Begibt Commerzbank 2 600 000 000 neue Aktien ?!!! KURSZIEL 3 € - 500 Beiträge pro Seite (Seite 14)

[StefanHofi]

Zitat von Roxymeron: Muss ich denn auf jeden Fall den schriftlichen Weg über meine Bank gehen. Warum kann ich die in meinem Depot angezeigten BZRe nicht ganz normal traden?

Den schriftlichen Weg brauchst Du nur, wenn die Bank etwas machen soll - im Klartext wenn sie Bezugsrechte in junge Aktien tauschen soll.

Wenn es Dir nur um den Verkauf der Bezugsrechte geht - kannst Du jederzeit auch online - bist halt vom Börsenplatz auf Xetra oder Frankfurt begrenzt. Kaufen kannst Du sie auch jederzeit online - denk aber dran, dass ohne rechtzeitigen Auftrag an Deine Bank die nachträglich reingekauften Bezugsrechte von Deiner Bank wieder verkauft werden!

[eandr]

Zitat von cess19: Wenn die Griechen sich vom EURO trennen, gibt es erstmal ein riesiges Chaos - verbunden mit den Pleiten einiger Banken, nicht nur griechischer. Sobald diese Entscheidung nämlich feststeht, räumen die Griechen ihre Euro-Konten. Sie tun das z. T. jetzt schon.

Klar wird es etwas Chaos geben, vieles hängt aber davon ab, wie die Griechen das veranstalten. Wenn die Banken garantieren würden, dass Euro-Guthaben weiterhin in Euro geführt werden (als Fremdwährungskonto), gäbe z.B. keinen Grund, Geld von der Bank abzuziehen, oder ?

[DScully]

Zitat von Roxymeron: In Bezug auf die Griechenlanddiskussion möchte ich ergänzen, dass jede Tranche der Rettungsmaßnahmen, die für Griechenland freigegeben wird, selbstverständlich das Risiko der dort engagierten Banken schälert. Als Aktionär einer Bank sollte man daher eigentlich für umfangreiche Stützungs- und Rettungsaktionen sein. Als Steuerzahler sieht das schon anders aus. Zwei Herzen...

dir ist schon klar das griechenland unrettbar ist, das geld ist weg, anfang juni gibts den ersten matchball

[Roxymeron]

Zitat von DScully:

Zitat von Roxymeron: In Bezug auf die Griechenlanddiskussion möchte ich ergänzen, dass jede Tranche der Rettungsmaßnahmen, die für Griechenland freigegeben wird, selbstverständlich das Risiko der dort engagierten Banken schälert. Als Aktionär einer Bank sollte man daher eigentlich für umfangreiche Stützungs- und Rettungsaktionen sein. Als Steuerzahler sieht das schon anders aus. Zwei Herzen...

dir ist schon klar das griechenland unrettbar ist, das geld ist weg, anfang juni gibts den ersten matchball

Nö, mir ist gar nichts klar. Bis auf, dass Du bestimmt nicht weißt, was im Juni ist

[mule99]

Zitat von mule99:

Zitat von endex: Nein, eine exakte Kenntnis über die Abschreibungen kennt niemand.

Dann fragt man sich wieso die Coba das nicht offenlegt, obwohl das sowohl dem Ausgabepreis der neuen Aktien enorm geholfen hätte, als auch um die CDS Aufschläge zu senken?

Die Deutsche Bank hat reinen Tisch gemacht und offen gelegt, wie viel etwa griechische Papiere sie hält und wie viel davon im Handelsbuch, also zu aktuellen, um fast 50 Prozent gesunkenen Kursen.

Jetzt stellt sich die Frage, wenn die DB 50% abschreibt, kann es dann sein, dass die Coba weniger oder vielleicht sogar wesentlich mehr abschreiben müsste????

Der Markt quittiert das eben entsprechend mit CDS Aufschlägen und Investoren wie die Allianz müssen sich über kurz oder lang Gedanken über ihr Risikomanagement machen.

Sind die neuen Aktien erstmal erfolgreich bei den "unwissenden" Alt- und Neuaktionären untergebracht, werden wir wohl bald die Wahrheit erfahren, wie hoch die Risiken der Coba sind, ob Abschreibungen notwendig sind und ob bald die nächste Kapitalerhöhung für die PIGS und BaselIII ansteht.

Die Eurohypo muss ihre Zahlen ja erst nach der KE vorlegen und im Quartalsbericht der Coba wurden sie interessanter weiße auch nicht extra ausgewiesen.

Drastische Warnung - EU-Kommissarin sieht Griechen zwischen Skylla und Charybdis

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:drastische-warnung-eu-ko…

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.555.714 von Thoughtbreaker am 25.05.11 16:29:35

Schön, dass es wenigstens einer merkt.

Umso höher es hier läuft während der KE, umso schneller wird es nachher in den Boden rammen.

Bei der Entwicklung der BZR könnten Altaktionäre noch auf die Idee kommen die Dinger zu verkaufen...

[eandr]

Zitat von Stock_Stevie: Schön, dass es wenigstens einer merkt.

Umso höher es hier läuft während der KE, umso schneller wird es nachher in den Boden rammen.

Bei der Entwicklung der BZR könnten Altaktionäre noch auf die Idee kommen die Dinger zu verkaufen...

Die Logik verstehe ich nciht ganz. Wenn Sie meinen, dass jemand im Interesse von CoBa jetzt den Kurs manipuliert, dann wäre es viel vernünftiger, den Kurs VOR der Bekanntgabe des Ausgabepreises höher zu manipulieren, oder nicht ? Oder wie war Ihr Satz gemeint ?

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.556.503 von Stock_Stevie am 25.05.11 18:29:14

Wow sehe mir gerade die BZR an 20% plus
Das spricht Bände was hier vorbereitet wird. Altes raus, neues rein und mit dicker Emmissionsarbitrage am Ende dann auf und davon.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.556.527 von eandr am 25.05.11 18:34:23

Nein, im Moment kann man viel leichter "manipulieren". Während sich noch alle die Augen reiben, macht der Kurs mal eben 20%.

Was tun?!? Nun ist guter Rat teuer, zeichnen, verkaufen, weiterkaufen?!?

Short ist wohl im Moment niemand, weil, wie Dr. B ja treffend ausgeführt hat, die Institutionellen vor dem Stichtag am Freitag ihre Aktien zurückhaben wollten.

Ich denke mal, dass man sich momentan wie wild mit Altaktien und BZR eindeckt, um die Aktien dann ab dem 2. Juni, wenn der BZR-Handel vorbei ist wieder abzustossen, den Kurs zu drücken und billig mit den neuen Aktien zu covern.

Der gemeine Altaktionär weiss nicht so richtig was er tun soll, sieht er doch die Möglichkeit mal eben über die BZR einen schönen "Gewinn" zu realisieren, ohne, dass er frisches Kapital nachschiessen muss.

[eandr]

Zitat von mule99: Wow sehe mir gerade die BZR an 20% plus
Das spricht Bände was hier vorbereitet wird. Altes raus, neues rein und mit dicker Emmissionsarbitrage am Ende dann auf und davon.

Klären Sie micht bitte auf. Ich bin immer davon ausgegangen, dass Emissionarbitrage die Strategie ist, die evtl. Differenz zwischen der Summe des Ausgabepreises + Preis des BZR und dem Preis der Aktie ausnutzt. Sie scheinen aber irgendeine andere Bedeutung zu kennen, sonst kann ich nicht nachvollziehen, wie steigende Kurse beider Instrumente "dicke Arbitrage" ermöglichen.

[eandr]

Zitat von Stock_Stevie: Nein, im Moment kann man viel leichter "manipulieren". Während sich noch alle die Augen reiben, macht der Kurs mal eben 20%.

Was tun?!? Nun ist guter Rat teuer, zeichnen, verkaufen, weiterkaufen?!?

Short ist wohl im Moment niemand, weil, wie Dr. B ja treffend ausgeführt hat, die Institutionellen vor dem Stichtag am Freitag ihre Aktien zurückhaben wollten.

Ich denke mal, dass man sich momentan wie wild mit Altaktien und BZR eindeckt, um die Aktien dann ab dem 2. Juni, wenn der BZR-Handel vorbei ist wieder abzustossen, den Kurs zu drücken und billig mit den neuen Aktien zu covern.

Der gemeine Altaktionär weiss nicht so richtig was er tun soll, sieht er doch die Möglichkeit mal eben über die BZR einen schönen "Gewinn" zu realisieren, ohne, dass er frisches Kapital nachschiessen muss.

Na der gemeine Anleger wird erstmal ein Viertel des BZR - Verkaufspreises (nicht des "Gewinns" !!!) als Steuer berappen müssen, da werden wenige lange nachdenken müssen.

[Chsbroker72]

Ich habe heute Bezugsrechte verkauft und auf diese volle Kapitalertragstuer + Soli gezahlt. Der Verkauf wurde also als 100 % Gewinn behandelt. Kann dieser Gewinn mit Aktienverkusten verrechnet werden? Vielen Dank für Eure Antwort

[eandr]

Zitat von Stock_Stevie: Ich denke mal, dass man sich momentan wie wild mit Altaktien und BZR eindeckt, um die Aktien dann ab dem 2. Juni, wenn der BZR-Handel vorbei ist wieder abzustossen, den Kurs zu drücken und billig mit den neuen Aktien zu covern.

Oh, das ist eine interessante Strategie, die Sie da vorschlagen Also Aktien kaufen, um sie dann möglich billig zu verkaufen ? Und, kennen Sie viele, die damit reich geworden sind ? Normalerweise leihen man sich Aktien für den Leerverkauf

[DeadKennedy]

Neues von ANNA

@ ANNA



http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,764837,00.html

[marketanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.556.527 von eandr am 25.05.11 18:34:23

... Ja es wird viel geredet - BZRs oder Aktie kaufen oder verkaufen - aber wenn man genau hinsieht:
1) Die großen Altaktionäre tauschen gerne mal ihre Aktien zu niedrigen Kursen durch - aus steuerlichen Gründen - je niedriger der Kurs desto höher der steuerliche Verlust und damit die Steuerrückvergütung. Damit kann man die schönen steuerpflichtigen Gewinne der letzten Monate etwas reduzieren, erhält Liquidität und Flexibilität was zukünftige Gewinne angeht.
2) Die IT-Integration zwischen Commerzbank und Dresdner Bank ist gelungen. Die IT ist das Rückrad jeder Bank - und die Commerzbank ist richtig gut (vgl. auch Comdirect)
3) Wenn so einige meinen die Commerzbank sei stark in Griechenland engagiert - richtig. Das sind sie. Und das ist auch gut so - die Bundesregierung motivierte die Deutschen Banken in Griechenland zu investieren, gab Sicherheiten/Versprechen. Die Regierung wird die Banken nicht im Regen stehen lassen. Die Zusagen werden über 2013 wohl verlängert.
4) Eigenkapital ist besser als Kredit. Die CoBa hat vorbildlich ihr Eigenkapital erhöht und ist Basel III - fit.
5) Die o.g. Argumente werden auch Short - Spekulanten irgendwann auffallen. Sie werden CoBa nachkaufen müssen

Insgesamt: Die CoBa ist ein klarer KAUF Kursziel 6 EUR auf 12 Monate

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.556.643 von eandr am 25.05.11 18:53:45

Der Verkaufspreis ist hier der "Gewinn".

Daher könnten einige auch schwach werden.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.556.660 von Chsbroker72 am 25.05.11 18:56:05

Warst du nicht derjenige, dem die Commerzbank in München gehört...

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.556.662 von eandr am 25.05.11 18:57:37

Der Kurs wird hochgezogen und Lemminge in die Aktie gelockt.

Vielleicht sind hier die von Dr. B. beschriebenen 30% schon während der Bezugsfrist drin.

Wenn die 5 Milliarden Aktien handelbar sind wird brutal abgeladen und der Kurs kommt in der Realität an.

Shorter müssen sich dann nicht vor einem Squeeze fürchten und können tief in den Keller shorten.

[AnnaKournikova]

Zitat von DeadKennedy: Neues von ANNA

@ ANNA



http://www.spiegel.de/panorama/leute/0,1518,764837,00.html

[eandr]

Zitat von Stock_Stevie: Der Kurs wird hochgezogen und Lemminge in die Aktie gelockt.

Vielleicht sind hier die von Dr. B. beschriebenen 30% schon während der Bezugsfrist drin.

Wenn die 5 Milliarden Aktien handelbar sind wird brutal abgeladen und der Kurs kommt in der Realität an.

Shorter müssen sich dann nicht vor einem Squeeze fürchten und können tief in den Keller shorten.

Ich verstehe schwer, was Sie meinen. Den Begriff "Lemminge" kenne ich aus kleinen Werten, die mit überschaubaren Geldmengen hochgepusht werden können, und dann werden die Aktien an diese "Lemminge" verkauft. Nur das funktioniert bei kleineren Werten und in andere Richtung. Wenn Sie das Orderbuch von CoBa anschauen, werden Sie feststellen, dass hier mindestens 1 Mio. nötig sind, um dem Preis um 0,3% zu bewegen (aber wirklich mindestens).

Könnten Sie bitte genauer erklären, wer da was abladen soll und wer wen wohin lockt und was soll dann daraus werden ?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.556.804 von eandr am 25.05.11 19:25:41

Was soll ich erklären!`?!?

"Kleiner Wert" ist die CoBa auch, hat aber sehr viele Aktien.

Ist eine Vermutung, mehr nicht. Die CoBa ist im Moment schon mehr als großzügig bewertet.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.556.790 von AnnaKournikova am 25.05.11 19:22:53

"Ex-Tennisprofi"...

Die Dame war nie mehr als eine "Werbeikone".

[Thoughtbreaker]

Zitat von mule99:

Zitat von endex: Nein, eine exakte Kenntnis über die Abschreibungen kennt niemand.

2,9 Mrd. sind der aktuelle Buchwert des Griechenland-Engagements. Es ist davon auszugehen, dass diese 2,9 Mrd. gleich dem Nominalwert sind, also bisher keine Abschreibungen erfolgt sind. Hätte man schon Abschreibungen getätigt und die Griechen-Anleihen z.B. auf 80% abgeschrieben, hätte man dies sicher kommuniziert.

[keinGeldmehr]

Wenn der Bzg. Preis morgen früh über 90 Cent ist, werf ich alles raus.
Am 03.06. wird die Aktie unter 3 stehen.

Meine Meinung...........

[Thoughtbreaker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.557.024 von keinGeldmehr am 25.05.11 20:06:46

Dein nick sagt viel über deine Qualitäten aus.

[Cooltrader1]

Zitat von Stock_Stevie: Der Kurs wird hochgezogen und Lemminge in die Aktie gelockt.

Vielleicht sind hier die von Dr. B. beschriebenen 30% schon während der Bezugsfrist drin.

Wenn die 5 Milliarden Aktien handelbar sind wird brutal abgeladen und der Kurs kommt in der Realität an.

Shorter müssen sich dann nicht vor einem Squeeze fürchten und können tief in den Keller shorten.

Was für Lemminge sollen das sein? Ich bin jetzt auch bei 3,18 raus mit immer noch fettem Gewinn. Der Kurs wird bis Freitag ca. auf 3,30 steigen und dann bin ich wieder dabei. Wenn nicht auch egal, da Gewinn schon sicher ist.

[Chsbroker72]

Kann mir denn keiner eine Antwort darauf geben, ob man den Gewinn aus dem Verkauf von Bezugsrechten mit Aktienverlusten verrechnen kann. Laut DIBA handelt es sich hierbei um zwei getrennte Töpfe. Das würde aber bedeuten, dass jeder Anleger, der seine Bezugsrechte verkauft sauber Steuern zahlen muss und diese wahrscheinlich nie mehr mit Verlusten ausgleichen kann.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Chsbroker72: Kann mir denn keiner eine Antwort darauf geben, ob man den Gewinn aus dem Verkauf von Bezugsrechten mit Aktienverlusten verrechnen kann. Laut DIBA handelt es sich hierbei um zwei getrennte Töpfe. Das würde aber bedeuten, dass jeder Anleger, der seine Bezugsrechte verkauft sauber Steuern zahlen muss und diese wahrscheinlich nie mehr mit Verlusten ausgleichen kann.

Du gehörst nicht zu den Hellsten, wie du ja schon des öfteren unter Beweis gestellt hast. Deshalb lies dir noch mal deine Frage durch und überlege dir, in welchen "Topf" denn die "Gewinne" aus dem Verkauf von Bezugsrechten gehen sollen. Außerdem sollte ein Großanleger wie du, dem schon ganze Coba-Filialen in München gehören, doch einen besseren Broker, als diese Taschengeldzockerbank Diba haben.

[Chsbroker72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.557.170 von Thoughtbreaker am 25.05.11 20:33:17

Deine Antwort zeigt mir, dass Du selber keine Antwort auf meine Frage hast....

[rob67de]

Zitat von eandr: Ich verstehe schwer, was Sie meinen. Den Begriff "Lemminge" kenne ich aus kleinen Werten, die mit überschaubaren Geldmengen hochgepusht werden können, und dann werden die Aktien an diese "Lemminge" verkauft. Nur das funktioniert bei kleineren Werten und in andere Richtung. Wenn Sie das Orderbuch von CoBa anschauen, werden Sie feststellen, dass hier mindestens 1 Mio. nötig sind, um dem Preis um 0,3% zu bewegen (aber wirklich mindestens).

Könnten Sie bitte genauer erklären, wer da was abladen soll und wer wen wohin lockt und was soll dann daraus werden ?

@eandr: An der Überlegung von Stock_Stevie ist schon etwas dran. Soweit ich weiß, haben die Konsortialbanken den Erlös der KE garantiert und sie müssen die Aktien, die sie durch Ausübung von Bezugsrechten bekommen, wenn sie sie nicht selbst behalten, an den Mann bringen.
Die Garantie des Erlöses - da kann man mich verbessern - stelle ich mir so vor, dass die Konsortialbanken zum Stichtag alle am Markt angebotenen Bezugsrechte kaufen. Je weniger Bezugsrechte gehandelt werden, desto geringer fällt ihr finazielles Engagement aus, weshalb sie an einem attraktiven Aktienkurs , solange die Bezugsrechte gehandelt werden interessiert sind. Ihr Geschäft mit der KE machen sie ja nicht über die Aktien, sondern über Provisionen und je weniger Aktien sie kaufen müssen, desto profitabler wickeln sie die KE ab. Deshalb ist es wichtig für sie Phantasie in den Aktienkurs zu bringen und wenn man so will "Lemminge" zu finden, die ihre Bezugsrechte ausüben.

Für die Bezugsrechte, die sie kaufen und ausüben müssen, wissen sie schon ihr Engagement (Preis Bezugrecht+2,18€). Da macht es Sinn Aktien über oder zu diesem Preis leer zu verkaufen. Auch das spricht, insofern man sich Aktien borgen kann für aktive Kurspflege, um "Lemminge" zu finden, die die Aktien über den Markt zu gleichen oder höheren Preisen als der Preis, den die Konsortialbanken zahlen, beziehen.

Einen Teil werden sie auch über ihre Vertriebskanäle an den Mann bringen (Fonds, Angebote an Private) - auch dafür ist es wichtig, den Aktienpreis bis zur Abwicklung der Transaktion zu pflegen.

Ist das alles mal abgewickelt, entfällt dieses Interesse der Konsortialbanken am Aktienkurs.

[Thoughtbreaker]

Zitat von rob67de: @eandr: An der Überlegung von Stock_Stevie ist schon etwas dran. Nein.Soweit ich weiß, haben die Konsortialbanken den Erlös der KE garantiert und sie müssen die Aktien, die sie durch Ausübung von Bezugsrechten bekommen, wenn sie sie nicht selbst behalten, an den Mann bringen.Wie soll denn eine Konsortialbank Aktien durch Ausübung von Bezugsrechten bekommen? Der Anleger, der die Bezugsrechte ausübt, bekommt die Aktien.
Die Garantie des Erlöses - da kann man mich verbessern - stelle ich mir so vor, dass die Konsortialbanken zum Stichtag alle am Markt angebotenen Bezugsrechte kaufen.Völliger Schwachsinn. Je weniger Bezugsrechte gehandelt werden, desto geringer fällt ihr finazielles Engagement ausDer Bezugsrechtshandel hat überhaupt nichts damit zu tun.

Fazit: Du gehörst zu denen, die nun absolut NULL Ahnung haben.

[rob67de]

Zitat von Thoughtbreaker: @eandr: An der Überlegung von Stock_Stevie ist schon etwas dran. Wie soll denn eine Konsortialbank Aktien durch Ausübung von Bezugsrechten bekommen? Der Anleger, der die Bezugsrechte ausübt, bekommt die Aktien.

Fazit: Du gehörst zu denen, die nun absolut NULL Ahnung haben.

1. Leider hast Du Dir erspart zu erklären wie die Garantie des Erlöses durch die Konsortialbanken geht. Mag ja sein, dass ich mich irre, nur spicht das "Argument" "Du hast keine Ahnung" nicht gerade dafür, dass Du das weißt. Also kläre mich doch mal auf, wenn Du so ein Auskenner bist!

2. Wenn Du richtig gelesen hättest, wäre Dir aufgegangen, wie die Konsortialbanken in den Besitz der Bezugsrechte kommen: Sie kaufen sie vom Markt, weil der Erlös, der durch die Ausgabe junger Aktien zustande kommt garantiert werden soll! Und dann üben sie die Bezugsrechte die sie kaufen mussten eben aus (wenn sie der letzte mögliche Käufer davon waren).

3. Spar' Dir einfach mal Deine Pöbelei und sorge für Aufklärung, darüber, wie die Konsortialbanken den Erlös der KE garantieren!

[mule99]

Die Konsortialbank haben sich verpflichtet für die nicht ausgeübten Bezugsrechten die neuen Aktien zum Kurs von 2,18 EUR zu zeichnen!

Wieso mit so großem Abschlag zum aktuellen Kurs?

Weil ihnen die Finanzschrottpapiere der Coba bei diesen Unsicherheiten nicht mehr wert war!

[Thoughtbreaker]

Zitat von rob67de: 1. Leider hast Du Dir erspart zu erklären wie die Garantie des Erlöses durch die Konsortialbanken geht. Mag ja sein, dass ich mich irre, nur spicht das "Argument" "Du hast keine Ahnung" nicht gerade dafür, dass Du das weißt. Also kläre mich doch mal auf, wenn Du so ein Auskenner bist! Die Konsortialbanken garantieren, dass sie alle nicht gezeichneten Aktien übernehmen. Das bedeutet also, dass sie für den Schnäppchenpreis von 2,18 Euro garantieren, notfalls die gesamte Emission übernehmen würden, falls niemand zeichnet.

2. Wenn Du richtig gelesen hättest, wäre Dir aufgegangen, wie die Konsortialbanken in den Besitz der Bezugsrechte kommen: Sie kaufen sie vom Markt, weil der Erlös, der durch die Ausgabe junger Aktien zustande kommt garantiert werden soll! Und dann üben sie die Bezugsrechte die sie kaufen mussten eben aus (wenn sie der letzte mögliche Käufer davon waren).Nochmal: Das ist totaler Blödsinn, weil die Konsortialbanken überhaupt nicht in den Handel der Bezugsrechte eingreifen. Siehe meine Antwort zu Punkt 1.

3. Spar' Dir einfach mal Deine Pöbelei und sorge für Aufklärung, darüber, wie die Konsortialbanken den Erlös der KE garantieren!Ich pöbele nicht, sondern vielmehr beleidigst du meine Intelligenz.

[LongBib]

im Zeitraum vom 23.05. - 24.05. sind bei der Commerzbank Aktie 9(!) Short und nur 2 Long Signale aufgetreten und trotzdem dieser, meiner Meinung nach, extreme Ausbruch heute - in der Spitze immerhin 3.23 (was ich verfolgen konnte). Die Prognose von Onvista sehen auch weit negativer aus, als das was da grade passiert.

Woran orientiert Ihr euch so?

Entwickelt jeder irgendwann seine "eigenen" Signale?

Interessieren Euch solche Signale gar nicht?

Danke schon mal für die Antworten.

LB

[Thoughtbreaker]

Zitat von LongBib: im Zeitraum vom 23.05. - 24.05. sind bei der Commerzbank Aktie 9(!) Short und nur 2 Long Signale aufgetreten und trotzdem dieser, meiner Meinung nach, extreme Ausbruch heute - in der Spitze immerhin 3.23 (was ich verfolgen konnte). Die Prognose von Onvista sehen auch weit negativer aus, als das was da grade passiert.

Woran orientiert Ihr euch so?

Entwickelt jeder irgendwann seine "eigenen" Signale?

Interessieren Euch solche Signale gar nicht?

Danke schon mal für die Antworten.

LB

Signale gibt es im Bahnverkehr, bei der Polizei und Feuerwehr, aber nicht an der Börse. Wer an solchen Humbug glaubt, kann auch gleich nach Mondphasen und Horoskopen traden.

[LongBib]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von LongBib: im Zeitraum vom 23.05. - 24.05. sind bei der Commerzbank Aktie 9(!) Short und nur 2 Long Signale aufgetreten und trotzdem dieser, meiner Meinung nach, extreme Ausbruch heute - in der Spitze immerhin 3.23 (was ich verfolgen konnte). Die Prognose von Onvista sehen auch weit negativer aus, als das was da grade passiert.

Woran orientiert Ihr euch so?

Entwickelt jeder irgendwann seine "eigenen" Signale?

Interessieren Euch solche Signale gar nicht?

Danke schon mal für die Antworten.

LB

Signale gibt es im Bahnverkehr, bei der Polizei und Feuerwehr, aber nicht an der Börse. Wer an solchen Humbug glaubt, kann auch gleich nach Mondphasen und Horoskopen traden.

Hmmm....ok etwas ernüchternd aber wie immer TB, sehr ehrlich und deutlich..... FXXk, macht meine Entscheidung nicht leichter.....schau´n wir mal!
Trotzdem Danke!

[rob67de]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von rob67de: Spar' Dir einfach mal Deine Pöbelei und sorge für Aufklärung, darüber, wie die Konsortialbanken den Erlös der KE garantieren!

Ich pöbele nicht, sondern vielmehr beleidigst du meine Intelligenz.

Das ist ein Widerspruch in sich, Du Intelligenzbestie. Anscheinend merkst Du überhaupt nicht mehr, dass Du pöbelst.

Zu deinen Inhaltlichen Bemerkungen:

Ob die Konsortialbanken die Bezugsrechte direkt kaufen, oder ob sie das über den Markt tun, spielt für meine Überlegungen überhaupt keine Rolle. Wahrscheinlich kaufen sie sie sogar über den Markt (am letzten Handelstag).

Sag' doch mal, welche meiner Überlegungen in meinem ersten Beitrag durch den Umstand, dass die Konsorialbanken die Bezugsrechte vielleicht anders kaufen (irgendwie müssen sie ja aus den Depots - vielleicht werden sie auch einfach ausgebucht) berührt wird?
Es ist völlig gleichgültig und für meine Gedanken off topic, ob die Konsortialbanken die überzählichen Bezugsrechte billigst über den Markt kaufen, oder ob die Bezugsrechte augebucht werden und die Konsortialbanken die fehlende Anzahl junge Aktien zeichnen.
Es bleibt dabei, dass die Aktien, die sie zeichnen müssen nicht zum Kerngeschäft der KE gehren, sondern sowas wie eine Nacharbeit darstellen, die sie vermeiden wollen.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.557.455 von rob67de am 25.05.11 21:22:27

lies: überzähligen statt "überzählichen" und gehören statt "gehren"

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.557.455 von rob67de am 25.05.11 21:22:27

Die Konsortialbanken begleiten dieCoba bei der Durchführung und Vermarktung der KE. Die Konsortialbanken nehmen die neuen Aktien dabei in die eigenen Bücher. Natürlich zu einem geringeren Preis der das Risiko wiederspiegelt und bei einem Ausgabepreis von 2,18 EUR kann man leicht ablesen, wieviel Wert der Coba Aktie noch beigemessen wird. Werden nicht alle neuen Aktien durch Ausübung der Bezugsrechte losgeschlagen, bleiben sie auf einem Anteil sitzen.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.557.518 von mule99 am 25.05.11 21:32:59

OK, mule

Dann geht es so, dass sie die Aktien von Anfang an in ihren Büchern haben. Rein technisch würde mich dann interessieren, ob die Bezugsrechte bei Nichtausübung einfach ausgebucht werden, oder ob man ein paar Cent dafür bekommt, wenn man nicht ausübt.

Wie auch immer: das ändert nichts an den Überlegungen, die ich unten angestellt habe. Kurspflege, vielleicht auch die Lancierung einer Fitch-Meldung, wenn sich das anbietet, gehört zu einer erfolgreichen KE dazu. Und nach der KE entfällt das Interesse der Konsortialbanken am Kurs und je nachdem, wie viele Aktien nicht verkauft werden, kommt der Kurs danach anständig unter Druck.

[Aldy]

Zitat von Thoughtbreaker: ...

Wenn du die Bezugsrechte, die aus Aktien, die vor 2009 erworben wurden, verkaufst, bleibt der Erlös steuerfrei. Wenn du damit neue Aktien beziehst, wird der Wert des Bezugsrechts nicht angerechnet, d.h. steuerlich wirst du so gestellt, als hättest du die neuen Aktien zu 2,18 Euro erworben.

Genau mit dieser Strategie bin ich heute ins Rennen gegangen und habe am Vormittag meine BZR zu 0,79 verkauft - mehr als ich gestern noch erwartet habe, leider weniger als ich heute im Laufe des Tages hätte erzielen können. Aber hinterher ist man immer schlauer.

Damit sichere ich mir den 50% Steuervorteil der BZR (50% Altaktien Kauf in 2008) und halte mir alle Optionen offen. Sollte der Kurs unter 2,90 fallen und ich dann neue Aktien kaufen habe ich einen finanziellen Vorteil gegenüber dem direkten Bezug mit BZR zu 2,18.
Sollte der Kurs jedoch weiter steigen ist es mir auch recht - ich habe ja steuerbegünstigt meinen durchschnittlichen Einstandskurs bereits verbilligt.

Aus meiner Sicht ist die Wahrscheinlichkeit eines temporären Kursverfalls unter 2,90 wahrscheinlicher als das Gegenteil.

Sehr interessante Geschichte für Altaktionäre - mal sehen wie´s weitergeht.

Aldy

[eandr]

Zitat von rob67de:

Zitat von Thoughtbreaker: Ob die Konsortialbanken die Bezugsrechte direkt kaufen, oder ob sie das über den Markt tun, spielt für meine Überlegungen überhaupt keine Rolle. Wahrscheinlich kaufen sie sie sogar über den Markt (am letzten Handelstag).

Ich befürchte Sie sind einem Missverständnis aufgesessen. In ihrer Rolle als Konsortialbank brauchen sie gar keine BR zu kaufen, sie bekommen die nicht ausgeübten sozusagen "geschenkt", also können dann die noch nciht gezeichneten Aktien zum Ausgabepreis zeichnen.

[eandr]

Zitat von mule99: Die Konsortialbanken begleiten dieCoba bei der Durchführung und Vermarktung der KE. Die Konsortialbanken nehmen die neuen Aktien dabei in die eigenen Bücher. Natürlich zu einem geringeren Preis der das Risiko wiederspiegelt und bei einem Ausgabepreis von 2,18 EUR kann man leicht ablesen, wieviel Wert der Coba Aktie noch beigemessen wird. Werden nicht alle neuen Aktien durch Ausübung der Bezugsrechte losgeschlagen, bleiben sie auf einem Anteil sitzen.

Ich weiss nicht, ob man am Ausgabepreis sehen kann, was die Aktie noch Wert ist. Vergessen Sie nicht, dass dies die Untergrenze des "wirklichen" Preises ist.

[rob67de]

Zitat von eandr: Ich befürchte Sie sind einem Missverständnis aufgesessen. In ihrer Rolle als Konsortialbank brauchen sie gar keine BR zu kaufen, sie bekommen die nicht ausgeübten sozusagen "geschenkt", also können dann die noch nciht gezeichneten Aktien zum Ausgabepreis zeichnen.

Einverstanden. Aber die Frage mit den Lemmingen dürfte dennoch beantwortet sein: Für die Konstortialbanken geht es nur darum die Aktien loszuschlagen. Dann ist ihre KE erfolgreich und zu diesem Zweck haben sie ein Interesse daran Phantasie in die Aktie zu bekommen. Sie sind also der potentielle Lemming, der seine Bezugsrechte ausüben soll bzw. die Situation als ein Schnäppchen begreifen soll. Dafür arrangieren die Konsortialbanken, was in ihren Kräften steht.

[DrWatch]

Zitat von Chsbroker72: Ich habe heute Bezugsrechte verkauft und auf diese volle Kapitalertragstuer + Soli gezahlt. Der Verkauf wurde also als 100 % Gewinn behandelt. Kann dieser Gewinn mit Aktienverkusten verrechnet werden? Vielen Dank für Eure Antwort

Nein, er kann nicht verrechnet werden. Das liegt daran, dass er als Gewinn aus sonstigen Wertpapiergeschäften nicht dem Aktiengewinntopf zugeschlagen wird. Wenn jetzt auch noch die alten Commerzbank Aktien verkauft werden sollten, ergibt sich aus dem Verkauf der Aktien rechnerisch ein wesentlich höherer Verlust aus Aktiengeschäften, weil ja in den Anschaffungskosten der Aktien noch das Beugsrecht enthalten war.

Beipiel:
Anschaffung Cobank Aktie am 18.05.2011 4 Euro
Verkauf Cobank Aktie am 25.05.2011 3,20 Euro
Verlust aus Aktiengeschäften 0,80 Euro führt nur zu Rückerstattung von Abgeltungssteuer, falls andere Aktiengewinne vorhanden sind.

Der Bezugsrechtsverkauf zu 0,80 Euro führt unabhängig davon zu einem Gewinn aus sonstigen Geschäften und der Staat bekommt Abgeltungssteuer.

Eigentlich eine Steuererhöhung durch die Hintertür durch unseren Finanzminister. Ein Verkauf vor Bezugsrechtsabschlag und ein RückKauf nach Bezugsrechtsabschlag hätte die Abgeltungssteuer erspart. Vielleicht mit ein Grund für die hohen Umsätze im Umfeld der Kapitalerhöhung durch steuerkundige Anleger.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.557.611 von rob67de am 25.05.11 21:46:45

Gibst du keinen Auftrag zur Ausübung der Bezugsrechte, werden sie am Ende "billigst" (bestens) verkauft. Der Markt bestimmt dann, was "bestens" bedeutet.

Einige Aktionäre werden ihre Bezugsrechte ganz oder teilweise vorher verkaufen. Andere Aktionäre werden weitere Bezugsrechte hinzukaufen, um ihren Bestand entsprechend der von ihnen gewünschten Aktienanzahl aufzustocken. Und gewiefte Anleger wiederum nutzen die Preisschwankungen des Bezugsrechts, um damit zu spekulieren oder günstiger an die Aktie zu kommen als mit einem Direktkauf.

Und nach der KE sind die Millarden an neuen Aktien handelbar. So mancher Anleger der nicht long in der Coba sein will und eventuell Geld braucht wird also verkaufen. Auch die Konsortialbanken, die derartig risikoreiche Aktien nicht in den Büchern haben wollen werden verkaufen. Insbesondere werden sie verkaufen, wenn der Kurs weit über den 2,18 EUR sein sollte zu denen sie die Aktie in den Büchern haben.

Die Frage, die mich bewegt ist, wird die Allianz zwar wie versprochen ihre Bezugsrechte ausübern, aber ihre alten Aktien während der KE in den mit Gier gelockten Markt verkaufen?

[MANRoland]

Hab meine Bezugsrechte auch verkauft zu 0,92 € ,

[Aldy]

Zitat von Aldy:

Zitat von Thoughtbreaker: ...

Wenn du die Bezugsrechte, die aus Aktien, die vor 2009 erworben wurden, verkaufst, bleibt der Erlös steuerfrei. Wenn du damit neue Aktien beziehst, wird der Wert des Bezugsrechts nicht angerechnet, d.h. steuerlich wirst du so gestellt, als hättest du die neuen Aktien zu 2,18 Euro erworben.

Genau mit dieser Strategie bin ich heute ins Rennen gegangen und habe am Vormittag meine BZR zu 0,79 verkauft - mehr als ich gestern noch erwartet habe, leider weniger als ich heute im Laufe des Tages hätte erzielen können. Aber hinterher ist man immer schlauer.

Damit sichere ich mir den 50% Steuervorteil der BZR (50% Altaktien Kauf in 2008) und halte mir alle Optionen offen. Sollte der Kurs unter 2,90 fallen und ich dann neue Aktien kaufen habe ich einen finanziellen Vorteil gegenüber dem direkten Bezug mit BZR zu 2,18.
Sollte der Kurs jedoch weiter steigen ist es mir auch recht - ich habe ja steuerbegünstigt meinen durchschnittlichen Einstandskurs bereits verbilligt.

Aus meiner Sicht ist die Wahrscheinlichkeit eines temporären Kursverfalls unter 2,90 wahrscheinlicher als das Gegenteil.

Sehr interessante Geschichte für Altaktionäre - mal sehen wie´s weitergeht.

Aldy

Nochmal hochgeholt.

[Thoughtbreaker]

Zitat von eandr: Ich befürchte Sie sind einem Missverständnis aufgesessen. In ihrer Rolle als Konsortialbank brauchen sie gar keine BR zu kaufen, sie bekommen die nicht ausgeübten sozusagen "geschenkt", also können dann die noch nciht gezeichneten Aktien zum Ausgabepreis zeichnen.

Auch das ist natürlich falsch. Wenn der Kurs der Aktie am letzten Handelstag über 2,18 Euro liegt, gibt es KEINE nicht ausgeübten Bezugsrechte.

[eandr]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von eandr: Ich befürchte Sie sind einem Missverständnis aufgesessen. In ihrer Rolle als Konsortialbank brauchen sie gar keine BR zu kaufen, sie bekommen die nicht ausgeübten sozusagen "geschenkt", also können dann die noch nciht gezeichneten Aktien zum Ausgabepreis zeichnen.

Auch das ist natürlich falsch. Wenn der Kurs der Aktie am letzten Handelstag über 2,18 Euro liegt, gibt es KEINE nicht ausgeübten Bezugsrechte.

Korrekt, mir ist einfach keine anschaulichere Erklärung eingefallen für die Tatsache, dass die Konsortiabanken nciht kaufen werden, was sie auch "so" hätten.

[rob67de]

OK, danke mule - dann wird aber davon ausgegangen, dass es immer einen Käufer am Markt für die Bezugsrechte gibt. Egal.

Die Zeit für den Short-Trade ist dann eher nach der KE bzw. zu ihrem Ende hin. Ich bin heute (bei 3.07 €) erstmal aus meinem Put rausgegangen.

Zitat von mule99: Die Frage, die mich bewegt ist, wird die Allianz zwar wie versprochen ihre Bezugsrechte ausüben, aber ihre alten Aktien während der KE in den mit Gier gelockten Markt verkaufen?

Ich denke, dass einige das machen werden. Vor allem die, die feststellen können, wie die KE läuft.
M.E. wird man das nächste Woche sehen, wenn der Kurs vielleicht anfängt abzubröckeln. Wenn man aus der CoBa raus will, dann ist das auf jeden Fall die angemessene Strategie.

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.557.639 von Aldy am 25.05.11 21:51:04

Genau mit dieser Strategie bin ich heute ins Rennen gegangen und habe am Vormittag meine BZR zu 0,79 verkauft - mehr als ich gestern noch erwartet habe, leider weniger als ich heute im Laufe des Tages hätte erzielen können. Aber hinterher ist man immer schlauer.

Hallo, genau so mache ich es auch!

Aber, da noch einige Tage Zeit sind "hoffe" ich auf Kurse von einem Euro oder mehr für das Bezugsrecht!

Da alle Beteiligten Banken an der Kurspflege mitarbeiten könnte es was werden mit meiner Hoffnung.

Noch ein Hinweis: eine Bank, bei der ich mein Depot habe sollte u.a. telefonisch und auch per Onlinebanking meine Orders sofort ausführen!
Ein Wertpapierkredit zu vernünftigen Konditionen (derzeit ca. 6-8 % Zinsen maximal!)für kurzzeitigen Geldbedarf sollte auch möglich sein!
Steuerlich kann eine Bank nur Hinweise geben, da muss sich jeder selbst informieren!

Wenn ich hier lese, was da für "Banken" genannt werden, kann ich nur den Kopf schütteln!

Einfach mal informieren!

geld09

Für qualifizierte Hinweise zur Geldvermehrung bin ich jederzeit dankbar!

[Thoughtbreaker]

Zitat von geld09: Da alle Beteiligten Banken an der Kurspflege mitarbeiten könnte es was werden mit meiner Hoffnung.

Von welcher "Kurspflege" sprichst du? Bei einem Bezugskurs, der Lichtjahre vom Börsenkurs entfernt liegt, bedarf es keinerlei Kurspflege.

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.557.907 von Thoughtbreaker am 25.05.11 22:47:22

Von welcher "Kurspflege" sprichst du? Bei einem Bezugskurs, der Lichtjahre vom Börsenkurs entfernt liegt, bedarf es keinerlei Kurspflege.


Hallo, das ist doch ganz einfach, derzeit wird der Kurs nach oben gepflegt, damit viele Coba Aktionäre das Bezugsrecht ausüben und nicht nur "versilbern"!

Jeder hofft ja jetzt, es geht weiter, viele wollen eine "Verwässerung" Ihrer Altbestände vermeiden, und so sprigen sie dann auf den Zug mit auf.

Hoffnung und Gier kommen hier zusammen.

So klappt es dann mit der Kapitalerhöhung.

geld09

[geld09]

Ach so, bei einem Coba Kurs von 3,30 € in den nächsten 2-3 Tagen habe ich die Ein Euro Schwelle für den Verkauf des Bezugsrechts schon erreicht!

geld09

[Thoughtbreaker]

Zitat von geld09: Von welcher "Kurspflege" sprichst du? Bei einem Bezugskurs, der Lichtjahre vom Börsenkurs entfernt liegt, bedarf es keinerlei Kurspflege.


Hallo, das ist doch ganz einfach, derzeit wird der Kurs nach oben gepflegt, damit viele Coba Aktionäre das Bezugsrecht ausüben und nicht nur "versilbern"!

Jeder hofft ja jetzt, es geht weiter, viele wollen eine "Verwässerung" Ihrer Altbestände vermeiden, und so sprigen sie dann auf den Zug mit auf.

Hoffnung und Gier kommen hier zusammen.

So klappt es dann mit der Kapitalerhöhung.

geld09

Quatsch. Solange der Kurs oberhalb von 2,18 Euro liegt, werden zwingend alle Bezugsrechte ausgeübt. Deine These vom nach oben gepflegten Kurs entspringt nur deiner blühenden Phantasie und deiner völligen Unbedarftheit, was Börsendinge angeht.

[StefanHofi]

Zitat von geld09: Hallo, das ist doch ganz einfach, derzeit wird der Kurs nach oben gepflegt, damit viele Coba Aktionäre das Bezugsrecht ausüben und nicht nur "versilbern"!

Dir ist schon klar, dass Kurspflegemaßnahmen zwar möglich sind, aber alle Maßnahmen am Ende der Angebotsfrist veröffentlicht werden müssen. Dazu kosten sie den Beteiligten Banken Geld, der Commerzbank nach Veröffentlichung Prestige und unterliegen der direkten Bankenaufsicht.
Ich gehe mit Dir jede Wette ein, dass aktuell keine aktive Kurspflege durchgeführt wird. Das wäre ein Tool im Werkzeugkasten gewesen, wenn Shorter massiv angegriffen und den Kurs in Richtung 2,18 gedrückt hätten.

[rob67de]

Zitat von Thoughtbreaker: Deine These vom nach oben gepflegten Kurs entspringt nur deiner blühenden Phantasie und deiner völligen Unbedarftheit, was Börsendinge angeht.

OK, aber warum ersetzt Du Deine Pöbelei nicht mit Argumenten? In dem Fall mit solchen Argumenten, die ein Erklärungsangebot dafür machen, warum die Aktie einer (z.B. relativ zur DB) überbewerteten Bank steigt.
Ein Grund sind vielleicht Short-Eindeckungen, ein anderer, dass Fitch es heute für nötig befunden hat zu vermelden, dass sie das Griechenland - Engagement deutscher Banken nicht für wesentlich halten.
Kannst Du beweisen, dass der Kurs nicht gepflegt wird? Manchmal geben Banken sogar bekannt, dass sie das im Rahmen einer KE machen.

[geld09]

Hallo,
ich habe nur angesagt, das ich hoffe das Bezugsrecht zu über einem Euro je Stück zu verkaufen.

Die reelle Möglichkeit besteht!

Zur "unbedarft" kann ich nur sagen:

Was juckt es eine deutsche Eiche......

Also, wer austeilt muss auch einstecken können!

geld 09

[Thoughtbreaker]

Zitat von rob67de:

Zitat von Thoughtbreaker: Deine These vom nach oben gepflegten Kurs entspringt nur deiner blühenden Phantasie und deiner völligen Unbedarftheit, was Börsendinge angeht.

OK, aber warum ersetzt Du Deine Pöbelei nicht mit Argumenten? In dem Fall mit solchen Argumenten, die ein Erklärungsangebot dafür machen, warum die Aktie einer (z.B. relativ zur DB) überbewerteten Bank steigt.
Ein Grund sind vielleicht Short-Eindeckungen, ein anderer, dass Fitch es heute für nötig befunden hat zu vermelden, dass sie das Griechenland - Engagement deutscher Banken nicht für wesentlich halten.
Kannst Du beweisen, dass der Kurs nicht gepflegt wird? Manchmal geben Banken sogar bekannt, dass sie das im Rahmen einer KE machen.

Es ist schon eine Qual, dass ich mit solchen Kleingeistern wie dir überhaupt diskutiere. Wie du schon im vorhergehenden Posting von stefanhofi lesen kannst, sind Banken dazu verpflichtet, jede Kurspflege im nachhinein zu publizieren. Und keine Bank wäre so dumm und würde in einer Situation, in der keinerlei Kurspflege nötig ist, eine solche durchführen. Die Banken würden nur dann einschreiten, wenn der Kurs sich dem Bezugskurs nähert. Und von 2,18 ist der Kurs meilenweit entfernt.

Es ist nicht meine Schuld, dass du dich in Börsendingen nicht auskennst, aber bitte unterlasse es dann, mich der Pöbelei zu bezichtigen. Du bist nun mal unwissend und das habe ich deutlich gemacht. Das ist keine Pöbelei, sondern eine Feststellung von Tatsachen.

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.558.130 von Thoughtbreaker am 25.05.11 23:41:14

Gut gebrüllt kleiner Löwe

[StefanHofi]

Zitat von rob67de:

Zitat von Thoughtbreaker: OK, aber warum ersetzt Du Deine Pöbelei nicht mit Argumenten? In dem Fall mit solchen Argumenten, die ein Erklärungsangebot dafür machen, warum die Aktie einer (z.B. relativ zur DB) überbewerteten Bank steigt.
Ein Grund sind vielleicht Short-Eindeckungen, ein anderer, dass Fitch es heute für nötig befunden hat zu vermelden, dass sie das Griechenland - Engagement deutscher Banken nicht für wesentlich halten.
Kannst Du beweisen, dass der Kurs nicht gepflegt wird? Manchmal geben Banken sogar bekannt, dass sie das im Rahmen einer KE machen.

1. Jede Form der aktiven Kurspflege bei einer KE muss bekannt gemacht werden - deshalb ist es auch so selten.

2. Hab zwar nicht gepöbelt - aber die Unterschiede heute ergeben sich m.E. aus der Zustimmung der Finnen zu dem Portugal-Rettungspaket. Zusätzlich gab es heute viele Artikel, dass das 12 Mrd Rettungspaket (Juni-Tranche) für Griechenland wahrscheinlicher geworden ist. Die Commerzbank ist mit 2,9 Mrd in Griechenland und 0,9 Mrd in Portugal investiert - die DB nicht so stark - wobei ich gerade keine Zahlen der DB zur Hand habe - musst Du selber Googlen.

[Aldy]

Stichwort "Lemminge":

Die Commerzbank beziffert den Anteil "privater Investoren" an der Gesamtmasse aller Aktionäre mit "ca. 5%" - Stand 30.04.2011
D.h. 75% Instis und der Rest Staatsbeteiligung.

Die Schar der Kleinaktionärs"lemminge" ist also überschaubar mit entsprechend wenig BZR in Händen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß sich deren Interesse an der CoBa derzeit bei der aktuellen Euro-Verschuldungsdiskussion massiv erhöht hat.
Vielen ahnungslosen oder sich im Urlaub befindenden Aktionären wird die Bank am Laufzeitende die BZR bestens verkaufen mangels alternativer Order.

Bei der KE haben also im wesentlichen Institutionelle zugegriffen, nicht - wie es hier im Thread öfters angedeutet wird - eine Heerschar von Volksaktionärslemmingen.

Aldy

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.558.192 von Aldy am 26.05.11 00:18:01

Sorry, korrekt ist natürlich 70% Instis.

[Musashi85]

Zitat von DrWatch:

Zitat von Chsbroker72: Ich habe heute Bezugsrechte verkauft und auf diese volle Kapitalertragstuer + Soli gezahlt. Der Verkauf wurde also als 100 % Gewinn behandelt. Kann dieser Gewinn mit Aktienverkusten verrechnet werden? Vielen Dank für Eure Antwort

Nein, er kann nicht verrechnet werden. Das liegt daran, dass er als Gewinn aus sonstigen Wertpapiergeschäften nicht dem Aktiengewinntopf zugeschlagen wird. Wenn jetzt auch noch die alten Commerzbank Aktien verkauft werden sollten, ergibt sich aus dem Verkauf der Aktien rechnerisch ein wesentlich höherer Verlust aus Aktiengeschäften, weil ja in den Anschaffungskosten der Aktien noch das Beugsrecht enthalten war.

Beipiel:
Anschaffung Cobank Aktie am 18.05.2011 4 Euro
Verkauf Cobank Aktie am 25.05.2011 3,20 Euro
Verlust aus Aktiengeschäften 0,80 Euro führt nur zu Rückerstattung von Abgeltungssteuer, falls andere Aktiengewinne vorhanden sind.

Der Bezugsrechtsverkauf zu 0,80 Euro führt unabhängig davon zu einem Gewinn aus sonstigen Geschäften und der Staat bekommt Abgeltungssteuer.

Eigentlich eine Steuererhöhung durch die Hintertür durch unseren Finanzminister. Ein Verkauf vor Bezugsrechtsabschlag und ein RückKauf nach Bezugsrechtsabschlag hätte die Abgeltungssteuer erspart. Vielleicht mit ein Grund für die hohen Umsätze im Umfeld der Kapitalerhöhung durch steuerkundige Anleger.

Das ist nicht richtig. Die Verluste aus dem Verkauf der Bezugsrechte sind mit Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechenbar.

Im BMF Schreiben vom 22.12.2009 zur Abgeltungsteuer heißt es:

Verrechnung von Aktienverlusten (Aktientopf)

Da Verluste aus Aktienverkäufen nur mit Gewinnen aus Aktienverkäufen verrechnet werden dürfen (§ 43a Abs. 3 Satz 2i. V. mit § 20 Abs. 6 Satz 5 EStG), muss ein zusätzlicher Verrechnungstopf eingerichtet werden. Verluste aus der Veräußerung von ADRs und GDRs sind in diesen Verlusttopf einzustellen (vgl. Rz. 123). Verluste aus Veräußerungen von Teilrechten und von Bezugsrechten auf Aktien sind ohne Einschränkung verrechenbar.

[Musashi85]

Zitat von Musashi85:

Zitat von DrWatch: ...


Nein, er kann nicht verrechnet werden. Das liegt daran, dass er als Gewinn aus sonstigen Wertpapiergeschäften nicht dem Aktiengewinntopf zugeschlagen wird. Wenn jetzt auch noch die alten Commerzbank Aktien verkauft werden sollten, ergibt sich aus dem Verkauf der Aktien rechnerisch ein wesentlich höherer Verlust aus Aktiengeschäften, weil ja in den Anschaffungskosten der Aktien noch das Beugsrecht enthalten war.



Ach ok mein Fehler.
Sorry, bitte das letzte Posting einfach ignorieren

[DeadKennedy]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von geld09: Von welcher "Kurspflege" sprichst du? Bei einem Bezugskurs, der Lichtjahre vom Börsenkurs entfernt liegt, bedarf es keinerlei Kurspflege.


Hallo, das ist doch ganz einfach, derzeit wird der Kurs nach oben gepflegt, damit viele Coba Aktionäre das Bezugsrecht ausüben und nicht nur "versilbern"!

Jeder hofft ja jetzt, es geht weiter, viele wollen eine "Verwässerung" Ihrer Altbestände vermeiden, und so sprigen sie dann auf den Zug mit auf.

Hoffnung und Gier kommen hier zusammen.

So klappt es dann mit der Kapitalerhöhung.

geld09

Quatsch. Solange der Kurs oberhalb von 2,18 Euro liegt, werden zwingend alle Bezugsrechte ausgeübt. Deine These vom nach oben gepflegten Kurs entspringt nur deiner blühenden Phantasie und deiner völligen Unbedarftheit, was Börsendinge angeht.

Sag mal, wieso setzt du dich hier eigentlich stundenlang mit jedem Quatsch auseinander?
Klar, die Währung für deinen Altruismus heisst Demütigung.

Aber:
'Zeit ist Geld' lautet ein alter Aphorismus.
Wo ist deine Motivation dazu?

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.558.422 von DeadKennedy am 26.05.11 07:39:28

da ich gerade Deinen Nick sehe: Kennst du die Platte - holiday in Cambodia- von den Dead Kennedys ? Wirklich klasse

[DeadKennedy]

Zitat von hasni: da ich gerade Deinen Nick sehe: Kennst du die Platte - holiday in Cambodia- von den Dead Kennedys ? Wirklich klasse

Ja, klar kenne ich die. Letztmalig vor gut 20 Jahren gehört :-)

[Thoughtbreaker]

Zitat von hasni: da ich gerade Deinen Nick sehe: Kennst du die Platte - holiday in Cambodia- von den Dead Kennedys ? Wirklich klasse

Also "Holiday In Cambodia" ist nur die Single-Auskopplung. Das Album, auf der dieser Song ist, nennt sich "Fresh Fruit for Rotting Vegetables" und war das Debutalbum. Darauf befindet sich auch der Song "California über Alles". Das dürfte so ziemlich der bekannteste von DK sein.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.558.522 von Thoughtbreaker am 26.05.11 08:11:32

stimmt, habe das als Schallplatte und CD, ich glaube, das hat schon Sammlerwert. So eine gute Scheibe haben die auch nicht mehr hingekriegt

[bödel]

Commerzbank nach der KE

Die Commerzbank dürfte nach der Kapitalerhöhung in den nächsten Tagen weiter im Fokus bleiben. Analysten stehen der DAX-Aktie zwar noch sehr skeptisch gegenüber und kürzen die Kursziele zum Teil sehr deutlich. Dennoch sehen die Experten weiterhin Kurspotenzial für die DAX-Aktie. Die bereits mehrfach beschriebenen Risiken (Engagement in den PIICS-Staaten, weiterhin Sperrminorität des Staates) werden durch die guten Aussichten für die weitere Ergebnisentwicklung und die gute Marktstellung kompensiert. Allerdings ist die Commerzbank angesichts der bald fast verdoppelten Aktienanzahl gemessen am KGV oder am KBV derzeit deutlich teurer als die Aktie der Deutschen Bank, die der Favorit im Sektor bleibt. Wer dennoch auf eine durchaus wahrscheinliche Gegenbewegung bei der Commerzbank-Aktie setzen will, sollte sein Engagement bei 2,30 Euro absichern.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.558.577 von bödel am 26.05.11 08:28:44

Dann hoffen wir mal, dass dem Dax nicht wirklich die Puste ausgeht. Quantitative Easing und EZB Geldschwemme laufen demnächst aus und die Instis müsse, dass billige Geld zurückgeben.

Aktienmärkte senden Warnsignale
http://www.welt.de/print/die_welt/finanzen/article13394959/A…

[endex]

An Deiner Stelle würde ich die Nachrichten nicht wöchentlich, sondern täglich abrufen.

Wall Street back in green


Crude keeps climbing

China may help EU rescue

[dave32]

Frage: Wenn man die BZR von Coba verkauft sowie Coba Aktien( die man aufgrund der Kapitalerhöhung automatisch erhalten hat) , werden Sie zum kaufspreis von 0.00 Euro eingebucht und wenn man Sie zu 0.90 Euro verkauft, ergibt sich in dem Sinn 0.90 Cent Gewinn pro BZR. Da man aber ja nicht 0.90 Cent Gewinn gemacht hat, sondern mit Coba Aktien inkl BZR Steigerung vielleicht 0.10 Euro Gewinn wird die Kapitalertragssteuer doch eigentlich viel zu hoch berechnet?

Hoffe das ich mit meiner Frage hier richtig bin. Sorry, habe eigentlich 10 % Gewinn gemacht und die Steuern entsprechen nun dem kompletten Gewinn. Blick da nicht durch.

[Thoughtbreaker]

Zitat von dave32: Frage: Wenn man die BZR von Coba verkauft sowie Coba Aktien( die man aufgrund der Kapitalerhöhung automatisch erhalten hat) , werden Sie zum kaufspreis von 0.00 Euro eingebucht und wenn man Sie zu 0.90 Euro verkauft, ergibt sich in dem Sinn 0.90 Cent Gewinn pro BZR. Entweder du übst Bezugsrechte aus, oder du verkaufst sie. Beides zusammen geht nicht.Da man aber ja nicht 0.90 Cent Gewinn gemacht hat, sondern mit Coba Aktien inkl BZR Steigerung vielleicht 0.10 Euro Gewinn wird die Kapitalertragssteuer doch eigentlich viel zu hoch berechnet?

Hoffe das ich mit meiner Frage hier richtig bin. Sorry, habe eigentlich 10 % Gewinn gemacht und die Steuern entsprechen nun dem kompletten Gewinn. Blick da nicht durch.

[rob67de]

Zitat von StefanHofi: Hab zwar nicht gepöbelt

@Stefan - die Bemerkung war nicht für Dich bestimmt, sondern für Thoughtbreaker.

[dave32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.558.744 von Thoughtbreaker am 26.05.11 09:02:18

ich habe die BZR verkauft sowie die Coba Aktien verkauft. Bei den Coba Aktien habe ich aufgrund dem niedrigen Kurs durch KE buchtechnischen Verlust gemacht aber die BZR wurden beim Verkauf als kompletter Gewinn verbucht. Bei nem Verkaufspreis der BZR von 0.90 Cent wurden 0.90 Cent als GEwinn berechnet und dieser "GEwinn" komplett versteurt. Dadurch zahle ich aus meiner Sicht doch viel zu viel Steuer oder nicht?

[Alechandro]

Guten Morgen zusammen,

was haltet ihr von einer Longposition zum jetzigen Zeitpunkt. Ich dachte da an das hauseigene Zertifikat:

CZ24PE

Gruß

[endex]

Sieht wieder schmissig aus, heute.

[Thoughtbreaker]

Zitat von dave32: ich habe die BZR verkauft sowie die Coba Aktien verkauft. Bei den Coba Aktien habe ich aufgrund dem niedrigen Kurs durch KE buchtechnischen Verlust gemacht aber die BZR wurden beim Verkauf als kompletter Gewinn verbucht. Bei nem Verkaufspreis der BZR von 0.90 Cent wurden 0.90 Cent als GEwinn berechnet und dieser "GEwinn" komplett versteurt. Dadurch zahle ich aus meiner Sicht doch viel zu viel Steuer oder nicht?

Dann gleicht der Verlust bei den Aktien den Gewinn bei den Bezugsrechten wieder aus. Insgesamt musst du nur den effektiven Gewinn versteuern.

[keinGeldmehr]

Rechte für 1,01 Verkauft...

[endex]

Wo sind die Bären, die 1,50 ausgerufen haben? Müssten die nicht jetzt brutal short rein gehen?

[Angie07]

Zitat von endex: Wo sind die Bären, die 1,50 ausgerufen haben? Müssten die nicht jetzt brutal short rein gehen?

Hat noch Zeit bis nä. Woche

[endex]

Zehn Mios. in den ersten zehn Mins sind mal wieder ein überaus deutliches Zeichen.

[endex]

Wird die CBK wirklich die zweite VW? )

[Angie07]

Zitat von endex: Wird die CBK wirklich die zweite VW? )

Träum weiter!

[Alechandro]

Zitat von endex: Wird die CBK wirklich die zweite VW? )

Lassen wir mal die Kirche im Dorf

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.558.903 von Angie07 am 26.05.11 09:26:57

War nicht ganz ernst gemeint, keine Angst.

Freue mich nur darüber, dass ich aktuell grün bin und die absurden Kursziele der witzigen und mittlerweile verstummten Männesje der letzten Tage schon rd. 1,5 EUR hinter uns liegen.

[Lilromeo237]

was für eine wende

[Thoughtbreaker]

Nach der gelungenen Kapitalerhöhung wird Dr. Blessing zum Manager des Jahres gewählt und Anna mit Nervenzusammenbruch in die Klinik eingeliefert.

[Lilromeo237]

nur noch up up hier. Aktienfriend wo steckst du? sitzt auf deinen toxischen Bärenpapieren was?

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.558.919 von Thoughtbreaker am 26.05.11 09:29:41

Wird der Bless am Ende noch den Jo ablösen oder gar auf den IWF-Thron vorrücken?

[Angie07]

Zitat von endex: War nicht ganz ernst gemeint, keine Angst.

Freue mich nur darüber, dass ich aktuell grün bin und die absurden Kursziele der witzigen und mittlerweile verstummten Männesje der letzten Tage schon rd. 1,5 EUR hinter uns liegen.

Pass mal auf, was passiert, wenn die kapitalerhöhung durch ist.
Da haben dann alle fast die doppelte Menge an Aktien von der Coba im Depot, glaubst Du, die werden sie behalten???
Weil die Aussicht soooooo berauschend ist???

[endex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.558.939 von Angie07 am 26.05.11 09:32:01

Dass die "Aussicht" mittlerweile deutlich besser (wenn auch noch nicht ganz wolkenlos) ist, als in den letzten Monaten, wirst Du am Kurs zum Jahresende ablesen können.

[Allin_AA]

es sit doch egal, wann innerhalb der frist ich meine BZR nutze um die KE voll mitzumachen oder? am ergebnis ändert sich für mich nichts egal wo der kurs hinläuft oder?


Ob ich jetzt vor oder nach dem Kursanstieg oder Abstieg wandle ist doch egal oder?

LG

[Thoughtbreaker]

Zitat von Allin_AA: es sit doch egal, wann innerhalb der frist ich meine BZR nutze um die KE voll mitzumachen oder? am ergebnis ändert sich für mich nichts egal wo der kurs hinläuft oder?


Ob ich jetzt vor oder nach dem Kursanstieg oder Abstieg wandle ist doch egal oder?

LG

Alles ist egal. Legal, illegal, scheißegal.

[Allin_AA]

Wie schön wäre ein knacken der 3,36 EURO (ca.4,09 EURO)heute schon.....

Dann ist der weg frei bis ca. 3,,67EURO (ca.4,40 EURO) und dann 4,60 EURO (5,33 EURO)


und dann binich auf +- 0 EURO und kann mit meinen 38185 Stück richtig loslegen oder doch lieber aussteigen ohne Schaden :-)

[Cooltrader1]

Zitat von Allin_AA: es sit doch egal, wann innerhalb der frist ich meine BZR nutze um die KE voll mitzumachen oder? am ergebnis ändert sich für mich nichts egal wo der kurs hinläuft oder?


Ob ich jetzt vor oder nach dem Kursanstieg oder Abstieg wandle ist doch egal oder?

LG

Was soll sich den ändern? Selbst wenn der Kurs bei 1000 liegt kannst du während der Frist für 11 BZR 10 junge Aktien erwerben. Musst halt nur schauen, dass du eine Menge an BZR hast, die durch 11 teilbar ist, wenn du keine Verluste machen willst.

[DrWatch]

Hier nochmal mein Posting von gestern Abend. Es ist eben unter Umständen nicht so, dass man nur den saldierten Gewinn versteuern muss, dasss wäre nur der Fall, wenn schon andere Gewinne aus Aktiengeschäften zur Verfügung stehen, um den Verlust aus Commerzbankaktien auszugleichen

Zitat von DrWatch:

Zitat von Chsbroker72: Ich habe heute Bezugsrechte verkauft und auf diese volle Kapitalertragstuer + Soli gezahlt. Der Verkauf wurde also als 100 % Gewinn behandelt. Kann dieser Gewinn mit Aktienverkusten verrechnet werden? Vielen Dank für Eure Antwort

Nein, er kann nicht verrechnet werden. Das liegt daran, dass er als Gewinn aus sonstigen Wertpapiergeschäften nicht dem Aktiengewinntopf zugeschlagen wird. Wenn jetzt auch noch die alten Commerzbank Aktien verkauft werden sollten, ergibt sich aus dem Verkauf der Aktien rechnerisch ein wesentlich höherer Verlust aus Aktiengeschäften, weil ja in den Anschaffungskosten der Aktien noch das Beugsrecht enthalten war.

Beipiel:
Anschaffung Cobank Aktie am 18.05.2011 4 Euro
Verkauf Cobank Aktie am 25.05.2011 3,20 Euro
Verlust aus Aktiengeschäften 0,80 Euro führt nur zu Rückerstattung von Abgeltungssteuer, falls andere Aktiengewinne vorhanden sind.

Der Bezugsrechtsverkauf zu 0,80 Euro führt unabhängig davon zu einem Gewinn aus sonstigen Geschäften und der Staat bekommt Abgeltungssteuer.

Eigentlich eine Steuererhöhung durch die Hintertür durch unseren Finanzminister. Ein Verkauf vor Bezugsrechtsabschlag und ein RückKauf nach Bezugsrechtsabschlag hätte die Abgeltungssteuer erspart. Vielleicht mit ein Grund für die hohen Umsätze im Umfeld der Kapitalerhöhung durch steuerkundige Anleger.

[AnnaKournikova]

Guten Morgen, CoBank Fans

ANNA hat Euch immer gesagt, dass bei 3 eingestiegen werden kann, nächster signifikanter Widerstand nach oben ist die 3,5

Good trades
Anja

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.558.993 von Thoughtbreaker am 26.05.11 09:38:44

danke für die Antwort ich denke du willst mir damit sagen egal wie ich es mache es kommt aufs gleiche raaus


PS: Deine Komentare haben sich die letzten Tage schwer verbessert kleinere Angriffe auf der jetzt humanen Ebene find ich vollkommen ok, damit muß jeder leben.


PS: Hab kaum jemanden in Foren gesehen der mehr Ahnung hat als du :-) Lob von mir


LG und hoffe du bist nicht mehr short z.Z.

[geld09]

Hallo,
jetzt wars soweit!

Alle Bezugsrechte über Lang&Schwarz im Sekundenhandel für 1,02 € verkauft !

Es hat also geklappt.

Sagte hier jemand was von unbedarft?

Den "Rest der Depotleiche" lasse ich jetzt liegen, wenn die Bank nicht Pleite geht kann das Gerippe im Lauf der Zeit Fett ansetzen!

Viel Glück für alle, die das Bezugsrecht ausüben, aber es gibt ( aus meiner Sicht) bessere Engagements.

Einen schönen Tag Euch allen, ich werde mich jetzt in ein gutes Kaffehaus begeben und den sonnigen Vormittag genießen!

geld09

[Thoughtbreaker]

Zitat von Allin_AA: Wie schön wäre ein knacken der 3,36 EURO (ca.4,09 EURO)heute schon.....Mathe ist nicht deine Stärke. Inklusive Bezugsrecht steht der Kurs dann bei 4,43 Euro

Dann ist der weg frei bis ca. 3,,67EURO (ca.4,40 EURO) und dann 4,60 EURO (5,33 EURO)


und dann binich auf +- 0 EURO und kann mit meinen 38185 Stück richtig loslegen oder doch lieber aussteigen ohne Schaden :-)

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.559.039 von AnnaKournikova am 26.05.11 09:44:20

nein hast Du nicht!!!

Gestern hattes Du mal ein Posting im Konjunktiv geschrieben aus dem man das ableiten konnte!!!


Aber auch Du warst der Meinung das der Kurs weiter fällt und 3 EURO waren nicht exBZR gemeint!!


Trotzdem RESPEKT

[endex]

09:11 Uhr

Commerzbank: Die neuen Kennzahlen
Thorsten Küfner

Die Commerzbank wird nach Abschluss der derzeit laufenden Kapitalerhöhung 5,4 Milliarden Aktien ausgegeben haben, wovon sich dann rund 1,3 Milliarden Titel im Besitz des Bundes befinden. Ist die Commerzbank-Aktie noch ein Schnäppchen oder bereits überbewertet?
Die laufende Kapitalerhöhung der Commerzbank ist derzeit eines der beherrschenden Themen an der Frankfurter Börse. Nachdem der Kurs der DAX-Titel im Zuge des Handels ex-Bezugsrecht am Dienstag teilweise auf unter 3,00 Euro fiel, ging es im gestrigen Handel bereits wieder deutlich bergauf. Einige Experten vermuten, dass sich mittlerweile das Gros der Short-Spekulanten nun eingedeckt haben dürfte, weshalb von dieser Seite nur noch wenig Kaufdruck zu erwarten ist. Nun sollten Anleger ein Auge auf die Bewertung der Commerzbank-Aktien werfen, deren Anzahl sich durch die laufende Kapitalerhöhung auf 5,4 Milliarden Anteile nahezu verdoppeln wird.

Günstig oder teuer?

Für das laufende Jahr rechnen Analysten mit einem operativen Ergebnis von durchschnittlich 3,0 Milliarden Euro und einem Nettogewinn (US-GAAP) von 1,74 Milliarden Euro. Aufgeteilt auf dann 5,4 Milliarden Titel errechnet sich ein Ergebnis je Aktie von 0,32 Euro, wodurch sich (gemessen am Kurs von 3,27 Euro) ein 2011er-KGV von 10 ergibt.

Für das kommende Jahr erwarten Analysten ein operatives Ergebnis von 3,8 Milliarden Euro (die Commerzbank peilt hier sogar 4,0 Milliarden Euro an), der Nettogewinn sollte sich dann auf 2,61 (US-GAAP) belaufen, woraus sich ein Gewinn von 0,48 Euro je Anteilschein ergibt. Das 2012er-KGV würde damit nur noch 7 betragen.

Mit diesen Kennzahlen wäre die Commerzbank im Branchenvergleich durchaus moderat bewertet, allerdings etwas teurer als die Titel des Marktführers Deutsche Bank.



Aufwärtspotenzial vorhanden

Die Commerzbank bleibt relativ günstig bewertet und verfügt angesichts der guten Aussichten ganz klar über Aufwärtspotenzial. Andererseits sollten die Risiken des Engagements der Commerzbank und der Tochter Eurohypo in den PIICS-Staaten sowie der anhaltende Staatseinfluss nicht unterschätzt werden. Wer dennoch auf eine Erholung setzen will, sollte den Stopp bei 2,30 Euro platzieren, das Kursziel lautet 4,50 Euro.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

100 Million€ Umsatz bereits nach 30 min. Krank

[Allin_AA]

Zitat von Allin_AA: nein hast Du nicht!!!

Gestern hattes Du mal ein Posting im Konjunktiv geschrieben aus dem man das ableiten konnte!!!


Aber auch Du warst der Meinung das der Kurs weiter fällt und 3 EURO waren nicht exBZR gemeint!!


Trotzdem RESPEKT

ja Fehler..... Bezugsrecht ist ja beireits am Wert gestiegen, das meinst du oder?

[Alechandro]

Ich bin long in die Aktie. Wie gesagt, den tiefsten Punkt wird man nicht erwischen und auf längere Sicht (1 Jahr) ist es ein relativ gutes Investment für mich.

[Cooltrader1]

Zitat von Alechandro: Ich bin long in die Aktie. Wie gesagt, den tiefsten Punkt wird man nicht erwischen und auf längere Sicht (1 Jahr) ist es ein relativ gutes Investment für mich.

Zu welchem Kurs?

[alterbekannter]

Das ganze hier ist echt ein Trauerspiel.

Es ist bekannt, das das Shortaufkommen quasi maximal ausgenutzt wurde. Ist ja auch ein Kunststück das bei dem vorgehen der schrittweisen Kapitalerhöhungen nachzuvollziehen.
Ich schätze mal 14-22% der alten Aktien waren damit short. Die mußten ja auch alle in den Positionen sein, schließlich wollte man für den letzen (wenn er es denn ist) Schritt der Kapitalerhöhung den Kurs drücken. Ist ja auch gelungen. Nun muss bis zum short out close out Date alles glatt gestellt werden.

Den Besten Hebel hat man logischerweise mit den Bezugsrechten. Hier gibt es linear den leichen Anstieg in Cent wie in der Aktie die gedeckt werden muss.

Und was muss man hier lesen. Verkauft Eure Bezugsrechte... Das ich mich nicht totlache. Und die Aktie ist ja gar nix wert, Kurzziele von die Bank ist eigentlich pleite.

Und was ist hier wirklich. Es sind Aktien der wohl größten deutschen Privatbank, die gerade den Staat los wird. Die auch noch Gewinne macht, und jetzt die Zinsbelastung nicht mehr hat.

Klar das in der Situation die Analysten sagen alles verkaufen.

Wenn die Anleger begreifen würden was hier läuft, dann könnten wir durchaus Spitzen wie bei WV damals bekommen... Das mag zwar nur ganz kurz sein, aber möglich ist es.


Dieses hier stellt selbstverständlich keine Empfehlung zum Kauf oder Verkauf da, jeder muß sich selbst informieren. Ich erhebe keinen Anspruch auf Richtigkeit.

[Allin_AA]

@TB

ja Fehler..... Bezugsrecht ist ja beireits am Wert gestiegen, das meinst du oder?

[alterbekannter]

Das mit mitgeteilte Short out close out date ist übrigens von Donnerstag 18 Uhr auf diesen Freitag 18 Uhr verschoben worden.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Alechandro: Ich bin long in die Aktie.

Und short in der Duden.

[Thoughtbreaker]

Zitat von alterbekannter: Und was ist hier wirklich. Es sind Aktien der wohl größten deutschen Privatbank, die gerade den Staat los wird. .

Echt? Ist mir ganz entgangen, dass der Staat seine 25% verkauft hat. Und deine "Short Close Out"-Stories kannst du auch anderen erzählen.

[StefanHofi]

Mir ist das fast schon unheimlich, wie schnell das jetzt geht. Plötzlich sind selbst alle im Plus, die bei 4,25 die Kapitalerhöhung mitgemacht haben. Auf der anderen Seite wollte später bei 3,80-4 Euro kein Mensch die Aktie. Komisch komisch - Fundamental eigentlich weder in die eine noch die andere Richtung mit solchen Ausschlägen erklärbar.
Eigentlich ist die interessanteste Fragestellung jetzt, ob das alles noch Shorties sind, die halt eindecken müssen oder ob tatsächlich inzwischen long spekuliert wird.
Ich vermute das immer noch eingedeckt wird bzw. Risikobegrenzungen gerissen werden - weil so ein Stimmungsumschwung - ohne wirklich neue Meldungen und Zahlen - kommt mir irgend wie spanisch vor.

[Alechandro]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Alechandro: Ich bin long in die Aktie.

Und short in der Duden.

Wohl ein Silberrücken der zuviel Zeit hat jedmögliche Satzbaufehler zu analysieren =)

[StefanHofi]

Fundamentale Nachrichten hab ich eigentlich nur die Rede von Draghi, das Lagarde wohl den IWF Sessel bekommt und u.a. Meldung gefunden. Vielleicht habe ich aber auch nicht erkannt, welche Meldung da hilft?

Deutsche Banken schaffen Stresstest
26.05.2011 06:00
Frankfurt - Die 13 deutschen Banken haben die erste Hürde des Stresstests problemlos bestanden. Die deutsche Finanzaufsicht Bafin habe die Daten unbeanstandet an die Europäische Bankenaufsicht EBA weitergegeben, hieß es am Mittwoch in Frankfurter Finanzkreisen. Diese koordiniert die Daten nun mit den Ergebnissen anderer Länder und veröffentlicht sie im Juni. Beim Stresstest im vergangenen Sommer war die Hypo Real Estate durchgefallen. Diese hat ihre problematischen Wertpapiere mittlerweile aber in eine Bad Bank ausgelagert; die Kernbank ist ausreichend mit Kapital ausgestattet. Zuletzt hatte es noch Zweifel gegeben, ob die beiden Landesbanken NordLB und Helaba den Stresstest schaffen, weil diesmal die Anforderungen an das Eigenkapital strenger sind. Da sie aber Eigenkapital umwandeln, schafften auch sie nun den Stresstest. SZ

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.559.179 von Thoughtbreaker am 26.05.11 10:04:11

Dieses "short out close out Date" macht mir etwas Sorge. Da ist doch nichts dran, oder? Wenn ich gestern Short bin (ich Idi)und einen OS mit Laufzeit bis Dez. 2011 erwarb, dann hat der doch bis Dez. 2011 Gültigkeit, oder? Dürften die sowas sonst noch verkaufen? Das wäre dann ein Fall für die Bafin und den Anwalt.

[alterbekannter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.559.179 von Thoughtbreaker am 26.05.11 10:04:11

Du muß es ja nicht glauben. Kannst ja abwarten was um 16 Uhr wieder passiert wenn die Ammis agieren werden.

Das von 25% und 1 Aktie gehalten werden ist mir klar. Aber ist stille Einlage die bei Gewinn der Bank verzinst werden muß etwa kein Staat?

Denk mal nach!

[Angie07]

Zitat von cess19: Dieses "short out close out Date" macht mir etwas Sorge. Da ist doch nichts dran, oder? Wenn ich gestern Short bin (ich Idi)und einen OS mit Laufzeit bis Dez. 2011 erwarb, dann hat der doch bis Dez. 2011 Gültigkeit, oder? Dürften die sowas sonst noch verkaufen? Das wäre dann ein Fall für die Bafin und den Anwalt.

Wieso denn?
Klar dürfen die den noch verkaufen.
Die wettest halt mit der Bank, ob der Kurs bis Dezember drüber oder drunter steht.
Ich verstehe Deinen Gedankengang nicht

[alterbekannter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.559.279 von Angie07 am 26.05.11 10:18:39

Das short close out ist mir von meinem Broker mitgeteilt worden für Aktien die short sind!
Das hat nix mit Optionsscheinen zu tun.

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.559.279 von Angie07 am 26.05.11 10:18:39

Da sieht man mal wieder, was für ein Müll hier zum Teil gepostet wird. "short out close out Date" wurde neulich von einem User in die Diskussion gebracht, der behauptete, seine Bank verlange von ihm, dass er seine Optionsscheine bis Donnerstag, 2. Jun. glattstellen muss, da dies das "short out close out Date" sei. Die vorher angegebene Laufzeit habe keine Gültigkeit mehr. So ein Blödsinn

[Thoughtbreaker]

Zitat von cess19: Da sieht man mal wieder, was für ein Müll hier zum Teil gepostet wird. "short out close out Date" wurde neulich von einem User in die Diskussion gebracht, der behauptete, seine Bank verlange von ihm, dass er seine Optionsscheine bis Donnerstag, 2. Jun. glattstellen muss, da dies das "short out close out Date" sei. Die vorher angegebene Laufzeit habe keine Gültigkeit mehr. So ein Blödsinn

Wie kann jemand Optionsscheine kaufen, der sich nicht einmal mit der Funktionsweise dieses Instruments auskennt?

[alterbekannter]

Die Deutsche Bank darf allerdings den "Markt stabilisieren" wie sicher alle im eBundesanzeiger zur KE gelesen haben....

[Travis33]

Zitat von alterbekannter: Die Deutsche Bank darf allerdings den "Markt stabilisieren" wie sicher alle im eBundesanzeiger zur KE gelesen haben....

Ich hatte das so verstanden, sie dürfe das nicht überhalb des Bezugskurses.
Bin aber noch Anfänger (das haben ja schon einige hier festgestellt und mit Spott nicht gegeizt – allerdings war die Aktie ja nach 15 Uhr gestern doch nicht auf 2 Euro gefallen, Gruß und Dank, meine Aktien hab ich daraufhin im Depot gelassen ;-) und versuche mich durch dieses Gewuste hier durchzubeißen.

[Angie07]

Zitat von Travis33:

Zitat von alterbekannter: Die Deutsche Bank darf allerdings den "Markt stabilisieren" wie sicher alle im eBundesanzeiger zur KE gelesen haben....

Ich hatte das so verstanden, sie dürfe das nicht überhalb des Bezugskurses.
Bin aber noch Anfänger (das haben ja schon einige hier festgestellt und mit Spott nicht gegeizt – allerdings war die Aktie ja nach 15 Uhr gestern doch nicht auf 2 Euro gefallen, Gruß und Dank, meine Aktien hab ich daraufhin im Depot gelassen ;-) und versuche mich durch dieses Gewuste hier durchzubeißen.

Hast Du die Bezugsrechte gezeichnet??

[Travis33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.559.537 von Angie07 am 26.05.11 10:56:04

Ich habe sie gestern verkauft.

Travis

[PESCADOS]

Die Shortbuben haben sich wieder eingedeckt...
Jetzt wird´s wieder zäher...

[Angie07]

Zitat von PESCADOS: Die Shortbuben haben sich wieder eingedeckt...
Jetzt wird´s wieder zäher...

Neee, viel einfacher. Jetzt verkaufen viele ihre Altaktien, weil sie ja nun bald die Neuen eingebucht bekommmen und dafür schliesslich Cash brauchen.

[Cooltrader1]

Zitat von Travis33:

Zitat von alterbekannter: Die Deutsche Bank darf allerdings den "Markt stabilisieren" wie sicher alle im eBundesanzeiger zur KE gelesen haben....

Ich hatte das so verstanden, sie dürfe das nicht überhalb des Bezugskurses.
Bin aber noch Anfänger (das haben ja schon einige hier festgestellt und mit Spott nicht gegeizt – allerdings war die Aktie ja nach 15 Uhr gestern doch nicht auf 2 Euro gefallen, Gruß und Dank, meine Aktien hab ich daraufhin im Depot gelassen ;-) und versuche mich durch dieses Gewuste hier durchzubeißen.

Ich hab doch gestern geschrieben die Aktie steigt auf 3,30 und fällt dann wieder. Wenn du deine Verluste wieder reinholen willst schreib mir eine BM.

[alterbekannter]

https://www.ebundesanzeiger.de

Einfach Commerzbank eingeben und dann "Kapitalmaßnahmen" auswählen.

Da kann man das mit der Stabilisierung auch gut nachlesen.

[alterbekannter]

Korrektur "Gesellschaftsbekanntmachungen" ist für die Kapitalmaßnahmen auszuwählen.

[Travis33]

Zitat von Cooltrader1:

Zitat von Travis33: ...


Ich hatte das so verstanden, sie dürfe das nicht überhalb des Bezugskurses.

Bin aber noch Anfänger (das haben ja schon einige hier festgestellt und mit Spott nicht gegeizt – allerdings war die Aktie ja nach 15 Uhr gestern doch nicht auf 2 Euro gefallen, Gruß und Dank, meine Aktien hab ich daraufhin im Depot gelassen ;-) und versuche mich durch dieses Gewuste hier durchzubeißen.

Ich hab doch gestern geschrieben die Aktie steigt auf 3,30 und fällt dann wieder. Wenn du deine Verluste wieder reinholen willst schreib mir eine BM.

BM. ok.

[ernestof]

Zitat von AnnaKournikova: Guten Morgen, CoBank Fans

ANNA hat Euch immer gesagt, dass bei 3 eingestiegen werden kann, nächster signifikanter Widerstand nach oben ist die 3,5

Good trades
Anja

Und wo ist der nächste signifikante Widerstand nach unten ?
Das Kursziel von 3 € lt. Threadtitel ist erreicht !!!
Nachfolgend ein paar aktuelle Anal-ystenmeinungen :
http://www.onvista.de/analysen/empfehlungen/artikel/25.05.20…
Kursziel 3 €
http://www.onvista.de/analysen/empfehlungen/artikel/25.05.20… Kursziel 2,75 €
Falls das schon jemand gepostet hat - sorry ! Aber in dem Fall würde auch eine Wiederholung nicht schaden, da m.E. schon wieder eine gewisse Euphorie ( oder ist das Wunschdenken ?!) aufkommt.
Ein enttäuschter CoBa-Kurzfristfan

[DrWatch]

Zitat von StefanHofi: Mir ist das fast schon unheimlich, wie schnell das jetzt geht. Plötzlich sind selbst alle im Plus, die bei 4,25 die Kapitalerhöhung mitgemacht haben. Auf der anderen Seite wollte später bei 3,80-4 Euro kein Mensch die Aktie. Komisch komisch - Fundamental eigentlich weder in die eine noch die andere Richtung mit solchen Ausschlägen erklärbar.
Eigentlich ist die interessanteste Fragestellung jetzt, ob das alles noch Shorties sind, die halt eindecken müssen oder ob tatsächlich inzwischen long spekuliert wird.
Ich vermute das immer noch eingedeckt wird bzw. Risikobegrenzungen gerissen werden - weil so ein Stimmungsumschwung - ohne wirklich neue Meldungen und Zahlen - kommt mir irgend wie spanisch vor.

Die Kursstärke des Bankensektors seit 2 Tagen ist meines Erachtens hauptsächlich darauf zurückzuführen, dass ein Experte die Meinung geäußert hat, die deutschen Banken könnten ohne Probleme eine Neuordnung der griechischen Staatsschulden wegstecken und überleben.

[rob67de]

Zitat von [url: https://www.ebundesanzeiger.de]
Stabilisierung

Im Zusammenhang mit dem Angebot der Neuen Aktien handelt die Deutsche Bank als Stabilisierungsmanager und kann, auch durch mit ihr verbundene Unternehmen, Maßnahmen ergreifen, die auf die Stützung des Börsen- oder Marktpreises der alten und/oder der Neuen Aktien der Gesellschaft abzielen, um einen bestehenden Verkaufsdruck auszugleichen („Stabilisierungsmaßnahmen”).

Es besteht keine Verpflichtung des Stabilisierungsmanagers, Stabilisierungsmaßnahmen zu ergreifen. Daher wird nicht garantiert, dass Stabilisierungsmaßnahmen überhaupt durchgeführt werden. Sofern Stabilisierungsmaßnahmen ergriffen werden, können diese jederzeit ohne vorherige Bekanntgabe beendet werden. Solche Stabilisierungsmaßnahmen können ab dem Zeitpunkt der Veröffentlichung des Bezugspreises vorgenommen werden und müssen spätestens am 30. Kalendertag nach Ablauf der Bezugsfrist, das heißt voraussichtlich spätestens am 6. Juli 2011, beendet sein („Stabilisierungszeitraum”).

Stabilisierungsmaßnahmen können zu einem höheren Börsenkurs bzw. Marktpreis der Aktien der Gesellschaft oder der Bezugsrechte führen, als es ohne diese Maßnahmen der Fall wäre. Darüber hinaus kann sich vorübergehend ein Börsenkurs bzw. Marktpreis auf einem Niveau ergeben, das nicht dauerhaft ist. In keinem Fall werden Maßnahmen zur Stabilisierung des Börsen- bzw. Marktpreises der Aktien der Gesellschaft oberhalb des Bezugspreises vorgenommen werden.

Nach Ende des Stabilisierungszeitraums wird innerhalb einer Woche bekannt gegeben, ob eine Stabilisierungsmaßnahme durchgeführt wurde oder nicht, zu welchem Termin mit der Kursstabilisierung begonnen wurde, zu welchem Termin die letzte Kursstabilisierungsmaßnahme erfolgte sowie innerhalb welcher Kursspanne die jeweilige Stabilisierungsmaßnahme erfolgte, und zwar für jeden Termin, zu dem eine Kursstabilisierungsmaßnahme durchgeführt wurde.

[/url]


Besten Dank für den Hinweis, Alterbekannter.

[ernestof]

Zitat von endex: 09:11 Uhr

Commerzbank: Die neuen Kennzahlen
Thorsten Küfner

Aufwärtspotenzial vorhanden

Die Commerzbank bleibt relativ günstig bewertet und verfügt angesichts der guten Aussichten ganz klar über Aufwärtspotenzial. Andererseits sollten die Risiken des Engagements der Commerzbank und der Tochter Eurohypo in den PIICS-Staaten sowie der anhaltende Staatseinfluss nicht unterschätzt werden. Wer dennoch auf eine Erholung setzen will, sollte den Stopp bei 2,30 Euro platzieren, das Kursziel lautet 4,50 Euro.

Und wer ist Thorsten Küfner bzw. für welches BB arbeitet er ? (Quelle)

[rob67de]

Hier noch der Umgang mit den Bezugsrechten:

Zitat von [url: https://www.ebundesanzeiger.de]
Am 22. Mai 2011 hat sich ein Konsortium von 24 Finanzinstituten (die „Konsortialbanken”) in einem zwischen der Gesellschaft und den Konsortialbanken geschlossenen Übernahmevertrag („Aktien-Übernahmevertrag”) verpflichtet, die Neuen Aktien, ausgenommen die auf den unmittelbaren Bezug des SoFFin entfallenden Aktien, zu übernehmen und sie den Aktionären mit Ausnahme des SoFFin im Rahmen eines mittelbaren Bezugsrechts während der Bezugsfrist entsprechend dem Bezugsverhältnis zum Bezugspreis je Neuer Aktie zum Bezug anzubieten („Bezugsangebot”). Die Eintragung der Durchführung der Kapitalerhöhung in das Handelsregister wird voraussichtlich am 6. Juni 2011 erfolgen.

Die Bezugsrechte (ISIN: DE000A1KRCZ2 / WKN: A1KRCZ), die auf die bestehenden Aktien der Gesellschaft (ISIN: DE0008032004 / WKN: 803200) entfallen, werden am 24. Mai 2011 per Stand vom 23. Mai 2011 (abends) durch die Clearstream Banking AG, Mergenthalerallee 61, 65760 Eschborn („Clearstream Banking AG”), den Depotbanken automatisch zugebucht.

Wir bitten unsere Aktionäre, ihre Bezugsrechte auf die Neuen Aktien in der Zeit
vom 24. Mai 2011 bis 6. Juni 2011
(jeweils einschließlich)

während der üblichen Schalterstunden über ihre Depotbank bei einer der unten genannten Bezugsstellen auszuüben. Nicht fristgemäß ausgeübte Bezugsrechte verfallen wertlos. Ein Ausgleich für nicht ausgeübte Bezugsrechte erfolgt nicht.

[/url]

[egotantumsum]

Kleben jetzt fest bei 3,25. Bin mal gespannt, ob es noch weiter hoch geht.

[erstehilfe]

kaufen hier alle , als obs kein Morgen gibt

hab meine orders bei 2,50 stehen, nur keine Eile , Geduld , Geduld

[Angie07]

Zitat von erstehilfe: kaufen hier alle , als obs kein Morgen gibt

hab meine orders bei 2,50 stehen, nur keine Eile , Geduld , Geduld

Kannst die Order wieder rausnehmne, bis Ende diesen Monats wirds den Kurs nicht geben.
Nach Ende der Kapitalmassnahme werden die Karten neu gemischt, dann dürftest Du zum Zuge kommen.

[Alechandro]

Zitat von erstehilfe: kaufen hier alle , als obs kein Morgen gibt

hab meine orders bei 2,50 stehen, nur keine Eile , Geduld , Geduld

Bei den Kursverlusten der letzten Monate ist es wohl verständlich, dass die Aktie wieder Boden gut macht. 2,50

[Sezercan]

Rechnerisch liegt dieser bei rund 0,74 Euro bei einem gestrigen Schlusskurs von 3,74 Euro, einem Platzierungspreis der Kapitalerhöhung von 2,18 Euro und einem Bezugsverhältnis von 11 zu 10.
###############################################################################
ich hab mal ne Frage zu den Bezugsrechten für 0.74 euro.
Wenn ich meine Bezugsrechte in Anspruch nehme für 2.18 Euro was passiert dann mit diesem Abschlag von 0.74 euro der in meinem depot ist??

[keinGeldmehr]

Zitat von Sezercan: Rechnerisch liegt dieser bei rund 0,74 Euro bei einem gestrigen Schlusskurs von 3,74 Euro, einem Platzierungspreis der Kapitalerhöhung von 2,18 Euro und einem Bezugsverhältnis von 11 zu 10.
###############################################################################
ich hab mal ne Frage zu den Bezugsrechten für 0.74 euro.
Wenn ich meine Bezugsrechte in Anspruch nehme für 2.18 Euro was passiert dann mit diesem Abschlag von 0.74 euro der in meinem depot ist??

HÄÄÄÄÄ?
11 Bezugsrechte + 21,80 Euro + Bankgebühren = 10 Commerzbankaktien !!

[kalabrienfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.559.798 von ernestof am 26.05.11 11:35:59

Thorsten Küfner schreibt für den Aktionär.
Gruß Kala

[kalabrienfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.559.977 von kalabrienfan am 26.05.11 12:07:37

Hier die Quelle

http://www.deraktionaer.de/aktien-deutschland/commerzbank--d…

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.559.968 von keinGeldmehr am 26.05.11 12:06:47

was passiert denn mit den Bezugsrechten für 0.74 euro, die im depot ersichtlich sind, wenn man zusagt dass man die aktien für 2.18 euro haben möchte?

[keinGeldmehr]

Zitat von Sezercan: was passiert denn mit den Bezugsrechten für 0.74 euro, die im depot ersichtlich sind, wenn man zusagt dass man die aktien für 2.18 euro haben möchte?

Die werden automatisch ausgebucht im Verhältnis 11:10.
Wenn du der Bank mitteilst, dass du 100 CBK Aktien für 2,18 erwerben möchtest, "klauen" die dir 110 Bezugsrechte + 218 Euro.
Wenn noch ein paar Rechte übrigbleiben, werden die autmotisch "Bestens" verkauft.

Also am Besten soviele Rechte haben, wie du wandeln möchtest und durch 11 Teilbar machen.

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.560.073 von keinGeldmehr am 26.05.11 12:21:04

lohnt sich der kauf denn für 2.18 euro ?

[kalabrienfan]

Zitat von Sezercan: was passiert denn mit den Bezugsrechten für 0.74 euro, die im depot ersichtlich sind, wenn man zusagt dass man die aktien für 2.18 euro haben möchte?

Beispiel: Du hast 1000 Aktien, also 1000 Bezugsrechte. Dann kannst Du maximal 909 Aktien für 2,18 kaufen(11:10). Die restlichen 91 kannst selber verscherbeln oder die Bank macht das automatisch.
Du brauchst also für 10 Aktien, die du kaufen möchtest 11 Bezugsrechte.
Alles klar?

[keinGeldmehr]

Lohnt sich nur, wenn du die Bezugsrechte Umsonst (Altaktien vor 24.05.) eingebucht bekommen hast.
Jetzt läuft der Kurs parallel.
2,18 + Bezugsrecht (im 11/10 Verhälntnis) = aktuelle Aktienpreis.

Wenn du Aktien haben möchtest, ist es einfache die Aktien als die Rechte zu kaufen (mehmals Gebühren).

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.560.122 von kalabrienfan am 26.05.11 12:27:49

Die restlichen 91 kannst selber verscherbeln oder die Bank macht das automatisch.

ich verstehe es nur ich verstehe das System nicht warum man meine Aktien - die restlichen 91 automatisch verkauft.

vielleicht will ich die gar nicht verkaufen. warum lässt man die nicht drinne....

[keinGeldmehr]

Zitat von Sezercan: Die restlichen 91 kannst selber verscherbeln oder die Bank macht das automatisch.

ich verstehe es nur ich verstehe das System nicht warum man meine Aktien - die restlichen 91 automatisch verkauft.

vielleicht will ich die gar nicht verkaufen. warum lässt man die nicht drinne....

Weil die dann wertlos wären - die Möglichkeit zum Wandeln geht nur bis Anfanf Juni !!!!

[kalabrienfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.560.144 von Sezercan am 26.05.11 12:30:55

Die restlichen 91 sind Bezugsrechte für Aktien und keine Aktien!!!!!!!!

[Sezercan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.560.130 von keinGeldmehr am 26.05.11 12:29:04

Lohnt sich nur, wenn du die Bezugsrechte Umsonst (Altaktien vor 24.05.) eingebucht bekommen hast.
Jetzt läuft der Kurs parallel.
2,18 + Bezugsrecht (im 11/10 Verhälntnis) = aktuelle Aktienpreis.

Wenn du Aktien haben möchtest, ist es einfache die Aktien als die Rechte zu kaufen (mehmals Gebühren).



#######
ja ich habe die Bezugsrechte umsonst eingebucht.
D.h. bei mir lohnt sich das die Bezugsrechte voll auszuschöpfen bei diesem kurs?

[Sledge_Hamster]

Zitat von kalabrienfan:

Zitat von Sezercan: was passiert denn mit den Bezugsrechten für 0.74 euro, die im depot ersichtlich sind, wenn man zusagt dass man die aktien für 2.18 euro haben möchte?

Beispiel: Du hast 1000 Aktien, also 1000 Bezugsrechte. Dann kannst Du maximal 909 Aktien für 2,18 kaufen(11:10). Die restlichen 91 kannst selber verscherbeln oder die Bank macht das automatisch.
Du brauchst also für 10 Aktien, die du kaufen möchtest 11 Bezugsrechte.
Alles klar?

Verstehe ich nicht. Für 909 Aktien brauche ich doch 11/10 Bezugsrechte, also 909*11/10 = 1000 Bezugsrechte. Wieso sollen da 91 Bezugsrechte übrig bleiben?

[keinGeldmehr]

#######
ja ich habe die Bezugsrechte umsonst eingebucht.
D.h. bei mir lohnt sich das die Bezugsrechte voll auszuschöpfen bei diesem kurs?
--------------------

Kommt auf deine Einstellung zum Kursverlauf nach Beendigung der KE an.
Ich gehe von fallendem Kurs ab Beendigung aus (um den 6.6.). Ich habe die Altaktien + Rechte verkauft.
Denke, dass es bald zu Kursen um die 2,8 kommen KÖNNTE. Wenn nicht - Pech gehabt.

[Nobby22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.560.295 von Sledge_Hamster am 26.05.11 12:59:53

Verstehe ich auch nicht.
Müsste man nicht lediglich ein Bezugsrecht kaufen, um auf 1001 zu kommen und dann 910 Aktien beziehen zu können?

[kalabrienfan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.560.718 von Nobby22 am 26.05.11 14:19:26

Sorry alle miteinander, Du hast natürlich recht, das wäre das einfachste!Hab mich total vertan. Sorry, wollte nicht noch mehr Verwirrung stiften.
Natürlich bleiben nur 10 Bezugsrechte über bei Erwerb von 909 Aktien.
Oh Mann,ganz schön peinlich.....:O

[radlstefan]

Opération blanche - ich glaube, irgendeiner hatte mal hier danach gefragt:
"Wieviel BR'e muss ich verkaufen, um neue Aktien ohne eine Zuzahlung kaufen zu können?"

Da gibt's eine Formel dafür:
http://de.wikipedia.org/wiki/Opération_blanche

[eandr]

Zitat von radlstefan: Opération blanche - ich glaube, irgendeiner hatte mal hier danach gefragt:
"Wieviel BR'e muss ich verkaufen, um neue Aktien ohne eine Zuzahlung kaufen zu können?"

Da gibt's eine Formel dafür:
http://de.wikipedia.org/wiki/Opération_blanche

Nur wird hier nicht 25% Steuer berücksichtigt

[Angie07]

Wo steckt denn Anna heute???
Will sie sich gar nicht zu ihrem 50 Prozent-Tipp-Gewinn beglückwünschen???

[Kursfreund]

Der Dank ist den gierigen Hochkäufern gewiss, bald wird hier mächtig auf den Abladeflügel gefahren.

[keinGeldmehr]

Ich warte darauf.....

[Angie07]

Zitat von Kursfreund: Der Dank ist den gierigen Hochkäufern gewiss, bald wird hier mächtig auf den Abladeflügel gefahren.

Wie kommste denn darauf??
Vor Ablauf der Kapitalmassnahme werdenn doch Stützungskäufe durchgeführt, weisste denn das nicht???

Erst danach.....

[Sezercan]

Für Gesprächsstoff sorgte daneben die hohe Nachfrage nach Bezugsrechten der Commerzbank. Die Commerzbank-Aktien legten bis zu vier Prozent auf 3,33 Euro zu, die Bezugsrechte sogar bis zu neun Prozent auf 1,04 Euro. "Da stößt viel Nachfrage auf ein schwindendes Angebot", sagte ein Händler. 

http://www.n-tv.de/wirtschaft/marktberichte/Dax-taucht-ab-ar…

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.561.519 von Angie07 am 26.05.11 16:14:11

Aaaa so ist das, danke für den Hinweis.

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.561.250 von Angie07 am 26.05.11 15:38:41

Diesen ANNA-Mythos verstehe ich nicht so ganz. De Facto ist CBK doch gar nicht bei 3 gelandet, sondern bei 3 + BZR. Die 3 kommt aber hoffentlich noch!

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.561.519 von Angie07 am 26.05.11 16:14:11

Danach wird man sicher wieder der Realität bei der Coba widmen und die sieht nicht gerade gut aus.

Ein unmehnge an Bedrohungsszenarien, Privatkundegeschäft läuft schlecht, die Dresdnerintegration wirft keine Gewinne ab und jetzt fällt die Coba auch noch im Derivatehandel zurück und verliert den Anschluss an die Deutsche Bank vollkommen.

Vorsprung ausgebauteutsche Bank weiter größter Derivateanbieter

Die Deutsche Bank behält mit 17,6 Prozent auch weiterhin ihren Titel als größter Derivateanbieter auf dem deutschen Markt. Der Abstand auf Hauptkonkurrent Commerzbank wurde sogar noch ausgebaut.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/zertifikate/nachrichten…

Wie man da bei der immensen Verwässerung und entsprechen gesunkenem anstehenden Gewinn pro Aktie noch bei den Anlegern punkten will?

Das Risiko eines kompletten Flops ist aus meiner Sicht bei der Coba durch die KE nicht gesunken, sondern eher gestiegen. Im besten Fall sehen wir ein paar Jahre jetzt eine Seitwärtsbewegung des Kurses, bis der Markt die Flut der neuen Aktien, den Ausstiegs des Bundes, der Allianz und anderer Value-Investoren verarbeitet hat. Aber auch nur wenn Blessing es schafft den Gewinn pro Aktie zu steigern, was ich bezweifle.

[Angie07]

Zitat von cess19: Diesen ANNA-Mythos verstehe ich nicht so ganz. De Facto ist CBK doch gar nicht bei 3 gelandet, sondern bei 3 + BZR. Die 3 kommt aber hoffentlich noch!

Ja, hast schon Recht, war auch mehr als Scherz gedacht, weil sie sich die letzten Tage pausenlos selbst gelobhudelt hat und so wie es klang, meinte sie es ernst.

[eandr]

Zitat von Angie07:

Zitat von Kursfreund: Der Dank ist den gierigen Hochkäufern gewiss, bald wird hier mächtig auf den Abladeflügel gefahren.

Wie kommste denn darauf??
Vor Ablauf der Kapitalmassnahme werdenn doch Stützungskäufe durchgeführt, weisste denn das nicht???

Erst danach.....

was sind Stützungskäufe ???

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.561.777 von mule99 am 26.05.11 16:47:41

Danach wird man sich wieder der Realität bei der Coba widmen ...
Eine Unmenge an Bedrohungsszenarien ...

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.561.696 von cess19 am 26.05.11 16:36:29

der Anna- Mythos beruht auf grosskotzigen Progosen von 35 euro für e-on, die ja nur um gute 15 Euro verfehlt wurden, und der sensationell nahen Prognose von 6 euro bei Telekom, das ist ja schon fast ein Volltreffer- beides natürlich in fette neue Foren gepackt, damit es letztlich noch peinlicher ist

[Alechandro]

Zitat von mule99: Danach wird man sich wieder der Realität bei der Coba widmen ...
Eine Unmenge an Bedrohungsszenarien ...

Am besten wir stecken den Kopf in den Sand, schaffen das gesamte Banken-, Kredit- und Darlehensystem ab und plfanzen Karotten an

Das Problem von manch einem ist das tägliche beobachten von Kursen.

[Angie07]

Zitat von Alechandro:

Zitat von mule99: Danach wird man sich wieder der Realität bei der Coba widmen ...
Eine Unmenge an Bedrohungsszenarien ...

Am besten wir stecken den Kopf in den Sand, schaffen das gesamte Banken-, Kredit- und Darlehensystem ab und plfanzen Karotten an

Das Problem von manch einem ist das tägliche beobachten von Kursen.

Das Bankensystem mit samt seiner gigantischen Macht ist schon das Übel dieser Welt.
Aber wir spielen alle täglich mit

[Alechandro]

Zitat von Angie07:

Zitat von Alechandro: ...


Am besten wir stecken den Kopf in den Sand, schaffen das gesamte Banken-, Kredit- und Darlehensystem ab und plfanzen Karotten an


Das Problem von manch einem ist das tägliche beobachten von Kursen.

Das Bankensystem mit samt seiner gigantischen Macht ist schon das Übel dieser Welt.

Aber wir spielen alle täglich mit

Beschwer dich bei den Tempelrittern

[Angie07]

Zitat von Alechandro:

Zitat von Angie07: ...



Das Bankensystem mit samt seiner gigantischen Macht ist schon das Übel dieser Welt.


Aber wir spielen alle täglich mit

Beschwer dich bei den Tempelrittern

Jetzt holst Du aber sehr weit aus

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.562.173 von Angie07 am 26.05.11 17:42:58

Wenn dann schon richtig!

[MistaG]

Commerzbank: Eine schlechte Nachricht für die Bullen
26.05.2011 (www.4investors.de) - Einen bewegten Handel erlebt die Commerzbank-Aktie, die vom Tageshoch bei 3,34 Euro im Tagesverlauf bis auf 3,18 Euro fällt und den Handel bei 3,22 Euro beendet. Addiert man auf das heutige Tageshoch den jüngsten Bezugsrechtsabschlag von 0,74 Euro, so landet man exakt an der Widerstandszone, die sich im Chart vor dem Abschlag des Bezugsrechts in einem schmalen Band oberhalb von 4,09 Euro erstreckt hat. Die Gewinne der vergangenen tage, die bei 2,90 Euro begannen, sind daher bislang als klassische Pullback-Bewegung einzustufen. Kommt es kurzfristig zu keinem Rebreak über diesen Bereich, drohen erneut deutlicher fallende Aktienkurse bei der Commerzbank.
( mic )

Quelle: http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=4…

[Fong]

Zitat von MistaG: Commerzbank: Eine schlechte Nachricht für die Bullen
26.05.2011 (www.4investors.de) - Einen bewegten Handel erlebt die Commerzbank-Aktie, die vom Tageshoch bei 3,34 Euro im Tagesverlauf bis auf 3,18 Euro fällt und den Handel bei 3,22 Euro beendet. Addiert man auf das heutige Tageshoch den jüngsten Bezugsrechtsabschlag von 0,74 Euro, so landet man exakt an der Widerstandszone, die sich im Chart vor dem Abschlag des Bezugsrechts in einem schmalen Band oberhalb von 4,09 Euro erstreckt hat. Die Gewinne der vergangenen tage, die bei 2,90 Euro begannen, sind daher bislang als klassische Pullback-Bewegung einzustufen. Kommt es kurzfristig zu keinem Rebreak über diesen Bereich, drohen erneut deutlicher fallende Aktienkurse bei der Commerzbank.
( mic )

Quelle: http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=4…

kurz zusammengefasst: wenn der Kurs in den nächsten Tagen nicht steigt, könnte es sein, dass der Kurs fällt....

[AsiaConnect]

"Für das laufende Jahr rechnen Analysten mit einem operativen Ergebnis von durchschnittlich 3,0 Milliarden Euro und einem Nettogewinn (US-GAAP) von 1,74 Milliarden Euro. Aufgeteilt auf dann 5,4 Milliarden Titel errechnet sich ein Ergebnis je Aktie von 0,32 Euro, wodurch sich (gemessen am Kurs von 3,27 Euro) ein 2011er-KGV von 10 ergibt"

Wenn die Analysten jetzt nicht komplett verkehrt liegen,wiso sollte Ich bei einem 2011er Kgv von 10, bei diesen Risiken und bei der Führungsriege welche anscheinend nur aus Vollpfosten besteht JETZT diese Aktie kaufen wenn es die Deutsche wesentlich günstiger gibt?

Also das muss mir mal einer hier eklären.

[HugoMueller78]

es schaut derzeit nach einer Bodenbildung bei der Commerzbank aus. Die Kapitalerhöhung wird in Kürze verdaut und wir werden bestimmt wieder Kurse in Richtung 4€ sehen. Das Sentiment sieht ebenfalls sehr gut aus: http://bit.ly/lMOUFp

[AnnaKournikova]

Zitat von Angie07:

Zitat von cess19: Diesen ANNA-Mythos verstehe ich nicht so ganz. De Facto ist CBK doch gar nicht bei 3 gelandet, sondern bei 3 + BZR. Die 3 kommt aber hoffentlich noch!

Ja, hast schon Recht, war auch mehr als Scherz gedacht, weil sie sich die letzten Tage pausenlos selbst gelobhudelt hat und so wie es klang, meinte sie es ernst.

Nee, ich weiß schon, dass es im Grunde 3 € + BZR war aber KZ 3 ist ja nun mal dennoch eingetreten

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.562.931 von AsiaConnect am 26.05.11 19:41:57

Der Überschuss im ersten Quartal 2011 lag bereits bei 1 Mrd €.
Deshalb halte ich einen Jahresüberschuss von 1,7 Mrd € für sehr konservativ geschätzt.
Meines Erachtens müsste ein Jahresüberschuss von 2,7 Mrd € für 2011 durchaus möglich sein. Fast 40% davon sind ja bereits in den ersten 3 Monaten erreicht worden.
Bei 5,4 Mrd Aktien würde sich dann ein Gewinn von 0,50€/Aktie ergeben. Das entspräche einem KGV von ca. 6,5.
Für 2012 gehen die meisten Analysten von weiter steigenden Gewinnen aus.

[Thoughtbreaker]

Zitat von nikittka: Der Überschuss im ersten Quartal 2011 lag bereits bei 1 Mrd €.
Deshalb halte ich einen Jahresüberschuss von 1,7 Mrd € für sehr konservativ geschätzt.
Meines Erachtens müsste ein Jahresüberschuss von 2,7 Mrd € für 2011 durchaus möglich sein. Fast 40% davon sind ja bereits in den ersten 3 Monaten erreicht worden.
Bei 5,4 Mrd Aktien würde sich dann ein Gewinn von 0,50€/Aktie ergeben. Das entspräche einem KGV von ca. 6,5.
Für 2012 gehen die meisten Analysten von weiter steigenden Gewinnen aus.

Das alles steht und fällt mit der Schuldenkrise. Allein schon die 2,9 Mrd. Griechen-Anleihen könnten im Falle einer Umschuldung den kompletten Jahresgewinn aufzehren.

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova:

Zitat von Angie07: ...


Ja, hast schon Recht, war auch mehr als Scherz gedacht, weil sie sich die letzten Tage pausenlos selbst gelobhudelt hat und so wie es klang, meinte sie es ernst.

Nee, ich weiß schon, dass es im Grunde 3 € + BZR war aber KZ 3 ist ja nun mal dennoch eingetreten

Bist du neuerdings auf Diät und ernährst dich nur noch von Kreide?

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von AnnaKournikova: ...



Nee, ich weiß schon, dass es im Grunde 3 € + BZR war aber KZ 3 ist ja nun mal dennoch eingetreten

Bist du neuerdings auf Diät und ernährst dich nur noch von Kreide?

aud Diät mit täglichem Jogging mein lieber TB. Ich weiß doch, dass man die Prognose so und so auslegen konnte. Mir ist es egal, es kapieren eh nur 30 % der User.

[hasni]

Fett- Anna auf Diät, na denn voran, kannst Dich ja bei biggest loser bewerben, passt dann ja wohl doppelt bei Dir

[AnnaKournikova]

Zitat von hasni: Fett- Anna auf Diät, na denn voran, kannst Dich ja bei biggest loser bewerben, passt dann ja wohl doppelt bei Dir

der war nicht schlecht

[DeadKennedy]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von nikittka: Der Überschuss im ersten Quartal 2011 lag bereits bei 1 Mrd €.
Deshalb halte ich einen Jahresüberschuss von 1,7 Mrd € für sehr konservativ geschätzt.
Meines Erachtens müsste ein Jahresüberschuss von 2,7 Mrd € für 2011 durchaus möglich sein. Fast 40% davon sind ja bereits in den ersten 3 Monaten erreicht worden.
Bei 5,4 Mrd Aktien würde sich dann ein Gewinn von 0,50€/Aktie ergeben. Das entspräche einem KGV von ca. 6,5.
Für 2012 gehen die meisten Analysten von weiter steigenden Gewinnen aus.

Das alles steht und fällt mit der Schuldenkrise. Allein schon die 2,9 Mrd. Griechen-Anleihen könnten im Falle einer Umschuldung den kompletten Jahresgewinn aufzehren.

So ist es. Und deshalb sind hier alle geschriebenen Beiträge, die teils sachlich fundiert, teils durch Minderleister zu Papier gebracht worden sind, Makulatur.
Auch die filigranen Rechnungen, die hier aufgestellt wurden um greifbare Zahlen zur Legitimierung einer eventuell tatsächlich getätigten Anlageentscheidung zur Hand zu haben, sind bestenfalls hypothetischer Natur.

[erstehilfe]

alle schon wieder drinn und freuen sich wie kleine kinder, alle gleich den ersten Anstieg erwischt, na dann kann ja nichts mehr schief gehen

[geld09]

http://www.ad-hoc-news.de/de/Aktienkurse/LUS-Dax/

[Alechandro]

Pro und Contra Commerzbank

Fangen wir mal mit dem postiven an:

PRO

- Rückführung der Staatsschulden
- operatives Ergebnis im Vergleich zum Vorjahr vom 1.1 - 31.3.3011 um 373 Mio.€ gestiegen
- erfolgreiche Integration der Dresdner Bank
-
-
-



Was wohl am meisten gg. ein Investment spricht ist das Griechenland-Thema

CONTRA

- 2,9 Mrd. Griechen-Anleihe
- Eurokrise (Griechenland, Portugal, Irland)
-
-
-



Pro und Contra kann weitergeführt werden

[Semmel_1]

Zitat von Alechandro: Pro und Contra Commerzbank

Fangen wir mal mit dem postiven an:

PRO

- Rückführung der Staatsschulden
- operatives Ergebnis im Vergleich zum Vorjahr vom 1.1 - 31.3.3011 um 373 Mio.€ gestiegen
- erfolgreiche Integration der Dresdner Bank
- Kursfreund hat die Pleite der Bank ausgerufen
-
-



Was wohl am meisten gg. ein Investment spricht ist das Griechenland-Thema

CONTRA

- 2,9 Mrd. Griechen-Anleihe
- Eurokrise (Griechenland, Portugal, Irland)
- Kursfreund sieht Kurs bei 10,00 €
-
-



Pro und Contra kann weitergeführt werden

.

[Finanzriese]

Commerzbank – Verlust in Q2?

Nach einem Bericht des Handelsblatt schreibt die Commerzbank im zweiten Quartal einen Verlust. Das gehe aus dem Prosüpekt zur laufenden Kapitalerhöhung hervor. Eine Dividende für 2011 sei damit vom Tisch. Vorbörslich verliert die Aktie gegen den festen Markttrend 0,22 Prozent.


... ich glaub bald garnichts mehr -- wieder einmal guten rutsch commerzbank.

[Alechandro]

Zitat von Finanzriese: Commerzbank – Verlust in Q2?

Nach einem Bericht des Handelsblatt schreibt die Commerzbank im zweiten Quartal einen Verlust. Das gehe aus dem Prosüpekt zur laufenden Kapitalerhöhung hervor. Eine Dividende für 2011 sei damit vom Tisch. Vorbörslich verliert die Aktie gegen den festen Markttrend 0,22 Prozent.


... ich glaub bald garnichts mehr -- wieder einmal guten rutsch commerzbank.

Bitte Quellenangabe bzw. Verlinkung!


Heute wieder das gleiche Bild wie gestern. Anziehende Kurse zu Beginn und im laufe des Tages wird es wieder abflachen.

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

1. im Dax. he he

[Finanzriese]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.564.985 von Alechandro am 27.05.11 09:05:26

http://www.boerse-go.de/nachricht/Highlights-der-Vorboerse-G…

[nicker]

mein gott, welche umsätze bei der coba in wenigen minuten - gab es sowas schonmal????

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.565.012 von Finanzriese am 27.05.11 09:09:29

Mich würde interessieren woher die ihre Informationen bekommen. Zum Glück handelt es sich beim "Handelsblatt" nicht um nennenswerte Indikatoren für eine Aktie bzw. deren ihre Bewertung.

[nicker]

+1,24% at the moment :-)

[Alechandro]

Zitat von nicker: +1,24% at the moment :-)

Sekündliches abchecken der Kurse bringt nichts. Ich gehe davon aus, dass die Aktie heute bei + - Null herauskommen wird wenn nicht sogar im Minus. Mal sehen was der Dax heute macht + die Hauptindikatoren Griechenland.

[Allin_AA]

ich hab für heute ein -6% Gefühl im Bauch!!!

[nicker]

kurs bis mittag - wie imme - fallend - dann wieder auf; die BZRs steigen. mal sehen was die uns bringen werden

[Alechandro]

Commerzbank: Kräftiger Kurszuwachs erwartet

"Bis zur Kapitalerhöhung kam die Commerzbank nicht richtig aus den Pötten", sagt Michael K. Foeller, ICF Kursmakler. Jetzt allerdings ist die Kuh vom Eis und Anleger könnte auf die Aktie setzen. Denn die Aktie hat jede Menge Nachholpotenzial.... Außerdem spricht Foeller über die Deutsche Bank, Griechenland und die aktuelle Situation an den Märkten Zum Handelsauftakt am Freitag in Europa rechnen Marktteilnehmer mit Kursgewinnen. Darauf deutet auch der Euro-Stoxx-50-Future hin, der im späten Geschäft am Donnerstag um knapp 1% gestiegen ist. Die Nachrichtenlage ist sehr dünn. Dünn wird auch das Handelsvolumen erwartet, auch weil die Börsen in London wie auch in New York am Montag geschlossen bleiben. Am Nachmittag stehen Daten aus den USA auf der Agenda, die dem Aktienmarkt einen Impuls geben könnten. Zunächst steht der Index der Verbraucherstimmung der Universität Michigan zur Veröffentlichung an, der in der zweiten Umfrage mit 72,4 erwartet wird. Um 16.00 Uhr MESZ folgen die ausstehenden Hausverkäufe aus den USA, die einen Blick auf die Entwicklung am Immobilienmarkt ermöglichen.

Quelle: http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20367120…

[nicker]

Zitat von nicker: kurs bis mittag - wie imme - fallend - dann wieder auf; die BZRs steigen. mal sehen was die uns bringen werden

kurs bis mittag - wie immer - fallend - dann wieder rauf; die BZRs steigen. mal sehen was die uns bringen werden

sche.. tastatur

[nicker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.565.102 von Allin_AA am 27.05.11 09:21:48

beschreib mal das Gefühl, bitte. Symptome? oder an Gurken, Tomaten, Salat - ungewaschen - genascht?

[Alechandro]

Zitat von nicker: beschreib mal das Gefühl, bitte. Symptome? oder an Gurken, Tomaten, Salat - ungewaschen - genascht?

Sein Symptom sind wohl die bisherigen Kursanstiege. Schon komisch das eine Aktie in beide Richtungen laufen kann

[nicker]

auch heute wieder umsatzstärkster Titel

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.565.102 von Allin_AA am 27.05.11 09:21:48

Wünschte, du hättest recht. Leider geht mein Gefühl in die andere Richtung. Man hält den Kurs auf hohem Niveau, und es sind keine Kleinanleger, die das machen. Für die Motive, dies zu tun, muss es eine plausible Begründung geben, auf die ich mir leider noch immer keinen Reim machen kann.

[nicker]

Zitat von Alechandro:

Zitat von nicker: beschreib mal das Gefühl, bitte. Symptome? oder an Gurken, Tomaten, Salat - ungewaschen - genascht?

Sein Symptom sind wohl die bisherigen Kursanstiege. Schon komisch das eine Aktie in beide Richtungen laufen kann

Man lernt nie aus

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.565.168 von nicker am 27.05.11 09:30:44

Ich bin zwar gestern mit 3,28 verfrüht long gegangen aber für ein mittelfristiges Investment sehe ich Potential.

Mal sehen wie die Gesamtlage nach dem 6 Juni aussieht.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Alechandro: Pro und Contra Commerzbank

Fangen wir mal mit dem postiven an:

PRO

-
-
-



Was wohl am meisten gg. ein Investment spricht ist das Griechenland-Thema

CONTRA

-BLESSING
-
-



Pro und Contra kann weitergeführt werden

[nicker]

Zitat von cess19: Wünschte, du hättest recht. Leider geht mein Gefühl in die andere Richtung. Man hält den Kurs auf hohem Niveau, und es sind keine Kleinanleger, die das machen. Für die Motive, dies zu tun, muss es eine plausible Begründung geben, auf die ich mir leider noch immer keinen Reim machen kann.

= KO ??

[Allin_AA]

Zitat von nicker: beschreib mal das Gefühl, bitte. Symptome? oder an Gurken, Tomaten, Salat - ungewaschen - genascht?

genascht ist gut...... ich fress das Zeug den ganzen Tag :-)

[Allin_AA]

Zitat von Alechandro:

Zitat von nicker: beschreib mal das Gefühl, bitte. Symptome? oder an Gurken, Tomaten, Salat - ungewaschen - genascht?

Sein Symptom sind wohl die bisherigen Kursanstiege. Schon komisch das eine Aktie in beide Richtungen laufen kann

Ich wußte nicht das Aktien Laufen können..... Außerdem dachte ich es gibt immer 4 Richtungen (Norden Süden Osten Westen)

Aber immer nett wenn mir einer was erklärt!!!

[Allin_AA]

Zitat von cess19: Wünschte, du hättest recht. Leider geht mein Gefühl in die andere Richtung. Man hält den Kurs auf hohem Niveau, und es sind keine Kleinanleger, die das machen. Für die Motive, dies zu tun, muss es eine plausible Begründung geben, auf die ich mir leider noch immer keinen Reim machen kann.

Meißt ist ja immer ien Absacker der Kurse bei einer KE zu erwarten, diesmal scheint es nicht so.

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.565.261 von Allin_AA am 27.05.11 09:41:17

Es ist doch ziemlich sinnfrei zu behaupten dass die Aktie -6% macht. Aufgrund welcher Informationen? Hunger?

[Allin_AA]

@TB

wenn ich die alten Chartmarken(Widerstände berechnen will nehm ich da den Anfangspreis der Betugsrechte oder den momentanen Preis?


LG

[nicker]

Zitat von Allin_AA:

Zitat von nicker: beschreib mal das Gefühl, bitte. Symptome? oder an Gurken, Tomaten, Salat - ungewaschen - genascht?

genascht ist gut...... ich fress das Zeug den ganzen Tag :-)

ich auch, fast den ganzen tag. meist nach dem joggen. dann müssen die bakterien gegen den gestressten body kämpfen. wer siegen wird - keine ahnung

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.565.202 von nicker am 27.05.11 09:34:21

KO selbstverständlich nicht. Ich wähle grundsätzlich normale OS mit langer Laufzeit (min 6 Monate)und möglichst geringem Spread. Und der SL variiert nach Lage der Dinge. Den KO-Fehler habe ich seinerzeit bei VW begangen. Das passiert mir nicht noch einmal. Im CBK-Fall wird erst dann glattgestellt, wenn die KE durch ist (23. Woche) und Entscheidungen bzgl. Griechenland definitiv getroffen wurden.

[Humankapital]

Zitat von cess19: Wünschte, du hättest recht. Leider geht mein Gefühl in die andere Richtung. Man hält den Kurs auf hohem Niveau, und es sind keine Kleinanleger, die das machen. Für die Motive, dies zu tun, muss es eine plausible Begründung geben, auf die ich mir leider noch immer keinen Reim machen kann.

Angst, dass nicht genügend Aktien zu 2,18 Euro ansonsten gezeichnet werden?
Sobald die jungen Aktien da sind, sehen wir ja, wohin der Kurs geht.

[nicker]

Zitat von Humankapital:

Zitat von cess19: Wünschte, du hättest recht. Leider geht mein Gefühl in die andere Richtung. Man hält den Kurs auf hohem Niveau, und es sind keine Kleinanleger, die das machen. Für die Motive, dies zu tun, muss es eine plausible Begründung geben, auf die ich mir leider noch immer keinen Reim machen kann.

Angst, dass nicht genügend Aktien zu 2,18 Euro ansonsten gezeichnet werden?
Sobald die jungen Aktien da sind, sehen wir ja, wohin der Kurs geht.

wohin meinst du?

N
O W
S

[mule99]

Um die Zinsen hat sich sich drücken können, dann kommt jetzt eben die Bankabgabe und diesmal auf HGB Basis. Man hat also gelernt. ;-)

'HB': Länder vor Kompromiss zur Bankenabgabe - Großbanken müssen mehr zahlen

http://www.onvista.de/news/unternehmensberichte/artikel/27.0…

Wobei, ich vermute auch nach HGB wird die Coba nach Umschuldung, Eurohypo Abschreibung und Abschreibungen wegen diverser Klagen am Ende des Jahres keinen Gewinn ausweisen können.

[Roxymeron]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Alechandro: Pro und Contra Commerzbank

Fangen wir mal mit dem postiven an:

PRO

-
-
-



Was wohl am meisten gg. ein Investment spricht ist das Griechenland-Thema

CONTRA

-BLESSING
-
-



Pro und Contra kann weitergeführt werden

Das klingt ja nach üblem Frust. Übrigens: Ackermann ist natürlich auch höchstselbst durch die Provinz getingelt und hat den Kommunen Zins-Ladder-Swaps verscherbelt

Blessing und Co. sind Symbolfiguren, mehr nicht. Allerdings - das gebe ich gerne zu - ist das Symbol der CoBa suboptimal.

[hasni]

Das mit der Symbolfigur Blessing würde ich auch unterstreichen.
Da hört es dann aber auch schon auf.

Letztlich ist B. in der Entscheidungsfindung nicht autonom.
War es nicht beim Kauf der Dreba und ist es auch heute nicht.
Was ihm hier von vielen in oft extrem einseitiger und proliger Weise vorgeworfen wird, haben viele zu verantworten.
Und, das entscheidende ist, letztlich wird er dann ja auch immer mit Riesenmehrheiten entlastet.
Also letztlich haben dann wohl die Aktionäre das bekommen, was sie verdienen.

Im übrigen jemand als Dr. Doof zu titulieren, der mit fast 100 % Entlastung aus der HV kommt, und es zudem schafft, die wohl für alle Zeiten teuerste Gehaltserhöhung in der bundesdeutschen Geschichte für sich zu erreichen, ist geradezu widersinnig.

[Roxymeron]

Zitat von hasni: die wohl für alle Zeiten teuerste Gehaltserhöhung in der bundesdeutschen Geschichte

Das ist ein wirklich schönes Bild. Es zeigt auf wunderbare Weise die einseitige Motivation. Aber mit dem Geschäft als solchem hat das alles doch nichts zu tun. Entweder die CoBa wird wieder eine profitable, international konkurrenzfähige Bank oder sie versinkt im Tal der Tränen. Jeder, der einmal in einem größeren Unternehmen gearbeitet hat, könnte wissen, dass die Unternehmenslenker darauf wenig Einfluss haben. Bestenfalls wirken sie nach innen als Integrationsfigur und nach außen als gute Visitenkarte.

[Humankapital]

Zitat von nicker: wohin meinst du?


N

O W

S

Richtung Süden, naturgemäß sucht er die Nähe zu Griechenland und Spanien.

[nicker]

Zitat von Humankapital:

Zitat von nicker: wohin meinst du?


N

O W

S

Richtung Süden, naturgemäß sucht er die Nähe zu Griechenland und Spanien.

blöde fragestellung

[MistaG]

COBA wurde im DAX in den ersten zwei Stunden schön von vorne nach hinten durchgereicht. Die Richtung dürfte meiner Meinung nach damit klar sein...

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.565.888 von MistaG am 27.05.11 11:02:51

Sehe ich leider ähnlich.

[Lilromeo237]

freier fall

[Alechandro]

Das Bauchgefühl von Allin_AA in Gottes Ohr!!

[Roxymeron]

Zitat von Alechandro: Sehe ich leider ähnlich.

Könnte mir auch gut vorstellen, dass jetzt mal getestet wird, wer alles seine BZRe auf den Markt schmeißt, wenn BZR + Ausgabebetrag sich vom Kurswert immer weiter entfernen.

[Alechandro]

Zitat von Roxymeron:

Zitat von Alechandro: Sehe ich leider ähnlich.

Könnte mir auch gut vorstellen, dass jetzt mal getestet wird, wer alles seine BZRe auf den Markt schmeißt, wenn BZR + Ausgabebetrag sich vom Kurswert immer weiter entfernen.

Kurzfristig darf ich mir den Kursverlauf nicht ansehen. Die Aktie ist sowas von volatil. Wenn die Aktie in 3 Monaten bei ca. 4 Euro steht dann passt es.

[Finanzriese]

mehr bankenabgabe nun auch noch

[Angie07]

Zitat von Alechandro:

Zitat von Roxymeron: ...


Könnte mir auch gut vorstellen, dass jetzt mal getestet wird, wer alles seine BZRe auf den Markt schmeißt, wenn BZR + Ausgabebetrag sich vom Kurswert immer weiter entfernen.

Kurzfristig darf ich mir den Kursverlauf nicht ansehen. Die Aktie ist sowas von volatil. Wenn die Aktie in 3 Monaten bei ca. 4 Euro steht dann passt es.

Glaubst Du daran, oder hoffst Du es nur???
Sehe es nämlich eher in die andere richtung, sprich unter 3 Euronen

[nicker]

hoho, -6% doch? weiss da einer mehr als ein normalsterblicher?

[MistaG]

Zitat von Alechandro: Das Bauchgefühl von Allin_AA in Gottes Ohr!!

Die -3,00% haben wir schon!

[Roxymeron]

Zitat von Alechandro:

Zitat von Roxymeron: ...


Könnte mir auch gut vorstellen, dass jetzt mal getestet wird, wer alles seine BZRe auf den Markt schmeißt, wenn BZR + Ausgabebetrag sich vom Kurswert immer weiter entfernen.

Kurzfristig darf ich mir den Kursverlauf nicht ansehen. Die Aktie ist sowas von volatil. Wenn die Aktie in 3 Monaten bei ca. 4 Euro steht dann passt es.

Schaue nur von Zeit zu Zeit rein. Müsste ich jetzt nicht eine Entscheidung hinsichtlich der BZR-Ausübung fällen, würde ich ganz in Ruhe am Ende des Jahres nochmal schauen. Bin immer noch nicht entschieden, was ich machen soll.

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.566.087 von Angie07 am 27.05.11 11:23:42

Das ist sehr gut möglich das wir noch 3 Euro oder sogar 2,xx die kommenden Tage / Wochen sehen werden. Langfristig gehe ich davon aus Kurse über 4,xx zu sehen. Wie gesagt, den perfekten Einstieg bei einer Aktie erwischt man nicht.

[Allin_AA]

heute bitteres Erwachen an der Marke 3 EURO......

Leider

[nicker]

Zitat von nicker: hoho, -6% doch? weiss da einer mehr als ein normalsterblicher?

fast 51 Mio Umsatz - werden wohl nicht die Kleinanleger sein

[Alechandro]

Zitat von Allin_AA: heute bitteres Erwachen an der Marke 3 EURO......

Leider

Wenn du deiner Aussage auch Taten hast folgen lassen dann bist du mit deinem short ordentlich im Plus.

[enuxx]

Geniale Vola heute, Short&Long.

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.566.150 von Alechandro am 27.05.11 11:30:02

ich war noch nie short.......

[IvyMike]

Anfütterzeit für die Lemminge vorbei.
Jetzt wird richtig eingeshortet.

[Allin_AA]

Zitat von enuxx: Geniale Vola heute, Short&Long.

d´na dann zeig mir mal wie dubei dem Durchreichen auch Geld mit Long im Tagesverlauf verdienen willst??!!

[eckbusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.565.102 von Allin_AA am 27.05.11 09:21:48

Durchfall ?

[Allin_AA]

Zitat von eckbusch: Durchfall ?

nein Geldschwund..... und das ist noch viel schmwrzhafter

[Allin_AA]

Zitat von Allin_AA:

Zitat von enuxx: Geniale Vola heute, Short&Long.

d´na dann zeig mir mal wie dubei dem Durchreichen auch Geld mit Long im Tagesverlauf verdienen willst??!!

doch, könntest Recht behalten

Viel Glück

[enuxx]

Zitat von Allin_AA:

Zitat von enuxx: Geniale Vola heute, Short&Long.

d´na dann zeig mir mal wie dubei dem Durchreichen auch Geld mit Long im Tagesverlauf verdienen willst??!!

Um die 3,22 -> 3,25 mind. 2x

[nicker]

Zitat von Alechandro:

Zitat von Allin_AA: heute bitteres Erwachen an der Marke 3 EURO......

Leider

Wenn du deiner Aussage auch Taten hast folgen lassen dann bist du mit deinem short ordentlich im Plus.

ich denke mal so > 3,15 € werden wir heute enden. Wochenende, Mntag in Amerika nixx, das übliche Wochenendglattstellen wird bei der CoBa heute nicht zutreffen - keiner möchte was verpassen.

[nicker]

Zitat von nicker:

Zitat von Alechandro: ...


Wenn du deiner Aussage auch Taten hast folgen lassen dann bist du mit deinem short ordentlich im Plus.

ich denke mal so > 3,15 € werden wir heute enden. Wochenende, Mntag in Amerika nixx, das übliche Wochenendglattstellen wird bei der CoBa heute nicht zutreffen - keiner möchte was verpassen.

genaueres dazu dann gegen 17.30 uhr

[Kursfreund]

Guten Tag,

der kurze heftige Anstieg der Vortage zeugt davon das die COBA-Aktie zu einem Zockerpapier verkommen ist.
Bis hier alles bereinigt ist gehen wir noch einmal in Richtung 2,50 €


Alles braucht eben seine Zeit.

[Kursfreund]

Für den Staat wäre ein höherer kurs gut, da könnten die 25 % aller Aktien ordentlich abgeladen werden. Eine etwas größere Fallhöhe ist wünschenswert. Wer etwas für den Staat tun möchte kauft die Aktien damit sie steigen und zu einem guten preis vom Staat abverkauft werden können. Was danach passiert ist ja eigentlich uninteressant.

[Alechandro]

Es ist höchste Zeit meine ignore Liste zu erweitern. Sowas kann man ja nicht lesen

[Roxymeron]

Zitat von Kursfreund: Für den Staat wäre ein höherer kurs gut, da könnten die 25 % aller Aktien ordentlich abgeladen werden. Eine etwas größere Fallhöhe ist wünschenswert. Wer etwas für den Staat tun möchte kauft die Aktien damit sie steigen und zu einem guten preis vom Staat abverkauft werden können. Was danach passiert ist ja eigentlich uninteressant.

Wer sagt denn, dass der Staat jetzt schnell veräußert? Die Hypothek aus Marktsicht bestand doch lediglich an der stillen Beteiligung, die jetzt weitestgehend abgelöst werden wird. Dass der Staat normaler Aktionär stört ja auch niemand großartig bei VW. Bei den derzeit sprudelnden Steuereinnahmen wird der Finanzminister sich gut überlegen, jetzt zu verkaufen, wenn mittel- bis langfristig viel höhere Kurse erzielbar sind.

Im Gegenteil wird die staatliche Beteiligung wohl eher dazu führen, dass die Commerzbank Zugang zu attraktiven internationalen Geschäften erhält. Auch das lässt sich bei VW wunderbar beobachten.

Alles wir gut

[Allin_AA]

Zitat von enuxx:

Zitat von Allin_AA: ...



d´na dann zeig mir mal wie dubei dem Durchreichen auch Geld mit Long im Tagesverlauf verdienen willst??!!

Um die 3,22 -> 3,25 mind. 2x

ja rückwirkend betrachtet gab es da die Möglichkeit, allerdings ohne Anzeichen, also nur auf gut Glück, und Glück reicht um erfolgreich zu sein leider nicht


Good Luck

[Allin_AA]

Zitat von Kursfreund: Für den Staat wäre ein höherer kurs gut, da könnten die 25 % aller Aktien ordentlich abgeladen werden. Eine etwas größere Fallhöhe ist wünschenswert. Wer etwas für den Staat tun möchte kauft die Aktien damit sie steigen und zu einem guten preis vom Staat abverkauft werden können. Was danach passiert ist ja eigentlich uninteressant.

Hallo,

dieses Thema wurde schon durchgekaut und du weißt des isch Blödsinn was du da schreibst!!


LG

[Angie07]

Zitat von Alechandro: Es ist höchste Zeit meine ignore Liste zu erweitern. Sowas kann man ja nicht lesen

Da hat der Freund des Kurses aber durchaus Recht, keinen Grund ihn auf ignore zusetzen

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.566.429 von Roxymeron am 27.05.11 12:05:46

Zu VW ist ein kleiner Unterschied zu verzeichnen, bei der COBA ist der Staat bei VW das Land als Aktionär im Boot. Es bestehen da unterschiedliche Interessen.
Ich bin ja auch der Meinung das der Staat den Rückzug aus der Beteiligung marktschonend durchführen sollte, Betonung liegt auf sollte. Bei den vielen bekannten Fehlinvestitionen und Fehlentscheidungen der Politik, bin ich mir da nicht so sicher.

[Alechandro]

Zitat von Angie07:

Zitat von Alechandro: Es ist höchste Zeit meine ignore Liste zu erweitern. Sowas kann man ja nicht lesen

Da hat der Freund des Kurses aber durchaus Recht, keinen Grund ihn auf ignore zusetzen

Ich verfolge den Thread nicht erst seit gestern und die Äusserungen "Heute Top, Morgen Flop" kann ich nicht mehr Lesen!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.566.499 von Alechandro am 27.05.11 12:14:29

Langfristig, nach vollständigem Rückzug des Staates sehe ich auch ein gewisses potential, der Weg ist aber noch langwierig und steinig. Meine Euphorie ist diesbezüglich etwas gedämpft.

[enuxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.566.433 von Allin_AA am 27.05.11 12:06:05

Nicht gut Glück, GAP-Close & Anzeichen einer Ziwschenbodenbildung im 1+5 Min. Candle Chart. + Orderbuch.

[Roxymeron]

Zitat von Kursfreund: Zu VW ist ein kleiner Unterschied zu verzeichnen, bei der COBA ist der Staat bei VW das Land als Aktionär im Boot. Es bestehen da unterschiedliche Interessen.
Ich bin ja auch der Meinung das der Staat den Rückzug aus der Beteiligung marktschonend durchführen sollte, Betonung liegt auf sollte. Bei den vielen bekannten Fehlinvestitionen und Fehlentscheidungen der Politik, bin ich mir da nicht so sicher.

Hm, erklär mal den wesentlichen Unterschied! Beides öffentliche Hand mit tendentiell weniger kurzatmigen Interessen als private Investoren. Wichtig ist die langfristig strategische Ausrichtung, die letztlich dazu dienen soll, die Interessen des Bundes/bzw. des Landes zu verfolgen. Dh Arbeitsplätze, Wertschöpfung, Steuern. Wer nach der Ablöse der stillen Beteiligung noch short ist, beweist mE einigen Mut.

[Alechandro]

Das dominierende Thema für die Coba am heutigen Tag ist für mich die Debatte um Griechenland. Wird es einen Zahlungsstop von IWF und der EU geben oder nicht?

Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte Griechenland schon lange wieder den Drachmen. Sowie Portugal den Escudo, Irland den Pfund und Italien die Lira.

[Allin_AA]

Zitat von enuxx: Nicht gut Glück, GAP-Close & Anzeichen einer Ziwschenbodenbildung im 1+5 Min. Candle Chart. + Orderbuch.

also ich bin kein Tageszocker und erst recht kein Minutenzocker, aber einen GAP/Gap-Close kann ich nicht erkennen und ein "Anzeichen ist noch lang kein Zeichen!!!

Aber wenn es geklappt hat hast ja alles richtig gemacht :-)

Kannst ja mit deinen Gewinnen meine Verluste ausgleichen..... ich schick Dir mal meine Kontonummer per BM


LG

[Allin_AA]

Zitat von Alechandro: Das dominierende Thema für die Coba am heutigen Tag ist für mich die Debatte um Griechenland. Wird es einen Zahlungsstop von IWF und der EU geben oder nicht?

Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte Griechenland schon lange wieder den Drachmen. Sowie Portugal den Escudo, Irland den Pfund und Italien die Lira.

und die Polen mein Handy :-)

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.566.550 von Roxymeron am 27.05.11 12:19:41

Bei VW ist das Land nicht als Überlebensretter eingesprungen.

Was hat die Staatsbeteiligung an den Landesbanken schlußendlich gebracht, nichts!!

Die haben sich noch schlimmer verzockt als die Privatbanken.

Der Staat ist nicht der bessere Unternehmer, die Kontrolle der Banken muss extern von den dafür verantwortlichen Institutionen durchgeführt werden.

L. G.

Kursfreund

[keinGeldmehr]

Bei 2,8 werde ich erste Positionen aufbauen, bei möglichen 2,5 den Rest.
In der 2. Juni Woche wissen wir mehr...

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.566.603 von Alechandro am 27.05.11 12:26:42

Das die einzelnen alten Währungen wieder eingeführ werden bezweifle ich, jedoch der Haircut bei den Schulden wird unausweichlich kommen. Das trifft gewiss die Banken und Investoren. Voraussetzung ist das danach nicht so weitergewirtschaftet wird wie jetzt, sonst bricht irgenwann alles zusammen.

[Roxymeron]

Zitat von Kursfreund: Bei VW ist das Land nicht als Überlebensretter eingesprungen.
Das stimmt. Die Gründe für eine Beteiligung mögen unterschiedlich sein. Am Ende macht das jedoch keinen Unterschied auf die bloße staatliche Beteiligung.

Was hat die Staatsbeteiligung an den Landesbanken schlußendlich gebracht, nichts!!
Stimmt auch, war aber auch nicht anders zu erwarten. Für die Landesbanken hat es seit Mitte der 90er keine Daseinsberechtigung mehr gegeben. Da ging/geht es nur noch um eine sozialverträgliche Abwicklung. Die Kommission diktiert da im Übrigen das Geschehen.

Die haben sich noch schlimmer verzockt als die Privatbanken.

Der Staat ist nicht der bessere Unternehmer, die Kontrolle der Banken muss extern von den dafür verantwortlichen Institutionen durchgeführt werden.
Der Staat dürfte auch nicht der bessere Autobauer sein. Grundsätzlich sollte es völlig irrelevant sein, wer Aktionär ist. Wenn allerdings der Staat schon an einem - potentiell - strategischen Unternehmen - und sei es eine Bank - beteiligt ist, muss das nicht schädlich sein. In bestimmten Konstellationen kann es sich sogar als vorteilhaft erweisen.

L. G.

Kursfreund

[Sezercan]

Gewinnmitnahmen unterbrechen die Erholung der Commerzbank ....

http://www.instock.de/index.php?aid=18839

[cess19]

Zitat von Alechandro: Das dominierende Thema für die Coba am heutigen Tag ist für mich die Debatte um Griechenland. Wird es einen Zahlungsstop von IWF und der EU geben oder nicht?

Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte Griechenland schon lange wieder den Drachmen. Sowie Portugal den Escudo, Irland den Pfund und Italien die Lira.

Würde man dies jetzt sofort umsetzen, wäre die CBK umgehend pleite und nicht mal mehr Pennystock - und ich um einiges reicher.

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.566.731 von cess19 am 27.05.11 12:45:10

Der Karren ist schon längst gg. die Wand gefahren was Griechenland und co angeht. Ich hätte den von Anfang an keine Unterstützung gegeben.

[Roxymeron]

Zitat von cess19:

Zitat von Alechandro: Das dominierende Thema für die Coba am heutigen Tag ist für mich die Debatte um Griechenland. Wird es einen Zahlungsstop von IWF und der EU geben oder nicht?

Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte Griechenland schon lange wieder den Drachmen. Sowie Portugal den Escudo, Irland den Pfund und Italien die Lira.

Würde man dies jetzt sofort umsetzen, wäre die CBK umgehend pleite und nicht mal mehr Pennystock - und ich um einiges reicher.

So ein Unsinn! Wie kommste denn da drauf? Bitte bilanziell und insolvenzrechtlich erläutern, ansonsten ist das nicht ernst zu nehmen.

[GanzTollIany]

Zitat von Allin_AA:

Zitat von Alechandro: .

Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte Griechenland schon lange wieder den Drachmen. Sowie Portugal den Escudo, Irland den Pfund und Italien die Lira.

und die Polen mein Handy :-)

....den Pfund....

Nee, is klar....Kauf dir ´ne Tüte Deutsch mit das D-Mark.....

Armselige Diskussion....

[Angie07]

Zitat von GanzTollIany:

Zitat von Allin_AA: ...



und die Polen mein Handy :-)

....den Pfund....


Nee, is klar....Kauf dir ´ne Tüte Deutsch mit das D-Mark.....


Armselige Diskussion....

Liegen die Nerven biserl blank??

[cess19]

Zitat von Alechandro: Der Karren ist schon längst gg. die Wand gefahren was Griechenland und co angeht. Ich hätte den von Anfang an keine Unterstützung gegeben.

Nun ja - von diesen Unterstützungen hat die deutsche Wirtschaft (zu der ja auch CBK gehört) enorm profitiert. Irgendwann geht das natürlich nicht mehr, und jeder weitere EURO, der da hineingepumpt wird, ist tatsächlich ein Verlust. Es entbehrt nicht einer gewissen Niedertracht, vor diesem Hintergrund die Unterstützungen ad hoc einzustellen.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.566.689 von Roxymeron am 27.05.11 12:38:57

O. k.

da gehe ich mit.

Nur ob der Staat in der COBA bleiben will, bezweifle ich stark.

Mit dem Einstieg bei der Aktie lasse ich mir noch Zeit bis sich die wogen geglättet haben.

[GanzTollIany]

Zitat von Angie07:

Zitat von GanzTollIany: ...



....den Pfund....



Nee, is klar....Kauf dir ´ne Tüte Deutsch mit das D-Mark.....



Armselige Diskussion....

Liegen die Nerven biserl blank??

Nee, als Gelegenheits-Mitleser platzt einem hier nur einfach schonmal der Kragen, wenn man Legastheniker bei Diskussionen über hochkomplexe Zusammenhänge verfolgt....

Naja, aber ich muss ja nicht mitlesen....drum....Tschöööö

[Roxymeron]

Zitat von Kursfreund: O. k.

da gehe ich mit.

Nur ob der Staat in der COBA bleiben will, bezweifle ich stark.

Mit dem Einstieg bei der Aktie lasse ich mir noch Zeit bis sich die wogen geglättet haben.

Ich kenne jetzt nicht mehr den genauen Einstiegskurs des Bundes. Aber ein derart gewaltiger Verlust, der sich bislang aufgebaut hat, wird nicht so nonchalant realisiert werden. Nicht, wenn da nicht bekannt ist, dass es auf jeden Fall noch dramtisch weiter bergab geht.

Wenn der Staat kurzfristig aussteigt (bzw. nicht einen geeigneten Ersatzinvestor findet) kann ich meine Position wohl fast vollständig wertberichtigen. Daran mag ich im Momant noch nicht glauben.

[Humankapital]

Zitat von GanzTollIany: Nee, als Gelegenheits-Mitleser platzt einem hier nur einfach schonmal der Kragen, wenn man Legastheniker bei Diskussionen über hochkomplexe Zusammenhänge verfolgt....

Verzeihung, aber du scheinst selbst nicht besonder hell zu sein. Legastheniker als dumm darzustellen, ist schlichtweg unter aller Sau. Klar nervt es, wenn Leute nicht richtig schreiben, in der Regel sind das allerdings keine Legastheniker. Spar dir also solchen Schwachsinn.

[Roxymeron]

Zitat von GanzTollIany: Nee, als Gelegenheits-Mitleser platzt einem hier nur einfach schonmal der Kragen, wenn man Legastheniker bei Diskussionen über hochkomplexe Zusammenhänge verfolgt....

Völlig unklar bleibt auch Deine eigene Fähigkeit, hochkomplexe Zusammenhänge zu durchdringen. Deine Exitlösung werte ich allerdings als Indiz

[aktienfritze]

Zitat von Kursfreund: Ich kenne jetzt nicht mehr den genauen Einstiegskurs des Bundes.

Der Staat ist meines Wissens für um die 6,- eingestiegen, hat es aber versäumt, das unfähige Management auszutauschen.

Blessings KE-Strategie ist mehr als unappetitlich, die reinste Aktien-Diarrhoe! Spätestens nach einer Verschärfung der Euro-Schuldenkrise kommt die nächste Runde. An einen Resplit oder Kapitalschnitt mag ich gar nicht denken.

Jedenfalls habe ich bei dieser Runde (wie auch bei den Comen) nicht mitgemacht. Vermutlich kommen noch bessere Gelegenheiten, um den Anteil billig aufzustocken.

[Roxymeron]

Zitat von aktienfritze: Jedenfalls habe ich bei dieser Runde (wie auch bei den Comen) nicht mitgemacht. Vermutlich kommen noch bessere Gelegenheiten, um den Anteil billig aufzustocken.

Ich warte mal ab, ob die BZRe nochmal richtig günstig werden.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.566.856 von Roxymeron am 27.05.11 13:00:24

Ich hoffe mal das sich der Kurs stabilisiert und wünsche allen noch Investeirten Glück. Ich habe ebenfalls "einiges" verloren bis ich dann bei ca 5,25 ausgestiegen bin.
War eben auch viel zu gutgläubig, besser gesagt; zu dumm um das Desaster nicht vorhergesehen zu haben.

[Sezercan]

Commerzbank schließt bankweites Projekt zur Integration der
Dresdner Bank erfolgreich ab

DGAP-News: Commerzbank AG / Schlagwort(e): Sonstiges Commerzbank
schließt bankweites Projekt zur Integration der Dresdner Bank
erfolgreich ab

27.05.2011 / 13:00


---------------------------------------------------------------------------

-

Commerzbank schließt bankweites Projekt zur Integration der Dresdner
Bank erfolgreich ab

- Für 2011 Kostensynergien von mehr als 1,5 Mrd Euro erwartet, 2,4
Mrd Euro jährlich nach 2013

- Kunden profitieren von erweitertem Produktangebot und
verbreiterter Flächenpräsenz

- Martin Blessing: ''Wir haben die Ziellinie in Rekordzeit erreicht''

Die Commerzbank hat das bankweite Projekt zur Integration der
Dresdner Bank in weniger als 1.000 Tagen erfolgreich abgeschlossen.
Alle wichtigen Meilensteine des größten Integrationsprojekts der
deutschen Bankengeschichte wurden wie geplant erreicht. In einigen
Bereichen ist die Bank trotz der weltweit herausfordernden
wirtschaftlichen Situation sogar schneller als erwartet
vorangekommen. ''Wir haben die Ziellinie in Rekordzeit erreicht: Wir
sind führend bei Privat- und Firmenkunden in Deutschland. Wir sind
ein verlässlicher Partner und haben eine starke Basis, die uns in
Zukunft weiteres Wachstum ermöglichen wird'', sagte Martin Blessing,
Vorsitzender des Vorstands der Commerzbank.

Über Ostern 2011 hat die Bank mit der Kunden- und
Produktdatenmigration den letzten großen Schritt des bankweiten
Integrationsprojekts abgeschlossen. Alle Kunden erhalten seitdem in
allen Filialen die gleichen Produkte und Dienstleistungen. Ihre
Organisationsstruktur hatte die Commerzbank bereits in den Jahren
2009 und 2010 angepasst. Dabei wurden rund 3.800 Führungspositionen
besetzt sowie rund 45.000 Mitarbeiter in neue Zielfunktionen
eingesetzt. Die Umstellung von rund 1.600 Gebäuden auf den neuen
Markenauftritt erfolgte ab Mitte 2010. In der IT wurden rund 300.000
Handelspositionen übertragen und 1 Milliarde Datensätze auf die
Systeme der Commerzbank gespielt.

Im Zusammenhang mit der Integration der Dresdner Bank rechnet die
Commerzbank nach 2013 mit jährlichen Synergien in Höhe von rund 2,4
Milliarden Euro. Für 2011 werden auf das Gesamtjahr gesehen bereits
Synergien in Höhe von mehr als 1,5 Milliarden Euro erwartet. 2012
dürften die Kostensynergien über 2,1 Milliarden Euro betragen. Beim
Stellenabbau liegt die Commerzbank weiter im Plan. Der Abbau von
über 7.400 Vollzeitstellen ist bereits erfolgt beziehungsweise
vertraglich fest vereinbart. Insgesamt sollen wie bekannt rund 9.000
Vollzeitstellen abgebaut werden. Betriebsbedingte
Beendigungskündigungen sind bei Erreichen der Ziele bis Ende 2013
ausgeschlossen.

''Wir sind vor Ort fest verankert und weltweit in allen wichtigen
Wirtschaftszentren präsent. 2010, und damit ein Jahr früher als
erwartet, sind wir in die Gewinnzone zurückgekehrt. Das zeigt: Unser
Geschäftsmodell funktioniert auch in schwierigen Zeiten'', sagte
Martin Blessing. ''Wir sind führend im Geschäft mit mittelständischen
Unternehmen. Wir wollen im Privatkundengeschäft Synergien
realisieren und Kosten senken. 2012 wollen wir in einem stabilen
Marktumfeld und ohne Berücksichtigung der Auswirkungen
regulatorischer Änderungen gerechnet, ein Operatives Ergebnis von
mehr als 4 Milliarden Euro erreichen. Und auch danach wollen wir
unser Ergebnis weiter deutlich steigern.''

Mit zukünftig rund 1.200 Filialen verfügt die Commerzbank über eines
der dichtesten Filialnetze in Deutschland und bietet ihren rund 11
Millionen Privat- und Firmenkunden ein deutlich erweitertes
Produktangebot. Im Rahmen der nachgelagerten Projektarbeiten werden
auf Segmentebene bis Ende 2011 die Systeme der Dresdner Bank
archiviert und abgeschaltet. Bis Ende 2012 werden rund 400
Filialpaare zusammengeführt.

[verticus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.567.080 von Sezercan am 27.05.11 13:34:41

'Wir sind vor Ort fest verankert und weltweit in allen wichtigen Wirtschaftszentren präsent. 2010, und damit ein Jahr früher als erwartet, sind wir in die Gewinnzone zurückgekehrt. Das zeigt: Unser Geschäftsmodell funktioniert auch in schwierigen Zeiten', sagte Martin Blessing. 'Wir sind führend im Geschäft mit mittelständischen Unternehmen. Wir wollen im Privatkundengeschäft Synergien realisieren und Kosten senken. 2012 wollen wir in einem stabilen Marktumfeld und ohne Berücksichtigung der Auswirkungen regulatorischer Änderungen gerechnet, ein Operatives Ergebnis von mehr als 4 Milliarden Euro erreichen. Und auch danach wollen wir unser Ergebnis weiter deutlich steigern.'



bei einer MK von 16 Mrd und aufgrunf der Verluste in 2009 muss die Commerzbank fast keine Steuern zahlen, dass ist ein KGV 2011 von unter 5

;-)))))

Strong buy, die Aktie geht Richtung 4 €!!!

[B-Hoernchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.567.149 von verticus am 27.05.11 13:43:17

viele theorien, hier mal meine, zugegeben banale vorstellung der geschichte:

die institute haben nun viele vorzugsrechte, die wollen sie möglichst teuer loswerden, also wird der kurs nach oben gezogen um dann oben abzuladen, ende

[Thoughtbreaker]

Zitat von Roxymeron:

Zitat von Kursfreund: O. k.

da gehe ich mit.

Nur ob der Staat in der COBA bleiben will, bezweifle ich stark.

Mit dem Einstieg bei der Aktie lasse ich mir noch Zeit bis sich die wogen geglättet haben.

Ich kenne jetzt nicht mehr den genauen Einstiegskurs des Bundes.Du nicht, ich aber schon. Er liegt nach der KE bei ca. 3,70 Euro Aber ein derart gewaltiger Verlust, der sich bislang aufgebaut hat, wird nicht so nonchalant realisiert werden.So gewaltig ist der Verlust nicht. Gerade mal 50 cent pro Aktie. Nicht, wenn da nicht bekannt ist, dass es auf jeden Fall noch dramtisch weiter bergab geht.

Wenn der Staat kurzfristig aussteigt (bzw. nicht einen geeigneten Ersatzinvestor findet) kann ich meine Position wohl fast vollständig wertberichtigen.Der Staat darf kurzfristig gar nicht aussteigen, weil Haltefristen gelten. Daran mag ich im Momant noch nicht glauben.

[MistaG]

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Beumer Vorname: Markus
Firma: Commerzbank AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Commerzbank AG
Inhaber-Bezugsrechte ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000A1KRCZ2
Geschäftsart: Kauf Datum: 24.05.2011 Kurs/Preis: 0,72 Währung: EUR
Stückzahl: 732 Gesamtvolumen: 527,04 Ort: Frankfurt

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20370721…


Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Zielke Vorname: Martin
Firma: Commerzbank AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Commerzbank AG
Inhaber-Bezugsrechte ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000A1KRCZ2
Geschäftsart: Verkauf Datum: 24.05.2011 Kurs/Preis: 0,72 Währung:
EUR Stückzahl: 24414 Gesamtvolumen: 17578,08 Ort: Frankfurt

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20370755…

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Sieber Vorname: Ulrich
Firma: Commerzbank AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Commerzbank AG
Inhaber-Bezugsrechte ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000A1KRCZ2
Geschäftsart: Verkauf Datum: 24.05.2011 Kurs/Preis: 0,72 Währung:
EUR Stückzahl: 8500 Gesamtvolumen: 6120,00 Ort: Frankfurt

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20370793…

[Roxymeron]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Roxymeron: ...


Ich kenne jetzt nicht mehr den genauen Einstiegskurs des Bundes.Du nicht, ich aber schon. Er liegt nach der KE bei ca. 3,70 Euro Aber ein derart gewaltiger Verlust, der sich bislang aufgebaut hat, wird nicht so nonchalant realisiert werden.So gewaltig ist der Verlust nicht. Gerade mal 50 cent pro Aktie. Nicht, wenn da nicht bekannt ist, dass es auf jeden Fall noch dramtisch weiter bergab geht.


Wenn der Staat kurzfristig aussteigt (bzw. nicht einen geeigneten Ersatzinvestor findet) kann ich meine Position wohl fast vollständig wertberichtigen.Der Staat darf kurzfristig gar nicht aussteigen, weil Haltefristen gelten. Daran mag ich im Momant noch nicht glauben.

Wenn Du EUR 0,50/Aktie wenig findest.

Du-aber-schon-Wisser hast bestimmt auch gerade Lust zu schauen, wieviele Aktien dass nach KE sind. Da düfte schon eine ordentliche Summe sein, die zu verschenken, sich jeder überlegen würde. Bitte erläuter! in diesem Zusammenhang auch mal die EUR 3,70, ich kann die nicht nachvollziehen.

Danach scheinst Du was falsch verstanden zu haben. Tut mir leid, wenn ich mich da mißverständlich ausgedrückt habe.

[Allin_AA]

Zitat von GanzTollIany:

Zitat von Angie07: ...



Liegen die Nerven biserl blank??

Nee, als Gelegenheits-Mitleser platzt einem hier nur einfach schonmal der Kragen, wenn man Legastheniker bei Diskussionen über hochkomplexe Zusammenhänge verfolgt....


Naja, aber ich muss ja nicht mitlesen....drum....Tschöööö

In deinem Satz sind min. 2 Fehler, wenn man es ganz genau nimmt sogar 3 Fehler.... als halte Dich zurück du Furche!

[MistaG]

Zitat von MistaG: Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Beumer Vorname: Markus
Firma: Commerzbank AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Commerzbank AG
Inhaber-Bezugsrechte ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000A1KRCZ2
Geschäftsart: Kauf Datum: 24.05.2011 Kurs/Preis: 0,72 Währung: EUR
Stückzahl: 732 Gesamtvolumen: 527,04 Ort: Frankfurt

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20370721…


Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Zielke Vorname: Martin
Firma: Commerzbank AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Commerzbank AG
Inhaber-Bezugsrechte ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000A1KRCZ2
Geschäftsart: Verkauf Datum: 24.05.2011 Kurs/Preis: 0,72 Währung:
EUR Stückzahl: 24414 Gesamtvolumen: 17578,08 Ort: Frankfurt

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20370755…

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Sieber Vorname: Ulrich
Firma: Commerzbank AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Commerzbank AG
Inhaber-Bezugsrechte ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000A1KRCZ2
Geschäftsart: Verkauf Datum: 24.05.2011 Kurs/Preis: 0,72 Währung:
EUR Stückzahl: 8500 Gesamtvolumen: 6120,00 Ort: Frankfurt

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20370793…

Ein Insiderkauf von 732 BZR's steht Insiderverkäufen von 32914 BZR's gegenüber...

[Thoughtbreaker]

Zitat von Allin_AA:

Zitat von GanzTollIany: ...



Nee, als Gelegenheits-Mitleser platzt einem hier nur einfach schonmal der Kragen, wenn man Legastheniker bei Diskussionen über hochkomplexe Zusammenhänge verfolgt....



Naja, aber ich muss ja nicht mitlesen....drum....Tschöööö

In deinem Satz sind min. 2 Fehler, wenn man es ganz genau nimmt sogar 3 Fehler.... als halte Dich zurück du Furche!

In deinem Satz sind min. drei Fehler, wenn man es ganz genau nimmt, sogar 4 Fehler...Also halte dich zurück, du Lurchi.

[Roxymeron]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Roxymeron: Wenn der Staat kurzfristig aussteigt (bzw. nicht einen geeigneten Ersatzinvestor findet) kann ich meine Position wohl fast vollständig wertberichtigen.Der Staat darf kurzfristig gar nicht aussteigen, weil Haltefristen gelten. Daran mag ich im Momant noch nicht glauben.

Ah, jetzt habe ich überhaupt erst Dein Problem verstanden. ich glaube nicht, dass steuerliche Haltefristen den Staat in seinem Handeln beeinflussen. Das gilt nur für private Investoren.

[B-Hoernchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.567.480 von Thoughtbreaker am 27.05.11 14:30:56

@ toughtbreaker

will nicht gross schleimen, aber du scheinst dich wohl bissi auszukennen,

bist du short mit os oder wartest du ab bis das ding runterkracht oder wie bist du investiert sofern du das überhaupt mitteilen möchtest

danke im vorraus

[Allin_AA]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Allin_AA: ...



In deinem Satz sind min. 2 Fehler, wenn man es ganz genau nimmt sogar 3 Fehler.... als halte Dich zurück du Furche!

In deinem Satz sind min. drei Fehler, wenn man es ganz genau nimmt, sogar 4 Fehler...Also halte dich zurück, du Lurchi.

Egal wie es ist du bist ein cooler Hund :-)

LG

[Thoughtbreaker]

Zitat von Roxymeron:

Zitat von Thoughtbreaker: ...

Ah, jetzt habe ich überhaupt erst Dein Problem verstanden. ich glaube nicht, dass steuerliche Haltefristen den Staat in seinem Handeln beeinflussen. Das gilt nur für private Investoren.

Ich glaube, du hast dein Problem nicht verstanden, nämlich dass du NICHTS verstanden hast. Es gibt Haltefristen, zu denen sich der Staat verpflichtet hat. Mit Steuer hat das natürlich absolut nichts zu tun, weil der Staat doch derjenige ist, der Steuerempfänger ist und nicht Steuerzahler. Wirklich, du hast nicht einmal ansatzweise Ahnung von Börse und Wirtschaft.

[Roxymeron]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Allin_AA: ...



In deinem Satz sind min. 2 Fehler, wenn man es ganz genau nimmt sogar 3 Fehler.... als halte Dich zurück du Furche!

In deinem Satz sind min[d/destens]. drei Fehler, wenn man es ganz genau nimmt, sogar 4 [vier] Fehler...A[hier kann man sich streiten. Ich tendiere dazu, klein weiter zu schreiben. Am Besten: Punkt und dann mit Großbuchstaben weiter]lso halte dich zurück, du Lurchi.

Jetzt aber genug davon. Ich habe hier noch bewusst keinen Post - meine eigenen inbegriffen - ohne Fehler gesehen.

[cess19]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Allin_AA: ...



In deinem Satz sind min. 2 Fehler, wenn man es ganz genau nimmt sogar 3 Fehler.... als halte Dich zurück du Furche!

In deinem Satz sind min. drei Fehler, wenn man es ganz genau nimmt, sogar 4 Fehler...Also halte dich zurück, du Lurchi.

...und wenn man es noch genauer nimmt, sind es sogar sage und schreibe 6! Davon 5 Satzzeichenfehler und ein Rechtschreibfehler. Oder bietet jemand noch mehr?

[Thoughtbreaker]

Zitat von B-Hoernchen: @ toughtbreaker

will nicht gross schleimen, aber du scheinst dich wohl bissi auszukennen, das halte ich für arg untertrieben

bist du short mit os ich handele keine os, das überlasse ich den Taschengeldzockernoder wartest du ab bis das ding runterkracht oder wie bist du investiert sofern du das überhaupt mitteilen möchtestIch hatte bereits mehrfach erwähnt, wie ich agiere. Intraday handele ich das Bezugsrecht in beide Richtungen, ansonsten warte ich auf den letzten Handelstag. Sollte es da keinen attraktiven Einstiegskurs geben, lasse ich die Coba. Für mich ist das ohnehin alles nur ein Nebenschauplatz. Mein Hauptgebiet ist das Traden von Dax-Futures.

danke im vorraus

[B-Hoernchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.567.626 von Thoughtbreaker am 27.05.11 14:50:25

danke, für die info

[Alechandro]

Zitat von GanzTollIany: Nee, als Gelegenheits-Mitleser platzt einem hier nur einfach schonmal der Kragen, wenn man Legastheniker bei Diskussionen über hochkomplexe Zusammenhänge verfolgt....


Naja, aber ich muss ja nicht mitlesen....drum....Tschöööö

Ist der Deutschlehrer aufgewacht? Peinlich sind eher solche postings die mal gänzlich am Thema vorbei gehen. Ergo, lieber gar nicht posten.

[DeadKennedy]

Griechen-Pleite - und dann?

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,764996,0…

Mit einer Aussage zu den Folgen für die 803200

[OxymoronRockz]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.567.838 von DeadKennedy am 27.05.11 15:26:03

Interessanter Artikel. Ich gehe davon aus das IWF und EU weitere Kredite bewilligen. Die wollen den Griechen doch nur den worst case vermitteln

[Allin_AA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.567.869 von OxymoronRockz am 27.05.11 15:30:28

Haltefrist wurde bis Dez. 2011 vereinbart

die 3,70 EURO kannst du angand der Daten zu KE errechnen

[OxymoronRockz]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[mule99]

Zitat von MistaG:

Zitat von MistaG: Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Beumer Vorname: Markus
Firma: Commerzbank AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Commerzbank AG
Inhaber-Bezugsrechte ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000A1KRCZ2
Geschäftsart: Kauf Datum: 24.05.2011 Kurs/Preis: 0,72 Währung: EUR
Stückzahl: 732 Gesamtvolumen: 527,04 Ort: Frankfurt

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20370721…


Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Zielke Vorname: Martin
Firma: Commerzbank AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Commerzbank AG
Inhaber-Bezugsrechte ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000A1KRCZ2
Geschäftsart: Verkauf Datum: 24.05.2011 Kurs/Preis: 0,72 Währung:
EUR Stückzahl: 24414 Gesamtvolumen: 17578,08 Ort: Frankfurt

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20370755…

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Sieber Vorname: Ulrich
Firma: Commerzbank AG

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Commerzbank AG
Inhaber-Bezugsrechte ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE000A1KRCZ2
Geschäftsart: Verkauf Datum: 24.05.2011 Kurs/Preis: 0,72 Währung:
EUR Stückzahl: 8500 Gesamtvolumen: 6120,00 Ort: Frankfurt

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2011-05/20370793…

Ein Insiderkauf von 732 BZR's steht Insiderverkäufen von 32914 BZR's gegenüber...

Nicht nur irgendein Insider aus der 2. Reihen sondern ein Vorstandsmitglied verkauft in dieser äußerst kritischen Phase für die Coba KE!!!!

Das hat Signalwirkung und zeigt wie es intern um die Commerzbank bestellt ist. Es ist ein Trauerspiel angefangen mit dem "Banker von der traurigen Gestalt".

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.568.043 von mule99 am 27.05.11 15:54:15

Nur raus aus der Coba scheint man sich unter den Verwaltungs- oder Aufsichtsorganen zu sagen. Hier verkauft schon der nächste.

Es ist zwar ihr gutes Recht das zu tun, zeigt aber deutlich das man selbst im Vorstand das Vertrauen in die Coba verloren hat. Um die Signalwirkung derartiger Insiderverkäufe weiß man. Wenn es trotzdem geschieht, kann man daraus ableiten, dass es intern sogar noch schlimmer bestellt ist, als man auf der "Straße" annimmt.


DGAP-DD: Commerzbank AG
http://www.onvista.de/news/unternehmensberichte/artikel/27.0…

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.568.070 von mule99 am 27.05.11 15:59:37

Es ist schon schlimm um die Coba bestellt:

- Kernkapitalquote von 12,7%
- Ergebnis vor Steuern 1,144 Mrd.

[OxymoronRockz]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[OxymoronRockz]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[OxymoronRockz]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.568.129 von Alechandro am 27.05.11 16:07:39

Nicht vergessen sollte man, dass das Ergebnis zum größten Teil auf den Sondereffekt durch den Hybrid-KE Tausch-Coup und die wohl noch nicht erfolgte Abschreibung auf die weiteren Eurohypoverluste und Griechenland-Papiere beruht.

Es hagelt nur so Verkaufsmeldungen aus dem Vorstand. Scheint also nicht so als sehen sie eine rosige Zukunft in der nächsten Zeit vorraus, sonst würde man sich ein augenscheinliche Schnäppchen von 2,18 EUR wohl nicht entgehen lassen.

Da jeder um die Signalwirkung derartiger Meldugen weiß, stellt sich die Frage, was wird hiermit von der Coba Führung bezweckt?

Nicht umsomst hatte man Nachrichten-wirksam den Kauf einiger Comen durch Blessing ausgeschlachtet. Nun das genau Gegenteil - es wird eine Verkaufspanik beim Vorstand gemeldet oder ist die vielleicht sogar echt?

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.568.187 von mule99 am 27.05.11 16:15:46

Ich sehe das ganz genauso. Es gibt keinen ungünstigeren Zeitpunkt für Insiderverkäufe. Dies ist das sichere Zeichen für einen drohenden Kurssturz (und zwar nicht nur um lumpige 6%). Er wird spätestens nächsten Freitag eintreten. Bis dahin dürfte eine Seitwärtsbewegung mit leichter Abwärtstendenz stattfinden.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.568.187 von mule99 am 27.05.11 16:15:46

Ahhh ...... moment Mal ..... eins vorneweg: Ich bin nicht investiert.

Aber hast Du Dir auch mal die Stückzahlen angeschaut, welche verkauft werden?

Bei Martin Blessing sind es exakt 0,4Stk. und ein Erlös von 0,29€.

D.h. zumindest ER hat gezeichnet, weil der Verkauf aus dem Überhang entstanden ist.

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.568.257 von cess19 am 27.05.11 16:25:10

Der frühzeitige Verkauf der BZR durch die Insider spricht auch Bände. Man geht also nicht davon aus, das es besser wird und am Ende noch viel mehr zu holen ist.
Vielmehr ist die Einschätzung das der Peak bereits erreicht wurde (wie kann man sich auch denken).

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.568.275 von Tom06 am 27.05.11 16:27:57

Bei anderen sind es wesentlich mehr und es geht nicht um die Stückzahl sondern um die Signalwirkung solche Insidermeldungen. So naiv ist man auch bei der Coba nicht, als dass man nicht wüsste welche Auswirkung Insiderverkäufe haben.

[Alechandro]

Mal abgesehen von den paar tausend Bezugsrechten, welche von dem Vorstand verkauft werden. Ich finde es interessanter dass der Staat mit 25% involviert ist. Wie schon zuvor von anderen ausgerechnet zu einem Durschnittskurs von 3,70€ nach der KE.

Flach ausgedrückt: (3,70 - 3,15 aktueller Kurs) x 1,25 Mrd. Aktien (bei 5 Mrd. Aktien) = 687 mio. € - Die wird der Staat nicht einfach als Sonderausgaben abschreiben.

Das ist interessant. Nicht die paar Bezugsrechte

[cess19]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.568.276 von mule99 am 27.05.11 16:28:05

Wer diese eindeutigen Signale (nämlich raus da, so schnell es geht!!) nicht erkennt, sollte sein Geld aufs Sparbuch bringen oder der "Beraterbank" anvertrauen.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.568.293 von mule99 am 27.05.11 16:29:56

Also .... nochmals .... mir würde es entgegenkommen, wenn der Kurs weiter nach unten geht, weil ich vor der KE verkauft habe und auf einen günstigen Einstieg warte, ABER .... nun zu den Verkäufen:

Daniel Hampel 2059Stk.
Martin Blessing 0,4Stk.
Ulrich Sieber 8500Stk.
Martin Zielke 24414Stk.
Markus Beumer 732Stk.

Bis auf Martin Zielke und z.T. Ulrich Sieber haben die Anderen mehr oder weniger gezeichnet!

[Tom06]

Aber noch ne andere Frage:

Falls ich jetzt am letzten Tag BZR über die Börse kaufen sollte und ich dann die Zeichnung der Aktien bei meiner Bank beauftrage wird dieser Auftrag dann auch ausgeführt oder wird vorher geschaut ob Altaktien vorhanden waren?

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.568.366 von Tom06 am 27.05.11 16:41:53

Falsch, du weißt (noch) nicht was sie gemacht haben.

[Tom06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.568.473 von mule99 am 27.05.11 16:58:50

unverbesserlich

[Semmel_1]

Zitat von Alechandro: Das dominierende Thema für die Coba am heutigen Tag ist für mich die Debatte um Griechenland. Wird es einen Zahlungsstop von IWF und der EU geben oder nicht?

Wenn es nach mir gegangen wäre, hätte Griechenland schon lange wieder den Drachmen. Sowie Portugal den Escudo, Irland den Pfund und Italien die Lira.

Du bist ja ein ganz radikaler Bursche ...

.

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.569.231 von Semmel_1 am 27.05.11 19:06:24

Rein wirtschaftlich betrachtet ist das die einzige Chance. Als Unternehmer produziere ich auch kein Produkt weiter welches mich mehr kostet als ich einnehme (unter Berücksichtigung von Marketingmaßnahmen, Verkaufpushs etc.)

[Semmel_1]

Zitat von Roxymeron:

Zitat von Thoughtbreaker: ...

Wenn Du EUR 0,50/Aktie wenig findest.

Gemessen am ursprünglichen Einstiegskurs des Bundes wäre dieser Verlust vergleichsweise niedrig.
Nach Abschluss der KE hält der Bund etwa 1,4 Mrd. Aktien x 0,50 € = 700 Mio. Verlust - grob gerechnet und nur für den Fall, dass er heute verkaufen würde. Und jetzt sag' nicht, dass das eine Riesensumme für den Bund ist ...

Zitat von Roxymeron: Du-aber-schon-Wisser hast bestimmt auch gerade Lust zu schauen, wieviele Aktien dass nach KE sind. Da düfte schon eine ordentliche Summe sein, die zu verschenken, sich jeder überlegen würde. Bitte erläuter! in diesem Zusammenhang auch mal die EUR 3,70, ich kann die nicht nachvollziehen.

1. TB hatte das hier im Thread schon einmal vorgerechnet. Also lies gefälligst mit oder
2. Du versuchst es einmal selbst zu ermitteln (das übt !): wieviel 25% der Anteile ursprünglich ausgemacht haben, geht doch wohl noch selbst, oder? Und dann fängst Du an zu rechnen ... was z.B. die COMEN-"Geschichte" den Bund "gekostet" (meinetwegen auch "gebracht") hat und von den dann erhaltenen Anteilem ermittelst Du Dir das BZR-Verhältnis, multipliziert das mit 2,18 €, addierst das zu dem vorher eimittelten Ergebnis und teilst das dann wieder durch die Gesamtanzahl der Aktien, die der Bund (SoFFin) insgesamt hält.
Und wenn Du dann auf einen durchschnittlichen Einstandskurs des Bundes kommst, der ungefähr zwischen 3,62 € bis 3,7x € liegst, bist Du haargenau richtig - und was noch viel schönes ist: Du hast nicht nur etwas gelernt, sondern verstehst es sogar noch.

.

[Thoughtbreaker]

Zitat von mule99: Nicht vergessen sollte man, dass das Ergebnis zum größten Teil auf den Sondereffekt durch den Hybrid-KE Tausch-Coup und die wohl noch nicht erfolgte Abschreibung auf die weiteren Eurohypoverluste und Griechenland-Papiere beruht.

Es hagelt nur so Verkaufsmeldungen aus dem Vorstand. Scheint also nicht so als sehen sie eine rosige Zukunft in der nächsten Zeit vorraus, sonst würde man sich ein augenscheinliche Schnäppchen von 2,18 EUR wohl nicht entgehen lassen.

Da jeder um die Signalwirkung derartiger Meldugen weiß, stellt sich die Frage, was wird hiermit von der Coba Führung bezweckt?

Nicht umsomst hatte man Nachrichten-wirksam den Kauf einiger Comen durch Blessing ausgeschlachtet. Nun das genau Gegenteil - es wird eine Verkaufspanik beim Vorstand gemeldet oder ist die vielleicht sogar echt?

Perfide, wie du hier und in anderen Threads mit bewussten Tatsachenverkehrungen und Falschdarstellungen versuchst, Stimmung zu machen. Es gibt weder einen Sondereffekt auf das Ergebnis durch die KE, noch herrscht auch nur im Entferntesten Verkaufspanik im Vorstand. Es zeugt von völliger Charakterlosigkeit, wie du populistisch und manipulativ versuchst, Emotionen zu schüren und Ängste zu erzeugen. Pfui!

[Semmel_1]

Zitat von DeadKennedy: Griechen-Pleite - und dann?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,764996,0…
Mit einer Aussage zu den Folgen für die 803200

Genau das "predige" ich hier ja schon seit Wochen: den direkten Haircut in Höhe von beispielsweise 50% steckt die CoBa mit etwas Bauchweh weg - auch ohne dass sie wieder zu Papa Staat laufen und betteln müsste.

Das Problem ist ein möglicher Domino-Effekt von KfW, Bundesbank, EZB, weiteren Staaten, etc.. Das aber lässt sich überhaupt nicht abschätzen und für den Fall gehen nicht nur Banktitel den Bach 'runter ...

.

[User996]

jetzt wirds eng:

Griechischer Spargipfel ist gescheitert

Quelle: http://wirtschaft.t-online.de/griechischer-spargipfel-gesche…

keine neuen Reformen = kein Geld von der EU
kein Geld von der EU = zahlungsunfähig
zahlungsunfähig = schlechte für die bankaktien

Lösung: 3,30 shorts auf coba gekauft haben wie ich

[benni2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.569.416 von Semmel_1 am 27.05.11 19:45:45

Und wenn Du dann auf einen durchschnittlichen Einstandskurs des Bundes kommst, der ungefähr zwischen 3,62 € bis 3,7x € liegst, bist Du haargenau richtig - und was noch viel schönes ist: Du hast nicht nur etwas gelernt, sondern verstehst es sogar noch.


Nicht auszudenken, was passiert, wenn die dann mal ganz schnell Kurspflege betreiben und den Kurs (ohne Meldepflichten) in eine bestimmte Richtung bringen ...!!! Schnell ändert sich EK u.s.w. ...!

[Semmel_1]

Zitat von benni2: Und wenn Du dann auf einen durchschnittlichen Einstandskurs des Bundes kommst, der ungefähr zwischen 3,62 € bis 3,7x € liegst, bist Du haargenau richtig - und was noch viel schönes ist: Du hast nicht nur etwas gelernt, sondern verstehst es sogar noch.
Nicht auszudenken, was passiert, wenn die dann mal ganz schnell Kurspflege betreiben und den Kurs (ohne Meldepflichten) in eine bestimmte Richtung bringen ...!!! Schnell ändert sich EK u.s.w. ...!

Wer sind denn "die"? Du meinst den Bund? Oder die CoBa? Never!

.

[nicker]

Zitat von mule99: Nur raus aus der Coba scheint man sich unter den Verwaltungs- oder Aufsichtsorganen zu sagen. Hier verkauft schon der nächste.

Es ist zwar ihr gutes Recht das zu tun, zeigt aber deutlich das man selbst im Vorstand das Vertrauen in die Coba verloren hat. Um die Signalwirkung derartiger Insiderverkäufe weiß man. Wenn es trotzdem geschieht, kann man daraus ableiten, dass es intern sogar noch schlimmer bestellt ist, als man auf der "Straße" annimmt.


DGAP-DD: Commerzbank AG
http://www.onvista.de/news/unternehmensberichte/artikel/27.0…

das wissen die doch auch, wie das nach aussen hin wirkt. aber diese instrumente werden mit bedacht und nicht ohne hintergrundgedanken eingesetzt.

[Alechandro]

Wir werden sehen in welche Richtung es langfristig für die Commerzbank gehen wird aber der ständige Pessimismus nervt mit der Zeit.

Ähnlich wie bei der deutschen Bank als der Wert zur Finanzkrise ordentlich Federn lassen musste. Die meisten haben die Aktie schon unter 10 Euro gesehen . Das Gleiche wird jetzt bei der Commerzbank betrieben.

Dem Contra steht viel Pro entgegen. Die Aktie ist innerhalb der 2ten KE enorm volatil. Die einzig wirkliche Gefahr besteht darin das Griechenland zahlungsunfähig bleibt und auch keine Gegenmaßnahmen von EU/IWF getägt werden.

Ich gehe davon aus das Griechenland ein weiteres mal geholfen wird sonst kommt es wohl zu dem besagten Domino-Effekt und zwar länderübergreifend: Griechenland -> Portugal -> Irland -> Spanien? Wenn das dann erst der Fall ist kannst du jegliche Aktie, egal in welchem Sektor vergessen. Ergo; worst case!! ...und dazu wird es nicht kommen! Genauso wenig wie es dazu kommen wird das eine Commerzbank mittelfristig absäuft!

Das Wort zum Wochenende meinerseits.

lg

[nicker]

Zitat von Alechandro: Wir werden sehen in welche Richtung es langfristig für die Commerzbank gehen wird aber der ständige Pessimismus nervt mit der Zeit.

Ähnlich wie bei der deutschen Bank als der Wert zur Finanzkrise ordentlich Federn lassen musste. Die meisten haben die Aktie schon unter 10 Euro gesehen . Das Gleiche wird jetzt bei der Commerzbank betrieben.

Dem Contra steht viel Pro entgegen. Die Aktie ist innerhalb der 2ten KE enorm volatil. Die einzig wirkliche Gefahr besteht darin das Griechenland zahlungsunfähig bleibt und auch keine Gegenmaßnahmen von EU/IWF getägt werden.

Ich gehe davon aus das Griechenland ein weiteres mal geholfen wird sonst kommt es wohl zu dem besagten Domino-Effekt und zwar länderübergreifend: Griechenland -> Portugal -> Irland -> Spanien?

ich ergänze es um Italien

Zitat von Alechandro: Wenn das dann erst der Fall ist kannst du jegliche Aktie, egal in welchem Sektor vergessen. Ergo; worst case!! ...und dazu wird es nicht kommen! Genauso wenig wie es dazu kommen wird das eine Commerzbank mittelfristig absäuft!

Das Wort zum Wochenende meinerseits.

lg

[Semmel_1]

Zitat von Alechandro: Wir werden sehen in welche Richtung es langfristig für die Commerzbank gehen wird aber der ständige Pessimismus nervt mit der Zeit.

Pessimismus nennen es nur die Optimisten, alle anderen sagen Realitätssinn dazu.

Zitat von Alechandro: Dem Contra steht viel Pro entgegen. Die Aktie ist innerhalb der 2ten KE enorm volatil. Die einzig wirkliche Gefahr
[...]
Ergo; worst case!! ...und dazu wird es nicht kommen! Genauso wenig wie es dazu kommen wird das eine Commerzbank mittelfristig absäuft!

Ich möchte Dir ja nicht in die Suppe spucken und hoffe und gönne jedem, der long in der CoBa ist, den nachhaltigen Rebound.

Aber Du musst Dir das mal auf der Zunge zergehen lassen, dass bei der Riesenstückzahl an ausgegebenen Aktien selbst bei einem Kurs von 1,50 Euro die CoBa immer noch locker ein DAX-Kandidat bleibt (zumindest im jetzigen Umfeld).

Ich will auch bestimmt nicht unken, aber bei nüchterner Betrachtung (jeweils bis zum Jahresende) sind selbstverständlich auch steigende Kurs bis ca. 3,70 € drin, aber ich sehe mindestens ebensoviel Abwärtspotential.
Sicherlich ist es nur schwer vorstellbar, aber ich "befürchte" eher (das kann für Shorties ja auch ein "gefundenes Fressen" sein), dass wir noch in diesem Jahr in Richtung 2,00 € laufen werden ...

.

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.021 von Semmel_1 am 28.05.11 13:58:52

Auf zwei Hochzeiten zu tanzen wird mir jetzt zu anstrengend von daher antworte ich dir in diesem Thread.

Ich stimme dir zu das die Aktie unter enormen Druck leidet und der Kurs sich Richtung 2,9xx bewegen kann. Ich sehe jedoch keinen Grund warum die Aktie Richtung 2,50 oder tiefer gehen sollte.

Wir haben keine Finanzkrise wie vor ein paar Jahren wo Banken wie Lehman Brother und co. mit hochspekulativen Immobilienzertifikaten zu überteuterten Preisen gehandelt haben bis keiner mehr eine Ahnung hatte, was sich da im Depot befindet

Berichtige mich bitte wenn ich falsch liege aber durch die Ausgabe der jungen Aktien steigt die Marktkapitalisierung der Coba. Der Aktienkurs wird durch die hohe Stückzahl neuer Aktien verwässert. Die Verwässerung der Aktie ist m.M. glatt gestellt!

Der Zusammenschluss von Coba und Dresdner Bank hätte zu dem Zeitpunkt nicht schlechter gewählt sein können. Zumal sich die Bank an der Übernahme m.M. übernommen hat (siehe Schaeffler u. Continental). Positiv anzumerken ist die gut geglückte Integration der Dresdner Bank.

Wir können noch seitenweise diskutieren und ich finde es auch positiv wenn man "vertretbare" Kritikpunkte anbringt. Was jedoch zum grössten Teil in diesen Threads geschieht ist schon teilweise "rufschädigend"!! Deine Sichtweise zu lesen ist für mich sehr interessant aber das Meiste von Usern geschriebene ist bullsh***.

Fazit: Ich bleibe long eingestellt, andere short und nur die Zukunft zeigt in welche Richtung es gehen wird.

[hasni]

mE ist die Aktie aktuell in einem halbwegs neutralen Bereich.

Offensichtlich gibt es so bei 3 Euro durchaus Nachfrage und Interesse an dem Wert.
Gleichwohl halte ich es durchaus für möglich, dass die Aktie auch noch mal stärker unter Druck kommt.

Wie schon vor Wochen geschrieben, spricht bei angemessener Vorsicht einiges dafür abzuwarten, bis die KE abgeschlossen ist und die Aktie einen deutlicheren Boden ausbildet.

Aber auch dann stellt sich für mich die Frage, warum es aktuell gerade eine Bankaktie- zumal von einem eher unsicheren Kantonisten - sein muss. ME ist für die Verschuldensproblematik weit und breit keine Lösung in Sicht, die Probleme könnten sich sogar eher verschärfen, denn verbessern.
Also wenns schon ein Bank sein muss, dann würde ich eher an eine Deutsche Bank denken

ME hat eine Coba nur dann eine Chance, mittelfristig wieder in Bereich von 4 Euro zu kommen, wennn man Gewinne von mindestens 2 Mrd Euro unterstellt, die auch nachhaltig erzielt werden können.
Also ich sehe das nicht, zumal die Coba ja aktuell auch nur deswegen Gewinne belegen kann, weil ua eben die Griechenlandanleihen nicht zu Marktpreisen bewertet, sondern eben zum Nominalwert.
Und Griechenland ist ja nur das zur Zeit krasseste Beispiel

Und mal ganz grundnsätzlich gesprochen, ist es immer so, dass eine AG, die eine zudem riesige KE durchführt, Gewinne eher schönt als versteckt. Das wird bei Coba mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht anders sein.

un um zum Ende zu kommen, vieles ist sicher auch eine Frage, wie man die Börsenentwicklung im 2. HJ erwartet.
Geht man von einer sehr positiven Entwicklung aus, besteht sicher auch eine ordentliche Chance, dass Finanzaktien im Rahmen der Branchenrotation urplötzlich mal zumindestens kurzfristig entdeckt werden, geht man davon aus, dass die Börsen noch mal stärker unter Druck kommen könnten- könnte ich mir ganz gut vorstellen- dann werden es Finanzwerte weiter deutlich underperformen

[mule99]

Zitat von hasni: Also ich sehe das nicht, zumal die Coba ja aktuell auch nur deswegen Gewinne belegen kann, weil ua eben die Griechenlandanleihen nicht zu Marktpreisen bewertet, sondern eben zum Nominalwert. Und Griechenland ist ja nur das zur Zeit krasseste Beispiel

Alle Augen bei der Coba richten sich zwar momentan auf die KE und die Risiken durch Griechenland und Co. Große Risiken drohen aber auch von einer momentan gerade aus dem Fokus verschwundenen Front - den diveresen Klagen gegen die Coba und die Gefahren einer ganzen Klagenflut mit hohen Rückstellungen. Insbesondere beim Eurhypoergebnis im Sommer gehe ich davon, das der verlorene Genussschein-Prozess sich bemerkbar machen wird.
Hier nur ein paar der letzen Zeit:

EU leitet Kartelluntersuchung im CDS-Markt ein - Deutsche Bank und Commerzbank betroffen
http://www.faz.net/artikel/C30563/eu-leitet-kartelluntersuch…

Swaps Zinswetten - MBI fordert erneut den Klageweg
http://www.derwesten.de/staedte/muelheim/Zinswetten-MBI-ford…

Commerzbank verliert im Genussschein-Prozess
http://www.handelsblatt.com/finanzen/recht-steuern/anleger-u…

LEHMAN-ZERTIFIKATE: Neue Klage trifft die Commerzbank
http://www.badbankingnews.com/2011/05/lehman-zertifikate-neu…

Caritas lässt Klage fallen (wie hoch das Schweigegeld war wird aber nicht offen gelegt)
http://newsticker.sueddeutsche.de/list/id/1158318

Hamburger Rentner verklagt die Commerzbank - Hahn Rechtsanwälte reichen wegen Falschberatung bei Premium Management Immobilien-Anlagen Klage ein
http://www.ptext.de/nachrichten/hamburger-rentner-verklagt-c…

[mule99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.571.462 von mule99 am 28.05.11 18:24:50

Bin mal gespannt wieviele Nachzahlungen der ausgesetzen Genussscheine anstehen, nachdem die Coba den Prozess gegen QVT verloren hat.

Mehr dazu erfahren wir dann wohl mit dem Eurohypo Ergebnis, das leider nicht extra im Quartalsbericht der Commerzbank ausgewiesen war. Und die Zahlen von der Eurohypo gibt es erst nach der KE.

[Cooltrader1]

Shorts mal heute wieder fett im Plus. Werden wohl noch ne ganze Menge BZR auf den Marktgeworfen. Wenn der Dax noch dreht gehts weiter runter.

[einsatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.574.919 von Cooltrader1 am 30.05.11 10:52:40

Die meisten haben scheinbar Ihre Aktien verkauft. Hier ist ja kaum noch was los (2 Beiträge heute).

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.575.153 von einsatz am 30.05.11 11:35:44

Die meisten wollen höchstwahrscheinlich noch verkaufen, der Thread wird von wem wohl""""" gesteuert???

Warum sollte jemand die Aktie kaufen wollen??

http://www.investment-on.com/component/content/article/34-in…



Jetzt werden auch die Kursziele realistischer.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3160996-westlb-ag-…

[Kursfreund]

Gute Zusammenfassung im 4. Teilabschnitt bezüglich COBA.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-maerkte/marktber…

[Kursfreund]

Alles überschaubar.

Der Staat hält weiter seine 25 % eine Aktie, der Abverkauf dürfte nur einen kurzzeitig Kurssturz verursachen , wenn es nur bei Griechenland bleibt und nich auch noch Portugal und Irland umgeschuldet werden müssen, sehe ich in den nächsten 5 jahren schon wieder kurse über 3 Euro. Erstmal muss alles eingepreist werden.

[einsatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.575.153 von einsatz am 30.05.11 11:35:44

Hier scheint es heute interessanter zu sein:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1092041-neustebei…

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.576.470 von einsatz am 30.05.11 15:48:22

So sieht es wohl aus.

Jedenfalls werden jetzt ertmal wieder genug "dumme Lemminge" zum Hochkaufen gesucht dann wir wieder mächtig abgeladen, immer das gleiche Spiel. Die plötzlichen Kursrutsche um mehrere Prozent sind der Beweis.

[Kursfreund]

Nicht wundern wenn der Kurs plötzlich bei 2,40 Euro steht.
Das ist ganz normal.

[Kursfreund]

Zitat von Kursfreund: Nicht wundern wenn der Kurs plötzlich bei 2,40 Euro steht.
Das ist ganz normal.

Das kommt davon das viel mehr Material von der COBA im Umlauf ist als es "Dumme" gibt.

Voraussetzung füe einen steigenden Kurs sind mehr Dumme als Aktien.

Es gibt zwar viele Dumme, jedoch allein die Bevölkerungszahl schränkt die Anzahl der "Dummen" ein.

[Kursfreund]

Die nächste Schüttgutladung wird abgekippt.

[Kursfreund]

Ich verabschiede mich aus diesem toden Thread und melde mich wieder wenn der neue eröffnet ist" Commerzbank 5 700 000 000 Aktien ?!!! KURSZIEL 1,50 € "

[DeadKennedy]

meintest du "toten" oder "hoden" ?

[HelicopterBen]

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3161008-deutsche-b…

Deutlich billiger als Marktintervention sind solche Verlautbarungen.

Wenn die Deutsche die Cobank als buy sieht, dann frage ich mich, wieso sie nicht selber kauft. Eine Beteiligung an Deutschlands zweitgrößtem Bankhaus zum Schnäppchenpreis wäre doch für die Deustche Bank ein Kinderspiel, finanzierbar aus laufenden Erträgen. Erst die Postbank, jetzt die Cobank, so viel teurer als die Postbank ist die Cobank auch nicht mehr

(MK Postbank: 5 Mrd., Cobank aktuell incl. KE um die 11 Mrd.)

[Thoughtbreaker]

Zitat von HelicopterBen: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3161008-deutsche-b…

Deutlich billiger als Marktintervention sind solche Verlautbarungen.

Wenn die Deutsche die Cobank als buy sieht, dann frage ich mich, wieso sie nicht selber kauft. Eine Beteiligung an Deutschlands zweitgrößtem Bankhaus zum Schnäppchenpreis wäre doch für die Deustche Bank ein Kinderspiel, finanzierbar aus laufenden Erträgen. Erst die Postbank, jetzt die Cobank, so viel teurer als die Postbank ist die Cobank auch nicht mehr

(MK Postbank: 5 Mrd., Cobank aktuell incl. KE um die 11 Mrd.)

Die DB hat schon so viel an der Coba verdient, da ist eine Kaufempfehlung das Mindeste, was sie als Gegenleistung machen kann.

[Postolino]

Zitat von Kursfreund: Ich verabschiede mich aus diesem toden Thread und melde mich wieder wenn der neue eröffnet ist" Commerzbank 5 700 000 000 Aktien ?!!! KURSZIEL 1,50 € "

... glaubt eh keiner. Nicht die EUR 1,50, sondern Deine Verabschiedung

[Kursfreund]

Zitat von DeadKennedy: meintest du "toten" oder "hoden" ?

Ich meinte den toten Hoden-Thread.

http://www.mantodeenforum.info/index.php?page=Thread&threadI…


@Postolino

Also; an die 1,50 glaubst Du wohl auch??


@Thoughtbreaker

Die Kaufempfehlungen kommen jetzt von denen die gewaltig abladen wollen, die haben sich vollgesaugt und wollen nun die Lemmingherde dazu annimieren ihnen die Commerzbankaktienflut teuer abzunehmen.

[verticus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.577.910 von Kursfreund am 30.05.11 20:47:29

EU bereitet Hilfspaket vor und die Commerzbank wird heute davon profitieren!!! Shorties werden gegrillt und müssen sich langsam eindecken, das könnte den Anstieg nach oben heute noch anfeuern!!! ;-)))

[verticus]

http://www.morgenpost.de/printarchiv/wirtschaft/article16571…

[verticus]

Berlin rettet Griechenland:


http://online.wsj.com/article/SB1000142405270230456310457635…

[verticus]

AntwortZitat
griechenland....oder alles wird gut. doe opposition signalisiert ihre zustimmung zu weiteren sparmassnahmen. privatisierungen werden jetzt umgesetzt werden und auf dem weg die anzahl an beamtzen stark reduziert. gewerkschaften werden geschwächt werden durch die ständigen streiks. und die ERU-Freunde schicken spezialisten, um das steuereintreiben effizienter zu gestalten. und das sahnehäubchen...im expressverfahren gibt es EU- weite gesetztesänderungen, um die steuerhinterziehung zu verhindern...auch in griechenland, italien, spanien und die anderen spezialisten. die schwrzmaler werden wie so oft auch hier eines besseren belehrt werden!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.578.816 von verticus am 31.05.11 07:01:45

Guten Morgen, die sparen sich immer weiter in die Rezession hinen, das Hilfspaket ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein.
Der gewaltige angehäufte Schuldenberg ist so nicht abzubauen, er wächst weiter.


http://www.welt.de/wirtschaft/article13372100/Griechenlands-…


"Nur" 330 Milliarden Euro Schulden


http://www.derwesten.de/nachrichten/wirtschaft-und-finanzen/…

[einsatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.579.208 von Kursfreund am 31.05.11 08:51:02

Verschone uns doch bitte mal mit Deinem Pessimismus.

Wir wollen steigende Kurse sehen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von einsatz: Verschone uns doch bitte mal mit Deinem Pessimismus.

Wir wollen steigende Kurse sehen.

Wer ist "wir"?

[einsatz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.579.411 von Thoughtbreaker am 31.05.11 09:16:23

Ein paar wird es hoffentlich noch geben.

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.579.393 von einsatz am 31.05.11 09:14:11

Nach Abschluss der Kapitalmaßnahmen , der Rückzahlung des 25 % igen Staatsanteils und der entgültigen Bereinigung der Europleitenkrise wird die Aktie, wenn wir Glück haben noch knapp über 2 notieren, dann sehe ich einen günstigen Einstiegszeitunkt.
Wenn natürlich alle schief läuft lasse ich die finger ganz von der COBA, da gibt es wahrlich bessere Möglichkeiten.

[rob67de]

So, ich bin bei 3,14 wieder mit einem Schein short gegangen. Denke, wir haben die Reaktion auf den "greece-bailout " gesehen und können das abbröckeln des Kurses fortsetzen.

[Roxymeron]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von Roxymeron: ...

Gemessen am ursprünglichen Einstiegskurs des Bundes wäre dieser Verlust vergleichsweise niedrig.

Nach Abschluss der KE hält der Bund etwa 1,4 Mrd. Aktien x 0,50 € = 700 Mio. Verlust - grob gerechnet und nur für den Fall, dass er heute verkaufen würde. Und jetzt sag' nicht, dass das eine Riesensumme für den Bund ist ...

Also wenn ich jemandem Geld leihe und eine Zinsvereinbarung treffe, gehe ich erstmal davon aus, dass ich einen Gewinn mache - auch, wenn ich der Bund bin.

AUch finde ich TEUR 700.000 eine große Summe, ja. UNgefähr der Betrag, der für den KiTa-Ausbau fehlt. (Ist zwar zugegebenermaßen jetzt grötenteils Landesaufgabe aber) Da hatte ich bislang nicht den Eindruck, dass die Summe wurscht ist. Hier fehlt einigen - trotz Rechenkünsten - wohl mittlerweile jeder Bezug zur Realität.

[Thoughtbreaker]

Zitat von rob67de: So, ich bin bei 3,14 wieder mit einem Schein short gegangen. Denke, wir haben die Reaktion auf den "greece-bailout " gesehen und können das abbröckeln des Kurses fortsetzen.

Es hat keinen "Greece-Bailout" gegeben.

[rob67de]

Zitat von Thoughtbreaker: Es hat keinen "Greece-Bailout" gegeben.

Deshalb hatte ich ihn auch in Anführungszeichen gesetzt.

[nicker]

die BZR werden am 6.6. um den € stehen - diesmal MEIN Bauchgefühl

[Thoughtbreaker]

Zitat von nicker: die BZR werden am 6.6. um den € stehen - diesmal MEIN Bauchgefühl

Dumm nur, dass es am 6.6. gar keine BZR mehr gibt.

[cess19]

HASPA: "Mit einem Kurs-Buchwert-Verhältnis von gut 0,7 nach Abschluss der Kapitalmaßnahmen scheint die Commerzbank-Aktie jetzt trotz nach wie vor erheblicher Risiken (großes Griechenland-Engagement, Refinanzierungslücke der Eurohypo von gut 30 Mrd. EUR) nicht mehr massiv überbewertet, so dass die Analysten der Hamburger Sparkasse ihre Empfehlung von "verkaufen" auf "halten" ändern."

Diese Empfehlung erinnert an ein weniger wohlwollendes Arbeitszeugnis: "Hat sich im Rahmen seiner/ihrer Möglichkeiten stets bemüht, zu unserer Zufriedenheit zu arbeiten." Wer würde so einen Mitarbeiter einstellen?

[Thailandfreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.580.154 von Thoughtbreaker am 31.05.11 10:43:36

Da hast Du Recht. Bin heilfroh , dass ich letzte Woche meine BZR verkauft habe.

Bei diesem Anstieg heute beim Dax wieder einmal eine herbe Enttäuschung der

Kursverlauf de COBA!

[Dezi]

Zeit mitbringen und irgendwann kommenden Re-Split, wohl 5:1, abwarten!!

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.580.223 von Thailandfreak am 31.05.11 10:56:43

Die hält sich doch ganz gut, hatte schon Angst sie jetzt unter 3 vorzufinden.

[DeadKennedy]

http://www.frankfurt-panoramen.de/

[nicker]

Hiermit teilt die Commerzbank AG mit, dass die Gesamtzahl der Stimmrechte
am Ende des Monats Mai 2011 insgesamt 2677733292 Stimmrechte beträgt.

[Kursfreund]

Nicht mehr lange und der nächste Schüttgutkonainer fährt vor, wenn die "Großen" abladen geht es ganz schnell ins Minus.

[Kursfreund]

Zitat von Kursfreund: Nicht mehr lange und der nächste Schüttgut-Container fährt vor, wenn die "Großen" abladen geht es ganz schnell ins Minus.

[Kursfreund]

Scheint so als ob der Druck von der Aktie gewichen ist, sie fällt nicht weiter.

Dann eben wieder rauf.

[TimeFactor]

Zitat von nicker: Hiermit teilt die Commerzbank AG mit, dass die Gesamtzahl der Stimmrechte
am Ende des Monats Mai 2011 insgesamt 2677733292 Stimmrechte beträgt.

2.677.733.292 !!!

Besser zu lesen bei soviel Stellen !

[rob67de]

Wie schwach die CoBa Aktie ist, sieht man daran, dass sie trotz Nachrichten, die ihre Lage wenigstens temporär entspannen könnten (Griechenland) nd die den restlichen Markt bewegen ans Ende des DAX durchgereicht wird.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.581.565 von rob67de am 31.05.11 14:06:48

p.s.: Auffällig war in den letzten Tagen auch, dass die CoBa, selbst wenn sie am Ende des DAX steht nicht in Börsenberichten (Sendungen, Videos usw..) auftaucht.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.581.565 von rob67de am 31.05.11 14:06:48

Das ist doch Quatsch, nach so eine KE muss sich ein Papier erstmal wieder einpendeln. Kurs zwischen 2.90 und 3.10 finde ich vollkommen normal. Da kann man sich wunder positionieren für die nächsten Monate !

Und wenn es halt weiter runtergehen sollte, reduziert man seine Position einfach wieder und wartet die nächte Unterstützung ab. Durchschnittskurs von um die 3 € und Blick auf die nächsten 6 Monate lass mich da ganz entspannt sein.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.581.673 von TimeFactor am 31.05.11 14:21:24

@TimeFactor:

Das ändert nichts an der relativen Schwäche der CoBa-Aktie d.h. selbst wenn der Dax steigt, steigt sie unterdurchschnittlich.

Über die fundamentale Lage der Bank steht schon genug in den einschlägigen Threads, das braucht man nicht zu wiederholen. Und diese Lage bestimmt eben, wie sich die Aktie einpendelt.

[Bodo17]

kann man seine Bezugsrechte noch bis zum 6.5. verkaufen ? ...oder hat die Depotbank (comdirect) zwischen dem 1.6. und 6.6 das Recht, die BZR jederzeit zu verkaufen?
Ich verstehe das so, dass ich bis heute (31.5.) einen Auftrag Bezugsauftrag geben kann,
ich selbst zwischen dem 1.-6.6. jederzeit die BZR verkaufen kann
und die Depotbank am Ende des Bezugszeitraums die noch vorhandenen
BZR bestmöglich verkauft .
Liege ich richtig?

[Bodo17]

kleine Textkorrektur:
kann man seine Bezugsrechte noch bis zum 6.6. verkaufen ? ...oder hat die Depotbank (comdirect) zwischen dem 1.6. und 6.6 das Recht, die BZR jederzeit zu verkaufen?
Ich verstehe das so, dass
a) ich bis heute (31.5.) einen Bezugsauftrag geben kann,
b) ich selbst zwischen dem 1.-6.6. jederzeit die BZR verkaufen kann
und die Depotbank am Ende des Bezugszeitraums die noch vorhandenen
BZR bestmöglich verkauft .
Liege ich richtig?

[verticus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.582.165 von Bodo17 am 31.05.11 15:24:21

Nein, am 01.6 ist der letzter HAndelstag des Bezugsrechts!!

[Bodo17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.582.195 von verticus am 31.05.11 15:27:46

Danke

[nicker]

scheint so, als schließe sie heute auf Tageshöchststand

[nicker]

Zitat von nicker: scheint so, als schließe sie heute auf Tageshöchststand

bingo

[Lilromeo237]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.282.259 von AnnaKournikova am 29.03.11 13:32:31

coba ist auf dem besten weg.

[Bodo17]

Was ist los ? Coba bei 3,25

[nicker]

Zitat von Bodo17: Was ist los ? Coba bei 3,25

der "normale" trend stellt sich ein :-)

[nicker]

Zitat von nicker:

Zitat von Bodo17: Was ist los ? Coba bei 3,25

der "normale" trend stellt sich ein :-)

zumindest noch bis 12:15 uhr

[Bodo17]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.587.551 von nicker am 01.06.11 10:41:49

Tatsächlich. Punkt 12:15 zuckt die Aktie/BZR nach oben. Worauf führst du das zurück?

[Thoughtbreaker]

Zitat von Bodo17: Tatsächlich. Punkt 12:15 zuckt die Aktie/BZR nach oben. Worauf führst du das zurück?

Weil der Bezugsrechtskurs am letzten Tag nur in einer Kassa-Auktion gemacht wird. Ergo gibt es zu dem Zeitpunkt Volatilität.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.588.358 von Thoughtbreaker am 01.06.11 12:23:46

Na, dann kann ja jetzt die Talfahrt beginnen...

Scheinbar sind genug BZR eingekauft, so dass man sich nach der KE genügend wieder eindecken kann.

Jetzt werden erstmal die Schotten geöffnet.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Na, dann kann ja jetzt die Talfahrt beginnen...

Scheinbar sind genug BZR eingekauft, so dass man sich nach der KE genügend wieder eindecken kann.

Jetzt werden erstmal die Schotten geöffnet.

Denk mal darüber nach, was du da für einen Unsinn geschrieben hast. Vielleicht fällt es dir selbst auf, ohne dass ich es dir wieder erklären muss.

[Roxymeron]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Roxymeron: ...



Ah, jetzt habe ich überhaupt erst Dein Problem verstanden. ich glaube nicht, dass steuerliche Haltefristen den Staat in seinem Handeln beeinflussen. Das gilt nur für private Investoren.

Ich glaube, du hast dein Problem nicht verstanden, nämlich dass du NICHTS verstanden hast. Es gibt Haltefristen, zu denen sich der Staat verpflichtet hat. Mit Steuer hat das natürlich absolut nichts zu tun, weil der Staat doch derjenige ist, der Steuerempfänger ist und nicht Steuerzahler. Wirklich, du hast nicht einmal ansatzweise Ahnung von Börse und Wirtschaft.

Auf diesen Unsinn wollte ich ja die ganze Zeit noch antworten. Ich kenne Dich nicht, Thoughtbraker, kann auch nicht einschätzen, ob Du etwas von den Sachen verstehst, die Du schreibst. Dass Du Dich sofort in niveaulosen Anschuldigungen ergehst, spricht für jedoch als Indiz dagegen, dass Du sonst ganz sattelfest in schwierigen Fragen bist.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.588.653 von Thoughtbreaker am 01.06.11 13:05:00

Schnucki, du magst ja ein wenig was von Börse verstehen, aber deine Arroganz ist unausstehlich und verschenkt wieder alle Sympathiepunkte.

Wie du siehst, gibt der Kurs mir Recht.

Hier wurden Lemminge angefüttert und der Kurs wurde über die BZR künstlich am Leben gehalten.

Sobald der BZR-Handel vorbei ist wird der Kurs der CoBa erstmal in's "Bodenlose" fallen, weil kein Interesse an einem künstlich ernährten Kurs mehr besteht.

[Stock_Stevie]

Heute wurden nochmal ca. 270.000.000 BZR "bestens" an den Mann gebracht, zu 0,83 Euro, also weit über Wert welcher bei Beginn der KE bei 0,73 Euro lag.

Vielleicht war dies der Preis für die Shorter, damit man sich nach der KE wieder ausreichend eindecke kann.

Jedenfalls seh ich jetzt eine freie Fahrt für freie Aktionäre...

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Heute wurden nochmal ca. 270.000.000 BZR "bestens" an den Mann gebracht, zu 0,83 Euro, also weit über Wert welcher bei Beginn der KE bei 0,73 Euro lag.

Vielleicht war dies der Preis für die Shorter, damit man sich nach der KE wieder ausreichend eindecke kann.

Jedenfalls seh ich jetzt eine freie Fahrt für freie Aktionäre...

Du hast es also immer noch nicht verstanden. Die Bezugsrechte wurden NICHT von Shortern gekauft, weil es auch keine Shortattacken während der KE gab. Und der "Wert" des Bezugsrechtes orientiert sich am Aktienkurs. Und wenn am Anfang der KE der Aktienkurs niedriger war, als im Moment, war eben auch der Wert des Bezugsrechtes niedriger. Aber du konstruierst aus dieser simplen Logik eine absurde Theorie.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.589.087 von Thoughtbreaker am 01.06.11 14:14:31

Nein nein, DU hast es nicht verstanden...

Ich meine, dass die BZR, welche bis heute gekauft wurden dazu genutzt werden sich "Billig" mit neuen Aktien einzudecken, die man dann ab dem 7.Juli zurückgeben kann.

Schon komisch, dass ca. 3mal soviele BZR wie Aktien gekauft wurden.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.589.087 von Thoughtbreaker am 01.06.11 14:14:31

P.S.: Warum war denn der Kurs der BZR am Anfang der KE niedriger?!


Macht doch keinen Sinn, oder?!

[Roxymeron]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von Stock_Stevie: Heute wurden nochmal ca. 270.000.000 BZR "bestens" an den Mann gebracht, zu 0,83 Euro, also weit über Wert welcher bei Beginn der KE bei 0,73 Euro lag.

Vielleicht war dies der Preis für die Shorter, damit man sich nach der KE wieder ausreichend eindecke kann.

Jedenfalls seh ich jetzt eine freie Fahrt für freie Aktionäre...

Du hast es also immer noch nicht verstanden. Die Bezugsrechte wurden NICHT von Shortern gekauft, weil es auch keine Shortattacken während der KE gab. Und der "Wert" des Bezugsrechtes orientiert sich am Aktienkurs. Und wenn am Anfang der KE der Aktienkurs niedriger war, als im Moment, war eben auch der Wert des Bezugsrechtes niedriger. Aber du konstruierst aus dieser simplen Logik eine absurde Theorie.

Das stimmt nicht ganz, denn der "Wert" bzw. der Kurs des BZR ist per se erstmal unabhängig von dem jeweils zu Grunde liegenden Aktienkurs. Je nach Marktsituation und Einschätzung der Marktteilnehmer kann sich das BZR daher auch anders als die "Bezugsgröße" entwickeln. Im Groben ist es aber natürlich richtig, dass eine vollständige Entkopplung - bereits wegen der Bezugsfristen - nicht stattfindet.

Bis zur endgültigen Anmeldung und Eintragung des neuen Grundkapitals ist daher mit fallenden Kursen zu rechnen, da die Konsortialbanken den Ankauf der nicht ausgeübten BZR zugesagt haben.

Bis dahin ist eine negative Kursentwicklung daher mE wenig aussagekräftig.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.589.178 von Stock_Stevie am 01.06.11 14:26:37

Sollte natürlich 7. Juni heissen.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: P.S.: Warum war denn der Kurs der BZR am Anfang der KE niedriger?!


Macht doch keinen Sinn, oder?!

Weil damals der Aktienkurs niedriger war. Da notierte die Coba bei 2,90 Euro im Tief. Zwischen dem Kurs des BZR und der Aktie ist immer Arbitrage, sodass sich keine Kursdifferenzen bilden können, wäre sonst ja ein Free-Lunch für den Aktionär.

Der Kurs ist heute zur Kassaauktion zurückgekommen, weil eben so viele BZR bestens auf den Markt kamen. Nur war heute keine Arbitrage möglich, weil es keine fortlaufenden Notierungen gab. Deshalb war der Kurs ab 12.15 Uhr, als die Auktion startete, so volatil.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Ich meine, dass die BZR, welche bis heute gekauft wurden dazu genutzt werden sich "Billig" mit neuen Aktien einzudecken, die man dann ab dem 7.Juli zurückgeben kann.

Und welchen Sinn soll es dann machen, den Kurs zu drücken, wie du geschrieben hast? Wer sich BZR gekauft hat, ist Long in der Aktie. Wenn er dann den Kurs drückt, schadet er sich selbst. Nach deiner These müssten alle, die Long in den BZR sind, den Kurs hochziehen, damit sie einen Vorteil haben. Und "billig" bekommen sie die Aktie durch die BZR ohnehin nicht, weil der Bezugspreis und das BZR zusammen genommen genau dem Kurs der Aktie entsprechen.

[B-Hoernchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.589.514 von Thoughtbreaker am 01.06.11 15:18:27

und wie ist deine einschätzung? nachdem was ich hier lese rechnest du nicht mehr mit dem fall unter die 3 euronen?!

[Thoughtbreaker]

Zitat von B-Hoernchen: und wie ist deine einschätzung? nachdem was ich hier lese rechnest du nicht mehr mit dem fall unter die 3 euronen?!

Sicher kann es unter 3 gehen. Die KE ist nun abgewickelt, jetzt orientiert sich der Kurs am allgemeinen Geschehen. Und da steht immer noch die Schuldenkrise an erster Stelle.

Schade, dass es während der KE nicht runter bis 2,50 Euro ging, da hätte ich zugeschlagen. Zum aktuellen Kurs ist die Coba angesichts des Umfeldes kein Schnäppchen, deshalb habe ich mich auch nicht engagiert.

[AnnaKournikova]

Zitat von Thoughtbreaker:

Zitat von B-Hoernchen: und wie ist deine einschätzung? nachdem was ich hier lese rechnest du nicht mehr mit dem fall unter die 3 euronen?!

Sicher kann es unter 3 gehen. Die KE ist nun abgewickelt, jetzt orientiert sich der Kurs am allgemeinen Geschehen. Und da steht immer noch die Schuldenkrise an erster Stelle.

Schade, dass es während der KE nicht runter bis 2,50 Euro ging, da hätte ich zugeschlagen. Zum aktuellen Kurs ist die Coba angesichts des Umfeldes kein Schnäppchen, deshalb habe ich mich auch nicht engagiert.

ANNA hatte Nordex empfohlen zu 6 € und hat heute Deutsche Bank gekauft

[ersol70]

Ich habe die Commerzbank-Bezugsrechte mit einem Gewinn verkauft. Die Kapitalertragssteuer wurde mir von meinem Konto automatisch abgezogen. Da ich in der Vergangenheit Aktienverluste realisiert habe, habe ich bei meiner Bank nachgefragt, weshalb die Gewinne der Commerzbank-Bezugsrechte nicht mit anderen Aktienverlusten aus der Vergangenheit verrechnet werden. Die Bank sagt, es handelt sich bei den Bezugsrechten nicht um Aktien sondern um Derivate.
Weiß hier jemand mehr darüber? Bei www.comdirect.de wird das Commerzbank-Bezugsrecht A1KRCZ unter der Wertpapiergattung "Aktie" eingeordnet.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.589.609 von Thoughtbreaker am 01.06.11 15:30:56

Die 2,50 Euro werden innerhalb der nächsten 4 Wochen kommen.

Nun kehrt wieder Realität in die Aktie ein, nach dem "alles böse ist im Kurs"-Gepushe.

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.590.845 von AnnaKournikova am 01.06.11 17:44:08

ANNA hatte Nordex empfohlen zu 6 € und hat heute Deutsche Bank gekauft

Nordex am 27.5. bei 5,99 € und gestern bei 7,086€ kam schon das 1. Verkaufssignal im Bollinger B.

Hätte man heute gleich wieder verkaufen können!

Nordex heute: Hoch 7,12 € // Tief 6,62 €

Prima Tip für schnelles Geld!

---------------------
Deutsche Bank: Kaufsignal am 25.5 bei 41,20 € Bollinger B.

Kurs heute Tief bei 40,70 // Hoch bei 41,73 €

Hätte man heute auch zum Zuge kommen können!
Mal sehen, wie hoch die "Welle" geht.

Bei welchem Kurs bist Du heute eingestiegen?
-------------

So, jetzt mal eine einfache Frage an die "Allwissenden" hier:

Bei welchem Kurs eröffnet die CoBa am 9.6.?



Jetzt um diese Zeit beginnt erst das wahre Leben!


geld09

[geld09]

So, noch etwas zum lesen vor der Nacht:

http://www.wiwo.de/finanzen/heisse-aktien-kuehler-kopf-46727…

Sooooo einfach ist es mit der Börse!

geld09

[Thoughtbreaker]

Zitat von AnnaKournikova: ANNA hatte Nordex empfohlen zu 6 € und hat heute Deutsche Bank gekauft

Super, dann bist du mit der Deutschen Bank morgen direkt wieder ordentlich im Minus. So wie mit EON und DTE auch.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Die 2,50 Euro werden innerhalb der nächsten 4 Wochen kommen.

Nun kehrt wieder Realität in die Aktie ein, nach dem "alles böse ist im Kurs"-Gepushe.

Erstmal hast du deine Wette verloren, weil die Coba nicht unter 2 gefallen ist. Also löse deinen Wetteinsatz ein und lösche deinen Account.

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.592.485 von Thoughtbreaker am 01.06.11 22:10:00

prima Vorschlag!

Wer will schon wissen , wo ein Kurs in 3 Tagen steht?

Währe ja einfach zu einfach!

Bestes Beispiel Medion!


geld09

[Semmel_1]

Zitat von AnnaKournikova: ANNA hatte Nordex empfohlen zu 6 € und hat heute Deutsche Bank gekauft

In diesen Zeiten fasst man keine Banktitel an ... auch nicht die DBK!

.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von AnnaKournikova: ANNA hatte Nordex empfohlen zu 6 € und hat heute Deutsche Bank gekauft

In diesen Zeiten fasst man keine Banktitel an ... auch nicht die DBK!

.

Das weißt du, das weiß ich, nur Anna weiß es nicht.

[monty48]

"Und da steht immer noch die Schuldenkrise an erster Stelle."

Schuldenkrise? Schuldenkrise?
Die Wirtschaft floriert allein durch diese!

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.592.608 von Semmel_1 am 01.06.11 22:32:27

Hi, gerade die DBK hat sich doch ne Vorsorgegenehmigung für eine riesen Kapitalerhöhung besorgt- könnte mir vorstellen, die wollen möglichst zügig die Commerzbank schlucken,oder???

[Thoughtbreaker]

Zitat von erstehilfe: Hi, gerade die DBK hat sich doch ne Vorsorgegenehmigung für eine riesen Kapitalerhöhung besorgt- könnte mir vorstellen, die wollen möglichst zügig die Commerzbank schlucken,oder???

Der Einzige, der schon am frühen Morgen geschluckt hat, bist du.

[erstehilfe]

also, meine Vision ist ja, dass zwischen den Banken, die die KE begleitet haben, demnächst ne kleine Streiterei entbrannt , wer die Coba bekommt, die Banken sind gierig und suchen Übernahmen, die Coba ist da eine feines Ziel....

[Semmel_1]

Zitat von Thoughtbreaker: Das weißt du, das weiß ich, nur Anna weiß es nicht.

Sauber gereimt.
Allein schon dafür kriegst Du 'nen Daumen.

.

[erstehilfe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.593.205 von Thoughtbreaker am 02.06.11 08:23:05

jetzt, wo die Coba wieder käuflich ist, ist jedes Stüch, dass ich in den Markt gebe, ein Andienen an den Gegner, bin gespannt, welche Schlüsse der Markt aus dieser möglichen spietheoretischen Annahme zieht

[Semmel_1]

Zitat von erstehilfe: Hi, gerade die DBK hat sich doch ne Vorsorgegenehmigung für eine riesen Kapitalerhöhung besorgt- könnte mir vorstellen, die wollen möglichst zügig die Commerzbank schlucken,oder???

In einem florierenden und umkämpften Markt, versucht "man" sicherlich schon mal einen unliebsamen Konkurrenten "wegzubeißen", aber für die DBK ist die CBK kein echter Wiedersacher.
Daher wird es sich die DBK nicht leisten, für "eine Handvoll" (Mittelstands-) Kunden so viel Geld hinzublättern - zumal der Rest des CBK-Geschäftes eher dürftig bis hoch riskant erscheint. Also: für mich das unwahrscheinlichste Szenario überhaupt.

Da wird die DBK lieber warten ... vielleicht erholt sich die CBK ja auch gar nicht wieder ... und dann kann man die Kunden, die sich für eine überregionale Bank interessieren (und nicht zur Sparkasse wechseln wollen) für "lau" übernehmen.

.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Semmel_1:

Zitat von erstehilfe: Hi, gerade die DBK hat sich doch ne Vorsorgegenehmigung für eine riesen Kapitalerhöhung besorgt- könnte mir vorstellen, die wollen möglichst zügig die Commerzbank schlucken,oder???

In einem florierenden und umkämpften Markt, versucht "man" sicherlich schon mal einen unliebsamen Konkurrenten "wegzubeißen", aber für die DBK ist die CBK kein echter Wiedersacher.
Daher wird es sich die DBK nicht leisten, für "eine Handvoll" (Mittelstands-) Kunden so viel Geld hinzublättern - zumal der Rest des CBK-Geschäftes eher dürftig bis hoch riskant erscheint. Also: für mich das unwahrscheinlichste Szenario überhaupt.

Da wird die DBK lieber warten ... vielleicht erholt sich die CBK ja auch gar nicht wieder ... und dann kann man die Kunden, die sich für eine überregionale Bank interessieren (und nicht zur Sparkasse wechseln wollen) für "lau" übernehmen.

.

Das Grundproblem ist nicht, dass die DB die Coba nicht übernehmen wollte, sondern schlicht, dass sie es wettbewerbsrechtlich nicht dürfte.
Ansonsten sehe ich das Geschäftsmodell der Coba - abgesehen von den Engagements in den PIIGS - weniger riskant und volatil als bei der DB. Insofern könnte man der Coba, gäbe es eben nicht die Schuldenproblematik in der EU, sogar einen Aufschlag gegenüber der DB zubilligen. Ackermann hat diese Problematik, dass der Gewinn zu stark vom Investmentbanking abhängt, ja auch eingesehen und aus diesem Grund die Postbank gekauft.
Mal rein hypothetisch gesehen: Hätten wir keine Euroschuldenkrise, würde ich die DB mit etwa 70 Mrd bewerten, die Coba mit etwa 40 Mrd.

[hasni]

leider wird uns die Euroschuldenkrise aber weiter begleiten- wirkliche Lösung praktisch ausgeschlossen.
Die Frae ist nur, wann wir die Dollarkrise bekommen. Hätten wir wirklich unabhängige Ratingagenturen, und würden die mit den USA so radikal umspringen wie mit den PIIGs-Ländern, die immerhin Sparanstrengungen zeigen, dann würden die Börsen im freien Fall sein.

Bankaktien sollte man deswegen mit grösster Vorsicht angehen. Hohe Sicherheitsabschläge sind da mehr als vernünftig.

Wie radikal die Börsen auch mit Schwergewichten umgehen, wenn es mal reinhaut, hat man ja aktuell bei einer nokia gesehen.
Also dass ein - noch- profitabler blue-chip-Indutstriewert mal so auf die schnelle 25 % verliert, hätte ich auch nicht gerade erwartet.

Deswegen sollten man auch bei den "eigentlich" eher niedrig bewerteten Bankwerten nicht weitere stärkere Kursverluste ausschliessen.

Immmerhin ist es zumindestens gegenwärtig so, dass bei Deutsche Bank um die 40 E und Coba um die 3 E eben nicht nur Risiken, sondern auch Chancen zu sehen sind.

[AnnaKournikova]

ad hoc: ANNA hat soeben massiv Deutsche Bank aufgestockt zu 40,38

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.593.543 von AnnaKournikova am 02.06.11 09:48:45

da würe ja noch eine Aktie, für die Du Kursziel 35 E hast, die man gerade bei rund 19 E kaufen kann- Treffer !!!!!!!!

[Angie07]

Zitat von AnnaKournikova: ad hoc: ANNA hat soeben massiv Deutsche Bank aufgestockt zu 40,38

Anna, viel.... zu früh!

[cess19]

Zitat von AnnaKournikova: ad hoc: ANNA hat soeben massiv Deutsche Bank aufgestockt zu 40,38

Ich glaube, ANNA wird massiv auf die Schnautze fallen.

[hasni]

also das kann ich schon verstehen, Deutsche Bank zu Kursen knapp über 40 E zu kaufen. Wenn Griechenland mal wieder kurzfristig gerettet wird, läuft die Aktie in Sekundenschnelle wieder auf 42 E hoch.

[AnnaKournikova]

DB auf 43 bis Juli, bei der Stückzahl die ANNA im Depot hat, kann sich der absolute Gewinn sehen lassen, aktuell aber Einstand zu 40,7 ergo abwarten auf die Sommerrallye

[AnnaKournikova]

40,42 geht doch wieder

[AnnaKournikova]

Zitat von Angie07:

Zitat von AnnaKournikova: ad hoc: ANNA hat soeben massiv Deutsche Bank aufgestockt zu 40,38

Anna, viel.... zu früh!

abwarten, mit meiner Position von heute schon im Plus

[AnnaKournikova]

Zitat von Angie07:

Zitat von AnnaKournikova: ad hoc: ANNA hat soeben massiv Deutsche Bank aufgestockt zu 40,38

Anna, viel.... zu früh!

war wohl nix mit Deiner Warnung Angie aber auch die Coba zieht stark an, aber sehe keinen Grund, in Rost zu investieren, wenn ich auch Gold kaufen kann

[AnnaKournikova]

Zitat von cess19:

Zitat von AnnaKournikova: ad hoc: ANNA hat soeben massiv Deutsche Bank aufgestockt zu 40,38

Ich glaube, ANNA wird massiv auf die Schnautze fallen.

hihi, schon 22 cent gewinn und das ist der Anfang dazu war Nordex der Hammer, die Woche kann nur gut ausgehen

[ithilas]

naja am 8.6. werden die aktien eingebucht - dann gehts spätestens nochmal runter

[Thoughtbreaker]

Coba gegen den Trend im Plus. Sind das die einbrechenden Kurse, vor denen Lügen-Stevie gestern gewarnt hat?

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.593.330 von Thoughtbreaker am 02.06.11 08:58:22

Mal rein hypothetisch gesehen: Hätten wir keine Euroschuldenkrise, würde ich die DB mit etwa 70 Mrd bewerten, die Coba mit etwa 40 Mrd.


Du solltest Analyst werden...

Die "Euroschuldenkrise" ist eine "Weltschuldenkrise". Alle haben untereinander soviele Ramschanleihen in den Büchern, dass eigentlich noch erheblicher Abschreibebedarf vorliegt.

Meinst doch nicht im Ernst, dass die USA jemals ihre Schulden komplett bedienen werden können.

Daher werden die Banken wohl auf kurz oder lang zu Statisten und verdecken die Unfähigkeit der Politiker. Als Lohn wird man gedeckt und mit Steuergeldern über Wasser gehalten.

Die CoBa wird aber wohl nach der NordLB, welche als unbedeudentede Landesbank nicht wirklich was zu befürchten hat, als erste mal die Frage nach einer Abschreibung ihrer Griechenlandanleihen publik machen müssen.

[Stock_Stevie]

Zitat von Thoughtbreaker: Coba gegen den Trend im Plus. Sind das die einbrechenden Kurse, vor denen Lügen-Stevie gestern gewarnt hat?

Du scheinst auch so ein Lemming-Pusher zu sein...

Wir werden ja sehen wo wir am Ende der Woche stehen. Spätestens wenn die neuen Aktien auf dem Markt kommen, gibt's den nächsten Fluss.

[Alechandro]

Zitat von Stock_Stevie:

Zitat von Thoughtbreaker: Coba gegen den Trend im Plus. Sind das die einbrechenden Kurse, vor denen Lügen-Stevie gestern gewarnt hat?

Du scheinst auch so ein Lemming-Pusher zu sein...

Wir werden ja sehen wo wir am Ende der Woche stehen. Spätestens wenn die neuen Aktien auf dem Markt kommen, gibt's den nächsten Fluss.

Sicherlich sind bei der Aktienstruktur der Coba die Kleinaktionäre ausschlaggebend für die Kursentwicklung!

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.176 von Alechandro am 02.06.11 11:43:36

Na, der TB ist doch ein ganz Großer, hast du das noch nicht bemerkt?!?

Heute werden bei schwachen Umsätzen noch viele zu Himmelfahrt in's Boot gelockt, die sich dann wundern werden, wie schnell Peterchen's Mondfahrt schon wieder vorbei ist.

[Thoughtbreaker]

Zitat von Stock_Stevie: Du scheinst auch so ein Lemming-Pusher zu sein...Nein, und das weiß hier auch jeder. Ich bin weder Lemming, noch Pusher.

Wir werden ja sehen wo wir am Ende der Woche stehen.Wir haben auch gesehen, wo wir am Ende des Bezugsrechtshandels stehen: Bei deutlich über 3 Euro und nicht bei 1,xx wie von einer gewissen gewissenlosen Person prophezeit. Spätestens wenn die neuen Aktien auf dem Markt kommen, gibt's den nächsten Fluss. Panta rhei.

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.197 von Stock_Stevie am 02.06.11 11:48:53

Bist du der/die Brennmeisterin dieses Thread´s?? Vom Niveau und marktschreierischen Gedanken jedenfalls nicht weit entfernt. Es fehlt bei dir nur noch das "STRONGEST SELL"

[Thoughtbreaker]

Zitat von Alechandro: Bist du der/die Brennmeisterin dieses Thread´s??Nein, er ist Konsument geistiger Getränke, die sich aber nicht positiv auf seinen Geist niederschlagen. Vom Niveau und marktschreierischen Gedanken jedenfalls nicht weit entfernt.Niveau und Gedanken tun sich bei ihm nicht viel: Beide sind im Fußmattenbereich anzusiedeln. Es fehlt bei dir nur noch das "STRONGEST SELL"Ich habe Lügen-Stevie von Anfang an auf "strongest aggressive sell" gesetzt.

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.346 von Thoughtbreaker am 02.06.11 12:23:34

Ich kann natürlich die Verunsicherung ggüber den Banken, vorallem der Coba verstehen. Man sollte jedoch objektiv bei seiner Einschätzung bleiben.

M.E. wird der Aktienkurs die Tage weiterhin enorm volatil bleiben. Ergo, Kurse Richtung 3€ sind wahrscheinlich aber langfristig sehe ich ein Kurspotential bei der Aktie.

[B-Hoernchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.346 von Thoughtbreaker am 02.06.11 12:23:34

alles recht und schön wie ihr euch gegenseitig um den posten des allwissenden börsenfreaks streitet, dennoch kann ich nicht nachvollziehen warum dieser wert als einzigster grün ist heute, gerade weil es ein bankentitel ist,

wenn doch börse wenigstens immer unlogisch wäre könnte man eine gewisse logig sich zu nutze machen

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.406 von B-Hoernchen am 02.06.11 12:39:10

Wenn ich mir die Performance der letzten 6 Monate ansehe ist eine Erholung wie die heutige m.E. nicht unlogisch.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.406 von B-Hoernchen am 02.06.11 12:39:10

@Hoernchen:

- Es gab ein paar kleinere positive Nachrichten (Spanien hat 2 Anleihen platziert, der Zins-spread Spaniens im Vergleich zu Deutschland ist etwas geringer geworden, Griechenland hat zusätzliche Sparmaßnahmen angekündigt, Trichet hält den Euro für nicht in der Krise und hat in seiner Rede in Aachen ein paar Sachen über den strengeren Umgang mit Schuldnerstaaten gesagt)

- Dann denke ich, dass heute durch den Feiertag weniger Verkaufsdruck auf der Aktie liegt.

Vielleicht geht heute noch ein short-trade mit der Aktie, wenn die US-Arbeitsmarktdaten, Lohnstückkosten, Industrieaufträge usw.. enttäuschen.

[rob67de]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.440 von rob67de am 02.06.11 12:47:24

p.s.:

http://www.boerse-go.de/nachricht/Trichet-empfiehlt-strenger…

[B-Hoernchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.440 von rob67de am 02.06.11 12:47:24

ja, ich habs gelesen,

auf der anderen seite wurde griechenland ein weiteres mal runtergeratet, nun in den ramschbereich!!! und die deutsche bank erholt sich ja auch nicht, aber wir werden sehen

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.199 von Thoughtbreaker am 02.06.11 11:48:57

Du bist derjenige, der am Ende der Bezugsfrist bei 2,50 Euro einen 30%-Zock starten wollte.


Ich hab dir gesagt, die 2,50 Euro werden kommen.

Hier wird momentan ein Bodenbildung vorgegaukelt und der Kurs könnte sich noch 1-2 Wochen seitwärts bewegen bevor es weiter abwärts geht.

Wo soll denn bitte die Kursfantasie herkommen? Die alltäglichen Risiken und die bevorstehende Marktkonsilidierung mal ganz aussen vor.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.406 von B-Hoernchen am 02.06.11 12:39:10

Logik gibt es an der Börse nicht, daher heute gegen den Trend im Plus und bald auch wieder gegen den Trend weiter in's Minus.

[roMichel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.406 von B-Hoernchen am 02.06.11 12:39:10

Falsch, daran war nichts unlogisch, sondern es war im höchsten Maße zu erwarten. Viele die eigentlich Kaufinteresse hatten mussten bis gestern abwarten um nicht in den Abverkauf der BZR zu geraten. Diese Belastung fällt jetzt weg. Das Kursziel sehe ich in den nächsten Wochen bei 3.50.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.551 von roMichel am 02.06.11 13:17:00

Dieser Effekt mag vielleicht genau 1 Tag anhalten, macht aber keinen Sinn.

Schau dir mal die Umsätze an, die sind gering im Vergleich zu den Vortagen.

"Abverkauft" wird wenn wieder genug Pulver im Säckchen ist.

[Comedy]

Anbei die Zahlen,

welche die Commerzbank bereits selbst in ihrem Q1 Bericht angibt. Hierbei handelt es
sich um die Werte welche bei Vollabschreibung entstehen würden. Schaut man sich
die Eigenkapitalquote der Commerzbank an, so würde selbst dies die Bank nicht
erschüttern. Außerdem wird es in den Ländern nicht um einen Haircut von 100%
kommen.

Also die Kirche im Dorf lassen.

Gruß Comedy



Das segmentübergreifende, jedoch ganz überwiegend aus dem Geschäftsfeld Public
Finance resultierende Sovereign-Exposure in den kritischen Ländern Griechenland, Irland
und Portugal belief sich per Ende März 2011 auf insgesamt rund 3,9 Mrd Euro (31. Dezember
2010: 3,9 Mrd Euro).
Sovereign-Exposures in ausgewählten Staaten | Mrd € 31.3.2011
Griechenland 2,9
Irland <0,1
Portugal 0,9
Italien 9,4
Spanien 3,0

Mit der Aufstockung des für Hilfskredite an EWU-Staaten zur Verfügung stehenden Fonds
ging von den Regierungschefs der Euroländer ein klares Signal der Solidarität mit den
schwachen Staaten aus. Bei einem Scheitern der Reformprogramme in den Krisenländern ist jedoch die Gefahr mittelfristiger Zahlungsausfälle nach wie vor nicht gebannt, weitere Marktturbulenzen mit indirekten Auswirkungen auf die Konjunktur und damit auf die Risikovorsorge sind nicht auszuschließen. Wir gehen unverändert nicht davon aus, dass es zu Ausfällen von öffentlich-rechtlichen Körperschaften oder Banken in Ländern der OECD kommen wird.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.754 von Comedy am 02.06.11 14:11:39

Schaut man sich
die Eigenkapitalquote der Commerzbank an, so würde selbst dies die Bank nicht
erschüttern. Außerdem wird es in den Ländern nicht um einen Haircut von 100%
kommen.


Wie hoch ist denn die Eigenkapitalquote der Commerzbank deiner Meinung nach? Und bitte mal belegen! Danke

[Jim_Panse]

Zitat von Stock_Stevie:

Zitat von Thoughtbreaker: Coba gegen den Trend im Plus. Sind das die einbrechenden Kurse, vor denen Lügen-Stevie gestern gewarnt hat?

Du scheinst auch so ein Lemming-Pusher zu sein...

Genau mit dieser Aussage solltest gerade du dich zurückhalten!

Dein über Wochen prognostiziertes KZ bei Q-Cells von 10€ bis Ende des Jahres, wird (wie es im Moment aussieht) wohl eher bei 'nem 1/10 zu finden sein.

[Stock_Stevie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.927 von Jim_Panse am 02.06.11 14:53:27

Jimmy, das Jahr ist noch lang. Warte mal ab.

Im Übrigen wären 10 Euro bei Q-Cells eher gerechtfertigt als bei der CoBa.

[Alechandro]

Zitat von Stock_Stevie: Jimmy, das Jahr ist noch lang. Warte mal ab.

Im Übrigen wären 10 Euro bei Q-Cells eher gerechtfertigt als bei der CoBa.

Ich vergleiche auch immer gerne einen Trabi mit einem Audi R8! Deine Bemerkungen sind wirklich nicht ernst zu nehmen.

[Thoughtbreaker]

Es lügt, dass sich die Balken biegen, unser kleiner Lügen-Steven.

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.594.908 von Stock_Stevie am 02.06.11 14:47:09

Auch das steht

im Q1 Bericht. Danach beträgt diese 12,6%, also wesentlich höher als beim den ach
so soliden Sparkassen etc. Hast du eigentlich mal in den Q1 Bericht geschaut?

Also bevor ich mich mit einer Aktie beschäftige und ein Engegement eingehe
schaue ich mir alle verfügbaren Daten an. Danach wird die Entscheidung
über ein Erstengagement getroffen.

Gruß Comedy

[TimeFactor]

In 4-5 Jahren werden wir auf jeden Fall wieder zweistellige Kurse hier sehen. 200-300% sind also drin, was einer Nettorendite von locker 30% und mehr bedeuten würde. Da ist es auch egal ob man die erste Position bei 3.00 € oder 2.50 € kauft, oder auch erst wieder bei 3.50 €.

Die Großinvestoren positionieren sich oder sind bereits positioniert und denken mittel- bis langfristig in etwa genau wie ich.

Mit einer kleinen Position (10-20%) kann man ja auch hin und wieder bei Kursschwankungen zocken, was ich auch in den letzten Wochen gemacht habe. Aktuell plane ich aber auch eine 1. Longposition (2-3k) bei einer Zielgröße von 15-20.000 Aktien ! Das man mehrmals akkumulieren bzw. reduzieren muss um einen guten Schnitt hin zu bekommen ist völlig normal und auch bei anderen Aktien üblich.

Mittel- bis langfristig ein super Investment - nur meine Meinung !

[TimeFactor]

Nettorendite 30% pro Jahr sollte es heißen !

[rob67de]

Zitat von TimeFactor: In 4-5 Jahren werden wir auf jeden Fall wieder zweistellige Kurse hier sehen. 200-300% sind also drin, was einer Nettorendite von locker 30% und mehr bedeuten würde. Da ist es auch egal ob man die erste Position bei 3.00 € oder 2.50 € kauft, oder auch erst wieder bei 3.50 €.

Hast Du schon mal eine Aktie 5 Jahre gehalten? Ich ehrlich gesagt noch nie. Das längste war mal 2 Jahre. Es macht auch keinen Sinn das tun zu wollen, sondern es empfiehlt sich bei den 5-10 Aktien, die man als Privatanleger hält, da man sich ohnehin mit den Werten befasst, zu traden. Irgendwann kennt man einfach die trading-pattern der Aktie und nimmt sie mit (und sieht sich nach anderen Werten um, wenn sie mal unattraktiv ist)
Bei der CoBa, auch wenn sie in einer anderen (Markt-)Situation vielleicht unterbewertet wäre würde ich im Moment keine Position aufbauen, da einfach eine Krise im europäischen Bankensyste nicht ausgeschlossen werden kann. Die User, die hier immer mal wieder das Engagement der CoBa in den PIIGS beziffen und für unerheblich befinden vergessen, dass das Zeug massenhaft bei anderen Banken herumliegt und deren Zusammenbruch eine ähnliche Situation wie nach der Lehman - Pleite hervorrufen kann (u.a. Liquiditätsklemme).
Im Augenblick würde ich eh keine Aktien halten, sondern höchstens mal die eine oder andere traden, da der Markt zu einer Korrektur ansetzt. Wenn Du Dir mal die heutigen Meldungen aus den USA angeschaut hast, hättest Du bemerkt, dass fast alle Erwartungen NICHT getroffen wurden. Wenigstens das muss eingepreist werden.

Obwohl ich kein Freund von Thoughtbreaker bin, hat er weiter unten im Thread eine Bemerkung gemacht, der ich mich anschließe: Banken und Finanzwerte sollte man im Augenblick vielleicht mit ganz wenigen Ausnahmen meiden. Ich würde ergänzen, dass man schon mal einen trade machen kann, wenn ein Wert relativ zum Rest der Banken billig wird.

Zitat von TimeFactor: Die Großinvestoren positionieren sich oder sind bereits positioniert und denken mittel- bis langfristig in etwa genau wie ich.

Mit dem Unterschied, dass die oft nicht 100 % Cash halten KÖNNEN, man als Privater damit aber überhaupt kein Problem hat. Die müssen sich dann tw. NOTGEDRUNGEN mittel- oder langfristig engagieren.

Zitat von TimeFactor: Mit einer kleinen Position (10-20%) kann man ja auch hin und wieder bei Kursschwankungen zocken, was ich auch in den letzten Wochen gemacht habe.

Die CoBa kann man im Moment nur zocken. Deshalb würde ich das mit 100% oder noch besser einem Zertifikat oder einem OS machen.

Zitat von TimeFactor: Aktuell plane ich aber auch eine 1. Longposition (2-3k) bei einer Zielgröße von 15-20.000 Aktien ! Das man mehrmals akkumulieren bzw. reduzieren muss um einen guten Schnitt hin zu bekommen ist völlig normal und auch bei anderen Aktien üblich.

Was gibts denn da zu planen? Man liest die Quartalsberichte, schaut sich die Risiken und Bewertungen an und dann weiß man, ob sixch die Aktie lohnt (m.E. nicht).

Zitat von TimeFactor: Mittel- bis langfristig ein super Investment - nur meine Meinung !

Du redest wie ein Aktienfonds.

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.596.450 von Comedy am 02.06.11 20:51:14

Auch das steht

im Q1 Bericht. Danach beträgt diese 12,6%, also wesentlich höher als beim den ach
so soliden Sparkassen etc. Hast du eigentlich mal in den Q1 Bericht geschaut?

Also bevor ich mich mit einer Aktie beschäftige und ein Engegement eingehe
schaue ich mir alle verfügbaren Daten an. Danach wird die Entscheidung
über ein Erstengagement getroffen.

Gruß Comedy
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Hallo.
Ihr Vatertagsjünger, habt Ihr Euch von den heutigen Strapazen erholt?


Genau so isses gut!

Es gibt "Anleger" die verplempern beim Kauf eines Kühlschrank viel Zeit um das beste und billigste Modell zu bekommen.
Genau diese "Anleger" kaufen "aus dem Bauch heraus" Aktien und hoffen erfolgreich zu sein!

Umgedrehtes Vorgehen währe wohl erfolgreicher!



Commerzbank heute Tagesgewinner?
Naja ein Wort mit X es war wohl nix!

http://www.ad-hoc-news.de/de/Aktienkurse/LUS-Dax/?sort=fDifR…

Der Tag endet bekanntlich erst am Abend!

Aber CoBa kommt noch, es dauert halt etwas länger!

geld09

[Thoughtbreaker]

Zitat von TimeFactor: In 4-5 Jahren werden wir auf jeden Fall wieder zweistellige Kurse hier sehen. Das wäre eine MK von mehr als 50 Mrd. Sehr unwahrscheinlich.200-300% sind also drin, was einer Nettorendite von locker 30% und mehr bedeuten würde. Da ist es auch egal ob man die erste Position bei 3.00 € oder 2.50 € kauft, oder auch erst wieder bei 3.50 €.Nein, das ist ganz und gar ncht egal. Aber Mathematik ist ohnehin nicht deine Stärke.

Die Großinvestoren positionieren sich oder sind bereits positioniert und denken mittel- bis langfristig in etwa genau wie ich. Oh, du kannst also Gedankenlesen? Solltest dich mal bei "Deutschland sucht das Supertalent" bewerben.

Mit einer kleinen Position (10-20%) kann man ja auch hin und wieder bei Kursschwankungen zocken, was ich auch in den letzten Wochen gemacht habe. Aktuell plane ich aber auch eine 1. Longposition (2-3k) bei einer Zielgröße von 15-20.000 Aktien !Das Ausrufezeichen kannst du dir sparen. Mit deiner "Zielgröße", die du für Größe hältst, bist du auch nur ein kleiner Taschengeldzocker. Das man mehrmals akkumulieren bzw. reduzieren muss um einen guten Schnitt hin zu bekommen ist völlig normal und auch bei anderen Aktien üblich. Ach ja, das ist normal? Ebenso normal wie deine Rechtschreibfehler vielleicht. Aber genauso sachlich falsch.

Mittel- bis langfristig ein super Investment - nur meine Meinung !

Fazit: Börseneignung spreche ich dir ab.

[geld09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.596.923 von Thoughtbreaker am 02.06.11 23:14:29

Hallo, jetzt hast Du aber wieder ausgeteilt!



Bist Du Choleriker?

Im positiven Sinn werden die Charaktereigenschaften eines Cholerikers auch als willensstark, furchtlos und entschlossen beschrieben.



geld09

[geld09]

Ach so, es gibt natürlich auch eine negative Betrachtungsseite!

http://de.wikipedia.org/wiki/Choleriker

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.596.923 von Thoughtbreaker am 02.06.11 23:14:29

Irgendwie merkt man in deinem agressiven Antwortstiel, dass du dich für den Tollsten hälst und keine anderen Meinungen zulässt. Ich werde das schon machen, keine Sorge ! Läuft super zur Zeit und ich hoffe, dass ich dieses Niveau die nächsten Monate weiter so halten kann. Bin in der Breite gut aufgestellt, heißt also auch Immobilien und Rentenfonds, die richtige Mischung machts. Werde sicherlich nicht Hals über Kopf mein komplettes Vermögen in CoBa-Aktien stecken, darüberhinaus habe ich erwähnt mich vorsichtig einzukaufen und wenn es gegen mich läuft auch wieder zu reduzieren. Bis jetzt hat das ansich immer sehr gut funktioniert bei anderen Werten, wobei ich sagen muss, dass die letzten 2 Jahre auch ein Kinderspiel waren sein Vermögen zu vervielfachen, wenn alle Aktien bereits den Boden erreicht haben und dann ein Mega-Bullenmarkt startet. So einfach wird es sicherlich die nächsten 2 Jahre nicht, trotzdem ist und bleibt die Börse eine Lizenz zum Gelddrucken, wenn man nicht zu gierig wird.

[nicker]

Zitat von Stock_Stevie: Na, der TB ist doch ein ganz Großer, hast du das noch nicht bemerkt?!?

Heute werden bei schwachen Umsätzen noch viele zu Himmelfahrt in's Boot gelockt, die sich dann wundern werden, wie schnell Peterchen's Mondfahrt schon wieder vorbei ist.

hmmmmmmmm ....

[Thoughtbreaker]

Zitat von TimeFactor: Irgendwie merkt man in deinem agressiven "aggressiven"Antwortstiel"Antwortstil", dass du dich für den Tollsten hälst"hältst" und keine anderen Meinungen zulässt.

Drei Fehler bereits im ersten Satz. Was danach folgt, ist inhaltlich von gleicher "Qualität".

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.597.677 von Thoughtbreaker am 03.06.11 09:34:36

Sahg ich doch, du kleiner Erbsenzäler !

[Thoughtbreaker]

Zitat von TimeFactor: Sahg ich doch, du kleiner Erbsenzäler !

Bei manchen erreicht das Gehirn nicht einmal Erbsengröße.

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.597.677 von Thoughtbreaker am 03.06.11 09:34:36

Lerne doch einfach mal dich mit Menschen auf Augenhöhe zu unterhalten, nach dem Motto gemeinsam sind wir stark ! Wenn du doch so erfolgreich an der Börse wärst, würdest du dir solche Diskussionen hier doch garnicht antun. Also gehe ich eher davon aus, dass du bisher auch noch deinem Börsenglück hinterherläufst. Und deiner charakterlichen Stärke sowieso !

[nicker]

Geht hier im Board nicht die Sachlichkeit verloren? ist doch so ein schöner Tag, lasst ihn auch so schön enden

[Thoughtbreaker]

Zitat von TimeFactor: Lerne doch einfach mal dich mit Menschen auf Augenhöhe zu unterhalten,Selbst, wenn du dich auf den Mount Everest stellen würdest, wärest du mit mir nicht auf Augenhöhe. nach dem Motto gemeinsam sind wir stark ! Wenn du doch so erfolgreich an der Börse wärst, würdest du dir solche Diskussionen hier doch garnicht antun.Was hat mein Börsenerfolg damit zu tun, dass ich hier Dilettanten vorführe? Dieter Bohlen macht dasselbe bei RTL, obwohl er es nicht nötig hätte. Also gehe ich eher davon aus, dass du bisher auch noch deinem Börsenglück hinterherläufst.Ich laufe niemandem hinterher. Außerdem hat Börsenerfolg nur sehr wenig mit Glück zu tun. Und deiner charakterlichen Stärke sowieso !Mit der Einschätzung meiner Person liegst du genauso falsch wie mit deiner Einschätzung der Coba.

[Alechandro]

Back to Topic:

Die Coba-Aktie startet freundlich in den Tag. Nach meinen Infos soll es heute zu einer Entscheidung bzgl. Griechenland kommen. Die Richtung ist klar definiert: "Weitere Unterstützung"!

Ein weiteres spannendes und zugleich ausschlaggebendes Thema wird die Anhebung der Schuldengrenze in Amerika sein. M.M. nach werden die Amerikaner Notenpresse anschmeissen! Ergo; eine Anhebung der Schuldengrenze!

[TimeFactor]

Solange sich hier viele Profilneurotiker und frustrierte Börsengurus herumtreiben, wird es schwer fallen eine gewisse Sachlichkeit in die Diskussion zu bekommen. Wenn die CoBa Ende des Jahres wieder bei 4 € steht, wirst du von den ganzen Besserwissern sowieso nichts mehr lesen. Fällt die Aktie dagegen weiter, werden die sich auch ständig mit den Worten brüsten: Hab ich euch doch gesagt !

Ich für meinen Teil werde hier investieren und zwar auf Sicht von 2-3 Jahren. Bei einem guten Lauf wie heute akkumulieren und wenn es in die falsche Richtung läuft wieder reduzieren. Von mir aus kann es auch nochmal auf 2.50 fallen. Wenn die KE erstmal vom Markt verarbeitet worden ist und wieder etwas Ruhe reinkommt, wird man auch die Aktion abjektiver beurteilen können. Zur Zeit ist die Aktie sehr volatil und einen Tag mal 3% im Plus und den Tag drauf wieder 3% im Minus. Schwer sich da richtig zu positionieren ...

[TimeFactor]

Knapp 3% im Plus erstmal und schon mal den ersten guten Sicherheitspuffer ...

[Alechandro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.597.809 von TimeFactor am 03.06.11 09:55:40

Neutral bewertet finde ich TB seine posts, abgesehen von den persönlichen Anfeindungen ggüber anderen Usern sehr sachlich und interessant.

Im Gegensatz zu den üblichen "Jahrmarktschreiern" postet er gut überlegt.

[nicker]

Zitat von Alechandro: Back to Topic:

Die Coba-Aktie startet freundlich in den Tag. Nach meinen Infos soll es heute zu einer Entscheidung bzgl. Griechenland kommen. Die Richtung ist klar definiert: "Weitere Unterstützung"!

Ein weiteres spannendes und zugleich ausschlaggebendes Thema wird die Anhebung der Schuldengrenze in Amerika sein. M.M. nach werden die Amerikaner Notenpresse anschmeissen!

wieso werden? läuft die nicht schon eine Ewigkeit?

Ergo; eine Anhebung der Schuldengrenze!

[cess19]

Ich bin nun ebenfalls der Meinung, dass TimeFactor keinen besonders intelligenten Eindruck hinterlässt und sich etwas sorfältiger mit der deutschen Rechtschreibung auseinandersetzen sollte. Der als Philanthrop bei allen bekannte und beliebte TB sagt zumindest was er denkt.
Und ich denke langsam, dass ich mich hier gründlich verzockt habe und der Kurs nicht meinen Erwartungen entspricht. Und da ich All In gegangen bin mit meinem Short bei 3,0, bin ich nun bis auf Weiteres zur Tatenlosigkeit verdammt. Das macht wirklich keinen Spaß.

[nicker]

schon 3% - jetzt will man aber beruhigt ins Wochenende, damit man montag dabei ist?

[Postolino]

Zitat von nicker: schon 3%

Nö

[TimeFactor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.597.774 von Thoughtbreaker am 03.06.11 09:48:12

Selbst, wenn du dich auf den Mount Everest stellen würdest, wärest du mit mir nicht auf Augenhöhe


Was hat mein Börsenerfolg damit zu tun, dass ich hier Dilettanten vorführe? Dieter Bohlen macht dasselbe bei RTL, obwohl er es nicht nötig hätte



Die beiden Sätze sagen alles ... wer es nötig hat andere Menschen vorzuführen hat auf jeden Fall emotionale Defizite und auch die Tatsache, dass man sich soooooo wichtig nimmt, mit niemanden überhaupt auch nur anstatzweise auf Augenhöhe zu kommen sagt vieles über einen Charakter.

Oft ist das nur gespielt und die Person ist im "echten" Leben total unglücklich und unzufrieden. Deshalb schlüpft man in einem anonymen Forum gerne in solche Rollen und will Macht ausstrahlen. Ich denke in der Öffentlichkeit würdest du dich nicht so äußern, auch weil du nun mal nicht Dieter Bohlen bist, der das mit einem gewissen Sarkasmus und Witz macht, und es sich auch leisten kann aufgrund seines jahrzehntelangen Erfolgs. Das fehlt leider bei dir komplett. Übersteigertes Selbstbewusstsein ohne das Fundament eines soliden Charakters - so kommt es bei mir gerade an !

Vielleicht mal ein anderes Zeug schnupfen, vielleicht wird´s dann besser !

[nkam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.597.929 von TimeFactor am 03.06.11 10:11:05

Daumen hoch

Ich kenne auch viele aus England, USA, Frankreich, Indien usw. Die können keinen Satz Deutsch schreiben, sind aber in Deutschland sehr erfolgreich.

Ich kenne auch viele Börsengurus, die können kein Geld an der Börse verdienen und verkaufen lieber Börsenbriefe.

[Roxymeron]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.597.929 von TimeFactor am 03.06.11 10:11:05

Richtig so! Immer druff uff die tumbe Nuss

[Thoughtbreaker]

Zitat von TimeFactor: Die beiden Sätze sagen alles ... wer es nötig hat andere Menschen vorzuführen hat auf jeden Fall emotionale Defizite und auch die Tatsache, dass man sich soooooo wichtig nimmt, mit niemanden überhaupt auch nur anstatzweise auf Augenhöhe zu kommen sagt vieles über einen Charakter. Falsch, es gibt sogar einige Menschen, die mit mir auf Augenhöhe sind. Du gehörst nicht dazu.

Oft ist das nur gespielt und die Person ist im "echten" Leben total unglücklich und unzufrieden. Deshalb schlüpft man in einem anonymen Forum gerne in solche Rollen und will Macht ausstrahlen. In welche Rolle schlüpfe ich denn? Ich äußere mich hier quasi als Einziger neutral zur Aktie und korrigiere sachliche Fehler, die andere machen. Du wirst von mir nicht eine unqualifizerte Aussage zur Coba finden. Ich denke in der Öffentlichkeit würdest du dich nicht so äußern, auch weil du nun mal nicht Dieter Bohlen bist,Ich bin darüber sehr froh, dass ich nicht Dieter Bohlen bin. der das mit einem gewissen Sarkasmus und Witz macht, und es sich auch leisten kann aufgrund seines jahrzehntelangen Erfolgs.Und mir unterstellst du, dass ich keinen jahrzehntelangen Erfolg an der Börse habe? Das fehlt leider bei dir komplett. Übersteigertes Selbstbewusstsein ohne das Fundament eines soliden Charakters - so kommt es bei mir gerade an !Bei dir kommt auch an, dass die Coba in ein paar Jahren zweistellig notiert.

Vielleicht mal ein anderes Zeug schnupfen, vielleicht wird´s dann besser ! An deiner Person sieht man doch, dass Drogen nicht helfen.

[Roxymeron]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.