Solon AG - Chronologie eines Absturzes und die Wiederauferstehung - bekommen wir eine eine Kopie des - 500 Beiträge pro Seite (Seite 10)

[Stoni_I]

Hier dürften jetzt wohl einige mit dem Glattstellen ihrer Shorts arg beschäftigt sein.

[stolper]

...die heute verkündete Einigung mit den Banken (die Finanzierung steht!!) inkl. der staatl. Bürgschaften ist eine ganz hervorragende Nachricht.

Übrigens, auch für die Wandelanleihe der Solon SE (WKN: A0S9JG)

Gruß stolper

[IDTE]

dann fällt die aktie heute eben noch nicht auf 0, sondern erst in paar monaten.

und an der bewegung von 5,10 auf 0 kann man entsprechend schön partizipieren.

long hat hier niemand geld verdient (absolut nicht und realtiv zum gesamtmarkt erst recht nicht) und das wird auch so bleiben.

meinetwegen könnt ihr glauben, dass ihr recht habt (auch wenns nicht so ist), ich freu mich weiter über die bereits erzielten gewinne und bin sehr sicher, dass weitere dazukommen werden.

das problem hier ist, dass die banken mittlerweile zu tief drin stecken und die assets von solon bei weitem nicht ausreichen um die kredite zu decken. abschreibungen will man jetz unbedingt vermeiden und so wird das problem nach hinten hinausgeschoben.

es mag zwar geradeso reichen, um die firma noch länger (künstlich) am leben zu erhalten, davon werden aber weder aktionäre noch anleihegläubiger etwas haben.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.252.714 von IDTE am 31.03.10 11:25:18

hier wurd ne aktie, die maximal 3€ wert ist,

Mit welcher Analysemethode hast Du diesen "Wert" festgestellt? US-WAG?

[Greed_is_good]

dpa-AFX: Solarkonzern Solon sieht Finanzierung gesichert
BERLIN (dpa-AFX) - Der angeschlagene Solarmodulproduzent Solon
<SOO1.ETR> sieht seine Finanzierung bis Ende 2011 gesichert. In den
Verhandlungen mit den Banken sei 'inzwischen Einvernehmen über alle wesentlichen
Bedingungen erzielt' worden, teilte das Berliner Unternehmen am Mittwoch bei
Vorlage seines Geschäftsberichts 2009 mit. Solon rutschte im vergangenen Jahr
tief in die roten Zahlen und verbuchte bei einem Umsatz von 354 Millionen Euro
einen Nettoverlust von 272 Millionen Euro. Die Eckdaten seiner Bilanz hatte
Solon bereits am 23. Februar veröffentlicht.

Unter Führung der Deutschen Bank sollen Solon Kredite in
Höhe von 275 Millionen Euro gewährt werden, wie die Gesellschaft berichtete.
Durch eine Ausfallbürgschaft des Bundes und der Länder Berlin und
Mecklenburg-Vorpommern sind 146 Millionen Euro gedeckt. Der Gesamtumfang des
Kreditpakets zeige, 'dass die Banken bereit sind, der Solon SE auch unverbürgte
Fremdmittel in nennenswertem Umfang zur Verfügung zu stellen', sagte
Finanzvorstand Simone Prüfer. Solon hat in Deutschland Standorte in Berlin,
Greifswald und Freiburg.

Nach einem Einbruch im Krisenjahr 2009 rechnet Solon in diesem
Jahr mit einer stark steigenden Nachfrage nach Solartechnik. Dabei dürften die
Verkaufspreise langsamer sinken als im vorigen Jahr, hieß es im Ausblick. Beim
Umsatz werde ein zweistelliges prozentuales Wachstum angestrebt. Das operative
Ergebnis (EBIT) soll 2010 ausgeglichen sein. Im Jahr 2009 lag es bei minus 199
Millionen Euro nach plus 58 Millionen Euro im Jahr zuvor. Der höhere
Nettoverlust ergab sich unter anderem durch Wertberichtigungen auf
Finanzanlagen, Beteiligungen und Darlehen sowie aus der außerplanmäßigen
Abschreibung auf den Firmenwert./br/DP/stb
d in schlechten Zeiten gleichermaßen Stabi

[Greed_is_good]

long 5,13

ziel 6 euro

[Greed_is_good]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.252.966 von Greed_is_good am 31.03.10 11:52:29

sollte 5,15 heißen

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.252.714 von IDTE am 31.03.10 11:25:18

@k1 wetten,dass ich mit heidelbergcement mehr verdient habe als du?

An solchen Postings erkennt man einen Hasadeur, der ohne Kenntnis der Fakten etwas ins blaue behauptet. Welchen Gesamtbetrag ich mit Heidelbergcement(anleihen) nämlich verdient habe kannst du überhaupt nicht wissen und ich würde das ganz sicher auch nicht offenlegen. Warum auch - für mich zählen die Fakten und Einschätzungen zum Unternehmen.

In der Zeit, in der ich jedenfalls deine Postings zweifelhaften Wahrheitsgehalts verfolgt habe ist die Aktie von 20/30 auf über 40 gestiegen - stets garniert von deinem "die bekommen die Finanzierung nie hin". Wenn du in dieser Zeit der steigenden Aktienkurse mit deinen Puts Geld verdient hast ist das doch schön. Insbesondere dann, wenn sich das Unternehmen entgegen deiner Erwartung entwickelt hat.


auch das kann man übrigens im entsprechenden thread nachlesen...



Ja, den Thread sollte man sich einfach mal durchlesen. Bei Posting #44 geht es mit IDTE los ... Thread: Heidelberger Zement (WKN 604700) gerade auf 5 Jahrestief! Ich bin dabei!

"somit fallen anleihen komplett aus... daher ist heidelberger zement ein absoluter pleitekandidat für mich!"


Grüße K1

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.252.650 von IDTE am 31.03.10 11:18:57

das problem hier ist, dass die banken mittlerweile zu tief drin stecken und die assets von solon bei weitem nicht ausreichen um die kredite zu decken. abschreibungen will man jetz unbedingt vermeiden und so wird das problem nach hinten hinausgeschoben.

es mag zwar geradeso reichen, um die firma noch länger (künstlich) am leben zu erhalten, davon werden aber weder aktionäre noch anleihegläubiger etwas haben.


UNSINN!!!

Wenn die Banken nicht an die Überlebensfähigkeit von Solon glauben würden, hätten sie den Stecker gezogen - bei dem technischen Fortschritt werden Solons Maschinen bis Ende 2011 mit Sicherheit nicht wertvoller. Keine Bank hat Interesse daran, eine Insolvenz hinauszuzögern, wenn sie unvermeidlich ist. Hier ist sie nicht unvermeidlich.

Die Frage ist also weniger, ob Solon überlebt, sondern unter welchem Nick wir IDTE künftig hier begrüßen dürfen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.251.749 von Stoni_I am 31.03.10 09:52:50

Hier dürften jetzt wohl einige mit dem Glattstellen ihrer Shorts arg beschäftigt sein

Warum ?? Ich stelle meinen Solon-Put ganz sicher nicht glatt !

Außerdem fühle ich mich pudelwohl mit meiner Solon-Positionierung mit dem Put und der Wandelanleihe, Noch einmal ein Dankeschön an den Thread, da zwei User diese Solon-Strategie hier wunderschön beschrieben haben. Seit ich die Wandelanleihe gekauft habe, liegt sie schon mit rd. 25% im Plus.

Mal sehen, aber ich denke ohne "neues" Geld, damit meine ich nicht Kredite, kann Solon eigentlich nicht weiter machen. Da wird es wohl zu einer saftigen Kaptalerhöhung kommen. Kann mir nicht vorstellen, dass die Bürgschaft und auch die Kredite ohne Auflagen gegeben werden. Gut für den Put und sehr gut für die Wandelanleihe.

[erwin-kostedde]

aus ConfiCall 31.03.10

Italy announces feed-in tariff revision; cuts stronger than
expected but new cap raised to 3 GWp

...Solon ist größter Produzent in Italien.

[gagaga]

Ich bin schon selber erstaunt, dass der Markt auf diese Meldung praktisch gar nicht reagiert, Umsätze und Kursverlauf, als wäre nichts gewesen.

Dabei sieht es doch so aus, als wäre zumindest die kurzfristige Insolvenz, die IDTE und ich für relativ wahrscheinlich gehalten habe, erst mal vom Tisch.

Die neuen Darlehen sind laut GB an - leider nicht näher spezifizierte - Bedingungen bzgl. Eigenkapital und EBITDA Entwicklung geknüpft, und können außerordenltich gekündigt werden, wenn diese Latten gerissen werden.
Schon merkwürdig, da beide Werte eigentlich heute schon in Bereichen liegen, die jeden Fremdkapitalgeber in die Flucht schlagen sollten. Und das EK wird sicherlich weiter schrumpfen (alleine in Q1 sicherlich von 110mio auf dann unter 100).

Sehr interessant wäre für mich die Frage, ob nicht nur die Darlehen, sondern auch die Bürgschaft an diese Covenants geknüpft ist ist - d.h. die Bürgschaftsgeber die Banken praktisch zwingen würden, zu kündigen, wenn die Kennzahlen sich entsprechend entwickeln. (anders als bei Conergy, wo die Banken ja eine geradezu unglaubliche Langmut hinlegen, obwohl die Bilanzkennzahlen unterirdisch sind).

[gagaga]

Aus dem GB (Risikobericht).

Die derzeitige Unsicherheit insbesondere in Bezug auf die Entwicklung der deutschen Solarindustrie sowie die wirtschaftliche
Unternehmenssituation haben zu einem deutlichen Rückgang
des SOLON-Aktienkurses geführt. Es besteht das Risiko einer
auch zukünftig negativen Kursentwicklung. Dies würde zu einer
wesentlichen Verschlechterung der Konditionen einer möglichen
Eigenkapitalaufnahme führen.

Die derzeitige Finanzierungsstruktur steht auf äußerst tönernen Füßen (EK Quote 17%, Tendenz weiter fallend).

Preisfrage: wann kommt die KE? Dieses Jahr noch, oder erst im nächsten? Wie tief darf das EK eigentlich werden aus Sicht der Banken? 17% sind normalerweise eigentlich schon unter jeder Wasserlinie!

Eine mögliche Verfehlung der vereinbarten Kennzahlen EBITDA
und Eigenkapital gestattet den an der mittelfristigen Unternehmensfinanzierung beteiligten Kreditinstituten
die Kündigung des bestehenden Kreditverhältnisses. In einem solchen Fall wäre SOLON kurzfristig hohen Zahlungsverpflichtungen ausgesetzt, deren Einhaltung zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht gewährleistet ist.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.255.118 von gagaga am 31.03.10 15:28:38

es besteht also weiterhin die möglichkeit, dass solon jederzeit insolvenz anmelden muss.

hier ist überhaupt nichts erreicht worden. jeder (schwache) quartalsbericht kann zum reißen der kreditverienbarungen führen und dann geht das spiel von vorne los.

hier ne bürgschaft zu geben, war quatsch, ist quatsch und wird die pleite nicht verhindern.

der aktienkurs sieht das, die anleihe sieht das, ich sehe das auch, nur in einem kleinen gallischen dorf...

@k1 wenn du noch nicht den unterschied zwischen heidelbergcement udn solon erkennst, tust du mir leid. und wenn du richtig nachliestv stellst du fest, dass ich meinen put in der zeit gehalten habe, wo die aktie von 65€ auf 30€ fiel. dass sie zwischenzeitlich schon bei 20€ stand, ist so und hat meine rendite natürlich geschmälert. 250% waren aber trotzdem nicht schlecht...

und dann möchte ich dich noch daran erinnern, wie vehement du die position vertreten hast, dass solons kurzfristige bankschulden bei 185 mio. € liegen (du meinstest auch zum 31.12.). ich hatte gewettet, dass sie über 200 mio. € liegen werden. du bist also auch nicht unfehlbar...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.255.757 von IDTE am 31.03.10 16:29:56

und wenn du richtig nachliestv stellst du fest, dass ich meinen put in der zeit gehalten habe...

Einfach den angegebenen Thread lesen, dann lassen sich meine Darstellungen leicht als richtig nachvollziehen.


und dann möchte ich dich noch daran erinnern, wie vehement du die position vertreten hast, dass solons kurzfristige bankschulden bei 185 mio. € liegen (du meinstest auch zum 31.12.). ich hatte gewettet, dass sie über 200 mio. € liegen werden.

So etwas kannst du wohl auch nur behaupten, weil du wohl leichte "Erinnerungsprobleme" hast. Deine Behauptung lautete:

aber ich biete dir ne wette an. kiste wein darauf, dass die gesamtverbindlichkeiten im geschäftsbericht 2009 höher sind als zum 30.09.09. trotz vorstandsstatement...

Stand der "Gesamtverbindlichkeiten" per 30.9.2009: 500 Mio€
Stand der "Gesamtverbindlichkeiten" per 30.9.2009: 489 Mio€

Also auch diese Wette hättest du verloren.

Ich will aber ein Diskussion mit dir nicht weiterführen, da das sowieso nichts inhaltlich bringt.

Grüße K1

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.255.757 von IDTE am 31.03.10 16:29:56

es besteht also weiterhin die möglichkeit, dass solon jederzeit insolvenz anmelden muss.

In Firmenkreditverträgen ist die Vereinbarung von Ertragskriterien mit entsprechenden Kündigungsmöglichkeiten (insbesondere im Mittlestand) verbreitete Praxis. Der erweckte Eindruck, Solon werde nur unter ungewöhnlich scharfen Bedingungen kreditiert, ist falsch.

hier ist überhaupt nichts erreicht worden. jeder (schwache) quartalsbericht kann zum reißen der kreditverienbarungen führen und dann geht das spiel von vorne los.

Die Spezifizierung der vereinbarten Ertragskriterien wurden nicht publiziert, weder in der Höhe, noch auf welche Berichtszeiträume sie sich beziehen. Die Behauptung, schlechte Quartalszahlen könnten bereits zu einer Kündigung von Krediten führen, ist mithin Spekulation.

hier ne bürgschaft zu geben, war quatsch, ist quatsch und wird die pleite nicht verhindern.

Argumentationsfreie Privatmeinung - jedem das Seine.

der aktienkurs sieht das, die anleihe sieht das, ich sehe das auch, nur in einem kleinen gallischen dorf...

Hübsche Stilblüte. Weder Aktienkurse, noch Anleihenkurse können sehen. Sie spiegeln lediglich Erwartungen wider. Dass Erwartungen falsch sein können, kann man u.a. in diesem Thread nachlesen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.257.696 von Katte2 am 31.03.10 20:03:38

In Firmenkreditverträgen ist die Vereinbarung von Ertragskriterien mit entsprechenden Kündigungsmöglichkeiten (insbesondere im Mittlestand) verbreitete Praxis. Der erweckte Eindruck, Solon werde nur unter ungewöhnlich scharfen Bedingungen kreditiert, ist falsch.

es sollte nicht der eindruck entstehen, dass solon besonders scharfen bedingungen unterliegt. geht ja auch gar nicht, da sie die einfachsten anforderungen (bspw. EK-Quote:>30%) nicht erfüllen können. die neuen bedingungen können folglich gar nicht scharf sein, sondern nur noch "lascher". man muss quasi komplettes neuland betreten und die anforderungen dermaßen niedrig ansetzen, um solon überhaupt kredite zu geben...


Die Spezifizierung der vereinbarten Ertragskriterien wurden nicht publiziert, weder in der Höhe, noch auf welche Berichtszeiträume sie sich beziehen. Die Behauptung, schlechte Quartalszahlen könnten bereits zu einer Kündigung von Krediten führen, ist mithin Spekulation.

börse ist nun einmal spekulation.wer das nicht mag, kann auf cashkoten ausweichen.

Argumentationsfreie Privatmeinung - jedem das Seine

argumente sind genügend geliefert worden.
kurzzusammenfassung: produktion am falschen ort, zu nicht konkurrenzfähigen preisen--> Verluste in einem von subventionen nur so überschwemmten markt---> fallend ann auch noch die subventionen geringer aus, folgt unweigerlich die pleite

was ist jetzt aber passiert?
solon, ein unternehmen,das in einem mit 10 mrd. deutschen steuergeldern (schon kalr, dass diese über die nächsten jahre fliessen, tut de rnachfrage aber keinen abbruch) allein in 2010 geförderten markt, verluste schrieb, bekommt zur belohnung für schlechtes arbeiten auch noch weitere staatshilfe über die hilfe durch subventionen hinaus.

Hübsche Stilblüte. Weder Aktienkurse, noch Anleihenkurse können sehen. Sie spiegeln lediglich Erwartungen wider. Dass Erwartungen falsch sein können, kann man u.a. in diesem Thread nachlesen.

die erwartung, dass solon pleite geht, kann nach wie vor richtig sein und ist aus den vorherigen antworten abgeleitet auch weiterhin das wahrscheinlichste (mit weitem abstand) szenario.
nur der zeitpunkt wurde halt durch die verschwendung von steuergeldern (warum "verschwendung" siehe oben) nach hinten hinausgeschoben.

im gegensatz zu vielen anderen hier im thread hab ich die begründungen für meine erwartungen immer geliefert.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.259.734 von IDTE am 01.04.10 08:58:50

es sollte nicht der eindruck entstehen, dass solon besonders scharfen bedingungen unterliegt. geht ja auch gar nicht, da sie die einfachsten anforderungen (bspw. EK-Quote:>30%) nicht erfüllen können. die neuen bedingungen können folglich gar nicht scharf sein, sondern nur noch "lascher". man muss quasi komplettes neuland betreten und die anforderungen dermaßen niedrig ansetzen, um solon überhaupt kredite zu geben...

Oh je ...

Im deutschen Mittelstand sind Eigenkapitalquoten von 20 % und weniger eher der Normalfall als die Ausnahme. Kann man in allen Statistiken nachlesen.

Es gibt die schöne, alte Faustregel, die besagt, dass Sachanlagen mit Eigenkapital unterlegt sein sollten. (sind gerade wieder sehr modern, diese alten Faustregeln). Bei Solon stehen per Ende 2009 rund 110 Mio Eigenkapital 150 Mio Sachanlagen gegenüber. Demnach hat das Unternehmen zu wenig Eigenkapital. Absehbar, dass eine Kapitalerhöhung kommt. Das ist sicher auch eine der Bedingungen gewesen, unter der die Bürgschaft und die Kreditvereinbarung zustande kamen.

Übersehen wurde bisher, dass sich trotz sinkender Preise zuletzt die Ertragssituation wesentlich verbessert hat.

Rohertrags-Marge 2009: 7,5 %
Rohertrags-Marge Q 4/2009: 11,8 %

Die in Boomzeiten geschlossenen Lieferverträge für Zellen, die unglaublich viel Geld gekostet haben, sind ausgelaufen. Ende der Blut- und Tränen-Zeiten. Solon kann endlich seinen Vorteil als nicht integrierter Modulhersteller auspielen, also kurzfristig Zellen auf dem freien Markt einkaufen (anders als z.B. Aleo, die unter Bosch-Fittichen absehbar mehr Ersol-Zellen verarbeiten müssen). Das ist ein gewaltiger, kaum zu unterschätzender Vorteil. Solon wird stark davon profitieren, dass der Zellenmarkt in 2009 ein Käufermarkt geworden ist.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.257.379 von K1K1 am 31.03.10 19:22:49

du solltest zur abwechslung schon mal versuchen bei der wahrheit zu bleiben

aus der adhoc vom 15.12.09

Die kurzfristigen Bankverbindlichkeiten des Unternehmens wurden weiter zurückgeführt und belaufen sich derzeit auf rund 180 Millionen Euro.

daraus hast du folgendes gemacht... und ich habe es angezweifelt (zu recht)

Wie leicht an der Bilanz, dem Zwischenbericht und den Meldungen von Solon zu erkennen ist haben sich die Bankverbindlichkeiten (und die verzinslichen Verbindlichkeiten) in 2009 verringert.

Aber wenn der Eingang einer Forderung und die Reduktion der Verbindlichkeiten bekannt gegeben wird, dann sollte man nicht wie du das Gegenteil behaupten.

ich: sehe das anders. du hast gestützt auf aussagen des vorstandes behauptet, die schulden seien reduziert worden. davon tauchte bislang aber noch nichts in den zahlen auf und ich glaube auch nicht, dass das im GB sichtbar wird. da wird der positiveffekt nämlich von anderen negativen effekten überlagert.


Nun, solange nicht Lug und Betrug im Spiel ist gibt es wohl keinen Zweifel daran, dass in Ad-hoc Mitteilungen genannte Fakten und Zahlen als korrekt unterstellt werden können (genauso wie die Zahlen in untestierten Zwischenberichten). Ich halte mich daher an diese Fakten und Zahlen.

Zwischen Darstellung eines konkreten Sachverhalts (Eingang einer Forderung und Betragsmäßige Bezifferung der Banverbindlichkeiten) und einer Prognose besteht wohl ein Himmelweiter Unterschied. Ich bleibe da lieber bei den Zahlen und Fakten.

nur waren die richtigkeit der zahlen nicht von dauer und meine prognose zutreffend.die kurzfristigen bankverbindlichkeiten lagen nämlich bereits zum 31.12.09 wieder über 200 mio.€

aber auch darauf hatte ich damals hingewiesen

ich: zahlen ändern sich aber nunmal im zeitablauf.

K1: Ja, und deshalb nennst du dann lieber nicht die aktuellen, sondern ältere Zahlen ...


du kannst auch nicht über wasser laufen...


so, und nun hab ich keine lust mehr auf weitere auseinanersetzungen mit dir. du hast recht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.260.453 von Katte2 am 01.04.10 10:23:16

für ein in einer hoch subventionierten boombranche aktives unternehmen sind 30% eher niedrig. der vergleich mit dem mittelständischen automobilzulieferer oder maschinenbauer hinkt mehr als gewaltig.

außerdem zielte ich gar nicht mal auf die 30% ab, sondern eher auf die gegenwärtige EK-quote von 17%.

daraus lässt sich kaum ne kreditverienbarung ableiten. wenn ich mir geschäftsenticklung, zinsen, Afa etc. anschaue, dann fällt die quote nämlich (ohne weitere EK-zufuhr) in 2010 mit sehr hoher wahrscheinlichkeit richtung 10%. ergo müsste man die bedingung auf 8% oder weniger festzurren, um ein reißen dieser marke zu umgehen. das wäre das von mir angesprochene "Neuland".

umgehen lässt sich das nur mit der von dir angesprochenen kapitalerhöhung.
aber auch davon habe ich bereits mehrfach gesprochen.

du schreibts 110 mio. EK, 150 mio. in sachanlagen

die 110 werden bei operativer null, allein durch zinsen und afa auf eta 60 mio. fallen. die sachanlagen sollten eigentlich steigen. neue maschinen müssen ja langsam mal gekauft werden und neue werke im ausland will man ja auch bauen lassen.

komme ich auf ein (geschätztes) verhältnis von 60 zu 180. (kannst gerne andere zahlen vorstellen)

fehlen 120 mio. gemäß deiner faustformel


anderer weg wäre, die EK-quote wieder auf etwa 40% zu bringen und die 30%-marke als kreditkriterium beizubehalten.

wenn 110 mio. heute 17% ek-quote entsprechen, dann wäre man mit 260 mio. bei 40%.
von 60 auf 260 fehlen 200 mio. wenn die bilanzsumme wächst und das sollte sie, denn vorräte muss man jetzt ja nicht mehr verramschen. im gegenteil: jetzt muss zu höheren preisen wieder aufgebaut werden und es werden entsprechend mehr.

nimmt man neue kredite in anspruch, erhöht sich der fremdkapitalteil und es wird entsprechend mehr eK benötigt.

200 mio. notwendiges EK scheint mir demnach angemssen (wer andere zahlen hat, kann die gerne vorstellen).

200 mio benötigt: zu 5 € macht das 40 mio. neue aktien. jetzt gibts 12 mio.

hauptaktionär ströher müsste mit seinem 36% anteil 72 mio. € beisteuern. sein jetziger anteil ist aber gerade einmal 25 mio. wert...


ich glaube daher nach wie vor nicht an eine kapitalerhöhung. die wird einfach nicht gelingen. und daher ist auch das ganze konzept zum scheitern verurteilt. die banken lassen sich in einem jahr vom staat auszahlen und solon ist weg.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.259.734 von IDTE am 01.04.10 08:58:50

kurzzusammenfassung: produktion am falschen ort, zu nicht konkurrenzfähigen preisen

Das musst du mir bei 7% Personalkostenquote einmal erläutern....

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.260.807 von IDTE am 01.04.10 10:58:04

ich glaube daher nach wie vor nicht an eine kapitalerhöhung. die wird einfach nicht gelingen. und daher ist auch das ganze konzept zum scheitern verurteilt. die banken lassen sich in einem jahr vom staat auszahlen und solon ist weg.

Wie immer Deine Privatmeinung, die Dir vergönnt sei.

Könnte aber sehr teuer werden für Leute mit Puts. Viele Belastungen fallen jetzt nämlich einfach weg, und das Unternehmen ist wieder in der Lage, Preise kurzfristig durchzureichen und Geld zu verdienen. Deine Prognose, wieviel Eigenkapital weiterhin verbraucht wird, ist schlicht falsch, weil sie auf linearem Denken beruht. Die Dinge ändern sich. Die Rohertrags-Marge ist ein deutlicher Beleg. Solon befindet sich bereits im Turnaround. Genau das habe ich vor sieben Monaten bei Cinemaxx (einem Unternehmen mit negativem wirtschaftlichen Eigenkapital) geschrieben, wenige Monate später kam der Senkrechtstart (aber das nur nebenbei).

Auch eine deutsch-chinesische Liaison kommt in Sichtweise. Die Chinesen liefern preiswerte Zellen, qualifizieren sich mit einem deutschen Güte-Zertifikat, und Solon fertigt ein Modul "Made in Germany" und damit einen qualitativ hochwertigen Rahmen, der das Vertrauen der Anleger hat. Das kommt - wirst sehen. Und es wird ein Renner.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.257.379 von K1K1 am 31.03.10 19:22:49

außerdem kannst du nicht mal einfache bilanzzahlen ablesen..

aber ich biete dir ne wette an. kiste wein darauf, dass die gesamtverbindlichkeiten im geschäftsbericht 2009 höher sind als zum 30.09.09. trotz vorstandsstatement...

Stand der "Gesamtverbindlichkeiten" per 30.9.2009: 500 Mio€
Stand der "Gesamtverbindlichkeiten" per 30.9.2009: 489 Mio€



wie man bei 2 mal den 30.09.09 nimmt auf 2 unterschiedliche resultate kommt, ist mir ohnehin schleierhaft

ich machs mal für dich

31.12.09

langfristig: 219,3
Kurzfristig: 313,0
Gesamt: 532,3 mio.

30.09.09

langfristig: 218,6
Kurzfristig: 325
Gesamt: 543,6 mio.


die wette hast du also gewonnen. aber nicht,weil sie bankkredite abgelöst hätten (die bankverbindlichkeiten sind gestiegen) sondern weil sich die kurzfristigen verbindlichkeiten aus lieferungen und leistungen von 91 auf 53 mio. reduziert haben. kann daran liegen, dass solon nen sonderrabatt bekommen hat,wenn sie doch noch zahlen oder einfach daran, dass Q4 wesentlich schlechter gelaufen ist als ich es angenommen habe.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.260.980 von Katte2 am 01.04.10 11:15:29

Deine Prognose, wieviel Eigenkapital weiterhin verbraucht wird, ist schlicht falsch, weil sie auf linearem Denken beruht.

ist doch nicht wahr.
zinsne und afa sind mehr oder minder fix.über die höhe kann man etwas streiten. mehr nicht.

operativ strent man bei sehr optimisticher gesamtmarkteinschätzung ne schwarze null an. in der kürzeren vergangenheit hat man eigene prognosen zumeist meilenweit verfehlt.

du widersprichst also nicht nur mir, sondern in erster linie dem vorstand und seiner erwartung für 2010.

Auch eine deutsch-chinesische Liaison kommt in Sichtweise. Die Chinesen liefern preiswerte Zellen, qualifizieren sich mit einem deutschen Güte-Zertifikat, und Solon fertigt ein Modul "Made in Germany"

das ist doch wunschdenken. die chinesen haben auch ohne gütesiegel marktanteile zu hauf in dtl. gewonnen. die brauchen das nicht und von solon schon gar nicht. die stehen nämlich weniger für qualität als für teuer und durchschnittlich. worin beshhet bei solon eigentlich die "qualität"? ausländische teile von heimischen arbeitskräften per hand zusammenzuschrauben.da gibts in china maschinen (übrigens aus deutschland) für... wahrscheinlich ist bei chinesischen modulen mehr aus "germany" als bei solon.


außerdem wirds in dtl. ab 2011 ohnehin richtig finster und dann sind die usa und china maßgeblich.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.260.589 von IDTE am 01.04.10 10:37:20

Daran erkennt man doch wunderbar, dass der Sachverhalt von mir einwandfrei dargestellt wurde. Ich habe auf die bekannten Zahlen abgestellt - und ich bin sicher nicht so blöd Zahlen zum 31.12. zu nennen, wenn erst Zahlen zum 15.12. bekannt sind

Dass du da gewisse Probleme hattest den Eingang von Forderungen richtig zuzuordnen hat hier im Thread ja schon ausreichend AMüsement hervorgerufen.

du kannst auch nicht über wasser laufen...

Würde ich auch nie behaupten...

Grüße K1

[Stoni_I]

Shorties - holt die Winterjacke wieder raus - es wird verdammt eisig werden.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.168 von K1K1 am 01.04.10 11:31:56

Daran erkennt man doch wunderbar, dass der Sachverhalt von mir einwandfrei dargestellt wurde. Ich habe auf die bekannten Zahlen abgestellt - und ich bin sicher nicht so blöd Zahlen zum 31.12. zu nennen, wenn erst Zahlen zum 15.12. bekannt sind

nur hast du deine postings nicht am 15.12. verfasst, sondern erst im januar - also nach dem 31.12.
insofern waren deine zahlen und annahmen bzgl. de rbankverbidnlichkeiten zu dem zeitpunkt schon falsch. meine richtig. und dafür hab ich nicht mal ne adhoc von solon gebraucht...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.021 von IDTE am 01.04.10 11:18:54

außerdem kannst du nicht mal einfache bilanzzahlen ablesen..

Sagt: IDTE


wie man bei 2 mal den 30.09.09 nimmt auf 2 unterschiedliche resultate kommt, ist mir ohnehin schleierhaft

Mir ist das nicht schleierhaft. Deine Angaben sind schlicht falsch, wie sich leicht bei einem Blick in den Geschäftsbericht feststellen lässt. Der Stand der "Gesamtverbindlickeiten" ist der von mir angegebene. Du hast "Schulden" (also inkl. Rückstellungen etc.) mit "Verbindlichkeiten" verwechselt - Herr Bilanzexperte

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.276 von IDTE am 01.04.10 11:42:06

IDTE rede dich doch nicht raus.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.281 von K1K1 am 01.04.10 11:42:35

die position "rückstellungen" taucht nicht umsonst unter schulden=verbindlichkeiten auf...


oder sind bspw. rückstellungen für das finanzamt keine verbindlichkeiten?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.308 von K1K1 am 01.04.10 11:45:22

wieso muss ich mich rausreden?

du hast nen neuen unterquartalsbericht einführen wollen. gib doch einfach zu, dass du damals daneben gelegen hast.

zeig mir eine GuV in den letzten 2 jahren, in der solon bankverbindlichkeiten in höhe von "deinen" 185 mio.€ hat. du hast dich im januar noch an der am 16.12. schon überholten adhoc orientiert. das war nunmal verkehrt.

[Katte2]

die chinesen haben auch ohne gütesiegel marktanteile zu hauf in dtl. gewonnen.

Wie hoch sind denn die Marktanteile?

Nach meinen (weichen) Informationen ist der Marktanteil chinesischer Module hierzulande nach wie vor sehr überschaubar. Was schlicht daran liegt, dass deutsche und europäische PV-Anleger zu wenig Vertrauen in "Made in China" haben, ganz unabhängig davon, ob ein solches Misstrauen rational begründet ist. Das hat nichts mit Wunschdenken zu tun, sondern ist hochgradig marktrelevant. "Made in Germany" ist ein erstklassiges Label und verkauft sich rund um den Globus. Und wenn deutsche Ingenieure sagen, dass chinesische Zellen gut sind, wird es das Publikum glauben.

Nichts, aber auch gar nichts spricht gegen eine deutsch-chinesische Liaison. Und nur nicht integrierte Modulhersteller wie Solon können sie umzusetzen.

Ich bleibe dabei: Es kommt !!! Bald !!!

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.461 von IDTE am 01.04.10 11:59:52

Erzähl doch keinen Quatsch. Ich habe die verfügbaren Daten wiedergegeben - und im Gegensatz zu dir behaupte ich auch nichts ins Blaue hinein.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.328 von IDTE am 01.04.10 11:47:22

die position "rückstellungen" taucht nicht umsonst unter schulden=verbindlichkeiten auf...

So wie 1 kleiner 3=4

Deine Aussage ist falsch. Also noch mal: Der Begriff Schulden ist nicht gleichbedeutend mit dem Begriff Verbindlichkeiten. Siehe #4354.

Grüße K1

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.513 von K1K1 am 01.04.10 12:05:17

Erzähl doch keinen Quatsch. Ich habe die verfügbaren Daten wiedergegeben -

glückwunsch. viel erfolg an der börse, wenn du immer mit den zahlen, die jeder kennt, arbeitest und den blick in die zukunft verweigerst.

und um zum ausgangspunkt zurückzukehren (und mal zu zeigen,was du für ein sturkopf bist) .

anfang januar hattest du behauptet 185 mio. bankverbindlichkeiten sinds. ich sagte "mehr als 200 mio.", hatte aber (natürlich) keine beweise. die kamen gestern erst. du hattets ja die adhoc vom 15.12.

im nachhinein steht nun aber fest, dass die berufung auf die alte adhoc weniger gut war als meine schätzung. das könntest du doch auch mal zugeben...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.611 von IDTE am 01.04.10 12:15:26

glückwunsch. viel erfolg an der börse, wenn du immer mit den zahlen, die jeder kennt, arbeitest und den blick in die zukunft verweigerst.

Keine Angst, ich mache mir schon mein Bild zur Zukunft - aber das kennzeichne ich dann auch für mich und andere so als Einschätzung.

Das, was deine Diskussion ja so gefährlich macht ist, dass du -meiner Meinung nach- wahrlos Behauptungen aufstellst (ohne -zumindestens für mich- nachvollziehbare Begründung), die dann zur Hälfte eintreten und zur anderen Hälfte nicht - also ungefähr so wie man das statistisch erwarten würde. Und darüber gehen dann möglicherweise wichtige Warnzeichen verloren, weil man dich sowieso nicht ernst nimmt. Das ist im Sinne des Threads natürlich betrüblich.

Grüße K1

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.556 von IDTE am 01.04.10 12:09:46

Deine Darstellung der Produktionsverfahren bei Solon ist reine Fikiton und hat nichts mit der Wirklichkeit zu tun.

Übrigens: Vorsicht! Es gibt eine rote Linie, dahinter wird's justiziabel.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.709 von K1K1 am 01.04.10 12:27:22

beispiele?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.726 von Katte2 am 01.04.10 12:29:08

und die rote linie ist überschritten,wenn ich richtigerweise sage, dass der anteil von handarbeit bei solon signifikant höher ist als anderswo?



die sind nicht umsonst so viel teurer als die wettbewerber. das liegt nicht an der höheren qualität (die ist nämlich beileibe nicht höher) das liegt an den ineffizinetenn prozessabläufen.

[N-W-O]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.261.709 von K1K1 am 01.04.10 12:27:22

Finde ich nicht unbedingt. Vieles von dem, was IDTE an Kritik äußert, scheint mir wohl begründet zu sein. Ich habe zwar bei Solon kein Geld verloren, weil ich vor Jahren zu Minimalkursen gekauft hatte, aber eben auch viel liegen gelassen, weil ich nicht verkauft habe - und zwar weil ich vieles nicht kritisch genug gesehen habe. Da war IDTE zurecht viel erfolgreicher.

Auch wenn das in so einem Forum natürlich albern klingt: Ich kann mit seiner persönlichen Art einfach nichts (positives) anfangen. Diese völlig verkrampfte und verkniffene Haltung, mit der er sich selbst tausendfach repetierend in den öffentlichen Raum hinein ergießt, ist ähnlich lästig wie Dauertelefonierer in der U-Bahn. Und dann die verbohrten Ansichten hinsichtlich der Bürgschaft und der Kreditverlängerungen, einfach nervig: Inhaltlich scheint er gar nicht einmal unrecht zu haben, der Kurs steht trotz Bürgschaft und Krediten nach wie vor nicht weit über dem Tiefpunkt (die Anleihe scheint da verständlicherweise gesicherter). Ohne KE scheint es auch nicht zu gehen. Die Put-isten machen hier eine Menge richtig. Aber anstatt wie gagaga ruhige Debatten zu führen, weil man sich in der Richtung vom Kurs bestätigt fühlen kann, rüpelt er kleinkrämerisch und rechthaberisch herum, warum er eigentlich doch recht gehabt habe, weil nicht der Lenkungsausschuss, sondern sonstwer die Bürgschaft abgesegnet hätte, weil sie nicht innerhalb des angegebenen Zeitraumes, sondern später erfolgt sei, weil die Banken nicht innerhalb dieses, sondern eines anderen Zeitraumes verlängert haben usw. Inhaltlich also nicht falsch, aber menschlich irgendwie ziemlich unsouverän.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.653 von N-W-O am 01.04.10 14:12:15

schlage vor, wir gehen mal gemeinsam ein weinchen trinken und dann kannst du dir ein bild machen, wie "verkrampft und verkniffen" ich tatsächlich bin.

vielleicht denkt ihr auch mal darüber nach, wie schwer es ist, gegen ein ganze horde* anzureden.

* in dieser horde verstecken sich jede menge user, die überhaupt keine ahnung haben und nach 4 wochen weg sind, um neuen genauso wenig schlauen platz zu machen.
natürlich gibts auch 20% schlauere, mit denen man vernünftig argumente austauschen könnte. aber so wie ich manchmal aufgrund von sinnlos debatten mit xy, einen der "lohnenswerten" gesprächspartnern attackiere, lassen sich diese auch ab und an von den anderen 80% mitreißen und auf niveaus runterziehen, die im prinzip weder zu ihnen noch zu mir passen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.448 von IDTE am 01.04.10 13:47:35

dass der anteil von handarbeit bei solon signifikant höher ist

oh, oh, da posaunt ja wieder einer herum. Na dann mal her mit der Signifikanz! Zahlen bitte.

Außerdem steht noch die Anwort aus, wie groß der Marktanteil bzw. die Maktanteilsgewinne der chinesischen Modulhersteller auf dem deutschen Markt sind. Auch da hast Du große Töne gespuckt. Sicher wirst Du eine Zahl samt Quellenangabe parat haben.

[Katte2]

Also, nochmal zum Mitschreiben:

Die Rohertrags-Marge ist im vierten Quartal sprunghaft gestiegen:

2009 gesamt: 7,5 %
Q4/2009: 11,8 %

Das ist ein Hinweis darauf, dass die Trendwende bereits da ist. Ziel ist eine Marge oberhalb von 15 %.

Solon ist ein nicht integrierter Modulhersteller. Was früher ein Wettbewerbsnachteil war, ist mittlerweile ein substanzieller Vorteil.

Der Preisdruck lastet auf den Zellenherstellern. Solon profitiert von seiner Unabhängigkeit, kann flexibel und marktnah einkaufen und die Preise durchreichen. Die Zeiten, in denen sie durch die alten Lieferverträge horrormäßig Geld viel verloren haben, sind ein für allemal vorbei.

Die Bürgschaft ist da, die Kreditvereinbarung ist da. Die Situation hellt sich klar auf.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.264.813 von Katte2 am 01.04.10 17:35:27

das ist doch albern.

Q4 war aufgrund der vorzieheffekte ein quartal außer der reihe. gut, die resultate lassen sich in Q2 vielleicht noch wiederholen, in Q3 und dann mit 100%iger sicherheit ab Q1 2011 weht den solaris dann aber ein ganz eisiger wind entgegen.

und das solon, q-cells und co marktanteile verloren haben, sieht sogar der laienhafteste laie. man muss nur die gesamtproduktion von dtl. anschauen. die ist stark angewachsen. und dann die produktionsmenge von solon und co. die ist stark eingebrochen.

beides zusammengenommen heißt: massiver verlust von marktanteilen


da muss ich nicht auf ne studie von xy warten. das erkennt man so.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.264.813 von Katte2 am 01.04.10 17:35:27

ich mag ja ein großer solonpessimist sei, aber deine positiven träumereien/fantastereien übertreffen mich noch bei weitem... nur halt auf der anderen seite.

das aus nem trabbi, der nicht sofort auf den schrottplatz muss, auf einmal ein wm-kandidat in der formel 1 werden soll, glaubst du doch selber nicht.

[Mane184]

IDTE

Dürfte ich mal fragen was du beruflich machst?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.265.217 von Mane184 am 01.04.10 18:14:47

nein ich frag ja auch nicht in der wievielten klasse du bist

kleiner scherz vor den feiertagen...

schöne ostern

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.265.238 von IDTE am 01.04.10 18:16:42

Na wahrscheinlich eine über dir.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.265.157 von IDTE am 01.04.10 18:10:30

Q4 war aufgrund der vorzieheffekte ein quartal außer der reihe

Ach herje, da werd ich ja gleich blass.

Die Rohertrags-Marge ist, das wirst Du sicher einräumen, eine Kennzahl, die relativ wenig vom Umsatzniveau abhängt. Die Vorzieh-Effekte können den Margenanstieg nur zum Teil erklären.

und das solon, q-cells und co marktanteile verloren haben, sieht sogar der laienhafteste laie.

Laienhaft ist es, Modul- und Zellenhersteller in einen Topf zu werfen und ohne jeden stichhaltigen Beleg über enorme Marktanteilsgewinne chinesischer Module auf dem deutschen bzw. europäischen Markt zu schwafeln. Frag mal bei den Fonds nach, die es mit chinesischen Modulen versucht haben. Die sind nicht sehr glücklich geworden. Fakt ist, dass China aus den Negativschlagzeilen nicht rauskommt - was nachhaltige Auswirkungen auf den Markt hat.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.265.183 von IDTE am 01.04.10 18:12:34

das aus nem trabbi, der nicht sofort auf den schrottplatz muss, auf einmal ein wm-kandidat in der formel 1 werden soll, glaubst du doch selber nicht.

Nein, hat doch niemand behauptet. Solon hat viel Arbeit vor sich. Nur sind inzwischen substanzielle Fortschritte sichtbar. Darauf habe ich verwiesen, während Du weiterhin von Pleite schwafelst. Verblendeten ist halt nicht zu helfen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.265.527 von Katte2 am 01.04.10 18:47:46

Laienhaft ist es, Modul- und Zellenhersteller in einen Topf zu werfen und ohne jeden stichhaltigen Beleg über enorme Marktanteilsgewinne chinesischer Module auf dem deutschen bzw. europäischen Markt zu schwafeln.

Dass die Chinesen gewaltig zugelegt haben in Marktanteilen, und Solon massiv verloren, ist mehr als klar. Offenbar kennst Du Dich in dem Markt nicht sonderlich aus...

Frag mal bei den Fonds nach, die es mit chinesischen Modulen versucht haben. Die sind nicht sehr glücklich geworden. Fakt ist, dass China aus den Negativschlagzeilen nicht rauskommt - was nachhaltige Auswirkungen auf den Markt hat.

Wo sind die Negativschlagzeiten über chinesische Module? Ich habe keine gelesen. Die großen Negativschlagzeilen w.g. Serienschäden hat BP Solar verursacht. Im Gegenteil bescheinigen unabhängige Institute wie das Fraunhofer ISE etc. sowie die mir bekannte Meinung von Brancheninsidern den großen chinesischen Herstellern absolut ebenbürtige Qualität.

Die Rohertrags-Marge ist, das wirst Du sicher einräumen, eine Kennzahl, die relativ wenig vom Umsatzniveau abhängt. Die Vorzieh-Effekte können den Margenanstieg nur zum Teil erklären.

Der Rohertrag, der in Q4 besser war, hängt nicht unmittelbar vom Umsatz ab, aber ein Stückweit schon, denn eine massiv unterausgelastete Produktion funktioniert eben weniger rentabel.
Vor allem aber waren wegen der Vorzieheffekte die Preise in Q4 noch höher, als sie es heute sind, und sie werden nach dem ersten Juli weiter stark einbrechen. Das wird auf die Margen drücken!

By the way war selbst die für Solon außergewöhnlich hohe Rohertragsmarge in Q4 von 11% eben immer noch zu niedrig, um in die schwarzen Zahlen zu kommen.

In Q3 2010 und erst recht ab Q1 2011 wird dann mit Preisen und Margen zappenduster.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.265.701 von Katte2 am 01.04.10 19:05:49

Nein, hat doch niemand behauptet. Solon hat viel Arbeit vor sich. Nur sind inzwischen substanzielle Fortschritte sichtbar.

Welche substanziellen Fortschritte??

Die Kosten, also die Personalkosten und "sonstige Kosten" sind im Verlaufe des Jahres 2010 nicht gesunken, die sonstigen Kosten sogar gegen Jahresende stark gestiegen.

Solon ist von operativer Profitabilität unverändert weit entfernt, die wachsende Zinslast (in Q4 deutlich gestiegen) tut ein übriges, um die Zahlen tief in den roten Bereich zu drücken. Zusätzlich wird ab Mitte 2010 weiterer Preisverfall auch für weitere Abwertungen der Vorräte sorgen.

Also: Außer temporär etwas reduzierten Verlusten in den extremen Boom-Quartalen Q4 2001 und wahrscheinlich Q 2010 kann ich keinen Fortschritt erkennen.

[IDTE]

ich habs ja gesgat, wenn man bisschen ahnung von wirtschaft hat, muss man es genau so sehen...

Wirtschaftsinstitute besorgt über Energiepolitik

Berlin (ddp). Führende Wirtschaftsforschungsinstitute fordern von der Bundesregierung eine konsequentere Energiepolitik. Nach Ansicht des Präsidenten des Rheinisch-Westfälischen Instituts für Wirtschaftsforschung (RWI) in Essen, Christoph M. Schmidt,rollt auf die Stromverbraucher ein «Kostentsunami» zu. Er warnte am Sonntag in einem ddp-Interview, die geplante Kürzung der Vergütung für Solarstrom reiche nicht aus.

Der Präsident des Deutschen Instituts für Wirtschaftsforschung (DIW), Klaus Zimmermann, sagte, die bisherige Solarförderung scheine «sich als eine Falle zu erweisen». Einerseits werde die Nachfrage nach Solaranlagen «mit gewaltigen Subventionen in Deutschland angekurbelt». Andererseits «wurden bei uns, oftmals ebenfalls mit hohen Subventionen, mit rasantem Tempo die Produktionskapazitäten ausgeweitet».

Inzwischen seien vermehrt ausländische Anbieter von Solartechnik auf dem deutschen Markt aktiv geworden. Zimmermann fügte hinzu: «Die inländischen Hersteller fürchten um ihren Absatz – insbesondere dann, wenn die Förderung der Nachfrage eingeschränkt wird. Manche Ministerpräsidenten lassen sich nun vor den Karren der heimischen Hersteller spannen und fordern mit Verweis auf Arbeitsplätze ein Festhalten am hohen Subventionsniveau.»

Der DIW-Präsident forderte in einem ddp-Interview: «Die Bundespolitik sollte sich davon nicht erpressen lassen. Wenn manche Produzenten ohne hohe Subventionen nicht auf dem Markt bestehen können, dann müssen sie eben ausscheiden.» (Anmerkung: sieht gut aus für die zweite rettung von solon )

...

Blum verwies darauf, dass der Arbeitsmarkt «nur begrenzt» von der Förderung regenerativer Energien profitiere – «weil in der Regel das Geld von allen Konsumenten beziehungsweise Steuerzahlern genommen wird, es aber wenigen gegeben wird, um diese Technologien zu entwickeln»

...

Schmidt sagte, die geplante Senkung der Solarförderung sei zwar ein Schritt in die richtige Richtung. Um die Kosten aber substanziell zu begrenzen, «hätte eine Deckelung des jährlichen Zubaus an Photovoltaikanlagen erfolgen müssen, beispielsweise auf dem Zubauniveau des Jahres 2008 von rund 1500 Megawatt». Stattdessen habe sich im Jahr 2009 der Zubau aufgrund des Preisverfalls um mehr als 30 Prozent verdoppelt. Der RWI-Präsident fügte hinzu: «Es ist dieser enorme Umfang, der die Kosten ins Uferlose schießen lässt.»

(ddp)

http://de.euronews.net/agenturmeldungen/207655-wirtschaftsin…


was folgt daraus?

kann sein, dass die politik fürs ajhr 2010 völlig versagt hat.entsprechend dürfte die verbaute anlagenzahl nochmals deutlich steigen und die stromkosten explodieren lassen.anschliessend weiß dann aber auch der letzte regionalpolitiker, was für nen kurks er angerichtet hat, so dass der spuk 2011 beendet werden wird.die verbraucher dürfen dann zwar imme rnoch 100 mrd. in den nächsten 20 jahren bezahlen, aber es kommt wenigstens nichts mehr oben drauf...
alternativ setzen sich alle noch mal zusammen und kappen die einspeisevergütung richtig. 30% ab 1.7. wären ein vernünftiger anfang.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.272.642 von IDTE am 04.04.10 14:20:38

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.272.642 von IDTE am 04.04.10 14:20:38

@IDTE:

Das ist ja schockierend, was Du schreibst! Da lässt sich doch tatsächlich die Politik zum Vollstrecker von Wirtschaftsinteressen degradieren, und der Bürger soll es zahlen!

Unvorstellbar! Das kommt ganz bestimmt nicht durch! In welchem Land leben wir denn?

Herr Brüderle, als eiserner Vertreter der freien Marktwirtschaft wird da sicher sofort Einspruch einlegen, und seine persönliches politisches Schicksal daran knüpfen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.276.792 von NoamX am 05.04.10 23:39:48

es sind keine wirtschaftsinteressen, die dort vertreten werden. ganz im gegenteil.

es sind die interessen einiger weniger solarlobbyisten, die sich auf kosten der allgemeinheit bereichern.

dass die lokalpolitiker in berlin und meck/pomm das nicht erkennen ist klar, aber es muss und wird auch irgendwo schlaue politiker geben.

die zeit der solaris läuft ab...

nicht nur, dass den "normalen" verbrauchern diese ständigen strompreiserhöhungen von 10% und mehr allein durch die subvention von nichtsnutziger solarenergie mehr und mmehr auf die nerven gehen, nein, das verarbeitende gewerbe zahlt auch für strom.
und wenn sich diese kosten trotz weltweiter spitzenposition alle 5-6 jahre weiter verdoppeln, kann man sich leicht ausrechnen, wann wir hier keinen industriearbeitsplatz mehr haben.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.195 von IDTE am 06.04.10 08:48:46

es sind keine wirtschaftsinteressen, die dort vertreten werden. ganz im gegenteil.
es sind die interessen einiger weniger solarlobbyisten, die sich auf kosten der allgemeinheit bereichern.

ROTFL!

Gib mir mal ein Beispiel, wo "Wirtschaftsinteressen" nicht die Interessen einiger weniger Speziallobbyisten sind!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.335 von NoamX am 06.04.10 09:15:38

immer dort wo mehr als ein paar hundert arbeitsplätze dranhängen.

denke schon, dass bspw. die verbände der automobil- und maschbauindustrie aufgrund ihrer enormen mitgliederzahl und peripherie zu weiten teilen die interessen der allgemeinheit vertreten.


und selbst,w enn du da snicht einsiehts, wirst du zugeben müssen,dass ihre interessen nicht völlig konträr zu allgeininteressen sind, wie bei den solaris.

die sind mittlerweile mehr als wirtschaftsfeindlich sondern zunehmend wirtschaftstödlich.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.335 von NoamX am 06.04.10 09:15:38

Berlin (ddp). Führende Wirtschaftsforschungsinstitute fordern von der Bundesregierung eine konsequentere Energiepolitik. Nach Ansicht des Präsidenten des Rheinisch-Westfälischen Instituts für Wirtschaftsforschung (RWI) in Essen, Christoph M. Schmidt,rollt auf die Stromverbraucher ein «Kostentsunami» zu. Er warnte am Sonntag in einem ddp-Interview, die geplante Kürzung der Vergütung für Solarstrom reiche nicht aus.

stromverbraucher sind das verarbeitende gewerbe, die ihre fabriken ins ausland verlegen.

stromberbrauchre sind die vielen normalbürger, die das geld nur einmal ausgeben können. der einzelhandle dankts...

und alles, damit 10 deutsche solarbuden (unwirtschaftlich weiterwursteln) und viele viele ausländische anbieter ne goldene nase verdienen können.

wir sind wohl weltweit das einzige land, dass seine heimische industrie nachhaltig schwächt, um ausländische arbeitsplätze zu fördern. im falle von solon wirds wohl sogar so weit gehen, dass mit deutschen steuergeldern arbeitsplätze von hie rnach asien verlegt werden.
da kann man echt nur hoffen,dass die vorher in die insolvenz gehen (dürfen).

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.418 von IDTE am 06.04.10 09:26:29

denke schon, dass bspw. die verbände der automobil- und maschbauindustrie aufgrund ihrer enormen mitgliederzahl und peripherie zu weiten teilen die interessen der allgemeinheit vertreten

Das ist also nur an der Größe festzumachen?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.612 von NoamX am 06.04.10 09:57:47

mach ich gerade deine hausaufgaben?

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.195 von IDTE am 06.04.10 08:48:46

die zeit der solaris läuft ab...

... diese ständigen strompreiserhöhungen von 10% und mehr allein durch die subvention von nichtsnutziger solarenergie ...

Dachte Du wärst besser informiert

[Katte2]

DD:

Säuberlich kauft 10.000 Stck.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.195 von IDTE am 06.04.10 08:48:46

die zeit der solaris läuft ab...

Was für ein Quatsch. Wir befinden uns mitten in einem großen weltweiten Marktwachstum.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.279.989 von Stoni_I am 06.04.10 15:30:42

nimm die deutschen solaris...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.041 von IDTE am 06.04.10 15:36:35

und warum läuft sie ab?

weil sie sich ins subventionsbett gelegt haben und nicht rechtzeitig rausgekommen sind.

typischer verlauf einer subventionsgeschmierten branche.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.277.195 von IDTE am 06.04.10 08:48:46

die subvention von nichtsnutziger solarenergie

@ IDTE

Mit dieser begrifflichen Einordnung outest Du Dich als politischer Sektierer.

Sogar die Liberalen haben verstanden, dass die "Subventionen" ihrem Charakter nach Investitionen in eine Energieform sind, ohne die es bald nicht mehr geht. Das ist politischer Konsens. Der Weltmarkt ist leider tendenziell blind in Bezug auf die Endlichkeit von Ressourcen, weil er nicht in Jahrzehnten denkt und weil es ein Interesse der großen Akteure gibt, Kosumenten nicht zu verunsichern. Außerdem zeigen die Erfahrungen des vergangenen Jahrzehnts, dass es illusorisch ist, alle externen Kosten via Verschmutzungszertifikat etc. internalisieren zu wollen. Deshalb muss es staatliche Eingriffe geben, solange die Grid Parity nicht erreicht ist.

Alles andere ist vierschrötiger Marktfundamentalismus von unterirdischem Niveau.

(ich rede natürlich nicht von Überförderung, die es in der PV auch gibt und die von Übel ist)

[Katte2]

denke schon, dass bspw. die verbände der automobil- und maschbauindustrie aufgrund ihrer enormen mitgliederzahl und peripherie zu weiten teilen die interessen der allgemeinheit vertreten

Lächerlich!

Die Verbände der Automobil- und Maschinenbauindustrie vertreten die Interessen dieser Industrien, nicht die der Allgemeinheit.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.279.737 von Katte2 am 06.04.10 14:57:06

Ergänze die Quelle: http://www.presseportal.de/pm/15362/1590385/solon_se?search=…

Hübsches Sümmchen, was er da investiert ...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.098 von Katte2 am 06.04.10 15:42:40

du glaubst doch nicht ernsthaft, dass in 50 jahren noch jemand mit dem solarmüll von heute aufm dach energie erzeugt?

wenn das der technolgie letzter schritt ist, dann aber gute nacht marie.


das gute ist,dass bereits an alternativen geforscht wird. die werden den unwirtschaftlcihen solarquatsch bald ablösen und könnten es noch früher,wenn sich die solarlobby nicht die gesamten fördergelder einheimsen würde.

von daher tut es richtig weh, zu sehen, wie jetzt nochmal 146 mio. € in solon versenkt werden. was hätte man damit für forschung betreiben können.... nein, statttdessen wird deutschlands vielleicht schlechteste solarfirma weitere 12 monate lang künstlich am leben gehalten.


und die chinesen sehen das und pumpen jetzt so viel geld in die eigene produzenten, dass es selbst ne solarworld noch sehr schwer haben wird.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.381 von IDTE am 06.04.10 16:13:13

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.381 von IDTE am 06.04.10 16:13:13

deutschlands vielleicht schlechteste solarfirma

Blech!

Zur Erinnerung: Solon hatte einmalige Erfolge im Kraftwerksbau.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.381 von IDTE am 06.04.10 16:13:13

das gute ist,dass bereits an alternativen geforscht wird. die werden den unwirtschaftlcihen solarquatsch bald ablösen und könnten es noch früher,wenn sich die solarlobby nicht die gesamten fördergelder einheimsen würde.

Was sind denn die Alternativen, von denen Du sprichst?

Und bitte die Kirche im Dorf lassen. Solar bekommt viel, aber längst nicht alles.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.435 von Katte2 am 06.04.10 16:20:16

tolle erfolge...

warum muss denn jeder deutsche bürger zu den milliarden, die er eh schon für die solaris zahlt, nochmal 1,80€ für solon oben drauf packen?
bestimmt nicht,weil die so gut sind...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.041 von IDTE am 06.04.10 15:36:35

Der Quatsch wird durch diese Einschränkung nicht besser.

Es gibt auch bei den Unternehmensgewinnen sehr erfolgreiche deutsche Solar-AG's. Guck mal z.B. Aleo Solar an.

Solon gehört leider nicht dazu und wird es angesichts der enormen Finanzbelastung auf absehbare Zeit auch wohl nicht.

Aber wer jetzt nicht seine gut im Gewinn stehenden Puts verkauft, wird m.E. an der Börse nicht erfolgreich sein.

[Katte2]

solarmüll

Ideologischer Begriff. Nichts dahinter.

Welcher Müll produziert Strom? Ganz leise? Ohne jeden weiteren Ressourcenverbrauch?

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.475 von IDTE am 06.04.10 16:24:57

weil der Kraftwerksmarkt zusammengebrochen ist.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.496 von Stoni_I am 06.04.10 16:27:48

du glaubst doch nicht, dass solon nun großartig aufträge bekommen wird? ne (eingeschränkte) lebensverlängerung um 12 monate wird kaum jemanden verleiten langjähige verträge mit solon einzugehen.

hier muss zunächst (sehr viel) eigenkapital her. oder würdest du jemandem, dessen schulden 3 mal so hoch sind wie die einzige bürgschaft, die er bekommen wird, nen auftrag über mehrere jahre geben?

hier hat sich aus kundensicht doch nicht geändert. einzig die banken stehen jetzt vielleicht nen tick besser da. als kunde muss ich solon weiterhin meiden. und als aktionär sollte ich das sowieso tun.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.545 von IDTE am 06.04.10 16:33:40

oder würdest du jemandem, dessen schulden 3 mal so hoch sind wie die einzige bürgschaft, die er bekommen wird, nen auftrag über mehrere jahre geben?

Falls die Konditionen stimmen: Ja !!!

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.545 von IDTE am 06.04.10 16:33:40

lebensverlängerung um 12 monate

Falsch. Bürgschaft läuft bis Ende 2011. Zeit genug für eine Sanierung.

Ansonsten auch mal die Markttechnik beachten. Da kommen erste positive Signale.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.636 von Katte2 am 06.04.10 16:47:04

ich glaube nicht, dass die bürgschaft bis zum ende laufen wird. die wird vorzeitig in anspruch genommen

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.752 von IDTE am 06.04.10 17:02:24

Da es eine Ausfallbürgschaft ist, wird diese wohl nur im Falle einer nichtpünktlichen Kreditbedienung in Anspruch genommen werden können. Wenn dies geschieht, geht Deine Wette auf. Wenn aber nicht, arbeitet die Zeit gegen die Shorties.

Bisher fühle ich mich mit meiner Zwischenstrategie recht gut. Ich habe meine Wandelanleihen im Schnitt um 38 EUR gekauft und freue mich, nun wieder im Plus zu sein. Vor der Bütgschaftserteilung sah es zeitweilig ja besser für die Shorties aus. Aber, statt auf die komplette Pleite (Insolvenz) zu setzen, sollte man manchmal auch Gewinne mitnehmen. Neben der Insolvenz gibt es noch zahlreiche andere Szenarien. Und wenn man diese kategorisch ausschliesst, spielt man ein ziemlich gefährliches Spiel. Ist nur meine Meinung...

Ich warte nun erstmal die weiteren Quartale ab. Wenn Solon es schafft, was ich nicht so kategorisch ausschliessen würde, kein weiteres Geld mehr zu verbrennen, halte ich den Wandler weiterhin für die beste Lösung. Wenn nicht, muss man sich halt rechtzeitig verabschieden. Also warte ich erstmal weiter ab...

Und wenn es sogar eine Kapitalmassnahme geben sollte, wäre das natürlich optimal für die Wandelanleihe.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.927 von stefane am 06.04.10 17:22:41

So sieht es aus.

Ich bin jedenfalls mit der Wandelanleihe als Absicherung zu meinem Solon-Put schon mehr als zufrieden. Ich glaube du warst es der diese Wandelanleihe mit ins Spiel in diesem Thread gebracht hat. Danke dafür. Habe damit wirklich wunderschönes Geld verdient.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.966 von juergendoll am 06.04.10 17:26:58

Gern geschehen...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.927 von stefane am 06.04.10 17:22:41

Jo - so sieht es aus.

[Mane184]

Modultyp, Herkunft € / Wp Trend seit 02/10 Trend seit 01/10
Kristallin Europa 1,93 - 2,4 % - 4,8 %
Kristallin China 1,50 - 1,2 % - 3,1 %
Kristallin Japan 1,90 +4,6 % - 0,3 %
Dünnschicht CdS/CdTe 1,57 1,3 % - 2,5 %
Dünnschicht a-Si/µ-Si 1,36 0,3 % - 1,2 %

Die aktuelle Preisentwicklung für den März sieht interessant aus.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.282.034 von Mane184 am 06.04.10 19:49:15

Passt aber irgendwie gar nicht zu der Aussage vom Asbeck, denn der hat erst vor ein paar Tagen gesagt, dass die Preise in den ersten drei Monate in diesem Jahr um 10% gefallen sind.

[Mane184]

Solon ist in Italien als Marktführer ja gut vertreten. Folglich müsste man bei diesen Meldungen ja auch mal was von Solon hören.

Kirchner Solar Group baut Position in Europa weiter aus; Millionenumsätze mit Photovoltaik-Nachführung in Italien

Die Kirchner Solar Group GmbH mit Sitz im nordhessischen Alheim-Heinebach wächst nicht nur in Deutschland, sondern auch weltweit. Schon jetzt seien die Auftragsbücher für Italien, wo das Unternehmen eine eigene Niederlassung unterhält, prall gefüllt mit über 70 Millionen Euro für das Jahr 2010. Die neuen Photovoltaik-Projekte befinden sich vor allem im Nordosten Italiens, in der Region Piemont sowie im Nordwesten in der Region Emilia-Romagna. Die Aufträge umfassen die Lieferung, Installation und Inbetriebnahme von rund 1.800 "sonnen_system"-Nachführungen für Solarparks und Einzelinvestoren. Dies entspreche einer Gesamtleistung von etwa 15 Megawatt (MWp

[StLaurent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.282.222 von juergendoll am 06.04.10 20:12:49

Yen Kurs und starke Nachfrage in Japan dürften da ne wesentliche Ursache für den Preisanstieg bei Modulen aus jap. Fertigung sein...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.927 von stefane am 06.04.10 17:22:41

Ich warte nun erstmal die weiteren Quartale ab. Wenn Solon es schafft, was ich nicht so kategorisch ausschliessen würde, kein weiteres Geld mehr zu verbrennen,

Genau dies ist der springende Punkt, und genau dies würde ich fast kategorisch ausschließen: Dass Solon es schafft, kein weiteres Geld zu verbrennen, bzw. in die Verlustzone zurückzukehren.

In Q1 waren sie knietief in den roten Zahlen, das ist praktisch sicher. Ende Q1 ist das EK unter 100mio gesunken, darauf würde ich jede Wette abschließen.
In Q2 schaffen sie vielleicht mit Müh und Not eine rote Null.

Aber in Q3 werden sie wieder große Verluste machen, und ab Anfang 2011 sowieso. Da wir die Rahmenbedingungen der kommenden Quartale ungefähr kennen, und daraus die Nachfrage- und Preisentwicklung ableiten können, ist es keine große Kunst dies zu prognostizieren.
Eine Solon, die in 2009 große operative Verluste gemacht, und einen Rohertrag von nur noch ein paar Prozent eingefahren hat, wird in H2 2010 ff keine Gewinne mehr machen können. Denn intern hat sich ja bei Solon nichts geändert: sie haben kein Personal abgebaut, und nicht in effizientere Produktionsanlagen investiert, wie es andere fortlaufend tun.
Sie werden von gesunkenen Zell-Preisen profitieren, aber das wird nicht ausreichen, um in die schwarzen Zahlen zurückzukehren, da der Margendruck auf die gesamte Wertschöpfungskette massiv zunimmt, und der Teil, den Solon abdeckt, eben nicht kostengünstiger geworden sein kann.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.280.532 von Katte2 am 06.04.10 16:31:47

weil der Kraftwerksmarkt zusammengebrochen ist.

"Kraftwerksbau" hört sich klasse an. Im PV Sektor heißt das, auf irgendeinem Acker einen Haufen Module hinzustellen, und zusammenzuschließen, dass können weltweit tausende Klitschen.

Solon hat tolle Geschäft gemacht, als sie sich im gnadenlos übersubventionieren Spanien einen guten Teil vom Kuchen abschneiden konnten, das ist alles. Aber einen solchen riesigen Übersubventions-kuchen gibt es inzwischen nirgends mehr auf der Welt - und keine Regierung wird mehr so blöd sein, ihrer Volkswirtschaft einen solchen Unsinn zuzumuten.

"Kraftwerksbau", d.h. Großprojekte, gibt es immer noch, und zwar nicht zu knapp! In Deutschland, Frankreich, USA etc., aber der steht heute unter weit höherem Kostendruck, und gegen Großanlagen mit First Solar Modulen ist Solon bzgl. Preis-Leistung nunmal absolut chancenlos.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.282.222 von juergendoll am 06.04.10 20:12:49

Passt aber irgendwie gar nicht zu der Aussage vom Asbeck, denn der hat erst vor ein paar Tagen gesagt, dass die Preise in den ersten drei Monate in diesem Jahr um 10% gefallen sind.

Könnte doch passen: die Zahlen beziehen sich auf den Vergleichsmonat 01/2010, alse wahrscheinlich Ende Januar, oder den Januar Mittelwert. Aber gerade zum Jahresanfang (Stichtag der Degresseion) dürften die Preise auch deutlich gefallen sein (kenne die Zahlen nicht), sodass auf das ganze Quartal die Asbeckschen 10% schon ungefähr zusammen kommen könnten.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.284.568 von gagaga am 07.04.10 09:09:50

sie haben kein Personal abgebaut.

@gagaga

Das stimmt so nicht.

Der Personalaufwand sank in 2009 wie folgt:

Q1: 10,9 Mio
Q2: 10,5 Mio
Q3: 10,6 Mio
Q4: 10,1 Mio (trotz hoher Kapazitätsauslastung und Weihnachtsgeld)

In 2010 wird sich dieser Trend fortsetzen und absehbar sogar beschleunigen. Denn: Die Betriebsstätte in Österreich wird geschlossen. Parallel laufen in den fortgeführten Einheiten die begonnenen Anpassungsmaßnahmen in Produktion und Verwaltung weiter.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.284.986 von Katte2 am 07.04.10 09:53:51

Denn: Die Betriebsstätte in Österreich wird geschlossen.

mit welchem wert steht die denn in der bilanz? was kommt an abschreibungen auf solon zu?


kann ich davon ausgehen, dass das eigenkapital dann nicht auf 60, sondern auf unter 50 mio. € sinken wird?

wären dann ein buchwert von 4,17 pro aktie.

Q-Cells wird heute mit dem 0,4fachen buchwert bewertet. macht also nen zielwert von 1,67 für solon...

und wenn wir das verhältnis auf den buchwert vom 31.12.09 übertragen, kämen wir auf ein kursziel von 3,55€...

egal wie mans dreht, die aktie bleibt hoffnungslos überteuert

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.284.604 von gagaga am 07.04.10 09:14:57

"Kraftwerksbau", d.h. Großprojekte, gibt es immer noch, und zwar nicht zu knapp!

Ja, das stimmt. Der Markt stabilisiert sich, und da, wo die Sonne kräftig scheint und die gesetzlichen Rahmenbedingungen attraktiv sind (z.B. Italien), kommt er sogar in Fahrt. Ob Solon partizipieren kann oder nicht, ist im Moment noch eine offene Frage. Die Chancen sind aber da. Solon ist als nicht integrierter Hersteller mittlerweile im Vorteil.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.285.055 von IDTE am 07.04.10 10:00:54

egal wie mans dreht, die aktie bleibt hoffnungslos überteuert

Die Börse sieht es anders. Der Kursverlauf zeigt mittlerweile eine Bodenbildung und kurzfristige Aufwärtsbewegungen. Alles nur Zufall?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.285.109 von Katte2 am 07.04.10 10:07:35

hier ist von bodenbildung nun überhaupt kein spur. der überverkaufte zustand wird gerade abgebaut, danach folgt die nächste abwärstwelle. wobei, die kurserholungen immer geringer ausfallen.


aber erzähl du lieber was über das österreich-gschäft.

wann wirds denn nun dichtgemacht und wann abgeschrieben?

und wieso sagte man, dass in die 2009er bilanz alle belastungen gepackt worden sind? stimmte das also gar nicht? liegen vielleicht sogar noch weitere leichen im keller?

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.285.205 von IDTE am 07.04.10 10:17:20

aber erzähl du lieber was über das österreich-gschäft.

wann wirds denn nun dichtgemacht und wann abgeschrieben?

und wieso sagte man, dass in die 2009er bilanz alle belastungen gepackt worden sind? stimmte das also gar nicht? liegen vielleicht sogar noch weitere leichen im keller?



Die Frage ist interessant. Vorschlag: Kläre sie mit der IR von Solon ab und berichte hier. Schon in Deinem eigenen Interesse. Denn ohne jede handfeste Info über Leichen im Keller zu schwadronieren, ist so ziemlich das Unseriöseste, was es gibt.

Was wir wissen ist, dass in 2010 die Betriebsstätte in Österreich geschlossen wird.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.285.071 von Katte2 am 07.04.10 10:02:58

Ob Solon partizipieren kann oder nicht, ist im Moment noch eine offene Frage.

Das Großanlagengeschäft ist eine sehr simple und eindimensionale Sache: Möglichst viel Strom für möglichst wenig Geld. Dabei spielt der Flächenbedarf eine geringere Rolle als bei den Kleinanlagen auf dem Dach. Deshalb wird dieses Geschäft stark von First Solar dominiert (in Sachen Preis / Jahres-kWh immer noch unschlagbar).

Und ob Solon hierbei mit First Solar konkurrieren kann, ist KEINE offene Frage.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.285.205 von IDTE am 07.04.10 10:17:20

und wieso sagte man, dass in die 2009er bilanz alle belastungen gepackt worden sind? stimmte das also gar nicht? liegen vielleicht sogar noch weitere leichen im keller?

Im GB stand jedenfalls etwas über eine 10mio Beteiligung an einer US Tochter, die obendrein mit 50mio Gesellschafterdarlehen dotiert ist. Habe allerdings keine Ahnung wie es denen geht.... (aber Solon traue ich mit Blick auf faule Töchter alles zu, ähnlich wie Q-Cells. Und der US Markt kommt wohl auch nicht ganz so rasant in Fahrt, wie immer erhofft wurde...)

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.285.423 von gagaga am 07.04.10 10:39:10

Und ob Solon hierbei mit First Solar konkurrieren kann, ist KEINE offene Frage.

Da Du Dir so sicher bist, kennt Du sicher auch den Marktanteil von First Solar im Systemgeschäft.

Klar ist, dass First Solar bei Dünnschicht führend ist. Nicht alle Projekte sind aber Dünnschicht-Projekte. Das darf man nicht vergessen.

[gurkegoe]

Seit Ostern Seitwärtsbewegung wann kommt der Ausbruch ??



Stück Geld Kurs Brief Stück
5,67 Aktien im Verkauf 2.304
5,645 Aktien im Verkauf 250
5,64 Aktien im Verkauf 5.000
5,63 Aktien im Verkauf 2.827
5,62 Aktien im Verkauf 516
5,61 Aktien im Verkauf 200
5,609 Aktien im Verkauf 81
5,60 Aktien im Verkauf 250
5,59 Aktien im Verkauf 966
5,589 Aktien im Verkauf 192

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SOO1.aspx

700 Aktien im Kauf 5,56
295 Aktien im Kauf 5,475
499 Aktien im Kauf 5,472
1.494 Aktien im Kauf 5,47
100 Aktien im Kauf 5,467
220 Aktien im Kauf 5,46
1.805 Aktien im Kauf 5,456
450 Aktien im Kauf 5,45
2.000 Aktien im Kauf 5,436
200 Aktien im Kauf 5,40

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
7.763 1:1,62 12.586

[NoamX]

Sobald in w:o Orderbücher gepostet werden, sollte man vorsichtig mit einer Aktie werden!

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.285.506 von Katte2 am 07.04.10 10:49:23

Bronte Capital hatte neulich eine Analyse über First Solar. Quintessenz war, das der Kostenvorteil von Dünnschicht gegenüber kristallinen Zellen verloren geht, und daher die Zukunft für First Solar nicht rosig sein wird.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.285.506 von Katte2 am 07.04.10 10:49:23

Da Du Dir so sicher bist, kennt Du sicher auch den Marktanteil von First Solar im Systemgeschäft.

Nicht auswendig. Theoretisch könnte Solon natürlich w.g. "Systemgeschäft" auch Projekte machen, und dort Module des Konkurrenten First Solar verbauen (Conergy hat das schon gebracht!).

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.285.986 von gagaga am 07.04.10 11:45:48

Conergy hat im letzten Jahr bei ihren großen Solarparkprojekten fast nur First Solar-Module verbaut.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.286.546 von juergendoll am 07.04.10 12:54:46

By the way: wann hat eigentlich Solon sein letztes Großprojekt gebaut? Oder irgendwer mit Solon Modulen?

Meldungen über Großprojekte fliegen viel herum, aber von Solon habe ich dabei schon lange nichts mehr gelesen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.285.320 von Katte2 am 07.04.10 10:29:59

Was wir wissen ist, dass in 2010 die Betriebsstätte in Österreich geschlossen wird.

aber dann müssest du doch ein interesse daran haben, die kosten rauszubekommen.

mir reicht das spekulieren. da kommt ne dicke fette abschreibung und ich bin zufrieden. jetzt wäre es doch an dir zu sagen, "so fett wird die gar nicht, sind nur 15 mio.€" oder ähnliches.

du bist doch hier der superbulle, der im übertragenen sinne behauptet aus man aus nem trabbi nen F1-Wagen zaubern kann.

dein optimismus ist bislang ziemlich dünn unterlegt. und von den vorgetragenen kritischen punkten hast du noch nicht einen wirklich entkräften können.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.287.487 von IDTE am 07.04.10 14:47:44

jetzt wäre es doch an dir zu sagen, "so fett wird die gar nicht, sind nur 15 mio.€" oder ähnliches.


Guckst du JA 09 Seite 140. Is schon abgeschrieben.

Im Rahmen des geplanten Management-Buy-Outs wurden die Vermögenswerte der SOLON HILBER
Technologie GmbH neu bewertet. Aufgrund der eingeschränkten Verwendbarkeit der Rohstoffe für
die SOLON Mover nach dem Management-Buy-Out wurden Wertberichtigungen in Höhe von
8.649 Tsd € auf das Vorratsvermögen vorgenommen. Hiervon entfällt ein Betrag von 593 Tsd € auf
das Segment Komponenten und von 8.056 Tsd € auf das Segment Systemtechnik. Auf das als zur
Veräußerung gehaltene Sachanlagevermögen wurden außerplanmäßige Abschreibungen in Höhe
von 249 Tsd € im Segment Komponenten und 91 Tsd € im Segment Systemtechnik erfasst.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.287.822 von erwin-kostedde am 07.04.10 15:28:55

da wurden deren vorräte ein stück weit abgewertet. hinzu kam ne außerplanmäßige afa von 350.000€.

keine aussage mit wie viel die noch in der bilanz stehen und wie viel an abschreibungen noch drohen, wenn der geplante "management-buy-out" nicht klappt.

warum steht da eigentlich management-buy-out wenn katte2 sagt, dass ding wird dicht gemacht? wer hat recht?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.287.972 von IDTE am 07.04.10 15:45:42

wer hat recht?

Ja, weiß ich auch nicht.

Geschäftsbericht oder einem User auf w-o?
Wem soll man denn da glauben?

[cNuuuuuu]

Der Kursverlauf zeigt mittlerweile eine Bodenbildung und kurzfristige Aufwärtsbewegungen. Alles nur Zufall?

Der Kursverlauf zeigt auch, dass der Trend so schwach ist, dass er es mehrfach in den letzten Tagen nicht über die exp. adaptive 38er GDL geschafft hat (blaue Linie). Es wird sich zeigen, ob es Solon über die GDL schafft, oder schon morgen wieder Richtung Süden wandert.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.288.207 von erwin-kostedde am 07.04.10 16:11:38

so häufig wie katte2 mir in den letzten tagen vorgeworfen hat angeblich etwas falsches zu erzählen und was von "roten linien" faselte, kann ich mir nicht vorstellen,dass er jetzt bei so einer heiklen angelegenheit selber daneben liegt.

einfach so von einer schliessung zu sprechen, wenns gar keine gibt, wäre ja ne ungeheuerlichkeit...

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.288.387 von IDTE am 07.04.10 16:34:39

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.288.472 von Brisca am 07.04.10 16:46:28

Was will uns Brisca eigentlich mit seinen leeren Postings sagen???

Egal, der Umsatz in der Wandelanleihe ist jedenfalls erstaunlich hoch in letzter Zeit mit je ca. 1 Mio. EUR Nennwert pro Tag.

Vielleicht kommt ja bald eine Kapitalmassnahme. Das wäre für die Anleihe ein Freudenfest. So ähnlich war es ja auch bei Quanmax (früher Gericom).

Im Moment macht das Beobachten des Kurses jedenfalls wieder jede Menge Spass...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.289.121 von stefane am 07.04.10 18:07:05

Geht mir auch so.

Ich fühle mich mit meinem Solon-Put und mit der Solon Wandelanleihe pudelwohl bei Solon investiert.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.289.121 von stefane am 07.04.10 18:07:05

Egal, der Umsatz in der Wandelanleihe ist jedenfalls erstaunlich hoch in letzter Zeit mit je ca. 1 Mio. EUR Nennwert pro Tag.

Vielleicht kommt ja bald eine Kapitalmassnahme.

eigentlich müsste es dann doch aber aufwärts gehen mit dem anleihekurs. frage mich, wer dort die großen blöcke verkauft.

und wie die kapitalmaßnahme ablaufen soll, weiß ich auch noch nicht.die wird zwar bedingung für das kreditpakete sein, aber eigentlich müsste man doch schon vorab käufer für die vielen neuen aktien finden.
erst kredite und ne KE in 8 wochen werden die banken wohl kaum machen... was, wenn sich dann keine käufer finden?

und wer sich seine kredite über bürgschaften absichern lässt, wird kaum eigenkapital zuführen.

aber vielleicht dauerts ja deshalb so lange bis das kreditpaket endgültig bewilligt ist. finde 7 tage schon ziemlich lange, wenn doch eigentlich schon alles klar gewesen ist.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.289.196 von IDTE am 07.04.10 18:14:57

So schlecht finde ich den Anleihekurs gar nicht mal - und bei 47,50 EUR schlägt ja immer wieder jemand in grossen Blöcken zu.

Und alles Weitere warte ich mal gelassen ab...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.289.392 von stefane am 07.04.10 18:40:39

Bin nach deinem Tipp bei der Wandelanleihe vor ein paar Wochen bei 36,25 € eingestiegen. Damit ein Plus von etwas mehr als 30% in ein paar Wochen. Ist doch ne klasse Performance.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.289.154 von juergendoll am 07.04.10 18:10:33

So eine Mischstrategie ist optimal. Wenn's mit Solon bergauf geht, verdient man mit dem Wandler und wenn nicht, mit dem Put. Man muss nur die Fristigkeiten im Auge behalten. Wenn der Put z.B. 2011 ausläuft und es bis dahin gut läuft für Solon und überraschenderweise z.B. gegen Ende 2012 die Insolvenz käme, hätte man mit beidem verloren. Man muss also beides zeitnah glattstellen, sprich: Den Wandler mit Ablauf des Puts verkaufen.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.289.392 von stefane am 07.04.10 18:40:39

nicht "so schlecht" ist gut. mag für denjenigen, der unter 40 gekauft hat, zutreffen.aber für die anderen?

für ne anleihe, die in 2,5 jahren zu 108% zurückgekauft werden soll, ist das ne katastrophe.

zum einen ist man nur marginal über dem oktober/novemberniveau von 2009, zum anderen hat man immer noch ne p.a.-rendite von 35%. bei "pleitekandidat" griechenland jammern schon alle, wenn die mal auf 6,5% geht.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.289.449 von stefane am 07.04.10 18:45:56

Sehe ich wie du und als Bonbon gibt es noch die sehr wahrscheinliche Kapitalerhöhung, die der Wandelanleihe weiter helfen sollte und die Atie dürfte unter Druck kommen. In sich ist die Kombination Solon-Put und Wandelanleihe nahezu ideal. Ich bin jedenfalls schon mehr als zufrieden mit dieser Strategie.

[Mane184]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.284.604 von gagaga am 07.04.10 09:14:57

"Kraftwerksbau", d.h. Großprojekte, gibt es immer noch, und zwar nicht zu knapp! In Deutschland, Frankreich, USA etc., aber der steht heute unter weit höherem Kostendruck, und gegen Großanlagen mit First Solar Modulen ist Solon bzgl. Preis-Leistung nunmal absolut chancenlos.

Es ist falsch, den Eindruck zu erwecken, Solon sei aus dem Systemgeschäft rausgefallen. Dazu ein Auszug aus dem GB, S. 19:

Im Juli 2009 beauftragte das US-amerikanische Energieversorgungsunternehmen
Pacific Gas and Electric Company (PG&E)
mit Sitz in San Francisco, Kalifornien, die SOLON Corporation
in Tucson, Arizona, mit dem Bau eines Photovoltaikkraftwerks
mit einer Kapazität von 2 MWp in Kalifornien. Das Pilotprojekt,
das zum Jahresende abgeschlossen wurde ist Teil eines auf fünf
Jahreangelegten Photovoltaikprogramms, in dessen Rahmen PG&E
plant, in Kalifornien Solarkraftwerke mit einer Gesamtleistung von
250 MWp zu installieren. PG&E zählt zu den größten Gas- und
Stromversorgern der USA und beliefert 15 Millionen Kunden in
Nord- und Zentralkalifornien.
Ebenfalls im Juli unterzeichnete SOLON einen Rahmenvertrag mit
dem größten norwegischen Energieversorger Statkraft AS zum
Bau von Photovoltaikkraftwerken im Gesamtumfang von 40 MWp.
Die Kraftwerke werden in Spanien errichtet. Die Vertragslaufzeit
begann 2009 und endet mit Abschluss der Projektrealisierung
im Jahr 2011. Zugleich erhielt SOLON die Exklusivrechte für
sämtliche Vorhaben des Unternehmens im Bereich Realisierung
von Photovoltaikkraftwerken in Spanien. Statkraft ist der größte
europäische Produzent erneuerbarer Energien.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.292.709 von Katte2 am 08.04.10 10:05:50

die nachricht ist ja nun ganz großer käse und zeigt auch recht deutlich wie arm solon mittlerweile ist.

die sind zu ner castingshow eingeladen worden, wo jede rhans und franz 2 MWp aufbauen durfte. der beste darf dann die 250 Mwp bauen. die einladung zum casting war im juli 2009 (steht ja auch da). bislang gibts keinen auftrag von PG&E. für mich folgt daraus, dass er anderweitig vergeben worden ist (was bei dem preisvorteil der wettbewerber ja auch niemanden wundern dürfte).

äußerst du dich eigentlich noch zu deiner aussage, dass das österreichgeschäft geschlossen wird, oder wars das jetzt für dich?

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.288.387 von IDTE am 07.04.10 16:34:39

einfach so von einer schliessung zu sprechen, wenns gar keine gibt, wäre ja ne ungeheuerlichkeit...

Mea culpa. Ich hatte mir Schließung gemerkt, offenbar ist es ein MBO. Ist ja ungeheuer! Asche auf mein Haupt!

Wo steht es denn im GB? Ich kann es gerade nicht finden.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.292.765 von IDTE am 08.04.10 10:11:44

die nachricht ist ja nun ganz großer käse und zeigt auch recht deutlich wie arm solon mittlerweile ist.

Hmmm ... interessant, was Du so als ganz großen Käse bezeichnest:

40 MWp in Spanien. Dazu eine Generaloption auf weitere Projekte.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.292.948 von Katte2 am 08.04.10 10:34:01

super. aufträge über 42 MWp eingesamelt. verteilt auf 3 jahre. irgendwoher muss da sbisschen umsatz was noch übrig geblieben ist ja kommen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.293.071 von IDTE am 08.04.10 10:47:54

da sbisschen umsatz was noch übrig geblieben ist

ah ja ... 354 Millionen Jahresumsatz in einem Krisenjahr mit Kreditklemme und zusammengebrochenem Systemgeschäft ist natürlich nix ...

IDTEs Märchenstunde wird allmählich langweilig.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.293.175 von Katte2 am 08.04.10 11:00:49

dann nehme ich an, haben alle solaris umsatzeinbrüche von 57% gehabt?

und 200 mio. € operativen verlust müssen dann ja auch alle gehabt haben...


schon klar

kleiner tipp. einfach den sarg von schneewittchen fallen lassen, dann springt das vergiftete apfelstückchen wieder raus. kannst du auch gerne den anderen 6 sagen

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.293.214 von IDTE am 08.04.10 11:05:50

und 200 mio. € operativen verlust müssen dann ja auch alle gehabt haben...

Du kannst es nicht lassen, was?

In den -199 Mio (EBIT) sind -170 Mio Sondereffekte enthalten. Das EBIT mit dem operativen Ergebnis gleichzusetzen, bringst auch nur Du fertig.

Plump. Plumper. IDTE.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.293.369 von Katte2 am 08.04.10 11:26:31

ich behalt das wortspiel mit "dumm" jetzt mal für mich.lass mich schliesslich nicht von jedem provozieren. derjenige sollte schon ein gewisses maß an niveau mit sich bringen.

Das EBIT mit dem operativen Ergebnis gleichzusetzen, bringst auch nur Du fertig.

naja, mir würden noch 110 HDax-unternehmen einfallen...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.293.369 von Katte2 am 08.04.10 11:26:31

k, bin großzügig. kannst banken und versicherungen von den 110 abziehen...

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.293.406 von IDTE am 08.04.10 11:30:10

Oh, da werd ich ja gleich ganz blass.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.293.491 von Katte2 am 08.04.10 11:39:41

mir wäs lieber,wenn du ein klein wenig schlauer werden würdest. blass nützt hier keinem...

dann könnt man sich auch normal mit dir unterhalten. aber wer nicht mal weiß, dass das EBIT üblicherweise das operative ergebnis sind (ne handvoll unternehmen stell gerne aufs ebitda ab), der ist mitnichten ein vernünftiger gesprächspartner.

das was du meinst, ist das operative ergebnis nach allen kosten. wird gerne von unternehmen herangezogen, die fast pleite sind, und von zockern, die solche werte schönreden wollen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.293.529 von IDTE am 08.04.10 11:43:34

das was du meinst, ist das operative ergebnis nach allen kosten.

Besten Dank für die Belehrung. Das ist mir wohlbekannt. Es ist aber nicht integer, über 199 Mio € operativen Verlust zu sprechen, ohne die 170 Mio € Einmalbelastungen zu erwähnen.

Generell finde ich Deine permanente Stimmungsmache anstrengend, ärgerlich, lähmend und diskussionsschädlich. Immer wieder diese leeren Behauptungen, Halbwahrheiten, Begriffsmogeleien etc.

Nur zwei kleine Beispiel:

-Du sprichts von riesigen Marktanteilen der chinesischer Modulhersteller auf dem dt. Markt. Was kommt auf Nachfrage: nichts!

-Du redest mit Blick auf die österreichische Betriebsstätte von Leichen im Keller. Was kommt auf Nachfrage: nichts!

So geht das in einem fort. Und dann auch noch Niveau für sich beanspruchen. Das ist lächerlich.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.293.881 von Katte2 am 08.04.10 12:34:15

Du sprichts von riesigen Marktanteilen der chinesischer Modulhersteller auf dem dt. Markt. Was kommt auf Nachfrage: nichts!

ich muss auch nicht beweisen, dass sich die erde um die sonne dreht, nur weils 1-2 unbelehrbare auch heut noch nicht wissen.

Du redest mit Blick auf die österreichische Betriebsstätte von Leichen im Keller. Was kommt auf Nachfrage: nichts!

gagaga hat doch ein super beispiel gebracht.sollt ich das wiederholen?

und die 199 mio waren nun mal operativ und sind auch unter "operativ" überall vermerkt. da brauchst du nicht gegen an zu reden. wird nicht richtiger.


Generell finde ich Deine permanente Stimmungsmache anstrengend, ärgerlich, lähmend und diskussionsschädlich. Immer wieder diese leeren Behauptungen, Halbwahrheiten, Begriffsmogeleien etc.

entschuldige mal bitte. du versuchst hier seit tagen solon als perle hinzustellen und haust einen klops nachm anderen raus. stichhaltige argumente völlige fehlanzeige. mir scheints echt, du lebst in ner traumwelt. was nicht heißt, dass du nicht bei alsterresearch anfangen kannst. gemäß dem motto "ist de ruf erst runiniert" schreiben sie in ihrer neuesten studie wieder einen mist zusammen. unglaublich...

und soloange solon für so einen blödsinn geld ausgeben muss, kommen sie mit dem rücken auch von der wand nicht los.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.293.927 von IDTE am 08.04.10 12:41:22

du versuchst hier seit tagen solon als perle hinzustellen

Das stimmt doch gar nicht. So was hab ich nie behauptet. Solon hat erhebliche Probleme. Solon hat aber auch die Chance, seine Probleme zu bewältigen. Darauf weise ich hin.

Während Du immer wieder mit irgendwelchen leeren (und interessierten) Behauptungen ankommst, Sprüche klopfst und einen auf Guru machst. Ziemlich DANEBEN !!!

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.293.927 von IDTE am 08.04.10 12:41:22

gagaga hat doch ein super beispiel gebracht.sollt ich das wiederholen?

Sehr gerne!

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.294.062 von Katte2 am 08.04.10 12:58:55

Während Du immer wieder mit irgendwelchen leeren (und interessierten) Behauptungen ankommst

nun mal halblang. so ziemlich alles,was das operative geschäft und die ergebnisse anging war bislang richtig - vielleicht sogar nen tick zu optimistisch.

der fehler war zu glauben, dass kein politiker so dumm sein wird, denen steuergelder in den rachen zu werfen.
das macht solon aber weder zu nem guten unternehmen, noch heißt es, dass die bei unveränderten weiterwursteln und verschäften wettbewerbsumfeld ab Q3 auf einmal profitabel arbeiten können.

hinzu kommt,dass die aktie hoffnungslos überteuert ist. sicherlich ein grund, wieso die aktie auf die (kurzfristige) rettung nicht so reagiert hat, wie manch einer es erwartet hat.


thema "leichen im keller"

#4426 von gagaga 07.04.10 10:41:32

Im GB stand jedenfalls etwas über eine 10mio Beteiligung an einer US Tochter, die obendrein mit 50mio Gesellschafterdarlehen dotiert ist. Habe allerdings keine Ahnung wie es denen geht.... (aber Solon traue ich mit Blick auf faule Töchter alles zu, ähnlich wie Q-Cells. Und der US Markt kommt wohl auch nicht ganz so rasant in Fahrt, wie immer erhofft wurde...)

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.294.516 von IDTE am 08.04.10 14:03:55

Im GB stand jedenfalls etwas über eine 10mio Beteiligung an einer US Tochter, die obendrein mit 50mio Gesellschafterdarlehen dotiert ist. Habe allerdings keine Ahnung wie es denen geht.... (aber Solon traue ich mit Blick auf faule Töchter alles zu, ähnlich wie Q-Cells. Und der US Markt kommt wohl auch nicht ganz so rasant in Fahrt, wie immer erhofft wurde...)

Was haben die US-Beteiligungen mit Österreich zu tun? Außerdem wurde hier schon aufgezeigt, dass die österreichische Beteiligung abgeschrieben ist.

Im konkreten Fall USA gibt der aktuelle Risikobericht Auskunft. Da steht unter Beteiligungsrisiko:

"Die von SOLON aktuell gehaltenen größten Beteiligungen
bestehen an den Unternehmen SpectraWatt, Inc., einer im Aufbau
befindlichen Gesellschaft zur Produktion siliziumbasierter
Solarzellen, und Global Solar Energy Tucson, Inc., einem Hersteller
von Dünnschichtsolarzellen. Der kumulierte Buchwert beider
Beteiligungen beläuft sich auf 20,8 Mio €. Die Entwicklung beider Gesellschaften läuft derzeit nach Plan. Zukünftig notwendige Wertanpassungen aufgrund von Veränderungen des Marktumfelds oder der Verfehlung interner Entwicklungsziele können jedoch nicht ausgeschlossen werden."

Und unter Ausfallrisiko steht mit Bezug auf Kredite an diese Unternehmen:

"Die Wahrscheinlichkeit eines teilweisen oder vollständigen Ausfalls von Forderungen, geleisteten Anzahlungen oder gewährten
Krediten wird von der Unternehmensführung derzeit als niedrig
angesehen. Ein möglicher Ausfall könnte große finanzielle Auswirkungen auf die Gesellschaft haben."


Diese Aussagen macht wohlgemerkt der neue CEO, nicht der alte. Schwer vorstellbar außerdem, dass die Konsortialbanken Geld geben würden, wenn diese Beteiligungen faul und die Kredite notleidend wären. So hirnverbrannt ist nicht einmal ein Kreditmanager der Bayern LB.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.295.007 von Katte2 am 08.04.10 15:12:11

man, nun streng dich doch wenigstens mal ein bisschen an. wenigstens lesen, solltest du doch können.

Was haben die US-Beteiligungen mit Österreich zu tun?

DU hattest doch nach "weiteren leichen" gefragt.

Außerdem wurde hier schon aufgezeigt, dass die österreichische Beteiligung abgeschrieben ist.

und anschliessend darauf hingewiesen, dass die nicht abgeschrieben worden ist, sondern nur deren vorräte (und 350.000€ auf sonstiges).

Der kumulierte Buchwert beider Beteiligungen beläuft sich auf 20,8 Mio €. Die Entwicklung beider Gesellschaften läuft derzeit nach Plan. Zukünftig notwendige Wertanpassungen aufgrund von Veränderungen des Marktumfelds oder der Verfehlung interner Entwicklungsziele können jedoch nicht ausgeschlossen werden."

im prinzip das übliche gerede.mus man jetzt nichts negatives reinintepretieren, nur sind doch bislang schon genügend töchter solons vor die hunde gegangen. geht dort was schief (und ich kann mir das sehr gut vorstellen-wenn first solar und co hier schon solon verdrängt haben, warum sollten sie dies im heimatmarkt nicht auch tun bzw. solon gar nicht zur entfaltung kommen lassen???), sind nicht nur die 20 mio, sondern auch an die gesellschaften ausgereichten darlehen weg.

sprich geht in den usa was schief, gehen hier die lichter aus. ob die vertreter unserer landesbanken das risiko wirklich einschätzen können? ich glaube nicht...


du bist echt ein kleines träumerle. rosarote brille und wird schon klappen. denkste.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.295.136 von IDTE am 08.04.10 15:28:11

DU hattest doch nach "weiteren leichen" gefragt.

Stimmt schon wieder nicht.

Thema Träumerle ...

Hinter Spectra Watt stehen u.a. Intel und Goldman Sachs. Ob die wohl auch träumen?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.294.516 von IDTE am 08.04.10 14:03:55

Also ich halte auch Solon-Puts und denke, dass Solon diese Branchenkonsolidierung wohl nicht überleben wird, aber ich muss jetzt schon Katte2 vollkommen Recht geben in Bezug auf den bereinigten operativen Verlust. Selbstverständlich MUSS man unterscheiden zwischen dem EBIT mit Sondereffekten und dem bereinigten EBIT ohne Sondereffekten. Zudem sollte man auch, gerade in dieser sehr schwierigen und existenzbedrohenden Situation von Solon, auf die Cash Flows achten. Wer das nicht tut hat keine Ahnung !!!!

Außerdem IDTE überteibst du immer maßlos. Man braucht doch nur mal deine unzähligen Posts der letzten zwei, drei Monate lesen. Vieles, sehr vieles hat sich im Nachhinein nicht mal annähernd so abgespielt wie du es vermutet hast. Im Prinzip ist eigentlich gar nichts von deinen unzähligen und recht plumpen Prophezeihungen aufgegenagen. Ich denke, du solltest dir mal schleunigst eine andere Glaskugel kaufen.

Warum du hier tagtäglich soviel schreibst (täglich 10 Posts schreibst du in diesem Thread allemal, ist für ich absolut nicht nachvollziehbar (kenne ich auch so von anderen Thread überhaupt nicht), aber ich denke, dass du ein Hühnchen mit Solon zu rupfen hast. Sehr wahrscheinlich hast du mal bei Solon gearbeitet.

Sicherlich kann man negativ auf eine AG sein, ist ja jedem sein gutes Recht, aber so penetrand und hochnäsig wie du das bei Solon tust, ist dann schon etwas daneben. Vor allem weil du sehr viele Halbwahrheiten schreibst (es sieht auch so, dass du dich in der Branche nicht allzu gut auskennst) und dazu kommt noch, dass fast alle deiner unzähligen Prophezeihungen bisher nie engetreten sind. So kann man sich blamieren und du IDTE hast dich in diesem Thread schon sehr oft blamiert. Du wirst dir aber denken, ist ja nur virtuell. Da hast du dann schon recht, aber ich denke 95% die diesen Thread lesen, nehmen dich mittlerweile ganz sicher nicht mehr für voll bzw. ignoriieren deine Posts. Ich tue es, denn ich lese deine Posts nicht mehr, denn der Infogehalt deiner Posts geht absolut gegen Null.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.295.243 von juergendoll am 08.04.10 15:39:46

einn satz reicht schon aus, um dich zu disqualifizieren

Zudem sollte man auch, gerade in dieser sehr schwierigen und existenzbedrohenden Situation von Solon, auf die Cash Flows achten. Wer das nicht tut hat keine Ahnung !!!!

wobei de rsatz anfür sich ist es nicht, aber dein verständnis.

was ist daran gut, seine vorräte zu verschleudern, kunden zu vergrätzen, in dem man bettelt, die rechnungen zu begleichen, ausgaben kürzt u.ä.?

den cashflow freuts.
jürgen denkt jetzt "toll".leue mit ahnung sagen, huch, die wollen sich auflösen. hätten sie auch machen können ohne bürgschaft. und letzte woche erst haben sämtliche wirtschaftsweisen ziemlich deutlich gemacht, dass man buden wie solon pleite gehen lassen muss/soll.

nur leider gibts offenbar reagionalpolitiker, die schlauer sind als die wirtschaftsinstitute.

Warum du hier tagtäglich soviel schreibst (täglich 10 Posts schreibst du in diesem Thread allemal, ist für ich absolut nicht nachvollziehbar

das liegt einfach daran, dass in der welt auf einen schlauen etwa 9 "weniger schlaue" kommen. insofern muss man mehreren erklären, was phase ist. wenn man einem von euch nen sachverhalt erklärt, istd a snämlich keine garantie, dass nicht am nächsten tag der nächste die mist vom vortag nochmals rauskramt.

und das macht mir halt spaß.

meinetwegen können wir aber auch warten bis solon den dicken Q1-verlust meldet.

[Katte2]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.295.444 von IDTE am 08.04.10 16:06:31

Du schreibst immer und immer wieder den gleichen Senf. Vor drei Wochen hast du geschrieben, dass bei Solon das Licht ausgeht. Naja, jetzt haben wir April und das Licht bei Solon ist immer noch an. Wie gesagt kaufe dir doch bitte mal eine neue Glaskugel oder ein neues Orakel.

Für mich steht eigentlich auch so gut wie fest dass Solon die nächsten zwei Jahre nicht überstehen wird. Aber ganz sicher bin ich mir nicht und ganz sicher kann auch keiner sein. Du bist es aber offensichtlich, aber du hast eine Glaskugel, die bisher nachweislich nie das richtige vorher gesagt hat.

Außerdem ist das mit deinem operativen Gewinn ein absoluter Mist. Jeder einigermaßen normal denkender Mensch macht einen Unterschied zwischen dem EBIT mit Sondereffekten, dem liquiditätswirksamen EBIT und dem aus der GuV ausgewiesenen EBIT. Der wo das nicht tut, der hat null Ahnung von der Materie.

Aber offensichtlich kannst du das nicht verstehen, denn sonst würdest du nicht einen solchen Quatsch schreiben: "was ist daran gut, seine vorräte zu verschleudern, kunden zu vergrätzen, in dem man bettelt, die rechnungen zu begleichen, ausgaben kürzt u.ä.?"
Natürlich ist es nicht gut, dass man Vorräte abwerten musste oder Töchter abschreiben musste, aber das ändert doch nichts daran, dass man bei den EBITs sehr wohl unterscheiden muss. Mir zeigt dieser Satz von dir wieder einmal, dass du eigentlich gar nicht so richtig weißt was du schreibst.

Wer zu den Schlauen gehört, kann jeder für sich selbst beantworten, das will ich mir nicht anmaßen. Auch virtuell sollte man einen gewissen Anstand haben. Du gehörst für mich ganz sicher nicht zu den Schlauen, denn aus dir spricht der reine Frust und sonst nichts.

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[NoamX]

schade für den schweigenden rest.

Der schweigende Rest hat hier ganz großes Kino, wenn er deine Beiträge liest.

[Mane184]

Klasse mein Artikel zur Aufwertung des Renminbi wurde durch eine Meldung von IDTE von den Moderatoren gelöscht.

Danke IDTE. Nur weil du den Zusammenhang nicht versteht brauchst du hier Beiträge mit Quellenangaben zum löschen melden.

[Mane184]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Beleidigung

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.298.383 von Mane184 am 08.04.10 22:08:06

Da IDTE auch strikt Mo-Fr 9 bis 18 Uhr bashed, muss man von einem bezahlten Job ausgehen.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.298.621 von NoamX am 08.04.10 22:40:01

Sogar juergendoll hat er ja mittlerweile gegen sich.

Das kann echt nicht angehen, dass hier den ganzen Tag andere User den Beleidigungen von IDTE ausgesetzt sind. Vor allem Melden bringt bei dem User nichts. Der müsste ein für alle mal gesperrt werden.

[Mane184]

Solon: Die Richtung stimmt – Chance auf künftige Erfolgsstory
08.04.2010 | 08:53

Mit Vorlage des vollständigen Jahresgeschäftsberichts für 2009 ist aus unserer Sicht nochmals deutlich geworden, dass Solon im Schlussquartal operativ einen klaren Trendwechsel vollzogen hat.


Bereinigt um die außerplanmäßigen Wertberichtigungen des gehaltenen Vorratsvermögens ergibt sich für Q4 eine Rohergebnisquote von 28,2% (Zeitraum Q1 bis Q3: 21,3%). Die für das Gesamtjahr 2010 derzeit vom Unternehmen kalkulierte Rohergebnismarge von 18% halten wir für eine sehr defensiv formulierte Planzahl.

Entsprechend der gegenwärtigen Branchensituation läuft der Vertrieb von Solarmodulen (Komponentengeschäft) derzeit ausgezeichnet. Auf das Geschäftsfeld der Projektierung und Errichtung von Solarkraftwerken (Systemtechnikgeschäft) hat sich dagegen die zuletzt kritische Bilanzentwicklung der Solon SE gravierend ausgewirkt. Hier kam die Generierung großer Neuaufträge über Monate und Quartale zum Erliegen. Auch Q1 2010 ist in diesem Sinne ein „lost quarter“. Erst mit der seit Ende März nahezu abgeschlossenen Umfinanzierung – Verbindlichkeiten über 275 Mio. EURO wurden mit Laufzeit bis Ende 2011 neu strukturiert – ist Solon im Bereich der Systemtechnik wieder voll wettbewerbsfähig.

Insgesamt plant Solon für 2010 Produktionsmengen von 225 MW (2009: 132 MW). Dem höhermargigen Solartechnikgeschäft trauen wir – trotz der bis Sommer 2009 akquirierten Aufträge – nur einen Umsatzanteil von deutlich weniger als 40% zu. Den Konzernumsatz 2010 schätzen wir auf 500 Mio. EURO (2009: 354 Mio. EURO). Für 2011 erwarten wir einen Umsatzschub in beiden Geschäftsfeldern. Netzparität (Grid parity) in wichtigen sonnenreichen Absatzmärkten und ein von uns für die kommenden Monate erwarteter Umschwung bei Solons Neuaufträgen im Kraftwerksbau legen in unserer Projektion die Grundlage für eine Umsatzgrößenordnung bei 700 Mio. EURO.

Solon plant für das laufende Jahr den Break even auf EBIT-Ebene. Im Gegensatz zu unseren bisherigen Prognosen, die gerade einmal ein knappes Einhalten eines solchen Zieles beinhalteten, gehen wir nunmehr davon aus, dass Solon auch nach Verbuchung des Zinssaldos ein nahezu ausgeglichenes Jahresergebnis erreichen wird. Des Weiteren erwarten wir für 2010 einen klar positiven Operativen Cash flow (Prognose: +33 Mio. EURO). Ohne Einbeziehung möglicher Rückkäufe der Wandelanleihe und ohne Einrechnung des für Q2 geplanten Management Buyout der Solon Hilber Technologie (Nachführsysteme/ Solon Mover) gehen wir für Ende des Geschäftsjahres von Nettofinanzverbindlichkeiten in Höhe von 330 Mio. EURO aus (Stand Bilanzstichtag 2009: 344 Mio. EURO). Für Ende 2011 schätzen wir die Nettofinanzschuld auf 290 Mio. EURO (einschließlich Tilgungen durch Solar Energy Tucson von 26 Mio. EURO).

Dem Modulhersteller trauen wir einen größeren Anteil des entlang der Wertschöpfungskette zu verteilenden Profits zu als in der Vergangenheit. Bislang begünstigt auch der Käufermarkt noch nicht die Akteure, die wie Solon in direkter Geschäftsbeziehung zu Händlern, Installateuren und Endabnehmern stehen. Dies wird sich nach unserer Auffassung kurz- bis mittelfristig ändern. Abstrahiert von dem in der Vergangenheit „verbrannten“ Kapital hat Solon nach erfolgreich vollzogener Anpassung der Unternehmensausrichtung (enge Fokussierung auf qualitativ hochwertige Produkte am unteren Ende der Wertschöpfungskette) aus unserer Sicht das Potenzial, zu einer Erfolgsstory der deutschen Solarindustrie zu werden.

Auf langfristige Bewertungsbetrachtungen stützen wir eine Kurszielformulierung von 14 EURO. Unser Anlageurteil lautet „Kaufen“.

Autor: AlsterResearch

[Mane184]

Hersteller SOLON stellt neues Modul für Photovoltaik-Großprojekte vor


Photovoltaik-Aufdachanlage
mit SOLON Black 220/16.

Um den besonderen Bedingungen des Projektgeschäfts gerecht zu werden, hat die SOLON SE das SOLON Black 220/16 als investitionssicheres und zugleich renditestarkes Modul für Großprojekte samt Servicepaket entwickelt, berichtet das Unternehmen in einer Pressemitteilung. Dieses umfasse das Modul in bewährter SOLON-Qualität - bestätigt durch anerkannte Tests und Zertifizierungen - mit termingerechter Direktlieferung auf die Projektbaustelle. Das für das Industriesegment optimierte Produkt werde aus leistungsfähigen Solarzellen hergestellt, mit 4 mm gehärtetem Hochsicherheitsglas und dem SOLON-Modulrahmen mit Hohlkammerprofil für besondere Stabilität.



Attraktive Konditionen bei Mindestabnahme von 500 kWp und Sammellieferung

Gefertigt für die Errichtung von großen Photovoltaik-Aufdach- oder Freiflächenanlagen könnten dank des neuen SOLON Industrie-Moduls signifikante Kostenvorteile im Projektgeschäft erzielt werden, heißt es in der Pressemittelung. Denn durch die Ausnutzung von Skaleneffekten und einem sehr flexiblen Produktionsprozess könne der Berliner Premium-Hersteller das in Deutschland gefertigte Produkt zu besonders attraktiven Konditionen anbieten. Dazu sei eine Mindestabnahme von 500 Kilowatt (KWp), ein Projektnachweis und Sammellieferung an eine Projektadresse erforderlich.

Mit einer Größe von 1.640 x 1.000 mm besteht das SOLON Black 220/16 aus 60 monokristallinen Zellen und wird mit einer maximalen Leistung von 235 Watt peak angeboten, was einem Wirkungsgrad von 14,33 % entspreche. Die Garantie für das 22 kg schwere Modul beträgt 5 Jahre. Darüber hinaus gewährt SOLON die kürzlich eingeführte fünfstufige Leistungsgarantie für 25 Jahre. Das neue Modul wird seit 1. April 2010 produziert.




08.04.2010 Quelle: SOLON SE

[Mane184]

Großbritannien fördert erneuerbare Energien mit Einspeisevergütung nach dem Vorbild des deutschen EEG

Um den Anteil der erneuerbaren Energien zu erhöhen, führe Großbritannien zum 1. April eine Einspeisevergütung für Strom aus regenerativen Quellen ein. Die neue Förderung zielt in erster Linie auf Privathaushalte ab. Ähnlich wie in Deutschland (Erneuerbare-Energien-Gesetz; EEG) erhalten diese künftig für Strom, der aus Wind, Sonne (Photovoltaik), Wasser oder Biogas erzeugt wird, einen festgelegten Betrag pro Kilowattstunde. Bezahlt wird die Vergütung nicht nur bei der Einspeisung in das Netz, sondern auch dann, wenn der Strom von den Haushalten selbst verbraucht wird, berichtet UK Trade & Investment, die internationale Wirtschaftsförderungsorganisation der britischen Regierung, in einer Pressemitteilung. Die Einspeisevergütung gilt für Anlagen bis zu einer Größe von 5 Megawatt (MW). Die Tarife sind an den Einzelhandelspreisindex gebunden und so gestaltet, dass eine Rendite von bis zu 8 % möglich ist. Das Vergütungssystem wird von der britischen Netzregulierungsbehörde Ofgem überwacht. Für die Auszahlung an die Kunden sind die Stromkonzerne verantwortlich.



1.000 Euro jährlich für Solarstrom aus einer Photovoltaik-Anlage mit 2,5 kW Leistung

Nach einer Beispielrechnung des britischen Ministeriums für Energie und Klimaschutz könnte ein durchschnittlicher Haushalt durch die Installation einer Solarstrom-Anlage mit einer Leistung von 2, 5 Kilowatt (kW) rund 1.000 Euro im Jahr erhalten. Gleichzeitig würde sich die Stromrechnung um weitere 150 Euro verringern. Unternehmen und Gemeinden können ebenfalls von der Vergütung profitieren, wenn sie entsprechende Anlagen installieren.


Interessanter Markt für deutsche Solar- und Windenergie-Unternehmen

Ed Miliband, britischer Minister für Energie und Klimaschutz, sagte: "Die Einspeisevergütung wird die Art und Weise verändern, wie Hausbesitzer und Kommunen ihre Energieversorgung planen, denn Investitionen werden sich viel schneller rechnen als früher. Sie wird außerdem die Perspektiven für eine Reihe von Industrien verändern, insbesondere für die Unternehmen, die kohlenstoffarme Technologien für Kleinanwendungen produzieren und installieren."

Malcolm Scott, Direktor der britischen Wirtschaftsförderung UK Trade & Investment in Deutschland, ergänzte: "Deutschland ist uns bei der Nutzung von erneuerbaren Energien weit voraus, auch dank der Einspeisevergütung, die hier schon lange gilt. Wir hoffen, dass diese Form der Förderung bei uns die gleichen positiven Effekte hat. Für deutsche Unternehmen - insbesondere aus der Solar- und Windenergiebranche - entsteht hier ein interessanter Markt mit viel Potenzial."


Förderung erneuerbarer Wärme ab kommendem Jahr

Zusätzlich zu der Einspeisevergütung für Strom soll ab April 2011 auch die Wärmegewinnung aus erneuerbaren Quellen gefördert werden. Geplant ist ein Prämiensystem (Renewable Heat Incentive) unter anderem für Biomasse und Erdwärme.

Der Ausbau erneuerbarer Energien ist Teil der britischen Klimaschutzstrategie. Diese sieht vor, die CO2-Emissionen bis 2050 um 80 % zu verringern. Als erstes Land weltweit hat Großbritannien dazu 2008 ein Klimaschutzgesetz verabschiedet, in dem dieses nationale Reduktionsziel verbindlich festgeschrieben ist. Der Anteil erneuerbarer Energien an der Stromproduktion in Großbritannien beträgt derzeit 5,5 %. Ziel ist es, diesen Wert bis zum Jahr 2020 auf 30 % zu steigern. Studien zeigen, dass mit Kleinanlagen in Privathaushalten etwa 2 % des gesamten Strombedarfs in Großbritannien gedeckt werden könnte.

Weitere Einzelheiten unter www.decc.gov.uk

08.04.2010 Quelle: UK Trade & Investment

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.298.621 von NoamX am 08.04.10 22:40:01

Bezahlt wird dieser IDTE wohl nicht, denn dazu sind seine Posts inhaltlich zu oberflächlich und seine ganzen zahllosen Prophezeihungen bzw. seine Orakel sind nicht einmal ansatzweise Realität geworden. Denke mal, dass den ach so "klugen" IDTE eh keiner mehr für Ernst nimmt. Man kann ja bei seinem ganzen Geschreibsel auch die volle Frust auf Solon sehr gut erkennen.

Das Solon-Rating von AlsterResearch ist für mich schon viel zu optimistisch. Vor allem es geht auf keine Gefahren ein und die sind reichlich vorhanden. Riesige Marktüberkapazitäten, Preisverfall der Module. Kein Wort in diesem Research davon. Liest sich irgendwie wie ein Gefälligkeitsgutachten.

Ganz sicher, PV wird in den nächsten Jahren boomen ohne Frage, aber die Überkapazitäten sind doch immens (Kapazitäten bei rd. 16 GW und globale Nachfrage irgendwo in der Größenordnung von 10 GW in diesem Jahr) und die Solon-Konkurrenz wird immer größer und größer. Alleine die Nr. 5 in China, JA Solar wird in Q1 r. 250 MW ausliefern. Solon hat gerade mal eine Gesamtjahrekapazität von 225 MW. Schon alleine daran erkennt man die Größenunterschiede.
Hier muss man sch dann doch die Frage stellen, wie wolen so kleine Solarunternehmen wie Solon oder Conergy mit den Großen wirklich mithalten können ?? Die Großen können die Skaleneffekte in der Produktion, im Vertrieb und im Einkauf nützen und die kleinen schauen in die Röhre. Auch dürfte es für die Kleinen schwer sein, bei der Forschung und Entwicklung mithalten zu können. Die Großen wie Suntech, Sunpower, Yingli, Trina Solar, Kyocera oder Solarworld haben doch ganz andere finanzielle Möglichkeiten.

Außerdem kommt die Dünnschicht immer schneller ins Rollen. Sharp wird noch in diesem Jahr eine Kapazität von über 1 GW erreichen, First Solar hat schon eine Kapazität von 1,3 GW und wird die bis Ende 2011 auf über 2 GW ausbauen. BP Solar baut die Dünnschicht auch massiv weiter aus und General Electric steigt noch in diesem Jahr bei Dünnschicht ein. Ich denke, dass wir spätenstens im nächsten Jahr bei PV auch einen Technologiekampf sehen werden, denn First Solar ist schon mehr als erfolgreich. Alleine in den letzten zwei Wochen konnte First Solar drei große Solarparkaufträge in Europa melden, einen 20 MW-Park in Spanien, einen 16 MW-Park in Italien und einen 13 MW-Park in Deutschland. In den USA gibt sich First Solar unter 20 MW überhaupt nicht mehr ab. Außerdem beginnt First Solar noch in diesem Jahr in New Mexico mit einem 500 MW Solarpark. In China hat First Solar schon im letzten Jahr mit einem solch riesigen Solarpark begonnen. Wenn man den Erfolg von First Solar betrachet, dann wird es einem schon richtig unheimlich welch große Aufträge First Solar aquirieren kann.
Also ich denke schon, dass sich die "normale" Silziumproduzenten sehr warm anziehen müssen um mit dee Dünnschichtproduzenten schritthalten zu können. Ganz sicher wird aber die Dünnschicht neben den Marktüberkapazitäten den Preiskampf am Leben erhalten bzw. vielleicht sogar noch weiter anheizen.

[NoamX]

Zu First Solar bzw. Dünnschicht vs. kristallin:

http://brontecapital.blogspot.com/2010/04/why-i-am-short-fir…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://brontecapital.blogspot.com/2010/04/why-i-am-short-fir…

[cNuuuuuu]

Denke mal, dass den ach so "klugen" IDTE eh keiner mehr für Ernst nimmt

sagt derjenige, der großartg seinen Stoploss vom Knockoutzertifikat verkündet, selbst nicht einhält, kurz vorm Knockout noch nicht verkauft hat und dann sich selbst feiert, dass seine KOs wieder in die richtige Richtung laufen.

Ich denke IDTE geht einfach viel zu schnell auf die Palme, anstatt sachlich zu bleiben. Ich muss ihm aber dahingehend recht geben, dass hier alle paar Wochen immer neue "Besserwisser" auftauchen die dann mit -20% aussteigen.
Man denke nur an die ganzen Leute, die prophezeit haben, dass wenn die Bürgschaft kommt, Solon ratzfatz bei 10 und mehr ist!

[NoamX]

IDTEs Problem ist, dass er unbelegte Behauptungen aufstellt, Annahmen und Meinungen als Fakten darstellt, Schwarzweißmalerei betreibt (jeder, der nicht von einer sofortigen Insolvenz ausgeht, hält Solon für eine tolle Firma), nicht zuhört, auf Argumente nicht eingeht, im nachhinein ständig alles anders gemeint hat, unliebsame Postings löschen lässt, und unentwegt alle anderen beleidigt, die nicht seiner Meinung sind (auch per PM).

Man kann des Postings allenfalls einen gewissen Unterhaltungsfaktor zubilligen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.300.184 von NoamX am 09.04.10 09:59:54

Sehr interessante Analyse zu Dünnschicht mit der Überschrift "The Future of Thin Film: Beyond the Hype".

http://www.greentechmedia.com/articles/read/the-future-of-th…

[Stoni_I]

Mal Baden gehen.

http://www.abendblatt.de/region/norddeutschland/article14429…

[Mane184]

Benutzername: IDTE (Mitgliedschaft durch User beendet)

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.305.312 von Mane184 am 09.04.10 18:54:15

das mußte ich natürlich gleich mal inspizieren. Da viel mir etwas wirklich witziges auf. IDTE war registriert seit 14.709 Tagen.

Durch 365 dividiert, also seit genau 40.23 Jahren. Da gab es noch nicht mal Homecomputer geschweige denn Internet. Wie er das wohl angestellt hat?

s.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.306.847 von sabotsy am 09.04.10 23:33:52

Tja, schon merkwürdig, dieser IDTE-Methusalem-Account.
Aber das er so leicht aufgibt, hätt ich nicht gedacht. Tja, er glaubt wohl selbst nicht mehr an die Solon-Pleite innerhalb der Laufzeit seiner Puts. Oder sein Bash-Vertrag ist ausgelaufen und er wurde nur bis Quartalsende angeheuert. Wer weiss???

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.318.530 von stefane am 12.04.10 20:40:37

Dann bleibe ich halt hier alleine übrig, als bekennender Solon Put Inhaber. War mir ja meiner Sache nie so sicher wie IDTE, und sehe sehr wohl die Risiken dieser Strategie (obwohl ich bis heute denke, dass sie voll aufgegangen wäre, wenn nicht skandalöserweise 145 mio Staatsgeld in Solon gepumpt würden).

Ich denke aber immer noch, dass es eine sehr gute Chance gibt, dass Solon im Laufe der nächsten Monate eine saftige KE braucht. Ob sie die dann überhaupt platziert bekommen, und wenn ja, zu welchem Kurs, wäre dann eine große offene Frage, da ist noch viel Luft nach unten (Break Even meiner Puts bei 3,60).

Es ist eben unverändert so, dass Solon weiter sein EK verbrennt, damit wahrscheinlich schon heute (nach Ende Q1) bei deutlich unter 100 mio angekommen ist, und damit einer eigentlich inakzeptablen Quote von irgendwas um die 12%, und auf Sicht von 12 bis 18 Monaten auf NULL zuläuft, d.h. die bilanzielle Überschuldung. Und die Banken werden ja schon deutlich vorher abspringen, die Finanzierungskonditionen enthalten (nicht veröffentlichte) Klauseln bzgl. EBITDA und EK Quote, die mittelfristig höchstwahrscheinlich gerissen werden.

Selbst wenn bis ende Jahr keine KE passiert, kann es gut sein, dass Solon dann mit einem EK von vielleicht noch 50mio, einem weiter gewachsenen Berg von Schulden, damit einer EK Quote von weit unter 10%, einem satt defizitären operativen Geschäft, aufgrund der Bilanzrelationen jederzeit gefährdeten Krediten und ohne Perspektive dasteht - und der Markt die Aktie deshalb angemessen mit 2 Euro bewertet.

By the way sind die Verträge in Sachen mittelfristige Finanzierung wohl bis heute nicht unterschrieben, sonst hätten wir es erfahren.

Ich bleibe also bis auf weiteres in Warteposition.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.322.103 von gagaga am 13.04.10 11:27:05

Das sind aber genau die Punkte, die IDTE übersehen hat. Ich hatte ihn davor gewarnt, die Fähigkeiten des politisch-finanziellen Komplexes den Kopf von Solon aus der Schlinge zu ziehen. Da hängen Arbeitsplätze in den Bundesländern dran, und derer Ministerpräsidenten die Bürgschaft besorgen, genauso wie die Banken, die den Laden lieber an der Nabelschnur einer KE (evtl. auf Kosten Dritter) am Leben halten, als ihre Kredite abzuschreiben. Merke: Wenn DU der Bank 1000€ schuldest, hast du ein Problem, wenn du der Bank 100Mio€ schuldest, dann hat die Bank ein Problem.

Man kann die Finanzhilfen für skandalös halten, der Skandal war aber zu erwarten. Auch eine KE kann mal für ein skandalöses Ausnehmen der Aktionäre halten, aber auch die ist im Rahmen des zu Erwarteten. Premiere hat seit seinem Börsengang regelmäßig KEs durchgeführt um nicht Pleite zu gehen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.324.257 von NoamX am 13.04.10 15:29:26

Auch eine KE kann mal für ein skandalöses Ausnehmen der Aktionäre halten, aber auch die ist im Rahmen des zu Erwarteten.

Darauf baue ich mit meinen Puts weiterhin - eine katastrophal verwässernde KE (Vorbild Conergy).
Wobei für mich noch nichteinmal klar ist, wer das zeichnen soll (Herr Ströher?? Wenn der NICHT mitmacht, wer dann?)

Für skandalös halte ich die KE eigentlich nicht, denn die Altaktioinäre haben als Investoren das Risiko der Insolvenz oder eben auch einer stark verwässernden Notfall-KE als Kaufleute bwz. Spekulanten bewusst in Kauf genommen.

Den Steuerzahler hat hingegen niemand gefragt, ob er für eine sieche Solarbude zahlen will (Chancen Risiko Profil der Staatsbürgschaft aus Sicht des Bürgschaftsgebers wahrscheinlich wenig prickelnd...)

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.324.547 von gagaga am 13.04.10 15:51:35

...auch für die Wandelanleihe wäre der Geldsegen aus einer Kapitalerhöhung ein Freudenfest.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.324.547 von gagaga am 13.04.10 15:51:35

Den Steuerzahler hat hingegen niemand gefragt, ob er für eine sieche Solarbude zahlen will (Chancen Risiko Profil der Staatsbürgschaft aus Sicht des Bürgschaftsgebers wahrscheinlich wenig prickelnd...)

Naja, das hat immer zwei Seiten. Eingriffe in den Markt sind immer schlecht - aber manchmal nötig (siehe die Finanzkrise - ein Nichteingreiffen hätte da ziemlich wahrscheinlich einen wesentlich höheren Schaden verursacht).

Ob (und ggf. in welchem Ausmaß) eine Bürgschaft für Solon nun für den Steuerzahler sinnvoll war&ist lässt sich wohl schwerlich beurteilen, da auch du wohl nicht weißt, welche Sicherheiten für diese Bürgschaft ggf. gestellt wurden und welche sonstigen Bedingungen Solon zu erfüllen hat(te).

Grüße K1

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.322.103 von gagaga am 13.04.10 11:27:05

Selbst wenn bis ende Jahr keine KE passiert, kann es gut sein, dass Solon dann mit einem EK von vielleicht noch 50mio, einem weiter gewachsenen Berg von Schulden, damit einer EK Quote von weit unter 10%, einem satt defizitären operativen Geschäft, aufgrund der Bilanzrelationen jederzeit gefährdeten Krediten und ohne Perspektive dasteht - und der Markt die Aktie deshalb angemessen mit 2 Euro bewertet.

Danke für die Märchenstunde. merkt ja sogar der Ahnungsloseste, wie frei da etwas daher behauptet wird.

Im Moment geht nichts nach unten. In Deutschland prüglen sich die Leute gerade um Module. Das weiß jeder, nur Du nicht. Auch Italien läuft sehr gut. Da das working capital weiter runtergefahren wird, stinkt die Eigenkapitalquote allenfalls langsam - wenn überhaupt. Klarheit wird hier erst der Quartalsbericht bringen. Alles andere ist hohles Geschwätz.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.325.656 von Katte2 am 13.04.10 17:40:04

Im Moment geht nichts nach unten. In Deutschland prüglen sich die Leute gerade um Module.

Auch ich weiß, dass in D gerade die Post abgeht. Die Leute prügeln sich aber nicht mehr wie früher um Module, sondern um Wechselrichter.

Ab 1 Juli prügeln sich dann die Modulhersteller um Kunden (mittels Rabattschlachten).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.325.656 von Katte2 am 13.04.10 17:40:04

Da das working capital weiter runtergefahren wird, stinkt die Eigenkapitalquote allenfalls langsam - wenn überhaupt.

Das working Capital lässt sich leider nicht beliebig herunterfahren, wenn man zugleich wachsen will.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.324.816 von stefane am 13.04.10 16:15:28

...auch für die Wandelanleihe wäre der Geldsegen aus einer Kapitalerhöhung ein Freudenfest.

Richtig.
Das genau ist das Problem von Solon: welcher Zeichner einer KE will mit seinem Geld Anleihegläubiger beglücken?

[PistolP]

Ich stelle mich auch gern auf die Seite der überzeugten Put-Halter. Alle Optimisten hier, haben trotz Staatsbürgschaft und Anschlussfinanzierung (man muss wohl davon ausgehen, dass sie kommt) kein Geld mit der Aktie verdient. Warum auch?

17 Analysten, die für Solon Ergebnisschätzungen abgeben gehen durchschnittlich von einem Verlust je Aktie von 1,70€ für 2010 und 0,35€ für 2011 aus.

Solon ist weiterhin gefangen in langfristigen Zelllieferverträgen, produziert zu hohen Lohnkosten am falschen Standort und ist deshlab mittelfristig bei stetig sinkenden Modulpreisen (bitte verschont mich mich dem Rohertragsmargen-Bullshit) nicht wettbewerbsfähig. Punkt!

Bürgschaft hin, kurzfristiger Kredit (nichts anderes ist ein Kredit mit 18 Monaten Laufzeit) her, Solon ist unsanierbar.
Die Anleihe hat deshlab keine Aussicht auf Rückzahlung und ist ein eben so schlechtes Investment wie die Aktie selbst.

Ich bleibe short in der Aktie, weil das die einzig ökonomisch sinnvolle Positionierung ist. Frei dem Motto:

"Solon will go bankrupt, it's just a question of time, sooner or later..."

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.328.224 von PistolP am 13.04.10 22:23:01

Ich bleibe short in der Aktie, weil das die einzig ökonomisch sinnvolle Positionierung ist.

Frage hierbei allerdings, was Dein Broker an Leihegebühren nimmt. War bei mir bei Consors für Q-Cells zuletzt eher schmerzlich.

Das schöne an der Short Positionierung natürlich, dass es kein Verfallsdatum gibt. Auf der anderen Seite kann die Leihe jederzeit gekündigt werden, notfalls zum ganz falschen Zeitpunkt... (ist mir bei Conergy auch schon passiert)

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.328.224 von PistolP am 13.04.10 22:23:01

Solon ist weiterhin gefangen in langfristigen Zelllieferverträgen

Hmmm ... Das wäre ja ein starkes Stück. Woher hast Du diese Information? Ich habe etwas ganz anderes in Erinnerung. Nenne doch bitte Deine Quelle, denn es wäre in der Tat ein sehr, sehr wichtiges Detail. Plausibel ist es aber nicht, was Du da behauptest. Niemand gibt einem Unternehmen einen Kredit, wenn dieses Unternehmen in bösen Verträgen gefangen und dem Untergang geweiht ist.

bitte verschont mich mich dem Rohertragsmargen-Bullshit

Kann ich mir denken, dass es für einen Put-Inhaber schmerzlich ist, zu sehen, wie die Rohertrags-Marge wieder steigt. Ausblenden hilft aber nichts.

Solon ist unsanierbar.

Und macht komischerweise einen Fortschritt nach dem anderen.
Zum Beispiel diesen:

Umsatz 2009:

Q1: 38,3
Q2; 81,1
Q3: 99,0
Q4: 135,6

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.329.751 von Katte2 am 14.04.10 09:25:33

Niemand gibt einem Unternehmen einen Kredit, wenn dieses Unternehmen in bösen Verträgen gefangen und dem Untergang geweiht ist.

Solon würde auch tatsächlich niemand Geld geben, wenn nicht der Steuerzahler dafür bürgen würde.

Und macht komischerweise einen Fortschritt nach dem anderen.
Zum Beispiel diesen:

Umsatz 2009:

Q1: 38,3
Q2; 81,1
Q3: 99,0
Q4: 135,6

Da sind wir mal gespannt auf den "Fortschritt" in Q1 2010. Der Umsatz steigt immer im Jahresverlauf, und Q4 2009 war DAS Rekordquartal für die Branche - aber nicht für Solon.

Richtig ist: Solon verbrennt eine Million nach der anderen, das Eigenkapital schmilzt dahin wie Schnee in der Sonne:

Q4 2008: 376
Q1 2009: 357
Q2 2009; 277
Q3 2009: 231
Q4 2009: 110
Q1 2010: <100 (mutmaßlich)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.329.751 von Katte2 am 14.04.10 09:25:33

Oder diesen hier, Nachsteuerverluste 2009:

2008: Gewinn 35mio

2009
Q1: -18,5
Q2; -90
Q3: -35
Q4: -128

Q1 2010: -XX
Q2 2010: vielleicht eine schwarze Null, w.g. massive Vorzieheffekte

Man zähle sich an den Fingern ab, was nach der Vergütungskürzung Mitte 2010 in Q3 ff an Verlusten anfallen wird.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.330.263 von gagaga am 14.04.10 10:17:38

Naja, solange kein EK zugeführt wird entsprechend die Zahlen von #4500 im Umkehrschluss denen aus #4501 - aber doppelt gepostet hält sicher besser ;-)

Interessanter für die Frage, ob das Unternehmen eine Überlebenschance hat ist doch, wie sich der operative Ertrag entwickelt und ob das Unternehmen konkurrenzfähig sein kann. Leider kommt da von dir auch stets auf Nachfrage wenig belastbares. Mich würde brennend interessieren, zu welchen Preisen Solon denn bspw. nach deiner Meinung Zellen/Module etc. herstellen kann und warum du der Meinung bist, dass die vom neuen Vorstand gegebene Prognose (operativ 2010 um Nulllinie) nicht zutreffend ist.

Grüße K1

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.330.458 von K1K1 am 14.04.10 10:38:26

Ich kenne die internen Zahlen von Solon natürlich genausowenig wie Du, argumentiere aber wie folgt:

Solon hat 2009 auch operativ einen satten Verlust geschrieben, die 270mio Verlust waren nicht NUR Abschreibungen. Andersrum: der Rohertrag lag mit rund 26mio weit unter den Fixkosten plus Zinsen.

In 2010 sind die Preise weiter gefallen, und werden vor allem im zweiten Halbjahr vermutlich stark fallen. Auch wenn Solon die Zellen billiger bekommen sollte, wäre es ein Wunder, wenn sie bei fallenden Preisen stark steigende Margen realisieren könnten, was sie bräuchten, um profitabel zu werden.

Oder so: In einem von starkem Überangebot geprägten Markt werden die Preise tendentiell von den günstigsten Anbietern determiniert. Und die konnten in 2009 noch Gewinne schreiben, können also offenbar sehr viel günstiger produzieren als Solon (ist kein Wunder, w.g. Standortvorteile, Skaleneffekte, Vollintegration etc.). Die Konkurrenten bauen ihre Kapazitäten immer weiter aus, mit dem allerneuesten und damit effizientesten Equipment - etwas, das Solon sich gar nicht mehr leisten kann.

D.h. Solon wird nach menschlichem Ermessen weiter unter den Rädern der Konkurrenz liegen bleiben.

Last but not least hat der Vorstand ein ausgeglichenes OPERATIVES Ergebnis angekündigt, d.h. VOR Abschreibungen und Zinsen. Und auch das nur, wenn der Markt, wie vom Vorstand erwartet, sich blendend entwickelt, und die Preise relativ stabil bleiben. Etwas, das ich w.g. EEG Degression nicht erwarte.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.330.212 von gagaga am 14.04.10 10:12:20

Solon würde auch tatsächlich niemand Geld geben, wenn nicht der Steuerzahler dafür bürgen würde.

Was aber nicht erklärt, warum Solon ca. 130 Mio € über die Bürgschaft hinaus zugesagt worden sind. Banker, die ihren Job los werden wollen?

Q4 2008: 376
Q1 2009: 357
Q2 2009; 277
Q3 2009: 231
Q4 2009: 110
Q1 2010: <100 (mutmaßlich)

Das ist ja der Schnee von gestern, den die Börse längst eingepreist hat. Seit dem Kurstief ging es bereits wieder rund ein Dittel nach oben. Warum? Weil die Börse nicht so linear denkt wie Du und den Turnaround für möglich hält.

Der Umsatz steigt immer im Jahresverlauf,

Stimmt. Der saisonale Effekt ist aber normalerweise wesentlich geringer. Was wir sehen, ist ein massiver Basiseffekt. Oder mit anderen Worten: Das Tal ist klar durchschritten. Der Umsatz in Q1/2010 wird absehbar so hoch liegen wie Q4/2009, steigt also im Jahresvergleich um den Faktor 3 plus x, bei absehbar weiter sinkenden Personalkosten.

Man zähle sich an den Fingern ab, was nach der Vergütungskürzung Mitte 2010 in Q3 ff an Verlusten anfallen wird.

Die Prognosen sagen, dass der globale PV-Markt (nach MWp) in 2010 um ca. 50 % wachsen wird. Wer auf Deutschland starrt, sieht die Welt nicht.

Ansonsten habe ich mal nachgeschaut, wie es bei Dünnschicht aussieht. Weil hier jemand immer das große Dünnschicht-Gespenst in Gestalt von First Solar beschworen hat. Der Anteil von Dünnschicht am globalen PV-Markt liegt bislang unter 20 %. Ich empfehle dazu die Studie von Greentech, zu der juergendoll dankenswerterweise den Link gepostet hat. Interessante Lektüre. Tenor: 1) Bei Dünnschicht wird sich die Spreu vom Weizen trennen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.330.644 von gagaga am 14.04.10 11:01:45

Solon hat 2009 auch operativ einen satten Verlust geschrieben, die 270mio Verlust waren nicht NUR Abschreibungen. Andersrum: der Rohertrag lag mit rund 26mio weit unter den Fixkosten plus Zinsen.

Ich kann das nur bilanziell beurteilen, da mir das (Detail)Wissen um das Geschäft selbst fehlt. Der Hauptteil waren Abschreibungen und wenn man sich mal anschaut, wann das/die Restrukturierungsprogramme begonnen wurden, dann verwundert der Timelag im operativen Ergebnis auch nicht.


In 2010 sind die Preise weiter gefallen, und werden vor allem im zweiten Halbjahr vermutlich stark fallen. Auch wenn Solon die Zellen billiger bekommen sollte, wäre es ein Wunder, wenn sie bei fallenden Preisen stark steigende Margen realisieren könnten, was sie bräuchten, um profitabel zu werden.

Hmm, warum sollte Solon die Zellen nicht \"billiger bekommen\" ?


Oder so: In einem von starkem Überangebot geprägten Markt werden die Preise tendentiell von den günstigsten Anbietern determiniert. Und die konnten in 2009 noch Gewinne schreiben, können also offenbar sehr viel günstiger produzieren als Solon (ist kein Wunder, w.g. Standortvorteile, Skaleneffekte, Vollintegration etc.).

Wenn man davon ausgeht, dass sich bei Solon nichts bewegt hat, dann wäre dem wohl so. Aber woher hast du das Wissen, darum, dass sich bei Solon nichts bewegt haben soll?


Last but not least hat der Vorstand ein ausgeglichenes OPERATIVES Ergebnis angekündigt, d.h. VOR Abschreibungen und Zinsen. Und auch das nur, wenn der Markt, wie vom Vorstand erwartet, sich blendend entwickelt, und die Preise relativ stabil bleiben. Etwas, das ich w.g. EEG Degression nicht erwarte.

Nunja, ausgeglichenes operatives Ergebnis ist ja nun für die Banken das erste Ziel. Ich glaube die wären ganz froh wenn es eintritt. Und deine Interpretation \"Preise relativ stabil\" hört sich m.E. etwas anders an als die Vorstandsformulierung \"da ein weiterer Rückgang der Verkaufspreise zu erwarten ist\". Aber gut, der Rückgang mag ja durchaus höher sein, als in der Vorstandsplanung vorgesehen - kann ich nicht beurteilen.


Mal eine andere Frage: Ist denn derzeit ein integrierter Solarkonzern im Vorteil oder ein nicht voll integrierter (und wenn ja Grund) ?

Grüße K1

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.330.644 von gagaga am 14.04.10 11:01:45

Last but not least hat der Vorstand ein ausgeglichenes OPERATIVES Ergebnis angekündigt, d.h. VOR Abschreibungen und Zinsen.

Das stimmt so nicht. Mit operativem Ergebnis ist hier das EBIT vor Sondereffekten gemeint. Die regulären Abschreibungen sollen also verdient werden.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.330.940 von K1K1 am 14.04.10 11:30:23

Mal eine andere Frage: Ist denn derzeit ein integrierter Solarkonzern im Vorteil oder ein nicht voll integrierter (und wenn ja Grund) ?

Hallo K1, das ist relativ einfach. Es hängt vor allem von der Marktsituation ab. In einem Verkäufermarkt ist der integrierte Konzern im Vorteil, nicht aber in einem Käufermarkt. Da kann der nicht integrierte (also ungebundene) Modulhersteller die Zellen mit dem besten Preisleistungs-Verhältnis auf dem Markt einkaufen und, das auch ein großer Vorteil, dabei auf Kundenwünsche eingehen. Wo sind wir jetzt? Naja, wissen ja alle. Ganz klarer Fall von Käufermarkt. Das ist ja mein Reden, dass Solon als nicht intergrierter Modulhersteller genau davon profitieren kann.

Aleo Solar, die bislang sehr erfolgreich waren, verlieren gerade ihre Selbstständigkeit. Die müssen absehbar mehr Zellen aus dem Boschkonzern vermarkten, z.B. die Dinger von Ersol, die keiner haben will. Solon muss diese Bürde nicht tragen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.330.644 von gagaga am 14.04.10 11:01:45

Die Konkurrenten bauen ihre Kapazitäten immer weiter aus, mit dem allerneuesten und damit effizientesten Equipment - etwas, das Solon sich gar nicht mehr leisten kann.


Falsch. Die Liquidität ist aktuell gesichert und selbstverständlich kann Solon rentable Investitionen finanzieren.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.330.940 von K1K1 am 14.04.10 11:30:23

Wenn man davon ausgeht, dass sich bei Solon nichts bewegt hat, dann wäre dem wohl so. Aber woher hast du das Wissen, darum, dass sich bei Solon nichts bewegt haben soll?

Weil die Personalkosten praktisch nicht gesunken sind, und auch keine nennenswerten Investitionen in Produktionsanlagen getätigt wurden. Sie produzieren mit demselben Personalstand auf denselben Linien. Alles was sich verändert, sind die Zellpreise, aber das wird kaum ausreichen, um die sinkenden Preise zu kompensieren, geschweige denn so stark zu überkompensieren, dass die Produktion sehr viel rentabler wird.

Falsch. Die Liquidität ist aktuell gesichert und selbstverständlich kann Solon rentable Investitionen finanzieren.

Solon braucht auch künftig jeden Cent um sich auch nur so lange wie möglich über Wasser zu halten. Dass sich auf dieser katastrophalen Bilanzstruktur größere Investitionen - etwa wie Q-Cells neuen Produktionen in Asien - tätigen lassen, ist undenkbar.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.331.811 von gagaga am 14.04.10 12:58:57

Weil die Personalkosten praktisch nicht gesunken sind,

Das ist doch aber typisch in der der ersten Phase einer Restrukturierung!?


Sie produzieren mit demselben Personalstand auf denselben Linien. Alles was sich verändert, sind die Zellpreise, aber das wird kaum ausreichen, um die sinkenden Preise zu kompensieren, geschweige denn so stark zu überkompensieren, dass die Produktion sehr viel rentabler wird.

Hmm, wenn ich den GB richtig lese, dann sind rd. 80% Materialkosten. Das ist ein ziemlicher Hebel. Mir erklärt sich nicht, warum du Solon nicht zubilligen willst, dass sie auf der Materialseite entsprechende Einsparungen erzielen können sollten?

Grüße K1

[NoamX]

Ich verstehe das Rumgehacke auf den Personalkosten auch nicht. Die Personalkostenquote liegt laut Geschäftsbericht bei 7%, darauf hatte ich hier auch schon mehrfach hingewiesen. Trotzdem scheinen manche Poster sich auf dem Vorurteil auszuruhen, dass Sanierung immer nur Personalreduzierung, Outsourcing oder Produktion in China heißt.

Kein Wunder, dass es der Deutschen Wirtschaft so schlecht geht, wenn die Mangementkompetenz an der Einhaltung dieser Regeln gemessen wird.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.332.352 von NoamX am 14.04.10 13:58:38

Die Personalkosten lagen bei 44mio, bei einem Umsatz von 354mio.

Trotzdem scheinen manche Poster sich auf dem Vorurteil auszuruhen, dass Sanierung immer nur Personalreduzierung, Outsourcing oder Produktion in China heißt.

Zu dem Schluss ist Q-Cells und andere gekommen, die Personal reduziert haben, und nach Malaysia gegangen sind.

Ich stelle die Frage andersrum: wenn mit demselben Personal auf demselben Equipment produziert wird, woher sollen dann die dramatischen Kostensenkungen kommen?

In der Tat werden Zellen billiger werden, aber dasselbe gilt auch für die Konkurrenz. Und wenn Solon in der Vergangenheit viel teurer als die Konkurrenz produziert hat, dann wird es nicht reichen, die allgemeine Kostensenkung für Zellen mitzunehmen, da schwimmen sie im großen Strom, das wird im allerbesten Falle ausreichen, um die Preissenkungen teilweise zu kompensieren.

Ich stelle die Frage andersherum: wo sollen denn die großen Kosteneinsparungen herkommen, wenn nicht über Personaleinsparung, Produktionsverlagerung oder neues, effizienteres Equipment?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.331.894 von K1K1 am 14.04.10 13:06:18

Weil die Personalkosten praktisch nicht gesunken sind,

Das ist doch aber typisch in der der ersten Phase einer Restrukturierung!?

Stimmt insofern, da die Entlassung von Leuten auch Geld kostet (mehrere Monatsgehälter Abfindungen bei betriebsbedingten Kündigungen).

Solon hat aber so gut wie keine Leute entlassen, soweit ich weiß.

Und was das Produktionsequipment angeht: sie haben drastische Überkapazitäten von 450MW. Diese stillzulegen, um woanders neue oder bessere zu bauen, wäre mit hohen Abschreibungen verbunden. (Q-Cells konnte sich genau das leisten, aber die haben eine andere Bilanz).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.332.352 von NoamX am 14.04.10 13:58:38

Mal sportlich gefragt:

wie seht Ihr das Q1 Ergebnis, und das daraus resultierende EK zum 1.4.?

Meine Schätzung:

20-30mio Verlust,
EK 80-90mio,
EK Quote rund 12%

[Ossikult]

Kennt eigentlich jemand genauer diese Mithril GmbH? Die halten ja immerhin über 30% an Solon. Nur irgendwie konnte ich keine weiteren Infos dazu finden, ausser das ein gewisser Immo Ströher Inhaber dieser Firma ist.
Aber was hat Mithril für ein Ziel mit Solon? Langfristig halten oder versuchen Sie abzustossen?

[Tools_Garden]

Solon hängt v.a. am Tropf der Politik. Die Frage ist nur, wie lange das noch so weiter gehen kann.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.331.811 von gagaga am 14.04.10 12:58:57

Weil die Personalkosten praktisch nicht gesunken sind, und auch keine nennenswerten Investitionen in Produktionsanlagen getätigt wurden.

Die Wahrheit ist: Die Personalkosten sind gesunken, und zwar, OBWOHL es bei den nwieder wieder steil bergauf ging. Ich habe das schon mal en Detail gepostet. Jetzt einfach das Gegenteil zu behaupten, ist schon ein seltsames Verständnis von Diskussionskultur.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.332.785 von gagaga am 14.04.10 14:42:53

Und was das Produktionsequipment angeht: sie haben drastische Überkapazitäten von 450MW. Diese stillzulegen, um woanders neue oder bessere zu bauen, wäre mit hohen Abschreibungen verbunden. (Q-Cells konnte sich genau das leisten, aber die haben eine andere Bilanz).

Ich weiß ja nicht, wie Du zu dieser Summe kommst. Nach den Daten im GB hatte Solon per Jahresende 435 MW Kapazität. Davon fallen demnächst bekanntlich 35 MW im Zuge des MBO der österreichischen Solon Hilper Technologie GmbH (147 Mitarbeiter) weg. Das heißt wir sprechen über 400 MW.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.332.736 von gagaga am 14.04.10 14:38:44

Die Personalkosten lagen bei 44mio, bei einem Umsatz von 354mio.

Sorry, ich hatte die Zahl noch aus dem Zwischenbericht im Kopf.

Zitat GB 2009:
Die Personalaufwandsquote bezogen auf die Gesamtleistung stieg im Berichtsjahr auf 11,6 % (Vorjahr: 4,5 %).

Nimm mal an, du hättest in optimistisch gesehen in Malasia 50% geringere Personalkosten, dann würdest du sagenhafte 5,5% Kosten einsparen. Die Einmalkosten für die Verlagerung und dauerhaften Mehrkosten durch die Standortentfernung, Reibungsverluste durch kulturelle Unterschiede und Managementtourismus noch nicht mit eingerechnet.

[Katte2]

Hier mein verunglücktes Posting Nr 39.334.388 nochmal in Reinschrift:

Weil die Personalkosten praktisch nicht gesunken sind, und auch keine nennenswerten Investitionen in Produktionsanlagen getätigt wurden.

Die Wahrheit ist: Die Personalkosten sind gesunken, und zwar, OBWOHL es bei den Umsätzen wieder steil bergauf ging. Ich habe das schon mal en Detail gepostet. Jetzt einfach das Gegenteil zu behaupten, ist schon ein seltsames Verständnis von Diskussionskultur.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.334.638 von Katte2 am 14.04.10 17:30:02

@gagaga

Und diese 400 MW sind die GESAMTkapazität, nicht die Überkapazität, wie Du einfach behauptest. Liegst Du immer so weit daneben?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.334.754 von Katte2 am 14.04.10 17:38:48

Semantische spitzfindigkeit: die Kapazitäten liegen bei 435 oder meinetwegen bei 400MW.

Und dies sind gigantische Überkapazitäten, denn verkauft wurden im letzten Jahr rund 130MW, wenn ich mich recht erinnere.

Um meinen Argumentationsfaden wieder aufzugreifen: wenn Solon jetzt in Asien Werke bauen würde, würde umsomehr Kapazität in Deutschland brach liegen (und das waren ja teure Investitionen), und müssten im Grunde abgeschrieben werden.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.334.689 von Katte2 am 14.04.10 17:33:15

Die Personalkosten sind im Jahresverlauf marginal gesunken, und von größeren Entlassungen hat man nichts gehört.

Den Blick etwas weiter gefasst:

2008
Umsatz 875
Personal 39

2009
Umsatz 354
Personal 42

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.335.270 von gagaga am 14.04.10 18:37:19

Und schon jetzt wissen wir, dass allein 147 Mitarbeiter von Hilper/Österreich bald nicht mehr zu Solon gehören werden. Dazu sind lt. Säuberlich weitere Anpassungen geplant.

Mitarbeiter zum Jahresende:

2008: 943
2009: 901
2010e: <700

Richtig ist, dass Krupke zu spät und zu lasch reagiert hat. Die versäumten Anpassungen kommen jetzt.

[Katte2]

Und für mich ist es auch keine semantische Spitzfindigkeit, wenn man aus einer voraussichtlichen Überkapazität von 180-200 MW eine von 450 MW macht.

Das ist ein Manipulationsversuch. Oder Unwissen. Beides läuft darauf hinaus, dass man gagaga besser nicht glaubt.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.335.270 von gagaga am 14.04.10 18:37:19

Der Aufsichtsrat der SOLON SE hat zudem beschlossen, den Vorstand von fünf auf vier Mitglieder zu verkleinern. Im Zuge dessen scheidet Anke Hunziger, Vorstand Personal und Marketing, ebenfalls aus dem Vorstand aus.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.333.289 von Ossikult am 14.04.10 15:33:48

Vergiß die Mithril GmbH, das ist nur eine dazwischen geschobene GmbH die wahrscheinlich nur das Vermögen von Ströher verwaltet.

Der hat übrigens Solon mit seinen finanziellen Mitteln aufgebaut von ganz klein bis heute.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.332.736 von gagaga am 14.04.10 14:38:44

hallo gagaga,

die meisten Mitarbeiter hat Solon im letzten Jahr in den USA eingestellt. Das dort zu produzieren sinnvoll ist sind wir uns einig, denn aus China kannst du dort nicht hinliefern und Staatsknete bekommmen. Daher bauen auch die Chinesen Produktionen in den USA. Gegenüber Deutschland sind die Arbeitskräft spott billig, gegenüber China sakrisch teuer. Aber die Chinesen müssen auch dort Arbeitskräfte anheuern. Zumindest für diesen Markt gelten gleiche Chancen.

Dafür werden die teuren in Österreich wegfallen, ergibt zusammen eine deutliche Einsparung.

Die Zunahme an Mitarbeitern in Deutschland liegt im Vertrieb. Klar Solon hat sich nun mehr auf Komponenten konzentriert, für viele kleine Anlagen braucht man mehr Verkäufer als für wenige Großanlagen.

Bei den kleinen ist aber die Marge deutlich größer und die Mitarbeiten rentieren sich trotzdem. Auch die Konkurrenz braucht für den Vertrieb in der BRD hier Mitarbeiter.

Mit kommende Aufwerteng des Yen, und wieder deutlich steigenden Transportkosten gleichen die Kosten bei zunehmendem Aufschwung weiter an. Zumal die neueste Produktionstätte von Solon gar nicht so alt und unrentabel ist.

Wenn das Vertrauen weiter steigt, steigen die Verkäufe, die Überproduktion sinkt, es bilden sich Skaleneffekte größere Einkaufsmenge sinkende Einkaufspreise.

Und so wird es sicher langsam aber kontinuierlich wieder nach oben gehen. Gerade Solon die große Produktionskapazität vorzuwerfen halte ich für unsinnig. Bei den anderen bringst du die als Vorteil. Du wirst sehen das die Produktion wieder deutlich ansteigen wird.

Gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.336.095 von sabotsy am 14.04.10 20:21:16

Deine Argumente finde ich valide: Produktion wird 2010 doch höher sein, zumindest in H1, Skaleneffekte, und evtl. eine Jen Aufwertung...

Aber dagegen arbeitet der rapide Preisverfall, den ich ab Mitte 2010 erwarte. Und eben die Tatsache, das Solon schon bei den viel höheren Preisen in 2009 tief unter Wasser war.

GEGEN den wachsenden Margendruck aus den tiefroten operativen Zahlen 09 schwarze zu machen wäre extrem sportlich, bzw. in meinen Augen unrealistisch.

Vielleicht haben sie Glück, und bekommen das eine oder andere margenstarke Projekt im immer noch massiv überförderten Italien durch. Dort kann sogar Solon Geld verdienen, wie seinerzeit im goldenen Spanien.

Aber nachhaltig sind solche Eldorados ja nie, die Politik zieht dann nach (siehe jetzt auch in D).

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.336.684 von gagaga am 14.04.10 21:31:43

Yen-Aufwertung? Aus welchem Comic seit ihr denn entsprungen??? Oder will Solon jetzt den japanischen Markt erschließen. Das waere ein durchaus logischer Schritt, bei der Selbstwahrnehmung des Unternehmens. Wer sind schon Kyocera und Sharp. Die erreichen doch sicherlich nicht annähernd die Qualität von Solon, richtig???

Man munkelt seit kurzem, dass Solon demnächst mit einer neuen Innovation den Markt aufrollen wird. Nach dem Solar-Boot, koennte demnächst das solarbetriebene Toilettenpapier im Zuge der Diversifizierung des Produktsortioments an den Markt kommen. Aber psssttt, nicht weitersagen...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.337.337 von PistolP am 14.04.10 22:58:11

sorry, gemeint war natürlich der Renminbi.

Gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.338.069 von sabotsy am 15.04.10 08:10:54

Yuan, wollte ich sagen...

[Stoni_I]

Achja - etwas Wasser auf die Mühlen der Puten:
Aschewolke über Europa. Flugzeuge können schon nicht mehr fliegen. Drastische Folgen für die Solareinstrahlung befürchtet. Anlageurteil Solon: Sell.

[gagaga]

Sind jetzt auch schon 2 Wochen, dass wir auf das Ausräumen des "Dokumentenvorbehalts" warten...

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.351.154 von gagaga am 16.04.10 16:05:27

ich glaube nicht das da noch eine Meldung in nächster Zeit kommt, wenn ich den letzten Satz aus der damaligen adhoc betrachte:

Die nun erreichte Absicherung der Konzernfinanzierung verbessert die Position des Unternehmens gegenüber Lieferanten und Kunden deutlich und bildet die Grundlage für die angestrebte Rückkehr zu einem Umsatzwachstum im zweistelligen Prozentbereich sowie für das Erreichen eines ausgeglichenen operativen Ergebnisses.
Der vollständige Geschäftsbericht 2009 der SOLON SE steht auf der Internetseite des Unternehmens (www.solon.com) zum Download bereit.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.351.154 von gagaga am 16.04.10 16:05:27

Übrigens zum Thema syndizierter Kredit, die sind offensichtlich immer längerfristig.

http://www.thema-kredit.de/glossar/ak10.html

s.

[ArminGips]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.351.154 von gagaga am 16.04.10 16:05:27

Ich hatte vergangene Woche mal bei IR angefragt, und da war es noch nichts unterschrieben. Es wurde ein endgültiger Abschluss 'bis Ende April erwartet'.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.353.775 von ArminGips am 16.04.10 20:37:14

Ja. Davon gehe ich auch aus, dass sie die Unterschrift melden werden, denke, das ist auf jeden Fall meldepflichtig.

Der Stand war, dass die Verträge noch NICHT unterschrieben waren, sondern nur endverhandelt.

[gagaga]

Handelsblatt: Suntech und Trina nehmen Kredite in Milliardenhöhe auf
14.04.2010: Wie das Handelsblatt unter Berufung auf die Nachrichtenagentur dpa-afx am 14.4.2010 berichtete, hat die chinesische Entwicklungsbank CDB den chinesischen Solarunternehmen Suntech und Trina für ihre weitere Expansion frische Kredite in Höhe von insgesamt fast 12 Mrd. US-Dollar zur Verfügung gestellt. ... Quelle: Handelsblatt GmbH, Zusammenfassung: PHOTON


schon der Hammer, die Chinesen machen die Konkurrenz einfach mittels staatlicher Banken mit der Dampfwalze platt, bis kein Gras mehr wächst. Diese Darlehen sind oftmals sehr langfristig, und sehr niedrig verzinst.

Weiß nicht wieviele X Gigawatt Kapazität man aus dem Boden stampfen kann mit 12 Mrd, dagegen werden selbst Solarworld und Q-Cells Zwerge.

Wer soll das alles kaufen, die Preiskämpfe werden blutig werden!

Wie will eine Solon dagegen anstinken???

[friska]

Wie deutsche Firmen Amerika grüner machen

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,688901,0…

[PistolP]

Diese Woche wird sehr spannend für die Solarcompanies. Mittwoch ist die Förderkürzung mal wieder offiziell Thema in Berlin. Wie es aussieht, wird Röttgen dem Widerstand der Länder Stand halten (alles andere waere aus Sicht der Bevölkerung auch höchst unvernünftig) und die Kürzung im geplanten Umfang (16% für roof-top) durchziehen. Deshalb wird das Umfeld schwierig sein in dieser Woche. Der SOLON-Kurs wird sich die 5 € mal wieder von unten anschauen...

[sabotsy]

http://www.solarserver.de/news/news-12500.html

s.

[sabotsy]

war nur so ein kleiner Nachtrag wegen der Mindestabnahmemenge.

s.

[Bueffet2]

hallo zusammen.

hab folgendes problem:

bin bei 4,50 günstig eingestiegen, wegen der vermeintlichen rettung. bin nun aber schwer am zittern, weil immer noch nichts entschieden worden ist.

weiß jemand von euch, ob die rettung noch scheitern kann? die wirtschaftsinstitute haben hilfen für solarfirmen ja eigentlich verboten. kann es sein, dass die banken die verhandlungen nun doch noch scheitern lassen? die enormen kredite an chinesische firmen werden wohl verhindern, dass solon noch mal irgendwann gewinne macht. und angeblich waren die verträge ja schon ende märz fertig. warum gibts keine unterschriften?

bin recht neu an der börse und hab meinen ganzen einsatz in 25000 solonaktien gesteckt. schliesslich muss man ja zocken, wenn man mit wenig einsatz anfängt.

bin echt kurz davor, die alle zu verkaufen.

was soll ich tun?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.373.398 von Bueffet2 am 21.04.10 10:59:15

bin recht neu an der börse und hab meinen ganzen einsatz in 25000 solonaktien gesteckt. schliesslich muss man ja zocken, wenn man mit wenig einsatz anfängt.

Unabhängig davon, dass ich keine Glaskugel habe, kann ich aus Erfahrung sagen, dass Zocken nie zu Erfolg führen kann, da man immer genau solange zockt, bis das Geld weg ist. Auch wenn man 10 mal gut ist, geht es beim 11 ten Mal in die Hose.

Wenigstens 10 Positionen solltest Du schon haben, wenn Du nicht in ein paar Monaten ohne Kohle dastehen willst.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.373.398 von Bueffet2 am 21.04.10 10:59:15

hallo bueffet2,

Risikostreuung ist ist das a und o bei der Geldanlage. Wenn du tatsächlich alles in Solon bei 4,50 € investiert hast, ist es völlig unerheblich wie es in Zukunft weiter geht, sofort mindestens 85 % deines Bestandes verkaufen und den Gewinn mitnehmen. Ich habe auch Solon, aber du riskierst im schlechtesten Fall einen Totalausfall.

Zocken ist ok, aber es geht ja darum auch sein Geld nicht komplett zu verlieren. Wenn dir das egal ist, dann kannst du auch ins Spielkasino gehen.

Wie Erwin-kostede schon gesagt hat verteile dein Risiko auf mindestens auf 10 Positionen, es ist schon Risiko genug nur auf Aktien zu setzen.

Gruß s.

[Bueffet2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.373.817 von erwin-kostedde am 21.04.10 11:44:49

Weiß ich ja. Hab mich vor meinem ersten Investment natürlich informiert und führe auch seit mehreren Jahren ein Spieldepot.

Wenn die Sache hier richtig gut ausgehen würde, würde ich 2 oder 3 weitere Titel in das Depot aufnehmen.

Nur leider bin ich mir inzwischen gar nicht mehr so sicher, ob die Sache hier gut ausgeht. Warte seit 3 Wochen darauf, dass die Rettung gemeldet wird und nichts passiert. Schlafe schon richtig schlecht. Warum kommt da nichts?

Wenn die doch nicht gerettet werden, bin ich wohl meinen Einsatz los. Das wäre sehr schlecht.

[Bueffet2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.373.907 von sabotsy am 21.04.10 11:55:26

Danke für die Antwort sabotsy. Aber wie soll ich denn 20000 Aktien verkaufen, wenn bisher insgesamt nur 5000 aktien gehandelt worden sind. Dann stehen die vielleicht wieder bei 4,50. Als ich eingestiegen bin, wurden mehr als 100000 täglich gehandelt. Dachte das würde nach der Rettung so bleiben. War wohl ein Fehler.

Verkaufen geht nur bei höheren Umsätzen. Das ist ja mein Problem. Selbst wenn ich verkaufen wollte, ginge es zurzeit nicht.

Die sollen einfach die Rettung melden. Das wäre am einfachsten. Hat denn niemand eine Idee, wann eine Nachricht kommen könnte? Wie war das denn in der Vergangenheit? Konnte man sich auf Solon verlassen?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.373.998 von Bueffet2 am 21.04.10 12:04:54

@ IDTE

Willkommen zurück!

[Bueffet2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.374.077 von erwin-kostedde am 21.04.10 12:13:34

?

Habe den Thread mitverfolgt. Die Meinung von idte ist mir bekannt, interessierte mich aber nur am Rande. Ich denke nicht, dass er jemals Aktien von Solon gehabt haben wird. Kann dir gerne meinen Depotauszug zuschicken, wenn du glaubst ich sei er. Vielleicht kannst du aber auch wallstreetonline direkt fragen. Der Irrtum lässt sich sicher aufklären.

Bin nach wie vor dankbar, wenn jemand meine Ängste abmildern könnte.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.374.282 von Bueffet2 am 21.04.10 12:37:47

Also wenn Du glaubst, dass es der Solon Kurs nicht verkraften kann, dass Du 20.000 Aktien verkaufst, willst Du uns für dumm verkaufen.

Und das war bisher Spezialgebiet von IDTE.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.374.365 von erwin-kostedde am 21.04.10 12:44:49

[Bueffet2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.374.365 von erwin-kostedde am 21.04.10 12:44:49

Bin offenbar an die falschen geraten. Ich hab zwar noch nicht so viel Ahnung von der Börse, aber Ihr zwei scheint mir richtige Anti-Experten zu sein.
Ihr wollt doch nicht ernsthaft erzählen, dass der Abverkauf des 2,5fachen Tagesumsatzes keinen Einfluss auf den Kurs haben würde?

[Bueffet2]

Habe meine Position schon mal leicht reduziert. Sind noch 22500 übrig. Und es läuft wie ich befürchtet habe. Für die gabs 5,45. Für die nächsten bieten sie nur noch 5,38.

Mir scheint, euch zwei brauch ich nicht fragen. Lernen kann man wohl eher weniger von euch.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.375.047 von Bueffet2 am 21.04.10 13:57:41

Wer seinen "ganzen einsatz in 25000 solonaktien" steckt, dem kann man halt schwer helfen...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.375.047 von Bueffet2 am 21.04.10 13:57:41

Ich würde Dir auch raten, die Posi schnell kleiner zu machen.

Laut verzögertem Xetra Orderbuch kannst Du im Moment etwa 9.000 Aktien bis zum Kurs von EUR 5,30 losschlagen. Da hast Du immer noch einen netten Gewinn.

Wenn 25.000 x 4,50 für dich "wenig Einsatz" sind, wieviel willst du den in die Hand nehmen, wenn Du richtig loslegst?

M.E. ist SOLON ein ultra-high-risk Zock.

Kannst Du z.B. schön daran sehen, wieviel % Du mit der Wandelanleihe (aktuell ca. 35% p.a.) machen kannst. Wenn Du die Aktie hältst, muß Du noch einen sehr viel höheren Gewinn erwarten...


Ist natürlich nicht ausgeschlossen, aber m.M. SEHR unwahrscheinlich.

Wenn Du "echt" bist, kannst Du mich gerna mal boardmailen; kenne mich mit Solarwerten aus und biete Dir weiteren Austausch an.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.375.047 von Bueffet2 am 21.04.10 13:57:41

momentan passiert doch nicht viel, verkauf einfach in kleinen Positionen von 1000 - 2000 Stück im Laufe der nächsten 3 Wochen.

Bedenke, von 4,50 auf 5,30 wären immer noch fast 20% Gewinn die du in der Tasche hast. Sollte eine schlechte Prognose für Q1 kommen bist du schnell im Minus. Hast du aber in den 3 Wochen 6 mal 2000 schon verkauft sthst du nur noch bei 10 000 Stück. Kommen dann aber gute Prognosen und es geht nach oben kannst du gleich nochmal 5000- 6000 auf einen Schlag verkaufen. Dann hast du dein Geld zurück und die verbleibenden 5000 sind dein Gewinn. Den Rest legst du in sicherere Aktien an oder wie bereits oben gezeigt in die Anleihe.

Gruß s.

P.S. Momentan steht der verzögerte Xetra schon wieder bei 5,41 €.

[Bueffet2]

Zunächst danke für die vielen sicher gut gemeinten Tipps. Aber scheinbar habt ihr mich missverstanden.
Im Grunde will ich doch gar nicht verkaufen. Bei nem angenommenen Durchschnittsverkaufspreis von 5,40, den ich zurzeit nicht mal erreichen würde, wären das ja auch nur 20% Gewinn. Wollte aber nicht vor 50% Plus rausgehen. Dann würde ich auch mehrere Positionen aufbauen. Und das nicht unbedingt im Solarsektor. Dafür kenn ich mich dort zu wenig aus. Bin in unserem Maschinenbaufamilenunternehmen tätig. Da habe ich mehr Ahnung von.

Setze ja eigentlich darauf, dass es hier weiter rauf geht, wenn Solon gerettet wird. Einziges Risiko, was ich sehe, ist, dass die Rettung doch noch misslingt. Hätte nie gedacht, dass es so lange dauert, obwohl sich doch alle einig waren.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.375.837 von Bueffet2 am 21.04.10 15:33:11

Du solltest zwischen "Rettung" und "Zukunft haben" unterscheiden.

Mit ersterem war immer die Erlangung der Bürgschaft durch Bund/Land verbunden, sonst hätte auch kurzfristig das Licht ausgehen können, da man von so vielen Banken abhängig ist.

Das ist, soweit ich es verfolgt habe, inzwischen in trockenen Tüchern und hat den Sprung augelöst, von dem Dein Kurspolster auch zehrt.

Was komplett anderes ist die Frage, ob auch auf Dauer Geld verdient werden wird und wo die Aktie hinläuft. Und da sieht es deutlich düsterer aus, wie schon ausführlichst hier im Thread diskutiert. So könnte es z.B. zu einer sehr stark verwässernden KE a la Conergy kommen.


Wenn meine Zielrendite 50% wäre und ich an ein bloßes Überleben glaubte, dann wäre die Anleihe meine Wahl. Da muss Solon bis 6.12.2012 zahlungsfähig bleiben. Bleibt aber riskant.

Die Aktie würde ich nur nehmen, wenn ich wesentlich mehr erwarte. Und noch viel mehr Risiko zu nehmen bereit bin.

Vielleicht gehörst Du ja eher zur zweiten Kategorie.

Viel Glück dabei.

[Katte2]

Was ist das denn für ein Schmierentheater?

Da taucht kurzfristig ein neuer User auf, der in bangem Ton über seine vielen, vielen Solon-Aktien spricht.

Wer's glaubt ...

Ich denke, IDTE kann seine Maske ablegen. Das ist wirklich zu durchschaubar.

[Bueffet2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.375.967 von R-BgO am 21.04.10 15:46:13

Also "Rettung" heißt für mich, dass die Banken denen wieder Geld zur Verfügung stellen. Das ist bislang noch nicht geschehen, obwohl im Geschäftsbericht geschrieben stand, dass die Sache an für sich erledigt wäre. Darauf hab ich gesetzt und bin zuvor eingestiegen. Nur scheint es mit "an für sich" nicht so weit her zus ein, da die Überschriften mittlerweile überfällig sind.

Wie lange die anschliessend überleben, interessiert mich gar nicht. Mir reicht es, wenn die Rettung endlich verkündet würde und die Aktie ein wenig weiter steigt.
bin davon ausgegangen, dass es mit Bürgschaft im Rücken nur ein paar Tage dauern würde, bis das Finanzierungskonzept stehen würde.

Meinetwegen kann es auch noch 2 Wochen dauern, nur darf es auf keinen Fall passieren, dass es kein Finanzierungskonzept gibt. Denn dann gibt es für meine verbliebenen 22500 aktien nicht mehr viel. Aber da gehe ich eigentlich noch nicht von aus.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.376.819 von Bueffet2 am 21.04.10 17:22:07

Endlich, der Gesetztentwurf zur EEG-Novelle ist veröffentlicht.
Alle Kürzungen kommen wohl wie im Januar angekündigt...

http://dip21.bundestag.de/dip21/btd/17/011/1701147.pdf

Jetzt geht es erstmal wieder südwärts...

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.377.086 von PistolP am 21.04.10 17:50:17

Der Entwurf ist seit 23.3.2010 veröffentlicht - wenn du heute drauf gestoßen bist: Herzlichen Glückwunsch, bist ein ganz schneller ;-). Heute "neu" war lediglich eine Anhörung im Umweltausschuss.

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.377.173 von K1K1 am 21.04.10 18:00:22

Manchmal ist es nicht so wichtig der Schnellste zu sein. Häufig hat es viel mehr Wert, rechtzeitig die richtigen Schlüsse zu ziehen...

[Katte2]

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[cNuuuuuu]

Darauf hab ich gesetzt und bin zuvor eingestiegen. Nur scheint es mit "an für sich" nicht so weit her zus ein, da die Überschriften mittlerweile überfällig sind.

Willkommen zurück! Hät mich auch gewundert, wenn du einfach so die Flinte ins Korn wirfst!

[Mane184]

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[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.376.819 von Bueffet2 am 21.04.10 17:22:07

Also "Rettung" heißt für mich, dass die Banken denen wieder Geld zur Verfügung stellen. Das ist bislang noch nicht geschehen, obwohl im Geschäftsbericht geschrieben stand, dass die Sache an für sich erledigt wäre. Darauf hab ich gesetzt

Nehmen wir mal an, dass die Unterschriften kommen, womit der Markt eigentlich längst rechnet: schon bei der Verkündigung der Bürgschaftserteilung und der Finanzierung unter Vorbehalt hat die Aktien keine nennenswerten Sprünge gemacht - hier würde ich mir also nicht allzuviel erwarten.

Wenn die Finanzierung steht, dann ist Solon NICHT SOFORT pleite, aber das ist auch schon alles positive, was damit vermeldet wäre. Ansonsten haben wir ein chronisch und strukturell defizitäres Unternehmen, das in den letzten 18 Monaten trotz PV Boom sein EK von über 300 auf unter 100mio runterverdampft hat, das weiterhin hoch verschuldet ist, und chancenlos in einem Markt agiert, der von massivem Überangebot und erdrückender chinesischer Konkurrenz geprägt ist, sowie absehbar nach EEG Kürzung mit massiv erhöhtem Margendruck.

Würde mir keine allzugroßen Illusionen darüber machen, wie toll das morgen die Börse findet.

By the way, falls das tatsächlich stimmen sollte, ist es natürlich völlig irrsinnig, sein komplettes spekulatives Kapital auf eine Solon zu setzen...

[Bueffet2]

09.04.2010 16:32
Equinet belässt Solon auf 'Sell' - Ziel 4 Euro
Equinet hat Solon nach der Berichtssaison zum vierten Quartal auf "Sell" mit einem Kursziel von 4,00 Euro belassen. Die Ergebnisse des Solarzellen-Produzenten hätten seine negative Beurteilung des Titels untermauert, schrieb Analyst Adrian Pehl in einer Branchenstudie vom Freitag. Die bilanzielle Lage sei schlimmer als jemals zuvor und die Refinanzierung nicht gesichert. Zudem sei das Risiko für die Margen des Unternehmens aufgrund des weiter angestiegenen Preisunterschiedes zu den Produkten der asiatischen Konkurrenz hoch.
AFA0081 2010-04-09/16:29



© 2010 APA-dpa-AFX-Analyser


Ich glaube, der ist Schuld, dass ich mit meinen Solonaktien noch nicht reich bin.

Nur warum sagt der, dass die Refinanzierung nicht gesichert ist, wenn doch die bürgschaft längst da ist, oder nicht?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.380.710 von Bueffet2 am 22.04.10 09:25:06

Nur warum sagt der, dass die Refinanzierung nicht gesichert ist, wenn doch die bürgschaft längst da ist, oder nicht?

Das sagt er, weil die Finanzierungsverträge, die seit Anfang April endverhandelt auf dem Tisch liegen, und nur noch auf die Ausräumung eines "Dokumentenvorbehalts" warten, immer noch nicht unterschrieben sind - trotz Bürgschaft. Eigentlich hätte die Finanzierung laut Ankündigung des CEO Ende Q1 stehen sollen.

[Katte2]

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[gagaga]

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[Katte2]

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[juergendoll]

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[gagaga]

Dass die rein rechtliche Überprüfung der Finanzierungsverträge, an denen man doch schon seit vielen Monaten bastelt, wochenlang dauern soll, wenn man sich inhaltlich über alles einig ist, erscheint zunehmend weniger plausibel.

Mal laut nachgedacht: dass die Ausräumung eines Dokumentenvorbehalts wochenlang dauert, kann nur zweierlei bedeuten.

Entweder mit "Dokumentenvorbehalt" ist eine ganze Unternehmens - Due Diligence gemeint - dann darf man gespannt sein, was dabei herauskommt.

Oder es bedeutet, dass ein oder mehrere wichtige Beteiligte kalte Füße bekommt - dann darf man gespannt sein, was dabei herauskommt.


Oder aber es bedeutet (rein fiktiv, aber höchst plausibel), dass die baldige Beschaffung von EK ein Teil der Finanzuierungsbedingungen ist. Und dass man auf der verzweifelten Suche ist nach einem EK Geber, oder auch nur einer Investmentbank, die dem Versuch der Platzierung eine KE eine realistische Chance einräumt.

[Katte2]

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[gagaga]

Ein Punkt ist und bleibt mir unbegreiflich: Es ist klar, dass die Eigenkapitalquote aus Sicht eines mittelfristigen Kreditgebers (bis Ende 2011) heute schon mit 17% viel zu gering ist, und ja absehbar weiter sinkt (in Q1 2010 sowieso, und dass Solon in 2010 einen Nettogewinn macht, hat ja nichteinmal das Management in Aussicht gestellt, lediglich ein ausgeglichenes "operatives Ergebnis" - also einen eigenkapitalverzehrenden Nettoverlust). Solon steht also ohne weiteres EK auch mit dieser Finanzierung bilanziell gelinde gesagt auf tönernen Füßen.

Der Geschäftsbericht sagt ja auch, dass die Kreditbedingungen Anforderungen an die Eigenkapitalhöhe enthalten - und es wäre exotisch, wenn die substanziell unter 17% liegen sollten, normal wäre eher etwas in der Größenordnung von 30%.

Solon braucht also überlebensnotwendig Eigenkapital, und zwar einen dreistelligen Mio-Betrag. Aber woher soll das kommen? Wer wird in Solon Eigenkapital stecken, wenn klar ist, dass 145mio davon im Jahre 2012 in die Taschen der überglücklichen Anleihezeichner fließen werden - und Solon danach wieder vor der Wand steht? Auch die jetzt verhandelte Finanzierung läuft ja nur bis Ende 2011. D.h. ein Eigenkapitalinvestment in Solon kommt einer Harakiri Aktion gleich - respektive einer überaus großzügigen Schenkung an Banken und Anleihegläubiger. Der einzige Weg, diese erdrückenden Ansprüche loszuwerden, bestünde in einer Insolvenz.

Vielleicht macht Solon im absehbaren Rekordquartal Q2 2010 wegen der Vorzieheffekte einen letzten kleinen Hüpfer in die schwarzen Zahlen, aber niemand der Branche glaubt ernsthaft, dass Solon gegen die erdrückende und hochsubventionierte chinesische Konkurrenz in einem hart umkämpften Markt eine realistische Chance hat, nochmals nachhaltig profitabel zu werden.

Ich verfolge diese story weiterhin mit hoher Spannung, und halte meine Puts weiter.

--> Qualifizierte Meinungen hierzu im Forum?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.381.031 von gagaga am 22.04.10 09:58:32

Der einzige Weg, diese erdrückenden Ansprüche loszuwerden, bestünde in einer Insolvenz.

Nachtrag: natürlich kann man auch versuchen, mit den Anleihezeichnern einen Deal zu machen, d.h. die Abfindung der Ansprüche mit einem geringeren Betrag. Aber der Witz ist, dass die Anleihezeichner dies gerade dann NICHT tun werden, wenn mehr Eigenkapital im Spiel ist. Das kann nur funktionieren, wenn man glaubwürdig damit droht, dass bei Nicht-Verzicht Solon in die Insolvenz geht, und die EK Erhöhung davon abhängig macht, dass die Anleihezeichner dem Deal mehrheitlich zustimmen.

Oder aber Solon könnte mit mehr EK im Kreuz auch die Anleihen zu derzeit niedrigen Kursen zurückkaufen - aber nach einer vollzogenen KE werden die Kurse der Wandelanleihen wieder in Richtung 100% laufen - warum sollten die Anleihegläubiger auf ihre vollen Ansprüche verzichten, wenn sichtbar wird, dass EK Investoren da sind, die es ernst meinen mit Solon?

Die Reihenfolge hätte also sein müssen:

Angebot einer KE in Verbindung mit einen angebot an die Anleihezeichner, sich mit z.B. 50% abfinden zu lassen - und der Drohung, dass Solon gegen die Wand fährt, wenn das Angebot abgelehnt wird.
Darauf aufbauend dann die FK Finanzierunng.

Dieser Weg wird aber abgeschnitten, wenn jetzt erst die mittelfristig überlebenssichernde Finanzierung via Staatsbürgschaft kommt, und DANN die EK Erhöhung. Die für diesen
Deal notwendige glaubwürdige Drohung mit der Insolvenz kann schwerlich ausgesprochen werden, wenn diese Finanzierung steht.

[Katte2]

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[Katte2]

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[Bueffet2]

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[Katte2]

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[Bueffet2]

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[gagaga]

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[Katte2]

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[juergendoll]

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[Katte2]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[JMauersberger [wO]]

Nochmal an alle,

bitte schreiben Sie zum Thema und unterlassen Sie sofort haltlose Vorwürfe bzgl. Doppel IDs etc.
Das interessiert hier keinen und beschert dem Moderatorenteam einen erheblichen Mehraufwand an Arbeit. Jeder hier hat seine Daseinsberechtigung, SOLANGE ER SICH AN DIE BOARDREGELN HÄLT. Helfen Sie mit, dass das Forum für alle einen Mehrwert hat und füllen Sie es mit informativen Inhalten, anstatt mit Beleidigungen und Anschuldigungen.

MFG
JMauersberger

[Katte2]

Im Übrigen finde ich es erstaunlich, dass der Thread-Wart einem altbekannten Manipulateur auf den Leim geht.

Ich glaube auch nicht, dass es Sinn eines solchen Threads sein kann, dem Repertoir der Stimmungsmache Tür und Tor zu öffnen. Genau das ist gerade geschehen. Sehr bedauerlich.

[Katte2]

Nochmal an alle,

bitte schreiben Sie zum Thema und unterlassen Sie sofort haltlose Vorwürfe bzgl. Doppel IDs etc.

Diese Vorwürfe sind nicht haltlos, sie sind richtig - das weiß jeder hier im Thread.

Und es ist auch notwendig, darüber zu schreiben, denn es ist eine Form der Manipulation.

[gurkegoe]

momentan im minus
und laut Orderbuch bleibt das auch vorerst so bin gespannt
wie es heute noch weiter geht .

Stück Geld Kurs Brief Stück
5,59 Aktien im Verkauf 1.803
5,571 Aktien im Verkauf 100
5,55 Aktien im Verkauf 1.584
5,549 Aktien im Verkauf 350
5,545 Aktien im Verkauf 2.000
5,54 Aktien im Verkauf 925
5,52 Aktien im Verkauf 1.754
5,519 Aktien im Verkauf 1.215
5,515 Aktien im Verkauf 450
5,507 Aktien im Verkauf 459

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/SOO1.aspx

500 Aktien im Kauf 5,38
100 Aktien im Kauf 5,353
540 Aktien im Kauf 5,322
2.000 Aktien im Kauf 5,309
1.522 Aktien im Kauf 5,303
1.380 Aktien im Kauf 5,30
250 Aktien im Kauf 5,28
300 Aktien im Kauf 5,229
500 Aktien im Kauf 5,221
959 Aktien im Kauf 5,22

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
8.051 1:1,32 10.640

[Bueffet2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.382.907 von gurkegoe am 22.04.10 12:57:09

So werd ich meine Reststücke wohl nicht los. Mit 8000 bis 5,22. Da bin ich mit 22500 wohl wirklich wieder bei meinem Einstand.

Bleibt die Hoffnung, dass es keine schlechten Nachrichten gibt und die Rettung nicht doch noch scheitert.

[Bueffet2]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.424 von Bueffet2 am 22.04.10 13:55:22

Danke für den Wink mit dem Zaunpfahl.

Ich bleibe dabei. Du und Deine Legende sind Täuschungen.

Und es wird sich auch aufklären.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.407 von Bueffet2 am 22.04.10 13:53:56

Nun 22.500 Aktien sind doch ncht allzu viel. Kauf doch einfach bis 50.000 Aktien dazu. Dann steigt der Kurs und deine Buchwerte werden noch höher. Du musst auch mal positiv denken. Gerade weil ja du noch ein echter Börsenneuling bist. Also los - kauf zu, dann gehts rauf.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.424 von Bueffet2 am 22.04.10 13:55:22

@ "bueffet2"

Und durch Weglöschenlassen kannst Du auch keine Meinungen unterdrücken.

[Schnueffelnase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.381.163 von gagaga am 22.04.10 10:11:52

Genau mit diesem Plan ist Escada gescheitert.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.407 von Bueffet2 am 22.04.10 13:53:56

So werd ich meine Reststücke wohl nicht los. Mit 8000 bis 5,22. Da bin ich mit 22500 wohl wirklich wieder bei meinem Einstand.

Bleibt die Hoffnung, dass es keine schlechten Nachrichten gibt und die Rettung nicht doch noch scheitert.

Besser ausgedrückt: Es bleibt die Gefahr, dass die Rettung doch noch scheitert, und das Geld kurzfristig weg ist.

Wenn sie NICHT scheitert, wird der Kurs deshalb noch lange nicht durch die Decke gehen, da die Rettung wohl schon eingepreist ist.

Aber selbst dann bleibt immer noch die Gefahr, dass eine bitter nötige KE scheitert, weil nicht platzierbar, und Solon die Eigenkapitalerfordernisse unterläuft, und die Darlehen deswegen platzen.

Aber selbst dann, wenn die KE gelingt, ist es überwiegend wahrscheinlich, dass hierdurch der Kurs in Grund und Boden verwässert wird.


Die einzige echte Hoffnung für den Solon Aktionär besteht darin, dass Solon wundersamerweise morgen profitabel wird, und die KE gar nicht braucht.

--> Insgesamt ein ziemlich miserables Chancen Risiko Verhältnis.

[Bueffet2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.953 von gagaga am 22.04.10 15:00:21

Dem ist unschwer zu entnehmen, dass du meine aktienauswahl für zimelich schlecht erachtest.Danke für die warnenden worte.

Gibt denn überhaupt niemanden hier, der mein Investment nachvollziehen kann und ebenfalls auf Solon setzt?

Könnte ein paar Argumente pro Solonengagement echt gebrauchen. bin kurz davor die aktien zu schmeissen. 20 Prozent Gewinn sind mir dann doch lieber als 90 Prozent Verlust. Oder ist das völlig ausgeschlossen, dass die Aktie einbrechen könnte?

[Bueffet2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.384.210 von Bueffet2 am 22.04.10 15:37:29

Entschuldigt bitte die Schreibfehler. An Tagen wie diesen bin ich halt noch nervöser als sonst.

[suffkopf]

kleiner Tipp nimm die 20 % mit und investiere die in einen call.
wenn du mit deiner einschätzung recht hast, dann geht die aktie hoch und du hast richtig kohle gemacht
oder du kaufst dir einen put und sicherst nach unten ab
solange du im plus bist kann kaum was passieren

[Bueffet2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.384.379 von suffkopf am 22.04.10 15:52:23

Call? Put? Das sind jetzt aber nicht diese ominösen Optionsgeschäfte wofür man die Termingeschäftsfähigkeit braucht?

Das ist nichts für mich.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.384.468 von Bueffet2 am 22.04.10 16:02:00

Schmierentheater !!!

[Bueffet2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.384.515 von Katte2 am 22.04.10 16:07:28

Anstatt hier ständig irgendwelche haltlosen Verleumdungen kundzutun, sollten Sie sich lieber aktiv an einer sachlichen Diskussion beteiligen. Ursprünglich hatte ich mir eigentlich von Ihnen ein paar positive Impulse versprochen. Aber das war ganz offensichtlich ein Irrtum.

Vielleicht setzen sie sich am besten mit den hier zuständigen Moderatoren auseinander. Dann werden Sie feststellen, dass ich weder eine Doppel-ID noch für irgendwelche Postingentfernungen verantworlich bin.

Außerdem spring ich wohl ohnehin gleich im Kreis. Nun wollte ich meine Position weiter verkleinern und bin gerade einmal 1000 Stück zu mehr als 5,30 losgeworden. Bleibe wohl auf den übrigen 21500 Stück vorerst sitzen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.384.468 von Bueffet2 am 22.04.10 16:02:00

Ganz einfach: Kaufe zu deinen paar Solon-Aktien noch einige dazu. Damit stützt du den Kurs. Ist doch einfach zu kapieren.

Es gibt doch derzeit einen unglaublichen PV-Boom (es wird mittlerweile sogar erwartet, dass in 2010 bis zu 13 GW PV verbaut werden !!! - fast unglaublich) und davon wird Solon ganz sicher auch profitieren (viel bessere Auslastung, Stützung der Verkaufspreise). Also kaufe Solon-Aktien anch. Ein gut gemeinter Tipp von mir.

Das wird schon mit Solon und die Marktkapitalisierung ist ja auch nicht hoch. Brauchst dir doch nur Conergy anschauen. Die haben fast die selben Probleme wie Solon, aber sind rd. das dreifache höher bewertet. Also wären dann theoretisch Solon-Kurse von 15 € drin. Du siehst bei Solon ist noch genügend Kurspotential vorhanden. Also kaufe zu deinen paar Solon-Aktien noch die eine oder andere dazu. Das wäre mein Tipp für dich.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.384.706 von Bueffet2 am 22.04.10 16:30:59

Haltlose Verleumdungen?

Welche haltlosen Verleumdungen?

Was hier läuft, merkt doch jeder. Warum also groß Rumreden.

An "sachlichen Diskussionen" nehme ich lieber da teil, wo sie keine Farce sind.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.384.706 von Bueffet2 am 22.04.10 16:30:59

Nun wollte ich meine Position weiter verkleinern und bin gerade einmal 1000 Stück zu mehr als 5,30 losgeworden. Bleibe wohl auf den übrigen 21500 Stück vorerst sitzen.

Was erwartest Du nun? Mitleid? Pech gehabt

[Bueffet2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.384.773 von juergendoll am 22.04.10 16:37:39

Ich kann jetzt schon nicht schlafen, weil mich die fehlende Rettung belastet und soll Stücke nachkaufen?

Und dann melden die wirklich das Scheitern der Gespräche und ich bin nicht nur mein Aktienkapital, sondern auch mein übriges Erspartes, das ich für zusätzliche Käufe verwenden müsste, los.

Bitte nur ernstgemeinte Tipp.

Und bitte nicht in der Form; "Hättest du damals mal lieber etwas anders gemacht". Das nützt mir heute nichts. Das hab ich selber schon bemerkt.


Warum melden die nicht einfach, dass das Refinanzierungskonzept durch ist und ich bin meine Sorgen los

Andererseits können die doch auch gar keine Aufträge bekommen, wenn man stets befürchten muss, dass morgen schon Schicht im Schacht sein könnte

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.385.022 von Bueffet2 am 22.04.10 17:09:11

Ich kann jetzt schon nicht schlafen, weil mich die fehlende Rettung belastet und soll Stücke nachkaufen?

Klar, am besten für ´ne Mio oder so nachkaufen. Was meinst du wie dann der Kurs explodiert - und gut schlafen kannst du dann auch wieder

[Bueffet2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.385.117 von K1K1 am 22.04.10 17:19:57

Hallo K1. Bitte keine Späße auf meine Kosten. Für mich sind das ernsthafte Probleme.

Beim durchstöbern der letzten Seiten fiel mir auf,dass du den Dokumentenvorbehalt so gut erklärt hattest. Vielleicht kannst du auch etwas dazu sagen, wie lange es im Normalfall dauert bis die Unterschriften wirklich geleistet werden? Kann nur von unserem Betrieb sprechen und da sind es in der Regel maximal 7 Tage. Wie mag es bei Solon und den Banken aussehen?

[suffkopf]

ich sach nur sichere dich mit nem put ab, das hat nichts mit börsentermingeschäftsfähigkeit zu tun sondern mit risikobegrenzung man kann damit natürlich auch zocken....wer im plus ist kann doch einfach den call für seinen gewinn kaufen dann partizipiert er noch am steigenden kurs und wenns daneben geht ...ist nur der gewinn weg....
oder sichern mit put
und mal ganz unter uns....wenn du dich mit solchen instrumenten nicht auskennst meinst du aktien sind die richtige anlage für dich ? Mit aktien spekuliert man nicht wenn man das Geld unbedingt braucht...verluste muß man abkönnen man gewinnt nicht immer...aber die meisten publizieren immer nur gewinne. Die verluste haben nur andere ....ha ha

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.385.022 von Bueffet2 am 22.04.10 17:09:11

Wegen den paar Solon-Scheinchen die du im Depot hast kannst du nicht schlafen ??

Wie gesagt die Finanzierung klappt schon - keine angst. Warum soll sie nicht klappen ?? Eine staatliche Bürgschaft hat Solon doch. Also kaufe noch einige Solon-aktien dazu, ich sage mal so um die 20.000 und dann gehts ab.

Vergleiche doch mal Conergy mit Solon. Da ist Solon massiv unterbewertet bei dem Vergleich. Was soll uns das sagen: Solon-Aktien kaufen. Ganz lar und ohne Wenn und Aber.

[stefane]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.385.180 von Bueffet2 am 22.04.10 17:26:01

...oder kaufe die Wandelanleihe. Bei einer positiven Entwicklung ist da noch immer rd. eine Verdreifachung drin. Und im Fall einer Insolvenz bekämst Du auf jeden Fall noch die Quote.

Bei Escada waren die Anleihegläubiger zu gierig und haben das Teilverzichtsangebot abgelehnt, was zur Insolvenz führte. Ganz ausgeschlossen ist so ein Szenario hier nicht.

Mal sehen, was noch kommt. Wenn eine Kapitalerhöhung kommt, wäre das natürlich hervorragend für die Anleihe. Für die Aktie wäre es eine Verwässerung.

Daher ist es schon mehr als mutig (um das Synonym leichtsinnig zu vermeiden) mit so hohen Beträgen in eine einzige risikobehaftete Aktie zu investieren. Ausser man nimmt ein Riesenrisiko in Kauf, um dann auf der anderen Seite Riesenchancen zu haben. Dann muss man aber auch Nerven haben und darf nicht täglich zitternd auf den Kurs starren und sich beschweren, wenn's nicht klappt.

Wenn reich werden so einfach wäre, würde ich jetzt auch was anderes machen...

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.385.738 von juergendoll am 22.04.10 18:33:15

So solide kenne ich Dich ja gar nicht... (Renk,...)

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.385.853 von R-BgO am 22.04.10 18:45:51

Diese Posts sollen ja auch nur als Witz gedacht sein, da der angesprochene User schon etwas daneben ist bzw. eine andere ID angenommen hat.

Ich bin schon recht lange Short bei Solon und ich gehe von einer Kapitalerhöhung aus, was der Aktie dann nicht gut tun dürfte.

Die Finanzierung kriegt Solon nach der Bürgschaft schon durch. Zumal sich mittlerweile schon mehr als andeutet, dass wir vor einem sehr großen PV-Boom stehen. Bei dieser Ausgangslage kann ich mir nicht vorstellen, dass man Solon sterben lässt. Die Banken werden Solon eh kontrollieren und wenn es dann weiter schlecht läuft können sie den Laden imer noch dicht machen, aber jetzt, das wäre Blödsinn.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.383.715 von Katte2 am 22.04.10 14:30:59

@ Katte 2

Ich hab auch gemerkt. Bei mir war er auch wieder am löschen. Ganz der Alte eben.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.385.987 von juergendoll am 22.04.10 19:01:26

Die Finanzierung kriegt Solon nach der Bürgschaft schon durch. Zumal sich mittlerweile schon mehr als andeutet, dass wir vor einem sehr großen PV-Boom stehen. Bei dieser Ausgangslage kann ich mir nicht vorstellen, dass man Solon sterben lässt.

Es deutet sich nicht nur an, sondern ist sonnenklar, dass wir momentan inmitten eines enormen PV Booms stehen.

Der dauert voraussichtlich genau bis zum 1 Juli.

By the way hatten wir auch schon 2009, insbesondere in Q4, einen enormen PV Boom, und zwar bei deutlich höheren Preisen als derzeit. Das hat Solon nicht daran gehindert, auch operativ dicke rote Zahlen zu schreiben.

Wirklich interessant wird, wie sie im voraussichtlich historischen Rekordquartal Q2 2010 abschneiden werden.
Meine bescheidene Prognose: mit Hängen und Würgen eine schwarze Null. Danach gehts steil abwärts (mal angenommen, die Degression kommt).

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.386.785 von gagaga am 22.04.10 20:42:50

(mal angenommen, die Degression kommt)

Die Degression wird wohl kommen, als Kompensation wird es direkte Beihilfen für "Entwicklung" geben. Man will wohl nicht weiter direkt die Chinesen fördern.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.386.785 von gagaga am 22.04.10 20:42:50

Der dauert voraussichtlich genau bis zum 1 Juli

aber nur WAHRSCHEINLICH und das sollte man immer berücksichtigen.

Mittlerweile wird sogar mit einem globalen PV-Zubau in 2010 von 13,8 GW gerechnet !! Selbst wenn ein Nachfrageeinbruch in Q3 erfolgen sollte (kann derzeit wohl keiner voraussagen), dann müssen erst mal die Läger wieder gefüllt werden, da Totalausverkauf in Q2 war und zweitens ist zu erwarten, dass es in Q4 wieder zu einem Run kommt. Denn dann stehen die nächsten Kürzungen an.

Also nicht immer ganz so pessimistisch sein, denn PV wächst auch mittlerweile außerhalb Deutschlands. Siehe Italien oder Frankreich. Auch in den USA kann man aufgrund der Steuervergünstigung ein PV-Zubau von 1 GW in 2010 erwarten. China wird wohl anlässlich der EXPO in Shanghai Einspeisegarantien bekannt geben. Ganz so schlecht wie du es immer darstellst geht es der PV-Branche nun wirklich nicht.

Alles in Allem so schlecht wie du die PV-Branche immer siehst ist es ganz sicher nicht. Ob davon Solon profitieren kann ist schwer vorauszusagen, aber Chancen für Solon bestehen durchaus. Das kann man nicht in Abrede stellen und das sollten dann auch Shorties, bin ja auch einer, durchaus in Betracht ziehen. Ich tue es jedenfalls.

Dass die Chinesen jedenfalls auch ihre Probleme haben, das hat heute Canadian Solar eindrucksvoll bewiesen. Die haben den Markt heute völlig überraschend vorbereitet, dass in Q1 sogar Verluste aufgrund des starken US-Dollars eingefahren wurden. Also die Chinesen sind dann doch nicht unbedingt das Non plus Ultra. Obwohl ich schon auch glaube, dass sich letztendlich die Chinesen durchsetzen werden. Die kommen einfach recht leicht an billges Geld ran. Aber der starke US-Dollar dürfte wenigstens den starken Modulpreisverfall eindämpfen und das ist dann schon mal ein sehr wichiger Überlebensfaktor für Solon.

[Mane184]

Markforscher iSuppli: Weltweit installierte Photovoltaik-Leistung wird 2010 um 93% wachsen
Am 20.04.2010 hat der Photovoltaik-Branchenanalyst iSuppli Corporation (El Segundo, Kalifornien, USA) seine Prognosen zur Entwicklung der Photovoltaik-Branche im laufenden Jahr aktualisiert. Demnach soll die installierte Solarstrom-Leistung um 93% steigen. Im Vergleich zur letzen Vorhersage im Februar ist dies eine enormer Zuwachs, und das Unternehmen erwartet, dass die globale PV-Branche im Lauf des Jahres starken Schwankungen unterliegen wird. iSuppli nennt als Hauptgründe die starke Photovoltaik-Nachfrage in Deutschland, ein reichliches Angebot und sinkende Modulpreise. "Das wird ein Jahr voller Hochs und Tiefs bei PV-Installationen", sagte der Direktor und Hauptanalyst Photovoltaik bei iSuppli, Henning Wicht. "Das erste Quartal 2010 war durch die winterlichen Bedingungen negativ beeinflusst, daher wurden wahrscheinlich weniger Installationen als im vierten Quartal 2009 ausgeführt. Das zweite Quartal wird jedoch für die weltweite PV-Industrie voraussichtlich sehr gewinnbringend."


Weltweites Wachstum durch deutsche Nachfrage

iSuppli geht davon aus, dass die weltweit neu installierte PV-Leistung in diesem Jahr 13,6 Gigawatt (GW) erreichen wird (2009: 7 GW). Außerdem soll der deutsche Photovoltaik-Zubau die Branche anführen. Deutschland behielt 2009 mit 3,8 GW Neuinstallationen seine weltweite Spitzenposition mit Abstand bei. 2010 Jahr werden sich die Kürzungen der deutschen Einspeisevergütung auswirken. Dennoch sagt das Unternehmen voraus, dass neue Solarstrom-Einspeisevergütungen in anderen Ländern ein starkes Wachstum im Verlauf des Jahres nach sich ziehen werden. "Die Kürzung der Einspeisevergütung tritt in Deutschland im Juli in Kraft, und die deutschen Verbraucher werden noch schnell Solarstromanlagen installieren, bevor die Förderung zurückgeht", sagte Wicht. "Der Markt wird sich im dritten Quartal bereinigen und zu einem starken vierten Quartal führen, da die Fristen für die Einspeisevergütungen in anderen Ländern im Januar 2011 auslaufen."

Die Analysten von iSuppli erwarten, dass die USA Italien als zweitstärksten PV-Markt herausfordern, und sagen ein Wachstum im restlichen globalen Solar-Markt voraus. Italien hat seine Förderpolitik "Conto Energia" 2007 verabschiedet und verzeichnete eine starke Entwicklung seiner Solarbranche - allein 2009 wurden 700 MW Photovoltaik-Leistung installiert.


Großes Angebot und niedrigere Preise

Die anderen Gründe, die iSuppli anführt, sind ein reichliches Angebot und niedrigere PV-Preise. Die Großhandelspreise für Photovoltaik-Komponenten sinken nach einem Preissturz 2008 weiter. 2009 florierte die Herstellung in China, vom Polysilizium bis zum fertigen Modul, was zu einem weiteren Preisabfall führen wird. "Der starke Preisrückgang für Solarmodule im Jahr 2009 spiegelt sich jetzt in den Preisen für ganze Anlagen wider", beobachtete Wicht. "Dieser Preisrückgang gleicht die gekürzten Einspeisevergütungen wieder aus, und er führt zu einer günstigen Rendite für Hausbesitzer und Projektentwickler. In manchen Fällen wird die Rendite bei über 10 Prozent bleiben."

Ein schwieriges Jahr für die Photovoltaik-Wertschöpfungskette

Die Analysten von iSuppli machen aber auch deutlich, dass die für 2010 prognostizierten Hochs und Tiefs der Solarbranche nicht ohne Folgen bleiben werden. Das Unternehmen rechnet aktuell mit einer 90%-igen Auslastung der Produktion für Anlagen auf der Basis von kristallinem Silizium, wobei die dominierenden Anbieter ihre komplette Produktion absetzen können und zudem die Nachfrage bei nachgeordneten Produzenten steigt.

"Diese vierteljährlichen Hochs und Tiefs führen 2010 zu einem schwierigen Jahr für die PV-Wertschöpfungskette und Produktionsplaner, da sie ausrechnen müssen, wie viel wo und wann gebraucht wird", sagte Wicht. "Daher könnte es im Laufe des Jahres zu Engpässen bei der Materiallieferung kommen. Wechselrichter und vielleicht auch Module könnten teilweise knapp werden und das Wachstum in gewissem Maße einschränken."

Am Schluss des Berichtes stellt iSuppli fest, dass die Herstellung von Modulen aus kristallinem Silizium 2011 die Nachfrage wahrscheinlich schwer befriedigen können wird, was das Marktwachstum in diesem Jahr einschränken könnte.
23.04.2010 Quelle: iSuppli; SEIA Solar Industry Year in Review 2009

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.387.090 von juergendoll am 22.04.10 21:21:50

1) Die Degression wird wohl kommen wie geplant:

www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-04/16703687-update-1-german-coalition-agrees-on-solar-power-cuts-sources-020.htm

Damit wäre der Nachfrageeinbruch in Q3 ziemlich sicher vorhersagbar. Und ein Einbruch in den Preisen und damit Margen. Auch Solarworld hat z.B. für 2010 schwächere Margen prognostizuiert als 2009, wie sollte es Solon da besser ergehen (was für Solarworld und Andere eine Verringerung der Gewinne ist, ist für Solon eben eine Steigerung der operativen Verluste).

Alles in Allem so schlecht wie du die PV-Branche immer siehst ist es ganz sicher nicht. Ob davon Solon profitieren kann ist schwer vorauszusagen


Die PV Branche wird sicher auch 2010 wachsen, aber auf 13,8 GW sicher nicht, das wäre ein Wunder (um 100%, und das trotz EEG Kürzung in D!).
Ob Solon davon profitieren kann oder nicht, liegt nicht in derart dichtem Nebel wie Du sagst. Die Preise werden weiter fallen, und es ist ziemlich unwahrscheinlich, dass es Solon in diesem Umfeld schafft, profitabel zu werden. Jedenfalls habe ich noch kein valides Argument dafür finden können, wie Solon dieses Wunder vollbringen könnte.

Der starke Dollar dürfte etwas helfen, aber ich denke nicht, dass das reicht (Kostenvorteil der Chinesen bei rund 30%!). Zumal der Dollar nicht auf ewig stark bleiben wird, die ausufernde US Staatsverschuldung wird hier größere Höhenflüge verhindern.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.879 von Mane184 am 23.04.10 11:06:43

Weltweit installierte Photovoltaik-Leistung wird 2010 um 93% wachsen
.....

Am Schluss des Berichtes stellt iSuppli fest, dass die Herstellung von Modulen aus kristallinem Silizium 2011 die Nachfrage wahrscheinlich schwer befriedigen können wird, was das Marktwachstum in diesem Jahr einschränken könnte.

Die spinnen, die iSupplier. Nicht erst seit heute. Bzw. leben wahrscheinlich von der PV Industrie.

Recht haben sie m.E. lediglich mit ihrer Prognose weiter sinkender Preise. Was das für Solon bedeutet, ist klar.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.932 von gagaga am 23.04.10 11:12:57

Die spinnen, die iSupplier.

Ah ja. Kann ich irgendwo verstehen, dass ein Put-Inhaber diejenigen als Spinner abqualifizieren muss, die seine dunklen Prognosen durchkreuzen. Aber ob das klug ist?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.211 von Katte2 am 23.04.10 11:43:29

Es ist meistens klug, sich eine eigene Meinung zu bilden.
Photon (Rogol) und iSuppli verfassen seit Jahren absurde Prognosen.

Exponentiell wachsende Nachfrage, die auch längerfristig größer als das Angebot bleibt, und das bei gleichbleibenden, wenn nicht gar wachsenden Margen - so hieß es in 2007 / 2008 - auch als die Spanienkrise längst absehbar war. Das massive Umschlagen vom Verkäufer- zum Käufermarkt haben die glatt übersehen, auch als es längst absehbar war.

Wenn es nach denen gegangen wäre, wären heute Q-Cells und Solon im siebten Himmel.

Beim jetzt absehbaren nächsten Desaster in Folge der Degression in Deutschland stellen sie sich wieder genauso blind.

Man muss schon sehen, dass die von der PV Industrie bezahlt werden.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.389.932 von gagaga am 23.04.10 11:12:57

Nun ja lassen wir es mal dahin gestellt sein ob jetzt die 13,8 GW wirklich verbaut werden, aber eines ist dann doch auch klar, PV wird wachsen und zwar stark in 2010 und das ach nachhaltig. Das zeigt diese Prognose aber auch die aktuelle Prognose von Gartner. Wie weit Solon von dieser wirklich tollen Ausgangslage profitieren wird, ist für einen Außenstehenden absolut nicht vorherzusehen. Auch für dich nicht !

Jedenfalls ist die aktuelle Ausgangslage von Solon erheblich besser als noch vor einem Jahr oder vor drei Monate. Da kann es überhaupt keinen Widerspruch geben. Genau deshlab werden die Kreditverhandlungen auch zu einem Erfolg führen.
Wie dann die Finanzierungsbedingungen aussehen steht dann auf einem ganz andren Papier.

Also bitte nicht immer alles total pessimstisch und negativ sehen. Wie die Meldung von Canadian Solar getern zeigte, kochen die Chinesen auch nur mit Wasser umd kämpfen gegen den erstarkten US-Dollar an. Derzeit spielt doch sehr vieles in die Hände der europäischen Modulbauer und das kann man nicht so einfach wegwischen, so wie du es tust.

Nicht die Nachfrage wird das Problem sein, sondern der Preisverfall und dafür muss man eine kritische Unternehmensgröße haben, schon alleine wegen der Skaleneefkte (Produktion, Vertrieb, Entwicklung).
Groß genug scheint Solon zu sein, aber ob die Kostenstrukturen weiter sinkende Preise verkraften können, das muss sich in den nächsten beiden Quartalen zeigen. Vorher ist es noch zu früh um schon in einem Solon-Abgsang einzustimmen. Jedenfalls wird der erstarkte US-Dollar Solon helfen können, denn die Chinesen können wegen des US-Dollar in den nächsten Monaten nicht weiter so aggressiv auftreten wie in den letzten Monate. Das dürfte mal feststehem.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.409 von gagaga am 23.04.10 12:04:07

Also ein Marktwachstum von 93% ist sicher schon recht optimistisch, aber 50% sind locker drin. Für Deutschland rechne ich > 30 %.
Allein die Tatsache, dass wir diesmal 2xmal Dezemberfieber bekommen, wird in D zu einem erheblichen Zuwachs führen.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.409 von gagaga am 23.04.10 12:04:07

Beim jetzt absehbaren nächsten Desaster in Folge der Degression in Deutschland

Wenn ich mich recht entsinne, gehörst Du zu denjenigen, die immer sehr laut über die Solarförderung in D (die investiven Charakter hat, das habe ich schon einmal erklärt) geschimpft haben. Nun kommt eine knackige Absenkung (die der Bundestag noch abnicken muss) und es ist wieder nicht recht. Du weiß auch nicht, was Du willst.

Nein, im Ernst: Deutschland ist für den PV-Markt wichtig, der PV-Markt besteht aber nicht nur aus D, aktuell expodieren ja gerade andere Märkte (u.a. Italien, kalifornien). Abgesehen davon wird die Nachfrage auch in D spätestens ab Oktober 2010 wieder anziehen, möglicherweise sogar hochschießen wie in Q4/2009. Diese Wellen gehören zu dieser Branche. Ist halt so. Der Preisverfall, den Du immer so herausstellst, ist der große Treibsatz für die Nachfrage.

Die spannende Frage ist, wie es bei den Margen weitergeht und ob und wie schnell Solon seine altbekannten Probleme in den Griff bekommt, um am nächsten Boom partizipieren zu können. Mir geht es wie juergendoll: ich weiß es nicht, ob sie es schaffen. Ich würde es aber nicht ausschließen. Dazu ist zu viel in Bewegung. Von Dir gibts dazu aber nix Neues. Du erzählst immer den gleichen Sermon.

Wichtig ist, dass die Photovoltaik eine Zukunftsindustrie ist. Bei allen Wellenbewegungen geht es à la longue steil bergauf, das sagen als Institute, nicht nur iSuppli. Die Grid Parity kommt in den sonnigsten Teilen der Welt bereits Ende 2012 und damit deutlich früher als gedacht. Der Einbruch 2008/2009 hat auch keine nennenswerte Konsolidierung der Branche gebracht, das bedeutet, dass diese Branche noch in einer frühen Phase ist.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.454 von juergendoll am 23.04.10 12:09:54

Wie weit Solon von dieser wirklich tollen Ausgangslage profitieren wird, ist für einen Außenstehenden absolut nicht vorherzusehen. Auch für dich nicht !

Es ist immer wieder dasselbe Nicht - Argument: "Niemand kann es wissen, ob Solon bei sinkenen Preisen morgen profitabel werden kann"

Dermaßen stehen wir nicht im Nebel, die Zahlen bzgl. der Profitabilität 2009 stehen im GB, und auch wenn die Abgrenzung von Einmaleffekten nicht trennscharf gelingen kann, ist doch klar, dass sie operativ satt defizitär waren. Und man kann absehen, dass Solon bzgl. Produktionsprozesse / Effizienz / Personalkosten wohl keine Quantensprünge gemacht hat. Woher denn auch, sie haben schließlich kein neues Werk in Malaysia gebaut.

Das ist zugegebenermaßen eine eher qualitative als quantitative Argumentation, ich kann die Produktionskosten auch nicht im einzelnen nachrechnen - aber doch plausibel.

--> Gegenargumente hierzu außer "niemand kann wissen..." ??

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.824 von Katte2 am 23.04.10 12:54:05

Wenn ich mich recht entsinne, gehörst Du zu denjenigen, die immer sehr laut über die Solarförderung in D (die investiven Charakter hat, das habe ich schon einmal erklärt) geschimpft haben. Nun kommt eine knackige Absenkung (die der Bundestag noch abnicken muss) und es ist wieder nicht recht. Du weiß auch nicht, was Du willst.

Das ist ein Missverständnis. Ich halte die Absenkung für überfällig, und eher noch für zu gering als zu hoch.

Auch mit dieser Degression wird Deutschland der weltweit mit Abstand größte Markt bleiben - bei stramm wachsendem Importanteil bzgl. der Module. Es macht volkswirtschaftlich m.E. wenig Sinn, den deutschen Stromkunden die chinesische PV Industrie mit hohen Milliardenbeträgen füttern zu lassen, aber so läuft es nun mal.

Ja, diverse Märkte wie Italien werden 2010 stark wachsen, aber von einem ungleich niedrigener Niveau aus. Aber diese Länder (jetzt auch Tschechien, da gibts jetzt ein Moratorium), sind der Reihe nach dabei, ihre überhöhten Fördersätze für 2011 schon wieder einzukassieren, weil sie kein Spanien (oder eben Deutschland!) haben wollen - volkswirtschaftliche Argumente s.o.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.064 von gagaga am 23.04.10 13:20:14

ist doch klar, dass sie operativ satt defizitär waren

Wenn ich den Geschäftsbericht und weitere Quellen richtig gelesen habe, gibt es zwei große Einflussfaktoren für das operative Defizit in 2009:

-der Einkaufspreis der Zellen (immer noch über Marktpreis durch alte Lieferverträge)
-die starke Unterauslastung der Produktion

Genau da ist die Musik drin bei diesem Wert. Beides ändert sich absehbar und kann sich sogar dramatisch ändern.

[juergendoll]

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[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.163 von Katte2 am 23.04.10 13:32:28

@sabotsy

Ich hatte es bisher nicht für möglich gehalten, dass bei w:o tatsächlich so etwas passiert.

[sabotsy]

ich hatte es angekündigt, und habe sogar noch einen Rüffel per Boardmail bekommen. Da ich darauf geantwortet habe weil die Doppel ID einfach zu offensichtlich war, gehe ich davon aus das ich bald gesperrt werde.

Du kannst ab seite 460 nachprüfen, die idiotischen fake postings von buffet2 sind nicht gelöscht worden. Mit Seriösität hat das hier nichts mehr zu tun.

Es wundert mich nicht das zunehmend die Leute zu arriva und anderen Börsenforen abwandern, wenn MODs nicht mehr in der Lage sind die wirklich interessierten von thread Zerstörern zu unterscheiden.

Gruß s.

Jeder von euch weiß das ich normal solche Inhalte nicht in Postings von mir geben, aber die aktuelle Situation sprengt alles bisherige. Vielleicht sollten wir uns mal geschlossen an den Vorgesetzten der Mods wenden.

[Katte2]

Lieber MOD, was ist denn nun schon wieder los?

Weshalb werden die Information, dass ein gewisser User seinen Namen gelöscht hat, und die verschiedenen Anmerkungen, die dazu gemacht wurden, einfach gestrichen? Das ist ja unglaublich!




P R O T E S T !!!!!!

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.391.114 von gagaga am 23.04.10 13:26:08

hallo gagaga, der chinesische Vorteil ist bald weg, schau mal



Seit Dezember hat die Chinesische Währung genüber dem € um fast 20% verloren. Das Kursziel für Euro Dollar ist 1,20 € unter den Fachleuten, d.h. es geht noch weiter runter. Die Amerikaner Drängen aber das die Währung auch noch genüber dem Dollar aufgewertet wird. Daraus kann bis Ende des Jahres gut und gern 40% werden.

Ich beobachte gerade eine Firma der auch alle unterstellt haben Sie kann nicht mit Gewinn arbeiten. Du wirst bei Solon eines besseren belehrt werden.

Gruß s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.392.072 von Katte2 am 23.04.10 15:29:41

ich schließe mich an



Protest !!!!!

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.392.146 von sabotsy am 23.04.10 15:38:31

Das ist ja wie im Stalinismus hier! Schnell mal Trotzki auslöschen, was?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.392.072 von Katte2 am 23.04.10 15:29:41

Ich schließe mich auch an:

PROTEST

[NoamX]

Ja, manchmal muss man sich wundern. Wenn man mal die alten Posts von IDTE durchgeht, dann sind diese voll mit direkten persönlichen Beleidigungen anderer User. Das hat nie eine Mod auf den Plan gerufen, die Postings sind weder beanstandet noch gelöscht worden.

[Katte2]

Sehen Sie, werter Herr Zensor, jetzt haben Sie das Gespräch kaputt gemacht. Tolle Leistung! Ich ziehe mich für heute zurück, aus Protest gegen diesen unnötigen und willkürlichen Eingriff.

[Mane184]

Oh habe mich grade richtig gewundert was heute wieder hier passiert ist.
Jeder protestiert aber es gab gar keinen Grund. ist wohl schon alles gelöscht worden??

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.393.653 von Mane184 am 23.04.10 18:38:23

richtig erkannt, und Bueffet2 oder wie auch immer er noch hieß wird auch nicht wieder erscheinen. Erkannter Benutzer hat nach einem Tag seinen account wieder beendet. Und genau darum ging es in der halben Seite, bei der die Beiträge mehrerer user gelöscht wurden.

Gruß s.

[friska]

Von der Krise zur Expansion erstellt am
21 04. 10

Erfolgreicher Start von Blue Chip Energy ins Jahr 2010
Eisenstadt (blms) - Seit Juli 2009 haben das Land Burgenland, das AMS, die WiBAG der Betriebsrat und die Unternehmensführung von Blue Chip Energy in Güssing an einer Lösung für das in die Krise geratene Unternehmen gearbeitet. Heute beschäftigt Blue Chip wieder 108 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter. Tendenz steigend! Auch konnten bereits 100% der Jahresproduktion am europäischen Markt verkauft werden“ zeigte sich die Geschäftsführung der Blue Chip Energy über die spürbare Erholung des Photovoltaik-Marktes erfreut.

Der Erfolg für das Unternehmen liegt in der Effizienz-Steigerung der Solarzellen und der Suche nach neuen Vertriebswegen. Um die heutige Ausgangsposition des Unternehmens zu erreichen, bedurfte es im vergangenen Jahr der maßgeblichen Unterstützung der Wirtschaftsservice Burgenland AG (WiBAG), dem AWS-ERP Fonds, der Raiffeisenlandesbank Burgenland und den Gesellschaftern der Blue Chip Energy, der Solon SE und der WFE-Energy Development GmbH. Ohne die gemeinsamen Anstrengungen im Krisenjahr 2009 wäre ein Fortbestand des Unternehmens kaum möglich gewesen. Das Potenzial des Unternehmens, sich am internationalen Photovoltaik-Markt zu behaupten, wurde erkannt und im Interesse aller Beteiligten gefördert.

Landeshauptmann Hans Niessl besuchte am 20. April 2010 gemeinsam mit Landesrätin Verena Dunst das Unternehmen, um sich einen Überblick über die positive Entwicklung der Arbeitsplatzsituation vor Ort zu verschaffen. In diesem Zusammenhang wies der Landeshauptmann auf die vom Burgenland gestartete Ausbildungsoffensive hin. Der von Blue Chip Energy mit initiierte „Masterstudienlehrgang für Optoelektronik und Photovoltaik“ in Fürstenfeld wurde mit 75.000 Euro aus dieser Maßnahme gefördert. Im Februar wurde die Kurzarbeit beendet und die Produktion auf einen 3-Schicht-Betrieb umgestellt. Für Mai dieses Jahres sind die Einführung eines 7-Tage-Modells und die Aufstockung des Mitarbeiterstandes auf 130 qualifizierte Personen geplant. Für die Zukunft wird sogar ein Ausbau des Betriebsstandortes in Erwägung gezogen.

http://www.oe-journal.at/index_up.htm?http://www.oe-journal.…

[Brisca]

25.04.2010 14:01
Der Tagesspiegel: Solon-Chef: Wir haben die Krise überstanden und sind wieder auf Wachstumskurs

Berlin (ots) - Stefan Säuberlich, Vorstandsvorsitzender der Berliner Solon AG, sieht den Hersteller von Solarmodulen wieder auf Wachstumskurs. "Wir werden 2010 ein prozentual zweistelliges Umsatzwachstum erreichen", sagte Säuberlich dem Berliner "Tagesspiegel" (Montagausgabe). Nachdem das Unternehmen Bürgschaften des Bundes und der Länder Berlin und Mecklenburg-Vorpommern im Volumen von 146 Millionen Euro bekommen hatte, "sind wir wieder durchfinanziert und können den Ausbau des Vertriebs und der Projektentwicklung vorantreiben. Wir werden besser, auf dem US-Markt kommen verstärkt Aufträge rein, was sich ab 2011 in Zahlen niederschlagen wird", sagte Säuberlich weiter.

Der Solon-Chef kritisierte die von der Bundesregierung geplante Kürzung der Solarförderung. "Auf einen Schlag einer Branche 16 Prozent der Einnahmen zu entziehen, führt am Ziel vorbei." Der Einschnitt bei der Förderung "könnte dazu führen, dass deutsche Unternehmen, die über die Jahre die Technologieführerschaft erlangt haben, geschluckt werden. Der Markt dürfte weiterleben, dann allerdings kontrolliert von Chinesen und Taiwanesen", sagte Säuberlich dem Tagesspiegel.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-04/16716863…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.025 von Brisca am 25.04.10 20:11:23

Der Einschnitt bei der Förderung "könnte dazu führen, dass deutsche Unternehmen, die über die Jahre die Technologieführerschaft erlangt haben, geschluckt werden.

Geschluckt werden, d.h. übernommen, wäre ja noch nett. Ich denke eher, die werden einfach eingehen.

auf dem US-Markt kommen verstärkt Aufträge rein, was sich ab 2011 in Zahlen niederschlagen wird
D.h. die Großaufträge aus den USA, die im letzten Herbst vermeldet werden, werden dieses Jahr nicht viel bringen.

[Brisca]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.437 von gagaga am 25.04.10 23:03:52

26.04.2010 02:00 Uhr
Solon-Chef Säuberlich

„Wir sind besser als die Asiaten“

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/wir-sind-besser-als-di…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.398.919 von Brisca am 26.04.10 09:04:46

Auszug:
... Unser Aktienkurs kennt meines Erachtens nur eine Richtung, auch wenn er nicht gleich auf alte Höhen schießen wird. ...

Optimismus pur.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.126 von Stoni_I am 26.04.10 12:12:02

Na ja, er hat ja gleich zugegeben, dass er die Aktien gekauft hat, weil man das so von ihm erwartet. Wahrscheinlich 2-3 Monatsgehälter.
Den sprühenden Optimismus hat er dann pflichtschuldig hinterhergeschoben (Man muss schon die ganze Stelle im Interview lesen).

[NoamX]

Ich habe mitgeholfen, zwei Werften zusammenzuführen, was nicht einfach war. Es ging darum, Prozesse zu harmonisieren, aus zwei Verwaltungen und zwei Produktionslinien eine zu machen – und zwar so, dass am Ende etwas Besseres dabei rauskommt.

Dafür, dass die jetzt pleite sind, ist das sehr nett formuliert.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.400.390 von NoamX am 26.04.10 12:51:55

Nach der Sanierung hat die Firma lange Jahre bestand gehabt, und die Pleite lag an dem Russischen Besitzter, lies dir das erst mal durch.

Gruß s.

[gagaga]

Von unterschriebenen Kreditverträgen haben wir noch nichts gehört, oder ist mir da was entgangen?
Das Ausräumen das "Dokumentenvorbehalts" scheint eine komplexere Angelegenheit zu sein.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.406.635 von gagaga am 27.04.10 10:33:00

Wenn ich das Interview richtig gelesen und interpetiert habe, dann steht die Unternehmensfinazierung. Konnte man doch klipp und klar im Interview lesen.

Kleiner Auszug aus dem Interview:

"Aber jetzt sind wir wieder durchfinanziert und können den Ausbau des Vertriebs und der Projektentwicklung vorantreiben."

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.915 von juergendoll am 27.04.10 13:16:59

Diese Formulierung, dass die "Finanzierung steht", haben sie auch schon vor drei Wochen gebraucht, als die Verträge endverhandelt waren, und lediglich noch unter "Dokumentenvorbehalt" standen.

Anfragen anderer Board-Teilnehmer seither bei der Solon PR haben ergeben, dass die Unterschriften immer noch ausstehen.

Ich gehe davon aus, dass die Unterschrift der Verträge gemeldet wird.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.407.996 von gagaga am 27.04.10 13:26:26

Ich gehe davon aus, dass die Unterschrift der Verträge gemeldet wird.

Ja, mag sein; es ist aber nicht mehr von Belang. Die Unternehmensfinanzierung steht, das ist die Aussage. Und bei allem gesunden Misstrauen sollte man einem unbescholtenen Vorstand keine Lügen unterstellen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.021 von Katte2 am 27.04.10 15:36:46

Hast du schön geschrieben und so ist es auch.

Warum sollte da eine Meldung seitens Solon kommen ?? Sehe keinen Grund dazu.

[Mane184]

Aktuell 9,0299 -1,28%

Auch heute geht die Aufwertung der Chinesischen Währung gegenüber dem Euro weiter.
Ich hatte es ja schon vor Monaten geschrieben.
Bin echt gespannt wie die Preise in den nächsten Monaten aussehen werden.
So langsam gehen die Preisvorteile immer mehr verloren.
Und dann bleibt die Wahl. 25 Jahre Garantie bei Solon oder eben Chinesische Module.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.412.193 von Mane184 am 27.04.10 20:49:44

Und dann bleibt die Wahl. 25 Jahre Garantie bei Solon oder eben Chinesische Module.

Dieser Punkt ist nicht ganz unerheblich. Wird Solon in 25 Jahren noch leben??? (Suntech wahrscheinlich eher!)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.409.334 von juergendoll am 27.04.10 16:06:13

Telefonische Auskunft Solon PR:

"Die Verhandlungen sind noch offen, und es gibt eine Pressemeldung, wenn sie abgeschlossen sind".

Zeitschiene? Sollte zeitnah passieren, näheres ist nicht zu erfahren.

[cNuuuuuu]

Die Verhandlungen sind noch offen

Die Verhandlungen? Hieß es nicht, dass alles fix ist und nur noch unter Dokumentvorbehalt steht?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.420.030 von cNuuuuuu am 28.04.10 18:48:24

So hieß es eigentlich!

Allerdings kam die Auskunft von einer Dame, die nicht direkt PR war, und bei Frau Raatz kurz rückfragen musste, würde die Fomulierung also nicht auf die Goldwaage legen.

Damals lautete die Meldung, es sei

"inzwischen Einvernehmen über alle wesentlichen Bedingungen erzielt"

Das ist doch weniger, als unterschriftsreife Verträge.

[Gecko5555]

wann kommen bei Solon die Q1 Zahlen

Danke!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.420.304 von gagaga am 28.04.10 19:23:36

Bist du bei First Solar Short ??

Hoffe für dich, dass du es nicht bist, denn sonst würdest heute gegrillt. Tja, so kann man mit seiner Einschätzung auch mal komplett daneben liegen. First Solar wird mit dem einen oder andren Chinawert der Topwinner bei PV werden. Ist schon unglaublich welche klasse Zahlen First Solar gestern abgeliefert hat. Dann haben sie auch noch einen Projektierer mit einer Pipeline von 1,1 GW gekauft.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.401 von Gecko5555 am 29.04.10 18:18:41

warum guckst Du nicht auf der HP von Solon?
23.05.10 (?)

[sabotsy]

heute, 16:37 dpa-AFX
Solarmodul-Hersteller Solon auf Wachstumskurs

GREIFSWALD (dpa-AFX) - Nach einem schwierigen Jahr 2009 hat der Solarmodul-Hersteller Solon SOLON in Greifswald seine Produktionskapazität erweitert und eine vierte Fertigungslinie in Betrieb genommen. Mit der vier Millionen Euro teuren Anlage können nun täglich insgesamt rund 3600 Solarmodule hergestellt werden. Das seien 900 mehr als bisher, sagte der Solon-Vorstandsvorsitzende Stefan Säuberlich am Montag. Das Werk schaffe mit seiner Jahresproduktion eine Kapazität von 185 Megawatt. Säuberlich kündigte den Ausbau der Vertriebsstrukturen an. Die von der Bundesregierung geplante Kürzung der Solarstrom-Förderung um 16 Prozent nannte er unverhältnismäßig./mrt/DP/edh

s.

[sabotsy]

heute, 11:25 AKTIENCHECK.DE
SOLON verstärkt Aktivitäten in den französischen Überseegebieten

Berlin (aktiencheck.de AG) - Der Solarmodulproduzent SOLON SE (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) intensiviert seine Aktivitäten in Frankreich.

Wie aus einer am Montag veröffentlichten Pressemitteilung des Konzerns hervorgeht, werde sich SOLON gemeinsam mit ihrem französischen Vertriebspartner Soleil des Iles - Energie solaire, einer Tochter der Sociéte de Négoce International (SNI) aus Aix-en-Provence, den Photovoltaikmarkt in den französischen Übersee-Departements erschließen.

Aktuell präsentieren sich den Angaben zufolge beide Partner auf dem "22ème Salon de la Maison" vom 1. bis 9. Mai 2010 in Sainte-Clotilde, La Réunion - der größten Fachmesse der Insel zum Thema Haustechnik. Im Rahmen eines 2 MWp-Modulliefervertrag für 2010 hat SOLON bereits erste Teilmengen an SNI ausgeliefert, die in einer Reihe kleinerer Industriedachanlagen auf La Réunion verbaut wurden. Das 1984 gegründete Unternehmen SNI vertreibt Produkte aus dem Bau- und Sanitärbereich.

Der französische Markt ist einer der Kernmärkte von SOLON und der drittgrößte europäische Absatzmarkt für SOLON-Produkte nach Deutschland und Italien.

Die Aktie von SOLON notiert aktuell mit einem Minus von 0,46 Prozent bei 5,19 Euro. (03.05.2010/ac/n/nw)

s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.427.448 von juergendoll am 29.04.10 18:27:03

Bin nicht short bei First Solar. Das Unternehmen ist phänomenal, wie sie es geschafft haben, durch technologische Überlegenheit das ganze Feld zu dominieren, die Chinesen eingeschlossen. Respekt.

Die Marktkapitalisierung ist aber dennoch übertrieben, und auch First Solar wird - auf weiter höherem Niveau - nicht ungeschoren bleiben, wenn die Margen weiter einbrechen. Deshalb trage ich mich mit dem Gedanken, dort längerfristig in Puts zu gehen. Je mehr Fallhöhe umso besser, bleibe also bis auf weiteres an der Seitenlinie.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.446.966 von gagaga am 03.05.10 18:41:09

Also ich sehe bei First Solar nun wirklich nicht, dass die "Marktkapitalisierung übertrieben" ist.

First Solar wird aktuell mit einem 2010er KGV von um die 20 bewertet (EPS 2010e: 7 $). Dazu hat First Solar noch eine Nettoliquidität von um die 600 Mio. $ und hat erst in der letzten Woche einen Projektierer mit einer PV-Kapazitätspipeline von 1,1 GW gekauft.

Im Prinzip wollte ich nur mal darlegen, dass man sich so dann und wann auch täsuchen kann, da du ja vor einer Woche geschrieben hast, dass du auch First Solar gerne shorten würdest. Da würde ich jedenfalls meine Finger davon lassen.

[IDTE]

Hallo zusammen. Ganz schön ruhig hier geworden...

Solon und die neverending story "refinanzierung" part 2

Berlin, 18. August 2009
Mit den Kredit gebenden Banken wurde eine Vereinbarung über die gegenwärtige Finanzierung getroffen. Parallel werden derzeit Gespräche mit dem Ziel geführt, die Konzernfinanzierung auf mittelfristige Sicht zu sichern.

http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/adhoc/2009/det…

Berlin, 19. November 2009
Die derzeit mit den Kredit gebenden Banken geführten Verhandlungen zur Neustrukturierung der mittelfristigen Konzernfinanzierung sind weit fortgeschritten und werden voraussichtlich bis Ende dieses Jahres abgeschlossen sein.

http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/adhoc/2009/det…

Berlin, 23. Februar 2010
Die derzeit mit den Kredit gebenden Banken geführten Verhandlungen zur Neustrukturierung der mittelfristigen Konzernfinanzierung dauern noch an, werden aber voraussichtlich bis Ende des ersten Quartals 2010 abgeschlossen sein.

http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/adhoc/detail.h…

Berlin, 17. März
Mit der Gewährung der Bürgschaft ist eine wichtige Voraussetzung für den baldigen Abschluss der Verhandlungen zur Neustrukturierung der Unternehmensfinanzierung gegeben.

http://www.solon.com/cw/de/investor_relations/adhoc/detail.h…

Berlin 31.März
Am 29. März 2010 konnte in Zusammenarbeit mit den kreditgebenden Banken einen grundsätzliche Einigung über die Neustrukturierung der mittelfristigen Konzernfinanzierung erreicht werden….Die endgültige Kreditgewährung der beteiligten Finanzinstitute steht zum Zeitpunkt der Veröffentlichung des Geschäftsberichtes noch unter Dokumentationsvorbehalt.

Berlin 03. Mai. 2010
Der neue Vorstand scheint nahtlos in die Fußstapfen seines Vorgängers hineinzuschlüpfen. Noch immer kein Finanzierungskonzept. Mittlerweile ists auch egal, ob noch ein kommt. Vor 4,5 Wochen wurde gesagt, man wäre sich einig. stimmte wohl nicht so ganz....

Warum gibts kein Konzept?

Da gibt’s mehrere Möglichkeiten…

1. Bedingung für eine Finanzierung war die Durchführung einer Kapitalerhöhung, die trotz Minibürgschaft nicht zustande kommt (Wahrscheinlichkeit würd ich mal auf 80% setzen)

Alternative 2:

Die kreditgebenden Banken haben mitbekommen, dass die anvisierten Absatzmärkte wohl bald kollabieren. Egal ob Griechenland, Portugal, Spanien, Italien und letzten Endes wohl auch Deutschland müssen sparen. Da wird für Staats(Steuer-)geschenke an die Solarlobby wenig Geld übrig bleiben. Das es sich um Geschenke handelt, hat Solon-Chef Säuberlich heute einmal mehr auf seine beeindruckende Art deutlich gemacht.

Säuberlich … nannte die von der Bundesregierung geplante Kürzung der Solarstrom-Förderung um 16 Prozent unverhältnismäßig.
Der Solarmodul-Hersteller Solon erweitert seine Produktionskapazitäten. Im Greifswalder Werk wurde eine vierte Fertigungslinie in Betrieb genommen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-05/16792783…

Frage mich ernsthaft, wie lange sich unsere Politiker zum Narren machen wollen?

Aber vielleicht siehts nach der NRW-Wahl ja schon anders aus…

Nichtsdestotrotz würde ich mich weigern wie einige andere hier, die Euroschwäche als Vorteil hervorzutun. Das Gegenteil ist der Fall, brechen doch die wichtigsten Märkte bald völlig weg. Und in den USA ist man bereits in der ersten Runde der Castingshow gescheitert. Für Solon natürlich keine adhoc wert. Ganz im Gegensatz zur Einladung…

Ps Abschließend noch ein weiterer Satz aus dem GB 2009 S.33:


Über 14,4 Mio. € des am 31. Dezember gehaltenen Liquiditätsbestandes von 60,7 Mio. € konnte Solon nur eingeschränkt verfügen.

Aha, wird aber dennoch zur Berechnung der EK-Quote herangezogen. Interessant.

Frage: Darf man das? Gibt es weitere Aktivpositionen, die Solon nur eingeschränkt zur Verfügung stehen? Und was ist mit der vor Wochen ausgegliederten Österreich-tochter? Wielange will man die Abschreibungen noch hinaustricksen?

Naja...Egal…

Pps Also ich rechne fest mit einer Gewinnwarnung zu den Q1-Zahlen. Wie schauts bei euch aus?

[PistolP]

Nicht nur hier im Forum ist es ruhig geworden, auch um das Unternehmen ist es sehr ruhig geworden. Fassen wir kurz zusammmen:

1. Die Novellierung des EEG wird am 07.Mai im Bundestag
beschlossen. Dabei werden die Kürzungen vorgenommen, die auch
von Solon von Nafang an als existenzbedrohend bezeichnet wurden.
2. Die Finanzierung, die schon am 31.März nur noch
unter "Dokumentationsvorbehalt stand, konnte bis heute nicht
abgeschlossen werden.
3. Im Mai kommen Zahlen für Q1. Erinnern wir uns, langer frostiger
Winter bis in den März hinein. Da ist nicht viel passiert auf
deutschen Dächern.
4. Auch im Mai kommt die offizielle Einladung für die HV. Da
werden sich einige wundern, wenn auf einmal von einer KE unter
Ausschluss des Bezugsrechts gesprochen wird.

Naja abwarten, aber hier long zu sein, das hat entweder mit Waghalsigkeit oder Starrsinn zu tun, tut mir leid...

[IDTE]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[cNuuuuuu]

würde mich jetzt allerdings auch mal interessieren aus welchem Grund der Post von IDTE gelöscht wurde. Dieser war nur eine Zusammenfassung verschiedener Ereignisse der vergangenen Monate! Im Grunde die Belege der Zusammenfassung von PistolP

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.447.065 von juergendoll am 03.05.10 18:50:51

Das Kurs Umsatz Verhältnis bei First Solar ist bei rund 5, ein astronomischer Wert. Dass das KGV noch halbwegs zivil aussieht, liegt nur an ihren immer noch extrem hohen Margen.

Diese sind zwar Ausdruck einer technologischen und strategischen Meisterleistung, aber Ich glaube dennoch nicht, dass die dauerhaft haltbar sein werden. Kein Massenmarkt wirft dauerhaft solche Margen ab. Die Chinesen werden den Markt nach der deutschen EEG Degression mächtig unter Margendruck setzen.

First wird ein tolles und profitables Unternehmen bleiben, aber ich bleibe dabei: 10Mrd sind zuviel.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.448.624 von PistolP am 03.05.10 22:39:31

Nicht nur hier im Forum ist es ruhig geworden, auch um das Unternehmen ist es sehr ruhig geworden.

Auch um das Projektgeschäft. Von Großprojekten von Solon hat man schon ewig nichts mehr gehört.
Die Produktionskapazitäten zu erweitern (Meldung gestern) wirkt schon wie eine absurde Verzweiflungstat, da schon die bisherigen Kapazitäten nur um rund 30% ausgelastet waren im Rekordjahr 2009.

[IDTE]

und in den angeblichen Wachtumsmärkten südeuropas geht heute die angst und morgen der sparhammer um. da wird für geschenke an solaris wenig übrig bleiben.

mich wundert es nicht, dass solon immer noch keine refinanzierung hinbekommen hat, obwohl der neue ceo das gegenteil behauptet hat.

möchte in diesem zusammenhang gerne nochmal auf die vorstation säuberlichs hinweisen. auch die mecklenburger wadan-werfen bekamen erst bürgschaften und gingen dann in insolvenz, weil der haupteigentümer nicht nachschiessen wollte. scheint sich zu wiederholen...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.448.624 von PistolP am 03.05.10 22:39:31

In der kriegsentscheidenden Sache Finanzierung:

- Im März hieß es, Ende Q1 steht die Finanzierung

- Anfang April hieß es, die Finanzierung steht endverhandelt, nur noch unter "Dokumentenvorbehalt"

- Mitte April hieß es, gegen Ende April kämen die Unterschriften

- Stand 4. Mai wird immer noch "verhandelt", .

Wenn die Ausräumung des Dokumentenvorbehalts in 5 Wochen noch nicht durch ist, verdichtet sich der Eindruck, dass hier irgendwer kalte Füße bekommt. Und die werden wahrscheinlich nicht wärmer unter dem Himmel sich verdüsternder Rahmenbedingungen (von politischem Widerstand gegen die EEG Novelle hört man nicht mehr viel).

Ich würde sagen, die Luft wird langsam dünner, bzw. dicker.

Anfang April hätte ich 90% darauf gegeben, dass die Finanzierung kommt wie angesagt. Heute würde ich darauf noch vielleicht 60% geben. Tendenz fallend.

Säuberlich hat zwar vor ein paar Tagen einer Zeitung nochmal ein starkes Statement abgegeben ("die Finanzierung steht"), aber das kann auch zur Beruhigung der Kundschaft gewesen sein, die sich ja auch fragen müssen, wie stabil ihr Garantiegeber ist...

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.453.750 von gagaga am 04.05.10 16:56:07

wie "stabil"der garantiegeber ist, lässt sich auf seite 29 (33) des GB gut ablesen.

dort heißt es: "Über 14,4 Mio. € des am 31. Dezember gehaltenen Liquiditätsbestandes in Höhe von 60,7 Mio. € konnte Solon nur eingeschränkt verfügen."

zur Berechnung der EK-Quote wurde aber die volle Summe herangezogen. Schon komisch... Sonst hätte Solon bereits zum Jahreswechsel ne Quote von weniger als 15%, ergo zum 31.3.2010 voraussichtlich unter 10%.
Vielleicht gibts aber sogar noch mehr Posten auf der Aktivseite, über die Solon nur eingeschränkt verfügen darf.


Und wie lange man die Abschreibung auf die Österreichtochter noch hinaustricksen will, weiß ich auch nicht. Das mit dem management-buy-out war ja offenbar ebenso eine Ente wie mit der Refinanzierung.

Fazit: Absatzmärkte kollabieren fast genauso schnell wie Solons Eigenkapital.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.455.094 von IDTE am 04.05.10 18:56:58

Welche "Absatzmärkte" kollabieren ????

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.455.094 von IDTE am 04.05.10 18:56:58

Wie kann man einen gelöschten Account wieder reaktivieren?

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.455.262 von juergendoll am 04.05.10 19:16:56

Einfach alle. Das ist die neuste Prognose.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.455.262 von juergendoll am 04.05.10 19:16:56

Der Deutsche Absatzmarkt (>50% des Weltmarktes!) wird einen sehr empfindlichen Dämpfer erfahren, und die Preise werden weiter sinken.
Im nächstkleineren Markt Italien wird auch an der Vergütungsregelung geschraubt werden.

Tschechien hat die Notbremse gezogen, spanien zieht sie jetzt noch mehr...

Und der schlafende Riese USA scheint sich deutlich mehr Zeit zu nehmen, als von vielen erwartet wurde.

Ich würde mich nicht einmal trauen zu sagen, dass der Weltmarkt schrumpft, er mag stagnieren oder sogar leicht wachsen, aber weit langsamer als die ohnehin schon horrenden globalen Überkapazitäten.
Und die Weltmarktpreise werden weiter fallen.

Kein Biotop, in dem ich für eine Solon eine Chance sehe, in die Profitabilität zurückzukehren.

[ArminGips]

Unten wird eine ad-hoc angezeigt, die mitteilt, dass morgen der Jahresfinanzbericht veröffentlicht würde.

Ist der nicht schon längst publiziert worden, oder wird es eine korrigierte Version geben?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.456.226 von ArminGips am 04.05.10 21:19:59

Doch, der ist längst da. Muss ein Fehler sein, auf der Solon Website steht nichts

[ArminGips]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.456.256 von gagaga am 04.05.10 21:25:23

Sieht aber wie eine reguläre Tickermeldung aus.
http://www.onlinepresse.info/node/43830

[NoamX]

Evtl. die "offizielle" Veröffentlichung im Bundesanzeiger oder ähnliches?

[juergendoll]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.455.262 von juergendoll am 04.05.10 19:16:56

Die südeuropäischen Länder werden alle mit Sparprogrammen müssen, um den Euro wieder einzufangen.

Selbst Deutschland, das seit Jahren die Maastrichtkriterien verfehlt, wird nicht umher kommen, ihre subventionen zusammenzustreichen. Wird nicht lange dauern, dann ist das Giesskannenprinzip (bspw. überall 20% weniger) wieder auf der Agenda. Oder man schiesst sich direkt auf die solarsubventionen ein und striecht diese Anfang 2011 so richtig zusammen. Für so einen ökonomisch unsinnigen quatsch ist in der krise nämlich überhaupt kein geld da.

Über USA (wo solon offenbar nicht zum Zuge kommt) und China (wo solon nicht ansatzweise unterwegs ist) brauchen wir nicht zu streiten. Meinetwegen können da auch 15GW verbaut werden. Das werden die chinesen mit zusätzlichen Kapazitäten schon machen. Um europa zu überschwemmen wird noch genpügend matrial übrig bleiben.

aber das wird auch gar nicht solons problem sein. die haben maximal noch ein paar wochen.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.478 von IDTE am 05.05.10 10:24:57

die haben maximal noch ein paar wochen.

Das behauptest du schon seit ein paar Monaten. Durch Wiederholen wird es aber nicht richtiger.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.478 von IDTE am 05.05.10 10:24:57

Selbst Deutschland, das seit Jahren die Maastrichtkriterien verfehlt, wird nicht umher kommen, ihre subventionen zusammenzustreichen.

Auch falsch!

Es gibt da keine Verbindung, weil die Solar-Subvention nicht über die öffentlichen Haushalte geht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.563 von NoamX am 05.05.10 10:34:07

die von mir genannte wahrscheinlich betrug 33% für märz, 33% für april und 33% für mai. und mai haben wir jetzt.

und damit, das die bürgschaft nichts ändert, lag ich ja wohl auch ganz offensichtlich richtig...

das eigenkapital ist das problem. da nützt ne bürgschaft wenig, ne kapitalerhöhung muss schleunigst her. aber wer will denen heute eigenkapital zur verfügung stellen? ich nicht....

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.591 von IDTE am 05.05.10 10:37:05

die von mir genannte wahrscheinlich betrug 33% für märz, 33% für april und 33% für mai. und mai haben wir jetzt.


Auch falsch: Die von die genannte Wahrscheinlichkeit betrug für März 100%. Von April und Mai war erst später die Rede.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.478 von IDTE am 05.05.10 10:24:57

die haben maximal noch ein paar wochen.

Das schreibst du schon das ganze Jahr. Wenn es anch dir gegangen wäre, dann wäre doch Solon schon längst pleite. Mann oh Mann.

Eines kannst du klasse, Posts dir dir nicht geafllen löschen lassen. Eines sage ich dir, mit mir hast du ganz sicher keinen Freund gefunden. Das wird lustig.

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.591 von IDTE am 05.05.10 10:37:05

aber wer will denen heute eigenkapital zur verfügung stellen? ich nicht....

Dein Geld brauchen die sicher nicht.

Vielleicht das von Buffet2?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.620 von juergendoll am 05.05.10 10:39:19

ich beschreibs mal so:

hinspiel 0:8 verloren

rückspiel. stand nach 90 minuten 0:2

Dank regelunkundigem Schiedsrichter gehst dennoch in die Verlängerung.
Frage:
wie wahrscheinlich ist es, dass das 0:10 binnen 30 minuten aufgeholt wird?


die bürgschaft hat ne verlängerung eingebracht, die nichts ändern wird. weil die landesregierungen druck gemacht haben, tun die banken so, als ob die nochmal nachrechnen würden und evt. sogar ein anderes ergebnis rauskommen könnte.
ich glaub, sie rechnen erstens gar nicht und wenns sie es täten müssetn sie zwangsläufig zum selben ergebnis kommen wie zuvor. also warten sie einfach ein paar wochen ab, bis sie nen grund haben, um die verhandlungen endgültig scheitern zu lassen. die jetzige entwicklung an den märkten könnte so ein grund sein...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.614 von NoamX am 05.05.10 10:38:49

die von mir genannte wahrscheinlich betrug 33% für märz, 33% für april und 33% für mai. und mai haben wir jetzt.

Da hast du vollkommen Recht. Der Poster ITDE dreht sich wie er will. Das merkt und weiß ja jeder der diesen Thread liest.

Jedoch ist Solon immer noch nicht in der Insolvenz. Dieser ach so tolle User ITDE hat aber das Ende spätestens im März erwartet. Zu 100%.

Dem seine Glaskugel ist wohl zerbrochen.

Finde dem seinen Posts aber wirklich immer toll, denn was er schreibt wird nie Rwaltität. Seine Posts in diesem Thread belegen das ja nur und zwar eindeutig. Da kann es kein Wenn und Aber geben.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.902 von juergendoll am 05.05.10 11:11:31

für einen, der längst ausgestoppt worden ist und überhaupt keine puts mehr im depot haben sollte, wenn alles stimmen würde, was er sagt, bist du ziemlich laut unterwegs.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.458.902 von juergendoll am 05.05.10 11:11:31

wobei ich mir ziemlich sicher bin, dass du deine puts mit verlusten verkauft hast. seitdem bist du ziemlich komisch drauf und argumentierst mehr pro als gegen solon (was mit deinen kurz vor dem ausfall stehenden wandler zusammenhängen könnte).

[gagaga]

Was die kühnen Prognosen in Sachen Insolvenz hin oder her angeht:

Es ist doch einfach so: entweder die Bürgschaftsgeber und Banken stricken das Ding zusammen wie geplant, dann wird es wohl noch grob geschätzt ein Jahr oder so weitergehen, die werden keine Mittelfristige Finanzierung aufsetzen, die nach drei Monaten umfällt.

oder die Verhandlungen scheitern, dann ist die Insolvenz wohl sofort da. Man kann davon ausgehen, dass die bisher finanzierenden Banken (kurzfristige Darlehen), dann aussteigen.

Die PR (Frau Raatz) sagt (gestern per mail), dass sie "in Kürze" mit dem Vertragsabschluss rechnet, spricht aber auch von "Verhandlungen", d.h. mehr als nur Formalien.

Darüber zu spekulieren ist relativ müßig, es ist ein Ratespiel.

Die große Verständnislücke, die ich bis heute habe, ist, wie sie die mittelfristige Finanzierung stricken wollen auf Basis einer EK Quote von inzwischen wahrscheinlich nur noch rund 10%, Tendenz absehbar mittelfristig weiter fallend in Richtung NULL.
Dass eine EK Erhöhung Bestandteil des Pakets ist, wurde ja dementiert, und es ist auch beim besten Willen nicht vorstellbar, dass irgendjemand Eigenkapital beisteuert, dass am Ende nur den Gläubigern, spätestens 2012 den Wandelanleihe - Zeichner in die Taschen fließt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.459.082 von gagaga am 05.05.10 11:29:54

was ich persönlich sehr wichtig finde ist, dass die glaubwürdigkeit de neuen vorstandes nach wenigen wochen schon total kaputt ist.
vor 5 wochen war alles durch und stand lediglich noch unter dokumentationsvorbehalt, heute wird auf einmal wieder verhandelt.

bei den wadan werften hatte säuberlich auch wiederholt vor kurz bevorstehenden aufträgen gelabert, vond enen am ende nicht einer kam.

[kalleari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.459.419 von IDTE am 05.05.10 12:10:47

Mal wieder eine Position eröffnet.

Mfg
Kalle

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.459.607 von kalleari am 05.05.10 12:38:55

long oder short?

[NoamX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.459.419 von IDTE am 05.05.10 12:10:47

"glaubwürdigkeit"

[kalleari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.460.260 von gagaga am 05.05.10 13:57:12

Long wie letztes Mal.

Mfg
Kalle

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.459.419 von IDTE am 05.05.10 12:10:47

was ich persönlich sehr wichtig finde ist, dass die glaubwürdigkeit de neuen vorstandes

Dieser Satz aus deinem Munde - das ist zum Totlachen.

Ausgerechnt du, der in diesem Thread das Ende von Solon bis März 2010 ganz fest vorausgesagt hat, redet von Glaubwürdigkeit. Ist echt zum Schreien komisch. Echt interessant deine Posts.

Jetzt kannste das Post auch wieder melden. Ist ja deine Lieblingsbeschäftigung. Jedenfalls wirst du mich so schnell bei w:o nicht mehr los. Eines was ich überhaupt nicht mag, ist das Melden von Posts. Mit mir hast du jedenfalls keine Freund gefunden.

[kalleari]

News. What's next? – SOLON is getting people excited about the future; kick off for global brand campaign Berlin, May 5 , 2010. The solar technology company SOLON is launching its new "What's next" global image campaign, which compares impressive SOLON reference projects with spectacular futuristic visions. The elaborate computer-generated motifs inspire people to imagine how we can design the future with solar energy. The motifs, for example, illustrate how SOLON turned a rugged mountain side in Andalusia, Spain, into a high-capacity power station or how the company integrated a power generating system into a bus terminal. Readers are challenged to design their own futuristic vision. The campaign presents ten different motifs and will run in Germany, France, Italy, and the USA as a print and online campaign until the end of the year. The imagery's cool blue-gray tones emphasize the campaign's futuristic nature and are deliberately pitted against the yellow and orange side of the color spectrum that the solar industry predominately uses in its advertising measures. The image campaign, which was developed by a Berlin agency called Heimat, starts in early May and is scheduled to run until December 2010. The advertisements have been placed in major national magazines in Germany, such as the business magazine Wirtschaftswoche and the weekly newsmagazine Focus as well as daily newspapers, such as the Frankfurter Allgemeine Zeitung and the Financial Times Deutschland. In addition, they appear in highly specific end consumer magazines covering solar technology, in the specialized solar press, and in far-reaching online portals. The campaign will also be run in comparable international media. About SOLON SE: SOLON SE is one of the largest manufacturers of solar modules in Europe as well as a supplier of solar system technology for large-scale rooftop and greenfield installations. The SOLON Group has subsidiaries in Germany, Austria, Italy, Switzerland, and the U.S. and employs some 900 people worldwide. SOLON’s core business is producing solar modules and photovoltaic systems along with planning and constructing large rooftop installations and turnkey solar power plants all over the world. SOLON SE Sylvia Ratzlaff Public Relations Telefon: 030 / 818 79 - 9310
Telefax: 030 / 818 79 - 9300
E-Mail: [e-mail]

[kalleari]

​Hinweisbekanntmachung: Solon auf Wachstumskurs und Frankreich-​Geschäft

ROUNDUP: Solarmodul-Hersteller Solon auf Wachstumskurs 17 : 34 03.05.10

GREIFSWALD (dpa-AFX) - Nach einem schwierigen Jahr 2009 hat der Solarmodul-Hersteller Solon ( Profil ) in Greifswald seine Produktionskapazität erweitert und eine vierte Fertigungslinie in Betrieb genommen. Mit der vier Millionen Euro teuren Anlage können nun täglich insgesamt rund 3600 Solarmodule hergestellt werden. Das seien 900 mehr als bisher, sagte der Solon-Vorstandsvorsitzende Stefan Säuberlich am Montag. Das Werk schaffe mit seiner Jahresproduktion eine Kapazität von 185 Megawatt. Säuberlich kündigte den Ausbau der Vertriebsstrukturen an. Die von der Bundesregierung geplante Kürzung der Solarstrom-Förderung um 16 Prozent nannte er " unverhältnismäßig". Die Kürzung komme zudem zu einem Unzeitpunkt. Das Unternehmen war 2009 tief in die roten Zahlen gerutscht. Im Zuge der Finanzkrise war weltweit die Nachfrage nach Solartechnik eingebrochen, vor allem für große Solarparks. Für Solon hatten im März 2010 der Bund und die Länder Berlin und Mecklenburg-Vorpommern eine Kredit-Bürgschaft in Höhe von 146
Millionen Euro übernommen. Solarenergie brauche jetzt noch Hilfe, um am Ende allein am Markt bestehen zu können, sagte Ministerpräsident Erwin Sellering ( SPD) und kündigte Widerstand gegen die vom Bund gepante Kürzung der Solarförderung an. Die Landesregierung werde die Senkung der staatlichen Zuschüsse nicht mittragen, da sie Arbeitsplätze in Deutschland gefährde. Am Montag hatte Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble (CDU) wegen der hohen Schuldenlast bereits eine Haushaltssperre für ein Anreizprogramm von 115 Millionen Euro zur Nutzung erneuerbarer Energien bei der Wärmeproduktion erlassen. Experten würden für die Solar-Branche in den kommenden Jahren Wachstumsraten von 40 bis 60 Prozent prognostizieren, sagte Säuberlich. Daran wolle Solon überproportional teilhaben. Neben dem Ausbau der Vertriebsstrukturen wolle Solon das internationale Geschäft zum Bau von Großanlagen vorantreiben. Mit der Inbetriebnahme der neuen Fertigungslinie erhalten rund 60 Mitarbeiter einen neuen Arbeitsplatz. Am Standort Greifswald sind rund 300 Mitarbeiter für Solon tätig. Solon hat seit 2004 rund 27 Millionen Euro in den Standort Greifswald investiert./mrt/DP/edh
Quelle: dpa-AFX

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.463.174 von kalleari am 05.05.10 18:47:01

ist das das gleiche frankreich, wo die aktivitäten nach insolvenz im letzten jahr vollständig abgeschrieben werden mussten?

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.462.898 von juergendoll am 05.05.10 18:18:21

für einen, der angeblich auf puts sitzt, scheint dich die kursbewegung ja ziemlich mitzunehmen.

soll ich dir das mit der verlängerung nochnmal erklären?

tut mir ja auch leid, dass ich schlauer bin als die politiker und denen zugetraut habe, den umweg über die unnütze bürgschaft zu vermeiden. siehst ja wie weit es solon gebracht hat, nicht einen schritt weiter. so wird aus märz halt mai.

arm geworden, ist durch diesen kleinen fehler (so man ihn denn überhaupt als solchen bezeichnen darf) jedenfalls niemand. die puts notieren fast auf allzeithoch. schade, wenn man keine hat und die seiten zur unzeit gewechselt hat.

aber dafür musst du die longfraktion hier verantworlich machen, nicht mich.

[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.463.891 von IDTE am 05.05.10 20:04:22

Mehr als Beleidigungen gegen andere User hast du bis jetzt noch nie hier gezeigt.

Lass doch endlich mal andere Boardteilnehmer in Frieden.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.463.925 von Mane184 am 05.05.10 20:07:39

Kann der doch gar nicht.

Aber dafür meldet er jede Post, die ihm nicht in den Kram passen und was noch schlimmer ist, w:o spielt diese Spielchen mit.

[IDTE]

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[Mane184]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.463.963 von juergendoll am 05.05.10 20:11:30

Da hilft eben nur wieder eine gemeinsame Beschwerde mehrerer User !

[cNuuuuuu]

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[MaatMod]

<div style="border: 1px solid #000;"
@all Guten Morgen,

da es hier im Thread zu zahlreichen Boardregelverstössen kommt,
die für die Moderation mit erheblicher Mehrarbeit verbunden sind, behalten wir es uns vor,
alle User-Beiträge, die das Sachthema verfehlen, als Spam und damit regelwidrig aufzufassen.

Ein solcher Regelverstoß liegt insbesondere dann vor, wenn

1. ...ein Beitrag keinen deutlich erkennbaren Bezug zur Aktie, zum Kurs, zum Unternehmen
oder damit verbundenen Bewertungsaspekten herstellt.

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eskalierend verhält oder die Diskussion versachlicht, ob er persönlich-aggressiv schreibt oder höflich.

3. ...der Beitragsschreiber versucht, anderen Usern seine eigene Meinung aufzuzwingen,
beispielsweise durch phrasenhafte Wiederholungen und sonstige Spamtexte.

Entsprechende Beiträge sind generell von Löschung bedroht. Auch Beiträge, die sich auf inzwischen gelöschte Postings beziehen,
werden wir ggf. entfernen, um den Diskussionszusammenhang zu bewahren.

Wir erhoffen uns damit auf Dauer eine sachlichere und angenehme Diskussionsatmosphäre.

User, die uns Mehrarbeit in den Punkten 1.-3. machen oder sonstige Verstöße gegen das WO-Regelwerk begehen, werden von der Diskussion ausgeschlossen.

Alle Beiträge können mit dem Melde-Link und einer Begründung der Moderation zur Prüfung weitergeleitet werden.

Jegliche Beschwerden über Beiträge und Kommentare für die Moderation bitte nicht im Diskussionsstrang einstellen.

MfG MaatMOD </div>

[cNuuuuuu]

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[IDTE]

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[sabotsy]

heute, 11:26 AKTIENCHECK.DE
SOLON baut Griechenland-Geschäft aus

Berlin (aktiencheck.de AG) - Der Solarmodulproduzent SOLON SE (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) gab am Donnerstag bekannt, dass er mit dem griechischen Unternehmen NRG-ORION einen Projektvertrag über die Lieferung von Solarmodulen im Umfang von 1,5 MWp abge­schlossen hat.

Den Angaben zufolge ist NRG-ORION einer der größten Systemintegratoren von Solarkraftwerken in Griechenland. Die SOLON-Module würden eingesetzt, um am Firmensitz der Kronos S.A., des größten Produzenten von Pfirsichkonserven in Europa, eine Freiflächen-Photovoltaik­anlage zu errichten, das bisher größte einachsig nachgeführte Solarkraftwerk Griechen­lands. Bereits im August dieses Jahres soll das Kraftwerk fertiggestellt und ans Netz angeschlossen werden, hieß es.

Wie weiter mitgeteilt wurde, hat SOLON mit dem aktuellen Auftrag seit 2008 Solarmodule mit einer Gesamtkapazität von 3 MWp nach Griechenland geliefert. Das entspricht einem Marktanteil von etwa 6 Prozent an der in Griechenland installierten Photovoltaik-Gesamtleistung, die SOLON zum aktuellen Zeitpunkt auf 50 MWp schätzt.

Die Aktie von SOLON gewinnt aktuell 0,28 Prozent auf 4,71 Euro. (06.05.2010/ac/n/nw)

s.

[fairinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.939 von sabotsy am 06.05.10 12:18:20

Super im Pleiteland Griechenland Geschäft ausgebaut.
Weiterso Solon , dann geht's noch ein bißchen schneller mit der Pleite.........

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.025 von fairinvestor am 06.05.10 12:28:38

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Solon liefert die Module und ein griechischer Systemintegrator baut die Anlage.

Auftraggeber ist Krones. Österreichischer Hersteller von Abfüllanlagen, Weltmarktführer und M-Dax notiert. Umsatz im ersten Quartal diesen Jahres 533 Mio €, Gewinn 30 Mio

Erst lesen, dann schreiben.

Gruß s.

[fairinvestor]

Gerade bei Heiztipp gelesen . Die 23 MRD für Griechenland müssen ja irgentwie finanziert werden:


"In News+Tipps suchen •Themen •Archiv •Zuletzt
Keine Fördermittel mehr für Erneuerbare Energieen
Veröffentlicht am 05.05.2010 von adnow
SolarenergieDas Bundesumweltministerium hat am 3. Mai 2010 das Marktanreizprogramm für erneuerbare Wärme gestoppt. Der Deutsche Bundestag hatte mit dem Bundeshaushalt 2010 eine Haushaltssperre beim Marktanreizprogramm für erneuerbare Energien beschlossen. Alle Förderprogramme für erneuerbare Energieen werden damit eingestellt.

Die Haushaltssperre hat zur Folge, dass für thermische Solarkollektoren≡Solarkollektor≡
Der Solar- oder Sonnenkollektor ist wichtigster Bestandteil einer Solarwärmeanlage zur Warmwasserbereitung, Heizungsunterstützung oder Lufterwärmung. Der Solarkollektor nimmt direkte und diffuse Solarstrahlung auf und wandelt sie mit dem im Inneren des Kollektors befindlichen Absorber in nutzbare Wärme (Warmwasser, Warmluft) um. Man unterscheidet hauptsächlich den Flachkollektor und den Vakuumröhrenkollektor., Biomasseheizungen und Wärmepumpen≡Wärmepumpe≡
Die Wärmepumpe als Heizgerät nimmt auf der Eingangseite Wärme mit geringer Temperatur auf und gibt Wärme mit höherer Temperatur auf der Heizungsseite wieder ab. Ein Arbeitsmittel verdampft infolge der Aufnahme von Umweltwärme (Luft, Erdreich, Wasser). Das leicht erwärmte gasförmige Arbeitsmittel wird durch einen Kompressor komprimiert, wodurch es eine höhere Temperatur bekommt. Das in dieser Weise stark erwärmte Arbeitsmittel kann die Wärme an das Heizungswasser übertragen, kühlt sich dabei ab und wird erneut in den Kreislauf geschickt. keine Investitionszuschüsse mehr gewährt werden. Programme, die das Bundesumweltministerium im Rahmen der Nationalen Klimaschutzinitiative fördert, sind davon ebenfalls betroffen. Die bisher beim Bundesamt für Wirtschaft und Ausfuhrkontrolle (BAFA) eingegangenen Anträge für 2010 haben die noch zur Verfügung stehenden Fördermittel bereits aufgebraucht. Ab sofort werden keine neuen Förderanträge mehr entgegengenommen.

* Ab dem 4. Mai 2010 beim BAFA gestellte Anträge: Nach Programmstopp gestellte Anträge sind nicht bewilligungsfähig, dass keine Haushaltsmittel verfügbar sind. Als nach dem Programmstopp eingegangen gelten alle Anträge, die ab dem 4. Mai 2010 beim BAFA eingegangen sind.
* Bereits bewilligte, aber noch nicht ausgezahlte Förderungen: Bereits per Zuwendungsbescheid bewilligte Zuschüsse werden ausgezahlt, sofern innerhalb der gesetzten Frist ein Verwendungsnachweis beim BAFA vorgelegt wird und die ordnungsgemäße Verwendung der Mittel nachgewiesen werden kann. Zuwendungsbescheide wurden zum Beispiel für die Innovationsförderung für Solarkollektoren und für gewerbliche Investitionen erteilt.
* Bewilligte und mit Verweis auf das Inkrafttreten des Bundeshaushaltes 2010 bislang noch nicht ausgezahlte Zuschüsse werden in Kürze ausgezahlt.
* Anträge, die vor dem Programmstopp beim BAFA eingegangen sind: Für Anträge, die vor dem Programmstopp bei BAFA eingegangen sind, für die aber noch kein Bewilligungsbescheid erlassen wurde, gilt: Die vorliegenden Anträge werden nach Maßgabe der noch zur Verfügung stehenden Haushaltsmittel gefördert. Nach dem derzeitigen Stand muss aber davon ausgegangen werden, dass nicht ausreichend Haushaltsmittel zur Verfügung stehen, um alle bereits vor Programmstopp eingegangenen Anträge zu bewilligen. Die Anträge werden, sofern sie vollständig mit allen geforderten Unterlagen vorliegen, in der Reihenfolge des Antragseingangs nach Maßgabe der verfügbaren Mittel bewilligt und ausgezahlt. "

Griechenland ist noch längst nicht raus aus dem Ganzen.
Spanien und Portugal sind an der Kippe.
Hubschraubergeld in US hat bisher nur Augenwischereierfolge gebracht und kann nicht ewig fortgeführt werden.

Wie wahrscheinlich ist es unter diesen Umständen, dass auch Photovoltaik-Förderung weiter drastisch zusammengestrichen werden MUSS ?
Wie wahrscheinlich ist es, dass ein Kandidat der es selbst im besten Umfeld nicht geschafft hat profitabel zu werden unter diesen
Umständen von Banken und Regierung fallen gelassen wird wie eine heisse Kartoffel ?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.068 von sabotsy am 06.05.10 12:36:20

Auftraggeber ist Krones.

Ich lese da in der Meldung etwas von Kronos S.A.

Grüße K1

[IDTE]

jetzt wird aus ner pfirsichplantage schon der weltgrößte abfüllanlagenhersteller gemacht. das gibts nur bei solonaktieninhabern.

[IDTE]

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[Katte2]

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[IDTE]

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[Katte2]

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[IDTE]

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[fairinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.468.068 von sabotsy am 06.05.10 12:36:20

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. Solon liefert die Module und ein griechischer Systemintegrator baut die Anlage.

Auftraggeber ist Krones. Österreichischer Hersteller von Abfüllanlagen, Weltmarktführer und M- Dax notiert. Umsatz im ersten Quartal diesen Jahres 533 Mio €, Gewinn 30 Mio

Erst lesen, dann schreiben.


Hmmm.Meintest du damit dich selbst ?


Berlin (aktiencheck.de AG) - Der Solarmodulproduzent SOLON SE (ISIN DE0007471195/ WKN 747119) gab am Donnerstag bekannt, dass er mit dem griechischen Unternehmen NRG-ORION einen Projektvertrag über die Lieferung von Solarmodulen im Umfang von 1,5 MWp abge­schlossen hat.


Den Angaben zufolge ist NRG-ORION einer der größten Systemintegratoren von Solarkraftwerken in Griechenland. Die SOLON-Module würden eingesetzt, um am Firmensitz der Kronos S.A., des größten Produzenten von Pfirsichkonserven in Europa, eine Freiflächen-Photovoltaik­anlage zu errichten, das bisher größte einachsig nachgeführte Solarkraftwerk Griechen­lands. Bereits im August dieses Jahres soll das Kraftwerk fertiggestellt und ans Netz angeschlossen werden, hieß es.


Man, hast du Pfirsiche vor den Augen oder was ? Peinlich,peinlich.
Wenn man so wie du liest, kauft man natürlich noch Solonaktien und träumt ...
Für mich werden hier Kleinanleger mit "News" verar.........,damit
Andere aussteigen können bevor das Schiff untergeht.
Natürlich nur m.M.

[Mane184]

Die zukünftigen Zahlen zur Preisentwicklung dürften interessant werden. Nachdem zum einen die Chinesen den Mindestreservesatz für die Banken erhöht haben gerät zum anderen der Euro intern durch Griechenland immer stärker unter Druck.
Ohen künstlich niedrig gehaltene Währung gehen den Chinsen die Kostenvorteile immer stärker verloren.

[IDTE]

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[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.467.939 von sabotsy am 06.05.10 12:18:20

SOLON baut Griechenland-Geschäft aus

Die Finanzierung einer griechischen PV Anlage ist eine Wette auf den Bestand und die Stabilität der griechischen Währung (derzeit Euro) mit einer Laufzeit von 20 Jahren.

Mal sehen, wie das bei Banken und Investoren ankommt...

[IDTE]

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[H.Dent]

Solon ist für mich ein lahmender Gaul, der durch eine tolle Homepage, und Nachrichten über immer neue Projekte als Rennpferd, zum Preis eines Rennpferds verkauft wird.(es werden einfach keine Gewinne erwirtschaftet)
Durch das Druckmittel Arbeitsplätze in Ostdeutschland wurde es
bisher von der Landesregierung gedeckt/unterstützt, aber wenn die Banken bei der nächsten Klemme nicht mehr mitspielen ist Feierabend.
Als Zockerwert unter 1 Euro okay, aber für über 4 Euro ???????

[kalleari]

SOLON: US-Tochter stattet Schulen in Arizona mit Solaranlagen aus 11 : 27 07.05.10 Berlin (aktiencheck.de AG) - Der Solarmodulproduzent SOLON SE ( Profil ) gab am Freitag bekannt, dass seine US-Tochter SOLON Corp. bis Ende 2010 mehrere Schulen im US-Bundesstaat Arizona mit Photovoltaikanlagen ausstatten wird. Den Angaben zufolge hat das Projekt einen Gesamtumfang von 8 ,7 MWp. Ein erstes Teilprojekt von 1 MWp sei bereits im letzten Jahr realisiert und im Dezember 2009 in Betrieb genommen worden. Die SOLON Corp. werde die als Dachanlagen konzipierten Solarkraftwerke in zwei Schulbezirken von Phoenix ( Arizona) planen, schlüsselfertig errichten und auch Betrieb und Wartung der Anlagen übernehmen. Die dort zum Einsatz kommenden Solarmodule würden in dem SOLON-eigenen Werk in Tucson produziert. Im Rahmen so genannter " Power Purchase Agreements" (PPA) beziehen die Schulbezirke anschließend den erzeugten Solarstrom zu einem festgesetzten Preis von der SOLON Corp. , hieß es. Die Aktie von SOLON verliert aktuell 5 ,32 Prozent auf 4 ,43 Euro. ( 07.05.2010 /ac/n/nw)

[cNuuuuuu]

07.05.2010 15:47
Deutsche Bank belässt Solon auf 'Sell' - Ziel 4 Euro

Die Deutsche Bank hat Solon vor Quartalszahlen auf "Sell" mit einem Kursziel von 4,00 Euro belassen. Zwar dürfte immer noch ein Verlust angefallen sein, doch sollten die Nachfragebelebung in Deutschland, ein leicht anziehendes Projektgeschäft sowie die zunehmende Preisstabilität zu einem geringeren Minus geführt haben, schrieb Analyst Hermann Spellmann in einer am Freitag vorgelegten Studie. Bei einem Umsatz von 86 Millionen Euro dürfte ein operativer Verlust von sieben Millionen Euro angefallen sein.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.482.561 von cNuuuuuu am 07.05.10 17:23:53

Typisch. Die setzen Ihre Ziele immer gerade an den Punkt, auf den die Aktie bereits zielstrebig zuläuft. Wenn Solon bei 3,50 stehen wird, Tendenz fallend, werden sie wortreich das Kursziel 3 Euro verkünden.

Den eigentlich kritischen Punkt - offene Finanzierung - spricht er gar nicht erst an.

[fairinvestor]

Freitag, 7. Mai 2010
Geschlossene Fonds | Märkte
Solarförderung: Kürzung zum 1. Juli 2010 ist beschlossene Sache

Der Deutsche Bundestag hat die Novelle des Erneuerbare Energien Gesetzes (EEG) beschlossen. Damit werden die Vergütungen für Fotovoltaikanlagen auf Gebäuden und Freiflächen in Deutschland zum 1. Juli 2010 zwischen elf und 16 Prozent abgesenkt.

Mal schauen wie weit in Zukunft noch gekürzt wird, wenn unser Geld in Griechenland,Spanien,Portugal,Italien gebraucht wird.

[Mane184]

Modultyp, Herkunft € / Wp Trend seit 03/10 Trend seit 01/10
Kristallin Europa 1,94 0,3 % - 4,4 %
Kristallin China 1,52 1,2 % - 1,9 %
Kristallin Japan 1,94 1,9 % 1,6 %

In Japan sind die Preise mittlerweile zum 2. mal in Folge gestiegen. Und auch in China gab es einen Anstieg. Die Daten sind aus dem April, der große Einbruch des Euro kam ja im Mai.

[Mane184]

EPIA veröffentlicht Photovoltaik-Marktprognose bis 2014: Starkes Wachstum der weltweit installierten Leistung erwartet


EPIAs Global Market Outlook
for Photovoltaics bis 2014

Am 04.05.2010 veröffentlichte der europäische Photovoltaik-Industrieverband EPIA (European Photovoltaics Industry Association, Brüssel, Belgien) seine jährliche weltweite Marktprognose. Darin sagt EPIA ein starkes Wachstum der Photovoltaik-Branche voraus, da zahlreiche Zweitmärkte in Europa und auf der ganzen Welt entstünden. EPIA erwartet für 2010 einen Photovoltaik-Zubau zwischen 8,2 und 12,7 Gigawatt (GW), der 2014 zwischen 13,7 bis 30 GW liegen soll, je nachdem, ob entsprechende Förderprogramme in den unterschiedlichen Ländern durchgesetzt werden. "Die prognostizierte globale PV-Produktionskapazität würde ausreichen, um die erwartete Marktentwicklung in den nächsten fünf Jahren abzudecken", heißt es in dem Bericht. "Wie die installierte Photovoltaik-Leistung wächst, muss jedoch in den nächsten Jahren eingehend geprüft werden, um sicherzustellen, dass die Auswirkungen der Finanzkrise Investitionen in mehr PV-Leistung nicht einschränken."


Deutschland und Italien führen den europäischen PV-Markt an

Laut dem Bericht wird Deutschland das Wachstum in nächster Zeit voraussichtlich anführen; Zahlreiche Märkte entstehen laut EPIA in anderen europäischen Ländern. Trotz der Kürzungen der deutschen Solarstrom-Einspeisevergütung geht der EPIA-Bericht von einem erneuten Wachstum des deutschen Marktes im laufenden Jahr aus. Die jährlich neu installierte PV-Leistung werde zwar in den nachfolgenden Jahren wieder zurückgehen, aber immer noch den größten Marktanteil Europas ausmachen. Der Bericht führt weiter aus, dass Italiens Solar-Branche weiter wachsen soll auf Grund der hohen Sonneneinstrahlung und der erfolgreichen Förderpolitik "Conto Energia". 2009 wurde Italien mit 730 MW neu installierter Leistung zum weitweit zweitgrößten Photovoltaik-Markt.


Andere europäische Märkte: Skepsis im Hinblick auf Tschechien; Wachstum hauptsächlich in Spanien, Frankreich und Griechenland

EPIA gibt sich jedoch pessimistisch hinsichtlich Tschechien und Belgien und bezweifelt, dass diese Länder ihr florierendes Wachstum in Zukunft aufrecht erhalten können, insbesondere was die Nachhaltigkeit des tschechischen Solarmarktes betrifft.

Sobald diese Märkte bereinigt sind, erwartet EPIA in vielen weiteren europäischen Märkten ein Wachstum – besonders in Spanien, Frankreich und Griechenland. Die spanische Solarbranche hat 2009 mit nur 69 MW Neuinstallationen ein Tief durchgemacht, nachdem Spanien 2008 bei Installationen weltweit führend war. Das liege an der Beschränkung der spanischen Einspeisevergütung. EPIA erwartet, dass sich der spanische Markt in den nächsten Jahren wieder normalisiert und ein wichtiger, aber nicht überwältigend starker europäischer Markt wird. Frankreich kämpfe immer noch mit Problemen des Netzanschlusses, die Branche verfüge aber über ziemlich große Aufträge. Griechenland, mit einem der größten Solar-Potenziale Europas, zeige sich auch vielversprechend.
EPIA erwartet, dass sich die Solar-Branche in vielen anderen europäischen Ländern gut entwickelt. Wenn jedoch die Zahlen der vergangenen Jahre etwas belegten, dann, dass der europäische Markt außerhalb Deutschlands schlecht vorhersagbar ist, da oft Förderprogramme eingeführt und anschließend wieder geändert oder abgeschafft würden. Das führe zu Höhen und Tiefen.


Märkte außerhalb Europas: weiterhin Wachstum in den USA und Japan; China auf dem Weg zu einem Weltmarktführer

EPIA erwartet stetiges, andauerndes Wachstum sowohl in den USA als auch in Japan. Das sind derzeit die beiden größten Märkte außerhalb Europas. Zusätzlich erwartet EPIA, dass China, das gegenwärtig Anlagen in einer Größenordnung von 12 GW entwickelt, sich als Weltmarktführer abzeichnet. Das Land wurde 2009 zum weltgrößten Modulhersteller und gelangte mit 160 MW Photovoltaik-Zubau zum ersten Mal in die Top 10. Der Strombedarf in China wächst stark. Dennoch, so EPIA, werde der chinesische Photovoltaik-Markt vollständig von der chinesischen Politik abhängen.

10.05.2010 Quelle: EPIA

[K1K1]

EANS-Adhoc: SOLON SE
SOLON SE mit deutlichem Umsatzplus ins neue Jahr gestartet

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Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
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Quartalsbericht

12.05.2010

SOLON SE mit deutlichem Umsatzplus ins neue Jahr gestartet

- Umsatzanstieg um 132 % auf 88,8 Mio EUR - Starke Nachfrage im Komponentengeschäft - Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) bei -6,6 Mio EUR - Konzernergebnis nach Minderheiten bei -8,2 Mio EUR

Berlin, 12. Mai 2010 - Die Berliner SOLON SE (ISIN DE0007471195) veröffentlichte heute ihren Zwischenbericht zum 31. März 2010. Danach konnte das Unternehmen den Konzernumsatz im Jahresvergleich mehr als verdoppeln. Diese positive Entwicklung war insbesondere durch die hohe Nachfrage nach Solaranlagen im deutschen Markt bedingt, die sich trotz des langen Winters sehr robust entwickelte. Das Systemtechnikgeschäft hingegen blieb weiter hinter den Erwartungen zurück. Nach Einschätzung des Managements war dies nicht zuletzt auf die abwartende Haltung von Kundenseite angesichts der erst Ende März erzielten Forschritte bei der Konzernfinanzierung zurückzuführen.

Die wichtigsten Finanzkennzahlen des ersten Quartals 2010 stellen sich im Einzelnen wie folgt dar: Der Konzernumsatz stieg um 132 % auf 88,8 Mio EUR (Vorjahreszeitraum: 38,3 Mio. EUR). EBIT und EBITDA verbesserten sich im Vergleich zum ersten Quartal des Vorjahres ebenfalls deutlich und erreichten -6,6 Mio EUR bzw. -2,4 Mio EUR (Vorjahreszeitraum: -20,7 Mio EUR bzw. -16,2 Mio EUR). Das in den ersten drei Monaten 2010 erzielte Konzernergebnis nach Minderheiten belief sich auf -8,2 Mio EUR (Vorjahreszeitraum: -19,2 Mio EUR). Einmaleffekte auf das Konzernergebnis traten im Berichtszeitraum nicht auf. Der Verlust je Aktie verringerte sich damit von -1,53 EUR im Vorjahreszeitraum auf -0,65 EUR im ersten Quartal 2010. Über 40 % der Konzernumsätze im Auftaktquartal des Jahres wurden außerhalb Deutschlands erzielt. Die Produktionsmenge lag bei 41 MWp.

Die Belebung der Nachfrage im Komponentengeschäft spiegelt sich auch im Auftragseingang wider: So konnte im ersten Quartal u.a. ein Mehrjahresvertrag mit dem deutschen Solargroßhändler entrason gmbh mit einem Lieferumfang von 20 MWp in 2010 abgeschlossen werden.

Der Wert der Vorräte erhöhte sich aufgrund der für 2010 geplanten höheren Produktionsleistung auf 110,9 Mio EUR (31. Dezember 2009: 90,6 Mio EUR). Dadurch ergab sich für die ersten drei Monate ein negativer operativer Cashflow in Höhe von -31,0 Mio EUR (Vorjahreszeitraum: -39,6 Mio EUR). Bedingt durch den höheren Vorratsbestands kam es zu einem leichten Anstieg des Working Capitals auf 175,6 Mio EUR.

Die Nettoverschuldung zum Berichtsstichtag betrug 384,9 Mio. EUR. Ende März war in den Verhandlungen mit den Banken Einvernehmen zur Neustrukturierung der mittelfristigen Konzernfinanzierung erzielt worden. Die umfangreiche Kreditdokumentation wird derzeit finalisiert.

Auf der Basis der aktuellen Geschäftsentwicklung bestätigt der Vorstand sein Ziel, das Geschäftsjahr 2010 mit einem Umsatzanstieg im zweistelligen Prozentbereich und einem ausgeglichenen operativen Konzernergebnis abzuschließen. Der vollständige Zwischenbericht der SOLON SE zum 31. März 2010 steht auf der Internetseite des Unternehmens (www.solon.com) zum Download zur Verfügung.

SOLON SE Therese Raatz Investor Relations Telefon: 030 / 818 79 - 9305 Fax: 030 / 818 79 - 9300 E-Mail: [e-mail]

Ende der Mitteilung euro adhoc
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[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.332.816 von gagaga am 14.04.10 14:45:55

wie seht Ihr das Q1 Ergebnis, und das daraus resultierende EK zum 1.4.?

Meine [gagaga] Schätzung:

20-30mio Verlust

"IST" also 8Mio Verlust. Man sieht wie schwer Schätzungen sind...

Grüße K1

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.504.773 von K1K1 am 12.05.10 08:53:36

Muss ich zugeben. Der Rohertrag war höher, als ich vermutet hatte.
Trotzdem ein weiter negatives Nettoergebnis mit weiterem Abschmelzen des EKs.

Auf Basis der Q1 Ergebnisse halte ich heute für Q2 sogar einen bescheidenen Nettogewinn für möglich.

Ich bleibe aber dabei, dass Q3 und allerhöchstwahrscheinlich Q4 weiter defizitär bleiben, und für das Gesamtjahr ein deutlicher Nettoverlust ansteht.

Wann die "grundsätzliche Einigung" mit den Banken von Anfang April zu unterschriebenen Kreditverträgen führen soll, dazu nimmt der Bericht mit keinem Wort mehr Stellung.

Es heißt nur:
"Im Systemgeschäft war eine deutlich abwartende Haltung der unsere Projektkunden finanzierenden Banken zu spüren. Von einer Auflösung dieser zu Verschiebungen führenden Situation ist mit Abschluss der Verhandlungen zur mittelfristigen Konzernfinanzierung auszugehen"

Das heißt, dass wie von mir schon länger vermutet, Großkunden Probleme mit dem Wackelkandidaten Solon als GU und Garantiegeber haben. Und es heißt vor allem, dass die Verhandlungen noch nicht abgeschlossen sind!

Üblich ist by the way, dass Bürgschaften ein Kreditrisiko nicht vollständig abdecken, sondern immer nur teilweise (z.B. 80%). In diesem konkreten Fall geht es um ein Paket von 275mio, bei dem Bürgschaften über 145mio stehen. D.h. auch mit den Bürgschaften im Rücken dürften die Banken Probleme haben, Solon zu finanzieren, wenn sie an einen ERfolg selber nicht glauben, die Verhandlungen werden durch die Bürgschaft nicht zu einem Selbstläufer.

Das bleibt für mich spannend, bzw. wird immer spannender, je länger das Pfeifen im Walde anhält.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.504.773 von K1K1 am 12.05.10 08:53:36

wo sind denn heute all die shorties und Miesepeter die wußten das Solon im ersten Quartal nix verkauft?

@IDTE, wann ist denn der nächste von Dir gesetzte Termin für die Insolvenz?

Gruß s.

[sabotsy]

ots.CorporateNews: SOLON SE / Italienische SOLON-Tochter erhält Zuschlag zur Errichtung von ...


Italienische SOLON-Tochter erhält Zuschlag zur Errichtung von
Solarkraftwerken über 12,5 MWp von italienischem Stromnetzbetreiber
Berlin / Carmignano di Brenta, Padua (ots) - Die SOLON S.p.A., ein
Tochterunternehmen der Berliner SOLON SE mit Sitz im
norditalienischen Carmignano di Brenta, hat den Zuschlag für die
Errichtung von 16 Freiflächenanlagen in den nordostitalienischen
Provinzen Friaul und Venetien mit einer Gesamtleistung von rund 12,5
MWp erhalten. Das Projekt ist eines der Lose, die die SunTergrid
S.p.A. im vergangenen Jahr EU-weit ausgeschrieben hat. SunTergrid
S.p.A. ist eine 100%ige Tochtergesellschaft der römischen Terna
S.p.A., einem der größten unabhängigen Netzbetreiber für
Stromübertragung in Europa. Insgesamt sollen so im Jahr 2010
Solarkraftwerke im Umfang von 100 MWp realisiert werden, die durch
weitere Ausschreibungen vergeben werden.

Die Kraftwerke der aktuellen Ausschreibung haben eine Leistung
zwischen 200 kWp und 2 MWp und werden in den Provinzen Padua,
Vicenza, Verona, Rovigo, Treviso, Belluno, Venedig, Udine und Triest
errichtet. SOLON S.p.A. übernimmt dabei als Generalunternehmer
Engineering und Projektmanagement sowie die schlüsselfertige
Realisierung der Anlagen.

Zur SOLON SE:

Die SOLON SE ist einer der größten Solarmodulproduzenten in Europa
und Anbieter von solarer Systemtechnik für große Dach- und
Freiflächenanlagen. Die SOLON-Gruppe ist mit Tochterunternehmen in
Deutschland, Österreich, Italien, der Schweiz und den USA vertreten
und beschäftigt weltweit rund 900 Mitarbeiter. Das Kerngeschäft von
SOLON ist die Herstellung von Solarmodulen und Photovoltaiksystemen
sowie die Projektierung und Errichtung von Großdachanlagen und
schlüsselfertigen Solarkraftwerken weltweit.

Originaltext: SOLON SE
Digitale Pressemappe: http://www.presseportal.de/pm/15362
Pressemappe via RSS : http://www.presseportal.de/rss/pm_15362.rss2
ISIN: DE0007471195

Pressekontakt:
SOLON SE
Sylvia Ratzlaff, Public Relations
FON: [phone]
FAX: [phone]
E-Mail: [e-mail]


s.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.506.506 von sabotsy am 12.05.10 12:11:24

Datum vergessen, Meldung ist von heute.

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.506.438 von gagaga am 12.05.10 12:03:53

In dieser Meldung heisst es die Finanzierung ist gesichert, ich glaube nach diesen Zahlen und den beginnenden Auftragseingängen in größerem Umfang brennt hier nichts mehr an.

EANS-Adhoc: SOLON SE / SOLON SE mit deutlichem Umsatzplus ins neue Jahr gestartet



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Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch euro adhoc mit dem Ziel
einer europaweiten Verbreitung. Für den Inhalt ist der Emittent
verantwortlich.
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Quartalsbericht

12.05.2010

SOLON SE mit deutlichem Umsatzplus ins neue Jahr gestartet

- Umsatzanstieg um 132 % auf 88,8 Mio EUR
- Starke Nachfrage im Komponentengeschäft
- Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) bei -6,6 Mio EUR
- Konzernergebnis nach Minderheiten bei -8,2 Mio EUR

Berlin, 12. Mai 2010 - Die Berliner SOLON SE (ISIN DE0007471195)
veröffentlichte heute ihren Zwischenbericht zum 31. März 2010. Danach
konnte das Unternehmen den Konzernumsatz im Jahresvergleich mehr als
verdoppeln. Diese positive Entwicklung war insbesondere durch die
hohe Nachfrage nach Solaranlagen im deutschen Markt bedingt, die sich
trotz des langen Winters sehr robust entwickelte. Das
Systemtechnikgeschäft hingegen blieb weiter hinter den Erwartungen
zurück. Nach Einschätzung des Managements war dies nicht zuletzt auf
die abwartende Haltung von Kundenseite angesichts der erst Ende März
erzielten Forschritte bei der Konzernfinanzierung zurückzuführen.

Die wichtigsten Finanzkennzahlen des ersten Quartals 2010 stellen
sich im Einzelnen wie folgt dar: Der Konzernumsatz stieg um 132 % auf
88,8 Mio EUR (Vorjahreszeitraum: 38,3 Mio. EUR). EBIT und EBITDA
verbesserten sich im Vergleich zum ersten Quartal des Vorjahres
ebenfalls deutlich und erreichten -6,6 Mio EUR bzw. -2,4 Mio EUR
(Vorjahreszeitraum: -20,7 Mio EUR bzw. -16,2 Mio EUR). Das in den
ersten drei Monaten 2010 erzielte Konzernergebnis nach Minderheiten
belief sich auf -8,2 Mio EUR (Vorjahreszeitraum: -19,2 Mio EUR).
Einmaleffekte auf das Konzernergebnis traten im Berichtszeitraum
nicht auf. Der Verlust je Aktie verringerte sich damit von -1,53 EUR
im Vorjahreszeitraum auf -0,65 EUR im ersten Quartal 2010. Über 40 %
der Konzernumsätze im Auftaktquartal des Jahres wurden außerhalb
Deutschlands erzielt. Die Produktionsmenge lag bei 41 MWp.

Die Belebung der Nachfrage im Komponentengeschäft spiegelt sich auch
im Auftragseingang wider: So konnte im ersten Quartal u.a. ein
Mehrjahresvertrag mit dem deutschen Solargroßhändler entrason gmbh
mit einem Lieferumfang von 20 MWp in 2010 abgeschlossen werden.

Der Wert der Vorräte erhöhte sich aufgrund der für 2010 geplanten
höheren Produktionsleistung auf 110,9 Mio EUR (31. Dezember 2009:
90,6 Mio EUR). Dadurch ergab sich für die ersten drei Monate ein
negativer operativer Cashflow in Höhe von -31,0 Mio EUR
(Vorjahreszeitraum: -39,6 Mio EUR). Bedingt durch den höheren
Vorratsbestands kam es zu einem leichten Anstieg des Working Capitals
auf 175,6 Mio EUR.

Die Nettoverschuldung zum Berichtsstichtag betrug 384,9 Mio. EUR.
Ende März war in den Verhandlungen mit den Banken Einvernehmen zur
Neustrukturierung der mittelfristigen Konzernfinanzierung erzielt
worden. Die umfangreiche Kreditdokumentation wird derzeit
finalisiert.

Auf der Basis der aktuellen Geschäftsentwicklung bestätigt der
Vorstand sein Ziel, das Geschäftsjahr 2010 mit einem Umsatzanstieg im
zweistelligen Prozentbereich und einem ausgeglichenen operativen
Konzernergebnis abzuschließen. Der vollständige Zwischenbericht der
SOLON SE zum 31. März 2010 steht auf der Internetseite des
Unternehmens (www.solon.com) zum Download zur Verfügung.

SOLON SE
Therese Raatz
Investor Relations
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Gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.506.549 von sabotsy am 12.05.10 12:15:48

Von einer Auflösung dieser zu Verschiebungen führenden Situation ist mit Abschluss der Verhandlungen zur mittelfristigen Konzernfinanzierung auszugehen.

Wenn ich das wörtlich nehme, bedeutet es, dass die zögernde Haltung der Großkunden noch immer andauert. Das heißt, zumindest diese Großkunden scheinen dem Braten noch nicht zu trauen.

Dem schließe ich mich an.

Ich würde mich nicht darauf versteifen, dass diese Finanzierung platzt, aber ich denke, es besteht noch ein substanzielles Risiko in dieser Richtung. Mit jedem Tag, der ergebnislos verstreicht, verstärkt sich dieser Eindruck. Wenn es bei der "Finalisierung" der Verträge nur noch um Formalien ginge, wären damit nicht schon bald 6 Wochen ins Land gegangen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.506.868 von gagaga am 12.05.10 12:55:04

Das gilt umso mehr, da Solon ja selber schreibt, dass die ausstehende Finanzierung die Geschäfte schädigt - das wäre eigentlich ein starker Grund für alle Beteiligten, sich zu beeilen!

Wenn es trotzdem immer noch hängt, dann nmuss es dafür starke Gründe geben.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.506.868 von gagaga am 12.05.10 12:55:04

--- Von einer Auflösung dieser zu Verschiebungen führenden Situation ist mit Abschluss der Verhandlungen zur mittelfristigen Konzernfinanzierung auszugehen. ---

Wenn ich das wörtlich nehme, bedeutet es, dass die zögernde Haltung der Großkunden noch immer andauert. Das heißt, zumindest diese Großkunden scheinen dem Braten noch nicht zu trauen.

So Teilzitate sind immer nett und du verwendest sie ja wohl auch bewusst in deinem Sinne etwas entstellend, denn der darauffolgende Satz lautet:

"Bereits seit März ist jedoch eine deutliche Nachfragebelebung zu verzeichnen, die auch gegenwärtig weiter anhält".

Um in deiner Diktion zu bleiben hieße das dann, dass die Großkunden dem Braten wieder trauen.

Grüße K1

[K1K1]

Aber mal losgelöst von den ganzen Detailfragen: Welche Bank würde denn JETZT, wo doch bis zum Ende des 2. Quartals jede Menge (ertragreicher) Umsatz ansteht den Stecker ziehen? Umsatzausfall gerade in der Hochzeit? Ich meine Banken sind zwar blöd, aber so blöd auch nicht...

Insofern würde ich kurzfristige Put-Spekulationen für durchaus riskant halten, insbesondere, wenn per Q2/2010 noch ein Gewinn anfallen sollte. Bis dann nämlich schlechte Q3/2010 Zahlen kommen können (wenn sie denn überhaupt kommen) ist das Jahr auch schon fast vorbei... und bei den Puts spielt der Zeitwertverlust ja eine nicht ganz unwesentliche Rolle...

Ich schaue mir das weiter nur aus WA Sicht an..

Grüße K1

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.507.014 von K1K1 am 12.05.10 13:13:06

"Bereits seit März ist jedoch eine deutliche Nachfragebelebung zu verzeichnen, die auch gegenwärtig weiter anhält".

Ich beziehe diesen letzten Satz wiederum nicht mehr auf das Systemgeschäft, sondern wiederum wie der ganze Absatz auf das Gesamtgeschäft bzw. das Komponentengeschäft, das jetzt anzieht.
So ergibt es einen Sinn.
Wenn man ihn auf das Systemgeschäft beziehen würde, würde er im direkten Widerspruch zum vorangehenden Satz stehen (die Auflösung der Situation ist erst nach Abschluss... zu erwarten.)

Die Bezüge sind hier zugegebenermaßen nicht ganz eindeutig.

An anderer Stelle heißt es, dass sich im Systemgeschäft "die Nachfrage nur langsam erholt" - auf das deutet darauf hin, dass sich die "deutliche Nachfragebelebung" nicht aufs Systemgeschäft bezieht.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.507.035 von K1K1 am 12.05.10 13:15:05

Aber mal losgelöst von den ganzen Detailfragen: Welche Bank würde denn JETZT, wo doch bis zum Ende des 2. Quartals jede Menge (ertragreicher) Umsatz ansteht den Stecker ziehen?

Ich halte es auch für sehr gut möglich, dass sie bis Anfang Juli deshalb stillhalten. Aber dann wäre ein guter Zeitpunkt dafür....

Anders gesagt: wenn sie bis dahin die angekündigte mittelfristige Finanzierung nicht stehen haben, wird spätestens dann das Kartenhaus der Kurzfristkredite höchstwahrscheinlich einbrechen.

(meine Puts laufen bis Dezember, und da ich ziemlich digital auf die Insolvenz oder Penny-Stock bis dahin wette, interessieren mit Zeitwertverluste nicht weiter).

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.507.339 von gagaga am 12.05.10 13:52:59

Das mit dem "Penny-Stock" kann ich nicht beurteilen, aber die Frage einer Insolvenz scheint mir -ausser natürlich aus Sicht der Konkurrenten- doch eher nicht zielführend und unwahrscheinlich. Solange kein Cash verbrannt wird -und zumindestens bis in das Q3 hinein ist das wahrscheinlich- ergibt eine unkontrollierte Insolvenz wenig Sinn. Und auch danach ist aus Bankensicht abzuwägen, was mehr bringt: Going Concern oder Stecker. Und ich sehe derzeit keinen Anhaltspunkt für Stecker (ausser vielleicht Uneinigkeit bei den Banken), denn es ist ja nicht so, dass die Banken mit dem Steckerziehen sofort ihr Geld bekommen - ganz im Gegenteil.

Grüße K1

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.507.470 von K1K1 am 12.05.10 14:08:08

Solange kein Cash verbrannt wird -und zumindestens bis in das Q3 hinein ist das wahrscheinlich- ergibt eine unkontrollierte Insolvenz wenig Sinn.

Solange Verluste geschrieben werden, werden Werte verbrannt, und damit potentielle Konkursmasse. Going Concern macht nur dann Sinn, wenn die Banken erwarten, dass dieser Trend irgendwann umgekehrt wird, d.h. Solon Nettogewinne schreibt.

Dass das die Banken glauben, glaube ich nicht. Ein weiteres Hinauszögern einer erwarteten Insolvenz macht hingegen alles immer nur noch schlimmer für die Gläubiger (Konkursmasse nimmt laufend weiter ab).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.507.470 von K1K1 am 12.05.10 14:08:08

denn es ist ja nicht so, dass die Banken mit dem Steckerziehen sofort ihr Geld bekommen - ganz im Gegenteil.

Gemäß diesem Argument dürfte es überhaupt keine Insolvenzen geben. Die Frage stellt sich so: bekommen die Banken mehr, wenn sie HEUTE den Stecker ziehen, oder wenn sie es zwei oder drei defizitäre Quartale später machen?

[suffkopf]

hey die anleihe ist wieder unten da könnte man wiederkaufen. glaubt ihr an eine umschuldungsmöglichkeit 2012 ?

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.509.084 von gagaga am 12.05.10 17:05:00

Die Frage stellt sich so: bekommen die Banken mehr, wenn sie HEUTE den Stecker ziehen, oder wenn sie es zwei oder drei defizitäre Quartale später machen?

Die Antwort geben dir die Banken durch ihr (nicht)handeln seit mehreren Quartalen... und da sich die Verluste sehr drastisch reduziert haben und zudem eine Bürgschaft ins Haus steht dürfte sich die Chance für "deine" Insolvenz weiter reduzieren.

... mal davon abgesehen, dass ich deine Auffassung, dass auch per Q2/2010 ein Nettoverlust anfällt nicht teile.

Und bitte tue mir einen Gefallen und spreche nicht von "Konkursmasse" - es gibt nun seit über einem Jahrzehnt die Insolvenzordnung und in Östereich oder der Schweiz sind wir hier auch nicht...

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.330.644 von gagaga am 14.04.10 11:01:45

Ich kenne die internen Zahlen von Solon natürlich genausowenig wie Du, argumentiere aber wie folgt:

Solon hat 2009 auch operativ einen satten Verlust geschrieben, die 270mio Verlust waren nicht NUR Abschreibungen. Andersrum: der Rohertrag lag mit rund 26mio weit unter den Fixkosten plus Zinsen.

Der Rohertrag lag im 1. Quartal in ungefähr auf der Höhe, des Betrags, der im gesamten letzten Jahr erwirtschaftet wurde. Das ist zumindestens ein Indiz dafür, dass deine Auffassung, dass Solon sich nicht verbessern könne nicht zutreffend ist.

Grüße K1

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.330.644 von gagaga am 14.04.10 11:01:45

In 2010 sind die Preise weiter gefallen, und werden vor allem im zweiten Halbjahr vermutlich stark fallen. Auch wenn Solon die Zellen billiger bekommen sollte, wäre es ein Wunder, wenn sie bei fallenden Preisen stark steigende Margen realisieren könnten, was sie bräuchten, um profitabel zu werden.

Oder so: In einem von starkem Überangebot geprägten Markt werden die Preise tendentiell von den günstigsten Anbietern determiniert. Und die konnten in 2009 noch Gewinne schreiben, können also offenbar sehr viel günstiger produzieren als Solon (ist kein Wunder, w.g. Standortvorteile, Skaleneffekte, Vollintegration etc.). Die Konkurrenten bauen ihre Kapazitäten immer weiter aus, mit dem allerneuesten und damit effizientesten Equipment - etwas, das Solon sich gar nicht mehr leisten kann.

Auch bei dieser deiner These lässt sich aus dem Q1 Bericht m.E. eher das Gegenteil herauslesen. Der Produktionsstandort Greifswald wurde ausgebaut (also wurde investiert) und die neue Fertigungslinie soll bestimmte Module um 20% günstiger herstellen können. Auch ist der Personalaufwand bspw. um 21% zurückgegangen usw. usf.

Grüße K1

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.509.265 von K1K1 am 12.05.10 17:22:55

und da sich die Verluste sehr drastisch reduziert haben und zudem eine Bürgschaft ins Haus steht dürfte sich die Chance für "deine" Insolvenz weiter reduzieren.

Es war klar, dass die Nettoverluste des letzten Jahres sich so nicht fortschreiben, da ein Großteil der Abschreibungen für Beteiligungen etc. jetzt wohl durch ist.
Aber drastisch reduziert haben sich eben nicht nur die Verluste, sondern auch das Eigenkapital. Um diesen Trend umzukehren, müssten Nettogewinne her (und die stellt ja nichteinmal Solon selber in Aussicht).

... mal davon abgesehen, dass ich deine Auffassung, dass auch per Q2/2010 ein Nettoverlust anfällt nicht teile.

Ich habe ja schon geschrieben, dass ich für Q2 einen - einmaligen - kleinen Nettogewinn für möglich halte. Dass es in Q3 wieder Verluste geben wird, darauf würde ich wetten - dto. für das Gesamtjahr.

Die Antwort geben dir die Banken durch ihr (nicht)handeln seit mehreren Quartalen...
Dass sie Solon BIS JETZT die Stange gehalten haben, ist doch kein Argument dafür, dass sie es auch künftig tun werden. Das Eis (EK) auf dem sie hierbei wandeln wird schließlich mit jedem Euro Nettoverlust dünner.

Der Rohertrag lag im 1. Quartal in ungefähr auf der Höhe, des Betrags, der im gesamten letzten Jahr erwirtschaftet wurde. Das ist zumindestens ein Indiz dafür, dass deine Auffassung, dass Solon sich nicht verbessern könne nicht zutreffend ist.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.509.383 von K1K1 am 12.05.10 17:35:15

Der Rohertrag lag im 1. Quartal in ungefähr auf der Höhe, des Betrags, der im gesamten letzten Jahr erwirtschaftet wurde. Das ist zumindestens ein Indiz dafür, dass deine Auffassung, dass Solon sich nicht verbessern könne nicht zutreffend ist.

Das ist nicht ganz von der Hand zu weisen. Aber die Preise sind zuletzt nur noch wenig gefallen (w.g. Torschluss-Boom auf den 1 Juli). Ich erwarte, dass mit den darauffolgenden weiteren Preissenkungen Solon bzgl. Margen wieder ungefähr da landen wird, wo sie letztes Jahr schon standen.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.509.581 von gagaga am 12.05.10 17:54:33

Na, wenn es daran gelegen haben sollte, dass die Preise doch nicht so viel gefallen sind (wer hat noch mal die stark fallende Preise auch für Q1 propagiert?), dann müssten sich ja auch die Rohertragsmargen der Chinesischen Hersteller für das Q1 deutlich ausgeweitet haben... haben sie das?

Grüße K1

[Mane184]

SOLON: Erste Stabilisierungsanzeichen
12.05.2010 | 17:25

Die Berichterstattung zum 1. Quartal 2010 liefert für uns den Nachweis, dass Solon das Potenzial zu einer erfolgreichen Sanierung hat.

von Oliver Drebing

Geduld müssen Solon-Aktionäre weiterhin aufbringen. Noch ist nicht mit Sicherheit absehbar, wann der Solarmodulhersteller die Gewinnschwelle auf operativer Ebene dauerhaft überschreiten wird (EBIT, ohne Einrechnung einer noch für länger zu schulternden Zinsbelastung von 5 Mio. EUR im Quartal). Doch unverkennbar sind erste Stabilisierungsanzeichen. Dass Solon zumindest für das laufende Quartal positive Ergebnisvorzeichen vermelden wird, ist angesichts einer überwältigenden Nachfrage im Komponentengeschäft sehr wahrscheinlich. Wir selbst gehen zudem davon aus, dass Solon im 2. Halbjahr 2010 nochmals besser abschneiden wird als in der 1. Jahreshälfte. Damit würde mit dem berichteten 1. Quartal letztmals in diesem Jahr ein Quartalsverlust zu verzeichnen gewesen sein. Solon war bereits im Berichtsquartal in der Lage, ein für den Turnaround notwendiges Rohergebnisniveau (Quote 24,0%) zu erzielen. Ab einem Mengenabsatz im Quartal von 60 MW dürfte auch der weitere Betriebsaufwand durch Erträge abgedeckt sein. Allein wegen des harten Winters lag Solon im 1. Quartal mit Auslieferungen von 41 MW deutlich hinter dieser Marke zurück.
Die Umschuldung durch die Banken ist gesichert; die Verhandlungen sind abgeschlossen, wenngleich die „Unterschriften“ noch nicht geleistet sind. Weil sich die Verhandlungen jedoch bis in den Monat Mai hingezogen haben, setzte sich die unglückliche Situation der Vorquartale fort, dass Aufträge im margenstarken Systemtechnikgeschäft / Kraftwerksbau weitgehend ausblieben. Dieser Zustand einer von der Fortbestandsprognose ausgehenden Verunsicherung potenzieller Auftraggeber ist aber von jetzt an aufgehoben. Auf Umsatz- wie Ergebnisebene wird dieser Durchbruch wegen des zeitlichen Vorlaufs erst ab 2011 abzulesen sein.

Unverändert wie unsere Prognosen für das Geschäftsjahr bleibt auch unsere Gesamteinschätzung. Dem Modulhersteller trauen wir einen größeren Anteil des entlang der Wertschöpfungskette zu verteilenden Profits zu als in der Vergangenheit. Bislang begünstigt auch der Käufermarkt noch nicht die Akteure, die wie Solon in direkter Geschäftsbeziehung zu Händlern, Installateuren und Endabnehmern stehen. Dies wird sich nach unserer Auffassung kurz- bis mittelfristig ändern. Entgegen den Planungen noch nicht abgeschlossen ist das Management Buyout der Solon Hilber Technologie (Nachführsysteme/ Solon Mover). Hierzu erwarten wir Aussagen innerhalb der kommenden Wochen.

Auf langfristige Bewertungsbetrachtungen stützen wir eine Kurszielformulierung von 14 EUR. Unser Anlageurteil lautet „Kaufen“.

Autor: AlsterResearch

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.217 von Mane184 am 12.05.10 19:20:54

Die WestLB hat Solon nach Zahlen auf "Sell" mit einem Kursziel von 4,30 Euro belassen. Der Solarmodul-Hersteller habe im ersten Quartal besser als von ihr erwartet abgeschnitten, schrieb Analystin Katharina Cholewa in einer Studie vom Donnerstag. Die kurzfristige Stimmung gegenüber der Aktie könnte sich verbessern, doch mittelfristig blieben die befürchtungen hinsichtlich Verschuldung, Preissetzungsmacht und dem Management des Unternehmens bestehen. Insofern sei es für ein Investment in die Aktie noch zu früh. Das Unternehmen müsse die Anleger mit einem detaillierteren Restrukturierungsplan von seiner mittel- und langfristigen Überlebensfähigkeit erst noch überzeugen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.217 von Mane184 am 12.05.10 19:20:54

Die Umschuldung durch die Banken ist gesichert; die Verhandlungen sind abgeschlossen, wenngleich die „Unterschriften“ noch nicht geleistet sind. Weil sich die Verhandlungen jedoch bis in den Monat Mai hingezogen haben, setzte sich die unglückliche Situation der Vorquartale fort, dass Aufträge im margenstarken Systemtechnikgeschäft / Kraftwerksbau weitgehend ausblieben. Dieser Zustand einer von der Fortbestandsprognose ausgehenden Verunsicherung potenzieller Auftraggeber ist aber von jetzt an aufgehoben.

Wieso ist dieser Zustand von jetzt an aufgehoben? Dass die Unterschriften geleistet wurden, habe ich nicht vernommen (jedoch die Zusage der PR Abteilung, dass dies gemeldet würde, wenn es soweit wäre).

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.217 von Mane184 am 12.05.10 19:20:54

Wir selbst gehen zudem davon aus, dass Solon im 2. Halbjahr 2010 nochmals besser abschneiden wird als in der 1. Jahreshälfte.

Warum soll Solon in der zweiten Jahreshälfte, bei einer um 16% reduzierten Vergütung besser abschneiden, als in der ersten?

Damit würde mit dem berichteten 1. Quartal letztmals in diesem Jahr ein Quartalsverlust zu verzeichnen gewesen sein.

Ich rechne damit, dass im 2. Quartal erst- und letztmals in diesem Jahr ein Quartalsgewinn zu verzeichnen sein wird.

[kalleari]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.516.157 von gagaga am 13.05.10 18:32:35

Ja, die Profi-Analysten sind lustige Vögel.Ich seh von der Technik her Aufwärtspotential. Denke, dieser wird so erfolgreich wie der letzte Trade nur dauert er länger.

Mfg
Kalle

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.516.170 von gagaga am 13.05.10 18:35:12

Wieso ist dieser Zustand von jetzt an aufgehoben?

Siehe großen Italien-Auftrag. Ist doch logisch.

Hat mich eh etwas verwundert, dass dieser große Auftrag sich noch nicht auf den Kurs niedergeschlagen hat. Wenn Solon wirklich in Italien, Frankreich oder vielleicht sogar in den USA größere Solarparkprojekte realisieren kann, nun ja, dann würde die Zukunft nicht einmal ganz so düster aussehen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.510.217 von Mane184 am 12.05.10 19:20:54

Noch ist nicht mit Sicherheit absehbar, wann der Solarmodulhersteller die Gewinnschwelle auf operativer Ebene dauerhaft überschreiten wird (EBIT, ohne Einrechnung einer noch für länger zu schulternden Zinsbelastung von 5 Mio. EUR im Quartal).

Die sind ähnlich bescheiden, wie das Management, und begnügen sich schon mit der Hoffnung auf ein positives EBIT. Die entscheidende Frage lautet aber, wann es zu einem positiven Nettoergebnis kommt - denn solange dies negativ bleibt, schmiltzt das EK und damit die Substanz des Unternehmens weiter dahin.
Die Zinsbelastung war in Q1 bei 6,5mio, aufs Jahr hochgerechnet also bei 26mio (Tendenz eher steigend, da bei stark wachsendem Geschäft auch das working Capital und damit die Verschuldung eher wachsen als schrumpfen sollte).

[klaro94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.516.218 von gagaga am 13.05.10 18:43:05

Guten Abend,
von Greifswald nach Wismar ist es nicht weit. Da steht die Modulfertigung einer anderen gleichgroßen Solar-AG mit aktuell 40Mio Schulden und gut 80Mio Börsenwert. Wenn Ihr bei solon nicht gut schlafen könnt, es gibt nette Alternativen.
Wären die Schulden mit der Zinslast nicht, solon hätte alle chancen. Meine Prognose : die Bänker lassen solon noch 2 Monate zappeln und entscheiden dann mit spitzem Bleistift.
Viel Glück

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.516.844 von klaro94 am 13.05.10 20:28:52

die Bänker lassen solon noch 2 Monate zappeln und entscheiden dann mit spitzem Bleistift.

Wäre im Prinzip rational - aber nachdem die Nachrichtenlage ja dahin geht, dass ein im Prinzip endverhandelter Kreditvertrag nur noch auf die Unterschriften wartet, (lt. PR "in Kürze"), würden schon diese zwei Monate Solon in große Erklärungsnot bringen.

[urpferdchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.516.157 von gagaga am 13.05.10 18:32:35

Und die Fonds und Depotverwaltungen bei den Banken sammeln Solon seit einigen Tagen ein
Kursziel nennen die 14 Euro - für ihre Kunden und Depotmanager.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.521.050 von urpferdchen am 14.05.10 14:41:25

Woher weißt Du das?

Die doch sehr bescheidenen Umsätze und der Kursverlauf sehen mir nicht danach aus, dass hier Fonds aufkaufen.

[H.Dent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.521.050 von urpferdchen am 14.05.10 14:41:25

Die 14 Euro stammen von einem Schrottbörsenbrief, mit der Begründung, dass Solon ja jetzt nicht meht GANZ soviel Verlust einfährt wie früher. Super. Warum sollte ein Unternehmen, dass es selbst zu besten Zeiten der Solarförderung, in wirtschaftlich relativ guten Zeiten nicht geschafft hat Gewinne zu schreiben, jetzt wo alles knapp an knapp ist und der Euro nur durch Kürzungen an allen Enden haltbar ist (vielleicht), auf einmal profitabel werden?
Die Wahrscheinlichkeit , dass wir 1,40 Euro sehen ist wesentlich größer als 14 Euro , insbesondere wenn die Schwierigikeiten der Refinanzierung publik werden bzw. wenn der TagX kommt.

Wunschdenken und Realität liegen oft weit auseinander ! Bei den Umsätzen sollen Fonds einsteigen ?
Eher ist es doch so, dass halbwegs informierte F-Manager jede "neue Nachricht" von Solon nützen um ihre Stücke an weniger informierte Wunschdenker an den Mann bringen.Läßt sich doch am Chart schön ablesen, wenn wiedermal irgentwo auf der Welt ein "Projekt" angekündigt wird. (Gewinne bringt es zwar nicht, aber es könnte doch theoretisch blabla..........)

[juergendoll]

Es wird ja hier immer mal hier im Thread geschrieben, dass der globale PV-Markt ab der 2. Jahreshäfte einbrechen wird. Hier mal ein recht interessante PV-Studie für 2010 bis 2012. Die scheint mir recht realistisch zu sein. Nach diesr Studie wird es jedenfalls zu keinem Einbruch kommen und das ist auch meine Meinung, denn gerade in Europa entwickelt sich PV überraschenderweiser recht positiv. Wenn auch zu erwarten ist, dass Länder wie Italien, Belgien und Tschechien ab Anfang nächsten Jahres ihre PV-Subventionen runter schrauben werden. Spanien wird das schon ab Juli diesen Jahres tun.

Der Link zur Studie:

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2010/05…

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.525.577 von juergendoll am 15.05.10 10:23:59

Ich denke auch, dass die globalen Umsätze stabil bleiben, oder sogar weiter leicht wachsen - trotz Degression in D in der Jahresmitte und dann nochmal zum Beginn 2011.

Aber ein starkes Wachstum wird es nicht mehr geben, da Italien kürzen und wahrscheinlich auch deckeln wird, Spanien noch mehr (da ist derzeit der Markt ziemlich tot, die von der Studie prognostizierten 600MW in 2010 sehe ich nicht) und Tschechien auch einen großen Rückzieher macht (deren Netze werden überlastet).

Der Chinesische Markt ist praktisch irrelevant, da dort kein europäischer Player einen Fuß in die Tür bekommen wird, und die Chinesen selbst bei einem wachsenden Markt zuhause immer noch genug übrig haben werden, um damit die Weltmärkte zu überschwemmen.

Sicher scheint mir aber dass es zu weiteren deutlichen Preisnachlässen kommen wird, wenn der Lead Markt Deutschland die Vergütung stark kürzt. Und damit wird eine Solon in den roten Zahlen bleiben, selbst wenn sie die Umsätze wieder steigern können.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.526.059 von gagaga am 15.05.10 13:15:53

Deine Aussagen würde ich fast komplett unterschreiben nur bei der Preisentwicklung bin ich mir nicht ganz so sicher, denn der starke US-Dollar wird den Chinesen über kurz oder lang stark zu schaffen machen. Heißt im Umkehrschluss, dass die Chinesen nicht mehr so preisaggressiv im Euroraum agieren können.

[Mane184]

Mal schaune ob bis dahin die Regierung in NRW steht. Dort ist dann ja die Mehrheit für CDU und FDP weg. Wobei eh davon auszugehen ist, dass die Ministerpräsidenten aus den Neuen Bundenländern dagegen stimmen werden.



Solar-Förderung im Bundesrat: Rheinland-Pfalz ruft Vermittlungsauschuss an


Rheinland-Pfalz lässt bei der Photovoltaik-Einspeisevergütung nicht locker. Das Land will den Vermittlungsausschuss von Bundestag und Bundesrat anrufen, um zwei zentrale Forderungen durchzusetzen: die zusätzliche Senkung der Einspeisevergütung für Solarstrom soll höchstens 10 Prozent betragen dürfen und die Photovoltaik-Anlagen auf Ackerflächen sollen auch in Zukunft gefördert werden, sofern es sich nicht um hochertragsreiche Vorrangflächen handelt. Entsprechende Anträge seien bereits beim Bundesrat eingereicht worden, dieser werde Anfang Juni über die Anrufung entscheiden, berichtet das Umweltministerium Rheinland-Pfalz in einer Pressemitteilung. "Die Bundesregierung betreibt Politik gegen die erneuerbaren Energien und handelt gegen die Vernunft. Tausende von Arbeitsplätzen in einer Wachstumsbranche sind gefährdet. Eine zukunftsfähige Energieversorgung und Klimaschutz werden ausgehebelt. Dagegen gehen wir vor", so Ministerpräsident Kurt Beck und Umweltministerin Margit Conrad.


Arbeitsplatzverluste von der Produktion bis zum Installationsgewerbe

Beck und Conrad hatten sich für eine kostendeckende Solar-Förderung eingesetzt. Der Bundesrat beschloss damals u.a. auf Initiative von Rheinland-Pfalz, dass die zusätzliche Senkung der Solar-Förderung höchstens 10 Prozent betragen dürfe. Durch eine überzogene Kürzung der Förderung dürften Solarstromanlagen nicht unrentabel werden. Zu befürchten seien Arbeitsplatzverluste - von der Produktion bis zum Installationsgewerbe. Beck und Conrad: "Jetzt stehen wir genau vor dieser Situation. Betroffen sind zahlreiche mittelständische Unternehmen, auch in Rheinland-Pfalz. Sie haben im Vertrauen auf die bestehenden gesetzlichen Regelungen Investitionen in Projekte getätigt, die Vorlaufphasen von bis zu zwei Jahren haben. Durch die viel zu kurzen Übergangsfristen sind vorgeschossene Planungskosten in erheblichem Umfang verloren. Auswirkungen sind bis in den Handwerksbereich zu spüren. Ein Vertrauensverlust bei Verbraucherinnen und Verbrauchern ist die Folge. Die Banken sind verunsichert."


Solarstrom vom Acker soll weiterhin gefördert werden

Rheinland- Pfalz will auch das Aus der Förderung für Photovoltaik-Freiflächenanlagen auf Ackerflächen verhindern. Sie seien der "Billigmacher" der Solar-Branche. In der Expertenanhörung des Deutschen Bundestages hatten alle Sachverständigen das Anliegen unterstützt, weiterhin Freiflächen zu fördern. Der Bundestag stimmte in der vergangenen Woche gegen die Stimmen der Opposition der zusätzlichen Senkung der der Einspeisevergütung für Solarstromanlagen auf Dächern um weitere 16 Prozent und auf bei Freiflächen um 15 Prozent zu. Für Solarstromanlagen auf Ackerflächen soll es ab Juli keine Förderung mehr geben.

14.05.2010 Quelle: Umweltministerium Rheinland-Pfalz

[PistolP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.528.944 von Mane184 am 16.05.10 20:04:07

Das Gesetz ist nicht zustimmungspflichtig im Bundesrat. Deshalb sind solche Veröffentlichungen reine Stimmungsmache ohne jegliche politische Relevanz.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.528.944 von Mane184 am 16.05.10 20:04:07

Am Ende ist das Gesetz zwar nicht zustimmungspflichtig, aber es könnte dennoch in den Vermittlungsausschuss gezwungen werden, auch wenn die Bundesregierung sich am Ende über dessen Votum hinwegsetzen könnte. Es gäbe womöglich eine Verzögerung bei der Verabschiedung.

Ich habe aber gelesen (weiß leider nicht mehr wo, sorry!), dass erst am 9. oder 10. Juni in NRW die neue Regierung abstimmt, bis dahin ist die alten noch im Amt.
Und die Aufrufung des Vermittlungsausschusses müsste vorher passieren (3. Juni oder so), um die geplante Verabschiedung noch zu behindern.

fazit war, dass das Gesetz wohl wie geplant durch den Bundestag geht, und am 1 Juli in Kraft tritt.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.526.432 von juergendoll am 15.05.10 15:56:11

Deine Aussagen würde ich fast komplett unterschreiben nur bei der Preisentwicklung bin ich mir nicht ganz so sicher, denn der starke US-Dollar wird den Chinesen über kurz oder lang stark zu schaffen machen.

Da gebe ich Dir recht - dass der Euro dermaßen einbrechen könnte, hatte ich auch nicht auf der Rechnung. Dass dies aber den Kostenvorteil der Chinesen vollständig auffrisst, glaube ich immer noch nicht.

Außerdem: der Euro ist zwar derzeit schwach, aber ich halte den Dollar für strukturell eher noch schwächer (sowohl Haushaltsdefizit, gesamt-volkswirtschaftlicher Verschuldungsgrad als auch die monströsen Handelsbilanzdefizite der USA sind noch weit dramatischer als die von Euro - Land). Ich glaube also mittelfristig nicht an eine Stärke des Dollar ggü dem Euro.

Dass der Yuan unterbewertet ist, ist nochmal eine andere Sache...

[gagaga]

Auch wenn ich auf Aktionärsblätter i.A. wenig gebe, das hier scheint mir die Sache zutreffend zu beschreiben.

Der Markt geht jedenfalls nicht davon aus, dass die aktuelle Euro Schwäche die Chinesische Übermacht nachhaltig bedroht. Sonst müssten die gesünderen Playern wie Solarworld an der Börse gesucht sein...


Aus "der Aktionär":

Ende des Preisverfalls?

Zuletzt haben die chinesischen Unternehmen mit ihrer aggressiven Preispolitik den deutschen Firmen Marktanteile abgenommen. Dieser Trend könnte jetzt gestoppt oder zumindest abgebremst werden. Denn die durch den schwachen Euro zusammenschrumpfenden Margen dürften weitere Preissenkungen der chinesischen Solarfirmen nahezu unmöglich machen.

Ob die führenden deutschen Solarfirmen allerdings von dieser Entwicklung profitieren, ist fraglich. Die Preisunterschiede sind zuletzt zu stark angewachsen und zu Preissenkungen sind die deutschen Konzerne aufgrund ihrer deutlich höheren Produktionskosten kaum in der Lage.

Von Erholung keine Spur

Insofern ist es auch keine große Überraschung, dass die Aktienkurse der deutschen Solarfirmen vom fallenden Eurokurs nicht profitiert haben. Im Gegenteil, insbesondere Q-Cells und Solarworld haben in den letzten Wochen erneut kräftig an Wert verloren und sind auf mehrjährige Tiefs abgerutscht. Einzig Conergy konnte sich dank eines überraschend guten Quartalsergebnisses dem schwachen Trend entziehen.

Q-Cells und Solarworld meiden

Auch wenn der schwache Euro die Konkurrenz aus China etwas unter Druck setzt, für eine nachhaltige Verschiebung der Marktanteile dürfte es kaum reichen. DER AKTIONÄR favorisiert weiterhin ausgewählte chinesische Solaraktien. Bei Solarworld und Q-Cells sollten sich Anleger weiterhin zurückhalten, Conergy ist nur hartgesottenen Zockern zu empfehlen.

--> Solon ist hier wohl neben Conergy einzuordnen.
Die seit nunmehr 6 Wochen ausstehende Ausräumung des "Dokumentenvorbehalts" bzgl. der überlebensnotwendigen Kreditverträge sollte zu denken geben....

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.530.647 von gagaga am 17.05.10 11:00:07

Gestern war im Handelblatt ein Artikel, in dem die meisten Devisenexperten den Euro zum Jahresende auf Parität zum Dollar sehen, manche haben sogar geschrieben das nichts gegen einen noch schwächeren Euro sprechen würde.

Das würde bedeuten eine weitere Abwertung um 25% von heute aus gesehen. Zu den bisherigen 20%, ist der Kostenvorteil gänzlich aufgefressen.

Wir sprechen hier aber nur die Devisenentwicklung zwischen Euro und Dollar an. Die Amerikaner machen aber mächtig Druck auf China das auch der Renmimbi gegenüber dem Dollar aufwertet, damit die Amerikaner ihr exorbitantes Aussenhandelsbilanz Defizit abbauen können, und die amerikanische Industrie konkurrenzfähig genüber der Chinesischen wird. Sollten die Amis erreichen das die um 20% aufwerten sind die Deutschen sogar im Vorteil.

Gruß s.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.530.967 von sabotsy am 17.05.10 11:47:35

Kann nicht wirklich für mich beanspruchen, ein Experte in Sachen Volkswirtschaft zu sein. Tue mich aber doch schwer damit, an den starken Doller zu glauben:

http://wirtschaftquerschuss.blogspot.com/2010/05/us-staatsha…

Wenn die von vielen so bezeichnete "Blase" in US Staatsanleihen tatsächlich platzt, und m.E. wird sie das irgendwann tun müssen, wird die letzte Finanzkrise ein laues Lüftchen gewesen sein, gegenüber dem, was dann kommt.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.530.967 von sabotsy am 17.05.10 11:47:35

Der starke US-Dollar hat aber für sehr viele deutsche Solarwerte bis auf Solarworld, auch negative Auswirkungen, denn die Wafer werden normalerweise in US-Dollar bezahlt. Ist ja auch für die PV-Unternehmen ein Devisen-Hedging gewesen. Das sollte man bei der ganzen Diskussion nicht vernachlässigen. Immerhin kostet der Wafer 0,75 $/W und die Produktionskosten für ein komplettes Modul liegen bei den deutschen Hersteller so zwischen 1,70 bis 1,90 $/W. Somit hat der starke US-Dollar auch seine Kehrseite für Solon.

Am meisten dürfte Soarworld von der aktuellen Dollarschwäche profitieren, denn die stellen ihre Wafer selbster und verkaufen sie auch noch.

Aber eines ist schon klar, dass die Chinesen bei dem starken US-Dollar und auch die Japaner bei dem starken Yen nicht mehr so preisaggresiv auf dem Markt auftreten können wie zuletzt. Die Frage ist halt wie geht es weiter mit dem Euro ?

[sabotsy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.531.088 von juergendoll am 17.05.10 12:05:19

Nur gibt es die inzwischen im überfluß am Markt, und Solon ist ebenfalls an einer Produktionsfirma beteiligt, SpectraWatt (mit 16%).
Und wenn die Chinesen teurer werden sinkt deren Verkauf und damit auch die Produktionsmenge.
Soweit mir der Quartalsbericht bekannt ist hat Solarworld nicht gerade viel Geld mit der Waferproduktion verdient aufgrund des hart umkämpften Marktes.

Und Silizium wird weiterhin immer billiger, soweit mir bekannt ist und sich dies nicht in jüngster Vergangenheit geändert hat. In Käufermärkten wird am Einkauf verdient und da werden die Waferproduzenten den Druck an die Siliziumproduzenten weiterreichen.

Gruß s.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.531.357 von sabotsy am 17.05.10 12:47:36

Silzium wird halt auch in US-Dollar bezahlt.

Ich will damit eigentlich auch nur sagen, dass der starke US-Dollar auch eine Kehrseite hat. Wird mir ganz einfach zu selten beachtet. Nur positiv ist der starke US-Dollar für Solon ganz sicher nicht. Auch das Glas wird normalerweise in China und damit auf Dollarbasis gekauft.

Sollte der US-Dollar noch weiter steigen, dann werden die Produktionskosten bei Solon steigen, da bin ich mir ziemlich sicher.
Du sagst es schon richtig, dass "am Einkauf verdient" verdient, aber ich habe schon meine Zweifel, dass die Silzium- und/oder die Waferproduzenten sehr unter Druck wegen des starken US-Dollars gesetzt werden können. Unter Herstellungskosten werden die auch nicht verkaufen und dazu prodzieren so gut wie alle nennenswerte Waferproduzenten im Dollar- bzw. Yuan-Raum.

Soweit mir der Quartalsbericht bekannt ist hat Solarworld nicht gerade viel Geld mit der Waferproduktion verdient aufgrund des hart umkämpften Marktes

Stimmt schon, aber das betrifft nicht nur die Wafer, sondern die Zellen und die Module gleichfalls. Dürfte dir ja bekannt sein. Solarworld will ja jetzt ihre selbst produzierte Wafer nicht mehr weiter verkaufen. Die Ausgangssituation ist ja durch den starken US-Dollar mittlerweile eine andere. Da eigentlich alle anderen nennenswerte Waferkonkurrenten in US-Dollar (den Yuan kann man ja da miteinbeziehen)produzieren, hat Solarworld zwei Vorteile. Erstens muss Solarworld ihre Wafer nicht im teueren US-Dollar einkaufen (damit bleiben die Produktionskosten zunächst mal stabil) und zweitens kann man Wafer aufgrund des höheren US-Dollars wieder an andere Zellen/Modulhersteller verkaufen. Führt zu einer besseren Auslastung der Waferfertigung.
Nach meiner Einschätzung hat der Markt das bisher bei Solarworld noch ganz nicht richtig kapiert. Sollte der US-Dollar wirklich Richtung 1,10 oder sogar nahe der Parität kommen, dann wird Solarworld richtig schön davon profitieren können. Über die komplette Wertschöpfungskette hinweg.
Für eine Solon dürfte aber ein sehr starker Dollar zu einem echten Problem werden. Gilt aber für die anderen Europäer auch.

[gagaga]

Um 4,50 rum war schon öfter ein Tiefpunkt. Mal sehen, ob das jetzt durchbrochen wird in Richtung neuer ATLs.

Rund 7 Wochen währt es jetzt, dass an den Unterschriften bzw. dem "Dokumentenvorbehalt" zu den ja eigentlich schon fertig verhandelten Kreditverträgen gebastelt wird.

Noch knapp 7 Wochen ist es, ehe voraussichtlich in Deutschland die Vergütung um 16% runtergeht.

Das Pfeifen im Walde wird nicht leiser...

[H.Dent]

Zum Euro/Dollar Verhältnis muss man halt auch immer im Hinterkopf haben, dass da eine "HubschrauberBernakeWährung" gegen eine "SchützdieKatastrophenfälleauchwennesdenUntergangbedeutetWährung"
verglichen wird. Amerika steckt genauso in der Scheisse wie wir, nur im Moment ist halt mehr Aufmerksamkeit beim Euro und uns als Exportweltmeister war er eh zu teuer.Wenn den Amis der Dollar zu teuer wird werden sie bald mit Negativnachrichten kontern.
Fakt ist jedoch, dass jetzt auf Teufel kommm raus gespart werden muss und sowas überstehen (fast) nur gesunde Unternehen die in guten Zeiten mit positivem Cashflow Substanz aufgebaut haben.
Eine Solon , bei der noch nicht einmal die nächste Zukunft gesichert ist, gehört da mit Sicherheit nicht dazu.In positivem Umfeld mögen die Nachrichten über neue Projekte(die wieder keine Gewinne bringen) ja noch manchen zum Aktienkauf verleiten, aber jetz wo selbst die Wirtschaftswoche dem Euro kaum eine Chance gibt und die Stimmung mehr in Richtung Herbst 2008 tendiert.....
Wenn sich jetzt noch jemand von diesen Projekten blenden läßt,kann er sein Geld gleich beim Lotto verspielen.
Der Gesamtmarkt ist schon überbewertet,Solon jedoch so stark, dass es fast shooooort schreit.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.546.746 von H.Dent am 19.05.10 13:39:26

so schauts aus.

die eigenkapitalquote lag zum 31.3. gerade noch bei 15,3%. da würde ich nicht auf ein gelingen der refinanzierung spekulieren. zumal sich das umfeld in den letzten 7 wochen dramatsich verschlechtert hat. ich kann mir nicht vorstellen, dass die sparmaßnahmen, die in deutschland und dem übrigen euroländern demnächst angestossen werden, folgenlos für die hochsubventionierte solarbranche sein werden.

auf die banken kommen ganz andere probleme zu, da werden sie kaum geschenke an einen unprofitaben solaranbieter aus der vorletzten reihe verteilen.
deinen möglichen mai/juni-gewinn werden sie wohl noch mitnehmen, dann wird meiner meinung nach das scheitern der gespräche bekanntgegeben. wer dann noch die aktie hat, schaut in die röhre.

die wandelanleihe steht auch nicht umsonst wieder unter 40.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.546.746 von H.Dent am 19.05.10 13:39:26

In Sachen Euro Dollar:
Bei allen Problemen des Euro glaube ich doch nicht an den starken Dollar. Es gibt ein monströses Handelsbilanzungleichgewicht zwischen EuroLand und den USA zugunsten von Euroland. Um das zu korrigieren muss der Dollar fallen, nicht der Euro!

Und die Verschuldungssituation der USA ist sicher auch dramatischer als die von EuroLand (sowohl die staatliche als auch die Gesamtwirtschaftliche).

--> Ich halte die Euro Schwäche ggü dem Dollar für ein temporäres Krisenphänomen, längerfristig muss der Dollar runter.

[Mane184]

SOLON-Modul bei Öko-Test: Gesamturteil „sehr gut“


Berlin, 17. Mai 2010. Das SOLON Blue 230/07 ist von der Zeitschrift Öko-Test mit dem Gesamturteil „sehr gut" ausgezeichnet worden. Damit zählt das SOLON-Produkt zu den sechs Testsiegern, die die Bestnote erreicht haben. Insgesamt wurden 17 Solarmodule deutscher und ausländischer Hersteller getestet. Sieben schnitten mit „gut" ab, jeweils eines mit „befriedigend" sowie „ausreichend" und zwei mit „mangelhaft". Die Testergebnisse zu SOLON sind in der Mai-Ausgabe der Zeitschrift Öko-Test zu finden.

Für die Bewertung wurden die Solarmodule umfangreichen Leistungstests unterzogen. Sie wurden verschiedenen Einstrahlungswerten und Temperaturen ausgesetzt und mit Elektrolumineszenz- und Thermografie-Kameras auf Risse und Verunreinigungen überprüft. Das SOLON-Modul bestand den Test ohne jegliche Beanstandungen und erhielt so das Gesamtergebnis „sehr gut“. „Unser hervorragendes Abschneiden bei diesem Test bestätigt es: SOLON ist und bleibt die erste Adresse für jeden Kunden, der Premiumqualität erwartet – ob für die Solaranlage auf dem eigenen Dach, für ein schlüsselfertig installiertes solares Großkraftwerk oder für ein solares Finanzprodukt.“ sagt Stefan Säuberlich, Vorstandsvorsitzender der SOLON SE.

Um diesen hohen Qualitätsanspruch zu sichern, unterhält SOLON eigene, mit modernster Technik ausgestattete Prüflabore. Jede einzelne Komponente durchläuft den strengen Freigabeprozess des SOLON-Qualitätsmanagements. In Freiflächentestanlagen an den Standorten Berlin, Carmignano und Tucson wird die Leistung und Langzeitbeständigkeit der Solarmodule unter unterschiedlichsten klimatischen Bedingungen getestet. Ein internationales Team von Technologen arbeitet daran, die Herstellungsprozesse kontinuierlich zu optimieren und innovative, leistungs- und anwendungsoptimierte neue Produkte zu entwickeln. Dafür wurde SOLON bereits im Jahr 2009 mehrfach ausgezeichnet: So gewann das Indachmodul SOLON Black 160/05 den 1. Preis beim Innovationswettbewerb des renommierten PV-Symposiums in Bad Staffelstein und wurde im selben Jahr mit dem Intersolar Award prämiert.

[winhel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.546.362 von gagaga am 19.05.10 12:52:39

"""""Noch knapp 7 Wochen ist es, ehe voraussichtlich in Deutschland die Vergütung um 16% runtergeht."""""

Wenn die 16 % eingetütet sind, "dürfen" Solarfirmen Pleite gehen. Dann hat man Schuldige, eben die Politiker " von der anderen Partei"!! Dass Solon und Andere bereits zu guten Vergütungszeiten am Stock gingen, interessiert dann Niemanden mehr.
Die Welt ist nun mal verlogen.

[IDTE]

die anleihe notiert derzeit 36,90 (ohne angebot) zu 38,50(100.000€)

http://anleihen.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=18732…


hier ist man sich offenbar bewusst, dass solons verfallsdatum näher rückt. 46% per annum rendite (tendenz steigend) gibts sicher nicht ohne grund.

nur die aktionäre können sich mit dem gedanken noch nicht so recht anfreunden und halten den kurs unverständlicherweise oben. wobei es schon auffallend kleine stückzahlen sind, mit denen der kurs immer mal wieder nach oben gekauft wird.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.555.264 von IDTE am 20.05.10 14:06:18

Na ja, wenn nächstens tatsächlich eine mittelfristige Finanzierung bis 2011 hereinschneit, mag es noch ein paar geben, die auf einen Turn Around hoffen.

Die MK ist ja mit 50mio für einen Laden mit rund einer Milliarde Umsatz nicht mehr wirklich hoch für jemanden, der auf einen TurnAround hofft (sie die die verrückte Conergy an, mit rund 300mio, kurz vor der Pleite...),

Das ganze bleibt kurz bis mittelfristig zu einem guten Teil ein digitaler Zock: kommt die Finanzierung nicht, wird es sehr bald aus sein. Wenn doch, wird noch eine Weile weitergedümpelt.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.555.805 von gagaga am 20.05.10 14:57:31

Hier ist nichts digital. Das ist analog - mit Verzögerung.

Es gibt keinen Grund für die Banken, Geschenke an Solon zu verteilen. Dass das Geld weg wäre,da sind sich wohl fast alle einig.

Die Banken haben wohl selber nicht mit der Bürgschaftserteilung gerechnet. Direkt danach konnte/wollte man die Gespräche offenbar nicht scheitern lassen, jetzt gehts.

Und nochmal zur Verständnis. Für mich bietet die Insolvenz die einzige Chance auf einen Fortbestand der Gesellschaft, bei ner Refinanzierung wäre spätestens 2011 endgültig Schluss. Da braucht man dann nicht mehr mit Sanierung anfangen.

[suffkopf]

anleihe rentiert bei 50 % langsam wirds interessant

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.557.754 von suffkopf am 20.05.10 17:39:50

kannst dir ja mal den spaß machen und ausrechnen, was für die anleihegläubiger übrig bleibt, wenn solon sich demnächst verabschiedet. ich komm auf deutlich weniger als 20%.

nicht umsonst ist die briefseite weiterhin sehr gut gefüllt.

[suffkopf]

ja da könntest du recht haben....also warte ich mit dem kauf noch ab bis der anleihekurs unter 20 % sinkt...kann ja nciht mehr lange dauern

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.555.862 von IDTE am 20.05.10 15:02:13

Habe mir erklären lassen (bin selber diesbezüglich kein Experte), dass Ausfallbürgschaften den Banken das Risiko nie vollständig abnehmen, sondern immer nur 70-80% - mit dem verbleibenden Anteil bleiben die Banken selber im Risiko.

Wenn das stimmt, dann wäre es erstaunlich, wenn sich die Banken auf eine Finanzierung bis Ende 2011 einlassen. Denn dass dann mindestens eine fette Teil-Abschreibung des Darlehens fällig wird, ist absehbar. Auch wenn sie die nur zu 20% tragen müssen, bleibt das ganze für die Banken kein gutes Geschäft mehr.

Außerdem decken die 145mio ja den Kreditbedarf gerade mal rund zur Hälfte ab, für den Rest stehen die Banken voll gerade.

Je länger die Finanzierungszusage auf sich warten lässt, umso wahrscheinlicher wird für mich, dass Du Recht behältst: Sie werden nach einer Schamfrist Solon trotz erteilter Bürgschaft fallen lassen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.557.842 von IDTE am 20.05.10 17:48:59

kannst dir ja mal den spaß machen und ausrechnen, was für die anleihegläubiger übrig bleibt, wenn solon sich demnächst verabschiedet. ich komm auf deutlich weniger als 20%.

Ich weiß ja nicht, wie Du rechnest, aber die Zeichnung der Anleihe finde ich Wahnsinn. Bei einer Inso stehen die Notverkäufe einer Fabrik an einem nicht konkurrenzfähigen Standort in einem Markt mit satten Überkapazitäten (wer auf der Welt soll eine Modulfabrik in Greifswald kaufen, wenn jeder, der noch Geld übrig hat, nach Malaysia & Co geht...), sowie ein Haufen Module mit verstorbenem Garantiegeber.

Ohne im Detail nachzurechnen, finde ich die Annahme mutig, dass da nach Bedienung der Banken und Lieferanten-Gläubiger überhaupt noch etwas übrig bleibt.

Auch dann nicht, wenn sich ein Investor findet, mit dem die Gesellschaft fortgeführt werden kann. Der wird sich mit der Bedingung durchsetzen, dass er - gegen Entschädigung der Banken sowie Zusagen für Weiterbeschäftigung der Belegschaft - die Assets für nen Appel und ein Ei bekommt. Die Wandelanleihegläubiger sind eine Anonyme Masse, und haben am Tisch des Insolvenzverwalters keine Lobby, die werden einfach hinten runter fallen.

[Mane184]

Italien will Solar-Investitionen erleichtern, Genehmigungsverfahren werden vereinfacht

Italien will Investitionen in Solartechnik zukünftig deutlich erleichtern, berichtet die Kanzlei Rödl & Partner in einer Pressemitteilung. Das italienische Parlament habe am 12. Mai 2010 ein Gesetz verabschiedet, das die Regierung ermächtigt, das vereinfachte Genehmigungsverfahren für die Errichtung von Solaranlagen bis zu einer Nennleistung von einem Megawatt (MW) landesweit einzuführen. Das neue Gesetz wird ein Beitrag zur Erhöhung der Rechtsunsicherheit für Investitionen in Italien sein und die Lücke füllen, die dadurch entstanden ist, dass die in einigen Regionen (u.a. Apulien) bereits eingeführten, vereinfachten Verfahren mangels Gesetzgebungskompetenz durch Entscheidungen des italienischen Verfassungsgerichts für verfassungswidrig erklärt worden waren. "Damit wird endlich in Italien der Weg frei werden für landesweite ungehinderte und sichere Investitionen in Solaranlagen", erklärt Svenja Bartels, Rechtsanwältin und Leitender Associate Partner für Energierecht von Rödl & Partner Padua. "Sie können Projekte im Bereich Erneuerbarer Energien nur finanzieren, wenn ein schnelles und rechtssicheres Genehmigungsverfahren gewährleistet ist. Es ist davon auszugehen, dass das Interesse der Investoren nun wieder deutlich zunehmen wird."


Bau von Photovoltaik-Anlagen bis 1 MW wird einfacher

Das neue Gesetz wird die Errichtung von Photovoltaik-Anlagen bis zu einer Leistung von einem Megawatt im gesamten italienischen Staatsgebiet nach dem vereinfachten DIA-Verfahren (Denuncia di inizio di attività - D.I.A.) erlauben und tritt 15 Tage nach Veröffentlichung im Gesetzblatt in Kraft. Es ist Teil eines Gesetzespakets zur Umsetzung verschiedener Richtlinien der Europäischen Kommission (Legge Comunitaria 2009). Eine der Richtlinien (2009/28/EC) sieht auch vor, dass die EU-Mitgliedstaaten Zulassungsverfahren für Anlagen zur Nutzung erneuerbarer Energien vereinfachen und die Genehmigungsprozesse für kleinere Anlagen möglichst schlank gestalten. Die italienische Regierung muss nun bis zum 5.12.2010 detaillierte Vorgaben zu dem vereinfachten Genehmigungsverfahren ausarbeiten.


Rechtsunsicherheit für Anlagenbetreiber ist künftig vom Tisch

Seit der Serie von Entscheidungen des italienischen Verfassungsgerichts zum DIA-Verfahren unter anderem in Apulien herrscht Unsicherheit, inwieweit bereits genehmigte Projekte erneut überprüft werden müssten und deren Realisierung gebremst werden könnte (Entscheidung 119/2010 veröffentlicht am 31.03.2010). "Die Rechtsunsicherheit für die Anlagenbetreiber ist damit zukünftig vom Tisch, je nach Ausgestaltung der neuen Regelung auch für die Vergangenheit", zeigt sich Roberto Pera, Rechtsanwalt und Managing Partner der Rödl & Partner-Niederlassung in Rom, erleichtert. "Dies ist eine sehr gute Entwicklung für alle Investoren in Italien. Dabei ist zu beachten, dass das Gesetz nicht nur Photovoltaik-Projekte, sondern sämtliche Genehmigungsverfahren im Bereich erneuerbare Energien unterhalb der Grenze von 1 Megawatt umfasst."


Einspeisevergütung und überdurchschnittliche Sonnenscheindauer sorgen für Solar-Boom

Italien erlebt derzeit ein nahezu ungebremstes Photovoltaik-Wachstum. Die im europäischen Vergleich hohe Einspeisevergütung verbunden mit der überdurchschnittlichen Sonnenscheindauer haben Italien zu einem der attraktivsten Investitionsstandorte der internationalen Photovoltaik-Branche gemacht. Zahlreiche Banken haben sich an Unternehmungen der Energiewirtschaft beteiligt, um Projekte zur Nutzung erneuerbarer Energien zu finanzieren. Systembetreiber erhalten eine Förderung von bis zu 47 Cent pro Kilowattstunde Solarstrom, hinzu kommen die Einnahmen aus dem Stromverkauf. Eine Solarstromanlage kann sich dadurch innerhalb von 8 bis 10 Jahren amortisieren. Deutsche Unternehmen gehören zu den wichtigsten Investoren.

20.05.2010 Quelle: Rödl & Partner Rom

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.558.360 von gagaga am 20.05.10 18:51:17

Ohne im Detail nachzurechnen, finde ich die Annahme mutig, dass da nach Bedienung der Banken und Lieferanten-Gläubiger überhaupt noch etwas übrig bleibt.

Meine Aussage von "deutlich weniger als 20%" schliesst 1,2 oder 5% nicht aus. ich würde die anleihe jedenfalls nicht über 10% kaufen. Schliesslich will ich ein vernünftiges chance/risikoverhältnis.

wenns dann 5% gibt hab ich 50% verloren, wenns 15% oder mehr geben sollte 50% oder mehr gewonnen. vorher macht ein investment in meinen augen gar kein sinn.


was mich ein wenig beeindruckt ist, wie man als neuer vorstand gleich so dermaßen ins fettnäpfchen treten und seine glaubwürdigkeit verspielen kann. offenbar wollte man sicher gehen, dass in Q2 noch ein kleiner gewinn erzielt werden kann und die kunden nicht verschrecken.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.562.192 von IDTE am 21.05.10 10:05:33

Isuppli rechnet mit 71% Marktwachstum in Deutschland

http://www.isuppli.com/Photovoltaics/MarketWatch/Pages/Germa…

@IDTE a propos rechnen:

Hat Dein Freund eigentlich seine Papiere schon verkauft oder kann der immer noch schlecht schlafen?

[Format__C]

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Dieser Beitrag wurde moderiert.

[gagaga]

Etwas Kaffeesatz, wens interessiert:

SOLON - Ganz oben auf der Short-Watchlist, denn...
von André Rain
Freitag 21.05.2010, 13:24 Uhr

Solon - WKN: 747119 - ISIN: DE0007471195

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 4,299 Euro

Rückblick: Die Solon Aktie gehört zu den schwachen Solarwerten am deutschen Markt. Seit ihrem Allzeithoch aus dem November 2007 bei 94,45 Euro befindet sie sich in einer intakten Abwärtsbewegung, ein Jahrestief wurde bei 4,27 Euro Anfang März markiert.

Es folgte eine Kurserholung, welche in den letzten Wochen wieder komplett abverkauft wurde. Aktuell notiert die Aktie wieder auf dem Niveau des Jahrestiefs, welches bereits Anfang Mai attackiert wurde. Die Kursmuster sind sehr bärisch zu werten, der Kursverlauf "biegt" sich nach unten.

Charttechnischer Ausblick: Die Verkäufer haben eindeutig die Hosen an, die Schwäche ist erdrückend. Ein neues Verkaufssignal steht bevor, welches eine gute Shortchance abgeben würde: Rutscht die Aktie per Stunden- und letztlich Tagesschluss unter 4,20 Euro zurück, wird eine Verkaufswelle bis ca. 3,50 - 3,55 Euro wahrscheinlich. Geht es auch nachhaltig unter diesen Preisbereich, liegt erst bei 1,90 - 2,00 Euro die nächste Auffangzone.

Interessant für kurzfristige Longpositionen wird die Aktie erst wieder oberhalb von 5,17 Euro. Dann wäre eine Erholung bis 6,10 - 6,40 Euro möglich. Oberhalb von 6,60 Euro entstehen erst neue Kaufsignale.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.563.703 von erwin-kostedde am 21.05.10 13:10:15

sorry, aber ich glaub schon den großen marktforschungsinstituten nicht,weil die regelmäßig weit daneben liegen. da mach ich für diese isuppli bestimmt kein ausnahme. wobei mich schon beeidnruckt, in welchen unterschiedlichsten bereichen die meinen, sich auszukennen....

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.056 von IDTE am 21.05.10 13:48:50

Die von isuppli waren - in einer Reihe mit Photon Consulting / Rogol - schon immer notorische Spinner.
Wenns nach denen gegangen wäre, hätten wir dieses Jahr einen Markt von 20 GW mit Traummargen wie 2008 (frei aus dem Gedächtnis zu deren Prognosen aus den Jahren 06 - 08)

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.564.742 von gagaga am 21.05.10 15:14:50

Naja, 10 GW wird es in diesem Jahr sicher geben, nur ob das Solon groß weiterhelfen wird, das ist die Frage.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.565.574 von juergendoll am 21.05.10 16:37:39

Und was sich die Solon finanzierenden Banken zu dieser Frage wohl denken - das ist die existenzielle Frage. Sie knobeln anscheinend schon ziemlich lange dran rum...

Wenn das so weiter geht, laufen meine Puten noch in den Break Even bei 3,60 Euro, ganz ohne das Solon pleite geht.

[IDTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.565.675 von gagaga am 21.05.10 16:48:46

naja, wenn man sich die kursentwicklungen von Q-Cells, solarworld und co ansieht, dann werden sich die banken sicherlich genau überlegen müssen, wo sich ein weiteres engagement lohnt.

[IDTE]

falls noch einer dabei ist, der davon ausgeht, dass es keinen preisverfall geben wird...

Die deutschen Solarmodulbauer müssen sich auf einen Preiskampf mit einem neuen Wettbewerber einstellen. Der einstige Solarzellenspezialist Q-Cells verkauft ab sofort auch fertige Sonnenstromanlagen - zu einem günstigeren Preis als Wettbewerber wie Solarworld oder Conergy. "Unsere Module werden preislich in einem attraktiven Bereich liegen", sagte Nedim Cen der FTD in seinem ersten Interview seit seinem Antritt als Q-Cells-Chef. "Natürlich" seien die Q-Cells-Module "teurer als ein chinesisches Modul oder ein No-Name-Produkt aus Europa", so Cen. "Wir werden irgendwo in der Mitte liegen zwischen diesen Modulen und einem deutschen Markenprodukt mit festem Kundenstamm."

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:solarenergie-q-cell…

solon wir nicht mal mehr als "wettbewerber" erwähnt...

[H.Dent]

Die Anleihen reflektieren ja schon wo Solon steht bzw. wo es hingeht,
aber die Bewertung am Aktienmarkt ist immernoch lächerlich hoch.
Würde mich ja schon interessieren wer hier noch zu diesem Niveau kauft bzw. drinbleibt.
Zu der möglichen Pleite der Firma,den Solarkürzungen, der allgemein schlechten wirtschaftlichen Lage insbesondere in Südeuropa,der Billigkonkurrenz kommt ja noch zusätzlich der "sell in may and go away "Effekt.
Lassen sich die Leute wirklich von diesen "News" über irgentwelche Projekte hineinziehen oder ist es die "jetzt hab ich schon 90% Verlust, jetzt ist es eh egal"Denkweise ?

[IDTE]

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Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[IDTE]

27.05.2010 10:01
Unicredit senkt Ziel für Solon auf 4,00 Euro - 'Sell'

Die italienische Großbank Unicredit hat das Kursziel für Solon von 5,40 auf 4,00 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Die Erstquartalszahlen des Solarmodulherstellers seien schwach ausgefallen, schrieb Analyst Michael Tappeiner in einer Studie vom Donnerstag. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuer (EBIT) habe 88 Prozent unter seiner Prognose gelegen. Er habe deshalb seine EBIT-Schätzungen für 2010 und 2011 deutlich reduziert. Zudem leide das Unternehmen trotz der jüngsten Refinanzierungsmaßnahmen unter einer angegriffenen Bilanz.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2010-05/17007388…


dann wird der jahresverlust wohl noch viel höher ausfallen als von den analysten erwartet.

beachtenswert auch das kursziel unter 4 scheint niemand gehen zu dürfen/wollen...

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.591.001 von IDTE am 27.05.10 10:24:29

Und dabei gehen sie bei Ihrer Bewertung davon aus, dasss die Refinanzierung durch sei.

Zudem leide das Unternehmen trotz der jüngsten Refinanzierungsmaßnahmen unter einer angegriffenen Bilanz.

Das Schweigen im Walde zu dieser immer noch offenen Baustelle wird nicht leiser, indem die Tage und Wochen verstreichen.