Tencent Aktie Kaufpreis sichern - 500 Beiträge pro Seite

[Lukiluka]

Ich kenne mich leider mit den Optionsscheinen kaum aus.
Eigentlich weiß ich nur die Sachen die in diesem Video genannt werden.

https://www.youtube.com/watch?v=noUSD-8FzmU

Rein theoretisch hab ich die Optionsscheine vielleicht verstanden.

In der Tencent Aktie sehe ich sehr viel Potential.
Ich würde mir gerne einen Kaufpreis für Mitte 2020 sichern.
Wie kann ich jetzt ein Optionsschein finden, der mir ein Kaufpreis von 20 Aktien zu 60 Euro sichert?

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.535.565 von Lukiluka am 25.08.18 22:46:48

Bei Optionsscheinen wird i.d.R. der Preisausgleich gezahlt. Eine Einlieferung der Aktien ins Depot sollte zwar möglich sein, müsste man anmelden, dazu solltest du das Prospekt lesen. Es können auch erhöhte Kosten dafür entstehen.

aktuell findest dazu nichts .. von aktuell 45 Euro auf 60 Euro und das bis Mitte 2020 .. da werden Kurse um 350-450 gehandelt aus heutiger Sicht.

https://www.comdirect.de/inf/optionsscheine/selector/selecto…

[1erhart]

Und warum kaufst du dann nicht momentan zu 39 €

Warum Geld für einen Optionsschein ausgeben um in 2 Jahren dann 60€ zu zahlen.
Noch dazu wird es gar keine Scheine geben mit der Laufzeit, habe es aber nicht überprüft.

PS: Habe selbst vor einigen Tagen zu 38,15 gekauft.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.536.483 von 1erhart am 26.08.18 10:31:11

Tencent Aktie kaufen

Beschäftige mich seit 2010 mit Tencent Aktie ist besser -
die Konsolidierung musste kommen und ist gut so.
Da kommt noch vieles - Top Investment im Asien !

Oberkassel

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.536.655 von Oberkassel am 26.08.18 11:26:49

Stand ja seit langer Zeit immer auf der Watchliste, wie viele andere Chinesen auch.
Und der Kursrückgang kam mir jetzt zu gute.

Ärgern könnte ich mich an dem blutroten Tag alle grossen Chinesenwerte in diesem Sektor, da wollte ich sie noch billiger als die rund 35,50 und mein Limit bei 35,05 wurde natürlich nicht bedient.

Wenn man halt zu geizig ist soll man sich nicht beklagen wenn man dann fast 10% mehr bezahlt.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.535.565 von Lukiluka am 25.08.18 22:46:48

Habe mal bei den Optionsscheinen nachgesehen.

Laufzeiten maximal Ende 2019

Preis maximal 450 HKD also cirka 50 €

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.537.295 von 1erhart am 26.08.18 15:06:43

und dafür ne Prämie von 2,60 Euro pro Aktie .. wenn die dann über 52,60 Euro steigt z.B. auf 60 Euro dann immerhin 12% günstiger.

dann doch lieber jetzt 20 Aktien für ca. 35 Euro das Stück kaufen (=700 Euro) und sich freuen wenn sie auf 60 steigen ..

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.535.565 von Lukiluka am 25.08.18 22:46:48

Also in den 13 Minütigen Video ist nicht alles erklärt sondern nur vereinfacht dargestellt, das eine Option ein Recht ist. Da sind noch die Griechen die nicht mal erwähnt wurden.

und Wichtig: Dort wurden Optionen erklärt und nicht Optionsscheine

Eine Option kannst du nur an den Terminmärkten kaufen und ein Kontrakt beinhaltet immer 100 Aktien.

Ein Optionsschein wird vom Emittenten herausgegeben und hat ein Bezugsverhältnis zum Underlying z.B. 1:100 heißt das 100 Optionsscheine eine Aktie entsprechen.

Jetzt würde ich von dir gerne erfahren, wieso du einen Optionsschein kaufen willst der weit "out the money" ist?

[urpferdchen]

Warum Optionsscheine die laufend Geld verlieren.
Es gibt Hebelzertifikate - endlos - ab Hebel 1,8 bis 15 - Ein Hebel von 2 - 3 kann man nehmen.
z.B. MF7AZA - Hebel 2,2 - zu 17,54 - zu 17,77 - An- und Verkauf. von Morgan Stanley -
wenn man Hebeln will.
Hebel 2,3 Commerzbank für 1,66 zu 1,68 - Endlos.

Hebel 3 von der Commerbank- CV7M6Z - zu 1,26 - 1,28 - Endlos.

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.537.382 von Chris_M am 26.08.18 15:31:47

Danke erstmal für Eure Antworten.
Hatte erst überlegt, ob ich das Thema im Einsteigerforum oder im Bereich von Optionsscheine posten soll. Merke aber, das ich wohl im Einsteigerforum richtig bin. Zumindest für das Thema Optionen/ Optionsscheine.


Gibt drei Gründe, warum ich mir die Tencent Aktie nicht unbedingt direkt jetzt holen will.
1.) Meine Cashquote würde mir beim jetzigen Kauf zu gering werden. Und der Herbst rückt näher.
2.) Die Aktie scheint mir auch ein bisschen gefährlich zu sein.
3.) Anderseits sehe ich viel Potential in der Aktie. Und hab bedenken das ich dort was verpasse.
Und weil die Aktie so gut gelaufen ist, geben vielleicht viele günstige Optionen raus, weil wahrscheinlich viele denken, dass diese Aktie nicht mehr weit steigen kann. Auch wegen der Marktkapitalisierung von 373Milliarden Euro.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.702 von Lukiluka am 27.08.18 18:26:43

Zitat von Lukiluka: 1.) Meine Cashquote würde mir beim jetzigen Kauf zu gering werden. Und der Herbst rückt näher.

20 Aktien = 700 Euro

Wenn du aber eine Option (wobei ich eh annehme du meinst Optionsschein) würdest du ja bereit sein, zu 60 Euro + Prämie zurückzukaufen. Das wären also 20 x 60 = 1200 + Prämie

Zitat von Lukiluka: 2.) Die Aktie scheint mir auch ein bisschen gefährlich zu sein.

Und trozdem denkst du an ein Invest. insb. das Optionen/Optionsscheine ja einen Hebel haben und der wirkt in beide Richtungen

Zitat von Lukiluka: 3.) Anderseits sehe ich viel Potential in der Aktie. Und hab bedenken das ich dort was verpasse.
Und weil die Aktie so gut gelaufen ist, geben vielleicht viele günstige Optionen raus, weil wahrscheinlich viele denken, dass diese Aktie nicht mehr weit steigen kann. Auch wegen der Marktkapitalisierung von 373Milliarden Euro.

Also ich bin noch immer überfragt, wieso du die Basis bei 60 anlegst und was du als "günstige Optionen" bezeichnest nur weil du denkst "weil wahrscheinlich viele denken, dass diese Aktie nicht mehr weit steigen kann. Auch wegen der Marktkapitalisierung von 373Milliarden Euro."

Eine Option ist nicht günstig, denn du bist ja heute dazu bereit einen festen Preis für eine Aktie zu zahlen der zum festgelegten Termin fällig wird und dafür zahlst du eine Prämie. Wenn zum Ende der Laufzeit der Strike nicht erreicht wird, ist dein "Invest" bzw. die Prämie weg und du kannst dein Recht nicht ausüben.

Nochmal Optionen sind an den Terminbörsen handelbar und ein Kontrakt beinhaltet 100 Aktien.

Was du meinst sind sicher die Optionsscheine. Daran verdient dann der Emittent auch noch dran mit.

Vielleicht solltest du erstmal Optionsscheine in ein Demokono führen, damit du siehst wie sie funktionieren und Finanzfluss ist zwar eine netter YouTube Channel aber da lernst du nichts über das anwenden von Optionsscheinen bzw. Optionen.

Wenn du auf just for fun kaufen willst, dann ist das vergleichbar mit einem Casinobesuch und wirst langfristig nicht profitabel mit Optionen / Optionsscheine handeln. (ist zumindest meine Meinung)

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.855 von Chris_M am 27.08.18 18:42:53

Zitat von Chris_M: Also ich bin noch immer überfragt, wieso du die Basis bei 60 anlegst und was du als "günstige Optionen" bezeichnest nur weil du denkst "weil wahrscheinlich viele denken, dass diese Aktie nicht mehr weit steigen kann. Auch wegen der Marktkapitalisierung von 373Milliarden Euro."

Ich will mir nur ein Kaufrecht für die Zukunft zu einem bestimmten Preis sichern. Will aber keine Kaufpflicht haben.

Der Grund warum ich die Basis bei 60 setze.
Erste Gedanke ist klar, wieso setze ich sie nicht bei 45 oder so.
Bei 45 würde der Optionsschein mit der Laufzeit wahrscheinlich zu teuer werden.
Dachte nur so, falls es Tencent zerlegen sollte, dann hab ich nur 100Euro oder so für ein Kaufrecht verloren.

Wieso kaufe ich jetzt nicht einfach die Aktie für 40Euro?
Das liegt daran, das ich mir bei Tencent einfach zu unsicher bin, ob die Aktie die nächsten Monate gut übersteht.
Z.B. die Eigenkapitalquote ist bei Tencent bei ca. 35%.
Facebook hat z.B. ca.90%.
Techkonzerne sind in ihrer Entwicklung aus meiner Sicht sehr riskant. Besonders wenn da viel Fremdkapital drin ist. Und dann auch noch in China.

Ich denke von den Optionen und Optionsscheinen lasse ich besser die Finger, bevor ich die nicht verstanden habe.

Zitat von Chris_M: Vielleicht solltest du erstmal Optionsscheine in ein Demokono führen...

Sehr wahrscheinlich hast du damit Recht.
Hab schon öfters gelesen, dass sich viele mit Optionen und Optionsscheine die Finger verbrannt haben.
Wollte mich aber erstmal eh informieren, ob mein Vorhaben überhaupt Sinn macht.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.547.390 von Lukiluka am 28.08.18 03:42:21

Zitat von Lukiluka: Der Grund warum ich die Basis bei 60 setze.
Erste Gedanke ist klar, wieso setze ich sie nicht bei 45 oder so.
Bei 45 würde der Optionsschein mit der Laufzeit wahrscheinlich zu teuer werden.
Dachte nur so, falls es Tencent zerlegen sollte, dann hab ich nur 100Euro oder so für ein Kaufrecht verloren.

Moin,

das was ich schreibe ist nicht weil ich dir den Spaß verderben will, es ist dein Geld.

Aber man investiert doch nur Geld in eine Aktie, wenn man sich sicher ist das es in eine bestimmte Richtung läuft. Egal ob man 600 oder 100 Euro investiert.

und gerade wenn man ein Produkt nicht versteh, dann sollte man es besser verstehen als in einem 15 minütigen YouTube erklärt wird.

Bei Optionsscheinen gibt es auch das Delta, was aktuell die Wahrscheinlichkeit angibt, ob der Stirke innerhalb der Laufzeit erreicht wird.

Gerade als Anfänger ist es sogar einfacher einen Schein "am Geld" zu nehmen mit einer langen Laufzeit, um zu verstehen wie der Optionsschein funktioniert.

Einen Schein "weit im Geld" zu kaufen macht keinen Sinn, weil da kannst dir die Aktie auch direkt am Markt kaufen

Einen Schein "aus dem Geld" zu kaufen macht sinn aber sollte man die Basis (in deinem Fall 60) nicht aus dem Bau heraus treffen. Deshalb auf einem Demo Konto erstmal mit "am Geld" Scheinen lernen die Wirkung zu verstehen. (Mit Scheinen am Geld läßt sich auch Geld verdienen)

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.548.062 von Chris_M am 28.08.18 08:34:48

Danke erstmal für deine Geduld Chris_M
Ich werde mich jetzt erstmal mehr über das Thema Optionen und Optionsscheine informieren, bevor ich diese eventuell anwende.

Hast du ein Tipp wie ich am besten anfange? Demokonto hast du schon genannt. Darf auch ein Buch oder Video Kurs sein, der meinetwegen Geld kostet, so lange es zweistellig bleibt.

Zitat von Chris_M: Aber man investiert doch nur Geld in eine Aktie, wenn man sich sicher ist das es in eine bestimmte Richtung läuft. Egal ob man 600 oder 100 Euro investiert.

Ja normal schon kommt aber drauf an.

Nur mal so als Beispiel oder als Gedankenspiel gedacht.
Wenn eine Aktie ein 50% Potential hat, sich innerhalb eines Jahres zu verdreifachen.
Und ein 50% Potential hat, innerhalb eines Jahres pleite zu gehen, dann ist die Aktie doch kein schlechtes Investment?
Denn wenn man so etwas öfters macht, Gewinnt man im Schnitt 50% solcher Investments und man müsste aber nur 33,3% solcher Investments Gewinnen, damit man Plus minus Null macht. Jetzt mal ohne Nebenkosten gerechnet.

Ich denke halt, das die Tencent Aktie in 2 Jahren zu 40% bei über 80€ ist oder drüber steht.
Aber die Gefahr, dass dort einiges schief läuft, sehe ich auch als sehr groß an.
Eine lange Seitwärtsbewegung über Jahre, kann ich mir nicht so wirklich vorstellen.
Eine Investition in einen Optionsschein oder vielleicht kann man es auch Spekulation nennen, hat aus meiner jetzigen Sicht ein Gutes Changsenrisiko Verhältnis.
Ich kann das auch jetzt schwer fundamental begründen, warum ich das jetzt so sehe. Das ist tatsächlich eher ein Bauchgefühl. Weil China und dann noch das ganze Fremdkapital. Zudem noch ein Software Konzern, der alles Mögliche aufkauft. Dann Winner Takes all.

Ich werde wohl locker ein ganzes Wochenende investieren müssen, um die Aktie richtig einzuschätzen.

Die Idee mit der Option oder den Optionsscheinen kam halt irgendwie. Wollte erstmal nur wissen, was da so möglich ist.
Aber jetzt interessiert mich das schon ziemlich. Werde mich da auf jeden Fall schlau machen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.119 von Lukiluka am 28.08.18 19:37:40

Also ich nutze gerne Optionsscheine und m.M.n. muss die Trefferqoute nicht mal 50% sein um Gewinn zu machen aber da muss man auch die hohe Vola aushalten.

Literatur habe ich keine parat .. ich habe anfangs die Videos von Michael Proffe auf YouTube angeschaut und der kauft immer Optionsscheine am Geld, also mit der Basis zum heutigen Kurs mit Restlaufzeit von 18-24 Monaten. Das wäre ein Omega von ca. 4

Das ganze natürlich Trendbegleitend. Du kannst z.B. 500 Euro in die Aktie investieren und weitere 500 Euro in einen Optionsschein.

Bei TenCent ist natürlich auch die Vola etwas höher und jetzt überleg mal das die Aktie nach den QZ mal minus -10% macht, dann ist dein Optionsschein bei -40% und da bekommen dann gerade Anfänger panik und verkaufen ihre Verlustreichen Geschäfte.

Als ich damit anfing (mär/apr 2015), stand der Dax ständig am Hoch und korregierte dann und das OS Depot stand -50% und hier kommen dann die Emotionen hoch.. die Drawdown Periode war ca. 500 Tage bis ich wieder bei Pus Minus Null war..

Mitterweile habe ich mich an die Vola gewöhnt aber das unschöne Gefühl bei Korrekturen bleibt weiterhin bestehen.

und dann kommt "Gewinne laufen lassen" viele steigen dann zu schnell aus und nehmen beim OS die +50% oder +100% schnell mit wobei noch kein Trendbruch war und somit kann man sich auch die Perfomance frühzeitig wegnehmen.

...

Mach doch mal folgendes in einem Musterdepot

leg die TenCent rein und dann noch Optionsscheine (alle mit identischen Restlaufzeiten z.B. 09/2019) aber unterschiedlichen Strikes (Basispreisen) .. Am Geld 40 Euro dann aus dem Geld 44 Euro und im Geld 36 Euro .. so oder so ähnlich und das vielleicht auch mit anderen Underlyings, damit man auch sieht wie es läuft wenn mal eine Aktie nicht aufwärts läuft.

Die Restlaufzeit von 18-24 Monaten lässt auch die ein oder andere Korrektur der Aktie zu und hat auch genug Luft um sich zu erholen.

Wenn das nicht "kick" genug ist, kann man auch News Trading mit Optionsscheinen betreiben. D.h. am Abend von den QZ einen Schein kaufen und am nächsten Tag verkaufen.. Entweder ist der Schein wertlos oder er hat ordentlich gewonnen .. dazu sollte man sich aber vorher schlau machen, welche Aktien nach QZ starke Schwankungen aufweisen ...

Ich bin totaler Fan von Optionsscheinen aber es birgt halt auch Gefahren das das Invest weg ist.

Einfach aus dem Bauch heraus einen Basispreis zu wählen der zudem noch weit aus dem Geld ist, sehe ich ehr als Gefahr als eine Chance

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.554.119 von Lukiluka am 28.08.18 19:37:40

schau dir mal folgendes an:
Option oder Optionsschein. Ist das nicht dasselbe?
(PS: ich habe es mir nicht angeschaut, sollte dir aber den Unterschied erklären)

[Lukiluka]

Danke erstmal.
Irgendwie ist das ganze Thema umfangreicher als ich erst dachte.
Ich werde wohl ziemlich lange brauchen, bis ich das Thema ausreichend verstanden habe.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.588.601 von Lukiluka am 01.09.18 07:53:50

Ja das Thema Optionen bzw. Optionsscheine ist sehr kompliziert, es handelt sich ja auch um strukturierte Produkte und durch die Griechen wird das auch nicht Transparenz wie z.B. bei einem Turbo Zertifikat wo sich der Hebel durch den Abstand von aktuellen Kurs und der Barriere ermitteln lässt.

Sich der Sache anzueignen ist völlig i.O. aber man muss auch keine Wissenschaft daraus machen.

Zum anlegen kaufe nie einen Schein aus den Bauch heraus, weil er dir "billig" erscheint.

Lieber am Geld kaufen, wie ich dir erklärt habe und beobachten wie es sich verhält. Kurzfristige Restlaufzeiten von meiden, weil der Wertverlust dann am höchsten ist. Rücksetzter von -50% sind keine Seltenheit und wenn man das emotional nicht erträgt, dann lieber was anderes suchen.

[Lukiluka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.588.835 von Chris_M am 01.09.18 08:53:14

Optionen und Optionsscheine scheinen mir auch zum Absichern sinnvoll zu sein.
Aber ich hab das bei weitem noch nicht verstanden, wie das alles genau funktioniert.

Denkst du dass es sinnvoll ist, das man sich mit Moneymanagement beziehungsweise Risikomanagement auseinander setzen sollte, bevor man in Optionen und Optionsscheine investiert?

Und den Kapitalerhalt in den Mittelpunkt setzen. 400% Gewinn bringt mir einfach gar nichts, wenn ich danach 100% Verlust mache.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.590.059 von Lukiluka am 01.09.18 11:54:38

Risiko- und Moneymanagement ist prinzipiell sehr wichtig insb. für den Kapitalerhalt.

ABER bei Optionen wirst du Rücksetzter von -50% haben .. da bringt dir Moneymanagement i.S.d. 1% Regel überhaupt nichts und Stopp Loss sollte man m.M.n. auch nicht benutzen, weil einen sonst ständig die Vola aus den Markt holt.

Er würde ich sagen, das wenn man ein Optionsschein Depot aufbaut, man immer im Hinterkopf haben sollte, das man es komplett verlieren kann. Somit sollte das Kapital dafür aus meiner Sicht schon vorher (gedanklich) abgeschrieben sein.

zu den "400% Gewinn bringt mir einfach gar nichts, wenn ich danach 100% Verlust mache."

nun kommt darauf an was für eine Strategie du fahren willst. .. Wenn du mit Optionsscheinen Eventtrades machen willst, dann werden viele Scheine bei 100% landen. Beim Trendfolgen wird das vereinzeln auch mal vorkommen und wie gesagt, -50% ist nichts ungewöhnliches ..