Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[schnorps01]

Passt

https://www.n-tv.de/wirtschaft/wirtschaft_der_boersen_tag/Af…

[xlir]

Die Insolvenz ist ja eigentlich schon da kursmäßig.Bzw.die Endgültige nicht mehr so schmerzhaft für die Großen.Denn ob 20 Mrd. oder 22 Mrd.(Entwertung) verloren ist ja nicht mehr so wichtig.Vor allem wenn man die Sanierungsmöglichkeiten ohne lästige Aktionäre noch einrechnet ;-)

[Andrew6466]

Meine Meinung

Ich hatte ja gestern schon vermutet, dass es heute einen kurzen Zock geben wird, das dürfte nun durch sein, und wenn ich Recht behalte, sehen wir heute ein neues Wochentief mit der 4 direkt hinterm Komma. Warum? Nun, ich glaube, dass die Aktie übers Wochenende niemand halten möchte, denn es können stündlich NEWS kommen, und zwar positive wie eben auch leider negative.
Last but not least wird ja wirklich viel getan, um im Vorfeld des Bankenmeetings am Dienstag gute Stimmung zu verbreiten, doch nur die überarbeiteten Zahlen werden wirklich Auskunft geben, obgleich die Vergangenheit gezeigt hat, dass auch diese lügen können. Hoffentlich wird dieser unzumutbare Zustand bald überwunden sein, und die Steinhoff AG kehrt zu dem zurück, was sie eigentlich war: Ein MDax Unternehmen!

Andrew

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.458.802 von koeln04 am 15.12.17 12:41:00

Was heißt hier Pusher - das waren offizielle News von heute - diese waren sicher nicht negativ. Also rede mal nicht so blöd daher.

Zitat von koeln04:

Zitat von Frhstck: es gibt genügend neue Nachrichten

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-12/42505887…

Jetzt wird hochgezogen für den Hexensabbat, oder gibt es neue Nachrichten ???

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.iol.co.za/business-report/companies/steinhoffscandal-gigaba-holds-steinhoff-crisis-meeting-12430582...

Du bist ja fett Long und daher Pusher per Definition

aktuell ist alles offen auch die Inso

[xlir]

Interessant wäre noch zu wissen ob und wer sich grössere Pakete zusammenkaufte. Also ob es neue Grossaktionäre gibt.

[Beebo99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.458.880 von traderxyz am 15.12.17 12:49:23

Zitat von traderxyz: eine inso halte ich für äußerst unwahrscheinlich.

Wieso?? Jooste hatte doch komplexe Beteiligungskonstrukte aufgebaut, um damit Werte auf den Papier zu schaffen. Diese Werte wurden dann für Sicherheiten für neue Kredite genutzt um überteuerte Zukäufe, Prestige Sachen wie Sport Sponsoring oder den zu teuren eigenen Lebenswandel zu finanzieren. Das Geld ist jetzt weg bzw. das haben andere.

Steinhoff hatte z.B. den US Matratzenhändler zu einen 100% Aufschlag zum letzten Börsenkurs gekauft. Die Ehemaligen Aktionäre der US Firma haben ein sehr gutes Geschäft gemacht.

Die Unabhängigen Steinhoff Prüfer dürften in Joostes Konstrukte überall verdeckte Verluste finden. Die Frage ist, ob Steinhoff genügend Cash generiert um sein Geschäft zu finanzieren. Wenn nicht, dürfte eine Inso kommen. Der nächste Dienstag dürfte sehr spannend werden.

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.459.120 von Andrew6466 am 15.12.17 13:05:36

da halt ich dagegen! Die 4 nach dem Komma glaube ich nicht, sondern eher wieder eine 6!
Wie Du richtig schreibst, können jederzeit übers WE News kommen. Und da bei mir das Glas halbvoll und nicht halbleer ist, denke ich eher das die Nachrichten positiv sein werden. Und dann sollte man vor dem WE Anteile im Depot haben, ansonsten rennt man Montag hinterher und hat die ersten 30% verpasst

[Paddelheini]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.459.240 von schnorps01 am 15.12.17 13:14:59

Zitat von schnorps01: da halt ich dagegen! Die 4 nach dem Komma glaube ich nicht, sondern eher wieder eine 6!
Wie Du richtig schreibst, können jederzeit übers WE News kommen. Und da bei mir das Glas halbvoll und nicht halbleer ist, denke ich eher das die Nachrichten positiv sein werden. Und dann sollte man vor dem WE Anteile im Depot haben, ansonsten rennt man Montag hinterher und hat die ersten 30% verpasst

Ich sehe die 4 eher VOR dem Komma, statt nach dem Komma. Natürlich nicht heute oder morgen, auch nicht 2018, sondern 2019 oder 2020. Das sagt mir der bisherige Geschäftsverlauf im operativen Geschäft.

[Boersenbommel]

Kurs bewegt sich in Nähe der 0,49 EUR, an dem offenbar große Aktienpakete übergegangen sind.


An eine Insolvenz möchte ich nicht glauben, dann wäre sie schon längst passiert. Aber es gibt keine 100% Sicherheit !

[DieroteZora]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.458.880 von traderxyz am 15.12.17 12:49:23

Zitat von traderxyz: eine inso halte ich für äußerst unwahrscheinlich.

Du bist aber ein Witzbold.

Nachdem ich das mit dem Firmengeflecht gelesen habe, bin ich mir ziemlich sicher, dass es zu einer Insolvenz kommt. Solche Konstrukte baut man nicht, weil es operativ notwendig ist, sondern weil man was verschleiern und verstecken möchte. Da liegen wahrscheinlich noch tonnenweise faule Eier!

[Frhstck]

Wenn sich da mal nicht einige noch wundern bis nächsten Dienstag - aber große Fonds aus Berlin City steigen ohnehin erst ab 1 ein .

[Frhstck]

Für die Gefahr das ich wider als Pusher dargestellt. Wieder 2 neue Fakten REALTIME

1.2 Millarden von der Afrikanischen Tochter

www.n-tv.de/wirtschaft/...mit-Milliarden-article20186894.html

7 Millarden aus möglichen Verkäufen

www.moneyweb.co.za/news/...-wieses-hold-on-steinhoff-weakens/

[Frhstck]

.......und für unsere nicht Englisch sprachigen auf Deutsch

www.moneyweb.co.za/news/...-wieses-hold-on-steinhoff-weakens/

Milliardär Wieses Einfluss auf Steinhoff schwächt sich ab: Es gibt so viele mysteriöse Geschäfte, Verträge und Pakte, die wir nicht kennen. Wir sitzen im Dunkeln und warten auf jede Art von Nachricht' - David Shapiro.
15. Dezember 2017 13:53 Keine Kommentare bis jetzt

Christo Wieses Zugriff auf sein globales Möbelhandelsimperium verliert sich, nachdem der südafrikanische Milliardär aus dem Vorstand der angeschlagenen Steinhoff International ausgeschieden ist und Gläubiger einen Teil seines Anteils zum Verkauf gezwungen haben.

Wiese trat von seiner Rolle als Vorsitzender zurück, um Fragen über Interessenkonflikte zu klären, da der Eigentümer der Matratzenfirma in den USA und Conforama in Frankreich inmitten eines sich vertiefenden Buchhaltungsskandals ums Überleben kämpft.

Der Rücktritt kam, nachdem Steinhoff sagte, dass seine Buchungsfehler bis ins Jahr 2016 zurückreichen und das Ausmaß möglicher Fehlverhaltensweisen beim Händler aufzeigten, was seit Anfang letzter Woche zu einem Einbruch der Lagerbestände um mehr als 80 % geführt hat. Das Unternehmen wird nächste Woche mit Banken zusammentreffen, um einen Ausweg aus der Krise zu finden, die mehr als 10 Milliarden Euro gekostet hat.

In einem von mehreren Schritten zur Einrichtung einer finanziellen Rettungsleine sagte Steinhoff Africa Retail, eine Tochtergesellschaft, am Freitag, dass es sich um die Refinanzierung von Krediten mit der Muttergesellschaft handelt, die sich auf etwa 16 Mrd. R beläuft.

Steinhoff International hat auch angekündigt, durch den Verkauf von Vermögenswerten Barmittel zu beschaffen. Jannie Mouton, Vorsitzender der Beteiligungsholding PSG Group und ehemaliger Steinhoff-Direktor, sagte in dieser Woche, dass der Einzelhändler wahrscheinlich seinen Anteil an PSG verkaufen würde. Mehr als 20 Millionen PSG-Aktien wurden am Freitag im Blockhandel in Johannesburg verkauft. Steinhoff ist nach Angaben von Bloomberg der einzige PSG-Aktionär mit einem so großen Anteil.

In Frankfurt, wo das niederländische und südafrikanische Unternehmen seine Erstnotiz hat, fiel der Kurs der Steinhoff-Aktie um 11:50 Uhr um 2,8 % auf 56 Cent, da die Anleger ihre Enttäuschung über die begrenzte Offenlegung des Unternehmens seit Ausbruch der Krise zum Ausdruck brachten.

Es gibt so viele mysteriöse Geschäfte, Verträge und Pakte, die wir nicht kennen", sagte David Shapiro, stellvertretender Vorsitzender von Sasfin Wealth. "Wir sitzen im Dunkeln und warten auf jede Art von Nachricht."

Sicherungsrechte
Banken, die einem von Wiese kontrollierten Unternehmen Finanzierungsmittel zur Verfügung stellten, haben 98,4 Millionen Steinhoff-Aktien verkauft und üben damit ihre Sicherheitsrechte über Aktien aus, die als Sicherheit gehalten werden, sagte das Unternehmen am späten Donnerstag. Nach Angaben von Bloomberg reduziert sich der Anteil von Wiese durch den Verkauf von 27% auf 25%, was die Abwehrkräfte des Unternehmens gegen eine Übernahme schwächen könnte.

Wiese hielt die Aktien im Rahmen eines Stimmrechtspools, der die Kontrolle über Steinhoff ausübte, in einer Struktur, die aus der Übernahme der milliardenschweren Bekleidungskette Pepkor durch den Einzelhändler im Jahr 2014 resultierte. Darunter befanden sich auch einige Aktionäre, die gemeinsam über Unternehmensentscheidungen abstimmten. Der Anteilverkauf, der durch die Banken erzwungen wird, bedeutet, dass die Gruppe Steuerung verloren hat, sagte Geldmanager Wayne McCurrie an den Ashburton Investitionen in Johannesburg.

Jetzt, da Christo diese Aktien verkauft hat, fiel der Block unter 30%, und der Stimmblock wird nicht mehr gemeinsam abstimmen, was im Wesentlichen bedeutet, dass sie die Kontrolle verloren haben", sagte er. "Sie sind jetzt offen für eine Übernahme."

Die Bewegungen kommen, während Anwaltskanzleien, die von tief eingesteckten Geldgebern wie Paul Singers Elliott Management Corp. unterstützt werden, versuchen, Aktionäre zu veranlassen, Sammelklagen gegen Steinhoff anzuschließen und versprechen, keine Gebühren zu erheben, es sei denn, der Fall ist erfolgreich.

Auf dem Spiel steht die Zukunft eines Einzelhändlers mit 130.000 Mitarbeitern und internationalen Marken, zu denen auch der britische Discounter Poundland gehört. Wiese, 76, hatte in der vergangenen Woche die Leitung des Unternehmens interimistisch übernommen, nachdem Markus Jooste als Vorstandsvorsitzender ausgeschieden war, da Steinhoff die Veröffentlichung der Geschäftszahlen verschoben hatte. Wirtschaftsprüfer PwC wurde beauftragt, Unregelmäßigkeiten in der Rechnungslegung zu untersuchen.

Heather Sonn, ein Mitglied des unabhängigen Unterausschusses des Brettes, nimmt die Rolle des verantwortlichen Vorsitzenden, die Firma, die in einer Archivierung späten Donnerstag gesagt wird. Auch Wieses Sohn Jacob ist aus dem Vorstand ausgeschieden, sagte Steinhoff. Die Abgänge sind die jüngsten Bemühungen des Unternehmens, die Ordnung wiederherzustellen, da es mit Moelis & Co. zusammenarbeitet, um die Kreditgeber zu beruhigen, und mit AlixPartners, um sie in Fragen des "Liquiditätsmanagements und der operativen Maßnahmen" zu beraten.

Eintauchwert
Christo Wiese hat seit der Zuspitzung des Skandals in der vergangenen Woche einen Einbruch um mehr als 2 Milliarden Dollar erlebt und damit einen abrupten Umschwung zu einem der ehrgeizigsten globalen Geschäftsreisen Südafrikas vollzogen.

Die ältere Wiese baute den Bekleidungsverkäufer Pepkor in Südafrika über mehrere Jahrzehnte auf und baute ihn zum größten Einzelhändler Afrikas aus. Im Jahr 2014 verkaufte er es an Steinhoff, eine Möbelkette von Jooste. Die fusionierten Unternehmen forcierten dann ihre internationale Expansion durch Akquisitionen in Europa und den USA.

Jetzt, in einem Kampf ums Überleben, hat das Unternehmen 1 Milliarde Euro an Vermögenswerten zum Verkauf angeboten, und es hat gesagt, dass es die "Validität und Werthaltigkeit" weiterer Beteiligungen im Wert von 6 Milliarden Euro untersucht.

[Frhstck]

Respekt übrigens was der EX CEO für den Beschiss bekommen hat.

https://www.fin24.com/Companies/Retail/markus-jooste-earned-…


Da wird mir schlecht

[El_Matador]

der einzige aspekt, der aeusserlich andeuten koennte, dass die insolvenz eher nicht kommt, ist der umstand, dass die meisten kollateral-aktien von den banken bisher nicht verkauft wurden. wuerden die banken mit einer insolvenz rechnen, haetten sie wahrscheinlich schon versucht, alles bei aktuellen kursen anstelle spaeter bei <0,10 loszuwerden um ihren schaden zu minimieren.

[koeln04]

"as seit Anfang letzter Woche zu einem Einbruch der Lagerbestände um mehr als 80 % geführt hat. "



wtf?

[xlir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.459.648 von Frhstck am 15.12.17 13:47:54

So ein dummes Übersetzungsprogramm

Kann nicht mal "stocks" korrekt mit Aktien übersetzen .Sondern mit "Lagerbestände". Besonders bei einem einschlägigen Artikel. Evtl. auch noch von google ? Kann mir einer mal erklären als Nichtfachmann was für die Banken besser wäre: Insolvenz bzw. keine ? Und der 110%-Aufschlag bei dem Matratzendeal stößt mir schon sauer auf. Das zahlt man kaum mal für eine High-Tech-Firma mit Quasi-Monopolstellung in einem wichtigen Produktbereich.

[Diversifikation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.459.819 von koeln04 am 15.12.17 14:04:20

Im Original:

The resignation came after Steinhoff said its accounting errors stretch back into 2016, highlighting the extent of possible wrongdoing at the retailer, which has led to a more than 80% stock slump since the beginning of last week.

Der gute Google-translator...

[xlir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.459.729 von El_Matador am 15.12.17 13:54:31

Wer sagt

dass sie das nicht die letzten 9 Tage gemacht haben? Bzw. wie hoch ist/war der Anteil der Banken speziell vor dem Crash und jetzt? Evtl. bauten die schon in den letzten Monaten einiges ab.

[trendsucher86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.459.819 von koeln04 am 15.12.17 14:04:20

Zitat von koeln04: "as seit Anfang letzter Woche zu einem Einbruch der Lagerbestände um mehr als 80 % geführt hat. "



wtf?

"stock" heißt in der finanzwelt "aktie" und nicht "lager"
sollte man vieleicht wissen, wenn man sich mit dem "stock-market" an der "stock-exchange" beschäftigt....

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.459.381 von DieroteZora am 15.12.17 13:25:29

Mein Kommentar

Zitat von DieroteZora:

Zitat von traderxyz: eine inso halte ich für äußerst unwahrscheinlich.

Du bist aber ein Witzbold.

Nachdem ich das mit dem Firmengeflecht gelesen habe, bin ich mir ziemlich sicher, dass es zu einer Insolvenz kommt. Solche Konstrukte baut man nicht, weil es operativ notwendig ist, sondern weil man was verschleiern und verstecken möchte. Da liegen wahrscheinlich noch tonnenweise faule Eier!

Sehr richtig, ich habe nicht umsonst den Vergleich mit der S&K herangezogen, da war der Aufbau der AG als Firmengeflecht eben aus diesem Grund so aufgebaut. Man bedenke in diesem Zusammenhang, dass die Hauptverantwortlichen Jooste und Wiese gegangen worden sind, warum wohl? Übrigens: Die Verluste an der Börse haben sich ja nicht in Luft aufgelöst, das war ja bares Geld, was dort investiert worden ist, es ist auch nicht weg, es hat jetzt nur jemand anders. Wer wundert sich denn da noch über horrende Abfindung der Ex-Manager? Der Preis pro Aktie aus dem Wiese-Paket belief sich auf 0,49 Cent, und da werden wir meiner Meinung nach heute Abend höchstens stehen.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.459.648 von Frhstck am 15.12.17 13:47:54

Margin call

Sicherungsrechte
Banken, die einem von Wiese kontrollierten Unternehmen Finanzierungsmittel zur Verfügung stellten, haben 98,4 Millionen Steinhoff-Aktien verkauft und üben damit ihre Sicherheitsrechte über Aktien aus, die als Sicherheit gehalten werden, sagte das Unternehmen am späten Donnerstag. Nach Angaben von Bloomberg reduziert sich der Anteil von Wiese durch den Verkauf von 27% auf 25%, was die Abwehrkräfte des Unternehmens gegen eine Übernahme schwächen könnte.

Imo haben die nicht mal 50 mio € dafür bekommen.

[Rommel123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.460.215 von Andrew6466 am 15.12.17 14:36:08

Das erzählst du jetzt schon seid 3 tagen mit denfallenden Kurs

[Rommel123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.460.215 von Andrew6466 am 15.12.17 14:36:08

S & K war ein Schneeballsytem was platzen musste die Frage war nur wann.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.460.272 von Rommel123 am 15.12.17 14:41:36

Zitat von Rommel123: Das erzählst du jetzt schon seid 3 tagen mit denfallenden Kurs

Wenn Du Dir die Mühe machen würdest, meine Postings mit dem Kursverlauf in Echtzeit zu vergleichen, könntest Du unschwer feststellen, dass meine Postings über den weiteren Kursverlauf VOR dem eigentlichen Geschehen gepostet werden, und nicht danach.

Beste Grüße,

Andrew

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.460.302 von Rommel123 am 15.12.17 14:44:35

Zitat von Rommel123: S & K war ein Schneeballsytem was platzen musste die Frage war nur wann.

Stimmt, aber bitte noch mal den Vergleich in dem Punkt lesen, wo es über den Aufbau als Firmengeflecht geht, und nicht einen anderen Aspekt hinzufügen, um meine Aussage adabsurdum zu führen, danke!

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.460.014 von xlir am 15.12.17 14:19:36

Die FT bezog sich auf eine Ad Hoc Meldung von Steinhoff von gestern, habe ich dort auch eben nachgelesen.

https://www.ft.com/content/86c342d2-e0f4-11e7-8f9f-de1c2175f…
"Some of the lenders involved in the margin loan already sold their shares. Steinhoff late on Thursday announced that banks enforced the sale of 98.4m shares, less than 16 per cent of the 628m Steinhoff’s shares Mr Wiese pledged as collateral in 2016.

[Rommel123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.460.341 von Andrew6466 am 15.12.17 14:48:47

Du meinst also das Firmen die solche oder noch kompliziertere Firmengeflechte bilden die Absicht haben zu Betrügen

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.460.419 von Rommel123 am 15.12.17 14:57:29

Zitat von Rommel123: Du meinst also das Firmen die solche oder noch kompliziertere Firmengeflechte bilden die Absicht haben zu Betrügen

Nein, aber es bereitet dadurch größere Schwierigkeiten, Finanzströme nachzuvollziehen, und erschwert so die Überprüfung.

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.460.455 von Andrew6466 am 15.12.17 15:01:31

In erster Linie geht es um die Werthaltigkeit bestimmter Bilanzpositionen in Europa, so das Handelsblatt. Es geht um sechs Milliarden Euro.


Halte persönlich Firmenwert immer für Luftbuchungen

Schaut Euch die Dax Bilanzen an

und die Pensionsrückstellungen bei Dax-Unternehmen

immer gern genommen Post + dte

DIE LANLEBIGEN EX-STAATSBEAMTE

[Rommel123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.460.455 von Andrew6466 am 15.12.17 15:01:31

Nach deiner Meinung ist Steinhoff aber so ein Fall

[MarcusJ]

http://www.manager-magazin.de/koepfe/steinhoff-moebel-heathe…

[Boersenbommel]

Goodwill ist immer etwas "Luft" Banken rechnen so etwas raus.


Was schlecht ist, und zur "Manipulation" auch einlädt, ist das der Wert nicht planmäßig wie eine Maschine abgeschrieben werden muss !

[Joachim100]

Liquidität - Aktien für 293 Millionen Euro verkauft

http://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=20…

[Paddelheini]

Jetzt wollte ich doch grad bei Beathe Uhse meine Kursgewinne verkloppen und nu machen die den Laden zu.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10138268-beate-uh…

[New_Comer]

Aussschnitt Börse.de

Wie heute bekannt wurde, verkauft Steinhoff Anteile an der südafrikanischen Investmentgesellschaft PSG Group. So habe das Unternehmen 20,6 Millionen Aktien oder 9,5 Prozent der Anteile an PSG verkauft - dadurch flössen dem Konzern umgerechnet rund 293 Millionen Euro zu. Die indirekt gehaltene Beteiligung an PSG sinke damit von 25,5 auf rund 16 Prozent. Die Transaktion soll bis kommenden Mittwoch abgeschlossen sein.

293Million für 20,6 Million aktien ?

Über 10€ die Aktie wie kann man das verstehen!

Gruß
New_comer

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.460.974 von Paddelheini am 15.12.17 15:51:23

Zitat von Paddelheini: Jetzt wollte ich doch grad bei Beathe Uhse meine Kursgewinne verkloppen und nu machen die den Laden zu.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10138268-beate-uh…

Kannst ja die Gummipuppe auch bei Amazon bestellen oder?

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.461.007 von New_Comer am 15.12.17 15:54:01

Zitat von New_Comer: Aussschnitt Börse.de

Wie heute bekannt wurde, verkauft Steinhoff Anteile an der südafrikanischen Investmentgesellschaft PSG Group. So habe das Unternehmen 20,6 Millionen Aktien oder 9,5 Prozent der Anteile an PSG verkauft - dadurch flössen dem Konzern umgerechnet rund 293 Millionen Euro zu. Die indirekt gehaltene Beteiligung an PSG sinke damit von 25,5 auf rund 16 Prozent. Die Transaktion soll bis kommenden Mittwoch abgeschlossen sein.

293Million für 20,6 Million aktien ?

Über 10€ die Aktie wie kann man das verstehen!

Gruß
New_comer

230 Rand pro Aktie aber die war noch bei 300 vor wenigen Tagen

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.460.494 von opa5411 am 15.12.17 15:05:56

Zitat von opa5411: In erster Linie geht es um die Werthaltigkeit bestimmter Bilanzpositionen in Europa, so das Handelsblatt. Es geht um sechs Milliarden Euro.


Halte persönlich Firmenwert immer für Luftbuchungen

Schaut Euch die Dax Bilanzen an

und die Pensionsrückstellungen bei Dax-Unternehmen

immer gern genommen Post + dte

DIE LANLEBIGEN EX-STAATSBEAMTE

Solange du deine Meinung ist nutzlos wenn man nicht daraus € machen kann

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.461.010 von koeln04 am 15.12.17 15:54:44

die

die Gummi Puppe hab ich auch, die Original Beate Uhse Puppe. musste zur Tankstelle mit 10 bar aufblasen um alle Falten rauszubekommen. allen ein frohes Fest.. bin dann bald weg innen Urlaub

[Beebo99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.460.569 von MarcusJ am 15.12.17 15:12:27

Zitat von MarcusJ: http://www.manager-magazin.de/koepfe/steinhoff-moebel-heather-sonn-soll-aufsichtsrat-fuehren-a-1183555.html

Frau Sonn sitzt schon im Steinhoff Aufsichtsrat und hat nichts gegen die Steinhoff Bilanzprobleme unternommen, die seit Mindestens 2015 Allgemein bekannt sind. Die soll wohl weniger Aufklären und mehr Klinkenputzer für neue Bank Kredite von Süd Afrikanischen Banken.

Vermutlich dürfte Süd Afrika das Epizentrum der zu Kreativen Bilanzierung sein. Dort wurden Gewinnen aus dem Nichts erschaffen, damit Jooste und anderen ein Luxus Leben führen konnten und dazu noch groß den Süd Afrikanischen Sport sponsern konnten. Die Süd Afrikanischen Luftbuchungen dürften dann in Europäischen Holdings verschleiert worden sein.

[koeln04]

Steinhoff ist mit Vollgas gegen die Wand gefahren mann kann es nur so sagen

[El_Matador]

wieviel habt ihr hier eigentlich im feuer? wenn ich jetzt verkaufen wuerde, haette ich einen gesamtverlust von -1200 euro. falls eine insolvenz kommt, wuerden daraus etwa -3700 bis -4000 euro. ich fuehle mich heute nachmittag irgendwie besser als letzten freitag, kann das aber nicht genau begruenden. wuerde ich den trip nochmal machen? sicher nicht.

[kingder]

gugschd du:

https://www.wallstreet-online.de/video/10141139-boersenpunk-…

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.461.118 von Beebo99 am 15.12.17 16:03:53

Genau so ist es ......

Ich kann die Möbel eben teilweise verschenken, um ein Wachstumsunternehmen vorzugaukeln, muss es dann natürlich ein Verkauf auf Kredit sein, dessen mangelnde Werthaltigkeit "ausgelagert wird".
So entsteht dann eine Wachstumsstory, die gar keine ist!
Der Highflyer ist eben eine lahme Ente, und dafür ist eine Verschuldung von 16 - 18 Milliarden mehr als happig ..... in Zeiten, in denen der stationäre Einzelhandel ohnehin in die krasseste Krise seit Jahrzehnten schlittert .... und selbst H & M Umsatzrückgänge zu verzeichnen hat! Mal den H & M Tageschart schauen gehen, nicht der 2-größte Möbelhändler der Welt, aber der nach Inditex zweitgrößte Textilhändler der Welt!

[opa5411]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.461.046 von koeln04 am 15.12.17 15:57:09

ja das ist wahr

Die Börse hat immer recht, bloß wann

Bin nur mit Taschengeld drin
80 Euro im Minus


warten wir den 19 ab

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.461.325 von Hasenfuzz am 15.12.17 16:19:17

so oder so aehnlich wird es wohl sein, aber deshalb muss der laden nicht insolvent sein. ich glaube, niemand hier im thread wuerde von einer qualitaetsaktie sprechen. die hier investierten kleinanleger zocken doch alle nur und suchen einen profitablen ausstieg. ueber die professionellen investoren, die die aktie in ihre portfolios aufgenommen haben und 80-90% verloren haben, kann ich natuerlich auch nur den kopf schuetteln. selbst wenn die aktie wieder ueber 1 euro steigt, was bei vielen hier wohl das ziel zu sein scheint, sitzen die professionellen immer noch auf sehr hohen verlusten.

[Frhstck]

Wieder ein Verkauf

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/the-company-…

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.461.772 von Frhstck am 15.12.17 16:57:47

Zitat von Frhstck: Wieder ein Verkauf

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/the-company-…

die Banken verkaufen bei 0,50 - 0,60 die haben wohl das Vertrauen in Steinhoff zu 99% verloren
das Management hat wohl reichlich auf Kredit gekauft und ist nun doppelt bestraft

Ich vermute das die Banken von einer Inso/Wipeout ausgehen weil sonst der Notverkuaf zu 0,50 keinen Sinn macht

[Andrew6466]

Ähnlich wie bei SunEdison, starkes Wachstum auf Kredit finanziert, Modulpreise im Keller, dann Exodus. Vom Weltmarktführer zum Pennystock geschrumpft. Steinhoff geht es nun nicht anders, ein Invest in diese Aktie ist hoch riskant, vielleicht gelingt der Turnaround?!

[derdereswissenmuss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.461.772 von Frhstck am 15.12.17 16:57:47

Der Verkauf war unfreiwillig. Steht zumindest in der Erklärung:

"Zitat"

b) Art der Transaktion
Die Gesellschaft wurde heute darüber informiert, dass ein Finanzinstitut, das einer mit Herrn van der Merwe verbundenen Gesellschaft Finanzmittel zur Verfügung gestellt hat, ihre Sicherungsrechte an über 1,6 Millionen von ihr gehaltenen Aktien der Gesellschaft durchgesetzt und diese Anteile verkauft hat ("Aktienverkauf"). . Der Verkauf wurde auf unfreiwilliger Basis getätigt.

[ymhi2017]

http://www.manager-magazin.de/koepfe/steinhoff-moebel-heathe…

[Andrew6466]

Schrottaktie!

[Bobby90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.462.321 von Andrew6466 am 15.12.17 17:46:38

Hast wohl gehofft es geht weiter runter.

[Karong]

Schützenhilfe von afrikanischer Tochtergesellschaft

Solange die Tochtergesellschaften (die meisten davon) profitabel arbeiten und die Holding davon profitiert, gibt es meiner M.n. kein wesentlichen Grund um eine Insolvenz einzuleiten. Diesen Schritt geht man als allerletztes, wenn sich herausstellt, dass alles andere nichts mehr nützt.

1. Asset Verkauf: Ist der erste Schritt um Kredite abzuzahlen. Dies senkt auch das Gesamtrisiko für die Gläubiger.
2. Profitabel arbeitende Tochterfirmen sind der Motor der Holding. Solange diese noch Profit abwerfen, gibt es keinen Grund Panik zu schieben. Erst, wenn sich herausstellt, dass die Erträge nicht mal die Zinsen der Kredite bedienen können. Die Zinsen können nie und nimmer so hoch sein... Vorher einigt man sich darüber die Zahlungen dessen auszusetzen, damit sich die Lage wieder stabilisiert.
3. Einige Tochterunternehmen melden sogar bessere Zahlen, was die Profitabilität untermauert und die Gläubiger milde stimmen sollte.
4.Die Public Investment Corporation (PIC), der staatliche Pensionsfonds Südafrikas, tat jüngst seine Bedenken bezüglich Wieses Position und möglichen Interessenkonflikten kund und verlangte selbst zwei Sitze im Aufsichtsrat. Die PIC hält selbst 10% der Anteile am Handelskonzern.

Steinhoff: Kursrutsch nutzen? Die Nachrichten sind positiv! | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10137728-steinhof…

Wozu 2 Sitze im Aufsichtsrat, wenn man wie die Banken die Anteile einfach verkaufen könnte ? Da gibt es vermutlich gute Gründe, warum man Einfluss nehme will. Aber sicher nicht, um eine Insolvenz einzuläuten...

5. Die Jährliche (eh magere) Dividende kann man gleich für mehrere Jahre streichen. Dies sollte auch mehr Stabilität in die Sache bringen. Aktienanzahl 4.254 Mio. (Stand: 20.12.16)

Immerhin Euro 120 mio. !!!

15.03.17 Dividende 0,03 EUR
30.11.16 Dividende 0,12 EUR

Quelle: http://www.ariva.de/steinhoff_international_holdings_n.v.-a…

Also man sollte sich schon ernsthaft überlegen, woher denn das Geld kommt, womit man die Dividende zahlt... Vermutlich auch alles Luftblasen...

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.462.357 von Bobby90 am 15.12.17 17:49:24

Zitat von Bobby90: Hast wohl gehofft es geht weiter runter.

Etwas weiter noch, aber die 0,52 Cent kommen meinem Kursziel für heute schon sehr nahe. Wir sollten nicht vergessen, dass heute vor einer Woche der Kurs bei 0,75 Cent stand, und dann am darauf folgenden Montag auf 0,35 Cent abgerutscht ist, mit folgendem Rebound, den einige gut genutzt haben. Ach, was soll's, Dienstag ist der nächste wichtige Termin, vorher sollte man meiner Ansicht nach die Finger weit weg vom buy-botton halten.

[Karong]

Aber geht ruhig alle short..... die einen werden mit einem blauen Auge davon kommen.

die anderen werden bluten...

[El_Matador]

Entscheidung getroffen: Die Position bleibt ueber's Wochenende im Depot. Vor dem Treffen mit den Banken am Dienstag auf keinen Fall Insolvenz.

[Bobby90]

Ich glaube nicht das bis zum Treffen mit den Banken noch schlechte Nachrichten kommen. Nach dem Treffen rechne ich mit guten News, zumindest werden die Banken offiziell Bereitschaft zeigen weiter Steinhoff zu unterstützen. Bisher sieht alles nach Rettung aus finde ich.

[X-Remi]

es gibt kein grund für die Banken die füsse still zuhalten, es sei denn sie wollen ihr geld oder teil von dem nicht mehr sehen...am Di ist Insolvenztag

[Informierer]

Wieses Aktien&quot;verkauf&quot;

Was die Zwangsliquidierung angeht scheint diese wenig kritisch.
1. Verlust beim Privatmann Wiese, nicht bei AG
2. Quasi automatischer, regelbasierter Verkauf, kein Analyseergebnis.

3. Interessanter ist schon, an wen verkauft wurde, weil Käufer bewusst gehandelt hat:
a) Falls an einen/mehrere Grösse als Paket könnte sogar Bank selbst die Aktien übernommen haben. Warum dann über Börse?, vielleicht wg. Eintragung, Clearing o.ä.
b) Falls am Markt: Alle Stücke wurden oberhalb Insolvenzniveau abgenommen.

Interessanter scheint mir die Bedeutung dieser 100 Mio Stück, welche da bestens auf den Markt losgelassen wurden. Gut möglich, dass sie erst extreme Spekulation und Interesse losgetreten haben. Stünde der Kurs bspw. bei 1 € würden es immer noch viele als gute Tradingchance verstehen, nun aber wg. MW 16 Mrd : 2-3 Mrd statt 16 Mrd : 5 Mrd sehen die Optimisten Chance-Risiko 300% : 100%. Nicht von ungefähr liegt Steinhoff in Diskussionen wie sogar tw. Handelsvolumen an der Spitze.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.461.877 von koeln04 am 15.12.17 17:06:31

Zitat von koeln04:

Zitat von Frhstck: Wieder ein Verkauf

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/the-company-…

die Banken verkaufen bei 0,50 - 0,60 die haben wohl das Vertrauen in Steinhoff zu 99% verloren
das Management hat wohl reichlich auf Kredit gekauft und ist nun doppelt bestraft

Ich vermute das die Banken von einer Inso/Wipeout ausgehen weil sonst der Notverkuaf zu 0,50 keinen Sinn macht

Nö klassischer Margin Call, schon vielen passiert.

[koeln04]

Viel wichtiger ist die Frage warum die Banken die Sicherheiten für 0,50 bzw 0,60 verkaufen

Ich finde dies sehr negativ

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.200 von koeln04 am 15.12.17 19:15:27

..wie war das noch mit dem Spatz in der Hand? Mehr ist das Teil zur Zeit einfach nicht Wert und nächste Woche vielleicht noch weniger.

[Aufdencentgenau]

Vielleicht wird eine endgültige Entscheidung noch weiter vertagt. Spätestens Mittwoch sind wir schlauer. Bis dahin darf getrost weiter spekuliert werden. Selbst die Zocker scheinen sich zurückzuhalten. Ganz heisses Eisen..

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.450.615 von super4paul am 14.12.17 16:50:13

ich habe die ganze Zeit gedacht, dass viele Aktionäre ihre Aktien verkauften als in den Nachrichten von dem Bilanzbetrag geschrieben wurde...

...aber der größte Teil des Sturzes am 05./06. Dezember kam ja weil Herr Wiese von der Bank "gezwungen" wurde Aktien zu verkaufen

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.383 von abgemeldet568354 am 15.12.17 19:32:39

Vertrauen Aktionäre

aber das bedeutet dann auch im Umkehrschluss... dass der Preissturz eine denklogische Erklärung hat und das noch nicht alle Anleger das Vertrauen verloren haben

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter/…

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.398 von abgemeldet568354 am 15.12.17 19:34:01

Ich denke nicht, dass das was mit Vertrauen zu tun hat, sondern eher mit der Hoffnung, dass sich das Blatt noch zum Guten wendet. Wenn du quasi über Nacht ca. 80-90% an Wert verlierst, käme ein Verkauf dann einem Totalverlust nahe. Eine Chance sich das vorher zu überlegen, gab es ja leider nicht.

[Diversifikation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.398 von abgemeldet568354 am 15.12.17 19:34:01

Der Käufer von Wieses Aktienpaket wird mehr wissen als wir, sonst hätte er ja nicht gekauft. D.h. dort wird es einen Informationsfluss geben, der offenkundig nicht negativ ist. Ich hätte außerdem,m erwartet, dass viel mehr Leute vor dem WE aus der Aktie rausgehen, machen aber offenkundig nur wenige. Das Anlegervertrauen ist also auf niedrigem Niveau noch vorhanden- bei manchen notgedrungen, bei anderen aus spekulativem Interesse. Für die Banken und Pensionsfonds ist es bedeutend einfacher und auch schneller Geld aus der aktuellen Holding zu ziehen, bei dem Geflecht wäre das im Fall einer Insolvenz ein langer und möglicherweise in Teilbereichen erfolgloser Weg. Es gibt bislang keine negativen Aussagen von Banken zu dem Fall, sondern bisher nur zurückhaltend unterstützende Aussagen von einigen Beteiligten. Der Konzern steht schon seit 2 Jahren unter Beobachtung, also sind die Möglichkeiten zur kreativen Abrechnung unter den Tochtergesellschaften auf ein gewisses Maß beschränkt. Hier hat es ohne Schönreden viel kriminelle Energie zum Schaden der Anleger und Mitarbeiter gegeben, an eine Insolvenz glaube ich persönlich trotzdem nicht. Auch der südafrikanische Staat dürfte ein berechtigtes Interesse an einer Fortführung des Unternehmens in seiner jetzigen Form haben, allein wegen der Pensionen und Angestellten. Es ist und bleibt ein spekulativer Zock. Für die Angestellten und Anleger hoffe ich aber, dass er gut ausgeht.

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.383 von abgemeldet568354 am 15.12.17 19:32:39

richtigstellung

du bist der einzige der es richtig erkannt hat. der Absturz erfolgte weil eine Bank den Verkauf von Aktien am 6.12.also Nikolaus erzwungen hatte. Das war aber der Fehler eines Schalterbeamten und weil das Vertuscht werden sollte erfand die Bank die Bilanzfälschung was aber am 19.12. als Lüge in einer Stellungname in Südafrika in Zusammenarbeit mit Bildzeitung Kapstadt wiederlegt werden soll

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.200 von koeln04 am 15.12.17 19:15:27

Zitat von koeln04: Viel wichtiger ist die Frage warum die Banken die Sicherheiten für 0,50 bzw 0,60 verkaufen

Ich finde dies sehr negativ

Falsch empfunden, weil

2. Quasi automatischer, regelbasierter Verkauf, kein Analyseergebnis.

[santakl]

Steinhoff-Großaktionär sagt Milliarden-Firmenverkauf ab

Der von einem Bilanzskandal schwer erschütterte Steinhoff-Konzern (“Poco”, “Kika”, “Leiner”, “Conforama”) versucht derweil seine Liquidität zu sichern und hat dafür die Restrukturierungs-Beratung AlixPartners angeheuert. Die Tochter Steinhoff Africa Retail (STAR), die kürzlich separat an die Börse in Johannesburg gebracht worden war, kündigte an, 16 Milliarden südafrikanische Rand (1,0 Milliarden Euro), die ihr der Mutterkonzern geliehen hat, zurückzuzahlen und den Betrag mit Hilfe der Rand Merchant Bank eigenständig zu refinanzieren. Weitere 4,7 Milliarden Rand (300 Millionen Euro) bringt Steinhoff der Verkauf eines Teils seiner Aktien an der Investmentfirma PSG Group. An PSG hält Steinhoff danach noch 16 Prozent. Nach Informationen aus Finanzkreisen steht auch die Beteiligung an der börsennotierten KAP Industrial zur Disposition. Insgesamt fehlen dem Konzern rund zwei Milliarden Euro. In der nächsten Woche stehen in London Gespräche mit den Banken an.

WIESE ENTGLEITET KONTROLLE
Christo Wiese war am Donnerstagabend zurückgetreten. Er war zuvor vom Verwaltungsrat zum Interimschef berufen worden, als Vorstandschef Markus Jooste wegen der Bilanzfälschungs-Vorwürfe gehen musste. Auch Wiese steht bei den Banken unter Druck. Sie hatten ihm vor einem Jahr rund 1,6 Milliarden Euro geliehen, um weitere Steinhoff-Aktien aufzustocken. Der Kredit war mit einem Teil seines Aktienpakets besichert. Am Donnerstag nahmen die Banken ihre Pfandrechte war und verkauften einen Teil von Wieses Aktien für 48 Millionen Euro. Er hält damit nur noch 20,5 (vorher 22,8) Prozent an Steinhoff.
den Rest des Artikels gibt es hier an der quelle
https://de.reuters.com/article/deutschland-steinhoff-idDEKBN…

[Sunny2410]

Steinhoff: Regierung und Wirtschaft arbeiten zusammen, um Renten, Finanzmärkte zu schützen Vor 29 Minuten Lameez Omarjee Johannesburg - SA Inc wird nach Angaben von Finanzminister Malusi Gigaba eine Reihe von Initiativen zum Schutz der Rentner und der südafrikanischen Finanzmärkte nach dem Steinhoff-Fallout ergreifen. Gigaba sprach auf einem Briefing nach einem Treffen mit der CEO Initiative, den Führungskräften der JSE und dem verarbeitenden Gewerbe sowie dem Leiter des unabhängigen Regulierungsausschusses für Rechnungsprüfer (IRBA) und Führungskräften des Black Business Council an der JSE am Freitag . "Die Regierung nimmt die Entwicklungen bei Steinhoff sehr ernst. Sie hatten einen großen Einfluss auf die Finanzmärkte und die Ersparnisse und Investitionen der normalen Südafrikaner. "Sie werfen wichtige Fragen in Bezug auf Corporate Governance, ethische und buchhalterische Belange auf", sagte Gigaba. Er fügte hinzu, dass Stakeholder durchaus in ihrem Recht seien, in einem Unternehmen, das für die Wirtschaft genauso wichtig sei wie Steinhoff, vor allem in einem stark regulierten Umfeld zu hinterfragen, wie schwerwiegend ein Bilanzbetrug gewesen sein könnte. Gigaba sagte, dass diejenigen, die in den Betrug verwickelt sind, zur Rechenschaft gezogen werden. READ: GEPF geschützt, aber JSE muss gegen Steinhoff - Fedusa vorgehen "Die Regierung ist dafür verantwortlich, die Interessen der südafrikanischen Öffentlichkeit zu schützen", sagte Gigaba. Aus diesem Grund werden Aufsichtsbehörden wie der IRBA, der South African Revenue Service und der Financial Services Board ein regulatorisches Task-Team einrichten, um die Angelegenheit entschieden zu lösen, erklärte er. Diese Regulierungsbehörden werden auch mit deutschen und niederländischen Regulierungsbehörden zusammenarbeiten, sagte er. Steinhoffs Erstnotierung erfolgt an der Frankfurter Wertpapierbörse in Deutschland und ist auch in den Niederlanden registriert. Weitere Schritte werden unternommen, um die Auswirkungen von Arbeitsplatzverlusten zu mildern. Ein weiterer Schritt ist eine stärkere Vertretung der Public Investment Corporation in den Gremien der Unternehmen, in die Steinhoff investiert. Es werde auch eine fortlaufende Überwachung und Überprüfung der regulatorischen Landschaft geben, um "die Integrität und Effizienz der südafrikanischen Finanzmärkte zu stärken", sagte Gigaba. Steinhoff verlor nach dem Rücktritt des ehemaligen Vorstandsvorsitzenden Markus Jooste, der Konsequenzen für die Märkte hatte, sogar 91% seines Wertes. READ: Steinhoff schlägt Junk, wenn R282bn in Wert verloren geht "Finanzmärkte sind eine Schlüsselstärke von Südafrika als Entwicklungsland, und wir müssen es eifrig schützen. Das Unternehmen erwägt eine SA Inc-Roadshow, um internationale Investoren von der Integrität der Märkte zu überzeugen ", sagte er. Gigaba: Treasuy traf sich mit Regulierungsbehörden, JSE Execs, um den Schutz der Finanzmärkte zu diskutieren @ Fin24pic.twitter.com / UMwCh3VvuV - lameez omarjee (@LameezOmarjee) 15. Dezember 2017 "Wir sind besorgt darüber, dass der Schaden, der durch diese traurige Episode verursacht wird, in Bezug auf den Ruf des Landes und den Ruf unserer Führungsposition in der Wirtschaft und im öffentlichen Sektor gemildert werden sollte. Deshalb haben wir eine Roadshow unternommen, um die Anleger zu beruhigen. Als SA Inc haben wir es mit Situationen dieser Art zu tun ", wiederholte er. Stakeholder, insbesondere Regierungsangestellte, haben Bedenken über den möglichen Schaden für ihre Renten erhoben. Gigaba sagte, die Regierung sei besorgt über die Verluste für Investoren und die Ersparnisse der Bürger, und nicht nur für die Renten von Angestellten, sondern auch für private Pensionsfonds. "Der PIC hat angedeutet, dass ein Wert verloren gegangen ist", sagte er. Der PIC verfügt jedoch über ein diversifiziertes Portfolio, sodass die Verluste überschaubar sind. "Regierungsrentner dürfen nicht in Panik geraten. Ihr Vermögen ist in guten Händen und wir werden sie weiterhin schützen ", versicherte Gigaba. Corporate Governance Gigaba betonte weiterhin den Wert von Corporate Governance und wies darauf hin, dass die Bedenken von PIC bezüglich Corporate Governance bei Steinhoff kontinuierlich ignoriert wurden. Aus diesem Grund sollten Initiativen ergriffen werden, um die Unabhängigkeit von Abschlussprüfern und Führungskräften zu stärken und die obligatorische Rotation von Abschlussprüfern sicherzustellen. "Die Aufsichtsbehörden müssen sicherstellen, dass Abschlussprüfer und Verwaltungsratsmitglieder regelmäßig aufgefrischt werden, um sicherzustellen, dass ihr Urteilsvermögen nicht auf lange Sicht untergraben wird", sagte Gigaba. Gigaba über die Bedeutung von Corporate Governance und den Schutz von Rentnern @ Fin24 pic.twitter.com/gwdarfA3YT - lameez omarjee (@LameezOmarjee) 15. Dezember 2017 IRBA-CEO Bernard Agulhas bestätigte, dass Deloitte als Wirtschaftsprüfer von Steinhoff für die Jahre 2014 bis 2016 untersucht werden wird. Der IRBA gab im Anschluss an das Briefing eine Erklärung ab, in der er darauf hinwies, dass sich Deloitte bereit erklärt hat, an der Untersuchung mitzuarbeiten. Während des Briefings sagte Agulhas, dass Situationen wie diese die Rolle von Regierung und Institutionen wie IRBA beim Schutz des Interesses der Öffentlichkeit und der Investoren bestätigen. Er betonte, wie wichtig es sei, dass lokale Regulierungsbehörden zusammenarbeiten und nicht nur mit internationalen Regulierungsbehörden, um der Öffentlichkeit Sicherheit zu geben. "Das Vertrauen der Öffentlichkeit beruht auf guten Regulierungssystemen in der Wirtschaft und im Finanzsektor. Wir haben Glück in SA Inc, gute Regulierungssysteme zu haben. " Eine Spo

[Sunny2410]

Steinhoff: Govt and business working together to protect pensions, financial markets

 29 minutes ago  Lameez Omarjee

Johannesburg – SA Inc will embark on a number of initiatives to protect pensioners and South Africa's financial markets following the Steinhoff fallout, according to Finance Minister Malusi Gigaba.

Gigaba was speaking at a briefing following a meeting with the CEO Initiative, leaders of the JSE and the manufacturing sector, as well as the head of the Independent Regulatory Board of Auditors (IRBA) and executives of the Black Business Council at the JSE on Friday.

“Government takes the developments regarding Steinhoff extremely seriously. They have had a major impact on financial markets and savings and investments of ordinary South Africans.

“They raise important questions around corporate governance, ethical and accounting concerns,” said Gigaba.

He added that stakeholders are well within their rights to question how serious accounting fraud could have taken place at a company as important to the economy as Steinhoff, especially in a highly regulated environment. Gigaba said those implicated in the fraud will be held accountable.

READ: GEPF protected, but JSE must take action against Steinhoff – Fedusa

“Government is responsible to protect the interests of the South African public,” said Gigaba. For this reason regulators such as IRBA, the South African Revenue Service and the Financial Services Board will establish a regulatory task team to deal with the matter decisively, he explained.

These regulators will also work with German and Dutch regulators, he said. Steinhoff's primary listing is on the Frankfurt Stock Exchange in Germany and it is also registered in the Netherlands. 

Further steps will be taken to mitigate the effects of job losses. Another step involves greater representation of the Public Investment Corporation on the boards of companies it invests in, Steinhoff included.

There will also be ongoing monitoring and reviewing of the regulatory landscape, to “strengthen the integrity and efficiency” of South African financial markets, said Gigaba.

Steinhoff lost as much as 91% of its value following former CEO Markus Jooste’s resignation, which had consequences for the markets.

READ: Steinhoff hits junk as R282bn in value is lost

“Financial markets are a key strength of South Africa as a developing country and we must protect it zealously. Business is considering an SA Inc roadshow to reassure international investors of the integrity of markets," he said. 

Gigaba: Treasuy met with regulators, JSE execs to discuss protecting the financial markets @Fin24pic.twitter.com/UMwCh3VvuV

— lameez omarjee (@LameezOmarjee) December 15, 2017

"We are concerned that the extent that the damage caused by this sad episode should be mitigated in terms of the country’s reputation and the reputation of our business and public sector leadership. That is why we have undertaken to embark on a roadshow to reassure investors, as SA Inc we are dealing with situations of this nature," he reiterated. 

Stakeholders, especially government employees, have raised concerns over the possible damage done to their pensions.

Gigaba said government is concerned about losses to investors and citizens' savings, and not just government employee pensions but private pension funds too.

“The PIC indicated some value was lost,” he said. But the PIC has a diversified portfolio, which means the losses are manageable.

“Government pensioners must not panic. Their assets are in good hands and we will continue to protect them,” assured Gigaba.

Corporate governance

Gigaba further emphasised the value of corporate governance, referring to how PIC’s concerns about corporate governance at Steinhoff had been continually ignored.

For this reason there should be initiatives to strengthen the independence of auditors and non-executives, and to ensure the mandatory rotation of auditors. “Regulators must ensure auditors and board members are refreshed regularly to ensure their judgement is not undermined in the long term,” said Gigaba.

Gigaba on the importance of corporate governance and protecting pensioners @Fin24 pic.twitter.com/gwdarfA3YT

— lameez omarjee (@LameezOmarjee) December 15, 2017

IRBA’s CEO Bernard Agulhas confirmed that Deloitte as an auditor of Steinhoff will be investigated for the years 2014 to 2016.

IRBA issued a statement following the briefing, in which it indicated that Deloitte has agreed to cooperate with the investigation.

During the briefing Agulhas said situations like these reaffirm the role of government and institutions like IRBA in protecting public and investor interest.

He stressed the importance of local regulators working together with each other and not just with international regulators to give assurance to the public.

“Public trust is gained in good regulatory systems in the economy and in the financial sector. We are lucky in SA Inc to have good regulatory systems.”

A spokesperson from the CEO Initiative also expressed the importance of a coordinated approach to dealing with the "complex situation" as there may be knock-on effects if it is not dealt with appropriately. 


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[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.665 von osito_hb am 15.12.17 19:59:58

Szenarien

lasst doch mal Szenarien diskutieren

1. Insolvenz
2. Teil-verstaatlichung (wer, Afrika, Deutschland, Holland oder ??)
3. Kapitalerhöhung (habt ihr noch das Weihnachtsgeld ?)
4. feindliche Übernahme (Ikea ?)
5. Zerschlagung ?
6. Kreditverlängerungen und Weiterfühunge des Geschäfts
7. hab ich Optionen vergessen ?


nun seid ihr dran

[Diversifikation]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.776 von osito_hb am 15.12.17 20:10:57

2. würde ich aussschließen, zu komplexes Firmenkonstrukt und eigentlich gibt es ja nur in Südafrika ein ernsthaftes staatliches Interesse an dem Erhalt des Ganzen
4. würde ich ausschließen, Steinhoff ist eher Gemischtwarenladen, IKEA eine klar strukturierte Institution und mittlerweile eine der größten Restaurantbetteiber

Bleiben Fortführung oder Aufspaltung/Teilverkauf als wahrscheinlichste Optionen. Für Insolvenz zu viel Masse und zu viel politischer Gegenwind.

[santakl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.755 von Sunny2410 am 15.12.17 20:09:55

“Government pensioners must not panic. Their assets are in good hands and we will continue to protect them,” assured Gigaba.



es ist anscheinend nicht das eigene Geld, das versenkt worden ist.

[Sunny2410]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.887 von santakl am 15.12.17 20:25:19

Daher ist es positiv zu bewerten, dass sie an einer sauberen Fortführung interessiert sind.

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.923 von Sunny2410 am 15.12.17 20:28:51

meine Meinung

alles versilbernern was nicht mehr als 25% unter Wert zu veräussern ist, Abspecken, Aufräumen, aufstehen und Weitermachen.

alles andere macht keinen Sinn. von daher hbe ich aufgestockt und halte. Keiner will dass es den Bach runtergeht, nicht eine einzige Seele wünscht sich das

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.701 von Informierer am 15.12.17 20:04:22

Zitat von Informierer:

Zitat von koeln04: Viel wichtiger ist die Frage warum die Banken die Sicherheiten für 0,50 bzw 0,60 verkaufen

Ich finde dies sehr negativ

Falsch empfunden, weil

2. Quasi automatischer, regelbasierter Verkauf, kein Analyseergebnis.

Schwachsinn in dem Bereich gibt es keine Regeln

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.866 von Diversifikation am 15.12.17 20:22:59

Zitat von Diversifikation: 2. würde ich aussschließen, zu komplexes Firmenkonstrukt und eigentlich gibt es ja nur in Südafrika ein ernsthaftes staatliches Interesse an dem Erhalt des Ganzen
4. würde ich ausschließen, Steinhoff ist eher Gemischtwarenladen, IKEA eine klar strukturierte Institution und mittlerweile eine der größten Restaurantbetteiber

Bleiben Fortführung oder Aufspaltung/Teilverkauf als wahrscheinlichste Optionen. Für Insolvenz zu viel Masse und zu viel politischer Gegenwind.

Ich tippe auf Punkt 5. Zerschlagung/ Aufspaltung.
IKEA bietet auch Wohlfühleinkauf mit Kind- Hund- Betreuung. Alles bestens versorgt

[j-master]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.923 von Sunny2410 am 15.12.17 20:28:51

Wenn man sich im Tradegate Orderbuch alleine die Käufe der letzten halben Stunde anschaut scheint es doch sehr Viele zu geben bei denen das Geld locker sitzt und auch Vertrauen auf positive News nächste Woche haben. Weiss jemand wieviele Arbeitsplätze alleine in Deutschland durch eine Insolvenz bedroht sind. Wenn eine Insolvenz bevorstehen würde, dann hätte der anstehende Verlust an Arbeitsplätzen gerade kurz vor Weihnachten auch politisch schon höhere Wellen geschlagen.

[Sunny2410]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.464.007 von osito_hb am 15.12.17 20:41:24

So sehe ich es auch.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.776 von osito_hb am 15.12.17 20:10:57

6 --- mit dem geordneten Verkauf von/der Randaktivitäten - wie kommuniziert.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.463.665 von osito_hb am 15.12.17 19:59:58

Zitat von osito_hb: du bist der einzige der es richtig erkannt hat. der Absturz erfolgte weil eine Bank den Verkauf von Aktien am 6.12.also Nikolaus erzwungen hatte. Das war aber der Fehler eines Schalterbeamten und weil das Vertuscht werden sollte erfand die Bank die Bilanzfälschung was aber am 19.12. als Lüge in einer Stellungname in Südafrika in Zusammenarbeit mit Bildzeitung Kapstadt wiederlegt werden soll

damit wird der 19. Dezember richtig spannend werden

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.464.037 von j-master am 15.12.17 20:44:10

..ich vermute mal die 10- 20- und 50K - Blöcke zieht sich ein Käufer allein rein.

[Aufdencentgenau]

..vielleicht kan man die 0,50EUR nun als Boden betrachten, zumindest bei nicht Insolvenz.

[Andrew6466]

Mein Kommentar

Ich werde heute Nacht und das ganze Wochenende so gut schlafen, und wißt ihr warum? Weil ich z.Zt. nicht investiert bin. Ich habe einen Anstieg von 0,54 - 0,84 Cent mitgemacht, und bin mit Gewinn raus. Ich steige nach den Zahlen bzw. nach dem "Bankengipfel" ein, wenn ein weiterer Kursanstieg zu erwarten ist. Das Unternehmen erfüllt z.Zt. nicht mal im Ansatz gängige Kritereien, die eine Beteiligung rechtfertigen würden. Man sollte sich auch mal fragen, warum die EZB weitere Anleihekäufe eingestellt hat, und hier so massiv abverkauft wurde, der Kurs geht seit 3 Tagen Richtung Süden, und viele tun hier so, als ob alles in Butter wäre, das ist aber nicht so. Setzt die rosarote Brille ab, und seht den momentanen Stand: Bilanzfälschung über Jahre hinweg, Entlassung der Geschäftsführung, Veräußerung von Assets etc.. Im Grunde kann man sich für dieses Unternehmen nur fremdschämen!

Gute Nacht,

Andrew

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.464.037 von j-master am 15.12.17 20:44:10

Zitat von j-master: Tradegate Orderbuch

Gibt es einen Link?, auf Tradegate nix gefunden.

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.464.286 von Informierer am 15.12.17 21:19:33

https://www.wallstreet-online.de/aktien/steinhoff-internatio…

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.464.280 von Andrew6466 am 15.12.17 21:19:10

Zitat von Andrew6466: seht den momentanen Stand:
Bilanzfälschung über Jahre hinweg,
Entlassung der Geschäftsführung,
Veräußerung von Assets etc..

Tatsächlicher momentanen Stand:
- Vermutlich Bilanzfälschung über zwei Jahre
- Entlassung des CEO
- Kauf von Assets und Veräußerung von Assets. Welcher Konzern/Holding tut das nicht?
Veräußerung bisher immerhin Randgeschäfte, nicht so wie bspw. Bayer, EON oder RWE.

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.464.304 von Aufdencentgenau am 15.12.17 21:22:46

Zitat von Aufdencentgenau: https://www.wallstreet-online.de/aktien/steinhoff-international-holdings-1-aktie/times-and-sales

Danke! Gibt also nur T&S, kein wirkliches Orderbuch?

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.464.358 von Informierer am 15.12.17 21:29:16

..mag sein, das es irgendwo eins gibt, ich kenne das lediglich bei Xetra. Vieleicht kommt ja noch etwas dazu..

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.464.013 von koeln04 am 15.12.17 20:42:09

Zitat von koeln04:

Zitat von Informierer: ...Falsch empfunden, weil

2. Quasi automatischer, regelbasierter Verkauf, kein Analyseergebnis.

Schwachsinn in dem Bereich gibt es keine Regeln

Doch. Stichworte Margin Call, Effektenlombardkredit, Beleihungsgrenze.
Dazu Trennung des Bankgeschäfts in Classic und Invest.
Risikomanagement, Eigenkapitalrichtlinien, BASEL...

Aber wenn Du meinst, mit dem Bankmitarbeiter im Falle der Unterdeckung über einen späteren Verkauf reden zu können, weil der Kurs doch endlich steigen müsse und der Bankmitarbeiter dann ähnlich Dir tagelang nervös vor dem Screen für höhere Kurse betet, bitte. Im Idealfall bespricht er den optimalen Verkaufszeitpunkt mit dem Bankvorstand, am Ende fiebert das ganze Gremium mit der Aktie.
Vielleicht kannste ihn auch überzeugen für Dich ne Ausnahme zu machen und das Geschäftsmodell kurzerhand von Geldleihe- und besicherung auf etwas riskanteres Investmentbanking umzustellen. Er darf sich dann auch Banken-Jooste nennen.

Sollte es allerdings wider Erwarten, Wünsche und Vorstellungskraft trotz des bestgemeinten Bruchs der Regelungen passieren, dass die Aktie doch noch auf 0 fällt und schlimmer noch dieser Tropfen das Fass zum Überlaufen bringt, die Bank pleite geht, dann werden sich Bankmitarbeiter samt -vorgesetzte sehr über Deinen Besuch im Knast freuen.

[MCDMN]

Ein weiterer Pennystock ! Aber diesmal einer mit richtig dicke Substanz. Die haben Geld verschoben im großen Stil. Wer nicht? Alles in Butter bestimmt nicht. Pleite? Kann ich mir so gar nicht vorstellen. Weniger Wert als 50 Cent? Never ever! Nur meine Meinung aber das wird hier änlich wie bei Aurelius nur anders ausgelöst.

[Ines43]

Habe mir alles durchgelesen. Im Westen nichts Neues, kann man daraus schließen.
Für mich ist es ein Spiel. So war es auch gedacht.
Wenn es daneben geht, sind vier tausend E weg.
Wäre es schlimm für mich, hätte ich es nicht gemacht.
Wenn die Sache wider Erwarten gut ausgeht, könnten brutto ein Mehrfaches vom Einsatz raus springen.
In einer Woche weiß ich mehr.
Egal wie es ausgeht, jammern werde ich nicht.

[kampfhundstreichler]

Fragen und Antworten:

1. Wie nutzt man ein Board wie w:o sinnvoll?

Das Board bietet einem wichtige Informationen, die in der Regel NICHT in den Diskussionsbeitraegen versteckt sind, sondern in den Metadaten. Die Diskussionsbeitraege sind zu weit über 90% prosa, oft erheiternd, manchmal auch traurig-rührselig, aber fast nie werthaltig. Werthaltig sind die Metadaten.


2. Welche Daten sind gemeint?

Die Anzahl der Aufrufe pro Tag zu einer Aktie ist das wichtigste Datum. Ich beobachte dieses Board seit fast 20 Jahren, und eine Regel hat sich nie geaendert. Aktien, die im Diskussionsranking ganz oben stehen, haben eine schlimme Zukunft vor sich (Ausnahme, Diskussion zum DAX). Dies ist kein Gesetz sondern "nur" eine Regel, aber eine robuste.


3. Warum ist dem so?

Anleger interessieren sich naturgemaess am meisten für die Aktien, in denen sie long oder short involviert sind. Es liest und schreibt ja auch keiner freiwillig permanent Beitraege zu "braven" Aktien wie z.B. Fresenius, wenn er selbst keinen Bezug zu der Aktie hat. Da aber die weit überwiegende Mehrheit der Anleger long investiert ist anstatt short, legen hohe Forumsaufrufe nahe, dass die Mehrheit der (Klein)Anleger bis über beide Ohren in der jeweiligen Aktie steckt. Nun steigt aber das Bedürfniss nach Information, je grösser die Buchverluste werden. Es analysiert ja auch kaum jemand, warum seine Aktien so stark steigen wie sie steigen. Zu Analysekönigen wird man regelmaessig, wenn die Verluste sich türmen.

Nimmt man dann w:o als repraesentative Stichprobe für die Grundgesamtheit aller Anleger, dann weiss man, wo die Mehrheit positioniert ist. Regelmaessig ist es jedoch so, dass nicht die Vielen das Geld verdienen, sondern die Wenigen, die es den Vielen abnehmen.


4. Gibt es anderen Nutzen, den ich aus w:o ziehen kann?

Eine weiteres sehr wichtiges Kriterium, ist die Dauer, seitdem ein Forumsmitglied angemeldet und aktiv ist. Hier gilt Omis Kuchenrezept. Wenn es 50 Jahre überdauert hat und immer noch von Generation zu Generation weitergegeben wird, dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr gross, dass es gut ist. Anderweitig waere es schon laengst verschwunden und in Vergessenheit geraten. D.h. viele Argumente hier mögen sich logisch und vernünftig anhören, die der Longs wie die der Shorts. Auf wen höre ich dann im Zweifel?

Nicht auf den, der meine eigene Position bestaetigt. Das ist nicht das Kriterium.

Ich höre auf die Gruppe, wo mehr von den alten Hasen drin sind. Wenn es ein eklatantes Übergewicht der alten Hasen auf einer Seite gibt, dann hat diese Seite in der Regel auch die besseren Argumente.

Hier gilt der Satz: "Es gibt tollkühne Piloten, es gibt erfahrene Piloten, aber es gibt keine tollkühnen und erfahrenen Piloten".


5. Wie kann ich w:o noch sinnvoll nutzen?

Wer Spass daran hat und Zeit, kann sich historische Threads mal durchlesen, zu Aktien wie WCM, Karstadt, Praktiker, Solarworld aber auch zu denen aus Neuen Markt Zeiten. Wer dies macht, wird erschreckende Parallelen zu aktuellen Diskussionen sehen. Die Argumente sind gleich, der Schreibstil, das Anlageergebnis. Nur die teilnehmenden Personen haben sich geaendert.


6. Welche Tipps kann man noch geben=

Es gibt einen allerletzten Indikator, der sehr sehr zuverlaessig funktioniert, wenn man ihn denn nicht ignoriert. Es ist das eigene Bauchgefühl!

Wenn es mulmig wird im Magen, wenn der letzte Gedanke vor dem Einschlafen nicht die scharfe Braut von nebenan sondern diese Aktie ist, wenn der erste Gedanke am Morgen schon wieder diese Aktie ist, dann MUSS man verkaufen. Sonst mag das ein- oder zweimal gutgehen, nur wird man dann wie ein Pawlowscher Hund falsch konditioniert und bei der dritten Aktie geht es dann abgründig schief.


7. Ein paar Anmerkungen zu Steinhoff vielleicht

Ein Unternehmen, dass sein operatives Geschaeft hauptsaechlich in Afrika, seine Hauptbörsennotierung in Deutschland und seinen juristischen Sitz nach niederlaendischem Recht hat. Ein CEO der eigene Rennpferde auf Rennbahnen laufen liess, sich gerne in der Society von Kapstadt und Johannesburg sonnte und sich selbst zuallerst als "Bilanzmanager" sah.

Erwiesene Bilanzfaelschungen, die ja mit Knast geahndet werden können. Warum nimmt man dann das Risiko in Kauf? Und nimmt man dann das Risiko für ein bissschen Bilanzfaelschung in Kauf?

Gilt nicht immer noch der Leitsatz, dass eine gutaussehende Bilanz in der Regel noch viel besser ist, als sie aussieht und umgekehrt?

Ein Aktienkurs, der nun schon taeglich in Südafrika niedriger schliesst als auf Xetra, obwohl die Anleger dort doch naeher dran sind an der Materie als die Anleger hier.

MEHR MUSS MAN NICHT WISSEN!

Wie sieht die Bilanz aus? Reicht das Eigenkapital? Werden die Banken den Stecker ziehen? Das sind alles Fragen, mit denen man versucht, sich dem Unvermeindlichen nicht zu stellen. Und das ist der Konkurs.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.465.180 von Ines43 am 16.12.17 00:00:34

Zitat von Ines43: Habe mir alles durchgelesen. Im Westen nichts Neues, kann man daraus schließen.
Für mich ist es ein Spiel. So war es auch gedacht.
Wenn es daneben geht, sind vier tausend E weg.
Wäre es schlimm für mich, hätte ich es nicht gemacht.
Wenn die Sache wider Erwarten gut ausgeht, könnten brutto ein Mehrfaches vom Einsatz raus springen.
In einer Woche weiß ich mehr.
Egal wie es ausgeht, jammern werde ich nicht.

Spieler enden wie Spieler. Wenn du ein Mann waerst, würde ich die empfehlen, an den Roulettetisch zu gehen. Da hast du eine fiffty-fiffty Chance (fast) und hübsche Frauen um dich herum noch obenauf.

[Cashcoin]

Steinhoff ist mehr wert als der in Übertreibung nach unten geprügelte Aktienkurs.
Bin heute mit einer großen Position eingestiegen, nach der Bereinigung passt sich der Kurs schnell wieder an. Wir werden sehen, der Kursrutsch war eine Übertreibung.
Nächste Woche werden Fakten und Zahlen beweisen, maximal 30 % Kursverlust haben Berechtigung für bilanzielle Korrektur.
Nach meinen Berechnungen steht der faire Wert bei ca 2,50 €

[Bobby90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.465.351 von Cashcoin am 16.12.17 01:35:45

Ich bin zwar total betrunken, aber selbst ich weiß, dass wir nicht genug Informationen haben um die Situation genau zu erfassen. Niemand weiß was Steinhoff letztendlich an Cashflow hat. Und das ist der springende Punkt. Ein paar Milliarden weniger in der Bilanz sind kein Drama, aber wenn kein positiver Cashflow vorhanden ist, dann sieht es halt scheiße aus. Wir müssen warten was Steinhoff letztendlich veröffentlicht am 19. Dezember, wenn sie es denn machen.

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.465.414 von Bobby90 am 16.12.17 02:24:09

Risikoabschlag in Übertreibung, kann bei erster aufkommender Klarheit schnell revidiert sein.

Die Banken kaufen keine 100 Millionen Steinhoff-Papiere von Herrn Wiese, zur Besicherung , wenn sie nicht werthaltig sind. Das Unternehmen ist so groß, dass aus den Verkäufen von Randgeschäften und Straffung der Hauptgeschäftsfelder, die Profitabilität gewährleistet werden sollte. So wie es aussieht waren einige Akteure des Unternehmens überfordert. Die Banken, welche Milliarden-Kredite, zum Zukauf von Firmen ausgereicht haben, werden wohl in der Lage sein, bald ein klares Gesamtbild zu erstellen!? Wenn nicht, hätten sie die Milliarden ohne genügender Prüfung verausgabt. Sie haben ein starkes Interesse das Unternehmen transparent und führungsstark zu gestalten. Klarheit und System in allen Geschäftsfeldern, mit fähigen, Führunskräften, sollten ein sauberes, bilanzhaltiges Wirtschaften sicherstellen.
Ich habe die herrschende Unsicherheit, welche durch Nicht-bzw. Halbwissen anhält, genutzt um mir günstig Anteile zu erwerben. Mein Risiko ist nicht größer als das der Banken, meine Chance ebenfalls.
Sobald etwas Klarheit und System zu erkennen ist, wird die Aktie nicht mehr mit einem so extrem übertriebenenn Risikoabschlag, wie derzeit, gehandelt.
Da ich jetzt Anteilseigner bin, ist es vielleicht hilfreich, wenn ich mich mich mit meinem Fachwissen, nutzvoll in das Unternehmen einbringe.
Mit Herrn Draghi, bzw. der EZB müsste ich auch noch einmal ein ernstes Wort über die ausgesetzten Anleihekäufe unterhalten. Wurde da von der EZB etwa unkontrolliert aufgekauft? Das möchte ich mir nicht vorstellen, wenn ja, sagte es alles über die Arbeit der EZB-Mitarbeiter aus.
Ein falsches Signal zur falschen Zeit!

Sieht so die Wirtschaftsförderung der EZB aus??
Staatsanleihen an Schuldenstaaten, welche höchstwahrscheinlich nie wieder zurückzahlen können, werden kräftig weitergekauft.

Diese Ausführungen basieren auf meiner eigenen Recherche und stellen keine Handelsaufforderung, Kauf-bzw. Verkaufsempfehlung dar!

[Cashcoin]

&quot;Steinhoff: Kursrutsch nutzen? Die Nachrichten sind positiv!&quot; titelt ein Beitrag.

Nicht ganz uninteressant, der Newsflow.

http://www.sharedeals.de/2017/12/steinhoff-kursrutsch-nutzen…

Interessante Personalie!
http://www.manager-magazin.de/koepfe/steinhoff-moebel-heathe…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.manager-magazin.de/koepfe/steinhoff-moebel-heathe…

Tafelsilber ist vorhanden.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/psg-anteile-versilb…

Es gibt Arbeit beim zweitgrößten Möbelhändler der Welt
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Steinhoff-Akt…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Steinhoff-Akt…

Zeit zum Einstieg?
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Steinhoff-Akt…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Steinhoff-Akt…

[Karong]

Meta-Analyse ?

Vielleicht stelle ich mal meine Meta-Analyse in den Raum,

Tägliche Zugriffe auf w:o zu diesem Thema bei nahezu 22'000. Ich gehe davon aus, dass sich die Aktionärsstruktur von "Steinhoff" markant geändert hat. Ich vermute, dass nun sehr viel Daytrader und dergleichen hier unterwegs sind, die ihre Kohle machen wollen. Aber vermutlich sind hier auch ein paar Investoren auf den Wert gekommen, die nun ihre Chance sehen eine grössere Position aufzubauen.

Alles ist möglich...

Auf alle Fälle kann man hier breit gestreute Annahmen und Behauptungen lesen. Alles ist dabei, selbst Meta-Analysen kann man hier sehen. Wobei man diese ja auch analysieren könnte und am Schluss das Fazit ziehen muss, dass das Geschreibsel zu Verkauf "bläst". Für mich ist das keine Meta-Analyse, sondern der fehlgeschlagene Versuch hier nochmals Wind für den Süden zu mobilisieren. Wie ich schon sagte: Es werden weitere Köpfe rollen !

Auszug:
Ihre wichtigste Qualifikation für die aktuelle Rolle bei Steinhoff Börsen-Chart zeigen aber: Sonn ist unabhängig. Sie ist nicht verbandelt mit dem im Fokus der Staatsanwälte stehenden Ex-CEO Markus Jooste, mit dem (Noch-)Multimilliardär Christo Wiese - dem nach bisherigem Stand drittreichsten Südafrikaner, dem die Banken jetzt aber die Kontrolle über Aufsichtsrat und das größte Aktienpaket von Steinhoff entzogen haben - oder mit Wieses Kompagnon, dem niedersächsischen Firmengründer Bruno Steinhoff. Auch Wieses Sohn André muss sein Mandat aufgeben. Die ganze weiße Männerriege gilt als kompromittiert.

Quelle: http://www.manager-magazin.de/koepfe/steinhoff-moebel-heath…

Es wird "gesäubert" !!!
Bedeutet, dass die Macht entzogen und weitere kriminellen Handlungen unterbunden werden. Das ist imo ein Grundstein, der gelegt wurde um das Unternehmen wieder in die richtige Richtung zu führen. Ich kann mir vorstellen, dass man aufgrund der Tatsache, dass im Aufsichtsrat nun ganz andere Personen sitzen auch die entsprechenden wichtigen Verhandlungen besser laufen werden. Die Verkäufe der Banken spiegeln m.M.n. nur ein Mechanismus zu Abwendung weiterer Schäden, solange nicht klar ist, wie hoch die Wahrscheinlichkeit des Eintretens weiterer negativen Folgen aus den Handlungen ist.

Es werden 16 mia. Schulden in den Raum gestellt. 1 mia. will das Tochterunternehmen "STAR" an die Holding zurückzahlen. Rund 290 mio. Euro sollen aus dem Teilverkauf von PSG in das Unternehmen fliessen. Wenn man die Dividende streicht, verbleiben zusätzliche 120 mio. Euro...

Niemand weiss, wie hoch die Beteiligungen zu beziffern sind. Aber sicher ist, dass Gelder zurück fliessen an die Holding. Damit lässt sich arbeiten und man muss auch erkennen, dass dieser Prozess der Abarbeitung nicht in wenigen Tagen geschieht.

Ja, auch ich erkenne hier Parallelen. Und zwar ziehe ich den Faden zu (wie auch schon erwähnt) zu Glencore. Die hatten satte 19 mia. Schulden und mussten schleunigst handeln. Der Rohstoffmarkt (Kohle & Eisenerz) war eingebrochen. Auch dort wurde die Insolvenz als Tatsache in den Raum gestellt.

Und wo stehen sie jetzt ? Vielleicht kann mir mal einer der "shortys" erklären, wie es möglich ist, dass ein Unternehmen welches kurz vor dem "vermeintlichen" Kollaps steht 2 Jahre danach immer noch da steht und seine Schuldenbasis weiter abbaut mit den rentablen Geschäftseinheiten... ???

Der Fehler war hier (ist überall so), dass ein Wachstum geschaffen wurde, welches nicht nachhaltig war. Es wurde auf "Pump" finanziert, was jetzt zur Krise führte. Aber jedes Unternehmen kann gestärkt aus einer Krise herauskommen und lernt hoffentlich daraus. Ich hoffe auch, dass das alte Management nicht mehr zum Zug kommt und das Unternehmen mehr aufblüht als zuvor.

Es wird sich auch zeigen, dass die Beteiligungen hoch rentabel sind. (conforama) Ich bin zuversichtlich, dass alle Gläubiger ihr Geld noch sehen wollen und kooperieren werden, wenn es darum geht, die Holding auf die richtig Schiene zu bringen. Alles andere wäre ja dann eine Lose-Lose Situation. Damit wäre auch niemandem geholfen...

[Andrew6466]

Wann findet am Dienstag der "Bankengipfel" statt, weiß das jemand?

[Cashcoin]

Ein weiterer kräftiger Kursrutsch vor den nächsten News ist vorstellbar, ich hoffe darauf, dass meine Kauforders unter 0,50 € noch bedient werden.

Wenn am Montag mein Stop buy bei 0,48 € getätigt wird, bin ich ausreichend investiert.

Dank der extremen Unsicherheit sind glücklicherweise kräftige Kurseinbrüche fast schon sicher.

[greatbull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.465.246 von kampfhundstreichler am 16.12.17 00:29:43

Wenn man deinen Beitrag so liest, scheinst du die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und trotzdem erweckt dein Beitrag den Eindruck, dass du viel Geld mit Aktien verloren hast.
Passt irgendwie gar nicht zusammen.

Hier irgendwas von Usern in einem Thread auf den Aktienkurs ableiten zu wollen ist geradezu grotesk.

Da aktuell niemand die Zahlen wirklich genau kennt, ist alles Spekulation.
Es geht auch nicht um die Arbeitsplätze der Beschäftigten, die sind eh auf zig verschiedene Länder aufgeteilt. Nein, es geht lediglich darum wo die Banken das größte Geschäft bzw. die kleinsten Verluste wittern. Sobald darüber Klarheit herrscht geht der Daumen entweder nach oben oder nach unten. Wir leben in Zeiten des Turbokapitalismusses und da entscheiden schon lange keine sozialen Aspekte mehr.
Wenn Steinhoff den Banken genügend Tafelsilber als Sicherheit zu bieten hat werden sie überleben sonst nicht.
Ein Invest in diese Aktie ist fast wie im Casino beim Roulettespiel, wenn man auf schwarz oder rot setzt.
Der einzige Unterschied ist, gewinnt man hier kann man seinen Einsatz verdrei- oder vervierfachen. Somit ist dieses Invest etwas für Spieler jedoch mit der Aussicht auf erhöhter Gewinnausschüttung.

gb 3:-)

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.077 von Cashcoin am 16.12.17 09:32:17

Zitat von Cashcoin: Ein weiterer kräftiger Kursrutsch vor den nächsten News ist vorstellbar, ich hoffe darauf, dass meine Kauforders unter 0,50 € noch bedient werden.

Wenn am Montag mein Stop buy bei 0,48 € getätigt wird, bin ich ausreichend investiert.

Dank der extremen Unsicherheit sind glücklicherweise kräftige Kurseinbrüche fast schon sicher.

Mir ging gerade der Kursverfall in den letzten 3 Tagen durch den Kopf, das waren in Reihenfolge ca. -20%, -12% und -6%. Ich hab keine Ahnung wie es Anfang der Woche weitergeht, erstmal schönes Wochenende!

Andrew

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.068 von Andrew6466 am 16.12.17 09:31:00

Außer dem 19.12.2017 ist kein genauer Termin für das in London geplante Bankentreffen bekanntgegeben worden.

Die gewaltige Größe des Unternehmens ist zum Problem geworden.

Montag hoffe ich noch einmal auf günstigere Einstiegskurse, gehe dann ins Risiko.
Sollte das Unternehmen die Bilanztrixerei hinter sich bringen, bin ich für die Zukuft optimistisch.

[price-of-success]

Frage: wer kauft all die Aktien auf- nur wir Spekulanten dürften es nicht sein.

[super4paul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.215 von price-of-success am 16.12.17 10:08:04

Da sind ja die offenen Fragen:
a) wenn die Bank die Aktien zwangsverkauft zu 0,49 EUR: glaubt die Bank nicht mehr an ein gutes Ende?
Oder glaubt der Investor an ein gutes Ende?
b) die gleiche Frage für den Zwangsverkauf zu 0,60 EUR (9,3802 ZAR).

Sowohl hier im Community-Bereich noch sonstwo habe ich eine einleuchtende Antwort gefunden.
Bleibt evtl. noch: Verkauf des Tafelsilber und der Restwert des geschrumpften Konzerns liegt
bei 0,50 EUR je Aktie.

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.215 von price-of-success am 16.12.17 10:08:04

Zitat von LUBI54: Frage: wer kauft all die Aktien auf- nur wir Spekulanten dürften es nicht sein.

Ich habe mir diese Frage auch schon mehrmals gestellt. Einige werden vermutlich auch noch "verbilligen". Aber in Summe können Zocker und Altinvestoren niemals ein Volumen von mehreren 100 mio. Aktien aufsaugen...

Da müssen noch "Andere" im Spiel sein, die ihr Vermögen bei Steinhoff platzieren... Die Aktie ist ja momentan nicht so extrem "billig", dass sich der ein oder die andere +100k Stücke ins Depot legen könnte. Wenn ich mir das verursachte Massaker der durch die Banken und Fonds getätigten Aktienverkäufe vor Augen führe, dann scheint es wohl eine simple Begründung für den Massiven Kurseinbruch zu geben. Wer kann denn schon mit Bestimmtheit sagen, dass das Gros der Anteilseigner negativ gegenüber Steinhof (als Holding) gegenübersteht.

Klar ist, dass die gespickten Manager kein weiteres Vertrauen mehr geniessen werden können. Von denen kann man sich verabschieden. Im Raum steht jedoch die Reputation der Holding. Und die Bewertung aller Assets steht auch noch aus...

[clinton49]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.599 von super4paul am 16.12.17 11:02:45

Zitat von super4paul: Da sind ja die offenen Fragen:
a) wenn die Bank die Aktien zwangsverkauft zu 0,49 EUR: glaubt die Bank nicht mehr an ein gutes Ende?
Oder glaubt der Investor an ein gutes Ende?
b) die gleiche Frage für den Zwangsverkauf zu 0,60 EUR (9,3802 ZAR).

Sowohl hier im Community-Bereich noch sonstwo habe ich eine einleuchtende Antwort gefunden.
Bleibt evtl. noch: Verkauf des Tafelsilber und der Restwert des geschrumpften Konzerns liegt
bei 0,50 EUR je Aktie.

In dem Handelsblatt Artikel steht, dass die Banken Wiese zum Zwangsverkauf gedrängt haben, um seine beherrschende Stellung zu brechen . Nun hat er unter 30%.

Ist aus meiner Sicht eine gute Nachricht.

[Karong]

Stünde die Ampel bei allen schon bei rot, dann wäre der Kurs mit Sicherheit nicht mehr da, wo er jetzt gerade steht... bei ungefähr Eurocents 50. Klar hat der Kurs leiden müssen, da stehen aber eine Menge Anteile dahinter, die von den Fonds und Banken im grossen Stil auf den Markt geschmissen wurden.

Es wird sich zeigen, ob der kommende Montag nochmals zittrige Hände aus dem Spiel wirft, oder die Anleger mutig sind und sich weiter eindecken, um den Kurs stabil zu halten. Ich habe Zweifel daran, dass es am Montag grün wird. Dafür ist die Situation noch zu unklar. Die Verluste der letzten Tage scheint auch sein übriges beizutragen den "Trend" zu verkaufen, zu unterstützen. Aber ja, dies bietet Spekulanten und Zocker auch entsprechende Möglichkeiten. So oder so wird sich alles von selbst regulieren...

Ich vertraue der neuen Frau im Aufsichtsrat. Die hat einen guten Ruf im Heimatland und ihrer Unternehmung. Es wird Zeit, dass das Management neu besetzt wird. Notfalls bekommt eben auch noch die Investment Gesellschaft 2 Sitze im Aufsichtsrat, womit man eine gesunde Grundlagenbasis schaffen kann, um die Holding dahin zurückzuführen, wo sie hin sollte:

Zu vernünftigem Wachstum

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.465.246 von kampfhundstreichler am 16.12.17 00:29:43

Thesen

ganz interessante Thesen, Streichler.

Es gibt aber genau so viele Gegenbeispiele.
Infineon, Vestas, Peugeot etc. viele Unternehmen, bei denen die Inso in einer bestimmten Phase vorausgesagt wurden. Ich bin häufig, den Mahnern folgend, viel zu früh raus oder zu zaghaft eingestiegen. Oh Ballard sollte ich noch erwähnen.

Ein Insolvenzrisiko sehe ich hier natürlich auch.
Risiko nahe Totalverlust vs. Gewinn >300% halten sich m.E. die Waage

@Andrew
Bei fast ählicher Nachrichtenlage hast du letzte Woche noch von Kursen >1 EUR geschrieben.

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.064 von phranque am 16.12.17 12:31:35

Zitat von phranque: ganz interessante Thesen, Streichler.

Es gibt aber genau so viele Gegenbeispiele.
Infineon, Vestas, Peugeot etc. viele Unternehmen, bei denen die Inso in einer bestimmten Phase vorausgesagt wurden. Ich bin häufig, den Mahnern folgend, viel zu früh raus oder zu zaghaft eingestiegen. Oh Ballard sollte ich noch erwähnen.

Ein Insolvenzrisiko sehe ich hier natürlich auch.
Risiko nahe Totalverlust vs. Gewinn >300% halten sich m.E. die Waage

@Andrew
Bei fast ählicher Nachrichtenlage hast du letzte Woche noch von Kursen >1 EUR geschrieben.

Es ist ja auch nicht verboten, seine Meinung täglich zu ändern, Hauptsache man kann mitschwatzen...

[MarcusJ]

Die Sache mit Glencore hab ich auch verfolgt. War mir seinerzeit zu heiss. Schaut mal, wo die jetzt steht! Momentan bin ich leider All In mit Steinhoff gegangen. Wenn die Hops gehen, ist mein neues Auto nächstes Jahr erst mal nicht möglich...Muss ich halt wieder einen neuen Wagen leasen. Mein Bauchgefühl sagt mir hier jedoch eher, es könnte weitergehen. Wie könnte man eigentlich so vermeintlich grosse Bilanzfälschungen jahrelang unterbringen? Ich denke eher, der Jooste hat bei seinen Verflechtungen irgendwas falsch bewertet oder gebucht. Das heute teilweise Buchwerte überhöht sind, ist doch gängige Praxis. Wenn ich da bloss an Immobilien denke. Hatte bei Teva auch ein richtiges Gespühr, leider etwas zu früh abgesprungen. Mein zweites Standbein ist Acacia Mining. Hier setze ich auf Einigung und Turnaround. Sollte man in London handeln. Die probiert immer wieder mal den Ausbruch. Wünsche allen Investiertierten und natürlich auch den nicht Investierten schöne Feiertage und viel Glück..

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.464.028 von user78 am 15.12.17 20:43:07

Roulette

also für mich ist diese Aktie eindeutig Roulette - entweder geht nächste Woche der Kurs wieder hoch oder man verliert

ich bin deshalb vorsorglich nur mit einer kleinen Posi drin...

aber ich bin drin

[Karong]

Glencore

Ich hatte dazumal keine Kohle frei und hätte auch nicht gedacht, dass sie sich so schnell wieder vom Allzeittief bei 80 Eurocents wieder erholt. Die fiel glaube ich auch unter 1 Euro...

Ich sehe hier bei Steinhof eben ein sehr ähnliches Szenario. Meistens wird ja heißer gekocht, als gegessen. Und am Schluss heulen diejenigen herum, die ihre Anteile gänzlich abgestossen haben, aber nicht weiter unten nachgekauft.

Nicht mein Pech...

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.097 von MarcusJ am 16.12.17 12:40:56

Zitat von MarcusJ: Die Sache mit Glencore hab ich auch verfolgt. War mir seinerzeit zu heiss. Schaut mal, wo die jetzt steht! Momentan bin ich leider All In mit Steinhoff gegangen. Wenn die Hops gehen, ist mein neues Auto nächstes Jahr erst mal nicht möglich...Muss ich halt wieder einen neuen Wagen leasen. Mein Bauchgefühl sagt mir hier jedoch eher, es könnte weitergehen. Wie könnte man eigentlich so vermeintlich grosse Bilanzfälschungen jahrelang unterbringen? Ich denke eher, der Jooste hat bei seinen Verflechtungen irgendwas falsch bewertet oder gebucht. Das heute teilweise Buchwerte überhöht sind, ist doch gängige Praxis. Wenn ich da bloss an Immobilien denke. Hatte bei Teva auch ein richtiges Gespühr, leider etwas zu früh abgesprungen. Mein zweites Standbein ist Acacia Mining. Hier setze ich auf Einigung und Turnaround. Sollte man in London handeln. Die probiert immer wieder mal den Ausbruch. Wünsche allen Investiertierten und natürlich auch den nicht Investierten schöne Feiertage und viel Glück..

allin in Steinhoff ist riskant
wiviele Stk zu welchem EK?

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.064 von phranque am 16.12.17 12:31:35

Wenn die Menschheit sich nicht weiter entwickelt hätte, würden die Individuen heute noch als Primaten ähnliche Wesen in Hölen hausen, tun sie aber nicht, und warum?
Zu Deinem Komentar an mich, Zitat:@Andrew
Bei fast ählicher Nachrichtenlage hast du letzte Woche noch von Kursen >1 EUR geschrieben.
Zu diesem Zeitpunkt habe ich mitgezockt, also war dieses Kursziel mein Kursziel für den Zock an diesem Tag. Inzwischen habe ich mich eingehender mit Steinhoff beschäftigt, und habe demzufolge eine andere Ausrichtung.

Ich wünsche einen schönen 3ten Advent,

Andrew

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.622 von Andrew6466 am 16.12.17 14:23:07

Zitat von Andrew6466: Wenn die Menschheit sich nicht weiter entwickelt hätte, würden die Individuen heute noch als Primaten ähnliche Wesen in Hölen hausen, tun sie aber nicht, und warum?
Zu Deinem Komentar an mich, Zitat:@Andrew
Bei fast ählicher Nachrichtenlage hast du letzte Woche noch von Kursen >1 EUR geschrieben.
Zu diesem Zeitpunkt habe ich mitgezockt, also war dieses Kursziel mein Kursziel für den Zock an diesem Tag. Inzwischen habe ich mich eingehender mit Steinhoff beschäftigt, und habe demzufolge eine andere Ausrichtung.

Ich wünsche einen schönen 3ten Advent,

Andrew

Das klinkt ja beinahe so, als wüsstest du jetzt mehr als vorher, bei der gleichen Nachrichtenlage. Was ist jetzt dein Sentiment ? Wettest du jetzt gegen Steinhof mit einem Short ? ....na na.. wenn du dich da mal nicht verbrennst.... ?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.466.599 von super4paul am 16.12.17 11:02:45

Zitat von super4paul: Da sind ja die offenen Fragen:
a) wenn die Bank die Aktien zwangsverkauft zu 0,49 EUR: glaubt die Bank nicht mehr an ein gutes Ende?
Oder glaubt der Investor an ein gutes Ende?
b) die gleiche Frage für den Zwangsverkauf zu 0,60 EUR (9,3802 ZAR).

Sowohl hier im Community-Bereich noch sonstwo habe ich eine einleuchtende Antwort gefunden.
Bleibt evtl. noch: Verkauf des Tafelsilber und der Restwert des geschrumpften Konzerns liegt
bei 0,50 EUR je Aktie.

...das ist keine Werteglaubensfrage gewesen. Es ging einzig und allein, schnellstmöglich den Hauptanteilseigner Wiese zu entmachten bzw. sein faktisch vorhandenes Stimmenpool von 30% aufzubrechen. Damit gibt es keine Verhinderungsstrategie oder eine Aufklärungsverweigerung mehr. In der Folge ist Wiese und Sohn ja auch sogleich (gesichtswahrend) von allen Ämtern zurückgetreten, bevor er wohl aktiv abberufen worden wäre.

Man darf auch nicht verkennen, dass die Banken nur 1/10 der Wiese-Stücke veräußert haben, so dass ihm der Löwenanteil von 90% verblieben ist. Auch ihm verbleibt somit eine erhebliche Chance, wieder 3. reichster Mann in Südafrika zu werden...

Das sieht für mein Dafürhalten alles nach einem Mega-Masterplan aus, der in einen starken Kursaufschwung der Aktie münden kann.

Auch wenn für die Außenstehenden die Gemegelage mehr als unübersichtlich ist. Bin ich mir ziemlich sicher, dass die Insider die Auswirkungen der Bilanzmanipulationen auf EK/FK-Relation, ausgewiesenem Umsatzwachstum, Gewinnausweis etc. bereits gut überschlägig bewerten können und genau wissen, wie es um den inneren Wert der Holding bestellt ist. Es fehlt halt "nur" noch die abschließende Prüfung durch PWC. Und aus Sicht eines Insiders kann damit bereits jetzt schon überschlägig bestimmt werden, ob das Konzern-EK um 2 oder 4 oder x Mrd. sinken wird.

Der Vergleich zur aktuellen Marketcap von 2,3 Mrd. € wird die Handlungsstrategien der Großen weiterhin prägen. Vll erklärt das die Beobachtung, dass sich die großen meldepflichtigen Adressen am Abverkauf der Aktie in keinster Weise beteiligt haben.

Steinhoff kann übrigens innerhalb kürzester Zeit mal eben 1,3 Mrd. € Cash generieren, sodass sie nicht völlig nackt in die Bankenrunde am kommenden Dienstag gehen müssen. Auch positiv finde ich, dass sie nicht ihr ganzen Tafelsilber in einem Zug verscherbelt haben, sondern zunächst erst einmal "nur" 9,5%...soll sagen: es gibt weitere Reserven, die später zu besseren Kursen vll zur Disposition stehen könnten, aber vll gar nicht müssten.

Fazit:
Hier sind so viele große Player involviert, dass ich denke, dass das Bankengespräch am kommenden Dienstag schon der Auftakt zum Gesundschrumpfen der Holding werden könnte...

[MarcusJ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.505 von koeln04 am 16.12.17 14:00:13

0,72...schon paar Tausend

[koeln04]

AKtuell gibt es viel Spekulation aber wenige Fakten.

Fakt ist aber das die Banken bei 0,50 oder 0,60 massiv geworfen haben. Da ja Kredite dahinter stehen wird das Vertragen der Banken auf 0 liegen sonst würden die noch still halten.

ich glaube nicht das am 19.12. schon alles klar ist dafür ist die Zeit zu kurz
ohne saubere Bilanzen geht bei Banken eh nichts

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.134 von MarcusJ am 16.12.17 19:04:25

Zitat von MarcusJ: 0,72...schon paar Tausend

Kleingeld also

[Paddelheini]

Oh. Bei L&S gab es heute Vormittag Umsätze. Zwar nur ca. 8300 Stücke aber immerhin. Kann man da grundsätzlich am Wochenende handeln oder ist das hier eine Ausnahme?

[Define]

Hat noch jemand ein Dejavu von damals:

https://boerse.ard.de/aktien/hess-ag-wird-ausgeschlachtet100…

[xlir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.500 von Paddelheini am 16.12.17 21:02:00

Wo sollen die ominösen 0,72 sein?

Sehe heute,Sa. bzw. 12:45 immer noch bei 0,55

[Karong]

Sitz im Aufsichtsrat

Buthelezi shared that the absence of the PIC’s representation on the board is not because there was a lack of trying, according to Steinhoff management. PIC members were nominated on the board, but were not voted into positions. “That is an issue, we are definitely going to follow up on that one,” he said.

Quelle: https://www.fin24.com/Companies/Retail/sfiso-buthelezi-slams…

Ich vermute, dass die Wahl in den Aufsichtsrat willentlich verhindert wurde - natürlich auch durch Wiese und seinen Gefolgsleuten. Es war ja klar, dass man ihm seine Machtstellung wegnehmen musste. Der Weg ist nun frei und sollte Tür und Tore öffnen für eine neue Ära...

Buthelezi, chair of the Public Investment Corporation expressed shock at how the investment manager, which is the second biggest shareholder at Steinhoff, had no representation on the board of the international retail holding company. The PIC is the primary investment agent of the Government Employee Pension Funds (GEPF)

Es gibt also neben den Banken auch noch andere sehr wichtige Stakeholder, die immenses Interesse daran haben, dass Steinhof nicht Insolvenz geht. Ich denke, dass die Kraft dahinter viel grösser ist, als sich jeder Shorty hier vorstellen kann. Ein Nationaler Pensionsfonds der hier investiert ist lässt nicht einfach ein Investment fallen und riskiert eine Lücke in der Kasse.... Und ich könnte mir sicher sein, dass dieser Pensionsfonds auch mit drin steckt.

Wieso halten die ihre Füsse still ? Wohl kaum in Anbetracht einer Insolvenz....
Oder sind das alles Idioten... und die Shortys sind die klügsten.... weil die alles schon vorher wissen...

[Karong]

Vermutlich wäre es besser, wenn dieser Pensionsfonds alles verkauft. Hier wissen doch alle schon vorher Bescheid und berufen sich auf die Verkäufe der Banken. Wobei die Banken einfach ihr Recht geltend gemacht haben und Wiese zum Verkauf gezwungen haben.

Wiese verliert einige Shares und die Banken erhalten einen Teil ihres Kredites zurück...
Und ?! ist Steinhof deswegen Bankrott ?! Gehen Kunden deshalb nicht mehr bei Conforama einkaufen... Juckt das jemanden, der nicht mal weiss, dass Steinhof existiert ?! Die Kohle wird trotzdem gescheffelt.... Aber das interessiert den Shorty nicht... Der will nur tiefere Kurse sehen....

Ich auch .... :-) für meine weitere Aufstockung ....

[Andrew6466]

Guten Morgen! Die Papiere der Zittrigen dürften nun in die Hände der Hartgesottenen gewandert sein, der Kurs kann nun wieder steigen.

[MarcusJ]

Wenn man das mal mit VW vergleicht..... Die haben Massiv betrogen, na und? Wie pervers ist dieses Geschäft....

[Karong]

Alle Betrügen in einem gewissen Umfang. Steinhof hat vermutlich zum Selbstzweck Umsätze der Tochterunternehmen zu hoch angesetzt, um deren Käufe "durch" das Steinhof Management zu rechtfertigen. Wiese ist nur auf "Papier" einer der reichsten in Afrika, wie auch andere Leute auf dieser Welt.

Das ganze Vermögen besteht aus Beteiligungen. Wiese sitzt selber auch auf Krediten von Banken. Ist vermutlich eh schon längst bekannt, aber ich wusste bis gestern nicht, dass er einen Kredit von 1.5 mia. aufgenommen hat, um mehr Steinhofaktien zu erwerben. Wie voll bescheuert muss eine Bank sein, Aktien als Gegen- bzw. Pfandwert zu akzeptieren. Nun ja, einen Teil ihres Geldes haben sie ja durch Zwangsverkauf erhalten. Ich glaube kaum, dass damit die Sache gegessen ist. Wiese hat einen weiteren DEAL kurzfristig ohne Begründung abgesagt. Tja, er wollte ein weiteres Unternehmen, wo er investiert ist hier bei Steinhof einbringen. Vermutlich wieder zu einem überhöhten Preis.

Wiese scheint ja bekloppter zu sein, als ich dachte...

Mich würde interessieren, wie hoch der gesamte Anteil (in %) ist, der noch von den "Ankeraktionären" gehalten wird. Einige Fonds haben ja jetzt geschmissen. Und wenn die noch nicht fertig sind, dann geht es Montag eben weiter... Da ja einige mit SL arbeiten....

Also ich sehe für Montag eher ROT....

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.471.051 von Karong am 17.12.17 11:21:34

Zitat von Karong: Alle Betrügen in einem gewissen Umfang. Steinhof hat vermutlich zum Selbstzweck Umsätze der Tochterunternehmen zu hoch angesetzt, um deren Käufe "durch" das Steinhof Management zu rechtfertigen. Wiese ist nur auf "Papier" einer der reichsten in Afrika, wie auch andere Leute auf dieser Welt.

Das ganze Vermögen besteht aus Beteiligungen. Wiese sitzt selber auch auf Krediten von Banken. Ist vermutlich eh schon längst bekannt, aber ich wusste bis gestern nicht, dass er einen Kredit von 1.5 mia. aufgenommen hat, um mehr Steinhofaktien zu erwerben. Wie voll bescheuert muss eine Bank sein, Aktien als Gegen- bzw. Pfandwert zu akzeptieren. Nun ja, einen Teil ihres Geldes haben sie ja durch Zwangsverkauf erhalten. Ich glaube kaum, dass damit die Sache gegessen ist. Wiese hat einen weiteren DEAL kurzfristig ohne Begründung abgesagt. Tja, er wollte ein weiteres Unternehmen, wo er investiert ist hier bei Steinhof einbringen. Vermutlich wieder zu einem überhöhten Preis.

Wiese scheint ja bekloppter zu sein, als ich dachte...

Mich würde interessieren, wie hoch der gesamte Anteil (in %) ist, der noch von den "Ankeraktionären" gehalten wird. Einige Fonds haben ja jetzt geschmissen. Und wenn die noch nicht fertig sind, dann geht es Montag eben weiter... Da ja einige mit SL arbeiten....

Also ich sehe für Montag eher ROT....

´Sehe ich ähnlich, werde Order einstellen 100K zu 0,36-0,41€

[McMoneysackHH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.500 von Paddelheini am 16.12.17 21:02:00

Ja bei Lang & Schwarz ist immer Samstag von 11.00Uhr-13.00Uhr und am Sonntag von 17.00Uhr-19.00Uhr der Handel möglich.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.471.168 von McMoneysackHH am 17.12.17 11:40:48

Zitat von McMoneysackHH: Ja bei Lang & Schwarz ist immer Samstag von 11.00Uhr-13.00Uhr und am Sonntag von 17.00Uhr-19.00Uhr der Handel möglich.

finde hierzu nichts, wie läuft das ab bei L+S?

[McMoneysackHH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.471.234 von kingder am 17.12.17 11:54:04

ich muss mich korrigieren, Samstags ist der Handel nun von 10.00Uhr-13.00Uhr möglich. Na das ist ein ganz normaler außerbörslicher Handel mein Broker (Maxblue) bietet es über Direct-Trade an.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.469.239 von koeln04 am 16.12.17 19:33:15

Zitat von koeln04:

Zitat von MarcusJ: 0,72...schon paar Tausend

Kleingeld also

Alin mit (fast) fuenfstelligen Betrag ist mal wieder so eine Hau-Ruck Entscheidung.
Sowas darf man bei einem 400k Depot mit 1 % gewichten.

Nur meine Meinung

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.471.168 von McMoneysackHH am 17.12.17 11:40:48

Zitat von McMoneysackHH: Ja bei Lang & Schwarz ist immer Samstag von 11.00Uhr-13.00Uhr und am Sonntag von 17.00Uhr-19.00Uhr der Handel möglich.

Da kann mein eine Stein Ofen Pizza kaufen
Habe ein Rezept gesucht und bin hier gelandet... vertippt

[koeln04]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.471.393 von user78 am 17.12.17 12:16:30

Zitat von user78:

Zitat von koeln04: ...

Kleingeld also

Alin mit (fast) fuenfstelligen Betrag ist mal wieder so eine Hau-Ruck Entscheidung.
Sowas darf man bei einem 400k Depot mit 1 % gewichten.

Nur meine Meinung

ich habe habe mir überlegt mit ca. 100k Euro reinzugehen das wäre dann ca. 3% Risiko

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.471.618 von koeln04 am 17.12.17 13:09:03

@Koeln04 unser "6 MillionMan"

schau dir das bei Hess an, so macht man aus 500 000 100 % Gewinn

Christoph Hess muss 500000 Euro zahlen
Der ehemalige Leuchtenboss hatte ein Grundstück in Löbau viel zu teuer erworben. Untreue, sagt der Insolvenzverwalter.
Von Markus van Appeldorn
Christoph Hess war bis Januar 2013 Chef der Hess Lichttechnik. Nachdem fingierte Umsätze ans Licht kamen, ging das Unternehmen pleite.
Christoph Hess war bis Januar 2013 Chef der Hess Lichttechnik. Nachdem fingierte Umsätze ans Licht kamen, ging das Unternehmen pleite.
© Steffen Scholz
Löbau. Bei der Hess Lichttechnik an der Weststraße im Löbauer Gewerbegebiet sind die Lichter schon lange erloschen. Seit Jahren müht sich der in Stuttgart ansässige Insolvenzverwalter Martin Mucha, so viel wie möglich des bei der Pleite entstandenen Millionenschadens beizutreiben – bei Ex-Boss Christoph Hess persönlich. Vor dem Landgericht Konstanz hat der Rechtsanwalt nun weitere 500000 Euro von Christoph Hess und dessen damaligem Vorstandskollegen Peter Ziegler erstritten.

Bei der Schadensersatzklage ging es um ein Grundstücksgeschäft aus dem Jahr 2011. Damals interessierte sich die Hess Lichttechnik wegen einer vorgesehenen Betriebserweiterung für das Nachbargrundstück. Dort betrieb ein in Essen ansässiger Unternehmer einen Elektrogroßhandel. Laut dem vom Gericht aufgenommenen Sachverhalt lag dessen Preisvorstellung bei 1,08 Millionen Euro. Als der Unternehmer plötzlich verstarb, wollten dessen Erben den Großhandel nicht mehr weiterführen. Hess-Vorstand Peter Ziegler konnte deshalb einen Verkaufspreis von nur noch 580000 Euro aushandeln.

Nun aber griff Hess Lichttechnik gar nicht zu. Stattdessen ließen Christoph Hess und Peter Ziegler in Essen eine rechtlich völlig eigenständige neue Gesellschaft gründen, die K + K Objekt GmbH. Ziegler überredete die Erben, das fragliche Grundstück zum ausgehandelten Preis an diese Gesellschaft zu verkaufen. Das geschah. Nur wenige Tage später verkaufte die K + K Objekt GmbH das Grundstück an die Hess Lichttechnik – für jetzt 1,08 Millionen Euro. Der so von der K + K Objekt erzielte Gewinn von 500000 Euro sollte später in Beteiligungen der Hess Lichttechnik fließen.

Insolvenzverwalter Martin Mucha sah in diesem Vorgehen eine Untreuehandlung von Hess und Ziegler und klagte. Weil sie damit ihre Pflichten als Geschäftsführer verletzt hätten, müssten sie den für ihre damalige Firma entstandenen Schaden von 500000 Euro nun persönlich ersetzen. Das Gericht gab der bereits im Juni 2013 eingereichten Klage nun statt.

Die 9. Kammer für Handelssachen am Landgericht Konstanz urteilte, dass Hess und Ziegler für das von ihnen gewählte Konstrukt haften müssen. „Der dabei bezahlte Mehrpreis von 500 000 Euro stellt den von den Beklagten als für diese Gestaltung verantwortliche Geschäftsführer zu ersetzende Schaden dar“, heißt es wörtlich im Urteil, das der SZ vorliegt.

http://www.sz-online.de/nachrichten/christoph-hess-muss-5000…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.471.618 von koeln04 am 17.12.17 13:09:03

Nun das lindert die Schmerzen der Banken etwas
Solange Nachfrage existiert gibt es wenigstens ne akzeptable Quote auf die Kredite des Gründers
bevor eventuell die Anleihen in Eigenkapital umgewandelt werden.

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.471.168 von McMoneysackHH am 17.12.17 11:40:48

Der Kurs wird bei einem so großen Wert auf XETRA gemacht, L & S Handel bringt keine Veränderung.

Ich warte den morgigen Tag voller Nervösität, vor dem Bankentreffen am Dienstag, ab. Ich hoffe, dass noch viele "kalte Füße" bekommen und ich unter 0.45 € nachkaufen kann, Stop-buy steht morgen als erstes. Je tiefer der Einstig um so geringer der Verlust und eventuell um so höher der Gewinn. Schaun mer mal.

[koeln04]

Die Nachrichten in Südafrika bezüglich Steinhoff sind sehr negativ da lege ich meine Hand noch nicht ins feuer.

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.472.182 von koeln04 am 17.12.17 14:40:14

Hohes Risiko bei Steinhoff-Aktie?

Bin gespannt wie es um den Konzern bestellt ist, der folgende Artikel lässt Schlimmes vermuten??????


Steinhoff Aktie: Die Woche der Wahrheit

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[Beobachter03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.472.050 von Cashcoin am 17.12.17 14:17:40

Ach, deswegen diese ganze Basherei hier !

[armerjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.472.245 von Cashcoin am 17.12.17 14:53:42

Zitat von Cashcoin: Bin gespannt wie es um den Konzern bestellt ist, der folgende Artikel lässt Schlimmes vermuten??????


Steinhoff Aktie: Die Woche der Wahrheit

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

Dieser Artikel fasst nur alles zusammen was durch die Woche schon hinreichend kommuniziert wurde

[Karong]

Eigentlich weiss ja niemand etwas- ausser, dass in einem nicht bekanntem Ausmass an der Bilanz getrickst wurde. Die Rede ist ja von der Werthaltigkeit - falsch angegeben - einiger Tochterunternehmen und der entsprechenden Umsätze. Angenommen, dass Steinhof nun wirklich 1 mia. an Wert falsch bilanziert hat und die Umsätze rund 30% tiefer lägen... könnte ich mir nicht vorstellen, dass deswegen der Konzern ins Straucheln gerät. Klar ist, das auch die Lieferanten nun Panik schieben. Aber nun, mit der Unterstützung von "STAR" und den Teilverkäufen (290 mio. Euro Erlös) zeigt man Wege auf, wie man mit der Situation umgehen kann. Anderenfalls muss Steinhof eben weitere Teile ihrer Beteiligungen veräussern, um dem Vorhaben "liquid zu sein" mehr Glaubhaftigkeit zu verleihen...

In der Not muss Wiese eben seine privat gehaltenen Beteiligungen als Absicherung hergeben. So oder so muss das Vertrauen wieder hergestellt werden. Zeigt sich eine Überspitzung (Fehlverhältnis Eigen- Fremdkapital) der Überschuldung als erwiesen, so wird nicht nur ein grosser Handelskonzern in die Knie gehen, sondern auch deren Ex-Führerschaft sich hinter Gittern einfinden müssen. So etwas ist ja kaum an Fahrlässigkeit zu überbieten...

Jedoch glaube ich nicht, dass die Herren Management ohne wesentliches Wissen der Folgen durch ihr Handeln ein solches Risiko eingehen. Wichtig wäre zu wissen, ob die kurzfristigen Verbindlichkeiten durch das Umlaufvermögen gedeckt werden kann. Wenn nicht, ob die Schulden (Kredite) durch das Anlagevermögen (Tochterunternehmen, nicht betr. relevante Gebäude etc.) vermindert werden können.

[chris008]

Sollte man für morgen lieber ein StopLoss setzten? Man kann doch nicht den ganzen Tag vor dem PC sitzen. Wird dieser aber ausgelöst und der Kurs steigt danach um 100 % an, dann wird man sich doch sicher ärgern...

[koeln04]

https://www.dailymaverick.co.za/opinionista/2017-12-13-the-s…

[phranque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.472.848 von chris008 am 17.12.17 16:54:15

SL

Mit SL bei so einem Titel zu arbeiten mach m.E. überhaupt keinen Sinn.

Erstens kann es so kommen wie du schreibst, ausgestoppt und dann Rebound.
Die Vola kann ja leicht 10-20% am Tag ausmachen, ohne dass wesentliche Informationen auf den Tisch kommen.

Wichtiger finde ich aber, dass, wenn es wirklich nach unten rumpelt, du sowieso nicht rauskommst.
Dann rauscht der Kurs einfach an deiner fiktiven VK-Order ohne Kursstellung vorbei.

Fiskalische motivierte VK-Orders könnten diesen Monat noch eine Rolle bei Privatanlegern spielen.

Eigentlich kann man auch jede Woche mal den Kurs checken (statt alle 5 Minuten).
Mehr als 5-10% des eigenen Depotwertes würde ich nicht investieren, das verstehe ich hier als Stop-Loss.

[Karong]

Sitz im Aufsichtsrat

Buthelezi shared that the absence of the PIC’s representation on the board is not because there was a lack of trying, according to Steinhoff management. PIC members were nominated on the board, but were not voted into positions. “That is an issue, we are definitely going to follow up on that one,” he said.

Quelle: https://www.fin24.com/Companies/Retail/sfiso-buthelezi-slams…

Ich vermute, dass die Wahl in den Aufsichtsrat willentlich verhindert wurde - natürlich auch durch Wiese und seinen Gefolgsleuten. Es war ja klar, dass man ihm seine Machtstellung wegnehmen musste. Der Weg ist nun frei und sollte Tür und Tore öffnen für eine neue Ära...

Buthelezi, chair of the Public Investment Corporation expressed shock at how the investment manager, which is the second biggest shareholder at Steinhoff, had no representation on the board of the international retail holding company. The PIC is the primary investment agent of the Government Employee Pension Funds (GEPF)

Es gibt also neben den Banken auch noch andere sehr wichtige Stakeholder, die immenses Interesse daran haben, dass Steinhof nicht Insolvenz geht. Ich denke, dass die Kraft dahinter viel grösser ist, als sich jeder Shorty hier vorstellen kann. Ein Nationaler Pensionsfonds der hier investiert ist lässt nicht einfach ein Investment fallen und riskiert eine Lücke in der Kasse.... Und ich könnte mir sicher sein, dass dieser Pensionsfonds auch mit drin steckt.

Wieso halten die ihre Füsse still ? Wohl kaum in Anbetracht einer Insolvenz....
Oder sind das alles Idioten... und die Shortys sind die klügsten.... weil die alles schon vorher wissen...

[Karong]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Löschung auf Wunsch des Users

[price-of-success]

gute Frage- wenn nicht dann asset Verkauf um das Umlaufvermögen/ cash flow zu erhöhen.

[Cashcoin]

Fällt die Aktie morgen weiter?

Ich kann mir jedenfalls nicht vorstellen, dass übermorgen ein Insolvenzantrag gestellt wird. Anscheinend hat keiner mehr einen Überblick über die Zahlen, ob die jemals in der Lage sein werden eine stichhaltige und glaubwürdige Bilanz vorlegen können??
Mie erscheint das gesamte Unternehmen etwas chaotisch.

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.058 von Cashcoin am 17.12.17 17:47:28

chaotisch wäre ja noch gut, ich denke, hier wurde systematisch jahrelange mit allen Tricks "geschönt", mit voller Absicht, die Frage ist - und bleibt - wie gross sind die Probleme wirklich.

Der Abschlage von 3 Euro bis auf 50 ct ist schon ordentlich, mein bisheriger Kauf rein spekulativ in der Annahme, dass hier Zwangsverkäufe, Panik und Shortseller den Kurs derart gedrückt haben, dass bei auch nur "mittelschlechten" Nachrichten schnell 30-50% drin sind, einfach um die Übertreibung nach unten wieder abzubauen.
Solange keine Insolvenz und die Banken zumindest weiter verhandeln sollte das schon helfen.
We'll see -

[Karong]

Es ist unmöglich in so kurzer Zeit die Sache bis auf's Detail aufzuklären. Man kann höchstens Versuchen die höchsten, falsch bilanzierten Zahlen zu erklären. Auf paar 10 mio. kommt es nicht drauf an. Es wird ja vermutet, dass mit höheren Beträgen getrickst wurde. Also ich habe das Gefühl - dass noch einige vor Abschluss der Bankensitzung schmeissen werden, einfach aus dem Grund, weil die negativen Stimmen in den Foren w:o und ARIVA überhand nehmen.

Aber aus mir nicht objektiven Gründen.

Bis dato ist nur einzig und allein Fakt, dass eine Untersuchung eingeleitet wurde. Ich nehme schon an, dass diese durch eine Ursache begründet ist. Doch wie gross die Ursache Einfluss auf die Überlebensfähigkeit der Holding hat, weiss eben gar niemand. auch die Medien nicht. Es ist klar, dass vorwiegend warnend auf die Sachlage aufmerksam gemacht wird. Das verringert auch den Eigenschaden, sofern es zu einem Totalverlust kommen sollte. Aber auf der anderen Seite ist klar festzumachen, dass solche wirren und nicht aufklärenden Berichterstattung durch Medien und in den Raum geworfenen Zahlen die Anlegerschaft noch mehr als nötig in die Unsicherheit getrieben wird. So eine Geschichte lässt sich sensationell nutzen zu Eigenzwecken. Viele User und Anleger lesen die News, weil man sich dadurch erhofft weitere aufklärende Details zu erhalten. Doch alles ist nur wieder aufgewärmte Scheisse von Vorgestern...

Nichts Neues von Steinhof...

Klar ist, dass der 2. grösste Aktionär noch gar keine Aktien auf den Markt geworfen hat. PIC ! Man sollte sich schon wirklich die Frage stellen aus welchem Grund die ihre Anteile noch nicht geschmissen haben... ???

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.088 von question-mark am 17.12.17 17:54:11

Ich werde den Dienstag abwarten und dann entscheiden ob ich noch zukaufe, vielleicht sinnvoll im Vorfeld die bestehende Position mit einem SL bei 0,40 € abzusichern. Das werde ich tun, besser ist es.

[koeln04]

Warum war Wiese so blöd sein ganzes Vermögen in Steinhoff zu versenken?

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.244 von koeln04 am 17.12.17 18:16:49

Das Materielle ist ihm vielleicht nicht mehr so wichtig, er hat vielleicht die wahren Werte des Lebens entdeckt. Das große Vermögen ist doch mehr Last als Glück.
Er wollte mir auch schon einige Milliarden schenken, ich habe dankend abgelehnt, wäre ja nur gut fürs Staatssäckle.

[Karong]

Ich könnte sogar die Vermutung anstellen, dass man in der ersten Sitzung noch gar nicht zu einem definitiven Entscheid gelangt, wie es nun weitergehen soll, da die Sache noch ungenügend aufgedeckt ist. Somit wird man die ersten Erkenntnisse zur Sachlage betrachten und weiteres abwarten. Ich gehe dann davon aus, dass man eine weitere Sitzung einberaumen wird. Kann dann erst im 2018 zum Zuge kommen... hängt davon ab, wie schnell die Wirtschaftsprüfer vorankommen. Das wird dann vermutlich auch wieder - wenn nur minimal - Angst aus der Sache nehmen, womit der Kurs allenfalls auch in den kommenden Wochen bis Neujahr sich erholen könnte.

Aber ich halte es für sehr unwahrscheinlich, dass schon am Dienstag erste Anzeichen für eine Insolvenz preisgegeben werden.

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.244 von koeln04 am 17.12.17 18:16:49

Es gibt Leute auf dieser Welt

Zitat von koeln04: Warum war Wiese so blöd sein ganzes Vermögen in Steinhoff zu versenken?

die würden sogar ihre Grossmutter verkaufen, um reich zu werden. Nach einem mir bekannten Modell ist die Selbstverwirklichung die höchste Stufe, die ein Mensch zu erreichen versucht. Es gibt Menschen, die tun alles, um an mehr Macht zu kommen. Für Wiese könnte es bedeuten - wenn er das Steinhof Imperium vergrössert - dass er sich in einer Art Machtposition sieht und dadurch sich sein Selbstbild bestätigt.

Vielleicht sieht er sich als mächtigsten Möbelhändler vor IKEA, in Europa. Vielleicht will er auch zum grössten Möbelhändler international aufsteigen, und da ist ihm jedes Mittel RECHT. Nur manchmal neigen solche Leute zu Übertreibungen und verkennen das Risiko, welches damit in Kontext steht. Denkt nur an die Kriegsführer der früheren Zeit, welche mit ihren Leuten in den Kampf um Macht und Ressourcen gezogen sind. Die hatten weder Furcht noch sonst was. Das ist heute nichts anders, nur bemüht man sich heutzutage um andere Werte (Dinge) im Leben.

Gier frisst Hirn, würde ich bei Wiese argumentieren... Es ist wie eine Sucht, die man nicht stillen kann. Irgendwann verliert man den realen Bezug zum Geld. Wenn man es von der Bank in den Arsch geschoben bekommt (1.5 mia.) dann bestätigst dies seine Annahmen, dass ihm die Welt zu Füssen steht. Dann zieht er auch noch seien Sohn mit rein. Der ist wohl angetan vom seinem "Vorbild".

Ich weiss es nicht. Ich weiss nur, dass man solche Leute wieder vom hohen Pferd holen muss...
Dies ist nun auch geschehen... ! Er muss sich nun mit der Wirklichkeit konfrontieren... seine Träume von braun gebrannten Frauen am blauen Meeresstrand, sind für allemal gezählt...

[koeln04]

Wise hat nun ca. €4 Mrd im Crash verloren
faktisch wird er pleite sein

[Aufdencentgenau]

Vor ein paar Tagen machte hier noch das böse Wort "Kursaussetzung" die Runde. Kann man dieses Szenario mittlerweile völlig außer Acht lassen?

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.511 von Aufdencentgenau am 17.12.17 19:16:54

wieso Kursaussetzung, Käufer und Verkäufer geben Ihren Preis ab, der Kurs entsteht ob nun stark nach oben oder unten das wird man sehen. Von Kursaussetzung halte ich gar nichts, schon gar nicht um starke Verluste etc. zu vermeiden.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.343 von koeln04 am 17.12.17 18:42:38

Zitat von koeln04: Wise hat nun ca. €4 Mrd im Crash verloren
faktisch wird er pleite sein

Schwachsinn!

Verlieren kann Wiese nur etwas, wenn er etwas verkauft. Die Banken haben 10% seiner Shares an Steinhoff im Rahmen der gewährten Sicherheitsgestellung verwertet. Ja in diesem Fall wurde ein Ergebnis realisiert. Aber 90% seiner Steinhoff Shares sind ihm geblieben. Von einer Momentbewertung von 0,55 € je Share an der Börse unter extremer Unsicherheit von "verloren" zu sprechen, ist meines Erachtens eine klare Fehlinterpretation.

Spannend wird es, ob die Banken auch noch zeitnah seine restlichen Stücke zum Verkauf stellen werden, oder ob es das kolportierte Stillhalteabkommen bis Jahresende wirklich gibt.

Ich kann mir gut vorstellen, dass neben der Absicht Wieses Stimmenpool zu zerbrechen, es auch eine Rolle spielte, dass die Banken ebenfalls von einem nahenden Kursanstieg direkt profitieren sollten, damit es überhaupt zum Stillhalteabkommen kommen konnte. Soweit bekannt wurden nämlich die 98 Mio. verkauften Wiese-Stücke gerade nicht über die Börse gegeben, sondern vll (meine Spekulation) ins eigene Bankenhandelsbuch genommen.

Wäre doch eine gute win-win Situation, bei der auch Wiese noch ein Aufholpotenzial von 90% seiner ursprünglichen Stückmenge verblieben ist und die stillhaltenden Banken einen schnellen Zusatzgewinn von mehr als 50 Mio. € aus der anstehenden Kursverdoppelung erhalten könnte, ja wenn die Bankengespräche am Dienstag positiv enden würden.

[portfolio111]

Meine Meinung

Kurs Diensteg- Mittwoch mindestens 0,90 Euro

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.682 von portfolio111 am 17.12.17 19:51:18

wieso so wenig, 3€ sind bestimmt drin, bei den tollen Hintergrund....

[Aufdencentgenau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.631 von kingder am 17.12.17 19:40:02

Das mit dem Preis abgeben funktioniert allerdings nur dann, wenn der Kurs eben nicht ausgesetzt wird. Ich denke eine Kursaussetzung wäre wohl mit das schlimmste Szenario was es für die hier Investierten gibt. (es sei denn, sie wäre vorübergehend).

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.676 von tradernumberone am 17.12.17 19:50:04

Wiese ist/sollte einer der am besten informierten Insider sein, sodass er wahrscheinlich sehr gut einschätzen wird können, wie die neuen Bilanzkennzahlen nach Anpassung aussehen werden bzw. inwieweit die Profitabilität der neu aufgestellten Abschlüsse 2016 & 2017 von der Manipulationen betroffen waren.

Soweit vorweg. Sollte es so sein, kann man aus der "nur" 10%igen Verwertung schon mutmaßen, dass es nicht so heftig werden kann. Meine These ist: je stärker Bilanzmanipulation betrieben worden ist, desto größer wäre der Anteil, den die Banken verwertet hätten.

[portfolio111]

Habe am Freitag gekauft

zu 55Ct
bin überzeugt nächste Woche läuft das Teil.
Egal 90Ct oder 1,50€ ist alles möglich

[MCDMN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.757 von portfolio111 am 17.12.17 20:05:19

Meine Wette läuft auch in genau dem Rahmen. 90 Cent in ein paar Monaten evtl. Bei 3.

[portfolio111]

Eine Aussetzung sagt garnichts, im gegenteil nur einen höherer Kurs

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.343 von koeln04 am 17.12.17 18:42:38

...man kann auch einem anderen Logikpfad folgen, nämlich wenn die Banken die Wiese privat gewährten 1,5 Mrd. € überhaupt wieder sehen wollen, dass müssen auch die Banken darauf setzen, dass sich die Steinhoff Aktie wieder erholt. Denn nur eine signifikante Kurserholung wird Wiese in die Lage versetzen, dass Wiese den gewährten Kredit überhaupt zurückzahlen kann.

Fazit:
Sowohl Wiese als auch seine finanzierenden Banken sitzen im selben Boot und hoffen gemeinsam drauf, dass sich der Steinhoff Kurs wieder erholen wird. Vll übernehmen die Privatbanken von Wiese ja auch Teile der Steinhoff Finanzierung, falls andere gut besicherte Banken aussteigen wollen.

[Chris8501]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.676 von tradernumberone am 17.12.17 19:50:04

Hier liest man ständig das Banken die Aktien von Wiese verkauft haben.
Nur in den Meldungen steht das eine von Wiese kontrollierte Firma die Aktien verkauft hat.
Das bedeutet das Wiese Geld braucht oder das die Aktien von Steinhoff nicht mehr als 0,46€ wert sind.

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.814 von Chris8501 am 17.12.17 20:13:59

Über welchen Kanal

Zitat von Chris8501: Hier liest man ständig das Banken die Aktien von Wiese verkauft haben.
Nur in den Meldungen steht das eine von Wiese kontrollierte Firma die Aktien verkauft hat.
Das bedeutet das Wiese Geld braucht oder das die Aktien von Steinhoff nicht mehr als 0,46€ wert sind.

wurden die Aktien verkauft ? Direkt an der Börse - an die Kleinanleger

oder, wie jemand angedeutet hat, ausserbörslich an an die Gläubider (Banken)... ? Das wäre mal interessant zu erfahren... Dann wäre es faktisch aber kein Verkauf sondern eine Teiltilgung durch die Übergabe von Steinhof Aktienanteile... Würde dann der Kurs wieder flott nach oben gehen, so wie man es vermutlich plant, so könnte die Bank ohne weiteres in Unabhängigkeit von Wiese die Teile verkaufen und somit den Kredit tilgen. Würde jedoch bedeuten, dass der Kurs gedeckelt werden könnte. Oder die Banken halten die Aktien längerfristig im Rahmen eines Investments...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.814 von Chris8501 am 17.12.17 20:13:59

ja klar, diverse Meldung hatten zum Gegenstand, dass Banken auf Verkauf gedrungen haben bzw. selbst 98 Mio. Stücke der als Sicherheit erhaltenen Steinhoff Aktien verwertet haben und dies gegen den Willen von Wiese.

Dass ist genau das gleiche, wenn man bei kreditfinanzieren Wertpapierkäufen zum Beispiel bei einer Direktbank die Beleihungsgrenze reißt. Dann wird man "freundlich" aufgefordert, neue Sicherheiten zu stellen oder die Beleihung durch Verkäufe wieder in die Beleihungsgrenze zu führen. Gelingt einem das nicht, "hilft" die Bank sofort und führt dann selbstständig die notwendigen Verkäufe durch...

Genauso in groß ist es wahrscheinlich Herrn Wiese ergangen. Er hatte keine anderen Vermögenswerte mehr, die er ins Feuer stellen will oder kann und schwuppdiewupps wurde ihm geholfen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.847 von Karong am 17.12.17 20:25:34

...was willst Du und für wie lange willst Du mit 98 Mio. Stücken irgendetwas deckeln. Bei ca. 4,2 Mrd. emmitierten Stücken sind 0,098 Mrd. Stücke doch ein kleiner Katzenschiss..

[Karong]

Naja, bei dieser Mutmassung (Annahme) müsste dann ein Anteil schon über 15 Euro wert sein...

Der Kredit von Wiese beläuft sich auf 1.5 mrd. euro
bei "verkauften" 98 mio. Aktien ergäbe dies 15 Euro pro Anteil ! Die Rechnung geht nimmer auf...
Die Banken glauben nicht an eine Inso... sonst hätten sie vermutlich längst andere rechtliche Schritte eingeleitet...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.895 von tradernumberone am 17.12.17 20:32:25

...gerade nach erfolgreich abgeschlossenen Bankengesprächen werden auch die ganzen (Index-)Fonds ab 1 € wieder Schlange stehen, um die Stücke aufzusaugen. Steinhoff ist ein Dickschiff und in diversen Indices vertreten. Das wird die Aufholjagd wieder verstärken...

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.895 von tradernumberone am 17.12.17 20:32:25

Stimmt

Zitat von tradernumberone: ...was willst Du und für wie lange willst Du mit 98 Mio. Stücken irgendetwas deckeln. Bei ca. 4,2 Mrd. emmitierten Stücken sind 0,098 Mrd. Stücke doch ein kleiner Katzenschiss..

ist wirklich ein Katzenschiss...
Für mich klang es erstmal nach einer sehr grossen Menge.. aber alleine in 2 Tagen wird diese Menge gehandelt..

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.916 von Karong am 17.12.17 20:36:01

Wenn die Anleihen in Aktien umgewandelt werden gibt es sicherlich einen Resplitt 1 zu 100

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.937 von NickelChrome am 17.12.17 20:39:16

sofern es auch Wandelanleihen sind... oder kann man Anleihen generell in Aktien umwandeln... ?

[Beebo99]

Worst Case Szenario ist sicher, dass Steinhoffs Wirtschaftsprüfer das Testat verweigert hatte, weil es Probleme mit den Cash Flow gibt. Am Cash Flow scheitern die meisten Trickser, sobald es nicht mehr Möglich ist, den Cash Flow mit immer höhere Schuld Aufnahme hoch zu halten. Jooste war auch Bilanz Akrobat. Mit Sale & Lease Back könnte der auch Gewinne gesteigert haben. Diese Gewinne sind dann die höheren Kosten in den Folgejahren.

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.072 von Beebo99 am 17.12.17 21:11:08

Korrekt erklärt!

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.979 von Karong am 17.12.17 20:51:02

Nee ... z.B. Singulus konnte eine auslaufende Anleihe nicht bezahlen und
dann gab es für die Anleihen Besitzer so viele neue Aktien, dass die Altaktionäre praktisch leer ausgingen.
Tägliches Geschäft.... Die Firma wechselt einfach den Besitzer oder geht insolvent.

[514000]

Singulus mit Steinhoff zu vergleichen ist etwas weit hergeholt und passt nun wirklich nicht. Worst scenario Morgen geht die Welt unter.

[Ines43]

Es ist unmöglich in so kurzer Zeit die Sache bis auf's Detail aufzuklären"

Immerhin lagen für die Wirtschaftsprüfer die Fakten so klar auf dem Tisch, dass die das Testat verweigerten.
Sie werden gewusst haben, warum.
Wenn die es schon wissen, dann werden sie vielleicht auch wissen,
wie man die Sache korrekt darstellt.
Und dann sollte die Abänderung nicht zu lange dauern.
Vielleicht reicht es aus 7 Milliarden zwei zu machen und hineinzuschreiben.

Goodwill ist Einschätzungssache, da muss man sich nur einig werden.

[Ines43]

Habe meinen Einsatz schon abgeschrieben.
Von nun an ist jeder Euro, der übrig bleibt, Gewinn.

Verkaufen werde ich auf keinen Fall. Höchstens bei 0,1 Cent.
Irgendwie muss ich ja an meine Steuergutschrift kommen.

Es kann ja auch nur noch von 54 Cent auf 0 Cent runter gehen.
Sollte ich mich darüber aufregen?
Tu ich nicht.
Auch können die Basher hier mich nicht beeindrucken.
Wenn ich Lotto spiele, lasse ich mir von anderen da auch nicht reinreden und mir den
Spass verderben.
Jeder mache es so, wie er will.

[Ines43]

weil es Probleme mit den Cash Flow gibt. Am Cash Flow scheitern die meisten Trickser"

Cashflow = Gewinn plus Abschreibung plus (minus) Veränderung der Rückstellungen.

Wenn es mit der Abschreibugn nicht stimmt, dann kommt es zu Problemen mit dem Cashflow.
Das geht ganz klar oben aus der Gleichung hervor.

[WernaWillsWissen]

Hallo alle Zusammen,

bin ja erst kürzlich hier online und habe nur eine kleine Beteiligung. Überlege aber noch aufzustocken, weil ich davon ausgehe, dass das operative Geschäft im gesamten Konzern sich weiterhin positiv entwickelt. Gerade weil auch Leiner & Kika bei uns in Österreich starke Marken sind, so wie anscheinend alle anderen Marken des Konzerns. Ich habe eigentlich nur eine Frage: wo findet man den viel zitierten Konzernabschluss 2016, den möchte ich gerne selber durchsehen?

Vielen Dank im Voraus!

WWW

[reini74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.279 von Ines43 am 17.12.17 22:05:26

cashflow

falls die Abschreibungen zu gering waren (z.b. Firmenwert ist zu hoch angesetzt) dann wirkt sich das zwar auf den Gewinn aus, für den den Cash Flow ist dies aber nicht negativ, da die Abschreibung ja - da nicht zahlungswirksam - wieder dem Gewinn hinzugerechnet wird (siehe ihre Formel).

[reini74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.324 von WernaWillsWissen am 17.12.17 22:15:19

http://www.steinhoffinternational.com/annual-reports.php

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.363 von reini74 am 17.12.17 22:19:55

Zitat von reini74: http://www.steinhoffinternational.com/annual-reports.php

Danke reini74 für den Link!
Das wird meine Bettlektüre für heute Nacht! ;-)
WWW

[koeln04]

Warum haben dann die Banken die Sicherheiten zu 0,50 buw 0,60 verkauft?

[rollo_tomasi]

hallo zusammen,

was mich wirklich wundert: in dem 2016er annual report stehen positive zahlen.
deloitte als auditors und die commercial bank ist, oh wunder: die commerzbank. da müsste doch langsam etwas passieren. mir ist schleierhaft, wie ein unternehmen 2015 nach ffm an die börse geht, wenn man schon weiß, dass man die bilanz "beschönigt". andere richtung könnte ich ja verstehen, aber nach ffm in die aufsicht der bafin und co? wie auch immer, mein investment ist als zock angelegt – grow or go
wünsche allen gute nerven für morgen.

[Cashcoin]

Wow das wird gut!!

Meine erste Amtshandlung in der Vorbörse ist der Nachkauf, so wie es aussieht ists vorbei mit Übertreibungsabschlag..
Hoffe noch unter 1 Euro reinzukommen.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-12/42515266…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-12/42515266…

[Cashcoin]

Irgend etwas ist durchgesickert, kurz vor Handelsschluss bei L&S ein Kurssprung.
Jetzt wird es Heiß um Steinhoff!!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.342 von reini74 am 17.12.17 22:18:27

Stimmt.
(Je größer die Abschreibung je kleiner der Gewinn und umgekehrt).

Schlecht ist es für ein Unternehmen,
wenn kein Gewinn da ist, sondern Verlust, nichts abgeschrieben sondern sogar zugeschrieben wurde und gleichzeitig Rückstellungen aufgelöst wurden.

Dann sollte der Cashflow auf jeden Fall negativ sein.

[rollo_tomasi]

na ja, wenn es wirklich 6 mrd € an fragwürdigen assets sind, dann wäre das schon ein schwerer schlag.
und der autor des artikels hält selbst steinhoff aktien aber ich denke auch, dass die banken steinhoff nicht fallen lassen werden. im moment schwimmt die ezb im geld, da werden die den banken bestimmt günstige kredite vergeben. schauen wir mal.....

[Cashcoin]

Alle Welt braucht Möbel!!! Das Geschäft brummt!

Nach bereinigten Bilanzen, geht es steil aufwärts.
Erstmal das gesamte korrupte Management ausmisten, ok. überredet, ich gehe in den Aufsichtsrat, verkaufe meine Cashcoin..Bitcoin und saniere die Bude!

[reini74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.372 von WernaWillsWissen am 17.12.17 22:24:46

Zitat von WernaWillsWissen: Das wird meine Bettlektüre für heute Nacht! ;-)
WWW

Viel Spass! Ist recht interessant.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.498 von rollo_tomasi am 17.12.17 23:08:43

Das kleine Problem lässt sich ja dann durch die Enteignung der Altaktionäre lösen

[reini74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.483 von Ines43 am 17.12.17 23:02:21

Zitat von Ines43: Stimmt.
(Je größer die Abschreibung je kleiner der Gewinn und umgekehrt).

Schlecht ist es für ein Unternehmen,
wenn kein Gewinn da ist, sondern Verlust, nichts abgeschrieben sondern sogar zugeschrieben wurde und gleichzeitig Rückstellungen aufgelöst wurden.

Dann sollte der Cashflow auf jeden Fall negativ sein.

Das Problem wird es wahrscheinlich nicht geben. So wie ich das sehe wird es wohl zu einer Wertberichtigung bei den Firmenwerten kommen. Das hätte keinen neg. Auswirkungen auf den Cashflow.

[reini74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.498 von rollo_tomasi am 17.12.17 23:08:43

Zitat von rollo_tomasi: na ja, wenn es wirklich 6 mrd € an fragwürdigen assets sind, dann wäre das schon ein schwerer schlag.
und der autor des artikels hält selbst steinhoff aktien aber ich denke auch, dass die banken steinhoff nicht fallen lassen werden. im moment schwimmt die ezb im geld, da werden die den banken bestimmt günstige kredite vergeben. schauen wir mal.....

Mit 6 mrd weniger Assets würde die Bilanz wohl nicht mehr so schön sein. So wie ich das sehe ist das allerdings verkraftbar.

[Cashcoin]

Steinhoff ist ein ganz heißes Teil!!

Morgen früh 7:30 Uhr bei L&S ist der Teufel los, ich werde der erste sein!!


Gute Nacht, muss früh raus!!!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.534 von reini74 am 17.12.17 23:19:28

Zitat von reini74:

Zitat von Ines43: Stimmt.
(Je größer die Abschreibung je kleiner der Gewinn und umgekehrt).

Schlecht ist es für ein Unternehmen,
wenn kein Gewinn da ist, sondern Verlust, nichts abgeschrieben sondern sogar zugeschrieben wurde und gleichzeitig Rückstellungen aufgelöst wurden.

Dann sollte der Cashflow auf jeden Fall negativ sein.

Das Problem wird es wahrscheinlich nicht geben. So wie ich das sehe wird es wohl zu einer Wertberichtigung bei den Firmenwerten kommen. Das hätte keinen neg. Auswirkungen auf den Cashflow.

Danke nochmals für die Bilanz, nach erster Sichtung wirkt diese sehr solide. Denke auch, dass die aktuellen Impairment-Tests der Beteiligungen zu niedrigeren Good-Will’s (Firmenwerten) führen können, das hält das EK aber leicht aus. Ist ja auch bei einer Erstkonsolidierung von Zukäufen, und noch dazu bei einem Rumpfgeschäftsjahr von 15 Monaten, eine reine Bewertungsfrage. Immer ein Thema ob der Konzernprüfer die Werte laut Kaufvertrag oder Due Diligance akzeptiert?!? Für mich als Certified IFRS Accountant wäre das auch spannend und interessant. Alleine das Währungsthema GBP/EUR und Brexit spielen dabei eine große Rolle, da hat sich ja vom Zukauf bis jetzt viel getan. Ich sehe nach allen Abschreibungen das EK deutlich über 10 Mrd und daher ein kurzfristiges Kursziel von 2,0 EUR pro Aktie als angemessen. Ich denke, das alle Beteiligten diese Rechnung auch bereits angestellt haben und daher die Finanzierung kurzfristig zustande kommen wird, denn dann gewinnen alle! Das dabei natürlich die Kernaktionäre an Einfluss verlieren werden ist klar, das kann uns im Streubesitz aber ohnehin egal sein. )
Gute Nacht, morgen wird es sicher spannend! ;-)
WWW

[Cashcoin]

Start Rallye?????????????????

Obacht, es kommen bewegte Stunden und Tage auf uns zu.

[MCDMN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.906 von Cashcoin am 18.12.17 07:10:46

Bewegung ja, 50 Cent ist ja fast schon geklaut!

[Papiga13]

http://www.sharedeals.de/2017/12/steinhoff-der-grosse-showdo…

[traderxyz]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, kursrelevant, daher bitte immer mit Quellenangabe

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.475.029 von Papiga13 am 18.12.17 07:45:29

Zitat von Papiga13: http://www.sharedeals.de/2017/12/steinhoff-der-grosse-showdown-darum-ist-die-rettung-nah/

Interessenkonflikt: Der Autor dieser Publikation hält zum Zeitpunkt der Veröffentlichung Aktien des hier besprochenen Unternehmens Steinhoff International Holdings und hat die Absicht, diese je nach Marktsituation – auch kurzfristig – zu veräußern und könnte dabei insbesondere von erhöhter Handelsliquidität profitieren. Hierdurch besteht konkret und eindeutig ein Interessenkonflikt. Bitte beachten Sie unseren vollständigen Haftungsausschluss.

[Papiga13]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, kursrelevant, daher bitte immer mit Quellenangabe

[Andrew6466]

So, mit kleiner Einstiegsposition nach drei Tagen Ausverkauf wieder dabei.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.475.278 von Andrew6466 am 18.12.17 08:22:33

Guten Morgen alle hier,

ein durchsacken auf eine Range von 35-45 Eurocent wie von einigen befürchtet scheint es doch nicht zu geben. Damit könnte es gut möglich sein dass wir die Tiefstkurse hinter uns haben und eine Stabilisierung bei so ca. 55 Cent eingetreten ist.

Glück auf für morgen!!!!

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.475.377 von hoffis am 18.12.17 08:32:58

Zitat von hoffis: Guten Morgen alle hier,

ein durchsacken auf eine Range von 35-45 Eurocent wie von einigen befürchtet scheint es doch nicht zu geben. Damit könnte es gut möglich sein dass wir die Tiefstkurse hinter uns haben und eine Stabilisierung bei so ca. 55 Cent eingetreten ist.

Glück auf für morgen!!!!

Das von Dir zitierte Durchsacken des Kurses kann durchaus kommen, aber wenn überhaupt bei einem schlechten Verhandlungsergebnis morgen nach dem "Bankengipfel". Es gibt verschieden Szenarien die eintreten können, ich halte die Range zwischen 0,50 - 0,60 Cent als Einstiegsrange für vertretbar, denn das ist ein mittlerer Wert, der sich im Pennystockbereich nach dem vermutlich völlig übertriebenen Abverkauf herauskristallisiert hat.

Gutes Gelingen,

Andrew

[Frhstck]

Dann hat unser Schwätzer doch fast 10 cent mehr bezahlt :-))))

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.475.470 von Frhstck am 18.12.17 08:41:48

Keine Hatespeach!

Zitat von Frhstck: Dann hat unser Schwätzer doch fast 10 cent mehr bezahlt :-))))

Solltest Du mch meinen, gebe ich Dir dieses "Kompliment" natürlich gerne sofort zurück. So schlecht gelaunt am Morgen, wohl noch nicht gefrstckt, was?

Grüße aus dem schönen Berlin, in dem gerade die Sonne aufgeht!


Andrew, der auch Dich mag!

[mediacool]

Risiko

Ich halte auch eine überschaubare position. Das risiko ist mir zu unüberschaubar. Im zweifel heißt es totalverlust. Das es sich um eine holding handelt macht das ganze noch komplizierter.

[TYY74]

Morgen Knallt es gewaltig on Richtung, Ich sag mal so 10 - 20 Euro+ Lanfristig.Beste Grüsse

[Frhstck]

Komplette Post raus - bleiben wieder 6ct je Share.

[Andrew6466]

Jeder kauft/verkauft wann er will, manche nach dem Downmove, andere vor dem Anstieg. Der Schnittpunkt ist für den Einstieg ideal, und der ist nun gekommen. Zudem bewegen wir uns in einer Range, die ganz egal was morgen kommt, noch oft und auf einen länger absehbaren Zeitraum, durchschritten werden wird.
Ich habe mir den fallenden Kurs 3 Tage lang angeschaut, und bin ihm heute nun langsam entgegen gegangen.

Glück auf,

Andrew

[Frhstck]

Realtime 0,565

[Andrew6466]

Kurse schwanken, die Range im Moment ist lukrativ.

[Frhstck]

Ist dann eben nur blöd wenn man an der Oberkante der Range gekauft hat

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.476.076 von Frhstck am 18.12.17 09:38:17

3 Cent tiefer (Gap Close) kommt def. noch! Da könnte man, wenn, über einen Einstieg nachdenken.
Der Verkauf war bestimmt nicht die dümmste Idee

[Andrew6466]

Es ist doch bekannt, das am frühen morgen der Kurs erstmal stark ansteigt, um dann im Verlauf wieder nachzugeben. Wir reden hier von minütlichen Schwankungen im Centbereich bei einem MDax-Wert, der momentan vermutlich weit unter Wert gehandelt wird. Ich habe innerhalb einer Range gekauft, mit der ich letzte Woche durch einen schönen Anstieg schon gutes Geld verdient habe, und lass hier im Moment fast nur Gewinne laufen, Risiko geht für mich gegen Null, Zero, in Zahlen 0.

Beste Grüße, in der Ruhe liegt die Kraft!

Andrew

[mediacool]

Bankentreffen

Ich würde für den aktionär vom morgigen bankentreffen nicht zu viel erwarten. Whrscheinlich werden die banken erst einmal mit einer menge information versehen. Danach wird es einen plan geben.
Was davon an die öffentlichkeit kommt, werden wir sehen. Bisher ist die informationslage eher dünne, was eine meinungsbildung sehr erschwert.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.476.232 von mediacool am 18.12.17 09:50:00

Zitat von mediacool: Ich würde für den aktionär vom morgigen bankentreffen nicht zu viel erwarten. Whrscheinlich werden die banken erst einmal mit einer menge information versehen. Danach wird es einen plan geben.
Was davon an die öffentlichkeit kommt, werden wir sehen. Bisher ist die informationslage eher dünne, was eine meinungsbildung sehr erschwert.

Es reichen einige wenige gute NEWS, um den Kurs im zweistelligen Bereich nach oben zu schießen.

[mediacool]

Das stimmt. Die jetzigen news sind auch eher spekulationen. Da kann sich jeder nehmen was er braucht.

[Frhstck]

Komisch, plötzlich hat man eine Position long, schon ist der Mdax Wert weit unter wert. Hörte sich die letzten Tage ganz anders an. Da wurde sogar ein Vergleich mit der Luftfirma S&K gebracht. Ich merk mir sowas ganz gut. Das ganze ist Marktmanipulation

[Cashcoin]

Kommt n och ein Rücksetzer zum Nachkaufen?!

Ich warte auf einen nochmalig günstigeren Einstieg, heute herrscht noch große Unsicherheit.

Bei 0,50 € habe ich meinen Stop-buy gesetzt.

[MCDMN]

Wer glaubt denn das sämtliche Marken und Beteiligungen lediglich einen Pennystock rechtfertigen? Wenn es Mal 2 Jahre drunter und drüber geht inklusive Verlust dann wird ein Riese direkt erschossen und zurück bleibt nix?

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.476.328 von Frhstck am 18.12.17 09:58:06

Zitat von Frhstck: Komisch, plötzlich hat man eine Position long, schon ist der Mdax Wert weit unter wert. Hörte sich die letzten Tage ganz anders an. Da wurde sogar ein Vergleich mit der Luftfirma S&K gebracht. Ich merk mir sowas ganz gut. Das ganze ist Marktmanipulation

Es ist schön, dass Du Dir Dinge merkst, nur bitte verdrehe die Zusammenhänge nicht. Hättest Du meine Postings wirklich verstandesgemäß nachvollzogen, würdest Du nicht ständig dagegen reden. Nun, ich vermute, Du bist hier z.Zt. short, da verstehe ich natürlich Deine Äußerungen. Ich versuche immer, einen möglichst objektiven Eindruck wiederzugeben. Das Steinhoff ein MDax-Wert ist, sollte lediglich als Hinweis auf die Größe des Unternehmens verstanden werden.

Ich schalte für heute ab, morgen ist auch noch ein Tag, heute wird nicht viel passieren hier.

Andrew

[upanddown1]

Steinhoff

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-12/42518567…

da bin ich aber wirlich gespannt (wohl nicht der Einzige)

Gruß

up

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.476.352 von Cashcoin am 18.12.17 10:00:17

na dann kannste wohl warten bis der Zug ohne Dich abfährt..

Schnäppchenpreise gab es in der letzten Woche und nur noch in dem Fall, wenn die morgigen Bankengespräche ohne konkretes Ergebnis beendet oder gar noch einmal verschoben werden.

Im Übrigen denke ich, wird bzw. darf[/b] man den Banken nicht mehr Informationen preisgeben, als es der Kapitalmarkt dann auch schon hat. Ergo erwarte ich, dass VOR dem Beginn der Bankengespräche eine adhoc kommt mit neuesten Infos zu den Finanz- und Ertragsdaten.

Ergo: es wird vll schon heute Abend bzw. morgenfrüh extrem spannend...

[bödel]

wird zum Handelsschluß steigen die werden doch nicht Steinhoff in die Insolvenz schicken
irgend eine Lösung wird gefunden

[bödel]

die Meinungen klaffen weit auseinander.
.
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-aktien/steinhoff…

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.476.487 von tradernumberone am 18.12.17 10:12:45

Günstigste Chance nicht vergeben!?!

Hast recht, lasse mir die günstige Chance n icht entgehen und kaufe jetzt nach.

[upanddown1]

..und das hier

http://www.stock-world.de/analysen/nc8292153-Steinhoff_Aktie…


Steinhoff Aktie: Aussichten und Handelsmöglichkeiten

06:07 18.12.17

Analyse der Steinhoff Int. Holding Aktie für die kommende Woche 51 / 2017



Nach dem starken Absturz des Kurses in der Steinhoff Int. Holding Aktie, scheint sich der Wert nun ein wenig zu stabilisieren. Besonders um den Preis von etwa. 0.56 Euro herum, wurde verhältnismäßig viel Volumen in den vergangenen Handelstagen umgesetzt. Möglicherweise wird hier derzeit eine größere Long-Position aufgebaut. Ebenso gut ist es natürlich auch möglich, dass der Kurs noch weiter fällt. Da das Volumen in Short-Richtung jedoch nachgelassen hat, sieht es eher nach einer weiteren Preiserholung aus.



Aussichten und Handelsmöglichkeiten für die kommende Woche




Derzeit notiert die Aktie bei ca. 0.53 Euro und befindet sich damit knapp unter dem eingangs erwähnten signifikanten Preisbereich von 0.56 Euro, zu welchen relativ viel Volumen umgesetzt wurde. Dennoch kann und sollte von Short-Trades derzeit abgesehen werden, auch wenn das Gesamtbild deutlich in die Abwärtsrichtung zeigt. Allerdings sollten Käufe lediglich über dem Preis von 0.56 Euro getätigt werden, da dieses Level dann als signifikante Unterstützung dienen kann. Ebenso befindet sich bei ca. 0.75 Euro ein Preisbereich, zu welchem relativ viel Volumen umgesetzt wurde. Wer die Aktie also gerne kaufen möchte, sollte am besten abwarten, bis beide zuvor genannten Preisbereiche in Long-Richtung durchbrochen wurden, um eine entsprechend starke Unterstützung zu haben.



Interessant für einen Long-Trade wäre demnach der Preis von ca. 0.85 Euro. Sollte dieses Level in Long-Richtung gebrochen werden, ist die Wahrscheinlichkeit recht hoch, dass es erst mal wieder weiter in Long-Richtung geht. Auch aus chart-technischer Sicht, läge dann auf Tagesbasis erstmals wieder ein Aufwärtstrend vor. Kommt es also in der neuen Handelswoche zu diesem Szenario, könnte der initiale Stop-Loss bspw. bei 0.50 Euro platziert werden. Damit befindet sich das Risiko unterhalb der genannten signifikanten Preislevel, welche als Unterstützung fungieren. Das erste Handelsziel könnte bei ca. 1.44 Euro liegen. Wer den Trade länger halten möchte, könnte darauf spekulieren, dass das Gap vom 06.12.17 geschlossen wird. Dabei läge das Ziel dann also bei ca. 2.78 Euro.

Gruß


up

[bödel]

wird wohl heute kurz vor 1,00 € anhalten den Kurs meinte ich

[bödel]

kurs zieht gerade an also gib gas Steinhoff

[Andrew6466]

Meinungen und Fakten

http://www.sharedeals.de/2017/12/steinhoff-erholt-sich-der-k…

Diese NEWS wollte ich den Foristi noch mit auf den Weg nach oben geben. Es könnte sein, dass morgen vor dem "Bankengipfel" der Wert stark volatil wird, ich vermute, die echten Zocker werden sich einen spekulativen Zock nicht entgehen lassen.

[bödel]

[mediacool]

Handelsströme

Sollte es morgen etwas positves geben, dann dürften ab heute nachmittag die kurse anziehen oder umgekehrt. Hier gibt es genügend raum für indiskretionen. Auch wiese dürfte wohl noch reichlich vasallen im unternehmen haben.

[mediacool]

Genauer

Wenn wir heute abend zwischen 70 und 80 ct stehen, dann wäre dies ein sehr gutes zeichen.

[bödel]

räumt mal die Brief (Stk.) 0,582 (27332) im Xetra handel weg

[bödel]

https://www.iol.co.za/business-report/opinion/opinion-race-r…

[Cashcoin]

Habe erst 50 % meines Nachkaufcash investiert. die Chance auf Verbilligung lasse ich mir offen. Da geht vielleicht noch was?!

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.477.069 von Cashcoin am 18.12.17 10:59:54

jetzt wird es erstemal ruhig heute nachmittag ab 15:00 kommt wieder Vola rein

[Frhstck]

Alle Stücke im DSK 0,575 wieder dabei - 2 ct gewonnen

[bödel]

was verk. Ihr denn wegen 2 cent heute sind locker noch 10 cent drin

[price-of-success]

mein Ziel 1 euro/heute

[traderxyz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.477.195 von price-of-success am 18.12.17 11:14:55

lubi warum heute.. zu viele angsthasen drin. tippe die 1€ schaffen wir morgen :-)

[bödel]

bei Commerzb. musst Ihr schon 0,60 cent bezahlen
Brief (Stk.)
0,608 (250000)
Zeit 18.12.17 11:15:15

[bödel]

viele hier gehen mit 2 cent plus raus mache mir doch nicht die nerven damit kaputt
die großen freuen sich

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.477.123 von bödel am 18.12.17 11:06:18

Dann schaun mer mal, ob es noch was günstiges abzufischen gibt.

Restpulver wird noch trocken gehalten!

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.477.204 von traderxyz am 18.12.17 11:16:03

morgen ist auch gut.


zocker en masse im wert zur zeit IMO

[bödel]

0,58 kleiner Widerstand heute aber heute mittag fliegt der.

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.477.264 von bödel am 18.12.17 11:21:32

wird noch günstiger heute

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.477.633 von checkpointuk am 18.12.17 11:56:50

Zitat von checkpointuk: wird noch günstiger heute

stimmt

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.477.702 von kingder am 18.12.17 12:02:13

Steinhoff-Aktie fällt wieder.

Gut noch Pulver trocken zu haben, unten wird nachgekauft!

[Karong]

Wenn aktuell schon etwas bekannt wäre

wegen "sehr schlechten Zahlen" dann hätte die Holding längst ein Trading Halt rausgeben "müssen". Ich gehe davon aus, dass zu diesem Zeitpunkt entweder noch nichts definitiv klar ist, oder aber dass der Schaden nicht ganz so dramatisch ist, wie von den Medien heiss propagiert.

Wann ist ein Trading Halt sinnvoll oder ein "MUSS"? Genau kenne ich die Bedingungen nicht, aber wenn sich herausstellt, dass es schlimmer ist als gedacht, dann glaube ich, ist ein Unternehmen dazu verpflichtet, erstmal eine Handelsaussetzung zu beantragen aus Schutz der Aktionäre, bis näheres bekannt ist.

Wiki:
Börsenkurse sind dadurch gekennzeichnet, dass sie mehr oder weniger starken Schwankungen unterliegen. Die Kursbildung beruht auf den unterschiedlichen Vorstellungen der Marktteilnehmer und stellt für diese ein Kursrisiko dar. Wenn die Kursschwankungen und damit Kursrisiken jedoch so groß sind, dass ein ordnungsgemäßer Börsenhandel nicht mehr stattfinden kann, darf die Geschäftsführung in den Handel eingreifen und Kursnotierungen (vorübergehend) untersagen. Auch Direktgeschäfte zwischen Börsenteilnehmern sind dann verboten.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.477.957 von Cashcoin am 18.12.17 12:20:52

wann willst du wieder einsteigen bei 0,5 ????

[Papiga13]

https://www.reuters.com/article/brief-steinhoff-says-to-upda…

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.065 von bödel am 18.12.17 12:27:38

...die 53.7 kommt noch zu 99,9%

[Frhstck]

Der Kurs spricht nicht gerade für eine Rettung

Realtime 0,55

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.065 von bödel am 18.12.17 12:27:38

Bei 0,50 € glatt

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.185 von Cashcoin am 18.12.17 12:37:44

Heute wurden bisher ca. 28 Mill. Stücke gehandelt ....... und ich sage euch kein einziger weiß in welche Richtung es in den nächsten Stunden/Tagen gehen wird. Ansonsten gäbe es ja nur Käufer oder Verkäufer

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.179 von Frhstck am 18.12.17 12:37:24

ob gerettet wird oder nicht das können wir nicht beantworten und es gibt auch keinen anderen der das mit 100% Sicherheit beantworten kann.

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.179 von Frhstck am 18.12.17 12:37:24

das hier ist NOCH technischer Natur....

[bödel]

auf jedem Fall sind wir wieder auf dem Niveau vom Freitag Schluß

[bödel]

Merkwürdig beim Livetrading (L&S)werden dicke Umsätze gekauft.

[Frhstck]

Nicht wenige erwarten für morgen eine Handelsaussetzung bis auf weiteres

[Karong]

Ich glaube mittlerweile, dass Wieso und Konsorten ganz genau wussten, mit welchen Beträgen sie die Tochtergesellschaften zusammengekauft haben und was die Auswirkungen einer hohen Verschuldung mit sich bringt. Er müsste seine Anteile, wenn er nicht ganz so dumm ist - schnellstens verkaufen. Volumentechnisch deutet aber nichts darauf hin. Und wenn er es tut, dann gilt es als Directors Dealing - auch wenn er nicht mehr im Aufsichtsrat sitzt, dann eben als Non-executive Director.

Er ist ja nicht gänzlich aus der Holding ausgeschieden.... Wenn er zumindest dass, was noch übrig ist, noch retten will - er kennt wohl das genaue Ausmass des Schadens - dann muss er verkaufen. Da kommt er nicht drum herum... :-)

[bödel]

also irgendwas ist im Busch ich habe das so im Gefühl.
ich verk. meine Anteile jetzt

[Karong]

Ich wart mal ab, wo der Kurs bis Abend steht, wenn dieser im roten Bereich ist überlege ich mir nochmals mit einem sehr winzigen Einsatz nachzukaufen...

Unter Euro Cents 50 würde ich nochmals nachlegen...

[bödel]

jetzt berichtet auch schon Reuters.
https://www.reuters.com/article/brief-steinhoff-says-to-upda…

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.350 von bödel am 18.12.17 12:54:21

Es gibt immer Insider - sollte es morgen was positives geben dann wäre der Kurs heute hochgelaufen. Manchmal kann Börse einfach sein - der Kurs ist leider nicht hochgelaufen. Daher kann ich dein Handeln verstehen

Zitat von bödel: also irgendwas ist im Busch ich habe das so im Gefühl.
ich verk. meine Anteile jetzt

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.317 von Karong am 18.12.17 12:50:55

Mit einer Handelsaussetzung rechne ich nicht ..... dies wäre dann bereits Anfang letzter Woche geschehen.

Für das (angebliche) Risiko welches in dieser Aktie steckt werden doch ganz schöne Blöcke gehandelt. heut Mittag auf Tradegate zum Bspl. 72000 / 76000 / 90000 oder auf Xetra 50000 bzw. 262000. Hm ..... als Spielgeld betrachte ich das eigentlich nicht mehr. Wirklich Risko oder doch ne rießen Menge Hoffnung?

[bödel]

xetra Kassenbuch i.M. keine Kurse

[bödel]

geht weiter in den Keller goodby und Mahlzeit

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.491 von bödel am 18.12.17 13:09:51

Zitat von bödel: geht weiter in den Keller goodby und Mahlzeit

ganz in meinem Sinne, Order zu 0,47€ eingestellt., schaun mer mal.

[Karong]

Es kann vieles passieren am Dienstag. Entweder der Kurs läuft gegen NULL oder schnellstens wieder auf mindestens +2 Euros. Beim einen - wie andere schon erwähnt haben - signalisieren die Banken weiterhin vertrauen - gegenüber der neuen Besetzung im Aufsichtsrat ! oder man zieht einen Schlussstrich, was aber zu einer immensen Abschreibung führt. Wenn nur ein verdacht auf Hoffnung besteht - Steinhof verdient GELD mit den Tochtergesellschaften - werden die Banken ihr Geld nicht aufgeben. Das wäre sowas von SINNLOS...

Erst heute morgen habe ich einen Artikel gelesen wo darauf hingewiesen wurde, dass die Kerngeschäfte Conforama und LIPO sehr starke Zahlen aufweisen. Unabhängig von Steinhof, die Tochtergesellschaften verdienen nicht wenig Geld. Und wenn die Banken nicht milde gestimmt werden können an der morgigen Sitzung, dann muss man eben an einen Teilverkauf dieser Tochterunternehmen denken, auch wenn es schmerzt. Oder eben andere Randgeschäfte, die nur solala Cash abwerfen... Meine Meinung.... für mich ist "noch" alles im grünen Bereich...

Der Markt ist sehr nervös. Das lässt den ein oder anderen nochmals über die Bücher gehen, und allenfalls zieht es ein Verkauf nach sich... Ich lasse mich nicht einschüchtern... von solchen Horrorszenarien.... :-)

[bödel]

im Xetra Handel wird die Briefseite nicht hehr so schnell aufgefüllt

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.572 von bödel am 18.12.17 13:18:02

Du bist seit 2000 bei W : O und bist so nervös? was hast du in 17 Jahren gelernt ? deine Beiträge sind vor mich verwunderlich und voller Widersprüche.

Zitat von bödel: im Xetra Handel wird die Briefseite nicht hehr so schnell aufgefüllt

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.611 von Frhstck am 18.12.17 13:21:07

nervöse Aktie nervöse Trader

[Frhstck]

Innerhalb 30 Minuten wurden jetzt 5 Mio Shares auf Xetra gehandelt. Kurs dabei fallend

Bei insg 20 Mio gehandelten Shares ( Xetra) ist das nicht gerade wenig

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.701 von Frhstck am 18.12.17 13:28:24

hatte doch schonBeitrag Nr. 1.776 geschrieben ist was im Busch

[Cashcoin]

Es ist Zeit für mich zu kaufen, bald ist es zu spät. Der Kurs geht bald durch die Decke.

zu 0,545 € so billig habe ich noch nie gekauft!

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.746 von Cashcoin am 18.12.17 13:31:14

14.12.17 angemeldet - herzlich willkommen bei W : O

Zitat von Cashcoin: Es ist Zeit für mich zu kaufen, bald ist es zu spät. Der Kurs geht bald durch die Decke.

zu 0,545 € so billig habe ich noch nie gekauft!

[Frhstck]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Fehlende Quelle

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.746 von Cashcoin am 18.12.17 13:31:14

wolltest doch erst bei 0,5 kaufen

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.812 von bödel am 18.12.17 13:37:53

und du wolltest längst draußen sein und hast dich bereits vor 45 Minuten verabschiedet

Zitat von bödel: wolltest doch erst bei 0,5 kaufen

[Frhstck]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ohne Quellenangabe, kursrelevant, daher bitte immer mit Quellenangabe

[xlir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.839 von Frhstck am 18.12.17 13:40:06

Warum gegen 0?

Die sind doch noch 52 € wert ?

[bödel]

wenn die Umsätze 6 stellig werden ist Zeit zum einsteigen

[Bobby90]

Das hört sich doch gut an, die EZB geht von steigenden Kursen aus.

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.812 von bödel am 18.12.17 13:37:53

Sehe keine Chance mehr, dass es noch einmal so billig wird. Mag den Zug nicht verpassen.

[traderxyz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.926 von Bobby90 am 18.12.17 13:46:31

und die muss es ja schließlich wissen ;-)

[traderxyz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.926 von Bobby90 am 18.12.17 13:46:31

Quelle bitte?

[-Tico-]

Bödel, auf deine Kommentare kann man nun wirklich nicht viel geben. Vor wenigen Stunden noch (Beitrag 1741) hast du was von 1€, den wir heute noch sehen, gefaselt.

[traderxyz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.478.998 von -Tico- am 18.12.17 13:51:37

tico.. es gibt so ein paar kandidaten, deren kommentare überliest man einfach

[traderxyz]

wenn es eine quelle dafür gibt, d die ezb v steigenden kursen ausgeht..dann haben wir bereits erste "durchgesickerte" äußerst positive infos.

[Sunny2410]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.479.049 von traderxyz am 18.12.17 13:55:56

Die Quelle war bestimmt ein Traum :-)

[Bobby90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.479.049 von traderxyz am 18.12.17 13:55:56

Vllt. kann Frhstck die Quelle noch nachreichen, wenn es eine gibt.

[traderxyz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.479.091 von Bobby90 am 18.12.17 13:59:54

die ezb beaufsichtigt schließlich diese systemrelevanten banken ( sofern in ihrem aufsichtsbereich) und wäre natürlich vorab informiert

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.448.950 von faultcode am 14.12.17 15:04:56

kontrollierter Nachkauf meinerseits, bevor es hier morgen teurer wird...

(aber einen wirklichen Shoot up erwarte ich, zumindest danach, auch nicht, weil potentielle, grosse Adressen erst auf 2016-Neu und nicht zuletzt auch auf den interessanten Jahresbericht 2017 warten werden bzw. müssen; nur die können was substantiell nach oben bewegen.)

[mediacool]

Was würdet ihr machen, wenn euwr name herr insider hieße?
Sagen wir ihr hätten gestern so einiges gelernt.
Ihr würdet bzw. Dritte würden den markt verunsichern und dabei langsam einsammeln. Dies könnte im idealfall bis morgen so weitergehen. Sagen wir morgen bekommt herr insider noch ein paar positive news von der sitzung. Dann würde er von vorsichtig einsammeln auf aggressiv einsammeln umschalten.
Und wir deppen wären natürlich die letzten die offiziell etwas erfahren.
Ist nur so ne blöde idee. Es gibt ja gar keine insider.
Kleiner exkurs. Deshalb wurde herr winterkorn ja nur mündlich gebrieft, um dann später in die kamera lügen zu können, wie leid ihm das alles tut und er als ceo hätte nichts rein garnichts gewußt.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.475.029 von Papiga13 am 18.12.17 07:45:29

Zitat von Papiga13: http://www.sharedeals.de/2017/12/steinhoff-der-grosse-showdown-darum-ist-die-rettung-nah/

Papiga13 wie oft möchtest du die updates hier von sharedeals noch posten? 22 updates die letzten Tage und wo steht die Aktie ? sehr weit unten und bei - 56 % seit dem ersten update (Tabelle unten)

Fazit: meistens ging es nach den updates noch weiter runter bisher (Tabelle unten)

Schnäppchen?
übertrieben?
...wir haben die Fakten. ..
Entwarnung
alle Schulden los?
bis Montag (längst vorbei !!!) Entwarnung ...

bisher ja fast nichts eingetroffen

werde es weiter beobachten

[KPF250439]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.454.746 von Cashcoin am 15.12.17 01:11:40

Ist wohl nix mit der Verdoppelung. Was nun? Zukaufen?

[Cashcoin]

Das wird wieder billiger.

Die Kurse fallen bereits, erste bekommen wohl kalte Füße. Hab noch ne Cashposition locker gemacht, wenns noch mal so richtig billig zum verbilligen wird!

[j-master]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.479.820 von Cashcoin am 18.12.17 14:59:54

Dann auf zu Ikea. Die haben wohl jetzt auch ihre Steuerprüfung

http://www.bild.de/geld/wirtschaft/ikea/eu-kommission-prueft…

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.479.820 von Cashcoin am 18.12.17 14:59:54

Noch zu teuer, weiter bebachten

[j-master]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.479.916 von j-master am 18.12.17 15:05:57

Wenn sie an der börse wären

[Ines43]

Habe noch mal nachgekauft zu 0,55 E das Stück.

Habe jetzt 10 000 Stück und warte auf morgen.

[hkl00001]

Wenn ich so die Kommentare der werten Forumskollegen lese, dann muss ich lächeln. Keiner weiß was. Aber alle haben ein Interesse, den Kurs entweder runter oder rauf zu reden. Und das, obwohl keiner eine echte Quelle vorweisen kann.

Freunde, ihr könnt hier reden, was ihr wollt. Eure paar Euro machen den Kohl bei Steinhoff bestimmt nicht fett. Hier ist keiner von Euch, der ein paar hundert Millionen locker machen kann, um mal was bewegen zu können.

Insofern könnten hier sehr viele Beiträge als Zeitverschwendung angesehen werden... sie müllen das Forum hier nur zu.

Weniger ist manchmal bedeutend mehr!

[schmunzel12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.192 von hkl00001 am 18.12.17 15:29:14

Aber echt...

Es spielt doch keine Rolle, ob man hier heute für 10 Cent mehr oder weniger einsteigt.


Entweder wettet man drauf, dass es gut geht oder lässt es bleiben.
Die Antwort folgt in wenigen Stunden...denn dann stehen wir bei +- 2 EUR oder bei +- 2 Cent

[meissner7309]

Endlich kommt mal einer auf den Punkt. Alle stochern im Nebel. Es gibt nur zwei Varianten. Entweder es gibt morgen eine Entwarnung, dann steigen die Kurse oder nicht, dann werden die noch deutlich fallen.

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.126 von Ines43 am 18.12.17 15:24:35

Zitat von Ines43: Habe noch mal nachgekauft zu 0,55 E das Stück.

Habe jetzt 10 000 Stück und warte auf morgen.

wünsche Dir viel Glück, um das geht es hier nämlich mMn... Ich bin nur mit 1000 dabei und die sehe ich als absolute Zockerposition.. hop oder Top.
Hop wünsche ich natürlich uns allen, aber ich schließe mich hkl00001 an, die kläglichen Versuche mit irgendwelchen Vermutungen oder reißerischen Aussagen sind wenig beeindruckend.
aber wenns Freude bereitet immer schön weiter bashen/pushen

we will see

Gruß

up

[printguru]

So ich habe meine Lottoscheine gezogen

Es gibt jedenfalls einiges mehr zu gewinnen als das es zu verlieren gibt

LG Printi

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.342 von meissner7309 am 18.12.17 15:40:03

Das ist unrealistisch.

In den Größenordnungen gibt es morgen schlicht mal gar nichts. Denn selbst wenn es Verhandlungsergebnisse gibt, müssen das Vorstände und Aufsichtsräte der beteiligten Parteien alle abnicken, was da vereinbart wird.

Und ganz sicher werden keine Informationen durchgesteckt vom morgigen Sit-in. So was unprofessionelles würde doch selbst der Dümmste nicht tun.

Die Gefahr, die ich viel eher sehe, ist, dass der Kurs von der Börsenaufsicht ausgesetzt wird. Man hat ja Steinhoff Zeit bis 31. Januar 2018 gegeben, die korrigierten Zahlen für 2016 auf den Tisch zu legen. Kann sein, dass die Börsenaufsicht aufgrund weiterer fehlender News dann, um Anleger zu schützen, bis 31. Januar 2018 den Kurs aussetzt. Dann haben hier sehr viele Leute mal das Nachsehen... und diejenigen, die den ganzen Tag lang die Klappe nicht halten können und einmal hü und einmal hott schreien, haben das aus meiner Sicht verdient, mal so richtig Lehrgeld zu bezahlen. Je teurer, um so besser...

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.429 von upanddown1 am 18.12.17 15:44:16

kleine Korrektur

mit 1000€ dabei, sollte das heißen

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.471 von upanddown1 am 18.12.17 15:46:49

Ui ..... doch so viel

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.504 von hoffis am 18.12.17 15:50:03

Zitat von hoffis: Ui ..... doch so viel

ja, mutig was?

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.435 von printguru am 18.12.17 15:45:02

Naja... also sooooo dolle ist die Gewinnaussicht ja nicht, wenn man das mal mit einem Roulette-Tisch vergleicht: man kauft für 1.000 Euro und kann 4.000 Euro bekommen oder 100 Euro. Also steht die Gewinn - zu - Verlust - Relation bei 900 zu 3000 oder 1 : 3,33. Jeder kann sich mal überlegen, ob das sinnig ist.

Aus meiner Sicht sind 56 Cents noch viel zu teuer für die Aktie. Bei 35 Cents und weniger macht es Sinn... ansonsten ist die Relation des Gewinns im Verhältnis zum Einsatz nicht so prickelnd. Wir haben es hier ja nicht mit einem seriösen Aktienhandel zu tun, sondern mit einer betrügerischen Kursfeststellung (betrügerisch, weil die Bilanzzahlen betrügerisch manipuliert wurden). Bei Betrug ist nichts kalkulierbar. Selbst die sogenannten "Substanzwerte" können bereits futsch sein, wenn sich herausstellt, dass der Betrug höher ist als der gesamte Wert des Unternehmens und man dann erst mal die Schadenersatzansprüche bedienen muss, bevor die Aktionäre auch nur einen müden Heller sehen.

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.504 von hoffis am 18.12.17 15:50:03

Ich finde das viel... besonders, wenn man weiß, dass in einigen Ländern dieser Welt dafür 5 Monate gearbeitet werden muss.

[Ines43]

Ich finde das viel... besonders, wenn man weiß, dass in einigen Ländern dieser Welt dafür 5 Monate gearbeitet werden muss."

Das tut mir aber richtig leid, dass andere da so lange für arbeiten müssen.

Ich verspreche hier mal, wenn es so läuft wie ich es mit vorstellen, werde ich vom Gewinn
10 % spenden.
Wenn es nicht so läuft, dann bitte ich um Spenden.

[schmunzel12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.651 von Ines43 am 18.12.17 15:59:24

Und wie stellst du es dir vor?

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.576 von hkl00001 am 18.12.17 15:53:38

Also steht die Gewinn - zu - Verlust - Relation bei 900 zu 3000 oder 1 : 3,33. Jeder kann sich mal überlegen, ob das sinnig ist.

Hab ich mir ja überlegt, sonst wäre ich wohl kaum investiert.
Und ob 1000,- € viel oder wenig sind, kann doch von Euch keiner für mich entscheiden...
Ich habe gesagt, absolute Zockerposi... also sinnig.
Sonst bin ich mit ordentlichen Einsatz, teilweise schon einige Jahre, bei Blue Cap, Mutares, S&T, Deutsche Rohstoff, JDC Group, Cytosorbents, niiio, Navigator Equity und einigen anderen investiert, nehme gern ein paar Dividenden mit und freue mich über den Gewinn.

Gruß

up

[ikarus1104]

Hallo, ich bin ja in diesen Wert nicht investiert, und habe das auch nicht vor.
Ich lese hier mit, weil ich in einem beruflichen Projekt mit einer Steinhoff-Firma zu tun hatte, bei dem eine nicht unerhebliche Summe investiert wurde. Der Rückfluss dieser Summe ist an den Fortbestand von Steinhoff bzw. der entsprechenden Objektgesellschaft gekoppelt.
Ich habe hier seit dem 6.12. wirklich jeden Beitrag gelesen und bekomme überhaupt keinen Kopf an diese Geschichte.
Ich bin mir aber sehr sicher, dass es da draußen Menschen gibt, die um einiges besser informiert sind, als diejenigen, die hier in diesem Forum schreiben. Das Geschreibsel von sharedeal halte ich persönlich für nicht einmal zitierfähig, und verstehe gar nicht, wieso diese Artikel hier überhaupt im newsfeed erscheinen dürfen.

Mein Fazit aus den Beobachtungen der letzten knapp zwei Wochen ist, dass wir unabhängig vom Ausgang der Gespräche morgen derzeit einen Kurs haben, den wir noch lange sehen werden. Die Marktteilnehmer sind doch nicht mit dem Klammerbeutel gepudert.

Die Vorstellung, dass das ganze eine Intrige ist, halte ich für absurd, für eine Verschwörungstheorie.
Es sind wohl auch keine Milliardenbeträge verbrannt worden, weil sie vorher gar nicht da waren.

Wir sehen hier ein Unternehmen, dass am Ende zu viel wollte und zu schnell um jeden Preis wachsen wollte.

Das ist meine ganz persönliche Meinung zu der ganzen causa Steinhoff.

[Rommel123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.876 von ikarus1104 am 18.12.17 16:20:07

Der erste vernuftige Beitrag seid zwei Wochen zu diesen Thema.

[schamiddi]

Ich glaube, daß hier keiner was wirklich wichtiges weiß.
Ich glaube weiter daß auch die führenden Steinhoff-Leute, beteiligte Banken, Lieferanten und dergleichen ebenfalls sehr wenig wissen.
Und auch PWC braucht sicherlich noch Zeit um den Nebel zu lichten.
Alles reine Speku also.
Das einzige wo ich mir recht sicher bin ist daß alle Entscheidungsträger Steinhoff nur im worst case sterben lassen werden.
Dabei verlieren nämlich alle.
Man wird alles versuchen einen anderen Weg zu finden.
Der muß für uns als Spekulanten allerdings auch nicht ertragreicher sein.
Ich erwarte zwar hier mit Gewinn zu verkaufen.
Ist aber trotzdem nichts als Speku...

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.993 von Rommel123 am 18.12.17 16:28:18

Dem würde ich widersprechen. Ich glaube, dass keiner am Markt genau über das Ausmaß des Betrugs weiß. Deswegen stehen wir da, wo wir sind und erst nach einer offiziellen Stellungnahme kann man sagen, wo der Wert seinen reellen Wert hat. Das kann in diesem Bereich sein, kann weit drunter aber auch weit drüber liegen. Grundsätzlich macht der Markt aber immer einen Risikoaufschlag bei Ungewissheiten, also kann es durchaus sein, dass der Kurs bei entsprechender Entwarnung weit nach oben springt, in die andere Richtung kann es natürlich auch gehen. Aber das ist die Wette, die halt jeder eingeht, der in diese Aktie investiert. Stochern im Nebrl tun alle, vom Kleinaktionär bis zum Institutionellen. Nicht mehr und nicht weniger.

[kyron7htx]

Reihenweise Neumitglieder jeder gibt seinen Senf ab und jeder hat die Warheit mit Löffeln gegessen, genau wie die letzten beiden. Alles Kaffeesatzleserei und Glaskugel schauen. Die Wahrheit weiß keiner bis jetzt, außer die direkt Involvierten.

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.481.116 von kyron7htx am 18.12.17 16:42:09

Zitat von kyron7htx: Reihenweise Neumitglieder jeder gibt seinen Senf ab und jeder hat die Warheit mit Löffeln gegessen, genau wie die letzten beiden. Alles Kaffeesatzleserei und Glaskugel schauen. Die Wahrheit weiß keiner bis jetzt, außer die direkt Involvierten.

..und was hast Du zu dem Thema beizutragen?

Und du meinst sicher, "die Weisheit mit Löffeln gegessen" ..aber das behauptet hier ja niemand? Wir sagen ja, dass wir nix wissen

Gruß

up

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.481.116 von kyron7htx am 18.12.17 16:42:09

Die Wahrheit weiß keiner bis jetzt, außer die direkt Involvierten

.. auch die wissen vielleicht nicht alles

zumindest sieht es nicht so aus, als würden grössere Investoren aus der Aktie fliehen.
Ich bleibe vorsichtig investiert und morgen wird nachgekauft oder verkauft - ein guter Plan wie ich finde

[upanddown1]

Steinhoff geht steil

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Gruß

up

[Papiga13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.479.547 von bastisuperman am 18.12.17 14:41:54

Hallo Bastie,

ich glaube ich darf hier egal von welchem Dienst die Berichte posten oder? Was kann ich dafür wenn SD immer am schnellsten die Recherchen veröffentlicht.....Dann poste du doch was aktuelles. Du postest auch immer das gleiche.

[Papiga13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.479.547 von bastisuperman am 18.12.17 14:41:54

Bastie, wie denkst du über die Steinhoff Aktie? Danke

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.481.398 von Papiga13 am 18.12.17 17:03:34

Weiß eigentlich jemand wann das Meeting morgen beginnt????

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.481.434 von hoffis am 18.12.17 17:05:52

ja, zum festgelegten Zeitpunkt natürlich...

[Karong]

Xetra - Handel !

Bei XETRA gehen ja imo stattliche Stücke über den Tresen...

Dafür, dass hier bald die Lichter aus sein sollen...
Alles Zocker ? Eigentlich war ich gestern noch der Meinung, dass der Kurs heute noch nachgeben wird. War auch nicht der einzige, der dies angenommen hat... Lerne jeden Tag was neues. Sehr spannend. Auch der morgige Tag.. !

[Ines43]

Die Marktteilnehmer sind doch nicht mit dem Klammerbeutel gepudert."

Dass viele Marktteilnehmer mit dem Klammerbeutel
gepudert sind, davon bin ich zutiefst überzeugt.

Beispiele: Lufthansa Oktober 2016 Kurs 9,20 E, heute Kurs > 30,00 E.

Ist die Substanz der LH heute so viel mehr wert als im Oktober 2016?
Oder, warum hat der Markt es zugelassen, dass dei Aktie auf unter 10 E abstürzte?


Oder Dialog Semiconductor, vor ein paar Wochen noch bei 40 E und heute bei 23 E.
Oder Prosieben, ein ähnliches Bild.

Oder BASF, Dezember 2008 um die 25 E, heute um die 95 E.

Klammerbeutel überall, wohin man man schaut.

Und morgen werden sich viele Leute fragen, warum war ich nicht mutig genug zu investieren.
Oder wenn es anders kommt,
was hat mich geritten, da einzusteigen und die anderswo mühsam verdiente Kohle so unnütz wieder rauszuhauen.

Bei Steinhoff ist es wie beim Lotto, nichts ist so richtig vorauszusagen,
da nützt auch keine KGV Betrachtung.

[Beebo99]

Bei Poundland reduzieren die Warenversicherer die Versicherungssummen für Warenlieferungen.

https://www.theguardian.com/business/2017/dec/15/poundland-s…

Das Weihnachtsgeschäft ist gelaufen. Vermutlich dürften die Lieferanten die Liefermenge reduzieren und frühere Zahlungsziele setzen.

[Ines43]

Was unterscheidet Steinhoff von Tesla?

Erstens die Höhe der jeweiligen Kurse,
zweitens die Tasache, dass Steinhoff schon mal
Dividende auf seine Gewinne gezahlt hat.

Drittens, dass Steinhoff überhaupt schon mal
Gewinn ausgewiesen hat.

Bei Tesla, besonders da halten sich viele mit dem Klammerbeutel
gepuderte auf.
Und schaue ich mir den Kurs von Amazon im Verhältnis zum Gewinn an,
dann mussen sie auch dort zu Hauf herumlaufen.

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.481.950 von Ines43 am 18.12.17 17:46:33

Heute in den Nachrichten ..... IKEA nimmt unerlaubte Steuergeschenke an! Die haben also auch Dreck am Stecken

[kingder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.481.950 von Ines43 am 18.12.17 17:46:33

Ich lasse mich nicht mit dem Klammerbeutel pudern, meiner Meinung war es das nach unten noch nicht auch wenn die Pusher von SD uns das gebetsmülenartig weiß machen wollen, hängen scheinbar richtig heftig drin. Heute war bzw. ist ja nun nicht der große Rebound mit den 2-4 Cent, der von vielen herbei geredet worden war. Meine Order bleibt mit gut unter 0,4€ stehen.

[mediacool]

Indikation

Schaut doch ganz gut in der indikation aus. Wer mut hat gibt jetzt noch richtig butter bei die fische. Ich gehöre da nicht dazu, da ich klare kriterien habe. Es bleibt eine fehlende transparenz und unberechenbarkeit. Steinhoff istfür mich mehr casino. Zumindestens aktuell.

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.482.352 von mediacool am 18.12.17 18:18:40

f.u.c.k, das ich kein cash habe, sonst .......................

[stegonatus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.482.568 von osnaoxy am 18.12.17 18:37:46

So, jetzt verdiene ich schon das dritte mal Geld mit Steinhoff

[Cashcoin]

Rebount , ist was durchgesickert??

Seit meinem Kauf 12,7 % im Plus, jetzt kaufe ich nach, bevor sie über 1 Euro springt.

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.482.709 von Cashcoin am 18.12.17 18:50:53

Nach Xetraschluss kommen die richtigen Zocker noch einmal aus ihren Löchern. Denke nicht, dass da was durchgesickert ist, zumal die sich ja erst morgen treffen sollen.

[mediacool]

Sickern

Wenn hier nix sicker wo dann

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.482.784 von meissner7309 am 18.12.17 18:55:06

Weiß auch nicht was ich machen soll, 0,615 € steht auf dem Kaufbutton, fallend.


Warte dochnoch ab.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.876 von ikarus1104 am 18.12.17 16:20:07

Zitat von ikarus1104: Hallo, ich bin ja in diesen Wert nicht investiert, und habe das auch nicht vor.
Ich lese hier mit, weil ich in einem beruflichen Projekt mit einer Steinhoff-Firma zu tun hatte, bei dem eine nicht unerhebliche Summe investiert wurde. Der Rückfluss dieser Summe ist an den Fortbestand von Steinhoff bzw. der entsprechenden Objektgesellschaft gekoppelt.
Ich habe hier seit dem 6.12. wirklich jeden Beitrag gelesen und bekomme überhaupt keinen Kopf an diese Geschichte.
Ich bin mir aber sehr sicher, dass es da draußen Menschen gibt, die um einiges besser informiert sind, als diejenigen, die hier in diesem Forum schreiben. Das Geschreibsel von sharedeal halte ich persönlich für nicht einmal zitierfähig, und verstehe gar nicht, wieso diese Artikel hier überhaupt im newsfeed erscheinen dürfen.

Mein Fazit aus den Beobachtungen der letzten knapp zwei Wochen ist, dass wir unabhängig vom Ausgang der Gespräche morgen derzeit einen Kurs haben, den wir noch lange sehen werden. Die Marktteilnehmer sind doch nicht mit dem Klammerbeutel gepudert.

Die Vorstellung, dass das ganze eine Intrige ist, halte ich für absurd, für eine Verschwörungstheorie.
Es sind wohl auch keine Milliardenbeträge verbrannt worden, weil sie vorher gar nicht da waren.

Wir sehen hier ein Unternehmen, dass am Ende zu viel wollte und zu schnell um jeden Preis wachsen wollte.

Das ist meine ganz persönliche Meinung zu der ganzen causa Steinhoff.

Sehr guter Kurzbericht von dir !!

zu sharedeals jeden Tag 1-2 updates und irgendwann werde "ich" dann mal richtig liegen ?

erstes update kam bei ca. 1,28 an Nikolaus 6.12.17

[Cashcoin]

Machen die Zocker bald Kasse??

Wenn hier nur Zocker am Werke wären, würden die schnell ihre Gewinne wieder rausziehen und einen Kursrutsch verursachen. Der Kurs hält sich jedoch gut über 0,60 Also doch der größere Anteil ganz normale Investoren.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.481.896 von Beebo99 am 18.12.17 17:43:27

Zitat von Beebo99: Bei Poundland reduzieren die Warenversicherer die Versicherungssummen für Warenlieferungen.

https://www.theguardian.com/business/2017/dec/15/poundland-s…

Das Weihnachtsgeschäft ist gelaufen. Vermutlich dürften die Lieferanten die Liefermenge reduzieren und frühere Zahlungsziele setzen.

Die Kürzung der Versicherungssumme ist ein Standardprozedere der "Kreditversicherer" wie Atradius, die machen das weltweit. Auch bei uns in Österreich habe ich diese Nachricht bereits letzte Woche gelesen. Normalerweise wird das aber nicht zu großen Problemen führen, außer dass der gesamte Lagerbestand stark reduziert wird und in kleineren Liefermengen von den Lieferanten angeliefert wird, was zu geringeren Außenständen führt. Große Lieferanten werden ohnehin nicht abspringen, weil die genau wissen, dass die Handelsketten von Steinhoff profitabel sind und jedenfalls weitergeführt werden - da riskiert man keine Eintrittsmöglichkeit für einen Mitbewerber.

Die Sicherstellung der kurzfristigen Liquidität wird sicherlich morgen oberste Priorität haben und zuerst gelöst werden, weil alle an einer positiven Fortführung des Geschäftes interessiert sind. ;-)

www

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.036 von WernaWillsWissen am 18.12.17 19:16:49

Kurs stabilisiert sich am oberen Tageskurs

Es sieht alles sehr stabil aus, der Laden wird weiterlaufen. Denke ich!

[Cashcoin]

Gier ist kein guter Berater

Entschluss gefasst, lasse nur bestehende Position laufen und warte morgige Infos ab.

Wünsche noch einen unterhaltsamen Abend.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.072 von Cashcoin am 18.12.17 19:20:27

Meine Meinung

Zitat von Cashcoin: Es sieht alles sehr stabil aus, der Laden wird weiterlaufen. Denke ich!

Wenn der Laden weiterläuft, sind alle Kurse unter 1,00 Euro Kaufkurse, ganz egal ob 0,60, 0,70, 0,80, oder 0,90 Cent.
Morgen wissen wir mehr.

Andrew


KEINE HANDELSEMPFEHLUNG!

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.141 von Andrew6466 am 18.12.17 19:25:39

0,99 auch ?

mdn

[tarossa]

Viele wollten heute noch abstauben. Nach extra Schluss müssen Sie jetzt teuer einsteigen um dabei sein zu dürfen.
Da ich nichts weiß ischätze ich die Wahrscheinlichkeit Kurshalbierung zu Verdoppelung auf 50/50. Also ein klarer Kauf.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.876 von ikarus1104 am 18.12.17 16:20:07

Zitat von ikarus1104: Hallo, ich bin ja in diesen Wert nicht investiert, und habe das auch nicht vor.
Ich lese hier mit, weil ich in einem beruflichen Projekt mit einer Steinhoff-Firma zu tun hatte, bei dem eine nicht unerhebliche Summe investiert wurde. Der Rückfluss dieser Summe ist an den Fortbestand von Steinhoff bzw. der entsprechenden Objektgesellschaft gekoppelt.
Ich habe hier seit dem 6.12. wirklich jeden Beitrag gelesen und bekomme überhaupt keinen Kopf an diese Geschichte.
Ich bin mir aber sehr sicher, dass es da draußen Menschen gibt, die um einiges besser informiert sind, als diejenigen, die hier in diesem Forum schreiben. Das Geschreibsel von sharedeal halte ich persönlich für nicht einmal zitierfähig, und verstehe gar nicht, wieso diese Artikel hier überhaupt im newsfeed erscheinen dürfen.

Mein Fazit aus den Beobachtungen der letzten knapp zwei Wochen ist, dass wir unabhängig vom Ausgang der Gespräche morgen derzeit einen Kurs haben, den wir noch lange sehen werden. Die Marktteilnehmer sind doch nicht mit dem Klammerbeutel gepudert.

Die Vorstellung, dass das ganze eine Intrige ist, halte ich für absurd, für eine Verschwörungstheorie.
Es sind wohl auch keine Milliardenbeträge verbrannt worden, weil sie vorher gar nicht da waren.

Wir sehen hier ein Unternehmen, dass am Ende zu viel wollte und zu schnell um jeden Preis wachsen wollte.

Das ist meine ganz persönliche Meinung zu der ganzen causa Steinhoff.

Das Problem liegt einfach an der absurden IFRS Bilanzierung der börsennotierten Konzerne:

Die verbrannten Milliarden sind schon "real": es wurden offensichtlich zu rasch zu viele neue Handelsketten mit viel Fremdkapital zugekauft. Die Kaufpreise dafür errechnen sich ja auch aus den Substanzwerten der Unternehmen (Buchwert) und den zukünftigen Gewinnen (Good Will = Frimenwert). Klar soweit?

Bei jeder Konzernbilanz muss der Firmenwert (ob auch diese zukünftigen Gewinne realistisch sind) geprüft werden - diese Stichtagsbetrachtung, kann natürlich stark schwanken und drastisch nach unten gehen. Das ist gesetzlich so in der Bilanzierung geregelt und muss vom Wirtschaftsprüfer geprüft werden. Wenn von Steinhoff zu teuer eingekauft wurde (zu hoher Good Will bezahlt wurde) und die aktuelle Prüfung viel niedriger ist, dann muss diese Differenz "abgeschrieben" werden. Es gibt nur einen Buchverlust am Eigenkapital und keinen Cash Verlust! Das ist WICHTIG!

Jetzt wird es absurd: wenn aber 2018 oder 2019 die "Geschäfte" und die Gewinne wirklich so gut laufen, dann ist in Zukunft eine "Zuschreibung" erforderlich = auch nicht Cash Wirksam.

Weil das alle wichtigen Beteiligten wissen, und das Eigenkapital ohnehin sehr gut ist, werden sie auch Steinhoff nicht fallen lassen und an einer Fortführung interessiert sein.

WWW

[mawasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.192 von tarossa am 18.12.17 19:31:50

Zitat von tarossa: Viele wollten heute noch abstauben. Nach extra Schluss müssen Sie jetzt teuer einsteigen um dabei sein zu dürfen.
Da ich nichts weiß ischätze ich die Wahrscheinlichkeit Kurshalbierung zu Verdoppelung auf 50/50. Also ein klarer Kauf.

man kann jetzt noch kaufen....die 1-2 cent....also, wenn es darauf ankommt...

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.192 von tarossa am 18.12.17 19:31:50

Zitat von tarossa: Viele wollten heute noch abstauben. Nach extra Schluss müssen Sie jetzt teuer einsteigen um dabei sein zu dürfen.
Da ich nichts weiß ischätze ich die Wahrscheinlichkeit Kurshalbierung zu Verdoppelung auf 50/50. Also ein klarer Kauf.

Ein klarer Kauf ist es erst morgen nach dem "Bankengipfel", denn wenn dieser positiv für Steinhoff ausfällt, steigt der Kurs. Im Moment ist ein Kauf eine Wette auf die Rettung, nicht mehr und nicht weniger, dafür sind Kurse unter 1,00 Euro attraktiv.
Fazit: Die Wette auf die Steinhoff-Rettung kann uns einen vollen Gabentisch bescheren, wenn sie aufgeht.

Frohes Weihnachtsfest wünscht,

Andrew


KEINE KAUF- ODER VERKAUFEMPFEHLUNG!

[Blaucuranda]

Steige doch lieber heute ein zum Zocken.Laufe doch nicht
Moin dem Kurs nach da sind wir ruck zuck über 2 Euro.

[mawasch]

wer zocken will sollte so langsam....http://www.finanzen.net/realtimekurs/steinhoff_international langsam wirds teurer...

[Max2208]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.366 von mawasch am 18.12.17 19:49:01

Hey! Bin seit 55 Cent dabei.. reiner Zock hier, oder???
VG
Max2208

[AeonFluxx]

Wenn vor einem "Ereignis" plötzlich alle noch nachbörslich rein wollen schmiert es am nächsten Tag meistens ab. Aber mal schauen, ich bin gespannt auf das 19. Adventstürchen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.123 von Cashcoin am 18.12.17 19:24:09

Zitat von Cashcoin: Entschluss gefasst, lasse nur bestehende Position laufen und warte morgige Infos ab.

Wünsche noch einen unterhaltsamen Abend.

Lieber öfters "kurz abbeißen" als an einem großen Brocken verrecken! ;-)

Ebenfalls einen schönen Abend aus Österreich - morgen wird es spannend!

WWW

[mawasch]

habe mich 0 mit dieser ag beschäftigt....reiner zock....wenns was wird ist schön, wenn nicht, ist eine dividende von einer anderen aktie nur ein besseres taschengeld.

[SbiridS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.282 von Andrew6466 am 18.12.17 19:40:26

Zitat von Andrew6466:

Zitat von tarossa: Andrew

KEINE KAUF- ODER VERKAUFEMPFEHLUNG!

Kannst du das vielleicht mal lassen? Dein Geschwätz nimmt eh niemand
als Handels-Grundlage.

[Frhstck]

0,62 € sehr schön - weiter so.

Schönen Abend

[Growth2012]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.192 von tarossa am 18.12.17 19:31:50

Da ich nichts weiß ischätze ich die Wahrscheinlichkeit Kurshalbierung zu Verdoppelung auf 50/50. Also ein klarer Kauf.


...satz des Tages köstlich

[Edison09]

Wünsche allen mutigen investierten hier für morgen viel Glück 🍀
Meine Vermutung für morgen der Kurs wird schon vor der News bis 0,75-0,8€ ziehen.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.273 von WernaWillsWissen am 18.12.17 19:40:01

Schwachsinn!

Nach IFRS wird ein einmal wertberichtigter Goodwill - im Gegensatz zu anderen imm. VG - gerade nicht mehr zugeschrieben. Auch dann nicht, wenn die Abschreibungsgründe entfallen sind...

[RealJoker]

Heute noch mal die Fallhöhe etwas erhöht....

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.483.966 von Growth2012 am 18.12.17 20:54:48

Zitat von Growth2012: Da ich nichts weiß ischätze ich die Wahrscheinlichkeit Kurshalbierung zu Verdoppelung auf 50/50. Also ein klarer Kauf.


...satz des Tages köstlich

köstlich eher dies nicht zu verstehen....wer dies 100x so macht ist fett im plus geht ja wohl nicht anders

[Halimatsch]

Hol mir noch Popkorn, für das morgige Gejammere

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.062 von RealJoker am 18.12.17 21:04:50

morgen früh geht's auf 0,81 bis 0,96 rauf, nach ende des bankerdates so gegen 13 Uhr sickert nach und nach was durch und bis 15 uhr sehen wir kurse so um die 2 €, das ist hier nicht son kindergarten wie air Berlin oderniki air

[Felicitas100]

Morgen Kinder wirds was geben

morgen werden wir uns freuen.Welch ein Erlebnis mal dabei zusein.Zocke ja normalerweise nicht ,aber habe heute ,nachgekauft bei0,55Euro.Ich denke nicht dass dieser M-Dax Wert sich halbiert ,nochmals!
Das können die doch vor Weihnachten nicht machen.Denkt doch mal an die ganzen Mitarbeiter,es geht ja nicht nur um Geld ,sondern um viel mehr.

Bei Poco Domäne laufen die Geschäft wie geschmiert.
Insolvenz wäre politisch nicht gewollt und auch nicht nötig ,meine Meinung.
Das Schiff wird nicht untergehen ,hoffen wir mal....jedenfalls diese Jahr noch nicht.

[Halimatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.227 von Felicitas100 am 18.12.17 21:22:31

Wenn das Ziel jetzt schon klar ist, würde der Kurs ganz woanders stehen , Träume sind Schäume

[osnaoxy]

jetzt bei 0,64 rein und morgen 2 €, da ist ein Karibik weihnachtsurlaub drin

[Halimatsch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.314 von osnaoxy am 18.12.17 21:31:34

Zitat von osnaoxy: jetzt bei 0,64 rein und morgen 2 €, da ist ein Karibik weihnachtsurlaub drin

Und die große Unbekannte ist der Terroranschlag. Das will die Bankenelite sicher nicht zulassen

[Karong]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.263 von Halimatsch am 18.12.17 21:27:09

Zitat von Halimatsch: Wenn das Ziel jetzt schon klar ist, würde der Kurs ganz woanders stehen , Träume sind Schäume

Den einen ist es klar, den anderen eben nicht. Da liegt der grosse Unterschied
Darum steigt eben der Kurs nur so müde... Aber immerhin. Schon interessant wenn sich jemand bei sinkendem Kurs äussert wie:

Da ist was durchgesickert... und wenn es nur halb so schlimm wäre, dann stünde doch der Kurs wo ganz anders...

Naja....

Könnte man jetzt argumentieren: Da ist sicher was durchgesickert, sonst hätten wir heute bestimmt rote Abschlusskurse gesehen....

Also, alles nur nicht so ernst nehmen, sondern einfach zurück lehnen und geniessen, was noch kommt an grünen Kursen...

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.338 von Karong am 18.12.17 21:33:33

noch 40 min bis schluss, morgen ist alles anders

[Karong]

Habe gestern noch mit Kursen unter 50 Eurocents gerechnet... und heute ? bäääääm, voll auf dem falschen Fuss erwischt.... Konnte also nicht mehr billiger nachkaufen. Wenn's morgen wieder down geht bis unter 50 Eurocents toppe ich nochmals nach mit Taschengeld.... :-)

[Blaucuranda]

Leute Leute wer vor Morgen Verkauft kann ich nicht
Verstehn.Stehen hier 15 % im Plus vor Morgen.Meine meinung
Rettung.😏

[Frhr_v_Fri]

Wenn man sich den 3 Monats Chart betrachtet, sieht man das werdende W....
Viel Erfolg!

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.485 von Frhr_v_Fri am 18.12.17 21:48:33

Mal im Ernst Charttechnik bei einem Wert der einen Bilanzskandal gerade aufarbeitet?

[Andrew6466]

Vermutlich wird es morgen vor dem "Bankengipfel" einen guten Zock geben, nach Bekanntgabe des Ergebnisses evtl. kleinen Gewinnmitnahme-Downmove, was ich aber nicht wirklich glaube, dann knallt sie nach oben, sofern die Verhandlungen erfolgreich sind.

Für heute sage ich "Gute N8" und bis morgen,

Andrew

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.512 von meissner7309 am 18.12.17 21:52:37

der Bilanzskandal ist doch längst eingepreist, nu geht's darum was die banken morgen sagen.

[Frhstck]

Lasst ihn mal erst wieder verkaufen - wie schlecht dann alles wieder ist - das ist Steinhoff wieder wie S&K :-))))

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.575 von Frhstck am 18.12.17 21:58:22

Zitat von Frhstck: Lasst ihn mal erst wieder verkaufen - wie schlecht dann alles wieder ist - das ist Steinhoff wieder wie S&K :-))))

Wir sehen uns morgen nach dem Frstck mit guter Laune!

Grüße aus der Hauptstadt,

Andrew


P.S.: Der S6K Videobeitrag ist doch der Lacher schlechthin, oder etwa nicht?!

[Frhstck]

Nicht nur der S&K Beitrag ist der Lacher

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.635 von Frhstck am 18.12.17 22:05:19

Zitat von Frhstck: Nicht nur der S&K Beitrag ist der Lacher

I agree, mit Humor geht vieles besser. Bin heute übrigens im PLUS rausgegangen, wie erwartet, halte die Posi aber natürlich über N8.

Andrew

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.575 von Frhstck am 18.12.17 21:58:22

Zitat von Frhstck: Lasst ihn mal erst wieder verkaufen - wie schlecht dann alles wieder ist - das ist Steinhoff wieder wie S&K :-))))

Der Vergleich mit Hess AG war schon super, der Vergleich mit S$K
https://de.wikipedia.org/wiki/S%26K-Gruppe toppt alles.
Darauf zuende ich einen 500 Euro Gebrueder Grimm Schein-brenna tuats guat= an

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.659 von Andrew6466 am 18.12.17 22:07:26

alle haben dreck am stecken, gerade ntv Nachrichten, IKEA

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.713 von user78 am 18.12.17 22:12:16

Zitat von user78:

Zitat von Frhstck: Lasst ihn mal erst wieder verkaufen - wie schlecht dann alles wieder ist - das ist Steinhoff wieder wie S&K :-))))

Der Vergleich mit Hess AG war schon super, der Vergleich mit S$K
https://de.wikipedia.org/wiki/S%26K-Gruppe toppt alles.
Darauf zuende ich einen 500 Euro Gebrueder Grimm Schein-brenna tuats guat= an

Ich hätte die passende Zigarre dafür, reich mal den Fidibus rüber, bitte.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.206 von osnaoxy am 18.12.17 21:20:27

Zitat von osnaoxy: morgen früh geht's auf 0,81 bis 0,96 rauf, nach ende des bankerdates so gegen 13 Uhr sickert nach und nach was durch und bis 15 uhr sehen wir kurse so um die 2 €, das ist hier nicht son kindergarten wie air Berlin oderniki air

Ich nehme dich beim Wort!

Wenn nicht nimmst du meine Aktien zu dem von dir gesagten Kurs von 2€ ab! ..... Ansonsten solltest du solch gepushe lassen. Gibt schon genug Glaskugelleser an der Börse.

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.719 von osnaoxy am 18.12.17 22:13:20

nu wird wohl IKEA von den Steuerbehörden durchleuchtet, o mha

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.059 von tradernumberone am 18.12.17 21:04:32

Zitat von tradernumberone: Schwachsinn!

Nach IFRS wird ein einmal wertberichtigter Goodwill - im Gegensatz zu anderen imm. VG - gerade nicht mehr zugeschrieben. Auch dann nicht, wenn die Abschreibungsgründe entfallen sind...

Wenn das nicht vielleicht der Grund für die Unstimmigkeiten bei der Bilanzerstellung ist. Handelt es sich um den Impairmenttest für eine CGU Cash Generating Unit, dann kann bis zu den Anschaffungskosten wieder zugeschrieben werden. Wenn z.B. Leiner & Kika als eigene Marke und als CGU gesehen werden, wie hat dann die Erstkonsolidierung zu erfolgen, dass nach Impairmenttest ab-/zuzuschreiben ist? Ich kann mir gut vorstellen, dass deshalb auch die Bilanz für 2016 wieder aufgemacht wird, und dann wird es interessant welche Buchwerte/Firmenwerte für die CGUs angesetzt werden?!? Da werden sich Berater und Wirtschaftsprüfer nich so ganz einig sein. Jedenfalls wollte ich in meinem Beitrag nur darstellen, dass diese Bilanzierungsmethode alles andere als transparent und nachvollziehbar ist. Ich glaube auch kaum, das der durchschnittliche Aktionär das versteht: dann heißt es sofort Bilanzfälschung und die Aktie fällt in das Bodenlose! Mir soll es Recht sein, hab mich günstig eingedeckt! ;-)

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.815 von WernaWillsWissen am 18.12.17 22:22:28

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10145006-eu-kommi…

[Inhaberschuldverschreibung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.484.815 von WernaWillsWissen am 18.12.17 22:22:28

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von tradernumberone: Schwachsinn!

Nach IFRS wird ein einmal wertberichtigter Goodwill - im Gegensatz zu anderen imm. VG - gerade nicht mehr zugeschrieben. Auch dann nicht, wenn die Abschreibungsgründe entfallen sind...

Wenn das nicht vielleicht der Grund für die Unstimmigkeiten bei der Bilanzerstellung ist. Handelt es sich um den Impairmenttest für eine CGU Cash Generating Unit, dann kann bis zu den Anschaffungskosten wieder zugeschrieben werden. Wenn z.B. Leiner & Kika als eigene Marke und als CGU gesehen werden, wie hat dann die Erstkonsolidierung zu erfolgen, dass nach Impairmenttest ab-/zuzuschreiben ist? Ich kann mir gut vorstellen, dass deshalb auch die Bilanz für 2016 wieder aufgemacht wird, und dann wird es interessant welche Buchwerte/Firmenwerte für die CGUs angesetzt werden?!? Da werden sich Berater und Wirtschaftsprüfer nich so ganz einig sein. Jedenfalls wollte ich in meinem Beitrag nur darstellen, dass diese Bilanzierungsmethode alles andere als transparent und nachvollziehbar ist. Ich glaube auch kaum, das der durchschnittliche Aktionär das versteht: dann heißt es sofort Bilanzfälschung und die Aktie fällt in das Bodenlose! Mir soll es Recht sein, hab mich günstig eingedeckt! ;-)

Die Frage ist nur, warum sind die Vorwürfe erst jetzt bekannt geworden? Der CFO durfte ja schließlich jahrelang mit dem CEO zusammen walten. Das im Unternehmen niemand Bescheid wusste, ist für mich nicht vorstellbar. Ich denke, man stand mit dem Rücken zur Wand, wegen einer angespannten finanziellen Lage und entweder man wurde gezwungen es aufzudecken oder es wäre ohnehin bald aufgedeckt worden.
Ich find das alles höchst mysteriös, warum man auf einmal kurz vor Jahresende merkt, dass da was vorne und hinten nicht passt bei den GoF. Zumal die Impairment-Teste ja nicht ganz einfach sind und die garantiert nicht n CFO alleine am Schreibtisch in der Nacht macht, wenn keine Mitarbeiter mehr da sind.

Bin mal gespannt was PWC am Ende unterschreibt.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.485.190 von Inhaberschuldverschreibung am 18.12.17 23:16:32

Zitat von Inhaberschuldverschreibung:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Wenn das nicht vielleicht der Grund für die Unstimmigkeiten bei der Bilanzerstellung ist. Handelt es sich um den Impairmenttest für eine CGU Cash Generating Unit, dann kann bis zu den Anschaffungskosten wieder zugeschrieben werden. Wenn z.B. Leiner & Kika als eigene Marke und als CGU gesehen werden, wie hat dann die Erstkonsolidierung zu erfolgen, dass nach Impairmenttest ab-/zuzuschreiben ist? Ich kann mir gut vorstellen, dass deshalb auch die Bilanz für 2016 wieder aufgemacht wird, und dann wird es interessant welche Buchwerte/Firmenwerte für die CGUs angesetzt werden?!? Da werden sich Berater und Wirtschaftsprüfer nich so ganz einig sein. Jedenfalls wollte ich in meinem Beitrag nur darstellen, dass diese Bilanzierungsmethode alles andere als transparent und nachvollziehbar ist. Ich glaube auch kaum, das der durchschnittliche Aktionär das versteht: dann heißt es sofort Bilanzfälschung und die Aktie fällt in das Bodenlose! Mir soll es Recht sein, hab mich günstig eingedeckt! ;-)

Die Frage ist nur, warum sind die Vorwürfe erst jetzt bekannt geworden? Der CFO durfte ja schließlich jahrelang mit dem CEO zusammen walten. Das im Unternehmen niemand Bescheid wusste, ist für mich nicht vorstellbar. Ich denke, man stand mit dem Rücken zur Wand, wegen einer angespannten finanziellen Lage und entweder man wurde gezwungen es aufzudecken oder es wäre ohnehin bald aufgedeckt worden.
Ich find das alles höchst mysteriös, warum man auf einmal kurz vor Jahresende merkt, dass da was vorne und hinten nicht passt bei den GoF. Zumal die Impairment-Teste ja nicht ganz einfach sind und die garantiert nicht n CFO alleine am Schreibtisch in der Nacht macht, wenn keine Mitarbeiter mehr da sind.

Bin mal gespannt was PWC am Ende unterschreibt.

Die übliche Vorgangsweise ist, dass man bei der Erstkonsolidierung die Werte laut Kaufpreis ansetzt und gemeinsam mit dem WP versucht eine Aufteilung in Sachwert und Firmenwert zu finden, die der WP auch sich unterschreiben zu traut. Wenn die Kaufpreise hoch sind, dann wird der Good Will schon etwas höher ausfallen, und der WP ist glücklich, weil auf der sicheren Seite. Bilanz 2016 wurde ja auch testiert. Dann vergeht die Zeit und der erste Impairment-Test zeigt „rechnerisch“ (weil Währungsschwankungen wie GBP/EUR oder wirtschaftlicher Ausblick wie Brexit), dass ein erheblicher Abwertungsbedarf besteht. Der WP bekommt kalte Füße und besteht auf die Abschreibung laut Gutachten, der Berater der den Impairment-Test durchgeführt hat kann nicht mehr zurück und der CEO und CFO sind die Dummen weil sie eingestehen müssen, dass sie die Zukäufe zu „überhöhten“ Preisen getätigt haben obwohl die Beteiligungen ja wirtschaftlich sind. Das ist ja das kranke an dieser Bilanzierunhsmethode, dass bei vielen Zuköufen zukünftige Gewinne in der Bilanz angesetzt werden und jährlich zu überprüfen sind, da kann es schon ordentlich rauf und runter gehen! :0

[Paddelheini]

Morgen, Kinder, wirds was geben!
Morgen werden wir uns freun!
Welche Kurven, welche Charts
Wird in unserm Depot seyn;
Einmal werden wir noch wach,
Heysa, dann ist Bilanzstichhtstag!

Wie wird dann die Bilanz glänzen
Von der großen WP-Anrzahl!
Schöner, als bey hohen Kursen
Ein geputzter Börsensaal.
Wißt ihr noch, wie vor’ges Jahr
Es am heil’gen Abend war

Wißt ihr noch mein Bücherschrank?
Malchens nette Gartenbank?
Jettchens Küche mit dem Herdchen,
Und dem blankgeputzten Zinn?
Heinrichs bunten Harlekin
Mit der gelben Violin?

Wißt ihr noch den großen Mietwagen,
In den schönen Staßenlagen?
Unsre Südafrika zum Fahren,
Und die viele Tankerei?
Meinen fleiß’gen Chouffeur
Mit dem Züdschlüssel dran?

Welch ein schöner Tag ist morgen!
Neue Freude hoffen wir.
Unsre guten Banker sorgen
Lange, lange schon dafür.
O gewiß, wer sie nicht ehrt,
Ist der ganzen Lust nicht werth.

Nein, ihr Schwestern und ihr Brüder,
Laßt uns ihnen dankbar seyn,
Und den guten Aktienverkäufern wieder
Zärtlichkeit und Liebe weihn,
Und aufs redlichste bemühn,
Alles, was sie kränkt, zu fliehn.

Laßt uns nicht bey den Geschenken
Neidisch auf einander sehn;
Sondern bey den Sachen denken:
„Wie erhalten wir sie schön,
Daß uns ihre Niedlichkeit
Lange nicht merh bleibt?“[2]

Nicht ganz erst gemeinte und in künstlerischer Freiheit abgewandelte Quelle:
https://de.wikipedia.org/wiki/Morgen,_Kinder,_wird%E2%80%99s…

[osnaoxy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.485.421 von Paddelheini am 19.12.17 00:27:11

Paddelheini
dein Name sagt alles

[reini74]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.485.274 von WernaWillsWissen am 18.12.17 23:39:25

Zitat von WernaWillsWissen: Die übliche Vorgangsweise ist, dass man bei der Erstkonsolidierung die Werte laut Kaufpreis ansetzt und gemeinsam mit dem WP versucht eine Aufteilung in Sachwert und Firmenwert zu finden, die der WP auch sich unterschreiben zu traut. Wenn die Kaufpreise hoch sind, dann wird der Good Will schon etwas höher ausfallen, und der WP ist glücklich, weil auf der sicheren Seite. Bilanz 2016 wurde ja auch testiert. Dann vergeht die Zeit und der erste Impairment-Test zeigt „rechnerisch“ (weil Währungsschwankungen wie GBP/EUR oder wirtschaftlicher Ausblick wie Brexit), dass ein erheblicher Abwertungsbedarf besteht. Der WP bekommt kalte Füße und besteht auf die Abschreibung laut Gutachten, der Berater der den Impairment-Test durchgeführt hat kann nicht mehr zurück und der CEO und CFO sind die Dummen weil sie eingestehen müssen, dass sie die Zukäufe zu „überhöhten“ Preisen getätigt haben obwohl die Beteiligungen ja wirtschaftlich sind. Das ist ja das kranke an dieser Bilanzierunhsmethode, dass bei vielen Zuköufen zukünftige Gewinne in der Bilanz angesetzt werden und jährlich zu überprüfen sind, da kann es schon ordentlich rauf und runter gehen! :0

Ich denke auch, dass in dieser Methode der Hund begraben liegt. Wer sich schon mal mit DCF beschäftigt hat der weiss dass bei so vielen Variablen (Gewinne, Rechnungszins etc) Ergebnisse extrem unterschiedlich sein können. Über die die Zeit gibts das auch zwangsläufig Änderungen.

Deshalb finde ich auch aus Gläubigersicht diese Methode als sehr bedenklich. Im HGB nicht vorstellbar. Da muss über die ND abgeschrieben werden.

[Cashcoin]

Tag der Entscheidung!

Es wird spannend, heute kann sich der Nebel lichten. Was auch kommt, es wird jedenfalls überraschend. Durch dem Nebel scheint mehr hofnungsvolles Licht, welches sich aus dem nicht genau bekannten Zahlenwerk ergibt.

So spitz auf Knopf stand kaum jeh eine Aktie.

Lohnt sich die Spekulation? Ich hoffe wir wissen heute Abend alle mehr. Mein Optimismus überwiegt.

https://www.godmode-trader.de/artikel/steinhoff-lohnt-sich-d…

[mediacool]

Zock

Heute wird hier richtig was los sein zu allen dingen die wir nicht wissen. Ist halt nur ein zock wo ich blind durch den nebel fahre und hoffe in der sonne raus zu kommen.

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.485.760 von Cashcoin am 19.12.17 06:54:27

Bist du pfarrer von beruf. Super predigt!

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.485.766 von mediacool am 19.12.17 06:56:28

Stop-Loss begrenzen Verluste, Obacht auch auf der Unterseite.

Dann mit SL absichern, Verluste begrenzen, nicht blind in den Totalverlust rennen lassen.

Bei 0,48 € habe ich meinen installiert. Sind zwar ca 12 % Verlust vom Einsatz, dieses Risiko ist mir der Möbelmoloch wert.

[nichtEgal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.485.913 von Cashcoin am 19.12.17 07:36:24

Zitat von Cashcoin: Dann mit SL absichern, Verluste begrenzen, nicht blind in den Totalverlust rennen lassen.

Bei 0,48 € habe ich meinen installiert. Sind zwar ca 12 % Verlust vom Einsatz, dieses Risiko ist mir der Möbelmoloch wert.

Wie hier bereits schon mal erwähnt, wird der SL nichts bringen, wenn der Kurs nach schlechten Nachrichten nach unten läuft. Bevor du bedient wirst, ist das Ding schon bei 0,02€ und du schaust in die Röhre. ich kann mir auch vorstellen, dass die Zahlen auf den ersten Blick nichts Gutes vermuten lassen, weiter unten aber stehen wird, dass die Rettung möglich ist. Das ist dann für viele aber zuwenig, da sie auf das Maximum spekulieren. Sie verkaufen, der Kurs rutscht, erholt sich aber später, da die Aussichten positiv sind. Von daher halte ich von einem SL in diesem Fall sehr wenig. Trotzdem hoffe ich auf Dunkegrün

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.486.006 von nichtEgal am 19.12.17 07:49:19

Gier ist kein guter Berater

Angesichts der vorhandenen Masse erscheint mir 0,02 so gut wie ausgeschlossen, derzeit sind doch die Beteiligungen mehr wert als die Marktkapitalisierung. Bin auch nicht so dicke drin, weil Gier kein guter Berater ist.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.485.682 von reini74 am 19.12.17 06:22:17

Zitat von reini74:

Zitat von WernaWillsWissen: Die übliche Vorgangsweise ist, dass man bei der Erstkonsolidierung die Werte laut Kaufpreis ansetzt und gemeinsam mit dem WP versucht eine Aufteilung in Sachwert und Firmenwert zu finden, die der WP auch sich unterschreiben zu traut. Wenn die Kaufpreise hoch sind, dann wird der Good Will schon etwas höher ausfallen, und der WP ist glücklich, weil auf der sicheren Seite. Bilanz 2016 wurde ja auch testiert. Dann vergeht die Zeit und der erste Impairment-Test zeigt „rechnerisch“ (weil Währungsschwankungen wie GBP/EUR oder wirtschaftlicher Ausblick wie Brexit), dass ein erheblicher Abwertungsbedarf besteht. Der WP bekommt kalte Füße und besteht auf die Abschreibung laut Gutachten, der Berater der den Impairment-Test durchgeführt hat kann nicht mehr zurück und der CEO und CFO sind die Dummen weil sie eingestehen müssen, dass sie die Zukäufe zu „überhöhten“ Preisen getätigt haben obwohl die Beteiligungen ja wirtschaftlich sind. Das ist ja das kranke an dieser Bilanzierunhsmethode, dass bei vielen Zuköufen zukünftige Gewinne in der Bilanz angesetzt werden und jährlich zu überprüfen sind, da kann es schon ordentlich rauf und runter gehen! :0

Ich denke auch, dass in dieser Methode der Hund begraben liegt. Wer sich schon mal mit DCF beschäftigt hat der weiss dass bei so vielen Variablen (Gewinne, Rechnungszins etc) Ergebnisse extrem unterschiedlich sein können. Über die die Zeit gibts das auch zwangsläufig Änderungen.

Deshalb finde ich auch aus Gläubigersicht diese Methode als sehr bedenklich. Im HGB nicht vorstellbar. Da muss über die ND abgeschrieben werden.

Hast voll Recht: Mir wäre daher auch eine normale (vorsichtige) HGB Bilanz lieber, die bekommst aber eben nicht für ein südafrikanisch-holländisches Steueroptimierungsmodell nicht. ;-)

[GGausB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.485.460 von osnaoxy am 19.12.17 00:43:46

Ich finde, dass der Nickname einen noch nicht auf das ganze Ausmaß des Elends vorbereitet...

[mediacool]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.485.913 von Cashcoin am 19.12.17 07:36:24

Respekt

Du hast eine klare und durchdachte strategie. Hoffe das sie funktioniert.
Das mit dem pfarrer war eher witzig gemeint. Hörte sich halt nach ner predigt an unter dem motto ich zeige euch den weg. Allerdings weis ich auch nicht mehr.
Problem ist aus meiner sicht die holdingstruktur. Geht hier jemand insolvent ist es die holding. Die operativen gesellschaften können dabei locker überleben.

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.486.126 von mediacool am 19.12.17 08:05:43

So sehe ich das auch und ob heute der große Wurf gelingt, ist bei der Größe des Unternehmens, alles andere als sicher.

In der Ruhe liegt die Kraft..

Bin erstmal unterwegs, mal sehen wie es heute Nachmittag aussieht,

[mediacool]

Holding

Mein letzter kommentar hierzu
Wir hatten immer die regel. Keine holdingfinanzierungen, da man nicht an den cash flows sitzt.
Was für giftpillen dort sitzen kann ein fass ohne boden werden. So gab es beispielsweise einmal die aussage, dass in den operativen gesellschaften abs geschäfte stecken. Diese würden im falle eines falles zu normalen gläubigerforderungen und natürlich deren wert beeinflussen.
In der holding ist nix außer die Beteiligungen schulden und einiges geheimnisvolles, was noch nicht an der oberfläche ist. Will ich mein geld zurück muss ich sie auflösen.
Ich würde mich leichter tun wenn wir in einer operativem gesellschaft wären. Dies ist aber hier nicht der fall.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.485.421 von Paddelheini am 19.12.17 00:27:11

danke paddel für deinen äusserst humorvollen beitrag in dieser doch so schweren zeit und das auch noch vor dem fest der hiebe...pardon hiebe....

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.486.420 von herthafan am 19.12.17 08:48:03

moin moin,

ich denke dass die Range um die 0,60 bis heute Nachmittag fest zementiert wird. Evtl. kleine Schwankungen 2-3 Cent. Mal sehen.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.486.468 von hoffis am 19.12.17 08:54:42

Zitat von hoffis: moin moin,

ich denke dass die Range um die 0,60 bis heute Nachmittag fest zementiert wird. Evtl. kleine Schwankungen 2-3 Cent. Mal sehen.

....ich denke mal ebenso fifty/fifty bis zum heutigen nachmittag und dann knallt es aber gewaltig , hoffentlich hin zum positivem......allen good luck.....

[abgemeldet568354]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Auszug bzw Kopie aus fremden Medien, Urheberrechtsverletzung

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.486.555 von abgemeldet568354 am 19.12.17 09:02:49

Sharedeals
Die sind selbst investiert und pushen das Zeug.
Also lasst euch nicht für dumm verkaufen.

[herthafan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.486.636 von RealJoker am 19.12.17 09:11:04

...danke und nochmalig danke für den superbeitrag.......hoffentlich laufen die verhandlungen ebenso erfolgreich wie bei deinem realistischem gedankengut.....!!!!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.486.714 von herthafan am 19.12.17 09:18:43

Realistisch betrachtet ist das eine 50/50 Chance.
Und ja, ich finde es nicht okay, wenn Sharedeals Anteile kauft, dann fast täglich pusht und mit Vermutungen argumentiert. Seit wann ist die Unternehmensgröße denn eine relevante Größe, um daraus Schlüsse zu ziehen. Bei Banken ist das anders, aber hier reden wir nicht von Systemrelevanz.
Für die Aktionäre etwas Positives: die Banken haben bislang still gehalten, kann man ja vielleicht so deuten, dass man einer Umschuldung nicht grundsätzlich abgeneigt ist...

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.486.552 von herthafan am 19.12.17 09:02:45

Ich glaube das heute nicht wirklich was "neues" herauskommt. Die Zeit ist viel zu kurz gewesen, als das fundamentale Ergebnisse erzählt werden können. Ich gehe davon aus, dass die Erklärung in Richtung Zeitaufschub gehen wird. Die Banken werden meiner Meinung nach die "Galgenfrist" verlängern.

In erster Linie sind die Banken sicher nicht darauf bedacht den Konzern Pleite gehen zu lassen, da sie dann auch viel zu viel verlieren würden. Aber sie werden auch nicht bereit sein, ein einfach "weiter so" zu akzeptieren. Also wählt man den Mittelweg. Ihr bekommt noch Zeit alles offenzulegen und dann schauen wir auf die "echten" Zahlen und entscheiden dann, ob eine Rettung lohnt oder der Cut die bessere Variante ist. Steinhoff selbst wird darauf hinweisen, dass sie transparent offenlegen werden und versuchen zu beschwichtigen.

Wie der Markt das aufnehmen wird, weiss ich nicht. Denke, dass viele eher enttäuscht sein werden, dass keine richtige Lösung da ist. Von daher werden viele Zucker sich wohl eher von ihren Anteilen trennen, was den Kurs unter Druck setzen wird.


Alles nur meine Einsschätzung, keine Kauf oder Verkaufsempfehlung.

[bastisuperman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.486.636 von RealJoker am 19.12.17 09:11:04

Zitat von RealJoker: Sharedeals
Die sind selbst investiert und pushen das Zeug.
Also lasst euch nicht für dumm verkaufen.

ja klar sind/waren die oder der investiert und zwar schon bei ca. 1,30 am 6.12.17

zumindest der (as) = A. Schornstein = Geschäftsführer
___________________________________________
Steinhoff: Skandal beim Möbelriesen – Aktie jetzt ein Schnäppchen?
von (as) / 06. Dezember 2017, 9:30 / unter Aktien, Top-Stories / Keine Kommentare
Turbulente Zeiten beim Möbelriesen Steinhoff (WKN: A14XB9): Nach Gerüchten um Bilanzfälschung und dem Rücktritt des Vorstandsvorsitzenden stürzt die Aktie ins Bodenlose. Spekulanten wittern darin eine Chance.
......
Interessenkonflikt: Der Autor dieser Publikation hält zum Zeitpunkt der Veröffentlichung Aktien des hier besprochenen Unternehmens Steinhoff International Holdings und hat die Absicht, diese je nach Marktsituation – auch kurzfristig – zu veräußern und könnte dabei insbesondere von erhöhter Handelsliquidität profitieren. Hierdurch besteht konkret und eindeutig ein Interessenkonflikt. Bitte beachten Sie unseren vollständigen Haftungsausschluss.

http://www.sharedeals.de/2017/12/steinhoff-skandal-beim-moebelriesen-aktie-jetzt-ein-schnaeppchen/

http://www.sharedeals.de/ueber/

______________________________

[ikarus1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.486.780 von RealJoker am 19.12.17 09:25:57

Zitat von RealJoker: [...] etwas Positives: die Banken haben bislang still gehalten, kann man ja vielleicht so deuten, dass man einer Umschuldung nicht grundsätzlich abgeneigt ist...

Haben Sie das? Mit kleinen Abstrichen i.H.v. 98 Mio Aktien zu 49 cent haben sie das.

[super4paul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.101 von ikarus1104 am 19.12.17 09:56:47

Der Verkauf dieser Aktien kann aber auch deshalb erfolgt sein, weil Wiese seinen Tilgungsver-
pflichtungen nicht nachgekommen ist. Und der Käufer hat bei 0,49 EUR und anschließendem Verkauf von 0,59 EUR 9,8 Mio Gewinn gemacht. Jahres-Rendite in %??? Da träumen viele von.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.101 von ikarus1104 am 19.12.17 09:56:47

Ja, das betraf die als Sicherheit verpfändeten Aktien.
Aber die Milliarden-Kredite wurden bislang nicht fällig gestellt. Ob die Voraussetzungen hierfür vorliegen, wissen wir natürlich nicht. Grundsätzlich ist ein Gläubiger aber daran interessiert, sich Zugriff auf Vermögenswerte zu verschaffen, und das vor anderen Gläubigern.
Hinter den Kulissen rechnet man mit Sicherheit, welche Lösung am sinnvollsten ist. Und die Aktionäre kommen bekanntlich erst nach den Gläubigern!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.101 von ikarus1104 am 19.12.17 09:56:47

Da der Börsengang in Deutschland erfolgte und wegen der falschen Bilanz seit 2016 der Emissionsprospekt offenbar fehlerhaft war, drohen Steinhoff ggf. immense Schadenersatzforderungen von Anlegern. Das sollte man auch im Hinterkopf haben...

[ikarus1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.416 von RealJoker am 19.12.17 10:22:34

Zitat von RealJoker: Da der Börsengang in Deutschland erfolgte [...].

Der "Börsengang" erfolgte in Südafrika, Ende 2015 folgte eine Notierung an der Frankfurter Börse, das war kein echter Börsengang, und es gab zwar einen Prospekt, aber keinen Emissionsprospekt meines Wissens.
In dem Prospekt (ich kenne ihn nicht!) müssten 2015er Zahlen und evtl. 2016er Pro-Forma Zahlen publiziert worden sein.
Wenn die Bilanztricksereien bis ins Jahr 2015 zurückgehen (was ich auch nicht weiss?), könnte Steinhoff allerdings ein Problem bekommen.

[kingstontown]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.485.421 von Paddelheini am 19.12.17 00:27:11

@Paddelheini

bist Du bekifft? haha...Dein Name ist Programm und Dein Gedicht klasse.
hab mich fast bepisst vor Lachen...haha

[ikarus1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.101 von ikarus1104 am 19.12.17 09:56:47

Zitat von ikarus1104:

Zitat von RealJoker: [...] etwas Positives: die Banken haben bislang still gehalten, kann man ja vielleicht so deuten, dass man einer Umschuldung nicht grundsätzlich abgeneigt ist...

Haben Sie das? Mit kleinen Abstrichen i.H.v. 98 Mio Aktien zu 49 cent haben sie das.

das muss mir auch bitte jemand erklären: https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

[super4paul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.290 von RealJoker am 19.12.17 10:12:04

Ist wohl richtig, die Milliarden-Kredite wurden nicht fällig gestellt, aber wir wissen nicht, in welcher Form und wann die einzelnen Tilgungsraten fällig werden. Und ich meinte, dass diese Tilgungsrate
mit dem "Zwangsverkauf" vereinnahmt wurde. Denn Wiese wird wohl so schnell keine weiteren
Kredite bekommen haben und hat dem Zwischenverkauf zugestimmt. Hat ja wohl alles in Steinhoff
versenkt.

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.239 von super4paul am 19.12.17 10:07:31

Kannn, könnte, hätte, Fahradkette

Fakten werden kommen, so oder so. Hop oder top!?


Reduziere mein Risiko mit 50 % Verkauf, immerhin 12 % Gewinn eingefahren, die anderen 50 % bleiben mit SL 0,48 € im Risiko.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.566 von super4paul am 19.12.17 10:36:21

der grosse Showdown

Für mich klingt das alles eher nach einer möglichen positiven Entwicklung

http://www.sharedeals.de/2017/12/steinhoff-der-grosse-showdo…

[cynx123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.623 von abgemeldet568354 am 19.12.17 10:43:44

wenn ich SHAREDEALS schon lese- diese verf.... pusherbude

[Majestro87]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.692 von cynx123 am 19.12.17 10:52:19

Zitat von cynx123: wenn ich SHAREDEALS schon lese- diese verf.... pusherbude

Wenn ich "cynx123" schon lese. Wer oder was immer das auch sein soll.
Was Michael Friedman auf N24, ist "cynx123" und "bastisuperman" auf WO.

[schnorps01]

Also ich bleibe voll drin und lege beim ersten stärkeren Zucken nach oben nach....
Die Holding gut im Plus
https://www.sharenet.co.za/v3/quickshare.php?scode=SNH

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.692 von cynx123 am 19.12.17 10:52:19

Zitat von cynx123: wenn ich SHAREDEALS schon lese- diese verf.... pusherbude

Das sieht aus wie eine versteckte Verkaufsdrohung der "shar... haben anscheinend nicht viel Vertrauen in einem positiven Ausgang des Tages. Jetzt schrillen sogar bei mir die Alarmglocken.

https://www.sharewise.com/de/news_articles/Steinhoff_Die_Ent…

[mawasch]

Ich weiss nicht wo hier das Problem liegt? Hier ist nur die Frage ob man Eier in der Hose hat!! Und nicht was irgendein Freak,sharedeals oder weiss der Henker schreibt.....wenn ich keine Eier habe, muss ich in Cobra,RWE oder BMW investieren und halte mich nicht hier auf....

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.758 von Cashcoin am 19.12.17 10:57:48

Wieso versteckte Verkaufsdrohung. Ich interpretiere da gar nichts draus. Weiterhin 50:50

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.545 von ikarus1104 am 19.12.17 10:34:39

Zitat von ikarus1104:

Zitat von ikarus1104: ...

Haben Sie das? Mit kleinen Abstrichen i.H.v. 98 Mio Aktien zu 49 cent haben sie das.

das muss mir auch bitte jemand erklären: https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

Verpfändete Aktien (wahrscheinlich als Sicherheit an die Bank für einen Privatkredit dieses Managers) wurden verkauft "Involuntary sale of shares by funders". Das geht leider automatisch, wenn Du Wertpapiere verpfändest, und die Deckung nicht mehr ausreicht, dann verkauft die Bank sofort. Das ist Standard in solchen Kreditverträgen. Auf diese Art wurde auch der Posten von Wiese "verkauft".
A
lles klar?

WWW

[ikarus1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.794 von WernaWillsWissen am 19.12.17 11:00:51

Ja, danke, leuchtet ein. Der arme Kerl :-)

[jessie82]

hat irgendwer hier eine Ahnung, wann das Meeting genau stattfindet bzw. wann hier mit Meldungen gerechnet werden kann??

[koloops]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.845 von jessie82 am 19.12.17 11:04:32

Das Meeting sollte meines Wissens nach im Gange sein und eventuell gegen 13 Uhr beendet. Danach oder etwas später vielleicht gegen 15 Uhr gibt es ein Statement.

Ich denke ab 13 Uhr könnte eventuell der Kurs bereits eine Richtung vorgeben.

MFG

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.785 von schnorps01 am 19.12.17 11:00:32

Da steht nur was von kurzfristig veräußern, nicht von kaufen.

Na ja, auch egal, jeder muss sich selbst sein "Bild machen"

Es bleibt ein spannender Tag!

[hkl00001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.866 von koloops am 19.12.17 11:06:03

Könnte... ja. Aber könnte auch nicht.

In Südafrika hat die Aktie bei 850 Rand eröffnet, stieg bis 950 Rand und liegt aktuell bei 907 Rand.

Ob das bereits die Richtung ist?

Oder anders gefragt: was soll Dein Beitrag uns sagen?

[ikarus1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.487.623 von abgemeldet568354 am 19.12.17 10:43:44

Zitat von InYi: Für mich klingt das alles eher nach einer möglichen positiven Entwicklung

http://www.sharedeals.de/2017/12/steinhoff-der-grosse-showdo…

Zwar nur 8, und keine 10 Punkte - dafür meines Erachtens etwas fundierter:
https://www.moneyweb.co.za/news/companies-and-deals/why-stei…

[koloops]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.025 von hkl00001 am 19.12.17 11:19:18

Dass es möglich ist das Insiderwissen irgendwie durchsickert und bereits der ein oder andere "Big Player" auf den Verkaufsknopf oder Kaufknopf drückt bevor wir offizielle Informationen erhalten.
Denke -10% oder +10% sollten bereits vor einem offiziellen Statement gemacht worden sein.

Nur meine Meinung. Ich will niemandem etwas sagen.

[Ines43]

Zitat von cynx123
wenn ich SHAREDEALS schon lese- diese verf.... pusherbude.

Verkaufe doch leer, wenn Du davon überzeugt bist, das sie gegen alle Realität puschen.


Ich lese die auch.
Bin mir aber im Klaren darüber, dass ich heute Abend sieben Tausend Euro ärmer sein kann.
Entweder man hält diesen Stress aus, dann ist man hier richtig oder man hält ihn nicht aus, dann ist man hier falsch.

Es ist wie beim Roulett, da stehe ich doch auch nicht hinter dem Tisch und erzähle den Spielern, wie bekloppt sie doch alle sind.

[ikarus1104]

Sharedeals berichtet von "Kursexplosionen" bei den Töchtern.
Abgesehen davon, dass 5-8% nicht gerade eine Explosion sind - dass die Töchter stark werden, kann auch darauf hindeuten, dass man die Holding zerrupfen wird. Nur so eine Idee, ich kann mich natürlich täuschen.

[Frhstck]

So ihr lieben - ich bin komplett raus - lasse nicht mal eine Aktie stehen.

Steinhoff übrigens auch mit +4,3 % im Plus.

Wieso verkaufe ich meine Position. Ich gehe von einer Zerschlagung aus. Im Zuge dessen wird wohl erstmal der Kurs ausgesetzt werden. Sollte ich falsch liegen dann ist es eben so.

[koloops]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.205 von Frhstck am 19.12.17 11:36:02

Warum sollte im Zuge dessen der Kurs ausgesetzt werden?

Danke für eine Antwort!

MFG

[Frhstck]

http://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=20…

Wieder voll long - wie geil

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.319 von Frhstck am 19.12.17 11:46:27

wieder drin?

[Frhstck]

Am Tag der Gespräche mit den Banken verkündet Steinhoff u.a. einen neuen CEO der "Erfahrung aus dem europäischen Retailgeschäft ins Board bringt". Nice to know: Ein Großteil der Kreditgebenden Banken sitzt in London. Es scheint also so als hätte auf Drängen der Banken eine "kulturell vertrauenswürdige Person" als CEO installiert werden sollen. Die Banken würden das eher nicht verlangen wenn es nicht weiter gehen sollte.

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.256 von koloops am 19.12.17 11:41:06

Vor wichtigen NEWS ist das meistens so. Erfahrungswert

Zitat von koloops: Warum sollte im Zuge dessen der Kurs ausgesetzt werden?

Danke für eine Antwort!

MFG

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.079 von Ines43 am 19.12.17 11:23:43

Beim Roulette hat man eine faire Chance
All In - Wer hat noch nicht wer will doch noch den ultimativen Zock wagen

[B.Rich]

Zumindest das Vorstandskarusell dreht sich weiter.
Oder besser gesagt ist der Vostand um zwei weitere Mitglieder erweitert worden.
Könnte durchaus mit dem Bankenmeeting zu tun haben.
Kam grade über Reuters rein

[Winfix]

Neues Management
http://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=20…

[derdereswissenmuss]

Die erste Meldung des Tages:

STEINHOFF INTERNATIONAL HOLDINGS N.V. - Changes To Steinhoff Management Board
19 December 2017 12:38

SNH 201712190028A
Changes To Steinhoff Management Board

Steinhoff International Holdings N.V.
(Incorporated in the Netherlands)
(Registration number: 63570173)
Share Code: SNH
ISIN: NL0011375019

Disclosure of inside information according to Article 17 MAR

Steinhoff – Changes to Steinhoff Management Board

Steinhoff International Holdings N.V. (“Steinhoff”)

Stellenbosch, 19 December 2017 – Today, the Supervisory Board has
designated Danie van der Merwe, who has been COO of Steinhoff, as acting
Chief Executive Officer (CEO) and has further strengthened the Management
Board by the nomination of two additional members, Alexandre Nodale as
Deputy CEO and Louis Du Preez as Commercial Director. Alexandre will bring
additional financial oversight and European retail experience to the
Management Board. He will remain CEO of Conforama, a major subsidiary of
Steinhoff. Louis du Preez is an experienced qualified attorney, specialising in
corporate and commercial matters. Following these nominations the Managing
Board will consist of: Danie van Der Merwe, acting Chief Executive Officer,
Alexandre Nodale, Deputy Chief Executive Officer, Ben La Grange Chief
Financial Officer and Louis Du Preez, Commercial Director.

The nominations will be submitted to the general meeting for appointment in
due course.

JSE Sponsor: PSG Capital

Date: 19/12/2017 12:38:00 Produced by the JSE SENS Department. The SENS service is an information dissemination service administered by the JSE Limited ('JSE').
The JSE does not, whether expressly, tacitly or implicitly, represent, warrant or in any way guarantee the truth, accuracy or completeness of
the information published on SENS. The JSE, their officers, employees and agents accept no liability for (or in respect of) any direct,
indirect, incidental or consequential loss or damage of any kind or nature, howsoever arising, from the use of SENS or the use of, or reliance on,
information disseminated through SENS.


https://irhosted.profiledata.co.za/steinhoff/2017_feeds/Sens…

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.079 von Ines43 am 19.12.17 11:23:43

Schock, oder???

Kein Stop gesetzt???

Rechnest Du mit dem Totalverlust?

[mawasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.319 von Frhstck am 19.12.17 11:46:27

Zitat von Frhstck: http://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=20…

Wieder voll long - wie geil

Show along??

[mawasch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.508 von mawasch am 19.12.17 12:00:37

Natürlich how.....

[NickelChrome]

Man muss sich ja nur vorstellen wie es einem ergehen würde wenn man seiner Bank und seinem Vermieter ein kleines Liquiditätsloch offenbaren müsste
Bei manchem Spiel reicht das Zugucken als Beteiligung völlig aus

[Frhstck]

https://ledgergazette.com/2017/12/19/steinhoff-international…

[Frhstck]

CFO bleibt weiterhin an Board

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.418 von Frhstck am 19.12.17 11:55:45

Wenn extrem kursrelevante Daten kommen, z.B. Insolvenzantrag, da kann ich mir eine Handelsaussetzung vorstellen.

Ich rechne mit allem.

[NickelChrome]

Hält einer von Euch Bitcoin und Steinhoff

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.565 von Frhstck am 19.12.17 12:04:42

Zitat von Frhstck: CFO bleibt weiterhin an Board

[Papiga13]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-12/42531881…

News

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.631 von El_Matador am 19.12.17 12:11:57

Mein Beitrag war verhunzt. Ich wollte eigentlich auf dasselbe wie Papiga13 hinweisen. Die Ernennung des Conforama CEO zum SNH Deputy CEO laesst nicht auf eine Zerschlagung schliessen.

[mawasch]

Kurs zieht langsam an....

[schnorps01]

Nachgelegt.

[ikarus1104]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.544 von Frhstck am 19.12.17 12:03:27

Zitat von Frhstck: https://ledgergazette.com/2017/12/19/steinhoff-international…

vom 28. November - warum postest Du das hier?

[Schachtaktiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.745 von mawasch am 19.12.17 12:24:31

Nicht langsam, kräftig. Bitte anschnallen!

[Guti1980]

Würde mal sagen das ganze sieht nach grünem Licht aus! Ich leg mal noch ne Schippe nach!

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.784 von ikarus1104 am 19.12.17 12:27:49

update 19.12.2017 - ich poste soviel und was ich will

Zitat von ikarus1104:

Zitat von Frhstck: https://ledgergazette.com/2017/12/19/steinhoff-international…

vom 28. November - warum postest Du das hier?

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.079 von Ines43 am 19.12.17 11:23:43

Zitat von Ines43: Es ist wie beim Roulett, da stehe ich doch auch nicht hinter dem Tisch und erzähle den Spielern, wie bekloppt sie doch alle sind.

man muss einfach auch wissen, wie viel man bereit ist komplett zu verlieren...
aber natürlich macht gewinnen mehr Spaß

[nichtEgal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.205 von Frhstck am 19.12.17 11:36:02

Zitat von Frhstck: So ihr lieben - ich bin komplett raus - lasse nicht mal eine Aktie stehen.

Steinhoff übrigens auch mit +4,3 % im Plus.

Wieso verkaufe ich meine Position. Ich gehe von einer Zerschlagung aus. Im Zuge dessen wird wohl erstmal der Kurs ausgesetzt werden. Sollte ich falsch liegen dann ist es eben so.

Du verkaufst, du bist Long, du glaubst, du tust, du mahnst, du pusht...WAS um alles in der Welt isst du zum Frühstück???

Das ist ja schlimmer als nen Wendehals....

[Cashcoin]

Stop mauf 0,60 hochgezogen, sicher ist sicher!

Den muss ich anscheinend gleich um weitere 0,10 hochziehen.. das tut sich gut an..die grüne Hoffnung wächst!

[schnorps01]

Holding über 8% im Plus

[schnorps01]

Link nochmal dazu https://www.sharenet.co.za/v3/quickshare.php?scode=SNH

[Guti1980]

Alle anschallen - wir starten! Kursziel über 1€ heute??

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.874 von nichtEgal am 19.12.17 12:33:47

Hättest du mich verfolgt dann wüsstest du das ich nur long war die letzten Tage. Das immer mit 300k - Hatte kurz vor der NEWS verkauft - dies habe ich auch gepostet. Bin eine fairer W : O ler. Dann kam die NEWS die ich als einer der ersten parat hatte . Diese war einfach zu gut um nicht investiert zu bleiben. Also wieder rein. Man sieht sogar meine Spitzenkäufe da ich billigst gekauft habe.quote=nichtEgal;56488874]

Zitat von Frhstck: So ihr lieben - ich bin komplett raus - lasse nicht mal eine Aktie stehen.

Steinhoff übrigens auch mit +4,3 % im Plus.

Wieso verkaufe ich meine Position. Ich gehe von einer Zerschlagung aus. Im Zuge dessen wird wohl erstmal der Kurs ausgesetzt werden. Sollte ich falsch liegen dann ist es eben so.

Du verkaufst, du bist Long, du glaubst, du tust, du mahnst, du pusht...WAS um alles in der Welt isst du zum Frühstück???

Das ist ja schlimmer als nen Wendehals....[/quote]

[nichtEgal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.940 von Frhstck am 19.12.17 12:39:25

Zitat von Frhstck: Hättest du mich verfolgt dann wüsstest du das ich nur long war die letzten Tage. Das immer mit 300k - Hatte kurz vor der NEWS verkauft - dies habe ich auch gepostet. Bin eine fairer W : O ler. Dann kam die NEWS die ich als einer der ersten parat hatte . Diese war einfach zu gut um nicht investiert zu bleiben. Also wieder rein. Man sieht sogar meine Spitzenkäufe da ich billigst gekauft habe.quote=nichtEgal;56488874]

Zitat von Frhstck: So ihr lieben - ich bin komplett raus - lasse nicht mal eine Aktie stehen.

Steinhoff übrigens auch mit +4,3 % im Plus.

Wieso verkaufe ich meine Position. Ich gehe von einer Zerschlagung aus. Im Zuge dessen wird wohl erstmal der Kurs ausgesetzt werden. Sollte ich falsch liegen dann ist es eben so.

Du verkaufst, du bist Long, du glaubst, du tust, du mahnst, du pusht...WAS um alles in der Welt isst du zum Frühstück???

Das ist ja schlimmer als nen Wendehals....

[/quote]

Ja, du bist ein ganz Großer....mit nem ganz nervösen Zeigefinger....

[schnorps01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.895 von schnorps01 am 19.12.17 12:35:08

...

.....über 12%

[Karong]

Es gibt Leute, die arbeiten und sitzen nicht pausenlos vor dem PC und schlampen die ganze Zeit das Forum voll: Von mir aus kann man hier schreiben was man will.

Ich bin LONG und zwar deshalb, weil hier von Anfang an Scharmützel betrieben wurde. Die Fonds mussten wegen ihren Auflagen verkaufen. Geil für mich ! Schlechte für Sie ... Es gibt Verstärkung aus dem Hause "Tochterunternehmen Conforama" ?!

Ein eindeutiges Zeichen für mich und nochmals ein Indiz, dass hier andere Interessen bestehen, als die Holding "wupps" gehen zu lassen... Nervöse Finger werden heute noch verkaufen. Aber gegen Abend wird das Ding DUNKEL GRÜN werden....

meine Meinung, keine Handelsempfehlung !

[mediacool]

Shares

Steinhoff muss auch garnicht in insolvenz gehen. Aber überlegt doch mal. Wiese ist zwar raus aus dem management, aber noch nicht als shareholder. Da muss ich ihn noch entmachten.
Wie mache ich dies?
Kapitalherabsetzung mit anschließender erhöhung. Möglicher dabei umwandlung von FK Forderungen in EK.

[Cashcoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.919 von Guti1980 am 19.12.17 12:37:20

Ernüchterung?

Hoffentlich endet die ganze Vorfreude und Euphorie nicht in Ernüchterung. Der Koloss schwankt!

[Karong]

Da machen die Fonds nicht mit....

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.489.000 von nichtEgal am 19.12.17 12:45:08

Mein Gott - du wirst es nötig haben .

Zitat von nichtEgal:

Zitat von Frhstck: Hättest du mich verfolgt dann wüsstest du das ich nur long war die letzten Tage. Das immer mit 300k - Hatte kurz vor der NEWS verkauft - dies habe ich auch gepostet. Bin eine fairer W : O ler. Dann kam die NEWS die ich als einer der ersten parat hatte . Diese war einfach zu gut um nicht investiert zu bleiben. Also wieder rein. Man sieht sogar meine Spitzenkäufe da ich billigst gekauft habe.quote=nichtEgal;56488874]...

Du verkaufst, du bist Long, du glaubst, du tust, du mahnst, du pusht...WAS um alles in der Welt isst du zum Frühstück???

Das ist ja schlimmer als nen Wendehals....

Ja, du bist ein ganz Großer....mit nem ganz nervösen Zeigefinger....[/quote]

[RealJoker]

Neuer CEO, sollte ja eine Insolvenz zunächst ausschließen. Der Kurs reagiert bislang verhalten.
Nun geht es darum, ob man eine Lösung mit den Gläubigern findet...

[chris.tian]

NEWS aus hier in deutsch 2017-12-19 SNH - Steinhoff Management

http://www.steinhoffinternational.com/sens.php

Teil 1 (Google übersetzt!):



Chris.tian

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.489.078 von Karong am 19.12.17 12:50:40

Zitat von Karong: Da machen die Fonds nicht mit....

.... aber die Eigentümer und Banken machen offensichtlich mit - das zählt viel mehr!

Mich stimmt vor allem positiv, dass man den CFO weiter behält, damit wäre das "Gerücht" um "Bilanzfälschung" wohl gegessen. Der müsste ja sonst zuerst gehen!

[Cashcoin]

Steinoff weiterhin in Nebelwolken eingehüllt. nichts genaues weiß man nicht.

Wann kommen die ersten Zahlen der bereinigten Bilanzen?

Es wäre ein großes Wunder, wenn sie heute aussagefähig sind.

Habe Finger ständig an der Verkaufstaste, sobald was raussickert, können die schönen Gewinne wieder weg sein.