Goldfonds, dt. Sondervermögen - 500 Beiträge pro Seite

[qayxswe]

Neben der Anlage in physischem Gold möchte ich in einen Fonds investieren.

Mein Gedanke bezieht sich darauf die hervorragneden Invest-Eigenschaften
von Gold mit der Fungibilität und dem Sondervermögen eines D-zugelassenen
und kontrollierten Investmentfonds zu verknüpfen. Physisches Gold, das man
natürlich auch hat, ist in mancher Hinsicht suboptimal.

Keine Aktienfonds!

Bisher habe ich diese Fonds gefunden, die aber alle Schönheitsfehler haben:



Hat jemand Erfahrungen damit. Besonders interessiert mich der ZKB, Prospekt,
Handelbarkeit,Kosten etc.

[straßenköter]

Ich habe den JB. Der Kauf der CHF-Tranche war problemlos möglich. Die EUR-Tranche zu kaufen war echt schwierig, weil die meisten Direktbanken bei denen ich bin, ein Handel an einer ausländischen Börse nur in der Lokalwährung ermöglichen. Konnte dannn mit schriftlichen Auftrag über die DKB kaufen (Consors, Diba konnte ich nicht kaufen).

[qayxswe]

Zitat von straßenköter: Ich habe den JB. Der Kauf der CHF-Tranche war problemlos möglich. Die EUR-Tranche zu kaufen war echt schwierig, weil die meisten Direktbanken bei denen ich bin, ein Handel an einer ausländischen Börse nur in der Lokalwährung ermöglichen. Konnte dannn mit schriftlichen Auftrag über die DKB kaufen (Consors, Diba konnte ich nicht kaufen).

Danke für deine Hinweise.

Ich bin bei der comdirect. Dort kann ich nur Hansagold kaufen. JB und ZKB gefallen mir aber besser wegen
der Performance und der direkten Goldkopplung.

Hast du es mit ZKB versucht??

[straßenköter]

Ich hatte mich damals explizit um den JB gekümmert, da ich Gold in den Währungen USD, EUR und CHF halten wollte. Zudem sollte die Aubewahrung in der Schweiz sein und eine Auslieferung grundsätzlich möglich. Diese Voraussetzungen erfüllt der JB , so dass ich mich nicht um den ZKB gekümmert habe.

[qayxswe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.678 von straßenköter am 18.08.11 10:16:30

Gefunden:

Der an der SIX Swiss Exchange kotierte ZKB Gold ETF investiert ausschliesslich in Gold und ist stets zu 100 % mit dem physischen Edelmetall hinterlegt. Die Wertgegenstände werden ausschliesslich in der Schweiz gelagert. Es besteht kein Schuldnerrisiko, da es sich um ein Sondervermögen gemäss KAG handelt. Der Investor hat jederzeit die Möglichkeit, seine Anteile zu veräussern oder die Sachauszahlung in physischem Gold à Standardbarren von ca. 12.5 kg zu verlangen. Der Anleger kann aufgrund der verschiedenen Währungsklassen die Investition in CHF, USD oder EUR tätigen.

[straßenköter]

Dann ist der ZKB-ETF analog zum JB-ETF.

[qayxswe]

Zitat von straßenköter: Dann ist der ZKB-ETF analog zum JB-ETF.

...und welche Barrengrößen können ausgeliefert werden. Was kostet die Auslieferung??

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.969.006 von qayxswe am 18.08.11 13:19:50

Kleine Stückelungen konnten damals nicht ausgeliefert werden. Die genaue Stückelung weiß ich aber auch nicht mehr.

[qayxswe]

Zitat von straßenköter: Kleine Stückelungen konnten damals nicht ausgeliefert werden. Die genaue Stückelung weiß ich aber auch nicht mehr.

Hast du den etwa schon wieder verkauft??

[straßenköter]

Ich habe die CHF und EUR-Tranchen Anfang 2009 gekauft. Die EUR-Tranche halte ich noch, die CHF-Tranche habe ich vor 14 Tagen verkauft, weil zum einen allein die Währungsgewinne enorm hoch waren (darauf hatte ich eigentlich nicht explizit abgezielt) und zum anderen die Schweiz nach der Entwicklung, die wir zuletzt gesehen haben, nicht der sichere Ort vor einem Zusammenbruch des Euros sein wird, da im Fall der Fälle die schweizer Banken die Schweiz mit in den Abgrund reißen würden. Ich bin aber mit dem Verkaufserlös im Gold geblieben und stocke nach wie vor sukzessive auf.

[50667]

weil zum einen allein die Währungsgewinne enorm hoch waren

???

hast Du eine Währung gekauft oder physisches Gold per Fonds?

Die Notierungswährung ist vollkommen nebensächlich, in €uro gerechnet sollte die Performance des Fonds (egal ob CHF-Version oder €-Version oder $-Version oder, wenn es die gegeben hätte, Rupien-Version) der Performance des Goldes in €uro entsprechen.

[50667]

P.S.: soviel ich weiss, sind die ZKB-Fonds nicht in Deutschland für den Vertrieb zugelassen gewesen, als ich mich damals für sie interessierte. Das bedeutet hohe Versteuerung. Kann sich evt. geändert haben. Unbedingt vorher informieren!

Der DWS Gold Plus Fonds von der DWS darf wegen des hohen Anteils physischen Goldes nicht mehr öffentlich beworben werden, Gold physisch gab und gibt es vielleicht immer noch in Deutschland nur in der ETC-Form, nicht in der Hülle eines Investmentfonds. (in einer für den Vertrieb zulässigen Form).

Wenn jemand den aktuellen Stand kennt, bitte posten. Interessiert mich auch, ob sich da was getan hat.

[50667]

auf die Schnelle gefunden:

http://www.sueddeutsche.de/geld/geldanlage-gold-glanz-mit-tu…

[qayxswe]

Auf Anfrage teilt mein Broker mit:

Aufgrund rechtlicher Einschränkungen oder Vorgaben der Fondsgesellschaft kann keine verbindliche Aussage über die Handelbarkeit des ZKB Gold ETF mit der WKN A0YJZB getroffen werden. Eine Order können Sie wie gewohnt im Persönlichen Bereich aufgeben. Sollte die Order nicht ausgeführt werden können, werden wir Sie informieren.

Es handelt sich bei diesem Wertpapier um einen ausschüttenden ausländischen Fonds. Es könnte gegebenenfalls Quellensteuer anfallen. Nähere Angaben liegen uns nicht vor.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.971.443 von 50667 am 18.08.11 19:03:10

Wenn Du eine zum USD währungsgesicherte Tranche in CHF kaufst, nimmst Du automatisch an der Währungsentwicklung Eur/CHF teil.

So wie ein Deutscher Fonds/ETFs kaufen kann, die zur eigentlichen Fondswährung (meist USD)währungsgesichert zum Euro sind, kann dies natürlich auch ein Schweizer in CHF, wenn er Angst hat, dass seine Heimatwährung zur Währung des Basiswertes aufwertet und somit Kursgewinne des Basiswertes durch eine für ihn negative Währungsentwicklung aufgezehrt werden.

Wenn ein Produkt in Deutschland nicht zum Vertrieb zugelassen ist, heißt es nicht, dass Du es nicht kaufen kannst, sondern nur, dass es dann nicht beworben werden darf. Der DWS Gold Plus wurde komplett auf Gold umgestellt. Das "Plus" fiel also quasi weg. Fonds mit nur einem Basiswert dürfen in Deutschland nicht vertrieben, aber gekauft werden.

Bei der Besteuerung solcher Goldfonds gibt es verschiedene Meinungen .

[50667]

Hallo Straßenköter,

a. ist der ZKB CHF etwa währungsgehedged?

b. Der DWS Gold Plus wurde komplett auf Gold umgestellt. Das "Plus" fiel also quasi weg

wo hast Du denn deeeen Blödsinn her?

http://www.finanzen.net/fonds/DWS_Gold_Plus" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.finanzen.net/fonds/DWS_Gold_Plus


c. Bei der Besteuerung solcher Goldfonds gibt es verschiedene Meinungen

ALLERDINGS! Und da in der Vergangenheit zahlreiche nicht in Deutschland zum Vertrieb zugelassene Investmentfonds horrender Strafbesteuerungen ausgesetzt waren, wäre ich da vorsichtig!

Lasse mich aber gerne belehren, wenn sich hier zwischenzeitlich Änderungen ergeben haben sollten .

[50667]

http://www.dws.de/DE/DWSGoldPlus/MediaLibrary/Document/97324…

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.973.068 von 50667 am 19.08.11 04:21:15

zu a) Weiß ich nicht. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass er sich vom JB-Produkt unterscheidet und das ist gehedged. Wie gesagt eine Tranche EUR/USD und eine CHF/USD, wobei für zweitgenannte Tranche dann noch für den Euro-Anleger die Währungsentwicklung EUR/CHF entscheidend ist.

zu b) Da mißverstehen wir uns glaube ich gerade. Mit komplett auf Gold umgestellt meine ich nicht eine 100% physische Hinterlegung, sondern die Veränderung, dass er früher auch in andere Edelmetalle wie Silber und Platin investiert hat. Der Fonds bildet die Goldpreisentwicklung (ohne Währungssicherung) zum Teil auch über den physischen Besitz ab. Wie dem Factsheet auch zu entnehmen ist, allerdings auch über Derivate.

zu c) Ich kann Dir nur sagen, dass beim Verkauf des JB bei mir normale Abgeltungsteuer angefallen ist. Als ich den ETF gekauft habe, wurde aber auch schon diskutiert, ob bei derartigen Produkten nicht Steuern erhoben werden könnten, die unabhängig von Kursgewinnen anfallen. Wenn Du Gewissheit haben willst, frage einen Steuerberater Deines Vertrauens.

[qayxswe]

Zitat von 50667: a. ist der ZKB CHF etwa währungsgehedged?

Ja, es gibt eine währungsgesicherte (und eine ungesicherte) Variante. Der Hedge betrifft mehrere Währungen,
so auch EUR/CHF.

[qayxswe]

... und das ist der fünfte Goldfonds = nur Gold, Sondervermögen, Tranchen einfach und gehedged

CS ETF II (CH) on Gold Inhaber-Anteile hdgd EUR

[qayxswe]

Sondervermögen, kein Emittentenrisiko, physische Deckung und tägliche Handelbarkeit: Das sind die Hauptgründe, weshalb die Edelmetall Exchange Traded Funds (ETFs) der Zürcher Kantonalbank in Anlegerkreisen grossen Anklang finden. Durch einen Split von 1 zu 10 macht die Zürcher Kantonalbank zwei ihrer Gold ETFs nun ab dem 26. Oktober 2011 einem größeren Kundenkreis zugänglich.


http://www.goldseiten.de/modules/news/print.php?storyid=1763…

[MHeinzmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 41.967.186 von qayxswe am 18.08.11 09:00:53

Wie wärs denn mit Xetra-Gold?
Einfach mal per googeln auf die Homepage gehen.

[qayxswe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.039.504 von MHeinzmann am 14.04.12 17:12:50

Xetra-Gold ist zwar physisch besichert, dennoch kein Sondervermögen.

Gruß
qay

[MHeinzmann]

Zitat von 50667: auf die Schnelle gefunden:

http://www.sueddeutsche.de/geld/geldanlage-gold-glanz-mit-tu…

In dem Artikel von 2009 ist die Rede davon, dass die meisten wie ZKB oder JB wohl nicht in Deutschland als Investmentfond zugelassen werden und nicht steuertransparent sind.

Wie sieht es inzwischen aus?
Gibt es steuertransparente Goldfonds außer dem Xetra?