D.Logistic und Thiel: warum kommen beide nicht aus dem Quark? - 500 Beiträge pro Seite

[JavierOxtoa]

Meine Frage richtet sich heute nach den beiden führenden Logistikdienstleistern am Neuen Markt. Thiel und D.Logistics haben schwer Federn lassen müssen und kommen auch nun beide nicht richtig in die Gänge.
Liegt das vielleicht an der technischen Situation?? Fundamental sind beide eigentlich nicht mehr überbewertet. D.Logistics ist heute total abgeschmiert ( von 69 auf 61 ) und Thiel fällt bei 140 auch sofort wieder zurück.

Hier mal die Charts:







Bei Thiel sehe ich eine klare Unterstützung bei 120 und bei D.Log bei 60. Seht ihr dies ähnlich. Wie seht ihr die weiteren Aussichten der beiden Werte und der gesamten Branche? Was für eine Rolle spielt dabei die Post-Emission??


Vielen Dank Javier Oxtoa

[JavierOxtoa]

bekomm ich keine Antwort???

[JavierOxtoa]

up

[The_Rocket]

Wenn Du so freundlich wärst und auch den Chart von Microlog
hier reinzustellen. Die ist nämlich mit Abstand am günstigsten unter
allen Logistikern am Neuen Markt und hat das grösste Kurspotential.
Erholen werden sich alle, denn die Post kommt.

[hebbet]

ich nehme an, die "Erwartungen der Analysten" werden nicht erfüllt.
was sind schon 600% Steigerung beim Gewinn pro Aktie oder 240%
Ergebnissteigerung vor Steuern. Da zocken wir doch lieber in
GIGABELL GELL!!!

[JavierOxtoa]

irgendwie lahmt der Thread a little bit

Thiel und D.Log fundamental ein KAuf???

[guenni18]

Hallo,Leute denke das fonds kurzfristig den kurs druecken wollen.Bleibe investiert.Was haltet Ihr davon.

[blacky4]

Thiel hat schwer Federn lassen müssen? Welches Zeug rauchst Du denn?
Performance in 6 Monaten = 100%. Wenn das nichts ist.

[Ratta]

Hallo sehe Thiel bald wieder um die 170,- sollte gekauft werden denn die Zahlen waren gut im Moment ist die Lage am Markt Ängstlich , anders kann mann es nicht sagen jeder hat angst um sein Geld und wie mann sieht geht es schnell mal 6% in den Keller .
Ratta

[OOOO]

Wenn Die Post kommt alle Fonds
werden diese alle Förtsch Buden ganz
schnell vergessen und Ihre Gewinne realisieren.

[eck64]

Habe D.Logistic und bin in den miesen.
Aber viel unter 60 wird sie nicht fallen, da sehe ich auch Unterstützung.
Demnächst kommen super Zahlen und bis dahin wird sich das Umfeld beruhigt haben, dann gehts wieder aufwärts.
Meine Meinung.

[TonyY]

@blacky : Stimme mit Dir ueberein, Thiel und D.Logistics sind in diesem Jahr schon gigantisch gelaufen.
Emissionspreis bei Thiel : 36 E ; erster Kurs 42,5 E . Macht seit Emission eine Performance seit Emission von ca. 270 % bzw 214 %
bezogen auf Emissionspreis/Erstnotiz !
Bei D.Logistics sind das sogar unglaubliche 1298% / 1173%.
Natuerlich schauen jetzt die dumm aus der Waesche, die auf das ganze Banken/Frick/Foertsch-Gepushe bei Kursen um 70-100 E (D Log.) bzw 180-200E (Thiel) reingefallen sind. Soll kein Hohn sein, ist mir bei Heyde leider auch passiert !
Wer noch einen guenstigen Logistiker sucht, sollte sich mal Stinnes aus dem MDax anschauen. Z.Zt. eine der wenigen Aktien in meinem Depot, mit denen ich ruhig schlafen kann.

[prinzeugen]

Ich bin am 13.10 eingestiegen und damals war das ein Schnäppchen.

IDie jetztige Schwäche kommt von den Gerüchten um Förtsch usw.
Außerdem hat Frick sie in sein Depot aufgenommen.

Die Hälfte hab ich mit SL55.

Wenn noch viel vom Kurs abbröckelt leg ich noch mal nach,
denn die Aktie ist ein super Investment auf 6Monatssicht.

[st_A_lo]

nur mal so einen kleinen tip!

hört euch mal die videokonferenz(en) auf der thiel-homepage an
meiner meinung nach sehr aufschlussreich
*reverselog. phantasie
*i2 phantasie
*logistik consulting-joint venture phantasie mit einem der big 5

und hier noch mal ein kleines ZAHLENSPIELCHEN für die per/peg RITTER
gewinn 1/2/3 quartal 2000:+403/536/550% durschnittwert:+- 300%
(laut g.thiel 4.quartal normalerweise das stärkste)
99 eps : 0,63 euro

2000 eps geschätzt:0.63x 300%=2.52euro
2000 kgv id. :55,3 bei kurs 140 euro
2000 peg id. :0,18 id.


regards
stalo

[JavierOxtoa]

Thiel hat auf Xetra die 120 getestet und ist direkt nach oben abgeprallt. Ist das aussagekräftig?

Sollte ich beide halten oder mich auf einen der beiden fokussieren?

[PE6]

Meiner Meinung nach gibt es fundamental keinerlei Zweifel am weiteren Erfolgskurs von Thiel. Zur Zeit jedoch wird man leicht gen Süden gehen und konsolidieren. Charttechnisch tippe ich auf ein Abtesten der Tiefstände von ca. 110 und sollte es dann wieder aufwärts gehen wäre das eine reinrassige W oder Schulter-Kopf-schulter-Formation mit Durchbruch nach oben, d.h. der Weg wäre frei zu neuen Höhen. Sollte diese Formation durch einen nachhaltigen Durchbruch unter 110 nicht bestätigt werden, dann könnte es bis in Bereiche von 75 zurückgehen. Allerdings bin ich absolut optimistisch,dass es nach austesten der alten Zwischentiefs wieder mit breiter Kraft nach oben geht!
Fazit: Noch einige Tage abwarten und wachsam bleiben, so oder so !!!

[The_Rocket]

Das teuerste ist nicht unbedingt das beste, kauft Microlog:
Emissionspreis: 45 Euro
aktuell: ca 60 Euro (knapp über Erstnotiz)

D.Log und Thiel sind zwar gut, aber Microlog bietet von allen das
grösste Kurssteigerungspotential.

[ForFree]

@ The_Rocket

Du hast es nicht verstanden. Die Zahlen von Microlog können den anedren nicht das Wasser reichen. Abgesehen ist mir das bis jetzt zu FAG gestützt was Microlog macht.

[JavierOxtoa]

what the hell is that??


der markt ist wirklich desaströs !!!

[SCHNEPPERLE]

Wann glaubt Ihr gehen bei Thiel die StopLos Order`s los ( 120??)

[PE6]

Bei 120 wohl kaum, sonst hätte sich der XETRA-Kurs heute früh nicht mehr erholt, sondern weiter gen Süden entwickelt.
Ich schätze einen Teil ab 115, der andere Teil etwas unter 110!
Ich glaube jedoch,dass für diese Szenarien ebenso viele Kauforder bereitliegen, so dass sich das Ganze ausgleichen wird. Wenn nicht, dann erstmal Gute Nacht!!

[smyl]

alte Marke um die 110 wieder getestet und gehalten,
durch gute fundamentale Zahlen diese Woche mußte eine Erholung auf 130
eigentlich wieder stattfinden,die Korrektur der Logistiker schient nun beendet zu sein, die Kommentare hören sich auch wieder positer an.

Haben sich wohl nun einige eindecken können,
um am nächsten Boom teilzuhaben.

Thiel, comroad ,ce consumer, acg, medigene halte ich für die besten Werte im Nemax 50. (besitze jedoch nur comroad und thiel)

[JavierOxtoa]

heute für 111 und 113 aufgestockt

[smyl]

wenn wir heute die 130 nicht mehr erreichen,
dann wohl in den nächsten Tagen wenn nicht höher,
Das Rebound letztes mal war auch sehr enorm.

Könnte sogar sein daß die Logistiker die Wende zu steigenden Kursen einleiten.

[JavierOxtoa]

endlich mal was richtig gemacht. Die Thiel zu 111 und 113 werden mir noch viel Freude machen.

[JavierOxtoa]

dachte ich

[smyl]

steigt Thiel oder fällt Thiel

das hat doch nichts mit Börse zu tun.

Smyl

[JavierOxtoa]

ich bin froh von D.Log in Thiel geschichtet zu haben. Bei 60 D.Log weggahauen und bei Thiel rein.

Nun sitz ich auf meinen 70 Thiel zu 118 im Schnitt und warte auf die 200!!

JO

[jamcam]

Warum schichtet denn jeder in thiel die sind zwar günstiger aber meiner meinung ist d.log der first-mover der immer seine erwartungen übertrifft und mittlerweile von seinem hoch mehr als 50% verloren hat.zwar noch gut bewertet aber wenn man die wachstumsraten sieht. für mich das unternehmen am neuen markt. versteh eh nicht das über andere unternehmen soviel diskutiert wird und so wenig über die wahnsinnsmeldungen von d.log

[JavierOxtoa]

@ jamcam

ich schicht um, weil ich sehe, daß Thiel immer zu den Aktien gehört, die bei einem positivem Intraday-Reversal direkt tierisch mitgehen.

Der Hauptgrund liegt aber darin, daß das KGV von D.Log noch immer bei ca. 110 liegt und bei Thiel bei 60. Abgesehen tummelt sich Thiel in der besten Branche( Hospitals)

Thiel kommt aus Luxemburg und das verspricht solides Management. Unter 200 geb ich nichts ab, naja vielleicht bei 175

JO

[Boersencommander]

Hi,

Thiel KGV 2001e bei 80 (Kurs 128 €)

D.Log KGV 2001e bei 93 (Kurs 58 € )

finde ich absolut fair bewertet, eher noch ein bissl zu teuer im Vergleich zu vielen anderen Branchen die schneller wachsen (Telematik etc.) als Logistik.

Thiel imho 100 € fair, D. Log etwa 50 €

Falls ihr gutes von der Logistik sucht hätte ich nur Microlog Log. KGV 54 bei 53 € - Gewinnwachstum +100 %.

Da ist noch Musik drin...

Boersencommander

[JavierOxtoa]

Thiel hat gestern überdurchschnittlich stark verloren. Weiß jemand warum?

Wenn sie noch eine Zeit lang zwischen 110 und 125 liegt bildet sie vielleicht einen Boden aus, von dem aus es dann Richtung 200 geht.

Übrigens 02´er KGV liegt bei 26-30.

Ich denke: THAT´s CHEAP !

JO

[JavierOxtoa]

Thiel hat gestern überdurchschnittlich stark verloren. Weiß jemand warum?

Wenn sie noch eine Zeit lang zwischen 110 und 125 liegt bildet sie vielleicht einen Boden aus, von dem aus es dann Richtung 200 geht.

Übrigens 02´er KGV liegt bei 26-30.

Ich denke: THAT´s CHEAP !

JO

[TheCooolman]

@Börsencommander
Es gibt keine Branche, die schneller wächst als Logistik.
Ich garantiere hier und heute, daß sich die Log-Titel d.log
Stinnes und Thiel besser entwickeln als der Markt.
Ausgelöst durch die Amtsanmaßung eines G.W.Bush gibt
es in den USA Marktirritationen. Einige Amis scheinen
offensichtlich dem "neuen" Präsidenten offenbar keine wirtschaftliche
Kompetenz zuzutrauen.

[Bulla2000]

Thiel wird wieder kommen und alle Pessimisten zum Teufel jagen...

Naja, solche polemischen Äußerungen haben hier zwar nichts zu suchen, jedoch mußte das mal raus.

Ich bin fest überzeugt, daß gerade Thiel mit seinem hervorragendem Geschäftskonzept und seine Fokussierung auf Mittel und Osteuropa mittelfristig den richtigen Weg eingeschlagen hat und Kurse in 3-4 Jahren auch bei
konservativer Schätzung bei rund 400 Euro sein sollten.
Gerade durch die Internetbestellungen und vor allem den am Anfang stehenden B2B-Bereich sollte Thiel durch seine Geschäftskonzepte und seine Produkte und Dienstleistungen überdurchschnittlich profitieren.

Und ich will den Kurs nicht pushen, sondern gebe hier nur meine Meinung zu dem Titel ab.

[mikko]

hallo bin log.fan

heute frische logistikstudie der landesbank rlp gelesen

vergleich der log.unternehmen -- d.log, microlog,hayes,heyde,swisslog und thiel

die analysten sehen aufgrund versch. vergleiche-- thiel, heyde und swisslog als unterbewertet an. die fairvalues werden auf 165 bei thiel, 22 bei heyde und 1065 chf bei swisslog angesetzt. d.log und hayes, und microlog werden als haltepos. gesehen.

der dekalog.fonds investiert u.a. auch in swisslog günstige bewertung und kurspotenzial.

werde morgen die genauen zahlen mal darstellen.

[TheCooolman]

Aufgrund der des letzten Deals und der möglichen Planzahlen-
Anhebung sowie des moderaten Kurse hält Cooolman auch D.log
(neben Thiel) aktuell für einen glasklaren Kauf.
Mei Microlog wär ich momentan eher vorsichtig. Die Cobank
hatte noch nie ein glückliches Händchen bei Neuemissionen.

[ForFree]

Ich kann Börsencommanders Ansicht auch nicht teilen. Microlog halte ich für den uninteressantesten Logistikwert am NM. Für ein so kleines Unternehmen ist das Wachstum nicht überzeugend, außerdem wird es stark durch FAG Kugelfischer gestütz und irgendwann kann die Cash Cow auch nicht mehr geben.

Die 02er Bewertungen von thiel und D.Logistics halte ich für die Firmenaussichten sowie die Aussichten des Segmentes allgemein für recht günstig, denn die Entwicklung zeigt nachhaltiges Wachstum und Gewinne.

Hat gestern einer das Gespräch mit Hübner von D.Log bei Bloomberg gesehen? Hübner überzeugt wie eh und je und das mit Fakten und Visionen und eben nicht nur mit einem von beiden.

[JavierOxtoa]

Thiel ist auch ein Wert, bei dem ich morgens nie Angst hab, daß es richtig nach unten geht. Ein Super-Titel, der mir auch heute bei 120 Freude. Falls wir nochmal Richtung 100 gehen bin ich nochmal dabei, abgeben werde ich aber keine Stücke.

JO

[TheCooolman]

Aus meiner Sicht gibt es Bodenbildungen bei D.log und Thiel
sowie Microlog.
Ob Microlog diese Bewertung verdient, bezweifle ich noch.
Ein Gewinn von 0,18 E pro Aktie für die Quartale 1-3
halte ich eher für dünn. Das Auftragspolster wird mit 229 Mio
DM angegeben, der zeitliche Horizont bleibt aber unklar.
FaG Kugelfischer ist extrem zyklisch, bei der nächsten
Downphase könnte auch Microlog erwischt werden.
Die Auslagerung der IR an eine Agentur kam mir spanisch vor.
Ist mir zuviel WischiWaschi.
Ich setze langfristig auf die "Big Player" D.log und Thiel
sowie (sehr aussichtsreich !) Stinnes.
Diese Ccr (Bayern-börse) ist wohl eher eine Müllabfuhr als
Logistiker, allerdings scheint mir der Kurs günstig.
Wer weiß da näheres ?

[stockFacts]

Für alle Zweifler,
in einer aktuellen Studie der Dt. Bk. (29.11.00, Analyst M. Ziegenbalg) zum Logistiksektor heißt es: "Unser ganz klarer Favorit ist Thiel Logistik. Thiel ist im Gegensatz zu den anderen sehr klar auf eine Branche spezialisiert. Kursziel auf Sicht von 12 Monaten: 220 Euro. D.Log und Microlog
werden zur Zeit als Market Performer eingestuft.
Wer mehr Info`s braucht, kann unter www.onvista.de , Suche: Thiel oder D.Log usw.... unter Empfehlungen
Es sind ca. 8 aktuelle Kaufempfehlung für Thiel (+ eine Ausnahme) nachzulesen. Übrigens, bei D.Log dominieren Verkaufs- oder Halteeinstufungen (mit Ausnahme der Förtsch-Blatter wie NM inside und....)
Gute Geschäfte und steigende Kurse

[TonyY]

Thiel ist von den genannten noch am guenstigsten bewertet. D.Log und Thiel sind zweifellos solide Unternehmen am NM! Auf die Empfehlungen der Analysten kann man aber einen feuchten Sch.. geben, die pushen doch nur die Werte, von den sich ihre Banken Vorteile verschaffen.

[OOOO]

D.Log und Thiel sind zweifellos NM Buden


Fonds wissen aber wass könnte mit Ihre
Fonds passieren,wenn auch diese Herrn Förtschs
kaken sollen ganz schnell ins minus drehen.

[JavierOxtoa]

OOOOOOO

du bist und bleibst ein Schwätzer.

[Bulla2000]

@0000
Was sind denn NM Buden ??
Und was ist das für ein Deutsch, was Du da schreibst. Das kannja keiner lesen, geschweige verstehen ??
Also bitte, wenn man was ins Diskussionsbord stellt, dann sollte die Meinung auch jeder lesen und verstehen können!!

[smyl]

Thiel udn dlog wären diese Woch bombig gelaufen,
wenn nicht diesse schieß amis wären, habe trotzdem große
Hoffnung daß sie zu den Gewinnern gehören wenn es nicht mehr nach unten geht. braucht ahlt noch ein Weilchen.

[Nicolaus464]

Habe grade bei D.Log. einen Umsatz von über 118000 Stück in
Frankfurt gesehen. Das sind rund 15 Mio DM (kurs 65).
Dreht meine Kiste jetzt ab oder stimmt dass?!?

Nicolaus, staunend

[JavierOxtoa]

beide werden outperformen. Nur Thiel noch mehr

[TheEngeneer]

Hallo zusammen!!
Ich beobachte die Aktie nun schon länger - die ist gut gelaufen!! Was meint Ihr - lohnt sich ein Invest (sowohl in Thiel als auch in DLog) und welche Ziele haltet Ihr für denkbar??
Oder ist die Party vorbei, da der Wert verförtscht ist??
Für Antworten wäre ich dankbar!!

Gruß TheEngeneer

[JavierOxtoa]

also beide sind ein KAuf.

Nur Thiel halte ich für sicherer im Kursverlauf, da sie vom KGV auch viel günstiger sind.

70% Thiel und 30% D. Log wenn du beide haben willst.

BEi normalen MArkt sollte Thiel wieder 200 sehen.

[Moritz]

Ich kann nur sagen: Thiel Logistik!!!!
Hier die News:

Thiel Logistik: DAX-Aufnahme realistisch - Aktiensplitt und Übernahme geplant

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die am Neuen Markt notierte Thiel Logistik AG hält eine Aufnahme in den Deutschen Aktienindex DAX im Jahr 2005 für möglich. "Die Aufnahme ist für uns im Jahre 2005 realistisch erreichbar", sagte der Unternehmensgründer Günter Thiel der Tageszeitung "Die Welt" (Freitagausgabe). Obwohl sich der Aktienkurs seit der Erstnotierung am 20. März mehr als verdoppelt hat, hält der Unternehmensgründer seine Aktie für stark unterbewertet. "Wir leiden natürlich unter der Schwäche des neuen Marktes", eklärte Thiel. Außerdem könnte den Kurs belasten, dass das Thiel-Papier als einziger Logistiktitel mit einem Wert von über 100 Euro gehandelt wird, schreibt "Die Welt". "Optisch sieht das so aus, als seien wir damit doppelt so teuer wie die Wettbewerber - wir werden daher zu gegebener Zeit einen Aktiensplitt vornehmen", kündigte Thiel marktpsychologische Maßnahmen an. "Noch in diesem Jahr werden wir mindestens eine weitere Übernahme - das heißt im Volumen von über 100 Mio. DM - veröffentlichen", kündigt Thiel eine von mehreren geplanten Zukäufen an. Zudem gebe es "ein paar größere Vorhaben, die unseren Umsatz im nächsten Jahr um mehr als zehn Prozent nach oben bringen dürften." Sein Bestreben, Thiel Logistik in nur fünf Jahren vom Neuen Markt unter die 30 deutschen Top-Unternehmen in den DAX zu bringen, umtermauerte Thiel laut der "Welt" mit Marktprognosen. Die Planung des Unternehmens für Ende 2002 weise bisher einen Umsatz von 824 Mio. Euro aus. "Das ist aber nur der geringst mögliche Umsatz, den wir mit Verträgen heute quasi schon sicher haben", sagte Thiel. "Meine Prognose ist, dass wir Ende 2002 die Eine-Milliarde-Euro-Marke beim Umsatz ganz klar überschritten haben."/pk/akr/wö


Gruss Moritz

[Setarkos]

Na ich weiß´ nicht !?

LOI glänzt mit facts,
TGH versucht sich schönzureden ... !?


"Optisch sieht das so aus, als seien wir damit doppelt so teuer wie die Wettbewerber - wir werden daher zu gegebener Zeit einen Aktiensplitt vornehmen", kündigte Thiel marktpsychologische Maßnahmen an.

An welchen Investor richten sich denn solche Äußerungen ??


Und wer sich nicht schon alles im Dax gesehen hat - Haffa, Schmid,
aber bis 2005 ist ja noch viel Zeit !


Gruß
Setarkos

PS: Ich halte mich lieber an die Ergebnisse, Margen und Prognosen!

[TheEngeneer]

Hallo zusammen,

danke für die bisherigen Antworten - welche Kursziele haltet Ihr bei DLog im Bereich des Möglichen und glaubt Ihr, daß man sie noch etwas billiger bekommen kann (ca. 55)??

Gruß TheEngeneer

[Aschen]

Hat jemand ne Idee, warum
die Logistiker Thiel + D.Log.
heute so mies laufen?

[My Soul]

Hallo,

@javier....

Was Du da postest hat nicht gerade Hand und Fuß.
Sorry, aber zu behaupten das Thiel einen sicheren
Kursverlauf als D`Log. hinlegen wird ist sehr mutig.
Die neverending story mit dem KGV nervt. Bei einem
Unternehmen wie D`Log. kannst Du nicht stur nach dem KGV
gehen.
D`Log. bringt Fakten auf den Tisch und ist nach wie vor,
wenn auch kein reiner Logistiker mehr, die Nr. 1 in dieser
Branche und wie heute wieder auf der Hotline erwähnt, mit
der Beste Wert im Nemax. Nachzuhören für Kritiker u. Ungläubige:
0190/843356. Nemax Experten Team.
Außerdem stecken noch viele Deals in der Pipeline, nächste
Woche wird eine Weltneuheit bekannt gegeben.
Schaut Euch mal die Quartalszahlen an!!! Thiel kann da nicht
annähernd mithalten.
Ich denke Thiel wird gut laufen, aber D`Log. glänzt mit Fakten.

Ich schließe mich der Aussage von Setarkos an.

Lasst Euch überraschen,

ich bin lieber in einem Unternehmen investiert,
das was für ihren Kurs tut. Chef Hübner ist
ein klasse Mann, der noch einige Trümpfe in der
Hand hat.

Viel Glück,

an alle und egal in welcher Aktie!

Grüße,

My Soul!

[RMD]

Ist doch ganz klar. Je mehr Empfehlungen es hagelt (, und diese
sind zZt ja haufenweise bei Thiel zu finden), desto sicherer geht
der Kurs nach Süden. Diese Bankenstrategie (empfehlen um zu
verkaufen) müßte doch aber bald mal von jedem erkannt werden.

[JavierOxtoa]

bin sehr unzufrieden mit Thiel heute.

das mir sowas nicht nochmal passiert du ungezogenes Plag

JO

[JavierOxtoa]

Bin gespannt auf die nächste Woche. Eigentlich sollte die Range 110-130 halten.

[zwinker]

up

[Sharelover]

@Zwinker

wenn du nicht mehr herausbringst als "up", dann halt dich aus den threads doch einfach raus! Hab dich schon mehrmals mit diesem unwahrscheinlichen Unwort in anderen threads betreffend anderen Aktien gelesen.

Es reicht! Wenn du zu den betreffenden Aktien was zu sagen hast, dann tu`s! Ansonsten halt dich raus.

Gruß
Sharelover

[Markthorn]

@Setarkos,

kann deine Meinung nur 100% unterstützen. D.Logistics hat insbesondere in den letzten 2 Wochen genung Fakten auf den Tisch gelegt, die eine erneute Anhebung der Planzahlen erforderlich machen. Thiel hingegen versucht den Aktienkurs zu sehr verbal zu pushen. Das ist eher ein negatives Zeichen


@Zwinker,

ich bin beeindruckt. Zumindest hast du dein Posting ohne sichtbare Rechtschreibfehler formuliert. Lächerlich.

Markthorn

[parana]

Hier ein Beitrag aus dem Consors Board.Ich sage Vorsicht! Es könnten auch Durchhalteparolen
sein mit Dax bis 2005 usw.Die vielen Empfehlungen in der letzte Zeit?Na ja,bei Brokat war
es auch so ähnlich als sie noch bei 80E.standen.Jede Woche eine Menge Empfehlungen.
.......................................................................................
Thiel hat in der Vergangenheit im Bereich Healthcare /Krankenhäuser, Kliniken usw doch immer
betont, daß ca. 80% des Umsatzes mit dem Deutschen Orden zustande kommen.
Ein 80% Kunde ist Pleite und damit auch Thiel Logistik. Jetzt brechen 80% der Einnahmen weg !
Deutscher Orden zahlungsunfähig

Träger von 120 Sozialeinrichtungen kann seinen 5500 Beschäftigten die Dezember-Gehälter
nicht mehr überweisen

Von Monika Maier-Albang und Matthias Drobinski

München - Prior Gottfried Keindl zeigt Mitgefühl. "Ich weiß, wie notwendig jeder von Ihnen das
Geld vor Weihnachten braucht",
schreibt er seinen Mitarbeitern. Doch leider sei es ihm nicht gelungen, "die notwendigen
Finanzmittel zur Sicherung des Weihnachtsgeldes
aufzubringen". Schlimmer noch: Auch das Dezembergehalt wird für die 5500 Beschäftigten
des Deutschen Ordens ausfallen. Der Träger
von 120 Krankenhäusern, Drogenberatungsstellen, Behinderten- und Altenheimen ist nach
eigenen Angaben zahlungsunfähig.

Noch zu Beginn der Woche hatte der katholische Orden dies dementiert; die vom Spiegel
genannte Zahl von 280 Millionen Mark
Schulden sei "unseriös". Die genaue Höhe der Verbindlichkeiten kann aber auch
Ordens-Sprecher Michael Graf nicht nennen, es habe
jedenfalls "hohe Anlaufverluste" bei Einrichtungen gegeben, die der Orden übernommen habe.
Bis zuletzt sei mit den Banken verhandelt
worden - "wenn das geklappt hätte, wäre es nicht so weit gekommen". Doch so endet nun
eine vielfach bewunderte Erfolgsgeschichte im
Desaster.

Die hatte mit 250 000 Mark Startkapital begonnen, die Anfang der 90er Jahre der Trierer
Caritas-Manager Hans-Joachim Doerfert dem
umtriebigen Ordensmann und Ex-Polizeiseelsorger Gottfried Keindl lieh - jener Doerfert, der sich
vor dem Koblenzer Landgericht wegen
Untreue in Millionenhöhe verantworten muss. Keindl machte den überalterten Deutschen Orden
zu einer professionellen
Trägergesellschaft, unterstützt vom Ex-Manager Werner Conrad. 1998 zogen die Nachfahren
der Ordensritter von Frankfurt am Main
ins bayerische Weyarn.

In Bayern hatte Keindl einen wichtigen Förderer: Ministerpräsident Edmund Stoiber. Er ist
"Familiar" des Ordens, gehört also zum
exklusiven Unterstützerkreis, dessen Mitglieder bei feierlichen Anlässen einen schwarzen
Samtmantel mit weißem Kreuz tragen dürfen.
Stoiber sorgte dafür, dass der Freistaat dem Orden schnell den Status einer Körperschaft des
öffentlichen Rechts verlieh - nun war die
Gemeinschaft von Körperschafts- und Gewerbesteuer befreit, Bankkredite flossen einfacher.

So gefördert, entstand ein Sozial-Imperium, das vor allem in Bayern kaufte, was sich kaufen
ließ: Krankenhäuser, die alt gewordene
Nonnen nicht mehr führen konnten, Altenheime, die als unrentabel galten, Drogeneinrichtungen
wie Daytop. Alles, was die
geschäftstüchtigen Ordensmänner anpackten, schien zu Gold zu werden - ausgewiesene
Gewinne vervielfältigten sich, von 1993 bis 1999
stieg der Umsatz von unter 50 Millionen auf fast 500 Millionen. Die Konkurrenz beobachtete dies
mit einer Mischung aus Furcht, Neid
und Bewunderung.

Doch das Bild von den erfolgreichen und doch ethisch verantwortlichen Sozialmanagern bekam
immer mehr Kratzer. Mancher Ex-Träger
beklagte sich, bei Verhandlungen über den Tisch gezogen worden zu sein, Mitarbeiter
vermissten christliches Profil und kritisierten den
luxuriösen Lebensstil der Ordensoberen. Zunehmend scheiterten die ehrgeizigen Projekte oder
gerieten in die Krise: Kliniken blieben
unterbelegt; das Land wollte eine ordenseigene Hochschule in Augsburg nicht fördern - doch
es war schon Personal angestellt. Ein Gestüt
musste ebenso verkauft werden wie die beiden Firmenflieger. Im Mai wurden schon einmal die
Gehälter zu spät ausgezahlt, ein Versehen
der Bank, wie es damals hieß.

"Nun haben sich die Anlaufverluste zugespitzt", sagt Ordens-Sprecher Graf. Im Klartext: Der
Deutsche Orden hat sich übernommen, ist
zu schnell und unkontrolliert gewachsen, was Kritiker auch schon mal "Größenwahn" nennen.
Zum ersten mal in der bundesdeutschen
Geschichte ist eine Körperschaft des Öffentlichen Rechts pleite - ohne dass sie Konkurs
anmelden könnte, eine rechtlich komplizierte
Situation. Das Wort Pleite mag Graf nicht so sehr: "Der Betrieb in den Einrichtungen wird weiter
gehen". Es werde Entlassungen geben,
"aber nicht in dramatischem Ausmaß". Man hoffe jetzt auf eine Ausfallbürgschaft des Landes
oder der Kirche.

Von der Staatskanzlei war dazu keine Auskunft zu erhalten, von der Kirche schon. Valentin
Doering, der Leiter des Katholischen Büros
in Bayern sagte, dass die bayerischen Bistümer sich "vermutlich zurückhalten" werden. Der
Orden arbeitet außerhalb der Kontrolle der
deutschen Bistümer. Und in den bayerischen Diözesen haben sich die oft aggressiv und
arrogant auftretenden Ordensleute keine Freunde
gemacht. "Wir sehen keine Möglichkeit, dem Deutschen Orden unter die Arme zu greifen", sagt
Landescaritasdirektor Karl-Heinz Zerle.


Kreuzritter auf Betteltour
Der Deutsche Orden ist zahlungsunfähig - seine Förderung hatte auch
politische Gründe / Von Matthias Drobinski

Was Geld und Besitz angeht, verhält sich die Bibel indifferent:
Einerseits findet sich der Vorschlag, es zu halten wie die Vögel am
Himmel und die Lilien auf dem Felde, die nicht säen, nicht ernten, und
doch durchkommen. Andersherum gilt die Mahnung, ein guter
Haushalter zu sein oder gar, sich Freunde mit dem ungerechten
Mammon zu machen. Die Theologie des Deutschen Ordens gehörte
bislang eindeutig nicht zur Vögel-Lilien-Richtung. Die frommen
Männer übernahmen reihenweise Einrichtungen, organisierten um,
sprachen das Kauderwelsch der Management-Seminare - und siehe,
aus roten Zahlen wurden schwarze, der Sozialkonzern wuchs
atemberaubend. Die Konkurrenz beobachtete dies mit Neid,
Bewunderung und Furcht. Und mancher fragte sich (manchmal zu
Recht), ob man es nicht doch zu sehr mit den Vögeln und Lilien halte.

Nun kann der Shooting-Star unter den deutschen Sozialträgern
seinen 5500 Angestellten kein Gehalt mehr überweisen, denn auch
eine Betteltour des umtriebigen Priors Gottfried Keindl konnte nicht
verhindern, dass die Nachfahren der Kreuzritter derzeit
zahlungsunfähig sind. Nach dem bisherigen Stand der Erkenntnisse
sind sie das Opfer ihres quasireligiösen Wachstumsglaubens
geworden. Immer neue Anlaufverluste immer neuer Projekte
mussten mit immer neuen Krediten finanziert werden, ehrgeizige
Unternehmungen scheiterten, und anscheinend hat auch das
Repräsentationsbedürfnis einer Chefetage, die sich zwei Firmenjets
leistete, viel Geld vernichtet.

Manches am Niedergang des Deutschen Ordens erinnert an das
ruhmlose Scheitern der Trierer Caritas-Träger-Gesellschaft CTT, die
ihrer Umgebung auch lange vormachen konnte, sie verbinde Effizienz
und Nächstenliebe, und deren Führungsriege heute wegen des
Vorwurfs der Untreue vor Gericht steht. Es ist sicher kein Zufall, dass
Keindls Gründungskapital von CTT-Chef Doerfert kam. Auch der
Vergleich mit dem gescheiterten Bauherrn Jürgen Schneider, der
ebenfalls mit immer neuen Krediten die Löcher stopfen wollte, liegt
nahe.

Und es stellt sich auch diesmal die Frage: Gab es keine
Kontrollmöglichkeiten? Diese Fragen richten sich diesmal auch an die
bayerische Staatsregierung und ihren Ministerpräsidenten Edmund
Stoiber. Er hat den Deutschen Orden nach Kräften gefördert, was
zunächst nichts Schlechtes ist. Aber es gab mindestens seit einem
halben Jahr Alarmsignale, die auch in der Staatskanzlei zu hören
gewesen sein müssten. Nicht nur von der bösen Presse, die nach
Ordens-Darstellung nur einem erfolgreichen Unternehmen eins
auswischen wollte. Auch, dass der Caritasverband den Antrag der
Brüder aus Weyarn auf Aufnahme ablehnte, weil ihm das
Finanzgebaren zu undurchsichtig erschien, hätte nachdenklich
machen müssen.

Aber es gab offenbar eine Wahrnehmungssperre: Zu genau passte
die Selbstdarstellung der Deutschordens-Manager ins Bild, das die
CSU-Regierung von einem Sozialträger hat. Der macht keine
Armutsberichte wie die Caritas oder fordert Fixerräume; dem fehlt
der larmoyante Sozialarbeiterton, der geht frisch ans Werk und
macht am Ende auch noch Gewinn. Die Freude darüber, dass 1998
genau so jemand in den Freistaat kam, hat den Blick dafür getrübt,
das zwischen Darstellung und Realität eine Lücke klaffte.

Ob nun der Freistaat mit einer Ausfallbürgschaft den Betrieb der
Sozialeinrichtungen sichert oder nicht: Die Kosten des Desasters wird
wohl der Steuerzahler tragen. Man kann die Altenheimbewohner und
Kranken nicht unversorgt lassen; der Betrieb muss weitergehen. Wie
viel das kostet, wie viele Menschen ihre Arbeit verlieren, wie viele
Einrichtungen geschlossen werden müssen, wird erst klar sein, wenn
das Ausmaß des Desasters offen liegt. Davon ist man aber noch weit
entfernt. Nein, die Geschichte des Sozialträgers Deutscher Orden ist
nicht die vom guten Haushalter, der soziales Engagement und
ökonomische Vernunft vereint. Es ist die Geschichte eines teuren
Größenwahns.

[JavierOxtoa]

was soll man denn noch bedenkenlos kaufen, wenn selbst Thiel nicht mehr???

[Seuchenvogel]

Ich fasse zusammen Betreff Thiel Logistik

- Finanzvorstand gefeuert
- größter Kunde pleite
- äußerst geringe Eigenkapitalquote, finanzielle Schieflage wahrscheinlich
- Insiderverkäufe (siehe Chart und Ende der Lock up Periode)
- unseriöses Pushen vom Vorstand, so fing es bei anderen NM-Unternehmen an ehe es danach gewaltig runterging.
- wegen DLogistic müssen bei Übernahmen viel höhere Kaufpreise bezahlt werden, das ganze erinnert an den Mediensektor,
mit äußerst fatalen Folgen für alle Beteiligten

Euer Seuchenvogel

[Klarsolo]

Mein lieber Seuchenvogel,

- der Finanzvorstand wurde nicht gefeuert, sondern hat einen anderen Job innerhalb des Unternehmens bekommen. Noch nie was von job rotation gehört?

- größter Kunde pleite? Der deutsche Orden ist einer von über 40 Thiel Kunden (neben u.a, der Deutschen Bank, VW, Daimler Chrysler und der deutschen Post) und das über diesen einen Kunden über 80 % der Umsätze generiert wird ist wohl der größte Schrott, den ich seit langem in einem Thiel Thread gelesen habe.

- Von Insiderverkäufen ist nicht viel zu sehen, allerdings hat Thiel vor gut einer Woche offizielle InsiderKÄUFE gemeldet, als der Vorstand weitere 60000 Aktien gekauft hat. Tja, da muß anscheinend wirklich eine Pleite anstehen.

- Dem Vorwurf des unseriösen Pushens stimme ich allerdings zu. Das bringt der Aktie nicht viel. Allerdings haben wir neben des Ziels der DAX Aufnahme auch erfahren, daß der Umsatz im Jahre 2002 gut viermal so hoch ist wie 2000 und schon mit Verträgen gesichert ist. Nicht gerade schlechte News.

Gruß,

Markus

[JavierOxtoa]

ich habe mich von 80% meiner Thiel-Aktien getrennt. Das stinkt zum Himmel und dann kommt morgen ne Adhoc. Da wird 99%ig eine Bombe platzen.

Dieses Risiko kann ich aufgrund meiner prekären Situation nicht eingehen. Falls es doch nicht schlimm kommt bin ich wieder drin, aber ich kenne das. Fallende Kurse vor Adhoc Ankündigungen heißt nichts gutes.

Ich war bis heute bullisch und hoffe für alle, daß ich mich täusche.

Aber ich glaub nicht dran.

JO

[Moritz]

Hier wird viel geschrieben...
aber die heute Adhock von Thiel (super!)
wird nicht besprochen.
Lest die erstmal, dann weiter unterhalten.

Gruss Moritz

[OOOO]

Altesheime ?
Es war schon mal auf NM eine Perle .
D. Log. soll langfristig Altesheimische Perle No. 2 sein.
Oder geht es schnell?
Keine Ahnung. Potenzial ist aber vorhanden.

[JavierOxtoa]

OOOOO


geh zur ZVS und schreib nicht so ein Müll.

[JavierOxtoa]

scheint so, als ob ich diesmal alles falsch gemacht habe. Kommt mir auch bekannt vor. Wann kommt die besagte Adhoc??

[ForFree]

Ist doch schon ewig da. Schon seit gestern:

Ad hoc-Service: Thiel Logistik AG
Ad hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Thiel Logistik AG: Unveränderte Finanzplanung bei HealthCare- Logistics Finanzlage des Deutschen Ordens ohne Auswirkungen auf weitere Geschäftsentwicklung Grevenmacher / Luxemburg, 4. Dezember 2000. Die Thiel Logistik AG Dt./Engl.sieht keine Veranlassung, die Finanzplanung für die Jahre 2001 und 2002 im Bereich HealthCare-Logistics anzupassen. Durch die angespannte Finanzsituation bei einem der Partner in diesem Geschäftsfeld - dem Deutschen Orden - sei zwar eine erhöhte Managementleistung notwendig, um die aus dieser Geschäftsbeziehung erwarteten Umsätze und Erträge zu generieren. Die geplanten Umsätze und Erträge in 2001 und 2002 werden aber mit den ausgearbeiteten Konzepten auch angesichts der Situation des Deutschen Ordens erreicht. Die Thiel Logistik AG hat im laufenden Geschäftsjahr keine Zahlungsrückstände oder Unregelmäßigkeiten im Finanzverkehr aus dieser Verbindung zu verzeichnen. Im laufenden Geschäftsjahr sind nur rund zehn Prozent des Umsatzes der HealthCare-Logistics auf Geschäfte mit dem Deutschen Orden zurückzuführen, das entspricht einem Anteil von unter einem Prozent am Gesamtumsatz des Thiel-Konzerns. Die Auftragslage im Geschäftsfeld HealthCare ist exzellent. Weitere Umsätze können auch kurzfristig durch Abschlüsse mit einer Reihe von anderen Krankenhausträgern generiert werden. Eventuell freiwerdende Ressourcen aus den Projekten mit dem Deutschen Orden können ohne Zeitverzug direkt bei anderen Klinikbetreibern eingebracht werden. Die Thiel Logistik AG wird auch zukünftig weitere Trägergesellschaften sozialer Einrichtungen in ihr Geschäft im HealthCare-Bereich einbinden. Bei der Größe des Marktes für HealthCare-Logistics im deutschsprachigen Raum benötigt Thiel mit seinem bislang einzigartigen Leistungsangebot nur einen Marktanteil von unter einem Prozent, um schon deutlich über Plan zu liegen. Ansprechpartner: Thiel LogistikAG Michael Fox ZIR Potaschberg 5, an de Längten L-6776 Grevenmacher Tel: [phone] Fax: [phone] www.thiel-logistik.com, [e-mail]

Ende der Mitteilung

[werlud]

DOWN-PUSCHER,wo seid ihr?

[JavierOxtoa]

Vielen Dank.

Dann werde ich wieder kaufen. Wie gesagt das Risiko einer BAd NEws konnte ich mir nicht mehr leisten.


Danke

[PE6]

Denkt aber auch an die Charttechnik!!! Gestern sind nicht so viele ausgestiegen, weil die Fundamentals schlecht sind, sondern weil die Technik äußerst schlecht aussieht. Ich bin mir selbst nicht sicher, denke aber zur Zeit ist Vorsicht geboten. Meine Hoffnung basierte auf der Annahme, dass die 100 halten werden. Im Xetra schlossen wir bei 99,8 bzw. 100 in Frankfurt bei 98. Und damit haben wir eine wichtiges Ziel, die Unterstützung bei 100 durchbrochen (zeitweise massiv bis 91). Die heutigen Kurse sind wahrscheinlich nur eine technische Erholung kurzfristiger Natur und werden für den Kurzfristanleger noch keine Einstiegsmöglichkeit darstellen. Langfristig wird Thiel sicher wieder alte Höhen erreichen können. Wenn man jedoch die knappen 100 gestern 20.00 Uhr im Xertra einbeziehen kann, könnte man auch von einem Halten der Unterstützung sprechen. Ist eben irgendwie vertrakt. Mich stören die stark angestiegenen Umsätze am gestigen Tagesverlauf. Diese haben den Trend doch verstärkt, so daß ich erstmal abwartend wäre.

[JavierOxtoa]

bin erstmal ganz raus und möchte unter 100 wieder kaufen

[ForFree]

@ JavierOxtoa

was bist Du für einer? Hast Du auch irgendein Konzept nachdem Du handelst? Bleibt bei Deinem handeln etwas über? Wenn ich Deine Postings so durchlese bin ich leicht verwirrt.

[JavierOxtoa]

ich ehrlich gesagt auch *grins*

bin wirklich von der Rolle.

[JavierOxtoa]

@forfree

um dir meine Lage zu verdeutlichen:

MLNM aktuell - 20%
VRTX aktuell - 27%
Plambeck + 10%

ich habe heute und gestern Telesens mit 35% und Thiel mit 10% Verlust verkauft.
Für Thiel kaufte ich Teleplan ( bislang +10% ) Für Telesens kaufte ich EMTV bei 8. Wollte eigentlich Telesens zurückkaufen, aber jetzt schon wieder 15% gestiegen seitdem ich raus bin.

ICh bin wirklich verrückt. *lol*

[prinzeugen]

D.Log stürtzt auf 54 innerhalb von 1 Stunde.

Scheisse meine letzte Bastion wird auch gestürmt.

[SM!LE]

@PE6
Dich stören also die hohen Umsätze?
Was glaubst Du denn was das bedeutet?
Fonds und Investoren steigen ein, lachen in ein paar Monaten über satte Gewinne und die jetzigen Verkäufer werden sich grün, gelb und schwarz ärgern.
Wer jetzt verkauft oder nicht einsteigt ist selber schuld!

[PE6]

@sm!le Du solltes mal genauer lesen. Ich meinte die Umsätze am Montag (gestern), d.h. am Verkaufstag und nicht heute. Die Gegenreaktion heute lief unter 30% des gestrigen Umsatzes ab. Viel zu mager für eine massive Aufwärtsbewegung. Und wenn gestern die Fonds raus sind (und das ist sicher), werden sie ganz sicher nicht heute wieder reingehen.
Wie gesagt, ich habe selbst Thiel und bin fest davon überzeugt, ich glaube jedoch die Gefahr ist noch lange nicht gebannt.

[SM!LE]

@PE6
Wieso bist Du so sicher dass am 4.12 die Fonds rausgegangen sind?
Außerdem sehe ich geringere Umsätze bei steigenden Kursen nicht als unbedingt negativ an.
Wetten dass wir 2001 wieder alte Höchststände sehen!

[JavierOxtoa]

typisch:

seit exakt 36 Stunden draußen und Thiel steigt seitdem von 95 auf 125 !!!


Ich glaub ich spring jetzt.....

[ForFree]

@ Javier

der ein oder andere hat gesagt, dass es Unsinn war und hat Deine Aktien zu genanntem Kurs übernommen.

Tut mir leid für Dich. Aber so ist die Börse.

[Bauchei]

Nur mal so eine kleine Anmerkung nebenbei zu diesem interessanten Thread: Wenn man die fundamentalen Zahlen der Logistiker am NM mit dem Logistiker im MDAX vergleicht, kommt man z.B. leicht zu der Erkenntnis, dass der MDAX Titel Stinnes in etwa soviel Gewinn macht wie d.log Umsatz.
Das sollte einem bzgl. der Bewertung der NM Titel doch zu denken geben. Stinnes steht derzeit etwas bei 28€.

[cordulav]

Hallo Ihr, könnt ihr einer unwissenden Frau mal einen Stopkurs für D.Log reinstellen? Das wäre nett. Danke . C.

[ForFree]

@ Bauchei

Was machst Du denn für Rechnungen? Ich habe auch Stinnes. Aber hast Du schon einmal gehört, dass man zum Vergleich auch das Umsatz- und Gewinnwachstum betrachtet. Abgesehen davon sind Thiel und D.Logistics in komplett anderen Bereichen tätig als Stinnes. Man kann sie also gar nicht vergleichen. Oder kann schon - macht nur keinen Sinn.

[prinzeugen]

@unwissende Frau
real Stop 50.80
mental 50

der Aktionärsstop liegt bei 50

denke Förtsch wird ihn verteidigen wollen.

Wenn dein Stop fällt würde ich ein Kauflimit bei 42 reinstellen.

Bin aber überzeugt vom Unternehmen.

Auf bessere Kurse.

Gruss

[JavierOxtoa]

nachdem mir Thiel weggelaufen ist, hab ich gestern D.Log bei 57,50 eingesammelt. 80% der Leute sagen immer, daß D.Log sowieso besser wäre als Thiel, aber ich glaub es eigentlich nicht. Halte es für relativ wahrscheinlich, daß Thiel nochmal auf 125 min. zurückkommt.

Ciao JO

[JavierOxtoa]

Bush for President und meine Aktien an die Sonne

[JavierOxtoa]

irgendwie klemmt D.Logistic

wann starten die endlich durch??

[JavierOxtoa]

ne was kotzen die mich an

hat einer eine Alternativaktie?

[prinzeugen]

Nich aufregen!!

Ich bin drin du auch; also kann das nichts werden!!!

Javier glaube z.B.mit Thiel du machst die Fehler die ich
am Anfang auch gemacht habe!!
Nicht bös gemeint!


Gruss

[JavierOxtoa]

Thiel werde ich mir nie verzeihen. Zum Glüc hab ich schon mal 300% mit denen gemacht

D.Log hab ich abgegeben vor 2 Stunden. Hab einen besseren Wert gefunden.

Nun dürfte der Weg frei sein für D.Log

[RMD]

Neee, ich bin ja auch noch drin
Was bietet Ihr mir, damit ich rausgehe?
Am nächsten Tag gehts garantiert steil nach oben!

[JavierOxtoa]

@RMD

haha, ich bin also nicht der einzige, der sich immer saudumm vorkommt.

Grüße JO

[JavierOxtoa]

beide Werte aktuell im Downtrend

[JavierOxtoa]

kleines Resumee:

Thiel bei 90 und D.Log mit Sprint auf 37.

Auf diesem Niveau sind beide ein Kauf wert. Nur gut, daß ich nicht früher darüber
nachgedacht habe

[tirola]

@ JO

Hab mir gedacht ich poste mal in deinem Logistikthread... damit du in dieser trostlosen Bärenzeit nicht den Kopf hängen läßt.

Ich habe selbst Thiel + d.log in meinem Depot, muß aber sagen, daß ich bei der derzeitigen Börsensituation keinen Handlungsbedarf bei diesen Aktien sehe. Es wird warscheinlich kurzfristig noch einige Prozent Richtung Süden gehen, beunruhigt mich aber nicht, denn ich habe beide Aktien als langfristige Wachtumsaktien in meinem Depot liegen. Bin mir sicher, in ein oder zwei Jahren können wir uns über ein fettes Kursplus freuen.

Weiters bin ich vor allem auf die Quartalsergebnisse beider Firmen gespannt. Hier schon mal ein kleiner Auszug:

Das Geschäftsergebnis des IV Quartals übertraf LEIDER UND SCHON WIEDER alle Prognosen und Analysteneinschätzungen, so daß wir uns uns zum WIEDERHOLTEN MALE (so eine Schei...)gezwungen sehen, die Quartalsergebnisse für das I. Quartal 2001 anzuheben.

mfg Ti (der im Moment mit Puts saftige Gewinne einfährt)

[werlud]

@ tirola
Gerade wurde im Fernsehen eine neue Prognose über die
Thiel-Aktie bekanntgegeben.
"Zum wiederholten Mal mussten die Prognosen von THIEL
nach oben revidiert werden.THIEL äusserte sich,
man bedauere,dass damit die Erwartungen der Analysten,die sich bisher bei Prognosen am NEUEN MARKT noch nie geirrt
hatten,zum ersten Mal voll in die Hose gegangen sind.
THIEL weiter:Wörtlich:"Wir wussten bisher auch nicht,dass
wir so gut sind und die gegenwärtigen Erwartungen an den
NEUEN MARKT nicht erfüllen.Darum wiederholen wir unsere Absicht,in 5 Jahren in den DAX30 aufgenommen zu werden."
Bin gespannt,wie sich die Ana......ten herausreden
werden.
Sorry,bei Ana........ streikt mein Computer.Offensichtlich
kennt er diese Tiergattung nicht.

[tirola]

@ werlud

Tja, das mit den Anal..ten ist ne Sache für sich. Schon wenn ich mir das Gelaber von den viel zu hohen KGV s bei den Logistikaktien anhöre... kommt mir die Galle hoch. Wenn ich mir 10 Anal...teneinschätzungen durchlese, so erhalte ich 10 verschiedene KGV s und 10 verschiedene Meinungen über das künftige Wachstum (das liegt übrigens daran, daß die Logistiker ein so rasantes Wachstum vorlegen, daß die laaaangsaaamen Anal...ten die Neuaquisitionen in ihren Bewertungen gar nicht einbeziehen bzw. richtig bewerten können).

Thiel und d.log. verzaubern mich schon seit einigen Quartalen mit dreistelligen Zuwächsen bei den Gewinnen und dem Umsatz. Keine andere Branche ist in der Lage ein derartiges rasantes Wachstum vorzulegen, darum bin ich der Meinung, daß diese aussichtsreichen Werte zu "schade" für den Neuen Markt (sorry wollte Schrott Markt sagen) sind.

Ich will jetzt nicht den Kurs pushen, aber ich bin fest überzeugt daß man bei diesen Kursen einfach zugreifen muß und sie langfristig im Depot halten muß. Thiel wird seinen Weg nach oben sicher gehen, und wenn ich in 2-3 Jahren in meinem Langfistdepot "vorbeischaue", werde ich mich über einige fette Kursgewinne freuen können. Also langfristig dabeibleiben, denn neben der Biotechnologie wird der Logistiksektor einer der Trendbranchen in den nächsten Jahren sein.

by Ti, der sich jetzt mal ein paar weitere Puts genauer unter die Lupe nimmt.

[SM!LE]

THIEL ist genial und wird seinen Weg gehen!

siehe Thread "SES stuft Thiel als Outperformer ein"

[Pilsner]

Stimmt!!
Thiel hat noch einige ADHOC`s in der Schublade liegen.
Er wartet nur ein besseres Marktumfeld ab.

[eck64]

@pilsner
Du glaubst Thiel ist ein Lügner und Verbrecher?
Adhocs in der Schublade rumliegen zu haben und sie in ein anderes Marktumfeld hinauszuzögern ist absolut illegal und wird strafrechtlich verfolgt!
Vermute deshalb eher Dummpusher!

[JavierOxtoa]

nach 6 Wochen krame ich meinen Thread mal wieder aus.

Bin nämlich gestern wieder zu 145 eingestiegen. Sehen recht günstig aus, bald die Viertelung und ein besserer Gesamtmarkt. Sollte für 200 Euro reichen, oder??


JO

[perling]

@ all,Ich hatte Thiel gekauft bei ca 46€ und bei wesentl.höherem Kurs als 150 verkauft aber da jetzt einzusteigen ist SELBSTMORD.Ich hab es verseumt"verpennt"
in Thiel unter 100 wieder zu kaufen weil diese Anal...
meinten Thiel hätte ein Problem mit dem deutschen Orden u.
deren zahlungsunfähigkeit.Bei D.LOG.ging es ähnlisch.
Stinnes hab ich dafür zu 22,15 erwischt und die Zahlen sollen am 22 März kommen u.eine kleine Dividende gibt´s auch noch.Negativ könnte sich in Zukunft ein schwacher Dollar gegenüber dem Euro auswirken weil Stinnes da haupts.
sein Geld verdient.Aber ich glaube das Stinnes sich komplett
Wandeln wird und sich komplett neu aufstellt um demMarkt zu
zeigen worauf es INTERNATIONAL ankommt.
Ich bin gespannt darauf was Stinnes auf Lager hat und werde
eher da noch zu kaufen. Thiel war ein warmer Regen auf die
Verluste vom "NEUEN MARKT" aber Thiel ist und bleibt noch
in demselbigen Segment für längere Zeit.!!!!Der Thiel im SMAX hätte beim Börsengang nicht´s gebracht.(Kursgewinne)

Gruß Perling

[Unreal]

an perling:

Jetzt einzusteigen bei Thiel ist das beste, was ein Langfristanleger tun kann. Das die Aktie seit der Emission schon ordentlich zulegen konnte, sehe ich nicht als Grund jetzt nicht einzusteigen. Thiel konnte bisher mit den Zahlen immer überzeugen und hat die Erwartungen sogar übererfüllt. Thiel verfügt über sehr hohe Wachstumsraten und ein erfahrenes Management.

Stinnes und andere Logistik-Werte sind zwar vom KGV her etwas günstiger, aber Thiel hat dafür wesentlich höhere Wachstumsraten, was langfristig entscheidend ist.

Übrigens: KGV (2002) liegt bei ca. 35 (D.Logistik: ca. 50)

Gruß,

Unreal

[mshark]

Hallo !

@alle
Man sind das immer wieder Neuigkeiten!!! Geil !!!

@perling

lies das mal und dann wirst du feststellen, daß es SELBSTMORD ist, NICHT einzusteigen !!!!


Thiel: "Locker über 700 Millionen"

Die Luxemburger Thiel Logistik umfasst mehr als 30 Unternehmen in Europa, die Konzepte zur Steuerung von Daten- und Warenströmen erstellen und umsetzen, inklusive IT-Leistungen. Insgesamt hat der Konzern mehr als 100 Standorte in Europa und den USA. Nach vorläufigen Zahlen lag der Umsatz im vergangenen Jahr bei mindestens 400 Millionen Euro. Der Gewinn vor Steuern und Zinsen (EBIT) betrug mindestens 30 Millionen Euro. Instock sprach mit dem Vorsitzenden des Verwaltungsrates (Vorstandes) Günter Thiel.

Instock:
Am 1. März legen Sie Ihre endgültigen Ergebnisse vor. Werden Sie Ihre vorläufigen Zahlen toppen? Immerhin sind es Mindest-Angaben.

Thiel:
Wir haben das gemeldet, was schon sicher ist. Und sicher ist, dass der konsolidierte Umsatz 400 Millionen Euro und das EBIT 30 Millionen Euro überschreitet. Die endgültigen Ergebnisse werden sicherlich mehr als ein Promille-Satz darüber liegen.

Instock:
Besonders das vierte Quartal 2000 war für Sie erfolgreich: 182 Millionen Euro Umsatz, 14,4 Millionen Euro EBIT. Wird es jetzt so weitergehen?

Thiel:
Wir gehen natürlich davon aus, dass wir uns in einer solchen Stärke weiter entwickeln. Allerdings müssen wir akzeptieren, dass das erste Quartal eines Jahres grundsätzlich das schwächste ist. Das liegt am schleppenden Jahresbeginn: Viele Unternehmen haben in den ersten Januartagen Betriebsferien. Normalerweise machen wir etwa 18 Prozent unseres Jahresumsatzes im ersten Quartal, 22 Prozent im zweiten, 28 bis 30 Prozent im dritten und 30 bis 32 Prozent im vierten. Insgesamt, denke ich, werden wir uns 2001 genauso rasant entwickeln wie im vergangenen Jahr.

Instock:
Was stimmt Sie so optimistisch?

Thiel:
Zum einen, dass wir hervorragende Unternehmen akquiriert haben. Zudem konnte ihre Integration zügiger abgeschlossen werden als ursprünglich geplant. Ihre Vertriebsleistung ist bereits hervorragend. Wir haben also ein starkes organisches Wachstum.

Instock:
Wie meinen Sie das? Dass die akquirierten Unternehmen jetzt integriert sind und somit unter organischem Wachstum laufen?

Thiel:
Nicht nur. Ich meine auch die eigene Wachstumskraft unserer Unternehmen - ohne Akquisitionen.

Instock:
Die prozentual größte Wachstumsrate in den ersten neun Monaten 2000 lag im Bereich IT-Lösungen/E-Commerce. Sind die weiteren Aussichten auch so gut? Viele Unternehmen fahren ihr Engagement in Sachen E-Commerce zurück.

Thiel:
Wir sind in unserer Planung beim E-Commerce von realistischen, moderaten Zahlen ausgegangen. Das, was wir unter Umständen in diesem Bereich nicht generieren, setzt Management-Kapazitäten frei, die wir an anderer Stelle einsetzen können. In den nächsten vier, fünf Jahren wird sich der E-Commerce aber sicherlich stark entwickeln; die Logistik-Dienstleistungen im Hintergrund werden gefragt sein. E-Commerce ist jedoch nicht unser Dreh-und Angelpunkt.

Instock:
Was ist Ihr Wachstumstreiber?

Thiel:
Ganz sicherlich der Bereich Health Care, also die Logistik in Krankenhäusern, Pflegeheimen und so weiter. Das hat die stärksten Zuwachsraten bei uns. Wir übertreffen dort unsere eigenen Planungen deutlich, sicherlich um über 30 Prozent. Besonders stolz sind wir darauf, dass trotz dieses starken Umsatzwachstums auch die EBIT-Marge in diesem Bereich steigt. Für 2001 hatten wir hier ursprünglich einen Umsatz von 75 Millionen Euro geplant. Neue Zahlen legen wir im Frühjahr auf den Tisch.

Instock:
Im vergangenen Jahr haben Sie Ihre Gesamt-Prognosen weit übertroffen. Daraufhin haben Sie die Planzahlen für dieses Jahr angehoben: Sie wollen jetzt 700 Millionen Euro Umsatz erreichen. Wie konservativ ist diese Schätzung?

Thiel:
Das ist keine Schätzung, sondern eine Planung. Und ein ordentlicher Kaufmann hat seinen Umsatz so zu planen, dass er ihn auch erzielt. Von dieser Warte aus ist unsere Planung eine seriöse.

Instock:
Wie läuft das erste Quartal?

Thiel:
Gut. Es wird bei Umsatz und Ertrag leicht unter den Zahlen des vierten Quartals 2000 liegen.

Instock:
Nur leicht darunter? Ausgehend von den Quartalszuwächsen, die Sie erwähnt haben, müssten Sie demnach die 700 Millionen Euro Umsatz im Gesamtjahr locker übertreffen.

Thiel:
Ich gehe davon aus, dass wir noch vor unserer Jahreshauptversammlung am 14. März neue Planzahlen präsentieren. "Locker über 700 Millionen" kann ich Ihnen aber jetzt schon bestätigen.

Instock:
Bei Ihrer Prognose für das EBIT 2001 haben Sie sich bedeckter gehalten. Sie haben nur gesagt, es soll höher liegen als die ursprünglich geplanten 53,1 Millionen Euro. Wie sieht die konkrete Zahl aus?

Thiel:
Die kann ich Ihnen noch nicht liefern. Als Basis für diese Berechnung brauchen wir seriöserweise die konsolidierten Zahlen des letzten Jahres und die Budgets der Einzelunternehmen. Sicher ist, dass das EBIT nicht nur 1 bis 2 Prozent größer wird, sondern zweistellig prozentual.

Instock:
Wie wird die EBIT-Marge aussehen in diesem Jahr?

Thiel:
Die Marge wird sich verbessern. Es kann zwischendurch in einzelnen Quartalen immer mal einen Durchhänger geben, da die Integration von akquirierten Unternehmen natürlich eine Menge Geld kostet. Grundsätzlich gehen wir aber davon aus, dass die EBIT-Marge sich in den nächsten Jahren permanent steigert.

Instock:
Ist es nicht so, dass die EBIT-Marge 2001 unter den ursprünglich geplanten 9,8 Prozent liegen wird.

Thiel:
Das ist korrekt. Sie wird aber deutlich über den im letzten Jahr erwirtschafteten gut 7 Prozent liegen. Sie wird sich zwischen 7 und 9 Prozent bewegen.

Instock:
Wie kommt es, dass Sie die 9,8 Prozent nicht erreichen?

Thiel:
Das hat mit unseren Akquisitionen zu tun. Die Unternehmen, die wir gekauft haben, erwirtschaften logischerweise noch nicht unsere EBIT-Marge. Die Marge, die Thiel allein aufweisen würde, läge sogar etwas höher als geplant. Trotzdem macht ein Wachstum durch Akquisitionen natürlich Sinn - solange die EBIT-Marge sich insgesamt verbessert. Das EBIT als absolute Zahl wächst ja viel stärker durch die Zukäufe.

Instock:
Nicht notwendigerweise - die Goodwill-Abschreibungen sind abzuziehen.

Thiel:
Natürlich haben wir durch die Zukäufe Goodwill-Kosten, die abgeschrieben werden müssen. Das ist ein erheblicher Betrag. Dazu kommen auch die Integrationskosten. Die werden in Zukunft aber nicht mehr anfallen. Damit verbessert sich das Ergebnis wieder.

Instock:
Wie sieht Ihre Prognose für 2002 aus?

Thiel:
Besser als für 2001. Wir planen durchgängig ein organisches Wachstum, das deutlich über 25 Prozent liegt. Darin sind noch keine Akquisitionen berücksichtigt. Auch die EBIT-Marge wird im nächsten Jahr deutlich über der von 2001 liegen. 2005 wird sie 15 Prozent erreichen. Damit wächst unser EBIT eindeutig schneller als der Umsatz.

Instock:
Herr Thiel, vielen Dank für das Gespräch.

Das Interview führte Frank Markowski.

Ein weiteres Interview zu bevorstehenden Akquisitionen folgt in den nächsten Tagen.

mfg

mshark

[RMD]

Vorweg: Ich hab sie beide, nur weil bisher immer geschrien wurde,
dass D.Log zu teuer sei :
LOI: KGV ´01: 89 ´02: 54 PEG: 1,13
TGH: ´01:236 ´02:145 PEG: 3

So ganz wohl ist mir dabei irgendwie nicht mehr....

http://www.goingpublic-online.de/analysen/neuermarkt/neuerma…

[Luxo]

@RMD,
Du glaubst ja nicht was du da schreibst, oder?!?

Ciao,
Luxo.

[RMD]

@Luxo
rate mal, warum ich die Quelle mit angegeben habe!

[stockFacts]

Hallo,
diese KGV-Zahlen kann ich nicht glauben, da going public schon deutlich niedrigere Werte bei höheren Kursen und geringeren Gewinnen publiziert hat.Selbst die allseits bekannte LOI-Pushergemeinschaft aus Kulmbach hat sich noch nie zu derartigen Abständen in der Bewertung hinreißen lassen, sondern es kamen ähnliche Zahlen heraus.
Persönlich halte ich mich an www.onvista.de, deren Werte täglich an die Kurse angepaßt werden.
Heute sah es so aus:
KGV:
00 # 01 # 02
95 # 53 # 33 TGH
155 # 72 # 42 LOI

KCV:
00 # 01 # 02
48 # 33 # 21 TGH
78 # 35 # 23 LOI

Gute Geschäfte!

[taebobby]

Thiel: "Keiner bereit, Aktien zu verkaufen"

Die Luxemburger Thiel Logistik umfasst mehr als 30 Unternehmen in Europa, die Konzepte zur Steuerung von Daten- und Warenströmen erstellen und umsetzen, inklusive IT-Leistungen. Insgesamt hat der Konzern mehr als 100 Standorte in Europa und den USA. Nach vorläufigen Zahlen lag der Umsatz im vergangenen Jahr bei mindestens 400 Millionen Euro. Der Gewinn vor Steuern und Zinsen (EBIT) betrug mindestens 30 Millionen Euro. Instock sprach mit dem Vorsitzenden des Verwaltungsrates (Vorstandes) Günter Thiel.

Instock:
Die erweiterte Haltefrist Ihrer Altaktionäre läuft am 17. März 2001 ab. Wird es Verkäufe geben?

Thiel:
Im Moment ist keiner der Altaktionäre bereit, Aktien zu verkaufen. Es könnte sogar sein, dass wir die Lock-up-Frist noch einmal verlängern. Außerdem darf keiner der Altaktionäre ohne Zustimmung des Vorstandes Aktien in den Handel bringen - und zwar solange ich Vorstand bin. Ich bin für fünf Jahre gewählt.

Instock:
Wie wahrscheinlich ist die Verlängerung der Haltefrist?

Thiel:
Ich will es mal so sagen: Es spricht nichts dagegen. Unsere Aktionäre sind ja sehr zufrieden. Auch in diesem Jahr sind wir ein Outperformer. Und warum sollte man aus einer erfolgreichen Geschichte aussteigen? Wir haben alles, was wir zum IPO versprochen haben, nicht nur erfüllt, sondern übererfüllt.

Instock:
Bis vor kurzem hatte Compaq Forderungen von rund 4,5 Millionen Euro gegen Ihre Tochter, die Ley GmbH. Inzwischen haben Sie sich geeinigt. Was steckt hinter dieser Geschichte?

Thiel:
Das ist eine relativ alte Geschichte. Ley hatte mit einem Konsortium für die Europäische Union ein Datenbanksystem installiert. Generalunternehmer war die heutige Tochter von Compaq. Die EU hat die Leistung des Generalunternehmers aber nicht abgenommen. Daraufhin hat dieser den Subunternehmern die zusätzlichen Leistungen nicht vergütet und sie verklagt. Diese Geschichte betraf weder Compaq noch Thiel direkt, deswegen ist es uns relativ leicht gefallen, den Rechtsstreit zügig zu beenden.

Instock:
Die Einigung kam zustande, indem Ley die geforderte Summe mit eigenen Forderungen verrechnet hat, richtig?

Thiel:
Die Forderungen von Ley waren wesentlich geringer. Es gab einen Vergleich, zu dem Stillschweigen vereinbart wurde. Es sieht aber so aus, dass das Ergebnis von Ley durch diese Transaktion etwas verbessert wurde. Man konnte eine Rückstellung auflösen. Die war aber nicht so fundamental; sie war nur für die Prozesskosten gedacht. Ich glaube, das waren so knappe 200.000 Euro.

Instock:
Herr Thiel, vielen Dank für das Gespräch.

Das Interview führte Frank Markowski.

[RMD]

@StockFacts
Im WO Artikel "Thiel, Fels in der Brandung"
http://www.wallstreet-online.de/ws/news/news/main.php?tpl=&f…
wird auch von einem 160er KGV gesprochen

Und wo bleiben die für heute angekündigten Zahlen?

[perling]

@ RMD, Thiel hat sich in letzter Zeit besser gehalten als vermutet aber der Aktiensplitt den D.Log.nach oben brachte wird auch hier den KGV "verwässern" nur mit dem unterschied das die meisten damals bei D.Log.nicht darauf geschaut haben.(meine Meinung) Nach Stinnes hab ich heute ein paar
D.Log gekauft für den anfang aber die Amis gönnen uns keine
erholung.
Gruß Perling

[KMS]

Was ist denn mit D. Logistics los?
Klebt ja an der 40 Euro, als wäre es ein Rentenpapier?

MfG
KMS

[Aktienneuling]

Ich werd das selten dämliche Gefühl nicht los, dass hier irgendwie eine Verkaufsorder mit Zusatz Interessewarend im Markt liegt.So wie die D. Logistic sich heute hält kanns ja bald gar nicht anders sein.Vieleicht steckt auch wieder der Bäckergeselle Namens Frick dahinter.
Gruß

[satinseide]

weisst jemand etwas von der "schockierenden Studie" von dem frick wieder schreibt bezüglich dlog in n-tv?