US-Depot - ist der Mix ok? - 500 Beiträge pro Seite

[valueinvestor]

Hier ein Depot, mit fast ausschließlich US Werten (bis auf VW)

Mattel
Philip Morris
Reebok
Toys R´Us
VW Stämme
Waste Management
Laidlaw
Sears Roebuck
Xerox
Hilton Hotels

Wenn es ein paar Meinungen dazu gibt, verrate ich auch die Auflösung dazu...

[valueinvestor]

Ich habe bewußt nur die Titel und nicht die Einstandspreise gepostet, weil ich wissen will, was ihr von den Werten allgemein haltet.
Die Story, die hinter dem Depot steckt, poste ich später, wenn ein paar Leute was gesagt haben. Oder könnt ihr mit den Titeln gar nichts anfangen?

[thomtrader]

Hallo valueinvestor,

habe gerade ein bischen in deinen alten Threads gestöbert.

Hast du dieses Depot tatsächlich in die Praxis umgesetzt?

Das ist nicht zufällig das antizyklische Musterdepot von f-net.de????????

M.f.G. thomtrader

[valueinvestor]

Erraten!
Ich hatte den Thread damals geschrieben, weil zu der Zeit ganz WO von mycasino (heute 2 cent), adultshop und dem Müll vom neuen Markt zugepostet war. Sinn der Übung war es, den Usern zu zeigen, daß mit ganz banalen Branchen wie Zigaretten, Spielzeug, Turnschuhen und Müllabfuhr viel Geld verdient werden kann, wenn man die Aktien nur billig genug kaufen kann. Viele überlegen nur, wie toll ein Unternehmen ist und vergessen dabei, daß der Preis die wichtigere Komponente ist. Aber damals mußte ich Selbstgespräche führen.
Liquiditätsbedingt konnte ich mir damals nur Waste M. leisten und später Goodyear.
Aber auch die Empfehlungen von fnet, die nicht den Weg ins Musterdepot gefunden haben, waren ok. Mit Kodak und International Paper fahre ich ganz gut. Sie wurden jeweils zum Tiefstkurs besprochen. H. Fugger von fnet ist der Einzige, dessen Empfehlungen für mich Grund genug sind, sich mit der Aktie zu beschäftigen.
gruß, value

[lapalmita]

selbstgsprache muss ich leider fast bis heute in meinen treads
fuehren. Tech ist immer noch Nr 1, das ist boersenpschychologie. zz fuehlen sich die verlierer unter den verlieren am wollsten, man hat das gemeinschaftsgefuehl
und beharrt stur auf seiner meinung bis das das depot uns scheidet
das depot kan langfristig gerade wiedr so bleiben
inzwischen werden meine treads auch mehr besucht, leider fuer die anleger zu spaet

[Kauderni]

Ich "gestehe", dass ich selbst auch Ex-Tech-Anleger bin. Grund für diesen Depotschwerpunkt ab 1999 war weniger die damals startende Hausse, sondern dass ich von Elektronik und Netzwerken einfach mehr verstehe als von Autoreifen oder Müllbeseitigung. Hinterher endete die Geschichte damit, dass ich eilends alles rausgehauen habe, als die Kurse auf meine Einstandspreise zustürzten.

Vor einem Jahr noch hätte ich über das Depot die Nase gerümpft. Heute fände ich es, wenn gerade aktuell, zumindest beachtenswert.

Inzwischen habe ich nur noch kreuzbrave Valuetitel, und dem Depot geht es danke : Über Federal Mogul hatte ich bis vor kurzem auch ernsthaft meditiert, hat sich inzwischen aber wohl erledigt.

Unter antizyklischen Aspekten sind aber IMO Elektronik und Telekom (die Branche, nicht die Firma) durchaus wieder interessant, denn beiden Sparten geht es gerade ziemlich schlecht. Vielleicht gibt es im Herbst günstige Einstandskurse. Nach meinen Informationen sind die Analysten zu optimistisch, die für die 2. Jahreshälfte schon eine Erholung sehen. Das kann schon noch ein Jahr länger dauern. Wenn sich dann eine erneute Enttäuschung in den Kursen niederschlagen sollte ..

MfG

[valueinvestor]

Federal Mogul heute +12% in den Staaten. Bei den letzten Umsätzen bräuchten die Shorties 42 Tage!!!! um sich einzudecken. Wenn die Panik bekommen, dann geht es sehr schnell.
Die Baisse derzeit ist eine reine High Tech Baisse - und wenn ich mir die Gewinnentwicklung anschaue, muß ich fetsstellen, daß die Titel immer noch nicht billig sind. Mit dem was dim letzten Jahr gelaufen ist, steht fest, daß die high techs extreme Zykliker sind, und für die zahle ich nicht mehr als KUV 1 oder KGV 10!

[valueinvestor]

ach ja, mein "echtes" Depot gibt es weiter unten im Board!

[thomtrader]

hallo zusammen,

da kommt ja wieder Leben in den alten Thread

Das Hightechfirmen extreme Zykliker sind trifft natürlich nur auf die Zuliefererfirmen aus der Hightechbranche zu!
Aber eigentlich sind ja alle Hightechfirmen Zulieferer!!!!!!!!
Die tatsächlichen Hightechfirmen sind allesamt Maschinenbauer!!!!!!!!!!!!
Eine Aixtron, Cisco, Sun Micro, Jupiner Networks das sind allesamt nur extrem wachstumstarke Maschinenbauer!!!!!!
Sie haben alle nur den einzigen Vorteil das sie ihrer Konkurrenz in der Forschung und Entwicklung um Monate und Jahre voraus sind! Deshalb lassen sich momentan die relativ hohen Margen noch aufrechterhalten!
Aber die Konkurrenz schläft nicht!
Bei einer Sun Micro z.B. glaube ich das die Margen bald gegen Null gehen werden, und somit Sun Micro ein extremer Zykliker wird. Sollten dann noch größere Managmentfehler hinzukommen sind solche Firmen von der Pleite bedroht!

Außerdem kann z.B. fast kein Privatanleger die zukünftigen Wachstumsraten einer Aixtron abschätzen, dies wäre aber unbedingt notwendig wenn man bereit ist solche KGV´s zu bezahlen. Desweiteren können nicht einmal Finanzprofis die zukünftigen technologischen Entwicklungen im Hightechsegment abschätzen.

Deswegen muß ich dir Valueinvestor zustimmen, das für Hightechfirmen nur niedrigere KGV´s im Vergleich zu ähnlich wachstumstarken Firmen der besser einschätzbaren "OLD-Economy" gerechtfertigt werden können.


Valueinvestor, was ich nicht verstehe ist, das du in deinen antizylkischen Musterdepot in deinen anderen Thread eine zweitklassige Hightechfirma wie Ericsson drin hast??!!??



Noch kurz zu meiner Definition von Hightechfirmen:
Hightechfirmen sind für mich Firmen die durch ihr technologisches Know-how etwas herstellen können, zudem andere Firmen noch nicht fähig sind!

Alle Internetprovider und Telekomfirmen sind absolut keine Hightechfirmen!!!!!! Das sind allessamt nur Versorger!!
Deswegen würde ich Deutsche Telekom und T-Online eher in den Topf mit einer EON werfen!!!!!!!!!!!



M.f.G. thomtrader

[Kauderni]

Thomtrader,

>> Das Hightechfirmen extreme Zykliker sind trifft natürlich nur auf die Zuliefererfirmen aus der Hightechbranche zu! Aber eigentlich sind ja alle Hightechfirmen Zulieferer

das mit den Zyklikern .. ich bin mir nicht sicher, ob man das so pauschal sagen. Der Ausbau der Telekomnetze ist schließlich sehr lange stark gewachsen, und warum die Netzbetreiber auf einmal so rabiat den Geldbeutel schließen, durchschaue ich ehrlich gesagt bis heute nicht so ganz. Aber anscheinend reicht die Bandbreite erst mal.

>> Sie haben alle nur den einzigen Vorteil das sie ihrer Konkurrenz in der Forschung und Entwicklung um Monate und Jahre voraus sind! Deshalb lassen sich momentan die relativ hohen Margen noch aufrechterhalten! Aber die Konkurrenz schläft nicht!

da müsste man schon sehr differenzieren, aber das würde wohl den Rahmen diese Threads sprengen

>> Noch kurz zu meiner Definition von Hightechfirmen:
Hightechfirmen sind für mich Firmen die durch ihr technologisches Know-how etwas herstellen können, zudem andere Firmen noch nicht fähig sind! Alle Internetprovider und Telekomfirmen sind absolut keine Hightechfirmen!

vollkommen richtig, das ist nur die von Unverständnis geprägte Berichterstattung nachrangiger Medien wie etwa n-tv.

@valueinvestor

>> ach ja, mein "echtes" Depot gibt es weiter unten im Board!

habe ich auch beachtet und aufmerksam durchgesehen. Die Erwähnung von Federal Mogul, die ich ohnehin schon vage im Auge hatte, hatte mich auch darin bestärkt, mich mal damit zu beschäftigen. Allerdings war ich zunächst mit der Einschätzung des Asbest-Risikos nicht vorangekommen und habe die Sache dann etwas schleifen lassen. Schien ja keine Eile zu haben ..

>> Federal Mogul heute +12% in den Staaten. Bei den letzten Umsätzen bräuchten die Shorties 42 Tage!!!! um sich einzudecken.

nur ist inzwischen aus dem Turn-around-Wert eine Übernahmespekulation geworden, und damit kenne ich mich nun gar nicht aus. Da wende ich mich lieber demnächst mal dem Thema AdCapital zu, wo "Substanzsucher" viel Material zusammengetragen hat.

Einstweilen habe ich mir mit der Schaltbau einen anderen Turn-around-Wert hingelegt, bei dem zwar kaum eine Übernahme lockt, der aber schon verbesserte Zahlen vorgelegt hat, und der für das Potenzial IMO gerade günstig zu haben ist.

MfG

[valueinvestor]

"das mit den Zyklikern .. ich bin mir nicht sicher, ob man das so pauschal sagen. Der Ausbau der Telekomnetze ist schließlich sehr lange stark gewachsen,
und warum die Netzbetreiber auf einmal so rabiat den Geldbeutel schließen, durchschaue ich ehrlich gesagt bis heute nicht so ganz. Aber anscheinend
reicht die Bandbreite erst mal. "

- kommt ein Penner in den Schnapsladen und sagt, ich brauche Stoff, aber wir ham den 15. und die Stütze ist schon versoffen. Sagt der Verkäufer: Klar machen wir, ich schieß dir die Kohle vor und leg noch 5 Mark für ein Päckle HB oben drauf. - Du meinst, das gibt es nicht? Nach den irrsinnigen Aufwendungen für UMTS und bei Übernahmen (20.000 Euro je Mobilfunkkunde!!!!!!!!!) sind die Telekoms einfach ziemlich knapp bei Kasse und das lustige Spiel mit Börsengängen von Töchtern lockt mittlerweile keinen mehr zur Depoteröffnung.
Und wie willst du jemanden etwas verkaufen, der kein Geld hat ? Und so finanzieren die "Zulieferer" eben das Geschäft selber...

Ja ja ich gebs ja auch zu, daß ich Ericsson habe. Mein antizyklisches Herz hat diese enormen Kursverluste gesehen und von bluetooth erwarte ich eigentlich eine Menge - das mit dem zweitklassig sehe ich nicht so. Aber nach strikter Kennzahlenauslegung waren sie natürlich kein Kauf, Philips nach den letzten Prognosekorrekturen übrigens auch nicht . Ich sitze halt immer ziemlich lange auf meinen Aktien und meistens lohnt es sich ja auch.

[thomtrader]

Ob Ericsson zweitklassig ist?
Im Vergleich zu Nokia eindeutig ja!!!
Da liegen bei Umsatz- und Eigenkapitalrendite ja Welten dazwischen!!! Ich kann mir bei Ericsson durchaus noch 50-90%Kursverlust vorstellen falls sich die zahlen weiter verschlechtern!

Falls Nokia nicht so teuer wäre, wäre es ein Top-Investment!(aber nur solange sie ihrer jetzigen CEO haben!!!)


Ich war heute wieder einmal auf der Seite von f-net. Es ist schon beeindruckend welche Performance Horst Fugger, mit seinen antizyklischen Musterdepot, hingelegt hat.
Da könnte man direkt ein Fugger-Lemming werden!

Ich muß aber sagen mir liegt die Turnaround-Spekulation überhaupt nicht. Deshalb lasse ich auch die Finger von Firmen die über längere Zeit niedrige Margen haben.

P.S. zur Zeit gefällt mir der Chart von Drägerwerk sehr gut! Aber leider ist es eine schlechtgeführte Firma, und von Charttechnik halte ich eigentlich auch nicht viel.

Ich denke die besten Turnarounds ergeben sich bei einen grundlegenden Wechsel des Managments.

M.f.G. thomtrader

[thomtrader]

Noch kurz etwas zu Philips:

Philips erzielt ja einen Großteil seiner Gewinne in der extrem hochzyklischen Halbleiterbranche.

Und in der Halbleiterbranche halte ich alle Kennzahlen wie KGV´s für total ungeignet, ja sogar für irreführend.

Wenn ich je wieder in der Halbleiterbranche investiere dann nur nach charttechnischen Gesichtspunkten und die Aktien müssen bereits sehr stark gefallen sein. Dann kann man mit viel Glück eventuell in einer Aufwärtsbewegung mehrere hundert Prozent mit nehmen!

Das gleiche gilt natürlich auch für die Autobranche nur in abgemilderter Form.

M.f.G. thomtrader

[Kauderni]

>> Wenn ich je wieder in der Halbleiterbranche investiere dann nur nach charttechnischen Gesichtspunkten und die Aktien müssen bereits sehr stark gefallen sein. Dann kann man mit viel Glück eventuell in einer Aufwärtsbewegung mehrere hundert Prozent mit nehmen! <<

das ist meine Überlegung, wobei "mehrere hundert Prozent" wäre mir doch zu ehrgeizig. Obwohl es durchaus möglich ist, wie der Chart von RF Microdevices zeigt. Da sieht man, was überraschend gute Nachrichten bewirken können. Dabei ist RFMD alles andere als günstig, waren sie auch am Tiefpunkt nicht.



Allerdings würde ich die früher extrem hochgejubelten Werte wie etwa Broadcom meiden.

Das Problem ist - man ahnt es - das Timing ..

[thomtrader]

@Kauderni:

-Volle Zustimmung


Wenn ich mich wieder in Halbleiterwerte investiere dann nur in herkömmliche Halbleiterwerte wie National Semiconductor, Micron Technologies, AMD, Samsung Electronics, Hana Microelectronic, evtl. Infenion.
Auf jeden Fall kaufe ich dann keine Fantasiewerte wie Broadcom oder Rambus die irgendwelche neuen Technologien entwickelt haben.
Ich kaufe mir jedenfalls Werte die Aufgrund ihrer Vergangenheit einigermassen einschätzbar sind.
Unter gar keinen Umständen betreibe ich größere Fundamentalanalyse bei Halbleiterwerten oder beachte irgendwelche Empfehlungen.
Die einzigen Kennziffern die bei Halbleiterwerten interessant sind ist die Umsatzrendite(umso kleiner umso größer der Kurshebel) sowie Eigenkapitalqoute, Liquiditätsreserven und Verschuldung(Damit man in einer Krise auf keine Pleitegeier setzt). Aber ich denke die oben genannten Unternehmen werden langfristig überleben.
Auf gar keine Fall darf man auch nur zögern eine Samsung oder eine AMD, die nach deutlichen Kursteigerungen, noch mit sehr niedrigen KGV(10) notieren und super Zukunftsaussichten aufweisen, zu verkaufen!

Ich selber bin in Moment noch nicht in der Halbleiterbranche investiert, werde aber bei fallenden Kursen erste Positionen in einen der genannten Werte aufbauen. Bei weiter fallenden Kursen stocke ich meinen Anteil dann auf! (Ich greife dann bewusst in das fallende Messer!!!!!!!!)
Bei deutlich steigenden Kursen baue ich meine Positionen wieder ab.

Falls aber eine längere Durststrecke ansteht bleibe ich investiert, und versuche in der nächsten Boomphase größere steuerfreie Gewinne einzustreichen.
In Hause-Zeiten setzte ich dann auf jedenfall Stoppkurse(ca.10% unter Kurs) die schrittweise nachgezogen werden.

M.f.G. thomtrader

[Kauderni]

Thomtrader,

anscheinend denken wir da ähnlich.

Ich möchte noch mal kurz erläutern, wie ich antizyklisch bei Halbleitern investieren möchte - falls sich die Gelegenheit dazu bietet. Dabei gehe ich von dem Prinzip aus, nur dann in Aktion zu treten, wenn sich die Situation so darstellt, wie erwünscht. Andernfalls eben nicht.

Wie eingangs erwähnt, sind viele Analysten der Meinung, im 2. Halbjahr würde bereits eine Erholung einsetzen. Nach meinen Informationen werden die Lagerbestände und Überkapazitäten jedoch in der Halbleiterbranche noch ins 2. Halbjahr reichen. Eine nachhaltige Erholung erwarte ich erst für 2002.

Auf diese Diskrepanz stützt sich meine Taktik. Ich erwarte/hoffe, dass die Tiefs von April im Herbst, typischerweise Oktober, nochmals mindestens getestet, wenn nicht unterboten werden. Sollte es dann in dem Sektor zu einer Sell-off-artigen Situation kommen, möchte ich mich mit größeren Depotbeimischungen positionieren. Die zeitliche Perspektive beträgt dann 1 bis höchstens 2 Jahre.

Sollte es zu dem angedachten Szenario nicht kommen, also die früheren Tiefs werden nicht annähernd mehr erreicht, lass ich es einfach.

Ich meine, dass man bei diesen volatilen Werten recht schnell und entschlossen zugreifen sollte, wenn sich die Gelegenheit bietet. In diesem Fall wäre ich auch zu "Bottom guessing" bereit, also einen Boden zu erraten, statt eine charttechnisch sauebere Einstiegssituation abzuwarten. Dies begründet sich darin, dass ich mich in der Lage sehe, die echte Erholung in der "wirklichen Welt" voraussehen zu können.

Was meint Ihr? Vorauseilende Manöverkritik erwünscht.

Falls weiteres Interesse besteht, könnten wir auch Einzelwerte diskutieren. Ich habe hier auch gezielt Werte im Auge, die verstärkt an der Telekommunikation hängen, die ich aber im ersten Schritt ausschließen möchte.

Ich glaube, dass diese Art von antizyklischem Investment sehr profitabel sein kann, gerade wegen der Tiefe des Lochs, in das diese Industrie reingefallen ist.

MfG

[Kauderni]

Valueinvestor,

das mit dem Penner war gut :

>> Nach den irrsinnigen Aufwendungen für UMTS und bei Übernahmen (20.000 Euro je Mobilfunkkunde!!!!!!!!!)

deswegen würde ich auch eine Dt. Telekom oder verwandte Werte nicht mit der Kneifzange anfassen.

Was mich allerdings wundert, diese Baisse gilt weltweit. Nortel etwa beliefert ja nur zu einem vergleichsweise kleinen Teil die UMTS-geschädigten Firmen, aber es scheint derzeit weltweit Käuferstreik zu herrschen ..?

Für diesen Sektor habe ich kein Sensorium, deswegen befasse ich mich jetzt - antizyklisch - wieder verstärkt mit Halbleitern. Aber anders als vorher, mehr distanziert und tradingorientiert.

MfG

[C.Oliver]

Hi

Vw stämme würde ich gegen bmw oder daimler-Chrysler tauschen, zumindest die Vorzüge von vw bevorzugen.

tschüüüüs

[valueinvestor]

Da nun witzigerweise dieser thread ins Laufen gekommen ist, stelle ich hier der Einfachheit halber mein echtes Depot rein:

Vor allem die US Werte kann man ja im US Forum kaum diskutieren, da alles mit Nasdaq vollgemüllt wird.
Meine Strategie ist sehr stark antizyklisch ausgerichtet (mindestens 50% Kursverlust in einem Jahr, KGV und KCV<10, KBV und KUV<1 (oder zumindest
deutlich unter dem Branchenschnitt), nur bei krasser Unterbewertung und guten Aussichten verzichte ich auf das 50% Verlust Gebot.
Timing von Kauf geschiet meist rein charttechnisch, bei geringen Umsätzen und kleiner Marktkapitalisierung verzichte ich aber darauf.

Meine Werte mit durchschnittlichem Einstandspreis und Depotanteil

AdCapital 10,5E 7%
Buderus 18,45E 4%
Commerzbank 31,75E 2%
Eastman Kodak 43,5E 3%
Ericsson 9E 4%
Federal Mogul 3,7E 2%
Goodyear Tire 20,5E 4%
Hannover Rück 90,5E 2%
International Paper 33E 5%
König und Bauer Vz 18,77E 10%
KSB Vz 100E 3%
Mc Donald’s 32,80E 3%
Nomura Securities 18,5E 5%
OTP Bank 43E 3%
Philips 40,25E 3%
SGL Carbon 71E 2%
Waste Management 20,5E 4%
Zalakeramia 12E 2%
Der Rest steckt (noch) in Fonds und Anleihen
Zu AdCapital siehe die Threads von Substanzsucher, eine Private Equity Gesellschaft, die derzeit in Cash schwimmt, kann sich kein besseres
Börsenumfeld wünschen, da man billig einkaufen kann, ohne auf Exits angewiesen zu sein. Sehe ich auf 2 oder 3 Jahre, es sei denn das Management
wäre unfähig.
Zu König und Bauer: Anteil unvernünftig hoch, ich habe aber bei dem letzten Rücksetzer für 21 nochmal gekauft. Wird demnächst wieder reduziert, weil
zusammen mit Kodak auch der Branchenanteil zu hoch geworden ist.
Optimales Timing habe ich bei den meisten US Werten gehabt. Durch das shorten werden die Werte viel stärker geprügelt, weshalb die Chancen für
Antizykliker größer sind als bei uns, wo selbst DaimlerChrysler kein echter Kauf geworden sind, weil die Deutschen halt Nibelungentreu sind...
International Paper habe ich genommen, als ich eine Diskrepanz zwischen den Preisen für Zellstoff und Papier und der Aktie sah. Einen Tag vor den Q3
Zahlen 2000 dachte ich, schlechter als die Erwartungen, die in dem Kurs stecken, können die Zahlen gar nicht sein. So habe ich fast den Tiefpunkt
erwischt.
Waste Management war durch Insidergeschäfte vor einer Gewinnwarnung in den Keller geschickt worden. Genau wie bei Kodak habe ich dann auf das
Chartsignal gewartet (Wochen-MACD 24-52-18).Kodaks KUV war und ist auch jetzt noch einmalig in der Unternehmensgeschichte. Ich glaube nicht, daß
Kodak ähnliche Probleme wie Xerox bekommen wird.
Goodyear ist mit etwa 50% im Plus: Wenn die Kurse über 32$ gehen sollten, ist der Weg nach ganz oben frei. Die US Automobilzulieferer sind ein sehr
schönes Betätigungsfeld. seit Zetsches Ankündigung, 15% pauschal im Einkauf zu sparen, hat sich wohl der letzte Hasenfuß von seinen Papieren
getrennt, die ganze Branche im Aufruhr. Bei Federal Mogul kommen noch Schadenersatzklagen wegen Asbest dazu. ihr wißt ja: da können Amis
ungemütlich werden. Jedenfalls hat das Unternehmen eine Kreditlinie, die die schlimmsten Befürchtungen aushält und notiert bei 3$ (Buchwert 21$).
Mehr als 50% des freefloats sollen in short-Positionen stecken, aber die shorties verdienen seit einem halben Jahr per saldo nichts mehr. Wenn die Kurse steigen, brauchen die shorties bei den letzten Umsätzen 42 Tage um sich einzudecken, dann rauscht der Kurs durch die Decke...
Ericsson und Philips: ja ja, ich und die high-techs - das wird wohl nie mehr etwas. Ich will nicht alles Geld in den $ stecken, deshalb 2 mal Europa, aber
richtig billig waren beide noch nicht...
SGL-Carbon: Miserables timing. Die Frage: jedes Jahr eine andere Ausrede für schlechte Ergebnisse oder wird es nochmal was?
Nomura: Als Broker Profiteur von Börsenaufschwung(?) in Japan und von der Auflösung von Überkreuzbeteiligungen. Im Dezember bei 27E - na ich
warte noch auf die Spekufrist - drei Wochen später zu Einkaufspreis - nein jetzt nicht mehr verkaufen - ihr kennt das alle... sieht aber wieder ganz gut
aus.
Commerzbank/Hannover Rück/OTP In jedes Depot gehören einfach auch 10% Banken und Versicherungen; da sind die drei Werte einfach die billigsten,
auch wenn die Kriterien nicht erfüllt waren. OTP - wie Zalakeramia aus Ungarn - sollte von dem Konvergenzprozeß Osteuropas zur EU profitieren. Werden
gehalten bis zum Beitritt.
KSB Vz: Größter Pumpenhersteller. Typischer verschlafener Wert, ohne hohe Margen, ohne großes Umsatzwachstum, daher schwanken die Ergebnisse
wegen kleinerer Ereignisse schon stark. hoffentlich nach oben. Sehr sehr diskrete Buchführung (siehe mein thread “die immobilien der ksb”)
Ach ja dann ist da noch Buderus, ich begreife es einfach nicht, daß ich hier im board null Resonanz für einen der stärksten Werte in Deutschland
bekomme. Gerade wieder eine Umsatz und Gewinnsteigerung. 7 Dividendenerhöhungen in Folge für einen Bau (!)- und
KfZ-Zulieferer! Die Leute wollen ihr Geld lieber am Neuen Markt versenken.

Fragen, Wünsche, Änderungsvorschläge?


Hier die aktuellen Kurse hinter den Kaufkursen

AdCapital 10,5E 11,7 E
Buderus 18,45E 27E
Commerzbank 31,75E 30E
Eastman Kodak 43,5E 56E
Ericsson 9E 7,2E
Federal Mogul 3,7E 4E
Goodyear Tire 20,5E 34E
Hannover Rück 90,5E 82E
International Paper 33E 46E
König und Bauer Vz 18,77E 25,5E
KSB Vz 100E 104E
Mc Donald’s 32,80E 35E?
Nomura Securities 18,5E 24E
OTP Bank 43E 58E
Philips 40,25E ca32E
SGL Carbon 71E 49E
Waste Management 20,5E 32E
Zalakeramia 12,2E 8,25E

Wie angekündigt habe ich 100 kba verkauft, da ich nur kurzfristig einen höheren Anteil hielt. Solches Trading mache ich, wenn die Spekufrist um ist.

[thomtrader]

@Valueinvestor:

Ich halte viele deiner Aktien für zweitklassig!!!(nicht böse sein) und sehr spekulativ!!
Damit meine ich unter anderem folgende Aktien: KSB, Ericsson, Federal Mogul(Federal Mogul ist aber auch die Aktie die am meisten Aufwärtspotential hat(ein evtl. Fivebagger oder auch ein Totalverlust!!))

Bei Waste Managment, SGL Carbon und AD Capital würde mir das Vertrauen in das Managment fehlen!

Dann hast du viele mehr oder weniger zyklische Werte dabei die meiner Meinung nach sehr gut für erfahrene Antizykliker geeignet sind(Eastman Kodak, Phillips, International Paper, Goodyear, Commerzbank und Nomura Securites(bei den letzten beiden mußt du aber von einen generellen Börsenaufschwung überzeugt sein)

Einige erstklassige Aktien, die auch für langfristanleger geeignet wären: Mc Donalds, Buderus, Hannover Rück.

König&Bauer scheint wirklich unterbewertet zu sein.

Deine beiden ungarischen Aktien kenne ich zuwenig. (Ich bin selber spekulativ in Ungarn investiert)


Ich werde mich in nächster Zeit, näher mir der antizyklischen Strategie auseinandersetzen(Kaufe mit das Buch von Gallea und Patalon/ vielleicht auch noch den Wälzer von Horst Fugger).


__________________________________________________________

zu den Halbleitern:

@Kauderni:
Größtenteils volle Zustimmung zu deinem letztem Posting!

Wer auf Analystenstimmen in der Halbleiterbranche achtet, der ist sowieso verloren!

ob jetzt der Aufschwung in den nächsten Monat oder erst im nächsten Jahr kommt darüber zerbreche ich mir nicht den Kopf, denn eine eigene Meinung, über die Hoch- und Tiefpunkte, ist in der Halbleiterbranche meines Erachtens nach sowieso unangebracht! Und führt nur zu Verlusten wenn man an der eigenen Meinung festhält!!

Ich weiß nicht ob eine tiefere Diskussion über einzelne Halbleiterwerte, nicht von Nachteil für uns wäre. Das führt dann eventuell dazu das wir uns in die einzelnen Werte(AMD, Samsung) "verlieben", und uns nicht rechtzeitig von ihnen trennen.


M.f.G. thomtrader

[Kauderni]

Thomtrader,

>> die einzigen Kennziffern die bei Halbleiterwerten interessant sind ist die Umsatzrendite(umso kleiner umso größer der Kurshebel) sowie Eigenkapitalqoute, Liquiditätsreserven und Verschuldung(Damit man in einer Krise auf keine Pleitegeier setzt).

das mit der niedrigen Umsatzrendite ist ein sehr guter Hinweis von dir! Du hast recht, das ist gut für die Hebelwirkung. Ich hätte spontan eher auf die sehr guten Firmen wie ADI gesetzt, aber werde mich da etwas umorientieren.

AMD würde ich in dem Zusammenhang nicht nehmen, weil die so eng an die PC-Industrie gebunden sind und Intel Marktanteile abknöpfen. An sich IMO ein wirklich guter Wert, aber nicht so gut für diese Art von Spekulation geeignet, ebensowenig wie Nvidia. Samsung könnte aber interessant sein, müsste man näher prüfen.

Ausschließen würde ich auch Epcos (gute Firma, aber Kursrückschlag zu gering) sowie XLNX, ALTR und CY (starke Abhängigkeit Telekom).

>> Ich weiß nicht ob eine tiefere Diskussion über einzelne Halbleiterwerte, nicht von Nachteil für uns wäre. Das führt dann eventuell dazu das wir uns in die einzelnen Werte [..] "verlieben", und uns nicht rechtzeitig von ihnen trennen.

mir scheint die Gefahr nicht so groß, da wir doch beide genau wissen, was wir wollen. Ich jedenfalls bin als "Zyklusopfer" geimpft.

Wenn ich demnächst mal Zeit habe, prüfe ich einige Werte und poste hier eine Vorschlagsliste.

(Sorry Valueinvestor, wenn wir hier deinen Thread für dieses Nebenthema zweckentfremden, diese Art von antizykliscjem Investment hattest du ja eigentlich nicht im Sinn)

MfG

[Kauderni]

Valueinvestor,

zu den meisten deiner Werte kann ich wenig sagen.

KBA wär eigentlich auch nach meinem Geschmack, ist mir aber irgendwie durchgegangen. Geguckt, überlegt, was anderes vorgezogen .. irgendwie nichts geworden bisher.

FMO wird langsam heiß! Nachdem sich die mögliche Übernahme als Gerücht entpuppt hat, stürzt der Kurs erneut ab, aktuell auf unter §3 ohne Nachrichten. Das verlockt nun wirklich zu einer spekulativen Depotbeimischung. Hast du eventuell die eine oder andere Fundstelle im Netz, die einer Entscheidungsfndung dienlich sein könnte? Bislang bin ich mit dem Thema nicht gut zurechtgekommen.

>> Commerzbank/Hannover Rück/OTP In jedes Depot gehören einfach auch 10% Banken und Versicherungen; da sind die drei Werte einfach die billigsten, auch wenn die Kriterien nicht erfüllt waren.

mit Banken und Versicherungen habe ich generell das Problem, diese Werte schwer zu verstehen. Du wirst mir diese kleine Provokation sicher verzeihen: Deine Begründung für diese Werte klingt schon arg dünn. Irgendwo habe ich den Eindruck, dir geht es auf diesem Sektor auch nicht besser als mir. Vielleicht täusche ich mich auch, und du kannst diese Käufe näher unterfüttern?

Okay, auf dem Finanzsektor habe ich auch einen Wert im Depot. Ob meine Kaufgründe geistreicher sind als deine, ist wohl zu bezweifeln, aber ich sag sie mal. Es handelt sich um die Württembergische Leben (WKN 840502), einen etwas esoterischen Nebenwert :

Warum diese Versicherung? Sie notierte unlängst auf einem 10-Jahres-Tief. Ursache war, dass 1998 ein besonders gutes Jahr war), bedingt durch das Thema "Versteuerung von Lebensversicherungen". Darauf folgte ein besonders schlechtes 1999, bedingt duch den Sturm "Lothar" mit überproportional hohen Schäden, die wiederum zu hohen Rückstellungen führten. Hinzu kamen überdurchschnittlich hohe Schadensfälle bei Sachversicherungen.

Aus diesen alten Zahlen sieht man, dass die Württ.Leben ein Wert mit äußerst spärlichem Informationsfluss ist. In Kürze werden die Ergebnisse für 2000 vorgestellt.

Das Tief lag bei 25 E, für 27,46 habe ich gekauft, aktuell ist der Kurs 31,45. Der Chart zeigt: Die Württ. Leben hat eine Historie darin, Hochs und Tiefs zu durchleben. Mein Kursziel ist 40+, eher noch 45+. Wobei der Zeitrahmen offen ist. Es kann durchaus bis 2003 dauern, das Ziel zu realisieren. Dafür ist das Rückschlagspotenzial sehr gering - vielleicht 10%, und auch das nur vorübergehend.

Das Spekulationsthema lautet: Halten, bis die Württ. Leben ein besonders gutes Jahr hat und dies eingepreist ist.

Servus

[thomtrader]

ich habe meine Watchlist-Werte bei den Halbleitern nun stark reduziert. Übrig geblieben sind dann nur zwei reinrassige Halbleiterfirmen:

-Micron Technologies: Hat unter den Halbleiterfirmen mit die höchsten Margen. Eine Pleite ist nahezu ausgeschlossen.
Man kann fast bedenkenlos bei fallenden Kursen verbilligen!
Micron ist im Vergleich zu anderen Firmen nicht so weit vom ATH entfernt.
Leider ist deshalb der Hebel nur sehr gering.

-National Semiconductor: Die riskantere Aktie.
-geringe Margen
-Hat in Krisen regelmäßig hohe Verluste
-Eine Pleite ist deshalb nicht ausgeschlossen
-Das verbilligen in fallende Kurse ist deshalb gefährlich!!

Bei einem Wert wie AMD stammt bald der größte Teil der Gewinne aus dem nicht so zyklischen Geschäftsfeld der PC-Prozessoren. Und wenn ich mir eine Halbleiterfirma kaufen will, dann schon eine reinrassige! Bei Werten wie Hana und Samsung würde ich mir obendrein noch ein Emerging-Markets-Risiko ins Depot legen(Dieses Risiko ist aber im Moment ziemlich gering).

Wenn ich mir die Charts so angucke, machen Stoppkurse bei den Halbleiterwerten nicht viel Sinn da selbst in Aufschwungphasen die Kurse manchmal 20-30% nachgeben!

Ich für meinen Teil werde jedenfalls noch abwarten da mir die Kurse zu wenig Abstand vom ATH haben.

Ich will die größte Krise in der Geschichte der Halbleiterbranche sehen!!!!!!!!!!


@valueinvestor:
Ich hoffe dich stört die Halbleiterdiskussion in deinem Thread nicht. Wenn du es möchtest, eröffnen wir einen neuen Thread.



M.f.G. thomtrader

[Kauderni]

Valueinvestor,

ich muss mich gleich noch entschuldigen wegen der "Verdächtigung", bei den Versicherungen auch nur etwas vage Grümde zu haben. Wie ich inzwischen bei der Hannover Rück gesehen hab, hast du doch genauere Kenntnisse zur Bewertung von (Rück-)Versicherungen. Du hattest offenbar nur im Rahmen dieses Threads deine Motive verkürzt dargestellt (verständlicherweise).

Wenn man so den Chart anguckt - könnte ganz interessant sein für geduldige Anleger. Ähnlich wie die kleine Württ. Leben verlockt die HR aber nicht gerade als Daueranlage.

MfG

[valueinvestor]

Das mit den zweitklassigen Werten nehme ich dir gar nicht übel. Bei einem Aktienkauf gibt es immer zwei Komponeneten: Das Unternehmen, das ich kaufen will und der Preis, den ich dafür bezahlen muß. Ich handle immer so, als würde ich das ganze Unternehmen kaufen, das bewahrt einen vor indonesischen Banken, Internetspielbanken und russischen Versorgern.
Natürlich hat jeder Wert einen Haken. AdCapital hatte Riesenstreit (damals noch als Berliner Elektro) zwischen Hauptaktionär und Vorstand - inzwischen gibt es neuen Vorstand und neuen Hauptaktionär.
Waste M. hatte Insiderverkäufe vor einer Gewinnwarnung, auch hier jetzt ein neues Management. (Überhaupt ein wichtiges Zeichen: Unternehmen in Krise und Mangementwechsel).
Beispiel Kodak: Nach PM billigster Wert im Dow und das trotz Gewinneinbruch. Irgendwann steigen die Gewinne auch wieder. Lese mal die Überschriften zu Kodak von w:o. Ich hab bei 43E gekauft, bei 46E hieß es “Risiken überwiegen”, bei 54E dann “Trading buy”, dabei würde ich jetzt nicht mehr kaufen. Wenn die Analysten dann wieder alle Hurra schreien, überlege ich mir mit progressiven stopp-loss-Ordern den Gewinn abzusichern.
Goodyear kam von über 60$ unter 20$. Denn Streit zwischen Ford und Firestone gab es da schon, H. Fugger hat mich drauf aufmerksam gemacht. Goodyear ist nicht soo toll, aber so mies wie 18$ eben auch nicht.
KSB: Was soll da denn noch negativ überraschen? Die Latte liegt niedrig, folglich fällt es leicht, nach oben zu übertreffen. Ziel 170E.
Einzig Federal Mogul ist richtig gefährlich, dafür lockt im Erfolgsfall ein tenbagger.
Sehr spekulativ finde ich mein Depot eigentlich nicht, eher chancenreich, denn ich kaufe meistens nach dem Kurssturz und nicht davor. Teure Unternehmen finde ich viel riskanter, denn die Erwartungen steigen immer weiter an. Starbucks war ein non high tech, der trotzdem viel zu teuer war und folglich tief stürzte.
Ob zweit- dritt- oder viertklassig, wichtig ist was hinten rauskommt und die Performance kann sich glaube ich sehen lassen.

[thomtrader]

@valueinvestor:

Stimmt! Es zählt einzig und alleine die Performance!

Eine Starbucks ist zu solchen Kursen mittelfristige Geldvernichtung!!!

Ich bin vielleicht zu sehr auf Unternehmen mit hohen Margen fixiert, das kostet mir aber sehr warscheinlich eine höhere Performance!


M.f.G. thomtrader

[valueinvestor]

Eine ganz heiße Geschichte für die Watchlist:

Sulzer M. befinden sich derzeit im freien Fall. Gerechtfertigt oder nicht, daß ist hier die Frage. Falls nicht, lohnt sich eine Kontraspekulation.

Der Fall.
Schadhafte Hüftimplantate müssen ausgetauscht werden, dazu kommen Schadenersatz und Schmerzensgeldansprüche: Ihr wißt, Amis sind da recht ungemütlich.
Ein Analyst rechnet mit Zahlungsverpflichtungen zwischen 180 Mio und 875 Mio (worst case) - wahrscheinlich jedoch 335 Mio.
Dabei sollen 200 Mio durch eine Versicherung und 155 durch cash gesichert sein.

Die Analyse.
Der warscheinlichste Fall ist also durch Versicherung und Cash gesichert und sollte das operative Geschäft kaum beeinflussen, im schlimmsten Fall muß S.M. jedoch 520 Mio Kredit aufnehmen.
Was heißt das? Je Aktie wären das 52 E, der Cashflow je Aktie liegt bei 30 E - in zwei Jahren könnte der Kredit also getilgt sein.

Die Konsequenzen.
In zwei Jahren ist Gras über die Sache gewachsen, der Kredit ist abbezahlt. S.M. wird in etwa 20 E je Jahr verdienen, Tendenz steigend wegen der Überalterung.
S.M. wird als Healthcare Unternehmen mit stabilen Einnahmen mit einem KGV von 25 bewertet. Also Kursziel 500 E. Selbst wenn die Geschichte als 50% Malus hängen bleibt, werden es 250 E sein.
Gestren fiel S.M. von 110 auf 98 E. Klarer Fall also:
Bodenbildung abwarten (kann ein halbes Jahr dauern) und kaufen. Und wer sie schon hat: halten

Wann kommte man denn als Antizykliker mal in die Healthcare Branche rein?

[thomtrader]

and up!

@Valueinvestor + Kauderni:
Gibts euch noch? Laßt wieder mal was von euch hören!

M.f.G. thomtrader

[thomtrader]

Um auf unsere Halbleiterdiskussion zurückzukommen:
Man sollte schön langsam Halbleiterwerte auf der Watchlist unter verstärkte Beobachtung stellen.

M.f.G. thomtrader

[Simonswald]

hallo valueinvestor:
Ich habe nochmal nachgelesen.

Die Strategie, auf Werte mit niedrigem KBV oder hoher Dividende zu setzen, funktioniert besonders gut bei großen Blue Chips. Bei Nebenwerten fischt man sich mit diesen Kriterien meistens die Nieten heraus.

Laut fiktivem Test im Zeitraum 1980-2000 bringt die Methode, auf die besten Werte (%uale Wertentwicklung: relative Stärke) der letzten 12 Monate zu setzen und das Depot nach diesem Grundsatz alle 12 Monate zu verändern ebenfalls eine Überrendite. (siehe Zeitschrift finanztest)

[Simonswald]

Die Kulicke&Soffa (Ticker KLIC) ist ebenfalls sehr zyklisch, aber insgesamt noch in einem Auwärtstrend. Sie ist Zulieferer für die Halbleiterbranche, baut z.B. Schränke etc. In Deutschland haben die in Radolfzell eine Tochter.
Obwohl das Unternehmen kein Halbleiterhersteller ist, verhält sich die Aktie genau so zyklisch.

[valueinvestor]

hi Simonswald!

20 Jahre, die dazu noch die Megahausse des Jahrhunderts umfassen, um 2000 aufzuhören, halte ich nicht für repräsentativ. Schau mal, was Du im März 2000 mit dieser Strategie gekauft hättest. O Shaugnessy hat einen wesentlich längeren Zeitraum untersucht mit Hausse, Baisse und vor allem den langen Seitwärtsperioden.