bei evotec hat halt treue Lemminge an der Hand.

Warum ist es so? Vielleicht weil er es sich erarbeitet hat. Nimm mal an, du schreibst an den VV am Samstag vormittag ein Mail mit Fragen zum Unternehmen. Wann antwortet SM ? Vermutlich gar nicht, wann WL, am Samstag abend. Dies ist der Unterschied, für den einen sind die Aktionäre wichtig und dies zeigt er auch, für den anderen möglicherweise nur lästiges Beiwerk.

Wie schon Warren Buffet erkannt hat, sind neben der Bilanzzahlen das Management das wichtigste bei einer Aktie.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.362 von LeoF am 15.07.10 17:38:10

Die Erlöse reinvestieren, das habe ich auch sofort geschrieben. Moroney hätte ruhig sofort wenigstens ein paar tausend Aktien kaufen sollen.

Das mit dem Optionsverkauf wird sich leider noch ein paar Jahre hinziehen. Die haben ja noch bis 2008 bekommen.....

Und immer noch kein Aktienrückkauf gestartet.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.663 von Alexander909 am 15.07.10 18:16:11

Werner Lanthaler hat mir sogar schon telefonisch zurückgerufen, wegen einer Reihe von kritischen Fragen, die damals die neue IR-Chefin bei intercell nicht schriftlich beantworten wollte.

Nur haben sich seine Aussagen einige Monate als glatte Lüge herausgestellt, aber er war schon bei evotec....

Der Typ macht wirklich Wirbel. Er ist ein Macher. Aber eben auch ein Überblender. Wenn es gut geht ok. Wenn nicht dann war es eben doch anders.

Auch bei evotec gibt es keine sicheren 200 mio Meilensteine, wenn man 14 mio investiert. Wenn dich sowas begeistert, dann bist du bei Lanthaler richtig. Und schnell mit ihm die Firma wechseln, wenn Lanthaler seine Optionen wieder ausgelutscht hat und eine neue Herausforderung sucht.

[eck64]

Dollar für Euro:




Was macht es aus fürs MOR-Geschäft? Das Tief scheint hinter uns zu liegen, aber in Q2 gings sehr deftig abwärts. In 2 Wochen gibts die Zahlen....

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.739 von eck64 am 15.07.10 18:27:02

er war CFO und ist bei Evotec CEO geworden, insofern würde ich den Wechsel nicht als ungewöhnlich erachten.

Für mich (als Aktionär) ist die Hauptaufgabe des CEO einer börsennotierten Gesellschaft am Markt einen möglichst hohen Kurs zu erzielen. Und zwar nicht in ferner Zukunft sondern zeitnah. Wie man es erreicht, ist mir zunächst egal (es sollten natürlich legale Mittel sein !!).

Was bedeutet hier überhaupt blenden ? Investoren zum Kauf zu bewegen, obwohl der objektive Wert (wenn es den überhaupt gibt) der Aktie geringer ist als Kurs. Was ist hier falsch daran ?

Ich bin solange von WL 'begeistert' solange der Kurs steigt und halte solange SM für einen schlechten Manager solange der Mor-Kurs stagniert/fällt.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.150 von eck64 am 15.07.10 17:10:13

eck,

wie groß ist das Zeitfenster, welches Lemus und Moroney besitzen ihre Optionen zu versilbern? Wie hoch waren lt. GB 2009 die Kosten für externe Berater, die für Morphosys am Finanzmarkt beratend zur Seite stehen? Ja, ich bin vielleicht naiv zu glauben das man sich besser anstellen kann, wie es Lemus und Moroney in puncto Optionsverkauf machen. In meinen Augen sind das schlechte Signale für die (klein-)aktionäre. Und dieses kann man doch in einem Morphosys-forum ansprechen!
Das Du den fehlenden Aktienkauf der beiden auch kritisiert hast habe ich gelesen gehabt!!

Übrigens: Meine Befürchtung: Der Finanzmarkt hat Moroney und seine unsteigbare Morphosys bald weichgekocht, dass er ein Übernahmeangebot zu 20 + ein bischen akzeptiert. weinen
Und bei diesem Punkt mußt Du Dich auch selbst fragen, inwieweit Moroney und Lemus selbst Schuld sind an der Kursmisere. Warum war denn vor Jahren der Kurs bei über 19€, obwohl Cash, Partnerpipe und Eigenpipe ein Bruchteil (oder gar nicht vorhanden) des heutigen war. Sind dafür nicht auch nicht nachvollziehbare Kapitalerhöhungen und Optionsverkäufe verantwortlich?

Moroney und Lemus brauchen ihre Optionen verfallen lassen. Hat niemand erwartet. Es hat aber etwas mit dem "wie" zu tun!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.824 von Alexander909 am 15.07.10 18:44:18

Alexander909. Wenn du es als Hauptaufgabe des Vorsitzenes ansiehst kurzfristig die Kurse zu puschen, dann bist du bei Morphosys tatsächlich bei der falschen Aktie gelandet.

Lanthaler könnte dir mit evotec vielleicht mehr bieten, aber ausser einigen 100% Startgewinn, die er mit seinen Intercell-Lemmingen erzielen konnte, ist der Kurs jetzt seit 9 Monaten quer gelaufen. Jetzt muss evotec die Vorschusslorbeeren erst bestätigen. Also sei begeistert von evotec, Lanthaler wird weiter mit allen Mitteln versuchen den Kurs nahe oder über dem fairen Wert zu halten, wo immer der auch liegen mag.

Und ich lasse mir nicht das Recht nehmen auf Lanthaler persönlich sauer zu sein, weil er mich dreist und mehrfach am Telefon angelogen hat, trotz bohrendem nachfragen. Aber da hatte er wohl schon innerlich bei intercell gekündigt und lästige Aktionäre abgewimmelt.

Kannst ja die Verkaufskurse und vor allem das Volumen der intercell-Optionen nachlesen, die Lanthaler dort realisiert hat und wo der Kurs heute steht. Da hat er extrem abgesahnt. Und bisher hat er nur einen kleinen Teil in evotec reinvestiert. Da bleibt noch Platz für pushing was dir so gefällt.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Also ich finde Moroney puscht zuweilen bis an die Grenze des erträglichen in seinen Firmenpräsentationen. Über 11 Zulassungen aus Projektbestand wahrscheinlich. Alle sollten über 500 mio USD Jahrespotential liegen, einige auch Blockbuster. Er will Biotech aufbauen mit weltweit führender AK-Pipeline. Auf Augenhöhe mit Pharma kommen usw usf....

Der Moroney haut große Nägel rein. Aber es interessiert halt nicht so viele. Die Baisse nährt die Baisse.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.827.918 von MDV22 am 15.07.10 19:01:11

Es hat aber etwas mit dem "wie" zu tun!

Also: Die Optionen haben eine Laufzeit von 5 Jahren und eine Mindesthaltedauer von 3.
Zwischen September 2008 und 2010 müssen die versilbert werden. Moroney muss dabei 10,45 je Option an Morphosys zahlen (Morphosys ist dadurch über eine mio cash zugeflossen. die restlichen gut 400 000 Euro hat Moroney kassiert und muss sie versteuern.

Also: Jetzt sag mir welchen Zeitpunkt du besser gefunden hättest in den letzten 2 Jahren?

Hätte er zu 18 verkauft, dann hätte er den Ausbruch verhindert. Verkauft er bei 15 schwächt er den Kurs. Ja wie denn sonst? Bei 25 Euro hätten alle über den Absahner geschumpfen.

Und weil Sommerloch ist mal wieder über die Kapitalerhöhungen 2006/2007 reden? Es reichte damals nicht zur (ABCAM-)Übernahme. Die KE war zu klein und Kredit gabs keinen. Das Problem bleibt der Kurs und ich finde es auch total ätzend.

Warum war denn vor Jahren der Kurs bei über 19€, obwohl Cash, Partnerpipe und Eigenpipe ein Bruchteil (oder gar nicht vorhanden) des heutigen war.
Weil MOR auf den Break even zusteuerte. Dasliebt die Börse. Aber einen garantierten Mini-Gewinn machen ist ne total blödsinnige Strategie.

[Ville7]

Wenn ich zwischen Morphosys und Evotec entscheiden müsste ist für mich klar wie die Entscheidung ausfällt. 100% in Morphosys, 0% in Evotec.

Sind das hier eigentlich die Kritiker an der Eigenpipeline, die auch Evotec favorisieren? Na dann willkommen bei einer kostenintensiven Pipeline mit nicht so erfolgsversprechenden Small Molecules.

Und der Schaumschläger Lanthaler hat mich immer schon abgeschreckt, schon damals bei intercell. Gott sei dank, wir wissen wie das da gelaufen ist.

[LeoF]

Fakt bleibt trotzdem, daß ohne den Schaumschläger der Wagen voll an die Wand gefahren worden wäre.

Was aus Evotec werden wird, steht irgendwann auf einem anderen Blatt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.828.335 von Ville7 am 15.07.10 20:22:39

Die Abwürdigung von Lanthaler finde ich nicht richtig. Bei ihm haben die Intercell-Deals gestimmt, er öffnete Chancen und Intercell verdetzlafft nach seinem Abschied. Das heutige Kursresultat einer Intercell verantwortet Lanthaler nicht.

Evotec hat unter ihm eine handwerklich saubere Repositionierung gebracht, neue Verträge zeugen von Leben in der Bude. Kein Vergleich mit seinem Vorgänger, der irgendwie abstrus auf Endzeithoffnung und ewige Börsenfinanzierung machte.

Eck64, für was soll die Maximaloptionsdauer gut sein

Ist doch wie Neuseeland bei der WM, die einzige Mannschaft ohne Niederlage und zu was führts

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.829.484 von Friseuse am 15.07.10 23:56:37

Naja, man könnte auch längere Laufzeiten auf Optionen gewähren.
Aber der Wert der Optionen wäre dann noch höher.

Moroney, Lemus oder einer ihren Erben in 10 oder 20 Jahren, wenn Morphosys längst bei dausend notiert, könnte dann erst kommen und die Optionen mit Basis 10,45 einlösen?

Und in Bilanz und Geschäftsbericht müsste man die Verwässerungskeule "auf ewig" mitschleppen? So wohl nicht. Und wie gesagt: Option bedeutet Definitionsgemäß auch einen Termin. Also haben nicht nur MOR-Optionen ihren Termin sondern die Optionen bei der Dt. Bank und sonstwo haben auch ihre Termine.

Stand heute wird es noch 4 Jahre brauchen, bis das ausgewachsen ist, oder sind auch noch längerlaufende Optionen ausgegeben? Ich schaue es jetzt nicht nach. Künftig soll es ein Bonusmodell über (zurückgekaufte) Aktien geben. Da hört dieser Optionsquark dann auf.

Dann wird man auch ganz direkt sehen, ob Lemus seine Bonus-Aktien verkauft, auch wenn sie keiner Terminierung unterliegen.....

Hat Frau Sproll 2005 auch schon Optionen bekommen und noch nicht verkauft? Dann wird sie auch noch dran sein.....

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Lanthaler hat natürlich keine Verantwortung für Intercells Kurse heute, denn er hat sich aus der Verantwortung gestohlen. Hat die Kurse hochgejubelt, hat z.B. gesagt, es gäbe keine Probleme mit den auf Vorrat produzierten Chargen des JEV-Impdstoffes. Hat seine Optionen eingelöst, ist ausgestiegen und CEO bei Evotec geworden und sein Nachfolger hat dann die Wertberichtigungen bei intercell gemacht.

Intercell verdetzlafft nach seinem Abschied? Seit seinem Abschied wurden keine Projekte mehr zugekauft. Intercell muss gerade das durchkriegen, was zu seinen CFO-Zeiten zusammengekauft und angeschoben wurde. Dazu kommen die Verzögerungen im Impfstoffverkauf. Die erste Zulassung wurde halt nicht zum schnellen Verkaufsschlager wie propagiert. Die Fakten holen die Projektionen ein und machen sie zur Makulatur, schneller als es allen Beteiligten lieb ist.

[eck64]

Stand der eigenen Pipeline:

Sie hat sich doch sehr ansehnlich entwicklet in den letzten 2 bis 3 Jahren und bis Jahresende sollte sich auch noch einiges tun:
Die 1. Indikation MOR103 ist bis Jahresende ca. bei Halbzeit.
Die 2. Indikation MOR103 sollte gegen Jahresende reif zur P2 sein.
Bei MOR202 ist der Klinikantrag angekündigt.
Beim Co-Entwickler mit Novartis erwarte ich eigentlich eine Präklinikmeldung, vielleicht auch den Start eines 2. Projektes.
Und Galapagos sollte auch mal zu einem Projektnamen führen.
Hochstufungen in Präklinik könnten natürlich auch noch sein.

Bis Jahresende erwarte ich also an die 4 klinische Studien der eigenen Pipeline.
Naja, die meisten halten das ja eh für totalen Mist.

2011 wird für SLGramann dann ein weiterer fairer Bewertungsabschlag im Bereich von gut 100 mio€ fällig, weil die eigene Pipeline im Bereich von über 5 mio€ mehr kosten wird als 2010.... Macht dann um 500 mio€ Minusbewertung.

Andere Firmen haben mit 4 klinischen Projekten und 30 mio Jahrescashburn bei Liqui für 12 Monate eine dreistellige Marktkap. Wie geht das nur?

[Alexander909]

Lanthaler hat natürlich keine Verantwortung für Intercells Kurse heute, denn er hat sich aus der Verantwortung gestohlen.

Wenn man nach 8 Jahren die Möglichkeit hat, woanders bei einem im TecDax notierten Unternehmen eine Neustrukturierung zu gestalten, dann hätte (fast) jeder diese Chance wahrgenommen. Fakt ist doch, als WL bei intercell war, ging es - abgesehen kurzfristig 2008 wg. Finanzkrise - nur bergauf und zwar nicht nur für ein paar Monate sondern fast ein Jahrzehnt. Danach .....

Als er zu Evotec kam, ging der Kurs - wie soll es anders auch sein - steil nach oben. Jetzt konsolidiert der Kurs, aber man kann annehmen, daß der Kurs nicht ewig dort bleibt, da WL eben hervorragende Managementqualitäten hat. Nur nebenbei, er hat auch eine Abschluß in Psychologie ! Dies erklärt sicher auch einiges.

Wie auch immer, SM ist bei Mor und WL bei Evo und da kann man jetzt auch nichts ändern. SM ist sicher auch kein so schlechter Manager, die Allianzen sind ja auch nicht vom Himmel gefallen. Ihm fehlt es leider woanders, nämlich an der richtigen ! Kommunikation mit dem Markt.

Sollte Mor am JE - sagen wir mal - bei 20 € stehen, dann wird sich meine Meinung (temporär) über SM ändern. Mir geht es nämlich darum mit dem Papier Geld zu verdienen, da ich mich nicht wie Du total in die Aktie verliebt habe.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.829.558 von eck64 am 16.07.10 01:05:16

Mit der gekünstelten Einengung bei Optionen sollte man auch nicht zufrieden sein. Eine terminliche Begrenzung ist kontraproduktiv, also ändert man das und was die Finanzszene, Politiker- und Managerkasten gerade für Rituale zelebrieren ist eh für die Tonne. Die jagen auch Statistikprogramme über 5 Jahre auf Subprimeanlagen und finden sich dann gar wissenschaftlich toll, praktisch gabs die gegenteilige Erfahrung und gelernt haben die immer noch nichts.

Interessenparallelität ist das Stichwort, umgangssprachlich hätten Aktionäre die Manager an den Eiern. Darum gehts ja, auch wenn man das nicht so sagt

So gibts mehr Aktien, mehr Dummcash und weniger Upsidepotential für die Manager.

Nicht schön

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.829.958 von Alexander909 am 16.07.10 08:37:48

Es gibt Manager, die können Kurse aufblasen - weit höher als die Firma wert ist. Der Jubel der Aktionäre ist nur so lange wie diese Blase existiert. Oftmals gibt es dann ein böses Erwachen, wenn die Relaität ans Licht kommt. Dann sind die Verluste groß - bei der Mehrzahl. Seizinger/GPC Biotech gehörte zu der Fraktion. Und diesen Lanthaler zähle ich auch dazu.

Es gibt anscheinend auch Manager, die verstehen es (aus Ignoranz oder Unkenntnis) genau das Gegenteil am Kapitalarkt zu bewirken. Drei mal dürft ihr raten wo die zu finden sind.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.829.958 von Alexander909 am 16.07.10 08:37:48

Nicht alle Psychologen wie WL lügen aber so geschliffen, hartnäckig und auf Nachfrage ganz direkt. Machen dann den plötzlichen Abgang von ihrer Position und lassen ihren Nachfolger dann die Wertberichtigungen durchführen, nach denen ich gefragt hatte, ob die nicht drohen würden.

Das es Fehlentscheidungen gibt, die auch mal zu Wertberichtigungen führen können, leigt in der Natur der Sache. Nur kann ich es nicht leiden so direkt und mehrfach trotz nachbohren belogen zu werden. Und WL kann das offensichtlich ohne rot zu werden oder aus der Fassung zu kommen.

Ich habe aber auch keine Lust hier weiter gesteigert über WL zu diskutieren. Hier ist der MOR-Thread. Und ich finde tatsächlich, dass Moroney zuweilen sehr euphorisch die goldene (leider noch ein paar Jahre entfernte) Tantiemezukunft beschreibt. Wenn er von einer Reihe potentieller Blockbuster in der Pipeline spricht, dann winkst du und andere Gelangweilt ab. Wenn Guru Lanthaler für 14 mio€ eine Firma kauft, dann wird dem Heilsbringer gehuldigt, weil er alle potentiellen Erträge aus Übernahme auf 10 Jahre aufaddiert.....

Übrigens: Ich will mit MOR auch Geld verdienen. Und die Kurse sind ätzend. Was soll also dein Schlußsatz?
Ich denke, ich bin einer derjenigen, die mit am schärfsten z.B. die Moroney-Mantras vom langandauernden Mini-Gewinn angreifen, aber ich nehme sie zur Kenntnis und ich weiß dass Moroney diesbezüglich verlässlich ist.
In Ignoranz der Mechanismen des Kapitalmarkts weist MOR ein KGV aus und bietet keine Gewinnsteigerung. Damit fällt MOR bei den allermeisten Investoren durchs Raster. Ist ja nett und sicher, aber dann kann man ja warten, bis die Gewinne kommen.

Und den Pipelinespekulanten und Übernahmefantasten geht es halt zu langsam und zu verhalten voran. Zwischen den Stühlen macht man keine gute Figur. Und das sieht man am Kurs.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.829.958 von Alexander909 am 16.07.10 08:37:48

Ach so: Warum würdest du deine Meinung über Moroney bei 20Euro im Kurs ändern?

Nur weil der Kurs mal wieder auf Oberkante des 5-jährigen Seitwärtsbandes ginge?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.163 von eck64 am 16.07.10 09:20:40

Wenn du in Wien aufwächst kriegste das "Lügen" schon in die Wiege gelegt, da gilt es als cool den anderen so reinzulegen, dass er es nicht merkt (Wiener Schmäh).

http://de.wikipedia.org/wiki/Wiener_Schm%C3%A4h

Wir Deutschen kennen das in der Dreistigkeit nicht, die Wiener selbst erkennen Schmäh ihrer Landsleute recht gut.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.181 von eck64 am 16.07.10 09:22:48

Ist wohl normal.

Die graue Wühlmaus hat wenig Beachtung, ein hübscher Vogel im Flug schon.

Entsprechend bilden sich charttechnische Aussagen, die ganze investive Trendlogik z.B.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.207 von Ville7 am 16.07.10 09:26:28

Du bist halt einer Nichtleistungsmeinung zu Lanthaler anhängig und andere Betrachter sehen das anders. Auf eine gemeinsame Basis kommen wir da nicht, muß auch nicht sein.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.254 von Friseuse am 16.07.10 09:32:42

Oh sorry, ich wollte deinen Guru nicht angreifen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.218 von Friseuse am 16.07.10 09:28:23

Ich hatte halt den durchschlagenden Moroney-Erfolg bei erreichen von 20 nicht gesehen....

Ein hübscher Vogelflug oder investive Trendlogik ist bei 20 noch nicht gegeben.
Es wäre, wie gesagt nur mal wieder die Oberkante.
Durchschlagender Erfolg und Marktanerkennung zeigt sich im Durchschlagen der Oberkante.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.207 von Ville7 am 16.07.10 09:26:28

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.207 von Ville7 am 16.07.10 09:26:28

Wir Deutschen kennen das in der Dreistigkeit nicht, die Wiener selbst erkennen Schmäh ihrer Landsleute recht gut.

wach mal wieder auf

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.163 von eck64 am 16.07.10 09:20:40

Wenn Guru Lanthaler für 14 mio € eine Firma kauft, dann wird dem Heilsbringer gehuldigt, weil er alle potentiellen Erträge aus Übernahme auf 10 Jahre aufaddiert

Weil die Investoren und Analysten (aus einem anderen Grund allerdings) dieses so sehen wollen. Man sieht die zwei Zahlen, das Verhältnis ist gigantisch und deshalb muß es ein sehr guter Deal sein. Sieht man hingegen nur die Zahl 10,5 Mio. € als Ausgabe und dann ein Stichwort wie 'potentieller Blockbuster'. Was macht mehr Eindruck, was ist - auch für das Unterbewußtsein, schneller begreifbar und merkbar ? Hat man 'potentieller Blockbuster' nicht schon tausendmal gehört, was heißt das konkret (in dem Falle nicht allgemein)? Es ist halt schwerer greifbar (nicht intellektuell) sondern auf einer anderen Ebene als eine einfache beeindruckende Zahl. Und wenn WL meint, das verkauft sich bestimmt gut, daß sage ich so und SM meint, wenn die Leute so blöd sind, daß sie es nicht begreifen, dann kann man ihnen auch nicht helfen, dann kommt es halt so, wie es uns bekannt ist. Mich erinnert es ein wenig an Felix Magath. Er lässt hart trainieren und seine Teams haben i.d.R. den Vorteil, daß sie zum Spielende noch Druck machen können, während die anderen Probleme haben. Jeder weiß es, der Nachteil wäre aber leicht abzustellen, aber man macht es nicht. Weil man sich zu fein ist, zu schwach ist und sich nicht auf dieses Niveau begeben möchte. Das Resultat ist bekannt.

Ich habe aber auch keine Lust hier weiter gesteigert über WL zu diskutieren. Hier ist der MOR-Thread Gebe Dir völlig recht, aber vielleicht zeigt es zum einen, wie man es besser machen könnte und warum der Kurs so ist wie er ist und zum anderen konkuriert Evotec und Mor um Investorengelder im gleichen Bereich und insofern hängen sie auf dieser Ebene zusammen.

Ach so: Warum würdest du deine Meinung über Moroney bei 20Euro im Kurs ändern?

Versteht sich von selber oder ?

Obwohl die Einschätzung mit dem Verlieben sicher richtig ist, ziehe ich ihn zurück, er war unnötig, v.a. aus psychologischer Sicht

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.469 von Alexander909 am 16.07.10 09:59:51

Ich denke, daß kann man Moroney nicht vorwerfen. Der rührt auch oft die Trommel. Wie oft hat er gesagt, daß der Novartis-Deal einer der größten der Biotec-Szene ist. Mit einem Volumen das größer 1Mrd.$ ohne Royalties sein könnte!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.469 von Alexander909 am 16.07.10 09:59:51

Versteht sich von selber oder ?

Nö, bin vielleicht zu blöd. Wenn der Kurs auch dieses Jahr wieder an der mehrjährigen Oberkante hängenbleibt, dann willst du dein bisher negatives Bild über Moroney revidieren?

Ach so: Wie mdv22 schreibt: Die Dealgröße mit Novartis im Bereich 1 milliarde Zahlungen zuzüglich Tantiemen hat er wirklich schon oft gesagt.

Und wer am Finanzmarkt, insbesondere bei Medikamenten den Begriff Blockbuster nicht kennt, der ist reichlich Fehl am Platz.
Nischenmedikamente machen 2 oder dreistellige Umsatzmillionen. Oberhalb kommen Blockbuster.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.921 von eck64 am 16.07.10 10:51:37

vielen Dank für den Satz :

Und wer am Finanzmarkt, insbesondere bei Medikamenten den Begriff Blockbuster nicht kennt, der ist reichlich Fehl am Platz.

Das ist die Einstellung, die zu einem solchen Kursverhalten beiträgt. Du brauchst eben auch die Dummen, die unwissenden ...... Ich selber habe auch so einen Einstellung, aber ich weiß, daß sie definitiv falsch ist.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.831.073 von Alexander909 am 16.07.10 11:09:08

Mein Sohn hat mir zum ersten mal mit 11 oder 12 von Blockbustern erzählt. Ging aber um Filmproduktion, nicht um Medikamente.

Meinst du im ernst, dass es so "Dumme und Unwissende" (deine Ausdrücke, nicht mein Jargon) in Aktien gibt, die den Begriff Blockbuster als extrem erfolgreiches Produkt nicht einordnen können und deshalb steigt MOR seit 5 Jahren nicht?

Wenn Moroney in der nächsten Präsentation statt potentiellem Blockbuster von "Medikamenten, die mehr als eine milliarde Umsatz machen könnten" spricht, dann steigt der Kurs plötzlich, weil manche die MOR-Präsentationen lauschen, das bisher nicht geahnt hatten?

Ist nicht ernst oder.

[eck64]

http://www.daf.fm/video/ideas-daily-google-steigert-gewinn--…

Nach google und DAX wird hier Morphosys als Marktidee zum Kauf empfohlen.
Weil man günstig einen Wirkstoffkandidaten in P1 zukaufen konnte, der nach Zulassung gegen Rituxan antreten würde, was immerhin über 6 Milliarden Franken Umsatz bedeute....

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.831.362 von eck64 am 16.07.10 11:45:27

Meinst du im ernst, dass es so "Dumme und Unwissende" (deine Ausdrücke, nicht mein Jargon) in Aktien gibt,

Ja, siehst Du doch oft in den Foren, daß sind Hauptschüler, die kaum lesen und schreiben können, aber ein wenig Geld haben und zocken. Hast Du dich nicht gefragt, wie blöd man sein kann und nicht kapiert, wo die Aktien für die Evotec-Übernahme herkommen und du den User aufklären musstest?

Aber du hast recht, es ist nicht die Frage, ob jemand dumm ist (wie immer man dieses auch feststellen und bewerten mag) sondern es geht um Emotionen (Gier) wecken und dann springen einige auf.

PS : ist star bei Medigene auch nicht ein gutes Beispiel, was für Leute Aktien kaufen ? Wenn FM ihn zum Ehrenaktionär ernennen und ihm eine schöne goldgeränderte Urkunde schenken würde, wäre er für immer und ewig ein treuer Medigene Aktionär, egal wie der Kurs steht (da fällt mir ein, daß die SBZ das Land der tausendfachen Ordenträger war )

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.831.565 von eck64 am 16.07.10 12:11:26

vermutlich hat die Coba die Aktien von SM aufgenommen und muß jetzt etwas Werbung machen, um sie bestens wieder los zu bekommen

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.831.632 von Alexander909 am 16.07.10 12:22:49

Ja, siehst Du doch oft in den Foren , daß sind Hauptschüler, die kaum lesen und schreiben können, aber ein wenig Geld haben und zocken.

na zum glück gibt es die schlauen wie dich.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.831.632 von Alexander909 am 16.07.10 12:22:49

Hast Du dich nicht gefragt, wie blöd man sein kann und nicht kapiert, wo die Aktien für die Evotec-Übernahme herkommen und du den User aufklären musstest?

Nein habe ich nicht. Jemand hatte gefragt und das ist der link zu meiner Antwort. Nix mit blöd usw., einfach eine sachliche Antwort.

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Andere für dumm und blöd zu erklären ist nicht mein Ding.

Abgesehen davon: Die Leute kaufen MOR gerade nicht, weil MOR nicht läuft. Nicht weil niemand weiß was ein Blockbuster sein könnte.
Die Baisse nährt die Baisse. Und in jeder Börsenzeitung steht bei evotec oder Medigene bei KGV ein netter Bindestrich und bei Morphosys 40. Da blättert man schnell weiter.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.830.280 von Ville7 am 16.07.10 09:36:19

Ich hab keinen Guru, mir ist das fremd. Lanthaler hat Evotc von unter 0,60 auf um die 2 gebracht, das ist eine ordentliche Leistung und doch mehr begrenzt als göttlich oder guruig

Laß bitte die Unterschiebungen zum Abschußzweck.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.831.690 von Alexander909 am 16.07.10 12:32:20

Das mit der Coba wäre eine mögliche Erklärung.
Hoffentlich stimmt sie nicht.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.831.632 von Alexander909 am 16.07.10 12:22:49

Bist Du demnach auch ein Hauptschüler oder machst Du Deine Schreibfehler nur um den anderen etwas zum suchen anzubieten

Im Prinzip ist dieser thread hier ein gutes Beispiel für ein Phänomen, das man auch bei anderen Wirbeltieren beobachten kann: Aberglaube.
Soweit ich weiss, wurde es erstmals wissenschaftlich beschrieben von [urlSkinner]http://en.wikipedia.org/wiki/B._F._Skinner[/url]
Skinner, B. F. "'Superstition' in the Pigeon," Journal of Experimental Psychology #38, 1947

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.832.379 von ZackB am 16.07.10 14:08:02

Bist Du demnach auch ein Hauptschüler oder machst Du Deine Schreibfehler nur um den anderen etwas zum suchen anzubieten

Möchtest doch auch mal beschäftigt werden

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.831.806 von Friseuse am 16.07.10 12:46:02

Die Banker haben ihre Bankenkurse auch auf schwindelerregende Höhen gebracht... soll mich das beeindrucken? Jeder weiß wie das ausging...

Erst langfristig wird sich zeigen wieviel Substanz dahinter wirklich ist....

[GelbeSeiten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.832.095 von eck64 am 16.07.10 13:28:47

Vielleicht war es ja auch die WestLB und die werden vor 20,10 nicht verkaufen. Den Kurs hat Frau Thomas ja schon fast in Stein gemeißelt ...

[akfan]

novartis Q2 Ergebnis über Erwartungen"

http://www.novartis.com/downloads/investors/sales-results/Q2…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.834.721 von akfan am 16.07.10 19:33:05

Rekordumsätze und Gewinne nützen an der Börse gerade gar nichts. Novartis seit der Meldung schon wieder ca. -5%.

[yok]

Eck, ich möchte hier mal ganz klar dein Mantra angreifen, bei einem kleinen Verlust statt einem Gewinn stünde der Kurs höher. Eigentlich ist es mir ja egal, mit welchem Glauben du glücklich wirst, aber da du mit deiner Posting-Penetranz einfach einzigartig bist, und der ganzen IR bei MOR wahrscheinlich nicht weniger zusetzt, als uns Lesern hier, möchte ich diesen Mythos hier mal als den Taschenspielertrick markieren, der er ist. Genauso wie ein Akteinsplit oder die getrennte Segmentsberichterstattung, von der ich fürchte, dass tatsächlich du sie durchgesetzt hast, mit deiner ewigen, werbungsartigen Dauerberieselung. Deshalb klar mein Statement vor allem an MOR, bitte lasst euch nichts einreden, ich finde die Schiene gut, operativ im Plus zu bleiben (Investitionen sind ja ausgenommen, wie wir seit MOR208 wissen), und ein kleiner Verlust würde garantiert nichts am Kurs ändern, da plus oder minus 1 mio. bei 85 Mio. Umsatz und 150 Mio. Cash einfach irrelevant sind. Leider werde ich dieses Posting nicht alle paar Stunden einstellen, weder wollte ich, noch könnte ich...

PS: So aggressiv bin ich heute übrigens, weil du mal wieder einen User (zenman) abgekanzelt hast für angebliches Spammen, der ein paar Posts geschrieben hat, zwar nicht auf der reinen Intellektschiene, die aber dennoch einen interessanten neuen Aspekt eingebracht haben.

[zenman]

ich hab den scheiss-dreck (wieder mal) mit verlust verkauft zu 14,89 und 14,87
gestern und heut früh
natürlich wieder zuuuuu früh
hätt für den dreck auch noch 14,95 - 15,00 im LAUFE des tages gekriegt

montag gibts evtl keine 14,80 mehr
und im laufe der woche kriegt man evtl welche für 14,20

ich glaub ich verzichte

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.835.307 von Ville7 am 16.07.10 21:41:09

Ja ist schon verückt, die Pharmasparte ist zur Zeit wirklich nicht mit Traumkursen gesegnet.
Wie bekannt ist, bin ich seit Jahren Aktionär bei Novartis und beobachte auch wegen der räumlichen Nähe Roche sehr intensiv. Sehr interessiert hat mich dabei immer die Expansionsstrategie der beiden konkurrierenden Schwestern mit Übernahmen, Einlizensierungen usw..
Der Big-Deal Novartis/Morphosys hat mich auch auf Morphosys aufmerksam gemacht, habe lange passiv hier bei w.o. mitgelesen und mich vor kurzem doch angemeldet.

Was mich bewogen hat nur mit einer kleinen Aktienanzahl bei Morphosys einzusteigen, ist die aus meiner Sicht grenzwertige Managementleistung, die einem höheren Aktienkurs mittelfristig entgegensteht.
Habe gestern auch interessiert die Beiträge über Evotec/Lanthaler mitgelesen und war doch erstaunt über die unterschwellige Kritik, obwohl Lanthaler eine ganz entscheidende Komponente sehr gut miteinbezieht, nämlich den Kapitalmarkt.

Wie wichtig ein angemessener Kurs ist wird doch am Evotec Deal deutlich.

Evotec hat DeveloGen für insgesamt 14 Mio. Euro + erfolgsabhängige Meilensteine übernommen.
Dafür gehen 7 Mio. Evotec Aktien über den Tisch!
Bei Moroney/Lemus wäre der Kurs warscheinlich bei 1 Euro, also müssten 14 Mio. Aktien weitergereicht werden.

Aktien können selbsverständlich auch Bestandteile bei Übernahmen/Einlizensierungen sein, ein kluges Management sollte darum alles vermeiden, was zur Verärgerung des Kapitalmarktes und damit zu Abwanderung von Investoren führt.

Lanthaler hat das begriffen, bei Moroney und Lemus habe ich da so meine Zweifel.
Schon alleine die sehr unglücklichen Insiderverkäufe, nicht zu reden von der Aktienabstinenz von Dave Lemus, lassen mich die Faust in der Tasche ballen.

Und sollte Novartis Morphosys eines Tages übernehmen wollen, ist der dann reale Aktienkurs selbstverständlich auch Ausgangspunkt der Preisüberlegungen.

mfg akfan

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.836.129 von akfan am 17.07.10 10:30:22

Deinem Statement ist nicht viel hinzuzufügen.

Allerdings muß man fairer Weise dazu sagen, daß auch bei Evotec - abgesehen vom CEO - die anderen Vorstandmitglieder/Aufsichtsräte keine oder nur wenige Aktien besitzen. Insofern unterscheidet sich in diesem Punkt Mor und Evotec nicht. Auch die Optionsseite
muß man differenzierter betrachten, da die allermeisten Optionen bei Evotec einen Ausübungspreis haben, der weit über dem aktuellen Kurs liegt. Insofern kommt eine Ausübung dort so oder so nicht in Frage.


Wenn man davon ausgeht, daß MOR krass unterbewertet ist, dann hat es natürlich seinen Grund und ist nicht rein zufällig. Ich denke die meisten wissen es. Leider war ich nahezu der einzige (wenn ich mir die Abstimmungsergebnisse und meine Aktienanzahl anschaue), der in fast allen Punkten, v.a. Entlastung des Vorstandes/AR, gegen die Verwaltung gestimmt habe. Mit Abstimmungsergebnissen die gegen 100 % tendieren, wird der Vorstand halt bestärkt, daß sie alles richtig machen und fahren so fort wie bisher.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.835.463 von yok am 16.07.10 22:10:18

Hi yok:

PS: So aggressiv bin ich heute übrigens, weil du mal wieder einen User (zenman) abgekanzelt hast für angebliches Spammen, der ein paar Posts geschrieben hat, zwar nicht auf der reinen Intellektschiene, die aber dennoch einen interessanten neuen Aspekt eingebracht haben.

Das nennst du abkanzeln und ist ein Grund zum agressiv werden?
http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

Komm runter yok. Der Kurs tuts auch.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ach so: Zu viel der "Ehre". Ich habe sicher nicht Aktiensplit und Segmentberichterstattung "durchgesetzt". Bei Aktiensplit war ich klar dagegen. Und die andauernde Kursstagnation und vor allem das Handelsvolumen in Euro zeigen klar, dass hier rein gar nichts besser wurde durch den Split. Kleinaktionäre gewinnt man nicht durch nominell niedrigere Kurse sondern durch performance und Vertrauen.
Wenn M&L jemand diesen dämlichen split eingeredet hat, dann waren das die Finanzberater und "befreudete" Banken, die davon profitiert haben. Nach erfolgtem Beschluss war ich allerdings dafür, dass er schnell durchgezogen wird. Weil so ein langfristiges Geziehe um Kapitalaktionen ist nicht förderlich für Kurse.

Die Segmentberichterstattung hat MOR gänzlich alleine erfunden. Zunächst hatten sie organisch Antibodies by design gegründet. Nach Zukauf von Biogenesis und serotec haben sie selbst die Segmentberichterstatung eingeführt, was ja auch durchaus sinnvoll ist.
Was du vielleicht meinst ist die Aufspaltung der therapeutischen Antikörper in Partnerforschung und eigene Entwicklung. Das habe ich in der Tat wiederholt angeregt und das halte ich auch für sinnvoll.

Die einst hochprofitabele Sparte therapeutische Antikörper hatte sich 2006 und 2007 plötzlich einen massiven Margenverfall und konnte gerade noch so die Kosten der Zentrale und die Anlaufverluste ABD serotec tragen. Die kosten der gerade neu forcierten Eigenentwicklung gingen voll auf den Spartengewinn, einen Umsatz gab es nicht.
Ich denke weiterhin, dass diese Aufspaltung sinnvoll ist, denn Frau Sproll betreut mit dem größten Teil der Mitarbeiter überwiegend die Partnerentwicklung, ist dafür hervorragend eingerichtet und erwirtschafte dafür einen massiven Cashflow, der eine immer stärkere Eigenentwicklung ermöglicht. Ich halte es für richtig gut, wenn man diese positive Partnerentwicklung auch weiterhin im Geschäftsbericht ablesen kann.

Analysten die eine sum of parts bewertung vornehmen, können dies würdigen. Die Analysten die MOR als black box betrachten und nur auf den ausgewiesenen Gewinn starren und danach ihre 16€ fairen Kurs bestimmen, denen ist das natürlich wurscht.
Übrigens gibt es die Kursziele von 28 Euro und jenseits erst seit dem Spartensplit in eigene Pipeline und Auftragsforschung. Kursgewinne gibts aber keine seither.......


ich finde die Schiene gut, operativ im Plus zu bleiben (Investitionen sind ja ausgenommen, wie wir seit MOR208 wissen),

Das investitionen ausgenommen sind, wurde ja vorher angekündigt. Sollte man z.B. für ABD serotec irgendwas zukaufen für 20, 50 oder 100 mio, dann ist ja klar, dass das nicht aus dem operativen Jahresgewinn gestemmt wird. Abgesehen davon werden solche Zukäufe ja aktiviert und sind damit zunächst Ergebnisneutral. Erst danach folgen Integrationskosten und Synergiegewinne und natürlich Gewinn oder Verlust des neuen Assets.

ein kleiner Verlust würde garantiert nichts am Kurs ändern, da plus oder minus 1 mio. bei 85 Mio. Umsatz und 150 Mio. Cash einfach irrelevant
Genau, ein kleines plus oder minus wäre fundamental irrelevant, aber meiner Meinung nach ist die Existenz eines KGVs eine der starken Kursbremsen. Da kann ich richtig oder falsch liegen. Beweisen kann ich es nicht. Indizien gibts schon. Bei den letzten Quartalszahlen oder Jahres-PK fragte ein Analyst, er könne mit seinen Berechnungsmodellen keinen positiven Wert von MOR erkennen, da MOR keine steigenden Gewinne ausweise. Ein Armutszeugnis für die Modelle, die er verwendet, aber wenn man das Unternehmen auf Gewinn 2008/2009/2010e reduziert, dann ist MOR halt nicht gut unterwegs. Umsatz steigt zwar ordentlich, wenn auch nicht extrem nur ist man wohl in einer Brnache mit massivem Margenverfall unterwegs: Urteil verkaufen.
Und solchen Analystenvolk liefert man sich mit kleinen Gewinnen aus. Wenn man die befriedigen will, dann muss MOR (von kleinen Gewinnen ausgehend) jährlich 20, 30 oder besser 50% Gewinnplus ausweisen.
Beispiel:
2005 1,0 mio€
2006 1,5 mio€
2007 2,3 mio€
2008 3,4 mio€
2009 5,1 mio€
2010e 7,6 mio€
2011e 11,4 mio€
2012e 17,1 mio€

Wenn man die Gewinnrechner im Finanzmarkt befriedigen will, dann muss man Gewinnwachstum vorweisen und vor allem auch laufend als Unternehmensziel propagieren, anstreben und erfüllen. So eine Gewinnreihe lockt Investoren in Scharen, vor allem wenn Moroney mantramässig vortragen würde die Reihe anstreben und noch ein paar Jahre halten zu wollen.
Und wenn du es dir anschaust: Von 2005 bis 2010 hätte man dabei sogar mehr Geld ausgeben können für eigene Pipeline, als man es getan hat. Denn die Gewinnzahlen 2010 dürfte über den 7,6 mio liegen und 11 mio in 2011 könnte man sicher auch schaffen. 2012 mit weiter steigenden Meilsteinen, insbesondere P3 und dazu noch MOR103 Auslizenzierung?
So eine Gewinnlinie ist ein Kaufargument, selbst wenn sie vom kleinen Niveau kommt.
Aber nicht wenn man anstrebt den jährlichen Gewinn möglichst sinkend mit Grenzwert 0 zu optimieren.
Wenn man keine steigende Gewinnperspektive ankündigen will, dann soll man lieber keinen Gewinn machen, am besten knapp unter 0 bleiben. Das erhöht das Risiko nur unmerklich und erspart viele Diskussionen ums horrende KGV.

Das ist meine Meinung. Ich hoffe man kann sie nachvollziehen. Du und andere müssen sie nicht für richtig halten. Aber wir sind ja am diskutieren.
Kannst du sagen, warum du den kleinen mini-Gewinn für besser hälst, als einen kleinen Mini-Verlust? Denn du meinst ja dem Kurs wäre es egal.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.836.129 von akfan am 17.07.10 10:30:22

Weitgehend meine Meinung.

Der Aktienkurs ist ein Wert an sich. Insbesondere bei Übernahmen, egal ob man übernimmt oder übernehmen will, entscheidet er über die Möglichkeiten.
Laufend steigende Kurse machen die Aktie als Übernahmewährung attraktiv. Zugekaufte Firmen oder Assets lassen sich mit Aktien zahlen, weil der Übernommene sich einen Mehrwert in einer attraktiven Aktie verspricht, insbesondere auch, wenn z.B. der ehemalige Chef eines kleinen Biotechs als ehemaliger Eigner seine Entwicklung einbringt und dann mit ertauschtem MOR-Paket dann Projektleiter bleibt und direkt mit profitiert.

Eine 5-Jahre Langweileraktie wie Morphosys hat sicher Schwierigkeiten als Währung akzeptiert zu werden. Und Lemus baut ja seine Zukunft auch nicht drauf auf.....

Das Morphosys bei 15 Euro trotz Genehmigung keine Aktien zurückkauft ist auch eine weitere Komponente an Mangementfehlleistung was den Umgang mit Kapitalmarkt betrifft.

Wenn man einen goldenen Newsherbst verspricht und massive Pipelinefortschritte intern wie extern ankündigt, dazu den aktuellen Kurs für unterbewertet hält, dann sollte man doch mal 10 oder 20 mio in eigene Aktien investieren. 2011 bei einer Übernahme könnten die Aktien schon deutlich mehr wert sein, wenn man an die eigene Unterbewertung und den newsflow glaubt.

Und der zweite Aspekt von akfan stimmt natürlich auch: Sollte Novartis eines Tages doch die MOR übernehmen wollen, dann spielt für uns MOR-Aktionäre der Ausgangskurs für den erzielbaren Preis die wesentliche Basis.
Bei 15 Euro kann man froh sein, wenn es 25 bis 30 gibt. Ist der Kurs schon auf 35, dann bekommt man wenigsten 50 bei Übernahme.
Also: Moroney, weise mal den Lemus an, den Aktienrückkauf zu starten und überzeuge dich und deine Kollegen davon endlich mal die Gewinne aus Optionen komplett in Aktien zu investieren. AUsserdem ist es auch nicht verboten mal echtes eigenes Geld einzusetzen.

Wenn die Sprüche aus den Unternehmenspräsentationen stimmen, dann sollte das für Euch kein Schaden sein und würde innerhalb von Jahresfrist die Positionen in Verhandlungen massiv verbessern durch stark gestiegene Marktkapitalisierung.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.836.283 von Alexander909 am 17.07.10 11:47:50

Bei den Optionserlösen von Lanthaler ging es nicht um evotec, sondern um die Praxis bei intercell.
2009 wurden bei intercell z.B. 890k Stücke Optionen eingelöst bei 46 mio Aktien. das ist eine jährliche Verwässerung von fast 2 %, überwiegend an den Vorstand. Durchschnittlicher Ausübungskurs bei 26,60. Aktueller Kurs ist 15. Im Jahr vorher wurden noch 1,345 mio Aktien bei Kurs 23,20 eingelöst (inclusive Lanthaler):
http://www.intercell.com/uploads/media/2009_Geschaeftsberich…

Also: bei intercell wurde meiner Meinung nach der Kurs sehr optimistisch hochgezogen und der Vorstand hat zig Millionen per Option durch Verwässerung profitiert. Die Zukunft braucht nun etwas länger, der abgeschöpfte Gewinn ist halt woanders. Und die Kurs sind wieder reduziert.

[khuncheuarai]

I am shareholder of Morphosys since 1/2006 @ 15.17.
I bought some more over the years @ 16.06 and 16.86.

Now we are back under 15......

I try to read this forum from time to time but my German is not as good as it used to be.
What German/foreign banks follow MOR? What are the analyst opinions and targets?

I have no idea if I should buy some more, hold or sell. But I start losing faith; this is taking to much time.....

[PathFinder2]

ich finde auch, dass diese mantras hier oft kaum mehr erträglich sind. so mancher sollte darüber nachdenken, ob es sinn macht, sich tagtäglich zu wiederholen und zu wiederholen und zu wierholen und.....

om mani peme hum ist mir wesentlich lieber...

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.837.169 von khuncheuarai am 17.07.10 19:55:01

What German/foreign banks follow MOR? What are the analyst opinions and targets?

http://www.morphosys.com/news-investors/shares/analysts

Following the link above you can look up the institutions that do research on MorphoSys. Their opinion on the company (i think) is mainly positive. With targets varying from about €20 to €30, i guess.


I have no idea if I should buy some more, hold or sell. But I start losing faith; this is taking to much time.....

Losing faith right now is a really bad idea, because an important cyclical low was set just over a month ago (on June 8). Since you have been investing in MorphoSys for so long... I would advise you to consider waiting 3 more month from now. Selling then, you will most probably achieve a much better price.

[khuncheuarai]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.837.207 von Gruenfeld am 17.07.10 20:30:37

Thanks for the link to the analyst page.
And thanks for your opinion on holding for at least three more months.
So you are not buying right now???
BTW: very nice picture!
Greetings from Galapagos-country.

[eck64]

Moin den Freunden des sinnlos geparkten Geldes. Fröhliches weiter "Werte schaffen" ohne jegliche Kursrelevanz, denn nicht mal die Firma investiert in ihre eigene Aktien, obwohl cash zum abwinken da ist.....

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[eck64]

Mittwoch nächster Woche: 28. Juli 2010 Veröffentlichung Halbjahresbericht 2010



Wahrscheinlich eh wurscht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.840.378 von eck64 am 19.07.10 11:26:56

Die Finanzprognose, die mit zu den schlechten MOR-Kursen geführt hat ist das mit dem Betriebsergebnis 5 - 9 mio€ in 2010.
Ich könnte mir gut vorstellen, das MOR schon zum Halbjahr bei über 7 mio€ liegt.
Dazu werden im 2. Halbjahr weitere 2 bis 4 INDs mit entsprechenden Meilensteinsummen erwartet und ein weiteres anziehen des mittlerwiele Porfitablen Geschäfts mit Diagnostik und Forschungs-AKs.

Ich könnte mir vorstellen mal wieder einen Tippthread zu eröffnen.
Mein Tipp ist: Morphosys wird ein Jahresergebnis im oberen Bereich der 5 bis 9 mio € ausweisen, vielleicht sogar oberhalb von 10 mio€. Und Morphosys wird es trotzdem schaffen die Gewinnprognosespanne nicht mal im unteren Bereich anzuheben.

Da wird dann wieder von möglichen Verlusten in Q3 oder Q4 gelabert, weshalb man nicht anheben könne. Der Gewinn fällt dann völlig unerwartet höher als Prognose aus, ohne das man daraus eine news gemacht hätte. Diese Meldung wird garniert mit der Meldung 2011 wird aber alles teurer, die Gewinne gehen garantiert zurück.....

Wirds so kommen? Oder wird Lemus 2010 endlich mal die Prognose der Realität anpassen ohne so herumzueiern?

[eck64]

DJ PRESSESPIEGEL/Unternehmen
07:15 20.07.10
...
MORPHOSYS - Über alle Phasen von der Wirkstoffsuche beginnend befinden sich bei Morphosys 72 Programme in der Entwicklung. Damit habe man nun alle Hände voll zu tun, sagte der Vorstandsvorsitzende Simon Moroney. Das Unternehmen kämpfe gegen die Vertrauenskrise in der Branche, sagte er weiter. (Börsen-Zeitung S. 10)
...
http://www.ariva.de/news/DJ-PRESSESPIEGEL-Unternehmen-348252…

[eck64]

MorphoSys Prognosen überarbeitet

19.07.2010
Helvea

Genf (aktiencheck.de AG) - Luc Otten, Analyst von Helvea, stuft die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003 / WKN 663200) unverändert mit dem Rating "buy" ein.

Bei Helvea habe man die Prognosen für MorphoSys überarbeitet. Man gehe nun davon aus, dass das Unternehmen im Jahr 2010 ein EBIT von 9,5 Mio. EUR erzielen werde (bisherige Schätzung: 9,2 Mio. EUR). Für 2011 sei die EBIT-Prognose von 7,9 Mio. EUR auf 8,5 Mio. EUR heraufgesetzt worden, während die EBIT-Schätzung für 2012 von 21,9 Mio. EUR auf 11,7 Mio. EUR reduziert worden sei. In den neuen Prognosen habe man geringere Umsätze aus der Kooperation mit Novartis berücksichtigt, die allerdings zum Teil durch höhere Umsätze aus anderen Partnerschaften kompensiert werden dürften. Ferner kalkuliere man nun für 2012 mit höheren Ausgaben im Bereich Forschung & Entwicklung.

Die EPS-Schätzung für das laufende Jahr liege nun bei 0,33 EUR (KGV: 44,9). Für 2011 und 2012 kalkuliere man mit einem EPS von 0,30 EUR bzw. 0,40 EUR. Man erwarte einen positiven Newsflow um MorphoSys. So seien für das vierte Quartal die Eckdaten zu dem "BHQ880"-Programm (in Kooperation mit Novartis) zu erwarten. Ferner rechne man für das laufende Jahr bei den Präparaten "RG1450" und "MOR103" mit dem Beginn der zweiten Studienphase. Das Kursziel der MorphoSys-Aktie belasse man bei 21,00 EUR.

Die Analysten von Helvea vergeben für den Anteilschein von MorphoSys weiterhin das Rating "buy". (Analyse vom 19.07.10) (19.07.2010/ac/a/t)

http://aktiencheck.de/artikel/analysen-TecDAX-2086094.html

[Serum2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.845.453 von eck64 am 20.07.10 08:42:09

Das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen: ein EPS von über 40! Daran sieht man sehr gut wie hoffnungslos überteuert die MOR Aktie selbst bei diesem Kurs noch ist. Es ist völlig offen, ob aus all den vielen tollen Prjekten von MOR jemals ein zusätzlicher profitabler Cash Flow generiert werden kann. Kann sein, kann aber auch nicht sein.

[HK12]

20.07.2010 08:23:00 - XETRA-VORBERICHT/Nach drei schwachen Tagen neuer Aufwärts-Versuch
FRANKFURT (Dow Jones)--Nach drei Handelstagen mit Kursverlusten in Folge dürften es deutsche Aktien am Dienstagmorgen mal wieder in Richtung Norden probieren. Kursgewinne im US-Aktiengeschäft an Wall Street am Vorabend setzen sich in Asien fort. In Shanghai steigen die Kurse am stärksten. Dort geht die Hoffnung um, Chinas Regierung werde auf eine Abkühlung der Konjunktur vorerst verzichten.

Gegen 8.18 Uhr wird der DAX mit 6.040 Punkten indiziert, das sind 0,5% mehr als zum Xetra-Schluss am Montag. Technisch ist der DAX auf Tagessicht bei bei 5.940 Punkten unterstützt, bei 6.078 Zählern liegt ein Widerstand.

Im nachbörslichen US-Handel am Montag gerieten IBM und Texas Instruments nach Veröffentlichung enttäuschender Umsätze im zweiten Quartal stark unter Druck. Infineon tendieren vorbörslich in ersten Taxen aber kaum verändert.

Mit Argusaugen dürften Investoren auf die gegen 14.00 Uhr MESZ anstehenden Quartalszahlen von Goldman Sachs schauen. Daneben könnte die Aufnahme spanischer Schatzbriefe durch Investoren am Vormittag auch die Aktienmärkte bewegen.

Die indische Niederlassung von Bayer Crop Science will sich von Immobilien trennen, was der dort an der Börse gelisteten Aktie zu einem Kurssprung von 10% verhilft. Davon könnte laut Händlern auch die Bayer-Aktie profitieren, weil die indische Crop Sciene die Erlöse reinvestieren dürfte. Bayer notieren vorbörslich gut behauptet.

Die Rating-Agentur Fitch hat den Ausblick für die Allianz auf "Stabil" von "Negativ" angehoben. Laut Fitch sind Kapital und Investmentportfolio des Versicherers weitgehend widerstandsfähig gegenüber externen Schocks. Allianz werden freundlich getaxt.

BMW werden fester gestellt, nachdem Morgan Stanley die Aktie mit "Übergewichten" empfohlen hat. Bei Daimler rät die Bank dagegen zum "Untergewichten", die Aktie tendiert bislang wenig verändert.

Die im TecDAX gelisteten Dialog Semiconductor werden nach Quartalszahlen knapp 2% fester gestellt. Der Vorstandschef des Biotechnologie-Unternehmens MorphoSys hat in einem Interview Spekulationen auf eine Übernahme durch Novartis eine Absage erteilt. Doch gerade diese Absage könne den Spekulationen neuen Vorschub leisten, vermuten Händler. MorphoSys tendieren fester.



DJG/bek/reh

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.845.805 von Serum2010 am 20.07.10 09:27:02

Ja, nach KGV ist Morphosys kein Invest. das hat noch nie jemand behauptet.

Wenn MOR nur seine 2 alten Kernsparten betreieben würde, dann wäre das KGV unter 10.
Jetzt wird einige Jahre völlig Umsatzneutral in den Aufbau einer Pipeline investiert.
Und selbst wenn hier jahrelang zu 100% für Papierkorb geforscht wird: Man könnte jederzeit ohne Folgekosten einstellen und 1,50€ Gewinn je Aktie ausweisen.

Völlig überteuert. Ja klar.

[jendrik]

Biotechfirma Morphosys bringt Übernahme durch Novartis ins Spiel
Dienstag, 20. Juli 2010, 08:54 Uhr

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Frankfurt (Reuters) - Die bayerische Biotechfirma Morphosys hält eine Übernahme durch ihren wichtigsten Kooperationspartner Novartis für möglich.

"Wenn eine Offerte kommt, müssen wir es bewerten", sagte Morphosys-Chef Simon Moroney der "Börsen-Zeitung" (Dienstagausgabe). "Es ist aber nicht unser Ziel, von Novartis übernommen zu werden", machte er zugleich deutlich. "Wir wollen unabhängig bleiben und so viel Wert wie möglich auch mit unserer eigenen Pipeline schaffen."

Morphosys stellt Antikörper für die medizinische Forschung her. Durch die Zusammenarbeit mit großen Pharmafirmen finanziert das Unternehmen aus Martinsried bei München die Erforschung eigener Wirkstoffe und schreibt deshalb schwarze Zahlen. Bedeutendster Entwicklungspartner ist der Schweizer Novartis-Konzern. Wenn die Erprobung eines Medikaments am Menschen beginnt, erhält Morphosys von den Partnern eine sogenannte Meilenstein-Zahlung.

"Ich kann mir gut vorstellen, dass Novartis eine Rechnung aufstellt, wenn zwei oder drei Substanzen in der Phase III sind, wie viel Tantieme sie an Morphosys zahlen muss", erläuterte Moroney. "Abhängig von der Bewertung zu dem Zeitpunkt lässt sich ausrechnen, ob es sich lohnt, ein Angebot zu machen."

[jendrik]

PRESSE/MorphoSys will unabhängig bleiben - Keine Übernahme durch Novartis
FRANKFURT (awp international) - Das Biotechunternehmen MorphoSys will unabhängig bleiben und hat Gerüchte über eine mögliche Übernahme durch die Novartis AG eine Absage erteilt. "Ich kann mir gut vorstellen, dass Novartis eine Rechnung aufstellt, wenn zwei oder drei Substanzen in der Phase III sind, wie viel Tantieme sie an MorphoSys zahlen muss", sagte MorphoSys-CEO Simon Moroney der "Börsen-Zeitung" (BöZ - Dienstagausgabe). "Wenn eine Offerte kommt, müssen wir es bewerten." Es sei aber nicht das Ziel, von Novartis übernommen zu werden. "Wir wollen unabhängig bleiben und so viel Wert wie möglich auch mit unserer eigenen Pipeline schaffen", fügte der Manager hinzu.
Das Martinsrieder TecDAX-Unternehmen hat mit dem Konzern aus Basel die grösste und lukrativste Allianz. Erst Anfang Juli hatte MorphoSys mitgeteilt, von Novartis eine Meilensteinzahlung durch den Beginn einer klinischen Phase-I-Studie eines HuCAL-Antikörpers im Bereich muskuloskeletaler Erkrankungen zu erhalten; finanzielle Details wurden nicht genannt. MorphoSys hatte die Partnerschaft mit dem schweizerischen Pharmakonzern 2007 geschlossen. Damals hiess es, die finanzielle Vereinbarung umfasse vertraglich zugesicherte Zahlungen an MorphoSys von mehr als 600 Mio USD mit weiterem Umsatzpotenzial aus zusätzlichen Meilensteinzahlungen sowie Gewinnbeteiligungen und/oder Tantiemen.
Zu möglichen eigenen Übernahmen sagte Moroney der BöZ, dass derzeit mögliche Ziele geprüft werden. "Der Fokus liegt auf dem diagnostischen Bereich", sagte der CEO. Dieser Markt sei sehr fragmentiert mit vielen kleinen Unternehmen. "Ich weiss aber nicht, ob eine Transaktion noch in diesem Jahr klappt."
Über alle Phasen von der Wirkstoffsuche beginnend befänden sich bei MorphoSys derzeit 72 Programme in der Entwicklung - davon vier Partnerprojekte in der Phase II und fünf in der Phase I. Damit habe man alle Hände voll zu tun, so Moroney.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.845.857 von eck64 am 20.07.10 09:33:46

Das würde ich doch behaupten.

Gewinn ist der ausgewiesene Gewinn und Pipelinedelta t-(t-1)

Make more und tu es öfter, irgendwann verstehts der Kurs Die implizite Reduzierung des Unternehmens auf eine Zuliefertätigkeit ist in den sich steigernden Meilensteinen falsch und bei der Tantiemenzukunft noch grandioser.

Periodengewinn ist die Zunahme vom Unternehmenswert in der Periode, also ist Morphosys die günstigste Aktie vom ganzen Kurszettel.

KGV ist irgendwas von 0,Krümel bis 5, je nach analystischer Freudigkeit.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.846.011 von jendrik am 20.07.10 09:53:16

"Ich kann mir gut vorstellen, dass Novartis eine Rechnung aufstellt, wenn zwei oder drei Substanzen in der Phase III sind, wie viel Tantieme sie an Morphosys zahlen muss", erläuterte Moroney. "Abhängig von der Bewertung zu dem Zeitpunkt lässt sich ausrechnen, ob es sich lohnt, ein Angebot zu machen."

abhängig von der Bewertung zu dem Zeitpunkt?

Ich hoffe Moroney meint damit nicht den Börsenwert. Der Preis sollte sich wohl eher am Wert der Pipeline, plus Substanz errechnen, und nicht den üblichen Aufschlag auf den Börsenkurs bringen. Bei Letzterem wäre der Manipulation wirklich Tür und Tor geöffnet. Hoffe Moroney bzw. die Aktionäre denken diesbezüglich um und lassen sich nicht über den Tisch ziehen.
Wenn wirklich Novartis drüber nachdenkt, sobald 2-3 Projekte in die P3 laufen, dann ist mit der weiteren breiten Pipeline im Hintergrund sicher kein Angebot unter 50 € pro Aktie mehr zu akzeptieren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.846.415 von lumumba72 am 20.07.10 10:48:32

BHQ880 dürfte im 1.HJ 2011 in die P3 wechseln.
2 weitere Novartis-Programme sind bereits in der Klinik, wovon eines bereits in der P2 ist.
Dieses 2. P2-Programm muss in einer extrem schnellen Indikation laufen mit ziemlich eindeutigen und schnell überprüfbaren Markern, die man als therapeutischen wirksamen Effekt verbuchen kann. Hier läge schon ein proof of concept vor.
Wird das Tempo in P2 bestätigt, dann kann diese Indikation auch bereits 2011 in die P3 wechseln.

Also: Wenn Moroney meint, dass 2 bis 3 P3en Novartis zum nachdenken bringen könnte, dann wird das möglicherweise ab 2011ff akut.
Es wird extrem wichtig sein, dass dann der Kurs bereits in anderen Regionen ist. Hoffentlich werden P3-Starts nicht auch noch als Selbstverständlichkeit im Kurs geschluckt, während Novartis die Wertigkeit der Tantiemen (nur der fortgeschrittensten Projekte!) bereits in die 100e Millionen € rechnet.

Ach so: Moroney hat mit diesen Aussagen bestätigt, dass es keine irgendwie geartete Übernahmesperrklausel mit Novartis gibt. Wenn die die Zeit für reif halten, dann fragen sie freundlich an und das Management muss Stellung beziehen. Bis dahin sollte der Kurs bereits möglichst hoch stehen.....

An Moroney: Startet endlich den Aktienrückkauf!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.846.035 von jendrik am 20.07.10 09:56:12

Zu möglichen eigenen Übernahmen sagte Moroney der BöZ, dass derzeit mögliche Ziele geprüft werden. "Der Fokus liegt auf dem diagnostischen Bereich", sagte der CEO. Dieser Markt sei sehr fragmentiert mit vielen kleinen Unternehmen. "Ich weiss aber nicht, ob eine Transaktion noch in diesem Jahr klappt."

Ja, ein Zukauf im Diagnostikbereich hatte Moroney ja schon als mögliche Zielrichtung angekündigt. Eine profitable Firma mit ein paar eigenen Diagnostikkits, dem entsprechenden know how und Kapazitäten sowie Kundenstamm, die man als Basis/Mantel hernehmen kann, um eigene neu Entwickelte HuCAL-basierte Kits zu vertreiben.

Fragmentierte kleine Unternehmen? Dann wirds schon nicht so teuer, aber ein paar mio extra auf der Umsatzseite schaden ja nichts. Gammelcash soll lieber arbeiten.

[eck64]

Wer haut den Deckel weg, bevor Novartis den Laden zum Ramschpreis vom Markt nimmt?

Natürlich ist Moroney verpflichtet ein Angebot zu prüfen. Und wenn es nur 23 Euro wäre....

Bei Kurs 30 könnte er es aber sofort ablehnen, bzw. niemand würde so ein Angebot abgeben.....

[jendrik]

Morphosys vor Übernahme?

Dominik Schertel
In einem schwachen Marktumfeld rangiert die Aktie von Morphosys am Dienstag ganz vorne im Gewinnerfeld des TecDAX. Getrieben wird das Papier der Biotech-Firma von Übernahmegerüchten.

Die Aktie der bayerischen Biotechfirma Morphosys kann am Dienstag von Aussagen ihres Chefs Simon Moroney profitieren. In der Dienstagsausgabe der Börsen-Zeitung erklärt der Manager, dass eine Übernahme durch den bedeutendsten Kooperationspartner Novartis möglich sei. Wenn eine Offerte kommt, müsse man sie bewerten. Allerdings relativiert Moroney seine Aussagen: "Es ist aber nicht unser Ziel, von Novartis übernommen zu werden." Vielmehr wolle man unabhängig bleiben und so viel Wert wie möglich mit der eigenen Pipeline schaffen.

Eigene Akquisitionen geplant

Während das Martinsrieder Unternehmen einer Übernahme durch Novartis vorerst eine Absage erteilt, streckt man selbst die Fühler nach geeigneten Akquisitionsobjekten aus. So werden derzeit mögliche Kandidaten unter die Lupe genommen. "Der Fokus liegt auf dem diagnostischen Bereich", erklärt Moroney. Dieser Markt sei sehr fragmentiert mit vielen kleinen Unternehmen. Allerdings hat man offensichtlich noch keine konkreten Planungen getätigt. "Ich weiß aber nicht, ob eine Transaktion noch in diesem Jahr klappt", so der Firmenlenker weiter.

Kursziel 22,00 Euro

DER AKTIONÄR hatte bereits erklärt, dass Morphosys zu den Basisinvestments im deutschen Biotech-Sektor gehört. Fundamental konnte der TecDAX-Konzern zuletzt überzeugen. Und auch aus charttechnischer Sicht läuft es wieder besser. Anfang April bildete sich ein steiler Abwärtstrend aus, der das Papier bis auf ein neues Jahrestief fallen ließ. Im Zuge der anschließenden Erholung konnte dieser Trend verlassen werden und eine Aufwärtsbewegung ausgebildet werden. Die nächste charttechnische Herausforderung wartet nun im Bereich des Drei-Monats-Hochs bei 16,06 Euro sowie der 200-Tage-Linie (aktuell: 16,32 Euro). Ein Überspringen dieser Marken würde dem Titel neue Dynamik verleihen. DER AKTIONÄR bleibt weiterhin optimistisch für die Morphosys-Aktie. Das Kursziel ist unverändert bei 22,00 Euro.

[eck64]

Morphosys bietet sich zum Kauf an

http://pressetext.de/news/100720033/morphosys-bietet-sich-zu…

Das sind Überschriften.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.848.642 von eck64 am 20.07.10 15:49:53

Das wäre momentan mein einziger Alptraum: dass es jetzt schon zu einem Angebot kommt.

Wieso redet Moroney darüber? Aus eigenem Antrieb oder hat jemand gefragt, ob es ein Übernahmeinteresse gibt?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.849.335 von ZackB am 20.07.10 16:58:08

Lies halt #12997.
Wenn du ein Interview gibst, dann musst du antworten.
Und Moroney hat ja geantwortet, das es nicht das Ziel ist. ABer prüfen würde er ein Angebot schon (abgesehen davon, dass er gesetzlich verpflichtet ist dazu).

Ausserdem wird hier doch laufend bemängelt, dass er zu wenig mit dem Finanzmarkt spricht, ihn falsch angeht usw...?
Er muss doch sagen, dass der Kurs aktuell arg niedrig ist, so kann man einer Übernahme schlecht nein sagen. Also hoch mit dem Kurs aufs doppelte und dann denkt Novartis später nach und/oder muss viel mehr bieten.

[eck64]

Tageskerzen:

[Alexander909]

Der CEO hat aus meiner Sicht ein sehr gutes Interview gegeben, denn Morphosys hat nicht nur nominal stark zu gelegt, sondern ist auch noch Tagessieger im TecDAX geworden. Ich hoffe, er hält die Übernahmespekulationen weiter geschickt am köcheln, denn dies hilft dem Kurs - zumindest kurzfristig - mehr als andere fundamentale News. Dabei ist es völlig egal, ob eine Übernahme realistisch ist oder nicht.

Ich gehe zwar davon aus, daß das Gap bei 15,02 € erst geschlossen wird, aber möglicherweise gehen wir dann wirklich mal etwas höher.

Der Preis sollte sich wohl eher am Wert der Pipeline, plus Substanz errechnen, und nicht den üblichen Aufschlag auf den Börsenkurs bringen. ... Hoffe Moroney bzw. die Aktionäre denken diesbezüglich um

Sicher nicht, wenn jemand bietet, wird er sich an dem Börsenwert orientieren und der allergrößte Teil der Aktionäre wird dieses akzeptieren. Alles andere halte ich für extremst unrealistisch.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.851.243 von Alexander909 am 20.07.10 21:27:17

Tatsächlich macht es für Novartis natürlich keinen Sinn zu einem fairen Preis zu übernehmen. Denn fair wäre eine discontierte und wahrscheinlichkeitsgewichtete Bewertung der Pipeline. Aber wozu dann übernehmen?

Novartis wird MOR dann zu übernehmen versuchen, wenn MOR inclusive Übernahmeaufschlag eben deutlich billiger ist das, als was man nach und nach an Tantiemen zu zahlen hätte.

Eine fair gepreiste Übernahme wäre tatsächlich komplett überflüssig und deshalb unrealistisch. Der Kurs muss hoch, in den 30er Bereich, sonst schöpft der Übernehmer den Großteil des Pipelinemehrwertes der letzten Jahre ab.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.851.243 von Alexander909 am 20.07.10 21:27:17

Sicher nicht, wenn jemand bietet, wird er sich an dem Börsenwert orientieren und der allergrößte Teil der Aktionäre wird dieses akzeptieren. Alles andere halte ich für extremst unrealistisch.

mir ging es da weniger um die unbestreitbare Tatsache, was in so einem Fall passiert, sondern mehr um die Denkweise im Vorstand und der Anlegerschaft ab dem heutigen Zeitpunkt bis zu dem Zeitpunkt des potenziellen Übernahmeangebots.

Es ist halt wichtig, dem Markt aber auch sich als Vorstand selbst immer wieder klarzumachen, wie abartig günstig eine Übernahme für den Bieter vonstatten gehen könnte, wenn der MOR-Kurs noch 2 Jahre zwischen 13 und 20 € verbleiben würde. Deshalb schrieb ich, der Vorstand und die Aktionäre müssen endlich umdenken.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.851.462 von eck64 am 20.07.10 21:57:19

Tatsächlich macht es für Novartis natürlich keinen Sinn zu einem fairen Preis zu übernehmen. Denn fair wäre eine discontierte und wahrscheinlichkeitsgewichtete Bewertung der Pipeline. Aber wozu dann übernehmen?

sehr gute Darstellung, genau so ist es und nicht anders !

mir ging es da weniger um die unbestreitbare Tatsache, was in so einem Fall passiert, sondern mehr um die Denkweise im Vorstand und der Anlegerschaft ab dem heutigen Zeitpunkt bis zu dem Zeitpunkt des potenziellen Übernahmeangebots.

o.k., hab deine Zeilen anders interpretiert, mein Fehler.

[Alexander909]

Überlege mir, ob ich bei einem Kursrückgang auf 15 € nicht für wenig Geld einen OPS kaufen sollte. Denke an den CM158X. Bin mir aber noch nicht sicher. Vielleicht wäre eine etwas längere Laufzeit besser.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.851.462 von eck64 am 20.07.10 21:57:19

keine Sorge, genau das wird passieren, das Abschlpfen

[Tools_Garden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.851.783 von Alexander909 am 20.07.10 22:38:57

Die Übernahmegerüchte schlagen ein wie eine Bombe. In zwei Tagen hatte sie nun hohes Momentum aufgebaut. Gestern gab es beim Turtle Trading ein Kaufsignal, und wenn die 15,50 nachhaltig durchbrochen ist, könnte sie den Weg nach Norden einschlagen

[VaJo]

Hoffentlich blüht uns da keine Medimmune und Medarex Verarsche......

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.851.783 von Alexander909 am 20.07.10 22:38:57

Laufzeit ist okay, Basispreis auch, wobei ich eher einen am Geld nehmen würde.

Timing find ich allerdings aktuell nicht gut. Entweder man wartet den Bruch des Downtrends ab, also kauft prozyklisch, oder man kauft antizyklisch zu tieferen Kursen.

Aber wie bekannt empfehle ich sowieso eher die Aktie.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.853.053 von lumumba72 am 21.07.10 09:47:17

Ich würde schon gerne etwas die Übernahmeoption spielen. Da ich die Wahrscheinlichkeit nicht für sehr groß halte, vielleicht max. 20 %, sich aber dann, sollte es so kommen, ein signifikanter Gewinn einstellen soll, kommt ein OPS halt in Frage. Ich könnte natürlich auch meine Mor-Aktien nochmals aufstocken, aber dann wäre mir der Anteil von Mor am Gesamtdepot zu hoch. Ich möchte nur 2 - 3 K investieren.

Da ich derzeit von einem Übernahmekurs von 25 € ausgehe (max.), denke ich das der Basispreis o.k. ist, ich hätte eher mit der LZ ein Problem. Aber ein 18-er bis Herbst/Ende 2011 ist halt viel teurer.

[Friseuse]

Avastin plättet, was die unzureichende Forschung mal wieder zeigt.

Das Spiel ist aufm Platz, nicht an der Erzählfront.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.853.288 von Alexander909 am 21.07.10 10:20:35

Gerade im Fall einer Übernahme macht ein OS ja nun gar keinen Sinn.

Erstens weißt du nicht, wann die Übernahme kommt (Laufzeit des Calls also entscheidend).
Zweitens könnte der Übernehmer im Vorfeld des Angebots den Kurs zu drücken versuchen und dann macht dir der Zeitverlust nen gewaltigen Strich durch die Rechnung.
Drittens kannst du richtig Pech haben und der Emmitent setzt sofort bei Bekanntgabe des Übernahmeangebots die Vola nahe dem Nullpunkt mit üblem Folgen für deinen Call im Vergleich zum Direktinvestment.

Und was heißt, ein 18ner mit längerer Laufzeit ist viel teurer? Das seh ich aber ganz anders. Wie kommst du darauf?

Also gerade wenn ich auf Übernahme spekulieren würde, aber ich nicht weiß wann sie kommt, würde ich auf die Aktie setzen.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.853.739 von lumumba72 am 21.07.10 11:25:16

Kann lumumba nur zustimmen.
Mit Mor-Call-OS sind bisher nur die Banken reich geworden.
Wenn schon spekulativ, dann lieber KO-Zertis mit Knock-Out-Schwelle unter 12!

[eck64]

[eck64]

Telefonkonferenz der MorphoSys AG am 28. Juli 2010 zu den Ergebnissen des 2. Quartals 2010
14:05 21.07.10

MorphoSys AG / Telefonkonferenz der MorphoSys AG am 28. Juli 2010 zu den Ergebnissen des 2. Quartals 2010 verarbeitet und übermittelt durch Hugin. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) wird am28. Juli 2010 um 07:00 MEZ die Ergebnisse des zweiten Quartals 2010veröffentlichen.
Um 14:00 MEZ findet eine Telefonkonferenz (in englischer Sprache) statt, in derder Vorstand der MorphoSys AG über das Finanzergebnis und über die wesentlichenEntwicklungen des zweiten Quartals 2010 informieren wird.
Einwahlnummer: [phone] (Zuhörmodus)
Eine Wiederholung der Telefonkonferenz sowie eine Abschrift der Fragen- &Antworten-Runde wird im Anschluss unter www.morphosys.de/telefonkonferenzen
bereitgestellt.
MorphoSys in Kürze:
....
http://www.ariva.de/news/Telefonkonferenz-der-MorphoSys-AG-a…

[VaJo]

Kann es sein das so ein Gerücht niemand interessiert. Der Aktienkurs ist jedenfalls wie festgemauert.

M. hat das Gerücht selbst gestreut. Toller Luftballon....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.856.760 von VaJo am 21.07.10 18:15:00

Tageskerzen:

Eine starke Aktie lässt ab und an ein Gap offen.
Sollte Morphosys wieder zu dieser Kategorie gehören?
Jetzt noch ein umsatzstarker Ausbruch hinterher!

@vajo:
Der Aktienkurs ist jedenfalls wie festgemauert
Heute ist immerhin der höchste Tagesschlusskurs seit 27. April.

M. hat das Gerücht selbst gestreut.
Nein, er ist im Interview gefragt worden und hat gesagt, übernommen werden von MOR sei nicht das Ziel.

[Lycos2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.857.473 von eck64 am 21.07.10 20:35:30

Eine starke Aktie lässt ab und an ein Gap offen.
tja leider hat das Mor nicht mal beim Abschluss NOV-Vertrag geschafft - jetzt ein Interview-Übernahme-Gerücht? Nö, wohl nicht

aber wer weiß, vielleicht wird's auch wieder mal was mit Vorzahlenralley

[schnappi]

Auf der Roche Folie von heut Seite 91 lebt Gant... noch

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.859.100 von schnappi am 22.07.10 09:32:42

Roche/Gantenerumab/RG1450 lebt!


Roche heute im Quartalsbericht:

P2-"go" in Q2 2010 entschieden.
P2-Vorbereitung läuft.
Start dann 1. HJ 2011.
Es geht extrem langsam voran mit diesem Programm, aber voran....

RG7412, das interne Wettbewerbsprogramm RG7412, der 2. Anti-Amyloid-beta-Antkörper, ist auf der Pipelineübersicht nicht mehr aufgeführt. Oder habe ich da was übersehen?

[schnappi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.859.100 von schnappi am 22.07.10 09:32:42

http://www.roche.com/irp2q10e.pdf

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.859.100 von schnappi am 22.07.10 09:32:42

... auf der einen Seite eine sehr schöne Meldung, da zum ersten Mal seitens Roche nun definitiv bestätigt wird, dass eine P2 kommen wird

... auf der anderen Seite für mich unverständlich, warum es jetzt erneut so lange dauert, bis es tatsächlich losgeht.

... das hauseigene Konkurrenzprogramm von Genentech durchläuft diese Entscheidungsprozesse deutlich schneller - nur ca. zwei Jahre von P1 bis zur Entscheidung über P2 Go oder no Go.

caldo

[Caldo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.859.349 von eck64 am 22.07.10 10:07:15

Seite 102

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.859.395 von Caldo am 22.07.10 10:14:35

Ah ja, danke.
Die Genetech-Programme bleiben also weiterhin separiert in den Aufstellungen.
Ich kann mir das höhere Tempo nur so erklären:

[urlGenentech]http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00736775?term=alzheimer&spons=genentech&rank=1[/url]

Further study details as provided by Genentech:


Primary Outcome Measures:
•Safety and tolerability of single and multiple doses of MABT5102A [ Time Frame: Through study completion or early study discontinuation ]


Secondary Outcome Measures:
•Pharmacokinetics of MABT5102A after single and multiple doses [ Time Frame: Through study completion or early study discontinuation ]

•Immunogenicity of MABT5102A after single and multiple doses [ Time Frame: Through study completion or early study discontinuation ]


Zu
[urlRoche]http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00531804?term=Gantenerumab&rank=1[/url]

Further study details as provided by Hoffmann-La Roche:


Primary Outcome Measures:
•AEs, laboratory parameters, vital signs. [ Time Frame: Throughout study ] [ Designated as safety issue: No ]

•Pharmacokinetic parameters of R1450 in plasma [ Time Frame: Throughout study ] [ Designated as safety issue: No ]


Secondary Outcome Measures:
•CSF biomarkers, clinical efficacy parameters. [ Time Frame: Throughout study ] [ Designated as safety issue: No ]

xxxxxxxxxxxxxx
Die Genentech-Studie entspricht eher der ersten P1 mit Gantenerumab, die Roche auch recht zügig über die Bühne gebracht hat.
Roche hat bereits klinische effektivitäts-Parameter erhoben. Das ist bei dem Genentech-mAB nicht der Fall.

Trotzdem: Sehr zäh das ganze. Und ich denke dieser zähe Fortschritt, zusammen mit der Einstellung von 1D09C3 waren ein starkes Argument die eigene Pipeline zu forcieren und stärker von sich selbst abzuhängen....

[Lycos2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.859.383 von Caldo am 22.07.10 10:12:33

in der Tat. Sehr erfreulich, dass es jetzt auch hochoffiziell mit dem Projekt weitergeht. Eine News über ein Partner-Programm-P2 in der schwierigen Indikation Alzheimer sollte für den Kurs doch förderlich sein (auch wenn keine Meilensteine fließen und rein vom Gefühl her das Projekt es nicht bis zur Marktreife bringt - aber wer weiß schon )

Leider erfolgt der Start erst ab 1. HJ/2011 - verzögert man hier künstlich um dann gleichzeitig intern mit 2 P2en zu starten?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.859.565 von Lycos2 am 22.07.10 10:38:59

Leider erfolgt der Start erst ab 1. HJ/2011 - verzögert man hier künstlich um dann gleichzeitig intern mit 2 P2en zu starten?

Bei dem 2. Programm ist die Entscheidung ja noch offen. Insofern könnte es darauf hinauslaufen, aber sicher ist das nicht.
Könnte mir auf jeden Fall vorstellen, dass sie die Protokolle soweit aufeinander abstimmen, dass die erhobenen Daten dann wenigstens gut vergleichbar sind, falls beide in die P2 kommen.

Zu auch wenn keine Meilensteine fließen (für einen P2-Start)

Roche-Alzheimer-AK war einer der frühen Verträge und auch nur für ein Projekt, keine Entwicklungspartnerschaft über mehrere Projekte.
Ich denke nicht, dass man hier sicher sein kann, dass die Dealstruktur, die "für die meisten Programme" repräsentativ sein soll (kein P2-MS) auch für Gantenerumab gilt.

Warten wir es ab.

[SLGramann]

zu Gantenerumab:

Da das go erst im 2. Quartal 2010 kam, finde ich es normal, dass der 1. Patient erst im 1. HJ 2011 rekrutiert wird. Denn zunächst muss die Studie jetzt genehmigt werden und erst dann kann die Endabstimmung mit den Kliniken erfolgen usw.

Etwas komisch ist aber, dass es schon im letzen Jahr so klang, als gäbe es ein definitives go. Das war aber offensichtlich ein Fehlschluss. Irgendwas muss da auch mit der Kommunikation bei Roche nicht ganz sauber laufen.

PS: Woran das grundsätzlich erinnert: Zwischen den einzelnen Phasen der klinischen Entwicklung gibt es zwingend große zeitliche Lücken, in denen Datenauswertung, nächstes Studiendesign + Abstimmung mit den Behörden, Genehmigung, Abstimmung mit den Kliniken usw. laufen. Da sind eben locker mal 9 bis 12 Monate scheinbarer Leerlauf, nachdem ein Trial abgeschlossen wurde. Sollte man berücksichtigen, wenn man über Zeithorizonte der Wirkstoffentwicklung nachdenkt. Wenn man folgende Schritte annimmt: PI, P Ib bzw. PIIa, P II bzw. PIIb, PIII, dann habe ich da bis zu 3 Jahren zusätzlichen "Leerlauf" drin, der zu den einzelenen Studien dazukommt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.860.050 von SLGramann am 22.07.10 11:35:05

Als Grund für diesen "Leerlauf" zwischen Studien hast du folgendes vergessen:
Warten auf interne Wettbewerbsprogramme.
Warten auf Ergebnisse bei anderen Pharmas.
Und dann noch z.B. wenn es um Auslizenzierungen geht die Partnersuche mit Vertragsabschluss und der Übergabe, Abstimmungen und Einarbeitung in die Projektunterlagen. (Kann bei MOR103 blühen)

Allerdings: Bei vielen Projekten kommt man auch offensichtlich ohne große Leerlaufphasen aus. Abläufe greifen optimiert ineinander ein. Projekte laufen schneller durch.

http://clinicaltrials.gov/archive/NCT00531804/2009_11_17
Gantenerumab stand schon viele Monate auf active, not recruiting.
Seit November 2009 dann auf completed.

Novartis und Centocor haben es bei HuCal-Programmen jeweils geschafft während noch laufender P1-Studien bereits P2-Protokolle vorzubereiten um dann ohne Zeitverzug durchzustarten.

Wenn hier richtig zug dahinter ist, dann hilft das enorm.

Und wenn es um Auslizenzierungen geht: Abschreckendes Beispiel ist hier Medigene mit EndoTag1 in Bauchspeicheldrüsenkrebs. Nunmehr bald 2 Jahre ist hier die P2-Studie abgeschlossen und es wird immer noch um den P3-Partner verhandelt.

Es gibt aber auch Beispiele wo Pharmapartner per Optionsdeal in laufende Studien einsteigen, so dass sie bei der Studienauswertung nahtlos dabei sind und ohne timelag in die nächste Phase gehen können.
Der Morphosys-Deal mit Xencor ist hier ein Beispiel (es gibt auch andere):
Xencor zieht die Studie durch, Morphosys sitzt bereits in den begleitenden, beratenden und entscheidenden Gremien zur P1-Studie drin und kann dann direkt die P2 eigenverantwortlich starten, wenn die P1 den erhofften Verlauf nimmt.

Ich wünsche mir sehr, dass es Morphosys bei MOR103 gelingt hier zügig einen Partner einzubinden um hier keinen großen Zeitverzug nach P2-Ergebnissen entstehen zu lassen.

[Aktienamateur]

22.07.2010 15:47
Equinet belässt Morphosys auf 'Buy' - Ziel 33 Euro
Equinet hat die Einstufung für Morphosys vor Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 33,00 Euro belassen. Das zweite Quartal des Biotechnologieunternehmens dürfte erneut solide ausfallen, schrieb Analyst Martin Possienke in einer Studie vom Donnerstag. Der Gewinn vor Zinsen und Steuern (EBIT) dürfte im ersten Halbjahr bei mehr als acht Millionen Euro liegen. Die Titel würden weiterhin deutlich unter ihrem inneren Wert gehandelt. Zwar gebe es keine kurzfristigen, dafür aber langfristige Kurstreiber.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-07/17484626…

[paulina]

die umsätze in frankfurt waren heute sehr übersichtlich...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.862.967 von paulina am 22.07.10 18:12:59

Tatsächlich, sehr aussergewöhnlich.
Und was für ein gap....

[eck64]

Das könnte sich zu einer schönen Formation und Signallage im Monatschart auswachsen.

[eck64]

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/analysen/novartis…

Ein Artikel über Novartis.
Ein kleiner Auszug über einen Nebenaspekt:

.... Für Novartis wiederum bedeutet das, dass die Pille das Zeug zum Blockbuster hat. Allerdings sitzt der deutsche Rivale Merck den Schweizern mit einem ähnlichen Produkt im Nacken, für das es allerdings erst die Zulassung für Russland gibt.

Schlucken. Neue Produkte können aber auch mittels ­Akqui­sition ins Haus geholt werden. Dazu hatte der CEO des deutschen Biotechkonzerns MorphoSys vor wenigen Tagen in einem Interview die eigene Übernahme durch ­Novartis in den Raum gestellt und gemeint: „Wenn ein Offert kommt, müssen wir es bewerten ... es ist aber nicht das Ziel von MorphoSys, übernommen zu werden." Derzeit ist es so, dass MorphoSys an der Börse mit rund 351 Millionen € bewertet wird und großteils von Meilensteinzahlungen seiner Entwicklungspartner lebt. Der bedeutendste unter ihnen heißt Novartis, der im Falle einer tatsächlichen Übernahme zwar ein paar 100 Millionen € auf den Tisch legen müsste, sich im Anschluss aber natürlich die Meilensteinzahlungen sparen könnte. Dass die Schweizer bei Übernahmegeboten nichts zu verschenken haben, demonstriert derzeit das Tauziehen um ein höheres Übernahme-Offert für die Minderheitenaktionäre des US-Augenmittelherstellers Alcon. „Ich glaube, das Schweizer Gesetz ist auf unserer Seite", hatte Novartis-CEO Joseph Jimenez zu Spekulationen über ein höheres Umtauschverhältnis gemeint. Derzeit werden 2,8 Novartis-Aktien je Alcon-Titel geboten.

Fazit. Gut möglich, dass Jimenez bei Alcon noch nachlegen muss und dies aus taktischen Gründen hinauszögert. ......

[Ville7]

Morgen werden die Banken Stresstests veröffentlicht. Mal schaun ob Morphosys besteht ...

[deadflowers]

Eine Übernahme von Morphosys würde mit größter Wahrscheinlichkeit bedeuten, dass das Potential bei weitem nicht ausgeschöpft wird und sich die Medarex-Verarsche in ähnlicher Weise wiederholt. Zwar hätte man dann kurzfristige Gewinne und das Ganze würde Morphosys zu einem guten Investment machen - aber das Bessere ist der Feind des Guten. Das Chance-Risko-Verhältnis dieser Aktie ist einfach exzellent und es wird immer wahrscheinlicher, dass in den nächsten Jahren ein erstes Projekt auf den Markt kommt. Und dieses erste Projekt ist ebenso wenig berücksichtigt im Kurs wie alle danach. Und ebenfalls nicht ein Auslizensierungserfolg der eigenen Pipeline. Der Newsflow der letzten Wochen stimmt mich absolut zuversichtlich: Zwei neue Klinikkänge, ein einlizensiertes Projekt, 1 Mio. Fördermittel für MOR 202 und die Ansage von Roche für P2. Das ist schon einiges!

[lumumba72]

eckis Bildchen brauchen doch auch Linien.

Ich war mal so frei.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.864.648 von lumumba72 am 22.07.10 22:29:51

und etwas kurzfristiger (schon mit bullisher Auflösung )

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.863.954 von Ville7 am 22.07.10 20:44:31

Flatrate labern wie jeden Tag



Hängt schon arg über

Intercells Almabstieg bringt auch keine Genugtuung, einen inneren RPT schon überhaupt nicht.



Der Kurs ist alles und alles ist lau.

Oder doch nicht wer weiß

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.866.371 von Friseuse am 23.07.10 11:09:35

Dummcharts posten?!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.866.997 von Ville7 am 23.07.10 12:42:11

Fakten, Fakten, Fakten!

Naja, nächste Woche gibts ja wieder Rekordumsatz fürs. 1.HJ und wahrscheinlich auch Pipelineupdate, für den man ja jede eigenständige Pressemeldung vermieden hat. Könnte ja Aufmerksamkeit bringen. Schaffen sie es tatsächlich 2010 26 bis 29 mio€ auszugeben und keinen einzigen Fakt für wichtig genug zu halten in einer Pressmeldung zu bringen, ausser im Januar: Start MOR103 in P1b/P2a?
Nichts zum Verlauf MOR103 oder 2. Indikation.
Nichts zu MOR202
Nichts aus vorklinischen Porjekten oder Co-Entwicklung?

Wofür gibt man so viel Geld aus, wenn nichts eigenständig nenneswertes passiert?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.866.997 von Ville7 am 23.07.10 12:42:11

Ist halt ein Dummchart.

Kannst ja schlau kaufen

[PathFinder2]

zu diesen übernahmegerüchten: Moroney hat diese frage schon zig mal beantwortet, und zwar immer gleich. übernahme ist nicht gewünscht, der kapitalmarkt ist aber kein wunschkonzert, und man werde jede offerte prüfen, ob sie im sinne der aktionäre sei oder nicht.

und dass novartis irgend wann mal den rechenstift ansetzen werde, hat er ja auch schon früher erwähnt (oder war es die IR? kann mich nicht genau erinnern).

insofern begrüße ich den kursanstieg, glaube aber nicht an einen fundamentale basis...

zur übernahmehöhe: natürlich würde ein übernahmeangebot von aktuell 30 zu einer sehr großen mehrheit angenommen werden. moroney bzw. der AR könnten zum ablehnen des offerts aufrufen - chancen sehe ich aber keine. das hat man davon, wenn man sich keine ordentlichen investoren aufbaut, mit denen man sich dagegen stemmen könnte.

===

das avastin-update von roche (friseuse hat's ja erwähnt) kann man hier auch ruhig ins gespräch bringen:
http://www.roche.com/investors/ir_update/inv-update-2010-07-…

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.870.079 von PathFinder2 am 23.07.10 20:43:51

Zustimmung zu jedem Satz!

[eck64]

Wochenkerzen:

Nächste Woche sollte es eine gute Chance geben den Downtrend zu brechen.

[Karl79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.870.079 von PathFinder2 am 23.07.10 20:43:51

... schade dass man für hier eingebrachte Kommentare keine (Gourmet-) Sterne verteilen kann ...
Hättest für diese passende Persiflage von mir den Hosenbandorden mit 6 Sternen bekommen...
Prost

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.870.079 von PathFinder2 am 23.07.10 20:43:51

Genau Pathfinder,
Moroneys Stellungnahme zu einem möglichen Novartis-Angebot war eigentlich die selbe wie schon ab und zu. Sein Ziel ist es nicht, aber wenn was kommt wird er es prüfen. Muss er ja auch, ist sein Job.

Und wenn Novartis jetzt 25 oder 30 bieten sollte, dann wird er ablehnen können, aber es nicht verhindern.

Es ist tatsächlich ein Versäumnis nicht mehr aktive Kurspolitik betrieben zu haben um den Kurs parallel zur Fundamentalentwicklung nach oben zu bringen. Und ein paar überzeugte Ankerinvestoren mit fetten Paketen, die sich die Butter nicht vom Brot nehmen lassen wollen sind auch Fehlanzeige.

Der Kurs muss hoch auf 30 oder 40, bevor Novartis sich das überlegt. Und MOR103 sollte Morphosys an jemand dritten auslizenzieren. Meiner Ansicht nach bereits während der laufenden P2a bzw. innerhalb der Auswertungsphase. Das verhindert Entwicklungsleerlauf im Programm, zeigt aber früher eine Werthaltigkeit im Programm (bringt Kurse) und möglicherweise könnte man die MOR103-Partnerschaft ja sogar noch mit einer Beteiligung absichern, was eine Novartis-Übernahme behindern könnte oder wenigstens verteuern......

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.870.965 von eck64 am 24.07.10 10:00:25

eigentlich ist es schon lustig, der Kurs steht bei 15,x €, kommt seit Jahren nicht voran und dann haben viele Angst, daß Nor vielleicht Mor nur für 25 € oder 30 € bekommt. Eure Sorgen möchte ich haben. Ich wäre mit 25 € oder gar 30 € sehr sehr zufrieden.

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.871.067 von Alexander909 am 24.07.10 11:04:35

Ahnungslosigkeit schützt vor Torheit nicht

Für 30 gebe ich nichts her.

[SLGramann]

so etwas, wie das hier sind ernsthafte Übernahmespekulationen:

July 23, 2010 1:56 PM EDT

Sanofi-Aventis (NYSE: SNY) made an informal offer to acquire Genzyme Corp (Nasdaq: GENZ), according to reports from the Wall Street Journal.

The talks are in the early stages and a deal is far away, according to the reports.

Shares of Genzyme surged 18 percent to $64 per share following the news. The stock was halted twice after triggering single-stock circuit breakers. Meanwhile, Sanofi-Aventis (SNY) fell 5 percent to $29.10 in New York trading.

Shares of Genzyme have suffered over the past few year on manufacturing issues.

Both companies declined to comment on the report.

Biogen Idec Inc. (Nasdaq: BIIB), a company thought to be a takeover target of Sanofi-Aventis, fell 5 percent following the reports.


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In das Interview mit Moroney wollen einige viel mehr hineindeuten, als an Substanz da ist. Die Lage hat sich in keiner Weise geändert und eine Übernahme durch Novartis ist genauso wahrscheinlich oder wohl besser so unwahrscheinlich wie immer in den letzten Jahren seit dem "Großen Deal". Es wurden Selbstverständlichkeiten und Banalitäten gefragt und geantwortet, was nicht Moroneys Schuld ist. Mehr nicht.

[eck64]

Downtrend geknackt:


Bei den Stundenkerzen, wenn auch nur minimal, also nicht signifikant.
Was noch fehlt ist ein Kursschub mit ordentlich Volumen.

Nächste Woche Quartalszahlen. Wäre zumindest ein Anlass für Vola und Handelsvolumen.
Der Kurs ist auf Jahressicht 7% im minus. Angemessen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.871.067 von Alexander909 am 24.07.10 11:04:35

Unsere Sorgen möchtest du eben nicht haben.
Wenn der Kurs eben wie du feststellst schon seit Jahren nicht vorankommt, dann bist du vielleicht als kurzfristinvestor mit 50 oder 100% plus sehr zufrieden. Und die die langfristig Morphosys die Stange gehalten haben sind eben enttäsucht, wenn Novartis Wurst und Butter vom Brot zieht.

Genau das ist ja die Befürchtung: Es gibt eben eine ganze Reihe von Investoren, die mit 25 oder 30 sehr zufrieden wären. Und deshalb würde eine Übernahme zu diesem Preis auch klappen und nur ein kleinerer Teil der Investoren würde sich dann noch raussqueezen lassen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.871.174 von SLGramann am 24.07.10 11:56:15

In das Interview mit Moroney wollen einige viel mehr hineindeuten, als an Substanz da ist. Die Lage hat sich in keiner Weise geändert und eine Übernahme durch Novartis ist genauso wahrscheinlich oder wohl besser so unwahrscheinlich wie immer in den letzten Jahren seit dem "Großen Deal". Es wurden Selbstverständlichkeiten und Banalitäten gefragt und geantwortet, was nicht Moroneys Schuld ist. Mehr nicht.

Ganz genau meine Meinung.
Trotzdem bleibt zu hoffen, dass der MOR-Kurs sich in andere Höhen aufschwingt, bevor die Situation in 2 oder 3 Jahren so ist, dass die Novartis Buchhalter die Bleistifte spitzen.....

Die aktuelle Charttechnik bietet optimistische Chancen, aber selbst der optimistische Blick ist innerhalb des Seitwärtstrends.

[yok]

Ich finde es gut, dass Moroney die Übernahmegefahr durch Novartis thematisiert. Er hat dies sehr unspektakulär gemacht und ohne zu pushen, aber die message ist am Markt offenbar schon angekommen. Und für mich neu (kann mich aber irren) ist die Info, dass es offenbar keine NIcht-Übernahmeklausel im Novartisvertrag gibt. Wenn es die gäbe, dann hätte er die Antworten wohl nicht so gegeben.
Natürlich ist es verständlich, dass Kurzfristzocker wie Alexander glücklich wären über ein Übernahmeangebot für 20 - 25 Euro jetzt. Aber ich möchte nach meinem jahrelangen Investment ohne Freude bisher doch mindestens die 50 sehen, wie wohl die meisten hier. Vom den zu erwartenden Gewinnen her ist das sicher nicht überzogen, aber wenn Novartis jetzt ein Angebot machen würde, läge das bestimmt nicht über 30, könnte man ja auch den Novartis-Aktionären gegenüber nicht rechtfertigen. Nach jahrelangem Hin-und-her könnten beim Squeeze-out schon 50 fliessen, aber für uns alle wäre es extrem viel leichter, wenn Novartis erst beim Kurs von 30 gleich 50 bieten würde. Zum Glück ist die Rechtslage hier Kleinaktionärs-freundlicher als in US, so dass man im wesentlichen noch selbst entscheidet, ob man zum gebotenen Preis verkaufen will oder nicht. Eine Enteignung a la MEDX scheint mir hier unwahrscheinlich.
Und im Gegensatz zu Alexander kann ich auch gerne nochmal ein paar Jahre warten, wenn ich dann 100 bekomme...

[eck64]

Langfristiger Überblick:


Der Kurs hat sich bei genau 50% zwischen Jahrtausendendhype und 2002er Depression eingependelt. 2004 wurde die 50% Korrektur erreicht. Bis 2007 die Seitwärtszone oben und unten definiert. Seither wird sie eher schmaler und bildet ein flaches symetrisches Dreieck.
Die grünen Linien stellen einen bullischen Fächer dar. Die vorherrschende Downtrendlinie wird immer mal wieder gebrochen.
Die roten Linien sind der bärische Fächer. Kein Aufwärtstrend seit ATL konnte sich in den letzten Jahren halten, alle paar Monate wurde er weiter verflacht.
Das Durchkreuzen der Fächer zeigt auch das unentschieden zwischen Bullen und Bären.

Im Moment gibts eine gute Chance auf ein neues bullisches Fächerelement. Aber langfristig positive Signale gibts erst jenseits 19, besser über 20.

Wenn man sich die mittlerweile 5 Jahre alte blau umrandete Rechteckzone anschaut, dann ist es schon erstaunlich, was im Kurs alles an Ereignissen geschluckt werden kann, ohne sich auszuwirken.

Das Jahresergebnis 2005 lag bei 6,2 mio€. Das dürfte MOR 2010 im Halbjahr deutlich überbieten. Und das obwohl man nebenbei die Eigenpipelinekosten von 0 auf knapp 30 mio€ im Jahr gesteigert hat.
Der Jahresumsatz von 33 mio€ damals dürfte knapp verdreifacht werden.
Statt einem klinischen Projekt dürften es nun 14 sein.
Über 400 Mitarbeiter anstatt 172.

Irgenwann zieht die Kurs-Karawane weiter, nur wann? Hoffentlich bald, nicht dass das Sahnehäubchen nahezu komplett an Novartis geht.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Alexander, vielleicht kannst du ein wenig nachvollziehen, warum nicht jeder mit 25 bis 30 sehr zufrieden wäre?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.871.274 von yok am 24.07.10 12:39:10

Kurzfristzocker sind für mich Anleger, die Aktien o.ä. für ein paar Tage oder Wochen halten. Dazu zähle ich mich nicht. Ich bin schon bereit 12 Monate, ggf. auch etwas länger die Aktie zu halten, aber nicht jahrelang.

Aber ich möchte nach meinem jahrelangen Investment ohne Freude

So ein Szenario möchte ich möglichst vermeiden.

Vielleicht sehen wir aber Anfang der Woche noch den Gap-Schluß und nach den Zahlen stehen wir bei 16 € + x und im weiteren Jahresverlauf geht es dann unaufhaltsam (mit oder ohne Übernahemespekulationen) noch oben. Wer weiß.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.871.349 von eck64 am 24.07.10 13:08:38

Alexander, vielleicht kannst du ein wenig nachvollziehen, warum nicht jeder mit 25 bis 30 sehr zufrieden wäre?

Ja kann ich, klar ! Wärst Du vor ein paar Monaten eingestiegen, würdest Du 25/30 € auch anders empfinden.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.871.351 von Alexander909 am 24.07.10 13:09:46

Na, wenn du 12 Monate ab jetzt hältst, dann bekommst du deine 30, auch ohne Übernahmeangebot. Da geb ich dir mein Wort drauf, fast...

Aber ich möchte nach meinem jahrelangen Investment ohne Freude
So ein Szenario möchte ich möglichst vermeiden.

Bereuen tu ichs trotzdem nicht, aber das hat andere Gründe.

[eck64]

Einer der kleinen MOR-Partner, OncoMed, baut jetzt seine Entwicklungskapazitäten massiv aus. Ich vermute ja 2 bis 3 HuCAL-Programme bei denen, mindestens eines von denen könnte 2011 in die Klinik kommen mit BayerSchering als klinischem Finazier und Partner.
Naja, Oncomed hat auch kein Problem mit ausgewiesenen Gewinnen. Sie wollen ein großes Entwicklungsrad drehen. Und dafür wird satt investiert. Ein neues Gebäude, weitere 100 Angestellte.....

http://www.buffalonews.com/business/local-business/article78…

Business

ew center coming to medical campus
Company to provide pharmaceutical care

Updated: Juli 21, 2010, 11:58 AM

Chalk up another addition to the Buffalo Niagara Medical Campus.

OncoMed Pharmaceuticals of Great Neck will occupy 4,500 square feet at the Campus’ Innovation Center come September, and it will bring new jobs with it. The company provides bio-oncology pharmaceutical care management and pharmacy services.

“Our new facility in Buffalo will enable OncoMed to join a nationally recognized center of excellence in oncology and molecular sciences, and to take advantage of a highly skilled workforce,” said Burt Zweigenhaft, chief executive officer at OncoMed, in a news release.

Initially, the company will hire 12 pharmacists and administrative workers, growing to a staff of 45 by year’s end. After two years, the company plans to employ more than 100 people.

OncoMed will compound cancer drugs at the Innovation Center on Ellicott Street and deliver them to health care providers and hospitals in the region. Its business model is to bring down the cost of dispensing cancer medications, and to simplify what has become an extremely complicated administrative process.

The site, which is being built, will include negative and positive pressure clean rooms as well as a processing center where medications will be screened and packaged.

“The connection to the UB School of Pharmacy is key,” said Patrick Whalen, chief operations officer at the Buffalo Niagara Medical Campus. “It’s an interesting success story on its own.”

Even while negotiating its lease for office and lab space at the Innovation Center, OncoMed was planning to open a separate call center in Long Island staffed by licensed pharmacists. After visiting the city, it “fell in love with Buffalo,” he said, and decided to relocate that operation here as a more cost-effective operation as well as to capitalize on its proximity to the University at Buffalo School of Pharmacy and Pharmaceutical Sciences.

The company will also work with the school to develop and support an oncology pharmacy training program and resident program for oncology pharmacy students.

The Innovation Center is at 640 Ellicott St., in the four-story section of the former Trico complex. The $25 million project to purchase and overhaul the former factory has been building out space as it is leased. With 82 percent occupancy, the first floor and most of the second floors are filled, with the third and fourth floors being built out to suit the needs of companies that lease them.

The Innovation Center is a mix of lab and office space for life science and biotech companies situated in Buffalo’s emerging medical corridor, which encompasses Roswell Park Cancer Institute, Buffalo General Hospital, Hauptman-Woodward Medical Research Institute and other life sciences and health-related companies.

“The building is filling up even quicker than we thought and we were optimistic,” said Whalen. “It seems the more tenants we have, the more visitors we get, the more people talk about the building. It’s starting to be quite the buzz in the biomedical sector.”

[eck64]

Von der ASCO 2010 im Juni

Pre-final analysis of first-in-human, first-in-class, phase I clinical trial of CNTO 888, a human monoclonal antibody to the CC-chemokine ligand 2 (CCL2) in patients (pts) with advanced solid tumors.

Sub-category: Cytokines

Category: Developmental Therapeutics - Clinical Pharmacology and Immunotherapy

Meeting: 2010 ASCO Annual Meeting

Session Type and Session Title: General Poster Session, Developmental Therapeutics - Clinical Pharmacology and Immunotherapy

Abstract No: 2548

Citation: J Clin Oncol 28:15s, 2010 (suppl; abstr 2548)

Author(s): M. D. Forster, A. Patnaik, S. K. Sandhu, K. Papadopoulos, B. J. Tromp, C. Messiou, F. Balkwill, B. Berns, J. S. De Bono, A. W. Tolcher; Drug Development Unit, Royal Marsden NHS Foundation Trust and The Institute of Cancer Research, Sutton, United Kingdom; The START Center for Cancer Care, San Antonio, TX; Ortho Biotech Oncology Research and Development, Leiden, Netherlands; Queen Mary, University of London, London, United Kingdom; Ortho Biotech Oncology Research and Development, London, United Kingdom

Abstract:
Background: The chemokine CCL2 is highly expressed in various malignancies, and is implicated in tumor angiogenesis, proliferation, and metastasis. CCL2 orchestrates tumor-associated macrophage recruitment and osteoclastic differentiation, fostering tumorigenesis and skeletal metastases. CNTO 888 is a human IgG1κ monoclonal antibody with high CCL2 binding affinity and robust preclinical antitumor activity. Methods: CNTO 888 was administered as a 90-minute infusion on days (d) 1, 29 (for pharmacokinetic [PK] assessment) and q14d thereafter. Pre- and post-therapy pharmacodynamic [PD] evaluation included total and free CCL2 in serum, circulating tumor and endothelial cell enumeration, cytokine profiles, mandated paired tumor biopsies (n=6) for tumor CCL2, CCR2 and macrophage subtypes and exploratory diffusion contrast-enhanced computed tomography (n=6)
Results: 44 pts (21M/23F) were treated with CNTO 888: 21 pts in dose-escalation cohorts (0.3, 1, 3, 10, and 15 mg/kg) and 23 pts in 2 dose-expansion cohorts (10 and 15 mg/kg). Reversible grade (G) 3 liver enzymes elevation was seen in 1 pt with progressive liver metastases. No other drug-related G3-4 adverse events (AEs) or dose-limiting toxicity (DLT) was seen. G1-2 AEs included fatigue, nausea, vomiting, pruritus, rash, and headache. PK data showed a dose-proportional increase in mean Cmax and AUC with bi- exponential decline and t1/2 of 4.4-6.9 d. Doses of 10 mg/kg q14d achieved steady-state concentrations required for antitumor activity as defined in preclinical models. Dose-dependent increases in bound CCL2 levels of >1,000-fold were demonstrated. Antitumor activity was observed in 4 pts; CA125 response and RECIST stable disease (SD) for 10 months (m) in ovarian cancer, PSA response and SD for 5m in prostate cancer, 7m SD in ocular melanoma and 15m SD in neuroendocrine tumor.
Conclusions: CNTO 888 is well tolerated with no DLT. PKs are dose proportional, with evidence of PD target modulation and antitumor activity. The recommended phase II dose for single-agent CNTO 888 is 15 mg/kg q14d. Phase II studies are ongoing in prostate and planned in ovarian cancer.

http://www.asco.org/ASCOv2/Meetings/Abstracts?&vmview=abst_d…


Das gabs dort auch noch:

Utilizing mechanistic PK/PD modeling to simultaneously examine free CCL2, total CCL2, and CNTO 888 serum concentration time data.
http://www.asco.org/ASCOv2/Meetings/Abstracts?&vmview=abst_d…

[PathFinder2]

hier mal eine (anonymisierte) meinung von einem biotech-fondsmanager. das spiegelt wohl die meinung vieler aus der branche wider...

Hi XXX,

OK - so this is not financial advice and not a recommendation (I have to
be clear up front - we have strict regulatory requirements).

I have known the Morphosys guys for about 10 years. Technology is
excellent and CEO has done a great job of managing the business (in
terms of getting bringing in a cash generating division to off set R&D
spend).

There is a lot of option value in the partnership programmes - but this
is drug development so they are all risky. The value may begin to pan
out over the next 2-3 years if compounds move into later stages of
development. Market is fairly cynical of this opportunity - and rightly
so given the number of companies who promised a portfolio of royalty
bearing licenses back in 1999/2000. That said, these guys have a lot
going on with their partners - they may prove the cynics wrong.

The in-house pipeline is early as you say. It is difficult to ascribe
much value to this today. Again, the next major data are probably 12-24
months away (perhaps longer). I think they have thought quite carefully
about the antibody drug candidates they have developed - i.e. targeting
markets where there will be a market opportunity for a drug that could
be quite expensive.

The business model means they don't need to keep tapping the market for
cash - I think there is reasonable visibility on the research antibodies
side (but it's not a driver of earnings growth).

So in summary, it's a decent company with good management and an
excellent technology. Need for cash is low (the perennial issue in
biotechs) but the upside might be a few years away. I think you have to
be patient with this one and assume this is a long-term investment if
you decide to own it (although, of course, this is not a recommendation
to buy or sell).

Hope that helps,

Best regards,

XXX

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.873.549 von PathFinder2 am 25.07.10 18:15:45

danke pf2.

da er das Management seiner Aussage schon seit dem Jahr 2000 kennt wäre es einmal interessant gewesen zu erfahren, welche Werte er bestimmten Dingen zuordnet (Partner Pipe, Eigen-Pipe, Nov-Deal, FAK...). Dazu noch wie er die Strategiewechsel über die Zeit (Eigene Medikamentenentwicklung vs. Entwicklung durch Partner) angesehen hätte.

Von daher schreibt er schon viel, aber in meinen Augen ist es sehr allgemein gehalten (wahrscheinlich wegen seiner strikten Vorgaben).

Hat er einen großen Fonds zu verantworten und hat er überhaupt Mor in seinem Portfolio?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.873.955 von MDV22 am 25.07.10 21:51:20

Ein interessante Antwort, die pf2 da eingestellt hat.

Interessant finde ich, die totale Ignoranz der großen Zahl.

There is a lot of option value in the partnership programmes - but this
is drug development so they are all risky. The value may begin to pan
out over the next 2-3 years if compounds move into later stages of
development.
Das es sehr riskant ist, bei einem Biotech mit 1 oder 2 Entwicklungsprojekten einen fairen Wert für frühe klinische Projekte zuzuordnen, eben weil jedes einzelene sehr riskant ist, ob es Erfolg hat oder nicht.
Aber er sagt eben nicht, das einzelne ist riskant sondern alle sind riskant. Letztlich si´nd sogar alle zusammen riskant und erst in 2 bis 3 Jahren bewertbar, wenn sie in P3 und in Zulassung sind. Zynisch? Vielleicht ja, aber so ist er halt der Markt zur Zeit.

Also weiterhin Geduld, meint er.
Ich vermute aufgrund dieser Aussagen höchstens eine kleine Startposition von ihm bei Morphosys und ansonsten eben ein interessiertes zuschauen, vermutet wird ja, dass man noch 2 bis 3 Jahre Zeit hat.

Letztlich kann er richtig liegen. Andererseits sind Fondmanager in erster Linie auch Lemminge. Sollte MOR mal wieder durchstarten, dann will halt jeder dabei sein.....

[eck64]

AbD Serotec erhält weltweit exklusive Lizenz für wichtigen Diagnostik-Antikörper26.07.2010 / 07:30

Messung des Parathormonspiegels (PTH) ist ein wertvolles Diagnosewerkzeug bei der Operation der Nebenschilddrüse

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass ihre Geschäftseinheit für Forschungs- und Diagnostikantikörper AbD Serotec eine exklusive Lizenzvereinbarung mit der Technologietransferstelle des University College London (UCLB) abgeschlossen hat. Durch das Abkommen erhält AbD Serotec weltweit exklusiven Zugang zu einem leistungsstarken Anti-PTH Antikörper für die kommerzielle Nutzung in Forschung und Diagnostik. Der Anti-PTH Antikörper bildet die Grundlage einer bereits bestehenden Kundenbeziehung mit einem führenden Diagnostik-Unternehmen, das diagnostische Parathormon-Tests für den Einsatz in der Klinik vermarktet.

Das Parathormon (PTH) ist verantwortlich für die Regulierung des Kalziumspiegels im menschlichen Körper. Ist der Kalziumgehalt im Blut zu niedrig, werden Kalzium-sensitive Rezeptoren in der Nebenschilddrüse aktiviert und das Parathormon abgesondert. Hierdurch wird Kalzium aus dem Knochengewebe freigesetzt und die Ausscheidung von Kalzium über den Urin unterdrückt. Die PTH-Messung spielt eine wichtige Rolle bei der Ursachenbestimmung ungewöhnlich hoher oder niedriger Kalziumwerte. Erhöhte Werte können auf einen in der Regel gutartigen Nebenschilddrüsen-Tumor hindeuten (primärer Hyperparathyreoidismus), oder auf sekundären Hyperparathyreoidismus infolge von Nierenversagen. Zu niedrige Kalziumwerte wiederum können durch ein Versagen der Nebenschilddrüse bedingt sein.

Bei primärem Hyperparathyreoidismus muss der Tumor der Nebenschilddrüse entfernt werden. PTH-Tests werden hierbei bereits während der Operation als klinische Routinemaßnahme eingesetzt, um einen möglichen Abfall des PTH-Wertes im Plasma zu erkennen, nachdem das erkrankte Gewebe entfernt wurde. Der Test ermöglicht so einen möglichst schonenden operativen Eingriff, indem er die vollständige Entfernung des Tumors bestätigt und erneute Operationen seltener notwendig werden. Auch bei anderen Krankheitsbildern liefern PTH-Tests den Ärzten wertvolle Informationen bei der Behandlung von Patienten mit anormalen Kalziumwerten.

"Unser Ziel ist es, AbD Serotecs starke Position in ausgewählten Sektoren zu einer marktführenden Stellung auszubauen. In diesem speziellen Fall konnten wir für den Anti-PTH Antikörper, der aus unserer Geschäftsbeziehung zum University College London hervorgegangen ist, bereits ein erstes Lieferabkommen mit einem führenden Diagnostik-Konzern vereinbaren. Wir haben uns daher entschlossen, diese starke Position zu festigen und eine exklusive Lizenz für dieses Produkt von der UCL zu sichern", kommentierte Dieter Feger, Leiter von AbD Serotec.
http://www.morphosys.de/pressrelease/abd-serotec-erhaelt-wel…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.874.329 von eck64 am 26.07.10 07:47:09

In diesem speziellen Fall konnten wir für den Anti-PTH Antikörper, der aus unserer Geschäftsbeziehung zum University College London hervorgegangen ist, bereits ein erstes Lieferabkommen mit einem führenden Diagnostik-Konzern vereinbaren.

ABD serotec mittlerweile auf richtig gutem Weg. Ein Forschungs-AK früherer Tage hat sich offensichtlich als so bedeutend gezeigt, dass man mit einem Diagnostikpartner bereits Lieferverträge abschliessen konnte, die einen diagnostischen Test daruaf aufbauen.
Die Uni kriegt nun Lizenzgebühr und ABD liefert das AK-Material.

Bin gespannt, ob man bei ABD 2010 jetzt eine schöne Wachstumsrate erkennen kann. Auch hier wurde in den letzten Jahren vieles angeschoben, was nicht sofort die riesen Umsätze bringt....

[eck64]

Halbjahreszahlen stehen an, der Kurs geht endlich mal wieder ein Stück voran, und hier ist nur Schweigen.
Die Fondmanager belauern die Situation freundlich distanziert, bis der Startschuß fällt.....

Ein gute Aktie lässt ab und an ein gap offen. Das unter 14 wird hoffentlich eines davon.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[ms-trader]

Guten Tag,

Godmodetrader meldet sich wieder zu Worte:

http://www.godmode-trader.de/nachricht/MORPHOSYS-Ausbruch-je…

Morphosys - WKN: 663200 - ISIN: DE0006632003

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 15,95 Euro

Rückblick: Die Aktie von Morphosys markierte am 23. Oktober 2009 ein Hoch bei 19,03 Euro. Danach startete eine starke Abwärtsbewegung. Der Wert fiel auf 13,35 Euro zurück. Dieses Tief markierte am 08. Juni. Damit näherte sich die Aktie dem Aufwärtstrend seit August 2007 stark an, ohne ihn aber zu erreichen.

Seit dem benannten Tief herrschen wieder Käufe vor. Am Donnerstag letzter Woche kam es nun zu einer wichtigen Situation. Die Aktie durchbrach nämlich den Abwärtstrend seit Oktober 2009, der heute bei 15,61 Euro verläuft. Heute morgen eröffnete die Aktie positiv und näherte sich dem Widerstand bei 16,20 Euro. Aktuell scheint sie einen Doji unterhalb dieses Widerstands auszubilden.

Charttechnischer Ausblick: Kurzfristig könnte die Aktie von Morphosys noch in Richtung 15,61/39 Euro zurücksetzen. Aber anschließend sollte es zu einem neuen Rallyversuch kommen. Dabei wäre sogar bei guten Rallyverlauf ein Anstieg gen 19,03 Euro möglich.

Sollte die Aktie allerdings per Tagesschlusskurs unter 15,39 Euro abfallen, wäre der Ausbruchsversuch gescheitert. Viele Bullen müssten ihre Positionen wieder schließen. Abgaben gen 13,35 Euro wären die wahrscheinliche Folge.

Kursverlauf vom 03.12.2009 bis 26.07.2010 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[eck64]

MORPHOSYS - Ausbruch, jetzt Rally möglich?
von Alexander Paulus
Montag 26.07.2010, 14:11 Uhr Morphosys - WKN: 663200 - ISIN: DE0006632003

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 15,95 Euro

Rückblick: Die Aktie von Morphosys markierte am 23. Oktober 2009 ein Hoch bei 19,03 Euro. Danach startete eine starke Abwärtsbewegung. Der Wert fiel auf 13,35 Euro zurück. Dieses Tief markierte am 08. Juni. Damit näherte sich die Aktie dem Aufwärtstrend seit August 2007 stark an, ohne ihn aber zu erreichen.

Seit dem benannten Tief herrschen wieder Käufe vor. Am Donnerstag letzter Woche kam es nun zu einer wichtigen Situation. Die Aktie durchbrach nämlich den Abwärtstrend seit Oktober 2009, der heute bei 15,61 Euro verläuft. Heute morgen eröffnete die Aktie positiv und näherte sich dem Widerstand bei 16,20 Euro. Aktuell scheint sie einen Doji unterhalb dieses Widerstands auszubilden.

Charttechnischer Ausblick: Kurzfristig könnte die Aktie von Morphosys noch in Richtung 15,61/39 Euro zurücksetzen. Aber anschließend sollte es zu einem neuen Rallyversuch kommen. Dabei wäre sogar bei guten Rallyverlauf ein Anstieg gen 19,03 Euro möglich.

Sollte die Aktie allerdings per Tagesschlusskurs unter 15,39 Euro abfallen, wäre der Ausbruchsversuch gescheitert. Viele Bullen müssten ihre Positionen wieder schließen. Abgaben gen 13,35 Euro wären die wahrscheinliche Folge.

Kursverlauf vom 03.12.2009 bis 26.07.2010 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)


http://www.godmode-trader.de/nachricht/MORPHOSYS-Ausbruch-je…

[Alexander909]

Was mal interessant wäre zu prüfen, ob es bei Mor einen starken saisonalen Zyklus gibt, wie z.b. bei der Sixt. Ich vermutete eher nicht, da bei Biotechs die News einen stärkeren Einfluss haben.

Bei Sixt war (ist) es so, daß im 1.Hj die Aktie immer deutlich besser abschnitt als der betreffende S-DAX, im 2.HJ. genau umgekehrt. Gibt es bei Mor und TecDax eine vergleichbare Korrelation ? Vielleicht hat ja eck mal so etwas analysiert ?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.871.661 von yok am 24.07.10 15:06:16

Na, wenn du 12 Monate ab jetzt hältst, dann bekommst du deine 30, auch ohne Übernahmeangebot. Da geb ich dir mein Wort drauf, fast...

Schön wäre es, aber .....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.877.351 von Alexander909 am 26.07.10 16:45:43

Klar gibts den Saisonzyklus bei Morphosys.
Jahreshoch im Bereich Februar zu den Jahreszahlen, die meist besser als Prognose ausfallen. Dann kommt die Ankündigung dieses Jahr aber enorm viel investieren zu wollen, so das man den Vorjahresgewinn wohl verfehlen wird. Zwischen April und Juni ist dann das Jahrestief.
Danach erholt sich der Kurs wieder bis Februar......

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.877.385 von Alexander909 am 26.07.10 16:50:00

Schön wärs. Tatsächlich.

Ich nehme an Yoks Optimismus rührt einfach daher, das die nicht eingepreisten Fortschritte Jahr für Jahr einen enormen Sockel darstellen und sich das Tempo der Entwicklung zunehmend verschärft.
Letztes Jahr war die Prognose 2 bis 4 INDs. Es wurden dann 3. Dieses Jahr ist die Prognose 4 bis 6 INDs. 2 waren schon, im 2. Halbjahr stehen immer noch 2 bis 4 an und zusätzlich wurde ein P1-Projekt einlizenziert.

Die Zahl der P2- Projekte hat sich auch vervielfacht und wenn alles läuft, dann gibts in 12 Monaten eine laufende P3.

Nur eines wirds wohl nicht geben: Explodierende Gewinnausweise. Wer das als einziges Investitionskriterium hat, der ist bei MOR (noch) Fehl am Platz. Wer sich auch über eine massiv anschwellende Pipelinebreite und Tiefe erwärmen kann, der findet hier was er sucht.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.877.538 von eck64 am 26.07.10 17:09:11

Ich denke, daß Problem bei Mor ist einfach auch die allgemeine Stimmung betreffend deutsche Biotec's. Vor einigen Wochen oder Monaten gab es mal einen sehr negativen Artikel im HB. Hier wurde aufgezählt, was in den letzten Jahren alles so schief gelaufen ist. Zwar wurde Qiagen und Mor postiv erwähnt, aber der Tenor war (ich überspitze vielleicht) alles nur Schrott. Und wenn sich die deutschen Anleger an Biotec erinnern, dann sicher erst einmal an GPC (?), Paion, Medigene ..... Und wer diese vielleicht noch im Depot gehabt hat, dem kannst du lange was von Wahrscheinlichkeiten erzählen, der wird an seine Verluste denken und z.b. daran, daß GPC doch fast schon das Medikament am Markt hatte und kurz davor gescheitert ist. In der USA ist es anders, hier denkt man bei Biotec eher an Amgen, Biogen .... obwohl es auch dort viele Misserfolge gab, gab es auch ein paar Superhighflyer. In Deutschland eher das Gegenteil. Das liegt natürlich nicht daran, daß die Amis bessere Forscher wären sondern es liegt an der Grundgesamtheit. Wenn ich z.b. 500 Unternehmen habe, gibt es irgendwann mal den (die) Überflieger, bei nur 50 muß man eventuell lange darauf warten. Deshalb werden die US-Firmen tendenziell höher bewertet.

Wie auch immer, ich warte immer noch auf den Gap-Schluß bei 15,02 €, um endlich mal mein Derivat zu kaufen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.877.750 von Alexander909 am 26.07.10 17:36:58

Qiagen und Morphosys sind doch 2 sehr unterschiedliche Vertreter. Nicht nur dass Qiagen weit mehr Marktkap. hat, auch die Geschäftsmodelle sind ja sehr unterschiedlich.
Ich denke ein unterschied ist nicht nur die schiere Anzahl an Biotecs in den USA, sondern auch ein gewisser timelag, mit dem in Deutschland die Chancen von Biotechnologie erkannt wurden. Und 5 oder 10 Jahre hinterher, das sind Welten in der Branche.

So dürfte die MOR-HuCAL-Technologie wahrscheinlich in einigen Bereichen deutlich besser sein als die Medarex-Mäuse. Aber die waren eben früher da. Und deshalb sind Medx-Medikamente schon am Markt und Medx hatte schon vor einigen Jahren die Milliarden-Marktkap erreicht.

Und sollte HuCAL und die daraus generierten AKs halbwegs die Güte haben wie behauptet, dann ist es nicht die Frage, ob Medikamente auf dieser Basis zugelassen werden sondern nur wann. Und zwar nicht eines sondern eine ganze Reihe davon. Ob MOR jetzt das Zeug zum superhighflyer hat? Wer weiß das schon. Mit einem Stimmungsumschwung kommen andere Kurse.

Tageskerzen:

Die 100er fällt nicht mehr weiter.
Der Dowtrend mit einem weiteren Gap gebrochen.
Zu diesen Witzkursen finden sich immer weniger Verkäufer. Nicht mal mehr Gaps hatten sofortige Kaufreflexe zur Folge.
Das sieht doch sehr nach Trendwende aus.
Und ja: Natürlich können die Gaps auch wieder schliessen, vor allem das heutige. Aber sie müssen es eben auch nicht. Oder wer geht jetzt short mit Ziel 14?

[eck64]

Da gibts [urlstem cell antibodies]http://www.abdserotec.com/[/url].

Ich bin sehr gespannt wie die Umsätze 2010 sich entwickeln.

[Friseuse]

Umsätze werden mal wieder satt und egal sein

Interessanter dürften die Zukunftsinvestitionen werden, könnte ja nach Jahren mal zu einer Verwendung der Schering-KE kommen, der Cashberg nicht weiter steigen

[lumumba72]

Kann mal jemand der Experten hier ein paar Wörter zur Novartis-Cash-Rampe verlieren?!

Man geht ja bei Novartis nun bald ins 4.Jahr der Kooperation und damals war von 600-1000 Mio $ Cashflow aus dieser Kooperation die Rede. Kann mal jemand aufschlüsseln, wie sich dieser Betrag operativ und zeitlich verteilt?

Danke!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.881.722 von Friseuse am 27.07.10 11:54:52

Ich meinte jetzt eher ganz direkt die Entwicklung bei ABD serotec.


In Q1 wurde der Umsatzsprung aus einem größeren Einzelauftrag an AK-Lieferung erklärt.
Wichtig wäre es halt, wenn der Umsatz jetzt regelmäßig über 5 mio€ reinkommt und dann weiter steigt hin zur 6 mio im Quartal.

Die laufenden Investitionen in zukünftige Umsätze muss diese Sparte selber auffangen und nebenbei die Marge steigern. Hat lange genug gedauert um in Schwung zu kommen. Möglicherweise soll hier ja noch ein Zukauf erfolgen unter der Prämisse innerhalb von 12 Monaten positiv zum cashflow beizutragen.

Letztlich ist ABD serotec die Sparte, bei der Analysten sich am leichtesten tun einen Wert zuzuordnen. Umsatz, Gewinn, Wachstum. Keine spekulativen Zulassungswahrscheinlichkeiten, ein direktes Geschäft mit Katalog und kundenspezifischen Aufträgen. Da gehen die drüber mit den DCF-Modellen und ordnen einen Wert zu.

Bei kunden- und eigener Pipeline, da heißt es immer: Ist ja total spekulativ, was soll man da zuordnen? Welcher Umsatz kommt wann? Also vorsichtshalber her mit der Null.

[eck64]

Ausbruch

Noch kümmerlich und verhalten.
Mal sehen was die Zahlen und Nebeninformationen morgen bringen werden.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.873.955 von MDV22 am 25.07.10 21:51:20

@MDV

zu deiner frage: ist mit irgendwo bei 50 mio eur fondsvermögen keiner der wirklich großen.

leider befürchte ich, dass ich keine weiteren infos bekommen kann. jedenfalls fand ich seine aussagen recht interessant und ja allgemein auch recht positiv im gegensatz zu eck (good management, excellent technology, decent company.....).

und dass die eigenpipe sehr jung ist, das ist halt in der tat so.

jedenfalls stehen noch viele auf der seitenlinie, und das ist gut zu wissen.

====

übrigens, andere schaffen es im gegensatz zu MOR schon, in präklinik etwas an namhafte pharmas auszulizenzieren:

http://www.novimmune.com/geneva-switzerland-july-26th-2010-2…

pipelinechart: http://www.novimmune.com/pipeline.html

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.885.968 von PathFinder2 am 27.07.10 21:55:49

Hi Pathfinder2,
ich fand die Auskunft des Fondsmanagers auch nicht negativ.
"Good management" und ähnliches habe ich aber nicht gewagt zu zitieren, für sowas kriege ich nur auf den Deckel.
Ansonsten habe ich eben das festgestellt was du auch schreibst: Einer der vielen an der Seitenlinie, einer der auf den Startschuß wartet, warum und aus welchem Anlaß der auch immer fallen wird.
Negativ allenfalls das, was aber schon vielfach festgestellt wurde als faktische Markteinschätzung: Therapeutische Pipeline ist per se riskant. Da weiß man nie was kommt. Also kann man es nicht bewerten und wartet zu. Da ist er nicht alleine sondern in breiter Gesellschaft.

Nur ist die Frage, ob die Pipeline tatsächlich noch als so jung bezeichnet werden muss. Es gibt zwar tatsächlich noch kein P3-Projekt, aber doch eine ganze Reihe von P2-Studien parallel. Und es gab schon eine ganze Menge von Firmen, die mit P1-Projekten oder gar nur mit Präklinik für dreistellige Beträge für ein einzelnes Projekt übernommen wurden. Insofern wird an der Börse doch ab und auch mal ein Präklinisches oder P1-Projekt alleine zu guten Preisen bewertet. Morphosys hat deren 70 und es wird in Summe ignoreirt. Aber das hatten wir ja schon oft.

xxxxxxxxxxxxx
übrigens, andere schaffen es im gegensatz zu MOR schon, in präklinik etwas an namhafte pharmas auszulizenzieren:

Das verstehe ich nun nicht: Morphosys hat 70 Partnerprojekte. Das sind alles präklinisch und exclusiv auslizenzierte Antikörper mit anspruch auf Meilensteine und Tantiemen.....
So ist das manchmal mit der Ignoranz von 70-fachen Fakten.

[Aktienamateur]

MorphoSys AG gibt Halbjahresergebnisse 2010 bekannt




Prognose für 2010 bestätigt


Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) gab heute das Finanzergebnis gemäß IFRS (International Financial Reporting Standards) für das erste Halbjahr 2010 bekannt, das am 30. Juni endete. Die Konzernumsätze stiegen um 15 % auf 43,5 Millionen Euro (H1 2009: 37,9 Millionen Euro) und der operative Gewinn stieg um 26 % auf 8,3 Millionen Euro (H1 2009: 6,6 Millionen Euro). Der Nettogewinn belief sich auf 5,9 Millionen Euro (H1 2009: 5,0 Millionen Euro), ein Wachstum von 18 % im Vergleich zur Vorjahresperiode. Wie geplant, erhöhte MorphoSys seine Investitionen in die firmeneigene Forschung und Entwicklung weiter auf 11,1 Millionen Euro (H1 2009: 8,5 Millionen Euro). MorphoSys' Bestand an liquiden Mitteln betrug zum 30. Juni 2010 152,1 Millionen Euro (31. Dezember 2009: 135,1 Millionen Euro). Der Bestand an liquiden Mitteln zum Bilanzstichtag enthält die zu diesem Zeitpunkt noch ausstehende Vorabzahlung von ca. 10,5 Millionen Euro, die Anfang Juli an Xencor gezahlt wurde. Das Unternehmen bestätigte seine Konzernfinanzprognose für 2010.





in Mio. EUR
H1 2010
H1 2009
Q2 2010
Q2 2009

Konzernumsätze
43,5
37,9
22,9
18,7

davon AbD Serotec
10,6
9,7
5,1
4,9

Betriebliche Aufwendungen
35,2
31,3
19,3
16,4

Operativer Gewinn
8,3
6,6
3,6
2,4

Nettogewinn
5,9
5,0
2,7
1,5




Highlights des zweiten Quartals 2010

MorphoSys und das US-amerikanische Biopharmazeutik-Unternehmen Xencor unterzeichnen eine weltweit exklusive Lizenz- und Kooperations-Vereinbarung für einen Anti-CD19 Antikörper, der sich in der klinischen Entwicklung der Phase 1 befindet. Durch die Vereinbarung erhält MorphoSys eine weltweite Exklusiv-Lizenz für XmAb5574 (jetzt MOR208), einen hoch wirksamen monoklonalen Antikörper, der von Xencor zur Behandlung von B-Zell-Erkrankungen entwickelt wurde.
MorphoSys' Wirkstoffpipeline umfasst nun insgesamt 72 therapeutische Antikörperprogramme, von denen sich 11 derzeit in der klinischen Entwicklung befinden, 26 in der präklinischen Entwicklung und 35 in der Entdeckungsphase. Acht dieser Programme sind firmeneigene Programme von MorphoSys, inklusive eines gemeinsamen Entwicklungsprogrammes mit Novartis. Das am weitesten fortgeschrittene firmeneigene Programm ist MOR103, das sich derzeit in einer klinischen Studie der Phase 1b/2a in Patienten mit rheumatoider Arthritis befindet.
Im Mai 2010 wurde zum ersten Mal für HuCAL-Antikörper, der von Novartis entwickelt wurde, der Nachweis klinischer Wirksamkeit in einer nicht genannten Indikation erreicht.
Während des zweiten Quartals 2010 erhielt MorphoSys zwei Phase-1-Meilensteinzahlungen, als Antikörper der Partner Centocor und Novartis die klinische Entwicklungsphase erreichten.
Im Juni 2010 erhielt MorphoSys Fördermittel des Bundesministeriums für Bildung und Forschung. Das Fördergeld in Höhe von rund 1 Million Euro erlaubt es MorphoSys, die Entwicklung seines HuCAL-basierten Krebsprogrammes MOR202 zur Behandlung des multiplen Myeloms verstärkt voranzutreiben. Das Programm ist Bestandteil der Münchner Biotechnologie-Initiative "m4 - Personalisierte Medizin und zielgerichtete Therapien - Eine neue Dimension der Medikamentenentwicklung in der Region München".
Auf der Hauptversammlung von MorphoSys, die am Freitag, den 21. Mai 2010 in München stattfand, wurde allen Anträgen der Geschäftsleitung stattgegeben, einschließlich der Genehmigung eines Aktienrückkaufprogramms.


"MorphoSys ist im Verlauf der letzten 18 Monate zu einem Medikamentenentwickler mit einem einzigartigen Finanzprofil gereift", kommentierte Dave Lemus, Finanzvorstand der MorphoSys AG. "Unser Ziel war und ist es, ein nachhaltiges Portfolio von Antikörper-Wirkstoffkandidaten aufzubauen und gleichzeitig unsere finanzielle Disziplin beizubehalten."

"Unsere therapeutische Antikörper-Pipeline wächst und reift weiter. Die Einlizenzierung eines vielversprechenden und sehr innovativen Phase-1-Antikörpers von Xencor war ein entscheidender Schritt bei der Durchführung unseres Vorhabens, ein starkes Portfolio von firmeneigenen therapeutischen Antikörpern aufzubauen, um die von unseren Partnern entwickelten Produkte zu ergänzen", sagte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Unsere außergewöhnlich starke Finanzlage ermöglicht es uns, ein intensives Forschungsprogramm voranzutreiben, das einen wichtigen Werttreiber für das Unternehmen darstellt. Wir sind auf einem guten Weg, alle Ziele zu erreichen, die wir uns selbst zu Anfang des Jahres gesetzt haben, sowohl hinsichtlich des therapeutischen, als auch des AbD Serotec-Geschäfts."



Finanzanalyse des ersten Halbjahres 2010 (IFRS)

Die Konzernumsätze der ersten sechs Monate 2010 beliefen sich auf 43,5 Millionen Euro (H1 2009: 37,9 Millionen Euro), eine Steigerung von 15 % im Vergleich zum Vorjahr. Die Segmentumsätze aus dem Segment Partnered Discovery betrugen 32,8 Millionen Euro des Gesamtumsatzes (H1 2009: 28,1 Millionen Euro) und enthielten erfolgsabhängige Zahlungen in Höhe von 3,6 Millionen Euro (H1 2009: 5,4 Millionen Euro). Das Segment Proprietary Development, in dem die firmeneigenen und gemeinschaftlich durchgeführten Entwicklungsaktivitäten enthalten sind, trug mit 0,6 Millionen Euro zum Gesamtumsatz bei (H1 2009: 0,5 Millionen Euro). Die Erlöse stammen aus einem mit Novartis gemeinsam verfolgten Entwicklungsprogramm (pre-development). Die Umsätze im Segment für Forschung und Diagnostik AbD Serotec stiegen um 9 % auf 10,6 Millionen Euro (H1 2009: 9,7 Millionen Euro). Auf Basis konstanter Wechselkurse des ersten Halbjahres 2009 wären die Umsätze in den Segmenten Partnered Discovery und Proprietary Development unverändert geblieben; die Umsätze im Segment AbD Serotec hätten sich auf 10,4 Millionen Euro belaufen.

Die gesamten betrieblichen Aufwendungen beliefen sich im ersten Halbjahr 2010 auf 35,2 Millionen Euro (H1 2009: 31,3 Millionen Euro), eine Steigerung von 12 % im Vergleich zum Vorjahreszeitraum, hauptsächlich aufgrund der wie geplant höheren Investitionen in die firmeneigene Wirkstoffentwicklung. Die Herstellungskosten stiegen im Vergleich zum ersten Halbjahr 2009 um 15 % auf 3,8 Millionen Euro. Die Aufwendungen für Forschung und Entwicklung stiegen um 14 % auf 20,5 Millionen Euro (H1 2009: 18,0 Millionen Euro). In den F&E-Aufwendungen waren Ausgaben für die firmeneigene Produkt- und Technologie-Entwicklung in Höhe von 11,1 Millionen Euro enthalten (H1 2009: 8,5 Millionen Euro) sowie Kosten, die im Auftrag von Partnern entstanden. Die Aufwendungen für Vertrieb, Allgemeines und Verwaltung stiegen um 9 % auf 10,9 Millionen Euro (H1 2009: 10,0 Millionen Euro). Ein nicht zahlungswirksamer Aufwand für Aktienoptionen ist in den Herstellungskosten, den Kosten für Vertrieb, Allgemeines und Verwaltung sowie in den Forschungs- und Entwicklungskosten enthalten und beläuft sich auf 1,0 Millionen Euro (H1 2009: 0,8 Millionen Euro). Der operative Gewinn betrug 8,3 Millionen Euro (H1 2009: 6,6 Millionen Euro).

Das Segmentergebnis für den Bereich Partnered Discovery belief sich auf 22,2 Millionen Euro (H1 2009: 18,0 Millionen Euro), während im Segment Proprietary Development ein Verlust von 10,5 Millionen Euro zu verzeichnen war (H1 2009: Segmentverlust von 8,0 Millionen Euro). Im Segment AbD Serotec sank der operative Gewinn auf 0,9 Millionen Euro (H1 2009: 1,1 Millionen Euro) und hätte auf Basis konstanter Wechselkurse des Vorjahres ebenfalls 0,9 Millionen Euro betragen. Nicht zugeordnete Konzernaufwendungen betrugen im ersten Halbjahr 2010 4,3 Millionen Euro (H1 2009: 4,4 Millionen Euro).

Im ersten Halbjahr 2010 beliefen sich die sonstigen betrieblichen Erträge auf 0,4 Millionen Euro (H1 2009: 1,1 Millionen Euro). Der Gewinn vor Steuern betrug 8,7 Millionen Euro (H1 2009: 7,7 Millionen Euro).

Im ersten Halbjahr 2010 entstand ein Ertragssteueraufwand in Höhe von 2,9 Millionen Euro (H1 2009: 2,7 Millionen Euro).

Im ersten Halbjahr 2010 erzielte MorphoSys einen Periodenüberschuss von 5,9 Millionen Euro (H1 2009: 5,0 Millionen Euro). Der verwässerte Gewinn je Aktie belief sich im ersten Halbjahr 2010 auf 0,26 Euro (H1 2009: 0,22 Euro).

Am 30. Juni 2010 verfügte MorphoSys über einen Bestand an liquiden Mitteln und an zur Veräußerung verfügbaren Wertpapieren im Wert von insgesamt 152,1 Millionen Euro, verglichen mit 135,1 Millionen Euro am 31. Dezember 2009. Der Mittelzufluss aus der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit des ersten Halbjahres 2010 belief sich auf 28,5 Millionen Euro (H1 2009: 6,6 Millionen Euro). Am 30. Juni 2010 waren 22.677.078 Aktien im Umlauf, verglichen mit 22.660.557 Aktien am 31. Dezember 2009.






Finanzanalyse des zweiten Quartals 2010 (IFRS)

Im zweiten Quartal 2010 stiegen die Konzernumsätze um 22 % auf 22,9 Millionen Euro, verglichen mit 18,7 Millionen Euro im Vergleichsquartal 2009. Die gesamten betrieblichen Aufwendungen beliefen sich auf 19,3 Millionen Euro, verglichen mit 16,4 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum. Daraus ergab sich ein betrieblicher Gewinn für das zweite Quartal 2010 in Höhe von 3,6 Millionen Euro, verglichen mit 2,4 Millionen Euro für denselben Zeitraum des Vorjahres. Im zweiten Quartal 2010 wurde ein Periodenüberschuss in Höhe von 2,7 Millionen Euro erzielt, verglichen mit 1,5 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum.



Finanzprognose 2010

MorphoSys bestätigte erneut die im Februar dieses Jahres kommunizierte Finanzprognose. Das Unternehmen rechnet mit einem Gesamtumsatz auf Konzernebene zwischen 89 Millionen Euro und 93 Millionen Euro sowie einem operativen Gewinn zwischen 5 Millionen Euro und 9 Millionen Euro. In Übereinstimmung mit ihren Plänen, die firmeneigene Pipeline des Unternehmens auszubauen, erwartet die MorphoSys AG Investitionen in Technologie- und Produktentwicklung in Höhe von 26 Millionen Euro bis 29 Millionen Euro, verglichen mit 19,3 Millionen Euro im Vorjahr.

[Ville7]

Die Partnerpipeline ist geschrumpft von 65 auf 64. Insgesamt nur noch 72 statt 73 Programme. Ich denke das Ziel 80 zu Jahresende wird man verfehlen.

[Ville7]

Abd Serotec nur mit 5,072 Mio. Keine Dynamik abzusehen...

[Ville7]

Man (Vorstände) hat sich kräftig Wandelschuldverschreibungen gegönnt.

[eck64]

Umsatz genau 1 mio höher und Betriebsergebnis sogar 1,1 mio höher als von mir erwartet.

Betriebsergebnis bereits bei 8,6 mio im plus bei einer Jahresprognose von 5-9mio€.

Wie von mir erwartet ist das Betriebsergebnis bereits zum Halbjahr an der Oberkante Jahresprognose und Morphosys hebt nicht einmal die Unterkante an. Man wird jetzt von ominösen Verlustquartalen orakeln müssen um die Nichtanhebung zu begründen. Und das vor dem Hintergrund weiterer 2 bis 4 angekündigter INDs.....

[urlErwartungstabelle]http://www.efkabe.de/chart/m/morpho-qzahlen-10q1.PNG[/url]

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.886.734 von Ville7 am 28.07.10 07:18:59

Abd Serotec nur mit 5,072 Mio. Keine Dynamik abzusehen...

ABD-Umsatz ein kleines Stück höher als von mir erwartet.
Bester Quartalsumsatz 2008 bis 2009 war 4,887 mio€. Nur Q1 2010 lag durch einen Sonderauftrag höher.

Ville, wo fängt für dich Dynamik an?

Auf HJ-Sicht 10,6 mio statt 9,7 mio Umsatz bei ABD Serotec.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.886.440 von eck64 am 27.07.10 23:55:44

Das verstehe ich nun nicht: Morphosys hat 70 Partnerprojekte. Das sind alles präklinisch und exclusiv auslizenzierte Antikörper mit anspruch auf Meilensteine und Tantiemen.....

eck, es ging mir dabei um eigenprojekte. MOR202 zb sollte schom vor jahren auslizenziert werden; hat man aber nicht geschafft. und mit den steigenden cashmitteln hat man dann quasi verworfen, präklinische pakete auszulizensieren, weil pharma angeblich hauptsächlich an paketen mit PoC interessiert ist.

andere schaffen es schon immer wieder, präklinische mabs oder mabs in PI auszulizensieren (wobei wir natürlich die finanziellen rahmenbedingungen nicht kennen und diese natürlich niedriger als bei einem mab mit PoC sind).

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.886.739 von Ville7 am 28.07.10 07:21:06

Alle Vorstände haben 33.000 Stück bekommen, Moroney 25.000 zusätzlich.
Wenn man bedenkt, dass diese Wandelschuldverschreibungen erfolgsabhängige Zahlungen sein sollen, ist es schon erstaunlich, dass alle Vorstände (wie schon im Vorjahr) 100% Zielerreichung geschafft haben. Das wirft wieder ein schlechtes Bild auf den AR, der die Vorgaben offensichtlich viel zu lasch festlegt.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.886.734 von Ville7 am 28.07.10 07:18:59

Sehe ich ähnlich, bei AbD Serotec ist momentan noch keine durchgreifende Verbesserung sichtbar. Wenn man den Sonderauftrag Anfang des Jahres herausrechnet, werden auch dieses Jahr die Steigerungen mau sein.
Besonders vor dem Hintergrund, dass die Erfolgsraten in den letzten Jahren gesteigert werden konnten. (Pressemitteilung Anfang des Jahres: "Im Laufe der vergangenen vier Jahre konnte AbD Serotec die Erfolgsraten sukzessive von 80 % in 2006 auf nunmehr 98 % in 2009 steigern.")

[HK12]

28.07.2010 07:53:29 - DJ: MARKT/MorphoSys mit guten Zahlen, Fragezeichen in Details
"Das sind unter dem Strich gute Zahlen", sagt ein Händler mit Blick auf den Unternehmensbericht von MorphoSys für das zweite Quartal. Besonders positiv hebt er den gestiegenen Bargeldbestand hervor. Auffällig sei darüber hinaus, dass das Management den Ausblick nicht erhöht habe, obwohl bereits rund 90% des oberen Rands der EBIT-Prognose erreicht sei. "Das hat aber Tradition und gibt MorphoSys die Möglichkeit, im zweiten Halbjahr verstärkt in Forschung und Entwicklung zu investieren." Die sinkende Zahl der Forschungsprogramme komme gleichzeitig nicht unerwartet, ein Fragezeichen hinterlasse allerdings, dass der Bereich AbD keinen Gewinn mache.

DJG/jej/ros

[riverstar_de]

bin ich entzückt von den tollen Zahlen. Es geht ja sowas von voran, selbst die künsten Schätzungenvon eck64 werden übertroffen, da sollte sich der Vorstand noch mehr Boni gönnen. Ich denke die Planungen von eck sollten die Basis für die Boni sein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.886.864 von riverstar_de am 28.07.10 08:06:07

Da werde ich wohl kleinere Anpassungen vornehmen müssen, eher nach oben:


Es sind keine Planungen von mir sondern Einschätzungen. Eine Interpretation der Vergangenheit, der Aussagen des Managements, des Umfeldes und wie ich das alles gegeneinander abwäge. Und Boni stehen da nicht auf der Liste. Also mach deine Unzufriedenheit nicht an mir fest. Darfst gerne an Tabellen vorbeilesen. Wenn hier konsens ist, dann werde ich keine mehr veröffentlichen. Es macht ja eh ausser mir keiner irgendeine Abschätzung. Nur eines ist klar: Trotz Jahr für Jahr plus, auch durch die Krise durch ist man immer unzufrieden mit dem Zahlen, auch wenn man eigentlich den Kurs meint.

Bei Kursstagnation auf 3 oder 5 Jahre würde ich den Bonus kürzen. Managementaufgabe ist nicht nur das operative Geschäft sondern auch Aussendarstellung und Kursentwicklung. Über den Kurs holt man Kapital für stärkeres anorganisches Wachstum rein und befriedigt berechtigte Aktionärsinteressen. Und da werden die Ziele klar verfehlt.

[Karl79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.886.830 von Aktienamateur am 28.07.10 07:55:11

... es wird nach diesem Halbjahresreport wieder genau 2 (!!!) Gewinner geben:
**
a) die werte Vorstandschaft (die immer an uns Aktionäre denkt)
b) das Finanzamt (die ja bekanntlich für die ganze Bevölkerung das Geld organisiert ...also auch für uns Aktionäre )

Folgt--> wir sind die großen Gewinner !!!
wzbw --> Quod erat demonstrandum
**

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.887.004 von eck64 am 28.07.10 08:38:13

ich bin mitnichten unzufrieden. Darüber bin ich schob lange weg. Ich kann nur noch lachen, wenn ich eure Diskussionen hier verfoge und sehe wie wictig ihr euch hier nehmt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.887.019 von Karl79 am 28.07.10 08:41:54

Ja, das Finanzamt gewinnt bei Morphosys seit Jahren.
Man weist immer schön einen Millionengewinn aus (zum Halbjahr deutlich steigend) und zahlt entsprechend Steuern.
Noch mehr Steuern kommen zusammen aus der Lohnsumme bei laufend steigendem Personalbestand um das laufend steigende Geschäftsvolumen abwickeln zu können.
Da fliesst richtig Geld ans Finanzamt.

[eck64]

Biotech-Unternehmen Morphosys bekräftigt nach Gewinnanstieg Ausblick für 2010
07:20 28.07.10

MARTINSRIED (dpa-AFX) - Das Biotechnologie-Unternehmen Morphosys (Profil) hat im zweiten Quartal ungeachtet hoher Investitionen in Forschung und Entwicklung mehr verdient als im Vorjahreszeitraum. Unter dem Strich sei der Gewinn auf 2,7 Millionen Euro (Vorjahr: 1,5) gestiegen, teilte die im TecDax (Profil) notierte Gesellschaft am Mittwoch mit. Das operative Ergebnis erhöhte sich auf 3,6 Millionen Euro und übertraf damit leicht die Erwartungen der von dpa-AFX befragten Analysten. Auch beim Umsatz konnte Unternehmenschef Simon Moroney mit einem Anstieg von 22 Prozent auf 22,9 Millionen Euro punkten.

Zugleich bekräftigte Moroney die Prognose für 2010. Danach wird beim Umsatz ein Anstieg auf 89 bis 93 Millionen Euro erwartet. Für das operative Ergebnis sagt das Management wegen der Investitionen einen Rückgang auf 5 bis 9 Millionen Euro voraus. Bereits nach den ersten sechs Monaten hat Morphosys mit 8,3 Millionen Euro jedoch das obere Ende dieser Spanne erreicht./ep/tw

Quelle: dpa-AFX

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.886.853 von Aktienamateur am 28.07.10 08:02:31

Zum Gewinn bei ABD.
Wie ja mehrfach seit 2009 gemeldet wurde, ist man mit einer größeren Anzahl an Diagnostika-Herstellern dabei Projekte anzuschieben. Hier sind bis zur Zulassung keine 12 bis 15 Jahre fällig wie bei Therapeutika, aber 1 bis 3 Jahre kann das durchaus gehen.

In den ersten
sechs Monaten 2010 sind der Gesellschaft Aufwendungen für .... die Technologieentwicklung im Segment Partnered Discovery von 1,0 Mio. € (H1 2009:
0,2 Mio. €) entstanden. Mehr als

F&E bei ABD von 0,2 auf 1 mio im Halbjahr gestiegen. Das nenne ich mal satt. Kleine Räder drehen liegt Morphosys nicht.

[ZackB]

Gerade aud CNBC gesehen: ABCAM ist einer der 10 top picks für britische "austerity" Wirtschaft. Will sagen: dieser Fondsmanager (habe in der Eile leider nicht gesehen wer das war) glaubt an kein explosives Wachstum der britischen Wirtschaft, weder im privaten noch im öffentlichen Sektor.

Mit austerity kennen wir uns ja auch aus.

Diese dpa Meldung zeigt mal wieder das übliche Muster der Morphosysmitteilungen auf (Investoren LMaA).

[Friseuse]

Abcam



Eines Tages mag sich eine Morphosys wie Eckert&Ziegler erwecken



Morphosys dreht übergeordnet noch nach rechts



Da fehlt die Rahmensprengung auch im Unternehmenskonzept, irgendwas an Auflösung aus M&A, Werthaltigkeitssignale der MORs über Verkumpelung für Talers, irgendwas an neu gesattelten Hühnern.

Die News sind schon artig, nur wer kauft artig

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.887.984 von Friseuse am 28.07.10 10:28:35

Die Erweckung von Eckert&Ziegler mag tatsächlich als Beispiel dienen:


Anfang 2009 war der Kurs gerade noch bei 50% von den Spitzenkursen 2003 und nur noch gut 30% des Kurshochs 2006.

Und wie so oft: Der Markt hat einfach das Ertrags- und Wertpotential der Aktie verkannt. Über 250% plus in Jahresfrist.

Ich habe es nicht verfolgt: Ich nehme an von 2006 bis Anfang 2009 war man nicht besonders am Jubeln über Managementleistung? 70% Kursminus ist kein Pappenstiel....

[eck64]

7000 Stücke Umsatz bis 11Uhr.

Bei Morphosys wird nur gewartet, was die amerikanischen Instis handeln. Nachmittagsvolumen ist fast immer höher.
Insofern ist der Kurs bzw. der chart in US-Dollar möglicherweise doch der wichtigere?

[eck64]

Kaum Börsenhandel nach Zahlen.

Alle warten auf die US-Instis, die offensichtlich mitlerweile den Großteil des Handels mit MOR-Aktien vorgeben.



Letztes Jahr lief der Kurs von 15,26 im Tief durch bis 28,55, ohne übermäßig viele Korrekturen.
Dieses Jahr wurde der Aufwärtstrend bei 15,97 bestätigt und die Erholung ist fast bei 21 angekommen.
Im US-Chart ist die SKS auch sauber ausgebildet und das Kursziel der chartgläubigen US-trader wurde auch genau erfüllt. Und wurde exakt zum Eindecken genutzt.
Im Gegensatz zu Deutschland haben US-Anleger sich auch jedes Jahr ein neues Verlaufshoch gegönnt.
Higher high, higher low. In USA passt das. Und ab 14:00, wenn die Amis aufstehen, zieht der Handel wieder an bei uns.

Aber ich weiß, der chart in US-Dollar ist reiner Humbug für die meisten.
Meiner Meinung nach stellt er aber genau die Wertentwicklung dar, die US-Anleger in und mit MOR-Aktien erzielen konnten....

Alle Werte in Dollar.

[jendrik]

Die WestLB hat die Einstufung für Morphosys nach Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 20,10 Euro belassen. Die Zweitquartalszahlen des Biotechnologie-Unternehmens hätten sowohl ihren als auch den Marktschätzungen entsprochen, schrieb Analystin Cornelia Thomas in einer Studie vom Mittwoch. Vor diesem Hintergrund und angesichts der bestätigten Unternehmensziele sehe sie sich kaum zu Änderungen an ihrem Bewertungsmodell veranlasst.

AFA0060 2010-07-28/12:24

[ZackB]

Ich sitze in meinem Sessel, auch heute ist es wieder hell geworden, ich will jetzt nicht unbedingt aufstehen, und solange die WestLB mir für den Mist, den ich letztens erzählt habe, genauso viel Geld gibt wie damals, sehe ich auch überhaupt keinen Grund, warum ich an dieser gemütlichen Situation irgendetwas ändern sollte.

[jendrik]

Die Commerzbank hat die Einstufung für Morphosys nach Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 21 Euro belassen. Die Zahlen des Biotechnologie-Unternehmens zum zweiten Quartal seien überzeugend ausgefallen und die Liquiditätssituation habe sich verbessert, schrieb Analyst Daniel Wendorff in einer Studie vom Mittwoch. Sowohl seine Schätzungen als auch die des Marktes seien auf allen Ebenen übertroffen worden.

AFA0086 2010-07-28/13:16

und wieso hebt man das Kursziel dann nicht an ???????

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.889.515 von jendrik am 28.07.10 13:52:07

man wartet die Telefonkonferenz ab, da werden die Zahlen bestimmt wieder relativiert

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.888.294 von eck64 am 28.07.10 11:01:35

Die fundamentale Entwicklung einer EZAG läuft wie auf Schienen, Kurse gehen und kommen nach anderen Kriterien

http://www.ezag.de/de/kennzahlen_d.html

Der Eckert,Dr. hats rundum drauf.

Wie soll man die Kurslogik dort und hier lesen

Überragend ist der Gesamtbörsenimpuls, raus oder rein aus den Kartoffeln ist wichtiger als fundamentales Gedöhns. Fundamentale Gründe bringen eine Aktie nicht auf Trab. [urlDas Reiten im Trab will gelernt sein]http://www.pferd.de/trab.html[/url] . Ein Pferd läuft auch nicht weil es das kann, es braucht einen Anlaß und Kursen gehts auch so. Die Möglichkeit ist nicht die Zielerreichung.

Also hätte eine Morphosys gekönntet, machte nur nicht. Und dem Management gehts dabei bekanntlich prima, Optionen mit Gewinn raus und am Nachschub kein Mangel. Die Analysten in der Flatratespur, damit passen diese Kurse direkt aus der Signalsetzung der Vorturner.

Falls die den Aktien mal einen höheren Kurs geben möchten dann machen die das. Dann spricht sich eine Investzeit im Mottenhaus rum, die Mitarbeiter verkaufen nicht fröhlich und kaufen dafür und so. Und die Tante von der notorischen Plattbank wird CGLs Freundlichkeitsnuancen schon folgen.

Also wie immer, heute halt nicht.

[eck64]

Bin gerade rein.
Hat Lemus gerade eine Anhebung der Prognose für Q3 in Aussicht gestellt?

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.889.676 von eck64 am 28.07.10 14:16:57

hättest Du das gedacht?: (lt. gb)

Die Umsatzerlöse der Segmente Partnered
Discovery und Proprietary Development stammten zu rund 89 % und der Konzernumsatz zu
68 % von den drei größten MorphoSys-Allianzen mit Novartis, Daiichi Sankyo und Pfizer (H1
2009: 85 % bzw. 63 % ebenfalls mit Novartis, Daiichi Sankyo und Pfizer).

hätte eher Centocor darin vermutet

Von den 432 Beschäftigten entfielen 151 auf das Segment Partnered Discovery, 84 auf das
Segment Proprietary Development und 158 auf das Segment AbD Serotec; 39 waren nicht den
Segmenten zugeordnet (31. Dezember 2009: Segment Partnered Discovery 144, Segment
Proprietary Development 71, Segment AbD Serotec 148 und nicht zugeordnet 41).

im Vgl. (Umsatz) zu Partnered Discovery ziemlich viel Personal

MOR202
Bei MOR202 handelt es sich um einen vollständig menschlichen HuCAL-Antikörper gegen das
membrangebundene Glykoprotein CD38, ein viel versprechendes Zielmolekül zur Behandlung
des multiplen Myeloms. Die Gesellschaft geht davon aus, vor Jahresende 2010 einen Zulassungsantrag
zum Start der klinischen Erprobung zu stellen und Anfang 2011 mit einer Studie
der Phase 1/2 zu beginnen.

habe ich da was nicht mitbekommen...schon Phase 1/2 in 2011?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.890.831 von MDV22 am 28.07.10 16:25:11

Pfizer?
In der Tat erstaunlich. Allerdings:
Die Centocor-Partnerschaft läuft ja gar nicht mehr im Forschungsbereich.
Die haben ihre irgendwann gestarteten Projekte am laufen und treiben die voran, bzw. stellen diese auch ein, wenn sie das entscheiden.
Morphosys bekommt da "nur" noch Lizenzgebühren und vor allem Meilensteine und Tantiemen.

Die Pfizer-Partnerschaft läuft noch bis Ende 2011. Der Umsatz mit Pfizer bedeutet also offensichtlich, dass Pfizer nochmal 1 oder 2 Projekte mit MOR vom Stapel gelassen hat.

xxxxxxxxxxxxx

Ja, AbD Serotec hat ordentlich Personal aufgesammelt. Ich vermute allerdings, dass das durchschnittliche Gehalt und Qualifikationsniveau deutlich unterhalb von dem bei der therapeutischen AK-Entwwicklung liegt.

AbD serotec bedient 1000e meist Kleinkunden, schickt tägliche eine Vielzahl von Päckchen weg. Das ist wohl kaum vergleichbar mit den Forscherteams von Frau Sproll, die für ein Projekt zusammengestellt werden und dann 12 oder 24 Monate ein Entwicklungs-Projekt vorantreiben.....

MOR202 Phase 1/2
Ja, das hatte ich schon so gedacht und früher auch schon geschrieben?
Bei Multiplem Myelom MM geht es um eine Patientenstudie bei Blutkrebs. Und da werden neben der Sicherheit und Verträglichkeit natürlich sofort als 2. Studienziel klinische Wirksamkeitsdaten erhoben.
Ich könnte mir vorstellen, dass das auch keine placebokontrollierte Doppelblindstudie wird, sondern eine offene Dosiseskaltionsstudie, zweigeteilt: Erst steigende Einfachdosis für Maximum Toleranz und dann Wiederholgabe und das ist dann schon eine P2(mindestens a) wenn auch ohne Vergleich.

Immerhin gibts bei MOR202 auch Zuschuss für "individualisierte Medizin". Also werden sie noch versuchen nach weiteren Faktoren zu fahnden, bei denen MOR202 dann mit höherer Quote anschlägt bzw. nichts bringt. Dies gibt dann Chancen für spätere (Zulassungs-)Studien Patientengruppen mit sehr hoher bzw. relativ hoher Erfolgsquote auszuwählen, egal wie die definiert wird.

[eck64]

Morphosys: Quartalsgewinn fast verdoppelt

Mittwoch, 28. Juli 2010 um 08:07

(Instock) Im zweiten Quartal steigerte Morphosys (TecDax) den Gewinn von 1,54 auf 2,67 Millionen Euro. Vor Steuern (EBT) legte der Überschuß von 2,61 auf 4,14 Millionen Euro zu. Im Vergleich zur Vorjahresperiode erhöhten sich die Ausgaben für Forschung und Entwicklung von 9,47 auf 11,17 Millionen Euro. Der Umsatz zog von 18,7 auf 22,9 Millionen Euro an. 2010 sollen nach wie vor 89 bis 93 Millionen Euro umgesetzt und operativ 5 bis 9 Millionen Euro verdient werden. Im ersten Halbjahr kletterte der Umsatz von 37,9 auf 43,5 Millionen Euro, der operative Gewinn von 6,6 auf 8,3 Millionen Euro.

http://www.instock.de/index.php?aid=14034

[jendrik]

Manuskript online

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.891.678 von jendrik am 28.07.10 18:31:37

hier der link
http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

besonders zu erwähnen:

Seite 3:
Insgesamt gesehen entwickelt sich unsere Pipeline gut. Es sind nun mehr HuCAL-Antikörper in der
Klinik als je zuvor. Wie wir bereits im Mai erwähnten, konnte Novartis mit einem HuCAL-Antikörper
erstmals den Nachweis der klinischen Wirksamkeit erbringen. Wir sind weiterhin auf dem besten
Weg, unsere Prognose zu erfüllen, dass im Verlauf des Jahres vier bis sechs neue
Partnerprogramme die klinische Erprobung erreichen werden. Die Zahl der Programme hat sich zum
Bilanzstichtag um eines auf 64 vermindert, da einer unserer Partner ein präklinisches Programm
eingestellt hat. Für die zweite Jahreshälfte rechnen wir aufgrund einiger Programmstarts mit einer
steigenden Gesamtzahl an Programmen.

Seite 4:
Damit bin ich am Ende meines Rückblicks auf das erste Halbjahr. Bevor ich an Herrn Lemus
übergebe, möchte ich Sie darüber informieren, dass wir beabsichtigen, im vierten Quartal dieses
Jahres einen F&E-Tag durchzuführen. Wir planen zwei Veranstaltungen, eine in Europa und eine in
den USA. Bei dieser Gelegenheit werden wir ein umfassendes Update zur Pipeline geben und zum
ersten Mal etwas über unsere jüngsten Technologie-Entwicklungen präsentieren.

Seite 7:
Ausblick
Wie immer nutzen wir die Bekanntgabe unserer Quartalsergebnisse, um etwaige Änderungen in
unserer Finanzprognose für das Gesamtjahr zu erörtern. Heute können wir unsere Prognose vom
Februar dieses Jahres erneut bestätigen.
Wir rechnen mit Konzernumsatzerlösen von 89 bis 93 Millionen € und einem Ergebnis der
gewöhnlichen Geschäftstätigkeit zwischen 5 und 9 Millionen €. Unsere Investitionen in die
Technologie- und Produktentwicklung zur Ausweitung unserer firmeneigenen Pipeline werden auf 26
bis 29 Millionen € steigen.
Obwohl wird zum heutigen Zeitpunkt unsere Finanzprognose für das Gesamtjahr beibehalten, gehen
wir nach unseren jüngsten Schätzungen davon aus, am Jahresende am oberen Ende unserer
Gewinnprognose und am unteren Ende der Bandbreite unserer Umsatzprognose zu liegen. Wichtig
ist hierbei zu erwähnen, dass wir für das zweite Halbjahr mit einem signifikanten Anstieg der
firmeneigenen Entwicklungskosten, hauptsächlich im Zusammenhang mit den Ausgaben für unsere
Programme MOR103 und 202 rechnen. Wie und wann diese Ausgaben steigen werden, hängt sehr
stark vom tatsächlichen Fortschritt unserer Programme ab. Darüber hinaus sollten wir vor Jahresende
noch einige Meilenstein-Zahlungen sehen, die sich in den letzten zwei Quartalen anhäufen könnten.
Ich denke nach Abschluss des dritten Quartals sollten wir in der Lage sein, die Bandbreite unserer
Prognose etwas einzuengen.

[eck64]

Kein Abverkauf nach den Zahlen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.892.520 von eck64 am 28.07.10 20:49:34

Was nicht ist kann ja noch kommen...(re Abverkauf).

----

Interessanter finde ich, wenn die 50er die 200er von unten kreuzt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.892.589 von Ville7 am 28.07.10 20:59:58

Klar kann auch noch ein Abverkauf kommen.....

Bezüglich kreuzenden Schnitten: Da steht halt jeder auf was anderes. MOR hat da aber die letzten Jahre doch reichlich Fehlsignale geliefert bei deiner KOmbination:
Die 50er gegen die 200er hat März 09 im Tief das Verkaufssignal gegeben. Dann über 17 Im Juli auf kaufen und bei 16 im März wieder raus. Und zum Kaufsignal kommt es möglicherweise erst wieder bei 17 oder 18?

Für so einen breiten Seitwärtstrend wie MOR läuft brauchst du ne schnellere Kombination wie 13/100..... Meine Meinung.

[eck64]

28.07.2010 13:34
Morphosys kommt gut an
Das Biotech-Unternehmen Morphosys hat mit seinen Quartalszahlen mal wieder gezeigt, dass es ein besonders solider Vertreter der Branche ist. Der Gewinn legte zu – allerdings von recht niedrigem Niveau aus.

Von April bis Juni fuhr das TecDax-Mitglied einen Gewinn von 2,7 Millionen Euro ein, nachdem es vor einem Jahr 1,5 Millionen Euro verdient hatte. Der Umsatz kletterte um 22 Prozent auf 22,9 Millionen Euro. Das Unternehmen profitierte unter anderem von zwei Meilensteinzahlungen der Partner Novartis und Centocor.

"Morphosys ist im Verlauf der letzten 18 Monate zu einem Medikamentenentwickler mit einem einzigartigen Finanzprofil gereift", sagte Finanzvorstand Dave Lemus. "Unser Ziel war und ist es, ein nachhaltiges Portfolio von Antikörper-Wirkstoffkandidaten aufzubauen und gleichzeitig unsere finanzielle Disziplin beizubehalten", ergänzte er.

Hohe Investitionen
Die Morphosys-Aktie kletterte bis gegen Mittag um 1,7 Prozent auf 15,97 Euro und lag damit an der Spitze des TecDax. Unternehmenschef Simon Moroney bestätigte die Prognose fürs laufende Geschäftsjahr. Danach soll der Umsatz von 81 auf 89 bis 93 Millionen Euro wachsen. Das operative Ergebnis wird wegen der hohen Forschungsinvestitionen auf fünf bis neun Millionen zurückgehen.

Das Unternehmen entwickelte so genannte therapeutische Antikörper, aus denen beispielsweise Medikamente zur Behandlung von Krebs, Multiple Sklerose oder auch Rheuma werden können. Morphosys arbeitet dabei mit einigen der weltweit größten Pharmakonzern wie Merck & Co, Novartis oder Pfizer zusammen. Das Unternehmen aus Martinsried bei München erhält beim Erreichen bestimmter Forschungsfortschritte Meilensteinzahlungen und auch eine Umsatzbeteiligung, sobald ein Medikament auf Basis der Antikörper von Morphosys auf den Markt kommt.

http://www.boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_453294

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.892.635 von eck64 am 28.07.10 21:09:21

Ich nutze bei Morphosys das Golden Cross (50er kreuzt 200er von unten) nur als Achtung-Signal, dass ich Wochen bzw. Monate nach dem Golden Cross irgendwo in einer Hypespitze meine Tradingposition verkaufen kann.

Als wichtigsten Kaufindikator nutze ich neben einem subjektiv zu niedrig empfundenen Preis den RSI. Wenn der zu extrem nach unten ausschlägt ist Buy Time.

[Lycos2]

Wir wurden gefragt, ob in der nahen Zukunft mit weiteren Vereinbarungen dieser Art zu rechnen sei. Wir sehen das aus zwei Gründen als eher unwahrscheinlich an. Zum einen war die Vereinbarung das Ergebnis einer umfassenden Analyse der in der Industrie verfügbaren Antikörperprogramme. Wir wissen jetzt genau, welche Moleküle es da draußen gibt und der Wirkstoff von Xencor war einer der wenigen, den wir als interessant genug für eine entsprechende Transaktion erachteten. Zum anderen: Mit MOR103, das möglicherweise in mehreren Indikationen entwickelt wird, plus MOR208 und MOR202, evtl. auch in einer zweiten Indikation neben dem multiplen Myelom, sind wir derzeit mehr als beschäftigt.

Das hier find ich sehr interessant, weil ja hier nach der Einlizenzierung von MOR208 diskutiert wurde, ob nun MOR alles X-beliebige zukauft und somit Geld verpulvert. Also - klare Aussage - mit der derzeitigen eigenen Pipeline ist man genug beschäftigt und der Fokus liegt auf diesen Projekten. Freut mich.
Aja, war bei MOR103 immer schon von mehreren (nicht nur der 2.) Indikation die Rede? MOR202 auch ev. in einer zweiten Indikation.
Gab es interessante Analystenfragen? und dann auch Antworten

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.893.695 von Lycos2 am 29.07.10 07:42:26

(Als...) , ob nun MOR alles X-beliebige zukauft und somit Geld verpulvert.

Das sagte Moroney ja nur zur Klarstellung und Präzisierung. Prämisse bleibt: MOR finanziert F&E aus laufenden Gewinnen. Da kann man nicht beliebig Programme zukaufen und auch noch schultern. Zumindest nicht, bevor es auf der Einnahmeseite massive Verbesserungen gäbe. (2013ff)
MOR208 wurde ja auch damit begründet, dass es genau in die zeitliche Lücke zwischen MOR103 und MOR202 passe.


war bei MOR103 immer schon von mehreren (nicht nur der 2.) Indikation die Rede?
Ich habe hier eine Grafik von Kalobios, die ja auch einen potentiellen Anti-GM-CSF Kandidaten in der Entwicklung haben:

Das sind alles potentielle Indikationen in denen das target eine (wichtige) Rolle spielt.
Morphosys nannte in der Vergangenheit bereits mehrere Indikationen bei denen präklinische Studien laufen um aufgrund dieser Studien die aussichtsreichste 2. Indikation festzulegen. Diese interne Entscheidung sei getroffen, jetzt laufen noch patentrechtliche Absicherungen und in Q4 wird das wohl präsentiert werden. Das MOR103 am langen Ende möglicherweise in weiteren Indikationen in Studien kommen wird ist schon lange eine Option. Doch zunächst geht es darum die P2-Studie in Indikation Rheumatoide Arthritis mit guten Daten und Partnervertrag abzuschliessen (2012) und ab 2011 die 2. Indikation vom Stapel zu lassen. Je nachdem wie so ein Partnerdeal strukturiert ist können dann die vorarbeiten in weiteren Indikationen ab 2012 mit lizenziert werden, oder Morphosys legt eben weitere P2-Studien nach (ab 2012ff) die dann vom Partner optional übernommen werden. Das wäre eines der guten Szenarien der Entwicklung von MOR103. Klar wird man, wenn das Medikament bei RA aussichtsreich sein sollte versuchen, die Anwendungsgebiete breit zu erweiteren, wo die präklinik entsprechende Hinweise gibt.


MOR202 auch ev. in einer zweiten Indikation.

Neben MM ist Leukämie als potentielle 2. Indikation von MOR202 bereits vorgestellt worden.

Morphosys ist derzeit beschäftigt, so sehe ich das auch.
Und hinter den drei Programmen ist zwar kein weiteres in der Präklinik und damit knapp vor IND, aber da alle drei Programme mögliche 2. Indikationen hinten anstehen haben, die in präklinik aktiv sind, gibt es beim klinischen Nachschub entlang der MOR-Finanzierungsprämisse keine Lücke. So habe ich das verstanden.

[eck64]

Kann mir jemand sagen, was so alles in diese Kategorie gehört?
"Erkrankung des Bewegungsapperates"
und welche davon möglicherweise mit AK-Therapien behandelt werden können?

[Aktienamateur]

Börsenradio:
http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=17707

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.893.695 von Lycos2 am 29.07.10 07:42:26

Bevor ich an Herrn Lemus
übergebe, möchte ich Sie darüber informieren, dass wir beabsichtigen, im vierten Quartal dieses
Jahres einen F&E-Tag durchzuführen. Wir planen zwei Veranstaltungen, eine in Europa und eine in
den USA. Bei dieser Gelegenheit werden wir ein umfassendes Update zur Pipeline geben und zum
ersten Mal etwas über unsere jüngsten Technologie-Entwicklungen präsentieren.

Diese F&E-Tage dürften die Weichenstellungen für die nächsten 2 bis 3 Jahre in der eigenen Pipelinedeutlicher machen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Es gab bei der Präsentation des Quartalsberichts übrigens eine Neuerung, die noch niemand thematisiert hat:

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

Dr. Simon E. Moroney, Vorstandsvorsitzender, MorphoSys AG
Vielen Dank, Claudia. Auch ich darf Sie zu unserer Telefonkonferenz herzlich willkommen heißen.
Wie aus unseren Finanzzahlen hervorgeht, verläuft unsere Geschäftstätigkeit weiterhin sehr
erfolgreich. In operativer Hinsicht gab es im zweiten Quartal des Jahres einige sehr wichtige
Ereignisse und ich freue mich, über den Fortschritt unserer Gesellschaft berichten zu können.
Ich beginne meinen Rückblick mit unserem firmeneigenen Portfolio therapeutischer Antikörper.

Moroney redet 2 Seiten erst übereigene Pipelineentwicklung, dann Partnerprogramme. Keine Gewinn-Zahlen kommen. Der primäre Blick gilt der Pipelineentwicklung.
"We are not a EPS-driven Company" sagte er früher. Jetzt hat er die Präsentationspraxis diesbezüglich anderen Biotechs angeglichen, die ihren Wert aus der Pipeline begründen und nicht aus KGV....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.894.065 von Aktienamateur am 29.07.10 09:08:57

Moroney mit Vorstandsposten bei Novartis nach Übernahme?
Da werden schon sehr konkrete Fragen gestellt.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.893.695 von Lycos2 am 29.07.10 07:42:26

Ist das nicht als erschreckend zu wechseln

Die ganzen MAB-Bastler sind ohne größere Perspektive und Morphosys selbst fehlt eine skalierbare Technologiepraxis, Myriaden von Entwicklungsklippen ohne reproduzierbare Screeningchance.

Sieht nach Marlborotheorem aus

[Ville7]

K(r)ampf mit der 16.

[eck64]

Man bewertet zwar ausschliesslich nach Gewinn, aber selbst mit Aussicht auf eine Prognoseanhebung bewirkt keine Kurszielanhebung.......

29.07.2010 13:10
Commerzbank belässt Morphosys auf 'Buy' - Ziel 21 Euro

Die Commerzbank hat die Einstufung für Morphosys nach einer Analystenkonferenz auf "Buy" mit einem Kursziel von 21 Euro belassen. Das Biotechunternehmen habe seine Stärke im Bereich therapeuthische Antikörper hervorgehoben, schrieb Analyst Daniel Wendorff in einer Studie vom Donnerstag. Zudem habe das Mangement signalisiert, dass der operative Gewinn am oberen Ende der Prognosespanne liegen werde. Er rechnet mit einer Anhebung des Ziels mit dem Bericht zum dritten Quartal. Seine Erwartung von 10 Millionen Euro sei durch die Telefonkonferenz bestärkt worden.

AFA0063 2010-07-29/13:10

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-07/17548224…

xxxxxxxxxxxxxxxx

Helvea - MorphoSys Quartalszahlen beruhigen
12:03 28.07.10

Genf (aktiencheck.de AG) - Luc Otten, Analyst von Helvea, stuft die Aktie von MorphoSys (Profil) unverändert mit "buy" ein.

Der Umsatz des zweiten Quartals habe sich im Rahmen der Prognosen bewegt. Auf Grund niedriger als erwarteter R&D-Aufwendungen seien das operative Ergebnis und der Nettogewinn höher ausgefallen als angenommen. Das Wachstum im AbD-Segment habe sich im Vergleich zum Vorjahr auf lediglich 3% belaufen. Wichtig sei aber, dass die Guidance für das Gesamtjahr bestätigt worden sei.

Die am oberen Ende der Konsenserwartungen ausgefallenen Quartalszahlen sollten Befürchtungen einiger Marktteilnehmer über mindern, dass die Umsatzentwicklung im therapeutischen Antikörper-Segment hinter der Guidance zurückbleiben könnte.

Insgesamt würden die Quartalszahlen für eine Beruhigung sorgen. Es werde davon ausgegangen, dass sich die positive Nachrichtenlage fortsetze. Das Kursziel von 21,00 EUR habe unverändert Bestand.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Helvea bei ihrer Kaufempfehlung für die Aktie von MorphoSys. (Analyse vom 28.07.10)
(28.07.2010/ac/a/t)

Quelle: Aktiencheck

http://www.ariva.de/news/MorphoSys-Quartalszahlen-beruhigen-…xxxxxxxxxxxxx

29.07.2010 10:10
Neue Kursziele für Aixtron, Infineon und Morphosys
....
MORPHOSYS

DÜSSELDORF - Die WestLB hat die Einstufung für Morphosys (MorphoSys) nach Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 20,10 Euro belassen. Die Zweitquartalszahlen des Biotechnologie-Unternehmens hätten sowohl ihren als auch den Marktschätzungen entsprochen, schrieb Analystin Cornelia Thomas in einer Studie vom Mittwoch. Vor diesem Hintergrund und angesichts der bestätigten Unternehmensziele sehe sie sich kaum zu Änderungen an ihrem Bewertungsmodell veranlasst.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Aktien-Tipps-der-An…

xxxxxxxxxxxxxxxx

Frankfurter Tagesdienst - Novartis MorphoSys-Übernahme als günstigere Alternative?
17:00 28.07.10

Detmold (aktiencheck.de AG) - Die Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" empfehlen die Aktie von Novartis (Profil) zu kaufen. (eck: mit dem heißen Griffel in die Tasten gehackt)

Wann schlage Novartis zu? Denn: Je nachdem, wie weit die Forschungsbemühungen von MorphoSys (Profil) in den jeweiligen Projekten gediehen seien, bekomme man Meilensteinzahlungen von entsprechenden Auftraggebern. Novartis sei der mit Abstand größte Kunde von MorphoSys, wobei die Schweizer mit 6,62% auch kapitalmäßig am Geschäftspartner beteiligt seien.

Der Vorstand von MorphoSys, Moroney, kalkuliere so: Novartis rechne genau nach, wenn sich zwei oder drei Wirkstoffe in der klinischen Testphase III befinden würden, wie hoch dann die fälligen Meilensteinzahlungen ausfallen würden. Je nachdem, wie hoch zu diesem Zeitpunkt die Marktbewertung von MorphoSys sei, könnte eine Übernahme tatsächlich die günstigere Alternative sein. Und das rücke seiner Meinung nach immer näher.

Mit einem cashbereinigten KGV von 22 sei die Aktie nicht zu teuer. Die Analystenziele lägen durchschnittlich 50% über dem aktuellen Kurs.

Erste Käufe der Aktie von Novartis sind nach Ansicht der Experten vom "Frankfurter Tagesdienst" vertretbar. (Ausgabe 114 vom 27.07.2010) (28.07.2010/ac/a/a)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

Quelle: Aktiencheck
http://www.ariva.de/news/Novartis-MorphoSys-Uebernahme-als-g…

Und das cashbereinigte KGV berücksichgt ja auch noch nicht die Ausgaben für die Eigenpipeline. Die gäbs in der Novartis-Übernahme-Kalkulation obendrauf, genauso wie die Tantiemen aller anderen MOR-Partner.....

Oder soll Morphosys die Novartis übernehmen, weil man die Programme komplett will und nicht nur Tantiemen bekommen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.895.983 von Ville7 am 29.07.10 12:56:48

K(r)ampf mit der 16.

Und wenn du denkst es geht nicht mehr kommt irgendwo ein Lichtlein her....

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[Aktienamateur]

Mor wird auch im flatex-Newsletter erwähnt:

Aktie des Tages: MorphoSys

Novartis, bitte übernehmen Sie!

Die Experten vom "Frankfurter Börsenbrief" versuchen den Wiedereinstieg in die Aktie von MorphoSys. Grund hierfür sei ein Bericht der "Börsen-Zeitung", in dem sich das Biotech-Unternehmen sich als Übernahmekandidat ins Gespräch bringe. Demnach habe CEO Simon Moroney eine Modellrechnung aufgestellt: Novartis sei der mit Abstand größte Kunde von MorphoSys, der auch mit 6,62 Prozent an den Martinsriedern beteiligt sei. Man stelle für Novartis Antikörper her und erhalte dementsprechend Meilensteinzahlungen. Laut Moroney würde Novartis sicherlich genau nachrechnen, wenn zwei oder drei Wirkstoffe in der klinischen Testphase III stünden, wie hoch dann die fälligen Meilensteinzahlungen ausfallen würden. Je nachdem, wie hoch MorphoSys zu diesem Zeitpunkt an der Börse bewertet sei, könnte eine Übernahme wirklich die günstigere Alternative sein.
Der Frankfurter Börsenbrief verweist darauf, dass der Markt MorphoSys mit einem deutlichen Abschlag bewerte. Demnach würden sich die Kursziele der Analysten zumeist 50 Prozent über dem derzeitigen Kursniveau befinden. Dies sei unter anderem damit begründet, dass in der Vergangenheit andere Biotech-Unternehmen wie beispielsweise GPC Biotech gescheitert seien. Von daher scheuen viele Investoren das Risiko, jedoch sei dies bei MorphoSys, die als einziger deutscher Branchenvertreter seit Jahren ständig Geld verdienen würden, sicherlich der falsche Ansatz. Die Experten vom "Frankfurter Börsenbrief" versuchen erneut, bei der Aktie zum Zuge zu kommen. Das Kauflimit liegt bei 14,80 Euro, der Stopp-Loss bewusst großzügig bei 10,80 Euro. Achtung: Die Aktie eigne sich lediglich für Anleger mit einem Anlagehorizont von mindestens 18 Monaten. Das Kursziel sehen die Autoren bei 25 Euro.

(Quelle: Frankfurter Börsenbrief/Börsenzeitung)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.898.934 von Aktienamateur am 29.07.10 18:40:55

Kauflimit 14,80.

Ich hoffe ja, dass die mit ihrem Abstaubereinkauf nicht mehr zum Zuge kommen.

Ruhig ein paar Kekse draufpacken.
Wenn man schon Unterbewertung und auf Übernahme spekuliert dann auch noch so tief zugreifen? Nicht ganz schlüssig. immerhin wäre bei 14,80 auch der Aufwärtstrend seit lokalem Tief vom Juni dahin. Also warum dann noch kaufen, wenn der chart wieder schlecht aussehen sollte?

[eck64]

Falls doch jemand an Detaildiskussionen interessiert sein sollte, hier meine Basistabellen:

http://www.wallstreet-online.de/community/posting-drucken.ph…

[jendrik]

Einschötzung von midas research ist online

http://www.more-ir.de/d/11079.pdf

[Karl79]

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.902.193 von Karl79 am 30.07.10 10:52:23

Keine Abverkaufsneigung vor und nach den Zahlen. Ist schon positiv für MOR-Verhältnisse.


Diese Woche wurde mit um 16 der Ausbruch geschafft und ein neues Niveau erklommen.
Insbesondere im Monatskerzenchart wird das richtig gut aussehen.


Für mich sieht das nach einer guten Chance in Richtung 19 oder 20 aus.

[eck64]

Wochenkerzen:

Mittelfristig positiv

Monatskerzen:

Mittelfristig positiv.
Platz bis 18 oder gar 20. Drüber dann zügig bis 25. Dazu wäre dann aber schon ein starker Stimmungswechsel nötig. Naja, mit anderen Kursen gibts schnell andere Stimmung.

[jendrik]

Fragen und Antworten sind online

http://www.morphosys.de/sites/default/files/phone_conference…

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.893.695 von Lycos2 am 29.07.10 07:42:26

Das hier find ich sehr interessant, weil ja hier nach der Einlizenzierung von MOR208 diskutiert wurde, ob nun MOR alles X-beliebige zukauft und somit Geld verpulvert. Also - klare Aussage - mit der derzeitigen eigenen Pipeline ist man genug beschäftigt und der Fokus liegt auf diesen Projekten. Freut mich.


Freut mich auch und versöhnt mich wieder etwas (dass ich die Einstellung der Eigenpipe dennoch für den schnelleren und sichereren Weg zu einem guten Gewinn halte, bleibt trotzdem so)


Das hier finde ich aber auch interessant:

Wir sind einige Male gefragt worden, wieso wir nicht einfach einen HuCAL-Antikörper gegen dasselbe Zielmolekül entwickeln. Hierauf gibt es zwei Antworten. Erstens enthält MOR208 eine Xencor-spezifische Modifikation, die dem Antikörper eine enorm gesteigerte Fähigkeit zur Abtötung der Zielzellen verleiht.


Anders gesagt: HuCAL leistet (manchmal) einfach nicht mehr genug. An sich ist das nicht neu, aber dass Moroney das offen einräumt, ist schon interessant. Die Diskussion um ADCs oder BiTE-AKs hatten wir schon. Jetzt kommen diese mabs mit verbesserter "antibody-dependent cellular cytotoxicity", bspw. hier bei Xencor oder bei der SEA-Technik von SGEN... Wir dürfen jedenfalls auf den F&E-Tag in Q4 gespannt sein und hoffen, dass MorphoSys konkret auzeigen wird, wie man eines Tages HuCAL-AKs schlagkräftiger machen kann.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.908.132 von SLGramann am 31.07.10 17:15:46

Anders gesagt: HuCAL leistet (manchmal) einfach nicht mehr genug. An sich ist das nicht neu, aber dass Moroney das offen einräumt, ist schon interessant. Die Diskussion um ADCs oder BiTE-AKs hatten wir schon. Jetzt kommen diese mabs mit verbesserter "antibody-dependent cellular cytotoxicity", bspw. hier bei Xencor oder bei der SEA-Technik von SGEN... Wir dürfen jedenfalls auf den F&E-Tag in Q4 gespannt sein und hoffen, dass MorphoSys konkret auzeigen wird, wie man eines Tages HuCAL-AKs schlagkräftiger machen kann.

Diese Überlegung hatte ich auch schon. Die MOR208 Einlizensierung war ein Eingeständnis, dass die eigene Technologie nicht best-in-class ist. Das widerspricht so manchen früheren Aussagen,

Es ist irgendwie auch offensichtlich, dass Novartis in letzter Zeit kaum mehr Programme gestartet hat. Und dass sie mit Adimab fremdgehen.

Best case wäre, wenn sie mit ihren Programmen auf neue Morphosys-Technologie warten und dann diese erst starten.

Worst case wäre, wenn sie die Morphosys Technologie kaum mehr nutzen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.908.477 von Ville7 am 31.07.10 21:24:16

Worst case wäre, wenn sie die Morphosys Technologie kaum mehr nutzen.

Was Moroney und Lemus diese Woche gesagt haben ist ganz egal?
Novartis zahlt jährlich 20 mio€ Lizenzgebühren plus 20 mio€ für die voller vereinbarter Anzahl voll ausgelasteten Forscherteams.
Und wenn sie jeweils ein Projekt abschliessen dann wird das nächste gestartet.
Meilensteine oben drauf.

[Aktienamateur]

Wie schon von mir erwartet, wird es dieses Jahr keinen Akienrückkauf geben (lt. Aussage auf der Telefonkonferenz). Also erst nächstes Jahr, wenn Aktien benötigt werden, um die Vorstände, nachdem sie die neuen Verträge erhalten haben, zu bezahlen.

[BReal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.908.477 von Ville7 am 31.07.10 21:24:16

Es ist irgendwie auch offensichtlich, dass Novartis in letzter Zeit kaum mehr Programme gestartet hat.

Das wurde doch nun wirklich ausführlich in der Telefonkonferenz zum Semesterabschluss begründet (Hervorhebungen durch mich):

Dr. Simon Moroney: Ja, Sie werden sich erinnern, dass die Vereinbarung [der Novartis-Deal], die Ende 2007 abgeschlossen wurde, eine dreijährige Aufbauphase beinhaltete, die jetzt abgeschlossen ist – dies bedeutet, dass dieses Projekt jetzt komplett mit Personal ausgestattet ist, wir haben jetzt das komplette Team an Bord, und die maximale Anzahl an Projekten läuft. Sie werden sich erinnern, dass wir eine bestimmte Anzahl an Projekten mit Novartis vereinbart hatten, die gleichbleibend beibehalten werden soll. Leider dürfen wir die Anzahl nicht bekanntgeben, wir haben jedoch diesen vereinbarten beizubehaltenden Stand erreicht. Das läuft nun so ab, dass, wenn ein Projekt beendet und an Novartis übergeben wird, ein neues Projekt an seine Stelle tritt, so dass wir ständig eine gleichbleibende Anzahl von Programmen durchführen. Allerdings kann es passieren, und hierdurch wird die Anzahl der Projektstarts unregelmäßig, dass verschiedene Programme parallel laufen und alle ungefähr zur gleichen Zeit enden, so dass wir plötzlich eine ganze Reihe von Projektstarts vorliegen haben, und dann hinsichtlich Projektstarts eine Zeitlang nichts mehr zu hören ist, während die laufenden Projekte bearbeitet werden.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.909.469 von BReal am 01.08.10 15:54:26

Faszinierend, lässt sich doch ein Einstellungsmangel aus dem Neuanfangsmangel ableiten

Muß wohl doch was an dem Hucalkram werthaltig sein

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.909.493 von Friseuse am 01.08.10 16:08:46

Jetzt seid doch nicht gleich beleidigt. Wer Moroney aus der Hand fressen möchte kann das gerne tun, ich werde es nicht, denn schließlich ist das mein Geld was hier drin steckt. Daher werde ich mir eine stets kritische Sicht bewahren.

Ich begründe meine Skepsis wie folgt:
1. fehlt Morphosys die Technologie, die Effector Funktion zu verbessern (das haben andere schon vor Jahren adressiert und umgesetzt)
2. fehlt Morphosys eine BITE Technologie (da ist Morphosys auch nicht dabei)
3. fehlt Morphosys eine Konjugate Technologie (ebenfalls nix Morphosys)
4. sehe ich eine sinkende Anzahl Projektstarts und Novartis fremdflirten

Ich lasse mich durch Moroneys Aussagen nicht einlullen, denn
1. erinnere ich mich an frühere Aussagen, dass der Novartisvertrag angeblich auch weit weit mehr Programmstarts hergibt. Die Begründung mit der Auslastung halte ich für eine Nebelbombe.
2. weiß ich, dass Moroney schon ab und an Ablenkungsmanöver gestartet hat (z.B. das Mantra bei Abd Serotec).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.909.469 von BReal am 01.08.10 15:54:26

Zum gleichen Thema:
Hanns Frohnmeyer, LBBW: Guten Tag. .... Und wenn ich mich richtig erinnere, dann las ich in einem Interview mit einem Ihrer Kollegen, dass Sie bis Ende des Jahres bis zu 80 aktive Programme erwarten. Stimmt das ausgehend von den 64, die bis dato existieren? ...Vielen Dank.

Dr. Simon Moroney: Wir sagten, dass die Gesamtzahl der Programme bis Ende des Jahres bei bis zu 80 liegen könnte. Es werden vielleicht nicht 80 werden, aber annähernd, wobei wir hier über die Gesamtzahl der mit Partnern durchgeführten und natürlich eigene Programme reden und diese Zahl beträgt derzeit ungefähr 71, glaube ich. Wir erwarten aber, dass zusätzliche Programme vor Jahresende hinzukommen. Dabei handelt es sich sowohl um firmeneigene Projekte, wobei ich speziell an Co-Development Projekte denke, ebenso wie natürlich um neue Partnerprojekte, die wir hinzufügen wollen. Wir wissen also nicht, wie viele wir genau am Ende haben werden, aber es ist im Moment wahrscheinlich, dass es fast 80 sein werden.

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Morphosys selbst dürfte möglicherweise noch 1 bis 2 Co-Projekte starten. Mit Novartis und Galapagos.
Das MOR-Partner im 2. Halbjahr weitere 1 bis 2 Projekte einstellen, dürfte auch normal sein.
Dann dürften MOR-Partner (überwiegend Novartis) im 2. HJ noch 6 bis 8 Projekte starten.
Meine Einschätzung.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.909.962 von Ville7 am 01.08.10 20:21:47

Was für ein "Mantra bei Abd Serotec" meinst du?

Und bis jetzt sind die Zahlen der Vergangeheit noch nicht gerade ein Zeichen dafür, dass mit HuCal nichts mehr gehen würde.
Jedes Jahr mehr Umsatz, Es strömt immer stärker in die Klinik. Und das in der Präklinik immer wieder Programme eingestellt werden ist keine besondere Morphosys-Schwäche sondern eine Ausfallquote von ca. 2 drittel ist einfach normal. Je fortgeschrittener die Pipeline, desto mehr Programme haben schon die eine oder andere Aussiebezone hinter sich.
Und die Pipeline sie wächst doch, auch wenn hier in den MOR-Threads seit Jahren immer wieder ausgerufen wird, dass nichts mehr vorwärts ginge.

Hier die Fakten aus den Geschäftsbreichten als Balkendiagramm, ausser den letzten Balken, der ist jeweils spekulativ:

Klinische Programme, Partner und eigene, incl. Projektion 2010e/2011e (von 0 auf 8 (15e)):

Bei 15 rechne ich mit weiteren 3 INDs im 2. Halbjahr (Prognose 2 bis 4) sowie MOR202 IND Antrag in Q4 2010. Auch bei anderen Programmen wurde in der Vergangenheit bereits der komplette Studienantrag als P1-Start gewertet. Bei den Pharmapartner gilt dies wohl auch meist als Meilensteinereignis.

Therapeutische Programme, Partner und eigene, incl. Projektion 2010e/2011e (von 26 auf 71 (77e)):

[eck64]

Na super.

[urlMorphoSys gibt klinischen Meilenstein aus strategischer Allianz bekannt]http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-gibt-klinischen-meilenstein-aus-strategischer-allianz-bekannt-0[/url]

02.08.2010 / 07:30

Dritter HuCAL-Antikörper in diesem Jahr erreicht die klinische Erprobung


Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute den Erhalt einer Meilensteinzahlung von Novartis bekannt, ausgelöst durch den Beginn einer klinischen Phase-1-Studie eines vollständig menschlichen HuCAL-Antikörpers im Bereich der Augenheilkunde. Mit der heutigen Meldung erreicht der dritte HuCAL-basierte Antikörper seit Beginn dieses Jahres diese Entwicklungsphase und folgt damit auf ein weiteres Programm im Rahmen der Partnerschaft mit Novartis sowie eines aus der Allianz mit Centocor Ortho Biotech.

"Dieses vielversprechende neue Programm ist unser erster Wirkstoffkandidat im Bereich Augenheilkunde, der die Klinik erreicht und unterstreicht die Bandbreite an Indikationen, die wir abdecken", kommentierte Dr. Marlies Sproll, Wissenschaftsvorstand der MorphoSys AG. "Mit drei erfolgten klinischen Starts in diesem Jahr sind wir auf dem besten Weg, im Gesamtjahr wie erwartet bis zu sechs klinische Meilensteine mit verschiedenen Partnern zu erzielen. Insgesamt gesehen erreichen immer mehr HuCAL-basierte Wirkstoffkandidaten die klinische Entwicklung."

MorphoSys rechnet mit vier bis sechs Partnerprogrammen, die im Laufe des Jahres die klinische Entwicklung erreichen werden. Mit der kürzlich bekannt gegebenen Einlizenzierung eines Fc-optimierten Antikörpers von Xencor Inc. gegen das Zielmolekül CD19 geht MorphoSys nun bis zum Jahresende 2010 von bis zu 15 firmeneigenen und mit Partnern durchgeführten Antikörperprogrammen in der klinischen Entwicklung aus, davon mindestens vier Programme in klinischen Phase 2-Studien.

MorphoSys in Kürze:
....

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.909.962 von Ville7 am 01.08.10 20:21:47

Mich wundert die positive Bewertung von Technologie anderer Unternehmen immer wieder, aus was wächst die

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.910.588 von eck64 am 02.08.10 07:37:44

Mittlerweile laufen 10 Partner und 2 eigene klinische Programme parallel.
Um nun immer noch die Pipeline parallel mit 0 abzuwerten muss man nicht nur die 60 vorklinischen Programme pauschal mit 0 Wert ansetzen, sondern darf auch den 12 klinischen Programmen inklusive 5 P2-Studien jeweils deutlich unter 10% Wahrscheinlichkeit zutrauen.

Es wird immer schwerer für die Analysten, die nur auf KGV stehen.

[jendrik]

Zukunft des gemeinsamen Gewerbegebietes ungewiss

Würmtal - Eine ganze Reihe von Gutachten soll für mehr Planungs- und Rechtssicherheit beim angedachten gemeinsamen Gewerbegebiet von Gräfelfing und Planegg sorgen.

Die Zukunft des von den Gemeinden Gräfelfing und Planegg angedachten gemeinsamen Gewerbegebiets bei Martinsried bleibt ungewiss. In nichtöffentlichen Sitzungen haben sich die Gemeinderäte von Planegg und Gräfelfing jeweils mit dem Thema befasst - mit deutlich abweichenden Ergebnissen.

Ende 2009 hatten die Nachbarkommungen grundsätzliche Überlegungen für das Gemeinschaftsprojekt auf dem Martinsrieder Feld befürwortet. Auf die heute freie und dem Regionalen Grünzug zugerechnete Fläche sollte vor allem das Vorzeige-Unternehmen der Martinsrieder Biotech-Branche, die MorphoSys AG, umziehen. Die Firma benötigt durch ihre Kooperation mit dem Pharmakonzern Novartis deutlich mehr Platz, um die gemeinsame Medikamenten-Entwicklung und -Produktion aufzubauen. Findet sich im Würmtal keine Fläche, stehen andere Standorte nur zu gern zur Verfügung, etwa Germering.

Der Wegzug dieses Branchenprimus’ freilich käme für die Biotech-Szene in Martinsried einem Aderlass mit unabschätzbaren Folgen gleich - ganz zu schweigen von dem Verlust eines der größten Gewerbesteuerzahlers für die Gemeinde Planegg.

Doch wie aus Teilnehmerkreisen zu hören war, kam es in Planegg zu einer regelrechten Krisensitzung. Nicht zuletzt der Eingriff in den Grünzug löste bei den Planeggern Bedenken aus.

Der Gräfelfinger Gemeinderat diskutierte das Thema ebenfalls. Am Ende stand eine quer durch die Fraktionen gehende, stabile 15:9-Mehrheit für weitere Untersuchungen.

Bürgermeister Christoph Göbel will nun über den Sommer in Absprache mit dem Regierungspräsidenten und dem MorphoSys-Aufsichtsrat einige Gutachten in Auftrag geben. Sie sollen die Themen Landschaftsplanung (ökologische Einbindung des Gewerbegebietes), die Grünzüge und die Beeinträchtigung deren klimatischer Funktion, die städtebaulichen Aspekte (Siedlungsraumtrennung und bauleitplanerische Umsetzung) und nicht zuletzt die rechtliche Seite bezüglich interkommunaler Zusammenarbeit und Regionalplanung klären.

[eck64]

Die Novartiskooperation arbeitet sehr effektiv und schnell.

Genau vor 6 Jahren wurde das erste gemeinsame Entwicklungsprojekt gestartet. Vor 4 Jahren wurde die Kooperation dann erweitert auf mehr Programme.
Ende 2007 wurde die Kooperation dann nochmal massiv erweitert.

Innerhalb von 6 Jahren 4 Programme in die Klinik zu bringen, hätte ich nicht erwartet. zumal die jetzt bereits gestarteten Programme nur aus der frühen Kooperation bzw. aus der erweiterten Kooperation von 2006 stammen können.

Um es mit villes Worten auszudrücken:
Wenn irgendjemand sich von Moroney einlullen lässt oder aus seiner Hand frisst, dann ist das Novartis.
In dem Tempo dürfen sie gerne weiterlullen.

Letztlich steigt bei mir auch das Verständnis, warum Moroney lieber sich auf einen Partner wie Novartis setzen wollte, der mit viel Einsatz auf die HuCAL-Technologie setzt, im Vergleich zu anderen Pharmas die nach vielen Jahren der Partnerschaft kaum was in Richtung Klinik geschoben haben.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[Friseuse]

Und hüpft unser Zentrader auf den fliegenden Teppich

Wo isser

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.911.172 von Friseuse am 02.08.10 10:12:57

Hast du eigentlich auch noch ein paar MOR-Aktien?
Oder bist du hier nur aus alter Gewohnheit wieder ein wenig aktiv?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.911.264 von eck64 am 02.08.10 10:26:46

Läuft doch und die zweite Jahreshälfte ist traditionell gut.

Positionierungsbekundungen wollte ich schon länger lassen und inzwischen schaffe ich das die Umdeutungen a la t4l waren zu nervig.

Wo ist Zenman

[jendrik]

MORPHOSYS - Käufer treiben den Kurs, wie weit … ?
von Alexander Paulus
Montag 02.08.2010, 10:42 Uhr

Morphosys - WKN: 663200 - ISIN: DE0006632003

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 16,36 Euro

Rückblick: Die Aktie von Morphosys befindet sich seit dem Tief vom 08. Juni bei 13,35 Euro in einer kurzfristigen und steilen Rally. Am 22 Juli durchbrach der Wert den Abwärtstrend seit dem Hoch bei 19,03 Euro aus dem Oktober 2009. Mit diesem Ausbruch kam es zu einem wichtigen Kaufsignal.

In den letzten Tagen bewegte sich der Wert zwar unterhalb des Widerstands bei 16,20 Euro seitwärts, aber im heutigen Handel löst der Wert diese kleine Konsolidierung nach oben auf und überwindet scheinbar auch den Widerstand bei 16,20 Euro. Dabei bildet er eine lange weiße Kerze aus. Mit diesem Ausbruch erfolgt eine Bestätigung des Trendbruchs. Dieser Abwärtstrend liegt heute bei 15,53 Euro.

Charttechnischer Ausblick: Die Aktie von Morphosys dürfte in den nächsten Tagen weiter nachgefragt werden. Eine Rally gen 19,03 Euro ist wahrscheinlich. Idealerweise enden Rücksetzer nun bereits im Bereich um 16,20 Euro.

Ein Rückfall in den Bereich 15,53/39 Euro wäre aber auch noch nicht dramatisch und würde die Chancen auf eine Rally bis 19,03 Euro nicht wirklich verschlechtern.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.911.503 von Friseuse am 02.08.10 10:57:42

Ich wollte ja auch keine konkreten Kaufkurse oder Ziele, sondern einfach nach deiner "Befindlichkeit" gegenüber MOR erkundigen.
Ich nehme mal an, ein kleines "Ja" steckt dahinter. Und ansonsten frag ich auch nicht mehr.

Trendbruch seit ATH:

Signal für Charties.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.910.706 von jendrik am 02.08.10 08:34:14

Ende 2009 hatten die Nachbarkommungen grundsätzliche Überlegungen für das Gemeinschaftsprojekt auf dem Martinsrieder Feld befürwortet. Auf die heute freie und dem Regionalen Grünzug zugerechnete Fläche sollte vor allem das Vorzeige-Unternehmen der Martinsrieder Biotech-Branche, die MorphoSys AG, umziehen. Die Firma benötigt durch ihre Kooperation mit dem Pharmakonzern Novartis deutlich mehr Platz, um die gemeinsame Medikamenten-Entwicklung und -Produktion aufzubauen. Findet sich im Würmtal keine Fläche, stehen andere Standorte nur zu gern zur Verfügung, etwa Germering.

Der Wegzug dieses Branchenprimus’ freilich käme für die Biotech-Szene in Martinsried einem Aderlass mit unabschätzbaren Folgen gleich - ganz zu schweigen von dem Verlust eines der größten Gewerbesteuerzahlers für die Gemeinde Planegg.

Ja, Morphosys ist jetzt schon dort der größte Gewerbesteuerzahler. Und den Meisten hier genügt das nicht. Sie würden gerne noch viel mehr Steuern zahlen, statt in künftige Erträge zu investieren.....

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.911.593 von jendrik am 02.08.10 11:10:44

Der chart zu jendriks Text:



http://www.godmode-trader.de/nachricht/MORPHOSYS-Kaeufer-tre…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.910.588 von eck64 am 02.08.10 07:37:44

meine erleichterung über den 3ten IND dieses jahres ist bedeutend, hatte es vor ein paar wochen doch noch so düster ausgesehen...

mögliche targets für den heutigen mAb könnten u.a. sein:

LINGO-1
(WO/2008/058736) LINGO BINDING MOLECULES AND PHARMACEUTICAL USE THEREOF

C5
(WO/2008/113834) C5 ANTIGENS AND USES THEREOF
(WO 2010/015608) COMPOSITIONS AND METHODS FOR ANTIBODIES TARGETING COMPLEMENT PROTEIN C5

C3b
(WO/2009/056631) MOLECULES AND METHODS FOR MODULATING COMPLEMENT COMPONENT

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.911.692 von PathFinder2 am 02.08.10 11:26:18

Neuer Stand:

Stimmt,
die 3 Partner-INDS und der MOR208-Start sowie der 2. Novartis-AK in P2. Und das alles innerhalb von nichtmla 3 Monaten.
Die Fortschritte kommen halt nicht gleichmäßig rein, aber je mehr Programme aktiv sind, desto seltener sollten die "Saure-Gurken-Phasen" werden.
Übrigens: Die Jahreperformance von Morphosys ist heute genau 0%, bei verdoppelter klinischer Pipeline, trotz Gewinnen und Cashanstieg.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.911.649 von eck64 am 02.08.10 11:21:01

Und den Meisten hier genügt das nicht. Sie würden gerne noch viel mehr Steuern zahlen, statt in künftige Erträge zu investieren.....

Im Umkehrschluss heißt das also:

Eck will, dass MorphoSys dauerhaft Verluste schreibt, damit nur ja keine Steuern anfallen.

Habe ich Dich so korrekt wiedergegeben, wie Du die Intention der anderen?

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.912.276 von lupus2000 am 02.08.10 13:02:25

Eck will, dass MorphoSys dauerhaft Verluste schreibt, damit nur ja keine Steuern anfallen.

Habe ich Dich so korrekt wiedergegeben, wie Du die Intention der anderen?


In der Tat, Eck hat mehrfach geschrieben, dass er sich als Jahresergebnis eine rote 0 wünsche, um die Bewertung der Pipeline in den Mittelpunkt zu rücken.

Was meiner Meinung nach übersehen wird, ist der Umstand, dass die Analysten im Schnitt eine deutlich höhere Bewertung für angemessen halten. Nur die machen eben nicht die Kurse, sondern der Markt. Und der scheint den Analysten seit einer ganzen Weile schon nicht so richtig zu folgen...

Einfach mal darüber nachdenken.

milestones

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.912.338 von Milestones am 02.08.10 13:14:52

Was meiner Meinung nach übersehen wird, ist der Umstand, dass die Analysten im Schnitt eine deutlich höhere Bewertung für angemessen halten. Nur die machen eben nicht die Kurse, sondern der Markt. Und der scheint den Analysten seit einer ganzen Weile schon nicht so richtig zu folgen...

Deine Schlußfolgerung halte ich nicht für richtig. Fakt ist, dass zwei Analysten sehr viel höhere Kursziele sehen. Ein Analyst davon wird vom Markt bezahlt (Midas Research), der andere ist ein zu kleines Lichtlein (Equinet).

Die überwiegende Mehrheit der Analysten hat Morphosys auf 20% bis 45% Aufschlag. Das ist auch ungefähr was der Markt derzeit generell bei Aktien im Vergleich zu den ausgegebenen Kurszielen preist.

Wenn diese Analysten weit höher ziehen würden, dann würde auch der Kurs folgen. Sie tun es aber nicht.

Fazit: Um den Kurs zu bewegen müssten einige bedeutende Häuser ebenfalls weit höher ziehen (>25 Euro).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.912.338 von Milestones am 02.08.10 13:14:52

"eck will" ist natürlich eine harte Formulierung. Ich habe ja nichts zu melden.
"eck fände es besser, wenn ...." entspräche wohl eher meiner Intention.
Wobei ich weiß, das Moroneys Mantra der laufenden Gewinnschreibung dem entgegensteht. Insofern ist die buchhalterische "rote 0" ja nichts, was realistisch ist.

Um meine Meinung nochmal zu erklären: Wenn man aktuell eine eigene Pipeline aufbauen will und hierin die Priorität sieht, dann kann man das eben statt am Betreibsergebnis bis ca. 10 mio € an einem Betriebsergebnis bis ca. 0 mio€ ausrichten. Beim aktuellen cashbestand gäbe es trotzdem keinerlei Finanierungsprobleme oder Kapitalerhöhungsbedarf.

Aber in sämtlichen Zeitungen fiele die Spalte mit den hohen KGVs als Bewertungskrücke weg. Der Markt wäre gezwungen sich über Pipelinebewertung Gedanken zu machen, denn Gewinnbewertung ginge eben nicht. Und nebenbei wäre das Ziel einer respektablen Eigenpipeline schneller zu realisieren (gewesen).

[urlErgebnisübersicht 2004-2011]http://www.efkabe.de/chart/m/morpho-10q2-prog-11.PNG[/url]

In Summe wären es so ca. 50 mio€ über die letzten 6 Jahre gewesen.
Und diese "rote 0" ist natürlich nicht auf alle Ewigkeiten fortzuschreiben, sondern nur bis MOR auch in der Lage wäre relevante Gewinne mit ansehnlichen Steigerungsraten auszuweisen. Der Zeitraum wäre so ca. ab 2013 bis 2015, wenn die Eigenpipeline einen Return of invest erbringen sollte und fortgeschrittene Meilensteine und Tantiemen die Einnahmesituation auf die nächste Entwicklungstufe heben.

xxxxxxxxxxxxxxxxxx

Was mir in der aktuellen Ergebnisaustarierung auf den Keks geht, ist das MOR jetzt 2 oder 3 Jahre in Folge jeweils einen etwas geringeren Gewinn als Vorjahr ausweisen will. Jährliche Verschlechterung der Ergebnisse ist das schlimmste was man machen kann. Dann noch lieber von kleinem Niveau aus steigern oder eben die rote Null.

Naja: Alles irrelevant. Moroney wird sein Mantra halten.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.912.450 von Ville7 am 02.08.10 13:39:53

Ein Analyst davon wird vom Markt bezahlt (Midas Research), ...

sollt natürlich heissen: vom Unternehmen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.912.450 von Ville7 am 02.08.10 13:39:53

Ob Analysten Kurse bewegen, ist umstritten. Aber ich sehe es auch so: Es gibt eben doch eine ganze Reihe von Analysten der erst jüngst ihre Kursziele bei 20 Euro bestätigt haben. Godmode redet von 19.
Das ist nicht unbedingt der Hit im Vergleich zu Kurszielen bei anderen Aktien.
Medigene z.B. wird auf 6 Euro geratet. Da sind also mal lockere 100% drin, die die Commerzbank Morphosys nicht zugesteht.

Und auch midas oder euqinet reden nicht so richtig Klartext, wie sie ihre 30 Euro begründen.
Es gibt keine Aussage wie diese: Wert (MOR103)+ Wert (BHQ880) + Wert(CNTO888) +X = XXL mio€. Diese Risikoadjustierten Werte kann man auf cash und Ertragswert dazuzählen.

Die Überzeugung bei 16 Euro seine Position ausbauen zu müssen, weil es in ein paar Monaten möglicherweise nur noch deutlich teuerer zu haben sein wird, diese Erkenntnis ist noch nicht verbreitet.

[eck64]

Da ist er ja. Aber natürlich unverändert. Häufige INDs werden ja erwartet.

02.08.2010 12:44
Equinet belässt Morphosys auf 'Buy' - Ziel 33 Euro
Die Investmentbank Equinet hat die Einstufung für Morphosys auf "Buy" mit einem Kursziel von 33,00 Euro belassen. Die vom Biotech-Unternehmen angekündigte Meilensteinzahlung von Novartis im Zuge einer weiteren klinischen Phase-1-Studie eines vollständig menschlichen HuCAL-Antikörpers unterstreiche die erfolgreiche Zusammenarbeit von Morphosys mit namhaften Pharmafirmen, schrieb Analyst Martin Possienke in einer Studie vom Montag.

AFA0063 2010-08-02/12:43

© 2010 APA-dpa-AFX-Analyser

[Caldo]

... Suspended (vorher in set-up)

cnto888 PII Ovary cancer

http://public.ukcrn.org.uk/Search/StudyDetail.aspx?StudyID=7…


caldo

[Alexander909]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/anlagestrategie/aufschw…

[Leraunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.914.428 von Caldo am 02.08.10 17:51:33

Mh, "suspended" klingt auf den ersten Eindruck nicht sonderlich gut für mich!? Ich übersetze das so in der Art "verschoben", "ausgesetzt" - naja, quasi angehalten .. Aber vielleicht missinterpetiere ich deren Status auch. Wie kann man den Status denn nun deuten?

[Aktienamateur]

Morphosys: Weiteres Aufwärtspotenzial
02.08.2010 (www.4investors.de) - Die Analysten von Close Brothers Seydler bestätigen die Kaufempfehlung für Aktien von Morphosys. Das Kursziel liegt wie bisher bei 32,90 Euro.

Am Monatsende hat das Unternehmen Zahlen vorgestellt, die beim Gewinn die Erwartungen übertroffen haben. Heute berichtet Morphosys, dass man eine Meilensteinzahlung von Novartis erhält. Zahlen werden nicht genannt, die Experten erwarten jedoch, dass sich die Summe auf 1 Million Euro bis 2 Millionen Euro beläuft. In den kommenden sechs Monaten rechnen die Analysten mit weiteren positiven Nachrichten. Diese bieten zusätzliches Aufwärtspotenzial.

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=3…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.914.568 von Leraunt am 02.08.10 18:12:47

Ich weiß jetzt nicht, ob du das gelesen hast. Da geht es um "ovarian cancer".

Das war die geplante 3. P2-Indikation von Centocors CNTO888. Und suspended heißt ausgesetzt. In diesem Fall wird also die geplante 3. P2-Studie zunächst doch nicht gemacht. Warum auch immer. Schade.

Wichtiger sind aber zunächst diese beiden P2-Studien:
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00786201?term=cnto+888…

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00992186?term=cnto+888…

Diese beiden laufen seit 2008 bzw. 2009 und rekrutieren noch.

[Leraunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.915.305 von eck64 am 02.08.10 20:08:32

Danke sehr!
Nein, das hatte ich nicht gelesen.. so ist es zwar schade, aber nicht schlimm. Ich dachte zunächst eine laufende PII wäre abgebrochen worden. "Suspended" könnte man ja auch mit verschoben, verspätet übersetzen. Daher kann sogar gut sein, dass diese PII nachgeholt wird.

[eck64]

Morphosys: Weiteres Aufwärtspotenzial
02.08.2010 (www.4investors.de) - Die Analysten von Close Brothers Seydler bestätigen die Kaufempfehlung für Aktien von Morphosys. Das Kursziel liegt wie bisher bei 32,90 Euro.

Am Monatsende hat das Unternehmen Zahlen vorgestellt, die beim Gewinn die Erwartungen übertroffen haben. Heute berichtet Morphosys, dass man eine Meilensteinzahlung von Novartis erhält. Zahlen werden nicht genannt, die Experten erwarten jedoch, dass sich die Summe auf 1 Million Euro bis 2 Millionen Euro beläuft. In den kommenden sechs Monaten rechnen die Analysten mit weiteren positiven Nachrichten. Diese bieten zusätzliches Aufwärtspotenzial.
( js )

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.913.080 von eck64 am 02.08.10 15:17:26

ja, und weil er schon früh ein hohes zwischenziel wegen der erwarteten Klinikgänge hatte, finde ich es auch bei ihm (oder beim schiessle) ok, wenn dieses Ziel zunächst nicht angehoben wird. Ich denke, daß Herr Possienke das Kursziel bei weiteren Klinikgängen (in P2, P3 oder vielleicht auch bei P2 von r1450) nach oben zieht!

anders sieht es bei Frau Thomas mit ihren (teilweise abstrusen) Argumenten aus!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.915.581 von MDV22 am 02.08.10 21:02:18

Das interessante bei Frau Thomas ist überhaupt ihre Kurszielgestaltung:

30.07.2010 14:53
WestLB belässt Medigene auf 'Buy' - Ziel 6,00 Euro
Die WestLB hat die Einstufung für Medigene vor Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 6,00 Euro belassen. Das Biotechunternehmen dürfte für das zweite Quartal einen deutlichen Umsatzzuwachs ausweisen, der jedoch in erster Linie aus einer niedrigen Vorjahresbasis resultieren sollte, schrieb Analystin Cornelia Thomas in einer Studie vom Freitag. Sie rechne mit Erlösen von 12,0 (Vorjahr 8,2) Millionen Euro bei einem Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) von minus 3,6 (Vorjahr -5,1) Millionen Euro.

AFA0085 2010-07-30/14:50

Medigene als cashburner mit einem Kursziel von 6 wäre in ihren Augen ex cash eigentlich gleich viel Wert wie Morphosys.Kurs war bei ca. 2,80....

xxxxxxxxxxxxxx

Aber du hast natürlich recht: Wenn ich als Analyst bereits die Pipeline mit einem Betrag X bewerte, dann muss ich für einen IND nicht unbedingt sofort weiter anheben. Die Analos mit ihren Kurszielen um 20 Euro sind viel stärker in der Pflicht sich erneut Gedanken zu machen. Naja, spätestens wenn MOR103 2012 auslizenziert wird und einen zweistelligen Millionenbetrag einspielt, dann fällt für die Manna vom Himmel?

[deadflowers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.758 von eck64 am 31.12.08 20:41:05

Die Entwicklung der letzten Wochen weist darauf hin, dass sich der Präklinik-Stau nun tatsächlich etwas auflösen könnte und Moroneys Ankündigungen zutreffen. Das heißt, noch 2-3 INDs dieses Jahr und (auch wenn das nicht so formuliert wurde) 7-10 im kommenden Jahr. Ist das zu optimistisch? Es ist jedenfalls optimistisch und wenn das näherungsweise erreicht wird, nähme die Breite enorm zu.

ville hat folgende Aspekte in die Diskussion geworfen:
1. fehlt Morphosys die Technologie, die Effector Funktion zu verbessern (das haben andere schon vor Jahren adressiert und umgesetzt)
2. fehlt Morphosys eine BITE Technologie (da ist Morphosys auch nicht dabei)
3. fehlt Morphosys eine Konjugate Technologie (ebenfalls nix Morphosys)
4. sehe ich eine sinkende Anzahl Projektstarts und Novartis fremdflirten

Hier gibt es sicher richtige Aspekte, aber aus meiner Sicht durchaus Relativierungen:
1. Technologien zur "Wirksamkeitsverbesserung" wie eben BITE, Konjugate oder die Xencor-Technologie sehe ich in erster Linie im Bereich Onkologie. Bei anderen Indikationen spielt das nach meiner Wahrnehmung kaum eine Rolle. Nun ist das in großes Feld, das auch noch lange nicht verloren ist, aber es gibt daneben natürlich auch noch eine Menge andere Möglichkeiten für monoklonale Antikörper.
2. Ob diese Technologien wirklich zu klinisch relevanten Verbesserungen führen, ist offen. Sie werden vom Markt momentan stark bewertet und viele Unternehmen setzen darauf. Dennoch ist alles andere als klar, ob und wie weit klassische Antikörper dadurch verdrängt werden. Blockbuster wie Bevacizumab oder Rituximab beweisen, dass man selbst mit humanisierten AK viel erreichen kann (finanziell, aber auch an medizinischem Nutzen!) Ich glaube nicht, dass man da so schnell einen Quantensprung durch o.g. Entwicklungen macht.

Insgesamt bin ich schon der Meinung, dass Morphosys dran bleiben muss, um auch in neue technologische Bereiche vorzudringen. Dass Hucal jetzt nicht mehr konkurrenzfähig sein soll, ist allderdings ein Märchen, das jeden Tage widerlegt wird.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.915.667 von eck64 am 02.08.10 21:20:47

Die Analos mit ihren Kurszielen um 20 Euro sind viel stärker in der Pflicht sich erneut Gedanken zu machen.

genau so sehe ich das auch

Naja, spätestens wenn MOR103 2012 auslizenziert wird und einen zweistelligen Millionenbetrag einspielt, dann fällt für die Manna vom Himmel?

wäre schön, ist aber bestimmt noch ein sehr weiter und auch steiniger Weg. Aber wenn das einträfe, dann würde man die Auslizensierungsmöglichkeiten für die nächsten Kandidaten, die die P2 bestehen, viel positiver sehen. Dann kann man eh alle bisher genannten Kursziele in die Tonne treten. Aber wie gesagt, daß ist noch lange hin und wenn es mit dem 103er nicht gelingt, dann schwappt die Welle in die andere Richtung..........

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.915.862 von deadflowers am 02.08.10 21:59:38

Wenn du Klinikgänge als Kriterium nimmst, dass HUCAL up to date ist, dann misst du mit dem falschem Masstab. Klinikgänge sind ein Zeichen, dass HUCAL vor 4-6 Jahren als up-to-date galt.

Kriterium für jetztiges up-to-date sind Projektstarts. Und diese sind ersichtlich weniger geworden. Jahr für Jahr erreichen wir auch nicht die Zielmarken, die Moroney zu Jahresbeginn anpeilt.

Die neuen Technologien haben nicht nur eine Implikation in Krebs. Die Effector Funktion ist eine der wichtigsten Faktoren, wenn es um die Immunreaktion geht. Nicht nur die Bindungsstärke / Affinität, bei der Morphosys mit HUCAL aufgrund der Optimierungsmöglichkeiten top zu sein scheint bestimmen die Wirksamkeit, sondern insbesondere auch die Effektor Funktion. Hier kann die Wirksamkeit um Multiplikatoren erhöht werden - also alles andere als irrelevant.

Konjugate und BITE sind zwar "nur" im bedeutendsten Bereich Krebs relevant, dort den normalen Antikörpern so überlegen, dass diese in Bälde dort keine Rolle mehr spielen werden.

Du siehst (hoffentlich), dass Morphosys technologisch dringend handeln muss.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.916.777 von Ville7 am 03.08.10 08:05:46

Kriterium für jetztiges up-to-date sind Projektstarts. Und diese sind ersichtlich weniger geworden.


Researchprojekte von 23 über 25 nach 30 gestiegen. Jeweils Q2-Vergleich.
Steigende researchprjekte durch weniger Projektstarts?

Jahr für Jahr erreichen wir auch nicht die Zielmarken, die Moroney zu Jahresbeginn anpeilt.
Moroney hat in den letzten Jahren immer "bis zu" Formulierungen verwendet. Diese Zielmarken erreicht man oder bleibt eben drunter. Oder Stapelt tief und kommt drüber. Dann kommt die Aussage: "So ein Idiot, hat mit den paar Kunden nicht die Ahnung was läuft und stapelt absichtlich tief....."

Konjugate und BITE sind zwar "nur" im bedeutendsten Bereich Krebs relevant, dort den normalen Antikörpern so überlegen, dass diese in Bälde dort keine Rolle mehr spielen werden.
Heerscharen von Wissenschaftlern diskutieren diese Punkte und du bist in der Lage solche Aussagen zu formulieren? Wow.


Du siehst (hoffentlich), dass Morphosys technologisch dringend handeln muss.
Das Morphosys technologisch handelt und handeln muss ist doch eine selbstverständlichkeit. An und um HuCAL herum wird laufend verbessert. Nach HuCAL kam HuCAL Gold dann Platinum. Angrenzende Technologien und Verfahren wurden selbst entwickelt und zugekauft. Für den Herbst ist bereits angekündigt die Erweiterungen der letzten Zeit vorzustellen. Es wird nach meiner Einschätzung um Anpassungen bzw. Optimierungen im Infektionsbereich gehen und was sonst noch kommt wird man sehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.916.822 von eck64 am 03.08.10 08:16:32

Ein Nachtrag noch:

Wenn du Klinikgänge als Kriterium nimmst, dass HUCAL up to date ist, dann misst du mit dem falschem Masstab. Klinikgänge sind ein Zeichen, dass HUCAL vor 4-6 Jahren als up-to-date galt.

Das stimmt. Was jetzt in die Klinik kommt ist im Bereich von vor ca. 4 bis 6 Jahren angeschoben worden. Und fürs 2. Halbjgeht Moroney von einer ganzen Reihe weiterer Projektstarts aus. Und das mehr Projekte gestartet werden, als der Saldo steigt ist auch dir klar. Übliche Quote: 3 Projektstarts bringen knapp einen IND. der Rest bleibt irgendwo präklinisch hängen. Ohne das Moroney das Programm jemals erwähnt hätte. Zumindst auf der Partnerseite. Bei den eigenen Programmen kann man es ja anhand der Nummernlücken absehen.

Ich bin sicher Morphosys wird auch künftig weiter HuCAL ausbauen und das System verbessern. Aber auch andere schlafen nicht, also gibts auch dort interessante Entwicklungen. Da ist Wettbewerb und bei MOR sind auch fixe Leute am Werk.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[SLGramann]

Eck und andere, mal eine allgemeine Frage zur Projektzahl:

Gehen wir mal davon aus, dass die Masse aller Projekte immer Partnerprojekte sein werden und dass Novartis da nun mal der große Bringer ist. Die Zahl der parallel laufenden Projekte mit Novartis hat nun ein Plateau erreicht. Jedenfalls habe ich es so verstanden.

Wird es also insgesamt eines Tages so etwas wie einen "Peak Projekte" geben (alle Partner + Eigenpipe)? Wenn ja, wo seht ihr den? Und wann werden wir dort sein? Werden wir dann insgesamt 100 oder mehr parallel laufende Projekte erreichen?
(Immerhin werden die Einstellungszahlen mit größerer Gesamtbasis auch ständig größer.)

[Leraunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.160 von SLGramann am 03.08.10 09:29:46

Nach derzeitigem Stand würde ich das so sehen, ja. Ich bin hier allerdings nicht der Experte. Aber der Peak erscheint mir sehr logisch. Nicht nur bei der Gesamtprojektzahl, osndern auch bei den INDs. Ich erwarte eigentlich auch hier eine Art Peak, quasi jährlich 4-6 wie dieses Jahr; aber keine Steigerung auf zb. 7-10 im Folgejahr.
Mir reicht das übrigens trotzdem dicke für ein Invest. Die Infektionen sind da ausgeklammert. Aus der Richtung könnte sich durchaus noch eine Steigerung der Projektzahl und INDs ergeben - aber das ist Zukunftsmusik. Man muß abwarten was MOR im Winter über Ihre Tech-Forschung berichtet.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.160 von SLGramann am 03.08.10 09:29:46

Die Anzahl der Projektstarts wird glaube ich etwas überbewertet. Immer mehr Partnerschaften beenden ihre "aktive" Phase. Novartis wird im Prinzip der Einzige sein, der weitere Projekte anschiebt. Das könnte, wenn's schlecht läuft auch mal ein Jahr mit nur einem neuen Projekt sein. Ich glaube jedenfalls, dies ist der Grund für die zurückgehenden Projektstarts.

milestones

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.160 von SLGramann am 03.08.10 09:29:46

Den von Moroney demletzt genannten Peak halte ich für eine Nebelbombe.

Geht man davon aus, dass Morphosys in der Präklinik kaum mehr was tun muss und nimmt man die Anzahl Projekt im Research als Indikator für die Kapazitätsauslastung, dann ist es mir nicht plausibel, dass bereits vor Jahren mit viel weniger Manpower gleichzeitig fast 30 Research Projekte bearbeitet wurden und jetzt nach massivem Personalaufbau im Partnerbereich auch nur 30 Researchprojekte der Peak sein sollen? Nicht logisch!

Aber es dauert sicher keine Stunde, da springt mir der Wadenbeisser Eck wieder ans Bein. Das ist immer so, wenn man die Ehre seiner Morphosys ....

Für alle anderen: Ich halte Morphosys vor allem wegen der bestehenden Partnerpipeline für unterbewertet. Allerdings mache ich mir Sorgen um die künftige Wettbewerbsfähigkeit.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.318 von Milestones am 03.08.10 09:52:31

Ich halte das keineswegs für irrelevant. Moroneys nannte als anvisierte Projektstarts bei Abschluss des Novartisdeals über 10 Jahre >>100. Nach Lupus' Informationen sollen es sogar bis zu 250-300 vereinbarte Projektstarts sein. Das widerspricht ebenfalls der Logik der Kapazitätsauslastungsausrede, da ursprünglich für viel größere Kapazitäten geplant wurde.

Ich kaufe die Ausrede der geringeren Einstellungsquote nicht ab und den hieraus angeblich resultierenden Kapa-Engpässen. Und zudem gehen durch die geringeren Projektstarts auch jede Menge Meilensteine flöten. Das nimmt dann auch man scheint's so hin - ohne sich hierfür kompensieren zu lassen.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.349 von Ville7 am 03.08.10 09:57:19

Bezüglich des Personalstandes hast Du nicht unrecht... Allerdings: Könnte es sein, dass hier Personal, welches noch vor ca. 2 Jahren im Partnered Discovery Segment gearbeitet haben, nun dem Segment Proprietary Development zugeteilt wurde?
Ich denke, Ville hat da einen wichtigen Punkt gefunden: Die Personalentwicklung sollte man gut beobachten. Sie könnte ein wichtiger Indikator für die zukünftige Akzeptanz und Wettbewerbsfähigkeit von HuCal sein.


milestones

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.461 von Milestones am 03.08.10 10:12:03

Beide Bereiche wurden massiv ausgebaut. Der Novartis Vertrag selbst sah einen massiven Aufbau des Personals nur für Novartis vor. Da zudem bestehende Partnerschaften auslaufen wird zusätzlich Kapa frei.

Was mich auch ärgert ist die läpische Summe, die in Technologie(weiter)entwicklung fliesst. Für jemanden, der die beste Industrielösung anbieten und halten will ist das m.E. auf Dauer zu wenig. Man muss auch selbst mal etwas investieren, trotz Rentenvertrag mit Novartis.

Sonst sucht sich Novartis schnell noch andere schöne Töchter..wie mit Adimab z.B. geschehen.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.318 von Milestones am 03.08.10 09:52:31

Das könnte, wenn's schlecht läuft auch mal ein Jahr mit nur einem neuen Projekt sein. Ich glaube jedenfalls, dies ist der Grund für die zurückgehenden Projektstarts.

meinst Du das insgesamt? Denn Novartis wird während der Vertragslaufzeit mehr als ein Projekt anschieben. Kommt halt darauf an, wieviel eingestellt wird.

Insgesamt sehe ich es wohl dann etwas positiver, was zukünftige Kinikgänge angeht. Da hoffe ich doch, daß es sich in den nächsten Jahren bei ca. 8-10 einpendelt. Mit Astellas, Bayer, Boehringer, Centocor, Daiichi, (Roche),Merck, Oncomed, Pfizer,Schering-Plough, Shionogi laufen noch andere Partnerschaften im Therapeutischen Bereich. Und bei Bayer hat man gesehen, daß eine Partnerschaft auch lange laufen kann, bevor ein Projekt in die klinischen Tests kommt.

Und auch die Aussage, daß Novartis, Daiichi und Pfizer die 3 größten Umsatztreiber in diesem Jahr seien läßt doch hoffen, daß von den beiden zuletzt genannten noch etwas in die Klinik kommt.

Aber Du hast recht: Mir ist es lieber Mor hat 30 Projekte in der klinischen Entwicklung als 100 Projekte insgesamt.

@Ville:
bezüglich der anderen (neuen) Technologien würde sich eventuell ein Mail an CGL oder Moroney/Schottelius/Sproll lohnen und wie deren Ansicht im Vgl. zu den "normalen" AK ist. Antwort bekommt man eigentlich immer.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.531 von MDV22 am 03.08.10 10:21:24

meinst Du das insgesamt? Denn Novartis wird während der Vertragslaufzeit mehr als ein Projekt anschieben. Kommt halt darauf an, wieviel eingestellt wird.

Novartis hat soweit ich weiß, eine feste Anzahl von parallel laufenden Projekten vereinbart. 2012 sind alle anderen Partnerschaften in ihrer "passiven Phase" angelangt d.h., es werden keine neuen Projekte mehr gestartet. Benötigen nun die laufenden Projekte von Novartis im Discovery etwas länger als ein Jahr, wird in dem Jahr kein neues Projekt gestartet... So einfach ist das.

@ Ville: Ich schätze Lupus' Informationen sehr. Aber sollte er tatsächlich von 250-300 gesprochen haben, dann halte ich das für unwahrscheinlich. Ich denke, um die 150 Projekte sind vereinbart. Vielleicht hat Novartis einen Katalog mit ca. 250 interessanten Targets erstellt...


milestones

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.160 von SLGramann am 03.08.10 09:29:46

Das mit dem Plateau stimmt so nicht ganz.
Ich denke da sind falsche Annahmen drin.

Meine Einschätzung wie ich es von Moroney verstanden habe. Manche nennen das einlullen lassen:

Morphosys hat in der Entwicklungsphase mit Novartis anscheinend eine feste Projektzahl vereinbart. Hier ist das Plateau erreicht, denn die vereinbarte Anzahl an Forscherteams sei zusammengestellt und aktiv bei der Arbeit, sagt Moroney.

Wird ein Projekt übergeben, dann machen die sich ans nächste Projekt. Insofern werden je nach Entwicklungslaufzeit mehr oder weniger Projekte angeschoben. Moroney hat angedeutet, dass die Entwicklungslaufzeit der Projekte verlängert wurde um die AK weiter zu verbessern, damit also etwas weniger Projekte gestartet werden als ursprünglich geplant, dafür aber die Qualität und und die Wahrscheinlichkeiten verbessert. Ob so kommt? Keiner weiß es vorher sicher. Ich nehme an, die machen jetzt teilweise präklinische Studien mit den AKs und loopen dann nochmal rückwärts in einen nachgeschobenen Optimierungszyklus mit erweiterten Nebenbedingungen.

Hier hast du also dein Novartisplateau. Gleichzeitig sinken die Programmstarts anderer Partner, ausser die von Daiichi Sankyo, die hier immer wieder vergessen werden, obwohl die mit wesentlich für das Umsatzwachstum im 1. HJ verantwortlich sein dürften. Und falls eben noch weitere Infektionsprogrammpartner gefunden werden können.
Und die Starts der eigenen Pipeline würde ich nicht einfach vernachlässigen. Die Auslastung durch MOR-Eigenprojekte in der frühen Phase dürfte höher sein, als die der meisten alten Partnerschaften (ohne Novartis gerechnet). Aktuell laufen inklusive Novartis-Co-Entwicklung 5 Projekte in der Wirkstoffsuche, und da sind die Evaluierungsprogramme noch nicht mal mit gerechnet. So ein breites Entwicklungsprogramm, alleine in frühen Phasen, hatte wohl kaum ein Partner früher laufen, oder? Wenn hier weiterhin jährlich 2 bis 4 eigene Programme (inklusive Co) angeschobenen werden, dann ist das auch eine ordentliche Kapazitätsbindung, wie sie wohl kein Partner ausser Novartis jemals hatte. Gegenmeinung willkommen.

Ob und wo sich ein Peak der Projektezahl einstellt, wird wesentlich davon abhängen, ob Morphosys neben Novartis wieder weitere Kunden erschliessen kann.
Daiichi Sankyo ist einer, Moroney hat sich im Infektionsfeld bereits hoffnungsvoll geäussert, weitere Abschlüsse aber noch nicht gezeigt.
Und ob die technologischen Erweiterungen auch wieder neue Partnerschaften in anderen Feldern öffnen, muss sich noch zeigen.

Auf gesamt 100 Projekte könnte es schon gehen, abe rfür den MOR-Wert der nächsten Jahre wird dann doch entscheidend sein, was die aktuellen klinischen Projekte bringen. Schafft da der eine oder andere die P3 und zur Zulassung? Fals ja, dann steht der Kurs ganz woanders. Die finanziellen Ressourcen sind ganz woanders. Und MOR kann selber ausbauen, neue Technologien zukaufen, Gelder ausschütten oder einfach Gewinne ausweisen. Und ob dann 60 oder 80 Projekte vor der Klinik sind, ist für die Bewertung nicht mehr so relevant. Aktuell zählt die komplette Präklinik 0.

(Immerhin werden die Einstellungszahlen mit größerer Gesamtbasis auch ständig größer.)
Ja, das ist sicher so. Und nur im klinischen Bereich wird es einigermassen nachvollziehbar.

Im übrigen halte ich 4 bis 7 IND-Projekte pro Jahr eigentlich für eine Marke, die nur im Ausnahmefall einer "Stauauflösung" mal zu schlagen sein wird. Um 4 bis 7 INDS hervorzubringen, sollte man im Vorfeld statsitsich gesehen ca. 12 bis 21 Projekte starten. Und das sind absolute Grenzzahlen. Wer 2011 mit 10 INDs rechnet wird meiner Meinung nach ziemlich sicher enttäuscht werden. Ich wäre jedenfalls extrem erstaunt, wenn das passiert! Und falls es passiert wäre MOR weit besser als alle TUFTS-Statistikannahmen der Vergangenheit und die komplette Pipeline wäre stark aufzuwerten.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.426 von Ville7 am 03.08.10 10:07:17

Und zudem gehen durch die geringeren Projektstarts auch jede Menge Meilensteine flöten. Das nimmt dann auch man scheint's so hin - ohne sich hierfür kompensieren zu lassen.
Seit wann gibt es Meilensteine für Projektstarts?

Später gibt es Meilensteine. Ich habe CGL diesbezüglich früher auch schon angeschrieben und unbefriedigende Antwort erhalten. Ich meinte, das bei weniger Projekten auch weniger Projektübergaben stattfinden und damit die entsprechenden Meilensteine nicht fliessen. Sie meinte allgemein gibts da keine Übergabemeilensteine. Aber wann fliessen die dann?

Nach Lupus' Informationen sollen es sogar bis zu 250-300 vereinbarte Projektstarts sein.
Das hielt ich damals schon nicht für annähernd realistisch.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.461 von Milestones am 03.08.10 10:12:03

Könnte es sein, dass hier Personal, welches noch vor ca. 2 Jahren im Partnered Discovery Segment gearbeitet haben, nun dem Segment Proprietary Development zugeteilt wurde?

Das ist ganz sicher so. Aktuell laufen 5 Projekte im Bereich Wirkstoffsuche.

Ohne Evaluierung und Präklinik. Da sind sicher auch Leute drangekommen, die früher für Centocor oder andere Pharmas angesetzt waren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.659 von Milestones am 03.08.10 10:38:21

2012 sind alle anderen Partnerschaften in ihrer "passiven Phase" angelangt d.h., es werden keine neuen Projekte mehr gestartet.
Nicht immer Daiichi Sanyko ausblenden.
Ausserdem werden in der eigenpipeline Projekte gestartet. Und die Frage/Diskussiongrundlage ging um den Gesamtpeak an Projekten.

Und ein weiterer Zuwachs kann aktuell nur aus Infektionsdeals herrühren, oder dirketen Co-Entwicklungen (halte ich fürsehr hypothetisch).
Und ansonsten wenn die Technologieerweiterung von Morphosys auf Proteine abzielen, die im Novartisvertrag nicht abgedeckt wären. Wobei sich Morphosys da nicht auf Streiterein einlassen wird.

Benötigen nun die laufenden Projekte von Novartis im Discovery etwas länger als ein Jahr, wird in dem Jahr kein neues Projekt gestartet... So einfach ist das.
Natürlich kann das zeitweise etwas kumulieren. Aber es dürften doch so um die 20 Projekte parallel sein mit Novartis? Und davon soll trotz unterschiedlichen Startterminen in einem Jahr keines fertig werden? "So einfach ist das" halte ich für zu einfach. Und Moroney meinte ja auch, das im 2. HJ noch eine ganze reihe von Programmen neu gestartet würden.

[Ville7]

03.08.2010 11:41
DER AKTIONÄR exklusiv: Morphosys-Vorstandschef Moroney im Interview: ''Wir bleiben profitabel''

DJ DER AKTIONÄR exklusiv: Morphosys-Vorstandschef Moroney im Interview: "Wir bleiben profitabel"


In der neuen Ausgabe von Deutschlands großem Börsenmagazin DER AKTIONÄR
spricht Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender von Morphosys, über das starke
erste Halbjahr des Biotech-Unternehmens und dessen Antikörper-Pipeline.

,,Unser Geschäft mit pharmazeutischen Partnern verläuft sehr gut. Wir
verfolgen eine Vielzahl von Programmen mit verschiedenen Partnern, unsere
Pipeline reift zunehmend. (...) Alles in allem macht uns das zu einem
Medikamentenentwickler mit einem sehr starken Finanzprofil, weil wir weiter
in die Produktentwicklung investieren können und dennoch profitabel
bleiben", so Moroney gegenüber dem AKTIONÄR.

,,Bis Jahresende könnten bis zu 15 firmeneigene und mit Partnern
durchgeführte Antikörperprogramme in der klinischen Entwicklung sein, davon
mindestens vier Programme in klinischen Phase-II-Studien", so Moroney
weiter.

Mehr Informationen, Nachrichten und Empfehlungen finden Sie im Internet
unter www.deraktionaer.de

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.911.692 von PathFinder2 am 02.08.10 11:26:18

#13166 von PathFinder2 02.08.10 11:26:18 Beitrag Nr.: 39.911.692

meine erleichterung über den 3ten IND dieses jahres ist bedeutend, hatte es vor ein paar wochen doch noch so düster ausgesehen...

mögliche targets für den heutigen mAb könnten u.a. sein:

LINGO-1
(WO/2008/058736) LINGO BINDING MOLECULES AND PHARMACEUTICAL USE THEREOF

C5
(WO/2008/113834) C5 ANTIGENS AND USES THEREOF
(WO 2010/015608) COMPOSITIONS AND METHODS FOR ANTIBODIES TARGETING COMPLEMENT PROTEIN C5

C3b
(WO/2009/056631) MOLECULES AND METHODS FOR MODULATING COMPLEMENT COMPONENT

Kannst du deine Vermutung eigentlich präzisieren? Was hat Lingo-1 denn z.B. mit Augenheilkunde zu tun?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.918.363 von Ville7 am 03.08.10 12:06:59

Der Moroney mal wieder mit seinem "Gewinn/profitabel-Mantra".

ville,
du hattest gestern von seinem ABD-Mantra gesprochen. Könntest du erläutern, was du da meinst?

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.917.719 von eck64 am 03.08.10 10:46:28

@Ville, Eck:

Nach Lupus' Informationen sollen es sogar bis zu 250-300 vereinbarte Projektstarts sein.
Das hielt ich damals schon nicht für annähernd realistisch.

Das kannst Du eigentlich gar nicht für "nicht realistisch" gehalten haben, weil ich so eine Zahl nicht genannt habe. Ich gehe nach wie vor von 2-3 Programmstarts je Quartal von Novartis aus. Gesteigert durch Erweiterung von 1-2 Programmen je Quartal.

[SLGramann]

Passt gerade schön zur Diskussion um neue Technologien:


BOTHELL, Wash.--(BUSINESS WIRE)--Seattle Genetics, Inc. (NASDAQ:SGEN) announced today that it has expanded its antibody-drug conjugate (ADC) collaboration agreement with Genentech, Inc., a member of the Roche Group (SWX:RO) (SWX:ROG) (Pink Sheets:RHHBY). Under the expanded agreement, Genentech will pay an upfront fee of $12 million for rights to utilize Seattle Genetics' ADC technology with additional antigens to be named by Genentech.

Genentech is responsible for research, preclinical and clinical development, manufacturing and commercialization of ADCs under the expanded agreement. Pursuant to the terms of the expansion, Seattle Genetics is eligible to receive more than $900 million in fees and milestones if all ADCs in the expanded portion of the collaboration are commercialized, as well as mid-single digit royalties on worldwide net sales of any resulting ADC products. Seattle Genetics is also eligible to receive annual maintenance fees and research support payments for potential assistance if requested by Genentech under the collaboration.

--------

Roche/Genentech macht enorm Druck im ADC-Bereich. Obwohl ihr weitestes Projekt T-DM1 aus der Kooperation mit Immunogen stammt, scheinen sie mehr und mehr mit SGEN zu machen. Wenn ich es recht erinnere, hat Genentech derzeit um die 50 ADC-Projekte in der Vorklinik bzw. Entdeckung.

[eck64]

Ich habe gerade in alten Threads gestöbert.

Und weil manche ja jetzt meinen, man hätte seinerzeit doch ABCAM kaufen sollen (was meiner Meinung nach versucht wurde, aber gescheitert ist, mangels Kasse).
Das wurde in den damaligen Diskussionen als wahres Horrorszenario verkauft, wenn man sich ABCAM kaufen würde....

Ein Beispiel:
#10001 von Ville7 27.07.07 12:46:00 Beitrag Nr.: 30.874.882
Dieses Posting: versenden | melden

Also spielen wir mal die Abcam Übernahme durch. Übernahme zu 220 Mio Euro, also 40% Prämie bewertet Abcam mit 220 Mio Euro. Dazu hätten sie 100 Mio Cash und brauchen noch 120 Mio Euro, d.h. sie müssten 3,4 Millionen neue Aktien zu 35 ausgeben.

Auweia!!!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.919.000 von eck64 am 03.08.10 13:35:36

Ich bin noch heute froh, dass sie es NICHT gemacht haben. Abcam unter der Führung von Morphosys wäre sicherlich nicht so erfolgreich geworden wie sie es geworden sind. Morphosys hat keine Führung, die sehr konservativ ist und sich schwer tut neue (auch riskantere) Wege zu gehen.

Mit dem Abd Mantra meine ich, dass Moroney immer noch Abd als Erfolgsgeschichte verkaufen möchte. Zuletzt kam die Diagnostikmantra... Was ich bisher sehe sind Wachstumsraten, die schlecht sind...bzw. seit 4 Jahren Stillstand. Und im Diagnostikbereich ist auch keine Dynamik zu erkennen. Viel heiße Luft, keine Ergebnisse. Zudem das Schönreden und Hinfrisieren - Umsätze von TA zu Abd geshiftet, dadurch ist meine Behauptung Stillstand auch über den Daumen gepielt korrekt, da inzwischen 2 Mio pro Jahr reine Transferzahlungen von TAK zu FAK sind.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.919.098 von Ville7 am 03.08.10 13:47:16

Morphosys hat eine Führung, die sehr konservativ ist und sich schwer tut neue (auch riskantere) Wege zu gehen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.918.882 von lupus2000 am 03.08.10 13:16:34

Die 250 stammten tatsächlich nicht von Lupus sondern von Pathfinder.
Lupus sagte aber immerhin dazu, dass es sich größenordnungsmäßig mit seinen Erwartungen decken würde. Und damals hattest du eben eine Verdoppelung erwartet, der alten 2 bis 3 Projektstart je Quartal. Jeder kann so seine Meinung und Erwartungen ändern. Ich bin insbesondere beim Kurs eines besseren (schlechteren) belehrt worden.

#17466 von lupus2000 07.12.07 09:06:55
....

Dass ich mir über die Meilensteinentwicklung noch kein Bild gemacht habe, schrieb ich ja schon. Aber eines kann man schon sehen: Mittelfristig wird das P1-MS-Niveau auf ca 20 Mio EUR festgefroren sein, da Novartis sich eben auf um die 20 Programme jährlich verpflichtet hat.
....

#17646 von lupus2000 10.12.07 08:50:55 Beitrag Nr.: 32.710.956
Dieses Posting: versenden | melden

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 32.710.156 von PathFinder2 am 09.12.07 23:21:58
--------------------------------------------------------------------------------
ganz grob überschlagen ergibt sich irgendwas in der größenordnung 250 (d.h. 25 projektstarts pro jahr)

Das deckt sich mit meinen Infos aus der Schweiz: Verdoppelung von bisher 2-3 Neuprojekten pro Quartal. Macht irgendwas zwischen 16 und 24...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.919.098 von Ville7 am 03.08.10 13:47:16

Ich bin noch heute froh, dass sie es NICHT gemacht haben. Abcam unter der Führung von Morphosys wäre sicherlich nicht so erfolgreich geworden wie sie es geworden sind.
Da dürftest du wahrscheinlich recht haben.
ABCAM ist primär eine Verkaufsplattform, Quelle egal. Qualität egal. Wenn man nachfrage findet, dann gibts den Umsatz.

Morphosys dagegen nimmt ABD vor allem als Vehicel um HuCAL anzuschieben. Und beim Rest ist es dann teilweise halbherzig.

da inzwischen 2 Mio pro Jahr reine Transferzahlungen von TAK zu FAK sind.
Das stimmt nicht so ganz. Ausgewiesen wurden 2009 1,043 mio€:

Aber besonders dynamisch ist das wirklich nicht, wobei sich die Ergebnisrechnung massiv verbessert hat, trotz starkem Personalzuwachs. Das erstaunt mich am meisten.
Bei den Diagnostika muss man wohl auch mal wieder Geduld mitbringen. Die brauchen eben ihre 1 bis 3 Jahre um zugelassene Produkte zu haben. Einen Forschungs-AK kann halt jeder einsetzen wie er gerade lustig ist. Wenn du aber über ein verfahren irgendwas begründen willst, dann musst du Testreihen finanzieren und diese auswerten und gegenprüfen mit anderen Methoden. Ob da tatsächlich ein return bei ABD ankommt? Wir werden sehen.

[Aktienamateur]

Mor wieder im Anlegerfernsehen:
03.08.10 / 13:34
Morphosys: Aktie vor Verdopplung
Analyse von Igor Kim zum Biotech-Wert

http://www.daf.fm/video/morphosys-aktie-vor-verdopplung-5013…

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.919.313 von Aktienamateur am 03.08.10 14:13:52

das Video ist eine Zumutung. Da spricht ja SM noch besser deutsch als der gute Igor .

Habe nach ein paar Sekunden wieder abgeschaltet.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.919.306 von eck64 am 03.08.10 14:13:28

Rechne mal die "Konsolidierung" von den Zahlen weg, dann biste fast bei Negativumsatzwachstum.

Ich hatte für Q2 500Tsd Transfer im Kopf (hochgerechnet 2Mio/Jahr), kann auch für das Hj gewesen sein (dann nur ca 1Mio) . Schau ich jetzt nicht nach.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.919.554 von Alexander909 am 03.08.10 14:39:06

Kim hat mehr verstanden und ist gewissenhafter als die Hausfrau Thomas von der WestLB, der Gärtner Blum von der Deutschen, der Wandersmann Wenddorff von der Commerziellen oder wie sie alle heissen.

[eck64]

Jetzt ist wohl auch für traderspielchen wieder genug Volumen?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.920.575 von eck64 am 03.08.10 16:15:05

Das Interesse in der jetztigen Phase den Kurs nach oben zu treiben ist unverkennbar. Nur wie weit wird es gehen und wann dreht's? Die Indikatoren müssen schon ziemlich überhitzt sein.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.920.816 von Ville7 am 03.08.10 16:37:55

Kommt auf die Zeitebene an.

Im mittelfristigen Wochen-Chart hat es gerade erst frische Kaufsignale gegeben. Von überkauften Indikatoren kann keine Rede sein.
Im Tages-Chart sieht das etwas anders aus, aber auch das ist kein Grund für nicht weiter steigende Kurse, solange sich keine Verkaufssignale ergeben, sprich negative Divergenzen.

Alles im Lot!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.920.816 von Ville7 am 03.08.10 16:37:55

lumuba72 gibt die richtigen Antworten.
Kommt auf den Zeithoruizont an mit der Überhitzung.

Deshalb auch noch die Monatskerzen:

Gerade neues Kaufsignal, Trendbruch, gerade gut einen Monat hoch nach 8 Monat downtrend.
Ich denke hier sieht es deutlich nach 19€ in den nächsten Monaten aus. Und wenn die Stimmung weiter aufhellt auch noch mehr.

Letztlich ist der Kurs eh Stimmungsgetrieben. Denn fundamental getrieben war die Downralley unter 14 nicht.
Und auch wenn es die nächsten Wochen oder Monate auf 19 ziehen sollte: Mit Kursrückgängen/Gewinnmitnahmen zwischendrin ist immer zu rechnen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.918.383 von eck64 am 03.08.10 12:08:29

hi eck,

in den patentschriften werden "ocular diseases" erwähnt; von daher könnte es eines der 3 drei sein.

beim C5 steht's gleich im abstract (...The present invention pertains to the use of a complement component C5 inhibitor in methods of treatment of ocular disorders and the use of a complement component C5 inhibitor in the manufacture of a medicament in the treatment of an ocular disorder...); bei den beiden anderen in der description.

[PathFinder2]

zur diskussion von heute auch von mir ein paar gedanken.

wir haben uns dazumals schon gefragt, wie ein einzelner pharma so eine riesige anzahl von projekten starten kann - targets gibt's ja nicht wie sand am meer. ob es wirklich personelle ressourcenknappheit ist, wie von moroney zu q1 (?) erwähnt? ich denke targetknappheit wäre auch eine möglichkeit...

insgesamt sah der novartis-deal dazumals fantastisch aus, jedoch könnte man möglicherweise erbleichen, wenn man sich aktuelle deals ansieht (man muss hier fairerweise bedenken, dass dafür keine MS, sondern "nur" tantieme anfallen):
http://finance.yahoo.com/news/Astellas-to-Pay-295-Million-pr…
im gegensatz zu MOR-NOV ein NICHT-exklusiver deal, neben dem riesigen hauptdeal mit sanofi-aventis...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.921.926 von PathFinder2 am 03.08.10 18:50:25

wenn ich's auf die schnelle richtig überblickt habe, dann haben die also 3 große partner mit allesamt nicht-exklusiven, gut bepreisten lizenzen:

sanofi-aventis: http://newsroom.regeneron.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=42…

AZ: http://newsroom.regeneron.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=39…

Astellas: http://newsroom.regeneron.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=49…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://newsroom.regeneron.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=49…


nebenbei konnten die eine nicht-übernahme-klausel mit sanofi verhandeln...

ob es der richtige weg von moroney war, sich einem partner komplett zu verschreiben?

[eck64]

MorphoSys Blick auf Partnerprogramme gerichtet
02.08.10 | 10:39 Uhr
Das 1. Halbjahr 2010 sei für die MorphoSys AG nicht nur betriebswirtschaftlich erfolgreich gewesen; nein, auch aus unternehmensstrategischer Sicht seien die vergangenen Monate richtungweisend gewesen. Hierüber hätten die Analysten bereits am 20.05.2010 und 30.06.2010 im Detail berichtet
Mannheim (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von MIDAS Research, Thomas Schießle, stuft die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003 / WKN 663200) weiterhin mit dem Rating "kaufen" ein.

Das 1. Halbjahr 2010 sei für die MorphoSys AG nicht nur betriebswirtschaftlich erfolgreich gewesen; nein, auch aus unternehmensstrategischer Sicht seien die vergangenen Monate richtungweisend gewesen. Hierüber hätten die Analysten bereits am 20.05.2010 und 30.06.2010 im Detail berichtet.

Im Rahmen der Ergebnispräsentation am 28.07.2010 sei nun nicht nur die Finanzprognose des Managements bestätigt worden; vielmehr sehe der Finanzvorstand - bei aller gebotenen Vorsicht, was die Realisierung erfolgsabhängiger Meilensteinzahlungen in den verbleibenden Monaten betreffe - eine steigende Chance, sogar das "obere Ende" des Schätzkorridors beim Gewinn zu erreichen. Die MIDAS-EPS-Schätzung 2010 würden die Analysten allerdings unverändert unter der Annahme lassen, dass im zweiten Halbjahr die Entwicklungskosten spürbar steigen würden und nur ein geringer Überschuss erzielbar erscheine.

Aber auch so werde bei MorphoSys in den kommenden Quartalen die Spannung nicht sinken, wenn bei einer Reihe von Partner-Programmen erstmals Details veröffentlicht würden, die wichtige Rückschlüsse auf die Werthaltigkeit dieser Programme sichtbar machen könnten. Willkommene Anlässe also für die Börse, die Bewertung nach zu justieren - was aber auch mit Kursvolatilität einhergehen dürfte.

Dabei dürfte nach Erachten der Analysten dann auch die Aktienbewertung auf Basis des Status quo der kurzfristigen Gewinnentwicklung, also allein auf Grundlage von Einnahmen und Überschüssen der Dienstleistungs-(PD) und Produktionsaktivitäten (AbD), sehr schnell um die Potenzialrechnung der klinischen Partnerprogramme ergänzt werden. Somit stehe ihres Erachtens in den kommenden Quartalen eine Zäsur an.

Wann und wie hoch der abgeleitete Preisaufschlag für die Aktie sein werde, sei sicherlich nicht exakt vorhersehbar. Gleichwohl, bis zu dem aktuellen Kursziel der Analysten von EUR 33 je Aktie sei noch mehr als reichlich Platz.

Bereits heute sei die fundamentale Bewertungsbasis durch die hinlänglich bekannten Gewinnströme mit einem Wertbeitrag von rund EUR 13 je Aktie und den stetig steigenden Finanzmitteln, die gegenwärtig über EUR 6 je Aktie repräsentieren würden, abgesichert.

Die Kriegskasse im Übrigen bekomme mittelfristig eine neue Qualität, nachdem die jüngste ordentliche Hauptversammlung die Genehmigung zu einem Aktienrückkaufprogramms erteilt habe. CFO Dave Lemus würde hierdurch eine besonders preiswerte Refinanzierungsquelle für Zukäufe - nicht zuletzt im Segment AbD - zur Verfügung gestellt. Das Zusammenwachsen von Diagnostik und Therapieeinsätzen von Antikörpern sei der natürliche Ansatzpunkt dieser strategischen Mehrjahres-Initiative, der einen schnelleren "payback" verspreche.

Vor diesem Hintergrund ist es keine Überraschung, dass die Analysten von MIDAS Research ihre Kaufempfehlung für die MorphoSys-Aktie bekräftigen. (Analyse vom 29.07.2010) (29.07.2010/ac/a/t)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

Mehr zu den Themen "DE0006632003" und "663200" finden sie hier.

Url zum Artikel:
http://www.ad-hoc-news.de/morphosys-blick-auf-partnerprogram…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.922.511 von eck64 am 03.08.10 20:11:22

ich finde lieber originaltext schauen und sich immer bewusst machen, dass es sich um von MOR bezahlte analysen handelt.

wo dieses abschreiben von anderen hinführt, hat man ja bei den kürzlich wieder aufgeflammten übernahmegerüchten gesehen....

[yok]

Schon der 3. IND dieses Jahr, Ansage immer noch aggressiv "bis zu 6", Stimmung im Forum schlecht, Kurs inzwischen stabilisiert, was will man mehr? Läuft doch alles auf Schienen... und zum ersten Pfizer-IND gibts dann vielleicht schon die 20 und alle wundern sich... und dann kommen die Pusherkolonnen (Mastertraders, Aktionär und der sonstige Abschaum) und zelebrieren den Ausbruch. Ich hoffe, ihr alten Longies seid dann alle noch dabei.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.922.844 von yok am 03.08.10 21:05:28

na klar, bis 22

[eck64]

Zum Anti-TLR3 Antikörper von Centocor, der laut Patentschrift von HuCAL stammt, gibt es eine Reihe von präklinischen Veröffentlichungen.
Könnte das einer der 2 unbenannten Programme von Centocor sein? Zwar Meilenstein gemeldet, aber nicht den Namen und konkrete Indikation?

[urlPatentschrift]http://www.freepatentsonline.com/7718778.html[/url]
www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?WO=2010051470

[urlToll-like receptor 3 is involved in airway epithelial cell response to nontypeable Haemophilus influenzae ]http://www.sciencedirect.com/science?_ob=ArticleURL&_udi=B6WCF-4XBX76B-1&_user=10&_coverDate=12%2F31%2F2010&_rdoc=1&_fmt=high&_orig=search&_sort=d&_docanchor=&view=c&_searchStrId=1420647698&_rerunOrigin=google&_acct=C000050221&_version=1&_urlVersion=0&_userid=10&md5=0b1d68d4a1ce724454909ce08f505116[/url]

[urlDeleterious Role of TLR3 during Hyperoxia-induced Acute Lung Injury]http://ajrccm.atsjournals.org/cgi/content/full/178/12/1227[/url]

xxxxxxxxxxxxxx

Kann jemand den Centocor-Namen rausfinden?

[eck64]

Morphosys im plus auf Jahressicht. Ist schon eine weile her das letzte mal.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[eck64]

Ich hätte hierzu eine Nachfrage, ob das jemand kapiert hat:


Das sind die Umsatzzahlen der Sparte therapeutische Antikörper, gesplittet nach den Grundzahlungen und Meilensteinen.
Die Meilensteinzahlungen im 1.HJ waren eher sehr bescheiden. Im 2. HJ müssen hier erhebliche Summen verbucht werden. Es kann ja eigentlich nicht angehen, das nach 3 INDS 2009 und 4 bis 6 INDs in 2010 die Meilensteinsumme deutlich kleiner ausfällt? Wobei P2-MS von Centocor da möglicherweise mit reinspielen.
Am wichtigsten ist mir aber jetzt die 15,5 mio€ Auftrags- und Lizenzzahlungen.
Ein enormer Wert.

Moroney/Lemus haben den Jahresumsatz eher am unteren Bereich der Range angedeutet (Den Gewinn am oberen).

Sind das einmalige Beträge von Daiichi Sankyo? Oder kann man den 15er-Bereich etwas halten, bevor auslaufende Partnerschaften da wieder was abknapsen?

[Alexander909]

Habe gerade eine schöne logisch nachvollziehbare Studie zu einem Wert gesehen. Es geht jetzt nicht darum, ob die Annahmen korrekt sind, sondern man kann schön erkennen, wie die Analysten auf den Kurszielwert gekommen sind. Wenn es interessiert :

http://www.evotec.com/uploads/cms_article/192/Evotec_COMPANY…

Schade, daß es auf der HP bei Mor keine vergleichbar gute Rubrik gibt.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.925.859 von Alexander909 am 04.08.10 12:08:16

Auf Seite 8 als Überschrift der Tabelle:
Multiplikatorvergleich für Morphosys

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.926.368 von Aktienamateur am 04.08.10 13:26:08

Interessanter noch die Seite 9.
NPV-Berwertung der Pipeline.

EVT101 Phase 1 Peak 800mio 10% Roylities Zulassung 2015 Abzinsung 0,62 , Wahrscheinlichkeit 20% macht 80 mio Wert heute.
EVT401 Phase 1 Peak 1000mio 10% Roylities Zulassung 2016 Abzinsung 0,57 , Wahrscheinlichkeit 10% macht 46 mio Wert heute.

MOR103 im Vergleich:
Bereits Phase 2.
Tantieme dürfte höher wie 10% sein.
Peak sales nur für Rheumatoide Arthritis dürfte > 1 mrd. € sein.
Launch 2015/2016? 2016 kann hinkommen.
Wahrscheinlichkeit 30% oder höher.

Wenn man wie LBBW für MOR103 peak 1 milliarde, 15% Royalities und 30% Wahrscheinlichkeit auf Zulassung 2016 rechnet, dann ist alleine MOR103 heute 200 mio€ wert, bzw. knapp 9 Euro wert.

Die 10 klinischen Partnerprogramme ganz aussen vor.

xxxxxxxxxxxxxxx

Und diese Bewertung auf Zulassungen 2015/2016 braucht man bei evotec um 25% Kurspotential begründen zu können.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.926.368 von Aktienamateur am 04.08.10 13:26:08

stimmt, habe ich übersehen

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.926.620 von eck64 am 04.08.10 13:55:17

Und diese Bewertung auf Zulassungen 2015/2016 braucht man bei evotec um 25% Kurspotential begründen zu können.

Leider hat man in der Studie den WL-Faktor nicht berücksichtigt. Sonst wäre man auf ein doppelt so hohes Kursziel gekommen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.926.754 von Alexander909 am 04.08.10 14:13:21

Das finde ich übrigens die erstaunlichste Erkenntnis aus der LBBW-Studie:

Fair value = ((DCF+NPV) + Peer)/2

DCF= 2,72€ -> Ertragsbewertung
NPV= 1,17€ -> Pipelinebewertung

Summe 3,89€

peer group = 1,58€ -> Bewertung der Wettbewerber nach Finanzkennzahlen

So eine Formel ist echt süß.

Die LBBW rechnet bei ihrer DCF-Bewertung eine Umsatzvervielfachung bis 2018. Das macht Evotec 2,72€ Wert.
Dann spekuliert man eine Pipelinewewertung von 1,17 dazu.

Und weil man sich nicht traut zu 3,89€ zu stehen als fairem Wert, schaut man nach, was eine Schar von Wettbewerbern für Umsatzmultiple und andere Zahlen bringen. Dann würde evotec bei 1,58€ fair bewertet sein.

Also mal den Schnitt aus 1,58 und 3,89 € berechnet und schwupps hat man den fairen Wert.

Da hätte man die Pipeline auch gleich ganz einfach mit 0 ansetzen können.....

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

So schafft es die LBBW wahrscheinlich auch die Pipelinebewertung bei Morphosys auszuklammern.
DCF=15
NPV=20

peergroup = 5 (kein cashbestand, kein ertragswert als cashburner)

Macht bei MOR: ((DCF+NPV) + Peer)/2=((15+20)+5)/2=20 Euro Kursziel

Wenn man seine Fundamentalerkenntnisse auf 15 Seiten ausbreitet, muss man die dann wirklich mit so einer Formel zurechtbiegen?

[ZackB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.927.434 von eck64 am 04.08.10 15:30:25

Ein frisch hingeworfener Haufen Hühnerknochen hätte vermutlich dasselbe Ergebnis gebracht. (Vielleicht haben sie es im backoffice auch so gemacht und dann den Chefmathematiker angewiesen eine passende Formel zu finden - oder gleich den Vertriebsleiter, wer weiss das schon so genau.)

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.927.434 von eck64 am 04.08.10 15:30:25

Sehr gut die absurde Bewertung dargestellt. Es ist alles Psychologie und Willkür. In boomenden Börsenphasen wären diese Kurse undenkbar.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.926.620 von eck64 am 04.08.10 13:55:17

"Wenn man wie LBBW für MOR103 peak 1 milliarde, 15% Royalities und 30% Wahrscheinlichkeit auf Zulassung 2016 rechnet, dann ist alleine MOR103 heute 200 mio € wert, bzw. knapp 9 Euro wert."

Für einen MAK bereits zu einem Zeitpunkt, zu dem bislang noch nicht einmal ansatzweise ein erfolgversprechender Wirksamkeitsnachweis erbracht worden ist, Peak Sales im Milliardenbereich anzusetzen, erscheint mehr als gewagt. Mit Rechnungen dieser Art sollte man zumindest warten, bis erste Wirksamkeitsdaten vorliegen.

Darüber, dass die umgekehrte Vorgehensweise, die Pipeline bis zur P2 mit 0 € anzusetzen, Murks ist, sind wir uns einig.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.928.421 von Joschka Schröder am 04.08.10 17:01:24

Hallo JoschkaSchröder,

ich halte meine MOR103 Rechnung nicht für "mehr als gewagt". Zumindest nicht im Vergleich zu den LBBW-NPV-Pipelinebewertungen bei Evotec.



Auszug Seite 9 von:
http://www.evotec.com/uploads/cms_article/192/Evotec_COMPANY…

Und diese Art der NPV-Bewertung ist durchaus üblich. Natürlich ist es eine spekulative Bewertung. Es gehen eine Reihe von Ein-schätzungen in die Bewertung ein, wie Peakumsatz, Zulassungsdatum, Wahrscheinlichkeit.

Wenn ich mit die MOR103-Sache jetzt nochmal anschauen, dann kann man natürlich statt 30% auch nur 20 oder 10% Zulassungswahrscheinlichkeit ansetzen. Aber ein zugelassenes tAK-Medikament bei Rheumatoider Arthritis sollte auf jeden Fall ein Blockbuster werden. Und das Blockbusterpotential (im Erfolgsfalle) bei MOR103 hat Moroney auch schon öfter vorgetragen.

Mit Rechnungen dieser Art sollte man zumindest warten, bis erste Wirksamkeitsdaten vorliegen.
Wenn man keine solchen Überschlagsrechnungen vornimmt, dann ist der Wert bis P2 eben doch bei 0 anzusetzen. Was wäre denn eine faire Überschlagsrechnung aus deiner Sicht am Beispiel MOR103?

Hier übrigens das Ergebnis der P!-Studie von EVT401 der von LBBW mit 45,7 mio€ bewertet wurde:
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-06/14287598…
29.06.2009 09:15
Evotec schließt Phase-I-Studie mit EVT 401 erfolgreich ab
Hamburg (BoerseGo.de) - Das Biotechnologieunternehmen Evotec AG hat die Phase-I-Studie mit dem P2X7-Rezeptorantagonisten EVT 401 erfolgreich abgeschlossen. Die Substanz habe sich als sehr sicher erwiesen und sei gut vertragen worden, teilte das Unternehmen am Montag mit. Es sei zu keinen bemerkenswerten Nebenwirkungen oder Studienabbrüchen gekommen. Darüber hinaus habe der pharmakodynamische Test gezeigt, dass EVT 401 in den Blutproben der Probanden die ATP-stimulierte Freisetzung von IL-1ß blockieren kann. Damit sei erstmals die Aktivität von EVT 401 nach oraler Gabe von gut verträglichen Dosen am Menschen nachgewiesen worden.

EVT 401 ist ein niedermolekularer Wirkstoffkandidat und ein möglicher neuer Ansatz zur oralen Behandlung von entzündlichen Erkrankungen wie zum Beispiel Rheumatoide Arthritis.
xxxxx

Also:
MOR103 hat sich ebenfalls sicher und verträglich dosieren lassen. Die Pharmakokinetischen Daten zeigen, das Anti-GM-CSF in die (bei den gesunden Probanden nicht vorhandene) Entzündungskaskade eingreift.
Ist natürlich kein PoC, der soll ja jetzt mit Patienten erreicht werden.
Aber es ist ein vergleichbarer Entwicklungsstand zu EVT401.

Ich will ja auch für Morphosys keine "Extrawürste" in der Bewertung reklamieren, sondern eben nur ein zu anderen Firmen vergleichbares vorgehen z.B. zur Pipelinebewertung.

Wenn EVT401 45,7 mio€ zur Bewertung beiträgt, dann sollte man MOR103 nicht mit 0 ansetzen.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.928.671 von eck64 am 04.08.10 17:30:13

Zur LBBW-Bewertung möchte/kann ich mich nicht äußern, weil ich weder die Studie gelesen, noch mich mit der Evotec-Pipeline beschäftigt habe.

Mir stört nur etwas die Annahme, dass "ein zugelassenes tAK-Medikament bei Rheumatoider Arthritis auf jeden Fall ein Blockbuster werden sollte".

Angesichts der Vielzahl der gegenwärtigen Entwicklungen, die möglicherweise - im Fall einer Zulassung - jeweils nur für spezielle Patientensubgruppen als Therapeutikum in Frage kommen, erscheint mir der Begriff "Blockbuster" reichlich überstrapaziert. Sicherlich kann man, wenn man von einem Therapieansatz überzeugt ist, von "Blockbusterpotential" sprechen. In einer Unternehmenswertberechnung würde ich mit Umsätzen dieser Größenordnung jedoch erst dann hantieren, wenn tatsächlich ein überzeugender Wirksamkeitsnachweis vorliegt (gemäß ACR-Kriterien usw.).

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.928.817 von Joschka Schröder am 04.08.10 17:48:30

Mir stört nur etwas die Annahme, dass ....

Deshalb fragte ich ja:
Was wäre denn eine faire Überschlagsrechnung aus deiner Sicht am Beispiel MOR103?

Da musst du dir keinerlei Gedanken um Evotec machen.
Und das dann als Randbedingung: Darüber, dass die umgekehrte Vorgehensweise, die Pipeline bis zur P2 mit 0 € anzusetzen, Murks ist, sind wir uns einig.

Irgendwie und irgendwann muss man anfangen mit bewerten und natürlich ist es spekulativ. Und irgendwann später wird eingestellt (kann auch mit PoC passieren!) oder zugelassen und Umsatz gemacht.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.928.936 von eck64 am 04.08.10 18:05:32

Da habe ich ja mit meinem kleinen Posting einiges angestoßen

Irgendwie und irgendwann muss man anfangen mit bewerten und natürlich ist es spekulativ.

Völlig richtig, wenn man es genau nimmt, dann kann selbst nach der Zulassung noch vieles negatives passieren.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.928.817 von Joschka Schröder am 04.08.10 17:48:30

Verhält sich das nicht anders mit den Wahrscheinlichkeiten/Entwicklungsstand und dem Marktpotential

Marktpotential resultiert danach aus dem ungedeckten medizinischen Bedarf und dem Entwicklungsstand ist eine Zielerreichungswahrscheinlichkeit beilegbar, daraus ergibt sich eine ansetzbare Bewertung jetzt

Scheint doch sinnig, die Bewertungsbeitrag kann man doch nicht ernsthaft doppelt über Zielgröße und Wahrscheinlichkeit dezimieren

[PathFinder2]

eck, deine 30% oder mehr finde ich MOR103 auch ganz schön "schneidig". naja, time will tell.

weiß nicht ob die PI-ergebnisse von CAM-3001 mal da waren; als völlig nebenwirkungslos kann man das eher nicht bezeichnen
http://acr.confex.com/acr/2009/webprogram/Paper16043.html

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.930.939 von PathFinder2 am 04.08.10 22:59:02

eck, deine 30% oder mehr finde ich MOR103 auch ganz schön "schneidig". naja, time will tell.

Ich habe mich da an den von MOR propagierten Wahrscheinlichkeiten orientiert:

Da steht 33% nicht 30%.
Dann nehmen wir eben 15%. Und aus 200mio werden dann halt 100 mio€ als Wert jetzt. Damit ist für MOR eine 50% schlechtere Wahrscheinlichkeit angesetzt.
So besser? Oder willst du es irgendwie auf 0 runterrechnen?

Immer dran denken: Schau mal den VK von U3 Pharma an oder andere Auslizenzierungen von P1-Projekten für dreistellige Preise. Nur bei MOR103 soll jede abdiskontierte Bewertung schon zu hoch sein?

Schlag was vor. Ein Preis für den Morphosys fair morgen MOR103 verkaufen könnte und mit dem alle Ansprüche abgegolten wären.

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.928.936 von eck64 am 04.08.10 18:05:32

Deine Frage ist natürlich berechtigt und eine unangreifbare Antwort darauf kann ich leider auch nicht liefern.

Für den Fall, dass die Ergebnisse der präklinischen Untersuchungen (inklusiv vergleichender Untersuchungen mit anderen Präparaten) im Detail unbekannt sind (was der Regelfall sein dürfte), könnte man etwa folgenden Ansatz wählen:

1) Bis zu Beginn der klinischen Entwicklung würde man dem betreffenden Projekt dann vermutlich keinen definierten Wert beimessen (besonders umfangreiche F&E-Aktivitäten eines Unternehmens, das seine Fähigkeiten in der Medikamentenentwicklung bereits unter Beweis gestellt hat, ließen sich ggf. in Form eines pauschalen Bewertungsaufschlags berücksichtigen ).

2) Erscheint ein in der ersten klinischen Phase befindliches Präparat aussichtsreich (Target, medizinischer Bedarf, Konkurrenzsituation usw.), könnte man als Schätzgröße für den aktuellen Wert des Präparats den bisherigen F&E-Aufwand nehmen.

3) Erst ab Vorlage verwertbarer Phase IIa-Daten, wenn also ein erster Vergleich mit bereits auf dem Markt befindlichen Medikamenten möglich ist, würde ich beginnen, mit etwaigen Peak Sales, Zulassungswahrscheinlichkeiten usw. zu hantieren.


So oder ähnlich könnte ein sinnvoller Bewertungsversuch vielleicht aussehen, wobei ich mir in bestimmten Situationen (wenn ich z.B. bei umfangreicher Kenntnis der Thematik von einem Lösungsansatz besonders überzeugt wäre) sicherlich die Flexibilität bewahren würde, vom oben angedachten Schema abzuweichen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.931.025 von eck64 am 04.08.10 23:17:49

gerade bei so innovativen - aber eben noch weitgehend nicht validierten (wirkung & nebenwirkungen) targets - kann man doch nicht einfach stur mit diesen wahrscheinlichkeiten rechnen.

das macht nur sinn über die große menge an projekten, und selbst da denke ich, dass die 33% nicht zu halten sein werden (nicht nur bezogen auf MOR-mabs, sondern generell auf mabs).

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.931.025 von eck64 am 04.08.10 23:17:49

"Schlag was vor. Ein Preis für den Morphosys fair morgen MOR103 verkaufen könnte und mit dem alle Ansprüche abgegolten wären. "

Ein potentieller Käufer dürfte in Besitz sämtlicher präklinischer (und - soweit vorhanden - klinischer) Daten sein und zudem relevante Detaildaten aus entsprechenden Untersuchungen anderer Substanzen kennen. Er wäre damit wohl eher in der Lage, das von Dir vorgeschlagene Bewertungsmodell anzuwenden (das die Allgemeinheit besser erst nach Kenntnis der Phase IIa-Ergebnisse benutzen sollte).

Als Außenstehender könnte man den Wert des MOR103 vereinfachend mit dem bisher geleisteten Entwicklungsaufwand gleichsetzen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.931.047 von Joschka Schröder am 04.08.10 23:21:11

Gut, dein 3-stufiges Bewertungsmodell lässt sich auch diskutieren.
Vorklinisch nichts. Vielleicht nicht fair, aber im Vergleich zu fortgeschrittenen Projekten möglicherweise kein sehr großer Fehler.
2. wird schon schwieriger. In der ersten klinischen Phase sind alle Pharmas noch sehr bedeckt mit Details. Insofern ist allein die Einschätzung aussichtsreich oder nicht von aussen nur extrem schwer einzuschätzen. Die Statistik spricht jedenfalls noch gegen das Projekt, der Entwickler macht es doch, weil er sich was davon verspricht....
Und dann den kumulierten F&E-Aufwand als Projektwert ansetzen?

Was ist dann fair für MOR103? Den F&E-Aufwand kann man nur schwer einschätzen. Und dem target gegenüber bist du extrem skeptisch, also eher nicht aussichtsreich. Und RA ist zwar eine große Indikation, aber die Wettbewerbslage ist natürlich deshalb auch groß.

Was machst du draus?

Naja, und nach Proof of concept in veröffentlichten Indikationen mit bekannten Daten, dann muss und kann man wohl eine Wertabschätzung machen, auch wenn die nicht von jedem gleich hoch ausfallen wird.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.931.119 von Joschka Schröder am 04.08.10 23:38:23

Das letzte posting hat sich überschnitten.
Bisheriger Entwicklungsaufwand MOR103? Ich schätze mal ca. 30 mio€ bis jetzt. Bis Ende P2a vielleicht 45 bis 50 mio€ bis Ende Auswertung?
Bisher keinen Mehrwert erwirtschaftet, trotz geglückter Absolvierung von Präklinik und P1. Damit wäre MOR103 zumindest nicht überbewertet. Aber Bewertungsmäßig auch nicht komplett vergessen.

Eine Schwäche deines Modells sehe ich in der doch sehr niedrigen Bewertung vor PoC. Nach der Auswertung der P2a entscheidet sich der Wert ja dann meist zwischen den 2 Optionen: Abschreibung auf 0. Oder der PoC ist geglückt und dann ergibt so eine Wahrscheinlichkeitsrechnung mit verkürztem Diskontierungszeitraum sofort einen Wert im Bereich von 300 mio€?

Bei deinem Modell muss man also für den PoC extrem hochstufen. Rein Gefühlsmäßig erscheint mir das zu krass, insbesondere weil ein gelungener PoC nicht nur bei einem füntel oder sechstel liegt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.931.057 von PathFinder2 am 04.08.10 23:24:44

gerade bei so innovativen - aber eben noch weitgehend nicht validierten (wirkung & nebenwirkungen) targets - kann man doch nicht einfach stur mit diesen wahrscheinlichkeiten rechnen.

Das kann man so oder so sehen. Es gibt auch Pharmas, die sagen, der 7. Anti-TNF-alpha-AK also Validiertes Target, Nebenwirkungsprofil einschätzbar usw. usf. da ist das Interesse nicht so gewaltig.

Es gibt auch die Meinung, gerade neue Ansätze, eine neue Therapieoption über einen anderen und noch nicht ausgetreten-validierten Pfad zu versuchen ist eher einen Projektzuschlag wert.

Was ist richtig? Hinterher ist man schlauer....

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.931.135 von eck64 am 04.08.10 23:42:09

Es ist richtig, dass ich den MOR103 für weniger aussichtsreich halte als andere Präparate.

Dennoch würde ich ihm gegenwärtig vereinfachend - wie in #13249 geschrieben - den Gegenwert des bisherigen F&E-Aufwands zugestehen. Wie hoch die bisherigen Entwicklungskosten waren, wirst Du besser als ich wissen. Grob (!!) geschätzt sollten es etwa 10 bis 20 Mio. € sein.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.931.215 von eck64 am 05.08.10 00:03:27

klar hast du da recht. first-in-class ist sehr wichtig! und sollte MOR103 verträglich sein und auch wirksam, dann ist MOR mit MOR103 in einer spitzenposition.

aber dein argument war vorbei an dem ursprünglichen punkt der zurechenbaren zulassungswahrscheinlichkeit!

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.931.204 von eck64 am 04.08.10 23:58:58

Unsere Postings überschneiden sich öfters, tut mir Leid.

PoC muss keine extreme Hochstufung bedeuten. Medigene reklamiert beispielsweise für ihr Endotag-Präparat in der Indikation TRNBC einen erfolgreichen PoC. Trotzdem würde ich den Wert des Präparats in dieser Indikation mit 0 € ansetzen, weil die Studiendaten im Vergleich zu denjenigen anderer Präparate (mit ebenfalls beschränkter Wirkung) extrem schwach sind, so dass eine spätere Zulassung/nennenswerte Umsätze in dieser Indikation äußerst unwahrscheinlich erscheinen.
Richtig ist, dass im Hinblick auf die Bewertung eines Präparates nach Vorlage verwertbarer PII(a)-Daten eine entscheidende Weichenstellung erfolgt.

[Ville7]

http://finance.yahoo.com/news/Antibody-Technology-Stocks-tws…

[Friseuse]

Bei einer von Morphosys als dauerhaft überfettet kommunizierten Finanzlage stellen sich auch andere Fragen erst.

[Ville7]

Erfolgreich in den Widerstandsbereich 17-17,20 vorgestoßen. Meine Einschätzung: Das war's nun erst mal für ein paar Wochen. Jetzt ist Zeit, dass sich die kurzfristigen Indikatoren wieder normalisieren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.931.974 von Ville7 am 05.08.10 09:06:58

Zur Übersicht schon mal die Wochenkerzen:

Nach Trendbruch ging es zügig durch bis zur vermuteten ersten Horizontalhürde im Bereich 17 und etwas jenseits.
Die mittelfristige Trend- und Signallage ist trotz morgendlicher Gewinnmitnahmen so gut wie schon lange nicht mehr. MACD auf Wochensicht hat gerade erst das Kaufsignal gemacht, der häufig bestätigte Downtrend ist gebrochen dabei dürfte diese Woche wieder ordentliches Volumen gehandelt werden. Und der seit Monaten absinkende 13-Wochendurchschnitt (Quartalsdurchschnittskurs 15,099) hat gerade auch den Trend gedreht und steigt wieder.
Das trader um 17 verkaufen, das kommt vor. Wer langfristig interessiert ist, sollte bei dieser Signallage meiner Meinung nach aber eher einen noch günstigen Einstiegskurs suchen.

Fundamental gesehen kommt wohl eine ganze Menge zusammen:
Jahrelange Fortschritte warten darauf nachgepreist zu werden.
Jetzt stark über 10 klinische Projekte machen Schwierigkeiten ignoriert zu werden, selbst wenn man sie nicht exakt bewerten kann.
Die INDs kamen die letzten Monate in Serie rein.
Und MOR bestätigt mit bekannt starken Zahlen sprich laufenden Gewinnen trotz ausgebauter F&E.
Und zuletzt wurde auch noch die mögliche Novartis-Übernahme thematisiert, für die man natürlich positioniert sein sollte, bevor sie spruchreif wird.

[eck64]

Auch heute wird wieder deftig hin und her gehandelt. So ist es bei den Ausbrüchen, wenn auc hTradevolk die Aktie wieder entdeckt, dann geht die Vola hoch.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage


Morphosys zu TecDAX (blau), 2 Tage

[Karl79]

[eck64]

Mal ein Blick über den Tellerrand:
MOR-Partner Galapagos:
Chart in Euro NYSE(Brüssel)

Marktkap 270 mio€
Das ist Ex-Cash etwas mehr als Morphosys!

Eckdaten:
[urlGalapagos half year results in line with full year guidance
]http://www.glpg.com/press/2010/26.htm[/url]
• Confirmation of full year guidance of more than €135 M in revenues, a positive operating income and cash flow, and a positive net result
• Group revenues increased to €49.9 M (+27%)
• Service operations external revenues growth of 24%
• Service operations profit of €3.2 M excluding exceptional costs
• Group net loss of €10.5 M
• Cash used in operations reduced to €4.2 M, (H109: €5.4 M)
• Cash position of €27.2 M on 30 June 2010
• New strategic alliances with Roche and Servier

Ein guter Trend braucht keine Gewinne, aber Zuversicht.


Der erste AK der MOR-Kooperation ist hier auf die 2. Stufe vorgerückt. Ab der 3. Stufe taucht er dann auch bei Morphosys auf?
Oder ist Morphosys mittlerweile einfach nicht mehr vom target überzeugt?

[eck64]

Tageskerzen:

Diese Woche gelang der Ausbruch über 16 bis in den Widerstandsbereich über 17 hinein unter starkem Volumen. Dort setzen Gewinnmitnahmen ein und der Kurs korrigierte ein gutes Stück gleich wieder aus.

Mal sehen wo nächste Woche Nachzügler und Wiedereinsteiger den Kurs stabilisieren werden. Die Kurse bleiben ein Witz. Letztes Jahr um die Zeit mit weit weniger Klinikprojekten und weniger cash, war MOR mehr wert an der Börse.....
Sobald trader sehen, dass der Kurs auf 12 Monate ein paar cent im plus liegt, dann "muss" man einfach verkaufen. So kanns nie was werden.....

Man muss auch mal laufen lassen können.
Bin gespannt, wo sich der nächste Boden bilden kann.....

[Ville7]

http://www.merkur-online.de/lokales/nachrichten/planegg-will…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.945.909 von Ville7 am 07.08.10 02:11:04

Die Umlandgemeinden lassen die gewachsene MOR aber auch lange zappeln, um für ein gutes Angebot für ein neues MOR-Gelände anzubieten.
So wie ich Wachstumfirmen kenne sollte Morphosys auch wenigstens doppelt so viel Platz haben, wie sie sofort brauchen und bebauen wollen.

Jetzt sind es doch gut 300 Leute in Martinsried. So eine Entscheidung sollte doch wenigstens für 10 bis 15 Jahre perspektive bieten.
Nur so für den Überschlag: Ausgehend von 300 und 10% Personalwachstum ist man nach 13,5 Jahren auf 1000..... Soviel Platz-Reserve kann man sicher nicht vorhalten....

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.304 von eck64 am 07.08.10 11:03:50

So lange im voraus muss nicht geplant werden.
In spätestens 4 Jahre wird doch eh nach Basel umgezogen!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.304 von eck64 am 07.08.10 11:03:50

Diese Münchengegend ist von einer gewissen Sattheit verseucht, die in anderen Regionen längst aus vergangenen Zeiten ist oder im ostzonalen Beispiel nie war.

Vielleicht ist es besser und die von Morphosys ziehen weiter, in die Pampa oder den bayerischen Regenwald

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.656 von Aktienamateur am 07.08.10 13:45:41

Selbst wenn Novartis Morphosys irgendwann 2011 bis 2015 übernehmen sollte, dann werden sie zumindest nicht kurzfristig Morphosys verlegen.
Neben der Technologie und den Rechten besteht der Wert von Morphosys in den dort arbeitenden Menschen, den eingespielten Teams und abläufen.

Also auch nach Übernahme wird der Standort sicher über längere Zeiträume weiter als "Novorhosys-- the mAB developping divison of Novartis" genutzt. Und nach nach verschieben sich dann Aufgaben und Prioritäten. Ist ja was anderes, als wenn man eine 20 Mann Bude mit 2 targets kauft.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.946.764 von eck64 am 07.08.10 14:41:57

Selbst wenn Novartis Morphosys irgendwann 2011 bis 2015 übernehmen sollte, dann werden sie zumindest nicht kurzfristig Morphosys verlegen.

Tatsächlich?! Ich dachte, die müssten dann alle mit Mann und Maus, bzw. Mann und Hucal, umziehen!

[eck64]

Diese beiden Studien habe ich ja im Verdacht, dass sie mit Morphosys-Antikörpern laufen, eine bis September, eine bis Oktober. Aber leider rückt ja Centocor nicht ruas mit der Sprache, welches die beiden Studien wirklich sind:

[urlA Study Evaluating Intravenous and Subcutaneous Administration of a Human Monoclonal Antibody (CNTO 5825) in Healthy Volunteers]http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01081691?term=cnto+5825&rank=1[/url]
This study is ongoing, but not recruiting participants.

Enrollment: 56
Study Start Date: January 2010
Estimated Study Completion Date: September 2010



[urlA Study of the Safety and How the Body Affects a Drug (CNTO 1959) in Healthy Volunteers and in Patients With Psoriasis]http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00925574?term=cnto+1959&rank=1[/url]
This study is ongoing, but not recruiting participants.

Enrollment: 71
Study Start Date: June 2009
Estimated Study Completion Date: October 2010

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Noch schlimmer ist es bei Novartis: Da läuft mit einem Antikörper bereits eine P2, nach proof of concept. Name und Indikation unbekannt und weitere 2 unbekannte P1-Studien laufen.
Wer hat einen Verdacht welche das sein könnten?

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.948.803 von eck64 am 08.08.10 19:28:44

Die Pipeline macht dem Kurs eh keine Locken

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.949.221 von Friseuse am 08.08.10 23:24:05

Moin,
ich bin da anderer Ansicht. Es ist belastend bzw. nicht befreiend für den Kurs, das mittlerweile 5 klinische Programme, davon eines sogar mit proof of concept in der P2, unbekannt laufen.

2010 gabs den 1. proof of concept eines HuCAL-AKs. Absolut verpufft, weil man nicht weiß, in welcher Indikation der efolgte, ob es um 10 oder 100 Patienten ging, wie eindeutig/überzeugend die Ergebnisse waren.

Und weil man davon nichts weiß, kann man auch schlecht drüber spekulieren, ob es um eine potentielle Zulassung 2013 oder 2017 geht und ob die peak sales eher im Bereich 200 mio oder 2 Milliarden liegen könnten?

Also: Wie viele Locken soll so ein Geheimprogramm in P2 durch Novartis machen? Der Finanzmarkt hat es (auch durch dich) beantwortet: Eben keine.

[eck64]

[urlTherapeutic Antibodies and Beyond:

Celebrating 20 Years of Display Technologies
]http://suzy-howes.co.uk/phagedisplay.org/Invited%20speakers%…[/url]
St John's College, Cambridge
6-7 September 2010

Markus Enzelsberger hat auch was zu sagen für Morphosys....

Mit Plückthun und von Rüden sind 2 weitere Ex-Morphosysler am Rednerpult.

[Meganonn]

Meine Tradingposition MOR vom 22.06. (K 15,01) habe ich heute via XETRA (mühsames Procedere) verkauft. Ich traue den fadenscheinig freundlichen Börsen nicht. Mit MOR könnte / müsste es m.E. zwar kurzfristig noch ein Stückweit weiter steigen (bis ca. 17,20), aber realisierte Gewinne sind mir derzeit lieber als Buchgewinne ... zumal das Portemonaie nach dem Urlaub wieder einer Auffüllung bedurfte.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.950.468 von Meganonn am 09.08.10 11:13:09

Meine vieljährige Langfristposi in MOR habe ich übrigens immer noch da ich im Laufe der nächsten 1 - 2 Jahre mit MOR-Kursen jenseits der 30€-Marke rechne.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.949.434 von eck64 am 09.08.10 07:55:09

Dem bekannten Pipelineteil fehlen auch die Lockstoffe, an die MORs wird JOschkaSchröder like nicht geglaubt und Ganterumab&Co sind auch nicht in der Welteroberungsverpackung a la GPC.

Kann sich bei Börsenlaune ändern, scheint digital zugeordnet und daher heute halt nicht. Der größte Pipelineproduzent weit und breit geht mit Nichtpipelinebewertung auf Tour, Zulieferer und Ende.

Ändert nicht die Menge an der von uns über die Jahre für richtig befundenen Realitätsbewertung. Pipeline oder nicht ist ein Unterschied, Cash haben oder nicht auch, Gewinn ist sicher besser als Sprung an den Brotkasten nötig.

Hebbar sollten höhere Ziele bei einer wundersamen MOR-Verpartnerung sein, das hätte für das jetzige Kursniveau Black Swan Qualität. Bei passender Gelegenheit ist durchaus ein Tenbagger fällig, vorher muß die 2005er Sterilisation natürlich überwunden sein.

Das mit 13.2.2005 werde ich wohl ewig beknabbern.

[eck64]

Die nächste Variante: Morphosys direkt auf den Campus?

09.08.2010 - 12:38 Uhr
Morphosys soll in Planegg bleiben
Gemeinde Planegg sucht nach alternativen Standorten
„Derzeit ist die Morphosys AG auf drei verschiedenen Standorten verteilt“, erklärte Unternehmenssprecherin Claudia Gutjahr-Löser. Eine Vergrößerung oder Umsiedlung der Firma sei daher dringend erforderlich. Auf dem jetzigen Standort an der Lena-Christ-Straße sehe Morphosys allerdings kein Wachstumspotential, kommentierte sie den bekannten Status. Zum Gemeinschaftsprojekt mit der Gemeinde Gräfelfing, Morphosys Bauland auf dem Martinsrieder Feld auszuweisen und sich die Gewerbeeinnahmen gemäß der Teilhaberschaft zu teilen, fügte Planegg einen alternativen Standort auf dem Campus-Gelände von Martinsried hinzu.

„Die Gemeinde Planegg sieht es als sehr wichtig an, das Unternehmen Morphosys AG am Standort Martinsried zu halten“, erklärte Bärbel Zeller, Sprecherin der Gemeinde Planegg. Nun untersuche man in engem Kontakt mit dem Unternehmen geeignete Ansiedlungsflächen. „Besonders gut geeignet wäre ein Standort auf dem Campus Martinsried. Auch nach dem Bau des Biomedizinischen Zentrums, für das 2011 der Spatenstich erfolgen wird, wäre noch ausreichend Bauland vorhanden.“

Wenig Aussicht auf Partnerschaftlichkeit
Peter Köstler, zweiter Bürgermeister von Gräfelfing, zeigte Verständnis: „Es ist ganz legitim, dass Planegg auch andere Standorte prüft.“ Aus regional-planerischer Sicht spräche allerdings auch viel für eine Zusammenarbeit. „Das wäre ein konstruktives Zusammenwachsen und brächte für beide Kommunen Vorteile.“ Die gemeinsamen Gewerbeflächen auf dem Martinsrieder Feld würden auf Gräfelfinger Flur liegen, Nutzen und Lasten wie auch die Gewerbesteuereinnahmen könnten aufgeteilt werden. „Das gibt es häufig zwischen Kommunen“, so Köstler. „Wir halten am Gemeinschaftsprojekt mit Planegg fest.“

Für das Morphosys-Unternehmen sind die Würfel allerdings noch nicht gefallen. Gutjahr-Löser: „Wir sind in Gesprächen mit drei, vier Gemeinden im Umfeld und suchen momentan noch nach dem idealen Standort für eine entsprechende Unternehmensvergrößerung. Entscheidungen diesbezüglich sind noch nicht getroffen worden.“
http://www.wochenanzeiger-muenchen.de/redaktion/lokalredakti…

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.950.500 von Meganonn am 09.08.10 11:18:29

und deine OS hast du alle versenkt, oder?

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.953.815 von PathFinder2 am 09.08.10 18:55:51

Es ist kein Geheimnis, dass OS und Zertis aus meiner Sicht nur für die Kurzfristspekulation (Tage, wenige Wochen) bei ständiger Marktbeobachtung taugen ... vor den Ferien belaste ich mich nicht mit Dergleichen, denn im Urlaub lasse ich meine Computer für gewöhnlich daheim.

Dass man nicht jeden OS-bzw. Zerti-Trade erfolgreich "versenkt" - darauf war die Anspielung wohl gemünzt - ist auch klar ... ich gehöre ja nicht zur Gattung der Heldentrader.

Was sieht es denn mit deiner (steuerfreien) Langfristposition Morphosys aus. Noch am Ball?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.954.483 von Meganonn am 09.08.10 20:37:38

ja klar alles fett da.

aber nix OS oder so... den kick kann man sich woanders auch holen

[eck64]

Das man mit OS nur bei kurssprüngen und trendstarken phasen was gewinnen kann, weiß nun wohl jeder.

Die letzten Wochen hätte man mit den richtigen Scheinen sicher gut verdienen können. Aber das ist hier im Thread doch höchstens Nebenthema?



Die Gegenreaktion auf den Downtrend hat immerhin schon die 61,8% Fibo gebracht.

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.954.667 von eck64 am 09.08.10 21:03:47

Ich halte es durchaus für sinnvoll zusätzlich solche Kursphasen (z.B. die kurzfristig überkaufte Situation um die 17 Euro-Marke) zu nutzen um mit Bear-Zertifikaten Gewinne zu realisieren, dabei aber gleichzeitig die Aktien zu halten.
So handhabe ich das jedenfalls wenn Freizeit und Situation sich dafür eignet. Von den Gewinnen kann man wiederrum sein Aktienanteil erhöhen.

Keine Aufforderung zum Handeln

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.954.493 von PathFinder2 am 09.08.10 20:39:55

Na dann wünsche ich uns mal, dass Schießle mit seinen Einwertungsprognosen (Stichwort [url"Potenzialrechnung der klinischen Partnerprogramme"]http://www.more-ir.de/d/11079.pdf[/url]) endlich recht bekommt ... von dem erhofften Katapulteffekt wollte ich eigentlich noch zu Lebzeiten etwas (ab)haben.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.951.142 von Friseuse am 09.08.10 12:58:12

Das mit 13.2.2005 werde ich wohl ewig beknabbern.

nicht nur du

[eck64]

Sie wolln doch nur spielen.....


Übrigens: Eines spricht wieder klar für abverkauf: Morphosys ist auf Jahressicht 2,43% im plus.....

http://www.ariva.de/quote/list_perf.m?page=0&list=tecdax&sor…

[ZackB]

Chartkunst
Man nehme z.B. Openoffice(calc) oder auch Excel
Trage in Spalte A das fortlaufende Datum ein,
in B ab der zweiten Zeile =B1+C2 (in B1 setzt man den gewünschten Anfangskurs, z.B. dausend) und
in C =WENN(ZUFALLSZAHL()<0,5;-1;1)

Dann kann man sich einen Chart des Kursverlaufs grafisch darstellen lassen.

Je nach Vorbildung des Betrachters sieht er dann Schulter-Kopf Schulter oder einen Ausbruch aus dem Verlauf und guckt sich doch nur eine reine Zufallsabbildung an.

Meiner Ansicht nach hat sich Morphy die letzten 5 Jahre genau so verhalten und alles übrige sind die üblichen Erklärungsversuche wie Netzer/Delling etc. nach einem Fussballspiel (es geht nur um Unterhaltung).

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.957.445 von ZackB am 10.08.10 11:14:14

Sie wolln doch nur spielen ...

[ZackB]

Mein Beitrag war lediglich als Anregung zum Nachdenken gedacht (dass ich von Charttechnik nichts halte habe ich vor vielen Jahren schon mal bekundet).

Es sind ja auch schon andere Gesichtspunkte debattiert worden, wie z.B. die Nachrichtenlage. Ich persönlich sehe halt gerade absolut keine direkten (manche nenne so etwas auch zwingende) Zusammenhänge zwischen Kurs- und Unternehmensentwicklung. Das Halbjahrespingpong scheint die einzig verlässliche Größe zu sein.

Ich sitze neben meinen Aktien und warte mich schwarz - oder grau, wenn's noch mal so lange dauern sollte wie es schon jetzt dauert bis irgendjemand mit mehr Geld sich bemüssigt fühlt mal ein paar Aktien mehr zu kaufen als im üblichen Angebot vorhanden ist.

[eck64]

Für den Novartis-IND vom 1.7.10 habe ich die Vermutung, es geht um einen Anti-sclerostin-Antikörperprogramm.

[urlMorphoSys gibt klinischen Meilenstein aus strategischer Allianz bekannt]http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-gibt-klinischen-meilenstein-aus-strategischer-allianz-bekannt[/url]
01.07.2010 / 07:30

Zweiter klinischer Meilenstein in diesem Jahr erreicht

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute den Erhalt einer Meilensteinzahlung von Novartis bekannt, ausgelöst durch den Beginn einer klinischen Phase 1-Studie eines vollständig menschlichen HuCAL-Antikörpers im Bereich muskuloskeletaler Erkrankungen.

Hier eine aktuelle Novartisveröffentlichung:
[urlIBMS Sun Valley Workshop: Musculoskeletal Biology
August 1 – 4, 2010
Sclerostin Mode of Action
M. Kneissel
Novartis Institutes for BioMedical Research]http://www.ibmsonline.org/portals/0/Kneissel.pdf[/url]

oder die hier:

[urlOsteoporose-Therapie
Regulation des Knochenbildungs-Hemmers
Sclerostin]http://www.biospektrum.de/blatt/d_bs_pdf&_id=941714[/url]
HANSJÖRG KELLER
NOVARTIS INSTITUTES FOR BIOMEDICAL RESEARCH, BASEL
Sclerostin (SOST) ist ein wichtiger Hemmer von übermäßiger Knochenbildung.
Seine Expression in Osteozyten benötigt einen Enhancer, der
durch Parathormon (PTH) via Hemmung von MEF2-Transkriptionsfaktoren
(TF) unterdrückt wird.
....
Und immerhin sind ja Anti-sclerostin mABs aus der Quelle HuCAL von Novartis selbst verbürgt und auch in Patentschriften erwähnt.

Hier noch eine Präklinik-Studie:
[urlA09001404
Infrequent Co-treatment and Sequential Treatment of Anti-sclerostin Antibody with Zoledronic Acid Restores and Maintains Bone Mass in Murine Osteoporosis Models
Category: Osteoporosis - Treatment (Preclinical)
]http://www.asbmr.org/Meetings/AnnualMeeting/AbstractDetail.a…[/url]
....We thus tested the ability of an anti-sclerostin antibody, isolated from a human combinatorial antibody library (HuCAL GOLD®) by phage display, to induce bone mass changes when administered alone or in combination with zoledronic acid in murine OP models......

[eck64]

Mal ein chart auf Schlußkursbasis:

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.963.061 von eck64 am 11.08.10 08:05:50

steiler anstieg. wie lange noch?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.963.153 von ciel34 am 11.08.10 08:22:08

So steile Anstiege gab es öfter schon und vor allem auch schon länger ausgedehnte.
Aber klar: Keine Einbahnstraße.

Der Kurs ist gerade mal etwas über der 200-Tage-Linie, der Kurs hat auf 12 Monate noch nichts verloren. Das ist geradezu eine Kurszone für platzende Blase, oder?

Der steile Anstieg würde z.B., falls er hält, gerade so bis 25Euro im Februar reichen. Wer also diesen Herbst/Winter eine Neubewertung von MOR für nicht ausgeschlossen hält, der darf solch gewaltige Anstiege auch nicht für unmöglich halten.

Aber vielleicht geht es auch bis 2014 quer weiter. Alle dann laufenden P3-Studien könnten ja scheitern, die erste Zulassung am Markt floppen usw. usf....