Peugeot - wie geht es weiter? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.157 von MIRU am 28.09.12 10:43:31

Hier sind wohl die wieder die CEOs von morgen unterwegs. Wie soll denn das gehen 2013/14 wieder operativ schwarze Zahlen zu schreiben? Das dauert seine Zeit bis die unrentablen Werke geschlossen und die Mitarbeiter entlassen sind (bzw. ist durch die Eimischung der Politik auch fast unmöglich) Das spricht auf jeden Fall für den VV wenn er ehrlich mit dem Kapitalmarkt kommuniziert.

[gewgaw]

Die Verluste pro verkauften Peugeot denke ich mir nicht aus:

http://www.handelsblatt.com/auto/nachrichten/studie-zum-auto…

http://www.welt.de/motor/news/article108699489/Gewinn-pro-Au…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.762 von gewgaw am 28.09.12 12:31:53

Dann versuch es mal mit > Lesen <. Von "über 900 €" ist in keinem deiner links die Rede.

"Noch härter trifft der Zusammenbruch des europäischen Marktes PSA Peugeot Citroen mit einem Minus von 789 Euro"

Also reiner bash-Versuch.

Außerdem spricht der Varin von aktuellen operativen Zahlen.

Wie der Duddeldöfer von CAR die Zahlen ermittelt hat (angeblich EBIT), kann ich nicht genau nachvollziehen.


Ist aber auch nicht so wichtig. Entscheidend ist, dass PSA Massnahmen ergreift und je fetter der Verlustausweis, umso leichter sind diese unternehmenspolitisch umsetzbar.

Das Thema Werksschließung geht man als erster Autobauer an. Andere werden nachziehen (müssen).

Interessant ist die Intraday-Kurs-/Umsatzentwicklung in den letzten Tagen.

Heute gegen den Markt im Plus. Die Verkäufe sind wohl weitestgehend durch.

[BUSCHE-1]

[gewgaw]

Sind Sie so stark in Peugeot investiert, dass Sie aufgrund der Verluste ihre Manieren verlieren? Die einen schreiben von 789€, die anderen von 939€ - beides untragbar und hat überhaupt nichts mit einem "bash-Versuch" zu tun. Also ob hier die Kurse gemacht werden...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.660.791 von gewgaw am 29.09.12 16:16:04

Ich finde nicht, dass MIRU seine Manieren verloren hat.
Die Kurse werden auch nicht hier gemacht, aber Wallstreet online ist immerhin ein gutes Internet-Forum für Aktionäre, Investoren und Interessierte.
Nochmal: Die neuesten Zahlen von Varin (bisheriger CEO von PSA) sehen so aus:
Zuletzt machte PSA pro PKW 350€ Verlust.
Es sah schon schlimmer aus, aber die Lage bessert sich offensichtlich.

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.661.025 von Durando am 29.09.12 18:37:36

"Zuletzt machte PSA pro PKW 350€ Verlust."

Verlust hin oder her - es spielt keine rolle. Fam. Peugeot hat ein Control
Paket, was immerhin ca.90 mio Stück umfasst! Was glaubt ihr, wenn ich ein Viertel der Aktien besitzen würde, dann würde ich auch den Kurs hin und her bewegen, wie ich das möchte! Wichtig sind die langfristigen Ziele!
Ich habe vorgestern ein Interview mit Hr. Varin vom Autosalon in Paris gesehen, wo er sagte, dass Peugeot bis 2015 50% seine Umsatzes außerhalb von Europa machen wird!. Dazu kommt noch, dass der Verlust sich 2013 von bislang 200 Millionen Euro monatlich auf rund hundert Millionen Euro halbieren wird!
Ist das nicht ein Positives Signal an alle Investoren, die nach Fundamentalen Daten ihre Käufe/Verkäufe tätigen?
So, wie ich das sehe, sind 99% hier im Peugeot Forum solche Investoren!

Fakt ist: Wir haben Oktober, der Kurs befindet sich in einem seitwärts Range, wohin er am Ende eines Trends immer mündet.
Für mich ist das ein klares Signal für eine Kurserholung.
Ich denke morgen geht der Kurs Richtung 6,60 zum Hoch der letzten Woche, wo gleichzeitig die 20 MA verläuft, welches schon Anfang September getestet wurde.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.655.188 von Cooltrader1 am 28.09.12 00:02:05

Lieber Cooltrader! Voellig abwegig was du hier ueber Marcionne schreibst. Entweder es gibt Belege zu diesem Zitat oder wenn du wirklich meinst, dass jemand der so einen Bloedsinn von sich gibt, Autochef werden kann, es sei dir belassen. 1. Denke ich, kennt er die Geschichte und was ist mit dem Wartburg und 2. verspricht der Fiat-Chef nur den Erhalt aller deutschen Opel-Werke (
05.05.09 | ddp-hes Der italienische Fiat-Konzern verspricht für den Fall eines Einstiegs beim Konkurrenten Opel den Erhalt aller deutschen Opel-Werke.)
Das ist der Zusammenhang.

[Cooltrader1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.670.291 von goetz12 am 02.10.12 17:28:33

www.welt.de/newsticker/news3/article109509425/Die-Autoindust…

Hier steht es zumindest anders. Hast aber natürlich recht dass solche Aussagen gerne aus dem Zusammenhang gerissen werden.

[hermanng]

also peugeot wird von tag zu tag immer interesanter
das ist wirklich ein tolle aktie und auch noch so günstig
peugeot wird werke schliessen und ma entlassen, aber dann kanns wieder nur besser werden!

wa meint ihr!?

[delphor]

Schaut euch mal die neuen PMI-Zahlen für Frankreich an. Eine einzige Katastrophe!

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.672.532 von delphor am 03.10.12 10:45:45

Alles schon im Kurs eingepreist!

[BUSCHE-1]

[BUSCHE-1]

[Durando]

Zitat von Pieselwitz: Alles schon im Kurs eingepreist!

Das denke ich auch, mittelfristig sollte der Kurs wieder hoch gehen.
Kurse unter 7€ sind doch ein Witz für Peugeot.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.670.523 von Cooltrader1 am 02.10.12 18:08:42

Ja. DAP-Meldung. Wenn die Nachrichten zu unlogisch werden, ueberkommt mich nur manchaml die Unruhe und ich frage nach den Originalaussagen. Das hat der Chef hier, schaetze ich, irgendwie anders gemeint.

[MIRU]

Was ist denn heute los ????

Erst wird von den Ami-Zecken und Mafia-Banken in Zusammenarbeit downgegradet ohne Ende und der Kurs brav abwärts geführt bis 5,7 € , und dann das :


6,12 €

+4,62 %
+0,270
Frankfurt (EUR), 12.10.12 | 16:23



Hat da jemand nicht zugehört ??? Das grenzt ja schon an Befehlsverweigerung !!!

Jetzt muss man zusätzliche shorts mobilisieren, um den Kurs wieder einzufangen.

[MIRU]

Von daher weht der Wind. Und kurz vorher mal einige downgrades bestellen und den Kurs in den Keller schicken, damit die Prämie nicht zu teuer wird !!!



Dow Jones News · Mehr Nachrichten von Dow Jones News


GM erwägt Verschmelzung von Opel mit Peugeot - Presse


Von David Pearson

Der US-Autokonzern General Motors erwägt einem Pressebericht zufolge eine Fusion seiner angeschlagenen deutschen Tochter Opel mit dem Autogeschäft ihres französischen Partners PSA Peugeot Citroen. Dies sei eine der Optionen, die die beiden Konzerne derzeit prüfen, berichtet die französische Wirtschaftszeitung La Tribune auf ihrer Webseite. Die einflussreiche Familie Peugeot stehe diesem Plan allerdings zurückhaltend gegenüber.

Die Gründung eines gleichberechtigten Joint Ventures zwischen Opel und Peugeot Citroen sei dem PSA-Board noch nicht vorgelegt worden, berichtet La Tribune weiter. Wegen der unterschiedlichen Bewertung müsste GM außerdem eine nicht näher benannte Prämie zahlen. Eine Entscheidung sei bis zum Jahresende möglich.

GM und PSA hatten im Februar eine Allianz geschlossen, in deren Rahmen sich die Amerikaner mit 7 Prozent bei den Franzosen eingekauft haben. GM will mit seiner kriselnden Europa-Tochter Opel und PSA über einen gemeinsamen Einkauf und gemeinsame Fahrzeugarchitekturen Milliarden einsparen, um trotz des schwierigen Marktumfelds in Europa wieder auf einen grünen Zweig zu kommen. La Tribune hatte seinerzeit als erste über die Allianz berichtet.

GM wollte den Bericht nicht kommentieren. "Wir kommentieren keine Spekulationen. Wir konzentrieren uns darauf, die von uns identifizierten Vorteile aus der Allianz mit PSA zu erwirtschaften". Auch PSA gab kein Statement zu einem möglichen Joint Venture mit Opel ab. Man werde Ende des Monats einige Ergebnisse der gemeinsamen Arbeitsgruppen von GM und Peugeot bekanntgeben.

Kontakt zum Autor: [e-mail]

DJG/mgo/sha

(END) Dow Jones Newswires

October 12, 2012 11:17 ET (15:17 GMT)

Copyright (c) 2012 Dow Jones & Company, Inc.

© 2012 Dow Jones News

[delphor]

Zwei Krücken ergeben kein Rennpferd. Ich verstehe GM nicht. Warum haben sie die Geldverbrennungsmaschinerie Opel nicht verkauft? Nur um Nummer 1 bei den Absätzen zu sein?

Mit Opel geht es für PSA noch schneller dem Ende entgegen ...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.709.111 von delphor am 13.10.12 10:58:37

Bist wohl sehr negativ eingestellt, oder ???

Es reicht völlig aus, wenn beide Unternehmen überleben und wieder Gewinne machen.

Dazu braucht man kein Rennpferd, sondern ein Arbeitspferd.

Wenn PSA/Opel ihre Hausaufgaben machen, und zwar gemeinsam mit besseren Aussichten auf Erfolg, (Synergieeffekte im Einkauf, in der Entwicklung, der Verwaltung, und dem Vertrieb nutzen incl. Produktionskappung) dann gibt es hier auch die passende Bewertung.

Die Frage ist eher, ob GM nicht die Gunst der Stunde nutzt, und sich PSA (nur die Autosparte ?? ) günstig einverleibt.

Nachdem Opel über viele Jahre nur Verluste eingebracht hat, sieht man in einer Fusion wohl die letzte Chance.

Was bleibt dann für die PSA-Aktionäre ???

Werden Teile aus der AG herausgekauft oder ein Ü-Angebot für ganz PSA gemacht ??? Mit anschließender Verwertung der "unpassenden" Unternehmensteile ???


Kann die Familie Peugeot mit ihren 25 % irgendetwas blockieren ??? Evtl. einen Asset-Verkauf aber nicht die Abgabe eines Ü-Angebots.
Das kann jeder abgeben, der etwas Spielgeld auf der Bank hat. Der Rest wird aus PSA heraus finanziert !!!


Wie sehen die franz. Ü-Regeln aus ??


Das Vorgehen von GM ist , insbes. nach dem Einstieg im Frühjahr ist eigentlich nur logisch. Und evtl. schon langfristig mit dieser Vorgehensweise geplant.


Auf jeden Fall kommt eher als gedacht die Fantasie zurück in den Kurs. Hatte ich frühestens in 1 Jahr erwartet.

[Leiness]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.709.697 von MIRU am 13.10.12 18:19:47

Oha, jetzt kommen schon die ersten Zweifel über die Zahlungsfähigkeit von PSA auf!!!! Wer streut solche fiesen Gerüchte?

http://www.techfieber.de/motor/2012/10/14/motorbusiness-bitt…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.711.189 von Leiness am 14.10.12 19:34:54

Da versuchen die Amis ihr Übernahme-Opfer sturmreif zu schießen.

Wird aber in dem Artikel entkräftet. Zitat aus deinem link:

"Per Ende Juni hatten wir ausreichende liquide Mittel in Höhe von rund zwölf Milliarden Euro“, sagte PSA-Markenchef Frédéric Saint-Geours im Interview mit der Automobilwoche."

Das heißt, der Laden könnte sich 6x selber kaufen.

Als großer Kunde von vielen mittleren Zulieferbetrieben (die ohne PSA-Aufträge pleite wären) kann man die Zahlungsziele leicht nach hinten verschieben.

Und die staatlich beeinflussten Banken werden einem der größten Arbeitgeber des Landes immer Geld leihen.


Diese Mutmassung über die Zahlungsfähigkeit ist ein sehr primitives und unglaubwürdiges Manöver.

Genauso, wie die downgrades letzte Woche von Ami-Seite kurz vor Veröffentlichung der Fusionsgerüchte.

Cui bono ????

[MIRU]

Unter 100 % Kurs-Chance gibt es bei der Seppl-Bank kein buy-rating:


APA-dpa-AFX-Analyser · Mehr Nachrichten von APA-dpa-AFX-Analyser


Deutsche Bank belässt Peugeot auf 'Hold' - Ziel 10 Euro



Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Peugeot auf "Hold" mit einem Kursziel von 10 Euro belassen. Ein schwaches drittes Quartal des französischen Autobauers wäre keine Überraschung, schrieb Analyst Jochen Gehrke in einer Branchenstudie vom Montag. Eine Besserung sei nicht in Sicht: Er rechne wegen der Verschlechterung der Marktbedingungen in Europa damit, dass die operativen Verluste in der zweiten Jahreshälfte auf dem Niveau des ersten Halbjahres liegen dürften.

ISIN FR0000121501

AFA0080 2012-10-15/14:49

ISIN: FR0000121501



http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-10/24871275…

[perlengott]

Heute unter 6,00 Euro auch mal eine kleine Posi Aktien aufgebaut. Da bin ich mal gespannt, wie das hier so weiter geht - bin mir über die Richtung noch nicht so ganz im Klaren. Aber no risk - no fun.

Perlengott, der mit der Perle tanzt

[gewgaw]

http://www.finanzen.net/chart/Peugeot

Welchen Chart man auch einstellt - es geht unvermindert abwärts.

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/:europ…

http://www.spiegel.de/auto/aktuell/absatzkrise-hohe-rabatte-…

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.711.520 von MIRU am 14.10.12 22:59:57

verwechsele nicht theoretisch zugaengliche liquiditaet mit nettoliquiditaet.

die automobilhersteller koennen zwar ihre zulieferer bei den zahlungsfristen knebeln, aber sie muessen jeden monat hohe betraege fuer loehne und gehaelter aufbringen koennen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.719.308 von El_Matador am 16.10.12 21:05:25

Es kommen ja auch jeden Monat Umsätze/cash flow-Beträge herein. Knapp 5 Mrd € würde ich schätzen.

Wenn 100 oder 200 Mio € im Monat "verbrannt" werden ist das bei einem cash-Polster von 12 Mrd. € völlig unkritisch.

Schlimm ist dagegen, dass man die Kosten nicht schnell genug runter bekommt und vermutlich 2 Jahre Verluste ausweisen wird.

Auch wenn man es sich vom EK (NAV) und vom cash her leisten kann.
Dürfte aber in der MK gut enthalten sein.

Wenn GM halbwegs clever ist, dann reißen die sich PSA billig unter den Nagel, um damit Opel zu sanieren.
Und noch günstig cash und assets/Patente/F&E/NAV einzukassieren.

Ein Verkauf von Opel ist für GM keine strategische Alternative und auch kaum realisierbar.
Schrumpfen ist angesagt und PSA ist mit der Werksschließung auf dem richtigen Weg. Warum erst 2014 ???

Wenn man sich die Entwicklung von GM und Opel ansieht, dann kann man seinen Glauben an die Fähigkeit amerikanischer Manager verlieren.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.720.052 von MIRU am 17.10.12 00:48:25

Hallo MIRU,

ich seh das ähnlich wie Du, Peugeot kann durch den hohen Umsatz, für eine ganze Weile einiges kompensieren.
Dennoch sollte es schneller gelingen, wieder aus der Verlustzone heraus zu kommen.

[MIRU]

Hätte ich nicht gedacht, dass sich PSA im Branchenvegleich so gut schlägt:


"Den stärksten Verkaufsrückgang unter den großen Herstellern registrierte im vergangenen Monat Renault: Die französische Marke verkaufte fast ein Drittel weniger als vor Jahresfrist. Auch die zu dem Konzern gehörende Billigmarke Dacia fand weniger Abnehmer (minus 14,4 Prozent). Opel und die britische Schwestermarke Vauxhall schlugen 15,6 Prozent weniger los als vor einem Jahr. Die ebenfalls zu General Motors (GM) gehörende Marke Chevrolet verkaufte sogar ein Fünftel weniger. Beim GM-Partner PSA Peugeot Citroen belief sich der Verkaufsrückgang auf acht Prozent."

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/autoindustrie/:europ…


In China sind die Absatz-Zahlen sogar 2-stellig angestiegen.
Auf über 40 Tsd. Wohl wegen Japsen-Boykott.

Quelle gerade nicht verfügbar.



Die Entwicklung eines neuen Modells kostet mehr als 1 Mrd. €. Und PSA hat einige interessante Modelle im Programm, die es bei Opel nicht gibt.
Deswegen wird die sich GM wohl auch PSA ausgesucht haben.

Wird spannend !!!

[MIRU]

APA-dpa-AFX-Analyser · Mehr Nachrichten von APA-dpa-AFX-Analyser


Commerzbank belässt Peugeot auf 'Hold' - Ziel 6,60 Euro



Die Commerzbank hat die Einstufung für Peugeot vor Zahlen auf "Hold" mit einem Kursziel von 6,60 Euro belassen. Er rechne mit einem schwierigen dritten Quartal für den französischen Autobauer, schrieb Analyst Sascha Gommel in einer Studie vom Mittwoch. Die Zahl der Zulassungen auf dem europäischen Markt habe gegenüber dem Vorjahresquartal deutlich abgenommen, und bei Peugeot hätten die Zahlen besonders schwach ausgesehen. Darüber hinaus sei Peugeot dabei, weitere Marktanteile in Brasilien zu verlieren. In absehbarer Zeit sei mit keinen signifikanten Verbesserungen zu rechnen. Daher bleibe die Aktie die am wenigsten präferierte im Sektor.

ISIN FR0000121501

AFA0045 2012-10-17/12:59

ISIN: FR0000121501

© 2012 APA-dpa-AFX-Analyser


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-10/24895830…


Ist schon erstaunlich, diese genaue Zielangabe. Keine Bandbreite, keine Begründung, keine Zeitangabe.

Wo kann man die Glaskugeln kaufen ???

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.722.036 von MIRU am 17.10.12 14:01:50

Das ist wirklich ein sehr vorsichtiges Kursziel von dem CoBa-Analysten.

Da gefällt mir das letzte Kursziel der DB mit 10€ schon besser.

Aber man sollte sich ja eh nicht so nach den Kurszielen von Analysten richten.
Die liegen oft daneben und außerdem wird selten ein Zeithorizont angegeben.

[hermanng]

ganz ehrlich - erwartet sich hier morgen wer gute zahlen!?
also nehme ich an morgen wirds hier noch weiter runter gehen!

[Pieselwitz]

für mich sind die gesamten negativszenarien schon im kurs eingepreist. deshalb habe ich auch heute nachgekauft.

[hermanng]

na ja wie man sieht sind hier nicht die ganzen negativszenarien eingepreist - wenn es so weiter geht, dann geht richtung 1 euro!!

[Durando]

Zitat von hermanng: na ja wie man sieht sind hier nicht die ganzen negativszenarien eingepreist - wenn es so weiter geht, dann geht richtung 1 euro!!

Das halte ich für stark übertrieben, aber wenn es so weitergeht, sehen wir für PSA vielleicht leider doch noch Kurse um 4-5€.

[hermanng]

ja stimmt ich hab a bissi übertrieben - aber man weiß nie

jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, das psa insovent gehen wird! daher sind das absolute kaufkurse!!1

[MIRU]

Peugeot bekommt Staatshilfe für Finanztochter

Der französische Staat greift Peugeot mit einer Garantie in Milliardenhöhe unter die Arme. Die konzerneigene Bank hat Probleme mit der Refinanzierung. Die Zusammenarbeit mit GM wird konkreter .............



..............PSA wies darauf hin, dass die Bank, die unter anderem Autokäufe finanziert und das Leasing-Geschäft abwickelt, derzeit profitabel arbeitet. Allerdings hat sie durch die schwierige Lage des Konzerns Probleme bei der Refinanzierung. Zugleich teilte das französische Unternehmen mit, dass der Umsatz im dritten Quartal um 3,9 Prozent auf 12,93 Milliarden Euro gesunken sei.




http://www.welt.de/wirtschaft/article110185963/Peugeot-bekom…


Umsatzrückgang von 3,9 % ist ja sehr moderat bei europaweit 2-stelligen Zulassungs-Rückgängen.

[MIRU]

Hier sind die Zahlen en detail:




Business Wire · Mehr Nachrichten von Business Wire


PSA Peugeot Citroën: Third-Quarter 2012 Group Revenues



Regulatory News:
■Third-quarter 2012 Group revenues of €12.93 billion, down 3.9% compared with the previous year■Automotive Division revenues down 8.5% year-on-year, within a European market down 7.8% at end September and impacted by ongoing pricing pressure
■Revenue growth of 7.9% at Faurecia and slight 4.5% decline at Banque PSA Finance, reflecting lower volumes in Europe

■Alliance with GM1: key stages executed, with four projects selected and the confirmation of next steps in the creation of a joint purchasing organization. Synergy target confirmed by both Groups
■Banque PSA Finance1: new financing
■Restructuring program progressing according to social consultation process underway
■Opening of the capital of Gefco: exclusive negotiations underway with RZD for the sale of 75% of the capital for €800 million plus €100 million in dividends
■2012 cost reduction target of €1 billion confirmed



Consolidated revenues (in € millions)

�

Q3 2011

�

Q3 2012

�

% change

�

9 months 2011

�

9 months 2012

�

% change



Automotive Division


9,310


8,523


-8.5%


31,895


28,726


-9.9%



Faurecia


3,787


4,086


+7.9%


11,938


12,850


+7.7%



Gefco


850


852


+0.2%


2,867


2,733


-4.7%



Banque PSA Finance


493


471


-4.5%


1,435


1,450


+1.1%



Other businesses and intersegment eliminations


(990)


(1,001)


-


(3,550)


(3,275)


PSA Peugeot Citroën


13,450


12,931


-3.9%


44,585


42,484


-4.7%




PSA Peugeot Citroën proforma (with Gefco reclassified as a discontinued operation*)


13,123


12,576


-4.2%


43,540


41,386


-4.9%


(*) Application of IFRS 5 – Non-current Assets Held for Sale and Discontinued Operations.

Alliance with GM1

PSA Peugeot Citroën (Paris:UG) and General Motors today confirm important key steps in their Global Strategic Alliance consistent with the terms of the Master Agreement signed on 29 February 2012, the Alliance partners have selected four vehicle Projects as well as confirmed next steps in the creation of a joint purchasing organization. The aim is to sign the detailed contracts no later than 31 December 2012, so that the Alliance can be implemented. Both companies confirm the previously stated synergy target of $2 billion annually achievable within five years.

Banque PSA Finance1

PSA Peugeot Citroën announces that the financing of the Banque PSA Finance should be reinforced. The Banque PSA Finance banking pool has been requested to provide a total of €11.5 billion in cash facilities, of which €1 billion in additional liquidity. At the same time, the French State has announced its intention to provide up to €7 billion in refinancing guarantees for new bond issues, utilisable over the next three years. These steps complete the other measures already taken by the Group to strengthen Banque PSA Finance's funding capacity, which include an increase in the securitization programme to 30% of total assets and the early-2013 introduction in France of a passbook savings account for retail customers.

2012 Outlook

The Group now expects the European automotive market to contract by 9%, while the Chinese market should grow by around 7%, the Latin American market by around 5% and the Russian market by some 11%.2

The competitive environment is getting tougher, with increased pricing pressure and ongoing deterioration in the markets of Southern Europe.

In this context, the Group's net debt is expected to stand at around €3 billion at 31 December 2012 with favourable elements, the asset disposals and unfavourable elements, production adjustments to be undertaken in the fourth quarter and change in Faurecia's cash flow.3

The cost reduction measures undertaken in 2012 are on track to meet the target of €1 billion. The asset disposals plan was pursued during the third quarter with the entry into exclusive negotiations with RZD for the opening of the capital of Gefco, and will be completed with the disposal of the remaining real estate assets by the end of the year. The target of raising €1.5 billion from asset disposals will therefore be fully met.

AUTOMOTIVE DIVISION

Automotive Division revenues fell by 8.5% in the third quarter of 2012 to €8,523 million from €9,310 million in the third quarter of 2011. This reflected the suspension of CKD deliveries to Iran in February 2012 and contractions in Europe and Latin America, partially offset by the increase of unit sales in China and Russia. Worldwide sales of assembled vehicles totalled 625,267 units, down 6.3% year-on-year excluding CKD units.

Revenues from new vehicle sales amounted to €6,125 million compared with €6,689 million in third-quarter 2011. The 8.4% decline was attributable mainly to a sharp fall of 8.7% in assembled vehicle volumes excluding China, reflecting the unfavourable country mix in Europe. The pressure on prices was maintained in a highly competitive commercial environment.

These adverse factors were partially offset by a further 2% improvement in the product mix, driven by successful new launches and the development of sales of the Peugeot 208, following the introduction of petrol engines in July and October.

New vehicle inventories at 30 September totalled 471,000 units, a decline of 20,000 units. The target of reducing inventories by the end of the year to a level ca. end of December 2010 level is confirmed.

GEOGRAPHICAL HIGHLIGHTS

Europe4:
The European automotive markets contracted sharply, down by 9.4% in the third quarter.
Markets in Western Europe were down by 9.3%, with wide variations by country. The markets in Southern Europe, to which the Group is heavily exposed with 53% of its European sales, saw further sharp declines, with decreases of 11.7% in France, 23.2% in Italy and 18.8% in Spain. The German market contracted by 7%, while the United Kingdom market grew by 6.8%.

In Central and Eastern Europe, markets fell by 11.4% overall during the quarter.

Reflecting this unfavourable market mix for the Group, its market share in Europe narrowed slightly to 12.3% from 12.5% in the third quarter of 2011. At comparable country mix, market share in the third quarter would have been 12.5%.

PSA Peugeot Citroën maintained its leadership in the light commercial vehicle market with a 20.6% share at the end of September. The market itself was down 10% over the quarter.

China:
The Chinese market grew again on an invoice basis in the third quarter. The Group increased its sales by 7.6%, with a successful program of model launches including the Peugeot 308 and the new C Quatre helping to deliver a market share of 3.4%. DPCA will expand its model line-up in the fourth quarter, with the addition of the Citroën C4L and another C segment vehicle, while at the same time continuing to develop its dealer network.

Russia:
The Russian market continued to improve, and grew by 13% in the third quarter. The Group's sales in this country rose 9.4% over the first nine months of the year. Its market share stood at 2.7% at the end of September, reflecting the launch of the Peugeot 408 and a 37.5% increase in the light commercial vehicles segment.

Latin America:
In Argentina, the automotive market contracted slightly over the first nine months of the year, with demand in the third quarter down sharply by 9%. In Brazil, tax incentives helped to drive a 5.5% increase in the market over the first nine months, led by the popular B segment in which the Group has traditionally had only a limited presence. Its market share in Latin America at the end of September stood at 5.0% compared with 5.8% a year earlier. Unit sales for the first nine months totalled 203,265 vehicles, following the successful launches of the Citroën C3 and Peugeot 308 and before the launch of the Peugeot 208.

CKD units:
The virtual absence of CKD sales in the third quarter was due to the suspension of CKD sales in Iran since February following tighter international sanctions and the attendant financing difficulties affecting payments.

PRODUCT HIGHLIGHTS

With over 130,000 orders, the Peugeot 208 is a success and the segment leader in diesel in Europe since July. The launch of models powered by the latest three-cylinder engines reinforces the range. More compact than the Peugeot 207 and 110 kg lighter, the Peugeot 208 offers fuel consumption of 3.4 litres per 100 km with CO2 emissions of just 87g per km.

Brand upscaling continued in the third quarter, with premium models accounting for 18% of consolidated Group sales in the first nine months of 2012, versus 17% in the same period of 2011. The trend will continue with the ramp-up of deliveries of the DS line, which already accounts for 15% of Citroën sales, and with the upcoming launch of the new Citroën DS3 Cabrio. The four diesel hybrid models (Peugeot 3008HY4, 508RXH, 508HY4 and Citroën DS5HY4) underscore the Group's technological advance. These models account for over 20% of Citroën DS5 sales and 10% of sales of the Peugeot 3008 and 508.

FAURECIA

Faurecia reported revenues of €4,086 million for the third quarter of 2012, an increase of 7.9%. Revenues declined by 2.4% in Europe but increased in all other regions, with gains of 51.4% in North America, 2.9% in South America and 23.2% in Asia. Revenues from product sales were up 12.3% at €3,217 million. Across the business base, automotive seats gained 6.8%, interior systems 30.1%, emissions control technologies 8.0% and automotive exteriors 3.6%.

GEFCO

At €852 million, Gefco's revenues were stable compared with the third quarter of 2011. Two key stages were passed during the third quarter:
■The logistics agreement with GM announced on 2 July
■Entry into exclusive negotiations with RZD on 20 September to form a strategic partnership. The agreement will accelerate the development of Gefco with clear operational synergies with RZD and new opportunities in high growth markets that will drive revenue growth. In accordance with IFRS 5 relating to non-current assets held for sale, Gefco's activities have been reclassified (see table in appendix).

BANQUE PSA FINANCE

Banque PSA Finance's revenue decreased slightly, by 4.5% to €471 million in the third quarter. A total of 192,000 new loans were originated, down 4%. This was due to the slowdown in Group vehicle sales in Europe over the period, the effects of which were partially offset by strong commercial performance (global penetration of 30.9%, +1.1pt compared to third quarter of 2011). At the end of September, Banque PSA Finance had €7 billion in available liquidity, covering over six months of financing, as well as a solid capital base, with a core tier one ratio of 13%.

Worldwide Automobile Sales – Third Quarter and First Nine Months (cars and light commercial vehicles)



�

�

�

�

Q3

�

Q3

�

CHANGE

�

9 MONTH

�

9 MONTH

�

CHANGE



IN THOUSAND OF UNITS*


2011


2012




2011


2012





Europe**


AP


221 378


195 186


-11,80%


835 936


720 542


-13,80%





AC


191 911


164 291


-14,40%


731 786


619 656


-15,30%





Total PSA


413 289


359 477


-13,00%


1 567 722


1 340 198


-14,50%



Russia


AP


11 143


11 389


2,20%


33 208


34 436


3,70%





AC


8 285


7 958


-3,90%


21 619


25 519


18,00%





Total PSA


19 428


19 347


-0,40%


54 827


59 955


9,40%



Latin America


AP


49 103


49 978


1,80%


138 708


126 155


-9,00%





AC


35 835


31 817


-11,20%


100 607


77 110


-23,40%





Total PSA


84 938


81 795


-3,70%


239 315


203 265


-15,10%



China


AP


42 500


50 571


19,00%


123 393


154 106


24,90%





AC


54 391


53 873


-1,00%


168 064


159 447


-5,10%





Total PSA


96 891


104 444


7,80%


291 457


313 553


7,60%



Rest of the world


AP


33 221


39 603


19,20%


109 095


123 613


13,30%





AC


19 870


20 601


3,70%


57 285


60 946


6,40%





Total PSA


53 091


60 204


13,40%


166 380


184 559


10,90%



Total assembled vehicles


AP


357 345


346 727


-3,00%


1 240 340


1 158 852


-6,60%





AC


310 292


278 540


-10,20%


1 079 361


942 678


-12,70%





Total PSA


667 637


625 267


-6,30%


2 319 701


2 101 530


-9,40%



CKD


AP


120 280


770


-99,40%


328 075


143 883


-56,10%





AC


-


-


-


-


-


-





Total PSA


120 280


770


-99,40%


328 075


143 883


-56,10%



Total assembled vehicles


AP


477 625


347 497


-27,20%


1 568 415


1 302 735


-16,90%



+ CKD units


AC


310 292


278 540


-10,20%


1 079 361


942 678


-12,70%



�


Total PSA


787 917


626 037


-20,50%


2 647 776


2 245 413


-15,20%


*Assembled vehicles and CKD units
** Europe = EU + EFTA + Albania + Bosnia + Croatia + Kosovo + Macedonia + Montenegro + Serbia

PSA Peugeot Citroën is organising an audio conference in English with Jean Baptiste de Chatillon, CFO and member of the Managing Board, on Wednesday 24 October at 9:00 am Paris time / 8:00 am London time. To participate:

France : 01 70 77 09 37UK : [phone]

You can also listen to the audio conference and download the 2012 third-quarterrevenues presentation in the Analyst/Investor section of the Group's website www.psa-peugeot-citroen.com.

Financial Calendar:
■13 February 2013: 2012 annual results
■24 April 2013: 2013First-quarter revenues
■31 July 2013: 2013 First-half results

APPENDIX

Restatement of Gefco revenues*



in million euros

�

Q3 2011

�

Q3 2012

�

9m 2011

�

9m 2012



Total revenues (Incl. Gefco)


13,450


12,931


44,585


42,484



Change in Gefco Revenues


-850


-852


-2,867


-2,733



Change in Intra-group Eliminations


523


497


1,822


1,635



Total revenues pro forma (after reclassifying Gefco under discontinued operations)


13,123


12,576


43,540


41,386


(*) Application of IFRS 5 – Non-current Assets Held for Sale and Discontinued Operations.

1See press releases published today.
2Versus-8% for Europe 30, +2% for Latin America and +9% for Russia announced in July 2012.
3Versus the target announced in July 2012 of stabilizing net debt at December 2012 around the June 2012 level.4 Europe = EU + EFTA + Albania + Bosnia + Croatia + Kosovo + Macedonia + Montenegro + Serbia

PSA Peugeot Citroën - 75 av. de la Grande Armée - 75116 Paris
www.psa-peugeot-citroen.com




Contacts:

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Nachrichten zu PEUGEOT SA

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Zeit

Aktuelle Nachrichten


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-10/24963325…

[rioja94]

schade, die gibt es bald sehr, sehr viel billiger



Peugeot mit großem Verkaufsignal


von André Rain
Mittwoch 24.10.2012, 10:50 Uhr
Download
- +

Peugeot - WKN: 852363 - ISIN: FR0000121501

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 5,4310 Euro

Die Peugeot Aktie befindet sich in einem starken, langfristigen Abwärtstrend und ist seit Mitte 2011 ein krasser Underperformer am Markt. Heute rutscht die Aktie aus der mehrmonatigen Seitwärtsrange auf neue Tiefs ab.

Ein Verkaufsignal mit Ziel bei 3,60 - 3,85 Euro wird jetzt aktiv. Erholungen bis 5,68 - 5,75 könnten neue Ausstiegs- oder Shortchancen bieten. Erst ein Anstieg über 6,35 Euro per Tagesschluss würde das bärische Szenario abwenden. Dann wäre eine Erholung bis 7,10 - 7,30 oder ggf. 8,40 - 8,50 Euro möglich.

Kursverlauf vom 11.05.2012 bis 24.10.2012 (log. Kerzendarstellung / 1 Kerze = 1 Tag)

[hermanng]

das heißt die hat noch lange nicht den boden gefunden - jetzt heißt es so günstig wie möglich einzukaufen und dann ein paar jahre liegen lassen

wenn man jetzt nur wüsste wie weit das ding noch runter geht

[zivielkubaner]

Zitat von MIRU: Umsatzrückgang von 3,9 % ist ja sehr moderat bei europaweit 2-stelligen Zulassungs-Rückgängen.

Das mit den 3,9% ist nicht ganz richtig. Faurecia verzerrt das Bild ins positive. Im Automobilbereich gings in Q3 mit 8,5% durchaus saftig nach unten beim Umsatz.

Dass der Staat nun Garantien geben muss finde ich auch nicht gerade toll, erstens zeigt das nicht gerade von Solidität und zudem dürfte der franz. Staat nun direkt mitreden. Das könnte sich langfristig negativ auswirken.

Ich wollte bei einem Preis > 6 Euro eigentlich ein Investment in erwägung ziehen...aber aufgrund dieser jüngeren Infos bleibe ich vorsichtig.

Mich wundert ohnehin dass die KE mit der sich GM bei PSA eingekauft hat und die Verkäufe vom Tafelsilber trotzdem diesen Konzern nicht vor dieser misslichen Lage bewahren konnten. Zumal hier in diesem Forum doch bis vor Kurzem noch die tolle Bilanzstruktur von PSA gelobt wurde und dass diese im Vergleich mit VW (!) viel besser wäre...

aber nur meine Meinung
der zivielkbaner

[Saccard2]

Die ist doch auch viel besser: 10-12 vs 90 Mrd Verschuldung. Und Peugeot baut die Schulden weiter ab bzw. hält sie konstant durch Verscherbeln von Gefco, Faurecia etc. (früher oder später).

Das Problem mit Peugeot ist nur folgendes: Operativ ist es eine Katastrophe, wenn der Staat etwas ändert (35h Woche abschaffen, Ramenbedingungen etc.) stehen sie wieder sehr gut da.

Aber spricht nicht alles für eine Verstaatlichung von PSA? Würde der Staat profitieren wenn PSA verstaatlicht wird? Klar, denn dann können die operativen Probleme mit starker Hand gelöst werden und es werden nur 5-12 Mrd. an neuer Verschuldung übernommen.

Würde Deutschland profitieren wenn VW verstaatlicht wird? Ganz klar nein. Wenn es VW operativ schlecht geht, würde eine Verstaatlichung ja 90 Mrd. mehr Schulden für den Staat bedeuten. Da wären also Hilfen im absoluten Notfall denkbar.

Ich denke es steht alles in den Sternen. Bei moderatem Umfeld bleibt VW besser, bei konjunkturell gutem Szenario (sehe ich nicht mehr) ist PSA um Größenordnungen besser, bei Wirtschaftsdepression II Szenario sind beide weg vom Fenster wenn auch auf andere Arten.

Ich habe meine Geld mit PSA/FFP gemacht und lasse die Finger von Autowwerten.

Gruß
S.

[phranque]

Wer vor 30 Jahren gekauft hat könnte leicht im Plus sein!
VW heute plus > 3% ST+VZ - das ist die MK von Peugeot an einem Tag - absurd.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.748.797 von phranque am 24.10.12 22:40:36

Der diesjährige Kursverlust bei PSA ist ja auch wirklich unglaublich.
Im Februar lagen die Kurse noch bei über 15€ !!

Ich finde es übrigens schon etwas eigenartig, dass VW u. Mc Allister sich gegen die Staatshilfen für Peugeot/Citroen von Frankreich aussprechen.
Soviel ich weiß, ist Niedersachsen immer noch mit ca. 20% an VW beteiligt.
Und Frankreich ist z.B wohl schon seit Jahren an Renault mit 15% beteiligt.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.747.921 von zivielkubaner am 24.10.12 19:00:10

Stimmt. Sind 8,5 % wie aus der englischen Kopie der Pressenotiz ersichtlich.

Trotzdem noch gut bei den wesentlich schlechteren Zulassungszahlen in der EU.

Immerhin hat PSA in China 2-stellig zugelegt.

Natürlich hat man reichlich operative und Kapazitätsprobleme. Wie Opel, Ford und Fiat auch.
Auch Daimler will/muss Kosten senken. 3 Mrd. €.

Trotzdem ist die Bewertung ein Witz, wenn ich mir im Vergleich meine WL-Aktie Aixtron ansehe.

200 Mio € Umsatz, 100 Mio. € Verlust und 1 Mrd. € Bewertung , also 50 % von PSA !!!!
Und BNP stuft auf 14,5 € (knapp 1,5 Mrd. € ) hoch.

Muss man nicht verstehen.

[zivielkubaner]

Trotzdem noch gut bei den wesentlich schlechteren Zulassungszahlen in der EU.

Naja, ich zumindest hab bei diesen Zahlen net unbedingt das Bedürfnis mich in Weinsoße zu baden und anschließend nackt über die Hausdächer zu springen. Zudem verliert PSA in Europa Marktanteile. Und die nächsten Monate dürften auch nicht besser werden.

Übrigens sind die -8,5% nur auf das dritte Quartal bezogen. Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich denke, dass das dritte Quartal im Vorjahr auch schon net der Hit war. Heißt: Man vergleicht ein sehr niedriges Niveau mit einem niedrigen Absatzniveau.

Immerhin hat PSA in China 2-stellig zugelegt.

Hab jetzt beim Umsatz keine Zahlen. Beim Absatz warens 7,6% mehr. Der Chinesische Markt insgesamt hat aber auch um den dreh zugelegt. Heißt: Gleich hocher Marktanteil. Beim Gesamtabsatz ist China aber noch nicht übermäßig bedeutend. Und die Frage ist, was passiert, wenn der Chinesische Markt irgendwann mal nicht mehr sonderlich wächst? Wird PSA dann auf dem Markt bestehen können? Immerhin dürft der Inselstreit mit Japan den Nicht-Japanischen Herstellern helfen. Heißt auch PSA dürft in nächster Zeit in China mehr absetzen können.


Natürlich hat man reichlich operative und Kapazitätsprobleme. Wie Opel, Ford und Fiat auch.
Auch Daimler will/muss Kosten senken. 3 Mrd. €.

PSA ist mit Daimler schwer zu vergleichen. Daimler zielt auf ganz andere Abnehmer und hat zudem eine wirklich bedeutende LKW sparte. Wenn ich mich nicht irre, ist Daimler sogar der größte LKW Hersteller der Welt. Zudem verdient Daimler noch gut Geld, verglichen mit PSA ist das sicher jammern auf hohem Nieveau, wenn se 3 Mrd. einsparen wollen. Ich denke das hat auch damit zu tun, dass se die Aktionäre bei der Stange halten.



Trotzdem ist die Bewertung ein Witz, wenn ich mir im Vergleich meine WL-Aktie Aixtron ansehe.

Zustimmung. Ich kenn mich mit Aixtron net aus, aber die Bewertung von PSA ist wirklich gering verglichen mit Zerschlagungswert bzw. Umsatz. Allerdings muss PSA den Tournaround auch hinbekommen, dann kann man als Aktionär richtig absahnen. In den letzten Tagen haben die Unsicherheiten allerdings stark zugenommen. Nich zuletzt sitzt der französische Staat mehr oder weniger PSA im Nacken. Die Frage, die ich mir hier stelle ist: kann PSA unter diesen Umständen überhaupt anständig sanieren oder werden nun Arbeitsplätze über die Gewinne gestellt? Letzteres wäre den Sozis zwar recht, den Kapitalisten - hier verkörpert durch die Aktionäre - würden dann aber richtig in die Röhre schauen. Irgendwie hab ich die Vermutung, dass PSA zu einem Staatsbetrieb verkommen könnte und dann eigentlich keine Zukunft mehr hat...bzw. halt solange, wie der französische Steuerzahler für die Miesen geradesteht.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Ich finde es übrigens schon etwas eigenartig, dass VW u. Mc Allister sich gegen die Staatshilfen für Peugeot/Citroen von Frankreich aussprechen.
Soviel ich weiß, ist Niedersachsen immer noch mit ca. 20% an VW beteiligt.
Und Frankreich ist z.B wohl schon seit Jahren an Renault mit 15% beteiligt.


Eigenartig ist das nicht. VW hat kein Interesse daran, dass deren Konkurrenz gepäppelt wird, das ist ganz klar. Und ob die Beteiligung von Niedersachsen an VW, die traditionell schon seit zig Jahren besteht mit der französischen Staatshilfe für PSA vergleichbar ist, mag ich ein wenig bezweifeln. Die eigentliche Frage ist doch, inwiefern der jeweilige Staatseingriff auch ein Eingriff in das Marktgeschehen darstellt. Bei VW: Ob Niedersachsen nun die 20% hält oder ob sie es verkaufen, spielt meiner Meinung keine Rolle. VW bekommt dadurch keinen extra Verkaufsvorteil vom Staat.
Bei PSA siehts dann doch ein wenig anders aus. Wenn der Staat Garantien verteilt, bekommt PSA günstigere Kredite, als wenn se diese Garantien nicht vorweisen könnten. Die günstigeren Kredite können se dann auch an die Kunden weiterreichen, diese nehmen sowas als Kaupfpreissenkung wahr (mehr oder weniger).

Wenn PSA dagegen keine Garantien bekommt, droht eben auch, dass der Konzern als ganzes Verschwinden könnte...was vermutlich auch nicht gerade dem Wettbewerb helfen würde.
Übrigens hat PSA schon vor nicht allzu langer Zeit Staatskredite erhalten. Das droht irgendwie zum Dauerfall zu werden.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[delphor]

Typische Aktie, bei der unbedarfte Anleger schnell zur Ansicht gelangen, womöglich ein Schnäppchen machen zu können.

Ich finde diese VW-Vergleiche übrigens völlig aus der Welt.

VW ist der Top-Autokonzern schlechthin, vom Kleinwagen bis zum LKW ist alles dabei, in allen Regionen vertreten, mit wachsenden Absatzzahlen, enormen operativen Gewinnen, einem super Management und Standortvorteilen. Durch den modularen Baukasten und einer gefragten Modellpalette ist die Zukunft gesichert.

Bei PSA schrumpft der Absatz, man ist in den Wachstumsregionen nicht vertreten, die Autos sind langweilig, der Konzern verbrennt Geld und die sozialistische Regierung stellt sich gegen eine dringend notwendige Sanierung.

Man kein einen Schrottkarren nicht mit einem Formel-1-Auto vergleichen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.751.910 von zivielkubaner am 25.10.12 17:55:01

Das ist schon klar, es besteht nun mal auch in der Autoindustrie ein großer Konkurrenzkampf.
VW freut sich natürlich nicht, dass PSA nun vom Staat ca. 7 Mrd. € für Anleihen bekommt.

Wie würde denn der Fall aussehen, wenn der franz. Staat von PSA Aktien im Wert von 7 Mrd. € aufkaufen würde ?

Und was wäre, wenn auf einmal französische Großbanken, wie die Soc. Generale auf die Idee kämen, im großen Stil, Aktienpakete von Peugeot/Citroen aufzukaufen ?

[zivielkubaner]

Das ist schon klar, es besteht nun mal auch in der Autoindustrie ein großer Konkurrenzkampf.
VW freut sich natürlich nicht, dass PSA nun vom Staat ca. 7 Mrd. € für Anleihen bekommt.

Wie würde denn der Fall aussehen, wenn der franz. Staat von PSA Aktien im Wert von 7 Mrd. € aufkaufen würde ?

Das kommt darauf an. Wenn die Aktien vom Markt gekauft werden, verschafft das PSA keinen Wettbewerbsvorteil. Werden Aktien von PSA aufgrund einer Kapitalerhöhung gekauft dann schon, weil sie an Geld kommen, dass sie unter normalen Marktumständen nicht bekommen hätten. Naja, bei GM und Chrysler wurde es letztlich doch so gemacht, dass der Staat für sein Rettungsprogramm bei diesen beiden Konzernen die Mehrheit übernommen hat.

Und war es nicht auch in Deutschland bei Opel angedacht?


Und was wäre, wenn auf einmal französische Großbanken, wie die Soc. Generale auf die Idee kämen, im großen Stil, Aktienpakete von Peugeot/Citroen aufzukaufen ?

Wär ne komische Idee...weil se für Aktien Eigenkapital zurückhalten müssen, was wiederum dann für Kredite fehlt und der franz. Wirtschaft net gerade Helfen würde.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.752.317 von zivielkubaner am 25.10.12 19:37:20

Danke für die Antworten.

Wir werden sehen, wie`s mit Peugeot weiter geht.
Ich bleibe hier natürlich weiterhin investiert und hoffe, dass sich die Situation für PSA schon im nächsten Jahr deutlich verbessert.


Schönen Abend noch.
Durando

[Saccard2]

Ein kleiner Realitätscheck:
Wenn ich an der Börse Werte kaufen kann wie:
300 Euro Gewinn nach Steuern (nach 40% Unternehmenssteuern)
bei >20% Kapitalrendite (langfristiges profitables Wachstum möglich..) und Wettbewerbsvorteil (kein zyklisches Wegbrechen der Gewinne)
1500 Euro net cash (current assets + investments - total liabilities)

für... man glaubt es nicht ... 1010 Euro je Aktie,

ja warum sollte man dann auf wackelige turnarounds setzen? Alles was kein Graham net-net ist braucht man heute nicht zwangsläufig.

Wirtschaftlich sehe ich schwarz, ich denke aber wenn man fundamental zweifelsfrei günstige Werte kauft, sollte man trotzdem investiert bleiben.

Ideen wie FFP oder Porsche sind gut, aber nicht gut genug. Aktien mit KGVs von 7-8 wie Vodafone (den Gewinn aus den minority Beteiligungen, die ja nicht im Bilanzgewinn auftauchen, mitgerechnet) habe ich gnadenlos abverkauft.

Zykliker wie Autowerte, Stahlwerte, Rohstoffwerte sind derzeit eine hochriskante Wette.

Gruß
S.

[phranque]

...
Bei PSA schrumpft der Absatz, man ist in den Wachstumsregionen nicht vertreten, die Autos sind langweilig, der Konzern verbrennt Geld und die sozialistische Regierung stellt sich gegen eine dringend notwendige Sanierung.
...
Da hast du leider in vielem Recht.
Allerdings nicht, wie ich meine, bzgl. der langweiligen Autos.
Ich finde, PSA hat eine sehr attraktive Flotte!

Gruß
Frank

[Saccard2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.752.233 von delphor am 25.10.12 19:16:17

Richtig, genau das werfe ich VW ja auch immer vor. Vernünftige Qualität wird ja erst einmal über die eingesetzte Technik definiert (wie eben in der Formel 1 wie schon richtig bemerkt).

Wenn ein Audi insgesamt gerade mal soviele Kolben in der Bremsanlage des gesamten Fahrzeugs einsetzt wie Porsche an einem Bremssattel, dann sagt das ja wohl alles.

Genau deswegen waren ja auch die alten Daimler Modelle so gut: ganz abgesehen von der Verarbeitungsqualität, die nunmal immer nur subjektiv beurteilt werden kann, wurde einfach kompromißlos gebaut: Min. 2 Kolben pro Bremssattel, separate Trommeln für die Handbremse, separate Druckstempel für jede Dieselhochdruckleitung. Wenn man auf das technisch "sparsame" Konzept setzt (Schwimmsattel mit 1 Kolben, Verteiler ESP, Gasdruckdämpfer stat Federn zum Offenhalten der Motorhaube usw.) kann man wohl kaum mit einem Premiumanspruch daherkommen. Daß sie es können hat VW ja bei ganz vielen Nischenmodellen bewiesen.

Gruß,
S.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.752.255 von Durando am 25.10.12 19:22:26

"Wie würde denn der Fall aussehen, wenn der franz. Staat von PSA Aktien im Wert von 7 Mrd. € aufkaufen würde ?"

Gute Idee !!!!

Dann müsste der Kurs nur auf 20 € steigen und der Staat könnte mit 7 Mrd. € PSA komplett kaufen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.752.233 von delphor am 25.10.12 19:16:17

"Bei PSA schrumpft der Absatz, man ist in den Wachstumsregionen nicht vertreten, die Autos sind langweilig, der Konzern verbrennt Geld und die sozialistische Regierung stellt sich gegen eine dringend notwendige Sanierung.

Man kein einen Schrottkarren nicht mit einem Formel-1-Auto vergleichen. "


AuaAuaAua !!!!! Schmerz lass nach !!!!

Vorurteilsfreie Ahnungslosigkeit, oder ????

Der Umsatz geht zurück, richtig, der Rest der Aussagen ist Müll !!!

Dass PSA in China mit sehr guten Absatzzahlen vertreten ist und im letzten Monat gut 2-stellig auf über 40. 000 Autos zugelegt hat, ist dir wohl entgangen. Oder ist China kein Wachstumsmarkt ????

Wenn etwas langweilig ist, dann ist das VW und nicht PSA oder Renault. Über 1 Mio. Autokäufer pro Jahr (PSA) sind nicht dämlich !!!!

Der Einfluss des Staates wird viel zu negativ gesehen. Gerade die Sozis mit Schröder haben in D Gesetze durchgeboxt, die unter einer CDU-Regierung zu Massendemos geführt hätten.

Natürlich wird es in Frankreich reichlich Demos und Streiks geben, (vermindert temporär die zu hohen Produktionskapazitäten), aber letztlich werden die Sanierungsmassnahmen durchgehen.

Gerade die Sozis werden wegen 8.000 Leuten nicht die übrigen 200.000 Arbeitsplätze plus Zulieferer riskieren.

Stattdessen gibt es eher umfangreiche staatliche Stütze für die Freigesetzten.


Ja, mit den guten deutschen Vorurteilen lässt sich das Leben doch viel einfacher erklären !!!!

PSA baut Schrott und deutsche Autos/VW sind auf Formel 1-Niveau.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.753.465 von MIRU am 26.10.12 01:23:02

Stimmt natürlich, ich hab völlig vergessen, dass der Börsenwert auch so stark geschrumpft ist.
Man kann ja auch echt kaum glauben, dass ein Konzern, der ca. 60 Mrd. € Umsatz macht, aktuell nicht mal 2 Mrd. € Wert an der Börse hat.
Das würde dann wohl nur über eine KE gehen.
Oder der Aktienkurs würde sich halt bei mehreren starken Bietern, stark nach oben "schaukeln".

[Saccard2]

Die Frage ist ja immer: Was ist der Umsatz wert?

Und man darf auch nicht die versteckten Kosten vergessen: Netto Verschuldung, Abfindungen für notwendige Entlassungen, Werksschließungen etc.

Schlecker stand finanziell ja gar nicht so schlecht da. Nur konnten sie die unrentablen Märkte nicht schließen, weil die langfristigen Mietverpflichtungen geblieben wären. Wenn ich für 10 Jahre miete taucht diese Verpflichtung in keiner Bilanz auf.

Ich bin jedenfalls extrem skeptisch für die Automobilbranche geworden. Vielleicht sollte man andere Autowerte shorten, um das ganze abzusichern?

Gruß
S.

[zivielkubaner]

Ich bin jedenfalls extrem skeptisch für die Automobilbranche geworden. Vielleicht sollte man andere Autowerte shorten, um das ganze abzusichern?

PSA kaufen, und andere shorten? Klingt für mich kurios.
Ich selber bin für die Automobilbranche grundsätzlich positiv eingestellt. Wir werden aber mit Sicherheit sehen, dass das nicht für alle Autohersteller gelten wird. Spreu und Weizen werden gerade getrennt.

Ist PSA dann unter den Gewinnern oder unter den Verlierern dieser Konsolidierung. Bislang sieht es ziemlich eindeutig aus und zwar zu ungunsten von PSA. Wenn der Europäische Markt noch länger vor sich hin vegitiert und asiatische Hersteller (allen voran Hyundai/Kia und auch GM mit Chevrolet) weiter so stark auf unseren Markt drängen, dann sieht es wirklich nicht gut aus für PSA.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.755.605 von Saccard2 am 26.10.12 15:12:52

1. "Netto Verschuldung" ist eine Bilanzgröße und keine Kostengröße (GuV).

2. Miet- und Leasingverpflichtungen stehen "unter" der Bilanz.

3. Vergleich mit Schlecker ????
Warum nicht mit Holzmann oder Q-Cells ????

4. PSA ist nicht nur 50-60 Mrd. € Umsatz sondern da stecken sehr viele assets dahinter, auch viele Entwicklungen und Patente.
Allein eine PKW-Neu-Entwicklung kostet mehrere Mrd. €. Und PSA hat da interessante Projekte im Angebot.

5. Last but not least ist auch noch "etwas" NAV vorhanden, über 40 € pro Aktie.



Daher mein Fazit:

Ein Leckerbissen für jeden größeren "Autofritzen" weltweit, mit etwas Kleingeld in der Kasse und viel Management-Kapazitäten, Durchsetzungskraft und Fantasie im Gepäck.

Die Frage ist, was taugt das aktuelle Management ???

[zivielkubaner]

1. "Netto Verschuldung" ist eine Bilanzgröße und keine Kostengröße (GuV).

2. Miet- und Leasingverpflichtungen stehen "unter" der Bilanz.

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber gibts da nicht ein Wahlmöglichkeiten ob und wie diese Ausgewiesen werden.


3. Vergleich mit Schlecker ????
Warum nicht mit Holzmann oder Q-Cells ????




4. PSA ist nicht nur 50-60 Mrd. € Umsatz sondern da stecken sehr viele assets dahinter, auch viele Entwicklungen und Patente.
Allein eine PKW-Neu-Entwicklung kostet mehrere Mrd. €. Und PSA hat da interessante Projekte im Angebot.

Das ist richtig. Neuentwicklungen kosten richtig viel Geld. Aber diese versteckten Entwicklungsassets sind im Zweifel nichts wert. Nehmen wir an PSA geht pleite. Denkst du wirklich, dass ein Konkurrent für diese angefangengen Entwicklungen Geld auf den Tisch legt?
Eher werthaltig sind die Marken. Nur kann man das schlecht abschätzen. Und da Peugeot und Citroen nicht als Premium wahrgenommen werden, dürfte deren Wert auch eher nicht so hoch ausfallen. Man weiß es nicht, solange der Fall einer Insolvenz nicht eintritt. Und wenn das passiert steht die Konkurrenz oft auch mit dem Rücken zur Wand. Im Zweifel freut sich jeder, der Überlebt hat heimlich, dass ein Konkurrent weggefallen ist.

Patente dürften da schon eher werthaltig sein. Soweit ich weiß wird da aber viel zusammen mit Zulieferern entwickelt. Anders als im Smartphonemarkt sind mit bei Automobilhersteller keine Patentstreitigkeiten bekannt...somit nehme ich an, dass man hier auch davon ausgehen kann, dass im Zweifel keiner viel Geld dafür auf den Tisch legt.

Allerdings hat PSA auch Assets, die definitiv Geld wert sind: Faurecia und Gesco, Citer wurde glaub schon verkauft. Zerschlagungswert hat PSA unter garantie jede Menge. Nur: das Unternehmen wird nicht zerschlagen. Die nächsten drei Jahre gibts keine Dividende, wenn ich es richtig mitbekommen hab. Und da weitergewurstelt wird, ist natürlich nicht auszuschließen, dass am Ende überhaupt nix mehr übrig bleibt ausser Schulden.



5. Last but not least ist auch noch "etwas" NAV vorhanden, über 40 € pro Aktie.

Ja, das ist ja eigentlich das Interessante an der Aktie. Nur: was bleibt davon bis nach der Krise über?


Daher mein Fazit:

Ein Leckerbissen für jeden größeren "Autofritzen" weltweit, mit etwas Kleingeld in der Kasse und viel Management-Kapazitäten, Durchsetzungskraft und Fantasie im Gepäck.

Du deutest eine Übernahme an. Glaub ich weniger. Vielleicht würde das der französische Staat sogar gutheißen, aber auch möglich, dass der den Verlust von Arbeitsplätzen erwartet und einen Riegel vorschiebt. Das nächste ist, dass PSA immer noch die Familie als Hauptaktionär hat. Verkauft die nicht, gibts keine Übenahme. Auch GM sitzt mit im Boot. Gut, glaub nur mit 7%. Aber auch das dürfte so manchen Käufer abschrecken. Und zuletzt wird PSA schon stark mit Opel verbandelt. Ein Käufer müsste das wieder lösen und das Kostet wieder Geld. Umso später umso teurer.
Und wie oben schon erläutert haben andere Hersteller derezeit auch Probleme und dürften schon daher als Käufer ausscheiden. Denkbar wären noch am ehesten asiatische Hersteller...aber die haben oft eine ganz anderen Unternehmenskultur.

GM kommt meiner Meinung als Käufer eher nicht in Betracht.

BMW wäre meiner Meinung nach eigentlich der Beste Partner gewesen, aber leider hat sich PSA lieber mit GM ins Bett gelegt. Mit BMW hatten sie ja schon viel zusammen entwickelt und soweit ich weiß stellen die sich auch gegenseitig Motoren. BMW wäre auch finanzstark, BMW hätte PSA auch im Premiumsegment behilflich sein können. BMW und PSA hätten im Einkauf kooperieren können. Die Möglichkeiten waren vielfältig, man hätte sie nur nutzen müssen. PSA und BMW waren ja nicht mal direkte Konkurrenten. Nun bändelt BMW mit Toyota an und verlangt vom einstigen Partner auch Geld für deren Ausstieg aus der gemeinsamen F&E. War das schlau von PSA???

Die Frage ist, was taugt das aktuelle Management ???

Sehr gute Frage. Ich weiß die Antwort jedenfalls nicht.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Saccard2]

1. "Netto Verschuldung" ist eine Bilanzgröße und keine Kostengröße (GuV).
??? Netto Verschuldung ist netto Verschuldung. Wo sonst außer in der Bilanz findet man das? Gut, wieder einer meiner etas verworrenen Beiträge.

2. Miet- und Leasingverpflichtungen stehen "unter" der Bilanz.
Nein, da gibt es böse Überraschungen. Habe ich in Uk erlebt: In der Bilanz 0 netto Verschuldung, in den Anmerkungen etwas zu den lease liabilities. Am Ende des administration process fehlte dann ein Mehrfaches.

3. Vergleich mit Schlecker ????
Warum nicht mit Holzmann oder Q-Cells ????
Schlecker ist ein gutes Beispiel für Gefahren bei Unternehmen im Retail Bereich, hat mit PSA 0 zu tun (außer daß die Gefahren bei PSA woanders liegen, nämlich bei der teilweisen "Unkündbarkeit" der Angestellten)

4. PSA ist nicht nur 50-60 Mrd. € Umsatz sondern da stecken sehr viele assets dahinter, auch viele Entwicklungen und Patente.
Allein eine PKW-Neu-Entwicklung kostet mehrere Mrd. €. Und PSA hat da interessante Projekte im Angebot.
Und wen interessiert's? All diese Dinge sind 0 wert. Warum? Solange das Unternehmen läuft sind es notwendige Betriebsausgaben. Bei einer Liquidation zählt nur cash. Alles andere wird verschleudert. Was sollte ein anderer Hersteller mit den PSA Patenten? Die bauen auch jetzt schon ohne die Patente ihre Modelle problemlos. Rolls Royce allerdings benötigt das ein oder andere PSA Patent.

5. Last but not least ist auch noch "etwas" NAV vorhanden, über 40 € pro Aktie.
Ja, Buchwert. Eine viel bessere Größe für den Asset Wert eines Unternehmens ist net-net. Current assets - total liabilities. Jedes Patent, jede Marke, jede Fabrik ist in dieser Betrachtung 0 wert. Aber genau das sind auch immer die Dinge, deren Wert zweifelhaft ist. Net-net ist der Wert, der garantiert erzielbar ist bei einer schnellen Liquidation.

Gehst du davon aus, daß PSA in die Insolvenz geht? Nie im Leben. Ich wollte nur darauf hinweisen, daß der tatsächliche Preis den man bezahlt viel höher ist als die 2 Mrd market cap. Wenn jemand die Assets natürlich gebrauchen kann ist der Wert der Assets nochmal um Größenordnungen höher.

Nochmal Entschuldigung, daß ich meine Beiträge immer zu kurz mit zu vielen gedanklichen Sprüngen schreibe, da bin ich wohl zu faul.

Gruß
S.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.757.096 von Saccard2 am 26.10.12 21:08:32

Auch wenn man es der MK nicht ansieht, PSA ist der zweitgrößte Autobauer in Europa !!!

Pleite ist aus vielen Gründen auszuschließen und Verluste bzw. absatzschwache Zeiten gehören mit zum Geschäft. So schnell geht ein Dickschiff nicht unter.

Auch VW und Porsche haben schon schlechtere Zeiten gesehen.

Wenn man sich die umfangreiche Modellpalette von PSA ansieht, dann weiß man, was an "Werten" dahintersteckt.


Der Vergleich eines produzierenden Unternehmens mit einem Retailer macht überhaupt keinen Sinn.

Der Schlecker hatte ganz andere Probleme, als unkündbare Mietverträge. Das weiß jeder, der mal in diesen Sumpfbuden einkaufen war.

Mieten/Leasingverpflichtungen und sogenannte Eventualverbindlichkeiten (Patronatserklärungen, Bürgschaften etc.) sind natürlich im GB auszuweisen.
Nicht in der Bilanz, sondern darunter !!!
Man sollte einen GB schon vollständig lesen und verstehen.

Aber das ist nicht das Problem von PSA !!!

Soweit zu irgendwelchen hinkenden Vergleichen !

PSA muss im ersten Schritt die Kapazitäten und die Kosten runterfahren (lt. Präsentation zu Q3 macht man da Fortschritte) und im zweiten Schritt neue Märkte auf- und ausbauen.

36 % der Verkäufe laufen z. Zt. außerhalb der EU. Ziel: 50 %.

Der China-Absatz wird in 2012 wohl 400.000 units erreichen. Latin America und Russia laufen zwar auch, bieten aber sich noch viel Potential.
USA wird in der Präsentation nicht separat angegeben.

Dürfte auch noch Luft drin sein.


Das sind alles ganz normale Management-Aufgaben die es bei etwas Gegenwind und schwierigen Umweltverhältnissen zu bewältigen gilt.
Schönwetter-Segeln kann jede Pappnase !!!

[zivielkubaner]

Auch wenn man es der MK nicht ansieht, PSA ist der zweitgrößte Autobauer in Europa !!!

Too big to fail? Größe allein schützt nicht, bringt aber immer die Politik auf den Teppich, wenns mal richtig mies läuft.


Pleite ist aus vielen Gründen auszuschließen und Verluste bzw. absatzschwache Zeiten gehören mit zum Geschäft. So schnell geht ein Dickschiff nicht unter.

Stimmt...aber ich würds anders sagen: so schnell lässt man ein Dickschiff nicht untergehen. Einfach deswegen, weil zuviele Interessen daran hängen.



Auch VW und Porsche haben schon schlechtere Zeiten gesehen.

Auch wahr. Und nicht nur VW/Porsche. Allerdings schwimmen die im Moment ganz oben und tun im Moment auch alles, damit das so bleibt. Wie man es auch betrachtet, bei VW wurden die Gleise in den letzten Jahren einfach nur richtig gestellt. VW kam mit vielen Modellen auch einfach spät auf den Markt. Und was sehen wir heute. Tiguan, UP!, usw. überall spielen sie vorne mit. Schon traditionell können die das Feld von Hinten aufrollen.
Ich kann mich noch recht gut an meine erste Porsche SE Hauptversammlung erinnern. Das sind jetzt glaub ziemlich genau drei Jahre her. Da war Elektromobilität das große Gesprächsthema. Und jeder war allen ernstes davon überzeugt, dass in ein paar Jahren im Grunde nur noch Elektroautos verkauft werden. Nun ein paar Jahre sind um und was ist? Ich hatte damals schon eher die Befürchtung, dass sich VW verdammt viel Zeit lässt, während PSA und vor allem Renault bei dem Thema vorpreschen. Gebracht hat es den Franzosen bisher nicht viel, halt vor allem Entwicklungskosten. Nächstes Jahr gehts dann auch im VW Konzern los. Zuerst mit dem up! bzw. ich glaub sogar, dass der R8 e-Tron noch vorher kommt. Und nicht nur das VW will ja ein ganzes Sortiment an Alternativen bieten. Beispielsweise wird es den Golf nicht nur in den Klassischen Verbrennungsmotorvatianten geben (Diesel und Benzin), sondern neben e-Golf auch noch Erdgas und Hybrid. Ich denke, dass VW das auch bei allen anderen Fahrzeugen anbieten wird, die über den Baukasten laufen.



Wenn man sich die umfangreiche Modellpalette von PSA ansieht, dann weiß man, was an "Werten" dahintersteckt.

Ja, schon, aber in Zweifel ist das eben nicht viel Wert. Zudem hab ich erst vor kurzem in einer Autozeitschrift gelesen, dass PSA bei neuen Modellen in näherer Zukunft nicht viel bringen wird. Ob und wie das stimmt weiß ich nicht. Allerdings weiß ich, dass gerade bei F&E der Rotstift angesetzt wurde. Studien gibts bei PSA allerdings jede Menge, wie hieß nochmal der Teil-Kupfer-Sportwagen? EOXY? Schönes Auto, hätte sicher Potential wenns umgesetzt werden würde.
Habs ja glaub schon mal erwähnt: PSA hätte die Partnerschaft mit BMW intensivieren sollen, statt sich mit GM ins Bett zu legen. Mit Sicherheit hätte BMW PSA bei Sport- und Pemiumfahrzeugen Hilfestellung leisten können.



Der Vergleich eines produzierenden Unternehmens mit einem Retailer macht überhaupt keinen Sinn.

Zustimmung.

Der Schlecker hatte ganz andere Probleme, als unkündbare Mietverträge. Das weiß jeder, der mal in diesen Sumpfbuden einkaufen war.

Die Einzelhandelsbranche insgesamt hat zu kämpfen. Internet und Wirtschaftskrise hinterlassen da schon ihre Spuren. Aber bei Schlecker war das Konzept einfach nicht mehr okay.


Mieten/Leasingverpflichtungen und sogenannte Eventualverbindlichkeiten (Patronatserklärungen, Bürgschaften etc.) sind natürlich im GB auszuweisen.
Nicht in der Bilanz, sondern darunter !!!
Man sollte einen GB schon vollständig lesen und verstehen.

Hmmm da wirds aber wirklich schwierig. Buffett, und der versteht definitiv etwas von seinem Handwerk, sagt ja selber, dass ein Unternehmen den Gewinn fast nach belieben verändern kann und das völlig legal.
Als Nicht-Insider ist es eigentlich unmöglich einen GB völlig zu verstehen!
Man sollte auch die Historie eines Unternehmens - vor allem des Vorstands - betrachten. Es gibt Unternehmen, die regelmäßig niedrige Zukunftsprognosen machen und diese zum Teil weit übererfüllen. Und es gibt Unternehmen, da wird das Blaue vom Himme erzählt und dann werden die Zahlen - mal wieder - Turborot. Wo PSA dazugehört ist die Frage. Und so recht bin ich da noch nicht draufgekommen...



PSA muss im ersten Schritt die Kapazitäten und die Kosten runterfahren (lt. Präsentation zu Q3 macht man da Fortschritte) und im zweiten Schritt neue Märkte auf- und ausbauen.

36 % der Verkäufe laufen z. Zt. außerhalb der EU. Ziel: 50 %.

Ja, aber man muss auch sehen, wie sie dieses Ziel ereichen: 50% Auslandsabsatz, weil der Auslandsabsatz wahnsinnig steigt, oder 50% erreicht, weil in der EU viel weniger abgesetzt wird? Letzteres wäre nämlich ein trauriges Ergebnis!



Der China-Absatz wird in 2012 wohl 400.000 units erreichen. Latin America und Russia laufen zwar auch, bieten aber sich noch viel Potential.
USA wird in der Präsentation nicht separat angegeben.

Dürfte auch noch Luft drin sein.

Die USA wird nicht angegeben, weil das ein weißer Fleck auf der PSA Landkarte ist. Die verkaufen da nicht. China wächst der Markt noch, die Frage ist, ob PSA sich dann halten kann, wenn das mal nicht der Fall ist. Auch andere Autohersteller versuchen dort ihr Glück...würd mich wundern, wenn am Ende alle Autohersteller das durchstehen. Eine Marktbereinigung steht da definitiv noch aus! Allerdings denke ich auch, dass China derzeit für PSA nicht schlecht läuft.



aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[delphor]

Wenn ich an ein cooles, werthaltiges Auto kaufen will, denke ich nicht an einen Peugeot oder Citroen.

Wenn ich ein gut geführtes Unternehmen kaufen will, denke ich nicht an Aktien von PSA.

Scheinbar sieht das die Mehrzahl der Anleger genauso, ansonsten stünde der Kurs trotz 60 billion revenue nicht nur bei 2 Milliarden Euronen.

Es kann sich natürlich der ganze Markt irren und VW ist in Wahrheit der Pleitekandidat ...

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.757.758 von zivielkubaner am 27.10.12 10:36:22

Vielen Dank für die ausführliche Kommentierung !!!


Natürlich kann man Gewinne bilanziell beeinflussen. Über Bewertungen/Abwertungen/Abschreibungen, Rückstellungen etc.

Das ist aber unabhängig von der Ausweispflicht bzgl. Eventualverbindlichkeiten und Verpflichtungen aus langlaufenden (Miet-/Leasing-) Verträgen etc.

Das wollte ich noch mal betonen !!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.757.818 von delphor am 27.10.12 11:09:24

Was ist denn ein "werthaltiges" Auto ????

Wenn du nach dem Widerverkaufswert gehst, würde ich Porsche empfehlen. Den 11er.


Cayenne, VW Phaeton und Touareg gibt es nach ein paar Jahren für 20-30 % vom Neupreis !!!!

5er BMW dito.


Die Kleinwagen, speziell Polo und auch der 207 (aktuell 208) sind wesentlich werthaltiger.

Noch vor Opel Corsa und Ford Fiasko.



Hier geht es nicht darum, ein gut geführtes Unternehmen zum Normalpreis zu kaufen (30-40 € per share) sondern eine TA-Story zum Sonderpreis !!!

Wenn alles bestens wäre, und das Management und die Marktnachfrage super wären, wo bleibe dann bei entprechend hoher MK die Fantasie ???

Natürlich ist hier ein Rsisko mit einzurechnen.

No risc no ......



Und warum die anderen Aktionäre verkaufen, ist deren Entscheidung. Frag doch mal die Käufer, warum die gerade jetzt kaufen !!!

Wer stellt denn da die Mehrheit ???? Käufer oder Verkäufer ?????

Diejenigen, die raus wollten sind es längst. Die Umsätze in den letzten Monaten in Bezug auf den free float waren hoch genug.

Jetzt kaufen die echten Spekulanten und gehen auch schnell mal wieder raus.

Die Aktionärsstruktur dürfte das weniger verändern.

Die Anleger kommen erst wieder, wenn der Kurs 2-stellig ist und die Gewinnzone erreicht wurde.

Die Spekus sind dann wieder raus. Auf der Suche nach eine neuen story.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.757.818 von delphor am 27.10.12 11:09:24

Zitat von delphor:
Wenn ich an ein cooles, werthaltiges Auto kaufen will, denke ich nicht an einen Peugeot oder Citroen.


Das ist aber wirklich Ansichtssache.
Der Peugeot 208 ist meiner Meinung nach, für einen Kleinwagen, ein ziemlich cooles Auto.
Und der sportliche RCZ ist ähnlich cool wie ein Audi TT.
Gut, die Deutschen Autos haben schon noch ein besseres Markenimage und die Qualität ist auch ein Stück besser.
Aber dafür sind die Peugeots und Citroens ja auch ein Stück günstiger.

[gewgaw]

Wenn man auf mobile.de geht und sich die Preise vom 208 anschaut, so beginnen diese bei unter 10000€ und enden bei 22900€. Da sind gar keine riesigen Margen möglich, Gewinn muss durch Masse erreicht werden. Wenn aber der Markt insgesamt teilweise zweistellig schrumpft, ist auch der break-even außer Reichweite.
Sowohl im absoluten Billigsegment (Dacia), Massengeschäft (VW) und Premiumbereich trifft Peugeot auf fast schon übermächtige Konkurrenz. Es ist überhaupt nicht zu sehen, auf welche Weise Peugeot der Turnaround gelingen soll. Der Chart ist fast schon vernichtend und erinnert an manche Solarfirmen oder gar Internetbuden.

Wie soll es denn selbst im best-case weitergehen - Übernahme?

[zivielkubaner]

Wenn man auf mobile.de geht und sich die Preise vom 208 anschaut, so beginnen diese bei unter 10000€ und enden bei 22900€.

Wenn ichs richtig mitbekommen hab hat Peugeot ja den Verkaufspreis des 208 Neu, als Sondermodell bis zum Jahresende für 9990 gesenkt. Da ist zwar nix drin, aber wenn man beim Händler dann auch noch Rabatt und Extras raushandelt, dann ist an dem Wagen wirklich nix mehr verdient.




Da sind gar keine riesigen Margen möglich, Gewinn muss durch Masse erreicht werden. Wenn aber der Markt insgesamt teilweise zweistellig schrumpft, ist auch der break-even außer Reichweite.

Das versuchense ja über China, Indien, Russland und Südamerika auszugleichen. Und die Überkapazitäten in Europa werden auch ganz, ganz zögerlich zusammengestrichen. Wenn der Europäische Markt so bleibt und die Konkurrenz sich weiter so zerfleischt dann reicht das eher nicht. Und ob PSA eine weitere Anpassung vornehmen kann, wenn die Politik mitredet bleibt fraglich. In diesem Szenario würden die Aktionäre in die Röhre schauen. Dividende gibts ja jetzt schon drei Jahre lang nicht. Das wäre dann ein Dauerzustand.


Sowohl im absoluten Billigsegment (Dacia), Massengeschäft (VW) und Premiumbereich trifft Peugeot auf fast schon übermächtige Konkurrenz.

Zustimmung. Bei PSA war übrigens auch schon in Überlegung eine Billigmarke a la Dacia herauszubringen...aber soweit ich weiß ist diese Überlegung wieder zurückgestellt worden. Bei VW dagegen zeichnet sich ab, dass die ab 2015 eine Billigmarke herausbringen. Zwar nur für die Schwellenländer...aber das war für Dacia ursprünglich auch geplant. Und heute sieht man Dacias in ganz Westeuropa, und bislang verkaufen sie sich wie geschnitten Brot.


Es ist überhaupt nicht zu sehen, auf welche Weise Peugeot der Turnaround gelingen soll. Der Chart ist fast schon vernichtend und erinnert an manche Solarfirmen oder gar Internetbuden.

Einen Chart ist meiner Meinung nach ein schlechtes Aussagekriterium. Ich hab schon oft gesehen, dass sich Charts schlecht entwickelt haben, und die dahinter stehende Unternehmung gut. Auch das Gegegnteil sieht man häufig. Bestes Beispiel war der Neue Markt. Die Unternehmen konnten sich sowas von kaputt wirtschaften, aber der Kurs ging steil nach oben. Die Börse ist nicht unfehlbar...sonst wären Value-Investoren auch nicht so erfolgreich.
Allerdings: Als Indikator kommt ein Chart schon in Frage.


Wie soll es denn selbst im best-case weitergehen - Übernahme?

Best-Case wäre: Konkurrenten schließen jede Menge Fabriken. Kleinere Hersteller gehen in Insolvenz oder verlassen den europäischen Markt. Anschließend erholt sich der europäische Markt wieder sprunghaft. Rabatte werden überflüssig und Peugeots sowie Citroen Modelle verkaufen sich klasse. Zudem wachsen die Auslandsmärkte wie China, Indien und Russland, so dass PSA insgesamt auf eine sehr hohe Stückzahl kommt. Die Französische Regierung unternimmt währenddessen Maßnahemn um die heimische Wettbewerbsfähigkeit zu stärken. Unternehmen werden weniger besteuert, Lohnnebenkosten werden gesenkt, Bürokratie wird zurückgefahren...

Wahrscheinlichkeit dass das so eintritt: Marginal über Null.


aber nur meine Meinung
der zivielkbuaner

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.758.868 von gewgaw am 27.10.12 23:03:39

Dass man bei einem Jahresabsatz von über 2 Mio. Einheiten keine Chance gegen die "übermächtige" Konkurrenz hat, ist doch stark zu bezweifeln.

Vom Absatz her liegt man bei stark rückläufigen Märkten noch ganz gut im Rennen, muss aber schnellstens seine Hausaufgaben machen.


Verdient wird wie überall, nur an den Extras.


Das betrifft VW ebenso. Ist im Maschinenbau ähnlich. Da bringen Ersatzteile und Service die Marge.


Und ohne Extras geht kaum ein Auto über den Tisch.


Natürlich muss man kräftig Kosten reduzieren. Das werden auch die Zulieferer zu spüren bekommen.

Intern wird man ebenfalls drastisch reduzieren müssen, was natürlich auf vielfältigen Widerstand treffen wird.
Aber für diese Aufgaben wird ein Management (fürstlich) entlohnt, und nicht für Verwaltung des status quo.

(Würde mich mal interesssieren, inwieweit die Familie P. hier Druck macht. Ich würde mich nicht tatenlos um mehrere Mrd. € bestehlen lassen !! ).

[BUSCHE-1]

[hermanng]

so ich war am wochenende auf einer auto-show und ich muss sagen das peugeot und citroen sehr gut aufgestellt sind - beide haben eine schöne produktpalette - nur der C5 gefällt mir gar nicht, sonst aber ist psa sehr sehr gut aufgestellt! nicht nur von außen sehen die autos schön aus, sondern auch innen gefallen sie!

daher glaub ich nicht, dass psa pleite geht - dafür sind sie zu gut aufgestellt! für mich ist das wieder ein beweis, dass ich hier ganz richtig bin! jetzt nur noch zu bestmnöglichensten kusr einkaufen und dann einfach liegen lassen und warten bis sich der auromarkt wieder erholt!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.760.706 von hermanng am 29.10.12 07:49:02

Schön, dass Du es Dir angeschaut hast, was PSA zu bieten hat.
Ich hab ja schon länger gesagt, dass Peugeot und Citroen wirklich schöne und qualitativ gute Autos baut.
Besonders die neuen Modelle, wie der 208, das 308 (Facelift), 508 und der RCZ sind wirklich elegante Fahrzeuge.
Genauso, gefällt mir die neue Citroen DS Modellreihe wirklich gut.
Außerdem werden die Autos zu einem vernünftigen Preis angeboten und das ist in der heutigen Zeit sehr wichtig geworden.

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.761.660 von Durando am 29.10.12 11:43:21

da bin ich voll deiner meinung - die autos sind preislich absolut in ordnung - auch meiner freundin haben sie gefallen! top finde ich ebenso die ds reihe - mein onkel hat sich einen ds5 gekauft und er ist absolut zufrieden - bin auch schon gefahren - echt geil!

ich wohne ca 15 min von einem Fahrzeug-Outbound-Logistik platz entfernt - da hab ich gestern wieder ein paar lkw`s mvoll mit peugeot und citroen und opel wegfahren sehen!

man kann jetzt nur hoffen, dass der staat nicht zu viel einfluss nimmt, weil dann bringen uns die schönen autos auch nichts!

[Crasher17]

PSA ist meiner Meinung nach ein gutes Investment, allerdings langfristig gesehen!

[MIRU]

PSA wird schon laufen. Nur der Kurs könnte bis zum Jahresende noch unter Druck bleiben.
Kein "Profi-Vermögensverwalter" will zum 31. Dezember mit dieser Aktie/Performance im Depot "glänzen" und wird noch vorher verkaufen.

Der Preis ist dann zweitrangig. Im neuen Jahr (wenn TA erkennbar) wird wieder (teuerer) zurückgekauft.

Für 2012 kann man den Kurs vergessen. Taugt nur zum Traden.

Eine MK in Höhe von 3 % des Umsatzes habe ich zuletzt vor 10 Jahren bei der Strabag Deutschland erlebt.

Ist ein echter tenbagger geworden.

Bei PSA erwarte ich eine halbwegs vernünftige Bewertung bei ca. 20 € (halber NAV). Wären auch nur 12-13 % vom Umsatz.
Gewinn müsste dann bei knapp 1 Mrd. € liegen. (< 2 % vom Umsatz). Zeitraum 2-3 Jahre.

Also reichlich Arbeit für den aktuellen oder evtl. einen neuen (??) Vorstand.












Wer "langfristig" meint, sollte bis mind. (Ende) 2014 Zeit haben.

[hermanng]

bin gespant wie weit es noch nach unten geht!? jedenfalls wird recht so richtig abgeladen!
einige haben die nase voll und andere wollen sich weiter unten wieder einsteigen!

was glaubt ihr wie weit gehts noch runter!?

[N424671]

Wenn man an die Geschichte von Citroen vorstellt und sich der Erfolg in Afrika von Peugeot mit ihrem "Schneckendifferenzial" anschaut, so ist es ganz klar, dass man diese Firma im Portfolio haben muss. Die Superklasse, die in Paris gebaut wird, muss aus Kostengründen geschlossen werden. Das kann sich kein Franzose vorstellen. Fahren Sie einmal einen C6 - Diesel (Es gibt nur Diesel). Der ist so kultiviert wie seinerzeit die Erfindung des DS.

Wenn die UBS diese Firma auf 5.50 € schätzt, ist das technologisch gesehen ein "Schach Matt" für alle Konstrukteure der Autoindustrie.

Denken sie sogar an die "Göttin", so gebe ich meine Fahrprüfung sofort ab, denn meine Seele leidet, denn ich habe auch noch den Legère gefahren.

[Crasher17]

Wie weit es noch runter geht kann hier leider keiner genau sagen. Das wäre reine Spekulation. Was ich zu den jetzigen Kursen mache... kaufen, kaufen und liegen lassen

niedrigsten Stand seit 1986!

[cure]

WatchWatchSuperwatch

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.557 von Crasher17 am 29.10.12 15:07:04

Der niedrigste Kurs in $ oder DM oder € ist noch nicht bekannt. In SFR aber schon und dort lag der Aktienkurs von 1980 vor der Pleite. Peugeot ist bekannt wie Ford auch das beide ein exzelentes Chashmanagement haben. Citroen hat immer wieder Pleite gemacht. Unter Peugeot aber das letzte mal sich erholt.

Peugeot und Citroen wollen sich erst jetzt aus Absatzgründen an GM anlehnen. Die ganze Technologie von Citroen geht damit in die Staaten. Identisch wie bei Opel vor 2 bis 4 Jahren.

[kreminalkomissar]

erst shortselling dann wieder shortsqueeze !!!

kennt man doch und man fällt immer wieder darauf rein !!!

wenn ich nur an conti denke, da hatten auch viele die hosen voll !!!

mich eingeschlossen als der kurs bei 9komma irgendwas war mit ca. MK 1,8
und wo ist der kurs heute !!??

peugeot hat so viel anzubieten:
fahrräder, roller, kleine autos,limosinen,sportwagen,transporter usw.

eine verbindung mit GM kann sich auch lohnen, um in den USA mehr zu verk.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.766 von kreminalkomissar am 29.10.12 15:57:09

erst shortselling dann wieder shortsqueeze !!!

Das glaube ich nicht, in diesem Zustand ist das Kaufinteresse nicht sicher belegt, sodass die Banken eher abgeben aus kaufen. Ein shortselling kann zur Zeit kein Grund sein für den Kursverfall, eher die schlechten Nachrichten in Europa für den Autverkauf (Absatz stockt/rückgännig)

[kreminalkomissar]

kurse neigen immer zur übertreibung !!!

aber zum glück immer in beide richtungen !!!

sagte schon kostolany

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.826 von kreminalkomissar am 29.10.12 16:08:58

Der alte Herr ist ja gestorben und vom Himmel habe ich noch nie NEWS erhalten. 51% gut und 49% schlecht. Das gilt zu Ehren von ... für alle Schreiber.

[birni66]

Die Analysteneinschätzung der DB ist wohl kein gutes Signal.
Ich halte Peugeot für einen möglichen Turnaround-Kandidaten. Es könnte vorher allerdings noch weiter runter gehen, da in den nächsten Monaten noch schlechte Nachrichten kommen werden. Der steigende Einfluss des französischen Staates und die stärkere Kooperation mit GM wecken bei mir gemischte Gefühle.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-10/25010330…

29.10.2012 | 16:22
Deutsche Bank belässt Peugeot auf 'Hold' - Ziel ausgesetzt

Die Deutsche Bank hat die Aktien von Peugeot auf "Hold" belassen und das Kursziel von 10,00 Euro ausgesetzt. Die jüngste Beteiligung der französischen Regierung hinterlasse den negativen Eindruck, dass der Autobauer nicht länger zum Wohl der Aktionäre geführt werde, schrieb Analyst Gaetan Toulemonde in einer Studie vom Montag. Da der Konzern weiterhin Verluste einfahre und Geld verbrenne, könne er mit herkömmlichen Modellen nicht bewertet werde, weswegen er das Kursziel aussetze. Immerhin dürfte die Regierung den Konzern stützen.

[gewgaw]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5033845-peugeot-ka…

Die Aktie fällt und fällt - warum greift kein amerikanischer oder chinesischer Investor zu, wenn die Produkte wettbewerbsfähig sein sollen? Mir kommt es vor, als bereite sich der Markt darauf vor, dass sich der französische Staat Peugeot zwangseinverleibt?!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.982 von birni66 am 29.10.12 16:42:09

Nach dem Gewinn des "Automobilwoche Award Autohandel" im Juni 2012, bei dem sich Peugeot bei einer Testkaufstudie gegen alle getesteten Volumenmarken durchsetzen konnte, haben die Peugeot Partner erneut ihre guten Beratungsleistungen bestätigt: Bei der Mitte Oktober vorgestellten Händlerstudie "Der deutsche Automobilhandel 2012", durchgeführt von der concertare Beratungs- und Dienstleistungsgesellschaft, erreichte Peugeot die zweitbeste Platzierung unter den Importmarken. Damit verbesserte sich Peugeot bei den Importmarken um 9 Plätze gegenüber 2011. Besonders tat sich Peugeot in den Kategorien "Innenbereich" und "Finanzdienstleistungen" hervor. Das Unternehmen konnte hier alle anderen Importeure hinter sich lassen.


http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-10/25008134…

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.762.982 von birni66 am 29.10.12 16:42:09

Die DB ist politisch ausgerichtet. Die DB hat auch noch mit den Raffinerien von Sarkozy (Unnötiger Geldabzug der Liquidität von Petroplus) zu kämpfen. Sarkozy wollte das Oelgeschäft in Europa für Frankreich kontrollieren und jetzt soll Peugeot und Citroen auch noch weg vom Fenster.

Die Amis sind ja schon da und kontrollieren das ganze Theater. Es wird wieder einmal ein Nachtessen auf der Insel ELMA geben und alle sind wieder eingeladen und darnach herrscht wieder Frieden in der Autoindustrie. Der Verteiller, wer was wo machen darf bestimmt die Autoindustrie in Europa selber. Diesen Moloch von Politkern bestimmen zu lassen ist eine Zeitungsente. Das sollte jedem Börsianer 100% klar sein. Keine Bank bestimmt oder beeinflusst irgend welche Entscheidung in diesem Sektor. Schon gar kein Analyst aus Europa.

[Saccard2]

Weil sie zu teuer sind... nicht preislich natürlich, aber:

1. Der Käufer übernimmt ca. 10 Mrd. netto Schulden
2. Muß 35% der Stimmrechte von FFP/Peugeot Familie erwerben -> hohe Prämie fällig
3. Ist französischen politischen Spielchen ausgeliefert

Ich würde
-teilverkaufen wenn ich auf margin gekauft hätte
-bis in den Bereich 4.50 Euro langsam nachkaufen
-bei höheren Kursen wieder >50% verkaufen (min. die Nachkäufe)

PSA ist langsam wieder überverkauft.

Allerdings ist durch Algorithmenhandel m.E. ein markbreiter Crash bis in den Bereich 50% vorstellbar (vlt. 10% Wahrscheinlichkeit). Peugeot ist heftig geshortet, kann sein daß es sie in dem Fall nicht oder wenig erwischt. Ein Crash wäre problematisch, da man zu Kursen von 3 garantiert nicht mehr verkaufen sollte, andererseits aber nicht weiß was mittelfristig kommt.

Wer FFP gekauft hat (wie von mir empfohlen) hat die Verluste derzeit nicht. Ich würde aber auch nicht mehr in FFP switchen.

Das mein Bauchgefühl, wem es hilft... hoffe für alle hier investierten das Beste.

Gruß
S.

[goetz12]

PSA-Anleihe stabil!
Irgendwer hat mal geschrieben, dass die PSA-Anleihen erstaunlich stabil sind und dies gegen eine Pleite spricht. Stimmt nach wie vor. Aber inzwischen ist die Anleihe immer noch stabil. Das zeigt doch eher, dass eine neue Kapitalerhöhung oder ein Merger oder Verkauf, zu schlechten Bedingungen für die Aktionäre, bevorsteht. Deshalb meiner Meinung nach der gegenwärtige Absturz.

[Saccard2]

Pleite in den nächsten 2 Jahren nur wenn es zum allg. Witschaftscrash kommt.

Die Angst ist unbegründet.

Vor einer Pleite wird Frankreich mit noch mehr Staatsgarantien einspringen mit dann wahrscheinlich erzwungener Kapitalerhöhung.

Die letzte Kapitalerhöhung ging übrigens nur an die Aktionäre. D.h. wer seinen Teil getragen hat wurde nicht verwässert.

Gruß
S.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.764.428 von Saccard2 am 29.10.12 22:03:34

Pleite halte ich auch fuer ausgeschlossen. Man kann diesen Umsatz niemals den auslaendischen Konkurrenten auf einen Schlag ueberlassen.
Mit einer Kapitalerhoehung kauft man Zeit, um das Unternehmen zu sanieren. Wer von den Aktionaeren will, kann mitmachen, da muss ein Plan her.
Wir sehen es gerade bei UBS, wie lange es gedauert hat, bis die geeigneten
Leute gefunden werden konnten.

[zivielkubaner]

wenn ich nur an conti denke, da hatten auch viele die hosen voll !!!

mich eingeschlossen als der kurs bei 9komma irgendwas war mit ca. MK 1,8
und wo ist der kurs heute !!??

Continental ist aber gefallen, als der gesamte Markt runter ging. Soweit ich mich erinnern kann hat da gefühlt jeder den Weltuntergang prophezeit.
PSA dagegen fällt eher gegen den Trend.


peugeot hat so viel anzubieten:
fahrräder, roller, kleine autos,limosinen,sportwagen,transporter usw.

Stimmt schon. Aber auch den Zahn musste ich mir ziehen lassen. Die Fahrräder und Roller machen nur einem marginalen Anteil am Umsatz aus.


eine verbindung mit GM kann sich auch lohnen, um in den USA mehr zu verk.

Hmm, soweit ich weiß verkauft Peugeot in den USA nix. Wieso dann "mehr" verkaufen?
Ich denke auch nicht, dass PSA auf den US Markt drängen wird. Selbst VW hat sich damit lange Zeit extrem schwer getan. Jetzt bieten sie extra Modelle für den US-Markt an und haben dort eine Fabrik hochgezogen. Glaube kaum, dass PSA das in nächster Zeit stemmen will. Sowas kostet erstmal. Und im Gegensatz zu VW ist Peugeot dort sicher nicht bekannt.

Das nächste wäre: wenn GM schon keine Opel Konkurrenz dultet, warum sollte gerade PSA mit Hilfe von GM in den USA Fuss fassen???

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Crasher17]

Wobei, Bedenken das dass mit Peugeot und GM gut geht hab ich schon! Die Vergangenheit hat ja gezeigt das sowas häufig nicht klappt, zumal die Franzosen sehr eigen sind. Fakt ist sie müssen was ändern, ob sie das auch tun werden, ist eine andere Sache.

PSA hat doch den Trend absolut verschlafen, sich in den Wachstumsmärkten zu etablieren. Nun kühlt auch noch die Weltwirschaft ab. Auch der Chart sieht momentan alles andere als rosig aus.
Das PSA pleite geht denke ich so wie viele anderen hier auch nicht, das Unternehmen wird aufgefangen aber ob es dann noch interessant ist, wenn der Staat mit drinnen hängt. Langfristig betrachtet ist das doch so oder so schlecht.

Wie seht ihr das?

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.767.972 von Crasher17 am 30.10.12 20:03:37

Dass der Staat mit drinnen hängt, (wenn überhaupt) sehe ich nicht als Nachteil an.

Man muss nur richtig mit den Polit-Fuzzys umgehen (können) und deren Schwächen ausnutzen. Dto. mit den Gewerkschaften.

1. Mega-schlechte Zahlen verkünden.

2. Die Schließung mehrerer Fabriken und die Entlassung von 30-40.000 Leuten ankündigen.

3. In Verhandlungen mit Politik und AN-Vertretern die Zahl der Entlassungen halbieren, die Löhne/Gehälter aller MA um 10-15 % reduzieren (incl. Arbeitszeitverkürzungen) und den verbleibenden Personalabbau vom Staat finanzieren lassen (Abfindungen etc.).


Eine Unternehmenssanierung ist kein Sonntagsspaziergang und ich weiß nicht, ob der Varin die Eier dazu hat.
Die Verhandlungen mit den Zuliefereren kann man auch nicht mit Samthandschuhen zum Erfolg führen.


http://www.youtube.com/watch?v=JiUOkAwruf0



Dass PSA wieder Erfolg haben wird, ist eigentlich unstrittig. Fraglich ist nur der Weg und der Zeitbedarf.

[Crasher17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.768.062 von MIRU am 30.10.12 20:36:53

"Dass PSA wieder Erfolg haben wird, ist eigentlich unstrittig."

Da sollte man doch aufpassen dass es kein Wunschdenken ist, was macht dich da so sicher?

Wenn der Staat mit drinnen hängt, kann, muss aber nicht unbedingt gut sein. Zunächst einmal ist es einfach eine Krücke und ob das dann in die richtige Richtung geht ist leider fraglich. Wichtig wäre eben dann dass die richtigen Entscheidungen gefällt werden. Also im endeffekt ist es dann eine Maßnahme mit offenem Ausgang.

[delphor]

Es geht doch nicht darum, ob PSA in Zukunft wieder Erfolg haben kann. Die Frage ist doch, ob die jetzigen Aktionäre von diesem Erfolg etwas abbekommmen werden.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.768.186 von delphor am 30.10.12 21:10:22

Du hast es auf den Punkt gebracht.

Auch GM gibt es heute noch, aber die frueheren Aktionaere haben alles verloren. Und mit diesem Konzern hat sich Peugeot eingelassen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.768.129 von Crasher17 am 30.10.12 20:58:03

PSA ist keine Würstchenbude, die einfach so verschwindet, sondern der zweitgrößte Autobauer in Europa mit vermutlich weit mehr als 500.000 abhängigen Arbeitsplätzen (incl. Zulieferern etc.).

Außerdem halte ich die aktuelle Verlust-Situation in Relation zur Umsatzgröße für weniger dramatisch, als es die Wirtschaftspresse darstellt.
Hier dürfte auch etwas Unternehmenspolitik eine Rolle spielen. Man muss ja die Entlassungen rechtfertigen.

Bei 100 Mio. € Verlust pro Monat in 2013 sprechen wir von einer negativen Umsatzrendite in Höhe von 2 %.

Aixtron hat aktuell eine negative Umsatzrendite von über 50 % !!!! Bei 200 Mio. € Umsatz. Und hat eine MK von 1 Mrd. € !!!

Wer bei PSA den TA von minus 2 % auf plus 2 % innerhalb von 2 Jahren nicht schafft, sollte schnellstens seinen Stuhl räumen.
(Ein zwischenzeitlicher Umsatzrückgang ist dabei einzukalkulieren).



Die Rolle der Fam. Peugeot bleibt für mich weiterhin ein Rätsel.

[kreminalkomissar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.767.933 von zivielkubaner am 30.10.12 19:52:24

Continental ist aber gefallen, als der gesamte Markt runter ging. Soweit ich mich erinnern kann hat da gefühlt jeder den Weltuntergang prophezeit.
die conti is nicht nur wegen dem Markt gefallen
schäffler wollte conti für 75,-euro pro aktie haben.
und auf einmal stellten schäffler und ihre banken fest, das sie so viel geld gar nicht haben und das sie ja jetzt fast pleite sind und blablablablablabla
und was macht man denn dann da, klar drückt den kurs bis runter
um sich dann günstig einzudecken
krieg jetzt noch hohen blutdruck wenn ich daran denke

peugeot hat so viel anzubieten:
fahrräder, roller, kleine autos,limosinen,sportwagen,transporter usw.

Stimmt schon. Aber auch den Zahn musste ich mir ziehen lassen. Die Fahrräder und Roller machen nur einem marginalen Anteil am Umsatz aus.

Elektroroller und Elektrofahrräder boomen jetzt und ist nicht zu unterschätzen, bei den Spritpreisen.

Das nächste wäre: wenn GM schon keine Opel Konkurrenz dultet, warum sollte gerade PSA mit Hilfe von GM in den USA Fuss fassen???

Ganz einfach wenn GM Einblicke in Technologie von PSA bekommt,
wäre es ja dumm nicht im gegenzug zu verlangen in den USA Fuss fassen zu können.
klar viele amis wollen nur amikarren aber hat GM wirklich kleine günstige Autos zu bieten ?

aber wer weiss schon wies kommt

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.768.254 von MIRU am 30.10.12 21:27:10

Ist schon irre, die VW Vz steigt nun schon auf 162€ und Peugeot kostet aktuell nicht mal 5€.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.769.354 von Durando am 31.10.12 10:02:20

VW hat gute Chancen für ca. 10 Jahre. Dem Staat wird VW sowohl die Arbeitsplätze sichern können wie auch die Erklärungen der Restruktionsberichte aufzeigen.

Peugeot ist aber ein hartnäckiger Gegner von VW. Sollte Deutschland aus dem € fallen, sind alle Lateiner wieder oben.

Ich glaube, dass vor der Wahl in Deutschland sich noch nichts ändern wird und sich die Situation in Europa noch verschlechtert. Wie geschrieben, die Wirtschaft der Schweiz hat sich auf den Wirtschaftskrieg eingerichtet und bleibt Neutral und wird allen Ländern weiterhin als "Stand By für Gold" helfen.

[Crasher17]

Die Zukunftsaussichten für PSA sehen meines Erachtens eher schlecht aus. Gerade für beispielsweiße die Chinesen sind "deutsche Autobauer wie VW gute Autos und Statussymbole", nach einem Peugeot frägt da doch keiner nach!? Vorallen Dingen sind die Fehler und Versäumnisse der Vergangenheit nicht so leicht auszubessern. Nur weil das Unternehmen nicht pleite gehen kann oder wird, weil es vom Staat aufgefangen wird, heißt leider noch lange nicht, dass es auch ein gutes Investement ist.

[zivielkubaner]

Zitat von Crasher17: Die Zukunftsaussichten für PSA sehen meines Erachtens eher schlecht aus. Gerade für beispielsweiße die Chinesen sind "deutsche Autobauer wie VW gute Autos und Statussymbole", nach einem Peugeot frägt da doch keiner nach!? Vorallen Dingen sind die Fehler und Versäumnisse der Vergangenheit nicht so leicht auszubessern. Nur weil das Unternehmen nicht pleite gehen kann oder wird, weil es vom Staat aufgefangen wird, heißt leider noch lange nicht, dass es auch ein gutes Investement ist.

Das seh ich grundsätzlich auch so. Allerdings kenne ich den chinesischen Markt zu wenig. Jedoch weiß ich, dass VW schon dabei war, bevor sich China überhaupt für den Weltmarkt geöffnet hat. Die kennen den Markt definitiv und den Absatzzahlen nach kann man nicht davon ausgehen, dass die sich die Butter vom Brot nehmen lassen. Wie gut sich PSA dort etablieren kann weiß ich nicht. Ich denke aber, dass das nicht einfach wird.
Hab mir heute die akutelle "Auto Zeitung" gekauft, weil da ein Autokalender drin ist, der einen Überblick gibt, was von den einzelnen Herstellern nächstes Jahr auf den Markt kommt.
Es wurde hier im Forum schon kommuniziert, dass die Produktpipeline prall gefüllt wäre...nun wenn ich mir den Kalender so ansehe hab ich ein anderes Bild von der Lage.

Citroen: C3 Picasso (Facelift), DS3 Cabrio, C4 Picasso 5-Sitzer, C4 Picasso 7-Sitzer.
Peugeot: RCZ (Facelift), 208 GTI, 2008, 3008 (Facelift), 5008.

Heißt insgesamt 9 neue Autos 2013.

VW: 14 neue Autos 2013.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.771.807 von Crasher17 am 31.10.12 18:32:18

"Peugeot frägt da doch keiner nach!?"

Warum beschäftigst du dich nicht mit den Absatz-Zahlen, bevor du irgendwelche unfundierten Kommentare
hier abläßt ???

In China werden dieses Jahr hochgerechnet ca. 400.000 Fz. abgesetzt.

400.000 Käufer = "keiner" ????

Dass VW dort viel mehr verkauft ist eine andere Sache. Erhöht natürlich auch die Gefahr eines Rückschlagrisikos. Sicher nicht kurzfristig. Aber auf Dauer ist China kein "Allheilmittel".

Weltweite Absatzdiversifikation ist gefragt.

Aber auch die Aufgaben "zu Hause" müssen gemacht werden.

Ich empfehle für eine fundierte Kommentierung zunächst mal die aktuelle Präsentation der Zahlen und Massnahmen zu studieren.

Dann wird das ganze etwas sachlicher.

Für Vorurteile eignen sich die Threads über Atomkraftwerke und die CO2-Thematik wesentlich besser.

[zivielkubaner]

Dass VW dort viel mehr verkauft ist eine andere Sache. Erhöht natürlich auch die Gefahr eines Rückschlagrisikos. Sicher nicht kurzfristig. Aber auf Dauer ist China kein "Allheilmittel".

Das ist richtig bei VW ist die Abhängigkeit von China um einiges Größer als bei PSA. Allerdings sollte man das nicht überbewerten. VW hat in China eine sehr breite Produktpalette, ist also nicht abhängig von einzelnen Käuferschichten. Zudem bleibt ja ein großteil des Gewinns in China, da alle ausländischen Hersteller dort nur mit Joint Ventures arbeiten dürfen. VW hat dort halt den Vorteil, dass sie bestens mit der Politik vernetzt sind und dürften auch schon als Heimischer Hersteller wahrgenommen werden. Wenn ich mich nicht irre, waren sie ja schon 1982 auf dem Markt. Heißt 30 Jahre lang!
Übrigens war die Auslastung der Werke von VW bis vor Kurzem noch bei 130%. Heißt, wenn die Nachfrage zurück geht, dann kehrt bei VW lediglich Normalität ein. Während andere Hersteller dann schon zu straucheln anfangen (erst vor Kurzem wurde ein neues Werk fertiggestellt: Jahreskapazität 300.000 Autos! Und weitere Werke sind im Bau oder in Planung, die Investitionen von VW in China sind immens). Bei PSA weiss ich nicht, wie die Ausgelastet sind, Anfang des Jahres wurde glaub ich ein Zweiter Joint Venture Partner gefunden. Also setzt auch PSA definitiv auf Wachstum in China.

Wenn man den Restasien anschaut ist VW wahnsinnig schwach vertreten. Dort werden sie noch massiv investieren. Weiß jemand, wie es da bei PSA aussieht?



Weltweite Absatzdiversifikation ist gefragt.

Das wurde bei PSA ja bislang ein wenig vernachlässigt. Immerhin wird daran jetzt gearbeitet.

Aber auch die Aufgaben "zu Hause" müssen gemacht werden.

Definitiv, von dort sollte eigentlich das Geld kommen um die Auslandsexpansion voran zu treiben.

Ich empfehle für eine fundierte Kommentierung zunächst mal die aktuelle Präsentation der Zahlen und Massnahmen zu studieren.
Dann wird das ganze etwas sachlicher.

Für Vorurteile eignen sich die Threads über Atomkraftwerke und die CO2-Thematik wesentlich besser.




aber nur meine Meinung
der zivielkubaner











[/quote]

[MIRU]

Automotive: worldwide unit sales

In thousands units 9m 2011 9m 2012 Δ

Europe 1,568 1,340 -14.7%

Russia 55 60 +9.4%

Latin America 239 203 -15.1%

Rest of the world 167 185 +10.8%

Assembled vehicles (excluding China) 2,028 1,788 -11.8%

China 291 314 +7.6%

Total assembled vehicles 2,320 2,102 -9.4%

Total CKD 328 144 -56.1%

Total assembled vehicles + CKD units 2,648 2,245 -15.2%

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.771.807 von Crasher17 am 31.10.12 18:32:18

Peugeot ist 100% selbständig und VW wird vom Staat gehalten.

Ford ist selbständig und BMW auch

Fiat und Peugeot mit Ciroen Paris sind unterschiedlich zu Renauld, die wie VW vom staat gelenkt werden.

Jeder Staat in Europa dominiert eine Autoproduktion / Marke.

Nur Deutschland wird von den Amerikanern dominiert.

[Saccard2]

Wegen 20% Anteil???

Nun mal halblang. Das witzige ist ja, daß von all deinen genannten Marken Renault wohl am besten dasteht. Tja, und das hat 0 mit den Modellen zu tun, die Daimler und Nissan Anteile machen es.

Ich weiß nicht warum man hier meint, man könne von der Qualität - immer subjektiv beurteilt - auf die finanzielle Entwicklung für die Aktionäre schließen. Nur darauf kommt es an.

Recht hast du in einem Punkt. Langfristig steht Peugeot mit den Modellen viel besser da als z.B. VW. Welches Modell kann ich mir denn eher so wie es heute ist für 2025 als vom Markt immer noch nachgefragt vorstellen: Peugeot 208, gekauft von jungen Leuten die nunmal derzeit kein Geld haben, oder einen Audi A6, gekauft von Unternehmen mit >40% Rabatten und Kunden über 50.

Ich denke wir werden japanische Verhältnisse bekommen. Suzuki Wagon R+ ist der meistverkaufte Wagen. Status kennt man dort in Verbindung mit Automobilen nicht mehr.

Gruß
S.

[zivielkubaner]

Peugeot ist 100% selbständig und VW wird vom Staat gehalten.

Bei Peugeot kann man das nach dem Deal mit den Staatsgarantien für die Finanztochter sicher nicht mehr behaupten.
Bei VW kann ich derzeit nur marginalen Staatseinfluss erkennen. Erstens ist hier ja nicht die BRD sondern das Land Niedersachsen beteiligt. Und ich denke da gehts eher um Arbeitsplätze in Niedersachsen. Derzeit hat VW wohl auch kein Interesse den Standort Niedersachsen zu schwächen. Da wird nämlich auch Cash verdient. Zudem erkenne ich auch nicht, dass Niedersachsen sich gegen die Weltweite expansion sperren würde.



Ford ist selbständig und BMW auch

Fiat und Peugeot mit Ciroen Paris sind unterschiedlich zu Renauld, die wie VW vom staat gelenkt werden.

PSA hat schon in der letzten Wirtschaftskrise Staatskredite beanspruchen müssen. Die wurden soweit ich mich erinnern kann erst Ende 2011 abgelöst.


Jeder Staat in Europa dominiert eine Autoproduktion / Marke.

Wirklich? Wen dominiert die Schweiz denn? Lichtenstein? Dänemark? Gehört Spanien etwa ein Teil von Seat? Wie siehts mir Portugal aus? Und die Tschechen sind die an Skoda beteiligt? Polen? Norwegen? Schweden hat ja nicht einmal Saab retten wollen...

Nur Deutschland wird von den Amerikanern dominiert.

??? Gerade eben haste gesagt Ford wäre unabhängig. Bleibt gerade mal Opel. Ich denke kaum dass man daraus schließen kann, dass D von Amerikanern dominiert wird.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Recht hast du in einem Punkt. Langfristig steht Peugeot mit den Modellen viel besser da als z.B. VW. Welches Modell kann ich mir denn eher so wie es heute ist für 2025 als vom Markt immer noch nachgefragt vorstellen: Peugeot 208, gekauft von jungen Leuten die nunmal derzeit kein Geld haben, oder einen Audi A6, gekauft von Unternehmen mit >40% Rabatten und Kunden über 50.

Bis 2025 fließt aber noch viel Wasser den Bach runter. Und du unterstellst hier irgendwie, dass sich die Automobilindustrie nicht wandelt, sondern so bleibt wie gehabt. Wenn du 1992 einen 20 jährigen Winterschlaf gehalten hättest, du würdest Audi heute nicht wiedererkennen. Plötzlich ist das Unternehmen im Premium-Segment? Das wäre damals unvorstellbar gewesen. Das Image war ein ganz anderes.
Und schauen wir mal VW an. Die bauen nicht Autos, die irgendwann mal erfolgreich sein könnten, sondern die jetzt erfolgreich sind. Der Lupo wurde wegen fehlender Nachfrage eingemottet. Das Auto hätte sich ein paar Jahre später wohl verkauft wie geschnitten Brot. Nun gibts den up! und aus dem Stand ist VW wieder vorne mit dabei, in diesem Kleinwagensegment. Nächstes Jahr werden die ersten Elektroautos aus dem Hause VW auf den Markt gebracht. Ja andere sind schon da. Aber mit welchen Stückzahlen?
VW rollt zudem den Erdgasantrieb aus. Soweit ich weiß solls sogar den up! in Erdgasvariante geben. Golf sowieso. Hybridgolf steht auch an, sowie verschiedene up! Varianten. Und jetzt ein Blick zu Frankreich...

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[opportunity1]

Hallo! Ich bin selbstständiger Peugeot Händler und verkaufe pro Jahr ca. 500 Fahrzeuge. Ich bin schon lange stiller Mitleser und möchte euch meinen Eindruck über die aktuelle "Krise" bei PSA zu den Themen die ich beurteilen kann schildern:

Produkt:
kurz gesagt, das Produkt und die Produktpalette sind sehr konkurrenzfähig, die Qualität ist sehr gut, die Qualitätsprobleme der Jahre 2004-2007 sind Geschichte, die Auswirkungen dieser Qualitätsprobleme dieses Zeitraumes wirken sich allerdings erst jetzt auf die Absatzzahlen aus. Die aktuelle Modellpalette kommt bei den Kunden sehr gut, das Design, die Motorenpalette und die Vielfalt ist gut und vorallem auch der Innovationsgehalt ist gut. Modelle wie 5008 und 508 verkaufen sich sehr gut, aber auch die übrige Palette.

Vertrieb:
hier ist es echt problematisch. Ich zähle nur Stichworte auf:
1.) kein Markenimage
2.) zu hohe Preispolitik, der Preis ist heute viel wichtiger geworden als noch vor 10 Jahren beim Fahrzeugkauf
3.) alle Modellneueinführungen der letzten Jahre sind hinsichtlich Preisgestaltung und Werbung verpatzt
4.) schlechte Stimmung bei den Händlern, nicht wegen sinkender Margen, sondern wegen der enormen Komplexheit und extremen Kurzfristigkeit der Vertriebsaktivitäten. Jedes Jahr zum Beispiel werden die Regeln für die Margen der Händler komplett neu "gewürfelt". Dadurch sinkt Investitionsfreudigkeit und Engagement für die Marke.
5.) schlechte Werbung

Organisation / Management nationale Importeurs-Niederlassungen:
noch problematischer
PSA verstrickt sich in den eigenen sehr komplexen Regeln, Normen und Abwicklungsmodalitäten und vorallem in den Kompetenzbereichen. Ich habe den Eindruck die eine Hand weiß nicht was die andere macht. Keiner hat den Blick für das Ganze. Dadurch gehen zum einen sehr viele Ressourcen/Ideen verloren und zum anderen wird der Fokus zum Kunden und zum Produkt verloren. Sehr schlimm ist auch das mangelnde Verständnis vieler Entscheidungsträger im Vertrieb für den Fahrzeughandel und die Eigenheiten dessen. Es wird Geld in Projekte (zum Beispiel Kundenbindungsprogramme, Serviceprodukte, ..) investiert, die vollkommen an der Realität vorbeigehen usw.

kurz:
PSA hat kein Produktproblem, ins Management der nationalen Importeursniederlassungen (mehr wie bis zu dieser Ebene kann ich das Management nicht beurteilen) müssen besser oder anders qualifizierte Personen eingesetzt werden, die Organisation muss dringend vereinfacht werden und Personen mit höheren Kompetenzbereichen ausgestattet werden, 70% der Vertriebs-Aktivitäten müssten sofort gestoppt werden, weil sie vollkommen am Markt vorbeigehen. Das Verhältnis zu Händlern und somit zu Kunden muss drastisch verbessert werden (Senkung Auflagen, längerfristigere gemeinsame Planung), Neugestaltung der Preispolitik; das Produkt und dessen Innovationen müssen wieder in den Vordergrund jeder Werbung gestellt werden, Werbungen müssen international und nicht in jedem Land extra erstellt werden (dadurch natioal teilweise schlechte Qualität). Und es muss ein eindeutiges Markenimage erarbeitet werden und dieses konsequent über die nächsten Jahre/Jahrzehnte verfolgt und gelebt werden. Die absolut unlogische und für Kunden verwirrende Nomenklatur der Modelle (508, 5008, 407, 4008, ..) wurde bzw. wird zum Glück schon geändert. Die aktuellen Zahlen werden eingefroren, der Nachfolger des jetztigen 508 wird somit auch wieder 508 heißen.

Bei PSA arbeiten hervorragende Ingenieure und Designer, leider im Moment Vertriebs- und Marketingmanager die den Markt im Detail nicht kennen und es nicht schaffen den Kunden anzusprechen. Das Produkt selbst schafft dies sehr gut.

Ich bin leidenschaftlicher und stolzer Peugeot Händler und bin überzeugt, wenn Philippe Varin es schafft diese Herausforderungen zu meistern, schafft PSA den Turnaround!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.431 von opportunity1 am 01.11.12 13:29:15

Sehr gute Kritik. Vielen Dank für die Infos !!!

Natürlich hängt letztlich alles am Management und dem AR bzw. den Hauptaktionären.
Und da habe ich gewisse Zweifel hins. deren Kompetenz.

Gibt es in der PSA-Organisation keine Möglichkeit,
deine konstruktive Kritik bis auf die obersten Etagen vorzubringen ???
1. und 2. Ebene und AR incl. Fam. Peugot und GM !!
Evtl. wacht dann mal jemand mit Entscheidungsbefugnis auf und macht richtig Druck !!!

Ein paar Seiten in Französische zu übersetzen dürfte nicht das Problem sein.

[Saccard2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.258 von zivielkubaner am 01.11.12 12:55:11

"Wenn du 1992 einen 20 jährigen Winterschlaf gehalten hättest, du würdest Audi heute nicht wiedererkennen. Plötzlich ist das Unternehmen im Premium-Segment? Das wäre damals unvorstellbar gewesen. Das Image war ein ganz anderes."

Ach so kann man sich täauschen. Ich sehe es nämlich genau anders herum:
1992 war Audi Premium, heute nicht mehr.

Ich habe Audi nur vom 70er Jahre Audi 100 Typ 43 bis zum A6 gefahren.
Audi war schon immer relativ gut, hatte aber auch so die markentypischen Schwachstellen. Beim Typ 43: Rost, Leichtbaukarosserie (eine Anhängekupplung dranzusetzen war fast nicht möglich, da mußte alles kreuz und quer verstrebt werden, verbastelte Bauweise (Kühler hinter linkem Scheinwerfer mit Luftleitblechen/-pappen). Technik teilweise minderwertig (ZF Getriebe). Fahrgefühl fand ich aber 1a.

Dann kam der Typ 44. Design naja, Verbrauch und Luftwiderstand 1a, wirklich ein gewaltiger Schritt in die Moderne. Und schon damals kannte die grundsätzliche Qualität durchauch mit Daimler ansatzweise mithalten.
Als dann 4 Jahre später die Karosserie verzinkt wurde hatte Piech es geschafft, daß Audi im Gesamtpaket mit Daimler mithalten konnte und als Premium bezeichnet werden konnte. Viele Dinge waren immer noch schlechter (08/15 Technik vs. Einsatz der besten Technik bei Daimler, Getriebe ZF vs. Daimler immer noch ein Witz). Der W124 ist heute praktisch immer weggegammelt, die Audi 100 fahren noch. Technik zu reparieren ist eben einfacher als die Karosserie zu flicken.

Danach kam dann mit dem nächsten Modell, Audi 100 C4, der große Wurf. Das was schon qualitativ bei der Verarbeitung und bei der grundsätzlichen Technik vorbereitet wurde, wurde dann konsequent bis ins kleinste Detail und im Design verbessert. Ab da war Audi wirklich Premium und kontne als einziger Frontantrieb, Langlebigkeit und TDI anbieten.

Den letzten Audi 100 und den ersten A6 sehe ich als Krönung der Technik bei Audi an, ab da ging es ja nur noch bergab. Wo selbst der Typ 44 der 80er Jahre schon verzinkt war, ist heute - naja eben nicht mehr verzinkt (ab 2005).

Ich denke nicht, daß die heutigen Modelle noch 20 Jahre halten werden. Zumal bei VW ja in den letzten Jahren ohnehin nach 15 Jahren Schluß mit Ersatzteilen ist (die Gesetzeslage läßt VW da leider keine weiteren Einsparungen). Ob es bei Audi genauso aussieht? Auffällig ist, daß in den Fanforen VW teilweise blanker Hass entgegenschlägt. M.E. wird sich das zeitversetzt auf die Verkaufszahlen auswirken.

Gruß
S.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.774.208 von zivielkubaner am 01.11.12 12:45:51

Ford ist keine deutsche Firma. Ford Amerika steuert Ford.

Die Schweiz ist bei allen Autobauern beteiligt mit Geld und sicherheitsrelevanten Produkten wie die Scheibenverklebung ab 1974.

1974 Ostern, bei Audi mit Polyurethan von Dimatec-System AG für Scheibenverklebungen. Dimatec hat alleine dieses Produkt in Europa erfolgreich eingeführt. Zweck: Autos von Audi 100 1974 in 2 Werken Produktionseinführung.

[zivielkubaner]

Ford ist keine deutsche Firma. Ford Amerika steuert Ford.

Doch Ford ist eine Deutsche Firma. Der Konzern ist nur nicht deutsch. Zumindest der Europaableger wird aber oft als deutsch wahrgenommen.
Gesteuert wird Ford letztlich tatsächlich von den USA aus. Du hast aber davor immer von Staatsbeteiligung gesprochen. Da du ja richtig erkannt hat, dass bei Ford keine besteht, warum sollte die deutsche Autoindustrie dann von den USA gelenkt werden???



Die Schweiz ist bei allen Autobauern beteiligt mit Geld und sicherheitsrelevanten Produkten wie die Scheibenverklebung ab 1974.

Ja in dem Fall ist alles in Butter, dann ist jeder an jedem beteiligt und keiner "unabhängig".

Bevor wir uns hier verzetteln...ich komm nicht drauf, was du uns mitteilen möchtest. Sicher liegt die Denksperre bei mir, hilf mir doch bitte mal auf die Sprünge.

aber nur meine Meinung
der zivielkbuaner

[zivielkubaner]

Ach so kann man sich täauschen. Ich sehe es nämlich genau anders herum:
1992 war Audi Premium, heute nicht mehr.

Muss jeder für sich selbst entscheiden. Ich nehme Audi als Premium wahr und sehe sie mindestens auf Augenhöhe mit BMW und Mercedes.



Ich habe Audi nur vom 70er Jahre Audi 100 Typ 43 bis zum A6 gefahren.
Audi war schon immer relativ gut, hatte aber auch so die markentypischen Schwachstellen. Beim Typ 43: Rost, Leichtbaukarosserie (eine Anhängekupplung dranzusetzen war fast nicht möglich, da mußte alles kreuz und quer verstrebt werden, verbastelte Bauweise (Kühler hinter linkem Scheinwerfer mit Luftleitblechen/-pappen). Technik teilweise minderwertig (ZF Getriebe). Fahrgefühl fand ich aber 1a.

Spricht ja nicht gerade für Premium.



Dann kam der Typ 44. Design naja, Verbrauch und Luftwiderstand 1a, wirklich ein gewaltiger Schritt in die Moderne. Und schon damals kannte die grundsätzliche Qualität durchauch mit Daimler ansatzweise mithalten.
Als dann 4 Jahre später die Karosserie verzinkt wurde hatte Piech es geschafft, daß Audi im Gesamtpaket mit Daimler mithalten konnte und als Premium bezeichnet werden konnte. Viele Dinge waren immer noch schlechter (08/15 Technik vs. Einsatz der besten Technik bei Daimler, Getriebe ZF vs. Daimler immer noch ein Witz). Der W124 ist heute praktisch immer weggegammelt, die Audi 100 fahren noch. Technik zu reparieren ist eben einfacher als die Karosserie zu flicken.

Ein Premiumimage bekommt man nicht über Nacht. Das wurde wie du es angedeutet hast von Herrn Piech in die Wege geleitet und musste lange erarbeitet werden.

Danach kam dann mit dem nächsten Modell, Audi 100 C4, der große Wurf. Das was schon qualitativ bei der Verarbeitung und bei der grundsätzlichen Technik vorbereitet wurde, wurde dann konsequent bis ins kleinste Detail und im Design verbessert. Ab da war Audi wirklich Premium und kontne als einziger Frontantrieb, Langlebigkeit und TDI anbieten.

Den letzten Audi 100 und den ersten A6 sehe ich als Krönung der Technik bei Audi an, ab da ging es ja nur noch bergab. Wo selbst der Typ 44 der 80er Jahre schon verzinkt war, ist heute - naja eben nicht mehr verzinkt (ab 2005).

Ich bin bei Audi nicht ins Deail auf dem laufenden. Aber der A6 hat doch nen haufen Alu drin. Und soweit ich weiß wird Alu nicht verzinkt.




Ich denke nicht, daß die heutigen Modelle noch 20 Jahre halten werden. Zumal bei VW ja in den letzten Jahren ohnehin nach 15 Jahren Schluß mit Ersatzteilen ist (die Gesetzeslage läßt VW da leider keine weiteren Einsparungen). Ob es bei Audi genauso aussieht? Auffällig ist, daß in den Fanforen VW teilweise blanker Hass entgegenschlägt. M.E. wird sich das zeitversetzt auf die Verkaufszahlen auswirken.

hmmm...das gibt mir zu denken. VW macht immer wieder mal Fehler und sie reagieren manchmal verdammt langsam darauf. Aber immerhin hab ich den Eindruck, dass sie am Ende dann doch eine richtige Entscheidung treffen. Ich hoffe, dass sie bei den Ersatzteilen auch einlenken. Wäre echt schade, wenn nicht.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[N424671]

Ich bin bei Audi nicht ins Deail auf dem laufenden. Aber der A6 hat doch nen haufen Alu drin. Und soweit ich weiß wird Alu nicht verzinkt.

Ja klar, aber alle Modelle sind in der Herstellung zu teuer geworden. Das Design ist zu Bullisch. Weiter daneben in Europa kann man nicht mehr sein.

[MIRU]

"Opel-PSA: Einigung über Plattformen

Opel und PSA haben sich im Rahmen der Konzernallianz geeinigt, welcher Partner welche Plattformen für gemeinsame Modelle entwickeln wird.

Wie die auto motor und sport aus Unternehmenskreisen erfuhr, wurde nach Abschluss der Kooperationsgespräche zwischen Peugeot, Citroën und Opel die Verantwortung für vier gemeinsame Fahrzeugarchitekturen festgelegt. Danach wird das Entwicklungszentrum in Rüsselsheim einige Entwicklungsaufgaben an PSA abgeben.

Zwei Plattformen von PSA, zwei von Opel
So wird die gemeinsame Plattform für den Opel Zafira und den künftigen Peugeot 3008 von Peugeot entwickelt und trägt die Bezeichnung BVH2. Die Plattform für einen Mini-Van kommt ebenfalls von Peugeot. Auf dieser Plattform P2 werden der C3 Picasso und der Opel Meriva aufgebaut.

Opel wird dagegen die Plattformen 3 und 4 in die Kooperation einbringen. Dabei handelt es sich um die Kleinwagen-Plattform für Opel Corsa, Peugeot 208 und Citroën C2. Die vierte Plattform betrifft den Opel Insignia und den Citroën C5. Hier wird Opel die Epsilon-Plattform einbringen. Das bedeutet insbesondere für Citroën einen erheblichen Eingriff in die Fahrzeug-Technik: Aus Citroën-Kreisen erfuhr auto motor und sport, dass der nächste C5 wegen der Opel-Plattform nicht mehr mit hydropneumatischer Federung ausgestattet wird.

Noch offen ist, wer die weltweite Kleinwagen-Plattform liefern wird. Diese Plattform war der eigentliche Grund für die Kooperation zwischen GM und PSA. An dieser Entscheidung wird noch gearbeitet. Ziel ist ein Billig-Fahrzeug für aufstrebende Märkte wie Lateinamerika, eine Antwort auf Dacia – und darunter.

2. November 2012 "


http://www.auto-motor-und-sport.de/news/opel-psa-einigung-ue…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.auto-motor-und-sport.de/news/opel-psa-einigung-ue…

[zivielkubaner]

Zitat von N424671: Ja klar, aber alle Modelle sind in der Herstellung zu teuer geworden. Das Design ist zu Bullisch. Weiter daneben in Europa kann man nicht mehr sein.

Ich fänds gut, wenn du Zitate irgendwie kenntlich machst. Kursiv, Fett, Grün, egal.

Alu, ja das ist mit Sicherheit nicht günstig. Aber Audi will ja auch nicht günstig sein. Immerhin verdienen die nicht zu knapp mit den Fahrzeugen. Und was heißt "zu Bullisch"? Entweder es gefällt oder eben nicht. Also mir gefallen auch nicht alle Audis. Einen TT würd ich mir nie zulegen. Ich hab aber auch schon das begeisterte Gegenteil gehört. Das ist Geschmacksache. Allerdings einen A3 würd ich sofort kaufen. Den durfte ich auch schon mal als Leihfahrzeug fahren, das war noch der Vorgänger. Kräftiger Motor. TFSI, ging wie Schmids Katze. Aber Preislich nicht günstig.

Lange Rede kurzer Sinn: Die Absatzzahlen geben bislang Audi recht!

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[dafi1974]

Hallo zusammen
also ich arbeite für die Firma Audi
und in der lage audi mit psa zu vergleichen
ist schon mutig bis fahrlässig würde ich sagen

nicht dass psa keine autos bauen könnte sondern die Margen pro Fahrzeug machen den unterschied
bei audi reden wir von 4000 euro gewinn pro Fahrzeug
bei psa von 1000 euro Verlust

PSA hat auch keine qualitäts,image oder modellproblem meiner ansicht nach sondern
ein MARKTPROBLEM
PSA hat auf märkte gesätzt die zurzeit einfach nicht laufen,damit meine ich europa Schwerpunkt Südeuropa
und Frankreich
usa und china total verschlafen
und der nächste grosse markt der sich öffnet Indien
da wissen die psa Bosse wahrscheinlich nicht mal wo das liegt
um nochmal auf den vergleich audi psa zukommen
audi hat schon seit einigen jahren eine Fabrik in Indien

dass psa pleite geht dass glaube ich nicht
was mich aber besonders interessiert wann ist der Boden erreicht

[phranque]

...
Depuis le début de l'année, les immatriculations en France de PSA accusent encore une chute de 16% quand celles de Renault plongent de 17%.

Chez les constructeurs étrangers, le premium allemand reste en pointe avec une belle performance de Mercedes en octobre (+24%) et d'Audi (+15%). Hyundai et Toyota continuent aussi à afficher une forte croissance, supérieure à 20%.
Quelle:
http://www.boursier.com/actions/actualites/news/automobile-p…

Neuzulassungen in Frankreich also, PSA -16%, Renault -17%.
Wie erwartet mies, weshalb ist Renault aber heute im Plus und PSA fett im Minus? Zum verbilligen hab ich Moment keine Lust mehr!

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.780.165 von zivielkubaner am 02.11.12 16:33:28

Was Audi falsch gemacht hat wissen die Designer besser. Sie liegen daneben, weil sie mit der Kleberei auch Flugzeuge zusammen kleben könnten. Diese Fahrzeuge sind wie Panzer ausgerüstet und das ist zu teuer in der Herstellung. Identisch Mercedes 2.8 / 3.2 Liter Softwaresteuerung

Peugeot liegt auch falsch in ihrem Design. Und das war sogar fahrlässig, weil offensichtlich die Produktionskosten zu hoch sind.

VW hat aber diesen Mist/Speck/aufgepusterte Produktion festgestellt und kann abspecken. Mittels reduktion von immer eingebauten Bestandteilen, die ein Fahrzeug gar nicht braucht, lebt VW besser durch eine Weltkrise.

C5 von Citroen wird die Hydraulik abgespekt werden, was Citroen-Kunden zu anderen Marken führen wird.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.780.432 von dafi1974 am 02.11.12 17:17:08

Was heißt "China verschlafen" ???

Ich hatte die Absatzzahlen hier in den Thread reinkopiert.
Audi verkauft auch nicht mehr an die Chinesen.

Dürfte bei beiden auf 400.000 Stück rauslaufen, nur in unterschiedlichen Preissegmenten.

Dass PSA drastisch die Kosten reduzieren muss, ist schon lange klar.

Und wenn die eigenen Franzmänner lieber ausländische (deutsche) Autos kaufen (kann ich ja verstehen ), statt französische (wo bleibt denn da der Nationalstolz ??? ) dann müssen eben 10-20 % der Mitarbeiter zu Hause bleiben. Dto. bei den Zulieferern.

Evtl. fällt den Sozis dann etwas ein, um >> achetez francaise !!! << zu fördern !


Wo beim Kurs "unten" ist, wüsste ich auch gerne. Und wer aktuell noch verkauft.

SMA Solar oder Aixtron waren vor kurzem noch doppelt so teuer wie PSA aktuell !!!!

[dafi1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.780.942 von MIRU am 02.11.12 18:57:41

400k sind nicht gleich 400k
wenn ich 400k a8 a7 a6 a4 und q7 q5 verkaufe mit einer sehr guten ausstattung dann ist das gut bis sehr gut

um mal das zu verdeutlichen müsste man den Umsatz in china vergleichen
ich gebe ja zu dass der mir nicht bekannt ist
aber ich könnte mein ar... verwetten
dass audi drei mal so viel umsatz macht wie psa
und dass nenne ich verschlafen

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.780.942 von MIRU am 02.11.12 18:57:41

"Wo beim Kurs "unten" ist, wüsste ich auch gerne. Und wer aktuell noch verkauft."

Wer wohl? Familie Peugeot höchstpersönlich. Man kann am Kurs sehen: Sobald er steigt, wird er direkt mit Verkäufen runter gedrückt.
Sie haben 25% der Aktien!!!!!!
Und damit fahren sie den Kurs erst runter, dann hören sie mit den Verkäufen auf -
der Kurs fängt an zu steigen. Und damit er nicht weiter steigt, wird er wieder mit Verkäufen runter gedrückt.
Und sie verdienen damit in ALLEN Richtungen GELD!
Und das Ziel? Das Ziel ist, alle zittrigen Hände rauszuwerfen, noch mehr zu akkumulieren und in ein Paar Jahren, wenn der Kurs über 20-30 steht, Aktien wieder an ahnungslose Aktionäre verteilen!

[Saccard2]

PSA macht keine 1000 Euro Verlust pro Fahrzeug, natürlich machen sie Gewinn je Fahrzeug.

Wenn man den Verlust durch die Zahl der abgesetzten Fahrzeuge teilt bleiben -1000 Euro. Aber das sind Fixkosten. D.h. die Kosten entstehen auch dann, wenn gar kein Fahrzeug abgesetzt wird. Und je weniger Fahrzeuge verkauft werden, desto größer wird dieser Verlust "pro Fahrzeug", da ja die Fixkosten erst mal bleiben.

Wenn wirklich ein Verlust pro Fahrzeug anfallen würde, dann könnte man ja einfach weniger Fahrzeuge absetzen und den Verlust verringern. Tatsächlich aber erhöht sich der Verlust mit jedem Fahrzeug das weniger abgesetzt wird.

Gruß
S.

[Saccard2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.779.463 von N424671 am 02.11.12 14:42:42

Ab 2005 ist nur noch bis Mitte Tür verzinkt wie gemunkelt wird um 1000 Euro je Fahrzeug einzusparen.

Eine gute Verzinkung ist extrem teuer, weil dafür die gesamte Karosserie durch's Tauchbad muß.

Daneben gibt es billige Varianten wie verzinkte Bleche (Probleme, weil durch die Verarbeitung die Verzinkung zerstört wird). Das Dach ist beim A6 laut Audi ab 2005 wohl gar nicht mehr verzinkt. Ob ein Schiebedach oder eine Heckklappe jetzt aus Alu ist...

Und jede Verzinkung korrodiert mit den Jahren durch. Rostschutz ist nur vorhanden bei bestem Stahl, guter Tauchbadverzinkung, Hohlraumbehandlung, gutem Lack und regelmäßigem Versiegeln mit Wachs gegeben.

Gruß
S.

[Saccard2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.781.118 von BUSCHE-1 am 02.11.12 19:38:44

Die Familie Peugeot hat gearde mal 5 oder 6%.

19% wird von FFP gehalten, ein Unternehmen das von den Peugeots kontrolliert wird.

FFP hält nach Stimmrechte, insagesamt ca. 1/3 der Stimmen.

Und die Familie Peugeot lebt schon seit langem in der Schweiz. Das wird von Frankreich ungern gesehen.

FFP ist zuletzt kaum noch gefallen, der Peugeot Anteil ist gedanklich wohl schon quasi auf 0 abgeschrieben.

Gruß
S.

[Pieselwitz]

ich sehe hier das problem der gewerkschaften in frankreich, die ganz und gar keinen stellenabbau wollen und eine dringend notwendige sanierung von peugeot verhindern! zum nachteil der aktionäre!

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.781.304 von Saccard2 am 02.11.12 20:11:24

"Die Familie Peugeot hat gearde mal 5 oder 6%.
19% wird von FFP gehalten, ein Unternehmen das von den Peugeots kontrolliert wird."



"Die Familie Peugeot will auch nach dem Einstieg von General Motors größter Aktionär beim französischen Autobauer PSA Peugeot Citroën bleiben. Der Vorsitzende des PSA-Verwaltungsrates, Thierry Peugeot, sagte der Zeitung "Les Echos", die Familie werde künftig etwa 40 Prozent der Stimmrechte und 25 Prozent des Kapitals bei PSA halten."


http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:einstieg-von-gm-peu…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.781.337 von Pieselwitz am 02.11.12 20:17:22

Die Gewerkschaften in D wollen auch keinen Stellenabbau. Siehe Opel.

Trotzdem werden sie das auch in Frankreich nicht verhindern können.

Außerdem dürften allein über Fluktuation, Rente etc. mind. 5.000 - 10.000 Leute pro Jahr ausscheiden.

Dann gäbe es noch Abfindungsregelungen und Versetzungen für die Abfindungsunwilligen.

Plus Arbeitszeitverkürzungen/Kurzarbeit o. ä. ohne Lohnausgleich, Ausgliederungen und und und.

Muss man denn alles alleine machen ???

Also wenn ich mit Nachnamen "Peugeot" hieße und Großaktionär wäre, dann hätte der Vorstand keine 5 Minuten Ruhe.

Wahrscheinlich würde der nach kurzer Zeit freiwillig sein Versagen zugeben (spez. der Vertriebsheini) und den Weg freimachen für einen Sanierungsfachmann mit Eiern .

[borazon]

Zitat von BUSCHE-1: "Wo beim Kurs "unten" ist, wüsste ich auch gerne. Und wer aktuell noch verkauft."

Wer wohl? Familie Peugeot höchstpersönlich. Man kann am Kurs sehen: Sobald er steigt, wird er direkt mit Verkäufen runter gedrückt.
Sie haben 25% der Aktien!!!!!!
Und damit fahren sie den Kurs erst runter, dann hören sie mit den Verkäufen auf -
der Kurs fängt an zu steigen. Und damit er nicht weiter steigt, wird er wieder mit Verkäufen runter gedrückt.
Und sie verdienen damit in ALLEN Richtungen GELD!
Und das Ziel? Das Ziel ist, alle zittrigen Hände rauszuwerfen, noch mehr zu akkumulieren und in ein Paar Jahren, wenn der Kurs über 20-30 steht, Aktien wieder an ahnungslose Aktionäre verteilen!

Nicht unkomisch.
Du glaubst natürlich ebenfalls an die Heinzelmännchen, den Goldesel, das Perpetuum Mobile usw.
Schlau wie du bist, verdienst du sicher auch Geld, wenn du Geld verlierst.
Solltest diene eigene AG an den Markt bringen, 25% oder x% behalten, und "in alle Richtungen" verdienen.
Issja so einfach.



Wahrscheinlicher nach gegenwärtiger Einschätzung:
Der olle Olland wird das Ding versenken, denn betriebswirtschaftliche Rettung (Kapazitätsabbau, Lohnsenkung) wird aus politischen Gründen nicht zugelassen werden, die Altaktionäre werden durch die frz. Staatsknete entmündigt und rausgedrängt werden.
Kursziel Richtung 0.
Dem wird sich angenähert.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.780.535 von phranque am 02.11.12 17:36:13

Zahlen sind nicht aussagekraeftig. Einmal wird von Zulassung ab Anfang des Jahres gesprochen, bei den anderen NUR fuer October.
Das riecht nach Werbung: das schlechte Gewissen der frz. Kaeufer soll geweckt werden, um einheimiscche Autos zu kaufen.

[birni66]

Der Kurs von Peugeot scheint eine Unterbewertung anzuzeigen. Die Frage ist nur, wie weit geht es noch runter, bevor es wieder rauf geht.
Ich schätze, dass der Kosten- und Gewinn-Abstand zu den erfolgreichen Massenherstellern (insbesondere VW) noch weiter steigen wird.
Daher rechne ich damit, dass der Peugeot-Kurs noch weiter sinken wird, insbesondere, wenn von der Unternehmensführung keine wirklichen Kostensenkungsmaßnahmen auch auf der Personalseite kommen.
Die Allianz mit GM und Opel ist aus meiner Sicht nicht überzeugend. Was mit Opel in den letzten Jahren passiert ist, weiß jeder. Jetzt droht Peugeot das selbe Schicksal.

Was VW derzeit tut zeigt der folgende Artikel. VW wird weiter die Preise drücken können und damit Peugeot das Leben eher schwerer als leichter machen:


http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/neues-produktionssystem-…

03.11.2012
VW spart 1500 Euro pro Auto

Volkswagen wird seine Autos künftig weitaus günstiger anbieten können als bisher.

Wie die WirtschaftsWoche berichtet, rechnet Volkswagen mit über 1500 Euro geringeren Produktionskosten pro Fahrzeug als bislang. Möglich wird dies durch ein völlig neuartiges Entwicklung- und Produktionssystem. VW-Chef Martin Winterkorn bezeichnete gegenüber der WirtschaftsWoche das Baukastensystem als „den Schlüssel“ für die Wachstumsziele des Konzerns. Das erste Modell der Marke Volkswagen, das mit diesem Baukastensystem produziert wird ist der Golf 7, der am 10. November in den Handel kommt.

Die Umrüstung der VW-Fabriken auf das neue Produktionssystem verschlinge enorme Summen, sagte Winterkorn. Allein die Umstellung bei der Marke Volkswagen kostet den Konzern nach Informationen der WirtschaftsWoche rund 15 Milliarden Euro. Diese Kosten eines Fabrikumbaus werde VW durch Einspareffekte, so Winterkorn, „in zwei, spätestens drei Jahren wieder hereingeholt haben.“

VW-Entwicklungsvorstand Ulrich Hackenberg erwartet bei den Materialkosten Einsparungen von 20 Prozent, außerdem 20 Prozent geringere Investitionen in Produktionsanlagen und eine um 30 Prozent schnellere Fertigung. 1500 bis 1800 bis Euro pro Fahrzeug will Hackenberg unterm Strich einsparen. Bei zehn Millionen verkauften Fahrzeugen würden sich alle Einsparungen auf 15 Milliarden Euro pro Jahr summieren.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.167 von birni66 am 03.11.12 08:06:30

"Allein die Umstellung bei der Marke Volkswagen kostet den Konzern nach Informationen der WirtschaftsWoche rund 15 Milliarden Euro. Diese Kosten eines Fabrikumbaus werde VW durch Einspareffekte, so Winterkorn, „in zwei, spätestens drei Jahren wieder hereingeholt haben."

"Bei zehn Millionen verkauften Fahrzeugen würden sich alle Einsparungen auf 15 Milliarden Euro pro Jahr summieren."

Wer kann denn da nicht rechnen ???

[zivielkubaner]

Wer kann denn da nicht rechnen ???

Miru, ich versteh schon, worauf du gedanklich hinaus willst. Aber das passt schon wie es die Wiwo schreibt:

15 Mrd. allein für die Marke VW heißt beim Gesamtkonzern ist dieser Betrag noch viel höher, genau weiß es eh niemand, aber nehmen wir einfach das doppelte an: 30 Mrd. Euro.

In zwei bis spätestens drei Jahren soll das wieder reingeholt sein. Inwiefern man berücksichtigen muss, dass die Umstellung nicht auf einen Schlag gemacht wird, sondern zug um zug, weiß ich nicht. Aber nehmen wir mal das raus und rechnen dafür mit 2 Jahren amortisationszeit, dann wären wir tatsächlich bei 15 Mrd. Einsparungen pro Jahr. Pro Fahrzeug dann je nachdem ob man schon mit 10 Mio rechnet oder mit weniger: min. 1500 Euro.
Beim VW Konzern steht die 10 Mio Absatzmarke bislang glaub immer noch für das Jahr 2018. Das wird fast Sicher schon viel früher erreicht. Wahrscheinlich noch nicht 2013. Aber 2014 dürfte diese Marke fallen.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Die Gewerkschaften in D wollen auch keinen Stellenabbau. Siehe Opel.

Nirgends wollen Gewerkschaften Stellenabbau. Es gibt auch Unternehmen, die das nicht wollen. Im Falle Peugeot aber wurden Anpassungen lange hinausgeschoben, so, dass das zwischenzeitlich wohl unumgänglich ist. Klar stehen dem die Gewerkschaften entgegen. Im Gegensatz zu D haben wir in Frankreich aber auch noch eine Regierung, die sich ganz klar auf die Seite der Gewerkschaften schlägt.


Trotzdem werden sie das auch in Frankreich nicht verhindern können.

Wir werden sehen.

Außerdem dürften allein über Fluktuation, Rente etc. mind. 5.000 - 10.000 Leute pro Jahr ausscheiden.

Ich glaub das diese Quote eher niedriger liegt. Vor allem siehts auf dem französischen Arbeitsmarkt nicht so tolle aus, dass da jeder gerne die Stelle wechselt, bzw. wechseln kann.



Dann gäbe es noch Abfindungsregelungen und Versetzungen für die Abfindungsunwilligen.


Plus Arbeitszeitverkürzungen/Kurzarbeit o. ä. ohne Lohnausgleich, Ausgliederungen und und und.

Vermutlich wirds irgendwie in die Richtung laufen. Günstig wirds aber sicherlich nicht.


aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Danke erstmal für deinen Beitrag! Mich würde noch Interessieren, was du bei Audi machst. Bist du am Band, Verwaltung, Entwicklung???


PSA hat auch keine qualitäts,image oder modellproblem meiner ansicht nach sondern
ein MARKTPROBLEM

Ja so ganz richtig ist das glaub ich nicht. Ich will nicht unterstellen, dass die Leute das bewusst machen, aber ich denke, dass die schlechte Lage bei PSA sicherlich Auswirkungen auf das Imagedenken über PSA Modelle hat. Also zumindest bei mir stellt sich zumindest nicht der Drang zum Kauf eines Peugeots ein, wenn ich höre, dass das Unternehmen 200 Mio Euro miese pro Monat macht. Das ist wohl kaum messbar, wieviel Auswirkungen das auf das Image hat, aber Solidariätskäufe dürften sich in Grenzen halten.

Und wie oben schon erwähnt hat PSA sich auch ein paar Imageschnitzer geleistet. Auch wenn die Produktprobleme behoben sind, sowas bekommt man nur langsam aus den Köpfen der Leute. Soweit ich weiß durfte auch Audi diese Erfahrung machen und zwar in den USA mit Dieselantrieben. Das dürfte in den 70ern gewesen sein. Diesel waren laut, haben Abgaswolken hinter sich hergezogen und soweit ich weiß haben nicht grad wenig US-Amerikaner versehentlich Benzin getankt. Tja, und damit war das Image von Audi erstmal mächtig ramponiert. Gegenwärtig muss das nun langsam wieder in Ordnung gebracht werden.

PSA hat auf märkte gesätzt die zurzeit einfach nicht laufen,damit meine ich europa Schwerpunkt Südeuropa
und Frankreich

Gut, nicht auf Frankreich und Südeuropa zu setzen wäre ja nicht besonders schlau gewesen. Frankreich ist der Heimatmarkt, den nicht ordentlich zu bearbeiten wäre fahrlässig. Und Südeuropa verkauften sich die Fahrzeuge wie geschnitten Brot. Das Problem war, dass sie sich auf ihren Lorbeeren ausgeruht haben.

usa und china total verschlafen
und der nächste grosse markt der sich öffnet Indien
da wissen die psa Bosse wahrscheinlich nicht mal wo das liegt

USA ist kein Pflichtprogramm. Für diesen Markt müsste PSA extra Autos entwickeln. Ob sich das Lohnt. Kleinwagen sind da ja nicht gerade der Renner. VW ist mit Skoda und Seat auch nicht in den USA vertreten. Mit der Stammmarke machense erstmal noch verluste.
China, wie schon erwähnt wurde, ist bei PSA nicht einmal ne kleine Hausnummer. Die Frage ist vielmehr, ob se sich langfristig halten können. Denn auch alle anderen großen Hersteller wollen ein Stück von dem Kuchen. Erst vor Kurzem hat hier PSA den zweiten Joint Venture Partner gefunden.
Der Indische Markt steht im Gegensatz zu China noch ein gutes Stück weiter hinten an. Da sind alle Hersteller spät dran bis auf Suzuki. Bis vor ein paar Jahren hatte Suzuki mit ihrem JointVenture Partner (Murati) quasi den ganzen Automobilmarkt unter sich.
Wenn man genau hinschaut ist auch der ganze VW Konzern da noch eine kleine Nummer. Dort ist noch nichts entschieden. VW dürfte sich da allerdings fast sicher etablieren. Die Absatzzahlen wachsen sehr gut und mit Audi, VW und Skoda sind se mit den wichtigsten Marken vor Ort vertreten. Zudem wollense ja ins Low-Butget segment. Ab 2015/2016 dürfte dann unter einer eigenen Marke dann der Massenmarkt angesprochen werden. Soweit ich weiß ist auch eine abgespeckte Version vom up! für diesen Markt vorgesehen. Unter 7.000 Euro wirds den wohl nicht geben, aber im Vergleich zum Tata Nano ist das auch Premium.


um nochmal auf den vergleich audi psa zukommen
audi hat schon seit einigen jahren eine Fabrik in Indien

Wie ich oben schon erwähnte, der VW Konzern ist im Gegensatz zu China, in Indien auch erst recht spät gestartet. Die Karten werden erst verteilt. Noch ist nichts entschieden.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.315 von zivielkubaner am 03.11.12 10:15:13

Bei einer angenommenen, durchschnittlichen Betriebszugehörigkeit von 20 (!!) Jahren, was sehr viel ist (die echte Zahl kenne ich nicht), hätten wir 5 % p. a. Fluktuation.
Das sind schon 10.000 Leute bei 200.000 Mitarbeitern.

Ford in Köln hatte in "guten" Jahren eine Fluktuationsrate von 25 % !!!! Also alle 4 Jahre eine (im Durchschnitt) neue Mannschaft. Ist aber schon länger her.

Bei einer (angenommenen) 33-jährigen (!!!) Betriebszugehörigkeit bis zur Rente (bei einem geschätzten Eintrittsalter von 28 Jahren und Rente mit 61),würden bereits 6.000 MA p.a. verrentet.
Mit Sozi-finanziertem Vorruhestand geht da noch viel mehr.

Also eine sehr vorsichtige Schätzung. Der Wirbel um die 8.000 Leute bei Paris ist politisch verursacht. Und zwar unternehmenspolitisch, um Druck auf die Sozis auszuüben. Die Gewerkschaften (deren Bosse mit dem Vorstand an einem Tisch sitzen) werden doch nur instrumentalisiert.

Die Stillegung bei Paris stand schon vor der Wahl fest, wurde aber erst danach medienwirksam verkündet.

Über den Arbeitsplatzabbau bei den Zulieferern wird natürlich nicht gesprochen.

Ich schätze mal, dass auf jeden wegfallenden Arbeitsplatz bei den großen Autobauern mind. 2 Arbeitsplätze bei den Kleinen wegfallen. Die Fertigungstiefe (Wertschöpfung) bei den Großen ist relativ gering.

Früher hat ein Lampenfritze wie Hella nur Lampen(gehäuse) und Birnen geliefert. Heute kommt das komplette Frontend fix und fertig und in der richtigen Farbe vom Lampenfritzen und wird nur noch "angepatscht".

Daher darf man beim Renault (Clio oder Modus ) zum Beispiel die komplette Front demontieren, um ein kaputtes Birnchen auszuwechseln.

[dafi1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.359 von zivielkubaner am 03.11.12 10:42:02

1 ein durchschnittlicher autokäufer hängt nicht bei wo und verfolgt die lage bei psa
somit wissen die meisten nichts von der schlechten finanzlage des Unternehmens
also sollte man die Kaufzurückhaltung nicht darauf schieben

fahre ein audi .würde ich kein audi fahren sondern ein fzg. in einer Preisklasse 15000-20000 euro
würde ich mir ein peugeot -renault kaufen statt einen koreaner oder Fiat
somit für mich kein imageproblem

imageprobleme hat opel weil seit jahren jeden zweiten tag in den nachrichten die pleite vorhergesagt wird
psa wird da nicht erwähnt

2 und 3 natürlich haben sie auf falsche märkte gesätzt
sind einfach global nicht so breit aufgestellt wie ein vw Konzern
bin öffters in dubai( nur so mal als Beispiel)habe schon alles dort gesehen
deutsche japaner Koreaner aber selten wirklich selten einen franzosen oder Italiener
und bevor jetzt jemand behauptet dass dort nur die s klasse gekauft wird
stimmt nicht alle fzg.arten sind dort in massen vertreten

usa ist kein Pflichtprogramm

usa und china sind die grössten märkte
wenn das kein muss ist dann weiss ich auch nicht

was heisst hier neue fzg. entwickeln
vw verkauft die meisten Stückzahlen
mit jetta
was ist Jetta
ein golf mit Kofferraum

4 natürlich ist schon alles entschieden
vw audi sind recht junge unternehmen in Indien
am Anfang hat man 50 dann 100 dann 500 jetzt 1000 autos pro monat verkauft
in einigen Jahren wird man10000 fzg. pro monat Absätzen können
da werden vielleicht die psa Bosse aufwachen
aber da hat vw audi schon 20 -25 jahre Vorsprung

zur zeit läuft nur der usa markt hervorragend (auf jeden fall für audi)
wenn man nicht heute vor Ort ist
sondern in spanien italien portugal sich herumtreibt
da muss man sich nicht wundern dass die Stückzahlen
wegbrechen
und die lage wird solange angespannt bleiben bis die schuldenkriese in Südeuropa zumindest abflaut
von gelöst will ich da nicht sprechen
die leute brauchen wieder vertrauen in die Wirtschaft damit sie anfangen autos zukaufen
dauert die vertrauenskriese länger muss psa sich nach anderen märkten umschauen
tun sie es nicht müssen sie die Stückzahlen herunterfahren
und zwar so dass sie auch bei 2 mio.verkauften fzg. profitabel sind

[Icanfly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.259 von MIRU am 03.11.12 09:42:31

Wer kann denn da nicht rechnen ???

Ich schätze mal Du

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.575 von Icanfly am 03.11.12 13:03:51

Lies mal das sehr qualifizierte Posting von Zivielkubaner zu meinem Einwurf und mach dich nicht lächerlich mit deiner verständnis- und inhaltslosen Antwort !!!

[phranque]

(Boursier.com) -- Alors que le titre Peugeot s'enfonce à nouveau vers ses plus bas sous les 4,8 Euros, l'AMF nous apprend ce vendredi que la société de gestion britannique Odey Asset Management détenait toujours une position vendeuse à hauteur de 2,76% du capital en date du 1er novembre. Odey Asset Management était déjà créditée d'une telle position vendeuse en date du 24 octobre.
Quelle: http://www.boursier.com/actions/actualites/news/peugeot-odey…

Odley hält also per 1.11.2012 eine ShortPosition von 2,76% des Kapitals.
Am 24.10.2012 wurde Odley bereits eine ShortPosition gutgeschrieben.
http://www.odey.com/
http://www.amf-france.org/
Verdammte Zecken.

Was heisst gutgeschrieben "créditée"??
Ich denke mal aufgelöst??
Was bedeutet das für uns Investierte?

[zivielkubaner]

1 ein durchschnittlicher autokäufer hängt nicht bei wo und verfolgt die lage bei psa
somit wissen die meisten nichts von der schlechten finanzlage des Unternehmens
also sollte man die Kaufzurückhaltung nicht darauf schieben

Ich bin da ein wenig skeptischer. Sowas steht nicht nur hier auf w:o sondern auch in der Zeitung mit den ganz großen Buchstaben. Und man hört es auch von anderen Leuten.



fahre ein audi .würde ich kein audi fahren sondern ein fzg. in einer Preisklasse 15000-20000 euro
würde ich mir ein peugeot -renault kaufen statt einen koreaner oder Fiat
somit für mich kein imageproblem

Mich wundert ein wenig, dass du, wenn du keinen Audi fahren würdest nicht wenigstens VW oder Skoda nennst.
Egal: Für dich mag es kein Imageproblem geben, nur kannst du daraus nicht schließen, ob das für den Rest der Menschheit auch gilt.



imageprobleme hat opel weil seit jahren jeden zweiten tag in den nachrichten die pleite vorhergesagt wird
psa wird da nicht erwähnt

PSA wird eben schon erwähnt. Nur lange nicht so häufig wie Opel. Ich bin mir aber relativ sicher, dass zumindest die Stellenstreichungen in allen Medien präsent waren, und da wird üblicherweise weiter nachgebohrt. Warum sollen Stellen gestrichen werden? Warum fällt ein Werk in Frankreich weg? Wieso braucht die PSA Finanzsparte plötzlich Staatsgarantien.
Sicher an vielen potentiellen PSA Kunden geht das vorbei, ich denke aber nicht, dass das alle betrifft.



2 und 3 natürlich haben sie auf falsche märkte gesätzt
sind einfach global nicht so breit aufgestellt wie ein vw Konzern
bin öffters in dubai( nur so mal als Beispiel)habe schon alles dort gesehen
deutsche japaner Koreaner aber selten wirklich selten einen franzosen oder Italiener
und bevor jetzt jemand behauptet dass dort nur die s klasse gekauft wird
stimmt nicht alle fzg.arten sind dort in massen vertreten


Falls ich mich falsch ausgedrückt habe: Klar war der Fokus bei PSA auf Frankreich/Europa gerichtet. Und der Rest der Welt wurde zu spät angegangen. Nur kann man ihnen da keinen Strick draus drehen, dass se Frankreich nicht vernachlässigt haben.



usa und china sind die grössten märkte
wenn das kein muss ist dann weiss ich auch nicht

China, kein Problem, da bin ich ganz bei dir. Dafür haben se bei PSA auch die richtigen Autos.



was heisst hier neue fzg. entwickeln
vw verkauft die meisten Stückzahlen
mit jetta
was ist Jetta
ein golf mit Kofferraum

Ein Golf hat auch einen Kofferraum
Der Jetta läuft wie geschnitten Brot. VW musste dafür aber ordentlich Geld in die Hand nehmen. In die Gewinnzone kommense meines Wissens in den USA erst ab Ende des nächsten Jahres. Im Gegensatz zu PSA ist VW aber schon seit Ewigkeiten in den USA aktiv. Gut, hätte PSA auch schon viel früher sein können. Nur hätte das auch viel Arbeit und Geld gekostet. Ohne eigenes Werk in den USA wäre dank des relativ starken Euros der Absatz in den USA recht teuer geworden. Es gab auch Phasen in denen BMW durch die Wechselkursschwankungen massive Gewinneinbrüche verzeichnen musste. Und BWM macht teure Autos mit entsprechend mehr Marge.
Die USA sind vom Markt her ganz anders. Europäische Autos sind da kein selbstläufer. VW hat den Jetta auch extra für die USA modifizieren müssen. Das Auto muss günstig und robust sein, Platz muss es haben und viele Ablageflächen für die 1,5 Liter Coce. Kann mir auch nicht vorstellen, dass da jemand wert auf anklappbare Seitenspiegel legt. Mehrlenkerachse? Wird keiner zu schätzen wissen. Witzigerweise wird ja nicht einmal der Amarok vertrieben. Ich hätte mir gut vorstellen können, dass der in den USA super laufen würde. Die IR von VW hat mich dann aufgeklärt, dass dem nicht so wäre. 4 Zylinder unter der Haube stellt bei einer solchen Fahrzeugklasse das Gelächter der Nachbarschaft sicher. Zudem zu wenig Zuladung und Anhängelast möglich.

Gegenfrage: wenn du die USA als Pflichtprogramm siehst, warum ist VW nicht längst mit Seat und Skoda präsent? Im Gegensatz zu PSA hat der VW Konzern das nötige Kapital, Kenntnisse vom Markt und ein Großteil der Strukturen könnte auch für diese beiden Marken genutzt werden.



4 natürlich ist schon alles entschieden
vw audi sind recht junge unternehmen in Indien
am Anfang hat man 50 dann 100 dann 500 jetzt 1000 autos pro monat verkauft
in einigen Jahren wird man10000 fzg. pro monat Absätzen können
da werden vielleicht die psa Bosse aufwachen
aber da hat vw audi schon 20 -25 jahre Vorsprung

Ich bleib dabei. In Indien ist noch nichts entschieden. VW/Audi haben einen Vorsprung und die werden sich definitiv auf dem Markt etablieren können, alles andere würde mich wundern. Aber andere Hersteller sind genauso spät dran wie PSA. Wenn die sich anstrengen, dann können die sich dort eben schon einen netten Marktanteil sichern.


zur zeit läuft nur der usa markt hervorragend (auf jeden fall für audi)
wenn man nicht heute vor Ort ist
sondern in spanien italien portugal sich herumtreibt
da muss man sich nicht wundern dass die Stückzahlen
wegbrechen
und die lage wird solange angespannt bleiben bis die schuldenkriese in Südeuropa zumindest abflaut
von gelöst will ich da nicht sprechen
die leute brauchen wieder vertrauen in die Wirtschaft damit sie anfangen autos zukaufen
dauert die vertrauenskriese länger muss psa sich nach anderen märkten umschauen
tun sie es nicht müssen sie die Stückzahlen herunterfahren
und zwar so dass sie auch bei 2 mio.verkauften fzg. profitabel sind

Die Stückzahlen in europäischer Produktion müssen so oder so runter. Neue Märkte erschließen muss PSA ebenfalls.
2 Mio Fahrzeuge profitabel? Wohl nicht mit französischer Produktion. Ohne hohe Stückzahlen würde PSA zwischen den Großen zerrieben werden. F&E wäre schwer zu betreiben und Einkaufsvorteile sind dann auch nicht mehr der Hit.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[dafi1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.833 von zivielkubaner am 03.11.12 15:42:09

1 weil ich keinen vw für 15000 bekomme. Diesel Radio klima metalic alles zusammen eher 30000
doch die franzosen gibt's fur 15 -20000

2 stellenstreichungen gibts überall
interesiert keinen, es sei denn es betrifft einen selbst
bei audi werden auch hunderte Leiharbeiter entlassen, ferien angeordnet
heute haben es die Leute gelesen und morgen vergessen
das ist doch das selbe wie in der solarbrache
wenn ich eine solaranlage brauch dann kauf ich eine ob solarworld rote oder schwarze zahlen schreibt ist mir egal

3 usa ist Pflicht für jeden der global erfolg haben möchte sowie china
läufts hier nicht läufts da
was glaubst du wieso die Koreaner in den letzten 20 jahren so erfolgreich sind
weil sie nicht nur auf Italien gesetzt haben

verstehe deinen Ansatz nicht
vw besteht aus 12 marken-glaube ich-und 10 werden in den usa angeboten
da sollte man seat und Skoda nicht überbewerten

ps. ich liebe Frankreich
trinke ausschliesslich bordeaux weine
habe mir letzte Woche einen Satz laguiole steakmesser bestellt-einfach nur klasse
die autos sind nichts besonderes aber auch nicht schlecht
wie gesagt müsste ich nächste Woche etwas für 15-20000 bestellen
würde es vielleicht ein franzose sein

ich bleibe bei meiner Meinung
würden die Bosse was in der birne haben
wären sie längst in den usa Arabien /asien
präsent sein
anders gesagt man würde heute mehr autos verkaufen
vielleicht einen gewinn auf jeden fall aber nicht solche monsterverluste schreiben
die meisten massenhersteller schreiben heute Verluste in Europa
gleichen das aber mit usa asien wieder aus
unterm strich schreiben sie schwarz

[dafi1974]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.933 von dafi1974 am 03.11.12 17:11:31

hatte ich noch vergessen
was image und qualitätsprobleme angeht
da schaut euch doch toyota an
die ganze amikampagne wirkt ja bis heute
da löst doch ein furz aus texas in der zentrale japan ein orkan aus
das sind für mich Probleme
psa ist da weit davon entfernt

[zivielkubaner]

3 usa ist Pflicht für jeden der global erfolg haben möchte sowie china
läufts hier nicht läufts da
was glaubst du wieso die Koreaner in den letzten 20 jahren so erfolgreich sind
weil sie nicht nur auf Italien gesetzt haben

Ja, stimmt schon, die Koreaner haben nicht nur auf Italien gesetzt. PSA ja auch nicht. Nur eben viel zu stark auf die europäischen Länder. Lief ja auch Zeitenweise ganz gut.
Der US-Markt bleibt trotzdem aussen vor. Dort wartet niemand auf ein französisches Auto. Das würde Jahre dauern bis sich PSA etabliert hätte. Mit ungewissem Ausgang. Selbst VW muss diesen Markt mühsam wieder erschließen. Bislang mit gutem Erfolg. Doch man darf nicht vergessen: VW ist dort nicht unbekannt und ganz hatten sie sich ja nie aus dem amerikanischen Markt verabschiedet.



verstehe deinen Ansatz nicht
vw besteht aus 12 marken-glaube ich-und 10 werden in den usa angeboten
da sollte man seat und Skoda nicht überbewerten

VW, Audi, Seat, Skoda, Porsche, Bugatti, Bentley, Lamborghini sind die PKW Marken von VW. Bei VW Nutzfahrzeuge kann man evtl. auch noch rein nehmen.

Ducati, MAN und Scania sind in anderen Segmenten tätig.

Bugatti, Bentley und Lamborghini, da gehts nur um ein paar Stück, das ist oberes Luxussegment und stellt auch einen anderen Markt dar.

VW, Audi, Seat, Skoda, Porsche bleiben. So und davon sind drei auf dem US-Markt vertreten.

Du sagst man sollte Seat und Skoda nicht überbewerten. An einer anderen Stelle sagst du USA wäre pflicht um global erfolgreich zu sein. Mit etwas anderen Worten müsstest du mir doch dann zustimmen, dass VW Geld vergeudet, wenn sie Seat und Skoda NICHT auf dem US-Markt feilbieten. Wenn du das PSA unterstellst, dann dürfte das doch auch für Seat/Skoda gelten oder nicht?

Warum macht das VW nun nicht, und das obwohl sie viel, viel bessere Vorraussetzungen hätten als PSA???

"läufts hier läufts da" stimmt eben nicht zwangsläufig. Und für PSA wäre es derzeit viel, viel zu teuer und zu langwierig den US-Markt zu erschließen. Es ist ja nicht so, dass die Leute da zum ersten mal ein eigenes Auto kaufen sondern PSA würde in einen gesättigten Markt eintreten. Die Karten sind verteilt. Wer noch mitspielen will muss erstmal einige Milliarden in den Jackpott werfen!



ich bleibe bei meiner Meinung
würden die Bosse was in der birne haben
wären sie längst in den usa Arabien /asien
präsent sein

Genauso bleibe ich bei meiner Meinung. In Asien sind sie bereits. China ist schon recht wichtig für PSA. Arabien kenn ich mich nicht aus. Und USA ist eben ein spezieller Markt.


anders gesagt man würde heute mehr autos verkaufen
vielleicht einen gewinn auf jeden fall aber nicht solche monsterverluste schreiben
die meisten massenhersteller schreiben heute Verluste in Europa
gleichen das aber mit usa asien wieder aus
unterm strich schreiben sie schwarz

Das war vor der Finanzkrise USA auch mal andersherum, da haben besonders die US Hersteller rote Zahlen geschrieben und in Europa liefs. So einfach ist das eben nicht. Und Prognosen haben ihre eigene Dynamik. Leg einfach mal eine Zukunftsprognose aus Zeitschriften und Zeitungen auf die Seite und lies das nach ein paar Monaten nochmal durch...manchmal echt lustig.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[birni66]

Derzeit kein gutes Umfeld für Peugeot. Die öffentliche Stimmung ist miserabel und Peugeot wird nach meiner Einschätzung erst noch durch ein "Tal der Tränen" müssen, bevor es wieder besser wird.
Das gilt auch für den Aktienkurs.
Auch Finanzinvestoren setzten auf weiter fallende Kurse, wie diese Short-Meldung anzeigt:

http://www.amf-france.org/inetbdif/viewdoc/...px?id=77243&tx…

Der untenstehende Beitrag aus der WiWo zeigt das aktuelle Bild auf. Peugeot gehört zu den Anbietern mit der schlechtesten Ausgangslage.
http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/autoindustire-fuenf-auto…
_
04.11.2012
Autoindustire : Fünf Autowerke sind überflüssig
von Rebecca Eisert

Autoexperte Stefan Bratzel sagt Europas Autoindustrie eine düstere Zukunft voraus. Die Prognose für 2012 und 2013.
Ford macht drei Werke in Europa dicht

Ford
Als erster Autobauer zieht angesichts der Absatzkrise in Westeuropa die Notbremse und macht drei Werke mit Tausenden Beschäftigten dicht. Noch vor der Fabrik im belgischen Genk mit 4300 Mitarbeitern sollen im nächsten Jahr die beiden Standorte Southampton und Dagenham in Großbritannien mit 1400 Beschäftigten geschlossen werden.

Abgesehen von Russland werde die Produktionskapazität in Europa um 355.000 Fahrzeuge verringert, eine Kürzung um fast ein Fünftel. Der wegen der weggebrochenen Verkaufszahlen für dieses Jahr erwartete Verlust werde über 1,5 Milliarden Dollar liegen, räumte Ford ein. Bisher war der Autobauer von lediglich über einer Milliarde ausgegangen.

In Saarlouis hat Ford seine Produktion bereits gedrosselt: Sie soll von täglich 1.670 Fahrzeugen ab November 2012 auf 1.530 pro Tag sinken. Außerdem entlässt das Unternehmen Leiharbeiter. Schon im Sommer hatte Ford mehrere tausend Mitarbeiter seines Kölner Werks

Audi
Stille Nacht in Neckarsulm: Über Weihnachten soll im dortigen Audi-Werk die Produktion der Modelle A7 (Foto) und A8 ruhen. Schon Anfang August stoppte der Konzern seine Fertigung in der Fabrik für eine Woche. Audi hatte bereits im Sommer 2012 angekündigt, sich schrittwiese in Neckarsulm von Leiharbeitern zu trennen.

BMW
BMW will sich vom europäischen Markt emanzipieren. Dabei setzt der Konzern auf vielversprechendere Märkte wie Asien, Süd- und Nordamerika. Laut der Nachrichtenagentur Reuters ist ein neues Werk in Brasilien geplant. Außerdem leitet BMW jene Modelle, die in Europas Autohäusern verstauben, nach Asien und in die USA um. Dieses wiederfuhr laut Vertriebsvorstand Ian Robertson in den vergangenen Monaten bereits mehreren zehntausend Autos, die in Europa nicht verkauft werden konnten.

PSA Peugeot Citroën
Ein eingesperrter Personalchef – das zeigt, wie kritisch die Lage von Europas zweitgrößtem Autobauer PSA Peugeot Citroën ist. Nachdem der Manager des Werks in Aulnay-sous-Bois die Löhne gekürzt hatte, sperrten ihn die Mitarbeiter am 17. Oktober ein. Eine Woche zuvor demonstrierten Werksmitarbeiter vor dem Pariser Autosalon (Foto). Das Unternehmen will die Fabrik 2014 still legen. Insgesamt sollen bei PSA Peugeot Citroën 8.000 Stellen fallen. Der französische Staat und mehrere Banken verhandeln mit der konzerneigenen Banque PSA Finance über eine Finanzspritze. Im ersten Halbjahr 2012 machte das Unternehmen 800 Millionen Euro Verlust.

Opel
Der sogenannte Deutschland-Plan soll Opel wieder auf die Beine helfen. Doch die Verhandlungen dazu sind ins Stocken geraten. Bis Ende 2012 will das Unternehmen seine Mitarbeiter in den Werken in Rüsselsheim (Foto) und Kaiserslautern an 20 Tagen in Kurzarbeit schicken.

Porsche
Porsche will seine Produktion im Jahr 2013 zurückfahren: Sie soll um fünf bis zehn Prozent sinken. Kurzarbeit ist jedoch nicht vorgesehen.

Renault-Nissan
Die französisch-japanische Auto-Allianz Renault-Nissan will sich mit weiterem Zusammenwachsen gegen die Krise wappnen. Einkaufs- und Logistikbereiche haben die Unternehmen bereits gebündelt, weitere Aktivitäten sollen folgen. Sie versprechen sich davon Einsparungen von vier Milliarden Euro. Außerdem sollen 4.000 Stellen fallen 3.000 über freiwilliges Ausscheiden der Mitarbeiter und 1.000 durch direkte Entlassungen.

Fiat
Fiat stoppte Pläne zum Ausbau seiner italienischen Werke, die 20 Millionen Euro verschlingen sollten. Außerdem gelten Fiat-Werke in Branchenkreisen als gefährdet. So soll etwa der zu Fiat gehörende Nutzfahrzeughersteller Iveco fünf Produktionsstätten schließen.

Seat
Die spanische VW-Tochter Seat hat schon im Herbst 2011 die Produktion gekürzt. Nun sollen die zwei Produktionslinien im Stammsitz Martorell an mehreren Tagen ruhen.

Ford
Als erster Autobauer zieht angesichts der Absatzkrise in Westeuropa die Notbremse und macht drei Werke mit Tausenden Beschäftigten dicht. Noch vor der Fabrik im belgischen Genk mit 4300 Mitarbeitern sollen im nächsten Jahr die beiden Standorte Southampton und Dagenham in Großbritannien mit 1400 Beschäftigten geschlossen werden.

Abgesehen von Russland werde die Produktionskapazität in Europa um 355.000 Fahrzeuge verringert, eine Kürzung um fast ein Fünftel. Der wegen der weggebrochenen Verkaufszahlen für dieses Jahr erwartete Verlust werde über 1,5 Milliarden Dollar liegen, räumte Ford ein. Bisher war der Autobauer von lediglich über einer Milliarde ausgegangen.

In Saarlouis hat Ford seine Produktion bereits gedrosselt: Sie soll von täglich 1.670 Fahrzeugen ab November 2012 auf 1.530 pro Tag sinken. Außerdem entlässt das Unternehmen Leiharbeiter. Schon im Sommer hatte Ford mehrere tausend Mitarbeiter seines Kölner Werks
Stefan Bratzel sieht schwarz. „Die Marktsituation für die Autoindustrie in Europa wird sich 2013 weiter verschlechtern“, prophezeit der Leiter des Center of Automotive Management CAM. Auch in Deutschland sinkt nach seiner Prognose die Zahl der Neuzulassungen. In diesem Jahr sind es noch 3,1 Millionen Pkw, 2013 erwartet er weniger als drei Millionen.

Kapazitäten müssen runter
Die Autohersteller, die ihre Fahrzeuge hauptsächlich in Europa anbieten, müssen sich auf erhebliche Anpassungen einstellen. „Die Produktionskapazitäten in Westeuropa müssen um mindestens 1,5 Millionen reduziert werden.“ Mindestens fünf Werke seien langfristig überflüssig. Schon zwischen 2007 und 2012 schrumpfte die Zahl der Neuzulassungen europaweit um 20 Prozent. Das entspricht einem Minus von drei Millionen Autos.
Autoabsatzprognose für 2012 und 2013

Man müsse damit rechnen, dass der Pkw-Markt in Westeuropa im Jahr 2013 zum sechsten Mal in Folge schrumpft. „Wobei derzeit noch von einem moderaten Rückgang von 2,5 Prozent auf 11,5 Millionen Pkw gerechnet wird.“
USA als Wachstumslokomotive
Konzerne, die weltweit Autos verkaufen, können die Rückgänge in Europa teilweise durch höhere Absatzzahlen in anderen Regionen ausgleichen. „Insbesondere die USA sind die Wachstumslokomotive der Autoindustrie 2012 mit einem zweistelligen Absatzplus.“
General Motors hofft auf besseres Europa-Geschäft

Für das abgelaufene dritte Quartal wies General Motors (GM) einen höheren Konzerngewinn aus als erwartet. Allerdings sank der Ertrag dennoch um gut 14 Prozent auf 1,48 Milliarden Dollar. Der Umsatz legte um gut zwei Prozent zu auf 37,6 Milliarden Dollar und damit ebenfalls stärker als von Experten erwartet.

"Wir haben noch viel Arbeit vor uns, vor allem in Europa", erklärte GM-Finanzchef Dan Ammann anlässlich der Vorlage der Bilanz. In Europa stieg der Verlust den Angaben nach auf 478 Millionen Dollar von 292 Millionen Dollar im Vorjahreszeitraum und damit nicht ganz so stark wie von Beobachtern befürchtet. Im Gesamtjahr erwartet GM allein für Europa einen Verlust zwischen 1,5 und 1,8 Milliarden Dollar.

Fiat stünde ohne Chrysler am Abgrund. Im dritten Quartal hätten die Italiener ohne den US-Partner einen Verlust von 281 Millionen Euro eingefahren. Mit Chrysler lässt sich das Ergebnis sehen: Die Gruppe verdoppelte den Nettogewinn spielend auf 286 Millionen Euro. Chrysler steigerte seinen Umsatz um 18 Prozent auf 12 Milliarden Euro. Der Gesamtumsatz der Fiat-Gruppe stieg um 16 Prozent auf 20,4 Milliarden Euro. Die Mailänder aber müssen in der EU 16,8 Prozent weniger Neuzulassungen verkraften. Fiats Anteil am europäischen Automarkt, der 2009 noch bei etwa 8 Prozent lag, ist im dritten Quartal auf 5,9 Prozent gefallen. Die Nachfrage in Italien ging sogar um 23 Prozent zurück. Schon seit einiger Zeit wird darüber spekuliert, ob Fiat, ähnlich wie Peugeot in Frankreich, Hilfe vom italienischen Staat benötigt.

Ford hat zwischen Juli und Ende September rekordverdächtig verdient. Vor Steuern hat der Konzern mit knapp 1,7 Milliarden Euro soviel Gewinn verbucht wie noch nie in einem dritten Quartal. Das Nordamerika-Geschäft gleicht das ruinöse Europageschäft mehr als aus. In diesem Jahr wird Ford in Europa nämlich rund 1,5 Milliarden Dollar Verlust einfahren. Um dem Desaster in Europa Herr zu werden, hat Ford angekündigt drei Werke zu schließen: Genk, Dagenham und Southhampton. Das soll jährlich rund 500 Millionen Dollar einsparen. Bis einschließlich September hat Ford in Europa 12 Prozent weniger Autos verkauft als im Vorjahreszeitraum. Die Absätze der bisher erfolgreichen Kleinwagen Fiesta und Ka brachen bis einschließlich September um 15,5 bzw. 18 Prozent ein. In Italien hat Ford zwischen Januar und September nur noch halb so viele Autos verkauft wie in den ersten neun Monaten des Jahres 2011. Der Marktanteil schrumpfte um 1,3 Prozentpunkte auf sieben Prozent.

Der Sportwagenhersteller Porsche steigerten die Erlöse in den ersten neun Monaten im Vergleich zum entsprechenden Zeitraum 2011 um 28 Prozent auf 10,15 Milliarden Euro. Der Absatz legte um ein Fünftel zu und knackte die Marke von 100.000 Fahrzeugen. 1,88 Milliarden Euro operatives Ergebnis sind 23 Prozent Plus und ergeben eine in der Branche ungeschlagene Marge von 18,5 Prozent. Porsche ist mit einer Umsatzrendite von 18,5 Prozent der profitabelste weltweit tätige Autohersteller. Auch die Stuttgarter machen mittlerweile außerhalb Europas die besten Geschäfte. So wächst der Absatz in China um 35 Prozent, in den USA immerhin noch um 22 Prozent.

Audi hat im dritten Quartal mehr Autos verkauft, aber weniger Gewinn verbucht. Das operative Ergebnis der VW-Tochter sank von 1,4 Milliarden Euro im Vorjahreszeitraum auf 1,3 Milliarden Euro. Das Ziel, in diesem Jahr 1,4 Millionen Autos auszuliefern, bleibt aber davon aber unberührt. Der Umsatz stieg um fast 16 Prozent auf 12,7 Milliarden Euro. Nach neun Monaten liegt das operative Ergebnis immer noch über Vorjahr: Bis September verdiente Audi 4,2 Milliarden Euro, vor einem Jahr waren es knapp 4 Milliarden. Die Krise in Südeuropa ging auch an den Ingolstädter nicht spurlos vorbei. In Italien brachen die Umsätze seit Jahresbeginn um fast 17 Prozent ein. Dafür legte Audi aber in China um 30 Prozent zu. Der vierte Audi wird mittlerweile im Reich der Mitte ausgeliefert.

Daimler kassierte seine Jahresprognose für das laufenden Jahr und nahm seine Gewinnziele für 2013 zurück. Statt mit 8,8 Milliarden Euro wie im Vorjahr rechnet der DAX-Konzern 2012 demnach nur noch mit einem Ergebnis vor Steuern und Zinsen von 8,0 Milliarden Euro - geplant waren 9 Milliarden Euro wie 2011 erreicht. Die schwächere Nachfrage aus Europa und die härtere Konkurrenz in China belasteten das Ergebnis im dritten Quartal. Der Mercedes-Absatz in China war dort im jüngsten Quartal um 20 Prozent eingebrochen. Daimler will nun in das Training der chinesischen Händler und einen verbesserten Markenauftritt im laufenden vierten Quartal 850 Millionen Euro investieren.


Es sind die Verlierer der aktuellen Auto-Krise in Europa, die sich da verbünden: Die angeschlagenen Autobauer Opel und PSA Peugeot Citroen sollen in Zukunft gemeinsam Autos bauen und Teile einkaufen. Das Bundeskartellamt hat grünes Licht gegeben. Ziel sei, die ersten gemeinsam entwickelten Autos bis Ende 2016 auf den Markt zu bringen, bekräftigten die Vorstände beider Unternehmen. Die Zwangsehe ist aus purer Not geboren, denn beide Unternehmen haben große Sorgen: Peugeot bestätigte, dass der französische Staat die Peugeot-Hausbank Banque PSA Finance mit Garantien über sieben Milliarden Euro stützen will. Im Gegenzug stimmte Peugeot zu, dass Regierung und Gewerkschaften Vertreter in den Aufsichtsrat entsenden. Die Eigner erhalten bis auf weiteres keine Dividende, Aktienoptionsprogramme für das Peugeot-Management wurde eingestampft. Zugleich gab das Unternehmen einen Umsatzrückgang im dritten Quartal um 3,9 Prozent auf 12,93 Milliarden Euro bekannt.

Bei Opel ist die Lage nicht wesentlich besser: Die Fabrik in Bochum gilt als gefährdet, wenn dort Ende 2016 die Produktion des Familienwagens Zafira ausläuft. Ein Einigung über ein Sparpaket soll bis zum Monatsende erreicht werden. Bis dahin hat die Gewerkschaft IG Metall dem Rüsselsheimer Autobauer die branchenweit ausgehandelte Lohnerhöhung von 4,3 Prozent gestundet. Die Verträge für eine umfassende Zusammenarbeit sollen bis zum Jahresende unterzeichnet werden. Gemeinsam wollen die Konzerne Material und Teile im Wert von 125 Milliarden US-Dollar einkaufen. So versprechen sich die Partner Kostenvorteile von jährlich rund zwei Milliarden US-Dollar, die in fünf Jahren erreicht werden sollen. Zuletzt gingen die Spekulationen so weit, dass die Opel-Mutter General Motors GM die verlustreiche Tochter durch die engere Verzahnung mit Peugeot abstoßen könnte. In der Diskussion waren demnach mehrere Varianten, die bis zu einer Zusammenführung in einer neuen Gesellschaft reichen. Die Gewerkschaft IG Metall wirft GM seit längerem vor, die Führung des US-Konzerns habe kein Konzept zur Rettung von Opel.

Renault
Der französische Autobauer ist auf Talfahrt. Renault muss in den ersten neun Monaten 2012 ein Minus von 17,5 Prozent bei den Neuzulassungen hinnehmen. Werksschließungen schließt der Konzern nicht aus. Wegen der Marktflaute hat Renault sein Absatzziel für das Gesamtjahr gekappt. Dass die Franzosen wie im Vorjahr 2,72 Millionen Autos verkaufen, glaubt inzwischen niemand mehr. Der Umsatz im dritten Quartal fiel um 13 Prozent auf 8,45 Milliarden Euro.

Wichtiger denn je ist dieser Tage für Renault die Partnerschaft mit dem japanischen Nissan-Konzern und der Erfolg der Billigmarke Dacia, die in Märkten wie Deutschland mit 12,5 Prozent überproportional stark gewachsen ist. Im Ausland laufen die Geschäfte für Renault vor allem in Latein- und Südamerika sowie in den osteuropäischen Ländern wie Russland und der Ukraine gut.

Volkswagen
Konzerne wie Volkswagen haben genauso wie Oberklasse-Hersteller wie BMW, Audi oder Mercedes-Benz ihr Geschäft frühzeitig international ausgerichtet. Deshalb können sie im Moment Absatzrückgänge in Europa in Asien, Brasilien, Russland und den USA wettmachen. Vor allem in den weltgrößten Pkw-Märkten China und USA laufen die Geschäfte weiter gut, und gerade teure deutsche Limousinen und Geländewagen sind nach wie vor gefragt. Deshalb sind Werksschließungen bei VW im Moment eher nicht zu erwarten. Im dritten Quartal legte die Volkswagen-Gruppe mit ihren zwölf Marken bei Absatz und Umsatz weiter zu. Der Konzernumsatz wuchs um 27 Prozent auf rund 49 Milliarden Euro. Weltweit lieferte Volkswagen 2,3 Millionen Fahrzeuge aus, 13 Prozent mehr als vor Jahresfrist. An seiner Prognose rüttelte VW nicht. Umsatz und Absatz sollen 2012 zulegen. Der Betriebsgewinn ist wie im Vorjahr mit 11,3 Milliarden Euro anvisiert.

Für das abgelaufene dritte Quartal wies General Motors (GM) einen höheren Konzerngewinn aus als erwartet. Allerdings sank der Ertrag dennoch um gut 14 Prozent auf 1,48 Milliarden Dollar. Der Umsatz legte um gut zwei Prozent zu auf 37,6 Milliarden Dollar und damit ebenfalls stärker als von Experten erwartet.

"Wir haben noch viel Arbeit vor uns, vor allem in Europa", erklärte GM-Finanzchef Dan Ammann anlässlich der Vorlage der Bilanz. In Europa stieg der Verlust den Angaben nach auf 478 Millionen Dollar von 292 Millionen Dollar im Vorjahreszeitraum und damit nicht ganz so stark wie von Beobachtern befürchtet. Im Gesamtjahr erwartet GM allein für Europa einen Verlust zwischen 1,5 und 1,8 Milliarden Dollar.

Nach der Prognose des CAM steigen die Absätze im USA Markt in diesem Jahr auf 14,25 Millionen Pkw und leichte Nutzfahrzeuge. Das ist der höchste Stand seit 2007. Für 2013 rechnen die Experten weiter mit einem wachsenden Markt – allerdings nur noch im einstelligen Prozentbereich.

Russland läuft Deutschland den Rang ab
Der chinesische Markt wird sich nach Meinung von Bratzel weiter abkühlen und 2013 und rund drei Prozent wachsen. Für Indien, Russland und Brasilien rechnet Bratzel ebenfalls mit weiter steigenden Absatzsätzen. Russland könnte 2013 mit einem geschätzten Absatz von drei Millionen erstmals Deutschland als fünfgrößten Einzelmarkt ablösen.
Weltweit prophezeit Bratzel der Autobranche für 2012 allerdings ein Wachstum von vier Prozent. Für 2013 sagt er ein Plus von 1,5 Prozent voraus. Damit würden weltweit 69 Millionen Fahrzeugen verkauft.
Bratzel: „Als Erfolgsfaktoren für Automobilhersteller werden die „globale Aufstellung“ als auch „Flexibilität“ immer wichtiger. Einerseits um Schwankungen von einem Markt durch Absatz in anderen Regionen auszugleichen, andererseits um schnell auf Marktveränderungen z.B. durch Anpassungen der Produktion reagieren zu können.“

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.782.792 von phranque am 03.11.12 15:18:27

Hat Odley diesen Nachricht am 24.10 entdeckt ? Im Kurs zu sehen die lange Kerze am 24.10
Es gibt kein Rauch ohne Feuer !
Kein Wunder, das der Kurs seit Langem im Sinkflug befindet...



Robert Peugeot Wants Family To Back Sale To Opel- Report
10/24/2012| 04:59am US/Eastern
PARIS--PSA Peugeot Citroen (>> PEUGEOT) shareholder Robert Peugeot wants his family's holding company FFI to exit the automotive business and sell its stake in the carmaker to General Motors Co. (>> General Motors Company) unit Opel/Vauxhall, the French daily Liberation reports in its Wednesday edition without citing its source.

The paper reports that the family is divided on the subject, with Thierry Peugeot, head of the car maker's board, pushing to keep the stake.

The troubled automaker, which is struggling to stem a cash hemorrhage and Wednesday announced new steps to improve its finances with help from the French government, is working with GM on four new car projects.

Attempts to reach Mr. Robert Peugeot and Thierry Peugeot were unsuccessful.

Newspaper Web site: http://www.liberation.fr

-Write to Mimosa Spencer at [e-mail]

Subscribe to WSJ: http://online.wsj.com?mod=djnwires

Stocks mentioned in the article : PEUGEOT, General Motors Company

[Saccard2]

Sie haben auch schon ihren Anteil reduziert.

Bei der Kapitalerhöhung im Frühjahr um 1 Mrd. hat FFP nicht teilgenommen und damit den Anteil von 25% auf 19% reduziert.

Das war schon ein erstes Warnzeichen.

Gruß
S.

[Saccard2]

Nun wird auch klar wie die Aktionäre verlieren könnten:

1. GM hält 7% der Aktien
2. GM kauft 25% der Aktien von Peugeot (6% Familie + 19% FFP)
3. FFP erhält eine Prämie auf den aktuellen Kurs, schließlich sind 40% der Stimmrechte enthalten...
4. GM kauft 4% der Aktien am freien Markt
5. GM hat damit 36% der Aktien, aber 51% der Stimmrechte
6. GM führt eine Kapitalerhöhung über 2-4 Mrd durch und hat damit die aktuellen Aktionäre auf 15-25% verwässert

Das wäre ein realistisches Negativszenario. Noch schlimmer wäre eine Fusion mit Opel, denn die wäre mit 51% der Stimmrechte dann ja auch durchsetzbar.

Gruß
S.

[suedama]

...stimmt schon...aber ich glaub enicht daran, dass sich
FRankreich seine Peugeot von den Amis einverleiben lässt...

Die Franzosen denken sehr national und sind ihrer Kultur sehr
verpflichtet...so ein Traditionsunternehmen den Amis überlassen?

Mag sein aber schwer vorstellbar für mich...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.785.777 von suedama am 05.11.12 10:03:26

Zitat von suedama:
...stimmt schon...aber ich glaub enicht daran, dass sich
FRankreich seine Peugeot von den Amis einverleiben lässt...


Das kann ich mir auch nicht vorstellen.

[N424671]

Anstelle des Finanzdebakel kommt jetzt auch noch das Produktionsdebakel. Eine Überproduktion der Autobauer in Europa kann man nicht kompensieren mit Arbeitsbeschaffung.
Die Produktionsstrassen sind ausgelegt pro Schicht für ca. 950 Autos in allen Werken. Der Break-Even ist erst bei ca. 880 Autos / pro Produktionsline erreicht. Diese Industrie kann also nicht weniger produzieren, weil die laufenden Kosten täglich kommen.
Verändert jetzt der Auto-Käufer seine Lust zum kaufen, so suchte er sich zuerst das schönste Modell aus und versucht, auch dort den Preis soweit herunter zu holen, damit er den günstigsten Preis bekommen könnte. Mit diesem Angebot geht er jetzt mindestens zu 10 unterschiedlichen Anbietern und versucht, von diesen Anbietern noch einmal einen Rabatt zu erkämpfen. Wenn er diese sportliche Leistung dann vollbracht hat, so lässt er sich Zeit für seine Bestellung, weil er plötzlich keine Lust mehr hat, ein Auto zu kaufen.
Die Rabattschlacht hat jetzt auch in Europa durchgeschlagen. In Spanien wird ein Auto geliefert, die für den Verkauf von Polen gefertigt wurde. Also karrt man dieses Auto aus Polen nach Gibraltar und liefert es dort an einen Kunden aus. Bei der Auslieferung stellt der Käufer fest, dass sein Auto aus Polen kam. Diverse Transportschäden müssen zuerst beseitigt werden. Die Versicherung für diesen Transport bezahlt den Schaden nicht mehr, weil diese Lieferungen schon mehrmals beanstandet worden sind. Also bleibt dem Verkäufer nichts anderes übrig, als einen Nachschlag auf den vereinbarten Kaufvertrag zu offerieren, damit er wenigstens kein Verlustgeschäft macht. Der zufriedene Kunde, der gar kein neues Auto kaufen wollte, hat jetzt den Beweis zum tiefsten Kaufpreis für ein Auto gefunden.
Nachdem das alles vorausgelaufen ist, rächt sich der Autoverkäufer für jede Garantiearbeit. Er fragt den Produzenten an, ob sie Leistungen von einem für Polen gefertigtes Auto in Gibraltar Ersatzteile liefern könnten direkt nach Gibraltar liefern könnten. Der Produzent ist damit überfordert und winkt ab, dass das benötigte Ersatzteil nur für Polen eingebaut wurde und aus einer Lieferung wegen dem Preis aus Indochina stammt und sie nur ein passendes Originalteil aus einer Produktion von Siemens gegen Bezahlung liefern könnten. Der Autokäufer sieht das nicht ein und geht auf das Gericht in Gibraltar und klagt den Verkäufer ein, dass er die versprochene Garantieleistung nicht einhalten könne. Der Richter lehnt diese Klage ab, weil er täglich solche Klagen hat und im Einzelnen auf den Produzenten und seine Meinung zählt.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.786.051 von N424671 am 05.11.12 11:04:30

Grimms Märchen ????

Oder nur shit geraucht ????

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.786.001 von Durando am 05.11.12 10:54:17

Was will der Franzmann gegen GM machen ????

Freie Marktwirtschaft/Börsenhandel abschaffen ???

Den Aktienverkauf an Ausländer verbieten ????

Ich denke schon, dass GM sich bei PSA noch tiefer eingraben wird.

1. PSA ist z. Zt. eine Super-Occasion und natürlich unternehmerische Herausforderung. (There is no free lunch ).
2. GM sieht in der Verbindung mit PSA die einzige Möglichkeit Opel zu sanieren.

Welche Alternative haben sie sonst ???
Opel verkaufen geht nicht (auch Asbeck hat kein Geld mehr ) und Stillegung wäre viel teuerer.
Mit vielen sonstigen negativen Konsequenzen. Kaum kalkulierbar.

Und der Franzmann wird das akzeptieren (müssen), da zuviele Arbeitsplätze auf dem Spiel stehen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.785.331 von Saccard2 am 05.11.12 08:04:14

Dieses Szenario ist denkbar/möglich, aber kein Verlust für die Aktionäre.

Wer sich nicht verwässern lassen will, der kann ja günstig zukaufen.

Entscheidend ist auf dem Platz: Der operative TA !!!!

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.786.816 von MIRU am 05.11.12 13:44:52

Zitat von Miru:
Was will der Franzmann gegen GM machen ????



Ist denn die Akionärskultur in Frankreich so schwach ausgeprägt ?
In Frankreich gibt es auch ne ganze Menge Leute, die viel oder auch sehr viel Geld haben.
Vielleicht kommen die ja auch bald auf die Idee, in PSA zu investieren ?
GM hätte wohl nicht mal was dagegen, da ja dann das PSA Investment deutlich an Wert gewinnen würde.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.786.970 von Durando am 05.11.12 14:19:13

Interessante Idee !!!
Allein die alte Bettencout ist 20 Mrd. € schwer. Und dement.

Da gibt es genug Familien, die eh' nicht wissen, wo sie ihre Kohle investieren sollen. Und wenn eine nationale Heldentat mit der Chance auf eine fette Rendite versüßt wird, dann wäre sicherlich Interesse vorhanden.

20 Familien (Milliadäre) mit einem Invest von je 100 Mio. € würden schon ausreichen.

Der Impuls für diese Massnahmen müsste von den (ehemaligen) Milliadären der Fam. Peugeot ausgehen.

Ich weiß aber nicht, wie der Zusammenhalt in diesem (Milliadärs-)Club ist.

Kenne diese Spezies nicht persönlich.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.786.970 von Durando am 05.11.12 14:19:13

Die Fanzosen haben schon immer ihr Land geschützt. Das Eigeninteresse ist gross. Den falschen Präsident haben sie halt gewählt und jetzt lassen die Konservativen ihre Sozialdemokraten Bürger voll im Eimer liegen. Sie sind selber Schuld, werden die Konservativen sagen und jetzt wollen diese Menschen klagen. Unbegreiflich diese Franzosen, die nicht wissen, wer Frankreich führen kann.

[N424671]

Ich habe jetzt noch Renault Peugeot und Ford verglichen.
Der Absturz von:
- Renault 90% bleibt das ewige Kleinkind von Staat
- Ford 80% Ford hat sich wieder aufgefangen. Ford selber!
- Peugeot 40%, Peugeot verliert erst jetzt auch total 80% vom Aktienwert wie die anderen auch. Theoretisch müsste sich Peugeot auf 10 € erholen können. Also ist Peugeot der Favorit für eine Spekulation, nicht für eine Anlage

[MIRU]

"05.11.2012, aktualisiert heute, 15:56 Uhr


AbkommenPeugeot trennt sich von Logistiktochter

Quelle: Handelsblatt Online

Autobauer Peugeot verkauft eine seiner Ertragsperlen an die russische Staatsbahn. Die Logistiktochter Gefco wird für 800 Millionen Euro und eine Sonderdividende abgegeben. Weitere Verkäufe seien zunächst nicht geplant.

Paris. Der französische Autobauer PSA Peugeot Citroen hat den Verkauf seiner ertragsstärksten Tochter unter Dach und Fach gebracht. Der durch die europäische Absatzkrise geschwächte Konzern unterzeichnete am Montag ein Abkommen mit der russischen Staatsbahn, die für 800 Millionen Euro den 75-Prozent-Anteil der Franzosen an der Logistiktochter Gefco erhält. Die Russen zahlen zudem eine Sonderdividende von 100 Millionen Euro an Peugeot. Weitere Verkäufe von Unternehmensbereichen seien zunächst nicht geplant, sagte Peugeot-Chef Phillipe Varin"


http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/abkommen-peugeot-tr…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/abkommen-peugeot-tr…

[Saccard2]

FFP liegt übrigens noch über 26, also da wo sie schon standen als Peugeot noch über 6 stand. Ich denke der Abstand wird weiter wachsen.

Gruß,
S.

[N424671]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/management/koepfe/ha…

GEFCO kennt jeder Franzose. Warum ausgerechnet diese Firma verscherbelt worden ist an die Russen ist mir aus früherer Arbeit mit den Franzosen noch bekannt: Die Franzosen haben es geschafft, die Auto- und Busshersteller in Polen zu unterstützen.

Was will denn die russische Staatsbahn mit GEFCO und Peugeot. Ist die Familie Peugeot mit Putin einig????????'

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.790.590 von N424671 am 06.11.12 11:45:50

Besten Dank für den link.

Ist ja aus dem Sommer.

Hauptaktionär unzufriedenPeugeot-Citroën-Chef Varin soll gehen
20.06.2012, 17:29 Uhr

Für Peugeot-Citroën-Chef Philippe Varin ist bei dem Autobauer kein Platz mehr. Laut eines Medienberichts muss der Franzose seinen Posten bald aufgeben. Der Hauptaktionär, die Familie Peugeot, sei mit ihm nicht zufrieden

ParisDer Chef des größten französischen Autobauers PSA Peugeot-Citroën, Philippe Varin, muss einem Bericht zufolge bald seinen Posten aufgeben. Der wichtigste Aktionär des Konzerns, die Familie Peugeot, sei mit der Arbeit und den Ergebnissen Varins nicht zufrieden, berichtete die Internetseite der französischen Wirtschaftszeitung "La Tribune", latribune.fr, am Mittwoch. Auch mit der übrigen Führungsriege sei die Familie nicht zufrieden. Bislang allerdings gebe es keinen potenziellen Nachfolger.



Wundert mich, dass im Vorstand noch nichts passiert ist.
Kann doch nicht sein, dass es keine fähigen Automanager gibt. Oder will der Wiedeking nicht französisch lernen ???

[N424671]

Die Universität in Polen hat mir 1985 2000 Autobusse für ein Butterbrot angeboten. Die haben ohne Markt einfach produziert.

Heute sind 200% Produkte auf dem Markt und keiner will kaufen. Die Produkte sind zu billig, weil der Markt zuviele Produkte anbieten kann.

Die Politik muss das steuern in Europa. Grenzen setzten! Und damit die Werthaltigkeit sofort um 90% steigern, nicht Geldnoten drucken.

Europa muss den Markt verengen und wie in Frankreich alle Luxusprodukte mit damals 33%(Citroen DS Zeiten) besteuern.

[cure]

Zitat von MIRU: Besten Dank für den link.

Ist ja aus dem Sommer.

Hauptaktionär unzufriedenPeugeot-Citroën-Chef Varin soll gehen
20.06.2012, 17:29 Uhr

Für Peugeot-Citroën-Chef Philippe Varin ist bei dem Autobauer kein Platz mehr. Laut eines Medienberichts muss der Franzose seinen Posten bald aufgeben. Der Hauptaktionär, die Familie Peugeot, sei mit ihm nicht zufrieden

ParisDer Chef des größten französischen Autobauers PSA Peugeot-Citroën, Philippe Varin, muss einem Bericht zufolge bald seinen Posten aufgeben. Der wichtigste Aktionär des Konzerns, die Familie Peugeot, sei mit der Arbeit und den Ergebnissen Varins nicht zufrieden, berichtete die Internetseite der französischen Wirtschaftszeitung "La Tribune", latribune.fr, am Mittwoch. Auch mit der übrigen Führungsriege sei die Familie nicht zufrieden. Bislang allerdings gebe es keinen potenziellen Nachfolger.



Wundert mich, dass im Vorstand noch nichts passiert ist.
Kann doch nicht sein, dass es keine fähigen Automanager gibt. ??? Oder will der Wiedeking nicht französisch lernen

..an Wendelin lin habe ich auch direkt gedacht ..

[N424671]

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/20-Milliarden-Eur…

Peugeot an der Autoausstellung in China???

Naaaaaaa??? 40% Potenz nach oben

[gewgaw]

Zitat von N424671: http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/europa/20-Milliarden-Eur…

Peugeot an der Autoausstellung in China???

Naaaaaaa??? 40% Potenz nach oben

Hat allein der VW-Konzern nicht 30 Mrd. in den modularen Querbaukasten investiert?

[Saccard2]

Wenn Romney gewinnt wie das Berry and Bickers Modell vorhersagt, fliegt Bernanke raus und Romney wird einen Handelskrieg mit China lostreten.

Ohne Toyota und GM kann PSA in China wohl etwas mehr verkaufen.

Gruß,
S.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.794.042 von Saccard2 am 06.11.12 23:49:37

Bin gleicher Meinung. Der Andere hat aber gesiegt und die Chinesen kaufen am laufenden Band weiter Autozulieferer aus Deutschland, die in der Pleite stecken.

Wie Specovius berichtete, sind hierzulande seit Jahresanfang schon mindestens 40 größere Autozulieferer in die Insolvenz gegangen

[BUSCHE-1]

3 tieferen hochs im 4 st chart. Bald gibt es einen Ausbruch

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.795.236 von BUSCHE-1 am 07.11.12 10:36:19

Auf jeden Fall sollte sich langsam mal ein tragfähiger Boden bilden.
Vielleicht zwischen 4,50 und 4,80 ?

[BUSCHE-1]

[hermanng]

wow hier gehts jetzt wieder richtig runter!

also der jetzt kauft ist sehr mutig muss ich sagen!

wollte schon bei 6 euro kaufen, aber gott sei dank hab ich mich nicht getraut!


der bosen ist noch lange nicht gefunden!

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.800.673 von hermanng am 08.11.12 11:02:55

das ist kein normales ausverkauf. dahinter steht was ernsthaftes. Anfang des Jahres treibt man den Kurs erst hoch, dann, als derKurs uber 12 stand, machen sie kapitalerhohung fur 8,42 ? Warum? Und wieso koenen sie nicht leerverkeufe verbieten? Also, bei 12 koente keiner vorszellen, das der Kurs 8 sinkt. Von 8 minus 20%=6,40
Da denkt man, der Boden ist doch in der naehe? Aber jeman spielt ganz verkehrtes Spiel mit solchem Unternehmen, und zack, wieder 20% weg! Also die jenigen, die bei 8 eingestiegen waren, sind 30% im minus.
Und jetzt sitzen die, welche bei 6 gekauft haben auch mit fast 20 im minus!
Ich wundere mich nicht, wenn Kurs sich nochmals halbiert, oder unter 1 rutscht!
Ford hat mal 1$ von unten schon mal gesehen:-)

Und wenn peugeot uebernohmen wird, oder pleite geht, da kann mann sogar spaeter stolz sagen ich war dabei,
als er unterging...

[hermanng]

warum sollte peugeot pleite gehen?? - das ist doch ein plödsinn
die haben so viel cash - die können weiter 10 jahre lang solche verluste schreiben wie jetzt und das ist ehrlich gesagt sehr unwahrscheinlich!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.801.046 von hermanng am 08.11.12 12:07:38

Das ist immer das gleiche im WO-Thread. Kaum macht ein Unternehmen mal 1 oder 2 Jahre Verluste, schon wird von "Inso" gequaksalbert.

Oder von staatlicher Enteignung.

Ohne sich mal näher mit der Bilanz etc. zu beschäftigen.

Aktuell wird wie an der Börse üblich, die short-Welle nach unten abgeritten. Kann man schön an dem sich täglich wiederholenden Kursverlauf erkennen.

Außerdem müssen wohl noch einige Depots vor Jahresende bereingt werden.

Das führt immer zu Extrem-Werten. Für nervenstarke Long-Investoren ein Geschenk.

Und für die Weltuntergangs-basher eine Möglichkeit, ihre persönliche Frustsituation hier abzuarbeiten.

Man sollte das WO-Board mit der Möglichkeit anonym zu posten, als psychologische "Auskotzplattform" nicht unterschätzen.

[cure]

geil geil geil ...du hast soooo Recht....

[Destroyers]

Was machst Du schon wieder hier?? Kann ich nicht mal eine Aktie für mich alleine haben??

Gruß
Destryer

[cure]

Zitat von Destroyers: Was machst Du schon wieder hier?? Kann ich nicht mal eine Aktie für mich alleine haben??

Gruß
Destryer

scheinbar nicht ...2 Doofe ....eine Baustelle ..und die Trüffelnase die mal wieder ausschlägt ...

Gruss Cure

[Destroyers]

Zitat von cure:

Zitat von Destroyers: Was machst Du schon wieder hier?? Kann ich nicht mal eine Aktie für mich alleine haben??

Gruß
Destryer

scheinbar nicht ...2 Doofe ....eine Baustelle ..und die Trüffelnase die mal wieder ausschlägt ...

Gruss Cure

Noch habe ich den Hahn gespannt...Vielleicht kommen wir noch an/unter die 4 EURolein. Hier wird richtig abgeritten und das kann noch ein wenig dauern, aber dann...
Der Franzmann wird alles tun, um diese Bude nicht untergehen zu lassen.

fette Beute
Destryer

[gewgaw]

Gemessen an der Marktkapitalisierung ist Peugeot nur noch ein durchschnittliches MDAx-Unternehmen.
Die drohende Verstaatlichung scheint von Tag zu Tag realer zu werden.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.803.376 von gewgaw am 08.11.12 18:56:22

wo droht die ? wie kommst drauf ? vielleicht auch eine einmalige Chance eine Value Aktie zu Schleuderpreisen zu bekommen

[zivielkubaner]

Zitat von marvessa: wo droht die ? wie kommst drauf ? vielleicht auch eine einmalige Chance eine Value Aktie zu Schleuderpreisen zu bekommen

Ja ganz von der Hand zu weisen ist eine Mögliche Verstaatlichung nicht. Schließlich ist Frankreich schon mit 7 Mrd. Euro Garantien mit im Boot.

Ob Peugeot wirklich eine Value Aktie ist kann ich schlecht wiederlegen. Derzeit spricht aber manches dagegen. Z.B. sollen die nächsten drei Jahre keine Dividenden ausgeschüttet werden. Zudem werden derzeit weder operativ noch sonstwie schwarze Zahlen geschrieben. Kürzungen bei F&E sprechen auch nicht gerade von einem Value-Wert.

Ich würde eher sagen, dass PSA derzeit eher unter die Anlagephilosophie von Kostolany fallen würde. So wie ich es sehe, wird PSA von den Anlegern derzeit am meisten getreten, sollte sich der europäische Markt erholen, ist es gut möglich, dass der PSA Aktienkurs am meisten steigen wird.

Ich werde noch abwarten und werde weiterhin ein Investment prüfen.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[BUSCHE-1]

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.803.520 von zivielkubaner am 08.11.12 19:25:08

danke für deine Ausführungen, kritisch hinterfragen ist schon berechtigt und deine Argumente sind nicht von der Hand zu weisen, es ist nur einfach zu verlockend, Frage ist was macht der Gesamtmarkt, an diese Jahresendralley glaub ich nicht so recht, kommt die nicht wird auch Peugeot erst mal noch weiter runtergezogen, aber das KUV als Beispiel ist ja hier ein schlechter Witz, kleiner 0,01

[Tetris]

Hier mal ein paar Fakten:

Marktkapitalisierung 1,2 Millarden
Eigenkapital 15 Mrd.
Cash 7,5 Millarden.
KUV 0,02

In den nächsten zwei Jahren wird Cash verbrannt. Im worst Case 2,5 Millarden.
Produktpalette ist Up to Date. Nur die Volumen mussen den Produktionskapazitäten angepasst werden. Die Marken Peugeot und Citroen sind weiterhin beliebt mit 13% Marktanteil in EU(Anders als Opel). PSA hat es leider verpasst außerhalb der EU massiv zu expandieren um die Nachfrageschwäche in EU zu kompensieren. Dies hat man erkannt.
PSA Finance schreibt Gewinne. Staatliche Garantien verschaffen aber Zinsvorteil. Inwieweit der Staat nun Einfluß nimmt muß abgewartet werden. Aber PSA ist weiterhin unabhängig.

Restrukturieungsmaßen sind angekündigt und plausibel.
Insovenz ist nach monentanen Daten absoluter Nonsens.

Bin mit einer kleinen Startposi seit 6,50 dabei und werde definitiv nachkaufen, denn ich kann mir weitere Kursabschläge vorstellen.

Hier bekommt man z.Z. 1 Euro für 8 Cent. Ich habe selten eine solche Irrationalität am Markt gesehen und freue mich über weiter fallende Kurse. Geduld könnte sich hier auszahlen. 2010 lag der Gewinn bei 5€/Aktie und sobald die Nachfrage wieder ansteigt (2014/15) dürfte dieses Ziel auch wieder erreichbar sein. Geduld (2-3 Jahre) kann sich also auszahlen.
Laßt euch nicht von den institutionellen Zockern aus der Bahn werfen, die Fakten sprechen für sich.

[Tetris]

Ach ja, die Eigenkapitalquote liegt bei gesunden 20%. Finanzierung ist gesichert. Insolvenzgefahr sieht anders aus.

[Tetris]

Goldman senkt Ziel für Peugeot auf 2,70 Euro - 'Sell'

Goldman Sachs hat das Kursziel für Peugeot von 4,50 auf 2,70 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Es sei fraglich, ob der französische Autohersteller mit seinem aktuellen Geschäftsmodell als unabhängiger Konzern überleben könne, schrieb Analyst Stefan Burgstaller in einer am Montag vorgelegten Branchenstudie. Der Konzern stehe vor strukturellen Herausforderungen und sein Wettbewerbsnachteil nehme angesichts der finanziellen Engpässe und des sich verschlechternden Automarkts weiter zu. Die geplante Kooperation mit Opel bringe wohl erst ab 2016 neue Modelle hervor und die Investoren müssten sich wohl noch länger um die finanziellen Reserven des Konzerns sorgen.

Dies würde einer Marktkapitalisierung von ca. 700 Mio Euro entsprechen

Natürlich hat PSA derzeit mit Problemen zu kämpfen. Aber eine solche Bewertung in Anbetracht einer gesicherten Finanzierung, reichlich Barreserven und eines klaren Restrukturierungsplan halte ich für übertrieben.
Von welchen finanzielle Engpässen der GS Analyst hier spricht, bleibt mir ein Rätsel.

Auch eine Erweiterung der Modellpalette ist nicht das vordergründige Ziel der Opel Kooperation, sondern der gemeinsame und damit größere Kostenvorteil beim Einkauf. Die Synergieeffekte sollen sich auf ca. 2 Mrd. pro Jahr für beide Unternehmen belaufen.

Der Marktanteil der PSA Modelle ist nicht signifikant gesunken, die Modellpalette weiterhin verkauffähig. Weitere 8 neue Modelle sind für 2013 angekündigt. In Rußland, Latein Amerika und China steigen die Verkäufe.

Im übrigen kommt PSA gut voran mit seinem Kostenreduktionsplan für 2012.

Gefco Verkauf wird Ende 2012 abgeschlossen sein und 900 Mio. € in die Kassen spülen.
Immobilien wurden für 500 Mio. € verkauft
Citer brachte nochmals knapp 500 Mio €
Weitere 500 Mio. an Cost Reduction wurden im ersten Halbjahr bereits erreicht, 1 Mrd. sollen bis Ende 2012 noch erreicht werden.
Mir ist nicht bekannt, das diese Ziele revidiert wurden.
Der Lagerbestand ist reduziert worden auf auf das Niveau von 2010
Capex und R&D werden weitere Ersparnisse generieren.

Bis 2015 sollen weitere 1,5 Millarden an Kosten zurückgeführt werden.

Sicher sind solche Krisensituationen wie die von PSA mit Risiken behaftet.
Keiner weiß ob die Weltwirtschaft weiter absackt und das Unternehmen bedränkt. Man muß aber anerkennen, das PSA die Restrukturiengsziele für 2012 erfolgreich angegangen ist.
Ohne Risiko gibt es keine überdurschnittliche Rendite. Für mich ist PSA insofern eine echte Reboundperle. Ob man das richtige Einstiegstiming erwischt ist z.Z. eher Glückssache.

Kurze Anmerkung noch zur Staatsbürgschaft. Auch das sehe ich nicht so negativ, wie einige Kommentatoren. Die Durchgriffsrechte sind begrenzt und längst nicht so umfangreich wie bei VW, der man offensichtlich eine weitreichendere Staatsbeteiligung nicht negativ ankreidet.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.805.746 von Tetris am 09.11.12 10:33:49

GS ist die größte legale Verbrecherorganisation im Finanzbereich, die man sich vorstellen kann. Und sitzt an allen wichtigen Schaltstellen incl. der Regierungen.

Dagegen ist jeder ehrliche Bankräuber ein Waisenknabe.

Dass die mit ihren irrationalen Kurszielen bestimmte short-Attacken unterstützen, dürfte wohl klar sein.

Das aktuelle Geschäftsmodell als zweitgrößter Autobauer in der EU in Frage zu stellen, ist schon sehr extrem.

Und das, was sich ein Analer aus dem Kreuz drückt, als Studie zu bezeichnen, ist einfach eine Frechheit.

Das Wort beginnend mit Sch.... wäre sachgerechter.



PSA hat zur Zeit 354,8 Mio Aktien (KE berücksichtigen) und aus der KE zusätzlich 1 Mrd. € eingenommen.

[MIRU]

Die aktuelle Kursentwicklung (ohne news) sieht nach Eindeckung aus, um die nächste Attacke vorzubereiten.

Ich könnte mir vorstellen, dass GM ein gewisses Interesse an niedrigen Kursen hat. Im Gegensatz zu den Kleinzockern will man nicht verkaufen, sondern mit Blick auf die Opelbaustelle eher tiefer reingehen.

Mit 7 % kann man nicht viel anfangen. Und hat nichts zu melden. Entspricht nicht so ganz der Mentalität der GM-boys.

Eigentlich müsste man > 25 % oder gleich 50 % anstreben. Dazu muss man insbes. die Familie von der Wertlosigkeit ihres Unternehmens überzeugen, um deren Anteile einzusacken.

Die Brüder von GS leisten da sicherlich gerne entsprechende Unterstützung.

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.805.899 von MIRU am 09.11.12 10:58:22

KE habe ich nicht berücksichtigt, also 1,6 Mrd. Marktkap.
Ist aber vernachlässigbar im Bezug auf die Gesamteinschätzung der derzeitigen Bewertung und Chancen.

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.805.964 von MIRU am 09.11.12 11:08:53

Mit GS muß ich dir zustimmen, gerade die Verquickung in die US Politik ist erschreckend.

[Aither]

Zitat von Tetris: Hier mal ein paar Fakten:

Marktkapitalisierung 1,2 Millarden
Eigenkapital 15 Mrd.
Cash 7,5 Millarden.
KUV 0,02

In den nächsten zwei Jahren wird Cash verbrannt. Im worst Case 2,5 Millarden.
Produktpalette ist Up to Date. Nur die Volumen mussen den Produktionskapazitäten angepasst werden. Die Marken Peugeot und Citroen sind weiterhin beliebt mit 13% Marktanteil in EU(Anders als Opel). PSA hat es leider verpasst außerhalb der EU massiv zu expandieren um die Nachfrageschwäche in EU zu kompensieren. Dies hat man erkannt.
PSA Finance schreibt Gewinne. Staatliche Garantien verschaffen aber Zinsvorteil. Inwieweit der Staat nun Einfluß nimmt muß abgewartet werden. Aber PSA ist weiterhin unabhängig.

Restrukturieungsmaßen sind angekündigt und plausibel.
Insovenz ist nach monentanen Daten absoluter Nonsens.

Bin mit einer kleinen Startposi seit 6,50 dabei und werde definitiv nachkaufen, denn ich kann mir weitere Kursabschläge vorstellen.

Hier bekommt man z.Z. 1 Euro für 8 Cent. Ich habe selten eine solche Irrationalität am Markt gesehen und freue mich über weiter fallende Kurse. Geduld könnte sich hier auszahlen. 2010 lag der Gewinn bei 5€/Aktie und sobald die Nachfrage wieder ansteigt (2014/15) dürfte dieses Ziel auch wieder erreichbar sein. Geduld (2-3 Jahre) kann sich also auszahlen.
Laßt euch nicht von den institutionellen Zockern aus der Bahn werfen, die Fakten sprechen für sich.

Seltsame Rechnung bei der man einfach die Verschuldung unter den Tisch fallen lässt. Nach Enterprise Value ist das Unternehmen viel zu teuer und die Aktionäre werden hier die ersten sein die bluten müssen.

www.psa-peugeot-citroen.com/sites/default/files/content_file…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.806.581 von Aither am 09.11.12 13:26:31

Über Aither
Registriert seit: 03.11.2012


Na Schlaumeyer. Hast du extra hier angemeldet um bei PSA und im Silberthread mit deinen schlauen Sprüchen zu glänzen ????

[Tetris]

@Aither

Wo hab ich die Verschuldung unter den Tisch fallen lassen?
Verschuldung ist immer das Verhältnis Eigenkapital zu Fremdkapital.
Die Eigenkapitalquote liegt bei 20% und ist absolut im grünen Bereich.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.221 von Tetris am 09.11.12 15:38:49

Bei dir hört sich das so an, als ob PSA einen riesen Geldberg von 7,5 Mrd. in der Bilanz hat dem keine Schulden gegenüberstehen. Addier die Schulden zur MK und du wirst feststellen dass das Unternehmen viel zu teuer ist und dem Eigenkapital nichts Werthaltiges gegenübersteht. Die Aktien sind im Prinzip wertlos bzw. kann man nach normalen Maßstäben nicht bewerten, weil man nicht weiß wie die Enteignung bzw. Verwässerung der Aktionäre aussehen wird.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.553 von Aither am 09.11.12 16:44:16

Wenn hier etwas wertlos ist, dann sind das deine Kommentare !!!!

Genauso wie im Silberthtread !!!!

Erzähl mal, wie deine alte ID war.
Du hast dich doch nicht vor 1 Woche völlig neu angemeldet, um deine "mega-schlauen" Wertlos-Sprüche loszuwerden.

Nachdem ich einige Sprücheklopfer und basher seit längerem hier "vermisse", könnte ich mir fast denken wer dahinter steckt.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.807.770 von MIRU am 09.11.12 17:28:39

Naja. Ich sehe auch, dass alle rausgehen, weil keiner weiss wie die Altaktionäre behandelt werden. Jeder vernünftige risikobedachte Privatanleger und institutionelle Anlgeger kann das nicht verantworten.
Wird zum Zockerpapier. Streubesitz bei 35%. Da ist es schon fast egal, sieht aus wie bei Tui.

Peugeot Personal.. 2007 2008 2009 2010 2011
Personal am Ende des Jahres 9318 11272 10095 16330 23930
Personalaufwand in Mio. EURO 8999 8598 8126 8684 9252

seltsame Zahlen fuer den Personalaufwand habe ich gefunden.

[delphor]

Nach objektiven Kriterien kann man PSA aktuell nicht bewerten.

Die Rest-Marktkapitalisierung ist der Hoffnungswert, dass es für die Altaktinäre in der bisherigen Form weitergeht.

Dieser Hoffnungswert ist immer weiter am sinken und genau das wird am Markt gespielt. Das hat nichts mit Shortattacken zu tun sondern mit gesundem Menschenverstand.

Das Mega-Schnäppchen ist der Konzern in keinstem Fall!

[BUSCHE-1]

[Tetris]

@aither

Marktkapitalisierung zu den Schulden addieren, was soll dabei rauskommen?

Quark?

Nur ganz kurz (Zahlen aus MSN):

PSAs Bilansumme (Eigenkapital + Fremdkapital) beträgt 73 Mrd. $.
Diese 73 Mrd. $ sind zu 59 Mrd. mit Krediten belastet.

Und nun die Rechenaufgabe für dich:

Wieviel Eigenkapital bleibt übrig? Und wie sieht die Relation zur MK aus?

Wenn du diese schwere Arbeit gelöst hast, wird dir der Blödsinn deiner vorherigen Postings wie Schuppen von den Augen rieseln!

[Tetris]

Zitat von delphor: Nach objektiven Kriterien kann man PSA aktuell nicht bewerten.

Die Rest-Marktkapitalisierung ist der Hoffnungswert, dass es für die Altaktinäre in der bisherigen Form weitergeht.

Dieser Hoffnungswert ist immer weiter am sinken und genau das wird am Markt gespielt. Das hat nichts mit Shortattacken zu tun sondern mit gesundem Menschenverstand.

Das Mega-Schnäppchen ist der Konzern in keinstem Fall!

Warum kann man PSA nicht bewerten? Natürlich kann man das. Und dieses Gerede von Enteignung der Aktionäre ist völliger Unsinn.
Wie kommt ihr auf solche Märchen. Im übrigen ist der Streubsitz der VW viel geringer. Werden die demnächst dann auch von Piech enteignet weil er mal gerade Lust dazu hat?
Gegen einen Investor wie GM ist grundsätzlich nichts einzuwenden. Dort hat man die Chancen anscheindend erkannt.

[Tetris]

Zitat von goetz12: Naja. Ich sehe auch, dass alle rausgehen, weil keiner weiss wie die Altaktionäre behandelt werden. Jeder vernünftige risikobedachte Privatanleger und institutionelle Anlgeger kann das nicht verantworten.
Wird zum Zockerpapier. Streubesitz bei 35%. Da ist es schon fast egal, sieht aus wie bei Tui.

Peugeot Personal.. 2007 2008 2009 2010 2011
Personal am Ende des Jahres 9318 11272 10095 16330 23930
Personalaufwand in Mio. EURO 8999 8598 8126 8684 9252

seltsame Zahlen fuer den Personalaufwand habe ich gefunden.

Genau, seltsame Zahlen weil falsch. PSA hat über 200 tsd Mitarbeiter. Mit 23000 Mitarbeiter kann man solch einen Laden wohl kaum betreiben

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.442 von Tetris am 09.11.12 19:59:42

Bitte nicht auf der persönlichen Ebene diskutieren.

MK+Schulden=Enterprise Value
Fremdkapital != Kredite

Wenn du glaubst dass dem Eigenkapital Werthaltiges gegenübersteht und man dieses Eigenkapital der MK gegenüberstellen muss ist das deine Sache.

Wie ein anderer User schon sagte. Nach herkömmlichen Methoden kann man Peugeot nicht bewerten, hier gibt es nur noch einen Hoffnungswert. Worauf eigentlich?

Ich persönlich halte die Aktien für nahezu wertlos. Der Markt und die Analysten sehen das übrigens genau so. Aber ich will niemanden abhalten hier zu investieren, der glaubt mehr zu wissen als andere.

[Tetris]

Zitat von Aither: Bitte nicht auf der persönlichen Ebene diskutieren.

MK+Schulden=Enterprise Value
Fremdkapital != Kredite

Wenn du glaubst dass dem Eigenkapital Werthaltiges gegenübersteht und man dieses Eigenkapital der MK gegenüberstellen muss ist das deine Sache.

Wie ein anderer User schon sagte. Nach herkömmlichen Methoden kann man Peugeot nicht bewerten, hier gibt es nur noch einen Hoffnungswert. Worauf eigentlich?

Ich persönlich halte die Aktien für nahezu wertlos. Der Markt und die Analysten sehen das übrigens genau so. Aber ich will niemanden abhalten hier zu investieren, der glaubt mehr zu wissen als andere.

Die Börsenbewertung hat nichts mit dem bilanziellen Wert zu tun. Egal, ob der Kurs rauf oder runter geht, die Bilanz des Unternehmens beinflußt dies überhaupt nicht.
Möglicherweise ist der Begriff Marktkapitalisierung hier etwas zweideutig, deshalb der Begriff Börsenbewertung, um Mißverständnisse auszuschließen.



Wieso kommst du immer wieder auf die Idee, daß das Eigenkapital nicht werthaltig ist. Die PSA Bilanz ist testiert. Nochmal,das Vermögen des Unternehmens beläuft sich auf 73 Mrd $, davon sind 59 Mrd$ finanziert. Und das EK im Verhältnis zum Börsenbewertung zu betrachten ist eine völlig normale Bewertungsmethode.

Hier nochmal eine Aufgabe für dich, nach der Du bestimmt auch das Peugeot Beispiel verstehtst:

Du hast ein Haus im Wert von 300.00€, belastet mit einer Hypothek in Höhe 200.000 €.
Nun verkaufst du das Haus. Wieviel Geld hast Du nach dem Verkauf?

a. 100.000€
b. 300.000€
c: 0 €

Viel Spaß bei der Lösung.

Noch ein Tip: Kauf keine PSA Aktien, die sind wertlos. Also Antwort C.)? oder doch nicht

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.779 von Aither am 09.11.12 21:12:42

"Ich persönlich halte die Aktien für nahezu wertlos. Der Markt und die Analysten sehen das übrigens genau so."

Der Markt hat in den letzten 4 Wochen ca. 50 % des free float aufgenommen. Weil wertlos, oder warum ????

Du kannst ja gerne den Analysten glauben und an den Weihnachtsmann. Nur erzähl mal welchen Analysten du glaubst und warum !!! Da gibr es riesige Unterschiede in der Bewertung.

Und erzähl mal, warum die Analysten die Ergebnisse ihrer aufwendig erstellten Studien kostenlos dem dummen Aktionär mitteilen.



Ein Unternehmen mit einem weltweiten Autoabsatz von 2,5 Fz.und 55 Mrd. € Umsatz, einem NAV von über 40 € pro Aktie und genügend Liquidität (incl.Staatsgarantien) um eine Verlutperiode von 2-3 Jahren zu überstehen ist ist "nahezu wertlos"

Frag mich nur, warum die Amis 1 Mrd. € reingesteckt haben und die Russen für "Wertloses" 900 Mio. € bezahlt haben.

Die müssen ja ziemlich dämlich sein. Nur gut dass sich ein ganz schlauer, neuer WO-Poster fix angemeldet hat, um uns aufzuklären !!!!



Die (entscheidende) Frage ist, in welchem Interesse eigentlich ????

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.301 von delphor am 09.11.12 19:29:25

"Nach objektiven Kriterien kann man PSA aktuell nicht bewerten."


Was sind denn für dich objektive Bewertungskriterien ???

KGV, KUV, KBV, DCF , ..... ???????

Wird PSA es nicht mehr schaffen, wieder Gewinnwe zu schreiben ????


Was der Markt aktuell bewertet, ist nicht dass Unternehmen, sondern die Unsicherheit. Es liegen keine konkreten Zahlen vor, wann wieder welche Gewinne zu erwarten sind.
Und dabei übertreibt der Markt genauso, wie im umgekehrten Fall bei den Solarbuden. Da wurden die EEG-Subventionen vom Markt in alle Ewigkeit fortgeschrieben und der Wettbewerb aus China völlig ausgeblendet.
Mit dem Ergebnis, dass viele Bewertungen im Mrd. € - Bereich lagen.
Was ist denn da im Markt passiert ????

Es wurden einfach Trends fortgeschrieben, bis zum "Geht-nicht-mehr". Wie in 2000/2001.

Bei PSA wird der Abwärtstrend ebenfalls fortgeschrieben. Bis zum Trendbruch.

Wenn Der Markt (wer ist das eigentlich ? ) jeden Tag eine realistische Unternehmensbewertung durchführen würde, dann wären große blue chips nicht im letzten Sommer um rd. 30 % eingebrochen, um sich in diesem Jahr fast zu verdoppeln. Z. B.: VW .

Die echten Unternehmenwerte schwanken längst nicht so stark in so kurzer Zeit und das ohne große Abweichungen in den Unternehmenszahlen.

Wenn der Markt immer den richtigen Wert ermitteln würde, dann hätte es bei PSA keinen Aktienkurs von 16 € im Frühjahr gegeben, wenn jetzt 4 € bezahlt werden.

Und Warren Buffet hätte nie den Dollar für 50 cents kaufen können.

Wem die PSA-Geschichte zu unsicher ist, kann ja gerne draußen bleiben und Siemens kaufen oder Pfandbriefe.

Aber bitte keine tendenziösen Behauptungen mit bashing-Charakter ohne fundamentale Begründung !!!!

[zivielkubaner]

Was der Markt aktuell bewertet, ist nicht dass Unternehmen, sondern die Unsicherheit. Es liegen keine konkreten Zahlen vor, wann wieder welche Gewinne zu erwarten sind.
Und dabei übertreibt der Markt genauso, wie im umgekehrten Fall bei den Solarbuden. Da wurden die EEG-Subventionen vom Markt in alle Ewigkeit fortgeschrieben und der Wettbewerb aus China völlig ausgeblendet.
Mit dem Ergebnis, dass viele Bewertungen im Mrd. € - Bereich lagen.
Was ist denn da im Markt passiert ????

Es wurden einfach Trends fortgeschrieben, bis zum "Geht-nicht-mehr". Wie in 2000/2001.

Bei PSA wird der Abwärtstrend ebenfalls fortgeschrieben. Bis zum Trendbruch.





Naja, ganz richtig ist deine Einschätzung nicht. Würde der Markt tatsächlich den Trend von Peugeot in die Zukunft prognostizieren, dann wäre die Aktie mit knapp unter oder sogar mit null bewertet. Sagen wir, eine Vielzahl von Anlegern prognostiziert genau das. Und einige Anleger dagegen sehen eine Turnaroundchance, und wieder einige Anleger warten einfach ab ob der Kurs nicht nochmal nachgibt. Zu letzteren gehöre ich.
Es gibt ja auch noch das Phänomen des Windowdressing...soweit ich weiß wird Peugeot demnach nochmal Federn lassen müssen, weil die wenigsten Fonds zu bestimmten Stichtagen (ich glaub 30.11. und 31.12.) diese Aktie nicht im Depot haben möchten um vor ihren Anlegern zu glänzen, dass sie nicht auf die "Verlierer" gesetzt haben. Wenn das bei PSA auch so ist, dann könnte sich Abwarten evtl. lohnen.


Wenn Der Markt (wer ist das eigentlich ? ) jeden Tag eine realistische Unternehmensbewertung durchführen würde, dann wären große blue chips nicht im letzten Sommer um rd. 30 % eingebrochen, um sich in diesem Jahr fast zu verdoppeln. Z. B.: VW .

Im Theoriefall ist der Markt ja perfekt. In der Realität ist er es bestenfalls Langfristig. Zumindest versucht er es langfristig zu sein. Kurzfristig ist der Markt wahnsinnig erratisch.
Bei VW allerdings würde ich sagen, hat der Markt das Potential des Konzerns lange ignoriert. Diese Kurssteigerung ist meiner Meinung nur eine Korrektur in die richtige Richtung. Operativer Gewinn liegt dieses Jahr wohl bei fast 12 Mrd. Euro. Und das trotz dieser nicht gerade Automobilfreundlicher Zeit. Die Börsenbewertung von VW bei knapp 70 Mrd. Euro ist im Vergleich günstig.



Die echten Unternehmenwerte schwanken längst nicht so stark in so kurzer Zeit und das ohne große Abweichungen in den Unternehmenszahlen.

Sehe ich auch so. Nur was sind die "echten Unternehmenswerte"??? Besonders bei immateriellen Werten kommt bei mir Skepsis auf und dort vor allem beim Goodwill. Man sollte bei der Bilanzierung nach IFRS mehr HGB einfließen lassen. Goodwill gehört abgeschrieben!




Wenn der Markt immer den richtigen Wert ermitteln würde, dann hätte es bei PSA keinen Aktienkurs von 16 € im Frühjahr gegeben, wenn jetzt 4 € bezahlt werden.

Und Warren Buffet hätte nie den Dollar für 50 cents kaufen können.

Wem die PSA-Geschichte zu unsicher ist, kann ja gerne draußen bleiben und Siemens kaufen oder Pfandbriefe.

Aber bitte keine tendenziösen Behauptungen mit bashing-Charakter ohne fundamentale Begründung !!!!

Zustimmung!


aber nur meine Meinung
der zivielkubaner






















[/quote]

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.419 von zivielkubaner am 10.11.12 09:28:17

Endlich mal wieder ein aussagefähiges, sachliches Posting !!

Trend im Aktienkurs bis zum Trendbruch ist gemeint. Es geht nicht um den operativen Trend.
Hier sollen lt. Aussagen des Vorstands die Verluste in 2013 nur noch halb so groß ausfallen. Und in 2014 break even.

Natürlich will der Markt (wegen der Unsicherheit) erstmal echte Zahlen sehen. Das Antizipieren der Zukunft erfolgt anschließend.


Das Thema Windowdressing ist sicher richtig. Wundert mich trotzdem, dass man das noch nicht längst erledigt hat.
Inwiefern Leerverkäufe den Verkaufstrend unterstützen, kann ich nicht beurteilen. Es werden durchschnittlich 5 Mio. Stück pro Tag, also 100 Mio. Aktien im Monat und damit der halbe freefloat umgesetzt.
Da wäre viel Platz für alle Arten von "Umschichtungen/Investitionen/Leerverkäufen/Trading" etc.

Vom zeitlichen Ablauf her, erwarte ich noch weiteren Druck auf die Aktie bis Jahresende und im nächsten Frühjahr, wenn die Nachrichtenlage sich bessert, auch wieder steigende Kurse.

Abwarten ist sicher nicht schlecht, aber aufpassen.

Bei Nokia habe ich bei 1,35 € auch noch abgewartet und einen schnellen 100-Prozenter verpasst.


VW war schon vor ca. 8 Jahren unterbewertet. Damals hat die 99,9%-ige AUDI-Tochter bereits einen Großteil der MK ausgemacht.

Und auch AUDI war vor 10 Jahren mit 200 € geschenkt.
Zur Zeit auch nicht überteuert. Aber sehr enger Markt.


VW in 2009 zu ca. 35 € war ein Witz. Was hat der Markt da gemacht ???
Hat mich einiges an Nerven gekostet die Vola zwischen 30-50 €. Mit dem Ergebnis, dass man mit 100 % zufrieden ist und zu schnell verkauft.

Aktuell halte ich PAH ggü. VW für interessanter. Kann man sehr einfach berechnen, da die Bilanz nur aus VW-ST und cash besteht. Der Markt-Abschlag zum NAV liegt über den maximalen (und m. E. aussichtlosen) Schadensersatzforderungen der Zocker- und short-Mafia.
Warum dieser Abschlag ????? Was macht der Markt hier ??? Aktuell wurden 3 Mrd. € in der MK aufgeholt, ohne große news.

Vor vielen, vielen Jahren habe ich die Börse als idealtypischen Markt angesehen, der immer eine perfekte Bewertung vornimmt. Da hat es auch noch keine 2-stellige Tagesvola bei DAX-Unternehmen gegeben.
Das Thema ist aber längst durch.

Und spätestens seit dem Libor-Skandal und dem Derivate-Gezocke im Edelmetallmarkt, weiß man, welche(n) Namen der "Markt" auch noch hat.

Die Bilanzierung nach IFRS trägt auch mit dazu bei. Ich bin ein Anhänger der HGB-Bilanzierung und kann immer noch nicht verstehen, warum hier in D die Vorschriften den Ami-Zockerregeln angepasst wurden.

Aber ich verstehe auch die EURO-Einführung nicht.

[vidar]

MIRU hängt nun schon seit mehr als zwei Jahren in dieser Aktie drin. Und der Kurs kennt nur eine Richtung: abwärts. Aber das gibt ihm nicht zu denken. In keinster Weise. Er beschwört nach wie vor Peugeots Herrlichkeit. Unverdrossen!

MIRU, mal ganz ehrlich, wie viel hast du schon mit dieser Aktie verloren? 70 Prozent? 80 Prozent? Mensch MIRU!

[zivielkubaner]

Trend im Aktienkurs bis zum Trendbruch ist gemeint. Es geht nicht um den operativen Trend.
Hier sollen lt. Aussagen des Vorstands die Verluste in 2013 nur noch halb so groß ausfallen. Und in 2014 break even.

Bis 2014 ists halt noch ne Weile hin. VW hat bis dahin den Baukasten auf die Mehrzahl der Modelle ausgerollt und dürfte enorme Einsparungen erzielen. Zudem dürfte der VW Konzern bis dahin auch im Segment der kleinen SUV einige Modelle anbieten. Und wenns nicht ganz mies läuft, dürfte auch Seat bis dahin tritt fassen. Toledo kommt demnächst auf den Markt und das Gegenstück von Skoda ebenfalls. Nur so als Beispiele. Es wird jedenfalls nicht leichter für PSA. Zudem ist noch gar nicht absehbar, wann sich der europäische Markt erholt. Es bleibt ein dickes Fragezeichen obs 2014 was wird mit dem Break-Even.




Natürlich will der Markt (wegen der Unsicherheit) erstmal echte Zahlen sehen. Das Antizipieren der Zukunft erfolgt anschließend.


Das Thema Windowdressing ist sicher richtig. Wundert mich trotzdem, dass man das noch nicht längst erledigt hat.
Inwiefern Leerverkäufe den Verkaufstrend unterstützen, kann ich nicht beurteilen. Es werden durchschnittlich 5 Mio. Stück pro Tag, also 100 Mio. Aktien im Monat und damit der halbe freefloat umgesetzt.
Da wäre viel Platz für alle Arten von "Umschichtungen/Investitionen/Leerverkäufen/Trading" etc.

Ich weiß nicht, inwieweit sich das Window Dressing schon erledigt hat. Wenn ein Fond von einer Aktie überzeugt ist, dann wird er die nicht drei Monate vor dem Stichtag rauswerfen, sondern kurz vor dem Stichtag und kurz danach wieder kaufen. Das eigentliche Problem könnten aber nicht einfach diese Fonds sein, sondern die Erwartungshaltung der Anleger, dass es zu einem Window-Dressing kommt. Erwarte ich das, werde ich meine Kaufabsicht zurückstellen. Bzw. wenn ich die Aktie besitze, versuche ich sie vorher zu verkaufen. Der Effekt ist der, dass die Aktie auch ohne Beteiligung irgendwelcher Fonds (theoretisch würde das auch funktionieren, wenn gar kein Fond bei PSA Windowdressing betreibt!) unter Druck gerät. Die Prophezeiung erfüllt sich quasi selbst.




Vom zeitlichen Ablauf her, erwarte ich noch weiteren Druck auf die Aktie bis Jahresende und im nächsten Frühjahr, wenn die Nachrichtenlage sich bessert, auch wieder steigende Kurse.

Abwarten ist sicher nicht schlecht, aber aufpassen.

Hinterher sind wir schlauer



Bei Nokia habe ich bei 1,35 € auch noch abgewartet und einen schnellen 100-Prozenter verpasst.

Ging mir übrigens genauso. Ich hätte aber wohl erst unter einem Euro zugeschlagen. Einfach weil das ein verdammt heißes Investment ist. Ein Vergleich mit PSA ist aber schwierig, da das völlig verschiedene Unternehmen sind. Der Produktlebenszyklus ist ein ganz anderer. Und Netzwerkeffekte sind im Automobilsektor eher unbekannt. Nokia dagegen fehlten die Apps, die sie wiederum nur bekommen, wenn genug Entwickler für Nokia Handys Apps entwickeln. Und das machen die bloss, wenn es genug Kundschaft gibt. Aber die Kundschaft blieb aus, weil es zu wenig Apps gab. Gut die Probleme bei Nokia waren noch vielfältiger, aber das war wohl das Kernproblem. Die Desorientierung bezüglich des unterstützten Betriebssystems (Symbian wurde plötzlich für das ungeläufige Windows fallengelassen) trug nicht gerade zum Erfolg bei.
Die Automobilindustrie läuft da schon völlig anders. Es ist Grundsätzlich nicht von Vorteil, wenn ich das Auto kaufe, das jeder kauft. Nun, ganz richtig ist das auch wieder nicht. Ersatzteile sind oft bei gängigen Modellen leichter zu bekommen und günstiger als bei Einzelstücken.



VW war schon vor ca. 8 Jahren unterbewertet. Damals hat die 99,9%-ige AUDI-Tochter bereits einen Großteil der MK ausgemacht.

Vor 8 Jahren war bei VW noch kaum Absehbar, dass sie sich so gut entwickeln würden. Ich meine mich zu erinnern, dass die Gewinne damals noch recht dünn ausgefallen sind. Man hat sich so Abenteuer wie den Phaeton geleistet (der sich jüngst allerdings als erfolgreiches Modell erwiesen hat: dank China), in den USA wurden Verluste eingefahren, genauso lieferte Seat nicht gerade erfolgreiche Zahlen. Und damals war China glaub ich auch noch recht schwierig und hat manchmal auch rote Zahlen gebracht. Insgesamt halt ein Gemischtwarenladen.
Zwischenzeitlich hat sich VW aber zu einem der erfolgreichsten Autohersteller der Welt gemausert. Das Wachstum liegt seit einigen Jahren sehr hoch und trägt dazu bei, dass die Werke fast überall voll ausgelastet sind und sogar viele neue Werke gebaut werden müssen. Fast alles, was VW anpackt wird zu Gold. In neue Marktsegmente kommt VW immer spät, rollt den Markt aber anschließend von hinten auf. Wetten, dass das bei Klein SUV a la Mokka auch so sein wird! Da positioniert VW in den nächsten Jahren einige SUV dem entgegen. Auf Basis des up! soll der Taigun kommen. Ein Polo SUV ist angeblich in Planung. Bei Audi wird der Q2 langsam an den Start gebracht. Ich glaube auch gelesen zu haben, dass ein Q1 geplant ist. Skoda will unterhalb des Yeti angeblich auch ein Modell auf den Markt bringen. Vermutlich wird Seat irgendwann auch folgen.
Bei Porsche kommt der Macan als Kleinversion des sehr, sehr erfolgreichen Cayenne.
Die VW Beteiligung ist meines Wissens übrigens nicht 99,9% sondern glaub immer noch bei 99,7%. Im Grunde eh Wurst, denn es besteht ein Gewinnabführungsvertrag. Die restlichen Audi Aktionäre bekommen angeblich nur die Dividende, die auch VW Aktionäre bekommen. Zahlen für ihre Aktien am Markt aber gut das dreifache.



Und auch AUDI war vor 10 Jahren mit 200 € geschenkt.
Zur Zeit auch nicht überteuert. Aber sehr enger Markt.

S.o. Audi drängt sich meiner Ansicht nach nicht auf...ausser man rechnet mit einer Komplettübernahme durch VW...worauf manche schon sehr, sehr lange vergeblich warten.


VW in 2009 zu ca. 35 € war ein Witz. Was hat der Markt da gemacht ???
Hat mich einiges an Nerven gekostet die Vola zwischen 30-50 €. Mit dem Ergebnis, dass man mit 100 % zufrieden ist und zu schnell verkauft.

Ich war damals auch schon an VW beteiligt. Mir ging es damals aber eher um die vergleichsweise hohe Dividende der Vorzugsaktien. Als der Aktienkurs der Stammaktien über 1000 Euro schoss musste ich leider in die Röhre gucken.



Aktuell halte ich PAH ggü. VW für interessanter. Kann man sehr einfach berechnen, da die Bilanz nur aus VW-ST und cash besteht. Der Markt-Abschlag zum NAV liegt über den maximalen (und m. E. aussichtlosen) Schadensersatzforderungen der Zocker- und short-Mafia.
Warum dieser Abschlag ????? Was macht der Markt hier ??? Aktuell wurden 3 Mrd. € in der MK aufgeholt, ohne große news.

PAH ist sehr interessant. Die Schadensersatzansprüche sind aber schwer zu bewerten. Man kann einfach nicht vorhersehen wie hoch die Risiken wirklich sind und welche Chance besteht, dass diese eintreten. Vor allem spielt sich ein Teil der Klagen in den USA ab...und zumindest meiner Meinung nach sind Rechtsstreitigkeiten übern Teich oft für unsere Verhältnisse komisch ausgefallen und nicht selten nicht ganz so günstig für den Verlierer. Der Markt preist das ein. Teilweise wohl zu stark. Zudem gibts noch einen Abschlag, da PAH im Grunde nur eine Holdingfunktion einnimmt. Sowas wird traditionell mit einem kleineren Abschlag bestraft. Die Frage ist hier: Wie viel ist gerechtfertigt. Ich meine ebenso wie du, der Markt übertreibt immer noch ein gutes Stück nach unten.




Vor vielen, vielen Jahren habe ich die Börse als idealtypischen Markt angesehen, der immer eine perfekte Bewertung vornimmt. Da hat es auch noch keine 2-stellige Tagesvola bei DAX-Unternehmen gegeben.
Das Thema ist aber längst durch.

Auch damals war das schon nicht richtig. Und es gab auch schon zu jeder Zeit massive Schwankungen und massive Fehlbewertungen. Value-Investoren können das erfolgreich nutzen. Schon vor Buffett. Schließlich hat der sein Handwerk auch erst lernen müssen von Benjamin Graham.



Und spätestens seit dem Libor-Skandal und dem Derivate-Gezocke im Edelmetallmarkt, weiß man, welche(n) Namen der "Markt" auch noch hat.

Die Bilanzierung nach IFRS trägt auch mit dazu bei. Ich bin ein Anhänger der HGB-Bilanzierung und kann immer noch nicht verstehen, warum hier in D die Vorschriften den Ami-Zockerregeln angepasst wurden.

Nicht D hat sich den Ami-Zockerregeln angepasst. Die ganze EU wollte einen einheitlichen Standart: IFRS. Und IFRS sowie US-GAAP wollten sich annähern, was in Realität so aussieht, dass IFRS sich zu einer Form von US-GAAP wandeln, während die Amis ihrem Weg treu bleiben.
Im Gegensatz zu HGB steht bei IFRS nicht der Gläubiger im Vordergrund, sondern der Investor. Man versucht dem Investor einen möglichst genauen Wert des Unternehmens zu zeigen...und erreicht eigentlich das Gegenteil. Bei HGB konnte man wenigstens davon ausgehen, dass das, was in der Bilanz steht eher ein Minimum darstellt, was wirklich da ist. Bei IFRS dagegen muss ich mich fragen, ob das was in der Bilanz steht wirklich da ist. Gut, auch bei HGB konnte man tricksen, das geht überall, ich fand das aber schon immer einfacher zu handhaben. Und wenn ich das Management für Vertrauenswürdig erachtet hab, war ich mit HGB sicher nicht auf der schlechten Seite. Bei IFRS dagegen weiß man es nicht sicher. Irgendwann, und meist in Kriesenzeiten, sind die Marktwerte plötzlich weg. Goodwill per Impairmenttest erweist sich plötzlich als nichtig und Markenwerte ebenso. Alles häufig gesehen, in den letzten Jahren vor allem bei Banken. Für mich ist es unmöglich eine Bank noch zu bewerten. Wer weiß wieviel nicht in der Bilanz steht, was tatsächlich an Risiken da ist? Und Wertpapiere, die plötzlich nicht mehr verkaufbar sind müssten auf Null abgeschrieben werden, obwohl diese durchaus noch Wert haben können, wenn man sie bis zum Schluss hält. Aber dank True and Fair Value geht das ja nicht.




Aber ich verstehe auch die EURO-Einführung nicht.

Ich schon. Deutschland gehört definitiv auch zu den EURO Gewinnern (bisher zumindest). Was ich nicht verstehe ist, dass die Regeln so lasch sind, Sanktionsmöglichkeiten kaum (noch) bestehen und eine einheitliche Wirtschaftspolitik fehlt. Die Euro Krise wäre vermeidbar gewesen oder zumindest hätte sich deutlich kleiner ausfallen können, wenn unsere Politiker ihre Hausaufgaben gemacht hätten, statt mit aller Gewalt eine Einheitswährung einzuführen.

Nun ist der Karren schon im Dreck. Jetzt heißt es, das beste draus zu machen. Bis auf Griechenland sieht es ja auch ganz ordentlich aus. Portugal mausert sich. Irland hat den Turnaround eigentlich geschafft. Spanien weiß man es noch nicht, und zuletzt Italien: da hat das Volk so viel Vermögen, dass die Staatsverschuldung durchaus abbaubar ist.
Und Frankreich könnte das nächste Sorgenkind werden, ich hoffe, dass die sozialistische Regierung umdenkt und nicht in den Abgrund rennt...zumindest nicht, bis sich Spanien und Italien erholt haben.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Zitat von vidar: MIRU hängt nun schon seit mehr als zwei Jahren in dieser Aktie drin. Und der Kurs kennt nur eine Richtung: abwärts. Aber das gibt ihm nicht zu denken. In keinster Weise. Er beschwört nach wie vor Peugeots Herrlichkeit. Unverdrossen!

MIRU, mal ganz ehrlich, wie viel hast du schon mit dieser Aktie verloren? 70 Prozent? 80 Prozent? Mensch MIRU!

Ich bin vor ca 2 Jahren auch bei Peugeot eingestiegen. Da stand der Kurs so um die 20 Euro...und ich hab immer wieder nachgekauft. Der Kurs stieg auch weiter. Bis er eben wieder den Rückwertsgang fand. Damals bewertete ich das Unternehmen auch positiver. Das EK lag ja auch damals bedeutend über dem Kurs, die Gewinne waren da und Staatsknete wurde zurückbezahlt, die Produktpipeline sah einige neue Produkte für die nächste Zeit vor, und PSA hatte auch recht schnell ein Elektroauto im Sortiment zudem erfolgreiche Beteiligungen (insbesondere Faurecia, die auch vom Erfolg von VW partizipiert), es wurde zudem über eine neue Billigmarke nachgedacht um Dacia etwas entgegen zu stellen. Zudem zeichnete sich ab, dass PSA mit der Modellpolitik in die Teureren Segmente vorstoßen will.

Eins nach dem Anderen:

- Billigmarke hätte ich befürwortet. Hätte es doch das Unternehmen etwas breiter aufgestellt und mehr Absatzzahlen bedeutet. Was Vorteile im Einkauf bringen kann. Bislang kam nix auf den Markt. Stattdessen zeichnet sich nun bei VW ab, dass die eine Billigmarke a la Dacia auf den Markt bringen. Glückwunsch! Der Markt ist irgendwann auch besetzt, dann verdienen nur noch die Großen. Wer zu spät kommt...

- Elektroauto: Zwischenzeitlich hab ich mir den iOn mal genauer angesehen. Ich bin ernüchtert. Da ist nix dran. Jeder Golf II hat mehr Blech dran. Und Preislich kann man da keinen Ködern. Ohne Staatssubventionen wundert es mich nicht, dass die wie Blei in den Verkaufsregalen liegen. Das war ein Schnellschuss. Geld wir da vorerst mit Sicherheit keins verdient. Ich kann mir auch nicht vorstellen, ob sowas auch viel Prestige bringt.

- Die Produkte, die auf den Markt kommen, kommen eben auf einen derzeit schwierigen Markt. PSA ist immer noch wahnsinnig Abhängig vom europäischen Markt. Wenn der sich nicht erhohlt, dann hat es PSA definitiv nicht leicht

- Die Gewinne sind zumindest im Automobilsegment vorerst passé. Die Finanzierung wird für PSA nicht gerade leichter, wenn sie im Kerngeschäft keine schwarzen Zahlen vorweisen können. Stattdessen muss viel Geld für die Sanierung in die Hand genommen werden. Und ausgerechnet in der F&E soll der Rotstift stark angesetzt werden. Bei VW dagegen floriert die F&E geradezu. Wenn ichs richtig mitbekommen hab, dann bekommt sogar der Golf jetzt Zylinderabschaltung. Eine Technik, die bislang der Oberklasse vorbehalten war.

- Und zuletzt zur Staatsknete: Schon wieder ist der französische Staat mit dabei. Zwar bloss mit Garantien, ich finde das Signal jedenfalls nicht gut.



Wer weiß, am Ende könnte Miru mit seinem Investment top dastehen. Ich jedenfalls bin letztes Jahr aus PSA ausgestiegen und um zur Ironie der Geschichte zu kommen: das Geld hab ich dann in einen gebrauchten Golf "investiert". Mit dem Auto bin ich übrigens überglücklich. Und dass ich die Reißleine bei PSA gezogen hab auch. Damals übrigens nicht gern, weil mir PSA unterbewertet vorkam. Aber es ging seither lange, lange den Berg runter. Zwischenzeitlich hat sich meiner Ansicht nach die Lage für PSA auch völlig ins negative verändert. Und PSA hat in letzter Zeit nicht gerade dazu beigetragen um dieses Bild aufzuhellen. Zudem hat Frankreich eine nicht gerade Kapitalismusfreundliche Regierung bekommen, eine Finanztransaktionssteuer kam dazu, neue Aktien wurden ausgegeben und GM kam an Bord. Die Partnerschaft mit BMW wurde zu meinem Leidwesen aufgegeben und stattdessen wird nun die Kooperation mit Opel hochgehalten. Und wer seinem Partner nicht treue sein kann: BMW fordern nun Cash von PSA für die Trennung.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.019 von zivielkubaner am 10.11.12 15:24:05

Ja, alles in allem sieht es für Peugeot nicht allzu gut aus. Und ob MIRU mit seinem seinem Investment jemals top dastehen wird, darf bezweifelt werden. Um derart horrende Verluste auszugleichen, bedarf es einer Kursvervielfachung, um erst einmal wieder auf Einstand zu kommen. Das sollte man sich immer vor Augen halten.

[N424671]

Peugeot ist 40% unterbewertet an der Börse. Damit will ich aber nicht ausdrücken, dass der Aktienkurs steigen wird.

[Tetris]

15.07.2011 09:33:55
Goldman Sachs hebt Ziel für Peugeot auf 45 Euro - 'Neutral'LONDON (dpa-AFX Analyser) - Goldman Sachs hat das Kursziel für Peugeot von 40,00 auf 45,00 Euro angehoben, die Einstufung aber auf "Neutral" belassen. Er habe die Prognosen für den globalen Pkw-Absatz nach oben korrigiert und rechne mit einer höheren Profitabilität der Autobauer und Autozulieferer, schrieb Analyst Stefan Burgstaller in einer am Freitag vorgelegten Branchenstudie. Auch nach den guten Kursentwicklungen im bisherigen Jahresverlauf sei der europäische Automobilsektor günstig bewertet, da der Markt das Absatz- und Margenpotenzial unterschätze. Zudem rechne er mit einer starken Quartalsberichtssaison.

Und dann 17 Monate später geschah folgendes:

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Goldman Sachs hat das Kursziel für Peugeot von 4,50 auf 2,70 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Sell" belassen. Es sei fraglich, ob der französische Autohersteller mit seinem aktuellen Geschäftsmodell als unabhängiger Konzern überleben könne, schrieb Analyst Stefan Burgstaller in einer am Montag vorgelegten Branchenstudie. Der Konzern stehe vor strukturellen Herausforderungen und sein Wettbewerbsnachteil nehme angesichts der finanziellen Engpässe und des sich verschlechternden Automarkts weiter zu. Die geplante Kooperation mit Opel bringe wohl erst ab 2016 neue Modelle hervor und die Investoren müssten sich wohl noch länger um die finanziellen Reserven des Konzerns sorgen



Von Kursziel 45 auf 2,70, - na das is'n Ding!

Oh ihr weisen Analysten!

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.338 von Tetris am 10.11.12 18:16:57

Sehe gerade, beide Analysen sind sogar von Stefan Burgstaller.

Stefan wir lieben dich!

Vergesst diesen ganzen Bilanzquatsch, Stefan ist unser Voodooindikator.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.338 von Tetris am 10.11.12 18:16:57

Goldman Sachs macht die Prognosen nur für sich selber.Ich lese Goldman Sachs nicht mehr, weil schon Bush liess sich beeindrucken von diesen Bewertungen und Bush war mit Sicherheit ein gescheiter Mann, aber auch er fiel diesen Prognosen zu Opfer.

[Tetris]

Du mußt Goldmann Sachs Analysen sogar lesen. Das ist Top Unterhaltung!

Vielleicht sind seine Analsyen nur codiert zu verstehen. Man muß bloß das Komma versetzen. Also 45€ = 4,5€ und 2,70€ = 27€! So macht das ganze doch erst Sinn. GS Kunden wissen das!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.863 von vidar am 10.11.12 13:50:16

Über vidar
Registriert seit: 05.11.2012


Noch so ein Frischling, der keine Ahnung hat, aber mal ein paar Sprüche abdrücken muss. Und sich versucht an vermeintlichen Verlusten andere User zu ergötzen, ohne sachlich zur Diskussion beizutragen.

Evtl. solltest du dich mal richtig informieren, wie lange ich hier poste.

Deine Aussage ist wie der Rest deines Postings kompletter b.s. : Von wegen "Peugoets Herrlichkeit".
Wurde nie behauptet und ist auch absolut unsachlich.

Du bist ja noch nicht mal in der Lage zwischen steigenden und fallenden Kursen zu unterscheiden.

Ich habe mich vor ein paar Jahren mal mit PSA "beschäftigt" und gut damit verdient.

Vor ein paar Monaten habe ich die Aktie wieder ins Visier genommen.
Ich könnte dir ja etwas über mein Trading und meinen aktuellen Stand erzählen, aber das geht dich einen feuchten Kehrricht an und bringt niemandem, ausser irgenwelchen Psychopathen einen Vorteil.

Kannst ja mal überlegen, ob du dich dazurechnest oder warum du so einen Unfug postest.

Ich sage dir nur, dass hier PSA eine mega-chance auf einen TA bietet, wobei am Ende wieder 2-stellige Kurse stehen. Was immer noch sehr niedrig wäre.

Um dann Geld mit der Aktie zu verdienen bedarf es aber mehr als nur blöder Sprüche.

[vidar]

Ja, registriert seit dem 05.11.12. Das hast du wirklich sehr gut recherchiert. Im Übrigen ergötze ich mich nicht im Mindesten an den Verlusten anderer User. Auch nicht an deinen.

So und nun zur Ahnung. Meine kannst du mit Sicherheit nicht beurteilen. Ich deine hingegen schon. Eine kleine Kostprobe gefällig?


"MIRU schrieb am 06.05.10 13:15:09 Beitrag Nr.23

(...)

Fundamental ist die Bewertung ein Witz. MK 5 Mrd. €. KUV unter 10 %.

Eigentlich müssten die 5 Mrd. € p. a. verdienen.

Ich gehe davon aus, dass Kurse von 40-60 € realistisch sind, so in 2-3 Jahren.

Jetzt geht es nur noch um die Aktien-Einkaufsoptimierung."




Und so geht das in diesem Thread munter weiter. MIRU, du solltest vielleicht mal einen Blick auf deine eigenen Beiträge werfen, die sind nämlich hier sehr gut dokumentiert.

Wie lange du hier schon postet, interessiert mich ehrlich gesagt herzlich wenig, da eine lange Postinghistorie ganz offensichtlich nicht zwangsläufig mit Qualität einhergeht, gelle. Und wenn du zitierst, dann bitte korrekt. Ich schrieb: "Peugeots Herrlichkeit".

Und zwischen steigenden und fallenden Kursen kann ich sehr wohl unterscheiden, das bringen etliche Jahre an Börsenerfahrung halt so mit sich. Ich glaub, in der Hinsicht hast eher du so deine Problemchen. Die Diskrepanz zwischen den von dir verkündeten Kursprognosen und den tatsächlichen Kursen ein paar Wochen oder Monate später, ist wirklich beträchtlich. Wie gesagt, ein Blick auf deine eigenen Beiträge wird dir das bestätigen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.877 von vidar am 11.11.12 06:30:02

Wer sich am Sonntag-Morgen um 6.30 Uhr hier auf WO frustmässig ablässt, muss wohl einige größere Probleme haben.
Wie krank muss man eigentlich sein, um hier mit 2,5 Jahre alten Postings den anderen Usern irgendetwas unterstellen zu wollen ????

Und dann das :

Ich schrieb: "Peugeots Herrlichkeit".


Und ich habe bei "o" und "e" einen Dreher gemacht. Oje-oje !!!! Ganz böser Fehler ????
Bist du verkappter Deutschlehrer ???

Glückwunsch !!!! Fehler entdeckt !!!! 100 Punkte !!!



Wenn du schon mühsam versuchst mit alten Postings auf Kosten der anderen Punkte zu sammeln, dann solltest du mal besser recherchieren !!!!
Dann wüsstest du genau, dass mich PSA lange Zeit nicht mehr interessiert hat, (da ich längst mit Gewinn raus war) und erst seit ein paar Monaten wieder näher dran bin !!!

Unter welcher ID hast du denn vorher gepostet ??? Du kannst mir doch nicht erzählen, dass du gerade mal ein paar Tage hier angemeldet bist und alte Beiträge (fast) komplett durchliest und jetzt darauf reagierst.

Letztlich geht es hier um PSA und nicht um darum, wer wieviel wo und mit welchem Prozentsatz investiert hat.

Mich interessiert es absolut nicht, was jeder einzelne kauft und wann er es mit plus oder minus wieder verkauft.


Aber du scheinst da ja ein besonderes persönliches Problem zu haben. Und bist jetzt auf der Suche nach jemandem, der vermeintlich noch mehr in den Miesen hängt als du mit deinen Aktien (wo auch immer). Oder mit deinem privaten/beruflichen Umfeld !!!!

Ich kann dir bei der Problembewältigung leider nicht helfen, da du mit deinen Schätzungen komplett daneben liegst. Und ich werde hier nicht permant über mein Trading posten, um damit irgendetwas zu beweisen und die Kollegen schlecht (oder gut) aussehen zu lassen.
Diese Psycho-Baustelle überlasse ich gerne anderen.

Hier geht es um nur PSA !!!!!

Und je mehr negative Kommentare ich lese und downgrades von der Finanz-Mafia, umso interessanter wird PSA.

Natürlich gibt es viele Baustellen bei PSA, sonst wäre der Kurs auch nicht da, wo er aktuell ist.

Aber es gibt keine unlösbaren Probleme und es gibt genug Potential.


Was es absolut nicht geben wird ist eine Insolvenz (mit 200.000 direkten und 500.000 indirekten Arbeitsplätzen) und auch keine staatliche Übernahme.

Diese Verantwortung werden die Sozis nicht übernehmen wollen und können, denn dann müssten sie mit ihren eigenen Parteimitgliedern in den Gewerkschaften über Massen-Entlassungen etc. verhandeln. Und wenn man aktuell in irgendwelchen Unternehmens-Gremien mitreden darf, dann ist man auch jetzt schon in der unangenehmen Lage, alle (negativen) Konsequenzen mit verantorten zu müssen.
Das mag ein Polit-Fuzzy überhaupt nicht.

Die betriebswirtschaftliche Gesetze gelten auch für Sozis. Und eine Dauersubventionsbaustelle wird die EU nicht zulassen.

Sollte in ein paar der TA geschafft sein, und normale Renditen von 3-5 % eingefahren werden, dann ist auch eine Bewertung Richtung NAV zu erwarten. (KGV 6-7).

Kannst das in ein paar Jahren gerne wieder zitieren, falls du dann noch hier aktiv bist.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.809.961 von zivielkubaner am 10.11.12 14:50:15

Auch wenn es mit PSA nur indirekt (Währung ) zu tun hat:


"Deutschland gehört definitiv auch zu den EURO Gewinnern (bisher zumindest)."

Diese mediale und politische Indoktrination hat leider auch bei dir gewirkt, obwohl ich deine sehr sachlichen und kritischen Beiträge zur Autoindutrie sehr schätze.

Ich könnte jetzt eine längere Diskusion zum Euro-Thema beginnen, was aber nicht hierher gehört.

Statt der häufig falschen Argumantation (Theorie) sollte man sich einfach mal die Praxis ansehen.

Wie ist es D mit der (starken) DM ergangen ???? Ging oder geht es Staaten mit schwacher Währung immer besser ??? Gemessen an der Kaufkraft dem Wohlstand der Bevölkerung !!! Und wie hat sich dieser in D in den letzten 10 Jahren im Vergleich zu DM-Zeit entwickelt ????
(D hätte nie eine Chance als Exporteur,(ob in € oder in DM) wenn die Preise entscheidend wären. Und Daimler, AUDI und BMW und alle Maschinenbauer wären längst pleite.)

Und letztlich: Wer zahlt am Ende die Rechnung für den EU-Wahnsinn??? (EM, EFSM, Bürgschaften/Rettungsschirme, Targetsalden et) Der deutsche Staat = der Bürger mit Wohlstandsverlust !!!!!

There is no free lunch !!!!

Während D das alles noch verkraften kann, (hoffentlich) ist der Euro für die Südstaaten eine ganz schlimme Katastrophe (politisches Verbrechen), wie die Arbeitslosenzahlen zeigen.

[vidar]

"Wer sich am Sonntag-Morgen um 6.30 Uhr hier auf WO frustmässig ablässt, muss wohl einige größere Probleme haben.
Wie krank muss man eigentlich sein, um hier mit 2,5 Jahre alten Postings den anderen Usern irgendetwas unterstellen zu wollen ????"

Ach MIRU, wann hast du dein "Frischling"s-Post abgesetzt? Sonntagmorgen 01:38:22 sehe ich da. Tststs!


Ich hab übrigens keine Probleme, weder im beruflichen noch im privaten Bereich. Frustriert bin ich auch nicht. Mit Miesen kann ich dir auch nicht dienen. Ich hab mir auch nicht die Mühe gemacht, mir all deine Beiträge durchzulesen. Wozu auch? Deine Kurszielprognose von 40-60 Euro steht bereits ganz prominent auf Seite 3. Weiter muss man gar nicht lesen. Den Rest bekommt man mit, wenn man in letzter Zeit ab und an mal hier reingeschaut hat.

Was mich bei dir immer wieder sehr erstaunt, ist die Selbstverständlichkeit, mit der du meinst einschätzen zu können, wie es weitergehen wird. Ich würde mir das nicht anmaßen. Aber sei's drum, schau mer mal, ne.

[birni66]

Miru und vidar,
ich mach Euch einen Vorschlag.
Warum trefft Ihr Euch nicht einfach mal privat und klärt das Gefecht unter Euch wie Männer. Dann brauchen sich die anderen Forum-Mitglieder das hier nicht länger antuen.
Vielleicht sind ja bei dem Treffen ein paar schöne Bilder dabei. Die könntet Ihr dann hier einstellen.
Dann könnt Ihr bestimmt auch klären, wer Recht hat.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.509 von birni66 am 11.11.12 16:04:50

Vielen Dank, das ist sicherlich ein gut gemeinter Vorschlag. Aber das muss wirklich nicht sein. Ich werde mir Kommentare zum großer Seher künftig einfach verkneifen.

[birni66]

Wann der richtige Einstiegszeitpunkt bei Peugeot ist, weiß keiner.
Wann ist der richtige Einstiegszeitpunkt?
Meiner Meinung nach werden die nächsten Monate durch Negativschlagzeilen bzgl. Frankreich und auch Peugeot geprägt sein. Bevor wieder ein besserer newsflow kommt, wird es aus meiner Sicht noch mal Dicke kommen. Die Gefahr, dass noch mal wesentlich tiefere Kurse kommen, ist nach meiner Einschätzung groß.
Nicht, dass ich falsch verstanden werde, Peugeot ist mit dem derzeitigen Börsenwert sehr gering bewertet, vorausgesetzt der turnaround gelingt.
Wenn der Kurs noch mal einen richtigen Absacker macht, werde ich einen Einstieg erwägen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.752 von birni66 am 11.11.12 18:14:23

Normalerweise sollten bei Peugeot die meisten Negativszenarien schon längst im Kurs eingepreist sein.
Man kann kaum glauben, dass die Aktie im letzten Jahr phasenweise noch über 30€ kostete.
Dennoch ist Vorsicht natürlich nach wie vor angebracht.
Bevor ich nochmal nachkaufe, warte ich beim PSA Kurs eine Bodenbildung ab.

[Cashlover]

bin hier seit Freitag massiv long in der Aktie.

Der letzte, kaufentscheidende, kick war tatsächlich die drastische Abstufung von GS.
Diesmal haben es diese Spießgesellen ja wohl ein wenig übertrieben....

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.813.360 von Cashlover am 12.11.12 11:53:46

Das Geschäftsmodell des 2-größten Autobauers in Frage zu stellen, von einer vorgeblichen "Bank" mit einem mehr als fragwürdigen Geschäftsmodell, sagt doch alles aus.

GS reitet hier die short-Welle bis zum Exzess und will nochmal fett absahnen.

Irgendwann (in 2013) wird umgeschwenkt, wenn man sich billig eingedeckt hat und der Kurs kräftig getiegen ist schickt man die Anal-Marionetten mit Kaufempfehlungen an die Front. ("Große Synergie-Effekte mit Opel, Nachholbedarf der Südländer und blablaba....").

Das Geschäftsmodell einer Dame aus dem Rotlichtmilieu ist da wesentlich ehrenwerter.

Könnte am Freitag ein ATL gewesen sein. Würde ich aber erst Anfang 2013 endgültig beurteilen.
Evtl. versucht man nochmal einen Anlauf auf die 4 €. Um die Charttechnik etwas zu drücken.

Letztlich ist es nicht erstaunlich, dass PSA letztes Jahr noch über 30 € notierte, (halber NAV und profitabel), sondern dass wir aktuell bei 4,5 € notieren. (12 % vom NAV bei überschaubaren, handelbaren Verlusten).

Aber das ist Börse und die Extrema werden von der Finanz-Mafia immer weiter ausgedehnt, um damit abzusahnen.

Hilfreich ist dabei auch, dass die Kurse die news in der Schmierfinkenpresse machen und sehr niedrige Kurse im WO-Board die Stimmung und das Niveau senken.

Das Auftauchen von Frischlingen gerade zu diesen Zeiten (und davon gleich 2 Stück mit exakt 1-wöchiger Historie) mit sehr eindeutigen, tendenziösen Postings ist auch sehr erstaunlich.

Zufall ????

Qui bono ????

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.811.509 von birni66 am 11.11.12 16:04:50

So etwas, bringt ja gar nichts, es geht um Peugeot.

[phranque]

Hey Miru,
ich lese auch lieber positives da ich weiterhin investiert bin.
Ich teile auch deine Einschätzung zu PSA.
Bei einem Wert wie Peugeot ist es aber völlig egal, was in WO Board steht.
In so fern kann man hier zwar meine (und wohl auch deine) Stimmung bashen aber nicht den Kurs.
Wie schnell die Stimmung drehen kann sieht man bei Lufthansa.
Gruß Frank

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.813.473 von MIRU am 12.11.12 12:28:44

Zitat von Miru:
Letztlich ist es nicht erstaunlich, dass PSA letztes Jahr noch über 30 € notierte, (halber NAV und profitabel), sondern dass wir aktuell bei 4,5 € notieren. (12 % vom NAV bei überschaubaren, handelbaren Verlusten).


D'accord !

[N424671]

Bringt doch einfach Details von GEFKO oder so. Warum verkauft die Familie Peugeot GEFKO überhaupt, was wollen die denn bezwecken????????????

[zivielkubaner]

Diese mediale und politische Indoktrination hat leider auch bei dir gewirkt, obwohl ich deine sehr sachlichen und kritischen Beiträge zur Autoindutrie sehr schätze.

Das finde ich jetzt aber arg pauschal.




Ich könnte jetzt eine längere Diskusion zum Euro-Thema beginnen, was aber nicht hierher gehört.

Si. Wenns dich nicht stört, würde ich mich trotzdem gerne noch verteidigen.


Statt der häufig falschen Argumantation (Theorie) sollte man sich einfach mal die Praxis ansehen.

Si. Warum net.


Wie ist es D mit der (starken) DM ergangen ???? Ging oder geht es Staaten mit schwacher Währung immer besser ??? Gemessen an der Kaufkraft dem Wohlstand der Bevölkerung !!! Und wie hat sich dieser in D in den letzten 10 Jahren im Vergleich zu DM-Zeit entwickelt ????
(D hätte nie eine Chance als Exporteur,(ob in € oder in DM) wenn die Preise entscheidend wären. Und Daimler, AUDI und BMW und alle Maschinenbauer wären längst pleite.)


Sehr gut. Aber: bist dir sicher, dass du richtig rum argumentierst. Kann es nicht auch sein, dass Staaten, die eine gute Wirtschaftsleistung bringen tendenziell eine starke Währung haben?


Und letztlich: Wer zahlt am Ende die Rechnung für den EU-Wahnsinn??? (EM, EFSM, Bürgschaften/Rettungsschirme, Targetsalden et) Der deutsche Staat = der Bürger mit Wohlstandsverlust !!!!!

Daher auch meine Einschränkung: "bisher zumindest"


There is no free lunch !!!!

Hmm...aber genau das ist nur in der Theorie so.



Während D das alles noch verkraften kann, (hoffentlich) ist der Euro für die Südstaaten eine ganz schlimme Katastrophe (politisches Verbrechen), wie die Arbeitslosenzahlen zeigen.

Sorry, aber das bitte unterlegen. Am Stammtisch würd ichs durchgehen lassen.
Wie sich das Euro Experiment in Zukunft entwickelt weiß man noch nicht. Ich tippe aber darauf, dass wir mit einem Blauen Auge davon kommen. Nur mal so als hinweis: lies einfach Börsenzeitschriften, die etwa ein Jahr als sind: überall das gleiche, in wenigen Wochen/Monaten soll der Euro zerfallen sein. Griechenland längst aus dem Euro ausgeschieden usw. Passiert ist nichts dergleichen.

Und zurück zu D. Wir sind ein Euro-Gewinner. Davon bin ich überzeugt. Das ist schwer zu unterlegen aber nur mal so zum nachdenken:

Wir sparen uns als Urlauber Transaktionskosten beim Geldwechseln. Nehmen wir an, bei einem durchschnittlichen Deutschen würde das 10 Euro pro Jahr machen. Dann wären wir schon bei Einsparungen von ganzen 800 Mio Euro! Jährlich! Dann kommt noch dazu, dass Unternehmen im Euroraum genau den gleichen Vorteil haben. Im Euroraum sind die Preise stabiler, da Wechselkursschwankungen wegfallen. Kurssicherungsgeschäfte fallen hier weg. Geldverkehr dürft auch effizienter und schneller sein. Zudem hat der Euro weltweit mehr Gewicht als die Mark, einfach, weil die Wirtschaftsleistung der Euro-EU rund dreimal so groß sein dürfte als unsere Eigene. Spekulationen gegen den Euro sind viel schwerer als gegen die Mark. Und wenn du behauptest sowas gibts nicht: naja, ich hab gehört Soros hat mit Wetten gegen den britischen Pfund rund eine Milliarde Dollar verdient.

Deutschland "verdient" derzeit auch Geld beim Schuldenmachen. Wir zahlen viel weniger Zinsen als zu D-Mark Zeiten. Das sind Milliarden, was unser Staat einspart. Ironischerweise gerade wegen der Eurokrise gelten Deutsche Staatsanleihen als besonders sicher und begehrt. Auf Kurzläufer bekommt unser Staat sogar noch Geld, dafür, dass er Schulden macht! Die Inflation ist beim Euro bisher sogar niedriger als bei der D-Mark (und ich spreche nicht von der gefühlten Inflation). Auch die Außenstärke der D-Mark kann der Euro einigermaßen halten. Wobei hier immer gejammert wird. Mal weil der Euro zu schwach wäre, mal weil er zu stark ist.

Das eigentliche Problem ist ja, dass die Südländer nicht gelernt haben ohne Abwertungen klar zu kommen. Ihre Staatsverschuldung konnten sie jahrelang zu viel niedrigeren Zinsen finanzieren als vor dem Euro! Da gehts nicht um ein paar Euro, sondern um Milliarden! Aber wie das mit Regierungen so ist, sobald etwas Geld da ist, finden sich schon Wohltaten um es wieder rauszuhauen. Und Wettbewerbsfähigkeit wurde auch nicht hergestellt. Früher wurde fehlende Wettbewerbsfähigkeit über eine Abwertung ausgeglichen, das geht nun nicht mehr, und das müssen unsere Südländer jetzt schmerzlich lernen.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Das Geschäftsmodell des 2-größten Autobauers in Frage zu stellen, von einer vorgeblichen "Bank" mit einem mehr als fragwürdigen Geschäftsmodell, sagt doch alles aus.

GS reitet hier die short-Welle bis zum Exzess und will nochmal fett absahnen.

Irgendwann (in 2013) wird umgeschwenkt, wenn man sich billig eingedeckt hat und der Kurs kräftig getiegen ist schickt man die Anal-Marionetten mit Kaufempfehlungen an die Front. ("Große Synergie-Effekte mit Opel, Nachholbedarf der Südländer und blablaba....").

Das Geschäftsmodell einer Dame aus dem Rotlichtmilieu ist da wesentlich ehrenwerter.


Könnte am Freitag ein ATL gewesen sein. Würde ich aber erst Anfang 2013 endgültig beurteilen.
Evtl. versucht man nochmal einen Anlauf auf die 4 €. Um die Charttechnik etwas zu drücken.


Das hört sich irgendwie an wie eine Verschwörungstheorie. Ich jedenfalls denke, dass GS wie jede durchschnittliche Großbank auch einfach bloss ihren Senf abgibt. Liegen sie richtig, werden se vergöttert. Liegen sie falsch, interessiert es keinen. Oder man kann darauf verweisen, dass das einfach nicht vorherzusehen war. Aus meiner Sich: selber Schuld, wer sich auf Analysten verlässt. Man sollte sich schon seine eigenen Gedanken machen.



Letztlich ist es nicht erstaunlich, dass PSA letztes Jahr noch über 30 € notierte, (halber NAV und profitabel), sondern dass wir aktuell bei 4,5 € notieren. (12 % vom NAV bei überschaubaren, handelbaren Verlusten).

Es sind ja nicht gerade die aktuellen Verluste, die Aufschrecken, sondern die erwarteten. Bzw. die Unsicherheit was wirklich kommt. Welche Rolle spielt der Staat? Wird die Sanierung gelingen? Können die relativ teuren fanzösischen Arbeiter dauerhaft gehalten werden bei dieser Produktpalette? Wie wird sich der europäische Markt entwickeln? Kann PSA außereuropäisch Erfolge erzielen? Wie entwickelt sich die Konkurrenz?




Aber das ist Börse und die Extrema werden von der Finanz-Mafia immer weiter ausgedehnt, um damit abzusahnen.

Extreme gab es schon immer, solange es die Börse gibt und wohl auch schon davor. Wie war das nochmal mit der Tulpenzwiebelblase in Holland??? Ich würde zugern mal wissen, wer diese "Finanz-Mafia" überhaupt ist.




Hilfreich ist dabei auch, dass die Kurse die news in der Schmierfinkenpresse machen und sehr niedrige Kurse im WO-Board die Stimmung und das Niveau senken.

Das WO Board hat wohl kaum Einfluss auf PSA. Außerdem gibt es auch hier bullische Meinungen zu PSA. Ich selbst warte derzeit noch ab.
An der Stimmung allgemein ist PSA ja wohl nicht ganz unschuldig. Es wurden Fehler gemacht...manchmal wird das erst hinterher erkannt, dennoch bleiben es Fehler. Man kann allerhand nennen, nicht alle werden das als negativ beurteilen. Ein Beispiel: Die Trennung von BMW. Meiner Ansicht nach hätte die Beziehung ausgebaut werden sollen. Anstatt GM ins Boot zu holen hätte es auch eine Überkreuzbeteiligung mit BMW geben können. Zudem hätte BMW PSA dabei helfen können das Premiumsegment auszubauen. Die Partnerschaft bei alternativen Antrieben hätte erweitert werden können. Hier wäre es sicher auch möglich gewesen weitere Konzerne mit ins Boot zu holen.

Und zur Presse: Ich hatte nicht den Eindruck, dass PSA absichtlich in den Dreck gezogen wird. Arbeitsplatzabbau und Absatzkrise sind real. Ich fände es falsch, wenn die Presse dieses Bild beschönigen würde. Ebenso real ist die Tatsache, dass der französiche Staat mit einer Bürgschaft mit im Boot sitzt. Dass operativ derzeit 200 Mio. Miese im Monat erwirtschaftet werden ist ebenso real.

Im Großen und ganzen darf man natürlich nicht vergessen, dass wohl viele Anleger auch sehr negativ Überrascht waren von:
1. Kapitalerhöhung
2. Anhaltende Absatzkrise
3. Verkauf von Tafelsilber (Immobilien, Gefco)
4. Sozialistische Regierung
usw.

Für mich zumindest fällt auch sehr negativ ins Gewicht, dass gerade die F&E stark gekürzt wird. Das beschönigt nur kurzfristig, langfristig könnte das teuer werden.

Es ist nun mal schwer derzeit Positives bei PSA zu finden. Das kann sich auch wieder ändern.



Das Auftauchen von Frischlingen gerade zu diesen Zeiten (und davon gleich 2 Stück mit exakt 1-wöchiger Historie) mit sehr eindeutigen, tendenziösen Postings ist auch sehr erstaunlich.


Würde ich nicht überbewerten. Und ich werde mich davor hüten andere Meinungen mundtot zu machen. Das Leben ist nun mal kein Ponyhof!
Übrigens sind manche PSA kritische Postings wirklich wert gelesen zu werden um anschließend gründlich darüber nachzudenken.



Zufall ????

Warum nicht?


aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Cashlover]

also ich hab auch keine Ahnung, was Peugeot aktuell nun wirklich "wert" ist.....nicht den blassesten Schimmer.
Aber ich hatte noch nie eine Aktie mit derart lächerlicher Umsatz- und Buchwertbewertung.

Das grösste Risiko sehe ich aktuell in der Möglichkeit, dass der Gesamtmarkt weiter krachen geht, da habe ich aber diverse bear-zertis auf tech-Dax und mDax, mit denen ich praktisch meine longs hedge.

Dann wird Peugeot eben nach der alten Devise "trouble?....double!" verbilligt.

Mentaler sl wäre bei 2.50 Euro.

Fährt Peugeot wirlich gegen die Wand, haben andere Menschen ein viel größeres Problem, als ich.

[El_Matador]

Zitat von Cashlover: Fährt Peugeot wirlich gegen die Wand, haben andere Menschen ein viel größeres Problem, als ich.

mit so einer aeusserung waere ich vorsichtiger. nicht nur, weil sie verachtend, sondern auch irrefuehrend ist. wenn psa gegen die wand faehrt (was bedeutet, dass der konzern vom staat rekapitalisiert wird), dann verlieren die jetzigen aktionaere alles, es gehen auch viele weitere arbeitsplaetze verloren, allerdings werden die allermeisten beschaeftigten ihre arbeitsplaetze behalten und weiterhin einkuenfte beziehen, waehrend altaktionaere die pleite bezahlen. das war bei gm auch so.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.814.935 von zivielkubaner am 12.11.12 17:55:56

Vielen Dank für deine ausführliche Antwort. Du hast sicherlich in vielen Punkten recht, ich möchte aber im Sinne des Thread-Themas und der anderen Poster das €-Thema hier nicht weiter vertiefen.

Was noch zum Thema (Autobauer) passt, sind die Absatzzahlen in den Südländern. Deren Arbeitslosenzahlen liegen bei 25 % (bei unter 25-jährigen sogar bei 50%).
Diese Zahlen betreffen GR und Spanien (Italien liegt etwas besser) und sind allgemein bekannt und bedürfen
daher keiner Quellenangabe.

Portugal dürfte auch nicht (viel) besser aussehen, und wenn ich mir den Empfang unseres Hosenanzugs (heute) in Portugal und vor kurzem in GR ansehe,dann frage ich mich, ob die noch Lust auf deutsche Autos haben.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.012 von MIRU am 12.11.12 22:04:08

ich koennte mir vorstellen, dass die demonstranten gegen "deutsche hosenanzuege" nicht ueberwiegend die potentiellen kaeufer deutscher autos sind.

[conny220]

Dem oder der MIRU ist nicht zu helfen,als ich im Sommer bei über 7 sagte,dass es noch schlimmer kommt,war ich die Blöde,die Börse hat seitdem deutlich zugelegt,während PSA deutlich weiter verlor.Wer also auf sinkende Kurse setzte konnte nur gewinnen.
An meinem Kursziel von 2 Euro auf Sicht der nächsten 6-8 Monate halte ich fest.

[suedama]

Zwei EURO???

Wegen dem GS 2,70 rating oder was?

Also zwei EURfände ich schon heftig es sei denn
es kracht nochmal gewaltig aber dann gibts ganz andere Kandidaten billig

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.085 von conny220 am 12.11.12 22:21:37

Glückwunsch !!!

Hoffentlich bist du anständig short gegangen, sonst nützen schlaue Aussagen nichts.

Oder man braucht das für's Ego.

Dann Beileid.

[thomascookmeansmoney]

Hallo, ich bin eine Art Wanderameise(gemessen an den Umsätzen der Heuschrecken). Auf PSA bin ich vor ca 1 Woche gestoßen- habe mich hier mit einer ordentlichen Posi calls eingedeckt. Warum?
1. PSA ist auf Basis einer Asset-Betrachtung völlig unterbewertet
2. PSA hat die Möglichkeit mit 3 Werksschließungen die Auslastung komplett auszureizen
3. PSA ist Hauptkonkurrent von Renault, Opel, aber auch VW. was hält diese drei davon ab, einen Konkurrenten mit mehr als drei Mill Absatz abzuschalten? Das kostet im Zweifel 1,7 Mrd und ist durch einen Kauf und dann Squeeze out zu bewerkstelligen.

Den Kurs sehe ich eher bei 20 als bei 2.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.815.917 von El_Matador am 12.11.12 21:35:30

verachtend war der Satz nicht gemeint, sondern bezog sich auf den Wegfall von Arbeitsplätzen und die Tatsache, dass ich als Anleger mein Risiko kenne und es freiwillig eingehe, der normale Peugeot-AN, mit zu versorgender Familie, steht da ganz anders da.

[Cashlover]

Zitat von suedama: Zwei EURO???

Also zwei EURfände ich schon heftig es sei denn
es kracht nochmal gewaltig aber dann gibts ganz andere Kandidaten billig

da dürftest du wohl recht haben.

Da müssen wohl mehrere worst-case-szenarien zusammenkommen, was allerdings nicht zwingend auszuschließen ist.

[Cashlover]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.523 von thomascookmeansmoney am 13.11.12 08:06:19

Hatte auch erst überlegt, hier mit einem bull-Hebelprodukt ranzugehen.

War mir dann aber zu riskant, weil man hier u.U gegen die Interessen der anglo-amerikanischen Finanzlobby zockt und die Hebel ja bekanntlich in beide Richtungen wirken.

[Tetris]

Zitat von El_Matador:

Zitat von Cashlover: Fährt Peugeot wirlich gegen die Wand, haben andere Menschen ein viel größeres Problem, als ich.

mit so einer aeusserung waere ich vorsichtiger. nicht nur, weil sie verachtend, sondern auch irrefuehrend ist. wenn psa gegen die wand faehrt (was bedeutet, dass der konzern vom staat rekapitalisiert wird), dann verlieren die jetzigen aktionaere alles, es gehen auch viele weitere arbeitsplaetze verloren, allerdings werden die allermeisten beschaeftigten ihre arbeitsplaetze behalten und weiterhin einkuenfte beziehen, waehrend altaktionaere die pleite bezahlen. das war bei gm auch so.

Grundsätzlich stimme ich dieser Auffassung zu. GM ist das klassische Beispiel, das ein Unternehmen nicht automatisch verschwindet, sobald die Insovenz eröffnet wird. In der Regel wechselt dann nur der Eigner.

Allerdings sollte man GM nicht mit PSA vergleichen. GM hatte sämtliches Eigenkapital aufgezehrt und auch strukturell viel massivere Probleme, gerade in Bezug auf gigantische Pensionslasten und jahrelanger Defizite. Kurioserweise wurden sogar bis zuletzt die Dividenden über Kredite finanziert. Peugeot ist von solchen Szenarien weit entfernt, bekommt aber offensichtlich diesen GM Stempel verpasst.

[conny220]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.319 von MIRU am 13.11.12 00:20:52

Ich bin nicht neidisch auf Deine Verluste.Meine Positionen habe ich doch ausführlich erläutert.Zum Glück alles nachlesbar.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.647 von Cashlover am 13.11.12 08:45:40

bull-Hebelprodukt ranzugehen.

Kleine Anfrage: Was ist das für ein Produkt,kenne ich nicht.

Ich kenne nur Call und Put und von den geschneiderten Prdukten aller Banken lasse ich die Hände.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.718 von conny220 am 13.11.12 09:03:51

Nochmal zum Mitschreiben:

Deine tollen Gewinne oder Verluste interessieren hier überhaupt nicht . Kannst damit dein Ego am Stammtisch aufbauen.

Hier geht es um PSA und nicht um die Psyche.

Für solche Bedarfsfälle gibt es bei WO bestimmt einen passenden Thread !!!!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.816.648 von Tetris am 13.11.12 08:45:44

"Allerdings sollte man GM nicht mit PSA vergleichen. GM hatte sämtliches Eigenkapital aufgezehrt und auch strukturell viel massivere Probleme, gerade in Bezug auf gigantische Pensionslasten und jahrelanger Defizite. Kurioserweise wurden sogar bis zuletzt die Dividenden über Kredite finanziert. Peugeot ist von solchen Szenarien weit entfernt, bekommt aber offensichtlich diesen GM Stempel verpasst."


Besten Dank für die Klarstellung. Bei manchen Vergleichsfanatikern hat den Eindruck, dass die gerade mal ein Auto von einem Fahrrad unterscheiden könne und sonst alles mit 4 Rädern in einen Topf werfen.

Ich hatte mich mit GM nicht näher beschäftigt, bin aber bei Vergleichen und den vermeintlich passenden Ableitungen, immer sehr vorsichtig.

Stattdessen sollte man sich lieber mal mit den facts und Veröffentlichungen von PSA beschäftigen und diese diskutieren.

[zivielkubaner]

Hab vorhin gelesen, dass GM die Gespräche mit PSA abgebrochen hat. Vorerst würde es nicht zu einer engeren Zusammenarbeit kommen. Angeblich vor allem weil der Staat bei PSA mit Garantien mit im Boot sitzt.

Wenn das stimmt, dann warte ich definitiv mit einen Einstieg.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Hallo, ich bin eine Art Wanderameise(gemessen an den Umsätzen der Heuschrecken). Auf PSA bin ich vor ca 1 Woche gestoßen- habe mich hier mit einer ordentlichen Posi calls eingedeckt. Warum?
1. PSA ist auf Basis einer Asset-Betrachtung völlig unterbewertet


Ja durchaus richtig, dem steht aber entgegen, dass diese Assets dahinschmelzen. 200 Mio Euro operativer Verlust jeden Monat ist schon ein ordentliches Pfund.



2. PSA hat die Möglichkeit mit 3 Werksschließungen die Auslastung komplett auszureizen

Vermutlich wird das Management froh sein, wenn se überhaupts eine Werksschließung durch bekommen.




3. PSA ist Hauptkonkurrent von Renault, Opel, aber auch VW. was hält diese drei davon ab, einen Konkurrenten mit mehr als drei Mill Absatz abzuschalten? Das kostet im Zweifel 1,7 Mrd und ist durch einen Kauf und dann Squeeze out zu bewerkstelligen.


Auf eine Übernahme würde ich nicht spekulieren. Renault wird PSA definitiv nicht kaufen können. Dem stehen die Kartellbehörden im Weg. Opel kauft auch nicht. Wenn, dann die Mutter GM. Aber da bin ich skeptisch. Hätten die PSA kaufen wollen, hätten se des doch schon gemacht. Evtl. könnt ich mir noch eine Fusion mit Opel vorstellen. Aber ob da die Aktionäre davon profitieren sei mal dahingestellt.
VW kann PSA auch nicht kaufen. Der größte und der zweitgrößte europäische Hersteller fusioniert? Also wenn da kein Kartellamt einschreitet, dann halte ich alle Naturgesetze für Lug und Betrug. Außerdem: was will VW mit PSA?
Und zuletzt haben die Familie Peugeot und der Französische Staat sicher auch ein Wort mitzureden. Ein Ausländischer Käufer hats da wohl nicht leicht.




Den Kurs sehe ich eher bei 20 als bei 2.


Ich halte beides für möglich. In nächster Zeit eher die 2, langfristig eher die 20...aber dazu müsst der Turnaround gelingen.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Cashlover]

Zitat von N424671: bull-Hebelprodukt ranzugehen.

Kleine Anfrage: Was ist das für ein Produkt,kenne ich nicht.

Ich kenne nur Call und Put und von den geschneiderten Prdukten aller Banken lasse ich die Hände.

ich meinte ein bull-zertifikat ohne Laufzeitbegrenzung mit einer k.o-Schwelle.
Letztere bestimmt dann, wie stark gehebelt das Zertifikat ist.

[birni66]

http://www.wiwo.de/unternehmen/industrie/moegliche-kooperati…
_
13.11.2012, aktualisiert heute, 17:54 Uhr
Gespräche zwischen Peugeot und Opel gestoppt
Quelle: Handelsblatt Online

Die Gespräche über eine mögliche Kooperation von Opel mit Peugeot PSA Citroen liegen derzeit auf Eis. Durchkreuzt wurden die Pläne einem Insider zufolge durch den französischen Staat und seine Milliarden-Garantien.

London/Paris/FrankfurtDie Gespräche des US-Autobauers General Motors mit seinem Partner Peugeot PSA Citroen über eine engere Zusammenarbeit des französischen Autobauers mit der deutschen GM-Tochter Opel sind Kreisen zufolge auf Eis gelegt worden. Grund seien eine verschlechterte Finanzsituation von Peugeot sowie die jüngst gewährten Garantien des französischen Staates für die Finanzierungssparte Banque PSA, sagten zwei mit den Verhandlungen vertraute Personen der Nachrichtenagentur Reuters.
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Durch die von der Regierung in Paris zur Verfügung gestellten sieben Milliarden Euro Staatsgarantien sei die geplante engere Zusammenarbeit von Opel mit Peugeot durchkreuzt worden, sagte einer der Insider. Der französische Staat hatte sich im Gegenzug - ebenso wie die Gewerkschaft - Mitspracherechte im Aufsichtsrat gesichert und gefordert, die Pläne für einen Stellenabbau zu überdenken.

Die sich noch in einer frühen Phase befindenden Gespräche der mit roten Zahlen, Überkapazitäten und Absatzeinbrüchen kämpfenden Autobauer seien "gestoppt" worden, sagte ein Insider. "Beide Unternehmen gehen davon aus, dass eine engere Zusammenarbeit erst nach einer Erholung der Marktsituation und damit nicht vor dem Jahr 2014 wahrscheinlich ist", sagte der zweite Insider. Denn die Bedingungen der französischen Regierung verhinderten die Streichung von Arbeitsplätzen in Frankreich, daher sei ein schneller Abschluss der Verhandlungen nicht möglich. "Es wäre politisch nicht möglich, nur in Deutschland (bei Opel) Stellen zu streichen."

Peugeot hatte sich nach einer Herabstufung seiner Bonitätsnote durch die Ratingagentur Moody's an die Regierung in Paris um Hilfe gewandt. PSA kämpft besonders stark mit der Auto-Absatzkrise in Europa: Die kostenintensive Produktion in Frankreich setzt den Konzern ebenso unter Druck wie wegbrechende Verkäufe in den südeuropäischen Krisenstaaten. Infolge dieser Entwicklung hatte das Unternehmen angekündigt, 10.000 Stellen zu streichen und ein Werk in Frankreich zu schließen. Im dritten Quartal sank der Umsatz um 3,9 Prozent auf 12,93 Milliarden Euro.

Um die Kosten zu senken und die Verluste bringenden Geschäfte in Europa zu sanieren, verhandeln die Franzosen mit der Opel-Mutter GM über eine Zusammenarbeit. GM ist seit dem Frühjahr Anteilseigner bei PSA. Im Rahmen ihrer Allianz sind beide bisher aber nicht über Vereinbarungen für vier Fahrzeugprojekte und den gemeinsamen Einkauf hinausgekommen.

Insider gehen davon aus, dass GM seine verlustreiche Tochter Opel enger mit Peugeot verzahnen oder gar abstoßen könnte. In der Diskussion waren demnach mehrere Varianten, die bis zu einer Zusammenführung in einer neuen Gesellschaft unter der Regie der Franzosen reichen. Mit dem Opel-Betriebsrat verhandeln die Amerikaner derzeit zudem über ein Sparpaket.

Ein PSA-Sprecher sagte, es gebe derzeit keine Verhandlungen. Zu bisher geführten Verhandlungen wollte er sich nicht äußern. GM wollte sich nicht äußern.

[BUSCHE-1]

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.456 von zivielkubaner am 13.11.12 18:10:29

"Und zuletzt haben die Familie Peugeot und der Französische Staat sicher auch ein Wort mitzureden. Ein Ausländischer Käufer hats da wohl nicht leicht."


Das ist wohl richtig. Könnte mir gut vorstellen, dass man eine Frankreich-interne Lösung zusammen mit Renault anstreben wird (15 % der R.-Anteile liegen beim Staat), wenn GM die Brocken hinwerfen sollte.
Den 7 % -Anteil kann Hollande übernehmen. Kost' ja nichts.
Einen guten Draht nach Brüssel hat man anscheinend auch. (S. Bürgschaft).
Wenn der Staat sinnvolle Sanierungsmassnahmen aus politischen Gründen verhindern sollte, dann können sie auch für die Verluste verantwortlich gemacht werden.

Wäre auch eine (franz. ) Strategie, die Dürre-Zeiten auf Staatskosten zu überbrücken.

Bleibt/wird spannend.

[gewgaw]

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:kriselnde-autobauer…

Die Franzosen sind enttäuscht von der Kooperation mit GM: PSA hofft auf Finanzhilfen für die Expansion in Wachstumsmärkte wie China. GM sucht dagegen lediglich einen Partner für die Sanierung des Sorgenkinds Opel. Das Bündnis steht vor dem Aus.
(..)

Die Franzosen glaubten wohl mit Deutschen zu verhandeln und nicht mit Amerikanern. Anders kann ich mir die französische Erwartungshaltung nicht erklären.

[thomascookmeansmoney]

Man wird sehen. Ich bleibe bis Ende Januar, danach ziehe ich weiter. 8-10 jalze ich für realistisch. Eine Katastrophenhausse bringt auch noch deutlich mehr.

[birni66]

Ich persönlich erwarte heute schwächere Kurse bei Peugeot.
Dass die Kooperation mit GM auf der Kippe steht, ist für mich kein positives Zeichen und zeigt, wie hilflos das Management bei Peugeot und die französische Politik derzeit agieren.
Dazu die Aussagen, dass die finanzielle Situation schlechter sei als erwartet.
Derzeit für mich keine überzeugenden Aussichten für einen Turnaround.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.288 von MIRU am 13.11.12 21:24:32

Stimmt irgendwie, eine Kooperation mit Renault wäre für PSA eigentlich naheliegend.
Der Einstieg von GM hatte bisher absolut keinen positiven Effekt.
Und jetzt gibt es auch noch einen Stillstand bei den Verhandlungen.

Die Partnerschaft mit BMW war meiner Meinung nach wesentlich besser.

Bin auch gespannt, wie`s mit dem zweitgrößten Autohersteller Europas weiter geht.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.666 von Cashlover am 13.11.12 18:51:35

Ich kaufe keine Zertifikate. Diese Trümmerpapiere geben immer wieder Anlass zu Unsicherheiten.

Peugeot kann mann kaufen und 40% erwarten.

[marvessa]

manager-magazin: PSA Peugeot Citroën erwägt Allianz mit dem indischen Autokonzern Tata.

[N424671]

http://www.handelszeitung.ch/news/pressepsa-peugeot-citroen-…

Super für Peugeot / Citroen" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[http://www.handelszeitung.ch/news/pressepsa-peugeot-citroen-…

Super für Peugeot / Citroen

[Tetris]

Das sind doch gute Nachrichten. Eine Kooperation mit Tata eröffnet den direkten Markt nach Indien. Die GM Geschichte habe ich nie ganz verstanden, die Synergieeffekte dürften mit Tata weitaus lukrativer sein. PSA zieht schon an. Die Investoren schätzen die Situation offenbar ähnlich ein. Überlege event. jetzt schon nachzulegen. Sollte sich diese Nachricht bewahrheiten wird PSA abgehen.

[gewgaw]

Egal welches Bündnis, Peugeot will Geld vom Partner und Hollande will unbedingt Aktivität vorgeben und "Wirtschaftspolitik" betreiben. Da kommt dann eins zum anderen.

[BUSCHE-1]

http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100014241278873245…

[BUSCHE-1]

(Boursier.com) -- -5% sur la semaine, -14% sur les deux dernières semaines, -24% sur un mois, -35% depuis le mi-septembre, -62% depuis le début de l'année et... un peu de vert ce vendredi à la mi-journée (+2,5%) après un nouveau plus bas historique de 4,32 Euros ce matin. C'est le sombre parcours du titre Peugeot ces derniers mois. La hausse du jour semble largement attribuable à quelques rachats de positions vendeuses sur un titre dont le flux d'actualité négative et les problèmes financiers entretiennent depuis des mois la pression vendeuse des hedge funds. D'après nos calculs, une portion de 5,75% du capital de Peugeot est désormais détenue en position vendeuse par cinq hedge funds.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.825.248 von BUSCHE-1 am 14.11.12 20:31:25

Diese Reduktion der Aktie in diesem schnellen Tempo ist bei allen Aktien möglich. Das "Designe" von Peugeot ist der Haupt - Grund und:

http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100014241278873245…

Die VW Aktie nützt sein besseres "Designe" jetzt aus, um Marktbeherrschend zu werden.

Peugeot hat diesen gravierenden Modell - Fehler vor ca. 8 Jahren zugelassen und jetzt wird gejammert. Wenigstens sind die Motoren und die allgemeine Technik von Peugeot/Citroen besser als alle anderen Produzenten weltweit.

Ob diese Technologie nun VW schlagen kann ist nur mit dem Ausscheiden von Deutschland aus dem Euroraum möglich. 30% Produktionsdifferez würden Frankreich helfen, die Wünsche von Peugeot zu lösen.

[El_Matador]

Tata hatte doch Corus Steel gekauft, dessen Chef Varin frueher war. Das heisst, er kennt diese Inder sicher sehr gut, so dass sich die Frage stellt, warum er nicht sofort mit denen eine Partnerschaft geschmiedet hat und sich erst auf diese verkorkste Verbindung mit GM eingelassen hat.

[MIRU]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2012-11/25178152…

dpa-AFX · Mehr Nachrichten von dpa-AFX


ROUNDUP: Opel: Allianz mit Peugeot-Citroën macht Fortschritte



Der Autobauer Opel hat Medienberichte über ein drohendes Scheitern der Zusammenarbeit mit dem französischen Autokonzern PSA-Peugeot -Citroën zurückgewiesen. "Die Allianz macht genau die Fortschritte, die wir erwartet haben", sagte ein Sprecher der Adam Opel AG am Mittwoch in Rüsselsheim.

Vielmehr sollten bis Jahresende detaillierte Vereinbarungen zu der gemeinsamen Einkaufsorganisation und Produktentwicklung stehen. Bereits bekannt ist, dass vier neue Fahrzeugplattformen gemeinsam entwickelt werden sollen. Auch auf eine enge Zusammenarbeit im Bereich Logistik hatten sich PSA und die Opel-Mutter General Motors schon geeinigt.

Berichte, wonach sich das Unternehmen bereits nach einem alternativen Kooperationspartner umsehe und Gespräche mit dem indischen Tata-Autokonzern führe, bezeichnete PSA unterdessen als "Gerücht". Dies hatte das "Manager Magazin" am Mittwoch berichtet. Demnach suche PSA-Chef Philippe Varin nach einer Alternative für den Fall, dass die im Februar vereinbarte Kooperation mit dem US-Konzern General Motors und dessen Tochter Opel scheitere, hieß es. Ein Tata-Sprecher bezeichnete den Bericht als "völlig falsch".

Nach Informationen der Zeitung "Financial Times Deutschland" (Mittwoch) ist PSA allerdings unzufrieden mit der Allianz mit GM. Die Franzosen erhofften sich von GM Hilfen für den Ausbau ihres Geschäfts in China und Lateinamerika. Die Amerikaner seien aber nur an einem Partner für die Sanierung von Opel interessiert. "Es ist nicht ausgeschlossen, dass das Bündnis scheitert", zitierte das Blatt "konzernnahe Kreise". PSA wollte den Bericht nicht kommentieren.

Opel-Aufsichtsratschef und GM-Vize Steve Girsky hatte jüngt betont, dass GM durch die Allianz vor allem Synergien bei Entwicklung und Einkauf in Europa erreichen wolle. Das gelte für Fahrzeuge, die - wie etwa Familien-Vans - nur für Europa gedacht seien und daher nicht von der Größe des GM-Konzerns profitieren könnten. Die beiden Unternehmen wollen ihre jährlichen Kosten dadurch binnen fünf Jahren um ungefähr zwei Milliarden US-Dollar (1,5 Milliarden Euro) senken. "Wir konzentrieren uns darauf, diese Synergien umzusetzen", sagte der Opel-Sprecher.

Allerdings erwarten Experten, dass GM Europa und PSA bald auch gemeinsam Autos fertigen könnten. Girsky hatte das kürzlich nicht ausgeschlossen: "Die Teams von GM/Opel und PSA arbeiten daran, schriftliche Vereinbarungen abzuschließen; gleichzeitig denken wir über weitere Schritte der Zusammenarbeit nach."

Zu den angeblichen Gesprächen zwischen PSA und Tata schrieb das "Manager Magazin", PSA-Chef Varin und Tata-Eigentümer Ratan Tata würden sich seit langem kennen. Tata benötige vor allem bessere Motoren sowie hochwertigere kleinere und mittlere Automodelle. PSA könnte dabei helfen. PSA hoffe auf den Aufbau einer gemeinsamen Billigmarke ähnlich der Renault -Tochter Dacia. Außerdem könnte Tata den angeschlagenen Franzosen im Notfall mit Kapital helfen./hqs/DP/sf

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AXC0289 2012-11-14/16:10

© 2012 dpa-AFX



http://news.orf.at/stories/2151219/" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://news.orf.at/stories/2151219/

Vorerst keine Fusion von Opel und PSA

Der US-Autokonzern General Motors (GM) hat einem Medienbericht zufolge Pläne für eine Fusion seiner deutschen Tochter Opel mit dem französischen Autohersteller PSA Peugeot Citroen verworfen.

GM habe von den Plänen Anfang November wegen der Finanzprobleme von PSA Abstand genommen, berichtete die französische Wirtschaftszeitung „La Tribune“ (Onlineausgabe) gestern Abend.

Die Pläne für eine Fusion von Opel mit der Autosparte von PSA seien „zumindest ausgesetzt, wahrscheinlich beerdigt“, so die Zeitung unter Berufung auf eine „gut informierte französische Quelle“.

„Gerücht über ein Gerücht“

Ein Sprecher von PSA Peugeot Citroen sagte der Nachrichtenagentur AFP, es handle sich um ein „Gerücht über ein Gerücht“, das er nicht weiter kommentieren wolle. „Am 24. Oktober haben wir vier Projekte mit GM angekündigt. Heute konzentrieren wir uns auf die Umsetzung dieser Projekte.“

GM und PSA hatten am 24. Oktober den Bau von Autos auf vier gemeinsamen Fahrzeugplattformen angekündigt. Zuvor hatten die Konzerne im Februar ihre Allianz bekanntgegeben, GM stieg mit einem Anteil von sieben Prozent bei den Franzosen ein. Bald schon gab es Gerüchte über eine mögliche Fusion der GM-Tochter Opel mit PSA.


Publiziert am 15.11.2012





Unglaublich welches Tiefstniveau die Journaillie mittlerweile erreicht hat. Oder welches Höchstniveau die Meinungsmache. In der großen Politik das gleiche Spiel.

Dagegen ist die Berichterstattung der Blödzeitung über Kachelmann direkt als seriös zu bezeichnen.

Trotz Internet und Co. klappt die Manipulation mit „gut informierten französische Quellen“ genauso gut, wie vor der Erfindung des Telegraphen.

[ulrichernstmartin]

Bis jetzt ist bei Peugeot alles wunschdenken. Die Firma erwirtschaftet nicht genug für die notwendigen Investitionen in Fertigung und Entwicklung unkt:. Und dies wird sich mit der derzeitig schlechter werdenden Kauflaune in Europa noch verschärfen. Das ist ein Zockerpapier ( http://www.valueblog.de/?p=2203 ).

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.827.807 von ulrichernstmartin am 15.11.12 12:48:16

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.827.807 von ulrichernstmartin am 15.11.12 12:48:16

was ist das für ein bericht!?
psa könnte 10 jahre lang schulden machen und erst dann hätten sie probleme mit der finazierung!
also hier wird alles nur schlecht geredet!

eines ist sicher klar, es bleibt ein risiko - aber so schlecht schaut die welt von psa auch wieder nicht aus!
das einzige was mich stört ist GM, aber vl. wendet sich das baltt doch noch ins positive!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.827.807 von ulrichernstmartin am 15.11.12 12:48:16

PSA macht Verluste !!! That's it !!!

F & E ist nicht nur eine Frage des Geldes.

Im Gegenteil. Da lässt sich durch Effizienzsteigerung sehr viel einsparen. Die F&E-Bereiche in Großkonzernen entwickeln im Laufe vieler Jahre ein Eigenleben und einen "Unverzichtbarkeitspruch", der zu vielen Unproduktivitäten führt.

Mittelständler machen F&E "nebenbei" mit und sind teilweise wesentlich erfolgreicher als die Großen.

(Ich kenne da ein Beispiel eines kleinen Autozulieferers.
An dem beißen sich die Großen incl. Bosch die Zähne aus !!! ).

Wenn das Motto "viel hilft viel", richtig ist, dann müssten wir in Berlin das weltweit 2-beste Parlament haben und den Griechen müsste es nach der vielen Hilfe extrem gut gehen.

Bei PSA stellt sich für mich die wesentliche Frage, ob der aktuelle Vorstand die Sanierungsaufgabe schafft. Ich habe da gewisse Bedenken und würde gerne einen richtigen Profi begrüßen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.828.034 von MIRU am 15.11.12 13:38:47

Die Bodenbildung ist anscheinend leider noch immer nicht abgeschlossen.
Ich bleibe investiert und warte ab.
Peugeot/Citroen hat Zukunft, das ist ziemlich sicher.

[hermanng]

Zitat von Durando: Die Bodenbildung ist anscheinend leider noch immer nicht abgeschlossen.
Ich bleibe investiert und warte ab.
Peugeot/Citroen hat Zukunft, das ist ziemlich sicher.

so seh ich das auch - psa hat sicher zukunft hoffentlich auch die psa-aktionäre

ich bin auch sehr zuversichtilich und hab kein problem wenns noch weiter runter geht!
alles wird wieder gut!

[birni66]

Frankreich und Peugeot stehen vor großen Herausforderungen:

http://www.dasinvestment.com/investments/maerkte/news/datum/…

15.11.2012 17:04
Schuldenkrise: Ist Frankreich der nächste Wackelkandidat?

Michael Hörl
Europas Focus ist auf die PIGS-Staaten gerichtet. Um ihren Lebensstil mit wenigen Jahresarbeitsstunden, gigantischen Behördenapparaten und mittelprächtigen Produkten weiter aufrechtzuerhalten, musste sich auch Frankreich gefährlich hoch verschulden. Droht jetzt Ungemach? Michael Hörl analysiert.

Wenig Arbeit – wenig Lohn – teure Produktion

Nirgendwo auf der Welt muss man für ein Jahresgehalt mit 1.558 weniger Stunden leisten als in Frankreich. In Zürich arbeitet man 1.887 Stunden (+21 Prozent), in New York 2.062 (+32 Prozent) (UBS 2012). Weil weniger produziert wird, verdient eine Pariser Industriearbeiterin auch nur 14.600 Euro netto im Jahr – in Zürich käme sie auf 33.600 (+ 130 Prozent), und selbst im krisengeplagten New York noch auf 25.200 (+ 73 Prozent) (UBS 2012).



Fast jeder vierte Franzose ist Beamter (23 Prozent). Deren Finanzierung dezimiert die Reallöhne der Grande Nation auf südspanisches Niveau.

Schon 2008 hat das Institut der deutschen Wirtschaft in Köln auf Frankreichs Diskrepanz von Lohnkosten und Produktivität hingewiesen. Frankreichs Angestellte kosten in der Stunde 10 Prozent mehr als deutsche, deren Produktivität ist aber um 13 Prozent geringer (87 Prozent).

Zu Zeiten des Francs war das kein Problem. Zwar lagen französische (und italienische) Autos in der Pannenstatistik regelmäßig hinter ihrer deutschen Konkurrenz. Weil man nach der Tourismussaison Franc und Lira aber um 10 Prozent abwertete, waren die Autos zwar nicht besser – aber billiger. Mit dem Euro hat sich der Spieß jetzt umgedreht; Autos „Made in Germany“ kosten heute oft sogar weniger.

Kranke Firmen – Schlechte Stimmung – Importflut

Die Wettbewerbsfähigkeit Frankreichs (GCI 2012) ist alleine 2011 um 3 Ränge auf Platz 21 abgestürzt – Deutschland lag mit Platz 6 erstmals vor den USA. Der Euro hat dem Land eine Import-Party beschert –geliefert wurde aus l`Allemagne. Mit 118 Milliarden Euro (!) brach das Handelsbilanzdefizit 2011 alle bisherigen Rekorde.

War die Leistungsbilanz mit Deutschland in den 1970ern oder in den 1990ern noch ausgeglichen, hat sich alleine von der Euro-Bargeldeinführung an von 2002 bis 2010 ein deutscher Überschuss von 247 Milliarden Euro angesammelt (Bundesbank 2011).

Frankreichs Industrie lässt derweilen kräftig Federn. Um 16 Prozent hat sich ihr Anteil an den Beschäftigten seit der Euro-Einführung reduziert – von 26,3 Prozent (2000) auf 22,2 Prozent (2010). In Deutschland stieg die Industriebeschäftigung hingegen alleine 2011 um 1,6 Prozent (DLF 2012).

Zwar hat der Euro die Inflation auf nie gekanntes Niveau abgesenkt – für 2012 dürfte sie 2 Prozent, 2013 sogar unter 1 Prozent liegen – doch ist dies eher der mangelnden Wettbewerbsfähigkeit seiner Ökonomie geschuldet: Frankreich kann seine Produkte nur noch über den Preis verkaufen… Und fährt damit immer größere Verluste ein, eine Kündigungswelle hat die Industrie erfasst.

Falsche Politikerversprechen

Die Franzosen arbeiten entweder zu wenig oder sie konsumieren zu viel. 1997 wählte man Lionel Jospin, weil er die 35-Stundenwoche versprach. Und 2012 wurde es Hollande, weil er das Gefühl vermittelte, man müsse bloß ein paar Reiche zur Kassa bitten, und schon könne man weitermachen wie bisher.

Unglücklicherweise gibt es dafür aber zu wenig Reiche. Und so glich Staat die Lücke bei den Markteinkommen schon unter Sarkozy durch Transferleistungen aus – für die man sich immer höhere Summen leihen musste. Seit dem Euro-Beitritt stiegen die Staatsschulden um über 50 Prozent.



Droht Verlust des Euro?

Der Euro-Austritt Frankreichs ist theoretisch leicht vermeidbar - wenn man als Ausgleich für den Produktivitäts-Rückstand die Arbeitskosten senkt. Entweder erhöht man die Stundenanzahl für ein Vollgehalt oder man kürzt Löhne, was politisch allerdings schwer durchführbar ist.

Doch wie in Italien oder Spanien ist das Hauptproblem die Uneinsichtigkeit der Bevölkerung. Kein Wunder, ist sein Bildungssystem doch tief in der Tradition des französischen Staatssozialismus verwurzelt. Allerdings ist das revolutionäre Aufbegehren gegen die staatliche Obrigkeit des 18. Jahrhunderts mittlerweile einer kindlichen Vertrautheit gegenüber allem Staatlichen gewichen. Solange der sich nur revolutionär genug gebärdet – und ein komfortables Leben verspricht.

Noch kann Frankreich seine Schulden günstig refinanzieren. Doch damit ist über Nacht schnell Schluss, wenn Italien oder Spanien aus dem Rampenlicht verschwinden. Und gerade dieser Tage berichtete Monti stolz, dass sich Italien dank beherzter Einschnitte im Sozialsystem so billig wie schon lange nicht mehr finanzieren konnte.

[Tetris]

Zitat von ulrichernstmartin: Bis jetzt ist bei Peugeot alles wunschdenken. Die Firma erwirtschaftet nicht genug für die notwendigen Investitionen in Fertigung und Entwicklung unkt:. Und dies wird sich mit der derzeitig schlechter werdenden Kauflaune in Europa noch verschärfen. Das ist ein Zockerpapier ( http://www.valueblog.de/?p=2203 ).

Eine Hobbyblogger gibt seine Meinung ab, - Na und!

PSA hätte die Umschuldung seiner Finanzschulden auch ohne den Staat schultern können, z.B. über die Ausgabe von Anleihen. Die Kosten wären allerding höher gewesen. Die Gläubiger wollen Sicherheiten. Hier gleich von Pleite zu reden ist unseriös und wurde auch nie ernsthaft in Finanzkreisen diskutiert.

[BUSCHE-1]

Peugeot : Egerton Capital a accru sa position vendeuse

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Aujourd'hui à 16h15

(Boursier.com) -- D'après une déclaration transmise à l'AMF ce jeudi, le hedge fund britannique Egerton Capital a accru sa position vendeuse sur Peugeot à 0,98% du capital. Egerton Capital était précédemment en position courte nette sur 0,8% du constructeur automobile le 1er novembre.

O.C. - ©2012 www.bours

[Tetris]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.830.120 von BUSCHE-1 am 15.11.12 19:38:27

Peugeot: Egerton Capital hat seine Short-Position erhöht

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Heute um 16:15 Uhr

(Boursier.com) - Laut einer Erklärung an die AMF am Donnerstag hat die britische Hedge-Fonds Egerton Capital seine Short-Position auf Peugeot auf 0,98% des Grundkapitals erhöht. Egerton Capital war zuvor Netto-Short-Position von 0,8% am 1. November Autohersteller.

[Leiness]

Na, je mehr hier short sind, desto heftiger dürfte die Gegenbewegung ausfallen! Was solche Short-Squeezes anrichten können sah man ja gestern bei Facebook. Shorts sind das Salz in der Suppe für schöne unvorhergesehene Up-Moves....

[birni66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.830.886 von Leiness am 15.11.12 22:19:14

Grds. hast Du Recht.
Ich halte das Aufstocken einer Short-Position aber nicht für ein Zeichen für kurzfristig zurückkehrendes Vertrauen in Peugeot und eine damit verbundene nachhaltige Erholung des Aktienkurses.
Meiner Einschätzung nach wird sich die wirtschaftliche Situation und der Aktienkurs noch verschlechtern, bevor es evtl. wieder besser wird.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.831.195 von birni66 am 16.11.12 04:20:52

16.11.12 04:20:52

Wo du wohnen ????

Oder nur senile Bettflucht ????


Die Umsätze sind in den letzten Tagen stark zurückgegangen und die Vola ebenso. So langsam dürften die Depotbereinigungen zu Ende gehen.

Wenn schlechte Nachrichten (die wie üblich geschickt lanciert werden), keinen weiteren Kursverfall mehr bringen, könnte ein Boden erreicht sein.

Hardcorezocker (soweit noch nicht investiert) warten auf noch günstigere Kurse und die "Gemütlicheren" auf positive news und steigende Kurse, um zu kaufen.

Evtl. wird auch noch ein dickes Paket leerverkauft.

Dann steigt aber der Druck auf dem Kessel. Aktuell würde ich nicht mehr short gehen.

[BUSCHE-1]

Peugeot : immatriculations moins négatives en octobre / UE.


(CercleFinance.com) - Dans l'Union européenne, son principal marché, les choses semblent aller un peu moins mal pour Peugeot : en octobre, les immatriculations des véhicules du constructeur automobile français ont certes reculé de 5,1% à 118.143 unités. Si négative soit-elle, cette orientation est maintenant plus proche de celle du marché de l'UE (- 4,8%). Une tendance d'autant plus notable sur dix mois, les ventes de Peugeot SA (- 12,3% à 1,24 million d'unités) reculaient bien davantage que le marché (- 7,3%).

Par marque, Peugeot (- 4,5% à 63.997 unités) a en octobre amélioré sa performance par rapport à celle des dix premiers mois de l'année (- 12,9%). Il en va de même pour Citroën (- 5,8% en octobre à 54.416 unités), contre - 11,6% sur dix mois.

La part du marché européen détenue par Peugeot SA était d'ailleurs stable en octobre à 12,3% alors que celle de Renault est en baisse. Sur dix mois, celle de PSA recule cependant toujours de 0,7 point de pourcentage à 12%.


Les informations et analyses diffusées par Cercle Finance ne constituent qu'une aide à la décision pour les investisseurs. La responsabilité de Cercle Finance ne peut être retenue directement ou indirectement suite à l'utilisation des informations et analyses par les lecteurs. Il est recommandé à toute personne non avertie de consulter un conseiller professionnel avant tout investissement. Ces informations indicatives ne constituent en aucune manière une incitation à vendre ou une sollicitation à acheter.

[MIRU]

Europäischer Automarkt auf TalfahrtVW ist Spitzenreiter, Peugeot stagniert, Opel wackelt
...
Europäischer Automarkt auf Talfahrt: VW ist Spitzenreiter, Peugeot stagniert, Opel wackelt - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/auto/news/autoabsatz/europaeischer-autom…


Der europäische Automarkt ist weiter auf Talfahrt. Während die Verkäufe abrutschten, konnte nur VW seine Spitzenposition ausbauen und Marktanteile gewinnen. Mehr als jeder vierte Neuwagen in der EU kommt von VW.
Im Oktober gingen die Absätze auf dem euorpäischen Automarkt um 4,8 Prozent auf 959 000 Stück zurück. Während der größte Einzelmarkt Deutschlands um 0,5 Prozent auf knapp 260 000 Neuwagen zulegte, rutschten die Verkäufe im krisengeprägten Spanien um 21,7 Prozent auf 45 000 Stück ab, wie der europäische Autohersteller-Verband Acea am Freitag mitteilte. In den ersten zehn Monaten beträgt der Rückstand auf das Vorjahr in der EU nun 7,3 Prozent.

Volkswagen Spitzenreiter
Unter den Herstellern baute VW seine Spitzenposition aus: Mit einem Marktanteil von 25,5 (Vorjahr: 23,9) Prozent kam mehr als jeder vierte Neuwagen in der EU von dem Wolfsburger Konzern. Der Marktanteil des zweitgrößten europäischen Autobauers Peugeot verharrte bei gut zwölf Prozent.

Opel verlor weiter an Boden: Die verlustreiche Tochter des US-Konzerns General Motors kam nur noch auf einen Marktanteil von 6,0 Prozent nach noch 6,6 Prozent im Vorjahr, der Absatz sank um 12,8 Prozent.
...
Europäischer Automarkt auf Talfahrt: VW ist Spitzenreiter, Peugeot stagniert, Opel wackelt - weiter lesen auf FOCUS Online: http://www.focus.de/auto/news/autoabsatz/europaeischer-autom…

http://www.focus.de/auto/news/autoabsatz/europaeischer-autom…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.focus.de/auto/news/autoabsatz/europaeischer-autom…




Ich weiß nicht, wie GM ohne Partner (PSA) das Problem mit Opel lösen will.
Nachdem in den letzten 10 Jahren alle Versuche es aus eigener Kraft zu schaffen, gescheitert sind.

Wenn die ihre Verhandlungsposition stärken wollen, dann geht das nur über eine höhere Beteiligung an PSA.
50 % oder mehr, mindestens.

Kost' ja nix !!!

[BUSCHE-1]

booo...

waaaaaau...

uhuuuu...

mama mia...

men in blek

Zukunftsmuzik?
Solche Autos, wie hier, würden den Löwen wieder in die 50 Euro Zone bestimmt in einem Jahr bringen...

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.829.674 von birni66 am 15.11.12 18:10:14

Falsche Politikerversprechen

Die Franzosen arbeiten entweder zu wenig oder sie konsumieren zu viel. 1997 wählte man Lionel Jospin, weil er die 35-Stundenwoche versprach. Und 2012 wurde es Hollande, weil er das Gefühl vermittelte, man müsse bloß ein paar Reiche zur Kassa bitten, und schon könne man weitermachen wie bisher.

Nein nein, so einfach haben die Franzosen nicht gewählt. Alle "lateinischen Länder" denken gemeinsam eben nicht so wie alle Germanen.

Die Lateiner halten nichts von Amerika, weil die Lateiner so ca. 20 x mehr Menschen auf dieser Welt haben als alle Germanen zusammen.

Peugeot ist stärker als GM-Ford-Chrysler.
Peugeot / Renault / Fiat und 50% von Seat sind stärker als alle anderen Autoproduzenten in Europa. Ihre Marktmacht ist unter den Lateinern halt so.

Ausserdem hat Peugeot in Afrika (kommender grosser Automarkt) alle Fäden mit Toyota schon vor dem II Krieg alleine gemacht.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.833.930 von MIRU am 16.11.12 18:42:02

Ach nee, Peugeot kann ja doch auch mal ein paar Prozent am Tag steigen.
Das haben wir ja schon länger nicht mehr gehabt.

[thomascookmeansmoney]

Peugeot kann und wird nicht nur ein paar Prozent steigen. Ich denke, dass wir jetzt die Tiefs gesehen haben. Die Produktpalette ist gut- Preis/Leistung stimmt, soweit die Finanzierung über die Peugeotbank abgebildet werden kann. Und dafür sorgt aktuell der französische Staat. Schaut Euch mal die Angebote an. Die Zahlen sprechen für sich.
Ach ja,- und falls ich es noch nicht erwähnt habe:
Erholt sich der Automarkt- erholt sich Peugeot
Erholt sich der Automarkt nicht- kommt es zu einer Katastrophenhausse- und Peugeot erholt sich.
Zudem: je länger die Krise anhält, desto klarer wird, dass die Gesetzgeber eine Lockerung der Arbeitnehmerrechte herbeiführen müssen. Auch das wird für eine Erholung von Peugeot sorgen- denn wir haben hier die Situation, daß nicht die Absatzmengen ein Problem darstellen, sondern die Überkapazitäten.
Übrigens: F&E war sehr hoch- auch aufgrund der neuen/überarbeiteten Produkte. 3008/4008/5008 sind komplett neue Fahrzeuge! Diese werden jetzt und in den Folgejahren Face-Geliftet und gut.
Ich sehe Peugeot sogar noch dieses Jahr über 10.- Ps. Und dann bin ich hier auch ganz schnell wieder weg.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.348 von thomascookmeansmoney am 21.11.12 10:28:10

Zitat von thomascookmeansmoney:
Ich sehe Peugeot sogar noch dieses Jahr über 10.-

Im Sommer hab ich das auch noch für relativ wahrscheinlich gehalten.
Wir haben jetzt aber schon fast Ende November und der PSA Kurs liegt unter 5€ !
Du rechnest also mit einer ca. 100% Rallye innerhalb von 6 Wochen ?

Im nächsten Jahr halte ich zweistellige Kurse vielleicht wieder für möglich.
Aber nur wenn PSA schneller aus der Verlustzone kommt, als Varin es bisher angekündigt hat.

Würde mich aber freuen, wenn Du Recht bekommen solltest.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.348 von thomascookmeansmoney am 21.11.12 10:28:10

Die Einschätzung ist soweit o.k.

Aber der in diesem Jahr werden wir keine 10 € mehr sehen.

Evtl. in 2013.

Der Ausverkauf geht langsam zu Ende und eine stabile Bodenbildung braucht mehrer Monate.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.961 von MIRU am 21.11.12 13:02:53

Völlig gleicher Meinung.

Die neuen Modelle müssen schöner werden und damit ist Abwarten angesagt. 40% könnte es kurzfristig geben, mehr nicht.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.846.348 von thomascookmeansmoney am 21.11.12 10:28:10

Bis auf Dein zu hohes kurzfristiges Kursziel find ich Dein posting gut.
Daher bekommst Du einen Daumen hoch von mir.

[hermanng]

Zitat von thomascookmeansmoney: Peugeot kann und wird nicht nur ein paar Prozent steigen. Ich denke, dass wir jetzt die Tiefs gesehen haben. Die Produktpalette ist gut- Preis/Leistung stimmt, soweit die Finanzierung über die Peugeotbank abgebildet werden kann. Und dafür sorgt aktuell der französische Staat. Schaut Euch mal die Angebote an. Die Zahlen sprechen für sich.
Ach ja,- und falls ich es noch nicht erwähnt habe:
Erholt sich der Automarkt- erholt sich Peugeot
Erholt sich der Automarkt nicht- kommt es zu einer Katastrophenhausse- und Peugeot erholt sich.
Zudem: je länger die Krise anhält, desto klarer wird, dass die Gesetzgeber eine Lockerung der Arbeitnehmerrechte herbeiführen müssen. Auch das wird für eine Erholung von Peugeot sorgen- denn wir haben hier die Situation, daß nicht die Absatzmengen ein Problem darstellen, sondern die Überkapazitäten.
Übrigens: F&E war sehr hoch- auch aufgrund der neuen/überarbeiteten Produkte. 3008/4008/5008 sind komplett neue Fahrzeuge! Diese werden jetzt und in den Folgejahren Face-Geliftet und gut.
Ich sehe Peugeot sogar noch dieses Jahr über 10.- Ps. Und dann bin ich hier auch ganz schnell wieder weg.

warum bist dann wieder schnell weg!?
wenn sich psa erholt, dann werden wir hier wieder mehr als € 10 euro sehen! also sollte man psa doch eher long sehen, oder nicht!?

[thomascookmeansmoney]

Ja, so ist das.

MK: Peugeot 1,6 Mrd,
MK: Renault 10,98 Mrd.

Für alle, die nicht genau wissen, was das heisst:
Ganz Grob ist das der Wert, für den ich das Unternehmen käuflich erwerben könnte.

Mir genügt es, wenn Peugeot bei 3,5 Mrd steht (m.E. 25% unter fairem Wert); und das ist nunmal bei der Anzahl Aktien bei ca. 10,-.

Ach ja, ich vergaß: Ich investiere in Call´s; nicht in Aktien. Warum? weil ich den Einsatz nicht verdopple, sondern verzehnfache.

[cure]

Zitat von thomascookmeansmoney: Ja, so ist das.

MK: Peugeot 1,6 Mrd,
MK: Renault 10,98 Mrd.

Für alle, die nicht genau wissen, was das heisst:
Ganz Grob ist das der Wert, für den ich das Unternehmen käuflich erwerben könnte.

Mir genügt es, wenn Peugeot bei 3,5 Mrd steht (m.E. 25% unter fairem Wert); und das ist nunmal bei der Anzahl Aktien bei ca. 10,-.

Ach ja, ich vergaß: Ich investiere in Call´s; nicht in Aktien. Warum? weil ich den Einsatz nicht verdopple, sondern verzehnfache.

....sehr schlau ...2 grottenschlechte Tage und dein "Einsatz" ist Luft ...2 grottengute Tage danach ....und du hast noch schlechtere Laune ..

Aber die Banken sind dir dankbar ..garantiert

[thomascookmeansmoney]

Danke für den Hinweis- der ist übrigens inhaltlich falsch. Niemand sprach von Knock-Out-Produkten. Das ist selbst mir zu heiß, bei den Einsätzen, die ich fahre.

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.851.278 von thomascookmeansmoney am 22.11.12 11:51:15

welche Calls hast denn ?

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.851.278 von thomascookmeansmoney am 22.11.12 11:51:15

"Fuer alle, die nicht wissen, was dasheisst: Ganz Grob ist das Wert, fuer den ich das Unternehmen kaufen koennte"

Fuer den "Insider" von uns: 1,6 mrd - das ist der Preis fuer den restlich im Umlauf sich befindlichen Pappiere!

[thomascookmeansmoney]

Ehm- nein. Falsch

[BUSCHE-1]

Boursier.com) -- Le hedge fund américain Highbridge Capital Management, filiale de la banque JP Morgan, a déclaré ce jeudi à l'AMF détenir 0,4% du capital de Peugeot en position vendeuse le 21 novembre. Highbridge Capital Management détenait précédemment une position vendeuse portant sur 0,5% du capital de Peugeot le 16 novembre.

(Boursier.com) -- D'après une déclaration publiée par l'AMF ce jeudi, le hedge fund britannique Marshall Wace a légèrement diminué sa position vendeuse sur Peugeot, à 0,88% du capital en date du 21 novembre, contre 0,91% du capital du constructeur automobile le 12 novembre.

Dans le même sens, le hedge fund américain Highbridge Capital Management, filiale de la banque JP Morgan, a déclaré ce jeudi à l'AMF détenir 0,4% du capital de Peugeot en position vendeuse le 21 novembre. Highbridge Capital Management détenait précédemment une position vendeuse portant sur 0,5% du capital de Peugeot le 16 novembre.

Es hat angefangen: Hedge Fonds schließen langsam ihre Short Positionen!

[hermanng]

was hat angefangen???

[thomascookmeansmoney]

die Umsätze steigen jetzt an-siehe Paris gestern/heute. Die Leerverkäufe werden jetzt zunehmend ein Problem. Zeit einzusteigen. heute noch €5,xx? bin mir recht sicher.

[hermanng]

wo kauft ihr? frankfurt oder direkt in frankreich?

[Cashlover]

Peugeot bekennt sich zu Allianz mit GM und Opel
Sonntag, 25. November 2012

http://de.reuters.com/article/companiesNews/idDEBEE8AO003201…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.860.606 von Cashlover am 25.11.12 20:11:04

"25.11.2012 16:07
Autokonzern PSA mit GM und Expansionsplänen punkten

Berlin/Oberpfaffenhofen (dapd). Trotz der Irritationen über die Rolle der Pariser Regierung hält der französische Autobauer PSA Peugeot-Citroën an seiner der Allianz mit dem US-Konzern General Motors (GM) und dessen Europatochter Opel fest. Zudem will das Unternehmen verloren gegangenen Boden zurück erobern und seine Abhängigkeit von den traditionellen westeuropäischen Märkten senken.

"Die Kooperation läuft nach Plan", sagte Peugeot-Chef Maxime Picat der "Welt am Sonntag" über die Zusammenarbeit mit GM. "Was wir angekündigt haben, haben wir auch umgesetzt." Geplant seien weiterhin drei Klein- und Kompaktwagen und ein Mittelklasse-Modell.

Zugleich bekräftigte Picat, dass GM der richtige Partner für PSA sei. "Wir stehen vor vergleichbaren Schwierigkeiten, und wir haben dieselben Ziele", erklärte der Manager. Picat entgegnete damit Spekulationen, wonach GM die Gespräche über die Zusammenarbeit auf Eis gelegt habe und PSA unzufrieden mit ersten Ergebnissen sei."

http://www.business-wissen.de/nachrichten/autokonzern-psa-mi…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.business-wissen.de/nachrichten/autokonzern-psa-mi…

[BUSCHE-1]

Sehe ich da eine SKS Formation?
Shortverkeufer schliessen langsam ihre Positionen?

[thomascookmeansmoney]

Ja, hier kommt ein Rebound- schau mal die Umsatzverläufe in Paris an.
Habe auch mal den einen oder anderen Schein angeschaut, z.B. WKN: CK94QA.
Wenig Spread, ordentlich Volatil und damit eins von vielen Möglichkeiten, hier aufzuspringen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.861.675 von BUSCHE-1 am 26.11.12 11:44:42

Bis zum Jahresende dürften die Verkäufe "durch" sein.

Die Käufer (starke Hände) werden nicht zu diesen Billig-Preisen verkaufen wollen.

Die warten auf > 100 % !!!!

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.861.950 von MIRU am 26.11.12 13:01:50

Na, wenn es keine, oder wenige verkeufer gibt, dann muessen die shortverkeufer immer hoehere preise bezahlen um ihre short positionen glatzustellen! Ich hab so ein gefuehl, das im naechste jahr peugeot ueber 20 steigen wird

[hermanng]

hab mal ein kleine position eingekauft, sollte es noch weiter nach süden gehen, kauf ich nach!!

für mich eine der interéssantesten aktien!!!!

[Tetris]

Schaut euch mal einen anderen Franzosen an: GDF Suez (Versorger)

Frankreich Malus ja, - aber inzwischen global aufgestellt. 10% Dividendenrendite. 40% unter EK zu haben. Z.z. wieder nahe am Tief! Echter Substanzwert!

Zahlen 2012 erreicht! Ausblick für 2013 am 6.Dezember.

[BUSCHE-1]

Chart sieht explosiv aus! Heute steigt bis 5 euro

[BUSCHE-1]

SKS auf 4 Stunden Chart!

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.864.604 von BUSCHE-1 am 27.11.12 09:07:00

Die Analyse steht aber nur bei 4 €. Bei dieser Aktie geht es eben nicht schnell. 2 - 3 Jahre zählen hier mehr als eine Prognose für einen Tag.

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.865.002 von N424671 am 27.11.12 10:32:01

Was fuer analyse? Hoers du ausser mama und papa auf jemand anderen noch?

[hermanng]

ich stimme N424671 zu - was an einem tag passiert ist uninteressant - interessant wird sein, was sich die nächsten 2-3 jahre tut!

[BUSCHE-1]

Heute war wohl nichts mit 5 Euro, aber Zukunft sieht rosig aus


hier für Ford Liebhaber

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.867.294 von BUSCHE-1 am 27.11.12 18:09:49

In einer Krisenzeit hat ein Chart wenig Aussagekraft weil kein Mensch Geld in ein schwarzes Loch bringen kann/will.

[BUSCHE-1]

Hier Wolfe Wave Formation bei Tata !!!
Vergleicht mal mit Ford am Punkt 5 !

[BUSCHE-1]

Information DG Peugeot Explosive AMA !
Auj. à 12:55
Une news de "Dow Jones" à lire (non relayée sur Boursorama par exemple).

PSA devrait renouer avec les bénéfices en 2015 - dirigeant 26/11/2012 12:52

FRANCFORT (Dow Jones)--PSA Peugeot Citroën (UG.FR) pourrait renouer avec les bénéfices en 2015, a déclaré Maxime Picat, directeur général de la marque Peugeot, cité par le journal allemand Welt am Sonntag.
"Nous afficherons un flux de trésorerie positif à la fin de 2014 et l'année suivante, nous enregistrerons à nouveau un bénéfice", a expliqué Maxime Picat.
Le gouvernement français a promis le mois dernier d'aider le constructeur automobile, qui continue de pâtir d'une baisse de la demande en Europe de l'Ouest. Afin de se remettre sur pied financièrement, le groupe a également décidé de geler ses versements de dividendes et de reporter ses rachats d'actions et le paiment de primes à ses dirigeants.
Maxime Picat a également déclaré que PSA poursuivait la mise en place de son partenariat avec General Motors (GM) et sa filiale Opel, destiné à économiser 2 milliards d'euros en cinq ans.
"Notre coopération se passe comme prévu", a-t-il déclaré. "Comme nous l'avons dit, nous allons construire des voitures ensemble en utilisant quatre plateformes partagées", a-t-il ajouté, cité par le journal.
Site Internet: www.welt.de
[e-mail].



Cette NEWS est explosive évidemment !

Si Peugeot est bénéficiaire prochainement, le cours fera +500% au moins.

De quoi engager un +200% à court terme et donc retrouver les 8-10 € d'ici la fin de l'année.

Les HF tentent de calmer le cours ce matin en profitant d'un hoquet sur le CAC (c'est leur technique : profiter du fait que le ventre est mou sur UG quand l'indice est baissier !), mais ça leur coute à devoir pratiquer des rachats lentement dans la foulée et d'accepter une barque plus chargée à court terme.

Si le cours s'emballe aujourd'hui, avec tous ces "short", on peut avoir un beau feu d'artifice sur UG, du genre +25% et une belle suite encore demain.

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.867.410 von N424671 am 27.11.12 18:36:44

Krise ist die beste Zeit Geld zu verdienen!
Hier, bei Ford Short Squeeze und Peugeot mit gleichen "Symptomen"

[thomascookmeansmoney]

"De quoi engager un +200% à court terme et donc retrouver les 8-10 € d'ici la fin de l'année."

Das ist EXAKT der Grund, warum ich hier bin.

[Tetris]

dpa-AFX: Morgan Stanley senkt Peugeot auf 'Underweight' - Ziel auf 3 Euro
29.11.2012 - 08:49 | Quelle: dpa-AFX Analysen

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Morgan Stanley hat die Aktie von Peugeot von "Equal-weight" auf "Underweight" abgestuft und das Kursziel von 8,00 auf 3,00 Euro gesenkt. Die Autoindustrie werde von einer wirtschaftlichen Erholung in Europa im kommenden Jahr wohl nicht profitieren, sondern stehe stattdessen wegen der Sättigung des Markts vor einem Jahrzehnt der Stagnation, schrieb Analyst Stuart Pearson in einer am Donnerstag vorgelegten Branchenstudie. Dies dürfte vor allem Peugeot treffen, dessen freier Cashflow mindestens bis zum Jahr 2015 negativ bleiben dürfte. Es gebe jedoch auch vereinzelt Grund zu Optimismus, weil die Ergebnisdynamik mit der abgelaufenen Berichtssaison an Schwung gewonnen habe und auch die Bewertungen bei gleichzeitigem Höchststand der Barmittel der Branche attraktiv seien.

10 Jahre Stagnation, der Mann hat Weitblick

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.874.394 von Tetris am 29.11.12 11:41:18

Wer darauf hört, hat selber Schuld.
Die neuen Modelle von Peugeot und auch von Citroen sehen wirklich gut aus.
Ich sehe immer mehr davon auf den Straßen herum fahren.
Der Turnaround könnte deutlich früher kommen, als einige Analysten es denken.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.875.354 von Durando am 29.11.12 15:06:47

Die Begriffe "Analysten" und "denken" in einem Satz zu verwenden, ist sehr fahrlässig.

Man sollte "denken" durch "manipulieren" und "Interessen vertreten" ersetzen.

Warum wohl sollten die Bankster den kleinen, dummen Aktionär an ihren weitreichenden Erkenntnissen, kostenlos teilhaben lassen ???

Das gleiche gilt auch für die "kostenlose" "Anlageberatung" in der Bank durch den Bank-Produkte-Verkäufer, oder wie heißen die Heinis heute ????


Die PSA-Modelle müssen sich nicht hinter dem Wettbewerb verstecken. Ganz im Gegenteil!

Die vergleichsweise geringen Umsatzrückgänge sind auch nicht das vorrangige Problem.

Aber die Kosten müssen drastisch gesnkt werden und das geht nur mit dem Stahlbesen. Gleichzeitig die unproduktivsten Kapazitäten/Werke schließen.

Das dauert natürlich alles. Leider !!

[gewgaw]

Absatzkrise in Europa
Überlebenskampf der Autobauer

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/crashtest-ist-e…

Man nehme nur mal stellvertretend den heutigen Tag: alle Autoaktien steigen bis auf Fiat und Peugeot. Fiat wird wohl dank Chrysler überleben, Peugeot wird dank Staatsumarmung auch überleben, aber für die Aktionäre wird es nicht gut ausgehen.

[AND_1]

Soo, auch mal mit 'ner (ersten) kleinen Posi Bord. Wenn alle schreien verkaufen, dann ist's (meistens) Zeit zum Kauf!

[suedama]

3 EUR, 2,70 bei GS...ich glaube ja nicht dass der franz.
Staat Peugeot pleite gehen lässt oder die Aktionäre enteignet...wobei
in USA bei GM lief es ja auch so...hm...mal abwarten bei 3 EUR
könnte man prima nachkaufen bei geeigneter Nachrichtenlage.

[Tetris]

@suedama

Bitte erst in die Bilanz schauen, bevor man von pleite spricht. Bei GM herrschte eine ganz andere, dramatische Verschuldungsproblematik die letztendlich zu einem neg. Eigenkapital führte. Und vom Staat enteignet wurde auch niemand. GM war pleite und somit die Eigner selbst. Ganz simpel.

[N424671]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/crashtest-ist-e…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/crashtest-ist-e…

Guter Bericht. Die Autoindustrie arbeitet an ihren Automontagebändern tatsächlich bei einer Break - Even Kapazität von ca. 85%, bis sie sich in den Gewinn hinein produzieren können. Champagner gibt es erst ab 86% bis 150 und mehr %.

Das bedeutet eine schwere Last für alle Produzenten, weil erst ab dem 86% verdienen diese Produzenten ihr Geld.

Betriebswirtschaftlich gesehen gibt es schon Probleme aber die europäischen Fahrzeuge sind ja vor dem Produktionsbeginn alle verkauft, was bei den Japanern und Amerikanern nicht der Fall ist. Die Europäer sind also doch sicherer mit ihren Herstellungskosten.

[Amphibie]

Ich bin damals bei Peugeot bei über 10,00 Euro raus. Ich hatte richtig viele Stücke in der Aktie. Wäre ich bis heute noch in der Peugeot Aktie investiert, hätte ich so gut wie ein Haus verspielt. So nah liegen Erfolg und Misserfolg beieinander. Einige User, die auch heute noch bei Peugeot dabei sind, konnten mein damaliges Handeln nicht verstehen. Heute weiß ich, dass ich recht hatte.

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.120 von Amphibie am 01.12.12 17:35:49

Sprichs du mit sich selbst?

Übrigens: Du hast immer noch 50% Chance ein Haus zu verspielen, oder ein zu vedienen!
Auf welche Seite stehs du heute?

"Einige User, die auch heute noch bei Peugeot dabei sind, konnten mein damaliges Handeln nicht verstehen. Heute weiß ich, dass ich recht hatte."

Hast du den Heiliger Gral endlich mal gefunden?

Hier spielt Familie Peugeot mit 25%en Kapital und keiner hat gewusst, was sie für eine Strategie verfolgen.
Man kann jetzt nur vermuten, das sie Kapitalerhöhung und Gefco verkauf dazu benutzen werden große Aktien Pakete zu akkumulieren.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.120 von Amphibie am 01.12.12 17:35:49

Was ist denn fuer dich der Wert eines typischen Hauses? Meinst du ein gebrauchtes Einfamilienhaus in einer strukturschwachen Gegend fuer 100000 Euro oder eine Luxusimmobilie in einer Grossstadt fuer 1 Mio Euro oder mehr?

[Durando]

Hier mal was interessantes über die Strategie von PSA:


Peugeot will Abhängigkeit von westeuropäischen Märkten senken


Autor: dpa-AFX
25.11.2012
OBERPFAFFENHOFEN (dpa-AFX) - Der französische Autobauer PSA Peugeot Citroen will mit der Internationalisierung seiner Marke verlorenen Boden zurück erobern und die Abhängigkeit von den traditionellen westeuropäischen Märkten senken. 'Wir werden bis 2015 deutlich mehr als die geplanten 50 Prozent unseres Gesamtabsatzes außerhalb von Westeuropa erzielen und wollen in den Wachstumsregionen mittelfristig 60 oder 65 Prozent unseres Volumens absetzen', sagte Markenchef Maxime Picat der 'Automobilwoche'. So kommt das neue Einstiegsmodell Peugeot 301 jetzt in der Türkei auf den Markt und wird zunächst nur in China, Lateinamerika und Nordafrika angeboten. Der 301 soll etwas billiger als der neue Kleinwagen 208 sein, von dem der deutlich größere 301 die Plattform und aktuelle Motoren übernimmt.

Im ersten vollen Verkaufsjahr 2014 peilt Peugeot nach Picats Worten für die neue Einstiegs-Limousine ein Volumen von 150.000 Einheiten an, womit der 301 nach dem 208 und 308 das drittwichtigste Modell der Marke wäre. Hauptmarkt soll China werden, wo Peugeot das neue Modell ab Ende 2013 auch in seinem Werk Wuhan bauen will. Für alle anderen Absatzmärkte jedoch wird der 301 im spanischen Werk Vigo gefertigt. Hauptgrund für die Entscheidung gegen die Produktion in einem Billiglohnland seien die günstigen Logistikbedingungen in Vigo und der Zugriff auf hoch qualifizierte Lieferanten, sagte Picat./he

[BUSCHE-1]

A French auto workers’ union member says the country’s largest automaker Peugeot cannot find a replacement for the Iranian market after the company was forced to slash 8,000 jobs over Iran sanctions, Press TV reports.


“We have no sales not for economic reasons but for political reasons. The Iranian market is one that cannot easily be replaced for Peugeot. It’s an unacceptable decision for us,” Jean-Pierre Mercier from a closed Peugeot plant told Press TV.

Peugeot’s announcement on Thursday that PSA Peugeot Citroen would axe 8,000 jobs and shut the first car factory in 20 years has caused a political firestorm.

“If the state can prevent Peugeot from selling cars to Iran, why cannot they prevent these firings? Unfortunately, the unions insufficiently mobilized to tip the scale and stopped the embargo,” Mercier said.

Iran is Peugeot’s largest foreign customer, with half a million in auto sales translating into some several billion Euros each year. However, citing new banking sanctions, Peugeot ended cooperation in February.

Peugeot’s auto sales this year are down nearly a quarter of a million units, almost exactly the amount that Iran would have normally purchased.

According to reports, giving up the Iranian market might have been the price of Peugeot’s recent alliance with Detroit’s General Motors, owned by the US government, which has imposed sanctions on Iran for decades.

This is while Renault, another major French automaker, saw their Iranian sales double last year to 100,000 vehicles and they expect this number to rise.

AGB/HGH/AZ

http://www.presstv.ir/detail/2012/07/18/251529/iran-market-h…

Bestimmt das ist der Wahrer Grund von Kursverlust beim Peugeot.

[BUSCHE-1]

und noch hier:

http://www.atlantico.fr/pepites/arret-ventes-vers-iran-aurai…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.atlantico.fr/pepites/arret-ventes-vers-iran-aurai…


Zahlt Peugeot für Iran?
by Ebo on 16. Juli 2012 in Lost & Found
Die Krise beim zweitgrößten europäischen Autohersteller PSA ist möglicherweise nicht hausgemacht, sondern (mit) Folge der umstrittenen EU-Iranpolitik. Der größte Teil des jüngsten Absatzeinbruchs sei auf das Iran-Embargo zurückzuführen, glaubt die französische Gewerkschaft CGT. Folgt man einem Bericht der französischen Newsseite “Atlantico“, wäre die geplante Werksschließung ohne die Sanktionen nicht nötig. Peugeot weist diese Darstellung zurück, die EU schweigt…

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.883.120 von Amphibie am 01.12.12 17:35:49

Wenn dir ca. 10-15 Häuser gehören, dann wäre das verkraftbar.
Andernfalls ist eine so starke Konzentration auf einen einzigen Wert mehr als fahrlässig !!!

Ich gehe selten über 5-7 % hinaus ! Eher um die 2-3 %.

[BUSCHE-1]

Es sieht aus nach eine abc formation am unteren bollinger band im wochen chart. Kurs konsolidiert innerhalb wochentlichen stabes, der am hoch bei 5 und am tief bei 4,32 liegt.
Erste hedge fonds schliessen ihre short positionnen, das geschiet aber nur langsam damit keine panik entsteht, sonst werden sie all ihre short gewinne wieder abgeben muessen.
Mich wuerde auch nicht wundern, wenn peugeot bald verkuendet, das sie aktienrueckkauf programm starten, denn ca. 1,3 mrd. Euro vom gefco und stammsitzt verkauf muessen irgendwochin fliessen!

[BUSCHE-1]

Noch zu short verkeufen: unternehmen, um wenig steuer zu bezahlen shorten ihre aktien um den wert des unternehmen zu verringern. Wenn beim peugeot das der fall waere, dann
wuerde das bedeuten, das der peugeot ploezlich im naechsten jahr gewinn verkuenden wird!

...und die analysten? Die werden ihre kursziele nach oben schrauben. Dann, in 2-3 jahren, schreben sie an ihre anleger, das unser peugeot empfehlung, euch hunderte prozent gewinn gebracht hat...

[BUSCHE-1]

[lafabius]

wenn man ehrlich ist muss entweder FIAT, Renault, Peugeot oder Opel in Europa vor die Hunde gehen damit sich der Rest den Markt aufteilen kann. VW hat den Markt einfach zu sehr unter Kontrolle und wird kaum Marktanteile verlieren. Daher fehlt halt die Phantasie wie GM mit Opel, Peugeot langfristig helfen soll. Es gibt nach meiner Einschätzung einfach eine Überkapazität in Europa und eine Konsolidierung wäre die richtige Lösung.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.895.939 von lafabius am 05.12.12 23:10:16

Nationale Denkmäler wie Fiat und PSA lässt man "nicht vor die Hunde gehen" .

Politisch und volkswirtschaftlich wird das nicht zugelassen. Da gibt es im Zweifel Staatshilfen bis zum Umfallen. Bei jeweils über 500.000 Arbeitsplätzen, die auf dem Spiel stehen.

Und Opel wird solange laufen, wie GM die Verluste übernimmt. Dürfte wohl das einzige Unternehmen sein, welches keine Exporte außerhalb der EU hat.

Es ist eine allgemeine Schrumpfkur mit Werksschließungen angesagt, wie bei Ford und PSA (geplant).

Da werden einige andere noch nachziehen. Opel in Bochum ist in 1-2 Jahren auch Geschichte.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.897.432 von MIRU am 06.12.12 12:00:25

Zitat von MIRU:
Nationale Denkmäler wie Fiat und PSA lässt man "nicht vor die Hunde gehen" .

D'accord, Frankreich wird Peugeot/Citroen mit Sicherheit nicht kaputt gehen lassen.
Ich überlege, ob ich bald meine PSA Position etwas aufstocke.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.895.939 von lafabius am 05.12.12 23:10:16

stimmt schon. Ist immer gut, wenn ein Konkurrent den Jordan runter geht. Aber wer. Warum auch nicht VW oder so. Argument: die autos sind zu gut.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.892.869 von BUSCHE-1 am 05.12.12 12:25:58

was hat der wert des unternehmens mit den steuern zu tun, busche. steuern werden auf gewinne gezahlt. abentdeuerlich, sich der gefahr einer uebernahme auszusetzen, wegen ein paar steuern. ..... und ueberhaupt. zu shorten, minus 200% stimmt schon - sind pleite. Raus da.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.892.707 von BUSCHE-1 am 05.12.12 11:55:05

1,3 mrd fliessen in den Orkus, also werden unter Verlust gebucht.

[Durando]

Zitat von goetz12: stimmt schon. Ist immer gut, wenn ein Konkurrent den Jordan runter geht. Aber wer. Warum auch nicht VW oder so. Argument: die autos sind zu gut.

Von VW war ja auch überhaupt nicht die Rede.

Fiat lässt übrigens gerade Lancia "kaputt gehen".
Das ist schon seit einigen Wochen bekannt.
Man hat natürlich schon seit vielen Jahren gesehen, dass Lancia massive Probleme hat.
Man sieht auch schon lange kaum noch Lancias auf den Straßen herumfahren.
Lancia war auch noch nie eine wirklich große Marke, aber sie hatten mal einige interessante Modelle auf den Markt gebracht.
Wahrscheinlich ist Lancia nach Rover und Saab die 3. relativ bekannte Automarke, die demnächst wirklich vom Markt verschwinden wird.

[zivielkubaner]

Fiat lässt übrigens gerade Lancia "kaputt gehen".
Das ist schon seit einigen Wochen bekannt.
Man hat natürlich schon seit vielen Jahren gesehen, dass Lancia massive Probleme hat.


Fiat hat hier dementiert. Lancia soll nicht eingestellt werden. Es wird eben nur noch der Y in Europa gefertigt. Der Rest sind Amis (Chrysler) mit Lancia-Logo. In ein paar Jahren kann das natürlich ganz anders aussehen, wenn sich die Lancias schlecht verkaufen ist es gut möglich, dass Fiat die Marke einstellt.




Man sieht auch schon lange kaum noch Lancias auf den Straßen herumfahren.
Lancia war auch noch nie eine wirklich große Marke, aber sie hatten mal einige interessante Modelle auf den Markt gebracht.


In Italien muss das anders gewesen sein, da soll meines Wissens Lancia schon nen ordentlichen Marktanteil gehabt haben...




Wahrscheinlich ist Lancia nach Rover und Saab die 3. relativ bekannte Automarke, die demnächst wirklich vom Markt verschwinden wird.


Möglich. Wobei Saab ja angeblich als E-Fahrzeug-Hersteller wiederaufserstehen soll...mal schauen.


aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[thomascookmeansmoney]

Sobald jetzt der erste Anal-yst schreit, es sei ein Verkaufssignal da: kaufen! Das Thema ist klar. Doppelboden erreicht- ab Montag gehts aufwärts. Dumm nur, wenn man jetzt noch Shortpositionen eindecken muss. Schaut Euch mal Thomas Cook an; das gleiche Szenario. Wer aktuell hier investiert, kann nicht viel falsch machen. so. Genug gepusht.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.904.498 von zivielkubaner am 07.12.12 20:19:41

Zitat von zivielkubaner:
In Italien muss das anders gewesen sein, da soll meines Wissens Lancia schon nen ordentlichen Marktanteil gehabt haben...

Klar, in Italien sah es mit Sicherheit auch in den letzten 10 Jahren noch besser aus für Lancia.
Ich hab mir nochmal einige Medienberichte zu Lancia von Ende Oktober/Anfang November durchgelesen.
Auch wenn es von Fiat oder Lancia ein Dementi gab, es sieht wirklich nicht gut aus für Lancia.

Ist ja eh etwas off-Topic, schließlich geht`s hier ja um PSA.
Es ging ja nur um die Frage, ob demnächst eine Automarke vom Markt verschwinden könnte ?
Dafür sehe ich bei Lancia eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit.
Für Peugeot und Citroen sehe ich für diesen Fall nur eine sehr geringe Wahrscheinlichkeit.
Ansonsten hätte ich auch keine PSA Aktien gekauft.

[lafabius]

Zitat von MIRU: Nationale Denkmäler wie Fiat und PSA lässt man "nicht vor die Hunde gehen" .

Politisch und volkswirtschaftlich wird das nicht zugelassen. Da gibt es im Zweifel Staatshilfen bis zum Umfallen. Bei jeweils über 500.000 Arbeitsplätzen, die auf dem Spiel stehen.

Und Opel wird solange laufen, wie GM die Verluste übernimmt. Dürfte wohl das einzige Unternehmen sein, welches keine Exporte außerhalb der EU hat.

Es ist eine allgemeine Schrumpfkur mit Werksschließungen angesagt, wie bei Ford und PSA (geplant).

Da werden einige andere noch nachziehen. Opel in Bochum ist in 1-2 Jahren auch Geschichte.

Ja wir reden hier ja nicht von Marken sondern von Unternehmen. Es besteht nunmal grundsätzlich die Gefahr das hier teile der Fremdkapitalgeber nicht mehr bedient werden können und die Eigenkapitalgeber dadurch komplett auf ihr eingesetzes Kapital verzichten müssen oder durch eine notwendige Kapitalerhöhung (Verwässerungseffekt) ihren alten Bestand quasi entwerten. (Rendite auf EK).

General Motors, Delhi haben es in den USA vorgemacht...mag sein das Frankreich nicht gleich USA ist aber nur darauf zuhoffen als EK Geber zuwissen/hoffen das PSA als Marke noch in 50 Jahren Bestand hat und es daher schon laufen wird - ist vague.

[BUSCHE-1]

[MIRU]

Werksschließung

Opel will Produktion in Bochum bis 2016 einstellen

http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2012-12/opel-bochu…


Mit Ford (2 oder 3?) und PSA, Paris fallen bereits 4 oder 5 Produktionswerke/-kapazitäten weg.

1-2 Werke bei anderen Grenzanbietern (auch FIAT) dürften wohl noch dazu kommen.

Und dann wird auch der Ersatzbedarf wieder anziehen und ein überzeugter PSA-Fan kauft eben keinen VW oder Opel.

Plus Auslandsgeschäft (Fernost) plus cost-cutting !!!

Dann sollte eine Umsatzrendite von min. 2-3 % machbar sein.

Kursziel dick 2-stellig in 2-3 Jahren !!!

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.868.454 von BUSCHE-1 am 27.11.12 23:04:34

Tata 12 Tage später...

[thomascookmeansmoney]

so- warum schreibt jetzt hier keiner. Eure Einschätzungen sind gefragt! Das gehandelte Volumen hat sich verdoppelt, von unter 2 auf über 4 Mio Aktien (gestern). nach meiner Einschätzung ist hier heute erstmal die Luft raus, morgen oder übermorgen gibts den zweiten Schub, der nochmals deutlich stärker ausfallen dürfte. Das Thema ist relativ klar: Shortpositionen (=Leerverkäufe der Banken) müssen jetzt eingedeckt werden. Da können gerne mal 50-100 Mio Aktien von jetzt auf gleich gehandelt werden- wahrscheinlich auch teilw. ausserbörslich.
Den fairen Wert der Aktie sehe ich jetzt bei €16,-bis €20,- (ca. 6-8 Mrd. Marktkapitalisierung); das müsste auch jedem halbwegs intelligenten Analysten klar sein; zumal Opel Kapazitäten erfolgreich abbaut. Quo Vadis, Peugeot? Jedenfalls sollte sich niemand mehr von den 3-Euro-Horrorszenarien beeinflussen lassen. Dumm ist, wer Dummes glaubt!

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.915.222 von thomascookmeansmoney am 11.12.12 14:36:07

Die letzten Verkaufsempfehlungen der Banken-Mafia waren das Zeichen "long" zu gehen.

Heute kräftig "up" mit gutem Umsatz. Das ist aber nur der Anfang.

Wahrscheinlich muss PSA mal soviel Verlust ausweisen wie Thyssen oder Nokia damit der Kurs stärker steigt !!!


Die 16-20 € sind absolut realistisch, wenn die Bude aufgeräumt wurde !!!

Ich sag nur "Stahlbesen" !!!!

Bei Opel haben die Amis auch keine Geduld mehr und bei PSA kann man gleich weitermachen !!

[thomascookmeansmoney]

Herrlich. Da wird bei 40,- leerverkauft und bei 4,50 wieder eingesammelt. Den banken ist es scheisaegal, wenn der kurs bis 20 durchschiesst- da ist immer noch 20,- gewinn pro aktie drin. Wer jetzt nicht kauft, der sollte die finger von der börse lassen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.916.379 von thomascookmeansmoney am 11.12.12 17:50:30

"Wer jetzt nicht kauft, der sollte die Finger von der börse lassen."

Stimmt !!!

Am späten Nachmittag sind die Umsätze kräftig gestiegen (Eindeckung der Amis ??).

5 Mio. Stück gehandelt, 4 % Anstieg. Ganz sachte.

Interessant wird es erst, bei 2-stelligen Kurssprüngen !!!

[thomascookmeansmoney]

wer sich eindecken muss, kann ich nicht beurteilen. Fakt ist, daß der Kursverfall von 50,- auf 5,- nicht auf eine Markteintrübung zurückzuführen ist. Daran haben Banken ordentlichst verdient. Jetzt heisst es eindecken- das wird den Kurs bis auf 20.- treiben (etwas weniger als die Hälfte des Verfalls).
Mal schauen, ob sich jetzt die Optionsscheine (calls) ausdünnen, wie es idR der Fall ist bei solch einer Situation. Ich hatte vor ca. 3 Wochen gekauft (teilte ja mit, daß ich nicht in Aktien gehe).
Nun ja- eine Verdopplung des Aktienkurses ist bei mir aktuell eine versechzehnfachung des Scheins.

Übrigens- schaut mal meinen Namen und meine Postings an und setzt mal den Verlauf von Thomas Cook zu meinen Postings. hier hat sich der Kurs verdreifacht.
Peugeot ist aber eine andere Nummer. Ich gehe nunmehr von 5x aus.

Was hoch interessant ist: Keiner der Analysten meldet sich aktuell mit einer KZ-Korrektur zu Wort. Warum?
Keiner der Analysten erklärt die steigenden Volumina. Warum?

Am fallenden Aktienkurs konnten die Arbeitgeber der Analysten wie folgt verdienen:

50./. 4,50 = 44,50 Kursverfall.

Verkauf von 100 Millionen Aktien zum Durchschnittspreis von nur 35,- ergibt 3,5 Mrd Einnahmen.

Der kauf dieser Aktien ab 4,50 bis 20 Euro ergibt bei einem Durchschnittspreis von sagen wir mal 10,- Ausgaben in Höhe von 1,0 Mrd.

=> Gewinn: 2,5 Milliarden Euro.

Nur mal so. Wer glaubt noch daran, das man an steigenden Kursen verdienen kann? Das ist Bullshit und der Champagner des kleinen Mannes.
Also, mein Fazit: Habt Ihr Geld: steigt ein.
Jemand fragte mich nach einem Schein. Hier ist einer: CK94QA (nur als Beispiel).
Prognose: Steigt der Kurs auf 20,- bis Ende nächsten Jahres, ist ein Schein, der aktuell 0,16 kostet, dann 10,00 wert.
Kaufen wir doch mal 10.000 Scheine für 1.600,-. Das wären dann 160.000,-. (hübsches neues Auto oder eine nette Anzahlung auf ein Haus, für den, ders sonst nicht hat).

So. Gute Nacht.

[thomascookmeansmoney]

sorry for that- 10.000 Scheine sind bei 10,-/Schein natürlich 100.000.- wert. Im Eifer des Gefechts.....

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.907.291 von BUSCHE-1 am 09.12.12 12:15:16

update

[hermanng]

wo bekommt man diesen CK94QA schein!?
bei einer normalen bank nicht oder?

wäre glaub ich sehr interessant du kenn mich leider da nicht so aus

[hermanng]

ja was geht den heute ab - ich bin so froh, dass ich gestern noch einmal ordendlich nachgelegt habe

so kann es jetzt weiter gehen

möchte mich bei miru und thomascook. für ihre infos bedanken!
das war ein grund noch einmal nachzulegen!

[El_Matador]

die franzoesische presse (la tribune) spekuliert, dass der algerische staat vor einem einstieg bei psa steht. hollande macht dort am 19. und 20.12. staatsvisite. ich jedenfalls halte algerien nicht fuer einen sinnvollen eigentuemer. mittlerweile wird es immer schwieriger, dort geschaefte zu machen. was sie mit djezzy (ex orascom telecom) gemacht haben, aehnelt russischen enteignungsmethoden. also keiner, den man als partner haben muss.

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.918.666 von hermanng am 12.12.12 10:44:37

hoers du bei deinen investitionnen immer auf fremde leute wie miru, der selbs nicht weisst was er da schreibt und nur hofft, das waere gut, wenn seine fundamentale geschichten stimmen wuerden mit den insidern plaenen
Ab heuute, sogar ab jetzt solte man 3/4 seiner position verkaufen und korrektur abwarten, um guenstiger wieder einzusteigen es sei den man moechte mehrere monate investiert bleiben

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.257 von BUSCHE-1 am 12.12.12 12:21:36

Zitat von Busche-1:
Ab heuute, sogar ab jetzt solte man 3/4 seiner position verkaufen und korrektur abwarten, um guenstiger wieder einzusteigen es sei den man moechte mehrere monate investiert bleiben

Woher willst Du das so genau wissen ?
Für manche, die bei 4,50 oder 4,80 eingestiegen sind, mag das ja okay sein.
Aber die meisten haben doch einen deutlich höheren Durchschnitts EK.
Viele werden auch bereit dazu sein, bei PSA einige Jahre investiert zu bleiben.
Und der Aktienkurs kann außerdem auch in den nächsten Wochen oder auch Monaten zulegen.
Wir werden sehen.

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.343 von Durando am 12.12.12 12:39:36

mein vorschlag war nicht an die gerichtet, die hoheren ek haben, sondern an spekulanten, die kutzfristbewegungen mitnehmen wollen, oder auch weiter ihre position guenstig aufbauen wollen.
Und warum ich "vermutte", das es eine korrektur gibt: Schau wo der kurs sich befindet. In ein paar tagen ist er ueber 50 GD gestiegen, und nach meinen erfahrung gibts es ab hier eine korrektur. Im 4 st chart entstand ein gap und kurs befindet sich ausserhalb der bollinger baendern!
In meinen bildern, was ich einstelle sind die einstiege und die moegliche kursziele eingezeichnet
Ansonsten ich freue mich fuer jeden von euch, der kleinen taschengeld dazu verdient, oder, wenn es so weiter geht, verdienen wird

[thomascookmeansmoney]

Du sprichst bei einer Aktie, die in kürzester Zeit 95% des Wertes verloren hat, vom 4 St Chart und malst 200 Tages-Linien.

Tut mir leid- ich setze Dich auf die Ignore-Liste- und der Kursverlauf in den nächsten 4 Wochen wird mir recht geben. Unseriös, nicht fundiert, Charttechniker im Teller ohne Blick über den viel zu hohen Rand.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.618 von BUSCHE-1 am 12.12.12 13:36:21

Du Taschengeld-Zocker freust dich über ein paar Prozent Gewinn und hast überhaupt nicht kapiert, über was hier diskutiert wird und warum man in PSA investiert.

Ich gebe dir mal einen Tip: Es sind nicht die Bollinger-Bänder !!!!

[hermanng]

Zitat von BUSCHE-1: hoers du bei deinen investitionnen immer auf fremde leute wie miru, der selbs nicht weisst was er da schreibt und nur hofft, das waere gut, wenn seine fundamentale geschichten stimmen wuerden mit den insidern plaenen
Ab heuute, sogar ab jetzt solte man 3/4 seiner position verkaufen und korrektur abwarten, um guenstiger wieder einzusteigen es sei den man moechte mehrere monate investiert bleiben

Ich weiß zwar nicht warum du mich hier so angehst - ich glaub dass geht dich gar nichts an wie und wo ich investiere!
ich fand nur die infos der psa kollegen hier sehr interessant und ich hab daher aus dem bauchgefühl entscheiden weiter aufzustocken und so wie es aussieht hab ich absolut richtig gehandelt - und keine angst ich bin bereit noch weiter nachzukaufen!

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.918.723 von El_Matador am 12.12.12 10:55:04

Also diese Darstellung ist 100% daneben. Ganz Westafrika bezahlt in alter Währung und diese Währung ist heute noch konvertiert mit Frankreich. Algerien kauft alle Autos von Frankreich und Afrika ist sehr gross. Auf dem ganzen Gebiet versteht man überall französisch und handelt in der Eingebundenen Währung alles, was mann sich überhaupt vorstellen kann.

Und jetzt kommt es: Algerien hat die grösste Uranproduktionsmine und diese wird von Monsieur Hollande betrieben. Also ist es mir sofort klar wer hier diese Aktie bezahlt.

[N424671]

Ich habe Tribune jetzt auch gelesen und sofort gekauft.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.920.665 von N424671 am 12.12.12 16:58:26

Marke Peugeot sehr beliebt in Algerien??

In Frankreich ist PSA sehr schwierig zu verkaufen und jetzt wird die Aulnay-Anlage noch schliessen, während in Algerien der Umsatz von Peugeot explodiert, eine Marke, die sehr beliebt ist. In den ersten zehn Monaten des Jahres 2012 verkaufte Peugeot 54.500 Autos in Algerien, bis 93% gegenüber dem gleichen Zeitraum des Jahres 2011, nach offiziellen Angaben. In der Konstrukteurs-WM ist Peugeot nur sehr wenig hinter Renault! Algeriens Autoverkäufer können sich eine Beteiligung an der PSA gut vorstellen. Die französische Quelle berichtet auch, dass PSA auch in Algerien Autos bauen könnte und die Arbeiter von Peugeot, die jetzt entlassen werden (1500) in Algerien arbeiten könnten. Der algerische Staat, hat Devisenreserven von 200 Milliarden US-Dollar und kann die finanziellen Mittel locker aufbringen, um ein bedeutender Aktionär der PSA zu werden.
Die Fabrik von Paris von Citroen könnte jetzt auch das Problem aller Algerier, die in Paris arbeiten lösen, damit der Präsident Hollande sein Ausländerproblem im Norden von Paris mitlösen kann.

Die Renautgelüste von Algerien den ganzen Staatsbesitz "Renault" von Frankreich zu übernehmen bleibt in Algerien aber auf Stand-by (in der Schublade)

Dieser Bericht ist vor Ort in Paris in kürze aus meiner Familie aus allen Zeitung von Nina direkt an mich erbracht worden.

[MIRU]

16 Mio. Aktien bei 10 % Kursanstieg und nur leicht unter TH geschlossen.

Wer heute verkauft hat, kann demnächst teuer zurückkaufen !!!!

[N424671]

Die Analysten schätzen 3 Euros und diese Aktie ist bei € 9.65 Marke kurzfristig anzusiedeln.

Wer jemals in Afrika gearbeitet hat; ich habe darüber schon mehrmals geschrieben; kennt die Franzosen immer noch nicht. In Afrika macht man mit Menschen Geschäfte, die Arbeit brauchen. So richtig habe ich das gestern noch nicht gesehen, weil mir die letzten Infos aus Paris fehlten.

Es ist eigentlich ganz einfach, wer Brasilien oder Westafrika beherrscht, der wird zu den langfristigen Gewinnern gehören. Frankreich will Uran und Autos weltweit verkaufen können. Peugeot muss Personal abbauen und Autos, Raffinerien und Uran in Algerien bauen lassen. Das Europa entsteht nicht ohne Wirtschaftskraft von Frankreich und Herr Hollande muss nun das machen, was sein Vorgänger geplant hat. Frau Merkel sagte ihm ungefähr das gleiche also handelt dieser Sozialdemokrat und verkauft Uran in Europa als Leader nach Deutschland und allen anderen Europäern. Die Ostländer mit Uranabbau werden ausgestoppt. Um den Arbeitsmarkt in Europa für Deutschland zu schützen, verlängert Deutschland das Atomkraftwerkauslaufprogramm. Die Raffinerien darf nun Algerien und Libyen neben ihren Ölquellen direkt betreiben.

Was hat das alles mit Peugeot zu tun:

Statt Deutschland mit ihren teuren Arbeitsplätzen findet sich Afrika oder China oder Indien bereit, das gleiche zu tun. Die Sozialdemokraten müssen ihre Ausländer mit dem Geld der Afrikaner zurück nach Afrika bringen und diese qualifizierten Arbeiter für sich arbeiten lassen. In Paris und Müllhausen sind ca. 100000 Afrikaner alleine in der Autoindustrie beschäftigt und in Frankreich ist der Arbeitskampf wegen diesen Afrikaner mit ihren riesen Familien 14 Kindern sehr gross. Politisch gesehen „Explosiv“. Wer in Frankreich lebt weiss das so, wie ich es beschreibe. Monsieur Hollande kann nur bestehen und Punkten, wenn er das Ausländerproblem löst.

[Wohnwunsch]

Ich hoffe wir sehen hier bald nochmal Kaufkurse um die 5€

Schei....... Einstieg verpasst

[thomascookmeansmoney]

Das sind absolute Einstiegskurse. Wer denkt, morgen gibts Abverkäufe- hat trotzdem recht. Warum? 5-20% bedeuten für unsere Taschengeldzocker viel Geld. Die drücken ab, sobald kleine Durchsacker kommen.
Mein Tipp: Drinbleiben. Legt die Aktien 1 Jahr beiseite.

[N424671]

[urlhttp://www.godmode-trader.de/nachricht/Peugeot-Kommen-die-Bullen-kurzfristig-zurueck,a2941871,b22.html][/url]

7.05 € meint diese Zeitung kurzfrisig. Nachdem die Algerier Peugeot alleine kaufen könnten und auf der gleichen Zeitung ein Call auf den März 2013 bei 7 Euro angeboten ist, der in den letzten Tagen von o.o6 auf o.22 Euro gesprungen ist, könnte das einen Hype werden.

Viel Glück dabei

[gewgaw]

Der französische Automobilbauer Peugeot tritt weiter auf die Bremse. Nachdem der Konzern schon im Juli die Streichung von 8000 Jobs beschlossen hat, sollen nun 1500 zusätzliche Stellen wegfallen.

Paris - Peugeot will nach Gewerkschaftsangaben in Frankreich 1500 weitere Stellen abbauen. Diese Zahl soll zur Streichung von 8000 Jobs hinzukommen, die Peugeot bereits im Juli angekündigt hatte.

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/0,28…

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.921.727 von gewgaw am 12.12.12 20:39:27

Die Firmaleitung hat diese Meldung widerrufen und als falsche Meldung hingestellt. Die Franzosen haben jetzt einen Hollande, der alle Arbeitsplätze zu retten hat und die Ausländer exportieren muss.

[N424671]

Diese weltweiten Marktprognosen für alle Bosse der Autobauer gilt es auch anlässlich der nächsten Sitzung auf der Insel Elba politisch zu verteilen: Peugeot beackert politisch den Markt in ganz Westafrika, weil Frankreich aus dieser Industrie alleine 100'000 Arbeiter aus ganz Europa in diese Länder zurück bringen kann, damit diese Leute dort und nicht in Italien Frankreich Spanien dem Staat auf die Pelle fallen.

Im vergangenen Jahr wurden weltweit gut 60 Millionen Autos verkauft. Für 2020 erwarten Fachleute etwa 90 Millionen Neuwagen, im Jahr 2030 sogar mehr als 110 Millionen neue Autos.

[thomascookmeansmoney]

Das Thema ist klar. Die gestrigen 8% waren für viele ein Grund, wieder abzuverkaufen. Das sind aber keine Riesen Volumina. Heute Nachmittag oder morgen früh kommt der nächste Schub. Ich baue jetzt nochmal eine Position auf.

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.924.222 von thomascookmeansmoney am 13.12.12 14:51:14

Aber hoffentlich der nächste Schub nach unten !?

Ich möchte nochmal BILLIG rein

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.921.748 von N424671 am 12.12.12 20:43:18

du glaubst doch nicht im ernst, dass in frankreich beschaeftigte und lebende algerisch-staemmige menschen in automobilproduktionsstaetten nach algerien wechseln werden und hollande so seine auslaendersituation in frankreich beeinflussen kann? das ist doch wohl ein abwegiger weil realitaetsferner gedanke.

[BUSCHE-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.920.390 von hermanng am 12.12.12 16:10:20

hallo hermanng,
jetzt alles von vorne:

Deine Aussage: "Ich weiß zwar nicht warum du mich hier so angehst - ich glaub dass geht dich gar nichts an wie und wo ich investiere!"
Da gebe ich dir recht!
Aber ich habe dich nur gefragt: Hoerst du bei deinen Investitionen immer auf fremde Leute wie Miru?"
Ich habe nicht gesagt: du solltest auf keinen Fall bei psa investieren!
Erst mal, ich weiss nicht was für einen Anlagehorizont du gewählt hast, deswegen, (und das war nicht nur an dich gerichtet!), habe ich am Ende geschrieben:"man sollte" und "es sei den man moechte mehrere monate investiert bleiben"
Von dir Persönlich war da nicht die Rede.
Du schreibst:
ich fand nur die infos der psa kollegen hier sehr interessant und ich hab daher aus dem bauchgefühl entscheiden weiter aufzustocken und so wie es aussieht hab ich absolut richtig gehandelt - und keine angst ich bin bereit noch weiter nachzukaufen!


Glückwunsch! Hast du im richtigen Momment gekauft!

Eigentlich steht hinter meiner Frage mehr und es war eine freundlich gemeinte Begründung dahinter!
Hier ist sie:
"ich fand nur die infos der psa kollegen hier sehr interessant und ich hab daher aus dem bauchgefühl entscheiden weiter aufzustocken"
Versuche mich zu verstehen:

Die PSA Kollegen haben gar keine Infos! Das sind alles NUR Vermutungen, Links zu irgendwelchen Zeitungsartikeln usw. Im Grunde genommen sind es nur Hoffnungen! Die Anal-ysten (laut thomascookmeansmoney), Korrespondenten die solche Meldungen schreiben, haben meistens mit der Börse so viel zu tun, wie ich mit dem Flug zum Mars!

Nur die Familie Peugeot und die Vorstandsetagen kennen die Konzernstrategie!
Das sind Puppenspieler, welche im Chartbild verschiedene Kursmuster hinterlassen!
Also Monatelanges Gequatsche über den Umsatz, über Beteiligungen und den restliche fundamentalen Kram, hat hier gar nichts gebracht - Kurs fiel weiter und weiter. Die Insider verfolgen eine ganz andere Strategie! Mann muss nur rechtzeitig versuchen diese Strategie zu durchschauen.
Du kannst machen was du willst, dein Geld - dein Recht!
Aber siehe mal: In der letzten Zeit stelle ich meistens nur Bilder hier rein und keiner fragt mich, warum ich da irgendwelche Linie male, die "zufälligerweise" durchbrochen werden, oder auch nicht!
Kannst du mir folgen?
Hier sind alle Analysten! Keine Charttechniker!

Ein "Kollege" schreibt: "Du sprichst bei einer Aktie, die in kürzester Zeit 95% des Wertes verloren hat, vom 4 St Chart und malst 200 Tages-Linien."

Ich habe nichts verstanden!
Was hat er unter die in "kürzester Zeit" 95% des Wertes verloren hat" gemeint? Du, Kollege! Da spricht jemand andere in deinem Kopf!
Aber zu seinem 95% und "kurzester Zeit". Wenn er über 95% Kurverfall redet, dann meint er 95% Verlust seit dem Hoch bei ca. 55 Euro im Jahr 2007 warscheinlich!

DAS SIND 5 JAHRE DAZWISCHEN!!! EINE EWIGKEIT!!!

Leg dich schlafen, wenn du gerade aufgewacht bist! Lies das Kostolany Buch nochmal und lege dich ganz kurz für weitere 5 Jahre schlafen, aber denk dran - nicht jeder lebt so lange wie Kostolany! Es kann aber auch passieren, das man gar nicht mehr aufwacht!



"Unseriös, nicht fundiert, Charttechniker im Teller ohne Blick über den viel zu hohen Rand."

Was soll ich da fundieren? Du glaubst doch nicht an Charttechnik, deswegen fragst du mich erst gar nicht an, was ich da einstelle.
Das nenne ich "Unseriös"

Fakt ist: diese Charttechnik trift mehr ins Schwarze, als deine "Zahlenhaufen"!

Hier ein Beispiel von Miru:


Miru schreibt: "Du Taschengeld-Zocker freust dich über ein paar Prozent Gewinn und hast überhaupt nicht kapiert, über was hier diskutiert wird und warum man in PSA investiert."

LÄCHERLICH!
Du diskutierst seit Jahren (!) immer den gleichen fundamentale Quatsch!
Haalloooooo? Klopf klopf! Es FUNKTIONIERT NICHT!

hermanng, geh mal ein halbes Jahr zurück. Damals lag der Kurs bei fast 9 Euro! Wo würdest du mit den "Infos" von deinen Kollegen jetzt stehen?
Da würdest du auch ein ganz anderes Bauchgefühl bekommen.

Miru du bist zwangsverheiratet mit dem Peugeot.


Und was soll ich hier kopieren?

Ich habe an der Börse nur eines kopiert: Nimm das Geld, was auf dem Tisch liegt, sonst nimmt es jemand andere!!!

Und noch habe ich hier kennengelernt, mit welchen Gegnern ich an der Börse zutun habe!


Mein Fazit an dich hermanng,
traue keinem! Du bist dir selbst dein eigener Finanzminister!
Schau dir tausende Chartbilder genauer an und irgendwann wirst du die Kursverläufe verstehen.
Oder vergss den Quatsch den ich oben geschrieben habe und mach weiter
wie du meinst....



P.S. An thomascookmeansmoney,
du bist wie ein Fahne - du drehst deine Meinung mit dem Wind !
Hier dein 4 St. Chart und die 200er GD

[hermanng]

@BUSCHE-1
jetzt hast du es uns allen aber gezeigt!

ja sicher sind das alles nur vermutungen - keiner weiß genau wie es weitergeht, aber darum heißt es ja spekulieren - also du bist echt ein lustiger kerl!

freut mich dass du dich solche gedanken über mich machst - aber ich weiß schon was ich tue - wir lesen uns in ein paar jahren wieder, dannn sehen wir weiter - mehr möchte ich zu deinem lustigen posting nicht sagen! ich glaub das bringt mit sicherheit nichts

[thomascookmeansmoney]

Etwas viele Ausrufezeichen, etwas dummes Zeug. Wirr (Warr) dazu. Ruhig Buschi, das wird schon. Nimm Deine 10% mit- ist doch in Ordnung. Deine Kilometerlangen Ausgüsse nerven aber beim lesen der besseren Posts.

[thomascookmeansmoney]

Ach ja, die "Nummer" mit dem Holland(ischen) Afrikaner-Export war auch geil! Like! (sowas Behämmertes habe ich bei WSO noch nie gelesen).

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.926.829 von thomascookmeansmoney am 14.12.12 09:07:56

Quelle: NZZ

Unter den Einzelwerten standen vor allem die Aktien des französischen Autobauers PSA Peugeot Citroen im Fokus. Sie sprangen um 10,02 Prozent in die Höhe auf 5,423 Euro und waren damit Spitzenwert im Cac 40 . Händler verwiesen auf einen Bericht der französischen Zeitung "La Tribune" über Einstiegspläne Algeriens. Einer der Händler sagte, dass das zusammen mit angeblichen weiteren Sparmassnahmen Auftrieb gegeben habe, da dies dem Konzern aus der Krise helfen könnte. Zuletzt hatte Frankreich die Autobank von PSA Peugeot mit sieben Milliarden Euro schweren Garantien für die Refinanzierung gestützt. Peugeot dementierte am späteren Nachmittag dann Berichte über einen zusätzlichen Stellenabbau jenseits der bereits angekündigten 8.000 Jobstreichungen.

Zur Antwort an die Gläubigen: In Deutschland kann man sich gewisse politische Veränderungsprozesse nicht vorstellen. Darum schreibt man "Glaube" was kein klarer Ausdruck ist. Ich kenne Frankreich besser, weil 2/3 meiner Familie in Frankreich lebt. Die Erweiterung von Europa ist ganz Westafrika mit Frankreich. Spanien mit Südamerika, Portugal mit Brasilien. Holland mit Südafrika, Belgien mit Kongo. Italien mit Nordafrika. Griechenland 1/3 aller Weltmeere.
Europa beherrscht mit England zusammen mehr als Indien und China zusammen und ist zudem befreundet mit Amerika, welcher nur unser „Onkle Sam“ ist und zur Zeit schwächer wird.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.926.454 von BUSCHE-1 am 14.12.12 00:35:17

Danke für den Beweis, dass du die story nicht kapiert hast.

Wenn du wenigstens die Postings im Thread lesen würdest, dann wäre dir nicht entgangen, dass ich seit Jahren nicht mehr in PSA investiert war und auch nicht im Thread vertreten war. Erst seit April/Mai habe ich mit PSA wieder näher beschäftigt und sehe hier eine wunderbare TA-story mit massiver fundamentaler Unterbewertung.

Dass der Markt das (noch) nicht so sieht, gibt jedem Andersenkenden die Chance, günstig einzukaufen.

Wenn der Markt "aufgewacht" ist und zum Einstieg getrommelt wird, bin ich schon wieder weg.

[hermanng]

@thomascookmeansmoney
was passiert eigentlich mit dem schein DE000CK94QA9 wenn er am 17.12.2013 ausläuft!? wird der automatisch ausbezahlt, oder verfällt der einfach!? und kann man den jederzeiot wieder einlösen!?
danke für deine indo

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.928.084 von hermanng am 14.12.12 13:27:23

wird automatisch ausbezahlt. sofern die Aktie über 10,- steht. Der Schein ist die Differenz wert, über 10. Z.B. kostet der Schein heute 0,22, ; wenn die Akie z.B bei 20,- steht, ist der Schein dann 10,- wert. So einfach ist das.
Jederzeit handelbar

[N424671]

Also, nur nicht locker lassen. Nina aus Paris meldet mir sogar, dass es auch möglich werden wird, das Werk in Paris zu retten. Der C6, ein Auto, das ungefähr 50% von einem gleichwertigen BMW kostet, aber eben mit Hydraulik und einem Flüsterdiesel ausgerüstet ist, und weltweit keine Konkurrenz; wie seine Vorgänger Legère oder DS, die "Göttin; hat, könnte doch plötzlich den Mittelstand-Menschen zu denken geben, wenn sie selber merken, dass ein Citroen halt eben das Weltbeste Auto überhaupt in Paris produziert. Der C6 verbraucht ca. 8 Liter Diesel und gleicht mehr denn je dem DS.

Mit 250 Km auf deutschen Autobahnen habe ich nicht gemerkt, dass die Strasse vereist war. Gleichwohl ist der BMW dynamischer als der Citroen C6 im Anzug, aber ein BMW hätte ich in der gleichen Situation zu Schrott gefahren.

In meinem Leben habe ich alle Automodelle gefahren und der C6 ist mit Abstand das sicherste Auto überhaupt.

Nun zu Peugeot: Peugeot in der Wüste mit den Afrikaner zu fahren ist schon ein spezielles Erlebnis, natürlich noch den Peugeot 404 mit dem Schneckendifferenzial. Und den 404 möchten die Afrikaner immer noch haben.

[thomascookmeansmoney]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Peugeot-Tradingchance…


So. Jetzt noch 2 Werke bitte schliessen; dann ist mein Nächster Jaguar auch bezahlt.

[N424671]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Peugeot-Tradingchance…

Jaguar, produziert in Coventry sind mit 12- 8- oder 6 Zilinder in keinem Falle besser als der C6 aus Paris. Ein Auto für Angeber und Menschen, die nichts von einer Autotechnologie verstehen wollen. "Jaguar" als Name hat einen Wert wie "Nina Ricci", das Auto selber taugt nichts.

[thomascookmeansmoney]

Wer mit 200.000,- Gewinn einen Jaguar kauft- bitte hier einen Daumen.

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.929.688 von N424671 am 14.12.12 18:28:33

Wer mit 200.000,- Gewinn einen C6 kauft - bitte hier einen Daumen.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.927.068 von N424671 am 14.12.12 09:57:01

1_3 meiner familie in frz, 1_3 deu, 1_3 ru, servus, ce la vie, пока!

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.930.325 von goetz12 am 14.12.12 21:33:44

Risikosplitting!

[gewgaw]

Was sollen diese Kindereien? Die letzten Beiträge waren schwach bis nicht zielführend. Wenn es wenigstens ein Bugatti Veyron gewesen wäre oder ein Königsegg, aber so...

[N424671]

http://www.liveleak.com/view?i=3c0_1351184890

Das sind alles Jaguarmotoren, die nichts im Kopf haben

[thomascookmeansmoney]

Ich tippe den morgigen Schlusskurs bei 5,60

[Wohnwunsch]

Ich gehe eher von fallenden Kursen in der nächsten Woche aus

[hermanng]

Zitat von thomascookmeansmoney: wird automatisch ausbezahlt. sofern die Aktie über 10,- steht. Der Schein ist die Differenz wert, über 10. Z.B. kostet der Schein heute 0,22, ; wenn die Akie z.B bei 20,- steht, ist der Schein dann 10,- wert. So einfach ist das.
Jederzeit handelbar

so hab mir mal diesen schein gekauft zu 0,22 - bin mal gespannt ob ich damit glück habe
dann können wir nur hoffen, dass wir bis nächstest jahr kurse von über 10€ haben

[MIRU]

Kurzfristiges Kursgetippe ist doch für das Investment hier völlig uninteressant.


16.12.2012 10:15
Opel und französischer PSA-Konzern wollen Kooperation bald besiegeln

http://www.business-wissen.de/nachrichten/opel-und-franzoesi…

[willblueauf10]

Morgen @all
Bin mit meinem Schein nicht so zu Frieden ct69aa
Normal müsste er doch als ko 1:1 mit der Aktie laufen... ? Tut er aber nicht.derCK94QA
Läuft etwas besser.. Wollte aber ein Open end da ich mir hier auf Sicht von 2-3 Jh etwas mehr erwarte...!?

[thomascookmeansmoney]

"etwas besser" heisst: +77% letzte Woche und +15% heute.
Der Schein kommt von 11 Cent und liegt aktuell bei 24 Cent.

[hermanng]

Zitat von thomascookmeansmoney: "etwas besser" heisst: +77% letzte Woche und +15% heute.
Der Schein kommt von 11 Cent und liegt aktuell bei 24 Cent.

ich hab sie zu 22 cent gekauft!

wie schätz du unsere chancen ein!?

[thomascookmeansmoney]

Ich habe keinen Tipp- jeder ist für sich selbst verantwortlich. Aber:
Schau Dir an, wo diese Aktie herkommt. Die Aktie hatte einen Doppelboden erreicht und wurde anschließend nochmals nach unten geprügelt. Das Chartbild spricht für eine sehr hohe manipulative Einwirkung. Ruf mal einen 5-Jahres-Chart auf. Ich denke, diese Kraft wird jetzt dafür sorgen, daß sich diese Aktie bis Ende des Jahres irgendwo bei 7-8 Euro; bis Mitte des kommenden Jahres sehr deutlich über 10.- bewegen wird.
Übrigens lag ich mit meinen letzten Posts- einschließlich des gestrigen, nicht ganz falsch.(?).

Oftmals liegen die falsch, die am lautesten schreien. Also. Ruhe bewahren- wenn Du Dich mit dem Schein verheiratet hast, einfach mal laufen lassen bis Frühjahr.

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.935.222 von thomascookmeansmoney am 17.12.12 13:52:06

du hast recht diese kursbewegung war mit sicherheit manipuliert und darum hab ich mir jetzt den schein gekauft
aber ich halte auch sonst noch aktien von psa

kein sorge dieses baby lass ich sicher laufen!
mit ein paar guten news noch dazu, dann geht hier die psot ab! wichtig wäre dass wir ende nächsten jahren über 10@ stehen

kann man den schein eigentlich vorher auch verkaufen!?
ich meine wenn der kurs über 10 ist!?

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.935.273 von hermanng am 17.12.12 14:05:00

ja klar. jederzeit.- den spread siehst du ja bei allen börsen- ich bevorzuge www.boerse-stuttgart.de

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.935.273 von hermanng am 17.12.12 14:05:00

übrigens- schön fände ich , wenn meine Prognose von 5,60 eintritt- aber noch wichtiger wäre, wenn die aktie mit tageshoch aus dem rennen geht, egal ob bei 5,55 oder 6,55........

[hermanng]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.935.290 von thomascookmeansmoney am 17.12.12 14:09:19

ich muss gestehen ich hab den schein einfach mal gekauft ohne mich besser informiert zu haben -irgendwas hat mir zum kauf geraten so etwas mach sonst nicht

das heißt ganz einfach - ende nächsten jahres läuft der schein aus - dann wird der betrag automatisch aufs konto gebucht und wenn ich will kann ich den schein jederzeit wieder verkaufen!

na ja dann schaun wir mal was pasiert!

[hermanng]

also scheint so ale würdest du recht haben mit deinen 5,6
6,55 halt ich für zu hoch

[it´s_on]

@thomascookmeansmoney

ich beobachte hier schon seit längerem PSA...habe heute sogar eine Order für den Call bei 0,25 reingestellt...hoffe ich bekomme heute noch was.

Ich habe eine Frage an dich. Ich bin auch bei Mediaset investiert, die seit Berlusconis Ankündigung wieder zu kandidieren gut gelaufen ist. Die Aktie ist ähnlich ausgebombt worden wie PSA, folglich sollte es mittelfristig i.V.m der Kandidatur von Berlusconi sehr stark nach oben gehen.

http://www.onvista.de/aktien/snapshot.html?ISIN=IT0001063210

Die Mediaset weist sehr gute Kennzahlen aus z.B.:

Kurs-Cashflow Verhältnis 1,93
Des Weiteren hat sie im letzten Quartal (im schwächsten Q des Jahres) das erste am seit 20 Jahren einen Verlust ausgewiesen.

Nun zu meiner Frage: Kannst Du mir vielleicht einen Tipp geben, welchen Call ich bei der Mediaset kaufen soll.

Schoneinmal vielen Dank im Voraus.

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.935.799 von it´s_on am 17.12.12 15:58:01

gar keinen. Insolvenzkandidat.

[thomascookmeansmoney]

Die chance, dass du heute 20% gemacht hast, liegt bei 100%

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.935.799 von it´s_on am 17.12.12 15:58:01

Bitte beim Thema bleiben.

Und BM nutzen.

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.933.196 von Wohnwunsch am 16.12.12 19:52:10

Ich nicht. Ich gehe von nunmehr 8,- nächste Woche aus. Warum: Leerverkaufte Aktien muessen aus den Depots der Manipulierer. Bei Peugeot werden diese jetzt unruhig. Wenn die Volumina bleiben, bleibt auch die Richtung konstant.

[thomascookmeansmoney]

Ist Euch etwas aufgefallen?
Die Aktie hat gestern über 6% gemacht. Innerhalb eines Monats ca. 30%.
So. Jetzt gebt mal in Google das Wort "Peugeot" und "Aktie" ein, drückt die Suchfunktion und es kommt: nichts.

Wo sind die Analysten? Wo ist die Presse?
Es gibt hierfür eigentlich nur eine plausible Erklärung:

Diese Aktie hat nicht aufgrund von fundamentalen Ereignissen ihren Wert verloren.
Diese Aktie wird nicht aufgrund von fundamentalen Ereignissen mindestens die Hälfte ihres Wertes zurückgewinnen. Der Rest (also das Gap zwischen dem ursprünglichen Wert und dem von mir prognostizierten Zielwert von 20,--30,)-bleibt bei den Banken, das ist schon klar. Auf dem Weg dorthin können wir aber mitverdienen.

Ich wünsche uns allseits einen schönen Tag, den ich wie folgt prognostiziere:
Möglicherweise sackt der Kurs vorbörslich um bis zu 3% ein. Das wäre dann der richtige Zeitpunkt, um eine weitere Kauforder zu setzen.Anschließend wird ab Punkt 9 Uhr angefangen, einzusammeln. Die Richtung wird dabei tendenziell mit ein paar kleinen Ausschlägen nach unten sich an die gestrige anschließen.
Kursziel heute (sehr optimistisch): 6.20
Kursziel heute (sehr realistisch): 5.95

[willblueauf10]

Morgen @all.
Na sollte irgendwas an deinen 20€-30 € dran sein( was ich etwas überzogen halte) bin ich aber mit meinen Schein etwas besser dran, da. Open end
Außerdem ist der andere ein normaler os und wird in der zeit angepasst. Heißt sollte die Aktie doch langsamer steigen oder mal wieder fallen liege ich da besser.
Leider hab ich vieeeeeeeeellll zu wenig. Aber komme nicht mehr zum nachkaufen.
Hoffe nochmal auf die 4,97(Gap)

[thomascookmeansmoney]

Ich hoffe darauf, dass die Erlöse von leerverkauften Aktien mit dem doppelten des Wertes passiviert (also als Verlust).Ausgewiesen werden müssen. Dann hätte dieser irrsinn ein sofortiges Ende. Das kann übrigens von heute auf morgen kommen. dann muessten ALLE Banken sofort glattstellen- dann wäre der Kurs aber eher bei 50 als bei 20. Aber es gibt intelligentere Menschen als mich. Die sollen das machen.

[willblueauf10]

Erwartest du noch ein Rücksetzter?

[thomascookmeansmoney]

ja- aber einen manipulierten. Das bedeutet, kurze, deutliche Stöße nach unten mit massiver Erholung innerhalb wenigen Minuten oder schlimmstenfalls innerhalb weniger Stunden. Wir haben noch 6 Börsenhandelstage- da bleibt nicht viel Zeit für "Stop-Loss-Fisher". (Wobei mir durchaus klar ist, dass es sich hier um die Eindeckung mit Aktien und nicht das Einsammeln von Optionsscheinen geht).

Wenn wir hier ruhig bleiben, liegen lassen, dann wird das.

[cure]

Zitat von thomascookmeansmoney: ja- aber einen manipulierten. Das bedeutet, kurze, deutliche Stöße nach unten mit massiver Erholung innerhalb wenigen Minuten oder schlimmstenfalls innerhalb weniger Stunden. Wir haben noch 6 Börsenhandelstage- da bleibt nicht viel Zeit für "Stop-Loss-Fisher". (Wobei mir durchaus klar ist, dass es sich hier um die Eindeckung mit Aktien und nicht das Einsammeln von Optionsscheinen geht).

Wenn wir hier ruhig bleiben, liegen lassen, dann wird das.

Dito ..so ist es ...in 2 Jahren steht die Aktie m.E.wieder zw. 20-30 Euro ...ich hab damals Ford unter 1 gekauft ..ich weiß was geht ..gehen kann

[thomascookmeansmoney]

so. Jetzt nochmal ein Update: Über die für PSA relevanteste Börse (Paris) wurden ca. 3,x Mio Aktien gehandelt. Sehr schön. davon wurden aber 2,8 Mio ohne Umsatz verschoben. Der kummulierte Umsatz beginnt erst über den ersten 2,8 Mio.
Wie ich schon geschrieben habe, ist dieser Kurs- insbesondere der heutige- gefaked und soll Unsichere zu einem Ausstieg bewegen. Das Problem (meine Vermutung) für Morgan Stanley ist, an die Aktien im Streubesitz heranzukommen. Das geht nur durch Angst. Mal schauen, ob die, nach dieser fulminanten Entwicklung, die Frechheit besitzen, nochmals eine Verkaufsempfehlung auszusprechnen.
Wenn ja, würde ich nochmals nachlegen. Das wäre dann für mich der letzte Beweis, dass dieser Kurs dorthin geht, wo ich geschrieben habe.

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.939.879 von thomascookmeansmoney am 18.12.12 15:19:56

kannst du das mal kurz erklären: gehandelt - verschoben - ohne Umsatz. Wie soll das gehen. wo steht etwas dazu.
Hoffnung kann man nur mit Zahlen begründen und Argumenten!

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.938.517 von cure am 18.12.12 10:33:46

Wahrsagen kann ich nicht. Also kann oder kann nicht. Na gut. Na schlecht. Und . Zockerpapier. Kann auch bei 10 haengenbleiben oder, oder, oder nicht. Wahrsagen kann ich nicht. Gut das niemand weiss, dass ich ... heiss.

[N424671]

VW und Peugeot werden überleben. Wenn jemand die Frechheit besitzt, nochmals eine Verkaufsempfehlung auszusprechnen, so kaufe ich auch zu.

[thomascookmeansmoney]

Hoffnung? Auf Zahlen begründen? Dann schau die Intraday linie. Da gibts genug Hoffnung. ich habe hier fundamentale Begründungen geliefert- und bis jetzt recht behalten.
Umsätze und Mengen schaut man,wo es jeder sieht. Auf den Websites der Börsen. Wenn Du bislang nicht geschaut hast, bist Du ein Blindzocker; ein klassischer Casinogänger. Erfolg? Wahrscheinlich mitnichten.

[N424671]

Dann schau die Intraday linie. Da gibts genug Hoffnung. ich habe hier fundamentale Begründungen geliefert- und bis jetzt recht behalten.

Ich bin seit 1978 an der Börse tätig. Was meint die Intraday linie denn, ich vertehe diese Linie nicht, weil ich nur Aktien kaufe, wo die Zukunft eine Rolle spielen wird.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.938.087 von thomascookmeansmoney am 18.12.12 09:00:16

In Frankreich muss man keine Verluste oder Gewinne an der Börse identisch wie in Deutschland ausweisen.

[DreiKronen]

kannst du mir mal bitte ne kurze Einschätzung zu AMD(Wkn 863186) geben
würdest du auf dem jetzigen Niveau die Aktie kaufen o. noch warten ?

[DreiKronen]

Zitat von thomascookmeansmoney: Hoffnung? Auf Zahlen begründen? Dann schau die Intraday linie. Da gibts genug Hoffnung. ich habe hier fundamentale Begründungen geliefert- und bis jetzt recht behalten.
Umsätze und Mengen schaut man,wo es jeder sieht. Auf den Websites der Börsen. Wenn Du bislang nicht geschaut hast, bist Du ein Blindzocker; ein klassischer Casinogänger. Erfolg? Wahrscheinlich mitnichten.

kannst du mir mal bitte ne kurze Einschätzung zu AMD(Wkn 863186) geben
würdest du auf dem jetzigen Niveau die Aktie kaufen o. noch warten ?

[N424671]

Nachdem diese Aktie herunter geprügelt wurde haben alle Finanzinstitute den "Put" eingelöst und die Aktie 1/1000 Sekunde vorher verkauft. Jetzt gibt es keinen Gewinn mehr auf einen Put und die Aktie kann sich alleine auf seinen Wert erhöhen. Es beginnt also eine neuer Abschnitt bei Peugeot, bei dem ein institutioneller Anleger etwa 1 bis 3 Jahre abwarten wird. Die kleinen Aktionäre können diesen Moloch Peugeot mit keiner Silbe bewegen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.940.534 von DreiKronen am 18.12.12 17:23:09

Kannst du nicht in den entpsprechenden Thread gehen oder 'ne BM schreiben ????

Hier ist PSA das Thema !!!!

[N424671]

Es beginnt also ein neuer Abschnitt bei Peugeot. Diese Aktie ist nur für Anleger geeignet

[MIRU]

Irgendeine Ami-Mafia-Bank hat PSA vor kurzem noch down geratet. Auf 4 € oder weniger.

Wer solchen Mist ernst nimmt, ist selber schuld.

Heute nachmittag ist der Kurs schön hoch maschiert. Dürften einige Eindeckungen aus Amiland dabei gewesen sein.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.938.517 von cure am 18.12.12 10:33:46

"Dito ..so ist es ...in 2 Jahren steht die Aktie m.E.wieder zw. 20-30 Euro ...ich hab damals Ford unter 1 gekauft ..ich weiß was geht ..gehen kann"

Wenn PSA nicht pleite geht, (2. größter Autobauer in Europa), dann sind Kurse von 15-20 € das Mindestziel.

Immer noch weit unter NAV.

Gewinne aus dem op. Geschäft sollte man aber schon produzieren !!!

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.940.452 von thomascookmeansmoney am 18.12.12 17:08:23

Blind ist übertrieben, aber gefühlszocker stimmt schon. Trotzdem: was heist ohne Umsatz verschoben?

[willblueauf10]

So war es das jetzt mit der korektur dann kaufe ich heute die letzten Scheine.

[thomascookmeansmoney]

Welxhe korrekrur? Meine KZPrognose um 6 cent verfehlt. Morgen 8,-!!!!

[willblueauf10]

Die heute Intraday !! Ja hab auch die Befürchtung und mir jetzt nochmal schnell ck94q0 geholt

[AND_1]

Zitat von AND_1: Soo, auch mal mit 'ner (ersten) kleinen Posi Bord. Wenn alle schreien verkaufen, dann ist's (meistens) Zeit zum Kauf!

Mit der Anfangsposi bin ich jetzt 23% im Plus. Nun ist die Frage, wann der beste Zeitpunkt zum Nachlegen ist. Tu mich da ein wenig schwer...

[LarsKol]

Ich bin seit Heute auch dabei, mag nicht zocken, sondern ein paar Jahre halten

Schaut meiner Meinung nach mehr als gut aus

[willblueauf10]

Zitat von LarsKol: Ich bin seit Heute auch dabei, mag nicht zocken, sondern ein paar Jahre halten

Schaut meiner Meinung nach mehr als gut aus

Herzlich Willkommen!
In der Tat sieht es sehr gut aus. Trotzdem kann es immer mal zu einem Rücksetzter kommen.
Aber Auf Sicht von 12 gehe ich tatsächlich von 12-15 € aus
Wb

[LarsKol]

das wäre ein Verdoppler innerhalb eines Jahres, was will man mehr?!?

Ich wäre hiermit mehr als zufrieden

[thomascookmeansmoney]

Das wir heute ein heisser Ritt! Vorbörslich ist alles dabei, von 5,70-5,90

Der gestrige Tag hat bewiesen, dass hier versucht wird, nochmals zu drücken/verunsichern. Spätestens ab Mittag waren aber die Reserven aufgebraucht und Kaufpanik brach aus. Warum sollte gestern der letzte Tag gewesen sein? Ich denke, es wird heute nochmals sehr volatil- aber am Ende steht er wie eine Rakete an der Abschussrampe.

Da hilft dann auch Louis Gallois, der hat Ahnung von Luft- und Raumfahrt!

[hermanng]

das freut mich wie es hier abgeht

war gestern nicht oinline und heute seh ich nur grün beim schein und bei der aktie selber

ich werd ha wohl nicht i richtigen zug sitzen!?

der zug fährt und fährt

[willblueauf10]

Es ist natürlich schön wie es hier läuft, und ich hab eigentlich schon 1/3 mehr als ich wollte. Aber ich denke das sich Peu. Den Märkten nicht wiedersetzen kann. Heißt ,kommt da die erwartete Konso gehen auch wir runter.
Die frage ist nur wie weit. So lange wir 3% steigen und dann 1%fallen ist alles ok.
Gut für diejenigen die nochmal aufstocken möchten..
Alles nur MM
Wb

[N424671]

Zitat von LarsKol: Ich bin seit Heute auch dabei, mag nicht zocken, sondern ein paar Jahre halten

Schaut meiner Meinung nach mehr als gut aus

--------------

Genau so sehe ich das auch

[hermanng]

was glaubt ihr werden wir ende nächstesn jahres hier für einen kurs haben!?

[Durando]

Zitat von hermanng: was glaubt ihr werden wir ende nächstesn jahres hier für einen kurs haben!?

Ist ja noch lange hin.
Meine Glaskugel sagt: 10€

Was schätzt Du ?

Wollen andere mit tippen ?

( Nur meine Schätzung per "Glaskugel", keine Kaufempfehlung )

[hermanng]

ich denke wir werden das jahreshoch von €14 wieder erreicht haben!

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.944.318 von hermanng am 19.12.12 14:28:50

Ich denke, 8,00 Ende 2013 wären schon Ausdruck eines geschäftlichen Erfolges für PSA. Damit wäre das Schlimmste abgewendet und Hoffnung für 2014 könnte aufkeimen.

[hermanng]

ja 8 wären auch schon toll, aber ich glaub das haben wir schon mitte 2013 erreicht - leider ist heute nicht so ein guter tag

[LarsKol]

leider ist heute nicht so ein guter tag

Das liegt nur daran, weil ich Gestern gekauft habe, dann geht es meistens erstmal runter. Aber das wird sich ändern

Lars

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.944.217 von Durando am 19.12.12 14:03:38

würde sagen hängt ganz von der Geschäftsentwicklung ab Bewertung ist halt schon extrem niedrig, sollte hier keine Pleite kommen und man sich halbwegs konsolidieren dürfte hier ein richtiger Turnaround der Aktie drin sein, wie ist eigentlich duie SHort Quote ? weiss das jemand ?

[El_Matador]

louis gallois wird der vertreter der franzoesischen regierung im psa-board. das ist ja noch mal gut gelaufen. er wird sich wohl eher nicht wie ein sozialist im board verhalten.

und was passiert nun mit algerien? steigen sie bei psa ein? in algerien kann man nun nur noch ueber jv's geschaefte machen. der staat mischt sich ueberall ein. kein idealer aktionaer.

[N424671]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.946.492 von El_Matador am 19.12.12 23:03:02

Die Mission von Hollande in Algerien ist schwierig, wie die NZZ schreibt.

Wenn Hollande PSA in Algerien wirksam integrieren kann, so ist Algerien doch Partner als Lieferant von PSA weltweit. Die Algerier haben auch ihren Stolz und möchten etwas Macht haben. Ausserdem ist Algerien ein Sozialstaat immer gewesen.

In Agadez wird Uran abgebaut. Die Mine hat ihre Kapazität verdoppelt und verkauft 100% Uran an Frankreich.

Tammanrasset, inzwischen eine Grossstadt geworden, blüht der Handel für alle Güter.

Die Oelquellen im Norden von Algerien sprudeln immer noch und Holland will Raffinerien dort bauen lassen.

PSA ist das Fahrzeug in Westafrika, das die Afrikaner kennen und die Algerier wollen dieses Fahrzeug weiter reparieren können. Hier liegen auch Chancen, die für Europäer in Europa klein erscheinen. Die Abhängigkeit der Fahrtauglichkeit eines bestehendes Produktes in Afrika ist entscheidend grösser als bei uns. Und von diesen Ersatzbestandteilen lässt es sich auch leben.

[hermanng]

wenn wir heute wieder 3-4% verlieren dann wär das echt bitter!

[thomascookmeansmoney]

Der gestrige Kursverlauf war ein kleines Störfeuer ohne jedwede Bedeutung. Erstaunlich, wieviel Kraft Morgan Stanley darauf verwendet, den Kurs unten zu halten. Das wird aber nicht lange funktionieren; und der Rebound fällt umso deutlich aus.

Das sind die vielzitierten Risiken aus dem Optionsscheinhandel.

[hermanng]

also du bist dir deine sache schon sehr sicher, gel

ich hoffe wir werden noch viel freude mit dem schein haben
ab welchen wert würdest du den schein verkaufen!?
du hast ihn ja für 0,15 gekauft oder?

[willblueauf10]

Morgen @all
Was sehen meine müden Augen da:-(. War und bin die wo. Leider viel unterwegs..
Aber es ist genauso wie befürchtet, denke sie wollen das Gap bei 4,97 schließen...
Was ja eigentlich gut ist, nur muss ich ehrlich sagen hatte ich jetzt nach dem Ritt doch nicht mehr daran geglaubt. Bin jetzt leider mehr als voll.....und auch schön im Minus! Für alle hier. Aber noch 100% ruhig.
Sollten wir die 4.97 erreichen auch Intraday Leg ich ein letztes mal nach, aber dann sollte es zügig nach oben gehen.
Bis dann Wb

[thomascookmeansmoney]

so. jetzt geht er doch schon wieder hoch- nicht immer so nervös werden

[willblueauf10]

PARIS/DETROIT (dpa-AFX) - Der angeschlagene französische Autobauer Peugeot Citroen und die Opel-Mutter General Motors haben ihre engere Zusammenarbeit zementiert. Wie die Unternehmen am Donnerstag mitteilten, haben sie nach den bisherigen Schritten nun bindende Verträge unterzeichnet. An den im Oktober bekannt gegebenen Details ändert sich dabei nur wenig.

[willblueauf10]

Sorry die hälfte fehlte
Hand in Hand wollen die Unternehmen Plattformen für zwei Kleinwagen und einen Van entwickeln. Die Autos sollen nach wie vor bis Ende 2016 auf den Markt kommen. Ein viertes Projekt für ein gemeinsames Mittelklasse-Auto ist nicht mehr Teil der Vereinbarung. Weitere Projekte würden aber geprüft, hieß es. Außerdem soll der Einkauf für die Region Europa durch ein neues Gemeinschaftsunternehmen abgedeckt werden. Hier fehle noch die Genehmigung der Wettbewerbshüter.

Durch die Zusammenarbeit sollen die Kosten deutlich sinken. Ziel sind nach früheren Angaben Einsparungen von jährlich zwei Milliarden US-Dollar, die in spätestens fünf Jahren erreicht sein sollen.

Neu ist, dass die Partner in Lateinamerika und anderen Wachstumsmärkten stärker kooperieren wollen. Details nannten sie nicht. Peugeot leidet vor allem unter dem starken Fokus auf den schrumpfenden europäischen Markt. Auch bei der Entwicklung von kleinen Benzinmotoren wollen die Konzerne zusammenarbeiten./mmb/stw/fbr

[MIRU]

http://www.lr-online.de/nachrichten/wirtschaft/Usa-ROUNDUP-K…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.lr-online.de/nachrichten/wirtschaft/Usa-ROUNDUP-K…



"ROUNDUP: Kampf den Kosten: Opel und PSA entwickeln gemeinsame Auto-Plattformen

RÜSSELSHEIM/PARIS (dpa-AFX) Die kriselnden Autohersteller Opel und Peugeot-Citroën gehen künftig gemeinsame Wege. Nach mehrmonatigen Verhandlungen haben die Opel-Mutter General Motors (GM) und der französische PSA-Konzern die Verträge für eine enge

Zusammenarbeit in den Bereichen Auto-Entwicklung und Einkauf unterschrieben, wie die Adam Opel AG am Donnerstag in Rüsselsheim berichtete: "Basierend auf der Rahmenvereinbarung vom 29. Februar 2012 haben die Partner nun bindende Verträge unterzeichnet."

Bereits im Juli war ein Logistikabkommen geschlossen worden. Durch die Zusammenarbeit wollen die Unternehmen nach spätestens fünf Jahren zusammen jährlich zwei Milliarden Dollar (1,5 Mrd Euro) einsparen. Die ersten zusammen entwickelten Autos sollen bis Ende 2016 auf den Markt kommen. Dabei wollen sich die Hersteller, die vor allem in Europa aktiv sind und unter der tiefen Absatzkrise leiden, keine Konkurrenz um die Gunst der Kunden machen: "Die Fahrzeuge von Opel/Vauxhall, Peugeot und Citroën werden sich stark unterscheiden und der jeweiligen Markencharakteristik voll und ganz entsprechen."

GM und PSA wollen nach den Angaben zunächst drei Fahrzeugprojekte zusammen entwickeln. Im Oktober hatten die Partner noch von vier gemeinsamen Fahrzeugentwicklungen gesprochen. "Wir sehen in diesen drei Projekten das größte Potenzial. Aber wir sind zuversichtlich, dass es mehr werden könnten", sagte ein Opel-Sprecher der dpa.

Bei den drei Projekten handelt es sich um einen Van und zwei Kleinwagen. Opel ist bislang mit den Modellen Zafira, Meriva und Corsa in diesen Segmenten unterwegs. Der GM-Tochter wird eine höhere Kompetenz bei Kompakt-Vans wie dem Meriva zugetraut, während die Franzosen als Spezialisten für Kleinwagen und größere Familien-Vans gelten. Vorerst aus der Planung flog die Entwicklungszusammenarbeit in der Mittelklasse.

Zudem beschlossen die Partner nun verbindlich, eine gemeinsame Einkaufsorganisation für Europa zu gründen. Das Joint Venture werde die vorhandenen Stärken beider Unternehmen nutzen, um Synergien zu erzielen, hieß es. Das Gemeinschaftsunternehmen muss noch von den Kartellbehörden genehmigt werden.

Inzwischen sprechen GM und PSA auch über eine Zusammenarbeit im Bereich Motoren und die Ausdehnung der Allianz über Europa hinaus auf Lateinamerika und andere Wachstumsmärkte. Die gemeinsame Produktion sei hingegen nicht Gegenstand der Allianz."

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.948.057 von MIRU am 20.12.12 13:28:19

Könnte interessant werden und sollte auch enorme Kosten sparen,
im VW-Konzern schon lange Gang und Gebe

[marvessa]

das gilt aber nicht für die gesamte Branche, die ganzen Premiummarken melden doch laufend Absatzrekorde

Die ersten zusammen entwickelten Autos sollen bis Ende 2016 auf den Markt kommen. Dabei wollen sich die Hersteller, die vor allem in Europa aktiv sind und unter der tiefen Absatzkrise leiden, keine Konkurrenz um die Gunst der Kunden machen

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.948.080 von Wohnwunsch am 20.12.12 13:34:14

Jetztläuft unsere Peugeot in Frankfurt aber steil nach oben.....

Go Peugeot Go

[cure]

geht doch ....ich sag"s Euch ...die ist im ersten Q. 2013 schon wieder zweistellig ..

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.948.357 von cure am 20.12.12 14:39:19

Davon gehe ich doch stark aus, Peugeot wird definitiv nicht von der Bildfläche verschwinen.
Die Aktie ist massiv überverkauft und hat enormes Nachholpotential.

[Wohnwunsch]

PARIS (dpa-AFX) - Mitten in der Krise auf Europas Automärkten bekommt der angeschlagene Hersteller Peugeot-Citroen (Peugeot) von seinen Gläubigerbanken 11,5 Milliarden Euro zur Refinanzierung. Man habe ein entsprechendes Abkommen mit den Gläubigerbanken erreicht, bestätigte der Finanzchef des französischen Unternehmens Jean-Baptiste de Chatillon am Donnerstag der Nachrichtenagentur Bloomberg. Das Geschäft solle Anfang nächsten Jahres über die Bühne gehen.

    Peugeot hatte bereits Ende Oktober 7 Milliarden Euro Staatsgarantien zur Refinanzierung seiner Finanztochter erhalten und zusätzlich die 11,5 Milliarden Euro Liquidität bei den Banken angefragt. Konzernchef Philippe Varin hatte damals vermutet, dass sein Unternehmen bis 2014 monatlich einen dreistelligen Millionenbetrag an Cash verbrennen könnte.
 
Am Donnerstag hatte Peugeot-Citroen bereits seine weitere Zusammenarbeit mit der Opel-Mutter General Motors (Motors Liquidation) zementiert. Drei Plattformen sollen künftig gemeinsam entwickelt werden, außerdem wollen die Partner ihren Einkauf in Europa in einem Joint Venture zusammenlegen. In spätestens fünf Jahren wollen sie so insgesamt 2 Milliarden US-Dollar pro Jahr sparen./mmb/fbr

Quelle: Finanzen.net

[hermanng]

also das ist für mich hier jetzt eindeutig, dass peugeot NICHT pleite geht!!!
wir sitzen im richtigen zug

UND ICH BIN ALL IN

[N424671]

Peugeot sichert sich eine neue Kreditlinien in Höhe von 11.5 Milliarden Euro zur Refinanzierung. Bereits gestern hatte Peugeot-Citroen seine Zusammenarbeit mit General Motors (Motors Liquidation) besiegelt. Plattformen sollen künftig gemeinsam entwickelt und der Einkauf in Europa zusammengelegt werden. In spätestens fünf Jahren wollen die beiden Partner dadurch insgesamt 2 Milliarden US-Dollar pro Jahr sparen. Der Einstieg um die 4,40 Euro auf dem Höhepunkt der schlechten Stimmung hat sich somit als richtig erwiesen. Unsere Newsletter Leser waren rechtzeitig dabei.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.948.509 von hermanng am 20.12.12 15:06:26

Pleite war eigentlich nie das Thema, außer bei den üblichen bashern, die schnell wieder verschwinden.

Die Gründe wurden bereits ausführlich diskutiert.

Bei PSA müssen jetzt einfach mal die Hausaufgaben gemacht werden und mit einer gesicherten Finanzierung hat man auch die Zeit dafür.

Vor 2014 wird man die Ernte kaum einfahren können, eher 2015/2016.

Bis dahin ist die Aktie ein Spielball für die (Vola-)Trader.

Entweder mittraden, (mit einem Teil des Invest) oder einfach liegenlassen und 2 Jahre abwarten.

[thomascookmeansmoney]

Schaut mal die umsätze an der paris exchange an. Die haben sich verdoppelt- wie prognostiziert. Der Kursausschlag war nur ein Vorgeschmack für das, was morgen kommt. Und ja; ich bin mir meiner Sache 100% sicher. werde morgen früh um 9.30 Uhr nochmals nachlegen.

[marvessa]

hab mir heute auch mal 1k gegönnt, nachdem ich sie schon ne Weile auf der Watchlist hab aber nicht gekauft hab bei 4,40 :o(

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.949.874 von thomascookmeansmoney am 20.12.12 19:33:20

was macht dich so sicher und warum 9.30 Uhr und nicht gleich ??

[thomascookmeansmoney]

Das ist relativ simpel. Die Banken bauen mit kleinen Volumina Verkaufsdruck auf- um dann wieder einzusammeln. Das kannst Du jeden Tag beobachten, an denen die Aktie steigt. Bei stark steigenden Kursen beginnt die Vorbörse deutlich im Minus (=geringste Volumen)- anschließend wird eine halbe Stunde bis 3 Stunden eingesammelt und dann geht der Kurs hoch.
Sollte das morgen nicht der Fall sein, dann ist die Alternative, daß ich den Kursanstieg von 9-9.30 nicht mitnehme (was mir egal ist).

[thomascookmeansmoney]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kein direkter Bezug zum Unternehmen, Kurs, Aktie

[thomascookmeansmoney]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.950.445 von thomascookmeansmoney am 20.12.12 21:49:01

ein Auszug aus dem Investorweg-nicht mein Erguß. aber es trifft hier ins Schwarze.

[thomascookmeansmoney]

Heutige Wettervorhersage:

Was sehe ich da- Vorbörslich wie gestern abend prophezeit 1,7% im Minus- dann wird es 9 und die Aktie dümpelt so ein bisschen. Dann ein Ausbruch, noch einer, ein bisschen zurück und dann nochmals hoch. Ja, so ist das.

Schlusskursraten: €6,35. (also ca +15%).
Einen schönen letzten (Weltuntergangs-)Tag!

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.261 von thomascookmeansmoney am 21.12.12 08:28:40

und wenns anders kommt bekomm ich von dir mein Geld zurück ?
hoff du hast recht

[thomascookmeansmoney]

heute ist großer Verfallstag, da kann alles passieren.

Aber wenns so kommt, bekomme ich dann von Dir auch Geld, marvessa?

[marvessa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.334 von thomascookmeansmoney am 21.12.12 08:45:13

hab keins mehr

[hermanng]

@thom
also ich schätz deine meinung aber auf 6,30 kommen wir heut mit sicherheit nicht!!!

[BUSCHE-1]

[Wohnwunsch]

Sieht heute nach starkem Minus aus

Sch.....

[Wohnwunsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.860 von Wohnwunsch am 21.12.12 11:00:01

Heute geht es es massiv nach unten

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.951.926 von Wohnwunsch am 21.12.12 11:11:46

Mit Rücksetzern muss man immer rechnen.
Die Optionsscheine wären mir viel zu riskant.
Hab damit auch schon Geld verloren.
Ich bleibe weiterhin in der Peugeot Aktie investiert und werde sie min. 1-2 Jahre halten.

[hermanng]

na ja der schein läuft ja noch ein jahr also mache ich mir da jetzt keine sorgen! eine verdoppelung des kurses sollte aber nächstest jahr drin sein! außerdem hab ich auch noch aktien und das nicht gerade wenig für meine verhältnise