Börse Online: Mühl übertrieben teuer/verkaufen !!!!!!!! - 500 Beiträge pro Seite

[A_Friend]

Chance / Risiko: 1/3

Prognosen von Mühl seien schon öfter verfehlt worden.
Visionen als Kursmotor, Zweifel sind angebracht.

Für BO ist Mühl ein Verkauf!

Grüße
A_Friend

[jetzgehtslos]

Kann sein, daß die den Wert für teuer halten!!

Heute ist er noch billig!! Morgen sehen wir die 60€!!

Cu
jetzgehtslos

[intellimaus]

Mühl konnte im letzten Jahr 600 Mio Euro Umsatz generieren. Außerdem ist eine Übernahme im Gespräch. Sollte der Deal gelingen, wird Mühl dieses Jahr weit über 1 Milliarde Euro umsetzen. KGV liegt je nach Schätzung zwischen 15-25/2001 und eine Dividende zahlt das Unternehmen auch. Wieso sollte der Wert zu teuer sein???

[intellimaus]

Dieses lahmar... Pennerblatt bestelle ich jetzt wirklich ab. Die haben schon so oft schlechte Recherchen verbreitet, Friedhelm Busch würde gut in den Laden passen.

[Wirz]

Jeder hat das Recht auf Irrtum, auch Börse online.



W.I.R.Z.

[erik der große]

Ich frage mich wo die MÜHL denn teuer ist !?
Die momentane Merktkapitalisierung ist z.Z. nur halb so groß wie der IM MOMENT veranschlagte
Umsatz für 2000.
Ich finde das total übertrieben von Börse-Online. Als ich heute morgen den Artikle in der Tanke
kurz überflogen habe, dachte ich mich tritt ein Pferd. Natürlich nicht gekauft.
Ich denke sehr positiv über die Mühl. Da werden sich noch einige in den Ar... b..

[thefarmer]

Börse Online 4.2.1999

Beispiele:

Ixos - Börenkapitalisierung damals über eine Milliarde Euro - kaufen - Börsenkapitalisierung heute 421 Mio Euro

Micrologica 517 Mio. Euro - halten - 108 Mio. Euro

SER 918 Mio Euro - kaufen - 660 Mio Euro


Mühl damals bei 111 Mio Euro - halten- 336 Mio Euro


Ich finde den Artikel in Börse-Online wirklich unfair, da Mühl das Versprechen, im Jahr 2002 5 DM = 2,5 Euro
Gewinn zu erreichen, halten kann. Ja schon näher dran ist, als ursprünglich versprochen.

Börse Online sollte aufhören Unternehmen zu beurteilen, da liegen sie oft falsch. Das einzig was man von
Börse-Online wirklich brauchen kann, sind die rosaroten Seiten mit den Zahlenreihen! Die sind zwar auch
nicht imer richtig, aber brauchbar!

mfg
thefarmer

[Starky]

Was empfehlen die denn heute noch?

[erik der große]

Ich habe es getan !

Eine Telefonhotline gibt vor zu wissen, welche Aktie in das 3Sat Depot am Freitag kommt.
Eine von diesen dreien:

1. SVC WKN 730030
2. Mühl WKN 662810
3. Foris WKN 577580

Mann solle die richtige wählen !?

[Starky]

Was ist das denn für eine Hotline?????

[erik der große]

ntv, Seite 221, von Trebus, 0190883588
"3Sat-Börse Geheimtipp"

War mit meinem Sohn spazieren, daher erst jetzt die Antwort.

[cashmaker222]

man es ist Mühl ihr werdet sehen.

[Gelion]

Wirklich lachhaft. Es ist hier in Mode gekommen, BÖ immer dann als Scheißblatt zu bezeichnen, wenn die sich erdreisten, gerade meine Lieblingsaktie nicht über den grünen Klee zu loben.
Unglaublich; wie kann man nur die Meinung von anderen als persönliche Beleidungung auffassen, wenn es um Aktien geht? Erinnert mich an die Verhöhnung von H.Bernecker, der hier nur noch als dummer Trottel dargestellt wird, weil er mit dem Neuen Markt nicht warm wird.

Zu Mühl: Habe im März zu 15 Euro gekauft und habe die Gewinne mitgenommen, obwohl zu versteuern. Ihr tut gerade so, als ob die Ankündigungen von Mühl schon in die Tat umgesetzt worden sind; das erinnert mich stark an so manch andere Story am neuen Markt, was ist da falsch dran, erstmal skeptisch zu sein?

Ich warte erst mal ab, was sich konkret so tut bei Mühl, und wenn mich das überzeugt, werde ich in einer Schwächephase wieder einsteigen, aber Ankündigungen allein locken mich mittlerweile nicht mehr aus der Reserve.

Bis dahin hat für mich jeder, der Mühl auf diesem Niveau als fair bewertet hält, bloß eine gehörige Portion Optimismus,aber sonst nicht viel zu bieten; und deswegen ist wohl nichts falsches daran, Mühl als sehr spekulativ und riskant zu bezeichnen.

[night trader]

Na endlich hat das Börse Online auch kapiert.

MÜHL IST ZU TEUER. UND DER WACHSTUM IST ZU GERING FÜR DIE DERZEITIGE
BEWERTUNG..

Aber ihr werdet es sehen...wenn Mühl seine 20 eur. sieht..

nt

[ZockerD]

Oh je, der Night Trader mit seinen dummen, unfundierten Bemerkungen wieder. Aber ist ja kein Wunder, wer erst nachts tradet !?

Also, ein Blatt, welches Mühl negativ und diesen Verlierer IXOS positiv sieht, das kann nichts taugen !!!

Meine Meinung !

[thefarmer]

Börse Online ist noch unfairer, als ich es gestern gedacht habe:

Grund:

Wenige Seiten eiter stuft Börse Online Baan, ein Unternehmen, das seit 8 Quartalen Verluste macht,
und das seither laufend mit einem Bein auf der Schippe des Sensenmannes steht wie folgt ein:

Mittlere Chancen, bei mittleren Risiken!!!!

Mühl, ein Unternehmen, das seit 10 Jahren in einer stagnierenden Branche Gewinn und Umsatz
nachhaltig und regelmäßig zweistellig gesteigert hat, soll bei einem 2001er KGV von um die 20, BO
rechnet ein wenig ander aber dort wärens 30, (wäre immer noch ein PEG von < 1 ) nur geringe
Chacne bei hohen Risiken haben.

Mit unabhängiger Analyse hat so etwas nichts mehr zu tun; das ist entweder Unfähigkeit oder ein
paar Perverse möchten hier ihre Macht demonstrieren.

mfg
thefarmer

[Wirz]

@ nightrader

versuche doch bitte, bei der Mühl-Diskussion mehr Sachlichkeit und Verstand einzubringen als bei Deinen bisherigen Beiträgen zu anderen Themen. Da fällt mir die Empfehlung für Diversinet ein, seitdem von ca. 40 € auf 10 € gefallen. Dein Kursziel war 120 Dollar. Oder die dramatische Empfehlung vom 16.5., vom NM in den Nasdaq zu wechseln. In den darauffolgenden 10 Tagen fiel der Nasdaq von 3700 auf 3200. Die "Erfolgsstory" von Netlife will ich nicht weiter auswalzen.

Immer hübsch den Ball flach halten und nicht so viel mit der Kristallkugel rumbasteln.

Mfg

W.I.R.Z.

[colt]

Gibt es eigentlich den geringsten Anhaltspunkt, dass Mühl tatsächlich schon mal die Prognosen verfehlt hat?

Ich habe mir aufgrund dieses Artikels mal die Gewinnschätzungen für 98 und 99 aus früheren BO-Heften angesehen. Und siehe da: Die tatsächlichen Zahlen haben die Schätzungen von BO stets übertroffen. Irgendwie ist das nicht das, was ich unter Verfehlen verstehe...

[waptrader]

heute mehr verkäufer als käufer. kurs verliert stärjker als der markt...

MÜHL - DIE FAKTEN

von Gaertner15 11.06.00 21:13:33 1081432

Was könnten die Beweggründe einen B. Förtsch sein, diese Aktie nicht nur ins Aktionärsdepot,
sondern auch in das 3-Sat Depot aufzunehmen?

1.) Das für eine Unternehmung der Bauindustrie hohe 2000 KGV von 44

2.) Die hohe Verschuldung der Mühl AG - Nur noch 14% Eigenkapitalquote lassen zukünftiges
akquisitorisches Wachstum nur über Kapitalerhöhungen zu! siehe auch Knorr und Morphosys

3.) Der geringe Finanzmittelbestand von nur 9 MDM - hier wäre eine Kapitalerhöhung auch
keine schlechte Maßnahme

4.) Der hohe Forderungsbestand von 60% der Bilanzsumme bzw. 35% des Umsatzes

5.) Der einfache Umstand, daß er mit seinen Fonds und/oder privat fett investiert ist und Kasse machen möchte

[cyberwilly]

Na, lieber waptrader, sind wir wieder auf Kreuzzug?

Aber so wird das nichts. Lass das mit den reinkopierten "Fakten." Denn mit Fakten ist es wie mit Statistiken. Jeder pickt
sich raus, was ihm in den Kram passt.
Beim Bashen muss man an den Nerv der Anleger gehen. Ihnen keine ruhige Minute mehr gönnen. Unsicherheit verbreiten.
Gerüchte streuen (aber natürlich so, dass man selber fein heraus ist).

Zum Beispiel so:

Habe gehört, dass der Staatsanwalt ermittelt Weiss jemand `was genaueres?

Mir ist zu Ohren gekommen, dass der Laden kurz vor der Pleite steht. Da würd ich bis zur Klärung auf jeden Fall
die Finger von lassen.

Ein Bekannter von mir, der auf dem Parkett arbeitet, sagt, dass demnächst die Bombe platzt. Seid ja vorsichtig.


Also, mehr Tipps kann ich dir wirklich nicht geben. Streng dich ein bischen an. Dann kommst du doch noch billiger
in Mühl rein.

Unter uns: Hab gehört, dass die gerade einen ganz großen Deal einfädeln. Wart mal auf die HV!

[waptrader]

@cyberwilly: *lol* soll das jetzt bedeutet, dass o.g. daten falsch sind. meines wissens sind diese aus der bilanz von mühl. deinen worten rechnung zu tragen, müsste die bilanz von mühl ausgedacht bzw, gefälscht sein. *lol*

[waptrader]

@cyberwilly: *lol* soll das jetzt bedeutet, dass o.g. daten falsch sind. meines wissens sind diese aus der bilanz von mühl. deinen worten rechnung zu tragen, müsste die bilanz von mühl ausgedacht bzw, gefälscht sein. *lol*

[waptrader]

Nachtrag: Mühl kaufe ich nicht. schon aus prinzip nicht.

[cyberwilly]

Na siehst du. Ist doch schon mal gar nicht so übel für den Anfang. ROFL

P.S. Man sollte nie sagen, dass man diese oder jene Aktie "aus Prinzip" nicht kauft. Die Börse ist
KAPITALISMUS PUR, wie mich ein geneigter User aufgeklärt hat. Da geht`s ums Geldverdienen. Nicht
jeder ist wie du und hat nur (???) das Wohl der Kleinanleger im Sinn.

So, jetzt gönn` mir mal `ne Pause. Spätestens wenn Mühl bei 100 steht, bin ich wieder da.

[waptrader]

da bist du miraber geschickt meiner frage nach den bilanzzahlen aus dem weg gegangen...

100? das wirst du hier aber nicht mehr posten...

der scherz sei mir gegöhnt.

waptrader

[waptrader]

Nachtrag: es gibt auch noch viele andere und asusichtsreichere aktien als mühl.

[thefarmer]

Mühl spätestens im Jahr 2001 im Nemax 50.

Die Fonds freuen sich schon darauf, denn endlich ein Wert, in den sie lange investiert bleiben können.
Ein Wert bei dem was greifbares da ist. Ein Wert mit Eintrittsbarrieren. Und nicht wieder so eine kleine
Internet-Klitsche mit ein paar Mann, eingem gemieteten Büro, ein paar Mio Umsatz bei hohen Verlusten,
un einem Geschäftsmodell, mit dem 10.000 andere Informatik- oder BWL-Studenten auch träumen
Milliardär zu werden!

mfg
thefarmer

[waptrader]

stichwort: Internet-Klitsche

wieso soll es mühl aufeinmal schaffen im internet geld zuverdienen, wenn andere gescheitert sind?

auch du kennst das beispiel aus der schweiz, ein ähnliches projekt und dieses ist gescheitert.

andere internetplatformen mit starken finanziellem background sind gescheitert. bsp. C&A.

ob in der baubranche über das internet jemals geld verdient wird ist mehr als fraglich.

waptrader

[waptrader]

Auch heute wieder: Mehr Verkäufer als Käufer.

[waptrader]

aus dem consors-board:


MÜHL: Die 2. Abit?

[Wirz]

@ Waptrader

Der Vergleich mit C & A hinkt aber stark. Anziehsachen und Baustoffe sind nicht vergleichbar, was den Verkauf im Internet angeht. Ein Kostüm oder Schuhe will jeder real sehen und angrapschen bzw. anprobieren können. Ein Sack Zement oder Kalksandsteine sind überall gleich, da ist das Design wirklich Nebensache unmd somit gut über das Internet verkaufbar. Wenn die Bauleute auch gleich noch den Preis sehen (der ist für sie das Wichtigste), wird es richtig interessant.

Uns außerdem: Mir ist nicht bekannt, das C & A nach Beendigung seines Internetverkaufs Pleite gegangen ist oder Verluste einstecken mußte.

W.I.R.Z.

[waptrader]

@Wirz: danke für deinen beitrag. klar, dass C&A nicht pleite ist. doch erhebliche verluste sind geblieben, die jetzt durch das gewöhnliche geschäft aufgefangen werden müssen. ich meine das beispiel mit C6A ist pssend. hauptsächlich wollte ich die hohen anlauf- bzw. aufbaukosten, die so eine internetplatform verursacht, verdeutlichen. in dem punkt, dass leute die sachen anprobiereb wollen, muss ich dir recht geben, auch wenn es nicht alle kunden wünschen.

ob nun baustoffe geeignete produkte für den vertrieb über das internet sind, möchte ich bezweifeln. es ist eigentlich auch recht umständlich und zeitaufwendig. in einigen treads wurde geschrieben, dass geschäfte am bau per handschlag abgeschlossen werden und sehr persönliche angelegenheiten sind. desweiteren finde ich die preisgestaltung sehr schwierig. es ist nicht einfach mit der preisliste im internet getan. die preise müssen ständig angeglichen werden und häufig wird der preis auch erst vor ort, auf den baustellen, nach einem persönlichem gespräch gestellt. einzelkundenpreise oder "guter-kunde-preis" kann man im internet schlecht einpflegen.

es gibt auch ein beispiel aus der schweiz (siehe anderer thread), die eine "baustoffplatform" gestartet haben. diese ist gescheitert.

waptrader

[aktiensau]

Wie sieht`s überhaupt mit dem Transport vor Ort aus.
Wann und wie bekomme ich meine Kalksandsteine???
(Post oder Ups)

[UdoSchneider]

zieht diese Aktie ruhig weiter in den Dreck, damit sie schööööön sinkt.
Werde zur gegebenen Zeit dann wieder einsteigen.
Mühl schafft es bis September über 70€ zu kommen. Optimist?
Ihr werdet es erleben.......
Ich möchte hier nochmals betonen: Der Vorstand versteht etwas vom Geldverdienen und geht einen geraden weg.

Good buy

Udo

[waptrader]

@aktiensau: guter gedanke. transport ist ein ernstzunehmender kostenfaktor.

NEUES von HFLcom:

Research zu Mühl.commt - commt nicht

von HFLcom 14.06.00 20:38:09 1099729
Hallo,

hier ein kurzes Bsp. wie die Mühlaktie endeckt wurde.

Mühl.com kommt - kommt nicht - kommt - kommt nicht
kommt - kommt nicht - kommt - kommt.


Fazit: Kaufen

So oder so ähnlich muß es auch bei Werten wie:
Edel, Sparta, Emprise, Topcall, Infomatec, Micrologica,
Adelong, Turbodyne, Abit und vielen anderen Werten gelaufen
sein.

Wenn die Staranalysten um Bäcker M. Frick in Kulmbach
würfeln, gehts immer ganz hoch her.
Nur den Würfel mit Kursziel "Dausend" - mit dem darf nur
der Berndi würfeln.


Was lernen wir daraus - wir würfeln in Zukunft lieber
mit unseren eigenen Würfeln.


Gruß

[Boersenfreunde]

FÜR EURE SAMMLUNG:

AUS DEM CONSORS-BOARD:

Abgeschickt von: salzburg land am 14 Juni 2000 um 21:36

was ist eigendlich aus den plaenen der muehl ag geworden in die festnetztelefonie einzusteigen. ist daraus etwas geworden? wenn ich mich recht erinnern kann ist der kurs damals auch kurzzeitig explodiert! so ähnlich läuft das ganz jetzt mit dem internet. (kann man zwar nicht ganz vergleichen aber trotzdem) mich wundert nur, daß sie beim namen noch kein .com drangehängt haben.

[MGS Trader]

@ waptrader

Zu der Sache mit dem Preis per Internet:

Genau hier liegt ein weiterer Stolperstein beim IT-Vertrieb.

Kein Kunde will den "Listenpreis" bezahlen. Jeder hält sich für was Besonderes. Selbst Kleinmengenabnehmer wollen einen "Spezialpreis".
(Vielleicht erkennt sich der ein oder andere Leser in diesem Verhalten ja selbst wieder )

Da muss verhandelt werden, gute Kunden wollen andere Preise wie Erstkunden etc.etc.

Dafür ist das gute alte Telefon nicht die schlechteste Alternative.

Nur soviel zum Handel über Internet.

So long.--

[waptrader]

@MGS Trader: genau das meine ich, nur du hast es besser formuliert. *g*

waptrader

[Mutzinger]

Hi Leute,

sieht schlecht aus oder!!!

Naja, tu mir echt leid aber unserem Kollegen vom 3-Sat Boersenspiel geschieht`s mal recht.

Gruß Mutzi

[thefarmer]

Hallo waptrader,

ich hätte nicht gedacht, jemals BF zu verteidigen.

Aber heute mal folgendes:

Sollte Berd Förtsch wirklich gelernter Bäcker sein: Alle Achtung. Er hat es weiter gebracht als die meisten
Akademiker - bin selbst einer in BWL -

Jemanden wegen eines erlernten Berufes schlecht machen finde ich sehr, sehr ungerecht. Die Geschichte der
Menschheit ist voll von Handerwerkern, die große Unternehmen aufgebaut haben. Mir ist ein lernfähiger Bäcker
allemal lieber, als ein uneinsichtiger waptrader.

Im übrigen stellt sich nicht die Frage ob Mühl in´s Internet geht oder nicht. Ob Mühl ein Internet-Unternehmen wird
oder nicht. Mühl hat keine Wahl. Mühl wird ein in´s Internet integriertes Unternehmen oder überhaupt nicht sein.

Früher gehörte zu einem Unternehmen der Telefon-Anschluß. Alle mußten mit. Dann kam das Fax. Es gab keine
Wahl - man mußte "Fax-Unternehmen" werden. Und heute muß man als überörtlich tätiges Unternehmen im
Internet präsent sein - oder man wird nicht überleben.

Mühl hat einen dynamischen Vorstand, der eine stagnierende Branche mit großem Erfolg neu aufgerollt hat und
der, sofern das Bestellen über I-Net möglich ist, auch die dazu passende Logistik-Abteilung zur Auslieferung des
Zements hat. Die Logistik-Tochter soll ggf. im Herbst an die Börse gebracht werden; sie wirft nebenbei angemerkt
eine gute Rendite von ca. 7 % des Umsatzes ab!

Wer Mühl mit Abit vergleicht hat von Fundamental-Analyse wirklich keine Ahnung:

Ich werde es hier beweisen, Leute, damit ihr mal seht, was manche Trader für Quatsch erzählen:

Abit: WPKN 512250 Börsenkapitalierung am 6.6.2000: 538,20 Mio. Euro. Bei Höchstkursen war der
Laden mehr als eine Milliarde Euro wert. Umsatz 1999: ca. 20 Mio Euro. KGV beim Höchstkurs knapp bei 200!!



Mühl: WPKN 662810 Börsenkapitalisierung am 6.6.2000 336,23 Mio Euro. Bei Höchstkursen war der
Laden noch immer nur rund 400 Mio Euro wert. Umsatz 1999 mehr als 600 Mio Euro. KGV beim Höchstkurs
nur etwas über 30.

Mühl hat ein 330.000 qm großes Grundstück in Berlin. Weitere über ganz Deutschland verteilt. Mehr als 500 Lkw.
Gebäude, Warenestände etc. etc. etc. Und ist der Allianz gut genug als erstes und bisher einziges Dauerengagement
am NM.

Abit hat vielleicht ein gemietetes Büro und einen Computer auf Pump gekauft! Gut das ist zynisch und wohl nicht
ganz wahr. Aber ich besorge mir von Unternehmen mit astronomichen KGV, geringem Umsatz bei gleichzeitig sehr hoher
Börsenkapitalierung erst gar nicht den Geschäftsbericht. Ich analysiere lieber günstig bewertete Unternehmen mit
Substanz.

Jeder Mensch macht Fehler. Die Frage ist nur, ob man daraus lernt. Und aus meinem Beitrag wünsche ich mir, daß
einige zu unterscheiden lernen zwischen einem Unternehmen, das in einer stagnierenden Branche in zehn jähriger
Kontinuität beeindruckende Erfolge vorweisen kann, und irgendwelchen Internet-Klitschen, die erst noch beweisen
müssen, ob ihre Geschäftsidee aufgeht.

Ich kann den Kurs von Mühl nicht voraussagen. Ich kann nur sagen: Mühl ist ein gut geführtes, solides Unternehmen.
Wenn´s der Allianz als Dauerinvestment genügt, kann mir wohl nicht schaden; zumal ich im Durchschnitt bei 15 dabei bin.

mfg
thefarmer

[waptrader]

@thefarmer: bitte achte darauf was du mir andichtest. ich bin nicht für alles verantwortlich was im thread geschrieben wird.

da du mich persönlich ansprichst...

[Wirz]

@ Waptrader & MGS Trader

Auch Mühl weiß inzwischen, daß die Baufirma xy mit einem Jahresumsatz von 20 Mio DM andere Preise hat als Opa Krawutke, der für seine Laube zwei Dachlatten im Jahre kauft. Ist doch technisch kein Problem: Der Großkunde mit Preisvereinbarung geht mit Paßwort rein und hat auf Bildschirm seine Preise, entweder mit generellem Abschlag oder auch Sonderpreise für bestimmte Produkte. Das ist doch gerade der unwahrscheinliche Vorteil, den sich Mühl mit dem Internetverkauf verschaffen kann.

Und per Handschlag läuft auf dem Bau schon garnichts mehr bei der miesen Zahlungsmoral.

W.I.R.Z.

[thefarmer]

Ach M. Frick ist der Bäcker? Aber was spielt hier der erlernte Beruf für eine Rolle, wenn manch
(viele) Anaylsten in n-tv-Telebörse, anderen Sendungen und Zeitungen den gleichen Quatsch
erzählen, obwohl sie´s besser gelernt haben?


Auch wenn Du das mit der "Mühl, die zweite Abit" in Consors gefunden hast; es muß doch klar
sein, daß an beide Werte gar nicht miteinander vergleichen kann!

Ich poste hier ja auch nicht die Erde sei eine Scheibe, nur weil ich das in alten Dokumenten
aus dem Vatikan gefunden habe!

mfg
thefarmer

[MGS Trader]

@ wirz

Gute Argumente, Kompliment.

Handschlag hab ich auch noch nie gesehen. Das wäre wohl wirklich ein "bisschen" zu gutgläubig.

Und für jeden Abnehmer eine seperate Preisliste, mmh
keine schlechte Idee, muss ich zugeben.
Wobei ich bisher die Erfahrung gemacht habe, dass die Kunden unbedingt handeln wollen ("Was geht denn da noch??)
Wie gesagt, keiner will nach Liste kaufen, die meinen immer, man würde sie beschei...n.

Trotzdem ein guter Ansatz, der funkionieren könnte.

[ZockerD]

Bei Mühl sollten wir alle die morgige HV abwarten, die wird sicher einigermaßen Richtungsweisend sein.

[ZockerD]

Der Kurs zieht etwas an, ob es mit der HV morgen zu tun hat ?

Letztens zog der Kurs auch einen Tag vor den Q1-Zahlen mit einem mal an. Ich könnte mir vorstellen, daß das heute auch noch passiert.

Was meint Ihr dazu ?

[Wirz]

@ MGS Trader


Natürlich hat nicht jeder Kunde eine eigene Preisliste. In der Regel läuft das so: Grundpreise erst mal für alle. Gewerbliche gelistete Kunden erhalten einen Rabatt von x %, der bei den Produkten unterschiedlich sein kann (abhängig von der Gewinnmarge). Großkunden mit saustarker Bonität erhalten Sonderkonditionen. Diese Rabattkategorien sind praktisch an jeden Artikel geknüpft, so daß jeder Kunde beinm Einloggen sofort "seinen" Preis sehen kann.

Das wird ja jetzt auch schon so beim normalen Verkauf per Computer gehändelt. Geht ja garnicht anders bei einer Sortimentsbreite von mindestens 500.000 Artikeln.

Das computergestützte Warensortiment muß also nur noch internettauglich aufgearbeitet werden. Das macht Mühl gerade, vor 14 Tagen hat Vorstandsvorsitzender Wolf verkündet, daß bereits 180.000 von 1 Mio Artikeln eingegeben sind. Ich habe mich selbst davon überzeugt, das in Berlin mit erheblichem personellen Aufwand an der Umstellung gearbeitet wird, um den Termin Anfang August für die Internet-Präsentation zu schaffen.

W.I.R.Z.

[MGS Trader]

So war`s auch gemeint, Du warst ausführlicher.

S lng.--

[Wirz]

Wenn ich den Intraday-Chart richtig deute, läuft bereits die HV-Ralley. Aufwärtstrend seit 10.30 Uhr.

W.I.R.Z.

[Wirz]

W.I.R.Z.

[dicom321]

Morgen auf der HV wird sich wohl einiges drehen.Der Kurs wird sich wohl morgen schon wieder über 60 euro bewegen.Die vorliegenden Zahlen werden auch die vorsichtigen Analysten überzeugen.Un din der kommenden Woche wird man die Aktie wohl kaum noch unter 60 euro bekommen.Also für alle die schon heute bei den steigenden Kursen nicht eingestiegen sind,heißt es gleich früh "strong by",oder jetzt bei L& S noch Ordern zu 56 euro

[thefarmer]

Falls jemand von euch zur HV geht, ich kann leider nicht kommen, dann hätte ich eine Bitte:

Falls der Vorstand nicht von sich aus den Mühl-Aktionären eine bevorrechtigte Zuteilung beim
Börsengang der Logistic-Tochter anbietet, fragt ihn danach. Es wäre schade, wenn wir, die auch
bei niedrigeren Kursen hinter Mühl standen und jetzt auch faire Post´s bringen, zusehen müßten,
wie jene Leute, die hier schlecht über Mühl reden, weil sie die Story verpaßt haben unsere
gewinnträchtige Logistik-Tochter zugeteilt bekämen!!!!!

mfg
thefarmer

[thebeagle]

@thefarmer
@wirz

Hallo farmer,
ich werde die HV besuchen; Deine Frage bezügl. eLogistic AG werde ich versuchen zu klären. Melde mich wieder. Bin aber nicht der Hochschulprof; sorry, werde trotzdem darauf zurückkommen.
Heute positiver Bericht und Kaufempfehlung zu Mühl in der Wirtschaftswoche online. Sicherlich auch ein kleines Indiz für den heutigen Kursanstieg. Glücklicherweise läßt sich die Aktie nicht - auch nicht durch noch so blöde Postings - niedermachen...

Hallo,wirz
ich mag die Charts von investtech.com auch sehr. M.E. gibt es da nichts besseres. Wenn die Erklärungen auch noch in Deutsch wären, würde vielleicht mancher die Kursentwicklung von 662810 besser verstehen...

Zur HV:
Was soll noch kommen ? Es ist alles gesagt. Du scheinst mir gut informiert zu sein. An der Baudatenbank wird wirklich hart gearbeitet, sie ist auch die Grundlage für Mühls Alleinstellung im Markt für eCommerce. Das Unternehmen scheint mir in einer radikalen Neuorientierungsphase zu sein; ich glaube, es wird in den nächsten Wochen noch einiges geschehen. Der Platz im Internet (und viele davon wird es in dieser Branche nicht geben...) wird jetzt besetzt und weit und breit ist keine Konkurrenz zu sehen. Nemetschek ist ein guter Laden, hat aber mit dem Geschäft von Mühl und der Nähe zum Markt, d.h. zum Handwerker absolut nichts gemeinsam.
Hier würde m.E. eine Bündelung der Interessen mehr bringen (für Nemetschek !).
Grüß Euch beide !

[thebeagle]

hallo MGS Trader,

bezügl. Preisdiskussion per Telefon:
Nichts gegen das Telefon, aber auch das Internet ist interaktiv, d.h. die Preisfindung für den modernen Handwerker spielt sich künftig im Internet ab. Man sollt nicht glauben, daß die heutige Handwerkergeneration aus Steinzeitmenschen besteht; die Jungs sind technisch orientiert, und PC,Laptop,Handy etc. sind für sie ganz normale Werkzeuge; und keiner ist so dicht am Handwerker dran wie Mühl...
Läßt sich wohl nicht bestreiten, oder ?
thebeagle

[MGS Trader]

Also einige (sogar ziemlich viele) von den Kunden, die ich kenne, haben mit PC gar nichts am Hut. Ehrlich.

Aber längerfristig, wenn die Jungen das Geschäft übernehmen, und die alte Generation in Rente geht, hast du sicher recht.

Ich bestreite auch gar nicht, dass Geschäfte über Internet nichts taugen, es steckt alles noch in den Kinderschuhen. Speziell in der Baustoffbranche.
D. h., dass es doch recht beachtliche Anlaufkosten geben wird, bevor Mühl vom "Internetvertrieb" im grossen Stil profitiert.

Aber nochmal:
Ich halte Mühl nicht für eine schlechte Firma. Wer jährlich 15% Wachstum (bin mir nicht sicher) in einer stagnierenden Branche erreicht, verdient Respekt.

Nur der Einstiegskurs von weit über 50 Euro hat mich doch total gestört. Mühl wird seinen Weg (langsam) machen.
Ich persönlich bevorzuge Werte, die deutlich mehr als 15% Wachstum im Jahr machen (eher so an die 880% bei IM ).

Wie von mir schon mal geschrieben:
Jedem das Seine. Für mich kommt Mühl nicht in Frage (schon gar nicht zu so einem Kurs).

Mühl ist zugegebenermassen dicht am Handwerk. Ob sie aber auch die billigsten sind (IT-Kosten, Logistikkosten etc.) wird sich zeigen.
Mir ist`s egal.

S lng.--

[waptrader]

!

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[thebeagle]

@MGS Trader,
so ganz egal scheint Dir Mühl aber doch nicht zu sein, sonst würdest Du Dich nicht so engagieren. Finde ich aber trotzdem ok !
Übrigens, Mühl ist doch ein Wachstumswert: im Schnitt >25% p.a., und das über einen Zeitraum von fast 10 Jahren.
CU

[thebeagle]

hallo, farmer !
War auf der HV; zu Deiner Frage betr. Bezugsrecht der Mühl-Aktionäre für die Logistik AG:
Die Frage wurde auch von H.Petersen, dem Vertreter der Schutzgemeinschaft der Kleinaktionäre gestellt; die Antwort von Thomas Wolf war ein eindeutiges Ja !
Im übrigen war es eine äußerst harmonische Veranstaltung mit einer fulminanten Rede von T.Wolf und nur einer einzigen Wortmeldung, eben der von Herrn Petersen, der sich im übrigen vor Lob über das Unternehmen und die Aktienentwicklung gar nicht einkriegte...
Letztendlich forderte er seine Aktionäre zum Kauf der Aktie beim jetzigen Kursniveau auf ! Gut, der Mann !
Was da an Power bei Mühl entwickelt wird, ist schon sensationell; die Nahziele (alles noch in diesem Jahr !) wie LOgistik AG, Software AG, weitere Großakquisitionen, Ausbau der schon jetzt stabilen Finanzbasis, Stock-Option-Plan für Führungs-Team usw. sind schon sehr beeindruckend.
Trotz aller Unkenrufe, ich glaube, wir werden mit Mühl noch viel Freude haben. Die Richtung stimmt, die Story ist jetzt da, das Tempo ist enorm, der Wettbewerb ist gelähmt. Die Aktie hat ihre Lethargie überwunden ! Leider habe ich einen Teil meiner Erstemissionsstücke (13 DM) für läppische 55 Euro abgegeben, aber nur der realisierte Gewinn ist ein Gewinn. Nachkauf bei <50 Euro ist immmer ratsam...
Also, machs gut .
thebeagle

[thefarmer]

Danke thebeagle,

habe schon in einigen Threads nach dieser Antwort gesucht! Die Zuteilung der Logistic-Tochter könnte
eine Story werden, wie letzten Herbst Pandatel von Augusta!!!!

Du hast Recht, eine Story wie Mühl kann man mit Beiträgen in solchen Threads nicht kaputt machen.

Was Deinen Verkauf anbelangt: Wenn eine Aktie so schnell steigt und plötzlich einen Depot-Anteil
einnimmt, der größer ist als man glaubt und sie steigt weiter, während andere gute Aktien, von denen
man mehr haben möchte, sinken, macht man mit einem Tausch nicht viel verkehrt.

Im Gegenteil: Man bereitet die Basis, um in späteren Jahren, wenn die gestiegene Aktie Pause
macht und die eingetauschte Aktie davonzieht, wieder Cash für ein Aufstocken der Position zu haben.
Wobei man hier nicht in absoluten Zahlen, sondern relativ rechnen muß.

Tausche heute eine M ind 4 X
und zwei Jahre später: Tausche eine X in eine M. Selbst wenn sich M bis dahin verdoppelt hat,
bekommt man sie dank solch eines Geschäftes relativ betrachtet günstiger.

Besser wäre es natürlich man hätte, wie Warren Buffet eine eigene Versicherung, bei der jeden Tag
soviel Cash hereinkommt, daß man stets die Aktie kauft, die gerade günstig ist. Hat man aber nicht
soviel Cash, muß man eben intelligent tauschen.

Bei Mühl sieht die Sache wie folgt aus:

Nur wenige haben diese Aktie in ihrem Depot gut gewichtet. Es gibt ja nicht viele freie Stücke. Viele, auch
Fonds haben gar manche schlechte I-Net-Klitsche übergewichtet. Die werden versuchen an schwachen
Tagen Mühl zu kaufen, da die sich ausrechnen können, daß Mühl langfristig betrachtet ein wichtiger
NM 50 - Wert wird, der zudem endlich einmal einer etwas anderen Branche mit soliden Old-Economy
Standbeinen angehört.

Ich will den Teufel nicht an die Wand malen, aber eine Naturkatastrophe im Silicon-Vally, in LA oder
Tokio würde die Tech-Wert extrem treffen. (Produktionsausfall, Zinsenanstieg, Verzögerung der
Produkteinführung etc.) In solch einem Fall würde auch der Kurs einer Mühl nach unten gezogen,
aber sich deutlich früher erholen, da so eine Sache so gut wie keine Auswirkung auf die Quartalszahlen
hätte.

Dir, thebeagle brauch ich das nicht zu sagen, Du gehörst zu den Erfahrenen Investoren. Aber da in Threads von
Aktien, die gerade bei BF "in" sind, viele Leute schauen, bemühe ich mich immer ein wenig die Zusammen-
hänge zu erklären. Und ich gebe immer wieder den Tip: Kauft euch das Buch von Peter Lynch: "Der
Börse einen Schritt voraus" . Es kostet um die 50/60 DM - eine hervorragende Investition, wenn man sich
die Zeit nimmt, es durchzuarbeiten!!!!

mfg
thefarmer

[waptrader]

nochmals: s.o.

wie deutet ihr das?

"...Im laufenden Geschäftsjahr rechnet Mühl mit einem Umsatz von 1,5 Mrd. DM und einem Ergebnis von 2 bis 3 Prozent vor Steuern...."

thebeagle und thefarmer: ihr als erfahrene investoren, wie ihr gerade gepostet habt, müsster mir dieses erklären können. eure namen sind sehr ähnlich, verwirrt mich etwas.

waptrader

[germanasti]

mal ganz interessiert gefragt:

Was haltet ihr davon das Mühl seinen Logistikbereich ausgliedert und als Tochter an die Börse bringt ???

[thebeagle]

Hallo Waptrader,
Deinen Hinweis auf Namensähnlichkeit finde ich witzig, zumal sicher so mancher Farmer einen Beagle haben dürfte. Dennoch gehe ich nach wie vor von absoluter Anonymität aus.
Deine Frage nach dem UMsatz und der Vorteuerrendite von 2-3% verstehe ich nicht. Im letzten Jahr hat Mühl planmäßig 1,2 Mrd DM bei einer Vorsteuerrendite von 2,4% gemacht. Die von Dir genannten Zahlen liegen also völlig im Plan. Damit liegt mühl schon doppelt so hoch wie der Branchenschnitt, wenn nicht noch mehr.
Irgendjemand namens GTV sollte seine Buchhaltungskenntnisse etwas auffrischen: Verbindlichkeiten mit der Bilanzsumme zu verwechseln, ist schon ganz schön schwach.
@germanasti,
zu Deiner Meinungsumfrage bezügl. Ausgliederung der Mühl-Logistik kann ich nur folgendes sagen: Im Internet-Zeitalter ist das Problem der Warenzustellung noch nicht umfassend gelöst, d.h. verkaufen wollen viele, aber wie kommt das Produkt zum Kunden ?
Was auf diesem Sektor für ein Bedarf besteht, sieht man an der Entwicklung von dLogistik AG und deren Marktkapitalisierung, obwohl die bisher auch nur Krankenhauslogistik mit relativ unbedeutenden Umsätzen machen.
Hier sind noch riesige Chancen ! Und Mühl hat seine Logistikkarte bisher noch gar nicht gespielt...
CU

[thefarmer]

Also zur Logistic-Tochter:

Mühl hat mehr als 500 LKW. Das mag nicht als sonderlich viel erscheinen, um Baumaterial auszufahren.
Aber im Gegensatz zu den VW-Golf der Bundespost oder den, ich glaube es sind Ford-Transporter von
United Parcel, hat fast jeder Mühl LKW einen aufgebauten Kran. Damit kann er die Zementsäcke oder
auch die Fliesen, Steine, etc. notfalls auch in den ersten oder zweiten Stock hinaufheben und die Frau
oder Freundin mit der zusammen man das Haus baut, muß nicht als Last-Esel eingespannt werden -
und wer will schon am abend einen müden, kaputten Lastesel im Bett....

Ich hoffe hiermit ein überzeugendes Argument für Mühl-Logistic geliefert zu haben!

mfg
thefarmer

[MGS Trader]

Ich denke, jeder Baustoffhändler hat einen Kran auf seinen LKW`s.
Das wär ja sonst ein ganz schwacher Laden.

Ich hab noch keinen gesehen, der seinen Zement mit UPS verschickt.

Zur Logistik-Sparte:
Was ist daran besonderes?
In dem Bereich bin ich sicher kein Fachmann, aber es gibt doch Hunderte oder sogar Tausende Speditionen in Deutschland. Die Kooperien zusammen und erreichen somit auch eine flächendeckende Versorgung. Mein Wissenstand

So long.--

[Der Tscheche]

@MGS Trader: hast Du über die Schweiz ein paar Mühl leer verkauft?

[waptrader]

verbessert mich, wenn ich falsch liege. der logistikbereich ist als nur eine spedition. nicht vergleichbar mit D.Logistik und Thiel Logistik. im bereich der speditionen gibt es ja bekanntlich einen harten wettbewerb, viele arbeiten nicht profitabel.

waptrader

[MGS Trader]

@ Der Tscheche



Nein, leider nicht. Würde sich sicher lohnen.

Ich diskutiere einfach gerne hier mit. Es ist für mich hochinteressant, was manche einem simplen Baustoffhändler so alles zutrauen.

Und keiner weiss genau, wie`s ausgeht. Habe meine Kristallkugel leider verloren.

S lng.--

[KingPong]

Spedition:
Abholung, Transport und Zustellung von Gütern


Logistik in voller Ausschöpfung:
Lagerung, Komissionierung, Verpackung, Frachtpapier (bei Exporten Zollpapier-) erstellung und Transport.

Zusammengefasst:
Die Spedition befasst sich ausschliesslich mit dem Umschlag und Transport abgeholter Güter, mehr nicht!
Logistik übernimmt alle anfallenden Arbeiten/Transporte und Papiererstellungen ab Lager Einkauf, bzw. ab Fertigstellung der Produktion. ==))) Produzent benötigt keine große Versandabteilung mehr, sondern lediglich ein kleines Abwicklungsbüro.


Zu Mühl werde ich gleich ein (hoffentlich) hochinteressantes Thread eröffnen.

[Realzocker]

Hallo!

Wenn man Umsatz mit Marktkapitalisierung vergleicht, dann ist Mühl billig. Aber man muß auch die Ertragsschwäche sehen, mit einer Umsatzrendite im unteren einstelligen Bereich ist Mühl wahrlich keine Ertragsperle. Die Bauindustrie mit Firmen wie Holzmann und Hochtief liegt am Boden - hier sehe ich kein Wachstum - der Bauboom in Ostdeutschland sollte sich erstmal gelegt haben. Ob nun Mühl die Artikel übers Internet vertreibt oder nicht, das ändert sich nichts
an den Geschäftsaussichten. Wenn ich das Zitat vom Mühl-Vorstand höre:
" Er will Mühl zum profitabelsten E-Commerce-Unternehmen der Welt machen " - dazu fällt mir angesichts der schwachen und schwach bleibenden Umsatzrendite nichts mehr ein. Lasst euch nicht blenden - BÖ liegt mit seiner Einschätzung meiner Ansicht nach richtig. Schaut euch doch mal vergleichbare Werte wie BayWa an. Mühl ist im Vergleich
schon zu teuer. Außerdem kauft Förtsch die Werte in seinen Fonds - anschließend empfiehlt er Sie - um sich dann langsam aber sicher wieder zu trennen. Mühl ist keine Aktie mit Potenzial - höchstens nach unten

CU

[MGS Trader]

@ realzocker

Deine Mühe in allen Ehren, aber umstimmen wirst du die Mühlisten sicher nicht.
Meine Versuche sind bis jetzt alle gescheitert. Bei Kritik wird nur unterstellt, dass man selbst billiger reinkommen will, leer verkauft hat, etc.etc.

Dabei liegt`s auf der Hand. Ohne Push (ich sag den Namen jetzt nicht, sonst wird mir unterstellt, ich hasse Mühl nur wegen jenem "Experten")
wär Mühl heute noch bei 20 Euro, und keiner würde auf die Idee kommen, ein Kursziel von 60 Euro (oder noch mehr ) zu nennen.

Schönen Snntag.

[waptrader]

zustimmung.

will ich jetzt auch wieder billig kaufen? *g*

[thefarmer]

Und wenn Mühl so erfolgreich wird wie Home-Depot - wenn auch vielleicht eine Nummer kleiner -
sind binnen 10 Jahren noch immer zehn Milliarden Umsatz bei einer Kapitalisierung von 10 Milliarden
drinnen.

Jeder Baustoffhändler hat seinen LKW mit Kran. O.k. Aber die Frage ist, wie stark er ihn auslasten
kann. Meine Großmutter stammt von einem Bauernhof, da glaubte auch jeder noch so kleine Betrieb
selbst einen Traktor, einen Mähdrescher, einen Heumacher, 2 Anhänger, einen Kartoffelroder, einen
Rübenroder, einen Maishächsler .......... etc. etc. etc. haben zu müssen. Ich wohne zwar auf keinem
Bauern-Hof, aber doch so weit ausserhalb Münchens, daß es noch ein paar Bauern am Ort gibt. Und ich
kann nur sagen: Jene Bauern, die jede Maschine selber haben wollen, aber nicht auslasten können,
verkaufen nach und nach ihre Felder; jene aber die den Maschinen-Ring nutzen und weitestgehend
auf eigene Mechanisierung verzichten, kaufen Grundstück hinzu. So sollte man auch die Mühl-Story
sehen. Mit zunehmender Größe erzielt Mühl einen Größenvorteil über die Fixkosten.

Baywa, ja. Habe ich mir auch angeschaut. Aber die Wachstumsrate von Mühl ist 3 bis 4 mal höher. Also
sollte Mühl auch eine höhere Bewertung verdienen!

mfg
thefarmer,

der vor der Entdeckung Mühl´s durch BF selbst, neutral und unabhänigig ein 2002er Kursziel von 150
gesehen hat und der gerade bei Kursen um 15 Euro einen Käufer für sein Häuschen suchte, um möglichst
viele Mühl zusammenkaufen zu können. Leider gings zu schnell nach oben!

[thebeagle]

Es ist doch wohl müßig, Baywa mit Mühl zu vergleichen; allein der Wasserkopf von Baywa ist 20x so groß wie das Mühl-Management. Was das an Kostenvorteil bedeutet, könnt Ihr Euch nicht ausmalen.
Baywa ist sicherlich ein grundsolider Laden, mit Schwergewicht auf dem Handel mit landwirtschaftlichen Produkten (Viehfutter etc),muß ja auch alles sein. Aber der Vergleich zu Mühl ist etwa so wie der Vergleich Golf Diesel zu Ferrari F40.
Im übrigen hat nicht jeder kleine Baustoffhändler einen LKW mit Kran; kann er sich gar nicht erlauben.
Macht Euch nichts vor: Mühl ist ein ungeheuer straff organisiertes Unternehmen, das auf einem nahezu atomisierten Markt agiert (atomisiert heißt, daß hier ein Wettbewerb unter tausenden kleinen Marktteilnehmern stattfindet) und daher aufgrund der vorgenannten Tatsache und der in dieser Branche ohnehin einmaligen Finanzsituation nahezu konkurrenzlos ist. Und noch etwas: Mühl ist um Lichtjahre schneller als die Konkurrenz, und das ist im Internet-Zeitalter der wohl entscheidende Faktor.
Also, bleibt sachlich, den Rest werden wir ja sehen, und zwar bald !
CU

[HFLcom]

Hallo Bernd,

die letzten Tage bist Du bestimmt wieder einige Mühl losgeworden.

Wenn ich mir überlege, auf jeder zweiten Deiner Hotlines wird die
Mühl als das "Investment" herausgestellt - wie kann sie dann nur
fallen?


Gruß an Bernd nach Kulmbach

[thefarmer]

Un in 10 Jahren, wenn Mühl sich verfünzig- oder verhundertfacht hat,

nimmt der Stuttgarter Aktien-Club sie als konservativen Wachstumswert in sein Depot auf
So wie er es mit Home-Depot gemacht hat!


mfg
thefarer

[HFLcom]

Hallo thefarmer,

wenn der Stuttgarter AC die in 10 Jahren aufnimmt,
werde ich auch welche kaufen - bis in 10 Jahren.

Gruß

[waptrader]

MÜHL fällt heute schon wieder. Hat der Markt verstanden?

[lister]

Hi kinder,
eine Aktie fällt huch da macht er Kasse, huch da ist... schon 1 Woche empfohlen und noch keine dausend... huch.
Mühl tätigt im 3. Quartal eine Kleinstübernahme und nun fragen wir mal wovon??
Diese wird durch eine Kapitalerhöhung getätigt und diese wird rein von Institutionellen durchgeführt.
Bei solchen Kapitalerhöhungen gibt es eine festgelegte Range (ob die von 40-45 oder 45-50 oder...durchgeführt wird
wissen nur die Leute die es was angeht).
Meint Ihr die wären so blöd sich darauf einzulassen bei Kursen von 60 oder 70€. Diese soll die nächsten Wochen
durchgeführt werden und die Übernahme wie schon geschrieben im 3. Q. also ab Juli aufwärts kommen.
Weder Hr. Förtsch noch ein anderer sagt das der Kurs X in 2 Wochen erreicht wird. Ihr habt bei Aktien einen Denk-
fehler. Ihr seid kurzfristig orientiert und steigt wenn dann zu Höchstkursen ein.
Wartet mal 8 Wochen und dann dürft Ihr meckern.
In jedem Thread (sei es GPC, Kretzt.....) wird bei 10% Minus sofort Panik wegen verkaufen gemacht.

Die Zeit wird es bringen. So oder so.

mfg lister

[waptrader]

Pressemitteilung:


BayWa AG und Telekom entwickeln elektronischen Marktplatz für Baustoffbranche

München, den 21.6.2000 - Der Münchner Handels- und Dienstleistungskonzern BayWa entwickelt gemeinsam mit der Deutschen Telekom AG einen elektronischen Marktplatz für die Baustoffbranche im Internet.

Dabei entsteht ein Branchenmarktplatz, in den die BayWa ihre Kompetenz als größter unabhängiger Baustoffhändler im deutschsprachigen Raum einbringt. Dazu gehören Produkt- und Vertriebs-Know-how sowie die logistische Stärke mit über 200 Standorten und eigenem Fuhrpark. "Damit sind wir in der Lage, für Kunden, Hersteller und Dienstleister eine Plattform für die Geschäftsbeziehungen zu gestalten", sagte der für Electronic Business zuständige BayWa-Vorstand Frank Hurtmanns. Die Deutsche Telekom, weltweit ein Innovationsmotor im Bereich multimedialer Internet-Anwendungen, stellt die technischen Plattformen für den Branchen-Marktplatz zur Verfügung. Ein entsprechender Projektvertrag zwischen der BayWa AG und der Telekom AG ist unterzeichnet. Es ist geplant, bereits Anfang des neuen Jahres online zu gehen.

"Dieses Projekt bleibt für Partnerschaften offen", so Hurtmanns. "Wir führen bereits Gespräche mit weiteren möglichen Strategiepartnern."

Das Ziel des Projekts ist ein offener Marktplatz für Baustoff-Hersteller, -handel, Baugewerbe und Kunden. Er soll die gesamte Wertschöpfungskette einschließlich Lager- und Transportlogistik zwischen Kunden und Lieferanten abdecken. Auch mittleren und kleinen Unternehmen steht die Anbindung offen. Das Projekt soll sich vor allem im deutschsprachigen Raum als führender elektronischer Marktplatz der Baustoffbranche etablieren. Im weiteren Verlauf wird auch die Internationalisierung angestrebt.

Der BayWa-Konzern hat 1999 mit rund 15 300 Mitarbeitern insgesamt knapp 10 Milliarden DM umgesetzt. Im Baustoffhandel erzielte die BayWa inklusive Franchise einen Umsatz von 3,1 Milliarden DM. Der Konzern, der unter der Adresse www.baywa.de im Internet vertreten ist, will E-Commerce als zusätzliche Vertriebsschiene verstärkt nutzen.

Pressekontakt: BayWa AG München, Abt. Presse und Öffentlichkeitsarbeit Dr. Marion Soceanu, Tel. ++49/89/9222-3690 .

Quelle: www.baywa.de Pressemitteilungen

[MGS Trader]

@ waptrader

Auch mit dieser Meldung werden die Mühlisten negative Stimmen ignorieren. Aber Respekt, Du machst Dir echt Arbeit.
Schaut doch so aus:
Falls es mit dem IT-Vertrieb klappt, kommen auch alle anderen BigPlayer auf die Idee (oder sind es schon, siehe BayWa).
Das heißt: Es wird nicht mehr verkauft, sonder die Verteilung ist anders. Weniger über Fax etc., mehr über IT. Die Menge bleibt (fast) die gleiche.


@ thefarmer

Ich kann zwar nicht in die Zukunft sehen, aber wenn Mühl in 10 Jahren mindestens 50!!mal soviel Wert sein sollte wie jetzt, dann lade ich alle, die den Thread bisher gelesen haben auf ein Bier (oder ein Wasser, wenn`s lieber ist) ein.

Versprochen!

[lister]

Waptrader beschäftigt sich wirklich konsequent mit einer Aktie an der Ihm nichts liegt.
So lange das fair abläuft ist es auch ok.
Der schnelle frißt den langsamen heißt es in der Wirtschaft und genau darauf wird es ankommen
ob die Baywa so beweglich und schnell ist um immer vor Mühl plaziert zu sein.
Wird richtig spannend.

mfg lister

[Joschka Schröder]

noch ein paar Daten zu BayWa, die jedem Mühl-Aktionär zu denken geben sollten:

BayWa-Konzern:

aktueller Kurs 7,2 Euro

Buchwert je Aktie 22,7 Euro

Bereits abgeschrieben je Aktie 40,1 Euro, davon für Grundstücke/Immobilien 19,1 Euro je Aktie. Habt Ihr eine Vorstellung davon, welche stillen Reserven sich dahinter verbergen ? (ein Vielfaches der Börsenkapitalisierung!!!)

Eigenkapital je Aktie 10,2 Euro je Aktie.

usw. usw.

Im Vergleich dazu ist Mühl quasi substanzlos. Dass Mühl in den vergangenen Jahren schneller gewachsen ist, ist kein Wunder (und keine Leistung), wenn man sich die im Vergleich zu BayWa minimale Ausgangsbasis vergegenwärtigt.

[thefarmer]

!

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[thefarmer]

Noch eine Anmerkung zu Baywa:

1. die Umsätze in Frankfurt sind wirklich gigantisch - an machen Tagen einige Stücke!!!

2. Was nützen stille Reserven, wenn ich als Kleinanleger, der einige 100 oder bei Baywa könnte an
sich auch einige Tausend leisten, nicht ran komme??

Im Bundestag wird derzeit ein Gesetz vorbereitet, wonach derjenige, dem es gelingt, mehr als 90 %
der Aktien einer Gesellschaft aufzukaufen, den restlichen Aktionären ein Übernaheangebot machen kann,
das dem höchsten Kurs der letzten 12 Monate entspricht. Bei Baywa, wären dies derzeit ca. 8,5 Euro, mit
der ich abgespeist werden kann, wenn jemand auf die Idee käme, Baywa aufgrund der Substanz von
der Börse zu nehmen - würde sich ja prächtig eignen. Geld brauchen sie keines!

Bei Mühl ist die Lage umgekehrt, die haben Interesse an neuen Aktionären, da sie für die Expansion
neues Cash benötigen.

Ich werde mein Geld allemal lieber Unternehmern zur Verfügung stellen, die ein Interesse an steigenden
Kursen haben, als einem Unternehmen, dessen Großaktionäre nur darauf warten die restlichen freien
Stücke für Peanuts einzusammeln.

Unabhängig von der Qualtität des Unternehmens, ist die Gefahr, daß ich als Kleinaktionär der beschissene
bin, bei Baywa deutlich höher als bei Mühl, denn wenn die Großaktionäre der Baywa nicht wollen, daß ich
als Kleinaktionär an den stillen Reserven teilhabe, dann habe ich keine Chance! Beispiel: Audi!!! Auch Friedrich
Grohe wäre von der Substanz deutlich mehr wert gewesen, als die Kleinaktionäre nun dafür bekommen. Auch
Schmalbach Lubeca etc. etc. etc.

Fazit: Hände weg von Aktien, bei denen man einen zu mächtigen Gegenspieler hat. Bei Mühl hat der Vorstand, die Allianz
und eine Reihe Investmentbanken die gleichen Interessen wie die Kleinaktionäre - steigende Kurse, langfristiges Wachstum
der Marktkapitalisierung an der Börse!

mfg
thefarmer

p.s. die verfünfzigfachung bezieht sich auf meinen Einstiegskurs, als Mühl mit 100 Mio kapitalisiert war (Kurs ca. 14-16).
Ergäbe also 5 bis 10 Mrd. Euro in 10 Jahren - das sollte keine Utopie sein.

[Joschka Schröder]

@thefarmer BayWa-Streubesitz 39,7 % (aktuelle BayWA-Angabe). Es gibt keineswegs einen dominierenden Großaktionär, sondern verschiedene (voneinander unabhängige) genossenschaftliche Altaktionäre, die in der Vergangenheit tatsächlich wenig Anstrengungen unternommen haben, eine angemessene Börsenbewertung zu erreichen. Da sich die Genossenschaften aber - zu einem angemessenen Preis! - aus dem Unternehmen zurückziehen möchten (die Volks- und Raiffeienbanken halten BayWa-Anteile nur aus historischen Gründen), sind sie nunmehr sehr daran interessiert, dass Schwung ins Unternehmen kommt (s. auch gestrige Mitteilung über e-commerce-Kooperation mit Telekom). Außerdem kann man mit Sicherheit davon auszugehen, dass Teile der gewaltigen Substanz aufgedeckt (und zu Geld gemacht) werden. Davon werden ALLE Anteilseigner profitieren.

Ich gönne jedem Mühl-Aktionär mögliche Kursgewinne, gebe nur zu bedenken, dass man sich für einen Bruchteil des Mühlpreises an einem Unternehmen wie BayWa beteiligen kann, dass Mühl nicht nur auf dessen eigenem Kern-Geschäftsfeld (Baustoffe) weit überlegen ist, sondern darüber hinaus noch außergewöhnliche Substanz besitzt.

Schaut Euch mal die BayWa-Beteiligungen an (besonders interessant, falls es tatsächlich einmal zu einer Übernahme und Zerschlagung von BayWa kommen sollte). Alleine in Österreich hält BayWa über die Konzerntochter RWA u.a.:

1) ÖRWZ Vermögensverwaltungs-Gesellschaft mit ausgedehntem Immobilienbesitz im Stadtzentrum von Wien.
2) Genol: Führend im Heizöl-Vertrieb, u.a. 130 Tankstellen
3) Kelly GmbH: Österreichs führender Snackerzeuger
4) Frisch & Frost Nahrungsmittel: Marktführer in Österreich bei Tiefkühlkost
5) Darüber hinaus Supermarktketten, Futtermittelproduzenten usw.

Gruß Joschka

[waptrader]

@lister: fair bin ich. aber hast du ja auch nicht abgestritten.

@thefarmer: Zitat aus deinem posting: "Ich habe einen Bekannten bei der Baywa, der hat folgende Story erzählt: Weil der Azubi, der der
einzige war, der sich mit dem Computer auskennt, gerade Berufsschule hatte, ging an diesem Tag nichts!!"

das sind für mich keine begründungen bzw. fakten. na dem motto: ich kenne jemanden, der kennt jemanden und der kennt einen anderen.

finde ich nicht sehr sachlich.

desweiteren finde ich es etwas unsachlich, das gerücht zu streuen, mühl übernimmt baywa. baywa ist zu groß für mühl. auch ein verkauf der bausparte sehe ich nicht. grund: aufbau eines internethandels mit einem starken partner, der dt. telekom.

waptrader

[hirnwindung]

In den Beiträgen zu Mühl zu BayWa ist immer davon die Rede, die Gewinndynamik sei bei BayWa deutlich niedriger als bei Mühl.

Dies ist falsch!

Der Jahresüberschuss stieg 1999 bei BayWa um 45,4 %, bei Mühl um 48,6% !

Wo ist hier der große Unterschied?

[Joschka Schröder]

@thefarmer

Wenn man BayWa kaufen möchte, muß man dies in München tun!

[waptrader]

@MGS Trader: KingPong hat als erstes zu dem baywa/telekom deal gepostet. genauere details haben wir dann fas zeitgleich auf der baywa-homepage gefunden.

lese deine kommentare immer gerne.

waptrader

[Wirz]

Was soll eigentlich diese Diskussion. Baywa-Aktien sind heute exakt 100 (in Worten: einhundert) Stück im Xetra gehandelt worden. Nix in Frankfurt, nix in München. Und das Beste zum Schluß: das war auch exakt der Umsatz der letzten 30 Tage.

Nach den "Sensationen" auf der HV wahrlich ein grandioses Echo.

Ich freue mich schon auf das Rennen zwischen Baywa und Mühl (vielleicht Hase und Igel?).

Outing: Ich bin in Mühl investiert und bleibe es.

W.I.R.Z.

[waptrader]

Hauptbörse ist und bleibt München und da ist heute zu. also.

deine charts signalisieren einen verkauf, also lass es lieber. das schreit förmlich nach einer korrektur. siehe auch dein posting vom 15.06.00 13:38:24. da wird das deutlicher, da hattest du auch eine anderen zeitraum gewählt.

[waptrader]

@Wirz: du machst dir die charts auch wie du sie gerade brauchst.

sorry.

[Wirz]

@ Waptrader

ich mache die Charts nicht selbst, sondern das Computerprogramm von INVESTECH. Das hat den Vorteil, einen Chart zu haben, der frei von subjektivem Wunschdenken ist. Natürlich nutze ich auch noch eigene Chartanalysen.

Das Verkaufssignal ist mir auch nicht entgangen, wird mich aber nicht dazu verleiten, jetzt auszusteigen. Ich sehe voller Erwartung dem Termin Anfang August entgegen, wo Mühl seinen Internetauftritt startet und dann sehen wir weiter.

Ich finde die Internetseite von Mühl zum gegenwärtigen Zeitpunkt nicht sonderlich aufregend, aber immerhin hat sie schon was mit Bau zu tun. Davon ist Baywa noch ein Stück weiter entfernt. Kostproben aus dem Kummerkasten:

Obstgarten:
Sollten sich Früchte gelb färben, hängen sie einfach Kirschfruchtfliegenfallen auf. Denn so vermeiden sie "wurmige Früchte". Oder Anregungen zur Tropfbewässerung von Kartoffeln.

Auch in München waren die Umsätze nicht berauschend, am Tag der HV ist nicht eine Aktie gehandelt worden, trotz der verkündeten "Sensationen".

W.I.R.Z.

[thefarmer]

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[thefarmer]

Entschuldigung - zwei Nullen vergessen - Baywa könnte von BF gepuscht natürlich 400 Prozent zulegen!!
mfg
thefarmer

[Joschka Schröder]

Kann mich nicht des Eindrucks erwehren, dass in diesem Thread einige Tatsachen einfach nicht zur Kenntnis genommen werden:

1) Zum einen wird BayWa laut HV-Ankündigung in den amtlichen Handel wechseln.
2) Der Streubesitz beträgt zur Zeit 39,7 % - und nicht (wie z.B. in Börse Online zu lesen ist) 11,7 %.

Dass BayWa bis vor kurzem ein lahmer Koloss war, wird niemand bestreiten. Dass die Unternehmensführung nunmehr aus verschiedenen Gründen ernsthaft daran interessiert ist, eine dynamische Entwicklung einzuleiten und den Börsenwert massiv zu steigern, wird man allerdings auch nicht bestreiten können. Es wird noch einige positive Überraschungen geben.

[Wirz]

Da scheint ja wieder die typische Nachmittagsrallay loszugehen. 3,50 € up in 20 Minuten.

W.I.R.Z.

[waptrader]

@thefarmer: fair geantwortet.

[DaxobertDuck]

Ich habe mir detailliert die BayWa-Bilanz des Geschäftjahres 99 angesehen.

Die kumulierten Abschreibungen liegen bei 40,1 Euro je Aktie, davon für Grundstücke/Immobilién bei 19,1 Euro je Aktie. Da die entsprechenden Immobilien (z.T. beste Innenstadtlagen) bereits vor Jahrzehnten abgeschrieben worden sind, würden sie bei einem Verkauf zig-fache Gewinne einbringen!

Zu den bereits vollständig abgeschriebenen Posten kommen noch aktuelle Buchwerte in Höhe von 22,7 Euro je Aktie (die ebenfalls erheblich niedriger notieren als die relevanten Verkaufswerte).

Sollte der BayWa-Vorstand tatsächlich ernst machen und im Sinne des Shareholder-Value ein aktives Immobilien-Management betreiben, sollte der BayWa-Kurs um mehrere 100 % zulegen können.