Peugeot - wie geht es weiter? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[hermanng]

heute ist ein schlechter börsentag

fast alle aktien die ich interesaant finde fallen

ich verzieh mich - bringt heute nichts mehr

wünsch allen frohe weihnachten!!!

[MIRU]

"Peugeot-Aktie: "hold"

21.12.12 11:52
Kepler Capital Markets

Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Xavier Caroen, Analyst von Kepler Capital Markets, bewertet die Peugeot-Aktie weiterhin mit dem Votum "hold". Das Kursziel belasse man bei 6 EUR. (Analyse vom 20.12.2012) (21.12.2012/ac/a/a)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten:

Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen."


http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Peugeot_Aktie_hol…


Was für eine schwache Ansage. Hat wohl keine eigene Meinung oder darf die nicht sagen.

Wenn der Kurs bei 7,5 € steht, dann kommt ein "hold" mit Kursziel 8 € etc.

Was die Welt nicht braucht, neben einem Kropf.

[MIRU]

Da ist er wieder, der 4 € - Ansager. Er gibt zwar keine Begründung, aber einfach mal irgendeine Zahl in den Raum stellen.
Fundamentale Nachrichten stören da nur !!!


Startseite > Nachrichten > Analysen > Analysen: verkaufen > Nachricht
Cheuvreux SA stuft Peugeot auf verkaufen
Autor: Aktiencheck Analysen
| 21.12.2012, 11:22 | 87 Aufrufe | 0 | druckversion

Amsterdam (www.aktiencheck.de) - Thomas Besson, Analyst von Cheuvreux, vergibt für die Peugeot-Aktie (ISIN FR0000121501/ WKN 852363) weiterhin das Votum "underperform". Das Kursziel bleibe mit 4,00 EUR unverändert. (Analyse vom 21.12.2012) (21.12.2012/ac/a/a)

Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.


http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5072407-cheuvreux-…

[MIRU]

"21. Dezember 2012, 02:48 Uhr


Kampf den Kosten – jetzt kooperieren Opel und PSA
Kriselnde Autohersteller vereinbaren gemeinsame Fahrzeugentwicklung

Berlin Die Autos von Opel und Peugeot-Citroën werden sich ähnlicher: Im Kampf gegen untragbar hohe Kosten werden die Opel-Mutter GM und PSA bei der Fahrzeugentwicklung zusammenarbeiten. Mit einem Joint Venture wollen die Konzerne auch über größere Mengen im Einkauf sparen.

Die kriselnden Autohersteller Opel und Peugeot-Citroën gehen künftig gemeinsame Wege. Nach mehrmonatigen Verhandlungen haben die Opel-Mutter General Motors (GM) und der französische PSA-Konzern die Verträge für eine enge Zusammenarbeit in den Bereichen Auto-Entwicklung und Einkauf unterschrieben, wie die Adam Opel AG am Donnerstag in Rüsselsheim berichtete: "Basierend auf der Rahmenvereinbarung vom 29. Februar 2012 haben die Partner nun bindende Verträge unterzeichnet."

Bereits im Juli war ein Logistikabkommen geschlossen worden. Durch die Zusammenarbeit wollen die Unternehmen nach spätestens fünf Jahren zusammen jährlich zwei Milliarden Dollar (rund 1,5 Milliarden Euro) einsparen. Die ersten zusammen entwickelten Autos sollen bis Ende 2016 auf den Markt kommen. Dabei wollen sich die Hersteller, die vor allem in Europa aktiv sind und unter der tiefen Absatzkrise leiden, keine Konkurrenz um die Gunst der Kunden machen: "Die Fahrzeuge von Opel/Vauxhall, Peugeot und Citroën werden sich stark unterscheiden und der jeweiligen Markencharakteristik voll und ganz entsprechen."

GM und PSA wollen nach den Angaben zunächst drei Fahrzeugprojekte zusammen entwickeln. Bei den drei Projekten handelt es sich um einen Van und zwei Kleinwagen. Opel ist bislang mit den Modellen Zafira, Meriva und Corsa in diesen Segmenten unterwegs. Der GM-Tochter wird eine höhere Kompetenz bei Kompakt-Vans wie dem Meriva zugetraut, während die Franzosen als Spezialisten für Kleinwagen und größere Familien-Vans gelten."


http://www.lr-online.de/nachrichten/wirtschaft/Kampf-den-Kos…

[marvessa]

kann mal jemand aktuelle Zahlen , kennzahlen durchgeben , Buchwert usw ? hab mal meine ich irgendwo bei 8 Euro schon ein Kurs Buchwert Verhältnis von 0,1 gesehne

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.953.374 von marvessa am 21.12.12 15:44:15

Dafür gibt es das Internet. Kann man sich die PSA-Zahlen ansehen.

Soweit ich weiß, lag das EK bei 14,5 Mrd. € oder rd. 40 € pro Aktie.

Da die cash-Seite auch gesichert ist, (sonst hätte der Holländer weitere Bürgschaften gegeben, kosten ja nix.) sind weitere Kursrückgänge zockerbedingt. Daher auch die 4 € - Einschätzung von diesem Chevr.-Analen.

Entweder geht PSA pleite, dann Kursziel unter 1 €, oder der TA gelingt. Dann Kursziel dick 2-stellig.

Alles andere ist nur Analengewäsch.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.953.416 von MIRU am 21.12.12 15:52:31

Um das noch zu hinterfragen: Wenn sie pleite gehen, ist das Kursziel NULL, einverstanden?
Wenn die TA gelingt, ist die Frage: wie sie gelingt! Und da ist alles drin von 8 bis bis 20?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.954.177 von goetz12 am 21.12.12 18:40:35

also Pleite steht nicht zur Debatte !!! da gehen vorher noch ganz andere pleite

[gewgaw]

Wurde doch schon alles besprochen, bevor das ganze Getratsche hier überhand genommen hat. Wenn Peugeot den TA schafft, sind natürlich mehr als 100 Prozent drin, aber unsere deutschen Hersteller sind stark, die Koreaner ebenso, der südeuropäische Markt ist zusammengebrochen, Hollande träumt noch, daher Stillstand bei den Arbeitsmarktreformen, Allianzen mit GM waren noch nie erfolgreich...
Kurz: nachdem VW und BMW sehr gut gelaufen sind, wäre vielleicht Daimler eine bessere Chance auf Kursgewinne ohne überhöhtes Risiko, Peugeot kommt wohl nur für sehr risikofreudige Anleger in Frage, die nicht dauernd nachfragen, wo hin der Kurs denn gehen könnte.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.956.041 von gewgaw am 22.12.12 13:59:17

magst recht haben, aber die Bewertung sucht seinesgleichen


Kennzahlen - Unternehmen







Kennzahl

2012e

2013e



KGV:

--

--



KCV:

1,09

0,81



KUV:

0,02

0,02



Dividendenrendite:

0,00%

0,00%



Marktkapitalisierung:

1,2G *

--



the Screener Rating:



--


Copyright © 2009 FactSet Research Systems Inc. All rights reserved. Terms of Use
* in Milliarden


Kennzahlen - Peer Group







Kennzahl

2012e

2013e



KGV:

14,73

14,04



KCV:

4,05

4,59



KUV:

2,95

2,68



Dividendenrendite:

2,15%

2,65

[Zockerrr]

Zitat von MIRU: Soweit ich weiß, lag das EK bei 14,5 Mrd. € oder rd. 40 € pro Aktie.
Alles andere ist nur Analengewäsch.

Es ist schon interessant wie manche Anal lysten ihre Braut schöntrinken.
KBV, KGV, Dividendenrendite etc..

Erstmal der Koloss PSA geht nicht pleite. Wozu haben wir den ESM. Der Französche Staat wird helfen, zur Not bezahlt vom lieben Deutschen Steuerzahler. Deshalb bekommen sie Anfang 2013 auch mal schnell 11,5 Mrd. refianziert. Was wäre gewesen wenn die Gläubigerbanken dem nicht zugestimmt hätten. Hoffentlich wurden dabei die Zinssätze nicht erhöht

Dem Eigenkapital von 14,5 Mrd. (21% Eigenkapitalquote) stehen wohl Schulden von 66 Mrd. gegenüber. Sind nur läppische 185 Euro Schulden je Aktie.

Sie wollen das nächste Jahr über auch nur einen 3stelligen Millionenbetrag pro Monat verbrennen. Weshalb benötigten sie eigentlich 7 Mrd. Staatsgarantien.

2014 erwartet man wieder schwarze Zahlen. Griechenland will übrigens 2020 wieder Zahlungsfähig sein.
Auch durch die Zusammenarbeit mit GM will man in 5 Jahren 2. Mrd. einsparen.

Scheinen ne gute Glaskugen zu haben.

http://www.kfz-betrieb.vogel.de/wirtschaft/articles/389576/

In Griechenland sind die KFZ Neuzulassungen gegenüber 2009 um 80% eingebrochen. Wenn es mich nicht täuscht fahren die Südeuropäischen Hauptmärkte von PSA auch die griechische Sparpolitik. 2014 ccc die haben Humor.

[Zockerrr]

Zitat von MIRU: Da ist er wieder, der 4 € - Ansager. Er gibt zwar keine Begründung, aber einfach mal irgendeine Zahl in den Raum stellen.
Fundamentale Nachrichten stören da nur !!!

Wenn ich grad eingelockt bin, ich hab da noch einige Fundamentaldaten:

http://www.querschuesse.de/spanien-pkw-neuzulassungen-mit-20…

http://www.querschuesse.de/italien-pkw-neuzulassungen-mit-26…

http://www.querschuesse.de/frankreich-pkw-neuzulassungen-mit…

http://www.querschuesse.de/griechenland-568-bei-den-pkw-neuz…

http://www.querschuesse.de/portugal-pkw-neuzulassungen-mit-2…

Die Meinungen zur zukünftigen Entwicklung gehen allerdings weit auseinander.
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/ESM-Chef-Euro-Schul…
http://www.youtube.com/watch?v=s7yrmyWJiQg

[BUSCHE-1]

[marvessa]

sagt uns was genau ?

[thomascookmeansmoney]

große Volumina werden hochgekauft, kleine Volumina drücken den Preis. Das nennt man dann auch Manipulation des Kurses. Der Ausbruch nach oben eine Folge- das erste sinnvolle Chart von Busche.
PS: Wir haben noch 2 volle Börsenhandelstage in diesem Jahr.
Der letzte war nicht so gut- aber völlig vertretbar.

[marvessa]

was erwartest dnn noch dieses Jahr ?
wo siehst du realistische Kursziele mittelfristig und warum ?

[thomascookmeansmoney]

erhoffen: 8,-
erwarten: 6,50
realistisches KZ 2013: 15,-
warum: mehrfach geschrieben.
Zudem kommt, dass GM bereits einen Teil von 7% von Peugeot hält und GM offensichtlich genügend Geld hat, die Staatskredite komplett abzulösen. Mal schauen, für was die noch alles Geld haben....

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.961.547 von thomascookmeansmoney am 27.12.12 11:25:18

wird eng mit den 6.50

[marvessa]

aber die Bewertung ist ein Witz, keine Frage, hier mal ne berechtigte Meinung

Dabei gehören Franbkreich und Itlatien mit einem KUV von 0,58 bzw. 0,4 zu den am günstigsten bewerteten Ländern in Europa. Den Vogel schießen allerdings Peugeot ab mit einem KUV von 0,02 und einem KBV von 0,1. Ein KUV von unter 1,0 gilt als günstig und ein KBV von unter 1,5. Dreht dieser Titel ist enorm viel Nachholbedarf da. Was allerdings fehlt sind noch die Investoren. D.h., Peugeot ist aktuell der trendschwächste Titel in Frankreich (Trendstärke - Kennziffer: 58,16, alles über 100 ist trendstark).

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.962.492 von marvessa am 27.12.12 16:23:49

Und deshalb sollte man nicht auf kurzfristige Kursziele schauen, sondern den TA voll ausreizen.

Der Kurs-TA erfolgt meist schon lange vor dem operativen TA !

Nokia hatte nach der Verkündung eines Quatalsverlusts von über 1 Mrd. € auch massiv zugelegt und sich vom Tief mehr als verdoppelt.

Die sind übrigens 5mal so teuer wie PSA (Marktkap.) und machen nur ein Drittel des Umsatzes.

Dafür aber wesentlich höhere Verluste.

PSA wird die TA-story in 2013 !!!!!

[MIRU]

"Nach Spekulationen
PSA-Markenchef schließt Opel-Fusion aus

Eine Fusion zwischen PSA Peugeot Citroen und Opel wird es nach Aussage des deutschen PSA-Markendirektors Olivier Dardart nicht geben. In einem Interview nennt er gleichzeitig ehrgeizige Ziele für das Deutschlandgeschäft der zwei von ihm verantworteten Marken."




http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/0,28…

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.962.545 von MIRU am 27.12.12 16:33:21

stimme dir zu, wer auf der sicheren Seite sein will der wartet bis das Interesse nachhaltiger wird, dann wird aber schon ein Teil der Erholung gelaufen sein, wer mehr Risiko geht ist jetzt schon dabei, die Bewertung spottet auf jeden Fall jeder Beschreibung

[thomascookmeansmoney]

So. Heute letzter Handelstag. Mal sehen wo die Reise hingeht. Vorbörslich tiefrot.

[marvessa]

gefällt mir nicht

[marvessa]

auch wenns evtl bissle Geduld braucht, es wird sich auszahlen hier investiert zu sein, davon bin ich überzeugt

[thomascookmeansmoney]

So. Ausverkauf ist jetzt beendet- ab 12:45 Uhr gehts wieder hoch!

[thomascookmeansmoney]

übrigens- schaut euch mal die Stückzahlen an- der Kurs wird mit lächerlichen 700.000 Aktien gedrückt- bei einem normalen täglichen Handelsvolumen von aktuell >4 Mio/Tag.

Alleine das beweist, dass die aktuell aufgerufenen 5,44- nicht representativ sind. Warten wir doch noch den restlichen Tag ab- ich bin sicher, hier tut sich noch was.

[marvessa]

ich hoff mal die Amis reissen sich noch zusammen, wäre sonst eher suboptimal

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.968.016 von marvessa am 29.12.12 20:31:41

By MarketWatch
Shortly before 2 p.m. Eastern Sunday, U.S. stock futures were showing sharp declines. Futures for the Dow were off 226 points, while S&P 500 futures were down more than 26 points. Nasdaq futures were off 36.50. Earlier Sunday, President Barack Obama warned, in a televised interview, that if Congress is unable to reach a deal to extend tax cuts before a Tuesday deadline, the U.S. financial markets will likely bear the brunt of the so-called fiscal cliff. Investors are set to return to a holiday-shortened trading session Monday, following a down day for the market on Friday. U.S. stock markets will close at 1 p.m. Easterm Monday, and will remain closed Tuesday for the New Year's holiday.


Ein Schlachtfest an den Börsen steht uns bevor

[thomascookmeansmoney]

Es wird eher ein Richtfest geben. Ich glaube, Asien schliesst heute deutlich im Plus- Usa wird heute über 13500 schliessen und übermorgen zieht Europa nach.

[MIRU]

Was hat das alles mit PSA zu tun ????

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.969.481 von Wohnwunsch am 30.12.12 20:38:23

warten wir mal ab, nichts wird so heiss gegessen wie es gekocht wird

[marvessa]

also an der Fiskalklippe hängts nicht mehr, will jetzt die 6 sehen

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.167 von marvessa am 02.01.13 11:11:45

Ich auch bzw ich will viel viel mehr sehen, PSA ist mein Depotschwergewicht
und da ich auf den TURNAROUND hoffe bzw davon überzeugt bin,
habe ich gleich mein Aktieninvest mit einer CALL-Option verstärkt

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.199 von Wohnwunsch am 02.01.13 11:23:16

langfristig natürlich JA,da will ich auch mehr sehen, glaube aber ,dass 2013 noch deutlich tiefere Kurse für die Indizes bringen wird, am jahresende aber wir höher stehen werden, was Peugeot daraus macht ?
was für nen Call hast ?

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.223 von marvessa am 02.01.13 11:30:41

CK94QA

Laufzeit bis 18.12.2013

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.249 von Wohnwunsch am 02.01.13 11:36:56

Experte erwartet umstrittene Staatshilfen für Europas angeschlagene Autobauer

BERLIN (dpa-AFX) - In der schweren Krise auf den Automärkten dürften die südeuropäischen Regierungen laut Experten schon in diesem Jahr ihren Autoherstellern unter die Arme greifen. "2013 und 2014 werden Staatshilfen für die Autoindustrie in Südeuropa eingesetzt werden", sagte Autofachmann Ferdinand Dudenhöffer der Zeitung "Die Welt" (Donnerstagausgabe). Daher werde der notwendige Abbau teurer Überkapazitäten nur langsam vorankommen und den Rabattwettbewerb in Europa über die nächsten Jahre befeuern.
Vor allem in Südeuropa leiden die Massenhersteller unter der zusammengebrochenen Nachfrage und stehen teils mit dem Rücken zur Wand. Ende Oktober hatte Frankreich der Finanztochter von Peugeot Citroen bereits Staatsgarantien von bis zu 7 Milliarden Euro zur Refinanzierung zugesichert. Viele Branchenbeobachter sehen ein staatliches Eingreifen aber sehr kritisch, weil es eine notwendige Schrumpfkur verzögert oder verhindert. Laut einer Studie herrscht aktuell in 15 europäischen Werken so viel Leerlauf, dass die Hersteller sie auf den Prüfstand stellen müssten./mmb/fn/she

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.995 von Wohnwunsch am 02.01.13 14:37:25

dieser prozess hat doch schon begonnen, siehe psa-finanzierungssparte.

die bundesregierung wird opel bestimmt nicht mehr helfen, so wie gm die kanzlerin vor ein paar jahren angesaeuert hat. ausserdem stehen in hessen und nrw kurzfristig keine wahlen an.

[marvessa]

wir kommen einfach noch nicht voran , Nokia ist aktuell als Turnaround Kanditat mehr in, wird sich ändern, oder sind beides gute Kanditaten

[thomascookmeansmoney]

Wer leiht einem Insolventen Unternehmen 11.5 Mrd und wer vergibt Garantien iHv7 Mrd? morgen gehts wieder nach oben.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.482 von thomascookmeansmoney am 02.01.13 20:05:38

gute Frage, im Moment ist man ja weltweit recht spendabel wenns um Geld geht

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.975.482 von thomascookmeansmoney am 02.01.13 20:05:38

PSA ist nicht Insolvent.

Peugeot ist der 2. grösste Fahrzeughersteller in Europa nach VW. Also genügend wichtig, um Bürgschaften vom Staat entgegen zu nehmen.

Die Preise von Peugeot sind ab 1. 1. 2013 um 1% gestiegen.

Hollande hat den Erfolg für Peugeot leider nicht erreicht in Algerien.

Wir verzeichenen also eine längere Durststrecke für Peugeot mit einer Erholungsdentenz von ca. 20 €.

Das ist doch schon etwas, über das sich Spekulanten innerhalb der nächsten 5 Jahre freuen können.

[marvessa]

hast die 20 Euro gewürfelt ?
was halt nicht so prickeld ist zur zeit, in Frankreich werden immer weniger Autos neu zugelassen
die Unterbewertung hier schreit aber trotzdem zum Himmel

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.976.985 von marvessa am 03.01.13 11:13:59

Das scheint nur so:

In Frankreich selber werden "Sachwerte" gekauft, weil die Börse keine Gewinne mehr erwirtschaften kann.

Die Häuser sind immer noch billig und nach spätestens nach 30 Jahren 100% bezahlt. Der Bauernstaat Frankreich hat als einzelner Mensch keine Schulden. Nur die Politiker selber leisten sich solchen Unsinn.

Frankreich muss auch keine "Reparationen" bezahlen wie Deutschland und daher können diese Menschen genüsslich täglich den Tisch decken.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.977.058 von N424671 am 03.01.13 11:29:46

was schreibst du da ? in Frankreich werden weniger neue Autos zugelassen, deutlicher Einbruch 2012 zum Vorjahresvergleich, das sind Fakten !
nicht deine gewürfelten 20 Euro oder anderes Gesabbel, wie gesagt, trotzdem schreit die Unterbewertung hier gen Himmel
aber die Aussichten für die Branche waren schon besser

[thomascookmeansmoney]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/China-Dongfeng-Peugeo…

[thomascookmeansmoney]

Natürlich ist PSA nicht insolvent. PSA steht in wenigen Tagen auf 10,-

[marvessa]

Mensch Schuster bleib mal bei deinen Leisten, in wenigen Tagen bei 10, ist klar, wenn dem so ist verkauf ich heute noch Haus und Hof und investiere treib hier nicht irgendwelche Unbedarfte rein mit deinen reisserischen Parolen, muss sich schon jeder selbst ein Bild machen

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.977.620 von thomascookmeansmoney am 03.01.13 13:44:07

Besten Dank für den link !!!

Hört sich doch ganz gut an:

"Peking/Paris (BoerseGo.de) – Das chinesisch-französische Automobil-Joint Venture Dongfeng Peugeot Citroen Automobile Company konnte seinen Absatz im Vorjahr 2012 in China deutlich steigern. Insgesamt konnten 440.000 Fahrzeuge abgesetzt werden, wie das 50/50-Joint Venture mitteilte. Dies entspricht einem Plus von 8,2 Prozent im Jahresvergleich, was klar über dem Branchendurchschnitt liegt. Außerdem wurde damit ein neuer Rekord eingefahren. Konkret wurden 223.800 Citroens und 216.200 Peugeots im Jahr 2012 in China verkauft."

Doppelt so gut wie die Branche (auch wegen der Japse), aber immerhin.

Europa kommt auch noch. Immerhin kann man Erstzbedarf nicht ewig rausschieben.
Nach 2-stelligen Absatzrückgängen kommen auch wieder 2-stellige Steigerungsraten.
Wird aber noch 1-2 Jahre dauern.

Daher sind Diskussionen über kurzfristige Kirsziele so überflüssig wie ein Kropf.

Abgerechnet wird in 2014/2015.

[thomascookmeansmoney]

10,- bis 12,-

[marvessa]

und wie definierst du in den nächsten Tagen ?

[thomascookmeansmoney]

Heute 5,60; morgen 6,- dann steht das ding eine woche- und dann gehen die schübe immer rasanter.

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.978.480 von thomascookmeansmoney am 03.01.13 17:06:17

Dein Wort in Gottes Gehörgang....
Ich glaube noch nicht so wirklich dran....

[thomascookmeansmoney]

Frankreich hat heute Geld organisiert. Nahezu Zinsfrei. Was denkt Ihr wohl, was Frankreich damit macht? Agrarsubventionen werden von der EU bezahlt. Es bleibt ausnahmefrei die Autoindustrie; hier wird in den kommenden Tagen ein Programm aufgelegt. Und dann schiesst die Aktie durch die Decke. Ps» Frankreich wird es zu verhindern wissen, dass Importfahtzeuge wie bspsw Dacia gekauft werden. Ach ja; Dacia gehört zu Renault und ist neben Peugeot das einzig verbleibende französische Automobilhersteller. Gehörgang auf Empfang und die richtige Entscheidungen treffen!

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.978.480 von thomascookmeansmoney am 03.01.13 17:06:17

hast im alten Jahr schon gesagt, was hat sich seither geändert?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.978.547 von thomascookmeansmoney am 03.01.13 17:19:19

man verhindert Impotfahrzeuge wie Dacia zu kaufen und im gleichen Satz sgst Dacia gehört zu Renault, einem Franzosen, was nun !?

[thomascookmeansmoney]

Dacia wird in rumänien produziert- das hilft dem franz. Arbeiter wenig.

[marvessa]

dein 10er kann durchaus reich machen
hab mich aber für den hier entschieden, aktuell im Minus mit 10%
CZ2UYS läuft nur noch ein halbes Jahr

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.973.249 von Wohnwunsch am 02.01.13 11:36:56

wie hoch ist eigentlich die Shortquote ?

[N424671]

Die Franzosen kaufen alle Autos, die irgendwo hergestellt werden. Es muss bei den Franzosen nur um den Zweck gehen, nicht um die Schönheit.

Die wichtigste Fragen sind die VERKAUFSPREISE und die ZWECKMÄSSIGKEIT und die LANGLEBIGKEIT.

Diese verrückte Idee von der deutschen Regierung Merkel, alle 8 jährigen Autos mit einer Verschrottungsprämie zu belegen ist in "Lateinischen und Afrikanischen" Ländern eine Zumutung gewesen.

Ein Schuss in den Ofen!!! Keine Investition, die nach 8 Jahren verschrottet werden muss, wird von 98% der Menschheit honoriert.

Die deutsche Bevölkerung wählt Politiker, die von Wirtschaft nicht die geringste Ahnung haben.

[thomascookmeansmoney]

Kleines Wirtschafts- und Marketing Einmaleins:

VERKAUFSPREISE: Sind weit weniger Relevant, als die monatliche Finanzierungsrate. Fahrzeug"käufe" werden zu über 90% über monatliche Finanzierungsraten entschieden, nicht über den theoretischen Kaufpreis! Wie kann Peugeot niedrige Raten anbieten? Indem es selbst günstig an Geld kommt. Kommt Peugeot günstig an Geld? Ja, indem die PSA-Bank Staatsgarantien erhält und somit nahezu zinsfrei Geld aufnehmen kann.

Zweckmäßigkeit: Trifft für einen kleinen Teil der Käufer sicherlich zu- entscheidend beim Autokauf sind und bleiben Emotionen! Die Unternehmen investieren viel Geld in die Marken.

Langlebigkeit: Wie soll das definiert werden? Mit Rost gibt es seit Jahren keine Probleme, die Motoren halten länger als ein Autoleben. Es gibt allenfalls eine "empfundene Langlebigkeit", wie bspsw. bei Mercedes.

Ich würde sagen, es fehlt ein ganz entscheidendes Kriterium für den Kauf:
Die Empfundene Innovationskraft:
Eine Automarke muss sich fortschrittlich anfühlen. Es muss das Gefühl auslösen, dass die Produkte dieser Marke die fortschrittlichsten/technisch ausgereiftesten auf dem Markt sind. Das hat Renault, aber auch Peugeot in den vergangenen Jahren geschafft.

[Wohnwunsch]

Peugeot sieht heute gut aus im Verlauf

[thomascookmeansmoney]

ja- allen Unkenrufen zum Trotz.
Interessant ist, daß dieser Kurs dennoch manipuliert ist; ich sage Euch auch gerne, wie:

Gestern wurde ein Schlusskurs auf allen Börsen von ca. 5.60 ausgerufen. In Stuttgart blieb der Ticker aber bei 5.48 stehen. Somit impliziert man heute einen Anstieg von 7%. Hier soll nochmals der Kurs für morgen zurückgeholt werden, indem man darauf hofft, daß viele diese Gewinne mitnehmen.

Ich empfehle aber genau das Gegenteil. Wenn der Kurs heute um 7-1ß% steigt, bleibe ich definitiv noch eine Weile drin.
Schlusskurs heute sehe ich, wie gestern gepostet, bei 6,-

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.980.711 von thomascookmeansmoney am 04.01.13 10:15:55

Der Kurs wird die nächsten Wochen/Monate weit höher steigen.
Peugeot wird definitiv den TURNAROUND schaffen

[marvessa]

warum solltest du rausgehen wenn du in kurzer Zeit 10-12 Euro erwartest

[marvessa]

darum gehts !ist erst mal der Trend unser Friend, aber dann ...

Den Vogel schießen allerdings Peugeot ab mit einem KUV von 0,02 und einem KBV von 0,1. Ein KUV von unter 1,0 gilt als günstig und ein KBV von unter 1,5. Dreht dieser Titel ist enorm viel Nachholbedarf da. Was allerdings fehlt sind noch die Investoren. D.h., Peugeot ist aktuell der trendschwächste Titel in Frankreich (Trendstärke - Kennziffer: 58,16, alles über 100 ist trendstark). Hier würde ich den Titel auf die watch-Liste setzen und bei einem Anziehen der "Relativen Stärke" Positionen aufbauen, falls man Bewertung mit Trendstärke kombinieren will. Eingefleischte value-Investoren gehen jedoch oft hin und legen mit viel Geduld solche Titel ins Depot um möglichst früh dabei zu sein.

[thomascookmeansmoney]

kommt der Kurs heute über 6,-, gehts direkt weiter bis 10,-.
Ab da wirds dann so richtig spannend, vorher nicht.

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.980.883 von thomascookmeansmoney am 04.01.13 10:51:44

Peugeot läuft heute sehr sehr stark, sehen wir heute schon die 6,00€ Marke ?
Viel dazu fehlt nicht mehr.

Der Chart sieht aktuell sehr bullish aus


Da hat sich mein Einstieg in die Aktie und die Long-Posi mehr wie gelohnt

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.980.945 von Wohnwunsch am 04.01.13 11:03:21

Auf XETRA wird aktuell ein Kurs bei Peugeot von 6,00€ gezeigt

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.980.753 von Wohnwunsch am 04.01.13 10:24:12

Peugeot hat keinen kurzen Anlagehorizont für Tagestrader. Tagestrader sind hier bestimmt falsch.

In schlechten Zeiten muss die Autoindustrie investieren und modernisieren. Darum brauchen alle Autohersteller zuerst Kapital. Hier hilft der Staat als Bürge, damit die Firma sich wieder gegen die Konkurrenz behaupten kann.

Bei VW ist das in Europa schon gemacht. VW muss nur noch optimieren in den nächsten 10 Jahren. Eine Verdoppelung bei VW sehe ich gar nicht, bei Peugeot aber ganz sicher zwischen 2 bis 4 mal.

Alle Autoaktien sind Langläufer. Der Zeitpunkt der Anleger (Staatsbürgschaft) bestimmt den Gewinn und deren Entwicklungspotenz. VW ist der Staat selber, Peugeot ist Privat.

[thomascookmeansmoney]

N424671: sorry, das ist totaler bullshit. 7-10% an einem Tag ist nix für Daytrader, wa? Du bist eher der 1500% Typ? Ich setz dich ab sofort auf ignore.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.980.711 von thomascookmeansmoney am 04.01.13 10:15:55

@thomascookmeansmoney:

Das hast Du ja echt gut vorausgesagt, der Peugeot Kurs liegt gegen Mittag schon bei 6€.

Bin gespannt, wie es jetzt weiter geht.

[thomascookmeansmoney]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Peugeot-Jetzt-wird-es…

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.981.572 von thomascookmeansmoney am 04.01.13 13:03:53

Na dann mal ueber die 6,17

[thomascookmeansmoney]

die 6.17 kommen heute nicht. Die Aktie wird jetzt ein paar Tage ruhen; Montag gehts etwas runter, Dienstag/Mittwoch wieder zurück. Eventuell aber am Donnerstag der nächste Schub direkt durch bis 8,-.

Wer jetzt spielen will, geht heute raus und holt sich AMD,WKN863186 und verkauft Dienstag wieder um hier weiterzulaufen.

[AND_1]

Zitat von AND_1:

Zitat von AND_1: Soo, auch mal mit 'ner (ersten) kleinen Posi Bord. Wenn alle schreien verkaufen, dann ist's (meistens) Zeit zum Kauf!

Mit der Anfangsposi bin ich jetzt 23% im Plus. Nun ist die Frage, wann der beste Zeitpunkt zum Nachlegen ist. Tu mich da ein wenig schwer...

Die Entscheidung zum Aufstocken fiel gestern kurz vor Börsenschluss ... Einstand jetzt auf 5,01 verteuert und PSA-Invest damit komplett! So'n gutes Timing hatte ich lang nicht mehr!

[MIRU]

Über 8 Mio. Stück bis jetzt gehandelt

Ich habe den Eindruck, dass da einige shortys brennen !!!!


Speziell die von "drüben".

[AND_1]

Zitat von thomascookmeansmoney: ja- allen Unkenrufen zum Trotz.
Interessant ist, daß dieser Kurs dennoch manipuliert ist; ich sage Euch auch gerne, wie:

Gestern wurde ein Schlusskurs auf allen Börsen von ca. 5.60 ausgerufen. In Stuttgart blieb der Ticker aber bei 5.48 stehen. Somit impliziert man heute einen Anstieg von 7%. Hier soll nochmals der Kurs für morgen zurückgeholt werden, indem man darauf hofft, daß viele diese Gewinne mitnehmen.

Ich empfehle aber genau das Gegenteil. Wenn der Kurs heute um 7-1ß% steigt, bleibe ich definitiv noch eine Weile drin.
Schlusskurs heute sehe ich, wie gestern gepostet, bei 6,-

Das stimmt aber so nicht! Schlusskurs Stuttgart wird mit 5,61 angezeigt und das ist auch korrekt, denn ich habe genau zu diesem Kurs an dieser Börse kurz vor Schluss (Ausführungszeit 19:59:52 Uhr) nachgekauft ... siehe oben!

[BUSCHE-1]

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.382 von BUSCHE-1 am 04.01.13 15:54:11

Und nach Nr. 6 gehts dann wie weiter?

Wäre schon, wenn du zu deinen Bildchen auch ein paar Worte verlieren könntest ... für CT-Laien wie mich wäre das nicht ganz uninteressant!

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.447 von AND_1 am 04.01.13 16:05:04

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.568 von BUSCHE-1 am 04.01.13 16:22:34

Danke für die prompte Antwort und die ausführliche Erläuterung in "Worten"!

Nja, ich denke, ich habe auch so was raus"lesen" können!

[MIRU]

Ernsthafte CT-Widerstände erwarte ich erst bei 11/12 € .

Die 7,1/7,2 € dürften schnell rasiert werden.

Könnte in 2013 der beste Auto-Performer werden !!

[marvessa]

so schön das ist und so groß das Aufholpotential ist, bin mir sehr sicher, dass die Indizes nochmal deutlich abtauchen und wir hier dann auch nochmal günstiger reinkommen !

Schlusskurs 6,175 auf Xetra ? nice, Abwärtstrend 6,17

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.982.447 von AND_1 am 04.01.13 16:05:04

Der Chart von Peugeot ist bis 30€ in 3 Jahren möglich. Die erste Hürde bei 6€ ist gemacht. Wenn die Daytrader mit 10 % zufrieden sind ok. Es wird aber kein grosses Geschäft werden.

Für Anleger ist bei Peugeot maximal 600% möglich.

Ein Rückfall halte ich auch für möglich. Diese Wahrscheinlichkeit ist aber klein. Der Anlage - Horizont ist erst in 5 Jahren sicher und der Anleger sollte maximale 20% für sein Portfolio dafür einsetzen. Beim Kauf von über 100'000 Aktien müssen sie also 1/2 Mio. € Cash haben!!

Bei dieser Aktie bewirken die Daytrader gar nichts und ein Put oder Call ist nur ein Absicherungsinstrument für Pensionskassenverwaltungen mit 1/2 Milliarde € wirkam.

[Wohnwunsch]

Peking/Paris (BoerseGo.de) – Das chinesisch-französische Automobil-Joint Venture Dongfeng Peugeot Citroen Automobile Company konnte seinen Absatz im Vorjahr 2012 in China deutlich steigern. Insgesamt konnten 440.000 Fahrzeuge abgesetzt werden, wie das 50/50-Joint Venture mitteilte. Dies entspricht einem Plus von 8,2 Prozent im Jahresvergleich, was klar über dem Branchendurchschnitt liegt. Außerdem wurde damit ein neuer Rekord eingefahren. Konkret wurden 223.800 Citroens und 216.200 Peugeots im Jahr 2012 in China verkauft.

Angetrieben wurde der Anstieg unter anderem von dem jüngsten Territorialkonflikt zwischen Japan und China um die Senkaku-Inseln. Der Konflikt führte in jüngster Vergangenheit zu heftigen anti-japanischen Protesten in China. Viele chinesische Autokäufer entschieden sich daher aus Patriotismus gegen japanische Modelle und wählten verstärkt Autos aus Europa und den USA aus.

In den ersten elf Monaten des Jahres 2012 stieg der Gesamtabsatz im weltgrößten Automarkt um 4,03 Prozent im Jahresvergleich auf 17,49 Millionen Einheiten, wie die China Association of Automobile Manufacturers zuvor mitteilte.

Quelle: Godmodetrader

[Eitelsbacher]

Zitat von thomascookmeansmoney: die 6.17 kommen heute nicht. Die Aktie wird jetzt ein paar Tage ruhen; Montag gehts etwas runter, Dienstag/Mittwoch wieder zurück. Eventuell aber am Donnerstag der nächste Schub direkt durch bis 8,-.

Wer jetzt spielen will, geht heute raus und holt sich AMD,WKN863186 und verkauft Dienstag wieder um hier weiterzulaufen.

6.17

[thomascookmeansmoney]

6.145 jetzt wirds zwei tage gut abhängen. Zurück gehts nicht mehr. die aktie ist von den shorties ausgebombt- die müssen jetzt glattstellen. das erklärt auch die grossen volumina.

[N424671]

Für Anleger ist bei Peugeot maximal 600% möglich.

[Eitelsbacher]

Mit der milliardenschweren Kapitalerhöhung des französischen Autobauers hält der neue Partner GM sieben Prozent der Peugeot-Anteile. Die Allianz erhöht den Druck auf GM-Tochter Opel.

Der französische Autobauer PSA Peugeot Citroën hat seine Kapitalerhöhung erfolgreich durchgezogen. Investoren hätten für 1,78 Mrd. Euro neue Aktien kaufen wollen, teilte das Unternehmen am Dienstagabend mit. Angeboten wurden nur Papiere im Wert von 1,0 Mrd. Euro. Die Kapitalerhöhung erfolgt im Zuge des Einstiegs von General Motors (GM). Der US-Konzern hält als zweitgrößter Aktionär künftig 7 Prozent an den Franzosen, die Familie Peugeot reduziert ihren Anteil von 30,3 auf 25,2 Prozent.

Die Aktien wurden wie bereits zuvor festgelegt zu 8,27 Euro zugeteilt. Zum Zeitpunkt der Bekanntgabe der Maßnahme Anfang März war dies ein Abschlag von mehr als 40 Prozent auf den Marktpreis. "Das Geld fließt in unsere strategischen Projekte mit GM", hatte PSA-Finanzchef Jean-Baptiste de Chatillon gesagt.
Allianz bringt GM-Tochter Opel in Bedrängnis

Die Anteilseigner des Unternehmens müssen auch den Ausfall der Dividende für das abgelaufene Jahr verkraften. Eine Gewinnausschüttung an die Aktionäre hält die Unternehmensführung derzeit für unpassend. Der Autobauer hatte im abgelaufenen Jahr 588 Mio. Euro verdient, doch war dies nur halb so viel wie ein Jahr zuvor gewesen. Neben weiteren Sparbemühungen und dem Verkauf von Geschäftsbereichen soll die Zusammenarbeit mit GM helfen, PSA wieder nach vorn zu bringen. Die Autosparte war im zweiten Halbjahr 2011 operativ in die roten Zahlen geraten.

[Eitelsbacher]

maximal 600%

[Eitelsbacher]

Zitat von Eitelsbacher:

Zitat von thomascookmeansmoney: die 6.17 kommen heute nicht. Die Aktie wird jetzt ein paar Tage ruhen; Montag gehts etwas runter, Dienstag/Mittwoch wieder zurück. Eventuell aber am Donnerstag der nächste Schub direkt durch bis 8,-.

Wer jetzt spielen will, geht heute raus und holt sich AMD,WKN863186 und verkauft Dienstag wieder um hier weiterzulaufen.

6.17

bei 8,25 fand die KE statt
GM hat so viel dafür gezahlt

[marvessa]

was haltet ihr von dem Schein ? CZ2UYS

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.983.735 von Eitelsbacher am 04.01.13 20:10:48

Und? Was soll uns das sagen? Was hat das mit meinem Beitrag zu tun?

[El_Matador]

gratulation an alle psa-aktionaere hier! den anstieg habt ihr euch leidlich verdient/erlitten. ich bin zwar nicht in psa investiert, dafuer aber in einem anderen franzoesischen konzern, der gerade auch einen rebound eingeleitet hat und nach psa aus dem cac40 herausgeflogen ist. psa war fuer mich immer eine alternative, aber ich habe eine andere wahl getroffen.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.983.994 von El_Matador am 04.01.13 21:11:19

na ja, glaube viel PSA Aktionäre kannst nicht beglückwünschen, 99% hängen sicher tief in den Miesen, ich bin jetzt immerhin mit meinen 2k 10% im Plus, darf gerne dreistellig werden die prozentzahl, als erstes Ziel
mit Rückschlägen ist zu rechnen ! aber die Bewertung

von 0,02 und einem KBV von 0,1. Ein KUV von unter 1,0 gilt als günstig und ein KBV von unter 1,5. Dreht dieser Titel ist enorm viel Nachholbedarf da. Was allerdings fehlt sind noch die Investoren. D.h., Peugeot ist aktuell der trendschwächste Titel in Frankreich (Trendstärke - Kennziffer: 58,16, alles über 100 ist trendstark)

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.984.103 von marvessa am 04.01.13 21:35:34

aus welcher quelle holst du dir die trendstaerke-information?

[Eitelsbacher]

Zitat von thomascookmeansmoney: Und? Was soll uns das sagen? Was hat das mit meinem Beitrag zu tun?

ey Alter, du hast doch von der 8 geschrieben

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.984.241 von Eitelsbacher am 04.01.13 22:01:14

Der DAX Schlawiner ist auch bei Peugeot vertreten ?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.984.137 von El_Matador am 04.01.13 21:41:47

ist ne persönliche Quelle die ich zu peugeot befragt hatte , weiss nicht wo er die her hat

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.984.137 von El_Matador am 04.01.13 21:41:47

bis zum 52 WOchen Hoch ist noch Platz auf jeden Fall

[thomascookmeansmoney]

Auffallend hohe Kursgewinne verzeichneten die Aktien von Peugeot-Citroen: Sie sprangen um 9,3 Prozent auf 6,18 Euro. Händler berichteten von massiven Eindeckungskäufen durch Leerverkäufer. Die Aktie sei zuvor eines der Lieblings-Vehikel von Hedge Fonds in Europa für Wetten auf fallende Kurse gewesen. Seit ihrem Hoch im Sommer 2007 bei über 54 Euro hatten sich die Titel mehr als gezehntelt. Nun mehrten sich aber Analystenstimmen, die von einer Unterbewertung der Aktie sprächen. Das führe zu Rückkäufen.

[thomascookmeansmoney]

Das hat erst begonnen. Das ist nicht die Erholung, sondern nur die erste Sekunde einer Stunde. lasst Euch jetzt nicht irritieren- das KZ sehe ich immer noch knapp unter der Hälfte des langen Falls. Und das ist deutlich mehr als 20,-

[thomascookmeansmoney]

Jemand fragte nach der zeitlichen Komponente- diese ist ein Drittel der für den Kursverlust benötigten Zeit. Nach heutigem Stand sind folgende Leerverkäufer relativ klar: Morgan Stanley;UBS, Goldman Sachs.
Das sind die Big Three- das macht diese Situation so einzigartig. Ich gehe heute davon aus, dass ein vielfaches der existierenden Aktien leerverkauft wurden. Solltem sich die Big Three unabgestimmt eindecken müssen, dann wird hier in den kommenden Wochen sehr sehr viel Gels verdient.
Achtet beim Kauf von Optionsscheinen auf den Emmitenten- nicht das Ihr ein Insolvenzproblem entgegenläuft.
Ich empfehle bei dieser Konstellation nicht den Kauf bon Aktien; sondern einea Hebelproduktes.

[Eitelsbacher]

Zitat von Wohnwunsch: Der DAX Schlawiner ist auch bei Peugeot vertreten ?

na dann hoffen wir das beste für unser Depot

dass die Shorties nicht zu hartnäckig sind

[cure]

das wird die neue Ford ...als es diese unter 1 -damals- zu kaufen gab ...

[marvessa]

wo das genau ist und wo fair bewertet steht in den Sternen, auf alle Fälle deutlich höher, auch wenn wahrlich nicht alles rund läuft bei Peugeot , die Bewertung aktuell ist ein Witz, während die Indizes nahe am ATH stehen, aber wie gesgt, denke wird noch stürmisch für die Indizes

[MIRU]

Zitat von El_Matador: gratulation an alle psa-aktionaere hier! den anstieg habt ihr euch leidlich verdient/erlitten. ich bin zwar nicht in psa investiert, dafuer aber in einem anderen franzoesischen konzern, der gerade auch einen rebound eingeleitet hat und nach psa aus dem cac40 herausgeflogen ist. psa war fuer mich immer eine alternative, aber ich habe eine andere wahl getroffen.

Ist das eine Ratespiel ????

Fängt mit "A" an und hat einen Doppelnamen oder ???


Aus der (weiteren) Branche würde ich eher Cisco nehmen.

Aber wir sind ja hier im Auto-Bereich.

Da die deutschen Autowerte bereits sehr gut gelaufen sind,
werden sich die Auto-Investoren im Laufe des Jahres nach neuen Chancen umsehen.

Und PSA ist eine sehr gute.

[Eitelsbacher]

Zitat von MIRU:

Zitat von El_Matador: gratulation an alle psa-aktionaere hier! den anstieg habt ihr euch leidlich verdient/erlitten. ich bin zwar nicht in psa investiert, dafuer aber in einem anderen franzoesischen konzern, der gerade auch einen rebound eingeleitet hat und nach psa aus dem cac40 herausgeflogen ist. psa war fuer mich immer eine alternative, aber ich habe eine andere wahl getroffen.

Ist das eine Ratespiel ????

Fängt mit "A" an und hat einen Doppelnamen oder ???


Aus der (weiteren) Branche würde ich eher Cisco nehmen.

Aber wir sind ja hier im Auto-Bereich.

Da die deutschen Autowerte bereits sehr gut gelaufen sind,
werden sich die Auto-Investoren im Laufe des Jahres nach neuen Chancen umsehen.

Und PSA ist eine sehr gute.

ist gar nicht so schwer
er meint Alcatel-Lucent und ist dort investiert

[Eitelsbacher]

2013 wird hartes Autojahr

Experte Dudenhöffer sieht die Autoindustrie vor der größten Belastungsprobe seit dem zweiten Weltkrieg.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.985.847 von Eitelsbacher am 05.01.13 17:40:10

Zitat von Eitelsbacher:
Experte Dudenhöffer sieht die Autoindustrie vor der größten Belastungsprobe seit dem zweiten Weltkrieg.

Das hört sich natürlich nicht so gut an.

Bei Peugeot ist allerdings schon sehr viel negatives eingepreist.
Der Kursrückgang in 2012 war ja sehr extrem.

PSA ist mit seinen neuen Modellen gut aufgestellt.
Ich denke z.B. der 208, 308, 508 und der sportliche RCZ werden sich gegen die entsprechenden Konkurrenten gut behaupten.
Das gleiche gilt für die gesamte neue DS Linie von Citroen.

Außerdem baut Peugeot immer noch gute Fahrräder, E-bikes und Motorroller.

Die Pfeffer- und Salzmühlen von Peugeot sind ebenfalls legendär und sehr beliebt.
Hab mir neulich selber eine gekauft, funktioniert hervorragend und sieht schick aus.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.985.847 von Eitelsbacher am 05.01.13 17:40:10

Der Dödelhufer ist ein ahnungsloser Dummschwätzer !!!

Die (echten) deutschen Autobauer (ohne Opel und Ford) fahren gerade einen Rekord nach dem anderen ein.

Dass 2013 eher schwächer wird, kann sich jeder Pseudo-Expärde denken.

Das hat mit der Unterbewertung von PSA nur indirekt zu tun!

Der Druck seitens des Marktes ist eher hilfreich, um drastische Sanierungsmassnahmen umszusetzen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.985.998 von Durando am 05.01.13 18:53:30

Meine Pfeffermühle von Peugeot ist schon 20 Jahre alt und "läuft" immer noch prima.

Design zeitlos und aktuell !!

[LarsKol]

Mein bike von Peugeot fährt auch nach ca 20 Jahren immer noch wie am ersten Tag

allerdings auch wegen guter Pflege

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.986.059 von MIRU am 05.01.13 19:35:04

Da hast du absolut recht. Mit einer Ausnahme: 2013 wird besser als 2012. Und 2012 war nicht schlecht. Und wer sichjetzt aufgrund der Konjunktur keinen Neuwagen leisten kann, hätte es vor drei Jahren auch nicht können. Und wird es auch in 2013 nicht. Also. Ruhe bewahren, intelligent 20% Kapazität abbauen und Geld verdienen. Das wird PSA gelingen. Sogar viel früher als erwartet. Ich rechne mit einer schwarzen Null zum Q2/2013.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.986.068 von MIRU am 05.01.13 19:39:19

schlecht fürs Geschäft wenn sie 20 Jahre hält

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.986.126 von LarsKol am 05.01.13 20:07:07

das ist alles schlecht für die Umsätze von Peugeot , wärs mal lieber nach 10 Jahren hin

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.986.215 von thomascookmeansmoney am 05.01.13 20:51:43

warum wird 2013 besser ? Erklärung hierfür wäre nett

[LarsKol]

deshalb schrieb ich:

allerdings auch wegen guter Pflege

bin selbst Mechaniker und schraube sehr gern

Ansonsten wär schon längst was neues fällig ..

[thomascookmeansmoney]

Wir haben kein Absatzmengen- sondern ein Kapazitätsproblem. Das kann mann innerhalb kürzester Zeit lösen. Deshalb wird 2013 besser.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.986.233 von marvessa am 05.01.13 21:01:00

Das betrifft ja nicht die Autos.

Die werden auch aus anderen Gründen ausgetauscht.

Spätestens wenn die Reparaturkosten den Zeitwert erreichen.

Zur Zeit gibt es beim Kauf (Leasing) eines neuen (208 ??) Bares obendrauf.

Könnte man in PSA-Aktien investieren und damit in 2-3 Jahren die Ablöse bezahlen.

[thomascookmeansmoney]

Das Unternehmen hat genug Geld , um die GESAMTE BELEGSCHAFT 5X ABZUFINDEN. wo sollalso das Problem liegen?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.986.925 von thomascookmeansmoney am 06.01.13 12:45:05

und was soll das bringen ? Lösung heisst also ich schmeiss mal ein paar Tausend leute raus, reduziere meine Kapazität und alles wird gut ???

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.987.291 von marvessa am 06.01.13 16:17:20

So wird es für gewöhnlich gemacht. Ja.

[thomascookmeansmoney]

Und wenn Du damit ein Problem hast, investiere nicht in Aktien. Denn ohne gesunde Managemententscheidungen gibts keinen Gewinn; also keine Dividende und keime Kurssteigerungen. Oder ist irgendjemand hier, der aus ideologischen Gründen PSA gekauft hat?

[thomascookmeansmoney]

Ach ja- Abfindung kann auch auf freiwilliger Basis geschehen- siehe Daimler. Da haben sich 8.500 Menschen dafür Entschieden, bis zu 300.000.- zu kassieren und "geschmissen" zu werden. Einfach googeln.

[Eitelsbacher]

François Gérard Georges Nicolas Hollande will aber um jeden Preis Arbeitsplätze erhalten
Franzosen eben

[Eitelsbacher]

gesunde Managemententscheidungen in F

[thomascookmeansmoney]

Ist doch egal was der will. Verstehe ihn doch sowieso nicht.

[thomascookmeansmoney]

Ich steige morgen mit einem put auf renault ein. hier bleibe ich euch aber vorläufig erhalten. Vergleicht mal die marktkapitalisierung der beiden Unternehmen. Bei Renault werden doe Fonds Banken aussteigen- da mache ich eine fünfstellige Wette.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.987.533 von thomascookmeansmoney am 06.01.13 18:58:09

leider ja, aber wenn das jeder so macht hat keiner mehr Kohle um Autos zu kaufen

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.988.029 von thomascookmeansmoney am 06.01.13 22:19:53

vorläufig erhalten, so ein Glück, da die Aktie ja noch einige 100% machen soll laut dir wäre es ja auch töricht nun auszusteigen

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.988.029 von thomascookmeansmoney am 06.01.13 22:19:53

ich hoff der Dax sieht mal kurz das ATH demnächst, dann werde ich mir erst mal paar 9000 KO' Shorts gönnen

[hermanng]

wow ich war ein paar tage nicht da und psa macht mir gleich so viel freude
so kanns jetzt weitergehen

[cure]

Zitat von MIRU: Meine Pfeffermühle von Peugeot ist schon 20 Jahre alt und "läuft" immer noch prima.

Design zeitlos und aktuell !!

die Pfeffermühle habe ich auch auf dem Tisch stehen ....Pfeffer könnte die Aktie auch im Januar weiter durch die Nase ziehen ......Kurse von 7-8 Euro halte ich durchaus bis Ende Januar für möglich .....wenn dann noch die ersten Verkaufserfolgsmeldungen kommen ..leicht anziehender Markt ...auf diesem Depressoniveau ...sind wir hier schnell wieder zweistellig ...

That"s it ..

Cure

[hermanng]

wow hier geht aber heute die post wieder ab

[willblueauf10]

Morgen @all.
Das dieser Anstieg kommt war ja klar, bin ja nicht umsonst 50% drin. Leider geht es mir heute vieellllllllll zu schnell. Das heißt es kommt nochmal etwas zurück heute..bin darum mal mit der Hälfte raus...viel Glück allen noch.
Wb

[hermanng]

Zitat von willblueauf10: Morgen @all.
Das dieser Anstieg kommt war ja klar, bin ja nicht umsonst 50% drin. Leider geht es mir heute vieellllllllll zu schnell. Das heißt es kommt nochmal etwas zurück heute..bin darum mal mit der Hälfte raus...viel Glück allen noch.
Wb

also du warst mit 50% drin und bist mit der hälfte weider raus!? *g*

also ich bin hier zu 100% drin und bleib das ein paar jahre ))

[hermanng]

was geht denn heute ab!!!!?????
+9%

[hermanng]

Zitat von hermanng: was geht denn heute ab!!!!?????
+9%

na ja ich würde mich jetzt ärgern wenn ich hier schon fast raus wäre

[marvessa]

Nachholbedarf nenn ich das

[willblueauf10]

Ja war ich. Und kaufe sie auch wieder, aber das geht heute zu schnell.
Sollte sie nicht zurückkommen..... Pech ..dann hab ich aber immer noch genug (call)
Wb

[hermanng]

na ja aber es ging auch sehr schnell nach unten
ich wäre aber mit einem anstieg von 3-4% auch zufrieden

mal schaun wo wir am ende des tages dann stehen!?

[marvessa]

sieht gut aus heute, wieder ein wenig zurückgekommen, das ist nicht mehr als gesund, aber die 6,17 sind geknackt, das ist wichtig

[hermanng]

würde mich nicht wundern, wenn wir am abend mit +7-8% schließen würden

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.989.682 von marvessa am 07.01.13 13:47:55

Stimmt, läuft ganz gut zur Zeit.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.988.823 von hermanng am 07.01.13 10:17:15

Mal schauen, wo wir am Ende des Jahres stehen !!!

[hermanng]

Ja hoffentlich über 10 euro

[marvessa]

eines muss man allerdings immer wieder erwähnen ! Ziel eines Unternehmens ist Geld zu verdienen ! davon ist man ein gutes Stück entfernt

[thomascookmeansmoney]

Das wird schon. Geld verdienenen ist bei 2 Mrd MK nicht der ausschlaggebende Punkt. Alleine die Macht dieses Unternehmens ist viel mehr als 10 Mrd wert.

[thomascookmeansmoney]

Ein Viertel der französischen Volkswirtschaft und somit des Wohlstandes hängt an Peugeot. das ist GEWALTIG VIEL MEHR als 2,- Dividende oder 10,- Aktienkurs.

[Eitelsbacher]

Zitat von thomascookmeansmoney: Das wird schon. Geld verdienenen ist bei 2 Mrd MK nicht der ausschlaggebende Punkt. Alleine die Macht dieses Unternehmens ist viel mehr als 10 Mrd wert.

aber die autos die die bauen sind schrott
deshalb ist der kurs auch so tief gefallen

[marvessa]

Peugeot aktuell +5,09% auf €6,49 +++ Spekulationen über einen Verkauf von Anteilen am Automobilzulieferer Faurecia.





Faurecia


Peugeot S.A. ..
12:21 - Echtzeitnachricht

[perlengott]

Sehe ich anders.

Ich habe meinem Sohn extra einen 208 gekauft - weil wir mit unserem 308 sehr zufrieden sind. Verarbeitung und Zuverläßigkeit kann ich bis dato auch nicht meckern.

Also ich persönlich glaube an die Zukunft der Modelle von Peugeot. Kommen bei jungen Leuten auch sehr gut an. Aber da wir alle nur die Zukunft bewerten werden wir in 1 Jahr erst Wissen, wessen Meinung / Einschätzung stimmte.

Perlengott, der mit der Perle tanzt.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.990.099 von Eitelsbacher am 07.01.13 15:23:43

und die von Renault sind besser !?!? denn die sind nicht so tief gefallen !
Peugeot war eben ein gefundes Fressen für die SHorties, da müssen einige eindecken, zeigen die Umsätze

[AktienKlaus]

Schmiert das Ding nun wegen den Shorties ab?

Bid / Ask sackt gerade richtig weg.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.990.296 von AktienKlaus am 07.01.13 16:00:54

einfach locker bleiben, nach so nem Anstieg für mich nicht verwunderlich, und nen paar lassen sich halt gleich wieder rausdrängen

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.990.365 von marvessa am 07.01.13 16:15:14

Die Volatilität vom Bid/Ask wundert mich nur gerade sehr.
Ist ja recht heftig.

Naja, schauen wir mal wohin die Welle geht.

[kunokuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.990.401 von AktienKlaus am 07.01.13 16:22:49

an welcher Börse kauftst du

[AktienKlaus]

FFM bzw. Xetra meistens.

Gerade verfolge ich erstmal den Kurs in FFM beim Realtimechart.
http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/peugeot+FR000012150…

Heimatbörse für Peugeot dürfte Paris sein? Hat dafür jemand einen kostenlosen Realtime-Chart?

[kunokuhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.990.441 von AktienKlaus am 07.01.13 16:30:47

ist in FRA aber wenig Volumen drinn

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.990.099 von Eitelsbacher am 07.01.13 15:23:43

Wenn hier etwas Schrott ist, dann so ein unqualifiziertes Posting von dir !!!

Hast wohl die Tiefstkurse verpasst und tauchst plötzlich hier auf um rumzustänkern ????

Armselig !!!!

[MIRU]

Zitat von AktienKlaus: Schmiert das Ding nun wegen den Shorties ab?

Bid / Ask sackt gerade richtig weg.

Sieht nach Ami-short-Zecken aus !!!!

Wurde aber schnell aufgekauft der Einbruch !!!

Bis zum Jahresende ist das Ding eh' 2-stellig !!!

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.990.487 von kunokuhn am 07.01.13 16:39:36

das juckt niemanden, Paris zählt !

[BUSCHE-1]

Wolfe Wave Ziel erreicht




Short Squeeze beginn...


....

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.990.652 von BUSCHE-1 am 07.01.13 17:11:22

und wie gehts nun weiter ?


übrigens, wie hoch wird die Entlastung dadurch ?
ist nicht mehr ganz neu
Paris (BoerseGo.de) - Nach Opel gibt es auch beim französischen Autohersteller Peugeot größere Einschnitte zu vermelden. Angesichts der grassierenden Absatzflaute auf dem Heimatkontinent weiten die Franzosen ihre Abbaupläne aus. Bis zum Jahr 2014 müssten 1.500 weitere Jobs gestrichen werden, sagte ein Sprecher des Konzerns der Nachrichtenagentur Bloomberg am Dienstag. Diese kommen zu den schon beschlossenen 8.000 Streichungen hinzu. Der Abbau soll aber ohne betriebsbedingte Kündigungen erfolgen. Laut Gewerkschaftern wurden die Beschäftigten über die Pläne bereits in Kenntnis gesetzt.

[thomascookmeansmoney]

10 Mio in Paris? Sehe ich das richtig? Morgen wird ein guter Tag!

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.990.669 von marvessa am 07.01.13 17:13:55

"und wie gehts nun weiter ?"

ungefähr so:

[thomascookmeansmoney]

Ja das passt Busche. Nur sehe ich wo jetzt die 10 steht die 20,- das heute war ein Beispiel, wie man erfolglos versucht, einzusammeln und Ängste zu schüren. Einkaufen- wer noch Geld hat!

[thomascookmeansmoney]

http://www.automobil-produktion.de/2013/01/psa-peugeot-citro…

[thomascookmeansmoney]

Psa kauft Opel- die Skaleneffekte führen zu höheren Deckungsbeiträgen und PSA macht 5 Mrd Gewinn im Jahr. Der Aktienkurs geht entsprechend auf 150,- ; also MK iHv. 60 Mrd- was einer Rendite von 8% entspricht. Macht alles Sinn. Jetzt ist auch klar, warum PSA geshortet wurde. Ich erhöhe das KZ auf 50,- bis Ende Q1. (Irre, aber ich gehe jetzt nochmals deutlich rein).

[Wohnwunsch]

Zitat von thomascookmeansmoney: Psa kauft Opel- die Skaleneffekte führen zu höheren Deckungsbeiträgen und PSA macht 5 Mrd Gewinn im Jahr. Der Aktienkurs geht entsprechend auf 150,- ; also MK iHv. 60 Mrd- was einer Rendite von 8% entspricht. Macht alles Sinn. Jetzt ist auch klar, warum PSA geshortet wurde. Ich erhöhe das KZ auf 50,- bis Ende Q1. (Irre, aber ich gehe jetzt nochmals deutlich rein).

Wo steht daß, das PSA Opel kauft ?
War das ein Witz von dir oder ist da was dran ?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.273 von thomascookmeansmoney am 07.01.13 19:14:24

du sollst hier nicht wild phantasieren !
wieviel Stücke hast denn ?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.302 von Wohnwunsch am 07.01.13 19:20:14

wenn zwei sich zusammen tun die nichts verdienen wird kein Plus draus, nicht immer ist Minus und Minus Plus

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.328 von marvessa am 07.01.13 19:25:04

Was ist an dem Gerücht dran das PSA Opel kauft bzw übernimmt ?

Ist das hier nur wilde Spekulation oder gibt es da was schriftliches/Quelle ?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.340 von Wohnwunsch am 07.01.13 19:27:09

das entspringt allein seinen Phantasien, dafür gibts keine Quelle !!!
ausser die Kooperation in gewissen Dingen

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.362 von marvessa am 07.01.13 19:32:26

Ok, dann bleibt wohl vorerst alles beim Alten und ändert an der aktuellen Situation
erstmal überhaupt nichts

[thomascookmeansmoney]

http://www.automobil-produktion.de/2013/01/psa-peugeot-citro…

[thomascookmeansmoney]

Marvessa, langsam nervst Du.

[Wohnwunsch]

PSA Peugeot Citroën soll Opel kaufen
07.01.2013, 18:55 Uhr
Einem Medienbericht zufolge drängt die französische Regierung den kriselnden Automobilhersteller PSA Peugeot Citroën zum Kauf des ebenfalls angeschlagenden Autobauers Opel.

Das Umfeld von Staatspräsident Francois Hollande befürchtet, dass VW mit einem Preiskampf PSA als Konkurrenten ausschalten will. - Bild: dpa
Damit solle ein Gegengewicht zu Europas größtem Autobauer Volkswagen geschaffen werden, berichtet das “Handelsblatt” (Montag) unter Berufung auf einen Bericht der französischen Tageszeitung “Le Monde”. Das Blatt wiederum beruft sich auf Mitarbeiter des französischen Finanzministeriums und das Umfeld von Staatschef François Hollande.
Ein Opel-Sprecher in Rüsselsheim sagte der Nachrichtenagentur AFP, es handle sich um “reine Spekulation – und sonst nichts”.
Über eine Fusion von PSA und Opel war immer wieder spekuliert worden, seitdem PSA und der Opel-Mutterkonzern General Motors im Februar eine strategische Allianz verkündeten und GM mit sieben Prozent bei den Franzosen einstieg.
Volkswagen will PSA “aus dem Weg räumen”
Laut ″Le Monde″ wird in Hollandes Umfeld befürchtet, dass VW mit einem Preiskampf PSA als Konkurrenten ausschalten will. “Volkswagen hat beschlossen, PSA aus dem Weg zu räumen”, zitiert “Le Monde” Hollandes Umfeld. Dies könne nur durch eine Annäherung von PSA und Opel verhindert werden.
Ein Mitarbeiter des französischen Finanzministeriums wird in “Le Monde” mit den Worten zitiert, GM könne nur von einer Fusion von PSA mit Opel überzeugt werden, wenn ″PSA Opel direkt aufkauft″. Unklar ist aber, mit welchen Mitteln PSA das tun sollte.


Quelle: Automobil Produktion

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.395 von thomascookmeansmoney am 07.01.13 19:37:52

wir verfolgen das gleiche Ziel ! bin auch für meine Verhältnisse dick drin, aber du pusht mir zu sehr
trotzdem , sorry, die meldung hatte ich noch nicht gesehen

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.395 von thomascookmeansmoney am 07.01.13 19:37:52

Unklar ist aber, mit welchen Mitteln PSA das tun sollte.

[marvessa]

auf jeden Fall bleibt die Aktie im Gespräch und die Gerüchteküche wird angeheizt

[Wohnwunsch]

Sollte sich das allerdings bewahrheiten das PSA die Übernahme wirklich
plant, dann denke ich wird hier erstmal die Post abgehen.
Immerhin wäre das eine direkte Kampfansage an VW

Vorstellen kann ich mir das durchaus das PSA sich von Platz 2 in Europa
auch in der aktuellen Situation nicht verdrängen lassen möchte. Das heisst
für mich das PSA wirklich den TURNAROUND schaffen will und daran arbeitet.

Meiner Meinung nach könnte das aktuell enorm Schwung in die Aktie bringen,
die Nachricht kam nach 18:00 Uhr, sollte also im aktuellen Kurs nicht eingepreist sein.

Mal sehen wie das morgen aufgenommen wird !?

[marvessa]

auf L+S interessiert das niemanden, 6,485

[thomascookmeansmoney]

Mit 10,-, hoffe ich doch. marvessa, ich pushe nicht. Seit meinem Einstieg hat die Aktie 40% gemacht; ich handle gehebelt- das bedeutet, ich habe einen neuen Jaguar. Soviel zu meinem Volumen- mit dem Rest kaufe ich ein Landhaus, das hatte ich schon länger geplant, aber Dank dieser Geschichte muss ich nicht an mein Festgeld.....
Wie Du siehst- wir wollen NICHT das gleiche. Nur in die gleiche Richtung. Ihr könnt jederzeit überprüfen, wann ich hier aufgeschlagen bin. Da lag die Aktie bei 4,32.

[Wohnwunsch]

Zitat von marvessa: auf L+S interessiert das niemanden, 6,485

Naja das dachte ich auch schon oft und hatte mich an Aktien orientiert und den Kurs bei L&S
orientiert und was ist dann am nächsten Tag im regulären Handel passiert ?
Die Aktie ging stark nach oben.

Wie gesagt, kann auch sein das diese Nachricht völlig verpufft, kann aber auch nicht sein

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.500 von marvessa am 07.01.13 19:56:14

Mit 11.5 Mrd??? bist Du hier investiert oder spielst Du nur? Mach mal google news auf und gib peugeot ein. Mal schauen, wie lange du suchen musst.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.681 von thomascookmeansmoney am 07.01.13 20:27:34

das war der Schlusssatz in der News von wegen mit welchen Mitteln, nicht meiner Feder entsprungen ;o)

ganz ehrlich, hast gutes Händchen bewiesen, aber diese Jaguar und Landhaus Prahlerei machen nur die die es nötig haben, denn die Superreichen tummeln sich nicht hier ;o)

[thomascookmeansmoney]

Gut. Dann werde ich hier keinen weiteren Beitrag geben. Du fragtest öffentlich, wieviel ich gesetzt habe. ach so; schauen wir doch mal 4 Wochen zurück- ich empfahl einen Schein- det kostete 0.12- der dteht heute bei 0.41. ( einfach in der Diskussion zurückscrollen)
Ein letztes Wort: schaut in den kommenden Tagen bei Renault vorbei- wer kann setzt einen Put.

Mir kannst Du gerne erklären, wie man Geld vernichtet. Wie man es verdient, weiss ich dann schon selber.

[mausmiez]

Ach, bitte tu das nicht. Es gibt hier auch andere Menschen, die deine Beiträge als wertvoll erachten.
(Mir als stille Mitleserin und Anfängerin zum Beispiel, bringen die verschiedenen Meinungen/ vernetzte Denkansichten eine Menge...)
Also bleib, okay?

[Wohnwunsch]

Zitat von thomascookmeansmoney: Gut. Dann werde ich hier keinen weiteren Beitrag geben. Du fragtest öffentlich, wieviel ich gesetzt habe. ach so; schauen wir doch mal 4 Wochen zurück- ich empfahl einen Schein- det kostete 0.12- der dteht heute bei 0.41. ( einfach in der Diskussion zurückscrollen)
Ein letztes Wort: schaut in den kommenden Tagen bei Renault vorbei- wer kann setzt einen Put.

Mir kannst Du gerne erklären, wie man Geld vernichtet. Wie man es verdient, weiss ich dann schon selber.

Dann nenn doch mal einen sinnvollen PUT auf Renault

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.043 von thomascookmeansmoney am 07.01.13 21:47:04

ja, das ist schön, das zeigt, dass du mit einem Schein schon richtig fett Gewinn gemacht hast prozentual und das gönne ich dir
aber das sagt nichts über die Summe aus :o)
fänds schade wenn du nicht mehr schreinbst, denn in der Sache kennst du dich wirklich aus, nur die Art und Weise wie du es vermittelst hier ist mir ein wenig suspekt

[thomascookmeansmoney]

Put auf renault: ck9ru
Ich revidiere meine meinung: ich gehe nunmehr davon aus, dass VW Peugeot kauft. Das wird sich innerhalb der nächsten 14 Tage zeigen. An der Aktienentwicklung ändert es aber nichts.

[gogo87]

VW kauft Peugeot? haha selten so gelacht, als ob die sich diesen französischen Klotz ans Bein binden und die franz. Regierung gibts noch umsonst oben drauf bei dem Deal, ne so Blöd ist VW nicht, außerdem würde dies aus kartellrechtlichen Gründen mit Sicherheit ohnehin nicht durchgehen, war ja bislang einer Meinung mit dir, aber das ist jetzt Bullshit

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.399 von thomascookmeansmoney am 07.01.13 23:19:28

den Put gibts glaub nicht ? findet nichts

[pennyroyal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.991.623 von thomascookmeansmoney am 07.01.13 20:18:56

bla bla bla enjoy your tatamobil

[MIRU]

Zitat von marvessa: Unklar ist aber, mit welchen Mitteln PSA das tun sollte.

Opel kann nicht viel kosten, da die seit 10 Jahren nur Verluste machen.
Außerdem bringt das als rein gesellschaftsrechtliche Massnahme zunächst keine operativen Vorteile.

Die betrieblichen Hausaufgaben müssen beide separat machen und bzgl. Synergie arbeitet man bereits zusammen.

[MIRU]

Zitat von thomascookmeansmoney: Gut. Dann werde ich hier keinen weiteren Beitrag geben. Du fragtest öffentlich, wieviel ich gesetzt habe. ach so; schauen wir doch mal 4 Wochen zurück- ich empfahl einen Schein- det kostete 0.12- der dteht heute bei 0.41. ( einfach in der Diskussion zurückscrollen)
Ein letztes Wort: schaut in den kommenden Tagen bei Renault vorbei- wer kann setzt einen Put.

Mir kannst Du gerne erklären, wie man Geld vernichtet. Wie man es verdient, weiss ich dann schon selber.

Deine Beiträge sind nicht uninteressant, wenn auch manchmal sehr extrem. Dafür ist das (Meinungs-)board wohl auch vorgesehen.
Mit welchen Beträgen der einzelne hier investiert ist und ob es für einen Jag oder nur für ein Bobby-Car reicht, ist weniger von Interesse.

Und ein Landhaus ist auch nicht jerdermanns Sache.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.992.424 von gogo87 am 07.01.13 23:25:35

Völlig richtig.
Kartellrechtlich wird das nicht gehen.

VW würde sich damit auch keinen Gefallen tun, außer man fährt PSA vor die Wand und schließt die Bude komplett.

Das wäre eine Art billiger Konkurrenzentsorgung,
aber politisch absolut unmöglich.

[hermanng]

also ich bin gespannt was sich heute tut

wenn das stimmt dass psa opel kauft, dann geht hier die post ab!

zu vw - ich würde mir nie einen vw kaufen - preis-/leistung passt einfach nicht und außerdem schaun die vw`s bis auf den passat cc alle sehr fad aus!!!

[Eitelsbacher]

wenn das stimmt dass psa opel kauft

[Eitelsbacher]

der Kurs sagt eigentlich, es stimmt nicht

[marvessa]

es gibt Gerüchte, mehr nicht

[marvessa]

der nächste Schub kommt bald

[Lisa94]

Die News wg. Übernahme wurden doch bereits gestern public. deswegen auch der exponentielle Kursanstiegt zwischen 9-10 Uhr.. dort haben vermutlich auch viele Leerverkäufe stattgefunden...

Der nächste Schub ist demnach jetzt ersteinmal wieder Richtung 6.00 EUR

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.993.642 von Lisa94 am 08.01.13 11:09:53

abwarten obs wirklich nochmal viel billiger wird bezweifel ich ein wenig

[suedama]

ich bin da eher skeptisch...ausgerechnet Opel...ein KLotz am Bein
von GM und dann demnächst ein Klotz am Bein von Peugeot...ich war
so guter Dinge...dass die den Deal eben NICHT machen...Mist!

Opel...oh Mann die haben ja ein super Image...und ich wollte schon
nachkaufen

[marvessa]

Absacker werden gekauft

[cure]

Opel soll es sein ..netter Versuch den Wert nochmal etwas runter zu bekommen ....selten so einen Schmarrrrn gelesen ...

[hermanng]

ja ja die gerüchteküche

was wär eigentlich der absolute hammer für peugeot - ich meine wo es den kurs nur so nach oben zieht!?

[thomascookmeansmoney]

wenn VW verkündet, seinen Hauptkonkurrenten aufzukaufen.
Was kartellrechtlich übrigens kein Problem darstellt- aber schnell ist die Keule mal geschwungen. So ein Irrwitz.

Rechnen wir mal:
VW hat einen angenommenen Absatz von 5 Mio Fahrzeugen. VW kauft PSA auf für- 5 Mrd (Aktienkurs ca. 15.-).

VW kann anschließend ca. 500,- pro verkauften Auto mehr verlangen, das sind 2,5 Mrd pro Jahr. Eine Investition mit 50% Amortisationsrate.
Aber hier sind viele wesentliche schlauer als ich. Dafür werde ich jetzt gleich wieder in der Luft zerrissen.

[Eitelsbacher]

Zitat von hermanng: ja ja die gerüchteküche

was wär eigentlich der absolute hammer für peugeot - ich meine wo es den kurs nur so nach oben zieht!?

Absatz steigt um 100 %

[hermanng]

Zitat von thomascookmeansmoney: wenn VW verkündet, seinen Hauptkonkurrenten aufzukaufen.
Was kartellrechtlich übrigens kein Problem darstellt- aber schnell ist die Keule mal geschwungen. So ein Irrwitz.

Rechnen wir mal:
VW hat einen angenommenen Absatz von 5 Mio Fahrzeugen. VW kauft PSA auf für- 5 Mrd (Aktienkurs ca. 15.-).

VW kann anschließend ca. 500,- pro verkauften Auto mehr verlangen, das sind 2,5 Mrd pro Jahr. Eine Investition mit 50% Amortisationsrate.
Aber hier sind viele wesentliche schlauer als ich. Dafür werde ich jetzt gleich wieder in der Luft zerrissen.

deine these ist sehr interessant muss ich sagen - lassen wir uns mal überraschen!
aber ob da der französiche staat mitspielt!?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.994.482 von Eitelsbacher am 08.01.13 13:37:09

Der Absatz müsste gar nicht so stark steigen.

Besser wäre eine Netto-Gewinnmarge von 5-10%.

[marvessa]

ich will die 7 sehen

[hermanng]

heute ist es sehr ruhig um unser baby

ich würde sagen einen konso auf höchstem niveau!

[AktienKlaus]

Echt auffällig.
Pünktlich zum Start in den USA kackt das Ding immer ab.

Sind die Shorties hier echt so hartnäckig drin?
Shortquote liegt immer noch bei 18%? (War doch so vor einigen Tagen, oder?)

[Lisa94]

Zitat von Lisa94: Die News wg. Übernahme wurden doch bereits gestern public. deswegen auch der exponentielle Kursanstiegt zwischen 9-10 Uhr.. dort haben vermutlich auch viele Leerverkäufe stattgefunden...

Der nächste Schub ist demnach jetzt ersteinmal wieder Richtung 6.00 EUR

Die Rechnung scheint auf zu gehen...

[gogo87]

Du weißt schon was die Aufgabe der Kartellbehörden ist? Verhinderung einer Marktbeherrschenden Stellung mit Preismacht und das wäre bei diesem Zusammenschluss mit Sicherheit gegeben und die Rechnung die du da aufmachst mit 500 Euro ist doch wirklich eine alberne Milchmädchenrechnung und zu gier letzt ist das alles an den Haaren herbeigezogen und entspringt deiner blühenden Phantasie, es gibt nicht die geringsten Indizien dafür

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.995.547 von Lisa94 am 08.01.13 16:42:36

Nachdem PSA einen gewissen Aufmerksamkeitseffekt erreicht hat, und charttechnisch langsam interessant wird, werden noch viele Spekus hier einsteigen wollen und sich über günstige Kaufkurse freuen.

[marvessa]

wurde erst mal ausgestoppt, wenn Gesamtmarkt mal die überfällige Korrektur beginnt denk ich wirds hier auch nochmal günstiger

[Lisa94]

Zitat von marvessa: abwarten obs wirklich nochmal viel billiger wird bezweifel ich ein wenig

- 11.16 UHR
.....

Zitat von marvessa: wurde erst mal ausgestoppt, wenn Gesamtmarkt mal die überfällige Korrektur beginnt denk ich wirds hier auch nochmal günstiger

- 17.47 UHR

Deine Zweifel scheinen ja schnell verflogen zu sein

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.996.012 von Lisa94 am 08.01.13 18:01:07

Ich versuch nur lernfähig zu sein, hatte Stop drin, will nicht wie so oft in der Vergangenheit zuschauen wie meine Gewinne wieder wegschmelzen oder meine Verluste immer mehr werden, deshalb halt lieber den Tausender mit 10% Plus mitgenommen bevors noch weiter runtergeht

[Eitelsbacher]

Charttechnisch war das heute der Rücklauf ans das Ausbruchsniveau
das wird nochmal getestet bevor es weiter steigen kann

[zivielkubaner]

wenn VW verkündet, seinen Hauptkonkurrenten aufzukaufen.
Was kartellrechtlich übrigens kein Problem darstellt- aber schnell ist die Keule mal geschwungen. So ein Irrwitz.


Ich würde das nicht unterschreiben! VW kann Peugeot definitiv nicht übernehmen. Das würde unmöglich von einem Kartellamt genehmigt werden. Hast du eine Ahnung auf welchen Marktanteil VW in Europa zwischenzeitlich kommt? Schon eine Übernahme eines viel kleineren Konkurrenten könnte eine Intervention des Kartellamts hervorrufen.




Rechnen wir mal:
VW hat einen angenommenen Absatz von 5 Mio Fahrzeugen. VW kauft PSA auf für- 5 Mrd (Aktienkurs ca. 15.-).


Nein, der VW Konzern dürfte dieses Jahr auf ziemlich genau 9 Mio Fahrzeuge kommen. Da sind allerdings auch Audi, Porsche, Seat, Skoda usw. mit drin...aber wenn man es genau nimmt kommen ja alle vom gleichen Konzern, also sollte man das Ganze auch als eine Einheit betrachten.





VW kann anschließend ca. 500,- pro verkauften Auto mehr verlangen, das sind 2,5 Mrd pro Jahr. Eine Investition mit 50% Amortisationsrate.


Auch das würde ich dann nicht unterschreiben. Den Witz durchschaut ja jeder. VW Kauft einen Konkurrenten und erhöht anschließend die Preise???
Vor allem würde das Verlust von Marktanteilen bedeuten. Weniger Marktdurchdringung bedeutet weniger Einkaufsvolumen...


VW ist auch ohne Kartellamt sicher nicht an PSA interessiert. Der Produktionsstandort Frankreich ist nicht (mehr) besonders attraktiv. Es müssten Menschen entlassen werden...und das passt irgendwie nicht so recht in die Firmenphilosophie von VW. Desweiteren: wie soll VW die Marken Peugeot und Citroen ins eigene Portfolio reinpacken? Selbst Seat passte bisher nicht so recht und die gehören schon seit einigen Jahren zum VW Konzern.

Und zuletzt: glaubst du im ernst, dass die französische Bevölkerung und vor allem der französische Staat einen Verkauf von PSA an VW begrüßen würde? Meine Einschätzung: Nein!

Vermutlich passen PSA und VW auch von den Unternehmenskulturen nicht zusammen.


aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Eitelsbacher]

Was am Mittwoch wichtig wird:
– Entwicklung im Produzierenden Gewerbe
– Handelsverband BGA mit Ausblick zur Konjunktur 2013
– PSA Peugeot Citroën mit weltweiten Handelszahlen für 2012
– Ifo-Institut mit Wirtschaftsausblick für die Euro-Zone
...
Börse am Abend: Rating-Gerüchte verunsichern die Anleger - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/marktberichte/boe…

[Eitelsbacher]

PARIS (dpa-AFX) - Die französische Regierung soll den angeschlagenen Autohersteller Peugeot-Citroen (PSA) laut einem Pressebericht dazu drängen, den ebenfalls kriselnden Konkurrenten Opel zu übernehmen. Das berichtet die französische Zeitung 'Le Monde' am Montag auf ihrer Webseite unter Berufung auf Mitarbeiter des Finanzministeriums und das Umfeld von Präsident Francois Hollande. Damit solle eine Allianz gegen Europas größten Autohersteller Volkswagen geschmiedet werden. Ein Sprecher von Peugeot Deutschland wollte den Bericht nicht kommentieren, ein Opel-Sprecher war am Morgen für eine Stellungnahme zunächst nicht zu erreichen.

Bereits im Februar vergangenen Jahres hatten PSA und die Opel-Mutter General Motors eine strategische Allianz geschlossen und GM war mit sieben Prozent bei den Franzosen eingestiegen. Seitdem wurde über eine Fusion von Europas Nummer zwei und Opel spekuliert. Laut 'Le Monde' heißt es aus dem Finanzministerium, dass GM nur von einer Verschmelzung überzeugt werden könne, wenn die Franzosen Opel direkt aufkauften. Fraglich ist allerdings, wie Peugeot das finanzieren sollte: Der Konzern wird voraussichtlich bis 2014 monatlich einen dreistelligen Millionenbetrag verbrennen. Erst Ende Oktober hatte Frankreichs Regierung die PSA-Finanzsparte mit 7 Milliarden Euro Garantien stützen müssen.

Im Dezember hatten PSA und Opel eine engere Zusammenarbeit beschlossen: Sie wollen ihren Einkauf in einem Gemeinschaftsunternehmen bündeln und drei Fahrzeugprojekte zusammen entwickeln./mmb/fn/fbr

[thomascookmeansmoney]

Man wird sehen. Das naheliegendste ist oftmals nicht im Scope der Kleinanleger.
Wurde heute kräftig geschüttelt? Vielleicht.
VW jdfs würde mit PSA Geld verdienen. Auch ohne ein weiteres Fahrzeug zu produzieren. VW sucht übrigens auch eine Billigmarke- warum nicht eine höherwertigere, als Dacia? Werke schliessen, Auslastung hochfahren - Entwicklung einstellen und schon hat man die Stückkosten im Griff.
Irrsinn ist der erste Schritt zur Million.

[Lisa94]

Solche News sorgen dann doch eher für Kursgewinne an den Börsen

http://www.boursorama.com/actualites/peugeot-3-1-mds-d-euros…

[Lisa94]

Hier die abschließenden Ergebnisse für 2012.

Ich vermute heute gehts wieder kräftig nach oben Richtung 6.80 EUR

So ich muss jetzt in die Schule


http://www.psa-peugeot-citroen.com/fr/medias/communiques-de-…

[Lisa94]

und nochmal auf englisch

http://www.4-traders.com/PEUGEOT-4682/news/PEUGEOT-PSA-Peuge…

[hermanng]

schaut nicht so aus - hier gehts leider wieder nach untern und so wie es aussieht wieder ganz schön kräftig!

bald sehen wir die 5,XXX wieder - schade!!

[Lisa94]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.998.197 von hermanng am 09.01.13 09:24:08

Naja das ist bei ''solchen Ergebnissen'' doch immer so. Es finden immer erst diese Panikverkäufe statt, weil die Zahlen ja so schlecht scheinen. (zuletzt z.b erst bei der Thyssen Aktie... die ersten Handelsminuten um 3-4% eingebrochen um danach 6-7% zu steigen.

Wer auf Nummer sicher gehen möchte wartet noch 1-2 Stunden und schaut dann ob er wieder einsteigt...

[Eitelsbacher]

Zitat von hermanng: schaut nicht so aus - hier gehts leider wieder nach untern und so wie es aussieht wieder ganz schön kräftig!

bald sehen wir die 5,XXX wieder - schade!!

wieso schade, du wolltest doch rein
hättest heute morgen mal gekauft

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.996.674 von zivielkubaner am 08.01.13 19:56:28

Im Grunde genommen haben sie recht. Beide Firmen sind im Land 100% unterschiedlich verankert.

Auch Opel passt nicht so recht zu Peugeot. Wenn etwas passiert in Frankreich so gilt die SP mit Hollande als Sozialistisch, und in Deutschland gibt es auch nicht die gleichen Sozialisten.

In der Schweiz machen die Sozialisten aber die gleichen Fehler wie die deutschen Sozialisten. Die Germanen sind sich gleicher und denken auch gleicher.

Die Lateiner lassen plötzlich das ganze Vertagswesen unberührt stehen und beginnen mit erheblichen Kräften etwas ganz unbeschreibliches, das die Germanen nie verstehen werden.

Peugeot wird sich also schon selber erholen weil Peugeot sehr sparsam sein kann. Schlimmer als alle anderen Autokonzerne wird jeder € 10 mal umgedreht und die Anderen bezahlen am Schluss die Zeche.

Peugeot ist nicht Staatsgelenkt und VW ist der Staat selber. Das passt niemals und GM mit Opel ist zu gross.

[hermanng]

Zitat von Eitelsbacher:

Zitat von hermanng: schaut nicht so aus - hier gehts leider wieder nach untern und so wie es aussieht wieder ganz schön kräftig!

bald sehen wir die 5,XXX wieder - schade!!

wieso schade, du wolltest doch rein
hättest heute morgen mal gekauft

neine das hast du falsch verstanden - ich bin schon voll drin - zu einem kurs unter €5

[Eitelsbacher]

Zitat von hermanng:

Zitat von Eitelsbacher: ...

wieso schade, du wolltest doch rein
hättest heute morgen mal gekauft

neine das hast du falsch verstanden - ich bin schon voll drin - zu einem kurs unter €5

[marvessa]

Pegeot Citröen dementiert Spekulationen, wonach eine Fusion mit Opel geplant sei.





Peugeot S.A. ..
vor 25 Min (10:20) - Echtzeitnachricht

[Eitelsbacher]

Die Spekulation lautet:

GM bringe Opel danach in Peugeot im Zuge einer Kapitalerhöhung
als Sacheinlage ein. GM-Anteil dann um rund 25 %.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.001.952 von Eitelsbacher am 09.01.13 20:37:42

wo steht das ?

[hermanng]

sehr ruhig jetzt um unser psa

vl. die ruhe vor dem sturm?

[MIRU]

Wie schon vermutet.

"Opel-Chef Sedran dementiert Verkaufsgerüchte an PSA"

http://de.nachrichten.yahoo.com/opel-chef-sedran-dementiert-…

[gewgaw]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/0,28…

(...)

Da passt es auch ins Bild, dass Citroen kürzlich die Herstellung seines Modells C6 aufgegeben hat. Die französische Automobilindustrie hat sich damit komplett aus der Oberklasse verabschiedet. Dabei lässt sich gerade mit teuren, luxuriösen Modellen in China und Russland viel Geld verdienen, wie die Geschäftszahlen von BMW, Audi und Mercedes zeigen.

(...)

Wie sind eigentlich eure Kursziele für dieses Jahr?
Mein Kursziel zum Jahresende: 4 Euro

[Wohnwunsch]

Was ist los mit Peugeot, ist hier schon die Luft raus ?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.006.363 von MIRU am 10.01.13 16:59:56

also ich weiss nicht, was der sedran in dem gm-schuppen ueberhaupt zu sagen hat.

ist eigentlich schon bekannt, wer opel-chef werden soll? wird es der neumann von vw, ex-conti?

vielleicht wird's auch steinbrueck. gestern hatte der spiegel einen interessanten cartoon zu steinbrueck mit lammert auf dem foto, sinngemaess: schiene (deutsche bahn) und luft (air berlin) hat nicht funktioniert, da bleibt nur noch strasse und wasser uebrug, also opel-chef oder kapitaen auf dem traumschiff. fand ich gut.

[El_Matador]

Zitat von El_Matador: also ich weiss nicht, was der sedran in dem gm-schuppen ueberhaupt zu sagen hat.

ist eigentlich schon bekannt, wer opel-chef werden soll? wird es der neumann von vw, ex-conti?

vielleicht wird's auch steinbrueck. gestern hatte der spiegel einen interessanten cartoon zu steinbrueck mit lammert auf dem foto, sinngemaess: schiene (deutsche bahn) und luft (air berlin) hat nicht funktioniert, da bleibt nur noch strasse und wasser uebrug, also opel-chef oder kapitaen auf dem traumschiff. fand ich gut.

sorry, ich meinte natuerlich mehdorn, nicht steinbrueck!!!

aber steinbrueck wird nach den wahlen auch noch als opel-chef zur verfuegung stehen ...

[Eitelsbacher]

Zitat von MIRU: Wie schon vermutet.

"Opel-Chef Sedran dementiert Verkaufsgerüchte an PSA"

http://de.nachrichten.yahoo.com/opel-chef-sedran-dementiert-…

wenns soweit ist, wird Opel gar nicht gefragt

[hermanng]

es scheint die ganzen zocker sind wieder weg

[Lisa94]

So... jetzt ist Sie wieder auf Ausgangsniveu bei 6,02 EUR.... Bin mal sehr gespannt wie lange Sie auf dieser Ebene konsolidiert und ob dann nochmal ein Ausbruch gelingt.... Sollte es jedpch intraday wieder Ausflüchte nach unten gehen.... dann kanns hier sicher auch nochmal durchaus weiter bergab gehen... 5,75 EUR sehe ich dann als nächste Ebene..

[Eitelsbacher]

Zitat von Lisa94: So... jetzt ist Sie wieder auf Ausgangsniveu bei 6,02 EUR.... Bin mal sehr gespannt wie lange Sie auf dieser Ebene konsolidiert und ob dann nochmal ein Ausbruch gelingt.... Sollte es jedpch intraday wieder Ausflüchte nach unten gehen.... dann kanns hier sicher auch nochmal durchaus weiter bergab gehen... 5,75 EUR sehe ich dann als nächste Ebene..

[Eitelsbacher]

nach + 50 % solle eine Konso gut und normal sein ...

[marvessa]

Ausgangsniveau war 4,36

[Eitelsbacher]

Zitat von marvessa: Ausgangsniveau war 4,36

+ 50 % = 6,54

bei 4,36 hast du gekauft

[Eitelsbacher]

Zitat von marvessa: Ausgangsniveau war 4,36

[Eitelsbacher]

sollte opel in peugeot eingebracht werden, hätte das Unternehmen einen Umsatz von 70 - 75 Mrd. € ....

[Alcocops]

Kann gerne auf 5 zurückkommen bin dann dabei

[Wohnwunsch]

Goldman hebt Ziel für Peugeot auf 6 Euro -

Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Peugeot auf 6,00 Euro angehoben, die Einstufung aber auf "Sell" belassen. Die Stimmung gegenüber der Aktie des Autobauers habe sich zuletzt aufgehellt, schrieb Analyst Stefan Burgstaller in einer am Freitag vorgelegten Branchenstudie. Die Risiken nähmen ab. Für fundamental orientierte Investoren bleibe der Titel aber trotz der jüngsten Kurserholung unattraktiv - strukturelle Herausforderungen bestünden weiterhin.

Quelle: Finanzen.net

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.012.911 von Alcocops am 11.01.13 21:40:13

Peugeot – schwache Absatzzahlen, aber gesicherte Finanzierung

Stuttgart, 11. Januar 2013 - Der weltweite Absatz von PSA ging 2012 um 16,5% auf 2,965 Mio. Einheiten zurück. Probleme sind die Marktschwäche in Südeuropa (Absatz Europa -14,8% auf 1,758 Mio. Einheiten), das Embargo gegenüber Iran (Absatz seit Frühjahr 0, 2011 noch 0,5 Mio. Einheiten) und Probleme in Lateinamerika (-12,9%). Deutlich zulegen konnte PSA in China (+9,4%), der Chinaanteil liegt damit jetzt bei 15%. Ohne die Iran-Geschäfte legte der Absatz außerhalb Europas um 3,3% zu mit einem Gesamtanteil von jetzt 38% (VJ 33%).

Das Jahr 2013 bleibt weiterhin herausfordernd. Für den Markt in Europa rechnet PSA mit einem weiteren Rückgang von 3-5%, in Russland mit einem Wachstum von 5%. Die Antworten von PSA auf die Marktherausforderungen sind (i) eine Modelloffensive (2013 17 neue Fahrzeuge weltweit, 9 davon in Europa), die das Durchschnittsalter der Fahrzeuge auf 3,5 Jahre senkt, (ii) die verstärkte Fokussierung auf das Premiumsegment (aktueller Anteil 18%) sowie die weitere Internationalisierung (bis 2015 50% Absatzanteil außerhalb Europas). Angesichts des derzeit hohen Europa-Anteils bei PSA dürfte u.E. trotz Zuwachs in anderen Regionen auch in 2013 ein Absatzrückgang für die Gruppe zu erwarten sein. Erst 2014 könnte sich dies wieder in Wachstum drehen.

Dagegen gibt es auf der Finanzierungsseite positive Nachrichten. Lt. Bloomberg-Berichten erzielte PSA eine Finanzierungsvereinbarung über Banklinien von 11,5 Mrd. EUR (bisher 10,5 Mrd. EUR). Zudem konnten im Jahr 2012 insgesamt 3,1 Mrd. EUR durch ABS-Emissionen vereinnahmt werden. Wir rechnen mit Cash-Bedarf von knapp 10 Mrd. EUR bis Ende 2014 resultierend aus dem negativen freien Cash Flow und Bondfälligkeiten (bis 2014 knapp 6 Mrd. EUR). Damit ist die Liquidität bis Anfang 2015 gesichert. Die Zustimmung der EU zur geplanten Staatsgarantie (7 Mrd. EUR) steht jedoch noch aus.

In den letzten Tagen gab es außerdem Gerüchte über einen möglichen Verkauf der 57 % Beteiligung an Faurecia. Die Aussicht auf frisches Geld ließ den Aktienkurs kräftig ansteigen. Allerdings gibt es keine Bestätigung von offizieller Seite. Sollte der Verkauf realisiert werden, würde zwar Geld vereinnahmt, aber auf der anderen Seite verlöre der Gesamtkonzern einen seiner wenigen rentablen Bereiche. Nach diesem Verkauf ständen PSA außerdem kaum noch weitere Verkaufsobjekte zur Verfügung.

Angesichts der vorerst gesicherten Liquidität für ca. 24 Monate ändern wir unsere fundamentale Einstufung für Peugeot SA auf gelb bis 2 Jahre (bisher rot). Die Bonds von PSA haben sich in den letzten Monaten deutlich eingeengt und bewegen sich oberhalb der BB- Kurve (PSA) bzw. auf BB+ Niveau (Banque PSA). Sie sind damit markttechnisch weiterhin empfehlenswert, jedoch bevorzugen wir fundamental betrachtet Renault vor PSA. Interessant ist der Bond 10/13 sowie ein Trade Sell 01/15 / Buy 07/14.

Quelle: Anleihen Monitor

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.014.177 von Wohnwunsch am 12.01.13 14:33:08

Cheuvreux belässt Peugeot auf 'Underperform' - Ziel 4 Euro

Die französische Investmentbank Cheuvreux hat die Einstufung für Peugeot auf "Underperform" mit einem Kursziel von 4,00 Euro belassen. Der jüngste Kursaufschwung sei technisch begründet, schrieb Analyst Thomas Besson in einer Branchenstudie vom Freitag. Die Fundamentaldaten des Autobauers seien aber weiterhin fürchterlich.

Quelle: Finanzen.Net



Es ist eben wie immer, 5 Analysten 5 Meinung unterschiedlicher wie Tag und Nacht.
Naja ich bin weiterhin mittelfristig von dem TURNAROUND von Peugeot überzeugt

[Eitelsbacher]

wenn Analysten VERKAUFEN sagen, heißt es in der Regel kaufen
und umgekehrt natürlich auch

[suedama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.014.185 von Wohnwunsch am 12.01.13 14:36:07

ich warte ja darauf, dass die auf knapp4 EUR zurückkommen,
um endlich aufstocken zu können...

[Eitelsbacher]

neue Tiefs werden kaum kommen
schließlich ist die Finanzierung gesichert
sehr wahrscheinlich wird die Sache mit Opel laufen
dass GM Opel in Peugeot einbringt
dann werden die Karten eh neu gemichst
wartenn wir es ab

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.015.035 von Eitelsbacher am 12.01.13 22:34:45

Zitat von Eitelsbacher:
neue Tiefs werden kaum kommen
schließlich ist die Finanzierung gesichert

Das sehe ich auch so.
Peugeot braucht übrigens nicht Opel.
Es ist eher umgekehrt, Opel braucht Peugeot.

PSA hat meiner Meinung nach überhaupt keine Eile, um eventuell mal Opel zu übernehmen.
Die Kooperationen mit GM/Opel halte ich aber schon für sinnvoll, da sich Synergieeffekte und Einkaufsvorteile ergeben.

[Eitelsbacher]

Zitat von Durando: Zitat von Eitelsbacher:
neue Tiefs werden kaum kommen
schließlich ist die Finanzierung gesichert

Das sehe ich auch so.
Peugeot braucht übrigens nicht Opel.
Es ist eher umgekehrt, Opel braucht Peugeot.

PSA hat meiner Meinung nach überhaupt keine Eile, um eventuell mal Opel zu übernehmen.
Die Kooperationen mit GM/Opel halte ich aber schon für sinnvoll, da sich Synergieeffekte und Einkaufsvorteile ergeben.

.


es geht auch eher nicht ums Übernehmen
GM ist Eigentümer von Opel
GM ist an Peugeot beteiligt
daher geht es in Paris eher um das "Einbringen" von Opel in Peugeot als KE gegen Sacheinlage

nmM

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.016.532 von Eitelsbacher am 13.01.13 21:19:13

"das "Einbringen" von Opel in Peugeot als KE gegen Sacheinlage"

Rechtlich extrem schwierig, da Opel seit vielen Jahren nur Verluste macht und es keinen Marktwert (Börsenwert) gibt !!

Was soll Opel wert sein ???? Jedes (Parteien-) Bewertungsgutachten wird einen anderen Wert aufweisen und das Ganze zu einer unendlichen Prozesslawine durch die PSA-Aktionäre führen.

Wenn GM nicht mindestens 75 % von hält, dann gibt es rein abstimmungstechnisch schon genug Probleme.


Politisch (Arbeitsplätze) auch beliebig schwierig.

[MIRU]

Wichtig für PSA ist jetzt, dass die Finanzierung für die nächsten 2 Jahre gesichert ist und man endlich seine Hausaufgaben (zusammen mit Opel) angehen kann.

[Eitelsbacher]

Zitat von MIRU: "das "Einbringen" von Opel in Peugeot als KE gegen Sacheinlage"

Rechtlich extrem schwierig, da Opel seit vielen Jahren nur Verluste macht und es keinen Marktwert (Börsenwert) gibt !!

Was soll Opel wert sein ???? Jedes (Parteien-) Bewertungsgutachten wird einen anderen Wert aufweisen und das Ganze zu einer unendlichen Prozesslawine durch die PSA-Aktionäre führen.

Wenn GM nicht mindestens 75 % von hält, dann gibt es rein abstimmungstechnisch schon genug Probleme.


Politisch (Arbeitsplätze) auch beliebig schwierig.



das ist auch ein Punkt
durch eine Einbringung von Opel könnte sich die Zahl der zu streichenden Arbeitsplätze bei Peugeot halbieren
Bochum wird ja zugemacht

dann müssen die MA bei Peugeot länger arbeiten
und schon sieht die Situation viel besser aus

[Eitelsbacher]

das ist auch ein Punkt
durch eine Einbringung von Opel könnte sich die Zahl der zu streichenden Arbeitsplätze bei Peugeot halbieren
Bochum wird ja zugemacht

dann müssen die MA bei Peugeot länger arbeiten
und schon sieht die Situation viel besser aus

[Eitelsbacher]

Zitat von suedama: ich warte ja darauf, dass die auf knapp4 EUR zurückkommen,
um endlich aufstocken zu können...

die 6 scheinen zu halten

6,26

[Eitelsbacher]

Zitat von Eitelsbacher:

Zitat von suedama: ich warte ja darauf, dass die auf knapp4 EUR zurückkommen,
um endlich aufstocken zu können...

die 6 scheinen zu halten

6,26

6,35

[Eitelsbacher]

Zitat von Eitelsbacher:

Zitat von Eitelsbacher: ...

die 6 scheinen zu halten

6,26

6,35

6,47

[cure]

...nächster Anlauf die 7 zu nehmen ....

[MIRU]

GM could 'give' Opel to Peugeot -

La Tribune

PARIS | Mon Jan 14, 2013 7:52am EST

Jan 14 (Reuters) - PSA Peugeot Citroen could take over alliance partner General Motors' troubled Opel unit in Europe with backing from GM and the French state under an option currently being looked at, newspaper La Tribune said on Monday on its website.

GM would be prepared to contribute several billion euros to facilitate the transaction and make it attractive to Peugeot, La Tribune said, citing unnamed sources close to the matter. ...................



http://www.reuters.com/article/2013/01/14/psa-gm-idUSL6N0AJ7…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.reuters.com/article/2013/01/14/psa-gm-idUSL6N0AJ7…



So macht das schon eher Sinn. Opel geschenkt plus ein paar Mrd. Euros oben drauf !!!

[Alcocops]

Ich denke auch das es jetzt Richtung 7 geht habe gehofft noch bei 5 reinzukommen das denke ich jetzt nicht mehr , die starten nach oben

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.020.004 von Alcocops am 14.01.13 18:00:08

Letzte Woche gab es die Aktie noch für knapp über 6 € !!


Letztlich ist das alles zu billig. Ob 6 oder 7 oder 8 oder 9 € !!!!

Hier bewegt sich was und die Finanzierung steht.

Da kann es nur noch in eine Richting gehen und die shortys werden den Anstieg beschleunigen oder abgefackelt. !!!

[Alcocops]

Da gebe ich Dir recht!!!

[Eitelsbacher]

Zitat von MIRU: GM could 'give' Opel to Peugeot -

La Tribune

PARIS | Mon Jan 14, 2013 7:52am EST

Jan 14 (Reuters) - PSA Peugeot Citroen could take over alliance partner General Motors' troubled Opel unit in Europe with backing from GM and the French state under an option currently being looked at, newspaper La Tribune said on Monday on its website.

GM would be prepared to contribute several billion euros to facilitate the transaction and make it attractive to Peugeot, La Tribune said, citing unnamed sources close to the matter. ...................



http://www.reuters.com/article/2013/01/14/psa-gm-idUSL6N0AJ7…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.reuters.com/article/2013/01/14/psa-gm-idUSL6N0AJ7…



So macht das schon eher Sinn. Opel geschenkt plus ein paar Mrd. Euros oben drauf !!!

genau so wird es sehr wahrscheinlich kommen
die Deutschen werden nichts mehr tun für Opel
die Franzosen tun alles für Peugeot und den Erhalt möglichst vieler Arbeitsplätze
(man schaue nur mal, wie die Franzosen damals Alstom saniert haben, französisch eben )

[Eitelsbacher]

GM could 'give' Opel to Peugeot

als Sacheinlage im Zuge einer KE
dann käme GM auf 20 - 25 % an Peugeot

und bei den Amis brummts ja wieder

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.020.800 von Eitelsbacher am 14.01.13 20:56:00

Vergiß das Thema Sacheinlage !!! Das funktioniert nicht !!! Rechtlich und bewertungstechnisch !!!

[Eitelsbacher]

Zitat von MIRU: Vergiß das Thema Sacheinlage !!! Das funktioniert nicht !!! Rechtlich und bewertungstechnisch !!!

aber sicher funktioniert sowas
vor allem wenn die franz. Regierung dahinter steht ...

warten wir's mal ab

[Eitelsbacher]

Zitat von Wohnwunsch: Cheuvreux belässt Peugeot auf 'Underperform' - Ziel 4 Euro

Die französische Investmentbank Cheuvreux hat die Einstufung für Peugeot auf "Underperform" mit einem Kursziel von 4,00 Euro belassen. Der jüngste Kursaufschwung sei technisch begründet, schrieb Analyst Thomas Besson in einer Branchenstudie vom Freitag. Die Fundamentaldaten des Autobauers seien aber weiterhin fürchterlich.

Quelle: Finanzen.Net



Es ist eben wie immer, 5 Analysten 5 Meinung unterschiedlicher wie Tag und Nacht.
Naja ich bin weiterhin mittelfristig von dem TURNAROUND von Peugeot überzeugt

aktuell 6,67

wenn die Verkaufen sagen: fett einkaufen und umgekehrt

[Eitelsbacher]

"Das funktioniert nicht !!! Rechtlich und bewertungstechnisch !!!"


Wieso nicht ???

das ist alles Verhandlungssache .....

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.022.726 von Eitelsbacher am 15.01.13 11:15:51

Sorry, du hast keine Ahnung wovon du sprichst.

Sonst müsstest du nicht fragen, warum !!!!

Gibt es Beispiele aus der Praxis, von großen AGs, wo das praktiziert wurde ????

Überleg mal, warum nicht !!!!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.023.160 von MIRU am 15.01.13 12:44:59

Der Kurs steigt langsam wieder weiter, vielleicht sehen wir bis Freitag schon mal die 7€.

[Eitelsbacher]

Zitat von MIRU: Sorry, du hast keine Ahnung wovon du sprichst.

Sonst müsstest du nicht fragen, warum !!!!

Gibt es Beispiele aus der Praxis, von großen AGs, wo das praktiziert wurde ????

Überleg mal, warum nicht !!!!

Sorry, du hast keine Ahnung
echt keine Ahnung wie das bei den Franzosen läuft
Meine Frage war eher rhetorischer Natur

das was ich spekuliere kommt direkt aus Paris
und wahrscheinlich wird es im Paket genau so kommen
einfach mal recherchieren wie es damals bei Alstom gelaufen ist

[Eitelsbacher]

Zitat von MIRU: Sorry, du hast keine Ahnung wovon du sprichst.

Sonst müsstest du nicht fragen, warum !!!!

Gibt es Beispiele aus der Praxis, von großen AGs, wo das praktiziert wurde ????

Überleg mal, warum nicht !!!!

[Eitelsbacher]

Zitat von Eitelsbacher:

Zitat von MIRU: Sorry, du hast keine Ahnung wovon du sprichst.

Sonst müsstest du nicht fragen, warum !!!!

Gibt es Beispiele aus der Praxis, von großen AGs, wo das praktiziert wurde ????

Überleg mal, warum nicht !!!!

Sorry, du hast keine Ahnung
echt keine Ahnung wie das bei den Franzosen läuft
Meine Frage war eher rhetorischer Natur

das was ich spekuliere kommt direkt aus Paris
und wahrscheinlich wird es im Paket genau so kommen
einfach mal recherchieren wie es damals bei Alstom gelaufen ist

[Eitelsbacher]

Dax & Co. schwächeln


Peugeot hält sich sehr gut

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.023.984 von Eitelsbacher am 15.01.13 15:04:02

Peugeot ist nicht bei 7€ fertig sondern bei ca. 20€ wieder dort, wo das Ganze herunter gefallen ist.

[Durando]

Zitat von N424671: Peugeot ist nicht bei 7€ fertig sondern bei ca. 20€ wieder dort, wo das Ganze herunter gefallen ist.

Das kommt auf den Betrachtungszeitraum an.
Bis Mitte 2011 kostete eine Peugeot Aktie noch ca. 30€.
Im August 2011 rauschte sie dann eigentlich mit dem ganzen europäischen Aktienmarkt nach unten.
Ich kann mich noch gut an das Debakel erinnern.

Ich denke aber auch, dass wir hier am Jahresende deutlich höhere Kurse sehen, als die 7€.
Die 7€ sind doch nur die nächste kleine psychologische Hürde.

( wie immer, nur meine Meinung )

[Eitelsbacher]

Zitat von N424671: Peugeot ist nicht bei 7€ fertig sondern bei ca. 20€ wieder dort, wo das Ganze herunter gefallen ist.

das ist die entscheidende Frage
was sind "dann" 70 - 75 Mrd. Umsatz wert

vor allem muß Peugeot die Kosten senken !!

Gelingt der Turnaround sehen wir deutlich höhere Kurse ...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.025.525 von Eitelsbacher am 15.01.13 20:05:38

Der franz. Konkurrent von PSA, Renault, hat nun offenbar auch mit größeren Problemen zu kämpfen.
Renault sieht sich gezwungen, ca. 7500 Mitarbeiter zu entlassen.

[hermanng]

aber warum steht renault bei 40 euro??????
kann mir das einer erklären
also da braucht man doch glatt einen put und alles wird gut

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.343 von hermanng am 16.01.13 10:41:20

ich hoffe deine Rechnung ist nicht, Renault gleich 40 Euro , Peugeot 6 Euro, deshalb x mal so teuer

[MIRU]

Die Kurs-Entwicklung von Renault im Vergleich zu PSA im letzten Jahr ist schon erstaunlich.

Die haben zwar dank der Japs-Tochter keine Verluste gefahren, aber grundsätzlich mit den gleichen Problemen wie PSA zu kämpfen.

Die MK ist ca. 6 mal höher !!! Da dürfte einiges an "Annäherungspotential" vorhanden sein.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.025.380 von Durando am 15.01.13 19:37:37

Ganz klar.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.343 von hermanng am 16.01.13 10:41:20

Renault ist der Staat selber und Peugeot ist privat.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.470 von MIRU am 16.01.13 11:02:43

In 2 bis 5 Jahren sieht das Ganze darnach aus.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.470 von MIRU am 16.01.13 11:02:43

Zitat von MIRU:
Die Kurs-Entwicklung von Renault im Vergleich zu PSA im letzten Jahr ist schon erstaunlich.

Da hast Du Recht, kaum zu glauben, dass Renault immer noch bei ca. 40€ steht.
Genug Probleme scheinen die ja schließlich auch zu haben.
Ob Nissan wirklich so viel Geld verdient hat bezweifel ich ?


Oder umgekehrt: Warum ist der Peugeot Kurs so stark gegenüber Renault eingebrochen ?
Für mich ist PSA viel besser aufgestellt als Renault.
Peugeot verkauft auch nicht nur Autos, sondern bietet noch andere gute Produkte an, mit denen Geld verdient wird.

Kann ja jeder sehen wie er will, für mich ist Renault überbewertet und Peugeot eindeutig unterbewertet.

( wie immer, nur meine Meinung )

[N424671]

Die Börsenexperten übertreiben immer:

vor 10 Jahren hat Peugeot dieses Resultat hingelegt:

Als Hauptgründe für den Erfolg nannte das Unternehmen die erfolgreiche Einführung neuer Modelle sowie Kostenersparnisse, die vor allem durch die Umsetzung der Plattformstrategie möglich wurden. Für 2002 peilt PSA Peugeot Citroën einen operativen Gewinn von 2,8 bis 2,9 Mrd. Euro an.

Fundamentale Kennzahlen
2001 2002* 2003*

Ergebnis / Aktie 6,28 EUR 6,33 EUR 7,12 EUR
Kurs-Gewinn-Verhältnis 7,61 7,44 6,61
Cash-Flow / Aktie 14,41 EUR 14,94 EUR 16,31 EUR
Kurs-Cash-Flow-Verhältnis 3,31 3,15 2,89
Dividende / Aktie 1,05 EUR 1,14 EUR 1,26 EUR
Dividendenrendite 2,20 % 2,42 % 2,68 %

[hermanng]

Zitat von Durando: Zitat von MIRU:
Die Kurs-Entwicklung von Renault im Vergleich zu PSA im letzten Jahr ist schon erstaunlich.

Da hast Du Recht, kaum zu glauben, dass Renault immer noch bei ca. 40€ steht.
Genug Probleme scheinen die ja schließlich auch zu haben.
Ob Nissan wirklich so viel Geld verdient hat bezweifel ich ?


Oder umgekehrt: Warum ist der Peugeot Kurs so stark gegenüber Renault eingebrochen ?
Für mich ist PSA viel besser aufgestellt als Renault.
Peugeot verkauft auch nicht nur Autos, sondern bietet noch andere gute Produkte an, mit denen Geld verdient wird.

Kann ja jeder sehen wie er will, für mich ist Renault überbewertet und Peugeot eindeutig unterbewertet.

( wie immer, nur meine Meinung )

wo kann ich unterschreiben!?
so seh ich das auch

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.767 von hermanng am 16.01.13 12:05:23

Zitat von hermanng:
wo kann ich unterschreiben!?
so seh ich das auch


Danke, gib mir einfach einen grünen Daumen.
Einfach den Daumen rechts oben anklicken.

[hermanng]

passt hab ich shcon gemacht

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.576 von Durando am 16.01.13 11:23:58

dann stellt sich die Frage in welche Richtung nähert man sich an ;o) peugeot kommt hoch oder Renault runter
Opel macht übrigens mit dem Adam im Kleinwagensegment Dampf, auch Konkurrenz für die 206 usw

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.959 von marvessa am 16.01.13 12:48:22

Auf jeden Fall ist eine Annäherung der MKs beider Unternehmen zu erwarten.

Warum macht Renault nicht eine "kleine" KE und schluckt den inländischen Konkurrenten ???

Für 3-3,5 Mrd. € machbar. (9-10 €/share). Mit Unterstützung vom Holländer. Die Fam. Peugeot würde das sicher eher begrüßen, als die Alternative mit den ungeliebten Amis/Deutschen.

Da könnte man richtig Synergie-Effekte realisieren !!! Und alles bliebe im Land.

Kartelamt ????

Evtl. die Japs-Tochter im Gegenzug verkaufen.

[Durando]

Zitat von marvessa: dann stellt sich die Frage in welche Richtung nähert man sich an ;o) peugeot kommt hoch oder Renault runter
Opel macht übrigens mit dem Adam im Kleinwagensegment Dampf, auch Konkurrenz für die 206 usw

Ich denke, die Renault-Aktie wird in diesem Jahr mit hoher Wahrscheinlichkeit, um 15-20% nachgeben.

Für Peugeot/Citroen kann ich mir durchaus einen Kurs von ca. 9-10€ am Jahresende vorstellen.

Der kleine Adam von Opel, wird für Einsteiger ein interessantes Auto werden.

Er macht aber dem neuen Peugeot 208 keine Konkurrenz.

Der 208 von Peugeot ist, soviel ich weiß, eine Nummer größer.
Vor allem ist der Peugeot 208 komfortabler und deutlich hochwertiger als der kleine Opel Adam.

Ich werde mich noch mal genauer erkundigen, aber soviel ich weiß, liegt der Adam eher im Segment von dem kleinen VW up.


( wie immer, nur meine Meinung )

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.028.057 von MIRU am 16.01.13 13:10:19

Kartellamt !!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.028.206 von Durando am 16.01.13 13:48:20

"Der 208 von Peugeot ist, soviel ich weiß, eine Nummer größer.
Vor allem ist der Peugeot 208 komfortabler und deutlich hochwertiger als der kleine Opel Adam.

Ich werde mich noch mal genauer erkundigen, aber soviel ich weiß, liegt der Adam eher im Segment von dem kleinen VW up."

Das sehe ich auch so !!

Letztlich ist auch die Markentreue nicht zu unterschätzen !!

Habe vor kurzem einen überzeugten (deutschen) Citroen-Fahrer getroffen. (C 4; Sieht schick aus das Teil. Absoluter Golf-Konkurrent.)
Ich habe ihn nach seinen Erfahrungen gefragt.
Seine Familie fährt seit über 30 Jahren Citroen und war immer zufrieden. Technisch keine Probleme
VW (Golf) käme daher nicht in Frage.

Bei mir wäre es eher umgekehrt, obwohl der Golf langweiliger aussieht. Typisch deutsch eben.

Und ein überzeugter PSA-fahrender Franzmann, wird auch nicht ohne zwingenden Gründe ein Auto aus D fahren.

Von daher ist das Problem von PSA (neben zu hohen Kosten) wirklich eine Nachfrageschwäche bei den traditionellen Abnehmern im Süden und im eigenen Land.

Irgendwann kommt dann der Nachholbedarf umso stärker.

Ab 2014/15.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.959 von marvessa am 16.01.13 12:48:22

Bonjour marvessa,

hab mal kurz recherchiert.

Wie ich es mir dachte, der Opel Adam ist insgesamt deutlich kleiner als der Peugeot 208 (Nachfolger vom Peugeot 206 und 207).
Außerdem hab ich festgestellt, dass der Opel Adam bisher nur als 3-Türer bestellbar ist.
Der Peugeot 208 hat außerdem einen deutlich effizienteren Motor.
Innerorts verbraucht der Peugeot ca. 2 L/100 Km weniger als der Opel.
( bei fast gleicher Motorisierung )
Das Kofferraumvolumen spricht "Bände": Peugeot 208: 285-1076 L
Opel Adam : 170- 663 L


Der Preis ist natürlich auch interessant: Peugeot 208 active: 14670 €
Opel Adam Jam : 13860 €

Ich hab jetzt nur mal die wichtigsten Eckdaten verglichen.
Für mich ist ganz klar der Peugeot 208 das hochwertigere, sparsamere und geräumigere Auto.
Die ca. 900 € Preisunterschied sind meiner Meinung nach ein Witz.

[Alcocops]

Opel hat verdammt bekloppte Namen, mit dem Mokka, nach dem Motto wer hat denn jetzt in den Wagen gemokkert? und Adam hört sich auch nicht besser an okay Adam Opel, aber mir gefallen die Namen überhaupt nicht

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.027.847 von hermanng am 16.01.13 12:22:16

Auf Peugeot ein Call-
Auf Renault ein Put-

und die Welt gehört Dir.

[Durando]

Zitat von thomascookmeansmoney: Auf Peugeot ein Call-
Auf Renault ein Put-

und die Welt gehört Dir.

Wer gerne Risiken eingeht, könnte das machen.
Mir persönlich ist das zu heiß.

Da investiere ich lieber weiter in die Peugeot Aktie.

[Durando]

Sebastian Loeb hat gerade die Rallye Monte Carlo gewonnen !

Er fährt einen Citroen DS3 !

[Durando]

Hab etwas zu früh nachgekauft.

Denke aber, um die 6€ kann man mittelfristig nicht viel falsch machen.

[Durando]

Bosch und PSA entwickeln umweltfreundlichen Antrieb zusammen


Autor: dpa-AFX
22.01.2013, 17:13

STUTTGART (dpa-AFX) - Der weltgrößte Autozulieferer Bosch tüftelt zusammen mit dem Autobauer Peugeot -Citroën (PSA) an einem umweltfreundlichen Hybridantrieb für Autos. Wie Bosch am Dienstag in Stuttgart mitteilte, soll der Antrieb hydraulisch - also mithilfe von Wasserdruck - funktionieren. Dazu wollen beide Unternehmen ein System entwickeln, mit dem Autos entweder konventionell mechanisch, mit dem neuen hydraulischen Antrieb oder in Kombination von beiden fahren können. Der Verbrauch soll so besonders gering gehalten werden. Das Konzept soll zunächst in Kleinwagen eingesetzt werden und den Angaben zufolge 2016 auf den Markt kommen./lan/DP/stk

[willblueauf10]

Peugeot fährt mit Luft
von Andreas Donath Quelle: Handelsblatt Online
Peugeot Citroën hat mit Hybrid Air ein Antriebskonzept für Autos vorgestellt, das Verbrennungsmotor und Druckantrieb kombiniert. Damit soll fast die Hälfte des Sprits gespart werden - und teure Akkus sind überflüssig.

Liest sich ja alles ganz gut, aber es hilft dem Kurs im Moment nicht...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.058.318 von willblueauf10 am 24.01.13 12:07:18

Ist ja noch nicht auf den Markt. Zeigt aber, das PSA technisch einiges "drauf" hat.

Und die Modell-Politik/Modell-Design ist auch sehr wettberbsfähig.


Hier der HB-Artikel mit link:

Hybrid AirPeugeot fährt mit Luft
24.01.2013, 09:46 Uhr

Peugeot Citroën hat mit Hybrid Air ein Antriebskonzept für Autos vorgestellt, das Verbrennungsmotor und Druckantrieb kombiniert. Damit soll fast die Hälfte des Sprits gespart werden - und teure Akkus sind überflüssig.

http://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/hybrid-air-peug…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/hybrid-air-peug…


Die MK ist weiterhin unterirdisch, wenn man sich ansieht, dass die Verlustbude wie AIXTRON
mit nur ein paar hundert Mio. € Umsatz halb so teuer gehandelt wird wie der 50 Mrd. € - Konzern PSA !!!!!

PSA wird auf Sicht von 2-3 Jahren der absolute shooting-star mit Ziel 15-20 € im Minimum !!!!

[hermanng]

seit 15 jänner ist psa nur noch am fallen - wenn es so weiter geht, dann werden wir bald wieder bei 4,xx sein!

[Alcocops]

ja ich glaube es geht noch ein wenig runter, dann werde ich aber noch mal aufstocken!

[MIRU]

"Nachfolger des Opel-Zafira steht auf Plattform von Peugeot Citroën"

http://de.nachrichten.yahoo.com/nachfolger-des-opel-zafira-s…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://de.nachrichten.yahoo.com/nachfolger-des-opel-zafira-s…



"GM und Peugeot vertiefen Allianz"

http://www.boerse-go.de/nachricht/GM-und-Peugeot-vertiefen-A…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.boerse-go.de/nachricht/GM-und-Peugeot-vertiefen-A…

[gewgaw]

Bei DAX, MDAX kann man fast schon blind zugreifen, um Gewinn zu erzielen, während sich die Peugeotaktionäre dauernd damit trösten, mit dieser Aktien "schon sehr bald" mehrere hundert Prozent gewinnen zu können.
Es gibt den Spruch "Zeige mir deine Freunde und ich sage Dir wer du bist" - Peugeot sucht sich als Freund GM mit seiner "Perle" Opel als Partner. Ist GM bekannt für fortschrittliche Technik, hat GM Erfolg mit seinen Markeneinkäufen gehabt? Steht Opel für fortschrittliche Technik, hat es ein sehr gutes Image?
Jeder kann sein Geld investieren wie er/sie will, vielleicht kann Peugeot den lang erhofften turnaround schaffen, aber so wie es derzeit aussieht (Heimatmarkt Frankreich auch 2014 rezessiv), sollte man sein Geld derzeit in deutsche Unternehmen stecken und Peugeot auf der Watchlist lassen.
Deutschland hatte im vergangenem Jahrzehnt seine Hausaufgaben machen müssen, Frankreich geht diese immer noch nicht an, woher soll die allgemeine Wettbewerbsfähigkeit dann kommen?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.066.945 von gewgaw am 25.01.13 21:39:28

Zitat von gewgaw:
Bei DAX, MDAX kann man fast schon blind zugreifen, um Gewinn zu erzielen...

Genau das sehe ich nicht so.
Natürlich gibt es noch DAX Werte, die noch unterbewertet sind, aber da muss man bei einem DAX Stand von über 7800 Punkten schon genau nach suchen.

Hättest Du diese Aussage vor ein paar Monaten gemacht, würdest Du 100% richtig liegen.

[DreiKronen]

ist euch schon aufgefallen , dass die MK von Peugeot schwindelerregend niedrig ist ? wer hat intresse daran , den Kurs so nierig zu halten ???
der einigermassen faire kurs, liegt bei über 10€

[sufenta]

Wahrscheinlich die großen Investmentbanken die auch bei Nokia um 2 nochwas zu Verkauf mit KZ um 1,5 geblasen haben.

Unter yahoo.finance sind sie/waren sie teilweise mit > 250Mio investiert. So mal eben > 100 Mio bisher Gewinn wenn realisiert.

Nachzuschauen unter yahoo.finance unter Major-Holder

Erwarte unabhängig von der Konjunktur, KZ > 10 auf 12Monatssichts. Bei aktueller MK spricht aber auch gar nix dagegen.

Und schöne Autos und vor allem günstiger im Vgl. zu denen aus Wolfsburg etc. bauen sie allemal.

Grüsse,s.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.070.015 von DreiKronen am 27.01.13 16:59:26

Die Hedgefonds haben sich eingedeckt auf Put. Leider

[sufenta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.072.340 von N424671 am 28.01.13 13:27:49

Wo nachzuvollziehen?

--> Quelle?!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.072.495 von sufenta am 28.01.13 14:07:31

Im Moment scheint sich der Kurs von PSA wieder etwas zu fangen.

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.075.445 von Durando am 29.01.13 09:24:55

der kurs hat sich schon im november-dezember stabilisiert, was wir hier sehen ist short positionen schliessungen von hedge fonds.
Beachtet die GDs(20,50)- sie zeigen nach oben. Peugeot steht kurz vor explosion...

[willblueauf10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.075.548 von BUSCHE-1 am 29.01.13 09:44:25

Sehe ich ganz genauso. Warte auch jeden Moment auf den Ausbruch über 7,....
Die Einschätzung der anal... Gestern zeigt nur das wir kurz davor stehen
N.M.M. Wb

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.072.495 von sufenta am 28.01.13 14:07:31

Ich lese im Schnellverfahren ca. 60 Zeitungen/Tag.

Die Quelle dafür kann ich, wenn ich beginne zu schreiben selten mehr finden.

So wie ich mich errinnere sind Hedgefonds mit viel Kapital hinter Peugeot her, die den Kurs manipulieren möchten.

Peugeot wird viel gehandelt und darum kann das nur wenig Einfluss haben. Auch Hedgefonds sind Kinder der Unwissenheit. Nur bei kleinen Firmen können Hedefonds manipulieren.

Bei Peugeot ist der Chart anzuwenden und die Umsatzzahlen der Aktien zu kontrollieren. Die Put Optionen sind bis jetzt ins Leere gelaufen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.076.144 von N424671 am 29.01.13 11:29:46

Dann sollen die Zecken den Kurs nochmal richtig runterprügeln.

Unten stehen genug Käufer parat. Der short-squeeze wird umso lustiger !!!

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.076.307 von MIRU am 29.01.13 11:53:25

Das glaube ich nicht, Peugeot ist schon sehr stark geprügelt worden. Es ist keine Illusion, bei Peugeot auf 20 € zu warten. Ich kenne Citroen und Renault und Peugeot und die handeln völlig unterschiedlich.

Bei Peugeot gibt es bessere Kurschancen und bei Renault gibt es bessere Sicherheiten.

[DreiKronen]

wir wissen doch alle , der Kurs ist lächerlich niedrig !!!

einigermassen fair , wären kurse im Bereich 15€

und die kommen , in 2013!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.076.891 von N424671 am 29.01.13 13:43:53

Zitat von N424671:
Ich kenne Citroen und Renault und Peugeot und die handeln völlig unterschiedlich.

Das versteh ich jetzt nicht, Peugeot und Citroen haben doch schon 1976 fusioniert.
Wieso handeln Citroen und Peugeot dann völlig unterschiedlich ?

Ansonsten stimme ich Dir schon zu, der Peugeot (PSA) Kurs kann in den nächsten 2-3 Jahren wieder 20€ erreichen.

( Wie immer nur meine Meinung, keine Kaufempfehlung )

[gewgaw]

http://www.welt.de/wirtschaft/article113214798/Gericht-stopp…

Gericht stoppt Stellenabbau bei PSA Peugeot Citroën
Die französische Justiz schaltet sich in den Krisenplan bei PSA Peugeot Citroën ein – und hat den drohenden Stellenabbau vorerst gestoppt. Die Aktie des Konzerns gab daraufhin deutlich nach.

(...)

Bis sich dieses Unternehmen restrukturieren "darf", ist es pleite.

[willblueauf10]

War das also der Grund heute für den großen absacker....?? In der Tat ließt sich das nicht gerad prickelnd , ändert zwar nichts an meiner positiven Meinung, allerdings für mein kurzfristigen und knappen ko's muss ich mir jetzt erstmal was überlegen..
Wb

[Eitelsbacher]

Bringt Opel da die von GM getriebene Allianz mit Peugeot (PSA) wirklich weiter?

Nein! Es hat noch nie funktioniert, dass sich zwei Schwerkranke, die sich gemeinsam ins Bett gelegt haben, als Gesunde daraus wieder aufgestanden sind. PSA ist der schwächste Partner, den sich GM für Opel hätte aussuchen können. Für GM ist Peugeot der Strohhalm, um sich elegant von Opel zu verabschieden. Peugeot aber ist zu schwach, um Opel aufzufangen.

[BUSCHE-1]

Positions short depuis 1 an -------->
Hier à 10:06
Evolution positions short :

MARSHALL WACE …
27/01/2012 0,511 %
01/02/2012 0,635 %
03/02/2012 0,514 %
06/02/2012 < à 0,5 %
02/11/2012 0,53 %
05/11/2012 0,65 %
06/11/2012 0,72 %
08/11/2012 0,81 %
12/11/2012 0,91 %
21/11/2012 0,88 %
22/11/2011 0,90 %
23/11/2012 0,88 %
03/12/2012 0,77 %
05/12/2012 0,68 %
10/12/2012 0,55 %
13/12/2012 0,65 %
14/12/2012 0.73 %
03/01/2013 0.87 %
08/01/2013 0.90 %
15/01/2013 0.88 %
17/01/2013 0.92 %
21/01/2013 0,82 %
22/01/2013 0,76 %
25/01/2013 0,67 % soit 2 400 000 titres. En baisse jusqu’à mi décembre, puis en hausse jusqu’à mi janvier, semble baisser fortement sa position depuis… à suivre !

BNP
10/01/2013 0.53 %
14/01/2013 0.34 % soit 1 200 000 titres. En baisse sur une semaine… Position scandaleuse pour beaucoup, on a vu les réactions sur ce forum… Semble avoir baissé sa position, le courrier expliquant sa position a été publié sur ce forum prétextant une couverture de positions acheteuses si j’ai bien compris… à suivre !

D.E. SHAW & CO. L.P. …
16/07/2012 0,567 %
17/07/2012 0,651 %
23/07/2012 0,744 %
08/08/2012 0,917 %
02/11/2012 0,98 %
05/12/2012 1,00 %
19/12/2012 1.41 %
24/12/2012 1.50 % soit 5 300 000 titres. A accumulé les positions vendeuses depuis mi-juillet, un des plus gros placés en short… aucune nouvelle depuis un mois… A suivre !

EGERTON CAPITAL
12/07/2012 0,681 %
16/07/2012 0,811 %
10/08/2012 0,936 %
23/08/2012 1,065 %
24/08/2012 1,192 %
07/09/2012 0,594 %
12/09/2012 < à 0,5 %
20/09/201 0,539 %
25/10/2012 0,768 %
01/11/2012 0,80 %
14/11/2012 0,98 %
04/01/2013 0.74 %
07/01/2013 0.55 %
11/01/2013 0.70 % soit 2 500 000 titres. Légère baisse depuis mi-novembre après s’être fortement allégé d’abord en septembre… A suivre !

H IGHBRIDGE CAPITAL MANAGEMENT
16/11/2012 0.50 %
21/11/2012 0.40 % soit 1 400 000 titres. En baisse… Pas de nouvelles depuis deux mois… A suivre !

ODEY ASSET
26/04/2012 0,62 %
03/05/2012 0,92 %
04/05/2012 1,06 %
18/05/2012 1,34 %
21/05/2012 0,92 %
22/05/2012 1,03 %
29/05/2012 0,88 %
30/05/2012 1,17 %
06/062012 1,31 %
11/06/2012 1,80 %
13/06/2012 1,91 %
17/08/2012 2,57 %
05/09/2012 2,25 %
28/09/2012 2,06 %
01/10/2012 1,77 %
16/10/2012 2,12 %
17/10/2012 2,56 %
24/10/2012 2,76 %
01/11/2012 2,76 %
13/12/2012 2.83 %
15/01/2013 2.66 % soit 9 500 000 titres. En baisse (là, je vais me faire déchirer je sens… sourires !). Non, sérieusement, le plus gros short déclaré et le plus actif, en hausse constante depuis avril 2012… Comme dit il y a quelques jours par un membre, le signal pourrait et devrait venir d’eux… mais quand ? A suivre !!!!!!!

OXFORD ASSET MANAGEMENT
26/10/2012 0,519 %
30/10/ 2012 0.52 %
02/11/2012 0,59 %
08/11/2012 0.60 % soit 2 100 000 titres. En hausse… Plus de nouvelles depuis bientôt trois mois… A suivre !

JP MORGAN ASSET MANAGEMENT (UK) LTD
16/07/2012 0,511 %
18/07/2012 < à 0,5 % Rappel : 0,5 % représente quand même 1 700 000 titres. Pas de nouvelles… A suivre !

CM-CIC SECURITIES
21/03/2012 0,646 %
21/03/2012 < à 0,5 %
28/03/2012 < à 0,5 % Rappel : 0,5 % représente quand même 1 700 000 titres. Pas de nouvelles… A suivre !

BRED BANQUE POPULAIRE
20/03/2012 0,506 %
26/03/2012 < à 0,5 % Rappel : 0,5 % représente quand même 1 700 000 titres. Pas de nouvelles… A suivre !

MAGNETAR EQUITY OPPORTUNITIES MASTER FUND LTD
20/03/2012 0,505 %
21/03/2012 < à 0,5 % Rappel : 0,5 % représente quand même 1 700 000 titres. Pas de nouvelles… A suivre !

INTEGRATED CORE STRATEGIES (EUROPE) SARL
07/03/2012 0,584 %
08/03/2012 < à 0,5 % Rappel : 0,5 % représente quand même 1 700 000 titres. Pas de nouvelles… A suivre !

DABROES INVESTMENT MASTER FUND LP
22/02/2012 0,839 %
23/02/2012 0,684 %
29/02/2012 < à 0,5 % Rappel : 0,5 % représente quand même 1 700 000 titres. Pas de nouvelles… A suivre !

TPG-AXON INTERNATIONAL LP, TPG-AXON PARTNERS, LP
11/01/2012 0,515 %
13/01/2012 < à 0,5 % Rappel : 0,5 % représente quand même 1 700 000 titres. Pas de nouvelles… A suivre !

Soit, en gros, près de 10 % de positions short et 36 millions de titres… Il y en a qui vont transpirer en 2013 !!!!!

[birni66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.993 von BUSCHE-1 am 30.01.13 00:12:52

Danke für die Information zu den meldepflichtigen Short-Positionen.
Kannst Du die Quelle (Internet-Seite) hierzu noch einstellen?
Danke

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.079.932 von Eitelsbacher am 29.01.13 23:41:39

Peugeot (PSA) wird, meiner Meinung nach, deutlich unterschätzt.

Wer sich die neuen Modelle mal anschaut, wird sehen, was ich meine.

[Lisa94]

Zitat von thomascookmeansmoney: Auf Peugeot ein Call-
Auf Renault ein Put-

und die Welt gehört Dir.

Will ja kein Spielverderber sein... Aber ob die Spekulation aufgeht :/

[hermanng]

momentan gaht sie nicht auf

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.089 von Lisa94 am 30.01.13 10:59:33

Es ist sehr erstaunlich, wie die Aktie von Renault gerade in den letzten Tagen performed hat.
Gab es da herausragende News ???


Peugeot hat dagegen noch sehr viel Kursnachholpotenzial.


( wie immer, nur meine Meinung )

[laluhe]

passt. noch ein paar cent und die 6 euro sind abgearbeitet.

[laluhe]

Zitat von laluhe: passt. noch ein paar cent und die 6 euro sind abgearbeitet.

nächstes ziel so um die 5,80,
läuft

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.083.173 von laluhe am 30.01.13 16:56:52

Das würde mich nicht stören, am Jahresende sehen wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit sowieso deutlich höhere Kurse.

[Alcocops]

Ja jetzt geht's leider runter, mal schauen wo man sich nochmalnschön positionieren kann

[Durando]

Zitat von Alcocops: Ja jetzt geht's leider runter, mal schauen wo man sich nochmalnschön positionieren kann

Kurse um 6€ sind schon sehr günstig, aber wenn`s ganz schlimm kommt, kann es nochmal auf die Unterstützungslinie von ca. 5,50 gehen.
Wenn das geschehen sollte, würde ich wohl auch noch mal nachkaufen.

Genauso gut kann es morgen aber auch schon wieder aufwärts gehen mit Peugeot.

[Alcocops]

ja ich habe ja auch schon welche bei über 6 gekauft werde auf jeden Fall auch nochmal nachlegen

[suedama]

...ich warte nochmal auf Werte um die 4 EUR um weiter aufzustocken...noch so ein paar NAchrichten wie dieser lächerlcihe Gerichtsentscheid und die 4 EUr kommen nochmal...dann...ein...Peudeot sin dschn die besseren FRanzosenkisten...leider haben die halt keine DACia...aber Gott bewahr euns vor OPel

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.085.044 von suedama am 30.01.13 23:40:07

Was gabs zu trinken?

[willblueauf10]

So alle Stopps ebend geflogen mit mini Mini + raus. Schade jetzt darf es gerne nochmal bis an die 5 laufen damit ich wieder einsammeln kann.
Wb

[Eitelsbacher]

Zitat von Durando: Peugeot (PSA) wird, meiner Meinung nach, deutlich unterschätzt.

Wer sich die neuen Modelle mal anschaut, wird sehen, was ich meine.

aber die Fertigungskosten sind zu hoch ....

[laluhe]

Zitat von laluhe:

Zitat von laluhe: passt. noch ein paar cent und die 6 euro sind abgearbeitet.

nächstes ziel so um die 5,80,
läuft

lief doch besser als erwartet.
so nun der kampf mit der 100 tagelinie.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.085.918 von Eitelsbacher am 31.01.13 10:04:28

....bei Borgward war es anders, wenn ich das richtig sehe, gute Autos, aber keine Kaeufer. Macht im Ergebnis einen Unterschied. Wenn ich Kaeufer habe, brauche ich nur die Kosten senken, das ist leichter als neue Kaeufer zu finden.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.081.365 von Durando am 30.01.13 11:52:15

Schaetzunsweise sind da gute Nachrichten zu erwarten, manche Leute wissen vielleicht mehr. Ich denke der Absatz laeuft gut. Ausserdem puscht Nissan, mit der Jen-Abwertung!

[MIRU]

Zitat von willblueauf10: So alle Stopps ebend geflogen mit mini Mini + raus. Schade jetzt darf es gerne nochmal bis an die 5 laufen damit ich wieder einsammeln kann.
Wb

Und nu ????


5,95 €

+4,61 %
+0,262
Frankfurt (EUR), 01.02.13 | 10:14



Warten auf die Ami-short-Zecken ????


Ich hätte nichts gegen tiefere Kurse/Kaufchancen, so um die 5 € und tiefer.
ATL werden wir wohl nicht mehr sehen, da einige Unsicherheitsmomente entfallen sind.

[Lisa94]

Könnte mir sogar gut vorstellen, dass beim zweiten Anlauf jetzt vllt die 200 Tageslinie geknackt wird ? Ich mein die liegt jetzt in der Gegend von 6,45 EUR... Sollte für die Bullen ja möglich sein ?

[willblueauf10]

Zitat von MIRU:

Zitat von willblueauf10: So alle Stopps ebend geflogen mit mini Mini + raus. Schade jetzt darf es gerne nochmal bis an die 5 laufen damit ich wieder einsammeln kann.
Wb

Und nu ????


5,95 €

+4,61 %
+0,262
Frankfurt (EUR), 01.02.13 | 10:14



Warten auf die Ami-short-Zecken ????


Ich hätte nichts gegen tiefere Kurse/Kaufchancen, so um die 5 € und tiefer.
ATL werden wir wohl nicht mehr sehen, da einige Unsicherheitsmomente entfallen sind.

Ja ärgerlich. Bin fast am tief rausgeflogen , aber immerhin kleines plus. Aber Schau dir die Märkte an. Dow. 14000. Dax 7850 ..... Das geht nicht ewig so. Und glaub mir , " wenn" die fallen, dann geht auch PSA runter. Und dann bin ich wieder dabei .
Wenn es nicht so kommt nehm ich über 6. wieder ne kleine posi.
Wb

[suedama]

gar nichts - aber ich habe wohl sehr schnell
über die Tastatur meines Airbooks gefegt und
einige Gedankensprünge gemacht.

klar 4 EUR - hm ob die kommen...aber ein bisschen Wunschdenken
darf ja auch sein...

Nein ich hoffe es gibt kein Zusammengehen mit Opel
und finde es schade, dass P nicht auch so eine DACIA hat.

aber der KOmmentar war echt gut

[Lisa94]

Zitat von willblueauf10:

Zitat von MIRU: ...


Und nu ????


5,95 €

+4,61 %
+0,262
Frankfurt (EUR), 01.02.13 | 10:14



Warten auf die Ami-short-Zecken ????


Ich hätte nichts gegen tiefere Kurse/Kaufchancen, so um die 5 € und tiefer.
ATL werden wir wohl nicht mehr sehen, da einige Unsicherheitsmomente entfallen sind.

Ja ärgerlich. Bin fast am tief rausgeflogen , aber immerhin kleines plus. Aber Schau dir die Märkte an. Dow. 14000. Dax 7850 ..... Das geht nicht ewig so. Und glaub mir , " wenn" die fallen, dann geht auch PSA runter. Und dann bin ich wieder dabei .
Wenn es nicht so kommt nehm ich über 6. wieder ne kleine posi.
Wb

Die Indizies sind bei der Peugeot Aktie völlig uninteressant. Die Peugeot macht sein eigenes Spiel. Zumindest hat es in der Vergangenheit gemacht.

[Eitelsbacher]

Zitat von Lisa94:

Zitat von willblueauf10: ...

Ja ärgerlich. Bin fast am tief rausgeflogen , aber immerhin kleines plus. Aber Schau dir die Märkte an. Dow. 14000. Dax 7850 ..... Das geht nicht ewig so. Und glaub mir , " wenn" die fallen, dann geht auch PSA runter. Und dann bin ich wieder dabei .
Wenn es nicht so kommt nehm ich über 6. wieder ne kleine posi.
Wb

Die Indizies sind bei der Peugeot Aktie völlig uninteressant. Die Peugeot macht sein eigenes Spiel. Zumindest hat es in der Vergangenheit gemacht.

genau
während es in den Indizes seit Monaten aufwärts geht
gehts bei Peugeot seit Monaten abwärts

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.096.623 von Eitelsbacher am 02.02.13 19:47:34

Das stimmt so nicht ganz, die Peugeot Aktie hat gerade in den letzten 7-8 Wochen wieder aufgeholt.
Anfang Dezember lag die Aktie bei ca. 4,50 heute steht sie immerhin wieder bei fast 6€.
Ansonsten hast Du leider Recht, die PSA Aktie ist noch im Keller.

[willblueauf10]

Zitat von Lisa94:

Zitat von willblueauf10: ...

Ja ärgerlich. Bin fast am tief rausgeflogen , aber immerhin kleines plus. Aber Schau dir die Märkte an. Dow. 14000. Dax 7850 ..... Das geht nicht ewig so. Und glaub mir , " wenn" die fallen, dann geht auch PSA runter. Und dann bin ich wieder dabei .
Wenn es nicht so kommt nehm ich über 6. wieder ne kleine posi.
Wb

Die Indizies sind bei der Peugeot Aktie völlig uninteressant. Die Peugeot macht sein eigenes Spiel. Zumindest hat es in der Vergangenheit gemacht.

So so die Indizes sind also egal
Wb

[N424671]

Das ist die Realität:

Die Autoindustrie arbeitet an ihren Automontagebändern tatsächlich bei einer Break - Even Kapazität von ca. 85%, bis sie sich in den Gewinn hinein produzieren können. Champagner gibt es erst ab 86% und mehr %

Das bedeutet eine schwere Last für alle Produzenten, weil erst ab dem 86% verdienen diese Produzenten ihr Geld.

Betriebswirtschaftlich gesehen gibt es schon Probleme bei Peugeot aber die europäischen Fahrzeuge sind ja vor dem Produktionsbeginn alle verkauft, was bei den Japanern und Amerikanern nicht der Fall ist. Die Europäer sind also doch sicherer mit ihrer Auto - Herstellung.

Klar ist VW heute vorne, aber auch VW kocht mit Wasser

[thomascookmeansmoney]

So, seit heute wieder drin. Morgen kanns dann wieder hoch.

[AND_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.106.440 von thomascookmeansmoney am 05.02.13 18:57:55

Hmm, komisch ... hatte deinen Ausstieg gar nicht mitbekommen?!

[DreiKronen]

Zitat von AND_1: Hmm, komisch ... hatte deinen Ausstieg gar nicht mitbekommen?!

put auf renault
und call auf peugeot

das waren seine letzten grüsse vor etwa 4Wo

danach ging es mit reault hoch
mit peugeot runter

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.109.360 von DreiKronen am 06.02.13 14:03:25

Zitat von Dreikronen:
put auf renault
und call auf peugeot

( Die Aussage war wohl von thomascookmeansmoney )

Er meinte das sicherlich mittelfristig, nicht kurzfristig.

Ich denke jedenfalls auch, dass Peugeot (PSA) bis zum Jahresende gegen Renault aufholen wird.

Etwas Geduld braucht man schon an der Börse.

[gewgaw]

Jetzt kommt erstmal allgemien eine schöne Korrektur, wodurch auch Peugeot für 4,xx zu haben sein dürfte.

[Durando]

Zitat von gewgaw: Jetzt kommt erstmal allgemien eine schöne Korrektur, wodurch auch Peugeot für 4,xx zu haben sein dürfte.

Charttechnisch hat sich bei ca. 5,50 eine Unterstützung gebildet.
Diese Marke sollte meiner Meinung nach halten.

Wer Peugeot Aktien zu unter 5€ kaufen wollte, hätte wohl früher aufstehen müssen.

[DreiKronen]

LONDON/PARIS, Feb 7 (Reuters) - French car maker PSA Peugeot
Citroen <PEUP.PA> is set to announce a multi-billion euro
writedown on its non-performing assets, two people familiar with
the situation said.
Peugeot has net tangible assets worth 14 billion euros
($18.75 billion), according to Thomson Reuters data, and is
expected to write down a significant part of it on Thursday, the
people said.
Peugeot declined to comment. Traders said the company had
called a surprise conference call for analysts on Thursday
night.

[Lisa94]

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE916052201…

[Lisa94]

Der französische Automobilkonzern PSA Peugeot-Citroën hat am Donnerstagabend eine Wertberichtigung in Milliardenhöhe bekanntgegeben. Der Konzern hat den Wert seines Gesamtvermögens in der Bilanz um 3,9 Milliarden Euro herabgesetzt, weil er geringere Einnahmen erwartet. Damit wird er am kommenden Mittwoch bei der Vorlage der Quartalszahlen einen Rekordverlust von mindestens 5 Milliarden Euro ausweisen, erwarten Analysten.

PSA machte keine detaillierten Angaben, welche Teile seiner Aktiva er geringer bewertet. PSA erklärt die Wertberichtigung mit voraussichtlich fortgesetzt geringeren Erlösen auf den südeuropäischen Märkten. Dort hat der stark auf Kleinwagen spezialisierte Konzern im Zuge der Rezession starke Absatzeinbrüche erlitten. Der Konzern kommt mit seiner Wertberichtigung den neuen Rechnungslegungsvorschriften IAS Artikel 36 nach.

PSA hofft, dass die Wertberichtigung ähnlich wie bei der französischen Bank Credit Agricole nicht zu einem Kurseinbruch führt. Der Aktienkurs von PSA hat in den vergangenen zwölf Monaten um weit mehr als die Hälfte eingebüßt, seit drei Monaten erholte er sich jedoch zum Teil wieder. PSA bestätigte ansonsten seine frühere Vorhersage, bis Ende 2014 einen positiven liquiden Mittelzufluss (Cash Flow) zu erreichen.

[Lisa94]

Zitat von thomascookmeansmoney: So, seit heute wieder drin. Morgen kanns dann wieder hoch.

War ja nen perfektes Timing ---> Nachhandel Kurs 5,35 EUR

[gewgaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.116.548 von Lisa94 am 07.02.13 21:20:44

London/Paris (Reuters) - PSA Peugeot Citroen steht Insider-Informationen zufolge vor Abschreibungen in Höhe von mehreren Milliarden Euro.

Diese sollten noch am Donnerstag bekanntgegeben werden, sagten zwei mit der Situation vertraute Personen der Nachrichtenagentur Reuters. Händlern zufolge hat der Autohersteller Analysten überraschend zu einer Telefonkonferenz am Abend eingeladen. Peugeot lehnte eine Stellungnahme ab.

Nach Thomson-Reuters-Daten hat der Konzern Nettosachanlagen im Wert von 14 Milliarden Euro. Ein bedeutender Teil davon solle abgeschrieben werden, sagten die Insider.


PARIS (dpa-AFX) - PSA Peugeot Citroen schreibt 4,13 Milliarden Euro auf seine Autosparte ab. Der Schritt spiegele den Einfluss des schrumpfenden europäischen Marktes auf das Unternehmen wider, teilte der angeschlagene französische Konzern am Donnerstagabend mit. Erst in der vergangenen Woche hatte ein Gericht den Restrukturierungsplan von Peugeot gestoppt. PSA Peugeot Citroen will in Europa rund 8.000 Stellen streichen und ein Werk in Frankreich schließen. Dies stößt auf heftigen Widerstand etwa bei Gewerkschaften. Insgesamt beschäftigte der Konzern nach eigenen Angaben Ende Juni 2012 etwa 120.000 Menschen im Autobereich.

Der Autobauer leidet unter seiner Abhängigkeit vom schrumpfenden europäischen Markt. 2012 brach der Absatz gegenüber dem Vorjahr um 16,5 Prozent auf 2,97 Millionen Fahrzeuge ein. Bis 2014 rechnet PSA mit monatlichen Verlusten in dreistelliger Millionenhöhe./he

Der französische Autohersteller PSA Peugeot Citroen muss rund 4,1 Milliarden Euro abschreiben. Der angeschlagene Konzern, der wie viele Autohersteller unter der Absatzkrise in Europa leidet, kappte nach eigenen Angaben von heute den Buchwert seiner Anlagen und weiterer Posten um fast ein Drittel. Grund dafür seien neue Bilanzierungsregeln und die schwindende Hoffnung auf eine baldige Erholung der Branche. Der Konzern will seine Jahresbilanz am 13. Februar vorlegen.

Das vergangene Jahr hatte das Unternehmen mit einem krachenden Absatzeinbruch abgeschlossen. Peugeot steckt seit längerem tief in der Krise. Vergangenes Jahr hatten die Franzosen eine Zusammenarbeit mit dem ebenfalls kriselnden Autohersteller Opel besiegelt, um Kosten zu senken. Sowohl Peugeot als auch Opel schreiben rote Zahlen.

Neue Bilanzierungsregeln - warum hört man von deutschen Herstellern nichts?

[hermanng]

komisch sehr ruhig hier

sind hier alle jetzt ausgestiegen!?

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.116.588 von Lisa94 am 07.02.13 21:29:22

Schlechtes Timing? Findest Du? Ich habe übrigens Optionsscheine, CK94QA, die sind seit meinem "schlechten Einstieg" von 22 Cent auf 32 Cent gestiegen. 30%.

Also laber nicht andere von der Seite an, Du Superwisser.

[thomascookmeansmoney]

Um es auch mal richtig zu stellen- der Grund, warum ich hier die letzten 4 Wochen nicht präsent war, war der, dass ich ausgestiegen bin. Mit einigen Teilnehmern bin ich über PN in Kontakt, die können das auch bestätigen. Und ja, ich bin wieder drin- allerdings ohne Aktien. Warum:
Bei einer KE sieht das ziemlich blöd aus für diejenigen, die die Aktien halten.
Bei einer KE wird der Optionsschein jedoch 1:1 angepasst und behält seinen Wert. aus diesem Grunde: Keine Aktien bei Peugeot. Egal was der Kurs heute macht, an Eurer Stelle würde ich raus.

[Durando]

Zitat von hermanng: komisch sehr ruhig hier

sind hier alle jetzt ausgestiegen!?

Die Meldung mit der hohen Abschreibung in 2012 ist natürlich unschön.

Aber es sieht heute morgen ja so aus, als ob die Institutionellen und Großaktionäre damit schon gerechnet hatten.
Anscheinend decken sich viele schon wieder mit Peugeot Aktien ein.

Ich geb keine Aktien unter 8€ her.

[pickuru]

Reuters Breakingviews: Peugeot, the arthritic lion

http://youtu.be/bKWETiRvE6k

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.117.709 von Durando am 08.02.13 09:49:35

Ich gebe keine Peugeot-Aktie unter 20 €

[thomascookmeansmoney]

Zur Info: Ich bin heute wieder raus. 55% plus in 2 Tagen- jetzt schaue ich mal woanders hin. Bis in 4 Wochen.

[AktienKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.120.530 von thomascookmeansmoney am 08.02.13 18:53:10

Auf welchem Dampfer bist du denn gelandet?

55% waren hier in den letzten 2 Tagen bei der Aktie von Peugeot sicherlich nicht drin.

[blumstar]

So hier mal eine Frage. Was passiert mit dem Kurs wen der Staat mit einsteigt. Also ofiziell natürlich, den versteckt ist er ja schon über Bürgschaften mit dabei. Ist das bei VW eigentlich genauso den das Land Niedersachsen gehört ja auch zu den Grosseigentümern.
Zu mir ich bin mit einer kleinen Position zu 4,5 Euro im Dez. eingestiegen und konnte dann nicht genug Geld generieren. War auch durch Goldman Sachs irietiert die Kursziel 2,7 ausgegeben haben. Ich werde mich mein Leben dafür ärgern. Gestern ab ich noch ein Stopp wegen den news gesetzt bei 5,5 und der Scheiss ging kurz runter und dann wieder über 6. Slangsam kann mich Peugeot.
Ist nicht das einzige Invest es gibt ohne Ende Aktien. Also bitte eine Einschätzung. Danke

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.120.540 von AktienKlaus am 08.02.13 18:55:29

Aktienklaus, der Dampfer heisst WKN: CK94QA.

[zivielkubaner]

So hier mal eine Frage. Was passiert mit dem Kurs wen der Staat mit einsteigt.


Das weiss vermutlich keiner. Denn: am Abend als das Gerücht über den Staatseinstieg aufkam ist der Kurs nachbörslich recht tief gefallen. Und am Tag darauf dann ziemlich stark gestiegen. Es kommen da eben zwei Gedanken zusammen: 1. Wenn der franz. Staat mit einsteigen will, muss es um PSA schon ziemlich schlimm stehen 2. Der franz. Staat könnte PSA zu Geld verhelfen bzw. den freien Aktionären ein Übernahmeangebot machen.

Meiner Meinung nach wäre ein Staatseinstieg bei PSA sehr schlecht. Das könnte ganz schön am Image nagen und könnte auch Käufer verschrecken. Zudem kommen dann in den Konzern Interessen massiv rein, die nicht unbedingt langfristig Positiv für den Konzern sind. Da wäre z.B. der Arbeitsplatzabbau und die Werksschließung (-en) in Frankreich. Der Staat hat hier natürlich andere Interessen, als der PSA-Konzern.



Also ofiziell natürlich, den versteckt ist er ja schon über Bürgschaften mit dabei. Ist das bei VW eigentlich genauso den das Land Niedersachsen gehört ja auch zu den Grosseigentümern.


Bei VW ist das Land schon lange Anteilseigner. Das ist eigentlich schon eine feste Größe bei VW. Hier kann es auch zu Interessenskonflikten kommen. Aber bei VW ist der Einfluss des Landes Niedersachsen überschaubar. Die Porsche SE hat ja knapp über 50% der Anteile.
Zudem ist VW komplett anderes aufgestellt als PSA.


aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.122.112 von zivielkubaner am 09.02.13 11:06:27

Zitat von zivielkubaner:
Meiner Meinung nach wäre ein Staatseinstieg bei PSA sehr schlecht. Das könnte ganz schön am Image nagen und könnte auch Käufer verschrecken. Zudem kommen dann in den Konzern Interessen massiv rein, die nicht unbedingt langfristig Positiv für den Konzern sind. Da wäre z.B. der Arbeitsplatzabbau und die Werksschließung (-en) in Frankreich. Der Staat hat hier natürlich andere Interessen, als der PSA-Konzern.

Der franz. Staat ist bei Renault schon seit Jahren stark beteiligt.
Da scheint es ja irgendwie geholfen zu haben und dem Aktienkurs von Renault geht es auch immer noch oder gerade deswegen prächtig.

Richtig, das Land Niedersachsen hält auch schon seit vielen Jahren an VW eine Beteiligung von ca. 20-25%.
( mal mehr, mal etwas weniger )
Auch VW hat das offenbar fast noch nie wirklich geschadet.
Da ist wohl eher das Gegenteil der Fall.

Warum sollte das nun bei Peugeot anders werden ??
Der Staat wird auch nur in Peugeot einsteigen, wenn er sich davon etwas positives erhofft.
Natürlich geht es dabei es auch um Arbeitsplätze, aber es geht auch darum, dass Peugeot in den nächsten 1-2 Jahren wieder profitabel wird.
Ein steigender Aktienkurs würde dann natürlich auch der franz. Staatskasse gut tun.

[gewgaw]

Natürlich nur Spekulation, aber vielleicht geht es den Peugeot Aktionären von heute, so wie den GM-Aktionären vor der Verstaatlichung..?!

[blumstar]

Erstmal danke für die Meinungen.

OK das der Kurs nach der Bekanntgabe fällt das hab ich mir schon gedacht, aber das er dann wieder stegt hat mich verblüfft. Ich dachte das er bis zur HV am 13.02.2013 weiter fällt.

War zumindest auch meine Hoffnung. So auf 5 Euro.

Aber ich denk der Tipp das der Staat dann auch höhere Kurse sehen will alla VW
scheint dochj logisch zu sein. Und Pleite geht PSA sowieso nicht.

Weiter Meinungen sind sehr erwünscht.

[dauerbraesig]

Ich sehe hier eher Chancen auf eine Entwicklung ähnlich wie bei Ford.Hier konnte man fast bis zu 1000 Prozent an Kursentwicklung mitmachen.Soviel wird es vielleicht nicht bei Peugeot. Aber eine Vervielfachung ist doch möglich. Das KUV ist vielversprechend in Hinsicht darauf was für ein KGV zu erwarten ist,wenn die Gewinnschwelle wieder erreicht werden sollte.Mit Ford habe ich damals einen Volltreffer gelandet und mit Peugeot werde ich das gleiche nochmal versuchen.Ich denke neue Allzeittiefs werden wir nicht mehr sehen,darum fange ich schon mal an bei nervösen Kursausschlägen nach unten meine Bestände zu erhöhen.

[gewgaw]

Als VW-Aktionär beobachte ich Peugeot schon längere Zeit, denn immerhin ist Peugeot die Nr. 2 in Europa. Wenn man sich allein die beiden Unternehmen anschaut, ohne die weltweite Konkurrenz, muss man sich schon fragen, wie Peugeot überleben will und kann.
VW:
- 9 Mio. verkaufte Einheiten --> Skaleneffekte; seit Jahren zweistelliges Wachstum
- fortgeschritten bei Gleichteilestrategie (modularer Querbaukasten)
- Gewinn: zweistellige Mrd.
- verkaufen Autos in jedem Segment
- besseres Image
- weltweit präsent

Peugeot:
- 3 Mio verkaufte Einheiten; kein Wachstum, sogar rückgängig
- Gleichteilestrategie: kaum vorhanden
- Gewinn: Fehlanzeige, riesige Verluste
- keine Oberklasse
- Autos sind zuletzt besser geworden, aber noch Imageprobleme
- große Probleme eine Restrukturierung überhaupt umzusetzen
- Europalastig

Wenn es nur diese zwei Player geben würde, wäre es sehr schwierig zu überleben, da es aber noch viel mehr Konkurrenten gibt, bedarf es fast schon eines Wunders, dass Peugeot noch die Kurve kriegt.

[AND_1]

Hmm, unschöner Freitag für mich (in Bezug auf Peugeot) gewesen ... habe vorbörslich zu 5,50 mit kleinem Gewinn von 8% komplett geschmissen, da ich (zumindest kurzfristig) eine andere kurstechnische Reaktion erwartet hatte. Naja, so it's halt ... wie man es macht, macht man es falsch!

Beobachte den Wert aber auf jeden Fall weiter...

[dauerbraesig]

Nach schlechten Zeiten kommen gute Zeiten.Das war schon immer so. In den Geschichtsbüchern in jeder Branche und bei jeder Marke. Auch bei VW oder sogar einer göttlichen Firma wie Apple.So wird es wohl auch bei Peugeot sein.Ich denke spätestens 2014 sehen wir wieder zweistellige Kurse.Fragt sich nur wie tief das Tal auf dem Weg dahin dann gewesen ist.Meine persönliche Einschätzung ist ,dass man schon einsammeln kann.Für einen Nachkauf warte ich noch bis zum Mittwoch.Mal sehen was der Tag bietet.Aber ab den Tagen danach,wenn alle sich ein Bild gemacht haben, wird es meiner Meinung einen Trend nach oben geben.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.123.959 von gewgaw am 10.02.13 14:21:40

Seltsame Logik !!!

Gerade weil es viele schwächere Wettbewerber gibt, hat PSA gute Chancen.

In Bezug auf Technik und Aktualität und Attraktivität der Modelle braucht man sich auch nicht vor VW verstecken.

Die waren vor ein paar Jahren selbst noch in den Miesen.

Dass PSA sich aus der Oberklasse verabschiedet hat, weil man da mangels Stückzahlen nichts verdienen konnte, ist nur konsequent.

Frag mal den Pieech nach seinem Technik-Spielzeug Phaeton !!!!
Da sind etliche Mios verbraten worden und werden noch immer !!!!
Wer finanziert die Miesen ????

Und die Absatzzahlen der S-Klasse von Daimler sind auch nicht gerade lustig !!!
Da dürften auch die Ergebniszahlen mehr als bescheiden sein.

Die Zahlen zum BMW 7er kenne ich nicht.


Aber typisch für eindimensionales (Aktionärs-)Denken ist es, eine aktuelle Entwicklung beliebig fortzuschreiben.

Auch die deutschen Autobauer können sich nicht ewig auf ihren aktuellen Zahlen ausruhen.


Die Kurs-Chancen bei PSA sind jedenfalls wesentlicher interessanter als bei VW, wo viel Gutes bereits eingepreist ist.

[gewgaw]

Warum gleich so persönlich?
Ich habe eine vernünftige Aufstellung gemacht, die keineswegs unlogisch o.ä. ist. Bei VW zeigt alles weiter nach oben, man schaue auch die Marktkapitalisierung von Toyota und deren alltimehigh an, da ist noch genug Raum für risikolose Gewinne.
Mit welchem Modell verdient Peugeot eigentlich so richtig Geld - würde ich zu gerne wissen!? Mit Phaeton verdient man (vorläufig) kein Geld und dennoch hat er den Passat deutlich verbessert, so dass sich die Investition doch gelohnt hat; zudem ist der Phaeton in China sehr beliebt, so dass es mit diesem Modell ganz sicher weiter geht.

2013 kommt die neue S-Klasse, kein Wunder, dass die Verkäufe zurückgehen beim alten Modell. Dies hat aber mit VW/Peugeot auch gar nichts zu tun.

Vielleicht hilft ein Beruhigungstee, um die Nerven zu beruhigen.

!!!!! ????? !!!!! !!!! ????? !!!=?=?!°?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.124.578 von gewgaw am 10.02.13 20:10:12

Ich brauche keinen Beruhigungstee !!!!

Nur die Tasten ( !!!! ????) klemmen des öfteren !!!!!

Aber interessant, wie du darauf reagierst !!!

Verstehe nur nicht, warum du die Pieech-Flops hier verteidigen musst.

"Mit Phaeton verdient man (vorläufig) kein Geld"



Vorläufig !!!!!


Weißt du überhaupt, seit wann dieser aufgeblasene Passat gebaut wird und demgemäß wie lange er breits Verluste eingefahren hat ???

Bugatti ist auch so ein teueres Spielzeug und Lambo (Audi) das gleiche. Und jetzt noch ital. Moppeds !!!!

Und welche Kunden dürfen das alles bezahlen ???


Aber wenn du bei PSA kaum eine Chance siehst, dann mal rein in die Puten.

[MIRU]

ROUNDUP: Brüssel genehmigt Staatshilfe für PSA Autobank

11.02.13 13:03
dpa-AFX


http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-ROUNDUP_Bruessel_gene…

[blumstar]

wie wird sich die Meldung auf den Kurs auswirken? Kriegen wie die Aktien jetzt nochmal billiger?

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.117.638 von thomascookmeansmoney am 08.02.13 09:34:16

Also unglaubwürdiger wie du hier auftrittst kann man nicht mehr sein....

Man man man, lass einfach gut sein, du bist peinlich genug

[blumstar]

Bleibt einfach sachlich. DANKE

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.124.291 von MIRU am 10.02.13 17:45:05

Zitat von MIRU:
Dass PSA sich aus der Oberklasse verabschiedet hat, weil man da mangels Stückzahlen nichts verdienen konnte, ist nur konsequent.

Das seh ich genau so.

Für PSA reicht die gehobene Mittelklasse mit dem Peugeot 508, 508 sw und Citroen C5 und DS5 völlig aus.
Für die Oberklasse sind unsere deutschen Premiumhersteller, BMW, Audi und Mercedes einfach zu stark.

Peugeot kann sich diesen Luxus im Moment einfach nicht leisten.

Ein sehr gut ausgestatteter Peugeot 508 ist übrigens auch eine sehr schöne Business Limousine.
Wenn man nicht völlig auf eine deutsche Prestige-Marke abfährt, ist der 508 eine wirklich gute Wahl.
Auch wenn er nicht ganz so groß ist, wie ein neuer 5er BMW, vom Preis-Leistungsverhältnis, wird er kaum schlagbar sein.

VW hat vor allem in den ersten 3-4 Jahren nur Verluste mit dem Phaeton gemacht.
Auch heute noch wird VW damit kaum Gewinne machen.
VW kann es sich aber leisten, die kompensieren Verluste ihrer Prestigemodelle mit vielen anderen Marken und Modellen.
Bugatti wird wohl z.B. auch keine Gewinne machen.
Wer kann sich so ein Fahrzeug schon leisten ???
(Da liegt der Preis manchmal bei über 1,5 Mio. Euro !)

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.130.677 von Durando am 12.02.13 12:51:17

Zitat von Durando:
Ein sehr gut ausgestatteter Peugeot 508 ist übrigens auch eine sehr schöne Business Limousine.
Wenn man nicht völlig auf eine deutsche Prestige-Marke abfährt, ist der 508 eine wirklich gute Wahl.
Auch wenn er nicht ganz so groß ist, wie ein neuer 5er BMW, vom Preis-Leistungsverhältnis, wird er kaum schlagbar sein.


Ich hab den 5er BMW natürlich nur als ein Beispiel genommen.
Das gleiche gilt natürlich, wenn man den Peugeot 508 mit einem Audi A6 oder einer Mercedes E-Klasse vergleicht.

[blumstar]

VW leistet sich den Phaeton nur für seine Chefetage und Betriebsräte. Die werden ausschliesslich geleast wegen dem hohen Wertverlust. So können die oben auch VW fahren und müssen nicht auf eine Fremdmarke umsteigen. Wäre nicht so gut für Image.

Ist aber ein top Auto und gebraucht ein Geheimtip. Der 508 ist als Kombi echt ein Hinkucker. Was grösseres brauht eigentlich kein Mensch.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.131.176 von blumstar am 12.02.13 14:35:48

Zitat von blumstar:
Der 508 ist als Kombi echt ein Hinkucker. Was grösseres brauht eigentlich kein Mensch.

Mir gefällt der 508 auch als Limousine sehr gut.

Da geb ich Recht, ein größeres Fahrzeug braucht man normaler Weise nicht.

Es ist ja auch immer eine Frage des Geldes.
Wer wirklich sehr viel davon hat, kann sich natürlich auch einen Bentley oder Rolls Royce kaufen.

[hermanng]

ganz ehrlich die limusine wirkt eher fad das heck gefällt mir gar nicht! - der kombi dagegen ist echt toll und fällt sofort auf!

[blumstar]

Ja Die LImo sieht von hinten nicht so gut aus, und ich mein das die 200, 300, 400 und 5008 ein guter Ansatz ist. Aber Peugeot muss Gas geben. Es gibt ohne Ende gute Autos. Und das Prestige ist mehr oder weniger bei den Deutschen. Mit Arbeitskampf werden die die Kiste nicht retten. Die müssen sich auf ihre Tugenden besinnen, den Inovation findet man auch in Frankreich genug. m.M.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.131.571 von blumstar am 12.02.13 15:55:45

Okay, als Kombi sieht der 508er noch besser aus.
Aber man sollte den Peugeot 508 auch nicht mit einem 5er BMW, der E-Klasse oder Audi A6 vergleichen.

Am ehesten passt wohl der Vergleich: Peugeot 508 gegen VW Passat.

Ein gut ausgestatteter 508er kann mit dem Passat gut mithalten.
Die Verarbeitung und Qualität wurde beim 508er deutlich verbessert im Vergleich zu den Vorgängermodellen.
Mag sein, dass es beim Passat noch etwas mehr Extras gibt.
Die kosten bei VW aber auch richtig Geld.

Es soll ja doch noch Leute und Firmen geben, die etwas auf`s Geld achten müssen.

Ich hab mir jetzt nicht die Mühe gemacht, alles zu vergleichen.
Aber ich denke schon, dass man bei gleichem Ausstattungsniveau mit dem 508er eine ganze Menge Geld sparen kann.

[blumstar]

Das Problem wird sein das die den Handelsvertretern kein Peugeot anbieten werden und die werden auch nicht danach fragen wenn sie genauso einen Passat haben können. VW gleich solide erfolgreich und nicht wie bei Peugeot induviduell womöglich pleite..:-).....nee die VW s schwimmen oben....

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.131.894 von blumstar am 12.02.13 16:45:16

Abwarten und Tee trinken.

[blumstar]

So 5 Milliarden war schon vorher bekannt, aber die Meldung ist brutal.
Jetzt bin ich mal gespannt wie sich das auf den Kurs drückt. Wäre die Meldung adhoc
dann gäb es kein Halt.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.134.153 von blumstar am 13.02.13 08:43:42

Das ist nun wirklich keine Überraschung.
Über 4 Mrd. € Abschreibung waren ja schon bekannt.
Plus eine Mrd., die man im Prinzip schon aus den Quartalszahlen kannte.
Warum soll das heute den Kurs drücken ?

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.134.258 von Durando am 13.02.13 09:07:23

Alles im Rahmen. Sogar etwas darueber hinaus.
Fuer mich aber weiterhin die Frage, schaffen sie es ohne oder nur mit Staat . Dann kommen Beschraenkungen und Wertverluste auf die bisherigen Eigentuemer zu. Oder es findet sich ein anderer "Autobauer", der mitgeht. Der kostet aber auch.

[MIRU]

"13. Februar 2013 08:34 Autobauer in der Krise Peugeot macht fünf Milliarden Euro Verlust

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Rekordverlust für Peugeot Citroën: Der französische Autobauer schreibt mit fünf Milliarden Euro den höchsten Verlust in seiner Geschichte. Eine Besserung ist wohl nicht in Sicht - auch wenn die Regierung schon über eine Lösung nachgedacht hat.

Der französische Autobauer PSA Peugeot Citroën hat im Jahr 2012 mit fünf Milliarden Euro den höchsten Nettoverlust seiner Geschichte verbucht. Dies sei auf die Abhängigkeit vom schwierigen europäischen Markt sowie Abschreibungen in Höhe von 4,7 Milliarden Euro zurückzuführen, teilte das Unternehmen am Mittwoch bei der Vorstellung seiner Jahresbilanz mit. Der Umsatz schrumpfte um 5,2 Prozent auf 55,4 Milliarden Euro.

Beim Autoverkauf sanken die Umsätze um 10,3 Prozent auf 38,3 Milliarden Euro. Peugeot leidet unter der nachlassenden Nachfrage nach Autos der Marken Peugeot und Citroen, vor allem in Südeuropa gibt es erhebliche Absatzprobleme.

Der Automobilzulieferer Faurecia, an dem PSA 57,4 Prozent hält, stehe nicht zum Verkauf, sagte PSA-Finanzchef Jean-Baptiste de Chatillon. Faurecia-Chef Yann Delabrière hatte am Dienstag erklärt, sein Unternehmen sei auf "jede Eventualität vorbereitet". Es war immer wieder darüber spekuliert worden, dass PSA sein Tochterunternehmen verkaufen könnte, um angesichts der katastrophalen Finanzlage seine Kassen zu füllen.

Schon vor einigen Tagen hatte das Unternehmen die drohenden Milliardenverluste angekündigt. Der französische Staat hatte daraufhin erstmals erwogen, bei Peugeot einzusteigen. Finanz-Staatssekretär Jérôme Cahuzac bezeichnete am vergangenen Freitag eine Kapitalbeteiligung als "möglich". Er verwies dabei auf den staatlichen Investitionsfonds FSI. "Dieses Unternehmen kann nicht, darf nicht verschwinden", sagte Cahuzac. Damit der Konzern fortbestehe, "muss das gemacht werden, was gemacht werden muss". Wenig später betonte das Finanzministerium in Paris allerdings, ein solcher Schritt stehe "nicht auf der Tagesordnung".

Als Grund für den Rekordverlust führte Peugeot neue Bilanzierungsregeln sowie die schwindende Hoffnung auf eine baldige Erholung der Branche an. Bereits 2011 hatte das Unternehmen mit einem krachenden Absatzeinbruch abgeschlossen. Peugeot steckt seit längerem tief in der Krise. 2012 hatten die Franzosen eine Zusammenarbeit mit dem ebenfalls in der Krise steckenden Autobauer Opel vereinbart, um Kosten zu senken. Sowohl Peugeot als auch Opel schreiben rote Zahlen.

Kurz-URL kopieren sz.de/1.1598780 http://sz.de/1.1598780

© 2013 Regeln zum Copyright...

Quelle und Bearbeiter: Süddeutsche.de/Reuters/dpa/infu "


http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/autobauer-in-der-krise…




Wenn man die AfA rausrechnet, ist das Ergebnis besser als ich erwartet habe.

Der Kurs will auch nicht runter. Im Gegenteil. Schon 5 % im Plus.

Ich hatte eher mit Kursen um 5,5 € und tiefer gerechnet und mich schon auf schöne Zukäufe gefreut.

Aber anscheinend sind alle bad news im Kurs enthalten und es geht jetzt nur noch aufwärts.
(Hoffentlich nicht !!!).

Auf jeden Fall wird das Ergebnis in 2013 wesentlich besser, da die Sonder-AfA entfallen.

Operative Gewinne erwarte ich aber erst 2014 oder 2015.

[MIRU]

"Commerzbank AG stuft Peugeot auf verkaufen
Autor: Aktiencheck Analysen
| 13.02.2013, 09:52 | 99 Aufrufe | 0 | druckversion

FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Commerzbank hat die Aktien von Peugeot nach Zahlen auf "Reduce" mit einem Kursziel von 5,10 Euro belassen. Das Zahlenwerk des Autobauers zum vergangenen Jahr habe seine Erwartungen verfehlt, die Prognosen des Markts jedoch leicht übertroffen, schrieb Analyst Sascha Gommel in einer Studie vom Mittwoch. Insgesamt stellten die Ergebnisse aber keine Überraschung dar. Der Nettoschuldenstand und der freie Cashflow lägen im Rahmen seiner Erwartungen."

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5095880-commerzban…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5095880-commerzban…



Verkaufen !!!!! Marsch Marsch !!!!

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.135.216 von MIRU am 13.02.13 12:12:30

Na bei diesen News kann man ja nur kaufen, alles Negative sollte somit eingepreist sein

[hermanng]

da bin ich mal 1-2 tage nicht da und schon gehts wieder ab hier

vor einem jahr oder so - wäre der kurs stark eingebrochen - aber

jetzt scheint es so, dass die aktie nur noch nach oben möchte!

was wir jetzt brauchen ist ein positive news die das ganze hier noch einmal untermauert und dann geht es ab hier!
wir haben erst mitte februar - da ist bis ende des jahres noch viel drin - vl sehen wir sogar die € 10 - wer weiß!?

ich bin sehr zuversichtlich, psa wird sich erholen!
die frage ist wei weit wird der kurs steigen!? vl. übertreibt der markt sogar!???

[hermanng]

Zitat von Wohnwunsch: Also unglaubwürdiger wie du hier auftrittst kann man nicht mehr sein....

Man man man, lass einfach gut sein, du bist peinlich genug

also ich hab neben meinen aktien auch einen call schein gekauft und habe innerhalb 2 wochen ca. 40% gewinn gemacht - hätte aber auch 80% oder mehr machen können - jetzt hab ich wieder einen und 5 tage später bin ich wieder bei 40% plus wenn ich verkaufe - also unglaubwürdig ist thomascook. mit sicherheit nicht!!
jeder ist für sein glück selber veratwortlich!

[BrokerDagobert]

Freefloat 0,00% der Aktien???
Wie kann man die dann Handeln?
Sorry, hab keine Lust 142 Seiten zu lesen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.139.016 von hermanng am 14.02.13 08:15:06

Zitat von hermanng:
was wir jetzt brauchen ist ein positive news die das ganze hier noch einmal untermauert und dann geht es ab hier!
wir haben erst mitte februar - da ist bis ende des jahres noch viel drin - vl sehen wir sogar die € 10 - wer weiß!?

Klar, positive News sind in den nächsten Monaten erforderlich.
Die Absatzzahlen müssten wieder etwas steigen und die Kosten müssen gesenkt werden.
Das geht natürlich alles nur Schritt für Schritt.
Aber ich finde PSA ist mit den neuen Modellen auf einem sehr guten Weg.
Die neue Version vom Peugeot RCZ gefällt mir übrigens auch sehr gut.

Dann sollten bis zum Jahresende 8-10€ drin sein.

( wie immer nur meine Meinung )

[N424671]

Peugeot muss man 3 Jahre halten mit Ziel von ca. 20 €

[N424671]

Rekordverlust für Peugeot Citroën: Der französische Autobauer schreibt mit fünf Milliarden Euro den höchsten Verlust in seiner Geschichte;

Peugeot bezahlt mit diesem Abschreiber genau den gleichen Betrag in den nächsten 5 Jahren weniger Steuern.

VW bezahlt aber mehr Steuern in den nächsten 5 Jahren.

Peugeot ist also schon wieder im Geschäft mit diesem Abschreiber!

[lafabius]

15.02.2013 07:43

Peugeot Citroen, die Nummer zwei unter den europäischen Autoherstellern, ist von Standard & Poor’s Ratings Services am späten Donnerstag herabgestuft worden.

Die Finanzierungssparte des französischen Konzerns sieht S&P nur noch auf 'Ramsch'-Niveau. Das langfristige Rating von Peugeot wurde auf "BB-" nach unten korrigiert. Das sind drei Stufen unterhalb des Qualitäts- Bereichs "Investment-Grade". Und die Note für Banque PSA Finance liegt jetzt nur noch bei "BB+", was eine Stufe unterhalb von "Investment-Grade" liegt.

"Angesichts des weiterhin starken Wettbewerbs auf den Kern-Märkten wird Peugeot wahrscheinlich vor Ende 2014 keinen Break-Even beim freien operativen Cash-Flow generieren", schrieben die Bonitätswächter. Peugeot hatte vor kurzem den ersten operativen Verlust in drei Jahren berichtet.

(Bloomberg)

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An der Börse wird die Zukunft gehandelt. Wenn die Zielvorgaben erreicht werden und bereits erste Anzeichen die nächsten Monate eintreffen, sollte das Niveau von 4,5-6,5€/Aktie den Boden bilden.

[MIRU]

http://www.auto-motor-und-sport.de/news/citroen-zukunft-c4-p…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.auto-motor-und-sport.de/news/citroen-zukunft-c4-p…



"Citroen Zukunft: C4 Picasso und DS-SUV sollen es richten .....................


........................Für die Neuauflage des Vans, der auf dem Genfer Autosalon als Fünfsitzer Premiere feiert (siebensitziger Grand Picasso: IAA), hat der PSA-Konzern eine neue Plattform mit dem Code EMP 2 entwickelt, die analog zum quermodularen Baukasten bei VW der Start zu einer kostengünstigeren Produktion über alle Baureihen sein könnte - sowohl bei Citroën als auch Peugeot. Und sie bringt Vorteile im Verbrauch: Durch den Einsatz von Leichtbaumaterialien werden deutlich über 70 Kilogramm Gewicht eingespart, wodurch der CO2-Ausstoß um 13 g/km sinkt. Die Plattform ist übrigens vorbereitet für Hybrid- und Allradantrieb. Künftig bauen 50 Prozent aller von Peugeot und Citroën gefertigten Modelle auf dieser Basis auf, für die der Konzern 630 Millionen Euro investiert hat. Im Kleinwagen-Bereich bleibt es bei der Kooperation mit Opel........................


...............................Citroën und Peugeot gemeinsam arbeiten zusätzlich an zahlreichen technischen Innovationen, die zwischen 2013 und 2018 auf den Markt kommen sollen. Dazu zählt mit dem VeLV ein kleines Elektroauto für die Stadt, das auf 2,81 Meter Länge drei Personen Platz bietet und weniger als 700 Kilogramm wiegt. Die Reichweite beläuft sich auf rund 100 Kilometer. Um eine Weiterentwicklung der e-HDi-Technologie handelt es sich beim Projekt "Hybrid Eco", das durch eine effizientere Rekuperation dafür sorgen soll, dass die Hybride noch einmal 15 Prozent im Verbrauch einsparen. Die 48-Volt-Lithium-Ionen-Batterie ermöglicht es in Kombination mit dem Zehn-kW-E-Motor, bis 20 km/h rein elektrisch zu fahren.
Mit Druckluft und Wasserstoff in die Zukunft

Unter dem Stichwort "Hybrid Air" experimientiert der französische Konzern außerdem mit der Möglichkeit, Druckluft als Energiespeicher zu nutzen. Dadurch würden die teuren und schweren Batterien entfallen, was auch den Vorteil hätte, dass man keine Platzeinschränkungen mehr in Kauf nehmen müsste. Last but not least arbeiten beide Firmen an einem Dreizylinder, bei dem einer der Brennräume mit Wasserstoff befüllt werden kann, um zusätzlich Verbrauch einzusparen. Klingt nach Zukunftsmusik, aber Hauptsache, der krisengeschüttelte Konzern hat eine Zukunft."

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.142.415 von N424671 am 14.02.13 19:04:39

4 Jahre bei 14. Und es viele unterwegs die vorher mal kurz aussteigen moechten. Aber die Chancen sehe ich.

[gewgaw]

Gemäß dieser Logik wäre es doch besser von Peugeot gleich 50 Mrd. Verlust auszuweisen.

[zivielkubaner]

Zitat von N424671: Rekordverlust für Peugeot Citroën: Der französische Autobauer schreibt mit fünf Milliarden Euro den höchsten Verlust in seiner Geschichte;

Peugeot bezahlt mit diesem Abschreiber genau den gleichen Betrag in den nächsten 5 Jahren weniger Steuern.

VW bezahlt aber mehr Steuern in den nächsten 5 Jahren.

Peugeot ist also schon wieder im Geschäft mit diesem Abschreiber!

Das ist wohl eher nicht richtig. 5 Mrd. Verlust heißt nicht, dass Peugeot in Zukunft 5 Mrd. Euro weniger Steuern zahlen muss. Zum einen sind nicht alle Steuern an den Gewinn gekoppelt und zum anderen heißt das tendenziell, dass 5 Mrd. Gewinn nicht verteuert werden müssen. Also unterm Strich vom Gewinn mehr übrig bleibt. z. B. bei einem Steuersatz von 20% würde Peugeot eben eine Milliarde mehr behalten dürften.

Allerdings denke ich, dass auch in Frankreich zwischen der Bilanz, die den Investoren vorgelegt wird und der, die für das Finanzamt erstellt wird ein Unterschied besteht. Gut möglich, dass die Steuereinsparungen in Zukunft gar nicht so hoch ausfallen.

Zuletzt: es muss auch Gewinn erzielt werden, damit Steuern gespart werden können. Solang das nicht passiert ist der ganze schöne Verlustvortrag eben nur das: ein schöner Verlustvortrag.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[hermanng]

NICHT NÖTIG ODER HILFREICH
Finanzminister: Frankreich will nicht bei Peugeot einsteigen
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Peugeot zu myNews hinzufügen Was ist das?


Die französische Regierung will laut Finanzminister Pierre Moscovici keine Anteile des angeschlagenen Autobauers PSA Peugeot Citroen kaufen oder das Unternehmen gar verstaatlichen.


Einen Anteil zu übernehmen sei nicht notwendig und wäre auch nicht hilfreich, sagte er am Montag in Paris. Der Staat werde Partner von Peugeot sein, aber nicht Eigentümer. Zuvor waren Spekulationen um eine Staatsbeteiligung bei PSA angeheizt worden. Die Regierung hatte der Finanztochter des Konzerns im Herbst bereits Garantien über bis zu 7 Milliarden Euro zur Refinanzierung gegeben.
Europas zweitgrößter Autohersteller PSA leidet sehr unter der Absatzkrise auf dem Heimatkontinent. Vergangene Woche hatten die Franzosen für 2012 einen Rekordverlust von gut 5 Milliarden Euro eingeräumt. Darunter waren mehr als 4 Milliarden Euro Abschreibungen. Auch der Umsatz war zurückgegangen, während der Verlust im operativen Geschäft nicht so dramatisch ausfiel, wie befürchtet. Um die Kosten zu senken, will PSA bis 2014 rund 11.000 Stellen streichen. Insgesamt beschäftigte der Konzern Ende Juni 2012 rund 120.000 Menschen im Autobereich

[hermanng]

also für mich bleibt psa eine der interessantesten aktien!

gelingt es psa die kosten zu senken, dann sehen wir hier bald wieder viel höhere kurse!

wenn ich mir dann nie neue autop-alette von peugeot und citroen so anschaue, dann bin ich für die zukunft sehr positiv gestimmt!

[lafabius]

eine sehr gute Nachricht/Aussage wie ich finde. Die Zeit wird es zeigen...

"DJ TOP EU: Frankreich sieht keinen Grund für Beteiligung an Peugeot Citroen



Von David Pearson

PARIS--Die französische Regierung hat einem Einstieg bei dem angeschlagenen Autobauer PSA Peugeot Citroen erneut eine Absage erteilt. Ein solches Engagement bringe nichts, weil es nur Zweifel an der Fähigkeit des Unternehmens wecken würde, sich selbst von seinen Problemen zu befreien, sagte Frankreichs Finanzminister Pierre Moscovici.

"Ein Unternehmen wie dieses kann nicht verschwinden", sagte Moscovici am Montag zu einer Gruppe von Journalisten. "Aber ich bin nicht dafür, dass der Staat sich an PSA beteiligt. Das ist nicht nötig". Er fügte hinzu: "Was bringt ein Anteilsbesitz? Es würde nur Zweifel auf die Fähigkeit des Unternehmens werfen, sich von alleine zu erholen, was es auch tun wird."

Haushaltsminister Jerome Cahuzac hatte vor zehn Tagen erklärt, der Staat werde alles in seiner Macht stehende tun, um sicherzustellen, dass Peugeot Citroen erhalten bleibe. Er deutete an, es sei "möglich", dass sich Frankreich indirekt und als letzten Ausweg über seinen staatlichen Investmentfonds an dem Autobauer beteiligen könnte. Vertreter des Finanzministeriums hatten die Aussagen allerdings heruntergespielt. Es gebe keine Pläne für einen solchen Fall, hieß es.

Peugeot Citroen ist vor allem wegen der starken Fokussierung auf den absatzschwachen europäischen Markt in schwieriges Fahrwasser geraten und hat 2012 einen Nettoverlust von gut 5 Milliarden Euro geschrieben. Der Autobauer musste milliardenschwere Abschreibungen buchen, weil er in seinen wichtigsten Märkten in Europa in den kommenden Jahren keine deutlichen Verbesserungen erwartet.

Im vergangenen Jahr hatte sich die französische Regierung bereiterklärt, der hausinternen Bank des Konzern mit Staatsgarantien von bis zu 7 Milliarden Euro unter die Arme zu greifen. Der Finanzarm Banque PSA Finance steckt ebenfalls in der Krise und musste zuletzt eine Abstufung der Bonitätsbewertung und damit steigende Finanzierungskosten fürchten. Vergangene Woche gaben die Wettbewerbshüter der EU grünes Licht für einen Teil der Garantien über bis zu 1,2 Milliarden Euro. Man wolle ein Übergreifen auf das französische Bankensystem verhindern, hieß es zur Begründung.

Im Gegenzug für die Staatshilfen hatte die Peugeot-Bank Zugeständnisse gemacht, unter anderem zog ein Regierungsvertreter in ihren Vorstand ein. Den immer wieder kolportierten Einstieg aber dementierte Moscovici entschieden: "Der Staat wird keine Automobile bauen", sagte der Minister. "Wir müssen so gut es geht vermeiden - jetzt und in der nahen Zukunft -, dass der Staat zum Aktionär wird."

Frankreich hatte einst die Kontrolle über den Peugeot-Rivalen Renault SA. Der Autobauer wurde aber 1996 privatisiert und der Staat ist nur noch mit 15 Prozent an Renault beteiligt.

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(END) Dow Jones Newswires

February 18, 2013 12:00 ET (17:00 GMT)
"

[MIRU]

Zitat von hermanng: also für mich bleibt psa eine der interessantesten aktien!

gelingt es psa die kosten zu senken, dann sehen wir hier bald wieder viel höhere kurse!

wenn ich mir dann nie neue autop-alette von peugeot und citroen so anschaue, dann bin ich für die zukunft sehr positiv gestimmt!

Gestern ist mir der C4 Aircross über den Weg "gelaufen". Sieht echt "Hammer" aus das Teil und liegt vom Preis her auf Golf-Niveau.

Wenn die Märkte sich wieder gefangen haben und der nicht ewig aufschiebbare Erstzbedarf ansteht, dann geht hier die Post ab.

Bis dahin sollte man die Zeit und die schlechten Zahlen nutzen, um die Produktivität/Wirtschaftlichkeit im Konzern zu verbessern !!!

1-2 Jahre wird es wohl noch dauern !!!

[MIRU]

Zitat von N424671: Rekordverlust für Peugeot Citroën: Der französische Autobauer schreibt mit fünf Milliarden Euro den höchsten Verlust in seiner Geschichte;

Peugeot bezahlt mit diesem Abschreiber genau den gleichen Betrag in den nächsten 5 Jahren weniger Steuern.

VW bezahlt aber mehr Steuern in den nächsten 5 Jahren.

Peugeot ist also schon wieder im Geschäft mit diesem Abschreiber!

Die hohen Abschreibungen haben den Vorteil, dass sie die zukünftiegn Ergebnisse nicht mehr belasten und man eher ins Gewinn-Plus kommt.
Das ist wichtig für die Börse/Aktienkurs.

Die Steuerersparnis würde ich nicht überbewerten, da es sich nur um zeitliche Effekte handelt.

[hermanng]

sollte das mit psa in ein paar jahren was werden, dann kauf ich mir einen DS5

einziges manko bei diesem auto ist die Leistung - es gibt ihn in 111 oder 163 PS Diesel!
111 ps ist viel zu wenig für dieses auto und 163 is einfach zu viel!
so 130/140 ps wären super

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.157.812 von hermanng am 19.02.13 13:18:35

Oh ja, der DS5 ist auch ein schönes und interessantes Auto.

163 PS sind nicht unbedingt zu viel, aber 140 PS reichen völlig und der Motor wäre wahrscheinlich noch ökonomischer.

111 PS kommt mir auch etwas wenig vor, schließlich ist das schon ein ziemlich großes und nicht gerade leichtes Fahrzeug.

Den DS5 gibt`s ja auch noch nicht lange.
Da kommen bestimmt bald noch andere Motorversionen heraus.

[blumstar]

EuroNur mal so nebenbei. Die Aktie ist zum kotzen. Man hätte zu 4,50 kaufen sollen. Jetzt ist der Spass vorbei. Was man jetzt gewinnen kann gibt es bei vielen anderen Aktien auch. Entweder sie geht nochmal auf 5 Euro darüber gibts vomn mir kein Geld mehr.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.157.189 von MIRU am 19.02.13 11:25:17

Neben der Post gibts halt leider auch andere: Mazda, braucht Platz da.

[hermanng]

hier geht es von tag zu tag wieder runter

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.163.779 von hermanng am 20.02.13 15:03:56

Es will ja noch jemand für 5 € kaufen !!!!

[gewgaw]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/us-firmenboss-l…

Geplatzte Übernahme: US-Unternehmer lästert über französische Arbeitsmoral

Der Chef des US-Reifenherstellers Titan hat sich über die Produktivität der Franzosen lustig gemacht - ausgerechnet in einem Brief an die Regierung in Paris. Die Übernahme eines französischen Werks lehnt er ab, weil die "sogenannten Arbeiter" höchstens drei Stunden am Tag arbeiten würden.

(...)
Das wird doch nichts mehr mit Peugeot.

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.164.256 von gewgaw am 20.02.13 16:17:30

was hat das mit psa zu tun!?

[Durando]

Hab heute wieder einen RCZ gesehen, cooles Teil.

[Durando]

Schon geht`s wieder runter, echt ätzend.

[lafabius]

Zitat von Durando: Schon geht`s wieder runter, echt ätzend.

das wird 2013 noch ziehmlich häufig passieren auch wenn im Hintergrund alles getan wird um die Situation zu verbessern. Hier hilft nur Geduld und Vertrauen. Oder Seitenlinie.

[hermanng]

na ja das liegt eher am gesamtmarkt!!

[Durando]

Zitat von hermanng: na ja das liegt eher am gesamtmarkt!!

Schon richtig, wir können von PSA noch nicht zu viel erwarten.
Der DAX war vorhin schließlich auch schon ca. 2% im Minus.
Sehr schlechter Börsentag.

Aber es werden auch wieder Zeiten kommen, in denen Peugeot stärker performen wird, als der Gesamtmarkt.

[lafabius]

Was mich an PSA reizt ist besonders das schlummernde Potential!

Die Absatzmärkte in Europa waren in den letzten Jahren bereits sehr schwierig besonders für PSA. Aber man hat es auch noch geschafft in 2011 mit einem Umsatz von knapp 60 Mrd € einen Gewinn zu erwirtschaften von 588 Millionen. Einbruch kam praktisch erst in der 2. Jahreshälfte 2012 zustande und der Umsatz liegt immerhin bei 55Mrd Euro. Für mich ist es durchaus pausibel das man zwar spät aber immer noch besser als garnicht die Wachstumsmärkte weiter ausbaut und schneller als der Markt (z.B. China) derzeit wächst. Die gemeinsame Bauplattform mit GM und die dadurch gesparten Kosten machen Sinn und basieren sicherlich auf die guten Erfolge von VW. Wenn es gelingt diese Fabrik bei Paris zu schließen und die Kosten weiter im Griff zubehalten, den Capex zu senken sollte tatsächlich eine positiver Cash-flow 2014 herrauskommen. Auch eine Verzögerung in 2015 hinein ist nicht das Problem beim vorliegenden Cashpolster. Ich denke die Zeichen sind erkannt - der Tiefpunkt mitte 2013 erreicht. Geduld und Mut sind nun gefragt für alle Aktionäre.

Kennzahlen: Umsatz 2012 55 Mrd € stehen 2 Mrd € Marktkapitalisierung gegenüber. schon bei einem Gewinn wie im Vorjahr (2011) von 588 Mio wäre eine MK von 6 Mrd völlig normal sprich ca. 18€/Aktie.

[gewgaw]

http://www.focus.de/finanzen/news/unternehmen/rekordgewinn-d…

Wie soll sich Peugeot gegen solch einen Gegner freischwimmen können? Aussichtslos!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.175.971 von gewgaw am 22.02.13 19:28:28

[blumstar]

Jetzt hoffe ich mal das es nochmal schön runtergeht mit dem Kurs und dann gehe ich all in.
Peugeot wird aufwachen und wieder richtig gas geben. VW `s sind schlagbar nur im Moment
wollen viele so ein Auto. Ich persönlich würde mir den Mazda 6 kaufen der kostet die Hälfte und ist eigentlich das bessere Auto. Die Franzosen sind zu selbstverliebt, aber jetzt werden sie aufwachen und all ihr Können reinlegen.
Meiner Meinung nach ist Citroen gerade die bessere Marke.Die Auto sin wirklich schick was ich bei Peugeot nicht so sehe.
Ich freue mich auf andere Meinungen.

[gewgaw]

Ich habe Peugeot schon längere Zeit angeschaut, auf den letzten Seiten kann man ja alles nachlesen: überall hakt es, entweder sind es die Gewerkschaften, die Regierung, ein Gerichtsbeschluss oder Milliarden schwere Abschreibungen, die es Peugeot schwer machen, sich effizient zu restrukturieren.
Welche Antwort hat Peugeot auf folgendes:

http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/neues-produktionssystem-…

http://www.auto-motor-und-sport.de/news/modularer-querbaukas…

Nirgends ist etwas dazu zu lesen, wobei die riesigen Umstellungs- und Entwicklungskosten dafür im zweistelligen Milliardenbereich liegen und von Peugeot gar nicht zu leisten sind.

Weiterhin:
ob einem selbst die Autos gefallen oder nicht, ob es bei einem Einzelnen keinerlei Probleme gibt, bei einem anderen Kunden hingegen das Auto ständig in der Werkstatt ist, spielt keine Rolle. In der Gesamtheit gefällt VW den Kunden deutlich besser als Peugeot, VW wächst und erzielt riesige Gewinne, Peugeot schrumpft und schreibt Verluste. Formal ist Peugeot noch die Nr. 2 in Europa, aber wenn man realistisch ist, ist es ein sehr schwacher Herausforderer, es wie Bayern gegen Fürth, wobei das Spiel nicht mit 0-0 beginnt, sondern Bayern bzw. der VW-Konzern schon haushoch führt und aufgrund der Skaleneffekte wird der Abstand automatisch immer größer.

Natürlich schaue ich auch weiterhin auf Peugeot, aber, falls Peugeot nicht überraschende Wendungen gelingen, nicht als Investor, sondern eher als besorgter Deutscher, der mitbekommt, wie es beim Nachbarn abwärts geht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.178.476 von gewgaw am 23.02.13 21:08:15

[lafabius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.178.476 von gewgaw am 23.02.13 21:08:15

Ich finde die Argumentation ist nicht weit genug gedacht.

Peugeot hat eigene hausgemachte Probleme und muss diese lösen. Das es im Markt Unternehmen gibt die es schaffen nachhaltig Gewinne zu erzielen stimmt mich eher positiv als negativ. Würdest du dir weniger Sorgen machen wenn alle Autokonzerne rote Zahlen schreiben? Ich denke nicht.
Sicherlich wäre es ein Problem wenn alle Wettbewerber Gewinne einfahren und nur Peugeot nicht. Es macht doch gerade deutlich was möglich ist und das langfristig Unternehmen auf der Strecke bleiben (Saab, Rover, Volvo...)

Wenn man denkt das die Ist-Situation grundsätzlich in der vergangen Tendenz weiter ausgebaut wird irrt man sich leider gewaltig. Der Wettbewerb ist ständig vorhanden und Größe alleine sichert nicht das dauerhafte Wachstum. Toyota hat es vorgemacht - was auch VW passieren kann => Imageverlust.

Ich sehe es als Chance statt als Bedrohung was gerade GM mit Opel macht - aus der Sicht von Peugeot. Eine Zusammenlegung könnte langfristig wirklich sinnvoll sein. Ich glaube eine so stolze Nation wie Frankreich wird auch in Zukunft die Marken Renault und Peugeot bevorzugen. Die derzeitige Krise wird ebend nicht durch eine Abwrackprämie und Kurzzeitarbeit in Frankreich abgefedert und ist daher schwerwiegender und langwieriger.

Der Konsument ist geneigt nicht alles von einer Marke zukaufen - Stichwort Alleinstellungsmerkmal. VW wird sich auch weiterhin dem Wettbewerb stellen müssen im Bezug auf Leistung, Aussehen, Image und mag die Kostenstruktur derzeit noch so toll sein.

Derzeit disskutieren wie über eine MK von 2 Mrd. € bei Peugeot und das bei 55Mrd € Umsatz.

Renault hat eine MK von 14 Mrd € bei ca. 44 Mrd € Umsatz.

[blumstar]

PSA wird schon wieder auf die Beine kommen. Nur ich möchte nochmal einen guten Einstiegskurs, schliesslich birgt es auch erhebliche Risiken. Mehr als 5 Euro scheint mir hier zu teuer.

[Stoni_I]

Zitat von lafabius: ...
Derzeit disskutieren wie über eine MK von 2 Mrd. € bei Peugeot und das bei 55Mrd € Umsatz.

Renault hat eine MK von 14 Mrd € bei ca. 44 Mrd € Umsatz.

Fiat: Etwas über 5 Mrd. Euro MK bei 84 Mrd. Euro Umsatz in 2012, der 2013 auf über 88 Mrd. Euro Umsatz steigern soll. Und Fiat hat 2012 dank Chrysler 1,4 Mrd. Euro Nettogewinn gemacht. Marken wie Jeep sollen in Osteuropa stark gefragt sein.

Allerdings hat Fiat glaube ich eine mehr als doppelt so hohe Nettoverschuldung und sehr hohe immaterielle Werte in der Bilanz, die den EK-Wert deutlich übersteigen. Zudem gibt es immer wieder offene Fragen bzgl. der Finanzierung der Übernahme der restlichen Chyrsler-Anteile.

Gerade Citroen stand in der Vergangenheit für technische Innovationen in der Automobilentwicklung. Ganz abgesehen von Design-Ikonen.

Sogesehen muss man die PSA-Aktie wohl schon im Blick behalten.

[MIRU]

Manche Leute kapieren einfach nicht, dass die Marktbewertung von mageren 2 Mrd. € die schlechten news und Rahmenbedingen mehr als escomptiert hat und dass bei den ersten guten news, der Kurs durch die Decke geht.

Als erfreulich sehe ich das op. Ergebnis an, dass weniger schlecht ausgefallen ist, als ich erwartet habe.

Ich vermute, dass wir die Tiefstkurse gesehen haben und es für die Performance eher entscheidend ist, nicht zu früh/billig zu verkaufen, als aktuell noch 50 cent im Einkauf herauszukitzeln.


1,5-2 Jahre muss schon noch warten können.

[blumstar]

Meint ihr das wird nichts mehr mit den 5 Euro ?

[hermanng]

also ich hatte glück und hab zu 4,7 gekauft - aber ob wir €5 wieder sehen ist mehr als fraglich - aber sag niemals nie

[Stoni_I]

Zitat von blumstar: Meint ihr das wird nichts mehr mit den 5 Euro ?

Das kommt wesentlich darauf an, wie sich die allgemeine Lage in Frankreich entwickelt, denn das wird auch auf französische Aktien übertragen. Siehe spanische Aktien.

Momentan gibt es da von der Haushaltsseite gar keinen Anlass zur Zuversicht. Im Gegenteil: Die Haushaltslöcher im französischen Etat werden immer größer und rigides Sparen ist wohl notwendig.

Allerdings muss man eben auch feststellen, das bei dem aktuellen Börsenwert und dem Zwang zur Aktie allgemein kaum vorstellbar ist, das es nochmals tiefer geht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.182.460 von Stoni_I am 25.02.13 14:18:52

Wobei die Märkte manchmal in schiere Panik geraten können.

"The Return of the italian Lustgreis" löst gerade so eine Panik aus. Die Wahlbeteiligung bei so einer wichtigen Wahl ist schon beschämend für so ein geschichtsreiches Land. Und noch mehr der Umstand, das die Wähler offenbar in der Mehrheit nur noch an ihre eigene Geldbörse denken und für ein paar Euro auf Pump - aber von wem bloss finanzierte? - die Zukunft des Landes verkaufen. Offenbar haben die Italiener die Hoffnung bereits aufgegeben, das der Staatsbankrott noch zu verhindern ist.

Ergo: 1 Euro - wir kommen!

[lafabius]

Zitat von blumstar: Meint ihr das wird nichts mehr mit den 5 Euro ?

doch ich denke das wird noch was. Es gibt ja nichtmal erste postive Anzeichen hier. Januar Absatzzahlen waren weiterhin schrecklich. Die Politik sollte jetzt eher mal Antworten finden wie es weiter gehen soll in Frankreich. Stichwort: Abwrackprämie oder gesetzliche Lockerung bei der flexiblen Gestaltung der Arbeiszeiten. Wenigstens bis 31.12.2014. Sowas würde hier helfen...wie damals Olaf Scholz der da sehr schnell reagiert hat.

[blumstar]

Schreib auch kein Schwein. Aber ich sag mal 5 Euro wir kommen.

[Stoni_I]

Zitat von MIRU: Manche Leute kapieren einfach nicht, dass die Marktbewertung von mageren 2 Mrd. € die schlechten news und Rahmenbedingen mehr als escomptiert hat und dass bei den ersten guten news, der Kurs durch die Decke geht.

Als erfreulich sehe ich das op. Ergebnis an, dass weniger schlecht ausgefallen ist, als ich erwartet habe.

Ich vermute, dass wir die Tiefstkurse gesehen haben und es für die Performance eher entscheidend ist, nicht zu früh/billig zu verkaufen, als aktuell noch 50 cent im Einkauf herauszukitzeln.

1,5-2 Jahre muss schon noch warten können.

Tja .. vielleicht sollte man es doch so sehen und sich an die Brancheninnovationen und Designqualitäten erinnern.

[gewgaw]

Wie der französische Automobilherstellerverband (Le Comité des Constructeurs Français d’Automobiles/CCFA) bereits am Donnerstag mitteilte, sank im Jahr 2012 die Produktion von PKWs und leichten Nutzfahrzeugen (Les véhicules légers) um -16,4% zum Vorjahr, auf 1,646775 Millionen Einheiten, nach 1,970429 Millionen Einheiten 2011. Besonders im 4.Quartal 2012 ging es bei der heimischen Produktion kräftig abwärts, um satte -26,3% zum Vorjahresquartal, auf 355’027 Einheiten! Damit hat sich die Autoproduktion in Frankreich im Jahr 2012 seit 2004 mit 3,293399 Millionen Fahrzeugen halbiert! Die Kapazitätsauslastung der französischen Auto-Industrie soll im Jahr 2012 im Schnitt nur bei 57% gelegen haben. Dies dokumentiert den nahezu unmöglichen Versuch eine Produktion bei so niedriger Kapazitätsauslastung rentabel zu gestalten.

http://www.querschuesse.de/frankreich-autoproduktion-2012-mi…

Eine Kapazitätsauslastung von 57% - das wird nichts mehr.

Dagegen:
http://www.welt.de/wirtschaft/article113966113/Volkswagen-za…

Wer wird wohl die besten Leute anlocken und motivierte Mitarbeiter haben?

[lafabius]

die besten Leute anlocken:

Ja richtig - die Franzosen ziehen jetzt nach Wolfsburg und geniessen das Schnitzel bei Schweinske.

motivierte MA: du magst Recht haben Peugeot wird nur noch Montagsauto produzieren...hat ja eh alles keinen Sinn mehr.

naja...

Ich "wette" halt darauf das im Gegensatz zu VW sich hier die MK verdoppelt oder verdreifacht. Nachdem eine erfolgreiche Sanierung vollzogen wurde. Hauptsache nicht auf die bereits arg gebeutelten Aktionäre, Stichwort KE.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.192.913 von gewgaw am 27.02.13 15:44:32

Was ist das denn für ein Propaganda-Blatt ????

Hast mal wieder die bashing-Brille auf oder ????

Evtl solltest du erstmal lesen, welchen unlogischen Blödsinn du zitierst.

Und Kopf einschalten und nachdenken kann auch helfen. Soweit möglich.

Dass die linken Spinner einen Querschuß im Kopf haben, dürfte wohl klar sein.

[blumstar]

Ciitroen hat doch ne klasse Palette nur Peugeot muss was ändern. War eh ein Fehler keine Luxusmodell mehr anzubieten. Für Europas Nr. 2 ärmlich. Pheaton verdient auch kein Geld. Ich bau hier meine Position auf und hoffe im Moment noch auf ein billigern Gross einstieg. Die werden ihre MK bestimmt nicht all Zulage unter 2 Millarden lassen. m.M.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.193.259 von blumstar am 27.02.13 16:40:37

Eine lux. ausgestatte Mittelklasse mit guten Stückzahlen halte ich für passender und wirtschaftlicher als eine Luxusklasse mit geringen Stückzahlen.

Ich möchte nicht wissen, was VW die Phaeton- und Bugatti-Spinnerei von dem Piech kostet.

Die Begründungen à la Technologieträger etc. sind nur gut für VS-Vorlagen.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.193.497 von MIRU am 27.02.13 17:18:32

Ich möchte nicht wissen, was VW die Phaeton- und Bugatti-Spinnerei von dem Piech kostet.

Die Begründungen à la Technologieträger etc. sind nur gut für VS-Vorlagen.



Das Phaeton Projekt war tatsächlich lange Zeit unlukrativ. In den USA wurde der Verkauf schon vor ein paar Jahren gestoppt. Aber in China verkauft sich das Fahrzeug recht gut. Es ist ja noch nicht mal lange her, dass VW dem Phaeton ein Facelift verpasst hat. Wäre das Projekt wirklich so unlukrativ, dann hätten sie es nicht gemacht. Ausdauer ist manchmal gefragt. Ich hab auch irgendwo gelesen, dass ein hoher Manager von VW gesagt hat, dass es wohl ein Fehler war den Verkauf des Phaeton in den USA zu stoppen. Sollte es eine neue Modellgeneration vom Phaeton geben, kann man sich sicher sein, dass sich das Projekt gelohnt hat.
Übrigens schneidet der Phaeton bei der Pannenstatistik gar nicht schlecht ab, wenn ich es richtig mitbekommen hab. Ein schlechtes Auto ist das sicherlich nicht.

Bugatti, naja, das ist eine Spielerei. Viel Geld verliert VW damit sicher nicht, aber verdient wird daran eben auch nicht. Andere Hersteller mischen lieber in der Formel 1 mit, jeder hat so seine Hobbys. Ich selber finds aber nicht schlecht. Ein Motor mit so gewaltiger Kraft in ein Strassentaugliches Fahrzeug zu setzen, da können sich die Ingenieure richtig austoben.
Eine Werbewirkung hat das Fahrzeug ganz sicher. Auf der letzten IAA stand ein Bugatti rum mit Porzellanverkleidung. Sowas geht natürlich auch nicht in den Verkauf. Aber das war ein Hingucker. Ging nicht nur mir so. Das Auto war umringt von einer gewaltigen Menschentraube.


aber nur meine Meinung
der zivielkbuaner

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.193.730 von zivielkubaner am 27.02.13 17:59:54

Der Phaeton steigert den Markenwert von VW, in China steht VW schon auf der selben Stufe wie Mercedes oder BMW. VW steigt in der Marken-Wertigkeit immer weiter auf, bei Peugeot geht es in die andere Richtung (ist zumindest meine Wahrnehnumg).

[gewgaw]

Die Lage muss für manche wirklich verzweifelt sein, wenn selbst simpelste Überlegungen und Annahmen einfach nicht existieren dürfen.

[gewgaw]

Zitat von MIRU: Was ist das denn für ein Propaganda-Blatt ????

Hast mal wieder die bashing-Brille auf oder ????

Evtl solltest du erstmal lesen, welchen unlogischen Blödsinn du zitierst.

Und Kopf einschalten und nachdenken kann auch helfen. Soweit möglich.

Dass die linken Spinner einen Querschuß im Kopf haben, dürfte wohl klar sein.

Außer persönlichen Beleidigungen fällt dir nichts ein.
57% Kapazitätsauslastung - Nein, kann nicht sein, es müssen 100% sein.

[Stoni_I]

Zenith-Windschutzscheibe im neuen C3 - ab 87g CO2/km

http://www.autosieger.de/article25975.html

///
Mit Blick auf 4CV, 2CV, DS, BX ... muss man doch nicht unbedingt bei der erreichten Marktbewertung in totalem Moll machen. Zumal ja ca. ein Drittel des Umsatzes auf Faurecia entfällt.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.194.810 von gewgaw am 27.02.13 21:19:01

Anstatt hier rumzuprollen, solltest du mal lieber dein Zitat richtig lesen und das Hirn einschalten !!!

"Damit hat sich die Autoproduktion in Frankreich im Jahr 2012 seit 2004 mit 3,293399 Millionen Fahrzeugen halbiert! Die Kapazitätsauslastung der französischen Auto-Industrie soll im Jahr 2012 im Schnitt nur bei 57% gelegen haben "

Wenn du es jetzt nicht kapiert hast, dann ist dir nicht mehr zu helfen.



Außerdem:

Wenn im Durchschnitt mit 57 % Auslastung gearbeitet würde, also etliche Betrieb mit viel weniger als 50 % , wie lange können solche Unternehmen existieren???

Die wären reihenweise pleite, innerhalb weniger Monate mit Massenentlassungen und großen Schlagzeilen.

Aber anscheinend sind die Franzisen so gut aufgestellt, dass sie es trotzdem über Jahre hinweg schaffen. Immerhin hat sich die Produktion seit 2004 ja halbiert !!!

Evtl. informierst du dich mal über die aktuellen Zahlen von PSA, bevor du hier weiter rumbasht.

Geh doch einfach short und freu dich über mögliche Gewinne. Ich habe noch einen Abstauber (long) im Markt.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.194.829 von Stoni_I am 27.02.13 21:23:38

Die Entwicklung eines neuen Autos kostet mehrere Milliarden €.

Angeblich hat alleine das face-lifting der neuen E-Klasse bei Daimler 1 Mrd. € gekostet.

Bei PSA gibt viele neue fertige Modelle incl. fortschrittlicher Technologien (Elektro-, Hybrid- und Druckluftantrieb) zum Sonderpreis von 2 Mrd. €.

Als Chinese oder oder sonstiger exotischer Autobauer mit Interesse am europäischen Markt incl. sämtlichen technischen know hows plus Produktion plus eingeführten Marken plus, plus plus, würde ich hier sofort einsteigen.

Min. 25 %, Ziel 50 % und mehr. Opel oder Teile davon gleich mit übernehmen.

Freefloat liegt bei 64 %.

Die Fam. Peugeot wird mit viel Geld sturmreif geschossen. Ziel 75 % oder mehr.

Zahlt der Chinamann alles aus der Portokasse. Einschl. der Abfindungen für 20-30 % der Belegschaft, da man verstärkt in China produzieren wird.

Das Werk bei Paris wird, wie die Koksanlagen aus dem Ruhrpott komplett zerlegt und scheibchenweise in China wieder aufgebaut.

Ich vermute aber, dass wir den normalen, langwierigen Sanierungsweg beschreiten müssen und Investoren erst Interesse zeigen, wenn PSA wieder Gewinne macht.

Dann wird es natürlich wesentlich teuerer.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.195.361 von MIRU am 27.02.13 23:56:13

Bevor "der Chinamann" hier zuschlägt, kommt "der sozialistische Franzmann" und verstaatlicht die Firma.

[Durando]

Zitat von blumstar: PSA wird schon wieder auf die Beine kommen. Nur ich möchte nochmal einen guten Einstiegskurs, schliesslich birgt es auch erhebliche Risiken. Mehr als 5 Euro scheint mir hier zu teuer.

Zu teuer sind die aktuellen PSA Kurse sicherlich nicht.
Klar, wer noch keine Aktien hat, versucht meistens möglichst noch billiger einzusteigen.
Im Moment sorgen das Wahl-Patt in Italien inklusive Berlusconi nicht gerade für eine hervorragende Stimmung.
Hätten die Italiener eine vernünftige Regierung gewählt, würden wir heute schon wieder höhere Kurse sehen.

(wie immer, nur meine Meinung)

[Stoni_I]

http://www.psa-peugeot-citroen.com/en/analysts-and-investors…

o 3,4 Mrd. Euro Nettoverschuldung
o Gearing nur bei 23 %
o 10,5 Mrd. Euro EK
o Ca. 1/3 des Umsatzes bei Faurecia

Das sind zum Aktienkurs gesehen vergleichsweise TOP-Zahlen.

PSA ist der zweitgrösste Automobilkonzern Europas. Wenn ich hier bei uns durch die Straßen gehe, sehe ich auch viele Autos von denen. Z.B. Citroen C1 und C2. Sogar eine Staatskarosse bzw. Luxusmodell C6.

Vom 2012er Verlust waren 94 % einmalige Abschreibungen - soweit ich das derzeit übersehe. Neue Zusammenarbeit mit GM. Ganz verstärkte Vertriebsexpansion außerhalb Europas.

Alles in allem ist das schon eine sehr selten zu sehende Börsenbewertung.

[hermanng]

wir brauchen hier mal was positives, dann würde der kurs auch drauf reagieren - aber leider kommt einfach nichts positives

[blumstar]

Ist doch alles positiv , wir können immer billiger nachkaufen. Wer jetzt eine schöne Posi aufbaut wird später seine Freude haben. m.M.

[zivielkubaner]

Die Entwicklung eines neuen Autos kostet mehrere Milliarden €.


Wohl eher nicht. Ich hab schon mehrmals gelesen, dass die Entwicklung eines neuen Modells rund 1 Mrd. kostet (ich denke, dass sich das zwischenzeitlich als Faustformel eingebürgert hat). Die Schwankungsbreite ist mit Sicherheit enorm. Es kommt ja immer auch drauf an inwieweit alles neu entwickelt und designt werden muss.




Angeblich hat alleine das face-lifting der neuen E-Klasse bei Daimler 1 Mrd. € gekostet.


Die E-Klasse kannst du nicht mit Brot-und-Butter Autos vergleichen.




Bei PSA gibt viele neue fertige Modelle incl. fortschrittlicher Technologien (Elektro-, Hybrid- und Druckluftantrieb) zum Sonderpreis von 2 Mrd. €.


Richtig. Technologien ham se bei PSA schon. Die Drucklufttechnik finde ich persönlich auch enorm interessant. Aber es muss erst bewiesen werden, ob sich das ganze auch rentiert, funktioniert und ob die Technik vom Kunden auch angenommen wird.
Aber wenn du zur Konkurrenz schaust: da wird auch nicht geschlafen.




Als Chinese oder oder sonstiger exotischer Autobauer mit Interesse am europäischen Markt incl. sämtlichen technischen know hows plus Produktion plus eingeführten Marken plus, plus plus, würde ich hier sofort einsteigen.

Wird schwierig. PSA könnte ein ausländischer Investor nur kaufen, wenn das französische Volk (und/oder die franz. Regierung) hinter so einen Deal stehen würde. Ein Chinesischer Investor hätte es also recht schwer.
Das Unternehmen müsste kurz vor der Insolvenz stehen und kein inländischer Investor bereitstehen, dann wäre die Hürde für eine Übernahme recht niedrig. Vorher ist das unwahrscheinlich.




Freefloat liegt bei 64 %.

Soweit ich weiß, ist das nicht relevant. Die Peugeot-Familien haben meines Wissens mehr Stimmrechte als Aktien.




Die Fam. Peugeot wird mit viel Geld sturmreif geschossen. Ziel 75 % oder mehr.


???




Zahlt der Chinamann alles aus der Portokasse. Einschl. der Abfindungen für 20-30 % der Belegschaft, da man verstärkt in China produzieren wird.


Glaub ich nicht. Wie oben beschreiben. Sowieso, wenn die Produktion verlagert werden würde, dann ist der Wiederstand sowieso extrem.




Das Werk bei Paris wird, wie die Koksanlagen aus dem Ruhrpott komplett zerlegt und scheibchenweise in China wieder aufgebaut.

natürlich. Aber ich glaube in dem Fall wäre es günstiger und schneller gleich in China ein NEUES Werk zu bauen. So ein Werk irgendwo abzubauen und woanders wieder aufzubauen macht eigentlich nur Sinn, wenn man damit Zeit und oder Geld spart oder einen Technologischen Vorteil einkauft. Alles nicht gegeben. Die Chinesen können selber sehr gute Fabriken aus dem Boden stampfen. Roboter und dergleichen können sie auch problemlos beschaffen.






Ich vermute aber, dass wir den normalen, langwierigen Sanierungsweg beschreiten müssen und Investoren erst Interesse zeigen, wenn PSA wieder Gewinne macht.


Es würde wohl schon reichen, wenn sich abzeichnet, dass PSA ein Sanierungserfolg gelingt. Auch Absatzwachstum könnte schon für einen Kurssprung sorgen.


aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.204.087 von zivielkubaner am 01.03.13 17:05:21

"Milliarden-Reload

Die neue E-Klasse ist das teuerste Facelift in der Geschichte des Herstellers. Wie die Zeitschrift “Auto Motor und Sport” aus Unternehmenskreisen erfuhr, betrugen die Entwicklungskosten der neuen E-Klasse fast eine Milliarde Euro."

http://www.automobil-produktion.de/2012/12/mercedes-debuetie…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.automobil-produktion.de/2012/12/mercedes-debuetie…



Unter 1 Mrd. € für ein ganz neues Modell wird es wohl nicht gehen.



Aber du hast Recht: Ein Sanierungserfolg muss sich abzeichnen, am besten unterstützt durch steigende Nachfrage.
Die Nachfrage kommt mit Sicherheit, da man Neuanschaffungen nicht ewig hinausschieben kann und die Finanzierungsmodelle sehr verlockend sind.

Die Kosten/Kapazitäten müssen bis dahin natürlich runter !!

Für die Aktionöre ein Geduldsspiel mit einer "Spieldauer" von 1-2 Jahren !!

[blumstar]

Also ich meeine gelesen zu haben das es nur 30 Prozent freie Aktien gibt.

[blumstar]

Nachtrag. Also ich denke wenn man dabei sein will sollte man wirklich an billigen Tagen immer mal zuschlagen. Ist aber nur meine Meinung, den ich denke unter 5 Euro gibts keine mehr. Ist aber auch nur meine Stategie

[Stoni_I]

Mit vorne dabei könnte Peugeot beim Elektroantrieb sein. Z.B. VW und BMW haben in ihren Sparten diesen starken Trend aus Asien kommend bislang komplett verpennt. Welcher Umsatz- und Margenzuwachs in diesen Bereich möglich ist, hat man bei MIFA gesehen.

http://www.peugeot-scooters.de/product-sheet/e-vivacity/body…

[marvessa]

was macht Renault eigentlich so viel besser ? deren Aktienkurs zeigt weiter aufsteigende Tendenz

[Stoni_I]

Zitat von marvessa: was macht Renault eigentlich so viel besser ? deren Aktienkurs zeigt weiter aufsteigende Tendenz

Nissan

[zivielkubaner]

Zitat von Stoni_I: Mit vorne dabei könnte Peugeot beim Elektroantrieb sein. Z.B. VW und BMW haben in ihren Sparten diesen starken Trend aus Asien kommend bislang komplett verpennt. Welcher Umsatz- und Margenzuwachs in diesen Bereich möglich ist, hat man bei MIFA gesehen.

http://www.peugeot-scooters.de/product-sheet/e-vivacity/body…

Genaugenommen hinken alle Autohersteller dem reinen Elektroantriebskonzept hinterher. Toyota könnte man evtl. ausklammern, dank Hybried haben die sich hier sicher ein guten Vorsprung erarbeiten können. Die deutschen Hersteller haben hier besonders auf Diesel gesetzt. Dass hier VW komplett alles verschlafen hätte kann man aber auch wieder nicht sagen: Audi hatte schon vor zig Jahren einen Hybrid herausgebracht. Es war ein Flop. Und statt F&E sowohl auf Hybrid und Diesel zu verteilen wurde eben alles auf Diesel gesetzt. Auch der 3 Liter Lupo war ja nicht gerade eine Spritschleuder. Angeblich immer noch ein beliebtes Auto. Bei Audi gabs den A2.

So und wenn wir die Gegenwart anschauen: Bei dem reinen E-Antrieb hat ausser Tesla noch kein Hersteller ein wirklich überzeugendes Fahrzeug auf dem Markt. Ich hab mich auch mal in so ne Kiste reingesetzt (ich glaub das war ein Mitsubishi...aber im Grunde das gleiche Modell gibts ja auch von PSA), zumindest auf mich hat das Auto keinen soliden Eindruck gemacht. Alles ein wenig so, als würde es gleich auseinanderfallen. Und der Preis war dann jenseits von Gut und Böse. Mit dem Geld kann man locker seinen alten Spritschlucker weiterfahren und gegen das schlechte Gewissen einen Privatwald anlagen oder das Haus besser dämmen und über das Heizöl den Mehrverbrauch wieder hereinholen. Wer jetzt denkt, dass es Leute mit gutem Umweltgewissen gibt, die so ein Auto kaufen könnten recht haben...aber dazu braucht es ein sehr eingeengtes Weltbild. Nur, weil nix aus dem nicht vorhandenen Auspuff rauskommt, heißt das nicht, dass kein CO2 entsteht.
Was an Ressourcen verbraucht wurde bis überhaupt ein Akku dieser Größe entsteht, was an Ressourcen fürs tägliche Laden des Fahrzeug aufgewendet werden muss (ist ja nicht alles Ökostrom, was da aus der Steckdose kommt) dann reicht es eben nicht sich ein E-Fahrzeug anzuschaffen, sondern muss auch gucken, dass der Ladestrom sauber ist und genaugenommen auch die Herstellung des Fahrzeugs Klimaneutral.

Nun ein Blick zu BMW/VW:
VW fokussiert sich zwischenzeitlich massiv auf Erdgas. Ich würde sagen, dass das definitiv die günstigere und saubere Alternative zu Elektro ist. Dass irgendwann auch Erdgas-Hybridfahrzeuge auf den Markt kommen ist ja nicht ausgeschlossen, das wäre dann noch das Sahnehäubchen obendrauf. Erdgas ist von sich aus schon ein gutes Stück Umweltfreundlicher als Benzin/Diesel und man hat hier die Möglichkeit auch auf Bio-Erdgas umzusteigen.

Hybridfahrzeuge gibts bei VW noch nicht viele. Vor kurzem wurde der Jetta-Hybrid vorgestellt. Die Motorisierung ist nicht schlecht. Spritsparen muss nicht langweilig sein. Nächstes Jahr kommt ein Hybrid-Golf auf den Markt, ich denke, dass hier dann tatsächlich Käufer gefunden werden. Dank des Baukastensystems kann VW viele Verschiedene Antriebskonzepte problemlos in ein Auto stopfen. Also werden wir wohl das gleiche bei Audi, Skoda und Seat sehen. Bei letzteren beiden wird evtl. mangels Nachfrage (es sind doch noch recht kleine Hersteller) auf die weniger Gefragten Modellvarianten verzichtet.

E-Golf und E-Up soll es auch ab nächstem Jahr geben. Und anders als das, was bislang auf dem Markt ist, kann man hier schon ausgereifte Fahrzeuge erwarten. Bei Audi kommt der A3 E-Tron mit Reichweitenverlängerer. Wer Geld für einen A3 aufbringen kann, wird tendenziell eher auch für einen A3 E-Tron ein paar Tausend extra zahlen können.

Der R8-E-Tron wurde leider auf Eis gelegt, genauso der A2, der als reines E-Fahrzeug auf den Markt kommen sollte. Der Grund liegt wohl im immer noch hohen Akkupreis.

Bei Porsche kommt ebenfalls ein E-Fahrzeug auf den Markt und zwar schon Ende diesen Jahres: der 918 Spyder. Das Wissen hat der Konzern definitiv.

BMW klotzt übrigens demnächst auch. i3 und i8. Das werden wohl Nischenmodelle bleiben. Aber immerhin eignet sich BMW in Elektrofeld eine Menge Wissen an. Wenn der Akkupreis dann tief genug ist und die Nachfrage nach E-Fahrzeugen stimmt, können die ganz schnell die Palette erweitern.
Nicht anders bei VW. Ich denke, dass der VW Konzern das Feld dann wieder von hinten aufrollt.

Im Übrigen denke ich, dass mit E-Fahrzeugen insgesamt noch kein Geld verdient wird.

Der Frühe Vogel fängt den Wurm, aber nur die zweite Maus bekommt den Käse!



Der Vergleich mit MIFA ist irgendwie seltsam. Das ist dann doch ein völlig anderer Markt. Es macht dann doch einen Unterschied, ob ich zig tausend für ein E-Auto ausgeben soll, dessen Konzept noch irgendwie unausgereift wirkt, oder ob ich ein paar hundert für ein E-Fahrrad ausgeben soll, das überzeugend gut funktioniert. Die Hürde bei letzterem ist viel, viel geringer. Zudem entfällt beim E-Fahrrad so ziemlich die Problematik der Unfallhelfer beim E-Auto: welche Teile könnten unter Strom stehen. Und beim Fahrrad ist ja auch klar, wenns im Winter kalt ist, dann lass ich mein E-Fahrrad in der Garage, das Auto sollte aber auch im Winter bewegt werden, tja und wie friert es sich dann so im Innenraum? Ärgerlich, wenn keine Motorabwärme zur Verfügung steht und der Akku kälte nicht mag. Ja und da wären wir schon bei der Reichweitenproblematik.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Zitat von marvessa: was macht Renault eigentlich so viel besser ? deren Aktienkurs zeigt weiter aufsteigende Tendenz

Wie Stoni schon geschrieben: Nissan. Dort wird Geld verdient. Nissan ist auch in den USA vertreten (PSA nicht), Nissan hat mit Infiniti auch eine Premiummarke (PSA hat keine reine Premiummarke), Renault/Nissan hat eine Beteiligung an Daimler und arbeitet eng mit Daimler zusammen. Sicher nicht zum Nachteil von Renault. Sie haben schon eine ordentliche E-Antriebs-Palette beisammen (und überspringen den Hybridantrieb). Renault sollte dank dem Volvo-Truck-Anteilsverkauf auf einem ordentlichen Cash-Polster sitzen...hab mir allerdings deren Bilanz in jüngerer Zeit nicht angesehen. Renault hat Dacia und verdient damit gutes Geld (PSA hat keine Billigmarke) und zuletzt: Renault/Nissan sind an Lada beteiligt. Das könnte bei der Erschließung des Russischen Marktes sehr interessant sein. Auch hier hat PSA nichts.

PSA hat zudem die Allianz mit BMW aufgegeben. Was ich im Nachhinein immer weniger verstehe. Nun muss mit GM wieder von Vorne angefangen werden. Und ob das der bessere Bündnispartner ist muss sich erst noch zeigen.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[marvessa]

Renault im Vorjahresvergleich Monat Februar wieder 15% weniger verkauft in Frankreich, überdurchschnittlich viel, insgesatm Frankreich 12,1 Prozent, peugeot 15.5 , Renault nur 10,8 :o(

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.207.950 von zivielkubaner am 03.03.13 09:40:04

M.W. gibt es weder bei BMW noch bei Ducati einen E-Roller im Angebot. E-Bikes sind ein Renner, E-Roller offenbar ein Renner in Asien.

[blumstar]

Na mit einem E Roller werden sie den Karren wohl kaum aus dem Dreck ziehen. Mal sehen ob es nächste Woche wieder Sammelkurse gibt. Und dann wollen wir auch mal Gewinne erzielen. Wird aber einigen Franzsosen den Job kosten. Den auf lage Sicht müssen sie schrumpfen, sonst bringen die Kosten die Insolvenz.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.207.950 von zivielkubaner am 03.03.13 09:40:04

"Klimaneutral."

Ich habe dich für intelligenter/kritischer gehalten.

Bei dieser politisch veranlassten Klimalüge schwillt mir der Kamm.

Sogar ARD/Monitor hat die Sache schon entlarvt !!!

Aber für eine fette Förderung durch die EU (am besten >>> klimaneutrale, nachhaltige Auto-Produktion <<< ) dürfte es noch reichen.

Evtl. sollte PSA mal ein dutzend Subventionsberater einstellen. Kohle ist in der EU mehr als genug vorhanden.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.207.950 von zivielkubaner am 03.03.13 09:40:04

"Im Übrigen denke ich, dass mit E-Fahrzeugen insgesamt noch kein Geld verdient wird."


VW hatte den Golf II schon mit reinem E-Antrieb im Programm.

War ein großer Flop.

Solang die Batterie-Technik keine richtig großen Fortschritte macht, (Speicherkapazität, Kosten) wird das ein Nischenmarkt bleiben. Umweltsauerei incl.

Veranlaßt durch den staatlichen Ökowahn und die Energie-Wendehalspolitik.

Hybrid ist da nur ein Notnagel, um technischen Schwächen zu überdecken.

Luftdruck-Antrieb könnte den E-Antrieb überflüssig machen. Kapazität ist aber auch noch schwach.

"Gas" halte ich für eine sehr gute Sache. Die Technik ist ja uralt. In Holland schon seit 40-50 Jahren (soweit ich weiß) im Einsatz.

Erstaunlicherweise wurden in D kaum Gasautos angeboten.

[MIRU]

Gerade gab es einen Bericht über E-Autos in der ARD (Ratgeber Auto/Verkehr):

Im Winter die reinste Katastrophe. Kaum die Hälfte der offiziellen Reichweite !!! Und damit Kosten wie bei einem sparsamen Diesel.

Wer Heizöl verfügbar hat, kann noch mehr sparen !!!

[blumstar]

Was mich wundert das Tesla gar keine Probleme hat und eine super Reichweite. Testberichte gut und Aussehen auch super.

[zivielkubaner]

"Klimaneutral."

Ich habe dich für intelligenter/kritischer gehalten.


Tja, dann hast du dich wohl in meiner Intelligenz geirrt.
Aber bitte nicht einfach ein Schlagwort total aus dem Zusammenhang reißen.
Es wird kein E-Fahrzeug Klimaneutral (=ohne CO2 Emmission) hergestellt, das ist mir schon klar.
Oder gefällt dir das Wort "Klimaneutral" nicht?



Bei dieser politisch veranlassten Klimalüge schwillt mir der Kamm.

Sogar ARD/Monitor hat die Sache schon entlarvt !!!


Was meinst du denn genau? Vertrittst du die Meinung, dass CO2 keinen Treibhauseffekt verursacht??? Oder welche "Sache" wurde entlarvt???

aber nur meine Meinung
der zivielkbuaner

[zivielkubaner]

Luftdruck-Antrieb könnte den E-Antrieb überflüssig machen. Kapazität ist aber auch noch schwach.


Das ist ein sehr interessanter Ansatzpunkt mit dem Luftdruck. Aber ob das den E-Antrieb überflüssig macht? Langfristig brauchen wir eine Alternative zu den klassischen Brennstoffen. Denn ewig reichen die nicht. Allerdings länger als oftmals erwartet.




"Gas" halte ich für eine sehr gute Sache. Die Technik ist ja uralt. In Holland schon seit 40-50 Jahren (soweit ich weiß) im Einsatz.

Erstaunlicherweise wurden in D kaum Gasautos angeboten.




Gas hatte meines Wissens in D (und wahrscheinlich auch in anderen Ländern) einfach ein schlechtes Image. Vielleicht hast du das schon mal in Tiefgaragen gesehen, dass am Eingang ein Schild angebracht war, dass Erdgasautos keinen Zugang haben. Gas könnte ja entweichen und zur Explosion führen...da muss nix dran sein. Bei der Campinggasflasche steht ja auch nicht drauf, dass man diese nur benutzen darf, wenn man einen Integralhelm trägt. Aber wie schon weiter oben erwähnt werden jetzt vermehrt Erdgasfahrzeuge ab Werk auf den Markt gebracht.
Vor kurzem hat VW ja auch die Erdgasvariante vom Up! vorgestellt...ich glaub der ist auch schon im Handel.
Aber nicht nur der VW Konzern prescht hier vor (allerdings sind es bei VW schon überraschend viele Fahrzeuge, die als Erdgasversion auf den Markt kommen sollen). Soweit ich weiß bringt auch Ford viele Erdgasfahrzeuge. Erdgas dürfte nach und nach auch an allen Tankstellen angeboten werden, was das ganze noch attraktiver macht.


aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Zitat von blumstar: Was mich wundert das Tesla gar keine Probleme hat und eine super Reichweite. Testberichte gut und Aussehen auch super.

Tesla hat ein hochpreisiges Auto, nix für den Massenmarkt. Die können nen ordentlichen Akku ins Auto legen, der auch Reichweite bringt.
Allerdings ist meines Wissens die Zukunft von Tesla nicht besonders sicher...angeblich ist das Finanzpolster recht dünn.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[gewgaw]

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/0,28…

03.03.2013
FRANZÖSISCHER MINISTER
"Peugeot kann ohne Partner nicht überleben"