Morphosys: Sichere Gewinne und Milliardenpotential in der Pipeline - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 31.12.08 20:41:05 von
neuester Beitrag 04.02.11 10:20:15 von
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Morphosys: Sichere Gewinne und Milliardenpotential in der Pipeline
Erneut sind 2 Jahre verstrichen und alter Tradition folgend starte ich wieder einen neuen Morphosys-Thread. Zuerst ein Rückblick:
Morphosys: Technologieführer mit break even in 2004 oder früher
Thread: Morphosys: Technologieführer mit break even in 2004 oder früher
Am 23.12.2002 eröffnet, mein erster Morphosys-Thread. Die Einigung mit CAT in einem kostspieligen Patentstreit bei einem Kurs von unter 5 Euro markierte die Trendwende und animierte mich zu meinem ersten MOR-Empfehlungsthread. Von Ausverkauf und Zukunftsangst zu neuen Chancen. 2003 war bereits cashflowpositiv, der Break even wurde 2004 erreicht, obwohl 2003 die Analystenzunft quer Beet die Lichter bei Morphosys ausgehen sah.
Morphosys - Outperfomer im TecDax
Thread: Morphosys - Outperfomer im TecDax
Am 28.11.04 hatte Morphosys mit Blick auf Break even einen starken Anstieg hinter sich, und wurde zur Belohnung mit Kurs von 27,00 Euro in den TecDax aufgenommen. Ich nahm das zum Anlass für einen neuen Thread. Im Kurs ergab sich seither eine nun bereits vier Jahre andauernde Aufwärtskonsolidierung. Die durchschnittliche Steigung ist nur sehr gering, weit unterhalb des Fundamentalwachstums, so dass Morphosys trotz moderater Gewinne in den letzten Jahren letztlich laufend billiger geworden ist.
Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen
Thread: Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen
An Silvester 2006/2007 hatte ich den Substanzthread aufgelegt. Damals war die eigene Pipeline in Form von MOR103 gerade wieder angeschoben worden. Das Partner-Dienstleistungsmodell ermöglichte so stabile Einnahmen, dass die eigene Medikamentenentwicklung wieder aufgenommen werden konnte. Aber große Sprünge waren noch nicht drin. Und ein erster Klinikgang war eben noch Ziel und nicht schon gegeben.
Klar überschätzt habe ich entweder den Willen oder die Möglichkeiten der Partner forciert ihre Projekte in die Klinik zu bringen. Das lief die letzten 2 Jahre unerfreulich langsam. Ebenfalls zäh gestaltete sich die Integration und der Umbau von ABD serotec, bzw. deren Fähigkeit eigenständig Gewinne zu machen. Moroneys Ursprungsambitionen hier eine cash-Kuh für die eigene Pipelinefinanzierung aufzubauen zieht sich immer noch hin. Stattdessen wurde 2007 noch eine große Kapitalerhöhung nachgelegt um weitere Zukäufe für die Forschungs-AK-Sparte zu finanzieren. Aber das wurde trotzdem nichts. Darauf folgten damals enorme Kurs- und Vertrauensverluste.
Ende 2007 konnte ein sehr großer und langfristiger Vertrag mit Novartis abgeschlossen werden. Eckdaten: Ca. 600mio USD an festen Zahlungen auf 10 Jahre und ca. 400mio USD zusätzliche Meilensteine bei einer Zusage weit über 100 therapeutische Projekte starten zu wollen. Mit Abstand die bedeutendste Kooperation und eine sichere finanzielle Basis auf Jahre hinaus.
Kürzlich konnte noch eine weitere wichtige strategische Allianz mit Galapagos abgeschlossen werden: Sie haben Expertise und eigene targets im Bereich Knochen- und Gelenkserkrankungen, Morphosys bringt die Erfahrungen und Technologie bei Antikörpern mit. Gemeinsam soll bis zur P2 gleichberechtigt entwickelt werden. Geteiltes Risiko, geteilte Kosten, doppeltes know how. 2009 soll gleich mit 3 Projekten gestartet werden. Auch dies bringt auf Jahre nur Kosten, aber es zeigt auch die Solidität und die langfristige Potenz und die strategische Sichtweise des Morphosys-Managements. Passend hierzu auch die Berufung von Dr. Schottelius auf den neu geschaffenen Posten eines Entwicklungsvorstandes, was die zunehmende Bedeutung der eigenen Pipeline unterstreicht.
Der "Rentenvertrag" mit Novartis mit laufenden und steigenden operativen Gewinnen sowie das enorme cashpolster als Sicherheit und Handlungsreserve ließen es zu, dass sich Morphosys im verheerenden Krisenjahr 2008 weitgehend vom Markt abkoppelte und trotzdem gegen den Trend zulegte. Ich sag es mal einfach so: Substanz hat sich durchgesetzt! Und Substanz baut sich weiter auf.
Morphosys: Sichere Gewinne und Milliardenpotential in der Pipeline
Ich hoffe der Titel ist nicht zu sperrig und hat für jeden was dabei.
Zunächst zur Sparte therapeutische Antikörper und insbesondere das Partnergeschäft:
Das ist die aktuelle Geschäftsbasis: Weiterhin laufende Zahlungen der Morphosys-Partner und natürlich in zunehmendem Anteil durch Novartis, die 2009 und 2010 noch ein Stück die Umsatzrampe hochsteigen werden. Dazu hat Moroney bereits angekündigt, dass er aus der mittlerweile enorm angefüllten Präklinikpipeline für 2009 für bis zu 6 Projekte einen Klinikstart für möglich hält. Das wäre dann gleich in zweierlei Hinsicht enorm wichtig: Direkt durch die Aufwandsfreien Meilensteine ergeben sich weitere Umsatzzuwächse und ganz direkte operative Gewinne. Der zweite und sehr wesentliche Aspekt ist natürlich der Pipelinefortschritt an sich. Nur auf Klinikstarts folgen P2en, P3en und Zulassung. Und je schneller und je mehr Medikamentenkandidaten aus dem Präklinikstausee in die Generatorenstationen der Klinik gelassen werden, desto deutlicher dürfte für viele werden welch Milliardenpotential in den bereits um 60 herum angeschobenen Projekten liegt, Tendenz laufend steigend. Die Turbinen fangen gerade erst an und zum Tantiemestrom braucht es noch ein paar Jahre. Auch wenn man nicht immer alle Indikationen im Detail kennt, die große Zahl alleine macht den Erfolg statistisch unausweichlich.
Noch zu konkreten Zahlen: Aktuell gibt es 3 Partner mit MOR-AKs in der Klinik.
Centocor hat mit CNTO888 eine P1 und P2 laufen in unterschiedlichen Indikationen.
Novartis hat mit BHQ880 eine P1 wahrscheinlich weitgehend abgeschlossen und will demnächst eine P2 starten.
Roche hat mit gantenerumab/R1450 in der Indikation Alzheimer schon sehr lange und ausführlich eine P1 betrieben, vom Umfang und Aufwand eigentlich eher als P2a einzuordnen. Leider gibt sich Roche sehr bedeckt bisher, aber alleine hier stecken natürlich potentiell Milliardenumsätze drin.
Ich rechne mit 4 Klinikstarts 2009 und weiteren 6 in 2010, so dass Ende 2010 eine satt zweistellige Anzahl von Partnerprojekten die Pipeline in den unterschiedlichsten Indikationen füllen sollte.
Nun zur eigenen Pipeline:
2008 wurde MOR103 durch die P1 gezogen, mit gesunden Freiwilligen. Aktuell in der Nachbetrachtung und Auswertungsphase. Diese Studie dient zunächst als Basis für einen P2-Start in der Indikation Rheumatoide Arthrithis gegen Jahresmitte 2009. 2010 könnte auch eine weitere P2 in anderer Indikation nachgeschoben werden. Die Indikationsfelder für MOR103 sind alles ganz große Indikationen, also auch hier Milliardenpotential und da es sich hier um eine Eigenentwicklung handelt liegt das Gewinnpotential natürlich entsprechend höher als bei Partnerprojekten. Geplant ist Auslizenzierung nach P2 um sich Kostenmäßig nicht zu übernehmen.
MOR202 steht mit P1-Start Anfang 2010 im Kalender. Galapagos-und Novartis-Co-AKs stehen dafür die nächsten 2 Jahre noch nicht an. An weiteren Optionen wurden genannt: Rücklizenzierung von AK-Projekten von Partnern, Übernahmen oder Einlizenzierungen. Man wird sehen, ob der cashbestand in dieser Richtung eingesetzt werden wird.
Die Kosten der eigenen Pipeline könnten 2009 von ca. 9 auf ca. 16 mio steigen. Das muss aber nicht unbedingt mit einem Gewinnrückgang einhergehen, den ich aber für die wie immer konservative Prognose erwarte.
Eines ist jedenfalls klar: Finanziert wird wie immer satt im plus mit sicheren Gewinnen!
Noch kurz zur ABD serotec:
Aller Anfang ist schwer und auch ein gutes Produkt verkauft sich nicht von alleine. Allerdings scheint sich mittlerweile die HuCAL-Technologie doch einen Namen gemacht zu haben in der Forschergemeinde. Insbesondere im Diagnostikbereich schliessen sich wohl immer weitere Anwendungsfälle auf, so dass man hier wohl keine Sorgen mehr haben muss. Im Moment sieht es nicht spektakulär aus, aber über ABD serotec hat man die Nase tief drin im Wind, was Thema ist in Forscherkreisen. Ich erwarte ab 2009 solides und unspektakuläres Wachstum, die ganzen Vertriebskooperation müssen ja auch mal Früchte tragen.
Und jetzt noch einen chart zur Übersicht:
Der Downtrend seit ATH wurde im Dezember 07 kurzfristig als Bullenfalle geknackt, danach ging es noch mal runter zur Unterkante, aber sie hielt, während die Märkte in den Downtrend gingen. Im Dezember gabs erneut eine sehr markante Ausbruchskerze.
Man sieht deutlich die seit 4 Jahren dominierende Aufwärtskonsolidierung.
Im Prinzip gibt es wie immer mindestens 2 Szenarien:
Im positiven Fall knackt MOR das Mehrjahreshoch bei 20, steigt bis ca. 23 an die Oberkante blau um dann etwas zu konsolidieren. Sollte dann gegen Jahresende der Ausbruch aus dem blauen Langweilerkanal gelingen und der Kurs bis zum Bereich 30 vordringen, dann wäre das ein ganz ordentliches Szenario. Fundamental kann man auch schneller noch höhere Kurse begründen.
Sollte 2009 die Depression anhalten und die Stimmung auch bei MOR eintrüben, dann läuft es eben wie gehabt weiter quer-aufwärts im blauen Kanal.
Für den neuen Thread wünsche ich mir möglichst viele anregende und sachliche Diskussionen. Emotionen bleiben manchmal nicht aus, aber bitte weitgehend ohne Polemik und Beleidigungen.
Und nun wünsche ich allen noch einen guten Rutsch nach 2009, Gesundheit und Erfolg. Und allzeit gute Entscheidungen in Aktiendingen.
Morphosys - Engineering the Medicines of Tomorrow
Es ist spät geworden, ich komme nicht mehr zum Korrekturlesen. Entschuldigt schon mal.
Erneut sind 2 Jahre verstrichen und alter Tradition folgend starte ich wieder einen neuen Morphosys-Thread. Zuerst ein Rückblick:
Morphosys: Technologieführer mit break even in 2004 oder früher
Thread: Morphosys: Technologieführer mit break even in 2004 oder früher
Am 23.12.2002 eröffnet, mein erster Morphosys-Thread. Die Einigung mit CAT in einem kostspieligen Patentstreit bei einem Kurs von unter 5 Euro markierte die Trendwende und animierte mich zu meinem ersten MOR-Empfehlungsthread. Von Ausverkauf und Zukunftsangst zu neuen Chancen. 2003 war bereits cashflowpositiv, der Break even wurde 2004 erreicht, obwohl 2003 die Analystenzunft quer Beet die Lichter bei Morphosys ausgehen sah.
Morphosys - Outperfomer im TecDax
Thread: Morphosys - Outperfomer im TecDax
Am 28.11.04 hatte Morphosys mit Blick auf Break even einen starken Anstieg hinter sich, und wurde zur Belohnung mit Kurs von 27,00 Euro in den TecDax aufgenommen. Ich nahm das zum Anlass für einen neuen Thread. Im Kurs ergab sich seither eine nun bereits vier Jahre andauernde Aufwärtskonsolidierung. Die durchschnittliche Steigung ist nur sehr gering, weit unterhalb des Fundamentalwachstums, so dass Morphosys trotz moderater Gewinne in den letzten Jahren letztlich laufend billiger geworden ist.
Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen
Thread: Morphosys: Substanz beginnt sich durchzusetzen
An Silvester 2006/2007 hatte ich den Substanzthread aufgelegt. Damals war die eigene Pipeline in Form von MOR103 gerade wieder angeschoben worden. Das Partner-Dienstleistungsmodell ermöglichte so stabile Einnahmen, dass die eigene Medikamentenentwicklung wieder aufgenommen werden konnte. Aber große Sprünge waren noch nicht drin. Und ein erster Klinikgang war eben noch Ziel und nicht schon gegeben.
Klar überschätzt habe ich entweder den Willen oder die Möglichkeiten der Partner forciert ihre Projekte in die Klinik zu bringen. Das lief die letzten 2 Jahre unerfreulich langsam. Ebenfalls zäh gestaltete sich die Integration und der Umbau von ABD serotec, bzw. deren Fähigkeit eigenständig Gewinne zu machen. Moroneys Ursprungsambitionen hier eine cash-Kuh für die eigene Pipelinefinanzierung aufzubauen zieht sich immer noch hin. Stattdessen wurde 2007 noch eine große Kapitalerhöhung nachgelegt um weitere Zukäufe für die Forschungs-AK-Sparte zu finanzieren. Aber das wurde trotzdem nichts. Darauf folgten damals enorme Kurs- und Vertrauensverluste.
Ende 2007 konnte ein sehr großer und langfristiger Vertrag mit Novartis abgeschlossen werden. Eckdaten: Ca. 600mio USD an festen Zahlungen auf 10 Jahre und ca. 400mio USD zusätzliche Meilensteine bei einer Zusage weit über 100 therapeutische Projekte starten zu wollen. Mit Abstand die bedeutendste Kooperation und eine sichere finanzielle Basis auf Jahre hinaus.
Kürzlich konnte noch eine weitere wichtige strategische Allianz mit Galapagos abgeschlossen werden: Sie haben Expertise und eigene targets im Bereich Knochen- und Gelenkserkrankungen, Morphosys bringt die Erfahrungen und Technologie bei Antikörpern mit. Gemeinsam soll bis zur P2 gleichberechtigt entwickelt werden. Geteiltes Risiko, geteilte Kosten, doppeltes know how. 2009 soll gleich mit 3 Projekten gestartet werden. Auch dies bringt auf Jahre nur Kosten, aber es zeigt auch die Solidität und die langfristige Potenz und die strategische Sichtweise des Morphosys-Managements. Passend hierzu auch die Berufung von Dr. Schottelius auf den neu geschaffenen Posten eines Entwicklungsvorstandes, was die zunehmende Bedeutung der eigenen Pipeline unterstreicht.
Der "Rentenvertrag" mit Novartis mit laufenden und steigenden operativen Gewinnen sowie das enorme cashpolster als Sicherheit und Handlungsreserve ließen es zu, dass sich Morphosys im verheerenden Krisenjahr 2008 weitgehend vom Markt abkoppelte und trotzdem gegen den Trend zulegte. Ich sag es mal einfach so: Substanz hat sich durchgesetzt! Und Substanz baut sich weiter auf.
Morphosys: Sichere Gewinne und Milliardenpotential in der Pipeline
Ich hoffe der Titel ist nicht zu sperrig und hat für jeden was dabei.
Zunächst zur Sparte therapeutische Antikörper und insbesondere das Partnergeschäft:
Das ist die aktuelle Geschäftsbasis: Weiterhin laufende Zahlungen der Morphosys-Partner und natürlich in zunehmendem Anteil durch Novartis, die 2009 und 2010 noch ein Stück die Umsatzrampe hochsteigen werden. Dazu hat Moroney bereits angekündigt, dass er aus der mittlerweile enorm angefüllten Präklinikpipeline für 2009 für bis zu 6 Projekte einen Klinikstart für möglich hält. Das wäre dann gleich in zweierlei Hinsicht enorm wichtig: Direkt durch die Aufwandsfreien Meilensteine ergeben sich weitere Umsatzzuwächse und ganz direkte operative Gewinne. Der zweite und sehr wesentliche Aspekt ist natürlich der Pipelinefortschritt an sich. Nur auf Klinikstarts folgen P2en, P3en und Zulassung. Und je schneller und je mehr Medikamentenkandidaten aus dem Präklinikstausee in die Generatorenstationen der Klinik gelassen werden, desto deutlicher dürfte für viele werden welch Milliardenpotential in den bereits um 60 herum angeschobenen Projekten liegt, Tendenz laufend steigend. Die Turbinen fangen gerade erst an und zum Tantiemestrom braucht es noch ein paar Jahre. Auch wenn man nicht immer alle Indikationen im Detail kennt, die große Zahl alleine macht den Erfolg statistisch unausweichlich.
Noch zu konkreten Zahlen: Aktuell gibt es 3 Partner mit MOR-AKs in der Klinik.
Centocor hat mit CNTO888 eine P1 und P2 laufen in unterschiedlichen Indikationen.
Novartis hat mit BHQ880 eine P1 wahrscheinlich weitgehend abgeschlossen und will demnächst eine P2 starten.
Roche hat mit gantenerumab/R1450 in der Indikation Alzheimer schon sehr lange und ausführlich eine P1 betrieben, vom Umfang und Aufwand eigentlich eher als P2a einzuordnen. Leider gibt sich Roche sehr bedeckt bisher, aber alleine hier stecken natürlich potentiell Milliardenumsätze drin.
Ich rechne mit 4 Klinikstarts 2009 und weiteren 6 in 2010, so dass Ende 2010 eine satt zweistellige Anzahl von Partnerprojekten die Pipeline in den unterschiedlichsten Indikationen füllen sollte.
Nun zur eigenen Pipeline:
2008 wurde MOR103 durch die P1 gezogen, mit gesunden Freiwilligen. Aktuell in der Nachbetrachtung und Auswertungsphase. Diese Studie dient zunächst als Basis für einen P2-Start in der Indikation Rheumatoide Arthrithis gegen Jahresmitte 2009. 2010 könnte auch eine weitere P2 in anderer Indikation nachgeschoben werden. Die Indikationsfelder für MOR103 sind alles ganz große Indikationen, also auch hier Milliardenpotential und da es sich hier um eine Eigenentwicklung handelt liegt das Gewinnpotential natürlich entsprechend höher als bei Partnerprojekten. Geplant ist Auslizenzierung nach P2 um sich Kostenmäßig nicht zu übernehmen.
MOR202 steht mit P1-Start Anfang 2010 im Kalender. Galapagos-und Novartis-Co-AKs stehen dafür die nächsten 2 Jahre noch nicht an. An weiteren Optionen wurden genannt: Rücklizenzierung von AK-Projekten von Partnern, Übernahmen oder Einlizenzierungen. Man wird sehen, ob der cashbestand in dieser Richtung eingesetzt werden wird.
Die Kosten der eigenen Pipeline könnten 2009 von ca. 9 auf ca. 16 mio steigen. Das muss aber nicht unbedingt mit einem Gewinnrückgang einhergehen, den ich aber für die wie immer konservative Prognose erwarte.
Eines ist jedenfalls klar: Finanziert wird wie immer satt im plus mit sicheren Gewinnen!
Noch kurz zur ABD serotec:
Aller Anfang ist schwer und auch ein gutes Produkt verkauft sich nicht von alleine. Allerdings scheint sich mittlerweile die HuCAL-Technologie doch einen Namen gemacht zu haben in der Forschergemeinde. Insbesondere im Diagnostikbereich schliessen sich wohl immer weitere Anwendungsfälle auf, so dass man hier wohl keine Sorgen mehr haben muss. Im Moment sieht es nicht spektakulär aus, aber über ABD serotec hat man die Nase tief drin im Wind, was Thema ist in Forscherkreisen. Ich erwarte ab 2009 solides und unspektakuläres Wachstum, die ganzen Vertriebskooperation müssen ja auch mal Früchte tragen.
Und jetzt noch einen chart zur Übersicht:
Der Downtrend seit ATH wurde im Dezember 07 kurzfristig als Bullenfalle geknackt, danach ging es noch mal runter zur Unterkante, aber sie hielt, während die Märkte in den Downtrend gingen. Im Dezember gabs erneut eine sehr markante Ausbruchskerze.
Man sieht deutlich die seit 4 Jahren dominierende Aufwärtskonsolidierung.
Im Prinzip gibt es wie immer mindestens 2 Szenarien:
Im positiven Fall knackt MOR das Mehrjahreshoch bei 20, steigt bis ca. 23 an die Oberkante blau um dann etwas zu konsolidieren. Sollte dann gegen Jahresende der Ausbruch aus dem blauen Langweilerkanal gelingen und der Kurs bis zum Bereich 30 vordringen, dann wäre das ein ganz ordentliches Szenario. Fundamental kann man auch schneller noch höhere Kurse begründen.
Sollte 2009 die Depression anhalten und die Stimmung auch bei MOR eintrüben, dann läuft es eben wie gehabt weiter quer-aufwärts im blauen Kanal.
Für den neuen Thread wünsche ich mir möglichst viele anregende und sachliche Diskussionen. Emotionen bleiben manchmal nicht aus, aber bitte weitgehend ohne Polemik und Beleidigungen.
Und nun wünsche ich allen noch einen guten Rutsch nach 2009, Gesundheit und Erfolg. Und allzeit gute Entscheidungen in Aktiendingen.
Morphosys - Engineering the Medicines of Tomorrow
Es ist spät geworden, ich komme nicht mehr zum Korrekturlesen. Entschuldigt schon mal.
ebenso: allen noch einen guten Rutsch nach 2009, Gesundheit und Erfolg. Und allzeit gute Entscheidungen in Aktiendingen.
ps: schau ma mal....
ps: schau ma mal....
Tja, während andere sich gerade die Birne vollsaufen, lege ich den Grundstein für mein Vermögen. Und natürlich guck ich dabei auch in diesen Thread.
Es ist mir eine besondere Ehre, mal ganz am Anfang solch eines Zweijahres-Threads dabei zu sein, während der Kurs derzeit noch unter 20 notiert. In zwei Jahren könnte der Kurs schon dreistellig sein.
Allerdings lässt mich der Titel "Sichere Gewinne ..." etwas zusammenzucken. Sichere Gewinne gibt es an der Börse nicht - zumindest nicht sichere Kursgewinne! Aber eck64 meint sicherlich die Bilanzgewinne, die derzeit recht sicher erscheinen.
Allen in MOR Investierten und an MOR Interessierten wünsche ich ein erfolgreiches neues Jahr 2009 - diesem angeblich so bösen Jahr, welches uns alle ruinieren könnte. Warten wir es ab ...
Es ist mir eine besondere Ehre, mal ganz am Anfang solch eines Zweijahres-Threads dabei zu sein, während der Kurs derzeit noch unter 20 notiert. In zwei Jahren könnte der Kurs schon dreistellig sein.
Allerdings lässt mich der Titel "Sichere Gewinne ..." etwas zusammenzucken. Sichere Gewinne gibt es an der Börse nicht - zumindest nicht sichere Kursgewinne! Aber eck64 meint sicherlich die Bilanzgewinne, die derzeit recht sicher erscheinen.
Allen in MOR Investierten und an MOR Interessierten wünsche ich ein erfolgreiches neues Jahr 2009 - diesem angeblich so bösen Jahr, welches uns alle ruinieren könnte. Warten wir es ab ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.941 von bruder_halblang am 01.01.09 01:08:45Allen hier ein gutes, vor allem gesundes und erfolgreiches Jahr mit MOR!
Der Eck macht super MOR Analysen, Hut ab!!
Der Eck macht super MOR Analysen, Hut ab!!
auch ich wünsche allen ein gesundes und erfolgreiches Jahr (nicht nur mit MOR)!
...als stiller Board-Teilnehmer und MOR-Teilhaber seit der ersten Stunde
bluebär
...als stiller Board-Teilnehmer und MOR-Teilhaber seit der ersten Stunde
bluebär
Trading Spotlight
Gutes Neues Jahr!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.758 von eck64 am 31.12.08 20:41:05prima Thread
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.287.941 von bruder_halblang am 01.01.09 01:08:45 #3 von bruder_halblang 01.01.09 01:08:45 Beitrag Nr.: 36.287.941
Dieses Posting: versenden | melden
Tja, während andere sich gerade die Birne vollsaufen, lege ich den Grundstein für mein Vermögen.
eine kreative art sich seine existenz schönzureden
Dieses Posting: versenden | melden
Tja, während andere sich gerade die Birne vollsaufen, lege ich den Grundstein für mein Vermögen.
eine kreative art sich seine existenz schönzureden
SSKSS mit Kursziel 5-6 Euro.
Ein schönes neues Jahr an alle.
Und weil sich doch anscheinend ein paar neue Namen für Morphosys interessieren habe ich noch ein paar Infoquellen zusammengetragen.
Eine der wichtigsten ist, wie bei fast jeder Aktie die HP:
www.morphosys.de
Da kann man z.B. alle alten Geschäftsberichte herunterladen, Pressemitteilungen nachschauen oder sich auch über die Antikörper-Technologie HuCAL informieren.
Auch bei wO gibts weitere Sammelquellen:
Klinische Meilensteine für Morphosys
Thread: Klinische Meilensteine für Morphosys
Dort kopieren ich und andere Informationen zu Programmen der MOR-Partner rein, wenn welche bekannt werden.
Eigene Pipeline von MorphoSys - Kosten, Entwicklung, Potenzial
Thread: Eigene Pipeline von MorphoSys - Kosten, Entwicklung, Potenzial
Im Prinzip das gleiche, aber bezogen auf die eigenen Programme.
Aktuell MOR103, MOR202 sowie noch unbenannte Co-Entwicklungsprogramme mit Novartis (1) und Galapagos (3).
Diese Infos stehen zwar auch im Hauptthread, aber dort gehen sie nicht so leicht unter und bleiben auffindbar.
Dann gibts noch diesen in letzter Zeit schlecht gepflegten Thread, der mal dafür gedacht war sämtliche öffentlichen Analysen zu Morphosys zu sammeln. Also einfach auch dorthin kopieren.
Morphosys Analystenschätzungen und -Erwartungen
Thread: Morphosys Analystenschätzungen und -Erwartungen
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Und dann noch ein paar 2 Monate alte Einschätzungen von mir zu Zahlen und Erwartungen:
Und wie immer: Das was da steht, hielt ich damals für meine bestmögliche Prognose. Niemand hat Sicherheit und natürlich liege ich auch hin und wieder falsch.
Also beteiligt Euch, MOR ist noch auf Jahre hinaus ein interessanter Weg.
Vielleicht in 6 Jahren dann der Threadtitel: MOR auf dem Weg in den DAX.
Und weil sich doch anscheinend ein paar neue Namen für Morphosys interessieren habe ich noch ein paar Infoquellen zusammengetragen.
Eine der wichtigsten ist, wie bei fast jeder Aktie die HP:
www.morphosys.de
Da kann man z.B. alle alten Geschäftsberichte herunterladen, Pressemitteilungen nachschauen oder sich auch über die Antikörper-Technologie HuCAL informieren.
Auch bei wO gibts weitere Sammelquellen:
Klinische Meilensteine für Morphosys
Thread: Klinische Meilensteine für Morphosys
Dort kopieren ich und andere Informationen zu Programmen der MOR-Partner rein, wenn welche bekannt werden.
Eigene Pipeline von MorphoSys - Kosten, Entwicklung, Potenzial
Thread: Eigene Pipeline von MorphoSys - Kosten, Entwicklung, Potenzial
Im Prinzip das gleiche, aber bezogen auf die eigenen Programme.
Aktuell MOR103, MOR202 sowie noch unbenannte Co-Entwicklungsprogramme mit Novartis (1) und Galapagos (3).
Diese Infos stehen zwar auch im Hauptthread, aber dort gehen sie nicht so leicht unter und bleiben auffindbar.
Dann gibts noch diesen in letzter Zeit schlecht gepflegten Thread, der mal dafür gedacht war sämtliche öffentlichen Analysen zu Morphosys zu sammeln. Also einfach auch dorthin kopieren.
Morphosys Analystenschätzungen und -Erwartungen
Thread: Morphosys Analystenschätzungen und -Erwartungen
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Und dann noch ein paar 2 Monate alte Einschätzungen von mir zu Zahlen und Erwartungen:
Und wie immer: Das was da steht, hielt ich damals für meine bestmögliche Prognose. Niemand hat Sicherheit und natürlich liege ich auch hin und wieder falsch.
Also beteiligt Euch, MOR ist noch auf Jahre hinaus ein interessanter Weg.
Vielleicht in 6 Jahren dann der Threadtitel: MOR auf dem Weg in den DAX.
Im intradayvergleich korrigiert comdirect leider nicht die Werte. 
TecDaxvergleiche:
xxxxxxxxxxxx
@strohmann, #9
Für wie wahrscheinlich hälst du deine Prognose von 5 bis 6€ als Kursziel? Eine hochprofitable Firma mit über 60 Entwicklungsprojekten mit laufenden Gewinnsteigerungen durch die Krise geführt und vertraglich sicheren Zahlungen auf Jahre hinaus soll unter cashbestand fallen?
Wettest du da drauf?
TecDaxvergleiche:
xxxxxxxxxxxx
@strohmann, #9
Für wie wahrscheinlich hälst du deine Prognose von 5 bis 6€ als Kursziel? Eine hochprofitable Firma mit über 60 Entwicklungsprojekten mit laufenden Gewinnsteigerungen durch die Krise geführt und vertraglich sicheren Zahlungen auf Jahre hinaus soll unter cashbestand fallen?
Wettest du da drauf?
RedShoes gibts auch noch!
Macht wie immer fast alles 100%ig richtig. Legendär seine 2003 hysterisch immer tiefer angesetzten Kursziele bei Morphosys.....
Alte Kämpen werden sich erinnern.
2008 sei Morphosys die einzige verbleibende Position im langfristdepot gewesen. Gut gemacht.
http://www.ariva.de/Persoenlicher_Jahresrueckblick_c2855534
Auszug:
Bereits im letzten (außergewöhnlichen Rekordjahr 2007) wurden
viele langfristige Aktienpositionen im 3-stelligen Gewinnbereich
konsequent ausgestoppt, nachdem mein erstes großes langfristiges
DAX-Ziel aus 2004 bei 8.149 fast punktgenau erreicht wurde.
Bis auf MorphoSys wurden im Laufe dieses Jahres dann auch die
restlichen langfristigen Aktienpositionen ausgestoppt. SolarWorld mit
434% Gewinn, ThyssenKrupp mit 137% und 162%, SGL Carbon mit 137%,
Aixtron mit 85 und exakt 100%, sowie auch Lufthansa mit bescheidenen,
aber immer noch soliden 45% Gewinn.
Die Aufnahmen an den lokalen Tiefpunkten im Januar und März
ergaben meistens deutlich mehr als 10%, in der Spitze immerhin 51%
Gewinn. Die Verlustpositionen lagen meist unter 5%, seltener bei knapp
10%. In den letzten Wochen wurde besonders vorsichtig nach den Regeln
des 1%-Risiko-Modells agiert.
Die Einschätzungen zum Gold waren fehlerfrei. Die langfristigen
Longpositionen wurden erst in unmittelbarer Nähe bei 1.000 US-Dollar
aufgelöst. Der antizyklische Einstieg von Shortpositionen erfolgte exakt
am Tage des Allzeithochs. Sämtliche Positionen konnten mit Gewinn
realisiert werden. Das ist eine Serie, die mir selber langsam unheimlich
wird. Sie wird definitiv nicht auf Dauer zu halten sein.
.....
Macht wie immer fast alles 100%ig richtig. Legendär seine 2003 hysterisch immer tiefer angesetzten Kursziele bei Morphosys.....
Alte Kämpen werden sich erinnern.2008 sei Morphosys die einzige verbleibende Position im langfristdepot gewesen.
Gut gemacht.http://www.ariva.de/Persoenlicher_Jahresrueckblick_c2855534
Auszug:
Bereits im letzten (außergewöhnlichen Rekordjahr 2007) wurden
viele langfristige Aktienpositionen im 3-stelligen Gewinnbereich
konsequent ausgestoppt, nachdem mein erstes großes langfristiges
DAX-Ziel aus 2004 bei 8.149 fast punktgenau erreicht wurde.
Bis auf MorphoSys wurden im Laufe dieses Jahres dann auch die
restlichen langfristigen Aktienpositionen ausgestoppt. SolarWorld mit
434% Gewinn, ThyssenKrupp mit 137% und 162%, SGL Carbon mit 137%,
Aixtron mit 85 und exakt 100%, sowie auch Lufthansa mit bescheidenen,
aber immer noch soliden 45% Gewinn.
Die Aufnahmen an den lokalen Tiefpunkten im Januar und März
ergaben meistens deutlich mehr als 10%, in der Spitze immerhin 51%
Gewinn. Die Verlustpositionen lagen meist unter 5%, seltener bei knapp
10%. In den letzten Wochen wurde besonders vorsichtig nach den Regeln
des 1%-Risiko-Modells agiert.
Die Einschätzungen zum Gold waren fehlerfrei. Die langfristigen
Longpositionen wurden erst in unmittelbarer Nähe bei 1.000 US-Dollar
aufgelöst. Der antizyklische Einstieg von Shortpositionen erfolgte exakt
am Tage des Allzeithochs. Sämtliche Positionen konnten mit Gewinn
realisiert werden. Das ist eine Serie, die mir selber langsam unheimlich
wird. Sie wird definitiv nicht auf Dauer zu halten sein.
.....
Hallo!
Bisher war ich auch nur stiller Leser im MorphoSys Thread, aber ich möchte mich für die geniale Zusammenfassung bei Eck64 bedanken. Ich bin schon lange MorphoSys Aktionär und habe nach derzeitigem Stand auch noch vor sehr lange dabei zu bleiben. Denn von Traden halte ich nix; MorphoSys ist daher in meinem "mindestens 10 Jahre" Depot...
Enzofran
Bisher war ich auch nur stiller Leser im MorphoSys Thread, aber ich möchte mich für die geniale Zusammenfassung bei Eck64 bedanken. Ich bin schon lange MorphoSys Aktionär und habe nach derzeitigem Stand auch noch vor sehr lange dabei zu bleiben. Denn von Traden halte ich nix; MorphoSys ist daher in meinem "mindestens 10 Jahre" Depot...
Enzofran
Heute Morgen besteht eine seltsame Ruhe bei der Kursfindung auf überwiegend leicht erhöhtem Niveau - bei den meisten Werten. Wenn gleich die Instis an den Markt kommen, wird es wohl in die eine oder andere Richtung stark ausschlagen ... Ich hoffe ja nach oben, befürchte aber nach unten ... In einer Stunde wissen wir mehr!
Die technischen Indikatoren bei Morphosys sind aufgrund des raschen Anstiegs doch recht überhitzt. Ich erwarte zumindest bei Morphosys kurzfristig eine Konsolidierung.
Okay, was MOR betrifft, scheint es erst mal wieder kräftig runter zu gehen. Eine Unterstützung sehen wir bei 17,50 und dann bei 14,50. Schade, aber der Traum von der 20 wird so schnell nicht in Erfüllung gehen.
Ich halte meine Langfristposition und stocke bei 14,50 auf.
Ich halte meine Langfristposition und stocke bei 14,50 auf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.136 von bruder_halblang am 02.01.09 09:38:48Ich dachte, du willst erst wieder bei 9 (27 vor Split) aufstocken.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.148 von Ville7 am 02.01.09 09:40:02@Ville:
Bei 9 stocke ich weiter auf! Erst 14,50 und dann die 9!!! Nichts ist unmöglich! Bei 27 dann denke ich an erste Gewinnmitnahmen!
Bei 9 stocke ich weiter auf! Erst 14,50 und dann die 9!!!
Nichts ist unmöglich! Bei 27 dann denke ich an erste Gewinnmitnahmen!
meinen die jetzt vor oder nach dem Split ??
Nachrichten
MorphoSys Kursziel 57 Euro (Focus Money)
München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "FOCUS-MONEY" sehen bei der Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) ein Kursziel von 57 Euro.
Pharmakonzerne aus der ganzen Welt würden sich an das Unternehmen wenden. In ihrem Auftrag suche MorphoSys dann nach Antikörpern für die gewünschten Ziele. Einen Teil der Rechte an den Antikörpern behalte MorphoSys. Wenn die klinische Entwicklung voranschreite, erhalte das Unternehmen Prämien und später, sofern die Medikamente den Markt erreichen würden, eine Umsatzbeteiligung. Auf diese Weise sei der Konzern an 55 Projekten beteiligt.
Aus einem Abkommen mit Novartis erhalte MorphoSys bis zu eine Milliarde USD in den nächsten Jahren. MorphoSys habe auch begonnen, selbst Medikamente zu entwickeln. Die Pipeline sei mit zwei Projekten aber noch sehr klein.
Die Experten von "FOCUS-MONEY" sehen bei der Aktie von MorphoSys ein Kursziel von 57 Euro. Ein Stoppkurs sollte bei 38 Euro gesetzt werden. (Ausgabe 02/09) (02.01.2009/ac/a/t) Analyse-Datum: 02.01.2009
Analyst: Focus Money
KGV: 28
Rating des Analysten:
Quelle:aktiencheck.de 02/01/2009 09:43
Nachrichten
MorphoSys Kursziel 57 Euro (Focus Money)
München (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "FOCUS-MONEY" sehen bei der Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) ein Kursziel von 57 Euro.
Pharmakonzerne aus der ganzen Welt würden sich an das Unternehmen wenden. In ihrem Auftrag suche MorphoSys dann nach Antikörpern für die gewünschten Ziele. Einen Teil der Rechte an den Antikörpern behalte MorphoSys. Wenn die klinische Entwicklung voranschreite, erhalte das Unternehmen Prämien und später, sofern die Medikamente den Markt erreichen würden, eine Umsatzbeteiligung. Auf diese Weise sei der Konzern an 55 Projekten beteiligt.
Aus einem Abkommen mit Novartis erhalte MorphoSys bis zu eine Milliarde USD in den nächsten Jahren. MorphoSys habe auch begonnen, selbst Medikamente zu entwickeln. Die Pipeline sei mit zwei Projekten aber noch sehr klein.
Die Experten von "FOCUS-MONEY" sehen bei der Aktie von MorphoSys ein Kursziel von 57 Euro. Ein Stoppkurs sollte bei 38 Euro gesetzt werden. (Ausgabe 02/09) (02.01.2009/ac/a/t) Analyse-Datum: 02.01.2009
Analyst: Focus Money
KGV: 28
Rating des Analysten:
Quelle:aktiencheck.de 02/01/2009 09:43
Morphosys Kursziel 57. Stopps bei 38 wurden wohl heute morgen gleich ausgelöst (sofern gesetzt ).
Focus Money, hallo Split!
http://www.ariva.de/MorphoSys_Kursziel_57_Euro_FOCUS_MONEY_n…
). Focus Money, hallo Split!
http://www.ariva.de/MorphoSys_Kursziel_57_Euro_FOCUS_MONEY_n…
02.01.2009 10:00:28 - MARKT/Gewinnmitnahmen bei Morphosys
Ein Händler spricht von Gewinnmitnahmen bei Morphosys am ersten Handelstag des
Jahres. Die Aktie habe sich nach dem Aktiensplit gut entwickelt. Ein Teil dieser
Gewinne werde nun wieder ausgepreist. "Das Geschäft findet allerdings bei einem
sehr dünnen Handel statt", schränkt ein Händler die Bedeutung der Bewegung ein.
Morphosys verlieren 3% auf 18,18 EUR.
DJG/mpt/raz
(END) Dow Jones Newswires
Ein Händler spricht von Gewinnmitnahmen bei Morphosys am ersten Handelstag des
Jahres. Die Aktie habe sich nach dem Aktiensplit gut entwickelt. Ein Teil dieser
Gewinne werde nun wieder ausgepreist. "Das Geschäft findet allerdings bei einem
sehr dünnen Handel statt", schränkt ein Händler die Bedeutung der Bewegung ein.
Morphosys verlieren 3% auf 18,18 EUR.
DJG/mpt/raz
(END) Dow Jones Newswires
Tja, viele sehen die 18 (oder besser noch 19, aber das war vor Silvester) als glänzende Ausstiegschance. Wir alle wissen, dass MOR Potenzial hat, aber wir alle wissen auch, dass sich der Kurs schon seit Jahrenden zwischen etwa 10 und 20 Euro (Split bereinigt) bewegt. So ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass es auch in diesem Jahr so sein wird. Und die derzeitigen Kurse befinden sich nun mal am oberen Rand der Range. Sollte der Markt in diesen ersten Tagen des Jahres stabil bleiben, könnte die 20 aber noch mal angekitzelt werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.622 von bruder_halblang am 02.01.09 10:52:44Für Spekulanten interessant, für Investoren nicht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.622 von bruder_halblang am 02.01.09 10:52:44Trader-Wunschdenken
Die (bis dato ungewohnte) relative Stärke zum Gesamtmarkt im vergangenen Jahr zeigt eher auf einen tendenziell weiter steigenden MOR-Kurs im Jahr 2009.
Die (bis dato ungewohnte) relative Stärke zum Gesamtmarkt im vergangenen Jahr zeigt eher auf einen tendenziell weiter steigenden MOR-Kurs im Jahr 2009.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.290.356 von jendrik am 02.01.09 10:12:16Die "Analysten" bei Focus Money geben sich Mühe zu den schlechtestetn der Branche zu gehören.
Wenn man eine Empfehlung zu einer Aktie aufsetzt, sollte man doch wenigstens die Unternehmensmeldung der letzten Wochen anschauen? Zu viel der Mühe, wenn man noch schnell nach der Silvesterparty was aus dem Ärmel schütteln will.
Am 30.12., unmittelbar vor Börsenschluss schrieben sie noch:
http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/MONEY-boerse/mone…
30.12.08, 11:08
2008 war ein verlorenes Jahr
Dieses Jahr ist wohl kein Anleger ungeschoren davongekommen. Es war das schlimmste seit der großen Depression in den 30er-Jahren. Ein Rückblick.
Von FOCUS-MONEY-Redakteur Helmut Achatz
Nur 1931 während der großen Depression fiel das amerikanische Börsenbarometer binnen zwölf Monaten prozentual noch stärker ab als im Katastrophenjahr 2008. Damals verlor der Dow Jones die Hälfte an Wert, 2008 waren es „nur“ 36 Prozent. Börsenguru und Buchautor Max Otte hat insofern recht, wenn er sagt, dass „wir gemeinsam das schlimmste Börsenjahr seit 1931 überstanden haben“.
....
Dann zu anderen Indizes und auch noch das hier:
Schatten fällt auf Solaraktien
Im Technologiewerte-Index TecDax gibt es keinen richtigen Gewinner: Morphosys schlug sich noch am besten, auf Jahressicht verbucht die Aktie dennoch nur eine schwarze Null.
xxxxxxxxxxxxxxx
16% plus sehen sie als schwarze null an.
Da kann man schon auch mal nen Split übersehen.
Wenn man eine Empfehlung zu einer Aktie aufsetzt, sollte man doch wenigstens die Unternehmensmeldung der letzten Wochen anschauen? Zu viel der Mühe, wenn man noch schnell nach der Silvesterparty was aus dem Ärmel schütteln will.
Am 30.12., unmittelbar vor Börsenschluss schrieben sie noch:
http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/MONEY-boerse/mone…
30.12.08, 11:08
2008 war ein verlorenes Jahr
Dieses Jahr ist wohl kein Anleger ungeschoren davongekommen. Es war das schlimmste seit der großen Depression in den 30er-Jahren. Ein Rückblick.
Von FOCUS-MONEY-Redakteur Helmut Achatz
Nur 1931 während der großen Depression fiel das amerikanische Börsenbarometer binnen zwölf Monaten prozentual noch stärker ab als im Katastrophenjahr 2008. Damals verlor der Dow Jones die Hälfte an Wert, 2008 waren es „nur“ 36 Prozent. Börsenguru und Buchautor Max Otte hat insofern recht, wenn er sagt, dass „wir gemeinsam das schlimmste Börsenjahr seit 1931 überstanden haben“.
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Dann zu anderen Indizes und auch noch das hier:
Schatten fällt auf Solaraktien
Im Technologiewerte-Index TecDax gibt es keinen richtigen Gewinner: Morphosys schlug sich noch am besten, auf Jahressicht verbucht die Aktie dennoch nur eine schwarze Null.
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16% plus sehen sie als schwarze null an.
Da kann man schon auch mal nen Split übersehen.
In der aktuellen Ausgabe von FM steht eine Empfehlung und der Split ist dort auch eingerechnet un erläutert.
2. Januar 2009, 15:42
Roche übernimmt US-Biotechunternehmen
Standbein im Bereich Alzheimer und Schizophrenie
Der Basler Pharmakonzern Roche hält rund 89 Prozent am US-Biotechunternehmen Memory Pharmaceuticals. Nach Ablauf der Angebotsfrist sind über 73 Millionen Memory-Aktien angedient worden, wie Roche mitteilte.
Darin enthalten sind die 890'630 bereits zugesagten Aktien. Roche hatte den Abschluss der Vereinbarung zur Übernahme von Memory Pharmaceuticals im November bekanntgegeben. Gemäss dieser wird Roche das US-Biotechunternehmen in einer Bartransaktion zum Preis von ungefähr 50 Millionen Dollar vollständig übernehmen.
Schnelle Abwicklung
Die Übernahme von Memory soll über einen Merger baldmöglichst abgeschlossen werden, teilte Roche weiter mit. Komme der Merger gemäss dem Merger-Agreement zustande, halte Roche alle Aktien von Memory. Die restlichen Memory-Aktionäre werden wie im Übernahmeangebot 0,61 Dollar pro Aktie erhalten.
Memory entwickelt Arzneimittelkandidaten für die Behandlung von Erkrankungen des zentralen Nervensystems (ZNS) wie Alzheimer oder Schizophrenie, wie Roche am Dienstag mitteilte. Das Unternehmen verfügt über zwei Nikotin-Alpha-7-Agonisten, die bereits gemeinsam mit Roche entwickelt werden: R3487 wird in PhaseII-Studien für die Behandlung von Alzheimer und Schizophrenie geprüft; R4996 befindet sich in Phase-I-Studien für die Behandlung von Alzheimer.
(sda/olsm)
http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2009/01/02/wirtsc…
Roche fährt weiter mehrgleisig bei Alzheimer.
Roche übernimmt US-Biotechunternehmen
Standbein im Bereich Alzheimer und Schizophrenie
Der Basler Pharmakonzern Roche hält rund 89 Prozent am US-Biotechunternehmen Memory Pharmaceuticals. Nach Ablauf der Angebotsfrist sind über 73 Millionen Memory-Aktien angedient worden, wie Roche mitteilte.
Darin enthalten sind die 890'630 bereits zugesagten Aktien. Roche hatte den Abschluss der Vereinbarung zur Übernahme von Memory Pharmaceuticals im November bekanntgegeben. Gemäss dieser wird Roche das US-Biotechunternehmen in einer Bartransaktion zum Preis von ungefähr 50 Millionen Dollar vollständig übernehmen.
Schnelle Abwicklung
Die Übernahme von Memory soll über einen Merger baldmöglichst abgeschlossen werden, teilte Roche weiter mit. Komme der Merger gemäss dem Merger-Agreement zustande, halte Roche alle Aktien von Memory. Die restlichen Memory-Aktionäre werden wie im Übernahmeangebot 0,61 Dollar pro Aktie erhalten.
Memory entwickelt Arzneimittelkandidaten für die Behandlung von Erkrankungen des zentralen Nervensystems (ZNS) wie Alzheimer oder Schizophrenie, wie Roche am Dienstag mitteilte. Das Unternehmen verfügt über zwei Nikotin-Alpha-7-Agonisten, die bereits gemeinsam mit Roche entwickelt werden: R3487 wird in PhaseII-Studien für die Behandlung von Alzheimer und Schizophrenie geprüft; R4996 befindet sich in Phase-I-Studien für die Behandlung von Alzheimer.
(sda/olsm)
http://tagesschau.sf.tv/nachrichten/archiv/2009/01/02/wirtsc…
Roche fährt weiter mehrgleisig bei Alzheimer.
Unschöne Kerze zum Jahresstart
Aber auch keine Katastrophe.
Aus heftig überkaufter Lage heraus konsolidiert MOR etwas. Selbst bei einem Dip auf 16,50 muss man sich noch keinerlei Sorgen machen. Die langfristigen Aufwärtstrends sind eh noch viel weiter unten.
xxxxxxxxxx
An Bruder Halblangs 14,50 rufen wird man sich bei jedem Zucker abwärts gewöhnen müssen. Bis vor kurzem hat er bei jedem Zucker runter noch 9 (vor split 27) ausgerufen......
Aber auch keine Katastrophe.
Aus heftig überkaufter Lage heraus konsolidiert MOR etwas. Selbst bei einem Dip auf 16,50 muss man sich noch keinerlei Sorgen machen. Die langfristigen Aufwärtstrends sind eh noch viel weiter unten.
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An Bruder Halblangs 14,50 rufen wird man sich bei jedem Zucker abwärts gewöhnen müssen. Bis vor kurzem hat er bei jedem Zucker runter noch 9 (vor split 27) ausgerufen......
So, ich bin wohl einer der allerersten, die für einen MOR-Trade Abgeltungssteuer zahlen müssen. Ich bin heute Mittag für knapp über 17,30 rein und eben für gut 17,90 außerbörslich raus.
Die Position war relativ klein und nach Spesen und Steuern bleibt nur ein Flaschenpfand übrig. Aber der kurzfristige Chart sieht heute so mies aus, dass ich einfach wieder raus musste.
Ich glaube an den Trend, welchen eck64 dick grün eingezeichnet hat, so dass wir den Kurs noch mal zwischen 15,50 und 16 sehen sollten.
Die Position war relativ klein und nach Spesen und Steuern bleibt nur ein Flaschenpfand übrig. Aber der kurzfristige Chart sieht heute so mies aus, dass ich einfach wieder raus musste.
Ich glaube an den Trend, welchen eck64 dick grün eingezeichnet hat, so dass wir den Kurs noch mal zwischen 15,50 und 16 sehen sollten.
Na prima, wenn man die Kursausschläge seit dem 23.12. und die jüngeren Beiträge hier verfolgt, hat der Split ja bereits erreicht, was er erreichen konnte: Die Volatilität der Aktie steigt und der Eigentümerkreis setzt sich vermehrt aus Leuten zusammen, die eben alles sein wollen, nur keine Eigentümer und alles haben wollen, nur keine Verantwortung.
Am besten, sie schieben zur nächsten HV noch nen weiteren Split, diesmal 1:10, nach, dann wird das alles noch viel bunter. Denn merke: Aktienkultur ist, wenns immer schön knallt und kracht, nicht wahr, die Herren M. und L.?
PS: Ich würde mir wirklich wünschen, sie würden diese Scheißbörse mal mindestens 3 Jahre einfach zu machen und jeder müsste mal mit seinen ENTSCHEIDUNGEN ne Weile leben!
Am besten, sie schieben zur nächsten HV noch nen weiteren Split, diesmal 1:10, nach, dann wird das alles noch viel bunter. Denn merke: Aktienkultur ist, wenns immer schön knallt und kracht, nicht wahr, die Herren M. und L.?
PS: Ich würde mir wirklich wünschen, sie würden diese Scheißbörse mal mindestens 3 Jahre einfach zu machen und jeder müsste mal mit seinen ENTSCHEIDUNGEN ne Weile leben!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.744 von SLGramann am 02.01.09 22:30:163 Jahre komplett dicht wäre schon ein bischen hart.
Einmal in der Woche eine Auktion. Auch das hätte was.
Würde aber ganz schön krachende Rumpler geben bei vielen Werten.....
xxxxxxxxxxxxxxx
Ansonsten: Der Auftritt von M/L in den letzten Jahren hat immerhin dazu geführt, dass die onvista-Fondsliste bereits über 30 gestiegen ist. Und vor 3 Jahren waren es unter 10. Und die Liste ist keinesfalls vollständig. Die US-Lebensversicherung, die über 3% von MOR eingesammelt hat, gehört z.B. nicht dazu. Und der Kursanstieg gegen den weltweiten Trend zeigt wohl auch, dass trotz allgemeinem Investorenrückzug Kapital den Weg zu MOR gefunden hat.
Insofern: Es ist wohl nicht alles falsch gemacht worden von M. und L. in den letzten Jahren.
xxxxxxxxxxxx
Und MOR ist in 3 Monaten von 12,20 auf 19,30 gestiegen, bzw. von 14,50 in 6 Wochen hoch. Dass es da auch zu Gewinnmitnahmen kommt ist so normal wie sonstnochwas. Das passiert auch bei Gilette oder anderen Werten in denen Buffett investiert....
Einmal in der Woche eine Auktion. Auch das hätte was.
Würde aber ganz schön krachende Rumpler geben bei vielen Werten.....
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Ansonsten: Der Auftritt von M/L in den letzten Jahren hat immerhin dazu geführt, dass die onvista-Fondsliste bereits über 30 gestiegen ist. Und vor 3 Jahren waren es unter 10. Und die Liste ist keinesfalls vollständig. Die US-Lebensversicherung, die über 3% von MOR eingesammelt hat, gehört z.B. nicht dazu. Und der Kursanstieg gegen den weltweiten Trend zeigt wohl auch, dass trotz allgemeinem Investorenrückzug Kapital den Weg zu MOR gefunden hat.
Insofern: Es ist wohl nicht alles falsch gemacht worden von M. und L. in den letzten Jahren.
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Und MOR ist in 3 Monaten von 12,20 auf 19,30 gestiegen, bzw. von 14,50 in 6 Wochen hoch. Dass es da auch zu Gewinnmitnahmen kommt ist so normal wie sonstnochwas. Das passiert auch bei Gilette oder anderen Werten in denen Buffett investiert....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.295.442 von bruder_halblang am 02.01.09 21:46:14Du bist ein Fähnchen im Wind. Jetzt glaubst du an 15,50 bis 16. Davor wolltest du noch bei 14,50 wieder einsteigen und nochmal davor war 9 für dich recht sicher. Und dann verrätst du auch noch, dass du heute schon bei 17,30 wieder zugelangt hattest. Ich prognostiziere jetzt auch mal und zwar, dass du hier wieder so schnell verschwinden wirst wie du aufgetaucht bist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.294.402 von eck64 am 02.01.09 19:13:53Das einzige mulmige fundamentale Gefühl für 2009 habe ich, wenn ich an R1450 denke. Sollte der in den Daten floppen, dann gehts möglicherweise wie Butter durch einige Unterstützungen. Ich hoffe daher, dass bis zu den R1450 Daten noch ein/zwei Klinikstarts erfolgt sind, am besten in Güte von anti-Lingo-1, der hoffentlich von MOR ist, also ein AK mit erkennbar massivem Potential vergleichbar zu einem R1450.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.263 von Ville7 am 03.01.09 05:24:59@Ville:
Wie schon öfter gesagt, habe ich eine Langfristposition im Depot, die ich bereits im Jahre 2007 gekauft und bisher nicht angerührt habe. So freue ich mich mit Euch gemeinsam über jeden Kursanstieg.
Aber Spaß muss doch auch sein! Und als der Kurs gestern Mittag bei 17,30 stand, habe ich einfach mal eine kleine Position gekauft, weil mir der Rückgang zu stark erschien. Wenn man sich aber den Chart so betrachtet, dann verheißt die rote Kerze nichts Gutes. So was hatten wir schon öfter und dürfte eher zu weiteren Kursrückgängen als zu Anstiegen führen. Daher habe ich meine Position auch im Hinblick auf das bevorstehende Wochenende schnell noch glattgestellt. Ich will in diesem Jahr keine Risiken mehr eingehen.
Außerdem wollte ich mir mal ansehen, wie das nun in der Praxis mit der Abgeltungssteuer funktioniert. Die Comdirect scheint derzeit Probleme zu haben, denn mein gesamter Verkaufserlös ist erst mal im "Nirwana" verschwunden. Ich hoffe, dass das Geld bis Montagmorgen wieder auftaucht.
An den von mir genannten Chartmarkten ändert das nichts. Aber wie gesagt scheint mir auch der fett grüne Trend von eck64 plausibel.
Wie schon öfter gesagt, habe ich eine Langfristposition im Depot, die ich bereits im Jahre 2007 gekauft und bisher nicht angerührt habe. So freue ich mich mit Euch gemeinsam über jeden Kursanstieg.
Aber Spaß muss doch auch sein! Und als der Kurs gestern Mittag bei 17,30 stand, habe ich einfach mal eine kleine Position gekauft, weil mir der Rückgang zu stark erschien. Wenn man sich aber den Chart so betrachtet, dann verheißt die rote Kerze nichts Gutes. So was hatten wir schon öfter und dürfte eher zu weiteren Kursrückgängen als zu Anstiegen führen. Daher habe ich meine Position auch im Hinblick auf das bevorstehende Wochenende schnell noch glattgestellt. Ich will in diesem Jahr keine Risiken mehr eingehen.
Außerdem wollte ich mir mal ansehen, wie das nun in der Praxis mit der Abgeltungssteuer funktioniert. Die Comdirect scheint derzeit Probleme zu haben, denn mein gesamter Verkaufserlös ist erst mal im "Nirwana" verschwunden.
Ich hoffe, dass das Geld bis Montagmorgen wieder auftaucht. An den von mir genannten Chartmarkten ändert das nichts. Aber wie gesagt scheint mir auch der fett grüne Trend von eck64 plausibel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.296.263 von Ville7 am 03.01.09 05:24:59Das sehe ich ähnlich wie du.
Es wäre gut, wenn durch weitere INDs aber auch weitere P2-news bei MOR103 und BHQ880 erst noch etwas "Fleisch" an die Pipeline und Kurs kommt. Insbesondere sollte R1450 von Roche eingestellt werden.
Sollte das vorher passieren sähe die verbleibende klinische Pipe einfach zwischenzeitlich sehr dünn aus.
Und um so besser sollte R1450 in die P2 wechseln! Das wäre dann ein hervorragender track record:
1D09C3 (GPC) - nach P1 eingestellt
CNTO 888 (Centocor) - In zweiter Indikation in P2
BHQ 880 (Novartis) - P2-Kombitherapie bereits als Studienprotokoll angemeldet
R1450 (Roche) - P1b in Auswertungsphase, Entscheidung offen
MOR103 - P2 auf Jahresmitte angekündigt
Werden es 3 von 5 oder 4 von 5, die die P1 überstehen?
xxxxxxxxxxxxx
Anderes Thema:
Was denkst du? P2 Studie MOR103 in Rheumatoider Arthritis:
Was erwartest du? Werden sie das Studienprotokoll auf tnf-alpha-Resistente bzw. Non-responder auslegen?
Dieses Protokoll auszuarbeiten wird die erste große Aufgabe für Dr. Arndt Schottelius sein. Hier einen aussichtsreichen und geradlinigen Weg festzulegen, der zügig das therapeutische und kommerzielle Potential von MOR103 aufzeigt ist meiner Meinung nach die zentrale Anforderung an die P2 von MOR103. Denn mit diesen Ergebnissen soll das Projekt ja auslizenziert werden.
Es wäre gut, wenn durch weitere INDs aber auch weitere P2-news bei MOR103 und BHQ880 erst noch etwas "Fleisch" an die Pipeline und Kurs kommt. Insbesondere sollte R1450 von Roche eingestellt werden.
Sollte das vorher passieren sähe die verbleibende klinische Pipe einfach zwischenzeitlich sehr dünn aus.
Und um so besser sollte R1450 in die P2 wechseln! Das wäre dann ein hervorragender track record:
1D09C3 (GPC) - nach P1 eingestellt
CNTO 888 (Centocor) - In zweiter Indikation in P2
BHQ 880 (Novartis) - P2-Kombitherapie bereits als Studienprotokoll angemeldet
R1450 (Roche) - P1b in Auswertungsphase, Entscheidung offen
MOR103 - P2 auf Jahresmitte angekündigt
Werden es 3 von 5 oder 4 von 5, die die P1 überstehen?
xxxxxxxxxxxxx
Anderes Thema:
Was denkst du? P2 Studie MOR103 in Rheumatoider Arthritis:
Was erwartest du? Werden sie das Studienprotokoll auf tnf-alpha-Resistente bzw. Non-responder auslegen?
Dieses Protokoll auszuarbeiten wird die erste große Aufgabe für Dr. Arndt Schottelius sein. Hier einen aussichtsreichen und geradlinigen Weg festzulegen, der zügig das therapeutische und kommerzielle Potential von MOR103 aufzeigt ist meiner Meinung nach die zentrale Anforderung an die P2 von MOR103. Denn mit diesen Ergebnissen soll das Projekt ja auslizenziert werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.297.021 von eck64 am 03.01.09 12:52:47Ich glaube nicht an eine Einstellung des Roche AK nach Phase 1. Ich erwarte eine Phase 2, allein aus Gründen der Validierung. Allerdings schätze ich die Chancen, die Phase 3 zu erreichen wieder geringer ein. Dies hängt mit den jüngsten Forschungsergebnissen zur Alzheimererkrankung zusammen, die darauf hinweisen, dass Aß nicht bzw. nicht allein für die kognitive Beeinträchtigung und die Zerstörung des Gehirns verantwortlich ist. Aber, wie alle Pharmas fährt ja auch Roche mehrgleisig, läuft es ja auf eine Kombi-Therapie hinaus. Das ist der Grund für meine Einschätzung, dass R 1450 eine Phase 2 erleben wird. Dann wird geprüft, ob sich der AK evtl. für eine solch Kombi-Therapie eignet bzw. bis zur Entwicklung eines besseren Produktes als Therapie taugt. Die Daten der Phase 1 dürfte da trotz Langzeit- und Mehrfach-Dosierung zu dünn sein.
milestones
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Auch aus der focus money:
Die neuen Stars
Antikörper treiben das Wachstum in der Pharma-Branche
Die Auswahlkriterien sind streng. Nur Unternehmen, die Innovationen auf \\\\\\\"höchstem Niveau\\\\\\\" bieten und die mit ihren Erfindungen \\\\\\\"Gesellschaft und Wirtschaft tiefgreifend verändern werden\\\\\\\", steht die \\\\\\\"Gemeinschaft der Technologie-Pioniere“ des Weltwirtschaftsforums offen. Gerade mal 34 Unternehmen auf der ganzen Welt befand die WEF-Jury in diesem Jahr für würdig. In die erlesene Runde schaffte es auch eine deutsche Firma: der Antikörperspezialist Morphosys.
Wachsende Bedeutung. Das Unternehmen aus der Nähe von München belegt einen der Spitzenplätze in einem PharmaSegment, das mehr und mehr an Bedeutung gewinnt. Im Jahr 2008 verschrieben Ärzte auf Antikörpern basierende Medikamente im Wert von 24,8 Milliarden Dollar. Bis 2012 verdoppelt sich laut einer Prognose des Marktforschungsinstituts Datamonitor die Summe nahezu auf 43,4 Milliarden Dollar.
Vor allem im Kampf gegen Krebs und Entzündungskrankheiten wie rheumatoide Arthritis haben die y-förmigen Proteine neue Maßstäbe gesetzt. \\\\\\\"Mittlerweile kann es sich kein Pharma-Konzern mehr leisten, dieses Forschungsgebiet in seinen Labors zu ignorieren\\\\\\\", sagt Roland Maier, Experte bei der Beteiligungsgesellschaft BB Biotech. In nur 20 Jahren haben sich Antikörper zu einer der tragenden Säulen der Medizin und einer der wichtigsten Wachstumsquellen entwickelt.
Neue Möglichkeiten. Das Einzigartige an den y-förmigen Proteinen ist ihre hohe Bindungsspezifität. Sehr gezielt heften sie sich an die Oberfläche ausgewählter Zellen. Da sich Antikörper maßgeschneidert herstellen lassen, eröffnen sich den Forschern eine Vielzahl von Möglichkeiten.
Wichtigstes Einsatzgebiet für Antikörper ist die Krebstherapie. \\\\\\\"Sie gehören auf diesem Gebiet zu den erfolgreichsten modernen Medikamenten\\\\\\\" sagt Georg Moldenhauer vom Deutschen Krebsforschungszentrum in Heidelberg. Präparate wie Avastin fischen mit Antikörpern Moleküle aus der Blutbahn, die die Tumorzelle zum Wachstum braucht. Erbitux geht einen anderen Weg und blockiert wichtige Andockstellen für Moleküle auf der Zelloberfläche. Auch dieser Wirkmechanismus verhindert, dass der Tumor weiter wächst. Eine dritte Möglichkeit ist, die Tumorzelle mit Antikörpern zu markieren und so eine Abwehrreaktion des Immunsystems auszulösen. Das Nierenkrebsmedikament Rencarex, das die deutsche BiotechFirma Wilex gerade entwickelt, funktioniert nach diesem Prinzip.
Bisher haben die Behörden 20 Antikörper-Medikamente zugelassen, rund die Hälfte davon gegen Krebs. Mit Hochdruck arbeiten die Pharma-Konzerne in ihren Labors an neuen Präparaten, um auch an dem Wachstum des Milliardenmarkts teilhaben zu können. Sagenhafte 102 neue Antikörper-Medikamente erproben Wissenschaftler gerade in der Phase II, in der es um Wirksamkeit und Dosierung geht. 30 stehen in der Phase III, der letzten Stufe vor dem Zulassungsantrag. \\\\\\\"Wir werden weitere wichtige Medikamente sehen\\\\\\\", ist Maier überzeugt.
Teilweise mit Milliardensummen haben sich die großen Pharma-Konzerne in den vergangenen Jahren die notwendige Kompetenz eingekauft. AstraZeneca zahlte zum Beispiel vor zwei Jahren 1,6 Milliarden Dollar für Cambridge Antibody Technologies. Viele andere wenden sich an Morphosys. Ob Bayer, Pfizer oder Takeda - mit nahezu allen großen Konzernen hat die Biotech-Firma Kooperationen vereinbart. Ihr Kapital ist eine patentierte Technologie. Sie ermöglicht es dem Unternehmen, für beinahe jedes Ziel auf der Oberfläche einer Zelle den passenden Antikörper zu konstruieren. Der größte Coup bisher: Vor einem Jahr vereinbarte Morphosys mit dem Schweizer Pharma-Riesen Novartis eine umfassende Zusammenarbeit. Wert: rund eine Milliarde Dollar. Über 100 Projekte wollen die beiden Unternehmen starten.
Milliardenangebot. Die Schweizer haben Nachholbedarf. Erst relativ spät setzte der Konzern aus Basel auf die neue Wirkstoffklasse. Ganz anders Konkurrent Roche: Bereits 1990 übernahm der ebenfalls in Basel ansässige Konzern die Mehrheit am amerikanischen Antikörper-Pionier Genentech für 2,1 Milliarden Dollar. Eine Investition, die sich lohnte. Roches Top-3-Produkte - alles Antikörper - stammen aus den Labors der Amerikaner. Mitte dieses Jahres bot Roche rund 44 Milliarden Dollar, um auch die restlichen 44 Prozent an Genentech zu übernehmen. Bisher lehnt der Biotech-Konzern das Angebot ab: zu niedrig.
Derweil tüfteln die Forscher an der nächsten Generation von Antikörpern. Trion Pharma, ein Biotech-Unternehmen aus München, entwickelt trifunktionale Antikörper. Sie können nicht nur einen, sondern zwei unterschiedliche Immunzelltypen zum Tumor leiten. \\\\\\\"Das führt zu einer sehr effizienten Zerstörung der Krebszelle\\\\\\\", sagt Trion-Vorstandschef Horst Lindhofer. Die Rechte an den zwei Hauptmedikamenten hat sich bereits Fresenius Biotech, eine Tochter des MDax-Konzerns Fresenius, gesichert.
Neue Möglichkeiten. Noch mehr Beachtung in der Wissenschaft finden Antikörperfragmente. Sie sind um etwa 90 Prozent kleiner als gewöhnliche Antikörper. Ihr großer Vorteil: Sie kosten zum einen in der Produktion deutlich weniger. Zum anderen erreichen die Fragmente Ziele in und auf der Zelle, die für Antikörper auf Grund ihrer Größe unerreichbar sind. Mit als führend auf diesem Gebiet gilt Ablynx aus Belgien. Erst vor drei Monaten schloss die Firma wieder eine Partnerschaft ab, dieses Mal mit dem Darmstädter Pharma- und Chemiekonzern Merck. Davor unterzeichnete Ablynx-Vorstandschef Edwin Moses bereits Verträge mit Wyeth, Novartis und vor allem Boehnnger Ingelheim. Für die umfangreiche Zusammenarbeit zahlt Boehringer - je nach Erfolg - bis zu 1,2 Milliarden Euro. Wir wollen mit Ablynx\\\\\\\' innovativer Technologie Medikamente gegen bisher unheilbare Krankheiten entwickeln\\\\\\\", kündigt Andreas Barner, Pharma-Chef bei Boehringer, an. Die WEF-Jury wird die Fortschritte mit Sicherheit verfolgen.
CLEMENS SCHÖMANN-FINCK
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Die Auswahlkriterien sind streng. Nur Unternehmen, die Innovationen auf \\\\\\\"höchstem Niveau\\\\\\\" bieten und die mit ihren Erfindungen \\\\\\\"Gesellschaft und Wirtschaft tiefgreifend verändern werden\\\\\\\", steht die \\\\\\\"Gemeinschaft der Technologie-Pioniere“ des Weltwirtschaftsforums offen. Gerade mal 34 Unternehmen auf der ganzen Welt befand die WEF-Jury in diesem Jahr für würdig. In die erlesene Runde schaffte es auch eine deutsche Firma: der Antikörperspezialist Morphosys.
Wachsende Bedeutung. Das Unternehmen aus der Nähe von München belegt einen der Spitzenplätze in einem PharmaSegment, das mehr und mehr an Bedeutung gewinnt. Im Jahr 2008 verschrieben Ärzte auf Antikörpern basierende Medikamente im Wert von 24,8 Milliarden Dollar. Bis 2012 verdoppelt sich laut einer Prognose des Marktforschungsinstituts Datamonitor die Summe nahezu auf 43,4 Milliarden Dollar.
Vor allem im Kampf gegen Krebs und Entzündungskrankheiten wie rheumatoide Arthritis haben die y-förmigen Proteine neue Maßstäbe gesetzt. \\\\\\\"Mittlerweile kann es sich kein Pharma-Konzern mehr leisten, dieses Forschungsgebiet in seinen Labors zu ignorieren\\\\\\\", sagt Roland Maier, Experte bei der Beteiligungsgesellschaft BB Biotech. In nur 20 Jahren haben sich Antikörper zu einer der tragenden Säulen der Medizin und einer der wichtigsten Wachstumsquellen entwickelt.
Neue Möglichkeiten. Das Einzigartige an den y-förmigen Proteinen ist ihre hohe Bindungsspezifität. Sehr gezielt heften sie sich an die Oberfläche ausgewählter Zellen. Da sich Antikörper maßgeschneidert herstellen lassen, eröffnen sich den Forschern eine Vielzahl von Möglichkeiten.
Wichtigstes Einsatzgebiet für Antikörper ist die Krebstherapie. \\\\\\\"Sie gehören auf diesem Gebiet zu den erfolgreichsten modernen Medikamenten\\\\\\\" sagt Georg Moldenhauer vom Deutschen Krebsforschungszentrum in Heidelberg. Präparate wie Avastin fischen mit Antikörpern Moleküle aus der Blutbahn, die die Tumorzelle zum Wachstum braucht. Erbitux geht einen anderen Weg und blockiert wichtige Andockstellen für Moleküle auf der Zelloberfläche. Auch dieser Wirkmechanismus verhindert, dass der Tumor weiter wächst. Eine dritte Möglichkeit ist, die Tumorzelle mit Antikörpern zu markieren und so eine Abwehrreaktion des Immunsystems auszulösen. Das Nierenkrebsmedikament Rencarex, das die deutsche BiotechFirma Wilex gerade entwickelt, funktioniert nach diesem Prinzip.
Bisher haben die Behörden 20 Antikörper-Medikamente zugelassen, rund die Hälfte davon gegen Krebs. Mit Hochdruck arbeiten die Pharma-Konzerne in ihren Labors an neuen Präparaten, um auch an dem Wachstum des Milliardenmarkts teilhaben zu können. Sagenhafte 102 neue Antikörper-Medikamente erproben Wissenschaftler gerade in der Phase II, in der es um Wirksamkeit und Dosierung geht. 30 stehen in der Phase III, der letzten Stufe vor dem Zulassungsantrag. \\\\\\\"Wir werden weitere wichtige Medikamente sehen\\\\\\\", ist Maier überzeugt.
Teilweise mit Milliardensummen haben sich die großen Pharma-Konzerne in den vergangenen Jahren die notwendige Kompetenz eingekauft. AstraZeneca zahlte zum Beispiel vor zwei Jahren 1,6 Milliarden Dollar für Cambridge Antibody Technologies. Viele andere wenden sich an Morphosys. Ob Bayer, Pfizer oder Takeda - mit nahezu allen großen Konzernen hat die Biotech-Firma Kooperationen vereinbart. Ihr Kapital ist eine patentierte Technologie. Sie ermöglicht es dem Unternehmen, für beinahe jedes Ziel auf der Oberfläche einer Zelle den passenden Antikörper zu konstruieren. Der größte Coup bisher: Vor einem Jahr vereinbarte Morphosys mit dem Schweizer Pharma-Riesen Novartis eine umfassende Zusammenarbeit. Wert: rund eine Milliarde Dollar. Über 100 Projekte wollen die beiden Unternehmen starten.
Milliardenangebot. Die Schweizer haben Nachholbedarf. Erst relativ spät setzte der Konzern aus Basel auf die neue Wirkstoffklasse. Ganz anders Konkurrent Roche: Bereits 1990 übernahm der ebenfalls in Basel ansässige Konzern die Mehrheit am amerikanischen Antikörper-Pionier Genentech für 2,1 Milliarden Dollar. Eine Investition, die sich lohnte. Roches Top-3-Produkte - alles Antikörper - stammen aus den Labors der Amerikaner. Mitte dieses Jahres bot Roche rund 44 Milliarden Dollar, um auch die restlichen 44 Prozent an Genentech zu übernehmen. Bisher lehnt der Biotech-Konzern das Angebot ab: zu niedrig.
Derweil tüfteln die Forscher an der nächsten Generation von Antikörpern. Trion Pharma, ein Biotech-Unternehmen aus München, entwickelt trifunktionale Antikörper. Sie können nicht nur einen, sondern zwei unterschiedliche Immunzelltypen zum Tumor leiten. \\\\\\\"Das führt zu einer sehr effizienten Zerstörung der Krebszelle\\\\\\\", sagt Trion-Vorstandschef Horst Lindhofer. Die Rechte an den zwei Hauptmedikamenten hat sich bereits Fresenius Biotech, eine Tochter des MDax-Konzerns Fresenius, gesichert.
Neue Möglichkeiten. Noch mehr Beachtung in der Wissenschaft finden Antikörperfragmente. Sie sind um etwa 90 Prozent kleiner als gewöhnliche Antikörper. Ihr großer Vorteil: Sie kosten zum einen in der Produktion deutlich weniger. Zum anderen erreichen die Fragmente Ziele in und auf der Zelle, die für Antikörper auf Grund ihrer Größe unerreichbar sind. Mit als führend auf diesem Gebiet gilt Ablynx aus Belgien. Erst vor drei Monaten schloss die Firma wieder eine Partnerschaft ab, dieses Mal mit dem Darmstädter Pharma- und Chemiekonzern Merck. Davor unterzeichnete Ablynx-Vorstandschef Edwin Moses bereits Verträge mit Wyeth, Novartis und vor allem Boehnnger Ingelheim. Für die umfangreiche Zusammenarbeit zahlt Boehringer - je nach Erfolg - bis zu 1,2 Milliarden Euro. Wir wollen mit Ablynx\\\\\\\' innovativer Technologie Medikamente gegen bisher unheilbare Krankheiten entwickeln\\\\\\\", kündigt Andreas Barner, Pharma-Chef bei Boehringer, an. Die WEF-Jury wird die Fortschritte mit Sicherheit verfolgen.
CLEMENS SCHÖMANN-FINCK
Schönes Neues Jahr!
Was denkt ihr fällt eine Entscheidung bei Roche? Wievieil war Morphosys nochmal gefallen, als der GPC-Mor AK eingestellt wurde?
Ich hatte ja auf Bruch der 20 gehofft und dann nach Mehrjahreshoch ein paar neue Investoren.
Was denkt ihr fällt eine Entscheidung bei Roche? Wievieil war Morphosys nochmal gefallen, als der GPC-Mor AK eingestellt wurde?
Ich hatte ja auf Bruch der 20 gehofft und dann nach Mehrjahreshoch ein paar neue Investoren.
Ich hab es nicht genau verfolgt! War es Medigene die diese Woche eine P2 gestartet haben? Jedenfalls fiel der Kurs an diesem Tag um 4,2 %. Oftmals ist das allgemeine Umfeld wichtiger und echte News bringen Tagesausschläge, die kurz darauf wieder auskonsolidiert werden. Warte seit 3 Jahren mal wieder auf ein grundsätzlich höheres neues Kurslevel wie seinerzeit in 2004. Hat vorher auch immer in einer gewissen Range geschwankt und dann ging es sehr schnell.Die unteren Regionen wurden verlassen und seitdem nicht mehr gesehen. Werde allerdings langsam mürbe. Welche News sollen den Kurs denn noch bewegen?
Bisher haben selbst beste Nachrichten nicht zu höheren Bewertungsniveaus geführt.
Bisher haben selbst beste Nachrichten nicht zu höheren Bewertungsniveaus geführt.
Für alle stillen und aktiven Teilhaber dieses Threads wünsche ich ein Gesundes Neues Jahr!
Der neue Thread-Titel gefällt mir, kurz und knackig!
Danke Eck für deine Arbeit, mögen die User diese Arbeit auch zu würdigen wissen!
Grüße!
Der neue Thread-Titel gefällt mir, kurz und knackig!
Danke Eck für deine Arbeit, mögen die User diese Arbeit auch zu würdigen wissen!
Grüße!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.372 von riverstar_de am 04.01.09 15:09:50Wievieil war Morphosys nochmal gefallen, als der GPC-Mor AK eingestellt wurde?
Das ist eine Frage, die sich überhaupt nicht beantworten lässt. Zunächst mal ist Satraplatin bei GPC gescheitert, in zwei schlimmen Stufen, danach dann schleichend weitergebröckelt.
Teilweise haben hier in den MOR-Threads die GPC rumgepoltert, dass Morphosys das scheiß Satraplatin an GPC geliefert habe und ähnliches. Ich würde mal sagen, Morphosys hat jedenfalls dirket und offensichtlich sehr viel mehr unter Satraplatin-Pleite bei GPC gelitten, als durch die Einstellung von 1D09C3.
Die Einstellung von 1D09C3 ging eher schleichend:
Erst nur 2. Geige hinter Satraplatin, dann waren bei GPC die Finanzmittel weg um eigenständig weiterzumachen. Nach und nach stellte sich heraus, das es wohl schwierig werde das Programm auszugliedern, schliesslich wurde es eingestellt und auch auch MOR nahm es von der Pipeliste.
Ich sehe aber trotzdem keinen direkten Abschlag von x mio€ irgendwann im chart, der aufgrund von 1D09C3 zustandekam. Bei der endgültigen Streichung waren "die Informierten" alle eher froh, dass diese Karteileiche endlich von der Liste wegkam.
Trotzdem: Wäre jetzt 1D09C3 in der Fortgeschrittenen P2, stünde die Pipeline zweifellos besser da, der Zieltermin zur 1. Zulassung wäre früher usw. usf.... Das Projekt war nunmal ehemals das fortgeschrittenste Projekt. Aber jetzt eben Geschichte.
Bezüglich Roche kann man ausschliesslich spekulieren. Bei anhaltender totaler Erfolgslosigkeit hätte Roche die P1 wohl nicht so ausführlich und langwierig ausgeführt. Also vermute ich durchaus therapeutisch positive Effekte.
Bei Dosiseskalationsstudien werden üblicherweise die letzten Patientengruppen in den höchsten Dosierungen behandelt. Wie lange nach Rekrutierungsende noch behandelt und vor allem Patientendaten in der Nachbetrachtung weiter erhoben werden, und bis wann die abschliessende Auswertung erfolgt? Das wissen nur die Beteiligten Ärzte.
Im Prinzip kann Roche aber bereits parallel zur Auswertung das Studienprotokoll zu einer P2 aufsetzen, falls dies durch die P1-Ergebnisse geboten scheint, ohne bereits die letzte Gruppe bis ins Detail fertig ausgewertet zu haben.
Vergleich das einfach mal mit MOR103: Die endgültigen Pharmakokinetischen Auswertungen der P1 sind noch nicht fertig, ja teilweise sind möglicherweise die Abklingraten irgendwelcher erhobener Marker noch nicht mal fertig erhoben. Trotzdem arbeiten sie natürlich bei MOR bereits daran ein aussichtsreiches Studienprotokoll aufzusetzen, dass sowohl therapeutisches und kommerzielles Potential aufzeigen kann. Dafür muss die P1-Auswertung in den letzten Details noch nicht festliegen.
Das ist eine Frage, die sich überhaupt nicht beantworten lässt. Zunächst mal ist Satraplatin bei GPC gescheitert, in zwei schlimmen Stufen, danach dann schleichend weitergebröckelt.
Teilweise haben hier in den MOR-Threads die GPC rumgepoltert, dass Morphosys das scheiß Satraplatin an GPC geliefert habe und ähnliches. Ich würde mal sagen, Morphosys hat jedenfalls dirket und offensichtlich sehr viel mehr unter Satraplatin-Pleite bei GPC gelitten, als durch die Einstellung von 1D09C3.
Die Einstellung von 1D09C3 ging eher schleichend:
Erst nur 2. Geige hinter Satraplatin, dann waren bei GPC die Finanzmittel weg um eigenständig weiterzumachen. Nach und nach stellte sich heraus, das es wohl schwierig werde das Programm auszugliedern, schliesslich wurde es eingestellt und auch auch MOR nahm es von der Pipeliste.
Ich sehe aber trotzdem keinen direkten Abschlag von x mio€ irgendwann im chart, der aufgrund von 1D09C3 zustandekam. Bei der endgültigen Streichung waren "die Informierten" alle eher froh, dass diese Karteileiche endlich von der Liste wegkam.
Trotzdem: Wäre jetzt 1D09C3 in der Fortgeschrittenen P2, stünde die Pipeline zweifellos besser da, der Zieltermin zur 1. Zulassung wäre früher usw. usf.... Das Projekt war nunmal ehemals das fortgeschrittenste Projekt. Aber jetzt eben Geschichte.
Bezüglich Roche kann man ausschliesslich spekulieren. Bei anhaltender totaler Erfolgslosigkeit hätte Roche die P1 wohl nicht so ausführlich und langwierig ausgeführt. Also vermute ich durchaus therapeutisch positive Effekte.
Bei Dosiseskalationsstudien werden üblicherweise die letzten Patientengruppen in den höchsten Dosierungen behandelt. Wie lange nach Rekrutierungsende noch behandelt und vor allem Patientendaten in der Nachbetrachtung weiter erhoben werden, und bis wann die abschliessende Auswertung erfolgt? Das wissen nur die Beteiligten Ärzte.
Im Prinzip kann Roche aber bereits parallel zur Auswertung das Studienprotokoll zu einer P2 aufsetzen, falls dies durch die P1-Ergebnisse geboten scheint, ohne bereits die letzte Gruppe bis ins Detail fertig ausgewertet zu haben.
Vergleich das einfach mal mit MOR103: Die endgültigen Pharmakokinetischen Auswertungen der P1 sind noch nicht fertig, ja teilweise sind möglicherweise die Abklingraten irgendwelcher erhobener Marker noch nicht mal fertig erhoben. Trotzdem arbeiten sie natürlich bei MOR bereits daran ein aussichtsreiches Studienprotokoll aufzusetzen, dass sowohl therapeutisches und kommerzielles Potential aufzeigen kann. Dafür muss die P1-Auswertung in den letzten Details noch nicht festliegen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.300.435 von gapopp am 04.01.09 15:26:09Werde allerdings langsam mürbe. Welche News sollen den Kurs denn noch bewegen?
Bisher haben selbst beste Nachrichten nicht zu höheren Bewertungsniveaus geführt.
Das wäre aber schade, wenn du die ganze Konsolidierungs-Durststrecke gehalten hast und dann vor der nächsten Kursstufe mürbe aussteigst.
Bleibt die Frage: Was ist das Bewertungsniveau? MOR hat immerhin sein Bewertungsniveau 2008 gehalten und ausgebaut, während ringsum teilweise massiv abgestuft wurde. Beste News haben also meiner Meinung nach durchaus was bewirkt, nämlich dass man sich im rabenschwarzen Umfeld abkoppeln konnte. Natürlich noch nicht so sehr befriedigend, aber immerhin.
Jetzt wirds auch 2009 sowohl auf die firmeneigenen Nachrichten ankommen, als auch auf das Umfeld.
Für Morphosys selbst sind eine ganze Reihe guter Nachrichten bereits angekündigt und hauptsächlich durch anziehende Novartis-Umsätze als auch durch steigende Meilensteinsummen sollte es auf der Einnahmeseite wieder Quartal für Quartal erfreuliche Rekorde zu berichten geben. Dazu ab und an Nachrichten über Klinikstarts und möglicherweise Nachrichten aus den P1en sowie der eigenen Pipeline. Damit kannst du auf guten Nachrichtenfluss durch Morphosys selbst rechnen.
Das Umfeld 2009 wird weiter von vielen als extrem schwer eingeschätzt. Schlechte Zahlen bis mindestens Jahresmitte sind quasi sicher. Fraglich ist nur, ob und ab wann sich die Erkenntnis durchsetzt, jetzt sei dann mal ein Boden erreicht. Aber es wird mindestens noch einige Monate ein Umfeld geprägt von schlechten Zahlen, Entlassungen und Insolvenzen sein. Und noch eher wenige Firmen, die in diesem Umfeld ordentliche Zahlen und Meldungen absetzen. Aber Morphosys wird dazu gehören.
Ob das reichen wird, deine Mürbheit zu überwinden?
Bisher haben selbst beste Nachrichten nicht zu höheren Bewertungsniveaus geführt.
Das wäre aber schade, wenn du die ganze Konsolidierungs-Durststrecke gehalten hast und dann vor der nächsten Kursstufe mürbe aussteigst.
Bleibt die Frage: Was ist das Bewertungsniveau? MOR hat immerhin sein Bewertungsniveau 2008 gehalten und ausgebaut, während ringsum teilweise massiv abgestuft wurde. Beste News haben also meiner Meinung nach durchaus was bewirkt, nämlich dass man sich im rabenschwarzen Umfeld abkoppeln konnte. Natürlich noch nicht so sehr befriedigend, aber immerhin.
Jetzt wirds auch 2009 sowohl auf die firmeneigenen Nachrichten ankommen, als auch auf das Umfeld.
Für Morphosys selbst sind eine ganze Reihe guter Nachrichten bereits angekündigt und hauptsächlich durch anziehende Novartis-Umsätze als auch durch steigende Meilensteinsummen sollte es auf der Einnahmeseite wieder Quartal für Quartal erfreuliche Rekorde zu berichten geben. Dazu ab und an Nachrichten über Klinikstarts und möglicherweise Nachrichten aus den P1en sowie der eigenen Pipeline. Damit kannst du auf guten Nachrichtenfluss durch Morphosys selbst rechnen.
Das Umfeld 2009 wird weiter von vielen als extrem schwer eingeschätzt. Schlechte Zahlen bis mindestens Jahresmitte sind quasi sicher. Fraglich ist nur, ob und ab wann sich die Erkenntnis durchsetzt, jetzt sei dann mal ein Boden erreicht. Aber es wird mindestens noch einige Monate ein Umfeld geprägt von schlechten Zahlen, Entlassungen und Insolvenzen sein. Und noch eher wenige Firmen, die in diesem Umfeld ordentliche Zahlen und Meldungen absetzen. Aber Morphosys wird dazu gehören.
Ob das reichen wird, deine Mürbheit zu überwinden?
Bin Dir, eck64, sehr dankbar für Dein Engagement hier im Forum. Letztens kam mir der Gedanke, mal den Chart seit dem Tag, an dem Du Deinen ersten Zweijahres-Thread hier reingestellt hast, zu betrachten. Demnach hast Du schon sehr gut verdient an MOR, zumindest auf dem Papier.
Aber dieser Chart hat mich auch sehr erschreckt: Hier zeichnet sich eine langfristige Schulter-Kopf-Schulter-Formation ab. Erst ein Bruch der 20 könnte das aus der Welt schaffen. Also los, kaufen was das Zeug hält!!!
Aber dieser Chart hat mich auch sehr erschreckt: Hier zeichnet sich eine langfristige Schulter-Kopf-Schulter-Formation ab. Erst ein Bruch der 20 könnte das aus der Welt schaffen. Also los, kaufen was das Zeug hält!!!
Oje, ich hasse lineare Charts! Das war ein Versehen. Ich will doch gleich noch mal den entsprechenden logarithmischen Chart reinstellen. Da sieht es eher nach Rounding-Top aus, so dass wir noch mehr Zeit hätten, unsere Gewinne zu realisieren. Aber auch hier könnte ein Bruch der 20 die Sache aus der Welt schaffen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.266 von bruder_halblang am 04.01.09 18:42:44Letztens kam mir der Gedanke, mal den Chart seit dem Tag, an dem Du Deinen ersten Zweijahres-Thread hier reingestellt hast, zu betrachten.
Woher weist Du wann Eck seine ersten MOR gekauft hat
Woher weist Du wann Eck seine ersten MOR gekauft hat
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.301.833 von VaJo am 04.01.09 20:55:43@VaJo:
Dein Einwand ist berechtigt. Vielleicht - oder sogar ganz sicher - war eck64 auch schon bei 440 (vor Split) dabei. Ja, vielleicht verrät er uns, ob er mit seiner MOR-Position in der Gesamtheit betrachtet bereits im Plus ist ...
Dein Einwand ist berechtigt. Vielleicht - oder sogar ganz sicher - war eck64 auch schon bei 440 (vor Split) dabei. Ja, vielleicht verrät er uns, ob er mit seiner MOR-Position in der Gesamtheit betrachtet bereits im Plus ist ...
Weiß zwar nicht was es zur Sache tut:
MOR war mir stets zu teuer. Stichwort Hype und dausend.
Als sie dann nach 911 auf 60 gestiegen war fing ich mich an zu interessieren. Erste Einstiegsversuche begleiteten den Kurs abwärts bis unter 5. Und dann mein erster MOR-Thread.
Und seid ihr jetzt schlauer?
Macht das irgendeinen Unterschied für heute?
Entscheidend ist: Wo steht MOR, wo steht der Markt heute?
Und wie stehen die Chancen, dass sich MOR auch in Kursen weiter durchsetzt?
Ich denke die Chancen sind ganz ordentlich, Sicherheit hat man hinterher.
MOR war mir stets zu teuer. Stichwort Hype und dausend.
Als sie dann nach 911 auf 60 gestiegen war fing ich mich an zu interessieren. Erste Einstiegsversuche begleiteten den Kurs abwärts bis unter 5. Und dann mein erster MOR-Thread.
Und seid ihr jetzt schlauer?
Macht das irgendeinen Unterschied für heute?
Entscheidend ist: Wo steht MOR, wo steht der Markt heute?
Und wie stehen die Chancen, dass sich MOR auch in Kursen weiter durchsetzt?
Ich denke die Chancen sind ganz ordentlich, Sicherheit hat man hinterher.
Oh Hilfe, dass ist der Effekt eines neuen Jahres. Mir fällt jetzt erst auf, dass ich als Endedatum den 02.01.2008 eingab, aber wir haben ja bereits 2009. Also noch einmal:
Das sieht doch schon viel manierlicher aus! Die SKS-Formation ist schon längst vom Tisch und auch ein Rounding-Top ließe sich kaum noch ableiten. Es wirkt eher wie eine Raubkatze auf dem Sprung!
Das sieht doch schon viel manierlicher aus! Die SKS-Formation ist schon längst vom Tisch und auch ein Rounding-Top ließe sich kaum noch ableiten. Es wirkt eher wie eine Raubkatze auf dem Sprung!
Und jetzt wollen wir es uns noch mal logarithmisch betrachten und dann ist auch Schluss für heute!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.249 von bruder_halblang am 04.01.09 23:07:45
Oh Hilfe, dass ist der Effekt eines neuen Jahres. Mir fällt jetzt erst auf, dass ich als Endedatum den 02.01.2008 eingab, aber wir haben ja bereits 2009
Na ja, der Fehler sei geschenkt, das kann mal passieren. Viel interessanter ist aber, dass es diese schrecklich-bedrohliche "Formation" ja scheinbar dann eben doch gegeben hat - nur halt ein Jahr eher.
Und welche bedeutsamen Ereignisse hat diese Konstellation der Sterne auf Erden damals ausgelöst? Nichts ist passiert, nur die normalen Schwankungen des Kurses hats gegeben, die im Ganzen sogar geringer gewesen sind, als beim Index.
Und jetzt ist "die SKS-Formation schon längst vom Tisch". Einfach so.
Charttechnik...
Oh Hilfe, dass ist der Effekt eines neuen Jahres. Mir fällt jetzt erst auf, dass ich als Endedatum den 02.01.2008 eingab, aber wir haben ja bereits 2009
Na ja, der Fehler sei geschenkt, das kann mal passieren. Viel interessanter ist aber, dass es diese schrecklich-bedrohliche "Formation" ja scheinbar dann eben doch gegeben hat - nur halt ein Jahr eher.
Und welche bedeutsamen Ereignisse hat diese Konstellation der Sterne auf Erden damals ausgelöst? Nichts ist passiert, nur die normalen Schwankungen des Kurses hats gegeben, die im Ganzen sogar geringer gewesen sind, als beim Index.
Und jetzt ist "die SKS-Formation schon längst vom Tisch". Einfach so.
Charttechnik...
Danke Eck! Dieses Forum hat mir bereits in der Vergangenheit oftmals Mut gemacht, den Blick trotz aller Enttäuschungen wieder aufs Wesentliche aufs Fundamentale zu richten. Sicher hat sich Mor in 2008 wacker geschlagen, gerade bei dem Umfeld.
Man darf jedoch nicht vergessen wie sich diese Firma weiter entwickelt hat und diese in den Bewertungen keinen Niederschlag fand.
Steigerungen im Tec-Dax von 2005-2007 ohne entsprechende nachhaltige MOR-Performance.
Deine Langfrist-Vergleichs-Charts sehen allerdings besser aus, als die von mir gefühlte wertentwicklung.
Werde auch weiterhin treu bleiben.
Nur frage ich mich, wohl wissend das weiterhin mit positiven News zu rechnen ist: Welche nachrichten werden dem Wert nachhaltig in andere Regionen befördern?
P2 en können u.U.das Gegenteil bewirken, sowie das nun beschriebene Ausfallrisiko (1450)
Man darf jedoch nicht vergessen wie sich diese Firma weiter entwickelt hat und diese in den Bewertungen keinen Niederschlag fand.
Steigerungen im Tec-Dax von 2005-2007 ohne entsprechende nachhaltige MOR-Performance.
Deine Langfrist-Vergleichs-Charts sehen allerdings besser aus, als die von mir gefühlte wertentwicklung.
Werde auch weiterhin treu bleiben.
Nur frage ich mich, wohl wissend das weiterhin mit positiven News zu rechnen ist: Welche nachrichten werden dem Wert nachhaltig in andere Regionen befördern?
P2 en können u.U.das Gegenteil bewirken, sowie das nun beschriebene Ausfallrisiko (1450)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.863 von gapopp am 05.01.09 08:54:52P2 en können u.U.das Gegenteil bewirken, sowie das nun beschriebene Ausfallrisiko (1450)
Die Bewertung von MOR wird weiter in großen Bereichen von vielen willkürlich sein.
Insbesondere die Partnerpipeline und ihr Ausfallrisko. Aber wie steht es um Einpreisung?
Im Raum steht bei Partnerprojekten eine aufwandsfreie Tantieme von ca. 5% der erzielten Umsätze. Also ca. 50 mio€ Vorsteuergewinn je 1 Milliarde Umsatz. Ohne Forschungskostenbeteiligung, ohne Markterschliessungskosten, Marketingaufwand, Herstellungskosten usw.., Direkter Vorsteuergewinn.
Nur kann man leider zur Zeit weder einem konkreten Projekt den Umsatz zuordnen, noc hsicher wissen, wann es so weit ist.
Was ist CNTO888 in der beginnenden P2 bei idiopathischer Lüngenentzündung (IPF) jetzt für MOR wert? Oder R1450, Alzheimer-AK bei Roche, sollte er in die P2 kommen? Oder wie viel sollte man am Kurs abziehen, falls er ausfällt?
Wenn man bei aktuellem Kursniveau ordentlich was abzieht bei Misserfolg, dann ist man schnell auf cashbestand und hätte immer noch an die 60 laufende aktive Projekte......
Klar: Jede EInstellung wäre enttäuschend, aber übermäßig hohe Kursbeiträge eingepreist sind bisher eben noch nicht.
Die Bewertung von MOR wird weiter in großen Bereichen von vielen willkürlich sein.
Insbesondere die Partnerpipeline und ihr Ausfallrisko. Aber wie steht es um Einpreisung?
Im Raum steht bei Partnerprojekten eine aufwandsfreie Tantieme von ca. 5% der erzielten Umsätze. Also ca. 50 mio€ Vorsteuergewinn je 1 Milliarde Umsatz. Ohne Forschungskostenbeteiligung, ohne Markterschliessungskosten, Marketingaufwand, Herstellungskosten usw.., Direkter Vorsteuergewinn.
Nur kann man leider zur Zeit weder einem konkreten Projekt den Umsatz zuordnen, noc hsicher wissen, wann es so weit ist.
Was ist CNTO888 in der beginnenden P2 bei idiopathischer Lüngenentzündung (IPF) jetzt für MOR wert? Oder R1450, Alzheimer-AK bei Roche, sollte er in die P2 kommen? Oder wie viel sollte man am Kurs abziehen, falls er ausfällt?
Wenn man bei aktuellem Kursniveau ordentlich was abzieht bei Misserfolg, dann ist man schnell auf cashbestand und hätte immer noch an die 60 laufende aktive Projekte......
Klar: Jede EInstellung wäre enttäuschend, aber übermäßig hohe Kursbeiträge eingepreist sind bisher eben noch nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.303.043 von eck64 am 05.01.09 09:24:45Fünf Punkte nach ein bisschen Abwesenheit:
(zu Ecks Frage vor ein paar Tagen)
1. Ja ich erwarte MOR103 Phase IIa in non-respondern zu Anti-tnf-alpha.
a. weil second line die übliche Strategie ist, wenn man schon einen massiven Platzhirsch mit anti-tnf-alpha am Markt hat
b. Weil es das Risiko nimmt einen direkten Vergleich gegen anti-tnf-alpha in der kurzfristigen Wirksamkeit nicht zu bestehen und trotzdem einen klaren Benefit aufzeigen kann (kurzfristige Wirksamkeit in Non-Respondern, zudem möglicherweise langfristige Wirksamkeitseffekte)
c. Weil es für Auslizensierungen hilfreich ist schon in Phase IIa klar zulassungsbezogen vorzugehen.
Eine Verschiebung der Entwicklung nach First Line kann bei guter Wirksamkeit immer noch nachgezogen werden.
(zu Milestones Kommentar)
2. Entgegen zu Milestones glaube ich sehr wohl an eine supergründliche Validierung des R1450 Projektes nach den zwei Phase Ien, von deren die zweite Studie eigentlich schon Phase IIa war. Sollten hier keine klaren Wirksamkeitsindizien sein wird Roche die Entwicklung auf Hold setzen oder einstellen. Kann man eben hoffen, dass sie wie Elans AK Wirksamkeitshinweise erhalten werden und einen vielleicht noch besseren AK haben, der sogar bessere Wirksamkeit aufzeigt.
(zu Ecks Message)
3. Allein der Novartis-Vertrag bringt 25Mio USD Cash jedes Jahr purer Profit (ohne Meilensteine und Royalties). Ein Fallen auf Cash wäre daher total verrückt. Morphosys ist Cash, Pipeline, Meilensteine, Abd und die sicheren Novartiszahlungen weit über Kostendeckung hinaus.
(generell)
4. Der Euro fängt wieder das fallen an: sehr gut für Morphosys.
(generell)
5. Wahrscheinlich wird Morphosys die Bärenmarktralley gar nicht mitmachen. Interessant wird sein, wie die Aktie sich verhält, wenn es wieder einen Schlag nach unten tut.
(zu Ecks Frage vor ein paar Tagen)
1. Ja ich erwarte MOR103 Phase IIa in non-respondern zu Anti-tnf-alpha.
a. weil second line die übliche Strategie ist, wenn man schon einen massiven Platzhirsch mit anti-tnf-alpha am Markt hat
b. Weil es das Risiko nimmt einen direkten Vergleich gegen anti-tnf-alpha in der kurzfristigen Wirksamkeit nicht zu bestehen und trotzdem einen klaren Benefit aufzeigen kann (kurzfristige Wirksamkeit in Non-Respondern, zudem möglicherweise langfristige Wirksamkeitseffekte)
c. Weil es für Auslizensierungen hilfreich ist schon in Phase IIa klar zulassungsbezogen vorzugehen.
Eine Verschiebung der Entwicklung nach First Line kann bei guter Wirksamkeit immer noch nachgezogen werden.
(zu Milestones Kommentar)
2. Entgegen zu Milestones glaube ich sehr wohl an eine supergründliche Validierung des R1450 Projektes nach den zwei Phase Ien, von deren die zweite Studie eigentlich schon Phase IIa war. Sollten hier keine klaren Wirksamkeitsindizien sein wird Roche die Entwicklung auf Hold setzen oder einstellen. Kann man eben hoffen, dass sie wie Elans AK Wirksamkeitshinweise erhalten werden und einen vielleicht noch besseren AK haben, der sogar bessere Wirksamkeit aufzeigt.
(zu Ecks Message)
3. Allein der Novartis-Vertrag bringt 25Mio USD Cash jedes Jahr purer Profit (ohne Meilensteine und Royalties). Ein Fallen auf Cash wäre daher total verrückt. Morphosys ist Cash, Pipeline, Meilensteine, Abd und die sicheren Novartiszahlungen weit über Kostendeckung hinaus.
(generell)
4. Der Euro fängt wieder das fallen an: sehr gut für Morphosys.
(generell)
5. Wahrscheinlich wird Morphosys die Bärenmarktralley gar nicht mitmachen. Interessant wird sein, wie die Aktie sich verhält, wenn es wieder einen Schlag nach unten tut.
Eine erste Version:
Newsflow(erwartungs)liste 2009
Eigene Pipeline:
MOR103: P1-Auswertung (bis Q2)
MOR103: Start klinische P2, Indikation RA (im Sommer)
MOR103: Informationen über Präklinik in weiteren Indikationen
MOR202: Präklinik-Meilensteine/IND-Anmeldung (Jahresende)
Co-Entwicklung Novartis: Meldung über Start Präklinik
Co-Entwicklung Galapagos: Meldung über 3 Proejktstarts (bis Q2)
Rücklizenzierung HuCAL-Projekt
Partnerpipeline:
IND: 1. Partnerklinikstart
IND: 2. Partnerklinikstart
IND: 3. Partnerklinikstart
IND: 4. Partnerklinikstart
Novartis (BHQ 880) mit Start P2 (Q1)
Roche (R1450) mit Start P2
Schering-Plough: Kooperationsverlängerung um 1 Jahr (Mai)
Kooperationserweiterungen auf HuCAL Platinum
Neukooperation im Infektionsbereich
Daten/Zwischenergebnisse P1 durch Roche (R1450), durch Novartis (BHQ 880) und/oder Centocor (CNTO 888)
Genesis Research entscheidet mit MOR über das MOR-AK-Programm Zyrogen
Forschungs- und Diagnostiksparte:
ABD serotec mit weiteren Vertriebspartnerschaften
ABD serotec mit Meldungen aus Kundenkooperationen
Zahlen und Allgemeines:
Meldung der Rekordergebnisse 2008 bei Umsatz, Betriebsergebnis, Jahresüberschuss und Pipelinebestand, Schlagen der Prognose 2008
Prognose 2009 (Februar)
über 60 aktive Partnerprojekte
über 65 aktive Partnerprojekte
Über 350 Mitarbeiter
Wer hat noch was?
Newsflow(erwartungs)liste 2009
Eigene Pipeline:
MOR103: P1-Auswertung (bis Q2)
MOR103: Start klinische P2, Indikation RA (im Sommer)
MOR103: Informationen über Präklinik in weiteren Indikationen
MOR202: Präklinik-Meilensteine/IND-Anmeldung (Jahresende)
Co-Entwicklung Novartis: Meldung über Start Präklinik
Co-Entwicklung Galapagos: Meldung über 3 Proejktstarts (bis Q2)
Rücklizenzierung HuCAL-Projekt
Partnerpipeline:
IND: 1. Partnerklinikstart
IND: 2. Partnerklinikstart
IND: 3. Partnerklinikstart
IND: 4. Partnerklinikstart
Novartis (BHQ 880) mit Start P2 (Q1)
Roche (R1450) mit Start P2
Schering-Plough: Kooperationsverlängerung um 1 Jahr (Mai)
Kooperationserweiterungen auf HuCAL Platinum
Neukooperation im Infektionsbereich
Daten/Zwischenergebnisse P1 durch Roche (R1450), durch Novartis (BHQ 880) und/oder Centocor (CNTO 888)
Genesis Research entscheidet mit MOR über das MOR-AK-Programm Zyrogen
Forschungs- und Diagnostiksparte:
ABD serotec mit weiteren Vertriebspartnerschaften
ABD serotec mit Meldungen aus Kundenkooperationen
Zahlen und Allgemeines:
Meldung der Rekordergebnisse 2008 bei Umsatz, Betriebsergebnis, Jahresüberschuss und Pipelinebestand, Schlagen der Prognose 2008
Prognose 2009 (Februar)
über 60 aktive Partnerprojekte
über 65 aktive Partnerprojekte
Über 350 Mitarbeiter
Wer hat noch was?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.302.218 von bruder_halblang am 04.01.09 22:58:31Ja, vielleicht verrät er uns, ob er mit seiner MOR-Position in der Gesamtheit betrachtet bereits im Plus ist ...
Du stellst manchmal echt seltsame Fragen
Natürlich ist er im Plus. Und ich und viele andere auch...
Du stellst manchmal echt seltsame Fragen
Natürlich ist er im Plus. Und ich und viele andere auch...
Die US-Vertretung von ABD serotec wird wohl ausgebaut:
Careers At AbD Serotec
AbD Serotec provides good career opportunities, competitive salaries and an environment where you will be able to genuinely contribute to the company’s success.
Inside Sales Technical Representative - Raleigh
Technical Support and OEM Support Representative - Raleigh
OEM Sales Manager – Western USA
http://www.ab-direct.com/about/careers-404.html/
Gleich 3 Stellen offen....
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AbD Serotec provides good career opportunities, competitive salaries and an environment where you will be able to genuinely contribute to the company’s success.
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05.01.2009 12:04
Equinet hebt MorphoSys-Ziel auf 27 Euro - 'Buy'
Equinet hat das Kursziel für MorphoSys (News/Aktienkurs) von 26,67 auf 27 Euro angehoben und die Aktie auf "Buy" belassen. Analyst Martin Possienke nahm in einer Studie vom Montag Anpassungen an den Aktiensplit vom 23. Dezember vor. Es gebe keine neuen Nachrichten. Bei MorphoSys handele es sich um eine hervorragendes Unternehmen.
AFA0053 2009-01-05/12:03
Equinet hebt MorphoSys-Ziel auf 27 Euro - 'Buy'
Equinet hat das Kursziel für MorphoSys (News/Aktienkurs) von 26,67 auf 27 Euro angehoben und die Aktie auf "Buy" belassen. Analyst Martin Possienke nahm in einer Studie vom Montag Anpassungen an den Aktiensplit vom 23. Dezember vor. Es gebe keine neuen Nachrichten. Bei MorphoSys handele es sich um eine hervorragendes Unternehmen.
AFA0053 2009-01-05/12:03
Umkehr oberhalb von 17? Wäre eine starke Sache....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.303.517 von eck64 am 05.01.09 10:25:22
zur eigenen Pipeline:
Bekanntgabe mindestens eines weiteren (tatsächlich bereits heute laufenden, uns aber bisher unbekannten) Projekts (möglicherweise aus einer ursprünglichen AbD-Kooperation heraus entwickelt).
Ist aber mehr Hoffnung, als Erwartung.
zur eigenen Pipeline:
Bekanntgabe mindestens eines weiteren (tatsächlich bereits heute laufenden, uns aber bisher unbekannten) Projekts (möglicherweise aus einer ursprünglichen AbD-Kooperation heraus entwickelt).
Ist aber mehr Hoffnung, als Erwartung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.307.077 von SLGramann am 05.01.09 17:00:02Habe es in dieser Form (nach MOR202: ...) aufgenommen:
MORXXX: Bekanntgabe eines weiteren eigenen Projektes
xxxxxxxxxxxxxx
Ist ja nicht so, dass ich unbedingt alle Punkte der Liste 100%ig erwarte. Dürfen ruhig auch ein paar "wackelige" drauf.
MORXXX: Bekanntgabe eines weiteren eigenen Projektes
xxxxxxxxxxxxxx
Ist ja nicht so, dass ich unbedingt alle Punkte der Liste 100%ig erwarte. Dürfen ruhig auch ein paar "wackelige" drauf.
Soeben bei ftd gefunden:
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Muskelspiele-Pfizer…
Muskelspiele
Pfizer traut sich auch große Übernahme zu
von Andrew Jack (London)
Der weltweit größte Pharmakonzern Pfizer erwägt die Übernahme eines großen Konkurrenten, um seine Wettbewerbsposition zu stärken.
Unternehmenschef Jeff Kindler sagte der Financial Times: "Das Ziel ist letztlich, den Umsatz zu steigern. Wir sind offen für Zusammenschlüsse und sehen uns ständig potenzielle Kandidaten an - große, kleine und mittelgroße."
Kindlers Ankündigung könnte eine neue Runde von Großfusionen in der Pharmaindustrie einläuten. Die heutigen Branchenschwergewichte Pfizer, AstraZeneca, GlaxoSmithKline (GSK) und Sanofi-Aventis sind allesamt durch Zusammenschlüsse entstanden. Seit jenen Fusionen haben sich die meisten von Pfizers Wettbewerbern auf kleinere Übernahmen und auf bloße Partnerschaften konzentriert. Sollte aber Pfizer demnächst zu einer großen Übernahme ansetzen, könnte eine neue Konsolidierungsrunde beginnen. Die anderen Konzerne warten offenbar ab, bis Pfizer den ersten Schritt macht, um dann nachzuziehen. Im Gegensatz zur Situation in anderen Industriezweigen verfügen viele Pharmakonzerne derzeit über hohe Barbestände, mit denen solche Geschäfte finanziert werden könnten.
Jeffrey Kindler, Chef des US-Pharmakonzern Pfizer
Jeffrey Kindler, Chef des US-Pharmakonzern Pfizer
Kindlers Wille zu einer Großübernahme ist auch Beleg dafür, dass Pfizer dringend etwas unternehmen muss, um einen absehbaren Umsatzeinbruch auszugleichen. Hintergrund ist, dass Patente auf wichtige Medikamente auslaufen. Das gilt unter anderem für den Cholesterinsenker Lipitor, der jährlich weltweit mehr als 13 Mrd. $ in Pfizers Kassen spült.
Kursinformationen + Charts
18,26 USD -0,05 % [-0,01]
* 1T
* 5T
* 1M
* 3M
* 6M
* 1J
* 5J
Chart
PFIZER INC. RE.. 18,26 USD -0,05 %
ASTRAZENECA PL.. 2.699,00 GBp -3,40 %
GLAXOSMITHKLIN.. 1.243,00 GBp -1,86 %
SANOFI-AVENTIS.. 45,62 EUR -1,39 %
BRISTOL-MYERS .. 17,71 EUR 6,88 %
LILLY & CO., E.. 39,33 USD -3,06 %
"Akquisitionen sind für sich genommen noch keine Strategie, sondern ein Katalysator. Wir sind immer offen für Möglichkeiten, unsere Lizenzen zu erweitern, zum Beispiel durch Allianzen und Zukäufe, aber was auch immer wir unternehmen - in großem oder in kleinem Umfang - muss unseren Shareholder-Value-Kriterien genügen", sagte Kindler.
Investoren spekulieren, Pfizer könnte seine Expansion im Segment biotechnologisch hergestellter Arzneien durch eine Übernahme von Amgen vorantreiben. Amgen ist das größte börsennotierte Biotechnologieunternehmen der USA und hat eine Reihe vielversprechender Medikamente entwickelt. Allerdings hat die Firma zunehmend mit dem Druck von Aufsichtsbehörden und Wettbewerbern zu kämpfen. Andere große Pharmaunternehmen, die häufig als Übernahmeziele gehandelt werden, sind Eli Lilly, Schering-Plough und Bristol-Myers Squibb.
http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:Muskelspiele-Pfizer…
Muskelspiele
Pfizer traut sich auch große Übernahme zu
von Andrew Jack (London)
Der weltweit größte Pharmakonzern Pfizer erwägt die Übernahme eines großen Konkurrenten, um seine Wettbewerbsposition zu stärken.
Unternehmenschef Jeff Kindler sagte der Financial Times: "Das Ziel ist letztlich, den Umsatz zu steigern. Wir sind offen für Zusammenschlüsse und sehen uns ständig potenzielle Kandidaten an - große, kleine und mittelgroße."
Kindlers Ankündigung könnte eine neue Runde von Großfusionen in der Pharmaindustrie einläuten. Die heutigen Branchenschwergewichte Pfizer, AstraZeneca, GlaxoSmithKline (GSK) und Sanofi-Aventis sind allesamt durch Zusammenschlüsse entstanden. Seit jenen Fusionen haben sich die meisten von Pfizers Wettbewerbern auf kleinere Übernahmen und auf bloße Partnerschaften konzentriert. Sollte aber Pfizer demnächst zu einer großen Übernahme ansetzen, könnte eine neue Konsolidierungsrunde beginnen. Die anderen Konzerne warten offenbar ab, bis Pfizer den ersten Schritt macht, um dann nachzuziehen. Im Gegensatz zur Situation in anderen Industriezweigen verfügen viele Pharmakonzerne derzeit über hohe Barbestände, mit denen solche Geschäfte finanziert werden könnten.
Jeffrey Kindler, Chef des US-Pharmakonzern Pfizer
Jeffrey Kindler, Chef des US-Pharmakonzern Pfizer
Kindlers Wille zu einer Großübernahme ist auch Beleg dafür, dass Pfizer dringend etwas unternehmen muss, um einen absehbaren Umsatzeinbruch auszugleichen. Hintergrund ist, dass Patente auf wichtige Medikamente auslaufen. Das gilt unter anderem für den Cholesterinsenker Lipitor, der jährlich weltweit mehr als 13 Mrd. $ in Pfizers Kassen spült.
Kursinformationen + Charts
18,26 USD -0,05 % [-0,01]
* 1T
* 5T
* 1M
* 3M
* 6M
* 1J
* 5J
Chart
PFIZER INC. RE.. 18,26 USD -0,05 %
ASTRAZENECA PL.. 2.699,00 GBp -3,40 %
GLAXOSMITHKLIN.. 1.243,00 GBp -1,86 %
SANOFI-AVENTIS.. 45,62 EUR -1,39 %
BRISTOL-MYERS .. 17,71 EUR 6,88 %
LILLY & CO., E.. 39,33 USD -3,06 %
"Akquisitionen sind für sich genommen noch keine Strategie, sondern ein Katalysator. Wir sind immer offen für Möglichkeiten, unsere Lizenzen zu erweitern, zum Beispiel durch Allianzen und Zukäufe, aber was auch immer wir unternehmen - in großem oder in kleinem Umfang - muss unseren Shareholder-Value-Kriterien genügen", sagte Kindler.
Investoren spekulieren, Pfizer könnte seine Expansion im Segment biotechnologisch hergestellter Arzneien durch eine Übernahme von Amgen vorantreiben. Amgen ist das größte börsennotierte Biotechnologieunternehmen der USA und hat eine Reihe vielversprechender Medikamente entwickelt. Allerdings hat die Firma zunehmend mit dem Druck von Aufsichtsbehörden und Wettbewerbern zu kämpfen. Andere große Pharmaunternehmen, die häufig als Übernahmeziele gehandelt werden, sind Eli Lilly, Schering-Plough und Bristol-Myers Squibb.
Auch wenn ich sonst nur ein stiller Leser bin möchte ich kurze ein Posting zur Börse im Allgemeinen los werden.
Am vergangenen Freitag gab es in der Süddeutschen in der Serie „Reden wir über Geld mit …“ ein Interview mit „Deutschlands bekanntestem Börsenhändler“ Dirk Müller. Ich finde das Interview sehr lesenswert, deswegen poste ich einfach mal den Link und meine Lieblingsstelle.
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/436/453131/text/
SZ: Im Jahr 2008 ist der deutsche Aktienindex Dax um 40 Prozent gefallen. Das kann man im Casino auch haben.
Müller: Stimmt. Die Börse hat sich von ihrer ursprünglichen Aufgabe entfernt. Früher war das der Platz, wo sich ideenlose Leute mit Geld und arme Leute mit Ideen zusammentaten, um eine Firma aufzubauen.
SZ: Und heute?
Müller: Es ist ein zweites, wesentlich muskulöseres Standbein hinzugekommen: die Wetten auf Unternehmen, Devisen und Schweinehälften. DIESE WETTUMSÄTZE ÜBERSTEIGEN DIE REALE WIRTSCHAFT UM DAS ZEHNFACHE.
Am vergangenen Freitag gab es in der Süddeutschen in der Serie „Reden wir über Geld mit …“ ein Interview mit „Deutschlands bekanntestem Börsenhändler“ Dirk Müller. Ich finde das Interview sehr lesenswert, deswegen poste ich einfach mal den Link und meine Lieblingsstelle.
http://www.sueddeutsche.de/finanzen/436/453131/text/
SZ: Im Jahr 2008 ist der deutsche Aktienindex Dax um 40 Prozent gefallen. Das kann man im Casino auch haben.
Müller: Stimmt. Die Börse hat sich von ihrer ursprünglichen Aufgabe entfernt. Früher war das der Platz, wo sich ideenlose Leute mit Geld und arme Leute mit Ideen zusammentaten, um eine Firma aufzubauen.
SZ: Und heute?
Müller: Es ist ein zweites, wesentlich muskulöseres Standbein hinzugekommen: die Wetten auf Unternehmen, Devisen und Schweinehälften. DIESE WETTUMSÄTZE ÜBERSTEIGEN DIE REALE WIRTSCHAFT UM DAS ZEHNFACHE.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.306.540 von eck64 am 05.01.09 16:12:18
Mittlerweile wieder eine sehr enge Handelsspanne.
Nach dem Ausbruch bastelt Morphosys im Bereich um 18 herum an einem Dreieck oder Fahne. Die überverkaufte Lage in den Indikatoren wird bereits deutlich abgebaut. Im aktuellen Bereich finden sich im Moment weniger Verkäufer und Käufer.
Ob bald die trendbestätigende Fortsetzung folgen kann?
Mittlerweile wieder eine sehr enge Handelsspanne.
Nach dem Ausbruch bastelt Morphosys im Bereich um 18 herum an einem Dreieck oder Fahne. Die überverkaufte Lage in den Indikatoren wird bereits deutlich abgebaut. Im aktuellen Bereich finden sich im Moment weniger Verkäufer und Käufer.
Ob bald die trendbestätigende Fortsetzung folgen kann?
Ab morgen wird auch in München wieder richtig gearbeitet.....
Lemus, ran an die Jahresbilanz. Gibts 2009 mal wieder vorläufige Zahlen? Nur wenn man aus dem Korridor rausfliegt. Ansage bei 15 bis 16 mio€ Betriebsergebnis.
2004 als Orientierung.
Lemus, ran an die Jahresbilanz. Gibts 2009 mal wieder vorläufige Zahlen? Nur wenn man aus dem Korridor rausfliegt. Ansage bei 15 bis 16 mio€ Betriebsergebnis.
2004 als Orientierung.
Ich denke, die Charts haben schon recht, aber im übergeordneten Sinne, nicht im Malen von einzelnen Linien, sondern so subtil, dass man als Nicht-Insider die wesentlichen Punkte erst im nachhinein sieht.
Dass MOR damals beim Scheitern von Satraplatin so übertrieben und für mich unerwartet stark abgetaucht ist, liegt in der Rückschau daran, dass die Insider bzw. gut informierten Grossgeldbeweger in diesem Moment wussten, dass das das Ende für den MOR-Mab (= damalige Pipelinespitze) bedeuten würde. Deshalb war dann auch die offizielle Einstellung nicht mehr kursrelevant.
Ebenso hat das rounding top, das Bruder Halbgar in seiner unvergleichlichen Beliebigkeit so schön dargestellt hat, einen realen Niedergang von MOR angezeigt, den wir eigentlich erst seit relativ kurzem verstehen können, nämlich erst seit dem klar ist, dass ein Grossteil der ganzen tollen Präklinikprojekte wohl der Gammelpipeline zuzuordnen ist, bzw. dass der Grossteil der frühen Kooperationen ausser Spesen nicht gewesen war. Das rounding top wurde nun durch eine Krümmung nach oben abgelöst (das ist das, was Grünfeld immer mit seiner genialen geheimen Funktion darstellen will), und zwar seit dem die erweiterte Novartiskooperation besteht. Nur dieses Event hat also das Siechtum beendet. Ich finde, man sieht das toll im Langfristchart.
Bekanntgabe mindestens eines weiteren (tatsächlich bereits heute laufenden, uns aber bisher unbekannten) Projekts (möglicherweise aus einer ursprünglichen AbD-Kooperation heraus entwickelt).
Das hat Moroney übrigens schon für die kommenden Monate angekündigt, steht fast am Ende der Q&As im Skript von der Galapagos-Telefonkonferenz. Er spricht im Plural, also mindestens 2 Projekte. Wer die Firmenkommunikation kennt, kann sich aber von den "kommenden Monaten" eher wenig kaufen.
Dass MOR damals beim Scheitern von Satraplatin so übertrieben und für mich unerwartet stark abgetaucht ist, liegt in der Rückschau daran, dass die Insider bzw. gut informierten Grossgeldbeweger in diesem Moment wussten, dass das das Ende für den MOR-Mab (= damalige Pipelinespitze) bedeuten würde. Deshalb war dann auch die offizielle Einstellung nicht mehr kursrelevant.
Ebenso hat das rounding top, das Bruder Halbgar in seiner unvergleichlichen Beliebigkeit so schön dargestellt hat, einen realen Niedergang von MOR angezeigt, den wir eigentlich erst seit relativ kurzem verstehen können, nämlich erst seit dem klar ist, dass ein Grossteil der ganzen tollen Präklinikprojekte wohl der Gammelpipeline zuzuordnen ist, bzw. dass der Grossteil der frühen Kooperationen ausser Spesen nicht gewesen war. Das rounding top wurde nun durch eine Krümmung nach oben abgelöst (das ist das, was Grünfeld immer mit seiner genialen geheimen Funktion darstellen will), und zwar seit dem die erweiterte Novartiskooperation besteht. Nur dieses Event hat also das Siechtum beendet. Ich finde, man sieht das toll im Langfristchart.
Bekanntgabe mindestens eines weiteren (tatsächlich bereits heute laufenden, uns aber bisher unbekannten) Projekts (möglicherweise aus einer ursprünglichen AbD-Kooperation heraus entwickelt).
Das hat Moroney übrigens schon für die kommenden Monate angekündigt, steht fast am Ende der Q&As im Skript von der Galapagos-Telefonkonferenz. Er spricht im Plural, also mindestens 2 Projekte. Wer die Firmenkommunikation kennt, kann sich aber von den "kommenden Monaten" eher wenig kaufen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.319.980 von yok am 06.01.09 22:26:40@wok:
Vielen Dank für die Kreativität, die Du meinem Namen gewidmet hast!
Ich denke nicht, dass das Eintreten eines Rounding-Tops durch irgendeine neue Kooperation an Wahrscheinlichkeit verloren hat, sondern ausschließlich durch den Split. Dennoch sehe ich noch keinen Ende des Siechtums des Kurses.
Vielleicht noch ein paar nette Tage und auch MOR könnte davon profitieren und bei 20 bin ich raus auf Nimmerwiedersehen! Ich bin nicht verliebt in MOR. Mein Geld soll nur Gewinn bringen, und solch eine Liebe könnte schädlich, sehr schädlich sein!
Vielen Dank für die Kreativität, die Du meinem Namen gewidmet hast!
Ich denke nicht, dass das Eintreten eines Rounding-Tops durch irgendeine neue Kooperation an Wahrscheinlichkeit verloren hat, sondern ausschließlich durch den Split. Dennoch sehe ich noch keinen Ende des Siechtums des Kurses.
Vielleicht noch ein paar nette Tage und auch MOR könnte davon profitieren und bei 20 bin ich raus auf Nimmerwiedersehen! Ich bin nicht verliebt in MOR. Mein Geld soll nur Gewinn bringen, und solch eine Liebe könnte schädlich, sehr schädlich sein!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.184 von bruder_halblang am 06.01.09 22:54:50und bei 20 bin ich raus auf Nimmerwiedersehen
Entschuldige bitte, aber dich kann man wirklich nicht mehr ernst nehmen.
Wie ville vor ein paar Tagen schon schrieb, ein Fähnchen im Wind!
Krame deine Postings der letzten 3 Wochen noch mal aus und du erkennst es bestimmt auch selbst!
Achso ich vergaß, als du schon in MOR investiertest haben wir noch um 10 Mark Taschengeld gefeilscht.
Was erlaube ich mir überhaupt?
Grüße!
Entschuldige bitte, aber dich kann man wirklich nicht mehr ernst nehmen.
Wie ville vor ein paar Tagen schon schrieb, ein Fähnchen im Wind!
Krame deine Postings der letzten 3 Wochen noch mal aus und du erkennst es bestimmt auch selbst!
Achso ich vergaß, als du schon in MOR investiertest haben wir noch um 10 Mark Taschengeld gefeilscht.
Was erlaube ich mir überhaupt?
Grüße!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.361 von orfmen am 06.01.09 23:24:31@orfmen:
Tage, an denen die Kurse steigen wechseln sich mit Tagen, an denen die Kurse fallen, ab. Ja, sogar innerhalb eines Tages steigen und fallen Kurse, mal sind sie im Minus, mal im Plus.
Die Börse lebt davon, dass man seine Meinung ändert. Jeden Tag gibt es neue Ereignisse und neue Nachrichten, auf die man reagieren kann. Wir alle sind Fähnchen, die sich dem Wind nicht entziehen können und auch nicht sollten. Also bitte wirf mir nicht vor, dass ich meine Meinung öfter mal ändere!
Sollte der Kurs von MOR in den nächsten fünf Handelstagen unterhalb von 20 verharren, bin ich raus, denn dann geht das Elend bzw. Siechtum, wie yok es nannte, weiter bis dann irgendwann mal wieder eine enttäuschende Meldung den Kurs um 30 Prozent runterknallen lässt. Nebenbei droht immer noch ein weiterer Kursverfall des Gesamtmarktes, und diesem würde sich der Kurs von MOR nicht mehr entziehen können. "Hold and buy" ist passé!
Tage, an denen die Kurse steigen wechseln sich mit Tagen, an denen die Kurse fallen, ab. Ja, sogar innerhalb eines Tages steigen und fallen Kurse, mal sind sie im Minus, mal im Plus.
Die Börse lebt davon, dass man seine Meinung ändert. Jeden Tag gibt es neue Ereignisse und neue Nachrichten, auf die man reagieren kann. Wir alle sind Fähnchen, die sich dem Wind nicht entziehen können und auch nicht sollten. Also bitte wirf mir nicht vor, dass ich meine Meinung öfter mal ändere!
Sollte der Kurs von MOR in den nächsten fünf Handelstagen unterhalb von 20 verharren, bin ich raus, denn dann geht das Elend bzw. Siechtum, wie yok es nannte, weiter bis dann irgendwann mal wieder eine enttäuschende Meldung den Kurs um 30 Prozent runterknallen lässt. Nebenbei droht immer noch ein weiterer Kursverfall des Gesamtmarktes, und diesem würde sich der Kurs von MOR nicht mehr entziehen können. "Hold and buy" ist passé!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.430 von bruder_halblang am 06.01.09 23:36:40Tja, Bruder Halblang,
dann wirds wohl Zeit für dich weiterzurotieren.
5 Handelstage für das deutliche knacken des 7-Jahreshochs. Knackige Bedingungen stellst, aber das wird nicht ganz so schnell werden.
Im Moment hängt es an den Anshclußkäufern. MOR ist oberhalb des Ausbruchsniveaus und die Halbmast-Hüpfer-Investoren müssen noch ihre Kleingewinne realisieren und an Investoren verkaufen, die auch bis 30 oder mehr halten wollen. Und wenn es mehr als 5 Tage braucht.
@Yok,
du hast recht, Moroney sprach im Plural von bereits begonnenen Programmen im Q3-CC. Das sind wirklich entweder noch komplett nicht zugeordnete Programme, die noch einer Veröffentlichung bezüglich Herkunft/target/Indikation harren.
Alternative wäre aber möglicherweise auch, dass es sich bereits um eine "Vorerwähnung" der 3 Galapagos-Programme handelte? Bei der Meldung des Galapagos-deals wurde darauf hingewiesen, dass Galapagos eigentlich der Meinung war 10 targets zu besitzen. In einer Vorauswahl wurde dieser target-pool auf 3 reduziert. Denkbar, dass Moroney hier diese vorlaufenden Arbeiten gemeint hatte?
Jedenfalls dürfte sich Moroney bis zur HV wenigstens zu 6 Projekten der eigenen Pipeline bekennen.
MOR103 auf dem Sprung zur P2
MOR202 mit IND-Vorbereitung
Co-Entwickler-Novartis mit Sprung zur Präklinik
3 mal Galapagos mit ganz frischen Forschungsprogrammen und ehrgeizigen Zeitzielen.
Und noch eins Yok zu deiner langfristigen Chart-Deutung:
Auch ich bin hinsichtlich des Tempos der Partnerprogramme enttäuscht und ich stimme da mit dir überein: Eine höhere Schlagzahl bei den INDs hätte den chart früher nach oben "verbogen". Dass aber alle alten Programme weggegammelt sind, sehe ich noch nicht so. Da wird noch einiges schlummern und in den nächsten 2 Jahren zum Vorschein kommen. Langsamer als gedacht, aber eben nicht verloren.
dann wirds wohl Zeit für dich weiterzurotieren.
5 Handelstage für das deutliche knacken des 7-Jahreshochs. Knackige Bedingungen stellst, aber das wird nicht ganz so schnell werden.
Im Moment hängt es an den Anshclußkäufern. MOR ist oberhalb des Ausbruchsniveaus und die Halbmast-Hüpfer-Investoren müssen noch ihre Kleingewinne realisieren und an Investoren verkaufen, die auch bis 30 oder mehr halten wollen. Und wenn es mehr als 5 Tage braucht.
@Yok,
du hast recht, Moroney sprach im Plural von bereits begonnenen Programmen im Q3-CC. Das sind wirklich entweder noch komplett nicht zugeordnete Programme, die noch einer Veröffentlichung bezüglich Herkunft/target/Indikation harren.
Alternative wäre aber möglicherweise auch, dass es sich bereits um eine "Vorerwähnung" der 3 Galapagos-Programme handelte? Bei der Meldung des Galapagos-deals wurde darauf hingewiesen, dass Galapagos eigentlich der Meinung war 10 targets zu besitzen. In einer Vorauswahl wurde dieser target-pool auf 3 reduziert. Denkbar, dass Moroney hier diese vorlaufenden Arbeiten gemeint hatte?
Jedenfalls dürfte sich Moroney bis zur HV wenigstens zu 6 Projekten der eigenen Pipeline bekennen.
MOR103 auf dem Sprung zur P2
MOR202 mit IND-Vorbereitung
Co-Entwickler-Novartis mit Sprung zur Präklinik
3 mal Galapagos mit ganz frischen Forschungsprogrammen und ehrgeizigen Zeitzielen.
Und noch eins Yok zu deiner langfristigen Chart-Deutung:
Auch ich bin hinsichtlich des Tempos der Partnerprogramme enttäuscht und ich stimme da mit dir überein: Eine höhere Schlagzahl bei den INDs hätte den chart früher nach oben "verbogen". Dass aber alle alten Programme weggegammelt sind, sehe ich noch nicht so. Da wird noch einiges schlummern und in den nächsten 2 Jahren zum Vorschein kommen. Langsamer als gedacht, aber eben nicht verloren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.430 von bruder_halblang am 06.01.09 23:36:40in den nächsten fünf Handelstagen unterhalb von 20 verharren, bin ich raus
Bist du diesmal auch wirklich konsequent, auf Nimmerwiedersehen???
"Hold and buy" ist passé!
Ich hätte zuerst gekauft, ist aber auch egal, beenden wir das Thema, jedem seine Meinung.
Schauen wir lieber woher der Wind heute weht.
Ja, sogar innerhalb eines Tages steigen und fallen Kurse, mal sind sie im Minus, mal im Plus.
Das hätte ich früher wissen müssen.
Jetzt wird mir bestimmt wieder vorgeworfen, ich lasse keine Kritik gelten und haue gleich mit der Keule zu.
Schnell wech!!!
Grüße!
Bist du diesmal auch wirklich konsequent, auf Nimmerwiedersehen???
"Hold and buy" ist passé!
Ich hätte zuerst gekauft, ist aber auch egal, beenden wir das Thema, jedem seine Meinung.
Schauen wir lieber woher der Wind heute weht.
Ja, sogar innerhalb eines Tages steigen und fallen Kurse, mal sind sie im Minus, mal im Plus.
Das hätte ich früher wissen müssen.
Jetzt wird mir bestimmt wieder vorgeworfen, ich lasse keine Kritik gelten und haue gleich mit der Keule zu.
Schnell wech!!!
Grüße!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.942 von orfmen am 07.01.09 08:16:49@orfmen:
"Hold and buy" machen wohl eher die Shorties. Das war natürlich ein Versehen von mir. Also noch einmal zum Mitschreiben: "Buy and hold" ist passé!
Der Wind kommt heute wohl eher von Norden, soll heißen, dass die Kurse eher (richtig Süden) fallen. Aber der Kurs von MOR zeigt sich bekanntlich bei einem schwächelnden Gesamtmarkt häufig freundlich.
Ich hoffe sehr, dass der kurzfristige Abwärtstrend, den eck64 eingezeichnet hat, so noch nicht stattfindet, sondern erst, wenn ich bei 20 verkauft habe. "Nimmerwiedersehen" war vielleicht ein wenig hart ausgedrückt. Ich werde Euch erhalten bleiben.
"Hold and buy" machen wohl eher die Shorties. Das war natürlich ein Versehen von mir.
Also noch einmal zum Mitschreiben: "Buy and hold" ist passé!Der Wind kommt heute wohl eher von Norden, soll heißen, dass die Kurse eher (richtig Süden) fallen. Aber der Kurs von MOR zeigt sich bekanntlich bei einem schwächelnden Gesamtmarkt häufig freundlich.
Ich hoffe sehr, dass der kurzfristige Abwärtstrend, den eck64 eingezeichnet hat, so noch nicht stattfindet, sondern erst, wenn ich bei 20 verkauft habe.
"Nimmerwiedersehen" war vielleicht ein wenig hart ausgedrückt. Ich werde Euch erhalten bleiben.
So Leute, tut mir den Gefallen: Schmeißt die tote Katze noch einmal hoch, damit ich raus kann!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.288 von bruder_halblang am 07.01.09 09:16:12Du scheinst ja absolut nicht an Mittelfristige Kursgewinne zu glauben. Wobei "glauben" sowieso etwas seltsam ist, wenn man an der Börse agiert - von bestimmten Kursbewegungen "ausgehen" ist da wohl besser.
Egal, Du scheinst nicht von mittelfristig und nachhaltig steigenden Kursen auszugehen. Aber Du wartest auf 20€ p.S. Was machst Du eigentlich, wenn die 20€ nicht erreicht werden und vor allem: In welchem Zeitraum gedenkst Du auf die 20€ zu warten? Und was machst Du dann mit Deinem Geld - ob´s Gewinne sind, weiß ich ja nicht...
milestones
Egal, Du scheinst nicht von mittelfristig und nachhaltig steigenden Kursen auszugehen. Aber Du wartest auf 20€ p.S. Was machst Du eigentlich, wenn die 20€ nicht erreicht werden und vor allem: In welchem Zeitraum gedenkst Du auf die 20€ zu warten? Und was machst Du dann mit Deinem Geld - ob´s Gewinne sind, weiß ich ja nicht...
milestones
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.288 von bruder_halblang am 07.01.09 09:16:12Dürfen Minderjährige schon Aktien kaufen und verkaufen? In Messageboards schreiben dürfen sie ja scheint's.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.628 von Ville7 am 07.01.09 10:00:22Er will halt scheint Taschengeld wieder haben
Na, na, na, ich bin wahrscheinlich älter als Ihr alle zusammen - zumindest was meine Jahre an der Börse betrifft.
Aber ich halte mich jetzt ein wenig zurück, denn ich will nicht, dass ich Euch in diesem ansonsten sehr guten Thread zu niveaulosen Äußerungen verführe.
Aber ich halte mich jetzt ein wenig zurück, denn ich will nicht, dass ich Euch in diesem ansonsten sehr guten Thread zu niveaulosen Äußerungen verführe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.766 von bruder_halblang am 07.01.09 10:17:28Bruder_halblang
Dieses "Ich, der Heldentrader bin gerade raus zu XX und kaufe wieder bei 14€". "Hoppala bin doch wieder bei 17,50 rein und trade auf 17,80 hoch" usw. usf....
Vielleicht kannst du dafür ja einen MOR-Trader-Thread eröffnen oder einen der vorhandenen älteren verwenden?
Manchmal ist dann hier weniger los, weil es leider keine news gibt. Aber dass der Kurs täglich steigt und fällt, dass ist woh jedem klar.
Dieses "Ich, der Heldentrader bin gerade raus zu XX und kaufe wieder bei 14€". "Hoppala bin doch wieder bei 17,50 rein und trade auf 17,80 hoch" usw. usf....
Vielleicht kannst du dafür ja einen MOR-Trader-Thread eröffnen oder einen der vorhandenen älteren verwenden?
Manchmal ist dann hier weniger los, weil es leider keine news gibt. Aber dass der Kurs täglich steigt und fällt, dass ist woh jedem klar.
Habe da gerade etwas gefunden, vielleicht kennt ihr es ja noch nicht.
http://www.fda.gov/ope/pdufa/PDUFA1stCycle/default.htm
http://www.fda.gov/ope/pdufa/PDUFA1stCycle/default.htm
Noch etwas für die Experten, geht um Alzheimer und so'n Zeugs:
http://www.niresearch.com/NewCommentary.html
http://www.niresearch.com/NewCommentary.html
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.323.239 von orfmen am 07.01.09 13:08:13Interessante Kommentare. Schaut so aus als ob die Pharmas/Biotechs mit Antikörpern gegen A-beta ihre Antikörper in die nächste klinische Phase schieben, obwohl es keine Wirksamkeitshinweise (Elly AK) oder nur statistisch ungültige post-hoc Hinweise (Elan/Wyeth AK) gibt. Da scheint wohl eher die Angst etwas zu verpassen die Motivation zu sein. Zudem scheint man in der Forschergemeinde zu sehr ge-lockt auf A-beta zu sein und der Author beschreibt sehr schön, wie die Forschung hier eventuell durch Kreissschlüsse und zu frühe Akzeptanz von Theorien in die falsche Richtung gerannt ist.
Nicht gerade ermutigend für den R1450. Man sollte nicht allzu enttäuscht sein, wenn es hier eine Einstellung oder zumindest nicht das Erreichen der Phase III gibt.
Nicht gerade ermutigend für den R1450. Man sollte nicht allzu enttäuscht sein, wenn es hier eine Einstellung oder zumindest nicht das Erreichen der Phase III gibt.
[urlMedia releases
November 19, 2008 07:00 CET
Novartis highlights innovative approach to drug discovery with dynamic advance in exploratory pipeline]http://www.novartis.com/newsroom/media-releases/en/2008/1271207.shtml[/url]
Novartis Institutes for BioMedical Research focused on discovery projects based on powerful fundamental scientific mechanisms and greatest medical needs
Exploratory pipeline advances with 40% increase in size of portfolio of New Molecular Entities from 2005, and a 60% improvement in the transition of compounds from Proof-of-Concept to confirmatory clinical trials
Robust pipeline of biological drugs emerging from sustained internal investments, now represent 25% of exploratory pipeline
139 projects now in clinical development
Cambridge, Massachusetts, November 19, 2008 - Novartis highlighted at an investor event today the success of its pharmaceuticals research strategy in delivering novel compounds to the clinic, reflecting the benefits of sustained investments in Research and Development.
A total of 88 New Molecular Entities (NMEs) are in the exploratory pipeline, a 40% increase since 2005. Highlighting improved productivity, 80% of compounds that were successful in Proof-of-Concept clinical trials in 2006-2007 have been transitioned to confirmatory Phase II/III trials. This is a 60% improvement from trials during 2003-2005.
The priority of drug discovery efforts are in diseases where there is greatest patient need coupled with strong molecular understanding of the disease. Homogeneous populations, defined either as a genetic disease or by biomarkers, provide the pathway to the clinic. This approach has improved the success rate from exploratory to confirmatory clinical development.
"Our strategy is working to deliver more effective medicines to patients rapidly," said Mark Fishman, MD, President of the Novartis Institutes for BioMedical Research. "In a relatively short time we have dramatically increased the size and power of our pipeline and believe many of these compounds have the potential to change the practice of medicine."
Building an industry leadership position in biologics
Novartis has been building its position in biological therapeutics, especially monoclonal antibodies. They now constitute 25% of the pre-clinical research portfolio. Clinical development is expedited by the new Biologics Unit, which has brought together talents and expanded infrastructure dedicated specifically to protein therapeutics. A 2007 survey shows Novartis has 14 biological projects in clinical development, ranking among the top competitors in the pharmaceutical industry.
Innovative science delivering valuable therapies
Novartis has been consistently ranked as having one of the industry's strongest and most novel pipelines, with 139 projects in clinical development (Phase I trials to registration).
"We are working to transition pharmaceuticals development into highly integrated teams that consistently deliver innovative medicines to patients with biotech-like intensity, focus and flexibility," said Trevor Mundel, MD, Head of Global Development Functions and designated to become Global Head of Development as of December 1. "We are taking advantage of empowered teams and powerful new technologies to move more quickly and flexibly with a broad portfolio."
Novartis is utilizing model-based drug development, an important new technology. The FDA has encouraged the industry to shift to quantitative evaluation from empirical analysis in early-stage research. A drug-disease model translates quantifiable knowledge and beliefs about disease processes and drug action into predictions of measurable markers and responses of interest to drug development scientists, payors and regulators. It is particularly useful in accelerating clinical trials, especially drug dosing. The Novartis Modeling & Simulation group, which involves about 50 associates, is considered one of the most experienced in the industry.
One example of this approach was the development of BAF312, a selective sphingosine 1-phosphate (S-1-P) receptor agonist that is planned to enter confirmatory studies in 2009 for use in patients with multiple sclerosis. Applying lessons from FTY720, which is now in Phase III trials for MS, the Modeling & Simulation team was able to accelerate the dose selection decision, provide a narrower range of doses for Phase III and reduce by over 50% the number of patients in the Phase II group.
Recent plans to acquire Nektar's pulmonary business unit, set to be completed by the end of 2008, have also accelerated the competitive position of Novartis in respiratory drug development, providing advanced device platforms as well as expertise in formulation and packaging technologies.
.................
Wenn Morphosys-AKs mal 25% der klinischen Pipeline ausmache....
Und dann erst, wenn 25% der gestiegenen Novartis-Umsätze Tantiemepflichtig werden.
November 19, 2008 07:00 CET
Novartis highlights innovative approach to drug discovery with dynamic advance in exploratory pipeline]http://www.novartis.com/newsroom/media-releases/en/2008/1271207.shtml[/url]
Novartis Institutes for BioMedical Research focused on discovery projects based on powerful fundamental scientific mechanisms and greatest medical needs
Exploratory pipeline advances with 40% increase in size of portfolio of New Molecular Entities from 2005, and a 60% improvement in the transition of compounds from Proof-of-Concept to confirmatory clinical trials
Robust pipeline of biological drugs emerging from sustained internal investments, now represent 25% of exploratory pipeline
139 projects now in clinical development
Cambridge, Massachusetts, November 19, 2008 - Novartis highlighted at an investor event today the success of its pharmaceuticals research strategy in delivering novel compounds to the clinic, reflecting the benefits of sustained investments in Research and Development.
A total of 88 New Molecular Entities (NMEs) are in the exploratory pipeline, a 40% increase since 2005. Highlighting improved productivity, 80% of compounds that were successful in Proof-of-Concept clinical trials in 2006-2007 have been transitioned to confirmatory Phase II/III trials. This is a 60% improvement from trials during 2003-2005.
The priority of drug discovery efforts are in diseases where there is greatest patient need coupled with strong molecular understanding of the disease. Homogeneous populations, defined either as a genetic disease or by biomarkers, provide the pathway to the clinic. This approach has improved the success rate from exploratory to confirmatory clinical development.
"Our strategy is working to deliver more effective medicines to patients rapidly," said Mark Fishman, MD, President of the Novartis Institutes for BioMedical Research. "In a relatively short time we have dramatically increased the size and power of our pipeline and believe many of these compounds have the potential to change the practice of medicine."
Building an industry leadership position in biologics
Novartis has been building its position in biological therapeutics, especially monoclonal antibodies. They now constitute 25% of the pre-clinical research portfolio. Clinical development is expedited by the new Biologics Unit, which has brought together talents and expanded infrastructure dedicated specifically to protein therapeutics. A 2007 survey shows Novartis has 14 biological projects in clinical development, ranking among the top competitors in the pharmaceutical industry.
Innovative science delivering valuable therapies
Novartis has been consistently ranked as having one of the industry's strongest and most novel pipelines, with 139 projects in clinical development (Phase I trials to registration).
"We are working to transition pharmaceuticals development into highly integrated teams that consistently deliver innovative medicines to patients with biotech-like intensity, focus and flexibility," said Trevor Mundel, MD, Head of Global Development Functions and designated to become Global Head of Development as of December 1. "We are taking advantage of empowered teams and powerful new technologies to move more quickly and flexibly with a broad portfolio."
Novartis is utilizing model-based drug development, an important new technology. The FDA has encouraged the industry to shift to quantitative evaluation from empirical analysis in early-stage research. A drug-disease model translates quantifiable knowledge and beliefs about disease processes and drug action into predictions of measurable markers and responses of interest to drug development scientists, payors and regulators. It is particularly useful in accelerating clinical trials, especially drug dosing. The Novartis Modeling & Simulation group, which involves about 50 associates, is considered one of the most experienced in the industry.
One example of this approach was the development of BAF312, a selective sphingosine 1-phosphate (S-1-P) receptor agonist that is planned to enter confirmatory studies in 2009 for use in patients with multiple sclerosis. Applying lessons from FTY720, which is now in Phase III trials for MS, the Modeling & Simulation team was able to accelerate the dose selection decision, provide a narrower range of doses for Phase III and reduce by over 50% the number of patients in the Phase II group.
Recent plans to acquire Nektar's pulmonary business unit, set to be completed by the end of 2008, have also accelerated the competitive position of Novartis in respiratory drug development, providing advanced device platforms as well as expertise in formulation and packaging technologies.
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Wenn Morphosys-AKs mal 25% der klinischen Pipeline ausmache....
Und dann erst, wenn 25% der gestiegenen Novartis-Umsätze Tantiemepflichtig werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.321.907 von eck64 am 07.01.09 10:36:04Ein Heldentrader bin ich gewiss nicht und ich will Euch auch nicht langweilen mit Details. Aber man sollte vor lauter Träumen und Liebhaberei nicht die Realität aus den Augen verlieren. Und diese wäre: Das einzige, was den Kurs in den letzten Monaten maßgeblich, also auf ein lang nicht mehr dagewesenes Niveau zu bewegen vermochte, war der Split. Für diese ganzen Phasen, MORxxx und Ryyy scheinen sich nur wenige Marktteilnehmer zu interessieren. Gepaart mit den vielen Kaufempfehlungen der Analysten und der unsicheren Börsenverfassung scheint mir das Risiko eines Investments in Morphosys höher zu liegen als die Chance.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.853 von bruder_halblang am 07.01.09 21:09:38Ich weiß nicht warum ich dir noch antworte, morgen ist deine Meinung von heute vielleicht schon wieder nichts mehr wert, aber ich will dir gern meine Sicht der Dinge erläutern.
Vielleicht gehen ein paar user innerlich konform mit meiner Meinung.
Das einzige, was den Kurs in den letzten Monaten maßgeblich, also auf ein lang nicht mehr dagewesenes Niveau zu bewegen vermochte, war der Split.
Das sehe ich anders. Meiner Meinung nach handelte es sich sich um eine durch die drohende Abgeltungssteuer angeheizten Jahresendhype.
Split, Windowdressing, sowie Kaufanreize durch Charties und Tradervolk waren nur Beiwerk. Und dieser Hype kam meiner Meinung sogar mit Ansage oder meinst du die 58€ habe ich nur mal so ausgerufen wie andere die 27€? Das zufällig der Split in den gleichen Zeitraum fiel...war Glück oder Pech, je nachdem ob man schon long gekauft hatte oder nicht.
Für diese ganzen Phasen, MORxxx und Ryyy scheinen sich nur wenige Marktteilnehmer zu interessieren
Diese Aussage von dir wundert mich nicht, das meine ich aber nicht negativ. Du hast ja nur einen begrenzten Horizont ,
als Anlagedauer!
und der unsicheren Börsenverfassung scheint mir das Risiko eines Investments in Morphosys höher zu liegen als die Chance.
Okay, dann mal raus damit, nenne mir bitte eine Aktie bei der es umgekehrt ist mit ähnlicher täglicher Ausbruchgefahr bei relativer Sicherheit bei dieser unsicheren Börsenverfassung !
Wobei ich das mit der unsicheren Börsenverfassung garnicht so dramatisch sehe, wie es in den Medien immer dargestellt wird.
Aber wenn es täglich immer schön herbeigeredet wird, dann werden sich manche Firmen diesem Strudel vielleicht doch nicht entziehen können, dazu zählt aber mit (Novartis) Sicherheit nicht Morphosys.
Klar bin ich "verliebt" in Morphosys, das hat auch gute Gründe.
Ob es nur "blinde Liebe" war, erfahre ich aber erst viel, viel später, darüber bin ich mir -wie wahrscheinlich viele andere auch-im Moment völlig im klaren, keine Sorge!!!
Ich bin zwar nicht wie du seit 10238,5 Jahren (Bauchschätzung lt. deiner Prognose siehe heute Vormittag, falls vergessen) an der Börse, aber hier trotzdem nicht nur zum Märchen erzählen.
Grüße!
Vielleicht gehen ein paar user innerlich konform mit meiner Meinung.
Das einzige, was den Kurs in den letzten Monaten maßgeblich, also auf ein lang nicht mehr dagewesenes Niveau zu bewegen vermochte, war der Split.
Das sehe ich anders. Meiner Meinung nach handelte es sich sich um eine durch die drohende Abgeltungssteuer angeheizten Jahresendhype.
Split, Windowdressing, sowie Kaufanreize durch Charties und Tradervolk waren nur Beiwerk. Und dieser Hype kam meiner Meinung sogar mit Ansage oder meinst du die 58€ habe ich nur mal so ausgerufen wie andere die 27€? Das zufällig der Split in den gleichen Zeitraum fiel...war Glück oder Pech, je nachdem ob man schon long gekauft hatte oder nicht.
Für diese ganzen Phasen, MORxxx und Ryyy scheinen sich nur wenige Marktteilnehmer zu interessieren
Diese Aussage von dir wundert mich nicht, das meine ich aber nicht negativ. Du hast ja nur einen begrenzten Horizont ,
als Anlagedauer!
und der unsicheren Börsenverfassung scheint mir das Risiko eines Investments in Morphosys höher zu liegen als die Chance.
Okay, dann mal raus damit, nenne mir bitte eine Aktie bei der es umgekehrt ist mit ähnlicher täglicher Ausbruchgefahr bei relativer Sicherheit bei dieser unsicheren Börsenverfassung !
Wobei ich das mit der unsicheren Börsenverfassung garnicht so dramatisch sehe, wie es in den Medien immer dargestellt wird.
Aber wenn es täglich immer schön herbeigeredet wird, dann werden sich manche Firmen diesem Strudel vielleicht doch nicht entziehen können, dazu zählt aber mit (Novartis) Sicherheit nicht Morphosys.
Klar bin ich "verliebt" in Morphosys, das hat auch gute Gründe.
Ob es nur "blinde Liebe" war, erfahre ich aber erst viel, viel später, darüber bin ich mir -wie wahrscheinlich viele andere auch-im Moment völlig im klaren, keine Sorge!!!
Ich bin zwar nicht wie du seit 10238,5 Jahren (Bauchschätzung lt. deiner Prognose siehe heute Vormittag, falls vergessen) an der Börse, aber hier trotzdem nicht nur zum Märchen erzählen.
Grüße!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.327.853 von bruder_halblang am 07.01.09 21:09:38Bruder_Halblang, das sehe ich wie orfmen:
Morphosys zu TecDax:
Ja, MOR ist mit dem Split gestiegen. ABer zu der Zeit ist der ganze TecDAx gestiegen. Und MOR hat das gleiche gemacht, wie das komplette 2008 über: Im Anstieg 1-2 %e mehr als der TecDAx, im Abschwung dann auch 1 bis 2 % mehr als der TecDax. Das ging den Großteil des Jahres so und führte in Summe zu 60% besser als Index.
Auch die letzten 2 Wochen 2008 (inclusive Split) waren für MOR eben einen Tick besser als für den Index. Windowdressing und Abgeltungssteuer sei dank. Und wenn du unbedingt 3 oder 5% auf den split rechnen willst? Mehr war es jedenfalls sicher nicht!
xxxxxxxxxxxxx
Und damit wären wir wieder bei der Long-Einschätzung. Du hast recht R1450, MORXXX und Co ist bis jetzt nur was für die MOR-interessierten Insider. Und die stehen für aktuell um die 60 aktive Projekte, die eben in Summe der riesigen Zahl noch nicht in der Bewertung angekommen sind, weil sie kein öffentliches Gesicht haben, weil kein Big Pharma sich hinstellt und sagt: "Milliardenpotential!"
MOR wird aktuell überwiegend auf der Basis des sicheren Gewinns bewertet, den der Novartis-deal bietet. Die Pipeline ist noch unbewertetes Sahnehäubchen.
Was fehlt ist ein Pipelinebewertungszuschlag, der durchaus kurzfristig 200 oder 300 mio€ in der Marktkapitalisierung ausmachen kann. Ich habe keine Ahnung, durch was dies ausgelöst werden könnte, ob dies praktisch in einem Schwung geschieht oder schleichend über ein Jahr. 2010 werden wahrscheinlich 3 bis 4 Projekte in der P2 sein, vielleicht dazu doppelt so viele in der P1. Wird das noch ohne Bewertungszuschlag zum ausgewiesenen sicheren Gewinn gehen oder wird der breite Finanzmarkt kapieren, was für eine langfristige Gewinnwucht in MORXXX, CNTO888 und Co steckt? Ende 2010 könnte es auch bereits zu Spekulationen um den erzielbaren Auslizenzierungserlös Von MOR103 gehen, dass dann in einer fortgeschrittenen P2 steckt. Je nach schwerpunkt des deals dürfte es hier um einen zwei- bis dreistelligen Mio€ Betrag an Upfront gehen zuzüglich MS und Tantiemen. Auch das ist natürlich ein möglicher Auslöser für einen Kursschub.
Alternativ könnte natürlich Morphosys auch ohne Bezug auf konkrete news steigen, wenn der Gesamtmarkt irgendwann im 2. HJ von Frustrationsbewertungen wieder auf Optimismus und Zukunftschance drehen sollte.
Insofern: Der Kurs ist für MOR im Bereich 12 bis 15 extrem gut durch sichere Gewinne nach unten abgesichert, wann der Schub über die 20 trägt ist unklar. Longies, die jetzt schon lange ausgeharrt haben wissen um die Chance auf massiven Bewertungszuschlag und jeder Fortschritt in der Pipeline wird das Milliardenpotential in der Pipeline irgendwann zum tragen kommen lassen. Ich vermute, das wird in den nächsten 2 Jahren breiteren Investorenkreisen bewusst, auch wenn der Weg zu Marktfähigen Medikamenten noch länger dauert.
Morphosys zu TecDax:
Ja, MOR ist mit dem Split gestiegen. ABer zu der Zeit ist der ganze TecDAx gestiegen. Und MOR hat das gleiche gemacht, wie das komplette 2008 über: Im Anstieg 1-2 %e mehr als der TecDAx, im Abschwung dann auch 1 bis 2 % mehr als der TecDax. Das ging den Großteil des Jahres so und führte in Summe zu 60% besser als Index.
Auch die letzten 2 Wochen 2008 (inclusive Split) waren für MOR eben einen Tick besser als für den Index. Windowdressing und Abgeltungssteuer sei dank. Und wenn du unbedingt 3 oder 5% auf den split rechnen willst? Mehr war es jedenfalls sicher nicht!
xxxxxxxxxxxxx
Und damit wären wir wieder bei der Long-Einschätzung. Du hast recht R1450, MORXXX und Co ist bis jetzt nur was für die MOR-interessierten Insider. Und die stehen für aktuell um die 60 aktive Projekte, die eben in Summe der riesigen Zahl noch nicht in der Bewertung angekommen sind, weil sie kein öffentliches Gesicht haben, weil kein Big Pharma sich hinstellt und sagt: "Milliardenpotential!"
MOR wird aktuell überwiegend auf der Basis des sicheren Gewinns bewertet, den der Novartis-deal bietet. Die Pipeline ist noch unbewertetes Sahnehäubchen.
Was fehlt ist ein Pipelinebewertungszuschlag, der durchaus kurzfristig 200 oder 300 mio€ in der Marktkapitalisierung ausmachen kann. Ich habe keine Ahnung, durch was dies ausgelöst werden könnte, ob dies praktisch in einem Schwung geschieht oder schleichend über ein Jahr. 2010 werden wahrscheinlich 3 bis 4 Projekte in der P2 sein, vielleicht dazu doppelt so viele in der P1. Wird das noch ohne Bewertungszuschlag zum ausgewiesenen sicheren Gewinn gehen oder wird der breite Finanzmarkt kapieren, was für eine langfristige Gewinnwucht in MORXXX, CNTO888 und Co steckt? Ende 2010 könnte es auch bereits zu Spekulationen um den erzielbaren Auslizenzierungserlös Von MOR103 gehen, dass dann in einer fortgeschrittenen P2 steckt. Je nach schwerpunkt des deals dürfte es hier um einen zwei- bis dreistelligen Mio€ Betrag an Upfront gehen zuzüglich MS und Tantiemen. Auch das ist natürlich ein möglicher Auslöser für einen Kursschub.
Alternativ könnte natürlich Morphosys auch ohne Bezug auf konkrete news steigen, wenn der Gesamtmarkt irgendwann im 2. HJ von Frustrationsbewertungen wieder auf Optimismus und Zukunftschance drehen sollte.
Insofern: Der Kurs ist für MOR im Bereich 12 bis 15 extrem gut durch sichere Gewinne nach unten abgesichert, wann der Schub über die 20 trägt ist unklar. Longies, die jetzt schon lange ausgeharrt haben wissen um die Chance auf massiven Bewertungszuschlag und jeder Fortschritt in der Pipeline wird das Milliardenpotential in der Pipeline irgendwann zum tragen kommen lassen. Ich vermute, das wird in den nächsten 2 Jahren breiteren Investorenkreisen bewusst, auch wenn der Weg zu Marktfähigen Medikamenten noch länger dauert.
http://cws.huginonline.com/C/132631/PR/200901/1280875_5_5.ht…
Crucell and Wyeth in discussion on a combination of the two companies
Leiden, The Netherlands, 7 January 2009 - Dutch biopharmaceutical company Crucell N.V. (Euronext, NASDAQ: CRXL; Swiss Exchange: CRX) today confirms that it is in friendly discussions with Wyeth that may lead to a combination of the two companies. These discussions are at a preliminary stage and there is no certainty that they will result in a transaction. An update will be provided in due course.
This statement is an announcement as referred to in Section 5:59 paragraph 1 of the Dutch Financial Supervision Act (Wet op het financieel toezicht).
....
MOR103 und MOR202 werden mit einer PER.C6-Lizenz, einer bewährten Zelllinie von Cruecell produziert.
http://www.crucell.com/Partners%20-%20General%20Overview
Das wird auch unter Wyeth weiterlaufen. Eine Vielzahl von Pharmas nutzen diese Technologie.
Crucell and Wyeth in discussion on a combination of the two companies
Leiden, The Netherlands, 7 January 2009 - Dutch biopharmaceutical company Crucell N.V. (Euronext, NASDAQ: CRXL; Swiss Exchange: CRX) today confirms that it is in friendly discussions with Wyeth that may lead to a combination of the two companies. These discussions are at a preliminary stage and there is no certainty that they will result in a transaction. An update will be provided in due course.
This statement is an announcement as referred to in Section 5:59 paragraph 1 of the Dutch Financial Supervision Act (Wet op het financieel toezicht).
....
MOR103 und MOR202 werden mit einer PER.C6-Lizenz, einer bewährten Zelllinie von Cruecell produziert.
http://www.crucell.com/Partners%20-%20General%20Overview
Das wird auch unter Wyeth weiterlaufen. Eine Vielzahl von Pharmas nutzen diese Technologie.
Moin.
Hat jemand realistische Vergleichszahlen zu den Kosten des splits in Q4?
Und wie hoch könnte der P2-Meilenstein von Centocor für MOR sein?
Davon wird es abhängen wie weit MOR den Gewinnkorridor wird schlagen können.
Hat jemand realistische Vergleichszahlen zu den Kosten des splits in Q4?
Und wie hoch könnte der P2-Meilenstein von Centocor für MOR sein?
Davon wird es abhängen wie weit MOR den Gewinnkorridor wird schlagen können.
@orfmen & eck64:
Vielen Dank für Eure Antworten und Einschätzungen. Ich habe einen Entschluss gefasst und diesen auch gestern unter dem Eindruck eines neuen Einbruchs des Gesamtmarktes realisiert: Die Hälfte meiner verbliebenen Langfristposition habe ich verkauft und die andere Hälfte behalte ich bis zum Sanktnimmerleinstag! Kurze Trades in der Zukunft mit frischen Geld nicht ausgeschlossen! Ich werde Euch also erhalten bleiben, ob es Euch gefällt oder nicht!
Heute profitiert der Kurs von MOR mal wieder vom schwachen Umfeld. Wie lange noch?
Vielen Dank für Eure Antworten und Einschätzungen. Ich habe einen Entschluss gefasst und diesen auch gestern unter dem Eindruck eines neuen Einbruchs des Gesamtmarktes realisiert: Die Hälfte meiner verbliebenen Langfristposition habe ich verkauft und die andere Hälfte behalte ich bis zum Sanktnimmerleinstag! Kurze Trades in der Zukunft mit frischen Geld nicht ausgeschlossen! Ich werde Euch also erhalten bleiben, ob es Euch gefällt oder nicht!
Heute profitiert der Kurs von MOR mal wieder vom schwachen Umfeld. Wie lange noch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.320.600 von eck64 am 07.01.09 00:37:59Das Dreieck will sich wohl nach oben auflösen ist zwar noch am Anfang aber
Die Handelstaktik von Bruder_Halblang erschliesst sich mir nicht.
Und bei Kurs 20 wird dann die andere "langfristige" Hälfte verkauft?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.706 von bruder_halblang am 08.01.09 09:39:59Der Staat dankt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.895 von Ville7 am 08.01.09 09:59:41Einer muss ja die Konjunkturprogramme bezahlen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.890 von eck64 am 08.01.09 09:59:23Die Statements von brother1/2long werden immer verwirrter. Jemand der sich von täglichen Stimmungsschwankungen zu spontanen Käufen und Verkäufen hinreissen lässt, der sollte das Wort "Langfristposition" gar nicht erst in den Mund nehmen (oder auf die Tastatur hacken).
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.923 von bruder_halblang am 08.01.09 10:02:29Naja, Vorbedingung ist, dass du mit deinen künftigen steuerpflichtigen Morphosystrades auch Gewinn machst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.890 von eck64 am 08.01.09 09:59:23@eck64:
Ich gebe ja zu, dass ich die berühmten "zittrigen Hände" habe. Daher bin ich an der Börse auch noch nicht reich geworden, obwohl ich in den goldenen Neunzigern schon dabei war.
Ich gebe ja zu, dass ich die berühmten "zittrigen Hände" habe. Daher bin ich an der Börse auch noch nicht reich geworden, obwohl ich in den goldenen Neunzigern schon dabei war.
Und dennoch muss es solche Marktteilnehmer wie mich geben. Denn wir sorgen für die nötige Liquidität in den Werten.
Ich muss nun gleich weg vom Rechner. Aber zuvor noch meine Prognose für heute:
Der Gesamtmarkt dürfte wieder kräftig nach oben gehen. Eine feste amerikanische Börse wird den Dax wieder über 5.000 hieven. Erneuerbare Energie, die Looser von gestern, werden die Winner von heute sein. Der Kurs von MOR dagegen wird um 18 verharren.
Der Gesamtmarkt dürfte wieder kräftig nach oben gehen. Eine feste amerikanische Börse wird den Dax wieder über 5.000 hieven. Erneuerbare Energie, die Looser von gestern, werden die Winner von heute sein. Der Kurs von MOR dagegen wird um 18 verharren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.116 von bruder_halblang am 08.01.09 10:21:31Was ist schon ein Tag? Die meisten hier denken in Jahren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.004 von bruder_halblang am 08.01.09 10:10:36
Wenn für dich das intradaytrading der richtige Weg ist, dann musst du das einfach mit dir selbst abmachen. Das ist ja durchaus legitim.
Nur stört in dem Zusammenhang eben das Wort "langfristig", wenn die Position teilweise mehrfach wöchentlich gedreht wird.
Ausserdem muss man für so ein Handeln dann auch keine langfristigen Aussichten bemühen. Gehandelt wird rein das Sentiment und vermutete charttechnische Unterstützungen und Widerstände im intradaybereich.
Das geht den meisten hier allerdings am allerwertesten vorbei. Hier geht es eher darum, ob die Firmenausrichtung zusammen mit dem Tagesgeschäft und den 10 bis 20 wirklich relevanten news des Jahres es schaffen kann 2009 die 20 zu knacken und ein neues higher high auf Mehrjahressicht zu stellen. Und wenn ja, wie weit oben wird das liegen?
Honoriert der Finanzmarkt weiterhin "nur" die soliden laufenden Zahlen oder werden bald auch für die ca. 60 aktiven aber noch nicht zulassungsreifen Projekte nennenswerte Beträge eingepreist, überwiegend aus statistischen Erwägungen heraus?
Werden MOR-AKs einen wichtigen Beitrag liefern können zur Linderung und Lösung der aktuell noch drängenden ungelösten medizinischen Indikationen?
Wenn für dich das intradaytrading der richtige Weg ist, dann musst du das einfach mit dir selbst abmachen. Das ist ja durchaus legitim.
Nur stört in dem Zusammenhang eben das Wort "langfristig", wenn die Position teilweise mehrfach wöchentlich gedreht wird.
Ausserdem muss man für so ein Handeln dann auch keine langfristigen Aussichten bemühen. Gehandelt wird rein das Sentiment und vermutete charttechnische Unterstützungen und Widerstände im intradaybereich.
Das geht den meisten hier allerdings am allerwertesten vorbei. Hier geht es eher darum, ob die Firmenausrichtung zusammen mit dem Tagesgeschäft und den 10 bis 20 wirklich relevanten news des Jahres es schaffen kann 2009 die 20 zu knacken und ein neues higher high auf Mehrjahressicht zu stellen. Und wenn ja, wie weit oben wird das liegen?
Honoriert der Finanzmarkt weiterhin "nur" die soliden laufenden Zahlen oder werden bald auch für die ca. 60 aktiven aber noch nicht zulassungsreifen Projekte nennenswerte Beträge eingepreist, überwiegend aus statistischen Erwägungen heraus?
Werden MOR-AKs einen wichtigen Beitrag liefern können zur Linderung und Lösung der aktuell noch drängenden ungelösten medizinischen Indikationen?
[urlFTD: Pornoindustrie will auch gerettet werden 08.01.2009 - 11:33 ]http://nachrichten.finanztreff.de/news_news,awert,topthemen,bwert,,id,28157629,quelle,,r,0,sektion,uebersicht.html[/url]
Da lobe ich mir doch unsere Morphosys ... vom ehem. Rettungsbedürftigen zum (potentiellen) Retter von Teilen der innovationsanämischen Pharmaindustrie.
Da lobe ich mir doch unsere Morphosys ... vom ehem. Rettungsbedürftigen zum (potentiellen) Retter von Teilen der innovationsanämischen Pharmaindustrie.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.427 von Meganonn am 08.01.09 12:38:00Der Morphosys-chart hat auch ohne Steuer-Viagra einen Ständer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.331.442 von eck64 am 08.01.09 12:39:51Der Morphosys-chart hat auch ohne Steuer-Viagra einen Ständer
aber schon lange keen höhepunkt mehr.
aber schon lange keen höhepunkt mehr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.330.116 von bruder_halblang am 08.01.09 10:21:31ich frag mich schon den ganzen Tag ob das ernst gemeint war tztz
strange.. bin grossteils in 2 aktien investiert und die laufen IMMER gegen den trend... sollte der markt mal wieder richtig drehen (ins +) dann hoffe ich das es nicht so weitergeht
am sektor kanns auch ned liegen.. pharma und immo hat doch nix gemeinsam
am sektor kanns auch ned liegen.. pharma und immo hat doch nix gemeinsam
Positiv für die europäischen Biotechnologie- und Pharma-Unternehmen werten
Händler die Nachrichten aus den USA. Dort hatte Merck & Co am Vorabend wissen
lassen, die Kriegskasse für Zukäufe sei gut gefüllt. Zudem hat das
niederländische Biotechnologie-Unternehmen Crucell Fusionsgespräche mit Wyeth
bestätigt. "Big Pharma geht in einer Zeit auf Shopping-Tour, in der die
niedrigen Marktpreise Übernahmen und Fusionen sehr attraktiv machen", sagt ein
Händler.
Konsens sei, dass Pharma im laufenden Jahr als stark defensives Investment
favorisiert werden dürfte. "Auch heute sollten Pharma und Biotech-Aktien gegen
einen schwachen Gesamtmarkt zumindest outperformen", prognostiziert ein
Händler. Laut der Deutschen Bank weist der europäische Pharmasektor eine
Cash-Flow-Rendite von rund 10% auf. Die Bank rät zum Übergewichten des Sektors.
DJG/bek/reh
(END) Dow Jones Newswires
January 08, 2009 01:31 ET (06:31 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2009
Händler die Nachrichten aus den USA. Dort hatte Merck & Co am Vorabend wissen
lassen, die Kriegskasse für Zukäufe sei gut gefüllt. Zudem hat das
niederländische Biotechnologie-Unternehmen Crucell Fusionsgespräche mit Wyeth
bestätigt. "Big Pharma geht in einer Zeit auf Shopping-Tour, in der die
niedrigen Marktpreise Übernahmen und Fusionen sehr attraktiv machen", sagt ein
Händler.
Konsens sei, dass Pharma im laufenden Jahr als stark defensives Investment
favorisiert werden dürfte. "Auch heute sollten Pharma und Biotech-Aktien gegen
einen schwachen Gesamtmarkt zumindest outperformen", prognostiziert ein
Händler. Laut der Deutschen Bank weist der europäische Pharmasektor eine
Cash-Flow-Rendite von rund 10% auf. Die Bank rät zum Übergewichten des Sektors.
DJG/bek/reh
(END) Dow Jones Newswires
January 08, 2009 01:31 ET (06:31 GMT)
Dow Jones & Company, Inc.2009
Warten auf besseres Umfeld.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.618 von eck64 am 08.01.09 17:59:38Morphosys öffnet seine Türen, mal was neues zur Mitarbeiter&Angehörigen- und Aktionärsbindung
Find ich sehr gut, mal schaun ob es sich ausgeht, bei der Gold-Platinumgrube vorbeizuschauen.
Wer durchkämmt unsere Firma??
27.06.2009 Tag der offenen Tür
Find ich sehr gut, mal schaun ob es sich ausgeht, bei der Gold-Platinumgrube vorbeizuschauen.
Wer durchkämmt unsere Firma??
27.06.2009 Tag der offenen Tür
Was nicht alles als Begründung herhalten muss......
http://www.aktiencheck.de/artikel/news-Marktberichte-1857269…
TecDAX Schluss: Ungebremst auf Talfahrt, JENOPTIK einsam an der Spitze
08.01.2009
aktiencheck.de
....
Daneben drehte die JENOPTIK-Aktie im Tagesverlauf sogar ins Plus und schloss letztendlich 7,9 Prozent fester. Von der schlechten Stimmung unbeeindruckt legten außerdem MorphoSys 0,4 Prozent zu. Hier dürfte insbesondere eine Meldung gestützt haben, wonach der US-Pharmakonzern Wyeth offenbar den niederländischen Impfstoff-Spezialisten Crucell übernehmen will.
....
http://www.aktiencheck.de/artikel/news-Marktberichte-1857269…
TecDAX Schluss: Ungebremst auf Talfahrt, JENOPTIK einsam an der Spitze
08.01.2009
aktiencheck.de
....
Daneben drehte die JENOPTIK-Aktie im Tagesverlauf sogar ins Plus und schloss letztendlich 7,9 Prozent fester. Von der schlechten Stimmung unbeeindruckt legten außerdem MorphoSys 0,4 Prozent zu. Hier dürfte insbesondere eine Meldung gestützt haben, wonach der US-Pharmakonzern Wyeth offenbar den niederländischen Impfstoff-Spezialisten Crucell übernehmen will.
....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.334.581 von Meganonn am 08.01.09 17:56:34Das mag das Chartle von Crucell sein
Billig ist wohl kaum das Argument. Der Käufersinn macht den Kaufwunsch, nicht die oberflächliche Hormonmitteilung eines Händlers Diese neben Investmenthelden und Börsenjunkies laufende Welt hat was für sich, Unternehmertum und Zukunft und so. Praktische Realität statt theoretischer Fiktion
Billig ist wohl kaum das Argument. Der Käufersinn macht den Kaufwunsch, nicht die oberflächliche Hormonmitteilung eines Händlers
Diese neben Investmenthelden und Börsenjunkies laufende Welt hat was für sich, Unternehmertum und Zukunft und so. Praktische Realität statt theoretischer Fiktion
Wann meldet Novartis die P2 mit BHQ880?
Bei clinicaltrials steht sie mit Beginn Dezember 2008 angemeldet....
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00741377?term=nova…
A Study to Assess BHQ880 in Combination With Zoledronic Acid in Relapsed or Refractory Myeloma Patients
Bei clinicaltrials steht sie mit Beginn Dezember 2008 angemeldet....
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00741377?term=nova…
A Study to Assess BHQ880 in Combination With Zoledronic Acid in Relapsed or Refractory Myeloma Patients
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.337.675 von Friseuse am 09.01.09 02:13:23Verträgt sich "billig" mit "Qualität" ?
Es bedarf sicher mehr als nur niedriger Marktpreise, um die Phantasie / das Interesse des billig und gerecht denkenden Pharmaunternehmers zu stimulieren.
Es bedarf sicher mehr als nur niedriger Marktpreise, um die Phantasie / das Interesse des billig und gerecht denkenden Pharmaunternehmers zu stimulieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.338.579 von Meganonn am 09.01.09 09:48:44Aber "billig-Kurse" dürften durchaus stimulierend wirken, wenn sie auch nicht als alleiniges Kauf-Argument für Pharmas taugen.
Aber man sieht es auch z.B. beim Angebot von Roche für Genentech: Nach mehrjährigem Kursrückgang hielt man es für geboten hier einen "billigversuch" zu starten. Cruecell hat auch bereits einen Mehrjahresrückgang. Bei Medigene ist es auch permanentes Thema ob und zu welchen Bedingungen da was passieren könnte....
Aber man sieht es auch z.B. beim Angebot von Roche für Genentech: Nach mehrjährigem Kursrückgang hielt man es für geboten hier einen "billigversuch" zu starten. Cruecell hat auch bereits einen Mehrjahresrückgang. Bei Medigene ist es auch permanentes Thema ob und zu welchen Bedingungen da was passieren könnte....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.329.714 von schnappi am 08.01.09 09:40:25Das Dreieck will sich wohl nach oben auflösen ist zwar noch am Anfang aber
Und nun ist es nach unten aufgelöst worden. So kann es gehen!
Und nun ist es nach unten aufgelöst worden. So kann es gehen!
Ob Dreieck, Keil oder Fahne, solange MOR sich wieder über Ausbruchszone erholt bleibt alles im Lot.
Anschlußkäufer ohne news gibts im Moment nur wenige. Man wird ja anscheinend auch günstig von zittrigen bedient, also wozu die Kurse treiben?
Wurde hier schon was dazu geschrieben, daß die Commerzbank Morphosys von buy auf hold heruntergestuft hat ?
Begründung dazu habe ich noch nicht gefunden.
Gruß,
Barneby
Begründung dazu habe ich noch nicht gefunden.
Gruß,
Barneby
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.338.894 von Barneby am 09.01.09 10:16:5509.01.2009 - 09:19 Uhr
ANALYSE/CBCM senkt MorphoSys auf Hold (Buy) - Ziel 18,17 EUR
Einstufung: Gesenkt auf Hold (Buy)
Kursziel: 18,17 EUR
Die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets (CBCM) begründen die MorphoSys-Abstufung mit der starken Kursentwicklung der Aktie. Seit Anfang 2008 habe die Aktie 12% zugelegt und den TecDAX um 59% hinter sich gelassen. Die Aktie habe das gesetzte Kursziel fast erreicht. Nachdem MorphoSys 2008 für Forschung & Entwicklung weniger ausgegeben habe als geplant, könnten sich die CBCM-Schätzungen für 2009 als zu niedrig erweisen, heißt es weiter. Daraus ergebe sich ein Risiko für den derzeitigen Kurs.
DJG/gos/ros
ANALYSE/CBCM senkt MorphoSys auf Hold (Buy) - Ziel 18,17 EUR
Einstufung: Gesenkt auf Hold (Buy)
Kursziel: 18,17 EUR
Die Analysten von Commerzbank Corporates & Markets (CBCM) begründen die MorphoSys-Abstufung mit der starken Kursentwicklung der Aktie. Seit Anfang 2008 habe die Aktie 12% zugelegt und den TecDAX um 59% hinter sich gelassen. Die Aktie habe das gesetzte Kursziel fast erreicht. Nachdem MorphoSys 2008 für Forschung & Entwicklung weniger ausgegeben habe als geplant, könnten sich die CBCM-Schätzungen für 2009 als zu niedrig erweisen, heißt es weiter. Daraus ergebe sich ein Risiko für den derzeitigen Kurs.
DJG/gos/ros
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.338.930 von traeder am 09.01.09 10:19:39Naja, die Begründung finde ich doch etwas idiotisch.
Da sich ein paar Pipeinvestitionen nur von 08 auf 09 verschoben haben wurde das Kursziel nicht angehoben, trotz verbesserter Gewinnsituation 08. Aber die jetzt möglicherweise höheren Kosten stellen dafür ein Risiko dar?
Naja, die Pleitiers von der Commerzbank können gut tönen. Erst die Einlagen verzocken, dann mit maroder DRB fusionieren um schliesslich unter Staatsschirm und auf Steuerzahlers Kosten die eigenen Fehlentscheidungen auszukurieren.
Und dann Firmen als Risiko bezeichnen, die es in schweren Zeiten schaffen ihre Investitionen im Gewinn auszuweiten.
Da sich ein paar Pipeinvestitionen nur von 08 auf 09 verschoben haben wurde das Kursziel nicht angehoben, trotz verbesserter Gewinnsituation 08. Aber die jetzt möglicherweise höheren Kosten stellen dafür ein Risiko dar?
Naja, die Pleitiers von der Commerzbank können gut tönen. Erst die Einlagen verzocken, dann mit maroder DRB fusionieren um schliesslich unter Staatsschirm und auf Steuerzahlers Kosten die eigenen Fehlentscheidungen auszukurieren.
Und dann Firmen als Risiko bezeichnen, die es in schweren Zeiten schaffen ihre Investitionen im Gewinn auszuweiten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.338.930 von traeder am 09.01.09 10:19:39Eine unglaublich "qualifiziertes" Werturteil der Commerzbank-Analysten der Commerzbank. Man ist glatt geneigt, den trägen Staatsmuff durchzuriechen.
Hauptaugenmerk den Kostenrisiken (die F+E-Kosten werden in 2009 m.E. auf sicher um mehr als 20 % steigen) ... Chancenpotential ausgeblendet (ich erwarte einen drastisch ansteigenden Cashflow u. Gewinnanstieg aus Lizenzgebühren und Ms-Zahlungen bereits in 2009).
Fazit: für den Lemminganleger geeignet.
Hauptaugenmerk den Kostenrisiken (die F+E-Kosten werden in 2009 m.E. auf sicher um mehr als 20 % steigen) ... Chancenpotential ausgeblendet (ich erwarte einen drastisch ansteigenden Cashflow u. Gewinnanstieg aus Lizenzgebühren und Ms-Zahlungen bereits in 2009).
Fazit: für den Lemminganleger geeignet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.130 von Meganonn am 09.01.09 10:40:17Meganonn,
ich erwarte für 2008 durchaus ein sehr gutes Ergebnis, möglicherweise noch oberhalb des angesagten und bereits massiv angehobenen Gewinnkorridors.
Allerdings kann ich mir dann auch durchaus vorstellen, dass die 2009er-Prognose wieder etwas vorsichtig ausfällt. Insbesondere wird sie nach den Erfahrungen der Vergangenheit die Anzahl der INDs und die Meilensteinprognose nicht ausreizen. Zusamme mit massiv gesteigerter F&E könnte dann durchaus in der Prognose ein Gewinnrückgang gegenüber 2008 herauskommen.
Ich befürchte, der Markt schluckt das nur, wenn parallel eine Reihe guter Pipelinenews das in der Aussenwirkung ausgleichen.
ich erwarte für 2008 durchaus ein sehr gutes Ergebnis, möglicherweise noch oberhalb des angesagten und bereits massiv angehobenen Gewinnkorridors.
Allerdings kann ich mir dann auch durchaus vorstellen, dass die 2009er-Prognose wieder etwas vorsichtig ausfällt. Insbesondere wird sie nach den Erfahrungen der Vergangenheit die Anzahl der INDs und die Meilensteinprognose nicht ausreizen. Zusamme mit massiv gesteigerter F&E könnte dann durchaus in der Prognose ein Gewinnrückgang gegenüber 2008 herauskommen.
Ich befürchte, der Markt schluckt das nur, wenn parallel eine Reihe guter Pipelinenews das in der Aussenwirkung ausgleichen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.338.579 von Meganonn am 09.01.09 09:48:44Denke ich auch. Für Sinnlose ist jeder Preis zu teuer und jede Zukunft zu fern, wer fragt da eigentlich noch Investmentbanker ohne Investments und mit Börsenpunklaune der von den Vorbildern nie erreichten Null-Bock-Mentalität. Die Punks füttern von ihrem H4 wenigstens ihre Hunde, was macht eine Commerzbank mit Soffin 2
Für Morphosyskurse ist der länger ausbleibende Sinnlosigkeitsbeitrag mittels KE wichtig, wenig Investmentflüchter im Aktionärskreis und der Rest ist eh jahrelang egal.
Linearer Dax und log. Morphosys
Morphosys hatte keine verlierbaren Kurse, die fundamentale Stärke wurde der Aktie als Schwäche vorher gegeben. Glich sich aus und sonst bleibt das hier eine Frage vom allgemeinen Börsenhormonspiegel
Sinnige Auflösung vom Cashspeck wird es nicht geben.
Eine Durchsetzungsentwicklung der Medikamentenklasse kann allerdings 2009 den Börsenrudeln sinnig kommen.
Wer weiß
ohne Investments und mit Börsenpunklaune der von den Vorbildern nie erreichten Null-Bock-Mentalität. Die Punks füttern von ihrem H4 wenigstens ihre Hunde, was macht eine Commerzbank mit Soffin 2 Für Morphosyskurse ist der länger ausbleibende Sinnlosigkeitsbeitrag mittels KE wichtig, wenig Investmentflüchter im Aktionärskreis und der Rest ist eh jahrelang egal.
Linearer Dax und log. Morphosys
Morphosys hatte keine verlierbaren Kurse, die fundamentale Stärke wurde der Aktie als Schwäche vorher gegeben. Glich sich aus und sonst bleibt das hier eine Frage vom allgemeinen Börsenhormonspiegel
Sinnige Auflösung vom Cashspeck wird es nicht geben.
Eine Durchsetzungsentwicklung der Medikamentenklasse kann allerdings 2009 den Börsenrudeln sinnig kommen.
Wer weiß
Einatmen, ausatmen. So ist das eben bei der Aktie Morphosys. Nach dem Einatmen ist nun wieder ausatmen angesagt.
RSI war überkauft. MACD liefert in Kürze ein Verkaufssignal.
Nächste mögliche Zielmarken bis hinunter zum mehrjährigen Trendkanal:
16,61 38,2% Retracement
16,01 50 Tage-Linie
15,94 kurzfristiger Aufwärtstrend
15,77 50% Retracement
15,06 200 Tage-Linie
14,92 61,8% Retracement
12,18 100% Retracement
11,86 Untere Begrenzung mehrjähriger Trendkanal
RSI war überkauft. MACD liefert in Kürze ein Verkaufssignal.
Nächste mögliche Zielmarken bis hinunter zum mehrjährigen Trendkanal:
16,61 38,2% Retracement
16,01 50 Tage-Linie
15,94 kurzfristiger Aufwärtstrend
15,77 50% Retracement
15,06 200 Tage-Linie
14,92 61,8% Retracement
12,18 100% Retracement
11,86 Untere Begrenzung mehrjähriger Trendkanal
Genesis Research mit zusätzlichen Cashproblemen.
-------------------------------------------
Genesis Research Announces Settlement Delay
Auckland, New Zealand, 9 January 2009 – Genesis Research and Development Corporation Ltd (NZSX/ASX: GEN) advises that the final payment to Genesis by Pure Power Global (PPG) for the sale of shares in BioJoule Limited was not received on 19th December as required by the contracts with PPG.
The difficult financial market conditions have prevented PPG from raising sufficient funds to repay Genesis the outstanding debt of $2 million plus accrued interest. Genesis has not been able to assess the likelihood or timing of repayment.
Genesis Chief Executive, Stephen Hall, said, “Under the Sale and Purchase Agreements with PPG, Genesis and the other vendors have the right to resume ownership of the shares in BioJoule that were sold to PPG. At this stage we have not exercised that right as we continue to discuss a resolution of the matter with PPG.
“As a result of the limited cash reserves of Genesis, accounting standards for the going concern assumption will not be satisfied for the financial report as at 31 December 2008 although sufficient funds are available for the next half year.
“Genesis is considering opportunities to raise capital from existing shareholders and new investors. Further information about capital raising is expected to be provided to shareholders in February 2009.”
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Genesis Research Announces Settlement Delay
Auckland, New Zealand, 9 January 2009 – Genesis Research and Development Corporation Ltd (NZSX/ASX: GEN) advises that the final payment to Genesis by Pure Power Global (PPG) for the sale of shares in BioJoule Limited was not received on 19th December as required by the contracts with PPG.
The difficult financial market conditions have prevented PPG from raising sufficient funds to repay Genesis the outstanding debt of $2 million plus accrued interest. Genesis has not been able to assess the likelihood or timing of repayment.
Genesis Chief Executive, Stephen Hall, said, “Under the Sale and Purchase Agreements with PPG, Genesis and the other vendors have the right to resume ownership of the shares in BioJoule that were sold to PPG. At this stage we have not exercised that right as we continue to discuss a resolution of the matter with PPG.
“As a result of the limited cash reserves of Genesis, accounting standards for the going concern assumption will not be satisfied for the financial report as at 31 December 2008 although sufficient funds are available for the next half year.
“Genesis is considering opportunities to raise capital from existing shareholders and new investors. Further information about capital raising is expected to be provided to shareholders in February 2009.”
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.946 von Ville7 am 09.01.09 11:56:38Jetzt wäre es doch sehr interessant zu wissen, ob Zyrogen von Genesis research ein aussichtsreiches Projekt ist.
Dann sollte sich in Zeiten der Geldnot bei denen doch ein günstiger deal einfädeln lassen.
Aktuell nur noch 9 Neuzealand cents und ATL.
Aber Grundvoraussetzung wäre eben ein hinreichend aussichtsreiches HuCAL-Projekt.
Dann sollte sich in Zeiten der Geldnot bei denen doch ein günstiger deal einfädeln lassen.
Aktuell nur noch 9 Neuzealand cents und ATL.
Aber Grundvoraussetzung wäre eben ein hinreichend aussichtsreiches HuCAL-Projekt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.013 von eck64 am 09.01.09 10:28:54Na was hast Du denn. Für 18 Mrd. 25% an den Staat zu verticken ist doch ein genialer Deal... - bei 3,6 Mrd. MK!!!
Vielleicht sollte ich das mal mit Steinmeier und Merkel versuchen. Ein Rettungesschirm für meine MOR!
milestones
- bei 3,6 Mrd. MK!!!Vielleicht sollte ich das mal mit Steinmeier und Merkel versuchen. Ein Rettungesschirm für meine MOR!
milestones
Ich versuche ja auch manchmal die Beweggründe anderer zu verstehen.
Was hätte also passieren müssen, damit man Herabstufungen in Zukunft aus dem Wege geht?
Folgendes habe ich zur Auswahl, siehe unten!
Sehr geehrte(r) Herr und Frau Rating,
bitte machen sie ihr Kreuz und senden es per BM an mich. Mit Ihrer Erlaubnis werde ich dann das Ergebnis an MOR weiterleiten.
Wir, die Anteilseigner, haben ja immer ein offenes Ohr für Anregungen, welche uns alle in Harmonie und Einklang bringen!
1. Der Kurs muss ewig seitwärts laufen?
2. Kursverlauf konform zum Tecdax in 2008?
3. Kurs muss immer 10% vor dem erreichen gesetzter Kurszieles drehen, um "Risiken" aus dem Weg zu gehen?
4. Mehr Ausgaben für F&E in 2008, vielleicht teurere Geräte kaufen?
5. Weniger Investitionen in die Zukunft in 2009, vielleicht mehr Leiharbeiter einstellen?
6. MOR sollte lieber das Geld in Immopakete investieren, dessen Inhalt sie nicht kennen geschweige denn verstehen?
7. Mehr Schulungen für Investmentbanker, vielleicht zum Thema Biotech für Hasenfüße?
8. Monatliche Gruppenausflüge in die Realwirtschaft, natürlich für umme?
9. Bonis wie in alten Zeiten, hebt vielleicht die Laune?
10. Kaffee für lau den ganzen Tag lang, macht vielleicht munter?
11. Dresdner zurück an die Allianz?
12. Freie Pressewahl auf dem stillen Örtchen?
Hat jemand noch eine Ergänzung?
Anmerkung: Ich kann nichts dafür, es sind die Stimmen in meinem Kopf, die mich dazu zwingen. Falls sich jemand angep....fühlt, sorry ihr habt ja den Spaß angefangen!!!
Was hätte also passieren müssen, damit man Herabstufungen in Zukunft aus dem Wege geht?
Folgendes habe ich zur Auswahl, siehe unten!
Sehr geehrte(r) Herr und Frau Rating,
bitte machen sie ihr Kreuz und senden es per BM an mich. Mit Ihrer Erlaubnis werde ich dann das Ergebnis an MOR weiterleiten.
Wir, die Anteilseigner, haben ja immer ein offenes Ohr für Anregungen, welche uns alle in Harmonie und Einklang bringen!
1. Der Kurs muss ewig seitwärts laufen?
2. Kursverlauf konform zum Tecdax in 2008?
3. Kurs muss immer 10% vor dem erreichen gesetzter Kurszieles drehen, um "Risiken" aus dem Weg zu gehen?
4. Mehr Ausgaben für F&E in 2008, vielleicht teurere Geräte kaufen?
5. Weniger Investitionen in die Zukunft in 2009, vielleicht mehr Leiharbeiter einstellen?
6. MOR sollte lieber das Geld in Immopakete investieren, dessen Inhalt sie nicht kennen geschweige denn verstehen?
7. Mehr Schulungen für Investmentbanker, vielleicht zum Thema Biotech für Hasenfüße?
8. Monatliche Gruppenausflüge in die Realwirtschaft, natürlich für umme?
9. Bonis wie in alten Zeiten, hebt vielleicht die Laune?
10. Kaffee für lau den ganzen Tag lang, macht vielleicht munter?
11. Dresdner zurück an die Allianz?
12. Freie Pressewahl auf dem stillen Örtchen?
Hat jemand noch eine Ergänzung?
Anmerkung: Ich kann nichts dafür, es sind die Stimmen in meinem Kopf, die mich dazu zwingen. Falls sich jemand angep....fühlt, sorry ihr habt ja den Spaß angefangen!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.314 von eck64 am 09.01.09 12:29:53Wenn ich das richtig umgerechnet habe, dann ist Genesis Research nur noch 1Mio EUR wert. 0,09 cent sind ca. 3,8 Euro-cent und es gibt ca. 26 Mio Aktien.
Wenn Zyrogen was taugt sollte Morphosys den Laden für max. 2,5Mio EUR übernehmen (+150% Premium), die restliche (nicht uninteressante) Technologie verscherbeln und man hätte ein Programm mit allen Rechten für lau.
Wenn Zyrogen was taugt sollte Morphosys den Laden für max. 2,5Mio EUR übernehmen (+150% Premium), die restliche (nicht uninteressante) Technologie verscherbeln und man hätte ein Programm mit allen Rechten für lau.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.018 von Ville7 am 09.01.09 13:47:480,09 cent -> sollte 9 cent heissen.
In 13 Minuten kommen die US Arbeitsmarktdaten. Miserable Zahlen werden erwartet. Sollten sie noch schlechter werden als schon die schlechten Erwartungen sind, dann kommt die nächste Talfahrt der Märkte eher früher als später.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.340.325 von Milestones am 09.01.09 12:30:55Na was hast Du denn. Für 18 Mrd. 25% an den Staat zu verticken ist doch ein genialer Deal
so stimmt das nicht ganz. der bund hat knapp 1,8 mrd € für die anteile bezahlt.
...Ausgabe von rund 295 Millionen Stammaktien zu je sechs Euro...
der rest ist ein hochverzinsliches darlehen. dafür gibts zukünftig ordentliche zinseinahmen.
so stimmt das nicht ganz. der bund hat knapp 1,8 mrd € für die anteile bezahlt.
...Ausgabe von rund 295 Millionen Stammaktien zu je sechs Euro...
der rest ist ein hochverzinsliches darlehen. dafür gibts zukünftig ordentliche zinseinahmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.306 von Ville7 am 09.01.09 14:17:56Zahlen sind besser als erwartet hereingekommen.
Umsatz in mio
Jahresüberschuss
Marktkapitalisierung zum 31.12.
Partnerprojekte ab 2003, incl. Projektion 2009e (von 17 auf 59 (71e)):
Jahresüberschuss
Marktkapitalisierung zum 31.12.
Partnerprojekte ab 2003, incl. Projektion 2009e (von 17 auf 59 (71e)):
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.474 von Ville7 am 09.01.09 14:34:51... Der um 14.30 Uhr MEZ veröffentlichte offizielle Arbeitsmarktbericht der US-Regierung entsprach weitgehend den Erwartungen. Demnach ist die Zahl der Beschäftigten außerhalb der Landwirtschaft im Dezember um 524.000 gesunken. Volkswirte hatten einen Abbau von 525.000 Arbeitsplätzen erwartet....
Die Zahlen waren einfach zum Gruseln. Ein Wunder, dass der Markt zunächst so positiv reagierte. Na-ja ... jedenfalls gab´s für mich nochmals eine willkommene Gelegenheit, ein paar "konservative" DAX-Shorts (ETF DBX1DS nicht nur zum Absichern bestehender Aktienpositionen) nachzulegen.
(Mein) Kursziel DAX im 1. HJ 09: ca. 3800 Punkte
Die Zahlen waren einfach zum Gruseln. Ein Wunder, dass der Markt zunächst so positiv reagierte. Na-ja ... jedenfalls gab´s für mich nochmals eine willkommene Gelegenheit, ein paar "konservative" DAX-Shorts (ETF DBX1DS nicht nur zum Absichern bestehender Aktienpositionen) nachzulegen.
(Mein) Kursziel DAX im 1. HJ 09: ca. 3800 Punkte
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.341.408 von apfelsaft am 09.01.09 14:29:33Das weiß ich wohl auch, dennoch bekommt die CoBa vom Bund 18 Mrd. Darlehen und Sicherheiten und der Bund dafür 25% Aktien - etwas polemisiert ausgedrückt...
milestones
milestones
Healthcare Conference
27th Annual Healthcare Conference
J.P. Morgan is pleased to announce the 27th Annual Healthcare Conference, January 12-15, 2009 in San Francisco.
This event is the premier conference of its kind, bringing together established industry leaders, emerging fast-growth companies, innovative technology creators and globally minded service providers. This year we expect more than 300 companies, both public and private, to deliver presentations to more than 3,500 investors. The format is 30 minute presentations followed by 30 minute Q&A sessions in a separate room.
To receive an invitation to this event, please contact your J.P. Morgan representative.
Please remember that all J.P. Morgan conferences are by invitation only. Invitations are non-transferable.
xxxxxxxxxxx
Die nächste Runde Anpreisung und Verkauf in USA steht an. In Deutschland wird ja nur Zukunftsfähigkeit abgestuft.....
27th Annual Healthcare Conference
J.P. Morgan is pleased to announce the 27th Annual Healthcare Conference, January 12-15, 2009 in San Francisco.
This event is the premier conference of its kind, bringing together established industry leaders, emerging fast-growth companies, innovative technology creators and globally minded service providers. This year we expect more than 300 companies, both public and private, to deliver presentations to more than 3,500 investors. The format is 30 minute presentations followed by 30 minute Q&A sessions in a separate room.
To receive an invitation to this event, please contact your J.P. Morgan representative.
Please remember that all J.P. Morgan conferences are by invitation only. Invitations are non-transferable.
xxxxxxxxxxx
Die nächste Runde Anpreisung und Verkauf in USA steht an. In Deutschland wird ja nur Zukunftsfähigkeit abgestuft.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.013 von eck64 am 09.01.09 10:28:54Ich kann die Herabstufung nachvollziehen. Ich denke, dass der Hauptgrund vor allem im Erreichen (und teilweise auch Überschreiten) des Kursziels liegt.
Die Commerzbank hat in diesem Moment doch nur zwei Möglichkeiten. Sie bleibt bei ihrem Kursziel und passt die Handlungsempfehlung an, oder sie bleibt bei der Handlungsempfehlung und passt das Kursziel an.
Offensichtlich hat sie sich gegen eine Kurszielerhöhung entschieden.
Die nachgeschobene Begründung unterstreicht nur das schon so häufig kritisierte Ausblenden der Chancen und der alleinige Blick auf die heutigen Kosten und Gewinne. Dies ist seit langem die Einschätzung des Marktes und der hat bekanntlich immer Recht.
Die Commerzbank hat in diesem Moment doch nur zwei Möglichkeiten. Sie bleibt bei ihrem Kursziel und passt die Handlungsempfehlung an, oder sie bleibt bei der Handlungsempfehlung und passt das Kursziel an.
Offensichtlich hat sie sich gegen eine Kurszielerhöhung entschieden.
Die nachgeschobene Begründung unterstreicht nur das schon so häufig kritisierte Ausblenden der Chancen und der alleinige Blick auf die heutigen Kosten und Gewinne. Dies ist seit langem die Einschätzung des Marktes und der hat bekanntlich immer Recht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.342.324 von Meganonn am 09.01.09 15:49:29Ich habe zur Absicherung die Tage einen S&P500 Put aufgenommen. Mein Ziel: 700 Punkte. Ich vermute, die Januar Zahlen werden erschreckend werden und bald wird sich die Einsicht durchsetzen, dass eine Erholung in USA in Q2 2009 nicht realistisch ist. DAX 3500-3800 ist auch für mich gut vorstellbar, aber dann kaufe ich auch wieder selektiv ein.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.342.892 von Matba am 09.01.09 16:32:03Schon klar,
wenn der Kurs das Kursziel erreicht, mus von von buy auf hold abstufen.
Allerdings ist eben die KGV-Fixierung ohne Einpreisung von pipelinechancen eben ein systematischer Fehler.
Bei Firmen, die per Investitionen ihr laufendes Geshcäft zukunftsfähig halten (Erhaltungsinvestitionen) muss man die natürlich nicht extra herausstreichen.
Bei Morphosys wird aber ein größerer Anteil des operativen Gewinnes für die eigene Pipeline ausgegeben. Das bringt auf Jahre 0 Umsatz und keinerlei Gewinn.
Hier muss dann einfach eine Pipelinebewertung erfolgen.
Selbst wenn diese wie durch Equinet nur sehr verhalten und mit massiven Abschlägen vorgenommen wird, ergibt dann ein Ziel im Bereich von 27€.
Naja, MOR103 wird halt mit 0 Wert geführt bzw. komplett ignoriert, bis eines Tages aus heiterem Himmel und für die Commerzbank völlig unvorhersehbar irgendein Pharma 30 mio€ Upfront auf den Tisch legt und dreistellige MS bei weiteren Fortschritten zusagt.
Jaj der Markt hat immer recht, aber meistens ist er halt reichlich verblödet.
wenn der Kurs das Kursziel erreicht, mus von von buy auf hold abstufen.
Allerdings ist eben die KGV-Fixierung ohne Einpreisung von pipelinechancen eben ein systematischer Fehler.
Bei Firmen, die per Investitionen ihr laufendes Geshcäft zukunftsfähig halten (Erhaltungsinvestitionen) muss man die natürlich nicht extra herausstreichen.
Bei Morphosys wird aber ein größerer Anteil des operativen Gewinnes für die eigene Pipeline ausgegeben. Das bringt auf Jahre 0 Umsatz und keinerlei Gewinn.
Hier muss dann einfach eine Pipelinebewertung erfolgen.
Selbst wenn diese wie durch Equinet nur sehr verhalten und mit massiven Abschlägen vorgenommen wird, ergibt dann ein Ziel im Bereich von 27€.
Naja, MOR103 wird halt mit 0 Wert geführt bzw. komplett ignoriert, bis eines Tages aus heiterem Himmel und für die Commerzbank völlig unvorhersehbar irgendein Pharma 30 mio€ Upfront auf den Tisch legt und dreistellige MS bei weiteren Fortschritten zusagt.
Jaj der Markt hat immer recht, aber meistens ist er halt reichlich verblödet.
Andy Smith, an analyst at Axa Framlington, has further potential prey on his radar screen.
"I expect Shire to be acquired, though I don't know who (by) ... and I expect Novartis to acquire Morphosys at some point," he said.
http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8223386
"I expect Shire to be acquired, though I don't know who (by) ... and I expect Novartis to acquire Morphosys at some point," he said.
http://www.guardian.co.uk/business/feedarticle/8223386
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.343.257 von Karl79 am 09.01.09 16:59:06Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Nur gehe ich davon aus, dass es frühestens nach 2010 passiert, wahrscheinlich erst nach 2011/2012, also wenn kein anderer Partner mehr eine aktive Kooperation hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.343.257 von Karl79 am 09.01.09 16:59:06Ich hoffe nur, Novartis lässt sich mit der Übernahme noch ein bis zwei Jahre Zeit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.343.345 von Ville7 am 09.01.09 17:05:49Wer sich MOR langfristig unabhängig wünscht, muss deshalb auf Co-Entwicklerdeals mit anderen Pharmas hoffen, auf eine neue Infektionspartnerschaft, auf eine Auslizenzierung von MOR103 an einen anderen Partner als Novartis.
Entweder als Gegengewicht zu Novartis und andernfalls wenigstens als Preistreiber.
Entweder als Gegengewicht zu Novartis und andernfalls wenigstens als Preistreiber.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.342.500 von Milestones am 09.01.09 16:01:12Das weiß ich wohl auch, dennoch bekommt die CoBa vom Bund 18 Mrd. Darlehen und Sicherheiten und der Bund dafür 25% Aktien - etwas polemisiert ausgedrückt...
dann freue ich mich für dich. habe gestern abend ein paar interviews im fernsehen gesehen, claudia roth, und auch welche von links aussen, die waren ernsthaft dieser meinung.
dann freue ich mich für dich. habe gestern abend ein paar interviews im fernsehen gesehen, claudia roth, und auch welche von links aussen, die waren ernsthaft dieser meinung.
Noch ein kleines Finish an den miesen Tag hin?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.343.586 von eck64 am 09.01.09 17:26:08also ich wär über 17 Euro zufrieden
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.343.479 von apfelsaft am 09.01.09 17:16:05Die Linke glaubt ja auch ernsthaft, dass der Bund 500 Mrd. ausgibt und hat Vorschläge gemacht, was man mit diesem Geld noch so sinnvolles anstellen könnte... (Lafontaine)
Allgemein ist die Informationsdichte in dieser Sache eher der Moleküldichte im Weltraum gleichzusetzen...
milestones
Allgemein ist die Informationsdichte in dieser Sache eher der Moleküldichte im Weltraum gleichzusetzen...
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knapp 16,98 EUR 17:35:14 5.232
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.343.699 von Milestones am 09.01.09 17:35:50Normal und im Grunde quer durch alle Parteien, Blüten bei Roth und den Stasisängern machen den Rest nicht besser. Selbst eine CDU praktiziert eine Politik der Geschäftsverhinderung oder neuteutsch Deleveragegedöhns, Risiken gefühlt und Eigenkapitalanforderungen zur Unzeit nach oben schrauben. Das ist schlau wie Brandbekämpfung durch Sauerstoffzufuhr.
Dann erzählen die Banken nichts von der wirklichen Lage, ob es manche Schuldner nicht mehr gibt oder ihre Papiere nur nicht mehr gehandelt werden macht zB einen Unterschied. Selbst für Interessierte ist ein Überblick nicht möglich, die Leute mit vorher stehender Meinung haben die in jeder Situation.
Die Roth kann man wie jeden Papagei fragen, Problem gibts nur bei Bedeutungszumessung einer nie ausbleibenden Antwort.
So what
Dann erzählen die Banken nichts von der wirklichen Lage, ob es manche Schuldner nicht mehr gibt oder ihre Papiere nur nicht mehr gehandelt werden macht zB einen Unterschied. Selbst für Interessierte ist ein Überblick nicht möglich, die Leute mit vorher stehender Meinung haben die in jeder Situation.
Die Roth kann man wie jeden Papagei fragen, Problem gibts nur bei Bedeutungszumessung einer nie ausbleibenden Antwort.
So what
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.342.324 von Meganonn am 09.01.09 15:49:29Die Zahlen waren einfach zum Gruseln. Ein Wunder, dass der Markt zunächst so positiv reagierte. Na-ja ... jedenfalls gab´s für mich nochmals eine willkommene Gelegenheit, ein paar "konservative" DAX-Shorts (ETF DBX1DS nicht nur zum Absichern bestehender Aktienpositionen) nachzulegen.
Da warte mal auf die Januar-Zahlen. Viele Retailer dürften im Januar Pleite gehen, ist normalerweise der Monat mit den meisten Pleiten. Hier gibts dann richtig viele Arbeitslose. Viele Firmen haben entweder noch über Weihnachten abgewartet oder wollten die Leute nicht feuern, deshalb sind auch die Wochenzahlen bis Januar 3 niedrig. Gegen Jan-März dürfte Okt-Dez sich wie Vollbeschäftigung anfühlen.
Da warte mal auf die Januar-Zahlen. Viele Retailer dürften im Januar Pleite gehen, ist normalerweise der Monat mit den meisten Pleiten. Hier gibts dann richtig viele Arbeitslose. Viele Firmen haben entweder noch über Weihnachten abgewartet oder wollten die Leute nicht feuern, deshalb sind auch die Wochenzahlen bis Januar 3 niedrig. Gegen Jan-März dürfte Okt-Dez sich wie Vollbeschäftigung anfühlen.
Vielen Dank an die Idioten der Staatsbank Commerzbank! Man merkt, dass hier der Beamtenmuff schon einzieht. Ich habe aber die Chance genutzt und heute unter 17 Euro aufgestockt. Daher vielen Dank an die Idioten der Commerzbank und denkt dran: Hört NIE auf einen ANALysten... hehe!
Nächste mögliche Zielmarken bis hinunter zum mehrjährigen Trendkanal:
16,61 38,2% Retracement
16,01 50 Tage-Linie
15,94 kurzfristiger Aufwärtstrend
15,77 50% Retracement
15,06 200 Tage-Linie
14,92 61,8% Retracement
12,18 100% Retracement
11,86 Untere Begrenzung mehrjähriger Trendkanal
Ein interessante Zahlenreihe, die Du uns da zur Verfügung gestellt hast! Aber die wichtigste Unterstützung fehlt:
9,00 bruder_halblang kauft!!!
16,61 38,2% Retracement
16,01 50 Tage-Linie
15,94 kurzfristiger Aufwärtstrend
15,77 50% Retracement
15,06 200 Tage-Linie
14,92 61,8% Retracement
12,18 100% Retracement
11,86 Untere Begrenzung mehrjähriger Trendkanal
Ein interessante Zahlenreihe, die Du uns da zur Verfügung gestellt hast! Aber die wichtigste Unterstützung fehlt:
9,00 bruder_halblang kauft!!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.344.538 von butschi am 09.01.09 18:54:47... Gegen Jan-März dürfte Okt-Dez sich wie Vollbeschäftigung anfühlen...
Dem kann man leider nicht widersprechen.
Offenbar waren wir hier nicht die Einzigen, die sich über das anfängliche hiesige Kursprocedere nach den Arbeitsmarktzahlen gewundert haben.
09.01.2009 20:27 Peinlicher Euphorieanfall - von Detlev Landmesser
Ein kurioser Tag: Nur weil in den USA zuletzt etwas weniger Jobs wegfielen als befürchtet, kletterten vorübergehend die Kurse. Dann wurde den Investoren jedoch klar, dass die Daten trotzdem verheerend waren ... Als die Wall Street selbst die Euphorie aber nicht teilte und tiefrot in den Tag startete, rutschten auch an den europäischen Märkten die Kurse ab... (Ausschnitt aus http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_329240)
Wenn man sich überlegt, dass der kurzfristige Euphorieanfall an den europäischen Börsen wohl eher den Dispositionen institutioneller Anleger zu verdanken war ... warum sollte man sich dann noch über die Qualität von Aussagen der Analystenzunft wundern (wie bspw. heute die der Commerzbank-Analysten zu Morphosys).
Dem kann man leider nicht widersprechen.
Offenbar waren wir hier nicht die Einzigen, die sich über das anfängliche hiesige Kursprocedere nach den Arbeitsmarktzahlen gewundert haben.
09.01.2009 20:27 Peinlicher Euphorieanfall - von Detlev Landmesser
Ein kurioser Tag: Nur weil in den USA zuletzt etwas weniger Jobs wegfielen als befürchtet, kletterten vorübergehend die Kurse. Dann wurde den Investoren jedoch klar, dass die Daten trotzdem verheerend waren ... Als die Wall Street selbst die Euphorie aber nicht teilte und tiefrot in den Tag startete, rutschten auch an den europäischen Märkten die Kurse ab... (Ausschnitt aus http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_329240)
Wenn man sich überlegt, dass der kurzfristige Euphorieanfall an den europäischen Börsen wohl eher den Dispositionen institutioneller Anleger zu verdanken war ... warum sollte man sich dann noch über die Qualität von Aussagen der Analystenzunft wundern (wie bspw. heute die der Commerzbank-Analysten zu Morphosys).
Wochenkerzen:
Die Märkte im Rückwärtsgang, MOR auch.
Noch sind allerdings die langfristigen Unterstützungen und Trends intakt, sogar die kurzfrístige Ausbruchszone hat noch gehalten.
Wer weiß noch wofür die 16,67 stehen?
Die Märkte im Rückwärtsgang, MOR auch.
Noch sind allerdings die langfristigen Unterstützungen und Trends intakt, sogar die kurzfrístige Ausbruchszone hat noch gehalten.
Wer weiß noch wofür die 16,67 stehen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.339.519 von Ville7 am 09.01.09 11:17:47ihr wisst doch auch wie das hier alles geht: Hoehere Kosten in 2009 und damit geringerer Gewinn als 2008 wird gewiss keine Freudenspruenge bringen. Es ist wahrscheinlich echt Zeit die Aktien zu verkaufen. Bin ja jetzt auch endlich wieder im Minua mit den vor etwas mehr als 1 Jahr gekauften Aktien. Diese ganzen Diskussionen und Modelle bringen doch gar nichta, ausser das man einfach drin bleibt, weil es ja 2012 gut werden muesste. Bloss dumm, das man nicht weiss wo der Kurs da steht, bevor es losgeht.
Die Commerzbankbegruendung ist doch einfach und nachvollziehbar auch wenn es einigen hier nicht passt. Die Pipinie wird doch schon seit Jahren nicht einbezogen, also warum sollte die bei einer solchen Einstufung eine Rolle spielen?
Na, vielleicht faellt sie ja doch nicht so stark in dem allg. Strudel, der jetzt wahrscheinlich kommt. Falls aber doch und ann auch noch Zaheln inkl. Ausblick negativ aufgenommen werden, dann sind wir sicher bald wieder bei 13 - 14 EUR.
Die Commerzbankbegruendung ist doch einfach und nachvollziehbar auch wenn es einigen hier nicht passt. Die Pipinie wird doch schon seit Jahren nicht einbezogen, also warum sollte die bei einer solchen Einstufung eine Rolle spielen?
Na, vielleicht faellt sie ja doch nicht so stark in dem allg. Strudel, der jetzt wahrscheinlich kommt. Falls aber doch und ann auch noch Zaheln inkl. Ausblick negativ aufgenommen werden, dann sind wir sicher bald wieder bei 13 - 14 EUR.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.832 von riverstar_de am 10.01.09 06:23:40Ich kann deinen Frust verstehen, aber klar ist doch auch, dass in diesem Marktumfeld in dem die meisten Banken flat oder short sind, so gut wie keine Kurszielerhöhungen stattfinden werden. Das ist dann vielleicht wieder im nächsten Bullenmarkt der Fall.
Wenn die EPS Berwertung anhält, dann wird man MOR möglicherweise bis 2012 sogar günstiger bekommen, denn ich gehe nicht davon aus, dass ab 2010 der Gewinn noch weiter gesteigert werden wird. Es wird dann eher zu Gewinnrückgängen kommmen. Wenn bis dahin nicht die Pipeline bewertet wird, dann ...
Ich für mich bleibe aber trotz aller Spekulation hin oder her drin ...
Wenn die EPS Berwertung anhält, dann wird man MOR möglicherweise bis 2012 sogar günstiger bekommen, denn ich gehe nicht davon aus, dass ab 2010 der Gewinn noch weiter gesteigert werden wird. Es wird dann eher zu Gewinnrückgängen kommmen. Wenn bis dahin nicht die Pipeline bewertet wird, dann ...
Ich für mich bleibe aber trotz aller Spekulation hin oder her drin ...
marktumfeld hin oder her.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.832 von riverstar_de am 10.01.09 06:23:40Möglich ist alles. Der blöde Spruch "Wer den Weizen nicht hat wenn er fällt, hat ihn auch nicht wenn er steigt" stimmt leider immer noch. Wenn alle wissen würden wann Kurse steigen oder fallen bräuchten wir keine Börse.
Ich bin auch nicht zufrieden mit dem Kursverlauf, wobei ich von der Reaktion nach dem Splitt sehr überrascht war.
MOR hat zumindest im jetzigen Umfeld schon fast die Sicherheit von Tagesgeld
Ich bin auch nicht zufrieden mit dem Kursverlauf, wobei ich von der Reaktion nach dem Splitt sehr überrascht war.
MOR hat zumindest im jetzigen Umfeld schon fast die Sicherheit von Tagesgeld
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.832 von riverstar_de am 10.01.09 06:23:40Na, vielleicht faellt sie ja doch nicht so stark in dem allg. Strudel, der jetzt wahrscheinlich kommt. Falls aber doch und ann auch noch Zaheln inkl. Ausblick negativ aufgenommen werden, dann sind wir sicher bald wieder bei 13 - 14 EUR.
Wenn Du davon ausgehst, dass wir nun wieder in einen erneuten Abwärtsstrudel der Kurse gelangen und MOR dabei sein wird, weil die Zahlen und der Ausblick negativ aufgenommen werden, dann kannst Du doch nicht im Ernst glauben, dass der Kurs nur auf 13 bis 14 fällt. Wir stehen doch schon heute bei 16,xx. Bei Deinem Szenario wird der Kurs von MOR ganz klar einstellig (nach Split).
Aber so negativ wie die meisten bin ich gar nicht eingestellt. Ich denke, dass die Erholung des Gesamtmarktes noch nicht abgeschlossen ist und wir die Jahreshöchstkurse im Februar sehen dürften. Danach könnte ich mir jedoch auch weiteren langen, quälenden Rückgang der Märkte vorstellen, welcher den Dax bis Oktober 2011 bis zur 1.000-Punkte-Marke bringen könnte. Der TexDax, sollte es diesen dann noch geben, würde aus lauter Pennystocks bestehen, wobei ich MOR durchaus noch das Potenzial von einem Kurs über einen Euro zutrauen würde.
Wenn Du davon ausgehst, dass wir nun wieder in einen erneuten Abwärtsstrudel der Kurse gelangen und MOR dabei sein wird, weil die Zahlen und der Ausblick negativ aufgenommen werden, dann kannst Du doch nicht im Ernst glauben, dass der Kurs nur auf 13 bis 14 fällt. Wir stehen doch schon heute bei 16,xx. Bei Deinem Szenario wird der Kurs von MOR ganz klar einstellig (nach Split).
Aber so negativ wie die meisten bin ich gar nicht eingestellt. Ich denke, dass die Erholung des Gesamtmarktes noch nicht abgeschlossen ist und wir die Jahreshöchstkurse im Februar sehen dürften. Danach könnte ich mir jedoch auch weiteren langen, quälenden Rückgang der Märkte vorstellen, welcher den Dax bis Oktober 2011 bis zur 1.000-Punkte-Marke bringen könnte. Der TexDax, sollte es diesen dann noch geben, würde aus lauter Pennystocks bestehen, wobei ich MOR durchaus noch das Potenzial von einem Kurs über einen Euro zutrauen würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.345.886 von Meganonn am 09.01.09 21:41:15Zu den Arbeitsmarktdaten:
Es ist noch nicht lange her, da wurden schlechte Arbeitsmarktdaten positiv von den Börsen aufgenommen, weil solche die Chance auf Senkung der Zinsen nährten. Gute Arbeitsmarktdaten dagegen wurden von den Börsen abgestraft.
Okay, die Zinsen können nun nicht mehr gesenkt werden. Aber oft genug haben wir gehört, dass wir uns in einer Rezession befinden. So sollten die Zahlen doch nicht überrascht haben. Seien wir aus Sicht der Börse doch froh über die miesen Zahlen, denn je eher die Rezession mit voll Wucht über uns kommt, um so eher wird sie auch wieder entfliehen.
Die Zahlen können meiner Meinung nach derzeit gar nicht schlecht genug sein, und das wird die Börse bereits ab Montag honorieren. Sollte alles noch viel schlimmer als erwartet kommen, könnte ich mir das Schreckensszenario an den Börsen, welches ich in meinem letzten Beitrag gezeichnet habe, vorstellen. Aber das würde noch dauern und ich glaube selbst nicht an dessen Eintritt.
Es ist noch nicht lange her, da wurden schlechte Arbeitsmarktdaten positiv von den Börsen aufgenommen, weil solche die Chance auf Senkung der Zinsen nährten. Gute Arbeitsmarktdaten dagegen wurden von den Börsen abgestraft.
Okay, die Zinsen können nun nicht mehr gesenkt werden. Aber oft genug haben wir gehört, dass wir uns in einer Rezession befinden. So sollten die Zahlen doch nicht überrascht haben. Seien wir aus Sicht der Börse doch froh über die miesen Zahlen, denn je eher die Rezession mit voll Wucht über uns kommt, um so eher wird sie auch wieder entfliehen.
Die Zahlen können meiner Meinung nach derzeit gar nicht schlecht genug sein, und das wird die Börse bereits ab Montag honorieren. Sollte alles noch viel schlimmer als erwartet kommen, könnte ich mir das Schreckensszenario an den Börsen, welches ich in meinem letzten Beitrag gezeichnet habe, vorstellen. Aber das würde noch dauern und ich glaube selbst nicht an dessen Eintritt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.116 von bruder_halblang am 10.01.09 10:26:22Du bist Lustig, seit wann hat MOR auch nur mal gezuckt im Bezug auf die Wirtschaftskrise. Ökonomische Faktoren sind m.E. sowas von unsinnig im Bereich Biotech.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.346.869 von Ville7 am 10.01.09 08:02:48ville:
Wenn die EPS Berwertung anhält, dann wird man MOR möglicherweise bis 2012 sogar günstiger bekommen, denn ich gehe nicht davon aus, dass ab 2010 der Gewinn noch weiter gesteigert werden wird. Es wird dann eher zu Gewinnrückgängen kommmen. Wenn bis dahin nicht die Pipeline bewertet wird, dann ...
riverstar:
ihr wisst doch auch wie das hier alles geht: Hoehere Kosten in 2009 und damit geringerer Gewinn als 2008 wird gewiss keine Freudenspruenge bringen.
Genau auf diesen Tatbestand habe ich doch in der Vergangenheit hingewiesen, sofort war hier ein Heidentheater mit persöhnlichen Anfeindungen.
Heute scheint es sogar unser Oberexperte kapiert zu haben (er ist überraschenderweise doch lernfähig), im Gegensatz zu manch anderem Überinvestierten.
Einige hier haben sich von der sehr guten Kursperformance der Morphosys-Aktie in turbulenten Kapitalmarktzeiten Sand in die Augen streuen lassen.
Letztendlich geht es für forschende Biotechunternehmen immer um die fundamentale Weiterentwicklung ihrer Projekte, und die war nun 2008 für Morphosys mehr als bescheiden.
Ich könnte jetzt nochmal mein Posting von 2008 hier reinstellen, geschenkt!
Aber hier immer von Rekordquartalen herumzuposaunen und die Realitäten auszublenden, erhöht nun mal auch nicht die Zukunftsperspektiven.
Der hohe Gewinn basiert auf einer weitgehenden Investitionsverweigerung bzw. Investitionsverschiebung.
Da kann nun mit einer kräftigen %ualen Erhöhung der Forschungsausgaben aus Gewinnen in die eigene PIPE argumentiert werden, hört sich erstmal gut an.
Nur wenn man sich die absoluten Zahlen anschaut, sind das wohl 2008 6 Mio. Euro, die 2009 voraussichtlich auf 9 Mio.? erhöht werden sollen.
Nur mal so zur Erinnerung, Morphosys hat >120 Mio. auf der hohen Kante. Vor diesem Hintergrund sind die Forschungsausgaben eben jämmerlich.
Irgend ein User hat gestern geschrieben: Was soll MOR denn machen, teurer Geräte anschaffen, damit die Kosten steigen.
Nein, Moroney und Lemus sollen endlich mal ihren Hintern vom bequemen Stuhl hoch bewegen und ihrer Chancen nutzen. Z.B. indem sie endlich mal marktnähere Investitionsobjekte finden, diese realisieren und damit langfristig Mehrwert für MOR schaffen. MOR ist keine BANK, sondern ein forschendes Biotechunternehmen!!
Aber ich habe vor einiger Zeit auch die Kompetenz von Moroney in seiner jetzigen Positionen in Frage gestellt.
Moroney mag ein sehr guter Forscher sein, aber als CEO eines Biotechunternehmens sind auch andere Fähigkeiten gefragt, die damit zusammenhängen das Unternehmen strategisch weiterzuentwickeln. Moroney wäre bestimmt ein guter Forschungsvorstand, als CEO ist er eine Nummer zu klein.
Meine These: Das Management hat es auch 2008 wieder mal versäumt die vorhandenen finanziellen Mittel sinnvoll einzusetzen, um die interne PIPE dynamisch weiterzuentwickeln.
Auch 2008 wurden wieder mal nur Babyprojekte iniziert:
- Absichtserklärung zur Co-Entwicklung mit Novartis
- Cooperation mit Galapagos
Nicht dass ich solche Projekte für nicht nützlich halte, sie sind aber einfach noch zu weit weg vom Markt.
Was ist mit klinischen Projekten sonst noch passiert 2008?
Seit ihr damit zufrieden?
1 einziges Projekt ist klinisch dazugekommen, ist das nicht etwas wenig? Kein Projekt mit einem "Proof of Concept" in der Pipe.
Wäre es da nicht wünschenswert, wenn Moroney mal den Fuß von der Bremse nehmen würde und wirklich Projekte mit grösserer Marktnähe anstossen würde?
Selbst auf die Gefahr hin, dass hier nicht mehr von Rekordquartalen geschrieben werden könnte? Dafür aber die interne PIPE aus ihrem schwächelnten Dasein erlöst würde.
Wenn die EPS Berwertung anhält, dann wird man MOR möglicherweise bis 2012 sogar günstiger bekommen, denn ich gehe nicht davon aus, dass ab 2010 der Gewinn noch weiter gesteigert werden wird. Es wird dann eher zu Gewinnrückgängen kommmen. Wenn bis dahin nicht die Pipeline bewertet wird, dann ...
riverstar:
ihr wisst doch auch wie das hier alles geht: Hoehere Kosten in 2009 und damit geringerer Gewinn als 2008 wird gewiss keine Freudenspruenge bringen.
Genau auf diesen Tatbestand habe ich doch in der Vergangenheit hingewiesen, sofort war hier ein Heidentheater mit persöhnlichen Anfeindungen.
Heute scheint es sogar unser Oberexperte kapiert zu haben (er ist überraschenderweise doch lernfähig), im Gegensatz zu manch anderem Überinvestierten.
Einige hier haben sich von der sehr guten Kursperformance der Morphosys-Aktie in turbulenten Kapitalmarktzeiten Sand in die Augen streuen lassen.
Letztendlich geht es für forschende Biotechunternehmen immer um die fundamentale Weiterentwicklung ihrer Projekte, und die war nun 2008 für Morphosys mehr als bescheiden.
Ich könnte jetzt nochmal mein Posting von 2008 hier reinstellen, geschenkt!
Aber hier immer von Rekordquartalen herumzuposaunen und die Realitäten auszublenden, erhöht nun mal auch nicht die Zukunftsperspektiven.
Der hohe Gewinn basiert auf einer weitgehenden Investitionsverweigerung bzw. Investitionsverschiebung.
Da kann nun mit einer kräftigen %ualen Erhöhung der Forschungsausgaben aus Gewinnen in die eigene PIPE argumentiert werden, hört sich erstmal gut an.
Nur wenn man sich die absoluten Zahlen anschaut, sind das wohl 2008 6 Mio. Euro, die 2009 voraussichtlich auf 9 Mio.? erhöht werden sollen.
Nur mal so zur Erinnerung, Morphosys hat >120 Mio. auf der hohen Kante. Vor diesem Hintergrund sind die Forschungsausgaben eben jämmerlich.
Irgend ein User hat gestern geschrieben: Was soll MOR denn machen, teurer Geräte anschaffen, damit die Kosten steigen.
Nein, Moroney und Lemus sollen endlich mal ihren Hintern vom bequemen Stuhl hoch bewegen und ihrer Chancen nutzen. Z.B. indem sie endlich mal marktnähere Investitionsobjekte finden, diese realisieren und damit langfristig Mehrwert für MOR schaffen. MOR ist keine BANK, sondern ein forschendes Biotechunternehmen!!
Aber ich habe vor einiger Zeit auch die Kompetenz von Moroney in seiner jetzigen Positionen in Frage gestellt.
Moroney mag ein sehr guter Forscher sein, aber als CEO eines Biotechunternehmens sind auch andere Fähigkeiten gefragt, die damit zusammenhängen das Unternehmen strategisch weiterzuentwickeln. Moroney wäre bestimmt ein guter Forschungsvorstand, als CEO ist er eine Nummer zu klein.
Meine These: Das Management hat es auch 2008 wieder mal versäumt die vorhandenen finanziellen Mittel sinnvoll einzusetzen, um die interne PIPE dynamisch weiterzuentwickeln.
Auch 2008 wurden wieder mal nur Babyprojekte iniziert:
- Absichtserklärung zur Co-Entwicklung mit Novartis
- Cooperation mit Galapagos
Nicht dass ich solche Projekte für nicht nützlich halte, sie sind aber einfach noch zu weit weg vom Markt.
Was ist mit klinischen Projekten sonst noch passiert 2008?
Seit ihr damit zufrieden?
1 einziges Projekt ist klinisch dazugekommen, ist das nicht etwas wenig? Kein Projekt mit einem "Proof of Concept" in der Pipe.
Wäre es da nicht wünschenswert, wenn Moroney mal den Fuß von der Bremse nehmen würde und wirklich Projekte mit grösserer Marktnähe anstossen würde?
Selbst auf die Gefahr hin, dass hier nicht mehr von Rekordquartalen geschrieben werden könnte? Dafür aber die interne PIPE aus ihrem schwächelnten Dasein erlöst würde.
Hallo GundV,
gute Argumente und für mich nachvollziehbar.
gute Argumente und für mich nachvollziehbar.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.256 von GundV am 10.01.09 11:02:22
Insoweit Zustimmung, als dass die Partnerpipe in 2008 keine (für uns) sichtbaren signifikanten Fortschritte gemacht hat. Eck hat aber schon früher nachvollziehbar begründet, warum erst 2009/2010 mit einer deutlichen Zunahme an Klinikgängen zu rechnen ist.
Kommen diese Klinikgänge nicht, dann werde ich mein Investment überdenken. Aber 24 Monate Zeit hat die Sache auf jeden Fall, bevor ich hier ein Urteil fälle.
Was die eigene Pipe angeht - da habe ich früher auch mehr Tempo und mehr Risiko verlangt. Mittlerweile begrüße ich das vorsichtige Vorgehen des Managements jedoch. Geld ausgeben ist per se eine recht einfache Übung. Es mit einer vernünftig begründeten Erwartung an einen hohen ROI auszugeben, ist sehr viel schwerer. Man darf hier einfach nicht zu viel zu schnell erwarten. Das, was 2008 zur Entwicklung der eigenen Pipe gesagt wurde, fand ich angemessen. Dass weitere Projekte bereits in Arbeit sind, ist ziemlich klar.
Der Ausbau der eigenen Forschung sollte weiterhin grundätzlich mit den Mittelzuflüssen harmonisieren und daher aus meiner Sicht erst dann den nächsten richtig großen Sprung machen, wenn die ersten Tantiemen fließen. Leider wird das wohl noch sehr lange dauern. (Mein subjektives Bauchgefühl meint, dass R 1450 das nächste Projekt ist, das stirbt.) Ich glaube übrigens auch nicht mehr an einen Erfolg von MOR 103, aber auch das ist rein subjektiv und keine fachlich fundierte Aussage.
Was die Marktnähe angeht: Morphosys ist selbst in der Partnerpipe noch zig Jahre von einer möglichen Zulassung weg. Das muss man als Anteilseigner wissen und akzeptieren. Wenn mans nicht akzeptiert, darf man hier kein Eigentümer sein. Die Tatsache lässt sich aber jedenfalls nicht mit der Brechstange ändern, indem ich in Sachen Eigenpipe einen halsbrecherischen Einlizensierungsdeal mache. Gibt keinen Grund für mich, nur aus Ungeduld Risiken einzugehen, die existenziell sein könnten.
Insoweit Zustimmung, als dass die Partnerpipe in 2008 keine (für uns) sichtbaren signifikanten Fortschritte gemacht hat. Eck hat aber schon früher nachvollziehbar begründet, warum erst 2009/2010 mit einer deutlichen Zunahme an Klinikgängen zu rechnen ist.
Kommen diese Klinikgänge nicht, dann werde ich mein Investment überdenken. Aber 24 Monate Zeit hat die Sache auf jeden Fall, bevor ich hier ein Urteil fälle.
Was die eigene Pipe angeht - da habe ich früher auch mehr Tempo und mehr Risiko verlangt. Mittlerweile begrüße ich das vorsichtige Vorgehen des Managements jedoch. Geld ausgeben ist per se eine recht einfache Übung. Es mit einer vernünftig begründeten Erwartung an einen hohen ROI auszugeben, ist sehr viel schwerer. Man darf hier einfach nicht zu viel zu schnell erwarten. Das, was 2008 zur Entwicklung der eigenen Pipe gesagt wurde, fand ich angemessen. Dass weitere Projekte bereits in Arbeit sind, ist ziemlich klar.
Der Ausbau der eigenen Forschung sollte weiterhin grundätzlich mit den Mittelzuflüssen harmonisieren und daher aus meiner Sicht erst dann den nächsten richtig großen Sprung machen, wenn die ersten Tantiemen fließen. Leider wird das wohl noch sehr lange dauern. (Mein subjektives Bauchgefühl meint, dass R 1450 das nächste Projekt ist, das stirbt.) Ich glaube übrigens auch nicht mehr an einen Erfolg von MOR 103, aber auch das ist rein subjektiv und keine fachlich fundierte Aussage.
Was die Marktnähe angeht: Morphosys ist selbst in der Partnerpipe noch zig Jahre von einer möglichen Zulassung weg. Das muss man als Anteilseigner wissen und akzeptieren. Wenn mans nicht akzeptiert, darf man hier kein Eigentümer sein. Die Tatsache lässt sich aber jedenfalls nicht mit der Brechstange ändern, indem ich in Sachen Eigenpipe einen halsbrecherischen Einlizensierungsdeal mache. Gibt keinen Grund für mich, nur aus Ungeduld Risiken einzugehen, die existenziell sein könnten.
Die Aktie hat im langfristigen Bild auch noch kein Fett angesetzt
Selbst bis zu den Vertagungskünstlern von Intercell ist reichlich Raum
Das war noch nicht der springende Punkt, was bei den heutigen Vollkaskobörsianern eigentlich ein Übernahmeangebot sein sollte
Selbst bis zu den Vertagungskünstlern von Intercell ist reichlich Raum
Das war noch nicht der springende Punkt, was bei den heutigen Vollkaskobörsianern eigentlich ein Übernahmeangebot sein sollte
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.078 von bruder_halblang am 10.01.09 10:17:15Bei Deinem Szenario wird der Kurs von MOR ganz klar einstellig (nach Split).
.... bis Oktober 2011 .....
Der TexDax, sollte es diesen dann noch geben, würde aus lauter Pennystocks bestehen, wobei ich MOR durchaus noch das Potenzial von einem Kurs über einen Euro zutrauen würde.
Nach meinen Überschlägen ist der cashbestand von MOR im Bereich von ca. 6 Euro je Aktie. Aus bestehenden Verträgen heraus ist Morphosys profitabel bis 2011 und darüber hinaus.
Kannst du erklären, warum MOR in 2 Jahren zu einem sechstel des cahsbestandes bewertet sein sollte?
.... bis Oktober 2011 .....
Der TexDax, sollte es diesen dann noch geben, würde aus lauter Pennystocks bestehen, wobei ich MOR durchaus noch das Potenzial von einem Kurs über einen Euro zutrauen würde.
Nach meinen Überschlägen ist der cashbestand von MOR im Bereich von ca. 6 Euro je Aktie. Aus bestehenden Verträgen heraus ist Morphosys profitabel bis 2011 und darüber hinaus.
Kannst du erklären, warum MOR in 2 Jahren zu einem sechstel des cahsbestandes bewertet sein sollte?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.347.256 von GundV am 10.01.09 11:02:22Ohne Rempeln und falsche Zahlen geht es bei dir wohl leider nicht.
Genau auf diesen Tatbestand habe ich doch in der Vergangenheit hingewiesen, sofort war hier ein Heidentheater mit persöhnlichen Anfeindungen.
Ich bin derjenige, der hier schon hunderte mal gepsotet hat, dass es Kursmäßig schwer für Morphosys wird, solange der Markt afs KGV schaut und nicht die Projektbewertung mit aufnimmt. Mein Vorschlag war mittelfristig: Morphosys sollte noch stärker investieren und möglichst minimal in die Verlustzone kommen, um den Markt zu einer pipelinebewertung zu zwingen. Allerdings steht auch fest: Moroney hat Mantraartig beschworen und wird davon nicht abrücken: Laufende Pipelineausgaben werden ausschliesslich aus operativen Gewinnen bestritten, MOR wird weiter laufend Gewinne schreiben.
Möglicherweise wird es aber, ausgehend vom aktuell doch ansprechend gewachsenen Sockel aus, Gewinnrückgänge geben, eben durch weitere starke Steigerung der Pipelineausgaben.
Der hohe Gewinn basiert auf einer weitgehenden Investitionsverweigerung bzw. Investitionsverschiebung.
Da kann nun mit einer kräftigen %ualen Erhöhung der Forschungsausgaben aus Gewinnen in die eigene PIPE argumentiert werden, hört sich erstmal gut an.
Nur wenn man sich die absoluten Zahlen anschaut, sind das wohl 2008 6 Mio. Euro, die 2009 voraussichtlich auf 9 Mio.? erhöht werden sollen.
Wenn man fundamental nur rudimentäre Ahnung hat, dann sollte man sich nicht so aus dem Fenster lehnen.
Die von dir behauptete Investitionsverweigerung 2008 bedeutete eine Steigerung von 6 mio€ 2007 auf ca. 9 mio€ 2008. Also glatte 50% Steigerung. Nebenbei investierte Morphosys letztes Jahr rund 50% mehr, als du es hier behauptest. Alsobitte: Vor dem große Töne spucken bitte das nächste mal die Fakten studieren.
Dann ein Blick in den Geschäftsbericht und Vergleich mit einem anderen Biotec:
F&E-Ausgaben jeweils ausweislich des Geschäftsberichts:
Jahr Morphosys intercell Verhältnis
2004 11,4 16,9 1,48
2005 13,6 28,5 2,10
2006 17,5 31,0 1,77
2007 22,2 40,4 1,82
2008 ca. 29,0 ? ?
Der cashbestand bei intercell ist all die Jahre im Verhältnis weit höher gewesen, sowohl absolut als auch im Verhältnis. Jämmerliche F&E-Ausgaben? Der cashbestand ist für Zukäufe da und nicht zur Deckung laufender Ausgaben.
Moroney und Lemus sollen endlich mal ihren Hintern vom bequemen Stuhl hoch bewegen und ihrer Chancen nutzen. Z.B. indem sie endlich mal marktnähere Investitionsobjekte finden, diese realisieren und damit langfristig Mehrwert für MOR schaffen. MOR ist keine BANK, sondern ein forschendes Biotechunternehmen!!
Das stimmt. Allerdings gibt es selbst bei aktuell zurückgekommenen Marktpreisen keine Objekte mit marktnahen Projekten in einem für MOR ohne weitere Kapitalerhöhungen finanzierbaren Bereich. Und ich wünsche mir aktuell keine weiteren Kapitalerhöhungen. Und für 50 bis 70 mio€ Gesamtausgabe gibts wohl kaum was zulassungsreifes P3 auf dem Markt? Und welche Kompetenz bewiese Moroney, wenn man ein Zulassungsreifes Produkt einlizenziert? Doch rein gar keine. ich denke nicht, dass da rigendwas abfärben würde auf die anderen Projekte des Bestandes. Die werden entweder vom Markt wahrgenommen oder eben nicht. Im Moment eben noch nicht.
Du propagierst hier die totale Enttäuschung in der Entwicklung der eigenen Pipeline. Ich denke, es wurde einiges bewegt, mit Augenmaß und Perspektive.
Mit MOR103 wurde eine komplette P1 durchgezogen, die als Basis für mehrere P2en in verschiedenen Indikationen dienen soll. Die Auswertung läuft, die erste P2 startet gegen Jahresmitte.
nebenbei wurde MOR103 präklinisch in mehreren weiteren Indikationen untersucht, hier wird es 2009 auch Aussagen geben. weitere P2en mit MOR103 dann ab 2010 möglich.
MOR202 soll den p1-Start 2010 hinlegen.
Mit Novartis und galapagos laufen jetzt 4 weitere frühe Projekte und möglicherweise hat Morphosys noch weitere ungenannte frühe Projekte am laufen, Moroney hat entsprechendes angedeutet.
Also: aktuell laufen 6+x eigene Projekte, möglicherweise gibts auch noch weitere Co-Entwicklungen in Vorbereitung. Dazu ein neu berufener Entwicklungsvorstand.
Stand Ende 2007 waren es 2 Projekte und noch nix in der Klinik. Ich denke 2008 wurde sehr viel auf die Schiene geschoben ohne sich zu verheben.
Wäre es da nicht wünschenswert, wenn Moroney mal den Fuß von der Bremse nehmen würde und wirklich Projekte mit grösserer Marktnähe anstossen würde?
Von 2 auf 6+x innerhalb eines Jahres ist nicht zu machen mit dem Fuß auf der Bremse. Und mit Geld um sich schmeissen und marktnahe Projekte wie einst GPC zu kaufen, halte ich nicht für besonders sinnvoll. Ich rechne mit einer weiteren exorbitanten Steigerung der F&E Ausgaben im Bereich um 50% jährlich für 2009 und 2010. Aber ein fortgeschrittenes zulassungsnahes Programm kaufen und dann mit weiteren Kapitalerhöhungen zur Zulasung führen wie einst GPC es mit Satraplatin versucht hat, das halte ich für einen gänzlich falschen Weg. Klar, früher hast du immer Seizinger und seine zusammengekaufte Mannschaft über den grünen Klee gelobt und deren Kompetenz gelobt. Moroney war dir immer ne Nummer zu klein.
Also bleib halt weiter uninvestiert und beobachte die hiesige Stümperei weiter.
Kennst du eigentlich irgendeine Firma weltweit, mit deren Technologie aktuell um 60 therapeutische Antikörperentwicklungsprojekte laufen?
Selbst auf die Gefahr hin, dass hier nicht mehr von Rekordquartalen geschrieben werden könnte? Dafür aber die interne PIPE aus ihrem schwächelnten Dasein erlöst würde.
Die Umsatzrekorde werden weiter kommen, bei den Gewinnen nicht unbedingt. Moroney hat Entwicklung im Gewinn zugesagt, aber nicht Entwicklung bei laufenden Gewinnsteigerungen.
Ansonsten: Manchmal gehen Entwicklungen eben etwas langsamer als gedacht, gerade bei Biotecs. Erinnere dich selber. Zum Jahreswechsel 2006auf 2007 haben du und andere die JEV Zulassung in 2007 und erste Umsätze als sicheres Ereignis 2007 angesehen.
2007 ging rum, das ereignis wurde auf 2008 vertagt und mittlerweile hat die Zulassungsbehörde immer noch nicht beschieden. Kann es sein, das du sehr unterschiedliche Maßstäbe anlegst, in Bezug auf Vertrauen und Zeitrahmen?
Also: Moroney will Morphosys sicher in die 1. Liga führen. Dazu gehört, den Bogen nicht zu überspannen. Nach aktueller Planung soll MOR103 nach der P2 auslizenziert werden und nicht aus dem cashbestand zuzüglich KEs in der P3 finanziert werden. Das dürfte ca. 2011 der Fall sein. Also warum sollte Moroney jetzt ein P3 Projekt kaufen, wenn die mittelfristige Planung selbst 2011 noch nicht die Eigenfinanzierung einer eigenen P3 vorsieht?
Ich denke Morphosys wird sich auf Jahre nicht für dich als Investitionsobjekt eignen.
Genau auf diesen Tatbestand habe ich doch in der Vergangenheit hingewiesen, sofort war hier ein Heidentheater mit persöhnlichen Anfeindungen.
Ich bin derjenige, der hier schon hunderte mal gepsotet hat, dass es Kursmäßig schwer für Morphosys wird, solange der Markt afs KGV schaut und nicht die Projektbewertung mit aufnimmt. Mein Vorschlag war mittelfristig: Morphosys sollte noch stärker investieren und möglichst minimal in die Verlustzone kommen, um den Markt zu einer pipelinebewertung zu zwingen. Allerdings steht auch fest: Moroney hat Mantraartig beschworen und wird davon nicht abrücken: Laufende Pipelineausgaben werden ausschliesslich aus operativen Gewinnen bestritten, MOR wird weiter laufend Gewinne schreiben.
Möglicherweise wird es aber, ausgehend vom aktuell doch ansprechend gewachsenen Sockel aus, Gewinnrückgänge geben, eben durch weitere starke Steigerung der Pipelineausgaben.
Der hohe Gewinn basiert auf einer weitgehenden Investitionsverweigerung bzw. Investitionsverschiebung.
Da kann nun mit einer kräftigen %ualen Erhöhung der Forschungsausgaben aus Gewinnen in die eigene PIPE argumentiert werden, hört sich erstmal gut an.
Nur wenn man sich die absoluten Zahlen anschaut, sind das wohl 2008 6 Mio. Euro, die 2009 voraussichtlich auf 9 Mio.? erhöht werden sollen.
Wenn man fundamental nur rudimentäre Ahnung hat, dann sollte man sich nicht so aus dem Fenster lehnen.
Die von dir behauptete Investitionsverweigerung 2008 bedeutete eine Steigerung von 6 mio€ 2007 auf ca. 9 mio€ 2008. Also glatte 50% Steigerung. Nebenbei investierte Morphosys letztes Jahr rund 50% mehr, als du es hier behauptest. Alsobitte: Vor dem große Töne spucken bitte das nächste mal die Fakten studieren.
Dann ein Blick in den Geschäftsbericht und Vergleich mit einem anderen Biotec:
F&E-Ausgaben jeweils ausweislich des Geschäftsberichts:
Jahr Morphosys intercell Verhältnis
2004 11,4 16,9 1,48
2005 13,6 28,5 2,10
2006 17,5 31,0 1,77
2007 22,2 40,4 1,82
2008 ca. 29,0 ? ?
Der cashbestand bei intercell ist all die Jahre im Verhältnis weit höher gewesen, sowohl absolut als auch im Verhältnis. Jämmerliche F&E-Ausgaben? Der cashbestand ist für Zukäufe da und nicht zur Deckung laufender Ausgaben.
Moroney und Lemus sollen endlich mal ihren Hintern vom bequemen Stuhl hoch bewegen und ihrer Chancen nutzen. Z.B. indem sie endlich mal marktnähere Investitionsobjekte finden, diese realisieren und damit langfristig Mehrwert für MOR schaffen. MOR ist keine BANK, sondern ein forschendes Biotechunternehmen!!
Das stimmt. Allerdings gibt es selbst bei aktuell zurückgekommenen Marktpreisen keine Objekte mit marktnahen Projekten in einem für MOR ohne weitere Kapitalerhöhungen finanzierbaren Bereich. Und ich wünsche mir aktuell keine weiteren Kapitalerhöhungen. Und für 50 bis 70 mio€ Gesamtausgabe gibts wohl kaum was zulassungsreifes P3 auf dem Markt? Und welche Kompetenz bewiese Moroney, wenn man ein Zulassungsreifes Produkt einlizenziert? Doch rein gar keine. ich denke nicht, dass da rigendwas abfärben würde auf die anderen Projekte des Bestandes. Die werden entweder vom Markt wahrgenommen oder eben nicht. Im Moment eben noch nicht.
Du propagierst hier die totale Enttäuschung in der Entwicklung der eigenen Pipeline. Ich denke, es wurde einiges bewegt, mit Augenmaß und Perspektive.
Mit MOR103 wurde eine komplette P1 durchgezogen, die als Basis für mehrere P2en in verschiedenen Indikationen dienen soll. Die Auswertung läuft, die erste P2 startet gegen Jahresmitte.
nebenbei wurde MOR103 präklinisch in mehreren weiteren Indikationen untersucht, hier wird es 2009 auch Aussagen geben. weitere P2en mit MOR103 dann ab 2010 möglich.
MOR202 soll den p1-Start 2010 hinlegen.
Mit Novartis und galapagos laufen jetzt 4 weitere frühe Projekte und möglicherweise hat Morphosys noch weitere ungenannte frühe Projekte am laufen, Moroney hat entsprechendes angedeutet.
Also: aktuell laufen 6+x eigene Projekte, möglicherweise gibts auch noch weitere Co-Entwicklungen in Vorbereitung. Dazu ein neu berufener Entwicklungsvorstand.
Stand Ende 2007 waren es 2 Projekte und noch nix in der Klinik. Ich denke 2008 wurde sehr viel auf die Schiene geschoben ohne sich zu verheben.
Wäre es da nicht wünschenswert, wenn Moroney mal den Fuß von der Bremse nehmen würde und wirklich Projekte mit grösserer Marktnähe anstossen würde?
Von 2 auf 6+x innerhalb eines Jahres ist nicht zu machen mit dem Fuß auf der Bremse. Und mit Geld um sich schmeissen und marktnahe Projekte wie einst GPC zu kaufen, halte ich nicht für besonders sinnvoll. Ich rechne mit einer weiteren exorbitanten Steigerung der F&E Ausgaben im Bereich um 50% jährlich für 2009 und 2010. Aber ein fortgeschrittenes zulassungsnahes Programm kaufen und dann mit weiteren Kapitalerhöhungen zur Zulasung führen wie einst GPC es mit Satraplatin versucht hat, das halte ich für einen gänzlich falschen Weg. Klar, früher hast du immer Seizinger und seine zusammengekaufte Mannschaft über den grünen Klee gelobt und deren Kompetenz gelobt. Moroney war dir immer ne Nummer zu klein.
Also bleib halt weiter uninvestiert und beobachte die hiesige Stümperei weiter.
Kennst du eigentlich irgendeine Firma weltweit, mit deren Technologie aktuell um 60 therapeutische Antikörperentwicklungsprojekte laufen?
Selbst auf die Gefahr hin, dass hier nicht mehr von Rekordquartalen geschrieben werden könnte? Dafür aber die interne PIPE aus ihrem schwächelnten Dasein erlöst würde.
Die Umsatzrekorde werden weiter kommen, bei den Gewinnen nicht unbedingt. Moroney hat Entwicklung im Gewinn zugesagt, aber nicht Entwicklung bei laufenden Gewinnsteigerungen.
Ansonsten: Manchmal gehen Entwicklungen eben etwas langsamer als gedacht, gerade bei Biotecs. Erinnere dich selber. Zum Jahreswechsel 2006auf 2007 haben du und andere die JEV Zulassung in 2007 und erste Umsätze als sicheres Ereignis 2007 angesehen.
2007 ging rum, das ereignis wurde auf 2008 vertagt und mittlerweile hat die Zulassungsbehörde immer noch nicht beschieden. Kann es sein, das du sehr unterschiedliche Maßstäbe anlegst, in Bezug auf Vertrauen und Zeitrahmen?
Also: Moroney will Morphosys sicher in die 1. Liga führen. Dazu gehört, den Bogen nicht zu überspannen. Nach aktueller Planung soll MOR103 nach der P2 auslizenziert werden und nicht aus dem cashbestand zuzüglich KEs in der P3 finanziert werden. Das dürfte ca. 2011 der Fall sein. Also warum sollte Moroney jetzt ein P3 Projekt kaufen, wenn die mittelfristige Planung selbst 2011 noch nicht die Eigenfinanzierung einer eigenen P3 vorsieht?
Ich denke Morphosys wird sich auf Jahre nicht für dich als Investitionsobjekt eignen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.036 von SLGramann am 10.01.09 14:42:21Ich glaube übrigens auch nicht mehr an einen Erfolg von MOR 103, aber auch das ist rein subjektiv und keine fachlich fundierte Aussage.
Auch für subjektive Erwartungen hat man ja irgendeine Grundlage.
Warum denkst du MOR103 wird scheitern? Wäre ja sehr schade und natürlich eine massive Schwächung der eigenen pipeline, denn es ist das fortgeschrittenste Projekt.
Was die Marktnähe angeht: Morphosys ist selbst in der Partnerpipe noch zig Jahre von einer möglichen Zulassung weg. Das muss man als Anteilseigner wissen und akzeptieren.
Zig fängt in der deutschen Sprache bei Zwanzig an.
Nimmt man CNTO888 als Basis für Überlegungen, dann sollte bis Ende 2010 die P2 abgeschlossen sein. Bis Ende 2012 eine P3, dann noch 1 Jahr für Zulassung dann ist man Ende 2013. Dann auf alles noch 2 komplette Jahre Verzögerungen für dies und das obendrauf gerechnet und der Medikamentenmarkt wird Ende 2015 erreicht. Das ist weder überoptimistisch gerechnet noch "zig" Jahre hin.
Die Tatsache lässt sich aber jedenfalls nicht mit der Brechstange ändern, indem ich in Sachen Eigenpipe einen halsbrecherischen Einlizensierungsdeal mache. Gibt keinen Grund für mich, nur aus Ungeduld Risiken einzugehen, die existenziell sein könnten.
Ganz genauso sehe ich das auch.
Es wäre nicht richtig a la GPC hier eine Existenzgefährdende Strategie zu fahren. Morphosys kommt sehr solide durch die Krise, eben weil sie verlässlich und sicher im Gewinn arbeitet. Mit gehebeltem Risiko könnte auch was schneller gehen, aber es würde auch eine Firmenkultur aufgegeben, die zur erfolgreichsten Performance 2008 im TecDax geführt hat.
Auch für subjektive Erwartungen hat man ja irgendeine Grundlage.
Warum denkst du MOR103 wird scheitern? Wäre ja sehr schade und natürlich eine massive Schwächung der eigenen pipeline, denn es ist das fortgeschrittenste Projekt.
Was die Marktnähe angeht: Morphosys ist selbst in der Partnerpipe noch zig Jahre von einer möglichen Zulassung weg. Das muss man als Anteilseigner wissen und akzeptieren.
Zig fängt in der deutschen Sprache bei Zwanzig an.
Nimmt man CNTO888 als Basis für Überlegungen, dann sollte bis Ende 2010 die P2 abgeschlossen sein. Bis Ende 2012 eine P3, dann noch 1 Jahr für Zulassung dann ist man Ende 2013. Dann auf alles noch 2 komplette Jahre Verzögerungen für dies und das obendrauf gerechnet und der Medikamentenmarkt wird Ende 2015 erreicht. Das ist weder überoptimistisch gerechnet noch "zig" Jahre hin.
Die Tatsache lässt sich aber jedenfalls nicht mit der Brechstange ändern, indem ich in Sachen Eigenpipe einen halsbrecherischen Einlizensierungsdeal mache. Gibt keinen Grund für mich, nur aus Ungeduld Risiken einzugehen, die existenziell sein könnten.
Ganz genauso sehe ich das auch.
Es wäre nicht richtig a la GPC hier eine Existenzgefährdende Strategie zu fahren. Morphosys kommt sehr solide durch die Krise, eben weil sie verlässlich und sicher im Gewinn arbeitet. Mit gehebeltem Risiko könnte auch was schneller gehen, aber es würde auch eine Firmenkultur aufgegeben, die zur erfolgreichsten Performance 2008 im TecDax geführt hat.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.546 von eck64 am 10.01.09 17:44:44
Zu MOR 103... 3 "Gründe" vielleicht. Es ist ihr erstes ernsthaftes Projekt. (mal ab, von dem Desaster vor ein paar Jahren, aber da war ich noch nich bei, weiß ich auch nich viel drüber) Wäre einfach zu glatt, wenn das erste gleich durchmarschiert. Vor allem hat der Veriss von Joschka auf mich Wirkung gehabt. Auch Ville hat sich ziemlich kritisch geäußert zu den bisherigen Daten. Das alles erzeugt nicht gerade eine positive Grundstimmung.
"zig" ist nicht als 20 Jahre + x gemeint, auch wenn es das vielleicht offiziell bedeutet. Wusste ich nicht. 2015 bis 2020 - irgendwann in der Drehe sollte es zu Zulassungen kommen, wenn in den nächsten Jahren mehr Klinikgänge kommen. Dass CNTO888 ein Erfolg wird, kann natürlich sein. Kann aber auch sein, dass der erste Durchmarschierer erst 2010 oder 2011 in die P 1 kommt. Wär ne eher bescheidene Quote, aber was wissen wir schon, wies laufen wird? Wenns besser kommt, gerne!
Zu MOR 103... 3 "Gründe" vielleicht. Es ist ihr erstes ernsthaftes Projekt. (mal ab, von dem Desaster vor ein paar Jahren, aber da war ich noch nich bei, weiß ich auch nich viel drüber) Wäre einfach zu glatt, wenn das erste gleich durchmarschiert. Vor allem hat der Veriss von Joschka auf mich Wirkung gehabt. Auch Ville hat sich ziemlich kritisch geäußert zu den bisherigen Daten. Das alles erzeugt nicht gerade eine positive Grundstimmung.
"zig" ist nicht als 20 Jahre + x gemeint, auch wenn es das vielleicht offiziell bedeutet. Wusste ich nicht. 2015 bis 2020 - irgendwann in der Drehe sollte es zu Zulassungen kommen, wenn in den nächsten Jahren mehr Klinikgänge kommen. Dass CNTO888 ein Erfolg wird, kann natürlich sein. Kann aber auch sein, dass der erste Durchmarschierer erst 2010 oder 2011 in die P 1 kommt. Wär ne eher bescheidene Quote, aber was wissen wir schon, wies laufen wird? Wenns besser kommt, gerne!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.647 von SLGramann am 10.01.09 18:21:20Bin gerade online. Ich will mich nicht falsch verstanden wissen, wenn du meinen Namen hier nennst.
Ich bin dem Projekt gegenüber positiv eingestellt, aber nicht euphorisch. Meine kritsichen Äusserungen bezogen sich auf die nicht sehr aussagekräftigen präklinischen Daten von MOR103 im Mausmodell.
Der Ansatz selbt ist für mich recht plausibel, einen Versuch ist es allemal wert. Selbst mit dem Risiko der Sicherheitsprobleme der verminderten Immunabwehr.
Und sollten die klinischen Daten überzeugen: auf Zulassung musst du gar nicht warten, das nächste Erfolgsevent könnte eine Auslizensierung nach Phase IIa sein, also schon 2011 möglich. So etwas versteht der Markt, vor allem wenn es um hohe Royalties, hohen Upfront und/oder hohe Meilensteine geht.
Ich bin dem Projekt gegenüber positiv eingestellt, aber nicht euphorisch. Meine kritsichen Äusserungen bezogen sich auf die nicht sehr aussagekräftigen präklinischen Daten von MOR103 im Mausmodell.
Der Ansatz selbt ist für mich recht plausibel, einen Versuch ist es allemal wert. Selbst mit dem Risiko der Sicherheitsprobleme der verminderten Immunabwehr.
Und sollten die klinischen Daten überzeugen: auf Zulassung musst du gar nicht warten, das nächste Erfolgsevent könnte eine Auslizensierung nach Phase IIa sein, also schon 2011 möglich. So etwas versteht der Markt, vor allem wenn es um hohe Royalties, hohen Upfront und/oder hohe Meilensteine geht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.546 von eck64 am 10.01.09 17:44:44Nimmt man CNTO888 als Basis für Überlegungen, dann sollte bis Ende 2010 die P2 abgeschlossen sein. Bis Ende 2012 eine P3, dann noch 1 Jahr für Zulassung dann ist man Ende 2013. Dann auf alles noch 2 komplette Jahre Verzögerungen für dies und das obendrauf gerechnet und der Medikamentenmarkt wird Ende 2015 erreicht
da bist du aber wohl arg optimistisch mit deinen zeitangaben!
wenn bis ende 2010 eine phase 2 abgeschlossen ist, dann beginnt eine phase 3 sicher erst im 2 hj. 2011 (ausser es handelt sich hier um eine phase 2/3, was ich aber nicht weiss), 6 monate zwischen ende phase 2 u. beginn phase 3 kann man wohl als mindestmass ansetzen. dann ist ein ende phase 3 ende 2010 absolut unmöglich!
wenn du deine 2 jahre verzögerungen noch oben drauf rechnest, dann wirst du wohl eher bei 2017 sein u. nicht bei 2015.
gundv u. du, ihr habt hier immer wieder auseinandersetzungen, in seinem letzten posting ist gundv aber sicher sachlich geblieben u. hat dich in keinster weise persönlich angegriffen.
warum du dann zum mit sicherheit 100. mal auf der gpc geschichte herumreitest, die mittlerweile wirklich gegessen ist, zeugt schon von sehr schlechtem stil!
weil du hier mal wieder icll als vergleich heranziehst.
richtig ist sicher, dass etliche (auch ich) die zulassung von jev deutlich früher erwartet haben. dies hatte aber auch seine begründung, gehört aber nicht hier her.
und eines sollte man ganz u. gar nicht vergessen...icll wurde erst 1998 gegründet u. ist erst in 2005!! an die börse gegangen. icll hat also nur 10 jahren nach gründung einen impfstoff praktisch am markt (wenn die fda hängepartie endlich beendet ist) u. hat eine impfstoffpipeline gegen die alle big-pharma drezeit nicht mal annähernd mithalten können.
und mor?? wurde um etliches früher gegründet, das gleiche gilt für den börsengang. ganz klar hat mor was ak-partnerschaften gilt erhebliches geleistet. aber was ist denn da bis dato rausgesprungen.....einige wenige produkte mit partnern (mor erhält wohl nicht mehr als 5-6% royalties, oder?) in phase 1 u. phase 2 u. ein produkt in eigener pipeline in phase 1. du willst mir doch nicht ernsthaft erklären, dass dies nicht mehr als dürftig ist!!!
bis heute kann mor icll ín sachen firmenentwicklung nicht annähernd das wasser reichen.....ende des jahres kann dieser abstand noch deutlich grösser geworden sein...wenn icll`s grosse 3 (eines davon mit merck) projekte scheitern, kann sich das blatt natürlich deutlich zugunsten von mor wenden.
Der cashbestand bei intercell ist all die Jahre im Verhältnis weit höher gewesen
auch dies ist eine absolut die wahrheit verzerrende aussage. icll ist erst seit 2005 an der börse, allein deswegen ist diese aussage höchst fragwürdig. den grossen cashpolster hat icll aber erst nach dem deal mit novartis im juni 07 aufgebaut!!
MOR202 soll den p1-Start 2010 hinlegen
dieses projekt stellst du auch immer als hoffnungsträger der eigenen pipeline dar. ich bin kein grosser mor kenner, weiss aber dass dieses produkt über eine lange zeit hinweg wie sauerbier zur auslizensierung angeboten hat, keine hat zugegriffen.......sagt wohl viel über die qualität aus.
aber nochmals zum schluss, du solltest die völlig unzulässigen
vergleiche zu icll zulünftig bleiben lassen, weil derzeit (ich wiedehole mich DERZEIT!!!) kann man die firmen einfach nicht wirklich vergleichen.
icll hat 5 produkte die in den nächsten 3 jahren zulassungsreif sein können, ein produkt in kürze am markt. mor hat NICHTS in dieser richtung!!!
icll wird auch in den nähsten jahren durchschnittlich zumindest ein weiteres eigenes produkt in die klinik bringen, auch hier kann mor nicht annähernd mithalten (ich spreche nicht von partnerprodukten).
da bist du aber wohl arg optimistisch mit deinen zeitangaben!
wenn bis ende 2010 eine phase 2 abgeschlossen ist, dann beginnt eine phase 3 sicher erst im 2 hj. 2011 (ausser es handelt sich hier um eine phase 2/3, was ich aber nicht weiss), 6 monate zwischen ende phase 2 u. beginn phase 3 kann man wohl als mindestmass ansetzen. dann ist ein ende phase 3 ende 2010 absolut unmöglich!
wenn du deine 2 jahre verzögerungen noch oben drauf rechnest, dann wirst du wohl eher bei 2017 sein u. nicht bei 2015.
gundv u. du, ihr habt hier immer wieder auseinandersetzungen, in seinem letzten posting ist gundv aber sicher sachlich geblieben u. hat dich in keinster weise persönlich angegriffen.
warum du dann zum mit sicherheit 100. mal auf der gpc geschichte herumreitest, die mittlerweile wirklich gegessen ist, zeugt schon von sehr schlechtem stil!
weil du hier mal wieder icll als vergleich heranziehst.
richtig ist sicher, dass etliche (auch ich) die zulassung von jev deutlich früher erwartet haben. dies hatte aber auch seine begründung, gehört aber nicht hier her.
und eines sollte man ganz u. gar nicht vergessen...icll wurde erst 1998 gegründet u. ist erst in 2005!! an die börse gegangen. icll hat also nur 10 jahren nach gründung einen impfstoff praktisch am markt (wenn die fda hängepartie endlich beendet ist) u. hat eine impfstoffpipeline gegen die alle big-pharma drezeit nicht mal annähernd mithalten können.
und mor?? wurde um etliches früher gegründet, das gleiche gilt für den börsengang. ganz klar hat mor was ak-partnerschaften gilt erhebliches geleistet. aber was ist denn da bis dato rausgesprungen.....einige wenige produkte mit partnern (mor erhält wohl nicht mehr als 5-6% royalties, oder?) in phase 1 u. phase 2 u. ein produkt in eigener pipeline in phase 1. du willst mir doch nicht ernsthaft erklären, dass dies nicht mehr als dürftig ist!!!
bis heute kann mor icll ín sachen firmenentwicklung nicht annähernd das wasser reichen.....ende des jahres kann dieser abstand noch deutlich grösser geworden sein...wenn icll`s grosse 3 (eines davon mit merck) projekte scheitern, kann sich das blatt natürlich deutlich zugunsten von mor wenden.
Der cashbestand bei intercell ist all die Jahre im Verhältnis weit höher gewesen
auch dies ist eine absolut die wahrheit verzerrende aussage. icll ist erst seit 2005 an der börse, allein deswegen ist diese aussage höchst fragwürdig. den grossen cashpolster hat icll aber erst nach dem deal mit novartis im juni 07 aufgebaut!!
MOR202 soll den p1-Start 2010 hinlegen
dieses projekt stellst du auch immer als hoffnungsträger der eigenen pipeline dar. ich bin kein grosser mor kenner, weiss aber dass dieses produkt über eine lange zeit hinweg wie sauerbier zur auslizensierung angeboten hat, keine hat zugegriffen.......sagt wohl viel über die qualität aus.
aber nochmals zum schluss, du solltest die völlig unzulässigen
vergleiche zu icll zulünftig bleiben lassen, weil derzeit (ich wiedehole mich DERZEIT!!!) kann man die firmen einfach nicht wirklich vergleichen.
icll hat 5 produkte die in den nächsten 3 jahren zulassungsreif sein können, ein produkt in kürze am markt. mor hat NICHTS in dieser richtung!!!
icll wird auch in den nähsten jahren durchschnittlich zumindest ein weiteres eigenes produkt in die klinik bringen, auch hier kann mor nicht annähernd mithalten (ich spreche nicht von partnerprodukten).
Ich habe Villes Simulation vom Dezember rausgesucht und poste sie hier noch einmal:
#29542 von Ville7 10.12.08 13:39:22 Beitrag Nr.: 36.179.767
So, Simulationslauf mit Meilenstein- und Royaltiesimulation der Partnerpipeline (und unten beschriebenen Parametern, z.b. Partner-Projektstarts bis 2019. 20 Jahre Sales je zugelassenem Produkt, 5% Royalties) ist nun 1000 mal gelaufen.
Die grafische Darstellung der Daten ist recht anschaulich:
Bei 12% Abdiskontierung sind die Gegenwartswerte für die
Meilensteine der Partnerpipe (=MILESTONES): 123 Mio EUR (16,6 Euro je Aktie)
Royalties der Partnerpipe (= SALES): 200 Mio EUR (26,7 Euro je Aktie)
#29543 von Ville7 10.12.08 14:18:14 Beitrag Nr.: 36.180.034
Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.179.767 von Ville7 am 10.12.08 13:39:22
--------------------------------------------------------------------------------
PS: Wenn man Sicherheit im Eintreffen der Ereignisse unterstellen würde könnte man den Abzinsungsfaktors in Höhe der durchschnittlich zu erwartenden Inflationsrate von 2,5% ansetzen. Die dann errechneten Gegenwartswerte sind dann nicht Ohne.
Partner-Meilensteine bei 290 Mio EUR oder 38,9 Euro je Aktie
Partner-Royalties bei 1794 Mio EUR oder 240 Euro ja Aktie.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Anmerkung: Werte vor Split! Jetzt also nur noch ein drittel
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Grob gesagt: Ville hat versucht Meilensteinzahlungen und Tantiemeflüsse aufgrund von ihm plausiblen Annahmen zu Projektneustarts und Übergangswahrscheinlichkeiten zwischen den Phasen und geschätzten Dauern der jeweiligen Phase zu simulieren. Es ergibt sich obige Kurve an Annahmen zu möglichen absehbaren Geldflüssen nach Stand Anfang Dezember.
Villes Annahmen erscheinen mir in manchem zu vorsichtig, in anderem auch forsch, aber so ist das eben mit Annahmen, da gibt es ein weites Spektrum. Aber eines ist klar: Wenn man halbwegs zutrauen in die HuCAL-Technologie hat und die Entwicklungskompetenz der beteiligten Pharmaunternehmen, dann wird es irgendwann in den nächsten 5 bis 10 Jahren einen sehr massiven Anstieg an Meilensteineinnahmen, gefolgt von Tantiemezahlungen geben. Und egal ob die Kurve etwas steiler ausfallen wird oder auch noch 2 weitere Jahre verzögert: Hält man diese Entwicklung für hinreichend wahrscheinlich, dann sind die aktuellen Kurse ein Witz, sie werden auf Jahre hinaus massiv ansteigen müssen, um dieses Szenario einzufangen.
Sollte 2009 allerdings kein Anstieg erfolgen, dann müsste 2010 umso schärfer vorangehen usw... Bis es tatsächlich irgendwann passiert.
Morphosys wird auf einem anderen Kursniveau bewertet werden müssen, sobald breitere Schichten an Marktteilnehmern einen pipelineerfolg für wahrscheinlich halten und die 60 Projekte nicht mehr mit "der Einfachheit halber" bei 0 Euro in Summe bewerten.
#29542 von Ville7 10.12.08 13:39:22 Beitrag Nr.: 36.179.767
So, Simulationslauf mit Meilenstein- und Royaltiesimulation der Partnerpipeline (und unten beschriebenen Parametern, z.b. Partner-Projektstarts bis 2019. 20 Jahre Sales je zugelassenem Produkt, 5% Royalties) ist nun 1000 mal gelaufen.
Die grafische Darstellung der Daten ist recht anschaulich:
Bei 12% Abdiskontierung sind die Gegenwartswerte für die
Meilensteine der Partnerpipe (=MILESTONES): 123 Mio EUR (16,6 Euro je Aktie)
Royalties der Partnerpipe (= SALES): 200 Mio EUR (26,7 Euro je Aktie)
#29543 von Ville7 10.12.08 14:18:14 Beitrag Nr.: 36.180.034
Dieses Posting: versenden | melden
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.179.767 von Ville7 am 10.12.08 13:39:22
--------------------------------------------------------------------------------
PS: Wenn man Sicherheit im Eintreffen der Ereignisse unterstellen würde könnte man den Abzinsungsfaktors in Höhe der durchschnittlich zu erwartenden Inflationsrate von 2,5% ansetzen. Die dann errechneten Gegenwartswerte sind dann nicht Ohne.
Partner-Meilensteine bei 290 Mio EUR oder 38,9 Euro je Aktie
Partner-Royalties bei 1794 Mio EUR oder 240 Euro ja Aktie.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Anmerkung: Werte vor Split! Jetzt also nur noch ein drittel
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Grob gesagt: Ville hat versucht Meilensteinzahlungen und Tantiemeflüsse aufgrund von ihm plausiblen Annahmen zu Projektneustarts und Übergangswahrscheinlichkeiten zwischen den Phasen und geschätzten Dauern der jeweiligen Phase zu simulieren. Es ergibt sich obige Kurve an Annahmen zu möglichen absehbaren Geldflüssen nach Stand Anfang Dezember.
Villes Annahmen erscheinen mir in manchem zu vorsichtig, in anderem auch forsch, aber so ist das eben mit Annahmen, da gibt es ein weites Spektrum. Aber eines ist klar: Wenn man halbwegs zutrauen in die HuCAL-Technologie hat und die Entwicklungskompetenz der beteiligten Pharmaunternehmen, dann wird es irgendwann in den nächsten 5 bis 10 Jahren einen sehr massiven Anstieg an Meilensteineinnahmen, gefolgt von Tantiemezahlungen geben. Und egal ob die Kurve etwas steiler ausfallen wird oder auch noch 2 weitere Jahre verzögert: Hält man diese Entwicklung für hinreichend wahrscheinlich, dann sind die aktuellen Kurse ein Witz, sie werden auf Jahre hinaus massiv ansteigen müssen, um dieses Szenario einzufangen.
Sollte 2009 allerdings kein Anstieg erfolgen, dann müsste 2010 umso schärfer vorangehen usw... Bis es tatsächlich irgendwann passiert.
Morphosys wird auf einem anderen Kursniveau bewertet werden müssen, sobald breitere Schichten an Marktteilnehmern einen pipelineerfolg für wahrscheinlich halten und die 60 Projekte nicht mehr mit "der Einfachheit halber" bei 0 Euro in Summe bewerten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.647 von SLGramann am 10.01.09 18:21:20Bei "zig" wird Eck ganz genau. Wenn er von Blockbustern spricht die da kommen meint er "eine ganze Menge". Eine ganze Menge ist umgangssprachlich für mich zig. Bei ihm sind's aber nur 17
Da wird man schnell als Lügner bezeichnet, also vorsicht mit dem Wort "zig".
Ist doch so richtig, stimmts Eck?
Da wird man schnell als Lügner bezeichnet, also vorsicht mit dem Wort "zig".
Ist doch so richtig, stimmts Eck?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.719 von mig33 am 10.01.09 18:51:15mig33,
GundV hatte hier eine weile nicht gepostet und nun wurde er wieder aktiv.
in seinem letzten posting ist gundv aber sicher sachlich geblieben u. hat dich in keinster weise persönlich angegriffen.
Nur ein paar Zitate:
Genau auf diesen Tatbestand habe ich doch in der Vergangenheit hingewiesen, sofort war hier ein Heidentheater mit persöhnlichen Anfeindungen.
Heute scheint es sogar unser Oberexperte kapiert zu haben (er ist überraschenderweise doch lernfähig), im Gegensatz zu manch anderem Überinvestierten.
Einige hier haben sich von der sehr guten Kursperformance der Morphosys-Aktie in turbulenten Kapitalmarktzeiten Sand in die Augen streuen lassen.
usw. usf.
GundV kommt nach langer Pause daher und poltert sofort los. Ist das nötig? Und hast du es nötig das total zu überlesen?
Mein Kommentar dazu war:
Ohne Rempeln und falsche Zahlen geht es bei dir wohl leider nicht
Seine Zahlen zur F&E sind objektiv einfach komplett falsch. Ob absichtlich falsch oder nur schlampig aus der Luft gegriffen weiß ich auch nicht.
Zum Liquistand von intercell: Das hatte ich nur ab 2006 verfolgt. 2006: MOR 66,3 zu Intercell 94,4
2007: 106,9 zu 285,2
Abgesehen davon: 2003 hatte Morphosys eine sehr angespannte Finanzierungslage. Das Management hat sich dazu entschieden, die Firma nie wieder auf so eine wackelige Grundlage stellen zu wollen. Also wird auch in der eigenen F&E nur das finanziert was man sich leisten kann. Wer das für falsch hält, und lieber in Firmen investiert, die Forschung rein auf Schulden wollen, für den ist Morphosys eben nicht das richtige Investment.
(MOR202) ...
dieses projekt stellst du auch immer als hoffnungsträger der eigenen pipeline dar.
Nein. MOR202 ist kein Hoffnungsträger für mich. Aber bei einer Aufzählung der eigenen Pipeline-Aktivitäten wäre es falsch dieses Projekt zu unterschlagen. Und einige der 9 mio€ Pipelineausgaben 2008 dürften auf dieses Projekt gegangen sein. Immerhin wurde das komplette klinische Material für die P1 in GMP-Qualität produziert.
Wenn es im Moment einen Hoffnungsträger der eigenen Pipeline gibt, dann ist es MOR103. Bald in der P2 und möglicherweise Auslizenzierungsreif bis 2011. Wenn es klappt, dann leistet ab 2011 die eigene Pipeline einen Eigenfinanzierungsbeitrag.
xxxxxxxxxxxxxxx
Übrigens: Deine Rechnung bis zur Zulassung halte ich für hahnebüchen.
Von Anfang 2009 bis Ende 2017 sind es ganze 9 Jahre. Ein laufendes P2-Projekt braucht für dich also "eher" 9 Jahre. Ein in der P2 befindliches Projekt innerhalb von 7 Jahren zum Abschluß bringen zu können, erscheint dir als "arg optimistische Zeitangabe".
Ich weiß nicht, was du da als Basis heranziehst, solche Zeiträume anzusetzen. Wirst du bei anderen Firmen in Zukunft auch immer 9 Jahre ab p2 ansetzen?
GundV hatte hier eine weile nicht gepostet und nun wurde er wieder aktiv.
in seinem letzten posting ist gundv aber sicher sachlich geblieben u. hat dich in keinster weise persönlich angegriffen.
Nur ein paar Zitate:
Genau auf diesen Tatbestand habe ich doch in der Vergangenheit hingewiesen, sofort war hier ein Heidentheater mit persöhnlichen Anfeindungen.
Heute scheint es sogar unser Oberexperte kapiert zu haben (er ist überraschenderweise doch lernfähig), im Gegensatz zu manch anderem Überinvestierten.
Einige hier haben sich von der sehr guten Kursperformance der Morphosys-Aktie in turbulenten Kapitalmarktzeiten Sand in die Augen streuen lassen.
usw. usf.
GundV kommt nach langer Pause daher und poltert sofort los. Ist das nötig? Und hast du es nötig das total zu überlesen?
Mein Kommentar dazu war:
Ohne Rempeln und falsche Zahlen geht es bei dir wohl leider nicht
Seine Zahlen zur F&E sind objektiv einfach komplett falsch. Ob absichtlich falsch oder nur schlampig aus der Luft gegriffen weiß ich auch nicht.
Zum Liquistand von intercell: Das hatte ich nur ab 2006 verfolgt. 2006: MOR 66,3 zu Intercell 94,4
2007: 106,9 zu 285,2
Abgesehen davon: 2003 hatte Morphosys eine sehr angespannte Finanzierungslage. Das Management hat sich dazu entschieden, die Firma nie wieder auf so eine wackelige Grundlage stellen zu wollen. Also wird auch in der eigenen F&E nur das finanziert was man sich leisten kann. Wer das für falsch hält, und lieber in Firmen investiert, die Forschung rein auf Schulden wollen, für den ist Morphosys eben nicht das richtige Investment.
(MOR202) ...
dieses projekt stellst du auch immer als hoffnungsträger der eigenen pipeline dar.
Nein. MOR202 ist kein Hoffnungsträger für mich. Aber bei einer Aufzählung der eigenen Pipeline-Aktivitäten wäre es falsch dieses Projekt zu unterschlagen. Und einige der 9 mio€ Pipelineausgaben 2008 dürften auf dieses Projekt gegangen sein. Immerhin wurde das komplette klinische Material für die P1 in GMP-Qualität produziert.
Wenn es im Moment einen Hoffnungsträger der eigenen Pipeline gibt, dann ist es MOR103. Bald in der P2 und möglicherweise Auslizenzierungsreif bis 2011. Wenn es klappt, dann leistet ab 2011 die eigene Pipeline einen Eigenfinanzierungsbeitrag.
xxxxxxxxxxxxxxx
Übrigens: Deine Rechnung bis zur Zulassung halte ich für hahnebüchen.
Von Anfang 2009 bis Ende 2017 sind es ganze 9 Jahre. Ein laufendes P2-Projekt braucht für dich also "eher" 9 Jahre. Ein in der P2 befindliches Projekt innerhalb von 7 Jahren zum Abschluß bringen zu können, erscheint dir als "arg optimistische Zeitangabe".
Ich weiß nicht, was du da als Basis heranziehst, solche Zeiträume anzusetzen. Wirst du bei anderen Firmen in Zukunft auch immer 9 Jahre ab p2 ansetzen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.517 von eck64 am 10.01.09 17:35:47Der cashbestand ist für Zukäufe da und nicht zur Deckung laufender Ausgaben.
Na dann schreib mal auf, warum MOR die ganzen Kapitalerhöhungen in den letzten Jahren gemacht hat?
Was soll mit dem cash konkret gemacht werden Deiner Meinung nach.
Moroney hat nach dem Novartis-Deal angekündigt, nun verstärkte Investitionen in die "eigene Pipeline" zu tätigen.
Ich kann da Deine Zufriedenheit mit dem bisher erreichten überhaupt nicht nachvollziehen.
Na dann schreib mal auf, warum MOR die ganzen Kapitalerhöhungen in den letzten Jahren gemacht hat?
Was soll mit dem cash konkret gemacht werden Deiner Meinung nach.
Moroney hat nach dem Novartis-Deal angekündigt, nun verstärkte Investitionen in die "eigene Pipeline" zu tätigen.
Ich kann da Deine Zufriedenheit mit dem bisher erreichten überhaupt nicht nachvollziehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.748 von VaJo am 10.01.09 19:00:28Nein. Weiter falsch. Du wirst von mir auch keine Aussage finden, dass ich mit 17 Blockbustern rechnen würde.
Vajo, brauchst mir nur keine falschen Aussagen in den Mund schieben. Dann gibts keine Probleme. Und ich sprach nie von zig. Kannst du endlich mal aufhören deinen falschaussagen über mich?
Anscheinend hast du es immer noch nicht kapiert:
Die Zahl 17 stammt von Moroney und Moroney sagt auch keine 17 Blockbuster an, sondern er rechnet langfristig aus statistischen Erwägungen heraus mit 17 Zulassungen. Und zwar aus laufenden Projekten zuzüglich für die nächsten 10 Jahre zugesagten Projektstarts.
Ich meine: Wenn da z.B. 6 Blockbuster herauskommen ist das eine ganze Menge und keinesfalls "zig".
Es gibt nicht viele Firmen die von 6 Blockbustern Tantiemen kassieren und zusätzlich Tantiemen von weiteren gut 10 kleineren Anwendungen.
Ich halte nochmal fest: diese Zahl 17 ist eine Ansage von Moroney und nicht von mir. Ich könnte mir hieraus z.B. 6 Blockbuster vorstellen.
Und vajos Schluss z.B. 6 als Umgangssprachlich mit "zig" gleichzusetzen ist und bleibt total daneben. Aber z.B. 6 BBs wären für mich eine ganze Menge.
Vajo, brauchst mir nur keine falschen Aussagen in den Mund schieben. Dann gibts keine Probleme. Und ich sprach nie von zig. Kannst du endlich mal aufhören deinen falschaussagen über mich?
Anscheinend hast du es immer noch nicht kapiert:
Die Zahl 17 stammt von Moroney und Moroney sagt auch keine 17 Blockbuster an, sondern er rechnet langfristig aus statistischen Erwägungen heraus mit 17 Zulassungen. Und zwar aus laufenden Projekten zuzüglich für die nächsten 10 Jahre zugesagten Projektstarts.
Ich meine: Wenn da z.B. 6 Blockbuster herauskommen ist das eine ganze Menge und keinesfalls "zig".
Es gibt nicht viele Firmen die von 6 Blockbustern Tantiemen kassieren und zusätzlich Tantiemen von weiteren gut 10 kleineren Anwendungen.
Ich halte nochmal fest: diese Zahl 17 ist eine Ansage von Moroney und nicht von mir. Ich könnte mir hieraus z.B. 6 Blockbuster vorstellen.
Und vajos Schluss z.B. 6 als Umgangssprachlich mit "zig" gleichzusetzen ist und bleibt total daneben. Aber z.B. 6 BBs wären für mich eine ganze Menge.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.890 von GundV am 10.01.09 19:45:23Na dann schreib mal auf, warum MOR die ganzen Kapitalerhöhungen in den letzten Jahren gemacht hat?
Ursprünglich gemacht worden sind sie um für die FAK-Sparte verstärkt Aquise zu betreiben. Das war die Begründung. Ich hielt sie damals jeweils für falsch und habe sie stark kritisiert.
Was soll mit dem cash konkret gemacht werden Deiner Meinung nach.
Mit Augenmass für sinnvolle Projekte und Objekte ausgeben. Konkreter kann ich es nicht. Dafür haben sie bei MOR ihre Scouts. Lieber den cash halten anstatt ihn wegzuwerfen, nur damit unbedingt irgendein Unsinn damit veranstaltet wird.
Genesis research ist so ein Kandidat, vielleicht auch Prochon, oncomed oder immungen suchen vielleicht auch noch Finanzierungspartner für Projekte? Woher soll ich das wissen?
ABD soll mit verschiedenen Forschungsinstituten Projekte angeschoben haben, an denen Rechte bestehen.
Und vielleicht läuft Moroney oder Frau Sproll auch eine kleine Biotecklitsche über den Weg, die eine passende ergänzende Technologie zu HuCAL hat oder aber auch was ganz anderes betreibt?
Und weil MOR bei einer ganzen Menge von Pharmas den Fuß in der Tür hat, kann Morphosys schneller vermarkten als so eine kleine Klitsche selbst.
Vielleicht schnappt sich ABD aber doch noch einen Diagnostik-Kit Anbieter? So wie es scheint, lassen sich HuCAL-AKs ja in einer Vielzahl von Diagnostik-Anwendungen einbauen. Vielleicht kann man da durch einen etablierten Partner auch selbst vermarkten?
Ich hoffe, das MOR-Management geht weiter mit offenen Augen und Ohren durch die Welt. Viele andere Wissen um die ordentliche finanzielle Ausstattung von MOR. Da gilt es sorgfältig hinzuschauen und Gelegenheiten zu ergreifen, gerade weil 2009 ein hartes Jahr für viele Firmen mit Finanzbedarf werden wird. Aber ich traue ihnen durchaus zu, ausgesucht zuzulangen.
Ich könnte mir für 2009 also gut vorstellen, das ein Teil des Cahsbestandes eingesetzt wird. Aber konkret machen müssen das schon die verantwortlichen und nicht ich.
xxxxxxxxxx
Übrignes: 2004 machte Morphosys 22,0 mio Umsatz und hatte einen cashbestand von 37,2 mio€ (Faktor 1,69).
2008 könnten es 74 mio€ Umsatz und 125 mio € cashbestand sein. Faktor immer noch oder wieder 1,69.
Der cashbestand ist also gerade mal so mit dem Umsatz, also der Größe der Firma mitgewachsen. Damit hat man jetzt durchaus Möglichkeiten, aber extrem angewachsen wäre was anderes.
Ursprünglich gemacht worden sind sie um für die FAK-Sparte verstärkt Aquise zu betreiben. Das war die Begründung. Ich hielt sie damals jeweils für falsch und habe sie stark kritisiert.
Was soll mit dem cash konkret gemacht werden Deiner Meinung nach.
Mit Augenmass für sinnvolle Projekte und Objekte ausgeben. Konkreter kann ich es nicht. Dafür haben sie bei MOR ihre Scouts. Lieber den cash halten anstatt ihn wegzuwerfen, nur damit unbedingt irgendein Unsinn damit veranstaltet wird.
Genesis research ist so ein Kandidat, vielleicht auch Prochon, oncomed oder immungen suchen vielleicht auch noch Finanzierungspartner für Projekte? Woher soll ich das wissen?
ABD soll mit verschiedenen Forschungsinstituten Projekte angeschoben haben, an denen Rechte bestehen.
Und vielleicht läuft Moroney oder Frau Sproll auch eine kleine Biotecklitsche über den Weg, die eine passende ergänzende Technologie zu HuCAL hat oder aber auch was ganz anderes betreibt?
Und weil MOR bei einer ganzen Menge von Pharmas den Fuß in der Tür hat, kann Morphosys schneller vermarkten als so eine kleine Klitsche selbst.
Vielleicht schnappt sich ABD aber doch noch einen Diagnostik-Kit Anbieter? So wie es scheint, lassen sich HuCAL-AKs ja in einer Vielzahl von Diagnostik-Anwendungen einbauen. Vielleicht kann man da durch einen etablierten Partner auch selbst vermarkten?
Ich hoffe, das MOR-Management geht weiter mit offenen Augen und Ohren durch die Welt. Viele andere Wissen um die ordentliche finanzielle Ausstattung von MOR. Da gilt es sorgfältig hinzuschauen und Gelegenheiten zu ergreifen, gerade weil 2009 ein hartes Jahr für viele Firmen mit Finanzbedarf werden wird. Aber ich traue ihnen durchaus zu, ausgesucht zuzulangen.
Ich könnte mir für 2009 also gut vorstellen, das ein Teil des Cahsbestandes eingesetzt wird. Aber konkret machen müssen das schon die verantwortlichen und nicht ich.
xxxxxxxxxx
Übrignes: 2004 machte Morphosys 22,0 mio Umsatz und hatte einen cashbestand von 37,2 mio€ (Faktor 1,69).
2008 könnten es 74 mio€ Umsatz und 125 mio € cashbestand sein. Faktor immer noch oder wieder 1,69.
Der cashbestand ist also gerade mal so mit dem Umsatz, also der Größe der Firma mitgewachsen. Damit hat man jetzt durchaus Möglichkeiten, aber extrem angewachsen wäre was anderes.
Übrigens sehe ich keinen nachhaltigen Effekt durch den split, die performance im TecDax seit split ist absolut marktkonform, geholfen hats aber möglicherweise kurzzeitig über den ehemaligen Psychowiderstand 50€:
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.964 von eck64 am 10.01.09 20:04:58Du bestätigst die ganze Konzeptionslosigkeit von Moroney und Lemus und ich habe den Eindruck Du findest das auch noch gut.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.109 von GundV am 10.01.09 20:59:50Wenn du es für Konzeptlosigkeit hälst HuCAL-Medikamente entwickeln zu wollen, dann kann ich das auch nicht ändern.
Moroney hat das häufig vorgetragen, er hält sich weitgehend an seine Vorgaben und die "totale Konzeptlosigkeit" kam am Finanzmarkt 2008 gut an.
Aber vielleicht solltest du aus sachlichen Gründen deine Wortwahl überdenken? Du hälst halt ein anderes Konzept für richtig und die sehr klaren Vorstellungen, Vorgaben und die mittelfristigen Zielvorstellungen des aktuellen Managements für falsch. Das hat aber mit Konzeptlosigkeit rein gar nichts zu tun.
Sie verfolgen eben einen anderen Weg als du für richtig hälst. Und dann hast du mich darum gebeten mal ein paar konkrete Einsatzgebiete für den cashbestand zu benennen. Ich habe darauf total Spekulativ ein paar Punkte genannt die theoretisch denkbar sind, es gibt bestimmt noch eine vielzahl anderer Möglichkeiten. Aber nur weil ich darüber auf deine Aufforderung hin spekuliere ist das doch keine Bestäätigung für Konzeptlosigkeit. Vielleicht ist sogar schon irgendeine Übernahme ausgemacht und wird Mitte bis Ende Januar gemeldet? Das war z.B. 2005 und 2006 jeweils so. Woher soll ich das wissen? Ich bin nicht im Management, ich kann nur spekulieren und interpretieren. Manchmal treffe ich was, manchmal auch nicht.
Ich finde es ein sehr klares Konzept mit seiner Technologie Partner zu bedienen und eigene Entwicklungskompetenz zunächst bis P2 aufzubauen. Hat man das im Griff und verbesserte finanzielle Möglichkeiten, dann wird man auch P3, Zulassung und Vertrieb in Eigenverantwortung angehen. Das ganze aber ohne die Substanz zu gefährden. Ein klares und tragfähiges Konzept für die nächsten Jahre.
Und da dir das nicht genügt, wirst du eben weiter zuschauen und motzen müssen. Ich finde es tatsächlich gut jetzt keine P3 zuzukaufen, dafür massive weitere Kapitalerhöhungen aufnehmen zu müssen und aus der soliden und sicheren Morphosys eine Zockeraktie als one trick pony zu machen.
Moroney hat das häufig vorgetragen, er hält sich weitgehend an seine Vorgaben und die "totale Konzeptlosigkeit" kam am Finanzmarkt 2008 gut an.
Aber vielleicht solltest du aus sachlichen Gründen deine Wortwahl überdenken? Du hälst halt ein anderes Konzept für richtig und die sehr klaren Vorstellungen, Vorgaben und die mittelfristigen Zielvorstellungen des aktuellen Managements für falsch. Das hat aber mit Konzeptlosigkeit rein gar nichts zu tun.
Sie verfolgen eben einen anderen Weg als du für richtig hälst. Und dann hast du mich darum gebeten mal ein paar konkrete Einsatzgebiete für den cashbestand zu benennen. Ich habe darauf total Spekulativ ein paar Punkte genannt die theoretisch denkbar sind, es gibt bestimmt noch eine vielzahl anderer Möglichkeiten. Aber nur weil ich darüber auf deine Aufforderung hin spekuliere ist das doch keine Bestäätigung für Konzeptlosigkeit. Vielleicht ist sogar schon irgendeine Übernahme ausgemacht und wird Mitte bis Ende Januar gemeldet? Das war z.B. 2005 und 2006 jeweils so. Woher soll ich das wissen? Ich bin nicht im Management, ich kann nur spekulieren und interpretieren. Manchmal treffe ich was, manchmal auch nicht.
Ich finde es ein sehr klares Konzept mit seiner Technologie Partner zu bedienen und eigene Entwicklungskompetenz zunächst bis P2 aufzubauen. Hat man das im Griff und verbesserte finanzielle Möglichkeiten, dann wird man auch P3, Zulassung und Vertrieb in Eigenverantwortung angehen. Das ganze aber ohne die Substanz zu gefährden. Ein klares und tragfähiges Konzept für die nächsten Jahre.
Und da dir das nicht genügt, wirst du eben weiter zuschauen und motzen müssen. Ich finde es tatsächlich gut jetzt keine P3 zuzukaufen, dafür massive weitere Kapitalerhöhungen aufnehmen zu müssen und aus der soliden und sicheren Morphosys eine Zockeraktie als one trick pony zu machen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.161 von eck64 am 10.01.09 21:23:54Wenn Du Vorschläge die mit vielleicht beginnen für klare Vorstellungen hältst, ein klares Konzept sieht wohl anders aus.
Heraus gekommen sind bisher nur Peanuts, leider.
Du hälst halt ein anderes Konzept für richtig und die sehr klaren Vorstellungen, Vorgaben und die mittelfristigen Zielvorstellungen des aktuellen Managements für falsch.
Und vielleicht läuft Moroney oder Frau Sproll auch eine kleine Biotecklitsche über den Weg,
Vielleicht schnappt sich ABD aber doch noch einen Diagnostik-Kit Anbieter?
Vielleicht kann man da durch einen etablierten Partner auch selbst vermarkten?
Heraus gekommen sind bisher nur Peanuts, leider.
Du hälst halt ein anderes Konzept für richtig und die sehr klaren Vorstellungen, Vorgaben und die mittelfristigen Zielvorstellungen des aktuellen Managements für falsch.
Und vielleicht läuft Moroney oder Frau Sproll auch eine kleine Biotecklitsche über den Weg,
Vielleicht schnappt sich ABD aber doch noch einen Diagnostik-Kit Anbieter?
Vielleicht kann man da durch einen etablierten Partner auch selbst vermarkten?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.229 von GundV am 10.01.09 22:04:20Meine Spekulationen, was möglicherweise/vielleicht passieren könnte sind nicht das Konzept von Morphosys.
Du hattest mich um meine Meinung gebeten, was konkret passieren könnte.
Du motzt an meinen Spekulationen herum. Das ist alles.
Du hattest mich um meine Meinung gebeten, was konkret passieren könnte.
Du motzt an meinen Spekulationen herum. Das ist alles.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.229 von GundV am 10.01.09 22:04:20Vielleicht kann man da durch einen etablierten Partner auch selbst vermarkten?
Den Vorschlag von Dir finde ich besonders witzig.
Vielleicht kannst Du auch noch erläutern was Morphosys vermarkten will und wann.
Den Vorschlag von Dir finde ich besonders witzig.
Vielleicht kannst Du auch noch erläutern was Morphosys vermarkten will und wann.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.262 von GundV am 10.01.09 22:20:26Wie man sieht, du hast keinerlei interesse an sachlicher Diskussion.
Ein paar falsche Zahlen hinschmeissen, nicht dazu stehen, alles lächerlich machen, Fakten ignorieren oder verdrehen, gerade so wie es dir passt.
xxxxxxxxxxxxxxx
Und Diagnostik-Kits verkauft MOR z.B. noch keine, bisher. Aber MOR hat nach eigener Aussage eine Vielzahl an Projekten in dem Sektor laufen. Wenn ABD da Perspektiven sieht, dann wird da möglicherweise was gemacht. Vielleicht wird ja ein etablierter aufgekauft. Du hattest nach Möglichkeiten zum Investieren gefragt.
Übrigens: Das MOR-Management ruft mir täglich an und erstattet Rapport.....
Ein paar falsche Zahlen hinschmeissen, nicht dazu stehen, alles lächerlich machen, Fakten ignorieren oder verdrehen, gerade so wie es dir passt.
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Und Diagnostik-Kits verkauft MOR z.B. noch keine, bisher. Aber MOR hat nach eigener Aussage eine Vielzahl an Projekten in dem Sektor laufen. Wenn ABD da Perspektiven sieht, dann wird da möglicherweise was gemacht. Vielleicht wird ja ein etablierter aufgekauft. Du hattest nach Möglichkeiten zum Investieren gefragt.
Übrigens: Das MOR-Management ruft mir täglich an und erstattet Rapport.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.292 von eck64 am 10.01.09 22:40:38Übrigens: Das MOR-Management ruft mir täglich an und erstattet Rapport.....
Lieber eck, die Diskussion heute zeigt doch vor allem eins, das nicht mal Du als oberster Fan ein klares Konzept hinsichtlich der Verwendung des cash bei MOR beschreiben kann.
Wäre es aber nicht die Aufgabe von Lemus als Chef der IR, dieses Konzept dem Kapitalmarkt zu kommunizieren?
Du hälst halt ein anderes Konzept für richtig und die sehr klaren Vorstellungen, Vorgaben und die mittelfristigen Zielvorstellungen des aktuellen Managements für falsch.
Klare Vorstellungen?
Zuerst wurden Investitionen im ABD-Berteich als Grund für die Kapitalerhöhung vorgeschoben. Nach dem Novartis-Deal waren wieder ganz andere Ziele zu hören.
Aber Du scheist da völlig kritiklos gegen M/L zu sein, leider!
Lieber eck, die Diskussion heute zeigt doch vor allem eins, das nicht mal Du als oberster Fan ein klares Konzept hinsichtlich der Verwendung des cash bei MOR beschreiben kann.
Wäre es aber nicht die Aufgabe von Lemus als Chef der IR, dieses Konzept dem Kapitalmarkt zu kommunizieren?
Du hälst halt ein anderes Konzept für richtig und die sehr klaren Vorstellungen, Vorgaben und die mittelfristigen Zielvorstellungen des aktuellen Managements für falsch.
Klare Vorstellungen?
Zuerst wurden Investitionen im ABD-Berteich als Grund für die Kapitalerhöhung vorgeschoben. Nach dem Novartis-Deal waren wieder ganz andere Ziele zu hören.
Aber Du scheist da völlig kritiklos gegen M/L zu sein, leider!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.348.840 von eck64 am 10.01.09 19:34:35Übrigens: Deine Rechnung bis zur Zulassung halte ich für hahnebüchen.
Von Anfang 2009 bis Ende 2017 sind es ganze 9 Jahre. Ein laufendes P2-Projekt braucht für dich also "eher" 9 Jahre. Ein in der P2 befindliches Projekt innerhalb von 7 Jahren zum Abschluß bringen zu können, erscheint dir als "arg optimistische Zeitangabe".
Ich weiß nicht, was du da als Basis heranziehst, solche Zeiträume anzusetzen. Wirst du bei anderen Firmen in Zukunft auch immer 9 Jahre ab p2 ansetzen?
da sieht man mal wieder, dass du wahrlich der meister im worteverdrehen bist.
ich hatte eigentlich die rechnung bis 2015 aufgemacht u. habe nur die 2 jahre hinzugerechnet, die du ja hinzugefügt hast mit der bemerkung, dass diese 2 jahre für jegliche unwägbarkeiten wären.
wenn die phase 2 ende 2010 zu ende sein soll, dann wird die phase 3 nicht vor 2. hj 2011 starten. dann rechne ich von anfang bis ende ca. 2-3 jahre. nehmen wir also mal an die phase 3 wäre im sehr positiven fall mitte 2013 fertig. dann braucht man einige monate um den zulassungsantrag einzureichen, sagen wir also mal ende 2013 u. dann brauchen wir ca. 1 jahr bis zur zulassung. deine rechnung ohne unwägbarkeiten mit zulassung 2013 ist doch im höchsten maße abwägig....darauf gehst du natürlich nicht ein!!
ich habe dann eben auf 2015 nur deine zeit draufgeschlagen, die du für unvorsehbare unwägbarkeiten einrechnest.
wenn du schon sachen schreibst, dann verdreh nicht ständig die tatsachen.....aber das ist wohl nur ein traum....das wird wohl solange bleiben solange eck u. wo existieren.
Von Anfang 2009 bis Ende 2017 sind es ganze 9 Jahre. Ein laufendes P2-Projekt braucht für dich also "eher" 9 Jahre. Ein in der P2 befindliches Projekt innerhalb von 7 Jahren zum Abschluß bringen zu können, erscheint dir als "arg optimistische Zeitangabe".
Ich weiß nicht, was du da als Basis heranziehst, solche Zeiträume anzusetzen. Wirst du bei anderen Firmen in Zukunft auch immer 9 Jahre ab p2 ansetzen?
da sieht man mal wieder, dass du wahrlich der meister im worteverdrehen bist.
ich hatte eigentlich die rechnung bis 2015 aufgemacht u. habe nur die 2 jahre hinzugerechnet, die du ja hinzugefügt hast mit der bemerkung, dass diese 2 jahre für jegliche unwägbarkeiten wären.
wenn die phase 2 ende 2010 zu ende sein soll, dann wird die phase 3 nicht vor 2. hj 2011 starten. dann rechne ich von anfang bis ende ca. 2-3 jahre. nehmen wir also mal an die phase 3 wäre im sehr positiven fall mitte 2013 fertig. dann braucht man einige monate um den zulassungsantrag einzureichen, sagen wir also mal ende 2013 u. dann brauchen wir ca. 1 jahr bis zur zulassung. deine rechnung ohne unwägbarkeiten mit zulassung 2013 ist doch im höchsten maße abwägig....darauf gehst du natürlich nicht ein!!
ich habe dann eben auf 2015 nur deine zeit draufgeschlagen, die du für unvorsehbare unwägbarkeiten einrechnest.
wenn du schon sachen schreibst, dann verdreh nicht ständig die tatsachen.....aber das ist wohl nur ein traum....das wird wohl solange bleiben solange eck u. wo existieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.292 von eck64 am 10.01.09 22:40:38Und Diagnostik-Kits verkauft MOR z.B. noch keine, bisher. Aber MOR hat nach eigener Aussage eine Vielzahl an Projekten in dem Sektor laufen. Wenn ABD da Perspektiven sieht, dann wird da möglicherweise was gemacht. Vielleicht wird ja ein etablierter aufgekauft.
MOR wird doch wohl nicht den Fehler machen und in die Molekulardiagnostik einsteigen zu wollen? Erstens haben die in dieser Richtung überhaupt kein Know How und zweitens findet dort gerade eine riesen Konsolidierung statt. Kleine Firmen verschwinden schneller als das man sie wahr genommen hat. Und MOR ist wenn sie in diesen Markt einsteigen wollen eine Kaulquappe mehr nicht.
MOR wird doch wohl nicht den Fehler machen und in die Molekulardiagnostik einsteigen zu wollen? Erstens haben die in dieser Richtung überhaupt kein Know How und zweitens findet dort gerade eine riesen Konsolidierung statt. Kleine Firmen verschwinden schneller als das man sie wahr genommen hat. Und MOR ist wenn sie in diesen Markt einsteigen wollen eine Kaulquappe mehr nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.363 von VaJo am 10.01.09 23:42:49Wäre ja fast so als würde Colpan ankündigen Medikamente entwickeln zu wollen. Du schimpfst immer über Qiagen, aber im Gegensatz zu MOR beleiben die bei dem was sie können und machen es richtig.
Nochmal zu den 6 Blockbustern. Die Zahl ist jetzt ganz neu. Und wann kommen die? 2013/14 wie die anderen? Ich würde es ja gern glauben das es so kommt, denn ich bin leicht zu begeistern. Aber auch 6 Blockbuster halte ich für unglaubwürdig. Wie oft schaffen die großen Pharmas im Jahrzehnt einen Blockbuster? 1 oder 2. Wenn MOR bei einem beteiligt wird wäre das schon ein riesen Erfolg. Im Moment schauts so aus, das nicht mal ein zukünftiger Blockbuster einen richtigen Namen hat, geschweige den 6 davon.
Nochmal zu den 6 Blockbustern. Die Zahl ist jetzt ganz neu. Und wann kommen die? 2013/14 wie die anderen? Ich würde es ja gern glauben das es so kommt, denn ich bin leicht zu begeistern. Aber auch 6 Blockbuster halte ich für unglaubwürdig. Wie oft schaffen die großen Pharmas im Jahrzehnt einen Blockbuster? 1 oder 2. Wenn MOR bei einem beteiligt wird wäre das schon ein riesen Erfolg. Im Moment schauts so aus, das nicht mal ein zukünftiger Blockbuster einen richtigen Namen hat, geschweige den 6 davon.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.324 von mig33 am 10.01.09 23:07:02mig lies einfach nochmal nach.
Ich hatte 2015 als Zielgröße genannt. Du nannest das von mir arg optimistisch und hast auf 2017 erweitert, ohne zu merken, was du da für riesige Zeiträume annimmst.
Also ich bleibe dabei, das für ein laufendes P2-Projekt eine Zulassung bis 2015 realisitsch sein sollte. Dem darfst du dich immer noch anschliessen.
Ansonsten bleibt die Frage einfach stehen: "Wirst du zukünftig auch bei anderen Firmen 9 Jahre füür laufende P2-Projekte ansetzen?"
Diesesmal eine Antwort oder weiteres winden?
Ich hatte 2015 als Zielgröße genannt. Du nannest das von mir arg optimistisch und hast auf 2017 erweitert, ohne zu merken, was du da für riesige Zeiträume annimmst.
Also ich bleibe dabei, das für ein laufendes P2-Projekt eine Zulassung bis 2015 realisitsch sein sollte. Dem darfst du dich immer noch anschliessen.
Ansonsten bleibt die Frage einfach stehen: "Wirst du zukünftig auch bei anderen Firmen 9 Jahre füür laufende P2-Projekte ansetzen?"
Diesesmal eine Antwort oder weiteres winden?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.430 von eck64 am 11.01.09 00:27:22Also ich bleibe dabei, das für ein laufendes P2-Projekt eine Zulassung bis 2015 realisitsch sein sollte.
Hallo Eck?
jetzt plötzlich 2015? Oder gilt der Termin nur für P2 Projekte und nicht für die Blockbuster? War da nicht von Dir 2013/14 der Termin.
Hallo Eck?
jetzt plötzlich 2015? Oder gilt der Termin nur für P2 Projekte und nicht für die Blockbuster? War da nicht von Dir 2013/14 der Termin.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.363 von VaJo am 10.01.09 23:42:49Genau um die Konsolidierung geht es doch.
Ist Morphosys auf der Seite der schluckenden oder eher der geschluckten?
Fest steht, das MOR einen Cashbestand jenseits des aktuen operativen Bedrafs hat, insbesondere weil dauerhaft profitabel. Und dann werden sie sich eben überlegen, wo sie investieren sollen.
Morphosys will HuCAL-AKs auf allen Ebenen durchsetzen und verkaufen. Aktuell gibt es angeblich eine ganze Reihe an Diagnostikern, die sich für MOR-AKs interessieren. Hier ist ein Markt vorhanden und wie der am besten erschlossen wird, das werden die Leute schon entscheiden.
Übrigens: Dr. Metin Colpan sitzt im Aufsichtsrat von Morphosys und zum Aufbau von ABD serotec haben auch mehrere Führungskräfte von Qiagen zu MOR gewechselt.
Vielleicht schaust du mal hier hin:
http://www.ab-direct.com/antibodies/_-501.html
Die 100% Tochter ABD serotec vertreibt schon allerhand Zeugs, neben reinen Forschungsantikörpern. Es gibt bereits jetzt allerhand molkulardiagnostische Kits direkt zu bestellen.
Wie gesagt: Ich habe keine Ahnung, ob da aktuell ein Ausbau geplant ist, aber komplett abwegig wäre es jedenfalls nicht. Das wäre sogar der ganz direkte ursprüngliche Verwendungszweck, für den die Gelder bei der KE eingeworben wurden.
Ist Morphosys auf der Seite der schluckenden oder eher der geschluckten?
Fest steht, das MOR einen Cashbestand jenseits des aktuen operativen Bedrafs hat, insbesondere weil dauerhaft profitabel. Und dann werden sie sich eben überlegen, wo sie investieren sollen.
Morphosys will HuCAL-AKs auf allen Ebenen durchsetzen und verkaufen. Aktuell gibt es angeblich eine ganze Reihe an Diagnostikern, die sich für MOR-AKs interessieren. Hier ist ein Markt vorhanden und wie der am besten erschlossen wird, das werden die Leute schon entscheiden.
Übrigens: Dr. Metin Colpan sitzt im Aufsichtsrat von Morphosys und zum Aufbau von ABD serotec haben auch mehrere Führungskräfte von Qiagen zu MOR gewechselt.
Vielleicht schaust du mal hier hin:
http://www.ab-direct.com/antibodies/_-501.html
Die 100% Tochter ABD serotec vertreibt schon allerhand Zeugs, neben reinen Forschungsantikörpern. Es gibt bereits jetzt allerhand molkulardiagnostische Kits direkt zu bestellen.
Wie gesagt: Ich habe keine Ahnung, ob da aktuell ein Ausbau geplant ist, aber komplett abwegig wäre es jedenfalls nicht. Das wäre sogar der ganz direkte ursprüngliche Verwendungszweck, für den die Gelder bei der KE eingeworben wurden.
Ich habs gefunden Eck:
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#28616 von eck64 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 30.10.08 21:19:23 Beitrag Nr.: 35.769.700
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.769.409 im neuen Fenster öffnen von VaJo am 30.10.08 20:56:56 Es wird kein Blockbuster in 1,2 und 3 Jahren geben. Schon gar kein, ich betone bewußt "zig Blockbuster".
Genau. Das schreibe ich auch immer wieder. Ich habe nie was anderes behaupten. Ich sehe den frühesten Zulassungstermin ca. bei 2012/2013. Und dann gehts los mit Umsatz 0.
Ich schreibe hier sehr sorgfältig meine Einschätzungen auf.
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Also gehts doch schon 2012/2013 los und nicht erst 2015.
######################
#28616 von eck64 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 30.10.08 21:19:23 Beitrag Nr.: 35.769.700
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 35.769.409 im neuen Fenster öffnen von VaJo am 30.10.08 20:56:56 Es wird kein Blockbuster in 1,2 und 3 Jahren geben. Schon gar kein, ich betone bewußt "zig Blockbuster".
Genau. Das schreibe ich auch immer wieder. Ich habe nie was anderes behaupten. Ich sehe den frühesten Zulassungstermin ca. bei 2012/2013. Und dann gehts los mit Umsatz 0.
Ich schreibe hier sehr sorgfältig meine Einschätzungen auf.
######################
Also gehts doch schon 2012/2013 los und nicht erst 2015.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.373 von VaJo am 10.01.09 23:50:58Du schimpfst immer über Qiagen
Lass doch solche unsinnigen Behauptungen. Ich habe wohl noch nirgends über Qiagen geschimpft. Qiagen ist ein sehr solides Unternehmen. Ich schätze das Kurspotential bei MOR halt höher ein, aber das macht Qiagen ja wirklich nicht zum schlechten Unternehmen.
Also bitte künftig keine solchen unsinnigen Behauptungen.
Lass doch solche unsinnigen Behauptungen. Ich habe wohl noch nirgends über Qiagen geschimpft. Qiagen ist ein sehr solides Unternehmen. Ich schätze das Kurspotential bei MOR halt höher ein, aber das macht Qiagen ja wirklich nicht zum schlechten Unternehmen.
Also bitte künftig keine solchen unsinnigen Behauptungen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.433 von VaJo am 11.01.09 00:30:06Klar 2015 sollte realistisch sein für ein aktuelles P2 Projekt. Da sind sogar bereits 2 Jahre eingebaut für Unwägbarkeiten. Könnte also auch schneller gehen. 2013/2014 erhoffe ich mir schon. Aber 1 oder 2 Jahre später kann es auch passieren. Frag mal mig, wie sich Zulassungen unerwartet hinziehen können, manchmal gänzlich ohne verschulden des Unternehmens, trotz bester Datenlage.
Und für die 17 Projekte die Moroney zur Zulassung erwartet sind keinerlei Termine genannt. Sie beinhalten ja z.B. auch Projekte die mit Novartis erst 2017 gestartet werden. Im Erfolgsfalle also erst 2025ff Zulassungsreif werden. Schau dir villes "Glockenkurve" der Tantiemezahlungen an. Da siehst du wann die Projekte möglicherweise zugelassen sein werden. Um 2 Jahre hin oder her muss man da eh nicht streiten, es geht ums Prinzip.
Und für die 17 Projekte die Moroney zur Zulassung erwartet sind keinerlei Termine genannt. Sie beinhalten ja z.B. auch Projekte die mit Novartis erst 2017 gestartet werden. Im Erfolgsfalle also erst 2025ff Zulassungsreif werden. Schau dir villes "Glockenkurve" der Tantiemezahlungen an. Da siehst du wann die Projekte möglicherweise zugelassen sein werden. Um 2 Jahre hin oder her muss man da eh nicht streiten, es geht ums Prinzip.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.446 von eck64 am 11.01.09 00:40:51Ich habe wohl noch nirgends über Qiagen geschimpft.
Doch das hast Du.
Ich möchte noch an deinen Satz: Aber die neue Abtreibungsselektionshilfe von Qiagen hat natürlich gute Chancen aus dem Kursjammertal herauszuführen. erinnern, aus unserem damaligen Streit.
Man kann ja seine Meinung ändern, ich bin mit MOR auch nicht so glücklich im Moment, aber trotzdem behalte ich sie.
Übrigens finde ich das Wort "Abtreibungsselektionshilfe" ekelhaft. Den der Test verringert die Gefahren für das Kind bei Fruchtwasser- und Biozotten-Biopsie um 100% den das wird nicht mehr nötig sein.
Vielleicht weißt du nicht das diese Tests bei Frauen über 35 Standard sind. Sie sind schmerzhaft und gefährlich.
Beim pränatalen Test wird der Frau ein Tropfen Blut abgezogen und die darin enthaltene DNA des Kindes untersucht. Völlig ungefährlich und sicher.
Doch das hast Du.
Ich möchte noch an deinen Satz: Aber die neue Abtreibungsselektionshilfe von Qiagen hat natürlich gute Chancen aus dem Kursjammertal herauszuführen. erinnern, aus unserem damaligen Streit.
Man kann ja seine Meinung ändern, ich bin mit MOR auch nicht so glücklich im Moment, aber trotzdem behalte ich sie.
Übrigens finde ich das Wort "Abtreibungsselektionshilfe" ekelhaft. Den der Test verringert die Gefahren für das Kind bei Fruchtwasser- und Biozotten-Biopsie um 100% den das wird nicht mehr nötig sein.
Vielleicht weißt du nicht das diese Tests bei Frauen über 35 Standard sind. Sie sind schmerzhaft und gefährlich.
Beim pränatalen Test wird der Frau ein Tropfen Blut abgezogen und die darin enthaltene DNA des Kindes untersucht. Völlig ungefährlich und sicher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.373 von VaJo am 10.01.09 23:50:58Nochmal zu den 6 Blockbustern. Die Zahl ist jetzt ganz neu. Und wann kommen die? 2013/14 wie die anderen? Ich würde es ja gern glauben das es so kommt, denn ich bin leicht zu begeistern. Aber auch 6 Blockbuster halte ich für unglaubwürdig. Wie oft schaffen die großen Pharmas im Jahrzehnt einen Blockbuster? 1 oder 2. Wenn MOR bei einem beteiligt wird wäre das schon ein riesen Erfolg. Im Moment schauts so aus, das nicht mal ein zukünftiger Blockbuster einen richtigen Namen hat, geschweige den 6 davon.
Liest du überhaupt nicht, was Morphosys veröffentlicht, oder was hier im Thread steht, die vielzahl der posting alleine heute an dich liest du alle nicht?
Wie sollen 2013/2014 6 Blockbuster am Markt sein? Niemand behauptet sowas, und überhaupt "wie die anderen"? Welche anderen?
Und so selten schaffen Pharmas es auch nicht Blockbuster zum Erfolg zu bringen. Um Big Pharma zu sein brauchst du ja immer laufend mehrere BBs im Verkauf. Pfizer hatte z.B. 2007 48 Mrd Umsatz. Das ist nicht mit einem BB je Jahrzehnt zu machen. Die Top Pharmas brauchen im Prinzip jährlichen mindestens ein oder zwei angehende Blockbuster, sonst ist der Ofen schnell aus. Also so was besonderes ist ein BB auch nicht. Nur für die Investoren in die kleinen Biotecs ist es natürlich "das Ziel" hier was zu landen.
Und jetzt schau dich um: Die aktive Partnerliste als Ansammlung der who is who der Pharmaszene. Und viele haben eben einen oder auch mehrere Kandidaten mit MOR am köcheln. Aktuell um 60 Projekte und insbesondere Novartis will noch deutlich über 100 weitere Projekte starten.
Wenn MOR bei einem (Blockbuster) beteiligt wird wäre das schon ein riesen Erfolg.
Das wäre allerdings eine extrem magere Ausbeute.
Es werden dann direkt an Morphosys durch verschiedenste Partner um die 1,5 Milliarden USD geflossen sein. Die eigenen Investitionen der Pharmapartner in die jeweiligen Projekte betragen dabei den Faktor von 10 und deutlich mehr, zumindest bei den Projekten die in die Klinik kommen. Es geht also um langfristige Investitionssummen der Pharmas im Bereich von weit jenseits 10 Milliarden USD. Und wenn aus dem ganzen nur ein einziger Blockbuster herausspringen sollte, dann wäre die HuCAL-Technologie nachträglich als totaler Flopp einzustufen.
Also immer dran denken: Was als Umsatz bei MOR ankommt und ausgewiesen wird ist nur ein kleiner Bruchteil der Investitionssumme der Pharmas an den Projekten. Und ich gehe nicht davon aus, das all die Pharmas ihr Geld laufend nur verdummen.
Liest du überhaupt nicht, was Morphosys veröffentlicht, oder was hier im Thread steht, die vielzahl der posting alleine heute an dich liest du alle nicht?
Wie sollen 2013/2014 6 Blockbuster am Markt sein? Niemand behauptet sowas, und überhaupt "wie die anderen"? Welche anderen?
Und so selten schaffen Pharmas es auch nicht Blockbuster zum Erfolg zu bringen. Um Big Pharma zu sein brauchst du ja immer laufend mehrere BBs im Verkauf. Pfizer hatte z.B. 2007 48 Mrd Umsatz. Das ist nicht mit einem BB je Jahrzehnt zu machen. Die Top Pharmas brauchen im Prinzip jährlichen mindestens ein oder zwei angehende Blockbuster, sonst ist der Ofen schnell aus. Also so was besonderes ist ein BB auch nicht. Nur für die Investoren in die kleinen Biotecs ist es natürlich "das Ziel" hier was zu landen.
Und jetzt schau dich um: Die aktive Partnerliste als Ansammlung der who is who der Pharmaszene. Und viele haben eben einen oder auch mehrere Kandidaten mit MOR am köcheln. Aktuell um 60 Projekte und insbesondere Novartis will noch deutlich über 100 weitere Projekte starten.
Wenn MOR bei einem (Blockbuster) beteiligt wird wäre das schon ein riesen Erfolg.
Das wäre allerdings eine extrem magere Ausbeute.
Es werden dann direkt an Morphosys durch verschiedenste Partner um die 1,5 Milliarden USD geflossen sein. Die eigenen Investitionen der Pharmapartner in die jeweiligen Projekte betragen dabei den Faktor von 10 und deutlich mehr, zumindest bei den Projekten die in die Klinik kommen. Es geht also um langfristige Investitionssummen der Pharmas im Bereich von weit jenseits 10 Milliarden USD. Und wenn aus dem ganzen nur ein einziger Blockbuster herausspringen sollte, dann wäre die HuCAL-Technologie nachträglich als totaler Flopp einzustufen.
Also immer dran denken: Was als Umsatz bei MOR ankommt und ausgewiesen wird ist nur ein kleiner Bruchteil der Investitionssumme der Pharmas an den Projekten. Und ich gehe nicht davon aus, das all die Pharmas ihr Geld laufend nur verdummen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.466 von VaJo am 11.01.09 00:57:50Ob du das Wort für Ekelhaft hälst oder nicht, was soll das?
Ich habe jedenfalls nicht über Qiagen geschimpft.
Das mit dem Kursjammertal ist ein Fakt. Qiagen kommt auch seit Jahren nicht recht vom Fleck.
Und eine meiner Tanten ist Kinderärztin, ich habe als Zivi mit Behinderten gearbeitet. Jetzt kannst du ja vielleicht noch erklären, was das primäre Ziel von Pränataler Diagnostik ist? Und wie Frauen üblicherweise massivst unter Druck gesetzt werden, wenn es da auch nur minimale Anzeichen von zweifelhafter Disposition besteht?
Ich möchte hier jedenfalls nicht in der Breite die komplette ethische Dimension von pränataler Diagnostik besprechen, aber ich denke mein Wort trifft es doch sehr prägnant.
Dass das Verfahren irgendwie schlecht, belastend oder gefährlich für Mutter oder Kind sei, habe ich auch nirgends behauptet. Und wenn man schon selektieren will, dann bitte mit den besten und zuverlässigsten Verfahren und nicht auch noch durch die Diagnostik Schäden anrichten, die ohne gar nicht vorhanden wären. Passiert bis jetzt oft genug.
Ich habe jedenfalls nicht über Qiagen geschimpft.
Das mit dem Kursjammertal ist ein Fakt. Qiagen kommt auch seit Jahren nicht recht vom Fleck.
Und eine meiner Tanten ist Kinderärztin, ich habe als Zivi mit Behinderten gearbeitet. Jetzt kannst du ja vielleicht noch erklären, was das primäre Ziel von Pränataler Diagnostik ist? Und wie Frauen üblicherweise massivst unter Druck gesetzt werden, wenn es da auch nur minimale Anzeichen von zweifelhafter Disposition besteht?
Ich möchte hier jedenfalls nicht in der Breite die komplette ethische Dimension von pränataler Diagnostik besprechen, aber ich denke mein Wort trifft es doch sehr prägnant.
Dass das Verfahren irgendwie schlecht, belastend oder gefährlich für Mutter oder Kind sei, habe ich auch nirgends behauptet. Und wenn man schon selektieren will, dann bitte mit den besten und zuverlässigsten Verfahren und nicht auch noch durch die Diagnostik Schäden anrichten, die ohne gar nicht vorhanden wären. Passiert bis jetzt oft genug.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.445 von VaJo am 11.01.09 00:38:39Na danke für das auffinden des postings. Habe ich gerade erst gesehen.
Die Zahl 2012 stammt von Moroney. Die hatte er irgendwann in Q3 oder Q4 als frühestmöglichen Termin für erste Zulassung genannt. Mir kommt das arg stramm vor, deshalb 2013. Und wenn man für unwägbarkeiten noch 2 Jahre draufschlagen will dann wäre es erst 2015. Aber meine Hoffnung steht auf 2013.
Ich schreibe hier sehr sorgfältig meine Einschätzungen auf.
Die können sich mit der Zeit verschieben aber ein paar Monate bleiben sie üblicherweise konstant. Wobei natürlich echte Ereignisse eine Neubewertung erforderlich machen können. 1D09C3 von GPC war z.B. mal für 2011 bis 2012 anvisiert vor meinem inneren Auge, aber das wurde ja bekanntlich nichts. da muss man seine Termine an die noch vorhandenen Projekte anpassen.
Und wenn R1450, CNTO888 und BHQ880 eingestellt werden sollten, dann wird es auch mit 2013/2015 nichts. Da wird nichts ausser abwarten übrig bleiben.
Die Zahl 2012 stammt von Moroney. Die hatte er irgendwann in Q3 oder Q4 als frühestmöglichen Termin für erste Zulassung genannt. Mir kommt das arg stramm vor, deshalb 2013. Und wenn man für unwägbarkeiten noch 2 Jahre draufschlagen will dann wäre es erst 2015. Aber meine Hoffnung steht auf 2013.
Ich schreibe hier sehr sorgfältig meine Einschätzungen auf.
Die können sich mit der Zeit verschieben aber ein paar Monate bleiben sie üblicherweise konstant.
Wobei natürlich echte Ereignisse eine Neubewertung erforderlich machen können. 1D09C3 von GPC war z.B. mal für 2011 bis 2012 anvisiert vor meinem inneren Auge, aber das wurde ja bekanntlich nichts. da muss man seine Termine an die noch vorhandenen Projekte anpassen.Und wenn R1450, CNTO888 und BHQ880 eingestellt werden sollten, dann wird es auch mit 2013/2015 nichts. Da wird nichts ausser abwarten übrig bleiben.
schoene Beitraege hier gestern. Danke an GundV und mig - auch eck natuerlich.
Dass es noch soo lange dauern wird, bis Morphosys mal einen grossen Sprung machen wird, macht uns wohl allen yu schaffen, die wir in Morphosys investiert sind.
Ich wurde ja gern mal Meganonns Meinung hoeren, der ja ziemlich positiv eingestellt ist, aber seit laengerem ja nicht mehr richtig postet.
Mich treiben die moegliche Einstellung von Roche um und die nicht wirklich vorangehende Pipeline. Was nutzen mir 60 Projekte, so wie es bei ICLL ist, waere es mir irgemdwie lieber, auch wenn mich da total die Verarsche nervt, das seit 24. Oktober nur gewartet wird, aber egal.
Fuer uns als Anleger waere es sicher nicht schlecht, wenn Morphosys frueher gekauft wird durch Novartis. Falls wir bis 2010 nicht hoerher als 25 stehen (und danach siehts ja fast nicht mehr aus, oder Morphosys muesste echt mal ein paar Boeller loslassen, dann kommt auch die Uebernahme durch Novartis sicher nicht zu hoeheren Kursen als 35-40 EUR. Und das waere ja echt mager.
Habt ihr keine Angst vor Wahrungsreformen? Ich bin ja voll bloed, aber was passiert dann, dann sind wir zwar immer noch Anteilseingern von Morphosys, aber was das in Geld ist, steht ja wohl noch auf einem anderen Blatt. Und kommt mir jetzt nicht damit, das Geld sowieso angelegt werden muss. In Simbabwe haben andere Gueter als Geld faktisch schon die Aufgabe des Geldes uebernommen. Diese hohen Schulden sind doch langfristig nicht mehr handelbar, oder? Passt zwar ales nicht so recht hierher, bei dem Anlagehorizont, ueber den wir hier sprechen, m. E. aber schon.
Dass es noch soo lange dauern wird, bis Morphosys mal einen grossen Sprung machen wird, macht uns wohl allen yu schaffen, die wir in Morphosys investiert sind.
Ich wurde ja gern mal Meganonns Meinung hoeren, der ja ziemlich positiv eingestellt ist, aber seit laengerem ja nicht mehr richtig postet.
Mich treiben die moegliche Einstellung von Roche um und die nicht wirklich vorangehende Pipeline. Was nutzen mir 60 Projekte, so wie es bei ICLL ist, waere es mir irgemdwie lieber, auch wenn mich da total die Verarsche nervt, das seit 24. Oktober nur gewartet wird, aber egal.
Fuer uns als Anleger waere es sicher nicht schlecht, wenn Morphosys frueher gekauft wird durch Novartis. Falls wir bis 2010 nicht hoerher als 25 stehen (und danach siehts ja fast nicht mehr aus, oder Morphosys muesste echt mal ein paar Boeller loslassen, dann kommt auch die Uebernahme durch Novartis sicher nicht zu hoeheren Kursen als 35-40 EUR. Und das waere ja echt mager.
Habt ihr keine Angst vor Wahrungsreformen? Ich bin ja voll bloed, aber was passiert dann, dann sind wir zwar immer noch Anteilseingern von Morphosys, aber was das in Geld ist, steht ja wohl noch auf einem anderen Blatt. Und kommt mir jetzt nicht damit, das Geld sowieso angelegt werden muss. In Simbabwe haben andere Gueter als Geld faktisch schon die Aufgabe des Geldes uebernommen. Diese hohen Schulden sind doch langfristig nicht mehr handelbar, oder? Passt zwar ales nicht so recht hierher, bei dem Anlagehorizont, ueber den wir hier sprechen, m. E. aber schon.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.513 von riverstar_de am 11.01.09 02:51:37Deine Einlassungen zu Währungsreformen kann ich nicht nachvollziehen. Mal abgesehen davon, dass Zimbabwe ein ganz schlechtes Beispiel ist, da hier eine ausgesprochen schlechte Regierung seit ca. 15 Jahren zum Zwecke der Machterhaltung bewusst und zielstrebig das Land ruiniert. Das hat mit Korruption zu tun und natürlich damit, dass Geld zum Erhalt des Lebensstandards der Machthaber dem Investitionskreislauf entzogen wird. Das ist aber eine sehr lange Diskussion, die hier zu weit führt.
Allerdings werden Währungsreformen im Allgemeinen dazu benutzt, um Geld, welches durch zu hohe Inflation entwertet wurde, einen neuen Wert zuzuweisen. Das führt dazu, dass sich die Kaufkraft des Geldes wieder erhöht... Die sicherste Methode, dabei nicht ins Hintertreffen zu geraten, war schon immer die Investition in materielle Werte, also auch Aktien! Unklug ist eine solche Investition nur, wenn im Zuge einer "Reform" Privateigentum "vergesellschaftet" wird.
milestones
Allerdings werden Währungsreformen im Allgemeinen dazu benutzt, um Geld, welches durch zu hohe Inflation entwertet wurde, einen neuen Wert zuzuweisen. Das führt dazu, dass sich die Kaufkraft des Geldes wieder erhöht... Die sicherste Methode, dabei nicht ins Hintertreffen zu geraten, war schon immer die Investition in materielle Werte, also auch Aktien! Unklug ist eine solche Investition nur, wenn im Zuge einer "Reform" Privateigentum "vergesellschaftet" wird.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.490 von eck64 am 11.01.09 01:29:12Oh, hab ich vergessen...
Eck, wenn R1450, CENTO888 und BHQ880 eingestellt werden sollten, hilft auch kein Warten mehr, dann heißt es: Rette sich wer kann!
milestones
Eck, wenn R1450, CENTO888 und BHQ880 eingestellt werden sollten, hilft auch kein Warten mehr, dann heißt es: Rette sich wer kann!
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.513 von riverstar_de am 11.01.09 02:51:37Du bist ja krass drauf, Währungsreform ante portas wo sich die Welt was klemmt. Wir haben im Rex eine langjährige Blasenbildung, scheint der Hort ewiger Glückseeligkeit zu sein.
Performanceindices der Aktien sehen zerpflückt aus, hier Tec Dax als das Gegenteil von Wachstum
Geld ist gleichzeitig knapper geworden und reichlicher vorhanden, mehr Zentralbanktalers kombinieren sich mit Credit Crunch Ansätzen und es flutscht im Geldsystem nicht wirklich. Risikoaverse Anlagen sind für Vermögensverwalter voll trendy, alles rein in Staatsanleihen und es schaut in Bildern und Berichten dann ja auch gut aus. Ging bei Subprime ja auch lange Jahre auf der Ebene gut
Real wird sich die Vorteilhaftigkeit nicht wie angenommen ergeben, was sollen Staatsanleihen werden ohne eine realwirtschaftliche Unterlegung da beisst sich die Katze in den Schwanz.
Im Ergebnis ist das hier die umgekehrte Extremsituation zu 2000, überfeierte Risikoaverion der historischen Vollpfostenklasse.
Bei Morphosys kann ich das Pipelinegemoser nicht mehr lesen und ich sage auch warum Seit ewig war jede positive Entwicklung des Unternehmens überraschend, sagen wir seit 2002 und legen dort den Zeitpunkt für den Stimmungsumschwung der heute abgeneigten Betrachter fest. Gemecker ist heute Mainstream, total harmonisch schick Das fing beim Break Even an, den sollte es nicht geben Dann zog es sich fort mit mangelnder Gewinnfähigkeit und eine Spezialistenbank erzählte noch was zur jahrelangen Cash Flow Unfähigkeit. Das wurde zum allgemeinen Unverständnisabbau öfter anders berichtet und die Hormonlage findet ein neues Ventil, die Schlummerpipeline
Da denkt der Denker es wäre Denke, real ist es an den Haaren gezogener Glaube
Biotechs ziehen allgemein Entwicklungen in die Länge, das haben gar die Alpinbiofans inzwischen nachgelernt. Soll doch Morphosys weiter sinnlos fuhrwerken im allgemeinen Glauben, richtig mies wird das bei dem finanziellen Pharmaeinsatz schon nicht sein. Der Genentechmensch wird seine Karriere hier kaum versiechen lassen und eher die Krone gesucht und gefunden haben. Ab und an kommen aus der Dunkelheit dann Lebenszeichen, der Masse unbekannte Projekte gehen den Centocorweg der Dinge. Sonstige Durchbruchentwicklungen hat hier kein Mensch auf dem Schirm, ABD Serotec schläft gefühlt für immer, die Sparbüchse will und will nicht sinnig werden, die Kooperationsdynamik scheint durch Novartis ausgeglaubt.
Ist ja Kursen auch egal, das war dann was aus dem nächsten Leben
Bleibt die satte Geschäftsbasis einfach so, über Jahre abverkaufte Kursanstiege mit der Power der Vorturner.
Gibts morgen wieder Kurse und werden sie gleich kränklich sein
Performanceindices der Aktien sehen zerpflückt aus, hier Tec Dax als das Gegenteil von Wachstum
Geld ist gleichzeitig knapper geworden und reichlicher vorhanden, mehr Zentralbanktalers kombinieren sich mit Credit Crunch Ansätzen und es flutscht im Geldsystem nicht wirklich. Risikoaverse Anlagen sind für Vermögensverwalter voll trendy, alles rein in Staatsanleihen und es schaut in Bildern und Berichten dann ja auch gut aus. Ging bei Subprime ja auch lange Jahre auf der Ebene gut
Real wird sich die Vorteilhaftigkeit nicht wie angenommen ergeben, was sollen Staatsanleihen werden ohne eine realwirtschaftliche Unterlegung
da beisst sich die Katze in den Schwanz.Im Ergebnis ist das hier die umgekehrte Extremsituation zu 2000, überfeierte Risikoaverion der historischen Vollpfostenklasse.
Bei Morphosys kann ich das Pipelinegemoser nicht mehr lesen und ich sage auch warum
Seit ewig war jede positive Entwicklung des Unternehmens überraschend, sagen wir seit 2002 und legen dort den Zeitpunkt für den Stimmungsumschwung der heute abgeneigten Betrachter fest. Gemecker ist heute Mainstream, total harmonisch schick Das fing beim Break Even an, den sollte es nicht geben Dann zog es sich fort mit mangelnder Gewinnfähigkeit und eine Spezialistenbank erzählte noch was zur jahrelangen Cash Flow Unfähigkeit. Das wurde zum allgemeinen Unverständnisabbau öfter anders berichtet und die Hormonlage findet ein neues Ventil, die SchlummerpipelineDa denkt der Denker es wäre Denke, real ist es an den Haaren gezogener Glaube
Biotechs ziehen allgemein Entwicklungen in die Länge, das haben gar die Alpinbiofans inzwischen nachgelernt. Soll doch Morphosys weiter sinnlos fuhrwerken im allgemeinen Glauben, richtig mies wird das bei dem finanziellen Pharmaeinsatz schon nicht sein. Der Genentechmensch wird seine Karriere hier kaum versiechen lassen und eher die Krone gesucht und gefunden haben. Ab und an kommen aus der Dunkelheit dann Lebenszeichen, der Masse unbekannte Projekte gehen den Centocorweg der Dinge. Sonstige Durchbruchentwicklungen hat hier kein Mensch auf dem Schirm, ABD Serotec schläft gefühlt für immer, die Sparbüchse will und will nicht sinnig werden, die Kooperationsdynamik scheint durch Novartis ausgeglaubt.Ist ja Kursen auch egal, das war dann was aus dem nächsten Leben
Bleibt die satte Geschäftsbasis einfach so, über Jahre abverkaufte Kursanstiege mit der Power der Vorturner.
Gibts morgen wieder Kurse und werden sie gleich kränklich sein
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.349.513 von riverstar_de am 11.01.09 02:51:37Was nutzen mir 60 Projekte, so wie es bei ICLL ist, waere es mir irgemdwie lieber
Zulassungsreife Projekte kann Mor leider nicht bieten in den nächsten Jahren. Wenn das dein Investitionsmaßstab ist, dann musst du eben zu icll oder anderen Firmen gehen. Bei manchen hast du dann jederzeit die +100 oder 200% Chance gegen den 80% Absturz in Stundenfrist.
Dass es noch soo lange dauern wird, bis Morphosys mal einen grossen Sprung machen wird, macht uns wohl allen yu schaffen
Nach meinen aktuellen Überschlagsbewertungen sehe ich den Wert der Partnerpipeline bei ca. 250 mio€, die eigene Pipeline bei ca. 75mio€. Sollte 2009 tatsächlich 4 INDs stattfinden und R1450, BHQ80 und MOR103 in die P2 wechseln, dazu noch gut 10 neue Projekte gestartet werden, dann würde ich bei der pipelinebewertung nochmal 200 mio€ draufpacken. 4 P2en, 4P1en, über 60 vorklinische Projekte.
Und so wie ich das sehe wird MOR aktuell hauptsächlich auf Cashbestnad und laufenden Gewinnen bewertet, die Pipeline aber unterchlagen. Insofern hat Morphosys jederzeit Verdoppelungspotential, allerdings müssten hierzu die 2 Pipelinezweige einer Anfangsbewertung unterzogen werden.
Ob es 2009 dazu kommt? werden 4 P2en und 4 P1en unterschiedlichster Partner dazu führen? Ich weiß es nicht. Aber sicher sein, dass es soooo lange dauern wird, das wäre ich mir nicht. Equinet hat 27 Euro als Kursziel und das schon seit Dezember 2007. Alle Entwicklungen und Fortschritte seither sind nicht mehr in die Bewertung eingeflossen, nicht mal die Anhebung des cashbestandes aus laufenden Gewinnen heraus.
xxxxxxxxxxxxxxxxx
Zu Währungsreformen kann ich nicht viel sagen: Welche Vermögenswerte werden eine Währungsreform überstehen, wenn es dazu kommen sollte? Welche Firmen weerden so eine Krise überleben und hinterher die Szene bestimmen? Mit solchen Gedanken im Hinterkopf ist es schwierig richtige Entscheidungen zu treffen.
Zulassungsreife Projekte kann Mor leider nicht bieten in den nächsten Jahren. Wenn das dein Investitionsmaßstab ist, dann musst du eben zu icll oder anderen Firmen gehen. Bei manchen hast du dann jederzeit die +100 oder 200% Chance gegen den 80% Absturz in Stundenfrist.
Dass es noch soo lange dauern wird, bis Morphosys mal einen grossen Sprung machen wird, macht uns wohl allen yu schaffen
Nach meinen aktuellen Überschlagsbewertungen sehe ich den Wert der Partnerpipeline bei ca. 250 mio€, die eigene Pipeline bei ca. 75mio€. Sollte 2009 tatsächlich 4 INDs stattfinden und R1450, BHQ80 und MOR103 in die P2 wechseln, dazu noch gut 10 neue Projekte gestartet werden, dann würde ich bei der pipelinebewertung nochmal 200 mio€ draufpacken. 4 P2en, 4P1en, über 60 vorklinische Projekte.
Und so wie ich das sehe wird MOR aktuell hauptsächlich auf Cashbestnad und laufenden Gewinnen bewertet, die Pipeline aber unterchlagen. Insofern hat Morphosys jederzeit Verdoppelungspotential, allerdings müssten hierzu die 2 Pipelinezweige einer Anfangsbewertung unterzogen werden.
Ob es 2009 dazu kommt? werden 4 P2en und 4 P1en unterschiedlichster Partner dazu führen? Ich weiß es nicht. Aber sicher sein, dass es soooo lange dauern wird, das wäre ich mir nicht. Equinet hat 27 Euro als Kursziel und das schon seit Dezember 2007. Alle Entwicklungen und Fortschritte seither sind nicht mehr in die Bewertung eingeflossen, nicht mal die Anhebung des cashbestandes aus laufenden Gewinnen heraus.
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Zu Währungsreformen kann ich nicht viel sagen: Welche Vermögenswerte werden eine Währungsreform überstehen, wenn es dazu kommen sollte? Welche Firmen weerden so eine Krise überleben und hinterher die Szene bestimmen? Mit solchen Gedanken im Hinterkopf ist es schwierig richtige Entscheidungen zu treffen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.350.437 von Milestones am 11.01.09 13:40:52Schon klar, das wäre der Pipelinetotalkahlschlag.
Ich hatte das nur geschrieben, weil vajo hier immer garantierte Termine einfordert. Aber die gibt es halt nicht. Ich hoffe 2013, mit Hindernissen kann es auch 2015 werden. Und wenn man Pech hat, dann sterben plötzlich alle Programme gleichzeiteig, Mor geht doch Pleite oder ein Meteorit schlägt Martinsried kaputt oder sonst irgendwas. Das wirft dann die Pläne über den Haufen.
Kannst du mal einen für dich akzeptablen Schätzpreis und/oder Bedingungen nennen für den Moroney MOR103 nach Ende P1 im Sommer verkaufen dürfte. Und du wärst zufrieden mit dem Erlös?
Die Frage würde ich auch gerne an alle anderen Stellen. Was ist das Programm MOR103 im Moment wert, für welchen Preis würdet ihr das Programm abtreten ohne Gram zu sein, und bewertet der Markt das jetzt schon?
Ich hatte das nur geschrieben, weil vajo hier immer garantierte Termine einfordert. Aber die gibt es halt nicht. Ich hoffe 2013, mit Hindernissen kann es auch 2015 werden. Und wenn man Pech hat, dann sterben plötzlich alle Programme gleichzeiteig, Mor geht doch Pleite oder ein Meteorit schlägt Martinsried kaputt oder sonst irgendwas. Das wirft dann die Pläne über den Haufen.
Kannst du mal einen für dich akzeptablen Schätzpreis und/oder Bedingungen nennen für den Moroney MOR103 nach Ende P1 im Sommer verkaufen dürfte. Und du wärst zufrieden mit dem Erlös?
Die Frage würde ich auch gerne an alle anderen Stellen. Was ist das Programm MOR103 im Moment wert, für welchen Preis würdet ihr das Programm abtreten ohne Gram zu sein, und bewertet der Markt das jetzt schon?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.350.479 von Friseuse am 11.01.09 13:50:26Das fing beim Break Even an, den sollte es nicht geben Dann zog es sich fort mit mangelnder Gewinnfähigkeit und eine Spezialistenbank erzählte noch was zur jahrelangen Cash Flow Unfähigkeit. Das wurde zum allgemeinen Unverständnisabbau öfter anders berichtet und die Hormonlage findet ein neues Ventil, die Schlummerpipeline
Du hast mindestens einen Punkt vergessen. Bis letztes Jahr war immer von Schrumpfpipeline die Rede. Da wurde von Quartal zu Quartal eine schrumpfende Zahl an aktiven Projekten erwartet, was dann doch nicht eintraf....
Die Partner zahlten 2008 rund 56 mio€ an MOR für die therapeutische Forschungsarbeit und Lizenzen und Meilensteine. Ich geh davon aus, dass die Parnter weitere ca. 200 bis 300 mio€ in diese 60 Programme für eigene präklinische und klinische Studien investiert haben. Ein Wert der 2009 weiter deutlich ansteigen dürfte, durch P2en und weitere INDs. Ich bin überzeugt davon, dass sie kein reines cashburning betrieben und aus diesen Investitionssummen auch Mehrwert entsteht, der irgendwann auch eingepreist wird.
Du hast mindestens einen Punkt vergessen.
Bis letztes Jahr war immer von Schrumpfpipeline die Rede. Da wurde von Quartal zu Quartal eine schrumpfende Zahl an aktiven Projekten erwartet, was dann doch nicht eintraf....Die Partner zahlten 2008 rund 56 mio€ an MOR für die therapeutische Forschungsarbeit und Lizenzen und Meilensteine. Ich geh davon aus, dass die Parnter weitere ca. 200 bis 300 mio€ in diese 60 Programme für eigene präklinische und klinische Studien investiert haben. Ein Wert der 2009 weiter deutlich ansteigen dürfte, durch P2en und weitere INDs. Ich bin überzeugt davon, dass sie kein reines cashburning betrieben und aus diesen Investitionssummen auch Mehrwert entsteht, der irgendwann auch eingepreist wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.619 von eck64 am 11.01.09 19:19:46Ich bin überzeugt davon, dass sie kein reines cashburning betrieben und aus diesen Investitionssummen auch Mehrwert entsteht, der irgendwann auch eingepreist wird.
Dann schreib doch mal, was aus den BIG-Mio.-Investitionen von z.B. Schering oder Bayer geworden ist.
Wie hoch hätte man deren Forschungsprojekte damals denn bewerten sollen?
Rausgekommen bei deren Millioneninvestitionen ist Null/Komma/Nichts!
Schon vergessenß
Dann schreib doch mal, was aus den BIG-Mio.-Investitionen von z.B. Schering oder Bayer geworden ist.
Wie hoch hätte man deren Forschungsprojekte damals denn bewerten sollen?
Rausgekommen bei deren Millioneninvestitionen ist Null/Komma/Nichts!
Schon vergessenß
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.828 von GundV am 11.01.09 20:05:21Wie bewerten?
Mit Projektfortschritt immer höher.
Ich bewerte in meinem pauschalierten Modell jeden Partnerprojektstart mit dem Wert 1 mio€ für Morphosys.
Sollte es in die Präklinik kommen, dann mit 4 mio€.
Wie viele von Bayer-Schering da zur Zeit noch drinstecken weiß ich nicht. Das eine oder andere der 29 Präklinikprojekte wird auf deren Konto gehen. Es gibt auch immer wieder neue Patentanmeldungen von Bayer-Schering zu MOR-AKs. Insofern: Tod sind sie nicht, wertvoller für MOR und Bayer-Scheirng werden sie nach IND. Ob alles für den papierkorb war? Man wird sehen. Bist du etwa sicher, dass da nichts mehr dabei ist?
Bis jetzt zahlen sie jedenfalls Lizenzgebühren, melden Patente auf Hucal-Projekte an und erwähnen auf ihrer HP auch hochspezifische voll humane AK-Projekte.
Du darfst alles bereits in den Papierkorb schmeissen, ich geh davon aus, dass aus den aktuell um 60 aktiven Partnerprojekten die eine oder andere Zulassung resultieren wird. Nach meinem Modell die ersten 7 bis 8, wenn ich die veröffentlichten Übergangswahrscheinlichkeiten zwischen den Phasen richtig interpretiere. Und möglicherweise ist da von BayerSchering was dabei.
Warum denkst du zahlt BayerSchering weiterhin für "Null/Komma/Nichts"?
Mit Projektfortschritt immer höher.
Ich bewerte in meinem pauschalierten Modell jeden Partnerprojektstart mit dem Wert 1 mio€ für Morphosys.
Sollte es in die Präklinik kommen, dann mit 4 mio€.
Wie viele von Bayer-Schering da zur Zeit noch drinstecken weiß ich nicht. Das eine oder andere der 29 Präklinikprojekte wird auf deren Konto gehen. Es gibt auch immer wieder neue Patentanmeldungen von Bayer-Schering zu MOR-AKs. Insofern: Tod sind sie nicht, wertvoller für MOR und Bayer-Scheirng werden sie nach IND. Ob alles für den papierkorb war? Man wird sehen. Bist du etwa sicher, dass da nichts mehr dabei ist?
Bis jetzt zahlen sie jedenfalls Lizenzgebühren, melden Patente auf Hucal-Projekte an und erwähnen auf ihrer HP auch hochspezifische voll humane AK-Projekte.
Du darfst alles bereits in den Papierkorb schmeissen, ich geh davon aus, dass aus den aktuell um 60 aktiven Partnerprojekten die eine oder andere Zulassung resultieren wird. Nach meinem Modell die ersten 7 bis 8, wenn ich die veröffentlichten Übergangswahrscheinlichkeiten zwischen den Phasen richtig interpretiere. Und möglicherweise ist da von BayerSchering was dabei.
Warum denkst du zahlt BayerSchering weiterhin für "Null/Komma/Nichts"?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.828 von GundV am 11.01.09 20:05:21z.B.:
IDENTIFICATION AND CHARACTERIZATION OF FUNCTION-BLOCKING ANTI-ED-B-FIBRONECTIN ANTIBODIES in "meine Patentliste"
Erfinder: MENRAD ANDREAS [DE] ; PRASSLER JOSEF [DE] (+1) Anmelder: BAYER SCHERING PHARMA AG [DE] ; MORPHOSYS AG [DE]
ECLA: IPC: C07K14/00; C07K16/30; C12N15/13; (+3)
Veröffentlichungsdaten: KR20080068108 (A) — 2008-07-22
xxxxxxxxxxxxxx
High affinity human and humanized anti-alpha5beta1 integrin function blocking antibodies with reduced immunogenicity in "meine Patentliste"
Erfinder: ZOPF DIETER ; PRASSLER JOSEF (+6) Anmelder: BAYER SCHERING PHARMA AG ; MORPHOSYS AG
ECLA: C07K16/28B10 IPC: C07K16/00; A01K67/027; A61K39/395; (+9)
Veröffentlichungsdaten: AU2007253586 (A1) — 2007-11-29
xxxxxxxxxxxxxx
A antibody characterised in that it binds specifically to ED-B domain of fibronectin and inhibits the interaction with its receptor in "meine Patentliste"
Erfinder: MENRAD ANDREAS ; PRASSLER JOSEF (+1) Anmelder: SCHERING AG ; MORPHOSYS AG
ECLA: IPC: (IPC1-7): C07K16/18; A61K35/00; A61K39/395; (+2)
Veröffentlichungsdaten: NZ544443 (A) — 2008-03-28
usw....
Und das sind nur gemeinsame Anmeldungen. Bayer Schering meldet vieles alleine an, dass ich auch MOR-Projekten zuordnen würde, allerdings ist es natürlich müssig, solange MOR nicht direkt im Anmeldernamen steht.
Also warten wir es ab, ob null und nix dabei rauskommen wird.
Enttäuschend langsam war es für mich jedenfalls durchaus, aber eben auch noch nicht ganz abgeschrieben. Etwas Erinnerungswert in der Präklinik steckt in meiner Bewertung drin.
IDENTIFICATION AND CHARACTERIZATION OF FUNCTION-BLOCKING ANTI-ED-B-FIBRONECTIN ANTIBODIES in "meine Patentliste"
Erfinder: MENRAD ANDREAS [DE] ; PRASSLER JOSEF [DE] (+1) Anmelder: BAYER SCHERING PHARMA AG [DE] ; MORPHOSYS AG [DE]
ECLA: IPC: C07K14/00; C07K16/30; C12N15/13; (+3)
Veröffentlichungsdaten: KR20080068108 (A) — 2008-07-22
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High affinity human and humanized anti-alpha5beta1 integrin function blocking antibodies with reduced immunogenicity in "meine Patentliste"
Erfinder: ZOPF DIETER ; PRASSLER JOSEF (+6) Anmelder: BAYER SCHERING PHARMA AG ; MORPHOSYS AG
ECLA: C07K16/28B10 IPC: C07K16/00; A01K67/027; A61K39/395; (+9)
Veröffentlichungsdaten: AU2007253586 (A1) — 2007-11-29
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A antibody characterised in that it binds specifically to ED-B domain of fibronectin and inhibits the interaction with its receptor in "meine Patentliste"
Erfinder: MENRAD ANDREAS ; PRASSLER JOSEF (+1) Anmelder: SCHERING AG ; MORPHOSYS AG
ECLA: IPC: (IPC1-7): C07K16/18; A61K35/00; A61K39/395; (+2)
Veröffentlichungsdaten: NZ544443 (A) — 2008-03-28
usw....
Und das sind nur gemeinsame Anmeldungen. Bayer Schering meldet vieles alleine an, dass ich auch MOR-Projekten zuordnen würde, allerdings ist es natürlich müssig, solange MOR nicht direkt im Anmeldernamen steht.
Also warten wir es ab, ob null und nix dabei rauskommen wird.
Enttäuschend langsam war es für mich jedenfalls durchaus, aber eben auch noch nicht ganz abgeschrieben. Etwas Erinnerungswert in der Präklinik steckt in meiner Bewertung drin.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.979 von eck64 am 11.01.09 21:06:36Na ja, Du hast ja auch bis zuletzt an den GPC-Antikörpert geglaubt!
Bis ihn GPC von ihrer Home-Page gestrichen hat. Kurz vorher hast Du noch hier im Thread geschrieben, dass MOR den AK doch einlizensierte sollte. Da hast Du es dann endlich auch begriffen.
Die Hoffnung stirbt zuletzt, bei Dir noch etwas später. Man könnte es auch Naivität nennen!
Bis ihn GPC von ihrer Home-Page gestrichen hat. Kurz vorher hast Du noch hier im Thread geschrieben, dass MOR den AK doch einlizensierte sollte. Da hast Du es dann endlich auch begriffen.
Die Hoffnung stirbt zuletzt, bei Dir noch etwas später. Man könnte es auch Naivität nennen!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.037 von GundV am 11.01.09 21:33:39Korrektur: Im Vorgängerthread
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.037 von GundV am 11.01.09 21:33:39
Jetzt mal langsam. Ich bin bezüglich der Pipeline von Mor ja nu auch nicht gerad euphorisch, vor allem, was den Zeithorizont angeht, aber aus dem Scheitern der GPC-Geschichte ergbit sich überhaupt nichts für die anderen Projekte. Willst Du etwa mit Deinem Text implizieren, dass man die ganze Partner-Pipeline in der Pfeife rauchen kann, weil GPC Mist gebaut hat und Bayer noch keinen IND hatte? Das wäre naiv...
Jetzt mal langsam. Ich bin bezüglich der Pipeline von Mor ja nu auch nicht gerad euphorisch, vor allem, was den Zeithorizont angeht, aber aus dem Scheitern der GPC-Geschichte ergbit sich überhaupt nichts für die anderen Projekte. Willst Du etwa mit Deinem Text implizieren, dass man die ganze Partner-Pipeline in der Pfeife rauchen kann, weil GPC Mist gebaut hat und Bayer noch keinen IND hatte? Das wäre naiv...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.050 von SLGramann am 11.01.09 21:38:53Es geht bei meiner Aussage einzig und allein um die Schering/Bayer Projekte, denen eck immer noch hinterher läuft!
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.619 von eck64 am 11.01.09 19:19:46Die Frage würde ich auch gerne an alle anderen Stellen. Was ist das Programm MOR103 im Moment wert, für welchen Preis würdet ihr das Programm abtreten ohne Gram zu sein, und bewertet der Markt das jetzt schon?
Da ist bisher recht wenig eingepreist. Wenn sie jetzt vor Abschluss Phase I vollständig auslizensieren würden wäre ich mit 10Mio Upfront, 150Mio Meilensteine für regulatorische und Sales-Ereignisse, 12% Royalties und vollständige Übernahme aller zukünftigen Entwicklungskosten durch den Partner mehr als zufrieden. Sollte der Produktkandidat allerdings klare Wirksamkeitshinweise nach einer Phase IIa liefern, dann erwarte ich natürlich höhere Werte.
Da ist bisher recht wenig eingepreist. Wenn sie jetzt vor Abschluss Phase I vollständig auslizensieren würden wäre ich mit 10Mio Upfront, 150Mio Meilensteine für regulatorische und Sales-Ereignisse, 12% Royalties und vollständige Übernahme aller zukünftigen Entwicklungskosten durch den Partner mehr als zufrieden. Sollte der Produktkandidat allerdings klare Wirksamkeitshinweise nach einer Phase IIa liefern, dann erwarte ich natürlich höhere Werte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.351.619 von eck64 am 11.01.09 19:19:46Bis letztes Jahr war immer von Schrumpfpipeline die Rede. Da wurde von Quartal zu Quartal eine schrumpfende Zahl an aktiven Projekten erwartet, was dann doch nicht eintraf....
Nunja, bezüglich der klinischen Pipeline, also das was der Markt bei Biotechs wahrnimmt und bewertet, ist seit Mitte 2007 eine Schrumpfung eingetreten. Von 4 auf 3 Projekte. Ich hoffe das wird baldigst ausgeglichen und die potentiellen 6 Projekte für 2009 sind nicht wieder eine Prognose-Luftnummer wie die Ansagen für 2008.
Nunja, bezüglich der klinischen Pipeline, also das was der Markt bei Biotechs wahrnimmt und bewertet, ist seit Mitte 2007 eine Schrumpfung eingetreten. Von 4 auf 3 Projekte. Ich hoffe das wird baldigst ausgeglichen und die potentiellen 6 Projekte für 2009 sind nicht wieder eine Prognose-Luftnummer wie die Ansagen für 2008.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.050 von SLGramann am 11.01.09 21:38:53etzt mal langsam. Ich bin bezüglich der Pipeline von Mor ja nu auch nicht gerad euphorisch, vor allem, was den Zeithorizont angeht, aber aus dem Scheitern der GPC-Geschichte ergbit sich überhaupt nichts für die anderen Projekte.
Das ist was mir im Morphosys-Sentiment der Anleger gerade sehr gefällt. 2005 und 2006 waren die Erwartungen der Boardteilnehmer sehr hoch. 2009 ist diese Erwartung -bei konstantem Kurs- weit geringer. Zwischenzeitlich hat sich die Pipeline aber fast verdoppelt (ich habe die Zahlen nicht im Kopf, aber Eck kann sie sicherlich nochmal posten). Ich glaube die Mehrheit erwartet, dass auch 2009 kaum was in die Klinik kommt. Und wenn dem mal nicht so ist, dann werden sich die Erwartungen auch wieder hochschrauben.
Ein klarer Indiz für die Attraktivität von Morphosys ist doch auch, dass die Aktie auch für Institutionelle wieder interessant geworden ist (siehe massiver Einstieg des amerikanischen Lebensversicherers). Denen war Morphosys stets zu teuer, nun finden sie sie kaufenswert. Das ist doch ein gutes Zeichen. Morphosys ist, auch wenns pipelinetechnisch einige Jahre länhger braucht, recht sicher, allein die Zahlungen aus dem Novartisvertrag ist an Barwert eine dreistellige MK-Summe wert, Meilensteine und potentielle Royalties noch gar nicht eingerechnet. Die Instis können auch rechnen und sehen bei 55 Projekten die statistischen Chancen, dass hier Zulassungen passieren, die in sicherlich erst vielen Jahren einen signifikanten Upside bringen. Aber bis dahin seit ihr eh keine Morphosys-Aktionäre mehr, höchstens noch welche von Novartis.
Das ist was mir im Morphosys-Sentiment der Anleger gerade sehr gefällt. 2005 und 2006 waren die Erwartungen der Boardteilnehmer sehr hoch. 2009 ist diese Erwartung -bei konstantem Kurs- weit geringer. Zwischenzeitlich hat sich die Pipeline aber fast verdoppelt (ich habe die Zahlen nicht im Kopf, aber Eck kann sie sicherlich nochmal posten). Ich glaube die Mehrheit erwartet, dass auch 2009 kaum was in die Klinik kommt. Und wenn dem mal nicht so ist, dann werden sich die Erwartungen auch wieder hochschrauben.
Ein klarer Indiz für die Attraktivität von Morphosys ist doch auch, dass die Aktie auch für Institutionelle wieder interessant geworden ist (siehe massiver Einstieg des amerikanischen Lebensversicherers). Denen war Morphosys stets zu teuer, nun finden sie sie kaufenswert. Das ist doch ein gutes Zeichen. Morphosys ist, auch wenns pipelinetechnisch einige Jahre länhger braucht, recht sicher, allein die Zahlungen aus dem Novartisvertrag ist an Barwert eine dreistellige MK-Summe wert, Meilensteine und potentielle Royalties noch gar nicht eingerechnet. Die Instis können auch rechnen und sehen bei 55 Projekten die statistischen Chancen, dass hier Zulassungen passieren, die in sicherlich erst vielen Jahren einen signifikanten Upside bringen. Aber bis dahin seit ihr eh keine Morphosys-Aktionäre mehr, höchstens noch welche von Novartis.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.086 von GundV am 11.01.09 21:50:47Ich habe Bayer-Schering vollständig abgeschrieben. Viele Projekte gingen an Aerovance. Der Konjugat-Krebsantikörper aus dem Hochglanzprospekt kam auch nie und ich glaube die Gründe nun auch zu kennen oder zumindest zu erahnen.
1. Knjugat-Antikörper hatten bisher nicht den durchschlagenden Erfolg. Obwohl sie in der Wirksamkeit massiv besser sind als normale AKs, werden sie kaum eingesetzt, da die Kosten, regulatorischen Hemmnisse und die Erfordernisse an die Ausbildung der Ärzte massiv hoch ist. Solche Rahmenbedingungen bestimmen das Marktpotential eines solchen AKs.
2. und viel wichtiger: Bayer ist im Rahmen der Übernahme der Schering AG an eine fast weltweite Lizenz eines Konjugat-Antikörper gelangt. Es handelt sich hier um eine Variante des Multiblockbusters Rituxan, der mit einem radioaktiven Isotop versehen ist. Der Name des Produkts ist Zevalin.
Ich denke, wenn man sich überlegt wie Bayer funktioniert, dann wurde wohl auf Managementebene entschieden die immens teure Eigen-Entwicklung eines Konjugatantikörpers (mit unklarem finanziellen Potnetial) aufzugeben, denn man hat ja einen Antikörper diese Art im Programm, einer der seit 2002 zugelassen ist. Nun versucht Bayer gerade diesen AK in weitere Indikationen und in frühere Behandlungsstadien hineinzuentwickeln.
Was Bayer sonst noch hatte weiss ich nicht, aber ich glaube da war nichts bekanntes mehr. Also ist es sehr wahrscheinlich, dass Morphosys aus diesen beiden Kooperationen (Bayer und Schering) mit null Output hervorgeht.
Das ist traurig, aber vielleicht sehen wir an anderen Stellen ja Überaschungen wo der Markt es niemals erwartet hätte - z.B. dem anti-Lingo-1 von BiogenIdec. Diese hatten nie eine therapeutische Lizenz und nur Optionen darauf und haben möglicherweise einen MOR-AK mit Blockbusterpotential kurz vor der Klinik.
In der Entwicklung ist es eben so wie in der Natur, survival of the fittest. Scheinbar waren Bayer und Schering nich so fit, als dass ihre AK-Projekte mit Morphosys überhaupt Forschung, geschweige denn Präklinik überstanden haben.
1. Knjugat-Antikörper hatten bisher nicht den durchschlagenden Erfolg. Obwohl sie in der Wirksamkeit massiv besser sind als normale AKs, werden sie kaum eingesetzt, da die Kosten, regulatorischen Hemmnisse und die Erfordernisse an die Ausbildung der Ärzte massiv hoch ist. Solche Rahmenbedingungen bestimmen das Marktpotential eines solchen AKs.
2. und viel wichtiger: Bayer ist im Rahmen der Übernahme der Schering AG an eine fast weltweite Lizenz eines Konjugat-Antikörper gelangt. Es handelt sich hier um eine Variante des Multiblockbusters Rituxan, der mit einem radioaktiven Isotop versehen ist. Der Name des Produkts ist Zevalin.
Ich denke, wenn man sich überlegt wie Bayer funktioniert, dann wurde wohl auf Managementebene entschieden die immens teure Eigen-Entwicklung eines Konjugatantikörpers (mit unklarem finanziellen Potnetial) aufzugeben, denn man hat ja einen Antikörper diese Art im Programm, einer der seit 2002 zugelassen ist. Nun versucht Bayer gerade diesen AK in weitere Indikationen und in frühere Behandlungsstadien hineinzuentwickeln.
Was Bayer sonst noch hatte weiss ich nicht, aber ich glaube da war nichts bekanntes mehr. Also ist es sehr wahrscheinlich, dass Morphosys aus diesen beiden Kooperationen (Bayer und Schering) mit null Output hervorgeht.
Das ist traurig, aber vielleicht sehen wir an anderen Stellen ja Überaschungen wo der Markt es niemals erwartet hätte - z.B. dem anti-Lingo-1 von BiogenIdec. Diese hatten nie eine therapeutische Lizenz und nur Optionen darauf und haben möglicherweise einen MOR-AK mit Blockbusterpotential kurz vor der Klinik.
In der Entwicklung ist es eben so wie in der Natur, survival of the fittest. Scheinbar waren Bayer und Schering nich so fit, als dass ihre AK-Projekte mit Morphosys überhaupt Forschung, geschweige denn Präklinik überstanden haben.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.587 von Ville7 am 12.01.09 06:43:47Sehr gute Analyse ville, Respekt!
Man sieht es geht auch sachlich, bringt viel mehr für den Thread!
eck zum Abschluss:
es bringt nichts, sich mit Dir in einen immerfortwährenden Streit um Details einzulassen. Du verdrehst bei vorgelegten Beweisen dann einfach die Tatsachen und schon scheinst Du wieder recht zu haben.
Das kennen wir doch zur Genüge von Dir mitlerweilen!
Denk nur mal an Dein Geschimpfe über qiagen, hast Du am Ende auch einfach abgestritten, trotz eines eindeutigen Belegs von vajo.
Denk mal drüber nach!
Man sieht es geht auch sachlich, bringt viel mehr für den Thread!
eck zum Abschluss:
es bringt nichts, sich mit Dir in einen immerfortwährenden Streit um Details einzulassen. Du verdrehst bei vorgelegten Beweisen dann einfach die Tatsachen und schon scheinst Du wieder recht zu haben.
Das kennen wir doch zur Genüge von Dir mitlerweilen!
Denk nur mal an Dein Geschimpfe über qiagen, hast Du am Ende auch einfach abgestritten, trotz eines eindeutigen Belegs von vajo.
Denk mal drüber nach!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.679 von GundV am 12.01.09 08:03:21Mit eurer Erbsenzählerei seit ihr mMn ziemlich auf gleicher Höhe.
Da würde auch dir ein wenig Selbstkritik gut stehen.
Denk mal drüber nach!
Da würde auch dir ein wenig Selbstkritik gut stehen.
Denk mal drüber nach!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.571 von Ville7 am 12.01.09 06:26:14Zwischenzeitlich hat sich die Pipeline aber fast verdoppelt (ich habe die Zahlen nicht im Kopf, aber Eck kann sie sicherlich nochmal posten)
(Stand 30.10.08!)
Wie man sieht: P1 steht für Q4 noch auf 4, inclusive GPC-AK, wobei ich immer wieder angemahnt hatte, den endlich von der Liste zu streichen. Dafür hatte ich auch den Übergang von Centocor auf die P2 in neuer Indikation nicht in der Liste drin.
Das letzte mal, dass sich in der Gesamtanzahl der Projekte ein Rückgang ergab war Q4 2004. Ist also gut 4 Jahre her. Seither hat sich die Anzahl der aktiven Projekte von 24 auf knapp 60 (?) weit mehr als verdoppelt. Insbesondere die Präklinik ist von 8 auf ca. 30 angewachsen.
Und das ist der Knackpunkt: Aus diesem großen Pool sollten jetzt die INDs in ordentlicher Anzahl laufen. Das wäre eines der Signale, auf die der Markt wartet.
Ich hoffe das wird baldigst ausgeglichen und die potentiellen 6 Projekte für 2009 sind nicht wieder eine Prognose-Luftnummer wie die Ansagen für 2008.
Ich denke nicht, dass Moroney 6 INDs ansagen wird. Er sprach von bis zu 6 Projekten die 2009 reif für IND werden könnten oder so ähnlich. Eine Ansage von 3 bis 4, mehr rechne ich nicht. Sollten es dann 4, 5 oder 6 werden, hat bestimmt niemand was dagegen.
Ein klarer Indiz für die Attraktivität von Morphosys ist doch auch, dass die Aktie auch für Institutionelle wieder interessant geworden ist (siehe massiver Einstieg des amerikanischen Lebensversicherers)........ Die Instis können auch rechnen und sehen bei 55 Projekten die statistischen Chancen, dass hier Zulassungen passieren, die in sicherlich erst vielen Jahren einen signifikanten Upside bringen.
So ist es. Die 2008er Performance gegen den Markttrend kommt nicht von ungefähr. Es gibt eben eine Reihe von Instis, bei denen das langfristige statistische Potential bereits überzeugend gewirkt hat. Aber es Bedarf natürlich der laufenden Unterfütterung durch Fortschritte.
(Stand 30.10.08!)
Wie man sieht: P1 steht für Q4 noch auf 4, inclusive GPC-AK, wobei ich immer wieder angemahnt hatte, den endlich von der Liste zu streichen. Dafür hatte ich auch den Übergang von Centocor auf die P2 in neuer Indikation nicht in der Liste drin.
Das letzte mal, dass sich in der Gesamtanzahl der Projekte ein Rückgang ergab war Q4 2004. Ist also gut 4 Jahre her. Seither hat sich die Anzahl der aktiven Projekte von 24 auf knapp 60 (?) weit mehr als verdoppelt. Insbesondere die Präklinik ist von 8 auf ca. 30 angewachsen.
Und das ist der Knackpunkt: Aus diesem großen Pool sollten jetzt die INDs in ordentlicher Anzahl laufen. Das wäre eines der Signale, auf die der Markt wartet.
Ich hoffe das wird baldigst ausgeglichen und die potentiellen 6 Projekte für 2009 sind nicht wieder eine Prognose-Luftnummer wie die Ansagen für 2008.
Ich denke nicht, dass Moroney 6 INDs ansagen wird. Er sprach von bis zu 6 Projekten die 2009 reif für IND werden könnten oder so ähnlich. Eine Ansage von 3 bis 4, mehr rechne ich nicht. Sollten es dann 4, 5 oder 6 werden, hat bestimmt niemand was dagegen.
Ein klarer Indiz für die Attraktivität von Morphosys ist doch auch, dass die Aktie auch für Institutionelle wieder interessant geworden ist (siehe massiver Einstieg des amerikanischen Lebensversicherers)........ Die Instis können auch rechnen und sehen bei 55 Projekten die statistischen Chancen, dass hier Zulassungen passieren, die in sicherlich erst vielen Jahren einen signifikanten Upside bringen.
So ist es. Die 2008er Performance gegen den Markttrend kommt nicht von ungefähr. Es gibt eben eine Reihe von Instis, bei denen das langfristige statistische Potential bereits überzeugend gewirkt hat. Aber es Bedarf natürlich der laufenden Unterfütterung durch Fortschritte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.587 von Ville7 am 12.01.09 06:43:47Ich habe Bayer-Schering vollständig abgeschrieben.
Die Kooperationen mit Bayer und Schering haben zweifellos einen enttäuschenden Verlauf genommen. Wahrscheinlich auch mit einer der Gründe so auf Novartis zu setzen, einem partner, der erklärtermassen bei AKs Vollgas geben will.
Nur das mit dem vollständigen abschreiben stimmt wahrscheinlich nicht so ganz, zumindest nicht in deinem MS- und Tantiememodell.
Da hast du doch auch die Bestandspipeline aufgenommen. Und insofern sind da auch noch ein paar Projekte von Bayer Schering dabei. Die kommen auch in deinem Modell mit gewissen statistischen Wahrscheinlichkeiten "irgendwann" in die P1 usw. usf.
Und vollständig abgeschrieben sind sie praktisch erst, wenn sie aus dem pool der aktiven Projekte gestrichen werden.
Oder hast du etwa eine Aufteilung der 55 (60?) aktiven Projekte vorgenommen und dabei für Bayer Schering bereits 0 angesetzt?
Von Pfizer dürften ein paar unterwegs sein.
Roche hatte mal 2 Kreibsprogramme gestartet
Boehringer Ingelheim soll therapeutisch aktiv sein.
Novartis dürfte natürlich bereits den größten Block stellen, aber eine ganze Reihe kleiner und größerer Pharmas ist weiterhin aktiv dabei.
Mal sehen, welche Partnerschaften und Indikationen ein Gesicht bekommen werden.
Achso, weil wir gerade am Projekte zählen sind.
Morphosys verhält sich meiner Meinung nach da sehr seltsam bei Centocor CNTO888.
Bekanntlich laufen hier 2 klinische Studien in unterschiedlichen Indikationen. Eine in P1, eine in P2:
Recruiting A Study to Evaluate the Safety and Effectiveness of CNTO 888 Administered Intravenously (IV) in Subjects With Idiopathic Pulmonary Fibrosis (IPF)
Condition: Pulmonary Fibrosis
Intervention: Drug: CNTO 888
Phase 2
2Recruiting First Study of the Safety of CNTO 888 in Patients With Solid Tumors
Condition: Cancer
Intervention: Drug: CNTO 888
Phase 1
xxxxxxxxxxxxxxx
Ich habe hier bei CGL nachgefragt:
Morphosys führt dieses Projekt jetzt nur noch als eine P2. Die P1 ist praktisch gestrichen.
Sollte Centocor bei soliden Tumoren in die P2 wechseln, dann wird MOR plötzlich eine zweite P2 (aus dem nichts) führen. Warum dann nicht die P1 weiterhin als unabhängige Studie aufgeführt wird, verstehe ich nicht.
xxxxxxxxxxxxxxx
Und im Laufe der nächsten Wochen rechne ich hier mit der P2-Meldung durch Novartis:
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00741377?term=nova…
Die Kooperationen mit Bayer und Schering haben zweifellos einen enttäuschenden Verlauf genommen. Wahrscheinlich auch mit einer der Gründe so auf Novartis zu setzen, einem partner, der erklärtermassen bei AKs Vollgas geben will.
Nur das mit dem vollständigen abschreiben stimmt wahrscheinlich nicht so ganz, zumindest nicht in deinem MS- und Tantiememodell.
Da hast du doch auch die Bestandspipeline aufgenommen. Und insofern sind da auch noch ein paar Projekte von Bayer Schering dabei. Die kommen auch in deinem Modell mit gewissen statistischen Wahrscheinlichkeiten "irgendwann" in die P1 usw. usf.
Und vollständig abgeschrieben sind sie praktisch erst, wenn sie aus dem pool der aktiven Projekte gestrichen werden.
Oder hast du etwa eine Aufteilung der 55 (60?) aktiven Projekte vorgenommen und dabei für Bayer Schering bereits 0 angesetzt?
Von Pfizer dürften ein paar unterwegs sein.
Roche hatte mal 2 Kreibsprogramme gestartet
Boehringer Ingelheim soll therapeutisch aktiv sein.
Novartis dürfte natürlich bereits den größten Block stellen, aber eine ganze Reihe kleiner und größerer Pharmas ist weiterhin aktiv dabei.
Mal sehen, welche Partnerschaften und Indikationen ein Gesicht bekommen werden.
Achso, weil wir gerade am Projekte zählen sind.
Morphosys verhält sich meiner Meinung nach da sehr seltsam bei Centocor CNTO888.
Bekanntlich laufen hier 2 klinische Studien in unterschiedlichen Indikationen. Eine in P1, eine in P2:
Recruiting A Study to Evaluate the Safety and Effectiveness of CNTO 888 Administered Intravenously (IV) in Subjects With Idiopathic Pulmonary Fibrosis (IPF)
Condition: Pulmonary Fibrosis
Intervention: Drug: CNTO 888
Phase 2
2Recruiting First Study of the Safety of CNTO 888 in Patients With Solid Tumors
Condition: Cancer
Intervention: Drug: CNTO 888
Phase 1
xxxxxxxxxxxxxxx
Ich habe hier bei CGL nachgefragt:
Morphosys führt dieses Projekt jetzt nur noch als eine P2. Die P1 ist praktisch gestrichen.
Sollte Centocor bei soliden Tumoren in die P2 wechseln, dann wird MOR plötzlich eine zweite P2 (aus dem nichts) führen. Warum dann nicht die P1 weiterhin als unabhängige Studie aufgeführt wird, verstehe ich nicht.
xxxxxxxxxxxxxxx
Und im Laufe der nächsten Wochen rechne ich hier mit der P2-Meldung durch Novartis:
http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00741377?term=nova…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.679 von GundV am 12.01.09 08:03:21Ich habe niemals über Qiagen als Firma geschimpft. Ich habe nur ein (bedeutendes) Projekt von Qiagen mit einer Bezeichnung bedacht, die dieses meiner Meinung nach ziemlich richtig charakterisiert. Das passte Vajo nicht, aber Geschimpfe über Qiagen gab und gibt es von mir nicht. Das betreffende Projekt ist meiner Meinung nach von hoher Qualität.
cccccc
Du verdrehst bei vorgelegten Beweisen dann einfach die Tatsachen und schon scheinst Du wieder recht zu haben.
Du hast falsche Zahlen zur F&E gepostest. Und natürlich keinerlei Beweise dazu. Geht ja nicht, denn sie widersprechen den Testierten Ergebnissen und Geschäftsberichten.
GundV, lass einfach die Zahlenfälschungen.
Weißt du mittlerweile um die richtigen Zahlen oder behauptest du weiterhin, dass deine Fantasiezahlen in #160 irgendwas mit der Realität zu tun haben?
Ok, dann hast du halt nicht gelogen sondern du postest nur absichtlich falsche Zahlen die deiner Fantasie entspringen und leider keinerlei Realitätsbezug haben.
cccccc
Du verdrehst bei vorgelegten Beweisen dann einfach die Tatsachen und schon scheinst Du wieder recht zu haben.
Du hast falsche Zahlen zur F&E gepostest. Und natürlich keinerlei Beweise dazu. Geht ja nicht, denn sie widersprechen den Testierten Ergebnissen und Geschäftsberichten.
GundV, lass einfach die Zahlenfälschungen.
Weißt du mittlerweile um die richtigen Zahlen oder behauptest du weiterhin, dass deine Fantasiezahlen in #160 irgendwas mit der Realität zu tun haben?
Ok, dann hast du halt nicht gelogen sondern du postest nur absichtlich falsche Zahlen die deiner Fantasie entspringen und leider keinerlei Realitätsbezug haben.
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Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:
MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):
Thema: Morphosys im TecDax
Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.
MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):
Thema: Morphosys im TecDax
Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.876 von eck64 am 12.01.09 09:02:43Danke fürs Posten. Die Pipeline hat sich also in der Tat seit 2005 ungefähr verdoppelt.
Nicht dass wir uns hier falsch verstanden haben: ich sprach von 6 potentiellen INDs. Ich weiss sehr wohl, dass Moroney dann eher nur 2-3 ansagt. Möglicherweise sind bis Februar auch aus den potentiell 6en schon nur noch potentiell 4 geworden. Und möglicherweise kommt dann 2009 nur einer oder im absoluten worst case gar keiner. Wir werden es sehen - im Verlaufe des Jahres.
Nicht dass wir uns hier falsch verstanden haben: ich sprach von 6 potentiellen INDs. Ich weiss sehr wohl, dass Moroney dann eher nur 2-3 ansagt. Möglicherweise sind bis Februar auch aus den potentiell 6en schon nur noch potentiell 4 geworden. Und möglicherweise kommt dann 2009 nur einer oder im absoluten worst case gar keiner. Wir werden es sehen - im Verlaufe des Jahres.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.973 von eck64 am 12.01.09 09:20:15Du interpretierst schon wieder viel zu viel in mein Modell. Ich hatte mit meinem Modell keinerlei Aussagen getroffen wieviel Projekte von Bayer oder sonst einem Partner vorhanden sind. Die Aufteilung und Quelle der Antikörper ist irrelevant für die Berechnung der Zahlen. Ich habe lediglich die Pipelinestände und Zeit-Daten genommen und hieraus in Verbindung mit Übergangswahrscheinlichkeiten, geschätzen Projektdauern je Entwicklungsphase, geschätzten Meilensteinhöhen je Phase, Salesverteilungskurven und Royaltyhöhen eine statistische Simulation durchgeführt.
Meine Erwartung von Bayer/Schering ist unabhängig von diesem Modell und nur eine persönliche Spekulation, die nicht richtig sein muss. Meine Aussage ist hier eben: "Ich habe Bayer/Schering bereits abgeschrieben." Eine andere Meinung lasse ich sehr wohl gelten und lasse mich auch gerne positiv überraschen.
Zu den weiteren Punkten hatte ich mich bereits bei der Darstellung des Modells und dessen Prämissen geäussert und dir schon mal auf deine Nachfrage geschrieben:
1. ich habe die sehr wahrscheinlich vorhandene Gammelkomponente nicht im Modell berücksichtigt. Dies macht die Modellzahlen wohl etwas positiver als sie dann in Realität sein werden.
2. mehrere Indikationen werden in der Meilensteinbetrachtung nicht separat herangezogen, es wird mit ~10Mio Euro Meilensteine pro Projekt gerechnet. Für die Royalty-Betrachtung sind mehrere Indikationen sehr wohl in den von mir festgelegten Verteilungskurven berücksichtigt.
Meine Erwartung von Bayer/Schering ist unabhängig von diesem Modell und nur eine persönliche Spekulation, die nicht richtig sein muss. Meine Aussage ist hier eben: "Ich habe Bayer/Schering bereits abgeschrieben." Eine andere Meinung lasse ich sehr wohl gelten und lasse mich auch gerne positiv überraschen.
Zu den weiteren Punkten hatte ich mich bereits bei der Darstellung des Modells und dessen Prämissen geäussert und dir schon mal auf deine Nachfrage geschrieben:
1. ich habe die sehr wahrscheinlich vorhandene Gammelkomponente nicht im Modell berücksichtigt. Dies macht die Modellzahlen wohl etwas positiver als sie dann in Realität sein werden.
2. mehrere Indikationen werden in der Meilensteinbetrachtung nicht separat herangezogen, es wird mit ~10Mio Euro Meilensteine pro Projekt gerechnet. Für die Royalty-Betrachtung sind mehrere Indikationen sehr wohl in den von mir festgelegten Verteilungskurven berücksichtigt.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.205 von Ville7 am 12.01.09 09:53:37Ich dachte mir schon, dass du keine Aufteilung von Projekten zu den einzelnen Partnerschaften vorgenommen hast. Gibt ja für dein Modell auch keinen Sinn.
Aber so lange eben auch Bayer Schering Projekte als aktiv geführt werden, so lange fliessen sich nach Übergangswahrscheinlichkeiten auch in dein MS-Modell ein und sind eben noch nicht vollständig abgeschrieben.
Nicht mehr, nicht weniger.
Deine persönliche Einschätzung zu dieser konkreten Partnerschaft ist ja dann ein anderer Ansatz. Und hier nicht übermäßig optimistisch zu sein, ist durchaus verständlich und nachvollziehbar.
1. ich habe die sehr wahrscheinlich vorhandene Gammelkomponente nicht im Modell berücksichtigt. Dies macht die Modellzahlen wohl etwas positiver als sie dann in Realität sein werden.
Das verstehe ich wiederum nicht. Kenne jetzt deine exakten Zahlenannahmen nicht, aber im Prinzip ist es doch ungefähr so: Wenn "nur" ca. 25% der angeschobenen Projekte in die Klinik kommen, dann "vergammeln 75%" der Projekte in der Präklinik, aus welchen Gründen auch immer.
Gerade duch die Übergangswahrscheinlichkeiten berücksichtigst du doch die "Gammelkomponente" automatisch.
Letztlich kannst du doch höchstens noch schlechtere Übergangswahrscheinlichkeiten ansetzen. Fraglich nur, wie man die begründen sollte.
xxxxxxxxxxxxxxxxx
Und auch um das für mich klarzustellen: Nur 2 Partner-INDs 2009 wären für mich enttäuschend. Ich hoffe auf 4.
Bedeutender für die Aussenwirkung und kusrelevanter werden aber die P2s durch Novartis BHQ880 und MOR 103 im Sommer werden. Und eben möglicherweise auch noch R1450.
Das sind dann immerhin 2 oder 3 Projekte mit konkreten Namen und Indikationen in P2. Während die INDs möglicherweise nur als undiscloused partner in undiscloused Indikation in die P1 kommen. Das gibt zwar MS aber es fehlen möglicherweise die griffigen Namen und öffentlichen Potentiale.
Aber so lange eben auch Bayer Schering Projekte als aktiv geführt werden, so lange fliessen sich nach Übergangswahrscheinlichkeiten auch in dein MS-Modell ein und sind eben noch nicht vollständig abgeschrieben.
Nicht mehr, nicht weniger.
Deine persönliche Einschätzung zu dieser konkreten Partnerschaft ist ja dann ein anderer Ansatz. Und hier nicht übermäßig optimistisch zu sein, ist durchaus verständlich und nachvollziehbar.
1. ich habe die sehr wahrscheinlich vorhandene Gammelkomponente nicht im Modell berücksichtigt.
Dies macht die Modellzahlen wohl etwas positiver als sie dann in Realität sein werden.Das verstehe ich wiederum nicht. Kenne jetzt deine exakten Zahlenannahmen nicht, aber im Prinzip ist es doch ungefähr so: Wenn "nur" ca. 25% der angeschobenen Projekte in die Klinik kommen, dann "vergammeln 75%" der Projekte in der Präklinik, aus welchen Gründen auch immer.
Gerade duch die Übergangswahrscheinlichkeiten berücksichtigst du doch die "Gammelkomponente" automatisch.
Letztlich kannst du doch höchstens noch schlechtere Übergangswahrscheinlichkeiten ansetzen. Fraglich nur, wie man die begründen sollte.
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Und auch um das für mich klarzustellen: Nur 2 Partner-INDs 2009 wären für mich enttäuschend. Ich hoffe auf 4.
Bedeutender für die Aussenwirkung und kusrelevanter werden aber die P2s durch Novartis BHQ880 und MOR 103 im Sommer werden. Und eben möglicherweise auch noch R1450.
Das sind dann immerhin 2 oder 3 Projekte mit konkreten Namen und Indikationen in P2. Während die INDs möglicherweise nur als undiscloused partner in undiscloused Indikation in die P1 kommen. Das gibt zwar MS aber es fehlen möglicherweise die griffigen Namen und öffentlichen Potentiale.
Die Katze lässt das Mausen nicht ...
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.399 von eck64 am 12.01.09 10:19:12Aber so lange eben auch Bayer Schering Projekte als aktiv geführt werden ...
Kannst du mal bitte posten was du meinst bzw. auf was von Morphosys herausgegebenes du dich beziehst?
Das verstehe ich wiederum nicht. Kenne jetzt deine exakten Zahlenannahmen nicht, aber im Prinzip ist es doch ungefähr so: Wenn "nur" ca. 25% der angeschobenen Projekte in die Klinik kommen, dann "vergammeln 75%" der Projekte in der Präklinik, aus welchen Gründen auch immer.
Gerade duch die Übergangswahrscheinlichkeiten berücksichtigst du doch die "Gammelkomponente" automatisch. verwirrt
Die Übergangswahrscheinlichkeiten von Tufts berücksichtigen nur die üblichen industrieweiten Wahrscheinlichkeiten und keinen Gammelfaktor in spezieller Ausprägung wie eventuell bei Morphosys vorhanden. Mit Gammelfaktor sind entweder
a) die Übergangswahrscheinlichkeiten nach unten anzupassen (wenn man davon ausgeht, dass es sich um ein dauerhaftes Phänomen handelt)
oder
b) ein Teil des unsichtbaren Pipelinestandes vor der Klinik (denn alles in der Klinik gammelt explizit nicht) nicht in die Berechnung miteinzubeziehen (wenn man davon ausgeht, dass sich das Problem vor allem auf die frühen Morphosys-Kooperationen bezieht und nun nicht mehr besteht).
Variante b) ist für mich persönlich der richtige Ansatz. Wir wissen z.b., dass es Partner wie Prochon gibt, die zwar geführte Projekte haben, diese aufgrund von Geldnot nicht weiterschieben können und auf unbestimmte Zeit auch nicht werden. Und sollten noch Bayer oder Aerovance-Projekte geführt werden ist wahrscheinlich nicht mehr viel Leben in ihnen und sie werden früher oder später bereinigt. Diese Projekte sind unter diesen Annahmen tot. Wieviel gammelt weiss ich nicht, aber es gibt Hinweise, dass es sich um 20-33% der Pipeline handeln könnte, allein aufgrund der realisierten zu den erwarteten IND Zahlen. Die aus dem Modell zu erwartenden Zahlen sind grob (nicht exakt) dann ungefähr um diese Prozentzahl herabzusetzen.
Alles klar geworden? Anderer Meinung?
Kannst du mal bitte posten was du meinst bzw. auf was von Morphosys herausgegebenes du dich beziehst?
Das verstehe ich wiederum nicht. Kenne jetzt deine exakten Zahlenannahmen nicht, aber im Prinzip ist es doch ungefähr so: Wenn "nur" ca. 25% der angeschobenen Projekte in die Klinik kommen, dann "vergammeln 75%" der Projekte in der Präklinik, aus welchen Gründen auch immer.
Gerade duch die Übergangswahrscheinlichkeiten berücksichtigst du doch die "Gammelkomponente" automatisch. verwirrt
Die Übergangswahrscheinlichkeiten von Tufts berücksichtigen nur die üblichen industrieweiten Wahrscheinlichkeiten und keinen Gammelfaktor in spezieller Ausprägung wie eventuell bei Morphosys vorhanden. Mit Gammelfaktor sind entweder
a) die Übergangswahrscheinlichkeiten nach unten anzupassen (wenn man davon ausgeht, dass es sich um ein dauerhaftes Phänomen handelt)
oder
b) ein Teil des unsichtbaren Pipelinestandes vor der Klinik (denn alles in der Klinik gammelt explizit nicht) nicht in die Berechnung miteinzubeziehen (wenn man davon ausgeht, dass sich das Problem vor allem auf die frühen Morphosys-Kooperationen bezieht und nun nicht mehr besteht).
Variante b) ist für mich persönlich der richtige Ansatz. Wir wissen z.b., dass es Partner wie Prochon gibt, die zwar geführte Projekte haben, diese aufgrund von Geldnot nicht weiterschieben können und auf unbestimmte Zeit auch nicht werden. Und sollten noch Bayer oder Aerovance-Projekte geführt werden ist wahrscheinlich nicht mehr viel Leben in ihnen und sie werden früher oder später bereinigt. Diese Projekte sind unter diesen Annahmen tot. Wieviel gammelt weiss ich nicht, aber es gibt Hinweise, dass es sich um 20-33% der Pipeline handeln könnte, allein aufgrund der realisierten zu den erwarteten IND Zahlen. Die aus dem Modell zu erwartenden Zahlen sind grob (nicht exakt) dann ungefähr um diese Prozentzahl herabzusetzen.
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Guten Tag zusammen,
ich habe hier einige Beiträge gelöscht, die nichts mit Morphosys zu tun haben.
Desweiteren bitten ich private Streitereien in Zukunft hier zu unterlassen.
Mit freundlichen Grüßen,
StreetMod
ich habe hier einige Beiträge gelöscht, die nichts mit Morphosys zu tun haben.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.352.973 von eck64 am 12.01.09 09:20:15
Morphosys führt dieses Projekt jetzt nur noch als eine P2. Die P1 ist praktisch gestrichen.
Sollte Centocor bei soliden Tumoren in die P2 wechseln, dann wird MOR plötzlich eine zweite P2 (aus dem nichts) führen. Warum dann nicht die P1 weiterhin als unabhängige Studie aufgeführt wird, verstehe ich nicht.
Die einfachste Erklärung wäre, dass das Tumor-Projekt tot ist, oder nicht?
Morphosys führt dieses Projekt jetzt nur noch als eine P2. Die P1 ist praktisch gestrichen.
Sollte Centocor bei soliden Tumoren in die P2 wechseln, dann wird MOR plötzlich eine zweite P2 (aus dem nichts) führen. Warum dann nicht die P1 weiterhin als unabhängige Studie aufgeführt wird, verstehe ich nicht.
Die einfachste Erklärung wäre, dass das Tumor-Projekt tot ist, oder nicht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.526 von Ville7 am 12.01.09 10:35:40Kannst du mal bitte posten was du meinst bzw. auf was von Morphosys herausgegebenes du dich beziehst?
Ich halte ja selbst Bayer schering nicht für besonders produktiv und aussichtsreich. Und nach GundV gestern soll ich dir jetzt auch noch Hinweise zusammensuchen.
Auf der HP steht dieses unter therapeutische Antikörper -> bestehende partnerschaften:
http://www.morphosys.com/de/therapeutische_antikoerper/beste…
Bayer Schering Pharma AG
Im Dezember 1999 vereinbarten MorphoSys und die Bayer AG eine weit reichende Zusammenarbeit im Bereich Antikörper. Im Dezember 2005 wurde die Zusammenarbeit um weitere fünf Jahre verlängert, mit einer Option zur vorzeitigen Beendigung nach dem ersten Jahr der Verlängerung. Seit Dezember 2001 arbeitete MorphoSys auch in einer strategischen Allianz mit der Schering AG. Im Dezember 2004 wurde diese Kooperation für zwei weitere Jahre bis Ende 2006 verlängert, mit der Option für eine Verlängerung bis Ende 2007.
Im Zuge der Übernahme durch Bayer wurde die Schering AG im Dezember 2006 in Bayer Schering Pharma AG umbenannt. Nach der Übernahme wurde die Kooperation mit der Bayer AG beendet, und alle Aktivitäten wurden unter dem bestehenden Vertrag mit Schering gebündelt.
Die aktive Zusammenarbeit mit der Bayer Schering Pharma AG wurde Ende 2007 beendet. Einige therapeutische Antikörperprogramme befinden sich in der Entwicklung.
xxxxxxxxxxxxxxxx
Also: Ab Ende 2007 werden keine weiteren Projekte mehr gestartet bzw. von Morphosys für Bayer Schering entwickelt.
Aber "einige" Programme sind halt doch unterwegs. Und einige ist sicher >=3.
Vergleiche das mit den anderen Partnerschaften. So konkrete hinweise auf laufende aktive therapeutische Projekte gibt es lang nicht bei allen Partner. Teilweise haben sie z.B. HuCAL in der eigenen Forschung im Einsatz und aufgeführt sind nur therapeutische Optionen.
xxxxxxxxxxxxxxxx
Weiterer Hinweis:
[urlPräsentation Seite 7]http://212.14.81.205/uploads/080930_MorphoSys-Presentation_AntibodySeminar.pdf[/url]
Nur als ein Beispiel von vielen. Moroney und Lemus erwähnen Bayer Schering immer wieder auf Vorträgen als Partner mit laufenden aktiven Projekten ohne aktive Partnerschaft.
xxxxxxxxxxxxxxxx
Und natürlich weiß ich nicht, ob da noch tatsächlich was rauskommt. Wenn du die Tabelle in #217 von eck64 12.01.09 09:02:43 nochmal anschaust:
Ich gehe von ca. 4 präklinischen Projekten an bzw. mit Bayer Schering aus. das macht in meiner pauschalisierten Überschlagsrechnung einen Erinnerungswert aus diesen 2 ehemaligen Großkooperationen von 4 mal 4 = 16 mio€ als Anteil der Pipelinebewertung.
Du siehst: Auch für mich wird das erst richtig interessant ab P1 und erst recht bei P2. Aber den Erinnerungswert buche ich erst aus mit dem Streichen der Projekte von der Präklinikliste, die ja laufend bereinigt wird. Ich denke das um 20 Projekte bereits gestrichen wurden im laufe der letzten Jahre. Veröffentlicht wird ja nur der Saldo.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Gammelfaktor in spezieller Ausprägung wie eventuell bei Morphosys vorhanden.
Na dann ist es ja doch was ganz anderes. Du meinst also, dass MOR-Programme möglicherweise extra schlecht sind im vergleich zum Rest. Moroney argumentiert jedenfalls anders herum. HuCAL-AKs müssten eher noch besser sein, da voll human und optimiert. Aber letztlich wird sich das erst nach 20 bis 40 klinischen HuCAL-AK-Projekten staistisch halbwegs beweisen lassen.
Im Moment stehen die Chancen gut mit 3 bis 4 von 5 P1-Projekten die P2 zu erreichen. Das wäre dann durchaus ein ganz ordentlicher Rahmen.
Ich halte ja selbst Bayer schering nicht für besonders produktiv und aussichtsreich. Und nach GundV gestern soll ich dir jetzt auch noch Hinweise zusammensuchen.
Auf der HP steht dieses unter therapeutische Antikörper -> bestehende partnerschaften:
http://www.morphosys.com/de/therapeutische_antikoerper/beste…
Bayer Schering Pharma AG
Im Dezember 1999 vereinbarten MorphoSys und die Bayer AG eine weit reichende Zusammenarbeit im Bereich Antikörper. Im Dezember 2005 wurde die Zusammenarbeit um weitere fünf Jahre verlängert, mit einer Option zur vorzeitigen Beendigung nach dem ersten Jahr der Verlängerung. Seit Dezember 2001 arbeitete MorphoSys auch in einer strategischen Allianz mit der Schering AG. Im Dezember 2004 wurde diese Kooperation für zwei weitere Jahre bis Ende 2006 verlängert, mit der Option für eine Verlängerung bis Ende 2007.
Im Zuge der Übernahme durch Bayer wurde die Schering AG im Dezember 2006 in Bayer Schering Pharma AG umbenannt. Nach der Übernahme wurde die Kooperation mit der Bayer AG beendet, und alle Aktivitäten wurden unter dem bestehenden Vertrag mit Schering gebündelt.
Die aktive Zusammenarbeit mit der Bayer Schering Pharma AG wurde Ende 2007 beendet. Einige therapeutische Antikörperprogramme befinden sich in der Entwicklung.
xxxxxxxxxxxxxxxx
Also: Ab Ende 2007 werden keine weiteren Projekte mehr gestartet bzw. von Morphosys für Bayer Schering entwickelt.
Aber "einige" Programme sind halt doch unterwegs. Und einige ist sicher >=3.
Vergleiche das mit den anderen Partnerschaften. So konkrete hinweise auf laufende aktive therapeutische Projekte gibt es lang nicht bei allen Partner. Teilweise haben sie z.B. HuCAL in der eigenen Forschung im Einsatz und aufgeführt sind nur therapeutische Optionen.
xxxxxxxxxxxxxxxx
Weiterer Hinweis:
[urlPräsentation Seite 7]http://212.14.81.205/uploads/080930_MorphoSys-Presentation_AntibodySeminar.pdf[/url]
Nur als ein Beispiel von vielen. Moroney und Lemus erwähnen Bayer Schering immer wieder auf Vorträgen als Partner mit laufenden aktiven Projekten ohne aktive Partnerschaft.
xxxxxxxxxxxxxxxx
Und natürlich weiß ich nicht, ob da noch tatsächlich was rauskommt. Wenn du die Tabelle in #217 von eck64 12.01.09 09:02:43 nochmal anschaust:
Ich gehe von ca. 4 präklinischen Projekten an bzw. mit Bayer Schering aus. das macht in meiner pauschalisierten Überschlagsrechnung einen Erinnerungswert aus diesen 2 ehemaligen Großkooperationen von 4 mal 4 = 16 mio€ als Anteil der Pipelinebewertung.
Du siehst: Auch für mich wird das erst richtig interessant ab P1 und erst recht bei P2. Aber den Erinnerungswert buche ich erst aus mit dem Streichen der Projekte von der Präklinikliste, die ja laufend bereinigt wird. Ich denke das um 20 Projekte bereits gestrichen wurden im laufe der letzten Jahre. Veröffentlicht wird ja nur der Saldo.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Gammelfaktor in spezieller Ausprägung wie eventuell bei Morphosys vorhanden.
Na dann ist es ja doch was ganz anderes. Du meinst also, dass MOR-Programme möglicherweise extra schlecht sind im vergleich zum Rest. Moroney argumentiert jedenfalls anders herum. HuCAL-AKs müssten eher noch besser sein, da voll human und optimiert. Aber letztlich wird sich das erst nach 20 bis 40 klinischen HuCAL-AK-Projekten staistisch halbwegs beweisen lassen.
Im Moment stehen die Chancen gut mit 3 bis 4 von 5 P1-Projekten die P2 zu erreichen. Das wäre dann durchaus ein ganz ordentlicher Rahmen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.661 von SLGramann am 12.01.09 10:54:40Das ist m.E. nicht die wahrscheinlichste Möglichkeit. Ich interpretiere das so: Morphosys führt auf seiner Darstellung nur die fortgeschrittenste Indikation, hier also Phase II. Das machen andere Biotechs auch so. Wenn sie z.b. für einen Produktkandidaten 2 Phase III, 5 Phase II und 4 Phase I laufen haben wird das Produkt als Phase III geführt. Sollten irgendwann mal zwei Phase II beim CNTO888 laufen gehe ich daher davon aus, dass Morphosys nur einen Balken bei Phase II führt. Eine andere Darstellung macht irgendwann auch keinen Sinn mehr, da die Pipeline-Darstellung irgendwann total unübersichtlich wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.661 von SLGramann am 12.01.09 10:54:40PS: Solid Tumors rekrutiert noch, ist daher nicht tot. Ist nur tot, wenn Clinicaltrials nicht aktuell ist und das Projekt zwaischenzeitlich gestoppt wurde, macht aber keinen Sinn, da ohne erfolgreiche (Zwischen-)Ergebnisse hätte die Phase II in der anderen Indikation nicht gestartet werden dürfen.
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00537368?term=cnto888&…
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00537368?term=cnto888&…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.661 von SLGramann am 12.01.09 10:54:40Nein, das Tumorprojekt befindet sich noch in der Rekrutierung und CGL hat mir ausdrücklich bestätigt, dass CNTO888 mit 2 P2- Phasen aufgeführt werden wird, sobald das Tumor-Projekt auch in die P2 wechseln sollte.
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00537368?term=cnto+888…
Die Studie kann auch eher noch nicht fertig sein. Immerhin 54 Patientenaufnahmen in 5 Dosiseskaltionsstufen geplant. Jede Behandlungsgruppe soll bis zu 21 Wochen behandelt werden. Start war August 2007. Mit Auswertung ist diese P1 wohl kaum unter 2 Jahren zu machen.
Aber immerhin waren die Verträglichkeiten anscheinend sehr ordentlich, so dass man in der zweiten Indikation sofort in P2 einsteigen kann......
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00537368?term=cnto+888…
Die Studie kann auch eher noch nicht fertig sein. Immerhin 54 Patientenaufnahmen in 5 Dosiseskaltionsstufen geplant. Jede Behandlungsgruppe soll bis zu 21 Wochen behandelt werden. Start war August 2007. Mit Auswertung ist diese P1 wohl kaum unter 2 Jahren zu machen.
Aber immerhin waren die Verträglichkeiten anscheinend sehr ordentlich, so dass man in der zweiten Indikation sofort in P2 einsteigen kann......
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.701 von eck64 am 12.01.09 10:58:39Okay, dann sind halt noch Schering/Bayer Projekte mit in der Pipeline geführt. Diese würde ich dann explizit zum Gammelbestand rechnen. (nur meine Einschätzung, muss keiner teilen).
Werden die Aerovanceprojekte eigentlich hier als Bayerprojekte mitgerechnet? Oder sind die schon ausgebucht worden? Kannst du wahrscheinlich auch nicht beantworten.
Na dann ist es ja doch was ganz anderes. Du meinst also, dass MOR-Programme möglicherweise extra schlecht sind im vergleich zum Rest. Moroney argumentiert jedenfalls anders herum.
Wieder mal ein typisches Beispiel wo du mich mit einer erschreckenden Sicherheit (falsch) interpretierst ohne meine Statements wirklich richtig gelesen und verstanden zu haben. Denn genau dieses habe ich mit meinem als nicht wahrscheinlichen "a)" Punkt explizit ausgeschlossen gehabt.
Nochmal: Ich sagte für mich ist es am wahrscheinlichsten, dass ein Teil des unsichtbaren Pipelinestandes vor der Klinik gammelt und nicht in die Berechnung miteinbezogen werden sollte. Ich schrieb, dass sich das Problem vor allem auf die frühen Morphosys-Kooperationen bezieht und nun mit den neuen Partnerschaften nicht mehr besteht.
Wie kommst du da bitte auf deine Interpretation, ich würde die Arbeit von Morphosys extra schlecht finden? Paranoia? Egal.
Ich sehe das Problem nicht bei Morphosys, wie du es mir in den Mund legen willst, sondern in der Unfähigkeit mancher (früher) Partner in der Auswahl richtiger Targets (Bayer, Schering, GPC Biotech) und in der Geldnot anderer (früher) Partner (z.b. Prochon). Die jetztige Partnerstruktur ist wahrscheinlich weit besser geeignet und commited normalen Durchsatz zu erreichen. Ich finde es allerdings Hybris bei diesem schlechten Trackrecord zu behaupten man sei besser als die Industrie, dies glaube ich erst, wenn ich es in den Zahlen der jetztigen Partnerschaften sehe.
Werden die Aerovanceprojekte eigentlich hier als Bayerprojekte mitgerechnet? Oder sind die schon ausgebucht worden? Kannst du wahrscheinlich auch nicht beantworten.
Na dann ist es ja doch was ganz anderes. Du meinst also, dass MOR-Programme möglicherweise extra schlecht sind im vergleich zum Rest. Moroney argumentiert jedenfalls anders herum.
Wieder mal ein typisches Beispiel wo du mich mit einer erschreckenden Sicherheit (falsch) interpretierst ohne meine Statements wirklich richtig gelesen und verstanden zu haben. Denn genau dieses habe ich mit meinem als nicht wahrscheinlichen "a)" Punkt explizit ausgeschlossen gehabt.
Nochmal: Ich sagte für mich ist es am wahrscheinlichsten, dass ein Teil des unsichtbaren Pipelinestandes vor der Klinik gammelt und nicht in die Berechnung miteinbezogen werden sollte. Ich schrieb, dass sich das Problem vor allem auf die frühen Morphosys-Kooperationen bezieht und nun mit den neuen Partnerschaften nicht mehr besteht.
Wie kommst du da bitte auf deine Interpretation, ich würde die Arbeit von Morphosys extra schlecht finden? Paranoia? Egal.
Ich sehe das Problem nicht bei Morphosys, wie du es mir in den Mund legen willst, sondern in der Unfähigkeit mancher (früher) Partner in der Auswahl richtiger Targets (Bayer, Schering, GPC Biotech) und in der Geldnot anderer (früher) Partner (z.b. Prochon). Die jetztige Partnerstruktur ist wahrscheinlich weit besser geeignet und commited normalen Durchsatz zu erreichen. Ich finde es allerdings Hybris bei diesem schlechten Trackrecord zu behaupten man sei besser als die Industrie, dies glaube ich erst, wenn ich es in den Zahlen der jetztigen Partnerschaften sehe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.715 von Ville7 am 12.01.09 11:01:12Das stimmt so zumindest für eine ganze reihe anderer Biotecs nicht.
[urlgenmab-Pipeline]http://www.genmab.com/ScienceAndResearch/ProductsinDevelopment.aspx[/url]
Alleine ofatumumab wird mit 11 (!!) klinischen Indikationen in P1 bis P3 geführt, Zaltumumab mit 4 Indikationen.
[urlMedigene-Pipeline]http://www.medigene.de/deutsch/projekte.php?allow=true[/url]
Endotag-1 wird in 3 verschienden Indikationen geführt, Veregen in zweien.
[urlCentocor-pipeline]http://www.centocor.com/centocor/index.html#healthcare_products[/url]
Remicade wird in 3 Indikationen geführt, golimumab gleich in 4 P3en.
Leider führt Centocor vor P3 gar nichts auf. Das muss man also noch eine Weile auf CNTO888 warten.....
[urlRoche-Pipeline]http://www.roche.com/de/research_and_development/pipeline/roche_pharma_pipeline.htm[/url]
Alleine Avastin wird in 16 onkologischen Indikationen aufgeführt, Xeloda in 5 usw. usf.
Mehr habe ich jetzt nicht nachgeschaut.
Also: Andere entwicklende Firmen führen jede Indikation ihrer Pipelineprojekte einzeln auf, auch wenn sie in unterschiedlichem Projektstadium sind. Insofern verstehe ich nicht, dass MOR nicht auch Centocor CNTO 888 in P1 und P2 führt, denn es sind 2 unabhängige Indikationen.
[urlgenmab-Pipeline]http://www.genmab.com/ScienceAndResearch/ProductsinDevelopment.aspx[/url]
Alleine ofatumumab wird mit 11 (!!) klinischen Indikationen in P1 bis P3 geführt, Zaltumumab mit 4 Indikationen.
[urlMedigene-Pipeline]http://www.medigene.de/deutsch/projekte.php?allow=true[/url]
Endotag-1 wird in 3 verschienden Indikationen geführt, Veregen in zweien.
[urlCentocor-pipeline]http://www.centocor.com/centocor/index.html#healthcare_products[/url]
Remicade wird in 3 Indikationen geführt, golimumab gleich in 4 P3en.
Leider führt Centocor vor P3 gar nichts auf. Das muss man also noch eine Weile auf CNTO888 warten.....
[urlRoche-Pipeline]http://www.roche.com/de/research_and_development/pipeline/roche_pharma_pipeline.htm[/url]
Alleine Avastin wird in 16 onkologischen Indikationen aufgeführt, Xeloda in 5 usw. usf.
Mehr habe ich jetzt nicht nachgeschaut.
Also: Andere entwicklende Firmen führen jede Indikation ihrer Pipelineprojekte einzeln auf, auch wenn sie in unterschiedlichem Projektstadium sind. Insofern verstehe ich nicht, dass MOR nicht auch Centocor CNTO 888 in P1 und P2 führt, denn es sind 2 unabhängige Indikationen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.888 von eck64 am 12.01.09 11:24:46Insofern verstehe ich nicht, dass MOR nicht auch Centocor CNTO 888 in P1 und P2 führt, denn es sind 2 unabhängige Indikationen.
Es macht in der Tat nicht wirklich Sinn, wenn man sie dann in Phase II wieder unabhängig führen möchte, wie du in deiner Message zuvor schriebst. Komisch das.. aber man muss nicht alles verstehen.
Es macht in der Tat nicht wirklich Sinn, wenn man sie dann in Phase II wieder unabhängig führen möchte, wie du in deiner Message zuvor schriebst. Komisch das.. aber man muss nicht alles verstehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.884 von Ville7 am 12.01.09 11:23:33Ich denke du willst meine Argumentation im Moment nicht verstehen.
Die Tuft-University-Übergangs-Zahlen haben ausdrücklich keinerlei bezug auf den Grund irgendwann in der Entwicklung steckengeblieben zu sein.
Dss können falsche Annahmen zu biologischen Prozessen sein, mangelhafte AK-Qualität, die Wettbewerbslage, die Finanzielle Situation oder sonst irgendwas.
Auch früher sind eben schon ein Großteil der Projekte in der Entwicklung hängengeblieben.
Wenn du meinst, dass man bei MOR einen zusätzlichen Gammelfaktor definieren müsste, dann läuft es bei MOR eben einfach schlechter als im statistischen Schnitt. Warum auch immer. Und dann kommt am Ende statistisch weniger MS und Tantieme rüber als bei anderen AKs.
Und mit Kohl gesprochen: Entscheidend ist, was hinten rauskommt.
Ein zusätzlich benötigter Gammelfaktor, der noch über die Wahrscheinlichen Abzüge hinaus geht, fände ich sehr schlecht, egal worin die Begründung liegt. das ist nicht Parnoia sondern Realitätssinn. ich will ja die möglichst fette Tantiemezukunft.
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Bei aerovance gehe ich von bereingten Projekten aus, ohne das aber irgendwie beweisen zu können.
Die Tuft-University-Übergangs-Zahlen haben ausdrücklich keinerlei bezug auf den Grund irgendwann in der Entwicklung steckengeblieben zu sein.
Dss können falsche Annahmen zu biologischen Prozessen sein, mangelhafte AK-Qualität, die Wettbewerbslage, die Finanzielle Situation oder sonst irgendwas.
Auch früher sind eben schon ein Großteil der Projekte in der Entwicklung hängengeblieben.
Wenn du meinst, dass man bei MOR einen zusätzlichen Gammelfaktor definieren müsste, dann läuft es bei MOR eben einfach schlechter als im statistischen Schnitt. Warum auch immer. Und dann kommt am Ende statistisch weniger MS und Tantieme rüber als bei anderen AKs.
Und mit Kohl gesprochen: Entscheidend ist, was hinten rauskommt.
Ein zusätzlich benötigter Gammelfaktor, der noch über die Wahrscheinlichen Abzüge hinaus geht, fände ich sehr schlecht, egal worin die Begründung liegt. das ist nicht Parnoia sondern Realitätssinn. ich will ja die möglichst fette Tantiemezukunft.
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Bei aerovance gehe ich von bereingten Projekten aus, ohne das aber irgendwie beweisen zu können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.923 von Ville7 am 12.01.09 11:28:53
Eck, Ville, danke für die Aufklärung!
(Vielleicht ist das Sentiment bei mir und anderen ja inzwischen wirklich so am Boden, dass man nur noch die schlechteste Variante denken kann...)
Eck, Ville, danke für die Aufklärung!
(Vielleicht ist das Sentiment bei mir und anderen ja inzwischen wirklich so am Boden, dass man nur noch die schlechteste Variante denken kann...)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.923 von Ville7 am 12.01.09 11:28:53aber man muss nicht alles verstehen
Ich wage mal eine Interpretation: Die Auspaltung eines Projektes in 2 Indikationen ist hier auch zum 1. mal passiert (zumindest für uns sichtbar). Vielleicht muss MOR hier auch erst seinen eigenen Veröffentlichungsstil finden?
Es wäre ja wirklich absurd, wenn CNTO888 z.B. erfolgreich in 2 Indiktionen weiterläuft:
Dann wird CNTO888 ab Ende 2009 z.B. in 2 P2en geführt.
2011 geht IPF in die P3 und dann wird die P2 gegen solide Tumore wieder von der Liste verbannt?
Ich denke, da wird Morphosys sich dem stil der anderen angleichen müssen. Unabhängige Indikationen sind einzeln zu begutachten. Sie können ja auch einzeln scheitern oder fortschreiten. Und eine 2. 3. oder 4. Indikation eröffnet ja auch jeweils weiteres theoretisches Umsatzpotential.
Ich wage mal eine Interpretation: Die Auspaltung eines Projektes in 2 Indikationen ist hier auch zum 1. mal passiert (zumindest für uns sichtbar). Vielleicht muss MOR hier auch erst seinen eigenen Veröffentlichungsstil finden?
Es wäre ja wirklich absurd, wenn CNTO888 z.B. erfolgreich in 2 Indiktionen weiterläuft:
Dann wird CNTO888 ab Ende 2009 z.B. in 2 P2en geführt.
2011 geht IPF in die P3 und dann wird die P2 gegen solide Tumore wieder von der Liste verbannt?
Ich denke, da wird Morphosys sich dem stil der anderen angleichen müssen. Unabhängige Indikationen sind einzeln zu begutachten. Sie können ja auch einzeln scheitern oder fortschreiten. Und eine 2. 3. oder 4. Indikation eröffnet ja auch jeweils weiteres theoretisches Umsatzpotential.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.963 von eck64 am 12.01.09 11:34:28Darf ich deine Aussagen auch mal interpretieren? Du bestreitest also, dass es klare Hinweise gibt, dass die frühen Projekte mit den genannten Partnern einen schlechteren Output liefern?
Ich sehe nur was ich sehe und es müsste hier bei einigen schon längst was gekommen sein. Novartis, Roche, Centocor mit Jahre später gestarteten Projekten schon viel weiter. Es kann nicht alles auf Langsamkeit geschoben werden. Der weit über die üblichen Wahrscheinlichkeiten gehende Gammel in den frühen Partnerschaften ist m.E. real und keine Einbildung.
Ich sehe nur was ich sehe und es müsste hier bei einigen schon längst was gekommen sein. Novartis, Roche, Centocor mit Jahre später gestarteten Projekten schon viel weiter. Es kann nicht alles auf Langsamkeit geschoben werden. Der weit über die üblichen Wahrscheinlichkeiten gehende Gammel in den frühen Partnerschaften ist m.E. real und keine Einbildung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.353.884 von Ville7 am 12.01.09 11:23:33Nochmal: Ich sagte für mich ist es am wahrscheinlichsten, dass ein Teil des unsichtbaren Pipelinestandes vor der Klinik gammelt und nicht in die Berechnung miteinbezogen werden sollte. Ich schrieb, dass sich das Problem vor allem auf die frühen Morphosys-Kooperationen bezieht und nun mit den neuen Partnerschaften nicht mehr besteht.
Exakt der Meinung bin ich auch, anders ist die schlechte Perfomance zur klinischen PIPE in den letzten Jahren einfach nicht zu erklären!
Es ist klar, dass Medikamentenentwicklung Zeit braucht, und dass zwangsläufig Projekte scheitern, aber 2007/08 war im Hinblick auf die Grösse der Partnerpipeline nun wirklich jämmerlich!
Nun ruhen die Hoffnungen in Zukunft weitgehend auf Novartis.
MMn kann das auch ein gefährliches Spiel sein.
Zwar lässt Novartis verlauten, dass 25% ihrer Forschungsprojekte(?) AK-Projekte seien.
Allerdings ist inzwischen auch davon auszugehen (ich glaube die INFO kam von Lupus), dass da eine Schrotflintenforschung betrieben wird, bei der sehr viele Projekte wieder eingestellt werden.
Eigentlich hat doch jeder erwartet, dass von Novartis jetzt laufend klinische Projekte gestartet werden, aber seit über einem Jahr ist da Funkstille!
Was, wenn Novartis infolge schlechter Performance ihrer AK-Forschungsprojekte irgendwann die Lust verliert, bzw. sich die Einschätzung durchsetzt die vorhandenen Antigene hätten doch nicht die Relevanz für AK-Produkte?
Grüsse
Exakt der Meinung bin ich auch, anders ist die schlechte Perfomance zur klinischen PIPE in den letzten Jahren einfach nicht zu erklären!
Es ist klar, dass Medikamentenentwicklung Zeit braucht, und dass zwangsläufig Projekte scheitern, aber 2007/08 war im Hinblick auf die Grösse der Partnerpipeline nun wirklich jämmerlich!
Nun ruhen die Hoffnungen in Zukunft weitgehend auf Novartis.
MMn kann das auch ein gefährliches Spiel sein.
Zwar lässt Novartis verlauten, dass 25% ihrer Forschungsprojekte(?) AK-Projekte seien.
Allerdings ist inzwischen auch davon auszugehen (ich glaube die INFO kam von Lupus), dass da eine Schrotflintenforschung betrieben wird, bei der sehr viele Projekte wieder eingestellt werden.
Eigentlich hat doch jeder erwartet, dass von Novartis jetzt laufend klinische Projekte gestartet werden, aber seit über einem Jahr ist da Funkstille!
Was, wenn Novartis infolge schlechter Performance ihrer AK-Forschungsprojekte irgendwann die Lust verliert, bzw. sich die Einschätzung durchsetzt die vorhandenen Antigene hätten doch nicht die Relevanz für AK-Produkte?
Grüsse
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.354.037 von Ville7 am 12.01.09 11:46:21Was soll ein frühes und was ein spätes Projekt sein
Zählt R1450 zu den frühen Projekten
Was soll die Aussage der Frühprojektnichtswirdfestellung sein
Zählt R1450 zu den frühen Projekten
Was soll die Aussage der Frühprojektnichtswirdfestellung sein
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.354.037 von Ville7 am 12.01.09 11:46:21bestreiten ist ein hartes Wort.
Ich hole einfach nochmal die zusammengeschriebenen MOR-Veröffentlichungen nach vorne:
Leider gibts ja immer nur den Saldo und insofern kann man bei manchen Aussagen nur im Nebel stochern.
Aber ein Blick auf die Q4 2004 Präklinik: Damals waren es 8 Projekte.
Novartis BHQ 880 war damals noch nicht in der Präklinik. Also sind von den 8 alten Projekten 3 (R1450, CNTO888 und 1D09C3) in die Klinik gekommen. Eine durchaus normale Rate oder erwartest du wesentlich mehr? Sollte jetzt von Bayer Schering Immunogen oder früher Pfizer was nachgelegt werden, dann würde ich sogar einen wirklich ordentlichen Output sehen.
Es ist einfach so, dass MOR bis 2003 eine viel mageren Projektstart hatte als heute, insofern kann auch nicht so viel davon übrigbleiben bis zur Klinik.
Ein großer Teil der aktuell aufgeführten Kooperationen wurde 2005/2006 gestartet. Da muss noch nicht unbedingt was bereit sein zur Klinik.
Noch eine Anmerkung: Die neue Partnerstruktur (also Schwerpunkt Novartis) ermöglicht möglicherweise eine bessere Quote als bisher, so ähnlich schriebst du. Ich bin da eher skeptisch.
Sollte Novartis tatsächlich 120, 150 oder gar 200 Projekte innerhalb von 10 Jahren starten, dann müssen die HuCAL-AKs auf targets aus der Schrotflinte ansetzen.
Ist für Novartis durchaus ein legitimer Weg. Die Kosten für eine tAK-Generierung inclusive Optimierung sind ja sehr überschaubar und es wäre auch schade ein aussichtsreiches target wegen zu großer Restriktionen gar nicht auszuprobieren.
Aber für die Übergangswahrscheinlichkeiten könnte ich mir dann doch vorstellen, dass dies zu einer erhöhten Ausfallrate führt. Nicht weil HuCAL-AKs jetzt schlechter werden, sondern weil durch Novartis eben breiter auf "wackelige" nicht so gut vorausgewählte targets geschossen wird.
Eine Spekulation meinerseits, aber wie soll Novartis jetzt plötzlich zu so einer immenesen Zahl an ausgesucht aussichtsreichen AKs kommen?
Ich hole einfach nochmal die zusammengeschriebenen MOR-Veröffentlichungen nach vorne:
Leider gibts ja immer nur den Saldo und insofern kann man bei manchen Aussagen nur im Nebel stochern.
Aber ein Blick auf die Q4 2004 Präklinik: Damals waren es 8 Projekte.
Novartis BHQ 880 war damals noch nicht in der Präklinik. Also sind von den 8 alten Projekten 3 (R1450, CNTO888 und 1D09C3) in die Klinik gekommen. Eine durchaus normale Rate oder erwartest du wesentlich mehr? Sollte jetzt von Bayer Schering Immunogen oder früher Pfizer was nachgelegt werden, dann würde ich sogar einen wirklich ordentlichen Output sehen.
Es ist einfach so, dass MOR bis 2003 eine viel mageren Projektstart hatte als heute, insofern kann auch nicht so viel davon übrigbleiben bis zur Klinik.
Ein großer Teil der aktuell aufgeführten Kooperationen wurde 2005/2006 gestartet. Da muss noch nicht unbedingt was bereit sein zur Klinik.
Noch eine Anmerkung: Die neue Partnerstruktur (also Schwerpunkt Novartis) ermöglicht möglicherweise eine bessere Quote als bisher, so ähnlich schriebst du. Ich bin da eher skeptisch.
Sollte Novartis tatsächlich 120, 150 oder gar 200 Projekte innerhalb von 10 Jahren starten, dann müssen die HuCAL-AKs auf targets aus der Schrotflinte ansetzen.
Ist für Novartis durchaus ein legitimer Weg. Die Kosten für eine tAK-Generierung inclusive Optimierung sind ja sehr überschaubar und es wäre auch schade ein aussichtsreiches target wegen zu großer Restriktionen gar nicht auszuprobieren.
Aber für die Übergangswahrscheinlichkeiten könnte ich mir dann doch vorstellen, dass dies zu einer erhöhten Ausfallrate führt. Nicht weil HuCAL-AKs jetzt schlechter werden, sondern weil durch Novartis eben breiter auf "wackelige" nicht so gut vorausgewählte targets geschossen wird.
Eine Spekulation meinerseits, aber wie soll Novartis jetzt plötzlich zu so einer immenesen Zahl an ausgesucht aussichtsreichen AKs kommen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.354.214 von GundV am 12.01.09 12:05:57Nun ruhen die Hoffnungen in Zukunft weitgehend auf Novartis.
Sehe ich nicht so. Der weit größere Teil der Projekte, die in den nächsten zwei-drei Jahren in die Klinik geht sollte nicht von Novartis sein. Erst dann gewinnt Novartis massiv an Bedeutung.
Was, wenn Novartis infolge schlechter Performance ihrer AK-Forschungsprojekte irgendwann die Lust verliert, bzw. sich die Einschätzung durchsetzt die vorhandenen Antigene hätten doch nicht die Relevanz für AK-Produkte?
Die Lust verlieren kann Novartis nicht einfach so. Es gibt einen bestehenden Vertrag, der eine aktive Partnerschaft und eine Mindestzahl von Projektstarts vorsehen. Ich gehe davon aus (sicher sagen kann ich es nicht), dass sich Morphosys für den Fall, dass Novartis seine Strategie ändert, finanziell und rechtlich abgesichert hat.
Aber wieso sollten sie ihre Strategie ändern, die Investitionen weltweit im AK Sektor gehen laufend weiter nach oben. Die Anteile der Medikamentenklasse AKs auch.
Sehe ich nicht so. Der weit größere Teil der Projekte, die in den nächsten zwei-drei Jahren in die Klinik geht sollte nicht von Novartis sein. Erst dann gewinnt Novartis massiv an Bedeutung.
Was, wenn Novartis infolge schlechter Performance ihrer AK-Forschungsprojekte irgendwann die Lust verliert, bzw. sich die Einschätzung durchsetzt die vorhandenen Antigene hätten doch nicht die Relevanz für AK-Produkte?
Die Lust verlieren kann Novartis nicht einfach so. Es gibt einen bestehenden Vertrag, der eine aktive Partnerschaft und eine Mindestzahl von Projektstarts vorsehen. Ich gehe davon aus (sicher sagen kann ich es nicht), dass sich Morphosys für den Fall, dass Novartis seine Strategie ändert, finanziell und rechtlich abgesichert hat.
Aber wieso sollten sie ihre Strategie ändern, die Investitionen weltweit im AK Sektor gehen laufend weiter nach oben. Die Anteile der Medikamentenklasse AKs auch.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.354.256 von Friseuse am 12.01.09 12:10:44Benutze lieber das Wort frühe Partnerschaften und die hieraus hervorgegangenen Projekte. Es gibt auch Ausnahmen, z.b. Roche.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.354.414 von Ville7 am 12.01.09 12:29:06Dem hier veranstalteten Bohai kann ich keinen Sinn entnehmen.
Eck64 schreibt Also sind von den 8 alten Projekten 3 ___ in die Klinik gekommen , das ist nachvollziehbar richtig.
GundV lässt hier die Alpen kreisen und die Maus kommt nicht. Es kommt nicht nur keine inhaltliche Meinungsbestätigung, sondern der Gammeleindruck falsifiziert sich in Zahlen und in der Zeit ist er was für Dachdecker, wie man es sehen möchte.
Also hefte ich das unter Nachgeburt der jahrelangen Kursstagnation ab, rekursive Erkenntnisgewinnung aus Kursen und gegen Fakten.
Oder habe ich was falsch verstanden
Eck64 schreibt Also sind von den 8 alten Projekten 3 ___ in die Klinik gekommen , das ist nachvollziehbar richtig.
GundV lässt hier die Alpen kreisen und die Maus kommt nicht. Es kommt nicht nur keine inhaltliche Meinungsbestätigung, sondern der Gammeleindruck falsifiziert sich in Zahlen und in der Zeit ist er was für Dachdecker, wie man es sehen möchte.
Also hefte ich das unter Nachgeburt der jahrelangen Kursstagnation ab, rekursive Erkenntnisgewinnung aus Kursen und gegen Fakten.
Oder habe ich was falsch verstanden
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.712 von eck64 am 12.01.09 15:16:55Das Bild sehe ich nicht und der direkte Link soll mich zu einem Benutzerkontrollzentrum führen
Ich möchte da kein Benutzer sein und kontrolliert noch weniger
Lebt Germanasti noch dann grüß ihn mal
Ich möchte da kein Benutzer sein und kontrolliert noch weniger
Lebt Germanasti noch
dann grüß ihn mal
Da hier heut ja öfters mal Bayer-Schering genannt wurde
Micromet schließt Vereinbarung zu einem BiTE Antikörper gegen solide Tumore mit Bayer Schering Pharma AG
BETHESDA, Maryland, USA - 12. Januar 2009 - Micromet, Inc. (NASDAQ: MITI), ein biopharmazeutisches Unternehmen, das neuartige Antikörper zur Behandlung von Krebs, Entzündungs- und Autoimmunerkrankungen entwickelt, hat heute die Unterzeichnung einer Options-, Kooperations- und Lizenzvereinbarung mit Bayer Schering Pharma AG bekanntgegeben. Durch die Vereinbarung erhält Bayer Schering Pharma die exklusive Option, einen von Micromets präklinischen BiTE® Antikörpern gegen ein nicht genanntes onkologisches Target einzulizenzieren.
Gemäß der Vereinbarung wird Bayer Schering Pharma an Micromet 4,5 Millionen Euro zahlen, um eine einjährige Option für einen bestimmten BiTE Antikörper zu erhalten. Bayer Schering Pharma kann diese Option vor dem 5. Januar 2010 durch eine weitere Optionszahlung ausüben. Die Ausübung der Option würde daraufhin zu einer formalen Kooperation zwischen Micromet und Bayer Schering Pharma zur Entwicklung des betreffenden BiTE Antikörpers bis zur Beendigung von klinischen Phase-1-Studien führen. Zu diesem Zeitpunkt würde Bayer Schering Pharma die volle Kontrolle über die weitere Entwicklung und Kommerzialisierung des BiTE Antikörpers übernehmen. Micromet hätte Anspruch auf Options- und Meilensteinzahlungen von insgesamt bis zu 290 Millionen Euro sowie auf bis zu zweistellige Umsatzanteile auf Basis der abgestuften Nettoverkäufe des Produkts. Darüber hinaus würde Micromet seine Forschungs- und Entwicklungskosten für den betreffenden BiTE-Antikörper aus der Kooperation mit Bayer Schering Pharma zurückerhalten.
"Wir sind sehr erfreut über das Interesse von Bayer Schering Pharma an diesem präklinischen BiTE Antikörperprogramm und über sein finanzielles Engagement, sich den Exklusivzugang für die nächsten 12 Monate zu sichern. Diese Vereinbarung mit einem bedeutenden Onkologieunternehmen ist eine erneute Bestätigung für unsere BiTE Antikörpertechnologie", sagte Christian Itin, Chief Executive Officer von Micromet.
"Die Onkologie ist einer unserer Kernwachstumsbereiche - und Biologika nehmen innerhalb unserer Strategie eine Schlüsselstellung ein. Wir sind von der BiTE Antikörpertechnologie von Micromet begeistert und glauben, dass BiTE Antikörper ein neuartiger und vielversprechender Ansatz für die Krebstherapie sind", sagte Andreas Busch, Mitglied des Vorstands der Bayer Schering Pharma AG und verantwortlich für den Bereich Global Drug Discovery.
Über BiTE Antikörper
BiTE Antikörper sind so konstruiert, dass sie in der Lage sind, das zytotoxische Potenzial von T-Zellen zu aktivieren, um Krebszellen zu zerstören. Damit eröffnen sie einen neuen Ansatzpunkt zur Behandlung von Krebs. Konventionelle Antikörper können T-Zellen nicht rekrutieren, da sie nicht über die nötigen Rezeptoren verfügen. Zahlreiche Versuche haben bewiesen, dass T-Zellen zur Therapie von Krebs geeignet sind, aber bislang getestete therapeutische Ansätze wurden beeinträchtigt durch die Fähigkeit von Krebszellen, der Erkennung durch T-Zellen zu entgehen. Der Einsatz von BiTE Antikörpern, die speziell dafür konstruiert sind, T-Zellen für die Zerstörung von Krebzellen zu rekrutieren, könnte zu einer effektiveren Krebstherapie führen als Ansätze, die auf konventionellen monoklonalen Antikörpern beruhen.
Über Micromet, Inc.
Micromet, Inc. ist ein biopharmazeutisches Unternehmen mit Niederlassungen in Bethesda, Maryland, USA, und München, das neuartige Medikamente auf Antikörperbasis gegen Krebs, Entzündungen und Autoimmunerkrankungen entwickelt. Das Unternehmen setzt seine proprietäre BiTE® Antikörperplattform zur Herstellung neuer Klassen von Antikörpern ein, die T Zellen aus dem eigenen Immunsystem von Patienten spezifisch aktivieren, so dass Krebszellen oder andere krankhafte Zellen beseitigt werden. Vier dieser Antikörper befinden sich zurzeit in klinischen Studien, weitere Produktkandiaten in der präklinischen Entwicklung. Der am weitesten fortgeschrittene BiTE Antikörper MT103 befindet sich in einer Phase-2-Studie zur Behandlung von Patienten mit akuter lymphoblastischer Leukämie sowie in einer Phase-1-Studie zur Behandlung von Patienten mit Non-Hodgkin-Lymphom. Micromet entwickelt MT103 in Zusammenarbeit mit MedImmune, einem Tochterunternehmen von AstraZeneca plc. MT110 ist der zweite BiTE Antikörper in der klinischen Erprobung und richtet sich gegen das sog. epithelial cell adhesion molecule (EpCAM). Das Unternehmen hält alle Rechte an MT110 und erprobt die Substanz in einer Phase-1-Studie zur Behandlung von Patienten mit soliden Tumoren untersucht. Der dritte Antikörper im klinischen Entwicklungsstadium ist Adecatumumab (MT201), ein rekombinanter humaner monoklonaler Antikörper, der gegen EpCAM-positive solide Tumore wirkt und in Zusammenarbeit mit Merck Serono entwickelt wird. Er wird derzeit in einer Phase-1b-Studie in Kombination mit Docetaxel an Patientinnen mit metastasierendem Brustkrebs getestet. Der vierte Antikörper in der klinischen Erprobung ist MT293, der an TRACON Pharmaceuticals Inc. lizenziert wurde und derzeit in einer Phase-1-Studie an Krebspatienten getestet wird. Daneben arbeitet Micromet gemeinsam mit Nycomed an der Entwicklung und Kommerzialisierung von MT203, einem menschlichen Antikörper, der die Aktivität von GM-CSF (granulocyte/macrophage colony stimulating factor) neutralisiert und Potenzial zur Behandlung verschiedener Entzündungs- und Autoimmunerkrankungen besitzt, darunter rheumatoide Arthritis, Psoriasis oder Multiple Sklerose. Weitere BiTE Antikörper, die sich jeweils gegen CEA, CD33, Her2, EGFR und MCSP richten, befinden sich in unterschiedlichen Stadien der präklinischen Entwicklung.
Vorausschauende Angaben
Diese Mitteilung enthält bestimmte vorausschauende Angaben, die Risiken und Unsicherheiten beinhalten, welche eine starke Abweichung tatsächlicher Ergebnisse von historischen Ergebnissen oder zukünftigen Ergebnissen, die in diesen vorausschauenden Aussagen ausgedrückt oder impliziert wurden, zur Folge haben kann. Derartige vorausschauende Aussagen beinhalten Aussagen über die erwarteten Geschäftsergebnisse, die Höhe der Umsätze, Ausgaben und des Nettoverlustes für das Geschäftsjahr, das am 31. Dezember 2006 endet; die Effizienz, Sicherheit und geplante Verwendung der Produktkandidaten des Unternehmens, die Durchführung und Ergebnisse klinischer Studien sowie Pläne zu regulatorischen Filings, zukünftigen Forschungsaktivitäten, Identifizierung von neuen Wirkstoffkandidaten sowie klinischen Studien und Partnerschaften. Faktoren, die eine starke Abweichung tatsächlicher Ergebnisse zur Folge haben können, umfassen Schwierigkeiten bei der Integration zusammengeschlossener Unternehmen; das Risiko, dass in der frühen Forschung und klinischen Entwicklung viel versprechend erscheinende Produktkandidaten keine Sicherheit und/oder Effizienz in breiteren oder späteren klinischen Studien zeigen; das Risiko, dass wir keine Marktzulassung für unsere Produkte erhalten; ferner Risiken bedingt durch die Abhängigkeit von externen Kapitalgebern zur Sicherung des Finanzierungsbedarfs; Risiken in Bezug auf die Verlässlichkeit von Vertragspartnern für weitere klinische Studien sowie für die Entwicklung und Kommerzialisierung von Produktkandidaten. Es wird darauf hingewiesen, dass Aussagen mit Formulierungen wie "laufend", "werden", "würden", "könnten", "sollten", "annehmen", "glauben", "planen", "fortführen", "möglich", "vorhersagen", "beabsichtigen", "erwarten", "Ziel", oder deren negative Formulierung oder andere vergleichbare Formulierungen als unsicher und vorausschauend zu betrachten sind. Diese und andere Faktoren werden in unseren regelmäßigen Berichten und anderen Filings bei der SEC, u. a. in Abschnitten über Risikofaktoren in diesen Berichten, ausführlicher diskutiert.
Sämtliche vorausschauende Aussagen erfolgen in Übereinstimmung mit Sektion 27A des amerikanischen Securities Act von 1933 in der geänderten Fassung, sowie Sektion 21E des amerikanischen Securities Act von 1934, in der geänderten Fassung, und gelten als solche nur für den Zeitpunkt, an dem sie getätigt werden. Micromet, Inc. übernimmt keine Verpflichtung, vorausschauende Aussagen öffentlich zu aktualisieren, sei es aufgrund neuer Informationen, zukünftigen Ereignissen oder anderen Faktoren.
Micromet schließt Vereinbarung zu einem BiTE Antikörper gegen solide Tumore mit Bayer Schering Pharma AG
BETHESDA, Maryland, USA - 12. Januar 2009 - Micromet, Inc. (NASDAQ: MITI), ein biopharmazeutisches Unternehmen, das neuartige Antikörper zur Behandlung von Krebs, Entzündungs- und Autoimmunerkrankungen entwickelt, hat heute die Unterzeichnung einer Options-, Kooperations- und Lizenzvereinbarung mit Bayer Schering Pharma AG bekanntgegeben. Durch die Vereinbarung erhält Bayer Schering Pharma die exklusive Option, einen von Micromets präklinischen BiTE® Antikörpern gegen ein nicht genanntes onkologisches Target einzulizenzieren.
Gemäß der Vereinbarung wird Bayer Schering Pharma an Micromet 4,5 Millionen Euro zahlen, um eine einjährige Option für einen bestimmten BiTE Antikörper zu erhalten. Bayer Schering Pharma kann diese Option vor dem 5. Januar 2010 durch eine weitere Optionszahlung ausüben. Die Ausübung der Option würde daraufhin zu einer formalen Kooperation zwischen Micromet und Bayer Schering Pharma zur Entwicklung des betreffenden BiTE Antikörpers bis zur Beendigung von klinischen Phase-1-Studien führen. Zu diesem Zeitpunkt würde Bayer Schering Pharma die volle Kontrolle über die weitere Entwicklung und Kommerzialisierung des BiTE Antikörpers übernehmen. Micromet hätte Anspruch auf Options- und Meilensteinzahlungen von insgesamt bis zu 290 Millionen Euro sowie auf bis zu zweistellige Umsatzanteile auf Basis der abgestuften Nettoverkäufe des Produkts. Darüber hinaus würde Micromet seine Forschungs- und Entwicklungskosten für den betreffenden BiTE-Antikörper aus der Kooperation mit Bayer Schering Pharma zurückerhalten.
"Wir sind sehr erfreut über das Interesse von Bayer Schering Pharma an diesem präklinischen BiTE Antikörperprogramm und über sein finanzielles Engagement, sich den Exklusivzugang für die nächsten 12 Monate zu sichern. Diese Vereinbarung mit einem bedeutenden Onkologieunternehmen ist eine erneute Bestätigung für unsere BiTE Antikörpertechnologie", sagte Christian Itin, Chief Executive Officer von Micromet.
"Die Onkologie ist einer unserer Kernwachstumsbereiche - und Biologika nehmen innerhalb unserer Strategie eine Schlüsselstellung ein. Wir sind von der BiTE Antikörpertechnologie von Micromet begeistert und glauben, dass BiTE Antikörper ein neuartiger und vielversprechender Ansatz für die Krebstherapie sind", sagte Andreas Busch, Mitglied des Vorstands der Bayer Schering Pharma AG und verantwortlich für den Bereich Global Drug Discovery.
Über BiTE Antikörper
BiTE Antikörper sind so konstruiert, dass sie in der Lage sind, das zytotoxische Potenzial von T-Zellen zu aktivieren, um Krebszellen zu zerstören. Damit eröffnen sie einen neuen Ansatzpunkt zur Behandlung von Krebs. Konventionelle Antikörper können T-Zellen nicht rekrutieren, da sie nicht über die nötigen Rezeptoren verfügen. Zahlreiche Versuche haben bewiesen, dass T-Zellen zur Therapie von Krebs geeignet sind, aber bislang getestete therapeutische Ansätze wurden beeinträchtigt durch die Fähigkeit von Krebszellen, der Erkennung durch T-Zellen zu entgehen. Der Einsatz von BiTE Antikörpern, die speziell dafür konstruiert sind, T-Zellen für die Zerstörung von Krebzellen zu rekrutieren, könnte zu einer effektiveren Krebstherapie führen als Ansätze, die auf konventionellen monoklonalen Antikörpern beruhen.
Über Micromet, Inc.
Micromet, Inc. ist ein biopharmazeutisches Unternehmen mit Niederlassungen in Bethesda, Maryland, USA, und München, das neuartige Medikamente auf Antikörperbasis gegen Krebs, Entzündungen und Autoimmunerkrankungen entwickelt. Das Unternehmen setzt seine proprietäre BiTE® Antikörperplattform zur Herstellung neuer Klassen von Antikörpern ein, die T Zellen aus dem eigenen Immunsystem von Patienten spezifisch aktivieren, so dass Krebszellen oder andere krankhafte Zellen beseitigt werden. Vier dieser Antikörper befinden sich zurzeit in klinischen Studien, weitere Produktkandiaten in der präklinischen Entwicklung. Der am weitesten fortgeschrittene BiTE Antikörper MT103 befindet sich in einer Phase-2-Studie zur Behandlung von Patienten mit akuter lymphoblastischer Leukämie sowie in einer Phase-1-Studie zur Behandlung von Patienten mit Non-Hodgkin-Lymphom. Micromet entwickelt MT103 in Zusammenarbeit mit MedImmune, einem Tochterunternehmen von AstraZeneca plc. MT110 ist der zweite BiTE Antikörper in der klinischen Erprobung und richtet sich gegen das sog. epithelial cell adhesion molecule (EpCAM). Das Unternehmen hält alle Rechte an MT110 und erprobt die Substanz in einer Phase-1-Studie zur Behandlung von Patienten mit soliden Tumoren untersucht. Der dritte Antikörper im klinischen Entwicklungsstadium ist Adecatumumab (MT201), ein rekombinanter humaner monoklonaler Antikörper, der gegen EpCAM-positive solide Tumore wirkt und in Zusammenarbeit mit Merck Serono entwickelt wird. Er wird derzeit in einer Phase-1b-Studie in Kombination mit Docetaxel an Patientinnen mit metastasierendem Brustkrebs getestet. Der vierte Antikörper in der klinischen Erprobung ist MT293, der an TRACON Pharmaceuticals Inc. lizenziert wurde und derzeit in einer Phase-1-Studie an Krebspatienten getestet wird. Daneben arbeitet Micromet gemeinsam mit Nycomed an der Entwicklung und Kommerzialisierung von MT203, einem menschlichen Antikörper, der die Aktivität von GM-CSF (granulocyte/macrophage colony stimulating factor) neutralisiert und Potenzial zur Behandlung verschiedener Entzündungs- und Autoimmunerkrankungen besitzt, darunter rheumatoide Arthritis, Psoriasis oder Multiple Sklerose. Weitere BiTE Antikörper, die sich jeweils gegen CEA, CD33, Her2, EGFR und MCSP richten, befinden sich in unterschiedlichen Stadien der präklinischen Entwicklung.
Vorausschauende Angaben
Diese Mitteilung enthält bestimmte vorausschauende Angaben, die Risiken und Unsicherheiten beinhalten, welche eine starke Abweichung tatsächlicher Ergebnisse von historischen Ergebnissen oder zukünftigen Ergebnissen, die in diesen vorausschauenden Aussagen ausgedrückt oder impliziert wurden, zur Folge haben kann. Derartige vorausschauende Aussagen beinhalten Aussagen über die erwarteten Geschäftsergebnisse, die Höhe der Umsätze, Ausgaben und des Nettoverlustes für das Geschäftsjahr, das am 31. Dezember 2006 endet; die Effizienz, Sicherheit und geplante Verwendung der Produktkandidaten des Unternehmens, die Durchführung und Ergebnisse klinischer Studien sowie Pläne zu regulatorischen Filings, zukünftigen Forschungsaktivitäten, Identifizierung von neuen Wirkstoffkandidaten sowie klinischen Studien und Partnerschaften. Faktoren, die eine starke Abweichung tatsächlicher Ergebnisse zur Folge haben können, umfassen Schwierigkeiten bei der Integration zusammengeschlossener Unternehmen; das Risiko, dass in der frühen Forschung und klinischen Entwicklung viel versprechend erscheinende Produktkandidaten keine Sicherheit und/oder Effizienz in breiteren oder späteren klinischen Studien zeigen; das Risiko, dass wir keine Marktzulassung für unsere Produkte erhalten; ferner Risiken bedingt durch die Abhängigkeit von externen Kapitalgebern zur Sicherung des Finanzierungsbedarfs; Risiken in Bezug auf die Verlässlichkeit von Vertragspartnern für weitere klinische Studien sowie für die Entwicklung und Kommerzialisierung von Produktkandidaten. Es wird darauf hingewiesen, dass Aussagen mit Formulierungen wie "laufend", "werden", "würden", "könnten", "sollten", "annehmen", "glauben", "planen", "fortführen", "möglich", "vorhersagen", "beabsichtigen", "erwarten", "Ziel", oder deren negative Formulierung oder andere vergleichbare Formulierungen als unsicher und vorausschauend zu betrachten sind. Diese und andere Faktoren werden in unseren regelmäßigen Berichten und anderen Filings bei der SEC, u. a. in Abschnitten über Risikofaktoren in diesen Berichten, ausführlicher diskutiert.
Sämtliche vorausschauende Aussagen erfolgen in Übereinstimmung mit Sektion 27A des amerikanischen Securities Act von 1933 in der geänderten Fassung, sowie Sektion 21E des amerikanischen Securities Act von 1934, in der geänderten Fassung, und gelten als solche nur für den Zeitpunkt, an dem sie getätigt werden. Micromet, Inc. übernimmt keine Verpflichtung, vorausschauende Aussagen öffentlich zu aktualisieren, sei es aufgrund neuer Informationen, zukünftigen Ereignissen oder anderen Faktoren.
Weil wir kürzlich so viel von Bayer geschrieben haben:
BERLIN (Dow Jones)--Die Bayer Schering Pharma AG hat eine Exklusivoption für eine Kooperations- und Lizenzvereinbarung mit der Micromet Inc erworben. Die Pharmatochter der Bayer AG sichert sich für 4,5 Mio EUR die Einjahresoption auf einen spezifischen BiTE-Antikörper von Micromet.
...
Micromet hätte Anspruch auf die Optionsausübungsgebühr und Meilensteinzahlungen von insgesamt bis zu 290 Mio EUR und auf bis zu zweistellige Lizenzgebühren, die auf Basis der gestaffelten Nettoverkäufe des Produkts errechnet würden, hieß es.
http://www.dowjones.de/site/2009/01/bayer-erwirbt-von-microm…
"Zweistellige" Tantiemen? Meinen die zweistellige Prozente oder Dollars? Prozente wäre ja erstaunlich, oder?
BERLIN (Dow Jones)--Die Bayer Schering Pharma AG hat eine Exklusivoption für eine Kooperations- und Lizenzvereinbarung mit der Micromet Inc erworben. Die Pharmatochter der Bayer AG sichert sich für 4,5 Mio EUR die Einjahresoption auf einen spezifischen BiTE-Antikörper von Micromet.
...
Micromet hätte Anspruch auf die Optionsausübungsgebühr und Meilensteinzahlungen von insgesamt bis zu 290 Mio EUR und auf bis zu zweistellige Lizenzgebühren, die auf Basis der gestaffelten Nettoverkäufe des Produkts errechnet würden, hieß es.
http://www.dowjones.de/site/2009/01/bayer-erwirbt-von-microm…
"Zweistellige" Tantiemen? Meinen die zweistellige Prozente oder Dollars? Prozente wäre ja erstaunlich, oder?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.951 von schnappi am 12.01.09 15:43:18
Mit dem selben Einleitungssatz...
Mit dem selben Einleitungssatz...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.973 von SLGramann am 12.01.09 15:45:10lol
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.958 von SLGramann am 12.01.09 15:44:01Siehe #211 von Ville7
eck64: Die Frage würde ich auch gerne an alle anderen Stellen. Was ist das Programm MOR103 im Moment wert, für welchen Preis würdet ihr das Programm abtreten ohne Gram zu sein, und bewertet der Markt das jetzt schon?
ville: Da ist bisher recht wenig eingepreist. Wenn sie jetzt vor Abschluss Phase I vollständig auslizensieren würden wäre ich mit 10Mio Upfront, 150Mio Meilensteine für regulatorische und Sales-Ereignisse, 12% Royalties und vollständige Übernahme aller zukünftigen Entwicklungskosten durch den Partner mehr als zufrieden. Sollte der Produktkandidat allerdings klare Wirksamkeitshinweise nach einer Phase IIa liefern, dann erwarte ich natürlich höhere Werte.
Zum aktuellen Vergleich:
Micromets MiTE-AK steckt in der Präklinik.
Bayer zahlt 4,5 mio€ für die Option den AK ein Jahr lang exclusiv auf Herz und Nieren präklinisch testen zu dürfen.
In einem Jahr muss Bayer sich dann entscheiden: die 4,5 mio€ abschreiben oder 290 mio€ MS aktivieren und gestaffelt bis zu zweistellige Tantiemen bezahlen.
Wenn man den Vergleich so liesst: Villes Preisvorstellung für MOR103 ist vergleichsweise bestimmt nicht überzogen. Immerhin ist hier die Präklinik bereits durchgeführt, die Produktion des klinischen Materials für P1 gelaufen und die P1 bereits in der Auswertungsphase. Also ca. 2 bis 3 erfolgreiche Jahre weiter.
Allerdings behauptet Micromet einen spezifischen Vorteil über T-Zellrekrutierung, was "normale" Antikörper eben nicht können. Das ist im Erfolgsfalle ein pluspunkt, in der Entwicklung aber ein Risiko, weil noch kein erprobtes Prinzip.
eck64: Die Frage würde ich auch gerne an alle anderen Stellen. Was ist das Programm MOR103 im Moment wert, für welchen Preis würdet ihr das Programm abtreten ohne Gram zu sein, und bewertet der Markt das jetzt schon?
ville: Da ist bisher recht wenig eingepreist. Wenn sie jetzt vor Abschluss Phase I vollständig auslizensieren würden wäre ich mit 10Mio Upfront, 150Mio Meilensteine für regulatorische und Sales-Ereignisse, 12% Royalties und vollständige Übernahme aller zukünftigen Entwicklungskosten durch den Partner mehr als zufrieden. Sollte der Produktkandidat allerdings klare Wirksamkeitshinweise nach einer Phase IIa liefern, dann erwarte ich natürlich höhere Werte.
Zum aktuellen Vergleich:
Micromets MiTE-AK steckt in der Präklinik.
Bayer zahlt 4,5 mio€ für die Option den AK ein Jahr lang exclusiv auf Herz und Nieren präklinisch testen zu dürfen.
In einem Jahr muss Bayer sich dann entscheiden: die 4,5 mio€ abschreiben oder 290 mio€ MS aktivieren und gestaffelt bis zu zweistellige Tantiemen bezahlen.
Wenn man den Vergleich so liesst: Villes Preisvorstellung für MOR103 ist vergleichsweise bestimmt nicht überzogen. Immerhin ist hier die Präklinik bereits durchgeführt, die Produktion des klinischen Materials für P1 gelaufen und die P1 bereits in der Auswertungsphase. Also ca. 2 bis 3 erfolgreiche Jahre weiter.
Allerdings behauptet Micromet einen spezifischen Vorteil über T-Zellrekrutierung, was "normale" Antikörper eben nicht können. Das ist im Erfolgsfalle ein pluspunkt, in der Entwicklung aber ein Risiko, weil noch kein erprobtes Prinzip.
weis einer wann Mor bei JP die tage präsentiert konnte keine Schedule finden oder Webcast.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.350.437 von Milestones am 11.01.09 13:40:52danke an alle für die Meldungen, vielleicht ist das ja schon eine Phobie mit der Reform. Die Ueberbewertung der Anleihen ist schon krass, aber wen kümmerts - ist halt wie bei jeder Party.
Dem Statement, das man sich nur noch retten kann, falls die Genannten eingestellt werden, kann man sich nur anschliessen. Das ging mir bei dem Zeithorizont wo hier geforscht wird auch durch den Kopf. Morphosys ist damit zwar profitabel, aber es zeigt eben nicht wie erfolgreich ein Pharmaunternehmen damit sein kann, also je eher ein Indiz auf wirkliche Eignung der Mor-AKs da ist, wirds besser, denke ich. Ansonsten wird vielleicht auch nie was von der Pipeline eingepreisst. Immer neue Bibiotheken haben zwar zu neuen Praekliniken etc geführt, aber viel weiter sind wir noch nicht wirklich in all den jahren. Ueberspitzt: vielleicht verkauft ja Morphosys nur sein Produkt so gut.
Eig. bin ich bollauf zufrieden, wie kursmaessig das letzte Jahr lief, auch mit der Cashnichtverwendung habe ich kein Problem, aber jetzt müssen mal Meldungen her und nicht nur Rekordquartale.
Dem Statement, das man sich nur noch retten kann, falls die Genannten eingestellt werden, kann man sich nur anschliessen. Das ging mir bei dem Zeithorizont wo hier geforscht wird auch durch den Kopf. Morphosys ist damit zwar profitabel, aber es zeigt eben nicht wie erfolgreich ein Pharmaunternehmen damit sein kann, also je eher ein Indiz auf wirkliche Eignung der Mor-AKs da ist, wirds besser, denke ich. Ansonsten wird vielleicht auch nie was von der Pipeline eingepreisst. Immer neue Bibiotheken haben zwar zu neuen Praekliniken etc geführt, aber viel weiter sind wir noch nicht wirklich in all den jahren. Ueberspitzt: vielleicht verkauft ja Morphosys nur sein Produkt so gut.
Eig. bin ich bollauf zufrieden, wie kursmaessig das letzte Jahr lief, auch mit der Cashnichtverwendung habe ich kein Problem, aber jetzt müssen mal Meldungen her und nicht nur Rekordquartale.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.404 von schnappi am 12.01.09 16:24:21Wie kommst du darauf, dass MOR dort präsentiert?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.404 von schnappi am 12.01.09 16:24:21Ich habe da auch nichts gefunden.
Healthcare Conference
27th Annual Healthcare Conference
J.P. Morgan is pleased to announce the 27th Annual Healthcare Conference, January 12-15, 2009 in San Francisco.
This event is the premier conference of its kind, bringing together established industry leaders, emerging fast-growth companies, innovative technology creators and globally minded service providers. This year we expect more than 300 companies, both public and private, to deliver presentations to more than 3,500 investors. The format is 30 minute presentations followed by 30 minute Q&A sessions in a separate room.
To receive an invitation to this event, please contact your J.P. Morgan representative.
Please remember that all J.P. Morgan conferences are by invitation only. Invitations are non-transferable.
JPM lässt dort ausgewählte Firmen sich vor ihren Investoren präsentieren.
Immerhin hat MOR ja im letzten Jahr Einzug in die JP-Fondslandschaft gefunden:
973679 JPM EUROPE SMALL CAP A (DIST) - EUR 0,78%
602992 JPM Europe Small Cap D (acc) - EUR 0,75%
A0DQH3 JPM Europe Small Cap A (acc) - EUR 0,75%
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,24%
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,24%
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,24%
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,24%
http://fonds.onvista.de/filter-suche/top-holding.html?WKN=66…
Europe Strategic hat ca. 600 mio€ in Verwaltung, also ca. 1,44 mio€ in MOR
Europe Smallcap ca. 229 mio€, also ca. 1,7 mio€ in MOR-Aktien
Healthcare Conference
27th Annual Healthcare Conference
J.P. Morgan is pleased to announce the 27th Annual Healthcare Conference, January 12-15, 2009 in San Francisco.
This event is the premier conference of its kind, bringing together established industry leaders, emerging fast-growth companies, innovative technology creators and globally minded service providers. This year we expect more than 300 companies, both public and private, to deliver presentations to more than 3,500 investors. The format is 30 minute presentations followed by 30 minute Q&A sessions in a separate room.
To receive an invitation to this event, please contact your J.P. Morgan representative.
Please remember that all J.P. Morgan conferences are by invitation only. Invitations are non-transferable.
JPM lässt dort ausgewählte Firmen sich vor ihren Investoren präsentieren.
Immerhin hat MOR ja im letzten Jahr Einzug in die JP-Fondslandschaft gefunden:
973679 JPM EUROPE SMALL CAP A (DIST) - EUR 0,78%
602992 JPM Europe Small Cap D (acc) - EUR 0,75%
A0DQH3 JPM Europe Small Cap A (acc) - EUR 0,75%
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,24%
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,24%
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,24%
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,24%
http://fonds.onvista.de/filter-suche/top-holding.html?WKN=66…
Europe Strategic hat ca. 600 mio€ in Verwaltung, also ca. 1,44 mio€ in MOR
Europe Smallcap ca. 229 mio€, also ca. 1,7 mio€ in MOR-Aktien
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.565 von Ville7 am 12.01.09 16:38:31http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/ir_cockpit-461…
Guck bei Termine
Guck bei Termine
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.565 von Ville7 am 12.01.09 16:38:31hehe kuckst du Mor- Seite
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.634 von schnappi am 12.01.09 16:43:51Okay. Ich habe bei Konferenzen-Vorschau geschaut, da wo es üblicherweise steht. Und da steht nichts:
http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/konferenzen_vo…
Ich habe bei Konferenzen-Vorschau geschaut, da wo es üblicherweise steht. Und da steht nichts:http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/konferenzen_vo…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.696 von Ville7 am 12.01.09 16:48:56hehe das haben Sie dort vor paar Wochen rausgemacht keine Ahnung warum
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.716 von schnappi am 12.01.09 16:50:53Das ist noch drin als regulärer Link. Nur eben nicht gepflegt worden. Es ist immer kritisch, wenn man Pflegeaufwand für ein und diesselbe Sache an zwei verschiedenen Stellen hat. Die HP sollte diesbezüglich nochmal überarbeitet werden.
Erstmal ne Lesezeichen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.355.958 von SLGramann am 12.01.09 15:44:01Micromet hätte Anspruch auf die Optionsausübungsgebühr und Meilensteinzahlungen von insgesamt bis zu 290 Mio EUR und auf bis zu zweistellige Lizenzgebühren,
Die Frage würde ich auch gerne an alle anderen Stellen. Was ist das Programm MOR103 im Moment wert, für welchen Preis würdet ihr das Programm abtreten ohne Gram zu sein,
Finde die Rückschlüsse von anderen Kooperationen auf 103 einfach unsinnig. Man kann ja auch nicht vom Wert eines Hauses auf den Wert aller anderen Häuser schliessen.
Was mich nicht gerade optimistisch stimmt ist die Tatsache, dass MOR doch sehr gute Kontakte zu Novartis hat und Novartis hinter guten Projekten her ist wie der Teufel hinter einer guten Seele.
Novartis ist auch bereit für werthaltige Projekte in frühen Phasen sehr gute Preise zu bieten. Mit sofortiger Vorauszahung fürs Optionsrecht nach Phase II, dann hohen Meilensteinzahlungen bis zur Zulassung und deutlich 2stellige Royalties.
MOR will ja den MOR 103 nach Phase II auslizensieren, wenn Novartis Interessen hätte, könnte der Kooperationsvertrag jetzt schon festgezurrt werden, mit diesen sehr guten Bedingungen.
Aber da ist scheinbar kein Interesse an MOR 103 vorhanden, warum auch immer.
Die Frage würde ich auch gerne an alle anderen Stellen. Was ist das Programm MOR103 im Moment wert, für welchen Preis würdet ihr das Programm abtreten ohne Gram zu sein,
Finde die Rückschlüsse von anderen Kooperationen auf 103 einfach unsinnig. Man kann ja auch nicht vom Wert eines Hauses auf den Wert aller anderen Häuser schliessen.
Was mich nicht gerade optimistisch stimmt ist die Tatsache, dass MOR doch sehr gute Kontakte zu Novartis hat und Novartis hinter guten Projekten her ist wie der Teufel hinter einer guten Seele.
Novartis ist auch bereit für werthaltige Projekte in frühen Phasen sehr gute Preise zu bieten. Mit sofortiger Vorauszahung fürs Optionsrecht nach Phase II, dann hohen Meilensteinzahlungen bis zur Zulassung und deutlich 2stellige Royalties.
MOR will ja den MOR 103 nach Phase II auslizensieren, wenn Novartis Interessen hätte, könnte der Kooperationsvertrag jetzt schon festgezurrt werden, mit diesen sehr guten Bedingungen.
Aber da ist scheinbar kein Interesse an MOR 103 vorhanden, warum auch immer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.358.594 von GundV am 12.01.09 20:17:53Das was du als unsinnig bezeichnest ist ganz normale Marktforschung.
Und natürlich schaust du auf Preise anderer Häuser, wenn dir jemand eines für z.B. 300 000€ anbietet.
Dann siehst du ein anderes, das kostet "nur" 200 000, ein drittes soll 350 000€ kosten. Dafür sind sie unterschiedlich alt, mehr oder weniger qm, Ausstattung, Lage, Zustand usw.... Und irgendwann kriegst du ein Gefühl ob der Preis ok ist.
Klar schaut man sich an, was andere Biotecs für ihre Projekte für einen Preis erzielen können. Und dann vergleicht man die Indikationen, die Erfolgsaussichten, den Fortschritt, das Vertrauen usw.... Und je mehr Infos man hat, desto fundierter kann man möglicherweise urteilen.
Insofern sieht man halt einfach, das ville einen aktuell realistischen und meiner Meinung nach nicht überzogenen Bewertungsvorschlag für MOR103 hat.
Und das aktuell kein Interesse vorhanden ist, ist ja wohl ein Witz.
Interessiert sich aktuell irgendjemand für dein Haus, dein Auto, dein Pferd? Morphosys hat gesagt, das aktuell kein Interesse an Verkauf besteht, das man die P2 ab Sommer eigenständig durchziehen will und dann mit den Ergebnissen der P2 einen höherwertigen Deal abschliessen will. Und MOR ist finanziell nicht klamm. Also warum sollte dann aktuell irgendjemand bei MOR am Zaun rütteln und MOR103 abkaufen wollen? 2011 wird es sich zeigen, ob Morphosys ein interessantes Datenpaket zusammenbekommen hat um Interesse zu wecken. Im Übrigen hoffe ich darauf, dass MOR hier einen anderen Partner als Novartis findet. Das würde die Chancen auf langfristige Selbständigkeit erhöhen.
Und natürlich schaust du auf Preise anderer Häuser, wenn dir jemand eines für z.B. 300 000€ anbietet.
Dann siehst du ein anderes, das kostet "nur" 200 000, ein drittes soll 350 000€ kosten. Dafür sind sie unterschiedlich alt, mehr oder weniger qm, Ausstattung, Lage, Zustand usw.... Und irgendwann kriegst du ein Gefühl ob der Preis ok ist.
Klar schaut man sich an, was andere Biotecs für ihre Projekte für einen Preis erzielen können. Und dann vergleicht man die Indikationen, die Erfolgsaussichten, den Fortschritt, das Vertrauen usw.... Und je mehr Infos man hat, desto fundierter kann man möglicherweise urteilen.
Insofern sieht man halt einfach, das ville einen aktuell realistischen und meiner Meinung nach nicht überzogenen Bewertungsvorschlag für MOR103 hat.
Und das aktuell kein Interesse vorhanden ist, ist ja wohl ein Witz.
Interessiert sich aktuell irgendjemand für dein Haus, dein Auto, dein Pferd? Morphosys hat gesagt, das aktuell kein Interesse an Verkauf besteht, das man die P2 ab Sommer eigenständig durchziehen will und dann mit den Ergebnissen der P2 einen höherwertigen Deal abschliessen will. Und MOR ist finanziell nicht klamm. Also warum sollte dann aktuell irgendjemand bei MOR am Zaun rütteln und MOR103 abkaufen wollen? 2011 wird es sich zeigen, ob Morphosys ein interessantes Datenpaket zusammenbekommen hat um Interesse zu wecken. Im Übrigen hoffe ich darauf, dass MOR hier einen anderen Partner als Novartis findet. Das würde die Chancen auf langfristige Selbständigkeit erhöhen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.358.902 von eck64 am 12.01.09 21:01:55Was würden die Aktionäre zu folgendem Vertrag sagen?
Vertragsbedingungen: 12.01.09
MOR führt die Klinischen Studien für MOR 103 bis zum Ende der Phase II selbständig durch.
Novartis sichert sich das Optionsrecht den AK nach Phase II weiterzuentwickeln und bezahlt dafür 30 Mio. Euro sofort.
Bei Optionsausübung durch Novartis fallen bis zur Zulassung weitere Meilensteine in Höhe von 120 Mio. Euro an, zusätzlich hat Morphosys das Anrecht auf deutlich 2-stellige Royalties.
Vertragsbedingungen: 12.01.09
MOR führt die Klinischen Studien für MOR 103 bis zum Ende der Phase II selbständig durch.
Novartis sichert sich das Optionsrecht den AK nach Phase II weiterzuentwickeln und bezahlt dafür 30 Mio. Euro sofort.
Bei Optionsausübung durch Novartis fallen bis zur Zulassung weitere Meilensteine in Höhe von 120 Mio. Euro an, zusätzlich hat Morphosys das Anrecht auf deutlich 2-stellige Royalties.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.359.056 von GundV am 12.01.09 21:29:39Was würden die Aktionäre zu folgendem Vertrag sagen?
Ich denke es ist besser für Morphosys auf gute P2 Ergebnisse zu setzen und nach der P2 ein besseres Ergebnis zu erzielen, als es dein geschildertes Szenario ist.
Die MS-Zahlung von 120 mio bis irgendwann nach Umsätzen vertagt erscheint mir zu wenig. Wobei es natürlich abhängt was deutlich zweistellig bedeutet. 12% oder 25%?
Ich denke aber, das sowas aktuell nicht auf dem Plan steht. Moroney hat vielfach betont die P2 selber machen zu wollen und dann den erzielten Mehrwert selbst zu realisieren. Ausserdem braucht Morphosys das Programm MOR103 auch, um die Pipelinekosten hochzufahren. Man will ja hier deutlich Zeichen setzen in Richtung ambitionierter Medikamentenentwickler.
Gut an deinem Modell ist dabei natürlich, das MOR die P2 quasi bezahlt doch selber durchführen dürfte. Insofern verbliebe der Kompetenzaufbau bei MOR und das Kostenrisiko wäre weg. Naja, jede Medaille hat zwei Seiten. Ich denke MOR kann sich aktuell mehr eigenes Risiko leisten als dein Szenario beinhaltet.
Ich denke es ist besser für Morphosys auf gute P2 Ergebnisse zu setzen und nach der P2 ein besseres Ergebnis zu erzielen, als es dein geschildertes Szenario ist.
Die MS-Zahlung von 120 mio bis irgendwann nach Umsätzen vertagt erscheint mir zu wenig. Wobei es natürlich abhängt was deutlich zweistellig bedeutet. 12% oder 25%?
Ich denke aber, das sowas aktuell nicht auf dem Plan steht. Moroney hat vielfach betont die P2 selber machen zu wollen und dann den erzielten Mehrwert selbst zu realisieren. Ausserdem braucht Morphosys das Programm MOR103 auch, um die Pipelinekosten hochzufahren. Man will ja hier deutlich Zeichen setzen in Richtung ambitionierter Medikamentenentwickler.
Gut an deinem Modell ist dabei natürlich, das MOR die P2 quasi bezahlt doch selber durchführen dürfte. Insofern verbliebe der Kompetenzaufbau bei MOR und das Kostenrisiko wäre weg. Naja, jede Medaille hat zwei Seiten. Ich denke MOR kann sich aktuell mehr eigenes Risiko leisten als dein Szenario beinhaltet.
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Antwort auf Beitrag Nr.: 36.359.862 von VaJo am 12.01.09 23:40:50Blockbuster im Markt sind noch Zukunftsmusik. Aber sie kommen eben doch mit einer hohen Wahrscheinlichkeit langfristig aus der Pipeline hervor.
Trotzdem: Im Moment verdient sich MOR sein Geld aus Auftragsforschung und vor allem aus anziehenden Meilensteinzahlungen für Entwicklungserfolge. Die nächste Bewertungsstufe gibts aber für das Zutrauen der Anleger, dass die Pipeline tatsächlich Marktchancen beinhaltet, egal ob ein Blockbuster oder 3 Medikamente mit je 400 mio Umsatz....
xxxxxxxxxxxx
Und wenn es mal nicht um die Partnerpipeline geht sondern um MOR103:
MOR 103 mit den Indikationen Rheumatoide Arthritis, Multiple Sklerose und noch ein paar anderen Entzündungsindikationen: MOR103 tritt hier in mehreren der sogenannten "großen Indikationen" an. Hier ist also die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass MOR103 entweder am falschen target, aus Erfolglosigkeit oder Nebenwirkungen scheitert oder eben zum Blockbuster wird. Ein erfolgreiches RA-Medikament wird ein Blockbuster sein.
Siehst du das anders?
Trotzdem: Im Moment verdient sich MOR sein Geld aus Auftragsforschung und vor allem aus anziehenden Meilensteinzahlungen für Entwicklungserfolge. Die nächste Bewertungsstufe gibts aber für das Zutrauen der Anleger, dass die Pipeline tatsächlich Marktchancen beinhaltet, egal ob ein Blockbuster oder 3 Medikamente mit je 400 mio Umsatz....
xxxxxxxxxxxx
Und wenn es mal nicht um die Partnerpipeline geht sondern um MOR103:
MOR 103 mit den Indikationen Rheumatoide Arthritis, Multiple Sklerose und noch ein paar anderen Entzündungsindikationen: MOR103 tritt hier in mehreren der sogenannten "großen Indikationen" an. Hier ist also die Wahrscheinlichkeit sehr groß, dass MOR103 entweder am falschen target, aus Erfolglosigkeit oder Nebenwirkungen scheitert oder eben zum Blockbuster wird. Ein erfolgreiches RA-Medikament wird ein Blockbuster sein.
Siehst du das anders?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.359.917 von bruder_halblang am 12.01.09 23:54:20Wir wollen Geld verdienen!!! Aber taugen die MOR-Aktien dafür? Meine Zweifel werden immer größer!
Wenn du kein zutrauen in Cashbestand, Dauergewinnfähigkeit und Pipelinepotential hast, dann ist es tatsächlich am besten du verkaufst alles, auch deine angeblich vorhandene long-Position.
Wenn du kein zutrauen in Cashbestand, Dauergewinnfähigkeit und Pipelinepotential hast, dann ist es tatsächlich am besten du verkaufst alles, auch deine angeblich vorhandene long-Position.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.359.917 von bruder_halblang am 12.01.09 23:54:20Also ich habe mehrere Postings ausgelassen... Ich habe einfach keine Lust, zu allem und jedem meinen unbedeutenden Senf hinzuzufügen. Aber hier muß ich einfach mal ein paar Nachfragen stellen:
Bruder, halblang scheint wirklich zu passen... Du hast erst kürzlich geschrieben, dass Du einer der "zittrigen Hände" bist und daher trotz Deiner langen Börsen"erfahrung" noch nicht reich geworden bist... Des Weiteren hast Du im Tagesabstand immer neue Handelsentscheidungen getroffen, mal wolltest Du verkaufen, wenn der Kurs auf 20€ gestiegen ist, dann wieder nachkaufen, wenn der Kurs bei 9€ steht. Dann hast Du gekauft bei ca. 17,20€ und sofort wieder verkauft bei ca. 17,90€ (Ich habe meine Optionen übrigens nur unwesentlich höher verkauft... mit ca 60-70% Gewinn...) Dann wiederum wolltest Du auf Nimmerwiedersehen raus, wenn der Kurs die nächsten 5 Tage unter 20 bleibt, um kurz danach zu verkünden, dass Du mit ca. 50% raus bist und den Rest bis zum "Sanktnimmerleinstag" hältst!
Könntest Du mir bitte mal erklären, wie Du bei einer solchen Handelsstrategie nach Abzug der Spesen überhaupt noch einen Gewinn machst, der für mehr als ein Eis reicht????
Und dann willst Du hier Langfristinvestoren Ratschläge erteilen, wie sie ihre Aktienanlagen behandeln sollen???
Sorry, das geht ebenfalls ein in meine persönliche Liste der besten Witze! Nach der wunderschönen Einlassung von "mig" über die Seriösität von Wirtschaftsprüfern.
Ich bitte hiermit nachdrücklich um Vervollständigung meiner Sammlung.
milestones
Bruder, halblang scheint wirklich zu passen... Du hast erst kürzlich geschrieben, dass Du einer der "zittrigen Hände" bist und daher trotz Deiner langen Börsen"erfahrung" noch nicht reich geworden bist... Des Weiteren hast Du im Tagesabstand immer neue Handelsentscheidungen getroffen, mal wolltest Du verkaufen, wenn der Kurs auf 20€ gestiegen ist, dann wieder nachkaufen, wenn der Kurs bei 9€ steht. Dann hast Du gekauft bei ca. 17,20€ und sofort wieder verkauft bei ca. 17,90€ (Ich habe meine Optionen übrigens nur unwesentlich höher verkauft... mit ca 60-70% Gewinn...) Dann wiederum wolltest Du auf Nimmerwiedersehen raus, wenn der Kurs die nächsten 5 Tage unter 20 bleibt, um kurz danach zu verkünden, dass Du mit ca. 50% raus bist und den Rest bis zum "Sanktnimmerleinstag" hältst!
Könntest Du mir bitte mal erklären, wie Du bei einer solchen Handelsstrategie nach Abzug der Spesen überhaupt noch einen Gewinn machst, der für mehr als ein Eis reicht????
Und dann willst Du hier Langfristinvestoren Ratschläge erteilen, wie sie ihre Aktienanlagen behandeln sollen???
Sorry, das geht ebenfalls ein in meine persönliche Liste der besten Witze! Nach der wunderschönen Einlassung von "mig" über die Seriösität von Wirtschaftsprüfern.
Ich bitte hiermit nachdrücklich um Vervollständigung meiner Sammlung.
milestones
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.148 von Milestones am 13.01.09 02:01:48@Milestones:
Herzlichen Dank, dass Du meine unbedeutenden Beiträge so aufmerksam liest.
Von Optionen bzw. Optionsscheinen habe ich mich bereits vor über zehn Jahren verabschiedet. Ich weiß auch nicht, warum die Leute immer wieder dieses Teufelszeug kaufen. Ich spekuliere stets direkt mit den Werten, partizipiere eins zu eins und muss mich nicht über Spreads und Manipulationen der Emittenden ärgern.
In den heutigen Zeiten sollte man eigentlich eine ausreichend große Cash-Position haben, so dass man seine letzten Kröten nicht "hebeln" muss und damit sein letztes Hemd riskiert.
Klar, 60 bis 70 Prozent klingen gewaltiger als 4 Prozent. Aber es ist natürlich auch eine Frage des Kapitaleinsatzes. Es soll Leute geben, die kaufen sich von 4 % Gewinn einen Porsche und andere von 60 bis 70 % ein Eis am Stiel. (Bei mir hat's aber nicht für einen Porsche gereicht.)
Herzlichen Dank, dass Du meine unbedeutenden Beiträge so aufmerksam liest.
Von Optionen bzw. Optionsscheinen habe ich mich bereits vor über zehn Jahren verabschiedet. Ich weiß auch nicht, warum die Leute immer wieder dieses Teufelszeug kaufen. Ich spekuliere stets direkt mit den Werten, partizipiere eins zu eins und muss mich nicht über Spreads und Manipulationen der Emittenden ärgern.
In den heutigen Zeiten sollte man eigentlich eine ausreichend große Cash-Position haben, so dass man seine letzten Kröten nicht "hebeln" muss und damit sein letztes Hemd riskiert.
Klar, 60 bis 70 Prozent klingen gewaltiger als 4 Prozent. Aber es ist natürlich auch eine Frage des Kapitaleinsatzes. Es soll Leute geben, die kaufen sich von 4 % Gewinn einen Porsche und andere von 60 bis 70 % ein Eis am Stiel. (Bei mir hat's aber nicht für einen Porsche gereicht.)
Noch hält die psychologisch sehr wichtige Marke von 16,67 (ehemals 50). Mal sehen, was die nächsten Minuten bringen ...
Alcoa hat die Berichtssaison eröffnet. Was ab jetzt in den nächsten Wochen passiert ist klar: Der Markt kriegt absehbar Druck von der Zahlenfront. Viele Firmen werden miserable Q4-Zahlen melden, die einen ordentlichen Jahresstart 2008 mehr als konterkarrieren. Gleichzeitig werden reihenweise sehr verhaltene Jahresrückblicke 2009 herauskommen mit Umsatzrückgängen zum Vorjahr sowie Gewinnreduzierungen bis Verlustankündigungen. Fraglich ist aktuell nur, ob der Gesamtmarkt bereits ausreichend schlechte Zahlen erwartet oder noch negativ überrascht wird. Und dann wirds drauf ankommen ob die Konjunktur tatsächlich ab Mitte 09 wieder anziehen kann oder ob es bis 2010 oder gar später braucht um einen Boden zu finden.
Was wird MOR in dem Umfeld bringen?
Ich nehme an das beste Q4 der Geschichte in Zahlen.
Dazu natürlich Rekorde in sehr vielen Kategorien auf Jahressicht, von Umsatz über Ergebnis, Cashbestand und laufende aktive Projekte.
Möglicherweise kann mit den Q4-Zahlen sogar die angehobene Gewinnprognose nochmal geschlagen werden.
2009 wirds weiteere Umsatzsteigerungen geben, aber möglicherweise keinen Gewinnanstieg. In der Prognose erwarte ich einen Gewinnrückgang durch massiv ausgeweitete Investitionen in die eigene pipeline, die nicht komplett durch MS-Zahlungen aufgefangen werden können.
Tatsächlich erwarte ich um 86 mio€ Umsatz 2009 sowie um 70 aktive Projekte sowie 4 INDs. Das sollte in diesem Umfeld zur outperformance reichen können.
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:
MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):
Was wird MOR in dem Umfeld bringen?
Ich nehme an das beste Q4 der Geschichte in Zahlen.
Dazu natürlich Rekorde in sehr vielen Kategorien auf Jahressicht, von Umsatz über Ergebnis, Cashbestand und laufende aktive Projekte.
Möglicherweise kann mit den Q4-Zahlen sogar die angehobene Gewinnprognose nochmal geschlagen werden.
2009 wirds weiteere Umsatzsteigerungen geben, aber möglicherweise keinen Gewinnanstieg. In der Prognose erwarte ich einen Gewinnrückgang durch massiv ausgeweitete Investitionen in die eigene pipeline, die nicht komplett durch MS-Zahlungen aufgefangen werden können.
Tatsächlich erwarte ich um 86 mio€ Umsatz 2009 sowie um 70 aktive Projekte sowie 4 INDs. Das sollte in diesem Umfeld zur outperformance reichen können.
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:
MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.148 von Milestones am 13.01.09 02:01:48
Milestones, ich hoffe, Du wunderst Dich nicht darüber, dass der Bruder mit seiner Antwort elegant das Thema Deines Postings verfehlt hat. Ich glaube, ich verstehe ihn jetzt endlich. Das, was er hier schreibt, ist nämlich nicht im Mindesten ernst gemeint, sondern eine große Satire, möglicherweise sogar eine Art Experiment (irgendwas aus der Ecke Soziologie/Kommunikationstheorie). Ich lasse mich davon nicht länger provozieren.
Wie ich darauf komme?
Ich darf den Bruder mal mit einem aktuellen Text aus einem anderen Thread zitieren:
"Der Boden bei 8 Euro ist härter als Beton. Sollten die Märkte in den nächsten Tagen jedoch zunehmend abstürzen, dürfte der Boden weich wie Butter werden."
Solche Sätze muss man erst mal hinbekommen! Das verdient Respekt hinsichtlich des komödiantischen Talents und vollständige Ignoranz hinsichtlich der "inhaltlichen Aussagen".
Milestones, ich hoffe, Du wunderst Dich nicht darüber, dass der Bruder mit seiner Antwort elegant das Thema Deines Postings verfehlt hat. Ich glaube, ich verstehe ihn jetzt endlich. Das, was er hier schreibt, ist nämlich nicht im Mindesten ernst gemeint, sondern eine große Satire, möglicherweise sogar eine Art Experiment (irgendwas aus der Ecke Soziologie/Kommunikationstheorie). Ich lasse mich davon nicht länger provozieren.
Wie ich darauf komme?
Ich darf den Bruder mal mit einem aktuellen Text aus einem anderen Thread zitieren:
"Der Boden bei 8 Euro ist härter als Beton. Sollten die Märkte in den nächsten Tagen jedoch zunehmend abstürzen, dürfte der Boden weich wie Butter werden."
Solche Sätze muss man erst mal hinbekommen! Das verdient Respekt hinsichtlich des komödiantischen Talents und vollständige Ignoranz hinsichtlich der "inhaltlichen Aussagen".
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.740 von SLGramann am 13.01.09 09:21:31Butterweicher Betonboden?
Der ist doch offensichtlich nur noch nicht ausgehärtet.
Der ist doch offensichtlich nur noch nicht ausgehärtet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.709 von eck64 am 13.01.09 09:15:46... die einen ordentlichen Jahresstart 2008 mehr als konterkarrieren. Gleichzeitig werden reihenweise sehr verhaltene Jahresrückblicke 2009 herauskommen ...
2008 fängt erst an? 2009 ist schon vorbei? Hab ich was verpasst?
2008 fängt erst an? 2009 ist schon vorbei? Hab ich was verpasst?
Hat schon jemand herausfinden können wann Morphosys bei JP Morgan präsentiert und ob es wie bei anderen Firmen auch einen Webcast geben wird?
Seltsame Moderation. Da fehlen schon wieder ein paar Beiträge. Haben die vielleicht jemanden nicht gepasst? Jetzt werden schon Beiträge gelöscht in denen nichtmal jemand angesprochen wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.360.846 von Ville7 am 13.01.09 09:34:56Tatsächlich ein Schreibfehler.
Ich meinte natürlich die miesen Jahresausblicke 2009 und nicht Jahresrückblicke 2009.
Das mit 2008 stimmte aber.
Die Zahlen des 2. HJs 2008, insbesondere die jetzt zu berichtenden Q4-Zahlen 2008 werden die Gesamtjahreszahlen 2008 bei vielen in den Boden rammen, obwohl 2008 am Anfang noch mit weitgehend sehr ordentlichen Zahlen aufwarten konnte.
Ich meinte natürlich die miesen Jahresausblicke 2009 und nicht Jahresrückblicke 2009.
Das mit 2008 stimmte aber.
Die Zahlen des 2. HJs 2008, insbesondere die jetzt zu berichtenden Q4-Zahlen 2008 werden die Gesamtjahreszahlen 2008 bei vielen in den Boden rammen, obwohl 2008 am Anfang noch mit weitgehend sehr ordentlichen Zahlen aufwarten konnte.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.356.369 von eck64 am 12.01.09 16:19:57Langsam trägt der Aufwand Früchte, den Lemus getrieben hat, um in den USA die Aufmerksamkeit auf MorphoSys zu ziehen. Schon fast 5.000 Aktien short. Wow!
Morphosys Ord - Short Positions on 2008/12/31 4,938 3,292
116 Wörter
12 Januar 2009
18:22
Market News Publishing
Englisch
Copyright 2009 Market News Publishing Inc. All Rights Reserved
MORPHOSYS ORD ("MPHSF-0") - Short Positions on 2008/12/31 4,938 3,292
Net Total Last Total Price
Date Change Shorted Price Volume Range
----------------------------------------------------------------------------
2008/12/31 3,292 4,938 - - - - -
2008/12/15 0 1,646 - - - - -
2008/11/30 N/A
2008/11/15 N/A
2008/10/31 N/A
2008/10/15 N/A
2008/09/30 -1,500 0 - - - - -
2008/09/15 1,500 1,500 - - - - -
____________________________________________________________ (c)
TEL: (240) 386-5126 Market Regulation Source: OTC Bulletin Board ________________________________________
Dokument MNEWSP0020090113e51c004e5
Morphosys Ord - Short Positions on 2008/12/31 4,938 3,292
116 Wörter
12 Januar 2009
18:22
Market News Publishing
Englisch
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MORPHOSYS ORD ("MPHSF-0") - Short Positions on 2008/12/31 4,938 3,292
Net Total Last Total Price
Date Change Shorted Price Volume Range
----------------------------------------------------------------------------
2008/12/31 3,292 4,938 - - - - -
2008/12/15 0 1,646 - - - - -
2008/11/30 N/A
2008/11/15 N/A
2008/10/31 N/A
2008/10/15 N/A
2008/09/30 -1,500 0 - - - - -
2008/09/15 1,500 1,500 - - - - -
____________________________________________________________ (c)
TEL: (240) 386-5126 Market Regulation Source: OTC Bulletin Board ________________________________________
Dokument MNEWSP0020090113e51c004e5
hi Lupus schön mal wieder was von dir zu höhren ja der Lemus
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.361.381 von lupus2000 am 13.01.09 10:32:18Haste deine Uboote schon zum singen gebracht? Wie fruchtbar sind die Bemühungen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.361.703 von Ville7 am 13.01.09 11:11:24Warum habe ich da zuerst "furchtbar" gelesen?
Lupus,
meinst du der Lemus geht mit seinen Optionsgewinnen in den USA short?
Wenn MOR eine normale Ami-Firma wrd, dann gibts irgendwan auch 5 bis 10% shortquote....
Lupus,
meinst du der Lemus geht mit seinen Optionsgewinnen in den USA short?
Wenn MOR eine normale Ami-Firma wrd, dann gibts irgendwan auch 5 bis 10% shortquote....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.361.703 von Ville7 am 13.01.09 11:11:24Hi Ville, im Moment komme ich leider nicht zum permanenten Nerven und Nachhaken, was leider nötig wäre, um Insiderwissen rauszuleiern.
Eck, ja, ist schon klar, dass das dazugehört. Und mit den gemeldeten 3% hat er ja tatsächlich einen US-Investor an Land gezogen. Ein bisschen Sarkasmus kann ich mir aber nicht verkneifen.
Eck, ja, ist schon klar, dass das dazugehört. Und mit den gemeldeten 3% hat er ja tatsächlich einen US-Investor an Land gezogen. Ein bisschen Sarkasmus kann ich mir aber nicht verkneifen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.361.703 von Ville7 am 13.01.09 11:11:24ich bekomme (aber wohl erst in Monaten) mehr Nachrichten aus Leverkusen...da mal ein wenig Licht reinzubringen, fände ich sehr spannend.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.361.990 von lupus2000 am 13.01.09 11:42:14Ja, das Thema Bayer Schering ist doch sehr interessant.
Waren beide jahrelang bei den großen MOR-Kooperationen dabei. Mit hohem Anteil am Basisumsatz.
Aber wird es nachträglich betrachtet eben nur sehr sehr langsam gewesen sein oder ein Entwicklungs-Totalausfall.
Waren beide jahrelang bei den großen MOR-Kooperationen dabei. Mit hohem Anteil am Basisumsatz.
Aber wird es nachträglich betrachtet eben nur sehr sehr langsam gewesen sein oder ein Entwicklungs-Totalausfall.
Für alle Zerti-Zocker:
Gestern und heute wurde neue Scheine mit einer Ratio von 1 emittiert. Calls mit KO-Schwellen bei 15,24 14,94 14,00 12,00
Gestern und heute wurde neue Scheine mit einer Ratio von 1 emittiert. Calls mit KO-Schwellen bei 15,24 14,94 14,00 12,00
Also ich würd ja mal sagen Mor geht im Moment halt mit dem Markt verkaufen tut hier niemand nur die vom Markt her müßen das Volumen wird im fallenden Markt immer weniger.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.362.382 von schnappi am 13.01.09 12:23:53Du solltest bei deiner Tastatur mal die Punkt-Taste testen ... 
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.362.486 von Aktienamateur am 13.01.09 12:33:42... geht
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.361.990 von lupus2000 am 13.01.09 11:42:14Danke Lupus, ich bleibe gespannt, was du herausbekommst.
Equity News 08:50GMT 13Jan2009-Genmab (Copenhagen: GEN.CO - news) up on renewed takeover talk
Shares in Danish biotech firm Genmab rise 10 percent on renewed speculation it will be acquired by partner GlaxoSmithKline (LSE: GSK.L - news) , after a report in The Independent newspaper cites a recent Credit Suisse research note highlighting it as a possible takeover target. But traders note the Credit Suisse report was published last week and talk of Glaxo's interest in buying out Genmab -- with which it has a major drug partnership -- is not new. Glaxo has consistently declined to comment on the idea it might acquire Genmab, which has a market capitalisation of about 10 billion Danish crowns ($1.80 billion). The Danish firm could not immediately be reached to comment the report. One trader said the current market speculation is of a bid of 500 crowns per share, twice the current share price. For an analysis on the prospects of European biotech compan
Shares in Danish biotech firm Genmab rise 10 percent on renewed speculation it will be acquired by partner GlaxoSmithKline (LSE: GSK.L - news) , after a report in The Independent newspaper cites a recent Credit Suisse research note highlighting it as a possible takeover target. But traders note the Credit Suisse report was published last week and talk of Glaxo's interest in buying out Genmab -- with which it has a major drug partnership -- is not new. Glaxo has consistently declined to comment on the idea it might acquire Genmab, which has a market capitalisation of about 10 billion Danish crowns ($1.80 billion). The Danish firm could not immediately be reached to comment the report. One trader said the current market speculation is of a bid of 500 crowns per share, twice the current share price. For an analysis on the prospects of European biotech compan
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.364.516 von Ville7 am 13.01.09 16:31:12Mit Genmab könnte sich GSK ein paar interessante Projekte einverleiben....
100% Hoch wäre die Spekulation. Erstaunlich wie wenig der Markt heute selbst bei solchen Spekulationen mitgeht.
Etwas mehr reversal wäre durchaus ok.....
16,70 gogogo
100% Hoch wäre die Spekulation. Erstaunlich wie wenig der Markt heute selbst bei solchen Spekulationen mitgeht.
Etwas mehr reversal wäre durchaus ok.....
16,70 gogogo
http://www.morphosys.com/de/jobs/controller_w_m_-479.html
Controller (w/m)
Aufgabengebiet
Übernahme aller operativen Controllingaufgaben im Geschäftssegment „Forschungsantikörper“
Ausführung, Koordination und Strukturierung von Forecasts und Budgets eines Geschäftssegments
Mitwirkung bei der Erstellung von Monats-, Quartals- und Jahresabschlüssen
Erarbeitung und Weiterentwicklung der Segmentberichterstattung
Selbstständige Abwicklung von Ad-hoc-Projekten
xxxxxxxxxxxxxxxx
Nachdem im Segment an die 100 Mitarbeiter beschäftigt sind, ist es wohl richtig das noch effizienter auszuleuchten.
Immerhin soll der ROI auch mal fliessen.
Controller (w/m)
Aufgabengebiet
Übernahme aller operativen Controllingaufgaben im Geschäftssegment „Forschungsantikörper“
Ausführung, Koordination und Strukturierung von Forecasts und Budgets eines Geschäftssegments
Mitwirkung bei der Erstellung von Monats-, Quartals- und Jahresabschlüssen
Erarbeitung und Weiterentwicklung der Segmentberichterstattung
Selbstständige Abwicklung von Ad-hoc-Projekten
xxxxxxxxxxxxxxxx
Nachdem im Segment an die 100 Mitarbeiter beschäftigt sind, ist es wohl richtig das noch effizienter auszuleuchten.
Immerhin soll der ROI auch mal fliessen.
Moin
MOR (schwarz) zu TecDax
Technische Reaktion sollte mal fälig sein.....
MOR (schwarz) zu TecDax
Technische Reaktion sollte mal fälig sein.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.364.929 von eck64 am 13.01.09 17:06:06Seit Jahren geht ein hiesiger Kurs nicht mit Übernahmespekulationen anderer Biotechs mit, die zu übernehmenden Aktien wollen selbst auch nicht wirklich spekuliert werden. Dann kommt eine Übernahme doch und die Aktie ist aufs Übernahmeniveau genagelt und verlässt die Börse mit einem charttechnischen Aufbruchsignal. Das war vor Jahren bei CAT so und den Folgefällen ging es ähnlich.
Börse will einfach nicht sein, vermeidet Lebenszeichen wo geht. Das was lebt lebt ohne Börse.
Von antizipativer Kursbildung keine Spur bei Genmab
Eine an Genmab beteiligte Medarex sieht gänzlich keine Sonne.
Börse hat sich geändert, es scheint die Spezies Investmentbanker nicht mehr zu geben. Wenn doch treten die negativ in die Schlagzeilen. Es gibt keinen öffentlich auftretenden Chancensucher, die Nerven sind wohl irgendwie abgetötet und finanziell vertrocknet.
Es ist halt immer noch der Markt der Lemminge, früher Unsinn gen Himmel und heute alles nur nicht nach oben. Frage ist die nach einem Sinneswechsel, wann andere Meisen fliegen
Börse will einfach nicht sein, vermeidet Lebenszeichen wo geht. Das was lebt
lebt ohne Börse. Von antizipativer Kursbildung keine Spur bei Genmab
Eine an Genmab beteiligte Medarex sieht gänzlich keine Sonne.
Börse hat sich geändert, es scheint die Spezies Investmentbanker nicht mehr zu geben. Wenn doch treten die negativ in die Schlagzeilen. Es gibt keinen öffentlich auftretenden Chancensucher, die Nerven sind wohl irgendwie abgetötet und finanziell vertrocknet.
Es ist halt immer noch der Markt der Lemminge, früher Unsinn gen Himmel und heute alles nur nicht nach oben. Frage ist die nach einem Sinneswechsel, wann andere Meisen fliegen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.369.312 von Friseuse am 14.01.09 10:18:26Ja das mit der Übernehmerei ist schon ein seltsames Ding.
Da werden in unregelmäßigen Abständen immer wieder Firmen aus der Branche geschluckt. Kleinere und größere. Und die Übernahmeprämie geht eher im Schnitt jenseits der 100%. Und die Marktreaktion? Gar keine. Es könnte ja auch sich der Markt 30 oder 40% anheben um die Übernahmeprämie in vernünftige Relationen zu bringen. Der Übernahmepreis kann ja nicht allzu weit oberhalb von fairen Bewertungen sein, sonst käme es nicht zur Übernahme.
Ist aber kein Phänomen auf MOR beshcränkt sondern trifft eben fast alle aus der Branche, ob Deutschland oder international.
Morphosys bewertet fast ausschliesslich aus cash und laufendem Geschäft.
Medigene hat potentiellen Blockbuster mit tollen P2-Ergebnissen in Verkaufsverhandlungen und der Kurs krebst am Boden. Irgendwann kommt gänzlich überraschend ein Deal und der Kurs notiert deutlich höher.
Evotec ist zum Pennystock geworden, dank Investor-Finanzprobleme und fand keinen Ersatz. Und das mit interessanter pipeline.
Usw. usf...
Ein echtes Trauerspiel zur Zeit.
Hoffentlich kann MOR das nützen. Aber wie man sieht: Wenn es tatsächlich zu Übernahmen kommt, dann muss der Käufer massive Aufschläge bezahlen, je kleiner der Übernommene esto mehr Aufschlag, so als Faustregel.
Da werden in unregelmäßigen Abständen immer wieder Firmen aus der Branche geschluckt. Kleinere und größere. Und die Übernahmeprämie geht eher im Schnitt jenseits der 100%. Und die Marktreaktion? Gar keine. Es könnte ja auch sich der Markt 30 oder 40% anheben um die Übernahmeprämie in vernünftige Relationen zu bringen. Der Übernahmepreis kann ja nicht allzu weit oberhalb von fairen Bewertungen sein, sonst käme es nicht zur Übernahme.
Ist aber kein Phänomen auf MOR beshcränkt sondern trifft eben fast alle aus der Branche, ob Deutschland oder international.
Morphosys bewertet fast ausschliesslich aus cash und laufendem Geschäft.
Medigene hat potentiellen Blockbuster mit tollen P2-Ergebnissen in Verkaufsverhandlungen und der Kurs krebst am Boden. Irgendwann kommt gänzlich überraschend ein Deal und der Kurs notiert deutlich höher.
Evotec ist zum Pennystock geworden, dank Investor-Finanzprobleme und fand keinen Ersatz. Und das mit interessanter pipeline.
Usw. usf...
Ein echtes Trauerspiel zur Zeit.
Hoffentlich kann MOR das nützen. Aber wie man sieht: Wenn es tatsächlich zu Übernahmen kommt, dann muss der Käufer massive Aufschläge bezahlen, je kleiner der Übernommene esto mehr Aufschlag, so als Faustregel.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.369.446 von eck64 am 14.01.09 10:30:39So ist das eben in einem Bärenmarkt.
bigcharts.com hat schnell reagiert.
Gestern habe ich denen auf ihren feedbackbutton geclickt und geschrieben, dass MOR gesplittet sei.
Und abends haben sie mir schon geantwortet und der chart stimmt wieder:
Gestern habe ich denen auf ihren feedbackbutton geclickt und geschrieben, dass MOR gesplittet sei.
Und abends haben sie mir schon geantwortet und der chart stimmt wieder:
Deutsche Bank gibt Eckdaten zum Ergebnis im vierten Quartal 2008 bekannt
Deutsche Bank AG / Vorläufiges Ergebnis
14.01.2009
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die
DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Die Deutsche Bank (XETRA: DBKGn.DE/ NYSE: DB) hat heute vorläufige, noch
nicht testierte Eckdaten
zu ihrem Ergebnis im vierten Quartal 2008 bekanntgegeben.
* Verlust im vierten Quartal: Die Deutsche Bank geht gegenwärtig für das
vierte Quartal 2008 von einem Verlust nach Steuern in der Größenordnung von
4,8 Mrd Euro aus. Die außerordentlich schwierigen Marktbedingungen haben
die Ergebnisse aus dem Verkauf und Handel von Wertpapieren (Sales &
Trading) belastet. Davon waren insbesondere der Handel mit Kreditprodukten
(einschließlich des Eigenhandelgeschäfts), das Aktienderivategeschäft sowie
der Aktieneigenhandel betroffen. Das Quartalsergebnis spiegelt darüber
hinaus die Reduzierung von Risikopositionen und weitere Maßnahmen zum
Risiko-abbau wider. Des Weiteren wurde das Quartalsergebnis durch
wesentliche Zuführungen zur Vorsorge für bestimmte Monoline-Versicherer
sowie durch andere positive und negative Sonderfaktoren, die auch
Reorganisations-aufwendungen umfassen, belastet. Für den
Unternehmensbereich Asset and Wealth Management erwartet die Bank im
vierten Quartal 2008 ebenfalls einen Verlust. Dieser ergibt sich im
Wesentlichen aus einer Abschreibung auf immaterielle Vermögenswerte in DWS
Scudder sowie aus materiellen Zuschüssen zu Geldmarktfonds.
xxxxxxxxxxxxxx
Hat jemand eine Vorstellung, was materille Zuschüsse an Geldmarktfonds sind und wie die entstehen können?
Lemus, bitte nachhaken.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.083 von eck64 am 14.01.09 11:24:21Ich interpretiere es so: Es scheint so als seien einige Anlagen in ihren Geldmarktfonds "geplatzt", das Geld hat sich wohl teilweise vaporisiert. Die Deutsche Bank trägt nun selbst diese Verluste indem sie eigenes Geld reinschiesst, damit das Kundenversprechen der sicheren Geldanlage gehalten werden kann.
Oder kann man das anders interpretieren? Übel, übel...
Oder kann man das anders interpretieren? Übel, übel...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.175 von Ville7 am 14.01.09 11:34:36Hört sich plausibel an und ist tatsächlich übel, für die DB.
Wäre allerdings wiederum gut für MOR und andere DB-Geldmarktfonds-Anleger, denn das Geld wäre tatsächlich sicher, solange die DB mit EK für ihre versprechen einsteht.
Der vertrauensverlust wäre auch immens, wenn sie es nicht tun würden.
Was soll Lemus mit dem cashbestand machen? Was ist heutzutage wirklich sicher?
Wäre allerdings wiederum gut für MOR und andere DB-Geldmarktfonds-Anleger, denn das Geld wäre tatsächlich sicher, solange die DB mit EK für ihre versprechen einsteht.
Der vertrauensverlust wäre auch immens, wenn sie es nicht tun würden.
Was soll Lemus mit dem cashbestand machen? Was ist heutzutage wirklich sicher?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.285 von eck64 am 14.01.09 11:45:44ganz einfach Mor-Aktien kaufen oder unter das Kopfkissen
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.383 von schnappi am 14.01.09 11:57:522007 ne KE zu 50€ machen und jetzt bei knapp 17Euro zurückkaufen?
Bei 12 bis 14 Euro würde ich ja sagen, aber doch nicht zu 16 bis 20?!
Vielleicht doch 5 bis 10% in Gold und Platinum , aber physisch, denn die Zertifikate sind so unsicher wie die Emmitenten.....
Bei 12 bis 14 Euro würde ich ja sagen, aber doch nicht zu 16 bis 20?!
Vielleicht doch 5 bis 10% in Gold und Platinum
, aber physisch, denn die Zertifikate sind so unsicher wie die Emmitenten.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.369.561 von Ville7 am 14.01.09 10:39:09Ein traditioneller Bär geht mit den Fischen den Bach runter. 2008 kann man als Bär nehmen, Lehman mag für den Gesamtmarkt die eskalierende Absturzkante gewesen sein.
Für Morphosys oben drüber sind DAX und MSCI World nicht der Film
Morphosys baut charttechnisch eine Lupe auf, Grünberg mag das mathematisch argumentieren können. Langfristig eine depressive Krümmung gegen mittelfristig nach oben. Kapitalentzug aus der Aktie von Lemus für das Unternehmen und sich, Grundlage mag der Gesamtmarktbär sein. Dagegen stellt sich originäre Unternehmensstärke, die wir hier seit länger sehen und heute mehr und mehr so allgemein verstanden und noch nicht wirklich gefühlt wird.
Für Biotechaktien allgemein erklärt sich aus dem Bärenmarktansatz wenig. Es ist schlicht eine Frage von gegebenem Sinn, für Trader gibts keinen investiven Sinn und Pharmas kommen mit der Welt investiv seit länger klar. Also kauft Sinn Unsinn komplett ohne Widerstand, Übernahme und aus die Maus mit der Börse. Wir erleben das Gegenteil der IPO-Zeit, Biotechs stark und Finanzgemeinde bocklos. Das war in Biotechs auch vor dem Bärenmarkt so, CAT wurde 2006 kassiert. Der Begriff Bärenmarkt erklärt Kurse nicht wirklich, nur vordergründig halt.
Villeicht lässt sich das Chartbildle als Ellipse deuten, das Sinnbild der Aktie mährt sich aus und nicht die Unternehmensrealität. Der kommende Ausbruch wird entsprechend zu 2000er Kursen führen, alternativ beendet sich die Story.
Fundamental erklären sich Kurse zu 15%, Meinung und Laune sind auch früher wesentlich wichtiger gewesen.
Vakant ist Mainstreambewegung bis hin zu sinnlosen Kursbejublern, die finden ihre Pseudoinhalte wie früher t4al Kursabsturzbegründungen oder heute GundV mit der analytisch-prognostischen Pipelineverdampfung. Einbildung ist das volle Börsianerleben, macht schließlich Kurse
Oder nicht
Bär geht mit den Fischen den Bach runter. 2008 kann man als Bär nehmen, Lehman mag für den Gesamtmarkt die eskalierende Absturzkante gewesen sein.Für Morphosys oben drüber sind DAX und MSCI World nicht der Film
Morphosys baut charttechnisch eine Lupe auf, Grünberg mag das mathematisch argumentieren können. Langfristig eine depressive Krümmung gegen mittelfristig nach oben. Kapitalentzug aus der Aktie von Lemus für das Unternehmen und sich, Grundlage mag der Gesamtmarktbär sein. Dagegen stellt sich originäre Unternehmensstärke, die wir hier seit länger sehen und heute mehr und mehr so allgemein verstanden und noch nicht wirklich gefühlt wird.
Für Biotechaktien allgemein erklärt sich aus dem Bärenmarktansatz wenig. Es ist schlicht eine Frage von gegebenem Sinn, für Trader gibts keinen investiven Sinn und Pharmas kommen mit der Welt investiv seit länger klar. Also kauft Sinn Unsinn komplett ohne Widerstand, Übernahme und aus die Maus mit der Börse. Wir erleben das Gegenteil der IPO-Zeit, Biotechs stark und Finanzgemeinde bocklos. Das war in Biotechs auch vor dem Bärenmarkt so, CAT wurde 2006 kassiert. Der Begriff Bärenmarkt erklärt Kurse nicht wirklich, nur vordergründig halt.
Villeicht lässt sich das Chartbildle als Ellipse deuten, das Sinnbild der Aktie mährt sich aus und nicht die Unternehmensrealität. Der kommende Ausbruch wird entsprechend zu 2000er Kursen führen, alternativ beendet sich die Story.
Fundamental erklären sich Kurse zu 15%, Meinung und Laune sind auch früher wesentlich wichtiger gewesen.
Vakant ist Mainstreambewegung bis hin zu sinnlosen Kursbejublern, die finden ihre Pseudoinhalte wie früher t4al Kursabsturzbegründungen oder heute GundV mit der analytisch-prognostischen Pipelineverdampfung. Einbildung ist das volle Börsianerleben, macht schließlich Kurse
Oder nicht
Gerade noch eine andere CRB-Analyse gesehen:
Nachrichten:
Morphosys: Abstufung
09.01.2009 - Die Analysten der Commerzbank senken das Rating für Morphosys-Aktien von „buy“ auf „hold“. Das Kursziel wird weiterhin bei 18,17 Euro gesehen.
Der Kurs von Morphosys hat zuletzt deutlich besser performt als der TecDax. Aktuell liegt er nahe am Kursziel. 2008 gab das Unternehmen weniger für die Forschung aus, als die Experten dies erwartet haben. Da jüngst ein neuer Entwicklungschef angestellt wurde, könnte die Prognose für 2009 zu niedrig sein. Außerdem sehen die Analysten kaum Nachrichten in der nahen Zukunft, die den Kurs unterstützen könnten.
xxxxxxxxxxx
Prognose 2009 könnte zu niedrig sein wegen neuem Entwicklungschef?
Für mich tun sich da Abgründe auf.
Nachrichten:
Morphosys: Abstufung
09.01.2009 - Die Analysten der Commerzbank senken das Rating für Morphosys-Aktien von „buy“ auf „hold“. Das Kursziel wird weiterhin bei 18,17 Euro gesehen.
Der Kurs von Morphosys hat zuletzt deutlich besser performt als der TecDax. Aktuell liegt er nahe am Kursziel. 2008 gab das Unternehmen weniger für die Forschung aus, als die Experten dies erwartet haben. Da jüngst ein neuer Entwicklungschef angestellt wurde, könnte die Prognose für 2009 zu niedrig sein. Außerdem sehen die Analysten kaum Nachrichten in der nahen Zukunft, die den Kurs unterstützen könnten.
xxxxxxxxxxx
Prognose 2009 könnte zu niedrig sein wegen neuem Entwicklungschef?
Für mich tun sich da Abgründe auf.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.295 von eck64 am 14.01.09 13:27:47Immerhin stehen Aktionäre ungewöhnlich lange unter Artenschutz, gibts keinen frischen Aktiennachschub
Selbst eine Commerzbank könnte mehr als eine Salatgurke für die Kantine kaufen. Wenn die wollten aber wollen die überhaupt was oder nur sich selbst am Leben erhalten
Selbst eine Commerzbank könnte mehr als eine Salatgurke für die Kantine kaufen. Wenn die wollten
aber wollen die überhaupt was oder nur sich selbst am Leben erhalten
MorphoSys Rücksetzer nutzen
13.01.09 - TradeCentre.de
Lichtenstein, 13 Jan. (newratings.de) - Die Experten von "TradeCentre.de" empfehlen Kursrücksetzer zum Kauf der Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003 / WKN 663200) zu nutzen.
Das Münchener Biotechnologieunternehmen strebe in 2009 ein zweistelliges Umsatzwachstum an. Das sage Firmenchef Simon Moroney den Experten im Hintergrundgespräch. "Wir blicken zuversichtlich auf das Jahr 2009 und spüren nur sehr geringe Auswirkungen der Finanzkrise auf unser Geschäft." Wegen der zahlreichen Partnerprogramme im Bereich therapeutischer Antikörper und einer umfassenden Partnerschaft mit Novartis habe MorphoSys eine sehr hohe Planungssicherheit für die kommenden Jahre.
Zur Gewinnentwicklung habe sich Moroney nicht geäußert. "Wir sind nicht EPS getrieben, sondern wollen verstärkt unsere eigene Produktpipeline ausweiten", sage der CEO. "Dadurch schaffen wir mehr Wert für unsere Aktionäre, als kurzfristig den Profit zu maximieren." Die Ausgaben für Forschung und Entwicklung würden in 2009 deutlich erhöht. "Wir wollen allerdings weiter profitabel bleiben und sind in der schönen Situation parallel unsere Pipeline ausbauen zu können", sage Moroney.
Mit MOR103, einem Antikörper gegen Rheumatoride Arthritis, würden die Bayern in 2009 den Start der klinischen Phase II anstreben. Nach Abschluss der Phase IIa, klinische Wirksamkeit beim Patienten, könnte die Substanz auslizenziert oder mit einem Partner weiterentwickelt werden. "Wir haben noch nicht entschieden, wie weit wir MOR103 selbst entwickeln." Nach eigenen Angaben habe die Substanz Blockbuster-Potenzial. Im Plan befinde sich auch MOR202. Für die Behandlung des multiplen Myeloms und bestimmter Leukämien könnte Anfang 2010 die klinische Phase I beginnen. Mindestens zwei weitere Mittel würden mit Partnern entwickelt.
"Unser Ziel ist, dass wir unsere eigene Pipeline deutlich ausbauen", sage der Firmenchef. Moroney habe Einlizenzierungen von existierenden Projekten als auch Übernahmen kompletter Unternehmen mit einer guten Pipeline nicht ausgeschlossen. Im Interesse seien Unternehmen im Bereich Antikörper mit dem Fokus Entzündung und Onkologie. Für Zukäufe habe das Unternehmen eine solide gefüllte Kriegskasse von gut 130 Millionen Euro.
"Dank der Finanzkrise sehen wir gute Chancen für Akquisitionen zu attraktiven Preisen. Diese Chance wollen wir nutzen." Dass MorphoSys die eigene Produktpipeline erheblich verstärken wolle, spiegele sich auch in der Verpflichtung eines Entwicklungsvorstandes wider. Mit Arndt Schottelius sei ein ehemaliger Manager von Genentech, dem vielleicht erfolgreichsten Biotech-Unternehmen auf der Welt, verpflichtet worden.
Für das Jahr 2008 habe der promovierte Chemiker auf die aktuelle Prognose verwiesen. Bei einem Umsatz zwischen 73 und 76 Millionen Euro, solle ein operativer Gewinn von bis zu 16 Millionen Euro erzielt werden. Netto könnten gut zwölf Millionen Euro übrig bleiben. Bereits nach neun Monaten habe der operative Gewinn 15,1 Millionen Euro betragen. Nicht auszuschließen sei nach Erachten der Experten also, dass die erhöhte Gewinnprognose nochmals übertroffen werde. Grund für die Anhebung der Prognose im Oktober sei in erster Linie gewesen, dass die Forschung- und Entwicklungskosten in 2008 lediglich bei 9 anstatt bei 13 Millionen Euro liegen würden.
Die Aktie von MorphoSys habe sich im Crash an den Börsen sehr gut gehalten. Mit einem Börsenwert von über 400 Millionen Euro sei das Unternehmen aufgrund der zahlreichen Partnerprogramme und hohen Planungssicherheit sehr günstig bewertet. Die Experten würden MorphoSys sogar für das beste Biotech-Unternehmen in Deutschland halten.
Die Experten von "TradeCentre.de" raten Rücksetzer in der Aktie von MorphoSys zum weiteren Kauf der Anteilsscheine zu nutzen. (Analyse vom 13.01.2009) (13.01.2009/ac/a/t)
Kursziel: Euro 52,90
13.01.09 - TradeCentre.de
Lichtenstein, 13 Jan. (newratings.de) - Die Experten von "TradeCentre.de" empfehlen Kursrücksetzer zum Kauf der Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003 / WKN 663200) zu nutzen.
Das Münchener Biotechnologieunternehmen strebe in 2009 ein zweistelliges Umsatzwachstum an. Das sage Firmenchef Simon Moroney den Experten im Hintergrundgespräch. "Wir blicken zuversichtlich auf das Jahr 2009 und spüren nur sehr geringe Auswirkungen der Finanzkrise auf unser Geschäft." Wegen der zahlreichen Partnerprogramme im Bereich therapeutischer Antikörper und einer umfassenden Partnerschaft mit Novartis habe MorphoSys eine sehr hohe Planungssicherheit für die kommenden Jahre.
Zur Gewinnentwicklung habe sich Moroney nicht geäußert. "Wir sind nicht EPS getrieben, sondern wollen verstärkt unsere eigene Produktpipeline ausweiten", sage der CEO. "Dadurch schaffen wir mehr Wert für unsere Aktionäre, als kurzfristig den Profit zu maximieren." Die Ausgaben für Forschung und Entwicklung würden in 2009 deutlich erhöht. "Wir wollen allerdings weiter profitabel bleiben und sind in der schönen Situation parallel unsere Pipeline ausbauen zu können", sage Moroney.
Mit MOR103, einem Antikörper gegen Rheumatoride Arthritis, würden die Bayern in 2009 den Start der klinischen Phase II anstreben. Nach Abschluss der Phase IIa, klinische Wirksamkeit beim Patienten, könnte die Substanz auslizenziert oder mit einem Partner weiterentwickelt werden. "Wir haben noch nicht entschieden, wie weit wir MOR103 selbst entwickeln." Nach eigenen Angaben habe die Substanz Blockbuster-Potenzial. Im Plan befinde sich auch MOR202. Für die Behandlung des multiplen Myeloms und bestimmter Leukämien könnte Anfang 2010 die klinische Phase I beginnen. Mindestens zwei weitere Mittel würden mit Partnern entwickelt.
"Unser Ziel ist, dass wir unsere eigene Pipeline deutlich ausbauen", sage der Firmenchef. Moroney habe Einlizenzierungen von existierenden Projekten als auch Übernahmen kompletter Unternehmen mit einer guten Pipeline nicht ausgeschlossen. Im Interesse seien Unternehmen im Bereich Antikörper mit dem Fokus Entzündung und Onkologie. Für Zukäufe habe das Unternehmen eine solide gefüllte Kriegskasse von gut 130 Millionen Euro.
"Dank der Finanzkrise sehen wir gute Chancen für Akquisitionen zu attraktiven Preisen. Diese Chance wollen wir nutzen." Dass MorphoSys die eigene Produktpipeline erheblich verstärken wolle, spiegele sich auch in der Verpflichtung eines Entwicklungsvorstandes wider. Mit Arndt Schottelius sei ein ehemaliger Manager von Genentech, dem vielleicht erfolgreichsten Biotech-Unternehmen auf der Welt, verpflichtet worden.
Für das Jahr 2008 habe der promovierte Chemiker auf die aktuelle Prognose verwiesen. Bei einem Umsatz zwischen 73 und 76 Millionen Euro, solle ein operativer Gewinn von bis zu 16 Millionen Euro erzielt werden. Netto könnten gut zwölf Millionen Euro übrig bleiben. Bereits nach neun Monaten habe der operative Gewinn 15,1 Millionen Euro betragen. Nicht auszuschließen sei nach Erachten der Experten also, dass die erhöhte Gewinnprognose nochmals übertroffen werde. Grund für die Anhebung der Prognose im Oktober sei in erster Linie gewesen, dass die Forschung- und Entwicklungskosten in 2008 lediglich bei 9 anstatt bei 13 Millionen Euro liegen würden.
Die Aktie von MorphoSys habe sich im Crash an den Börsen sehr gut gehalten. Mit einem Börsenwert von über 400 Millionen Euro sei das Unternehmen aufgrund der zahlreichen Partnerprogramme und hohen Planungssicherheit sehr günstig bewertet. Die Experten würden MorphoSys sogar für das beste Biotech-Unternehmen in Deutschland halten.
Die Experten von "TradeCentre.de" raten Rücksetzer in der Aktie von MorphoSys zum weiteren Kauf der Anteilsscheine zu nutzen. (Analyse vom 13.01.2009) (13.01.2009/ac/a/t)
Kursziel: Euro 52,90
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.665 von Friseuse am 14.01.09 14:07:40Wie war das? Morphosys bunkert sein Geld bei den zwei größten deutschen Geldinstituten. Das wären Deutsche Bank und Commerzbank. Ein gutes Gefühl bekommt man dabei nicht, wenn man die Schlagzeilen liest.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.919 von lord_nibbler am 14.01.09 14:35:42.. eine solide gefüllte Kriegskasse von gut 130 Millionen Euro.
Das ist neu, oder? War der Q3 Cash-Stand nicht 127 Mio? Das wären unter dieser Annahme mindestens plus 4 Mio Euro Cash in Q4.
Das ist neu, oder? War der Q3 Cash-Stand nicht 127 Mio? Das wären unter dieser Annahme mindestens plus 4 Mio Euro Cash in Q4.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.083 von Ville7 am 14.01.09 14:51:09Am 30. September 2008 verfügte die Gesellschaft über liquide Mittel und zur Veräußerung verfügbare Wertpapiere von insgesamt 127,3 Mio. €, verglichen mit dem Stand von 106,9 Mio. € am Jahresende 2007.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.928 von Ville7 am 14.01.09 14:36:37
Für den Unternehmensbereich Asset and Wealth Management erwartet die Bank im vierten Quartal 2008 ebenfalls einen Verlust. Dieser ergibt sich im Wesentlichen aus einer Abschreibung auf immaterielle Vermögenswerte in DWS Scudder sowie aus materiellen Zuschüssen zu Geldmarktfonds.
Da sind dem mit Faktor 55 gehebelten Hedge-Fonds mit Namen Deutsche Bank wohl die Geldmarktfonds unter Wasser geraten und müssen gestützt werden. Tja, würden Geldmarktfonds das Geld der Kunden am eigentlichen Geldmarkt anlegen, gäbs die Probleme nicht, aber es muss ja überall mit Derivaten gezockt werden... Vielleicht sollte unser CFO darüber nachdenken, ob diese Bank noch ein zuverlässiger, stabiler Partner für die Zukunft ist. Ich bin jedenfalls nicht dieser Meinung.
Für den Unternehmensbereich Asset and Wealth Management erwartet die Bank im vierten Quartal 2008 ebenfalls einen Verlust. Dieser ergibt sich im Wesentlichen aus einer Abschreibung auf immaterielle Vermögenswerte in DWS Scudder sowie aus materiellen Zuschüssen zu Geldmarktfonds.
Da sind dem mit Faktor 55 gehebelten Hedge-Fonds mit Namen Deutsche Bank wohl die Geldmarktfonds unter Wasser geraten und müssen gestützt werden. Tja, würden Geldmarktfonds das Geld der Kunden am eigentlichen Geldmarkt anlegen, gäbs die Probleme nicht, aber es muss ja überall mit Derivaten gezockt werden... Vielleicht sollte unser CFO darüber nachdenken, ob diese Bank noch ein zuverlässiger, stabiler Partner für die Zukunft ist. Ich bin jedenfalls nicht dieser Meinung.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.919 von lord_nibbler am 14.01.09 14:35:4252,90 Euro nach dem Split, kein schlechtes Kursziel
oder haben die "Experten" am 213.01.2009 immer noch nicht gemerkt, dass Mor am 23.12.08 gesplittet wurde?
Komische Experten
oder haben die "Experten" am 213.01.2009 immer noch nicht gemerkt, dass Mor am 23.12.08 gesplittet wurde?
Komische Experten
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.105 von Ville7 am 14.01.09 14:52:43Für Zukäufe habe das Unternehmen eine solide gefüllte Kriegskasse von gut 130 Millionen Euro.
Das ist bezogen auf wörtliche Rede und insofern wirklich eine neue Info. Allerdings ist das neue Jahr bereits wieder fast 2 Wochen alt. Muss für den Bilanzstichtag 31.12.08 nicht unbedingt gelten.
Vielleicht wird bei einigen Partnern am Quartalsanfang eine Rechnung fällig, z.B. die Novartis-Rampe hoch?
Oder gibts doch eine mehr als nennenswerte P2-Zahlng von Centocor bereits in Q4 zu verbuchen?
Sollte der cash aber in Q4 von 127,3 auf über 130 gestiegen sein, dann ist es vollends kaum vorstellbar, das MOR nicht die angehobene Prognose nochmals geschlagen hätte.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
"Die Ausgaben für Forschung und Entwicklung würden in 2009 deutlich erhöht. "Wir wollen allerdings weiter profitabel bleiben und sind in der schönen Situation parallel unsere Pipeline ausbauen zu können", sage Moroney.
....
Grund für die Anhebung der Prognose im Oktober sei in erster Linie gewesen, dass die Forschung- und Entwicklungskosten in 2008 lediglich bei 9 anstatt bei 13 Millionen Euro liegen würden.
Es wird fortgefahren mit dem Licht unter den Scheffel stellen.
Hört sich doch nach Reduzierung der Pipelineausgaben an. Dabei wurde ndie Pipelineausgaben von 6 auf 9 Millionen gesteigert. Die Pipeausgaben wuchsen um 50% statt um gut 100%.
Ausserdem wurde die Ergebnisprognose um 5 bis 6 mio€ angehoben und nicht nur um 4, die sich aus dem F&E-Psten ergeben.
Und möglicherweise liegt MOR jetzt nochmal 1 bis 2 mios drüber....
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Mit MOR103, einem Antikörper gegen Rheumatoride Arthritis, würden die Bayern in 2009 den Start der klinischen Phase II anstreben. Nach Abschluss der Phase IIa, klinische Wirksamkeit beim Patienten, könnte die Substanz auslizenziert oder mit einem Partner weiterentwickelt werden. "Wir haben noch nicht entschieden, wie weit wir MOR103 selbst entwickeln." Nach eigenen Angaben habe die Substanz Blockbuster-Potenzial.
Das ist eine neue Betonung der bisherigen Position, die ich gut finde! Früher hatte Moroney primär betont eine eigenständige Entwicklung von MOR103 nach P2 quasi ausschliessen zu können. So gefällt mir die Formulierung besser: Man hält sich Auslizenzierung oder Co-Entwicklerstatus offen.
je nach weiterer Entwicklung (Übernahmen, Programmentwicklung, ABD) hat man 2011 eine starke oder sehr starke cashflowposition. Da muss man sich nicht jetzt schon auf 100%ige Auslizenzierung festlegen.
Und dass die Indikation RA Blockbusterpotential bedeutet darf man ruhig sagen.
Das ist bezogen auf wörtliche Rede und insofern wirklich eine neue Info. Allerdings ist das neue Jahr bereits wieder fast 2 Wochen alt. Muss für den Bilanzstichtag 31.12.08 nicht unbedingt gelten.
Vielleicht wird bei einigen Partnern am Quartalsanfang eine Rechnung fällig, z.B. die Novartis-Rampe hoch?
Oder gibts doch eine mehr als nennenswerte P2-Zahlng von Centocor bereits in Q4 zu verbuchen?
Sollte der cash aber in Q4 von 127,3 auf über 130 gestiegen sein, dann ist es vollends kaum vorstellbar, das MOR nicht die angehobene Prognose nochmals geschlagen hätte.
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"Die Ausgaben für Forschung und Entwicklung würden in 2009 deutlich erhöht. "Wir wollen allerdings weiter profitabel bleiben und sind in der schönen Situation parallel unsere Pipeline ausbauen zu können", sage Moroney.
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Grund für die Anhebung der Prognose im Oktober sei in erster Linie gewesen, dass die Forschung- und Entwicklungskosten in 2008 lediglich bei 9 anstatt bei 13 Millionen Euro liegen würden.
Es wird fortgefahren mit dem Licht unter den Scheffel stellen.
Hört sich doch nach Reduzierung der Pipelineausgaben an. Dabei wurde ndie Pipelineausgaben von 6 auf 9 Millionen gesteigert. Die Pipeausgaben wuchsen um 50% statt um gut 100%.
Ausserdem wurde die Ergebnisprognose um 5 bis 6 mio€ angehoben und nicht nur um 4, die sich aus dem F&E-Psten ergeben.
Und möglicherweise liegt MOR jetzt nochmal 1 bis 2 mios drüber....
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Mit MOR103, einem Antikörper gegen Rheumatoride Arthritis, würden die Bayern in 2009 den Start der klinischen Phase II anstreben. Nach Abschluss der Phase IIa, klinische Wirksamkeit beim Patienten, könnte die Substanz auslizenziert oder mit einem Partner weiterentwickelt werden. "Wir haben noch nicht entschieden, wie weit wir MOR103 selbst entwickeln." Nach eigenen Angaben habe die Substanz Blockbuster-Potenzial.
Das ist eine neue Betonung der bisherigen Position, die ich gut finde! Früher hatte Moroney primär betont eine eigenständige Entwicklung von MOR103 nach P2 quasi ausschliessen zu können. So gefällt mir die Formulierung besser: Man hält sich Auslizenzierung oder Co-Entwicklerstatus offen.
je nach weiterer Entwicklung (Übernahmen, Programmentwicklung, ABD) hat man 2011 eine starke oder sehr starke cashflowposition. Da muss man sich nicht jetzt schon auf 100%ige Auslizenzierung festlegen.
Und dass die Indikation RA Blockbusterpotential bedeutet darf man ruhig sagen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.441 von jendrik am 14.01.09 15:22:48die Darstellung ist falsch, tradecenter hat kein Kursziel genannt sondern aus den nachfolgenden (alten) Empfehlungen wurde ein Durchschnitt gebildet
XETRA: MOR.ETR am 14.01., 15:21 Uhr - andere Symbole anzeigen
MorphoSys
€ 16.08 -0.46 (-2.78%)
Datum Rating Kursziel Analyst
13.01.09 -""/ kaufen € - TradeCentre.de
09.01.09 -""/ halten € 18.17 Commerzbank Corp.
05.01.09 -""/ kaufen € 27.00 equinet AG
02.01.09 kaufen € 57.00 FOCUS-MONEY
15.12.08 kaufen € - Heibel-Ticker
12.12.08 -""/ kaufen € - ExtraChancen
11.12.08 kaufen € - Wertpapier
11.12.08 -""/ kaufen € - Sal. Oppenheim
09.12.08 -""/ kaufen € 59.00 WestLB
28.11.08 kaufen € 70.00 BetaFaktor
04.11.08 kaufen € 78.00 MIDAS Research
03.11.08 kaufen € - BÖRSE am Sonntag
31.10.08 -""/ kaufen € 63.00 Société Générale
31.10.08 -""/ halten € 51.00 Vontobel Research
Durchschnitt: 92.86% (?) € 52.90
XETRA: MOR.ETR am 14.01., 15:21 Uhr - andere Symbole anzeigen
MorphoSys
€ 16.08 -0.46 (-2.78%)
Datum Rating Kursziel Analyst
13.01.09 -""/ kaufen € - TradeCentre.de
09.01.09 -""/ halten € 18.17 Commerzbank Corp.
05.01.09 -""/ kaufen € 27.00 equinet AG
02.01.09 kaufen € 57.00 FOCUS-MONEY
15.12.08 kaufen € - Heibel-Ticker
12.12.08 -""/ kaufen € - ExtraChancen
11.12.08 kaufen € - Wertpapier
11.12.08 -""/ kaufen € - Sal. Oppenheim
09.12.08 -""/ kaufen € 59.00 WestLB
28.11.08 kaufen € 70.00 BetaFaktor
04.11.08 kaufen € 78.00 MIDAS Research
03.11.08 kaufen € - BÖRSE am Sonntag
31.10.08 -""/ kaufen € 63.00 Société Générale
31.10.08 -""/ halten € 51.00 Vontobel Research
Durchschnitt: 92.86% (?) € 52.90
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.372.706 von jendrik am 14.01.09 15:44:18
Da geht jetzt also das Kursziel schön langsam in die Knie?
Runter auf 45, 40, 30 und dann fängt es sich hoffentlich irgendwann?
Schnitt über split hinweg kommt schon seltsam.
Da geht jetzt also das Kursziel schön langsam in die Knie?
Runter auf 45, 40, 30 und dann fängt es sich hoffentlich irgendwann?
Schnitt über split hinweg kommt schon seltsam.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.371.928 von Ville7 am 14.01.09 14:36:37Dem Unsicherheitsgefühl ist allgemein so. Auch Fondsanlagen entziehen sich dem nicht.
Wird schon gut gehen, die Anleihe der Hypobank ging vor Jahren auch nicht in die Binsen. Bisher hat auch noch kein Biotech den Lehman gemacht.
Morphosys zieht doch noch mehr Bewertung aus unternehmerischer Tätigkeit und nicht ganz so viel aus der Hauptsparte Geldmarktfonds, TAK und FAK sind zusammen wichtiger.
Ich träum mir gerade folgendes Szenario
Morphosys findet einen Verwendungszweck und die Fonds zahlen nicht aus, analog zu den Imofonds vor Jahren. Die Deutsche kennt eh keine Verwandten.
Egal, der treibende Sinn meldet sich heute wieder nicht
Wird schon gut gehen, die Anleihe der Hypobank ging vor Jahren auch nicht in die Binsen. Bisher hat auch noch kein Biotech den Lehman gemacht.
Morphosys zieht doch noch mehr Bewertung aus unternehmerischer Tätigkeit und nicht ganz so viel aus der Hauptsparte Geldmarktfonds, TAK und FAK sind zusammen wichtiger.
Ich träum mir gerade folgendes Szenario
Morphosys findet einen Verwendungszweck und die Fonds zahlen nicht aus, analog zu den Imofonds vor Jahren. Die Deutsche kennt eh keine Verwandten.
Egal, der treibende Sinn meldet sich heute wieder nicht
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.370.175 von Ville7 am 14.01.09 11:34:36So und ähnlich hat es zahlreiche Geldmarktfonds getroffen ... die Dt. Bank hat´s ausgeglichen, andere teilweise nicht (z.B. Commerzbank).
Die Fonds haben eben in die von der US-Hypothekenkrise indirekt betroffene Anleihen/ (erstklassige) verbriefte Forderungen (bei den Geldmarkt PLUS - Varianten beigemischt sgar auch ABS) investiert und ein Handel dieser Papiere war kaum noch bzw. ist z.T. noch immer nur mit Abschlägen möglich. Zwar floßen/fließen den Fonds aus den investierten Wertpapieren weiterhin Zinsen der Schuldner zu, aber diese Zuflüsse reich(t)en nicht aus, um die Kosten bzw. die Kursverluste auszugleichen.
Die Fonds haben eben in die von der US-Hypothekenkrise indirekt betroffene Anleihen/ (erstklassige) verbriefte Forderungen (bei den Geldmarkt PLUS - Varianten beigemischt sgar auch ABS) investiert und ein Handel dieser Papiere war kaum noch bzw. ist z.T. noch immer nur mit Abschlägen möglich. Zwar floßen/fließen den Fonds aus den investierten Wertpapieren weiterhin Zinsen der Schuldner zu, aber diese Zuflüsse reich(t)en nicht aus, um die Kosten bzw. die Kursverluste auszugleichen.
Bin doch froh über meine Depotabsicherungsmassnahmen ... es geht rund an den Boersen (es folgt jetzt wohl der nächste Downmove).
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.374 von Meganonn am 14.01.09 16:36:30In der Tat bin ich bezüglich Absicherung auch froh. Das einzige was heute nach oben rennt ist mein S&P500 Put. Getrieben durch sowohl S&P500- und Euroverfall.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.510 von Ville7 am 14.01.09 16:48:05Ich sehe eine hohe Wahrscheinlichkeit für einen DJI-Schluss unterhalb 8000 ... schlimmer aber noch der Blick in die fernere Zukunft (ich bearbeite gerade meine Glaskugel im Hinblick auf eine Überprüfung meiner Visionen von den Börsenszenarien der Zukunft).
Viel Glück.
Viel Glück.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.775 von Meganonn am 14.01.09 17:10:31... für einen DJI-Schluss heute unterhalb 8000 ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.789 von Meganonn am 14.01.09 17:11:52Noch nicht heute denke ich. Aber DOW 7000 ist bei erneuter Herzattacke der Märkte sicherlich in Reichweite.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.960 von Ville7 am 14.01.09 17:26:12Warten wir mal auf die neueste Analyse der Fed im "Beige Book" heute abend ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.772 von Meganonn am 14.01.09 18:40:32Steht da wieder nichts über Morphosys
Warum schreiben solche Bücher und dann noch beige
Warum schreiben solche Bücher
und dann noch beige
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.374.811 von Friseuse am 14.01.09 18:43:55Die heilige Schrift der Kapitalmarkt-Lemminge is nu mal beige ... die Bezeichnung "Beige Book" hat sich für diesen Bericht schlicht und einfach aus dem beige-farbigen Umschlag gebildet, der die US-Konjunkturinformationen aus den zwölf Fed-Regionen umschließt.
Mittlerweile ganz schön deftig. Der Gesamtmarkt zieht mal wieder kräftig runter.
In ca. 3 Wochen dann Vorabzahlen mit erneuter Ergebnisprognose-Anhebung?
Der cash sei auf über 130 mio€ gestiegen und der Umsatz wird auch 2009 zweistellig wachsen, sagt Moroney zu tradecenter. Ist doch sehr schön. Nur das Ergebnis wird so nicht mitsteigen, denn man will weiter massiv die Pipeline ausbauen.
Alles bekannt, alles betont sicher und unaufgeregt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.015 von Meganonn am 14.01.09 19:02:31Dann sollen die machen, über eine immer noch künstlich am Leben erhaltene AIG berichten und um die Besetzungsnotwendigkeit der offenen Stellen bei AbD Serotec.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.960 von Ville7 am 14.01.09 17:26:12Alles unter 7200 im Dow wäre schon ziemlich prikär und würde weitaus niedrigere Kurse zulassen. Vor läufig liegen aber zwischen 7900 und 8200 auch noch ein paar Unterstützungen. Denke, der Dow wird noch ne mittelschwere Gegenbewegung sehen, bevor vermutlich die 7200-7300 nochmal getestet werden. Gehts drunter, garantiere ich für nichts.
Viel schlimmer find ich ja, was sich die deutschen Banken derzeit so leisten. Der DAX folgerichtig Underperformer.
Eigentlich müsste gerade das ja den Vorteil des Geschäftsmodells von Morphosys zeigen, aber das ist Fondsmanager leider oft egal, wenn er raus muss. Schade!
Mal sehn, ob der Aufwärtstrend bei 15,8 € hält. Ich erwarte da erstmal ne Gegenbewegung bis rund 17 € und dann schaun wa mal weiter. Keine 3 Wochen mehr bis zu den 2008er Zahlen.
Viel schlimmer find ich ja, was sich die deutschen Banken derzeit so leisten. Der DAX folgerichtig Underperformer.
Eigentlich müsste gerade das ja den Vorteil des Geschäftsmodells von Morphosys zeigen, aber das ist Fondsmanager leider oft egal, wenn er raus muss. Schade!
Mal sehn, ob der Aufwärtstrend bei 15,8 € hält. Ich erwarte da erstmal ne Gegenbewegung bis rund 17 € und dann schaun wa mal weiter. Keine 3 Wochen mehr bis zu den 2008er Zahlen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.439 von katjuscha am 14.01.09 19:46:03Keine 3 Wochen mehr bis zu den 2008er Zahlen.
Da hast du mich falsch verstanden. Es ist eine Möglichkeit, dass es Vorabzahlen in ca. 3 Wochen gibt. Vielleicht aber auch nicht.
Regulärer Termin für Zahlen ist erst:
26.02.2009
Bekanntgabe des Finanzergebnisses 2008 – Bilanzpressekonferenz und Analystentreffen in Frankfurt am Main
Da hast du mich falsch verstanden. Es ist eine Möglichkeit, dass es Vorabzahlen in ca. 3 Wochen gibt. Vielleicht aber auch nicht.
Regulärer Termin für Zahlen ist erst:
26.02.2009
Bekanntgabe des Finanzergebnisses 2008 – Bilanzpressekonferenz und Analystentreffen in Frankfurt am Main
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.118 von Friseuse am 14.01.09 19:13:13Von Morphosys steht nix ´drinn ... http://www.federalreserve.gov/fomc/beigebook/2009/20090114/f…
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.485 von eck64 am 14.01.09 19:50:24Das war gar keine Reaktion auf dich. Ich bin schlichtweg selbst davon ausgegangen, dass es wie immer zum Monatswechsel vorläufige Zahlen geben wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.439 von katjuscha am 14.01.09 19:46:03Mal sehn, ob der Aufwärtstrend bei 15,8 € hält. Ich erwarte da erstmal ne Gegenbewegung bis rund 17 € und dann schaun wa mal weiter. Keine 3 Wochen mehr bis zu den 2008er Zahlen.
Keine Chance! Der Kurs ist zu steil und zu schnell runtergekommen, als dass der Trend halten könnte. Ausnahme: Der Gesamtmarkt würde zufällig heute Abend noch oder morgen drehen. Ansonsten ist die nächste Unterstützung erst zwischen 14 und 15 - für MOR noch ein weiter Weg bei diesen Trippelschritten.
Keine Chance! Der Kurs ist zu steil und zu schnell runtergekommen, als dass der Trend halten könnte. Ausnahme: Der Gesamtmarkt würde zufällig heute Abend noch oder morgen drehen. Ansonsten ist die nächste Unterstützung erst zwischen 14 und 15 - für MOR noch ein weiter Weg bei diesen Trippelschritten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.373.775 von Meganonn am 14.01.09 17:10:31Ich sehe eine hohe Wahrscheinlichkeit für einen DJI-Schluss unterhalb 8000
Könnte klappen!
Könnte klappen!
na ja, die 12,- EUR sind ja fast naeher als die 20,- EUR. Super - den Ruecksetzer scheinen ja nicht viele nutzen zu wollen. Also hilft nur noch: runter mit dem Rotz - zum x-ten Mal anlauf auf die 50,- EUR und Rueckfall. Das zeigt die Staerke der Aktie!
Die Frage, die hier gestern diskutiert wurde, und zwar, wie sicher die Cash-Bestände angelegt sind, halte ich für sehr wichtig. Man dürfte in naher Zukunft unter Umständen ernsthaft die Frage stellen, ob MOR über diese Gelder überhaupt noch verfügen kann. Zum einen gelten viele Banken derzeit als wackelig. Zum anderen könnte eine galoppierende Inflation das Geld entwerten.
Ich kann nur dazu raten, dass Geld endlich zu investieren, und sei es nur in den Rückkauf der eigenen Aktien, wenn sich derzeit keine bessere Anlagemöglichkeit finden sollte. Nun ja, bei einem Kurs von unter 10 dürfte die Wahrscheinlichkeit dafür steigen.
Ich bleibe dabei: Bei 9 gehe ich wieder rein!!!
Ich kann nur dazu raten, dass Geld endlich zu investieren, und sei es nur in den Rückkauf der eigenen Aktien, wenn sich derzeit keine bessere Anlagemöglichkeit finden sollte. Nun ja, bei einem Kurs von unter 10 dürfte die Wahrscheinlichkeit dafür steigen.
Ich bleibe dabei: Bei 9 gehe ich wieder rein!!!
nervt nur noch der Kurs, schlafen kann man auch nicht mehr. Am besten noch heute Citi mit grottenschlechten Zahlen und dann ein grosser Ausverkauf. Ich freue mich echt fuer die Dt. Bank, dass die in die Verlustzone geraten sind. Dieser arrogante Ackermann muss auch sein Fett wegkriegen.
Die Aktionen die noetig sind, um die Banken zu stuetzen, zeigen, wie krtisch es noch immer ist (und in den USA nutzen die Banken den Bailout auch nicht). Echt ein Lacher alles, wenn es nicht um mein Geld ginge.
Der Abgabedruck wird wieder steigen, wenn weitere Marken unterschritten werden.
Und dann muss man mitten in der Nacht auch noch solche Kommentare von bruder_halblang lesen.
Die Aktionen die noetig sind, um die Banken zu stuetzen, zeigen, wie krtisch es noch immer ist (und in den USA nutzen die Banken den Bailout auch nicht). Echt ein Lacher alles, wenn es nicht um mein Geld ginge.
Der Abgabedruck wird wieder steigen, wenn weitere Marken unterschritten werden.
Und dann muss man mitten in der Nacht auch noch solche Kommentare von bruder_halblang lesen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.525 von riverstar_de am 15.01.09 01:55:58Was zeigen die Aktionen
Selbst dem Bafin-Chef ist die Kapitalausstattung der Banken inzwischen überzogen, Sanio war der größte Sorgenförster seit Jahren
Es gibt nicht nur Schieflagen aus Engagements, die eine Eigenkapitalunterlegung brauchen. Geschrumpftes Bankgeschäft nach Sanierung soll heute mehr Eigenkapital benötigen als vor der Risikoabarbeitung. Das ist krank vom Kopf her. Keiner von uns lässt das Wasser nach dem Bad ein, gell Klare Übersorgung
Beige Book sieht Stabilisierungen im US-Häusermarkt und immerhin bei Refinanzierungen durch die gesunkenen Zinsen, der auslösende Markt ist zwar y/y lau und mau, fällt allerdings akut nicht mehr dynamisch durch.
Selbst die polnische Börse gibts noch
Ordentlicher Tannenbaumchart, deutlich gepflegter als der Almabtrieb in Österreich
Hat Ackermann eigentlich Mali gezahlt wenn er vorher Boni bezogen hat
Von daher geht die Welt unter Donnerstag ist ein guter Tag dafür und der Freitag bietet sich gleich danach an, das ist doch ein Ding
Selbst dem Bafin-Chef ist die Kapitalausstattung der Banken inzwischen überzogen, Sanio war der größte Sorgenförster seit Jahren
Es gibt nicht nur Schieflagen aus Engagements, die eine Eigenkapitalunterlegung brauchen. Geschrumpftes Bankgeschäft nach Sanierung soll heute mehr Eigenkapital benötigen als vor der Risikoabarbeitung. Das ist krank vom Kopf her. Keiner von uns lässt das Wasser nach dem Bad ein, gell
Klare ÜbersorgungBeige Book sieht Stabilisierungen im US-Häusermarkt und immerhin bei Refinanzierungen durch die gesunkenen Zinsen, der auslösende Markt ist zwar y/y lau und mau, fällt allerdings akut nicht mehr dynamisch durch.
Selbst die polnische Börse gibts noch
Ordentlicher Tannenbaumchart, deutlich gepflegter als der Almabtrieb in Österreich
Hat Ackermann eigentlich Mali gezahlt
wenn er vorher Boni bezogen hatVon daher geht die Welt unter
Donnerstag ist ein guter Tag dafür und der Freitag bietet sich gleich danach an, das ist doch ein Ding
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.376.170 von bruder_halblang am 14.01.09 20:59:20hmm also der Kurs ist auch steil gestiegen vorher ich mein das hat nix zu sagen eher ein Test um die 16 Euro vielleicht für einen richtigen Verkauf müßt mehr Volumen kommen (kann ja noch passieren) mal sehn
Moin.
stuttmann
stuttmann
Parallel mit dem TecDax geht auch MOR in die Knie.
Aber der TecDAx hat es nicht mehr weit bis zu den Herbsttiefs. Und MOR steht da noch satt drüber.....
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:
MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):
Thema: Morphosys im TecDax
Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.
Aber der TecDAx hat es nicht mehr weit bis zu den Herbsttiefs. Und MOR steht da noch satt drüber.....
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:
MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):
Thema: Morphosys im TecDax
Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.
MorphoSys langfristiger Kauf
Datum: 15.01.09
Uhrzeit: 10:01
Bad Nauheim (aktiencheck.de AG) - Nach Ansicht der Experten von "Aktienservice Research" ist die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003 / WKN 663200) ein langfristiger Kauf.
Während sich der TecDAX im vergangenen Jahr fast halbiert habe, habe die Aktie von MorphoSys um gut 16% zugelegt und sei damit der einzige Wert im deutschen Technologieindex gewesen, der 2008 Gewinne habe verbuchen können. Das stabile und konjunkturresistente Geschäft mit Antikörpern sollte dafür sorgen, dass sich die positive Tendenz fortsetze. Der Biotech-Wert bleibe mittelfristig eine aussichtsreiche Investition.
Ein Minus von rund 48% habe der TecDAX im abgelaufenen Jahr 2008 verbucht. Verantwortlich für dieses katastrophale Ergebnis seien vor allem die im Index stark gewichteten Solartitel gewesen, deren Kurse sich im freien Fall befunden hätten. Beachtliche relative Stärke hätten dagegen Biotech-Werte gezeigt. Während die Papiere von QIAGEN und BB BIOTECH nur moderate Verluste hätten hinnehmen müssen, habe MorphoSys sogar ein Plus von gut 16% verbucht. Damit sei die Aktie des Antikörper-Spezialisten der einzige TecDAX-Titel gewesen, der das Krisenjahr 2008 gegen den allgemeinen Trend mit einem Kursgewinn habe abschließen können.
Die Stärke der Biotechnologie-Papiere komme nicht von ungefähr. Die Branche sei weniger von der Konjunktur abhängig und somit vom Wirtschaftsabschwung kaum betroffen. Angesichts des stabilen Geschäfts seien auch die Gewinne der Biotech-Unternehmen relativ gut vorherzusagen. Dies gelte auch für MorphoSys. Das Unternehmen aus der bayerischen Biotech-Hochburg Martinsried bei München gehöre zu den weltweit führenden Gesellschaften im Bereich der humanen Antikörper. Der Konzern verfüge über eine der dominierenden Technologien in diesem Bereich, die sowohl für Forschungszwecke und in der Diagnostik als auch für die Herstellung von präzise wirkenden Medikamenten eingesetzt werden könne.
Die dominierende Position von MorphoSys im Bereich der Antikörper sorge dafür, dass die weltweit größten Pharmakonzerne Aufträge an das Unternehmen vergeben würden: Für die Konzerne suche MorphoSys nach Antikörpern für die gewünschten Ziele. Ein Teil der Rechte an den Antikörpern bleibe später bei den Münchnern. Neben den Lizenzgebühren, welche die Pharmaunternehmen für den Zugang zur Antikörperbibliothek "HuCAL" bezahlen würden, erhalte die Gesellschaft je nach Fortschritt der klinischen Entwicklung entsprechende Prämien. Erreiche ein auf Basis der Antikörper entwickeltes Medikament die Marktreife, komme noch eine Umsatzbeteiligung dazu. Es sei ein profitables Geschäft. So habe MorphoSys derzeit 55 Projekte in der Pipeline. Allein das Abkommen mit dem Schweizer Pharmariesen Novartis könne MorphoSys in den nächsten Jahren Einnahmen von bis zu 1 Mrd. USD bescheren.
Zusätzlich zum Auftragsgeschäft habe MorphoSys inzwischen auch damit begonnen, selbst Medikamente zu entwickeln. Dieser Bereich stecke derzeit zwar noch in den Kinderschuhen und es würden sich im Augenblick gerade einmal zwei Medikamente in der Forschungspipeline befinden. Dennoch berge dieses Segment für die Zukunft zusätzliche Fantasie. Wichtig sei jedoch, dass MorphoSys vom Erfolg der eigenen Entwicklungen nicht abhängig sei. Denn durch die langfristigen Partnerschaften mit den großen Pharmakonzernen sei das Geschäft von MorphoSys auf Jahre hin gut abgesichert. Hinzu komme, dass das Unternehmen - im Gegensatz zu vielen anderen Biotech-Firmen - ausgesprochen solide finanziert sei. Neben einem Cash-Bestand von rund 120 Mio. Euro glänze der Konzern mit einer hohen Eigenkapitalquote von nahezu 79%.
Dank der zahlreichen Kooperationen und der daraus zu erwartenden Einnahmen dürfte MorphoSys den positiven Trend fortsetzen und trotz Wirtschaftskrise weiter wachsen können. Der Umsatz, der im Jahr 2003 gerade einmal 15 Mio. Euro betragen habe und bis 2007 mehr als vervierfacht worden sei, solle Analystenschätzungen zufolge bis 2010 auf rund 94 Mio. Euro anwachsen. Der Gewinn je Aktie solle in diesem wie auch im kommenden Jahr um mehr als 20% vorankommen. Angesichts dieser Wachstumsaussichten erscheine auch die mit einem KGV von 23 etwas höhere Bewertung durchaus gerechtfertigt.
Das durch die langfristigen Partnerschaften sehr stabile Geschäft und das zu erwartende dynamische Wachstum würden für eine Fortsetzung der positiven Kursentwicklung sprechen. Zudem sei die MorphoSys-Aktie nach dem Aktiensplit im Verhältnis 3 zu 1, der kurz vor Weihnachten durchgeführt worden sei, optisch noch attraktiver geworden. Das erste Kursziel stelle der Bereich um 20,00 Euro dar. Hier lauere ein massiver charttechnischer Widerstand. Sollte diese Hürde übersprungen werden, seien mittel- und langfristig deutlich höhere Notierungen realistisch.
Die MorphoSys-Aktie ist ein langfristiger Kauf, so die Experten von "Aktienservice Research". (Aktien Ausgabe 497 vom 14.01.2009) (15.01.2009/ac/a/t) Analyse-Datum: 15.01.2009
Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG
Datum: 15.01.09
Uhrzeit: 10:01
Bad Nauheim (aktiencheck.de AG) - Nach Ansicht der Experten von "Aktienservice Research" ist die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003 / WKN 663200) ein langfristiger Kauf.
Während sich der TecDAX im vergangenen Jahr fast halbiert habe, habe die Aktie von MorphoSys um gut 16% zugelegt und sei damit der einzige Wert im deutschen Technologieindex gewesen, der 2008 Gewinne habe verbuchen können. Das stabile und konjunkturresistente Geschäft mit Antikörpern sollte dafür sorgen, dass sich die positive Tendenz fortsetze. Der Biotech-Wert bleibe mittelfristig eine aussichtsreiche Investition.
Ein Minus von rund 48% habe der TecDAX im abgelaufenen Jahr 2008 verbucht. Verantwortlich für dieses katastrophale Ergebnis seien vor allem die im Index stark gewichteten Solartitel gewesen, deren Kurse sich im freien Fall befunden hätten. Beachtliche relative Stärke hätten dagegen Biotech-Werte gezeigt. Während die Papiere von QIAGEN und BB BIOTECH nur moderate Verluste hätten hinnehmen müssen, habe MorphoSys sogar ein Plus von gut 16% verbucht. Damit sei die Aktie des Antikörper-Spezialisten der einzige TecDAX-Titel gewesen, der das Krisenjahr 2008 gegen den allgemeinen Trend mit einem Kursgewinn habe abschließen können.
Die Stärke der Biotechnologie-Papiere komme nicht von ungefähr. Die Branche sei weniger von der Konjunktur abhängig und somit vom Wirtschaftsabschwung kaum betroffen. Angesichts des stabilen Geschäfts seien auch die Gewinne der Biotech-Unternehmen relativ gut vorherzusagen. Dies gelte auch für MorphoSys. Das Unternehmen aus der bayerischen Biotech-Hochburg Martinsried bei München gehöre zu den weltweit führenden Gesellschaften im Bereich der humanen Antikörper. Der Konzern verfüge über eine der dominierenden Technologien in diesem Bereich, die sowohl für Forschungszwecke und in der Diagnostik als auch für die Herstellung von präzise wirkenden Medikamenten eingesetzt werden könne.
Die dominierende Position von MorphoSys im Bereich der Antikörper sorge dafür, dass die weltweit größten Pharmakonzerne Aufträge an das Unternehmen vergeben würden: Für die Konzerne suche MorphoSys nach Antikörpern für die gewünschten Ziele. Ein Teil der Rechte an den Antikörpern bleibe später bei den Münchnern. Neben den Lizenzgebühren, welche die Pharmaunternehmen für den Zugang zur Antikörperbibliothek "HuCAL" bezahlen würden, erhalte die Gesellschaft je nach Fortschritt der klinischen Entwicklung entsprechende Prämien. Erreiche ein auf Basis der Antikörper entwickeltes Medikament die Marktreife, komme noch eine Umsatzbeteiligung dazu. Es sei ein profitables Geschäft. So habe MorphoSys derzeit 55 Projekte in der Pipeline. Allein das Abkommen mit dem Schweizer Pharmariesen Novartis könne MorphoSys in den nächsten Jahren Einnahmen von bis zu 1 Mrd. USD bescheren.
Zusätzlich zum Auftragsgeschäft habe MorphoSys inzwischen auch damit begonnen, selbst Medikamente zu entwickeln. Dieser Bereich stecke derzeit zwar noch in den Kinderschuhen und es würden sich im Augenblick gerade einmal zwei Medikamente in der Forschungspipeline befinden. Dennoch berge dieses Segment für die Zukunft zusätzliche Fantasie. Wichtig sei jedoch, dass MorphoSys vom Erfolg der eigenen Entwicklungen nicht abhängig sei. Denn durch die langfristigen Partnerschaften mit den großen Pharmakonzernen sei das Geschäft von MorphoSys auf Jahre hin gut abgesichert. Hinzu komme, dass das Unternehmen - im Gegensatz zu vielen anderen Biotech-Firmen - ausgesprochen solide finanziert sei. Neben einem Cash-Bestand von rund 120 Mio. Euro glänze der Konzern mit einer hohen Eigenkapitalquote von nahezu 79%.
Dank der zahlreichen Kooperationen und der daraus zu erwartenden Einnahmen dürfte MorphoSys den positiven Trend fortsetzen und trotz Wirtschaftskrise weiter wachsen können. Der Umsatz, der im Jahr 2003 gerade einmal 15 Mio. Euro betragen habe und bis 2007 mehr als vervierfacht worden sei, solle Analystenschätzungen zufolge bis 2010 auf rund 94 Mio. Euro anwachsen. Der Gewinn je Aktie solle in diesem wie auch im kommenden Jahr um mehr als 20% vorankommen. Angesichts dieser Wachstumsaussichten erscheine auch die mit einem KGV von 23 etwas höhere Bewertung durchaus gerechtfertigt.
Das durch die langfristigen Partnerschaften sehr stabile Geschäft und das zu erwartende dynamische Wachstum würden für eine Fortsetzung der positiven Kursentwicklung sprechen. Zudem sei die MorphoSys-Aktie nach dem Aktiensplit im Verhältnis 3 zu 1, der kurz vor Weihnachten durchgeführt worden sei, optisch noch attraktiver geworden. Das erste Kursziel stelle der Bereich um 20,00 Euro dar. Hier lauere ein massiver charttechnischer Widerstand. Sollte diese Hürde übersprungen werden, seien mittel- und langfristig deutlich höhere Notierungen realistisch.
Die MorphoSys-Aktie ist ein langfristiger Kauf, so die Experten von "Aktienservice Research". (Aktien Ausgabe 497 vom 14.01.2009) (15.01.2009/ac/a/t) Analyse-Datum: 15.01.2009
Quelle: Finanzen.net / Aktiencheck.de AG
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.498 von schnappi am 15.01.09 10:06:00Meiner Meinung nach eine ordentliche Analyse.
Der cashbestand mit 120mio€ ist etwas zu niedrig angegeben. Und hier ist ein kleiner Fehler drin:
Dieser Bereich stecke derzeit zwar noch in den Kinderschuhen und es würden sich im Augenblick gerade einmal zwei Medikamente in der Forschungspipeline befinden. Dennoch berge dieses Segment für die Zukunft zusätzliche Fantasie.
Mindestens die Co-Entwicklung mit Novartis ist bereits gemeldet worden, also drei.
Und bei Meldung der Galapagos-Kooperation im November wurde von vorhandenen 3 targets gesprochen, für die zügig Programme gestartet werden sollen. Da wird man sehen, auf wann der offizielle Startschuß gelegt werden wird.
Der cashbestand mit 120mio€ ist etwas zu niedrig angegeben. Und hier ist ein kleiner Fehler drin:
Dieser Bereich stecke derzeit zwar noch in den Kinderschuhen und es würden sich im Augenblick gerade einmal zwei Medikamente in der Forschungspipeline befinden. Dennoch berge dieses Segment für die Zukunft zusätzliche Fantasie.
Mindestens die Co-Entwicklung mit Novartis ist bereits gemeldet worden, also drei.
Und bei Meldung der Galapagos-Kooperation im November wurde von vorhandenen 3 targets gesprochen, für die zügig Programme gestartet werden sollen. Da wird man sehen, auf wann der offizielle Startschuß gelegt werden wird.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.375.953 von katjuscha am 14.01.09 20:35:09Ich bin schlichtweg selbst davon ausgegangen, dass es wie immer zum Monatswechsel vorläufige Zahlen geben wird.
"Wie immer" ist nicht.
Das war einer der heißen Diskussionspunkte letztes Jahr im Januar/Februar: Trotz Novartisdeal und angeblich weil es mit dem deal bereits zweideutige Aufweichungen der Jahresprognose gegeben hatte, gab es keine Vorabzahlen 2007!
Die dann unerwartet guten Jahresrekordzahlen 2007 wurden gemeinsam mit einem für nach dem Novartisdeal ziemlich verhaltenen Ausblick 2008 gemeldet. Natürlich hat dann der vorsichtige Ausblick die super Zahlen dominiert.
Wer weiß was jetzt passiert? Wieder keine Vorabzahlen und das schlagen der angehobenen Prognose wird auf der Jahres-BiPK zusammen mit einem Gewinnrückgang durch mögliche massivste F&E-Kostensteigerungen gemeldet? Ob dann die Gewinne tatsächlich so niedrig ausfallen steht dann wieder auf einem anderen Blatt, nämlich dem vom Februar 2010.
"Wie immer" ist nicht.
Das war einer der heißen Diskussionspunkte letztes Jahr im Januar/Februar: Trotz Novartisdeal und angeblich weil es mit dem deal bereits zweideutige Aufweichungen der Jahresprognose gegeben hatte, gab es keine Vorabzahlen 2007!
Die dann unerwartet guten Jahresrekordzahlen 2007 wurden gemeinsam mit einem für nach dem Novartisdeal ziemlich verhaltenen Ausblick 2008 gemeldet. Natürlich hat dann der vorsichtige Ausblick die super Zahlen dominiert.
Wer weiß was jetzt passiert? Wieder keine Vorabzahlen und das schlagen der angehobenen Prognose wird auf der Jahres-BiPK zusammen mit einem Gewinnrückgang durch mögliche massivste F&E-Kostensteigerungen gemeldet? Ob dann die Gewinne tatsächlich so niedrig ausfallen steht dann wieder auf einem anderen Blatt, nämlich dem vom Februar 2010.
Habe gerade nochmal auf die Details der R1450-Studie, Roche mit ALzehimer-AK, geschaut:
[urlA Multiple Ascending Dose Study of R1450 in Patients With Alzheimer Disease.
]http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00531804?term=R1450&rank=1[/url]
Study Start Date: December 2006
Estimated Study Completion Date: December 2008
Last Updated: December 2, 2008
Roche hat also am 2. Dezember 2008 noch einen Datenupdate durchgeführt. Inclusive Studienende Dezember 2008 stehengelassen.
Bin ja gespannt, wann es hierzu endlich offizielle Meldung gibt.
Eine P2(b) wäre eine extrem positive news für MOR, denn mit der Bedeutung der Alzheimerindikation kann jeder was anfangen.
[urlA Multiple Ascending Dose Study of R1450 in Patients With Alzheimer Disease.
]http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00531804?term=R1450&rank=1[/url]
Study Start Date: December 2006
Estimated Study Completion Date: December 2008
Last Updated: December 2, 2008
Roche hat also am 2. Dezember 2008 noch einen Datenupdate durchgeführt. Inclusive Studienende Dezember 2008 stehengelassen.
Bin ja gespannt, wann es hierzu endlich offizielle Meldung gibt.
Eine P2(b) wäre eine extrem positive news für MOR, denn mit der Bedeutung der Alzheimerindikation kann jeder was anfangen.
Moin,
die Analyse liest sich gut. Haben schön ausführlich die "3 Geschäftsfelder" betrachtet. Die sehen wenigstens die Phantasie, welche die Investitionen in die eigene Pipe mit sich bringt.
Sind eben nicht nur Hasenfüße unterwegs. Die Coba hatte ja Bedenkenträger auf MOR angesetzt, mit dem Horizont einer sitzenden Waldameise. Auch eine Art der Betrachtungsweise, so ist zumindest für jede Zielgruppe etwas dabei.
Grüße!
die Analyse liest sich gut. Haben schön ausführlich die "3 Geschäftsfelder" betrachtet. Die sehen wenigstens die Phantasie, welche die Investitionen in die eigene Pipe mit sich bringt.
Sind eben nicht nur Hasenfüße unterwegs. Die Coba hatte ja Bedenkenträger auf MOR angesetzt, mit dem Horizont einer sitzenden Waldameise. Auch eine Art der Betrachtungsweise, so ist zumindest für jede Zielgruppe etwas dabei.
Grüße!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.377.551 von Friseuse am 15.01.09 03:13:10dann sind wohl die meisten krank, oder warum ging und geht das alles soo lange schon? Sogar Hr. Ackermann ist jetzt physisch mitgenommen. Harte Zeiten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.378.542 von eck64 am 15.01.09 10:10:39Dieser Bereich stecke derzeit zwar noch in den Kinderschuhen und es würden sich im Augenblick gerade einmal zwei Medikamente in der Forschungspipeline befinden. Dennoch berge dieses Segment für die Zukunft zusätzliche Fantasie.
Mindestens die Co-Entwicklung mit Novartis ist bereits gemeldet worden, also drei.
Deine Darstellung ist objektiv falsch!
Es handelt sich nur um eine Absichtserklärung für später, als ist eben noch kein Projekt hinzugekommen.
Ist immer besser bei den Tatsachen zu bleiben, schönreden bringt doch nichts.
Mindestens die Co-Entwicklung mit Novartis ist bereits gemeldet worden, also drei.
Deine Darstellung ist objektiv falsch!
Es handelt sich nur um eine Absichtserklärung für später, als ist eben noch kein Projekt hinzugekommen.
Ist immer besser bei den Tatsachen zu bleiben, schönreden bringt doch nichts.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.145 von GundV am 15.01.09 11:09:02Tatsachen, schönreden?
Warten wir mal ab, was im Jahresbericht 2008 drinstehen wird.
Auf der HP wird immer nur upgedatet entsprechend Stand der Quartalsberichte. Ich bin mir sehr sicher, dass 55 aktive Projekte z.B. nicht aktuell ist.
Übrigens hat Moroney auch bereits davon gesprochen, das bereits an mehreren weiteren bisher ungenannten eigenen Programmen neben MOR103 und MOR202 gearbeitet wird. Es wird hier also zu Meldungen kommen.
Es ist immer richtig bei den Tatsachen zu bleiben, schlechtreden bringt doch nichts.
Warten wir mal ab, was im Jahresbericht 2008 drinstehen wird.
Auf der HP wird immer nur upgedatet entsprechend Stand der Quartalsberichte. Ich bin mir sehr sicher, dass 55 aktive Projekte z.B. nicht aktuell ist.
Übrigens hat Moroney auch bereits davon gesprochen, das bereits an mehreren weiteren bisher ungenannten eigenen Programmen neben MOR103 und MOR202 gearbeitet wird. Es wird hier also zu Meldungen kommen.
Es ist immer richtig bei den Tatsachen zu bleiben, schlechtreden bringt doch nichts.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.145 von GundV am 15.01.09 11:09:02Hier bitte im Wortlaut die Meldung nachlesen:
[urlMorphoSys wählt erstes Programm mit dem Ziel der gemeinsamen Entwicklung im Rahmen einer Antikörper-Kooperation]http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/press-release-626.html[/url]
GundV,
ruf halt bei Morphosys an, und frag es selbst nach:
Das Programm läuft, es wird nicht in der Liste der aktiven Partnerprogramme eingetragen und nicht in den Partnerprogrammsaldo eingerechnet (ich habe dafür auch meine Partnerpipelineprognose um 1 heruntergenommen). Und in der ersten Phase (Generierung und Optimierung) werden sämtliche Kosten von Novartis getragen. Danach beginnt dann die formelle Co-Entwicklung mit Kostenteilung.
Im Prinzip entwickelt Morphosys dieses Programm im Moment eher alleine, wenn auch eben bezahlt.
[urlMorphoSys wählt erstes Programm mit dem Ziel der gemeinsamen Entwicklung im Rahmen einer Antikörper-Kooperation]http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/press-release-626.html[/url]
GundV,
ruf halt bei Morphosys an, und frag es selbst nach:
Das Programm läuft, es wird nicht in der Liste der aktiven Partnerprogramme eingetragen und nicht in den Partnerprogrammsaldo eingerechnet (ich habe dafür auch meine Partnerpipelineprognose um 1 heruntergenommen). Und in der ersten Phase (Generierung und Optimierung) werden sämtliche Kosten von Novartis getragen. Danach beginnt dann die formelle Co-Entwicklung mit Kostenteilung.
Im Prinzip entwickelt Morphosys dieses Programm im Moment eher alleine, wenn auch eben bezahlt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.372 von eck64 am 15.01.09 11:36:05GundV,
ruf halt bei Morphosys an, und frag es selbst nach:
Das Programm läuft, es wird nicht in der Liste der aktiven Partnerprogramme eingetragen und nicht in den Partnerprogrammsaldo eingerechnet (ich habe dafür auch meine Partnerpipelineprognose um 1 heruntergenommen). Und in der ersten Phase (Generierung und Optimierung) werden sämtliche Kosten von Novartis getragen. Danach beginnt dann die formelle Co-Entwicklung mit Kostenteilung.
Im Prinzip entwickelt Morphosys dieses Programm im Moment eher alleine, wenn auch eben bezahlt
Ich weis nicht was Du willst, du gibst meiner Einschätzung des Entwicklungsprogramms doch eindeutig recht!
Und wenn man die Ausfallquote der Novartis-Forschungsprogramme im AK-Bereich im Moment sieht, ist es doch höchst fraglich ob da jemals was dabei herauskommt.
Bleib doch einfach mal realistisch, dann ist die Enttäuschung nachher nicht so gross!
ruf halt bei Morphosys an, und frag es selbst nach:
Das Programm läuft, es wird nicht in der Liste der aktiven Partnerprogramme eingetragen und nicht in den Partnerprogrammsaldo eingerechnet (ich habe dafür auch meine Partnerpipelineprognose um 1 heruntergenommen). Und in der ersten Phase (Generierung und Optimierung) werden sämtliche Kosten von Novartis getragen. Danach beginnt dann die formelle Co-Entwicklung mit Kostenteilung.
Im Prinzip entwickelt Morphosys dieses Programm im Moment eher alleine, wenn auch eben bezahlt
Ich weis nicht was Du willst, du gibst meiner Einschätzung des Entwicklungsprogramms doch eindeutig recht!
Und wenn man die Ausfallquote der Novartis-Forschungsprogramme im AK-Bereich im Moment sieht, ist es doch höchst fraglich ob da jemals was dabei herauskommt.
Bleib doch einfach mal realistisch, dann ist die Enttäuschung nachher nicht so gross!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.569 von GundV am 15.01.09 11:56:11Und wenn man die Ausfallquote der Novartis-Forschungsprogramme im AK-Bereich im Moment sieht, ist es doch höchst fraglich ob da jemals was dabei herauskommt.
Auf was sprichst du an? Was für Ausfälle? Welche Quote?
Auf was sprichst du an? Was für Ausfälle? Welche Quote?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.569 von GundV am 15.01.09 11:56:11Es wird nicht bei Partnerprogrammen eingetragen, weil es kein Partnerprogramm ist sondern zu den Eigenentwicklungen zählt. Die Pipelinedarstellung bei Morphosys finde ich auch Kritikwürdig.
Ich denke da gehört einfach die beschlossene Co-Entwicklung mit drauf. Denn so fällt es Darstellungsmäßig als Präklinisches Projekt vom Himmel, obwohl der Status bekannt ist. Desgleichen seltsam die laufende P1 von CNTO888 gegen solide Tumore zu streichen, nur weil in einer 2. Indikation in der P2 gestartet wurde. Auch da erschliesst sich mir der Sinn nicht.
Tatsache ist aber das beides läuft. Da hilft alles schlechtreden nichts.
Wie gesagt: Ruf halt selbst an, wenn du mir nicht glaubst, was mir telefonisch gesagt wurde.
Ich denke da gehört einfach die beschlossene Co-Entwicklung mit drauf. Denn so fällt es Darstellungsmäßig als Präklinisches Projekt vom Himmel, obwohl der Status bekannt ist. Desgleichen seltsam die laufende P1 von CNTO888 gegen solide Tumore zu streichen, nur weil in einer 2. Indikation in der P2 gestartet wurde. Auch da erschliesst sich mir der Sinn nicht.
Tatsache ist aber das beides läuft. Da hilft alles schlechtreden nichts.
Wie gesagt: Ruf halt selbst an, wenn du mir nicht glaubst, was mir telefonisch gesagt wurde.
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Dieser Beitrag wurde moderiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.607 von Ville7 am 15.01.09 11:59:10Seh ich jetzt erst. Da warst du schneller....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.607 von Ville7 am 15.01.09 11:59:10Beziehe mich da auf eine Äusserung von Lupus (?) vor einiger Zeit hinsichtlich Schrotflintenforschung bei Novartis im AK-Bereich.
Frag eck, er hat doch diese Formulierung kürzlich auch gebraucht.
In der Diskussion war damals, warum Novartis bei so vielen Programmen so wenig in die Klinik bringt. Erklärung war, dass man wohl sehr viel ausprobiert und bei Bedarf eben wieder einstellt.
Frag eck, er hat doch diese Formulierung kürzlich auch gebraucht.
In der Diskussion war damals, warum Novartis bei so vielen Programmen so wenig in die Klinik bringt. Erklärung war, dass man wohl sehr viel ausprobiert und bei Bedarf eben wieder einstellt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.777 von GundV am 15.01.09 12:15:47GundV,
so aber nicht.
Das war eine Spekulation dazu, was künftig mal passieren könnte, wenn tatsächlich die Rampe so hochgefahren wird, dass Novartis mal extrem viele Projekte starten wird.
Bisher macht das Novartis aber noch nicht.
Aber du siehst jetzt schon eine hohe Ausfallquote und "ob da jemals was dabei herauskommt."
Eine P1 gibt es schon und eine P2-Ankündigung. Und einen weiteren Etat von ca. 1 Milliarde USD ohne Tantiemen. Zuzüglich ca. 5 bis 10 Milliarden an eigenen Ausgaben durch Novartis. "Ob da jemals was rauskommen wird"? Herr Tatsachen-Nichtschlechtredner?
so aber nicht.
Das war eine Spekulation dazu, was künftig mal passieren könnte, wenn tatsächlich die Rampe so hochgefahren wird, dass Novartis mal extrem viele Projekte starten wird.
Bisher macht das Novartis aber noch nicht.
Aber du siehst jetzt schon eine hohe Ausfallquote und "ob da jemals was dabei herauskommt."
Eine P1 gibt es schon und eine P2-Ankündigung. Und einen weiteren Etat von ca. 1 Milliarde USD ohne Tantiemen. Zuzüglich ca. 5 bis 10 Milliarden an eigenen Ausgaben durch Novartis. "Ob da jemals was rauskommen wird"? Herr Tatsachen-Nichtschlechtredner?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.777 von GundV am 15.01.09 12:15:47Aus dieser etwas kosten- und aufwandsintensiveren Art von Novartis zu forschen muss man doch nicht daraus ableiten, dass nichts dabei herauskommt.
Im Gegenteil. Ich finde diese Vorgehensweise sogar gründlicher. Und sie verspricht bessere Ergebnisse der Projekte, die dann wirklich weitergeschoben werden. Man nimmt das Geld in die Hand und probiert mehr Ideen aus um zu sehen, was was werden könnte und nimmt dann nur die besten Projekte.
Einzig schade ist es für die Meilensteine für Morphosys, denn die durchschnittliche Höhe der Meilensteine je Novartisprojekt wird wahrscheinlich niedriger sein als im Durchschnitt.
Aber weit über 100 zu startenden Projekte (wahrscheinlich sogar weit über 200) gleichen diesen Malus wieder aus. Die Menge machts.
Deinen Einwurf im diskutierten Zusammenhang kann ich daher nicht verstehen.
Im Gegenteil. Ich finde diese Vorgehensweise sogar gründlicher. Und sie verspricht bessere Ergebnisse der Projekte, die dann wirklich weitergeschoben werden. Man nimmt das Geld in die Hand und probiert mehr Ideen aus um zu sehen, was was werden könnte und nimmt dann nur die besten Projekte.
Einzig schade ist es für die Meilensteine für Morphosys, denn die durchschnittliche Höhe der Meilensteine je Novartisprojekt wird wahrscheinlich niedriger sein als im Durchschnitt.
Aber weit über 100 zu startenden Projekte (wahrscheinlich sogar weit über 200) gleichen diesen Malus wieder aus. Die Menge machts.
Deinen Einwurf im diskutierten Zusammenhang kann ich daher nicht verstehen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.354.263 von eck64 am 12.01.09 12:11:23Eck, ich stelle Tatsachen falsch dar, Du bist doch ein unglaublicher Tatsachenverdreher.
Hier Deine Aussagen zur Novartis-Forschung im AK-Bereich!
#241 von eck64 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 12.01.09 12:11:23 Beitrag Nr.: 36.354.263
Dieses Posting: versenden | melden
Noch eine Anmerkung: Die neue Partnerstruktur (also Schwerpunkt Novartis) ermöglicht möglicherweise eine bessere Quote als bisher, so ähnlich schriebst du. Ich bin da eher skeptisch.
Sollte Novartis tatsächlich 120, 150 oder gar 200 Projekte innerhalb von 10 Jahren starten, dann müssen die HuCAL-AKs auf targets aus der Schrotflinte ansetzen.
Hier Deine Aussagen zur Novartis-Forschung im AK-Bereich!
#241 von eck64 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 12.01.09 12:11:23 Beitrag Nr.: 36.354.263
Dieses Posting: versenden | melden
Noch eine Anmerkung: Die neue Partnerstruktur (also Schwerpunkt Novartis) ermöglicht möglicherweise eine bessere Quote als bisher, so ähnlich schriebst du. Ich bin da eher skeptisch.
Sollte Novartis tatsächlich 120, 150 oder gar 200 Projekte innerhalb von 10 Jahren starten, dann müssen die HuCAL-AKs auf targets aus der Schrotflinte ansetzen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.850 von Ville7 am 15.01.09 12:23:55Aus dieser etwas kosten- und aufwandsintensiveren Art von Novartis zu forschen muss man doch nicht daraus ableiten, dass nichts dabei herauskommt.
Hallo ville, das habe ich auch nicht behauptet.
Aber die klinische Quote ist dann vermutlich nicht so hoch, es gibt bei dieser Vorgehensweise natürlicherweise auch vermehrt Einstellungen von Programmmen.
Und warum sollte ausgerechnet der potentielle MOR-AK da eine Ausnahme bilden.
Hallo ville, das habe ich auch nicht behauptet.
Aber die klinische Quote ist dann vermutlich nicht so hoch, es gibt bei dieser Vorgehensweise natürlicherweise auch vermehrt Einstellungen von Programmmen.
Und warum sollte ausgerechnet der potentielle MOR-AK da eine Ausnahme bilden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.898 von GundV am 15.01.09 12:29:13Du hast aktuell eine hohe Ausfallquote postuliert. Hast du da irgendeinen Hinweis darauf?
Und das möglicherweise, wenn in Zukunft(!!) mal sehr viele Programme gestartet werden die Ausfallrate steigen könnte, ist eine Spekulation, die aber den Zustand der aktuellen Novartis-MOR-Pipeline jetzt noch nicht trifft.
Und wie ville geschrieben hat: Wenn man späater dann sehr viel startet, dann kann man daraus selbst bei vielen "Streichprogrammen" eben sehr viele, auch hochqualitative Treffer landen. Eine Schrotflinte nimmt man doch nicht um vorbeizuschiessen sondern um sicherer zu treffen!
Und du leitest daraus Zweifel ab, ob man "jemals" Erfolg haben könne.
Deine Verdreherei ist echt absolut unnachahmlich.
Und das möglicherweise, wenn in Zukunft(!!) mal sehr viele Programme gestartet werden die Ausfallrate steigen könnte, ist eine Spekulation, die aber den Zustand der aktuellen Novartis-MOR-Pipeline jetzt noch nicht trifft.
Und wie ville geschrieben hat: Wenn man späater dann sehr viel startet, dann kann man daraus selbst bei vielen "Streichprogrammen" eben sehr viele, auch hochqualitative Treffer landen. Eine Schrotflinte nimmt man doch nicht um vorbeizuschiessen sondern um sicherer zu treffen!
Und du leitest daraus Zweifel ab, ob man "jemals" Erfolg haben könne.
Deine Verdreherei ist echt absolut unnachahmlich.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.824 von eck64 am 15.01.09 12:21:14Bisher macht das Novartis aber noch nicht.
Kannst Du diese abolute Behauptung in irgend einer Form beweisen?
Lupus hat da meiner Erinnerung nach ganz anders argumnetiert!
Kannst Du diese abolute Behauptung in irgend einer Form beweisen?
Lupus hat da meiner Erinnerung nach ganz anders argumnetiert!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.985 von GundV am 15.01.09 12:38:46absolute/argumentiert
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.985 von GundV am 15.01.09 12:38:46Für 2008 hat Moroney in der Summe den Start von 10 Partnerprogrammen angekündigt. Dabei sollen auch Projektstarts anderer Partner als Novartis dabei sein.
Daneben kündigt Moroney in jeder konferenz an, das die Novartis-Grundumsätze die nächsten 3 Jahre Hochrampen, dafür werden laufend neue Stellen geschaffen und die Kapazitäten geschaffen die steigenden Programmstartzahlen bewältigen zu können.
Bekanntlich hat Morphosys ja nur ca. 12 bis 18 Monate je Programm zu tun, dann geht es an den Partner zurück.
Ausserdem: Die Beurteilung, ob ein Programm was taugt, dafür ist die Präklinik da. Seit dem Novartisdeal sind gerade 13 Monate vergangen. Da kann tatsächlich noch kaum was seit dem neuen Deal in der Präklinik gelandet sein, geschweige denn schon für eine hohe Ausfallquote gesorgt haben.
Daneben kündigt Moroney in jeder konferenz an, das die Novartis-Grundumsätze die nächsten 3 Jahre Hochrampen, dafür werden laufend neue Stellen geschaffen und die Kapazitäten geschaffen die steigenden Programmstartzahlen bewältigen zu können.
Bekanntlich hat Morphosys ja nur ca. 12 bis 18 Monate je Programm zu tun, dann geht es an den Partner zurück.
Ausserdem: Die Beurteilung, ob ein Programm was taugt, dafür ist die Präklinik da. Seit dem Novartisdeal sind gerade 13 Monate vergangen. Da kann tatsächlich noch kaum was seit dem neuen Deal in der Präklinik gelandet sein, geschweige denn schon für eine hohe Ausfallquote gesorgt haben.
In 5 Minuten wird die EZB ihre nächste Zinssenkung veröffentlichen ... ist eigentlich fast wurscht, ob hier um 25, 50 oder 75 Ticks gesenkt wird, den Markt wird´s m.E. am Ende nicht nachhaltig beruhigen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.380.479 von Meganonn am 15.01.09 13:39:27sind 0,5 geworden, Senkung auf 2,0 %
Bad Nauheim (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "Aktienservice Research" halten den WAVE XXL-Call (ISIN DE000DB1Q082 / WKN DB1Q08) der Deutschen Bank auf die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003 / WKN 663200) für interessant.
Während sich der TecDAX im vergangenen Jahr fast halbiert habe, habe die Aktie von MorphoSys um gut 16% zugelegt und sei damit der einzige Wert im deutschen Technologieindex gewesen, der 2008 Gewinne habe verbuchen können. Das stabile und konjunkturresistente Geschäft mit Antikörpern sollte dafür sorgen, dass sich die positive Tendenz fortsetze. Der Biotech-Wert bleibe mittelfristig eine aussichtsreiche Investition.
Ein Minus von rund 48% habe der TecDAX im abgelaufenen Jahr 2008 verbucht. Verantwortlich für dieses katastrophale Ergebnis seien vor allem die im Index stark gewichteten Solartitel gewesen, deren Kurse sich im freien Fall befunden hätten. Beachtliche relative Stärke hätten dagegen Biotech-Werte gezeigt. Während die Papiere von QIAGEN und BB BIOTECH nur moderate Verluste hätten hinnehmen müssen, habe MorphoSys sogar ein Plus von gut 16% verbucht. Damit sei die Aktie des Antikörper-Spezialisten der einzige TecDAX-Titel gewesen, der das Krisenjahr 2008 gegen den allgemeinen Trend mit einem Kursgewinn habe abschließen können.
Die Stärke der Biotechnologie-Papiere komme nicht von ungefähr. Die Branche sei weniger von der Konjunktur abhängig und somit vom Wirtschaftsabschwung kaum betroffen. Angesichts des stabilen Geschäfts seien auch die Gewinne der Biotech-Unternehmen relativ gut vorherzusagen. Dies gelte auch für MorphoSys. Das Unternehmen aus der bayerischen Biotech-Hochburg Martinsried bei München gehöre zu den weltweit führenden Gesellschaften im Bereich der humanen Antikörper. Der Konzern verfüge über eine der dominierenden Technologien in diesem Bereich, die sowohl für Forschungszwecke und in der Diagnostik als auch für die Herstellung von präzise wirkenden Medikamenten eingesetzt werden könne.
Die dominierende Position von MorphoSys im Bereich der Antikörper sorge dafür, dass die weltweit größten Pharmakonzerne Aufträge an das Unternehmen vergeben würden: Für die Konzerne suche MorphoSys nach Antikörpern für die gewünschten Ziele. Ein Teil der Rechte an den Antikörpern bleibe später bei den Münchnern. Neben den Lizenzgebühren, welche die Pharmaunternehmen für den Zugang zur Antikörperbibliothek "HuCAL" bezahlen würden, erhalte die Gesellschaft je nach Fortschritt der klinischen Entwicklung entsprechende Prämien. Erreiche ein auf Basis der Antikörper entwickeltes Medikament die Marktreife, komme noch eine Umsatzbeteiligung dazu. Es sei ein profitables Geschäft. So habe MorphoSys derzeit 55 Projekte in der Pipeline. Allein das Abkommen mit dem Schweizer Pharmariesen Novartis könne MorphoSys in den nächsten Jahren Einnahmen von bis zu 1 Mrd. USD bescheren.
Anzeige
Zusätzlich zum Auftragsgeschäft habe MorphoSys inzwischen auch damit begonnen, selbst Medikamente zu entwickeln. Dieser Bereich stecke derzeit zwar noch in den Kinderschuhen und es würden sich im Augenblick gerade einmal zwei Medikamente in der Forschungspipeline befinden. Dennoch berge dieses Segment für die Zukunft zusätzliche Fantasie. Wichtig sei jedoch, dass MorphoSys vom Erfolg der eigenen Entwicklungen nicht abhängig sei. Denn durch die langfristigen Partnerschaften mit den großen Pharmakonzernen sei das Geschäft von MorphoSys auf Jahre hin gut abgesichert. Hinzu komme, dass das Unternehmen - im Gegensatz zu vielen anderen Biotech-Firmen - ausgesprochen solide finanziert sei. Neben einem Cash-Bestand von rund 120 Mio. Euro glänze der Konzern mit einer hohen Eigenkapitalquote von nahezu 79%.
Dank der zahlreichen Kooperationen und der daraus zu erwartenden Einnahmen dürfte MorphoSys den positiven Trend fortsetzen und trotz Wirtschaftskrise weiter wachsen können. Der Umsatz, der im Jahr 2003 gerade einmal 15 Mio. Euro betragen habe und bis 2007 mehr als vervierfacht worden sei, solle Analystenschätzungen zufolge bis 2010 auf rund 94 Mio. Euro anwachsen. Der Gewinn je Aktie solle in diesem wie auch im kommenden Jahr um mehr als 20% vorankommen. Angesichts dieser Wachstumsaussichten erscheine auch die mit einem KGV von 23 etwas höhere Bewertung durchaus gerechtfertigt.
Das durch die langfristigen Partnerschaften sehr stabile Geschäft und das zu erwartende dynamische Wachstum würden für eine Fortsetzung der positiven Kursentwicklung sprechen. Zudem sei die MorphoSys-Aktie nach dem Aktiensplit im Verhältnis 3 zu 1, der kurz vor Weihnachten durchgeführt worden sei, optisch noch attraktiver geworden. Das erste Kursziel stelle der Bereich um 20,00 Euro dar. Hier lauere ein massiver charttechnischer Widerstand. Sollte diese Hürde übersprungen werden, seien mittel- und langfristig deutlich höhere Notierungen realistisch.
Investoren, die sich der Risiken bewusst seien, könnten versuchen, mögliche Kurssteigerungen mit Derivaten zu hebeln. Auf den Basiswert MorphoSys gebe es dazu auch eine gute Auswahl an Hebelzertifikaten. Interessant sei davon der WAVE XXL-Call der Deutschen Bank. Ausgestattet mit einer theoretisch unbegrenzten Laufzeit liege die Knockoutschwelle aktuell bei 11,70 Euro und damit ein gutes Stück unter dem von den Experten bevorzugten Stopp-Loss auf Aktienkursbasis im Bereich von 14,00 Euro. Der Hebel betrage aktuell rund 2,6.
Anleger sollten sich generell über die erhöhten Risiken beim Handel mit Optionsscheinen bzw. Knockout-Produkten bewusst sein und eine adäquate Limittechnik verfolgen. Sie sollten verstehen, dass der Handel mit Derivaten unter anderem durch die höhere Reagibilität wesentlich risikoreicher sei als der physische Aktienhandel und vornehmlich der gezielten Nutzung von zeitlich fest definierten Marktchancen diene. Aufgrund der Hebelwirkung sei im Vergleich zum physischen Erwerb der Aktie ferner lediglich ein wesentlich geringerer Kapitaleinsatz erforderlich.
Nach Ansicht der Experten von "Aktienservice Research" ist der WAVE XXL-Call der Deutschen Bank auf die Aktie von MorphoSys interessant. (Aktien Ausgabe 497 vom 14.01.2009) (15.01.2009/zc/a/a)
Während sich der TecDAX im vergangenen Jahr fast halbiert habe, habe die Aktie von MorphoSys um gut 16% zugelegt und sei damit der einzige Wert im deutschen Technologieindex gewesen, der 2008 Gewinne habe verbuchen können. Das stabile und konjunkturresistente Geschäft mit Antikörpern sollte dafür sorgen, dass sich die positive Tendenz fortsetze. Der Biotech-Wert bleibe mittelfristig eine aussichtsreiche Investition.
Ein Minus von rund 48% habe der TecDAX im abgelaufenen Jahr 2008 verbucht. Verantwortlich für dieses katastrophale Ergebnis seien vor allem die im Index stark gewichteten Solartitel gewesen, deren Kurse sich im freien Fall befunden hätten. Beachtliche relative Stärke hätten dagegen Biotech-Werte gezeigt. Während die Papiere von QIAGEN und BB BIOTECH nur moderate Verluste hätten hinnehmen müssen, habe MorphoSys sogar ein Plus von gut 16% verbucht. Damit sei die Aktie des Antikörper-Spezialisten der einzige TecDAX-Titel gewesen, der das Krisenjahr 2008 gegen den allgemeinen Trend mit einem Kursgewinn habe abschließen können.
Die Stärke der Biotechnologie-Papiere komme nicht von ungefähr. Die Branche sei weniger von der Konjunktur abhängig und somit vom Wirtschaftsabschwung kaum betroffen. Angesichts des stabilen Geschäfts seien auch die Gewinne der Biotech-Unternehmen relativ gut vorherzusagen. Dies gelte auch für MorphoSys. Das Unternehmen aus der bayerischen Biotech-Hochburg Martinsried bei München gehöre zu den weltweit führenden Gesellschaften im Bereich der humanen Antikörper. Der Konzern verfüge über eine der dominierenden Technologien in diesem Bereich, die sowohl für Forschungszwecke und in der Diagnostik als auch für die Herstellung von präzise wirkenden Medikamenten eingesetzt werden könne.
Die dominierende Position von MorphoSys im Bereich der Antikörper sorge dafür, dass die weltweit größten Pharmakonzerne Aufträge an das Unternehmen vergeben würden: Für die Konzerne suche MorphoSys nach Antikörpern für die gewünschten Ziele. Ein Teil der Rechte an den Antikörpern bleibe später bei den Münchnern. Neben den Lizenzgebühren, welche die Pharmaunternehmen für den Zugang zur Antikörperbibliothek "HuCAL" bezahlen würden, erhalte die Gesellschaft je nach Fortschritt der klinischen Entwicklung entsprechende Prämien. Erreiche ein auf Basis der Antikörper entwickeltes Medikament die Marktreife, komme noch eine Umsatzbeteiligung dazu. Es sei ein profitables Geschäft. So habe MorphoSys derzeit 55 Projekte in der Pipeline. Allein das Abkommen mit dem Schweizer Pharmariesen Novartis könne MorphoSys in den nächsten Jahren Einnahmen von bis zu 1 Mrd. USD bescheren.
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Zusätzlich zum Auftragsgeschäft habe MorphoSys inzwischen auch damit begonnen, selbst Medikamente zu entwickeln. Dieser Bereich stecke derzeit zwar noch in den Kinderschuhen und es würden sich im Augenblick gerade einmal zwei Medikamente in der Forschungspipeline befinden. Dennoch berge dieses Segment für die Zukunft zusätzliche Fantasie. Wichtig sei jedoch, dass MorphoSys vom Erfolg der eigenen Entwicklungen nicht abhängig sei. Denn durch die langfristigen Partnerschaften mit den großen Pharmakonzernen sei das Geschäft von MorphoSys auf Jahre hin gut abgesichert. Hinzu komme, dass das Unternehmen - im Gegensatz zu vielen anderen Biotech-Firmen - ausgesprochen solide finanziert sei. Neben einem Cash-Bestand von rund 120 Mio. Euro glänze der Konzern mit einer hohen Eigenkapitalquote von nahezu 79%.
Dank der zahlreichen Kooperationen und der daraus zu erwartenden Einnahmen dürfte MorphoSys den positiven Trend fortsetzen und trotz Wirtschaftskrise weiter wachsen können. Der Umsatz, der im Jahr 2003 gerade einmal 15 Mio. Euro betragen habe und bis 2007 mehr als vervierfacht worden sei, solle Analystenschätzungen zufolge bis 2010 auf rund 94 Mio. Euro anwachsen. Der Gewinn je Aktie solle in diesem wie auch im kommenden Jahr um mehr als 20% vorankommen. Angesichts dieser Wachstumsaussichten erscheine auch die mit einem KGV von 23 etwas höhere Bewertung durchaus gerechtfertigt.
Das durch die langfristigen Partnerschaften sehr stabile Geschäft und das zu erwartende dynamische Wachstum würden für eine Fortsetzung der positiven Kursentwicklung sprechen. Zudem sei die MorphoSys-Aktie nach dem Aktiensplit im Verhältnis 3 zu 1, der kurz vor Weihnachten durchgeführt worden sei, optisch noch attraktiver geworden. Das erste Kursziel stelle der Bereich um 20,00 Euro dar. Hier lauere ein massiver charttechnischer Widerstand. Sollte diese Hürde übersprungen werden, seien mittel- und langfristig deutlich höhere Notierungen realistisch.
Investoren, die sich der Risiken bewusst seien, könnten versuchen, mögliche Kurssteigerungen mit Derivaten zu hebeln. Auf den Basiswert MorphoSys gebe es dazu auch eine gute Auswahl an Hebelzertifikaten. Interessant sei davon der WAVE XXL-Call der Deutschen Bank. Ausgestattet mit einer theoretisch unbegrenzten Laufzeit liege die Knockoutschwelle aktuell bei 11,70 Euro und damit ein gutes Stück unter dem von den Experten bevorzugten Stopp-Loss auf Aktienkursbasis im Bereich von 14,00 Euro. Der Hebel betrage aktuell rund 2,6.
Anleger sollten sich generell über die erhöhten Risiken beim Handel mit Optionsscheinen bzw. Knockout-Produkten bewusst sein und eine adäquate Limittechnik verfolgen. Sie sollten verstehen, dass der Handel mit Derivaten unter anderem durch die höhere Reagibilität wesentlich risikoreicher sei als der physische Aktienhandel und vornehmlich der gezielten Nutzung von zeitlich fest definierten Marktchancen diene. Aufgrund der Hebelwirkung sei im Vergleich zum physischen Erwerb der Aktie ferner lediglich ein wesentlich geringerer Kapitaleinsatz erforderlich.
Nach Ansicht der Experten von "Aktienservice Research" ist der WAVE XXL-Call der Deutschen Bank auf die Aktie von MorphoSys interessant. (Aktien Ausgabe 497 vom 14.01.2009) (15.01.2009/zc/a/a)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.379.607 von Ville7 am 15.01.09 11:59:10Die Diskussion ging um das eine zukünftigen Cooperationsprojekt Novartis/Morphosys.
@ Ville
... gleich isses soweit.
... gleich isses soweit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.381.872 von GundV am 15.01.09 16:10:49Bitte GundV bei den Fakten bleiben.
Es ging um die vor einem halben Jahr gezogene Co-Entwickleroption und du hast dann geschrieben:
Und wenn man die Ausfallquote der Novartis-Forschungsprogramme im AK-Bereich im Moment sieht, ist es doch höchst fraglich ob da jemals was dabei herauskommt.
Bleib doch einfach mal realistisch, dann ist die Enttäuschung nachher nicht so gross!
Jetzt schreibst du:
Die Diskussion ging um das eine zukünftigen Cooperationsprojekt Novartis/Morphosys.
Wenn man sich vergaloppiert hat, dann braucht man das nicht zu tode reiten.
Es ging um die vor einem halben Jahr gezogene Co-Entwickleroption und du hast dann geschrieben:
Und wenn man die Ausfallquote der Novartis-Forschungsprogramme im AK-Bereich im Moment sieht, ist es doch höchst fraglich ob da jemals was dabei herauskommt.
Bleib doch einfach mal realistisch, dann ist die Enttäuschung nachher nicht so gross!
Jetzt schreibst du:
Die Diskussion ging um das eine zukünftigen Cooperationsprojekt Novartis/Morphosys.
Wenn man sich vergaloppiert hat, dann braucht man das nicht zu tode reiten.
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no comment
Na immerhin....
16,50 EUR 17:35:07 895
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.705 von eck64 am 15.01.09 17:29:21Ich habs bemerkt und reagiert!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.382.108 von eck64 am 15.01.09 16:30:55Co-Entwickleroption
Na also, schrieb ich doch, dass es sich nur um eine Absichtserklärung handelt.
Freut mich, dass Du das nach langer Diskussion jetz doch auch so siehst.
Na also, schrieb ich doch, dass es sich nur um eine Absichtserklärung handelt.
Freut mich, dass Du das nach langer Diskussion jetz doch auch so siehst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.316 von GundV am 15.01.09 18:38:06Keine Absichtserklärung, die Option ist schon vor langer Zeit gezogen worden, das Programm läuft.
Ruf halt an bei Morphosys, die werden dir das bestimmt auch bestätigen. Steht aber auch schriftlich zum nachlesen. Ich hatte jedenfalls noch nie den Eindruck, das ich irgendwas exclusiv erfahren hätte.
Im Moment arbeitet/entwickelt Morphosys ganz alleine an dem Programm. Und Novartis zahlt das.
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) gab heute bekannt, dass das Unternehmen erstmals in seiner Zusammenarbeit mit Novartis die Option ausgeübt hat, sich an der Entwicklung eines therapeutischen Antikörperprogramms zu beteiligen.
Am 24.9. wurde die Option ausgeübt.
Und bitte unterstell nicht schon wieder anderes.
Du darfst die gemeinsame Entwicklung ignorieren. Morphosys veröffentlicht anderes und jeder kann es nachlesen oder sich telefonisch bestätigen lassen.
http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/press-release-…
Und irgendwann Ende des Jahres oder 2010 wird das Programm im Gegensatz zu sonst nicht von Morphosys an Novartis zurückgegeben, sondern gemeinsam weiterentwickelt, nachdem bisher MOR alleine am Programm arbeitet.
Ruf halt an bei Morphosys, die werden dir das bestimmt auch bestätigen. Steht aber auch schriftlich zum nachlesen. Ich hatte jedenfalls noch nie den Eindruck, das ich irgendwas exclusiv erfahren hätte.
Im Moment arbeitet/entwickelt Morphosys ganz alleine an dem Programm. Und Novartis zahlt das.
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) gab heute bekannt, dass das Unternehmen erstmals in seiner Zusammenarbeit mit Novartis die Option ausgeübt hat, sich an der Entwicklung eines therapeutischen Antikörperprogramms zu beteiligen.
Am 24.9. wurde die Option ausgeübt.
Und bitte unterstell nicht schon wieder anderes.
Du darfst die gemeinsame Entwicklung ignorieren. Morphosys veröffentlicht anderes und jeder kann es nachlesen oder sich telefonisch bestätigen lassen.
http://www.morphosys.com/de/presse_investoren/press-release-…
Und irgendwann Ende des Jahres oder 2010 wird das Programm im Gegensatz zu sonst nicht von Morphosys an Novartis zurückgegeben, sondern gemeinsam weiterentwickelt, nachdem bisher MOR alleine am Programm arbeitet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.493 von eck64 am 15.01.09 19:00:06Und irgendwann Ende des Jahres oder 2010 wird das Programm im Gegensatz zu sonst nicht von Morphosys an Novartis zurückgegeben, sondern gemeinsam weiterentwickelt, nachdem bisher MOR alleine am Programm arbeitet.
Sachlich einfach falsch!
Im Moment arbeitet Morphosys nur im Auftrag von Novartis, du musst den gesamtem Text lesen. Morphosys kommt erst später als gleichberechtigter Partner dazu. Wenn dann das Projekt noch nicht eingestellt ist.
Habe fast den Eindruck Du willst das nicht begreifen1
Sachlich einfach falsch!
Im Moment arbeitet Morphosys nur im Auftrag von Novartis, du musst den gesamtem Text lesen. Morphosys kommt erst später als gleichberechtigter Partner dazu. Wenn dann das Projekt noch nicht eingestellt ist.
Habe fast den Eindruck Du willst das nicht begreifen1
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.530 von GundV am 15.01.09 19:08:07
Zankt, wenn ihr sitzt beim Weine,
Nicht um des Kaisers Bart!
Zankt, wenn ihr sitzt beim Weine,
Nicht um des Kaisers Bart!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.530 von GundV am 15.01.09 19:08:07Ich habe telefoniert, ich weiß, dass es läuft.
Übrigens: Im aktuellen Status hat nur Novartis sein target und seine Neben-, Optimierungs- und Randbedingungen an Morphosys übergeben. Alle Arbeiten werden durch Morphosys ausgeführt. Deshalb läuft im Moment keine Co-Entwicklung. Eben weil Novartis gar nichts tut!
Und wie es in der Pressemeldung wörtlich steht: Die Option ist bereits ausgeübt! Les nochmal die Stelle, die ich dir extra unterstrichen habe.
Und wenn MOR seinen Teil erledigt hat, dann steigt Novartis in die Co-Entwicklung ein, denn bisher haben sie ja keinerlei Entwicklungsaktivitäten am Programm.
Der einzige mögliche Einstellungsgrund ist übrigens der, dass es MOR überhaupt nicht gelingen sollte einen AK aufs target zu entwicklen. Das sei aber noch nicht vorgekommen.
Ein tAK finden sie immer, es ist halt anschliessend präklinissch und klinisch zu verifizieren, ob target und Bedingungen ein vernünftiges und aussichtsreiches Programm definiert haben.
Übrigens: Im aktuellen Status hat nur Novartis sein target und seine Neben-, Optimierungs- und Randbedingungen an Morphosys übergeben. Alle Arbeiten werden durch Morphosys ausgeführt. Deshalb läuft im Moment keine Co-Entwicklung. Eben weil Novartis gar nichts tut!
Und wie es in der Pressemeldung wörtlich steht: Die Option ist bereits ausgeübt! Les nochmal die Stelle, die ich dir extra unterstrichen habe.
Und wenn MOR seinen Teil erledigt hat, dann steigt Novartis in die Co-Entwicklung ein, denn bisher haben sie ja keinerlei Entwicklungsaktivitäten am Programm.
Der einzige mögliche Einstellungsgrund ist übrigens der, dass es MOR überhaupt nicht gelingen sollte einen AK aufs target zu entwicklen. Das sei aber noch nicht vorgekommen.
Ein tAK finden sie immer, es ist halt anschliessend präklinissch und klinisch zu verifizieren, ob target und Bedingungen ein vernünftiges und aussichtsreiches Programm definiert haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.530 von GundV am 15.01.09 19:08:07Zum sachlich falsch noch:
Wenn du die Sache nicht verstehst, dann klopf bitte keine solchen Sprüche? Hier lesen Leute mit, die wollen nicht laufend solche Flaschbehauptungen von dir lesen, die man laufend Mühevoll zurechtrücken muss.
Du könntest es wirklich ganz leicht lösen, indem du anrufst, nachdem du den Text nicht begreifen willst.
Die Option ist ausgeübt, Novartis hat da rein gar nichts mehr einzuwenden gegen Co-Entwicklung. Aber die beginnt halt erst, wenn Morphosys mit seinen arbeiten fertig ist. Vorher gibts kein "CO" mit Novartis, weil Novartis für die aktuelle Entwicklungs-Phase nicht die "Co"-Kompetenz besitzt.
Wenn du die Sache nicht verstehst, dann klopf bitte keine solchen Sprüche? Hier lesen Leute mit, die wollen nicht laufend solche Flaschbehauptungen von dir lesen, die man laufend Mühevoll zurechtrücken muss.
Du könntest es wirklich ganz leicht lösen, indem du anrufst, nachdem du den Text nicht begreifen willst.
Die Option ist ausgeübt, Novartis hat da rein gar nichts mehr einzuwenden gegen Co-Entwicklung. Aber die beginnt halt erst, wenn Morphosys mit seinen arbeiten fertig ist. Vorher gibts kein "CO" mit Novartis, weil Novartis für die aktuelle Entwicklungs-Phase nicht die "Co"-Kompetenz besitzt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.694 von eck64 am 15.01.09 19:30:54Übrigens: Im aktuellen Status hat nur Novartis sein target und seine Neben-, Optimierungs- und Randbedingungen an Morphosys übergeben. Alle Arbeiten werden durch Morphosys ausgeführt. Deshalb läuft im Moment keine Co-Entwicklung. Eben weil Novartis gar nichts tut!
Du verrennst Dich total, Deine Argumantation wird immer abstruser!
Morphosy arbeitet iMo nur im Auftrag für Novartis, Novartis bezahlt bis zum späteren Einstieg von Morphosys 100% die Forschung!
Du verrennst Dich total, Deine Argumantation wird immer abstruser!
Morphosy arbeitet iMo nur im Auftrag für Novartis, Novartis bezahlt bis zum späteren Einstieg von Morphosys 100% die Forschung!
zur Abwechslung mal was anderes
978050 BWI-NOVAMAX 8,09%
930635 HAIG MB LIFE SCIENCES 5,32%
849069 DAC-KONTRAST-UNIVERSAL-FONDS 5,09%
930926 UBS (LUX) EQUITY FUND - EUROPEAN SMALLER TECHNOLOGY B 4,97%
989958 NewTec P 4,92%
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 4,53%
989802 VMR EUROPE SMALL & MIDCAP VAL. 4,48%
973882 CS EF (LUX) SMALL AND MID CAP GERMANY B 4,20%
934095 CS EF (LUX) SMALL CAP GERMANY I 4,20%
934096 CS EF (LUX) SML CAP EUROPE I 4,08%
973136 CS EF (LUX) SMALL CAP EUROPE B 4,08%
937474 Postbank Dynamik Innovation 3,29%
511741 OP European Mid & Small Caps 3,27%
593397 ISHARES TECDAX (R) (DE) 3,11%
564971 MERIDIO GLOBALVISION FONDS 2,90%
979204 NORDINVEST EUROPGROWTH 2,80%
532102 MONEGA INNOVATION 2,41%
602092 UNISECTOR: GENTECH A 2,40%
979906 MILLENNIUM-INVEST 1,74%
A0DP50 CARMIGNAC INNOVATION CAP 1,59%
979924 OP Dynamics 0,97%
989016 Julius Baer Special Europe Stock Fund A 0,96%
921841 Julius Baer Special Europe Stock Fund C 0,96%
989017 Julius Baer Special Europe Stock Fund B 0,96%
602992 JPM Europe Small Cap D (acc) - EUR 0,78%
973679 JPM EUROPE SMALL CAP A (DIST) - EUR 0,78%
A0DQH3 JPM Europe Small Cap A (acc) - EUR 0,78%
A0Q5SQ CB FONDS PREMIUM MANAGEMENT DYNAMIK 0,70%
A0Q5SP PREMIUM MANAGEMENT DYNAMIK P 0,70%
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,24%
933912 JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH A (DIST) - EUR 0,24%
A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,24%
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,24%
DBX1AU DB X-TRACKERS MSCI EUROPE SMALL CAP TRN INDEX ETF 0,05%
589855 LUPUS ALPHA SMALLER TEC CHAMPIONS C 0,00%
589854 LUPUS ALPHA SMALLER TEC CHAMPIONS A 0,00%
978050 BWI-NOVAMAX 8,09%
930635 HAIG MB LIFE SCIENCES 5,32%
849069 DAC-KONTRAST-UNIVERSAL-FONDS 5,09%
930926 UBS (LUX) EQUITY FUND - EUROPEAN SMALLER TECHNOLOGY B 4,97%
989958 NewTec P 4,92%
977847 DELBRÜCK BETHMANN MAFFEI INTERNATIONAL OP 4,53%
989802 VMR EUROPE SMALL & MIDCAP VAL. 4,48%
973882 CS EF (LUX) SMALL AND MID CAP GERMANY B 4,20%
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934096 CS EF (LUX) SML CAP EUROPE I 4,08%
973136 CS EF (LUX) SMALL CAP EUROPE B 4,08%
937474 Postbank Dynamik Innovation 3,29%
511741 OP European Mid & Small Caps 3,27%
593397 ISHARES TECDAX (R) (DE) 3,11%
564971 MERIDIO GLOBALVISION FONDS 2,90%
979204 NORDINVEST EUROPGROWTH 2,80%
532102 MONEGA INNOVATION 2,41%
602092 UNISECTOR: GENTECH A 2,40%
979906 MILLENNIUM-INVEST 1,74%
A0DP50 CARMIGNAC INNOVATION CAP 1,59%
979924 OP Dynamics 0,97%
989016 Julius Baer Special Europe Stock Fund A 0,96%
921841 Julius Baer Special Europe Stock Fund C 0,96%
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973679 JPM EUROPE SMALL CAP A (DIST) - EUR 0,78%
A0DQH3 JPM Europe Small Cap A (acc) - EUR 0,78%
A0Q5SQ CB FONDS PREMIUM MANAGEMENT DYNAMIK 0,70%
A0Q5SP PREMIUM MANAGEMENT DYNAMIK P 0,70%
A0JKTH JPM EUROPE STRATEGIC GROWTH I EUR. 0,24%
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A0DQH4 JPM Europe Strategic Growth A (acc) - EUR 0,24%
602993 JPM Europe Strategic Growth D (acc) - EUR 0,24%
DBX1AU DB X-TRACKERS MSCI EUROPE SMALL CAP TRN INDEX ETF 0,05%
589855 LUPUS ALPHA SMALLER TEC CHAMPIONS C 0,00%
589854 LUPUS ALPHA SMALLER TEC CHAMPIONS A 0,00%
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.383.776 von GundV am 15.01.09 19:41:26Tja, dann lass dich halt später überraschen von den Fakten, die jedem jetzt schon bekannt sind, der die Berichte liest und Telefonkonferenzen zuhört.
Wenn du den schriftlichen Veröffentlichungen nicht glaubst, dann ruf einfach an. Aber warum spamst du hier rum?
MOR arbeitet nicht "nur" im Auftrag. MOR arbeitet an einem Projekt, in das Novartis später zu Co-Entwicklung einsteigt. Das ist durch Optionsausübung so festgelegt und nicht nur eine "Absichtserklärung". Und obowohl die Rechte an diesem Projekt bei 50 zu 50 zwischen den Partnern liegen zahlt Novartis trotzdem in dieser ersten Phase 100% und MOR macht die Arbeit.
Das was du abstrus nennst ist die Faktenlage.
Wenn du den schriftlichen Veröffentlichungen nicht glaubst, dann ruf einfach an. Aber warum spamst du hier rum?
MOR arbeitet nicht "nur" im Auftrag. MOR arbeitet an einem Projekt, in das Novartis später zu Co-Entwicklung einsteigt. Das ist durch Optionsausübung so festgelegt und nicht nur eine "Absichtserklärung". Und obowohl die Rechte an diesem Projekt bei 50 zu 50 zwischen den Partnern liegen zahlt Novartis trotzdem in dieser ersten Phase 100% und MOR macht die Arbeit.
Das was du abstrus nennst ist die Faktenlage.
So, heute haben wir den ersten Tag in diesem Jahr gesehen, an dem der Kurs von MOR gewonnen hat. Weitere werden folgen ...
Bullisches engulfing nennt man die letzten 2 Tageskerzen in Kombination.
Das bedeutet eine gute Chance zur Überwindung des Downtrends der letzen 2-3 Wochen.
Sehr schön ist auch, dass der Kurs genau im Bereich der Trendunterstützung gedreht hat. Ein higher low bei knapp 16 wäre doch eine feine Sache als Basis für den nächsten Anlauf.
@bruder Halblang: Vor 2 Wochen wolltest du ohne überwinden der 20 in den nächsten Tagen alles verkaufen.
Und gestern(war doch gestern?) wolltest du erst bei 9 wieder einsteigen? Und was willst du uns heute sagen? Das es im Jahresverlauf mehrere Tage mit + geben wird?
Ich bin mir sogar sicher, dass es auch mehrere Tage mit minus geben wird, denn Börse ist keine Einbahnstraße.
Am 5. und am 8. 1. hatte MOR auch jeweils ein plus auf dem KOnto, war aber leider jeweils nicht nachhaltig....
Das bedeutet eine gute Chance zur Überwindung des Downtrends der letzen 2-3 Wochen.
Sehr schön ist auch, dass der Kurs genau im Bereich der Trendunterstützung gedreht hat. Ein higher low bei knapp 16 wäre doch eine feine Sache als Basis für den nächsten Anlauf.
@bruder Halblang: Vor 2 Wochen wolltest du ohne überwinden der 20 in den nächsten Tagen alles verkaufen.
Und gestern(war doch gestern?) wolltest du erst bei 9 wieder einsteigen? Und was willst du uns heute sagen? Das es im Jahresverlauf mehrere Tage mit + geben wird?
Ich bin mir sogar sicher, dass es auch mehrere Tage mit minus geben wird, denn Börse ist keine Einbahnstraße.
Am 5. und am 8. 1. hatte MOR auch jeweils ein plus auf dem KOnto, war aber leider jeweils nicht nachhaltig....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.449 von eck64 am 15.01.09 22:57:27Ich hab das irgendwie so in Erinnerung: Morphosys kann bei derartigen Projekten selbst entscheiden, welchen Anteil es an den Entwicklungskosten trägt? Der Kostenanteil wirkt sich schließlich auch auf die Höhe der Umsatzbeteiligung aus, wenn etwas brauchbares draus werden sollte.
Oder lieg ich hier völlig falsch?
Oder lieg ich hier völlig falsch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.604 von Matba am 15.01.09 23:36:49Vertragsstruktur
Im Rahmen der Vereinbarung geht Novartis eine enge langjährige Bindung an die HuCAL-Technologie von MorphoSys ein. Die Zusammenarbeit hat eine Laufzeit von zehn Jahren mit einer Option für Novartis, sie um weitere zwei Jahre zu verlängern oder nach sieben Jahren unter bestimmten, eng gefassten Voraussetzungen zu beenden. Innerhalb der Laufzeit der Kooperation werden beide Seiten jährlich eine rund doppelt so hohe Anzahl an therapeutischen Antikörperentwicklungen verfolgen als unter der ursprünglichen Vereinbarung. MorphoSys hat ebenfalls Optionen, bei der weiteren Entwicklung mehrerer Programme mitzuwirken, wobei ein Anteil der in frühen Entwicklungsstadien anfallenden Kosten durch Novartis finanziert wird. Im Rahmen der Mitentwicklung hat MorphoSys die Möglichkeit, Kosten und Gewinn zu teilen und so an diesen Projekten mitzuwirken. Dabei spiegelt die finanzielle Gewinnbeteiligung jeweils den Grad an Investition in das jeweilige Programm wieder. (Quelle: www.morphosys.de)
Im Rahmen der Vereinbarung geht Novartis eine enge langjährige Bindung an die HuCAL-Technologie von MorphoSys ein. Die Zusammenarbeit hat eine Laufzeit von zehn Jahren mit einer Option für Novartis, sie um weitere zwei Jahre zu verlängern oder nach sieben Jahren unter bestimmten, eng gefassten Voraussetzungen zu beenden. Innerhalb der Laufzeit der Kooperation werden beide Seiten jährlich eine rund doppelt so hohe Anzahl an therapeutischen Antikörperentwicklungen verfolgen als unter der ursprünglichen Vereinbarung. MorphoSys hat ebenfalls Optionen, bei der weiteren Entwicklung mehrerer Programme mitzuwirken, wobei ein Anteil der in frühen Entwicklungsstadien anfallenden Kosten durch Novartis finanziert wird. Im Rahmen der Mitentwicklung hat MorphoSys die Möglichkeit, Kosten und Gewinn zu teilen und so an diesen Projekten mitzuwirken. Dabei spiegelt die finanzielle Gewinnbeteiligung jeweils den Grad an Investition in das jeweilige Programm wieder. (Quelle: www.morphosys.de)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.637 von Matba am 15.01.09 23:47:35Und dieser "Anteil der in frühen Entwicklungsstadien anfallenden Kosten" die Novartis finanziert muss doch nicht bei 100% liegen, oder doch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.604 von Matba am 15.01.09 23:36:49Nein, da liegst du nicht ganz falsch.
Der "Startwert" ist 50:50. Und je länger Morphosys gleichberechtigt mitzieht bei der Entwicklung desto länger bleibt es bei 50:50. Wenn MOR dann aber nach P1, P2 oder nach P3 aus der Entwicklung aussteigt oder eventuell auch nur unter 50% reduziert, dann sinkt eben die Projektbeteiligung auf Werte mehr oder weniger deutlich unter 50%.
Die Vertragsdetails hierzu sind aber nicht veröffentlicht.
Zur Orientierung: Um 5% Tantiemebeteiligung zuzüglich MS bekommt MOR für komplettes Nichtstun ab AK-Generierung. Und letztlich kann MOR durch CO-Entwicklung diese 5% auf bis zu 50% aufstocken, falls man bis zum Schluß gleichberechtigt dabeibleibt.
Der "Startwert" ist 50:50. Und je länger Morphosys gleichberechtigt mitzieht bei der Entwicklung desto länger bleibt es bei 50:50. Wenn MOR dann aber nach P1, P2 oder nach P3 aus der Entwicklung aussteigt oder eventuell auch nur unter 50% reduziert, dann sinkt eben die Projektbeteiligung auf Werte mehr oder weniger deutlich unter 50%.
Die Vertragsdetails hierzu sind aber nicht veröffentlicht.
Zur Orientierung: Um 5% Tantiemebeteiligung zuzüglich MS bekommt MOR für komplettes Nichtstun ab AK-Generierung. Und letztlich kann MOR durch CO-Entwicklung diese 5% auf bis zu 50% aufstocken, falls man bis zum Schluß gleichberechtigt dabeibleibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.637 von Matba am 15.01.09 23:47:35Mir wurde das telefonisch so erläutert:
Novartis trägt immer wieder neue Aufgabenpakete an Morphosys heran mit dem Auftrag zu entwickeln. Diese "Kosten im frühen Entwicklungsstadium" trägt immer Novartis. Das sind diese über 100 bis zu 200 Programme, die Novartis mit MOR in den nächsten 10 Jahren starten wird.
Morphosys hat eine gewisse (unbekannte) Anzahl von Co-Entwicklungsoptionen.
Bis zum Zeitpunkt der Rückgabe der Entwicklungsprogramme an Novartis kann Morphosys parallel zur Generierung und Optimierung das target, das Indikationsfeld, die Aussichten eruieren und sich für eine Co-Entwicklung entscheiden, bei jedem Programm!
Eines der Programme, dass Novartis im Frühjahr oder Sommer an MOR herangetragen hat erschien MOR so attraktiv und passend zur vorhandenen pipeline und Kompetenz, dass man die Co-Entwickler-Option gezogen hat. Wie üblich zahlt Novartis die komplette Generierungsphase fertig,denn diese Phase ist immer so vereinbart. Und dann wird die Präklinik in Co-Entwicklung durchgeführt, mit 50:50 Beteiligung.
Je nachdem, wie lange MOR die 50:50 Kostenbeteiligung durchhält,desto höher wird die Gesamtbeteiligung am Vertriebserlös, falls es jemals so weit kommt.
Ists klar geworden?
Wenn man nicht auf 100% stur schaltet ist es gar nicht so schwer.
Novartis trägt immer wieder neue Aufgabenpakete an Morphosys heran mit dem Auftrag zu entwickeln. Diese "Kosten im frühen Entwicklungsstadium" trägt immer Novartis. Das sind diese über 100 bis zu 200 Programme, die Novartis mit MOR in den nächsten 10 Jahren starten wird.
Morphosys hat eine gewisse (unbekannte) Anzahl von Co-Entwicklungsoptionen.
Bis zum Zeitpunkt der Rückgabe der Entwicklungsprogramme an Novartis kann Morphosys parallel zur Generierung und Optimierung das target, das Indikationsfeld, die Aussichten eruieren und sich für eine Co-Entwicklung entscheiden, bei jedem Programm!
Eines der Programme, dass Novartis im Frühjahr oder Sommer an MOR herangetragen hat erschien MOR so attraktiv und passend zur vorhandenen pipeline und Kompetenz, dass man die Co-Entwickler-Option gezogen hat. Wie üblich zahlt Novartis die komplette Generierungsphase fertig,denn diese Phase ist immer so vereinbart. Und dann wird die Präklinik in Co-Entwicklung durchgeführt, mit 50:50 Beteiligung.
Je nachdem, wie lange MOR die 50:50 Kostenbeteiligung durchhält,desto höher wird die Gesamtbeteiligung am Vertriebserlös, falls es jemals so weit kommt.
Ists klar geworden?
Wenn man nicht auf 100% stur schaltet ist es gar nicht so schwer.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.659 von eck64 am 15.01.09 23:54:03Ah, ok! Herzlichen Dank für die schnelle (späte) Antwort und eine gute Nacht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.583 von eck64 am 15.01.09 23:32:13mich stimmt dieses Kursverhalten auch wieder froher.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.791 von riverstar_de am 16.01.09 03:21:34Heute ist Freitag und Freitage sind berüchtigt
Antikörper-Branchenprimus DNA Genentech hat berichtet:
Nachricht vom 15.01.2009 | 22:58
Genentech kann Gewinn deutlich steigern, verfehlt jedoch die Erwartungen
South San Francisco (aktiencheck.de AG) - Die amerikanische Genentech Inc. (ISIN US3687104063/ WKN 924632), die sich mehrheitlich im Besitz des schweizerischen Pharmakonzerns Roche Holding AG (ISIN CH0012032113/ WKN 851311) befindet, veröffentlichte am Donnerstag nach US-Börsenschluss die Zahlen zum vierten Quartal 2008. Der Biotechkonzern profitierte von einer weiter steigenden Nachfrage nach dem Krebsmedikament Avastin und dem Leukämiemedikament Rituxan. Der Gewinn konnte dabei deutlich gesteigert werden, verfehlte jedoch die Erwartungen. Der Umsatz konnte wiederum überzeugen.
Der Nettogewinn belief sich auf 931 Mio. Dollar bzw. 87 Cents je Aktie, nach 632 Mio. Dollar bzw. 59 Cents je Aktie im Vorjahr. Das bereinigte Ergebnis belief sich auf 95 Cents je Aktie. Analysten waren im Vorfeld von einem Gewinn von 96 Cents je Aktie ausgegangen.
Der Umsatz legte derweil von 2,97 Mrd. Dollar auf 3,71 Mrd. Dollar zu. Analysten waren im Vorfeld von 3,66 Mrd. Dollar ausgegangen.
Für das laufende erste Quartal 2009 prognostizieren die Analysten ein Ergebnis je Aktie von 95 Cents bei Umsätzen von 3,47 Mrd. Dollar.
Die Aktie von Genentech schloss heute an der NYSE bei 85,08 Dollar. Nachbörslich verliert der Titel 0,68 Prozent auf 84,50 Dollar. (15.01.2009/ac/n/a)
Letztlich bereits 3 Jahre dabei, die Gewinnvorschußlorbeeren abzuarbeiten.
Nachricht vom 15.01.2009 | 22:58
Genentech kann Gewinn deutlich steigern, verfehlt jedoch die Erwartungen
South San Francisco (aktiencheck.de AG) - Die amerikanische Genentech Inc. (ISIN US3687104063/ WKN 924632), die sich mehrheitlich im Besitz des schweizerischen Pharmakonzerns Roche Holding AG (ISIN CH0012032113/ WKN 851311) befindet, veröffentlichte am Donnerstag nach US-Börsenschluss die Zahlen zum vierten Quartal 2008. Der Biotechkonzern profitierte von einer weiter steigenden Nachfrage nach dem Krebsmedikament Avastin und dem Leukämiemedikament Rituxan. Der Gewinn konnte dabei deutlich gesteigert werden, verfehlte jedoch die Erwartungen. Der Umsatz konnte wiederum überzeugen.
Der Nettogewinn belief sich auf 931 Mio. Dollar bzw. 87 Cents je Aktie, nach 632 Mio. Dollar bzw. 59 Cents je Aktie im Vorjahr. Das bereinigte Ergebnis belief sich auf 95 Cents je Aktie. Analysten waren im Vorfeld von einem Gewinn von 96 Cents je Aktie ausgegangen.
Der Umsatz legte derweil von 2,97 Mrd. Dollar auf 3,71 Mrd. Dollar zu. Analysten waren im Vorfeld von 3,66 Mrd. Dollar ausgegangen.
Für das laufende erste Quartal 2009 prognostizieren die Analysten ein Ergebnis je Aktie von 95 Cents bei Umsätzen von 3,47 Mrd. Dollar.
Die Aktie von Genentech schloss heute an der NYSE bei 85,08 Dollar. Nachbörslich verliert der Titel 0,68 Prozent auf 84,50 Dollar. (15.01.2009/ac/n/a)
Letztlich bereits 3 Jahre dabei, die Gewinnvorschußlorbeeren abzuarbeiten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.675 von eck64 am 16.01.09 00:06:10Ists klar geworden?
Wenn man nicht auf 100% stur schaltet ist es gar nicht so schwer.
Guten Morgen. Schwer ist es nicht, nur wissen muss man es.
Und ja, ist völlig klar geworden. Danke Eck!
Wenn man nicht auf 100% stur schaltet ist es gar nicht so schwer.
Guten Morgen. Schwer ist es nicht, nur wissen muss man es.
Und ja, ist völlig klar geworden. Danke Eck!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.051 von Matba am 16.01.09 08:24:53Dann ist es ja gut.
Es gab auch schon Leute, die die Ausgestaltung der Co-Entwicklung mit Novartis einfach nicht kapieren wollten.
Heute weiter mit der Gegenreaktion?
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:
MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):
Thema: Morphosys im TecDax
Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.
Es gab auch schon Leute, die die Ausgestaltung der Co-Entwicklung mit Novartis einfach nicht kapieren wollten.
Heute weiter mit der Gegenreaktion?
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:
MOR ADRs seit US-Notizaufnahme im Vergleich zum Index BTK und NBI sowie Einzelwerten Genentech und Medarex (Basis US-Dollar):
Thema: Morphosys im TecDax
Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.
Der neue MOR-Partner und Targetlieferant Galapagos ist offensichtlich sehr umtriebig:
Galapagos, Merck in Potential €170M Obesity, Diabetes Deal [BioWorld Today]
01/12/2009 00:01:00 AM
AHC Media LLC
Mechelen, Belgium-based Galapagos NV signed its fifth major pharmaceutical alliance, inking a potential €171.5 million (US$230.4 million)-plus deal with Merck & Co. Inc. to develop drugs aimed at the obesity and diabetes markets.
Under the terms, Galapagos will receive an up-front fee of €1.5 million and will take on responsibility for the discovery and preclinical work on small-molecule candidates using its SilenceSelect discovery platform. Merck will retain the option to acquire an exclusive license to each drug candidate for further development and commercialization.
Galapagos is eligible for discovery, development and regulatory milestones that could exceed €170 million total for multiple products, as well as specific sales milestones and royalties on any product sales.
It is the latest in a string of big pharma collaborations that Galapagos has secured in the last few years. The firm also boasts partnerships with GlaxoSmithKline plc for osteoarthritis drugs, with Eli Lilly and Co. for osteoporosis drugs and with German antibody firm Morphosys AG to target bone and joint diseases. And in 2007, the firm signed a potential €1 billion partnership with Johnson & Johnson unit Janssen Pharmaceutical NV to develop rheumatoid arthritis drugs. (See BioWorld Today, June 8, 2006, Oct. 25, 2007, Dec. 20, 2007, and Dec. 1, 2008.)
Through those alliances, Galapagos is able to increase "our shots on goal," CEO Onno van de Stolpe said during a conference call. "We can have many more programs than we would be able to finance ourselves," and the company can see a number of its compounds "into the clinic in parallel."
The company reported a cash position of about €25 million at midyear 2008, and said at the time that those funds should be sufficient for about 18 months. Galapagos has not yet reported its full-year 2008 results, but Van de Stolpe said the firm is projecting total revenues for the year to fall between €75 million and €80 million. n
http://www.hoovers.com/free/co/news/detail.xhtml?ID=61778&Ar…
Galapagos, Merck in Potential €170M Obesity, Diabetes Deal [BioWorld Today]
01/12/2009 00:01:00 AM
AHC Media LLC
Mechelen, Belgium-based Galapagos NV signed its fifth major pharmaceutical alliance, inking a potential €171.5 million (US$230.4 million)-plus deal with Merck & Co. Inc. to develop drugs aimed at the obesity and diabetes markets.
Under the terms, Galapagos will receive an up-front fee of €1.5 million and will take on responsibility for the discovery and preclinical work on small-molecule candidates using its SilenceSelect discovery platform. Merck will retain the option to acquire an exclusive license to each drug candidate for further development and commercialization.
Galapagos is eligible for discovery, development and regulatory milestones that could exceed €170 million total for multiple products, as well as specific sales milestones and royalties on any product sales.
It is the latest in a string of big pharma collaborations that Galapagos has secured in the last few years. The firm also boasts partnerships with GlaxoSmithKline plc for osteoarthritis drugs, with Eli Lilly and Co. for osteoporosis drugs and with German antibody firm Morphosys AG to target bone and joint diseases. And in 2007, the firm signed a potential €1 billion partnership with Johnson & Johnson unit Janssen Pharmaceutical NV to develop rheumatoid arthritis drugs. (See BioWorld Today, June 8, 2006, Oct. 25, 2007, Dec. 20, 2007, and Dec. 1, 2008.)
Through those alliances, Galapagos is able to increase "our shots on goal," CEO Onno van de Stolpe said during a conference call. "We can have many more programs than we would be able to finance ourselves," and the company can see a number of its compounds "into the clinic in parallel."
The company reported a cash position of about €25 million at midyear 2008, and said at the time that those funds should be sufficient for about 18 months. Galapagos has not yet reported its full-year 2008 results, but Van de Stolpe said the firm is projecting total revenues for the year to fall between €75 million and €80 million. n
http://www.hoovers.com/free/co/news/detail.xhtml?ID=61778&Ar…
So, die 50 haben wir wieder zurückerobert, was nur dem Rebound des Gesamtmarktes zu verdanken ist, der zum rechten Zeitpunkt kam. Interessant ist, dass MOR nun seit Jahresbeginn mit dem Gesamtmarkt läuft und nicht mehr gegen diesen. Ob es im weiteren Jahresverlauf von Vor- oder Nachteil ist, wird sich zeigen ...
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.483 von bruder_halblang am 16.01.09 09:33:11hehe Bruder mir scheint deine Meinung ändert sich täglich runter zu steil die 9 ruft rauf nur wegen den Markt
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.483 von bruder_halblang am 16.01.09 09:33:11... dass MOR nun seit Jahresbeginn mit dem Gesamtmarkt läuft und nicht mehr gegen diesen ...
Quatsch mit Soße ... aber das ist man von diesem User ja gewohnt.
Quatsch mit Soße ... aber das ist man von diesem User ja gewohnt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.639 von Meganonn am 16.01.09 09:54:06Das mit dem Marktkonform ist sowohl Quatsch als auch nicht.
Tatsächlich ist MOR einigermassen Marktkonform mit dem TD mitgefallen. Allerdings vergisst Bruder Halblang dieses:
Wöchentlich nur 0,75% besser als der Index bringt schon 50% outperformance auf Jahressicht. Und mehr als 1,5% besser auf 2 Wochen war MOR dann doch.....
Tatsächlich ist MOR einigermassen Marktkonform mit dem TD mitgefallen. Allerdings vergisst Bruder Halblang dieses:
Wöchentlich nur 0,75% besser als der Index bringt schon 50% outperformance auf Jahressicht. Und mehr als 1,5% besser auf 2 Wochen war MOR dann doch.....
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.639 von Meganonn am 16.01.09 09:54:06Einfach nicht ernst nehmen.
Ich habe meinen S&P500 Put nun mit einem Stopp-Loss 20% über Kaufpreis und 10% unter aktuellem Preis versehen. Mein präferiertes Szenario ist ein kleiner Hüpfer an diesem Verfallstag, der aber nächste Woche wieder durch Ernüchterung und tieferen Kursen bedacht sein sollte. Wenn nicht, auch okay. Dann putte ich wieder nach Beendigung der evtl. technischen Gegenreaktion.
Ich habe meinen S&P500 Put nun mit einem Stopp-Loss 20% über Kaufpreis und 10% unter aktuellem Preis versehen. Mein präferiertes Szenario ist ein kleiner Hüpfer an diesem Verfallstag, der aber nächste Woche wieder durch Ernüchterung und tieferen Kursen bedacht sein sollte. Wenn nicht, auch okay. Dann putte ich wieder nach Beendigung der evtl. technischen Gegenreaktion.
Hier gehts um anti-LINGO von BiogenIdec, der eventuell von Morphosys' HUCAL ist. Die Hinweise verdichten sich, dass er von Morphosys ist, denn der Forscher spricht auf die Maus-Modell Ergebnisse dieses AK's an (möglicherweise die Nature Veröffentlichung bei der die Quelle HUCAL genannt wird).
Klinikstart leider erst Q4 2009, also ein Kandidat, der auch erst 2010 kommen könnte. Wissenschaftler sehen in dem Programm eine potentiell revolutionäre Therapie = klares Blockbusterpotential. Unterstützt durch die Aussage, dass er Potential in weiteren Erkrankungen ausser MS haben könnte, z.b. Parkinson.
--------------------
http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/djf500/20090113…
IN THE PIPELINE: Early Biogen Drug Seeks To Repair MS Damage
Dow Jones
January 13, 2009: 11:15 AM ET
NEW YORK -(Dow Jones)- Reversing the damage done by multiple sclerosis would be a dream come true for patients of the debilitating disease, and there is some promising research working toward that goal.
The condition is thought to occur when the body literally attacks itself and current therapies only seek to slow or stop that situation. But Biogen Idec Inc. (BIIB) is developing a drug that may repair the damage to the nervous system from the disease, a prospect that could also aid victims of other neurological conditions.
"This is the first entry into our clinical pipeline, or really in anyone else's pipeline that we are aware of, for a truly restorative therapy for MS," said Ken Rhodes, vice president of discovery neurobiology at Biogen.
Though the Cambridge, Mass., biotech company is hopeful for the drug's development, it is yet to be tested in humans and, assuming success, it wouldn't be available to patients for many years.
Much remains unknown about multiple sclerosis, but it is thought to be an autoimmune disease that occurs when the body attacks myelin, the protective insulation surrounding the nerve fibers called axons in the central nervous system. The myelin damage can distort or block messages carried by the axons and result in a wide variety of symptoms such as vision problems, limb numbness and paralysis.
Though the cause is a mystery, MS is thought to develop from some degree of genetic predisposition working in combination with environmental triggers earlier in the life. It is more common in women and tends to develop between the ages of 20 and 50, according to the National Multiple Sclerosis Society.
Current treatments for the disease all involve trying to alter the immune system's ability to attack the nervous systems, notes John Richert, executive vice president of research and clinical programs for the MS Society.
A popular group of drugs are the beta-interferons, which reduce disease flare ups and are similar to proteins that play a role in the immune system. Those are Biogen's Avonex, Bayer AG's (BAY.XE) Betaseron, and Rebif, marketed by Pfizer Inc. (PFE) and Germany's Merck KGaA (MRK.XE).
Teva Pharmaceuticals Industries Inc. (TEVA) makes Copaxone, which seems to fight the nerve-attacking immune cells by acting as a myelin decoy. Biogen and partner Elan Plc (ELN) also sell Tysabri, which prevents those immune cells leaving the blood stream so that they can't get to the brain or spinal cord.
Early Success
The focus of much of Biogen's current discovery research in MS is focused on restorative therapy, but its most advanced program is led by biologist Sha Mi, who joined the company in 2000 and studied why the axons in MS lesions weren't generating new myelin.
Research found that cells called oligodendrocytes were being prevented from undergoing the needed differentiation for them to build new myelin.
Furthermore, Mi found that the so-called LINGO molecule was inhibiting that differentiation and that using an antibody to block LINGO's function could allow myelin to regenerate.
"When we block LINGO function, we can see robust oligodendrocyte differentiation, and they interact with the axon for remylination," said Mi.
The antibody has been shown to be effective in mouse models that are accepted as being useful for mimicking the properties of MS.
The antibody helped the mice grow new myelin, and it also helped with the integrity of the nerve fibers, in comparison to untreated mice, thus aiding nerve function. More myelin growth occurred closer to the site of the antibody application, also suggesting its responsibility for the effects.
The research showed that the antibody didn't prevent the loss of myelin in an animal model, but it did reduce the effects of disease progression.
Though the development is clearly exciting, the antibody is only in toxicity studies that are expected to be completed later this year. Biogen expects to file an Investigational New Drug application with Food and Drug Administration in the fourth quarter and begin human studies starting shortly thereafter.
Rhodes noted that the next goal is to conduct proof-of-concept studies to determine if the drug inhibits LINGO function in humans with the same positive effects.
Hopeful Future
The possibility of repairing damage done by MS and reducing symptoms of the disease would be revolutionary for MS patients, but Dr. Richert believes that currently used therapies are likely to continue as the best treatment for new patients who may not have a lot of nerve damage.
Regeneration would be used on patients who already have neurological deficits, he said, as well as those whose disease continues to progress regardless of treatment.
In order to provide the best benefit, Dr. Rhodes said that the anti-LINGO antibody would likely be used in combination with one of the more traditional immunosupressive approaches.
"As you dampen the immune response, you treat with anti-LINGO to try and actually facilitate recovery and repair," he said.
If successful, the antibody could have a future in treating other neurological disease such as Parkinson's, or even help repair damage done to the spinal cord.
Biogen has a number of programs to explore the antibody's use in other diseases but is cautious on any of those prospects.
"The preclinical data supporting the utility of those indications isn't as well developed yet as it is with MS," Dr. Rhodes said.
Last year, research was published on another Biogen pipeline product, a protein called neublastin, that promoted the regeneration of damaged sensory nerve cells in order to restore sensory and motor function. The drug is being studied to treat peripheral nervous system diseases.
-By Thomas Gryta; Dow Jones Newswires; 201-938-2053; thomas.gryta@dowjones.com
(END) Dow Jones Newswires
01-13-09 1115ET
Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.
Klinikstart leider erst Q4 2009, also ein Kandidat, der auch erst 2010 kommen könnte. Wissenschaftler sehen in dem Programm eine potentiell revolutionäre Therapie = klares Blockbusterpotential. Unterstützt durch die Aussage, dass er Potential in weiteren Erkrankungen ausser MS haben könnte, z.b. Parkinson.
--------------------
http://money.cnn.com/news/newsfeeds/articles/djf500/20090113…
IN THE PIPELINE: Early Biogen Drug Seeks To Repair MS Damage
Dow Jones
January 13, 2009: 11:15 AM ET
NEW YORK -(Dow Jones)- Reversing the damage done by multiple sclerosis would be a dream come true for patients of the debilitating disease, and there is some promising research working toward that goal.
The condition is thought to occur when the body literally attacks itself and current therapies only seek to slow or stop that situation. But Biogen Idec Inc. (BIIB) is developing a drug that may repair the damage to the nervous system from the disease, a prospect that could also aid victims of other neurological conditions.
"This is the first entry into our clinical pipeline, or really in anyone else's pipeline that we are aware of, for a truly restorative therapy for MS," said Ken Rhodes, vice president of discovery neurobiology at Biogen.
Though the Cambridge, Mass., biotech company is hopeful for the drug's development, it is yet to be tested in humans and, assuming success, it wouldn't be available to patients for many years.
Much remains unknown about multiple sclerosis, but it is thought to be an autoimmune disease that occurs when the body attacks myelin, the protective insulation surrounding the nerve fibers called axons in the central nervous system. The myelin damage can distort or block messages carried by the axons and result in a wide variety of symptoms such as vision problems, limb numbness and paralysis.
Though the cause is a mystery, MS is thought to develop from some degree of genetic predisposition working in combination with environmental triggers earlier in the life. It is more common in women and tends to develop between the ages of 20 and 50, according to the National Multiple Sclerosis Society.
Current treatments for the disease all involve trying to alter the immune system's ability to attack the nervous systems, notes John Richert, executive vice president of research and clinical programs for the MS Society.
A popular group of drugs are the beta-interferons, which reduce disease flare ups and are similar to proteins that play a role in the immune system. Those are Biogen's Avonex, Bayer AG's (BAY.XE) Betaseron, and Rebif, marketed by Pfizer Inc. (PFE) and Germany's Merck KGaA (MRK.XE).
Teva Pharmaceuticals Industries Inc. (TEVA) makes Copaxone, which seems to fight the nerve-attacking immune cells by acting as a myelin decoy. Biogen and partner Elan Plc (ELN) also sell Tysabri, which prevents those immune cells leaving the blood stream so that they can't get to the brain or spinal cord.
Early Success
The focus of much of Biogen's current discovery research in MS is focused on restorative therapy, but its most advanced program is led by biologist Sha Mi, who joined the company in 2000 and studied why the axons in MS lesions weren't generating new myelin.
Research found that cells called oligodendrocytes were being prevented from undergoing the needed differentiation for them to build new myelin.
Furthermore, Mi found that the so-called LINGO molecule was inhibiting that differentiation and that using an antibody to block LINGO's function could allow myelin to regenerate.
"When we block LINGO function, we can see robust oligodendrocyte differentiation, and they interact with the axon for remylination," said Mi.
The antibody has been shown to be effective in mouse models that are accepted as being useful for mimicking the properties of MS.
The antibody helped the mice grow new myelin, and it also helped with the integrity of the nerve fibers, in comparison to untreated mice, thus aiding nerve function. More myelin growth occurred closer to the site of the antibody application, also suggesting its responsibility for the effects.
The research showed that the antibody didn't prevent the loss of myelin in an animal model, but it did reduce the effects of disease progression.
Though the development is clearly exciting, the antibody is only in toxicity studies that are expected to be completed later this year. Biogen expects to file an Investigational New Drug application with Food and Drug Administration in the fourth quarter and begin human studies starting shortly thereafter.
Rhodes noted that the next goal is to conduct proof-of-concept studies to determine if the drug inhibits LINGO function in humans with the same positive effects.
Hopeful Future
The possibility of repairing damage done by MS and reducing symptoms of the disease would be revolutionary for MS patients, but Dr. Richert believes that currently used therapies are likely to continue as the best treatment for new patients who may not have a lot of nerve damage.
Regeneration would be used on patients who already have neurological deficits, he said, as well as those whose disease continues to progress regardless of treatment.
In order to provide the best benefit, Dr. Rhodes said that the anti-LINGO antibody would likely be used in combination with one of the more traditional immunosupressive approaches.
"As you dampen the immune response, you treat with anti-LINGO to try and actually facilitate recovery and repair," he said.
If successful, the antibody could have a future in treating other neurological disease such as Parkinson's, or even help repair damage done to the spinal cord.
Biogen has a number of programs to explore the antibody's use in other diseases but is cautious on any of those prospects.
"The preclinical data supporting the utility of those indications isn't as well developed yet as it is with MS," Dr. Rhodes said.
Last year, research was published on another Biogen pipeline product, a protein called neublastin, that promoted the regeneration of damaged sensory nerve cells in order to restore sensory and motor function. The drug is being studied to treat peripheral nervous system diseases.
-By Thomas Gryta; Dow Jones Newswires; 201-938-2053; thomas.gryta@dowjones.com
(END) Dow Jones Newswires
01-13-09 1115ET
Copyright (c) 2009 Dow Jones & Company, Inc.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.386.842 von Ville7 am 16.01.09 10:17:01Sehe ich ähnlich ... heute und auch noch am Montag (in den USA Feiertag, am Dienstag dann erfolgt die offizielle Amtsübernahme ) dürfte m.E. wohl noch die Hoffnung auf einen Stimmungsumschwung durch Barack Obama und seine Konjunkturprogramme gespielt werden ... nach den heftigen Kursverlusten der letzten Handelstage m.E. allenfalls Erholungspotential bis max. 4530 DAX. Das Strohfeuerle dürfte aber nicht lange brennen.
Mir juckte gestern (bei DJI um 8010) der Finger, den VK-Button für meine Short-ETF´s zu drücken, um einen möglichen kleinen Obama-Inthronierungsrebound mitnehmen zu können ... hab´s dann aber irgendwie verpasst (es wird weitere Tradingchancen geben im Kampf um die 4000er-DAXMarke geben).
Befürchte im Jahresverlauf (besonders im März/April) nunmehr einen Tiefstkurs bspw. im DAX bei ca. 3.200 / DJI bei ca. 6000. Ich würde mich allerdings ausnahmsweise einmal freuen, wenn ich mit dieser Einschätzung falsch läge.
Mir juckte gestern (bei DJI um 8010) der Finger, den VK-Button für meine Short-ETF´s zu drücken, um einen möglichen kleinen Obama-Inthronierungsrebound mitnehmen zu können ... hab´s dann aber irgendwie verpasst (es wird weitere Tradingchancen geben im Kampf um die 4000er-DAXMarke geben).
Befürchte im Jahresverlauf (besonders im März/April) nunmehr einen Tiefstkurs bspw. im DAX bei ca. 3.200 / DJI bei ca. 6000. Ich würde mich allerdings ausnahmsweise einmal freuen, wenn ich mit dieser Einschätzung falsch läge.
Man soll aber den Freitag nicht vor Abends loben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.140 von Ville7 am 16.01.09 10:50:28
Ville, danke für die wiederholten Infos zu diesem Projekt!
Nehmen wir jetzt einfach mal an, dass es wirklich ein HUCAL-AK ist, dann könnte es dieses Projekt sein, dass in einigen Jahren die von Eck so lange vermisste Einpreisung der Pipeline in den Aktienkurs von MOR bewirken wird. Was dafür nämlich nötig wäre, ist ein konkretes Projekt mit Blockbusterpotential und einem überzeugenden wissenschaftlichen Ansatz und ersten Wirksamkeitsdaten.
Reine Statistik und abstrakte Zulassungswahrscheinlichkeiten aus einer Pipeline mit 50 + X Projekten interessieren den Markt nicht wirklich imho. Aber wenn sich mal ein Projekt mit einem faszinierenden Ansatz und einer eher guten Zulassungswahrscheinlichkeit herauskristallisiert, dann wird es auch massiv eingepreist werden.
In diesem noch sehr spekulativen Fall hier, wäre das dann vielleicht ab 2011/2012 möglich, wenn alles gut gehen sollte.
R1450 hätte dieses Potential theoretisch auch gehabt, nur leider ist der wissenschaftliche Ansatz wohl nicht (mehr) wirklich überzeugend, wenn ich die Diskussion richtig verstanden habe.
Ville, danke für die wiederholten Infos zu diesem Projekt!
Nehmen wir jetzt einfach mal an, dass es wirklich ein HUCAL-AK ist, dann könnte es dieses Projekt sein, dass in einigen Jahren die von Eck so lange vermisste Einpreisung der Pipeline in den Aktienkurs von MOR bewirken wird. Was dafür nämlich nötig wäre, ist ein konkretes Projekt mit Blockbusterpotential und einem überzeugenden wissenschaftlichen Ansatz und ersten Wirksamkeitsdaten.
Reine Statistik und abstrakte Zulassungswahrscheinlichkeiten aus einer Pipeline mit 50 + X Projekten interessieren den Markt nicht wirklich imho. Aber wenn sich mal ein Projekt mit einem faszinierenden Ansatz und einer eher guten Zulassungswahrscheinlichkeit herauskristallisiert, dann wird es auch massiv eingepreist werden.
In diesem noch sehr spekulativen Fall hier, wäre das dann vielleicht ab 2011/2012 möglich, wenn alles gut gehen sollte.
R1450 hätte dieses Potential theoretisch auch gehabt, nur leider ist der wissenschaftliche Ansatz wohl nicht (mehr) wirklich überzeugend, wenn ich die Diskussion richtig verstanden habe.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.452 von SLGramann am 16.01.09 11:22:27Danke ville für den Fund.
SLGramann,
da liegen ja noch einige "wenns" dazwischen bis das Projekt deine Bedingungen erfüllt. Aber mit einem hast du recht:
ein konkretes Projekt mit Blockbusterpotential und einem überzeugenden wissenschaftlichen Ansatz und ersten Wirksamkeitsdaten
Für sowas findet spätestens eine Einpreisung statt, wobei aktuell auch bei vielen anderen Biotecs die Marktbewertung vor der abgestempelten Zulassung einfach traurig ist. Da wird dann trotzdem erhebliches Zulassungsrisiko, langsame Markterschliessung hohe Abdiskontierungszinsen usw. usf. abgeschlagen.....
Allerdings sollte obige Beschreibung eigentlich auch auf MOR103 zutreffen, sobald MOR103 mit Wirksamkeitsdaten von Patienten unterlegt wäre. Und bei MOR103 wäre MOR eben nicht nur Tantiemeberechtigt, sondern eben noch nahezu im Alleinbesitz der Rechte.
Und auch ein RA-Medikament für die tnf-alpha non-responder wäre ein sehr großer Markt mit hohem ungedeckten Bedarf.
xxxxxxxxxxxx
Ab Q1-Zahlen solltest du aber 60+x Marktunrelevante Partnerprojekte schreiben und nicht mehr 50+x.
SLGramann,
da liegen ja noch einige "wenns" dazwischen bis das Projekt deine Bedingungen erfüllt. Aber mit einem hast du recht:
ein konkretes Projekt mit Blockbusterpotential und einem überzeugenden wissenschaftlichen Ansatz und ersten Wirksamkeitsdaten
Für sowas findet spätestens eine Einpreisung statt, wobei aktuell auch bei vielen anderen Biotecs die Marktbewertung vor der abgestempelten Zulassung einfach traurig ist. Da wird dann trotzdem erhebliches Zulassungsrisiko, langsame Markterschliessung hohe Abdiskontierungszinsen usw. usf. abgeschlagen.....
Allerdings sollte obige Beschreibung eigentlich auch auf MOR103 zutreffen, sobald MOR103 mit Wirksamkeitsdaten von Patienten unterlegt wäre. Und bei MOR103 wäre MOR eben nicht nur Tantiemeberechtigt, sondern eben noch nahezu im Alleinbesitz der Rechte.
Und auch ein RA-Medikament für die tnf-alpha non-responder wäre ein sehr großer Markt mit hohem ungedeckten Bedarf.
xxxxxxxxxxxx
Ab Q1-Zahlen solltest du aber 60+x Marktunrelevante Partnerprojekte schreiben und nicht mehr 50+x.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.452 von SLGramann am 16.01.09 11:22:27Das hat schon was für sich, besser konkret an die Hand nehmend als abstrakt
Wobei für die Börse der Führungsbedürftigen das wichtige Ereignis allein die Kursbewegung bleiben wird. Eine Genentech kann ein Kursstärkemotiv für den Sektor stellen, Kursavancen auf gemischte Zahlen wären dort jetzt schön.
Kurse sind alles, wie immer und die größten Kursgewinne gabs auch in Morphosys auf doof.
Wobei für die Börse der Führungsbedürftigen das wichtige Ereignis allein die Kursbewegung bleiben wird. Eine Genentech kann ein Kursstärkemotiv für den Sektor stellen, Kursavancen auf gemischte Zahlen wären dort jetzt schön.
Kurse sind alles, wie immer
und die größten Kursgewinne gabs auch in Morphosys auf doof.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.385.792 von Friseuse am 16.01.09 03:26:17das weiss ich auch schon... (handele ja nicht erst seit gestern)
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.388.215 von riverstar_de am 16.01.09 12:40:54Mach doch weiter und erzähl was vom kommenden Eurokurs einer Morphoaktie.
Gibts einen schwarzen Montag
Gibts einen schwarzen Montag
das Bid ist heut ungewönlich voll
1.457 1 16,38 16,44 1 845
1.453 3 16,37 16,45 1 280
1.100 1 16,31 16,47 1 800
10.000 1 16,29 16,48 1 44
1.496 2 16,23 16,50 1 500
1.200 1 16,14 16,53 2 1.474
100 1 16,11 16,59 1 296
10.340 3 16,10 16,60 1 500
5.000 1 16,07 16,69 1 700
5.220 3 16,00 16,70 1 500
37.366
5.939
1.457 1 16,38 16,44 1 845
1.453 3 16,37 16,45 1 280
1.100 1 16,31 16,47 1 800
10.000 1 16,29 16,48 1 44
1.496 2 16,23 16,50 1 500
1.200 1 16,14 16,53 2 1.474
100 1 16,11 16,59 1 296
10.340 3 16,10 16,60 1 500
5.000 1 16,07 16,69 1 700
5.220 3 16,00 16,70 1 500
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Wochenkerzen:
Da muss nächste Woche ordentlich was gehen, wenn der steile grüne Aufwärtstrend gehalten werden soll.
Die gebrochnenen Abwärtstrends können aber auch unterstützend wirken, so ist das Abwärtspotential möglicherweise beschränkt. Ringsum die Gewinnwarnungen und MOR fällt mit, aber wozu? MOR wird auch 2009 wie angekündigt mindestens zweistellig wachsen.
Da muss nächste Woche ordentlich was gehen, wenn der steile grüne Aufwärtstrend gehalten werden soll.
Die gebrochnenen Abwärtstrends können aber auch unterstützend wirken, so ist das Abwärtspotential möglicherweise beschränkt. Ringsum die Gewinnwarnungen und MOR fällt mit, aber wozu? MOR wird auch 2009 wie angekündigt mindestens zweistellig wachsen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.391.525 von eck64 am 16.01.09 18:10:29@eck64:
Wenn man den Chart der letzten sechs Monate betrachtet, erscheint eine Verteidigung des grün gestrichelten Trends sehr unwahrscheinlich. Heute gab es eine kurze Erholung, aber das ändert nichts an meiner Einschätzung, dass der Kurs noch Abwärtspotenzial ausreizen wird.
Ich weiß noch nicht, ob ich es wagen würde, oberhalb von 14 eine kleine Position zu kaufen. Bei einem negativen Überschießen des Gesamtmarktes ist die 9 sicherlich drin und da würde ich auch ganz sicher kaufen. Aber da die Stimmung so negativ ist und ein Dow von 7.000 und ein Dax von 3.000 bereits eine "sichere Sache" zu sein scheint, könnte es doch nicht ganz bis zur 9 langen.
Eines ist aber gewiss: Eile ist nicht geboten, wenn man in MOR investieren möchte!
Wenn man den Chart der letzten sechs Monate betrachtet, erscheint eine Verteidigung des grün gestrichelten Trends sehr unwahrscheinlich. Heute gab es eine kurze Erholung, aber das ändert nichts an meiner Einschätzung, dass der Kurs noch Abwärtspotenzial ausreizen wird.
Ich weiß noch nicht, ob ich es wagen würde, oberhalb von 14 eine kleine Position zu kaufen. Bei einem negativen Überschießen des Gesamtmarktes ist die 9 sicherlich drin und da würde ich auch ganz sicher kaufen. Aber da die Stimmung so negativ ist und ein Dow von 7.000 und ein Dax von 3.000 bereits eine "sichere Sache" zu sein scheint, könnte es doch nicht ganz bis zur 9 langen.
Eines ist aber gewiss: Eile ist nicht geboten, wenn man in MOR investieren möchte!
Man kann auf dem obigen Chart sehr gut erkennen, dass ein kurzfristiger Trendwechsel meist an einem Tag mit einem sehr langen nach unten gerichteten "Docht" erfolgte. Ich werde mit meinem Einstieg auf ein solches Chartbild warten, auch wenn ich dabei mindestens einen Euro über dem Tiefststand kaufen würde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.279 von bruder_halblang am 16.01.09 19:16:52Bruder-halblang, du bist schon ein extrempaniker.
Habe noch extra für dich die letzten 3 Monate mit Tageskerzen rausgezogen, denn der aktuelle Aufwärtstren ist genau 3 Moante alt:
Im Anstieg starkes und steigendes Volumen, die Korrektur umsatzschwach.
Und ziemlich exakt auf Unterkante gedreht. Ordentliche Aussichten für nächste Woche.
Was hast du eigentlich immer wieder davon von 9 Euro zu reden?
Bei so niedrigen Kursen war MOR gerade dabei den Break even is Aussicht zu nehmen, hatte ein drittel von Kurs, Pipeline und Umsatz.
Aktuell ist der Cashbestand bei fast 7 Euro und der Gewinn dürfte vielleicht auf 65 oder 70 cent kommen? Auf 9 kannst du lange warten, ausser Lemus schiebt 2009 noch einen Split nach.
Habe noch extra für dich die letzten 3 Monate mit Tageskerzen rausgezogen, denn der aktuelle Aufwärtstren ist genau 3 Moante alt:
Im Anstieg starkes und steigendes Volumen, die Korrektur umsatzschwach.
Und ziemlich exakt auf Unterkante gedreht. Ordentliche Aussichten für nächste Woche.
Was hast du eigentlich immer wieder davon von 9 Euro zu reden?
Bei so niedrigen Kursen war MOR gerade dabei den Break even is Aussicht zu nehmen, hatte ein drittel von Kurs, Pipeline und Umsatz.
Aktuell ist der Cashbestand bei fast 7 Euro und der Gewinn dürfte vielleicht auf 65 oder 70 cent kommen? Auf 9 kannst du lange warten, ausser Lemus schiebt 2009 noch einen Split nach.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.392.279 von bruder_halblang am 16.01.09 19:16:52Dax von 3.000 ein sichere Sache?
Das ist ja interessant. Wieso gehst du dann nicht einfach mit 100% deines Kapitals in einen Dax-Put? Brauchst du deine Zeit nicht mit MOR verplempern.
Das ist ja interessant. Wieso gehst du dann nicht einfach mit 100% deines Kapitals in einen Dax-Put? Brauchst du deine Zeit nicht mit MOR verplempern.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.452 von SLGramann am 16.01.09 11:22:27Newsflow(erwartungs)liste 2009
Eigene Pipeline:
MOR103: P1-Auswertung (bis Q2)
MOR103: Start klinische P2, Indikation RA (im Sommer)
MOR103: Informationen über Präklinik in weiteren Indikationen
MOR202: Präklinik-Meilensteine/IND-Anmeldung (Jahresende)
MORXXX: Bekanntgabe eines weiteren eigenen Projektes
Co-Entwicklung Novartis: Meldung über Start Präklinik
Co-Entwicklung Galapagos: Meldung über 3 Projektstarts (bis Q2)
Rücklizenzierung HuCAL-Projekt
Partnerpipeline:
IND: 1. Partnerklinikstart
IND: 2. Partnerklinikstart
IND: 3. Partnerklinikstart
IND: 4. Partnerklinikstart
Novartis (BHQ 880) mit Start P2 (Q1)
Roche (R1450) mit Start P2
Schering-Plough: Kooperationsverlängerung um 1 Jahr (Mai)
Kooperationserweiterungen auf HuCAL Platinum
Neukooperation im Infektionsbereich
Daten/Zwischenergebnisse P1 durch Roche (R1450), durch Novartis (BHQ 880) und/oder Centocor (CNTO 888)
Genesis Research entscheidet mit MOR über das MOR-AK-Programm Zyrogen
Forschungs- und Diagnostiksparte:
ABD serotec mit weiteren Vertriebspartnerschaften
ABD serotec mit Meldungen aus Kundenkooperationen
Zahlen und Allgemeines:
Meldung der Rekordergebnisse 2008 bei Umsatz, Betriebsergebnis, Jahresüberschuss und Pipelinebestand, Schlagen der Prognose 2008
Prognose 2009 (Februar)
über 60 aktive Partnerprojekte
über 65 aktive Partnerprojekte
Über 350 Mitarbeiter
Aquise
Wer hat noch was?
xxxxxxxxxxxxxxx
Sollte obiges zu großen Teilen eintreffen und dann noch ein paar ungenannte Extras dazu: SLGramman, dann sollte doch was drin sein im Kurs, auch deiner Meinung nach?
Oder erst nach Wirksamkeitsdaten eines potentiellen Blockbusters mit neuem Ansatz?
Eigene Pipeline:
MOR103: P1-Auswertung (bis Q2)
MOR103: Start klinische P2, Indikation RA (im Sommer)
MOR103: Informationen über Präklinik in weiteren Indikationen
MOR202: Präklinik-Meilensteine/IND-Anmeldung (Jahresende)
MORXXX: Bekanntgabe eines weiteren eigenen Projektes
Co-Entwicklung Novartis: Meldung über Start Präklinik
Co-Entwicklung Galapagos: Meldung über 3 Projektstarts (bis Q2)
Rücklizenzierung HuCAL-Projekt
Partnerpipeline:
IND: 1. Partnerklinikstart
IND: 2. Partnerklinikstart
IND: 3. Partnerklinikstart
IND: 4. Partnerklinikstart
Novartis (BHQ 880) mit Start P2 (Q1)
Roche (R1450) mit Start P2
Schering-Plough: Kooperationsverlängerung um 1 Jahr (Mai)
Kooperationserweiterungen auf HuCAL Platinum
Neukooperation im Infektionsbereich
Daten/Zwischenergebnisse P1 durch Roche (R1450), durch Novartis (BHQ 880) und/oder Centocor (CNTO 888)
Genesis Research entscheidet mit MOR über das MOR-AK-Programm Zyrogen
Forschungs- und Diagnostiksparte:
ABD serotec mit weiteren Vertriebspartnerschaften
ABD serotec mit Meldungen aus Kundenkooperationen
Zahlen und Allgemeines:
Meldung der Rekordergebnisse 2008 bei Umsatz, Betriebsergebnis, Jahresüberschuss und Pipelinebestand, Schlagen der Prognose 2008
Prognose 2009 (Februar)
über 60 aktive Partnerprojekte
über 65 aktive Partnerprojekte
Über 350 Mitarbeiter
Aquise
Wer hat noch was?
xxxxxxxxxxxxxxx
Sollte obiges zu großen Teilen eintreffen und dann noch ein paar ungenannte Extras dazu: SLGramman, dann sollte doch was drin sein im Kurs, auch deiner Meinung nach?
Oder erst nach Wirksamkeitsdaten eines potentiellen Blockbusters mit neuem Ansatz?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.393.420 von katjuscha am 16.01.09 21:35:59@katjuscha:
Habe die "sichere Sache" in Anführungszeichen gesetzt, weil ich es bezweifle, gerade weil in den letzten Tagen so viel davon geschrieben worden ist.
Was die Puts betrifft: Die klassischen Puts hätten mir zu viel Aufgeld und die "Turbos" strapazierten meine Nerven zu sehr. Daher halte ich lieber Cash, um im Ernstfall noch handlungsfähig zu sein!
Habe die "sichere Sache" in Anführungszeichen gesetzt, weil ich es bezweifle, gerade weil in den letzten Tagen so viel davon geschrieben worden ist.
Was die Puts betrifft: Die klassischen Puts hätten mir zu viel Aufgeld und die "Turbos" strapazierten meine Nerven zu sehr. Daher halte ich lieber Cash, um im Ernstfall noch handlungsfähig zu sein!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.387.452 von SLGramann am 16.01.09 11:22:27ein konkretes Projekt mit Blockbusterpotential
die 10-20Milliarden die das Alzheimerding R1450 einfahren könnte sind euch noch nicht genug ?
gruß 4now
die 10-20Milliarden die das Alzheimerding R1450 einfahren könnte sind euch noch nicht genug ?
gruß 4now
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.389.556 von Friseuse am 16.01.09 15:13:17ich glaube der hellsehertyp bist eher Du. Deine Postings lesen sich gut und es steckt hoher Sachverstand dahinter. Letztendlich lese ich mehr oder weniger seit 2005 oder, etwas von Kursanpassungsentwicklung bei Morphosys. Leider ist daraus noch nichts geworden. Dummerweise kommst Du auch nicht gegen die Dummheit des Marktes an. Die ganzen Firmen nutzen jetzt die Zeit um all ihren Mist abzuschreiben, Leute zu entlassen etc. nur damit sie nachher wieder glaenzen koennen. Die hohen Manager sind nicht in der Lage eigene Entscheidungen zu treffen (ups, mein Wettbewerber macht dies, dann mache ich mal das gleiche). In einigen mittelstaendischen Firmen funktioniert das zum Glueck noch anders. Morphosys ist gut aufgetsellt, aber ob man damit jemals richtig Geld verdient (wenn man nur Long ist), weiss ich echt nicht. Wahrscheinlich wird bei etwas sich Abzeichnendem sowieso die Firma gleich uebernommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.174 von 4now am 16.01.09 23:59:53Wie kommst Du denn auf solch abstruse Ideen?
10-20 Mrd. - das war wohl ein Verschreiber oder?
Außerdem ist es höchst zweifelhaft, ob das Projekt bis zur Zulassung übersteht, da das Target neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen zufolge NICHT (zumindest nicht allein) geeignet ist, Alzheimer wirksam zu bekämpfen.
Möglich wäre aber vielleicht eine Kombinationstherapie aus Aß- und Tau Protein Therapien.
milestones
10-20 Mrd. - das war wohl ein Verschreiber oder?
Außerdem ist es höchst zweifelhaft, ob das Projekt bis zur Zulassung übersteht, da das Target neuesten wissenschaftlichen Erkenntnissen zufolge NICHT (zumindest nicht allein) geeignet ist, Alzheimer wirksam zu bekämpfen.
Möglich wäre aber vielleicht eine Kombinationstherapie aus Aß- und Tau Protein Therapien.
milestones
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.316 von riverstar_de am 17.01.09 01:19:18Wahrscheinlich wird bei etwas sich Abzeichnendem sowieso die Firma gleich uebernommen.
Deshalb mein Rat: möglichst viele Kooperationen bzw. mittlerweile Co-Developments. Dann gibts auch viele Interessenten.
milestones
Deshalb mein Rat: möglichst viele Kooperationen bzw. mittlerweile Co-Developments. Dann gibts auch viele Interessenten.
milestones
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.393.420 von katjuscha am 16.01.09 21:35:59Deiner Meinung zu bruder_halbernst kann ich mich voll anchliessen
gruß bluebär
gruß bluebär
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.323 von Milestones am 17.01.09 01:23:09Moin,
10-20 mrd liest sich zwar heftig, aber bei 2 bis 4 mrd theoretischem Peaksalespotential (auch bei Kombitherapie!) könnte durchaus so ein Mittelrückfluss nach Zulassung im Laufe der Produktlaufzeit zustande kommen (für Roche).
Natürlich der übliche Vorbehalt: Taugt R1450 überhaupt?
Insofern steht da 2009 durchaus eine sehr wesentliche Weichenstellung an. Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, dass Roche die Entscheidung ein ganzes Jahr verschleppt, ob man das PRojekt weiter verfolgt oder einstellt, nachdem die zwei P1en so ausführlich durchgezogen wurden.
10-20 mrd liest sich zwar heftig, aber bei 2 bis 4 mrd theoretischem Peaksalespotential (auch bei Kombitherapie!) könnte durchaus so ein Mittelrückfluss nach Zulassung im Laufe der Produktlaufzeit zustande kommen (für Roche).
Natürlich der übliche Vorbehalt: Taugt R1450 überhaupt?
Insofern steht da 2009 durchaus eine sehr wesentliche Weichenstellung an. Ich kann mir im Moment nicht vorstellen, dass Roche die Entscheidung ein ganzes Jahr verschleppt, ob man das PRojekt weiter verfolgt oder einstellt, nachdem die zwei P1en so ausführlich durchgezogen wurden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.394.325 von Milestones am 17.01.09 01:27:48Deshalb mein Rat: möglichst viele Kooperationen bzw. mittlerweile Co-Developments mit anderen Firmen als Novartis.
Sehe ich genau so. Reine Co-Developments mit weiteren Partnern würden die eigene Pipeline stärken und mehr Interessenten an einer selbständigen MOR ins Boot holen. Am besten wäre insofern ein Projekt mit AstraZeneca, die ja noch auf ihrer "ererbten" MOR-Beteiligung sitzen.
Aber nachdem sie mit CAT eine eigene AK-Tochter mit eigener Technologie im Haus haben ist das wohl Wunschdenken.
Bleibt aber noch das Feld Infektionskrankheiten, dass aus dem Novartisdeal ausgespart wurde:
Wyeth, Saonfi Aventis oder auch andere könnten sich hier noch einbringen.
Sehe ich genau so. Reine Co-Developments mit weiteren Partnern würden die eigene Pipeline stärken und mehr Interessenten an einer selbständigen MOR ins Boot holen. Am besten wäre insofern ein Projekt mit AstraZeneca, die ja noch auf ihrer "ererbten" MOR-Beteiligung sitzen.
Aber nachdem sie mit CAT eine eigene AK-Tochter mit eigener Technologie im Haus haben ist das wohl Wunschdenken.
Bleibt aber noch das Feld Infektionskrankheiten, dass aus dem Novartisdeal ausgespart wurde:
Wyeth, Saonfi Aventis oder auch andere könnten sich hier noch einbringen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.028 von eck64 am 17.01.09 12:18:58Bleibt aber noch das Feld Infektionskrankheiten, dass aus dem Novartisdeal ausgespart wurde:
Wyeth, Saonfi Aventis oder auch andere könnten sich hier noch einbringen
Vergiss es, selbst Moroney spricht da in letzter Zeit nicht mehr davon als Möglichkeit.
Wyeth, Saonfi Aventis oder auch andere könnten sich hier noch einbringen
Vergiss es, selbst Moroney spricht da in letzter Zeit nicht mehr davon als Möglichkeit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.141 von GundV am 17.01.09 12:51:41"Vergiss es"
Lass dich überraschen.
Morphosys hat einen 10 Jahresvertrag mit Novartis. Das Feld Infesktionskrankheiten ist ausgeklammert. Morphosys ist vollkommen frei zu agieren.
Und du weißt jetzt schon, dass sich 10 Jahre lang niemand für Infektionsantikörper mit HuCAL-Technologie interessieren wird?
Du hast offensichtlich die allerbeste Glaskugel weltweit. Kannst du mir noch die Lottozahlen von heute mittag durchgeben?
MOR hält für dich offensichtlich immer wieder Überrachungen bereit. Im Laufe 2009 oder 1.HJ 2010 wird MOR auch überraschenderweise den Beginn der Co-Entwicklungsphase mit Novarits bekannt geben, wenn dann Novartis in die Projektentwicklung einsteigen wird, die im Moment Morphosys ganz alleine betreibt.
Lass dich überraschen.
Morphosys hat einen 10 Jahresvertrag mit Novartis. Das Feld Infesktionskrankheiten ist ausgeklammert. Morphosys ist vollkommen frei zu agieren.
Und du weißt jetzt schon, dass sich 10 Jahre lang niemand für Infektionsantikörper mit HuCAL-Technologie interessieren wird?
Du hast offensichtlich die allerbeste Glaskugel weltweit.
Kannst du mir noch die Lottozahlen von heute mittag durchgeben? MOR hält für dich offensichtlich immer wieder Überrachungen bereit. Im Laufe 2009 oder 1.HJ 2010 wird MOR auch überraschenderweise den Beginn der Co-Entwicklungsphase mit Novarits bekannt geben, wenn dann Novartis in die Projektentwicklung einsteigen wird, die im Moment Morphosys ganz alleine betreibt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.211 von eck64 am 17.01.09 13:11:46In einem Quartalsbericht stand mal was von der Morphosysunzufriedenheit mit Projektstarts der Partner. Allgemein hinkt die Pharma- und Biotechwelt mit der Forschungsdynamik, der Forschungsfortschritt an sich ist der begrenzende Faktor und nicht Kapital, Wille oder Kapazitäten vorhandener Technologie. In den Diskussionen hier bei W
liest sich dagegen was von easy zu pflückenden Marktpotentialen einer Intercell oder früher einer GPC.
Die zugelassenen AKs machen den Eindruck einer Näherungslösung und nicht den von Volltreffern.
Daher ist die Hinwendung zur leistungsfähigen Forschungsspitze der einzige Weg, der führt dann zu Burnham oder Galapagos. Novartis mag als Pharma eine höhere Durchzugskraft haben, Roche mit Alzheimer auch unabhängig von R1450.
Diese Pipelinefixierung ist was für Börsianer, die wollen alles möglichst auf ein Motiv verständlich machen und das Pferd wird dann geritten. Die wirklich entscheidende Weichenstellung ist dagegen der Zugang zum Wesen der Pferde und deren Wege. Also die Targets und vorher die Abläufe, was vor einigen Jahren mal wer auf der HV besser erzählt hat.
Lasst uns mal ein Pferd reiten, egal ob es lebt oder nicht. Der Glaube versetzte Kurse schon öfter, Vernunft dagegen schwerlich.
Easy Morphy das Pferd Strong buy sein Kurs
liest sich dagegen was von easy zu pflückenden Marktpotentialen einer Intercell oder früher einer GPC.Die zugelassenen AKs machen den Eindruck einer Näherungslösung und nicht den von Volltreffern.
Daher ist die Hinwendung zur leistungsfähigen Forschungsspitze der einzige Weg, der führt dann zu Burnham oder Galapagos. Novartis mag als Pharma eine höhere Durchzugskraft haben, Roche mit Alzheimer auch unabhängig von R1450.
Diese Pipelinefixierung ist was für Börsianer, die wollen alles möglichst auf ein Motiv verständlich machen und das Pferd wird dann geritten. Die wirklich entscheidende Weichenstellung ist dagegen der Zugang zum Wesen der Pferde und deren Wege. Also die Targets und vorher die Abläufe, was vor einigen Jahren mal wer auf der HV besser erzählt hat.
Lasst uns mal ein Pferd reiten, egal ob es lebt oder nicht. Der Glaube versetzte Kurse schon öfter, Vernunft dagegen schwerlich.
Easy Morphy
das Pferd Strong buy sein Kurs
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.211 von eck64 am 17.01.09 13:11:46Bleib einfach gelassen!
Warum erwähnt Moroney in den letzten Statements die Infektionskrankheiten nicht mehr?
Beschäftige dich erstmal mit Infektionskrankheiten, dazu brauch man keine Kristallkugel!
Warum zeigt die Morphosys-Hompage nur 2 interne Projekte auf. Aber scheinbar bist Du schlauer als Morphosys selbst.
Oder hast Du nur eine sehr lebhafte Phantasie.
Deine Fehl-Interpretation der Co-Entwicklung mit Novartis ist fachlich falsch, das ändern auch Deine ständigen fehlerhaften Wiederholungen nicht.
Warum erwähnt Moroney in den letzten Statements die Infektionskrankheiten nicht mehr?
Beschäftige dich erstmal mit Infektionskrankheiten, dazu brauch man keine Kristallkugel!
Warum zeigt die Morphosys-Hompage nur 2 interne Projekte auf. Aber scheinbar bist Du schlauer als Morphosys selbst.
Oder hast Du nur eine sehr lebhafte Phantasie.
Deine Fehl-Interpretation der Co-Entwicklung mit Novartis ist fachlich falsch, das ändern auch Deine ständigen fehlerhaften Wiederholungen nicht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.315 von Friseuse am 17.01.09 13:47:11Die zugelassenen AKs machen den Eindruck einer Näherungslösung und nicht den von Volltreffern.
Diesen Eindruck habe ich auch. Es gibt im Moment mit ca. 20 Zulassungen nur sehr wenige Handlungsmöglichkeiten. Auch werden viele AKs in der 2. 3. oder 5. Indikation eingesetzt, mit zweifelhafter Erfolgsquote, mangels alternativer Therapieoptionen.
Insofern denke ich, dass es bis in 20 oder 30 Jahren durchaus 200 oder auch 400 zugelassene Antikörper geben kann, dann eben hocheffektiv und spezifischer auf die jeweilige Indikation abgestimmt, möglicherweise auf bestimmte genetische Dispositionen angepasst.
Die Blockbusterquote bei Antikörpern wird in den nächsten 20 bis 30 Jahren abnehmen, der Gesamtumsatz aber weiter stark ansteigen. Insofern sehe ich es auch als gut an, wenn Novartis eine vielzahl von Projekten in die Präklinik bringen will. In die Klinik also in Patientenversuche werden sie nur gehen, wenn sie ein Projekt für hinreichend aussichtsreich halten und die Chance auf Effektivität in mindestens einer Indikation sehen.
Der Novartisvertrag ist im Moment Gold wert. Die Festschreibung von Umsätzen ist das plus in der aktuellen Krise. Alle anderen haben nur Optionen und die können in der Krise sparen, auch beim ziehen von Optionen.
Mit Novartis ist der Basiscashflow sicher, es steht ein satter und steigender Cashflow für eigene Forschung zur Verfügung. Letztlich ein Stückweit eine Wachstums-Insel im kreditorkan gepeitschten Ozean. Solange Novartis nicht Pleite geht, steht einer der langfristigen Sieger schon fest.
Diesen Eindruck habe ich auch. Es gibt im Moment mit ca. 20 Zulassungen nur sehr wenige Handlungsmöglichkeiten. Auch werden viele AKs in der 2. 3. oder 5. Indikation eingesetzt, mit zweifelhafter Erfolgsquote, mangels alternativer Therapieoptionen.
Insofern denke ich, dass es bis in 20 oder 30 Jahren durchaus 200 oder auch 400 zugelassene Antikörper geben kann, dann eben hocheffektiv und spezifischer auf die jeweilige Indikation abgestimmt, möglicherweise auf bestimmte genetische Dispositionen angepasst.
Die Blockbusterquote bei Antikörpern wird in den nächsten 20 bis 30 Jahren abnehmen, der Gesamtumsatz aber weiter stark ansteigen. Insofern sehe ich es auch als gut an, wenn Novartis eine vielzahl von Projekten in die Präklinik bringen will. In die Klinik also in Patientenversuche werden sie nur gehen, wenn sie ein Projekt für hinreichend aussichtsreich halten und die Chance auf Effektivität in mindestens einer Indikation sehen.
Der Novartisvertrag ist im Moment Gold wert. Die Festschreibung von Umsätzen ist das plus in der aktuellen Krise. Alle anderen haben nur Optionen und die können in der Krise sparen, auch beim ziehen von Optionen.
Mit Novartis ist der Basiscashflow sicher, es steht ein satter und steigender Cashflow für eigene Forschung zur Verfügung. Letztlich ein Stückweit eine Wachstums-Insel im kreditorkan gepeitschten Ozean. Solange Novartis nicht Pleite geht, steht einer der langfristigen Sieger schon fest.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.446 von GundV am 17.01.09 14:24:58Meine Aussagen zur Co-Entwicklung ist sachlich nicht falsch, sondern deckt sich sowohl mit sämtlichen schriftlichen Äusserung von Morphosys, den Telefonkonferenzen, als auch mit dem die IR bestimmt auch dir telefonisch oder per mail bestätigen würde.
Also mach dich mal locker und ruf einfach an. Dann kannst du mit denen rumstreiten, dass das Projekt noch gar nicht entwickelt wird.
Also mach dich mal locker und ruf einfach an. Dann kannst du mit denen rumstreiten, dass das Projekt noch gar nicht entwickelt wird.
!
Dieser Beitrag wurde moderiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.477 von eck64 am 17.01.09 14:35:26dass das Projekt noch gar nicht entwickelt wird.
Jetzt beginnen wieder ecks Verdrehungen, obiges habe ich nie behauptet!
Bitte um einen Beleg für Deine obige Unterstellung!
Oder entspringt das wieder nur Deiner sehr lebhaften Phantasie?
Jetzt beginnen wieder ecks Verdrehungen, obiges habe ich nie behauptet!
Bitte um einen Beleg für Deine obige Unterstellung!
Oder entspringt das wieder nur Deiner sehr lebhaften Phantasie?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.500 von GundV am 17.01.09 14:40:29Ecks tägliche Märchenstunde!
Und wenn sie nicht gestorben sind...................
Warum muss man ständig den Thread mit diesem Genöle zumüllen? Ich glaube, jedem Leser hier ist klar, wie das mit den Co-Entwicklungen zwischen Morphosys und Novartis funktioniert - es wurde von Morphosys schließlich ausreichend kommuniziert und auch hier in den Threads von verschiedenen Teilnehmern wie eck, ville u. a. oft genug diskutiert und erläutert. Für ein erstes Projekt wurde die Option gezogen, bei Morphosys heißt es "Die MorphoSys AG gab heute bekannt, dass das Unternehmen erstmals in seiner Zusammenarbeit mit Novartis die Option ausgeübt hat, sich an der Entwicklung eines therapeutischen Antikörperprogramms zu beteiligen". Das ist Fakt, und niemand hat etwas anderes behauptet.
Und wenn sie nicht gestorben sind...................
Warum muss man ständig den Thread mit diesem Genöle zumüllen? Ich glaube, jedem Leser hier ist klar, wie das mit den Co-Entwicklungen zwischen Morphosys und Novartis funktioniert - es wurde von Morphosys schließlich ausreichend kommuniziert und auch hier in den Threads von verschiedenen Teilnehmern wie eck, ville u. a. oft genug diskutiert und erläutert. Für ein erstes Projekt wurde die Option gezogen, bei Morphosys heißt es "Die MorphoSys AG gab heute bekannt, dass das Unternehmen erstmals in seiner Zusammenarbeit mit Novartis die Option ausgeübt hat, sich an der Entwicklung eines therapeutischen Antikörperprogramms zu beteiligen". Das ist Fakt, und niemand hat etwas anderes behauptet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.578 von deadflowers am 17.01.09 15:04:12Dann schau einfach mal auf die MOR-Homepage!
Ich wundere mich, mit welcher Überzeugung hier von manchen vorgebracht wird, dass der wissenschaftliche Ansatz von R1450 nichts taugt. Dazu gibt es in Fachkreisen durchaus unterschiedlich Meinungen. Das wirklich zu beurteilen, würde ich mir nicht zutrauen, obwohl ich das wahrscheinlich noch eher könnte als viele andere hier. Aber wenn man nicht gerade in diesem Bereich forscht, ist es sehr schwer, eine fundierte Beurteilung abzugeben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.589 von GundV am 17.01.09 15:07:19Dort findet man die von mir zitierte Information. Und wo ist jetzt der Widerspruch?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.597 von deadflowers am 17.01.09 15:09:28Schau einfach mal auf die dortige veröffentlichte Pipeline!
Oder beschäftige Dich mal genauer mit dem ursprünglichen Text!
Niemand hat behauptet das die Cooperation nicht beabsichtigt wird.
Aber im Moment ist das von MOR nur eine Absichtserklärung, später in die Cooperation einzusteigen, wenn sie denn erfolgreich ist.
Nur darum geht es, warum muss eck hier immer mehr draus machen als es wirklich ist!
Ist wirklich Peanuts, die Diskussion wäre längst erledigt, wenn eck nicht laufend diskreditierend nachkarten würde.
Und das lasse ich mir nicht bieten, dann bekommt er auch die entsprechende Antwort, ist doch klar, oder?
Oder beschäftige Dich mal genauer mit dem ursprünglichen Text!
Niemand hat behauptet das die Cooperation nicht beabsichtigt wird.
Aber im Moment ist das von MOR nur eine Absichtserklärung, später in die Cooperation einzusteigen, wenn sie denn erfolgreich ist.
Nur darum geht es, warum muss eck hier immer mehr draus machen als es wirklich ist!
Ist wirklich Peanuts, die Diskussion wäre längst erledigt, wenn eck nicht laufend diskreditierend nachkarten würde.
Und das lasse ich mir nicht bieten, dann bekommt er auch die entsprechende Antwort, ist doch klar, oder?
!
Dieser Beitrag wurde moderiert.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.597 von deadflowers am 17.01.09 15:09:28Was viel wichtiger ist:
Schön dass Du nach längerer Zeit hier wieder mal schreibst, deine Postings waren immer von viel Fachkenntnis gekennzeichnet.
Schön dass Du nach längerer Zeit hier wieder mal schreibst, deine Postings waren immer von viel Fachkenntnis gekennzeichnet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.477 von eck64 am 17.01.09 14:35:26Meine Aussagen zur Co-Entwicklung ist sachlich nicht falsch, sondern deckt sich sowohl mit sämtlichen schriftlichen Äusserung von Morphosys,
Wie aberwitzig Deine Behauptungen sind beweist Du wieder mal!
Schau auf die MOR-Homepage, auf die Pipeline.
Nirgens was von einem 3. Projekt.
Ist übrigens schriftlich!
Wie aberwitzig Deine Behauptungen sind beweist Du wieder mal!
Schau auf die MOR-Homepage, auf die Pipeline.
Nirgens was von einem 3. Projekt.
Ist übrigens schriftlich!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.578 von deadflowers am 17.01.09 15:04:12Die Co-Entwicklungsoption ist überhaupt ein Teilaspekt des Novartis-deals, der sehr wenig gewürdigt wird durch die allermeisten, die versuchen den deal zu bewerten.
Das liegt aber hauptsächlich daran, dass die Zahl X der Optionen nicht veröffentlicht wurde. Sonst könnte man viel konkreter Planspiele anstellen.
Der Kern ist:
Novartis definiert ein target, legt in Voruntersuchungen ein vermeintlich interessantes Indikationsfeld fest, bestimmt neben- und Optiomierungsbedingungen und beauftragt dann Morphosys hierfür therapeutische Antikörper zu entwickeln.
Novartis hat also eine Vorinvestion von häufig durchaus mehreren Millionen getätigt, um dieses Programm zu definieren. Danach legen sie bei Morphosys nochmal ca. 1 mio€ auf den Tisch um den bzw. mehrere tAKs definieren zu lassen, die das Anforderungsprofil erfüllen.
Und während dieses durch Morphosys durchgeführten Entwicklungsprozesses kann sich Morphosys dazu entscheiden: "Jawoll, dies ist ein überzeugender Ansatz, das Projekt passt zu unserer eigenen Pipelineausrichtung. Wir ziehen die Co-Entwickleroption."
Novartis bezahlt die Forschungsphase bis zu Ende und an dem dann entstehenden Co-Entwicklerprojekt hat Morphosys 50% Rechte, obwohl alle Vorarbeiten von Novartis bezahlt wurden, die targetrechte eingebracht werden usw... !
Ich denke das ist durchaus eine ganze Stange Geld wert.
Wer hat schon das Recht sich ohne Vorkosten eine 50%-Betieligung zu erwerben? Das war ein Teil des Preises, das MOR sich mit HuCAL zunehmend auf Novartis konzentriert.
Und das ganze mal X, eine Zahl die leider nicht bekannt ist.
Das liegt aber hauptsächlich daran, dass die Zahl X der Optionen nicht veröffentlicht wurde. Sonst könnte man viel konkreter Planspiele anstellen.
Der Kern ist:
Novartis definiert ein target, legt in Voruntersuchungen ein vermeintlich interessantes Indikationsfeld fest, bestimmt neben- und Optiomierungsbedingungen und beauftragt dann Morphosys hierfür therapeutische Antikörper zu entwickeln.
Novartis hat also eine Vorinvestion von häufig durchaus mehreren Millionen getätigt, um dieses Programm zu definieren. Danach legen sie bei Morphosys nochmal ca. 1 mio€ auf den Tisch um den bzw. mehrere tAKs definieren zu lassen, die das Anforderungsprofil erfüllen.
Und während dieses durch Morphosys durchgeführten Entwicklungsprozesses kann sich Morphosys dazu entscheiden: "Jawoll, dies ist ein überzeugender Ansatz, das Projekt passt zu unserer eigenen Pipelineausrichtung. Wir ziehen die Co-Entwickleroption."
Novartis bezahlt die Forschungsphase bis zu Ende und an dem dann entstehenden Co-Entwicklerprojekt hat Morphosys 50% Rechte, obwohl alle Vorarbeiten von Novartis bezahlt wurden, die targetrechte eingebracht werden usw... !
Ich denke das ist durchaus eine ganze Stange Geld wert.
Wer hat schon das Recht sich ohne Vorkosten eine 50%-Betieligung zu erwerben? Das war ein Teil des Preises, das MOR sich mit HuCAL zunehmend auf Novartis konzentriert.
Und das ganze mal X, eine Zahl die leider nicht bekannt ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.714 von eck64 am 17.01.09 15:50:12Und während dieses durch Morphosys durchgeführten Entwicklungsprozesses kann sich Morphosys dazu entscheiden: "Jawoll, dies ist ein überzeugender Ansatz, das Projekt passt zu unserer eigenen Pipelineausrichtung. Wir ziehen die Co-Entwickleroption."
Jetzt hast Du es endlich verstanden, Gratulation!
Jetzt hast Du es endlich verstanden, Gratulation!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.686 von GundV am 17.01.09 15:40:43Ruf halt endlich mal an.
Das fällt für dich wie manna als plötzliches Präklinikprojekt vom Himmel, sobald es soweit ist.
Dieses handling der Darstellung auf der HP habe ich auch schon kritisiert, sowohl hier als auch telefonisch.
Kannst du aber gerne nochmal telefonisch selbst bei der IR anbringen. Je mehr das tun desto besser. Vielleicht hilft das ja was, wenigstens beim ziehen der 2. Option.
Genauso bitte auch anmerken, dass die den 3. Partner-P1-Balken wieder in die Darstellung aufnehmen sollten, denn aktuell laufen 3 unterschiedliche P1-Studien in verschiedenen Indikationen und eine P2-Indikation. So wird das bei anderen Pharmas auch gehandhabt.
Das fällt für dich wie manna als plötzliches Präklinikprojekt vom Himmel, sobald es soweit ist.
Dieses handling der Darstellung auf der HP habe ich auch schon kritisiert, sowohl hier als auch telefonisch.
Kannst du aber gerne nochmal telefonisch selbst bei der IR anbringen. Je mehr das tun desto besser. Vielleicht hilft das ja was, wenigstens beim ziehen der 2. Option.
Genauso bitte auch anmerken, dass die den 3. Partner-P1-Balken wieder in die Darstellung aufnehmen sollten, denn aktuell laufen 3 unterschiedliche P1-Studien in verschiedenen Indikationen und eine P2-Indikation. So wird das bei anderen Pharmas auch gehandhabt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.729 von GundV am 17.01.09 15:54:19Und während dieses durch Morphosys durchgeführten Entwicklungsprozesses kann sich Morphosys dazu entscheiden: "Jawoll, dies ist ein überzeugender Ansatz, das Projekt passt zu unserer eigenen Pipelineausrichtung. Wir ziehen die Co-Entwickleroption."
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.741 von GundV am 17.01.09 15:57:56Und während dieses durch Morphosys durchgeführten Entwicklungsprozesses kann sich Morphosys dazu entscheiden: "Jawoll, dies ist ein überzeugender Ansatz, das Projekt passt zu unserer eigenen Pipelineausrichtung. Wir ziehen die Co-Entwickleroption."
Genau das ist aber jetzt passiert, Morphosys hat die Option ausgeübt. So steht es wörtlich in der Pressemeldung. Wenn Morphosys x Co-Entwicklungsoptionen hatte, sind es jetzt noch x-1.
Genau das ist aber jetzt passiert, Morphosys hat die Option ausgeübt. So steht es wörtlich in der Pressemeldung. Wenn Morphosys x Co-Entwicklungsoptionen hatte, sind es jetzt noch x-1.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.741 von GundV am 17.01.09 15:57:56Jetzt scheinst du es kapiert zu haben?
Im September 08 wurde diese Option gezogen. Das Programm läuft also schon seit irgendwann vor September, daran wurde bereits durch Morphosys gearbeitet und nach interner Prüfung wurde entschieden hier im September die Option zu ziehen.
Co-Entwicklung startet dann ab Abschluss der Optimierungsphase. Der aktuelle Entwicklungs-Abschnitt läuft alleine bei Morphosys und Novartis bezahlt ihn, wie bei jedem der >>100 vereinbarten Projektstarts.
Und wie deadflower schreibt: MOR hat nur noch x-1 Optionen.
Im September 08 wurde diese Option gezogen. Das Programm läuft also schon seit irgendwann vor September, daran wurde bereits durch Morphosys gearbeitet und nach interner Prüfung wurde entschieden hier im September die Option zu ziehen.
Co-Entwicklung startet dann ab Abschluss der Optimierungsphase. Der aktuelle Entwicklungs-Abschnitt läuft alleine bei Morphosys und Novartis bezahlt ihn, wie bei jedem der >>100 vereinbarten Projektstarts.
Und wie deadflower schreibt: MOR hat nur noch x-1 Optionen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.729 von GundV am 17.01.09 15:54:19Jetzt hast Du es endlich verstanden, Gratulation!
Hahaha,
das sehe ich ja jetzt erst, war dazwischengerutscht.
Wenn du also meinen Satz als verstanden ansiehst, dann wird es höchste Zeit für dich die Septembererklärung zu lesen: Die Option ist gezogen. Da gibts kein zurück mehr.
Hahaha,
das sehe ich ja jetzt erst, war dazwischengerutscht.
Wenn du also meinen Satz als verstanden ansiehst, dann wird es höchste Zeit für dich die Septembererklärung zu lesen: Die Option ist gezogen. Da gibts kein zurück mehr.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.590 von deadflowers am 17.01.09 15:07:35das wundert mich auch immer wieder warum R1450 von vornherein abgeschrieben wird nur weil Elan Mißerfolge hatte.
Bei Elan wurde übrigens der Wert des Altzheimer Blockbusters auf 12-15Milliarden USD /Jahr und nicht über die gesamte Laufzeit geschätzt. Die Artikel dazu hab ich schon vor einem Jahr hier eingestellt und ich habe keine Lust wieder danach zu suchen
nur weil die Dauerbasher hier R1450 krank reden möchten.
Auf einer anderen Internetseit steht übrigens daß die erste Phase bis dez.08 abgeschlossen sein soll. Wenns so ist dann könnts jederzeit Ergebnisse geben. Wobei die informierten Kreise die natürlich längst haben.
Bei Elan wurde übrigens der Wert des Altzheimer Blockbusters auf 12-15Milliarden USD /Jahr und nicht über die gesamte Laufzeit geschätzt. Die Artikel dazu hab ich schon vor einem Jahr hier eingestellt und ich habe keine Lust wieder danach zu suchen
nur weil die Dauerbasher hier R1450 krank reden möchten.
Auf einer anderen Internetseit steht übrigens daß die erste Phase bis dez.08 abgeschlossen sein soll. Wenns so ist dann könnts jederzeit Ergebnisse geben. Wobei die informierten Kreise die natürlich längst haben.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.772 von deadflowers am 17.01.09 16:11:15Ist wirklich schwer zu verstehen:
Morphosys hatte mit dem Novartis-Vetrag eien Co-Entwickleroption mit Novartsi vereinbart!
In 2008 hat nun MOR von dieser, sagen wir mal 1. Option Gebrauch gemacht.
Man ist aber nicht direkt rechtlich in diese Cooperation eingestiegen, den danach folgenden Vorgang hat eck ja sogar richtig beschrieben.
Sondern man hat vereinbart, dass MOR während der nun folgenden AK-Entwicklung (die noch im Gange ist) wiederum die (2) Option hat, wenn sie denken die Entwicklung ist erfolgversprechend, tatsächlich in diese Co-Entwicklung mittels Option einzusteigen.
Wenn Morphosys diese Option nicht irgendwann ausüben, dann entwickelt Novartis alleine weiter, ansonsten mit Morphosys.
Vorteil für Morphosys ist, dass sie sich die AK-Entwicklung in Ruhe anschauen können und dann erst entscheiden müssen, ob sie sich endgültig beteiligen.
Sicherlich für einen mit Vertragsrecht nicht Geübten schwer zu verstehen, bei eck gebe ich es auf ihm das zu erklären, aber so sind nun mal die Fakten!
Grüsse
Morphosys hatte mit dem Novartis-Vetrag eien Co-Entwickleroption mit Novartsi vereinbart!
In 2008 hat nun MOR von dieser, sagen wir mal 1. Option Gebrauch gemacht.
Man ist aber nicht direkt rechtlich in diese Cooperation eingestiegen, den danach folgenden Vorgang hat eck ja sogar richtig beschrieben.
Sondern man hat vereinbart, dass MOR während der nun folgenden AK-Entwicklung (die noch im Gange ist) wiederum die (2) Option hat, wenn sie denken die Entwicklung ist erfolgversprechend, tatsächlich in diese Co-Entwicklung mittels Option einzusteigen.
Wenn Morphosys diese Option nicht irgendwann ausüben, dann entwickelt Novartis alleine weiter, ansonsten mit Morphosys.
Vorteil für Morphosys ist, dass sie sich die AK-Entwicklung in Ruhe anschauen können und dann erst entscheiden müssen, ob sie sich endgültig beteiligen.
Sicherlich für einen mit Vertragsrecht nicht Geübten schwer zu verstehen, bei eck gebe ich es auf ihm das zu erklären, aber so sind nun mal die Fakten!
Grüsse
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.938 von GundV am 17.01.09 17:09:51Weiterer Vorteil für MOR ist, dass Novartis vorerst die gesamten Forschungskosten übernimmt!
Hier nochmal der Pressetext von Morphosys, da stehen die Fakten ganz klar drinn!
24.09.2008 / 07.30 Uhr
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) gab heute bekannt, dass das Unternehmen erstmals in seiner Zusammenarbeit mit Novartis die Option ausgeübt hat, sich an der Entwicklung eines therapeutischen Antikörperprogramms zu beteiligen. In einem ersten Schritt wird Novartis die gemeinsamen Aktivitäten der Unternehmen finanzieren, bis das Programm die formelle präklinische Entwicklungsphase erreicht hat. MorphoSys wird seinen Anteil an der Finanzierung des Programms als zusätzlichen Umsatz verbuchen.
Im Dezember 2007 gingen MorphoSys und Novartis eine der umfassendsten strategischen Allianzen in der Entdeckung und Entwicklung von Biopharmazeutika ein. Die finanziellen Vereinbarungen beinhalten vertraglich zugesicherte Zahlungen von mehr als 600 Millionen US $ über die zehnjährige Laufzeit der Zusammenarbeit. Die Optionen zur gemeinsamen Entwicklungsaktivitäten (Co-Development) sehen vor, dass MorphoSys und Novartis bei ausgewählten Projekten Entwicklungskosten und Gewinne teilen, wobei der Gewinnanteil von MorphoSys seine Investition in das betreffende Programm widerspiegelt. Die heute gestartete erste Stufe der Vereinbarung ermöglicht es MorphoSys, zu einem späteren Zeitpunkt ein formales Co-Development für das entsprechende Programm mit Novartis einzugehen. Gewisse im Frühstadium dieser Programme anfallende Kosten werden dabei von Novartis getragen.
"Die heutige Nachricht markiert einen weiteren wichtigen Schritt bei der Umsetzung unserer Pläne, unsere firmeneigenen Aktivitäten in der Medikamentenentwicklung auszubauen. Dies ist für MorphoSys eine großartige Gelegenheit, gemeinsam mit Novartis bei der Entwicklung eines Antikörpers gegen ein sehr vielversprechendes Zielmolekül mitzuwirken", sagte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Wir sehen diese Entwicklungsoptionen als eine sehr wertvolle Komponente unserer Vereinbarung mit Novartis an. Sie geben uns die Möglichkeit, unsere Fähigkeiten in der Medikamentenentwicklung in Verbindung mit einem der erfolgreichsten und erfahrensten Unternehmen der pharmazeutischen Industrie auszubauen."
Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122, gutjahr-loeser@morphosys.com oder Mario Brkulj, Manager Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454, brkulj@morphosys.com.
24.09.2008 / 07.30 Uhr
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) gab heute bekannt, dass das Unternehmen erstmals in seiner Zusammenarbeit mit Novartis die Option ausgeübt hat, sich an der Entwicklung eines therapeutischen Antikörperprogramms zu beteiligen. In einem ersten Schritt wird Novartis die gemeinsamen Aktivitäten der Unternehmen finanzieren, bis das Programm die formelle präklinische Entwicklungsphase erreicht hat. MorphoSys wird seinen Anteil an der Finanzierung des Programms als zusätzlichen Umsatz verbuchen.
Im Dezember 2007 gingen MorphoSys und Novartis eine der umfassendsten strategischen Allianzen in der Entdeckung und Entwicklung von Biopharmazeutika ein. Die finanziellen Vereinbarungen beinhalten vertraglich zugesicherte Zahlungen von mehr als 600 Millionen US $ über die zehnjährige Laufzeit der Zusammenarbeit. Die Optionen zur gemeinsamen Entwicklungsaktivitäten (Co-Development) sehen vor, dass MorphoSys und Novartis bei ausgewählten Projekten Entwicklungskosten und Gewinne teilen, wobei der Gewinnanteil von MorphoSys seine Investition in das betreffende Programm widerspiegelt. Die heute gestartete erste Stufe der Vereinbarung ermöglicht es MorphoSys, zu einem späteren Zeitpunkt ein formales Co-Development für das entsprechende Programm mit Novartis einzugehen. Gewisse im Frühstadium dieser Programme anfallende Kosten werden dabei von Novartis getragen.
"Die heutige Nachricht markiert einen weiteren wichtigen Schritt bei der Umsetzung unserer Pläne, unsere firmeneigenen Aktivitäten in der Medikamentenentwicklung auszubauen. Dies ist für MorphoSys eine großartige Gelegenheit, gemeinsam mit Novartis bei der Entwicklung eines Antikörpers gegen ein sehr vielversprechendes Zielmolekül mitzuwirken", sagte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Wir sehen diese Entwicklungsoptionen als eine sehr wertvolle Komponente unserer Vereinbarung mit Novartis an. Sie geben uns die Möglichkeit, unsere Fähigkeiten in der Medikamentenentwicklung in Verbindung mit einem der erfolgreichsten und erfahrensten Unternehmen der pharmazeutischen Industrie auszubauen."
Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122, gutjahr-loeser@morphosys.com oder Mario Brkulj, Manager Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454, brkulj@morphosys.com.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.305 von GundV am 17.01.09 19:12:46Ehrlich gesagt finde ich es für die Bewertung dieses Projektes reichlich egal, ob da ein formales Co-Development besteht oder nicht. Kann mir nicht so recht vorstellen, was sich da im Frühstadium für neue Erkenntnisse ergeben sollen, dass man sich gleich wieder zurückzieht. Zumal die Option ja ausgeübt ist, und man davon nicht unbegrenzt viele hat. Und von dem Zielmolekül ist man offenbar auch überzeugt. Das Projekt läuft und entwickelt sich damit weiter - das finde ich entscheidend. Und damit kann man es eigentlich auch mitzählen. Alles andere ist doch eine Diskussion um des Kaiseres Bart. Und ob es nun auf der Homepage als Pipelineprojekt geführt wird - daraus kann man ebenfalls nichts schließen. Wenn ich mich recht erinnere, wurde MOR103 auch erst erwähnt, als das Projekt schon an der Schwelle zur Präklinik stand.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.467 von deadflowers am 17.01.09 20:11:24Warum wurde dann so ein Passus eingebaut, hätte man dann nicht gleich eine formelle Co-Entwicklung starten können.
Und muss mich eck für die Darstellung der richtigen Fakten einen Lügner nennen?
Und muss mich eck für die Darstellung der richtigen Fakten einen Lügner nennen?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.495 von GundV am 17.01.09 20:19:35Im derzeitigen Projektstadium kann ja in einem gewissen Sinne noch gar keine gemeinsame (=Co-) Entwicklung erfolgen, da Morphosys ja alleine an der Antikörpergenerierung arbeiten muss. Darüber hinaus ist es doch nur positiv, wenn Morphosys sich ganz einfach wieder zurückziehen könnte. Aber es wäre ja reichlich abstrus, hier eine Option auszuüben, eine Pressemeldung herauszugeben, zu verkünden, dass man das Zielmolekül toll findet und die Nachricht einen wichtigen Schritten in der eigenen Medikamentenentwicklung darstellt - und dann nach der AK-Generierung oder wenig später gleich wieder auszusteigen. Oder hälst du das für ein wahrscheinliches Szenario?
Und wer hier wen wie bezeichnet, und wer wie warum an welchem Diskussionsverlauf schuld ist - das scheint in diesem Thread immer eine sehr wichtige Frage zu sein. Eine echte inhaltliche Differenz von Belang kann ich in der aktuellen Diskussion über das gemeinsame Projekt auch nur schwer finden.
Und wer hier wen wie bezeichnet, und wer wie warum an welchem Diskussionsverlauf schuld ist - das scheint in diesem Thread immer eine sehr wichtige Frage zu sein. Eine echte inhaltliche Differenz von Belang kann ich in der aktuellen Diskussion über das gemeinsame Projekt auch nur schwer finden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.584 von deadflowers am 17.01.09 20:54:58Oder hälst du das für ein wahrscheinliches Szenario?
Natürlich nicht, habe ja auch schon geschrieben, dass die Vereinbarung eher positiv für MOR ist. Bin ziemlich sicher, dass MOR irgendwann die Option zieht.
Aber zu behaupten, dass sich MOR schon in einer Co-Entwicklung befindet, ist rechtlich gesehen einfach Unsinn!
Oder bist du da anderer Ansicht?
Natürlich nicht, habe ja auch schon geschrieben, dass die Vereinbarung eher positiv für MOR ist. Bin ziemlich sicher, dass MOR irgendwann die Option zieht.
Aber zu behaupten, dass sich MOR schon in einer Co-Entwicklung befindet, ist rechtlich gesehen einfach Unsinn!
Oder bist du da anderer Ansicht?
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.584 von deadflowers am 17.01.09 20:54:58Übrigens hier eine Aussage von eck zum Thema.
Kein sachlicher Unterschied zur MOR-Pressemeldung?
#382 von eck64 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 15.01.09 22:57:27 Beitrag Nr.: 36.385.449
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.383.776 im neuen Fenster öffnen von GundV am 15.01.09 19:41:26 Tja, dann lass dich halt später überraschen von den Fakten, die jedem jetzt schon bekannt sind, der die Berichte liest und Telefonkonferenzen zuhört.
Wenn du den schriftlichen Veröffentlichungen nicht glaubst, dann ruf einfach an. Aber warum spamst du hier rum?
MOR arbeitet nicht "nur" im Auftrag. MOR arbeitet an einem Projekt, in das Novartis später zu Co-Entwicklung einsteigt. Das ist durch Optionsausübung so festgelegt und nicht nur eine "Absichtserklärung". Und obowohl die Rechte an diesem Projekt bei 50 zu 50 zwischen den Partnern liegen zahlt Novartis trotzdem in dieser ersten Phase 100% und MOR macht die Arbeit.
Kein sachlicher Unterschied zur MOR-Pressemeldung?
#382 von eck64 Benutzerinfo Nachricht an Benutzer Beiträge des Benutzers ausblenden 15.01.09 22:57:27 Beitrag Nr.: 36.385.449
Dieses Posting: versenden | melden Diskussion drucken
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 36.383.776 im neuen Fenster öffnen von GundV am 15.01.09 19:41:26 Tja, dann lass dich halt später überraschen von den Fakten, die jedem jetzt schon bekannt sind, der die Berichte liest und Telefonkonferenzen zuhört.
Wenn du den schriftlichen Veröffentlichungen nicht glaubst, dann ruf einfach an. Aber warum spamst du hier rum?
MOR arbeitet nicht "nur" im Auftrag. MOR arbeitet an einem Projekt, in das Novartis später zu Co-Entwicklung einsteigt. Das ist durch Optionsausübung so festgelegt und nicht nur eine "Absichtserklärung". Und obowohl die Rechte an diesem Projekt bei 50 zu 50 zwischen den Partnern liegen zahlt Novartis trotzdem in dieser ersten Phase 100% und MOR macht die Arbeit.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.495 von GundV am 17.01.09 20:19:35Warum wurde dann so ein Passus eingebaut, hätte man dann nicht gleich eine formelle Co-Entwicklung starten können.
Weil Novartis in der Generierungs- und Optimierungsphase keine KOmpetenz hat zur Co-Entwicklung hat. Forschungsphase macht MOR immer alleine. Danach startet Co-Entwicklung. Und dafür gibts auch keine Option mehr, die ist bereits ausgeübt.
Ich hätte nicht gedacht, das man ernsthaft so begriffsstutzig sein kann. Und vor allem, dass man hier tagelang jede ernsthafte Diskussion im Forum blockiert, indem man sein Faktenunverständnis noch un nöcher ausbreitet. Die Option ist ausgeübt. Co startet dann formell später. So wie es in der Pressemeldung steht. Aktuell entwickelt MOR alleine an dem Projekt. So einfach ist das.
Und es steht so in den Texten und die IR bestätigt dir das auch gerne. Aber nur weil du weder die Texte verstehen willst noch der IR anrufen oder schreiben willst, spammst du hier täglich den Thread mit Falschbehauptungen voll.
Weil Novartis in der Generierungs- und Optimierungsphase keine KOmpetenz hat zur Co-Entwicklung hat. Forschungsphase macht MOR immer alleine. Danach startet Co-Entwicklung. Und dafür gibts auch keine Option mehr, die ist bereits ausgeübt.
Ich hätte nicht gedacht, das man ernsthaft so begriffsstutzig sein kann. Und vor allem, dass man hier tagelang jede ernsthafte Diskussion im Forum blockiert, indem man sein Faktenunverständnis noch un nöcher ausbreitet. Die Option ist ausgeübt. Co startet dann formell später. So wie es in der Pressemeldung steht. Aktuell entwickelt MOR alleine an dem Projekt. So einfach ist das.
Und es steht so in den Texten und die IR bestätigt dir das auch gerne. Aber nur weil du weder die Texte verstehen willst noch der IR anrufen oder schreiben willst, spammst du hier täglich den Thread mit Falschbehauptungen voll.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.619 von GundV am 17.01.09 21:12:53Bitte lass diese Falschaussage künftig bleiben:
Bin ziemlich sicher, dass MOR irgendwann die Option zieht.
Es ist verboten im Internet falschmeldungen zu verbreiten. Das gilt auch für dich.
Die OPtion ist bereits gezogen. Es gibt eine Pressemeldung dazu vom September.
Wenn du das nochmal schreibst, werde ich eine Sperre von dir beantragen wegen absichlter Falschmeldung. Ist ja auch leicht mit dem Hinweis auf die Pressemeldung zu beweisen.
Was soll diese laufende absichtliche Falschmeldung von dir? Es ist auch im Internet illegal, was du hier tagtäglich betreibst.
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Morphosys kann in anderen Programmen noch Optionen ziehen, aber die erste Option ist bereits verbraucht.
Aber zu behaupten, dass sich MOR schon in einer Co-Entwicklung befindet, ist rechtlich gesehen einfach Unsinn!
Behaupte ich so auch nicht. Bis jetzt arbeitet MOR ja alleine am Programm, weil eben Novartis in der ersten Phase nie am Programm arbeitet. Keine AK-Entwicklungskompetenz, keine Co-Entwicklung möglich. Co-Entwicklung startet, sobald Morphosys durch Optimierungsabschluss den Startschuß für Präklinik gibt.
Vorher können auch eher keine Schwächen am Anforderungskatalog zum Programm auffallen. MOR optimiert halt auf die Bedingungen hin. Ob dann in Labor-, Tier oder später Patientenstudien die gewünschten Effekte sich einstellen, kann man erst später feststellen.
CGL hat mir am Telefon gesagt, dass das target, die Indikation und die Vorstudien ihnen so interessant erschienen, dass sie sich bereits in einem sehr frühen Stadium festgelegt haben diese Co-Entwickleroption zu ziehen. Und deshalb dann eben auch die Pressemeldung rausgegeben haben. Und jetzt gibts halt eine OPtion weniger.
Bin ziemlich sicher, dass MOR irgendwann die Option zieht.
Es ist verboten im Internet falschmeldungen zu verbreiten. Das gilt auch für dich.
Die OPtion ist bereits gezogen. Es gibt eine Pressemeldung dazu vom September.
Wenn du das nochmal schreibst, werde ich eine Sperre von dir beantragen wegen absichlter Falschmeldung. Ist ja auch leicht mit dem Hinweis auf die Pressemeldung zu beweisen.
Was soll diese laufende absichtliche Falschmeldung von dir? Es ist auch im Internet illegal, was du hier tagtäglich betreibst.
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Morphosys kann in anderen Programmen noch Optionen ziehen, aber die erste Option ist bereits verbraucht.
Aber zu behaupten, dass sich MOR schon in einer Co-Entwicklung befindet, ist rechtlich gesehen einfach Unsinn!
Behaupte ich so auch nicht. Bis jetzt arbeitet MOR ja alleine am Programm, weil eben Novartis in der ersten Phase nie am Programm arbeitet. Keine AK-Entwicklungskompetenz, keine Co-Entwicklung möglich. Co-Entwicklung startet, sobald Morphosys durch Optimierungsabschluss den Startschuß für Präklinik gibt.
Vorher können auch eher keine Schwächen am Anforderungskatalog zum Programm auffallen. MOR optimiert halt auf die Bedingungen hin. Ob dann in Labor-, Tier oder später Patientenstudien die gewünschten Effekte sich einstellen, kann man erst später feststellen.
CGL hat mir am Telefon gesagt, dass das target, die Indikation und die Vorstudien ihnen so interessant erschienen, dass sie sich bereits in einem sehr frühen Stadium festgelegt haben diese Co-Entwickleroption zu ziehen. Und deshalb dann eben auch die Pressemeldung rausgegeben haben. Und jetzt gibts halt eine OPtion weniger.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.732 von eck64 am 17.01.09 22:01:42Danach startet Co-Entwicklung. Und dafür gibts auch keine Option mehr, die ist bereits ausgeübt.
Na ja, eck, die Option ist ausgeübt, aber im Pressetext heißt es schon "ermöglicht es MorphoSys, zu einem späteren Zeitpunkt ein formales Co-Development für das entsprechende Programm mit Novartis einzugehen." Heißt nach meinem Verständnis, dass Morphosys das machen kann, aber nicht muss. Oder kriegt man da am Telefon was anderes zu hören?
Aber wie gesagt, ich finde das eigentlich irrelevant, auf keinen Fall jedenfalls nachteilig für Morphosys. Dieses Beharren auf gegensätzlichen Postionen ist wohl nur durch persönliche Animositäten zu erklären.
Na ja, eck, die Option ist ausgeübt, aber im Pressetext heißt es schon "ermöglicht es MorphoSys, zu einem späteren Zeitpunkt ein formales Co-Development für das entsprechende Programm mit Novartis einzugehen." Heißt nach meinem Verständnis, dass Morphosys das machen kann, aber nicht muss. Oder kriegt man da am Telefon was anderes zu hören?
Aber wie gesagt, ich finde das eigentlich irrelevant, auf keinen Fall jedenfalls nachteilig für Morphosys. Dieses Beharren auf gegensätzlichen Postionen ist wohl nur durch persönliche Animositäten zu erklären.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.654 von GundV am 17.01.09 21:29:14MOR arbeitet nicht "nur" im Auftrag. MOR arbeitet an einem Projekt, in das Novartis später zu Co-Entwicklung einsteigt. Das ist durch Optionsausübung so festgelegt und nicht nur eine "Absichtserklärung".
Genau so ist es, auch wenn du es nicht verstehen willst. Ruf bitte bei CGL oder BRkulj an und lass dir die Pressemeldung auch nochmal erklären.
Novvartis schickt ei target mit Programmdefinition an MOR. MOR fängt an zu entwickeln. Zu diesem Zeitpunkt ist es ein normales Partnerprogramm, MOR arbeitet "nur" im Auftrag als Partner.
Nachdem MOR im Spetember die Option gezogen hat arbeitet MOR normal am Programm weiter es ist aber kein normales Partnerprogramm mehr, sondern ein Programm, dass im Erfolgsfalle zu 50% MOR gehört, obwohl in dieser frühen Phase Novartis noch die Kosten trägt. Denn die Co-Entwicklung beginnt immer erst nach der tAK-OPtimierung. Vorher ist MOR alleine dran.
Und da ist zunächst auch gar nichts mehr zu optionieren, weder von MOR noch Novartis.
Die inzigen Optionen die es noch gibt ist irgendwann eine Reduktion des 50% ANteils und das ist vertraglich festgelegt, zu welchen Entscheidungspunkten MOR seine Beteiligung herunterfahren kann. Und weniger Kostenbeteiligung ist dann auch Herabsetzung der Erlösquote.
Ich nehme aber an, dass MOR hier auch bis p2 mitziehen will und dann je nach finanziellen Möglichkeiten und anderweiteigen Kostenbelastungen entscheidet, was tragbar ist.
Genau so ist es, auch wenn du es nicht verstehen willst. Ruf bitte bei CGL oder BRkulj an und lass dir die Pressemeldung auch nochmal erklären.
Novvartis schickt ei target mit Programmdefinition an MOR. MOR fängt an zu entwickeln. Zu diesem Zeitpunkt ist es ein normales Partnerprogramm, MOR arbeitet "nur" im Auftrag als Partner.
Nachdem MOR im Spetember die Option gezogen hat arbeitet MOR normal am Programm weiter es ist aber kein normales Partnerprogramm mehr, sondern ein Programm, dass im Erfolgsfalle zu 50% MOR gehört, obwohl in dieser frühen Phase Novartis noch die Kosten trägt. Denn die Co-Entwicklung beginnt immer erst nach der tAK-OPtimierung. Vorher ist MOR alleine dran.
Und da ist zunächst auch gar nichts mehr zu optionieren, weder von MOR noch Novartis.
Die inzigen Optionen die es noch gibt ist irgendwann eine Reduktion des 50% ANteils und das ist vertraglich festgelegt, zu welchen Entscheidungspunkten MOR seine Beteiligung herunterfahren kann. Und weniger Kostenbeteiligung ist dann auch Herabsetzung der Erlösquote.
Ich nehme aber an, dass MOR hier auch bis p2 mitziehen will und dann je nach finanziellen Möglichkeiten und anderweiteigen Kostenbelastungen entscheidet, was tragbar ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.751 von eck64 am 17.01.09 22:12:53Ohne Worte, jeder mache sich sein eigenes Bild!
Dass Du so lange die Tatsachen verdrehst, bist Du vermeintlich recht hast, war mir immer klar!
Dass Du so lange die Tatsachen verdrehst, bist Du vermeintlich recht hast, war mir immer klar!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.997 von GundV am 17.01.09 17:30:59Weiterer Vorteil für MOR ist, dass Novartis vorerst die gesamten Forschungskosten übernimmt!
Novartis zahlt bei allen >>100 in den nächsten 10 Jahren gestarteten Projekten die Kosten der Generierungs- und Optimierungsphase.
Und im Laufe dieser ersten Phase von ca. 12 bis 18 Monaten kann sich MOR frei entscheiden die Co-Entwickleroption zu ziehen. Und das ist im September passiert.
Und sobald MOR die Optimierung abgeschlossen hat startet die formelle Co-Entwicklung, denn vorher macht MOR alles ganz alleine. Da ist einfach nichts mit CO.
Und diese klare Kostenübernahme der ersten Phase hat auch einen Vorteil für Novartis. Würde das ziehen der Option sofort Kostenbeteiligung für Morphosys auslösen, dann wäre MOR versucht die Option immer erst am Tag der dann doch nicht stattfindenden Projektzurückgabe anzumelden. So können sich bereits vor beginn der formellen Co-Entwicklung in der Präklinik auf beiden Seiten die Aufgaben verteilt, die zuständigen Personen bestimmt werden, die Kapazitäten zugeordnet werden.
Aber irgendwas zu optionieren gibts jetzt nicht mehr. Ab Präklinik startet die 50 zu 50 Phase.
Novartis zahlt bei allen >>100 in den nächsten 10 Jahren gestarteten Projekten die Kosten der Generierungs- und Optimierungsphase.
Und im Laufe dieser ersten Phase von ca. 12 bis 18 Monaten kann sich MOR frei entscheiden die Co-Entwickleroption zu ziehen. Und das ist im September passiert.
Und sobald MOR die Optimierung abgeschlossen hat startet die formelle Co-Entwicklung, denn vorher macht MOR alles ganz alleine. Da ist einfach nichts mit CO.
Und diese klare Kostenübernahme der ersten Phase hat auch einen Vorteil für Novartis. Würde das ziehen der Option sofort Kostenbeteiligung für Morphosys auslösen, dann wäre MOR versucht die Option immer erst am Tag der dann doch nicht stattfindenden Projektzurückgabe anzumelden. So können sich bereits vor beginn der formellen Co-Entwicklung in der Präklinik auf beiden Seiten die Aufgaben verteilt, die zuständigen Personen bestimmt werden, die Kapazitäten zugeordnet werden.
Aber irgendwas zu optionieren gibts jetzt nicht mehr. Ab Präklinik startet die 50 zu 50 Phase.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.467 von deadflowers am 17.01.09 20:11:24Ehrlich gesagt finde ich es für die Bewertung dieses Projektes reichlich egal, ob da ein formales Co-Development besteht oder nicht.
Über irgendwelche Pauschalannahmen hinaus wird das auch auf absehbare Zeit nicht gehen. Ich denke nicht, dass es bei Meldung des Präklinikstarts viel mehr geben wird als die Information Krebs-Antikörper oder gegen Entzündungskrankheit und dass es eben sehr überzeugende Vorstudien gab die Anlass zu Optimismus geben und ähnlichen blabla.......
Und von dem Zielmolekül ist man offenbar auch überzeugt.
Genau. Das steht in der Pressemeldung und CGL hat mir das auch telefonsich vermittelt. Novartis hat ein so überzeugendes Paket hingelegt, dass man sehr zügig der Meinung war, dass dies ein hervorragendes Projekt sei und gut zur Ausrichtung der vorhanden Pipeline aus MOR103 und MOR202 passe. Also hat man gegenüber Novartis gleich klar gemacht, dass man hier die Co-Entwickleroption ziehe, damit man gemeinsam die Präklinik abstimmen kann. Formell startet dann die Co-Entwicklung wenn der Solo-Entwicklungsanteil von MOR eben abgeschlossen ist.
Über irgendwelche Pauschalannahmen hinaus wird das auch auf absehbare Zeit nicht gehen. Ich denke nicht, dass es bei Meldung des Präklinikstarts viel mehr geben wird als die Information Krebs-Antikörper oder gegen Entzündungskrankheit und dass es eben sehr überzeugende Vorstudien gab die Anlass zu Optimismus geben und ähnlichen blabla.......
Und von dem Zielmolekül ist man offenbar auch überzeugt.
Genau. Das steht in der Pressemeldung und CGL hat mir das auch telefonsich vermittelt. Novartis hat ein so überzeugendes Paket hingelegt, dass man sehr zügig der Meinung war, dass dies ein hervorragendes Projekt sei und gut zur Ausrichtung der vorhanden Pipeline aus MOR103 und MOR202 passe. Also hat man gegenüber Novartis gleich klar gemacht, dass man hier die Co-Entwickleroption ziehe, damit man gemeinsam die Präklinik abstimmen kann. Formell startet dann die Co-Entwicklung wenn der Solo-Entwicklungsanteil von MOR eben abgeschlossen ist.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.779 von GundV am 17.01.09 22:27:27Ok, GundV,
das nächste mal werde ich dich bei den Moderatoren melden.
Aber man hat ja schon gesehen, dass du anders formulieren kannst.
Die Option ist gezogen. Und das sie es nicht sei, hast du die letzten postings ja plötzlich nicht mehr behauptet. Also akzeptier das halt einfach.
Wörtlich:
"Die MorphoSys AG gab heute bekannt, dass das Unternehmen erstmals in seiner Zusammenarbeit mit Novartis die Option ausgeübt hat
das nächste mal werde ich dich bei den Moderatoren melden.
Aber man hat ja schon gesehen, dass du anders formulieren kannst.
Die Option ist gezogen. Und das sie es nicht sei, hast du die letzten postings ja plötzlich nicht mehr behauptet. Also akzeptier das halt einfach.
Wörtlich:
"Die MorphoSys AG gab heute bekannt, dass das Unternehmen erstmals in seiner Zusammenarbeit mit Novartis die Option ausgeübt hat
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.782 von eck64 am 17.01.09 22:28:43Hier nochmal der Pressetext von Morphosys, da stehen die Fakten ganz klar drinn!
Das ist die Warheit und nichts anderes.
Es gibt heute noch keine formale Co-Entwicklung, deshalb ist es auch noch kein MOR-Projekt, kann also auch nicht in der MOR-Pipeline erscheinen!
Dein Lügengebäude ist in sich zusammengefallen, mußt Du einfach eingestehen!
24.09.2008 / 07.30 Uhr
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) gab heute bekannt, dass das Unternehmen erstmals in seiner Zusammenarbeit mit Novartis die Option ausgeübt hat, sich an der Entwicklung eines therapeutischen Antikörperprogramms zu beteiligen. In einem ersten Schritt wird Novartis die gemeinsamen Aktivitäten der Unternehmen finanzieren, bis das Programm die formelle präklinische Entwicklungsphase erreicht hat. MorphoSys wird seinen Anteil an der Finanzierung des Programms als zusätzlichen Umsatz verbuchen.
Im Dezember 2007 gingen MorphoSys und Novartis eine der umfassendsten strategischen Allianzen in der Entdeckung und Entwicklung von Biopharmazeutika ein. Die finanziellen Vereinbarungen beinhalten vertraglich zugesicherte Zahlungen von mehr als 600 Millionen US $ über die zehnjährige Laufzeit der Zusammenarbeit. Die Optionen zur gemeinsamen Entwicklungsaktivitäten (Co-Development) sehen vor, dass MorphoSys und Novartis bei ausgewählten Projekten Entwicklungskosten und Gewinne teilen, wobei der Gewinnanteil von MorphoSys seine Investition in das betreffende Programm widerspiegelt. Die heute gestartete erste Stufe der Vereinbarung ermöglicht es MorphoSys, zu einem späteren Zeitpunkt ein formales Co-Development für das entsprechende Programm mit Novartis einzugehen. Gewisse im Frühstadium dieser Programme anfallende Kosten werden dabei von Novartis getragen.
"Die heutige Nachricht markiert einen weiteren wichtigen Schritt bei der Umsetzung unserer Pläne, unsere firmeneigenen Aktivitäten in der Medikamentenentwicklung auszubauen. Dies ist für MorphoSys eine großartige Gelegenheit, gemeinsam mit Novartis bei der Entwicklung eines Antikörpers gegen ein sehr vielversprechendes Zielmolekül mitzuwirken", sagte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Wir sehen diese Entwicklungsoptionen als eine sehr wertvolle Komponente unserer Vereinbarung mit Novartis an. Sie geben uns die Möglichkeit, unsere Fähigkeiten in der Medikamentenentwicklung in Verbindung mit einem der erfolgreichsten und erfahrensten Unternehmen der pharmazeutischen Industrie auszubauen."
Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122, gutjahr-loeser@morphosys.com oder Mario Brkulj, Manager Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454, brkulj@morphosys.com.
Das ist die Warheit und nichts anderes.
Es gibt heute noch keine formale Co-Entwicklung, deshalb ist es auch noch kein MOR-Projekt, kann also auch nicht in der MOR-Pipeline erscheinen!
Dein Lügengebäude ist in sich zusammengefallen, mußt Du einfach eingestehen!
24.09.2008 / 07.30 Uhr
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) gab heute bekannt, dass das Unternehmen erstmals in seiner Zusammenarbeit mit Novartis die Option ausgeübt hat, sich an der Entwicklung eines therapeutischen Antikörperprogramms zu beteiligen. In einem ersten Schritt wird Novartis die gemeinsamen Aktivitäten der Unternehmen finanzieren, bis das Programm die formelle präklinische Entwicklungsphase erreicht hat. MorphoSys wird seinen Anteil an der Finanzierung des Programms als zusätzlichen Umsatz verbuchen.
Im Dezember 2007 gingen MorphoSys und Novartis eine der umfassendsten strategischen Allianzen in der Entdeckung und Entwicklung von Biopharmazeutika ein. Die finanziellen Vereinbarungen beinhalten vertraglich zugesicherte Zahlungen von mehr als 600 Millionen US $ über die zehnjährige Laufzeit der Zusammenarbeit. Die Optionen zur gemeinsamen Entwicklungsaktivitäten (Co-Development) sehen vor, dass MorphoSys und Novartis bei ausgewählten Projekten Entwicklungskosten und Gewinne teilen, wobei der Gewinnanteil von MorphoSys seine Investition in das betreffende Programm widerspiegelt. Die heute gestartete erste Stufe der Vereinbarung ermöglicht es MorphoSys, zu einem späteren Zeitpunkt ein formales Co-Development für das entsprechende Programm mit Novartis einzugehen. Gewisse im Frühstadium dieser Programme anfallende Kosten werden dabei von Novartis getragen.
"Die heutige Nachricht markiert einen weiteren wichtigen Schritt bei der Umsetzung unserer Pläne, unsere firmeneigenen Aktivitäten in der Medikamentenentwicklung auszubauen. Dies ist für MorphoSys eine großartige Gelegenheit, gemeinsam mit Novartis bei der Entwicklung eines Antikörpers gegen ein sehr vielversprechendes Zielmolekül mitzuwirken", sagte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Wir sehen diese Entwicklungsoptionen als eine sehr wertvolle Komponente unserer Vereinbarung mit Novartis an. Sie geben uns die Möglichkeit, unsere Fähigkeiten in der Medikamentenentwicklung in Verbindung mit einem der erfolgreichsten und erfahrensten Unternehmen der pharmazeutischen Industrie auszubauen."
Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122, gutjahr-loeser@morphosys.com oder Mario Brkulj, Manager Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454, brkulj@morphosys.com.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.732 von eck64 am 17.01.09 22:01:42Und vor allem, dass man hier tagelang jede ernsthafte Diskussion im Forum blockiert, indem man sein Faktenunverständnis noch un nöcher ausbreitet.
Weil es hier im "Forum" um "Recht haben" geht... Und daran bist Du nicht ganz unschuldig.
Im Übrigen habt ihr beide etwas recht - wobei Du diesmal deutlich näher am tatsächlichen Sachverhalt liegst. Vertragsdinge sind immer irgendwie auslegbar... Aber hier ist es nun mal eindeutig so, dass MOR eine Option zur Co-Entwicklung gezogen hat. Damit hat MOR das Recht, dieses Projekt mit Novartis zu entwickeln. Novartis hat keinerlei Möglichkeit mehr, sich aus dieser Vereinbarung zu lösen. Dies ist der Sinn von Optionen! Dass dieses Projekt noch nicht als Co-Development in der Pipeline steht, hat vermutlich mehrere Ursachen, jedoch nicht die, dass noch kein "formales Recht auf dieses Co-Development" besteht.
Eine interessante Tatsache ist jedoch, dass MOR zu jedem Zeitpunkt die Geschichte abblasen kann, aus welchem Grunde auch immer. Dass die offizielle Phase der gemeinsamen Entwicklung erst mit Eintritt in die Präklinik beginnt, liegt daran, dass der Entwicklungsweg dorthin prinzipiell nur von MOR bestritten wird. Aus diesem Grunde wird der "Entwicklungsanteil von MOR in dieser Phase" auch noch als Umsatz, nicht als Aufwendung verbucht.
GundV hat aber recht, wenn er sagt, dass eben momentan noch kein Co-Development besteht, da MOR eben alles allein macht - wie sonst auch...
Das bedeutet aber nicht, dass MOR eine zweite Option ziehen müsste. Mor ist drin, kann aber wann immer sie wollen "zurück rudern".
@ R1450
Ich habe mitnichten R1450 vollkommen abgeschrieben. Allerdings habe in Würdigung neuester wissenschaftlicher Erkenntnisse bezüglich des TAU Protein in Verbindung mit den Mißerfolgen von Elan festgestellt, dass Aß wohl kaum allein für die zukünftige Therapie von Alzheimer in Frage kommt. Für mich liegt die Hoffnung allerdings auf einem gewissen Potential zur Kombitherapie.
Im Übrigen sind sich Wissenschaftler sehr selten einig. Aber es deuten doch einige Dinge darauf hin, dass TAU eine sehr zentrale Rolle bei der Entstehung von Alzheimer spielt. Aß hingegen scheint eher eine Folge von Alzheimer zu sein, verantwortlich für die schwindende Gedächtnisleistung. Oder liege ich da falsch?
milestones
Weil es hier im "Forum" um "Recht haben" geht... Und daran bist Du nicht ganz unschuldig.
Im Übrigen habt ihr beide etwas recht - wobei Du diesmal deutlich näher am tatsächlichen Sachverhalt liegst. Vertragsdinge sind immer irgendwie auslegbar... Aber hier ist es nun mal eindeutig so, dass MOR eine Option zur Co-Entwicklung gezogen hat. Damit hat MOR das Recht, dieses Projekt mit Novartis zu entwickeln. Novartis hat keinerlei Möglichkeit mehr, sich aus dieser Vereinbarung zu lösen. Dies ist der Sinn von Optionen! Dass dieses Projekt noch nicht als Co-Development in der Pipeline steht, hat vermutlich mehrere Ursachen, jedoch nicht die, dass noch kein "formales Recht auf dieses Co-Development" besteht.
Eine interessante Tatsache ist jedoch, dass MOR zu jedem Zeitpunkt die Geschichte abblasen kann, aus welchem Grunde auch immer. Dass die offizielle Phase der gemeinsamen Entwicklung erst mit Eintritt in die Präklinik beginnt, liegt daran, dass der Entwicklungsweg dorthin prinzipiell nur von MOR bestritten wird. Aus diesem Grunde wird der "Entwicklungsanteil von MOR in dieser Phase" auch noch als Umsatz, nicht als Aufwendung verbucht.
GundV hat aber recht, wenn er sagt, dass eben momentan noch kein Co-Development besteht, da MOR eben alles allein macht - wie sonst auch...
Das bedeutet aber nicht, dass MOR eine zweite Option ziehen müsste. Mor ist drin, kann aber wann immer sie wollen "zurück rudern".
@ R1450
Ich habe mitnichten R1450 vollkommen abgeschrieben. Allerdings habe in Würdigung neuester wissenschaftlicher Erkenntnisse bezüglich des TAU Protein in Verbindung mit den Mißerfolgen von Elan festgestellt, dass Aß wohl kaum allein für die zukünftige Therapie von Alzheimer in Frage kommt. Für mich liegt die Hoffnung allerdings auf einem gewissen Potential zur Kombitherapie.
Im Übrigen sind sich Wissenschaftler sehr selten einig. Aber es deuten doch einige Dinge darauf hin, dass TAU eine sehr zentrale Rolle bei der Entstehung von Alzheimer spielt. Aß hingegen scheint eher eine Folge von Alzheimer zu sein, verantwortlich für die schwindende Gedächtnisleistung. Oder liege ich da falsch?
milestones
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.757 von deadflowers am 17.01.09 22:18:24"ermöglicht es MorphoSys, zu einem späteren Zeitpunkt ein formales Co-Development für das entsprechende Programm mit Novartis einzugehen."
Genau so ist es. Und anderes kriegst du letztlich auch nicht telefonisch zu hören.
Ohne ziehen der Option gibt es keine Möglichkeit in eine formelle Co-Entwicklung zu kommen.
Das ziehen der Option im September hat die formelle Co-Entwicklung ab Abschluss der Optimierungsphase ermöglicht.
Ganz einfach, so wie es da steht.
Genau so ist es. Und anderes kriegst du letztlich auch nicht telefonisch zu hören.
Ohne ziehen der Option gibt es keine Möglichkeit in eine formelle Co-Entwicklung zu kommen.
Das ziehen der Option im September hat die formelle Co-Entwicklung ab Abschluss der Optimierungsphase ermöglicht.
Ganz einfach, so wie es da steht.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.805 von Milestones am 17.01.09 22:41:45GundV hat aber recht, wenn er sagt, dass eben momentan noch kein Co-Development besteht, da MOR eben alles allein macht
Genau das sage ich auch. MOR macht alleine, Co-Entwicklung sobald MOR die erste Phase abschliesst.
xxxxxxxxxxxxx
Eine interessante Tatsache ist jedoch, dass MOR zu jedem Zeitpunkt die Geschichte abblasen kann, aus welchem Grunde auch immer.
Das ist letztlich immer so. Und auch Novartis kann jederzeit jedes Projekt abblasen, in erster Linie natürlich, falls schlechte Daten dies anzeigen. Bei keinem Projekt ist die Pflicht zur Weiterentwicklung vereinbart.
Der interessante Anteil bei einem MOR-Austieg aus den Projekten besteht aber darin, dass MOR seine Beteiligung an Entwicklungsstufen von 50% Stufenweise bis 0 herabsetzen kann und dabei aber sich bereits höhere Tantiemesätze erarbeitet hat, die bereits vertraglich fixiert wurden.
Genau das sage ich auch. MOR macht alleine, Co-Entwicklung sobald MOR die erste Phase abschliesst.
xxxxxxxxxxxxx
Eine interessante Tatsache ist jedoch, dass MOR zu jedem Zeitpunkt die Geschichte abblasen kann, aus welchem Grunde auch immer.
Das ist letztlich immer so. Und auch Novartis kann jederzeit jedes Projekt abblasen, in erster Linie natürlich, falls schlechte Daten dies anzeigen. Bei keinem Projekt ist die Pflicht zur Weiterentwicklung vereinbart.
Der interessante Anteil bei einem MOR-Austieg aus den Projekten besteht aber darin, dass MOR seine Beteiligung an Entwicklungsstufen von 50% Stufenweise bis 0 herabsetzen kann und dabei aber sich bereits höhere Tantiemesätze erarbeitet hat, die bereits vertraglich fixiert wurden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.813 von eck64 am 17.01.09 22:46:30Das ziehen der Option im September hat die formelle Co-Entwicklung ab Abschluss der Optimierungsphase ermöglicht.
So, dann erzähl mal, durch welche Handlung eine tatsächliche formelle Co-Entwicklung entsteht!
So, dann erzähl mal, durch welche Handlung eine tatsächliche formelle Co-Entwicklung entsteht!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.821 von eck64 am 17.01.09 22:53:05Genau das sage ich auch. MOR macht alleine, Co-Entwicklung sobald MOR die erste Phase abschliesst.
Richtig ist, dass im Moment Novartis der alleinige Rechteinhaber ist, später kann Morphosys die Co-Entwicklung beanspruchen, wenn sie denn wollen, wovon ich ausgehe!
Ansonsten bleibt Novartis alleiniger Rechteinhaber!
Richtig ist, dass im Moment Novartis der alleinige Rechteinhaber ist, später kann Morphosys die Co-Entwicklung beanspruchen, wenn sie denn wollen, wovon ich ausgehe!
Ansonsten bleibt Novartis alleiniger Rechteinhaber!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.865 von GundV am 17.01.09 23:12:27später kann Morphosys die Co-Entwicklung beanspruchen, wenn sie denn wollen, wovon ich ausgehe!
Auch das ist definitiv falsch. MOR hat im September per Option die Co-Entwicklung bereits "beansprucht". Sie wollen, dafür haben sie sich im September entschieden.
Die Co-Entwicklung wird formell gestartet, sobald MOR seine Optimierungsarbeiten abgeschlossen.
Ob und wann die formelle Rechteübergabe stattfindet weiß ich nicht. ABer beansprucht und vertraglich zugesichert ist sie auf jeden Fall bereits.
Und wenn wir schon dabei sind: Novartis ist bei keinem der gemeinsamen Projekte alleiniger Rechteinhaber. MOR hat zum Rechte auf Meilensteinzahlungen, Tantiemeansprüche um ca. 5% und hat auch jeweils Rechte Projekte weiterzuverfolgen, falls der Partner einstellt. Nur wird MOR das fast nie tun, vor allem weil ja Projekte meist wegen mangelhafter Erfolgschancen eingestellt werden.
Auch das ist definitiv falsch. MOR hat im September per Option die Co-Entwicklung bereits "beansprucht". Sie wollen, dafür haben sie sich im September entschieden.
Die Co-Entwicklung wird formell gestartet, sobald MOR seine Optimierungsarbeiten abgeschlossen.
Ob und wann die formelle Rechteübergabe stattfindet weiß ich nicht. ABer beansprucht und vertraglich zugesichert ist sie auf jeden Fall bereits.
Und wenn wir schon dabei sind: Novartis ist bei keinem der gemeinsamen Projekte alleiniger Rechteinhaber. MOR hat zum Rechte auf Meilensteinzahlungen, Tantiemeansprüche um ca. 5% und hat auch jeweils Rechte Projekte weiterzuverfolgen, falls der Partner einstellt. Nur wird MOR das fast nie tun, vor allem weil ja Projekte meist wegen mangelhafter Erfolgschancen eingestellt werden.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.396.843 von GundV am 17.01.09 23:03:07So, dann erzähl mal, durch welche Handlung eine tatsächliche formelle Co-Entwicklung entsteht!
In zig postings steht es ausführlich erklärt. Anscheinend willst du mich nicht verstehen und auch nicht den Wortlaut der Veröffentlichungen. Lass es dir doch von CGL selbst erklären? Sie ist da meist sehr geduldig, wenn man sie erwischt. Ist ja ihr Job.
Also: Normale Projekte mit Partnern (egal ob Novartis oder andere Partner) werden gestartet durch Übergabe eines targets und eines Anforderungskatalogs an Neben- und Optimierungsbedingungen.
Das ist der Projektstart.
Dann braucht es üblicherweise zwischen 12 und 18 Monaten und das Projekt ist fertig optimiert. Meist gibt es dann zwischen 2 und 5 potentielle therapeutische Antikörper, die alle das target binden und die Nebenbedingungen auch. Alles in leicht unterschiedlicher Intensität.
Dieses Bündel an tAKs hält MOR für fertig ausoptimiert, welcher der Medikamentenkandidaten tatsächlich oder vermeintlich der beste ist, wird dann in präklinischen Studien eruiert (Festlegung des lead-Kandidaten, hast du wahrscheinlich auch schon gelesen).
Dies ist der zweite Zeitpunkt in einem normalen Partnerprojekt: MOR übergibt das tAK-Bündel an den Partner zurück, erhält den Entwicklungsmeilenstein und hat künftig nichts mehr mit dem Projekt zu tun, ausser das es gewissse Berichtspflichten gibt, MS-Rechte usw..... Die Verantwortung über weitere Entwicklung liegt aber 100%ig beim Partner.
Das besondere bei MOR ist: Zwischen diesen 2 Zeitpunkten zieht MOrphosys die Option. Und dann findet eben keine Projektrückgabe statt, sondern statt der Rückgabe beginnt die formelle Co-Entwicklung. Und MOR behält einfach (50%) Verantwortung in Rechten, Ressourcen und Kosten für das Projekt.
Dieses vorgehen wurde durch das ziehen der Option ermöglicht, ohne Optionsziehen wäre MOR ganz normal verpflichtet gewesen das Projekt zurückzuübertragen.
Formeller Beginn ist der Abschluss der ersten Phase durch Morphosys. Und Novartis hat da rein gar nichts zu melden, denn dieses Recht haben sie MOR vertraglich 2007 eingeräumt für X Projekte, jetzt nur noch für X-1 Projekte.
CGL sagte, der Grund die Option so früh zu ziehen war eben die hohe attraktivität des Projekts und dass sie schon während der Phase 1 sich mit Novartis abstimmen können, damit die formelle Co-Entwicklung optimal vorbereitet und geplant werden kann. Novartis bereitet nur eine Halbe Projektbetreuungsmannschaft vor. Und Morphosys plant auch entsprechend. Die Option ist ja gezogen, da gibts kein vor und zurück mehr.
Letztlich wäre es ja auch etwas gemein von MOR erst am Tage der erwarteten Rückgabe des Projekts zu Novartis zu sagen: "Ihr könnt gleich mal euer halbes Team in Urlaub schicken oder umsetzen, wir haben uns spontan heute zur Co-Entwicklung entschieden und beanspruchen das halbe Projekt für uns." Das wäre durch den Vertrag gedeckt aber schlechter Stil unter Partnern.
Also nochmal: Morphosys hat später keine Co-Entwicklung mehr zu beanspruchen. Das ist sie schon. Es ist auch nicht mehr drin zurückzuziehen. Novartis kalkuliert nur ein halbes Entwicklerteam mit Abstimmungsbedarf nach Martinsried. Sie stellen auch nur die entsprechenden Ressourcen in ihre Entwicklungsplanung ein, denn MOR hat die Option bereits gezogen.
Letztlich geht das am nächsten und übernächsten Entscheidungspunkt so weiter. Vor Klinikstart muss MOR dann entscheiden ob sie weiter zu 50% mitziehen wollen. Vor P2-Start genauso, dann vor P3 Start. Vielleicht wird das dann zu teuer und man reduziert auf 30%? Und behält dann Europa-Vertriebsrecht? Oder Welttantieme von XX%?
Diese %-Abstufungen seien festgelegt, aber nicht veröffentlicht.
durch welche Handlung eine tatsächliche formelle Co-Entwicklung entsteht!
Also "entstanden" ist die Co-Entwicklung schon. Gestartet wird sie wenn die Optimierung fertig ist. Es ist schwierig, wenn du immer neue Vokabeln einführst.
Ich ziehe dir noch eine Parallele:
Eisprung entspricht Projektstart
Befruchtung, Leben "entsteht" entspricht ziehen der Option bzw. durch diese Handlung "entsteht" Co-Entwicklung
Geburt formell (Geburtsurkunde usw) das Leben ist da. Das entspricht: Projekt fertig optimiert, Co-Entwicklung in der Präklinik wird formell begonnen. Aber alle beteiligten haben sich die Monate vorher darauf vorbereitet. Für neimanden gibt es ein zurück.
Vergleiche hinken natürlich immer, aber es gibt hier später nichts mehr zu beanspruchen von Morphosys. Es ist alles unterwegs. Die Option ist gezogen, die Partner MOR und Novartis bereiten sich gemeinsam darauf vor, sich Co-mäßig ums Projekt zu kümmern, sobald Morphosys es fertig ausgetragen hat.
Aber vor dem formellen Beginn der Co-Entwicklung kann Novartis einfach nichts tun, ausser Händchen halten, alles vorbereiten und in Bahnen lenken und sich später als ordentlicher Vater gemeinsam um die Entwicklung kümmern. "Schwanger" und damit Alleinentwickler ist gerade MOR, auch wenn Novartis alles bezahlt.
In zig postings steht es ausführlich erklärt. Anscheinend willst du mich nicht verstehen und auch nicht den Wortlaut der Veröffentlichungen. Lass es dir doch von CGL selbst erklären? Sie ist da meist sehr geduldig, wenn man sie erwischt. Ist ja ihr Job.
Also: Normale Projekte mit Partnern (egal ob Novartis oder andere Partner) werden gestartet durch Übergabe eines targets und eines Anforderungskatalogs an Neben- und Optimierungsbedingungen.
Das ist der Projektstart.
Dann braucht es üblicherweise zwischen 12 und 18 Monaten und das Projekt ist fertig optimiert. Meist gibt es dann zwischen 2 und 5 potentielle therapeutische Antikörper, die alle das target binden und die Nebenbedingungen auch. Alles in leicht unterschiedlicher Intensität.
Dieses Bündel an tAKs hält MOR für fertig ausoptimiert, welcher der Medikamentenkandidaten tatsächlich oder vermeintlich der beste ist, wird dann in präklinischen Studien eruiert (Festlegung des lead-Kandidaten, hast du wahrscheinlich auch schon gelesen).
Dies ist der zweite Zeitpunkt in einem normalen Partnerprojekt: MOR übergibt das tAK-Bündel an den Partner zurück, erhält den Entwicklungsmeilenstein und hat künftig nichts mehr mit dem Projekt zu tun, ausser das es gewissse Berichtspflichten gibt, MS-Rechte usw..... Die Verantwortung über weitere Entwicklung liegt aber 100%ig beim Partner.
Das besondere bei MOR ist: Zwischen diesen 2 Zeitpunkten zieht MOrphosys die Option. Und dann findet eben keine Projektrückgabe statt, sondern statt der Rückgabe beginnt die formelle Co-Entwicklung. Und MOR behält einfach (50%) Verantwortung in Rechten, Ressourcen und Kosten für das Projekt.
Dieses vorgehen wurde durch das ziehen der Option ermöglicht, ohne Optionsziehen wäre MOR ganz normal verpflichtet gewesen das Projekt zurückzuübertragen.
Formeller Beginn ist der Abschluss der ersten Phase durch Morphosys. Und Novartis hat da rein gar nichts zu melden, denn dieses Recht haben sie MOR vertraglich 2007 eingeräumt für X Projekte, jetzt nur noch für X-1 Projekte.
CGL sagte, der Grund die Option so früh zu ziehen war eben die hohe attraktivität des Projekts und dass sie schon während der Phase 1 sich mit Novartis abstimmen können, damit die formelle Co-Entwicklung optimal vorbereitet und geplant werden kann. Novartis bereitet nur eine Halbe Projektbetreuungsmannschaft vor. Und Morphosys plant auch entsprechend. Die Option ist ja gezogen, da gibts kein vor und zurück mehr.
Letztlich wäre es ja auch etwas gemein von MOR erst am Tage der erwarteten Rückgabe des Projekts zu Novartis zu sagen: "Ihr könnt gleich mal euer halbes Team in Urlaub schicken oder umsetzen, wir haben uns spontan heute zur Co-Entwicklung entschieden und beanspruchen das halbe Projekt für uns." Das wäre durch den Vertrag gedeckt aber schlechter Stil unter Partnern.
Also nochmal: Morphosys hat später keine Co-Entwicklung mehr zu beanspruchen. Das ist sie schon. Es ist auch nicht mehr drin zurückzuziehen. Novartis kalkuliert nur ein halbes Entwicklerteam mit Abstimmungsbedarf nach Martinsried. Sie stellen auch nur die entsprechenden Ressourcen in ihre Entwicklungsplanung ein, denn MOR hat die Option bereits gezogen.
Letztlich geht das am nächsten und übernächsten Entscheidungspunkt so weiter. Vor Klinikstart muss MOR dann entscheiden ob sie weiter zu 50% mitziehen wollen. Vor P2-Start genauso, dann vor P3 Start. Vielleicht wird das dann zu teuer und man reduziert auf 30%? Und behält dann Europa-Vertriebsrecht? Oder Welttantieme von XX%?
Diese %-Abstufungen seien festgelegt, aber nicht veröffentlicht.
durch welche Handlung eine tatsächliche formelle Co-Entwicklung entsteht!
Also "entstanden" ist die Co-Entwicklung schon. Gestartet wird sie wenn die Optimierung fertig ist. Es ist schwierig, wenn du immer neue Vokabeln einführst.
Ich ziehe dir noch eine Parallele:
Eisprung entspricht Projektstart
Befruchtung, Leben "entsteht" entspricht ziehen der Option bzw. durch diese Handlung "entsteht" Co-Entwicklung
Geburt formell (Geburtsurkunde usw) das Leben ist da. Das entspricht: Projekt fertig optimiert, Co-Entwicklung in der Präklinik wird formell begonnen. Aber alle beteiligten haben sich die Monate vorher darauf vorbereitet. Für neimanden gibt es ein zurück.
Vergleiche hinken natürlich immer, aber es gibt hier später nichts mehr zu beanspruchen von Morphosys. Es ist alles unterwegs. Die Option ist gezogen, die Partner MOR und Novartis bereiten sich gemeinsam darauf vor, sich Co-mäßig ums Projekt zu kümmern, sobald Morphosys es fertig ausgetragen hat.
Aber vor dem formellen Beginn der Co-Entwicklung kann Novartis einfach nichts tun, ausser Händchen halten, alles vorbereiten und in Bahnen lenken und sich später als ordentlicher Vater gemeinsam um die Entwicklung kümmern. "Schwanger" und damit Alleinentwickler ist gerade MOR, auch wenn Novartis alles bezahlt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.088 von eck64 am 18.01.09 03:34:00Wieder mal blumig umschrieben das Problem!
Leider sachlich immer noch falsch!
Leider sachlich immer noch falsch!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.083 von eck64 am 18.01.09 03:00:26eck, wer hat im Moment die Rechte für das Entwicklungsprogramm?
Einfache Frage, einfache Antwort!
Als Hilfe für Dich nochmal der Pressetext vo Morphosys!
24.09.2008 / 07.30 Uhr
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) gab heute bekannt, dass das Unternehmen erstmals in seiner Zusammenarbeit mit Novartis die Option ausgeübt hat, sich an der Entwicklung eines therapeutischen Antikörperprogramms zu beteiligen. In einem ersten Schritt wird Novartis die gemeinsamen Aktivitäten der Unternehmen finanzieren, bis das Programm die formelle präklinische Entwicklungsphase erreicht hat. MorphoSys wird seinen Anteil an der Finanzierung des Programms als zusätzlichen Umsatz verbuchen.
Im Dezember 2007 gingen MorphoSys und Novartis eine der umfassendsten strategischen Allianzen in der Entdeckung und Entwicklung von Biopharmazeutika ein. Die finanziellen Vereinbarungen beinhalten vertraglich zugesicherte Zahlungen von mehr als 600 Millionen US $ über die zehnjährige Laufzeit der Zusammenarbeit. Die Optionen zur gemeinsamen Entwicklungsaktivitäten (Co-Development) sehen vor, dass MorphoSys und Novartis bei ausgewählten Projekten Entwicklungskosten und Gewinne teilen, wobei der Gewinnanteil von MorphoSys seine Investition in das betreffende Programm widerspiegelt. Die heute gestartete erste Stufe der Vereinbarung ermöglicht es MorphoSys, zu einem späteren Zeitpunkt ein formales Co-Development für das entsprechende Programm mit Novartis einzugehen. Gewisse im Frühstadium dieser Programme anfallende Kosten werden dabei von Novartis getragen.
"Die heutige Nachricht markiert einen weiteren wichtigen Schritt bei der Umsetzung unserer Pläne, unsere firmeneigenen Aktivitäten in der Medikamentenentwicklung auszubauen. Dies ist für MorphoSys eine großartige Gelegenheit, gemeinsam mit Novartis bei der Entwicklung eines Antikörpers gegen ein sehr vielversprechendes Zielmolekül mitzuwirken", sagte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Wir sehen diese Entwicklungsoptionen als eine sehr wertvolle Komponente unserer Vereinbarung mit Novartis an. Sie geben uns die Möglichkeit, unsere Fähigkeiten in der Medikamentenentwicklung in Verbindung mit einem der erfolgreichsten und erfahrensten Unternehmen der pharmazeutischen Industrie auszubauen."
Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122, gutjahr-loeser@morphosys.com oder Mario Brkulj, Manager Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454, brkulj@morphosys.com.
Einfache Frage, einfache Antwort!
Als Hilfe für Dich nochmal der Pressetext vo Morphosys!
24.09.2008 / 07.30 Uhr
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) gab heute bekannt, dass das Unternehmen erstmals in seiner Zusammenarbeit mit Novartis die Option ausgeübt hat, sich an der Entwicklung eines therapeutischen Antikörperprogramms zu beteiligen. In einem ersten Schritt wird Novartis die gemeinsamen Aktivitäten der Unternehmen finanzieren, bis das Programm die formelle präklinische Entwicklungsphase erreicht hat. MorphoSys wird seinen Anteil an der Finanzierung des Programms als zusätzlichen Umsatz verbuchen.
Im Dezember 2007 gingen MorphoSys und Novartis eine der umfassendsten strategischen Allianzen in der Entdeckung und Entwicklung von Biopharmazeutika ein. Die finanziellen Vereinbarungen beinhalten vertraglich zugesicherte Zahlungen von mehr als 600 Millionen US $ über die zehnjährige Laufzeit der Zusammenarbeit. Die Optionen zur gemeinsamen Entwicklungsaktivitäten (Co-Development) sehen vor, dass MorphoSys und Novartis bei ausgewählten Projekten Entwicklungskosten und Gewinne teilen, wobei der Gewinnanteil von MorphoSys seine Investition in das betreffende Programm widerspiegelt. Die heute gestartete erste Stufe der Vereinbarung ermöglicht es MorphoSys, zu einem späteren Zeitpunkt ein formales Co-Development für das entsprechende Programm mit Novartis einzugehen. Gewisse im Frühstadium dieser Programme anfallende Kosten werden dabei von Novartis getragen.
"Die heutige Nachricht markiert einen weiteren wichtigen Schritt bei der Umsetzung unserer Pläne, unsere firmeneigenen Aktivitäten in der Medikamentenentwicklung auszubauen. Dies ist für MorphoSys eine großartige Gelegenheit, gemeinsam mit Novartis bei der Entwicklung eines Antikörpers gegen ein sehr vielversprechendes Zielmolekül mitzuwirken", sagte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Wir sehen diese Entwicklungsoptionen als eine sehr wertvolle Komponente unserer Vereinbarung mit Novartis an. Sie geben uns die Möglichkeit, unsere Fähigkeiten in der Medikamentenentwicklung in Verbindung mit einem der erfolgreichsten und erfahrensten Unternehmen der pharmazeutischen Industrie auszubauen."
Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122, gutjahr-loeser@morphosys.com oder Mario Brkulj, Manager Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454, brkulj@morphosys.com.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.938 von GundV am 17.01.09 17:09:51Leiser wirds ja nicht besser mit deinem Verständnis der Sachlage.
Wirklich schade, dass du hier laufend mit deinem Unverständnis zuspammst.
Habe hier nochmal eine deiner Falschmeldungen raufgeholt:
Vorteil für Morphosys ist, dass sie sich die AK-Entwicklung in Ruhe anschauen können und dann erst entscheiden müssen, ob sie sich endgültig beteiligen.
Wider besseren Wissen eigentlich von jedem der sich 10 Minuten mit MOR beshcäftigt hat.
Die AK-Entwicklung schaut sich MOR nicht in Ruhe an. Das ist die Kernkompetenz, das ist der Anteil, den Morphosys bisher immer und alleine durchführt, weil die Partner hierfür Morphosys beauftragen. Da ist rein gar nichts mit zuschauen. MOR ist da der allein agierende.
Und auch wenn du es nicht glaubst, GundV, durch das ziehen der Option hat sich MOR bereits entschieden. Ruf endlich an bei der IR, wenn du es aus der Pressemeldung heraus nicht verstehst.
MOR und Novartis bereiten zur Zeit die folgende formelle Co-Entwicklungsphase vor, denn aktuell schaut Novartis der Entwicklung zu und nicht wie von dir behauptet Morphosys.
Wie kannst du auch noch die allergrundsätzlichsten Grundlagen des Morphosys-Geschäftsmodells negieren?
In 2008 hat nun MOR von dieser, sagen wir mal 1. Option Gebrauch gemacht.
Man ist aber nicht direkt rechtlich in diese Cooperation eingestiegen, den danach folgenden Vorgang hat eck ja sogar richtig beschrieben.
Sondern man hat vereinbart, dass MOR während der nun folgenden AK-Entwicklung (die noch im Gange ist) wiederum die (2) Option hat, wenn sie denken die Entwicklung ist erfolgversprechend, tatsächlich in diese Co-Entwicklung mittels Option einzusteigen.
Wenn Morphosys diese Option nicht irgendwann ausüben, dann entwickelt Novartis alleine weiter, ansonsten mit Morphosys.
Das ist natürlich ziemlich abstrus was du hier schreibst. Von 2. OPtionen von rechtlichen Cooperation und ähnlichem steht rein gar nichts in der Pressemeldung. Von Erfolgsversprechender Beurteilung um tatsächlich mit einer 2. Option ins Projekt einzusteigen steht auch rein gar nichts in der Pressemeldung. Warum erfindest du solche Sachen? Warum rufst du nicht einfach an bei der IR, anstatt solchen Unfug hier zu schreiben?
Es gibt nur eine Option je Projekt. Einmal einsteigen und 50% Beteiligung beanspruchen. Das ist im September passiert. Nach späteren Entwicklungsphasen kann man wieder stufenweise aussteigen. Im Augenblick laufen auf beiden Seiten die Planungen für die jeweilige Halb und Halb Bearbeitung und Betreuung des Projekts. Da gibts keine 2. Option, die du jetzt auch noch erfindest.
Wirklich schade, dass du hier laufend mit deinem Unverständnis zuspammst.
Habe hier nochmal eine deiner Falschmeldungen raufgeholt:
Vorteil für Morphosys ist, dass sie sich die AK-Entwicklung in Ruhe anschauen können und dann erst entscheiden müssen, ob sie sich endgültig beteiligen.
Wider besseren Wissen eigentlich von jedem der sich 10 Minuten mit MOR beshcäftigt hat.
Die AK-Entwicklung schaut sich MOR nicht in Ruhe an. Das ist die Kernkompetenz, das ist der Anteil, den Morphosys bisher immer und alleine durchführt, weil die Partner hierfür Morphosys beauftragen. Da ist rein gar nichts mit zuschauen. MOR ist da der allein agierende.
Und auch wenn du es nicht glaubst, GundV, durch das ziehen der Option hat sich MOR bereits entschieden. Ruf endlich an bei der IR, wenn du es aus der Pressemeldung heraus nicht verstehst.
MOR und Novartis bereiten zur Zeit die folgende formelle Co-Entwicklungsphase vor, denn aktuell schaut Novartis der Entwicklung zu und nicht wie von dir behauptet Morphosys.
Wie kannst du auch noch die allergrundsätzlichsten Grundlagen des Morphosys-Geschäftsmodells negieren?
In 2008 hat nun MOR von dieser, sagen wir mal 1. Option Gebrauch gemacht.
Man ist aber nicht direkt rechtlich in diese Cooperation eingestiegen, den danach folgenden Vorgang hat eck ja sogar richtig beschrieben.
Sondern man hat vereinbart, dass MOR während der nun folgenden AK-Entwicklung (die noch im Gange ist) wiederum die (2) Option hat, wenn sie denken die Entwicklung ist erfolgversprechend, tatsächlich in diese Co-Entwicklung mittels Option einzusteigen.
Wenn Morphosys diese Option nicht irgendwann ausüben, dann entwickelt Novartis alleine weiter, ansonsten mit Morphosys.
Das ist natürlich ziemlich abstrus was du hier schreibst. Von 2. OPtionen von rechtlichen Cooperation und ähnlichem steht rein gar nichts in der Pressemeldung. Von Erfolgsversprechender Beurteilung um tatsächlich mit einer 2. Option ins Projekt einzusteigen steht auch rein gar nichts in der Pressemeldung. Warum erfindest du solche Sachen? Warum rufst du nicht einfach an bei der IR, anstatt solchen Unfug hier zu schreiben?
Es gibt nur eine Option je Projekt. Einmal einsteigen und 50% Beteiligung beanspruchen. Das ist im September passiert. Nach späteren Entwicklungsphasen kann man wieder stufenweise aussteigen. Im Augenblick laufen auf beiden Seiten die Planungen für die jeweilige Halb und Halb Bearbeitung und Betreuung des Projekts. Da gibts keine 2. Option, die du jetzt auch noch erfindest.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.397.193 von GundV am 18.01.09 09:45:19eck, wer hat im Moment die Rechte für das Entwicklungsprogramm?
Einfache Frage, einfache Antwort!
Zum formellen 50 zu 50% Rechteübergang bzw. Rechteübertragung steht nichts in der Pressemeldung.
Aber Morphosys hatte bereits ab Dezember 2007 das (theoretisch) Einklagbare Recht auf Co-Entwicklung bei X Programmen.
Und bei einem Projekt ist die Option ausgeübt worden. Novartis kann die 50% Beteiligung von Morphosys nicht mehr verweigern, sie ist vertraglich vereinbart.
Und formelle Co-Entwicklung beginnt nach Abschluss der Optimierungsphase. Bis jetzt ist MOR der alleinige Entwickler und Novartis schaut zu (und wird natürlich über den Stand der Dinge informiert).
xxxxxxxxxxxxxxx
Um im blumigen Bild zu bleiben bzw. dieses zu optimieren:
MOR ist für >>100 "Leihmutterschaften" zur AK-Generierung beauftragt, weil sie das so toll können. "Eizelle HuCAL" und auslösender "Samen bestehend target mit Bedingungsgeflecht".
Und in aller Regel werden Projekte auch ausgetragen und einfach an den Auftraggeber abgegeben. Falls die Kinder durchkommen und erwachsen werden, werden sie sich erkenntlich zeigen mit Tantiemen.
Vereinbart mit Novartis ist aber eben auch, dass während x Schwangerschaften die Leihmutte Morphosys auch direkt Anspruch aufs gemeinsame Projektkind erheben kann. Aber nur vor der Geburt, also dem Abschluss der Optimierung. Und diesen Anspruch hat Morphosys bereits im September erhoben.
Ich denke nicht, dass eine formelle Rechteübergabe noch erfolgt (wie auch? Novartis schreibt extra eine Urkunde, dass sie den Vertrag auch einhalten?), denn die ist ja vertraglich im 10-Jahresrahmenvertrag festgeschrieben.
Aber wenn dein Punkt ist: Zur Zeitpunkt des formellen Rechteübertrags steht nichts in der Meldung, ruf an, wenn das für dich irgendwas entscheidet oder bedeutet. Vertragliches Recht auf die 50% Beteiligung besteht jedenfalls und ist bereits beansprucht. Das wird dir die IR jedenfalls bestätigen. Aber von der Quelle willst du ja nichts hören. Du zweifelst ja nur meine Gespräche an.
Einfache Frage, einfache Antwort!
Zum formellen 50 zu 50% Rechteübergang bzw. Rechteübertragung steht nichts in der Pressemeldung.
Aber Morphosys hatte bereits ab Dezember 2007 das (theoretisch) Einklagbare Recht auf Co-Entwicklung bei X Programmen.
Und bei einem Projekt ist die Option ausgeübt worden. Novartis kann die 50% Beteiligung von Morphosys nicht mehr verweigern, sie ist vertraglich vereinbart.
Und formelle Co-Entwicklung beginnt nach Abschluss der Optimierungsphase. Bis jetzt ist MOR der alleinige Entwickler und Novartis schaut zu (und wird natürlich über den Stand der Dinge informiert).
xxxxxxxxxxxxxxx
Um im blumigen Bild zu bleiben bzw. dieses zu optimieren:
MOR ist für >>100 "Leihmutterschaften" zur AK-Generierung beauftragt, weil sie das so toll können. "Eizelle HuCAL" und auslösender "Samen bestehend target mit Bedingungsgeflecht".
Und in aller Regel werden Projekte auch ausgetragen und einfach an den Auftraggeber abgegeben. Falls die Kinder durchkommen und erwachsen werden, werden sie sich erkenntlich zeigen mit Tantiemen.
Vereinbart mit Novartis ist aber eben auch, dass während x Schwangerschaften die Leihmutte Morphosys auch direkt Anspruch aufs gemeinsame Projektkind erheben kann. Aber nur vor der Geburt, also dem Abschluss der Optimierung. Und diesen Anspruch hat Morphosys bereits im September erhoben.
Ich denke nicht, dass eine formelle Rechteübergabe noch erfolgt (wie auch? Novartis schreibt extra eine Urkunde, dass sie den Vertrag auch einhalten?), denn die ist ja vertraglich im 10-Jahresrahmenvertrag festgeschrieben.
Aber wenn dein Punkt ist: Zur Zeitpunkt des formellen Rechteübertrags steht nichts in der Meldung, ruf an, wenn das für dich irgendwas entscheidet oder bedeutet. Vertragliches Recht auf die 50% Beteiligung besteht jedenfalls und ist bereits beansprucht. Das wird dir die IR jedenfalls bestätigen. Aber von der Quelle willst du ja nichts hören.
Du zweifelst ja nur meine Gespräche an.
Monatskerzen:
Nachdem der Monat zur Hälfte rum ist, kann man auch mal den Monatskerzenchart anschauen.
Der Ausbruchskerze vom Dezember folgte bis jetzt ein rebound an den gebrochenen Abwärtstrend. Sollte es im aktuellen Bereich drehen und wieder ein Stück hochlaufen, wäre charttechnisch mittelfristig alles ok. Ein Monatsende mit Rückfall unter die Unterstützungen wäre dagegen ganz mies. Eine fiese Bullenfalle wie ein Jahr zuvor auch.
Ich bin aber noch guter Dinge auf Fortsetzung des Aufwärtstrends.
Nachdem der Monat zur Hälfte rum ist, kann man auch mal den Monatskerzenchart anschauen.
Der Ausbruchskerze vom Dezember folgte bis jetzt ein rebound an den gebrochenen Abwärtstrend. Sollte es im aktuellen Bereich drehen und wieder ein Stück hochlaufen, wäre charttechnisch mittelfristig alles ok. Ein Monatsende mit Rückfall unter die Unterstützungen wäre dagegen ganz mies. Eine fiese Bullenfalle wie ein Jahr zuvor auch.
Ich bin aber noch guter Dinge auf Fortsetzung des Aufwärtstrends.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.398.811 von eck64 am 18.01.09 17:30:49Ich glaube auch an eine Stabilisierung über der 16 Euro und dem Ausbruch wie du gezeichnet hast und vor den Zahlen steht noch mind.1 News an.
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.395.590 von deadflowers am 17.01.09 15:07:35Meine Gedanken zu den letzten paar hundert postings (ächz…):
Ich wundere mich, mit welcher Überzeugung hier von manchen vorgebracht wird, dass der wissenschaftliche Ansatz von R1450 nichts taugt. Dazu gibt es in Fachkreisen durchaus unterschiedlich Meinungen. Das wirklich zu beurteilen, würde ich mir nicht zutrauen, obwohl ich das wahrscheinlich noch eher könnte als viele andere hier. Aber wenn man nicht gerade in diesem Bereich forscht, ist es sehr schwer, eine fundierte Beurteilung abzugeben.
- Diese Aussage von deadflowers kann ich nur zu 100% unterschreiben. Dass einige sich hier ausschliesslich durch selbsternannte WO-Meinungsmacher informieren, finde ich schon krass…
- Bei Bayer-Schering-Pharma geht noch was.
- @Ville, eck: Die TUFTS-Zahlen sind Schall und Rauch (vulgo Statistik) und haben keinerlei Bezug zur Erfolgsrate von MOR-Mabs im speziellen. Auch wenn Moroney das so alles so schön vorrechnet, aber das einzige was zählt, sind hier die gemessenen Übergangsraten von MOR-Mabs, zB. von Präklinik in P1, und die ist bisher weit geringer als erträumt. Es wird schon noch das eine oder auch das andere Projekt noch aus der Gammelpipe nachkleckern (s.o.), aber die grosse Masse kommt da nicht mehr. Eine Präklinik sollte man bei entsprechendem Interesse in 2 Jahren durchbekommen, wir sprechen ja hier von Big Pharma und nicht von Klitschen ohne Erfahrung.
- @eck, schon früher: die Aussage mit den undercover-Eigenprojekten, die in den kommenden Monaten eröffnet werden sollen, stammt vom Galapagos-TC, nicht vom Quartalszahlen-TC.
- an die rechthaberischen Spammer: 5 postings am Tag pro Nase wären echt vollkommen ausreichend!!
Ich wundere mich, mit welcher Überzeugung hier von manchen vorgebracht wird, dass der wissenschaftliche Ansatz von R1450 nichts taugt. Dazu gibt es in Fachkreisen durchaus unterschiedlich Meinungen. Das wirklich zu beurteilen, würde ich mir nicht zutrauen, obwohl ich das wahrscheinlich noch eher könnte als viele andere hier. Aber wenn man nicht gerade in diesem Bereich forscht, ist es sehr schwer, eine fundierte Beurteilung abzugeben.
- Diese Aussage von deadflowers kann ich nur zu 100% unterschreiben. Dass einige sich hier ausschliesslich durch selbsternannte WO-Meinungsmacher informieren, finde ich schon krass…
- Bei Bayer-Schering-Pharma geht noch was.
- @Ville, eck: Die TUFTS-Zahlen sind Schall und Rauch (vulgo Statistik) und haben keinerlei Bezug zur Erfolgsrate von MOR-Mabs im speziellen. Auch wenn Moroney das so alles so schön vorrechnet, aber das einzige was zählt, sind hier die gemessenen Übergangsraten von MOR-Mabs, zB. von Präklinik in P1, und die ist bisher weit geringer als erträumt. Es wird schon noch das eine oder auch das andere Projekt noch aus der Gammelpipe nachkleckern (s.o.), aber die grosse Masse kommt da nicht mehr. Eine Präklinik sollte man bei entsprechendem Interesse in 2 Jahren durchbekommen, wir sprechen ja hier von Big Pharma und nicht von Klitschen ohne Erfahrung.
- @eck, schon früher: die Aussage mit den undercover-Eigenprojekten, die in den kommenden Monaten eröffnet werden sollen, stammt vom Galapagos-TC, nicht vom Quartalszahlen-TC.
- an die rechthaberischen Spammer: 5 postings am Tag pro Nase wären echt vollkommen ausreichend!!
Antwort auf Beitrag Nr.: 36.399.248 von yok am 18.01.09 19:14:44Danke yok,
endlich mal was mit Substanz.
Du hast recht, die weiteren Programme hat Moroney tatsächlich auf der Galapagos-Konferenz angekündigt, damit sind also tatsächlich nicht die 3 Galapagos targets gemeint, sondern irgendwelche targets aus weiteren Quellen.. Seite 15 unten:
26. November 2008 Übersetzung aus dem Englischen]http://21…
Simon Moroney: Wir glauben tatsächlich, dass das Gegenteil der Fall sein könnte. Auf Grundlage der bisherigen Erkenntnisse gehen wir davon aus, dass mehr als genug Zielmoleküle vorhanden sein werden und die Allianz möglicherweise in die glückliche Lage versetzt wird, zwischen mehreren potenziellen Molekülen für den weiteren Verlauf auswählen zu müssen, was natürlich ein schönes Problem wäre. Unsere Pipeline bei MorphoSys wird nicht nur auf dieser Allianz basieren. Wir verfügen – wie Sie bereits wissen – über zwei bereits vorhandene Projekte. Wir haben dieses Jahr das erste Co-Development-Programm mit Novartis verkündet (eck64: nicht wir haben die Option, wir beabsichtigen oder haben später die Möglichkeit oder ähnliches, sondern erste Co-Entwicklung wurde verkündet. ) , was die erste von mehreren Optionen mit dem Unternehmen darstellt, sowie die heutige Co-Development-Allianz und es sind noch weitere Programme vorhanden, die in den kommenden Monaten öffentlich gemacht werden.
Eine doch sehr interessantes Detail. Offensichtlich arbeitet MOR noch an weiteren Programmen in der Entwicklung, die auch noch nicht den Weg zur Pipelinedarstellung gefunden haben. Die wird immer mit dem Quartalsbericht aktualisiert.
Und in den nächsten Monaten (ab November 08) wird ja auch nicht ewig hin sein, bis sie offiziell gemacht werden.
xxxxxxxxxx
Ich persönlich schreibe R1450 weder ab, noch mache ich mir übermäßig Hoffnung, so dass ich hier von hoher Zulassungswahrscheinlichkeit ausgehen würde. Ich sehe nur, dass Roche relativ sehr ausführlich, intensiv und ausgiebig mit 2 P1en in diesem Programm gearbeitet hat und bisher nichts hierzu veröffentlicht hat. Ich bin sehr gespannt auf Berichte und Einschätzungen von Roche direkt, aber auch von authorisierten Meldungen durch Moroney. Roche direkt wäre mir natürlich lieber.
Sollte Roche jetzt eine ausführliche P2b auflegen und optimistische Daten der P1 referieren, warum sollte man dann R1450 niedirg hängen? Und selbst wenn die amyloiden Plaquen nur Symptom und nicht primäre Ursache sind, so wird doch jede Therapie gegen Alzheimer auch in Kombination die Be- oder Verhinderung neuer Plaquen und möglicherweise die Auflösung bereits vorhandener Plaquen beinhalten. Wenn R1450 da gute Dienste leisten kann als Teil einer Kombitherapie, dann ist alleine das erheblich Summen wert. Warten wir es ab. Bleibt ja eh nichts anderes.
xxxxxxxx
Die TUFTS-Zahlen sind Schall und Rauch
So hoch ist die statistische Relevanz bisher nicht. Und es ist als aussenstehender auch unbekannt, wie hoch die Einstellungsrate in der Präklinik bisher war. Ein wesentliches Detail um überhaupt beurteilen zu können, ob die MOR-AKs da einigermassen im Rahmen liegen beim Übergang Präklinik zur Klinik. Und so lange die Projekte noch nicht eingestellt sind, können sie theoretisch den Sprung noch schaffen, z.B. Bayer-Schering. Wie willst du da eine Quote bestimmen? 7 aktive Projekte wurden 2007 gemeldet, nach der Zusamenlegung (Gedächtnisprotokoll, hat da jemand was sicheres mit Quelle?)
Sollten allerdings z.B. von den 5 klinischen Programmen
1D09C3
R1450
BHQ880
CNTO888
MOR103 bis Ende des Jahres tatsächlich 4 von 5 in die P2 gekommen sein (alle ausser GPC 1D09C3), dann hätten MOR-AKS hier tatsächlich eine sehr ordentliche Übergangsrate hingelegt.
Eine Präklinik sollte man bei entsprechendem Interesse in 2 Jahren durchbekommen, wir sprechen ja hier von Big Pharma und nicht von Klitschen ohne Erfahrung.
Offensichtlich sind 2 Jahre weit zu optimistisch gerechnet für ein durchscnittliches Programm. 3 bis 4 Jahre als Orientierungsrahmen scheint leider sehr viel realistischer zu sein.
Und was BigPharma betrifft: Die allermeisten haben ein massives Pipelineproblem, weil sie ihre eigenen Forschungsprojekte anscheinend nicht mehr ordentlich durchbringen. Viele haben sich aufs Marketing konzentriert und auf Einlizenzierung von Entwicklungsprogrammen nach P2 oder in P3, also alles was einigermassen Vermarktungsnahe ist.
Viele Pharmas geben mittlerweile ein vielfaches fürs marketing aus, als für die eigene Pipeline. Und da muss es nicht verwundern, wenn Projekte zäh durch die Präklinik laufen. Das interessiert in den oberen Etagen noch nicht, weil die immer nur Fragen: Wann können wir damit Umsatz machen?
Insofern ist die Strategie von Moroney richtig: Schaffen von Mehrwert für die Firma in der eigenen und Partner-Pipeline und hoffentlich dann auch durchschlagend auf Aktienkurs. Und das geht dann noch einige Jahre selbständig und natürlich ist die Gefahr groß, dass irgendwann Novartis um MOR komplett bietet. Auch hier: Warten wir es ab.
endlich mal was mit Substanz.
Du hast recht, die weiteren Programme hat Moroney tatsächlich auf der Galapagos-Konferenz angekündigt, damit sind also tatsächlich nicht die 3 Galapagos targets gemeint, sondern irgendwelche targets aus weiteren Quellen.. Seite 15 unten:
26. November 2008 Übersetzung aus dem Englischen]http://21…
Simon Moroney: Wir glauben tatsächlich, dass das Gegenteil der Fall sein könnte. Auf Grundlage der bisherigen Erkenntnisse gehen wir davon aus, dass mehr als genug Zielmoleküle vorhanden sein werden und die Allianz möglicherweise in die glückliche Lage versetzt wird, zwischen mehreren potenziellen Molekülen für den weiteren Verlauf auswählen zu müssen, was natürlich ein schönes Problem wäre. Unsere Pipeline bei MorphoSys wird nicht nur auf dieser Allianz basieren. Wir verfügen – wie Sie bereits wissen – über zwei bereits vorhandene Projekte. Wir haben dieses Jahr das erste Co-Development-Programm mit Novartis verkündet (eck64: nicht wir haben die Option, wir beabsichtigen oder haben später die Möglichkeit oder ähnliches, sondern erste Co-Entwicklung wurde verkündet.
) , was die erste von mehreren Optionen mit dem Unternehmen darstellt, sowie die heutige Co-Development-Allianz und es sind noch weitere Programme vorhanden, die in den kommenden Monaten öffentlich gemacht werden.Eine doch sehr interessantes Detail. Offensichtlich arbeitet MOR noch an weiteren Programmen in der Entwicklung, die auch noch nicht den Weg zur Pipelinedarstellung gefunden haben. Die wird immer mit dem Quartalsbericht aktualisiert.
Und in den nächsten Monaten (ab November 08) wird ja auch nicht ewig hin sein, bis sie offiziell gemacht werden.
xxxxxxxxxx
Ich persönlich schreibe R1450 weder ab, noch mache ich mir übermäßig Hoffnung, so dass ich hier von hoher Zulassungswahrscheinlichkeit ausgehen würde. Ich sehe nur, dass Roche relativ sehr ausführlich, intensiv und ausgiebig mit 2 P1en in diesem Programm gearbeitet hat und bisher nichts hierzu veröffentlicht hat. Ich bin sehr gespannt auf Berichte und Einschätzungen von Roche direkt, aber auch von authorisierten Meldungen durch Moroney. Roche direkt wäre mir natürlich lieber.
Sollte Roche jetzt eine ausführliche P2b auflegen und optimistische Daten der P1 referieren, warum sollte man dann R1450 niedirg hängen? Und selbst wenn die amyloiden Plaquen nur Symptom und nicht primäre Ursache sind, so wird doch jede Therapie gegen Alzheimer auch in Kombination die Be- oder Verhinderung neuer Plaquen und möglicherweise die Auflösung bereits vorhandener Plaquen beinhalten. Wenn R1450 da gute Dienste leisten kann als Teil einer Kombitherapie, dann ist alleine das erheblich Summen wert. Warten wir es ab. Bleibt ja eh nichts anderes.
xxxxxxxx
Die TUFTS-Zahlen sind Schall und Rauch
So hoch ist die statistische Relevanz bisher nicht. Und es ist als aussenstehender auch unbekannt, wie hoch die Einstellungsrate in der Präklinik bisher war. Ein wesentliches Detail um überhaupt beurteilen zu können, ob die MOR-AKs da einigermassen im Rahmen liegen beim Übergang Präklinik zur Klinik. Und so lange die Projekte noch nicht eingestellt sind, können sie theoretisch den Sprung noch schaffen, z.B. Bayer-Schering. Wie willst du da eine Quote bestimmen? 7 aktive Projekte wurden 2007 gemeldet, nach der Zusamenlegung (Gedächtnisprotokoll, hat da jemand was sicheres mit Quelle?)
Sollten allerdings z.B. von den 5 klinischen Programmen
1D09C3
R1450
BHQ880
CNTO888
MOR103 bis Ende des Jahres tatsächlich 4 von 5 in die P2 gekommen sein (alle ausser GPC 1D09C3), dann hätten MOR-AKS hier tatsächlich eine sehr ordentliche Übergangsrate hingelegt.
Eine Präklinik sollte man bei entsprechendem Interesse in 2 Jahren durchbekommen, wir sprechen ja hier von Big Pharma und nicht von Klitschen ohne Erfahrung.
Offensichtlich sind 2 Jahre weit zu optimistisch gerechnet für ein durchscnittliches Programm. 3 bis 4 Jahre als Orientierungsrahmen scheint leider sehr viel realistischer zu sein.
Und was BigPharma betrifft: Die allermeisten haben ein massives Pipelineproblem, weil sie ihre eigenen Forschungsprojekte anscheinend nicht mehr ordentlich durchbringen. Viele haben sich aufs Marketing konzentriert und auf Einlizenzierung von Entwicklungsprogrammen nach P2 oder in P3, also alles was einigermassen Vermarktungsnahe ist.
Viele Pharmas geben mittlerweile ein vielfaches fürs marketing aus, als für die eigene Pipeline. Und da muss es nicht verwundern, wenn Projekte zäh durch die Präklinik laufen. Das interessiert in den oberen Etagen noch nicht, weil die immer nur Fragen: Wann können wir damit Umsatz machen?
Insofern ist die Strategie von Moroney richtig: Schaffen von Mehrwert für die Firma in der eigenen und Partner-Pipeline und hoffentlich dann auch durchschlagend auf Aktienkurs. Und das geht dann noch einige Jahre selbständig und natürlich ist die Gefahr groß, dass irgendwann Novartis um MOR komplett bietet. Auch hier: Warten wir es ab.
Um nicht missverstanden zu werden: Ich bin auch nicht euphorisch bzgl. R1450. Diese Skepsis beruht im wesentlichen auf einer Arbeit:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18640458?ordinalpos=2&ito…
Milestones hat geschrieben:
Aber es deuten doch einige Dinge darauf hin, dass TAU eine sehr zentrale Rolle bei der Entstehung von Alzheimer spielt. Aß hingegen scheint eher eine Folge von Alzheimer zu sein, verantwortlich für die schwindende Gedächtnisleistung. Oder liege ich da falsch?
Ich denke, so ganz trifft es das nicht. Aß spielt nach bisherigen Erkenntnissen schon eine Rolle in der Entstehung. Mögliche Erklärungsansätze, warum o. g. Studie nicht die gewünschten Ergebnisse lieferte, liefert ein Editorial in der selben Ausgabe des Lancet, den man hier komplett lesen kann: "Will anti-amyloid therapies work for Alzheimer’s disease?"
http://info.med.yale.edu/neurobio/yeckel/principles_2008/pap…
Bekanntermaßen hatte man bei einem Impfstoff von Wyeth und Elan durchaus gute Effekte auf die kognitiven Leistungen beobachtet, die Studie wurde wegen Sicherheitsbedenken abgebrochen: http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/demenz/defau…
Letztlich sind diese Ergebnisse schwer zu erklären. Voreilig abschreiben würde ich den Ansatz an Aß aber nicht.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18640458?ordinalpos=2&ito…
Milestones hat geschrieben:
Aber es deuten doch einige Dinge darauf hin, dass TAU eine sehr zentrale Rolle bei der Entstehung von Alzheimer spielt. Aß hingegen scheint eher eine Folge von Alzheimer zu sein, verantwortlich für die schwindende Gedächtnisleistung. Oder liege ich da falsch?
Ich denke, so ganz trifft es das nicht. Aß spielt nach bisherigen Erkenntnissen schon eine Rolle in der Entstehung. Mögliche Erklärungsansätze, warum o. g. Studie nicht die gewünschten Ergebnisse lieferte, liefert ein Editorial in der selben Ausgabe des Lancet, den man hier komplett lesen kann: "Will anti-amyloid therapies work for Alzheimer’s disease?"
http://info.med.yale.edu/neurobio/yeckel/principles_2008/pap…
Bekanntermaßen hatte man bei einem Impfstoff von Wyeth und Elan durchaus gute Effekte auf die kognitiven Leistungen beobachtet, die Studie wurde wegen Sicherheitsbedenken abgebrochen: http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/demenz/defau…
Letztlich sind diese Ergebnisse schwer zu erklären. Voreilig abschreiben würde ich den Ansatz an Aß aber nicht.
Published: 07:30 19.01.2009 GMT+1 /HUGIN /Source: MorphoSys AG /GER: MOR /ISIN: DE0006632003
MorphoSys gibt Überblick zu Forschungsaktivitäten im Jahr 2009
MorphoSys plant beschleunigten und umfassenden Ausbau der firmeneigenen Pipeline
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute einen Überblick zu den für das Jahr 2009 geplanten Aktivitäten in der firmeneigenen Medikamentenentwicklung bekannt. Das Unternehmen beabsichtigt, die firmeneigene Wirkstoffpipeline zu verbreitern und deren Entwicklung zu beschleunigen. Mit dem Antikörper MOR103 soll in der zweiten Jahreshälfte 2009 erstmals ein eigener Entwicklungskandidat in die klinische Phase 2 gebracht werden. MorphoSys befindet sich in einer starken finanziellen Position, um die Investitionen in die firmeneigene Medikamentenentwicklung weiter zu erhöhen. Das etablierte Geschäft zur Wirkstoffentdeckung für Partner sichert dem Unternehmen solide und steigende Umsätze; der Bestand an liquiden Mitteln betrug zum Jahresende 2008 mehr als 130 Mio. EUR und gleichzeitig lagen keine langfristigen Bankverbindlichkeiten vor. Das Unternehmen beabsichtigt im Jahr 2009, die Investitionen in firmeneigene Forschungs- und Entwicklungsprogramme im Vergleich zum Vorjahr mehr als zu verdoppeln, und erwartet dennoch, wie in den Vorjahren, einen soliden Gewinn auszuweisen.
"MorphoSys befindet sich in einer hervorragenden Position, um den Ausbau der firmeneigenen Medikamentenentwicklung 2009 weiter voranzutreiben", erklärte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Wir verfügen über eine sehr gesunde finanzielle Basis, eine bewährte Technologie sowie vielversprechende krankheitsrelevante Zielmoleküle. Alles zusammen eröffnet uns die Möglichkeit, eine sehr substanzielle firmeneigene Medikamentenpipeline aufzubauen. Selbst im derzeit schwierigen gesamtwirtschaftlichen Klima sieht sich MorphoSys in der einmaligen Lage, durch die Weiterentwicklung der firmeneigenen Medikamentenpipeline seinen Wert zu steigern und gleichzeitig profitabel zu bleiben."
Die für 2009 geplanten Entwicklungsschritte beinhalten:
a) Den Start einer klinischen Phase-1b/2a-Studie für den am weitesten fortgeschrittenen Entwicklungskandidaten MOR103 gegen Rheumatoide Arthritis;
b) Die Festlegung eines zweiten Krankheitsbereichs für MOR103, um eine weitere Phase-2-Studie in einer anderen Indikation vorzubereiten;
c) Die formelle präklinische Entwicklung und Herstellung des klinischen Materials für MOR202;
d) Die Erweiterung der firmeneigenen Pipeline um bis zu fünf neue Projekte, von denen eines bereits vor Kurzem gestartet wurde;
e) Ein Vorentwicklungsprogramm (pre-development) mit Novartis; die entsprechende Vereinbarung sieht für MorphoSys die Option vor, zu einem späteren Zeitpunkt eine formale Co-Entwicklung für das entsprechende Programm mit Novartis einzugehen;
f) Die Validierung von drei krankheitsrelevanten Zielmolekülen im Rahmen der Zusammenarbeit mit Galapagos, welche die Basis für künftige Antikörperprogramme bilden können.
Als Ergebnis der geplanten Aktivitäten könnte die firmeneigene Pipeline von MorphoSys bis zum Jahresende 2009 auf bis zu acht Entwicklungsprogramme anwachsen. Darin eingeschlossen ist ein gemeinsam mit Novartis verfolgtes Projekt. Im Jahr 2008 umfasste die firmeneigene Pipeline zwei vollständig unabhängig verfolgte Programme sowie ein Vorentwicklungsprojekt.
"Der Ausbau unserer firmeneigenen Pipeline ist ein wichtiger Werttreiber für MorphoSys, und wir erwarten für 2009, in dieser Hinsicht einige signifikante Fortschritte zu erzielen", kommentierte Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG. "Bis zum Jahresende 2009 beabsichtigen wir, auf der Basis unserer etablierten und umfassend erprobten HuCAL-Technologie eine deutlich breitere firmeneigene Pipeline aufzubauen, während wir gleichzeitig den finanziellen Rückenwind aus unseren Partnerprogrammen genießen, die in der klinischen Entwicklung weiter voranschreiten."
Die klinische Phase-1-Studie zu MOR103 mit gesunden Probanden ist abgeschlossen und befindet sich derzeit in der Auswertungsphase. Die Endergebnisse sollen im zweiten Quartal 2009 veröffentlicht werden. Darüber hinaus werden gegenwärtig zusätzliche präklinische Untersuchungen mit MOR103 in Tiermodellen gegen andere Entzündungserkrankungen durchgeführt. MorphoSys beabsichtigt, MOR103 für die Behandlung gegen Rheumatoide Arthritis nach Beleg der klinischen Wirksamkeit (Proof-of-Concept) an einen Partner auszulizenzieren. Hinsichtlich des Krebskandidaten MOR202 dauert die formale präklinische Entwicklung an. Im Jahr 2009 werden toxikologische Tests durchgeführt, um die regulatorischen Anforderungen der geplanten klinischen Phase-1-Studie zu erfüllen. Im Verlauf des Jahres 2009 wird die Produktion des klinischen Materials von MOR202 und MOR103 für die Phase-1- beziehungsweise Phase-2-Studien weitergehen. Vor kurzem hat MorphoSys sein Portfolio um ein weiteres HuCAL-Antikörperprogramm gegen ein ungenanntes Zielmolekül aus dem Bereich Krebs ergänzt. MorphoSys erwartet für 2009 die Antikörpergenerierung sowie die eingehende in-vitro-Charakterisierung der zielmolekülspezifischen Antikörperkandidaten. Ein zusätzliches Onkologie-Zielmolekül ist bereits ausgewählt worden; das entsprechende Antikörperprogramm wird im Jahresverlauf gestartet. Weitere Zielmoleküle in den Indikationen Entzündung und Onkologie, welche die Basis für die Erweiterung der firmeneigenen HuCAL-Pipeline darstellen können, werden ebenfalls während 2009 untersucht.
Ergänzend zu seinem aus vollständig unabhängigen Programmen bestehenden Portfolio hat sich MorphoSys mehrere Co-Entwicklungsoptionen innerhalb seiner Partnerschaften mit Novartis und Galapagos gesichert und wird zusätzliche Möglichkeiten zur Erweiterung dieser Aktivitäten prüfen. Im Rahmen dieser Programme werden die Entwicklungskosten gleichmäßig aufgeteilt oder, wie im Falle der Partnerschaft zwischen MorphoSys und Novartis, die Entwicklungskosten des Frühstadiums komplett vom Partner getragen. In 2008 hat MorphoSys seine erste Option wahrgenommen und beteiligt sich in Zusammenarbeit mit Novartis an der Entwicklung eines therapeutischen Antikörperprogramms. Die Vereinbarung gewährt MorphoSys die Option, in die formale Co-Entwicklung des Programms einzutreten bei einer Kosten- und Gewinnteilung von bis zu 50 %. Als Ergebnis der im November 2008 mit Galapagos unterzeichneten Allianz wurden zunächst drei Zielmolekülen ausgewählt. Diese werden mit von MorphoSys zur Verfügung gestellten Antikörpern in vitro und in vivo weiter validiert. Beim erfolgreichen Verlauf dieser Studien werden MorphoSys und Galapagos Antikörperprogramme zur präklinischen und klinischen Entwicklung auswählen. Gemäß den Vereinbarungen zwischen Galapagos und MorphoSys werden die Forschungs- und Entwicklungskosten wie auch die zukünftigen Einnahmen gleichmäßig aufgeteilt. Im Jahr 2009 will Galapagos für die Allianz die drei Proteine produzieren, während MorphoSys die Antikörper gegen diese Zielmoleküle entwickelt. Im Verlauf des Jahres wird Galapagos zusätzlich seine Zielmolekül-Forschungsplattform nutzen und beide Parteien können weitere Zielmoleküle zur gemeinsamen Validierung auswählen.
Fasst man alle geplanten Aktivitäten zusammen, stellt sich die von MorphoSys geplante Entwicklung der firmeneigenen Medikamentenpipeline bis Ende 2009 wie folgt dar: Das Unternehmen rechnet mit drei krankheitsrelevanten Zielmolekülen im Validierungsprozess im Rahmen der Zusammenarbeit mit Galapagos, mit bis zu sechs firmeneigenen Präparaten im Stadium der Entdeckung (einschließlich ein Projekt aus dem Co-Entwicklungsprogramm mit Novartis), einem Programm in der formalen präklinischen Entwicklung sowie einem Antikörper in einer Phase-2-Studie. Von den gesamten Forschungs- und Entwicklungskosten der Gesellschaft in 2009 wird ca. die Hälfte oder 18 bis 20 Mio. EUR in die firmeneigene Medikamenten- und Technologieentwicklung fließen. Der überwiegende Teil der Investitionen ist für weitere Entwicklung der Projekte MOR103 und MOR202 vorgesehen.
Zusätzlich wird das Unternehmen weiterhin Möglichkeiten des Zukaufs oder der Einlizenzierung von Wirkstoffkandidaten von Dritten prüfen, und seine starke Finanzposition für die Sicherung attraktiver Transaktionen auszunutzen. Diese Aktivitäten könnten den Firmenwert von MorphoSys über die heute kommunizierten Pläne hinaus weiter steigern.
"Wir erwarten weiterhin steigende Umsätze, die es uns ermöglichen, erhebliche Mittel für die firmeneigene Forschung und Entwicklung bereitzustellen", erklärte Dave Lemus, Finanzvorstand der MorphoSys AG. "Wir befinden uns in einer gesunden finanziellen Position und sind dadurch in der Lage, durch Investitionen in ausgewählte therapeutische Programme neue Werte für unsere Aktionäre zu schaffen. Wir wollen 2009 circa 18 bis 20 Mio. EUR an Investitionen in die firmeneigenen Forschungs- und Entwicklungsprogramme tätigen. Trotz dieser beträchtlichen Steigerung der Investitionen im Bereich Forschung und Entwicklung erwarten wir, dass wir wieder einen soliden Gewinn ausweisen werden."
Zwischenzeitlich entwickelt sich die mit Partnern verfolgte Pipeline des Unternehmens stetig weiter. Die Partnerprogramme unterscheiden sich von den firmeneigenen Aktivitäten durch die Tatsache, dass sie vollständig durch die Partner finanziert sind. Anfang des Jahres 2009 besteht MorphoSys' Partnerpipeline aus 55 Programmen, von denen sich ein Programm in Phase 2 der klinischen Entwicklung befindet. Die Partnerprogramme verschaffen kontinuierliche Meilensteinzahlungen und werden in den kommenden Jahren lukrative umsatzabhängige Tantiemen-Zuflüsse bieten.
MorphoSys beabsichtigt, im Rahmen des Ausbaus seiner firmeneigenen und mit Partnern durchgeführten Entwicklungstätigkeit sein Forschungs- und Entwicklungsteam weiter zu verstärken. Infolgedessen geht das Unternehmen für 2009 davon aus, mehr als 40 neue Mitarbeiter im Bereich Forschung und Entwicklung, hauptsächlich am Hauptgeschäftssitz in München, Deutschland, einzustellen.
MorphoSys wird weitere Details zu den Entwicklungsplänen sowie eine detaillierte Finanzprognose für das Jahr 2009 auf der Analysten- und Bilanzpressekonferenz im Rahmen der Vorlage des Jahresabschluss 2008 in Frankfurt am Main am 26. Februar 2009 bekannt geben.
Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122, gutjahr-loeser@morphosys.com oder Mario Brkulj, Senior Manager Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454, brkulj@morphosys.com.
MorphoSys in Kürze:
Die MorphoSys AG, ein börsennotiertes Biotechnologieunternehmen mit Sitz in Martinsried (München), ist auf die Entwicklung vollständig menschlicher Antikörper spezialisiert, um neue Therapieansätze zur Behandlung lebensbedrohlicher Krankheiten zu entdecken und innovative Antikörper-basierte Medikamente gegen diese zu entwickeln. MorphoSys' Ziel ist es, die firmeneigene HuCAL-Antikörperbibliothek weltweit als Standard für die Entwicklung von Antikörpern der nächsten Generation sowohl für die Forschung und Diagnostik wie auch für die Entwicklung von Medikamenten hervorzubringen. Die Gesellschaft unterhält Allianzen und Forschungskooperationen mit den meisten renommierten Pharmakonzernen, darunter Boehringer Ingelheim, Centocor/Johnson & Johnson, Novartis, Pfizer und Roche. Im Rahmen dieser Partnerschaften verfolgt MorphoSys mehr als 50 aktive therapeutische Antikörperprogramme. Dabei wird die Firma durch exklusive Lizenz- und Meilensteinzahlungen sowie über umsatzabhängige Tantiemen auf alle Endprodukte am Erfolg dieser Entwicklungen beteiligt. Darüber hinaus ist MorphoSys durch seine Geschäftseinheit AbD Serotec im Markt für Forschungsantikörper aktiv. AbD Serotec hat Niederlassungen in Deutschland (München), den USA (Raleigh, NC) und Großbritannien (Oxford). Weitere Informationen finden Sie unter http://www.morphosys.de/.
HuCAL®, HuCAL GOLD®, HuCAL PLATINUM® und RapMAT® sind eingetragene Warenzeichen der MorphoSys AG.
Diese Veröffentlichung enthält bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen, die den MorphoSys-Konzern betreffen. Diese spiegeln die Meinung von MorphoSys zum Datum dieser Mitteilung wider und beinhalten bestimmte Risiken und Unsicherheiten. Sollten sich die den Annahmen der Gesellschaft zugrunde liegenden Verhältnisse ändern, so können die tatsächlichen Ergebnisse und Maßnahmen von den erwarteten Ergebnissen und Maßnahmen abweichen. MorphoSys beabsichtigt nicht, diese in die Zukunft gerichteten Aussagen zu aktualisieren, soweit sie den Wortlaut dieser Pressemitteilung betreffen.
MorphoSys gibt Überblick zu Forschungsaktivitäten im Jahr 2009
MorphoSys plant beschleunigten und umfassenden Ausbau der firmeneigenen Pipeline
Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute einen Überblick zu den für das Jahr 2009 geplanten Aktivitäten in der firmeneigenen Medikamentenentwicklung bekannt. Das Unternehmen beabsichtigt, die firmeneigene Wirkstoffpipeline zu verbreitern und deren Entwicklung zu beschleunigen. Mit dem Antikörper MOR103 soll in der zweiten Jahreshälfte 2009 erstmals ein eigener Entwicklungskandidat in die klinische Phase 2 gebracht werden. MorphoSys befindet sich in einer starken finanziellen Position, um die Investitionen in die firmeneigene Medikamentenentwicklung weiter zu erhöhen. Das etablierte Geschäft zur Wirkstoffentdeckung für Partner sichert dem Unternehmen solide und steigende Umsätze; der Bestand an liquiden Mitteln betrug zum Jahresende 2008 mehr als 130 Mio. EUR und gleichzeitig lagen keine langfristigen Bankverbindlichkeiten vor. Das Unternehmen beabsichtigt im Jahr 2009, die Investitionen in firmeneigene Forschungs- und Entwicklungsprogramme im Vergleich zum Vorjahr mehr als zu verdoppeln, und erwartet dennoch, wie in den Vorjahren, einen soliden Gewinn auszuweisen.
"MorphoSys befindet sich in einer hervorragenden Position, um den Ausbau der firmeneigenen Medikamentenentwicklung 2009 weiter voranzutreiben", erklärte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Wir verfügen über eine sehr gesunde finanzielle Basis, eine bewährte Technologie sowie vielversprechende krankheitsrelevante Zielmoleküle. Alles zusammen eröffnet uns die Möglichkeit, eine sehr substanzielle firmeneigene Medikamentenpipeline aufzubauen. Selbst im derzeit schwierigen gesamtwirtschaftlichen Klima sieht sich MorphoSys in der einmaligen Lage, durch die Weiterentwicklung der firmeneigenen Medikamentenpipeline seinen Wert zu steigern und gleichzeitig profitabel zu bleiben."
Die für 2009 geplanten Entwicklungsschritte beinhalten:
a) Den Start einer klinischen Phase-1b/2a-Studie für den am weitesten fortgeschrittenen Entwicklungskandidaten MOR103 gegen Rheumatoide Arthritis;
b) Die Festlegung eines zweiten Krankheitsbereichs für MOR103, um eine weitere Phase-2-Studie in einer anderen Indikation vorzubereiten;
c) Die formelle präklinische Entwicklung und Herstellung des klinischen Materials für MOR202;
d) Die Erweiterung der firmeneigenen Pipeline um bis zu fünf neue Projekte, von denen eines bereits vor Kurzem gestartet wurde;
e) Ein Vorentwicklungsprogramm (pre-development) mit Novartis; die entsprechende Vereinbarung sieht für MorphoSys die Option vor, zu einem späteren Zeitpunkt eine formale Co-Entwicklung für das entsprechende Programm mit Novartis einzugehen;
f) Die Validierung von drei krankheitsrelevanten Zielmolekülen im Rahmen der Zusammenarbeit mit Galapagos, welche die Basis für künftige Antikörperprogramme bilden können.
Als Ergebnis der geplanten Aktivitäten könnte die firmeneigene Pipeline von MorphoSys bis zum Jahresende 2009 auf bis zu acht Entwicklungsprogramme anwachsen. Darin eingeschlossen ist ein gemeinsam mit Novartis verfolgtes Projekt. Im Jahr 2008 umfasste die firmeneigene Pipeline zwei vollständig unabhängig verfolgte Programme sowie ein Vorentwicklungsprojekt.
"Der Ausbau unserer firmeneigenen Pipeline ist ein wichtiger Werttreiber für MorphoSys, und wir erwarten für 2009, in dieser Hinsicht einige signifikante Fortschritte zu erzielen", kommentierte Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG. "Bis zum Jahresende 2009 beabsichtigen wir, auf der Basis unserer etablierten und umfassend erprobten HuCAL-Technologie eine deutlich breitere firmeneigene Pipeline aufzubauen, während wir gleichzeitig den finanziellen Rückenwind aus unseren Partnerprogrammen genießen, die in der klinischen Entwicklung weiter voranschreiten."
Die klinische Phase-1-Studie zu MOR103 mit gesunden Probanden ist abgeschlossen und befindet sich derzeit in der Auswertungsphase. Die Endergebnisse sollen im zweiten Quartal 2009 veröffentlicht werden. Darüber hinaus werden gegenwärtig zusätzliche präklinische Untersuchungen mit MOR103 in Tiermodellen gegen andere Entzündungserkrankungen durchgeführt. MorphoSys beabsichtigt, MOR103 für die Behandlung gegen Rheumatoide Arthritis nach Beleg der klinischen Wirksamkeit (Proof-of-Concept) an einen Partner auszulizenzieren. Hinsichtlich des Krebskandidaten MOR202 dauert die formale präklinische Entwicklung an. Im Jahr 2009 werden toxikologische Tests durchgeführt, um die regulatorischen Anforderungen der geplanten klinischen Phase-1-Studie zu erfüllen. Im Verlauf des Jahres 2009 wird die Produktion des klinischen Materials von MOR202 und MOR103 für die Phase-1- beziehungsweise Phase-2-Studien weitergehen. Vor kurzem hat MorphoSys sein Portfolio um ein weiteres HuCAL-Antikörperprogramm gegen ein ungenanntes Zielmolekül aus dem Bereich Krebs ergänzt. MorphoSys erwartet für 2009 die Antikörpergenerierung sowie die eingehende in-vitro-Charakterisierung der zielmolekülspezifischen Antikörperkandidaten. Ein zusätzliches Onkologie-Zielmolekül ist bereits ausgewählt worden; das entsprechende Antikörperprogramm wird im Jahresverlauf gestartet. Weitere Zielmoleküle in den Indikationen Entzündung und Onkologie, welche die Basis für die Erweiterung der firmeneigenen HuCAL-Pipeline darstellen können, werden ebenfalls während 2009 untersucht.
Ergänzend zu seinem aus vollständig unabhängigen Programmen bestehenden Portfolio hat sich MorphoSys mehrere Co-Entwicklungsoptionen innerhalb seiner Partnerschaften mit Novartis und Galapagos gesichert und wird zusätzliche Möglichkeiten zur Erweiterung dieser Aktivitäten prüfen. Im Rahmen dieser Programme werden die Entwicklungskosten gleichmäßig aufgeteilt oder, wie im Falle der Partnerschaft zwischen MorphoSys und Novartis, die Entwicklungskosten des Frühstadiums komplett vom Partner getragen. In 2008 hat MorphoSys seine erste Option wahrgenommen und beteiligt sich in Zusammenarbeit mit Novartis an der Entwicklung eines therapeutischen Antikörperprogramms. Die Vereinbarung gewährt MorphoSys die Option, in die formale Co-Entwicklung des Programms einzutreten bei einer Kosten- und Gewinnteilung von bis zu 50 %. Als Ergebnis der im November 2008 mit Galapagos unterzeichneten Allianz wurden zunächst drei Zielmolekülen ausgewählt. Diese werden mit von MorphoSys zur Verfügung gestellten Antikörpern in vitro und in vivo weiter validiert. Beim erfolgreichen Verlauf dieser Studien werden MorphoSys und Galapagos Antikörperprogramme zur präklinischen und klinischen Entwicklung auswählen. Gemäß den Vereinbarungen zwischen Galapagos und MorphoSys werden die Forschungs- und Entwicklungskosten wie auch die zukünftigen Einnahmen gleichmäßig aufgeteilt. Im Jahr 2009 will Galapagos für die Allianz die drei Proteine produzieren, während MorphoSys die Antikörper gegen diese Zielmoleküle entwickelt. Im Verlauf des Jahres wird Galapagos zusätzlich seine Zielmolekül-Forschungsplattform nutzen und beide Parteien können weitere Zielmoleküle zur gemeinsamen Validierung auswählen.
Fasst man alle geplanten Aktivitäten zusammen, stellt sich die von MorphoSys geplante Entwicklung der firmeneigenen Medikamentenpipeline bis Ende 2009 wie folgt dar: Das Unternehmen rechnet mit drei krankheitsrelevanten Zielmolekülen im Validierungsprozess im Rahmen der Zusammenarbeit mit Galapagos, mit bis zu sechs firmeneigenen Präparaten im Stadium der Entdeckung (einschließlich ein Projekt aus dem Co-Entwicklungsprogramm mit Novartis), einem Programm in der formalen präklinischen Entwicklung sowie einem Antikörper in einer Phase-2-Studie. Von den gesamten Forschungs- und Entwicklungskosten der Gesellschaft in 2009 wird ca. die Hälfte oder 18 bis 20 Mio. EUR in die firmeneigene Medikamenten- und Technologieentwicklung fließen. Der überwiegende Teil der Investitionen ist für weitere Entwicklung der Projekte MOR103 und MOR202 vorgesehen.
Zusätzlich wird das Unternehmen weiterhin Möglichkeiten des Zukaufs oder der Einlizenzierung von Wirkstoffkandidaten von Dritten prüfen, und seine starke Finanzposition für die Sicherung attraktiver Transaktionen auszunutzen. Diese Aktivitäten könnten den Firmenwert von MorphoSys über die heute kommunizierten Pläne hinaus weiter steigern.
"Wir erwarten weiterhin steigende Umsätze, die es uns ermöglichen, erhebliche Mittel für die firmeneigene Forschung und Entwicklung bereitzustellen", erklärte Dave Lemus, Finanzvorstand der MorphoSys AG. "Wir befinden uns in einer gesunden finanziellen Position und sind dadurch in der Lage, durch Investitionen in ausgewählte therapeutische Programme neue Werte für unsere Aktionäre zu schaffen. Wir wollen 2009 circa 18 bis 20 Mio. EUR an Investitionen in die firmeneigenen Forschungs- und Entwicklungsprogramme tätigen. Trotz dieser beträchtlichen Steigerung der Investitionen im Bereich Forschung und Entwicklung erwarten wir, dass wir wieder einen soliden Gewinn ausweisen werden."
Zwischenzeitlich entwickelt sich die mit Partnern verfolgte Pipeline des Unternehmens stetig weiter. Die Partnerprogramme unterscheiden sich von den firmeneigenen Aktivitäten durch die Tatsache, dass sie vollständig durch die Partner finanziert sind. Anfang des Jahres 2009 besteht MorphoSys' Partnerpipeline aus 55 Programmen, von denen sich ein Programm in Phase 2 der klinischen Entwicklung befindet. Die Partnerprogramme verschaffen kontinuierliche Meilensteinzahlungen und werden in den kommenden Jahren lukrative umsatzabhängige Tantiemen-Zuflüsse bieten.
MorphoSys beabsichtigt, im Rahmen des Ausbaus seiner firmeneigenen und mit Partnern durchgeführten Entwicklungstätigkeit sein Forschungs- und Entwicklungsteam weiter zu verstärken. Infolgedessen geht das Unternehmen für 2009 davon aus, mehr als 40 neue Mitarbeiter im Bereich Forschung und Entwicklung, hauptsächlich am Hauptgeschäftssitz in München, Deutschland, einzustellen.
MorphoSys wird weitere Details zu den Entwicklungsplänen sowie eine detaillierte Finanzprognose für das Jahr 2009 auf der Analysten- und Bilanzpressekonferenz im Rahmen der Vorlage des Jahresabschluss 2008 in Frankfurt am Main am 26. Februar 2009 bekannt geben.
Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122, gutjahr-loeser@morphosys.com oder Mario Brkulj, Senior Manager Corporate Communications & Investor Relations, Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454, brkulj@morphosys.com.
MorphoSys in Kürze:
Die MorphoSys AG, ein börsennotiertes Biotechnologieunternehmen mit Sitz in Martinsried (München), ist auf die Entwicklung vollständig menschlicher Antikörper spezialisiert, um neue Therapieansätze zur Behandlung lebensbedrohlicher Krankheiten zu entdecken und innovative Antikörper-basierte Medikamente gegen diese zu entwickeln. MorphoSys' Ziel ist es, die firmeneigene HuCAL-Antikörperbibliothek weltweit als Standard für die Entwicklung von Antikörpern der nächsten Generation sowohl für die Forschung und Diagnostik wie auch für die Entwicklung von Medikamenten hervorzubringen. Die Gesellschaft unterhält Allianzen und Forschungskooperationen mit den meisten renommierten Pharmakonzernen, darunter Boehringer Ingelheim, Centocor/Johnson & Johnson, Novartis, Pfizer und Roche. Im Rahmen dieser Partnerschaften verfolgt MorphoSys mehr als 50 aktive therapeutische Antikörperprogramme. Dabei wird die Firma durch exklusive Lizenz- und Meilensteinzahlungen sowie über umsatzabhängige Tantiemen auf alle Endprodukte am Erfolg dieser Entwicklungen beteiligt. Darüber hinaus ist MorphoSys durch seine Geschäftseinheit AbD Serotec im Markt für Forschungsantikörper aktiv. AbD Serotec hat Niederlassungen in Deutschland (München), den USA (Raleigh, NC) und Großbritannien (Oxford). Weitere Informationen finden Sie unter http://www.morphosys.de/.
HuCAL®, HuCAL GOLD®, HuCAL PLATINUM® und RapMAT® sind eingetragene Warenzeichen der MorphoSys AG.
Diese Veröffentlichung enthält bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen, die den MorphoSys-Konzern betreffen. Diese spiegeln die Meinung von MorphoSys zum Datum dieser Mitteilung wider und beinhalten bestimmte Risiken und Unsicherheiten. Sollten sich die den Annahmen der Gesellschaft zugrunde liegenden Verhältnisse ändern, so können die tatsächlichen Ergebnisse und Maßnahmen von den erwarteten Ergebnissen und Maßnahmen abweichen. MorphoSys beabsichtigt nicht, diese in die Zukunft gerichteten Aussagen zu aktualisieren, soweit sie den Wortlaut dieser Pressemitteilung betreffen.
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