Bitcoin oder doch Shitcoin?! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 27)

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.130.579 von GuentherFranz am 30.07.19 06:32:21

Das Interessiert niemanden! Das Resultat einer Investition in Bitcoin im Jahre 2011 wäre weit im positiven Bereich, und das ohne Fake und Betrug, sonst wäre der Bitcoin heute nicht bei 9400$. Die Investition hätte sich immer gelohnt! Nur der arme Sozialhilfeempfänger hatte entweder das inflationäre Fiatgeld was man von der Bank holen muss, damit es vom Amt nicht verrechnet wird, oder die Inflation hätte sein Fiatgeld aufgefressen!

So kann man seine Bitcoins sicher verwahren, als wenn man Geld unters Kopfkissen tut, oder Gold kauft und es versteckt! Das Fiatgeld wäre damit die schlechteste Variante gewesen!

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.130.690 von Paxton14 am 30.07.19 07:20:15

Zitat von Paxton14: Das Interessiert niemanden! Das Resultat einer Investition in Bitcoin im Jahre 2011 wäre weit im positiven Bereich, und das ohne Fake und Betrug, sonst wäre der Bitcoin heute nicht bei 9400$. Die Investition hätte sich immer gelohnt! Nur der arme Sozialhilfeempfänger hatte entweder das inflationäre Fiatgeld was man von der Bank holen muss, damit es vom Amt nicht verrechnet wird, oder die Inflation hätte sein Fiatgeld aufgefressen!

So kann man seine Bitcoins sicher verwahren, als wenn man Geld unters Kopfkissen tut, oder Gold kauft und es versteckt! Das Fiatgeld wäre damit die schlechteste Variante gewesen!

Mit diesem Beitrag wird faktisch Bitcoin angepriesen als MIttel für die Durchführung krimineller Handlungen! Nämlich zur Verschleierung von Vermögen und damit der Erschleichung von unberechtigten Sozialleistungen! Und dann regen sich die gleichen Leute auf, wenn jemand behauptet, dass Bitcoin hauptsächlich für kriminelle Zwecke genutzt wird.

[XBT]

!

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[WSOP]

Technisch überholt @XBT

Ripple, IOTA und selbst Ethereum sind technisch deutlich sinnvoller anwendbar als Bitcoin.
https://www.derstandard.de/story/2000075183358/bessere-alter…
https://www.nr-kurier.de/artikel/80395-die-zukunft-des-bitco…

In Zukunft werde ich dir Unwissenden nicht mehr weiterhelfen, dann musst du selbst mal nachdenken und ein paar Minuten Lebenszeit investieren.

[bernharde]

Geht den Sellern die Luft aus? Sind wir schon am tief? Ich setze darauf und habe eine Trading-Position aufgemacht - mit knapper Range nach unten. Was meint Ihr dazu? Glaubt Ihr es geht erst noch weiter runter?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.133.165 von WSOP am 30.07.19 12:38:54

Zitat von WSOP: Ripple, IOTA und selbst Ethereum sind technisch deutlich sinnvoller anwendbar als Bitcoin.
https://www.derstandard.de/story/2000075183358/bessere-alter…
https://www.nr-kurier.de/artikel/80395-die-zukunft-des-bitco…

In Zukunft werde ich dir Unwissenden nicht mehr weiterhelfen, dann musst du selbst mal nachdenken und ein paar Minuten Lebenszeit investieren.

Ripple ist zu 100% zentralisiert, hat nicht viel mit einer Kryptowährung gemein. Da bleibt man besser bei Euro, Dollar und Co.
IOTA ist auch nicht dezentral. Hier hat man zwar ein neues schlaues Protokoll entwickelt aber da es nicht ausreichend sicher ist wird jede Transaktion von einem zentralen Server validiert. Technologisch überlegen ist IOTA also nur in der Theorie.
Und bei Ethereum ist völlig überladen. Man hat eine Blockchain wie bei Bitcoin aber mit deutlich mehr Funktionen auf Layer 1. Dadurch lassen sich zwar schnell technisch komplexere Anwendungen realisieren aber langfristig wird es zusammenbrechen da es schlecht skaliert. Ethereum ist nicht technisch weiter, es ist nur schneller gewesen bei den Smart Contracts. Bitcoin hat die selben Möglichkeiten aber es wird noch ein paar Jahre dauern da die Umsetzung technisch ausgefeilter ist. Stichwort Rootstock https://www.rsk.co


Ich wäre begeistert wenn es Kryptowährung geben würde die noch besser ist als Bitcoin.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.131.770 von flitztass am 30.07.19 09:46:25

Was du vergessen tust ist, dass Bargeld unter dem Kopfkissen genau den selben selben kriminellen Effekt hat, und dass geht nur mit Fiatgeld! Anders verhält sich dass mit Bitcoin! Man heute zumindest nachweisen, dass die Bitcoins auf eine Wallet gezogen wurde, man würde dann in Zukunft danach suchen können! Jeder Bettler, jeder drogenhänder wird in Zukunft ein Bitcoinaufbewahrungsmittel benötigen! Es ist immer Nachweisbar an Hand des Datensatzes, wo die Bitcoins lagern! Es gibt immer eine Mitwirkung Pflicht! Außerdem redet ihr von darknet grosskriminellenschaft! Ein kleiner Sozialhilfeempfänger verschiebt bestimmt keine Drogen im großen still! Die ich meine, sind die kleinkonsumen, die in Zukunft mit einer Wallet, zb in Form eines implantierten rfti Chip sein regelsatz vom Amt drauf hat! Der wird damit keine Drogen auf der Straße mehr kaufen können! Schwarzarbeit wäre dann auch nicht möglich! Da stellt sich die Frage ä, werden die kleinkrimellen, das Laufvolk bekämpft oder die schwerkriminellen! Es war immer schon so, die großen lässt man laufen und den kleinen Bürger erwischt es!

Ich behaupte mit dezentrale Infrastrukturen wie Blockchain und Bitcoin wird kriminelles Handeln breiflächig bekämpft, weil der Datensatz auf einer Blockchain immer nachvollziehbar ist!

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.133.462 von Paxton14 am 30.07.19 13:17:57

Zitat von Paxton14: Was du vergessen tust ist, dass Bargeld unter dem Kopfkissen genau den selben selben kriminellen Effekt hat, und dass geht nur mit Fiatgeld! Anders verhält sich dass mit Bitcoin! Man heute zumindest nachweisen, dass die Bitcoins auf eine Wallet gezogen wurde, man würde dann in Zukunft danach suchen können! Jeder Bettler, jeder drogenhänder wird in Zukunft ein Bitcoinaufbewahrungsmittel benötigen! Es ist immer Nachweisbar an Hand des Datensatzes, wo die Bitcoins lagern! Es gibt immer eine Mitwirkung Pflicht! Außerdem redet ihr von darknet grosskriminellenschaft! Ein kleiner Sozialhilfeempfänger verschiebt bestimmt keine Drogen im großen still! Die ich meine, sind die kleinkonsumen, die in Zukunft mit einer Wallet, zb in Form eines implantierten rfti Chip sein regelsatz vom Amt drauf hat! Der wird damit keine Drogen auf der Straße mehr kaufen können! Schwarzarbeit wäre dann auch nicht möglich! Da stellt sich die Frage ä, werden die kleinkrimellen, das Laufvolk bekämpft oder die schwerkriminellen! Es war immer schon so, die großen lässt man laufen und den kleinen Bürger erwischt es!

Ich behaupte mit dezentrale Infrastrukturen wie Blockchain und Bitcoin wird kriminelles Handeln breiflächig bekämpft, weil der Datensatz auf einer Blockchain immer nachvollziehbar ist!

Heute morgen war Bitcoin noch ein Mittel um Geld zu verstecken und jetzt wird phantasiert über Bitcoin als ein Mittel der Totalüberwachung in einem totalitären Staat, wo dadurch dann Kriminalität ausgerottet wird.

Das ist einfach nur wirr, und diese hier mal wieder durchscheinende Sympathie für einen totalitären Staat mit Totalüberwachung a la George Orwell 1984 mit Hilfe von Bitcoin muss jedem Anhänger der ursprünglichen Idee von Bitcoin mit libertären Wurzeln den Magen umdrehen.

[XBT]

Zu sagen dass Ripple technisch weiter als Bitcoin sei ist das absurdeste denn das was bei Bitcoin eine geniale Technologie übernimmt wurde bei Ripple einfach durch Zentralisierung ersetzt.

[Paxton14]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Beleg

[Paxton14]

Das Fiatgeld mit seinem Schnellballsystem ist fertig! Die Vorbereitungen sind voll im Gange! Wenn ein Wirtschaftssender, ein Beitrag bringt über Risiken bei Goldinvestment, werde ich hellhörig, dass die Leute bereits reagieren. Die Diskussion um strafzinsen facht gerade wieder auf! Das sollte zu denken geben!

[prissy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.127.099 von Paxton14 am 29.07.19 16:18:49

#12983 „Ich möchte lieber Dinge lesen, wie sich die Kryptoszene weiterentwickelt“

Eine Empfehlung. Zuerst das Bitcoin Whitepaper lesen und verstehen. Meine Deutsche Vorlesungsübersetzung z.B. hier

https://drive.google.com/file/d/1jpE2q56AtDH6EZmsAN25UoX4-9M…

Dann die Historie, Zeitschiene und Entwicklungszweige Bitcoin – Bitcoin Core Blockstream Segwit Lightning - Bitcoin Cash – Bitcoin SV verstehen. Hier z.B. in dieser Grafik Kompakt dargestellt

Dann mit dem Istzustand beschäftigen
https://coin.dance/
und später mit den Playern, Personen, Gruppen hinter den verschiedenen Entwicklungen.

You are welcome.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.134.107 von Paxton14 am 30.07.19 14:20:51

Hallo Paxton.

Es ist m.M. vollkommen sinnlos geworden, die Bitcoin-Hater zum Nachdenken zu bewegen.

Selbst bei 1 Mio per Coin, wird es hier die Hater geben, welche Bitcoin bei 0 sehen.

Sehr erschreckend, dass sich sehr wenige Anleger mit dem monetären, bertügerischen Fiat-Geldsystem
auskennen.

Und selbst sehr viele Gold-Bugs...welche zum grössten teil das Fiat-Ponzi verstanden haben...verstehen
Bitcoin in keinster Weisse.

M.M. ist es sinnlose Energieverschwendung, die Bitcoin-Hater wachzurütteln.

Habe dieses schon sehr oft im Aktien-Bereich, hier auf WO festgestellt.

Vor einigen Jahren...als die Deutsche Bank noch bei ca. 25 Euro per Aktie stand...habe
ich mir wochenlang die Finger wund geschrieben...um den Anlegern die Augen zu öffnen.

Im Marapharm Ventures Thread, wurde ich bedroht...und von den blauäugigen Aktionären einer
Straftat bezichtigt. Die haben jetzt nach 2 Jahren, 2 mal den Namen gewechselt...und deren Aktienpreis bei 1/10 tel.

Dank, erntet man auf WO sehr wenig.
Selbst, wenn man einen Therad zu einer Aktie eröffnet..und diese steht jetzt 30-fach höher...
wird man teilweise auf WO noch beschimpft und bedroht.
(remember rumpelofen)

-------------------------------------------------------------------------------------------------------


Die Bitcoin-Hater, werden sich in einigen Jahren noch in den Ar... beissen!

Wachrütteln, ist vollkommen sinnlos.

M-F

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.134.473 von prissy am 30.07.19 15:10:16

Erkläre das mal den Fiatgeldwährungsfanatiker, die in Bitcoins nur kriminelle Absichten sehen! Das Fiatgeld ist viel krimineller. Ein rumänischer Familienclan verpasst niemanden eine Wallet und lässt damit seine Familienangehörigen Geld zusammenbetteln! Sie machen das mit einem Becker, und wenn sie den nicht haben mit der Hand! In diese hat kann man irgendwann einmal ein Chip implantieren! Was glaubst du was dann passiert! Man sieht diese Leute nicht, und der Sozialbetrug ist bekämpft! Das ist die Zukunft! Jeder Flaschensammler wird seine Einnahmen damit angeben müssen, und die Sozialleistungen werden verrechnet! Nun wirst du mir recht geben, dass die sozialschwächste Personengruppe die verlieren des Protokollierenden Blockchainssystem sein werden! Ich habe extra diese Beispiele genommen, weil man dass aus jeder Stadt her kennt, dass ist überall so! Aktuelle Beispiele aus dem täglich leben spiegeln die Realität am besten ab! Alles andere ist einfach nur Propaganda und SPAM!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.134.581 von Mike-Foxtrott am 30.07.19 15:25:27

Mir gibt sehr zu denken wie aktuell vor Goldinvestment gewarnt. Das ist geradezu biblisch! Ich kann echt nicht verstehen wie man die Leute so schlimm belügen kann! Aber man sieht ja welche Blüten das bei gewissen Leuten trägt, die glauben auch daran, dass die Erde eine Scheibe ist, wenn man es Ihnen oft genug erzählt! Die Leute sind so devot geworden! Es tut schon richtig weh! Die Zeit wird zeigen wer recht behalt!

[GuentherFranz]

Tether ist die Pumpe, die Bitcoin aufbläst

https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/tether-die-pu…

[clonecrash]

Wenn es um das Geld geht, geht es darum besser wie der andere zu sein, um
ihm sein Geld wegzunehmen.

deshalb sind wir alle hier, um anderen ihr Geld wegzunehmen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.137.311 von GuentherFranz am 30.07.19 19:57:39

Die Notenbanken dieser Welt sind die Pumpen, die Fiatgeldwährungen aufblasen.

Zitat von GuentherFranz: https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/tether-die-pu…

Immer der selbe Quark. Ich warte nur darauf bis es den Euro coin, oder den Dollar Coin geben wird. Dann haben wir die digitalen Fiatgeldwährungen. Dann wird auch einem Günter schaurig werden. Da werden die schlechten Dinge von beiden verbunden und dienem dem Staat. Ich schliesse nicht aus, daß man dann Bitcoin verbieten wird, wie eins Gold!

Die Bundesregierung plant bereits für 2020 neue Richtlinien zum Kauf und Verkauf von Gold. Die Legitimierungspflicht gilt dann ab 2000 Euro, und man kann sicher sein, daß auch die anderen Geschäfte wie beim Zoll am Flughafen von derzeit, die Bargeldgrenze von derzeit 10000 Euro wird dann auf 2000 Euro gesenkt. Wenn wir dann noch eine Inflation bekommen ist das Bargeld abgeschafft. Danach wird man die digitale Währungen einführen, weil es dann nicht mehr möglich ist, die Banken zu stürmen.

Jetzt weiss ich auch, warum die Hessische Verbraucherschutzzentrale vor Gold warnen tut, da schrillen bei mir die Alarmglocken.

https://www.bundesfinanzministerium.de/Content/DE/Gesetzeste…

[GuentherFranz]

Everything you want to know about the relationship between whales, tether, bitcoin, exchanges and how the market ticks.

https://decrypt.co/7587/how-tether-is-fueling-this-booming-b…

Ich lass das mal unkommentiert stehen.

[Jamalou]

Schön, dass man jetzt in Essen den ersten BTC-Automaten in NRW aufgestellt hat. Mal sehen, wie die Resonanz sein wird.

https://m.bild.de/regional/ruhrgebiet/ruhrgebiet-regional-po…

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.146.194 von GuentherFranz am 31.07.19 19:14:31

Zitat von GuentherFranz: https://decrypt.co/7587/how-tether-is-fueling-this-booming-b…

Ich lass das mal unkommentiert stehen.

Besser so, denn wenn du glaubst einen Tether-kritischen Artikel gepostet zu haben, solltest du lesen und verstehen was du postest

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.146.194 von GuentherFranz am 31.07.19 19:14:31

Zitat von GuentherFranz: https://decrypt.co/7587/how-tether-is-fueling-this-booming-b…

Ich lass das mal unkommentiert stehen.

Gut, dann hört endlich die Endlosplatte mit Tether-Gebashe auf.

[Paxton14]

Eine Antwort von Günther auf mein Beitrag von heute Nachmittag wonach die Bundesregierung den Goldkauf und Verkauf durch Absenkung der Beträge, wo schon ab 2000€ eine Legitimation stattfinden muss, kam Erwartungsgemäß nichts!

Es stellt defacto eine weitere Bekämpfung des Bargeldes und Gold dar. Wenn wir eine digitale Fiatgeldwährung bekommen, geht der Zirkus weiter, und Gold und Bitcoin werden verboten! Mich würde echt interessieren wie dann seine Meinung zum neuen Fiatgeld wäre, wenn wie das ein Euro Coin haben! Kurz zum tether, wer sagt eigentlich dass tether einen Wert hätte, vielleicht zeigt er gegenüber Bitcoin, wie wertlos tether ist, weil dieser an den wertlosen Dollar gekoppelt ist!

[ConArt]

Vielleicht darf man ihm nicht so sehr unrecht tun.
Man geht immer davon aus dass man mit gebildeten Menschen "auf der anderen Seite des Mediums" diskutiert.
Da sind aber eben auch immer Menschen dabei, die nicht die hellste Kerze auf dem Kuchen sind und die möchten auch ein wenig Aufmerksamkeit.
Im normalen Leben stehen die dann erfahrungsgemäß mit ner Pulle Schnaps alleine an der Theke und schimpfen halblaut vor sich hin.
Immer freundlich bleiben und verständnisvoll den Schwachen gegenüber!

[XBT]

Im US-Kongress reift langsam die Erkenntnis dass man Bitcoin nicht effektiv verbieten kann.


Chairman Crapo: "I'm pretty confident we couldn't succeed" in banning cryptocurrency - July 30 2019

[GuentherFranz]

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Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich!

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.149.248 von GuentherFranz am 01.08.19 09:09:14

Zitat von GuentherFranz: https://decrypt.co/7587/how-tether-is-fueling-this-booming-b…
***die üblichen beleidigungen*** ... braucht es wahrscheinlich doch einige Erläuterungen.

Ich kann keine Erläuterungen in Deinem Beitrag finden, wie üblich.

[Paxton14]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: korrespondierend, Zitat des moderierten Beitrags 61.149.248

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.146.452 von Jamalou am 31.07.19 19:56:55

Zitat von Jamalou: Schön, dass man jetzt in Essen den ersten BTC-Automaten in NRW aufgestellt hat. Mal sehen, wie die Resonanz sein wird.

https://m.bild.de/regional/ruhrgebiet/ruhrgebiet-regional-po…

Da kann man Bargeld einzahlen aber nicht abheben. Wozu bracht man sowas?

[Jamalou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.154.270 von Klawussik am 01.08.19 18:19:54

Brauchen ist relativ

Finde es praktisch mit Bargeld BTC kaufen zu können... und nicht vergessen.... ist der erste Automat... das erste Auto fuhr auch noch nicht schnell genug... Es werden sicher Automaten folgen, die Kryptowährungen auszahlen...

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.154.270 von Klawussik am 01.08.19 18:19:54

Zitat von Klawussik:

Zitat von Jamalou: Schön, dass man jetzt in Essen den ersten BTC-Automaten in NRW aufgestellt hat. Mal sehen, wie die Resonanz sein wird.

https://m.bild.de/regional/ruhrgebiet/ruhrgebiet-regional-po…

Da kann man Bargeld einzahlen aber nicht abheben. Wozu bracht man sowas?

Wenn man da ein- und auszahlen könnte, dann könnte man deutlich erkennen wie man da abgezockt wird, wenn da dann ein Unterschied von 10-20 % im Preis sichtbar wird, was da so üblich ist. Dann könnte man damit deutlich weniger Dumme fangen.

[Jamalou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.154.423 von flitztass am 01.08.19 18:35:06

10-20%

Ist das so? Also 10-20% halte ich für viel. 1-5 eher für die Regel (auch bei Börsen). Soll ja auch kein Girokonto werden🙈.
Könnte mit 10-20% aber auch leben, wenn da mehr als 300% Gewinn bei rumspringen😇

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.154.423 von flitztass am 01.08.19 18:35:06

Zitat von flitztass:

Zitat von Klawussik: ...

Da kann man Bargeld einzahlen aber nicht abheben. Wozu bracht man sowas?

Wenn man da ein- und auszahlen könnte, dann könnte man deutlich erkennen wie man da abgezockt wird, wenn da dann ein Unterschied von 10-20 % im Preis sichtbar wird, was da so üblich ist. Dann könnte man damit deutlich weniger Dumme fangen.

Das kann man alleine schon beim abheben mit einer deutschen Kreditkarte in USA bezahlen, die das abheben kostenlos machen soll. Der Witz ist, die die Kreditkarten verlangen die Gebühren, sondern der nette Automat. Das zauberwort heisst Geldautomatenbetreibergebühren. Die verlangen inzwischen mehrere Staaten, wie Thailand, Brasilien, USA und neuerdings auch Spanien. Wenn man ein besonders gieriges kartenausgebendes Bankinstitut hat kommen noch auslandeinsatzgebühren von weiteren 2 Prozent dazu und die sonst übliche Abhebegebühr der Bank von weiteren 2 Prozent, mindestens aber 5 Euro, wenn man nicht kostenlos abheben kann. Bei 400 Euro, wenn man soviel überhaupt aus dem Automaten rauskriegt, dann zahle ich ca 21 Euro nur Gebühr für das abheben. Oft bekommt man nur 200 Euro raus, und dann gehen die Gebühren auch über die 10 Prozent. Ich verreisen, viel daher weiss ich dass.

[XBT]

Es gibt jetzt mindestens 8 Bitcoin-Automaten in hierzulande.


Nachdem das Berliner Kammergericht am 25. September 2018 geurteilt hatte, dass Bitcoin kein Finanzinstrument im Sinne des Kreditwirtschaftsgesetzes (KWG) sei, ist der Handel mit der Kryptowährung nun auch nicht mehr erlaubnispflichtig, so die Lesart vieler Juristen. Die BaFin habe laut dem Gericht bislang ihre Kompetenzen überschritten, heißt es.
https://www.coinkurier.de/liste-2019-aller-bitcoin-automaten…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.154.423 von flitztass am 01.08.19 18:35:06

Zitat von flitztass: Wenn man da ein- und auszahlen könnte, dann könnte man deutlich erkennen wie man da abgezockt wird, wenn da dann ein Unterschied von 10-20 % im Preis sichtbar wird, was da so üblich ist. Dann könnte man damit deutlich weniger Dumme fangen.

Es liegt wohl viel mehr an der Bargeldversorgung und dem Risiko bei der Lagerung. Bitcoin kann problemlos aus der Ferne verwaltet werden, Bargeld hingegen muss aufwendig transportiert und gelagert werden.
Hier kann man es gut an den Kursen sehen:
https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/8608/bitcoin-atm-shitco…
Bitcoin kaufen ist zum Marktwert möglich. Beim Verkaufen bekommt man 7,5% weniger.

[Paxton14]

Es geht langsam hoch, Mitte August dürfte die Volatilität größer werden, sowie auch an der Börse, weil dann schon die ersten Ferien zu Ende gehen!

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.155.095 von XBT am 01.08.19 19:49:08

Zitat von XBT:

Zitat von flitztass: Wenn man da ein- und auszahlen könnte, dann könnte man deutlich erkennen wie man da abgezockt wird, wenn da dann ein Unterschied von 10-20 % im Preis sichtbar wird, was da so üblich ist. Dann könnte man damit deutlich weniger Dumme fangen.

Es liegt wohl viel mehr an der Bargeldversorgung und dem Risiko bei der Lagerung. Bitcoin kann problemlos aus der Ferne verwaltet werden, Bargeld hingegen muss aufwendig transportiert und gelagert werden.
Hier kann man es gut an den Kursen sehen:
https://coinatmradar.com/bitcoin_atm/8608/bitcoin-atm-shitco…
Bitcoin kaufen ist zum Marktwert möglich. Beim Verkaufen bekommt man 7,5% weniger.

7-8 % Spread scheint mir ein relativ günstiger Fall zu sein. Ist dies ein Club von Idealisten, die kein kommerzielles Interesse haben?

Die genauen Zahlen zu An- und Verkauf sind aber vermutlich nicht so ganz wörtlich zu nehmen, wenn da steht, dass bei Bitcoin unter Marktpreis und bei Litecoin gar 3 % unter Marktpreis verkauft wird. Da wird vermutlich An- und Verkaufspreis und Marktpreis nicht so ganz synchron aktualisiert.

Dieses "Bitcoinhotel" in Essen kassiert 4,5 % Gebühren, habe ich gerade nachgelesen, wobei noch unklar ist, im Vergleich zu welchem Wechselkurs, was wohl heißt, die könnten real durchaus noch etwas höher sein, weil da noch ein Spread einer Börse hinzukommen könnte.

Bei einer Abhebung fallen 4,5 Prozent Gebühren an. Wer die Automaten im BlockchainHotel in Essen kaufen will, muss zusätzlich eine Eintrittsgebühr von 7,90 Euro bezahlen, bekommt dafür allerdings Softdrinks & Kaffee, so Gideon Gallasch vom BlockchainHotel gegenüber BTC-ECHO:

https://www.btc-echo.de/btc-kaufen-bitcoin-automaten-atm-nun…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.154.690 von Paxton14 am 01.08.19 19:06:22

Zitat von Paxton14:

Zitat von flitztass: ...

Wenn man da ein- und auszahlen könnte, dann könnte man deutlich erkennen wie man da abgezockt wird, wenn da dann ein Unterschied von 10-20 % im Preis sichtbar wird, was da so üblich ist. Dann könnte man damit deutlich weniger Dumme fangen.

Das kann man alleine schon beim abheben mit einer deutschen Kreditkarte in USA bezahlen, die das abheben kostenlos machen soll. Der Witz ist, die die Kreditkarten verlangen die Gebühren, sondern der nette Automat. Das zauberwort heisst Geldautomatenbetreibergebühren. Die verlangen inzwischen mehrere Staaten, wie Thailand, Brasilien, USA und neuerdings auch Spanien. Wenn man ein besonders gieriges kartenausgebendes Bankinstitut hat kommen noch auslandeinsatzgebühren von weiteren 2 Prozent dazu und die sonst übliche Abhebegebühr der Bank von weiteren 2 Prozent, mindestens aber 5 Euro, wenn man nicht kostenlos abheben kann. Bei 400 Euro, wenn man soviel überhaupt aus dem Automaten rauskriegt, dann zahle ich ca 21 Euro nur Gebühr für das abheben. Oft bekommt man nur 200 Euro raus, und dann gehen die Gebühren auch über die 10 Prozent. Ich verreisen, viel daher weiss ich dass.

Wer regelmäßig im Ausland unterwegs ist und dann für das Abheben von Bargeld im Wert von 400 Euro in den USA oder Spanien jeweils 21 Euro bezahlt, der ist selbst schuld und dem ist nicht zu helfen. Aus dieser Dummheit entwickelt man dann also einen Hass auf das böse System mit Fiatgeld und Banken.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.156.049 von flitztass am 01.08.19 21:21:31

Zitat von flitztass:

Zitat von Paxton14: ...

Das kann man alleine schon beim abheben mit einer deutschen Kreditkarte in USA bezahlen, die das abheben kostenlos machen soll. Der Witz ist, die die Kreditkarten verlangen die Gebühren, sondern der nette Automat. Das zauberwort heisst Geldautomatenbetreibergebühren. Die verlangen inzwischen mehrere Staaten, wie Thailand, Brasilien, USA und neuerdings auch Spanien. Wenn man ein besonders gieriges kartenausgebendes Bankinstitut hat kommen noch auslandeinsatzgebühren von weiteren 2 Prozent dazu und die sonst übliche Abhebegebühr der Bank von weiteren 2 Prozent, mindestens aber 5 Euro, wenn man nicht kostenlos abheben kann. Bei 400 Euro, wenn man soviel überhaupt aus dem Automaten rauskriegt, dann zahle ich ca 21 Euro nur Gebühr für das abheben. Oft bekommt man nur 200 Euro raus, und dann gehen die Gebühren auch über die 10 Prozent. Ich verreisen, viel daher weiss ich dass.

Wer regelmäßig im Ausland unterwegs ist und dann für das Abheben von Bargeld im Wert von 400 Euro in den USA oder Spanien jeweils 21 Euro bezahlt, der ist selbst schuld und dem ist nicht zu helfen. Aus dieser Dummheit entwickelt man dann also einen Hass auf das böse System mit Fiatgeld und Banken.

Erstens zahle ich nicht ganz so viel, weil natürlich schon Wege und Mittel finde das zu umgehen! Nur will ich nicht alles Bargeld zahlen - auch wenn es komplett kostenfrei geht! Aber es sollte deutlich machen die ATMs für Geld verschlingen, weil hier welche die Bitcoin ATMs kritisiert haben, welche Wucher Gebühren verlangt werden! Ich halt sowieso nicht viel davon!

[Paxton14]

Bargeldlos zahlen - muss dass heißen! Mir haben sie sich schon die Kreditkarte abgegriffen, und Fiatgeld runtergebucht, da wird man sensibel! Nur durch das reisen erfährt man solche Dinge! Sonst würde ich echt hintern Mond leben - speziell in Deutschland! Den Leuten hier wird der größte Blödsinn erzählt, dass beste Beispiel ist Günther!

[Mike-Foxtrott]

Gold hat heute intra day von 1400 $ auf ü 1440 $ gedreht.
Der Startschuss des grössten Gold/Silber Bullenmarktes aller Zeiten ist eröffnet!

...was macht Bitcoin?

Mit Bitcoin hebeln wir diesen Gold/Silber Bullenmarkt hoch 10.

Gold / Silber / Bitcoin

Raus aus den S+P500 Aktien..und vor allem Bank-Titel!

Hier sehen wir, dass die S+P 500 Aktien völlig überbewertet sind:
Die Gewinne fallen seit 2014... die Aktienpreise stiegen seither weiter.



Rohstoffe sind gegenüber Aktien extrem niedrig bewertet:

[Paxton14]

Alles was mit Rohstoffen zu tun hat wird demnächst laufen wie V1 und da Bitcoin als Rohstoff eingestuft wird, gehen die auch hoch! Nicht zu vergessen ist die komplette Infrastruktur wie die Blockchain-Industrie und alles was damit zu tun hat! Jeder braucht die „Schaufeln“ um an Bitcoin und Gold zu kommen! Das wird das Ende des Fiatgeldes und die ganz korrupte Finanzindustrie!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.156.049 von flitztass am 01.08.19 21:21:31

Zitat von flitztass: Wer regelmäßig im Ausland unterwegs ist und dann für das Abheben von Bargeld im Wert von 400 Euro in den USA oder Spanien jeweils 21 Euro bezahlt, der ist selbst schuld und dem ist nicht zu helfen. Aus dieser Dummheit entwickelt man dann also einen Hass auf das böse System mit Fiatgeld und Banken.

Das ist nicht anders als mit den bis zu 20% Gebühren am Bitcoin-Automat welche du gerade noch als Argument angeführt hast. Wer sich nicht informiert zahlt meistens zu viel. 20% Gebühren sind aber auch unglaublich viel, so ein Automat ist schwer zu finden.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.156.793 von XBT am 01.08.19 23:03:19

Zitat von XBT:

Zitat von flitztass: Wer regelmäßig im Ausland unterwegs ist und dann für das Abheben von Bargeld im Wert von 400 Euro in den USA oder Spanien jeweils 21 Euro bezahlt, der ist selbst schuld und dem ist nicht zu helfen. Aus dieser Dummheit entwickelt man dann also einen Hass auf das böse System mit Fiatgeld und Banken.

Das ist nicht anders als mit den bis zu 20% Gebühren am Bitcoin-Automat welche du gerade noch als Argument angeführt hast. Wer sich nicht informiert zahlt meistens zu viel. 20% Gebühren sind aber auch unglaublich viel, so ein Automat ist schwer zu finden.

https://cryptonews.com/exclusives/bitcoin-atms-are-increasin…

Der durchschnittliche Spread liegt nach dieser Statistik also bei 15 % und der typische Range ist eben 10-20 % wie von mir erwähnt. Das sind Fakten. Und es gibt z.B. in den USA jede Menge Bitcoin-ATM, wo man schon für das Kaufen von Bitcoin mehr als 10 % bezahlt.

Und der Unterschied zu den 5 % Gebühren, die nur Dumme bezahlen beim Tausch von Euro in Dollar ist eben, dass diese Bitcoin-ATM mit diesen perversen Gebühren als eine supertolle Innovation angepriesen werden wie eben heute auch hier in diesem Thread. Wenn Du vernünftig wärst, würdest Du da zustimmen, dass da die Leute verarscht werden sollen, und dass das kein Mensch braucht.

Aber offenbar geht es Dir auch eher darum, die Leute zu verarschen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.157.048 von flitztass am 02.08.19 00:07:55

Zitat von flitztass: Und der Unterschied zu den 5 % Gebühren, die nur Dumme bezahlen beim Tausch von Euro in Dollar ist eben, dass diese Bitcoin-ATM mit diesen perversen Gebühren als eine supertolle Innovation angepriesen werden wie eben heute auch hier in diesem Thread.

Wer schreibt hier von einer Innovation? Ich freue mich nur darüber dass diese Automaten nun auch in Deutschland ankommen. Innovativ ist das nicht, aber das Angebot vergrössert sich und das ist positiv.

Ich bin mir sicher dass die Gebühren sinken werden wenn der Markt größer wird und die Konkurrenz stärker wird. Es gibt schon jetzt Automaten mit günstigeren Gebühren.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.157.117 von XBT am 02.08.19 00:35:39

Die wollen doch lieber in der Steinzeit leben und mit der Kryptoökonomie nichts zu tun haben! Das Gute ist, die wissen noch nicht dass sie irgendwann dazu gezwungen werden, sich damit zu beschäftigen, ob sie wollen oder nicht! Ganz böse wach werden die, wenn der Eurocoin kommt,

[Jamalou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.157.048 von flitztass am 02.08.19 00:07:55

1. Automatisch in DL

A gesehen von den Gebühren ging es mir um die Tatsache an sich. Ich warte darauf, dass man günstiger an der Tanke mit Kryptos bezahlen kann, als mit der Girokarte. Ripple und Co sollten das ermöglichen können.

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.157.183 von Paxton14 am 02.08.19 01:06:41

Zitat von Paxton14: Die wollen doch lieber in der Steinzeit leben und mit der Kryptoökonomie nichts zu tun haben! Das Gute ist, die wissen noch nicht dass sie irgendwann dazu gezwungen werden, sich damit zu beschäftigen, ob sie wollen oder nicht! Ganz böse wach werden die, wenn der Eurocoin kommt,

Dank Bitcoin wird der Tauschhandel aus der Steinzeit endlich digitalisiert., da braucht man keine Zobelfelle mehr gegen Haselnüsse tauschen.

[Paxton14]

Naja, wenn Günter meint der Kryptohandel ist ein Rückschritt zurück ins Mittelalter, da musst das Fiatgeld noch älter sein!

[gol-d-trader]

Hier wurde wieder viel Schwachsinn geschrieben. Am besten gefällt mir... " Bitcoin wird als Rohstoff gesehen"

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.162.352 von gol-d-trader am 02.08.19 16:27:34

Steuerrechtlich wird Bitcoin tatsächlich wie Gold als Rohstoff und Edelmetall behandelt! Nach einem Jahr Haltefrist sind die verzigfachungen steuerfrei! Genau dass macht Bitcoin so beliebt! Da kannste jetzt lachen wie du willst!

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.162.472 von Paxton14 am 02.08.19 16:37:38

Zitat von Paxton14: Steuerrechtlich wird Bitcoin tatsächlich wie Gold als Rohstoff und Edelmetall behandelt! Nach einem Jahr Haltefrist sind die verzigfachungen steuerfrei! Genau dass macht Bitcoin so beliebt! Da kannste jetzt lachen wie du willst!

Hier würde ich aber sofort Kasse machen, wenn der Kurs günstig ist. Man Kann ja mal den Kurs einer beliebigen Internetaktie von 1998 bis heute googlen zum Beispiel CIENA waar mal 3500% im plus, nach einem Jahr nicht mehr.
Ob nun Glasfaser oder Bitcoin Der Hype hält nicht ewig.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.163.210 von Klawussik am 02.08.19 17:55:19

Zitat von Klawussik:

Zitat von Paxton14: Steuerrechtlich wird Bitcoin tatsächlich wie Gold als Rohstoff und Edelmetall behandelt! Nach einem Jahr Haltefrist sind die verzigfachungen steuerfrei! Genau dass macht Bitcoin so beliebt! Da kannste jetzt lachen wie du willst!

Hier würde ich aber sofort Kasse machen, wenn der Kurs günstig ist. Man Kann ja mal den Kurs einer beliebigen Internetaktie von 1998 bis heute googlen zum Beispiel CIENA waar mal 3500% im plus, nach einem Jahr nicht mehr.
Ob nun Glasfaser oder Bitcoin Der Hype hält nicht ewig.

Dafür existiert der Bitcoin selbst nach dem Fall von 20000 auf 3500 immer noch, und selbst bei 3500 sind immer noch Leute drunter, die schon länger als ein Jahr dicke Gewinne mit sich her schleppen, und noch nicht steuerfrei Kasse gemacht haben! Nun steht der Bitcoin mit 10600$ passabel da! Daher funktioniert der Vergleich mit der CIENA nicht richtig!

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.163.357 von Paxton14 am 02.08.19 18:11:37

Zitat von Paxton14:

Zitat von Klawussik: ...

Ich hab nach dem Abstieg gekauft, zweimal Gewinne mitgenommen, neulich leider wegen Stopploss rausgeflogen. Der Bitcoin könnte schon mitten im Abstieg sein, oder nochmal steigen, aber das weiss niemnd vorher, wie lange das Spiel noch weiterläuft -ist mir seit Dezembr 2017 zu riskant da einzusteigen. Aber jeder ist für sein Geld selbst verantwortlich.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.164.551 von Klawussik am 02.08.19 20:39:47

Zitat von Klawussik:

Zitat von Paxton14: ...

Ich halte momentan die Risiken am Aktien- und Anleihemarkt deutlich höher als beim Bitcoins, denn da hatten wir bereits schon letztes den crash.

[Mike-Foxtrott]

Sehr lesenswerter Artikel.

Bitcoin wird das 1000 - fache von z.Z. wert sein:

https://medium.com/@100trillionUSD/modeling-bitcoins-value-w…

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.165.172 von Mike-Foxtrott am 02.08.19 22:20:04

Also kann die Grafik mal jemand auf deutsch erklären Die Linie Steigt exponentiell Wie die Geschichte vom Schacbret und dem Reiskorn, wo die Anzahl auf jedem Feld verdoppelt werden sollte - Am Ende gab es nicht genug Reis auf der Welt um das letzte Feld zu füllen. Wer zahlt nächstes Jahr 80.000 US Dollar für einen Bitcoin? Und warum?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.165.826 von Klawussik am 03.08.19 00:38:00

Vielleicht, weil alle dann aus der wertlosen Fiatgeldwährungen raus wollen! Dem Gold sollen ja ähnliche Prognosen nachgesagt werden! Ganz unrealistisch kann es wohl nicht sein, sonst würde die Bundesregierung nicht ein Gesetz planen, dass anonymer Gold Handel ab 2000 Euro nicht mehr möglich sein soll! Lt Entwurf ab 2020!

[Jamalou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.165.826 von Klawussik am 03.08.19 00:38:00

80.000 für einen BTC?

Wer das macht? Wieso gibt es denn so viele Nachkommastellen? Es ist eben möglich, dass 0,000001 BTC einige Euro oder Dollar wert sein können. Wer braucht dann einen ganzen? :-/

[Captain Kirk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.163.210 von Klawussik am 02.08.19 17:55:19

Zitat von Klawussik:

Zitat von Paxton14: Steuerrechtlich wird Bitcoin tatsächlich wie Gold als Rohstoff und Edelmetall behandelt! Nach einem Jahr Haltefrist sind die verzigfachungen steuerfrei! Genau dass macht Bitcoin so beliebt! Da kannste jetzt lachen wie du willst!

Hier würde ich aber sofort Kasse machen, wenn der Kurs günstig ist. Man Kann ja mal den Kurs einer beliebigen Internetaktie von 1998 bis heute googlen zum Beispiel CIENA waar mal 3500% im plus, nach einem Jahr nicht mehr.
Ob nun Glasfaser oder Bitcoin Der Hype hält nicht ewig.

Eigentlich ist die Devise Verluste begrenzen und gewinne laufen lassen auch sehr hilfreich. Ich habe meine bitcoin vor Jahren gekauft. Hatte dann so viele verkauft das ich mein Invest und 100% gewinn wieder drin habe. Den rest lass ich einfach weiterlaufen.

[GuentherFranz]

Pump-and-Dump-Systeme oder die Kunst, Shitcoins aufzupumpen

https://www.btc-echo.de/krypto-scams-die-maschen-der-bitcoin…

Aktuell wird der Shitcoin wieder ordentlich aufgepumpt.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.169.069 von GuentherFranz am 03.08.19 23:40:00

Ich möchte nicht wissen viele Fiatgeldwährungen von Kriminellen durch Daten missbraucht geklaut und verschwinden!

Immer die dumme Leier vom aufpumpen von Bitcoins! Ich kann diese Propaganda nicht mehr höre! Der Bitcoin ist in Wirklichkeit von denen gewollt, die ihn bekämpfen wollen! Weil er eine Aufgabe hat! Nur Günther erkennt sie einfach nicht, weil er in seinem kleinkarierten Denkmuster täglich den gleichen Müll hier abladen muss! Wer zu spät kommt, den bestraft das Leben!

[Paxton14]

Im übrigen ist ein Taschenspielertrick auch, die alte Staatsanleihe auslaufen lassen und mit einer neuen Staatsanleihe die alte damit ablösen! Da wird nix aufgepumpt noch verschwinden da was! Durch die Kriminellen Zinsen werden höchstens die Schulden um die Zinsen höher! Da kann man schon von aufpumpen sprechen! Sowas gibt es beim Bitcoin nicht!

[bernharde]

Wer „Buy the dip“ gemacht hat, ist schon wieder über 1000 € im Plus.

Technisch sind wir an einer heiklen Stelle und es könnte nächste Woche abwärts gehen. Sollte der Kurs 10500 $ unterschreiten werde ich über einen Verkauf meiner Tradingcoins nachdenken ansonsten Laufen lassen.

Andererseits bringt die Börsen-Schwäche von DAX etc den Fokus diese Woche auf die Alternativen. Auch die News laufen pro Bitcoin. Vermutlich wird es also eine grüne Woche für Gold und Bitcoin.

Bei Aktien stemmen sich aktuell nur Solar-Werte gegen den Trend. SunRun, SunPower und Enphase z.b.

[Paxton14]

Langsam beginnt die Flucht, raus aus Aktien und Schrottanleihen, die aufgepumpt sind, hin in Sachwerte wie Gold und Bitcoin, auch wenn die Finanzindustrie noch dagegen interveniert, die Frage ist wie lange noch?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.169.360 von Paxton14 am 04.08.19 08:40:22

Zitat von Paxton14: Im übrigen ist ein Taschenspielertrick auch, die alte Staatsanleihe auslaufen lassen und mit einer neuen Staatsanleihe die alte damit ablösen! Da wird nix aufgepumpt noch verschwinden da was! Durch die Kriminellen Zinsen werden höchstens die Schulden um die Zinsen höher! Da kann man schon von aufpumpen sprechen! Sowas gibt es beim Bitcoin nicht!

Danke dafür, dass man hier mal wieder an der wirren Gedankenwelt eines Bitcoin-Anhängers teilnehmen darf.

Nehmen wir mal an, dass ich ein Teil meines Vermögens für 10 Jahre einer jungen Familie zur Verfügung stelle, damit die sich ein Haus bauen können, für welches sie aktuell noch nicht genügend Vermögen haben. Dann ist es nach Ansicht von Bitcoin-Fans also kriminell, wenn ich da einen Kreditvertrag abschließe, der mir eine Zins genannte Gebühr dafür zusichert, dass ich für eine gewisse Zeit darauf verzichte, frei über mein Vermögen verfügen zu können und auch noch das Risiko eingehe, das Geld eventuell gar nicht mehr zurück zu bekommen.

Und wenn wir diesen Kreditvertrag für 10 Jahr abschließen und anschließend erneuern, dann ist das ein Taschenspielertrick, der womöglich auch noch kriminell sein soll?

Und wenn dann mal das böse Fiatgeld durch Bitcoin ersetzt wird, dann wird es all das aus welchen Gründen auch immer nicht mehr geben?

Der letzte Punkt hat tatsächlich leider etwas wahres an sich. Selbstverständlich ist es auch bei Bitcoin möglich, Geld gegen Zins zu verleihen und das gibt es ja auch alles schon. Allerdings glauben ja Bitcoin-Fans im Gegensatz zu den Nutzern der aktuellen Währungen wie Euro oder Dollar, dass man reich wird durch horten von Geld, was in deren Neusprech hodlen heißt. Deshalb wird es dann keine solchen Kreditverträge mehr geben, niemand wird noch ein Haus bauen oder sonst eine Investition tätigen können. Deshalb wird die Wirtschaft katastrophal zusammenbrechen und uns zurück in die Steinzeit beamen.

Das ist das Dilemma einer deflationären Währung, welches die Anhänger von Bitcoin wohl leider nicht kapieren, weil sie in einer völlig wirren Gedankenwelt leben, wie man an dem aktuellen Beitrag mal wieder schön sehen kann.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.170.104 von flitztass am 04.08.19 12:28:18

Zitat von flitztass: Das ist das Dilemma einer deflationären Währung, welches die Anhänger von Bitcoin wohl leider nicht kapieren, weil sie in einer völlig wirren Gedankenwelt leben, wie man an dem aktuellen Beitrag mal wieder schön sehen kann.

Bitcoins Anzahl steigt doch kontinuierlich bis 2140, wenn auch mit abnehmender Menge dazukommender Coins.
Hier die aktuelle Inflationsrate:
https://charts.bitcoin.com/btc/chart/inflation#5moc

Wenn wir uns jetzt theoretisch damit auseinandersetzen wollen, was in 120 Jahren ist "um Recht zu haben", ok aber vielleicht sollten wie in der nahem Zukunft bleiben.

Und da reagiert Bitcoin wie Gold, wenn auch mit einer abnehmenden und fixierten Inflationsrate.

Gold und Bitcoin sind inflationär und deshalb gab es unter dem Goldstandart bis in die 1970er Jahre auch Investitionen und Hausbau.

[ConArt]

Um das nach etwas zu erweitern:
Wir leben doch gerade in einer Zeit in der Ressourcen nachhaltig und vorsichtig genutzt werden sollen.
Und da ist etwas wie Bitcoin duch gerade gut.
Wenn ich der Meinung bin, dass mein "Geld" in Zukunft mehr wert ist (bessere Kaufkraft) als heute, werde ich es eher sparen.
Ich kaufe also vielleicht nur alle 4 Jahre ein notwendiges Telefon, anstatt jede Saison das neue (das ist nicht gut für das Unternehmen, dass Telefone verkaufen will aber für die Umwelt bestimmt.)
Bestimmte Dinge muss ich trotzdem kaufen (Essen, Kleidung, ich muss Reparaturen am Haus durchführen)

Letztendlich führt es unser exzessives Konsumverhalten zurück in Richtung Konsumverhalten unserer Grosseltern. Wobei das nicht heisst "zurück in die Steinzeit" weil ja die technischen Neuerungen erhalten bleiben.

Dem einen oder andern mag das nicht gefallen, was auch ok ist aber gerade in Anbetracht der Diskussion bezüglich "Verzicht zum Schonen der Ressourcen" ist der Anreiz zum Sparen statt zum Konsumieren nicht verkehrt.

[ConArt]

Und der Focus schreibt:
https://www.focus.de/finanzen/boerse/halving-treibt-die-rall…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.170.497 von ConArt am 04.08.19 14:16:41

Entscheident für die Bitcoin Preisentwicklung ist m. E. nicht das Halving sondern die weitere kriminelle Nutzung. Solange der Bitcoin zur Bezahlung von Drogen, Waffen, Terror, Auftragsmorde etc. geeignet ist wird der Kurs stabil bleiben. Solange der Preis via Tether in Verbindung mit Front Running manipuliert wird, wird der Kurs steigen. Wash Trading hilft ebenso. Steigende Kurse sind existentiell - denn sie halten das globale Schneeballsystem am Laufen. Die Frage ist doch nur, wie lange die Behörden dem kriminellen Spiel zusehen und ob sich die Ausgrenzung der Bitcoin Spiele vom wirtschaftlichen Geschehen fortsetzt. Aktuelles Beispiel hier:
https://de.cointelegraph.com/news/metropolitan-commercial-ba…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.170.104 von flitztass am 04.08.19 12:28:18

Der Taschenspielertrick wird durch das drucken der Notenbanken dieser Welt ermöglicht und verletzen damit die Stabilitätkriterien die gesetzlich verankert sind, dass ist kriminell! Anleihen durch neue Anleihen zu tilgen ist sein Jahren gängige Praxis, nicht ohne Grund werden die Laufzeit von Anleihen immer länger! Es gibt ja nun schon 100jährige, die defacto von unserer Generation gar nicht mehr getilgt werden! Was ist daran noch seriös und legitim? Bitcoin ist begrenzt! Warum hat man eigentlich dem Gold noch keine Zinsen verpasst? Gold muss man teuer aus der Erde holen, wenn man welche überhaupt findet! So würde ich dass mit Bitcoin sehen! Fiatgeld kann man drucken! Bitcoin und Gold nicht!

Da die Finanzindustrie den Zins in den Keller gerieben hat, ist der Zins tot und durch das drucken von Fiatgeldwährungen ist an den Anleihemarkten bereits eine gigantische Blase entstanden! Wenn die einmal platzt, wird es lustig!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.170.602 von GuentherFranz am 04.08.19 14:56:09

Zitat von GuentherFranz: Entscheident für die Bitcoin Preisentwicklung ist m. E. nicht das Halving sondern die weitere kriminelle Nutzung. Solange der Bitcoin zur Bezahlung von Drogen, Waffen, Terror, Auftragsmorde etc. geeignet ist wird der Kurs stabil bleiben. Solange der Preis via Tether in Verbindung mit Front Running manipuliert wird, wird der Kurs steigen. Wash Trading hilft ebenso. Steigende Kurse sind existentiell - denn sie halten das globale Schneeballsystem am Laufen. Die Frage ist doch nur, wie lange die Behörden dem kriminellen Spiel zusehen und ob sich die Ausgrenzung der Bitcoin Spiele vom wirtschaftlichen Geschehen fortsetzt. Aktuelles Beispiel hier:
https://de.cointelegraph.com/news/metropolitan-commercial-ba…

Einfach kriminelle Propaganda versehen mit Unterstellungen und Falschaussagen!
Erkläre mir lieber meine gestellten Fragen, warum die Bundesregierung den Kauf und Verkauf mit Fiatgeldwährungen ab 2020 von 10000€ auf 2000 € Einschränken will! Wenn das digitale Fiatgeld eingeführt wird, gibt es keine Bettler, keine yunkies und keine Konsumenten bei Dienerinnen des ältesten Gewerbe der Welt mehr, weil die dann alle nicht mehr mit Bargeld bezahlen können! Das wäre Kriminalitätsbekämpfung!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.170.104 von flitztass am 04.08.19 12:28:18

Zitat von flitztass: Allerdings glauben ja Bitcoin-Fans im Gegensatz zu den Nutzern der aktuellen Währungen wie Euro oder Dollar, dass man reich wird durch horten von Geld, was in deren Neusprech hodlen heißt. Deshalb wird es dann keine solchen Kreditverträge mehr geben, niemand wird noch ein Haus bauen oder sonst eine Investition tätigen können. Deshalb wird die Wirtschaft katastrophal zusammenbrechen und uns zurück in die Steinzeit beamen.

Warum sollte es ohne Inflation keine Kredite mehr geben? Ein Kreditzins setzt sich nicht nur aus dem Inflationsausgleich zusammen, sondern auch aus einem Risikoaufschlag und einer Gewinnmarge. Die nominalen Zinssätze wären also niedriger aber der inflationsbereinigte Zins sollte ähnlich hoch sein.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.171.734 von XBT am 04.08.19 21:59:57

Beschäftige Dich mit dem Unterschied von Bitcoin und Schwundgeld. Dann sollten die Ausführungen von flitztass klar werden.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.170.104 von flitztass am 04.08.19 12:28:18

Lol
In deiner Ausführung hast du leider nicht bedacht, dass nicht du das Geld an die Familie verleihst, sondern eine Bank.

Diese Bank verleiht jegliches Geld, welche sie hat, 10-fach weiter.

....einfach mal Mike Maloney, bei Y eingeben... the creation of money.

Es wird die Zeit kommen...da wird sich
eine Familie, zum Bau eines Hauses....einen halben Bitcoin leihen.

Denk an diesel Worte.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.171.884 von Mike-Foxtrott am 04.08.19 23:05:44

Was soll das Gejammer. Dann gründe doch eine Bank. Ist nicht so schwer. Musst nur noch Kunden finden.
Die Bitcoin Jünger haben sich eine lustige Wirklichkeit zusammengeschustert, um ihren Shitcoin am Leben zu erhalten. Game over wenn die wertlosen Kassenbucheinträge keine Käufer mehr finden. Nur meine Meinung.

[Hamme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.172.289 von GuentherFranz am 05.08.19 07:18:42

Für alle basher, welche die Chancen richtig Kohle zu machen permanent liegen lassen

Aktueller Kurs

11.500 US Dolla😎😎😀😀

[Hamme]

Dollar natürlich

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.171.845 von GuentherFranz am 04.08.19 22:41:53

Zitat von GuentherFranz: Beschäftige Dich mit dem Unterschied von Bitcoin und Schwundgeld. Dann sollten die Ausführungen von flitztass klar werden.

Nein die Ausführungen von flitztass werden auch dann nicht klar, weil er davon ausgeht, dass Bitcoin deflationär ist, was es aber nicht ist.

Solange hier nicht basierend auf Fakten sondern auf Basis von Meinungen diskutiert wird, bringt das alles nichts.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.173.210 von ConArt am 05.08.19 09:10:41

Natürlich hat Bitcoin eine deflationäre Wirkung; sonst würde kein Mensch HODLn.
Schwierig mit Leuten zu diskutieren die Null Ahnung von Wirtschaft und Geld haben.

Zitat von ConArt:

Zitat von GuentherFranz: Beschäftige Dich mit dem Unterschied von Bitcoin und Schwundgeld. Dann sollten die Ausführungen von flitztass klar werden.

Nein die Ausführungen von flitztass werden auch dann nicht klar, weil er davon ausgeht, dass Bitcoin deflationär ist, was es aber nicht ist.

Solange hier nicht basierend auf Fakten sondern auf Basis von Meinungen diskutiert wird, bringt das alles nichts.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.173.384 von GuentherFranz am 05.08.19 09:26:16

Es ist immer nur die Frage, woher angeblich die Menschen ihr Wissen über Geld haben sollten.

- von der Mainstream Manipulation von VWL Uni und Notenbanken

oder den

- Alternativen Theorien zu Ökonomie und Geld

Zitat von GuentherFranz: Natürlich hat Bitcoin eine deflationäre Wirkung; sonst würde kein Mensch HODLn.
Schwierig mit Leuten zu diskutieren die Null Ahnung von Wirtschaft und Geld haben.

Zitat von ConArt: ...

Nein die Ausführungen von flitztass werden auch dann nicht klar, weil er davon ausgeht, dass Bitcoin deflationär ist, was es aber nicht ist.

Solange hier nicht basierend auf Fakten sondern auf Basis von Meinungen diskutiert wird, bringt das alles nichts.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.173.489 von clonecrash am 05.08.19 09:34:32

Sag ich doch, die Bitcoin Jünger haben sich eine "alternative" Wirklichkeit aufgebaut die nach meiner Einschätzung völlig ungeeignet ist für wirtschaftliche Prosperität. Dazu lässt sich beobachten, auch hier im Forum, dass der gemeine Bitcoin Jünger weder Ahnung von Wirtschaft noch von Geld hat und deshalb so einen Unsinn schadlos verzapfen kann. Nur meine Meinung.
Jeder der Verantwortung für ein Unternehmen hat bzw. ein größeres Vermögen kann über diese kruden Ideen zur Zukunft des Geldes mit Bitcoin nur herzlich lachen.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.173.384 von GuentherFranz am 05.08.19 09:26:16

Zitat von GuentherFranz: Natürlich hat Bitcoin eine deflationäre Wirkung; sonst würde kein Mensch HODLn.
Schwierig mit Leuten zu diskutieren die Null Ahnung von Wirtschaft und Geld haben.

Zitat von ConArt: ...

Nein die Ausführungen von flitztass werden auch dann nicht klar, weil er davon ausgeht, dass Bitcoin deflationär ist, was es aber nicht ist.

Solange hier nicht basierend auf Fakten sondern auf Basis von Meinungen diskutiert wird, bringt das alles nichts.

Dann erkläre es doch, damit die Menschen,denen du es klarmachen willst doch verstehen.
Du musst dich doch nicht wundern, dass alle unwissend sind, wenn du selber nicht in der Lage bist, das Wissen zu verbreiten.

Die Anzahl der Bitcoins wächst, das ist inflationär.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.173.489 von clonecrash am 05.08.19 09:34:32

Es gibt verschiedene Modelle, die kann man diskutieren.
Bis in die 70er hatten wir de facto einen Goldstandart, danach ungedecktes Fiat Geld.

Beides funktioniert, bis es nicht mehr funktioniert und nun kann man diskutieren warum das so ist und ob es so sein muss.

Ich kann mich auch wie Guenther hinstellen und sagen:
"Ich weiss alles und ihr nichts" und glauben, dass von einem solchen Ansatz heraus eine Diskussion erfolgen kann.

Leider sind diejenigen, die den verwirrten Bitcoinern hier duch ihr Wissen helfen sollten, damit diese auf den richtigen Pfad zurückkehren, nicht in der Lage dazu, sondern posten nur Links und Beleidigungen.

Zitat von clonecrash: Es ist immer nur die Frage, woher angeblich die Menschen ihr Wissen über Geld haben sollten.

- von der Mainstream Manipulation von VWL Uni und Notenbanken

oder den

- Alternativen Theorien zu Ökonomie und Geld

Zitat von GuentherFranz: Natürlich hat Bitcoin eine deflationäre Wirkung; sonst würde kein Mensch HODLn.
Schwierig mit Leuten zu diskutieren die Null Ahnung von Wirtschaft und Geld haben.

...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.173.624 von ConArt am 05.08.19 09:45:23

Du schreibst totalen Blödsinn. Der Zuwachs an Bitcoins kann mit dem Wirtschaftswachstum überhaupt nicht mithalten. Außerdem sind die Kosten der Herstellung viel zu hoch.

[Mike-Foxtrott]

Currency War Begins: Chinese Yuan Crashes Past 7 To New Record Low; Global Markets Tumble After Beijing Suspends US Agri Imports

Zero Hedge

Lol

Die No-Coiner kochen.
Die Chinese haben den Währungskrieg heute begonnen.

[mussmanwissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.173.861 von GuentherFranz am 05.08.19 10:06:52

Zitat von GuentherFranz: Du schreibst totalen Blödsinn. Der Zuwachs an Bitcoins kann mit dem Wirtschaftswachstum überhaupt nicht mithalten. Außerdem sind die Kosten der Herstellung viel zu hoch.

Also beste Voraussetzungen für steigende Preise, aber das dürftest du ja selber wissen...

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.173.807 von ConArt am 05.08.19 10:03:25

Zitat von ConArt: Ich kann mich auch wie Guenther hinstellen und sagen:
"Ich weiss alles und ihr nichts" und glauben, dass von einem solchen Ansatz heraus eine Diskussion erfolgen kann.

Don't feed the trolls.
Er will überhaupt nicht diskutieren sondern nur provozieren.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.174.764 von XBT am 05.08.19 11:55:56

Bitcoin hat keinen inneren Wert, da Großbritannien sich in Richtung Krypto-Verbot bewegt

https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2019/08/01/bitco…

Ich denke auch, dass das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wird. Also Bitcoin das Kind und Libra das Bad.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.175.010 von GuentherFranz am 05.08.19 12:20:52

Zitat von GuentherFranz: https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2019/08/01/bitco…

Ich denke auch, dass das Kind mit dem Bade ausgeschüttet wird. Also Bitcoin das Kind und Libra das Bad.

Ein Verbot wird nicht passieren, weil die Finanzindustrie in London auch mit Kryptos spekulieren will.

[XBT]

Ein Kinderbuch über Geld, damit erlernen die Kleinen wahrscheinlich ein besseres Wissen über das heutige Geldsystem als der Durchschnittsbürger.







https://thebitcoinrabbi.com/product/bitcoingeld-german-trans…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.175.127 von XBT am 05.08.19 12:35:34

Das Kinderbuch

Wirklich lehrreich, unser Günter sollte das Kinderbuch lesen, als den täglichen Quatsch den die Finanzlobbyindustrie über die Mainstream-Medien verbreiten. Offensicht fallen darauf genug Leute rein. Es tut schon weh wie devot die Leute sind.

[bernharde]

Es Leute hier die können nicht lesen - nur schreiben

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.058.443 von BollingerPlug am 18.07.19 19:22:16

Zitat von BollingerPlug: nein Bernhard, leider nicht diesmal.

Man sieht ganz klar gerade es sei ein freches pump u dump.

Ich denke BTC wird für lange nicht mehr die 13K uberqueren.

Bist du immer noch sicher?

[clonecrash]

Ich finde hier richtig gut, das es hier richtig Kontrovers ist, auf einem Kryptoforum pushen sich alle nur gegenseitig.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.177.056 von clonecrash am 05.08.19 15:39:05

Ja, kontrovers ist generell gut, aber hier befindet sich Pro und Kontro in der Endlosschleife mit den immer selben Argumenten...

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.177.158 von bernharde am 05.08.19 15:49:17

Zitat von bernharde: Ja, kontrovers ist generell gut, aber hier befindet sich Pro und Kontro in der Endlosschleife mit den immer selben Argumenten...

Da hast du leider recht, und ich gebe zu mit der Endlosschleife den Günther mit seinem Bitcoin Quark solange zu nerven, bis er seinem Müll hier nicht mehr postet, weil es keine Meinung mehr ist, sondern Propaganda! Die Argumente sind mit unter nicht nur falsch, sondern richtige Unterstellungen, die so offensichtlich gesetzt sind, dass hier User absichtlich defamiert! Selbst auf fragen von Usern, in der eher seine Meinung begründen soll, reagiert er nicht! Das spamhafte setzen von Falschaussagen verstößt eindeutig gegen die Forumsregeln! w.o. Sieht sich hier auch nicht veranlasst gegen diesen Spam vorzugehen!
Man sieht ja wie die Lage des Bitcoin wirklich ist! Es ist eine Fluchtmöglichkeit wie ins Gold! Beides steigt und niemand kann damit dass Gegenteil behaupten! Spätestens wenn der Bitcoin mal wieder ein Stück fällt ist Günther auf der Matte!
Ich habe heute früh beobachtet, dass im Zuge der Abwertung des Yuan gegen 4 Uhr deutscher Zeit, wie der Bitcoin steigt! Mit dem erstarken des Goldes, ist auch der Dollar gefallen, der bereits Richtung 1,1 war! Mit dem Währungkrieg werden wir ein deutlich weiter steigenden Gold und Bitcoin Preise sehen! Es ist zu beobachten, dass die Diskussionen um den dexit wieder zunimmt!

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.177.362 von Paxton14 am 05.08.19 16:08:41

Hast Du schon mal probiert im Auto mit dem Radio-Moderator zu diskutieren? Bitte gib auf!
Ach ja und deine Argumentation überzeugt inhaltlich auch nicht wirklich

Für mich ist Bitcoin in erster Linie ein Ding, womit man (FIAT-)Geld verdienen kann.

Dieses Forum ist ein guter Indikator wie sich der Kurs short-term entwickeln wird. Die Varianten:
Variante 1
(Ist Aktuell) Günni und Paxton14 haben die Hoheit -> Neutral - follow the trend -> Morgen kostet Bitcoin mehr als heute

Variante 2
Senna und co sind hier. Das Gespräch dreht sich u.a. um "Haus abbezahlen mit Bitcoin". Schnell Verkaufsorder einstellen, es geht bald massivst bergab

Variante 3
Der Kurs geht down und alle reden vom Ende des Bullentrend -> Buy the dip!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.178.283 von bernharde am 05.08.19 17:38:05

Zitat von bernharde: Hast Du schon mal probiert im Auto mit dem Radio-Moderator zu diskutieren? Bitte gib auf!
Ach ja und deine Argumentation überzeugt inhaltlich auch nicht wirklich

Für mich ist Bitcoin in erster Linie ein Ding, womit man (FIAT-)Geld verdienen kann.

Dieses Forum ist ein guter Indikator wie sich der Kurs short-term entwickeln wird. Die Varianten:
Variante 1
(Ist Aktuell) Günni und Paxton14 haben die Hoheit -> Neutral - follow the trend -> Morgen kostet Bitcoin mehr als heute

Variante 2
Senna und co sind hier. Das Gespräch dreht sich u.a. um "Haus abbezahlen mit Bitcoin". Schnell Verkaufsorder einstellen, es geht bald massivst bergab

Variante 3
Der Kurs geht down und alle reden vom Ende des Bullentrend -> Buy the dip!

Also um Fiatgeld zu verdienen, ist der absolute Blödsinn, ich hatte mal die Ost Mark für die man nix mehr bekam! Wer aber Baumaterial hatte war König!

[Paxton14]

In ein paar Jahren werden wir das schuldenbasierende Fiatgeldsystem nicht mehr haben, da bin ich mir ganz sicher, weil es mit diesen Blasenbildungen nicht mehr zu retten geht, von daher ist der Denkansatz für Fiatgeld etwas zu machen absolut falsch! Da wurde das Grundverständnis warum Kryptowährungen Einzug halten werden nicht verstanden! Wenn es dumm läuft bekommen wir digitale Fiatgeldwährungen, dass allerdings wäre kein Fortschritt, sondern der letzte Schritt um das jetzige Wirtschaftssystem künstlich am Leben zu halten, aber es wird nicht lange gut gehen!

[GuentherFranz]

Wer arm ist, mag den Bitcoin als Rettung aus finanzieller Bedrängnis favorisieren.

Fundamental zwar völliger Unsinn aber angesichts zunehmender "japanischer Verhältnisse" ein Stück verständlich.

Wie bei jedem Schneeballsystem gibt es wenige Gewinner und sehr viele Verlierer. Denn der Bitcoin Kurs steigt nur wenn frisches Geld zufließt, völlig egal ob gedruckte Tether oder gedruckte USD. Wenn dieser Zufluss zum Ende kommt ist die Bitcoin Party vorbei.

Wann platzt die Blase?

Dirk Müller:

Wenn der Pool derer erschöpft ist, die bereit sind, für etwas intrinsisch vollkommen Wertloses mehr zu bezahlen als der Letzte vor ihnen. Eine deflationäre Währung ist als Tauschmittel vollkommen ungeeignet und ist nur als Spekulationsobjekt zu gebrauchen. Hier aber durchaus explosiv, wie wir sehen.

Quelle:

https://www.boerse-online.de/nachrichten/meinungen/mr-dax-di…

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.178.463 von Paxton14 am 05.08.19 17:54:35

Ja ich will mehr FIAT, aber nur damit ich u.a. Aktien kaufen kann

Du tust mir heute schon Leid, wenn du denkst mit Bitmünzen deinen Besitz retten zu können. Wer klug ist, streut sein Vermögen über alle Anlageklassen hinweg: Aktien, Immobilien, Gold und Bitcoin

Die größte Gewichtung sollte immer auf Aktien liegen, damit ist das Geld in Werte schaffenden Unternehmen investiert und nicht in Spekulationsobjekte, die sonst zu nichts taugen. Diese geschaffenen Werte (der Aktiengesellschaften) sind es, die uns ein gutes Leben ermöglichen. Eine Währung dagegen ist nur ein Tauschmittel, das selbst keinen echten Wert besitzt, außer den Glauben daran, dass man dafür echte Werte erhalten kann.

Ob jetzt der Euro oder sonst eine Währung wieder mal platzt oder nicht ist dabei egal. Währungen werden stabil gehalten oder ausgetauscht. So hat man es immer schon gemacht und so wird man es auch Zukunft halten.

Und jetzt wo sich schon wieder jeder sicher ist, dass die nächste Wirtschaftskrise vor Türe steht (die Sau wird ja jetzt schon 10 Jahre durchs Dorf getrieben), glaube ich umso weniger daran. Trotzdem kann man ja mit Spukulation auf Gold(aktien) und Bitcoin sehr gut damit verdienen. Gleichzeitig öffnen sich Chancen bei im Kurs zu unrecht abgestraften Unternehmen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.178.784 von GuentherFranz am 05.08.19 18:27:42

Zitat von GuentherFranz: Wer arm ist, mag den Bitcoin als Rettung aus finanzieller Bedrängnis favorisieren.

Fundamental zwar völliger Unsinn aber angesichts zunehmender "japanischer Verhältnisse" ein Stück verständlich.

Wie bei jedem Schneeballsystem gibt es wenige Gewinner und sehr viele Verlierer. Denn der Bitcoin Kurs steigt nur wenn frisches Geld zufließt, völlig egal ob gedruckte Tether oder gedruckte USD. Wenn dieser Zufluss zum Ende kommt ist die Bitcoin Party vorbei.

Wann platzt die Blase?

Dirk Müller:

Wenn der Pool derer erschöpft ist, die bereit sind, für etwas intrinsisch vollkommen Wertloses mehr zu bezahlen als der Letzte vor ihnen. Eine deflationäre Währung ist als Tauschmittel vollkommen ungeeignet und ist nur als Spekulationsobjekt zu gebrauchen. Hier aber durchaus explosiv, wie wir sehen.

Quelle:

https://www.boerse-online.de/nachrichten/meinungen/mr-dax-di…

Das Phänomen haben wir bei allen Anlagen. Die größte Blase haben wir gerade bei Anleihen. 30 Jahre lang gingen die Zinsen nach unten, und der absolute Hammer sind die negativzinsen. Wie weit soll der Bogen noch überspannt werden? Die Zinsen können gar nicht mehr steigen. Was soll da noch kommen? Aus dem Ding kommen wir nicht mehr raus.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.179.036 von Paxton14 am 05.08.19 19:00:59

Zitat von Paxton14: Das Phänomen haben wir bei allen Anlagen. Die größte Blase haben wir gerade bei Anleihen. 30 Jahre lang gingen die Zinsen nach unten, und der absolute Hammer sind die negativzinsen. Wie weit soll der Bogen noch überspannt werden? Die Zinsen können gar nicht mehr steigen. Was soll da noch kommen? Aus dem Ding kommen wir nicht mehr raus.

Das sind nur Probleme des Geldsystems. Der Wert des Geld liegt im Glauben daran, etwas brauchbares dafür zu erhalten. Wenn dieser Glaube nicht mehr vorhanden ist, muss man ihn Wiederherstellen. Maßnahmen dafür:
- Schuldenschnitt
- Guthabenschnitt z.b. für Vermögen(Kontostände) > 100.000
- Neue Währung, neue Regeln und Vertragspartner (Länder) die mitmachen
- Die Reichen werden kurz etwas ärmer.
- Die Armen werden kurz etwas reicher...
- Viele merken garnichts - nur andere Scheine im Geldbeutel
-> So hat man es schon unzählige Male in der Geschichte gemacht.

Richtig schlecht ist nur, wenn Sachwerte zerstört werden (Krieg) -> führt zu elend.

[Paxton14]

Die Anleiheblase ist ein reines Fiatgeld Problem. Bitcoin und Gold können mit Fiatgeld aufgeblasen werden, aber wenn Fiatgeld durch irgendwas gedeckt wäre, ginge dass nur begrenzt. Durch das aufblähen einer Bilanz kann soll und haben nie ausgeglichen sein. Mit der blockchain sind und dem begrenzten Bitcoin ist das nicht möglich. Ich persönlich bezweifle auch, dass man jetzt einführen wird, aber notwendig ist so ein System. Die Ressourcen unserer Erde sind begrenzt und damit gibt es kein ewiges Wachstum, egal wie lange es künstlich am Leben gehalten wird. Nicht ohne Grund reitet die Erde auf der Ökowelle rum mit dem Klimawandel, obwohl ich die Ursache in der überbevölkerung der Erde siehe.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.179.201 von bernharde am 05.08.19 19:17:30

Der Kandidat hat 100 Punkte

Er hat es erfasst und zutreffend schön zusammengefasst. Klasse!

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.179.213 von Paxton14 am 05.08.19 19:18:33

Zitat von Paxton14: ...Die Ressourcen unserer Erde sind begrenzt und damit gibt es kein ewiges Wachstum...

Das ist ein Irrtum. Wachstum entsteht nicht nur durch immer mehr, sondern auch durch immer besser. Wenn z.B. ein Stuhl hergestellt wird, kann man irgendwann nicht mehr mehr Stühle verkaufen. Wachstum zu Ende? Nein: Wenn man die Entsorgung verteuert, indem man die Resourcen des alten Stuhls wiederverwerten muss, braucht man dazu Unternehmen, die das erledigen. Somit hat man Wirtschaftswachstum Danach kann man einen Stuhl entwickeln der bequemer ist. Dann bekommt man mehr Geld und hat wieder Wachstum

Wachstum wird nie Enden, da es Entwicklung gibt.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.179.339 von bernharde am 05.08.19 19:32:32

Zitat von bernharde:

Zitat von Paxton14: ...Die Ressourcen unserer Erde sind begrenzt und damit gibt es kein ewiges Wachstum...

Das ist ein Irrtum. Wachstum entsteht nicht nur durch immer mehr, sondern auch durch immer besser. Wenn z.B. ein Stuhl hergestellt wird, kann man irgendwann nicht mehr mehr Stühle verkaufen. Wachstum zu Ende? Nein: Wenn man die Entsorgung verteuert, indem man die Resourcen des alten Stuhls wiederverwerten muss, braucht man dazu Unternehmen, die das erledigen. Somit hat man Wirtschaftswachstum Danach kann man einen Stuhl entwickeln der bequemer ist. Dann bekommt man mehr Geld und hat wieder Wachstum

Wachstum wird nie Enden, da es Entwicklung gibt.

Das Leben ist begrenzt. Der Bitcoin ist begrenzt. Die Aufnahmefähigkeit der Erde eine Bevölkerung zu ernähren ist begrenzt.
Ich bin mir sicher, dass wir in eine postwachstumsgesellschaft kommen werden, die nicht mehr auf Gewinne aus ist, sondern auf das Gemeinwohl. Daher würde der Bitcoin sinn machen. Ein dezentrales Netzwerk wie die blockchain. Aber ich hab das Gefühl, die Leute sind noch nicht soweit.

[weser33]

Bundesfinanzminister Scholz vertreibt schon die Cryptofirmen! Deutschland Contra Bitcoin!
Deutsche Cryptoanleger werden in Zukunft Kräftig zur Kasse gebeten oder dürfen überhaupt nicht mehr
Handeln in Deutschland?
Deutschland jetzt mit auf Liste der unbeliebtesten Cryptoländern wie zb. Vietnam, Kambodscha, indonesien, Venezuela etc...
> https://bitcoinblog.de/2019/08/05/bitpay-zieht-sich-aus-dem-… <

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.179.810 von weser33 am 05.08.19 20:21:21

Zitat von weser33:
Bundesfinanzminister Scholz vertreibt schon die Cryptofirmen! Deutschland Contra Bitcoin!
Deutsche Cryptoanleger werden in Zukunft Kräftig zur Kasse gebeten oder dürfen überhaupt nicht mehr
Handeln in Deutschland?
Deutschland jetzt mit auf Liste der unbeliebtesten Cryptoländern wie zb. Vietnam, Kambodscha, indonesien, Venezuela etc...
> https://bitcoinblog.de/2019/08/05/bitpay-zieht-sich-aus-dem-… <

Der weiß ja auch warum, schließlich soll jede Fluchtmöglichkeit aus der den Fiatgeldwährungen zu entrinnen, genommen werden!

Ich glaube langsam der Währungskrieg, gepaart mit den Handelskriegen soll ablenken! Niemand soll merken wie die Fiatgeldwährungen bereits rutschen!

[aldy78]

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.181.166 von aldy78 am 05.08.19 22:32:58

Die im Video genannten Zusammenhänge sind weit hergeholt. Irgendjemand hat gesagt dass Bitcoin schlecht ist und danach ist der Kurs gefallen. 2018 war ein Bärenmarkt, da ist immer irgendwann der Kurs gefallen nachdem irgendjemand etwas gesagt hatte. Und negative Äußerungen werden über Bitcoin ohnehin am laufenden Band gemacht. Das ist typisches Cherry Picking.

[SST-Strategie]

Ein wenig länger aber ein recht interessanter Beitrag.

Von Oliver Renick für Delphi Digital









via Twitter
https://twitter.com/OJRenick

[nullcheck]

Nicht gedacht das es heute über 12K geht,schade das Sohnemann viel stärker in Tron und Iota inv.ist

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.182.771 von nullcheck am 06.08.19 08:49:23

Ja, alt coins sind gerade bzw schon lange die beste Option Geld zu verbrennen. Leider. bezweifle auch das da nochmal ne Alt season kommt.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.186.053 von Cryptohans am 06.08.19 14:42:40

Ich glaube auch nicht mehr dran. Habe alle Altcoins, die schon Jahre in der Wallet gammeln, letzte Woche in Bitcoin umgeschichtet. Für mich sind Altcoins weg vom Fenster und ich werde dort auch nicht mal mehr kurzfristig traden.

Es hilft nichts technisch das bessere Konzept zu haben. Bitcoin hat die mit Abstand breiteste Infrastruktur, den größten Bekanntheitsgrad und das Entscheidende: Bitcoin geniest das größte Vertrauen im Vergleich zu anderen Coins.

[weser33]

Chinas Währungskrieg kann Bitcoin zusätzlichen Schub verleihen!

Und der Trump gibt nicht nach bei China! Eher ein drauf noch! 👍

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.188.318 von weser33 am 06.08.19 18:00:52

Zitat von weser33:

Chinas Währungskrieg kann Bitcoin zusätzlichen Schub verleihen!

Und der Trump gibt nicht nach bei China! Eher ein drauf noch! 👍

So sehe ich dass auch, Goldman Sachs geht auch nicht mehr davon aus, dass der Handels-und Währungskrieg vor den Präsidentenschaftswahlen in den Staaten beendet wird! Dazu kommt, dass Russland seine Politik der Entdollarisierung durch Verkauf von US Staatsanleihen und Kauf von Gold weiter voran treibt! Es wird seit geraumer Zeit auch gemunkelt, dass Russland auch Bitcoins kauft! Von daher werden die Assets Bitcoins und Gold weiter an Bedeutung gewinnen werden! Russland ist der lachende Dritte, und denen geht es besser denn je, trotz Sanktionen. Russland braucht niemanden, alle anderen brauchen Russland! So sieht es aus!

[weser33]

Stimmt wohl, denn Goldmann hatte dass ja schon vor Monaten gesagt und selbst investiert in btc.
Da Sie Trump nicht trauen.Chaos!
Und Deutschland in der mitte der usa und Russi ! Gezerre, schritt vor und wieder zurück.
Und Cryptos auch wieder mit Bürokratie zubomben ! Und dass nicht nur wegen Geldwäsche
sondern glaube ich auch denn ganzen Kleinanlegern die darin ne Chance haben ein bisschen
was zu holen, da ein riegel vorschieben. Denn dann könnte es ja jeder machen. Wo kommen wir denn da hin wenn jeder Reich wird?
Oh mann Zukunft in Deutschland dass dauert wohl! Wie immer Bürokratisch!!

[MB320]

Gerade bei der ARD in der Sendung Börse vor acht: Da es keine Zinsen mehr gibt, flüchten Anleger immer mehr zu Gold, zum Bitcoin und zum schweizer Franken.
IN DER SONST SO SERIÖSEN SENDUNG BÖRSE VOR ACHT WIRD DER BITCOIN ALS ANLAGEMÖGLICHKEIT ERWÄHNT.
Da reibt man sich vor Verwunderung die Augen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.189.485 von MB320 am 06.08.19 20:15:44

Zitat von MB320: Gerade bei der ARD in der Sendung Börse vor acht: Da es keine Zinsen mehr gibt, flüchten Anleger immer mehr zu Gold, zum Bitcoin und zum schweizer Franken.
IN DER SONST SO SERIÖSEN SENDUNG BÖRSE VOR ACHT WIRD DER BITCOIN ALS ANLAGEMÖGLICHKEIT ERWÄHNT.
Da reibt man sich vor Verwunderung die Augen.

Bitcoin ist eine seriöse Fluchtwährung. Der Eintags-Hype wandelt sich in die Anerkennung dass Bitcoin bestehen bleibt.
In Zukunft wird man sich fragen warum Währungen die garantiert ihren Wert verlieren so beliebt sein konnten.

[GLASKUGELMANN]

dies Mal laufen wir durch bis 20.000$

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.190.529 von GLASKUGELMANN am 06.08.19 22:07:41

Sagt dir seine Kugel auch wann das sein wird.. bin da ja schon neugierig, auch wenn mir egal ist ob es morgen oder in 5 jahren ist. Aber fürs Protokoll wäre es etwas konkreter doch schön. Möglich?

[Cryptohans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.189.485 von MB320 am 06.08.19 20:15:44

Wenn der Günther das mitbekommt.. Der verweigert doch sofort seine Rundfunkgebühren...

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.190.355 von XBT am 06.08.19 21:48:04

Zitat von XBT: In Zukunft wird man sich fragen warum Währungen die garantiert ihren Wert verlieren so beliebt sein konnten.

Haha guter Spruch, denn muss ich mir merken.

[bernharde]

Hab die Trading-Position verkauft

Nächster Kauf:
- > 12000$ oder
- < 9000$ (8500$)

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.193.040 von bernharde am 07.08.19 09:21:34

Zitat von bernharde: Hab die Trading-Position verkauft

Nächster Kauf:
- > 12000$ oder
- < 9000$ (8500$)

Warum hast du mit dem Verkauf nicht gewartet bis der Kurs über 12.000 ist?

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.195.946 von Ervonhier am 07.08.19 13:13:11

Der Kurs ist an der 12000 nach unten abgeprallt. Die Aufwärtsdynamik ist erstmal dahin. Damit besteht die Gefahr einer Korrektur.

Kaufe also erst wieder bei Kursen > 12000$ oder bei Kursen um 9000$. Jenachdem welches Szenario zuerst eintritt.


Es handelt sich dabei immer nur um meine Trading-Positionen. Die HODL-Coins bleiben wie immer unangetastet.

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.195.994 von bernharde am 07.08.19 13:19:11

Kraft und saftlos

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.234 von nullcheck am 07.08.19 17:14:35

Ja. War gerade eben vermutlich shorterm der letzte Versuch den Preis über 12k zu treiben.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.363 von bernharde am 07.08.19 17:25:18

Wobei das Gezucke im Kurs ja eh oft manipuliert wird. Fundamental spricht alles für steigende Kurse.

[Paxton14]

Die Aussichten sehen weiterhin gut aus. Die Old-Economy kackt mit ihren Banken und Autos immer weiter ab, was relativ stabil ist, sind alle Aktien die sich mit Internet der Dinge iot und Kryptowährungen beschäftigen! Als Beispiel ohne dabei eine Empfehlung auszusprechen ist zum Beispiel Overstock, die bis vor 3 Monaten böse unter die Räder gekommen sind! Offensichtlich wollte die jemand regelrecht kaputt shorten! Die beschäftigen sich mit Handel von Kryptowährungen und haben weitere Blockchains Startups gegründet! Der Kapitalbedarf ist natürlich immens! Bei den Probleme die die haben, sind die gut dabei sich wieder zu erholen! Mir persönlich ist die Braut zu heiss geworden und bin da mit Gewinn raus! Ich hätte gedacht bei der nächsten Krise machen die bergab, aber siehe da sie sind stabil!

2000 bis 2002 hatten wir ein ähnliches Szenario! Erst krachte der Neue Markt, was heute Bitcoin und Blockchain „Industrie“ ist, und jetzt kracht die alte Industrie!

[GuentherFranz]

Was ein unsägliches Geblubber von Hobby Tradern. Tun so als würden sie ein liquides Wertpapier oder einen liquiden Kontrakt handeln. Dabei bewegt man sich beim Bitcoin Trading in einem nicht liquiden und hochgradig manipulierten Markt auf unregulierten Off Shore Tauschbörsen die nach Lust und Laune Eigenhandel betreiben und den Ausführungsgeschäften nach Gutsherrenart nachgehen; wie unlängst hier von einem Bitcoin Jünger bestätigt.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.199.831 von GuentherFranz am 07.08.19 17:58:37

Einfach nur Spam ohne Inhalt

Zitat von GuentherFranz: Was ein unsägliches Geblubber von Hobby Tradern. Tun so als würden sie ein liquides Wertpapier oder einen liquiden Kontrakt handeln. Dabei bewegt man sich beim Bitcoin Trading in einem nicht liquiden und hochgradig manipulierten Markt auf unregulierten Off Shore Tauschbörsen die nach Lust und Laune Eigenhandel betreiben und den Ausführungsgeschäften nach Gutsherrenart nachgehen; wie unlängst hier von einem Bitcoin Jünger bestätigt.

Sehr naiv zu glauben, die Leute sind dumm. Mit der Meinung, die keine ist, kann man sehr schnell alleine dastehen. Fakt ist aber, Gold und Bitcoins steigen, und da fragen die dich nicht. Fallen tut alles was vom Fiatgeld lebt, und damit hochgepusht würde, wie Banken z. Bsp.

[abgemeldet-431304]

Zitat von Mister10K:
die sind doch krank....

Währungsreform
Wie der IWF das Bargeld abschaffen möchte

Der Internationale Währungsfonds (IWF) gibt in mehreren Studien Tipps, wie man das Bargeld abschaffen kann. Dies sei ein längerer Prozess.

Quelle

[abgemeldet-431304]

Beitrag ausgeborgt

Zitat von Mister10K: die sind doch krank....

Währungsreform
Wie der IWF das Bargeld abschaffen möchte

Der Internationale Währungsfonds (IWF) gibt in mehreren Studien Tipps, wie man das Bargeld abschaffen kann. Dies sei ein längerer Prozess.

Quelle

[Paxton14]

Die Bargeldabschaffung ist doch weitgehend geregelt und praktisch schon vollzogen! Was es noch braucht ist Zeit, ca. 2 Jahre! Man muss nur noch eine Lösung finden für die, die kein Handy haben! Aber mit Karten worauf die Sozialleistungen gebucht werden, sind nur noch eine Frage der Zeit! Deshalb habe ich vor paar Tagen mit dem Thema Drogen und Prostitution dem Günther erklären wollen, dass Drogen und das älteste Gewerbe der Welt immer noch mit Bargeld bezahlt wird, und daher das Fiatgeld zu Kriminellen Zwecken verwendet wird! Er will mir ja jeden Tag erzählen wie kriminell doch Bitcoins sind und sonst keine andere Verwendung hat! Spätestens am 10.01.2020 werden anonyme Käufe und Verkäufe von Gold z.bsp über 2000€ nicht mehr möglich sein!

[bernharde]

Der Drop scheint aus zu bleiben. Bin mit engem Stop nach unten drin. Technisch sieht es Akkumulierung aus.

Fundamental gibt es eine Kapitalflucht in Gold. Musste mir gestern bei der Entwicklung meines Optionsscheins die Augen reiben...
https://www.wallstreet-online.de/optionsschein/ds3dzs-gold-c…
Hab ich gleich verkauft -> irgendwann ist es doch genug

Aktuell korreliert Bitcoin mit Gold. Ist nur etwas zuweit vorausgelaufen. Rechne mit dem nächsten Schub sehr bald.

[kaikuljurgis]

!

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[Vepem]

Bitcoin das digitale Gold?

....Es zeichnet sich also ab, dass Bitcoin als vermeintliches „digitales Gold“ und Store of Value (Wertespeicher) immer mehr Anklang findet. Dies bestätigt nun auch eine neue Bloomberg Analyse, die die Korrelation des Bitcoin Kurs und des Goldpreis miteinander verglichen hat.

Quelle:
https://cryptomonday.de/bitcoin-das-digitale-gold-laut-bloom…


Was für eine geile Zeit...

[xyp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.116.236 von Chris_M am 05.07.15 23:33:24

Ich dachte Geld zu drucken sei Staatssache, jetzt kommt plötzlich eine Kunstwährung mit der mann nicht bis jetzt noch nicht viel kaufen kann. ich denke der Preis wird nur von der nachfrage getrieben,kein Hintergrund kein Gold keine Waren usw. ich verstehe das nicht einige o. viele Rennen hinterher und hoffen Reich zu werden viel Glück.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.208.501 von Vepem am 08.08.19 16:35:03

Zitat von Vepem: ....Es zeichnet sich also ab, dass Bitcoin als vermeintliches „digitales Gold“ und Store of Value (Wertespeicher) immer mehr Anklang findet. Dies bestätigt nun auch eine neue Bloomberg Analyse, die die Korrelation des Bitcoin Kurs und des Goldpreis miteinander verglichen hat.

Quelle:
https://cryptomonday.de/bitcoin-das-digitale-gold-laut-bloom…


Was für eine geile Zeit...

War immer schon meine Rede! Da Bitcoin begrenzt und digital ist, hat man auch nicht dass Problem mit Barkauf und Verkauf über eine Goldbude, wo man sich ab 2020 schon bei Bargeldgeschäften ab 2000€ sich legitimieren muss! Tendenziell wird sowieso nix mehr anonym sein! Ich denke, die Goldbesitzer werden da noch Probleme bekommen!

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.208.558 von xyp am 08.08.19 16:41:57

Zitat von xyp: Ich dachte Geld zu drucken sei Staatssache, jetzt kommt plötzlich eine Kunstwährung mit der mann nicht bis jetzt noch nicht viel kaufen kann. ich denke der Preis wird nur von der nachfrage getrieben,kein Hintergrund kein Gold keine Waren usw. ich verstehe das nicht einige o. viele Rennen hinterher und hoffen Reich zu werden viel Glück.

Blumenzwiebeln haben auch keinen großen Wert, die Bilder von van Gogh waren zu seinen Lebzeiten auch nicht sonderlich viel Wert.

Bei Staatlicher Währung muss vertrauen da sein; die EZB sagt zwar sie müsse das tun was sie tun muss zur Währungsstabilität. Auf der anderen Seite ist das aber ein Bail out.

Die Blockchain basiert ja auch Misstrauen der EZB und gilt als Transparent. Stimmt ja auch.

und das Potenzial etwas mithilfe der Blockchain zu revolutionieren ist auch da ... in D werden pro Sekunde 300 SEPA Lastschirften ausgeführt (meine Bank nimmt 0,30 Euro pro) ... das kannst alles Günstiger haben.

Bzgl. fiktiver Währung mit der man nichts kaufen kann. Microtranskationen bei IN-App-Storse da kaufst du doch auch gegen Echte Euro irgendeine fiktive Diamantenwährung womit du nur in dieser App Leben etc. kaufen kannst.

Das Hinterherrennen, um reich zu werden war definitiv Ende 2017 der Fall. Das merkt man aber, denn wenn auf der Titelseite der Bild jeden Tag steht "BitCoin auf Recordniveau" was glaubst du was da passiert. War beim Gold damals ähnlich ...

Aber es ist schon bemerkenswert wie sehr der BTC schon als teilweise "sicherer" Hafen dient. Vor paar Tagen als der Nasdaq -4% Stand klettert BTC auf +12% ... Es ist halt nicht sehr viel Fantasie drin und das die "alten Säcke" bei der EZB, FED, Donald Trumpeltier und die ganzen ZentralBänker etwas gegen die Kryptowährungen haben ist doch verständlich. Deren Ideologisches System ist ja betroffen und da schmeißt man nicht mit Steinen.

[Harald1960]

!

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[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.208.900 von Harald1960 am 08.08.19 17:16:29

Zitat von Harald1960: Bitcoin ist ein richtiger Stromfresser! Wir dürfen unsere Umwelt nicht vergessen.
Ich habe gelesen: "Um eine einzelne Bitcoin-Transaktion abzuwickeln, werde derzeit genauso viel Energie verbraucht, wie 17 US-Haushalte an einem Tag benötigen". Das sollte wirklich zum Nachdenken anregen! Oder wie seht ihr das?

https://coincierge.de/bitcoin-stromverbrauch-und-auswirkunge…

Immer die selbe Polemik, wenn man sonst dazu nichts zu sagen hat! Es gibt genug miner die erneuerbare Energien nutzen! Außerdem wird dass Mining irgendwann unwirtschaftlich, so dass dann niemand mehr Bitcoins „produzieren“ wird! Genau dass ist es aber was den Bitcoin irgendwann für ein knappes Gut auszeichnen wird! Ähnlich wie bei Gold wo die Förderkosten den Ertrag nicht mehr rechtfertigen! Ich kann den bulish mancher Leute einfach nicht mehr hören, in Bitcoin einfach nur zum zocken nutzen! Die rechnen einfach weiter in der Fiatgeldwährung und wollen sich nicht wirklich davon unabhängig machen! Nur so erkläre ich mir die denkensweise einiger Fiatgeldanhänger

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.208.558 von xyp am 08.08.19 16:41:57

Weder Gold noch Bitcoin sind ein "Safe Haven" (Sicherer Hafen). Die Schwankungen sind dafür einfach zu enorm.

Aber die Korrelation Gold zu Bitcoin passt. Beides ist ein Gegenpol zu Aktien und Immobilien.

Wenn es einen "Safe Haven" gibt dann ist es Diversifikation. Es geht nicht darum reich zu werden, sondern sich abzusichern. Und das macht man mit Diversifikation = ein Teil Bitcoin, Gold, (Aktien etc...)

Der Euro z.B. ist auch ganz bestimmt kein sicherer Hafen Auch wenn der Durchschnitts-Deutsche Sparer sich da sicher wägt.

[bernharde]

Wenn man sich die aktuellen Nachrichten auf der wo-Startseite ansieht, muss Bitcoin steigen...

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11665868-strafzin…
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11665763-waehrung…
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11665799-aktien-f…

[senna7]

[prissy]

Binance - Was euch von den BTC-Mainstream-Medien verschwiegen oder heruntergespielt wird.

Ein „White hat hacker“ dürfte im Besitz von 60.000 oder mehr Datensätzen mit KYC (Know your customer)-Information von Binance sein. User-Selfies mit Identitätsnachweis wie Personalausweis oder Passport oder Fahrerlaubnis und handgeschriebener Zettel mit Tagesdatum, wie Binance dies bei der online-Registrierung fordert. Etwa 800 KYC-Datensätze standen in dieser Woche vorübergehend auf einer offenen Internetseite und einer Telegram - Gruppe. Frauen und Männer, jung und nicht so jung, Bitcoin-Neugierige aus aller Welt wie Ihr und Wir.

Wegen Flaute und fehlender Volitalität am Aktienmarkt lässt sich Binance / Crypto leicht shillen und hat nach wie vor Zulauf. Aufpassen, wo Rauch ist, ist auch Feuer.
Derart unregulierten Cryptobörsen ohne Lizenzen, mit willkürlichen Listungen und Entlistungen, wie Binance usw. etwas anvertrauen? Not your keys, not your bitcoins. Think twice!

Die 1-MB-Blocksize Politik der BTC-Blockstream Strategen hat den Crypto-Casinomarkt verursacht. Die BTC-Entwicklung dagegen ist auf dem Stand von 2016 – 2017 eingefroren. Roadmap? Fehlanzeige.

Die Zeit nutzen und z.B. mit dem regulierungsfreundlichen, ungetheterten Bitcoin nach Satoshis Vision (BSV) vom „sound money“ beschäftigen. BSV ist hiervon unbetroffen, denn Binance und vom Binance-System abhängige Börsen haben ihn delistet. Aus Furcht? Im europäischen Raum kann er hier https://buybsv.com/ dennoch legal in Retailmengen mit eigenen Keys, eigenen wallets, erworben werden.
Keine Werbung, einfach eine Empfehlung von einem, der das Bitcoin Ecosystem seit Jahren beobachtet und sich wundert, wie unkritisch hier manche ihr sauer verdientes Geld unregulierten Börsen anvertrauen.

[doevuect]

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.214.003 von senna7 am 09.08.19 11:17:12

Zitat von senna7:

Unser Geld ist kaputt? Bitcoin ist kaputter!

[Jamalou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.220.306 von GuentherFranz am 10.08.19 07:37:09

fundamental stark wie lange nicht

Bitcoin ist nicht kaputt!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.263 von Jamalou am 10.08.19 11:28:32

Zitat von Jamalou: Bitcoin ist nicht kaputt!

Doch, total kaputt. Mit max. sieben Transaktionen pro Sekunde seit vielen Jahren kaputt. Repariert wird nichts.

Und fundamental ist Bitcoin ein Vertrag mit NIEMANDEM uber NICHTS. Also nichts!

[Jamalou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.395 von GuentherFranz am 10.08.19 12:00:44

reicht doch

Mehr als7/Sekunde schaffe ich nicht ;-)

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.263 von Jamalou am 10.08.19 11:28:32

Zitat von Jamalou: Bitcoin ist nicht kaputt!

Doch kaputt - der Bitcoin ist in den letzten 10 Minuten um 4% abgestürzt ...

[Jamalou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.779 von walker333 am 10.08.19 13:36:05

nicht kaputt

Der könnte auch 50% fallen und er wäre nicht kaputt. Hieße nur, dass ziemlich viel verkauft wurde...

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.779 von walker333 am 10.08.19 13:36:05

Zitat von walker333: Doch kaputt - der Bitcoin ist in den letzten 10 Minuten um 4% abgestürzt ...

Oh mein Gott, -4%. Das ist der finanzielle Ruin für mich.




https://www.buybitcoinworldwide.com/price/

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.222.565 von XBT am 10.08.19 17:23:17

Bitcoin (BTC)-Hodling für 98,66% von Bitcoins Lebenszeit profitabel

https://www.coinkurier.de/bitcoin-btc-hodling/

Ja ist kaputt. Man gewinnt immer

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.395 von GuentherFranz am 10.08.19 12:00:44

Du bist der niemand mit dem man kein Vertrag machen kann, weil du mit deinem täglich Spam ein nichts bist! Was anderes als immer die selben unbelegten Aussagen und Unterstellungen, und wie Blöd die Leute sind am laufenden Band, ist eine defamierung der user hier! Mit der Bitcoin ist nichts betitelst du die Leute, die eine andere Meinung dazu haben! Erklärung uns mal lieber warum man ab Januar 2020 die Legitimation bei Gold Kauf und Verkauf schon ab 2000€ machen muss! Da muss der Staat schon so immse Angst haben, dass immer mehr Leute Gold und Bitcoin kaufen! Warum sollte der Staat jetzt so handeln! Es liegt wohl auf der Hand, dass die Flucht längst begonnen hat! Die Einführung der Finanztransaktionsteuer wird bekanntlich auf Aktien geschähen, die man mit Fiatgeldwährungen bezahlt nicht auf Bitcoins! Wobei ich auch nicht ausschließliche, dass man dass noch auf andere Transaktionen ausdehnt! Diese Gelder werden dann auf die ganze eu verteilt, und man kann schon jetzt sagen, diese „Banken Union“ wird ausgerechnet den Ländern zugute kommen, die die meisten Schulden haben! Da sind wir wieder beim Kernproblem des Fiatgeldsystem! Das ist so ein krankes und kaputtes System, dass wird möglicherweise der Grund sein, warum wir ein anderes Wirtschafts- und Währungssystem bekommen werden!
Im übrigen habe ich nie behauptet, dass Bitcoin jemals als Zahlungsmittel fungieren wird, eher als digitales Gold! Ein Blockchain-basiertes System gilt bereits heute schon als sicher! Wir werden eine Postwachstumsgesellschaft bekommen! Der Zins ist tot und wird nur noch zur Enteignung der Bürger genutzt!

[extremrelaxer]

Ich wage mal, zu behaupten, dass selbst die Mehrheit der im Bitcoin Investierten den Bitcoin selbst nicht verstehen (mich eingeschlossen).
Er hat viel mehr Gemeinsamkeiten mit Gold, als mit Geld (Seltenheit, notwendiges Mining, kein praktikables Zahlungsmittel, Begrenztheit...)
Zugleich ist er genauso sinnlos wie Gold. Gold braucht die Menschheit nur in kleinen Mengen für industrielle Zwecke, der Rest wird gehortet als Sicherheitsreserve. Der Abbau von Gold und das Mining von Bitcoins sind ökologischer Wahnsinn. Diese Sinnlosigkeit und Zweckfreiheit scheint in der menschlichen Denkweise etwas wertvolles zu sein...

Ich könnte mir gut vorstellen, dass wir einmal digitale Währungen haben, bei welchen steigende Rechenkapazitäten oder Speicherkapazitäten als Gegenwert vorhanden sein werden. Dann würde der Wert dieser digitalen Währungen den zur Verfügung stehenden Rechen- oder Speicherkapazitäten gegenüber stehen. Beim Bitcoin schein jedoch (so wie ich es verstanden habe) der Rechenprozess im Rahmen des Minings sinnfrei zu sein. Ob die zukünftige Menschheit in sinnfreien Rechenprozessen einen Wert oder nur eine Bedrohung der Resourcen bzw. ein Risiko für unser Klima sehen wird, wage ich nicht zu bewerten.

Günther schein ein Mensch zu sein, der den Wert der Dinge nach dem Sinn der Dinge abwägt. Aus seiner Sicht kann ein Bitcoin keinen inneren Wert haben. Ich persönlich kann diese Meinung gut nachvollziehen, obwohl ich glaube, dass das die Bewertung des Bitcoins durch andere nicht besonders interessieren wird...

[Paxton14]

Das Problem ist doch, dass vertrauen in die Fiatgeldwährungen schwindet zusehend! Fiatgeldwährungen dienen nicht mehr dem Volk sondern dem Wirtschaftssystem, und vor allem denen die davon profitieren! Das MONOPOLY Spiel endet immer mit einem bankrott! Nur das Schneeballsystem hat jetzt sein Endspiel! Eine postwachstumsgesellschaft wird auch ohne Profit existierten müssen, weil wir längst an unsere Grenzen kommen!
Bitcoin ist begrenzt und wirft keine Erträge ab, genau dass was eine Postwachstumsgesellschaft auszeichnet!

[clonecrash]

Mit Bitcoin/Kryptos kann jeder nur mit dem Handy einfach spekulieren, ob ein TuktukFahrer in Asien mit wenigen $, oder ein Europäer.

Ob wir nun Aktien oder Kryptos kaufen, wir sind hier um zu zocken, weil wir Geld verdienen wollen.

Dezember 2017 auf dem Hype von Kryptos war ich in Kambodscha, da haben sie davon gesprochen.

Ich verweigere mich Kryptos nicht, ich investiere in Kryptos.

[streiffi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.221.503 von Jamalou am 10.08.19 12:36:13

Zitat von Jamalou: Mehr als7/Sekunde schaffe ich nicht ;-)

Bei ihr vielleicht schon 🤣🤣🤣

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.222.637 von Paxton14 am 10.08.19 17:39:36

Dieser "Bitcoin ist digitales Gold" Unsinn ist ein Scherz des Bitcoin Marketings. Bitcoin hat mit Gold nichts gemein, wie bereits mehrfach hier diskutiert. Doch der Quatsch hält sich wie Kaugummi unterm Schuh. Abgesehen davon ist Gold im Vergleich zu Aktien und Immobilien der schlechteste Inflationsschutz.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.014 von GuentherFranz am 11.08.19 07:35:46

In Tatsache vertreten bist du Spitzenreiter! Erkläre mir lieber warum der Staat ab Januar 2020 den anonymen Handel mit Gold bar, ab 2000 Euro nicht mehr möglich ist? Im übrigen muss man bei den meisten Kryptobörsen legitimieren! Wenn der Goldhandel mit Fiatgeld unterbunden wird, ist die Bedeutung von Gold irgendwann eine andere als heute! Gold könnte durch Bitcoin abgelöst werden!

Im übrigen werden Aktien und vieles andere noch in Token umgewandelt! Erste Plattformen gibt es schon! Mit der Abschaffung des Tafelgeschäft für Aktien und Anleihen, wurden daraus Buchwerte auf Konten Depot. Mit Token werden die in unveränderbare Datensätze in einer Blockchain! Aber alles dass wird für dich eine bittere Erkenntnis, wenn es soweit ist! Dieses schöpfen aus dem nichts ist ein Schneeballsystem mit absoluter krimineller Energie, die nur zum Zwecke hat, dieses System noch ein bisschen am Leben zu halten!

Ich würde darauf wetten, wenn Staaten Geld kaufen, dann kaufen die auch Bitcoins, denn die Banken tuen es auch, unbemerkt!

[Paxton14]

Korrektur! Ich würde darauf wetten, wenn Staaten Gold kaufen, dann kaufen die auch Bitcoins, denn die Banken tuen es auch, unbemerkt!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.223.174 von clonecrash am 10.08.19 20:01:45

Zitat von clonecrash: Mit Bitcoin/Kryptos kann jeder nur mit dem Handy einfach spekulieren, ob ein TuktukFahrer in Asien mit wenigen $, oder ein Europäer.

Ob wir nun Aktien oder Kryptos kaufen, wir sind hier um zu zocken, weil wir Geld verdienen wollen.
...
Ich verweigere mich Kryptos nicht, ich investiere in Kryptos.

Spekulieren, investieren, Geld verdienen? Was denn nun?

Mir dünkt der typische Bitcoin "Investor"! Von nichts ´ne Ahnung aber voll dabei.

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.341 von GuentherFranz am 11.08.19 09:23:00

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von clonecrash: Mit Bitcoin/Kryptos kann jeder nur mit dem Handy einfach spekulieren, ob ein TuktukFahrer in Asien mit wenigen $, oder ein Europäer.

Ob wir nun Aktien oder Kryptos kaufen, wir sind hier um zu zocken, weil wir Geld verdienen wollen.
...
Ich verweigere mich Kryptos nicht, ich investiere in Kryptos.

Spekulieren, investieren, Geld verdienen? Was denn nun?

Mir dünkt der typische Bitcoin "Investor"! Von nichts ´ne Ahnung aber voll dabei.

Wegen dem Fiatgeld verdienen, sind wir doch hier, mit welchen Assets auch immer.

Ob nun der Scam im Lithiummarkt oder bei Bitcoin, alle geht es nur darum Geld zu verdienen.

"Ahnung" was soll das überhaupt sein?

Ob nun bei Kryptos oder damals im Neuen Markt 2000, alle haben ihre eigene Welt erschaffen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.497 von clonecrash am 11.08.19 10:00:54

Zitat von clonecrash: ...
Ob nun bei Kryptos oder damals im Neuen Markt 2000, alle haben ihre eigene Welt erschaffen.

Schön auf den Punkt gebracht! Das Erschaffen einer eigenen Welt hat noch nie funktioniert. Und genau wie der NM zugrunde ging und mit ihm gutgläubige Aktionäre, wirds den Bitcoin Jüngern gehen. Meine persönliche Meinung und Prognose.

[extremrelaxer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.560 von GuentherFranz am 11.08.19 10:13:02

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von clonecrash: ...
Ob nun bei Kryptos oder damals im Neuen Markt 2000, alle haben ihre eigene Welt erschaffen.

Schön auf den Punkt gebracht! Das Erschaffen einer eigenen Welt hat noch nie funktioniert. Und genau wie der NM zugrunde ging und mit ihm gutgläubige Aktionäre, wirds den Bitcoin Jüngern gehen. Meine persönliche Meinung und Prognose.

Oh doch! Das Erschaffen der eigenen Welt funktioniert hervorragend, Du selbst bist der Beweis hierfür! Du siehst keinen Wert im BTC und ignorierst einfach, dass der Wert dieser digitalen Währung auf der Wertschätzung und Bewertung der Allgemeinheit basiert, wobei diese Bewertung real und Deine Bewertung hierzu konträr, also eben surreal ist.

Du lebst hier im W:O-Forum Deine Phantasien aus auf einer virtuellen Plattform, also einer "eigenen Welt" und schreibst, dass die Erschaffung solcher Welten "noch nie funktioniert" hat.
Wie beim Neuen Markt wird es wohl auch bei den virtuellen Währungen einzelne geben, die überleben werden und vielleicht sogar eine Marktdominanz erreichen können - who knows???

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.224.560 von GuentherFranz am 11.08.19 10:13:02

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von clonecrash: ...
Ob nun bei Kryptos oder damals im Neuen Markt 2000, alle haben ihre eigene Welt erschaffen.

Schön auf den Punkt gebracht! Das Erschaffen einer eigenen Welt hat noch nie funktioniert. Und genau wie der NM zugrunde ging und mit ihm gutgläubige Aktionäre, wirds den Bitcoin Jüngern gehen. Meine persönliche Meinung und Prognose.

Da wären die New Economy mit Google, Amazon und Apple nie so mächtig geworden, denn, das ist der amerikanische neue Markt! Wirecard ist heute im dax! Die bestimmen längst die Wirtschaft! Guten Morgen!

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.038 von Paxton14 am 11.08.19 12:46:52

Zitat von Paxton14:

Zitat von GuentherFranz: ...

Schön auf den Punkt gebracht! Das Erschaffen einer eigenen Welt hat noch nie funktioniert. Und genau wie der NM zugrunde ging und mit ihm gutgläubige Aktionäre, wirds den Bitcoin Jüngern gehen. Meine persönliche Meinung und Prognose.

Da wären die New Economy mit Google, Amazon und Apple nie so mächtig geworden, denn, das ist der amerikanische neue Markt! Wirecard ist heute im dax! Die bestimmen längst die Wirtschaft! Guten Morgen!

Vor Jahren wurden hier noch die brutalen Diskussionen zu Geldmenge geführt, die Sau ist durchs Dorf getrieben, jetzt ist es ein alter Hut und die Karten fuktionieren immer noch mit $ und €.

Jetzt kann man noch mit Cryptogeld bezahlen, in der zwischenzeit, wo einige Moraldiskussionen führen um Cryptos, verdienen andere wieder viel Geld damit.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.225.614 von clonecrash am 11.08.19 15:55:04

Du meinst wertloses Fiatgeld....., wir werden bald sehen was man für das viele Fiatgeld in ein paar Jahren oder gar Monate noch bekommen wird! In Venezuela gibt es auch jede Menge Fiatgeld Millionäre!

[Oppelia]

Ist der Bitcoin-Kurs durch Tether manipuliert! 🤔Was wenn das so wäre, wäre das nicht das Ende des Bitcoins? Vom Segen zum Fluch der Idee des Bitcoin!

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.226.226 von Paxton14 am 11.08.19 18:43:37

Zitat von Paxton14: Du meinst wertloses Fiatgeld....., wir werden bald sehen was man für das viele Fiatgeld in ein paar Jahren oder gar Monate noch bekommen wird! In Venezuela gibt es auch jede Menge Fiatgeld Millionäre!

Schon wieder bricht das Fiatgeldsystem zusammen, es wird entwertet langsam und stetig.

Deshalb das Fiatgeld auf verschiedene Assets aufteilen, auch Cryptos.

[GuentherFranz]

Warum Bitcoin kein digitales Gold ist

Nachdem Bitcoin als Zahlungssystem komplett versagt hat (außer für kriminelle Zwecke) versucht es die Bitcoin Propaganda mit Bitcoin als digitalem Gold. Dass dies genauso wenig funktioniert lässt sich mit ein paar fundementalen Überlegungen leicht nachvollziehen:

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.227.642 von GuentherFranz am 12.08.19 07:58:55

Fundamental und Überlegungen ( also denken)? gibts in der Versagercoinsekte nicht. Nur die Hoffnung auf steigende Kurse, bleibt, damit das traurige dasein ein Ende hat.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.227.642 von GuentherFranz am 12.08.19 07:58:55

Zitat von GuentherFranz: Nachdem Bitcoin als Zahlungssystem komplett versagt hat (außer für kriminelle Zwecke) versucht es die Bitcoin Propaganda mit Bitcoin als digitalem Gold. Dass dies genauso wenig funktioniert lässt sich mit ein paar fundementalen Überlegungen leicht nachvollziehen:

Propaganda

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.229.427 von gol-d-trader am 12.08.19 11:02:33

Der Bitcoin wird länger leben als viele Fiatgeldanhänger denken! Der neue Markt und die Nasdaq lebt auch noch! Das könnte sich ändern wenn die Fiatgeldwährungen insbesondere das Bargeld verschwindet!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.219 von Paxton14 am 12.08.19 12:20:30

Zitat von Paxton14: Der Bitcoin wird länger leben als viele Fiatgeldanhänger denken! Der neue Markt und die Nasdaq lebt auch noch! Das könnte sich ändern wenn die Fiatgeldwährungen insbesondere das Bargeld verschwindet!

Sehe ich anders. Bitcoin lebt solange die Miner Gewinne machen sprich neue Bitcoins verkaufen können. Mit dem nächsten Halving (Mitte 2010) verdoppelt sich der Aufwand der Herstellung des Shitcoins. Eine Verdoppelung des Preises ist keineswegs ausgemacht. Wahrscheinlicher ist IMHO eine Gebühren Inflation.

[stephansdom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.846 von GuentherFranz am 12.08.19 13:27:57

Du warst meines Erachtens im Goldthread auch mal so fundamentalistisch unterwegs.....
Lass doch den anderen ganz einfach ihre Meinung .
"If you compare yourself with others, you may become vain or bitter, for always there will be greater and lesser persons than yourself."

[stephansdom]

Habe gerade mal die 2015er Ergüsse von Güntherschen gelesen-da war Gold gaaanz schlecht bei ihm :-)
Und sein Höhepunkt diese Aussage:
Beitrag von VaJo um 22.03.15, 14:22

Zitat von braveheart1111: Zitat von GuentherFranz: Was redest Du da, welche Aktie? Ich habe ca. 10.000 Aktien im Portfolio und ca. 5.000 Anleihen. Was interessiert da die eine oder andere Aktie. Offensichtlich kannst Du Dir das nicht vorstellen. Gold kann per se (also unabhängig von Deinen Vorstellungen) niemals besser rentieren als Produktionsmittel wie Eigenkapital (Aktien) und Fremdkapital (Renten). Demgegenüber sind Deine hier immer wieder vorgebrachten Ideen offensichtlich sehr begrenzt. Das macht eine Diskussion natürlich sehr schwer. Was er damit sagen möchte, noch einmal für dich in verständlichem Deutsch ;-) Die Wahrscheinlichkeit das du vor 115 Jahren die richtige Aktie gekauft hättest, ist schon relativ gering. Vermutlich hättest du im Lauf der Geschichte 10 mal universitären müssen und dann jedes Mal wieder richtig liegen. Die Wahrscheinlichkeit eine Konkursaktie , betrugsaktie oder depotleiche zu erwischen ist schon sehr…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.059 von stephansdom am 12.08.19 13:47:41

Der arme Kerl dachte wirklich, dass man sich vor 115 Jahren eine einzige Aktien gekauft hat. Dabei ist es seit ca. 10 bis 15 Jahren sehr einfach, 10000 Aktien mit einem einzigen ETF zu kaufen.

Damals im Goldforum waren auch unzählige finanzielle Analphabeten unterwegs - heute tummeln sich einige davon hier im Shitcoin Forum. Immer noch bildungsfern und ideologisch verstrahlt.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.230.846 von GuentherFranz am 12.08.19 13:27:57

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Paxton14: Der Bitcoin wird länger leben als viele Fiatgeldanhänger denken! Der neue Markt und die Nasdaq lebt auch noch! Das könnte sich ändern wenn die Fiatgeldwährungen insbesondere das Bargeld verschwindet!

Sehe ich anders. Bitcoin lebt solange die Miner Gewinne machen sprich neue Bitcoins verkaufen können. Mit dem nächsten Halving (Mitte 2010) verdoppelt sich der Aufwand der Herstellung des Shitcoins. Eine Verdoppelung des Preises ist keineswegs ausgemacht. Wahrscheinlicher ist IMHO eine Gebühren Inflation.

Wer redet hier von steigenden Bitcoin! Vielleicht fallen alle Fiatgeldwährungen einfach nur! Man sieht ja an der Geldmenge was immer mehr wird! Das Papiergeld! Gold wird seit Jahren aus der Erde geholt und ist immer noch begehrt! Bis das Mining aufhört sind wie längst unter der Erde, dass erleben wir nicht mehr! Also wird deine These so nicht eintreten!

Anders sieht die Sache aus, wenn wir ein Goldstandard bekommen würden, aber davon gehe ich nicht aus! Es steht außer frage dass das neue „Geldsystem“ aus einer Digitalwährung bestehen wird!

Ich denke meine Befürchtung wird sich bewahrheiten! Eine digitale Fiatgeldwährungen, zumindest vorübergehend!

[stephansdom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.231.230 von GuentherFranz am 12.08.19 14:04:31

die verstrahlten haben aber inzwischen Geld gemacht. Und du bist- wie immer-
am rumhampeln. Fazit : Die Glöckchen hängen schief
Versuche das "schlauer machen" zuerst mal bei Dir!

[bernharde]

Jetzt rät sogar Goldman Sachs zum Kauf

https://www.deraktionaer.de/artikel/fintech-versicherung-ban…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.233.555 von bernharde am 12.08.19 18:13:44

Zitat von bernharde: https://www.deraktionaer.de/artikel/fintech-versicherung-banken/bitcoin-jetzt-raet-sogar-goldman-sachs-zum-kauf-20189776.html

Fake News! Goldman hat NICHT zum Kauf von Bitcoin geraten. Die gezeigte Grafik/Folie ist nicht von Goldman.

[Mike-Foxtrott]

https://www.zerohedge.com/news/2019-08-10/denmarks-3rd-large…

Eine Dänische Bank vergibt jetzt an Kunden Haus-Kredite mit negativ Zins!!! Man leiht sich für ein Haus Geld...und selbst wenn man keine Raten zurück zahlt, verringert sich der Kredit.

Was bedeutet dieses?

Jeder "Honk" kann sich somit ein Haus leisten. Man muss ja nichts zurück zahlen..und der Kredit tilgt sich über die Jahre von selbst.

Was ist Fiat-Geld wert, wenn jeder einen Kredit bekommt..und der Kredit tilgt sich von alleine... über die Jahre...auch wenn man 0,nix zurückbezahlt?

Fiat Geld ist somit WERTLOS.

Wann wird der Markt "austüfteln", dass Fiat-Geld wertlos ist?

Warum soll man arbeiten gehen...wenn man sich Geld leihen kann und man muss es nicht zurückbezahlen?...die Schulden verschwinden von alleine.

Warum soll ich für meine harte Arbeit...als Lohn Fiat-Geld akzeptieren, wenn man das Geld sowieso umsonnst bekommt? Warum soll ich etwas für Fiat verkaufen...wenn jeder Fiat geschenkt bekommt? Somit verschenke ich ja meine Ware..meine Arbeitskraft, etc.

Nach diesem Bericht zu der Dänischen Bank, sollte es jedem klar sein...dass das Fiat-System am Ende ist.

...denkt einmal darüber nach... M-F

[Paxton14]

Das funktioniert nur solange wie die eine Gläubiger mitspielen! Sollte sie nicht mehr bereits sein ihr Geld zur Verfügung zu stellen, zerbricht das System! Schließlich finanzieren die Gläubiger die Schulden, und irgendwann sind auch die dann pleite!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.235.796 von Mike-Foxtrott am 12.08.19 22:31:11

Zitat von Mike-Foxtrott: Wann wird der Markt "austüfteln", dass Fiat-Geld wertlos ist?

Diese Erkenntnis ist schon lange am Markt angekommen. Der Wert von Fiatgeld bewegt sich in Richtung Null.


http://pricedingold.com/us-dollar/

[XBT]

Bitcoin wird zum sicheren Hafen

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.369 von XBT am 13.08.19 01:31:23

Falsch, bei Günther ist es immer noch nicht angekommen, der kann mir auch nicht erklären warum man sich bei goldgeschäften ab 2000 ab Januar 2020 sich legitimieren muss!

[ConArt]

Ganz schön viel Aufmerksamkeit für ein " nichts"

https://twitter.com/Bullltalk/status/1161059043559071746

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.375 von Paxton14 am 13.08.19 01:35:14

Gold und Bitcoin haben doch was gemeinsam: beide werfen keine Erträge ab, somit beides uninteressant für Investoren.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.561 von GuentherFranz am 13.08.19 06:52:31

Zitat von GuentherFranz: Gold und Bitcoin haben doch was gemeinsam: beide werfen keine Erträge ab, somit beides uninteressant für Investoren.

Nicht, wenn man vor dem Fiatgeld flüchtet! Wie gesagt, wenn man heute eine Anleihe kauft bekommt man weniger zurück

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.369 von XBT am 13.08.19 01:31:23

Sämtliche Fiat Währungen dieser Welt haben gegenüber Gold binnen 50 Jahren über 90% an
Wert verloren. Der US $ so um die 98%.



Der "Race to the Bottom" hat begonnen.
Günni und Co haben nicht verstanden, dass Fiat über die Jahre wertlos wird.

Günni und Co sollten sich einmal ihre Aktienkurse in einer richtig stabilen Währung (Gold)
anschauen:



Gold hat seit 2002 selbst Berkshire Hataway outperformt:




Jetzt kommt zum "Sicheren Hafen" GOLD noch ein weiterer Hafen hinzu:


BITCOIN

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.393 von ConArt am 13.08.19 01:57:16

"First they ignore you" ZUERST IGNORIEREN SIE DICH

( Bitcoin unter 100 US$ )

Kaum ein Finanz Medium erwähnt Bitcoin

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Than they laugh at you" DANN LACHEN SIE DICH AUS

( Bitcoin unter 1000 US$)

Bitcoin wird in manchen Finanz Medien erwähnt...es wird als lächerliches Zock-Geld abgestempelt.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Than they fight you" DANN KÄMPFEN SIE GEGEN DICH

( Bitcoin über 3000 US$ )
Bank und Geldversender CEOs bashen Bitcoin.
US Finanzminister basht Bitcoin.
IWF, Zentralbanker warnen vor Bitcoin.
US Präsident basht Bitcoin.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------


"Than they loose" DANN VERLIEREN SIE

( Bitcoin auf dem Weg zu 1 bis 10 Mio US $ )

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.236.849 von Mike-Foxtrott am 13.08.19 07:53:01

Das ist schöner Unsinn. Wie soll ein ein nicht-produktives Asset wie Gold oder Bitcoin besser laufen als ein produktives? So laufen Aktien und Immobilien oder andere produktive Assets immer besser - wir die Statistik deutlich zeigt. Die Auswahl einer Gold- oder Bitcoin-Blase dient vielleicht dem Selbstbetrug; kann aber echte Investoren nicht überzeugen.

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.136 von GuentherFranz am 13.08.19 09:44:08

Wer etwas von Unternehmensbewertung versteht, kann diese Frage - die ganz sicher kein Unfug ist - relativ einfach beantworten.

Hier am Beispiel des oben gezeigten Charts ab dem Jahr 2000:
Eine Outperformance von Gold war möglich, in dem die Bewertung des produzierenden Investments (der Aktie) zum Startzeitpunkt des Charts so hoch/überteuert war, dass der Barwert der ab diesem Zeitpunkt generierten Unternehmensgewinne nicht ausgereicht hatte, um 20 Jahre später eine signifikant höhere Bewertung zu rechtfertigen.

Auf der anderen Seite war der intrinsische Wert von Gold zu dem selben Startzeitpunkt so niedrig, dass eine Höherbewertung in den folgenden Jahren möglich war.

Und auch heute kann sich dies problemlos wiederholen, wenn die in Zukunft erwarteten Unternehmensgewinne aus diversen Gründen (globaler Wirtschaftsabschwung, Handelskrieg, Klimawandel...) nicht ausreichen, um die aktuell nach diversen Bewertungskennzahlen bereits relativ ausgereizten Unternehmenswerte zu rechtfertigen - von weiteren Kursanstiegen sprechen wir hier noch gar nicht...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.346 von LongTermForever am 13.08.19 09:57:29

Ich kassiere Dividenden und Mieten. Ob die Kurse oder Preise nun fallen oder steigen ist mir weitgehend egal. Im Falle einer Wirtschaftskrise steigen die Aktienrenditen noch dazu an.
Beim Bitcoin gibt es NICHTS, keine Erträge.

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.457 von GuentherFranz am 13.08.19 10:06:09

Damit hast DU Deinen Standpunkt und Anlagestrategie kler gemacht. Und natürlich passt ein Invest in ein Asset damit nicht in Dein Portfolio. Warum aber sollte deshalb jeder anders denkende falsch liegen? Es gibt auch Rohstoffe oder Aktien die keine Divifende abwerfen.
Merkwürdig dass Du überhaupt die Ziet findest hier zu posten ohne ein eigenes Interesse am Underlying zu haben. Bei der Vielzahl der Bieträge mit sich wiederholendem Inhalt wirkt das auf mich eher befremdlich als unverständlich.

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.457 von GuentherFranz am 13.08.19 10:06:09

...ich weiß, sowas nennt man Total Return (inkl. reinvestierter Dividenden).

Da sah das Bild in obigem Zeitraum aber auch nicht besser aus. Was bringt mir eine Dividende (die zudem zum Ex-Termin im Kurs ja durch den Abschlag eingepreist wird), wenn der Kurs nicht steigt - z.B. da die zukünftigen Gewinne aus genannten Gründen in den nächsten Jahren oder Jahrzehnten keine Höherbewertung mehr zulassen.

Oder noch plakativer:
Wovon habe ich mehr, wenn ich für 1.000 Euro eine Aktie kaufe, 10 Jahre lang jährlich 20 Euro Dividende kassiere und dann die Aktie noch 800 Euro wert ist, oder wenn ich Gold, Silber, Bitcoin etc. für 1.000 Euro kaufe, keine laufenden Erträge bekomme, aber das Asset nach 10 Jahren 10.000 Euro wert ist...

[LongTermForever]

Aber um hier auch nicht missverstanden zu werden: Das ist keinesfalls ein Abgesang auf die Aktie von mir - auch in meinem Fall sind Aktien die präferierte Anlageform. Dennoch kann es gerade nach 10 Jahren Börsenhausse nicht schaden, auch ein offenes Auge für andere (nicht ertragsgenerierende) Assetklassen zu haben, da aus Total Return Sicht eben irrelevant ist, ob die Performance aus dem laufenden Ertrag oder der Wertsteigerung resultiert...

[BTC123]

In Kürze werden sich sämtliche Investoren im
Cryptomarkt umsehen und einkaufen. Der Altcoinmarkt bietet so unfassbare Renditen, davon können Aktienanleger nur träumen!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.724 von LongTermForever am 13.08.19 10:24:58

Ich finde Aktien auch super, insbesondere Dividendenaktien die immer wieder das Konto auffüllen. Aber man muss auch rational bleiben. Was nützten mir die Dividendenzahlungen wenn ich eine viel höhere Gesamtrendite haben kann?
An die Bitcoin-Kursgewinne der letzten Jahre kommt man mit Aktien praktisch nicht heran. Man hätte auf einzelne völlig unbekannte Pennystocks setzen müssen. Das ist aber nichts für mich, ich schätze das Risiko bei Bitcoin deutlich geringer ein als bei Pennystocks. Mit Bitcoin hat man ein Asset das stark zur Risikostreuung beiträgt.


https://www.buybitcoinworldwide.com/price/

[toni022]

Ich tippe Morgen auf 1050 -1070 wenn die Märkte in Asien öffnen und die Chinesen ihr Geld zur Seite packen..........

[Christbaumschmuck]

So sicher ist der Bitcoin!!!

https://www.btc-echo.de/un-bericht-neue-details-zu-nordkorea…

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.240.842 von Christbaumschmuck am 13.08.19 13:22:01

...genau genommen muss es heißen, so sicher sind Krypto-Börsen - ein sehr entscheidender Unterschied im Sinne von "be your own bank"!

Aus einem Cold Wallet oder der Blockchain selbst werden sie es ja wohl kaum hacken...

[Paxton14]

Moment gibt es eine Verunsicherung bei Bitcoin wegen dem Hack in Korea, aber eigenartigerweise rät Goldman Sachs zum Kauf, mal schauen was der Grund ist!

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.238.457 von GuentherFranz am 13.08.19 10:06:09

Zitat von GuentherFranz: Ich kassiere Dividenden und Mieten. Ob die Kurse oder Preise nun fallen oder steigen ist mir weitgehend egal. Im Falle einer Wirtschaftskrise steigen die Aktienrenditen noch dazu an.
Beim Bitcoin gibt es NICHTS, keine Erträge.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Ich zweifle mittlerweile an der Intelligenz des gewissen Günnis.

"Beim Bitcoin gibt es Nichts, keine Erträge"

Hättest ja nur dein Investment verzehntausendfacht...seit 2011.

Was bringt dem Günni seine Dividende und Miete, wenn seine Dividenden-Aktie im Wert fällt...
und der Häuser Preis fällt?


"Im Falle einer Wirtschaftskrise steigen die Aktienrenditen noch dazu an."

Was ist denn das für ein Käse?
Zahlt eine AG weiterhin eine Dividende, wenn die AG extreme Verluste einfährt?

So viel 💩 in solch einem kurzen Poste.


An dem "Fall Günni" erkennt man das Denken von konservativen "Anlegern" welche wenig Ahnung
vom Aktienmarkt / Finanzanlage haben.

Ein Geschäftskollege erzählt mir auch ab und zu, dass er "Dividenden-Aktien" besitze..und er ja
jährlich seine Dividende bekommt.

Auf die Frage....welche Dividenden Aktien er denn besitze?...sagte er zu mir:
"Telekom"

Auf die Frage...wann er denn seine Telekom Aktien gekauft hätte:

"oooch, die habe ich schon seit 2000"


Typischer Zero-Brainer, welcher im 2000er Spike zu Manfred Krug -Werbungs Zeiten, sich die
Papiere gekauft hatte....bei 80 Euro das Stück.


Ist natürlich klasse...wenn man aus 80 Euro in 20 Jahren... 14 Euro "gemacht" hat...dafür jedoch

sensationelle 2 % Dividende p.a. eingeheimst hat.

Der Euro hat ja "nur" 78% Kaufkraft gegenüber Gold, seit dem Jahr 2000 verloren.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.247.619 von Mike-Foxtrott am 14.08.19 02:53:09

Deine Argumentation ist Arme-Leute-Denken. Vermögende sind weder an irrwitzigen Kurssteigerungen noch an einzelnen Wertpapieren interessiert. Insofern rufen Deine aufgeführten Beispiele bei mir als Investor nur ein Lächeln und Kopfschütteln hervor.

Diese Unkenntnis wirtschaftlicher Zusammenhänge ist offensichtlich auch nötig um an den Bitcoin zu glauben. Stellen sich die Bitcoin Jünger nicht die Frage, wo die erhoffte Rendite eigentlich herkommt?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.248.510 von GuentherFranz am 14.08.19 08:38:06

Zitat von GuentherFranz: Deine Argumentation ist Arme-Leute-Denken. Vermögende sind weder an irrwitzigen Kurssteigerungen noch an einzelnen Wertpapieren interessiert. Insofern rufen Deine aufgeführten Beispiele bei mir als Investor nur ein Lächeln und Kopfschütteln hervor.

Diese Unkenntnis wirtschaftlicher Zusammenhänge ist offensichtlich auch nötig um an den Bitcoin zu glauben. Stellen sich die Bitcoin Jünger nicht die Frage, wo die erhoffte Rendite eigentlich herkommt?

Also Fiatgeld drucken, wie die Notenbanken es machen, enteignet solche vermeintlichen „Investoren“ wie dich Günther! Sparer sind Gläubiger mit dem Glauben ihr Geld wieder zubekommen plus eine Rendite!

Ich frage mich nur bei negativzinsen, wie man da noch von einem Ertrag reden kann! Nun wenn ich ich nicht über Venezuela oder Türkei reden will als Anlagestandort, da kann ich jetzt von Argentinien reden, die jetzt wieder Abstürzen! Gerade deine. Geilen Anleihen, dieses dumme „Investment“! Die argentinische Aktien sind neulich um 25 Prozent eingebrochen, argentinische Anleihen teilweise um die Hälfte!

Zum Thema Immobilien muss ich sagen, zum Glück hab ich mir keine gekauft! Da kommt auch noch was. Ich hab bereits Leute gehört, die Wohnungen jetzt verkaufen, für das 30fache einer Jahresmiete! Dass heißt man muss mindestens 25 bis 30 Jahre abbezahlen, je nach eigenen Kapitel!

Bitcoin verursacht keine Lagerkosten! Der 500 Euro Schein wurde abgeschafft, damit die Banken und Sparer ein Kapazitätsproblem bekommen um ihre Scheine zu lagern! Mit lauter zweihunderter bekommt man weniger in den Tresor als wie mit fünfhunderter! Die Frage ich,ob Gold da eine Lösung ist! Sie werden es probieren!

[new-in-trading]

Ich bin

[new-in-trading]

Anlegen übertrifft Sparen

aus Versehen auf veröffentlichen gekommen 🤣

Sparen, mit Geld aufs Konto Schaffen und nach 10/30 Jahren mehr haben als vorher, ist ein veraltetes Konzept, gerade in Zeiten von Negativzinsen. Investieren kann sich meiner Meinung nach lohnen, da sollte man halt nicht alles auf eine Karte setzen und breit fächern um Schwankungen auszugleichen.

BTC Traden ist für mich ein Hobby, bisher (wie bei einem Hobby) ohne nennenswerte Rendite.

Allerdings finde ich immer wieder nützliche Ausblicke um die Renditekurve eben doch anzuheben:



Dieser Autor hat bisher recht gut getroffen. Muss nichts für die Zukunft bedeuten, dient mir jedoch als Anregung.

Wer den gesamten Artikel lesen will:
https://de.tradingview.com/chart/BTCUSD/ieyIPujU/

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.249.146 von Paxton14 am 14.08.19 09:33:22

So einen Käse habe ich selten gehört---mal auf die letzten 100 Jahre geschaut und dann mal sehen wer hier am sichersten gefahren ist.

Wenn euch einer den Stecker zieht is ganz-ganz dunkel.!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.013 von pegasusorion am 14.08.19 10:56:15

Die Banken horten dass Geld lieber, als dass sie Kredite vergeben! Wenn Anleger das Geld auf der Bank lassen, müssen die das Geld anlegen! Wenn die Anleihen negativ werden, kauft niemand mehr diese Negativpapier! Also müssten Banken bei negativen Leitzinsen, die nun unbestreitbar sind, dass Geld bei der EZB negativzinsen zahlen! Um dass zu umgehen, Bunkern die Banken im Tresoren die Kohle! Wenn sie keine eigenen Tresore haben müssen sie welche anmieten! Wenn die Anmietung billiger ist wie die negativzinsen, rechnet sich das! Leute die nicht rechnen können machen sie darüber keine Gedanken über Lagerkosten! Die Depotgebühren für Wertpapiere werden auch noch massiv steigen, damit Banken noch was verdienen! Welche Möglichkeiten haben den Banken überhaupt noch Geld zuverdienen? Gar keine! Die sind pleite, ob jetzt oder später!

[Paxton14]

Bitcoins verursachen keine Lagerkosten, vielleicht der Daten Stick?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.249.812 von new-in-trading am 14.08.19 10:40:09

Zitat von new-in-trading: aus Versehen auf veröffentlichen gekommen 🤣

Sparen, mit Geld aufs Konto Schaffen und nach 10/30 Jahren mehr haben als vorher, ist ein veraltetes Konzept, gerade in Zeiten von Negativzinsen. Investieren kann sich meiner Meinung nach lohnen, da sollte man halt nicht alles auf eine Karte setzen und breit fächern um Schwankungen auszugleichen.

BTC Traden ist für mich ein Hobby, bisher (wie bei einem Hobby) ohne nennenswerte Rendite.

Allerdings finde ich immer wieder nützliche Ausblicke um die Renditekurve eben doch anzuheben:



Dieser Autor hat bisher recht gut getroffen. Muss nichts für die Zukunft bedeuten, dient mir jedoch als Anregung.

Wer den gesamten Artikel lesen will:
https://de.tradingview.com/chart/BTCUSD/ieyIPujU/

Die Zinsen sind ja auch 30 Jahre fast kontinuierlich gesunken, da macht man ja auch Geld damit, jetzt sinken die weiter in den negativ Bereich! Was passiert wenn die Zinsen jemals wieder steigen, wenn überhaupt! Das heißt die Party ist fast vorbei! Warum steigen dann Anlagen in Bitcoin, Gold die keine Zinsen oder Dividende abwerfen?

Also mir hier eine gelaufene Entwicklung zu verkaufen, die sich so nicht mehr wiederholen lassen, zumindest nicht so schnell ist mir zu billig!

Warum plant die Regierung für Gold und Kyptogeschäfte ab 2020 für Beträge über 2000€ ein Legitimierungspflicht! Die erwarten ein Ansturm auf die Goldhändler! Niemand weiß wirklich wie viele Leute noch im Besitz von Bitcoins und Co sind!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.241 von Paxton14 am 14.08.19 11:15:44

Schau Dir auch da die letzten 100 Jahre an, dann solltest du begreifen was am besten ist.

Schulden, die werden nämlich aufgelöst und zwar in nichts---Sachwerte und große Unternehmen bleiben.

Beispiel: Hausbau im Osten 1987 zu 80.000Mark Ost am 1.07.1990 nur noch 40.000DM Schulden

Grundstück+Haus wert 2019 im Speckgürtel ca. 300-450Tds €

alles falsch gemacht oder???

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.520 von pegasusorion am 14.08.19 11:45:49

Das Beispiel mit dem Haus kann ich sogar bestätigen! Da wurde Privatbesitz wieder was wert! Meine Befürchtung ist ja, dass es genau wieder in die andere Richtung geht! Mein Vater hat schon vor der Wende Gold gehabt, und was konnte der damit machen?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.520 von pegasusorion am 14.08.19 11:45:49

Jede Anlageklasse ist besser als Fiatgeld.

[flitztass]

Ich lese hier seit fast 2 Jahren in diesem Thread und kann mich an keinen einzigen Beitrag erinnern, in welchem irgendjemand jemals behauptet hätte, es wäre eine gute Investition, Geld in Form von welcher Währung auch immer zu horten.

Trotzdem lese ich hier fast täglich Beiträge von Anhängern von Bitcoin, in denen sie betonen müssen wie schlau sie sind, weil sie erkannt haben, dass man beim Horten von Fiatgeld langfristig nur verlieren kann und wie dumm doch alle anderen sein müssen, die das nicht erkennen... obwohl ich niemand hier im Thread und auch niemand privat kenne, der auf diese dumme Idee kommen würde.

Das ist einfach nur noch skurril und zeugt nur vom begrenzten Horizont derjenigen, die eben tatsächlich glauben, man könne durch Horten von Geld welcher Form auch immer was auf Neudeutsch jetzt hodlen heißt reich werden.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.250.577 von Paxton14 am 14.08.19 11:52:05

Also wenn ich mich richtig erinnere so einiges , besser als reines Gold sind noch Münzen, Kunst und Oldtimer.

Wo kann man das einlagern und sich selbst am besten ernähren---in der eigenen Immobilie

[OttoSchulz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.123.766 von DerBigBoss98 am 06.07.15 22:28:51

Egal wie jemand damit umgeht, Bitcoins tauchen sehr schnell in unserer Realität auf und für viele ist dies ein komplett aufgebautes Geschäft. Ich denke, sie werden definitiv noch einige Zeit existieren.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.252.695 von flitztass am 14.08.19 14:45:06

Es ist Fakt dass die Deutschen ihre Ersparnisse am liebsten in Form von Bankeinlagen aufbewahren. Das wird so seit Jahren statistisch von verschiedenen Seiten so bestätigt. Darüber wird in der Zeitung mehrmals pro Jahr berichtet.

Dass der Bitcoinwert sich prächtig entwickelt sollte eigentlich außer Frage stehen. Wie haben sich deine Investitionen denn in den letzten Jahren entwickelt? Hast du irgendeinen Geheimtip der Bitcoin das Wasser reichen kann?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.253.085 von pegasusorion am 14.08.19 15:15:00

Zu DDR-Zeiten hat weder eine Immobilie noch Gold zu Wohlstand geführt! Richtig ist, aber mit einem Haus kann man Gartenbewirtschaftung betreiben! In einer Eigentumswohnung nicht! Oftmals waren die Kosten höher in einem Haus zu wohnen als zur Miete! Die Besitzer müssten bei Mehrfamilienhäusern Wohnraum günstig zur Verfügung stellen! Abgaben durch den Staat ist auch eine Gefahr für eine Immobilie! Wertvoll wurde sowas erst nach der Wende! Mit der Überwachung werden die an alle Assets rangehen, wenn der Staat Geld braucht! Da ist längerfristig Bitcoin auch nicht sicher! Aber Bitcoin kann man nicht drucken und gilt als begrenzt!

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.253.355 von XBT am 14.08.19 15:33:29

Zitat von XBT: Es ist Fakt dass die Deutschen ihre Ersparnisse am liebsten in Form von Bankeinlagen aufbewahren. Das wird so seit Jahren statistisch von verschiedenen Seiten so bestätigt. Darüber wird in der Zeitung mehrmals pro Jahr berichtet.

Dass der Bitcoinwert sich prächtig entwickelt sollte eigentlich außer Frage stehen. Wie haben sich deine Investitionen denn in den letzten Jahren entwickelt? Hast du irgendeinen Geheimtip der Bitcoin das Wasser reichen kann?

Tut zwar nichts zur Sache hier, aber ich bin mit meinen Investitionen in den letzten Jahren sehr zufrieden. Bei Investitionen, deren Preis sich verzehnfacht oder verzwanzigfacht hat, mache ich allerdings Teilverkäufe und kommuniziere das dann sogar manchmal auch hier bei w : o und trommle garantiert nicht dafür, NACH einem solchen Anstieg jetzt zu kaufen im Glauben, dass alles was bisher massiv gestiegen ist, immer weiter steigt.

Ich kaufe lieber billig und verkaufe teuer und nicht umgekehrt.

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.252.695 von flitztass am 14.08.19 14:45:06

aber hier wird doch eine neue Oberschicht geboren, Bitcoin Ende des Jahres bei 500 000

[Paxton14]

Jetzt gilt es ja auch den Gewinn in der Hand zu halten, sonst druckt die Notenbanken Dir den Gewinn weg, durch die Abwertung! Aktien und Anleihen steigen nicht in den Himmel! Sachwerte sind angesagt

[stephansdom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.252.695 von flitztass am 14.08.19 14:45:06

heißt Geld horten =sparen!
Das machen schon einige, die es sich leisten können.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.253.424 von Paxton14 am 14.08.19 15:38:04

Zitat von Paxton14: ... Mit der Überwachung werden die an alle Assets rangehen, wenn der Staat Geld braucht! Da ist längerfristig Bitcoin auch nicht sicher! Aber Bitcoin kann man nicht drucken und gilt als begrenzt!

Nun, um die Illusion einer Knappheit zu kreieren haben die Erfinder des "Bitcoin" die Gesamtstückzahl festgelegt. Ein geschickter Schachzug, durch den dieses Schneeballsystem als "wertig" dar stehen soll ...

Im übrigen gibt es tausende verschiedene Bitcoins, die heißen nur alle anders. Jeden Tag bringen intelligente Leute neue sogenannte "Krypto-Währungen" raus und suchen neue Schäfchen die echtes Geld bezahlen sollen für ihre selbst kreierten Codes ...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.253.280 von OttoSchulz am 14.08.19 15:28:53

Zitat von OttoSchulz: Egal wie jemand damit umgeht, Bitcoins tauchen sehr schnell in unserer Realität auf und für viele ist dies ein komplett aufgebautes Geschäft. Ich denke, sie werden definitiv noch einige Zeit existieren.

Da bin ich der gleichen Meinung. Es wird noch "einige Zeit" brauchen, bis der absolut letzte Verkäufer keinen mehr findet, der ihm was für seine "Bitcoins" bezahlen möchte ...

Wahrscheinlich dauert der Niedergang genau so lange wie der Aufstieg.

Aufstieg von 2009 bis 2017 - Abstieg von 2018 bis 2026 - Ende: 2027

Es klingt gewagt zu sagen, dass sich 2027 niemand mehr einen Cent für einen Bitcoin bezahlen möchte. Aber so ist es doch immer mit den Schneeballsystemen - laufen sich irgendwann tot ...

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.254.672 von stephansdom am 14.08.19 17:01:44

Sparen = Geld vernichten

Bitcoin spart man nicht, man spekuliert

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.257.009 von walker333 am 14.08.19 20:06:25

Bitcoin = Schneeballsystem = Ahnungslosigkeit

Und bitte begründen warum der Abstieg schon begonnen hat. Bin gespannt - nein eigentlich nicht

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.257.306 von bernharde am 14.08.19 20:28:13

Zitat von bernharde: Und bitte begründen warum der Abstieg schon begonnen hat. Bin gespannt - nein eigentlich nicht

Ende 2017 war das All-Time-High

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.257.420 von walker333 am 14.08.19 20:37:26

Zitat von walker333:

Zitat von bernharde: Und bitte begründen warum der Abstieg schon begonnen hat. Bin gespannt - nein eigentlich nicht

Ende 2017 war das All-Time-High

Achso, das find ich gut. Alles hatte ja irgendwann ein ATH und deswegen ist Alles am Abstieg

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.919 von walker333 am 14.08.19 20:00:38

Zitat von walker333:

Zitat von Paxton14: ... Mit der Überwachung werden die an alle Assets rangehen, wenn der Staat Geld braucht! Da ist längerfristig Bitcoin auch nicht sicher! Aber Bitcoin kann man nicht drucken und gilt als begrenzt!

Nun, um die Illusion einer Knappheit zu kreieren haben die Erfinder des "Bitcoin" die Gesamtstückzahl festgelegt. Ein geschickter Schachzug, durch den dieses Schneeballsystem als "wertig" dar stehen soll ...

Im übrigen gibt es tausende verschiedene Bitcoins, die heißen nur alle anders. Jeden Tag bringen intelligente Leute neue sogenannte "Krypto-Währungen" raus und suchen neue Schäfchen die echtes Geld bezahlen sollen für ihre selbst kreierten Codes ...

Von der Blockchain hast du keine Ahnung, das Kapitalistische Wirtschaftssystem ist das beste Schneeballsystem, es schafft Fiatgeldwährungen aus dem nichts! Schon mal was von der Geldmenge M 3 gehört? Wer sagt eigentlich dass der Bitcoin mehr wert hat, vielleicht fallen die Fiatgeldwährungen einfach nur.........

[Mike-Foxtrott]

Grund für den momentanen Bitcoin "Absturz":

Die Amis müssen in 1 Woche der IRS (Steuerbehörde) ihre Bitcoin Gewinne melden:


https://www.zerohedge.com/news/2019-08-14/cryptos-just-colla…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.259.934 von Mike-Foxtrott am 15.08.19 07:17:03

dann weiter down

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.257.687 von Paxton14 am 14.08.19 20:51:19

Zitat von Paxton14: Von der Blockchain hast du keine Ahnung, das Kapitalistische Wirtschaftssystem ist das beste Schneeballsystem, es schafft Fiatgeldwährungen aus dem nichts! Schon mal was von der Geldmenge M 3 gehört? Wer sagt eigentlich dass der Bitcoin mehr wert hat, vielleicht fallen die Fiatgeldwährungen einfach nur.........

Es gibt unendlich viel "Krypto-Geld" - einfach am Computer kreiert. Ohne dass ein Staat mit seiner Notenbank dahinter steht ...

Die Staaten mit ihren Bürgern und ihren Notenbanken machen den Unterschied.

Wenn die Notenbank ein "Nebengeld-System" für gefährlich erklärt, dann wird das eben verboten!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.268.184 von walker333 am 15.08.19 18:08:49

Ich könnte mir vorstellen dass die Notenbanken den Bitcoin obsolet macht! Allerdings hängt das sehr stark an der Ausgestaltung der „neuen Digitalen Währung“!

[WSOP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.253.424 von Paxton14 am 14.08.19 15:38:04

Zitat von Paxton14: Zu DDR-Zeiten hat weder eine Immobilie noch Gold zu Wohlstand geführt! Richtig ist, aber mit einem Haus kann man Gartenbewirtschaftung betreiben! In einer Eigentumswohnung nicht! Oftmals waren die Kosten höher in einem Haus zu wohnen als zur Miete! Die Besitzer müssten bei Mehrfamilienhäusern Wohnraum günstig zur Verfügung stellen! Abgaben durch den Staat ist auch eine Gefahr für eine Immobilie! Wertvoll wurde sowas erst nach der Wende! Mit der Überwachung werden die an alle Assets rangehen, wenn der Staat Geld braucht! Da ist längerfristig Bitcoin auch nicht sicher! Aber Bitcoin kann man nicht drucken und gilt als begrenzt!

Hat oder haben, ist oder sind, all das kann der ungebildete Mensch nicht unterscheiden. Aber die Welt erklären, ja, das kann der ungebildete Mensch hervorragend. Merkt er dabei nicht, dass ihn alle auslachen, weil er seine mangelnde Bildung so offen zur Schau stellt?

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.256.919 von walker333 am 14.08.19 20:00:38

Das kann man so sehen, lustig ist nur das Zwischenzeitlich viele Analysten und Profiinvestoren von genauen Gegenteil ausgehen.

zB das Zahlungsverkehr & Wertaufbewahrung zukünftig nicht über ein einziges Medium erfolgt sondern über zwei oder mehrere, das man zB in Bitcoin seine Werte aufbewahrt und mit Libra und Alipay bezahlt.

Es gibt genau einen Bitcoin, wie du richtig sagst heissen die anderen alle anders. Wie du richtig erkannt hast ist die Menge begrenzt und obwohl das bei diversen Coins so ist steht doch nur der Bitcoin bei 10500.

Merkst nun selbst das die begrenzung alleine nicht zum Wert führt oder?

Wi bei jeder Währung ist es Angebot und Nachfrage, und da halt immer mehr Profis selbst einen oder ein paar Bitcoin halten (um Sie zu behalten) und dennoch immer mehr Leute in dem Markt kommen kannst du dir ja vorstellen wohin der Preis geht, die Verknappung wirkt erst zusammen mit der Nachfrage und erst der Nachfrageüberhang führt zu? Genau Steigenden Preisen

Nun haben wie ja schon Goldmänner die Ihren Kunden Bitcoin Charts und empfehlungen abgeben, und das sind bei weitem nicht die einzigen. Es gibt immer mehr grosse Kapitalverwalter die auf Bitcoin setzen immer mehr Profis die Ihren Kunden empfehlen 0.5% der Assetsnin Krypto zu stecken.

Es wird immer einfacher Kryptos zu kaufen dies und die Massenadaption von Libra und ähnlichem wird Bitcoin zum endgültigen Durchbruch verhelfen.

Wer heute hier irgendwelche Codes mit Bitcoin vergleicht hat nicht viel von der Welt verstanden, das wir auf einer drehenden Kugel leben ist die klar oder?

Du redest von echtem Geld, was ist echtes Geld? Hast du überhaupt eine Ahnung von der Geldschöpfung? In der Schweiz zB sind Noten & Münzen & Sichteinlagen bei der Nationalbank gesetzliche Zahlungsmittel mit welcher man eine Geldschuld begleichen kann, dies gilt jedoch nicht für von Banken geschaffenem Giralgeld....
https://www.admin.ch/opc/de/federal-gazette/1999/7258.pdf
Kann man hier nachlesen Punkt 214
Einführungserlass zum WZG der Schweiz

Uhhhhh weisst du welche der digitalen Euros auf deinem Konto EZB Geld ist und welches davon als Giralgeld von einer Geschäftsbank geschaffen wurde?

Dann kannst du ja mal Anfangen zu raten welches echte Zahlungsmittel sind und was davon nur Wunschdenken ist.

Was mich auch och interessieren würde ist:

Wo siehst du einen Unterschied zwischen Bitcoin und deinem digitalen Geld auf der Bank?

Dir ist schon klar das von allem Geld weltweit 97% digital sind und nur 3% tatsächlich in Münzen und Noten existieren oder?

Was ist nun genau echtes Geld?

[Jamalou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.271.445 von BrettonWood am 16.08.19 04:28:26

Grundlagen-Blockchain

Und bitte mal die Coins rausnehmen, die auf ihrer Blockchain nicht ethereum- oder bitcoinbasiert arbeiten, sondern eine eigene Technologie im Hintergund haben. Wie viele bleiben denn da digital noch übrig?
Also die Wette mit Binance geht ja auf unter 8000 Dollar noch im August. Ich wette, dass sich da ein paar Wale zusammentun um genau das zu erreichen. Im September knallt der Preis dann wieder durch die 10.000 und das Spektakel ist vorbei...

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.271.445 von BrettonWood am 16.08.19 04:28:26

Danke für dein Statement, aber gib dir nicht so viel Mühe. Die echten Profis sind ja hier im Forum und die werden weiter machen egal wo der Kurs steht. Bitcoin ist im Abstieg, weil ATH war 2017 - hab ich gelernt

[Jamalou]

Freue mich auch schon auf die Kommentare, wenn das ATH von 2017 dann fällt bestimmt dann: Das letzte Zucken vorm Tod🙈

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.272.147 von bernharde am 16.08.19 08:34:50

Wolltest du irgend einen Informationsgehalt vermitteln? Dieser ist bei mir nicht angekommen...

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.272.972 von BrettonWood am 16.08.19 09:48:02

Klärt sich auf, wenn man die letzten 10 Seiten liest, aber spar dir das

[GuentherFranz]

BTC VALUE WILL CRASH 99%

... FOR THE SAME REASON TUMBLR’S JUST DID.

https://www.ccn.com/the-bitcoin-skeptic-btc-value-will-crash…

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.274.253 von GuentherFranz am 16.08.19 11:34:12

Verstehe diesen (nicht als Kritik an den Postenden gerichteten) dünnst geschriebenen Artikel nicht...

...was hat Bitcoin in irgendeiner Form mit Tumblr zu tun? Ähnliches Geschäftsmodell (wohl kaum)? Warum nicht Tencent, Alibaba oder Amazon...vergleiche ich ab jetzt dann auch ein Investment in Kupfer, Stahl oder Zinn mit dem Kauf/Verkauf von Yahoo? Völlig schräger Vergleich, wobei ich zumindest noch das Argument der Gefahr von Selbstüberschätzung der Investoren durchgehen lasse.

[BrettonWood]

Ich kann die Meinung von Oswald Grübel leider nicht teilen:

Eine Zinserhöhung zum jetzigen Zeitpunkt würde aber die Wirtschaft noch weiter belasten. Ist die SNB in einer Zwickmühle?

Zinsen von null Prozent – also im Fall der Schweiz eine Anhebung – würden zumindest den Glauben in die Währung nicht ganz zerstören. Minuszinsen über längere Zeit zerstören das Vertrauen in die Währung – das ist gar keine Frage, denn selbst der Dümmste erkennt, dass hier nur Geld gedruckt wird, ohne dass es zu etwas führt.
https://www.cash.ch/news/politik/ex-grossbankenchef-oswald-g…

Es gibt hier viele, ich möchte keine Namen nenne, die Behaupten Fiat Geld sei in bester Verfassung, also die dümmsten haben es eventuell bemerkt aber die allerdümmsten, Ahnungslosen& Minderbemittelten dennen ist das noch gar nicht aufgefallen das hier im Geldsystem was komisch läuft 😂😂😂

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.277.205 von BrettonWood am 16.08.19 16:34:09

Zitat von BrettonWood: Ich kann die Meinung von Oswald Grübel leider nicht teilen:

Eine Zinserhöhung zum jetzigen Zeitpunkt würde aber die Wirtschaft noch weiter belasten. Ist die SNB in einer Zwickmühle?

Zinsen von null Prozent – also im Fall der Schweiz eine Anhebung – würden zumindest den Glauben in die Währung nicht ganz zerstören. Minuszinsen über längere Zeit zerstören das Vertrauen in die Währung – das ist gar keine Frage, denn selbst der Dümmste erkennt, dass hier nur Geld gedruckt wird, ohne dass es zu etwas führt.
https://www.cash.ch/news/politik/ex-grossbankenchef-oswald-g…

Es gibt hier viele, ich möchte keine Namen nenne, die Behaupten Fiat Geld sei in bester Verfassung, also die dümmsten haben es eventuell bemerkt aber die allerdümmsten, Ahnungslosen& Minderbemittelten dennen ist das noch gar nicht aufgefallen das hier im Geldsystem was komisch läuft 😂😂😂

Meine Meinung aber unser Günther ist da absolut Resistent! Wenn wir dann noch eine digitale Fiatgeldwährung bekommen wie die nach dem Libra Modell, dann haben wir weiter ein Kapitalistisches Wirtschaftssystem mit einem politischen Sozialismus

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.268.184 von walker333 am 15.08.19 18:08:49

Zitat von walker333: Es gibt unendlich viel "Krypto-Geld" - einfach am Computer kreiert.

Du verstehst nicht den Unterschied zwischen Qualität und Quantität. Es gibt nur einen Bitcoin, die unzähligen Shitcoins sind bedeutungslos. Wenn morgen 1000 weitere Kryptowährungen erstellt werden dann ändert das an Bitcoin überhaupt nichts.

Analog dazu ist es für Amazon völlig bedeutungslos wenn Günni seinen eigenen Onlineshop eröffnet. Ein Onlineshop kann auch einfach am Computer kreiert werden aber durch die Existenz allein entsteht kein Wert. Selbst eine exakte Amazon-Kopie wäre nicht gleichwertig.

[weser33]

-https://blockchain-hero.com/eilmeldung-bitcoin-futures-von-b… -📢

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.275.636 von LongTermForever am 16.08.19 13:50:27

Zitat von LongTermForever: ..., wobei ich zumindest noch das Argument der Gefahr von Selbstüberschätzung der Investoren durchgehen lasse.

Genau darum ging es. Bitcoin Jünger glauben, dass der Shitcoin Bedeutung in der Zukunft erhalten wird bzw. der Wert steigt.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.279.737 von weser33 am 17.08.19 01:25:31

Zitat von weser33: -https://blockchain-hero.com/eilmeldung-bitcoin-futures-von-b… -📢

"Eilmeldung: Bitcoin-Futures von Bakkt starten ab dem 23. September"

Das ist ein Widerspruch in sich. Aber den Shitcoin Jüngern ist nichts zu blöde.

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.271.853 von Jamalou am 16.08.19 07:57:24

Zitat von Jamalou: Im September knallt der Preis dann wieder durch die 10.000 und das Spektakel ist vorbei...

17.08.
schon durchgeknallt......

[Mike-Foxtrott]

Wie macht man aus 74 000 $.... 800 Millionen $ ???

Man besorge sich in 2011 79k Bitcoin für unter 1 US$ und HODLe:

https://bitinfocharts.com/de/bitcoin/address/1FeexV6bAHb8ybZ…

[bernharde]

Institutions Moving Hundreds of Millions of Dollars in Crypto to Coinbase Every Week

Sehr interessante News...

https://dailyhodl.com/2019/08/17/brian-armstrong-institution…

#FakeNatürlich

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.278.834 von XBT am 16.08.19 20:20:56

Okay, da hast Du einen Punkt gemacht.

Trotzdem besteht beim "einzigen und wahren Bitcoin" kein fundamentaler und kausaler Grund, warum das ganze einen Wert höher als 0 haben sollte.

Bin kein Geld Fan, aber immerhin verspricht die Notenbank, dass die Inflation in diesem Geld nicht über 2% gehen wird.

Zitat von XBT:

Zitat von walker333: Es gibt unendlich viel "Krypto-Geld" - einfach am Computer kreiert.

Du verstehst nicht den Unterschied zwischen Qualität und Quantität. Es gibt nur einen Bitcoin, die unzähligen Shitcoins sind bedeutungslos. Wenn morgen 1000 weitere Kryptowährungen erstellt werden dann ändert das an Bitcoin überhaupt nichts.

Analog dazu ist es für Amazon völlig bedeutungslos wenn Günni seinen eigenen Onlineshop eröffnet. Ein Onlineshop kann auch einfach am Computer kreiert werden aber durch die Existenz allein entsteht kein Wert. Selbst eine exakte Amazon-Kopie wäre nicht gleichwertig.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.281.213 von walker333 am 17.08.19 12:22:11

Und dass glaubst du wirklich, Mann Mann!

Die echte Inflation ist höher! Man muss nur schauen was man braucht! Zum bsp Gemüse ist etwas was man oft kauft! Meine Erfahrung ist, die Butter ist ein typischer Index, der meines achtens die Inflationsrate in Deutschland beeinflusst! Aktuell ist die mit 1,49€ ziemlich niedrig, damit versucht man uns vor zurechnen dass die Inflation niedrig ist, weil vielleicht Öl bzw. Benzin teuer geworden ist! Das Mineralwasser beim Discounter ist seit über 15 Jahren bei 0,19€! Man muss wissen im warenkorb für die Berechnung des Sozialhilfesatzes wurde Wasser gegen Bier und Zigaretten ausgetauscht um den Satz künstlich niedrig zu halten! Bestimmte Artikel haben eine wesentliche Bedeutung in den Berechnungen und so gaukelt man uns irgendwelche zahlen vor! Ich betrachte teilweise nicht mehr die Stärke des Bitcoin oder Gold! Vielmehr ist die Frage was fällt! Der Euro oder der Bitcoin! Die meisten reden vom steigenden Bitcoin! Ich bin dazu übergegangen wie die Fiatgeldwährungen sich gegen über Bitcoin und Gold verhalten! Wenn Bitcoin gleich bleibt, aber die Währungen fallen! Dann haben die Fiatgeldwährungen ein Problem! Aktuelles Beispiel Argentinien! Beim genauen hinsehen wäre der Bitcoin für uns sonst teuer geworden!

So bekommt keiner den Abwertung Wettlauf mit!

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.280.664 von Mike-Foxtrott am 17.08.19 10:23:00

wie macht man aus einer Million 500 000 Dollar? Man kaufe im Jahr 2017 am Allzeithoch bei 20 000 Dollar für eine Million Dollar Bitcoins und heute hat man dann nur noch 500 000 Dollar.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.281.969 von gol-d-trader am 17.08.19 15:26:33

Zitat von gol-d-trader: wie macht man aus einer Million 500 000 Dollar? Man kaufe im Jahr 2017 am Allzeithoch bei 20 000 Dollar für eine Million Dollar Bitcoins und heute hat man dann nur noch 500 000 Dollar.

Was dümmeres kann dir nicht einfallen! Man kann auch mit Fiatgeldwährungen Telekom Aktien zeichnen, diese haben ihren Emissionspreis nie wieder erreicht! Da wurden viele Anleger geprellt! Bei Bitcoin wird selbst bei der Börse Stuttgart zum Bitcoin Kauf geblasen!
https://youtu.be/9v-yqnONtHg

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.008 von Paxton14 am 17.08.19 15:41:13

Zitat von Paxton14:

Zitat von gol-d-trader: wie macht man aus einer Million 500 000 Dollar? Man kaufe im Jahr 2017 am Allzeithoch bei 20 000 Dollar für eine Million Dollar Bitcoins und heute hat man dann nur noch 500 000 Dollar.

Was dümmeres kann dir nicht einfallen! Man kann auch mit Fiatgeldwährungen Telekom Aktien zeichnen, diese haben ihren Emissionspreis nie wieder erreicht! Da wurden viele Anleger geprellt! Bei Bitcoin wird selbst bei der Börse Stuttgart zum Bitcoin Kauf geblasen!
https://youtu.be/9v-yqnONtHg

Was hat denn die Telekom mit Bitcoin zu tun, außer dass beide mit massiver Promotion über Wert unters Volk gebracht wurden.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.173 von Klawussik am 17.08.19 16:44:55

Zitat von Klawussik:

Zitat von Paxton14: ...

Was dümmeres kann dir nicht einfallen! Man kann auch mit Fiatgeldwährungen Telekom Aktien zeichnen, diese haben ihren Emissionspreis nie wieder erreicht! Da wurden viele Anleger geprellt! Bei Bitcoin wird selbst bei der Börse Stuttgart zum Bitcoin Kauf geblasen!
https://youtu.be/9v-yqnONtHg

Was hat denn die Telekom mit Bitcoin zu tun, außer dass beide mit massiver Promotion über Wert unters Volk gebracht wurden.

Da wollte einer doch aufzeigen wie man mit Bitcoin Verluste machen kann! Ich habe aufgezeichnet wie man mit herkömmlichen Fiatgeld und Aktienanlage Geld verlieren kann! Die Telekom ist nur ein Anlage-Beispiel! Ich hätte auch Argentinische Staatsanleihen nehmen können, die letzte Woche sich halbiert haben!

[Paxton14]

Ihr wollt mir immer wieder erklären wie wertlos Bitcoin ist! Wie wertlos Fiatgeldwährungen wirklich sind - wollt ihr einfach nicht hören! Bei den Schuldenständen auf der Welt wird es mal eine Ablösung geben! Die nächste Währung wird digital!

[LongTermForever]

Eigentlich haben wir doch gar keinen Grund, uns in diesem Forum in einem Pro- und Con-Lager gegenseitig zu beharken. Die jeweiligen Parteien lassen sich auch nach über 1.000 Thread-Seiten nicht gegenseitig überzeugen und das wird sich auch nicht ändern.

Man muss es mal positiv sehen:

Die Bitcoin Entwicklung erinnert zumindest ein bisschen an die neue Markt Zeit. Der Vorteil ist diesmal aber, dass die Akzeptanz für dieses Asset noch relativ gering ist, während vor 20 Jahren jeder IPOs zeichnen und Dotcom Aktien kaufen wollte. Gut deswegen, da noch relativ begrenzte Nachfrage herrscht und die Marktkapitalisierung daher noch halbwegs überschaubar ist. Das sind - sofern man ein Befürworter dieses Assets ist - doch gute Voraussetzungen, sich in diesen Zeiten langsam einzukaufen und zu hoffen, dass die Kuh in den nächsten Jahren dann auch wirklich fliegt.

Und sollte es wider Erwarten schiefgehen, dann wird sich halt die Con-Seite feiern, obwohl sie nie in diesem Asset investiert war - so etwas tangiert mich dann persönlich auch relativ wenig, denn ich kann immer groß über etwas parlieren, wenn ich keine eigenen Aktien im Feuer habe.

In diesem Sinne viele Grüße
LongTermForever

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.008 von Paxton14 am 17.08.19 15:41:13

sollte nur zeigen wie dumm der Post war, auf den ich geantwortet habe. 2011 kannte den Bitcoin eigentlich niemand. Man könnte auch das Beispiel mit Apple bringen, ist genauso bescheuert

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.695 von gol-d-trader am 17.08.19 19:49:45

Es sehe halt die Entwicklung nicht wirklich positiv! Ein Wirtschaftssystem was nur noch mit Schulden am Leben bleibt hat keine Zukunft! Meine Befürchtung ist ja das wir aus beidem das negative bekommen! Ein digitale Fiatgeldwährung! Ein gedecktes Geld-System wäre dass Ende des Kapitalismus! Mit Bitcoin und der Blockchain als alleiniges Geldsystem würde das Geld entstehen lassen aus dem nichts beenden!

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.695 von gol-d-trader am 17.08.19 19:49:45

Zitat von gol-d-trader: 2011 kannte den Bitcoin eigentlich niemand.

Dann stell dir doch mal die Frage, warum einige trotzdem 2011 den Bitcoin kannten und warum diese damals schon "erkannt" haben welches Potential dahinter steht.

Auf der anderen Seite stehen diejenigen, die im Dezember 2017 aus der Bild-Zeitung davon erfahren haben und sofort für 19.000 US$ geordert haben.

Und das ist doch unabhängig vom Bitcoin. Es gibt Menschen, die haben Apple gekauft, als der erste iPod in den USA verkauft wurde, da haben in Deutschland die meisten geglaubt Apple kauft man auf dem Wochenmarkt. Netflix wollte keiner haben, als die ins Streaming eingestiegen sind, weil "mit den langsamen Internetgeschwindigkeiten kann sowieso keiner streamen und wer will das überhaupt".

Es gibt einfach Leute, die:
a) null risikobereit sind
b) sich einfach zukünftige Entwicklungen nicht vorstellen können (denk mal an Raumschiff Enterprise, zur Kommunikation in Handgeräte mit Bildschirm sprechen)
c) immer erst duch die Akzeptanz Masse von etwas überzeugt werden.

Ich will das gar nicht mal als "schlecht" bezeichnen aber wenn man zu dieser Gruppe gehört, dann muss man sich einfach auch eingestehen, dass man nie zu denjenigen gehört, die Trends extrem füh entdecken.

Der Nachteil derjenigen, die früh auf Trends aufspringen ist der, dass sie sehr oft falsch liegen, zu früh dran sind und oft nur Kopfschütteln der Masse ernten.
Dafür gibt es beim "richtig liegen" eben auch ne Belohung.

Schau dir mal die Winkelvoss Brüder an. Glaubst du es ist Zufall, dass die erst ihre Finger in der Entstehung bei Facebook haben und dann mit Bitcoin Milliardäre werden.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.008 von Paxton14 am 17.08.19 15:41:13

Zitat von Paxton14: Man kann auch mit Fiatgeldwährungen Telekom Aktien zeichnen, diese haben ihren Emissionspreis nie wieder erreicht! Da wurden viele Anleger geprellt!

Hab' gerade mal nachgeschaut:

Der Emissionspreis lag damals 1996 bei 28,50 DM, das sind 14,57 €.

Der aktuelle Kurs liegt just bei 14,88 €. Also höher. Plus starke Dividenden.

[SST-Strategie]

Und nur mal zur Verdeutlichung, das hier ist der Bitcoinpreis seit der Eröffnung des Threads:



Wenn du dir den Spaß machst, die ersten Seiten durchzulesen, dann wirst du feststellen, dass sich die Diskussion nahezu überhaupt nicht "bewegt" hat, der Bitcoin Preis sich aber ver-30-facht hat.

Nun kann sich jeder selber die Frage stellen, was ihm persönlich lieber ist:
Der Bitcoin Idiot zu sein, der den Scam nicht erkannt hat aber aus 10.000 US$ im Laufe der Zeit 300.000 US$ gemacht hat.

Der Bitcoin Checker zu sein, der den Scam rechtzeitig erkannt hat, bis heute aber auf die Bestätigung wartet und nichts verdient hat.

Und komm mir nicht mit Dezember 2017, es ist doch das Problem des Lesers 2.5 Jahre nichts zu tun und erst als der Gierdruck zu groß wird einzusteigen. Beim Betrachten des Charts wird doch klar, dass es völlig egal war, wo du blind nach 2015 eingestiegen bist.

Und selbst wer bei 19.000 US$ gekauft hat, wird die Chance haben plus/minus Null rauszukommen, wenn er nicht in Panik verkauft hat.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.283.253 von walker333 am 17.08.19 22:17:53

Zitat von walker333:

Zitat von Paxton14: Man kann auch mit Fiatgeldwährungen Telekom Aktien zeichnen, diese haben ihren Emissionspreis nie wieder erreicht! Da wurden viele Anleger geprellt!

Hab' gerade mal nachgeschaut:

Der Emissionspreis lag damals 1996 bei 28,50 DM, das sind 14,57 €.

Der aktuelle Kurs liegt just bei 14,88 €. Also höher. Plus starke Dividenden.

Das ist ja das Problem.
Jage die Zahlen mal durch den Inflationsrechner:
https://www.finanzen-rechner.net/inflationsrechner.php

Dann erkennst du dass die heutigen 14,88 Euro 1996 eine Kaufkraft von 20,58 Euro hatten.

Der Kurs müsste heute also um ca 38% steigen, um vergleichbar auf dem gleichen Level zu sein.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.283.253 von walker333 am 17.08.19 22:17:53

Dafür 20 Jahre gebraucht um aus den miesen zu kommen! Selbst 10 Jahre ist für manch ein Anleger zu lang, zu mal es ja noch eine Volksaktie werden sollte mit breiter Streuung! ......

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.283.658 von Paxton14 am 18.08.19 01:27:11

Zitat von Paxton14: Dafür 20 Jahre gebraucht um aus den miesen zu kommen! Selbst 10 Jahre ist für manch ein Anleger zu lang, zu mal es ja noch eine Volksaktie werden sollte mit breiter Streuung! ......

Die Diskussion hier über die Telekom-Aktie ist mal wieder sehr amüsant, da sie mal wieder verdeutlicht, wie ahnungslos die Bitcoin-Fans sind, wenn es um das Thema Investition geht. Die Telekom-Aktie hat mich zwar nie interessiert, aber wer die bei Emission gekauft hat, ist gar nicht so schlecht gefahren. Wie mich nicht überrascht, scheinen hier halt die Bitcoin-Jünger immer noch nicht kapiert zu haben, dass Aktien Sachwerte sind und auch eine Rendite erwirtschaften und nicht nur Kursgewinne. Die Telekom schüttet seit Bestehen fast immer etwas zwischen 50-70 Cent Dividende pro Jahr aus. Woher sollen so etwas Bitcoin-Fans auch wissen, die nicht verstehen, was eine echte Investition ist?

Dumm waren nur diejenigen, die Telekom gekauft haben, nachdem ein Hype entstanden ist und der Kurs auf 100 Euro angestiegen ist. Da gab es dann leider viele Dumme, die dann geglaubt haben, wir leben jetzt in einer "new economy" und was in den letzten Jahren rasant gestiegen ist, muss auch in Zukunft rasant steigen. Ich wurde damals auch belächelt, wie ich mich immer noch mit der "old economy" beschäftigen kann mit Aktien, die "nur" 7 % Dividendende abwerfen, wo es doch eine "new economy" gibt, die gerade "to the moon" geht. Wie dumm ich doch wäre, dass ich das alles verpasst hätte, diesen rasanten Anstieg und wie dumm ich doch wäre, wenn ich langweilige Immobilien kaufe, die weniger Rendite abwerfen als eine Bundesanleihe.

Das erinnert mich tatsächlich allzu sehr an die Diskussionen hier.

[Jamalou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.283.316 von SST-Strategie am 17.08.19 22:31:13

Genau

Und wir werden in 5 Jahren bestimmt auch über die 10000 Euro lachen...

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.674 von LongTermForever am 17.08.19 19:39:32

Zitat von LongTermForever: Die Bitcoin Entwicklung erinnert zumindest ein bisschen an die neue Markt Zeit. Der Vorteil ist diesmal aber, dass die Akzeptanz für dieses Asset noch relativ gering ist, während vor 20 Jahren jeder IPOs zeichnen und Dotcom Aktien kaufen wollte. Gut deswegen, da noch relativ begrenzte Nachfrage herrscht und die Marktkapitalisierung daher noch halbwegs überschaubar ist.

Ich sehe auch noch einem anderen Punkt. Bei der Dotcom-Blase stieg das Risiko je mehr Leute investiert hatten. Die Aktienkurse konnten ganz unabhängig vom Geschäftserfolg explodieren.
Beim Bitcoin hingegen ist die Bewertung nicht völlig unabhängig vom Erfolg. Je mehr Leute sich mit Bitcoin beschäftigen und Kapital reinstecken desto besser. Eine kleine Währung profitiert wenn der Wert steigt und die Anzahl der Besitzer zunimmt.

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.282.743 von Paxton14 am 17.08.19 20:09:10

um das mal zu klären... Ich weiß über unser Geldsystem bescheid und gerade deswegen weiß ich auch, dass der Bitcoin das Fiatgeld niemals ablösen wird. Das werden die Fädenzieher im Hintergrund niemals akzeptieren

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.284.580 von flitztass am 18.08.19 11:45:28

Fakt ist, dass Anleger im Dotcom Boom lange Zeit deutlich höhere Renditen als im Value- oder gar Immobiliensektor einfuhren (dass man in einem sichtlichen Boom nicht irgendwann auch wieder aussteigt oder teiltealisiert ist eher ein grundsätzliches Problem mancher Anleger).

Und auch seitdem sind viele qualitativ hochwertige Technologiewerte / oder wer es defensiver möchte gerne auch nur ein ETF auf den Nasdaq weiterhin Performance-technisch ein müder Witz gegen die vielleicht mal 5% Rendite (vor Steuer) einer Immobilie.

Wie so oft ist es eben ratsam, auf beiden Ufern zu grasen...

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.285.147 von gol-d-trader am 18.08.19 14:04:04

Zitat von gol-d-trader: um das mal zu klären... Ich weiß über unser Geldsystem bescheid und gerade deswegen weiß ich auch, dass der Bitcoin das Fiatgeld niemals ablösen wird. Das werden die Fädenzieher im Hintergrund niemals akzeptieren

Ich habe nie gesagt dass Bitcoin das neue Zahlungsmittel wird! Ich sehe Bitcoin eher als digitale Gold! Meine Befürchtung ist, wir bekommen eine digitale Fiatgeldwährung, von beidem das schlimmste und das Schuldensystem geht weiter, nur dass die Leute dann ihr Geld nicht mehr abgeben können! Nur ist dass dann kein Fortschritt! Man sieht aber dass das nur eine kurzfristige Verlängerung ist, und das Wirtschaftssystem an seine Grenzen immer schneller stößt!

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.285.915 von Paxton14 am 18.08.19 18:09:59

digitales Gold ist ja auch "ok" . Man darf hier aber auch ganz andere Dinge lesen... eine neue Oberschicht wird geboren, die Leitwährung der Zukunft usw. Da kann man doch nur mit dem Kopf schütteln

[Paxton14]

Ich bin der Meinung, dass man noch nicht weiß ob man wirklich eine digitale Fiatgeldwährung haben will, oder eine Blockchainbasierende digitale Währung will, weil ich denke, dass das dann ein Wirtschaftssystemwechsel nötig macht!

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.281.213 von walker333 am 17.08.19 12:22:11

Und das findest du gut das die notenbank dir nicht über 2% Inflation verspricht?

Wir sollten das doch ausdeutschen, du fändest es also gut wenn der Staat käme und du (neben all den anderen steuern die du hast) sagt pro 100 Euro bitte 2 abgeben....

Diese 2 Euro sind nähmlich verschwunden, Wertlos, man bekommt nix mehr dafür....

Und nun erklär mir mal warum Geld einen Wert höher als 0 haben sollte, das es ja jedes Jahr weniger Wert ist, hast du ja selbst gerade erkannt.

Weisst du auch wer Inflation braucht? Alle die Schulden haben....

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.195.994 von bernharde am 07.08.19 13:19:11

Zitat von bernharde: Kaufe also erst wieder bei Kursen > 12000$ oder bei Kursen um 9000$. Jenachdem welches Szenario zuerst eintritt.

Wer bei 9xxx zugeschlagen hat ist schon wieder ordentlich im Plus pro Coin. Bestätigt wieder die einfache „buy the dip“-Strategie.

[DARTHVADER1]

Hallo zusammen, nun möchte ich mal ein paar Fakten auf den Tisch legen warum die Marktkapitalisierung von Bitcoin gar nicht so übertrieben ist wie die ewigen Schwarzmaler uns glauben machen wollen. Alleine die vorhandene Geldmenge ist im Vergleich zu Bitcoin ein Witz ! Bitcoin ist im Vergleich zur Geldmenge ein absolutes NICHTS. Und das kann man wörtlich nehmen. Seht selbst ! https://www.vice.com/de/article/4xajwj/wie-viel-geld-gibt-es… Nun kommen wir zur weltweiten Wirtschaftsleistung. Die weltweite Wirtschaftsleistung beträgt im Jahr 2019 ca 85 000 Milliarden US-Dollar ! Wohlgemerkt pro Jahr ! Bitcoin hat eine derzeitige Marktkapitalisierung von 168 Milliarden US-Dollar. Auch das ist im Vergleich zur Wirtschaftsleistung ein Witz ! Denn das sind gerade einmal 0,2 % von der jährlichen Wirtschaftsleistung. Oder anders formuliert sind das für jeden Erdenbürger 22 US-Dollar Sollte also der Bitcoin auf 100 000 US-Dollar steigen, dann hat im Schnitt jeder Bürger dieser Erde ca. 200 US-Dollar investiert. Oder monatlich ca. 17 US-Dollar. Und nun einmal Hand aufs Herz. Ist das so utopisch ? ich denke nicht. Und ich spreche hier nur von Zahlen. Von den Möglichkeiten die die Blockchain bietet ganz zu schweigen ! Ich möchte hier keine Kaufempfehlung aussprechen, ich bin jedoch sehr positiv gestimmt für die nächsten Jahre. Wenn man den Bitcoin nun mit der Geldmenge vergleicht die im ersten Link dargestellt wird, so ist es noch klarer zu erkennen das der Bitcoin für das FIAT-System absolut keine Gefahr darstellt. Zumindest nicht bei einer Million pro Bitcoin. Denn dann hätte der Bitcoin eine Marktkapitalisierung von 17000 Milliarden was im Vergleich zum FIAT-System noch immer nicht die Welt wäre.

Bitcoin und die Fakten für einen Anstieg auf 100 000 oder sogar 1 Million US-Dollar | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1309410-1-10/bit…

[Mike-Foxtrott]

Der Link wurde von mir schon mehrmals präsentiert.
Trotzdem einen Daumen von mir.

Günni und co. wird man hier im Thread nie und nimmer überzeugen können.
Selbst bei 1 Mio per Bitcoin, werden diese Hater das baldige platzen der Blase
heraufbeschwören.

Wenn man bedenkt, dass G. schon seit 2011 (1$ per Coin) den Bitcoin "auf dem Radar"
hatte...jedoch nicht einmal mit 10 Euro eingestiegen ist...und es vollkommen egal ist...
ob Bitcoin auf 100k oder auf 10 Mio steigt!... die Blase wird platzen, weil alles ein Ponzi...
heisse Luft ist...

Evtl. wachen die Hater und Neider einmal auf, wenn es im Supermarkt/Tankstelle etc
2 Preisschilder gibt.

Einmal in inflationiertem Euro... mit zig Nullen
Und einmal in Satosi..

Eventuell wird dann auch der G. zu sich finden...und sich sagen:

"Verdammt, die Bitcoin Jünger hatten seit 100$ per Coin hier im Thread recht".

Muss euch einmal die Geschichte erzählen, von meinem Urgrossvater...dies wurde mehrfach
vor ca.30 Jahren von meiner Oma erzählt:

Als Zimmermann wurde er in den späten 20er Jahren beauftragt eine grosse Scheuer zu errichten...
von einem ortsansässigen "reicheren" Bauern.


Dieses war kurz bevor die Reichsmark in gallopierende Inflation übergegangen war.

Als die Scheuer fertig errichtet war, wollte mein Urgrossfater natürlich seinen Lohn haben.

Der Bauer war ein Schlitzohr. Der schob monatelang die Zahlung hinaus...bis die

Reichsmark von gallopierender Inflation in Hyperinflation übergegangen war.


Als er endlich seine Bezahlung bekam, konnte sich mein Urgrossfater noch 2 Stofftaschentücher von monatelanger harter Arbeit kaufen!


Wie hätte sich Urgrossfater vor dieser Abzocke perfekt schützen können?

Wenn er vor Baubeginn auf eine Zahlung in Gold-Mark bestanden hätte.


Gold / Silber / Bitcoin


...denkt einmal darüber nach... M-F

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.978 von Mike-Foxtrott am 19.08.19 11:00:21

Fater😂🤣🤣🤣

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.289.380 von tennisposter am 19.08.19 11:44:08

Urgrossvater


Naja, bin halt nicht der Hellste.

Dafür meine Bitcoin "for free" durch das Swappen von Ether.

Hast auch einige Bitcoins für nen Nullinger?

Bist doch ein alter Follower von mir...von damals 185...kennst doch meine Schwächen.
... hast mir doch damals meine Minen-Aktien abgekauft...kannst dich noch erinnern?

Und bei ü 1 Mio per Bitcoin, verchecke ich dir dann ein klitzekleines Bitcoinchen...versprochen.
bzw. einige Satoshis...

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.289.380 von tennisposter am 19.08.19 11:44:08

Wenn man keine Argumente hat dann versucht man vom Thema abzulenken.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.287.088 von BrettonWood am 19.08.19 03:28:44

Das ist ja der Grund warum jeder Schulden haben sollte - z.b. Immobilien kaufen - jetzt mit den Micro-Zinsen ist das optimal und man schützt sich vor Währungsproblemen.

Probleme mit FIAT hat nur der deutsche Durchschnittsmichel der noch auf das Sparbuch setzt.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.289.530 von Mike-Foxtrott am 19.08.19 12:05:25

😂😂😂😂😂😂😂

[clonecrash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.288.978 von Mike-Foxtrott am 19.08.19 11:00:21

Zitat von Mike-Foxtrott: Der Link wurde von mir schon mehrmals präsentiert.
Trotzdem einen Daumen von mir.

Günni und co. wird man hier im Thread nie und nimmer überzeugen können.
Selbst bei 1 Mio per Bitcoin, werden diese Hater das baldige platzen der Blase
heraufbeschwören.

Wenn man bedenkt, dass G. schon seit 2011 (1$ per Coin) den Bitcoin "auf dem Radar"
hatte...jedoch nicht einmal mit 10 Euro eingestiegen ist...und es vollkommen egal ist...
ob Bitcoin auf 100k oder auf 10 Mio steigt!... die Blase wird platzen, weil alles ein Ponzi...
heisse Luft ist...

Evtl. wachen die Hater und Neider einmal auf, wenn es im Supermarkt/Tankstelle etc
2 Preisschilder gibt.

Einmal in inflationiertem Euro... mit zig Nullen
Und einmal in Satosi..

Eventuell wird dann auch der G. zu sich finden...und sich sagen:

"Verdammt, die Bitcoin Jünger hatten seit 100$ per Coin hier im Thread recht".

Muss euch einmal die Geschichte erzählen, von meinem Urgrossvater...dies wurde mehrfach
vor ca.30 Jahren von meiner Oma erzählt:

Als Zimmermann wurde er in den späten 20er Jahren beauftragt eine grosse Scheuer zu errichten...
von einem ortsansässigen "reicheren" Bauern.


Dieses war kurz bevor die Reichsmark in gallopierende Inflation übergegangen war.

Als die Scheuer fertig errichtet war, wollte mein Urgrossfater natürlich seinen Lohn haben.

Der Bauer war ein Schlitzohr. Der schob monatelang die Zahlung hinaus...bis die

Reichsmark von gallopierender Inflation in Hyperinflation übergegangen war.


Als er endlich seine Bezahlung bekam, konnte sich mein Urgrossfater noch 2 Stofftaschentücher von monatelanger harter Arbeit kaufen!


Wie hätte sich Urgrossfater vor dieser Abzocke perfekt schützen können?

Wenn er vor Baubeginn auf eine Zahlung in Gold-Mark bestanden hätte.


Gold / Silber / Bitcoin


...denkt einmal darüber nach... M-F

Was für Handwerker haben so viel Geld um auf ihren Lohn zu warten.

Nächste Lehre aus der Geschichte:
Eins ist klar, Arbeit lohnt sich nicht.

Schau dir die Krankenschwester an und den Bänker, wer wird von der Gesellschaft benötigt.

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.289.530 von Mike-Foxtrott am 19.08.19 12:05:25

Zitat von Mike-Foxtrott: Urgrossvater


Naja, bin halt nicht der Hellste.

Dafür meine Bitcoin "for free" durch das Swappen von Ether.

Hast auch einige Bitcoins für nen Nullinger?

wie geht das denn? 😀

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.294.261 von Ervonhier am 19.08.19 20:38:05

wie das geht?

...man besorge sich Ethereum zu Jahresbeginn in 2017.

...warte eine kurze Zeit...Kurs expoldiert...und swappe die Hälfte der Ether in Bitcoins.

...die Ether holt man sich wieder nachdem Bitcoin einen 10-Bagger absolviert hat.
...und Ether inzwischen wieder abgetaucht ist.

Dieses Spielchen könnte evtl. momentan auch wieder funktionieren.
Ein wenig Glück gehört auch dazu.

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.295.347 von Mike-Foxtrott am 20.08.19 00:16:23

Zitat von Mike-Foxtrott: wie das geht?

...man besorge sich Ethereum zu Jahresbeginn in 2017.

...warte eine kurze Zeit...Kurs expoldiert...und swappe die Hälfte der Ether in Bitcoins.

...die Ether holt man sich wieder nachdem Bitcoin einen 10-Bagger absolviert hat.
...und Ether inzwischen wieder abgetaucht ist.

Dieses Spielchen könnte evtl. momentan auch wieder funktionieren.
Ein wenig Glück gehört auch dazu.

Kryptowährung Ethereum vor mittelfristiger Rally
https://www.onvista.de/news/kryptowaehrung-ethereum-vor-mitt…

[flitztass]

Für den Fall, dass es hier auch Leute gibt, die sich für reale Anwendungen von Blockchain-Technologie interessieren, die auch tatsächlich mal einen realen Nutzen für die Menschheit bringen könnten:


Pfizer, Biogen-led blockchain project demonstrates proof-of-concept in pursuit of a better supply chain

14-Aug-2019 By Melissa Fassbender

The multi-stakeholder group is developing a blockchain-powered platform to increase transparency and collaboration in the clinical trial supply chain – and has successfully completed a proof-of-concept project, now looking to next steps....

https://www.outsourcing-pharma.com/Article/2019/08/14/Clinic…




Hat aber halt leider gar nichts mit Bitcoin oder ähnlichen Luftnummern zu tun.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.301.119 von flitztass am 20.08.19 16:45:53

Zitat von flitztass: Für den Fall, dass es hier auch Leute gibt, die sich für reale Anwendungen von Blockchain-Technologie interessieren, die auch tatsächlich mal einen realen Nutzen für die Menschheit bringen könnten:


Pfizer, Biogen-led blockchain project demonstrates proof-of-concept in pursuit of a better supply chain

14-Aug-2019 By Melissa Fassbender

The multi-stakeholder group is developing a blockchain-powered platform to increase transparency and collaboration in the clinical trial supply chain – and has successfully completed a proof-of-concept project, now looking to next steps....

https://www.outsourcing-pharma.com/Article/2019/08/14/Clinic…




Hat aber halt leider gar nichts mit Bitcoin oder ähnlichen Luftnummern zu tun.

Ich habe schon was davon gehört! Ich denke auch dass die Blockchain bzw DLT sich durchsetzen wird. Dies wird der echte Nutzen sein!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.301.218 von Paxton14 am 20.08.19 16:54:58

Supply Chain Transparency ist aktuell ein Thema für Pharma und Fertigung in das kräftig investiert wird. Die Realisierung mit einer Blockchain eher exotisch und teuer bzw. unnötig. Laut dem aktuellen Hype Cycle von Gartner ist das Thema Blockchain sowieso erstmal auf Talfahrt. Mag sein dass sich in einigen Jahren eine interessante Anwendung zeigt. Aktuell ist nichts in Sicht.

Bitcoin als erste Blockchain Applikation betrachte ich als gelungenen POC der als abgeschlossen betrachtet werden kann. Ab ins Museum.

Siehe auch hier: https://www.gartner.com/smarterwithgartner/5-trends-emerge-i…

[LongTermForever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.302.964 von GuentherFranz am 20.08.19 20:02:52

Wessen Meinung zum BTC (nicht als Angriff gemeint ) in 10 Jahren ins Museum gehört, wird wohl erst die Zeit zeigen, denn wenn wir es immer so sicher wüssten, würden wir alle mit Long-/Short-Strategien unendlich reich werden, gell 😉

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.302.964 von GuentherFranz am 20.08.19 20:02:52

Das einzige was wirklich niemand braucht sind Gelddruckende Notenbanken, die gehören noch nicht mal in ein Museum! Die Chef solcher Institutionen gehören in den Knast, wegen vielfachen Bilanz-Betrug, Diebstahl am Bürger und brechen von Gesetzen! Man sollte einfach wieder ein gedecktes Währungssystem schaffen, dann kann man nicht Geld aus dem nichts schaffen! Eine Buchhaltungsbilanz ist normalerweise mit soll und haben ausgeglichen! Bei den Notenbanken kann dass eigentlich nie der Fall sein!

[Jamalou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.303.279 von LongTermForever am 20.08.19 20:39:37

long/short

Hab da leider keine Ahnung von, aber ich würde gerne etwas kaufen, dass davon ausgeht, dass BTC in den nächsten 4 Jahren steigt und mir dann mehr bringt, als wenn ich einen BTC kaufe. Aber wie geht das?😅

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.304.332 von Jamalou am 20.08.19 23:45:39

Dafür musst du einen Kredit (in Fiatgeld) aufnehmen und mit diesem Geld Bitcoin kaufen. Ich rate nicht dazu aber eine Aktie oder ähnliches was überproportional von einem hohen Bitcoinkurs profitiert gibt es nicht. Eigentlich sollte die Wertentwicklung von Bitcoin selbst schon äußerst zufriedenstellend sein.

[Jamalou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.304.425 von XBT am 21.08.19 00:39:30

Aktie

Sowas meinte ich und war mir bis dato auch unbekannt. Danke :-)

[Magictrader]

@bernharde: Es ist naiv zu glauben, dass Immobilien das Heilmittel sind, vor allem wenn sie zu großen Teilen finanziert sind. Es wird Zwangsbelastungen durch den Staat geben und selbst nach einer Währungsunion werden Immobilienbesitzer mit Schulden richtig schlecht dastehen, denn die Schulden verschwinden nicht, wie manche irrtümlich denken. Niemand wird langfristig nach der großen Krise einer deutlichen Vermögensdezimierung entkommen können. Und wenn es den Leuten schlecht geht, wird auch kaum noch einer Gold, Luxussammlerartikel oder den Bitcoin kaufen, es wird eher massiv verkauft.
Aktuell scheint der Bitcoin gefangen in einer breiten Range um 10.000, er schafft es nicht sich deutlich im 5-stelligen Bereich zu etablieren, viele machen über 10.000 Dollar Kasse, es sind inzwischen leider sehr viele kurzfristige Spekulanten im Bitcoin investiert, jedoch oft nur kurzfristig. Sollte sich der Aktienmarkt erholen, befürchte ich sogar einen Rückfall auf 9000.

[LeonOstermann]

!

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[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.304.425 von XBT am 21.08.19 00:39:30

Zitat von XBT: Dafür musst du einen Kredit (in Fiatgeld) aufnehmen und mit diesem Geld Bitcoin kaufen. Ich rate nicht dazu aber eine Aktie oder ähnliches was überproportional von einem hohen Bitcoinkurs profitiert gibt es nicht. Eigentlich sollte die Wertentwicklung von Bitcoin selbst schon äußerst zufriedenstellend sein.

Vielleicht meint er CFD auf Bitcoin?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.305.184 von Magictrader am 21.08.19 08:32:30

Zitat von Magictrader: @bernharde: Es ist naiv zu glauben, dass Immobilien das Heilmittel sind, vor allem wenn sie zu großen Teilen finanziert sind. Es wird Zwangsbelastungen durch den Staat geben und selbst nach einer Währungsunion werden Immobilienbesitzer mit Schulden richtig schlecht dastehen, denn die Schulden verschwinden nicht, wie manche irrtümlich denken. Niemand wird langfristig nach der großen Krise einer deutlichen Vermögensdezimierung entkommen können. Und wenn es den Leuten schlecht geht, wird auch kaum noch einer Gold, Luxussammlerartikel oder den Bitcoin kaufen, es wird eher massiv verkauft.
Aktuell scheint der Bitcoin gefangen in einer breiten Range um 10.000, er schafft es nicht sich deutlich im 5-stelligen Bereich zu etablieren, viele machen über 10.000 Dollar Kasse, es sind inzwischen leider sehr viele kurzfristige Spekulanten im Bitcoin investiert, jedoch oft nur kurzfristig. Sollte sich der Aktienmarkt erholen, befürchte ich sogar einen Rückfall auf 9000.

Das Problem ist auch, die Diskussion um Libra geht langsam wieder los, und die Bedenken sind geblieben. Außderdem gibt es Spekulationen, daß China die erste digitale Zentralbankwährung einführen will. Deshalb befürchte ich schon länger dass wir vor Einführungen von digitalen Fiatwährungen sind. Das Treffen in der Notenbanken in Jackson Hole dürfte möglicherweise von wesentlicher Bedeutung sein.......

[clonecrash]

Paxton14: sehe ich genau so.

Crypto/Bitcoin hat das Tor zur kompletten Kontrolle geöffnet für digitale Fiatwährungen, Satoshi Nakamoto ist nur eine Ablenkung.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.305.184 von Magictrader am 21.08.19 08:32:30

Es ist völlig egal, ob eine Immobilie teil oder vollfinanziert ist. Entscheidend sind nur die Kreditkonditionen. Es kann sinnvoll sein für bessere Konditionen Eigenanteil beizusteuern, andernfalls ist es immer besser sein Geld wo anders zu investieren. Und wer sein ganzes Geld in eine Immobilie pumpt, der wird es sicher nie zu was bringen.

Schuldner werden bei Währungskorrekturen zum Teil verschont. Sein Eigenheim z.b. und so manche Zweit- und Drittwohnungen wird niemand hergeben müssen. Genauso wie die 100.000 Einlagensicherung sicher ist. Auch Inflationen lässt Schulden schmelzen. Jeder Häusle-Bauer lacht nach 15 Jahren über seine Tilgungssumme im Gegensatz zum Mieter der Steigerungen hinzunehmen hat!

Bitcoin ist eine Ergänzung zum Portfolio und Dumm ist der, der gar nichts hat. Volatilität gehört zum Tagesgeschäft für Trader. Die Steigerung von 3000 auf 9xxxx in diesen Jahr wurde aber von klugen Investoren getriggert, die ihre Wallets wachsen lassen, bisher kein Stück aus der Hand gegeben haben und im Moment bei < 10k zukaufen. Zudem steht heute eine viel breitere Infrastruktur bereit. Die ermöglicht es schnell und auf unterschiedlichste Weise einzusteigen und große Summen in Bitcoin zu bewegen. Für mich ist der Markt ein Pulverfass und die Lunte brennt. Völlig unverständlich hier null zu investieren!

Zitat von Magictrader: Es ist naiv zu glauben, dass Immobilien das Heilmittel sind, vor allem wenn sie zu großen Teilen finanziert sind. Es wird Zwangsbelastungen durch den Staat geben und selbst nach einer Währungsunion werden Immobilienbesitzer mit Schulden richtig schlecht dastehen, denn die Schulden verschwinden nicht, wie manche irrtümlich denken. Niemand wird langfristig nach der großen Krise einer deutlichen Vermögensdezimierung entkommen können. Und wenn es den Leuten schlecht geht, wird auch kaum noch einer Gold, Luxussammlerartikel oder den Bitcoin kaufen, es wird eher massiv verkauft.
Aktuell scheint der Bitcoin gefangen in einer breiten Range um 10.000, er schafft es nicht sich deutlich im 5-stelligen Bereich zu etablieren, viele machen über 10.000 Dollar Kasse, es sind inzwischen leider sehr viele kurzfristige Spekulanten im Bitcoin investiert, jedoch oft nur kurzfristig. Sollte sich der Aktienmarkt erholen, befürchte ich sogar einen Rückfall auf 9000.

[weser33]

IOTA

- Kommt der Ausbruch ?> News> https://kryptoszene.de/brisante-iota-news-kursexplosion-nur-… <

👍

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.307.656 von Ervonhier am 21.08.19 12:38:43

Zitat von Ervonhier: Vielleicht meint er CFD auf Bitcoin?

Ein CFD ist schlecht geeignet wenn man über mehrere Jahre anlegen möchte.

[XBT]

Quelle: https://1in21million.club

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.312.792 von weser33 am 21.08.19 21:14:35

Ich war auch mal iota Fan, allerdings ist jetzt ruhig geworden! Es gibt immer wieder Diskussionen, dass sie mit ihrem Problem noch nicht weiter sind. Ich hab dass dann nicht weiter verfolgt, und mich anderen Projekten zugewandt!

[weser33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.321.453 von Paxton14 am 22.08.19 19:39:13

Hallo Paxton! Ok, haste Dir damals wenigsten ein paar Anteile gegönnt und ins Wallet gepackt?
Mann weiß ja nie wenn die mal kurzzeitig ausbrechen.
Und dann Ärgerst Du Dich!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.322.287 von weser33 am 22.08.19 21:25:01

Zitat von weser33: Hallo Paxton! Ok, haste Dir damals wenigsten ein paar Anteile gegönnt und ins Wallet gepackt?
...

Anteile? Was für Anteile? Anteile woran?

Diese wundersame Formulierung zeigt mir mal wieder das Ausmaß der Verblendung der Shitcoin-Jünger.
Oder kann jemand erklären wie aus einem wertlosen Kassenbucheintrag ein Anteil wird?

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.323.262 von GuentherFranz am 23.08.19 05:53:17

Unser Geldsystem wird zerstört

Diese Bedingslose Liebe zu Fiatgeld wird dich eines Tages viel kosten, bereits Bankenprofessoren sehen die Zerstörung von Fiat. nominalwerte sind Tot, dazu gehört auch Bargeld Fiat, Diversifikation ist King.

Nur der Trottel hat die glocken noch nicht läuten hören:
Und zwar von den Verantwortlichen, sagt Hans Geiger: den Regierungen und Notenbanken. Nun gibts Hyper-Inflation oder Staatspleiten. Was tun? Gold, Land, keine Schuldpapiere.
https://insideparadeplatz.ch/videos/unser-geldsystem-wird-ze…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.324.411 von BrettonWood am 23.08.19 09:21:42

Zitat von BrettonWood: Diese Bedingslose Liebe zu Fiatgeld wird dich eines Tages viel kosten, .../

Wer liebt Fiatgeld? Ich nicht, und auch sonst keine Investoren die ich kenne. Fiatgeld unterliegt der Entwertung, ist nur Mittel zum Zweck - sprich Investition.

Liebe zum Fiatgeld sehe ich vielmehr bei den Bitcoin Jüngern. Arme FOMO Schlucker die gerne mehr Fiatgeld hätten und deshalb auf die weitere Preissteigerung von Bitcoin wetten.

[stephansdom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.325.053 von GuentherFranz am 23.08.19 10:24:59

Günni , genauso weit wie du bei Gold danebenlagst liegst du auch jetzt daneben.
Und das für dich furchtbarste Szenario steht für mich schon fest:
Gold und Blockchaintechnologie sind schon jetzt eine feste Verbindung und kein Flirt :-)
Diese Verbindung wird Auseinandersetzungen haben aber halten.

[GuentherFranz]

!

Dieser Beitrag wurde von GuardianMOD moderiert. Grund: Beschäftigung mit Usern - bitte kehren Sie zum Threadthema zurück

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.541 von GuentherFranz am 23.08.19 12:55:00

Zitat von GuentherFranz: Dieses Geschwätz vom digitalen Gold ist einfach nur lachhaft.

Lachhaft ist lediglich dein albernes Verhalten hier

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.326.655 von ConArt am 23.08.19 13:07:02

Die schöne neue Bitcoin Welt ist der alles anders ist
Wetten werden dort Investionen genannt
Kassenbucheinträge sind dort digitales Gold
Statt einer transparenten Notenbank vertraut man unbekannten Programmieren
und noch unbekannteren chinesischen Minern
Statt einer regulierten Bank vertraut man lieber unregulierten Offshore Tauschbuden
Kassenbucheinträge werden jetzt Anteile genannt (woran eigentlich?)

Die Liste der Kuriositäten läßt sich fortsetzen aber ich lach mich einfach tot über die neue schöne Bitcoin Welt in der alles anders sein soll

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.327.060 von GuentherFranz am 23.08.19 13:46:09

Spam, Propaganda! Was machst du dann hier?

Steckt doch deine Fiatgeldwährung in Argentinische Staatsanleihen, die sind gerade um 50 Prozent gefallen, und der Peso erst......! Das sieht man die Realität von vermeintlichen guten Investment. Der Bitcoin ist da momentan stabiler, und das beste ist:

keine Negativzinsen.
Keine Zinsen, die man besteuern könnte
keine Lagerkosten!
Kein Bargeld was vom Flughafenzoll beschlagnahmt werden kann wegen Überschreitung der Deklarationpflichtgrenze!

Täglich hier die schmutzige Propaganda im Forum, mit der üblichen Defamierung der vermeintlich dummen User!

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.327.060 von GuentherFranz am 23.08.19 13:46:09

Es gibt an der Börse 2 Typen von Menschen:
die, die quatschen und die die handeln.
Du quatscht, seit Jahren.

Zitat von GuentherFranz: Die schöne neue Bitcoin Welt ist der alles anders ist
Wetten werden dort Investionen genannt
Kassenbucheinträge sind dort digitales Gold
Statt einer transparenten Notenbank vertraut man unbekannten Programmieren
und noch unbekannteren chinesischen Minern
Statt einer regulierten Bank vertraut man lieber unregulierten Offshore Tauschbuden
Kassenbucheinträge werden jetzt Anteile genannt (woran eigentlich?)

Die Liste der Kuriositäten läßt sich fortsetzen aber ich lach mich einfach tot über die neue schöne Bitcoin Welt in der alles anders sein soll

[Jamalou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.327.060 von GuentherFranz am 23.08.19 13:46:09

Investition

Natürlich kann man in Bitcoin Geld investieren...
Investition ist doch einfach platt nur der Einsatz von Kapital für irgendwas... und dazu gehört auch Bitcoin. Verstehe den Witz hieran nicht.

Verstehe auch nicht, warum ein Kassenbucheintrag weniger Wert sein sollte als mein Geld aus der Zentralbank. Solange mein Geld und meine Arbeitskraft per Knopfdruck und weiterer Schuldenaufnahme immer weiter entwertet werden, ist es für mich umso unsicherer Blödsinn, als etwas vermeintlich Begrenztes!

Offshore-Tauschbuden? Es gibt ne BaFin-Pflicht in Europa. Einfach bei vernünftigen Buden in Europa handeln, empfehle hier mal litebit. Ist zwar was teuer, aber dafür sichern sie cold deine Kryptos... oder vllt. auch seine Kryptos in den Tresor legen... Ledger z.B...

Und wer die Coins mined ist doch egal, unsere Kleidung kommt doch auch von Kindern, au möhr.

Zähle mich hier definitiv nicht zu den Bitcoin-Jüngern, nur weil ich selber 2 besitze und einer anderen Meinung bin ;-).

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.327.957 von Paxton14 am 23.08.19 15:08:03

tjaa, wir wir Bitcoin Hodler sind halt laut dem G. alle dumm...

Peter Thiel ist dann ja auch "dumm". (Selfmade-Tech Milliardär)... hodelt seit 1000$ Bitcoin.


Marc Faber, ist ebenfalls "dumm"... (sehr weit vorrausschauender Ökonom und Investor)
.... hat bei ca. 3500 $ per Coin seine Meinung zu BTC geändert und hat sich Bitcoins gekauft.

Die Vinkelvoss Twins, sind "extrem dumm"...die haben zusammen mit dem Zuckerberg, Facebook
"erfunden"....wurden vom Zucker böse übers Ohr gehauen...bekamen von ihm nach gerichtlichen
Streitereien, Millionen zugesprochen...nahmen damals das Geld und investierten sehr früh in Bitcoin...sind momentan ebenfalls Milliardäre.

etc, etc, etc

..die sind alle DUMM...

... nur der G.... der ist nicht dumm... weil er in 2011 den Bitcoin "schon auf dem Radar hatte"
(Bitcoin stand damals zwischen 1$ und 10$)... UND NICHT INVESTIERT HAT!


Der G. mit seiner 3 er Garage...
... das schlaueste Kerlchen auf WO... da kann keine Tech-Milliardär mithalten.


-------------------------------------------------------------------------------------------------------------


ist evtl. der hier angesprochene G. "dumm"?... (nur eine Vermutung)
..denkt einmal darüber nach... MF

[Mike-Foxtrott]

dem G. kaufe ich in 5 Jahren sein Häuschen mit 3er-Garage ab. (iklusive Oldtimer).
Und zwar mit 1/5 tel Bitcoin!

Betteln, wird der noch...dass man ihm sein Haus für einen Bruchteil eines Bitcoins abkauft!

...denkt an diese Worte... M-F

[GuentherFranz]

Ob die Bitcoin Coin Jünger nun arm oder dumm sind oder beides lässt sich diskutieren. Auf jeden Fall sind sie die gelackmeierten. So befindet sich eine Mehrheit der BTC nach wie vor im Besitz einer kleinen Anzahl von Personen. Sie können praktisch jederzeit Druck auf die Märkte ausüben, um gewisse technische Muster zu erzeugen, und ahnungslose Händler dazu bringen, ihren Köder zu schlucken.

Nachzulesen hier: https://cryptomonday.de/bitcoin-flash-crash-wie-bitcoin-whal…

Wie naiv muss man sein, um zu glauben, dass man in den Bitcoin investieren kann

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.330.216 von GuentherFranz am 23.08.19 19:13:43

Es gibt an der Börse 2 Typen von Menschen:
die, die quatschen und die die handeln.
Du quatscht, seit Jahren.

Zitat von GuentherFranz: Ob die Bitcoin Coin Jünger nun arm oder dumm sind oder beides lässt sich diskutieren. Auf jeden Fall sind sie die gelackmeierten. So befindet sich eine Mehrheit der BTC nach wie vor im Besitz einer kleinen Anzahl von Personen. Sie können praktisch jederzeit Druck auf die Märkte ausüben, um gewisse technische Muster zu erzeugen, und ahnungslose Händler dazu bringen, ihren Köder zu schlucken.

Nachzulesen hier: https://cryptomonday.de/bitcoin-flash-crash-wie-bitcoin-whal…

Wie naiv muss man sein, um zu glauben, dass man in den Bitcoin investieren kann

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.330.216 von GuentherFranz am 23.08.19 19:13:43

Zitat von GuentherFranz: ...Personen. Sie können praktisch jederzeit Druck auf die Märkte ausüben, um gewisse technische Muster zu erzeugen, und ahnungslose Händler dazu bringen, ihren Köder zu schlucken.

Sprichst du gerade vom S&P500 und Mr Orange?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.330.216 von GuentherFranz am 23.08.19 19:13:43

Wie naiv muss man sein zu glauben das Fiatgeld was wert ist, wenn man gerade erst wieder nach Argentinien schaut! Nur die Dummen sind nicht investiert!

Um es abgehoben zu formulieren, eine gewisse gut informierte Elite setzt sich in einem Ausleseprozess immer durch! Die anderen gegen drauf! Es gibt immer Leute die auf Hilfe warten.......,

[XBT]

Wenn Bitcoin-Investoren arm und dumm sein sollen dann frage ich mich wie erfolgreich man sein muss um zu den Schlauen und Reichen zu gehören.

[Paxton14]

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/bitcoin-kampf-gegen…
Für Günther, der uns immer wieder weiß machen will dass es für Bitcoins keine Anwendung findet! Warum nimmt die Kaufhauskette Bitcoins. Bitcoin sind doch böse und kriminell!

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.334.485 von Paxton14 am 24.08.19 14:43:10

Zitat von Paxton14: https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/bitcoin-kampf-gegen…
Für Günther, der uns immer wieder weiß machen will dass es für Bitcoins keine Anwendung findet! Warum nimmt die Kaufhauskette Bitcoins. Bitcoin sind doch böse und kriminell!

In Venezuela, wo es kein richtiges Geld gibt, ich dachte die haben da Pedros.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.335.556 von Klawussik am 24.08.19 21:35:32

Der ist ja wohl nichts wert!

[GuentherFranz]

Unbestritten, der Bitcoin ist für kriminelle Geister und Failed States ein zeitweilige Option, aber daraus ein Zukunftsmodell für den Shitcoin abzuleiten...

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.336.009 von GuentherFranz am 25.08.19 06:43:47

Nur Bargeld ist scheinbar kriminell, sonst würde man es nicht abschaffen wollen! Fiatgeld ist am Ende, man sieht es überall! Weltweit werden die Währungen abgewertet!

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.336.153 von Paxton14 am 25.08.19 08:05:28

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/ukraine-mitarbeit…
http://www.zdnet.com/article/employees-connect-nuclear-plant…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.337.764 von Popeye82 am 25.08.19 15:48:18

Da sind man ja wie gierig manche schon nach Bitcoins sind für Fiatgeld macht das wohl niemand!

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.338.295 von Paxton14 am 25.08.19 18:49:11

Dann versuch mal irgendwo anders als in der Ukraine mit Griwna zu bezahlen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.338.463 von Klawussik am 25.08.19 19:43:49

Wer sagt dass ich das will! Ich sage nur das was ich nicht will!

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.336.009 von GuentherFranz am 25.08.19 06:43:47

Und für Zununftsorientierte Anleger, und als beimischung fürs Depot gemäss vielen Experten, und als Wertaufbewahrung, und als Alternative zur Staatswährung sobald diese versagt, aber auch nur schon wenn diese geringfügig abwertet wie man am Yuan sieht obwohl verboten flüchten die chinesen in den Bitcoin um den Wertverlust des Yuan zu sichern.

Du siehst staatliche Verbote nützen nix, selbst in einem Land wie China wo das Internet zensiert ist finden die Leute mittel und Wege ihr Geld in Sicherheit zu bringen das war schon immer so und wird immer so bleiben.

Und auch wenn es dir nicht passt: immer MEHR Leute steigen in Bitcoin ein und umso kleiner wird die Wahrscheinlichkeit eines Wertverlustes, und wie schon 1000x gesagt vertrauen ich meine Werte lieber einem Code als einem Staat an und ich lebe in der Schweiz, wo die Währung noch stabiler wäre als in Deutschland, Trotzdem bevorzuge ich Bitcoin und Gold anstatt Franken.

Und soll ich dir was sagen, deine Gruppe wird immer kleiner und meine Gruppe wird immer grösser.

Ist wie die Reise nach Jerusalem, für den letzten gibts keinen Stuhl mehr...ich hoffe du stehst gerne...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.339.609 von BrettonWood am 26.08.19 07:36:28

... kannste das mal mit Zahlen belegen bitte. Außerdem kenne ich keinen ernstzunehmenden Vermögensverwalter der Bitcoins als Beimischung empfiehlt.

[stephansdom]

Das wusste Günni schon 2012 Zitat : Zitat von GuentherFranz: Mit Blick auf Gold als Rohstoff gibt einen Goldüberschuss den es werden zunehmend Ersatzsstoffe eingesetzt. Das Angebot steigt und die Nachfrage der Industrie sinkt. Der steigende Goldpreis wurde also immer mehr durch Anleger geprägt die ihr Gold nutzlos im Safe verstauen. Das ist wirtschaftlicher Unsinn und geht deshalb nur eine begrenzte Zeit gut.

Er ist schon gut , will es aber nie zeigen

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.341.178 von stephansdom am 26.08.19 10:47:41

Zitat von stephansdom: Das wusste Günni schon 2012 Zitat : Zitat von GuentherFranz: Mit Blick auf Gold als Rohstoff gibt einen Goldüberschuss den es werden zunehmend Ersatzsstoffe eingesetzt. Das Angebot steigt und die Nachfrage der Industrie sinkt. Der steigende Goldpreis wurde also immer mehr durch Anleger geprägt die ihr Gold nutzlos im Safe verstauen. Das ist wirtschaftlicher Unsinn und geht deshalb nur eine begrenzte Zeit gut.

Er ist schon gut , will es aber nie zeigen

Das was ich da geschrieben habe ist so gut, dass ich mich 1. fürs zitieren bedanke und 2. gleich nochmal zitiere! Der interessierte Leser möge sich die Entwicklung des Goldkurses seit 2012 ansehen, um den wirtschaftlichen Unsinn für Privatanleger prägnant zu erkennen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.341.304 von GuentherFranz am 26.08.19 11:05:30

Man sieht ja was Unsinn ist, das Fiatgeldwährungen mit samt seinen Aktien und Anleihen Rauschen in den den Keller! Wer jetzt nicht erkennt dass die Flucht aus dem Fiatgeld begonnen hat - dem ist nicht zu helfen

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.341.532 von Paxton14 am 26.08.19 11:37:22

Zitat von Paxton14: Man sieht ja was Unsinn ist, das Fiatgeldwährungen mit samt seinen Aktien...

Währungen haben keine Aktien. Völliger Blödsinn...

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.341.772 von bernharde am 26.08.19 12:10:03

Mit Fiatgeldwährungen werden Anleihen und Aktien gekauft, dass ganz Fiatgeldwährungsystem ist am Ende! Ich hab noch keinen gesehen der mit Bitcoin Aktien kaufen tut! Der wäre auch schön blöd!

Gold und Silber steigen und der Bitcoin ist relativ stabil und gilt anscheinend doch als sicherer Hafen! Schaut euch doch was runterknallt! Immobilien, die mal so sicher waren! Wenn jetzt die Werte von Immobilien runter gehen wollen die Banken Sicherheiten, dass wird noch richtig lustig! Wenn die ersten Zwangsverkäufe kommen, fallen die Immobilienpreise wie Dominosteine!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.342.198 von Paxton14 am 26.08.19 13:00:10

Zitat von Paxton14: Mit Fiatgeldwährungen werden Anleihen und Aktien gekauft, dass ganz Fiatgeldwährungsystem ist am Ende! Ich hab noch keinen gesehen der mit Bitcoin Aktien kaufen tut! Der wäre auch schön blöd!

Jau, wäre schön blöd. Weils nicht geht

Mit Bitcoin kann man andere Sachen kaufen: Drogen, Waffen, Auftragsmörder, Terroristen, Erpresser bzw. Lösegeld. All so Sachen die man im täglichen Leben so braucht.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.342.504 von GuentherFranz am 26.08.19 13:37:54

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Paxton14: Mit Fiatgeldwährungen werden Anleihen und Aktien gekauft, dass ganz Fiatgeldwährungsystem ist am Ende! Ich hab noch keinen gesehen der mit Bitcoin Aktien kaufen tut! Der wäre auch schön blöd!

Jau, wäre schön blöd. Weils nicht geht

Mit Bitcoin kann man andere Sachen kaufen: Drogen, Waffen, Auftragsmörder, Terroristen, Erpresser bzw. Lösegeld. All so Sachen die man im täglichen Leben so braucht.

Diese Dinge kann man auch mit Fiatgeld bezahlen. Ich habe noch nicht gehört, dass eine gnädige Frau in einem Bordell ihre Zimmermiete mit Bitcoins bezahlt hat, weil die Kunden nur mit Bitcoins ihre Dienstleistungen bezahlen würden. Ein Yunkie bezahlt seine Drogen mit Fiatgeld. Wenn die Endkunden alle Wallets hätten mit bitcoins, glaube ich nicht, dass die damit ihre Drogen kaufen.

Also alles nur dummes Geschwätz der Lobbyisten, die demnächst arbeitslos werden.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.342.822 von Paxton14 am 26.08.19 14:15:56

Terrorists Turn to Bitcoin for Funding, and They’re Learning Fast

https://www.nytimes.com/2019/08/18/technology/terrorists-bit…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.342.921 von GuentherFranz am 26.08.19 14:27:56

Der übliche Propaganda Müll, und du fällt drauf rein. Da sieht man wie anfällig für solch ein Quatsch bist! Da glaubst du auch die Erde ist eine Scheibe und die Kinder kommen vom Storch!

[Paxton14]

Wenn einer alle Bitcoins hat, ist der Handel genauso tot wie beim Fiatgeld! Das MONOPOLY Spiel endet immer mit einem Gewinner und der Rest ist bankrott

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.339.711 von GuentherFranz am 26.08.19 07:52:41

Flossbach und Storch haben die Vermögensverwalter für sich selbst welche gekauft.

Falco Bank, Zürich zB 0.5-1% Beimischung

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.343.317 von BrettonWood am 26.08.19 15:12:26

Zitat von BrettonWood: Flossbach und Storch haben die Vermögensverwalter für sich selbst welche gekauft.

Falco Bank, Zürich zB 0.5-1% Beimischung

Halte ich für Fake. Bitte belegen.

Die Kollegen halten von BTC nämlich nichts:

Der Bitcoin ist nicht viel mehr als eine Wette – und noch nicht einmal eine besonders gute. Hier erfahren Sie, warum das so ist.
https://www.flossbachvonstorch.de/de/news/warum-der-bitcoin-…

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.343.599 von GuentherFranz am 26.08.19 15:45:43

Danke für den Artikel

https://m.youtube.com/watch?v=Tg-0JDjazdc

Minute musste dir selbst raussuchen, ist sber auch insgesamt sehr sehenswert

Wobei er auch nicht von bitcoin als zahlungsmittel ausgeht sondern bitcoin eher als digitales Gold sieht und Zahlungsmittel eventuell ein Libra oder Alitoken sein wird der auch die Netzwerkgeschwindgkeit hat

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.343.827 von BrettonWood am 26.08.19 16:05:46

Danke für das Video; jedoch spricht er von Libra als relevant. Bitcoin ist für ihn eine exotische und rein private, technische Spielerei über die er sich maximal vage äußert. (Ab Minute 53).
Seine Aussagen sind vielmehr ein deutliches Plädoyer für Aktien auf Basis einer nachhaltig wachsenden Weltwirtschaft.

[Paxton14]

Flossbach und Storch sind ja selbst Vermögensverwalter und würden nie mit einem Stein in ein Glashaus werfen! Dass die kein Interesse an Bitcoin haben dürfte jedem klar sein! Bitcoin ist wie Bargeld von der Bank holen und Gold kaufen, womit niemand mehr den den Bürger abzocken mit so edlen Finanzprodukten womit nur Banken und Verwalter reich werden aber niemals der Anleger!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.344.247 von Paxton14 am 26.08.19 16:52:10

Tu nicht so als wüsstest Du was eine Vermögensverwaltung ist und was sie macht. Bleib mal weiter beim Bitcoin. Der ist genau das richtige für Dich

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.344.565 von GuentherFranz am 26.08.19 17:28:26

https://www.flossbachvonstorch.de/de/
Wenn das kein Vermögensverwalter ist, dann weiß ich nicht! Es gibt sogar Fonds! Also für blöd kannst du andere halten, aber nicht nicht!

Es liegt ja nun in der Natur, dass du alle Bitcoin defamieren tust, nur um dein bulshit zum besten zu geben!

Dass das Theater um die Zölle und die Währungkriege China davon abhalten soll, eine eine digitale Währung aufzulegen, auf die Idee ist wirklich noch nicht gekommen! Solange Trump Zölle auflegt, wertet China seine Währung ab! Wenn sie schon bald ihre neue digitale Kryptowährung auflegen, können die nicht mehr abwerten! Der britische Notenbanker hat jetzt auch die Dollardominanz kritisiert! Sollte ein Land eine digitale Währung auflegen, ziehen die anderen nach! Damit wäre aber die die Dollardominanz möglicherweise gebrochen!
Es ist dann auch die Frage was dann am Kapitalmarkt los ist! Entscheidend wird die Ausgestaltung sein der neuen digitalen Währung! Dies wäre auch der Grund für die Rohstoffhausse! Da kommt bald was ä, und der Günther wird dann ganz blass um die nasse werden! Nur deine Aussagen helfen uns wirklich nicht weiter!

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.344.013 von GuentherFranz am 26.08.19 16:24:16

Kann man daraus interpretieren, er spricht aber auch davon das uns eine Wahrungsreform bevorsteht und befürchtet den Tag an dem Gold steigt den das möchten wir nicht, er empfielt 10% in Gold zu halten, und er redet übrrhaupt nicht von Spielerei sondern davon das er sich eben eine Disruption von Wertaufbewahrung & Zahlungsmittel zb in Libra/Bitcoin vorstellen kann.

Und das er da einfach dabei sein muss, und genau so ist es eben, da muss man dabei sein, das heisst weder das man sein ganzes Geld da reinsteckt noch das man keine Aktien hat.

Die Welt besteht aus mehr als schwarz und weiss....

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.345.108 von BrettonWood am 26.08.19 18:37:55

Zitat von BrettonWood: Kann man daraus interpretieren, er spricht aber auch davon das uns eine Wahrungsreform bevorsteht und befürchtet den Tag an dem Gold steigt den das möchten wir nicht, er empfielt 10% in Gold zu halten, und er redet übrrhaupt nicht von Spielerei sondern davon das er sich eben eine Disruption von Wertaufbewahrung & Zahlungsmittel zb in Libra/Bitcoin vorstellen kann.

Und das er da einfach dabei sein muss, und genau so ist es eben, da muss man dabei sein, das heisst weder das man sein ganzes Geld da reinsteckt noch das man keine Aktien hat.

Die Welt besteht aus mehr als schwarz und weiss....

Immer schon in Fiatgeldwährungssystem bleiben, bis es weh tut! Denn Gold und Bitcoins sind ja nur was für dumme!

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.343.011 von Paxton14 am 26.08.19 14:40:22

Zitat von Paxton14: Wenn einer alle Bitcoins hat, ist der Handel genauso tot wie beim Fiatgeld! Das MONOPOLY Spiel endet immer mit einem Gewinner und der Rest ist bankrott

Und deshalb müssen die, die die vielen Bitcoins haben und sich nichts dafür kaufen können Abnehmer dafür finden.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.345.777 von Klawussik am 26.08.19 19:58:33

Wenn die Panik ausbricht wie gerade bei Gold geht es ganz schnell! Es stellt sich die Frage inwieweit institutionelle bereits im Bitcoin, sind, insbesondere die, die demnächst Future verkaufen wollen.....

[Paxton14]

Joker im Handelsstreit?: Ray Dalio: "Nicht auszuschließen", dass China seine US-Bundesanleihen verkauft
Wenn die Chinesen die US Staatsanleihen auf dem Markt schmeißt gibt es am Finanzmarkt ein Gemetzel, ungeachten Ausmaß!

[Paxton14]

https://www.finanzen.net/nachricht/anleihen-joker-im-handels…
Der link

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.345.435 von Paxton14 am 26.08.19 19:11:45

Was haste den immer mit Deinem Fiatgeldwährungssystem? Geld geht in Investitionen und in den Konsum. Und Bitcoin lässt sich weder als Geld benutzen noch ist es eine Investition.

Ich respektiere Leute die den Bitcoin traden. Aber das war auch schon. Das Gelaber vom digitalen Gold ist genauso bescheuert wie die Goldstandard Phantasien der Gold Freunde.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.346.281 von GuentherFranz am 26.08.19 21:03:09

Zitat von GuentherFranz: Was haste den immer mit Deinem Fiatgeldwährungssystem? Geld geht in Investitionen und in den Konsum. Und Bitcoin lässt sich weder als Geld benutzen noch ist es eine Investition.

Ich respektiere Leute die den Bitcoin traden. Aber das war auch schon. Das Gelaber vom digitalen Gold ist genauso bescheuert wie die Goldstandard Phantasien der Gold Freunde.

Ich merk schon, du kannst dir absolut nicht vorstellen, dass das Geld so wie wir es kennen, irgendwann nicht mehr gibt! Was machst du eigentlich wenn sich libra durchsetzt, dies wäre eine digitale Fiatgeldwährung! Von beidem das schlechte!

Mit einem neuen Geldsystem, wird es auch ein neues Wirtschaftssystem geben! Ich schließe nicht aus, dass man diese Fiatgeldwährungsystem in die Verlängerung rettet, aber es wird kein dauerhaften bestand mehr haben! Die Mathematik kann man nicht dauerhaft austricksen, in dem man Schulden mit neuen Schulden deckt um so diese inflationäre System weiter zu betreiben! Der Mythos ein Staat kann nie pleite geht, ist eine Propaganda

[Paxton14]

Der Begriff Digitalisierung ist offensichtlich nicht ganz klar was das bedeutet! Früher waren Grundbuch Einträge und Papier von Banken mit Unterschriften! Teilweise gibt es die schon nicht mehr! Deshalb braucht man Unveränderbare Datensätze die zb auf einer Blockchain gespeichert sind! Damit ist volle Kontrolle möglich! Damit verbunden wäre dann auch kein Schulden machen mehr möglich! Dies war aber die aktuelle Grundlage auf der das Wirtschaftssystem funktioniert!
Man weiß aber das man davon Abkommen muss! Deshalb sprach ich schon öfters von einer Postwachstumsgesellschaft!
Ich habe nie behauptet dass Bitcoin als Zahlungsmittel jemals zum Einsatz kommt! Sicher ist aber, dass das bisherige Geld System abgeschafft wird! Man sieht ja schon jetzt mit der Mietdiskussion, wohin die Reise geht! Da muss ich nicht Fan von Bitcoins sein!

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.346.668 von Paxton14 am 26.08.19 21:48:38

Zitat von Paxton14:

Zitat von GuentherFranz: Was haste den immer mit Deinem Fiatgeldwährungssystem? Geld geht in Investitionen und in den Konsum. Und Bitcoin lässt sich weder als Geld benutzen noch ist es eine Investition.

I...e.

Ich merk schon, du kannst dir absolut nicht vorstellen, dass das Geld so wie wir es kennen, irgendwann nicht mehr gibt! Was machst du eigentlich wenn sich libra durchsetzt, dies wäre eine digitale Fiatgeldwährung! Von beidem das schlechte!

Mit einem neuen Geldsystem, wird es auch ein neues Wirtschaftssystem geben! ...

Das einzige Zahlungmittel für das man was Kaufen kann wäre der amaz**-Guschein vom größem Onlinekaufhaus,
Den nehmen sogar die Damen vom Telefon- oder Cybersex, wenn sie mal anomnym privat abrechnen möchten.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.346.281 von GuentherFranz am 26.08.19 21:03:09

Es ist einfacher jemanden zum Narren zu halten als ihm zu erklären das er zum Narren gehalten wird.

Mark Twain

Das könnt ihr nun beide Nutzen, Anhänger und Hater...ist ja für jeden was dabei Heute

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.346.770 von Paxton14 am 26.08.19 22:03:07

Das Volumen am Euro steigt jede Woche zwischen 20‘000 Mio - 100‘000 Mio.

Auch in der kleinen Schweiz wächst die Geldmenge wöchentlich um 1000-5000 Mio.

Tatsache ist die Wirtschaftsgüter wachsen nicht gleichschnell mit der Geldmenge mit, das dies früher oder später zu Geldentwertung führt ist mittels Geschichte hinreichend belegt. Wer unter diesen Gegenbenheiten behauptet Geld sei Wertstabil ist ein Dummkopf.

Gold hat sich in den letztem 20 Jahren verzehnfacht, Bitcoin vertausenfacht in der halben Zeit. Das Leute Alternativen zur Wertaifbewahrung und Sicherung suchen ist Fakt, ansonsten wäre das vorstehende nicht passiert.

Man konnte der Welt nochmals eine Beruigungspille verteilen, die Nebenwirkungen dieses Medikamentes werden wir bald spüren. Medikamente sind Symptombekämpfung und nicht Ursachenbehebung, und genau das ist die letzten 10 Jahre in der Geldpolitik passiert, das man sich daher nach UNTERBEWERTETEN Sachwerten umsieht macht Sinn, was unterbewertet ist, liegt im Auge des Betrachters, einer mein Amazon sein Unterbwertet, ein anderer Immobilien in Berlin, ein Dritter Bitcoin, ein anderer Gold oder Silber.

Die Meinungen sind Manigfaltig und (noch) leben wir ja in Ländern mit freier Meinung (Äusserung schon weniger)

Warum kaufen die Notenbanken Gold, oder lassen verkaufsabreden auslaufen? Warum tüffteln Sie an eigenen digitalen Währungen?

Schlussendlich ist alles eine Vertrauensfrage und tatsache ist, dies ist ein sehr fragiles Gut, kaum kontrollierbar und es geht immer schnell wenn Vertrauen verloren geht, egal ob das dereinst Bitcoin oder Fiat treffen wird.

Meine Devise, Diversifikation ist King

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.347.472 von BrettonWood am 27.08.19 05:16:00

So sehe ich das auch, endlich mal einer der ordentlichen Argumente bringt, als immer der Quark vom Kriminellen Bitcoin!

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.347.520 von Paxton14 am 27.08.19 06:22:12

Jeder der zu einseitig positioniert ist wird von der Zeit bestraft, und nicht von Worten...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.347.523 von BrettonWood am 27.08.19 06:28:55

Besonders im wirtschaftlichen Abschwung, der sich in Europa stark, in USA leicht, weltweit wenig einstellt, ist Diversifizierung das Gebot der Stunde. In einer Wirtschaftskrise steigen die Pleiten aber auch die Unternehmensrenditen. Welche Unternehmen es trifft lässt sich nicht vorhersagen, deshalb breit streuen. Und mit breit meine ich richtig breit, 5000 bis 10000 Aktien halte ich für zielführend.

In diesem Zusammenhang ist interessant zu diskutieren, dass der Bitcoin in einen fulminanten Bullenmarkt hineingeboren wurde. Die Bitcoin Blase geht mit 10 Jahre ungebrochenem Wachstum der Aktienmärkte bzw. enormem Anstieg der Vermögenswerte einher . Bitcoin hat keinerlei Erfahrungswerte in Wirtschaftskrisen und in Bärenmärkten. Ich rechne mit dem Platzen der Bitcoinblase beim Abschwung der Aktienmärkte.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.349.329 von GuentherFranz am 27.08.19 11:01:14

Das ist möglich, es ist tatsächlich auch möglich das eine Idee wie Bitcoin nur auf diese Höhen kam weil es sowieso Geld im überfluss gibt.

Ob es für jemanden der JETZT Geld investieren muss das Sinnvollste ist noch in 5000 Unternehmen zu investiern (an was denkst du da ? Selbst ausgewählte Einzeltitel 😂😂😂🤪🧐) die nun schon 10 Jahre gut gelaufen sind und sich viele noch nahe der Allzeithochs befinden und man weiss das ca 15% der Unternehmen nur WEGEN des billigen Geldes existieren das muss jeder für sich selbst Entscheiden und das beste auch vor sich Verantworten

Aber für 5000 Einzeltitel würden ja nur schon die Gebühren dafür fast mein Jahreseinkommen auffressen 😂😂😂

Insofern me ist das eher weniger eine Strategie der ich folgen möchte geschweige den wöre Sie Massentauglich.

Im Gegenzug gehört zu Diversifikation also Risikomanagement auch das man in das Investiert was
Man sich eigentlich nicht vorstellen kann, es ist der Hedge der anderen Positionen.

Wer einseitig auf Aktien jetzt setzt wird dann von der Zeit bestraft....Diversifikation heisst nicht alle äs auf Aktien setzen das ist KEINE Diversifikation im Vermögen.....

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.349.551 von BrettonWood am 27.08.19 11:31:30

Wer so denkt wie Du und nicht weiss wie man 5000 oder 10000 Aktien ohne Aufwand und nahezu gebührenfrei kauft, sollte auch beim Bitcoin bleiben, so wie Kollege Pastor14. Alles wird gut

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.349.740 von GuentherFranz am 27.08.19 11:51:54

Wir werden sehen, was deine Aktien in Fiatgeldwährungen in ein paar Jahren wert sind! Selbst wenn die Aktien keine Verluste macht, verlierst du mit deiner Spekulation Geld! Andere investieren ihr Geld in Gold oder Bitcoin und wollen einen Werterhalt! Du weißt nämlich nicht, was du für deine Kohle in ein paar Jahre bekommst!

Das ist wie mit der Riesterrente! Man zahlt 25 Euro 25 Jahrelang ein und bekommt im Rentenalter 25€ 25 Jahrelang ausbezahlt, denn es sind nur die eingezahlten Beträge garantiert! Die Vorteile sind für den Versicherungskonzern!
Was bekomme ich für 25 Euro Rente in 25 Jahren? Da darf mein einfach nicht drüber nachdenken! Mit Bitcoin gibt es solche Kriminellen Verträge nicht!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.350.301 von Paxton14 am 27.08.19 13:16:53

Zitat von Paxton14: ... Andere investieren ihr Geld in Gold oder Bitcoin u...

Zum hundersten Mal, Gold und Bitcoin sind keine Investitionen. Investionen bringen Erträge: Immobilien bringen Mieteinahmen, Aktien bringen Dividenden, Land bringt Pacht usw.
Gold und Bitcoin bringen NULL. Also kein Investment. Ist doch eigentlich nicht so schwer zu begreifen, oder?

[stephansdom]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich, unterlassen Sie bitte persönliche Angriffe

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.350.487 von stephansdom am 27.08.19 13:37:47

Nach meiner Beobachtung sind Bitcoin Käufer zumeist Leute, die keine Ahnung vom Finanzmarkt haben.

[stephansdom]

Charttechnisch konsolidiert Bitcoin mit Seitwärtsbewegung. Jetzt dürfte nach oben eine Pause kommen und unten ist bei 8200 Dollar abgeriegelt!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.350.451 von GuentherFranz am 27.08.19 13:31:58

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Paxton14: ... Andere investieren ihr Geld in Gold oder Bitcoin u...

Zum hundersten Mal, Gold und Bitcoin sind keine Investitionen. Investionen bringen Erträge: Immobilien bringen Mieteinahmen, Aktien bringen Dividenden, Land bringt Pacht usw.
Gold und Bitcoin bringen NULL. Also kein Investment. Ist doch eigentlich nicht so schwer zu begreifen, oder?

Es gibt Aktien in die man spekulieren kann, die noch nie Gewinne gemacht habe. Geschweige denn Aktien!
Im übrigen wäre mir neu, dass Notenbanken spekulieren wenn sie Gold kaufen und das weltweit! So schlecht ist das Investment wohl nicht! Selbst der Bitcoin ist die letzten relativ stabil! Wenn ich mir da eine Eon anschaue, die bei 10 war die letzten Wochen und jetzt bei 8,3€ sind, da sind die Dividenden hin!

[Paxton14]

Geschweige eine Dividende ausgeschüttet hat, muss das heißen

[JR000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.350.652 von GuentherFranz am 27.08.19 13:53:53

Zitat von GuentherFranz: Nach meiner Beobachtung sind Bitcoin Käufer zumeist Leute, die keine Ahnung vom Finanzmarkt haben.

Ich habe Anfang 2018 zum ersten mal BTC gekauft und danach noch ein paar mal und bin jetzt (Bei zwischenzeitlichen Verlusten) nun insgesamt bei ca. 50% Gewinn. Was habe ich falsch gemacht?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.353.793 von JR000 am 27.08.19 19:27:52

Nimm es dem Günther nicht übel, der kann irgendwie nicht anders, weil er immer noch in „Geldwerten“ rechnet! Er kann sich nicht vorstellen dass wir vielleicht mal eine digitale fiatwährung bekommen, von beidem das schlimmste! Die Börse, so wie wir die heute kennen, wird es in ein paar Jahren nicht mehr geben! Es kristallisieren bereits Exchanges und digitale Börsen auf der aktienähnliche Konstrukte wie STOs gehandelt werden können! Overstock ist zum Bsp. Bereits teilweise als Token handelbar! Mit zunehmender Regulierung kommt immer mehr an Anwendungen zum Einsatz! Krypto ist nicht nur Bitcoin! Es gibt soviel Projekte deren Erfolg noch abzuwarten ist. Wenn der Standard gesetzt ist, geht es richtig ab, und Günther kann in der Vergangenheit schauen wo er bleibt!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.353.793 von JR000 am 27.08.19 19:27:52

Zitat von JR000:

Zitat von GuentherFranz: Nach meiner Beobachtung sind Bitcoin Käufer zumeist Leute, die keine Ahnung vom Finanzmarkt haben.

Ich habe Anfang 2018 zum ersten mal BTC gekauft und danach noch ein paar mal und bin jetzt (Bei zwischenzeitlichen Verlusten) nun insgesamt bei ca. 50% Gewinn. Was habe ich falsch gemacht?

Es gibt kein richtig oder falsch, nur Chancen und Risiken. Und schön, dass Deine Wette auf höhere Kurse aufging. Hast Du den Kursgewinn realisiert und von dem Geld was Gescheites gekauft?

[stephansdom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.350.652 von GuentherFranz am 27.08.19 13:53:53

..was eine selten blöde Aussage ist!
Folgerung : Leute die Bitcoin verteufeln sind hochintelligent wie Du.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.357.774 von stephansdom am 28.08.19 09:57:58

Um Bitcoins zu kaufen als Otto Normalo braucht es IMHO einige Voraussetzungen in absteigender Priorität:
1. Gier
2. FOMO
3. Ungeduld
4. Unkenntnis des Finanzmarktes
5. Neigung zu Wetten; Spielernatur, Suchtstruktur
6. Glaube an ein neues Finanzsystem in dem Bitcoin eine Rolle spielt; Fanatismus

Die kriminelle Nutzung ist da schon anspruchsvoller:
1. Pump n Dump Gruppen
2. Kollaboration mit einer Exchange für Wash Trading, Front Running, usw.
3. Bezahlung von Drogen, Waffen, Terror usw.
4. Erpressungen, Forderung von Lösegeld in Form von BTC

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.358.194 von GuentherFranz am 28.08.19 10:35:41

Zitat von GuentherFranz: Um Bitcoins zu kaufen als Otto Normalo braucht es IMHO einige Voraussetzungen in absteigender Priorität:
1. Gier
2. FOMO
3. Ungeduld
4. Unkenntnis des Finanzmarktes
5. Neigung zu Wetten; Spielernatur, Suchtstruktur
6. Glaube an ein neues Finanzsystem in dem Bitcoin eine Rolle spielt; Fanatismus

Muss du nicht selber schallend lachen, wenn du diesen Schwachsinn schreibst?

Die Gewinner im Bitcoin sind die, die seit Jahren halten und eben nicht von Gier oder FOMO getrieben werden.
Das sind die, die aufgrund der Ungeduld verlieren.
Ich kenne genug Leute, die bei 200 US$, bei 500 US$ oder auch bei 1500 US$ gekauft haben.
Die interessieren die kurzfristigen Bewegungen nicht. Fast alle haben das Ausgangsrisiko rausgenommen (zum Teil Gewinn realisiert) und warten jetzt die kommenden 5-10 Jahre ab.
Gesamtrisiko NULL.

Gesamtrisiko NULL auch bei jedem, der zum Jahresbeginn 2019 gekauft hat und den Einsatz (plus Gewinn) rausgenommen hat.

Es gibt wie oft gesagt nur wenige Tage/ Wochen, in denen man kaufen konnte und dann mit buy and hold im Minus ist. Diese Menschen waren dann wirklich FOMO getrieben und das ist wie gesagt der falsche Weg.

Wenn Bitcoin nochmal auf 8000-9000 US$ korregiert, dann hat man nochmals eine solche Gelegenheit langfristig zu kaufen. Das Risiko eines Totalverlust der Position muss eben im Vergleich zum Gesamtportfolio (und das kann gerne zu 95% aus Immobilien, ETFs, Land usw bestehen) stehen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.358.500 von ConArt am 28.08.19 11:02:41

Mit der Argumentation "Gesamtrisiko NULL" hast Du Dich selbst abgeschossen!

Sowas gibt es nämlich nicht! Aber träum mal weiter Deinen Bitcoin Traum....

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.356.529 von GuentherFranz am 28.08.19 07:56:57

Vielleicht will er gar kein Gewinn in Fiatgeld sondern in Bitcoin, genau das ist dein Denkfehler! Was will er mit Fiatgeldwährungen wenn die mal in digitale Währung zwangsgetauscht werden!

[Paxton14]

Wer hält heute noch die DM in der Hand und kauft was dafür! Erwarte da eine Antwort

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.358.560 von GuentherFranz am 28.08.19 11:09:05

Zitat von GuentherFranz: Mit der Argumentation "Gesamtrisiko NULL" hast Du Dich selbst abgeschossen!

Sowas gibt es nämlich nicht! Aber träum mal weiter Deinen Bitcoin Traum....

Ich weiss, dass du bei anderen ein Korintenkacker bist, bei dir selber dieses Level nie anlegst.

Wenn jemand 10 Bitcoin bei 1000 US$ gekauft hat und 5 bei 3000 US$ verkauft hat.

Dann ist sein Gesamtrisiko im Falle eines Totalverlust bei den gehaltenen 5 Bitcoin genau wie hoch?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.358.975 von ConArt am 28.08.19 11:55:06

Was Du beschreibst ist exakt die Funktion des Bitcoin Ponzi Schemas. Einige wenige machen Gewinne auf Kosten der breiten Masse an gutgläubigen Bitcoin Jünger. Das geht eine Weile gut, aber bricht nach einiger Zeit zusammen. Das systematische Risiko ist somit 100%.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.359.296 von GuentherFranz am 28.08.19 12:27:42

Zitat von GuentherFranz: Was Du beschreibst ist exakt die Funktion des Bitcoin Ponzi Schemas. Einige wenige machen Gewinne auf Kosten der breiten Masse an gutgläubigen Bitcoin Jünger. Das geht eine Weile gut, aber bricht nach einiger Zeit zusammen. Das systematische Risiko ist somit 100%.

Erstens geht das jetzt schon 10 Jahre gut und wird dann stoppen, wenn Bitcoin eine Bewertung erreicht hat, die keine weitere Steigerung "erlaubt". Nur selbst danach muss kein Zusammenbrechen erfolgen.

Gold wird abgesehen vom geringen industriellen Wert auch "nur" durch Nachfrage und Angebot gepreist.
Auch hier hofft "man" auf den nächsten Käufer und das funktioniert mit Schwankungsen seit Jahrhunderten ganz gut ohne das das Gold-System zusammenbricht.

Auch sehe ich den Unterschied zu Aktien, die keine Dividende bezahlen, nicht.
Netflix Aktienkäufer hoffen auch auf den nächsten Käufer, der mehr bezahlt als man selber, weil anders (durch Dividenden oder andere Beteiligungen) nie ein Gewinn erzielt wird.

Will man dieses System nicht, dann muss man sofort alle Aktien ohne Gewinnbeteiligung (bzw Aktien, die Verluste generieren) delisten (bei Auszahlung des Sachwertes) , weil sie alle ein Ponzi Schema darstellen.

Unser ganzes (soziales) System basiert auf dem "bigger fool" Prinzip, es wird manipuliert wo nur manipuliert werden kann (Trump Tweets zum Beispiel oder Musk Tweets), warum man da ausgerechnet bei Bitcoin so ein Bohay macht.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.359.296 von GuentherFranz am 28.08.19 12:27:42

Günther, du hast es immer noch nicht begriffen dass Leute Bitcoin kaufen um Fiatgeld loszuwerden, nicht um damit reich! Die Notenbanken kaufen auch kein Gold um damit Brötchen zu kaufen oder reich zu werden! Die DM oder den spanischen peso hat auch niemand mehr in der Hand! Das Fiatgeld wird irgendwann verschwinden! Das ist das Pyramidenspiel oder auch Schneeballsystem mit Fiatgeldwährungen am Ende!

[JR000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.356.529 von GuentherFranz am 28.08.19 07:56:57

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von JR000: ...
Ich habe Anfang 2018 zum ersten mal BTC gekauft und danach noch ein paar mal und bin jetzt (Bei zwischenzeitlichen Verlusten) nun insgesamt bei ca. 50% Gewinn. Was habe ich falsch gemacht?

Es gibt kein richtig oder falsch, nur Chancen und Risiken. Und schön, dass Deine Wette auf höhere Kurse aufging. Hast Du den Kursgewinn realisiert und von dem Geld was Gescheites gekauft?

Nein, ich verkaufe erstmal nichts.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.363.310 von JR000 am 28.08.19 18:42:04

Was mir schon klar! Der typische Kleinanleger bleibt seinen Bitcoins treu bis zum Totalverlust.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.012 von GuentherFranz am 28.08.19 20:14:27

Der typische Kleinanleger hat nur Fiatgeld, weil er nix in Bitcoins investiert kann! Bei dem wird es noch nicht mal wertlos, weil sofort ausgibt bis er nichts mehr hat! Vorbei die Venezolaner für Ihr Fiatgeld gar nix mehr bekommen haben!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.150 von Paxton14 am 28.08.19 20:26:59

Zitat von Paxton14: Der typische Kleinanleger hat nur Fiatgeld, weil er nix in Bitcoins investiert kann! Bei dem wird es noch nicht mal wertlos, weil sofort ausgibt bis er nichts mehr hat! Vorbei die Venezolaner für Ihr Fiatgeld gar nix mehr bekommen haben!

Du bist doch das beste Beispiel mit Deinem 1/3 Bitcoin. ALLES auf eine Karte, so kennen wir den Kleinanleger mit Hang zum finanziellen Ruin. Macht aber nix, kannst auf Deine Expertise im SGB2 zurückgreifen

Anyway. Demnächst gehen 550.000 olle Bitcoins über den Ladentisch. Davon müssen 40% Erbschaftssteuern bezahlt werden. In guten US Dollar natürlich. Das wird heiter.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.261 von GuentherFranz am 28.08.19 20:40:51

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von Paxton14: Der typische Kleinanleger hat nur Fiatgeld, weil er nix in Bitcoins investiert kann! Bei dem wird es noch nicht mal wertlos, weil sofort ausgibt bis er nichts mehr hat! Vorbei die Venezolaner für Ihr Fiatgeld gar nix mehr bekommen haben!

Du bist doch das beste Beispiel mit Deinem 1/3 Bitcoin. ALLES auf eine Karte, so kennen wir den Kleinanleger mit Hang zum finanziellen Ruin. Macht aber nix, kannst auf Deine Expertise im SGB2 zurückgreifen

Anyway. Demnächst gehen 550.000 olle Bitcoins über den Ladentisch. Davon müssen 40% Erbschaftssteuern bezahlt werden. In guten US Dollar natürlich. Das wird heiter.

Ich habe so eine geringe Anzahl von Bitcoins dass ich gerade mal ein Inlandsflug davon bezahlen kann! Woher willst du eigentlich wissen dass ich welche habe! Mich interessiert nur die Anwendung in der realen Welt, dazu bin ich in Unternehmen in Form von Aktien investiert!
Also von Dir kommen nur lügen Unterstellungen und defamierungen! Der einzige der wohl vom Amt lebt bist du, soviel Zeit wie du damit hier verbringst, kannst du keine Arbeit haben, und verdienst auch wo anders kein Geld mit deinem geringen wissen! Da sieht man mal wie schnell man jemanden entlarven kann!

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.561 von Paxton14 am 28.08.19 21:23:23

Haha, wenn Bitcoin durchstarten würde hättest du jede Menge,wie ich solche Leute hasse

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.364.882 von nullcheck am 28.08.19 21:58:19

Dann solltest du mal zurückblättern, ich habe immer geschrieben dass ich Bitcoin als das digitale Gold sehe, und nie zum bezahlen von Brötchen verwendet wird! Mein Gebiet ist DLT, Blockchain in der realen Welt Industrie! Da bin ich mit einem fünfstelligen Betrag drin! Ich habe 10 Aktien von Bitcoin Group und 500€ in Bitcoin, mehr nicht!

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.337.119 von Paxton14 am 30.11.18 18:19:21

Da stht doch daß man in Zukunft mit Bitcoins bezahl!

Zitat von Paxton14:

Zitat von Klawussik: ...

Der Laden nimmt aber nur Euros, warum dieser unsinnige Umweg über Bitcoins

"Schon heute können Sie in allen Filialen auch kontaktlos per girocard, V-Pay-/Maestro-Debitkarte, VISA-/MasterCard- oder American Express-Kreditkarte mit NFC-Technologie (Near Field Communication) bezahlen."

Was hat das mit Bitcoins zu tun? Es wirt immer über eine Karte abgerechnet. Andere Geschäfte machen es genauso.

Genau der letzte Satz hat es in sich. Noch wird alles über eine Karte und Bank abgerechnet, bald nicht mehr, dann braucht man eine Einheit wie Bitcoin, Iota, weiss der Geier welche "Cyberwährung" dann verwendet wird. Mastercard, Paypal und wie die ganzen Buchhaltungsgesellschaften und -Systeme heißen, sind dann Tod, und die Mitarbeiter gehen auf das Arbeitsamt. Amazon träumt davon, daß Leute in den Laden gehen, und bei rausgehen, die Artikel bereits gescant haben, und automatische gleich damit bezahlen. Wer kein Geld hat kommt demzufolge nicht in den Laden rein. Schöne neue ShoppingWelt

[Goldforall]

naja ...wer 10 Aktien von Bitcoin Group hat....der hat die Sache mit den Ordergebühren vermutlich nicht verstanden.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.116 von Klawussik am 28.08.19 22:23:11

Zitat von Klawussik: Da stht doch daß man in Zukunft mit Bitcoins bezahl!

Zitat von Paxton14: ...

Genau der letzte Satz hat es in sich. Noch wird alles über eine Karte und Bank abgerechnet, bald nicht mehr, dann braucht man eine Einheit wie Bitcoin, Iota, weiss der Geier welche "Cyberwährung" dann verwendet wird. Mastercard, Paypal und wie die ganzen Buchhaltungsgesellschaften und -Systeme heißen, sind dann Tod, und die Mitarbeiter gehen auf das Arbeitsamt. Amazon träumt davon, daß Leute in den Laden gehen, und bei rausgehen, die Artikel bereits gescant haben, und automatische gleich damit bezahlen. Wer kein Geld hat kommt demzufolge nicht in den Laden rein. Schöne neue ShoppingWelt

Da steht „eine Einheit wie Bitcoin, Iota, weiss der Geier welche "Cyberwährung" dann verwendet wird. „
Genau lesen!

Im übrigen werde ich hier nicht preisgeben wo ich investiert bin! Die Bitcoin Group ist für die HV, wo ich auch hingehe wenn es geht!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.254 von Paxton14 am 28.08.19 22:38:37

Ich lese Deine Beiträge und da steht drin, wieviele Bitcoins Du hast, welche Aktien und dass Du Dich mit Hartz 4 auskennst. 🤠

[gol-d-trader]

vor ein paar Wochen... " der maschiert jetzt bis 20000 Dollar durch", "Charttechnik hat keine Bedeutung". Dafür das Charttechnik beim Bitcoin keine Bedeutung hat, gabs viele schöne charttechnische Shorteinstiege. Wie wäre das wohl erst, wenn wie bei JEDEM anderen Finanzprodukt Charttechnik eine Bedeutung hätte? Beim Bitcoin zählt kein Chart, nur die Träumereien zählen

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.365.506 von GuentherFranz am 28.08.19 23:20:05

Zitat von GuentherFranz: Ich lese Deine Beiträge und da steht drin, wieviele Bitcoins Du hast, welche Aktien und dass Du Dich mit Hartz 4 auskennst. 🤠

Da wirst du gelesen haben das ich nie hohe Beträge in Bitcoin investiert habe, zwischendurch hab ich sogar alles verkauft! Als Bafögempfänger durch ich böse Erfahrung mit der Sozialgesetzgebung machen, daher verfolge auch das Enteignungsprogramm Agenda 2010, die nicht nur aus Hartz4 besteht! Allerdings liegt da auch begründet warum Gold und Bitcoin interessant ist! Das lässt sich genauso Anwendung für Leute die viel Geld haben! Fonds lehne ich genauso ab wie Anleihen!

[BrettonWood]

Weltweit erste Kryptobank hat eine offizielle Bankenlizenz bekomme.

Es geht vorwärts!

https://www.zerohedge.com/news/2019-08-28/worlds-first-licen…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.368.037 von BrettonWood am 29.08.19 10:51:19

Zitat von BrettonWood: Weltweit erste Kryptobank hat eine offizielle Bankenlizenz bekomme.

Es geht vorwärts!

https://www.zerohedge.com/news/2019-08-28/worlds-first-licen…

Ich will ja nur ungern der Spielverderber sein, aber ich gehe davon aus, dass Seba und Sygnum in einem Jahr pleite sind. Aktuell haben die beiden Firmen NULL Kunden und NULL Umsatz. Bei Sygnum fehlen noch Produkte und die Prozesse. Die FINMA Zulassung hat das Investoren Kapital fast aufgebraucht. Die laufenden Kosten der Lizenz zehren weiter am Kapital. Zudem klingt der Krypto Hype zur Zeit stark ab in der Schweiz. Lass uns in einem Jahr sehen wie es um die steht.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.369.084 von GuentherFranz am 29.08.19 12:38:40

Wie wollen die überhaupt Geld verdienen?

Ohne zuhilfenahme von FIAT Geld werden die wohl auf keinen grünen Zweig kommen ... ?

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von BrettonWood: Weltweit erste Kryptobank hat eine offizielle Bankenlizenz bekomme.

Es geht vorwärts!

https://www.zerohedge.com/news/2019-08-28/worlds-first-licen…

Ich will ja nur ungern der Spielverderber sein, aber ich gehe davon aus, dass Seba und Sygnum in einem Jahr pleite sind. Aktuell haben die beiden Firmen NULL Kunden und NULL Umsatz. Bei Sygnum fehlen noch Produkte und die Prozesse. Die FINMA Zulassung hat das Investoren Kapital fast aufgebraucht. Die laufenden Kosten der Lizenz zehren weiter am Kapital. Zudem klingt der Krypto Hype zur Zeit stark ab in der Schweiz. Lass uns in einem Jahr sehen wie es um die steht.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.372.682 von walker333 am 29.08.19 19:04:45

Bei Günther geht alles pleite, alles gegen null, ist nix wert, Bitcoin und Co nur für arme usw.
der größte Betrug und Wertverlust hat man mit Fiatgeldwährungen wie Argentinische peso, Venezuelische Bolivars und türkische Lira zeigen uns doch Eindrucksvoll wie die Lage wirklich ist! Am Geldautomaten wird manipuliert um an das Geld der Leute zukommen usw! Also Günter dümmer gehts wirklich nicht mehr

[Ervonhier]

Kryptowährung bietet ChancenBitcoin wird das neue Online-Gold - drei Gründe, warum man investiert sein muss

Donnerstag, 29.08.2019, 16:54
US-Experten bezeichnen die Kryptowährung als „Safe Haven“. Die Korrelation zwischen Gold und Bitcoin nimmt zu. Und drei Indikatoren kündigen den nächsten Bullrun an.


https://www.focus.de/finanzen/boerse/kryptowaehrung-bietet-c…

[streiffi]

Schon interessant, vor ein paar wochen sagte ich man solle bei ca 13800 verkaufen

danach sagte ich der kurs wird in sektor 3 bleiben und dass es nur für trades in sektor 3 interessant ist zu handeln.

einige user lachten über die charttechnik und schrieben von ihren möchte gern kursen von youtube videos und sonstigen internet berichten.

ich sagte, solange der range von sektor 3 nicht verlassen wird, läuft gar nix und wie war es, genau so wie ich sagte.

1:0 für die charttechnik !!

und da gab es ja auch noch die oberschlauen, die sagten ich hätte bei 13800 nicht verkaufen sollen und ich bekomme keine tieferen kurse mehr.

ja genau !

vielleicht sollte man die charttechnik doch ernster nehmen ?

[streiffi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.369.084 von GuentherFranz am 29.08.19 12:38:40

Schade gibt keine shorts darauf

ich hätte beide geshortet, Seba und Sygnum und das als schweizer.

seit wochen höre ich bitcoin wird steigen und was ist passiert, gar nichts, nicht einmal die lausigen 13800 sind überwunden worden.

wieso nicht, frage ich mich ? war doch wieder der riesen hype vor ein paar wochen und jetzt was ist los ?
hype wieder auf eis gelegt oder was ?

alle eingestiegen und nichts passiert, hat wohl nichts gebracht, dass alle eingestiegen sind, weil der kurs ging ja rückwärts, ja und wieso, ganz einfach, weil das ganze manipuliert ist von a-z.

wenn es nicht so wäre und ja alle eingestiegen sind, müsste der kurs ja täglich steigen oder ?

[streiffi]

interessant ist auch, dass alles wieder genau so abläuft wie ende 2017

was für ein grosser zufall, wahnsinn, wie kann das nur sein ? wenn es ja nicht manipuliert sein soll ????

[XBT]

Tagesschau-Vorleser erwähnt Bitcoin in privatem Gespräch

Das Mikrofon lief am Ende der Sendung weiter.

[JR000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.374.272 von streiffi am 29.08.19 22:10:28

Zitat von streiffi: vielleicht sollte man die charttechnik doch ernster nehmen ?

Die nehme ich auch ernst, allerdings was bringen so kurzfristige Aussagen beim Bitcoin? Das ein Absturz bevorsteht wurde auch aus anderen Quellen genannt. Aber es geht doch darum wie das mal in 5-10 Jahren aussieht?

[streiffi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.374.854 von JR000 am 30.08.19 01:46:47

september 2011 bei 1900 im gold hörte ich auch so sprüche, ich solle mir mal gold in 5-10 jahren anschauen, dann sei es bei 10000 dollar. und silber bei 100 dollar oder 200

und alle die bei 1900 gekauft hatten, sind heute noch im minus, sorry korrektur, alle die bei 1600 bis 1900 gekauft haben sind heute noch im minus. sorry wenn ich 8 jahre im minus wäre mit meiner kohle, würde ich aufhören mit börse. 8 jahre für nix die kohle rausgehauen.

überall die gleichen sprüche und wenns nicht klappt, dehnen wir es einfach aus auf 20 bis 30 jahre.

wer sagt uns dann jetzt, dass es mit bitcoin nicht dasselbe ist ?

abeeer meine frage wurde immer noch nicht beantwortet, wenn ja alle an bitcoin glauben, wie in den letzten wochen, wieso steigt der kurs dann nicht ? ich dachte immer wenn alle kaufen und es behalten, steige der kurs, wieso ist er dann von 13800 wieder auf 9400 gegangen, warten die alle 5-10 jahre ab mit kaufen ?

[Blockchain]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.374.764 von XBT am 30.08.19 00:13:46

Zitat von XBT: Das Mikrofon lief am Ende der Sendung weiter.

Super coole Info, ... dann steigt der Bitcoin heute sicher noch auf 30.000$, ... oder sowas interessiert absolut keine Socke, und der Bitcoin geht eher Richtung 8.000$ oder weniger?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.374.890 von Blockchain am 30.08.19 02:24:08

Für den Kurs ist das absolut irrelevant.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.374.875 von streiffi am 30.08.19 02:11:14

Zitat von streiffi: september 2011 bei 1900 im gold hörte ich auch so sprüche, ich solle mir mal gold in 5-10 jahren anschauen, dann sei es bei 10000 dollar. und silber bei 100 dollar oder 200

und alle die bei 1900 gekauft hatten, sind heute noch im minus,...

wer sagt uns dann jetzt, dass es mit bitcoin nicht dasselbe ist ?

Fundamental ist es dasselbe! Bitcoin und Gold sind unproduktive, man könnte auch sagen faule Assets.
Sie tun nichts für Ihre Besitzer. Liegen untätig in Tresoren. Wie soll da eine nachhaltige Rendite entstehen?

Der Kurs wird einzig durch FOMO getrieben. Das kommt, wie beim Gold, zu einem natürlichen Ende.
Der Absturz beim Bitcoin wird jedoch wesentlich krasser ausfallen, bis zum Totalverlust. Die Gründe dafür habe ich hier unlängst ausgeführt.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.374.971 von GuentherFranz am 30.08.19 06:28:38

Also ich glaube kaum das einer der hier liest bei 1900 DOLlAR gekauft hat.

Eventuell bei 1300 Euro & da sind wir auch schon woeder drüber.

Nur bei dem Schweizer & in den USA ist das ATH noch nicht gefallen alle anderen sind jetzt wieder im Plus, selbst wenn Sie am ATH gekauft hatten.

Wer sagt uns denn das es beim Dow usw nicht so wie beim Nikkei läuft der sein ATH auch schon in den 90er hatte und seither alle im Minus hocken.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.374.902 von XBT am 30.08.19 02:51:46

Aber es zeigt eben das Günni ganz falsch liegt Bitcoin ist bei der breiten Masse längst angekommen. Und es gibt immer mehr die einen Kaufen und es gibt vorallem viele die ihn socjer nicht mehr verkaufen und damit den Markt enger
Machen...

[coffeetogo70]

Moin Leute,,,
ich hab mir gerade mal das video angeschaut vom Markus Grall.
Ich denke das sollte man sich unbedingt mal anschauen.

Bombige Aussichten.

Ich habe meine Frage schon in das ETH forum gestellt und wollte mal fragen wie Ihr denn die ganze Sache seht?
Zu düster?
Mehr Anteile in Krypto und Gold statt in ETF´s und Fonds umschichten?
Finden die Krypto Projekte überhaupt noch einen Zugang zu der kreditbehafteten Zombie-Industrie (in 1-5 Jahren) wenn es wirklich so kommen sollte...werden diese noch gebraucht?
Wer soll den neuen Jaguar mit der Iota-wallet z.B. denn da noch kaufen können,?


Da stellen sich ja hunderte von fragen.... Wäre schön ein kleiner Austausch würde statt finden-.... ich will den Teufel ja nicht an die Wand malen, aber das sieht alles schon ziemlich sch...e aus und wäre durchaus so möglich wie im Video beschrieben.

[bernharde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.375.847 von coffeetogo70 am 30.08.19 09:01:08

Dinge, die gebraucht werden, wird man immer kaufen. Also ist es immer sinnvoll, Anteile von Unternehmen zu kaufen die brauchbares produzieren. (Währungs)Krisen sind dabei die besten Kaufgelegenheiten. Da niemand die Weltwirtschaftslage vorhersehen kann, ist es einfach und sinnvoll z.b. jedes Monat einen Kauf zu machen - Aktien.
Dow Jones seit 1928...
https://www.finanzen.net/index/dow_jones/seit1928
Wo wird er in 30 Jahren stehen? 100.000?


Gold und Bitcoin produzieren nichts und sind deshalb nur als spekulative Beimischung zu empfehlen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.375.847 von coffeetogo70 am 30.08.19 09:01:08

Zitat von coffeetogo70: Moin Leute,,,
ich hab mir gerade mal das video angeschaut vom Markus Grall.
Ich denke das sollte man sich unbedingt mal anschauen.

Bombige Aussichten.

Ich habe meine Frage schon in das ETH forum gestellt und wollte mal fragen wie Ihr denn die ganze Sache seht?
Zu düster?
Mehr Anteile in Krypto und Gold statt in ETF´s und Fonds umschichten?
Finden die Krypto Projekte überhaupt noch einen Zugang zu der kreditbehafteten Zombie-Industrie (in 1-5 Jahren) wenn es wirklich so kommen sollte...werden diese noch gebraucht?
Wer soll den neuen Jaguar mit der Iota-wallet z.B. denn da noch kaufen können,?


Da stellen sich ja hunderte von fragen.... Wäre schön ein kleiner Austausch würde statt finden-.... ich will den Teufel ja nicht an die Wand malen, aber das sieht alles schon ziemlich sch...e aus und wäre durchaus so möglich wie im Video beschrieben.

Immer raus aus dem Fiatgeld, und Bankprodukten! Predige ich schon seit Jahren! Jetzt wollen 100 Jahre Staatsanleihen auflegen, da sieht man sein Geld gar nicht mehr! Was für ein Schneeballsystem.....

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.375.847 von coffeetogo70 am 30.08.19 09:01:08

Willkommen!

Ich finde die Aussge von Markus plausibel, ABER:

Krisen sind in der Vergangenheit nie da enstandem wo man sie sehen kommen konnte, alleine diese Tatsache macht mich kritisch.

Ich glaube zwar das das Szenario richtig ist, ich glaube aber nicht das die Notenbanken tatenlos zusehen werden wie die Banken untergehen, Sie werden die Banken retten oder mit Kapital versorgen, daher denke ich das dort Markus Szenario endet, ich habe zweifel das wir hier noch eine Deflation sehen werden ich denke man wird rascher Anfangen Geld zu drucken bereits um die Kredite sichetzustellen insofern denke ich das dass Szenario dort anders verlaufen wird.

Aber wer weiss schon genau was passieren wird, wüssten wir das dann wäre das eine gute Wette.

Lesemswert zum Thema könnte auch dieser Artikel sein:
https://finanzmarktwelt.de/anlagestrategie-das-cantillon-por…

Cantillon der vor 250 Jahren ein heutiges Szenario beschrieben hat hat sichr zur Anlagestrategie gedanken gemacht, Kryptos spielen dabei keine Rolle, konnten Wie natürlich vor 250 Jahren auch nicht.

Ich persönlich möchte nicht ausschliessen das Bitcoin von einer Hyperinflation auch profitieren wird und bin daher investier aber auch in Edelmetallen Minen & Immos, dies alles profitiert überdurschnittlich von dem Szenario auch dieses von Krall, sollte die Deflation trotzdem kommen ist einfach wichtig das man genügend Cash hat um die Forderungen zu begeleichen und nciht dann im dümmsten Moment Sachwerte veräussern muss, das wäre im Falle einer Deflation sehr ungünstig.

Sollte keine Deflation sondern direkt Hyperinflation kommen isg Cash natürlich weg, bzw man kann es kaum noch so rasch investiren das es dafür noch viel vernüftiges gibt.

Es kommt aktuell also sehr darauf an wie die nächste Krise genau verläuft.

Aber wer sagt uns das es nicht nochmals 10 Jahre gut geht mit Japansichen Verhältnissen?

[prissy]

Wer sich für die Klage interessiert, die der Bruder des verstorbenen Dave Kleiman in Florida gegen Dr. Craig S Wright -mit seinem verwendeten Pseudonym Satoshi Nakamoto können etliche sicher mehr anfangen- eingereicht hat. Hier ein Interview aufgenommen nach dem letzten Anhörungstermin.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.375.847 von coffeetogo70 am 30.08.19 09:01:08

Nach der guten Antwort von BrettonWood (#13.429) von mir in Kurzform:

Markus Krall denkt doch viel zu passiv, als ob da irgendwas unabwendbares über uns kommen würde.

Dabei kann an jeder Stellschraube gedreht werden, auch wenn es "nicht erlaubt" ist. Was interessieren uns die Regeln von gestern, wenn die Prosperität und die Arbeitsplätze unserer Volkswirtschaften sicher gestellt werden?!

Ich sehe auch langfristig japanische Verhältnisse - wobei es der drittgrößte Volkswirtschaft der Welt (Japan) so schlecht nicht geht ...


PS: Um den Thread-Bezug herzustellen: Zu was nochmal in aller Welt kann man diesen sogenannten "Bitcoin" gebrauchen, der immer von einem Spielteilnehmer an den nächsten gegen US-Dollar weiter verkauft wird ...

Zitat von coffeetogo70: Moin Leute,,,
ich hab mir gerade mal das video angeschaut vom Markus Grall.
Ich denke das sollte man sich unbedingt mal anschauen.

Bombige Aussichten.

Ich habe meine Frage schon in das ETH forum gestellt und wollte mal fragen wie Ihr denn die ganze Sache seht?
Zu düster?
Mehr Anteile in Krypto und Gold statt in ETF´s und Fonds umschichten?
Finden die Krypto Projekte überhaupt noch einen Zugang zu der kreditbehafteten Zombie-Industrie (in 1-5 Jahren) wenn es wirklich so kommen sollte...werden diese noch gebraucht?
Wer soll den neuen Jaguar mit der Iota-wallet z.B. denn da noch kaufen können,?


Da stellen sich ja hunderte von fragen.... Wäre schön ein kleiner Austausch würde statt finden-.... ich will den Teufel ja nicht an die Wand malen, aber das sieht alles schon ziemlich sch...e aus und wäre durchaus so möglich wie im Video beschrieben.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.374.875 von streiffi am 30.08.19 02:11:14

Ich finde deine Charttechnik sehr interessant und habe sie aufmerksam mitverfolgt.

Meine Erfahrung sagt mir, "Im Grunde genommen wird jeder Kurs manipuliert, da es immer Käufer und Verkäufer gibt." Das Problem ist, dass das Vermögen ungerecht verteilt ist. D.h. ein sehr Vermögender Käufer oder Verkäufer kann mit vielen ärmeren Menschen im Handel spielen wie es ihm beliebt. Daher habe ich auch das Interesse an Euro und Dollar verloren. Im Vergleich zum Dollar ist mir jedenfalls der Bitcoin 100 mal lieber. Dieser findet zunehmend auch immer mehr Akzeptanz, siehe auch heute wieder,

https://coin-update.de/bitwala-banking-app-erstes-deutsches-…

Von was wird denn eigentlich die Klimakatastrophe finanziert ?
Sehr zur Freude von Günni natürlich mit Geld 💶 - frisch gedruckte und waschechte Geldscheine aus feinstem Baumaterial 💵 des Südamerikanischen Regenwaldes 👍

Und weil dieses Geld 💸 aus frischer Luft sogenannten O2 gedruckt werden muss, fehlen auch hier die Bäume, um aus CO2 das wertvolle O2 zu generieren. Schlimmer noch, der Günni plädiert noch dafür Staatsanleihen gut zu heissen, die sich beispielsweise südamerikanische Bürger nur durch Baumfällen und Holzhacken leisten können 🤑

Der Bitcoin wird ggü. Dollar und anderen schmutzigen Währungen steigen ... nur die geduldigen werden belohnt

[Paxton14]

Demnächst müssen wir noch draufzahlen bei Staatsanleihen! Die Laufzeit von 100 Jahren, zeigt doch dass er die Rückzahlung der Anleihen überhaupt nicht mehr erleben wird! Da von seriös zu sprechen ist ein Hohn! Staatsanleihen sind Betrug, genauso wie das komplette Fiatgeldwährungsystem! Mit der Verlängerung der Laufzeiten wird offensichtlich ein neuer Trick angewandt um die Schulden niemals zurück zahlen zu müssen! Ein absolutes Verbrechen! Der kleine Bürger wird aber von den jetzigen Banken erpresst zu zahlen sonst muss er bei Gericht erklären dass er Zahlungsunfähig ist!

[Paxton14]

Ich sollte eine Anleihe auflegen und günni drum bitten, dass er die mit „seinem Fiatgeldvermögen“, die Anleihe zeichnet! Er bekommt ja in 100 Jahren den Nennwert zurück! Über die Jahre bekomme ich ja noch die Strafezinsen! Schönes Nebeneinkommen! Von dem Emissionserlös kaufe ich dann Gold und Bitcoins! Ich glaube es ist schon jetzt klar wer von beiden den Dummen machen wird!

[Klawussik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.090 von Paxton14 am 31.08.19 18:12:06

Zitat von Paxton14: Ich sollte eine Anleihe auflegen und günni drum bitten, dass er die mit „seinem Fiatgeldvermögen“, die Anleihe zeichnet! Er bekommt ja in 100 Jahren den Nennwert zurück! Über die Jahre bekomme ich ja noch die Strafezinsen! Schönes Nebeneinkommen! Von dem Emissionserlös kaufe ich dann Gold und Bitcoins! Ich glaube es ist schon jetzt klar wer von beiden den Dummen machen wird!

Meinst du wirlich dass jemand von die eine Anleihe kauft, das Ausfallrisiko ist viel zu hoch

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.090 von Paxton14 am 31.08.19 18:12:06

Ja richtig und bald schon kommt die nächste Generation G.. auf den Markt.
Brandgefährliche Staatsanleihen zur Sicherung des Regenwaldes 🤣 mit unbegrenzter Laufzeit.
Natürlich nur solange es den Regenwald noch gibt .

[Robota]

Aber jetzt mal im Ernst...
Die Menschen wollen ein dezentrales Geldsystem.
Sie haben es satt, dass Ihnen jeder, der Saat im Geldsack herumschnüffelt.
Zudem haben es die Menschen satt von den derzeit reichsten immer mehr und mehr geknechtet zu werden.
Darüber hinaus möchten sie Transaktionen in Zukunft digital, d.h. papierlos bezahlen.

Es gibt noch viele weitere Gründe, aber diese alleine reichen mir vollständig aus, um beim Bitcoin zu bleiben.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.147 von Klawussik am 31.08.19 18:32:17

Zitat von Klawussik:

Zitat von Paxton14: Ich sollte eine Anleihe auflegen und günni drum bitten, dass er die mit „seinem Fiatgeldvermögen“, die Anleihe zeichnet! Er bekommt ja in 100 Jahren den Nennwert zurück! Über die Jahre bekomme ich ja noch die Strafezinsen! Schönes Nebeneinkommen! Von dem Emissionserlös kaufe ich dann Gold und Bitcoins! Ich glaube es ist schon jetzt klar wer von beiden den Dummen machen wird!

Meinst du wirlich dass jemand von die eine Anleihe kauft, das Ausfallrisiko ist viel zu hoch

Wieso, ich muss doch nie was zurückzahlen! Außerdem muss günni die Staatsanleihen zeichnen, weil die strafzinsen auf der Bank vielleicht noch viel höher ist!
Grundsätzlich stellt sich die Frage warum solche Anleihen auflegt werden müssen! Wenn es Alternativen gibt wie Gold und Bitcoins, kann es schon ein Problem geben irgendwann das sowas niemand kauft! Nun haben wir tolle Fiatgeld Pensionskassen und Versicherungen, die müssen diesen Fiatgeld Schrott kaufen!

[Robota]

Die Banken haben die Gebühren erhoben für Auslandsüberweisung.
Total verrückt hoch. Es wird Zeit, dass die Geldmaschine automatisiert wird.
Wieder ein Grund mehr um in Zukunft mit Bitcoin und Kryptos zu bezahlen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.090 von Paxton14 am 31.08.19 18:12:06

Zitat von Paxton14: Ich sollte eine Anleihe auflegen und günni drum bitten, dass er die mit „seinem Fiatgeldvermögen“, die Anleihe zeichnet! Er bekommt ja in 100 Jahren den Nennwert zurück! Über die Jahre bekomme ich ja noch die Strafezinsen!

"Wir" aufgeklärte Anleger kaufen doch gar keine Anleihen mit Null- oder Negativverzinsung, haben kaum Bargeld oder Bank Sichteinlagen (Sparbuch), haben keine Luftnummern wie Bitcoin (als intrinsischen Wert habe ich ermittelt: 0,0000 € ); SONDERN bekanntermaßen Sachwerte: Aktien, Immobilien, manche auch Gold, Oldtimer oder sonstwas!

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.386.733 von Robota am 01.09.19 11:09:20

Zitat von Robota: Die Banken haben die Gebühren erhoben für Auslandsüberweisung.
Total verrückt hoch. Es wird Zeit, dass die Geldmaschine automatisiert wird.
Wieder ein Grund mehr um in Zukunft mit Bitcoin und Kryptos zu bezahlen.

SEPA Überweisungen kosten mich gar nichts. In 36 Ländern, aus Web:

Die Schaffung des einheitlichen Euro-Zahlungsraums (SEPA) geht auf Initiative der EU-Behörden zur Integration des elektronischen Zahlungsverkehrs in Euro zurück. Der SEPA-Raum umfasst 36 Länder, darunter die Schweiz und Liechtenstein.


Gerade bei Bitcoin hört man doch von hohen Handlingkosten, langsam (von wegen realtime) und weiten Spreads bei An- und Verkauf ...

[Robota]

Und noch eine Frage für Günni,

Wo ist denn das viele Geld das jeden Tag seit Jahren gedruckt wird ?

Es kommen jeden Tag Millionen an Dollars hinzu.
Bei den vernünftigen Bürgern liegt es wohl kaum noch.
Das Umlaufvermögen des Geldes ist doch wohl eher gering verglichen zu dem was gelagert oder gespeichert wird.
Ein grosser Anteil muss ja auf Inseln in Bunkern, in Garagen versteckt oder in Gärten von kriminellen vergraben sein.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.386.868 von walker333 am 01.09.19 11:32:21

Mich juckt es nicht ob eine Transakition mit Bitcoin 3 oder 7 min dauert.
Bei Banken geht es zum Teil bis zu 24h oder sogar 48h.
Schau mal nach was dich in Zukunft die Transaktionen ins Ausland kostet.
Du wirst es selbst sehen wenn du der Bank für Schokolade aus der Schweiz über 10 Euro berappen musst.

[Jamalou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.386.901 von Robota am 01.09.19 11:42:40

Kontogebühren und Sonstige

... sind ja auch versteckt die Überweisungskosten drin? ;-). Unabhängig davon rechne ich mit Bitcoin wohl eher als Zahlungsmittel für größere Anschaffungen wie Neufahrzeuge oder Immobilien. Da kann man eben nen Mercedes für 2,76 Btc kaufen o.Ä. dann bräuchte man nicht die maximale Skalierbarkeit ;-)

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.386.976 von Jamalou am 01.09.19 11:59:57

Die Umrechnungsgebühr CHF / EUR sollten eben schon auch mit einkalkuliert sein.
Aus meiner Sicht nicht nur für grosse Güter wie Autos und Immobilien.
Bei weltweit max. 21 mio BTC, Stand heute ca. 17 - 18 mio BTC träume ich von anderen Dingen als ein Mercedes.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.386.871 von Robota am 01.09.19 11:32:50

Für Fragen zu Fiatgeld wendest Du Dich am besten an den Pastor14. Der weiss alles über Fiatgeld, auch in fernen Ländern wie Veneuela und Bolivien, und gibt Dir sicher gerne Auskunft.

Fragen zum Bitcoin kann ich beantworten. Mit Hintergrundwissen - jenseits der Bitcoin Propaganda.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.388.483 von GuentherFranz am 01.09.19 19:32:57

Zitat von GuentherFranz: Für Fragen zu Fiatgeld wendest Du Dich am besten an den Pastor14. Der weiss alles über Fiatgeld, auch in fernen Ländern wie Veneuela und Bolivien, und gibt Dir sicher gerne Auskunft.

Fragen zum Bitcoin kann ich beantworten. Mit Hintergrundwissen - jenseits der Bitcoin Propaganda.

Du bist der Fachmann für das wertlose Fiatgeld! Für was braucht man 100 Jahre Staatsanleihen? Für Bitcoin hast ja nur Propaganda Sprüche drauf!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.388.483 von GuentherFranz am 01.09.19 19:32:57

Bitcoin ist eine der grössten Kampagnen.
Das wird auch noch eine ganze Weile so bleiben.
Wie willst du dich dagegen widersetzen ?

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.385.255 von Robota am 31.08.19 19:04:10

Wer noch etwas Resthirn hat, wird niemals auf Bargeld verzichten und die Freiheit komplett abgeben... der Rest wird wohl mit seinen Bitcoins in eine neue Oberschicht aufsteigen

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.368 von gol-d-trader am 01.09.19 23:49:23

Unsere Vorfahren waren auch nicht alle glücklich darüber von Goldmünzen auf Papiergeld und später auf digitale Bankkonten umzustellen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.368 von gol-d-trader am 01.09.19 23:49:23

Zitat von gol-d-trader: Wer noch etwas Resthirn hat, wird niemals auf Bargeld verzichten und die Freiheit komplett abgeben... der Rest wird wohl mit seinen Bitcoins in eine neue Oberschicht aufsteigen

Die Bargeldabschaffung ist politisch gewollt, ich würde schon sagen, eine Existenzelle Notwendigkeit, sonst können die Bürger nicht enteignet werden....!

[Ruehrwerk]

Ja sicher und bei jeder kleinen bis grösseren technisch o. sonstwie bedingten über/regionalen Störung der Netze schlägt man sich fröhlich gegenseitig, allein wegen des Kampfes um benötigtes Gut , sofort umgehend und allseits umgreifend in höchstmöglich machbarem Ausmass die Köpfe ein . Da ist `ne Axt inklusive schnellem Reaktionsvermögen vielleicht besser als ein nicht essbarer shit-coin usb-stick ohne infra-zugang.
Kurzum , eine Komplettabschaffung des Bargeldes wäre fahrlässig und hirnrissig weil die Thematik "Möglichst kontrollierbar/eindämmbar in jeder denkbaren Situation" eher unbedacht u./o. unbedarft angegangen wird.
Es ist zwar sicher dass es irgendwann in Richtung legitimierter skalierbarer Rechnungseinheiten geht die in Höchstgeschwindigkeit ihre job´s in adäquater Aufgabenstellung zuverlässig erledigen.
Aber wenn es soweit ist wird somit dann ebenfalls spätestens das Ende des spielerischen Anfanges digitaler Rechnungseinheiten eingeläutet .
Meiner Meinung nach wird solches Verhalten zuerst in z.b. China zu beobachten sein , wenn die Infra für den e-yen steht ist Schluss mit lustig 4 foreign cryptos , diesbezüglich erst recht und wohl auch a priori gesehen für jene die mit algo´s arbeiten die von US-Heimatschutzbehörden entwickelt wurden .
Wobei wegen einem möglichen Fluchtverhalten vermutlich damit zu rechnen ist das zügig tabula rasa erfolgt sobald der e-yen praktikabel steht.
Wer denkt er könnte mit den Argumenten "VPN o. Tor" mittelfristig bis langfristig dagegen halten dürfte sich irren und wird nicht nur was verlieren sondern kann vermutlich auch noch xtra satt was draufzahlen.
Ähnliches wird vermutlich in Abfolge auch in anderen höchst restriktiven Regionen zu beobachten sein die "Kontrolle ist besser" als wichtigen Aspekt in bezug Machterhalt vorantreiben . Wenn diese wohlweisslich vorrausschauend taktisch nicht allzu verblödet in ihrem Sinne agieren hängen die sich vermutlich aber auch nicht z.b. sha amerikanischer "Duzfreunde" vertrauensvoll an´s Bein , die Ereignisse jüngster Vergangenheit + der Gegenwart dürften das Misstrauen eher nähren.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.819 von Ruehrwerk am 02.09.19 12:33:11

Lösungsangebote zum düsteren Zukunftsbild?

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.388.483 von GuentherFranz am 01.09.19 19:32:57

Die Leute in argentinien sind jetzt grad froh gibts Bitcoin noch, noch froher sind diese die Ihren Peso schon vor 4 Jahren in Bitcoin gewechselt haben, die haben nöhmlich nicht nur KEINEN Verlust wie alle anderen in Peso Sie haben dazu auch noch einem RIESIGEN Gewinn erwirtschaftet.

Du meinst der Euro sei soviel besser als der Peso obwohl die Ezb genau das gleiche macht, es ist immer Unvorstellbar das es einen selbst betrifft bis es soweit ist....

Überall in der Welt passiert das was und auch erwartet, zügeloses Gelddrucken hat immer zur Hyperinflation geführt, kennst du die Reichsmark noch die nur noch Einseitig bedruckt wurde es musste schnell gehen...du kannst KEIN einziges Beispiel aufzählen wo das nicht so war.

Trotzem Behauptest du unser Geld wäre in Euro sicher & Bitcoin sein eine unsichere Alternative obwohl die Realität in Argentinien, Venezuela, Iran usw schon das Gegenteil beweist....

[Paxton14]

Das Geld dient dem Staat und nicht dem Bürger! Wer weiterhin an die soziale Marktwirtschaft glaubt, wird bald feststellen dass er mit dieser bald Meinung allein da stehen wird! Man sieht bei der Wahl schon wer nicht mehr an das Wirtschaftssystem glaube! Wenn dann irgendwann mal auch in Westdeutschland ankommt, ist es zu spät! Dann haben wir bereits die digitale Fiatgeldwährung! Bitcoin könnte mal verboten werden, aber nicht abgeschafft werden! Gold existiert ja auch noch, dürfte dann aber bei einer digitalen Währung an Bedeutung verlieren, weil man dann diese Goldwerte erst wieder „verwendbar“ machen! Genau das wird mit der Bargeldabschaffung dann erschwert, wenn nicht sogar unmöglich gemacht!

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.419 von Robota am 02.09.19 00:22:39

Der hat gar keine Goldmünzen der hat nur Papiergold und macht Gewinne im 100 Eure Bereich hat zumetzt ein Auszug gepostet...war eher ein Spielaccount...Für dieses Geld gibts kein Gold höchsten paar Gramm...der muss mit viel Hebel spekulieren & er ist immer im Gewinn im Goldforum postet er um 2. Uhr nachts von seinen Prostataproblemen wo er Trades geschlossen hat...

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.644 von Paxton14 am 02.09.19 14:45:15

Wieso verwendbar machen ich habe Gold fast alles in kleinen Barren & Münzen & ich haber über 10 KG Silber in Münzen

Das muss man gar nicht wieder vewendbar machen das ist sofort einsatzbereit! Ich denke wir sehen eine Kombi aus beiden.

Würdest blöd schauen wenn die Chinesen einen Goldgedecktem e-yuan im
november lancieren und den Dollar direkt mal ablösen als Weltwährung 😂

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.686 von BrettonWood am 02.09.19 14:51:33

Zitat von BrettonWood: Wieso verwendbar machen ich habe Gold fast alles in kleinen Barren & Münzen & ich haber über 10 KG Silber in Münzen

Das muss man gar nicht wieder vewendbar machen das ist sofort einsatzbereit! Ich denke wir sehen eine Kombi aus beiden.

Würdest blöd schauen wenn die Chinesen einen Goldgedecktem e-yuan im
november lancieren und den Dollar direkt mal ablösen als Weltwährung 😂

Genau an das goldgedeckte System glaubt ich nicht! Der Sinn einer digitalen Währung ist doch das Bargeld abzuschaffen, um die Kapitalflucht zu verhindern. Was wäre sonst der Grund Bitcoin nach der Lehmann pleite zu erfinden gewesen! Man weiß dass die nächste kommende Finanzkrise nicht zu retten ist!

[Paxton14]

Bei der nächsten größeren Inflation werden alle Münzen über 2000€ kosten die man ab Januar 2020 nicht mehr anonym zu Fiatgeld umtauschen kann! Die Banken machen Devisenumtausch, wenn überhaupt nur noch über das Konto, und dann wird man blöd gefragt, was man mit 100 US-Dollar macht! Der Banker müsse das eintragen! Soweit zur Realität

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.776 von Paxton14 am 02.09.19 15:08:38

Ich leb in der Schweiz da machst du heute schon mit 100 Dollar noch nicht mal den Wocheneinkauf und nach der Inflation kostet der Wocheinkauf 1000000000

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.389.419 von Robota am 02.09.19 00:22:39

haben die damals so wie du auch immer Äpfel mit Birnen verglichen?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.394.564 von gol-d-trader am 02.09.19 20:02:07

Ich habe noch nie Äpfel mit Birnen verglichen.

[WSOP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.391.819 von Ruehrwerk am 02.09.19 12:33:11

Zitat von Ruehrwerk: Ja sicher und bei jeder kleinen bis grösseren technisch o. sonstwie bedingten über/regionalen Störung der Netze schlägt man sich fröhlich gegenseitig, allein wegen des Kampfes um benötigtes Gut , sofort umgehend und allseits umgreifend in höchstmöglich machbarem Ausmass die Köpfe ein . Da ist `ne Axt inklusive schnellem Reaktionsvermögen vielleicht besser als ein nicht essbarer shit-coin usb-stick ohne infra-zugang.
Kurzum , eine Komplettabschaffung des Bargeldes wäre fahrlässig und hirnrissig weil die Thematik "Möglichst kontrollierbar/eindämmbar in jeder denkbaren Situation" eher unbedacht u./o. unbedarft angegangen wird.
Es ist zwar sicher dass es irgendwann in Richtung legitimierter skalierbarer Rechnungseinheiten geht die in Höchstgeschwindigkeit ihre job´s in adäquater Aufgabenstellung zuverlässig erledigen.
Aber wenn es soweit ist wird somit dann ebenfalls spätestens das Ende des spielerischen Anfanges digitaler Rechnungseinheiten eingeläutet .
Meiner Meinung nach wird solches Verhalten zuerst in z.b. China zu beobachten sein , wenn die Infra für den e-yen steht ist Schluss mit lustig 4 foreign cryptos , diesbezüglich erst recht und wohl auch a priori gesehen für jene die mit algo´s arbeiten die von US-Heimatschutzbehörden entwickelt wurden .
Wobei wegen einem möglichen Fluchtverhalten vermutlich damit zu rechnen ist das zügig tabula rasa erfolgt sobald der e-yen praktikabel steht.
Wer denkt er könnte mit den Argumenten "VPN o. Tor" mittelfristig bis langfristig dagegen halten dürfte sich irren und wird nicht nur was verlieren sondern kann vermutlich auch noch xtra satt was draufzahlen.
Ähnliches wird vermutlich in Abfolge auch in anderen höchst restriktiven Regionen zu beobachten sein die "Kontrolle ist besser" als wichtigen Aspekt in bezug Machterhalt vorantreiben . Wenn diese wohlweisslich vorrausschauend taktisch nicht allzu verblödet in ihrem Sinne agieren hängen die sich vermutlich aber auch nicht z.b. sha amerikanischer "Duzfreunde" vertrauensvoll an´s Bein , die Ereignisse jüngster Vergangenheit + der Gegenwart dürften das Misstrauen eher nähren.

Das ist ja die Nutzung des Deppenapostrophs in Reinkultur bei dir, zumal ein Apostroph so aussieht ' und kein Akut-Akzent ist!

[Gustavgans72]

Ich interessiere mich erst seit kurzem für Bitcoins und habe daher ein paar Fragen. Ich hoffe ihr könnt sie mir kurz beantworten und seit nicht genervt von meinen Fragen.
- Kann ich Bitcoins ganz normal in das Depot bei meiner Bank kaufen oder brauche ich ein spezielles Bitcoin Depot?
- Kann man auch Bruchteile von Bitcoins kaufen, z.B. 0,1 Bitcoins?
- Werden Bitcoins wirklich rund um die Uhr an 365 Tagen gehandelt?
- Jemand hat hier geschrieben es gibt 14-17 Mio Bitcoins?! Wo kann man nachlesen wieviel es wirklich sind und wieviele werden pro Monat oder Jahr "hergestellt?
Danke vorab.

[WSOP]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.392.644 von Paxton14 am 02.09.19 14:45:15

Zitat von Paxton14: Wenn dann irgendwann mal auch in Westdeutschland ankommt, ist es zu spät! Gold existiert ja auch noch, dürfte dann aber bei einer digitalen Währung an Bedeutung verlieren, weil man dann diese Goldwerte erst wieder „verwendbar“ machen!

Die beiden Sätze ergeben keinen Sinn, wie das Geschriebene von dir allgemein. Auch wenn du jedes Mal ein Ausrufzeichen hinter deinem geistigen Erguss setzt, so wird der Schwachsinn nicht gehaltvoller.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.395.200 von WSOP am 02.09.19 22:07:46

Zitat von WSOP:

Zitat von Paxton14: Wenn dann irgendwann mal auch in Westdeutschland ankommt, ist es zu spät! Gold existiert ja auch noch, dürfte dann aber bei einer digitalen Währung an Bedeutung verlieren, weil man dann diese Goldwerte erst wieder „verwendbar“ machen!

Die beiden Sätze ergeben keinen Sinn, wie das Geschriebene von dir allgemein. Auch wenn du jedes Mal ein Ausrufzeichen hinter deinem geistigen Erguss setzt, so wird der Schwachsinn nicht gehaltvoller.

Westdeutschland war bezogen auf die soziale Marktwirtschaft! Im Westen glaubt man die soziale Marktwirtschaft, dient auch dem Bürger dient, dabei dient das Geld nur dem Staat und nicht dem Bürger!

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.395.182 von Gustavgans72 am 02.09.19 22:02:36

Hallo

Du kannst zwar ein Bitcoin Tracker kaufen das kannst du auch in dein normales Depot legen, damit partipizierst du am Gewinn oder Verlust des bitcoin, du besitzt aber keinen Bitcoin.

Wenn du selbst einen echten Bitcoin Besitzen willst ist das eine eigene Plattform zum Handlen & du musst ihn ganz anders aufbewahren, als dein Depot, du benötigst ein Wallet.

Kaufen kanmst du ihn an einer Kryptobörse wie Krakem, Binance usw

Wallet gibts auch viele unterschiedliche da musst du dich selbst schlau machen was für dich das beste ist je nach Sicherheit, einfach mal Wallet Optionen & Unterschiede Googlem da gibts viele Erklärungen der Vor & Nachteile der unterschiedlichen Wallets.

Bitcoin kannst du auch 0.000000001 kaufen also ja du kannst 0.1 kaufen ohne Probleme

Bitcoins werden 24 H an den Krypotbörsen gehandelt, Da du Bitcoin in deinem Wallet aufbewahrst kannst darüber Hinaus aber Bitcoin auch mit deinen Kollegen Handeln, 24H ganz direkt ohne Dritte Partei zB von handywallet zu Handywallet, oder durch übergabe eines Coldwallets.

Wenn du deinem kollegen eine Aktie aus deinem Depot verkaufen willst, brauchst du diverse Dritte wie die Bank, die Depot & Verwahrungstelle, die müssen alle informiert werden und das geht nur zu Bürozeit, ausserdem kannst du auch nicht ganz direkt an deinen Kollegen verkaufen, du könntest höchstens im Depot gegen gebühr umbuchen lassen.

Es gibt also einige Unterschiede

[BrettonWood]

https://www.zerohedge.com/news/2019-09-02/venezuela-smashes-…

[Gustavgans72]

@BrettonWood:
ganz herzlichen Dank für deine Erklärungen. Das wusste ich alles überhaupt nicht. Das sind ja viele Vorteile von Bitcoin.
Wie kann man in Erfahrung bringen, wieviele Bitcoins es weltweit gibt? Und wieviele zur Zeit "geschürft" werden?

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.396.310 von Gustavgans72 am 03.09.19 08:48:15

Hier kannst du rausfinden wieviel aktuell geschürft werden mit Erklärung
https://www.coinpro.ch/bitcoins-erklaert-was-ist-bitcoin-hal…

Hier siehst du wieviele JETZT geschürft & damit im Umlauf sind
https://www.bitcoinblockhalf.com/

[Gustavgans72]

Danke. Das ist sehr sehr nett von dir!!!

[stephansdom]

die Spekulation ist jetzt fast raus da sowohl die Comms als auch die Specs wenig Interesse an den Bit-
Futures zeigen. Jetzt hat der Bitcoin schön Zeit auf eine kleine Erholung.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.394.564 von gol-d-trader am 02.09.19 20:02:07

Ist fast so wie wenn man Papiergold kauft und meint man hätte nun Gold gekauft gell

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.398.389 von BrettonWood am 03.09.19 12:38:25

Zitat von BrettonWood: Ist fast so wie wenn man Papiergold kauft und meint man hätte nun Gold gekauft gell

Wer meint denn sowas? Führt uns aber mal wieder zu alten Frage, was ist Besitz und was ist Eigentum?

Hochaktuell beim Bitcoin da er als echter Shitcoin keinerlei Eigentumsschutz implementiert hat.

Mit Bitcoin also zurück ins Mittelalter, da wurden die Fragen mit Folter gelöst.

https://www.btc-echo.de/indien-mutmasslicher-bitcoin-scammer…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.398.521 von GuentherFranz am 03.09.19 12:53:08

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von BrettonWood: Ist fast so wie wenn man Papiergold kauft und meint man hätte nun Gold gekauft gell

Wer meint denn sowas? Führt uns aber mal wieder zu alten Frage, was ist Besitz und was ist Eigentum?

Hochaktuell beim Bitcoin da er als echter Shitcoin keinerlei Eigentumsschutz implementiert hat.

Mit Bitcoin also zurück ins Mittelalter, da wurden die Fragen mit Folter gelöst.

https://www.btc-echo.de/indien-mutmasslicher-bitcoin-scammer…

Wo haben wir Besitz und Eigentum Schutz beim Fiatgeld, wir werden bei Minuszinsen immer enteignet!

[Paxton14]

Mir ist nicht bekannt dass wir bei Bitcoin minuszinsen haben....

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.398.389 von BrettonWood am 03.09.19 12:38:25

wer denkt das denn?

[weser33]

ETF News:> https://www.btc-echo.de/limitierte-version-des-vaneck-bitcoi…

Und Bürgerking Aktzeptiert Bitcoin! In Deutschland!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.399.643 von Paxton14 am 03.09.19 14:56:45

Zitat von Paxton14:

Zitat von GuentherFranz: ...
Wer meint denn sowas? Führt uns aber mal wieder zu alten Frage, was ist Besitz und was ist Eigentum?

Hochaktuell beim Bitcoin da er als echter Shitcoin keinerlei Eigentumsschutz implementiert hat.

Mit Bitcoin also zurück ins Mittelalter, da wurden die Fragen mit Folter gelöst.

https://www.btc-echo.de/indien-mutmasslicher-bitcoin-scammer…

Wo haben wir Besitz und Eigentum Schutz beim Fiatgeld, wir werden bei Minuszinsen immer enteignet!

Ich hab das Gefühl, dass Minuszinsen für Dich wesentlich weniger schädlich sind als Deine Angst vor Minuszinsen und Dein Glaube an den Bitcoin als Heilmittel.

[JR000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.398.521 von GuentherFranz am 03.09.19 12:53:08

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von BrettonWood: Ist fast so wie wenn man Papiergold kauft und meint man hätte nun Gold gekauft gell

Wer meint denn sowas? Führt uns aber mal wieder zu alten Frage, was ist Besitz und was ist Eigentum?

Hochaktuell beim Bitcoin da er als echter Shitcoin keinerlei Eigentumsschutz implementiert hat.

Mit Bitcoin also zurück ins Mittelalter, da wurden die Fragen mit Folter gelöst.

https://www.btc-echo.de/indien-mutmasslicher-bitcoin-scammer…

Wer er die Leute um FIAT-Währungen beschissen und das Geld in einem Tresor hätte. Würden die gleichen Leute dann zimperlicher sein wenn es darum geht, das er die Kombination von dem Tresor rausrückt?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.402.541 von JR000 am 03.09.19 19:17:26

Zitat von JR000:

Zitat von GuentherFranz: ...
Wer meint denn sowas? Führt uns aber mal wieder zu alten Frage, was ist Besitz und was ist Eigentum?

Hochaktuell beim Bitcoin da er als echter Shitcoin keinerlei Eigentumsschutz implementiert hat.

Mit Bitcoin also zurück ins Mittelalter, da wurden die Fragen mit Folter gelöst.

https://www.btc-echo.de/indien-mutmasslicher-bitcoin-scammer…

Wer er die Leute um FIAT-Währungen beschissen und das Geld in einem Tresor hätte. Würden die gleichen Leute dann zimperlicher sein wenn es darum geht, das er die Kombination von dem Tresor rausrückt?

Wenn man keine größte Bestände hat an Fiatgeld muss man auch nix verbunkern! In Argentinien kracht es, der Euro und das Pfund fällt! Wer zbsp barrick Gold Aktien hat verliert nix, und Bitcoin steigen auch wieder! Da hat man alles richtig gemacht! Vor Anleihen warne ich eindringlich!

[Robota]

Ach im Übrigen, die Ampeln sind alle grün, d.h. Bitcoin wird noch weiter steigen.

[BrettonWood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.398.521 von GuentherFranz am 03.09.19 12:53:08

Fränzchen Fränzchen du solltest dich aber wirklich mal informieren:

Bargeld hast du nur Leihweise es gehört immer der EZB, daher darfst du auch keine Noten zerstören, wenn du dir mit 10 Euro Scheinen Zigaretten anzündest ist das eine Straftat, da du Sachbeschädigung von öffentlichem Eigentum beschädigt hast.

Den Bitcoin kann ich auf Papier ausdrucken (das mir gehört) und ich kann ihn vebrennen wie ich Lust dazu habe.

Was ist nun genau Eigentum?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.407.689 von BrettonWood am 04.09.19 11:41:01

Zitat von BrettonWood: Fränzchen Fränzchen du solltest dich aber wirklich mal informieren:

Bargeld hast du nur Leihweise es gehört immer der EZB, daher darfst du auch keine Noten zerstören, wenn du dir mit 10 Euro Scheinen Zigaretten anzündest ist das eine Straftat, da du Sachbeschädigung von öffentlichem Eigentum beschädigt hast.

Den Bitcoin kann ich auf Papier ausdrucken (das mir gehört) und ich kann ihn vebrennen wie ich Lust dazu habe.

Was ist nun genau Eigentum?

Günther ist wie ein Propaganda Boot, dem was von Bitcoins Gold ist sinnlos. Er liebt argentinische und venezuelische Staatsanleihen denn das gibt es versprochene Zinsen. Nur dumm dass die ausfallen können! Momentan tun die das auch! Bis es Günther merkt, ist es zu spät!

[Ruehrwerk]

https://beincrypto.com/burger-king-accepting-bitcoin-is-fake…

[GuentherFranz]

https://www.ccn.com/bitcoin-lightning-network-dying-bad-ince…

[Ruehrwerk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.410.887 von GuentherFranz am 04.09.19 17:11:30

war abzusehen , wie du auch schon erwähntest .

ps:
der clevere bursche der schon so einiges an´s licht brachte wird zwar anscheinend mit vehemenz einiger akteure bedacht , er gibt aber nicht auf, auf telegram findet man ihn noch , must be a real fighter , thumbs up.
meiner meinung nach lohnt es sich auch x mit dem next page button zurückzublättern .
https://telegram.zerononcense.com/

[Paxton14]

Wer will denn auch seine Bitcoin gegen Burger tauschen! Ich habe auch noch nie jemanden Brötchen mit Gold kaufen sehen, Günther aber sicher, oder?

[GuentherFranz]

https://blog.zerononcense.com/2018/02/11/how-segwit-murdered…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.411.235 von GuentherFranz am 04.09.19 17:54:11

Zitat von GuentherFranz: https://blog.zerononcense.com/2018/02/11/how-segwit-murdered…

Hast du nun Leute gesehen die mit Bitcoins oder Gold ihre burger bezahlen! Wo ist der Beweis!

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.411.457 von Paxton14 am 04.09.19 18:25:50

Zitat von Paxton14:

Zitat von GuentherFranz: https://blog.zerononcense.com/2018/02/11/how-segwit-murdered…

Hast du nun Leute gesehen die mit Bitcoins oder Gold ihre burger bezahlen! Wo ist der Beweis!

Wozu sollte man mit etwas das dauernd im Wert steigt etwas so profanes bezahlen. Euro fällt im Preis und kostet nichts. Man bekommt es sogar schon manchmal geschenkt, soviel gibt es davon. In Zukunft wird man von der EZB noch Euro-Geld bekommen wenn man was damit kauft. 🤣

[ConArt]

Warum muss Bitcoin denn "scalen"?

Gold wird ja auch in Barren gegossen und nicht in 1 Gramm Kügelchen in Säcken gesammelt, damit man besser damit Kleinkram kaufen kann.

[abgemeldet-577022]

Beim Preis von Bitcoin würde es langsam Sinn machen in Satoshi zu rechnen.

1 Dollar = 1000 Satoshi beim Preis von 10.000 Dollar für ein Bitcoin.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.411.643 von abgemeldet-577022 am 04.09.19 18:45:22

Zitat von Fidor: Beim Preis von Bitcoin würde es langsam Sinn machen in Satoshi zu rechnen.

1 Dollar = 1000 Satoshi beim Preis von 10.000 Dollar für ein Bitcoin.

Da fehlt ne Null:
1 Dollar = 10000 Satoshi

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.411.703 von ConArt am 04.09.19 18:55:39

Oh danke, du hast recht.
Ist wie bei den italienischen Lire damals

[CapCheck33]

&quot;Und täglich grüßt das Murmeltier&quot;: 2017/18 nun back in 2019?

Derzeit sieht es ja so aus, als würde der Bitcoin sich wieder etwas von der ab-/seitwärts Bewegung der letzten Wochen erholen/lösen. Aber ist das tatsächlich so?

In einem zoom back & out betrachtet gibt es hier erstaunliche Ähnlichkeiten zu dem Bull Run in 2017 und dann dem absteigenden Highs/Treppen, bis hinunter in den "Kryptowinter" - nur alles kleiner. Ich will und kann nicht bewerten ob ich das nun gut finde oder nicht und was das wenn für den BTC bedeuten würde/könnte. Aus einer technischen Sicht finde ich die Ähnlichkeiten aber schon recht erstaunlich und auch weiter zu beachten in den kommenden Wochen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.407.689 von BrettonWood am 04.09.19 11:41:01

Zitat von BrettonWood: ...Bitcoin kann ich auf Papier ausdrucken (das mir gehört) und ich kann ihn vebrennen wie ich Lust dazu habe.

Was ist nun genau Eigentum?

Wenn ich Dir Dein angeblich Dir gehörendes Papier mit Bitcoins wegnehme bist Du der Besitzer gewesen bzw. ich bin dann der Besitzer.

Deine Frage nach dem Eigentümer Deines ausgedruckten Papierchens ist somit auch beantwortet.

[Jamalou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.412.204 von CapCheck33 am 04.09.19 19:56:01

technisch

Ist doch im parabolischen Verlauf gar nicht so verwunderlich, dass es mehrere Ähnlichkeiten im Verlauf gibt. Schön wird die kommende Zeit :-)

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.411.505 von abgemeldet-577022 am 04.09.19 18:31:13

Zitat von Fidor:

Zitat von Paxton14: ...

Hast du nun Leute gesehen die mit Bitcoins oder Gold ihre burger bezahlen! Wo ist der Beweis!

Wozu sollte man mit etwas das dauernd im Wert steigt etwas so profanes bezahlen. Euro fällt im Preis und kostet nichts. Man bekommt es sogar schon manchmal geschenkt, soviel gibt es davon. In Zukunft wird man von der EZB noch Euro-Geld bekommen wenn man was damit kauft. 🤣

Da musst du Günther fragen, ich hab nur geschrieben dass das niemand macht!

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.412.204 von CapCheck33 am 04.09.19 19:56:01

warum schaust du auf den Chart? der hat doch laut BTC Träumer keine Bedeutung. Es zählt nur die Fantasie...