Morphosys: Sichere Gewinne und Milliardenpotential in der Pipeline - 500 Beiträge pro Seite (Seite 30)

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.683 von lupus2000 am 10.11.10 14:40:55

sowie weitere Einlizenzierungen.

Von therapeutischen Antikörpern? Wenn ja, was schwebt Dir da vor? In welchen Phasen sollen die sich befinden (Präklinik)? Und für welche Indikationen?

Ich dachte eigentlich, daß sie erstmal keine weiteren Einlizensierungen vornehmen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.683 von lupus2000 am 10.11.10 14:40:55

Weiterer Aktionär oberhalb 3%-Meldeschwelle
Das steht schon lange da. Schon vor dem Einstieg von Massachusetts Mutual Life Insurance Company stand das da, nur ohne "weiterer", vielleict stand da erster Finanzinvestor? Weiß es nicht so genau.

Jedenfalls steht zu vermuten, dass sich einige im Hintergrund platzieren und gut wäre es, wenn es endlich auch mal zu herzhaften Zukäufen käme und nicht nur zu vorsichtigen Positionierungen.

Das es grundsätzlich wünschenswert wäre, wenn es noch weitere Partner in die Klinik schaffen, sehe ich auch so. Insbesondere Bayer und Schering waren jahrelang und einzeln große Aktivposten für MOR und Umsatzträger. Da sollte wirklich mehr als nur ein klinisches Projekt rausgucken. Das wäre ein absolut unterirdischer track-record. Enttäuschend finde ich vor allem, das es nicht zu einer vielzahl von hochspezifischen AKs, aufgepeppt für diaagnostische Bildgebungsverfahren gekommen ist. Insbesondere da hatte ich früher schnelle Erfolge erwartet.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.492.683 von lupus2000 am 10.11.10 14:40:55

Hast du eigentlich noch Beziehungen zu
- BayerSchering
- BI
- Pfizer

und weisst daher konkret noch über die Existenz von Projekten? Oder bleibst du halt "einfach so" Optimist?

16,35 war mir vorhin ein kauf mit weitem Zerti wert. Mal sehen.

[eck64]

Was ist mit dem gap da oben?

[eck64]

Da gibts übrigens ne eigene Unterseite:

R&D Day 2010

Erfahren Sie mehr über die Pipeline des Unternehmens und aktuelle Technologie-Entwicklungen. mehr:

Agenda
Introduction
Dr. Simon Moroney, CEO of MorphoSys AG
Technology Update Dr. Marlies Sproll, CSO of MorphoSys AG
Update Partnered Pipeline Dr. Marlies Sproll, CSO of MorphoSys AG
Proprietary Development Dr. Arndt Schottelius, CDO of MorphoSys AG
GM-CSF

A central mediator in inflammation
Prof. John Hamilton, University of Melbourne
MOR103
Dr. Arndt Schottelius, CDO of MorphoSys AG

MOR208 New York: Dr. John Desjarlais, Vice President, Research, Xencor, Inc.

London: Dr. Lisa Rojkjaer, Head of Clinical Development, MorphoSys AG

MOR202 Dr. Lisa Rojkjaer, Head of Clinical Development, MorphoSys AG
Closing Remarks Dr. Simon Moroney, CEO of MorphoSys AG

http://www.morphosys.com/rnd-day2010

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.490.276 von eck64 am 10.11.10 10:14:04

Ecks "News-Erwartungsliste" ist lang. Die Zeit bis zur Weihnachtspause ist kurz und wird immer kürzer.

Wer glaubt denn noch an Wunderwaffen? An Meldungen im Wochentakt?

Werden anlässlich des R&D-Tages für 2010 noch immer 1 bis 3 mögliche INDs aufgerufen werden?
Wann kommen die dann? Zwischen Nikolaus und Weihnachten? Da stehen uns ja wilde Zeiten bevor? Oder nur Erwartungsblasenplatzezeiten?

[Friseuse]

22.12. & go

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.100 von SLGramann am 11.11.10 08:10:25

Lang sind vor allem die vielen Punkte die 2010 bereits gemeldet wurden.
Der Großteil der roten Erwartungspunkte wird auf den R&D-Tagen abgearbeitet. Was da an news rüberkommt wird man sehen, aber einiges vom Roten wird da sicher abgehakt.
So viel bleibt dann nicht offen.
1 (bis 3) INDs, macht 4 bis 6 im Jahr. Da hatte ich in meiner Pipelineprojektion seit Jahresanfang 5 drin.
Dann der MOR202 CTA, das wird schon klappen.
Noch eine P2-Start-Meldung? Warum nicht? Das Gantenerumab P2-Studienprofil steht schon online.
Richtig spannend wird sein, ob es MOR gelingt kurzfristig Honig aus der slonings-Übernahme zu saugen. Neue Kommerzialisierungsoptionen soll es geben und Moroney hat ohne Not hier den Blick drauf gerichtet.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.498.100 von SLGramann am 11.11.10 08:10:25

Kleiner Nachtrag noch zu den 1 bis 3 Partner-INDs:
Da steckt Moroney natürlich wirklich nicht dahinter. Ich erinnere da nur an den Klinikstartantrg zu MOR103. Der kam am 28.12.2007!
Morphosys hatte ein Jahresziel und offensichtlich wurde hier der Urlaub gesperrrt um die offenen Punkte noch abzuarbeiten.

Wenn es bei einem Projekt auf Termin knapp hergeht, dann kommt es drauf an, wie der Partner das handhabt. Verschiebt er einfach um ein paar Wochen oder gar komplett 1 oder 2 Quartale? Oder zieht er das durch?
Bei MOR war es eines der angekündigten Jahresziele 2007. Bei den Partnern sind die P1-Projekte höchstens auf internen Planlisten, aber nicht als wichtige Meilensteine extern kommuniziert.

Was würdest du als Moroney machen? Auf 1 IND runterkorrigieren, damit möglicherweise den Kurs belasten und am 15. Dezember plötzlich die Prognose mit dem 5. übererfüllen und "riskieren", das am 20. oder 28. 12 doch noch der 6. IND kommt?

Wenn Moroney einen IND 4 fest und sicher im Blick hat, dann wird er bei 4 bis 6 bleiben. Bei allem anderen riskiert er doch einen Knieschuss. eher kann er auf 0 bis 3 korrigieren. Meine Meinung,

[eck64]

Muss ja fundamental ein sehr schlechtes Jahr gewesen sein, wenn man auf den chart schaut:



Klinische Programme, Partner und eigene, incl. Projektion 2010e/2011e (von 0 auf 8 (14e/21e)):


Klinische Pipeline von 8 auf 14 hoch? Das muss ein klares minus geben....

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.498 von eck64 am 11.11.10 10:40:17

schau mal ab 13022005

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.499.961 von BertholdFuxx am 11.11.10 11:22:49

Ich richte charts nie an einem bestimmten datum aus.
Immer ganze Quartale oder ganze Jahre.

Damit der 13.2.2005 dabei ist kriegst du 6 Jahre:


Und? Ein mehrjähriges Querlaufen?
14.02.05 E:14,35 H:14,9933 T:14,30 S:14,8967 €

Wenn du schon schlimm darstellen willst, dann nimm lieber Februar 2007.

06.02.07 E:19,89 H:20,16 T:18,8533 S:19,1467 €

Bald 4 Jahre her und MOR ist weit drunter.

[eck64]

So, nachgelegt.
Und bei ca. 15 noch auf der Lauer.

Mal sehen.

[Proto2000]

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.985 von Proto2000 am 11.11.10 12:55:07

endlich bewegt sich die Aktie dahin, wo sie hingehört. Nach unten.

Drecksfirma, Drecksaktie.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.500.985 von Proto2000 am 11.11.10 12:55:07

Offensichtlich SL unter 16,25:



War ja auch eine ergiebige Aktion.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.501.113 von eck64 am 11.11.10 13:09:27

übernahmeangebot und haben fertig. weg damit vom kapitalmarkt mit dem schrott

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.501.113 von eck64 am 11.11.10 13:09:27

Dermaßen viele SLs?

Also der Umsatz war echt heftig. Spricht eher weniger für SLs.

Andererseits lagen zwischen 15,5 und 16,1 einige Unterstützungen. Insofern könnten da schon Aktionäre ihre SLs plaziert haben. Erscheint mir trotzdem zu hoch der Umsatz.

[SLGramann]

Wie schaut es aus, wenn Insider vertrauen zu ihrem Unternehmen haben?

So sieht das aus:

LEXINGTON, Mass.--(BUSINESS WIRE)--Synta Pharmaceuticals Corp. (NASDAQ: SNTA) today announced the sale of 1,440,923 shares of its common stock at a price of $3.47 per share to Mr. Bruce Kovner, a member of the Board of Directors of Synta, pursuant to a Subion Agreement entered into on November 10, 2010, for gross proceeds of approximately $5 million. The shares were offered directly to Mr. Kovner without a placement agent, underwriter, broker or dealer.

The net proceeds from the sale will be used to fund Synta’s operations, including, research and development, clinical trials, manufacturing, intellectual property protection and enforcement, and working capital, and for other general corporate purposes.

-----------

Zur Nachahmung empfohlen. Es müssen ja nicht gleich 5 Mio. Dollar sein...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.501.928 von lumumba72 am 11.11.10 14:31:45

Es sind eine ganze Reihe von KOs abgeräumt worden.

Kann man da eigentlich irgendwo eine Liste von KO-Ereignissen abrufen?
Wenn man jetzt bei onvista oder ariva reinschaut, sieht man nur noch die "überlebenden".
Alle zwischen 16,25 und 15,39 kommen nicht mehr....

Da kann schon Volumen drin sein.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.502.137 von SLGramann am 11.11.10 14:49:06

sorry, ist heute nicht mein Tag...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.502.803 von SLGramann am 11.11.10 15:44:03

Für was sorry?

Für 3,47 die KE intern durchgebracht ist doch ok:


Letzten Monat kostete die noch über 4, letzes Jahr bis 7.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.502.958 von eck64 am 11.11.10 15:55:00

Seit langer Zeit mal wieder. Ich finde MOR mittlerweile richtig gut. Super Papier als Trading-Position, in überschaubaren Zeiträumen 20-30%, alles sehr sicher.
Basis-Invest: O. Was soll ich mit einer Pl, die hinten teuer gefüttert wird, bei der vorne wenig sicher Verwertbares rauskommt. Ist ein Glückspiel. Geldverbrenner, auch AbD.
Kurs: Jetzt kaufen ist zu teuer, eine 14 wirds geben. Dann von 14 auf 17,50.
Markt: MOR verspielt seine Glaubwürdigkeit, um wirklich steigen zu können.
Eigentlich schade, aber hin und her geht doch.
510tp

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.503.372 von 510tp am 11.11.10 16:26:29

Und morgen ein IND oder ein neuer Partnerschaftsdeal?
Würde gut zur heutigen Kerze passen....

Was soll ich mit einer Pl, die hinten teuer gefüttert wird, bei der vorne wenig sicher Verwertbares rauskommt.
Da du selten bei MOR vorbeschaust, hast du es vielleicht vergessen:

Wenn ein Partner eine P1 meldet, dann kassiert MOR 1 bis 1,5 mio€. hat 0 weitere kosten und auch kein Risiko. Nix zu füttern und mit fortune und Können des Partners geht es später weiter in die P2 und P3....

Verwertung kommt erst später.

[Aktienamateur]

Outperformer!

[shortiegriller]

ahhh, jetzt kreischen sie hier wieder rum. die aktie ist denk ich heute hauptsächlich wegen dieser meldung gefallen: http://www.n-tv.de/politik/Naechstes-Pharma-Sparpaket-steht-…

da reagieren nun mal manche aktien mehr oder weniger drauf.

[shortiegriller]

oder diese meldung: http://www.n-tv.de/politik/Das-Preismonopol-faellt-article19…

oder beide

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.504.481 von shortiegriller am 11.11.10 18:01:03

Wenn du einen link draus machst ist es einfacher für alle.
http://www.n-tv.de/politik/Naechstes-Pharma-Sparpaket-steht-…
Nächstes Pharma-Sparpaket steht


http://www.n-tv.de/politik/Das-Preismonopol-faellt-article19…
Arzneimittelneuordnungsgesetz
Das Preismonopol fällt


Naja, ob von den Pharmas ins Gesetzblatt diktierte Regelungen tatsächlich die Kosten dämpfen? Wer weiß das schon. Abgesehen davon verkauft MOR in Deutschland ja nix auf Jahre hin.
Und warum ist MOR dann heute weniger gefallen als der Tecdax?

[shortiegriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.504.619 von eck64 am 11.11.10 18:13:22

zwischenzeitlich ist mor stärker eingebrochen, hat sich aber wieder erholt. aber anyway. so passiert es halt hin und wieder. börse ist nicht rational. da kommen ein zwei meldungen und es erwischt einen. mal in die richtung, mal in die andere.

[PathFinder2]

wieder mal n patent - fortsetzung zu dkk1/4

____

Pub. No.:    WO/2010/129752  
International Application No.:    PCT/US2010/033845 Publication Date: 11.11.2010

Applicants: NOVARTIS AG [CH/CH]; Lichtstrasse 35 CH-4056 Basel (CH) (All Except US). BRAENDLE, Edgar [DE/US]; (US) (US Only). RAE, Patricia [GB/US]; (US) (US Only). RANGWALA, Shamina M. [IN/US]; (US) (US Only). STOVER, David Raymond [US/US]; (US) (US Only). TAYLOR, Ann [US/US]; (US) (US Only).

Priority Data: 61/176,317   07.05.2009  

US Title: COMPOSITIONS AND METHODS OF USE FOR BINDING MOLECULES TO DICKKOPF-1 OR DICKKOPF-4 OR BOTH

Abstract: Methods of using binding molecules and fragments thereof that bind to the protein target Dickkopf -1 (DKK1), Dickkopf-4 (DKK4) or both (wherein specificity to DKK1 or DKK4 or both is herein denoted as "DKK1/4") are provided Designated.

[schnappi]

vielleicht kam die Verunsicherung heut auch von da
http://www.micromet.de/index.php?id=362

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.506.381 von schnappi am 11.11.10 21:35:52

Verstehe ich jetzt nicht?
Weil Micromet eine große Kapitalerhöhung braucht, soll MORs Kurs leiden?

[schnappi]

als GPC scheiterte hat der Kurs auch gelitten und wir hatten nix damit zu tun

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.506.809 von schnappi am 11.11.10 22:19:15

Das stimmt ja so nicht.
GPC und MOR waren Nachbarn.
GPC und MOR waren Entwicklungspartner.
Das Fortgeschrittenste HuCAL-Projekt war ein Natikörper in Zusammenarbeit mit GPC.
Dieses Projekt der Pipelinespitze von MOR ist im Zuge des GPC-Einbruchs eingestellt worden. 1D09C3 wäre jetzt in fortgeschrittener P3, wenn alles positiv durchgelaufen wäre.

Insofern hat die GPC-Pleite tatsächlich massiv negativen Einfluss auf MOR gehabt Die Seitwärtsphase hat auch was damit zu tun, dass die Pipeline damals Enthauptet wurde und das 2. fortgeschrittenste Projekt der langsame AK mit Roche ist, der schon 5 Jahre für die P1 braucht.....

[Ville7]

Nur Morphosys kann es schaffen mit NULL News in die R&D Days zu gehen. Die R&D Days werden wohl - wie schon der Split - in dieser Form ein sinnloser und hilfloser Versuch der IR/PR sein.

[Aktienamateur]

Der Schlusskurs vor genau einem Jahr: 18,10 EUR

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.447 von Aktienamateur am 12.11.10 15:41:05

Dabei wurde die klinische Pipeline in Jahresfrist in der Anzahl knapp verdoppelt....

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.662 von eck64 am 12.11.10 16:01:33

Bin für negative Kurse sofort und alles

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.512.249 von Ville7 am 12.11.10 15:21:30

Ville7´s Kommentar zum Wochenende ... ein sinnloses Statement purer Frustration. Börse ist keine Einbahnstraße. Wer das Auf und Ab der Aktienkurse nicht verträgt, der sollte auch nicht täglich auf den Aktienkurs schauen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.513.940 von Meganonn am 12.11.10 18:00:28

Meine Statements sind damit mehr ON TOPIC als all dein übliches kindisches OFF TOPIC Gel*ber, Fremd-Aktien Gepushe und deine Nachtreterei. Traurig, dass du angeblich Lehrer bist, die armen Kinder!

[eck64]

Wochenkerzen:

Ein Trendbruch ist nie schön. Der Preis hat deutlich korrigiert. MOR kommt weiter langfristig nicht vom Fleck.
Vor einem Jahr war der Kurs über 18. Mittlerweile wurde die klinische Pipeline fast verdoppelt und der Kurs macht über 10% runter.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.513.940 von Meganonn am 12.11.10 18:00:28

Gut ob ein Morphosys Aktionär das AUF verträgt ist in den letzen Jahren nicht wirklich getestet worden.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.514.188 von Ville7 am 12.11.10 18:32:02

Ach Ville7 ...Lehrer ??? Du musst nicht immer alles glauben, was dir einflüstert wird, oh Leichtgläubiger (GPC-Heldentrader).

Außerdem: nach den ziemlich stümperhaft hier über mich verbreiteten Lügengeschichten (Mobbingversuchen) machste jetzt ausgerechnet auch noch das Mimöslein ... und stellst wieder die aberwitzigsten Behauptungen in den Raum ("Fremdaktiengepushe", etc.).

Ville, bei Globetrotter.de gibt´s gerade Buschmesser im Sonderangebot. Besorg dir eins und lichte damit mal ein bisserl den psychologischen Dschungel in deinem Kopf aus.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.161 von Meganonn am 12.11.10 21:13:27

Ihr seid mir die Liebsten, immer was los und nie Ruhe.

Wo ist GundV den vermisse ich wegen seiner Meinungsfähigkeit.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.514.828 von Trapos am 12.11.10 20:10:49

Gut, ob ein Morphosys Aktionär das AUF verträgt ist in den letzen Jahren nicht wirklich getestet worden.

In der Tat. Ich stelle mich aber gern als Testperson zur Verfügung. Ich hätte da noch den einen oder anderen Termin frei vor Weihnachten.

[GundV]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.198 von Friseuse am 12.11.10 21:19:00

Ich vermisse Dich dagegen gar nicht, kein Stück!

Vielleicht erzählst du wieder mal das Märchen vom "Katapult", lange nicht mehr gehört. Wäre auf jeden Fall inovativer als Deine ewig gleichen Nörgeleien über die ach so schlechte Aktienwelt.

Keine Grüsse

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.320 von GundV am 12.11.10 21:39:42

Jetzt zieh das auf die sachliche Ebene und es wird munter, mit Option auf konstruktiv.

Antrieb scheint ja vorhanden.

Bussy

[eck64]

Quartalskerzen:

Das halbe Quartal ist rum, ein chart für den großen Überblick.

Die waagrechte 3-Jahres-Durchschnittslinie zeigt deutlich den Seitwärtstrend.
Ich hatte da ja einen blauen Seit-Aufwärtstrend drin (von 2004 bis 2008), aber MOR kann selbst bei diesem ziemlich flachen Aufwärtstrend seit Jahren nicht mehr die Oberkante erreichen. Die Jahresspanne wird immer kleiner, letztlich läuft MOR in einem mehrjährigen Dreieck seitlich und immer enger.
Trendlinien seit ATL und ATH werden immer mal wieder gebrochen.
Arg viel Hoffnung auf pipelineerfolg zeigt der chart nicht.
xxxxxxxxxxxx

Bitte lasst doch das gekeife. Da hat keiner was davon.
xxxxxxxxxxx

Nur Morphosys kann es schaffen mit NULL News in die R&D Days zu gehen. Die R&D Days werden wohl - wie schon der Split - in dieser Form ein sinnloser und hilfloser Versuch der IR/PR sein.

Wie kommst du darauf?
Es sind doch Vorträge zu den aktuellen Zwischenständen angekündigt.

Prof. Hamilton aus Melbourne kommt.
GM-CSF
A central mediator in inflammation

Da geht es dann wohl um die 2. Indikation von MOR103, denn Dr. Schottelius selbst trägt über die P2-Studienstand MOR103 vor.
Ich freue mich durchaus auf die R&D-Tage. Und du weißt ja: Mir wäre es auch lieber gewesen, die news wären einzeln und aufgeschlüsselt gekommen und nicht alle auf einen Schlag zusammengefasst.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.161 von Meganonn am 12.11.10 21:13:27

Deine Postings sind regelmässig mit Abstand das dümmlichste, was hier zu lesen ist. In D*mmheit stehst du Joschka Fischers Arr*ganz in nichts nach. Der hat wenigstens noch ne Meinung, wenn auch ne gehörig verdrehte, wenn es um Morphosys geht. Du bist für mich dagegen ein dartwerfender Affe, der seine Aktien in den Boards mit d*mmlichsten Kommentaren und Smileys bekichert.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.427 von eck64 am 12.11.10 21:58:32

Meine Begeisterung hält sich sehr in Grenzen. Man zahlt Hamilton viele fette Kilo-Euros, damit er auf dem R&D Day das was er Morphosys verkauft hat schön schön redet.

Wenn der Markt in dem Event irgendeine Relevanz sehen würde, würde er im Vorfeld nicht derart abpreisen.

Morphosys ist eben bekannt für solche sinnlos verpuffenden Aktionen. Das Geld hätte man sich m.E. wirklich sparen können.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.906 von Ville7 am 13.11.10 01:22:48

Im Laufe des Jahres auf verschiedensten Konferenzen wurde immer wieder darauf verwiesen, das am Jahresende updates veröffentlicht werden zu den Programmen.
Warum sollen sie dann nichts sagen?

Womit du recht hast: Die Erwartungshaltung ist nicht hoch.
Die klinische pipeline hat sich 2010 fast verdoppelt, 2011 sollte die IND-Anzahl weiter anziehen. Q4 soll mit Abstand das allerstärkste Rekordquartal nach Umsatz werden.
Und die Kurse krebsen herum. Tatsächlich, der Markt erwartet nichts.

Und ich bleibe dabei: Statt so einem teuren Doppeltag wären mir viele News-Kleinigkeiten übers Jahr verteilt lieber gewesen.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.516.187 von eck64 am 13.11.10 10:05:12

Ich sehe(lese)/höre schon sehr lange die gespaltenen Zungen bei MOR. Sie möchten mit dem Kurs nicht nach oben - warum auch immer. Man macht sich so aber keine Freunde am Markt - siehe Kurs.
Um den Kurs abzufangen, hätte man
- Nachrichten aller Art besser verteilen können
- A-Rückkäufe vornehmen können
- sich selbst und MOR durch eigene Käufe stark machen können
- und und und...........
510tp

[bulle12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.516.266 von 510tp am 13.11.10 10:43:03

hallo,
also ich bin wider eingestiegen in dieser woche....die zeit ohne mor war aber auch sehr schön

meine meinung aktuell ist aber, man mußte mor nich die letzten drei jahre haben, aber die nächsten fünf

schau mer mal

bulle

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.906 von Ville7 am 13.11.10 01:22:48

Wenn der Markt in dem Event irgendeine Relevanz sehen würde, würde er im Vorfeld nicht derart abpreisen.

abwarten!

Vorfeld ist relativ. Es sind schließlich noch 2 Wochen.

[Meganonn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.515.895 von Ville7 am 13.11.10 01:15:25

Krieg dich mal wieder ein, du Leichtmatrose ... oder besorg dir endlich das Buschmesser.

[Friseuse]

Ohne Kurs ist alles nichts, vor allem kein Kurs

Wer hätte das gedacht

[Havanna13]

Hallo zusammen,
ich bin auch wieder an Bord. Wie ich sehe hat sich von den Protagonisten nicht viel geändert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.516.187 von eck64 am 13.11.10 10:05:12

Und ich bleibe dabei: Statt so einem teuren Doppeltag wären mir viele News-Kleinigkeiten übers Jahr verteilt lieber gewesen.

Ich stelle mal eine Gegenthese selbst in den Raum.

Allermeistens kann MOR übers Jahr hinweg melden egal was sie wollen: Es kommt dann nur die "Analyse" eigentlich im Prinzip so erwartet, Kursziel konstant. So war jedenfalls die Reaktion allermeistens.

Wenn jetzt am R&D Tag ein paar Programmeinstellungen gemeldet werden oder mehrere Programmfortschritte Vorgestellt werden sollten, dann könnte dies zum einen oder anderen Euro rauf- oder runterbewerten führen.

Wer weiß das schon.

[eck64]

TREATMENT FOR MULTIPLE SCLEROSIS

Veröffentlichungsnummer WO2010128035 (A1)
Veröffentlichungsdatum: 2010-11-11
Erfinder: STEIDL STEFAN [DE]; DUERR MANUELA [DE]; THOMASSEN-WOLF ELISABETH [DE]; DOWNHAM MATTHEW [IT]; FRIESEN ROBERT [NL] + (STEIDL, STEFAN, ; DUERR, MANUELA, ; THOMASSEN-WOLF, ELISABETH, ; DOWNHAM, MATTHEW, ; FRIESEN, ROBERT)
Anmelder: MORPHOSYS AG ; STEIDL STEFAN [DE]; DUERR MANUELA [DE]; THOMASSEN-WOLF ELISABETH [DE]; DOWNHAM MATTHEW [IT]; FRIESEN ROBERT [NL] + (MORPHOSYS AG, ; STEIDL, STEFAN, ; DUERR, MANUELA, ; THOMASSEN-WOLF, ELISABETH, ; DOWNHAM, MATTHEW, ; FRIESEN, ROBERT)
Klassifikation:
- Internationale: C07K16/24
- Europäische:
Anmeldenummer: WO2010EP56012 20100504
Prioritätsnummer(n): US20090175471P 20090505

Zusammenfassung von WO 2010128035 (A1)

The present invention relates to methods for the treatment and/or prophylaxis of multiple sclerosis (MS). Antagonists of GM-CSF, such as antibodies specific for GM-CSF or the GM-CSF receptor, are effective in the treatment and/or prophylaxis of multiple sclerosis.

MOR103 dürfte wohl auch noch in der Indikation MS in die Klinik kommen. Ich erwarte am R&D-Tag Aussagen dazu, was die 2. Indikation sein soll.

[riverstar_de]

hier ist ja Leben in der Bude. Da poste ich doch ach mal. Man kennt sich doch schon so viele Jahre.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.519.958 von riverstar_de am 14.11.10 23:28:45

Jetzt wo aus der Peergroup auch nichts wird http://www.heilpraxisnet.de/naturheilpraxis/gefaehrliche-vog…

Oder besteht noch Hoffnung für die Quietschies

[eck64]

MorphoSys stellt neue Antikörpertechnologie arYla vor.
15.11.2010 / 07:30, CET

arYla eröffnet neue Wege bei der Optimierung therapeutischer und diagnostischer Antikörper

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute die Einführung einer neuartigen Plattform zur Antikörperoptimierung mit dem Namen arYla bekannt. Das Unternehmen beabsichtigt, durch arYla die Antikörperoptimierung zu beschleunigen, mit der Zielsetzung, bestmögliche therapeutische und diagnostische Produktkandidaten schneller und kostengünstiger als derzeit möglich zu generieren. arYla kommt bei der Optimierung entscheidender Eigenschaften für die erfolgreiche Entwicklung eines therapeutischen oder diagnostischen Antikörpers zum Einsatz. Die arYla-Technologie ist das Ergebnis der kombinierten Plattformen von MorphoSys und der kürzlich übernommenen Sloning BioTechnology GmbH.

"Wir erleben bei vielen therapeutischen und diagnostischen Antikörperprogrammen in unserer Branche, dass Defizite des Antikörpers die Entwicklung eines erfolgreichen Produkts erschweren", erläuterte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG. "Mit arYla haben wir ein einzigartiges, firmeneigenes System in der Hand, um diese Eigenschaften von Antikörpern zu optimieren, woraus unserer Erwartung nach bessere Produkte, sowohl Therapeutika als auch Diagnostika, hervorgehen, und zwar schneller als dies heute möglich ist. Wir planen, die Technologie bei unseren firmeneigenen Programmen und innerhalb bestehender sowie neuer Partnerschaften einzusetzen und verzeichnen bereits großes Interesse seitens der Pharmaindustrie."

In der arYla-Technologie verbindet MorphoSys über 15 Jahre Erfahrung in Aufbau und Selektion therapeutischer Antikörper mit den einzigartigen Fähigkeiten zur synthetischen Herstellung von Bibliotheken, die mit Sloning im Oktober 2010 erworben wurden. arYla bietet bei der Antikörperoptimierung insbesondere in punkto Geschwindigkeit und Flexibilität erhebliche Vorteile. Die neue Technologie ermöglicht die Herstellung zielgerichteter individualisierter Antikörperbibliotheken in einer bislang unerreichten Geschwindigkeit und mit größtmöglicher Präzision. arYla wird zur Produktion verschiedener, maßgefertigter Unterbibliotheken eines bestehenden Leitkandidaten eingesetzt, unter Einbeziehung mehrerer Millionen vordefinierter Variationen an exakt festgelegten Stellen der Antikörperstruktur. Auf diese Weise ist es möglich, Antikörper, die für eine Vielzahl verschiedener Eigenschaften wie Affinität, Spezifität, Keimbahnnähe, Löslichkeit, Stabilität oder Produktionsausbeute optimiert wurden, sehr schnell zu identifizieren.

Mehr Informationen finden Sie auf www.morphosys.de/aryla

+++ Jetzt anmelden: MorphoSys' R&D Day 2010 +++
London - Donnerstag, 25. November 2010
New York - Montag, 29. November 2010
www.morphosys.com/rnd-day2010

http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-stellt-neue-a…

[eck64]

Wir planen, die Technologie bei unseren firmeneigenen Programmen und innerhalb bestehender sowie neuer Partnerschaften einzusetzen und verzeichnen bereits großes Interesse seitens der Pharmaindustrie.

Da ist die Kommerzialisierung innerhalb neuer Partnerschaften.
Morphosys will also Kunden für Kunden ANtikörperoptimierung anbieten.

Interesse an Optimierung besteht immer. Mal sehen, wie so eine Partnerschaft praktisch aussieht. Wie viel Umsatz/Gewinn kann MOR kurzfristig erzeugen, oder legt MOR wieder den Schwerpunkt auf Tantiemeanteile in einer weit entfernten erfolgreichen Zukunft?

Me too, me better!
Gerade bei bereits zugelassenen Medikamenten bzw. targets könnte ich mir vorstellen, dass man hier AKs der 2. bzw. 3. Generation erzeugen könnte, nachdem man aus umfangreichen Patietenstudien und nach Zulassung um die Nebenwirkungsprofile und ähnliches Bescheid weiß, die man versuchen kann durch Nachoptimierung gezielt zu vermeiden.

Dann wird der R&D-Tag nicht nur eine wissenschaftliche Präsentation sondern auch ein Verkäufertag.

[Alexander909]

ist ja alles recht und gut, aber wenn es nicht schnell zu Abschlüssen kommt, die monetär beziffert und ausgewiesen werden können, wird auch die Meldung wieder verpuffen.

PS : Bei Medigene soll ja auch schon seit Jahren großes Interesse für Endo bestehen, nur passiert ist nichts. Also großes Interesse reicht nicht !

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.192 von eck64 am 15.11.10 07:37:08

klar immer neue Technologien. Das zeigt man bewegt sich. Ob die eine neue wirklich besser ist, als die alte - who knows. Dem Kurs ist das egal.

[SLGramann]

Aha, Slonomics hat also einen neuen Namen bekommen... wow.

Hoffe, das soll ArYLa und nicht Aryia gelesen werden...

[eck64]

3 Kommentare, 0,0 Erwartungshaltung.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.353 von eck64 am 15.11.10 08:40:42

wundert dich das? Nachdem es charttechnisch sehr gut aussah, ist Mor wieder abgesackt. Der Kurs ist bei einen Aktieninvestment das entscheidende. Und ich gehöre nicht zu den Anlegern, die ewig warten wollen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.310 von SLGramann am 15.11.10 08:27:24

SLGramman, was MOR aus 15 Jahren Technologischer Erfahrung, Markt- und Entwicklerkompetenz mitbringt, ist für dich rein gar nichts wert?

http://www.morphosys.de/aryla

arYla-TechnologieMaßgeschneiderte Antikörper nach ihren Wunschvorstellungen
arYla ist eine neuartige Technologie zur Antikörperoptimierung mittels kontrolliert hergestellter Phage-Display-Bibliotheken. arYla bietet die Möglichkeit, individuelle Lösungen zur Optimierung von Antikörpern zu verfolgen. In der arYla-Technologie verbindet MorphoSys über 15 Jahre Erfahrung in Aufbau und Selektion therapeutischer Antikörper mit den einzigartigen Fähigkeiten zur synthetischen Herstellung von Bibliotheken, die mit Sloning im Oktober 2010 erworben wurden.

arYla bietet bei der Antikörperoptimierung insbesondere in punkto Geschwindigkeit und Flexibilität erhebliche Vorteile. Die neue Technologie ermöglicht die Herstellung zielgerichteter individualisierter Antikörperbibliotheken in einer bislang unerreichten Geschwindigkeit und mit größtmöglicher Präzision. Die arYla-Technologie benutzt eine einzigartige Plattform zur gezielten DNA-Synthese (Slonomics®), die gewünschte Mutationen an exakt vordefinierten Stellen einfügen und so genetisch diverse, maßgeschneiderte Unterbibliotheken mit Variationen einer bestehenden Verbindung in hoher Qualität liefern kann. arYla wird zur Produktion verschiedener, maßgefertigter Unterbibliotheken eines bestehenden Leitkandidaten eingesetzt, unter Einbeziehung mehrerer Millionen vordefinierter Variationen an exakt festgelegten Stellen der Antikörperstruktur. Auf diese Weise ist es möglich, Antikörper, die für eine Vielzahl verschiedener Eigenschaften wie Affinität, Spezifität, Keimbahnnähe, Löslichkeit, Stabilität oder Produktionsausbeute optimiert wurden, sehr schnell zu identifizieren.


Präsentation
MorphoSys präsentiert mehr Informationen zur neuen arYla Technologie auf der [urlBIO-Europe 2010 ]http://www.ebdgroup.com/bioeurope/index.php[/url] in München, am 16. November 2010 um 17:00 Uhr (Raum 2, Level 0).

Die Folien der Präsentation werden anschließend auf dieser Webseite zum Download bereitgestellt.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.374 von eck64 am 15.11.10 08:46:49

dazu sage ich nur: blubb blubb blubb - mehr ist das auch noch nicht.

Das ist nur Marketing - bis jetzt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.368 von Alexander909 am 15.11.10 08:45:52

Wenn du dich charttechnisch orientierst, dann musst du doch erst jenseits 19 oder 20 kaufen?

Unterhalb ist alles Quergeplänkel. Erst oberhalb wäre MOR mal wieder postiv in einer neuen charttechnischen Situation.
Alternativ könnte man natürlich auch unten rausfallen....

Und jenseits der charttechnik gibts halt das Fundamentale. Alles erwartet, alles eingepreist. Von 2 P1-Projekten in 2005 bis heute war in Kurszielen immer alles erwartet und eingepreist.....

Abgesehen davon war ein Manko von MOR seit Ende 2007 die Umsatzwachstumsperspektive.
Es gab den Novartisvertrag mit einer ordentlichen Umsatzrampe, im Gegenzug laufen die anderen Partnerschaften aus. Wo sollte MOR Platz im Markt haben, über ein Anhängsel von Novartis hinaus? ABD serotec? Das klappt bisher nicht so recht.

Jetzt propagiert man arYla. Und es gibt wieder die Chance auf Wachstum neben ausgetretenen Pfaden. Und natürlich wird es drauf ankommen, Pharmas zu finden die anbeissen. Und natürlich as für Strukturen und Konditionen entsprechende Deals haben können. Ich bin gespannt. Und auch optimistisch, das MOR auch die nächsten Jahre mindestens zweistellig im Umsatz wachsen kann, was ja immer wieder angezweifelt wurde.

[Alexander909]

wenn das die ominöse Kommerzialisierung sein soll,dann ist es zunächst mal enttäuschend. Ich habe erwartet, daß z.b. eine AdHoc kommt, wir haben xy abgeschlossen und erhalten im 4.Q. 10 Mio. € und können somit deutlich über 90 Mio. € Umsatz in 2010 generieren und somit unser Umsatzziel erhöhen. Das wäre eine Meldung, aber so .... So eine Meldung hätte den Kurs um 3,5 oder 10 % steigen lassen, aber so gehe ich eher heute noch von fallenden Kursen aus

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.387 von riverstar_de am 15.11.10 08:50:18

Du würdest gerne ohne Marketing verkaufen?
Wie viele erfolgreiche Firmen verfahren so?

Warum ist es blabla ein neues Produkt vorstellen und verkaufen zu wollen?
Ich habe den eindruck, hier warten einige auf Manna. Erfolg will permanent errbeitet sein.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.411 von Alexander909 am 15.11.10 08:56:09

wie ich befürchtet habe, die erste Reaktion des Marktes : Mor eröffnet leichter !

[lumumba72]

Oh Mann, das ist irgendwie typisch für die Aktionäre hier.

Da wird eine völlig normale Meldung veröffentlicht, und anstatt sie zumindest einfach neutral aufzunehmen, wird dran rumgemäkelt. Für den einen ist sie "blub blub" und der andere hätte lieber ne andere Meldung gehört. Ja, wo ist denn eine weitere Meldung ausgeschlossen worden?

Manchmal hab ich das Gefühl, die MOR-Aktionäre haben richtig Spaß am leiden. Möglichst alles kritisch hinterfragen. Vielleicht sollte man mal darüber nachdenken, dass genau diese Einstellung innerhalb der Aktionärsstruktur (natürlich hochgerechnet) auch zu dem Kursverlauf beiträgt, da sich das in frühen Gewinnmitnahmen, Trading oder Verlustbegrenzung ausdrückt. Soll kein großer Vorwurf sein, aber etwa befremdlich find ich die ganze Stimmung hier schon.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.411 von Alexander909 am 15.11.10 08:56:09

Kein Wunder, bist du enttäuscht.
Deine Preisvorstellungen sind gelinde gesagt sehr optimistisch und noch dazu buchhalterisch kaum zu halten.
Eine upfrontzahlung jetzt auf einen 4 Jahresvertrag wäre z.B. nur mit 2/48tel Monaten Umsaztwirksam.

Und die von dir genannten Konditionen hat Morphosys früher nicht bekommen für mehrere Programmoptionen an AK-Entwicklung von der Pike auf, inklusive Optimierung.
Und jetzt soll "nur"-Optimierung weit mehr wert sein?

Einkauf von 19 mio€ und das soll ab jetzt alle paar Wochen für 10mio€+XXL verkaufbar sein? Dann hätte MOR ja tatsächlich den Goldesel eingekauft. Nur: Warum hat MOR für so einen erwarteten Goldesel keinen Kurssprung gemacht?

Nicht das ich mich nicht über so ein Szenario freuen würde, aber wenn man jetzt ringsum von jedem Pharma 10 mio upfront abgreifen könnte zuzüglich weiterer Zahlungen, dann wäre Schnäppchen für Slonings ja weit untertrieben. Ich gehe da von vorsichtigeren Zahlen aus. Und natürlich will man Vollzug hören.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.467 von lumumba72 am 15.11.10 09:07:49

mags ja theoretisch recht haben, nur wir paar Anleger bestimmen nicht den Kurs, ich bin mir sehr sicher, daß die hier schreibenden keinen Einfluß auf den Kurs haben, insofern ist die Stimmung hier völlig irrelevant. Mor benötigt neue (!) Aktionäre, am besten Institutionelle und nicht ein paar Hansel, die nochmals 500 Aktien dazukaufen.

zu eck64 : War ja nur eine Beispiel, vielleicht hätte man die Meldung anders formulieren können mit einer hübschen Zahl, so wie es z.b. WL macht. Wie auch immer, der Kurs fällt (bisher).

[Alexander909]

man könnte ja auch mal sagen, wir kaufen ab heute innerhalb der nächsten 6 Monate bis zu 10 % Aktien am Markt zurück. Wenn ich mich nicht verrechnet habe, wären das dann durchschnittlich knapp 20.000 pro Tag. Je nach Kurs kostet das ca. 40 Mio. € insgesamt, dann hätte man immer noch genug Kapital und bei dem durchschnittlichen Tages-Umsatz von 50.000, hätten die zusätzlichen 20.000 sicherlich einen Kurseffekt. Sollte der Kurs deutlich anspringen, kann man ja die Käufe entsprechend reduzieren.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.411 von Alexander909 am 15.11.10 08:56:09

aber so gehe ich eher heute noch von fallenden Kursen aus

Neues Umsatzfeld vorgestellt, aber klar, dann muss man bei MOR von fallenden Kursen ausgehen.

Mit WL hast du recht, der hat auch bei intercell wunder was versprochen, da stehen Anleger drauf. Bei Evotec macht er es auch. Er hat mich auch mal am Telefon persönlich angelogen. Ich hatte WL am Telefon gefragt, ob nicht die Gefahr betünde dass die vorproduzierten Chargen ixiario abgeschrieben werden müssten wegen der Haltbarkeit? "Kein Problem die Haltbarkeitszeit soll gerade hochgesetzt werden, und die zu erwartenden Umsätze erledigen das Problem eh von selbst."
Bis heute ist ixiario ein Ladenhüter, die von ihm mit zugekaufte und aufgebaute Produktionsstätte hat bisher jede Menge Geld gekostet und alles läuft zäher als erwartet.
Und WL hat auf aufgeblähtem Kursniveau den schnellen Abgang gemacht. Andere müssen jetzt die Ankündigungen mit Substanz füllen.

WL macht tatsächlich eine Menge los, aber sollte er eines Tages den Abgang bei evotec machen, dann würde ich nicht auf die vorher vielfach seriös vorgetragenen Perspektiven vertrauen. WL ist ein Macher und Entscheider, aber gerade da solltest du Worte nicht auf die Goldswaage legen, das kommt so oder eben anders.

Wenn MOR heute zig mio Umsatz ohne jeden deal versprochen hätte, wäre mir das als zutiefst unseriös erschienen. Morphosys hat einen Namen bei Pharmas, eine Vielzahl an Kooperationen aktiv am laufen. MOR hat eine ganz andere Vertriebspower durch Beziehungen und Kontakte, wie sie sloning je hätte haben können. Das verknüpft bietet Perspektive.

Aber mir ist schon klar: Aktuell wird von Alex Perspektive mit Abschlag bewertet, weil man ja Präsentationskosten hat und andere Vertriebskosten auch. Und Erwartungen und Fanatsie einpreisen ist nicht. Eher nur rückwärts die Geschäftsberichte.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.631 von Alexander909 am 15.11.10 09:33:56

Bezüglich Aktienrückkauf gebe ich dir recht. Da hätte ich mir auch ein anderes vorgehen gewünscht.

Allerdings stehen dem aktuell ein paar Dinge entgegen:

Mor behauptet für sich immer wieder, sie müssten erst ihre Verlustvorträge komplett abbauen, bevor sie Aktien zurückkaufen könnten. Das dürfte nach Abschluss 2010 der Fall sein.

MOR hat vor allem vor, auch angeregt durch Aktionärseinwürfe, sein Vergütungssystem weg von verwässernden Optionen hin zu zurückgekauften Mitarbeiteraktienmodellen zu entwickeln. Wie das genau werden soll, weiß ich auch nicht. Aber für die Mitarbeiteraktien muss man nicht so gigantisch hohe Beträge an AKtien zurückkaufen.

2010 wird einen deutlichen Rückgang im cashbestand bringen, weil die Investitionen in Xencor und slonings nicht durch operative Cashüberhänge finanziert wurden.

Ich würde mir auch Investitionen in eigene Aktien wünschen, gerade auch um MOR-Aktien als Einkaufswährung zu etablieren. Aber Lemus kann ich mir noch nicht so recht vorstellen als exzessiven Aufkäufer eigener Aktien, zumal man ja jetzt gezeigt hat, durchaus auch Geld in die Hand nehmen zu wollen für externe Optionen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.689 von eck64 am 15.11.10 09:41:39

Das mit dem Telefonat kann ich natürlich nicht überprüfen, insofern glaube ich dir genauso, wie WL, wenn er das Gegenteil behauptet.

Spielt auch keine Rolle, denn man kann auch in Schönheit sterben, insofern erwarte ich von einem Unternehmen, daß es seine Aktie offensiv vermarktet. Wenn Sie noch einen Preis für besondere Tiefstapelei gewinnen, auch o.k., aber auf das kommt es mir nicht an.

Warum der Kurs steigt ist mir zunächst mal egal, ob er steigt, weil SM so seriös ist oder die Produkte plötzlich so toll sind oder SM einen neuen Haarschnitt hat, Hauptsache er steigt.

Und wenn ich von fallenden Kursen ausgehe, dann nicht weil es logisch ist, sondern einer Erfahrung entspricht.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.746 von eck64 am 15.11.10 09:49:09

Mor behauptet für sich immer wieder, sie müssten erst ihre Verlustvorträge komplett abbauen, bevor sie Aktien zurückkaufen könnten

O.k., stimmt haben sie auf der HV gesagt, habe ich vergessen.

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.746 von eck64 am 15.11.10 09:49:09

MOR hat vor allem vor, auch angeregt durch Aktionärseinwürfe, sein Vergütungssystem weg von verwässernden Optionen hin zu zurückgekauften Mitarbeiteraktienmodellen zu entwickeln. Wie das genau werden soll, weiß ich auch nicht. Aber für die Mitarbeiteraktien muss man nicht so gigantisch hohe Beträge an AKtien zurückkaufen.

Hab ich das verpasst?
Wo hast du das her?

arYLa sollte man zumindest eine Chance geben. Dass heute (noch) nicht eine Kursreaktion
kommt ist absehbar. Morgen auf der BIOS oder spätestens auf den Tagen in London oder New York
sollten dort mehr Informationen kommen. Also verurteilt das Kind doch nicht, bevor es geboren ist...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.775 von Alexander909 am 15.11.10 09:52:34

Das mit den Verlustvorträgen zweifele ich übrigens an. Denn andere Firmen handhaben das anders. Das habe ich auch schritlich mit Beispielen an MOR belegt.
MORs juristischer Beistand sähe das aber anders.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.948 von eck64 am 15.11.10 10:21:04

wie auch immer, ab 2011 kann man ja zurückkaufen, dann sollen sie es auch tun, 20.000 pro Tag

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.782 von ms-trader am 15.11.10 09:53:36

Vieleicht schreibt jemand anderes was zu den zurückgekauften Mitarbeiter-Aktienmodellen?

Abgesehen davon: Satzung bzw. HV lesen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.964 von Alexander909 am 15.11.10 10:22:53

Ich fände ein ordentliches Rückkaufprogramm ok und angebracht.

Aber ich rechne nicht mit einem so massiven Vorgehen wie du.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.520.782 von ms-trader am 15.11.10 09:53:36

Auf der HV 2010 wurde beschlossen, bis zum 30.04.2015 eigene Aktien von bis zu insgesamt 10 % des Grundkapitals zu erwerben.

Zitat :

"Es ist unsere Absicht, das gewährte Aktienrückkaufsrecht vorrangig einzusetzen, um eine langfristige Vergütungskomponente für den Vorstand und die zweite Führungsebene einzurichten", erklärte Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG.



Wenn ich mich recht erinnere, haben fast 100 % für die Entlastung des Vorstandes gestimmt. Es gab sehr wenige Gegenstimmen (12.000 ?). Wenn ich meine berücksichtige, war ich fast der einzige, der dagegen gestimmt hat. Bei solchen Ergebnissen, kann man sich zwar ein aggressives Rückkaufprogramm wünschen, aber der Vorstand/AR wird es nicht interessieren.

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.049 von Alexander909 am 15.11.10 10:36:08

Ja, den Rückkauf an sich habe ich auch auf dem Zettel, mir kam nur das
MOR hat vor allem vor, auch angeregt durch Aktionärseinwürfe, sein Vergütungssystem weg von verwässernden Optionen hin zu zurückgekauften Mitarbeiteraktienmodellen zu entwickeln.
'neu' vor ... Ecks eigene Interpretation?

[yok]

Die heutige Meldung ist tatsächlich ein Non-event. Dass Sloning gekauft wurde, und dass die Technologie in das existierende MOR-Programm integriert werden würde, war ja bekannt. Neu ist der Name (vielleicht erklärt ihn sogar irgendwann mal jemand?).

Ein grosses Aktienrückkaufprogramm finde ich gar nicht anstrebenswert. Sowas ist normalerweise ein Zeichen, dass eine Firma nichts mit ihrem Cash mehr anzufangen weiss, und Rückkaufprogramm sind auch nicht nachhaltig. Ich finde es viel besser, wenn MOR in Produkte und Technologien investiert, so wie sie es in letzter Zeit mehrfach getan haben. Ich möchte wirklich lieber, dass das Geld zum Wachstum der FIrma beiträgt, als dass man damit versucht, den Aktienkurs kurzfristig hochzukaufen. Sinnvoll fände ich ein Rückkaufprogramm am unteren Rand der Range, also wenn man jetzt kommunizieren würde, wir kaufen Aktien nur unterhalb 14 €. Nur das lohnt sich dann auch betriebswirtschaftlich für die Firma. Den Umfang einer solchen Aktion würde ich aber klein halten, damit die Wachstumsmöglichkeiten nicht eingschränkt werden.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.116 von yok am 15.11.10 10:44:51

Nehmen wir mal an Mor ist wirklich so stark unterbewertet wie wir glauben, dann kann es doch hilfreich sein, den Kurs solange zu stützen, bis es der Markt selber merkt.

Das Problem ist doch der Kurs, wenn er hoch wäre (was immer das heißt), dann braucht man so etwas natürlich nicht. Wenn man aber genug Cash hat und aggressiv vorgeht, also nicht nur 250 Aktien täglich kauft, dann halte ich eine solche Maßnahme für sinnvoll.

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.070 von ms-trader am 15.11.10 10:38:35

Entschuldigt ... bin wohl noch nicht ganz auf der Höhe ...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.070 von ms-trader am 15.11.10 10:38:35

Dieses neue noch unfertige Vergütungssystem, bzw. Komponente desselben wurde doch scharf bemängelt. Vergütung ist eines der Hauptthemen des ARs und dann hatten sie keines fertig.

Im 2. HJ 2010 gab es keine neuen Optionsgewährungen, sind ja wohl auch keine mehr möglich/genehmigt. Aber so weit ich weiß ist noch nichts neues veröffentlicht?

Und Alexander hat ja schon den entscheidenden Satz rauskopiert. Langfristige Vergütungskomponente.

Auf der HV 2010 wurde beschlossen, bis zum 30.04.2015 eigene Aktien von bis zu insgesamt 10 % des Grundkapitals zu erwerben.

Nur für Vorstandvergütungskomponente braucht man jedenfalls keine 10%...
Und wenn schon Vergütung in Aktien fände ich es ok, wenn man tatsächlich z.B. Bonusaktien ausgeben würde. Pro 4 Selbstgekauften-Aktien mit Haltefrist bekommt man eine Gratis dazu oder irgendwas ähnliches.

Das würde Mitarbeiterkapital mobilisieren und wäre ein massiver Turbo fürs Rückkaufprogramm.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.159 von Alexander909 am 15.11.10 10:50:09

Nein, es ist nicht Aufgabe der Firma, ihren Kurs zu manipulieren, sondern ein starkes Geschäft aufzubauen. Der Unterschied unserer Sichtweisen ist, dass dein Interesse ein hoher Kurs in wenigen Monaten ist und mein Interesse ein starkes Geschäft über die nächsten Jahre hinweg.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.181 von eck64 am 15.11.10 10:52:20

wenn man tatsächlich z.B. Bonusaktien ausgeben würde. Pro 4 Selbstgekauften-Aktien mit Haltefrist bekommt man eine Gratis dazu oder irgendwas ähnliches.

Gute Idee, hätte Charme.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.116 von yok am 15.11.10 10:44:51

Yok,
non-event?

Naja. Es gab hier durchaus ein paar, die Morphosys nach der slonings-Übernahme erheblich gerüffelt haben. MOR wolle die Technologie nur intern einsetzen. Die externen Kommerzialisierungsoptionen prüfe man wohl nicht mal ernsthaft usw....

Kannst du weiter vorne nachlesen. Stattdessen hat man sich offensichtlich intern auf eine Vermarktungsstrategie, ein Angebotspaket geeinigt, mit dem man in den Makr gehen kann, ohne den zunehmenden Exclusivvertrag mit Novartis bezüglich HuCAL zu gefährden.

Das Paket ist geschnürt, intern die Zielvorstellungen formuliert und jetzt tritt man an den Markt ran, der angeblich schon die Fühler ausgestreckt hat, denn immerhin war ja Slonings schon vor der MOR-Übernahme dran. Diese Alt-Interessenten werden sich nicht in Luft aufgelöst haben.

xxxxxxxxxxxxxxx

Trotzdem: Zu riesige Summen sofort würde ich nicht erwarten. Slonings Dienste waren Pharmas vor der MOR-Übernahme in Summe ca. 3 mio€ /Jahr wert. Da sollte man nicht alle paar Wochen 10 mio€ +XXL erwarten, nur weil der Laden jetzt unter anderem Dach firmiert. Mit solchen Erwartungen legt man nur die Basis für Enttäuschungspotential.

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Bezüglich Aktienrückkauf verstehe ich deine Zurückhaltung. Vorhandenen cash in sinnvolle Wachstumsoptionen zu investieren ist sicher auch richtig. Neben Xencor und Slonings wurden ja auch Lizenzrechte von DYAX vor nicht allzulanger Zeit für 10 mio€ gekauft. Insofern ist ein ansprechender cashbestand sicher hilfreich, freie Hand zu haben.

Trotzdem darfst du Aktienrückkauf nicht einfach so als überflüssig abtun. Ein höherer Aktienkurs eröffnet auch dirket andere Wachstumsoptionen. Aktien von Unternehmen mit gutem Kurstrend werden auch im Übernahmefall als Währung akzeptiert, zumindest als Komponente. Eine große Übernahme/Fusion lässt sich nicht über cash darstellen. Da ist dann die Basis der Aktienkurs, bzw. die daraus resultierende Marktkap.. Und dann ist es einfach besser bei 30 zu notieren als um 16 runzukrebsen.

[yok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.307 von eck64 am 15.11.10 11:07:11

Du interpretierst in die Meldung aber gleich eine Menge rein... nur weil da "neue Partnerschaften" erwähnt ist, heisst es nicht gleich, dass das ein neues Standbein wird. Kann nach meiner Interpretation auch einfach bedeuten "wenn wir tatsächlich mal eine neue Partnerschaft auf 50/50 Basis starten sollten, die uns nach dem Novartisvertrag noch als letzte Option erlaubt ist, dann werden wir selbstverständlich auch arYla dafür einsetzen".

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.422 von yok am 15.11.10 11:21:31

Das wird bei HuCAL-Projekten sicher die Option sein.

Aber warum sollte man keine anderweitig generierten AKs mit arYla nachoptimieren? Auch ohne 50:50 Beteiligung? Einfach gegen cash und Meilensteine?

Ob neues Standbein, oder eben als Wachstumsschub. Man wird sehen. Slonings war schon vor der MOR-Übernahme sehr optimistisch über die Chancen. Mit Morphosys als Türöffner dürften die Marktchancen nicht schlechter werden.

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.307 von eck64 am 15.11.10 11:07:11

Mh, 3 Millionen Umsatz bei Sloning? Ist das durch irgendetwas belegbar oder nur Deine Schätzung? Gesprochen wurde immer von einem deutlich niedrigen einstelligen Mio.-Betrag. Dabei wurde nach meiner Erinnerung das Wort "niedrig" wirklich durch Zusätze wie "deutlich" oder ähnliches unterstrichen. Kurz und gut: Für mich klang das wie "knapp über eine Million". Ist aber auch nur Meinung bzw. Interpretation...

Ansonsten: Die Meldung von heute hat nun mal keine Substanz. Slonomics wurde in ArYIa umbenannt. Dass man die Sloning-Technik irgendwie bei MorphoSys verwenden will, ist keine Meldung wert, sondern eine Selbstverständlichkeit. Dass das Ding jetzt Aryla heißt - und hoffentlich nicht Aryia, was wie Arier klänge - ist so was von egal...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.801 von SLGramann am 15.11.10 12:14:07

Habe ich ca. nicht geschrieben?
Nein, die 3 habe ich nicht belegt. das war meine Interpretation.
Wenn du nur von 1 mio ausgehst?

Macht meine Aussage dann aber in der Intention um so richtiger.
Man kann ja schlecht 1 mio Umsatz zukaufen und dann alle paar Wochen einen deal für 10 mio Upfront abschliessen wollen.

Sowas sollte man einfach nicht erwarten. Wenn sich da ein Umsatztäger draus entwicklen sollte, dann toll. Aber man kann sich auch permanent Erwartunghürden in den Weg stellen, die man reissen muss.

[eck64]

Helvea - MorphoSys führt neue Entwicklungstechnologie ein
13:38 15.11.10

Genf (aktiencheck.de AG) - Olav Zilian, Analyst von Helvea, bewertet den Anteilschein von MorphoSys (Profil) unverändert mit "buy".
MorphoSys habe eine neue Plattform zur Antikörperoptimierung namens "arYla" eingeführt. Mit der Plattform wolle das Unternehmen Entwicklungsprodukte schneller und kosteneffektiver bearbeiten als es derzeit möglich sei. Die Technologie sei das Ergebnis der kombinierten Technologieplattformen von MorphoSys und des kürzlich übernommenen Unternehmens Sloning BioTechnology. Die Analysten von Helvea seien von der raschen Implementierung der neu akquirierten Technologien überrascht.

Auf dem Forschungs- und Entwicklungstag des Unternehmens am 25. November werde man vermutlich mehr Details zu "arYla" erfahren. Die Nachricht sei ein Zeichen dafür, dass MorphoSys die führende Position im Bereich der Antikörper-Entdeckung und -Entwicklung behaupten werde. Sie habe jedoch keinen Einfluss auf die Bewertung des Unternehmens. Die EPS-Prognose für MorphoSys liege für die Jahre 2010 und 2011 bei 0,33 EUR und 0,31 EUR. Daraus ergebe sich ein KGV von 47,9 bzw. 51,2. Das Kursziel des Wertpapiers verbleibe bei 21,00 EUR.

Auf dieser Grundlage lautet das Rating der Analysten von Helvea für das Wertpapier von MorphoSys weiterhin "buy". (Analyse vom 15.11.10)
(15.11.2010/ac/a/t)

http://www.ariva.de/news/MorphoSys-fuehrt-neue-Entwicklungst…

[eck64]

15.11.2010 15:22
Equinet belässt Morphosys auf 'Buy' - Ziel 33 Euro

Equinet hat die Aktien von Morphosys nach der Einführung einer neuartigen Plattform zur Antikörperoptimierung auf "Buy" mit einem Kursziel von 33,00 Euro belassen. Von der neuen Technologie dürften die geschützten Entwicklungen des Biotechnologieunternehmens profitieren und sich weitere attraktive Geschäftsmöglichkeiten auftun, schrieb Analyst Martin Possienke in einer Studie vom Montag. Er rechne damit, dass die Zusammenarbeit mit dem Pharmakonzern Novartis weiter ausgebaut wird.

AFA0084 2010-11-15/15:20

© 2010 APA-dpa-AFX-Analyser

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18555037…

[Alexander909]

Vermutlich werden wir trotz positiven TecDax im Minus schließen, tolle Leistung, war halt heute morgen wiedermal eine Topmeldung, die die Investoren voll begeistert hat

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.229 von Alexander909 am 15.11.10 17:15:42

MorphoSys veranstaltet im November R&D Days und präsentiert auf drei Investorenkonferenzen


Das Management der MorphoSys AG (FSE: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) wird im November auf den folgenden Investorenkonferenzen präsentieren. Des Weiteren veranstaltet das Unternehmen in London sowie New York City einen R&D Day.


Commerzbank Corporate Day
Datum: 16. November 2010 (nur 1-on-1-Meetings, keine Unternehmenspräsentation)
Veranstaltungsort: London, Großbritannien
Präsentator: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & IR

WestLB Deutschland Konferenz
Datum: 17. November 2010 um 10:15 MEZ
Veranstaltungsort: Frankfurt
Präsentator: Dr. Simon Moroney, Vorstandsvorsitzender der MorphoSys AG

Deutsches Eigenkapitalforum
Datum: 23. November 2010 um 14:15 MEZ
Veranstaltungsort: Frankfurt
Präsentator: Dr. Claudia Gutjahr-Löser, Head of Corporate Communications & IR

MorphoSys R&D Day 2010 - Europa
Datum: 25. November 2010 um 10:30 MEZ
Veranstaltungsort: Berenberg, 60 Threadneedle Street, London, EC2R 8HP, Großbritannien
http://www.morphosys.com/rnd-day2010

MorphoSys R&D Day 2010 - USA
Datum: 29. November 2010 um 5:30pm MEZ
Veranstaltungsort: The W Hotel, 541 Lexington AVeranstaltungsort, New York, NY 10022, USA
http://www.morphosys.com/rnd-day2010


Die Präsentationsfolien sowie - sofern verfügbar - Webcasts der Präsentationen werden auf der Unternehmenswebseite www.morphosys.de bereit gestellt.


Und ein weiteres Mal. Hoffentlich werden ein paar Investoren angelockt ...

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.425 von ms-trader am 15.11.10 17:40:40

prognose: alles für die katz...

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.521.450 von eck64 am 15.11.10 11:26:52

"...morphosys als marktöffner.."- woher nimmst du nach all den enttäuschungen nur diesen optimismus?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.929 von paulina am 15.11.10 18:42:22

Auf die Invetoren-Konferenzen gebe ich eigentlich auch nicht viel. da steht genug Kapital an der Seitenlinie, was auf einen Trend aufspringen würde. Jeder wartet halt drauf, dass die anderen einsteigen. Solange es keiner macht, muss man selber auch nicht....

Was wiederum zum thema Aktienrückkauf führt. Der Meute fehlt ein Einlass. Und wenn nach Ausbruch nur die alten angeblichen "Langweilernews" neu bewertet werden.

Jedes der über 10 klinischen Projekte hat Marktpotential von jenseits 500 mio USD im Jahr.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.524.966 von paulina am 15.11.10 18:46:55

"...morphosys als marktöffner.."- woher nimmst du nach all den enttäuschungen nur diesen optimismus?

Die Enttäuschung liegt hauptsächlich im Kurs. Aber Fundamental hat Morphosys zweifellos eine große Anzahl an Pharmapartner, also dort überall den Fuß drin. Und seit über 10 Jahren tourt MOR quer um die Welt und hat auf all den Konferenzen unzählige Kontakte geknüpft:

Absynth Biologics
Astellas Pharma Inc.
Bayer Schering Pharma AG
Boehringer Ingelheim GmbH
Centocor Ortho Biotech, Inc.
Daiichi-Sankyo Company Ltd.
F. Hoffmann-La Roche AG
Galapagos NV
GeneFrontier Corporation
Merck & Co., Inc.
Novartis AG
OncoMed Pharmaceuticals, Inc.
Pfizer, Inc.
ProChon Biotech Ltd.
Schering-Plough Corporation
Shionogi & Co., Ltd.
Xencor, Inc.

Was glaubst du, warum Biotecs fast immer ihre erfolgreichen Präparate an Pharmas abgeben? Weil sie keine Chance haben weltweit kommerziell erfolgreich zu sein. Entsprechend schwieriges Klinike Putzen hätte slonings vor sich gehabt. Da ist es unter den Fittichen von MOR üblicherweise leichter einen kommerziellen Erfolg zu erzielen.

[PathFinder2]

man darf gespannt sein, was sloning für MOR tatsächlich wert sein wird.

ich möchte hier zb an glycofi erinnern; die ließ sich merck 400 mille USD kosten. dagegen hört sich sloning nach einem kleinem fischchen an.
(hier die alte news dazu: http://www.glycofi.com/news/050906.html )

diese optimierungstechnolgie von glycofi mag wesentlich breitere und tiefere anwendungsgebiete haben, das kann ich nicht beruteilen (caldo & co, könnt ihr grob etwas dazu sagen?). außerdem werden 2008er-preise wohl aktuell nicht mehr gezahlt.

aber sloning könnte für MOR durchaus das mehrfache von den 19 mille EUR wert sein.

interessant wird in diesem zusammenhang (viel interessanter als eure aktienrückkaufdiskussionen wie ich finde...):

- wird MOR tatsächlich außerhalb der novartis-koop diese optimierungstechnolgie anderen pharmas in allen möglichen indikationen anbieten, und falls ja, wieder nach dem bewährten tantieme-modell? welche konditionen lassen sich realisieren?

- zu welchen konditionen wird NOV in genuss dieser technologien kommen?

wenn etliche neue abschlüsse mit pharmas vermeldet werden können, dann sorgt das zumindest für news, deren art wir ja seit der NOV-exklusiv-kooperation fast gänzlich vermissen (ausnahme die deals für gewisse infektionskrankheiten....). oder wird die technologie gar von anfang an exklusiv NOV zugeteilt? (abgesehen von eigenentwicklungen und co-developments).

alles in allem sehe ich sloning-übernahme bis jetzt positiv, ja fast notwendig um technologisch attraktiv zu bleiben.

aber, wir müssen hier mehr wissen. wer kontaktiert die IR? ich bin dann mal weg...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.934 von PathFinder2 am 15.11.10 21:03:56

(merck & co; nicht die von WO automatisch verlinkte merck)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.525.934 von PathFinder2 am 15.11.10 21:03:56

aber, wir müssen hier mehr wissen.

Naja, morgen ist die Bio Europe, am 25. und 29. dann die R6D-Tage.
Ich denke nicht, das man da vorher extra-Informationen von der IR wird rausleiern können.

Abgesehen davon hat man eigene Zielvorstellungen an mögliche deals, aber letztlich wird es auch darauf ankommen, was nachgefragt wird. Da ist es vor dem ersten Abschluss sicher schwierig zu viele Vorabfestlegungen nach draussen zu geben.

Wichtig ist eben, dass man Novarits nicht vergrault. Noch besser, wenn man Novartis nichtexclusiv (!) arYLa andienen kann, gegen ein Extra-Salär.

[eck64]

Präsentation:

MorphoSys präsentiert mehr Informationen zur neuen arYla Technologie auf der BIO-Europe 2010 in München, am 16. November 2010 um 17:00 Uhr (Raum 2, Level 0).

Die Folien der Präsentation werden anschließend auf dieser Webseite zum Download bereitgestellt.
http://www.morphosys.de/aryla

Tatsächlich ist es dem Markt zunächst völlig egal.
Es wird drauf ankommen, ob aus Moroneys newsoffensive was greifbares wird. Alles im Lot und in 20 Jahren ist goldene Zukunft bringt halt nichts.

Wird man neben Novartis Umsatz machen mit arYla?
Wo bleiben die INDs?
Wann gibts endlich mal zu irgendeinem Programm klinische Daten, die man mit irgendwas anderem Vergleichen kann?
Wann redet ein MOR-Partner von möglichen Umsätzen eines HuCAL-AKs?
Ab wann wird bei ABD nicht mehr nur eingestellt sondern auch mal Umsatz gemacht?

Es gibt ne Reihe von Fragen, die bei Antworten Kurse bringen könnten.

[jendrik]

hier die Agenda für die R&D Days


http://www.morphosys.com/rnd-day2010

[eck64]

Was man so alles zusammenschreibt....

15.11.2010 13:00

BIOTECHNOLOGIEBiodays 2010: Kostenlose Themenabende rund um Biotech-Investments

Biotech-Aktien wie Morphosys, Paion oder der US-Wert Biogen fallen seit dem Sommer durch deutliche Kursgewinne auf. Wissenswertes über die Branche erfahren Anleger auf den Biodays in München, Frankfurt, Hamburg und Stuttgart.

Der Schweizer Vermögensverwalter Bellevue Asset Management, zu dem die börsennotierte Beteiligungsgesellschaft BB Biotech gehört, veranstaltet im November vier kostenlose Biodays in Deutschland. Dabei soll zum einen anschaulich und leicht verständlich dargestellt werden, warum die Biotechnologiebranche als eine der Schlüsselindustrien unserer heutigen Zeit gilt und wie ihre Innovationskraft hilft, wichtige Medikamente zu entwickeln. Zum ­andern sollen Anleger über Chancen und Risiken von Biotechinvestments sowie Beachtenswertes bei der Investmentauswahl aufgeklärt werden.

Zahlreiche Experten nehmen zu folgenden Fragen Stellung und stehen Ihnen nach den Vorträgen für konkrete Fragen zur Verfügung:
Welche fundamentalen Trends haben zukünftig massgeblichen Einfluss auf den Biotechnologie-Sektor?
Welche Fortschritte hat die Branche in den vergangenen Jahren gemacht?
Was gilt es für Anleger bei Investitionen zu beachten?
Die kostenfreien Biodays finden zu folgenden Terminen statt:
18.11.: München (Eurostars Grand Central)
24.11.: Frankfurt/Main (Steigenberger Hof)
25.11.: Hamburg (Grand Elysee)
29.11.: Stuttgart (Le Meridien)

Einlass ist ab 17 Uhr, Beginn der Veranstaltung ab 17.30 Uhr mit Vorträgen von Prof. Thomas Szucs („Was Anleger vom Biotech-Sektor in Zukunft erwarten können“) und Prof. Christoph Sarrazin („Hepatitis C“). Anschließend stellt sich Dr. Daniel Koller von BB Biotech den Fragen des Chefredakteurs von €uro am Sonntag und des Publikums. €uro am Sonntag ist Me­dienpartner der Veranstaltungsreihe.
Infos unter 055 21/ 85 55 60 oder www.bbbiotech.com/biodays-2010.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/Biotechnologie-Biod…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.530.216 von eck64 am 16.11.10 14:27:10

Biotech-Aktien wie Morphosys, Paion oder der US-Wert Biogen fallen seit dem Sommer durch deutliche Kursgewinne auf.

[urlWann wirds mal wieder richtig Sommer ]http://www.youtube.com/watch?v=KzEOvyDcVas[/url]

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.530.980 von eck64 am 16.11.10 16:00:19

Wenn sie als Tradingposition wenigstens richtig nachgeben würde....
Ansonsten taugt sie halt nichts. Allerdings, gebe ich zu, könnte man was draus machen. "Man" müsste es nur wollen.

Daher, marsch auf 14 (13), gibt wieder sichere 25 %.

[eck64]

Vom Commerzbank Corporate Day von heute gibt es Präsentationsfolien.
Das ist aber nicht der Aryla-Update von Bio-Europe 2010 in München.

http://www.morphosys.de/sites/default/files/agm/101116_MOR_C…

Da hätte ich gerne die versprochenen Folien.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.531.988 von 510tp am 16.11.10 17:46:27

Ja, ich nehme an, dass dieses Jahr auch die Trader nicht richtig zum Zug kamen, denn MOR hat nicht richtig unten ausgeholt. aber eben auch obenrum nicht.

Da ist ein große Dreieck und noch ein kleineres innen. Man wird sehen, wo das hinführt. Zunehmend lustlos, selbst für trader:


Zu slonings, gerade noch gesehen:
Revenues in the lower single digit EUR millions
Ich sehe das weiter eher Nähe 3 mio€ als bei 1.

[Alexander909]

Wenn man es nicht besser wüßte, dann könnte man meinen die Präsentation von Claudia heute abend hätte was gebracht, nachbörslich Mor etwas erholt

[Aktienamateur]

Hier die Folien:
http://www.morphosys.de/sites/default/files/agm/101116%20Mor…

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.533.654 von Aktienamateur am 16.11.10 20:37:09

Wo hast du denn den link her? Wo findet man den? Und gibt es da auch das Audio dazu?
Da sind ein paar ganz neue Folien dabei.
Wird es MOR schaffen diese Technologie auch extern zu kommerzialisieren?

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.533.654 von Aktienamateur am 16.11.10 20:37:09

zu Page 5.
wie ist denn das mit dem 5. produkt in der Phase 2 pipeline zu verstehen?
n.d. Novartis. Können die mit einem Produkt in Phase 2 sein ohne daß es öffentlich bekannt ist ? Da wird doch schon an Menschen getestet ?

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.534.775 von eck64 am 16.11.10 23:33:12

Auf deinen Link http://www.morphosys.de/aryla klicken und dort auf den "Download-Link"

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.534.882 von 4now am 17.11.10 00:14:13

Wieso nicht? Es besteht keine Pflicht seine klinischen Studien zu veröffentlichen oder zu promoten. Das von dir angesprochene P2 Projekt ist das mit dem POC bei dem MOR die Indikation nicht vermelden darf.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.534.882 von 4now am 17.11.10 00:14:13

Zur Ergänzung von ville:
MOR hat zwar nicht die Indikation melden dürfen, aber es schon vor einigen Monaten auf P2 gemeldet und seither auch so auf den Pipelineübersichten geführt.

Wenigstens bei dir ist eine Überaschung gelungen.
Was besonders interessant an dem Projekt ist: Aus poc folgt:
1.: P1 wurde auch bereits mit Patienten durchgeführt und offensichtlich auch schon therapeutische Effekte erzielt.
2.: Es muss eine sehr schnelle Indikation sein, bei der man diesen Effekt eben schon relativ schnell nachweisen kann.

Da kann also möglicherweise 2.HJ 2011 bereits schon die P2 fertig sein.
Rein spekulativ, denn fast nichts weiß man.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.535.346 von eck64 am 17.11.10 08:29:05

Wie auch immer, die Aktie liegt wie Blei im Regal und dämmert dahin.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.535.346 von eck64 am 17.11.10 08:29:05

Spekulativ würde ich das nicht bezeichnen. Ich gehe der Geschwindgkeit nach recht sicher davon aus, dass Novartis 2011 schon P2 Daten vorliegen haben wird. N.m.M.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.535.863 von Alexander909 am 17.11.10 09:46:53

Seit 2000 hat die Aktie fast immer zwischen dem 01.11 und 31.12. eines Jahres zugelegt. Selbst bei Verlusten des TecDax in dem betreffenden Zeitraum. Klammert man 2000 und 2002 mit ca. 50 % Kursplus, sowie 2009 mit - 4 % aus, so betrug der Kursanstieg zwischen ca. 8 % und 20 %. Am 01.11.10 stand Mor bei 17,24 €, also wäre das Kursziel für das JE 18,60 € - 20,70 €. Ein kleiner Hoffnungsschimmer ???

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.535.884 von Ville7 am 17.11.10 09:48:51

Ich gehe der Geschwindgkeit nach recht sicher davon aus, dass Novartis 2011 schon P2 Daten vorliegen haben wird.
Genau das denke ich auch. Und das ist m.E. spekulativ. ABer was solls. Weissen werden wir es eh erst, wenn eine Meldung kommt.
Abgesehen davon: Wie bedeutend das ist, wird eh davon abhängen, was dies für eine Indikation ist. Nische oder hoher Bedarf? Alleinstellungsmerkmal und neuer Ansatz oder "me too"?

Mit klinischer Pipeline fast verdoppelt, jetzt noch der Blick auf den Chart. 15% minus auf Jahressicht. Offensichtlich verkauft das Management den Erfolg der Firma schlecht:
Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.977 von eck64 am 17.11.10 17:54:12

dass Novartis 2011 schon P2 Daten vorliegen haben wird.

Hoffentlich sind diese Daten dann auch positiv!

MfG

[4now]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.977 von eck64 am 17.11.10 17:54:12

Wie bedeutend das ist, wird eh davon abhängen, was dies für eine Indikation ist.
Hält man etwas unbedeutendes so geheim ?
Da ja seit dem Novatis 400Mill Deal nichts Aufregendes mehr vermeldet wurde, wär auch mal was erlaubt.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.681 von Alexander909 am 17.11.10 17:22:19

selbst wenn, danach gehts wieder bergab. Also schlaf weiter.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.542.241 von riverstar_de am 17.11.10 22:22:23

mag sein, man wird es sehen, das Problem ist nur, daß 2009 vielleicht zum Regelfall wird, obwohl selbst dann könnte der Kurs noch auf gigantische 16,55 € zum JE springen

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.542.265 von Alexander909 am 17.11.10 22:27:33

Die 1 - 2 Mrd. $ p.a. für Zukäufe die von Novartis ausgegeben werden sollen würde reichen, um Mor für 25 - 30 € zu kaufen. Kann man Ihnen nur zurufen, bietet endlich !!!

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.543.040 von Alexander909 am 18.11.10 08:13:51

Die Mehrheit von MOR wäre aber kaum für einen solchen Preis zu haben! In dem Fall würden ja die langfristigen Erwartungen eingepreist werden müssen - und dann wäre ein Angebot von 30 Euro zu niedrig!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.541.467 von 4now am 17.11.10 20:35:02

Warum musst du eigentlich den deal auf 400 mio kleinschreiben?

400 mio € sind nur die Fixzahlungen. Die Meileinsteine sind über den Daumen nochmal mit 400 mio kalkuliert und die Tantiemen oben drauf. Das dann natürlich mit Zeitverzug und nicht innerhalb der 10 Jahre des deals.

Abgesehen davon: 4 P2-Starts waren für dich nichts aufregendes, warum denkst du der 5. P2-Start hätte dir was aufregendes bedeutet, wenn du ihn realisiert hättest?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.543.198 von colouredanthouse am 18.11.10 08:41:14

Ich bin mir zu 100 % sicher, daß sie bei 30 € eine große Mehrheit bekommen würden, selbst bei 25 € vermutlich. Die langfristigen Erwartungen werden ja nicht eingepreist , warum sollen es die Marktteilnehmer dann gerade bei einem Angebot machen ? Zumal SM sicher von Novartis unter Druck gesetzt wird, offiziell zuzustimmen. Ich denke sie haben schon ein gewisses Druckmittel.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.543.330 von Alexander909 am 18.11.10 09:01:10

schau Dir doch den Kursverlauf an, z.b. heute, Markt erholt sich stark und Mor wird gerade mal 4 cents zur Eröffnung höher gehandelt. Glaubst Du im Ernst, bei 25 - 30 € gebe es wirklich Widerstand ???

[colouredanthouse]

Ich habe MOR schon seit vielen Jahren und werde sie auch noch viele Jahre halten.

Genau zu dem Zeitpunkt an dem ein Angebot für z.B. 27,50 Euro gemacht werden würde ist das Angebot wieder obsolet, ja kein echter Grund für einen Verkauf besteht.

Die einzige Möglichkeit an nennenswerte Stückzahlen heranzukommen sind Kapitalerhöhungen ... und diese sind nur im begrenztem Umfang durchführbar.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.543.566 von colouredanthouse am 18.11.10 09:29:49

es gibt immer welche, die nicht verkaufen und letztendlich durch einen Squeeze-out dann rausgedrängt werden.

Gerade wenn man sehr lange dabei ist, wird man froh sein, wenn der Kurs endlich mal kräftig steigt. Man braucht dann nicht zwingend zu verkaufen, man hat ja dann von Nor einen Boden eingezogen bekommen. Aber ich bin mir sehr sehr sicher, daß sie oberhalb von 25 € sehr viele Aktien bekommen (Stand heute, aber wie eck richtig sagt, sollte der Kurs, weshalb auch immer, mal über 20 € gehen, dann muß man etwas mehr bieten)

[eck64]

Ich befürchte, das Alexander da recht hat.
Wenn der Kurs unter 16 rumkrebst, dann wird man für 25 bis 30 eine beherrschende Mehrheit zusammen bekommen. Novartis kann ja sogar für 21 oder 22 unverschämt niedrig (aber höher als Mehrjahreshoch) bieten, dann 2 mal nachbessern. Das wird dann klappen.

Und wenn man keine 100% zusammenbekommt, könnte man MOR ja trotzdem unabhängig weiterlaufen lassen und die Tantiemen bleiben weitgehend in der Familie, ja Centocor, Roche usw. würden irgendwann Tantiemen an MOR-Nov zahlen müssen. Warum nicht.

Um so wichtiger, das MOR endlich über 25 notiert, denn dann verschiebt sich ein attraktives Angebot weiter nach oben....

[Serum2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.184 von eck64 am 18.11.10 10:33:16

Frage an eck64: habe schon mehrmals gelesen, dass demnächst wichtige Kooperationen auslaufen könnten. Dadurch würde sich der Cash Flow von Mor möglicherweise deutlich verkleinern und der Kurs würde weiter einbrechen. Besteht dieses Gefahr? Und wenn ja um welche Koopeationen handelt es sich und wie monetär bedeutsam sind diese?

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.184 von eck64 am 18.11.10 10:33:16

Ein Preis von 22 Euro könnte MOR doch mit dem eigenen Cash abwehren - das ist vollkommen unrealistisch.

Selbst wenn MOR einen schlechten cashflow hätte wäre ein Aufschlag von 50% viel zu niedrig.

Realistische Kurse um 51% zu erwerben liegen eher bei 100+x Prozent Aufschlag. Und damit wird man nicht annähernd in die Nähe einer vollständigen Übernahme kommen.

[BReal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.539.977 von eck64 am 17.11.10 17:54:12

Offensichtlich verkauft das Management den Erfolg der Firma schlecht

Das Gefühl habe ich weniger. Zumindest mir reichen die Informationen des Managements vollkommen aus, um für MorphoSys langfristig etwas ganz Schönes, Großes und Dickes zu erwarten. Mehr als perspektivisches Blockbuster-Potential, kontinuierliche technologische Verbesserungen bei barmittelbedingtem Handlungsspielraum und positivem Cashflow kann man als Management nun mal nicht in Aussicht stellen. Welches andere Unternehmen kann das alles zusammen denn noch, ohne bereits zu den "Großen" zu zählen? Und der Verzicht auf marktschreierisches Gehabe seitens des Managements ist mir da sogar noch sympathisch. Der Rest (der Kurs) ist das, was das Aktionariat draus macht. Daher beschleicht mich angesichts des regelmäßigen Geheules und Zähnegeklappers hier im Thread eher die Befürchtung, dass die Aktionäre lediglich die Kurse bekommen, die sie verdienen. Zumindest bis der Startschuss für die Institutionellen gefallen ist. Bis dahin ist dann halt das Management - welches im Großen und Ganzen einen hervorragenden Job macht, von dem wir alle hoffentlich noch reichlich profitieren werden - der Sündenbock für die Investitionsentscheidungen einzelner.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.328 von BReal am 18.11.10 10:51:03

Daher beschleicht mich angesichts des regelmäßigen Geheules und Zähnegeklappers hier im Thread eher die Befürchtung, dass die Aktionäre lediglich die Kurse bekommen, die sie verdienen

Du glaubst doch nicht im Ernst, daß unser Geschreibsel hier einen Einfluß auf den Kurs hat ??? Wenn hier alle Hurra brüllen würden, wäre der Kurs vielleicht temporär 5 cent höher und wenn selbst eck hier schreiben würde, er hätte alles verkauft, dann wäre der Kurs möglicherweise um 1 cent tiefer. Maximal

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.328 von BReal am 18.11.10 10:51:03

Ja, das sehe ich genauso ... insbesondere ist Eile und Ungeduld hier vollkommen unangebracht.

Im übrigen hat sich MOR als absolut Krisenfest bewiesen ...

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.390 von colouredanthouse am 18.11.10 10:58:18

Ja, das sehe ich genauso ... insbesondere ist Eile und Ungeduld hier vollkommen unangebracht.

Klar man kann ja noch 10 Jahre, am besten gleich 30 Jahre warten, am besten man erlebt den Verkauf nicht mehr und vererbt seine Stücke, dann kann man friedlich einschlafen und meinen, man hätte alles richtig gemacht, irgendwann steigt sie ja.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.267 von Serum2010 am 18.11.10 10:42:30

Morphosys hatte über Jahre eine ganze Serie von Dienstleistungskooperationen abgeschlossen. Ende 2007 wurde HuCAL exclusiv an Novartis lizenziert, im Prinzip mit 4 Ausnahmen:

1.: MOR erfüllt laufende Verträge mit dritten weiter, bei Auslaufen keine Verlängerung.
2.: Intern darf MO sein huCAL natürlich weiter verwenden, auch für Forschungs- und Diagnostische AKs bei ABD serotec.
3.: MOR darf Partnerschaften mit Co-Entwicklungen abschliessen.
4.: Das Indikationsfeld Infektionen wurde ausgeklammert.

Aber es ist halt so: Die Kooperationen mit Pfizer, BayerSchering, Merck, Centocor laufen alle aus. Nicht betroffenen sind natürlich die angeschobenen Programme und der targetschutz. Bis die Entwciklung eingestellt ist, oder es wird halt entwickelt bis zum Markt und verkauft.

Cashflow-Auswirkungen? Da MOR mit Novartis stark ansteigende Kooperationen verinbart hatte, konnte und kann der Ausfall der Verlängerungen kompensiert werden. Die Frage ist aber wo die Wachstumsperspektive herkommt.
Zunächst wurde ABD serotec propagiert, die haben aber bisher die Kurve nicht bekommen.
Über slonings soll Umsatzwachstum generiert werden.
Hinzu sollen kommen steigende Meilensteinzahlungen.
Und 2012 könnte MOR103 für einen zweistelligen Mio-Betrag auslizenziert werden.... Mal sehen. MOR gibt 10 bis 20% Umsatzwachstum als Ziel für 2011/2012 aus. 2010 können die 10% gerade so ca. erreicht werden.

Wenn man kurz- und mittelfristig starkes Kurswachstum erwarten will, dann wird man es kaum aus exorbitantem Umsatzwachstum begründen können, sondern nur durch Anerkennung einer Werthaltigkeit der Pipeline. Kommt die oder kommt die nicht? Das macht Kurse. Ok ein Übernahmeangebot auch.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.328 von BReal am 18.11.10 10:51:03

Danke für deinen sachlichen Beitrag.

Ich sehe es aber ein wenig anders. Es sit nicht so, dass sich das Management nur um das Geschäft kümmern müsste, den Kurs machen andere. Auch die Unternehmensbewertung dirket hat massiv Einfluss auf die Handlungsfähigkeit des Unternehmens.

Insbesondere zur Finanzierung anorganischen Wachstums. Xencr und slonings sowie Dyax-Patente wurde nmit cash bezahlt. Der stammt auch aus Kapitalerhöhungen. Und je nachdem zu welchen Kursen man notiert kann man solche Sachen halt mehr oder wenigerProblemlos stemmen.

Ginge es jetzt um eine Firmenübernahme im Bereich von 150 mio€, dann wäre das kaum darstellbar für Morphosys, würde MOR jedenfalls grenzwertig belasten und die Bilanz extrem verschieben mit den entsprechenden Risiken für das Kerngeschäft. Hätte MOR heute einen Kurs von 30€, dann ginge es nur um die Frage ob die Übernahme und Eingliederng für 150mio€ eine gute Entscheidung wäre oder nicht. Aber finanzierbar wäre das ohne Schwierigkeiten.

Also: Der Kurs nd die Marktkap. haben ganz direkt Einfluss auf die Handlungsfähigkeit. Und da käme es schon drauf an Signale zu setzen. Eigene Aktien kaufen könnte ein Mittel sein. Und wenn die Firma schon keine Aktien kauft, dann die Vorstände eben privat. Warum nicht, wenn man an Unterbewertung glaubt?

[BReal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.379 von Alexander909 am 18.11.10 10:57:00

Du glaubst doch nicht im Ernst, daß unser Geschreibsel hier einen Einfluß auf den Kurs hat ??? Wenn hier alle Hurra brüllen würden, wäre der Kurs vielleicht temporär 5 cent höher

Nur schreien halt verständlicherweise nicht alle Hurra, wenn der Kurs jahrelang nicht vom Fleck kommt. Ist ja auch wirklich nicht schön. Aber ansonsten hast Du natürlich recht, ich konnte mir die Abwandlung des Guildo-Horn-Bonmots bloß nicht verkneifen und hatte auf den obligatorischen Ironie-An/Aus-Schalter bzw. das Augenzwinkern verzichtet. Ich glaube nicht, dass sich hier in diesem Board potentiell nachhaltig kursbewegende Aktionäre die Mühe machen, die tägliche MOR-Volatilität zu kommentieren. Bis zum Startschuss befruchten sich Stimmung und Kurs jedoch gegenseitig. Danach natürlich auch, dann aber mit anderen Vorzeichen.

[BReal]

Alexander
Klar man kann ja noch 10 Jahre, am besten gleich 30 Jahre warten

Entweder hast Du jetzt den Ironie-Schalter vergessen oder Dich mit dem Unternehmen nicht richtig beschäftigt. Spätestens ab 2012 wird es interessant.

Eck
Ginge es jetzt um eine Firmenübernahme im Bereich von 150 mio€, dann wäre das kaum darstellbar für Morphosys

Natürlich nicht. Aber warum sollten sie eine solche Übernahme tätigen? Mir reicht das jetzige Geschäftsmodell mit seinen Perspektiven vollkommen aus. Spezielle Applikationen wie beispielsweise ADC kann man als Dienstleistung von Fremdunternehmen erwerben, oder - noch besser - von Entwicklungspartnern wie Bayer-Schering auf deren Kosten bei konstanter Eigentantieme erwerben lassen.

[BICYPAPA]

Es gibt hier Leute die verdienen Geld, wenn die Morphosys Aktie fällt.
Es gibt hier Leute die verdienen Geld, wenn die Morphosys Aktie steigt.

Es ist meist nicht schwer, wer hier zu welchem Lager gehört. Wären die Leute in Morphosys nicht investiert, würden sie hier auch nicht posten.

Sie würden sich dann auch selbstverständlich um die Aktien kümmern, in der sie ihr Geld stecken haben. Morphosys ist halt ein Wert, der sehr gut zum Traden geeignet ist. Für mich ist das so einfach.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.846 von BReal am 18.11.10 11:50:04

Entweder hast Du jetzt den Ironie-Schalter vergessen oder Dich mit dem Unternehmen nicht richtig beschäftigt. Spätestens ab 2012 wird es interessant.

Sorry, habe ich tatsächlich

Wenn ich mir die Präsentation anschaue, dann sind 5 Programme in Phase 2, also vor 2013 wird es m.E. sicher nicht so interessant. Oder meinst Du 2012 könnte schon was zugelassen werden ???? Eher doch nicht.

[lupus2000]

Mal was anderes:

Was sagen denn die Pharma-Spezialisten hier zum absolut widersprüchlichen Studiendesign von R1450/Gantedingsda:

http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01224106?term=gantener…

So eine angeblich P2 ist mir jedenfalls noch nicht über den Weg gelaufen:

360 Patienten --> klingt unverdächtig nach P2
61! Studienorte in 15! Ländern --> klingt verdächtig nach P3

Laufzeit 2 Jahre --> klingt unverdächtig nach P2
Studienende Mai 2015 --> klingt verdächtig nach P3

Nachdem die P1 offenbar schon eine verkappte P2a war will, Roche vielleicht ja einfach mal nach der "P2" die Zulassung beantragen, oder nicht?

Die haben bei der Patientenzahl womöglich eine Null hinten weggelassen, oder was für einen Grund sollte es sonst geben, pro Klinik nur 6 Patienten in die Studie aufzunehmen? Akuten Geldüberfluss als Grund für möglichst viele Standorte halte ich nicht für plausibel... Eher die P3-Theorie. Ärgerlich für uns, weil bei ehrlicher Kommunikation von Roche dann demnächst eine P3 in der Pipeline-Übersicht stände.

Oder was für Gründe für so ein Studiendesign einer echten P2 habe ich übersehen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.987 von Alexander909 am 18.11.10 12:04:05

Da schaust du tatsächlich zu kurz.
MOR103 ist in der P2. Die Rekrutierung soll im 1.HJ 2011 abgeschlossen sein. Auswertungen, bzw. vorläufige Daten beginnend möglich ab Ende 2.Hj2011, endgültige Auswertung und Präsentation im, 1. HJ 2012. Diese Daten sollen als planmäßig die Basis für einen Auslizenzierungsdeal sein.

Je nachdem ob man nur eine Inidikation abgeben will oder weitere optioniert, ob man sich an weiteren Studien in welcher Form auch immer beteiligt und vor allem ob man viel upfront gegen weniger Tantieme eintauscht oder umgekehrt:

Es wird da um upfront von 25 bis 100 mio Euro gehen, dazu 3-stellige mio-Meilensteine und zweistellige Tantiemen. Alternativ, wenn die Daten nix taugen, geht es natürlich darum, wie komplett man die Vorinvestitionen abschreiben muss (buchhalterisch sind sie das schon). Manche meinen der Kurs würde bei Einstellung explodieren. Man könnte sofort 15 mio€ mehr Vorsteuergewinn ausweisen und eingepreist ist nichts.....

2012 dürfte auch die Entscheidung fallen, ob man mit Xencors MOR208 in eine umfangreichere P2(b) einsteigt, nachdem die Patientendaten aus der P1/P2a vorliegen. Da wird es auch drauf ankommen, ob man bei guten Daten nur die Folgekosten sieht oder dann ein aussichtsreiches Projekt.....

Wenn du denkst, bei MOR tut sich vor Zulassungen nichts im Kurs, dann spar dir deine Nerven und schau tatsächlich erst 2013 wieder vorbei.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.545.860 von lupus2000 am 18.11.10 13:49:05

Was erwartest du da für Antworten?
Hoffnung in der Richtung kann sich jeder selbst machen, aber vor einer Zulassung im rieisigen Alzheimermarkt kommt das Trommeln. Und so lange Roche mit den Zwischenergebnissen nicht hausieren geht, mache ich mir keine Hoffnung.

Alzheimerpatienten gibts gerade genug und anwachsend. Wenn man offensic eine tolle OPtion bewirbt, dann könnte man auch zügig 1000 Patienten zu Studien aufsammeln. Immerhin machen sie einen Bogen um USA, das überlassen sie in Studien anscheinend Genentech und ihrem AK?

Ich hoffe jedenfalls, das Roche endlich mal den P" Start meldet und dann auch erste Daten zur P1 rauslässt, warum sie diese P2 für sinnvoll hält, obwohl der Amyloid-beta-Ansatz ja Gegenwind bekommen hat.

Also Roche, ran an die Trommeln!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.545.860 von lupus2000 am 18.11.10 13:49:05

Hab zwar keinen Plan und weil ich JoschkaSchröder vertrieben habe kommentiere ich es doch.

Es gibt zwei grundsätzlich unterschiedliche Studienausrichtungen.

Die amerikanische Version mit Zielgruppe Kapitalmarkt, dafür setzt man ein Ziel und lässt es im Versuch&Irrtummodus laufen. Angepeilt ist Kapitalbildung im Unternehmen und mehr noch bei den Veranstaltern privat. Ein Medikament am Ende der Aufführung wäre Beifang. Für die Investmentszene ist das genau richtig.

Roche geht den schwyzerischen Weg, powern von jeder Seite Technologie, Manpower, Finanzen rein, erkunden das gesamte Umfeld und haben eine enge operative Begleitung mit revolvierender Struktur. Denen ist Investmentgedöhns und Pipelinezuordnung von Behörden nichts, der praktische Fortschritt alles.

Roche zieht die führende Expertise für Alzheimer auf, ein komplett anderer Ansatz. Gänzlich nicht verständlich für Investmentgucker und Beiläufigspezialisten, für die Kreuzung im Analystendasein absolut unverdaulich. Die müssen sich in ihrem ungenügenden Teilwissen für schlau verkaufen, Roche baut das noch benötigte Wissen auf.

Man kann sich nicht die Übersicht aus der Mausperspektive der Investmentszene erhoffen, muß schon auf die Adlersicht von Roche wechseln.

Hoffe wenigstens der Unterhaltung gedient zu haben und die nötigen Klarstellungen mag der Flüchtling bringen. So eingeschnappt kann man doch nicht sein jetzt hat er schon Tage Ruhe und er kommt immer noch nicht wieder

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.544.846 von BReal am 18.11.10 11:50:04

Eck
Ginge es jetzt um eine Firmenübernahme im Bereich von 150 mio€, dann wäre das kaum darstellbar für Morphosys

Natürlich nicht. Aber warum sollten sie eine solche Übernahme tätigen? Mir reicht das jetzige Geschäftsmodell mit seinen Perspektiven vollkommen aus. Spezielle Applikationen wie beispielsweise ADC kann man als Dienstleistung von Fremdunternehmen erwerben, oder - noch besser - von Entwicklungspartnern wie Bayer-Schering auf deren Kosten bei konstanter Eigentantieme erwerben lassen.


ecki hatte doch die Firmenübernahme nur als hypothetisches Beispiel genannt, um die Wichtigkeit des Kurses zu erklären. Völlig egal, was man finanzieren will, bleibt doch die Tatsache, dass man bei 30 € es viel günstiger finanzieren könnte als bei 15 €.

Ich mache mir auch nicht in die Hosen wegen der Seitwärtsrange bei MOR, auch wenn diese Ausklammerung der Pipeline durch manche Analysten und den Markt mir auch nicht gefällt. Früher oder später (und damit sind 1-3 Jahre gemeint) wird sich das nachhaltig ändern müssen.
Aber kurzfristig ist natürlich auch der Vorstand verpflichtet bzw. könnte einen Vorteil für das Unternehmen schaffen, wenn man Anreize schafft, das der Kurs steigen kann. Und wenn Insider nicht bereit sind, eigene Aktien zu kaufen, sei es über das Privatkonto oder das Firmenkonto, dann signalisiert man dem Markt doch offensichtlich, man müsse die Aktie nicht zu 16 € kaufen, wenn nicht mal das Management es für nötig hält.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.545.860 von lupus2000 am 18.11.10 13:49:05

Ich bin kein Pharmaexperte, aber die nackten Zahlen beeindrucken mich nicht. Die P1 war für 60 Patienten und hatte 9 rekrutierende Kliniken. D.h. 6,66 Patienten pro Klinik. Wo jetzt der Unterschied zu dem jetztigen Design der P2 mit 5,9 Patienten pro Klinik sein soll, verstehe ich nicht. Und die Dauer der P2 ist auch mit der P1 vergleichbar. Ich denke, dass das ne ehrliche P2 ist und keine versteckte P3. Du erhoffst dir m.E. zu viel.

[eck64]

Jedes einzelne Programm wird immer weniger Wert,


Wer aufmerksam das Bild durchzählt:
5 P2s sind schon drauf, dazu 7 P1en inclusive MOR208.

Und das soll Stand am Jahresende sein:


Bis Jahresende ist also planmäßig noch einiges geboten.
MOR202 soll den IND-Antrag stellen.
Dazu noch 2 INDs von Partnern. Das könnte dann passen mit 10 P1en.
Schön wäre aber noch ein P2-Start von Roche oder/und Centocor.
Dann wären es doch keine 10 P1en aber dafür mehr P2en.

Aber wenn man sich die Entwicklung der Vorjahre anschaut: Eingepreist werden heutzutage ja auch mehrere P2en mit unterschiedlichen Partnern und in unterschiedlichen Indikationen nicht mehr. Dabei dämpft all das ja das Risiko.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.546.947 von lumumba72 am 18.11.10 15:47:17

Beitrag 40.546.947, letzter Absatz - trifft 100% den Punkt.

Mögliche Übernahme durch N: Will ein Unternehmen am Kapitalmarkt eigenständig überleben, geht das nur über die Höhe des eigenen Kurses. Sind sie teuer, kauft sie keiner.
Fragen dazu:
- Ist MOR teuer?
- Versucht das Management den Kurs zu pushen oder bieten sie N die Kehle?
- Lassen sie es einfach laufen - wer macht das schon(wäre unterste Stufe)?
- Können (wollen) sie es nicht besser?

zu N:
- Sie wollen zukaufen (vertreten diese Position offen und klar), auch mit Zeitfenster.
- Wenn sie kaufen, dann wohl billig?
- Wenn sie MOR nicht jetzt oder demnächst (2011) kaufen, dann halten sie entweder nichts davon (sie möchten nicht) oder wollen billiger. (9 €:laugh
Klartext: Für MOR kann ein Desinteresse seitens N ein Bonitätsproblem bedeuten. N müsste ja wohl wissen, wie es "drinnen" aussieht.
Einige möchten ja 30, 50, 100....
Es kann aber auch schnell richtig enttäuschend werden.

[Alexander909]

Nehmen wir mal an es kommt zu keiner baldigen Übernahme, was ich annehme, dann hilft dem Kurs nur ein zugelassenes (Blockbuster-) Medikament mit ordentlichen Tantiemenzahlungen. Wann könnte frühestens ein solches Medikament eurer Meinung nach zugelassen werden ?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.548.973 von Alexander909 am 18.11.10 19:22:12

Du fragst nach frühestens?
Zulassung beschleunigt usw... Ende 2013
Markteinführung und Anstieg zügig auf Blockbusterniuveau 2016.

Allerdings gibt es ja auch so unbekannte: Novartis hat eine P2 seit einigen Monaten in unbekannter indikation laufen, nachdem die P1 auch nur ein Jahr brauchte.

Kann das etwa schneller gehen als Ende 2013? Aber kann das gleichzeitig extrem schnell sein und Blockbuster?

Wenn du erst Blockbustertantiemen bewerten willst, was machst du dann hier? MOR hat jetzt erste P2en am laufen. Wenn das nicht interessant ist, dann passt MOR heute nicht zu dir.

[BReal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.546.947 von lumumba72 am 18.11.10 15:47:17

ecki hatte doch die Firmenübernahme nur als hypothetisches Beispiel genannt, um die Wichtigkeit des Kurses zu erklären. Völlig egal, was man finanzieren will, bleibt doch die Tatsache, dass man bei 30 € es viel günstiger finanzieren könnte als bei 15 €.

Das ist mir klar. Meine persönliche Meinung zu diesem Thema ist jedoch, dass MorphoSys gar nichts großartig finanzieren sollen, schon gar nicht in Richtung Abd Serotec. Bitte keine weiteren Kapitalerhöhungen ohne Not, auch nicht zu 30 Euro. Das Geschäftsmodell ist selbsttragend und hat erhebliches Potential nach oben, und genau diese Kombination macht den Reiz aus, sofern keine weitere Verwässerung stattfindet. Wenn der Cashberg mittelfristig über kleine und sinnvolle Übernahmen, Einlizenzierungen und die geplante neue Immobilie einer (hoffentlich) werthaltigen Verwendung zugeführt wird, bin ich hochzufrieden. arYla ist da in meinen Augen der richtige Weg, auch wenn ich das mangels Expertenwissen nicht wirklich beurteilen kann. Unabhängig davon wäre mir ein höherer Kurs natürlich auch lieber, aber "mehr als perspektivisches Blockbuster-Potential, kontinuierliche technologische Verbesserungen bei barmittelbedingtem Handlungsspielraum und positivem Cashflow kann man als Management nun mal nicht in Aussicht stellen". Auch wenn es schäbig ist, sich selbst zu zitieren, aber etwas anderes fällt mir zu dem Thema nicht ein. Falls da jemand schlauer ist, bin ich gespannt, davon auf der nächsten Hauptversammlung zu hören.

Und wenn Insider nicht bereit sind, eigene Aktien zu kaufen, sei es über das Privatkonto oder das Firmenkonto, dann signalisiert man dem Markt doch offensichtlich, man müsse die Aktie nicht zu 16 € kaufen, wenn nicht mal das Management es für nötig hält.

Offen gestanden kenne ich kein zweites Unternehmen, bei dem die Aktienkäufe des Managements (bzw. deren Nichtstattfinden) derart häufig und schwerpunktartig thematisiert (und überbewertet) werden wie bei MorphoSys; niedriger Kurs, Insidersignalwirkung und Übernahmegefahr/-phantasie hin oder her. Kauft mal ein Vorstand tatsächlich ein paar Aktien, handelt es sich um Alibikäufe oder der investierte Betrag ist in Relation zum Einkommen des Vorstands viel zu gering. Ich bin Kapitalist genug, um jedem die Entscheidung selbst zu überlassen, was er/sie mit seinem/ihrem Geld anfängt. Reicht es denn nicht, dass zumindest Moroney einen mutmaßlichen Großteil seines Vermögens im Unternehmen stecken hat? Für mich zählen Köpfe mehr als eigene Aktien, schließlich wurde Moroney ja schon frühzeitig (angeblich vor dem Deal) von Novartis auf eine mögliche Übernahme angesprochen und hat vorerst abgelehnt. Und da MorphoSys trotz Tiefkurs immer noch selbständig ist, scheint seine Meinung auch Gewicht zu haben, bzw. man respektiert und braucht ihn als Mastermind, und nicht sein letztenendes unmaßgebliches Aktienpaket. Eine Übernahme ausschließen - auch zu einem Kurs, der nur unwesentlich höher wäre als der jetzige und sämtliches Potential unbeachtet ließe - kann man freilich nie. Man kann auch nicht ausschließen, dass die gesamte Pipeline floppt. Aber man kann darauf spekulieren, dass es anders kommt.

[PathFinder2]

also wer hier ernsthaft glaubt, dass eine übernahme morgen zu EUR 30 NICHT durchgehen würde, der liegt hier mmn sehr falsch.

wenn es ein angebot gibt, dann würde es wohl von NOV kommen - keiner würde es überbieten. falls von einem anderen, dann nicht sehr hoch und in dem bewusstsein dass NOV überbieten würde.

WER sollte sich bitte morgen gegen 30 euro stemmen???

nein, soviel realist sollte man sein, dass fast 100% plus das sicher aus für die dr***saktie ist.

========

wieder mal n patent vom MOR:

Pub. No.: WO/2010/130824
Publication Date: 18.11.2010
International Filing Date: 14.05.2010

Applicants: MORPHOSYS AG [DE/DE]; Lena-Christ-Strasse 48 82152 Martinsried/Planegg (DE) (All Except US).
(......)

Priority Data: 61/178,507 15.05.2009 US
09160413.2 15.05.2009 EP
61/184,338 05.06.2009 US
61/291,346 30.12.2009 US

Title: COLLECTIONS AND USES THEREOF

Abstract: The present disclosure relates to synthetic collections of candidate proteinaceous binding molecules, for example, antibodies, wherein one or more candidate proteinaceous binding molecules comprise an optimized property as compared to a parental proteinaceous binding molecule. In particular, the collections of candidate proteinaceous binding molecules are made by gene synthesis, and are based upon the sequence of the parental proteinaceous binding molecule, for example, antibody, therefore a custom collection of candidate proteinaceous binding molecules can be made specifically for one parental proteinaceous binding molecules. The present disclosure also relates to methods of making and using such collections for optimizing parental proteinaceous binding molecules, for example, antibodies. The present disclosure also relates to the candidate proteinaceous binding molecules of the synthetic collections comprising optimized properties.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.549.416 von PathFinder2 am 18.11.10 20:11:08

wusste gar nicht, dass das jemand bestritten hat.

ging doch bei den 30 € in der Diskussion heute um ganz andere Dinge.

Ich würde die 30 € sicherlich auch annehmen, auch wenn ich es extrem schade finden würde, wenn Morphosys nicht die Chance gegeben wird, sein wahres Potenzial zu zeigen. Ob die Übernahme letztlich durchgeht, weiß man nicht. Halte ich aber nicht für unwahrscheinlich.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.549.588 von lumumba72 am 18.11.10 20:38:56

siehe unten colorthedance

lg

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.549.082 von eck64 am 18.11.10 19:33:11

Wenn das nicht interessant ist, dann passt MOR heute nicht zu dir.

Vergraul doch nicht die wenigen Aktionäre, die noch bereit sind hier zu investieren bzw. noch relativ weit weg sind zu verkaufen

Ich gehe davon aus, daß der Markt wirklich nur auf konkrete Finanzzahlen (zumindest bei Mor) abfährt.

Theoretische Annahme : Ein Partner hat ein Medikament zugelassen, es spielt 500 Mio. € p.a. ein, Mor würde 50 Mio. € an Tantiemen bekommen, die Hälfte würde für eigene Forschung investiert, die andere als Gewinn verbucht. Nehmen wir an ohne das Medikament hätte Mor 10 Mio. € Gewinn, dann also 35 Mio. €. Jetzt nehmen wir ein KGV von 20, bißchen was preisen wir für die Pipeline und möglichen Cash ein, dann wäre der Kurs relativ sicher bei 40 €, also mehr als doppelt so hoch wie heute. Deshalb die Frage, wann frühestens so ein Szenario möglich werden könnte.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.550.676 von Alexander909 am 18.11.10 23:02:47

Ich will keine Aktionäre vergraulen, aber man sollte sein Investment realistisch sehen. Wo kann man in den nächsten 1 bis 3 Jahren stehen? Ist das was für mich?

Und wenn ich dein Zahlen spiel sehe, dann kann MOR das eben auf viele Jahre nicht erfüllen, was du als Vorbedingung zu steigenden Kursen postulierst.
Abgesehen davon kriegt MOR ca. 5% Tantiemen. Damit musst du dein Szenario auf Euro-Blockbuster umschreiben, oder MOR kassiert "nur" 25 mio€. Und hätte dann (2017?) immer noch kaum Chancen auf Kurse über 25€.

Deshalb: Letztlich bleibt es dabei: In den nächsten paar Jahren wird vor allem die Klinische Pipeline ausgebaut, massiv durch die Partner, aber auch durch Morphosys selbst.
Zulassungen stehen noch nicht an und dicke Tantiemeströme folgen einer Zulassung auch nicht unmittelbar.

Wenn der Markt in den nächsten Jahren weiterhin die Pipeline nicht, bzw. nur sehr zurückhaltend bewertet, dann wird es entsprechend keine oder kaum Kurssteigerungen geben.

Die Tantiemezukunft die du beschriebst, wird kommen, aber es ist noch einige Jahre dahin. Ich hoffe weiter auf Kursgewinne vorher.

[Milestones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.551.221 von eck64 am 19.11.10 07:53:13

Welcher Pharma wäre überhaupt so bescheuert, wegen 25 mio EUR einen ganzen Laden aufzukaufen?

Selbst wenn MOR dann immer noch "nur" 600-700 Mio EUR kosten würde (das wäre ja ein Preis um die 30 EUR) könnten die Herren vom Kaufpreis 26 Jahre Tantiemen bezahlen... Kaum ein Medikament dürfte in Zukunft diese Verkaufszeiten (und dabei mache ich es noch einfach und setzte die Zielmarke über die gesamte Laufzeit an) erreichen.

Bei den spektakulären Übernahmen der letzten Jahre lagen die Dinge mMn doch etwas anders. Mal abgesehen davon, dass eine Übernahme momentan ziemlich viel Aufregung unter den anderen Partnern von MOR verursachen würde.

milestones

[colouredanthouse]

eck64, wenn ich eine Aktie kaufe bzw. halte tue ich das weil ich einen langfristigen Anteil an dem Unternehmen haben möchte ... und natürlich auch langfristig an der Wertschöpfung teilhaben möchte.

An potentiellen Kurssprüngen wegen Marktverzerrungen (Übernahmeversuche) bin ich nicht im geringsten interessiert.

Bei einem unternehmen, dass kein Cash braucht ist der aktuelle Kurs auch weit weniger relevant als die operativen Zahlen und der operative Ausblick.

Ich würde sogar aktiv gegen eine Übernahme agieren und unter Umständen meine Bestände erhöhen!

Das Management soll sich auf das operative Geschäft konzentrieren ... und keine Ressourcen anderweitig verschwenden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.551.432 von Milestones am 19.11.10 08:46:34

Die laufenden Aktiven Partnerschaften mit anderen Pharmas laufen aus. Da dürfte sich die Aufregung in Grenzen halten. Auf aktuelle Entwicklungsstände bei Pfizer, Merck oder BI hat Morphosys eh keinen Zugriff. Die Entwickeln weiter oder stellen ein. Mit Priorität, auf der Wartebank, gerade wie es ihnen beliebt. 100% Verfügungsgewalt. Da macht eine Übernahme von Morphosys auch nichts aus.

Die Vorstellung ein MOR-Übernahmepreis in einigen Jahren würde sich am Verkaufserfolg eines Medikamentes orientieren ist aber meiner Meinung nach grundsätzlich daneben.
Moroney überarbeitet immer wieder die Folie mit den Zulassungswahrscheinlichkeiten aus laufenden Projekten. Die Spitze kommt voran. Frühe Projekte werden nachgeschoben.

In der Summe steht da aktuell 12 (!!!) Zulassungen Hucal-inside aus laufenden Projekten, also ohne Auftragsbestand und Erfolge künftiger noch anzuschiebender Kooperationen.
Wenn ich die 12 aufteile dann sieht das ungefähr so aus:
1 bis 2 MOR eigene Erfolge
5 bis 7 Zulassungen durch Novartis
3 bis 6 Zulassungen durch andere Partner

Auch wenn uns die visibilität auf die Vielzahl an Programmen bei Novartis fehlt, Novartis hat diese jedenfalls. Und wenn die Übernehmen sollten, dann nicht wegen den 25 mio€ irgendeines ersten Verkaufserfolges, sondern weil sie auch um die Chancen der weiteren Programme und Indikationen wüssten, die noch nicht so weit sind.

Wenn man sich die Übernahme von Medarex durch BMS anschaut: Die wurden zwar geschluckt wegen dem absehbaren ersten Markterfolg, aber BMS wusste ganz genau um die Vielzahl der anstehenden fortgeschrittenen Ereignisse, die alle den Return darstellen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.551.479 von colouredanthouse am 19.11.10 08:55:14

An potentiellen Kurssprüngen wegen Marktverzerrungen (Übernahmeversuche) bin ich nicht im geringsten interessiert

Ich schon, wenn sie stark genug ist und in die richtige Richtung geht, dann sind Marktverzerrungen eine sehr schöne Sache.

Die Rendite-Formel beinhaltet auch die Komponente 'Zeit'

Wie auch immer, eine Übernahme halte ich für nicht sehr wahrscheinlich. Dennoch kann ich mich nur an einen Kurssprung der Aktie in diesem Jahr erinnern und das war, als SM in der Börsenzeitung das Wort Übernahme in den Mund nahm oder irre ich mich ??

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.551.614 von Alexander909 am 19.11.10 09:15:45

Natürlich versucht man auch als Investor zu möglichst niedrigen Kursen zu kaufen und zu möglichst hohen Kursen zu verkaufen. Wenn der Zeithorizont aber 10 Jahre übersteigt durchläuft man diese Phasen eh' mehrmals und es kommt nicht im geringsten darauf an wann sich die dummen Spekulanten mal wieder ins eigene Fleisch schneiden!

Im übrigen sind die Kurz- und mittelfristigen Schwankungen zunehmend unwichtiger je länger man investiert ist. Es ist eben egal wann genau sich der Kurs Vervielfacht ... und bei MOR liegt dies eine Weile zurück und es wird sehr wahrscheinlich im Laufe der nächsten 5 Jahre ebenfalls eine sehr positive Kursentwicklung geben - wann genau das passiert ist mir aber egal - wichtig ist dass sich das operative Geschäft entsprechend entwickelt.

Und Marktverzerrungen sind im Allgemeinen schlecht - wie die letzten 15 Jahre offensichtlich gezeigt haben!!!

[lupus2000]

equinet Portfolio-Update von heute:

We sell our Commerzbank position with a loss of 3% (relative -14%). Being rather unhappy with this
performance, we have to admit that our hope for a recovery of German banks was wrong or at least to
early. Nonetheless, we continue to hope, however, as of today with only half of the exposure,
Deutsche Bank.
This morning buy Morphosys. We hope for a year end rally as there are five potentially positive triggers
before year end. Next Thursday Morphosys is going to host its first R&D day in London. On November
29th the event is repeated in New York. Additionally we believe there will be up to three IND’s
of partnered antibodies before year end, which could lead to milestone payments above EUR 5m.

[Ville7]

http://de.reuters.com/article/marketsNews/idDEBEE6AG09620101…
(Internet-Meldung von vorgestern)


...
Am Nachmittag dürfte dann auch Novartis den Fokus der Anleger auf sich ziehen. Novartis informiert in London über Strategie und die Medikamentenpipeline. Novartis waren stabil
...


Weiß jemand wo man mehr Infos dazu bekommt, was Novartis da kund getan hat?

[Ville7]

http://www.swissinfo.ch/ger/news/newsticker/wirtschaft/Novar…

Novartis fokussiert auf Innovation, Diversifikation und Produktivität (AF)(Meldung um Details erweitert)
Basel (awp) - Die Novartis AG fokussiert sich in ihrer langfristigen Strategie auf Innovation, Diversifikation des Gesundheitsportfolios und die Steigerung der Produktivität. So soll die führende Position im Bereich Produktinnovationen ausgebaut, das Wachstum beschleunigt und die Produktivität erhöht werden, um in Innovation und Wachstum investieren zu können, teilt der Pharmakonzern im Vorfeld des "Strategy and Innovation Forum" in London von heute Mittwochnachmittag mit.

Die Umsetzung der Strategie basiere auf vier Elementen. So biete erstens das diversifizierte Gesundheitsportfolio eine gute Plattform für Wachstum dank des Fokus auf den Wachstumsbereichen Pharma, Augenheilkunde, Sandoz, Consumer Health und Vaccines & Diagnostics.

Zweitens setze der Konzern auf Innovation. So sollen die Invesitionen in die Forschung und Entwicklung in den kommenden Jahren am oberen Ende der in der Branche üblichen Bandbreite liegen. Zudem soll die Marktposition in den schnell wachsenden Absatzregionen China, Russland, Brasilien und Indien gestärkt werden, heisst es weiter.
Ein stärkerer Fokus auf die Produktivität soll, drittens, zu einem starken Cash-Flow führen, der, viertens, wiederum in zukünftiges Wachstum und zuhanden der Aktionäre investiert werden soll.

Vor allem in den Wachstumsmärkten soll weiter investiert werden, um das Geschäft auszubauen und "working capital" zu reduzieren sowie die Produktivität zu erhöhen, so die Mitteilung weiter.

Bis 2015 sollen Pharma-Spezialitäten und das Onkologie-Portfolio 75% zum Umsatz beitragen, gegenüber von gut 65% derzeit. Aktuell habe die Pharma-Division 142 Projekte in klinischer Entwicklung, darunter 35% in Phase III oder in Zulassungsverfahren. Bis Ende 2012 sind 30 Zulassungen geplant, heisst es weiter. Für das laufende Jahr sind ingesamt acht Zulassungen geplant; erhalten wurden jene für Tekturna/Amlodipin, Lucentis, Afinitor bei SEGA und SOM230. 2011 sollen es 13 und im Jahr 2012 neun Zulassungen sein.

Im Pharmabereich verspricht sich das Management Umsatzzuwächse von Gilenia oder SOM230, die kürzlich lanciert worden sind, sowie von steigenden Absatzzahlen in bisherigen und neuen Indikationen von Lucentis, Tasigna oder Ilaris.


Biotechnologische Produkte seien unverändert ein wichtiger Pfeiler der Wachstumsstrategie. Derzeit seien mehr als 55 neue Moleküle in der klinischen Entwicklung, und die Erfolgsrate in den bisherigen Phase-II-Versuchen habe beinahe 50% betragen.

Zum Wachstum sollen auch Sandoz beitragen, das die Marktführerschaft bei den Biosimilars auf den ersten auf dem Markt erhältlichen Produkten ausbauen soll. Derzeit komme Sandoz im regulierten Biosimilars-Markt auf einen Anteil von rund 50%. Dieser Bereich soll in den kommenden fünf Jahren wachsen, da bis dahin biotechnologische Medikamente mit einem Umsatzvolumen von mehr als 64 Mrd USD den Patentschutz verlieren würden.

Weiter sollen u.a. die Grippe- und Meningokokken-Impfstoffe zum Wachstum beitragen.

Im Rahmen der Produktivitätssteigerung sollen zudem die Lieferkette, das Marketing sowie der Verkauf und die Beschaffung einer Überprüfung unterzogen werden. Dabei soll im Rahmen eines gruppenweiten Programms der so genannte "manufactoring footprint" überprüft werden. Im Rahmen von "Manufactoring Centres of Excellence" sollen die globalen Operationen bestmöglichst unterstützt werden, so die Mitteilung weiter. An strategischen Standorten soll die Kapazitätsauslastung 80% betragen.

Im Marketing werde eine Optimierung der Marketing & Sales-Ausgaben angestrebt. Seit 2007 bis Ende des dritten Quartals 2010 hätten die Marketing- und Verkaufsausgaben auf 25,2% von 29,2% gesenkt werden können.

Auch werde ein kundenzentrierter Ansatz verfolgt und sollen durch die Vereinfachung von Prozessen und Standardisierungen Kostenvorteile geschaffen werden.

[Ville7]

Hier gibts die Präsentation von Novartis zum Pipeline-Update 2011 (runter scrollen!):

http://www.novartis.com/investors/presentations-events/index…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.552.812 von Ville7 am 19.11.10 11:36:49

2010 natürlich...

[Ville7]

http://www.novartis.com/downloads/investors/presentations-ev…

Folie 32 mit Erfolgsraten sehr interessant.

[Ville7]

http://www.novartis.com/downloads/investors/presentations-ev…

Folie 12

[Alexander909]

Wenigsten steigt Mor derzeit etwas an, wenn wir nicht wieder zum Xetra-Schluß zurückfallen, dann könnte es mit der JE-Rally bis 18/19/20 € vielleicht doch noch was werden. Müßte halt jetzt an jedem Handelstag jemand wie equinet ein wenig Marketing für die Aktie machen.

[Lycos2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.552.930 von Ville7 am 19.11.10 11:48:50

Weiß zufällig jemand von wem AIN 457 ist? (http://www.novartis.com/downloads/investors/presentations-ev… - Seite 17) - Novartis gibt da mächtig Gas.

Leider keine Neuigkeiten zu den MOR-Projekten (sind in dieser Phase für Nov zu unbedeutend)
Man sieht, wenn Novartis von einem Projekt mal überzeugt ist, dann wird dort ordentlich draufgedrückt.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.553.435 von Lycos2 am 19.11.10 12:50:47

ist leider von MEDX - siehe auch die aufstellung zur novartis mab-pipe (im mor-thread zur eigenpipe)

[eck64]

Wochenkerzen:

Nach dem Kahlschlag der letzten Wochen ist der Wochenabschluss etwas versöhnlich.
Der steilere Aufwärtstrend wurde vor 2 Wochen gebrochen. Und falls das letzte Woche das Tief war, dann gibt es immer noch einen intakten flacheren Trend mit einem neuen higher low.

[eck64]

Quartalskerzen zur Halbzeit von Q4:

MOR hält sich gerade so über der 50%-Fibomarke, um die der Kurs seit Jahren hin und her pendelt. De Ausschläge werden dabei immer kleiner.

Ein Ausbruch dürfte ziemlich heftig ausfallen.

[Lycos2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.555.981 von PathFinder2 am 19.11.10 18:08:43

Danke für die Info.
die Billig-Übernahme von MEDX schmerzt mit diesem MAB nochmal etwas mehr.

bin schon gespannt auf MOR und die kommende(n) Woche(n)

[eck64]

Bald 3 Jahre Novartis-deal. Der Kurs konnte noch nicht nachhaltig davon profitieren, auch wenn das Umsatzniveau auf eine andere Rampe gehoben wurde und eine erhebliche Ausweitung der eigenen Entwicklungskosten ermöglicht wurde.

[eck64]

23.11.2010
Deutsches Eigenkapitalforum
25.11.2010
MorphoSys's R&D Day (London)
29.11.2010
MorphoSys's R&D Day (New York)

Der Donnerstag dürfte Aufmerksamkeit bringen. Und eine Reihe von interessanten News und Programmupdates. Ein wenig Optimismus für die Woche erscheint mir angebracht.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.566.425 von eck64 am 22.11.10 14:40:09

Ein wenig Optimismus für die Woche erscheint mir angebracht.

Ich bin bei Mor erst dann optimistisch, wenn der Kurs tatsächlich steigt, v.a. auf Xetra-SK-Basis. Oder wenn die Aktie unter guten Umsätzen gegen den Markttrend (siehe Evotec bisher heute) steigt. Ansonsten rechne ich lieber mit dem schlimmsten, ist sicherer

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.028 von Alexander909 am 22.11.10 15:47:22

Optimismus hat man vorher, nicht hinterher. Liegt in der Natur der Sache.
Hinterher kann man sagen, ob der Optimismus gerechtfertigt war.

Woher rührt in letzter Zeit eigentlich dein permanenter Optimismus bei Evotec (schwarz)?




Das Lanthaler der Insolvenztrend-Absturz gestoppt und eine Kurserholung erreichen konnte ist unbenommen. Aber gerade die letzten Monate schenkt es sich doch nicht viel.

Na hoffentlich legen beide eine Jahresendrallye hin.

[Friseuse]

Voll egal bis ikearegal. Diese Aktie ist wertstabil, nicht nur nach unten

Von GundVs Spezialwerten ist das weniger überliefert, von einer ITN Nanovation der hier rumwürgenden Banken auch nicht.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.128 von eck64 am 22.11.10 16:00:15

Wenn ich ein Tipp abgeben müßte, wer von beiden in nächster Zeit eher übernommen wird, dann würde ich eher auf Evotec tippen. Da bei einer Übernahme der Kurs gezwungen ist zu steigen (sieht man mal von Ausnahmen wie Hochtief ab), ist dies der mit Abstand sicherste Renditebringer.

Mor hat in den nächsten Jahren scheinbar nicht vor seine Gewinne zu steigern, Evotec wird hier eher was vorweisen können und das scheint der Markt dann zu honorieren.

WL traue ich grundsätzlich mehr zu als SM

Mor hat charttechnisch vor einigen Wochen ein charttechnisches Kaufsignal generiert, das Ende vom Lied war ein nachfolgender Kursrückgang. Evotec ist aus seiner monatelangen Seitwärtsbewegung ausgebrochen und ist dann stark angestiegen (innerhalb kurzer Zeit bis zu 30 % Kursgewinn).

Beide habe ich im März 10 gekauft, bei Evo bin ich knapp 20 % im Plus, bei Mor leicht im minus.

Da ich fundamental Mor stärker als Evo einschätzte halte ich beide weiterhin, aber bauchmäßig traue ich Evotec viel viel viel mehr zu (kurstechnisch).

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.406 von Alexander909 am 22.11.10 16:32:32

aber bauchmäßig traue ich Evotec viel viel viel mehr zu [/

Obwohl Evotec schon ganz schön teuer ist, fundamental schon viel eingepreist ist.
< 280 Mio. ist schon eine stolze Bewertung.

mfG

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.524 von akfan am 22.11.10 16:45:53

gebe ich Dir voll recht, Evotec ist im Bereich 'Aktien-Marketing' Mor um Längen voraus, deshalb ist sie u.a. relativ höher bewertet als Mor.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.789 von Alexander909 am 22.11.10 17:16:48

Hatte am Wochenende in eine Zeitung reingeblättert. KGV 2011 bei 180 für Evotec.
Ich halte es ja nicht für richtig nach KGV zu bewerten. Aber mit evotec profitabel bleiben und enorme Kurssprünge realisieren. Da müsste man das KGV ja auf 250 bis 300 hochziehen? Ich denke es wird schwierig das KGV beliebig zu steigern. Das ging bei MOR bis zum break even auch, danach war die Bremse drin. Deshalb wäre mir zuweilen ja auch die rote 0 für Morphosys lieber, um solche Kennzahlen aus dem Blick zu nehmen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.567.868 von eck64 am 22.11.10 17:25:26

Ich denke die Frage ist, glaubt man an einen positiven Gewinntrend oder nicht. Wenn ja, spielt das KGV nicht so die Rolle, da bei Turnaround-Kandidaten es immer schon hoch war. Wäre Mor schlauer, würde man es so steuern, daß man immer etwas mehr verdient, also 2010 z.b. 9 Mio, 2011 dann 11 Mio. €, 2012 vielleicht 13,5 Mio. €. Eine schöne Gewinnsteigerung (prozentual), was man auch hinbekommen dürfte, wenn man die F&E-ausgaben entsprechend steuert. Natürlich müßte man so etwas auch offen und aggressiv kommunizieren, also z.b. wir streben eine Gewinnsteigerung von x % an und nicht, mal sehen, vermutlich wird es ein Gewinn.

Aber keine Frage, fundamental ist Mor viel besser als Evo aufgestellt, aber das zählt nicht immer !!!

[akfan]

22.11.2010 09:07

f-star and Boehringer Ingelheim to Collaborate in Discovery and Development of Therapeutic Antibodies

f-star Biotechnologische Forschungs-und Entwicklungsges.m.b.H today announced the signing of a collaboration and license agreement with Boehringer Ingelheim for joint discovery of new antibody-derived therapeutic products based on f-star's Modular Antibody Technology. Under the terms of the agreement, Boehringer Ingelheim will nominate up to seven targets, which may span multiple therapeutic areas, against which the parties will collaborate to jointly discover Fcabs for further global development and commercialisation by Boehringer Ingelheim either as therapeutic products in their own right or as modules for the generation of bispecific mAb2 products.

Under the terms of the agreement, f-star will receive an initial technology access fee, research-based funding, and is eligible to receive additional license fees, development, regulatory and commercial milestones and undisclosed tiered royalties on product sales. Boehringer Ingelheim can select several therapeutic products from each of seven discovery programs whereas the total payment to f-star for each of these programs, excluding royalty payments, could reach up to Euro 180 million in case of full commercial success of multiple therapeutic products. Further details of the agreement were not disclosed.

Dr Kevin FitzGerald, CEO of f-star, commented "We are very pleased to have completed this agreement with Boehringer Ingelheim and are very excited by the prospect of jointly delivering novel therapeutic proteins to patients with poorly treated illnesses. F-star has developed novel technology for the discovery of antibody-based products that are clearly differentiated from conventional antibodies and other protein-based drugs. This partnership will enable f-star to expand the exploitation of this technology by combining with the impressive global research and development capabilities and resources of Boehringer Ingelheim".

Notes to editors:

About f-star:
f-star is an antibody engineering company based in Vienna, Austria and Cambridge, UK. The company develops improved therapeutic antibodies and antibody fragments based on its Modular Antibody Technology, which allows the introduction of additional antigen-binding sites into antibodies and antibody fragments by engineering the non-CDR loops of constant or variable domains. Using Modular Antibody Technology f-star generates antibody fragments with full antibody functionality and long half-life but with much smaller size (Fcab™) and full antibodies with additional functionality or bispecificity (mAb2). Since its founding in 2006 the company has raised EUR 19.0m from Atlas Venture, Aescap Venture, Novo Ventures, TVM Capital, Merck Serono Ventures and MP Healthcare Venture Management and has 23 employees at its research sites in Vienna and Cambridge. For more information visit www.f-star.com

About Boehringer Ingelheim:
The Boehringer Ingelheim group is one of the world's 20 leading pharmaceutical companies. Headquartered in Ingelheim, Germany, it operates globally with 142 affiliates in 50 countries and more than 41,500 employees. Since it was founded in 1885, the family-owned company has been committed to researching, developing, manufacturing and marketing novel products of high therapeutic value for human and veterinary medicine.

In 2009, Boehringer Ingelheim posted net sales of 12.7 billion euro while spending 21% of net sales in its largest business segment Preion Medicines on research and development. For more information visit www.boehringer-ingelheim.com.

[Lycos2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.569.252 von akfan am 22.11.10 20:13:52

hier noch ein Beitrag zu diesem Deal

alles noch in einem sehr frühen Stadium. Die genannten Zahlen klingen natürlich sehr verlockend. Läuft alles zu 100 % nach Plan dann gibts bis zu 1,26 Mrd für 7 Forschungsprojekt. 180 Mio pro Programm.

Der Threadtitel lässt sich mit diesen Zahlen (umgelegt auf MOR) also mehr als begründen

Aja,
...Das Unternehmen.....rechnet in ein paar Jahren mit ersten vermarktbaren Produkten..
ein paar Jahre? -> eher > 10 Jahre

******************************

http://derstandard.at/1289608486664/Wiener-Biotech-Firma-f-s…

Kooperation mit Boehringer Ingelheim verspricht gut eine Milliarde Euro Geldzufluss

Wien - Das Forschungsunternehmen "f-star" aus Wien hat nach Einschätzungen von Branchenexperten einen der größten Biotech-Deals fixiert, die es in Österreich bisher gegeben hat. Eine Kooperation mit Boehringer Ingelheim, die Ende der Vorwoche fixiert wurde, sichert dem 2006 gegründeten Unternehmen in den kommenden Jahren einen Mittelzufluss von gut einer Milliarde Euro.

"Wenn alles läuft wie geplant und unsere Anstrengungen in klinisch angewendete Medikamente münden, könnten es in Summe 1,26 Milliarden Euro werden", sagte Florian Rüker, Mitbegründer und akademischer Kooperationspartner der Firma, dem Standard.

Die 23 Mitarbeiter des Unternehmens haben eine innovative Technologie zur Herstellung von verbesserten Antikörpern und Antikörper-Fragmenten entwickelt, die noch verfeinert und anschließend wirtschaftlich genutzt werden soll. Die wirtschaftliche Nutzung wird jetzt mit Boehringer Ingelheim angegangen.

Die Vereinbarung umfasst bis zu sieben Forschungsprogramme, die mehrere therapeutische Bereiche einschließen können, allen voran die Krebstherapie und Autoimmunerkrankungen. "f-star" wird von Boehringer Ingelheim Gebühren für den Zugang zur Technologie sowie Forschungsförderungen erhalten. Für jedes der sieben Forschungsprogramme wird Boehringer Ingelheim "f-star" bis zu 180 Mio. Euro zahlen. Darüber hinaus wird "f-star" Lizenzgebühren aus eventuellen Produktverkäufen erhalten.

Das Unternehmen mit Standorten in Wien-Liesing und Cambridge (Großbritannien) rechnet in ein paar Jahren mit ersten vermarktbaren Produkten. Rüker: "Bis alle Genehmigungsverfahren durchlaufen sind, dauert es." (stro, DER STANDARD, Print-Ausgabe, 23.11.2010)

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.571.030 von Lycos2 am 23.11.10 07:20:27

Evotec heute wieder mit Good News.
Wann tut sich bei Mor in stärksten Quartal mit News was?

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.571.121 von Trapos am 23.11.10 07:53:26

Schon am nächsten Freitag! Da gibts sie wieder zu bestaunen: Planungen, Ankündigungen, Visionen, Theorien und weitere Bewohner des Landes Konjunktiv.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.571.030 von Lycos2 am 23.11.10 07:20:27

Der deal hat je Medikament tatsächlich ein ordentliches Volumen mit 180 mio€ je Programm.

Die Gesamtsumme, wenn alle 7 Programme zugelassen werden sollten, ist ordentliches pushing. Die Wahrscheinlichkeit bei 7 Programmstarts liegt zunächst noch unter einer Zulassung, selbst wenn man die ordentlichen 10% von Anfang an ansetzt, die bei Morphosys immer wieder als zu hoch angesehen werden.

AK-Generierung über Präklinik und das komplette klinische Studien und Zulasungsverfahren mit ein paar Jahren zu benennen, zeigt nur, das die Leute von f-star Forscher sind, aber keine Ahnung von den Zeiträumen klinischer Entwicklung haben. Wenn der gesamte Entwicklungsprozess 10 Jahre dauert, dann ist das eher zügig.

Schade das keine Tantiemesätze genannt sind. Vielleicht hat f-star von Morphosys "gelernt" und will die Chance haben schneller über Meilensteine cash zu generieren, selbst ohne Entwicklungserfolg, und verzichtet dafür auf höhere Tantiemen in 10(15) bis 30 Jahren? Genannt wurde da ja nichts....

Für MOR interessanter wäre, wenn Boehringer Ingelheim endlich eines der HuCAL-Programme in die Klinik bringen würde. Hier brauchen sie schon einige Jahre im vorklinischen Bereich ohne IND bisher.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.571.404 von SLGramann am 23.11.10 08:53:22

Was gibts am Freitag für konjunktivistische Ankündigungen? Und wo?

Am Donnerstag morgen soll es jedenfalls aktuelle Entwicklungsstände geben. Nachdem MOR schon über mehrere Monate lang keinerlei aktualisierte Stände über die eigene Pipeline gegeben hat, könnte das durchaus interessant sein. Vielleicht garniert mit Ankündigungen? Aber das wesentliche sind erstmal die aktuellen Stände.

MorphoSys veranstaltet R&D Day in London und New York
15:05 22.11.10

MorphoSys AG /MorphoSys veranstaltet R&D Day in London und New YorkVerarbeitet und übermittelt durch Hugin.Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Telefonkonferenz und Webcast der Veranstaltungen am 25. November 2010 um 09:30Uhr (London) und am 29. November 2010 um 18:00 Uhr (New York)

Die MorphoSys AG wird im November zwei "R&D Days" durchführen, um den neuesten Stand der Partnerpipeline und eigener Projekte sowie aktuelle technologische Entwicklungen zu präsentieren.

London, 25. November 2010, 10:30 Uhr CET Einwahlnummern für die Telefonkonferenz: Deutschland: [phone] MorphoSys bietet den Teilnehmern die Möglichkeit, die Präsentation online unterhttp://www.morphosys.de zu verfolgen. Eine Aufzeichnung der Telefonkonferenz steht im Anschluss an die Veranstaltungunter http://www.morphosys.de zur Verfügung. New York, 29. November 2010, 18:00 Uhr CET MorphoSys bietet den Teilnehmern die Möglichkeit, die Präsentation onlineunterhttp://www.morphosys.de zu verfolgen. Fragen können über das Webcast-Systemgestellt werden. Eine Aufzeichnung des Webcasts steht im Anschluss an die Veranstaltung unterhttp://www.morphosys.de zur Verfügung.
http://www.ariva.de/news/MorphoSys-veranstaltet-R-D-Day-in-L…

Nächstes Jahr dann deutlich über 20 klinische Projekte, das erste in P3?




Ein P3-Meilenstein mit ca. 4 mio€ bringt ja alleine schon fast 5% Umsatzwachstum gegenüber 2010....

[akfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.571.477 von eck64 am 23.11.10 09:08:29

Vielleicht hat f-star von Morphosys "gelernt" und will die Chance haben schneller über Meilensteine cash zu generieren, selbst ohne Entwicklungserfolg, und verzichtet dafür auf höhere Tantiemen in 10(15) bis 30 Jahren? Genannt wurde da ja nichts....


Sehe das auch so, interessant wäre es, die zeitliche-Staffelung der Meilensteine zu kennen.
Aber da werden sicher schon beim Übergang in die Vorklinik ordentliche Mio.-Beträge fliessen.
Bei Morphosys sehe ich das Problem, dass über den langen Entwicklungsprozess bis zur Zulassung eines Medikaments 10-12 Mio. Meilensteine dürftig sind, wobei der Löwenanteil sicher für die Zulassungen USA/EU gezahlt wird.
Da muß es schon die Menge bringen.

MfG

akfan

[eck64]

23.11.2010 10:35
Macquarie belässt Morphosys auf 'Outperform' - Ziel 18,50 Euro

Macquarie hat die Einstufung für die Aktien von Morphosys vor einer Unternehmenspräsentation auf "Outperform" und das Kursziel auf 18,50 Euro belassen. Die Biotech-Firma werde voraussichtlich Details zum Stand der Produktentwicklung veröffentlichen, schrieb Analyst Christian Peter in einer Studie am Dienstag. Er sei zuversichtlich, dass Morphosys hier Fortschritte erziele und seine finanziellen Gesamtjahresziele erreichen werde.

AFA0025 2010-11-23/10:33

© 2010 APA-dpa-AFX-Analyser

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-11/18633859…

Erwartet werden also selbstverständlich Fortschritte, aber keinesfalls begründen Fortschritte jemals Kurszielanhebungen?

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.573.995 von eck64 am 23.11.10 14:32:24

schizophren

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.573.995 von eck64 am 23.11.10 14:32:24

Naja......18.50 scheint doch ok, wenn feststeht, dass keiner sie für 16 will.

[Ville7]

Das Jahr ist schneller zuende als man gucken kann und es tut sich nichts an der Newsfront.

Dass im Q3 CC vom Management einfach ein Festklammern an der Umsatzprognose und den INDs aus Hoffnung auf wundersame Ereignisse stattfand bestätigt sich mit jedem vergangenen newslosen Tag immer mehr.

Fragt sich nur, ob der Markt dies nach dem CC in Vorausahnung im Vorfeld bereits abgestraft hat oder die Strafe nach den wahrscheinlich enttäuschenden R&D Days noch folgen wird. Schliesslich haben schon mehrere Analystenhäuser zum Kauf getrommelt mit Hoffnung auf steigende Kurse durch die ach so vielen Ereignisse bis Jahresende, was bei weiter sinkenden Kursen zu weiterem Enttäuschungspotential und Abverkauf führen kann..

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.579.029 von Ville7 am 24.11.10 07:47:59

Auf das Kaufgetrommel gebe ich nichts.
So lange dabei die Kurse stark abgegeben haben. Es zählt, was im chart passiert. MOR hat deutlich abgegeben, was praktisch überwiegend Verkäufe in letzter Zeit bedeutet. Das heißt: Der Markt hat die Ankündigung des Rekordquartales bisher nicht geglaubt.

Im übrigen wiederhole ich nochmal meine Kritik an der Veröffentlichungspolitik gegenüber der eigenen Pipeline: Morphosys hätte all die Kleinigkeiten, die morgen veröffentlicht werden, einzeln veröffentlichen sollen, jeweils dann, wenn es ok und eine news gewesen wäre. Das wären über das Jahr verteilt 5 oder 10 kleine Meldungen gewesen, mit denen sich MOR jeweils ins Gespräch gebracht hätte. MOR gibt fast 30 mio€ aus, da kann man durchaus die eine oder andre Meldung machen, wofür das Geld investiert wird. Nun wird morgen in der Summe berichtet. Aber das wiegt die newsvermeidung über das Jahr nicht auf.


Ich rechne für morgen weiterhin mit echten Neuigkeiten zu Projektzwischenständen und weiteren Zeitplänen.
Und zu den offenen news: MOR202 der IND-Antrag hat MOR selber im Griff. Warum soll das nicht passieren?
1 bis 3 INDs durch Partner? Woher weiß ville, das der minestens eine IND nicht noch kommt?
Das einzige richtig offene aus meiner Sicht (, was aber hier sofort mit Skepsis aufgenommen wurde), war die Ankündigung der Möglichkeit von "Kommerzialisierungen" in neunen Partnerschaften. Aber da wird sicher nichts konkreteres kommen, bis irgendwas unterschrieben ist. Damit rechne ich nicht für morgen.

[eck64]

Knackige Umsätze am morgen.
Fonds die wegen Nordkorea Positionen reduzieren?

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.579.029 von Ville7 am 24.11.10 07:47:59

aber im Vergleich zum Tec-Dax gets uns doch noch recht gut. Wahrscheinlich interessiert sich keiner mehr dafür. Nur der Dax läuft ordentlich, oder?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.580.964 von riverstar_de am 24.11.10 12:08:26

Welchen Zeitraum schaust du beim TD-Vergleich an?
Bei 12% jahresminus kann ich irgendwie nicht zufrieden sein.







Im Chart gibt es keinerlei Vorfreude auf die angekündigten Pipelinenews.
Das liegt wohl an der meiner Meinung nach unglücklichen Ausrichtung der Geschäftspolitik:

Wenn man den Focus auf die Pipelinebewertung lenken will, dann lieber eine rote Null vorlegen. Da scheidet eine KGV-Bewertung aus.

So nimmt man die Pipelineentwicklung als "Ist ja alles schön und gut, aber mit KGV 40 bereits anspruchsvoll bewertet" zur Kenntnis. Da ändert der morgige Tag auch nichts.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.666 von eck64 am 24.11.10 13:25:03

Da ändert der morgige Tag auch nichts.

Bezogen auf die Kursentwicklung vermutlich, aber immerhin wäre die Überraschung (und Freude), wenn der Kurs deutlich anzieht, umso größer.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.860 von Alexander909 am 24.11.10 13:49:02

Mit dem nichts ändern meinte ich die Zwitterstrategie:
Mit Gewinnen wird bei MOR immer die Gewinnentwicklung gewertet. Und daraus lässt sich eben kein Kursplus begründen.

Morgen wird es ein paar Programmupdates geben. Möglicherweise ein netter Kurshüpfer. Aber an der Gesamtausrichtung ändert sich nichts.

Eines Tages macht MOR immer noch keinen Gewinn aber Novartis hat genug aussichtsreiches in der Pipe um zum Spottpreis zu übernehmen.

[Serum2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.915 von eck64 am 24.11.10 13:56:07

Wenn das hier eine kleine Kenner-Community zu MOR ist dann mal an die Experten die Frage: sollte man nicht heute noch eine größere Stückzahl für unter 16 EUR kaufen, um einen möglichen Kurssprung morgen mitmachen zu können? Wie wahrscheinlich ist ein pos. Kurssprung morgen in Relation zu einem neg. Kurssprung?

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.666 von eck64 am 24.11.10 13:25:03

letzten Monat, oder trügt mich mein Gefühl so sehr

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.582.139 von riverstar_de am 24.11.10 14:25:00

Ja, dein Gefühl trügt. Auf Monatssicht hat der TD ca. 5 % verloren, MOR fast 10.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.995 von Serum2010 am 24.11.10 14:07:35

MOR-Kenner sind frustriert und trauen MOR nichts mehr zu.

Ich sehe eigentlich kein potential für einen negativen Kurssprung, aus MOR-News heraus. Wenn in Korea die fetzen fliegen, dann geht alles abwärts, aber das meintest du ja nicht.

MOR hat es über ein halbes Jahr vermieden irgendwelche updates zu den Programmen zu veröffentlichen. Mit Verweis auf morgige Veranstaltung.

Es wird weiter davon abhängen: Ist der Markt bereit P1en und P2en zu honorieren? Und was bringt es im Kurs, falls wir zu einem der ganz frühen Programme target/Primär-Indikation erfahren?

Ich hätte nicht gedacht, das man über 70 Programme weitgehend unbepreist so weit entwickeln könnte. Ich traue MOR durchaus einen Hüpfer zu, aber für nachhaltiges Steigen muss einfach sich ein potenter einkaufen über die Börse.

BB Biotech, Pictet oder so einer mit 30 mios rein, wegen nachhaltiger Aussicht.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.581.995 von Serum2010 am 24.11.10 14:07:35

würde ich nicht machen, wenn Du nur auf morgen traden möchtest. Denke eher es wird ein Non-Event, wie immer, zumindest bezogen auf das Kursverhalten. Wenn Du etwas längerfristig orientiert bist, scheinen Kurse unter 16 € sehr verlockend zu sein, wenn man an die Pipeline denkt.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.582.330 von eck64 am 24.11.10 14:47:58

zutrauen tu ich mor. auch einen hüpfer. nur der glaube daran feht einem nach 4 jahren seitwärtsfrust

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.584.206 von ciel34 am 24.11.10 17:45:23

MOR hat in den letzten Jahren schon zig Hüpfer gemacht. Möglicherweise auch morgen einen.

Nur leider waren Kursgewinne nie nachhaltig. Selbst der Novartisdeal mit ca. 1 mrd USD sicheren Einnahmen wurde nach kräftigem Gap innerhalb von ein paar Monaten wieder kurstechnisch vernichtet.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.584.228 von eck64 am 24.11.10 17:47:56

es wundert mich dass hier einige einen hüpfer vom morgigen R&D-tag erwarten.

etwas wirklich neues kann man ja im rahmen des R&D-tags ja nicht verkünden, sonst wäre es ja sofort veröffentlichungspflichtig.

und das andere kann man sich großteils ausmalen.

aber vielleicht gibts ja parallel news...

und hoffentlich täusche ich mich mit der nullkurserwartung bezüglich R&D-day.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.585.052 von PathFinder2 am 24.11.10 19:32:20

Die Aktie verschlaut sich seit ewig, die müssen mal dümmer werden.

Dümmer macht reicher

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.585.052 von PathFinder2 am 24.11.10 19:32:20

Warum soll MOR rein gar nichts sagen können? Wie weit ist MOR103 bis jetzt? Man kann vermuten, das es bisher keine gravierend negativen Nebenwirkungen durch MOR103 gab, aber morgen wird das vielleicht zum ersten mal gesagt.
Warum hätte die Festlegung auf 2. Indikation und ein Zeitplan für ihren Klinikstart adhocpflichtig sein sollen?

Wenn von MOR104 oder MOR205 target und/oder Indikation genannt werden, dann ist das eben eine news.

Insofern: Ich denke man kann allerhand Kleinigkeiten auftischen, womit du recht hast: Die spektakuläre Blockbusternews steht morgen wahrscheinlich nicht an.

Ob Partner ein paar ganz neue Fetzen zu ihren Programmen rauslassen? Wohl eher nicht.

Jedenfalls wird man morgen drüber reden, warum bzw. wofür man über 2 mio€ im Monat raushaut.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.185 von eck64 am 24.11.10 22:00:24

Warum soll MOR rein gar nichts sagen können?

das hab ich ja wohl nicht gesagt - aber ich erwarte mir eben keine studienergebnisse etc.

ein MOR202-IND ist ein non-event...

MOR208-vorstellung, naja, das gröbste wurde ja schon gesagt, u.a. dass der mab durch veränderten Fc-teil besser krebszellen abtöten können soll. anfang PI. ich sehe hier auch ein non-event.

MOR204/205.... - non-event.

MOR103 - tja, falls hier was postives kommt, dann wäre das natürlich ein kurstreiber, aber wohl kaum morgen (?). die zweite indikation ist bekannt und wird wohl auch nicht kurstreiben.

ein weiterer kurstreiber könnte sloning sein, vor allem dann wenn MOR klar anspricht, dass die technologie außerhalb der NOV-exklusiv-koop genutzt werden wird, und dass man kurz vor abschlüssen steht.

und vielleicht wirklich was neues, z.b. in puncto infektionskrankheiten?

====

off-topic: wer denkt dass MOR soooo unterbewertet ist, der kann sich ja auch mal die pipe von ARRY ansehen - und dann die market cap dazu. keine aufforderung zum kauf - ich hab mir jedenfalls etliche gegönnt.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.185 von eck64 am 24.11.10 22:00:24

Eigentlich sollte jetzt jeder wissen, warum Lemus und Co. nie bereit waren, sich diese Aktie zu kaufen (ok: außer kosmetische Kleinigkeiten).

Schau dir das Insiderverhalten genau an!

Zu Novartis: Jeder nimmt an, dass sie MOR kaufen werden. Jedoch....sie hätten nie diese Zukaufabsichten jetzt geäußert, wenn sie z.Z. wirklich an MOR Interesse hätten, sie reden sich doch einen Zukauf nicht selbst teuer.

Also, keine Anlage - Tradingposition. Vielleicht bringt die morgige Entäuschung die Aktie ja runter.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.363 von 510tp am 24.11.10 22:18:02

ja, alles schlecht.

---

aber mal abgesehen davon, ich freue mich auf den morgigen R&D-day.
wie steht das material dann nicht-teilnehmern zur verfügung?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.402 von PathFinder2 am 24.11.10 22:23:16

per link auf der HP.

Schau hier:
http://www.ariva.de/news/MorphoSys-veranstaltet-R-D-Day-in-L…

London, 25. November 2010, 10:30 Uhr CET Einwahlnummern für die Telefonkonferenz: Deutschland: [phone] MorphoSys bietet den Teilnehmern die Möglichkeit, die Präsentation online unterhttp://www.morphosys.de zu verfolgen. Eine Aufzeichnung der Telefonkonferenz steht im Anschluss an die Veranstaltungunter http://www.morphosys.de zur Verfügung. New York, 29. November 2010, 18:00 Uhr CET MorphoSys bietet den Teilnehmern die Möglichkeit, die Präsentation onlineunterhttp://www.morphosys.de zu verfolgen. Fragen können über das Webcast-Systemgestellt werden. Eine Aufzeichnung des Webcasts steht im Anschluss an die Veranstaltung unterhttp://www.morphosys.de zur Verfügung.

xxxxxxxxxxxxxxxx

Du kennst die 2. Indikation MOR103 bereits? Habe ich was verpasst? Ich habe mehrere Ideen und einen Favoriten, aber du weisst es schon?

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.480 von eck64 am 24.11.10 22:34:05

ich dachte es ist MS? aber vielleicht täusche ich mich ja da auch

[Serum2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.586.480 von eck64 am 24.11.10 22:34:05

So, jetzt aber husch husch ins Bett... mit der Hoffnung auf ein paar gute News morgen!

[eck64]

MorphoSys gibt umfassendes Update zu Pipeline und Technologie auf dem R&D Day in London.25.11.2010 / 07:30, CET

Multiple Sklerose als zweite Indikation für MOR103 bekannt gegeben

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) wird auf dem heutigen R&D Day in London ab 10:30 Uhr CET wesentliche Entwicklungen der aus firmeneigenen und Partnerprojekten bestehenden Medikamentenpipeline präsentieren sowie einen ausführlichen Überblick über technologische Neuerungen geben. Eine analoge Veranstaltung wird am 29. November ab 17:30 CET in New York durchgeführt (Beginn Internetübertragung 18:00 CET). MorphoSys verfügt mit 12 laufenden klinischen Projekten und insgesamt 76 verschiedenen Wirkstoff-Programmen über eine der umfangreichsten Antikörper-Pipelines der Branche.


Die heutige Veranstaltung wird in den Büroräumen der Berenberg Bank, 60 Threadneedle Street, London, stattfinden und kann per Webcast unter www.morphosys.com simultan verfolgt werden. Die Veranstaltung in New York wird im W Hotel, 541 Lexington Avenue, durchgeführt. Registrierungen für die vor Ort-Veranstaltungen können unter www.morphosys.com/rnd-day2010 vorgenommen werden.

Auf dem heutigen R&D Day werden u.a. folgende Neuheiten präsentiert:
Bekanntgabe von Multipler Sklerose als zweiter Indikation des fortgeschrittensten firmeneigenen Entwicklungsprogramms MOR103, einem vollständig menschlichen HuCAL-Antikörper, der gegen das Zielmolekül GM-CSF gerichtet ist. Die Entscheidung wurde aufgrund fundierter wissenschaftlicher Erkenntnisse und vielversprechender präklinischer Daten getroffen. MorphoSys rechnet mit dem Beginn einer klinischen Studie der Phase 1b für MOR103 in Multipler Sklerose im zweiten Halbjahr 2011.
Präklinische Daten zu MOR103 in den Indikationen Rheumatoide Arthritis (RA) und Multiple Sklerose sowie Informationen zu Bildgebungsverfahren sowie Biomarkern, die in der laufenden Studie der Phase 1b/2a in RA eingesetzt werden.
Präklinische Daten zu MOR202, einem HuCAL-Antikörper, der auf CD38 zur Behandlung des multiplen Myeloms abzielt. Der Beginn einer klinischen Phase 1/2a-Studie mit MOR202 in Europa wurde beantragt und das Unternehmen rechnet damit, in der ersten Jahreshälfte 2011 den ersten Patienten zu behandeln.
Aktuelle Informationen zu MOR208, einem Fc-optimierten Anti-CD19 Antikörper zur Behandlung von B-Zellen-Erkrankungen. Das Programm wurde im Juni 2010 von der US-Biotechnologiefirma Xencor einlizensiert und befindet sich derzeit in den USA in einer klinischen Studie der Phase 1 in rezidiven oder refraktären CLL/SLL Patienten. Der Einschluss des ersten Patienten steht unmittelbar bevor.
Ein Update zur Partner-Pipeline des Unternehmens, die nun fünf Projekte in der klinischen Phase 2 umfasst. MorphoSys' Partner Roche hat eine klinische Phase-2-Studie mit dem HuCAL-Antikörper Gantenerumab begonnen, ein gegen das Zielmolekül Amyloid-beta gerichteter Antikörper zur Behandlung von Morbus Alzheimer.
Die neuesten technologischen Entwicklungen, wie beispielsweise die kürzlich präsentierte Technologieplattform zur Antikörperoptimierung arYla(TM) sowie zusätzliche Module für effizientere Selektions- und Screeningprozesse von Antikörperbibliotheken.
"MorphoSys hat ein bedeutendes firmeneigenes Produktportfolio aufgebaut und seine klinischen Programme MOR103, MOR202 und MOR208 können in den kommenden Jahren lukrative Möglichkeiten zur Auslizenzierung bieten", kommentierte Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand von MorphoSys. "Unsere Entscheidung, MOR103 in Multipler Sklerose als weiterer Indikation neben Rheumatoider Arthritis zu entwickeln, fußt auf überzeugenden wissenschaftlichen Grundlagen sowie vielversprechenden präklinischen Daten und die Chancen sind für uns hochinteressant. Ich bin sehr zufrieden mit den Fortschritten, die wir im Bereich Proprietary Development gemacht haben, seit ich vor zwei Jahren zu MorphoSys gestoßen bin."

"Das wirtschaftliche Potenzial für therapeutische Antikörper ist enorm. Je mehr wir über diese Medikamentenklasse lernen, desto mehr Möglichkeiten erschließen sich uns, Antikörper herzustellen, die besser wirken als derzeit verfügbare Medikamente. Unsere Strategie besteht darin, verschiedene Technologien zu etablieren und anzuwenden, um diese neuen Therapien zu fördern", erklärte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand von MorphoSys. "MorphoSys hat mittlerweile eine ganze Reihe von Technologien etabliert, um die Herstellung der optimalen therapeutischen Antikörper zu ermöglichen, und setzt mit seiner neuen Antikörperoptimierungs-Plattform arYla(TM) erneut entscheidende Impulse in der Branche."

MorphoSys wird heute um 10:30 MEZ eine öffentliche Telefonkonferenz abhalten, um den neuesten Stand der Partnerpipeline und eigener Projekte sowie aktuelle technologische Entwicklungen zu präsentieren.

Einwahlnummer für die Telefonkonferenz (Zuhörmodus):

Deutschland: [phone]

Bitte wählen Sie sich bereits zehn Minuten vor Beginn in die Telefonkonferenz ein.
Außerdem bietet MorphoSys die Möglichkeit, den Bericht simultan online über einen Webcast auf http://www.morphosys.de zu verfolgen.

Nach der Pressekonferenz wird auf http://www.morphosys.de eine Aufzeichnung der Konferenz, inklusive der entsprechenden Charts, verfügbar sein.

MorphoSys in Kürze:

http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-gibt-umfassen…

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.587.156 von eck64 am 25.11.10 07:44:49

"Partner Roche hat eine klinische Phase-2-Studie mit dem HuCAL-Antikörper Gantenerumab begonnen"

...leider wird dies nur am Rande erwähnt. Sehr schade, denn ich denke eine separate Meldung dazu hätte ein paar Prozent bringen können.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.587.156 von eck64 am 25.11.10 07:44:49

Also wirklich "neu" ist da gar nichts. Aber das hat auch kein kritischer Beobachter erwartet. MorphoSys referiert eben das, was ist. Das ist nicht verkehrt und auch nicht schädlich. Auf der anderen Seite ist es dann eben doch ein non-event.

[eck64]

Nichts neues?

Erstens hast du die Vorträge nicht gesehen.

Und zweitens: Wenn hier im Thread aufgrund von recherierten Patenten und wissenschaftlichen Arbeiten ein paar Leute inklusive mir MS als Favoriten für die 2. Indikation hatten, dann war das eben trotzdem noch nie gemeldet.

Und nachher werden sie es mit Präklinikdaten begründen. Hör es dir halt an, bevor du es als non-event deklarierst.

Und Roche startet die P2 mit Alzheimer. Ich hätte mir das auch gerne als seperate Meldung gewünscht, aber auch das ist eben eine neue Meldung. Auch wenn es schon vorher bei clinicaltrial entdeckt wurde.



6 P2-Pfeile gab es noch nicht. Man muss nicht alles zum non-event erklären.

[Alexander909]

Wenn ich es richtig sehe hält Mor so einen R&D Day zum ersten Mal - zumindest in der Form - ab.

Vielleicht bringt er doch was, man macht zumindest ganz gut Werbung mit zig AdHoc's zum großen Tag. Das Problem ist nur, daß dort vermutlich nur die dort sind, die sowieso sich schon für Mor interessieren. Ob neue Investoren angelockt werden, ist die Frage.

Dennoch bin ich - im Gegensatz zu gestern - doch einigermaßen zuversichtlich, daß die beiden Veranstaltungen den Kurs etwas nach oben bringen und wir Ende des Jahres das JH - vorausgesetzt der Markt spielt mit - nochmals sehen könnten und vielleicht geht es ja dann zum neuen Jahr sogar darüber hinaus.

[Lycos2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.587.274 von eck64 am 25.11.10 08:18:52

schon gesehen?
Auf dem aktualisierten Bild der Pipeline sind jetzt die beiden CTNO MABs offziell geworden (zumindest war das mir bisher noch nicht bekannt)

Wie schon oft hier vermutet ist CTNO 1959 von Mor (P1 im Okt 2010 abgeschlossen - also weiteres Potential auf baldige P2) - sehr gute Nachricht

und CTNO 3157 - http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01195207?term=cnto+315… auch von MOR

Studiendesign: Indikation - Asthma
Estimated Enrollment: 72
Study Start Date: June 2010
Estimated Study Completion Date: July 2011

versteckte News gibts doch ein paar. Nun sind auch die beiden letzten Programme von CNTO offiziell und somit einschätzbar.

[jendrik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.587.274 von eck64 am 25.11.10 08:18:52

aber irgendwas fehlt in der neuen Darstellung ja noch:

66+7+2 = 75

MorphoSys verfügt mit 12 laufenden klinischen Projekten und insgesamt 76 verschiedenen Wirkstoff-Programmen über eine der umfangreichsten Antikörper-Pipelines der Branche.

[eck64]

Mir ist es vollkommen schleierhaft, wie man hier von non-event reden kann.

Meiner Meinung nach werden heute eine ganze Reihe von Einzelnews präsentiert, die jede für sich Meldungen wert gewesen wären.

Wenn sich Leute jetzt hierhinstellen und sagen diese 10 neuen Infos sind in der Summe non-event, dann kann MOR doch nur daraus schliessen, das es total richtig war diese nicht zu veröffentlichen, ja man könne nächstes Jahr nicht nur keinekleine news rausgeben, sondern auch noch auf den R&D-Tag verzichten.

Als news gilt wohl nur noch eine Zulassung?

CNTO1959 hatte ich ja schon lange vermutet. CNTO1959, Die P1 ist seit Oktober abgeschlossen. Da kann also jederzeit die Entscheidung fallen, ob man die P2 startet. Wäre dann schon ein schönes gedrängel mit P2-Studien.
P1-Studie wurde zunächst mit 47 gesunden Teilnehmern durchgeführt und dann mit 24 Patienten mit mittlerer bis schwerer Psoriasis fortgesetzt. Da weiß man also bereits einigermassen genau, auf was man sich einlässt. Kann man durchaus als kleinen proof of concept werten bei 24 Patientenbehandlungen iv und sc.
http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT00925574?term=1959&spo…

CNTO 3157 mit Asthma als Neustart im Sommer, da waren hier einige andere Programme im Gespräch.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.587.156 von eck64 am 25.11.10 07:44:49

Präklinische Daten zu MOR202, einem HuCAL-Antikörper, der auf CD38 zur Behandlung des multiplen Myeloms abzielt. Der Beginn einer klinischen Phase 1/2a-Studie mit MOR202 in Europa wurde beantragt und das Unternehmen rechnet damit, in der ersten Jahreshälfte 2011 den ersten Patienten zu behandeln.

Auch hier noch etwas Klärungsbedarf:
Studienantrag gestellt, aber der Pfeil ist noch nicht auf P1 verlängert. Sonst wurde das oft so gehandhabt, insbesondere auch, weil der Studienantrag anscheinend bei Partnern vielfach das Meilensteinasulösende Ereignis ist.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.587.671 von eck64 am 25.11.10 09:21:29

ich bin ganz zufrieden mit der News. Etliches war vorher nur "Insidern" und Stöberern bekannt. Jetzt ist es offziell. Morphosys muss die Ptenziale darstelen, dann wird dan schon.

[schnappi]

Also ich find die Neuigkeiten auch interssant

Den MACD auch

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.587.671 von eck64 am 25.11.10 09:21:29

Bei der Gelegenheit Dank und Respekt für Eck, Pathfinder und andere hier, die in der Tat vieles schon vorab geklärt bzw. gefunden hatten. Bspw.: MS als 2. Indikation, 1959 als HuCal, P II-Start Gantenerumab.
Aber auch deshalb sehe ich kaum wirklich Neues. Neu im Sinne "unbekannt", nicht im Sinne "bestätigt".

Eine kritische Anmerkung zu MOR 208: Im Zeitpunkt der Einlizensierung wurde vor Monaten in der ersten PM behauptet, das Projekt wäre in der P I. Bis heute hat indes die Rekrutierung von Patienten nicht begonnen.

Was ist mit den INDs für 2010? Werden weiterhin 1 bis 3 erwartet? Wann sollen die denn noch kommen?

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.587.671 von eck64 am 25.11.10 09:21:29

Zur Beantwortung der Frage, ob ein "non-event" oder nicht, muss der Begriff erstmal definiert werden.
Aus dem Englischen übersetzt bedeutet er Reinfall oder Pleite.
Ob es ein "non-event" bezogen auf die Kursentwicklung ist, wird sich zeigen ...

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.587.721 von riverstar_de am 25.11.10 09:26:37

Sehe ich genauso, was nützt es dem Kurs wenn hier ein paar unentwegte ein paar News mit Fragezeichen versehen zeitlich zusammenhanglos reinstellen. Nur der schon Mor hat, wird davon profitieren, nur der kauft nicht unbedingt massiv Aktien. Man muss die News ins Schaufenster stellen und damit werben.

Obwohl ja Evotec ganz gut läuft, wäre mir mal ein Kursanstieg von Mor jetzt lieber. Heute läuft es ja sehr gut.

[eck64]

Heute tendiert der Gesamtmarkt freundlich zur Eröffnung. Und MOR ist da mindestens dabei.

Ist doch schon mal was. Und die Vorstellungen kommen erst noch. Kann leider nicht lauschen. Wer zuhört, würde mich freuen, wenn ein paar Tickermeldungen hier stehen würden.....

[eck64]

http://www.morphosys.com/rnd-day2010

Hier sind jetzt die Präsentationsfolien verlinkt.

[riverstar_de]

ich glaube, das Biotechnologie heute keinen wirklich hinte dem Ofen hrvorlockt. Zweifelhafte Aussichten auf Basis von Wahrscheinlichkeiten - wer will das schon. Ein paar Unentwegte sicher, aber ansonsten wird Geld in Gold, Dax & Co angelegt. Da hat man ein Gefühl, für das was passieren kann (Krise zu Ende -> Aufschwung etc.).

Für den Außenstehenden hat sich seit elichen Jahren kaum etwas geändert (außer das der gewinn gesunken ist). Die Welt ist so schnelllebig - wer will da noch tiefschürfend nach Infos suchen und dan Jhre waten um das große Geld zu machen? Das geht andere siche schneller. Also enn ich mein Geld inden nächsten 3 Jahren hir verdopple, dann lief es gut. Mehr ist aber sicher nicht drin.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.229 von eck64 am 25.11.10 10:19:25

In der Tat werden auf Seite 23 der Gesamtpräsentation nach wie vor bis zu 3 INDs in 2010 angesagt. Erstaunlich. IND-Meldungen demnächst im Wochentakt?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.320 von riverstar_de am 25.11.10 10:29:11

wenn man Evotec derzeit anschaut, dann würde ich es nicht so sagen. Evotec geht derzeit den Weg nur DL anzubieten und eigene Programme spätestens nach der Phase I zu verpartnern. Das wird - zumindest - derzeit eher honoriert.

Würde Mor seine Forschung ebenfalls entsprechend reduzieren, dann würde der Kurs möglicherweise eher bei 40 € als bei 30 € stehen.

Geht man aber den Mor-Weg weiter, dann muß man sich noch die nächsten Jahre mit einem seitwärtsgetrieben Kurs zufrieden geben und kann nur hoffen, daß 2014, 2015,2016 oder wann auch immer eigene Medikamente zugelassen sind und der Kurs dann vielleicht 100 € o.ä. erreicht. Wenn es schief geht ....

Nur was ist in 2015, gibt es dann eine Linksfrontregierung, die die bösen Aktionäre und Zocker mit 80 % der Aktieneinkünfte besteuert ? Oder gibt es weltweit eine regide Preiskontrolle für Medikamente, die kaum Einkünfte für die Pharmas mehr zulassen ?

Das ist das Problem mit 'warten wir mal ab' in ein paar Jahren zahlt es sich aus.

Nur am Rande, Mor ist mal wieder ins Minus gefallen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.529 von Alexander909 am 25.11.10 10:48:45

Leider kann ich nicht zuhören.

Nur: Warum von hoffentlich 2014ff schreiben?

Ganz klar kommunizuiert und immer wieder wiederholt: MOR 103: Endgültige Daten sollen im 1.HJ 2012 vorliegen. Mit diesen Daten soll auslizenziert werden.

Da sind satt 2-stellige Millionenzuflüsse zu erwarten und mehrere hundert Millionen an Meilensteinen. Also wenn du Weichenstellungen im Kurs erwartest, dann werden das spätestens die Daten MOR103 im 1. HJ 2012 bringen. Entweder es ist so chancenreich, wie häufig beschrieben, dann gibt es sehr gute Kurschancen.

Und MOR103 in der Indikation MS wird 2011 gestartet, wenn die P2a mit RA-Patienten am auslaufen ist. Passt genau.
Und nebenbei wird auch noch für nächstes Jahr eine subcutanstudie vorbereitet. Alles läuft in der Spur.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.529 von Alexander909 am 25.11.10 10:48:45

Nur am Rande, Mor ist mal wieder ins Minus gefallen.

Das ist wahrscheinlich die Reaktion auf die CTA-Meldung von MOR202.
Hier geht es also tatsächlich in die Klinik und Patientenstudien.
Vor Jahren gab das ein Kurssprung wert, ein Entwicklungsmeilenstein, heute wird nur gewertet: Aha, da fliessen weitere Millionen rein. Chance/Potential egal.

Bei Biotest gabs mal eine Studie wo eine Kurszielanhebung in Aussicht gestellt wurde, wenn nur endlich mal schlechte Ergebnisse zu einem Entwicklungsprogramm präsentiert würden, damit das abgebrochen wird......

Bei guten Daten müsse man berücksichtigen, das in der nächsten Stufe die Kosten noch mehr stiegen.

Perversion im Analystenmarkt, aber so sind sie zur Zeit drauf.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.599 von eck64 am 25.11.10 10:55:57

Da sind satt 2-stellige Millionenzuflüsse zu erwarten und mehrere hundert Millionen an Meilensteinen

Was erwartest Du an möglichen Upfront? Die MST bekommt man ja dann erst später.

Nehmen wir mal 10 Mio. € an, dann wäre der Cash halt statt 130 Mio. € z.b. 140 Mio. €. Meinst du die Aktie bricht dann aus ?

[dottore]

also die Biotechbranche scheint wieder nachgefragt zu sein, weltweit!

Morphosys als schön sehr teuer einzustufen kann eigentlich nur seitwärts laufen. Andererseits könnte ein Kursanstieg auf 19-23 € ruckzuck erfolgen und von sehr langer seitwärtsbewegung gefolgt werden. Das jedenfalls ist meine Erwartungshaltung

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.661 von Alexander909 am 25.11.10 11:02:52

10 mio upfront?
Nach einer P2a Studie mit über 100 Patienten mit Proof of concept? In einer potentiellen Blockbusterindikation?

Wie soll denn das zusammenpassen? Bei der folgenden Betrachtung geht es natürlich nur um eine erfolgreiche Studie.

Für vergleichbare Programme sind schon dreistellige Upfronts gezahlt worden. Hängt halt auch von den Tantiemeerwartungen ab.

Ich denke MOR wird 30 bis 100 mio USD upfront erhalten können dazu 200 bis 600 mio Meilensteine und 12 bis 20% Tantieme.
Was aber sicher zu wenig wäre, wenn du 3 mal das untere Ende addierst. Und wenn man jeweils ans obere Ende schaut, dann wäre es wiederum sehr viel.

Vielleicht können ja andere um andere Zahlenspiele ergänzen. Bei 10 mios hätte der Partner ja noch nicht mal die vorklinischen Kosten abgelöst. Das wäre ein komplettes desaster und Zeichen dafür, dass das Programm kaum was taugt. Höchstens man bekäme dann 25 oder 30% Tantieme.

Aber denk dran: Moroney hat für 2011 und 2012, also von jeweils erhöhtem Umsatzniveau asugehend weiter 10 bis 20% Umsatzplus angekündigt als Zielmarke. Da kann man MOR103 nicht für pipifax hergeben.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.781 von eck64 am 25.11.10 11:18:13

danke für die Info, im best case 100 Mio. $ (70 Mio.€) könnten den Kurs tatsächlich etwas ansteigen lassen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.588.806 von Alexander909 am 25.11.10 11:21:23

Naja, best case ist so ne Sache.

Die 100 mios sind dann der Spatz in der Hand. Kann richtig sein und setzt ein gutes Zeichen. Aber nur mal als Spinnerei-Potential nachgeschoben.

Aktuelle RA-mABs machen mehrere Milliarden Umsatz. Ich rechne einfach mal mit 2 Milliarden Jahresumsatz. Nutzungsdauer 20 Jahre, aber mit Anstieg am Anfang zum Peak und abklingen durch konkurrenz. Macht überschlägig 10 Jahre zur Rechnung.

Also: Falls das Ding erfolgreich ist, macht irgendwer mal 20 Milliarden Umsatz damit in der Indikation. 12% an MOR sind 2,4 Milliarden, 20% wären 4 Milliarden.

Die Differenz also 1,6 Milliarden, verteilt in der Zukunft auf viele Jahre.

Wie gesagt, ein erfolgsszenario. aber für 30 mio upfront statt 100 mio verzichtest du vielleicht auf 1,6 Milliarden.

Einfach mal nur so als spekulative Spielerei, was best case hohe upfrontvereinbarung bedeuten kann und wie viel Tantiemen sich ein Pharma damit erspart und bei MOR nicht ankommt.

Aber genug spekuliert: Wichtig ist eine erfolgreiche Studie und das die interessierten potentiellen Partner für die Daten und Rechte dann tatsächlich einen Packen cash auf den Tisch packen werden, möglichst mit wenig Zeitverzug.

[paulina]

wie immer...
alles ganz nett- aber viiiel zu unsicher und viiiel zu weit weg...

[Aktienamateur]

Nächstes Jahr bis zu 20 Klinik-Projekte erwartet.
Veranstaltung ist zu Ende. Sie gehen jetzt lecker essen ...

[SLGramann]

Aus der Galapagos-Kooperation könnten nächstes Jahr eventuell zwei Programme in den Status "Discovery" vorrücken und würden dann in der Übersicht von MorphoSys erscheinen. Wäre schön, denn irgendwie kommt einem das auch schon wieder überfällig vor.
(Seite 30 der Gesamtpräsentation)

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.808 von Aktienamateur am 25.11.10 13:22:59

Das ist übrigens ein Punkt, den man ein wenig negativ interpretieren kann, wenn man denn will. Gesetzt den Fall, dieses Jahr würden wirklich noch 3 INDs kommen, wären damit für 2011 nur 5 weitere INDs angesagt.
Wobei damit die Gesamtausbeute 2010 und 2011 objektiv trotzdem sehr gut wäre. Jedenfalls "wenn"... Da ist er wieder, der große Konjunktiv.

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Zur Auslizensierungsdiskussion: Die Frage ist, wann MorphoSys den MOR 103 auslizensieren kann und will (Tauglichkeit mal vorausgesetzt).
In der P II oder nach Abschluss der P II?

Die jetzige Studie Ib/IIa würde ich nur als Vorbereitung einer umfassenden P IIa interpretieren, die dann bspw. auch eine sc-Applikation umfassen sollte.
Diese P IIa kann meiner Meinung nach kaum vor 2013 voll angelaufen und kaum vor 2015 voll ausgewertet sein.
Die anschließende II b hätte dann wohl ihren Abschluss im Bereich 2017/2018.

Die Auslizensierung ist aus meiner Sicht nicht vor Abschluss des gesamten P IIa-Programms zu erwarten, mithin nicht vor 2015.

Das kommt jetzt sicher einigen grotesk vor. Ich sag nur: Wir sprechen uns wieder.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.590.118 von SLGramann am 25.11.10 13:59:26

Bin auch wieder im Lande, nur kurz nachgehakt:

2011 nur 5 INDs angesagt?!
Also:
1. würde mich interessieren ob er die 20 auch gesagt hat, oder ob das nur aus der Grafik abgelesen ist?
2. Bei 15 Projekten in der Klinik sollte ab und an eines rausfliegen durch Projektabbruch. Bisher ist nur Parnter GPC mit 1D09C3 endgültig gescheitert. Das ist ein extrem hoher track record bisher in der Klinik und würde alle Statistiken nach oben sprengen in der Zulassungswahrscheinlichkeit.

Meine Meinung: "Normal" wäre 2011 die Einstellung von 1 bis 3 klinischen Studien (wobei 3 etwas nachgeholt wäre). Wenn MOR im Klinik-Saldo um 5 steigen würde, wären das 6 bis 8 INDs. Das kommt dir wiedrum vielleicht grotesk vor, aber falls es nicht so kommt, dann müssen wir für MOR irgendwann die Zulassungserwartungen nach oben korrigieren wegen fehlenden Ausfallraten.

xxxxxxxxxxx

Zu MOR103 und Auslizenzierung:
Diese Frage ist auf einer früheren Telefonkonferenz schon mal ausdrücklich gestellt worden und bejaht. Sinngemäß: "Stand heute gehen wir davon aus und planen auf Basis dieser Studie MOR103 auszuliznzieren."

Wurde das heute wiederholt? Hat das einer nochmal gefragt? Klar kann sich ein Ziel auch mal ändern, aber damals ging es ganz klar darum, dass größere Studien für MOR zu aufwändig bzw. zu teuer seien, und man auch in dieser Sparte einen Return on invest beweisen wolle, sobald der proof of concept geleistet sei. Und mit 145 Patienten kannst du den PoC klar machen, Zur Zulassung ist dann sicher noch ein ganzes Stück arbeit.

Wenn ich die mittlerweile ansehnliche Breite der eigenen Pipeline anschaue: 3 klinische Projekte, alle möglicherweise in mehreren Indikationen, dann 2 Co-Entwickler mit Novartis, eine Reihe weiterer Programme, dazu Galapagos und Absynth. Das will alles finanziert sein. Warum sollte sich MOR eine P2b Studie mit MOR103 und 300 bis 500 Patienten gegen alle eigenen Aussagen antun, die jeden finanziellen Rahmen sprengen und wahrscheinlich dann 10 anderen Programmen die Finanzierungsgrundlage nehmen?

Ich finde die (früher getätigten) Aussagen zur eigenen Pipeline eigentlich ganz schlüssig. Und der Beweis auch in dieser Sparte cash generieren zu können, würde MORs ansehen im Finanzmarkt sicher steigern.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.590.714 von eck64 am 25.11.10 15:08:51

Gutes Argument mit den Einstellungen.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.589.881 von SLGramann am 25.11.10 13:32:56

was interessiert mich der Status "Discovery"?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.591.172 von riverstar_de am 25.11.10 15:56:10

Morphosys gibt 2010 knapp 30 mio€ für Produkt- und Technologieentwicklung aus. Die Zukäufe Xencors MOR208 und slonings sind da noch nicht mal mitgerechnet.

Der einzige Grund als Investor dieses für sinnvoll zu halten, ist die Erwartung, das mit diesem Geld relevante und langfristig sinnvolle Fortschritte erzielt werden. Und wenn man Leute abstellt die mit Galapagos gemeinsam ein paar targets auf Tauglichkeit abklopfen, dann ist es durchaus angebracht auch hier mal einen output zu bekommen.
2 neue Projekte von der Pike auf. Natürlich braucht das Zeit zur Zulassung. Aber Morphosys will ja einen kontinuierlichen Fluß aufbauen. Und entweder sie schaffen das oder nicht.

[eck64]

25.11.2010 11:56
Morphosys blickt weit in die Zukunft
Viele junge Biotech-Unternehmen verfügen noch nicht über marktreife Medikamente. Da ist es natürlich besonders wichtig, die Börse über die Fortschritte in der Forschung auf dem Laufenden zu halten. Genau das macht heute Morphosys.

Das im TecDax notierte Unternehmen verfügt nach eigenen Angaben mittlerweile mit 12 klinischen Projekten und insgesamt 76 verschiedenen Wirkstoff-Programmen über "eine der umfangreichsten Antikörper-Pipelines der Branche", wie das Unternehmen im Rahmen einer Veranstaltung in London mitteilte. Auf der werden am Donnerstag die neuesten Forschungsentwicklungen vorgestellt.

Das Unternehmen entwickelte so genannte therapeutische Antikörper, aus denen beispielsweise Medikamente zur Behandlung von schweren Krankheiten wie Krebs oder auch Rheuma werden können. Morphosys arbeitet dabei mit einigen der weltweit größten Pharmakonzerne wie Bayer, Merck & Co oder Pfizer zusammen. Die Schweizer Novartis ist dabei auch wegen einer Kapitalbeteiligung von sieben Prozent an Morphosys der wichtigste Allianz-Partner.

Das Unternehmen aus dem Münchener Vorort Martinsried erhält bei definierten Forschungsfortschritten so genannte Meilensteinzahlungen und ist bei einer späteren Vermarktung an den Umsätzen beteiligt.

MOR 103 mit neuer Indikation
Neben dem Verkauf von Antikörper-Lizenzen an Partner entwickelt das Unternehmen auch auf eigene Rechnung Wirkstoffkandidaten – so wie beispielsweisen den Antikörper MOR 103. Dieser ist besonders weit fortgeschritten und sollte bisher nur zur Rheumabehandlung eingesetzt werden. In London teilte das Unternehmen nun mit, dass der Antikörper auch zur Behandlung von Multipler Sklerose eingesetzt werden soll – eine bisher unheilbare heimtückische Krankheit des zentralen Nervensystems.

"Das wirtschaftliche Potenzial für therapeutische Antikörper ist enorm. Je mehr wir über diese Medikamentenklasse lernen, desto mehr Möglichkeiten erschließen sich uns, Antikörper herzustellen, die besser wirken als derzeit verfügbare Medikamente", sagte Forschungsvorstand Marlies Sproll.

ME

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_491398

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.587.671 von eck64 am 25.11.10 09:21:29

CNTO 3157 mit Asthma als Neustart im Sommer, da waren hier einige andere Programme im Gespräch.

Nö, den mab hatte ich hier genannt. Der war somit auch bekannt. Siehe Historie (Beitrag krustel ich jetzt nicht raus.)

Ansonsten ein recht enttäuschender Tag. Den R&D Day vorwiegend mit aufgewärmtem Kaffee. Wie ich es erwartet habe.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.591.945 von eck64 am 25.11.10 17:16:39

Heute wieder Party - MOR wie immer nicht eingeladen!

[BReal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.591.050 von SLGramann am 25.11.10 15:44:17

Eine Anmerkung noch zu den möglichen Programmeinstellungen in der Klinik 2010/2011:

Auf Folie 101 gibt es ein ganz kleines Sternchen, welches besagt, dass für die genannten 20 prognostizierten klinischen Studien Ende 2011 keine Ausfallraten berücksichtigt wurden.

Die Pipeline gibt für die nächsten knapp 13 Monate also insgesamt "nur" acht klinische Programmstarts her, zumindest Stand jetzt.

[PathFinder2]

wie erwartet ein kursmäßiges non-event, aber trotzdem interessant für interessierte

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eine neue info, die glaub ich noch nicht erwähnt wurde, ist die "wichtigkeit" von NOV bez. anteil an allen partnerprogrammen:

präklinik: 10 von 24 = 41,7%

PI: 2 von 5 = 40%

PII: 2 von 5 = 40%

und in den nächsten jahren wegen auslaufenden verträgen mit anderen partnern automatisch noch mehr.

soviel zum thema, dass NOV nicht an einer übernahme in 2 oder 3 oder x jahren interessiert sei....

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.579 von BReal am 25.11.10 21:14:46

ja 8 für 13 monate ist ja ganz ok. und ich kann es mir einfach nicht vorstellen, dass heuer noch 3 kommen....

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.507 von 510tp am 25.11.10 21:02:17

Denk positiv, 1999 sind die bei Daxhausse erst gefallen.

Und die gute Zeit ist Februar, Januar und etwas Dezember.

Jetzt sind die schon gegen Bären stark

[Ville7]

Übrigens, wie ich immer vermutet habe: Novartis geht nicht mit BHQ880 direkt von der 1b/IIa in die Phase III, sondern startet erst Phase II. Nun haben sie angekündigt, dass sie zwei Phase II starten werden. Also nix geworden aus den Träumen einer Phase III in 2011.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.594.406 von Friseuse am 26.11.10 03:40:53

denk positiv und an den katapultstart, friseuse

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.246 von Ville7 am 25.11.10 20:10:15

Ja, du hattest recht mit deiner spekulativen Nennung von CNTO3157.
Aber es wurden auch andere mAB-Programme von CNTO genannt. Die waren es nicht.
Du hattest hier nicht gepostet, das CNTO3157 HuCAL-basiert war.

Insofern: Glückwunsch zu deiner Spekulation, bekannt war es nicht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.593.507 von 510tp am 25.11.10 21:02:17

Heute wieder Party - MOR wie immer nicht eingeladen!
Gerade für gestern stimmt das ja nicht:
Tecdax + 0,41%
MOR + 0,57%

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[eck64]

Wer es nicht mitgekriegt hat, die Präsentationen gibts zum Download in deutscher Übersetzung:

http://www.morphosys.de/presse-investoren/veranstaltungen/te…

Hier die komplette Präsentation auf deutsch, 103 Seiten pdf, 12,5 MB:

http://www.morphosys.de/sites/default/files/agm/101125_MOR_R…

Aber es lassen sich auch Abschnitte einzeln laden.

[akfan]

Multiple Sklerose
Ein nervenaufreibender Konflikt

Die Neurologen warnen Multiple-Sklerose-Patienten vor einer neuen „gefährlichen“ Therapie, während Gefäßspezialisten für sie egene Zentren einrichten: Wie der Medizinbetrieb Patienten in Unsicherheit stürzt.

Von Martina Lenzen-Schulte

Das X-Cell-Center in Düsseldorf ist in der jüngsten Vergangenheit wegen seiner umstrittenen Stammzelltherapien kritisiert worden. Tatsächlich lässt sich sogar behaupten, dass Patienten generell immer öfter von den Institutionen der Medizin im Niemandsland zwischen viel versprechenden therapeutischen Neuheiten und dubioser Vermarktung orientierungslos allein gelassen sind. Bestes Beispiel hierfür ist die neuartige Behandlung der Multiplen Sklerose, die das Düsseldorfer Stammzell-Unternehmen X-Cell-Center ebenfalls auf dem englischsprachigen Teil seiner Homepage anbietet. Das Verfahren ist ebenso umstritten wie allgemein angesagt.

Die Deutsche Multiple Sklerose Gesellschaft verweist ihre Mitglieder nachdrücklich auf die Warnung der Deutschen Gesellschaft für Neurologie vor dieser "gefährlichen Therapie". Andererseits erfährt diese Behandlunsgmethode von immer mehr seriösen Wissenschaftlern Zuspruch. Wer die einschlägigen Internetforen von Betroffenen verfolgt, erkennt, in welchem Dilemma sich die Kranken befinden.
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Eine provozierend einfache Hypothese

Die neuartige Behandlung basiert auf einer provozierend einfachen Hypothese, dass die Multiple Sklerose auf eine Art Blutstau im Gehirn zurückgeht (siehe Kasten). In der Fachwelt wird dafür inzwischen der Begriff "Chronisch Cerebro-Spinale Venöse Insuffizienz", kurz CCSVI, verwendet. Der italienische Gefäßspezialist Paolo Zamboni von der Universitätsklinik in Ferrara hat die These bekannt gemacht. Der Verdacht, dass Blutgefäße an dem Krankheitsprozess der Multiplen Sklerose beteiligt sind, ist nicht neu. Viele Forscher haben venöse Veränderungen von MS-Patienten beobachtet und bestätigt. Man hat gemessen, dass das Gesamtvolumen der Hirnvenen bei diesen Kranken um ein Fünftel geringer ist als bei gesunden Kontrollpersonen.

Die Beeinträchtigungen sind offenbar umso schwerwiegender, je mehr Abnormalitäten im venösen System erkennbar sind. Die entzündlichen Herde, jene Stellen, an denen die aus Myelin bestehenden Ummantelungen der Nervenzellfortsätze im Gehirn der Kranken fehlen, finden sich nicht nur bevorzugt um kleine Gehirnvenen herum. Die Arbeitsgruppe um die Neurologin Bianca Weinstock-Guttmann an der Universität in Buffalo hat überdies zeigen können, dass die Menge an Eisenablagerungen im Bereich der Gewebsdefekte im Gehirn mit dem Fortschreiten der Erkrankung einhergeht. Die traditionelle Deutung dieser Eisenablagerungen beschrieb die Phänomene bisher lediglich als Begleiterscheinung - es blutete, weil zuvor die Entzündung da war ("The Lancet Neurology", Bd. 9, S. 464).
Zum Thema

* Stammzelltherapie: Unternehmen Hoffnung

Diese Erkenntnisse haben inzwischen einen Boom an Forschungsaktivitäten ausgelöst. Auf dem 26. Kongress des Europäischen Komitees für die Behandlung und Erforschung der Multiplen Sklerose, der vor wenigen Wochen in Göteborg tagte, widmete sich das Symposium der Charcot Foundation ausschließlich dem Thema CCSVI. International planen zahlreiche Universitätszentren, auch in Deutschland, Vergleichsstudien. Sie sollen an größeren Patientenkollektiven überprüfen, ob bei der Therapie der Multiplen Sklerose umgedacht werden muss. Kanada und die Vereinigten Staaten fördern insgesamt sieben Projekte mit 2,4 Millionen Dollar. Selbst die bekanntesten Institutionen adeln derartige Bestrebungen inzwischen. Das Multiple Sklerose Zentrum der renommierten Stanford Universität hat eigens ein interdisziplinäres Spezialistenteam zusammengestellt, um dieser "aufregenden neuen Idee" auf den Grund zugehen.
Unklare Definitionen

Wenn man die Geschichte so berichtet, wird man sich nicht wundern, dass verzweifelte Patienten in diesem Verfahren eine neue Chance sehen. Aber es gibt eine Kehrseite der Medaille. Gilt die Universität Stanford sonst als Gütesiegel, so zeigen sich im Fall der CCSVI jedenfalls deutlich Risse. An der kalifornischen Klinik sind zwei Patienten gestorben, weil Ihnen Michael Dake, Chef der Abteilung für interventionelle Radiologie, Gefäßstützen in verengte Venen eingesetzt hat. Das ist potentiell gefährlicher als das Aufdehnen der Venen mittels Ballonkatheter. Stanford hat diese Interventionen inzwischen gestoppt. Fachleute kritisieren insbesondere, dass bislang nur eine einzige Gruppe, nämlich das Team um Zamboni eine spektakuläre Wirkung nach Aufdehnung der einschlägigen Engstellen nachweisen konnte. Christos Krogias von der Neurologischen Klinik am St. Josef-Hospital der Ruhr-Universität in Bochum konnte dies eigenen Untersuchungen zufolge nicht in vollem Umfang bestätigen.

Da offenbar längst nicht bei allen Erkrankten Verengungen auftreten, komme die CCSVI allenfalls für einen Bruchteil der Fälle als Ursache in Frage, heißt es in seiner Arbeit. Außerdem herrscht zur Zeit weder Einigkeit darüber, wie exakt eine Abflussbehinderung definiert ist, noch mit welchen Verfahren - Doppler-Ultraschall, Magnetresonanztomographie, Kontrastmitteldarstellung oder einer Kombination - sie am verlässlichsten ermittelt wird ("Der Nervenarzt", Bd. 81, S.740) .

Das hält indes die wenigsten Patienten davon ab, sich aktiv um die "Wundertherapie" zu bemühen, koste es, was es wolle. Ein eigenes Internetforum für Betroffene und Laien dreht sich inzwischen einzig und allein um die CCSVI. Von Europa bis nach Amerika sind binnen kurzer Zeit Zentren wie Pilze aus dem Boden geschossen, die bereits Ballonaufdehnung oder Stents für die betroffenen Venen gegen private Bezahlung anbieten - als wäre sie schon Standard.
Verunsicherte Patienten

Ein lukrativer Markt tut sich auf, hat man es doch mit mehr als zweieinhalb Millionen chronisch Erkrankten weltweit zu tun. Auch in Deutschland steht das Angebot des X -Cell-Center nicht allein. In Offenbach stand die neue Behandlung bereits im Namen Pate. Hier ist ein eigenes CCSVI-Center angesiedelt, das dem Professor-Stehling-Institut für Bildgebende Diagnostik angehört und - zumindest auf der Homepage - in Zusammenarbeit mit Horst Sievert, dem Leiter des CardioVasculären Centrums Frankfurt am St. Katharinen-Krankenhaus Diagnosen und Therapie anbietet. Nachfragende Patienten haben allerdings keine konkrete Auskunft erhalten. Auch eine eigene Anfrage dieser Zeitung blieb unbeantwortet.

Zurück bleiben verunsicherte Patienten. Das aktuelle Beispiel zeigt, dass den privaten Anbietern mehrere Umstände in die Hände spielen. Erstens stehen sich zwei Disziplinen - Neurologen und Gefäßspezialisten - gegenüber, die für das jeweils andere Fach so gut wie keine Expertise besitzen, die noch dazu um den gleichen Klientenpool buhlen und sich gegenseitig die Deutungshoheit streitig machen. Die Neurologen pochen im vorliegenden Fall darauf, dass Gefäßspezialisten zu wenig vom Autoimmungeschehen verstünden, als dass sie sich an so eine komplexe Erkrankung wagen dürften. Die Gefäßchirurgen verweisen auf die Erfolglosigkeit der klassischen neurologischen Therapieansätze - wie anders erkläre sich sonst die Verzweiflung der Patienten, die sich an jeden aufkommenden Strohhalm klammern.

In dieser Situation gewinnen außerdem jene Neurologen Oberwasser, die die hauseigenen Theorien selbst nicht überzeugend finden. "Obwohl die MS von vielen als Autoimmunerkrankung angesehen wird, gibt es kaum Evidenz für dieses Konzept", schreibt Augusto Miravello von der Universität Colorado in Denver, und legt so den Finger in die Wunde der eigenen Zunft ("Neurology"; Bd. 75, S. 22). Das verwirrt die Betroffenen verständlicherweise noch mehr. Dem Verweis auf die Gefährlichkeit der Gefäßbehandlung steht die Tatsache gegenüber, dass es auch bei medikamentöser Behandlung Todesfälle gibt. Der Antikörper Natalizumab ("Tysabri") war genau deswegen zunächst vom Markt genommen worden. Behandelte erlitten lebensbedrohliche Gehirnentzündungen durch Viren. Auch nach Wiederzulassung sind die Befürchtungen nicht erloschen. Darüber wissen Patienten ebenfalls hinlänglich Bescheid.
Ein Markt für Zusatzleistungen

Zudem haben sie längst mitbekommen, dass medizinischer Fortschritt sich nie sofort durchsetzt, dass also vermeintliche Hasardeure sich später als hellsichtige Wegbereiter fortschrittlicher Ideen entpuppen können. So wie jetzt standen sich zum Beispiel Spezialisten für Magen-Darm-Infektionen und Psychosomatiker vor Jahrzehnten gegenüber, als sich zwei Australier, Barry Marshall und Robin Warren, erdreisteten, das Magengeschwür - eine wohl gehütete Domäne der Stresstheoretiker - als simple bakterielle Helicobacter-pylori-Infektion zu deuten. Marshall musste sich auf internationalen Kongressen auslachen lassen, während Experten für die Psyche weiter an Stressmodellen tüftelten und wissenschaftliche Meriten sammelten. Der Medizin-Nobelpreis 2005 für die beiden Australier hat diese Vorgeschichte verdrängt.

Für die MS-Patienten, die die aktuelle Auseinandersetzung erleben, geht es bei der derzeitigen Ungewissheit indes um mehr als um eine wissenschaftshistorisch interessante Frage. Dass sich aber überhaupt Zentren etablieren können, die vergleichsweise aufwendige Diagnoseverfahren und Therapien gegen sehr viel Geld anbieten können und Zulauf erhalten, hat noch einen dritten Grund. Den privaten Anbietern kommt nämlich entgegen, dass die Kranken immer öfter die Erfahrung machen, dass das Gesundheitssystem inzwischen auch zahlreiche probate, von allen Fachleuten anerkannte Therapien von der Kostenerstattung ausnimmt.

Lucentis etwa, ein geprüftes und zugelassenes Medikament gegen die feuchte Form der Makuladegeneration im Auge, wurde von den Krankenkassen nicht oder nur selten nach wenig durchschaubaren Kriterien bezahlt. Eine Behandlung mit Lucentis kostete mehrere Tausend Euro, solche finanziellen Extralasten werden den Versicherten zur Gewohnheit. Der riesige Markt der Zusatzleistungen lässt die Erhöhungen der Krankenkassenbeiträge inzwischen wie Peanuts aussehen. Nicht alles, was man selbst teuer bezahlen muss, das lernt man daraus, ist Scharlatanerie.
Frühwarnsystem für ungeprüfte Theorien gefordert

Die Fachgesellschaft der Neurologen hat inzwischen ein Frühwarnsystem für ungeprüfte Therapien gefordert. Am Beispiel CCSVI erkennt man jedoch, dass auch Warnungen zwiespältig sind. Denn auch seriöse Wissenschaftler erproben das neue Verfahren - will man vor etwas warnen, das die eigene Zunft für erforschenswert hält?

Man muss den Kranken intensiv erläutern, warum sie in wissenschaftlichen Studien am besten aufgehoben sind. Im aktuellen Fall gehörte das Einsetzen von Stents in die Venen, das derzeit auch private Zentren anbieten, sogar verboten. Stents bergen ein hohes Thromboserisiko. Die Röhrchen können zudem in den Venen, deren Wände viel lockerer sind als jene von Arterien, eher nach unten rutschen.

Dringend erforderlich scheint deshalb in den Augen von Fachleuten eine Prüfinstitution, die nicht nur die Zulassung von Medikamenten für eine Indikation, sondern auch die Zulassung von medizinischen Verfahren regelt.

„Liberation Therapy“ - kranke Venen werden freigeräumt

Die „Chronisch Cerebro-Spinale Venöse Insuffizienz“ basiert auf der Vorstellung, dass Engstellen in bestimmten Venen von Multiple-Sklerose-Patienten, die für den Blutabfluss aus dem Kopf zuständig sind, eine Abflussbehinderung darstellen. Der Blutstau in den kleineren Venengebieten verschaffe so Entzündungsstellen (Leukozyten und Lymphozyten) aber auch den roten Blutkörperchen (Erythrozyten) die Gelegenheit, ins Hirngewebe auszuwandern und das in ihnen transportierte Eisen im Gewebe abzulagern.

Zusammen genommen seien diese Prozesse in der Lage, ein entzündliches Geschehen anzukurbeln und in Gang zu halten und somit jene Gewebsdefekte im Gehirn hervorzurufen, die für die neurologischen Ausfälle bis hin zu den Lähmungen bei Multiple Sklerose verantwortlich sind.

Paolo Zamboni von der Universitätsklinik in Ferrara nennt das „the big idea“. Er hatte zunächst bei MS-Patienten mittels Doppler-Sonographie Verengungen und einen venösen Rückstau in jenen Venen festgestellt, die das aus dem Gehirn abfließende Blut aufnehmen. Damit sind in erster Linie die beidseitigen Venae jugularis internae gemeint, die seitlich im Hals neben den Halsschlagadern verlaufen, sowie die kleineren, ebenfalls paarig angelegten Venae vertebrales, die beidseits nahe der Halswirbelsäule vom Schädelinneren absteigen. Stauungsphänomene wurden aber auch in der größeren Vena azygos im Brustkorb beobachtet.

Im Rahmen einer 18 Monate währenden Nachbeobachtung zeigte sich, dass eine größere Zahl der Patienten nach einer Aufdehnung der Engstellen mit Ballonkathetern keine Rückfälle mehr hatte, weniger Gehirnläsionen nachgewiesen werden konnten und sich die Lebensqualität merkbar verbesserte (“Journal of Vascular Surgery“, Bd. 50, S. 1348). Inzwischen wurde für diese Behandlung der Begriff „Liberation Therapy“ geprägt, weil gleichsam durch Eröffnung der Engstellen der blockierte Abfluss wieder frei wird.

[akfan]

Artikel stammt aus: FAZNET 16.11.2010

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.594.329 von PathFinder2 am 26.11.10 00:24:21

Die Aufschlüsselung der Novartis-Anteile war für mich eine echte news. Und tatsächlich zeigt sie die ansteigende Bedeutung der Novartis-Partnerschaft. Ich habe noch um den research-Anteil erweitert:

NOV-Anteil an allen Partnerprogrammen:
Wirkstoffentdeckung: 20 von 32 = 62,5%
Präklinik: 10 von 24 = 41,7%
PI: 2 von 5 = 40%
PII: 2 von 5 = 40%

Man sieht also, wie Novartis durch den Vertrag in eine dominierende Bedeutung hinein kommt. Das Novartis bereits in der Klinik so hohe Anteile der Pipeline hat, zeigt zudem, das Novartis mit seiner Antikörperentwicklung richtig Gas gibt und bereits 6 Jahre nach dem allerersten Programmstarts, all die anderen Partner überholt hat, die zum Teil schon über 10 Jahre mit HuCAL-AKs rummachen, aber einen "gemütlicheren" Entwicklungsablauf zeigen.

Pfizer, Boehringer Ingelheim, Merck brachten nichts in die Klinik, die zwei alten Großkooperationen Bayer und Schering gerade mal ein Projekt in die Klinik.

Insofern hat MOR mit Novartis einen Partner erwischt der mit vollem Einsatz wirklich das Potential von HuCAL-AKs heben will. Andererseits ist langfristig ein eigenständiges überleben von Morphosys mit großem Fragezeichen zu versehen.

MOR sollte MOR103 dringend an einen bedeutenden Pharma auslizenzieren, vielleicht sogar mit Beteiligungskomponente. MOR103 an Centocor, 50 mio cash, dazu 50 mio für 2 mio Aktien.
Und dann könnte man eine P2b locker als Partner finanzieren und hätte noch ordentlich was übrig. Und man hätte 2 bedeutende Pharmapartner im Boot. Und mit AZ noch einen dritten in der Hinterhand.

Wenn ich vorhätte eine eigenständige Strategie zu fahren, würde ich versuchen, es in so eine Richtung zu lenken.

[Alexander909]

Im Wochenverlauf ergibt sich folgendes vorläufiges gerundetes Ergebnis :

1.) Evotec + 11 %

2.) BB Biotec + 2 %

3.) Mor - 0 %

4.) Qiagen - 1 %

5.) Medigene - 2 %

TecDax : - 1 %

Gefühlt war die Woche schlecht für Mor, nach den obigen Daten sogar noch o.k.

[Lycos2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.594.444 von Ville7 am 26.11.10 06:24:46

Übrigens, wie ich immer vermutet habe: Novartis geht nicht mit BHQ880 direkt von der 1b/IIa in die Phase III, sondern startet erst Phase II. Nun haben sie angekündigt, dass sie zwei Phase II starten werden. Also nix geworden aus den Träumen einer Phase III in 2011.

Hat das MOR gestern bekannt gegeben oder kommt das von Novartis? Hab ich nicht gewusst. Schade, somit rückt der nächste Meilenstein - erste P III - wieder weiter nach hinten.

[HK12]

Commerzbank belässt Morphosys auf 'Buy' - Ziel 20,50 Euro26.11.2010 - 11:04

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat die Einstufung für Morphosys nach deren Forschungs- und Entwicklungstag auf "Buy" mit einem Kursziel von 20,50 Euro belassen. Die Produktpipeline des Biotechunternehms entwickle sich gut, schrieb Analyst Daniel Wendorff in einer Studie vom Freitag. Es stimme zuversichtlich, dass 2010 mehr gemeinsam mit Partnern entwickelte Wirkstoffe in die klinische Testphase kommen, der Kandidat MOR202 im ersten Halbjahr 2011 folge und der Antikörper Gantenerumab bei Roche bereits in die Phase II vordringe. Änderungen an seinen Schätzungen nahm Wendorff allerdings nicht vor.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.594.907 von eck64 am 26.11.10 08:59:27

Ich weiß, dass mir der Wille fehlt ins Jahr 2018 zu blicken. Warum auch, MOR könnte dann 100 € wert sein, könnte zu 25 € verkauft sein oder durch Missmanagment insolvent gegangen sein. Aber ich weiß auch, das MOR in den letzten Wochen im Gegensatz zu vielen anderen Werten nicht auf der Party war. Schau dir heute dieses erbärmliche Strohfeuer an....und schau dir an, mit wie wenigen Aktien ich diesen Kurs um mehr als 5 % bewegen kann. Sie werden immer mehr zur Luftnummer, die schon bei 17 gedeckelt ist, aber bei 14 wieder gekauft werden sollte - gebe ich zu.
Ich habe schon einiges wieder in diesen Wert(15,50) gesteckt, auch vorher etwas verdient(Trading). Ich lese mittlerweile gerne mit hier, kann vieles mitnehmen, muss weniger selbst machen (danke!), überlege dann auch schon mal, mehr zu investieren und länger zu halten. Aber dieses Managment wird niemanden erfreuen, Novartis wird nicht kaufen und das Zauberquartal wird es auch nicht geben. Ich bin eher in Sorge, dass der Markt sie enttarnen wird. Dann gibt's lange Gesichter. Immerhin war MOR in schwierigeren Zeiten schon mehr wert - das ist Fakt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.597.537 von 510tp am 26.11.10 14:02:27

Man kann durchaus der Meinung sein, das sich die Sache zuspitzt, selbst wenn man nicht das engere rote Dreick nimmt.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.596.917 von Lycos2 am 26.11.10 12:41:33

Seite 24 unten der deutschen Gesamtpräsentation:

"Beginn einer Phase-2-Studie in Myelom-Patienten mit Niereninsuffizienz in Kombination mit Standard-Chemotherapie (ohne Biphosphonate) und als Monotherapie beim indolenten Myelom ist anberaumt für Q1 2011."

[shortiegriller]

na das waren ja echte brüller die forschungs- und entwicklungstage

[Alexander909]

Evotec schließt auf TH und mit höchstem SK in der Woche (Wochenplus ca. 12 %, Jahresplus 27 %) und Mor nach TH bei 16,56 € mit 15,88 €. Was sagen uns die Zahlen bezüglich des Managementqualität der beiden Firmen ?

[eck64]

Tageskerzen:

Die Marktreaktion auf die Pipelineupdates ist enttäuschend.
Mittlerweile werden 1 P2-Start und eine neue P1 innerhalb einer Woche mit Wochenminus abgestraft.

[Meganonn]

Aus meiner Sicht sehen wir hier in den nächsten 3-4 Wochen mit großer Wahrscheinlichkeit einen MOR-Kurs im Bereich von wenigstens 17,5 - 18 €, weshalb ich mir heute mal wieder einige Turbos zur kurzfristigen Spekulation ins Depot gelegt habe ... möge mir auch dieser Trade behilflich sein, meine unerfüllten Kursziele für den langfristigen MOR-Bestand zu bewältigen .

[shortiegriller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.601.169 von eck64 am 26.11.10 22:50:57

man präsentiert ja auch solche starts nicht auf irgendwelchen langweiligen r&d veranstaltungen. gäääähn.......

man hätte hier ganz normale meldungen rausbringen müssen. überhaupt, bei über 70 projekten sollten doch öfters meldungen rausgebracht werden. davon sieht man leider nicht viel.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.602.452 von shortiegriller am 27.11.10 15:01:55

Meine Rede. Genau.
Den R&D Tag halte ich nicht an sich für schlecht. Wenn man sich als forschendes und entwickelndes Biotech sieht, ist es durchaus angebracht jährlich einen kompletten und vertieften Einblick in die Pipelinestände zu geben.

Aber eben als Zusammenfassung der über das Jahr verteilten Einzelmeldungen. Und alles was neu ist verdient eine Meldung in einer eigenen Überschrift.

6 P2en und 6 P1en laufen jetzt und es wirde äusserst sparsam kommuniziert:


Ein für mich etwas enttäuschender Punkt übrigens das zu den Projekten MOR205,104,105 und 206 nichts gesagt wurde. Wobei für den MOR-Gesamt-Wert natürlich die fortgeschrittenen Pipelineprojekte dominierend sind. Wann kommt da was in die Präklinik, Indikationen usw....

[dottore]

seit einem Jahr verläuft der Kurs ziemlich so wie ich es vermutet habe. So langsam kommt aber das Gefühl in mir auf, dass ich den nächsten Kurssprung verpassen könnte.
Morphosys ist teuer und mit viel Fantasie besetzt. Die Explosionsartigen Kursbewegungen will keiner verpassen. Genau deshalb dümpelt der Kurs auf relativ hohem Niveau vor sich hin.
Gute News sind schon im Kurs drin! Es ist nur eine Frage der Zeit, dass der Kurs anspringt und 2ß-30 % hinlegt - so mein Gefühl, aber obige Erklärung spricht eigentlich dagegen, so lange nicht eine Knüllernachricht kommt.

[Aktienamateur]

Laut Moroney soll man ja die Zahlen nicht Quartalsweise sondern Jahrweise anschauen.
Also machen wir das mal mit der Kursentwicklung und schauen, was sich seit dem 27.11.2009 getan hat:
DAX +20%
TecDAX +1%
Mor -11%
Gratulation für die überzeugende Shareholder-Value-Strategie!

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.602.896 von Aktienamateur am 27.11.10 18:05:44

Bericht im Anlegerfernsehen über die Biotechbranche - Kaufempfehlung für Morphosys
http://www.daf.fm/video/tanz-auf-dem-vulkan---5050-chance-50…

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.602.896 von Aktienamateur am 27.11.10 18:05:44

Besser kann die Party, die MOR nicht besuchte auch nicht beschrieben werden.

[SLGramann]

Zum Sonntag ein Hintergrundartikel aus der FAZ ohne jeden Bezug zu MorphoSys und trotzdem sicher interessant für Leute, die sich mit Biotech befassen.


http://www.faz.net/s/Rub7F74ED2FDF2B439794CC2D664921E7FF/Doc…


RNA-Interferenz

Einfach stillgelegt

Die Technik der RNA-Interferenz birgt für die Medizin große Möglichkeiten. Deutsche Forscher erkannten das früh. Doch jetzt stoppen Wirtschaftsstrategien die Umsetzung der Idee.
Von Sascha Karberg

28. November 2010

Am Anfang existieren oft nur ein paar Labordaten und eine kühne Idee. Am Ende soll ein Patient im besten Fall eine Pille schlucken können oder eine Spritze erhalten, die seine Krankheit lindert oder gar heilt. Auf dem Weg dorthin entstehen Karrieren wie die von Roland Kreutzer - erst Forscher, dann Firmengründer, Beinahepleitier, Fusionspartner und Übernahme-Spielball. Nun steht er vor dem Aus.

Der Pharmakonzern Roche, dessen Kulmbacher Forschungszentrum Kreutzer zuletzt leitete, hat vergangene Woche Sparmaßnahmen und den Abbau von rund 4800 Arbeitsplätzen weltweit beschlossen. Der Vorstandsvorsitzende Severin Schwan gab für Deutschland zwar Entwarnung, und meist erwähnten Zeitungsberichte nur mit einem Satz das Ende der RNA-Technologie. Doch mit seinem Beschluss stellt Roche auch die Erforschung jenes neuartigen Therapiekonzepts ein, das 2006 mit dem Medizin-Nobelpreis gekürt wurde und das den Forscher Kreutzer zum Unternehmer werden ließ.

Es begann 1998 am Stehimbiss vor der Universität Bayreuth. Aufgeregt las Kreutzers Forscherkollege Stefan Limmer in der Mittagspause einen Nature-Artikel, in dem die späteren Nobelpreisträger Andrew Fire und Craig Mello die Entdeckung der sogenannten RNA-Interferenz schilderten. Sie hatten doppelsträngige Moleküle der Ribonukleinsäure (nach ihrer englischen Bezeichnung RNA abgekürzt) in die Zellen von Fadenwürmern geschleust und so die Umwandlung der Geninformation in ein Protein gestoppt: Die dafür zuständige Boten-RNA (mRNA) wurde abgefangen. "Wenn das beim Fadenwurm funktioniert, dann sollte das auch beim Menschen klappen", sagten sich die Molekulargenetiker in Bayreuth. Sie testeten die Technik an menschlichen Zellen und fanden früher als irgendjemand sonst einen Weg, mit kurzen doppelsträngigen RNA-Molekülen jedes beliebige menschliche Gen abzuschalten, also auch schädliche. Manche Krankheiten könnte man dementsprechend stilllegen - die Idee einer völlig neuen Behandlungsstrategie war geboren.
Mit Startkapital

Euphorisiert von ihrer Entdeckung, meldeten Limmer und Kreutzer 1999 das weltweit erste Patent auf RNA-Interferenz (RNAi) beim Menschen an und gründeten im Sommer 2000 ihre Biotechfirma Ribopharma in Kulmbach. Dann brach die Internet- und Biotech-Begeisterung an den Aktienmärkten ein: "2001 haben wir bestimmt bei 50 Risikokapital-Gesellschaften vorgesungen", erinnert sich Kreutzer. Aber keiner habe sich getraut, genug Geld in die Hand zu nehmen. Als Kreutzer schon mit dem Schlimmsten rechnete, entstand in Boston die RNAi-Firma Alnylam. Dort hatte man nicht nur wichtige Experten und ein international erfahrenes Management eingeworben, sondern auch 17 Millionen Dollar Startkapital. Die Kulmbacher suchten das Gespräch, und Ende 2002 war die Fusion von Ribopharma und Alnylam beschlossen - auf Augenhöhe, dachten Kreutzer und Limmer anfangs. Die Amerikaner hatten aber vor allem zwei Motive. Zum einen kamen sie so an die frühen Patente von Kreutzer und Limmer heran, und zum anderen hatte die Max-Planck-Gesellschaft (MPG) sie dazu gezwungen.

"Wenn es nach Alnylam gegangen wäre, hätte es die Fusion nie gegeben", sagt Peter Gruss. Der MPG-Präsident hatte es aber zur Bedingung gemacht, eine RNAi-Firma in Deutschland mindestens bis Ende 2007 zu unterhalten, wenn die Amerikaner die Patente exklusiv nutzen wollten, die der Biochemiker Thomas Tuschl 2002 am Göttinger Max-Planck-Institut unabhängig von Kreutzer und Limmer erarbeitet hatte. Alnylam schluckte die Kulmbacher Kröte. Und damit war die "in großen Teilen deutsche Entwicklung", das weiß Alnylam-Chef John Maraganore, in amerikanischer Hand.

Alnylam entwickelte sich bald zur ersten Adresse für RNA-Interferenz. Spätestens der Nobelpreis machte die großen Pharmaunternehmen auf das Forschungsfeld aufmerksam. Der Schweizer Konzern Novartis ließ sich eine Kooperation mit Alnylam 700 Millionen Dollar kosten, später flossen nochmals 500 Millionen. Auch sonst war das Interesse an der Methode groß. Der amerikanische Pharmariese Merck kaufte für 1,1 Milliarden Dollar die RNAi-Firma Sirna, und Unternehmen wie Pfizer, Astra-Zeneca und GlaxoSmithKline suchten sich jeweils für hohe dreistellige Millionensummen passende Biotech-Kooperationspartner.
Kurzsichtige Einschätzung

Im Sommer 2007 vereinbarte Roche eine milliardenschwere Kooperation mit Alnylam. Erst am Morgen nach der Feier zum fünfjährigen Firmenbestehen in Boston erfuhr Roland Kreutzer davon - und dass der Kulmbacher Standort an Roche übergeben werde. Ein Schock für den Gründer, der sich nur beruhigen konnte, als er hörte, dass Arbeitsplätze und Standort mindestens bis 2009 garantiert werden sollten. In Kulmbach entstand ein "Roche Center of Excellence" für die Entwicklung neuartiger Therapeutika auf Basis der RNA-Interferenz, und das Forschungsteam stürzte sich voller Elan in die Arbeit. Mit einem großen Konzern im Rücken hoffte Kreutzer, das Ziel einer RNAi-Therapie erreichen zu können.

Jetzt, drei Jahre später, stoppt der Schweizer Konzern überraschend jegliche RNAi-Forschung. Roche kappt nicht nur die Alnylam-Kooperation, sondern legt zugleich den Kulmbacher Standort still. Ressourcen müssten "gezielt in die chancenträchtigsten und für unser Portfolio entscheidende Bereiche" investiert werden, sagt dazu die Unternehmenssprecherin Claudia Schmitt.

Einen längeren Atem habe er sich schon erhofft, sagt ein hörbar enttäuschter Kreutzer am Telefon. "Das zeigt, wie kurzsichtig man bei Roche mit der Entwicklung neuer therapeutischer Programme umgeht", meint Thomas Tuschl, Mitgründer und Berater Alnylams, der heute an der Rockefeller University in New York arbeitet. Wissenschaftliche Gründe für einen Rückzug aus der RNAi-Forschung sieht Tuschl jedenfalls nicht.
Pharmariesen auf Rückzug

Das grundsätzliche Problem, wie doppelsträngige RNA in kranke Zellen geschleust werden soll, sei noch nicht zufriedenstellend gelöst, sagt hingegen Roche-Sprecherin Schmitt. Eine technische Hürde, die schon vor drei Jahren bestanden habe, "und seitdem hat man enorme Fortschritte gemacht", sagt Tuschl. Inzwischen könne man die Moleküle effektiv in Zellen transportieren, außerdem gebe es erste klinische Testreihen. Trotz einer vergleichsweise kurzen Entwicklungszeit werden RNAi-Therapien bereits an Patienten erprobt (Sonntagszeitung vom 28. 3. 2010).

Allerdings ist Roche nicht der einzige Pharmariese, der sich zurückzieht. Novartis hat im Herbst den Großteil seiner RNAi-Forschung mit Alnylam eingestellt. "Die Konzerne werden diese Entscheidungen noch bedauern", ist Tuschl überzeugt. Ein ähnliches Beispiel seien die monoklonalen Antikörper - heute wichtige Krebsmedikamente: "Big Pharma" habe sich sehr ignorant dem Fortschritt gegenüber verhalten, und der Biotechbranche die Arbeit überlassen.

Auch damals hätten Pharmafirmen früh investiert, um dann kalte Füße zu bekommen, auszusteigen und erst sehr spät wieder auf den Zug aufzuspringen, sagt Alnylam-Chef Maraganore. "Ich wäre nicht überrascht, wenn es sich mit RNA-Interferenz ähnlich verhalten würde." Aber ein großer Unterschied besteht: Heute fehlt Biotechfirmen oft das Risikokapital, um Entdeckungen von Forschern wie Roland Kreutzer aufzugreifen und für die Praxis umzusetzen.

Den Trend, dass sich die großen Pharmafirmen immer häufiger aus der Weiterentwicklung neuartiger Ansätze zurückziehen, sieht Jörn Erselius von der Technologie-Transfer-Gesellschaft Max-Planck-Innovation mit Sorge. "Wir müssen nach einem neuen Modell suchen, wie Forschung in Therapien übersetzt werden kann." Sonst entscheiden allein wirtschaftliche Interessen und Strukturen über Erfolg oder Misserfolg guter Ideen. Die Geschichte von Ribopharma ist beispielhaft dafür.

Text: F.A.S.

[ZackB]

Natürlich hat das einen Bezug zu den Morphosys-Diskussionen hier.

Vor einigen (?) Jahren haben nämlich manche Kritiker die "alte" Antikörpertechnik einerseits für zu spekulativ gehalten und trotzdem gleichzeitig gewarnt, dass sie von siRNA überrollt wird. Nun ja, die Logik mancher Foristen erschloss sich mir nicht und mittlerweile sind halt die Jahre gekommen und gegangen. Der Kurs geht auf und ab und dementsprechend wird die Firma und ihre Technologie von vielen be- oder abge-wertet.

Ich bin weiterhin langfristig dabei. Mit den Enttäuschungsäußerungen hier im Forum möchte ich mich nicht auseinandersetzen. Mit den Heldengeschichten schon gar nicht.

Wem Biotech zu riskant ist, der soll halt sein Geld [urlGünther Schild]
http://www.bundeswertpapiere.de/de/startseite/[/url] anvertrauen. Das wäre über die letzten Jahre besser gewesen (kommt immer auch auf Ein- und Ausstieg an).

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.604.399 von ZackB am 28.11.10 14:11:04

Diese Diskussionen AKs vs. RNAi waren sicher vor meiner Zeit. Richtig ist auf jeden Fall, dass man bei neuen Technologien vorsichtig sein muss, bis sie grundsätzlich validiert sind. RNAi scheint noch einen langen Weg vor sich zu haben, während mir AKs aufgrund verschiedener Optimierungs- und Aufrüstungsansätze vor einem zweiten Frühling zu stehen scheinen.

Was den Frust bei MorphoSys angeht, so kommt der aus zwei Quellen, glaube ich. Das eine ist, dass die Pipeline eben nur langsam reift und objektiv immer noch in einem arg frühen Stadium ist. Einem Stadium, das von der Börse als unbeachtlich abgetan wird. Das ist ein Schicksal, das alle Biotechs trifft. Eingepreist wird nur, was konkret Richtung Markt unterwegs ist. Bei MorphoSys kommen wir langsam in diese Richtung, aber nur bei der Partnerpipe und richtig absehbar ist das heute noch nicht. In 24 Monaten siehts vielleicht schon ein wenig anders aus.

Die andere Quelle des Frusts für einige Aktionäre ist das Bewusstsein, dass, wenn MorphoSys die Eigenpipe einstellen würde, das dann binnen Jahresfrist eine Kursverdopplung fast zwingend wäre. Die Chancen aus der Partnerpipe blieben dabei voll erhalten. Soll aber nicht sein...

Na ja, in der Tat sind unsere Diskussionen hier zumeist recht müßig. Die Eigenpipe wird nicht eingestellt, sondern ausgebaut. Und insgesamt braucht die Pipeline sehr wahrscheinlich noch Jahre der Reifung, bis die Börse das einpreisen kann oder will oder wird.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.604.482 von SLGramann am 28.11.10 14:51:28

Was den Frust bei MorphoSys angeht, so kommt der aus zwei Quellen, glaube ich.
Ich sehe das komplett anders. Wäre der Kurs die letzten 4 Jahre, ohne jede andere fundamentale news unter Schwankungen auf aktuell 35 oder 40 Euro marschiert, dann würde der Frust sich sehr viel geringer zeigen....

Das eine ist, dass die Pipeline eben nur langsam reift und objektiv immer noch in einem arg frühen Stadium ist. Einem Stadium, das von der Börse als unbeachtlich abgetan wird.
6 P2en und 6 P1en. Was heißt schon objektiv sehr frühes Stadium?
Es wurden und werden Firmen ohne klinische Pipeline oder für nur ein P1-Projekt, ohne Auftragsbestand oder eigene Technologie zuweilen dreistellige Millionenbeträge bezahlt.
Das MOR ex cash aktuell nur um 250 mio€ bewertet wird ist zwar Fakt, aber nicht das was üblicherweise unter fair verstanden wird. Aber Jammern hilft natürlich nichts.

Zum frühen Stadium noch eine Anmerkkung: Tatsächlich wurde da auch früher schneller und mehr erwartet. Das liegt an mehreren Dingen: Das 1. HuCAL-Projekt in der Klinik, 1D09C3 von GPC wäre jetzt, wenn es erfolgreich durchgelaufen wäre, bereits in einer fortgeschrittenen P3. Trefflich zu diskutieren, wann mit Zulassung und mit welchen Umsätzen ab wann zu rechnen wäre. Die Pipelinespitze wurde enthauptet. Schlecht für die Pipelineübersicht.
Das 2. HuCAL-Projekt ist Roche mit Alzheimer-AK. Die haben nun 5 Jahre für die P1 gebraucht. Auch nicht gerade ein Grund schnell viel einzupreisen. Dazu haben gerade die langjährigen Großpartner Bayer und Schering aus vielen Jahren Kooperation fast nichts auf die Beine gestellt. Hätten die einen ähnlichen Zug zum Markt gezeigt wie Novartis jetzt, dann gäbe es auch von denen mehr vorzeugbares.

Hätte, wäre, wenn...... ist aber nicht.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Nachdem Novartis mit BHQ880 anscheinend in 2 großen unabhängigen P2-Studien weiter entwickeln will, und auch CNTO888 noch ne ganze weile in der P2 unterwegs sein wird, könnte aktuell das 2. und unbekannte Novartis-Programm, das mit dem PoC, das Programm sein, das der P3 am nächsten steht.
5.5.2009 IND / P1-Start
19.5.2010 Meldung des P2-Starts und gelungener proof of concept.
Leider Name und Indikation unbekannt, aber hier könnte möglicherweise Ende 2011 eine P3 anstehen?

Es geht voran. Wann der Markt bezahlt? Man wird sehen. Ob die US-Präsentation mehr bewirkt? Wahrscheinlich kaufen eh US-Fonds Morphosys früher und konsequenter als Deutsche.

[quepos]

Moin,

hier mal was ganz allgemeines zum Thema, aber doch neu für 2010. Umsätze mit Mabs offenbar weiterhin und auch zukünftig wachsend.

(von knowledge.google)
-----------------------------------

Top Ten Monoclonal Antibodies 2010Global Market Analysis & Blockbuster mabs
Despite economic downturn, the growth in the mAbs showed no sign of slowing down. The global monoclonal antibody market (mAbs) for therapeutic use was $44 billion as compared to $ 40 billion in 2009 and $ 37 billion in 2008. If $10 billion sales of mAbs for diagnosis and as reagents in research are included, then the total mAbs market was worth $ 55 billion. As in previous years, Remicade was the top selling mAbs brand followed by Avastin, Rituxan, Herceptin and Humira. Cancer and Arthritis mAbs accounted for over 75% of the total mAbs market. The top 5 brands had sales of over $ 5 billion each. Introduction of newer monoclonal antibodies and uses in chronic conditions like Asthma, Osteoporosis will greatly expand the market. All the pharma majors now have mAbs projects in their R&D portfolio. Once again M&A and mAbs deals in R&D and marketing increased in 2010. Two new mab, Actemra and Prolia were approved by the FDA and EMA each in 2010. FDA had approved 4 new mAbs and EMA had approved 7 new mAbs in 2009, a new record. Belimumab the first mab to pass Phase III end points in Lupus was recommended for approval by the FDA expert panel. Ipilimumab, a new magical cure for metastatic melanoma may go before the oncology ODAC panel in 1Q2011. The FDA ODAC recommended withdrawal of Avastin indication for use in breast cancer. Motavizumab a new mab for RSV infections in premature babies was rejected by the FDA. The mAbs driven M&A activity continued in 2010 with the mab tie up of Regeneron with Sanofi Aventis and the hostile takeover by Abbott of Facit for $450 million. There were at least 6 new mAbs under regulatory review, 25 mAbs and 5 mab fusion proteins (32 in 2008, 26 in 2009) in phase III and over 100 in Phase II clinical trials. Out of 457 Phase III mab trials, 185 were active and open for new patients. Majority of these studies were new indications for marketed mab brands. This is the first and earliest report providing 2010 monoclonal antibody market, sales and ranking and beat out the commercial reports by several months.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.605.373 von quepos am 28.11.10 21:07:17

Danke für den Artikel.
Mehrere sehr interessante Aspekte:
44 Milliarden USD Jahresumsatz für therapeutische mABs, Tendenz weiter steigend.
Leider fehtl die Zahl, auf wie viele Produkte es sich insgesamt verteilt.
In diesem Feld ist jede Menge in klinischer Entwicklung, wobei der Großteil der P3-Studien sich auf zugelassene mABs bezieht, deren Potential in weiteren Indikationen ausgenützt werden soll.
Es gibt Indikationsfelder wie Asthma und Osteoporose, die eine weitere starke Vergrößerung des Marktes erwarten lassen. Tendenziell, bei spezifischer auf bestimmte Indikationen zugeschnittenen AKs dürfte die Wirkung besser sein, aber eben das Potential für den einzelnen AK begrenzter (Spekulation meinerseits).

HuCAL-AKs sind exclusiv per target. Das heißt, MOR- und Partner-AKs sind in über 70 unterschiedlichen Krankheitsamsätzen unterwegs. 12 Zulassungen rechnet Moroney hoch. Tolle Aussichten am langen Ende, nur wer hebt den Mehrwert?

[eck64]

Partnerschaften mit kapitalkräftigen Konzernen könnten Entwicklung neuer Medikamente erleichtern - 28.11.2010 - 0 Kommentare
Biotech-Branche setzt auf Kooperationen
Von Elke Pfeifer

Frankfurt. Sie haben große Hoffnungen auf Pharma-Kassenschlager, aber oft kein Geld, um teure Medikamente allein zu entwickeln - die ambitionierten Unternehmen der deutschen Biotech-Branche. Viele der rund 530 Firmen sind noch defizitär, doch zunehmend schlagen sich lukrative Partnerschaften mit finanzstarken Konzernen positiv in den Bilanzen nieder. Nach Jahren mit tiefroten Zahlen dürfen Anleger nun vereinzelt auf Gewinne hoffen.
Die Biotech-Firmen werden erwachsen. Dabei kommt es nach Einschätzung von Evotec-Chef Werner Lanthaler nicht so sehr auf die Größe an, sondern auf den Erfolg. In den vergangenen Jahren habe es zu wenige Innovationen gegeben.

Bei seinem Amtsantritt in Hamburg 2009 hatte sich Lanthaler den Ausbau der Kooperation mit Pharmafirmen vorgenommen, um die Abhängigkeit von der riskanten und teuren Entwicklung eigener Medikamente zu reduzieren. Die Strategie scheint sich auszuzahlen: Dank der Zusammenarbeit mit Boehringer Ingelheim oder auch Roche könnte Evotec nach Ansicht von Lanthaler in diesem Jahr erstmals schwarze Zahlen schreiben. Der ehemalige McKinsey-Mann sieht die Hamburger auf gutem Kurs bei dem Ziel, "spätestens 2012 nachhaltig profitabel zu werden".

Die 1993 gegründete Firma verfolgt eine ähnliche Strategie wie der Konkurrent Morphosys, der ebenfalls die weltweit größten Pharmakonzerne zu seinen Kunden zählt. Morphosys gehört wie das TecDax-Schwergewicht Qiagen zu den wenigen Biotech-Firmen in Deutschland, die seit längerem Gewinne erwirtschaften.

Pharmaindustrie steht vor Zäsur

Viele große Pharmakonzerne stehen wegen zahlreicher ablaufender Patente vor einer Zäsur. Auch die Gesundheitsreformen in den USA und Europa drücken auf die Preise. Vor diesem Hintergrund wurden Forschungsabteilungen verschlankt und Stellen gestrichen - Abkommen mit Biotech-Firmen sollen die Medikamentenentwicklung schneller und billiger machen.

Arzneien aus deutschen Biotech-Laboren gibt es schon, aber von Milliardenumsätzen wie bei Biotech-Schwergewichten wie Amgen aus den USA sind sie noch weit entfernt. "Die Markteinführung eines Medikaments dauert im Schnitt acht Jahre, und die Kosten summieren sich schon mal auf 1,2 Milliarden Dollar", sagt Martin Schloh, Pharmaexperte bei der Unternehmensberatung PricewaterhouseCoopers.

Während auf dem deutschen Biotech-Markt Übernahmen eher selten sind, stehen internationale Konkurrenten längst auf der Kaufliste der Pharmakonzerne: 18,5 Milliarden Dollar hat Sanofi-Aventis für das US-Unternehmen Genzyme geboten. Die wohl spektakulärste Übernahme der vergangenen Jahre war die Komplettübernahme des Branchenpioniers Genentech durch den Schweizer Pharmakonzern Roche für rund 47 Milliarden Dollar.

In Deutschland hat es in diesem Jahr neben der Ankündigung der Münchener Wilex AG, Heidelberg Pharma zu übernehmen, und dem Kauf von Develogen durch Evotec kaum Bewegung gegeben. Biotech-Manager und Großinvestoren wie SAP-Mitbegründer Dietmar Hopp machen sich aber für Zusammenschlüsse stark. "Es gibt in Deutschland eine Reihe von Unternehmen, die mit interessanten Projekten gut dastehen", sagt Morphosys-Chef Simon Moroney. Eine große Konsolidierungswelle in der deutschen Biotech-Branche erwartet er aber zunächst nicht.
http://www.weser-kurier.de/Artikel/Bremen/Wirtschaft/275967/…

[eck64]

[eck64]

[eck64]

MOR steigt fast ohne Volumen.
Ich schliesse daraus: Kaum mehr Material zum aktuellen Kurs verfügbar.
Was fehlt sind wenn schon Käufer, die auch kaufen, wenn das steigende Kurse bedeutet. Bisher konnte man eigentlich immer warten, bis es wieder billigere Stücke gibt. Irgendwann sollte Warten zum Fehler werden.

[eck64]

3 Jahre Novartisdeal:

Ein minus für Morphosys-Anleger. Da läuft was falsch und Moroney sollte da mal drüber nachdenken.
6 laufende P2en. Und wie viel davon war eine Schlagzeile wert?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.606.540 von eck64 am 29.11.10 09:45:06

Eine Aufwärtsbewegung ohne Volumen ist meist nicht nachhaltig, man sollte sich hier nichts schön reden. Ohne Volumen kein stabiler Kursaufschwung.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.607.049 von Alexander909 am 29.11.10 10:51:25

Das sollte kein Schönreden sein. Ich denke durchaus, das ziemlich große Teile von MOR einigermassen fest sitzen. Insofern auch wegen 3 oder 5% hin und her nicht auf den Markt kommen. Wer Stückzahlen einsammeln will muss mehr auf den Tisch packen. Und natürlich gibt es an (vermeintlichen) Hürden immer Material von tradern.

Es bleibt dabei: Es braucht neue Käufer. Die einsammeln auch wenn es ein paar %e teurer wird.

[straumen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.607.480 von eck64 am 29.11.10 11:44:32

...bin ab sofort bereit, einer Übernahme zu 19 oder von mir aus 20Euronen/Aktie zuzustimmen. Dann hat das Elend endlich ein Ende.
Ich frage mich woher jetzt noch ordentliche News herkommen sollen, nachdem alle möglichen Neuigkeiten & Updates letzte Woche in der Lidl-Tüte präsentiert wurde.

Tolles Unternehmen, aber ich fühle mich nur noch verarscht.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.607.606 von straumen am 29.11.10 11:59:09

Mit ein wenig Glück und vor allem Erwartung gibt es in den nächsten Wochen noch 1 bis 3 INDs mit den entsprechenden Meilensteinen. Aber da ja für 2010 sowohl Rekordumsätze als auch Rekordpipelineerweiterung in der Klinik erwartet wurde, wird dies auch nichts im Kurs bringen, oder?

2011 dann 3 P2-Wechsel un 5 bis 8 INDs ansagen. Und weil es angesagt ist, begründet da sicher jemand draus, das man keinen Kursgewinn erzielen kann....

[Friseuse]

Abcam wird doch nicht fallen



Und wenn schon

[eck64]

Moroney wurde in Q&A gefragt, ob er weiterhin 2015 für die erste Zulassung für realistisch ansehe und welches Programm das sein könne.
Er meinte dafür kämen immerhin drei in Frage: Novartis mit seinen beiden P2-Programmen, aber auch Centocor mit CNTO888 (in der Krebs-Indikation).

Ich sehe die größten Werttreiber der nahen Zukunft in der veröffentlichung von klinischen Daten der Partner. Warum wird ein Programm nach dem anderen in P2-Studien üerführt?
Dazu natürlich Statuswechsel: Neue P1en und P2en.
Und 2012 dann MOR103-Auslizenzierung. Erneut wurde subsstantielles Interesse von Pharmas am laufenden Programm betont. Mehrere Partner hätten gesagt, unbedingt beteiligt sein zu wollen, sobald MOR bereit wäre über eine Auslizenzierung zu reden.

Ich hoffe weiterhin sehr darauf, das MOR nicht auf die allerletzte Auswertung der Daten wartet, bevor es hier in Verhandlungen geht. Richtig wäre ein frühzeitiges abklopfen der wahren Interessen und ein zügiger Abschluss, um MOR103 möglichst zügig in weiteren Studien voranzubringen.

2011 soll parallel zum Abschluß der RA-Studie und der beginnenden MS-Studie eine Studie mit gesunden Freiwilligen aufgelegt werden, um die Verhältnisse bei subcutaner Verabreichung zu überprüfen. Diese Vergleichsstudie könnte dann gleich in das Lizenzpaket mit einfliessen.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Ich habe noch eine Nachfrage, an jemanden der sich auskennt:

[urlStudy of the Safety and Efficacy of CNTO 888 in Combination With SoC (Standard of Care) Chemotherapy in Patients With Solid Tumors]http://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01204996?term=cnto+888&rank=1[/url]

CNTO888 wird gleich in 4 verschiedenen Armen gemeinsam mit Chemos verabreicht. Dauer je Patient max. ein Jahr. Steht nicht dran, wie viele Patienten und wie lange das insgesamt dauern soll.
Jetzt die Frage: Offensichtlich wird immer nur zusammen mit Chemo verabreicht, kein Placebo-Vergleich.
Die Chemos sind so gut ausgefroscht, dass es erwartbar ist, was die Chemo alleine bringt und deshalb von alleine klar ist, ob die Kombi vorteile bringt? Oder was soll dieses Design?

[Aktienamateur]

Helvea - MorphoSys "buy"
12:46 29.11.10

Rating-Update:

Genf (aktiencheck.de AG) - Olav Zilian, Analyst von Helvea, bewertet den Anteilschein von MorphoSys (Profil) unverändert mit "buy". Das Kursziel werde bei 21 EUR gesehen. (29.11.2010/ac/a/u)


http://www.ariva.de/news/MorphoSys-buy-Helvea-3591663

[logel]

@eck64
"Jetzt die Frage: Offensichtlich wird immer nur zusammen mit Chemo verabreicht, kein Placebo-Vergleich.
Die Chemos sind so gut ausgeforscht, dass es erwartbar ist, was die Chemo alleine bringt und deshalb von alleine klar ist, ob die Kombi vorteile bringt? Oder was soll dieses Design? "

man kann doch keinem Patienten die Chemotherapie vorenthalten, nur weil man damit leichter interpretierbare Studiendaten bekäme. So muss man halt die Chemo-Effekte herausrechnen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.610.088 von logel am 29.11.10 17:30:26

Da hast du mich falsch verstanden.
Du bekommst jetzt z.B. bei CNTO888 + docetaxel und soliden Tumoren X-Wochen bis zum Fortschreiten der Krankheit. Und dann? Was bedeutet das?

Jetzt meinte ich mit placebo-Vergleich: Nur docetaxel bzw. placebo + docetaxel wäre doch die angebrachte Vergleichsgröße um einen irgendwie gearteten Nutzen (ohne negativen Einfluss) von CNTO 888 nachzuweisen.

Ich meinte: Kann man sich diesen Abgleich mit Placebo und nur Chemo schenken, weil eben ausreichend Vergleichs-Daten vorliegen? Falls nein, was soll/kann dann bei so einer Studie rauskommen, wozu macht man diese?

[eck64]

Um 18:00 kommt die große New Yorker Konferenz:

http://www.morphosys.com/rnd-day2010

Insbesondere am Frage/ANtwort Teil wird man sehen können, inwieweit sich Amis interessieren.
Am Kurs der nächsten Wochen dann, ob es mehr als höfliches Interesse war.

[Alexander909]

Mor eröffnet bei einem leicht erholten Markt etwas leichter. Wie gehabt, wie immer halt

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.613.169 von Alexander909 am 30.11.10 09:11:42

Mor eröffnet bei einem leicht erholten Markt etwas leichter. Wie gehabt, wie immer halt
Vor allem ist es wie immer: Morphosys seit Jahren marketperformer. Mal ein paar %e besser aufs Jahr, mal ein paar %e schlechter. Und wie immer kommen hier die postings, das MOR wie gehabt schlechter sei als der Markt....

Im langen Kursvergleich sieht man dagegen:
MOR ist nix besonderes. Kann sich trotz vermeintlich hervorragender Fundamentalentwicklung nicht positiv vom Gesamtmarkt absetzen. Und die letzten 3 Jahre wird MOR mit abnehmender Volatilität zunehmend zum Langweiler.

Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)
Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.



Morphosys zu TecDAX (blau), 5 Jahre


Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

xxxxxxxxxxxxxxx

Gestern hat Moroney wieder wiederholt:
Bis zu 3 INDs noch 2010 hätte er weiterhin im Blick. Auf die Frage mit welchen Parntern, ob das alles Novartis sei, hat er im Vorgriff nicht antworten wollen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.613.344 von eck64 am 30.11.10 09:37:01

Und wie immer kommen hier die postings, das MOR wie gehabt schlechter sei als der Markt..

Man (ich) empfinde es so, obwohl Deine Charts sicher richtig sind.

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.613.169 von Alexander909 am 30.11.10 09:11:42

Jetzt ist es umgekehrt. Kann man drehen wie man will. Tatsache ist, dass eine gefühlte Underperformance aus den (zurecht?) hohen Erwartungen resultiert.

Seit grade nochmals zusätzlich eine Tradingposition drin.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.614.025 von ms-trader am 30.11.10 11:03:55

Seit grade nochmals zusätzlich eine Tradingposition drin

Dann haben wir ja den Grund für den leichten Anstieg, sollte ich meine kleine Tradingposition jetzt verkaufen, dann würde mein vorheriges Posting wieder stimmen. Und sollte eck auf die Idee kommen, 100 Aktien ohne Limit zu kaufen wäre der Kurs schnell über 16 € springen (für ein paar Minuten). Was ich sagen will, kein Umsatz kein Leben bei Mor.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.614.084 von Alexander909 am 30.11.10 11:13:16

Und sollte eck auf die Idee kommen, 100 Aktien ohne Limit zu kaufen wäre der Kurs schnell über 16 € springen (für ein paar Minuten)

Sorry, sollte heißen :

Und sollte eck auf die Idee kommen, 100 Aktien ohne Limit zu kaufen, würde der Kurs schnell über 16 € springen (für ein paar Minuten)

[lumumba72]

Ist doch auch völlig egal, ob Morphosys besser oder schlechter als der Markt läuft. Was interessieren mich denn Dax oder TecDax?
Wenn ich dort hätte investieren wollen, hätt ich mir nen ETF holen können. In Morphosys bin ich investiert, weil ich dachte man würde wesentlich besser als der Markt laufen.

Tja, hab mich eben geirrt. Aber kann ja alles noch kommen. Aktuell werden ja gerade mal 2 P3 bzw. eine Zulassung eingepreist. Wenn überhaupt. Klar mag das alles noch 5-10 Jahre dauern, aber deswegen kann man doch nicht Zulassungswahrscheinlichkeiten völlig negieren. Ich werde diese Argumentation einiger Analysten oder Forenuser nie wirklich verstehen, denn das würde darauf hinauslaufen, dass wir irgendwann von einem Tag auf den anderen eine Kursver3-4fachung sehen würden. Ist ja lachhaft. Irgendwann muss der Markt beginnen, auch der frühen Klinik einen Wert zu geben.

Es ist doch eigentlich abartig. Morphosys bekommt in den nächsten 7 Jahren von Novartis mindestens 600 MIo Dollar und hat schon über 100 Mio €, aber man wird nur mit 360 Mio € bewertet. Das heißt, man ist mit der Hälfte des Geldes bewertet, welches zur weiteren, zusätzlichen Expansion benötigt wird, um zu den schon bestehenden Werten neue Werte zu schaffen. Wie grotesk ist das denn bitte?!

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.275 von lumumba72 am 30.11.10 13:52:51

du darfst gerne den cash rausrechnen, dann ist mor ca.23o millionen wert...

[Friseuse]

Die Preislage von Borussia Dortmund



Da verstehen die Fans das Geschäftsmodell, nur das Management nicht.

[eck64]

[urlTREATMENT FOR MULTIPLE SCLEROSIS
]http://v3.espacenet.com/publicationDetails/biblio?CC=WO&NR=2…[/url]

Bibliographische Daten

Veröffentlichungsnummer WO2010128035 (A1)
Veröffentlichungsdatum: 2010-11-11
Erfinder: STEIDL STEFAN [DE]; DUERR MANUELA [DE]; THOMASSEN-WOLF ELISABETH [DE]; DOWNHAM MATTHEW [IT]; FRIESEN ROBERT [NL] + (STEIDL, STEFAN, ; DUERR, MANUELA, ; THOMASSEN-WOLF, ELISABETH, ; DOWNHAM, MATTHEW, ; FRIESEN, ROBERT)
Anmelder: MORPHOSYS AG [DE]; STEIDL STEFAN [DE]; DUERR MANUELA [DE]; THOMASSEN-WOLF ELISABETH [DE]; DOWNHAM MATTHEW [IT]; FRIESEN ROBERT [NL] + (MORPHOSYS AG, ; STEIDL, STEFAN, ; DUERR, MANUELA, ; THOMASSEN-WOLF, ELISABETH, ; DOWNHAM, MATTHEW, ; FRIESEN, ROBERT)
Klassifikation:
- Internationale: C07K16/24
- Europäische:
Anmeldenummer: WO2010EP56012 20100504
Prioritätsnummer(n): US20090175471P 20090505


Beschreibung

Beschreibung zu WO 2010128035 (A1)

TREATMENT FOR MULTIPLE SCLEROSIS
CROSS-REFERENCE TO RELATED APPLICATION
This application claims the benefit of U.S. provisional application serial number 61 /175,471 filed May 5, 2009, which is incorporated by reference in its entirety.
FIELD OF THE INVENTION
The present invention relates generally to a method for the treatment and/or prophylaxis of multiple sclerosis (MS). In accordance with the present invention, an antagonist of GM-CSF can be effective in the treatment of multiple sclerosis. An antagonist of GM-CSF includes, but is not limited to, an antibody that is specific for GM-CSF or the GM- CSF receptor.
BACKGROUND OF THE INVENTION
Multiple sclerosis (MS), also known as also known as disseminated sclerosis or encephalomyelitis disseminata, is an autoimmune disease in which the immune system attacks the central nervous system (CNS). Essentially, MS affects the ability of nerve cells in the brain and spinal cord to communicate with each other by damaging the myelin. When myelin is lost, the axons can no longer effectively conduct signals.
Four main subtypes of MS have been described ......

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.499 von eck64 am 30.11.10 14:24:15

Toll

Kein Fußball
Kein glückliches Hündchen
Keine glückliche Kate

Nicht einmal ein oller König

Und kein Kurs

Nur Kekse

[eck64]

Solarworld (schwarz) zu MOR (blau)
war ja lange Zeit ein Thema, dass die viel besser seien.
In den letzten Jahren wurde aber bereits der größte Teil des Vorsprungs wieder aufgezehrt.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.645 von eck64 am 30.11.10 14:41:56

Wenigstens hat Mor nicht solche Höhenflüge hinter sich und kann deshalb nicht so tief fallen. Vielleicht kauft ja Evotec AbD Serotec. So teuer dürften sie nicht sein, die Frage ist nur wer dann kursmäßig profitiert

PS : War ein Scherz !

[Alexander909]

habe gerade gesehen, Evotec überflügelt bald Mor in der Mkt.kap. sollte es so ähnlich weitergehen. Evotec fehlt noch ca. 17 %.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.311 von Alexander909 am 30.11.10 15:57:46

Je wie man es rechnet ist auch schon knapper:

Evotec 30.9.10. CASH 70,2 mio€
107,5 mio Aktien *2,68€= 288,1 mio€
Ex cash= 217,9 mio€

Morphosys 30.9.2010: Cash 132,1 mio€
22,78 mio Aktien * 15,80€= 359,9 mio€
Ex cash= 222,8 mio€

Das sind noch 2% Unterschied.

Naja, ab 2012 will evotec ja nachhaltig Gewinn machen.
(Und Lanthaler wechselt dann wieder? )

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.445 von eck64 am 30.11.10 16:10:35

Und Lanthaler wechselt dann wieder?

Wäre ja nicht unklug. Magath hat den VFB damals in die CL geführt und ist dann nach München gewechselt. Nachdem Wolfsburg Meister wurde, ging er nach Schalke.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.445 von eck64 am 30.11.10 16:10:35

Wenn Du so rechnest ist es schon passiert, denn Evo hat jetzt über 115 Mio. Aktien und der Cash dürfte sich bei beiden nicht so stark verändert haben.

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.615.318 von paulina am 30.11.10 13:57:41

Ich hatte den Cash eingerechnet. Deshalb ja halbe Bewertung des Novartisgelds und aktuellen Cashs. Wenn ich den Cash nochmal abziehen würde, macht es keinen Sinn mehr.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.204 von Alexander909 am 30.11.10 15:46:36

Wenn Evo heute so weiter macht, könnten sie ja gleich die ganze Mor übernehmen

[SLGramann]

November ohne IND vorbei.

Dafür 3 im Dezember? Klingt extrem unrealistisch. Moroney hat indes die Zahl zu oft und zu lange im Raum gelassen, als dass weniger als 3 jetzt nicht als Enttäuschung verstanden würden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.672 von SLGramann am 30.11.10 16:30:11

Warum steigerst du jetzt die Erwartungshaltung?
Er hat immer von 1 bis 3 INDs gesprochen. Und weil es auf Jahresende zugeht muss es mindestens 3 sein um nicht zu enttäuschen?
Ja warum denn das? Es war anscheinend von Jahresanfang klar, das einige der potentiellen INDs knapp sind in der Zeit. Und nun ist es genaus so gekommen.

Wenn es 5 werden (noch2) dann bin ich sehr zufrieden. 5 +-1 hatte ich am Jahresanfang interpretiert.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.616.792 von eck64 am 30.11.10 16:38:41

Der Markt beäugt MOR sehr kritisch - wer das nicht fühlt, verkennt die Realität.

Wenn M von bis zu 3 INDs spricht, erzeugt er eine Erwartungshaltung. Wird er dieses Ziel nicht erreichen, wird ein eiskalter Wind wehen. Das wäre der Anfängerfehler par excellence! - Ich trau's ihm zu.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.619.613 von 510tp am 30.11.10 22:25:24

Er hat seit Februar 4 bis 6 INDs gesagt. Warum das plötzlich als Mindestens 6 uminterpretiert werden soll, nur um ja enttäsucht sein zu können ist mir völlig schleierhaft. Ein bis 3 INDs hat er wieder bestätigt. Ist ja ein Monat Zeit.

Kannst gleich noch 20 INDs für 2011 erwarten, damit du nächstes Jahr garantiert enttäuscht sein kannst.

[SLGramann]

Heute kein IND.

[eck64]

Helvea - MorphoSys "buy"
12:46 29.11.10

Rating-Update:

Genf (aktiencheck.de AG) - Olav Zilian, Analyst von Helvea, bewertet den Anteilschein von MorphoSys (Profil) unverändert mit "buy". Das Kursziel werde bei 21 EUR gesehen. (29.11.2010/ac/a/u)

http://www.ariva.de/news/MorphoSys-buy-Helvea-3591663

Auch die Helvea stellt fest: Massive Fortschritte quer über alle Programme rechtfertigen keine Kurszielerhöhung. Es geht wohl um ausgewiesene Gewinne, sonst nichts.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.619.723 von eck64 am 30.11.10 22:40:47

Für mich ist es ein großer Unterschied, ob man am Jahresanfang 4-6 INDs oder einen Monat vor Ultimo 1 bis 3 ansagt. Am Jahresanfang ist die Unschärfe noch relativ groß, ob 6 erreichbar sind. Ein Monat vor Jahresende sollte es jedoch klar sein, ob wirklich noch 3 möglich sind. Und falls nicht, sollte man es entsprechend kommunizieren.
Da Umsatz und Gewinnerwartung beim letzten Quartalsbericht konkretisiert wurden, das beste Quartal der Unternehmensgeschichte angekündigt wurde, und die 1-3 INDs bis zuletzt bestätigt wurden, gehe ich noch von mindestens 2 INDs aus.
Sollten diese nicht erreicht werden, gehe ich (wie 510tp) von einem weiteren Dämpfer für den Kurs aus.

[olide]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.621.423 von Aktienamateur am 01.12.10 10:23:13

Die P2 von Roche hat im Kurs nichts gebracht, warum sollte der nächste oder übernächste Ind was bringen? Geht vielleicht kurzfristig hoch, aber das Gap muß ja dann auch irgendwann geschlossen werden, dann sind wir dann auch wieder wo wir jetzt sind. Wir müssen auf die Schweizer warten oder Granini übernimmt den Saftladen!

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.621.601 von olide am 01.12.10 10:41:11

Ich erwarte keine starken Kursbewegungen durch die erwarteten INDs, sondern ein weiteres Dahinsiechen des Kurses durch den Vertrauensverlust, wenn die prognostizierten INDs nicht erreicht werden.

[Serum2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.621.265 von eck64 am 01.12.10 10:08:26

Man muss leider zur Kenntnis nehmen, daß die wirklich großen Marktakteure MOR sehr sehr kritisch sehen. Die wahrscheinlich "bezahlten" Lobhudelei-Marktschreier aus Genf werden daran leider wenig ändern können:

MorphoSys mit enttäuschenden Zahlen (Analyse vom 02.11.10)

Paris (aktiencheck.de AG) - Rodolphe Besserve, Analyst der Société Générale, stuft die Aktie von MorphoSys (ISIN DE0006632003/ WKN 663200) mit "hold" ein. MorphoSys habe enttäuschende Zahlen für das dritte Quartal vorgelegt. Der Umsatz sei um 2% auf 19,3 Mio. EUR gesunken, womit er sich 3,8 Mio. EUR unter der Konsensschätzung bewegt habe. Für das Gesamtjahr habe das MorphoSys-Management die Umsatzvorgabe von 89-93 Mio. EUR auf 89-90 Mio. EUR eingegrenzt. Das Management habe sich während des Conference Calls zuversichtlich gezeigt, dieses Ziel erreichen zu können. Nach Ansicht der Société Générale bestehe jedoch eine hohe Wahrscheinlichkeit, dass MorphoSys dieses Umsatzziel verfehlen werde. Zu den beunruhigenden Trends zähle unter anderem die operative Entwicklung des Segments "AbD". Hier sei in drei der letzten vier Quartalen ein EBIT-Verlust angefallen. Selbst wenn man die ungünstigen Rahmenbedingungen berücksichtige, sei man bei der Société Générale hinsichtlich der Nachhaltigkeit dieser Geschäftsaktivitäten skeptisch. Grundsätzlich stehe man MorphoSys zwar positiv gegenüber, auf kurze Sicht sei man jedoch weiterhin zurückhaltend. So könnten in den kommenden Monaten zwei wichtige Partnerschaften auslaufen. Falls diese Kooperationen nicht verlängert würden, könnte sich das Jahr 2011 für MorphoSys als sehr schwierig erweisen. Bei der Société Générale habe man nun die EPS-Prognose für 2010 von 0,31 EUR auf 0,32 EUR erhöht (KGV: 54,6). Für 2011 und 2012 seien die EPS-Schätzungen hingegen um jeweils 0,01 EUR auf 0,40 EUR und auf 0,53 EUR reduziert worden. Das Kursziel belasse man bei 16,00 EUR. Die Analysten der Société Générale vergeben das Rating "hold" für den Anteilschein von MorphoSys. (Analyse vom 02.11.10) (02.11.2010/ac/a/t)

[paulina]

die frage ist doch: was müßte passieren, daß der kurs steigt?

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.621.801 von paulina am 01.12.10 11:02:07

Die Antwort ist doch einfach:
Es müsste aggressiv gekauft werden. Und zwar nicht durch solche Hansels wie uns, sondern durch Morhphosys selber, die Vorstände und große Adressen ...

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.011 von Aktienamateur am 01.12.10 11:24:59

korrekt...

[Serum2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.011 von Aktienamateur am 01.12.10 11:24:59

Bei den Aktienbeständen der Vorstände zum 30.09.2010 (s.u.) sieht man, daß die Vorstände (außer SM) selbst nicht so recht an ihre Firma glauben, d.h. mit eigenem Geld gehen sie lieber nicht in MOR.

Aktien 30.09.10 (Quelle: 3. ZWISCHENBERICHT JANUAR – SEPTEMBER 2010)

Dr. Simon E. Moroney 416.385
Dave Lemus 5.400
Dr. Arndt Schottelius 1.500 (!)
Dr. Marlies Sproll 105 (!)

Besonders Schottelius und Sproll: das kann ja wohl nur ein Scherz sein, oder?

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.322 von Serum2010 am 01.12.10 12:00:58

Dr. Simon E. Moroney 416.385
Dave Lemus 5.400
Dr. Arndt Schottelius 1.500 (!)
Dr. Marlies Sproll 105 (!)

Besonders Schottelius und Sproll: das kann ja wohl nur ein Scherz sein, oder?

dave musste kaufen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.621.801 von paulina am 01.12.10 11:02:07

Der Markt hat beschlossen P1en zu ignorieren. P2en auch.
Was sich noch herausstellen muss: Werden auch Daten der P1en ignoriert? Denn leider sind ja z.B. diese prof of concept Daten von Novartis auch ignoriert worden.
INDs werden durch die verknüpften Meilensteine nicht komplet ignoriert, denn sie gehen ja in die Zahlen ein.
Schlecht für MOR ist sicher, die weiterhin miese performance der ABD-Sparte. Wenn die auf 25 oder 30 mio Umsatz gewachsen wäre, dann.... Der Konjunktiv wird nicht gekauft.

Tatsächliche Realisierung neuer Kommerzialisierungsoptionen würde sicher was bringen, denn das wäre wieder in Zahlen sichtbar.

Und richtig interessant wird MOR103 beim Auslizenzieren. Wenn da 30 oder 60 mio€ fliessen, wird man auch diesen "Einmaleffekt" ignorieren?

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Für Moroney hätte ich noch ein neues Mantra im Angebot:
Wenn er schon nächstes Jahr die Gewinne zugunsten von Eigenentwicklung weiter senken will, dann gleich richtig tief runter, auf z.B. 3 mio€. Und dann sofort dazu sagen: Ab 2011 werden wir auf Jahre hinaus unsere Gewinnprognose immer mit plus 30 bis 50% ansagen. Das freut die Tabellenrechner und dürfte sich trotzdem einige Jahre gut durchhalten lassen. Und so ein Plan zwingt in der Folge zu schönen Überschriften.

Aber Moroney wird wieder nur sagen: Wir sind nicht EPS orientiert, trotzdem halten wir das EPS knapp über null, damit man ein teures KGV ausrechnen kann.....

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.322 von Serum2010 am 01.12.10 12:00:58

Diese Thematik wurde hier ja schon häufiger angesprochen. Ja, es ist wahr, für die Mehrzahl der Vorstände scheint eine Investition ins eigene Unternehmen ein No-Go zu sein.
Dies war wohl ein Mitgrund, warum ein neues Aktienoptionsprogramm bei der vorletzen HV nicht durchkam.
Spätestens ab nächsten Juni wird Mor jedoch Aktien zurückkaufen, um die Vorstände für ihre hervorragende Shareholder-Value-Arbeit zu entlohnen!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.322 von Serum2010 am 01.12.10 12:00:58

Schottelius hatte, kurz nachdem er bei MOR angefangen hatte, insgesamt 3 mal 500 Stücke gekauft. Jedesmal mit wüstem schimpfen begleitet, das er wohl alle verarschen wolle mit den Stückzahlen. Jetzt kauft er nicht mehr privat. Wenn er z.B. hier die Reaktionen gelesen hat, dann wundert micht das nicht.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.448 von eck64 am 01.12.10 12:15:19

Genau, dass Forum hier ist Schuld, dass z.B. Schottelius keine Aktien kauft!
Das glaubst du doch wohl selber nicht!

[eck64]

http://www.daf.fm/video/biotech-no-risk-no-fun---wo-lohnt-si…

01.12.10 / 12:15
Biotech: No risk no fun - wo lohnt sich der Einstieg?

US-Werte wie BioMarin, United Therapeutics und Onyx oder doch eher deutsche Werte wie Morphosys, Evotec und Paion? Wo lauern die besten Investmentchancen? Wer hat potentielle Blockbuster kurz vor der Zulassung? Fragen über Fragen, auf die Michael Sjöström, Fondsmanger des Pictet Biotech Fund, die passenden Antworten gibt.
Für Michael Sjöström, Fondsmanager des Pictet Biotech Fonds, sind die Aussichten im Biotech-Sektor sehr gut. "Dieses Jahr werden wir zwischen vier bis sechs potentielle Blockbuster-Produkt-Zulassungen haben. Es kommen dann wahrscheinlich noch zwei oder drei nächstes Jahr und das heißt, dass die Wahrscheinlichkeit, dass die Industrie weiterhin auf hohem Niveau wächst, hoch ist", so Sjöström. "Wir könnten sogar mit einer Umsatzwachstumsbeschleunigung rechnen und das ist eigentlich eine positive Änderung gegenüber den letzten 18 oder 24 Monaten."

Auf die Frage, welche Kriterien für ihn bei der Auswahl der Werte eine Rolle spielen, meint Sjöström: "Wir versuchen vor allem in Unternehmungen mit hochinnovativen Produkten zu investieren und zwar diejenigen, die relativ kurz vor einer Markteinführung stehen."

Welche Werte im Portfolio dem Pictet-Manager im Moment besonders viel Freude machen, welches Unternehmen ein potentieller Übernahmekandidat ist und welche Aktie für ihn den höchsten Potentialwert besitzt, erfahren Sie im Interview.

Redakteur: Sebastian Schick

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Keine deutschen Biotecs im Portfolio.
Evotec und MOR noch zu weit weg von Zulassungen, Dienstleistungen interessieren nur am Rande. Paion ist weit zu riskant.
Vor P3en kaufen die wohl nicht.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.448 von eck64 am 01.12.10 12:15:19

Schottelius hatte, kurz nachdem er bei MOR angefangen hatte, insgesamt 3 mal 500 Stücke gekauft. Jedesmal mit wüstem schimpfen begleitet, das er wohl alle verarschen wolle mit den Stückzahlen. Jetzt kauft er nicht mehr privat. Wenn er z.B. hier die Reaktionen gelesen hat, dann wundert micht das nicht.

auweia eck64
mich wundert dieser beitrag.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.488 von Aktienamateur am 01.12.10 12:18:58

Ich weiß es nicht. Aber ich habe mich hier mehrfach sehr gewundert über die wüsten Beschimpfungen über Schottelius und das er es doch lieber bleiben lassen solle die Leute mit solchen mickerkäufen wie 500 Stück zu verarschen.

Ich wurde da für meine rosarote Brille bemitleidet weil ich es gut fand. Und auch weiterhin gut finden werde, wenn da wieder gekauft wird.
Wegen mir auch per Dauerauftrag für 1000, 2000 oder 500 Euro im Monat kaufen. Unabhängig von jedem newsverdacht, einfach als Vermögensanlage und zum Zeichen setzen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.577 von eck64 am 01.12.10 12:28:18

1000, 2000 oder 5000 Euro im Monat

Ein nuller ging da unter. Für 500 Euro wäre echt zu mager.

[Aktienamateur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.577 von eck64 am 01.12.10 12:28:18

Fakt in 2010 ist bisher folgendes:
09.07.2010 Dave Lemus V F V 7.305 15,19 110.963 Ausübung von Optionsrechten (Ausübungspreis pro Aktie EUR 10,45; fällig am 01.09.2010) und anschließender Verkauf der Aktien.
08.07.2010 Simon Moroney V V V 108.000 14,30 1.544.400 Ausübung von Optionsrechten (Ausübungspreis pro Aktie EUR 10,45; fällig am 01.09.2010) und anschließender Verkauf der Aktien.
26.01.2010 Arndt Schottelius V K 500 17,00 8.500

500 Stück gekauften Aktien stehen 115305 Stück ausgeübten Optionen mit anschließenden Verkauf gegenüber.
Natürlich mussten die Optionen ausgeübt werden, damit sie nicht verfallen, aber man hätte auch Aktien davon kaufen können, wenn man von einer Unterbewertung überzeugt wäre.

Ich bin mal auf das neue Aktienprogramm für die Vorstände gespannt, dass auf der nächtsten HV abgesegnet werden soll ...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.522 von eck64 am 01.12.10 12:21:47

Das ist Interview ist bezeichnend.

Wenn Pictet-Manager der Meinung sind die Pipeline von Morphosys wäre so weit im Frühstadium, dass man keine einzige MOR-Aktie ins Portfolio aufnehmen muss, dann muss man sich doch über den bisherigen Kursverlauf nicht wundern. Das war zwar so weitestgehend schon bekannt, aber schön es nochmal aus dem Mund des Managers zu hören.

Auf der anderen Seite zeigt das Interview auch eindeutig, wie aggressiv man bei Pictet kauft, wenn ein Biotec-Unternehmen auch nur 1-2 Projekte in P3 hat. Insofern möcht ich nicht wissen, welcher Kaufdruck bei MOR urplötzlich aufkommt, wenn man 1-2 P3 und dazu noch 7-8 P2 ausweist.

Trotzdem ist für mich die Denkweise des Pictet-Managers nicht nachzuvollziehen. Er lobt die Dienstleistungssektoren bei Evotec und Morphosys, aber preist die Pipeline völlig aus. Na was denkt der denn wodurch die Pipeline so wächst? Um mit eckis Worten zu sprechen. Fällt das alles wie Manna vom Himmel?
Mit was für Scheuklappen muss man denn rumrennen, um Projekte in P1 und P2 und den Novartisdeal völlig auszublenden? Wenn es danach geht, könnte MOR auch bei 10 € stehen. Macht ja prinzipiell keinen Unterschied.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.623.175 von lumumba72 am 01.12.10 13:38:14

Warum sollte ein Fonds-Manager in MOR Vertrauen haben, wenn die Insider Desinteresse bekunden. Alle aus der MOR-Spitze hätten die eingelösten Opt. in Aktienform behalten, wenn diese erfolgsversprechend gewesen wären. Sie haben das Geld genommen - das war sicher, MOR-Aktien nicht. Sie wussten, sie würden mit MOR nichts verdienen.

Kaufen sie jetzt - nein!

Ein Kleinanleger wie ich besitzt - natürlich mit Ausnahme von M - ein Mehrfaches an Aktien, wie der gesamte sonstige Vorstand. Wenn ich manchmal darüber nachdenke, fühle ich mich nicht wohl, da ich damit die Regeln der Vernunft breche.


Nochmal zum Fast-Insider Novartis. Warum kauft N MOR nicht - obwohl sie publizieren, dass sie an Zukäufen sehr interessiert sind. MOR ist nicht interessant - zumindest nicht zu dem Preis, den man bieten müsste (m.M. 24 -28).

Sollte MOR in den nächsten beiden Monaten Richtung 19 gehen (scheint möglich) - realisieren. Bei einem IND sind 13 möglich - kaufen. Ich bleibe dabei: Trading ja, Anlage nein.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.622.522 von eck64 am 01.12.10 12:21:47

Pictet Biotech fund (schwarz) im Vergleich zu Nasi-Biotech NBI, in USD, 5Jahre:


Für Ami-Fonds ist natürlich der NBI der maßgebliche Index, den es zu schlagen gilt. Ein zusätzliches Problem bei Europa-Invests sind Währungsrisiken.
Lumumba hat natürlich recht: Bis zu marktnahen P3-Studien ist es eine Weile hin. Letztlich agiert Pictet da aber auch nicht anders als Pharmas, die Biotechs schlucken. Anstatt immerwieder irgendwelche kleinen "Klitschen" billig zu aquirieren (mit höherer Ausfallquote) warten die einfach, bis in einer P3 möglichst schon interimsdaten da sind und dann kümmert man sich um Übernahme. Ist dann zwar bereits ein gutes Stück teurer als 2 Jahre vorher, aber eben auch weit sicherer, das es einen Mehrwert zu heben gibt.

Das hier war eine der neuen Folien:

Morphosys geht davon aus, das die Partnerpipeline im Wert zunehmen wird, aber die MOR eigene Pipeline soll diese im Wert überholen. ht bisher keiner was dazu gesagt?!
Erfolgreich auf Daer sind bei eigenen Projekten weit mehr drin als 5% vom Partner, auch wenn man die Entwicklungsflopps abzieht. Aber bis zu dem Status ist noch weit hin, siehe Pictet.

[eck64]

Aktuelle Pipeline und von mir erwartete Ergänzungen bis Ende 2012:

MOR103 mit Auslizenzierung, 2011 soll die 1b mit MS-Patienten starten. 2012 Vorbereitung einer 3. Indikation für die Klinik?

MOR208 soll bis 1. HJ2012 komplett fertig sein. Da ist die P2 für 2012 angesagt. Und eine Studie in 2. Indikation?

MOR202 mit P1-Patienten-Start Anfang 2011 Ende 2012 dürfte die P1b ziemlich fortgeschritten sein. Weitere Indikationen und Kombistudien-Eignungen laufen bereits jetzt in der Präklinik.

Die weiteren Programme werden teilweise in die Präklinik aufrücken, Galapago dürfte auch separat ausgewiesen werden.

Sind das jetzt werttreiber? Möglicherweise wird das ganze reduziert auf den Partnervertrag zu MOR103, je nachdem ob und wie der klappt. Für die Fortschritte fliessen ann nochmal 60 bis 70 mio€ rein. Wäre also druchaus richtig, wenn MOR103 einen satten zweistelligen Upfront brächte.

[Ville7]

Diese Folie sehen Analysten eher als Drohung, zukünftig noch viel mehr Geld in die eigene Pipe zu pumpen. Mit so einer Darstellung schrecken Sie den Anal.-Pöbel eher ab.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.945 von Ville7 am 01.12.10 16:34:16

Was mich an der Grafik mehr stört ist die waagerechte Zone links.
Und das es von heute ausgehend nahezu waagerecht weiter geht.

Wenn schon sollte man ja die These vertreten, das aktuell auch bereits nachhaltige Werte erzeugt, die leider vom Finanzmarkt noch nicht anerkannt werden.

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.375 von eck64 am 01.12.10 15:50:44

Hallo Freaks!

Hat sich nicht viel geändert, seit ich vor vielen Monden das letzte Mal hier reingeschaut habe. Meine besch...eidene Morphosys-Position vegetiert so vor sich hin. Nur Friseuse mit Ihren postings hat mir gefehlt....

@eck: Haben sie wirklich diese Grafik (Seite 31) mit der Schreibweise "Multiples Sckerose" auf der Konferenz verwendet? Wäre wieder mal typisch...

Musste heute an Morphosys denken, als ich hörte, dass wikileaks die Praktiken einer Bank aufzeigen will. Wenn ich Zeit habe, lese ich mir mal meine Korrespondenz mit der ehemaligen Bankerin CGL wegen der unnötigen Kapitalerhöhung und dem dadurch, (bzw. bereits kurz vorher, vielleicht durch Leerverkäufe von Insidern in beteiligten Banken?) ausgelösten Kurssturz durch, der mir sehr viel Geld kostete und so was von unnötig war. Ob sie so blauäugig ist, wie es mir damals schien? Oder ob ...


Einer hat hier gefragt, warum Novartis nicht Morphosys übernimmt. Das wurde im Novartisvertrag wohl so beschlossen. Aber andere Übernehmen könntnen bei diesen Preisen schon noch kommen. Bei mir hats leider nicht zu einem Mega-Euro-Jackpot gereicht, sonst hätte ich mich wohl eingekauft und aufgeräumt....

Schöne Grüße an die alten Haudegen....

[Joschka Schröder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.624.945 von Ville7 am 01.12.10 16:34:16

"Mit so einer Darstellung schrecken Sie den Anal.-Pöbel eher ab."

Diskussionsführung à la Ville7. Spricht mal wieder für sich.




Ansonsten habe ich heute zum ersten Mal seit langem wieder in den MOR-Thread geschaut und bin weiterhin etwas ratlos, welchen Sinn dieses permanente sich-im-Kreis-drehen denn haben soll. Die Produktentwicklungen lassen sich durch Dauerjammern nicht beschleunigen ... und bevor keine klinischen Daten vorliegen, lässt sich ein Projekt nun mal nicht sinnvoll bewerten. Und bei MOR kommt noch das Problem hinzu, dass die Gesellschaft Präparate in der klinischen Entwicklung (oder kurz davor) hat, die auf harte Konkurrenz treffen (werden). Insoweit kann man noch nicht einmal vorab von überragend innovativen Ansätzen oder therapeutischen Alleinstellungsmerkmalen sprechen.

Was aus der Pipeline letztlich wird, wird man in einigen Jahren sehen. Bis dahin ist Abwarten angesagt. Dauerposting inklusive Analystenschelte, Beschimpfungen der Unternehmensführung und ähnliches ist wenig zielführend und führt bei den Betroffenen (sofern sie überhaupt etwas davon mitbekommen) allenfalls zu mitleidigem Kopfschütteln.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.251 von eck64 am 01.12.10 17:05:11

Nicht nur das. Auch stellt sich die Frage: Wann ist Zukunft? In 10 Jahren? Und dann ist die Partnerpipe bis dahin nicht mal das doppelte Wert (am Balken gemessen)? Mit so einer Folie kann man wirklich nur Mitleid erregen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.978 von Joschka Schröder am 01.12.10 18:20:23

Armer Joschka, ich habe dich wohl richtig in deiner hochnäsigen Ehre gekränkt, dass du mir bei jedem zweiten Posting hier als Wadenbeisser am Bein hängst ...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.625.714 von lordknut am 01.12.10 17:50:26

Einer hat hier gefragt, warum Novartis nicht Morphosys übernimmt. Das wurde im Novartisvertrag wohl so beschlossen. Aber andere Übernehmen könntnen bei diesen Preisen schon noch kommen

hi lordknut, was machen die bilder?

zu deiner obigen aussage muss man sagen, dass das so nicht stimmt. es wurde keine schriftliche anti-übernahme-klausel im vertrag vereinbart. womöglich hat es mündlich absprachen gegeben...

im gegensatz zu einigen anderen beiträgen der letzten wochen (forumsteilnehmer bzw. auch analysten) halte ich es für wahrscheinlich, dass NOV früher oder später zuschlägt. im gegensatz zum "kapitalmarkt" kann NOV dann doch ein paar jahre vorplanen.

hier wurde gesagt, dass NOV nicht wegen zu leistender tantieme für ein einzelnes produkt übernehmen würde. tja, das mag schon richtig sein. Abgenix, CAT und MEDX wurden wegen eigenprodukten/co-developments übernommen; MOR hat hier noch kaum nennenswertes. aber ob es jetzt ein einzelnes 50/50-produkt ist, oder eine breite anzahl an tantiemepflichtigen produkten, ist für mich nicht der große unterschied. schließlich geht es geht es für NOV hier früher oder später um > 50% der MOR-pipeline. wir reden hier aktuell sogar schon von gut 30 mabs!

in summe würde ich eine übernahme durch NOV in x jahren (x ist gleich von 0 bis 10 ) sicher nicht ausschließen!

[eck64]

[Serum2010]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.630.692 von eck64 am 02.12.10 12:04:55

Frage an eck64: Für die Nicht-Chart-Techniker unter uns, was sagt uns das schöne Schaubild?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.630.746 von Serum2010 am 02.12.10 12:13:14

Die Schönheit liegt im Auge des Betrachters.
Im Prinzip sind charts selbsterklärend. Mal geht es hoch, mal geht es runter. Sie Mittte November eher quer, nachdem es aus 17,5 gefallen ist.

Zukunft sehe ich keine. Wenns wieder steigt ist es besser.
Wenns weiter fällt schlechter.

Im Chart siehst du nur wie es steht und wo man herkommt.

Frohen Advent.

[Leraunt]

02.12.2010 13:31
Xencor and MorphoSys Initiate Phase 1 Study of Anti-CD19 Antibody in Chronic Lymphocytic Leukemia

Xencor, Inc. and MorphoSys AG (FSE: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) announced today that they have initiated Phase 1 testing for XmAb®5574 (MOR208), and the first patient has been dosed. XmAb5574 (MOR208) is a potent monoclonal anti-CD19 antibody to which MorphoSys recently gained worldwide access via an exclusive license and collaboration agreement with Xencor. The trial is designed to assess the drug's safety, tolerability, pharmacokinetic profile and preliminary anti-tumor activity in chronic lymphocytic leukemia (CLL) patients. The open-label, multi-dose, single-arm, dose-escalation study is estimated to enroll 30 patients suffering from relapsed or refractory CLL. More information on the trial can be found by searching for XmAb5574 at www.clinicaltrials.gov.

"This is the fourth high ADCC antibody based on our XmAb technology that has reached the clinic, demonstrating the tremendous progress our optimization technologies have made in producing next-generation biological drugs," said Bassil Dahiyat, Ph.D., CEO of Xencor. "We'll be collaborating with our new partner MorphoSys through Phase 1, and are sure that their antibody expertise and product development capabilities will help accelerate the compound's clinical progress."

"With MOR208, our second proprietary compound enters clinical trials in addition to currently ten programs being developed in the clinic by our partners," commented Dr. Arndt Schottelius, Chief Development Officer of MorphoSys AG. "CD19 represents a particularly attractive immunotherapy target for cancers of lymphoid origin, due to its high expression levels on non-Hodgkin's lymphomas and B-cell leukemias such as chronic lymphocytic leukemia."

In preclinical studies, XmAb5574 (MOR208) was well tolerated at various dose levels, elicited immediate and sustained B-cell depletion, and showed strong anti-tumor potency, anti-proliferative and apoptotic activity. B-cell malignancies, such as non-Hodgkin's lymphoma, chronic lymphocytic leukemia (CLL) and acute lymphoblastic leukemia afflict more than one hundred and fifty thousand patients in the seven major markets each year. CD19 is expressed more broadly and earlier in B-cell development than CD20, the target of the marketed cancer drug Rituxan®, therefore potentially allowing for an even broader use of XmAb5574 (MOR208) as compared to Rituxan®.

About Xencor:

Xencor, Inc. engineers superior biotherapeutics using its proprietary Protein Design Automation® technology platform, and is a leader in the field of antibody engineering to significantly improve antibody half-life, immune-regulatory function and potency. The company is advancing multiple XmAb® antibody drug candidates into the clinic, including XmAb®5871 targeting CD32b and CD19 for autoimmune diseases, an anti-CD30 candidate XmAb®2513 which recently completed a Phase 1 clinical trial for the treatment of Hodgkin's lymphoma, and a portfolio of biosuperior antibodies that are versions of blockbuster antibody drugs engineered for superior half-life and dosing schedule. Xencor's antibody engineering technology has been licensed through multiple partnerships with industry leaders such as Pfizer, Centocor, MorphoSys, Boehringer Ingelheim, CSL Ltd. and Human Genome Sciences. In these partnerships Xencor is applying its suite of proprietary antibody Fc domains to improve antibody drug candidates for traits such as sustained half-life and potency. For more information, please visit www.xencor.com.

XmAb® is a registered trademark of Xencor.

Contacts:

Canale Communications for Xencor
Kim Richards, 619-849-5377
[e-mail]


© 2010 Business Wire

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.631.442 von Leraunt am 02.12.10 13:51:31

Na also: the first patient has been dosed
Gut, es geht voran.
Das interessante an dem Programm: Open label. Also nicht verblindet. Da kann es auch Veröffentlichungen von Einzelfällen bzw. Zwischenstände geben.


Aber das ist noch keiner der 1 bis 3 offenen Partner-INDs, denn dieses Programm wird ja als MOR-eigenes Programm geführt:

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.631.739 von eck64 am 02.12.10 14:28:17

Ja, hat auch der heutige Tag keinen IND gebracht...

[jendrik]

hier die Meldung von morphosys dazu

MorphoSys und Xencor starten Phase-1-Studie eines anti-CD 19 Antikörpers in chronischer lymphatischer Leukämie




Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment; TecDAX) und das US-amerikanische Unternehmen Xencor, Inc. gaben heute bekannt, dass der erste Patient in die klinische Phase-1-Studie von MOR208 (XmAb®5574) eingeschlossen wurde. Bei MOR208 (XmAb5574) handelt es sich um einen potenten, monoklonalen anti-CD19 Antikörper, den MorphoSys im Rahmen einer exklusiven Lizenz- und Kooperationsvereinbarung von Xencor erworben hat. Die Studie erforscht die Sicherheit, Verträglichkeit und das pharmakokinetische Profil des therapeutischen Wirkstoffs sowie erste Hinweise auf anti-Tumor-Aktivität in chronischer lymphatischer Leukämie (CLL). Die unverblindete, mehrfach dosierte Studie mit von Probandengruppe zu Probandengruppe ansteigender Dosierung wird schätzungsweise 30 Patienten umfassen, die an rezidiver oder refraktärer CLL leiden. Weitere Informationen zur Studie sind auf www.clinicaltrials.gov unter dem Suchbegriff "XmAb5574" erhältlich.



"Mit MOR208 erreicht unser zweiter firmeneigener Wirkstoff die Klinik, zusätzlich zu derzeit zehn Programmen, die von unseren Partnern weiterentwickelt werden", kommentierte Dr. Arndt Schottelius, Entwicklungsvorstand der MorphoSys AG. "CD19 ist ein besonders attraktives Zielmolekül zur Immuntherapie von Lymphdrüsen-Krebsarten, da das Protein auf Non-Hodgkin Lymphomen und B-Zell-Tumoren wie CLL in sehr hohem Maße exprimiert wird."



"Hiermit erreicht der vierte, auf unserer XmAb-Technologie basierende Antikörper mit deutlich gesteigerter antikörperabhängiger zellulärer Zytotoxizität die klinische Erprobung. Ein Beweis des enormen Fortschritts, den unsere Optimierungstechnologien bei der Herstellung von neuartigen biologischen Wirkstoffen gemacht haben", sagte Dr. Bassil Dahiyat, Vorstandsvorsitzender von Xencor. "Wir werden mit unserem neuen Partner MorphoSys die gesamte Phase 1 über zusammenarbeiten und sind überzeugt, dass ihre Antikörper-Expertise und die Fähigkeiten hinsichtlich der Produktentwicklung den klinischen Fortschritt des Wirkstoffs noch beschleunigen werden."



In präklinischen Studien war MOR208 (XmAb5574) in verschiedenen Dosierungen gut verträglich, löste eine unmittelbare und nachhaltige Abtötung der B-Zellen aus und zeigte starke Anti-Tumor-Wirksamkeit, anti-proliferative und apoptotische Aktivität. Von malignen Erkrankungen der B-Zellen, wie zum Beispiel dem Non-Hodgkin Lymphom, chronischer lymphatischer Leukämie (CLL) und akuter lymphatischer Leukämie (ALL) sind jährlich mehr als 150.000 Patienten in den sieben größten Märkten betroffen. Das Zielmolekül CD19 wird in der B-Zell-Entwicklung früher und umfassender exprimiert als CD20, das Zielmolekül des bereits auf dem Markt befindlichen Krebsmedikaments Rituxan®. Dies deutet auf sogar noch breitere Einsatzmöglichkeiten von MOR208 (XmAb5574) im Vergleich zu Rituxan hin.



MorphoSys in Kürze:

Die MorphoSys AG ist ein unabhängiges Biotechnologie-Unternehmen, das innovative Antikörper für therapeutische, diagnostische und Forschungszwecke entwickelt. Die firmeneigene HuCAL-Technologie zählt weltweit zu den leistungsstärksten Methoden zur Herstellung vollständig menschlicher Antikörper. Durch den erfolgreichen Einsatz dieser und anderer firmeneigener Technologien ist MorphoSys führend im Bereich therapeutische Antikörper, einer der am schnellsten wachsenden Medikamentenklassen in der pharmazeutischen Industrie. Im Rahmen von Partnerschaften mit einigen der weltweit größten Pharmakonzerne hat MorphoSys eine Pipeline mit mehr als 60 Medikamentenkandidaten aufgebaut. Das Unternehmen erweitert seine Wirkstoff-Pipeline zum einen durch neue Partner-Programme, zum anderen durch ein wachsendes Portfolio an firmeneigenen therapeutischen Antikörpern. Bei seinem firmeneigenen Portfolio konzentriert sich MorphoSys auf die Bereiche Onkologie und entzündliche Erkrankungen. Sein am weitesten fortgeschrittenes Programm ist MOR103, ein vollständig menschlicher Antikörper gegen GM-CSF, befindet sich derzeit in einer Studie der Phase 1b/2a in Patienten mit rheumatoider Arthritis. Mit Hilfe seiner Geschäftseinheit AbD Serotec weitet MorphoSys den Einsatz seiner Technologien auf den Diagnostik- und Forschungsmarkt aus. Der Hauptsitz von MorphoSys befindet sich in Martinsried bei München. Das Unternehmen ist an der Frankfurter Börse unter dem Symbol "MOR" notiert. Weitere Informationen erhalten Sie unter http://www.morphosys.de



About Xencor:

Xencor, Inc. engineers superior biotherapeutics using its proprietary Protein Design Automation® technology platform, and is a leader in the field of antibody engineering to significantly improve antibody half-life, immune-regulatory function and potency. The company is advancing multiple XmAb® antibody drug candidates into the clinic, including XmAb®5871 targeting CD32b and CD19 for autoimmune diseases, an anti-CD30 candidate XmAb®2513 which recently completed a Phase 1 clinical trial for the treatment of Hodgkin's lymphoma, and a portfolio of biosuperior antibodies that are versions of blockbuster antibody drugs engineered for superior half-life and dosing schedule. Xencor's antibody engineering technology has been licensed through multiple partnerships with industry leaders such as Pfizer, CSL Ltd., Boehringer Ingelheim, MedImmune, Centocor and Human Genome Sciences. In these partnerships Xencor is applying its suite of proprietary antibody Fc domains to improve antibody drug candidates for traits such as sustained half-life and potency. For more information, please visit www.xencor.com.





HuCAL®, HuCAL GOLD®, HuCAL PLATINUM®, CysDisplay® und RapMAT® sind eingetragene Warenzeichen der MorphoSys AG.




XmAb® ist ein eingetragenes Warenzeichen der Xencor, Inc.





Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte:

MorphoSys AG

Dr. Claudia Gutjahr-Löser

Head of Corporate Communications & IR

Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122



Mario Brkulj

Senior Manager Corporate Communications & IR

Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454



Jessica Kulpi

Specialist Corporate Communications & IR

Tel: +49 (0) 89 / 899 27-332

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.628.164 von PathFinder2 am 01.12.10 22:22:24

...sie machen Freude, ebenso wie meine Berge von Schilling - Silbermünzen, welche um 2001 alle unbedingt loswerden wollten, als ob diese die Krätze hätten (und man statt dessen teure Euro-Kursmünzensätze sammelte). Ich habe damals fröhlich eingesammelt, obwohl mich meine Umgebung für verrückt hielt. Silberzehner, die damals nur mehr 50 cents wert waren stehen heute über 3,- Euro.....

Es gab keine bekanntgegebene schriftliche Übereinkunft, aber vielleicht ein "Geheimprotokoll".
Die ersten 10 Jahre des Novartisvertrages rechne ich keinesfalls mit einer Aktion von Novartis, ausser im Falle einer feindlichen Übernahme durch jemand anders.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.864 von lordknut am 02.12.10 16:24:54

Da bin ich mir auch ziemlich sicher:

Sollte ein dritter sich an MOR-Übernahme versuchen, dann wird Novartis einschreiten.

Mein Liebingsszenario ist ja immer noch wenn Centocor oder Bayer sich MOR103 sichern, inclusive Beteiligungskomponente an MOR. Dann hätte man schon 3 Pharmas im Boot.

Und am besten noch wesentliche Beteiligungen bei BB Biotech oder anderen Fonds mit 5 bis 15%. Naja, Pictet hat ja praktisch für die nächsten (mindestens) 2 Jahre abgesagt.

[eck64]

Vor einem Jahr war MOR103 in der P1. MOR208 gab es noch nicht und MOR202 noch weit von der Klinik weg.
Es waren gerade mal 8 Projekte in der Klinik.
Dafür der Kurs bei 18€.....

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.633.496 von eck64 am 02.12.10 17:17:01

genau, da bekommst Du eine Vorstellung wie es weitergeht, bei weiteren PIen

[Havanna13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.633.496 von eck64 am 02.12.10 17:17:01

Die Reaktion auf den ersten von drei Klinikgängen ist sehr bescheiden, wenn dann noch die gesamte Marktlage betrachtet wird = erschreckend!

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.633.538 von riverstar_de am 02.12.10 17:20:19

Kommt ja doch ein wenig drauf an, ob die P1en durch Partner oder MOR kommen.
Bei Prnter-P1en bekommt MOR einfach Meilensteine und eine weitere 25%-30% (?) Chance auf Tantiemen in X Jahren.

Beim Eigengewächs in die Klinik steigt die zu bringende Vorleistung. Aber wer jede Entwicklungsausgabe nur negativ sehen will, der ist wohl bei Biotec falsch.

xxxxxxxxxxxxxx

Nur nebenbei: Vielleich sollte MOR komplett auf Nasi-Notiz umschalten? Handel findet eh hauptsächlich nachmittags statt

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.633.559 von Havanna13 am 02.12.10 17:22:30

Havanna,
das hast du jetzt vielleicht nicht kapiert:
Die heutige Meldung ist nicht einer von diesen 1 bis 3 Partner-INDs. Das Xencor-Projekt ist bereits mit Exclusivlizenz an Morphosys verkauft und wird als Projekt MOR208 der eigenen Pipeline geführt.

Es stehen weiterhin für 2010 1 bis 3 INDs durch Partner aus, die jeweils Meilensteinpflichtig an MOR sind.

[Alexander909]

Für Mor-Verhältnisse war es heute ein Traumtag, trotz Marktumfeld. Zwar nur unterdurchschnittlich zum TecDax zugelegt (wenn auch nur marginal), aber immerhin > 2 % Kursplus. Wann gab es dies zum letzten Mal ? Nur Schade, daß wir morgen wieder unter 16 € fallen

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.211 von Alexander909 am 02.12.10 18:12:56

Für Mor-Verhältnisse war es heute ein Traumtag, trotz Marktumfeld. Zwar nur unterdurchschnittlich zum TecDax zugelegt (wenn auch nur marginal), aber immerhin > 2 % Kursplus. Wann gab es dies zum letzten Mal ? Nur Schade, daß wir morgen wieder unter 16 € fallen

Morgen kommt der erste von drei IND's und es geht weiter auf die 17

[Friseuse]

Bin immer noch für die Launensicht der Dinge, ob Morphosys Blumen züchtet oder nicht ist Banane. Es gibt eigentlich nur zwei Gruppen von Menschen, die Morphosys nicht verstehen und die denen ihr eigenes Verständnis egal ist. Da Aktionäre ungefähr Menschen sind gibts Kurse.

Mit den Kursen ist bis kurz vor Weihnachten eigentlich immer egal, danach nur bei Nichthausse im Dax und gleichzeitigem Nichtvorbau vorher egal. Nun daxelt es dieses Jahr wieder freudig vor, die Vorweihnachtswoche wird auch noch erlebbar sein. Und bis in den Februar ist dann eh freie Bahn mit Marzipan.



Also ist die Morphowelt digital.

0 für das übliche Schlauerwerden vom Unternehmen und Usern hier, keine Kursbewegung nach oben, Umfeld noch bröselig mit Krisensucherei beschäftigt.

1 für Freude, steigende Kurse und keine große Schlauheit schon nicht gesucht. Das Umfeld steht vor einem Higher High im Dax, was entsprechend zu einer Sentimentkippung führen wird.

Bis diese Aktie so dämlich sein kann wie Aktionäre sein können ist lange Meter Platz.

Bei Analysten bin ich mir nicht sicher

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.244 von ms-trader am 02.12.10 18:15:59

Na ja, wenn ich es glauben könnte, aber man weiß ja nie. Könnte dann endlich meine kleine Tradingposition mit Gewinn abstoßen

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.632.864 von lordknut am 02.12.10 16:24:54

hi lordy,

gratulation zu deiner silber-spekulation - und nicht vergessen, dann verkaufen wenns am schönsten ist

Es gab keine bekanntgegebene schriftliche Übereinkunft, aber vielleicht ein "Geheimprotokoll".

meiner information nach gibt es eben KEINE schriftliche anti-übernahmeklausel im vertrag. mündliche abreden kann man nicht ausschließen, aber mündlich ist mündlich und flexibel...

mit 10 jahren würde ich nicht notwendigerweise rechnen.

[PathFinder2]

wieder ein NOV-patent, wobei das target schon in einer früheren patentschrift vorkommt:
--------

Pub. No.: WO/2010/136311
International Application No.: PCT/EP2010/056129
Publication Date: 02.12.2010
International Filing Date: 05.05.2010


Applicants: NOVARTIS AG [CH/CH]; Lichtstrasse 35 CH-4056 Basel (CH) (All Except US).
(....)

Priority Data: 61/175,860 06.05.2009 US

Title: COMPOSITIONS AND METHODS FOR ANTIBODIES TARGETING COMPLEMENT PROTEIN C3B

Abstract: The present invention relates to antibodies and antigen binding fragments thereof that bind to both human and cynomolgus complement protein C3b, as well as compositions and methods of use thereof.

[PathFinder2]

und das von MorphoSys

--------
Pub. No.: WO/2010/136598
International Application No.: PCT/EP2010/057507
Publication Date: 02.12.2010
International Filing Date: 29.05.2010
IPC: C12N 15/10 (2006.01), C07K 16/00 (2006.01), C40B 30/02 (2006.01), C40B 40/08 (2006.01), C40B 50/06 (2006.01)

Applicants: MorphoSys AG [DE/DE]; Lena-Christ-Strasse 48 82152 Martinsried/Planegg (....).

Priority Data:
61/182,350 29.05.2009 US
09162724.0 15.06.2009 EP
61/299,401 29.01.2010 US

Title: A COLLECTION AND METHODS FOR ITS USE

Abstract: The present disclosure enables methods of identifying the VH and VL class pairs in the human immune repertoire, determining the VH and VL class pairs that are most prevalent and those having favorable biophysical properties. More specifically, the collections of the present disclosure comprise the most prevalent and/or preferred VH and VL class pairings with highly diversified CDRs

[PathFinder2]

@friseuse

abcam und fallen? schau dir mal den chart von heute an

abcam schwingt sich fröhlich der milliardenkapitalisierung entgegen!!!

tja, wir haben wohl aufs falsche pferd gesetzt

[eck64]

Tageskerzen:

Ob MOR mal ein paar %e zulegen kann?

[lordknut]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.634.595 von PathFinder2 am 02.12.10 18:48:51

...muss man halt warten, bis wikileaks ein Geheimprotokoll hervorzaubert, am besten auch ein paar emails von bestimmten Banken....

(Kleinere Silbermengen werden gelegentlich abgestossen, der Grossteil ist eher für solche schlechte Zeiten gedacht, wenn z.B. der riesige Euro-Cashberg von Morphosys nicht einmal mehr reicht, um den Jahresbericht zu drucken.... ;-)))) )

[SLGramann]

Auch der heutige Tag bringt keinen IND. Eine weitere Woche ist damit verstrichen. Und täglich grüßt das Murmeltier.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.637.671 von SLGramann am 03.12.10 08:21:14

Du bist das täglich grüßende Murmeltier.

Wenn Moroney Ende November und Anfang Dezember betont, er ginge weiterhin davon aus, das 1 bis 3 INDs kommen würden, dann heißt das für mich: Bei 2en ist es möglich aber tatsächlich knapp, ob es 2010 noch reicht.
Nur bei einem ist er sich einer Meldung reichlich sicher.

Von den zurückliegenden 12 INDs fand nicht nur eine Meldung im Dezember statt (statistische Erwartung), sondern immerhin 3.
Bei dieser Zählung ist aber CNTO888 in der 2. Indikation als Krebs-AK mit dabei. Die war Anfang Dezember 2007 nicht auf der Liste und Februar 2008 war CNTO888 als weitere P1 auf der Pipelineübersicht für 31.12.2007.

Warten wirs ab, MOR103 wurd am 28.12.2007 gemeldet.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.638.054 von eck64 am 03.12.10 09:24:42

Stimmt, ich bin das Murmeltier und zwar bis zum 2. IND im Dezember (das soll dann reichen) oder alternativ bis zum 31.12.2010. Dann geb ich ruh.

[eck64]

Da immer wieder auch in Optionsscheine "investiert" wird, und weil sehr viele meinn da immer hochhebelig kaufen zu müssen, hier die Übersicht weil die nächsten 2 Wochen wieder Verfallstag ist:

http://optionsscheine.onvista.de/os-vergleich.html?BACK=3&ID…

16 Scheine der Commerzbank und der DB mit Basis zwischen 14 und 32.
2 Scheine mit 14 und 15 im Geld.
Einer mit Basis 16 genau am Geld.
2 Scheine mit Basis 18 mit eher theoretischen Chancen nicht wertlos zu verfallen.

Das heißt: 11 bis 14 der 16 Optionsscheine werden (wertlos) verfallen. Der Tag macht seinem Namen wieder alle Ehre....

Der CM9CUA mit Basis 16 kämpft noch um Restwert:

[eck64]

MOR-Handel findet ja überwiegend nur noch statt, wenn die Amis wach sind....

[Ronmor]

Wenn das so weiter geht,
fliegt Mor noch aus dem TECDAX
oder sehe ich das falsch.

Ich brauch Kohle!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.640.199 von Ronmor am 03.12.10 13:06:07

siehst Du falsch ! Lt. letzter Rangliste liegt Mor auf Platz 17 bzw. 23, also weit sehr weit von einem Abstieg entfernt.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.640.199 von Ronmor am 03.12.10 13:06:07

Wenn das so weiter geht,
fliegt Mor noch aus dem TECDAX
oder sehe ich das falsch.

...und wenn schon, juckt doch eh keinen

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.640.582 von Alexander909 am 03.12.10 13:56:20

Hast du nen link zu Ranglisteninformationen?
Früher habe ich sie immer als Excel bekommen, dann hat die Börse den service eingestellt....

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.640.676 von BertholdFuxx am 03.12.10 14:06:05

Leider ist das nicht richtig.

Marktenge Papiere werden von mittleren und größeren Anlegern gemieden wie die Pest(von großen sollten wir schon garnicht reden). Wenn es mal knallt - geht ja bekanntlich schnell - kommt man dort nicht mehr raus.

In den letzten 6-8 Wochen wird MOR an der Börse zum Looser degradiert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.641.172 von 510tp am 03.12.10 14:53:08

Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage


Oben sind meine Standardvergleiche zum TecDax.

In den letzten 6-8 Wochen wird MOR an der Börse zum Looser degradiert.

& bzw. 8 Wochen sind 30 bzw. 40 Handelstage. Mal schauen:
Morphosys zu TecDAX (blau), 35 Tage


Degradierter Loser sieht anders aus....
Aber einen Gedanken noch:
MOR hat Xencor/MOR208 und Slonings gekauft. macht ca. 30 mio€ in Summe. Der cshbestand wurde durch zukäufe um 1,32€ je Aktie reduziert. Da Pipeline und langfristige Erfolge wie technologische Verbesserungen an der Börse bekanntlich zu 0 honoriert werden, war es klar, das MOR den cashverlust auspreisen musste?!

Richtig erfasst?

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.640.937 von eck64 am 03.12.10 14:32:45

ist mir auch schon negativ aufgefallen, daß die Dt. Börse sie nicht mehr auf ihrer HP bringt.

http://dax-indices.com/DE/index.aspx?pageID=28&ISIN=DE000720…

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.641.375 von Alexander909 am 03.12.10 15:12:21

Im übrigen MOR-Tradingposition rausgenommen (schwacher Gewinn ...). Musste Liquidität für Shorts schaffen.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.641.396 von ms-trader am 03.12.10 15:14:24

ist vielleicht fast das beste, ich halte sie (die kleine Tradingposition)wie gesagt noch bis zum Jahresende und hoffe, daß Mor endlich mal ein paar gute News bringt, die den Kurs auch beflügeln.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.641.172 von 510tp am 03.12.10 14:53:08

Leider ist das nicht richtig.

Marktenge Papiere werden von mittleren und größeren Anlegern gemieden wie die Pest(von großen sollten wir schon garnicht reden). Wenn es mal knallt - geht ja bekanntlich schnell - kommt man dort nicht mehr raus.

ob ne aktie im index ist oder nicht is mir doch wurst. ick denke einfach, in prozenten, sonst interessiert mich nix.
am meisten war mit Mor zu holen als sie keinem index angehörten. schau mal nach, ober glaubs mir einfach.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.641.424 von Alexander909 am 03.12.10 15:17:37

da wirde bis Jahresende wohl kaum reichem. Egal ob da noch groß Meldungen kommen oder nicht, der Kurs wird da bleiben wo er ist. Das ist meine Prognose.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.641.424 von Alexander909 am 03.12.10 15:17:37

und hoffe, daß Mor endlich mal ein paar gute News bringt, die den Kurs auch beflügeln.

ja mal im ernst, was sollten das für news denn sein?
13 INDs in den letzten 5 Jahren haben nichts im Kurs gebracht. #14,15 oder 16 lassen dann MOR explodieren?

Man hat Technologie zugekauft, ein P1-Programm gekauft. Mit gut 10 mio€ ist man dabei. Bei aussichtreicher P1 geht es weiter und kostet dann auch ordentlich was. Bei P1-flop wars überschaubar. Gutiert das der Markt? Nein.

5 P2-Starts der letzten 2,5 jahre ignoriert. Sollte CNTO1959 in die P2 gehen, dann wird alles anders?

Was für eine denkbare news könnte es denn geben? Wen der Markt alle Fortschritte nict einpreisen will, dann macht er es weiter. Es kommt ausschliesslich drauf an, das der berühmte mit den tiefen Taschen loskauft und nicht aufhört. Die Lemminge ziehen nach.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.642.005 von eck64 am 03.12.10 16:14:46

und hoffe, daß Mor endlich mal ein paar gute News bringt, die den Kurs auch beflügeln.

ja mal im ernst, was sollten das für news denn sein?

vielleicht jibts ja wieder mal nen orden

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.642.062 von BertholdFuxx am 03.12.10 16:19:42

So nen Ordnen bringt dann die dausend? Äh, 333 nach split...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.642.113 von eck64 am 03.12.10 16:23:42

Sei froh wenn du jemals 33,3 (nach Split) bekommst.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.641.329 von eck64 am 03.12.10 15:07:37

Ich habe normalerweise wenig Probleme solche Dinge zu erfassen. Bleiben wir sachlich.
Gestern nachmittag Pressemitteilung - zukunftorientiertes Geschwafel, was gehen könnte, mögliche Marktanteile etc. Wäre bei einem bisher glaubhaft positiv agierendem Unternehmen eine schöne Duftmarke gewesen.

Bei MOR zähe Reaktion, dann doch 40 cent wert.......die dann keine 24 h halten. Z.Z. suchen m.M. nach Anleger, die ca. 5000 - 10 000 A in MOR investiert hatten, um Geld zu verdienen, jede Gelegneheit wieder raus zu kommen. Sie haben kein Vertrauen mehr in das Papier. Das sind aber die einzigen Anleger, die sich kurstreibend für diese Aktie interessierten. Der Schwarze Ritter existiert nicht.

Mir stinkt das ja auch, da ich gerne Geld verdiene. Leider stelle ich wie andere fest, dass es viele Dinge gibt, die besser laufen. Ganz simple DAX Werte.....z.B.

Jetzt stell bitte nicht fest, ich soll doch einfach verkaufen. Das machen andere schon. Solche Sätze passen auch nicht. Oder willst du bei 13 zukaufen? Du willst doch auch mal Geld verdienen - oder?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.642.767 von 510tp am 03.12.10 17:18:05

Wieso soll ich dir sagen du sollst verkaufen?
Das schreibe ich nur Leuten, die Zulassung 2011 erwarten und ähnliches. Wer das braucht, der ist hier falsch.
Ich habe gelernt, das MORs über 70 Porjekte nix wert sind. MOR wird als Monoproduktbio bewertet. Eine gewisse neugier vorab eingepreist, mehr aber auch nicht.
Am Tag der Zulassung geht es ab, da fällt Manna vom Himmel oder auch nicht. Die hinten anstehenden Projekte sind jeweils alle nix wert, bis bei ihnen dann der Tag kommt.

Börse ist der Blick aufs kurzfristige, nix mit Werte antizipieren. Das passt den heutigen Börsen-JungYuppies nicht mehr, die Tüten lieber Immokredite fünfmal um, bis sie angeblich nur noch mit 10% jährlich steigen können, da gibts dann Garantiezertis drauf....

Moroney hat sich entschlossen eine mAB-Firma aufzubauen ohne Rücksichten auf Befindlichkeiten des Finanzmarktes, also ohne Rücksicht auf Aktionäre. Es sieht wohl so aus, als ob der Markt mit MOR und MOR mit den Aktionären noch eine Weile Henne und Ei spielen werden.

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.642.878 von eck64 am 03.12.10 17:27:50

Einverstanden.

Allerdings gibts an der Börse auch noch Anleger, die klassisch denken. Ich halte z. B. eine Postion MOR schon ca 10 Jahre, die ich allerdings vor ca 6 Jahren schön verbilligt habe ......und die gut im Plus ist. Allerdings der Versuch etwas Neues in der Aktie aufzubauen, scheint nicht mehr sinnvoll. Wie schon bemerkt - zum traden ok. So denken auch viele andere und deswegen geht nichts.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.643.084 von 510tp am 03.12.10 17:45:45

So weit her ists mit dem trading ja auch nicht. Gut fürs traden sind starke Bewegungen und eine hohe Volatilität. Morphosys ist da Vergleichsweise sehr niedrig angeordnet.

Morphosys


Solarworld



Oder z.B. die von mir ab und an erwähnte PSI / A0Z1JH :


PSI ist gerade für MOR ein sehr interessanter Vergleich:
Haben noch Bilanzverlust ohne Ende aus Neuer Markt Zeiten.
Haben aber trotzdem unter 4 Euro einen Aktienrückkauf gestartet.
Auch Teile vom Management und AR haben eigene Aktien gekauft.
Für anorganische Expansion haben sie trotzdem Kapitalerhöhung gemacht.
Und für nächstes Jahr eine Dividende angekündigt, obwohl sie weiter expandieren werden (zur Not durch KES) und obwohl sie natürlich weiterhin einen Bilanzverlust mitschleppen.
Auch bei PSI sitzt ein Großkunde mit fettem Paket an Board.
Und nächstes Jahr dann wahrscheinlich im TecDax.

[eck64]

Wochenkerzen:

Kursreaktion auf die R&D-Tage: Totaler Flop.

[paulina]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.270 von eck64 am 03.12.10 23:55:10

up,up and away!
leider nur die investoren und nicht der mor-kurs...

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.270 von eck64 am 03.12.10 23:55:10

ja war ja nicht ganz unerwartet...

hoffen wir auf aryla-abschluss-news und noch 1 oder 2 INDs

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.645.780 von PathFinder2 am 04.12.10 10:20:15

Ich hatte mir durchaus eine etwas positivere (Kurs-)Reaktion erhofft. Auch die sehr langen Question and Answers Runden auf den beiden Konferenzen haben doch sehr detailliertes Interesse an den Programmen bekundet.

Ich gehe wirklich davon aus, das sehr viel interessiertes Kapital an der Seitenlinie steht und auf Initialzündung wartet.
Ein aryla-Abschluss wäre sicher positiv zu werten. Extra-Umsatz und Ausbruch aus der Novartis-Umklammerung. Und weitere 2 INDs um das massive Wachstum der klinischen Pipeline zu unterstreichen und für die entsprechenden Meilensteine. Das wäre schon super, insbesondere wenn sie nicht von Novartis wären.

[eck64]

Zum Volumen bei Morphosys

Dieser langfristige Monatskerzenchart zeigt sehr deutlich die lage bei MOR.

Seit 5,5 Jahren läuft MOR nun quer zwischen ca. 11 und 20. Seit 2007 wird das Querband sogar immer enger, MOR ist aktuell leicht oberhalb der Mitte, erst oberhabl von 18 bis 20 würde sich das langfristige Bild verbessern.
Von 2006 bis 2008 war das durchschnittliche Handelsvolumen bei 2,5 mio Stücken und im Monat, manchmal sogar deutlich drüber (Stückzahlen vor split sind umgerechnet).

Lemus liess sich beraten und von der Notwendigkeit eines splits überzeugen, so liesse sich ein liquiderer Handel darstellen. Die ausführenden Banken haben für den split kassiert, wir haben uns ans neue Kursniveau gewöhnt und der Handel ging massiv zurück. Mittlerweile auf ca. 1 mio Stücke im Monat.
Früher war MOR in den TecDaxlisten nach Marktkap. immer deutlich schlechter als nach Handel. MOR war strark gehandelt für seine Marktkap. Mittlerweile ist es anders herum.

[shortiegriller]

eck, wann wird denn wenigstens ein kandidat die phase 3 erreichen? hier sehe ich die hauptgründe für die seitwärtsphase. soweit ich das subjektiv beurteilen kann, dauern die phase 2 studien bei morphosys einfach zu lang. ende 2008 hatten sie 1 kandidat in phase 2, ende 2009 hatten sie 4 phase 2 kandidaten. ende 2010 sind es nun 6.

aber kein einziges produkt in phase 3. der markt will produkte sehen, die in naher zukunft die chance auf zulassung haben.

ein phase 1 kandidat soll ja sogar seit 5 jahren den status nicht geändert haben.

wann siehst du die ersten phase 3 studien kommen?

[Friseuse]

Wieder Yoks Postingpoints gewonnen

Und Eck vergleicht die Unvergleichliche wieder mal mit Solarworld, einem Massenanbieter von was wie Toastern

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.646.409 von shortiegriller am 04.12.10 14:17:23

Bis auf Gantenerumab von Roche in der Alzheimerindikation sehe ich eigentlich kein Programm, das ungewöhnlich langsam unterwegs wäre.

Zunächst zur eigenen Pipe. Hier gibt es sicher einen stark kursrelevanten termin vor Beginn einer P3: Planmäßig will MOR nach proof of concept auslizenzieren. Mit MOR103 will man im 1. HJ 2012 die endgültigen Daten präsentieren. Diese Daten und ob man mit Ihnen einen Partner finden kann, der ordentlich cash auf den Tisch legt. Das wird den Kurs im erfolgsfalle bewegen. Noch vor einer P3.

Abgesehen davon könnte ich mir vorstellen, das klinische Daten von Programmen auch Kurse bewegen, weil damit Potentiale sichtbar werden.

Das 2. Novartis-Programm scheint ein sehr schnelles zu sein, es soll schon den proof of concept geben. Leider weiß man sonst nichts. Da wird man abwarten müssen, wann man die Indikation erfährt. Es könnte bei diesem Programm ab Ende 2011 um eine P3 gehen.

Die P2 Studie von CNTO888 (Prostata Krebs) soll November 2011 fertig sein.
CNTO1959? P1 ging auch sehr schnell. Aktuell Status Completed. 2012 für P3?

Alles was oben steht ist natürlich im Erfolgsfalle. Du siehst, wenn ausser P3 gar nichts zählen soll, dann ist MOR noch nicht so weit. Aber es werden immer wieder Firmen oder Programme mit nur Präklinik oder P1 für dreistellige Millionenbeträge gekauft. Da ist es schon erstaunlich, wenn bei MOR vor P3 gar nichts gehen sollte......

[SLGramann]

Heute ist Nikolaus und außerdem ein Tag ohne IND.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.650.502 von SLGramann am 06.12.10 08:30:26

Moin SLGramann

[eck64]

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

Morphosys zu TecDAX (blau), 1 Jahr


Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[eck64]

[urlNovartis, Teva May Get Billion-Dollar Boost From New EU Rules
]http://www.bloomberg.com/news/2010-11-25/novartis-teva-may-g…[/url]
By Eva von Schaper and Naomi Kresge - Nov 26, 2010 3:35 PM GMT+0100

Europe’s drug regulator set out guidelines for copying some of the most expensive biotechnology medicines, giving companies such as Novartis AG and Teva Pharmaceutical Industries Ltd. access to a $36.4 billion market.

The European Medicines Agency’s draft regulation, posted today on the agency’s website, aims to clarify how drugmakers can copy and sell so-called monoclonal antibodies after they lose patent protection. The document is open to public comments until May 31, the London-based agency said.

Three important monoclonal antibody treatments are slated to lose patent protection by 2015: Roche Holding AG’s Herceptin for cancer, Biogen Idec Inc. and Elan Corp.’s multiple sclerosis drug Tysabri and Remicade for rheumatoid arthritis, sold by Johnson & Johnson and Merck & Co. Together, the medicines had sales of more than $10 billion last year.

“Looking out five to ten years, I see this as a multi- billion-dollar opportunity,” said Jeff George, who heads Novartis’s generic-drug unit, Sandoz. Novartis is working on eight to 10 copies of biological drugs, he said.

Antibodies are part of the immune system, recognizing and fighting infection and other foreign substances in the human body. Monoclonal antibodies are produced to closely resemble human ones.

New Biosimilars

Monoclonal antibody copies would be a new type of biosimilar, a copy of a medicine designed to mimic substances found in the body such as hormones. Conventional generic drugs are copies of treatments for high blood pressure or pain, and often don’t resemble biological compounds. Biosimilars have been sold in Europe since 2005. Companies use genetically engineered cells to make biosimilars, and conventional generics are manufactured by chemical reactions in large vats.

“Monoclonal antibodies are currently still perceived by many to be a bigger challenge for biosimilar development” than drugs like generic epoetin, an anemia treatment, according to Elmar Kraus, an analyst at DZ Bank in Frankfurt.

The guidelines released today establish the kinds of tests and studies needed to show the copy is similar to the branded drug. Companies will have to submit their products to human trials, though they will usually be less extensive than those needed for the approval of a branded antibody. The agency may accept trials that forgo the use of a control group, and compare the generic with the original. The regulator also may accept data gathered to support the application of a treatment in one illness to support approval for other uses.

Antibody Market

The market for the antibodies was valued at $36.4 billion in 2009 and is forecast to increase to $62.7 billion in 2015 , according to Datamonitor Plc, a London-based health information firm.

No generic monoclonal antibodies have been approved either in Europe or in the U.S. Copies of antibodies will reach those markets between 2014 and 2016, according to Aaron Gal, an analyst at Sanford C. Bernstein & Co. in New York.

“There is a limited number of companies going into this business, because it’s not like a normal generic,” according to the European Medicines Agency’s Executive Director Thomas Loenngren, who spoke in a Nov. 3 interview.

Teva, based in Petah Tikva, Israel, is developing a copy of Roche’s Rituxan, the second-biggest-selling cancer drug. Teva in May began recruiting patients with rheumatoid arthritis for a clinical trial comparing its biosimilar copy, TL011, with Rituxan, sold outside the U.S. as MabThera, according to the U.S. National Institutes of Health website. Teva in September expanded the tests to include patients with non-Hodgkin’s lymphoma.

Rituxan has patent protection in the U.S. until 2018 and in the rest of the world through 2013, Nina Schwab, a Roche spokeswoman, said in a telephone interview.

Novartis’s Focus

Novartis is focused on monoclonal antibodies, George said. He declined to provide details on any projects, citing competitive reasons. (Antibody-Lieferant #1 ist Morphosys. Mittlerweile 3 Novartis-HuCAL-AKs in der Klinik ohne Nennung von Indikation.)

“It is safe to assume we are focused on the most significant opportunities in that space,” George said.

Five products account for 75 percent of monoclonal antibody sales: Roche’s Avastin, Herceptin, Remicade, Rituxan and Abbott Laboratories’ arthritis drug Humira. Each of the so-called “Big Five” had at least $4 billion in sales annually.

There are about 30 branded monoclonal antibodies approved in Europe, and this regulation will likely affect 10 to 15 originator companies, Loenngren said in the interview.

Generics of monoclonal antibodies may not be as quick to gain ground as copies of more traditional, small molecule medicines, such as Merck & Co.’s Cozaar and Hyzaar, two blood pressure medicines. A small molecule generic typically erodes about half to the branded drug’s sales volume within the first year, while monoclonal antibody drugs are expected to lose less than 10 percent in that time, according to Datamonitor.

Generic Competition

Merck lost exclusive rights this year to both of the drugs, which had combined 2009 sales of $3.6 billion. Sales of the two drugs declined to $423 million, from $861 million in the third quarter of last year.

The European regulator hasn’t received any applications for antibody drugs so far, according to Loenngren. The EMA has had “contacts, scientific advice and discussions” with companies, he said.

The guidelines, when they are completed, will not be a strict rulebook, according to Ameet Malik, who heads the biopharmaceutical unit at Sandoz.

“The exact specification is going to vary by company and by molecule,” Malik said. “Companies may take different approaches.”

To contact the reporters on this story: Eva von Schaper in Munich at [e-mail]; Naomi Kresge in Berlin at [e-mail]

To contact the editor responsible for this story: Phil Serafino at [e-mail]

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.650.502 von SLGramann am 06.12.10 08:30:26

Freuen macht viel mehr Freude als nicht freuen.

Die Zeit von Morphosys beginnt immer erst kurz vor Weihnachten, dann wird es was geben.

Also freuen wir uns.

[paulina]

wann beginnt mor endlich mit dem aktienrückkauf?
auf was warten die noch?
die sollen mal auf 20 hochkaufen, dann kommt das pferdchen schon alleine ins laufen...

[Ronmor]

Warum sollte man einen Aktienrückkauf starten,
wenn man weis das Nov den Kurs immer wieder
runter bringt. Bei den paar Aktien die gehandelt werden
ist das wohl kein Problem (behaupte ich mal)

Das dürfte wohl auch der Grund sein, das die GL keine
großen Aktienbestände aufbaut.

Werde langsam sauer,aber ……………….

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.652.336 von Friseuse am 06.12.10 12:28:12

na dann freuen wir uns, friseuse. vielleicht klappts ja heuer mit dem eh schon wissen...

[lumumba72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.654.792 von Ronmor am 06.12.10 16:43:50

Gerade dann sollte man ja ein Aktienrückkauf starten.

Es geht doch bei einem ARP nicht darum, den Kurs hochzukaufen. Darf man genau genommen auch gar nicht. Sondern man kauft nach und nach eigene Aktien günstig auf. Wenn Novartis den Kurs drückt, was ich für rein spekulativ halte, dann ist das doch super für das ARP, denn dann kann MOR, immer wenn der Kurs von oben herab mal wieder in den Bereich 15-17 € eintaucht, Aktien zukaufen.

Nach einem Jahr hat man dann ganz locker 5% aller Aktien zu 16-17 € im Schnitt gekauft und setzt sie als Übernahmewährung ein. Ist fürs EK eine sinnvolle wertsteigernde Maßnahme.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.651.551 von eck64 am 06.12.10 10:56:28

wir sollten hier mal drüber reden.

womöglich ist von den unbenannten NOV-produkten eines ein "biobetter"?

wir wir hier ja lernen durften, braucht man für einen biosimilar keine HuCAL-technologie. wenn ich aber einen blockbuster-mab mit baldigem ende der patentlaufzeit nachmache, dann muss ich den ja nicht notwendigerweise 1:1 kopieren (biosimilar), sondern kann ja einen noch besseren machen.

das entwicklungsprozedere für einen "biobetter" ist zwar komplexer als für einen biosimilar (im prinzip einfach ein ganz neuer mab, der alle phasen durchlaufen muss). andererseits denke ich mir, dass man in den letzten jahren so viel über die wirkmechanismen dieser blockbuster-mabs erfahren hat, und sich andererseits ja auch die mab-technik viel weiter entwickelt hat, sodass ein besserer mab auf das gleiche target ja grundsätzlich wünschenswert wäre.

und hier käme ja auch MOR wieder ins spiel. was denkt ihr?

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.657.935 von PathFinder2 am 06.12.10 21:50:28

Hallo Pathfinder,

mit einem "biobetter" müsste man aber doch nicht das Ende der Patentlaufzeit abwarten. Das wäre doch eine neue Therapie - gerade, wenn Vorteile gegenüber der bisherigen Therapie bestünden, oder nicht?

Klar wären da Patentstreitigkeiten über die Wertschöpfungstiefe des neuen AK programmiert, doch ein "besser" im Sinne von besserer Wirksamkeit oder höherer Verträglichkeit wäre m.E. doch genau das, was ein neues Produkt ausmacht.

[Ville7]

Wirklich enttäuschend, dass kein IND mehr kommt.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.657.935 von PathFinder2 am 06.12.10 21:50:28

womöglich ist von den unbenannten NOV-produkten eines ein "biobetter"?
Damit rechne ich sehr.
Warum nicht einen Antikörper auf bekanntes target ansetzen, am besten optimiert in den Bereichen, wo der alte zugelassene AK seine Nachteile hat? Sei es verträglichkeit und Nebenwirkungen, sei es verbesserte Affinität?
Immerhin bewegt man sich dann in einem medizinischen Feld mit einer hohen Datendichte.

Allerdings wäre so ein "biobetter" sicher ein neues Medikament und nicht nur eine Kopie, eine Art Bio-Generikum.

Lupus hat recht, es wird trotzdem zu Patentstreitigkeiten kommen. Und möglicherweise geht man diesen auch dirket aus dem Weg, indem man das Auslaufen der Patente abwartet. Morphosys selbst z.B. versucht ja nicht nur MOR103 in seinem Aufbau zu schützen vor Kopien, sondern meint über Patente bezüglich Anti-GM-CSF auch alle anderen AKs zumindest in den USA vom Markt blocken zu können. Egal ob "better" oder nicht.

Der Patentschutz wird ja immer 2-stufig versucht: Sowohl auf target und Wirkmechanismus als auch direkt den AK.

Ich bin aber sicher, das Morphosys-AKs bzw. Novartis mit HuCAL-AKs versuchen, einige der zugelassenen AKs zu verbessern und zu substituieren. Warum denn nicht?

Auch Novartis schüttelt sich nicht jährlich 10 bis 20 gänzlich neue targets und Wirkmechanismen aus dem Ärmel. Ab und an werden da auch alte und bewährte Pfade nochmal ausgetreten und verbessert.

[SLGramann]

In der Tat, auch der heutige Tag geht ohne IND ins Land. Das war es mit dem 07.12.2010.
1...2...3...keins.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.659.399 von Ville7 am 07.12.10 08:37:34

Früher hattest du immer mal wieder geschrieben, das einige INDs nicht gemeldet werden (durften), aber trotzdem stattfanden? Und erst später anhand von Meilensteinzahlungen identifizierbar wurden?
Kannst du mal sagen welche du da meinst? Würde es gerne nachvollziehen versuchen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.660.188 von eck64 am 07.12.10 10:04:59

Die wurden später schon noch nachgemeldet. Nur war die Zahlung bereits ein Q früher und teilweise sogar eine Q-CC bereits dazwischen. Es waren drei Fälle bisher, die mir auffielen, einer davon war der Centocor-neue Indikation desselben AKs- MS, dessen Zahlung bereits in Q3 stattfand, der aber erst Q4 gemeldet wurde. Könnte sein, dass es wieder so ist, aber das ist für mich alles Strohhalm-Klammerei. Die Börse mag es ganz und gar nicht, wenn man seine Dinge so ach und Krach gerade noch erreicht - oder mit Zeitverzug. Das nennt man Untererfüllung. Börse liebt Übererfüllung und die gabs bei Morphosys schon seit Jahren nicht mehr.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.660.305 von Ville7 am 07.12.10 10:13:34

Im Moment klammere ich mich nicht an diesen Strohhalm. Das käme erst, wenn das Jahr vorbeiginge ohne IND-Meldung.

Börse liebt Übererfüllung und die gabs bei Morphosys schon seit Jahren nicht mehr.

Morphosys hat die letzten Jahr immer die Gewinnprognose frühzeitig erfüllt oder/und war dann auch drüber. Insofern gilt auch hier: Man zieht sich halt immer das raus, was einem in der Interpretation passt und betont dieses. Was nicht passt wird ignoriert und gibts dann einfach schon seit Jahren nicht mehr.
Auch 2010 stehen die Chancen wieder bestens die Gewinnprognose überzuerfüllen.
7,954 mio€ standen nach Q3 schon zu buche.

Die Prognose liegt bei 7 bis 9 mio€. Werden MS noch gebucht, dann dürfte man auch 2010 wieder oberhalb der Jahresergebnisprognose reinkommen.

Aryla. Schafft man da irgendwas zu kommerzialisieren? Hier würde ich Potential sehen für positive Interpretation an der Börse.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.660.594 von eck64 am 07.12.10 10:38:10

Morphosys sagt selbst man solle nicht auf EPS (Gewinn), sondern auf Topline (= Umsatz) schauen. Hier untererfüllt Morphosys schon seit Jahren. Es wird immer nur die untere Range der Angabe oder gar darunter erreicht. So auch dieses Jahr. Das haut keinen vom Hocker und ist auch kein Wahrnehmungsproblem bei mir. Gewinn ist irrelevant, da man mit dem Micker-KGV nur ein abschreckendes KGV errechnen kann und die stete Aussicht besteht, dass dieser Gewinn im Folgejahr noch kleiner wird ..

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.660.746 von Ville7 am 07.12.10 10:49:01

Korrektur: ...mit dem Micker-Gewinn nur ein abschreckendes KGV errechnen kann...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.660.746 von Ville7 am 07.12.10 10:49:01

Meine Einstellung zum MOR-Gewinn dürfte dir bekannt sein. Wegen mir sollten sie entweder so stark investieren, das er ganz wegfällt und die Pipelinebewertung in den Mittelpunkt rücken muss. Oder aber Gewinnwachstum in Aussicht stellen und dieses dann auch erfüllen. Mit knapp 10 mio Gewinn sitzt man einfach zwischen den Stühlen. Die Pipelinefans sind noch nicht zu begeistern und die KGV-Analysten machen trotzdem den Bogen um MOR.

Das Umsatzwachstum war tatsächlich nicht so begeisternd. Da sehe ich 2 eklärungsbedürftige Aspekte:
1. ABD serotec hat hier jede Dynamik vermissen lassen. Statt eine neue Wachstumssparte anzuschieben, hat man hier Stagnation eingekauft. Das bremst letztlich das Konzernwachstum, wenn ein Teilbereich nicht vom Fleck kommt.


Der 2. Bereich sind die ausgewiesenen Meilensteinzahlungen.

Hier sieht man vor allem die Auswirkung keine P2-Meilensteine zu vereinnahmen. Das war wohl seinerzeit ein gutes Verhandlungsargument für Moroney bei den Partnerdeals. Aber jetzt werden selbst bei fortgeschrittenen Programmen ca. 4 Jahre keinerlei Einnahmen generiert.

[Lycos2]

die fehlende Bereitschaft die Pipeline zu bewerten ist ja das eine, die Dauer-Null bei Aktienzukäufe der Vorstände aber liegt schon in den Händen der MOR-Vertreter.

In Österreich gibt es ja grad eine Diskussion ob ein Handelsverbot für Vorstände eingeführt werden soll (naja, der ein oder andere hat das mit dem Insiderwissen wohl übertrapaziert )

Das sagt z.B.: Erste-Bank CEO Treichl dazu:
Von einem Verbot des Kaufs eigener Aktien hält Treichl nichts: "Ich selbst habe viele Aktien gekauft, weil mir die Investoren sagen: Du bist der Chef, du musst kaufen, wir möchten, dass du uns ein Zeichen gibst, dass du an das Unternehmen glaubst," sagt er im "Standard".

@MOR: Wie wärs wenn ihr in diesem Punkt mal auf die Inverstoren hören würdet?

[paulina]

runner mit dem rotz...

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.664.061 von paulina am 07.12.10 16:07:55

bist doch schon lange genug dabei....also sein nicht so frustriert.

geht rauf und runter. wird wohl bis zur Auslizensierung des Mor103 in der Range zwischen 14-18€ bleiben. (sofern der Mor überhaupt auslizensiert werden kann!). Falls es aber 2011/2012 so kommt, dann kann man gespannt sein, was mit dem zusätzlichen Cash passiert.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.664.187 von MDV22 am 07.12.10 16:18:47

Falls es aber 2011/2012 so kommt, dann kann man gespannt sein, was mit dem zusätzlichen Cash passiert.
2012:
P2 mit MOR103 in MS, Vorbereitung P2 bei Asthma?
MOR208 in 1 P1 und 1 P2
MOR202 in 1 P1 und 1 P2

Mit Novartis in 1 bis 2 mal Präklinik
Weitere 2 bis 4 eigene Präklinik mit Klinikvorbereitung?

Da kann man jede Menge cashzufluss brauchen....

Der Weg zur Augenhöhe mit Big Pharma ist weit....
Hoffentlich dann mit Gewinn bei minus 1mio€, sonst dümpelt es weiter.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.664.311 von eck64 am 07.12.10 16:28:40

natürlich. dennoch werden sie nicht müde zu erwähnen, die laufenden gewinne in die forschung zu stecken und trotzdem weiter gewinne auszuweisen. ich interpretiere das dann so, daß der Auslizensierungsbetrag einen Extragewinn bedeutet! Das wäre ein erster potentieller Kurstreiber in meinen Augen, der nicht unbedingt zusätzlich in die Forschung fliessen müßte.

der zweite wäre einfach die Tatsache, daß Mor erfolgsversprechende (marktfähige) AK-Medikamente entwickelt und man mit weiteren Auslizensierungserfolgen rechnen kann. Mor 208 und 202 wären die nächsten Kandidaten, die eventuell 2012-2014 (?) auslizensiert werden könnten.

Und wenn die "neue" Plattform wirklich um einiges schneller sein sollte als Hucal Platinum, dann müßten sich zu diesem Zeitpunkt weitere eigene Programme in den klinischen Phasen befinden.

Ein 3. wäre es eventuell, wenn sich Lemus mal dafür entschließt sich von den designated spongepops zu trennen

Nur dauert es einfach bis Mor103 auslizensiert werden kann und daher gehe ich nicht von einem prägnanten Kursanstieg in den nächsten Wochen aus. Wenn der Mor 103 aber scheitert, dann kann man vieles negative hineininterpretieren.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.660.594 von eck64 am 07.12.10 10:38:10

Ville, Eck, das ist kein Strohhalm, sondern wird m.E. dieses Jahr voll reinschlagen.

Der Zeitverzug kommt daher, dass die Auftraggeber üblicherweise über den Kommunikationszeitpunkt bestimmen. Und der Auftragsnehmer kann sich darüber nicht hinwegsetzen, es sei denn, es gäbe eine adhoc-Pflicht.

Analysiert mal die verzögerten INDs:

- IND-Anmeldung ist MS-Auslöser.
- First dose in man ist oft der PM-Auslöser.

PIs zwischen den Jahren vermeidet jede Pressestelle eh. Und auch klinische Studien startet man sicher nicht kurz vor/nach Weihnachten, wo Betreuung/Kontrolle schwer fallen und Ärzte/Schwestern nicht voll verfügbar sind.

So wie wir Moroney kennen, lehnt der sich nicht ohne Not weit aus dem Fenster. Ich würde sagen, zwischen IND application und Fdim können locker auch mal einige Wochen liegen. Im Extremfall Monate. Ich schätze, die meisten hier warten auf Ereignisse, die bereits passiert sind. Wer also am 31. Dez fleißig zu shorten beginnt, weil keiner der 3 INDs gekommen ist, wird hier später wieder nach Mamafin und BaBafin kreischen.

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.662.775 von Lycos2 am 07.12.10 14:09:11

treichl ist ein guter mann.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.665.096 von lupus2000 am 07.12.10 17:32:58

Du magst recht haben mit

- IND-Anmeldung ist MS-Auslöser.
- First dose in man ist oft der PM-Auslöser.

Allerdings ist das möglicherweise in einzelnen Partnerverträgen unterschiedlich geregelt.

Wenn Moroney aber von 4-6 aufs Jahr, bzw. noch 1 bis 3 im Dezember spricht, dann hat er offensichtlich nur einen IND ziemlich sicher im Blick. Sonst hätte er ja auf 2 bis 3 oder gar 3 INDs angehoben, wenn diese Ereignisse gar schon stattgefunden hätten.

Aber du hast recht: Möglicherweise ist der eine IND-MS bereits angewiesen bzw. geflossen und nur die Vollzugsmeldung fehlt noch. Und tatsächlich hat dann aber Ville auch recht: Sollte bis 31.12. dann keine Meldung kommen, dann sind wiederum sehr viele enttäuscht, selbst wenn dann einige Wochen später nachgereicht wird, das es doch einen (oder 3) MS noch in 2010 gab....

Das scheint aber letztlich ein Dilemma zu sein, das sich eher nicht lösen lässt.
Lupus, ich lese dein posting/deine Einschätzung so:

Jetzt, kurz vor Weihnachten reichen die MOR Partner tatsächlich noch ihre 1 bis 3 INDs ein und MOR vereinnahmt die entsprechenden MS. Die erste Dosierung FDIM und die zugehörigen Meldungen kriegen wir aber alle erst in 2011?

Dann wäre fundamental alles im Lot und trotzdem Trauer unterm Weihnachtsbaum durch fehlende Meldungen......

Was noch positiv reinkommen könnte: Eine Kommerzialisierungserfolg mit aryla. Kann man AK-Optimierung für AKs anderer Quelle als HuCAL erfolgreich vermarkten? Was hatte slonings da schon vorbereitet, das MOR nun abschliessen könnte ohne Novartis zu vergrätzen?

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.665.782 von eck64 am 07.12.10 18:32:42

Ach ja,
gestern hat mir CGL schriftlich bestätigt das die präzisierte Finanzprognose vom 29.10. natürlich immer noch gilt und signifikante Abweichungen natürlich unverzüglich gemeldet werden würden.

Mit anderen Worten: Sie gehen weiterhin davon aus, in Q4 diese enormen Umsätze tätigen zu können und Q4 zum absoluten Überfliegerquartal zu machen.

Um 20 mio tAK-Umsatz sollten es schon werden, sonst werden Abweichungen zur Prognose deutlich signifikant.....


Ein Punkt, der hier auch nicht angesprochen wurde:
Novartis hatte ziemlich wenige Programme bisher neu angeschoben in 2010. Da war aber Moroney auch guter Dinge, das sehr viele der MOR-Teams hier noch einen Programmwechsel bekommen. Also abschluss des alten Forschungsprojektes mit Übergabe und MS. Und Projektstart auf neues target. Denn es sollen ja laufend 20 Forschungsprojekte für Novartis laufen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.659.075 von lupus2000 am 07.12.10 07:22:14

tja, ende der patentlaufzeit abwarten macht ja nichts; man kann ja denke ich parallel präklinische und klinische studien durchführen. erst wenn's um kommerzialisierung geht, muss die patenlaufzeit aus sein, um steitigkeiten zu vermeiden. oder hat da jemand andere infos?

die ersten patente für mab-blockbuster laufen bald aus...

mal was anderes an die fachkundigen: würde es bei einem "biobetter" auch in frage kommen, den bestehenden blockbuster herzunehmen und diesen weiter zu optimieren, zB mittels aryla? das würde wohl nicht so viel für MOR abwerfen.

[PathFinder2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.665.096 von lupus2000 am 07.12.10 17:32:58

- IND-Anmeldung ist MS-Auslöser.
- First dose in man ist oft der PM-Auslöser.

ich fürchte es ist noch komplexer.

es gibt nämlich auch noch den dritten zeitpunkt, an dem die zahlung bei MOR einlangt... stichwort cashbestand quartalsende.

[lupus2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.666.603 von PathFinder2 am 07.12.10 20:01:21

Cash-flow kann natürlich davon auch noch abweichen. Ich nehme aber an, dass beim MS-Triggern gvon den Pharmas pünktlich überwiesen wird. Im Q4-Umsatz ist es so oder so drin.

[riverstar_de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.664.187 von MDV22 am 07.12.10 16:18:47

rauf? wo das denn? Ist doch irrelevant ob's auf 19,- EUR geht, wenn man Langfristanleger ist. Also doch eher seitwärts, abwärts.

Ich stimme paulina zu, die meinem Spruch geklaut hat: runner mit dem Rotz.

Ich bin immer wieder verwundert, wie man sich so viele Gedanken um ungelegte Eier machen kann, und der Kurs lacht nur drüber.

[MDV22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.668.375 von riverstar_de am 07.12.10 23:24:51

einfach nochmal meinen Post lesen.:rolleyes

mein Post war so kurz, aber für dich wahrscheinlich noch zu lang, sodaß du mich so falsch wiedergeben kannst.

und noch was: wenn für dich Mor103 ein ungelegtes Ei ist bzw. ob eine Auslizensierung keine Kursrelevanz haben würde, welches Ereignis sollte eine Kursrelevanz haben?

- vielleicht die Mär von der Übernahme?
- oder die Meldung des nächsten Ind?
- oder die Meldung des nächsten POC?
- oder der Glaube, das Lemus den Geldsäckel öffnet, um eigene Aktien zu kaufen?
- eventuell das neue Technologien hinzugekauft werden?


ach so noch etwas: Eventuell denkst du ja das erst seit kurzem investiert bin, aber ich wäre auch nicht mit 19, 29 oder 49€ pro Aktie zufrieden.

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.668.765 von MDV22 am 08.12.10 01:48:17

ach so noch etwas: Eventuell denkst du ja das erst seit kurzem investiert bin, aber ich wäre auch nicht mit 19, 29 oder 49€ pro Aktie zufrieden.

ich wünsche dir ein langes leben

[SLGramann]

Guten Morgen zu einem weiteren Tag ohne IND.

Und heute der Spruch in der richtigen Reihenfolge: 3...2...1...keins.

[BICYPAPA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.668.949 von BertholdFuxx am 08.12.10 07:39:32

Man braucht da ja was für die kleinen Enkelchen.

[ZackB]

Man muss einfach nur am Gras ziehen* und schon wächst es schneller. Lernt man wahrscheinlich an jeder Wirtschaftsfakultät.

*Ich meine damit das noch nicht gerollte, nur um Missverständnissen vorzubeugen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.666.603 von PathFinder2 am 07.12.10 20:01:21

Ob der cash aus MS-Zahlung nun schon geflossen ist oder noch nur als Umsatz verbucht ist, ist doch reichlich egal.
Nachhaltig entscheidend sind möglichst bald möglichst viele INDs, damit die MS fliessen und der klinische Nachrichtenfluss dichter wird.
1 bis 3 Jahre später kann die P2 kommen, nochmal 1 bis 3 Jahre später die P3 usw...
Irgendwann zwischendrin stehen auch mal Daten an die vielleicht uaf Kongressen veröffentlicht werden.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.666.485 von PathFinder2 am 07.12.10 19:51:12

tja, ende der patentlaufzeit abwarten macht ja nichts; man kann ja denke ich parallel präklinische und klinische studien durchführen. erst wenn's um kommerzialisierung geht, muss die patenlaufzeit aus sein, um steitigkeiten zu vermeiden. oder hat da jemand andere infos?

die ersten patente für mab-blockbuster laufen bald aus...

Patente beschränken die Kommerzielle Verwertung durch andere. Die dürfen es entweder nicht, oder müssen Lizenzgebühren zahlen. Im Zweifelsfall nach gerichtlicher Klärung.

Moroney ist auch schon gefragt worden auf den Konferenzen, das Wettbewerber auch an Anti-GM-CSF Programmen arbeiten. Moroney sagte nur, das sei deren Problem. In den USA geht Morphosys davon aus umfassenden Patentschutz zu haben.

Sollten also Medimmune oder Kalobios eines Tages in USA Zulassung beantragen wirds Ärger geben. Wahrscheinlich dann vom MOR103 Lizenznehmer, der 2012 im Erfolgsfalle gefunden wird...

xxxxxxxxxxxxxxxxxxx

Und dementsprechend hat Novarits jetzt keinerlei Rechtsprobleme, wenn auf das noch geschützte target eines bereits zugelassenen AKs ein neuer optimierter AK entwicklet wird. Den kann man durch die Klinik bringen und nach Patentablauf des Oiginals zur Zulassung bringen. Wenn es ein "me better" ist und nicht nur eine gelungene "Kopie", dann muss man ihn nicht mal "billiger" machen.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.659.075 von lupus2000 am 07.12.10 07:22:14

mit einem "biobetter" müsste man aber doch nicht das Ende der Patentlaufzeit abwarten. Das wäre doch eine neue Therapie - gerade, wenn Vorteile gegenüber der bisherigen Therapie bestünden, oder nicht?

Klar wären da Patentstreitigkeiten über die Wertschöpfungstiefe des neuen AK programmiert, doch ein "besser" im Sinne von besserer Wirksamkeit oder höherer Verträglichkeit wäre m.E. doch genau das, was ein neues Produkt ausmacht.

Das kommt wohl auf die Patentsituation an. Jeder Hersteller von AKs versucht einen AK und seine Herstellung direkt vor Kopie zu schützen. Also 1:1 nachbauen ist ohne Patentverletzung wohl eher nie drin.

Aber häufig wird eben versucht nicht nur den AK zu schützen sondern auch das target oder Wirkprinzipien oder auch Herstellungsverfahren. Deswegen gibt es ja viele Patente von Novartis zu sehen, wo irgendwelche targets und ihre vermutete Bedeutung in verschiedenen Krankheitsprozessen nicht nur bei Anwendung von AKs sondern auch für AK-fragmente, andere therapeutische Proteine usw... geschützt werden, selbst wenn im Patent schon drinsteht, das einen bestimmten humanen AK gibt der hier regulierend eingreift.

Jeder Pharma versucht da einen breiten Schutzschirm zu spannen. Ob er dicht ist und hält zeigt sich später erst vor Gericht, bzw. dadurch, das keiner mehr versucht ihn anzugreifen.

[eck64]

Offensichtlich hat Moroney durch seine Geschäftsstrategie jegliches Finanzmarktinteresse der Zahlenkäufer abgeblockt, ohne dafür die Story-Käufer mobilisieren zu können. Das angekündigte Rekordumsatzquartal ist im Kurs ein Flop, alle warten nur drauf, das Moroney im Februar wieder Gewinnrückgang ankündigen wird.

Hier sich aktualisierende Übersichten zu Morphosys:





Morphosys im TecDAX (ab 20.9.2004)

Performancevergleich mit TecDAX seit Indexaufnahme 20.9.2004.

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Morphosys zu TecDAX (blau), 14 Tage

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.669.935 von eck64 am 08.12.10 10:09:40

die sollen endlich eine typen wie lanthaleranstellen, jemande der wind machen kann

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.670.799 von ciel34 am 08.12.10 11:28:24

Dann nehmen wir das Original keine Kopie

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.670.828 von Friseuse am 08.12.10 11:31:13

dann würd ich sofort massiv aufstocken.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.012 von ciel34 am 08.12.10 11:49:02

Alles komisch. Gibts eigentlich kein Biotech Management mit dem üblichen Aktivitätsanspruch an irgendeiner verlausten Uni wo dann Lanthalers in Serie produziert werden

[510tp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.012 von ciel34 am 08.12.10 11:49:02

Ich denke mittlerweile umgekehrt: Diese Aktie sollte man nicht mehr kaufen. Ich werde mich auch demnächst von allen meinen Beständen trennen.

Dieses Management verfolgt mit Sicherheit nicht die Ziele gewinnorientierter Anleger. Ich halte das im Übrigen auch nicht für so verwerflich. Wenn alle gleiche Ziele hätten....

Nur, man sollte dann, wenn man sich nur noch ärgert, aber auch einen Schlusstrich ziehen.
An der Börse gibt es immer Gelegenheiten.

Wir sind alle Herr unserer Entscheidungen.

[eck64]

[urlIntravitreal LFG316 in Patients With Advanced Age-related Macular Degeneration]http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01255462?term=LFG316&rank=1[/url]

This study is currently recruiting participants.
Verified by Novartis, December 2010
First Received: December 6, 2010 No Changes Posted

Estimated Enrollment: 30
Study Start Date: November 2010
Estimated Primary Completion Date: August 2011 (Final data collection date for primary outcome measure)

Kriegt jemand was zu LFG316 heraus? Ist das überhaupt ein AK, falls ja von MOR? Das hier könnte passen, 3 Monate vorher als MS-Auslöser:


[url02.08.2010 / 06:30, CEST

Dritter HuCAL-Antikörper in diesem Jahr erreicht die klinische Erprobung

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute den Erhalt einer Meilensteinzahlung von Novartis bekannt, ausgelöst durch den Beginn einer klinischen Phase-1-Studie eines vollständig menschlichen HuCAL-Antikörpers im Bereich der Augenheilkunde.]http://www.morphosys.de/pressrelease/morphosys-gibt-klinischen-meilenstein-aus-strategischer-allianz-bekannt-0[/url]

[Alexander909]

Traurig der Kurs im Vergleich zu Evotec; denke wenn SM seinen Rücktritt erklärt, geht es steil aufwärts

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.674.738 von Alexander909 am 08.12.10 18:12:52

evotec stramm Richtung dausend (im KGV), der Aktionär puscht aus allen Rohren.
Die Zockerboards überschlagen sich.

Bin auch gespannt, wie lange Lanthaler noch bleibt. Bei Intercell hat er das Kurs-top ganz ordentlich abgepasst. 2012 vielleicht? Da gibts noch was zu verdienen.....

[ciel34]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.674.814 von eck64 am 08.12.10 18:22:19

und 2012 zu morphosys?

[BertholdFuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.675.121 von ciel34 am 08.12.10 18:59:05

und 2012 zu morphosys?

nee, die machen lieber weiter auf doof und bockig

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.675.166 von BertholdFuxx am 08.12.10 19:04:31

Jedenfalls ist Evotec ex cash in der Marktkap. schon gut an Morphosys vorbeigezogen. Demnächst ist Evotec dann den 10 bis 15 fachen Umsatz Wert?

Ein ganz großer Vorteil ist im Moment, das kein KGV ausgewiesen wird, weil Evo eben keines hat.....

[Proto2000]

ein IND mit X, das war wohl (wieder) nix...

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.676.448 von eck64 am 08.12.10 21:50:21

Ich denke es hat einen anderen Grund.

Erstens erwartet man fast schon Wunderdinge von WL. Er hat in seiner Amtszeit schon sehr viele Partnerschaften abgeschlossen, ein praktisch abgeschriebenes Projekt noch nach China verscherbelt und die Kosten massiv gesenkt. Man glaubt ihm positive Statements, da er Ergebnisse geliefert hat und nicht zuletzt, weil er massiv Evotec Aktien immer wieder bis in jüngster Zeit !!!! gekauft hat.

Er spricht nicht davon, durch massive eigenen Medikamentenentwicklung das Geld (zunächst) zu verbrennen (bzw. den möglichen Gewinn auch wirklich klein zu halten), also ist eine kurz- und mittelfristige Gewinnfantasie im Gegensatz zu Mor da.

Ich denke auch, daß Evotec eher als Mor übernommen wird, da bei Mor Novartis dieses doch erheblich einschränkt. Charles River wollte die Chinesen für 1,6 Mrd. $ übernehmen (hat ja nicht geklappt), da wäre Evotec trotz Aufschlag noch erheblich günstiger, um hier nur ein Beispiel aufzuführen. Übernahme heißt i.d.R. schnell und sicher verdientes Geld. Ob der Markt im Hintergrund auch diese Karte spielt, kann ich aber nicht beurteilen.

Der positive Newsflow ist bei Evotec derzeit einfach höher (die Frequenz) als bei Mor. Man kann fast täglich etwas neues positives erwarten.Bei Mor ist es doch extrem zäh das Ganze.

Deshalb braucht man kein Revolerblatt um den Kurs bei Evo anzuschieben, obwohl dieses natürlich kurzfristig unterstützend wirken kann (zumal Mor dort auch nicht zu kritisch gesehen wird)

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.677.844 von Alexander909 am 09.12.10 09:12:27

Er hat .... ein praktisch abgeschriebenes Projekt noch nach China verscherbelt
Wenn die Stimmung gut zu einer Aktie ist, dann werden selbst solche Meldungen bejubelt. Bei evotec ist die Stimmung sehr gut.

Er spricht nicht davon, durch massive eigenen Medikamentenentwicklung das Geld (zunächst) zu verbrennen
Er spricht zwar nicht davon, aber er macht genau dies. Wo kommt denn der laufende Verlust bei evo her? Weil man bisher mehr für seine F&E immer noch weit mehr ausgibt, als man erwirtschaftet.

Deine Gewinnfantasie besteht darin, das Evo vielleicht (!) 2012 oder 2013 das heutige Gewinnniveau von MOR erreichen könnte. Dafür aber heute schon teurer bezahlt wird. Und das besteht nur zu einem Teil darin neue Partnerschaften abzuschliessen. Der größere Teil bestand darin Entwicklungsprogramme einzustellen.

Wenn Daimler seine Autoentwicklung auf die hälfte zusammenstreicht, dann werden die Gewinne explodieren. Und das gefeierte Management qualifiziert sich für andere Firmen?

Wie gesagt: Stimmung ist gut. Lanthaler baut aus einem forschenden Biotec hin zu einem Dienstleistungsmodell a la Morphosys um. Wo man nur entlang der selbst erwirtschafteten Mittel forscht und entwickelt. Turnaroundstories mit Trommelwirbel mag die Börse.

Aber ob man mit unter 60 mio Umsatz und noch mit Verlusten gleich 400 bis 600 mio Marktkap begründen kann? Ich verkaufe meistens zu spät. Mal sehen wie es weiter läuft.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.678.095 von eck64 am 09.12.10 09:38:15

Wenn die Stimmung gut zu einer Aktie ist, dann werden selbst solche Meldungen bejubelt

Ich halte sie für tatsächlich gut, wenn man die betreffende Historie betrachtet.

Deine Gewinnfantasie besteht darin, das Evo vielleicht (!) 2012 oder 2013 das heutige Gewinnniveau von MOR erreichen könnte.

Solltest du meinen, Evo könnte 2012 10 Mio. verdienen (was ich für zu optimistisch halte), dann hätte EVO beim jetzigen Kurs ein KGV von 32. Mor hat derzeit ca. 36. Insofern wäre Evo ceteris paribus günstiger als Mor bewertet.

Wenn man gefragt werden würde, welche der beiden Aktien steht in einem Jahr höher, würdest Du dann sagen, klar Mor ???

[SLGramann]

Wie oben schon erwähnt, geht auch dieser Tag ohne IND dahin. Bis zu 3... Jahreserfüllungsquote bisher 50% - und das 14 Arbeitstage vor Ultimo.
Wenns dabei bleibt, entspricht das der Schulnote "ausreichend". Für ausreichend gibts aber nichts zu kaufen. Da droht vielmehr der Abstieg ins Prekariat.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.678.233 von Alexander909 am 09.12.10 09:53:53

Wenn das nicht deine Gewinnfantasie ist, wo liegt sie dann? Bei 3 oder 5 mio€ 2013?
Und dafür 600 mio€ Marktkap jetzt zahlen?

Wie gesagt: Fundamental ist der Kurs von evotec nicht begründbar. Aber da ich ja ein chartie bin, weiß ich, das Trend oft weit länger laufen als sie fundamental unterlegt sind, in jede Richtung.
Aktien fallen ins Bodenlose, obwohl sie längst das Ruder herumgerissen haben und bereits spottbillig sind. Oder Aktien steigen durch turnaround weit stärker als die Zahlen schon hergeben.
Oder MOR läuft quer um des Querlaufens willen. Grund findest man so recht keinen. Mor ist in den letzten 5 Jahren extrem viel billiger geworden, egal ob du Marktkap auf Umsatz, Mitarbeiterzahl, Gewinn, Projektanzahl, Klinische Pipeline, Zulassungswahrscheinlichkeit, cash oder sonst irgendeine Kenngröße beziehst.

Aber "The trend is your friend" und bei MOR ist er quer.

Die klinische Pipelineentwicklung würde bei einer anderen Kursentwicklung einfach als grandios interpretiert werden, ohne das irgendein Fakt anders sein müsste:

Klinische Programme, Partner und eigene, incl. Projektion 2010e/2011e (von 0 auf 8 (14e/22e)):


Ich bleib dabei:
Chart und Stimmung befruchten sich gegenseitig und dominieren zuweilen über Jahre hinweg die fundamentale Basis.
Und die Stimmung bei evotec ist sicher weit besser als bei MOR zur Zeit. Da kann es noch in diesem Winter auf 5Euro steigen, würde mich nicht wundern.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.678.252 von SLGramann am 09.12.10 09:55:28

SLGramman, was du da machst empfinde ich als sehr unseriös.

Die Ansage war und ist weiterhin 4 bis 6 INDs im Jahr 2010. Das jetzt auf 6 zu reduzieren ist nicht redlich.

3 wurden bisher gemeldet. Es fehlt nur eine Meldung um die Prognoserange zu kommen. Das ist wohl kaum 50% unter, höchstens 50% unter optimistischer Prognose-Oberkante.

Und ob es stattgefundene, aber leider noch nicht meldbare INDs gab, darüber mag ich nicht spekulieren. Sie fehlen auf jeden Fall der Stimmungslage.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.671.922 von eck64 am 08.12.10 13:25:56

[urlIntravitreal LFG316 in Patients With Advanced Age-related Macular Degeneration
]http://www.clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT01255462?term=LFG3…[/url]
LFG316 kann da jemand rausfinden ob das überhaupt ein AK ist, und falls ja, ob MOR, welches target usw..?

Was heißt überhaupt: Intravitreal?
Danke.

[Alexander909]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.678.381 von eck64 am 09.12.10 10:09:08

Wenn das nicht deine Gewinnfantasie ist, wo liegt sie dann? Bei 3 oder 5 mio€ 2013?
Und dafür 600 mio€ Marktkap jetzt zahlen?

Ich gehöre nicht zu den Anlegern, die überzogene Erwartungen haben. Dies betrifft den Kurs, aber auch mögliche Gewinnerwartungen.

Wenn man es rein fundamental betrachtet ist Evo bei 3 € überteuert, bei 4 €, aber auch bei 2,50 €. Insofern lohnt es sich nicht über mögliche zukünftige Gewinne zu spekulieren.

Um mal einen Vergleich zu bemühen. Beide Aktien sind ein Zug. Evotec nimmt immer mehr Fahrt auf, fährt sehr langsam, erhöht aber die Geschwindigkeit, nur es klappert schon bedenklich. Der Mor-Zug steht seit Jahren im Bahnhof, die Lok wird immer mehr aufgerüstet, mit immer mehr Treibstoff versorgt und wunderbare Features eingebaut. Aber der Zug bewegt sich kein Millimeter vom Fleck und der Lokführer verkündet, es könnte durchaus noch Jahre dauern bis man endlich losfährt. Wenn es schlimm kommt, z.b. eine massive Überschwemmung des Bahnhofes oder eine Erdbeben, dann könnte der Zug auch niemals losfahren. In welchen Zug würdest Du als Reisender einsteigen ?

Sollte ich Evo nicht verkaufen und weiter halten, wäre ich mit einem Kurs von 3,50 € in den nächsten 6 Monaten sehr sehr zufrieden.

PS : Im Übrigen wäre ich bei Mor nach meinem Einstieg im März bei gut 16 € , mit einem Kurs von 20 € zum JE schon sehr zufrieden gewesen.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.678.435 von eck64 am 09.12.10 10:14:36

Eck, ich stichele nur rum, weil es so einfach geht. Nimm das nicht bierernst. Hätte Moroney die (bis zu) 6 gar nicht erst angesagt, sondern nur 4 wären wir zwar damals enttäuscht gewesen, hätten jetzt aber kurz vor Toreschluss nicht dieses riesen Gap zwischen Hoffnung und Realität.
Übererfüllen hätte man immer noch können...

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.679.278 von SLGramann am 09.12.10 11:51:42

Na ich weiß nicht.
Das ist zwar eine Möglichkeit, wurde aber auch in früheren Jahren immer wieder allermassivst negativ ausgelegt.

"Warum legen sie sich die Messlatte so unglaubwürdig niedrig? Da ist es doch nichts wert, wenn man drüber kommt. Haben die ihren Laden nicht im Griff, dass sie nicht von Anfang an realistische Prognosen erstellen können?"

Wie mans macht ist es nicht recht, zumindest wenn der Kurs mies läuft.

Ich gehe weiter von 5 INDs aus, wie seit Anfang des Jahres. Aber möglicherweise wird das erst im Februar rauskommen, was wirklich war.

[Friseuse]

Mit dem Slow Food habe ich auch lange gehadert, jetzt finde ich das gut.

Freuen macht mehr Freude als nicht freuen, wie Triakel bei den Doomern schön formulierte.

[SLGramann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.679.872 von Friseuse am 09.12.10 12:54:29

Ja, aber ärgern ist auch ein starkes Gefühl. Wenigstens etwas...

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.680.139 von SLGramann am 09.12.10 13:23:32

Ja nee Davon bekomme ich graue Haare und die fallen auch noch aus

Abfrusten kann schon helfen, ärgern frustet selbst und wer will das

Hier wartet die VorweihnachtsFebruarRally. Einmal wegen der News und dann wegen der Vorfreude

[ms-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.678.563 von eck64 am 09.12.10 10:29:07

Die intravitreale Gabe von Medikamenten ist eine Form der parenteralen Applikation. Sie kommt in der Ophthalmologie zur Anwendung, wenn durch die systemische Gabe eines Wirkstoffs nur eine unzureichende Konzentration innerhalb des Auges erzielt werden kann.
Intravitreal bedeutet "im Glaskörper des Auges" bzw. "in den Glaskörper hinein".
In unserem Zusammenhang gibt es die intravitreale Gabe von Antikörpern bei altersbedingter Makuladegeneration (AMD). Also eine degenerative Erkrankung des gelben Flecks auf der Netzhaut des Auges.

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Die Tatsache, dass wir noch 1-3 IND's erwarten können und das aktuelle Kursniveau müsste eigentlich Käufer interessieren, aber mir selbst geht es ebenso, dass ich keine Tradingposition oberhalb von der 15,80 eingehen möchte, da ich die Gefahr sehe, wie von euch angesprochen, dass wir zwar die 1-3 IND's im Q4-Bericht sehen werden, aber, dass sie nicht mehr in diesem Jahr an die Presse kommen und wir somit eine negative Kursreaktion erwarten können. Erst wenn das Soll, also 1 IND, erfüllt wird, sehen wir wieder höhere Kurse.

[Magnetfeldfredy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.680.331 von ms-trader am 09.12.10 13:44:30

MorphoSys gibt das Erreichen von drei klinischen Meilensteinen bekannt



Drei Partnerunternehmen bringen HuCAL-Antikörper in die klinische Entwicklung - Alle sechs für 2010 erwarteten Klinikgänge mit Partnern damit erreicht



Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute bekannt, dass drei weitere Partnerunternehmen Anträge zum Start von klinischen Studien der Phase 1 mit HuCAL-basierten Antikörpern eingereicht haben. Dies löste in allen drei Fällen klinische Meilensteinzahlungen an MorphoSys aus. Die therapeutischen Antikörper werden in den Krankheitsbereichen Krebs und entzündliche Erkrankungen entwickelt. Mit der heutigen Meldung sind in diesem Jahr insgesamt sechs HuCAL-Antikörper in die klinische Entwicklungsphase eingetreten. Weitere Details zu den einzelnen Programmen plant MorphoSys bekannt zu geben, sobald die jeweiligen Studien beginnen.


"Das war ein hervorragendes Jahr für MorphoSys, in dem unsere Pipeline deutliche Fortschritte erzielt hat", erklärte Dr. Marlies Sproll, Forschungsvorstand der MorphoSys AG. "Die Zahl der Partner-Programme in der klinischen Entwicklung hat sich von sieben zu Jahresbeginn auf jetzt 13 nahezu verdoppelt. Mit den drei heute bekanntgegebenen Klinikgängen entwickeln derzeit sieben verschiedene Partnerunternehmen aus der Pharma- und Biotechnologie-Branche unsere Antikörper in klinischen Studien. Meilensteinzahlungen von diesen Partnern sind eine wichtige Umsatzquelle für MorphoSys. Noch entscheidender für unser Unternehmen ist aber der langfristige Wert, den diese Programme darstellen, indem sie in und durch die klinische Entwicklung gebracht werden."


Mit der heutigen Nachricht sind im Geschäftsjahr 2010 insgesamt sechs HuCAL-basierte Antikörper in klinische Studien vorangeschritten. Zusätzlich zu den drei heute bekannt gegebenen Klinikgängen haben im Jahresverlauf die Pharmapartner Novartis zwei Programme, und die zum Johnson & Johnson-Konzern gehörende Centocor Ortho Biotech ein Programm in die Klinik gebracht. Damit besteht die klinische Entwicklungspipeline von MorphoSys derzeit aus insgesamt acht Programmen mit Partnern in der Phase 1 und fünf in der Phase 2 zuzüglich zu den firmeneigenen Programmen MOR103, das derzeit in einer Studie der Phase 1b/2a an Patienten mit Rheumatoider Arthritis erprobt wird, und MOR208, das sich in einer Phase 1-Studie im Bereich Krebs befindet.


MorphoSys in Kürze:
Die MorphoSys AG ist ein unabhängiges Biotechnologie-Unternehmen, das innovative Antikörper für therapeutische, diagnostische und Forschungszwecke entwickelt. Die firmeneigene HuCAL-Technologie zählt weltweit zu den leistungsstärksten Methoden zur Herstellung vollständig menschlicher Antikörper. Durch den erfolgreichen Einsatz dieser und anderer firmeneigener Technologien ist MorphoSys führend im Bereich therapeutische Antikörper, einer der am schnellsten wachsenden Medikamentenklassen in der pharmazeutischen Industrie. Im Rahmen von Partnerschaften mit einigen der weltweit größten Pharmakonzerne hat MorphoSys eine Pipeline mit mehr als 60 Medikamentenkandidaten aufgebaut. Das Unternehmen erweitert seine Wirkstoff-Pipeline zum einen durch neue Partner-Programme, zum anderen durch ein wachsendes Portfolio an firmeneigenen therapeutischen Antikörpern. Bei seinem firmeneigenen Portfolio konzentriert sich MorphoSys auf die Bereiche Onkologie und entzündliche Erkrankungen. Sein am weitesten fortgeschrittenes Programm ist MOR103, ein vollständig menschlicher Antikörper gegen GM-CSF, befindet sich derzeit in einer Studie der Phase 1b/2a in Patienten mit rheumatoider Arthritis. Mit Hilfe seiner Geschäftseinheit AbD Serotec weitet MorphoSys den Einsatz seiner Technologien auf den Diagnostik- und Forschungsmarkt aus. Der Hauptsitz von MorphoSys befindet sich in Martinsried bei München. Das Unternehmen ist an der Frankfurter Börse unter dem Symbol "MOR" notiert. Weitere Informationen erhalten Sie unter http://www.morphosys.de


HuCAL®, HuCAL GOLD®, HuCAL PLATINUM®, CysDisplay® und RapMAT® sind eingetragene Warenzeichen der MorphoSys AG.



Diese Veröffentlichung enthält bestimmte in die Zukunft gerichtete Aussagen, die den MorphoSys-Konzern betreffen. Diese spiegeln die Meinung von MorphoSys zum Datum dieser Mitteilung wider und beinhalten bestimmte Risiken und Unsicherheiten. Sollten sich die den Annahmen der Gesellschaft zugrunde liegenden Verhältnisse ändern, so können die tatsächlichen Ergebnisse und Maßnahmen von den erwarteten Ergebnissen und Maßnahmen abweichen. MorphoSys beabsichtigt nicht, diese in die Zukunft gerichteten Aussagen zu aktualisieren, soweit sie den Wortlaut dieser Pressemitteilung betreffen.


Für weitere Informationen kontaktieren Sie bitte:
MorphoSys AG
Dr. Claudia Gutjahr-Löser
Head of Corporate Communications & IR
Tel: +49 (0) 89 / 899 27-122

Mario Brkulj
Senior Manager Corporate Communications & IR
Tel: +49 (0) 89 / 899 27-454

Jessica Kulpi
Specialist Corporate Communications & IR
Tel: +49 (0) 89 / 899 27-332

[e-mail]




Pressemitteilung (PDF)



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[BICYPAPA]

Das Imperium schlägt zurück.

[SLGramann]

Also, ich habe heute mal nichts zu meckern. Und auch für den Rest des Jahres nicht mehr.

[eck64]

MorphoSys erhöht Umsatz- und Gewinnprognose für 2010.
10.12.2010 / 07:05, CET

Die MorphoSys AG (Frankfurt: MOR; Prime Standard Segment, TecDAX) gab heute eine Erhöhung der Finanzprognose 2010 bekannt, hauptsächlich als Resultat von zusätzlichen kommerziellen Aktivitäten, die in Verbindung mit der im Oktober 2010 akquirierten Sloning BioTechnology GmbH stehen. MorphoSys erwarten nun einen Jahresumsatz zwischen 91 Mio. Euro und 94 Mio. Euro (von bislang 89 Mio. Euro bis 90 Mio. Euro). Als Resultat erhöhte MorphoSys auch seinen Erwartungen hinsichtlich des operativen Gewinns für 2010 auf 13 Mio. Euro bis 16 Mio. Euro (von bislang 7 Mio. Euro bis 9 Mio. Euro).

xxxxxxxxxxxxxxx
Und das noch.

[eck64]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.686.001 von Magnetfeldfredy am 10.12.10 07:23:48

Mit den drei heute bekanntgegebenen Klinikgängen entwickeln derzeit sieben verschiedene Partnerunternehmen aus der Pharma- und Biotechnologie-Branche unsere Antikörper in klinischen Studien.

Bisher:
Novartis
Centocor
Roche
Bayer Schering

Damit sind die 3 neuen INDs von 3 weiteren Partnern! Ich vermute
Pfizer
Boehringer Ingelheim
+ ein ein Biotechpartner (nicht Pharma)?

Die klinische Partnerliste entwickelt sich zum who is who