CargoLifter - Die Chance für Anleger in 2000 (Thread II) - 500 Beiträge pro Seite

[CarLiX]

Hi CarLi Fans,

ich denke, es ist mal wieder Zeit, den letzten langen Thread neu aufzusetzen
Hier geht es um ein Unternehmen, dass die Logistikbranche revolutionieren wird !!!

Für Interessierte:
Homepage: http://www.cargolifter.com

Hier die wichtigsten Daten:
Unternehmen: CargoLifter
Segment: amtl. Handel
WKN: 540261
WKN: 540262 (nur für Altaktionäre mit LockUp)
Sole Bookrunner: Commerzbank
Erstnotiz: vorr. 30.05.2000
Zeichnungsfrist: 16.05-26.05.2000
Preisspanne: unbekannt

CarLiX

PS:Heute soll nach Aussage einiger Leute im WO-Forum um 14:15 auf n-tv ein Bericht über CargoLifter ausgestrahlt werden

[sabranske]

Hallo,

heute ist in der ftd. ein Bericht über Cargolifter drin. Darin steht auch das die Aktie ein hohes Risiko birgt und man mit, sollte es nicht funktionieren mit Gesamtverlust rechnen muß. Den Hinweis fand ich nicht so gut. Das kann sich ja jeder selbst ausrechnen, aber es passt nicht unbedingt zum Börsengang.

Gruß Sabranske

[V.Mac]

Hi, Sabranske

Ist doch aber so, oder etwa nicht ?

Also besser jetzt die Wahrheit auf den Tisch !

Wer nicht dran glaubt, soll die Finger davon lassen.

Ich bin (schon)dabei.

V.Mac

[CarLiX]

Hier der angesprochene Artikel aus der Financial Times Deutschland vom 8.5.2000 :

=======================================================================================

CargoLifter: Der fliegende Mammutkran geht an die Börse
Von Gerhard Hegmann, München

Die CargoLifter AG, die das weltgrößte Luftschiff als fliegenden Kran baut, geht am 30. Mai an die
Börse.

Es ist in jeder Hinsicht ein Projekt der Superlative. Die CargoLifter AG (Berlin) will ab dem Jahr 2004 mit Luftschiffen
Güter mit bis zu 160 Tonnen Gewicht oder besonders großem Volumen bis zu 10.000 Kilometer weit auf andere
Kontinente transportieren. Die Luftschiffe sollen eine Länge von 260 Metern und 65 Meter Durchmesser haben. Die
CargoLifter CL 160 wären die bisher weltweit größten Luftschiffe und mehr als dreimal so lang wie das geplante
größte Passagier- und Frachtflugzeug Airbus A3XX.

Bevor der erste CargoLifter, gefüllt mit dem nicht brennbaren Helium als Traggas, voraussichtlich 2002 fertiggestellt
ist, muss aber noch viel mehr Geld in die Unternehmenskasse fließen. Vom 16. bis 26. Mai werden von einem
Bankenkonsortium unter Führung der Commerzbank sowie der Bayerischen Landesbank und Schroders (London) bis
zu 7,16 Millionen neue Namensaktien zum Kauf angeboten. Die Erstnotiz im amtlichen Handel an der Frankfurter
Börse ist für den 30. Mai geplant, teilte CargoLifter jetzt mit. Das Unternehmen hofft, mindestens 250 Mio. DM neues
Kapital zu bekommen.

Marktvolumen für den Einsatz von 200 Luftschiffen

Das 1996 gegründete Unternehmen verweist auf unabhängige Studien, die ein Großgüter-Logistik-Marktvolumen für
den Einsatz von 200 Luftschiffen ermittelten. Das Detailkonzept für den "fliegenden Kran" wird derzeit mit
potenziellen Kunden wie ABB Alstom Power, Hochtief, Linde, MAN, Mitsui und Siemens erarbeitet.

Das Segment des Luftschiffmarktes wird derzeit von den deutlich kleineren, so genannten "Blimps" für Werbe- und
Personentransporte beherrscht. Die deutschte Zeppelin Luftschifftechnik GmbH hat Pläne für etwas größere
Kapazitäten. Der US-Konzern Lockheed Martin will sogar eine Kombination aus Luftschiff und Flugzeug für bis zu 500
Tonnen Containerfracht entwickeln.

Im noch unvollständigen Verkaufsprospekt für die CargoLifter-Aktien – die Preisspanne für die Aktien wird am 15.
Mai veröffentlicht – stehen deutliche Hinweise auf die erheblichen Risiken bei einem Projekt dieser Größenordnung.
Die Kombination eines Luftschiffs mit einem Kran stelle "eine große, in der Praxis bislang nicht erprobte, technische
Herausforderung dar". Mit 90 Stundenkilometern soll der "schwebende Kran" die Güter vom Ausgangsort bis zum Ziel
transportieren und absetzen, ohne zu landen. Der Lastausgleich erfolgt mit Ballast-Wasser. Ein CargoLifter soll
15.000 Tonnen Fracht jährlich transportieren, was mindestens 37 Mio. DM Einnahmen entspreche, heißt es.

Anders als bei einem "Zeppelin" mit starrer Gesamtstruktur handelt es sich bei dem CargoLifter um ein so genanntes
Kielluftschiff. Die Hülle aus Polyesterfolie hat keinen festen inneren Rahmen. Um den Gewichtsverlust aus dem
Brennstoffverbrauch bei langen Flügen auszugleichen, soll aus den Abgasen der Antriebsmotoren Wasser gewonnen
werden.

Technisches und wirtschaftliches Wagnis

Der CargoLifter-Vorstand, der 48-jährige Jurist und Logistikexperte Carl-Heinrich Freiherr von Gablenz sowie
Finanzvorstand Karl Bangert (36) sprechen im Aktienverkaufsprospekt offen davon, dass es sich bei dem Projekt bis
zum Abschluss der Testflüge im Jahre 2003 um ein technisches und wirtschaftliches Wagnis handelt, das den Verlust
des gesamten Kapitals zur Folge haben kann. Der Prototyp kostet 25 Prozent mehr als zunächst erwartet. Die
Serienreife und erste Gewinne sollen ab 2004 erreicht werden.

Das Gesamtinvestitionsvolumen wird auf über 500 Mio. DM veranschlagt. Bis Ende Februar waren 226 Mio. DM
investiert. Ein Großteil fließt in den Bau der Werfthalle in Briesen-Brand, 60 Kilometer südlich von Berlin. Seit März
1999 entsteht dort die größte stützenfreie Halle der Welt mit einer Länge von 360 Metern, 210 Metern Breite und 107
Metern Höhe. Sie soll bis Jahresende fertiggestellt sein.

=======================================================================================

CarLiX

[Meisenkaiser]

Eben folgende der BayLB bei Entrium im Investorscreen gelesen.

ANALYSE: Bayerische
Landesbank bewertet
CargoLifter mit 12,5 - 17,5
Euro/Aktie

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Bayerische
Landesbank hat einen Preis von 12,5 bis 17,5
Euro für Aktien des Logistik-Unternehmens
CargoLifter als fair bezeichnet. Die
CargoLifter AG habe für ihren Börsengang
ein technisch und wirtschaftlich
überzeugendes Konzept vorgelegt, hieß es in
der am Montag vorgelegten Analyse des
Finanzinstituts zu der Neuemission. Das
Unternehmen will ein neuartiges Luftschiff
bauen, das als eine Art fliegender Kran
großvolu mige und schwere Güter
transportieren kann. Ein Bedarf von 200
solcher CargoLifter-Luftschiffe wäre weltweit
nach Ansicht der Bayerischen Landesbank
denkbar.

Die Marktperspektiven für die CargoLifter
AG stuft die Bayerische Landesbank
insgesamt als aussichtsreich ein. Durch den
Aufbau eines globalen Infrastrukturnetzes
werde das Potenzial für eine Einbindung in
weltweite Transportketten geschaffen. Bei
konsequenter Fortsetzung der Pioniertätigkeit
und kostenbewußter Expansion sollte das
Unternehmen nach Ansicht der Bank seine
selbstgesetzten Ertrags- und Umsatzziele
erreichen können.

Trotz der Chancen des Logistikkonzepts
bestünden für den Anleger jedoch
überdurchschnittliche Risiken bei einer
Aktienzeichnung. Erst nach Beweis der
dauerhaften Einsatzreife des
CargoLifter-Luftschiffs werde das
Unternehmen den fliegenden Kran offensiv
vermarkten können./ah/xs
08.05.2000, 13:24 Uhr

Gruß MK

[Grufti]

HEY LEUTE HABE HEUTE AUCH MAL ETWAS GEFUNDEN!!!

Anzeige

Aus der FTD vom 8.5.2000
CargoLifter: Der fliegende Mammutkran geht an die Börse
Von Gerhard Hegmann, München

Die CargoLifter AG, die das weltgrößte Luftschiff als fliegenden Kran baut, geht am 30. Mai an die Börse.

Es ist in jeder Hinsicht ein Projekt der Superlative. Die CargoLifter AG (Berlin) will ab dem Jahr 2004 mit Luftschiffen Güter mit bis zu 160 Tonnen Gewicht oder besonders großem Volumen bis zu 10.000 Kilometer weit auf andere Kontinente transportieren. Die Luftschiffe sollen eine Länge von 260 Metern und 65 Meter Durchmesser haben. Die CargoLifter CL 160 wären die bisher weltweit größten Luftschiffe und mehr als dreimal so lang wie das geplante größte Passagier- und Frachtflugzeug Airbus A3XX.

Bevor der erste CargoLifter, gefüllt mit dem nicht brennbaren Helium als Traggas, voraussichtlich 2002 fertiggestellt ist, muss aber noch viel mehr Geld in die Unternehmenskasse fließen. Vom 16. bis 26. Mai werden von einem Bankenkonsortium unter Führung der Commerzbank sowie der Bayerischen Landesbank und Schroders (London) bis zu 7,16 Millionen neue Namensaktien zum Kauf angeboten. Die Erstnotiz im amtlichen Handel an der Frankfurter Börse ist für den 30. Mai geplant, teilte CargoLifter jetzt mit. Das Unternehmen hofft, mindestens 250 Mio. DM neues Kapital zu bekommen.


Marktvolumen für den Einsatz von 200 Luftschiffen

Das 1996 gegründete Unternehmen verweist auf unabhängige Studien, die ein Großgüter-Logistik-Marktvolumen für den Einsatz von 200 Luftschiffen ermittelten. Das Detailkonzept für den "fliegenden Kran" wird derzeit mit potenziellen Kunden wie ABB Alstom Power, Hochtief, Linde, MAN, Mitsui und Siemens erarbeitet.


Das Segment des Luftschiffmarktes wird derzeit von den deutlich kleineren, so genannten "Blimps" für Werbe- und Personentransporte beherrscht. Die deutschte Zeppelin Luftschifftechnik GmbH hat Pläne für etwas größere Kapazitäten. Der US-Konzern Lockheed Martin will sogar eine Kombination aus Luftschiff und Flugzeug für bis zu 500 Tonnen Containerfracht entwickeln.


Im noch unvollständigen Verkaufsprospekt für die CargoLifter-Aktien – die Preisspanne für die Aktien wird am 15. Mai veröffentlicht – stehen deutliche Hinweise auf die erheblichen Risiken bei einem Projekt dieser Größenordnung. Die Kombination eines Luftschiffs mit einem Kran stelle "eine große, in der Praxis bislang nicht erprobte, technische Herausforderung dar". Mit 90 Stundenkilometern soll der "schwebende Kran" die Güter vom Ausgangsort bis zum Ziel transportieren und absetzen, ohne zu landen. Der Lastausgleich erfolgt mit Ballast-Wasser. Ein CargoLifter soll 15.000 Tonnen Fracht jährlich transportieren, was mindestens 37 Mio. DM Einnahmen entspreche, heißt es.


Anders als bei einem "Zeppelin" mit starrer Gesamtstruktur handelt es sich bei dem CargoLifter um ein so genanntes Kielluftschiff. Die Hülle aus Polyesterfolie hat keinen festen inneren Rahmen. Um den Gewichtsverlust aus dem Brennstoffverbrauch bei langen Flügen auszugleichen, soll aus den Abgasen der Antriebsmotoren Wasser gewonnen werden.


Technisches und wirtschaftliches Wagnis

Der CargoLifter-Vorstand, der 48-jährige Jurist und Logistikexperte Carl-Heinrich Freiherr von Gablenz sowie Finanzvorstand Karl Bangert (36) sprechen im Aktienverkaufsprospekt offen davon, dass es sich bei dem Projekt bis zum Abschluss der Testflüge im Jahre 2003 um ein technisches und wirtschaftliches Wagnis handelt, das den Verlust des gesamten Kapitals zur Folge haben kann. Der Prototyp kostet 25 Prozent mehr als zunächst erwartet. Die Serienreife und erste Gewinne sollen ab 2004 erreicht werden.


Das Gesamtinvestitionsvolumen wird auf über 500 Mio. DM veranschlagt. Bis Ende Februar waren 226 Mio. DM investiert. Ein Großteil fließt in den Bau der Werfthalle in Briesen-Brand, 60 Kilometer südlich von Berlin. Seit März 1999 entsteht dort die größte stützenfreie Halle der Welt mit einer Länge von 360 Metern, 210 Metern Breite und 107 Metern Höhe. Sie soll bis Jahresende fertiggestellt sein.



© 2000 Financial Times Deutschland


MFG GRUFTI

[Grufti]

MIST WAR WOHL NICHT SCHNELL GENUG?!?!
GRUFTI

[Meisenkaiser]

... bitte nicht alle Texte doppelt, Grufti!!! Lies bei aller Begeisterung bitte auch den thread durch...

Aber noch mal zurück zur Einschätzung der BayLB, die wohl mit im Konsortium sitzt, wissen die vom geplanten Aktiensplitt und bezieht sich die Euroangabe auf die ungesplittete Aktie?????
Wenn nicht, wärs ein Klasse Start mit fast 100 % Startbonus für die letzten Altaktionäre, zu denen ich mich zähle.
Gruß MK

[CarLiX]

Hi Meisenkaiser,

das mit dem Bonus habe ich nicht verstanden !!

Der letzte offizielle Ausgabepreis von CL war 30Euro. Nach dem Splitt zur Emission würden es also 15Euro sein.
Die Bayerische Landesbank hat einen Preis von 12,5 bis 17,5 Euro für die Bewertung angesetzt. Da liegen die 15Euro auffallend mittig
Schnigge war zuletzt ungesplittet bei etwa 37Euro.

?? Wie kommst Du auf 100% Startbonus ??

CarLiX

[elwin]

hallo Meisenkaiser,

also jetzt versteh ich nix mehr. 100% Bonus für letzte Altaktionäre?
Der Split ist doch 2 Aktien für 1 , oder? Letzter Kurs bei Cargolifter war 30 Euro...d.h. 15E pro neuer Aktie
Wo siehst Du bei 12,5-17,5 fast 100%? Ich sehe +/- 17% und das minus würde mir gar nicht gefallen

Gruß an alle Mitinvestierten
elwin

[elwin]

ups, wieder doppelt, sorry

[Stecher]

Entweder ich mache gerade einen simplen Rechfehler oder Cargolifter vergaloppiert sich
gewaltig:
1. Cargolifter will aus dem Börsengang mind. 250 Mio. DM erzielen
2. Aktienanzahl 7,16 Mio

= 250 Mio / 7,16 Mio = 34,91 DM oder 17,84 Euro pro Aktie

Wo bleibt der Zeichnungsgewinn für die Altaktionäre????

Stecher

[Meisenkaiser]

Hi Elwin,

Asche auf mein ....
weiß auch nicht, warum ich mir nie merken kann für wieviel ich die Aktien gekauft habe. Schönes Eigentor!!! Na aber es wird Zeit das es los geht, diese Schniggekurse, mal gibt es welche, mal sind sie weg, aber bald stehts in der Zeitung, jeden Tag...
Gruß MK

[Arvid]

Was wäre an einem Emissionskurs von 17,85€ den so schlecht? Der Vorteil für dich als Altaktionär liegt schließlich darin das Du die Aktien sicher hast, im Gegensatz zu all denjenigen die auf eine Zuteilung hoffen müssen! Lieber setzt Cargolifter den Emissionskurs tief, so daß es von Anfang an eine kontinuierliche Aufwärstbewegung gibt, als zu hoch, was zu stärkeren Kursturbulenzen führen könnte! Schließlich muß die Aktie ja auch für die Neuzeichner lukrativ sein. Bei einem Emissionskurs von 17,85 ist ein satter Zeichnungsgewinn sicher! Die erste Kursfestsetzung wird wohl 100% Gewinn für echte Altaktionäre wahr machen... Man sollte auch nie den langfristigen Aspekt von diesem Projekt vergessen, wenn es wie geplant umgesetzt wird, und davon gehe ich aus, werden die anfänglichen Zeichnugsgewinne im Vergleich zur gesamten Kursentwicklung ein Witz sein! Cargolifter ist das innovativste Großprojekt was es derzeit in Deutschland gibt. Die Dimension der Luftschiffe wird die breite Bevölkerung faszinieren! Als fangt doch bitte nicht beim Börsengang das Erbsenzählen an! Wer hier 5 Jahre lang dabeibleibt wird bestimmt fürstlich belohnt.
THE POWER OF ZERO GRAVITY

[Grufti]

SORRY M_K
Aber bei meinem 1 Fingersystem wart ihr schneller, wie ich lesen konnte!!!
NA Opa hat sich nicht umsonst 6600 STK in den Strumpf gesteckt,selbst
aufn Bock gesessen,kenne die Probleme!!!!!!
Denkt immer dran die großen die da dran beteiligt sind,können besser rechnen als wir alle zusammen.
Es wird zwar nicht alles auf an hieb klappen,denn dann wäre CL eine ausnahme.
FÜR MICH IST UND BLEIBT ES EINE REVOLITATION,WENN NICHT HEUTE DANN MORGEN.
Warum Fracht aufnehmen,160 Tonnen Menschen,Wasser zum waldbrandt aufnehmen.Kompletes spital ins katastrophengebiet, inckl Labor. Wasser
für die Wüste welche wieder Urbar wird.MAN strengt euere Bine an, es ist kein TRAUM:
BENZ;DIESEL;BELL;OTTO;ZEPPELINE,ALLES SPINNER????

AN alle Maulis fahrt besser Trettroller!!
MFG GRUFTI

[martl76]

An Alle!

Wieder neue Links bei:

www.aktien-link.de

Hier findet ihr eine Linksammlung zu den wichtigsten Welt-Börsen
unterteilt in Kategorien (u.a. Kurse & Charts, News & Adhoc,
Börsenbriefe, Musterdepots, Charttechnik, Aktienclubs,
Analysen & Empfehlungen, Neuemissionen, Optionsscheine,
Fonds, Baords) mit Beschreibung, Rating und Ranking der einzelnen Links.


Gruß martl76

[sabranske]

Hallo!

Ich glaube nicht das der Emmissionskurs bei 17,85 Euro liegen wird. Ich denke eher so bei 13 - 14. Ich habe auch für 25 und 30 euro gekauft. Könnte sowieso keine Gewinne erzielen, weil ich ein Lock up unterschrieben habe. Ich weiß auch nicht ob die Aktie überzeichnet sein wird, ich denke sich am Neuen Markt zu plazieren bedeutet mehr eine Überzeichnung, als im Handel selbst. Nun ja man kann nur hoffen, das das Transportschiff steigt.

Sabrankse

[Bozan]

Ich kann mir nicht vorstellen, daß die Bookbuildingspanne unter 15 Euro liegen wird. Cargolifter will sicher nicht ihre Altaktionäre verärgern. Der letzte Ausgabekurs lag bei 30 Euro, also 15 nach Split. Da werden die bestimmt drüber gehen.

Im Januar hatte ich mit Cargolifter Kontakt aufgenommen und bekam von Markus Laue am 28 Januar folgende Antworten auf meine Fragen:

Nun habe ich einige Fragen:
1.) Ist im Hinblick auf den Börsengang der Bezug der Namensaktien zu 30 Euro
noch möglich?
ja, noch möglich

2.) Gibt es dann in Zukunft 2 Aktientypen, die "alten" Namensaktien und die
aus der Neuemission?
es bleibt bei einer aktiengattung

3.) Wo liegt in etwa die Bookbuildingspanne?
über 30 euro.

4.) Werden Altaktionäre bei der Emission bevorzugt.
wird noch diskutiert

5.) In welchem Marktsegment werden die neuen Aktien positioniert.

neuer markt / amtliche rhandel

markus laue


Natürlich ist das nicht verbindlich, aber ich glaube ihm dennoch...

[CarLiX]

Hi Leute,

anbei ein paar Fakten aus dem Aktionärsbrief Mai 2000:

- Es sind nun etwa 16.000!!! Aktionäre im Aktienbuch eingetragen. Dies resultiert aus noch ca. 3000 Anträgen bis zur Verkaufseinstellung am 1.3.2000
- Der Aktiensplitt 2:1 ist bereits durchgeführt und ins Handelsregister eingetragen.
- Es wird eine Pressekonferenz am 15.5.2000 geben, auf dem weitere Details zum Börsengang mitgeteilt werden sollen
- Die Übertragung der Aktien für die Altaktionäre auf die angegebenen Depots hat bereits begonnen

CarLiX

PS: Ich gehe persönlich von einer Bookbuildiungspanne von 16-19 Euro aus. Nur meine bescheidene Meinung ...

[Superbeagle]

Hi Fans,

ein kurzer Abriß der Wertentwicklung von CL, alle Angaben in EURO nach Splitt!!!!!!

März 1998 Kauf 8,31.

August 1998 Kauf wieder 8,31, Preis neu 10,23, also plus 23%.

März 1999 Bonus, 1:6:1,28, macht plus 14%, nämlich ((10,23-1,28) dividiert durch 6) = plus 1,49 pro Aktie.

Mai 1999 Kauf 10,23, Preis neu 12,50, also plus 22%.

Herbst 1999 (November ???) Bonus, 1:12:1,28, macht plus 8%, nämlich ((12,50-1,28) dividiert durch 12) = plus 0,93 pro Aktie.

Januar 2000 Kauf 12,50, Preis neu 15, also plus 20%.

Also lag der neue Preis nach durchschnittlich 9 Monaten immer ca. 20% über dem alten, plus abnehmender Bonus für Altaktionäre.

Mai 2000 IPO, 4 Monate nach letztem PP, null Bonus für Altaktionäre, plus ca. 10%, also 16,50.

Oder viel einfacher:250 Mio DM / 7,16 Mio Aktien = 34,91 DM oder 17,84E (siehe Stecher, der hat nur den Splitt vergessen).

Heißt also, beide Berechnungen führen zu einem ähnlichen Ergebnis.

Außerdem: das Team von CL ist tendenziell vorsichtig in der Finanzplanung - leider auch vorsichtig in der Höhe der
Kostenplanung:-(( - denn es heißt ja mind. 250 Mio DM.

Zum Schluß also mein ultimativer Tipp für den 15. Mai:

Spanne 18-21.

See you then, wenn die Zahlen öffentlich sind.

Grüße an alle vom Superbeagle

[Hajoseb]

Hallo, Carli`s.

Weiter oben war von einem Zeppelin der Lockheed Martin die Rede.

Ich habe mal ein wenig gesucht.

http://www.lmco.com/files3/lmtoday/0004/secondwind.html

Hier das Bild von dem Projekt.



Der Text ist in englisch.

Grundsätzlich ist das Ziel des "E&SS-Akron" aber ein anderer als bei CargoLifter.

Die Amis wollen mit dem System Lasten in besonders große Höhen von über 20 KM bringen, umd sie dort als Kurzzeitsateliten für längere Zeit zu stationieren. Es geht hier weniger um Frachttransporte von Ort-A zu Ort-B.

Länge: 200 feet
Inhalt 200.000 cubic feet

Mfg Hajoseb

[p online]

Ich glaube eher die Amis haben ein Problem:

-es gibt leider keine Möglichkeit mit einem Zeppelin in 20 km Höhe zu kommen, aber das werden die auch schon noch merken. Spätestens wenn einer über den Staaten überstürzt.

"Leichter als Luft"-Technik funktioniert dummerweise nur in der Luft.
Man könnte auch sagen: The sky is the limit.


Für Cargolifter weder ein Problem noch in irgendeinerweise Konkurenz.

[Meisenkaiser]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[odo]

Liebe Technikfreaks,
Tatsache ist, dass die Höhenrekorde von Gasballons bis in die Stratosphäre reichen. Ich halte es also für wahrscheinlich, dass für begrenzte Zeit ein gesteuerter Zeppelin mit der Technik eines solchen Ballons in extremer Höhe Satellitenfunktionen übernehmen kann.

was hat das mit Cargolifter zu tun?

Absolut nichts!
Die Technologien zwischen beiden beiden Projekten sind so vergleichbar wie die zwischen einem LKW und einem Formel 1 Rennwagen: während für den Cargolifter die wesentliche Größe die Tragkraft in geringen Höhen ist, muß ein Stratosphären-Luftschiff aufgrund der Ausdehnung ungeheure Reserven an Volumen aufweisen, um in der dünnen Luft an der Grenze zum All nicht zu platzen. D.h. auf Erdniveau ist die Tragkraft nur wenige kg (= Hülle nur minimal gefüllt), die durch den Anstieg in dünnere Luftschichten enorm zunimmt wodurch sich die Hülle auf ihr Maximum ausdehnt, um auch in dieser geringen spezifischen Dichte der Umgebungsluft einen Auftrieb zu erzeugen.

Der Cargolifter ist für hohe Tragkraft auf Erdniveau konstruiert (deshalb auch die Höhenbegrenzung auf ca. 2000 m ). Ein Aufsteigen in größere Höhen wäre theoretisch möglich, wenn für das Traggas Volumenreserven bestünden um ein Platzen des CL zu verhindern (unwirtschaftlich).

Ihr seht - keine Konkurrenz. Im Gegenteil: die Idee mit dem Stratosphären-Zeppelin finde ich ähnlich phantastisch wie CL. Beide decken gewaltige Marktlücken ab.

Gruß, odo

[Dolli-$]

CargoLifter spricht immer ganz allgemein von der "Leichter-als-Luft-Technik". Zu dieser Technik gehört alles, was mittels Heißluft- oder Gasfüllung nach oben steigt, wenn man so will auch der einfache Kirmes-Ballon. Zwischen den runden und den länglichen oder noch anders geformten besteht dann noch der Unterschied, ob Antrieb und Steuerung oder nicht.
Der CargoLifter gehört zu letzteren und in diese Kategorie fallen auch alle Werbeluftschiffe und Passagierluftschiffe, die auch wieder in Planung (nicht von Cargolifter) sein sollen und natürlich auch alles, was noch viel höher fliegen soll.
Das alles ist jedoch keine Konkurrenz zum CargoLifter. Was CargoLifter so konkurrenzlos macht ist nicht nur das Gerät an sich, sondern das ganze Konzept, das im Umfeld schon entwickelt wurde und in der Realisierung ist. Geplant sind weltweite Stützpunkte immer mit einem großen Aktionsradius und meist nahe bei Seehäfen gelegen. Somit hat er die Möglichkeit, überall wo vorhandene Verkehrsverbindungen am Boden den Transport übergroßer Teile verhindern, diese in der Luft an genau dem Platz abzusetzen, wo das Teil gebraucht wird. Somit kann er nicht nur als Transportmittel, sondern in vielen Fällen auch als Montagekran dienen.
Das Potential für Transporte mit CargoLifter ist gigantisch und es gibt derzeit nichts, was in irgendeiner Weise dem System Konkurrenz machen könnte. Selbst wenn sich jetzt jemand dran macht, ein ähnliches Gerät zu entwickeln, wird es noch lange nicht zur Konkurrenz, da das Aufkommen so groß ist, daß die ca. 200 benötigten Luftschiffe gar nicht in so kurzer Zeit gebaut werden können.

[Dolli-$]

Bei yahoo steht, daß CL mit 25 Euro kommen wird. Woher weiß Yahoo das, bzw. gibt es an irgendeiner Stelle eine Bestätigung dafür?

[Kosto10]

Die Nachricht stammt von boersenreport.de

[pfiffig]

Hallo Leute,
jetzt bleibt alle mal ganz ruhig, bald ist diese wirklich elendige Warterei vorbei. Werde versuchen, bei Neuemission noch ein paar Stück abzubekommen.
Der Kurs bei Börsenreport.de ist schwachsinn, nur von der Yahoo-Neuemissionsseite abgepinnt. In jedem Fall stehen die 25 Euro dort schon seit einem halben Jahr, somit auch noch ungesplittet. Der Kurs stammt noch vom Bezugspreis letzten Jahres.
Grüße Pfiffig

[CarLiX]

Hey CarLis :-)

ich denke mal, BOERSENREPORT.DE hat einfach schlecht recherchiert. Die Daten sind wohl mit heisser Nadel getippt worden oder ein Mix aus alten mit neuen Daten.
Der Preis von 25 Euro ist vor dem 31.12.1999 gültig gewesen.

Beispiel:
WKN 540260 (meiner Meinung nach nicht korrekt)
Land: Deutchland
Email:[e-mail]

Sorry, aber solche Tippfehler sind für einen Boersenreport nicht gerade ein Aushängeschild.
Ein Anruf meinerseits bei den Leuten eben bestätigt meinen Eindruck. Die Frau am Telefon hatte keine Ahnung, der Verantwortliche hatte [...] keine Zeit [...] mal eben ans Telefon zu kommen um seine Quelle anzugeben

CarLiX

[pfiffig]

Hallo,
da haben wir, CarLix, ja fast zeitgleich ähnliches verfaßt. Die Angaben stammen mit Sicherheit von Yahoo, deren Angaben über CL sind stark veraltet. Nur die Zeichnungsfrist hat man husch-husch ergänzt und die Analyse ein wenig umgeschrieben. Das war´s.
Grüße Pfiffig

Emipreis: 19 Euro (mein Tipp)

[Stecher]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[ferrow]

Hallo an alle Zocker

Nach allem was ich hier und in anderen Auszügen in der Fachpresse gelesen habe, erscheint mir ein Langzeit-Invest in diese, sicher vom Grundsatz her gute Idee, mit einem unverhältnis hohen Risiko (zu den möglichen Gewinnchancen) behaftet zu sein.

Noch weiter viel Glück beim Spielen

[kalupke]

"Die Entladung hat Cargolifter bisher nur am Computer simuliert."

Es war bei allen bisherigen Erfindungen und Neuerungen der Fall, dass zuerst die Idee da war und dann in die Praxis umgesetzt wurde. Warum soll das bei Cargolifter anders sein? Spricht das gegen Cargolifter? Der erste CL soll also bereits fertig und in der Praxis getestet sein, bevor man den ersten CL baut?!?!?? Wenn es nach der Logik des Autors ginge, wäre das Rad wohl erfunden, aber nie gebaut und eingesetzt worden, weil man ja nicht sicher sein kann, dass es auch funktioniert. Wer so etwas schreibt, dazu noch in der Wirtschaftspresse, hat sich mit der Materie überhaupt nicht auseinandergesetzt. Note: 6 minus!

Der Schreiber sollte seine Journalisten-Lizenz zurückgeben.

[kalupke]

hi ferrow,

stimme Dir zu, das Risiko ist sicherlich höher als bei anderen Unternehmungen. Aber eine "Zocker-Aktie" ist Cargolifter bestimmt nicht. Deine Informationen aus der Fachpresse, meinst Du damit die Finanz-Fachpresse oder die der Luftfahrt? Bei dem was ich in letzterer fand, kam CL gut weg, was die technische Machbarkeit anging. Und das ist für mich maßgeblicher als die Meinung von irgendwelchen selbsternannten Börsengurus, die jede Woche ihre Zeitschrift vollschreiben müssen.

War letzte Woche auf dem CL-Werftgelände in Brand bei Berlin. Was dort bisher geleistet wurde, ist echt überzeugend. Ich glaube daran, dass das CL-Team den Cargolifter zum fliegen bringen wird! Und wenn er fliegt, dann entschweben auch die Aktienkurse in unendliche Höhen!

[vienna_]

Kalupke hat vollkommen Recht: nicht Börsenbriefe, sondern die Luftfahrtfachpresse durchforsten. Das macht Sinn!
Als "Flächen-Flieger" bin ich aber eher skeptisch bezüglich Aufnehmen und Absetzen der Lasten bei böigem Wetter. Na ja, CL wird sich darüber sicher seine Gedanken gemacht haben und Lösungen gefunden haben. MfG

PS: Mich interessiert dieses Projekt technisch, als Investment noch nicht.

[c.i.c.]

Hallo vienna,

habe mir mal den Prospekt von CL zuschicken lassen, sie sprechen da von 4 "am Boden verankerte Haltepunkte"!
Ich habe mich vorher als Flugzeugfreak eher für das technische begeistert, finde aber langsam auch das finanzielle äußerst interessant!
Werde selber zeichnen, wenn das klappt dan ist es eine absolute Marktherrschaft dieser Firma! Und schließlich sind ja schon vor 60 Jahren Luftschiffe regelmäßig über den Atlantik gefahren, heutzutage aber ohne Wasserstoff!

c.i.c.

[CarLiX]

Hi CarLis,

hat jemand von Euche den Artikel über CL in dem Magazin "Telebörse" gelesen ?
Leider hatte ich bis jetzt dazu keine Gelegenheit.

Wäre nett, wenn jemand eine kurze Zusammenfassung posten könnte.

CarLiX

[CarLiX]

12.05.2000
CargoLifter uninteressant
Prior Börse


Prior empfiehlt nur Zeppelin-Freunden ein paar Stücke der CargoLifter AG (WKN
540261) hinzulegen.

Der Börsen-Experte fragt sich, ob es bei CargoLifter um ein Faß ohne Boden
handele.

Auf den ersten Blick wirke das abenteuerliche Konzept eines Zeppelins für
schwere Lasten wie ein dubioses Angebot des Grauen Kapitalmarktes. Das
Plazierungskonsortium, bestehend aus Commerzbank, Bayern LB und
Schroders, gelte eigentlich als ganz solide. Anleger sollten sich von der
Biederkeit der Banker aber nicht täuschen, denn noch kein einziger Cargolifter
sei je geflogen. Das Projekt sei daher hochriskant.

Der erste Last-Zeppelin solle erst 2004 abheben, einen Gewinn dürfe man nicht
vor 2005 hoffen. Der Cargolifter solle für schwere und überdimensionale
Transporte, die ansonsten vor allem die Autobahnen blockierten, eingesetzt
werden. Industrieunternehmen wie ABB, Siemens oder MAN seien mögliche
Auftraggeber. Soll der Cargolifter allerdings nicht ein ähnliches trauriges
Schicksal wie sein Vorgänger Hindenburg erleiden, seien noch viele technische
Probleme zu lösen.

Cargo-Lifter-Aktionäre dürften sich bereits heute auf eine weitere Kapitalerhöhung
einstellen, die in ein bis zwei Jahren nochmals 10 Mio. Euro einbringen solle.

Bei einem voraussichtlichen Ausgabepreis von etwa 15 Euro würden den
Initiatoren zunächst 100 Mio. Euro zufließen. Bislang habe sich das Projekt mit
Privatplatzierungen über Wasser gehalten.

62 % der Anteile lägen zur Zeit bei Privatanlegern, Profis hielten sich vornehm
zurück. Selbst wenn die Pläne voll aufgehen, dürften Anleger laut Prior mit keinen
großen Kurssprüngen rechnen. Die Wachstumsraten im Frachttransport mit etwa
10 % sei völlig unspektakulär.

Das Papier habe daher vor allem idealen Wert.


Meinungen ????????????

[pfiffig]

Hallo Carlisten,
Prior zeigt hier seine völlige Inkompetenz, wenn es darum geht, neue Märkte zu beurteilen. Seltsamerweise liest man in letzter Zeit desöfteren solch schlecht recherchierte Beiträge, daß einem fast die Tränen in den Augen stehen. Das kann doch alles nicht wahr sein. Welcher Fuzzi hat denn diesen Beitrag verfaßt?
Man kann es nicht glauben, wie man mit einem so unausgewogenen Statement an der Öffentlichkeit gehen kann. Natürlich, CargoLifter ist ein risikoreiches Projekt, bei dem keine Gewinne vor 2004 zu erwarten sind. Stört dieses aber die ANalysten bei T-online? Stört es uns? Natürlich nicht.
Auch wenn die Pläne aufgehen, dürfte nicht mit großen Kurssprüngen zu rechnen sein? Welcher Idiot schreibt das denn? Hey, man, ich rege mich gerade total auf. Wenn das Konzept aufgeht,dann heißt das: 200 CL´s. Damit ein Gewinn von ca. 300 Mio. Keine Kurssprünge von ca. 19 Euro( mein Emispreis) aus? Welch ein Idiot.
Und dann - die Wachstumsraten im Frachttransport - 10 %. Oh, das gilt natürlich auch für einen Monopolisten, der ein völlig neues Logistikkonzept innehat. Für den CL, der seinene eigenen Markt schaffen wird!!! Oh, welch ein Idiot, der die Wachstumsraten im Frachtverkehr auf den Cargolifter projeziert. Zum einen, Beschleunigung durch Globalisierung. Zum anderen: Beschleunigung durch CL. Bei einem bedarf von 200 CL auf lange Sicht, bei jährlichen Kapazitäten von 4 CL (zunächst einmal),da sind das für mich bei Auslastung im Jahr konstante 50 % Wachstum im ersten Jahr, usw. Oh mann, der Prior labert wirklich einen ausgemchten Schwachsinn daher.
Das Papier habe daher vor allem einen ideellen Wert? Schwachsinn.
Die "Profis" hielten sich vornehm zurück? Schwachsinn. Was ist denn in deren Augen dann Dr.Kjd und der Ipo-Fond? Gummibärchenverkäufer oder was?
Echt, über so einen Artikel rege ich mich total auf.
Was steht dort noch? Hmmh, ja. ABB,Siemens u.s.w. seien mögliche Auftraggeber. Dieser Konjunktiv. ABB ist beteiligt, hat Vorverträge abgeschlossen. Daher sind diese bestimmt Auftraggeber.
Dann die Spitze des Eisberges: Der Vergleich mit der Hindenburg. Eine ähnlich trauriges Schicksal. Na, mir wäre es recht. Dann hätte CL nämlich schon in zahlreichen Fahrten bewiesen, wie tauglich er ist. Ein Vogel kann immer vom Himmel kommen. Darauf müssen wir uns wahrscheinlich auch bei CL einstellen. Selbst die Schwebebahn in Wuppertal ist nach 100 Jahren abgestürzt. Und wenn ein CL runterkommt. Na und? Das spricht doch nicht gegen ein Engagement zum jetzigen Zeitpunkt. Auch die zahlreichen technischen Hürden, die es noch zu überwinden gibt. Natürlich gibt es diese. Aber von Gablenz sagte, daß keine unlösbaren technischen Probleme mehr bestehen würden. Und die Erfindung gehört nunmal zu einem Pionierunternehmen wie CL dazu.
Also, CL baut ein Produkt, das eine Monopolstellung in einer Marktniesche besetzen wird. Von dort aus wird es seinen Siegeszug feiern. Jetzt noch ein "Star", doch schon bald ein "cash cow".
Alleine die Werbeeinnahmen, die ich bei CL sehe, wird manches Internentportal nicht in 100 Jahren verdienen. Stellt Euch vor, 260 Meter schweben über Euren Kopf. Dann Werbung, die noch locker bei einer Aufdruckgröße von ca. 50 Metern in 5 Km Entfernung zu lesen ist! Queen Elisabeth II am Himmel!
Also, lange Rede kurzer Sinn: Wenn CL fährt, dann fliegt der Kurs nach Norden.
Mir scheint es, als wolle Prior den Kurs schon im Vorfeld drücken und dem Konsortium die Luft zum Atmen nehmen, um sich selbst noch günstig investieren zu können. Warum sonst die niedrige Angabe der 15 Euro. Warum nicht wenigstens eine Spanne, die es ja in jedem Fall geben wird. In diesem besch... Artikel stimmt so ziemlich gar nichts. Mann, ich rege mich immer noch total auf. So ein schwacher Jounalismus. Die sollte man mal an den Pranger stellen. Totale Verzerrung des Bildes und einseitige Darstellung. Positive Aspekte werden bewußt ausgespart. Über die Werft in Brand wird kein Wort verloren. Ach ja, dann noch das Jahr Verspätung. Nun, das ist nunmal durch den Regierungswechsel bedingt.
Oh mann, und dann noch: ... mit Privatplazierungen über Wasser gehalten. Auch dieses ist wieder falsch. Denn CL hat umfangreiche Landes- und Bundesförderungen erhalten.
Das CL Expo-Projekt ist wird auch nicht erwähnt. Mannomann, ich bin total stinkig über so einen schlechten Wirtschaftsjournalismus.
Zugegeben, von CL geht ein Virus, der, ist man erst einmal befallen, den Blick für Risiken etc. verschließen mag. Doch so blind, wie dieser Schreiberling, so blind ist kein CarList.
Na, wir werden ja sehen, ob CL nicht doch mehr wert ist. Der Markt wird den fairen Preis für das Unternehmen finden.
So, das war´s. Immer noch ärgerlich grüßt
Pfiffig

[odo]

Lieber pfiffig, gut gekontert
Prior gehört zu der Gattung Erbsenzähler, die niemals die Kraft einer Vision erkennen werden. Wie sagt man so schön: die kennen zwar den Preis von Allem, aber den Wert von Nichts. Leider stehen diese Leute Argumenten außerhalb eines Schmalspur-BWL-Studiums völlig resistent gegenüber, aber tröste dich - Prior selbst gehört längst zu den Looser-Typen.
Wenn Cargolifter auch nur annähernd die Performance eines Prior-Depots aufweisen würde, sollten wir sofort alle verkaufen: Seit Frontrunner Prior beim TV rausgeflogen ist (und seine eigenen Tips nicht mehr nachträglich pushen kann), landet er einen Flop nach dem anderen (Seine Nicht-Zeichnen-Empfehlung - als einziger! - bei ca 12 Euro der Diraba ist mir noch hautnah in Erinnerung). Zukunftsmärkte kann er tatsächlich nicht einschätzen - hat ein Wert kein KGV aufzuweisen, ist er aufgeschmissen. Warum er sich trotzdem immer wieder lautstark zu Wort meldet (und blamiert), hat wohl mehr mit seiner schwindenden Fangemeinde zu tun, die nur noch über spektakuläre Aufrufe zu erreichen ist. Vielleicht erkennt er ja mal seinen Wert als Kontraindikator.
Wenn ihm ein Wert zu riskant erscheint, soll er ihn halt nicht empfehlen. Keiner zwingt ihn, trotzdem seinen von dir treffend entlarvten Senf darüber zu schmieren.

bis denn, odo

[ezet]

Vollkommen richtig, der Prior ärgert sich über den Zustand als "Profi" nicht bevorzugt an die Aktien gekommen zu sein, durch die Privatplazierung konnte jeder Interessierte sich eindecken. Meiner Meinung nach spricht das für das Unternehmen, welches sich durch eine Anlegerfreundliche Philosophie auszeichnet. Allein die Tatsache das den Altaktionären ein Teil der Aktien für 5,-DM das Stück als Entschädigung für eventuelle Nachteile aus der Kapitalerhöhung angeboten wurde beweist dies. Bisher hat sich das Investment für niemanden als nachteilig erwiesen. Mit absoluter Sicherheit kann ich sagen das das Managment vollkommen im Interesse der Privatanleger handelt, und so selbsternannte Gurus wie Prior (und deren Meinung) dem Unternehmen so egal sind, das die natürlicher Weise verärgert sind.
Zu den technischen Problemen sei gesagt: Es gibt sie in der Form gar nicht. Jedenfalls keine die das Projekt gefährden würden. An der Sache arbeiten Professoren, die besten Ingeniure, ganze Fachbereiche von Universitäten. Und die technische Durchführbarkeit ist gar keine Frage, die Pläne stehen und sind nach allen wissenschaftlichen Gesichtspunkten geprüft und gesichert, sonst würde man sich doch gar nicht an die Sache wagen, es ist ja keine pure Träumerei, oder sollte unser Superexperte Prior etwas wissen was diese Leute nicht wissen.
Für mich ist die Meinung Priors sogar eine Pro für den Cargolifter, sehr viele megaerfolgreichen Aktien haben solch eine Kritik von Prior erhalten.

Bis bald
ezet

[gnow]

Hey, was regt ihr Euch so auf ?

Der Hr. Prior ist ein typischer deutscher, der alles neue, was in Deutschland gebaut, wird als
ein Stück Schrott ansieht. ( siehe geniale Erfindungen wie den TransRapid oder die
Atom-Energie wo wir eigentlich (noch) führend sind - erstmal die Risiken eines deutschen
Projekt in den Vordergrund stellen, dann über die Chancen nachdenken, anschliessend
sich wundern, warum nix draus geworden ist und die hohe Anzahl an Arbeitslosen
bemängeln. rrrrrrrrrrrrrrr)
Gut das die Grünen nicht gegen den CargoLifter sein können (oder dunkelt der vielleicht
ab und an die Sonne ab und nimmt irgendeinem Feuchtbiotop wo 2 einsamme Frösche
leben für 5 Sekunden den dringend benötigen Sonnenschein ? Hoffentlich verschwindet
dieses Geschwürr diese Woche aus dem NRW Landtag)

Wäre das Ding ein US-Projekt würde Hr. Prior (hier nur Stellvertretend für viele Deutsche
genannt) wahrscheinlich das ganze Projekt in hohen Tönen loben und über die
Revolution der (Schwertransport-) Logistik und der Luftfahrt überhaupt reden.

[sk33]

Nicht zeichnen!

Focus-Money schreibt:

Cargolifter ist eine Venture-Capital-Beteiligung. Nur Risikoliebhaber und Luftschiff-Freaks ordern. Nicht zeichnen.


Gigantisch wie die Schiffe sind auch die Risiken. Die Entladung hat Cargolifter bisher nur am Computer simuliert. Das Projekt hat sich um ein Jahr verzögert. Der Kostenplan wurde überschritten. Das Unternehmen warnt offen vor dem Totalverlust...


Na dann, viel Spaß!

Stephan

[ugur]

Nachtrag zu Focus Money Bericht,

ich bin seit zwei Jahren voll investiert in Cargolifter. Aus diesem Grund entgeht mir kein einziger Bericht oder noch so kleiner Artikel aus den Medien.

Nun zu Focus Money:
Es wird geschrieben, daß 550.000 Aktien aus dem Bestand der Altaktionäre verkauft werden. Dies entspricht etwa 2 % der Gesamtanzahl der Aktien. Vekäufer sind unerfahrene Kleinaktionäre. Bei anderen IPO´s ist der Greenshoe von Altaktinären höher und Verkäufer sind erfahrene institutionelle Anleger, die ausgiebig informiert sind über den zukünftigen Werdegang des dazugehörigen Unternehmens.
Außerdem wird geschrieben, daß der Kostenplan dieses Projekts schon überzogen wäre. Diese 25 % kann ich nicht nachvollziehen, aber wenn ich den Transrapid (bisherige Kosten 2 Milliarden und austehende 5 Milliarden für erste Umsätze)mit Cargolifter vergleiche, bin ich sehr zuversichtlich. Die Verzögerung des Projekts um ein Jahr ist bei einem solch imensem Vorhaben leicht zu verkraften. Mir ist das schon seit 1 1/2 Jahren bekannt gewesen, daß das Projekt sich um 1 Jahr verzögert. Erstflug sollte Ende 2000 erfolgen, aber mit dieser Tatsache habe ich mich ohne weiteres abgefunden.

[sk33]

Es bleibt die Frage, warum sollte ich gerade in diese Aktie investieren und da sollte man die warnen, die nach einer Warnung suchen. Wer hier als Altakzionär pushen möchte, dem steht es ja auch frei das zu tun, wie in den vielen, vielen anderen Threads hier auf dem Board.

Also nochmal: wo so viel Risiko und so wenig (gesicherten) Ausblick würde ich nicht zeichnen.

Was mir in letzter Zeit auffällt ist, daß die IPOs über comdirect immer unattraktiver werden. Will sagen, daß gerade bei der comdirect Aktien zur Zeichnung angeboten werden, welche allerhöchstens mittelmäßig sind. Spekulieren hier die Firmen auf blindwütig-zeichnende Greenhorn-Spekulanten?

Ich bin jedenfalls damit nicht sehr glücklich und zeichne trotz mangelnder Alternative einfach nicht.

Stephan

[c.i.c.]

Hey Stephan,

nur wegen mangelnder Alternative zu zeichnen ist einfach nur falsch, ich habe mich zuerst hauptsächlich als "Fugzeugfreak" mit Cargolifter beschäftigt!
Denoch sehe ich die jetzt auch als Finanzielle Chance an! Technisch ist dies meines Erachtens möglich, schließlich ist schon weit vor dem 2.WK Transatlantik mit Luftschiffen verkehrt worden, damals aber noch mit Wasserstoff, diese Risiken gibt es nicht mehr, insoweit hat sich Prior mehr als Laienhaft verhalten, leider!
c.i.c.

[p online]

An alle!!!

Erst einmal möchte ich gesagt haben, dass es eine Aktie wie Cargolifter nicht nötig hat gepusht zu werden, schon gar nicht von den Alktaktionären, von denen die meisten mindestens ein 3/4 Jahr investiert sind. Außerdem wär ein Push sowieso sinnlos, wenn das Projekt schief geht; es zählt einzig und alleine der Erfolg. Zugegeben, wenn viele Leute Cargolifter-Aktien kaufen bzw. zeichnen ist dies natürlich nur gut, aber durch Pushes kann man bei diesem Langfristinvestment nichts bewirken. Meiner Meinung nach kann man hier eh nicht mit großen Zeichnungsgewinnen und kurzen, aber intensiven Kurssprüngen rechnen, vielmehr wird es, wie bisher auch, stetig mit Fortschritt des Projektes noch Norden gehen. Wenn alles soweit gut geht, wird es dann nach und nach immer schneller gehen. Ich möchte nicht übertreiben, aber diese Idee hat das Potential sich auf Sicht von 10 Jahre zu verhundertfachen oder wenn es nicht klappt,...
Zum Focus und Prior ist eigentlich nur zu sagen, dass hier wieder einmal die Menatlität der Deutschen zum Vorschein gekommen ist, hinsichtlich neuer Projekte. Das Cargolifter-Projekt hat es einfachnnicht verdient so schlecht recherchiert zu werden. Aussagen die gemacht wurden waren teilweise ganz falsch (Profis hielten sich vornehm zurück...), bezugtechnisch falsch (Bezug auf die Hindenburg, welche mit hochexplosiven Wasserstoff zu Kriegszeiten fuhr)oder bewußt negativ verfasst (ständig werden Konjuktive verwendet; Faß ohne Boden; dürften sich bereits heute auf eine weitere Kapitalerhöhung einstellen;Selbst wenn die Pläne voll aufgehen, dürften Anleger laut Prior mit keinen großen Kurssprüngen rechnen; einen Gewinn dürfe man nicht vor 2005 hoffen). Ich will hier niemanden vorschreiben wie man Analyse und Beurteilungen zu verfassen hat, aber entweder erwähnt man beide Seiten (positive und negative Argumente) und resumiert anschließend oder man hält gleich neutral.
Den Focus mit seinen Warnsignalen möchte ich gar nicht mehr erwähnen, vieleicht nur das es für mich selbstverständlich ist, dass wenn man als Altaktionär Cargolifteraktien für 5DM erhalten, ruhig einmal an Gewinnmitnahmen in Höhe von 1200% denken darf. Außerdem was sind 550000 Aktien im Verhältnis zu der Gesamtanzahl von 30Millionen?

Dieses Projekt hat es einfach nicht verdient so schlecht analysiert zu werden, sondern sollte gerade von Magazinen wie Focus,... der Öffentlichkeit objektiv präsentiert und auch gefördert werden.

Ich wünsche allen Cargolifteraktionären sowie zukünftigen Aktionären viel Glück mit diesem einzigartigen Investment

MfG

P online

[oilchange]

Ich kann mich dem Urteil von Focus Money nur anschließen. Cargolifter ist die typische Venture Capital Beteiligung. Hohe Chancen stehen hohe Risiken gegenüber. Ich beobachte CL schon seit langer Zeit. An meinem Urteil hat sich nichts geändert. CL muß man nicht haben. Technisch ist die Sache interessant , wirtschaftlich sehr risikoreich und undurchsichtig. Typisch Venture Capital.
Die Frage ist nur warum soviele Kleinanleger unbedint ihr Geld in solche Ventures stecken wollen. Es gibt doch soviele bessere Unternehmen mit gleichen Wachstumschancen und viel weniger Risiko.
Ich glaube immer noch das viele Anfänger und Kleinanleger hier drin sind , die einfach nach ihrem Gefühl entscheiden und jedes Risikomanagement ausser acht lassen. Als Venture Capital Beimischung ist CL ok , aber wozu brauchen Kleinanleger Venture Capital Beteilungen. Manche Leute sogar als einziges Investment! Andere freuen sich über die tollen Hallen und Gebäude, prima , hoffentlich auch mal über Gewinne.

[gnow]

Hallo Oilchange,

ich geb Dir recht, das ganze Projekt ist sehr Risikoreich, beinhaltet allerdings
auch enorme Chancen.

Deine Frage, warum so viele Kleinaleger ihr Geld in CargoLifter investieren kann
ich Dir, so glaub ich, beantwortet:

1) Es sind sehr viele Technikbegeisterte unter Ihnen, die einfach am Anfang einer evtl.
revolutionierenden Technologie dabei sein wollen.

2) Viele Kleinanleger werden sicher auch bei den großen Maschinenbauern
beschäftigt sein, und sehen somit fast Täglich, welcher enormer Aufwand es
ist, ein großes Objekt von A nach B zu bringen (wie ich z.B.)

3) ein anderer Teil der Kleinanleger begeistert sicher die Vorstellung, das endlich
mal wieder ein beachtenswertes deutsches Produkt die Chance hat, fast ohne Konkurenz
den Weltmarkt zu beherrschen.

4) und zum Schluß: Es gibt immer noch genug Leute, die sich auch mit Kurs-
gewinnen weit unterhalb der 500% pro Jahr zufrieden geben.

Zudem glaube ich, dass mind. 95% der Kleinanleger bewusst ist, dass sie
einen evtl. Totalverlust erleiden müssen. Wenn es so kommen wird, wird es
dafür nur 3 Gründe geben:

1) die typische deutsche Ablehnung neuen Technologien gegenüber hat mal
wieder zugeschlagen (ich kann hier nur mal wieder den TransRapid nennen).

2) der CargoLifter ist eine Fehlkonstruktion (kann man eigentlich ausschliessen,
und wenn: es gibt kein größeres Problem, das deutsche Ingenieure nicht gelöst
kriegen)

3) die wirtschaftliche Grundlage, spricht der Transport von sehr grossen Objekten,
wird dem Projekt entzogen oder die gewonnene Zeit beim Transport von A nach B
rechnet sich nicht gegen die entstehenden Kosten

[zipzip]

Hallo,


Bookbuildingspanne 14 - 18 € für CL-Aktien

[pfiffig]

Nun, jetzt wissen wir immer noch nicht viel mehr. Eine Spanne von 14-18 Euro ist doch ein erheblicher Spielraum. Das sind alleine schon ca. 28%. Da sich CL bei einer entsprechenden Marktlage aber ein 10-Prozentoption vorbehalten hat, dürfte wohl eher mit einem Ausgabekurs von ca. 17-18 Euro zu rechnen sein. 18 Euro wären m.E. ein diplomatischer Ausgabekurs und würde die Interessen der Altaktionäre und der Neuen optimal zum Ausgleich bringen. Eine nachhaltige Wertentwicklung wäre möglich, die Altaktionäre hätten für ihre Treue und Geldbindungsdauer eine angemessene Rendite. Und: Gablenz hätte Wort gehalten, denn 20 Prozent über letztem Ausgabekurs wäre m.E. noch o.k.. Außerdem freut es mich, daß nun auch noch viele neuen Aktionäre die Möglichkeit haben, bei diesem einmaligen Projekt bei vernünftigen Kursen einzusteigen, um von einer nachhaltigen Kursentwicklung profitieren zu können.
Das wird ein ordentlicher ersten Start.
Grüße Pfiffig

[Ilias]

Eröffnungskurs bei Schnigge liegt bei 19-21 €
15/05/00 um 12:45 Uhr

[Tau]

Hallo zusammen.
Meine Frage: Bis wann ist der Übertrag auf unsere Depos abgeschlossen?
Gruß Tau

[Rocksen]

Cargo Lifter ein Riskantes Investment?
Heute bei N-TV um 15 Uhr 15.

[odo]

Nochmal ein paar Gedanken zum Börsengang:

Die Preisspanne von 14 - 19,80 E mag viele hier enttäuschen, die auf einen hohen Emissionsgewinn gerechnet haben. Tatsächlich halte ich einen Kurs knapp unter den 18 E für eine kluge Entscheidung, was die Möglichkeit für weitere Kurssteigerung angeht. Und die ist wichtiger als die Gefahr, dass die Erstnotiz unter den Emissionskurs fällt, auch wenn es CL ein paar Millionen kostet. Aber die Gefahr besteht tatsächlich aus mehreren Gründen:

amtlicher Handel steht nicht so im Rampenlicht, wie der Neue Markt

Generell schlechte Börsenstimmung für Technikwerte

Es gibt in Deutschland kaum Erfahrungen mit echten Venture-Capital -IPOs. Ich denke, dass VC deutlich vorsichtiger gekauft werden, als die euphorischen IT-Werte, bei denen z.Zt lediglich die Börsen-Korrektur abgewartet wird, obwohl denen am Ende 90% die Pleite bevorsteht - dagegen ist das Risiko eines CL-Scheiterns doch minimal!

Auch wenn es innerhalb des Boards nicht so aussieht: Oilchange u. a. vetreten eine Mehrheitsmeinung. Wir CL-Optimisten sind die Minderheit. Und so werden auch die Analystenempfehlungen aussehen: Prior ist nur die Vorhut einer schlampig recherchierenden, auf Nummer Sicher gehenden Meute von "Anlage-beratern", denen immer nur die Hindenburg-Katastrophe als Untermalung einfällt, wie gerade wieder im Mittagsmagazin. (Oilchange, du gehörst nicht zu denen - immerhin weißt du, WOVON du redest). Von denen traut sich kaum einer weit genug aus dem Fenster, um seinen Ruf gegen den der Analysten-Kollegen zu riskieren. Und die klingen dann auch alle, als hätten sie voneinander abgeschrieben: jaja, interessante Idee, AAABBEEEER das furchtbare Risiko. Vollkasko-Deutschland, wie es leibt und lebt. Von diesen phantasielosen Kleingeistern ist keine Unterstützung zu erwarten. So lässt sich Venture nicht vermarkten.

Das Vertrauen, das Anleger in CL wachsen lässt, entsteht gerade erst physisch au dem Brand. Wenn über Presseberichte und Techniksendungen plötzlich ein fliegender Großraumzeppelin als Sensation auftaucht, werden die Zögerer anfangen zu kaufen. Nur dann ist CL auch kein Venture-Capital mehr, und erst recht nicht mehr für 15 Euro/Aktie (Vielleicht können wir ja dann auch oilchange als Mitstreiter hier begrüßen?! ). Dieser Punkt wird von den Beratern immer wieder übersehen. Das hohe Risiko wird im Erfolgsfall zu gigantischem Kursgewinnen - aber, hüstel, hüstel, das ist ja unseriös.

Die Werbekampagne von CL ist altbacken, entspricht nicht dem modernen Technologie-Image con CL und ist nicht sonderlich professionell. - schade

...alles Umstände, die den Börsengang nicht sehr glücklich aussehen lassen. Uns Langfristanlegern kann aber ein stetiges Kurswachstum ohne Enttäuschungs-Einbrüche doch lieber sein, als ein paar Strohfeuer. Und deshalb finde ich den geringen Emissionspreis sehr angemessen.

gruß an alle, odo

an oilchange:

Cargolifter ist die typische Venture Capital Beteiligung. Hohe Chancen stehen hohe Risiken gegenüber. Ich beobachte CL schon seit langer Zeit. An meinem Urteil hat sich nichts geändert. CL muß man nicht haben. Technisch ist die Sache interessant, wirtschaftlich sehr risikoreich und undurchsichtig. Typisch Venture Capital.

jetzt hab ichs kapiert: du lehnst Venture Capital generell als Investment ab, stimmts?

Es gibt doch soviele bessere Unternehmen mit gleichen Wachstumschancen und viel weniger Risiko.

Bittebitte, oilchange, nenn mir welche (siehe oben)! Wer an ein deutlich geringeres Risiko bei den bekannten Aktien glaubt, GLAUBT auch nur aus dem Gefühl. Mach dir doch nichts vor, Du glaubst doch nicht im ERnst an Zahlen und ZKs von Analysten?

Ich glaube immer noch das viele Anfänger und Kleinanleger hier drin sind , die einfach nach ihrem Gefühl entscheiden und jedes Risikomanagement ausser acht lassen. Als Venture Capital Beimischung ist CL ok , aber wozu brauchen Kleinanleger Venture Capital Beteilungen. Manche Leute sogar als einziges Investment!

Da geb ich dir recht: wer CL als einziges Invest hat, verwechselt die Börse mit einem Spielcasino (allerdings sind im Casino die Gewinnchancen erheblich schlechter)

[SDT]

Also ich halte es auch wirtschaftlich nicht für besonders riskant. Sie haben umfangreiche Marktstudien betrieben und die wichtigsten Kunden mit ins Boot geholt. Deren Wünsche fließen ins laufende Projekt, welches dadurch dynamisch angepaßt wird. Das verhindert, am Ende ein fertiges Produkt zu haben, was niemand will.

Und technisch habe ich auch nicht die geringsten Zweifel. Wer auf der HV war und gesehen hat, was für ein Know-How an Luftfahrtexperten die sich geholt haben und mit welcher Begeisterung die daran gehen, wow!

Trotzdem wird das natürlich nicht das Megainvestment in kurzer Zeit. Aber es macht einfach Spaß, mal nicht nur zu zocken, sondern eben auch wirklich Geld zur Verfügung zu stellen und zu sehen, wie daraus was wird. Bis jetzt läufts ja prima auf dem Brand.

Sind eigentlich schon bei irgendwem die Aktien eingebucht?

[zipzip]

Hallo,
wer hat den Beitrag über CL auf NTV gesehen ?
Habe leider verpaßt. Kurze Zusammenfassung wäre nett.

[WandaXX]

Übrigens: Am Freitag, 19.05. gibt es von 17:30 - 18:30 Uhr einen Live-Chat mit dem Vorstand (Gablenz/Bangert) von Cargolifter auf N24 Online:

http://www.n24.de/SMS_200001261333001133.html

[pfiffig]

Hallo zusammen,
sicherlich haben nur wenige den Beitrag auf n-TV heute nachmittag sehen können. Daher hatte ich mir auch extra einen Stift bereitgelegt, um die wesentlichen Informationen für EUch zu notieren. Hier meine Zusammenfassung:
0
0
0
0
0
0
0
0
0
0 Ende
Ungefähr soviel wurde über Cargolifter informiert. Der Fuzzi von Reuters Invest konnte kaum Deutsch, lediglich Break-even vernünftig aussprechen. Eine sehr peinliche Vorstellung. N-TV-Moderatorin wußte gar nichts über dieses Projekt. Der Fuzzi von Reuters Invest meinte, es sei schon vor 60 Jahren versucht worden, ein entsprechendes Projekt zu starten, was natürlich falsch ist. Ansonsten wurde auch mal wieder nur die Gewinnerwartung für 2004 angesprochen, die wohl kommende Kapitalerhöhung, sonst nichts. Das Ergebnis der Frage "Cargolifter-ein risikoreiches Investment?" ?????????????????

Es fällt mal wieder auf, dass keinerlei Informationen über das Projekt selbst mitgeteilt werden (Markt, Nachfrage, Umsatz etc.)

Grüße Pfiffig

[Tageshoch]

hallo zusammen

Die Vorstellung von CL gerade bei N-TV war da schon ein bischen intensiver, wenn auch dort wieder auf die Gewinnererwartung in 2004
herumgeritten wurde.
Allerdings hat Gablenz angedeutet dass bis zum Bau des ersten CL keine Kapitalerhöhung notwendig sei.

Und noch eine Anmerkung zum pognostizierten break even Zeitpunkt in 2004: wäre Cargolifter eine Internet - Multimediaklitsche würde man wohl sagen schon in 2004.

Natürlich darf man die Risiken oder technische Probleme nicht kleinreden, doch bin ich der Meinung dass diese beherrschbar sind.

also bis denn

mfg Tageshoch

[MagicNr.1]

ich muß trotzdem sagen:

Habe mit 20-25 Euro gerechnet!

Je nach Verlauf werden die Zeichner zu 25 Euro vor Split +/-

abschneiden.

Für dieses enorme Risiko des Investors ist das schon entäuschend.

[icy]

Bekommen Aktionäre, die vor 3 Monaten via Schnigge einen kurs von 30 Euro bezahlt haben, einen split von 1:2, dh. die doppelte Menge noch vor der emission ?

[cecil]

Wer für 30E vorbörslich kaufte, hat nun doppelte Anzahl zu 15E. Werden wohl in Kürze in die Depots übertragen.

[FSCTLohi]

Hallo,

in den 80ziger Jahren gab es einen ähnlichen Run auf Eurotunnel-Aktien. Tolle technische Errungenschaft und prima Geschäftsidee. Noch ein Jahr vor Eröffnung hieß es damals, Eurotunnel macht im ersten Jahr mehr Gewinn, als die Aktie heute wert ist. Und alle Fährschiffunternehmen gehen pleite bzw. kaufen sich über Aktien in Eurotunnel ein. Die Geschichte lehrt, es kam anders: Für die Aktionäre war Eurotunnel ein Fiasko auf Raten.

Zweites Fallbeispiel: Iridium, Satelitentelefon. Superidee, bereits in der Praxis zum Einsatz gekommen. Und? Inzwischen Pleite.

Fazit: Eine noch so gute und konkurrenzlose Geschäftsidee ist nur soviel wert wie das Management der Firma.

Trotz dieses Unkenrufs hoffe ich, der Optimismus in Cargolifter bestätigt sich irgendwann.

Grüße,
Lothar

[phaupt]

SK33,

du schriebst: "Also nochmal: wo so viel Risiko und so wenig (gesicherten) Ausblick würde ich nicht zeichnen."

Das ist natürlich eine Entscheidung, die jeder für sich selbst treffen muß. Ich persönlich sehe die langfristigen Chancen von CL als so groß an, daß ich die durchaus vorhandenen Risiken in Kauf nehme. Wenn ich CL z.B. so manchem einst hochgelobten Internet-Wert entgegensetze (sagen wir nur Lycos, web.de, jetzt gmx), die ausser ein bisschen Werbeeinnahmen auch langfristig nichts zu bieten haben und trotzdem Milliardenschwer gehandelt werden, scheint mir das Chance-Risiko-Verhältnis bei CL deutlich besser zu sein.

Das attraktive bei CL ist m.E., dass es eine klare Sache ist: entweder fliegt das Ding, dann wird der Kurs explodieren, oder es fliegt nicht, dann ist die Firma (und die Aktie) tot.

Ob man mit diesem Risiko (und dieser Chance) "spielen" will oder nicht, soll jeder selbst entscheiden. Ich werde zeichnen, aber als Beimischung für ein ansonsten grundsolides Depot, das trotz der letzten Wochen immer noch im Plus ist.

[Arvid]

Schnigge 11:00 Uhr: 21-23€

Zu FSCTLohi: Das CargoLifter-Team ist hoch motiviert und macht seine Arbeit äußerst professionell!
Am Managment kann es meiner Meinung nach nicht scheitern. Dieser Meinung ist wohl auch das Land Brandenburg,
das wohl sonst kaum eine Bürgschaft von 100Mio DM gegeben hätte. Jeder der das Projekt schon hautnah erlebt hat
ist von seiner Machbarkeit überzeugt, das einzige Risiko das meiner Meinung nach existiert, ist daß ein Konkurrent das
Marktpotential der Idee erkennt und schneller ist als CargoLifter. Diesen Konkurrenten gibt es derzeit nicht (!) und
der Vorprung von CargoLifter ist von Tag zu Tag noch schwerer einholbar. Fazit: Zeichnen, 10 Jahre halten, und im Geld
schwimmen. Hier handelt sich um einen Monopolisten in einem äußerst lukrativen Marktsegment. Das hat schon immer
Kohle gebracht. Wer das jetzt erkennt wird dafür reichlich belohnt werden!

THE POWER OF ZERO GRAVITY ...nur noch zwei Wochen bis zum Start

[odo]

Hallo Lothar,
interessante Vergleiche: Iridium ist schnell abgehandelt: wie in einem anderen Thread schon besprochen, konnte mit Iridium nichts werden, eben weil es nicht konkurrenzlos und zu teuer war. Die Konkurrenten waren die terrestrischen Anbieter, bei denen die nicht satellitengestützte Netze kaum Nachteile für den Konsumenten aufwiesen - und wo kein Vorteil ist, zahle ich auch keinen höheren Preis.

Eurotunnel ist ein Trauerspiel ganz besonderer Art, von der Größe der Vision durchaus mit CL vergleichbar. Die technischen Probleme wurden grandios gelöst, wie ich es mir bei CL nur wünschen kann. Das Problem ist mal wieder das fehlende Gespür für den Markt und die unterschiedlichen Betreiber (ehemalige nationalistische Erzfeinde):
Die Preisgestaltung und Durchführung für die Durchreise ist derart ungeschickt gewählt, dass Eurotunnel kaum eine Alternative zu den bestehenden Transfers bietet - zu teuer und zu umständlich. Entweder ich habs eilig, dann fliege ich, oder ich hab Zeit, nehm ich das Schiff. Beides ist komfortabler und auch vom Erlebnis wertvoller als die überteuerte trostlose Fahrt durch eine enge Tunnelröhre.
Da bei Eurotunnel offenbar keine preisliche Luft nach unten drin ist, kann ich mir nur so erklären, dass der Tunnelbau in keinem vernünftigen Verhältnis zum Nutzen steht. Das gibt es oft bei so national aufgeladenen Projekten, bei denen der Erfolg an das Schicksal der Regierungen gekoppelt ist, die das ganze auf den Weg gebracht haben.

Diese Gefahren sehe ich nicht bei CL:
1) Die Preisgestaltung ist bereits bekannt und entscheidet die Marktgerechtigkeit: über lange Strecken oder unzugängliches Terrain wird CL jeden bodenabhängigen Konkurrenten unterbieten können.
2) Es haben keine Politiker die Geschicke der Firma mitzubestimmen. Behörden sind nur in die Genehmigungen der Routen eingebunden. Das sind sie aber bei Bodentransporten auch. Ich gebe zu, dass ich in der Unberechenbarkeit der Behörden (Überfluggenehmigungen u. ä.), die größten Gefahren lauern, die glauben, die heimischen Transportunternehmen protegieren zu müssen.

Ein guter Hinweis Hinweis ist auch das eigene Konsumverhalten:
Würde ich den Eurotunnel benutzen? nur zur Not (Sturm, Fluglotsenstreik).
Würde ich das teure Satelliten-telefon kaufen? wozu?
Würde ich als Spediteur Cargolifter benutzen? wenn sichs rechnet? sofort!

Gruß odo

[XOXI]

Hallo Zusammen,

Ich bin sehr froh euch mittlerweile gefunden zu haben. Mir war dieses Forum bis vor ein paar Tagen nicht bekannt. Bitte um Entschuldigung. Ich freue mich über die umfangreichen Diskussionen über Cargolifter, denen seit über drei Jahren mein großes Interesse gehört. Ich gehöre auch zu den unverbesserlichen Optimisten was dieses Unternehmen angeht.
Ich habe mich mit meinem Investment etwas weit aus dem Fenster gelegt. Obwohl ich eigentlich nicht aussteigen möchte brauche ich mittelfristig etwas Liquidität.
Um mich in meiner Finanzplaung etwas zu unterstützen, diskutiert doch bitte einmal ein paar Kursziele zu den unten aufgeführten Projektabschnitten.

Ich gehe aufgrund der soliden Eigenkapitalausstattung und dem hochprofessionellen Management von keinem wirtschaftlichen Risiko in den nächsten 11/2 Jahren aus. Unter dieser Prämisse diskutiert
doch bitte die Kursziele:

1- Mai 2000: Börsengang
2- November 2000: Fertigstellung Halle, Ablauf des Lock up`s
3- Mai 2001: Der erste CL 160 nimmt Konturen an
4- November: 2001 Der erste CL 160 fliegt zu Probezwecken

Im Voraus Danke

[Tomms]

Hallo zusammen und erst einmal ein Kompliment für die doch sehr geistreichen und unterhaltsamen Beiträge hier.
Aber ich gehöre auch zu denen, die die Möglichkeit auf einen enormen Spaßfaktor bei der Cargolifter-Aktie sehen (bin auch schon dabei).
Das Risiko ist für uns sehr hoch, Totalverlust durchaus möglich, aber das hatten wir ja schon........
Die Idee ist einfach genial und da ist es mir auch total wurscht, was Prior und die anderen Mafiosis erzählen. Die gehen halt immer vom schlimmsten Fall aus.........----> , daß sie Ihren Job verlieren könnten. Na ja eine Aktie mit Möglichkeiten auf totalverlust kann man eben nicht empfehlen. Aber wir können ja unsere eigene Meinung haben. Abgesehen von der Faszination der Super-Zeppeline denke ich, daß CargoLifter auch wirtschaftlich absolut überzeugen wird (wenn er fliegt). Für besondere Leistungen kann man eben auch besondere Preise verlangen.
Betriebskosten pro CL 14 Mio. DM/Jahr
Umsatz pro CL 40 Mio. DM/Jahr
Wenn ich da richtig rechne bleibt da einiges übrig.
Und wer sich den Kopf über die Kunden zerbricht, der tut mir jetzt schon leid.
Der zeitliche und logistische Vorteil für die Unternehmen, die mit CL operieren ist schon fast unbezahlbar.
Es kann halt nicht mehr sein, daß im Zeitalter von Bits und Bytes irgendwelche Schwertransporte Monate lang mit Tempo 5 Km/h über die Straße rollen, Produktionsanlagen nicht optimal konstruiert werden können, weil sie ja schließlich noch transportiert werden müssen, Unternehmen ihre Standorte an den Ars... der Welt verlegen, weil die sonst ihre Produkte nicht mehr aus dem Hoftor bekommen.
Sorry, aber die Industrie wird nach dem CL "schreien".
CargoLifer ist ein Unternehmen, was eben komplett aus der Reihe fällt. Da ist wohl unser Vorsicht-Deutschland ein wenig überfordert.
Wenn das Projekt in die Hose geht (was ich nicht glaube) dann haben wir halt ein paar Tausend Mark verloren. Ich habe zwar nicht so viele davon, doch die machen mich in 10 Jahren auch nicht ärmer oder reicher. Wenn die Geschichte aufgeht werden viele viele Menschen (auch wenn es vieleicht 5 - 10 Jahre dauert) einen Anfall bekommen, weil sie die Aktie nicht im Depot haben.
Ich habe sie.

[Hinnerk]

Ich bin auch der Meinung, daß die Möglichkeiten die Risiken aufwiegen.
Es ist schon richtig, daß die Leute mit dem zitternden Hintern nicht investieren.
Totalverlust ist eine - unwahrscheinliche - Möglichkeit.
Das Potential ist aber RIESIG.
Man muss wohl ein wenig Visionär sein, um das zu erkennen - und wer in unserer Gesellschaft, wo Versicherungen (Vollkasko) boomen, und sich jeder gern einmal in die Hose scheißt - ist das schon.
Es sei nur an den Klamauk um Mineralwässer und ähnliche Dinge erinnert.
Paradoxerweise werden Millionen für Lotto-Scheine verbraten.
Dann - liebe Zocker - investiert doch lieber in eine Gesellschaft mit einem echten Potential, wo das Geld eben nicht garantiert versenkt ist.
In diesem Sinne
Euer Hinnerk

[aprilia]

Hört doch auf endlich mit diesem unseriösen gepushe. CL ist kein Wachstumswert für den NM. Gewinne liegen in ferner Zukunft, es werden nur dumme Kleinanleger gesucht die ihr sauer verdientes Geld in so eine Luftnummer investieren. Die Altaktionäre samen ab. Das Projekt hat nur Story. Ich würde wenn ich schon so blöd bin und da mitmischen möchte, warten, bis der Kurs 30´% unter dem Emissionspreis gefallen ist.

Lasst die Finger davon, außer Ihr verkauft spätestens nach drei Tagen und sicher euch 20...30% Lemminge-Prämie.

Gruß

[Kosto10]

Einige Gedanken zum Börsengang

Analysten gehören zu Banken und die haben Interessen. Fragen wir uns also welche Interessen haben die Banken bei Cargo Lifter? Bisher ist man unterinvestiert und die Privatanleger sind schon gut vertreten. Das bedeutet das die Fonds nun in die tiefe Taschen greifen sollen, dass kann und darf nicht sein!!!! Ist das der Grund für solche verwaschenen Aussagen zu Cargo Lifter?
Es wird nur das Risiko betont und es wird nicht nach den Märkten und den beträchtlichen Gewinnen geschaut. Der Ball wird sehr flach gehalten. Hier kann nur die Aussage getroffen werden: „Das ist UNSERIÖS“

Cargo Lifter spricht selbst von einem technischem Venture.
Wie ist das also zu deuten? Alles was eine technische Neuerung ist muss als technisches Venture bezeichnet werden. Alles andere wäre unseriös.

Ist Cargo Lifter ein Abzockunternehmen? Mit Sicherheit nicht. Wer dieses Unternehmen über einen langen Zeitraum betrachtet hat, der weiß das hier ein seriöses Unternehmen
entstanden ist, dass ein Ziel hat und dieses Ziel auch erreichen wird.

Das Fazit kann nur sein: „Weiterhin strong buy !!!!!!!!!


Gruß an alle

Kosto

[nevergiveup]

Lieber Aprilia,

erst einmal möchte ich sagen, dass Deine Boardhistorie viel über Dich aussagt.

Ich verstehe, dass Du gefrustet bist, wie man in allen möglichen Deiner Beiträge zu verschiedenen Aktien entnehmen kann, da Du anscheinend kein CL-Altaktionär bist und vorausschauenden Früheinsteigern (jeder hatte die Chance vorbörslich dabei zu sein, 16000 haben sie genutzt) auch nicht die langfristig fantastischen Aussichten von CL gönnst.

Viele Anlagen wollen nun mal keine Daytrader sein (viel Glück übrigens mit Deiner "geliebten" + ISION, die DU ständig zu pushen versuchst - Dazu mein Kommentar: Wenn man im Glaushaus sitzt, sollte man nicht mit Steinen werfen), sondern suchen eine Beimischung fürs Depot mit tollen Aussichten bei vertretbarem Risiko. Als hochriskante Spekulation würde ich CL auch nicht bezeichnen, da die Entwicklung durch ein hochkarätiges technisches Entwicklungsteam in Verbindung mit den späteren Kunden unter einem erstklassigem Management betrieben wird. CL ist ein Mittel- bis Langfristinvestment als Depotbeimischung.

Natürlich steht Dir frei, CL als "Luftnummer" zu bezeichnen, was es im flugtechnischen Sinne tatsächlich ist. Eine Luftnummer jedoch mit riesigem Marktpotential bei hohen Markteintrittbarrieren für mögliche Wettbewerber und einem Marktsegment ohne Konkurrenz (Zielmarkt sind großvolumige Gütertransport bei großer Transportgeschwindigkeit - Konkurrenz dazu sind a.)Schiffe mit großem Volumen und niedriger Geschw. und b.)Flugzeuge mit großer Geschwindigkeit und kleinem Volumen / Das ermittelte Marktvolumen nur im Bereich großem Volumen und großer Geschwindigkeit (=CL Zielmarktsegment) liegt lt. Studien der Unis Frankfurt, Mainz und dem Institut für Seewirtschaft und Logistik in Bremen und der Uni of North Carolina (sie Geschäftsbericht CL 99)über dem von Frachtflügen). Ich glaube allein die Dimension dieses Potentials ist so enorm, dass sich ein Investment auszahlen dürfte. Airbus Industries z.B. prognostiziert in seinem Global Market Forecast (http://www.airbus.com/gmf99_4.html#cargo) für das Jahr 2018 einen weltweiten Bedarf von mehr als 3400 Frachtflugzeugen. Das Marktvolumen im Ziel-Marktsement (nicht in Konkurrenz zu Frachflugzeugen, da große Volumina) für CL lt. o.g. Studien liegt über dem der Frachtflugzeuge (!!).

Ich vermute aber, dass Du die Publikationen der Gesellschaft, die (sehr konservativ gehaltenen) Marktstudien (vermutlich werden zusätzliche Märkte noch erschlossen, von denen man bisher noch keine Ahnung hat, dass der CL dafür geeignet ist), Geschäftsberichte usw. nicht richtig gelesen hast, wenn überhaupt. Kurz ich zweifel an Deiner Kompetenz, über den Cargolifter zu urteilen. Beweise erst einmal das Gegenteil, indem Du Deine Frustmeinung mit Fakten unterlegst.

Übrigens, wie schon einige andere geschrieben haben geht CL NICHT an den NM. Altaktionäre (immerhin 16000 sind anscheinend viel dümmer als Aprilia und habe ihr sauer verdientes Geld in die Luftnummer gesteckt) sind per Lock-up 6 Monate an dem Verkauf gehindert. Ich vermute aber auch hier, dass ein Grossteil der Aktionäre Langfristinvestoren sind und die Aktien weit über den 30 November hinaus halten werden.

P.S. Eine von Dir verschmähte Aktie (Zitat Beitrag Aprilia vom 3.4.00 "T-Online wird floppen") scheint eher ein Garant für eine erfolgreiche Emission zu sein. (T-Online heute: Euro 44).

In diesem Sinne

Never give up

[reis]

Aprilia ist mit Sicherheit nicht der große Aktienexperte dener zu sein vorgibt. Die Altaktionäre von Cargolifter haben allesamt eine Lock-Up-Erklärung unterschrieben, die es ihnen untersagt ihre Anteile vor einenm halben Jahr nach Börseneinführung zu verkaufen. Von wegen Lemmige. Ich glaube hier ärgert sich jemand gewaltig, daß er nicht mitspielen darf, weil er die Hausaufgaben nicht gemacht hat.

[moniloewe]

Hi,Leute
ich freue mich endlich mal einen seriösen Thread zu finden. Kommt nicht allzu oft vor.
Zu CL: Es ist schon beeindruckend,wenn man von Berlin nach Dresden auf der AB fährt und dann in der Ferne die Riesenhalle für die CL sieht.Auch techn. ein hochinteressantes Projekt. Die Miesmacherei
erinnert mich an den alten Grafen Zeppelin, der wurde anfangs auch
belächelt,und was draus geworden ist zeigt die Geschichte. Nur der Wasserstoff wurde zum Verhängnis, ergo Vorteil CL.
Ich denke auch, dass die CL hervorragende Werbeflächen sind, zumal ein grosser Personenkreis erreicht wird. Man denke nur daran, so ein CL kreist über einer Stadt, da schaut doch keiner mehr auf eine billige Werbetafel an der Ecke.
Fazit: Ich werde bei anderen Aktie sparen und CL zeichnen.

[robtop]

hallo,

ich bin nicht in carli investiert, habe aber vor zu zeichnen.

nur ein problem drängt sich mir auf, wie sieht es mit dem klima in der halle aus?

vor jahren hatte ein US-Luftfahrtkonzern probleme mit einem sehr großen hangar,
da sich darin ein eigenes klima entwickelte und zB wolken entstanden.
D.h., es wird eine gute belüftung o.ä. nötig sein, um solches zu verhindern.

gibt es da infos?

ansonsten denke ich, daß diese aktie in einigen jahren ganz schön abgeht. zum glück
sind ja auch sehr viele langfristler, also investoren, nicht spekulanten, investiert.

dann hoffen wir mal auf eine zulassung durch das bundesluftfahrtamt, die noch nicht vorliegt(wie auch?,
gibt noch keinen prototyp)

rob

[AlleNamenVergeben]

Zwei kleine Probleme, die in der bisherigen Diskussion geflissentlich übersehen wurden - oder habe *ich* etwas übersehen?

1. An odo (und andere), den Zeppelin vn Lockheed Martin betreffend.

Wenn Deine Aussage gilt "auf Erdniveau ist die Tragkraft nur wenige kg", warum ist dann im FTD-Artikel von "500 Tonnen Containerfracht" die Rede?

"Der US-Konzern Lockheed Martin will sogar eine Kombination aus Luftschiff und Flugzeug für bis zu 500 Tonnen Containerfracht entwickeln."

Das erweckt den Anschein eines anderen Konkurrenzproduktes mit mehr als doppelter Leistung. Existiert ein solches Produkt und in diesem Forum wird nur mit Hinweisen auf den ganz anders positionierten Statospheren-Zeppelin davon abgelenkt?

2. An pfiffig: Einerseits einen anderen Börsenbrief für schlechte Berichterstattung fertig gemacht, andererseits selber sehr mißverständlich geschrieben:
Zuerst "200 CL´s. Damit ein Gewinn von ca. 300 Mio.", dann:
"bei jährlichen Kapazitäten von 4 CL (zunächst einmal)".

Das erste Zitat könnte als jährlicher Gewinn verstanden werden, wobei doch das zweite weiter unten zeigt, daß es mit nur ca. 6 Mio. beginnt und die 300 Mio. erst nach sehr vielen Jahren erreicht werden können. Die Zahl von 300 Mio. betrachte ich daher als irreführend, weil normalerweise mit jährlichen Gewinnen gerechnet wird und nicht mit akkumulierten Gewinnen über Jahrzehnte oder Jahrhunderte.

ANV

[pfiffig]

Hallo zusammen,
also, erst einmal zu Tomms. Für Dein erstes Posting war das schon ziemlich überragend. Es gefällt mir sehr gut, wie Du die Situation in Deutschland beschreibst: Vollkaskomentalität, doch auf anderer Seite schmeißen die Leute Ihr Geld zum Fenster heraus. M.E.ist die Wahrscheinlichkeit, mit 5000 DM Einsatz in 20 Jahren Millionär zu werden grö0er als 20 Jahre Lotto zu spielen. Die Totalverlustwahrscheinlichkeit liegt dort nämlich trotz 20 Jahren Wetteinsatz immer noch im Millionenbereich.
Daher: CL kaufen, jetzt oder später. Doch so preiswert wie jetzt wird es diese Aktie nie wieder geben. Denn entgegen den beharrlichen Aussagen von aprilia (soweit sein fundierten Kenntnisse) geht die C-Aktie in den AMtlichen HAndel in Frankfurt, nicht den geregelten Markt, Segment NM. Daher: stetige Wertentwicklung garantiert. Der Freefloat wird nach ca. 1-2 Wochen, wenn sich alle ausgetobt haben, gering sein. Denn wer jetzt die Aktien hat oder noch kauft, wartet doch (ohne wirtschaftliche Notlage) bis sich eine Entscheidung über den Erfolg abzeichnet. Die Fonds, die ihre Anteile bei weiterem Projektfortschritt kräftig steigern müssen (denn langfristig wird CL einen ähnlich strukturierten Anlegerkreis haben wie jede andere Publikumsgesellschaft), werden den Kurs treiben, die risikoreicheren werden eher einsteigen, die anderen später. Alleine dieser NAchholbedarf und der Umstand, daß nach Priors Aussagen die "Profis" angeblich die FInger von der Aktien lassen, ist daher für CL und die Wertentwicklung ganz positiv. Um so mehr Kleinanleger haben auch eine reelle Zuteilungschance. Denn im Fondgeschäft ist es natürlich so: Wer eine Ente landet, der kann gehen. Daher wird sich der Durchschnittsfondmanager eben zurückhalten, aber alleine aus eigenem Interesse. Bis dahin fahren wir die Ernte ein.
Also: Spart beim nächsten Autokauf die Ledersitze ein, investiert dieses Geld in CL und schon das übernächste Auto wird Euch CL finanzieren. Und das Risiko? Man muß 4 Jahre auf Stoffbezügen herumfahren.
Also ehrlich, mann, im Ernst einmal, welcher Börsentrader hat denn nicht noch zwei bis fünf Mille locker, um diese in CL zu investieren? Doch wohl jeder. Spart mal zwei Monate ein bißchen, dann habt Ihr das Geld wieder zusammen. Die Idee läßt nämlich auch gegenüber Dritten sehr gut verkaufen (Ehefrau, Kinder, Lebensgefährte, etc.- die verzichten dann auch mal gerne auf etwas von dem Luxus unserer Wohlstandsgesellschaft).
Daher: Kauft CL und erfreut Euch an dem Anblick eines neuen Unternehmens. Die sind nämlich viel interessanter als die Alten. Zur Hauptversammlung macht Ihr dann einen Ausflug auf den Brand, Eurer Anhang wird es Euch danken. Alleine die kostenlose Besichtigung auf der HV, schon habt Ihr wieder 50 DM gespart für die Familie.
Hierfür reicht es schon aus, wenn IHr nach der Emission eine Aktie kauft. Dann liegt die Rendite schon nach der ersten HV auf Eurer Seite.
Und nochmal zum Risiko: Wieviele Aktien haben sich denn schon seit März halbiert, gedrittelt? Wer hat denn hier nicht alles sein Geld verloren. Die Wahrscheinlichkeit, daß dem Anleger das gleiche mit der C-Aktie passieren wird, die ist gering.
Kauuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuft CL, denn er wird Euch glücklich machen.

Grüße Euer Pfiffig

[pfiffig]

Ach ja, und noch etwas zu den Genehmigungen. CL wird m.E. hier nirgendwo auf der Erde seine Probleme damit haben.
1. In Deutschland nicht, da der Bund und das Land selbst mit investiert ist. Die wollen doch nicht den Haushalt zusätzlich belasten. Also: freie Bahn in Deutschland.
2. Auch die Politik ist an CL als neues deutsches Pionierunternehmen sehr interessiert. Daher: freie Fahrt auch in Europa.
3. CL hat 10 Jahre Vorsprung, kein Konkurrenzunternehmen auf anderen Märkten. Fazit: kein Grund, CL international zu boykottieren. Desweiteren werden die anderen Unternehmen mit entsprechendem Bedarf nach CL schreien, um den durch CL entstehenden Wettbewerbsvorteil des deutschen Anlagenbaus wieder ausgleichen zu können. Kein Land wird es sich schon unter wettbewerbspolitischen Gründen erlauben können, CL zu blockieren.
Freie Fahrt weltweit für CL
Pfiffig

[odo]

Hi AlleNamenVergeben,
Bei den US-Projekten handelt es sich um 2 verschiedene Entwicklungen:
1.) Das Lockheed-Projekt ist ein unbemannter Blimp (wahrscheinlich), der sich länger ferngesteuert in großen Höhen aufhalten soll. D.h. er hat auch keine lebenserhaltenden Einrichtungen für eine Besatzung. Der Zweck dieses Riesen (ca. 4 x so groß wie der CL 160) besteht lediglich darin, eine geringe Last, eben einen Satelliten, über längere Zeit geostationär in der >Luft< zu halten. Das ungeheure Volumen ist nur aufgrund der geringen Tragfähigkeit der umgebenden Außenluft notwendig. Aber ein völlig anderes Konstruktionsprinzip als der CL.
Der Stratosphären-Zeppelin kann aufgrund seiner fehlenden strukturellen Festigkeit keine großen Lasten aufnehmen.

2.) Das 500 t. Luftschiff taucht hier ab und zu gerüchteweise auf und soll ein Zwitter aus Flugzeug und Zeppelin werden (von Boeing??). Mehr ist im Moment nicht zu erfahren und ich kann mir auch nicht vorstellen wie das Ding aussehen soll. Flugzeug heißt für mich aber auf jeden Fall: Landebahn. Also wird dieses Teil, falls es irgendwann existieren sollte, auf Flugplätze angewiesen sein - also auch kein Konkurrent für CL.

Grundsätzlich finde ich es gut, wenn der eine oder andere Konkurrent auftaucht. Einmal hält das unsere Jungs in Brand auf Trab und die Zeppelin-Idee bleibt in der aktuellen Presse und damit im Blickfeld der ANleger.

[young broker]

Was Lockheed Martin betrifft:
Lockheed Martin hat noch keine genauen Pläne entwickelt. Man hat nur über den Bau eines solchen Luftschiffes nachgedacht.
Das Projekt ist im Vergleich zum Cargolifter bei weitem noch nicht so weit fortgeschritten.

Ausserdem ist der Cargolifter ein ganz anderes Projekt: Der CL kann von Punkt zu Punkt die Ladung aufnehemen und abgeben.
Dies wird durch den patentierten Lastkran am Luftschiff ermöglicht.
Beim Lockheed Martin handelt es sich um ein Luftschiff, das landen muss um die Fracht abzugeben. somit braucht es eine
Landebahn.
Beim Cargolifter sind nuch geringe Bodenvorrichtungen nötig um die last abzusetzen.
Cargolifter kann auch noch später Luftschiffe bauen die schwerere Lasten tragen können. Sie haben auch bereits über ein solches
Konzept nachgedacht. Sie fangen "klein" an.

[young broker]

Ich habe einen Artikel über das geplante "Flugzeug-Luftschiff" von Lockheed-Martin in einer französischen Wissenschaftszeitung
gefunden: "Science & Vie" N°982 vom Juli 1999

In diesem Artikel steht übersetzt:

Die amerikanische Gesellschaft Lockheed-Martin macht Studein von einem Luftgefährt das die Technik eines Flugzeugs mit der
eines Luftschiffs kombiniert. Dieses Luftschiff könnte bis zu 500 Tonnen mit einer geschwindigkeit von 230 km/h transportieren.
Die Hälfte der Kraft um das Luftschiff in der Luft zu halten wird durch Helium gesichert, die andere Hälfte durch den Auftrieb der Flügel
und der Motoren.
Das Schiff würde vertikal abheben.
Lockheed-Martin glaubt, dass sich Frachtunternehmen sich für dieses Flugzeug-Luftschiff interessieren würde und das Pentagon,
das Verteidigungsministerium, hat auch anscheinend Interesse gezeigt.

[its_toemmes]

Es ist erstaunlich, wieviele risikofreudige Luftschiff-Freaks so auszumachen sind, und ich dachte bisher, Luftfahrt in D-Land hat
keine Lobby, wünsch euch viel Glück...

[odo]

Auch wenn ich normal kein Freund von abgekupferten Beiträgen bin, hier mal eine Analyse, die ich trotz gewisser Mängel (Prototyp-Missverständnis) für ausgesprochen fair und weitsichtig halte:

Einschätzung von Hoppenstedt-Research (15. Mai 2000).
... Positiv zu werten ist die Tatsache, dass CargoLifter bereits einen ersten Prototypen für den Transport von schweren bzw. überdimensionierten Frachten vorweisen kann, der die Vorteile der Luftfrachttechnik gegenüber traditionellen Logistikkonzepten eindrucksvoll belegt. So können entsprechende Frachten über große Entfernungen ohne Beeinträchtigung von Verkehr und Umwelt transportiert werden. Auch die Infrastruktur muss bei weitem nicht in dem Maße ausgebaut sein, wie bei Transporten via LKW, Schiff oder Zug. Dies spart enorme Kosten, zumal der CargoLifter zum Be- und Entladen nicht einmal landen muss, da entsprechende Funktionen über ein ausgefeiltes Kransystem erfolgen.

Neben den langjährigen Erfahrungen des Managements, die Hoppenstedt Research als ein wesentliches Anlagekriterium sieht, überzeugt uns auch das zusätzliche Geschäftspotential, das sich aus der besonderen Faszinationvon Luftschiffen ergibt. So dürfte sich CargoLifter in den nächsten Jahren sukzessive auch im Museums- bzw. Besichtigungsgeschäft
sowie im Merchandising-Bereich positionieren.

Darüber hinaus scheint auch das Kerngeschäft (bei erfolgreicher Umsetzung der CargoLifter-Idee) durch den Abschluss von zwei sogenannten „Lead User“-Verträgen relativ gut abgesichert.

Mit ABB, Siemens, MAN und Linde haben sehr bekannte Unternehmens bereits Absichtserklärungen für die Nutzung von CargoLiftern unterschrieben. Dies dürfte sich in einigen Jahren bei der Akquise von Neukunden als großer Vorteil herausstellen.
Auf der Risikoseite sieht Hoppenstedt Research insbesondere das sehr frühe Stadium in der Unternehmensentwicklung. So ist der endgültige Serien-Typ des CargoLifters zwar bereits geplant, allerdings weder prototypisch gebaut noch bis zur Serienreife durchentwickelt. Dadurch bestehen erhebliche Risiken, die zum jetzigen Zeitpunkt nicht einmal annähernd kalkuliert werden können. Selbst wenn man unterstellt, dass das Unternehmen bis 2004 einen serienreifen Prototypen entwickelt hat, ist der Einsatz eines Luftschiffes im Bereich Schwerlasttransport bis zum Abschluss umfangreicher Testflüge fraglich. Zudem wird CargoLifter aufgrund der hohen F&E-Aufwendungen mindestens bis zum Jahre 2005 Verluste erwirtschaften, ein selbst für Neuemissionen ungewöhnlich langer Zeithorizont. Ferner besteht auch eine nicht zu unterschätzende Abhängigkeit von bestimmten Schlüsselmitarbeitern, die über ein hohes technologisches Know-how verfügen und derzeit das eigentliche „Kern Asset“ des Unternehmens darstellen. Angesichts der angespannten Personalsituation in der Luftfahrtbranche könnten diese allerdings von Konkurrenzunternehmen abgeworben werden oder zumindest über höhere Personalkosten negativ zu Buche schlagen.
Unsere Einschätzung
Nach Einschätzung von Hoppenstedt Research überzeugt CargoLifter mit einer innovativen Unternehmensstory, die bei einer erfolgreichen Umsetzung der aktuellen Unternemenspläne in einigen Jahren die Generierung extrem hoher Wachstumsraten ermöglichen dürfte. Allerdings sollten sich die Aktionäre dem extrem großen Risiko eines Engagements bewusst sein. Denn bei CargoLigfter wird in noch viel stärkerem Maße als bei anderen Wachstumswerten Fantasie bezahlt.

[metaklaus]

Für die, die es nicht selbst schon entdeckt haben:
„Der Vorstand der Cargolifter AG wird sich am Freitag, den 19.05.2000 im comdirect / N24 Chat von 17.30 Uhr bis 18.30 Uhr Ihren Fragen stellen.“

Nebenbei:
Comdirekt, die selbst gerade ihren IPO betreiben, schreiben bezüglich CL auf ihrer Homepage von der
„interessantesten Neuemissionen des laufenden Jahres“ und „einer der wohl aufsehenerregendsten Ideen des neuen Jahrtausends“.
Womit sie völlig recht haben.

Gruß metaklaus

[aprilia]

Finger wech von CL. Ein Logistikunternehmen mit nicht aus augefeilter Flugtechnik ist ein viel zu hohes Risiko. Ich denke nur an die unberechenbaren Wetterlagen.
Was passiert wohl, wenn ein Transport verunglückt, der Kurs rauscht in die Knie.
Ich möchte auch gerne einmal wissen, wie das wohl aussieht, wenn ein Luftschiff 100 Tonnen Ladung absetzt. Wie lange dauert es wohl bis 100 Tonnen Auftieb vernichtet worden sind. Die können ja nicht plötzlich die Leinen kappen. Dann geht, wie "Röhrich" immer zu sagen pflegt" der ab wie ein geölter Blitz. Bedeutet doch nur, Wasser als Ballast für Transport- und Kraftstoffgewicht zusätzlich mitführen. Wenn nun aber Wasser entweicht durch eine Störung entweicht, fliegen die dann ins All oder stürzt irgendwann die Ladung wieder zur Erde?

Nee, lasst mal gut sein, es gibt viel bessere Papiere mit weniger Risiko.

[Dolli-$]

Ich verfolge die Entwicklung des Projekts schon sehr lange und gehöre mittlerweile auch zu den 16000. Der Entschluß zu investieren hat sich einfach deswegen gebildet, weil ich gesehen habe, daß hier eine Mannschaft am Werk ist, die nicht einfach nur ein großes Luftfahrzeug bauen will, sondern daß ein Konzept entwickelt wurde und zum Teil auch schon realisiert wurde, wp eins ins andere greift (angefangen vom Besucherpark und Merchandising bis zum Aufbau des weltweiten Logistiknetzes mit strategischen Standorten und zu den ersten Vorverträgen mit potentiellen Kunden, die sich wiederum ebenfalls an der Entwicklung beteiligen). Es ist mir einfach nicht vorstellbar, daß in diesem Stadium noch Risiken auftreten können, die das gesamte Projekt zum Scheitern bringen. Vielmehr tun sich Chancen und Visionen auf, die mir einfach die Sicherheit geben, daß dieses Investment auf lange Sicht tolle Perspektiven auch für mich bringt.
Vergleichen wir es mal mit anderen großen Entwicklungen im Verkehr:
Eisenbahn: Verträgt der Mensch überhaupt die hohe Geschwindigkeit,
fragten sich die Leute am Beginn? Wer damals in Eisenbahn-gesellschaften investiert hat, wurde bald reich.
Magnetbahntechnik/Transrapid: Wieviele Milliarden wurden schon investiert, um nicht zu sagen in den Sand gesetzt für eine Technik, die offenbar nie so zum Einsatz kommen wird, wie es angedacht war (auf einer Stelzentrasse über hunderte von Kilometern quer durchs Land mit Tempo 500 - Wo kann man heute noch solche Trassen bauen?)
Kein Mensch würde Transrapid-Aktien kaufen und dennoch wird immer noch weiter darüber nachgedacht.
Raumfahrt: Amerika nahm sich anfangs der 60er vor, innerhalb eines Jahrzehnts zum Mond zu fliegen und es ist gelungen. Risiken? Jede Menge! Nutzen eher fraglich.
Der Cargolifter läßt sich da gut in die Reihe stellen, aber verglichen mit den Risiken, sei es für Mensch, Umwelt oder das investierte Kapital, sind die Risiken für das Projekt Cargolifter doch eher gering. Die Anlagenbauer und viele mehr warten auf den CL und somit wird er auch fliegen.
Was die Amis vorhaben ist erst mal nur ein Vorhaben und keine Konkurrenz. Auch CL kann in Zukunft größere Luftschiffe bauen, nur frage ich mich, ob der Nutzen, 500t-Containerfracht durch die Luft zu tragen im Vergleich zum Schiffstransport oder herkömmlichen Lufttransport überhaupt da ist. Man sollte sich mal ansehen, wieviele Tausend Tonnen ein großes Containerschiff befördert und um wieviel schneller ein Flugzeug gegenüber einem Luftschiff ist, wenn es um Geschwindigkeit geht. So ein Gerät könnte also im amerikanischen Kontinentalvekehr gut zum Einsatz kommen, aber weltweit dürfte es ziemlich uninteressant sein.
Der CL dagegen ist für einen anderen Markt gebaut, auf dem es nicht mit herkömmlichen, für diese Transporte eher unzulänglichen Verkehrsträgern konkurrieren muß. Das ist der große Unterschied.
Es sollte der in Cargolifter investieren, der auf langfristige Perspektiven aus ist. Wer die schnelle Mark machen will, soll sich weiterhin auf Internet-Blubb-Blubbs konzentrieren.

[pfiffig]

Für alle potentiellen Neuinvestoren (und für Aprilia) kann zur zusätzlichen Information auf die Homepage von CL verwiesen werden. Unter http//www.cargolifter.com findet Ihr im Bereich "über uns" Presseartikel der letzten Jahre. Die interessantesten sind m.E. die der technischen Fachzeitschriften, hier wird am meisten informiert. Gute Informationen enthält vor allem der Artikel der Baufachzeitschrift vom 20.04.2000.

In den Artikeln wird anschaulich beschrieben, wie agressiv und erfolgreich schon zum jetztigen Zeitpunkt CargoLifter seine Expansionsstrategie vorbereitet. So wird über den Besuch der Gouverneurs von North Carolina berichtet.
Es wird deutlich, welche Emotionen CL auch bei gestandenen Politikern hervorruft. Keiner kann sich der Faszination CL entziehen.

Interessant war auch, daß in einem Bericht über einen CL 450 (d.h. für den Laien mit 450 Tonnen Tragkraft) berichtet wird.

Toll sind auch die detaillierten Informationen in dem Baufachzeitschriftsbericht vom 20.04. über die Werfthalle. Alles hochfunktional und dabei noch höchst anschaulich.

Grüße an alle CarListen
Pfiffig

[Schang]

Ich bin eigentlich erst in diesem Board vor 4 Monaten auf CargoLifter aufmerksam geworden. Am Anfang war ich sehr skeptisch, bin aber jetzt absolut überzeugt von der Idee. Ich habe auch gleich einen Teil meiner Studentenersparnisse für CarLi reserviert und gestern gezeichnet.

Aber mal eine technische Frage : Wie reguliert man den Auftrieb eigentlich während des Fluges, denn der ändert sich ja ständig ? (durch Kraftstoffverbrauch, Aufwind,...)

Möge der Auftrieb mit dir sein !

PS: Gibt es eigentlich Merchandising-Artikel ? (T-Shirts,...)

[foxy1]

Gibt´s bei www.Cargolifter.com. Da findet man auch einen Shop. Überzeugt, aber noch nicht die Homepage
richtig durchgestöbert?? :-)

foxy

[cecil]

Hi Schang,

Auftrieb: CarLi besitzt nicht nur Triebwerke zum Vorwärts/Horizontalflug, sondern auch Auf-Ab/Vertikalflug.
Entweder sind die Triebwerke schwenkbar oder es sind horizontale und vertikale Triebwerke angebracht.
Damit sollten sich ein paar Tonnen Auftrieb ausgleichen lassen.
(Siehe Grafik in den aktuellen Börsengangwerbungen)
(Ein Helikopter macht es ja auch nicht anders, oder senkrecht startende Flugzeuge ("Schwenkprobeller oder Turbinen"), und "heben" damit auch nennenwertes Gewicht, der kleine Zeppelin NT hat wohl schwenkbar und fliegt damit rauf und runter)

Merchandising-Artikel: Anstecknadel, Kaffeebecher, Plüsch-CarLi (den muß ich haben;-), ...... (auf der Homepage zu finden)

Grüße

[odo]

Zu der Frage >Gewichtsausgleichs kam auf der HV folgende Antwort von den Entwicklern: Neben vielen technischen Optionen wird zur Zeit präferiert, mit einem leichten Übergewicht auf die Reise zu gehen und den fehlenden Auftrieb durch einen steileren Anstellwinkel des Schiffs während des Fluges zu kompensieren. Während des Stillstands kann das Schiff mit den Turbinen auf Höhe gehalten werden. odo

[webtom]

Wo ist eigentlich die Fernsehwerbung von Cargolifter in NTV, die es angeblich geben soll? Seit Tagen sehe ich mir häufig die Werbung an, habe aber noch kein einziges mal die Cargolifter-Werbung gesehen. Hab ich nur pech oder kommt einfach nichts?

Werbemäßig finde ich den Börsengang von CL eher schwach. Das NTV-Interview mit von Gablenz am Montag fand ich dagegen gut. Er hat einen gelassenen und souveränen Eindruck hinterlassen. Genau richtig bei all der Aufgeregtheit einiger Analysten und Presseberichte.

Was redaktionelle Beiträge über CL in Zeitschriften angeht, hier einige Quellen:

* Handelsblatt Investor Blickpunkt, Seite 2, vom 12/13.5.

* die Telebörse Ausgabe 20, Seite 44

* Fairkehr, Nr.2 2000, Seite 30 (zweiMonatszeitschrift des VCD)

* die tageszeitung, Dienstag, 16.5. Seite 9

Inhaltlich sind alle Artikel eher kritisch:
Z.B. Fazit der Telebörse: Langer Atem ist gefragt. Erst 2004 peilt Cargolifter den Sprung in die Gewinnzone an, Im heutigen Entwicklungsstadium nur etwas für innovationsbegeisterte und risikofreudige Anleger.

Wünsche CL viel Glück

Mfg webtom

[Tomms]

Wie ich, werden wohl alle hier ständig dio Graumarktkurse und die IPO-Statements verfolgt haben.
Ich hoffe, daß da zumindest bei den Altaktionären keine Zweifel aufkommen werden. Das war doch klar, das die Aktie am Anfang kein Renner wird. Ihr könnt nicht erwarten, daß die Aktie empfohlen wird.
Kein Analyst wird gegen den Strom schwimmen, um sich möglicherweise einen Totalverlust in seiner Empfehlungsliste einzuhandeln.
Ebenso die Fonds-Manager.
Die machen ihren Job und da riskieren sie mit CL mehr, als sie gewinnen können.
Aber ich gehe jede Wette ein, das jeder Analyst und jeder Fonds-Manager Cargolifter auf das Genaueste beobachten wird und sollte sich ein positiver Trend abzeichnen geht die Party los. Also wer bei CargoLifter dabei sein will, sollte sich nicht von der Börse irritieren lassen, sondern bei seiner EIGENEN Meinung bleiben. Ich rechne sogar noch mit Kursen von 12-14 Euro, aber in 10 Jahren fragt eh keiner mehr ob du die für 18, 16 oder 12 Euro gekauft hast. Entweder ist dein Geld weg oder es ist einfach nur wichtig, daß du sie überhaupt hast.
Und wer auf die Idee kommt auszusteigen um dann zum richtigen Zeitpunkt wieder einzusteigen der sollte doch wissen, daß das nun wirklich das Schwierigste ist, was die Börse zu bieten hat.
Übrigens denke ich, daß die ganz große Mehrheit der Altaktionäre Ihre Aktien lange Zeit nicht verkaufen werden, was den einen oder anderen (Profi-) Anleger noch überraschen wird.
Beste Grüße (auch an pfiffig)
Tomms

[pfiffig]

Richtig, Tomms,
da werden sich wirklich noch einige Profis wundern, wie zäh so ein Carlist ist. Die werden unsere schönen Stücke so schnell nicht bekommen. Irgendwann wird es mal für jeden schwer, weiter zu halten. Doch diese Phase beginnt bei Cargolifter erst nach drei weiteren Splitts und einem gewaltigen Kursmultiple. Nun - warten wir es mal ab. Bei CL wird erst einmal eh nur die Phantasie gehandelt. Daher kann es nur positive Nachrichten geben, die den Kurs treiben werden bei geringem Freefloat.
Den Kurs Tomms, da muss ich Dir leider widersprechen, von 12 Euro sehen wir sicherlich nie. Höchstens nach einem 1:100 Splitt.

Cargolifter will fly

Grüße Pfiffig

[young broker]

Um den Ballastverlust verursacht z.B. durch den verbrannten Treibstoff,auszugleichen, kann der Cargolifter nicht einfach ein wenig
Gas aus der Hülle austströmen lassen. Die alten Zeppelinen liessen einfach billigen Wasserstoff aus der Hülle.
Jedoch der Cargolifter ist mit teuerem und dafür aber unbrennbarem Helium gefüllt.

Eine Möglichkeit wäre die Luftfeuchtigkeit zu kondensieren und somit den verlorenen Ballast auszugleichen. Man hat jedoch Probleme mit der
Korrosion der Maschinen. Doch ich bin zuversichtlich, dass dieses Problem gelöst werden kann.

Ausserdem besteht die Möglichkeit, wie vorher schon gesagt, mit einem leichten Uebergewicht loszufliegen und dieser zusätzlicher Ballast
durch Motorenkraft zu kompensieren.

Cargolifter hat über dieses Problem nachgedacht und ich bin überzeugt ,dass die Ingenieure dieses Problem auch meistern
werden

[aprilia]

Cargolifter hin oder her. Die Wachstumsaussichten werden mager ausfallen und das hat schlichtweg einen einfachen Grund. Die Investitionskosten sind enorm hoch. Das Unternehmen benötigt sehr viel Zeit und Kapital für die Entwicklung. Außerdem ist Bauzeit für ein Luftschiff hoch. Das heißt auf höhere Bedarfe kann nicht so schnell reagiert werden. Und ob die Marktnische ausreichend Aufträge zur Verfügeung stellt, ist nicht sicher. Der allg. Gütertransport hat keine hohen Margen. Und an denen kommt Cargolifter nicht vorbei. Last Euch doch nicht ins Boxhorn jagen und kauft lieber Internets.

Wenn ich das hier so lese sind die meißten hier Tech.Freak´s und keine Kaufleute.

[DaniUrb]

Cargolifter - Abheben in neue Dimensionen ?
Eine gute Analyse habe ich gefunden unter
http://www.ipo-reporter.de/w2/ipo_analysedisp.asp?ID=1419

[MGS Trader]

@ aprilia

Zu: Die Wachstumsaussichten werden mager ausfallen:

Der Markt ist schon da. Er muß gar nicht wachsen. Lt. Cargolifter besteht ein Bedarf von 200 Schiffen. (Selbst wenn es nur die Hälfte wäre, so könnte CL 25 Jahre bauen (4 Schiffe pro Jahr vorerst!!!!)

Ich bin Laie im Gebiet der Logistik. Aber vor ein paar Wochen kam ein Bericht über einen Schwertransport durch Deutschland.

Der Aufwand ist enorm!! Straßen müssen extra verbreitert werden (Autobahnauffahren), Transport wegen des hohen Verkehrsaufkommens nur nachts (--> Personal will Nachtzuschlag), Straßenschilder müssen ausgegraben werden, Zäune umgelegt, Straßen oft ganz gesperrt werden.
Das ganze mit Polizeischutz etc. etc.

Fazit: So entstehen IMMENSE Kosten.

Natürlich ist der CL160 sehr teuer in der Anschaffung. Er kann aber auch sehr oft eingesetzt werden (ist ja kein Wegwerfprodukt).

Ganz wichtiger Vorteil:
Die Zeitersparnis.
konventioneller Schwertransport: 8 km/h Durchnschittsgeschwindigkeit

CL: bis zu 90 km/h

Noch ein Beispiel:

Bei einem Transport von Europa nach England muß alles zusätzlich noch auf ein Schiff geladen und im Zielhafen wieder entladen werden.

Dauer ewig und kostet viel.

Kurzum:
Kosten werden reduziert. Eben weil es geringe Margen in der Logistik gibt wird CL ein Erfolg. Sicher nicht mit solchen Kurssprüngen wie IT-Werte, aber wahrscheinlich lebt CL auch dann noch, wenn die Hälfte der heutigen "Highflyer", die mit 500 Mio. bewertet sind (bei 7 Mio. Mark Umsatz im Jahr) schon lange wieder im kalten Grab liegen.

Ein guter Tipp. Lass Dir deren Broschüre zum Börsengang zuschicken.
(E-mail reicht, kommt innerhalb von 3 Tagen).

Sicher gibt es noch andere sehr gute Unternehmen an der Börse (auch bessere). Aber CL hat Zukunft. Wir werden es erleben.

So long.-

[guna]

An alle,
Es wurde bereits schon alles gesagt(geschrieben) über Technik, Profit, Kunden usw.
Geht das projekt in die Hose
Positiv denken: das war dann unser Beitrag gegen die Arbeitslosigkeit, denn bei CL wurden ja Arbeitsplätze
neu geschaffen!!
Geht aber gut aus: dann noch mehr neue Arbeitsplätze - und für uns Champus !!!!

So einfach ist das Börsianerleben !!!!!

Deshalb abwarten.

[Ilias]

Also was mich zuversichtlich stimmt ist folgender Sachverhalt.

Wenn ich mich in meinem persönlichen Umfeld (Arbeit, Freundeskreis ...) völlig wertfrei (neben anderen Aktien) auch über
die Fa. CL erkundige läuft es meistens folgendermaßen ab:

- kenn ich nicht, oder bauen Luftschiffe oder ? , bin seit über 2 Jahren dabei Du etwa auch ???
- würdest Du zeichnen ? weiß nicht, kein Geld, gibts Infos ?
- die Presse hört sich nicht gerade berauschend an.
- schon mal die Anlegerbroschüre schicken lassen ? oder die Homepage durchgekaut ? ne, aber ich machs bei Gelegenheit
- Wau, die Idee ist nicht schlecht, leuchtet mir ein wie`s funktionieren soll, die WEB-CAM ist stark, bin demnächst sowieso in
Berlin wenns klappt schau ich mal vorbei. Da weiß ich wenigstens was die machen bei November AG, ..... weiß ich heut noch
nicht genau was die Bauen, äh programmieren oder was ???
- Mein Großvater ist sogar mal in einem mitgeflogen und hat`s überlebt also wo soll das Problem sein, es gibt schließlich
GPS, hochfeste Kunststoffe etc.

Im Prinzip läuft es immer daruf hinaus je besser und intensiver sich jemand mit CargoLifter auseinandergesetzt hat, desto
mehr Vertrauen gewinnt er.
Und genau das ist es was mich zuversichtlich stimmt.

Aber irgendwie hab ich den Verdacht als ob die sogenannten Analysten genau das verhindern wollen, eben das sich jemand
intensiv damit befasst, denn wer macht das schon, wenn er überall liest RISIKO, RISIKO, RISIKO nicht zeichnen ...
ist nur ne Vermutung.

m.f.g Ilias

[odo]

>>>Wenn ich das hier so lese sind die meißten hier Tech.Freak´s und keine Kaufleute.

aprilia, du fängst an zu nerven!
nachdem du mit deinen mehrfachen technischen Einwürfen so plump gegen die Wand gelaufen bist, weil du zu faul oder zu dämlich bist, dich vorher zu informieren , versuchst du jetzt den Kaufmann zu mimen?

Tu uns den Gefallen und lies einfach die entsprechenden Geschäftsberichte und Gutachten (und vielleicht ein wenig den Duden) diesbezüglich durch und teile uns dann deine Meinung mit, bevor du mit längst widerlegten Plattheiten aufwartest.

sorry, aber - auf Consors-Deutsch- dieses Niveau kotzt mich langsam an. odo

[sabranske]

Wenn man die Analystenmeinungen liest, sieht es wirklich nicht gut aus. Das ist natürlich blöd für den Gang an die Börse. Ich denke der Ausgabekurs wird zwischen 15-16 Euro liegen. Aber wer einen Lock up unterschrieben hat, dem kann es egal sein. Der kann vor einem halben Jahr sowieso nicht verkaufen.
Gruß S.

[Dolli-$]

@aprilia:
Typisch deutsche Unart: Eine gute Idee wird so lange zerredet, bis auch der letzte sein Vertrauen in das Gelingen verloren hat. Wenn man dann von einem Thema keine Ahnung hat, sollte man besser schweigend zuhören bzw. lesen, was andere zu sagen haben, die sich mit dem Thema befaßt haben. Wer nicht will, braucht nicht in Cargolifter zu investieren. Das schöne an CL ist für mich auch, daß bisher offenbar nur Leute investiert haben, die früher oder später vom Konzept, von der Mannschaft und vom Produkt überzeugt waren.
Zur Technik: Du bringst Kleinkram daher, mit dem sich hervorragende Ingenieure bei CL auseinander setzen und diese schon gut lösen werden.
Wären die Amis vor 30/40 Jahren so an das Mondprojekt herangegangen, hätten sie niemals einen Menschen dorthin gebracht. Aber sie haben es geschafft, weil sie von der Idee überzeugt waren und Herausforderungen angenommen und nicht zerredet haben.

Kaufmann? Ist nur der ein guter Kaufmann, der nur in kurzfristige Investments geht und sich nichts längerfristiges zu riskieren traut?
Wer auch längerfristig denkt und auch mal ein (beim CL eher begrenztes) Risiko eingeht, wird auf Dauer mehr gewinnen?
Könnte ein Autokonzern noch Autos entwickeln, wenn dort alle so denken würden, wie Du? Eine Modellentwicklung dauert Jahre: Was, wenn am Anfang ein tolles Konzept steht, tolle Technik entwickelt wird und wenn es dann rauskommt wirds ein Flop, weil sich der Geschmack geändert hat? Dann sind Milliarden in den Sand gesetzt und der Kurs der Aktie stürzt ab. (Siehe Daimler-Benz A-Klasse!)

Logistikmarkt? Natürlich ist der Markt eng, weil eine unglaubliche Konkurrenzsituation herrscht, aber: Wer sich gerade in diesem Markt auf Nischen konzentriert, die er beherrscht, kann ganz gut leben.
Der Markt für den CL ist so eine Nische, für die es bisher gar nichts richtiges gibt. Der CL wird vielfach bei Transporten zum Einsatz kommen, bei denen der reine Transportpreis, den der Spediteur oder LKW-Unternehmer einstreicht, noch das wenigste ausmacht. Größtes Problem ist häufig die Dauer eines Transports. Das geht schon los bei der Planung des Anlagenteils. Wie muß es konstruiert werden, daß es überhaupt transportiert werden kann, daß es ggf. in transportable Stücke zerlegt werden kann. Das sind häufig Probleme, die die von Dir genannten beim CL weit in den Schatten stellen. Mit dem CL können Teile ganz anders geplant und gebaut werden. Zinsverluste auf der Hersteller- wie auf der Käuferseite können minimiert werden. Transportschäden an den Teilen werden reduziert und auch Schäden, die bei herkömmlichen Transporten entstehen können vermieden werden. Alles Verluste, die nicht sein müssen, wenn ein solcher Transport mit dem CL durchgeführt werden kann. Da wird nicht nur verglichen, ob der Transport nun auf der Straße oder in der Luft beim Spediteur oder Frachtführer mehr kostet. Auch Schwertransportspediteure werden den Cargolifter in ihre Transportkette einplanen, wo es sinnvoll ist.

Internets statt Cargolifter?
Das ist wohl der lächerlichste Vergleich. Das Internet entwickelt sich so rasend schnell, daß der der heute oben ist, in wenigen Jahren oder gar Monaten schon wieder weg vom Fenster sein kann. Totalverlust wahrscheinlich. Für kurzfristige Spekulation mit den richtigen Papieren ja. Wer hat denn schon soviel Einblick in die einzelnen Internetfirmen, deren Zahlen, Märkte, Pläne, Management usw, um diese richtig zu beurteilen? Eine sexy Story reicht auf Dauer nicht aus.
Die Konkurrenzsituation ist unvergleichlich höher und so traue ich keiner Internet-Bude über den Weg. Wahrscheinlich bist Du stark in Internet investiert (mit entspr. Verlusten), daß Du gar nicht mehr anders kannst, als Internet-Blubb-Blubbs zu pushen. Und da paßt natürlich gar nichts rein, was einem den Blick wieder in eine andere Richtung lenken könnte.

[zipzip]

Hallo,

heute Bericht über CL in 3 Sat-Börse

[p online]

Hallo Carlis!!!!

Kann vielleicht einer von Euch eine Zusammenfassung von dem Vorstands-Chat der Comdirect bank hier reinstellen, oder einen Link auf `ne Seite, wo man alle Fragen und antworten nochmal nachlesen kann?


Wäre echt super

Grüße

P online

[cecil]

Zusammenfassung vom N24 / comdirect-Chat ist in Thread "Cargolifter heute in 3 Sat-Börse" zu finden: http://www.wallstreetonline.de/community/board2/ws/thread/14…

[Jokermann]

Hi,
ich habe seit etwa 4 Monaten Aktien von CargoLifter Kenn-Nr. 540260(über Schnigge gekauft), jetzt hab ich von meiner Bank eine Mitteilung bekommen, daß diese in eine Kenn-Nr. 540262 umgewandelt werden, und erst nach ca. 6 Monaten in die am amtlichen Markt gehandelte Kenn-Nr. 540261 umgetauscht werden. Soll das heissen, daß ich die Aktien erst in 6 Monaten verkaufen kann?
Weiß jemand irgend etwas darüber?
Außerdem hat es ja den Aktiensplitt gegeben, aber in meinem Depot befindet sich immer noch die alte Stückzahl.
Für eine Aufklärung (über Cargo) wäre ich echt dankbar

[Hajoseb]

Hallo, Jokermann.

Wiedermal die Unterlagen nícht richtig gelesen ?

Die Altaktionäre (dazu gehörst auch du) müssen die Aktien ein halbes Jaht haltern. Das ist normalerweise bei allen Vorbörslichen Werten der Fall. Ich kaufe fast nur Vorbörslich.

Nur, wer kauft Cargolifter, um seine Aktien weniger als 5 - 10 Jahre zu halten? Cargolifter ist NICHTS für Zocker, sondern nur etwas für Geldanleger.

Mfg Hajoseb

[Atze2]

Die vorbörslichen Kurse sehen ja nicht besonders bei Cargo Lifter aus. Wenn ich zeichne, erwarte ich allerdings einen Zeichnungsgewinn.
Ich möchte an der Börse Geld verdienen und nicht eine Idee finanzieren!
Deshalb werde ich nicht zeichnen!

Interessehalber werde ich jedoch die Geschichte um Cargo Lifter weiter verfolgen. Wie sie ausgeht? Ich bin gespannt!

[studied]

Sicher ist CL ein hoch riskantes Unternehmen (Totalverlust moeglich), ich denke aber das es funktioniert und dann hat CL eine Monopol-Stellung ueber laengere Zeit und der Kurs duerfte dann weit hoeher liegen als der jetzige Emissionspreis.

Das Management ist ueberzeugend und Beteiligungen von ABB und Siemens und anderen namhaften Unternehmen sind gute Zeichen dafuer dass diese Idee umgesetzt wird.

Wie ich festgestellt habe wird CL mit Internetshares verglichen was ich wirklich nicht verstehen kann, welches Internetunternehmen hat schon ein Plan fuer die Zukunft? Wann werden diese schwarze Zahlen schreiben, wenn sie nicht schon Konkurs anmelden muessen? Investieren in Net-Shares ist weit aus riskanter als in CL. Da reagiert die Phantasie.

Dies ist bei CargoLifter ganz und gar nicht der Fall. Der Plan steht, man kann erwarten das CL in 4-5 Jahren den break-even erreicht.
Das ganze kann simuliert werden (ist sicher nicht perfekt, aber aussagekraeftig).

Vergleich mit dem Eurotunnel oder Iridium sind ebenfalls nicht die besten. Eurotunnel -> Durchfahrts-Preis zu teuer -> schlechte Kalkulation.
Iridium -> gute Idee, aber Marktpotenzial zu klein.
CargoLifter -> Transport-Preis nicht hoeher als der Marktpreis,
Marktpotenzial riesig.

Fazit: Es winken riesige Gewinne wenn alles klappt, das Risiko totalverlust -> welcher aber erst in Jahren zu erwarten ist.
Die naechsten 5 Jahre werden uns zeigen wer richtig liegt.

PS:Hat schon jemand darueber nachgedacht ob CL evtl. Transport-Luftschiffe verkaufen wird. Dies koennte sich zu einem zusaetzlichen Markt entwickeln.

[studied]

Sicher ist CL ein hoch riskantes Unternehmen (Totalverlust moeglich), ich denke aber das es funktioniert und dann hat CL eine Monopol-Stellung ueber laengere Zeit und der Kurs duerfte dann weit hoeher liegen als der jetzige Emissionspreis.

Das Management ist ueberzeugend und Beteiligungen von ABB und Siemens und anderen namhaften Unternehmen sind gute Zeichen dafuer dass diese Idee umgesetzt wird.

Wie ich festgestellt habe wird CL mit Internetshares verglichen was ich wirklich nicht verstehen kann, welches Internetunternehmen hat schon ein Plan fuer die Zukunft? Wann werden diese schwarze Zahlen schreiben, wenn sie nicht schon Konkurs anmelden muessen? Investieren in Net-Shares ist weit aus riskanter als in CL. Da reagiert die Phantasie.

Dies ist bei CargoLifter ganz und gar nicht der Fall. Der Plan steht, man kann erwarten das CL in 4-5 Jahren den break-even erreicht.
Das ganze kann simuliert werden (ist sicher nicht perfekt, aber aussagekraeftig).

Vergleich mit dem Eurotunnel oder Iridium sind ebenfalls nicht die besten. Eurotunnel -> Durchfahrts-Preis zu teuer -> schlechte Kalkulation.
Iridium -> gute Idee, aber Marktpotenzial zu klein.
CargoLifter -> Transport-Preis nicht hoeher als der Marktpreis,
Marktpotenzial riesig.

Fazit: Es winken riesige Gewinne wenn alles klappt, das Risiko totalverlust -> welcher aber erst in Jahren zu erwarten ist.
Die naechsten 5 Jahre werden uns zeigen wer richtig liegt.

PS:Hat schon jemand darueber nachgedacht ob CL evtl. Transport-Luftschiffe verkaufen wird. Dies koennte sich zu einem zusaetzlichen Markt entwickeln.

[Dolli-$]

Atze2
Richtig so. Wenn man auf Zeichnungsgewinn aus ist, bleibt man bei CL lieber draußen.
Auch richtig: Wenn man nicht daran interessiert ist, eine Idee mit zu finanzieren, ist Cargolifter auch nichts.
Die Cargolifter AG wurde gegründet, um die Finanzierung einer grandiosen Idee überhaupt erst zu ermöglichen. Daß es bereits jetzt 16000 Aktionäre gibt, belegt, daß dies eindrucksvoll gelungen ist.
Es wäre für die CL AG und für alle Aktionäre nicht das schlechteste, wenn auch nach dem Börsengang überwiegend Aktionäre dabei sind, die an der Idee interessiert sind, mit der sich in einigen Jahren dann auch gut Geld verdienen läßt. Eben nichts für kurzfristige hohe Gewinne.
Ich gehe einfach davon aus, daß der CL-Kurs weniger vom allgemeien Geschehen an der Börse abhängen wird, sondern vom Fortgang des Projekts als solches (techn. Probleme, Termineinhaltung, Lead-User-Konzept) usw. So wie es bisher gelaufen ist, glaube ich, daß das Management und die excellente Truppe rundherum, alles meistern werden.
Demzufolge wird auch der Kurs kontinuierlich steigen. Sprünge wird es geben, wenn der erste Prototyp abhebt, wenn die erste Last testweise befördert wird und vor allem dann, wenn der erste Echteinsatz kommt.

[Dolli-$]

@ Jokerman
Mitte März erhielt ich Post von Cargolifter zum Börsengang. Ich wurde gefragt, wieviele meiner Aktien ich im Rahmen des Börsengangs platzieren will. Für den Rest wurde ich gebeten, eine Verpflichtung zu unterschreiben, die Aktien 6 Monate lang ab Börsengang nicht zu verkaufen. Ich habe keine platziert und die Verpflichtung gerne unterschrieben, denn ich habe ja nicht gekauft, um sie schon bald wieder zu verkaufen, denn ich setze auf ein langfristiges Investment. Für kurzfristige Erfolge habe ich andere Werte im Depot.

[pfiffig]

Guten morgen zusammen,
hier ein paar interessante Facts, die schon jetzt auch die phantasielosen Mitstreiter dieses Boards geflügeln sollten:

Geplante Aufteilung des Umsatzes:
68 % Gütertransport
20 % Luftschiffverkauf
9 % Werbung
3 % Luftschiffverladeplätze
max. 25 Jahre Haltbarkeit, 6 Jahre Abschreibung eines CL

Was dem gesamten Geschehen aber noch wesentlich mehr Phantasie geben sollte, ist, daß Lockheed wohl ein ähnliches Konzept in der Schublade hat, aber noch nicht an eine eigene Realisierung denkt. Und jetzt: Cargolifter verhandelt mit Lockheed über eine mögliche Kooperation. Das gibt bei Abschluß mindestens 100 % Kursphantasie. Um den amerikanischen Kontinent zu erschließen, wäre eine solche Kooperation das beste. Und die Ami´s: Die würden total darauf fliegen.
Quelle: Financial Times Deutschland

Also, Ihr Zweifler, denkt mal darüber nach.
Grüße Pfiffig

[Erpel18]

Hallo Leute!
Als ich das erste Mal über CL in den Boards berichtete, war die Resonanz noch dünn - außerbörsliche Platzierungen waren suspekt. Wir hatten ja auch einige glorreiche Beispiele, die einem das vermiesen können. Doch wo ist eigentlich der Unterschied? Hätte ich als Aktionär Nummer 226 nicht einen erheblichen Betrag auf CL gesetzt und alle Kapitalerhöhungen mitgemacht, hätte ich bestimmt am Neuen Markt gezockt. Das Geld war geparkt und unterlief keine großen Schwankungen in kurzer Zeit. Der Aktienkurs wurde nach und nach dem Projektfortschritt angepaßt. Die heutige Bookbuildingspanne bestätigt doch nur die letzten Einschätzungen.
Durch mein enges Verhältnis zur AG konnte ich hautnah miterleben, wie die Entwicklung vonstatten ging. Das Erlebte hat mich immer darin bestätigt, dass CL keine kurzfristige Investition ist. Die angesprochenen hohen Risiken sind nie unausgesprochen gewesen und man kann der AG nicht vorwerfen, dass sie im Prospekt darauf hinweist. Dies zeigt doch nur, wie objektiv Informationen fließen. HAbt Ihr die gleichen Erfahrungen bei anderen IPOs gemacht?
Warum haben die Deutschen eigentlich soviel Angst vor wirklich revolutionären Entwicklungen? Ist es wirklich besser, auf irgendeins der zahlreichen Me-Too-Unternehmen zu setzen? Wieder ein Internet-Wert, der sich explizit als First-Mover bezeichnet? Wenn CL nicht ein Pionier ist, ja wer denn dann? Hier haben nicht Technikverliebte versucht ein Produkt zu puschen, sondern vor der Entwicklung stand die Marktforschung. Der Geschäftsbereich von Herrn Bangert ist ebenso wie die Entwicklung des Luftschiffes als Grundlage genausoviel Aufmerksamkeit entgegenzubringen. Das Netzwerk ist entscheidend, die frühe Zusammenarbeit mit wichtigen Partnern. Das Logistigkonzept wird die Gewinne bringen. Ingenieure werden bei ihren Konstruktionen umdenken können. Die Aufwendungen für Zeit und Geld im Transportwesen werden berechenbarer und die Anwendungen in anderen Bereichen (Naturschutz, Katastropheneinsatz) heben das Projekt als Global Solution Provider hervor.
Laßt uns über den Tag des IPO hinausblicken und uns einfach freuen, dass wir Gelegenheit hatten, so früh bei dem Projekt dabei zu sein.

[metaklaus]

Einladung an Gewinn-Mitnehmer, Spekulanten und Zocker
Sorry Ihr „wahren CarLis“,
aber CL ist auch (und gerade) für solche Anleger interessant, denen es in erster Linie um eine hohe Rendite geht!
Gerne sollen auch Spekulanten, die auf Zeichnungsgewinne hoffen oder sogar Zocker zeichnen. Auch für sie wird sich die Sache lohnen.
Wie schon gelegentlich gesagt, ist CL gegenüber Internet-Werten fundamental geradezu eine „sichere Bank“. Die Substanz des Unternehmens (Gelände, Werfthalle, detailliert ausgearbeitete Entwürfe für Bau und Betrieb der Luftschiffe, Patente auf das Konzept der Krantechnik, Mitarbeiter etc.) ist mittlerweile derart angewachsen, und die zukünftigen Gewinne stehen derart üppig in Aussicht, daß selbst eine unwahrscheinliche Katastrophe (etwa der Verlust des Prototypen) nur einen harten Rückschlag, aber keine Geschäftsaufgabe zur Folge haben würde.
Technisch sollte überhaupt gar kein Zweifel daran bestehen „daß der CL fliegen wird“. Die Grundidee ist schon hundert Jahre alt, schon vor über sechzig Jahren wurde sogar relative Wetterunabhängigkeit im interkontinentalen Personen(!)-Liniendienst nachgewiesen; wobei zudem die Nachteile von einst sämtlich durch neue Materialien, Informationssysteme und modernere Technik beseitigt sind.
Die Phantasie der Aktie zu erkennen benötigt eigentlich nicht viel Phantasie des Anlegers: Das leidige Schwer- (und Groß-) Lasttransport-Problem mit gigantischen Luftschiffen, die in der weltgrößten Halle gebaut werden zu lösen, wobei etwaige Konkurrenz in mindestens der ersten Dekade keinen Stich haben wird, das ist schon etwas ganz anderes, als etwa der füfte Internet_Auktionator zu werden oder später (auch schon in vier Jahren) mal irgendwelche undurchsichtigen genetischen Versuche labortechnisch zu ermöglichen.
CL hat technikverliebte Enthusiasten, die das Unternehmen finanziell unterstützen gewiss nicht nötig (schön, und auch logisch daß es sie trotzdem gibt).
Den knallharten Zocker würde es ganz bestimmt nicht erfolgloser machen, wenn er neben einem gewinnorientierten CL-Investment möglicherweise auch noch der speziellen Faszination der CL-Lösung erliegt.

Gruß metaklaus

[Greenbroker]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[young broker]

Die deutsche Anlegermentalität

US-Investoren drängen auf
den deutschen Venture
Capital Markt

Von Jann Ohlendorf

HANDELSBLATT, Mittwoch, 24. Mai 2000



Zuviel Sicherheit in Deutschland

Sorge bereitet dem erfahrenen Venture Capitalist, der
schon Mobilcom als erstes VC-finanziertes Unternehmen
an den Neuen Markt gebracht hat, das ausgeprägte
Sicherheitsdenken in Deutschland. "Ich glaube es
entspricht der deutschen Mentalität, alles abzusichern",
sagte Richards. Im VC-Markt gehe es aber auch darum,
Geld verlieren zu können. "Wenn sich ein Markt
entwickelt, in dem jeder ohne Risiko Venture Capital
anbieten kann, stehen wir vor dem Ende des Booms",
warnte Richards. "Und dann haben wir wirklich ein
echtes Problem."

Insgesamt sehe er den Markt aber optimistisch. "Der
Gründergeist ist da", sagte Richards. Auch wenn Europa
inzwischen auf den Zug aufgesprungen sei, bleibe aber
noch viel zu tun. "Wir schwimmen nur mit, sind aber
fünf Jahre hinterher", sagte Richards. "Ich hoffe, es wird
nicht weitere fünf Jahre dauern, bis wir gleich gezogen
haben."

[Schang]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Grufti]

23.05.2000
CargoLifter zeichnen
Berliner Börsenbrief


Die Wertpapierexperten vom Berliner Börsenbrief empfehlen die Aktie der CargoLifter AG (WKN 540261) zu zeichnen.

Das Unternehmen beabsichtige ein weltweites Logistiknetzwerk aufzubauen. Die Vorteile gegenüber herkömmlichen Transportverfahren liege im geringen Zeitaufwand und den verhältnismäßig geringen Kosten.

Derzeit stecke das Projekt noch in den Kinderschuhen. Die Fertigstellung des Prototyps sei für nächstes Jahr geplant, die Testphase werde voraussichtlich bis 2004 abgeschlossen sein.

CargoLifter betrete hier technisches Neuland, woraus sich natürlich auch einige Risiken ergeben würden. Das ursprünglich angesetzte Budget sei durch Verzögerungen bereits heute um 25% überschritten.

Unter der Prämisse, dass das Projekt erfolgreich umgesetzt werde, ergebe sich jedoch ein fabelhaftes Investment.

Im Bankenkonsortium würden sich die Commerzbank und die Bayerische Landesbank befinden.

Die Aktie berge erhebliches Potential und sollte gezeichnet werden, so die Analysteneinschätzung.




--------------------------------------------------------------------------------
Copyright © 1998 - 2000 aktiencheck.de AG

[Ilias]

Hallo alle miteinander,

hier findet man einen ganz ordentlich gemachten Beitrag über CL.
http://www.cargolifter.com/ueber_uns/index.htm

Ansonsten kann man bei COMDIRECT die Videoaufzeichnungen
vom Live-Chat ansehen oder auf der Homepage von CL unter
der Rubrik Börsengang/Kampagne das IPO-Video
(gesendet auf NTV) ansehen.

m.f.g Ilias

[Hajoseb]

Das waren noch Zeiten.

Threads ohne Dummschwätzer