Gier, die Jagd kann beginnen.... - 500 Beiträge pro Seite

[besserweis]

Ich stelle mal ganz einfach ein paar Behauptungen auf die man vielleicht schon öfter gehört hat und unterstreiche sie.

Wir befinden uns weiterhin in einer Megabullenmarkt und das was wir im Moment sehen ist kennzeichnend wenn eine sogenannte NewEconomy langsam zur OldEconomy wird.
Internet ist ausgereizt, die Bandbreite, ja DSL ist was feines aber DSL gibt es schon und es ist abzusehen wann fast jeder damit versorgt werden kann, viel mehr Internet braucht keiner. Software alleine macht ohne Innovation nix her. Auch die schnellsten Prozessoren sind unnütz für den normalen Anwender wenn die Applikationen Ihn nicht brauchen.
Schnelle Datenwege und die Möglichkeit schnell mal eine Anfrage an jedermann/frau auf der Welt zu stellen kosten die Mitarbeiter in den Unternehmen immer mehr Zeit, was von der Produktivität abgeht.
Die Bio und Gentechnologie ist noch nicht Marktbereinigt in nützlich oder unnützlich, da auch gewisse Gefahren bestehen für Anleger ein Pulverfaß und ich denke man hat das bereits erkannt und der Durchblick wird dem Normalanleger von den Unternehmen selbst nicht gerade rüber gebracht.

Meine These lautet 200x wird einen Umbruch erforderlich machen.
Und jetzt sollten die Visionen kommen wo fehlen uns noch Konzepte die nach Lösungen schreien.

Ich lege mal einen vor die Umwelttechnologien und Energieversorgung. (Das dumme ist, das ich zumindest der Meinung bin, das unsere Regierung alles macht was uns in eine falsche Richtung führt, allerdings den Stein der Weisen habe ich natürlich auch nicht)
Hierzu zähle ich auch Müll und Giftbeseitigung bzw. Weiterverwertung, Klimaforschung (macht das überhaupt schon irgend ein Industriezweig der Börsennotiert ist ??)
Leider sind gerade auf dem Sektor der Energieversorgung meiner Ansicht die jetzigen Alternativen nicht praktikabel und mit viel zu optimistischen Statistiken ausgestattet.
Was für mich heißt auf diesem Gebiet müssen echte Innovationen und Ideen erst noch gestrickt werden (das Energie immer teurer wird ist meiner Ansicht nach keine praktikable Lösung).
Ach ja der Zeitrahmen, den wollen wir mal noch ein bischen offen lassen, aber ich denke gerade der Aktienmarkt wird sehr schnell reagieren wenn sich was tut. Noch sind gerade die Alternativenergieversorger und Forscher sehr vom Ölpreis abhängig, aber ich denke das wird sich auch über kurz oder lang Regeln.

Jetzt kommt das größte Problem, ich finde gerade in userem Hightecsektor keine Firma die auf diesem Gebiet eine Rolle spielt. Vorallem wenn ich mir Forschung und Entwicklung ansehe oder habe ich was verpasst.

Also müssen uns usere IT, Internet, Telematiker, Biotechs und sonstige eierlegende Wollmilchsäue noch mindestens 2 Jahre über die Runden bringen bis wir sagen können, wir haben eine neue NewEconomy, aber ich denke sie werden dass schon machen und gerade jetzt werden ein paar Unternehmen geboren wo man durch den Ausleseprozess und die Kursverfälle sehr schön über die Zukunftschancen informiert wird. Ich denke wir sehen im Moment die Marktbereinigung bei diesen Werten von nützlich bis nicht überlebensfähig und ebend den Übergang von ehemals New in Richtung Old erkennbar ist.

Tja nur wie gesagt, wo latschen wir hin es gibt noch einen heißen, der ist aber auch bereits von einigen Unternehmen bestzt die Nanotechnologie (welche Unternehmen fallen da eigentlich im NM drunter). Auch ein sehr kostenintensiver Sektor aber so richtig ran trauen oder was wirklich innovatives habe ich da schon lange nicht mehr gehört ist hier eine Sackgasse erreicht oder ist das Potential noch nicht erkannt. Wird zu wenig geforscht (gerade Grundlagenforschung scheuen insbesondere deutsche Unternehmen) oder sind die Aussichten für Anwendungen zu beschränkt.

Ach ja dann sind da noch die Rezessionsängste, man hört es ja immerzu und nie war die Gefahr größer. Leute meint Ihr wirklich das unsere ganzen hellen Köpfe völlig am Ende sind?? Nur weil der ein oder andere sich den Verlauf des ein oder anderen Wertes nicht mehr erklären kann, sind die Topmanger noch lange nicht am Ende .

Hmm ein bischen vom Thema abgeschweift, Gier ja wann kommt sie denn, ich glaube die Sache hat bereits begonnen, das die Gier schon iweder aufflammt noch fehlt ein bischen die breite Basis. Aber überlegt mal seit dem 22.12.00 gab es im Dax nur 6 Verlierer gegenüber 23 Gewinnern. Ist das noch keinem weiter aufgefallen. Ich denke es ist nur noch eine Frage der Zeit bis man vielleicht doch wieder sieht, das unsere anderen Werte gerade im NM ja noch leben und ich denke die Wunden sind dann doch wieder schneller geleckt, die Vernunft wird mal wieder über Board geworfen und man klettert wie üblich ohne Sicherungsseil den Berg wieder hoch (naja einige werden es schon gelernt haben und zählen das nächste mal vielleicht doch zu den Gewinnern ).

So dass genügt erst mal (laber) denke ich und vielleicht kriegen wir hier ja wieder ne Interessante Diskussion hin.

Gruß
bw

[mischa]

respektabel fuer die uhrzeit...
Aber ich stimme dir zu, obwohl ich denke das die wunden etwas laenger brauchen um zu heilen. Zu viele anleger hat es bitterkalt erwischt und wenn man einmal hart erarbeitete kroeten in ein paar stunden zum teufel gehen sieht...das praegt sich tief ein. Auch ist das vertrauen in die sogennanten analysten und banken bei den anlegern mit grips erstmal schwer erschuettert. da gehe ich doch leiber in die spielbank , wo ich genau weiss das verlust oder gewinn eine sache des zufalls sind und nicht das ergebnis von gemauschel, betruegereien, insiderwissen, abzockerrei etc.
gruss mischa den weniger die kursrutsche als die offensichtlichen betruegerreien entsetzt haben.

[besserweis]

@mischa,
tja tragisch ist das sicher für den ein oder anderen gewesen.
Wo wir evt. tatsächlich noch eine Weile dran knabbern werden sind nätürlich die Betrügereien die gelaufen sind.
Ich denke auch das wird noch einige Zeit anhalten, nur dürften den meisten die faulen Eier langsam bekannt sein.
Was natürlich nicht noch vor der ein oder anderen Überaschung schützt.
Was ich nicht so ganz bei der Geschichte verstehe, dass die Leute nicht begreifen wenn sie einen Warnhinweis von Ihren Banken bekommen oder in dem ein oder anderem Disclaimer im Netz lesen.
Aktien sind Risikokapital wo man einen Totalverlust nie ausschließen kann. Die letzte Börsenphase sollte einigen so hoffe ich den Kopf gewaschen haben.
Selbst der immer wieder als viel erwachsener bezeichnete US Technologiemarkt hat ähnlich wie der NM gelitten. Und auch die vielbeschworenen BlueChips kamen mit Gewinnwarnungen und es gab herbe Abstrafungen.
Ich denke die Lektion sollte langsam verdaut sein.
Trotz all der negetiven Berichterstattung in den letzten Monaten denke ich das diejenigen die sich jetzt ein Herz fassen und nicht immer gerade an Tagen wie Heute zufassen, am Ende des Jahres wiedereinmal mit Gewinnen glänzen können.

Ich glaube der nächste Auftrieb wird sicher nicht von den glänzenden Wachstumszahlen getrieben werden sondern von dem übertreffen der drastisch gesenkten Erwartungen.

Gruß
bw

[cabinda]

hallo besserweis..

das neue thema ist sehr schön, macht aber in der tat viel mehr arbeit als das alte...

es kommt noch was, bin am recherchieren.

vielleicht musst du es doch noch ein wenig konkreter fassen. ich bin mir z.b. unsicher, ob ich jetzt lieber zum thema `was bringt uns die zukunft` (mein hobby) oder `auf welche wachstumsaktien soll ich langfristig setzen` was schreiben soll.

nun gut, mal ein bisschen ins blaue hinein. eigentlich arbeite ich viel mit charttechnik. folgende werte habe ich im auge, die auch langfristig interessant sein könnten, und zwar unter dem von dir genannten aspekt:

ballard power
pankl
buderus
jenbacher
linde
fag kugelfischer
ifco
sgl carbon
wacker chemie
nanophase
nanogen
capstone

sowie die allseits bekannten umwelttitel

umweltkontor
energiekontor
plambeck
wedeco
sag solarstrom
solarworld
bwt

astropower

usw.

also, bevor ich hier über einzeltitel recherchiere und infos reinstelle, warum und wieso was interessant ist, sag doch nochmal genau, worüber geredet werden soll.

hast du den stern-titel neulich gelesen, in dem es darum ging, dass man aus sand energie schöpfen kann... sehr interessant, wird hier aber nicht diskutiert, und wacker ist zwar börsennotiert, aber man findet nirgends infos. zur zeit verhinden wohl die lobbyisten ein umdenken in sachen energie.

so wenig mal, um einen anfang zu machen. nachts um fünf wird der thread halt kaum gelesen und rutscht gleich nach unten.

grüsse
cabinda

[fsch]

Trinkwasser - das weiße Gold der Zukunft.

[besserweis]

Na gut vielleicht etwas konkreter. Was mir hier vorschwebt zu diskutieren.
Gehen wir mal davon aus, das die alten Werte Ihre alten höhen in absehbarer Zunkunft nicht mehr erreichen werden. Davon gehe ich zumindest mal aus. Wenn jetzt nix neues kommt dümpeln wir 10 Jahre dahin.
Man sieht ja im Moment das das Wachstum in den Branchen Internet, IT und Software stagniert und doch schon von einigen BigPlayern beherrscht wird. (einige Nischenanbieter werden sich halten, aber man kann an der Geschichte von BEA Systems erläutern warum diese Nischenplayer eben Nischenplayer bleiben und bleiben müssen. BEA hat einen sehr hohen Marktanteil mit seinen ServerApplications (irgend was fürs Internet was alle möglichen Datenbanken kommunizieren lässt) gewonnen und promt macht IBM dort einen Haken darunter entwickelt das selbe und hat in kürzester Zeit BEA bei den Marktanteilen übertrumpft. Was nichts anderes heißt stellt ein BigPlayer fest eine Nische hat einen großen Markt und ist lukrativ wird die Vorhandene Kundenbasis genutzt und ausgebaut, der Nischenplayer geht sofern Ihm nicht was gutes einfällt vermutlich kaputt letzteres passiert mit BEAS wahrscheinlich nicht, weil die kritische Größe bereit überschritten und bereits Massiv Gewinne eingefahren werden)
Kommunikation ist und wird teuer bleiben, sei es WAP oder in Zukunft mit höheren Bandbreiten UMTS auch wieder eine Geschichte die wenn sie keine guten Applikationen hervorbringt vermutlich mehr Produktivität schluckt als sie bringt und die bisherigen Erfahrungen stehen einem erneuten großen aufflammen von Euphorie entgegen.

Jetzt die Disskussion:
Wo kommt die Ablösung her. Welche Sektoren, welche Entwicklungen sind in der Pipline für den nächsten Boom.
Vorallem interessiert mich hier die Plausibilität der Gründe die man anführen kann warum hierin die Zukunft liegt. Ich kann ein Produkt oder eine Dienstleistung nur dann gut vermarkten wenn ich potentiellen Kunden vermitteln kann, die Sache ist unbedingt notwendig. (So nach dem Motto wo ist der Erfinder der nächsten Glülampe).
Ein weitere Faktor der mich interessiert wäre darüber zu diskutieren in welchem zeitlichen Rahmen man damit rechnen kann, dass sich eine neue Technologie oder Erfindung durchsetzt.

Nehmen wir mal das Beispiel Ballar Power.
Stichwort Brennstoffzelle.
Im Moment anscheinend noch nicht sicher das sich dieses Konzept durchsetzt. Grund: Leistunggewicht ist noch nicht auf dem Nivau, herkömmliche Antriebssysteme von Autos zu ersetzten. Das Netzt Wasserstoff nachzutanken ist auch noch nicht ausgebaut und die Speicherung ist im Auto auch ziemlich brisant, wobei es hier bereits eine Möglichkeit mit Methanol gibt. Nach wie vor gibt es also enormen Entwicklungsbedarf. Die Einführung wird also zunächst mal hohe kosten mit sich bringen (irgenwo her kenne ich dass schon mit den Gewinne die fehlen).
Der Zeitraum: Ich denke bis die Sache sich durchsetzt können locker folckig um die 15 Jahre ins Land ziehen. Also wahrscheinlich nix für die nähere Zukunft.

Die anderen Unternehmen cabinda die Du nennst haben in etwa die selben Probleme. Versuchen wir also mal den Zeitraum enger zu stecken, sagen wir bis zu 5 Jahre.

@fsch,

Wasser ist auch so eine Geschichte, wenn so eine Anlage z.B. mal für die Meerwasserentsalzung steht ist die Logistik noch interessant, aber im großen und ganzen kommt dann da nix neues nach, ich glaube auch nicht, dass hier sich in den nächsten 10 Jahren neue Verfahren durchsetzten werden, geschweige denn überhaupt entwickelt werden.
Allerdings ist etwas dran an der Geschichte, das selbst diejenigen die sich jetzt die Rechte für die Versorgung auch in unseren Breiten sichern werden irgend wann mal ganz groß da stehen. Denn Wasser ist weitaus wichtiger als Benzin.


Noch ein kleiner Einschub:
Interessant ist übrigens im Moment im Board, dass tatsächlich so gut wie kein Wert gespielt wird der über die letzten paar Wochen eine Art Bodenbildung vollzogen hat.
In dem kleinen StatistikThread den ich aufgemacht habe kann man ja mal sehen was eck64 so herausgefiltert hat.

Wenn dass die Werte sind die am Kurzen ende die besten Performer 2001 sind fresse ich einen Besen. (hoffentlich muss ich das nicht noch wahr machen).

Jetzt haben wir mal ein bischen Umwelt, Wasser und Nano gehabt. Vielleicht fällt dem ein oder anderem ein warum diese Geschichten schneller aktuell werden als ich zumindest meine dass sie sich durchsetzen.

Wo, womit und wann kommt die nächste Gier?

Gruß
bw

[lepenseur]

Internetglotzen!

DA könnte bald `was abgehen.

Leider hab` ich von solchen Sachen wenig Ahnung, und bislang auch noch Niemanden ausfindig gemacht, der mir `mal erklären könnte, wie die Teile funktionieren.

Daher eine - wohl eher laienhafte - Überlegung:

Als damals die Farbglotzen auf den Markt kamen, fingen die
Leute an, ihre SW-Glotzen zu "entsorgen".

Danach kam Teletext. Am Anfang von kaum Jemandem beachtet,
heute unverzichtbar.

Und nun demnächst Internetglotzen - kein PC mehr nötig
(für den viele zumindest hier bei uns kein Geld ausgeben
wollen oder auch den Platz nicht haben, so ein Teil aufzustellen - klingt víelleicht etwas albern, ist aber so)

Eine Glotze hat aber jeder.

Und wenn die jetzt mit den Kristallflachbildschirmen
kommen (die man irgendwo an die Wand nageln kann), und
dann mit einer "Zentralstation" ausgestattet sind
(so wie die schnurlosen Telefone), dann hätte das ja schon
`mal `was.

Und wenn man dann noch ins internet kommt - mit dem notwendigen Tempo, versteht sich - und die Glotze auch noch
über enorme Speicherkapazitäten verfügen würde, dann
kannst Du Dir jedes Video, jede CD und weiß der Himmel `was sonst noch alles herrlich bequem von der Glotze aus `reinpfeifen.

Dann beginnt das "Sterben" der

-Stereo-Anlagen
-Videorecorder
-CD-Recorder
-DVD-Recorder

und damit vornehmlich befaßten Hersteller.

Tja, wie schon gesagt, ich verstehe nicht so viel von diesen Technosachen. Aber wenn man `mal in den einschlägigen Fachzeitschriften so herumliest, scheint
in dieser Richtung z.Zt. mächtig `was im Gange zu sein.

Wichtig wäre dann natürlich noch u.a.zu wissen:

-Wer ist/sind Marktführer?
-wann findet die nächste Funkausstellung statt,
-und was wird dann an entsprechenden Entwicklungen vorgeführt?

Weiß ich leider auch alles nicht.

Aber vielleicht gibt es hier ja Technofreaks, die `mal
`was Einschlägiges vermelden können.

Am Platow-Board hab` ich das Thema schon mehrfach aufgegriffen - aber da kann keiner `was mit anfangen.

"lepenseur"

[lux]

Hallo,

das Problem, dass ich keine richtigen Zugpferde finde habe ich also nicht allein. Allerdings hat sich öfters schon herausgestellt dass sich etwas in der direkt Umgebung getan hat, aber ich es nicht erkannt habe.
Eine Möglichkeit wäre, sich einfach mal in seinem Umkreis umzusehen und sich klar zu machen, für was die Leute ihr Geld ausgeben, bzw. auch wo es Verhaltensänderungen gibt.
Zielgruppe sollten Leute sein, die Neuerungen gern aufnehmen. Das könnten vielleicht die Personen sein, die vor 5 Jahren schon Handy oder Internetanschluss hatten oder jemand, der viel Geld hat und sich teure Neuheiten leisten kann oder "Spinner".
Also wir selbst, da wir als Spinner mit den Aktien schon alle Millionäre geworden sind und immer auf dem neuesten Stand sind.

Deshalb fange ich gleich mal mit mir selbst an (mit Bekanntenkreis) und zähle Produkte auf, die ich mir kaufe (n will) und die etwas aus der Reihe fallen sowie Verhaltensänderungen.

Produkte:
Internetfirewall/Virensoftware
Wohnzimmerledergarnitur
Technik Baukästen für die Kleinen (80% von Lego)
Handy für die Kinder (10 Jahre alt)

Verhalten von mir und Umgebung:
Surfen mit DSL (macht echt Spaß mit der Übertragungsrate).
Meine Frau und meine Kinder nutzen jetzt auch das Internet vom Zweitrechner ohne viel Aufwand (Automatische Einwahl des Hauptrechners, deswegen auch der Firewall, Virensoftware und Internetkinderschutz). Das war bis vor kurzem nicht so.
Weniger Fleisch essen.
Zeichentrickfilme (Bekannte lassen sich die japanischen Zeichentrickfilme für teilw. viel Geld schicken.
Mehr Sport

Beruf mit Umfeld
Nachfrage nach allem was mit Verbinden von unterschiedlichen Software und Hardeware Komponenten zu tun hat. (Unterschiedliche Hersteller, Netzwerkstrukturen, Darstellungsarten, Plattformen, Speichermedien, ......................................... ) Integration der immer unübersichtlicher werdenden Konzepten in der Softwareindustrie ist gefragt.
Die Nachfrage nach !!qualifiziertem!! Fachpersonal in der Softwarebranche ist riesengroß. Auch während des angeblichen Abschwungs ist die Nachfrage weiterhin ungebrochen. Die angebotenen Gehälter und Stundensätze entbehren oft jeder Vernunft. (Natürlich gut für die, die sich verkaufen (können))
Umstellung auf objektorientierte Programmierung.
Erkennen das auch hinter super technischen Möglichkeiten ein professionelles !!kaufmänisches!! Konzept stehen muss.


Vielleicht finden sich noch ein paar von Euch, die die eigenen Erfahrungen und welche aus der Umgebung angeben. Mit ein paar Statements von Euch, müsste man einen annähernd guten Querschnitt herausbekommen. Bzw. Gemeinsamkeiten herausfinden.
Dann kann man vielleicht eine Tendenz erkennen, wo sich etwas hinbewegt.

Ich glaube nicht, dass die Qualität der Zukunftsvoraussagen steigt, wenn man von der technischen Machbarkeit ausgeht.
Auf diese weise bringt man, glaube ich, schnell eigenes Wunschdenken mit rein.
Künstliche Intelligenz ist schon seit 50 Jahren ein Thema und nach den damaligen Voraussagen, sollten wir uns mit den Computer schon eine ganze zeiltlang im normaler Umgangssprache unterhalten können. Ich nehme mir jetzt bewusst die Nanotechnologie heraus, weil ich eigentlich auch davon überzeugt bin dass sie kommt und unsere Welt verändert. Aber warum sollte ihr nicht das gleiche Schicksal blühen wie der künstlichen Intelligenz.
Wenn sich eine Fantasie für Aktien entwickeln soll, so müssten schon ein paar konkrete (Teil)Ergebnisse die Fantasie beflügeln.

Bei meinen Angaben oben sind mir zugehörigen Firmen auf der Zunge (natürlich auf den Fingern) gelegen. Ich habe Sie aber bewusst herausgelassen um nicht von vorn herein in eine bestimmte Richtung zu lenken und auch um keine Anpreisung von bestimmten Firmen und deren Aktien zu starten (Lego ist nicht börsenorientiert)

Grüße
lux

[Dallas]

@ besserweis...cabinda hat oben einen Wert aufgeführt..Capstone...in dem ich investiert bin.
Saubere, kostengünstige, überall leicht zu installierende Energie...
sie bauen Microturbinen...die mit fast allem flüssig und gasförmigen Chemikalien.. laufen...UND sie verkaufen die schon...nix mehr Entwicklung!
Haben schon an Bürohäuser, die unabhänig sein wollen,...an Brauereien...die exakte Temperaturen wollen und Ölplattformen geliefert...

schau sie dir mal an...die Firma sitzt in Californien..genau dort..wo im Moment Energieknappheit vom feinsten herrscht. Das Kürzel ist CPST.
Solltest du mehr Infos von mir wollen...melde dich.

gruss Dallas...

[besserweis]

Grrr gerade hatte ich eine Antwort geschrieben und das Ding ist ins Nirwana gelaufen. Heute nacht folgt der zweite Versuch.
Nur so viel ich habe das Gefühl wir haben hier genau zum richtigen Zeitpunkt angefangen ein wenig nach vorne zu sehen. Denn der Mart fängt an sich zu entscheiden, dass Rezession nicht unser Problem sein wird, was bleibt wird ein vermindertes Wachstum sein, aber das ist noch lange keine Rezession.

Gruß
bw

[cabinda]

hallo @all

@lux, finde ich sehr schön, mal so eine umfrage im bekanntenkreis zu starten.

hier mal ganz locker ein paar ideen, was mich, auch ganz persönlich, interessieren könnte. ausbaufähig, werde versuchen, am wochenende ein bisschen tiefer zu gehen.

smart cards
flachbildschirme
internettelefonie mit allem drum und dran
handhelds
logistik im medizinischen bereich
generika
firewalls
software für banken und versicherungen
software für die persönliche informationsverwaltung(!!!)

(letzteres: das wird doch immer mehr, und ich persönlich versinke zwischen unternehmensdaten, trading-details für die bank, krankenkassenkosten, kinder-terminkalender, arzt-mahnungen und fahrgemeinschafts-organisationen sowie hauptversammlungsdaten, putzfrau-kalender und ölpreis-charts ein wenig im chaos.)

die aktien, die ich genannt habe, waren der bequeme weg, um auf das hinzuweisen, was vielleicht in sachen umwelt läuft und wo die zukunft spielt. die themen an sich finde ich auch wichtiger.

grüsse
cabinda

[VC Analyst]

Na ja, ich weiß nicht....

[cabinda]

@vc-analyst

sehr konstruktiv...
sag lieber mal, wie du dir deine zukunft vorstellst?

[eck64]

Das mit der Rezession ist eine Definitionssache!
Mir wurde neuliche von einem VWLer erklärt, das die Amerikaner unter Rezession 2 Quartale mit zurückgehendem Wachstum verstehen. Bei uns ist ja minuswachstum gemeint. Kann das jemand bestätigen?
Im übrigen denke ich auch, das alles was mit "Alltagsperipherie" zu tun hat, aussichtreich ist.

[cabinda]

@eck64

deine frage kann ich dir im moment leider nicht beantworten. allerdings ist für eine zukunftsdiskussion natürlich interessant, wie sich die wirtschaft weiterhin entwickelt. kurzfristig sehe ich die börsenentwicklung eher positiv - aufwärts, seitwärts, egal, hauptsache, es kommt in den u.s.a. nicht zu einem knall. es wäre genug luft für eine explosion da, aber es gibt auch genügend wichtige leute, die immer wieder das ruder umlegen.

von der langfristigen entwicklung allerdings sind auch die zukunftsphantasien abhängig. angenommen, es gäbe eine rezession, dann würden wir kein zweites und drittes handy für die kinder kaufen. gibt es keine, werden wir für jedes eins kaufen. ein danaer-geschenk übrigens, denn die kids kriegen immer nur anrufe von mama, wo sie denn gerade stecken, und werden schnell die schnauze voll haben vom tollen handy...

wie dem auch sei: ich habe irgendwie das gefühl, dass wir uns in den nächsten jahren etwas einschränken müssen in allem. dennoch ist wachstum da und technische entwicklung wird das leben verändern. es wird wohl den kühlschrank geben, der meldet, wann die butter ersetzt werden muss, wenn du auf reisen gehst, kannst du per handy die wohnung vorheizen etc. pp. tja, und was noch?

grüsse

[Mr.M]

Aus der aktuellen Disskusion über BSE könnte ein Trend hin zu
gesunder, ökologischer Ernährung gehen.
Die Bundesregierung unterstützt villeicht.
Nach Umwelttechnologie vielleicht Ökonahrung.
Wir kaufen schon seit längerem regelmäßig bei einem Öko-Bauerhof ein, dessen Laden wächst zusehens.
Ich kenne noch kein in Deutschland notiertes Unternehmen in diesem Bereich. Aber es gibt auch schon Öko-Supermärkte (www.alnatura.de) die BioLebensmittel zu erschwinglichen Preisen anbieten unter eigenem Label.

[lux]

Hallo

@cabinda: danke für das Feedback. Wie gesagt, ich möchte gern unterscheiden zwischen dem,
+ was man sich in seinen Zukunftsplänen zusammenreimt (wahrscheinlich so das es zu seinem persönlichen Depot passt)
+ was sein wird und was die ersten Schatten in seiner Umgebung wirft.

Deswegen ein paar Anmerkungen zu deinen Vorschlägen aus meiner Sicht und aus meinem Bekanntenkreis.


smart cards: Kenn ich noch niemanden der so ein Ding hat. (Unter Smartcards verstehe ich nicht die Bankkarten mit Computerchip drauf ?? )
Flachbildschirme: Der Chef (seit 2 Jahren) und die Sekretärin (vor kurzem vom Aldi). Kunden die Hardware kaufen (30.000 - 100.000 DM) bekommen standardmäßig einen mit
internettelefonie: Ich benutze Microsoft Netmeeting um meine gesprochenen Englischkenntnisse aufzubessern. Ich gebe aber kein Geld dafür aus. Alles um sonst.
handhelds: Ich spiele seit einem Jahr mit dem Gedanken. In unsere Firma nicht. Aber ein paar von den Spinnern auf die ich in meinem ersten Posting angespielt habe besitzen einen.
logistik im medizinischen bereich: Zufällig habe ich heute mit einem Krankenpfleger (Intensivstation) gesprochen. Die haben ihren ersten Computer bekommen. Wird aber wenig eingesetzt.
generika: Ich (wir) sind Gott sei dank gesund. => Fast keine Medikamente.
firewalls: Habe ich eben erst gekauft (s.o.)
software für banken und versicherungen: Zwei mir bekannte Softwarefirma können massenweise Aufträge von Versicherungen übernehmen, haben aber nicht genügend Leute und müssen mit den Gehältern deutlich nach oben gehen.
software für die persönliche informationsverwaltung: Bräuchte ich auch. Das Problem liegt aber wahrscheinlich nicht an der Software, sondern eher an der eigenen Organisation. Software kann bestenfalls Unterstützung bieten. Ich kenne allerdings niemanden der privat so etwas (erfolgreich) einsetzt.

Grüße
lux

PS.: Eigentlich wollte ich in meinem Text ein paar Dinge unterstreichen. Früher gab es eine Seite mit Hilfe die leicht erreicht werden konnte. Gibt es die nicht mehr oder bin ich blind?

[besserweis]

Hmm mal so ganz kurz zum Thema Software, da fällt mir auf Anhieb ein, das Netscape, als man den Browser zu OpenSource machte, die Entwickler die Hände über dem Kopf zusammengeschlagen haben und das Ding nicht weiterentwickelt haben. Fazit kommerzielle Software ich ist weit davon entfernt effizient programmiert zu sein wieso sollte sie also wirklich funktional sein (naja für das ein oder andere taugt sie schon).

Da ich und einige aus meinem Umfeld sebst programmieren sind wir fast alle dazu übergegangen, das was wir brauchen selbst zu schreiben. (Kein Witz gerade im Finanzbereich/Börse sind die Kosten für die Software zu hoch und sie bieten nicht das was ich brauche).
Selbst einfache Datenbanken die ich hocheffizient nach meinen Vorgaben durchforsten kann gibt es nicht und schon gleich garnicht wenn ich Versuche mehr als 200 Werte einigermaßen in Echtzeit nach meinen Kriterien zu überwachen.

Meine Vision und das wäre der nächste Schritt auf dem Gebiet IT und Software, wäre ich komme Mittwochs nach Hause sage Licht an und sage, ich will am Samstag in die Oper. Mein Haussystem fängt daraufhin eine Verbindung ins Netz aufzubauen und sucht nach einem teilweise von mir eingegebenen Pers.-profil das permanent durch mein Verhalten und meine Gewonheiten erweitert wird nach Karten und Angeboten usw.
Naja noch weit entfernt ...

Im zeitlich näheren Raum kann ich da im Moment keine Innovationen sehen.
Netzwerksicherheit ja, dass ist was, was bereits heute enormes Interesse hat gerade in Zeiten wo ein Wurm oder ein Virus per Mail den anderen jagt und im Netz jede Sauerei angeboten wird muss eine praktikable Lösung für Eltern und Ihre Kids her.

Software scheint wenn ich mir den Aktienmarkt ansehe nach wie vor eine gewisse Phantasie zu bergen, nur ich finde zu viele Standards und zu wenige Firmen die eine Lösung anbieten die eine Familie von vorne bis hinten nach Ihren Bedürfnissen versorgt. Vielleicht ist hier die nächste Herausforderung zu suchen nur wie gesagt wo sind die Lösungsanbieter???

Interessant war auch der Einwurf mit den neuen Entertainmentlösungen gerade erst mitbekommen, in USA sollen bis 2006 alle Kabelnetzte und Fernsehsender nur noch digital zu empfangen sein und dies wurde per Gesetzt beschlossen interessanter Schachzug, um die Wirtschaft anzukurbeln.

So für Sonntag morgen reichts vielleicht heute Abend noch ein paar andere Geschichten.

Gruß
bw

[cabinda]

so, jetzt habe ich mir alles mal ein wenig gründlicher vorgenommen. ich glaube, das, was die nächste gier werden könnte, findet man eben nicht auf anhieb, da muss man erst ein bisschen brainstorming betreiben.

1) das internet und der gläserne mensch

das internet hat uns einen riesigen zuwachs an informationen beschert. der mensch muss nun lernen, damit umzugehen. eigentlich müsste er immer intelligenter werden, um die informationen herauszufiltern und zu verknüpfen, die er wirklich braucht. aus biologischer sicht geht das aber nicht innerhalb einer generation...

ein erster schritt, das gigantische informationsangebot für den nutzer überschaubarer zu machen, waren und sind die suchmaschinen; b2b etc. beispiele für erste verknüpfungen. weitere schritte für verknüpfungen wären nun wohl nötig.

@lux, das fand ich interessant: `die nachfrage nach allem, was mit verbinden von unterschiedlichen software und hardware komponenten zu tun hat...` usw. wird wohl steigen. das ist übrigens leider gar nicht mein gebiet, ich wage mich da trotzdem mal mit allgemeinen gedanken hinein.

im nächsten schritt müssten programme erfunden werden, die

a) dem nutzer einen auf sein persönliches profil zugeschnittenen informationsfilter bieten und

b) interaktives handeln zwischen mensch und computer möglich machen.

@bw, das würde dann zu deinen visionen führen, die ich ja auch habe. ich würde mal vage vermuten, dass firmen wie sun micro und nokia forschungen in dieser richtung laufen haben.

technisch müsste punkt `a)` längst machbar sein, denn die polizeicomputer tun nichts anderes. das, wovor wir einmal angst hatten, nämlich ein gläserner mensch zu werden, müssten wir nun als `service` nutzen (`militarisierung des alltags`).

amazon arbeitet ja auch schon mit nutzerprofilen. hat man dort einmal ein buch übers angeln bestellt, wird man bei neuerscheinungen zum selben thema automatisch informiert.

die errungenschaften der zukunft werden dazu führen, uns mehr zeit zu verschaffen (obwohl man im moment eben noch den eindruck hat, es werde eher weniger...), daher:


2) was machen wir mit der gewonnenen freizeit?

das passt dann auch zu dem, was lux erwähnt. könnte ein interessanter markt sein, hängt aber wohl auch von der konjunkturentwicklung ab.


3) logistik

dürfte m.e. weiterhin ein grosses thema bleiben. dazu folgende stichworte:

a) vertrieb von öko-nahrung

grottenschlecht! dabei könnte sich das thema bse noch zu einer echten krise ausweiten, die ein radikales umdenken nötig macht. gerade im bereich ökoprodukte muss noch ein vernünftiges netz geschaffen werden.

b) energieverknappung

...und der tägliche irrsinn auf den autobahnen, wo laster den bayrischen joghurt von münchen nach flensburg karren, als gäb`s im norden keine kühe. was ist das für eine verschwendung von rohstoffen (und nebenbei luftverschmutzung). hier müsste mal ein vernünftiges konzept her (logistik mal anders gesehen), das dann auch für die erzeuger der produkte profitablel ist.

c) medizin und gesundheitskosten

wegen der alterspyramide sind weiter steigende gesundheitskosten zu erwarten. logistik wäre in diesem beispiel sicher sinnvoll, um kosten einzusparen (z.b. thiel, ums). ums verleiht z.b. teure medizinische grossgeräte an krankenhäuser und kümmert sich um die entsprechende logistik.


4) klimaforschung

habe ich nicht irgendwo gelesen, dass das wetter an die börse geht?? oder war das ein witz?


5) müll- und giftbeseitigung /recycling

es muss eine amerikanische/kanadische (?)firma geben, die hier engagiert ist und auch börsennotiert. der name ist mir entfallen, suche mal danach.

recycling: das einzige, was mir momentan einfällt, ist ifco mit paletten-recycling. GE hat eine grössere beteiligung. der chart sieht allerdings grausam aus :, da ist wohl schon viel geld verbrannt worden.

@lux, ich habe keine der genannten aktien, finde es aber ganz sinnvoll, von der theoretischen betrachtung dann auch wieder auf die unternehmen zu kommen, die das favorisierte feld beackern.

@bw, den aktuellen stand der forschung in vielen bereichen kenne ich nicht gut genug, um sagen zu können, ob ich bei diesen überlegungen den zeitrahmen von fünf jahren eingehalten habe...und das soll nun erstmal reichen.

allen einen schönen sonntag
cabinda

[cabinda]

nachtrag: im moment würde ich chip-aktien kaufen. die haben das schlimmste hinter sich und sind die basis all unserer zukunftsträume. na, sagen wir, der meisten.

grüsse

[cabinda]

schade, dass keiner mehr ideen hat...
@besserweis,
wenn du selber programmierst, dann hast du vielleicht eine meinung zum folgenden. die würde mich interessieren (aber bitte die ath-strategie mal ganz unterm tisch lassen. ich mache das meiste nach momentum-strategie, da sich aber noch nicht so viel findet, habe ich angesichts der besonderen marktlage etwa 1/4 für bottomfishing nach bodenbildung!! reserviert.)

also, think tools ist ja fast in vergessenheit geraten. ich habe mir mal den thread von user balaton bomber vorgenommen und stelle hier ein paar stichworte daraus herein (alles zitate von w.o-beiträgern bzw. aus analysen von leuten, die sicher auch einige eigeninteressen verfolgen - also bitte kritisch lesen, auch das, was nicht in anführungszeichen steht):

wkn 936376 / notiert am swx schweizer new market
top wert im wissensmanagement
denk-software
ideen holding

`in der medizin könnte die mustererkennung von krankheiten optimiert werden.
anwaltskanzleien könnten das programm nutzen, um die auswirkungen denkbarer gegenargumente zu überprüfen.
erlaubt es in einer art strategischem schachspiel auszutesten, welche entscheidungen welche wirkung auslösen.`

betreiben seit 10 jahren forschungsökonomie (dieser satz kommt mir irgendwie spanisch vor, steht dort so in etwa)

gerhard schröder soll laut spiegel sich tt-software auf den rechner geladen haben (beitrag vom 12.9.)

weltmarktführer für komplexitäts-management und die visualisierung des wissens

überprüfung und verbesserung der knowledge efficiency in grossen unternehmen und regierungen

bereich zwischen consulting und software

sehr gutes wachstum, alleinstellungsmerkmal (wird einfach mal so behauptet)

am 4.1.: kursziel 240-270 chf = 160-180 e, kgv 01 = 26

vontobel equity research schreibt am 5.12.00:
`basierend auf unseren gewinnerwartungen ist die aktie derzeit mit einem pe2002 von 13,5 und einem peg mit 0,17 (pe 2001 /cagr 2000 - 2002 e) bewertet. wir behalten unsere kaufempfehlung bei.`...

(noch vontobel): `das softwareunternehmen think tools kommt ursprünglich aus der erforschung der denkprozesse. das unternehmen entwickelt und vertreibt softwarelizenzen und bietet beratungsdienstleistungen aus dem bereich wissensmanagement. die softwarebasierten denkwerkzeuge ermöglichen auch im optischen bereich eigene überlegungen und denkvorgänge darzustellen und zu speichern.` menschliche denkprozesse werden beschleunigt, strukturiert und transparent.

`ca. 130 kunden, im wesentlichen grosse internationale konzerne, beratungsunternehmen und regierungen`

was meint ihr dazu, unter dem aspekt `visionen für die zukunft`, passt das zum thema?; überbewertungen sind abgebaut, ochner ist lange raus, charttechnisch evtl. eine bodenbildung in sicht
???

grüsse

[cabinda]

guten morgen,
ich mach mal einfach weiter, um die etwas verschlafene boardgemeinde aufzuwecken. hier news, die einen vermuteten trend bestätigen könnten:

SAN FRANCISCO, Jan 16 (Reuters) - Handheld computer maker Palm Inc. <PALM.O> said on Tuesday that Bill Maggs, the chief technology officer, had quit the company to pursue mobile Internet ventures. "He resigned yesterday -- we sent out a note to employees. He will continue to consult with us. He will be working on the next wave of the Internet, the mobile Internet, from outside the company," spokeswoman Marlene Somsak told Reuters. She said Palm did not yet have a replacement for Maggs.

(Peter Henderson, San Francisco Bureau 415 677-2578 [e-mail])

klingt banal, aber eins und eins zusammengezählt heisst das, dass die spitzentechnologen grosser hightechfirmen wohl fieberhaft an konzepten für eine verknüpfung zwischen internet, mobiltelefon, software, hardware usw. arbeiten, überall und vielleicht sogar zusammen. da irgendwo entsteht die totale vernetzung, die unsere `brave new world` bestimmen könnte.

grüsse

[besserweis]

@cabinde,
Es ist noch zu früh ähnlich war das mit meinem anderen Thread.
Mir fällt schon eine Menge ein, aber im Moment gerade aus den Programmiertechnischen Gründen keine Zeit.
Versuche gerade Aktienhandel mit Softwareentwicklung zu verbinden, leider bei beidem mit mäßigem Erfolg, ich hoffe, dass ich in kürze wieder etwas mehr Zeit für die Pflege des Threads aufbringen kann.
Übrigens im Bereich medizintechnik und software in diesem Bereich gibt es einen kinken in zukunft, wer wird dass bezahlen.
Es muss einfach eine Lösung her die nach den jeweiligen bedürfnissen Informationen bereitstellt. Das was im Moment versucht wird ist Käse und wird auf Dauer zu nix führen.
Man macht einfach überall immer mehr Informationen verfügbar, verlangt dafür ne Menge Geld (Stichwort UMTS) und wir bekommen unmengen an immer agressiverer Werbung, aber die Info an sich versinkt im Datenmeer.

Ich bin wirklich mal gespannt, wer das letztendlich in den Griff bekommt.
Im Moment ein bischen gehetzter besserweis (Time is Money)
Gruß
bw

[lux]

Hallo,

da sieht man, wie ausgetrocknet der Markt für IT-Kräfte ist, wenn Aktienprofis wie besserweis als Programmierer reaktiviert werden.

@cabinda: Dann unterhalten wir uns ein bischen cabinda. Du hast sicher auch ein Fachgebiet auf dem fit bist. Also dann auch Firmen einordnen kannst, ob diese Luftnummern sind oder wirklich etwas taugen.
Wenn es um Computer oder Software geht, kann ich aushelfen. Das Produkt mit dem BEA Systems ihr Geschäft macht kenne ich zum Beispiel. Das "Market Pulse" von Consors ist mit Hilfe von Weblogic von BEA erstellt worden.
Also sag mal was Dein Fachgebiet ist.

@besserweis: Programmierst Du im Auftrag oder für eigene Zwecke. Falls zweiteres, könnten wir uns evtl. austauschen. Ich habe zum Beispiel ein Programm geschrieben, dass den gemittelten Aktienverlauf über ein Jahr in einem Diagramm anzeigt. Als Datengrundlage dienen die "Historischen Tageskurse, die man bei Yahoo für Aktien und Indizes seit Börseneinführung" laden kann. Das Programm ist in Java geschrieben und läuft deshalb auch auf "nicht Windows"-Rechnern.

Kann mir keiner sagen, wie ich zur Hilfeseiten von Wallstreet-Online komme?

Grüße
lux

[cabinda]

hallo lux,

meine `fachgebiete` wie theater, frz. literatur u.ä. kann ich an der börse nicht nutzen. was mir geholfen hat bei den ersten schritten, sind: beruf in der journalistischen ecke (viel und schnell lesen und filtern können), sprachen (hilfreich bei fundamentals zu nasdaq-titeln) sowie interesse für psychologie und ein quentchen lebenserfahrung... also, ich muss dich entttäuschen. anlageschwerpunkt sind euro-hitechs und nebenwerte aller art, die ich nach charttechnik kaufe. bei den telecoms kenne ich mich ganz gut aus, habe sie allerdings ein weilchen vernachlässigt (nicht ohne grund). ich rede überall schlecht über nokia und ähnliche highflyer 2000, weil ich der meinung bin, dass 2001 eine ablösung fällig ist. es wären neue titel dran. die alten sollte man mal eine weile in ruhe lassen, bis sie zu ende korrigiert haben. trotzdem bin ich ein nokia-fan. je mehr ich lese, desto mehr habe ich den eindruck, dass hier und in dem umfeld verknüpfung i-net/mobilfunk ein stück zukunft liegt, wenn nicht das. eines tages werden wir wohl alle immer und ständig eingeloggt und erreichbar sein. im grunde genommen ist es eine horrorvision, in letzter konsequenz. andererseits könnte ich mir eine `standleitung` zwischen heizung, reis auf dem herd und (z.b.) w.o durchaus vorstellen und wünschen. über den beruf habe ich zudem zugang zu allem möglichem recherchematerial. darüber kann ich auch nichts schreiben. insgesamt gelange ich aber immer mehr zu dem urteil, dass in diesen phantasien einer der grundbausteine für die zukunft liegt. nokia z.b. schafft es, über `companionship` sich alle möglichen freunde für nützliche allianzen zu schaffen. es würde mich nicht wundern, wenn sie auch mit xxx (allen ganz grossen)zusammenarbeiteten.

und besserweis hat völlig recht, wenn er sagt, dass alles noch zu früh ist. alles, was wir aufgrund einer solchen diskussion jetzt interessant finden, kann man noch nicht wirklich kaufen. im moment werden die verprügelten i-nets gespielt, und die zu heiss gelaufenen stars bewegen sich seitwärts im unentschieden-abwärtstrend. so richtig zulangen mag man noch nicht, es sei denn im chip-sektor, denn der soxx kommt gerade von ganz unten.

die frage ist auch, wann man titel wieder `stehenlassen` kann. seit einem halben jahr trade ich nur. so langsam brennen sich fieberkurven in die lider.

technisches: `hilfe` oben links an zweiter stelle.
fettdruck: b fett b (dabei b ohne leerzeichen in eckigen klammern)

schöne grüsse
cabinda

[lux]

Hallo,

heul ich finde die richtige Hilfe nicht. Ich sehe schon den Hilfelink. Aber dort finde ich nichts. Nur E-Mailadressen für den Support und Anstandsregeln für den Chat.

Wegen der Zukunftstechnologien:
Wenn man seinen "Zukunftsfantastereien" nachgeht, gibt es die benötigten Produkte natürlich noch nicht (kommen vielleicht auch gar nicht). Es sind eben nur ZukunftsVISIONEN und deshalb sehr trefferunsicher.
Außerdem glaube ich, das Fortschritt nicht zielgerichtet ist, sondern sich aus Evolution ergibt. Was eben machbar ist und was sich durchsetzt. Meiner Meinung nach spielt also eher der Zufall eine Rolle. Deswegen muss man mit offenen Augen, erste Auswirkungen erkennen.
Das ist praktisch ein ganz andere Ansatz als Zukunftsversionen zu entwerfen. ==> Nicht was will ich, sonder was ist.
Dabei kann man sich sehr wohl gegenseitig helfen. Wenn Du in deinem Gebiet (z.B. Literatur) meinst, da gibt es eine Veränderung oder Umbruch, technisch oder nichttechnisch, dann kan man da sicher seine Vorteile daraus ziehen.

Psychologie und Charttechnik spielen natürlich genauso eine Rolle.

Grüße
lux

[besserweis]

@lux,
ich finde die Hilfe übrigens auch nicht. Früher war das Ding wenn man gepostet hat verfügbar, aber anscheinend wegrationalisiert, biel wichtiger ist der Werbebanner oben drüber, genau so was meine ich (habs grad nur gesehen weil ich die Firewall mal abgeschaltet habe, um zu gucken ob es vielleicht daran liegen kann )

Zu den Visionen, ich glaube was denkbar ist wird irgend wann gemacht, nur es braucht seine Zeit. Ob es sich letztendlich vermarkten lässt ist eine andere Sache.

Wer hätte 1969 gedacht, dass die Mondlandung den Weg ebnet, dass bald Firmen Ihre Forschung in ein Weltraumlabor bringen, dass sie anmieten können. Was es bring?? Mal sehen.
(Klingt spacy, wie Sience Fiction )

Nur es greift halt schon etwas sehr weit in die Zukunft (auch dass was wir hier so ein bischen angeschnitten haben).

Hmm auch dass Thema Umwelttechnologien ist so ein Ding je länger ich mich mit den Techniken beschäftige, um so skeptischer stehe ich der Sache gegenüber.
(Hab gerade im Sofa mal eine Rechnung reingestellt, dass es durchaus denkbar ist, dass die Erwärmung der Atmosphäre durchaus eine völlig natürliche Ursache hat. Sogar eigentlich nur ein einziger Faktor reicht aus nämlich die Sonne. Sollten wir tatsächlich in 20 Jahren feststellen, dass nicht der Mensch mit seinen Entwicklungen und seinem Energieverbrauch der Grund für die Erwärmung ist, dann gute Nacht für einige Umwelttechnologien, übrigens nach den Berechnungen aus den siebziger Jahren sollten die Ölrecourcen ja zum Jahrtausendwechsel aufgebraucht sein, war wohl ein Flop. Ach ja ich bin mal auf das nächste Waldsterben gespannt... tztz. Hatte damals mit einem Waldbauern gesprochen, der hat damals als die Geschichte aufkam schon gesagt, alles Schwachsinn, er meinte: Das Waldsterben ist einzig und alleine auf die Monokulturen zurückzuführen, er habe im Boden den Säuregehalt messen lassen und ernorm hohe Werte erhalten nach einer Laboranalyse hat sich die Sache als Fichtensäure(?) herausgestellt. Nja egal, jetzt haben wir erst mal BSE bin gespannt was als nächstes kommt, übrigens bei Schaafen gibts die Geschichte bekannter Weise schon seit x? Jahren )

Apropos man kann jeder Zeit Investitionen tätigen die in den Bereich regenerative Energien geht.
Bin mir jetzt nicht ganz sicher, wie die Firma heißt, aber es wird angeboten, dass man sich z.B. ein Windrad kauft. Jaja so mit allem drum und dran. Nur je mehr man sich mit der Sache beschäftigt, um so klarer wird, dass die Berechnungen und Statistiken mit denen hier gerechnet wird immer sehr optimistisch sind, was die Auslastung, Möglichkeiten und laufenden Kosten angeht.
Aber im Moment kann es sich als langfristige Kapitalanlage lohnen (die etwas andere Anlageform für die Rente )

Wenden wir uns mal kurz dem Tagesgeschehen zu. Tatsächlich performen im Moment die Softwaregeschichten recht gut und nach wie vor der Chipsektor, hier hat Intel Wasser auf die Mühlen gekippt. Zwar mäßige Zahlen, aber man geht von guten Aussichten aus. Zweckoptimismus??? Jedenfalls denke ich setzt die Konkurenz aus dem Hause AMD wohl doch ganz schön zu. Übrigens der Verfall der Aktienkurse hat tatsächlich eine Entwicklung eingeleitet, die mir im Moment sehr gut gefällt. Die Unternehmen fangen tatsächlich an zu überlegen wie sie in Zukunft Gewinne erzielen können (so kleines Beispiel Intershop will umstrukturieren, hoffentlich kostet das am Ende nicht wieder mehr als es am Ende bringt, dann kann sich das Unternehmen einbuddeln)

So das wars erst mal, wie immer einfach mal unstrukturiert drauflos geschrieben

Gruß
bw

[cabinda]

hier ein zugegebenermassen langes und von mir schon leicht gekürztes interview des manager magazins 1/2001 mit lester brown, das vielleicht eine nette wochenendlektüre ist (thema: millennium-gespräch):

Umwelt und Ressourcen bleiben globale Problemfelder. Lester Brown, Präsident des Worldwatch Institute, plädiert daher für nachhaltiges Wirtschaften.

mm*: Herr Brown, rufen Sie heute, am Ende des 20. Jahrhunderts, "Apocalypse now", wenn Sie an die globale Ökologie denken?

Brown: Nein, nicht bei der Ökologie. Aber bei der Ökonomie. Die Weltwirtschaft ist total abhängig vom Ökosystem unserer Erde. Wenn dieses System ruiniert wird, geht die ganze Wirtschaft mit.

(...)

Wir müssen die gesamte Weltökonomie umstrukturieren nach den Prinzipien einer ökologischen Nachhaltigkeit.

mm: Was sind die dringlichsten Probleme der globalen Ökologie?

Brown: Erstens das Bevölkerungswachstum. Zweitens das Klima. Wenn wir diese beiden Entwicklungen nicht stabilisieren, können wir kein einziges Ökosystem der Welt retten. Wir können Zäune aufstellen, können Nationalparks, Biosphären-Reservate einrichten. Die Natur, was immer das sein mag, können wir dadurch jedoch nicht wirkungsvoll schützen.

mm: Die Kurve des Bevölkerungswachstums ist in den vergangenen Jahren schon leicht abgeflacht.

Brown: Stimmt. Eine Ursache ist der Rückgang der menschlichen Fruchtbarkeit. Die andere sind steigende Sterblichkeitsraten.

mm: Wie kann es heute, im Zeitalter des medizinischen Fortschritts, zu höherer Sterblichkeit kommen?

Brown: In der südlichen Hälfte Afrikas tragen 27 Millionen Menschen ein Todesurteil in sich, in Form einer HIV-Infektion. In Zimbabwe, Botswana, Südafrika sind mittlerweile 20 Prozent der Erwachsenen infiziert. Das heißt: Sofern wir kein medizinisches Wunder erleben, werden diese Länder im nächsten Jahrzehnt mindestens ein Fünftel ihrer menschlichen Produktivkraft einbüßen.

mm: Nun könnte man sagen: Dies ist der natürliche Regulierungsprozess des globalen Bevölkerungsproblems.

Brown: Tragödien von diesem epischen Ausmaß vertragen keine solch zynische Interpretation. In den Ländern mit hoher Infektionsrate verdoppeln, verdreifachen, vervierfachen sich gerade die Ausgaben im Gesundheitswesen. Manche der dort ansässigen Unternehmen, die noch vor kurzem ganz bequem schwarze Zahlen schrieben, schreiben heute tiefrote.

mm: Kommen wir zum zweiten Punkt, der Klimaentwicklung. Für manche Politiker ist dies noch immer kein von Menschen gemachtes Problem.

Brown: Weltweit wird keine anerkannte wissenschaftliche Institution die Treibhaushypothese ablehnen.

mm: Zumindest die Ölkonzerne haben lange Zeit abgestritten, dass das Verbrennen fossiler Treibstoffe einen Klimawandel hervorruft.

(...)

Brown: Der Treibhauseffekt ist nicht strittig, er besteht aus dem kleinen Einmaleins der Physik: Wenn die von der Sonne ausgesendete Energie die Erde erreicht, dann wird ein bestimmter Anteil der Strahlung nahe der Oberfläche in Wärme umgewandelt. Das Abstrahlen dieser Wärme wird durch den CO2-Anteil in der Atmosphäre behindert. Und da die CO2-Konzentration steigt, nimmt auch dieser Effekt zu. Es gibt präzise Daten über den Anstieg der CO2-Konzentration seit 1959.

mm: Dennoch wird der Zusammenhang zwischen diesem Anstieg und der globalen Temperaturentwicklung noch immer debattiert.

Brown: Mit Messungen beweisen lässt sich die globale Erwärmung erst, wenn es zu spät ist. Die wärmsten 15 Jahre seit Beginn der Temperaturaufzeichnungen im Jahr 1866 liegen alle nach 1980. Der sprunghafte Anstieg im vergangenen Jahr hat sogar die Skala gesprengt. Wir mussten den Maßstab verändern und die Kurven neu zeichnen.

mm: Welche ökonomischen Probleme hängen mit diesen Entwicklungen direkt zusammen?

Brown: Etwa der volkswirtschaftliche Schaden durch Hurrikane, Taifune, Überflutung. Gemeinsam mit der Münchener Rückversicherung hat unser Institut den weltweiten Schaden für 1998 abgeschätzt. Wir kamen auf 92 Milliarden Dollar, 54 Prozent mehr als im vorausgegangenen Rekordjahr 1996. Ein weiteres Problem sind die Vertreibungen. Im vergangenen Jahr wurden 300 Millionen Menschen durch Wetterkatastrophen von ihren Wohn- und Arbeitsplätzen vertrieben, die Hälfte davon aus dem chinesischen Yangtse-Becken, es traf aber auch Menschen in Indien und Bangladesh.

mm: Wer ist schuld an dieser Entwicklung?

Brown: Sie und ich. Wir alle.

mm: Aber wer ist der Verantwortliche?

Brown: Den gibt es nicht.

mm: Es muss doch politische Zuständigkeiten geben.

Brown: Schauen wir nach China. Dort kann man wunderbar studieren, was passiert, wenn eine große Menge ehemals armer Menschen plötzlich zu größerem Wohlstand kommt. Seit neuestem propagiert die chinesische Regierung Rindfleischkonsum. Wollte sie dabei US-Standards erreichen, wären das 49 Millionen Tonnen jährlich. Um so viele Rinder zu züchten, müssten rund 350 Millionen Tonnen Getreide verfüttert werden ­ etwa die amerikanische Jahresproduktion inklusive des Anteils für menschlichen Verzehr.

mm: Regulieren sich solche Prozesse nicht von allein auf dem Weltmarkt?

Brown: Nicht unbedingt. Nehmen wir die Automobilbranche, sie wurde 1994 von der chinesischen Regierung zum zentralen Wachstumsbereich ernannt. Sollte in China jemals ein Auto in jeder Garage stehen, dann bräuchte das Land ­ wenn man den amerikanischen Durchschnittsverbrauch hochrechnet ­ 80 Millionen Barrel Öl pro Tag. Derzeit werden weltweit 72 Millionen Barrel täglich produziert.

mm: Was lernen wir daraus?

Brown: Das westliche Modell industrieller Entwicklung, das auf fossilen Brennstoffen, Automobilen und Wegwerfprodukten basiert, taugt nicht für Länder wie China. Auch nicht für die übrigen zwei Milliarden Menschen in den Entwicklungsländern. Auf Dauer taugt es nicht mal für uns. Die Frage ist nur: Wie gelingt es uns, den wirtschaftlichen Fortschritt auf eine nachhaltige Entwicklung zu lenken?

mm: Ist der Konflikt zwischen Ökonomie und Ökologie sozusagen systemimmanent?

Brown: Ja. Unser gegenwärtiges Wirtschaftssystem bringt das Weltklima durcheinander, es entwaldet den gesamten Globus, zerstört die Artenvielfalt in Flora und Fauna, führt zu massiver Bodenerosion, verschmutzt Luft und Wasser. In vier Fünftel aller chinesischen Flüsse gibt es keine Fische mehr. Offenbar zerstören wir unsere Lebenserhaltungssysteme.

mm: Sind das nicht nur regionale Probleme, die auch regional gelöst werden sollten?

Brown: Ja. Aber sie können globale Konsequenzen nach sich ziehen. Der zentralasiatische Aralsee zum Beispiel ist tot. Vor 30 Jahren wurden dort pro Jahr noch 40.000 Tonnen Fisch gefangen. Oder nehmen Sie die indonesischen Regenwälder. Definitionsgemäß sollten die nicht komplett abbrennen können. Doch der indonesische Dschungel fällt bei jeder Trockenheit den Flammen zum Opfer, weil er durch Holzfäller, durch Rodung und so weiter gelichtet und somit geschwächt wurde. Und in Indien wird derzeit doppelt so viel Grundwasser abgepumpt, wie durch Niederschläge nachfließen kann. All dies summiert sich zu globalem Ausmaß und zu Fragen der globalen Entwicklung.

mm: Ist das alles über Nacht passiert, ohne Vorwarnung?

Brown: Der Hintergrund etwa für das dritte Beispiel ist die Verbreitung leistungsfähiger Diesel- und Elektropumpen. Damit kann man jetzt Wasser praktisch aus jeder Tiefe hochholen. Jetzt fallen die Grundwasserspiegel ­ nicht nur in fast ganz Indien, sondern auch überall im chinesischen Flachland, in Saudi-Arabien, im Südwesten der USA und in den Präriestaaten, teilweise auch in Europa. Das macht Angst.

mm: Was kann man dagegen tun?

Brown: Meine Vision ist die einer umweltverträglichen, also nachhaltigen Wirtschaftsentwicklung. Die basiert nicht mehr auf fossilen Brennstoffen, sondern auf solar- und wasserstoffbetriebenen Technologien. Unser Begriff von Sonnenenergie schließt Windkraft ebenso ein wie Solarthermie und Photovoltaik.

mm: Was heißt das praktisch?

Brown: Ein Konsortium, angeführt von Shell und DaimlerChrysler, macht aus Island bereits das erste Wasserstoff-Wirtschaftssystem der Welt. Gemeinsam mit der Regierung werden die natürlichen Energieressourcen wie Geothermie und Wasserkraft vermehrt zur Stromerzeugung genutzt. Mit diesem Strom wird Wasser elektrolysiert, der so gewonnene Wasserstoff speist Brennstoffzellen.

mm: Hört sich futuristisch an.

Brown: Shell bewegt sich bereits in Richtung Wasserstoff-Wirtschaft. Die benutzen Island als Testfeld für die Erprobung und Weiterentwicklung ihrer Technologien zur Wasserstoffproduktion und -lagerung sowie für den Vertrieb. DaimlerChrysler will Island zum Testmarkt für seine Brennstoffzellen-Autos machen, die in fünf Jahren marktreif sein sollen.

mm: Island ist eine subpolare Inselrepublik mit nur 274.000 Einwohnern ­ kaum ein Modell für einen weltweiten Strukturwandel der Wirtschaft. Haben Sie sonst noch etwas auf der Liste?

Brown: Wir müssen die städtischen Transportsysteme umstellen. In Bangkok verbringt der durchschnittliche Autofahrer umgerechnet 44 Arbeitstage im Stau. In London kommen Autos heute kaum schneller voran als die Pferdekutschen der Jahrhundertwende. Da muss uns doch etwas Besseres einfallen. Ein Transportsystem, das Mobilität garantiert ohne Umweltverschmutzung. Das also nicht auf Automobilität basiert, sondern auf Fahrrädern und Schienenfahrzeugen.

mm: Okay, halten wir fest: Solarzellen, U-Bahnen und Fahrräder. Was noch?

Brown: Neue Energiequellen erobern den Markt. Der Einsatz von Windkraft wächst weltweit um 22 Prozent pro Jahr. Wenn man es richtig macht, könnte die in Texas, in Nord- und Süd-Dakota verfügbare Windenergie den gesamten Elektrizitätsbedarf der USA decken.

mm: Aber Strom aus Windkraft ist teurer als aus Öl- oder Kohlekraftwerken.

Brown: Nicht, wenn man modernste Hightech-Windräder einsetzt. In manchen Regionen kommt Windkraft als Stromquelle dann sogar unter die Preise für Kohle.

mm: Nicht in Deutschland.

Brown: Haben Sie die enormen Subventionen mitgerechnet?

mm: Nein. Aber Öl ist nicht subventioniert. Trotzdem ist Strom aus Ölkraftwerken billiger als aus Windrädern.

Brown: Kalkulieren Sie die Kosten ein, die durch Klimaschädigung und durch sauren Regen entstehen?

mm: Das macht niemand.

Brown: Eben. Der Markt sagt nicht die Wahrheit. Wenn wir eine Ökonomiediskussion führen, muss aber die Wahrheit ans Licht.

mm: Wir sprachen von internen Kosten, nicht von externen.

Brown: In den Vereinigten Staaten haben die Tabakkonzerne jetzt zum ersten Mal im großen Stil akzeptiert, dass so genannte externe Kosten übernommen werden müssen. Sie haben eingewilligt, 251 Milliarden Dollar an einzelne Staaten zu zahlen. So sollen die medizinischen Folgekosten erstattet werden, die durch die Gesundheitsschäden beim Rauchen entstehen.

mm: Kann man von diesem Vorgang Parallelen zur Umweltdebatte ziehen? Oder konkreter: Können Ökosteuern beitragen zu Ihren Plänen eines Wirtschaftswandels hin zur Nachhaltigkeit?

Brown: Ja, solange Ersparnisse bei der Einkommensteuer und bei den Lohnnebenkosten die zusätzlichen Ökosteuern ausgleichen. Das deutsche Modell könnte das richtige sein.

mm: Bislang ist der Wettbewerb die zentrale Triebfeder unseres Wirtschaftslebens; Wachstum war das Motiv. Können Sie auch künftig ein Wirtschaftswachstum akzeptieren?

Brown: Nichts gegen Wachstum ­ solange es nicht zur Selbstzerstörung führt. Wir können doch so viel Sonnenenergie nutzen, wie wir wollen. Die schädigt weder das Klima, noch verursacht sie Umweltverschmutzung.

mm: Die meisten Menschen setzen eine Verbesserung der Lebensverhältnisse mit mehr Konsum gleich. Sie wollen schickere Kleidung, besseres Essen, größere Autos, mehr Klimaanlagen.

Brown: Sie sprechen die Frage an, wie man Lebensqualität definiert. Wenn es nur darum geht, dass jeder ein Auto besitzen soll und jederzeit benutzen kann, dann kann ich nur sagen: Die meisten Menschen stecken nicht gern im Stau.

mm: Stimmt. Trotzdem glauben die meisten unserer Zeitgenossen, die Versorgung mit materiellen Gütern müsse sich stetig verbessern, das Leben sei eine ewige Party.

Brown: Kann sein. Doch haben sich auch hier die Maßstäbe verändert. Meine Eltern, die noch geprägt waren von der Weltwirtschaftskrise der 30er Jahre, hielten zum Beispiel das Steak für den klassischen Hauptbestandteil eines jeden Festtagsessens ­ so groß, dass es über den Teller lappte. Heute sehen wir das anders. Längst haben wir unsere Ernährungsgewohnheiten geändert in Richtung einer vielseitigeren Kost mit weniger tierischen Fetten und Proteinen.

mm: In Ihrem Modell einer nachhaltigen Wirtschaftsordnung gibt es also keinerlei Notwendigkeit für Verzicht?

Brown: Nein, überhaupt nicht.

mm: Warum ist Ihr Vorschlag dann nicht viel populärer?

Brown: Die meisten Menschen haben sich mit dem modernen Leben bereits so weit abgefunden, sie sehen nicht mehr die damit verbundenen Paradoxien. In den USA fahren täglich hunderttausende mit dem Auto zum Fitness-Studio, um sich dort für eine halbe Stunde auf ein Trainingsfahrrad zu setzen. Danach gehen sie kurz unter die Dusche und fahren wieder im Auto den ganzen Weg zurück nach Hause. Einziger Grund: Es ist entweder nicht sicher oder nicht bequem genug, mit dem Fahrrad zur Arbeit zu kommen. Oder auf der Arbeit gibt`s keine Dusche. Nach meiner Ansicht wird durch dieses Vorgehen die Umwelt massiv verschmutzt, natürliche Ressourcen und persönliche Energien werden vergeudet. Dabei ließe sich alles leicht ändern ­ ohne dass dadurch Unannehmlichkeiten entstünden.

mm: Aber das passt doch mit keiner Vorstellung eines wachsenden Lebensstandards zusammen.

Brown: Noch einmal: Ich habe nichts gegen Wachstum. Ich sorge mich jedoch, weil unser derzeitiges Wirtschaftssystem jede Nachhaltigkeit vermissen lässt. Und weil uns seine Entwicklung nicht dorthin bringt, wo wir hinwollen.

mm: Kann die Menschheit, wenn sie noch so weitermacht, überhaupt überleben?

Brown: Wir werden nicht als gesamte Spezies verschwinden. Aber wenn wir so weitermachen wie bisher, mit dieser selbstzerstörerischen Ökonomie, wird es mit der Zivilisation, wie wir sie kennen, nicht mehr lange weitergehen.

mm: Lässt sich diese Entwicklung noch aufhalten oder ändern?

Brown: Es herrscht doch schon globales Problembewusstsein. Zum Beispiel innerhalb der Weltwährungssysteme: Für sich genommen ist weder die Währung von Indonesien, Russland oder Brasilien entscheidend für die Weltwirtschaft. Dennoch könnte jeder Einzelcrash das Gesamtsystem schädigen. Wir wissen nicht genau, was passiert, wenn die Klimakatastrophe plötzlich die Wetterbedingungen global umkrempelt, wenn Meeresströmungen und Windsysteme umkippen würden. Aber die politischen und wirtschaftlichen Großmächte werden sich dieser bohrenden Fragen bewusst.

mm: Gibt es dafür Beispiele?

Brown: Der National Intelligence Council, die Dachorganisation aller amerikanischen Geheimdienste, hält eine fertige Studie über die chinesische Weltmarktpolitik unter Verschluss. Die Volksrepublik könnte die Preise für Getreide durcheinander bringen. Würde sie plötzlich große Mengen Getreide einkaufen, könnte das zu einer globalen Verteuerung führen, die die ganze Dritte Welt destabilisiert. Die Länder dort könnten keine Importe mehr bezahlen. China hätte hierfür jederzeit das Geld. Allein der Handelsüberschuss mit den USA beträgt über 40 Milliarden Dollar pro Jahr.

mm: Offenbar gibt es in Umweltbelangen ein großes Vollzugsdefizit. Wer könnte das abbauen?

Brown: Sie und ich. Die Politik sind wir. Wenn wir etwas wollen, müssen das unsere politischen Führer auch umsetzen. Wenn wir uns nicht darum kümmern, dann tun sie nichts.

mm: Ist das nicht ein wenig zu einfach gedacht?

Brown: Zugegeben: Die neuen Rahmenbedingungen für die Wirtschaft, das künftige Steuersystem, all das verlangt nach politischer Führung. Andererseits könnte alles noch viel einfacher sein: Wenn wir nur dazu kommen, dass der Markt die wahren Verhältnisse wiedergibt. Das würde 90 Prozent unserer Probleme lösen.

mm: Die Umfrageergebnisse zeigen, dass Umweltprobleme in den 70er und 80er Jahren eine viel größere öffentliche Resonanz fanden als heute. Was ist da schief gelaufen?

Brown: (seufzt) Wir, also das Worldwatch Institute und die Gesellschaft insgesamt, waren noch nicht erfolgreich genug. Vielleicht braucht das öffentliche Bewusstsein eine Art heilsamen Schock.

mm: Wird die Menschheit also weiter warten auf immer größere Umweltkatastrophen, auf die nächsten Hurrikane und Hungerkatastrophen?

Brown: Vielleicht. Auf der anderen Seite wird aber auch schon vieles besser. Ich erhalte zum Beispiel viel mehr Einladungen für Vorträge, etwa auf den Hauptversammlungen von Banken oder Investmentfirmen. Auch meine Honorare entwickeln sich erfreulich: Vor drei Jahren bekam ich höchstens 20.000 Dollar. Heute ist mein Spitzensatz 50.000. Den erziele ich nicht oft, aber warum sollten etwa die Ölindustrie oder große Anlagegesellschaften einem Umweltfachmann 50.000 Dollar für einen Vortrag bezahlen, wenn sie nicht wirklich Bedarf für dessen Ideen hätten?

mm: Möglicherweise sind Sie nur ein Feigenblatt.

Brown: Der chinesische Premierminister Zhu Rongji ist nicht unbedingt berühmt für den Einsatz teurer Feigenblätter. Dennoch benutzte er nach dem verheerenden Hochwasser des Jangtse im vergangenen Jahr ein Motto, das wir jahrelang propagiert haben: "Bäume, die noch stehen, sind dreimal mehr wert als gefällte Bäume." Wenn Zhu Rhongji diese Erkenntnis jetzt übernimmt, dann halte ich das für einen echten Fortschritt.

mm: Umgekehrt sagte der jüdisch-deutsche Philosoph Hans Jonas im Hinblick auf die Umweltproblematik, man dürfe "ganz bestimmt nicht darauf rechnen, dass der Mensch Vernunft annehmen wird". Was also könnte der Motor für weitere Veränderungen sein?

Brown: Die kommen nicht von allein, und die Zeit hat bislang nicht für unsere Seite gearbeitet. Doch manchmal treten Veränderungen ganz schnell ein, sobald eine bestimmte Schwelle überschritten ist. Denken Sie etwa an den Zweiten Weltkrieg, an den blitzartigen Umbau der gesamten US-Wirtschaft nach Pearl Harbor.

mm: Das ist fast 60 Jahre her.

Brown: Aber auch heute gibt es noch solche schlagartigen Umstellungen. Bei der Windenergie hat zum Beispiel die nordspanische Region von Navarra den Nutzungsanteil in den vergangenen drei Jahren von null auf 22 Prozent des Stromverbrauchs gesteigert. Parallel wurde die gesamte Wirtschaft verjüngt ­ ein Modellprojekt für ganz Spanien. Dort gibt es noch enorme Potenziale für Windenergie, etwa an der Straße von Gibraltar. Ähnliche Projekte entwickeln sich in den USA: In Minnesota und Iowa werden gerade riesige Windparks konzipiert.

Das Interview führten die Redakteure Wolfgang Kaden und Michael O. R. Kröher

grüsse
cabinda

[besserweis]

@cabinda,
eigentlich wollte ich hier ja keine Diskussion über Umwelt, Bevölkerungswachstum oder ähnliches über den Zaun brechen, allerdings wenn der Artikel schon mal hier steht.
Meine Meinung:
1. Wir beeinflussen die Umwelt, aber wir können sie nicht Regeln und das wird so bleiben.
2. Die Beeinflussungen sind heute so gering, dass wir noch nicht erfassen können, ob sie tatsächlich eine Wirkung haben.
Hierzu zwei kleine Überlegungen:

a)Nehmen wir einmal an, die Sonne sei am Geschehen Erderwärmung beteiligt, was eigentlich doch gar nicht so abwegig ist.
Da man nun noch nicht genau (mit wissenschaftlichem Konsens) den Verlauf von Leistungsschwankungen der Sonne in den letzten Jahrhunderten und Jahrtausenden untersucht hat, nehmen wir mal eine kleine Schwankung von 0,4% an, allein die Beobachtung in einem Zyklus zeigt einen Spitze- Spitze- Wert von 0,11%.

Wir sagen zur Abschätzung einfach mal die Variabilität ist größer als 0,1% und kleiner als 2% und setzen sie vorsichtig (eingedenk der Tatsache daß dies ein Schätzwert ist) auf 0,4%, was bedeutet, daß die Sonne uns zwischen 996 und 1004 Energieeinheiten zukommen läßt und zwar im Mittel 1000.

Rechnet man, wie üblich auf Basis von S=aT4 so kann man differenzieren und findet klassisch:

dT = T/4 * dS/S , wobei dT die Temperaturänderung bei dS Intensitätsänderung zur Folge hat. T ist der Ausgangspunkt der Schätzung, der irgendwo zwischen -18 Grad Celsius und 6 Grad Celsius liegt, also zwischen 255K und 279K so folgen

+0,4 % mehr von der Sonne => 0,3 Grad Erwärmung - ohne jeden Treibhauseffekt!

Der Effekt sollte nicht vernachlässigt, sondern wissenschaftlich quantifiziert werden!

Darüber hinaus ist seit einigen Jahren der Svensmark- Faktor bekannt, der über Sonnenwind und kosmische Strahlung eine etwa 4-fach höhere Temperaturwirkung auf Erden zur Folge hat:

+-0,2 % mehr von der Sonne (insgesamt) => 0,45 Grad Erwärmung - Ohne jeden Treibhauseffekt!

Die beobachteten 0,5 Grad Erwärmung in den letzten hundert Jahren könnten demnach fast voll aufs Konto der Sonne gehen.

b)Der Ausbruch des Pinatubo im Jahre 1991 war aus mehreren Gründen bemerkenswert, zum einen betraf er einen wenig bekannten, seit 600 Jahren ruhenden Vulkan: trotzdem wurde das Gefährdungspotential ziemlich korrekt vorhergesagt. Zum anderen wurde bei der Eruption eine so große Menge SO2 in die Stratosphäre eingebracht, daß es zu einer globalen Abkühlung um 1 Grad C kam.
Allerdings sind diese Effekte ehr von kurzfristiger Natur (so wird jedenfalls angenommen).

Das einzige was ich in diesem Fall glaube wir werden von Regierungen und Organisationen im Moment, um es auf deutsch zu schreiben verarscht und das anscheinend mit wachsender Begeisterung, obwohl immer mehr Expertisen veröffentlicht werden, die starke Zweifel zulassen, das der CO2 ausstoß den wir machen tatsächlich einen Einfluss auf das Klima hat.

3. Sicher ist es zynisch Naturkatstrophen oder Krankheiten die im Moment nicht im Griff sind als natürliches Regulativ zu sehen. Aber es ist auch denkbar naiv, das die Natur nicht sebstständig reguliert, was wir verbocken, wenn wir es tatsächlich verbocken. Dazu noch ein einfaches kleines Beispiel aus einem alten Biologiebuch.

Vom Militär wurde eine Übung auf einer Insel durchgeführt, man hatte zur Nahrungsversorgung Rentiere auf die Insel gebracht. Der Flechtenbewuchs (Nahrung für Rentiere) betrug ca. 10-15 cm im Schnitt.
Beim Abzug wurden 8 oder 9 Rentiere versehentlich zurückgelassen. Ein Wissenschaftler hat als man feststellte, die Population der Rentiere ist innerhalb relativ kurzer Zeit explodiert, die Aufzeichnungen begonnen. Die Anzahl der Rentiere ist auf weit über 1000 angestiegen und der Flechtenbewuchs hatte auf 0-1cm abgenommen. Dann kam ein harter Winter die Rentiere verendeten bis auf eine kleine Anzahl von ca 30 Tieren (gigantisch oder). In den folgenden Jahren pendelte sich der Bestand auf ca 60-80 Tieren ein und der Flechtenbewuchs erholte sich leicht. Anzumerken ist noch die Rentiere hatten auf der Insel keine Feinde, so dass sich von Anfang an ein Gleichgewicht hätte einstellen können.
Wer jetzt eine kleine Übertragungsleistung vollzieht kann in etwa abschätzen was mit uns passieren wird.

Auf unserer Insel wird es halt nicht der Winter werden, sondern vermutlich ein etwas längerer Sommer, aber wer glaubt, er könne das natürliche Regelwerk mit eigenen Regeln aushebeln der lebt meiner Meinung nach auf einer ganz andern Insel.


Ich bin ebenfalls fest davon überzeugt, dass die jetztige Diskussion über Treibhauseffekte und Überbevölkerung in 20 Jahren ad absurdum geführt wird. Zum anderen glaube ich, dass das Machtstreben einzelner keine Grenze kennt und dazu auch das Instrumentarium Übertreibung und Ausnutzen von Urängsten eine beliebte Klaviatur ist, um sich Gehör zu verschaffen. Was da kommt werden wir auch nicht mit dem besten und strengst Regelwerk aufhalten (vielleicht ein bischen verzögern).

Gruß
bw

[cabinda]

@bw
danke für die ausführliche antwort, ich finde schon auch, dass man das potenzial der umwelttechnologien nicht überschätzen darf. vieles ist eingepreist, manches wird nicht realisiert werden, weil die politik von lobbyisten bestimmt wird, und das sind dann auch wiederum meistens politiker. trotzdem denke ich, dass das interview manches besprochene noch einmal ganz beispielhaft herausstellen kann. zur zeit aber werden tatsächlich nach meinen informationen nur 5% des deutschen stroms aus erneuerbaren energien erzeugt (sonne, wasser, wind, biomüll und müll).

zur überbevölkerung: das beispiel mit den rentieren gibt mir zu denken.

wenn aber nicht umwelt und erneuerbare energien, was dann? eine neue idee:

strom und supraleiter

derzeit arbeitet man an konzepten für eine dezentrale netzstruktur in sachen strom. energieerzeugung und -verteilung im netz sollen künftig genauso flexibel sein wie z.b. i-net-surfen und damit dem liberalisierten strommarkt gewachsen sein. das forschungsprojekt heisst `edison`.

in diesem zusammenhang wird heftig geforscht an der entwicklung von sog. supraleitern. für die herkömmlichen benötigt man flüssiges helium zur kühlung, was teuer ist. nun gibt es neue keramische hochtemperatur-supraleiter, die mit flüssigem stickstoff auf ca. 200 grad gekühlt werden, um den elektrischen widerstand zu reduzieren. dadurch können wahrscheinlich die elektrischen superhighways strom verlustfrei über weite strecken transportieren.
frage: wer beauftragt diese forscher, wer profitiert letztendlich davon? sollte man sich fürs langfristdepot lieber um eon als um adphoss kümmern??

allerdings werden in deutschland wohl noch ein paar jährchen vergehen, bis diese supraleiter in serie gehen und das deutsche niederspannungsnetz (kupferkabel) ersetzen können.

andere frage: es ist gelungen, das licht zum stehen zu bringen?! das klingt doch vielversprechend. da müsste ich noch ein wenig mehr lesen, aber vielleicht gibt es schon meinungen.

noch was: auf ntv sah ich zufällig den rest einer sendung über überquellende e-mail-briefkästen und dass viele manager ihre e-post mangels übersicht schon gar nicht mehr lesen. da müsse ein filter her. das würde doch zu meinem lieblingsthema passen, hat da jemand etwas genaueres gesehen/gelesen.

@bw, lass dich doch übrigens nicht stören von meinem stil, den ich auch nicht mehr ändern kann und schreib weiter ohne punkt und komma, sozusagen, auf den inhalt kommt es an. fiel mir irgendwie auf... also bitte, es ist immer sehr erfrischend, was und wie du schreibst.

grüsse
cabinda

[lux]

Hallo,

bezüglich des Themas von diesem Thread:
Das hat heute in den letzten beiden Stunden in Amerika schon so ausgesehen, als ob die Gier größer wird. Wo eigentlich sonst eine Tageskorrektur kam, sind die Kurse mit wachsendem Volumen gestiegen.

Zu den Zukunftstrends schreibe ich später noch mal was. Momentan ist die Zeit bei mir auch knapp.
Aber beim kurzen Hinsehen nach Börsenschluss in NewYork ist mir der Tagesverlauf aufgefallen.

Grüße
lux

[lux]

Hallo nochmal,

weil ich schon gerade an der Kiste sitze, habe ich mir die Kaufkandidaten für meine restliche Kohle angesehen.
Vorraussetzungen für die Aktien sind:
Es soll auf Grund einer Verhaltensänderung von mir (auch ihr seit noch gefragt, was für besondernheiten ihr euch in letzter zeit geleistet habt. naa bw) ein Produkt der Firma verwendet werden, und die Charttechnik sollte nicht zu schlecht ausfallen.

Also folgende Aktien stelle ich mal zur Diskussion: (Amerikanisch mit Kürzel, Deutsche ausgeschrieben)

Halbleiter: AMD,INTC, Infineon (Ich habe mir diese Woche gerade erst Hauptspeicher gekauft, er ist einfach ausgegangen <zu wenig> Leider ist der Hersteller nicht draufgestanden ) Da gäbe es sicher noch ein paar andere Kandidaten die ich nicht kenne.
Softwaretools und Werkzeuge: IBM, RATL
Zeichentrickfilme: TV-Loonland, Nintendo (Wer macht die japanischen Erwachsenenzeichentrickfilme?)
Kinderspielzeug: TOY,MAT
Telekommunikation: ??? T-Online, Telekom, ??? (Laut Börse-Online Umfrage meinen die meisten, das Telekommunikation schlecht abschneidet)
Sicherheit im Internet: SYMC

So das war es vorerst.

Grüße
lux

[cabinda]

hallo lux,

entschuldige, dass ich nicht persönlich geantwortet habe, aber es geht uns allen wohl derzeit so, dass wir vorwiegend mit aktienresearch und -auswahl beschäftigt sind. da weiss man wieder, was hektik ist bzw. darf sich über crash-threads freuen, wenn man investiert ist, weil es dann eigentlich nur noch der letzte schritt des luftholens auf dem weg nach oben ist. meine aktien konsolidieren irgendwie (gähn), wahrscheinlich sollte ich doch besser ein paar affen engagieren, die mit wurfpfeilen auf hi-techs schiessen. dafür kann ich endlich mal wieder ohne s-l aus dem haus. und wenn es gar zu öde wird, stöbere ich ein bisschen in der zukunft herum und werde dich softwäre-mässig gerne ab und zu löchern (danke für das angebot).

also, wenn du noch keine hast, kannst du jetzt bestimmt eine erste position aufbauen. über die zukunft unterhalten wir uns dann, wenn unsere aktien langweilig werden und den eigentlich gewünschten seitwärtstrend auch wirklich einschlagen...
grüsse
cabinda

[cabinda]

@lux
amd habe ich auch, ausserdem linos und funkwerk (gähn). pa power auf dem niveau ist interessant, sun micro (da scheint mir die bodenbildung quasi abgeschlossen zu sein, bei emc bin ich mir nicht ganz so sicher). adcon und ibs sind an sich nicht uninteressant, aber zu zockerwerten mutiert. was ist mit aixtron und d. log - manche titel wollen einfach nicht korrigieren, siehe auch checkpoint. peoplesoft und siebel? sind teuer, aber laufen? siemens hat auch korrekturbedarf, läuft aber trotzdem weiter. mein motto ist, quer durch alles indizes und branchen auf kaufsignale zu lauern, und das läuft ganz gut.

ich denke, dies ist eine zeit, in der man alle (!) strategien auf den prüfstand stellen muss. das was bisher falsch war, das bottomfishing und verbilligen z.b., kann derzeit ganz richtig sein. das gewinne-mitnehmen, das wir uns beim baisse-trading angewöhnt haben, kann wiederum ganz verkehrt sein.

wenn sich jetzt alle für s-dax- und dividendentitel interessieren, kann es besser sein, sich eine erste position in yahoo aufzubauen. und was ist eigentlich mit lycos. irgendwann müssen die doch auch mal eine *bb* erleben.

grüsse
cabinda

[thefarmer]

besserweis - nicht nur ein guter Börsenkenner, sondern
auch ein Philosoph -

können Philosophen an der Börse reich werden??


Dein Beispiel von den Rentieren hat mich an das noch
drastischere Experiment mit den verschiednenen Rattengehegen
erinnert. Buch "Weisse Löwesen müssen sterben".


Aber positiv sollte man anmerken:

Maltus muß nicht recht bekommen, auch wenn Dabblyou (Abtreibung)
jetzt sich für seinen nächsten Posten (Papst) vorbereitet.

Wobei wir, wenn sich bald auch die Amis wieder wie Kanikel
vermehren werden, schon die nächste Zukunftstechnologie hätten:

Weltraumtechnik zum Auswandern auf neue Planeten.

Vielleicht sollten wir uns schon ein paar Immobilien
auf fernen Planeten sichern; am besten den Platz, wo
die künftige intergalaktische Wall Street stehen wird.


mfg
thefarmer

[thefarmer]

Einer meiner Favoriten für die nächsten Jahrzehnte lautet

Merck KgaA

das ist Spezialchemie - irgendso ein Gemisch braucht man
immer (Beispiel Flüssigkristalle - Mrk absoluter Weltmeister)

Ferner:

Kranke Leute gibt es immer.
Frauen wollen speziell auf sie zugeschnittene Arzneimittel
(Merck hat da erfolgversprechend in einige Unternehmen
investiert
(also: Thema Frau - hattet ihr im Thread noch nicht)

Merck ist Championr im Generika (Patentfreie Arzneimittel) -Bereich.
Um sich teuere Orignialpräperate für schwere Fälle leisten
zu können, sollte der Trend bei einfachen Erkrankungen
Gernerika einzusetzen, zunnehmen.

Und nicht zuletzt hat Merck eine ganze Reiher solider
Bio-Tech-Beteiligungen und liefert Spezial-Chemikalien
(Labor-Chemie) für zum Beispiel - Reinigung von Nukleinsäure.

Vielleicht sind solche verkannte Perlen langfristig
die besten Geld-Anlagen.


mfg
thefarmer

[snahas]

cabinda,
lies meinen CANSLIM und MOMENTUM thread für die auswahl der aktien. ebenso den stoploss-thread von besserweis.
da kommt es selten vor, dass die aktien vor sich hindümpeln.
besserweis und ich verfolgen sehr ähnliche ansätze.
gruss
snahas

[cabinda]

@snahas
danke dir, bin aber schon seit einem halben jahr stiller leser deines threads.

snahas, ich überlege nur, ob diese strategie in allen marktsituationen sinn macht. in letzter zeit habe ich nicht viele titel gefunden, die kurz vor dem ath stehen, und wenn sie das taten, dann prallten sie oft an entscheidenden widerständen ab. ausserdem konnte man mit `bottom-fishing nach kaufsignal` eine ganze menge heu machen, obwohl ich eigentlich gar kein verfechter dieser methode bin. ebensowenig vom verbilligen, was ich immer für das schlimmste überhaupt hielt. frage an dich: muss man nicht auch einmal umdenken und die strategie dem markt anpassen?

nach deiner/meiner strategie habe ich letzte woche einige prozente gemacht mit titeln wie z.b. pankl, bertrand, wella, p.a. power, tellabs u.a.

mindestens genausogut liefen aber auch die nach der anderen strategie gekauften titel wie z.b. amd, ssti, epcos, adobe, um nur einige zu nennen.

ich habe gerade einen neuen thread eröffnet, in dem es um genau diese dinge auch gehen soll - flexible strategie in zeiten, wo nicht 100% klar ist, ob es sich um baisse- oder hausse-märkte handelt. und wie man damit umgeht. ich weiss es nicht, habe mir zwar was aufgebaut, bin aber sehr neugierig auf andere meinungen zu diesem thema.

und bei manchen titeln sieht es derzeit so aus, als müsse man einfach nur einsteigen und ein wenig geduld haben, die produzieren vielleicht ihren ganz eigenen ausbruch.

was meinst du?

grüsse
cabinda

[besserweis]

@cabinda,
ja im Moment ist es verdammt schwierig was zu finden was man sich hinlegt und wartet. Das Problem hab ich im Moment gerade im NM.
Aber wenn ich über den Teich sehe habe ich was gefunden, wobei ich tatsächlich im Moment noch keine Ahnung von dem Unternehmen habe.
NASDAQ:ULGX Urologix, aber was ich bis jetzt habe, der Wert ist ich kanns nicht anders nennen schweineteuer. KUV von 23 mäßige Umsätze aber nicht weit davon entfernt ein 3 Jahre altes ATH zu brechen (naja ein bischen hat er noch hin). Stellt irgend welche Katheder für die Urologie her. Hmm ob es, dass ist??? Immerhin hat der Wert seit Juli 00 300% gemacht, das ATH war irgendwo knapp über 20. Bin mal gespannt ob der Wert das packt.
Muss mal ein bischen researchen.

@thefarmer,
das mit der Medizin ist so eine Sache und Medikamente die speziell auf irgendwelche Zielgruppen zugeschnitten sind stelle ich mir ziemlich teuer vor, zum anderen glaube ich nicht dass die breite Masse in Zukunft all unsere Fortschritte bezahlen kann, ich glaube ehr das Produkt was die Masse benötigt ist wichtig.
Zum Philosophen nur so viel nein ich bin keiner, nur einfach jemand der sich ab und an mal ein paar Gedanken macht.

@lux,
interessanter Gedankengang was hat man sich so in letzter Zeit zugelegt. Also bei mir hat ADSL einzug gehalten und ich habe meinem Rechner auch mal wieder einen Speicherriegel mehr gegönnt (man sieht an der Börse ja auch an den Chipwerten so ganz am Ende der Fahnenstange sind die nicht). Um Weihnachten rum, waren es zweimal Urlaub, einmal Sonne, einmal Skifahren (Ich habe die Geschichte schon ein seit einiger Zeit im Visir, wenn man sich die Daxwerte mal ansieht sollte man auf keinen Fall Preussag vergessen, mit Ihren Reisegeschichten sind die ganz ordentlich platziert.

Übrigens äußerst interessant ist, die Geschichte mit Entrium und dieser Bippo Geschichte. Haltet Euch mal vor Augen, dass das Ding was da kommt ein Indexgewicht von 10% hat. Wenn das Teil mal 30% Abgibt reißt es den Markt runter wie Butter, jetzt ist der NM dann von den Italienischen Börsen abhängig, naja, ich bin ja mal gespannt was da noch so alles kommt.


Gruß
bw

[BerndGrings]

@besserweiss
Hallo, moin.
Du bist ja noch richtig fleißig
ich stöbere gerade nur so etwas durchs board.
Heute abend gehts erst mal in den Urlaub nach Brasilien.
Am 20.2. komme ich dann wieder zurück, bin mal gespannt was sich bis dann so alles an der Börse getan hat.
Gruß Bernd

[besserweis]

Hi Bernd,
dann wünsche ich Dir einen schönen Urlaub

Noch ein kleiner Nachbrenner. Zu der Strategiegeschichte.
Jede Strategie passt meiner Ansicht nach in ein bestimmtes Gesamtmarktumfeld. Die Schwierigkeit die die meisten haben und da kann ich mich auch nicht ganz ausschließen zu erkennen wann welches Verhalten das richtige ist.
Zu aktuellen Situation, zunächst ein kleiner Rückblick.
Ich hatte Anfang letzten Jahres genau das Spiel gehabt, dass ich in allen Werten ausgestoppt wurde. Noch gab es aber immer wieder Werte die das ein oder andere neue High generiert hatten und ich habe diese Werte gekauft und auch noch gewonnen.
Mitte des Jahres begann ich umzustellen, weil meine Feststllung in die Richtung ging mit buy high and sell higher wird das nix mehr und bin zum reinen traden übergegangen, da ich die Geschichte aber schon länger nicht mehr gemacht habe hatte ich einige Desaster Mitte des Jahres zu verkraften, die die Gesamtperformance ganz schön nach unten gezogen hat.
Daraufhin nahm ich im Sommer eine Auszeit, mit einer anschließenden Übungsphase, um abzuschätzen wie ich in einem Tradingmarkt wo das Umfeld sehr schlecht ist zurechtkomme und wie ich mein Risikomangement aufbaue.
Feststellung war in den schlechtesten Phasen war am meisten Geld zu verdienen, weil sobald sich bei einem Wert ein Hoffnungsschimmer zeigte (bezieht sich rein auf die Kursentwicklung, die Nachrichtenlage konnte man außer acht lassen), begannen nämlich enorme Konzentrationen im Markt auf einzelne Werte, man musste sie nur rechtzeitig finden und kurzfristige Tradingranges anhand von Wochen oder Monatscharts ausfindig machen (klingt recht einfach, aber vorsicht)
Bis vor 14 Tagen bin ich so eigentlich ganz gut gefahren und ich habe es tunlichst vermieden eine Aktie über nacht zu halten.
Aktuell komme ich zu der Überzeugung kann man das reine Traden langsam zu den Akten legen, die alten Regeln funktionieren nur noch bedingt und immer schlechter.
Für mich heißt dass ich muss jetzt wieder anfangen umzustellen.

Vielleicht fragt sich jetzt der ein oder andere was soll das was ich da geschrieben habe. Eigentlich solle es nur verdeutlichen, wie eine Strategie verändert oder evt. für eine Zeit ganz über Bord geworfen werden muss (zumindest temporär) wenn sich der Markt verändert.

Im Moment schwimme ich gewaltig was die Auswahl der Aktien in die ich investieren will angeht, denn in letzter Zeit waren eben zu viele Enttäuschungen die enorme Verluste produziert haben da. Wobei ich glaube, dass zunächst mal die Werte die jetzt tatsächlich noch eine weiße Weste haben wieder profitieren werden, insbesondere auf Dauer Neuemissionen die jetzt sicher nach und nach wieder platziert werden könnten, wenn die Informationen die ich habe stimmen, wieder für vermehrte Qualität sorgen.
Die großen Konsortialbanken können sich solche Geschichten wie Letsellit nicht auf Dauer leisten.

Ach so wir wollten ja mal gucken was in Zukunft so kommen wird, ich glaube wir werden es nicht rausbekommen. Andererseits denke ich langsam es wird keinen Umbruch geben, sondern die alten Werte werden teilweise wiederkommen und das sogar relativ schnell, weil eben keine adäquaten Alternativen da sind.

Mal sehen.

Gruß
bw

[snahas]

cabinda,
die geschichte mit der strategie für alle lagen ist ziemlich kompliziert. eine strategie kann ja auch gut sein, wenn sie gebietet, nichts zu tun.
wenn das marktumfeld nicht stimmt, dann sollen keine breakouts gekauft werden. das M in CANSLIM steht für Marktumfeld.
ich hatte in meinem thread immer wieder darauf hingewiesen, dass man in der turbulenten phase von breakouts absehen sollte, es sei denn sie finden in einer gruppenbewegung statt. ich depp habe mich natürlich nicht dran gehalten, habe aber nur positionen in höhe von einem viertel bis einhalb der üblichen grösse gekauft und oft einen stop von nur 5% angewendet. damit konnte man überleben.

natürlich gibt es auch zeiten, in denen man mit anderen strategien geld machen kann. es gibt sogar zeiten, in denen man ohne strategie geld machen kann. und es gibt bestimmt auch viele sinnvolle strategien, die in keiner weise meinem/unserem ansatz unterlegen sind.
das gute ist nur: ich/wir haben eine strategie. mit dieser strategie hatte ich es letztes jahr geschafft, trotz einer trefferquote von nur 20% im dezember schon wieder über dem höchststand von märz zu sein.
irgendwann kommt der punkt, da machen die bottomfisher den grössten gewinn von allen. aber meistens eben nur an einem zeitPUNKT, selten über einen längeren zeitraum.

[cabinda]

@snahas und @besserweis,

das ist ja ein interessanter rückblick von euch.
da mir gerade die visionen ausgegangen sind , versuche ich es auch mal.

snahas, ich depp habe mich natürlich auch nicht daran gehalten.

die 5% stopps kommen mir bekannt vor aus der zeit (etwa ab september). leider wurden sie ab und zu von hoffnungsträgern wettgemacht, was mich davon abhielt, die flinte fürs erste ins korn zu schmeissen. die bank hat sich jedenfalls gefreut.

davor, zwischen juli und september besonders, lief alles prima. allerdings nur traden und dax, m-dax, smax auch mittelfristig gut. danach beim ersten bottom-fishing im nemax auf die nase gefallen, z.b. mit interstop, kauf 43,5, vk 41 wg. `komischem gefühl`. das war nur ein beispiel. jedenfalls summten sich die miesen auf, klein bei klein. nach diesem ausflug weg von der strategie, bei bekannten werten auf unterstützungen und ausbruchssignale zu lauern, ... börsenpause. danach zurückgedackelt in den mdax/smax und umwelttitel.

die vor einigen tagen beschriebene neue strategie läuft zwar im moment gut, hat aber einen grossen nachteil, sie ist mental sehr anstrengend, weil in sich widersprüchlich. einerseits achtet man auf alle kriterien der momentum-strategie, die man verinnerlicht hat, und andererseits muss man komplett umschalten, d.h. statt stop-loss 2. und 3. position aufbauen. erstaunlicherweise klappt es, aber man muss sich viel von diesem nerventee kochen, wenn man es nicht gewohnt ist. ich wage das nur, weil meine anfängliche neigung zu panikverkäufen inzwischen deutlich abgenommen hat.

was mir auch auf die nerven geht, sind die riesenwatchlisten. man weiss halt im moment nicht recht, wohin der trend geht. drehen die old-ecos ins plus, ist es zeit, die hitechs zu reduzieren und umgekehrt. fürs mittelfristIge depot möchte ich lieber mit weniger titeln auskommen, die ich gut kenne. mal sehen, welche das dann werden, die ein bisschen bleiben dürfen.

schönes wochenende
cabinda

[besserweis]

Hi @all,
frisch aus dem Wochenende zurück .
@snahas,
ich habe irgendwo in einem Thread von tobsicret mal folgenden Spruch losgelassen.
Eine Strategie die es nicht zuläßt nicht investiert zu sein, sollte man sofort in das Reich der Fabel schicken und die Finger davon lassen. Was so viel heißt wie ab und zu muss man die Füsse ganz still halten, auch wenn es schwer fällt.
Eine Außnahme denke ich gibt es, wenn man wirklich genug Zeit hat sich permanent mit der Börse zu beschäftigen und wenn man den Dreh rausbekommen hat, kann man auch in schlechten Phasen ruhig ein wenig zocken, allerdings ist genau hier der Kinken, werden die Summen zu groß, verändert man damit den Markt oder ähnliches kann man verdammt schnell auch eine Bauchlandung machen. Deshalb wichtig ein funktionierendes Risikomangement und eine Abschätzung mit wieviel Geld man umgehen will und natürlich einige Kenntnisse über gute Einstiegs und Ausstiegszeitpunkte.
Ich pers. hatte eigentlich permanent nur mit den Umsatzstärksten Werten im NM getradet und alles andere auch wenn es mal 30% oder mehr nach oben ging außer acht gelassen. Denn gerade bei den Umsatzschwachen Titeln kann man so gut wie nix vorhersehen, dass ist meist gut dünken von einzelnen und nicht von vielen Marktteilnehmern.

Im Moment gehe ich ehr dazu über ausschau zu halten, welche Werte denn jetzt anfangen zu performen und wie eigentlich immer unter welchen Umsätzen die Steigerungen von statten gehen und ob ich bereits alte Bekannte (Widerstandslinien) finde und mal gucke unter welchen Umsätzen diese erreicht worden sind. Denn es gibt im NM (aber nicht nur im NM nur hier ist es immer wieder sehr auffällig) ein paar Kursnivaus, die ich als Abfütternivaus für Kleinanleger bezeichne. Meine Regel 15€ * x , wobei x Element der natürchen Zahlen, also 1 2 3 ... Man sollte die Sache allerdings nicht völlig scharf sehen, was so viel heißt wie steht ein Wert bei 34€ (2*15€) ist der Wert sofern er dieses Nivau nicht ein paar Tage halten kann noch lange nicht über die dreißiger Marke (ein schönes Beispiel Stinnes hat sich letztes Jahr auch hervorragend daran gehalten, es gibt noch hunderte anderer Werte die man nennen könnte).
Worauf ich dieses Phänomen zurück führe habe ich mal in einem anderem Thread geschrieben. Thread: Aktien die an der 30€ Marke im NM gescheitert sind
Was ich im Moment beobachte ist zumindest dass diese Markten im Moment sehr aktiv zu betrachten sind und ich denke Börsenprofis wissen davon. D.h. das Banken da Ihre in letzter Zeit aufgebauten Bestände zunächst mal los werden wollen. Für mich heißt es deshalb im Moment bevor ich irgendwo einsteige ein genaues Bild zu machen, wo die Aktie sich vom Kurs her im Moment befindet und ob es tatsächlich ein steigerungspotential auf grund der fünfzehner Regel wie ich sie nenne gibt.
Nur mal so als kleiner Hinweis gedacht wenn mann jetzt eben strategische Positionen aufbaut und ich weiß viele halten die Beobachtung die ich da gemacht habe für blanken Unsinn, aber das ist ja immer wieder das schöne an der Börse die grenzenlose Meinungsvielfalt.

Ein weiteres Problem was mir im Moment auffällt, ist das man schon wieder ein paar trugschlüssen aufsitzen könnte, die der ein oder andere Kusverlauf indiziert. Beispiele hier sind ganz krass Letsellit (sicher nett zum zocken aber nix für eine übernachtposition), Gigabell und Infomatec.
Die Kursverläufe die im Moment einige Papiere nehmen, obwohl bekannt ist die Dinger sind keinen Pfifferling mehr wert ist frappieren. Noch interessanter wenn man in eine Grauzone von evt. Zukünftigen Pleitegeiern geht so nenne ich hier mal auch wenn mich der ein oder andere deshalb gerne in Grund und Boden stampfen würde Brokat, Intershop oder vielleicht nicht ganz so grau, Cybernet (hier sehe ich auch wenn ich dem Wert noch eine geringe Chance gebe ehr schwarz). Teilweise haben sich diese Grauzonenwerte von Ihren Kustiefs um mehr als 100% erholt. Für einen gesunden Markt spricht die Sache nicht und diese Werte binden immer wieder Kapital was an anderer stelle tatsächlich Sinnvoll eigesetzt wäre.
Das so ein bischen zu dem aktuellen und die oben geschilderten Geschichten und Börsenverläufe lassen mich deshalb auch ganz heftig schwimmen, was eine sinnvolle Auswahl an Werten betrifft. Letztendlich ist mir allerdings pers. egal mit welchem Wertpapier und welches Unternehmen dahinter steht ich Performance erreiche. Nur ich habe immer wieder ein sehr sehr ungutes Gefühl, wenn ich in ein Unternehmen investiere, wo ich keine Zukunft sehe. Insbesondere dann, wenn ich auch noch weiß, wo es bei diesem Unternehmen hängt. Wie gesagt, der Idealismus in ein Unternehmen zu investieren war bei mir allerdings noch nie sehr ausgeprägt, ich investiere in Wertpapiere.

@cabinda,
noch kurz zu der Geschichte, in einen fallenden Wert mehrere Tranchen zu kaufen. Ich halte davon nach wie vor nicht allzuviel. Entweder ich habe es geschafft, einen Boden bei einem Wert zu erwischen oder ich lasse den Wert fallen, dieser Punkt meiner Strategie wird sich wohl bis an mein Lebensende nicht verändern und die Geschichte hat beim zocken wie für ein strategisches Investment gleichermaßen Bedeutung. Sicher es kann sein, dass ich damit das ein oder andere an Performance verschenke, aber meine Erfahrung geht er dahin, wenn ich einem schlechten Wert und für mich heißt schlecht er fällt, gutes Geld hinterher geworfen habe wurde mir meistens, um es gut deutsch auszudrücken, schlecht.
Lieber verkaufe ich in Panik als später festzustellen meine Papiere sind fast nix mehr wert, in Relation zu meinem Einstand. Allerdings es gibt im Moment ein paar Werte die interessante Bodenbildungen vollziehen oder bereits vollzogen habe.

Das wars erst mal für den Wocheneinstand.

Gruß
bw

[snahas]

cabinda,
ich weiss nicht, ob es eine gute strategie ist, seinen einstiegskurs zu verbilligen. ich denke, man kann manchmal ausnahmen machen, aber grundsätzlich ist eher davon abzuraten.
wenn du dir berichte von erfolgreichen anlegern (langfristig erfolgreiche) anhörst, dann ist der konsens: greife nicht in ein fallendes messer und verbillige nicht den einstandskurs.
die einzigen mir bekannten erfolgreichen investoren, die nachkaufen, wenn die kurse fallen, sind peter lynch und warren buffet.
beides genies und mit einer dermassen grossen erfahrung in der aktien- und unternehmensanalyse, mit der 99% aller anleger auf der welt nicht mithalten können. und selbst peter lynch warnt in seinem ersten buch davor,dass eine aktie noch viel viel tiefer fallen kann, als man es sich vorstellen kann.
aber der punkt ist der: wenn man einen horizont von > 1-2 Jahren hat und viel geld zur verfügung, dann kann man auch verbilligen...und dann auch nur wenn man von sich meint, wirklich zu 95% beurteilen zu können, dass der kurs nach unten irgendwie abgesichert ist. meines erachtens trifft dies nicht für den normalen aktienhalter zu. deshalb sollte man nicht verbilligen.
ich neige dazu, eher zu verteuern. wenn der kurs nach meinem kauf steigt, dann zeigt mir das, dass ich richtig liege und dann kaufe ich mehr.

[inminki]

@besserweis

um mal konkret ein papier zu nennen:
ich hätte mal gerne deine meinung zu pfeiffer vacuum gehört. der chart sieht gar nicht schlecht aus:



wäre das eine aktie die für dich bei neuen highs in frage käme? oder ist das geschäftsfeld zu langweilig so dass keine gier/hype entstehen kann?

[besserweis]

Hi inminki,
also ganz konkret, der Wert bewegt sich schon zu lange seitwärts unter im Moment mäßigen Umsätzen.
Wenn ich mich jetzt einfach mal aus dem Fenster lehne und eine Kusprognose abgebe, erwarte ich bei dem Wert wenn ich mir die Entwicklung in der Vergangenheit ansehe keine Kurse bis ca Mitte 2002 die über 60€ hinausgehen und damit sehe ich da auch nicht gerade viel Phantasie.
Ein weiterer Punkt ist das Doppellisting NASDAQ und NM, die meisten Werte gehen an dem Moloch NASDAQ unter und meine Befürchtung hier liegt auch die Krux bei Pfeiffer, wenn in Amiland keiner den Wert nach oben zieht geht es bei uns auch nicht weiter.
Der Wert ist andererseits sehr günstig bewertet, alledings für meinen Geschmack schon zu günstig, was eigentlich zeigt, dass es im Markt kein großes Interesse gibt, zumindest im Moment nicht.
Insgesamt kann man sich aber wenn man strategisch ausgerichtet ist den Einstieg mal waagen, ich pers würde es begrüßen wenn der Wert die 53€ erreicht und erst dann zuschlagen, allerdings hier der Vorbehalt, die Gesamtmarktlage im Auge behalten und ob sich wieder mal erste Einbruchstendenzen abzeichenen.
Zusätzlich habe ich mir mal kurz die Makttiefe im XETRA bei dem Wert angesehen sehr beeindruckend meiner Ansicht nach ist hier jemand dabei im großen Stil einzusteigen, so indizieren es zumindest die Kauforders,
Momentaufnahme besten 5

Bid Bidsize Ask Asksize
50,3 3890 50,49 39
50,0 2000 50,5 100
49,75 1000 50,7 500
49,7 500 50,9 64
49,6 1500 51,0 337



Viel Spaß

Gruß
bw

[inminki]

danke für deine einschätzung besserweis. seh ich ungefähr genauso, falls ein paar fonds den wert spielen kann es was werden. wenn nicht geht die dümpelei weiter. who knows? aufgrund der üblen gesamtmarktlage am nm/nasduck muss man papiere nahe den highs (ausgenommen neuemissionen) eh mit der lupe suchen und da bleibt halt nicht viel hängen.

gruss inminki

[Stormy]

Besserweis! Klingt alles sachlich und plausibel in Deinen Beiträgen. Schöne Argumentationsketten-Respekt!
Ich glaube jedoch nicht, dass es noch DIE Topmanager gibt, welche die komplexen Zusammenhänge überschauen oder sogar steuern könnten (siehe Dein Eröffnungsbeitrag) . Die Realität ist ein millionenfach rückgekoppelter Prozess - Ursachen und Wirkungen fließen ineinander über. Selbst wenn es solche "übermenschlichen" Durchblicker gäbe. Der Shareholder-Value und das Allokationsproblem verhindern langfristige Strategien. Wir befinden uns in einem biologischen und kulturellen Evolutionsprozeß von dem niemand vorhersagen kann wohin die Reise geht!

Expecting stormy times

stormy

[besserweis]

@stormy,
Du sprichst ein generelles Problem an, die Rückopplung von Prozessen. Hier gibt es für mich eine wichtige Geschichte und das ist das zurechtlegen von funktionierenden Heuristiken. Unter funktionierend verstehe ich nicht eine 100% Trefferquote, aber wenn man schon knapp über die 50% kommt, könnte ein Mangement schon als überdurchschnittlich gelten.
Ich denke wenn man zu dem Thema evolutionäre Prozesse kommt, ist vielleicht genau hier der nächste Schritt zu suchen. Es müssen Heuristiken entwickelt werden, die die anfallende Datenflut und Ihre Auswirkungen beschreiben und sinnvoll Filtern. Wir werden mehr denn je darauf angewiesen sein die Datenmengen auf das richtige Maß zu reduzieren und das Wichtigste zu verwenden. Wenn wir das geschaft haben, haben wir so denke ich einen evolutionären Schritt vollzogen (klingt gewaltig, aber ich denke man kann es so bezeichnen).
Jetzt kommen wir zu dem Thema Vorhersage von Entwicklungen, genau das versuchen wir hier ja, indem jeder einen Blickwinkel einbringt. Hierbei fängt jeder an seine eigene Heuristik mit einzubingen, weil keiner einen Gesamtüberblick hat. Alleine durch das ausfiltern was jeder einzelne für sich macht beginnt ein Prozess der eine gewisse Unschärfe erzeugt. Jeder ist aber bemüht aus seinem Blickwinkel das Wichtigste zusammenzutragen. Hieraus leite ich für mich Persönlich ein oder mehrere Szenarien ab die ich mit einer gewissen Wahrscheinlickkeit versehe (wieder eine Heuristik). D.h. nicht, dass das für mich Wahrscheinlichste eintrifft, aber ich komme meist zu recht guten Ergebnissen welche Fälle auszuschließen sind.
Insgesamt stützt das denke ich Deine These das langfristige Strategien nicht entstehen können, weil der oben beschriebene Prozess eine ständige Anpassung erforderlich macht. Durch diese Anpassungen werden die Kurzfristigen Modelle immer wahrscheinlicher und die Trefferquote erhöht sich. Viel mehr kann man letztendlich nicht erwarten, weil eben keiner Hellseher ist.

Am kurzen Ende, um das Marktgeschehen ein wenig zu beschreiben sind wir auf jeden Fall durch. Ich denke Tiefststände können nochmals in diesem Jahr getestet werden, allerdings glaube ich das es ehr nicht der Fall sein wird. Bei den Brachen dominiert weiterhin Chip, Software, IT und Kommunikatio (hier ist Internet für mich drin). Also alte Bekannte. Der Sortierprozess ist weiterhin voll im Gang. Hier wird es interessant abzuschätzen, wann der Markt bereinigt ist und die tatsächlichen Luschen weg sind.
Ich möchte hier nochmal den Hinweis einbringen, die IPO`s die jetzt an die Börse gebracht werden können eine Art neuer Aufbruch sein, guckt Euch die Werte mal genau an und auch die Preise zu denen sie Emitiert werden.

Gruß
bw

[thefarmer]

@ besserweis:

Wer sagt, daß Infomatec, Gigabell und Co. Kapital binden,
das andernorts sinnvoller eingesetzt werden könnte?

Man könnte auch wie folgt denken: Diese Spieler-Aktien
ziehen Spieler an, die mit der Aktie spielen und geben
dem einen oder anderen die Möglichkeit auszusteigen und
sich ein solides Investment zu suchen.

p.s.

Schau Dir mal Krones Vorzüge an!


mfg
thefarmer

[snahas]

sag mal besserweis,
warum bist du nie in meinen CANSLIM UND MOMENTUM thread gekommen? dort hätten wir uns sehr gut austauschen können, da wir ja über sehr ähnliche bis sogar identische strategien verfügen und auch ansonsten sehr ähnlich über die märkte denken.
gruss
snahas

[thomtrader]

@besserweiss + snahas:

Eine Frage: Erfüllt die Deutsche Bank eure Kaufkriterien?
Sollte man bei lambada jetzt noch einsteigen, oder auf rücksetzer warten?
Wie seht ihr die entwicklung der Halbleiterbranche allgemein?

M.f.G. thomtrader

[snahas]

thom,
ich persönlich handle keine banken oder ähnlichen zykliker.
passt nicht in mein konzept, weil:
1. zu wenig phantasie
2. zu gross
3. kaum ineffizienzen in der bewertung von so grossen werten

so was wie banken, chemie usw. sollte man kaufen, wenn sie keiner haben will (also antizyklisch). ich persönlich handle nie antizyklisch. wer antizyklisch handelt, braucht mehr gedult und muss wohl auch etwas aussitzen können.
ich will schnellstmögliche resultate, habe keine gedult und aussitzen macht mir magengeschwüre.

ich persönlich bin bei lambda zu 65 eingestiegen. das war meines erachtens der optimale pivot-punkt. sie ist jetzt davon schon etwas zu weit entfernt, als dass man sie jetzt kaufen sollte. ob du bei rücksetzern kaufen solltest, kann ich dir auch nicht sagen, weil ich damit keine erfahrung habe. ich kaufe bei ausbrüchen und intraday rücksetzern am ausbruchstag, sonst nicht.
aber die tatsache,dass lambda eine der ersten werte am nemax war, die in ATH durchbrachen und nach meldung der zahlen sogar noch weiter gestiegen sind, signalisiert, dass der wert das potential hat, auch noch weiter zu steigen.
noch dazu hat er rückendeckung von diversen zeitschriften, was auch positiv sein kann.
warte lieber eine konsolidierung ab. wenn du meinst, die konso geht zu ende, dann kaufe die erste hälfte und wenns weitersteigt die nächste. setze deinen stoploss auf maximal 8% vom einstand.
wenn du die aktie verpasst, ist es auch nicht schlimm. es gibt immer neue chancen.

[besserweis]

@thefarmer,
ich stimme Dir bei der Bindung des Kapitals nicht zu. Diejenigen die zu wesentlich höheren Kursen eingestiegen sind, bekommen Ihr Kapital auch Durch das gezocke nicht wieder. Zwischen 95 oder letztendlich 94% Verlust ist nun auch nicht die Welt wieder in Ordnung zu bringen.
Außerdem locken die kurzfristigen Steigerungen sehr viele Kleinanleger an, die eigentlich nicht so recht wissen auf was sie sich einlassen.

Zu Krones, für mich pers. läßt sich die Sache in wenigen Worten formulieren, das Investment ist mir zu langweilig und der Wert bewegt sich für meinen Geschmack zu träge.

@snahas,
leider kann ich einfach nicht in jedem Forum alles lesen und so geht einem halt immer wieder mal der ein oder interessante Thread Durch die Lappen.

@thom,
snahas hat eigentlich alles recht genau so wiedergegeben, wie ich es eigentlich auch wiedergegeben hätte.
Wobei Lamda jetzt an einem interessanten Punkt, wo ich zunächst mal nicht vorbehaltslos zum Einstieg raten würde.
Es warten ein paar harte Marken, zum einen die 90€ , zum anderen die 100€ (eine ehr psychlolgische Geschichte, aber nicht zu verachten).
Ich würde hier auch zunächst mal mit einem relativ engem Stop arbeiten. Wobei eine wichtige StopMarke mit Sicherheit die 75,quetsch ist aber wenn der Wert diese Richtung einnimmt geht er auch darunter und hier vermute ich eine Stoplawine.
Wenn er nicht mehr runter fällt, naja, dann kannst Du irgendwann einen satten Gewinn einstreichen .



Insgesamt heute ein etwas bescheidener Tag, obwohl Zinssenkung etc. Allerdings so wie getrommelt wurde, konnte man annehmen, dass sich die Masse bereits positioniert hatte und die Geschichte für erste Gewinnmitnahmen genutzt werden, das hohe Umsatzvolumen spricht Bände.
Trotzdem wurde ein weiterer Grundstein gelegt, dass wir nicht mehr weiter einbrechen sondern Investoren nach und nach vermutlich wieder in den Aktienmarkt gehen werden.

Gruß
bw

[thomtrader]

@besserweiss + snahas:
Danke für die schnelle antwort. :-)


@the farmer:
Was spricht für Krones?
-Old Economy- keine Phantasie
-Aktiönärsfeindliches Managment
-Kein ATH

Was spricht dafür:
-steigt unter stark steigenden Umsätzen
-neulich Gratiswerbung in Wetten-Das :-)


M.f.G. thomtrader

[thefarmer]

thomtrader:

Das mit Wetten dass wußte ich nicht.

Aber: vonn 28,5 bis heute 32 sind´s doch auch schon 12,2 Prozent
mit einem erzkonservativen, langweiligen Wert, ohne Risiko
und mit Ansage! Ich bleibe diesmal entweder bis 36 oder
gar bis 42.

mfg
thefarmer

[Stormy]

Besserweis, danke für Deine Antwort!

Theoretisch wiederum volle Zustimmung. Es ist durchaus denkbar, dass wir einen Teil der Evolution in die eigenen Hände nehmen können. Wass wir brauchten wäre eine globale Abstimmung - also eine Art Weltregierung. Aber davon sind wir wiet entfernt, weil jedem das Hemd näher ist als die Hose. Das Thema Coevolution ist sehr kompliziert - um meine Meinung darzustellen benötigte ich mehrere Stunden. Vielleich komme ich darauf zurück, wenn ich mal die Ruhe dafür Hhabe. Ich habe mir meine eigene Theorie gebastelt. Im Kern sagt Sie aus, dass das ganze Projekt Universum nur die Weiterentwicklung der Gene zum Ziel hat. Ein Schritt dabei, das Entstehen von Bewustsein, welches Forschungen zur Folge erst kürzlich d.h. vor ca 50000 Jahren durch eine Neuverdrahtung (einfach ausgedrückt) unserer Synapsen und Gehirnzellen entstanden ist. Das Universum ist ca. 15 Milliarden Jahre alt, solange hat es gedauert, bis sich Lebewesen die Frage stellen konnten, warum sie hier eigentlich herumkasper.)Wir sind Wesen des Übergangs und schleppen das ganze archaische Erbe noch lange mit uns herum. Die Frage lautet letztlich, bringt uns die Coevolution nach vorn oder bring sie uns um. Ich befürchte zweiteres. Die Gefahren sind unübersehbar.

Nur ein Beispiel, dabei weiss ich nicht ob nun genau dass machbar ist (aber es gibt ja Millionen von Möglichkeiten, wie das Projekt schiefgehen könnte):

Stell Dir vor in einem kleinen Labor gelingt es Aids mit Windpocken zu "kreuzen". Das wärs dann schon!

[lux]

Hallo,
Stormy, bei den Feststellungen gebe ich dir im Großen und Ganzen recht.
Bei den Schlussfolgerungen wiederspreche ich mal.

Es war in unser ganzen Evolution so, dass viel Schief gehen hat können. Uns
gibt es aber trotzdem. Vielleicht gibt es uns ja gerade deshalb,
weil viel schief gegangen ist und weil wir (eigentlich unsere Ahnen) uns
anpassen haben müssen. Das ist doch gerade Evolution.
Angenommen man kreutzt Windpocken mit Aids. Warum soll dann die Menschheit
austerben? Na ja für die Aktienkurse wäre es nicht so gut.
Die Nachfrage nach Konsumgüter würde wahrscheinlich ziemlich zurückgehen.

Grüße
lux

[thefarmer]

Stormy:
Aids mit Windpocken kreuzen, das ist doch langweilig,
hat doch kein Wissenschaftler was davon.

Aber Einstein mit Claudia-Schiffer kreuzen, da könnte
der Wissenschaftler (wenn er von beiden das Richtige
erwischt beim B...... auch noch über
die Relativitätstheorie plaudern.

mfg
thefarmer

[Stormy]

Ok - thefarmer - für Dich so schlau wie Claudia und so schön wie Albert und für mich .....(Bitte ergänzen)

[Stormy]

Und noch etwas: Es gibt genug Wahnsinnige auf der Welt, die Wissenschafler dafür bezahlen würden!

[thefarmer]

Stormy so war das nicht gedacht

Vorschlag: Wir klonen die intelligente Claudia einfach.
Hat jeder was.

p.s. Wird sie beim Klonen wieder zur Jungfrau?


mfg
thefarmer

[besserweis]

Moin,
Nun denn kurz und knapp, glaubt Ihr wirklich, dass es solche Kreuzungen nicht schon lange gibt.
Fakt ist, es gibt brisante biologische Waffen, aber ich glaube nicht, dass wir darin die Zukunft suchen sollten.
@stormy, es kann immer zu Katastrophen kommen, die die Erde vielleicht sogar aus der Bahn schießen. Bloß hier werden wir auch in 100 Jahren vermutlich kein Mittel dagegen haben.
Noch mal kurz auf die Biologischenwaffen etc. In der Regel geht man davon aus, dass ca 5% der Erdbevölkerung gegen alles mögliche Immun ist, bzw. nach einer Erkrankung wird oder werden kann (wobei es hier nochmal zu einer Reduktion der Bevölkerung kommen kann, da sich Immunität gegen bestimmte Krankheitserreger nicht unbedingt vererben lässt).
Gegen Klimakatastrophen, hat die Evolution die Warmblüter geschaffen, warum sollte nicht was neues kommen.
Andersherum denke ich tatsächlich werden die nächsten Entwicklungsschritte beim Menschen sicher hausgemacht sein.
Wenn man das Geschwabbel in unserem Kopf anfängt sauber zu verstehen, warum nicht selber mal versuchen neuzuverdrahten.
Was wir jetzt als ethische und moralische Grundsätze ansehen, kann 2 oder 3 Generationen weiter ganz anders aussehen.

Übrigens wird diese Diskussion zu keinem Aktiengewinn zunächst mal führen. Denn wenn ich fundamtental davon ausgehe, wir steuern so oder so in eine Katastrophe, die uns auslöscht, kann ich auch gleich hier aufhören zu existieren
Ich gehe ehr davon aus, dass unser streben dazu führen wird, dass es einigen (so wie es schon immer war) auf Kosten anderer ein wenig bessergehen wird. Irgend jemand bezahlt aber mit Sicherheit die Zeche.

Kurz zum aktuellen.
So richtige begeisternd ist das was letzte Woche so über die Ticker ging nicht. Zusätzlich wird in den Medien auch schon wieder Weltuntergang an den Börsen gespielt. Auffällig dabei ist, dass in den Medien immer mehr Europa von den Fondmangern und Experten favorisiert wird, ohne dass man so richtig die Abkopplung von Amerika erklären will. Hier sehe ich schon wieder einiges an Unstimmigkeiten, die uns eine turbulente nächste Woche bringen können und vermutlich eine ordentliche Bärenfalle.
Die Falle würde ich im NASDAQ bei 2500-2600 sehen. Der untere Rand sollte trotzdem nicht unterschritten werden (ich habe im Chart so eine Marke von 2497 ermittelt mal sehen was ab da passiert), ansonsten muss man das ein oder andere nochmal überdenken. Das wir aber mal zwischendurch nach Luft schnappen müssen ist so denke ich völlig normal.

Für den NM waage ich mal keine Prognose. Problem sind die Luschen, die auch noch teilweise Indexschwergewichte sind, ich hoffe, da fliegen demnächst einige aus dem dem Nemax50 und wir kriegen ein paar gestandene Unternehmen die an den Markt kommen und das bewerkstelligen könnten. Welche das weiß ich auch noch nicht. Gutes Zeichen ist, das der NM all beim besten Willen letzte Woche nicht so einen heftigen Hang nach unten hatte wie die Schwergewichte. Im Moment denke ich sind die Investoren nach wie vor enorm verunsichert es fehtl irgend wie an Zugpferden, denen man auch noch vertrauen kann.
Andererseits denke ich sind hier schon ein paar Interessante Werte beim Namen genannt worden, Lamda oder Pfeiffer, alles fängt mal vorsichtig und ehr unbemerkt an.
Was mir überhaupt nicht gefallen hat letzte Woche war das einschlafen der Umsätze an den Börsen.

Fazit: Im Moment einfach nix los. Langeweile macht sich breit. Mal sehen wie es weiter geht.

Gruß
bw

[khk1]

Hi besser!
ich möchte mal folgendes zu bedenken geben :

alan hat letztes jahr die zinsen in 25 points schritten angehoben ... und die börse hats lange kalt gelassen.
nun hat er in einem monat 2 mal 50 points gesenkt! ...
was heißt das ?
Er hat zahlen die BÖS aussehen , und deshalb war die reaktion der börse so negativ.
im übrigen sage ich das nicht einfach so nachher, ich habs auch schon vorher gesagt , 12 jahre hausse; im wachstumsSegment eine deutliche korrektur (die aber noch nicht zuende ist) im DOW das schlechteste jahr seit langem aber immernoch nahe ATH.
und zu deiner suche nach echten neuen innovationen muß ich dir recht geben.... da ist lange nichts neues gekommen und auch nichts in sicht (mittelfristig) also wird sich wohl alles an bios, energie und wasser klammern.
zu energie : haste dich mal zu methanhydrid kundig gemacht?
da ist noch eine völlig ungenutzte quelle , nur schwierig zu heben , und wasser? ... da wären reichlich eisberge ... lauter süßwasser und energie dazu... nur eben auch schwer
zu kommerzialisieren da solch ein projekt eine riesige
logistische und finanzielle Herausforderung wäre....
aber vieleicht kommt ja Bush auf die Idee USA wieder so auf eine aufgabe auszurichten und damit zu einen wie es einst Kennedy mit dem weg zum Mond tat.

genug zum diskutieren mein ich ... bin gespannt was kommt.


Grüße vom gespannten
KHK1

[cabinda]

guten morgen,

neben bios, energie und wasser gehören m.e. auch service und beratung zu den themen der zukunft. dieser trend ist zwar schon da, wird sich aber wohl noch verstärken. je komplexer die welt wird im zeitalter von kommunikation/information/globalisierung, desto mehr `mittler` in allen möglichen nischen werden gebraucht (wobei ich dann eigentlich wieder bei meinem lieblingsthema informationsüberflutung wäre ).

ein beispiel, wie finden mensch und maschine zueinander, wenn die alltagsgeräte immer komplizierter werden. nach lux` idee, im bekanntenkreis nach wünschen und bedürfnissen für die nahe zukunft zu fragen, kam in solchen unterhaltungen immer wieder dieses thema auf: das neue handy, der dvd-player oder die digitalkamera kann erst nach tagelanger `forschungsarbeit` bedient werden bzw. bleiben viele funktionen ungenutzt. viele rentner würden gern ins internet, haben aber angst, einen computer nicht bedienen zu können. der `stern` greift das thema unverständlicher gebrauchsanweisungen auch gerade auf: `wochen später, braun und abgemagert, studiert das gestrandete pärchen noch immer das handy-handbuch.` .... `im keller verstaubt der unbedienbare recorder.`). in berlin soll es nun gar eine handy-schule geben, das ist doch etwas verrückt (nicht gerade die beste anlage-idee, aber wo könnte in diesem bereich was gehen?).

ein weiteres beispiel zum thema service ist das zunehmende beratungsbedürfnis im finanztechnischen bereich (stichwort `erbengesellschaft`). also, finanzdienstleister finde ich auch ganz interessant im sinne von investments. in diesem zusammenhang fielen mir bipop carire auf, die seit vier wochen am nm notieren und, obwohl ein schwergewicht, kaum diskutiert werden. bipop ist eine mischung aus finanzdienstleister und direktbank.

dies alles vor dem frühstück...na, vielleicht habt ihr ja meinungen dazu.

grüsse
cabinda

[thomtrader]

Moin,

Ich denke der nächste Hype könnte bei Umweltwerten wie Energie-und Umweltkontor entstehen. Sie bewegen sie zur Zeit zügig auf die ATHs zu. BDAG gefällt mir auch sehr gut(Der Nordex-Börsengang nimmt konkrete Pläne an).
Am neuen Markt gefällt mir des weiteren "das Werk" sehr gut.
"Das Werk" steigt gegen den Markt bei sehr guten Umsätzen. Das gefällt mir. Desweiteren möchte ich auf konservative Maschinenbauer aufmerksam machen. Koenig &Bauer stehen vor einem Ausbruch. Renk und Hermle sind am Freitag explodiert. Die letzeren beiden sind aber sehr Markteng!! Die letzten drei Werte sind auch Fundamental spottbillig!!

M.f.G.thomtrader

[paule2]

Hey besserweis,
Wie wäre es am Montag abend mal wieder mit einem Kurzfristigen. Es scheint wieder spannend zu werden.

gruss paule2

[besserweis]

Hi,
@paule,
werde es versuchen, habe aber zur Zeit enorme Schmerzen mit meinem Kurssystem, desöfteren abschmierer und zerstörte Datenbanken, so dass im vermutlich nur ganz kurzfristige rauskommen . Ich werde morgen mal wieder einen reinstellen.

@thom und cabinda,

Interssant ist hier eine Geschichte, wo ich vermutlich Ende des Jahres noch einen Besen fressen muss (ich war ungläubig, dass diese Werte eine gute Performance machen würden ). In einem anderen Thread: Ein wenig Statistik habe ich mal ein paar Listen mit ganz einfachen Auswertungen reingestellt, um der Geschichte, dass wir eine Bodenbildung bei einigen Werten durchlaufen, nachdruck zu verleihen. Insgesamt habe ich hier auch Erkenntnisse gesammelt, wie man evt. im Markt erkennen kann wann denn nach unten Schluss sein könnte. eck64 hat da ganze Arbeit geleistet und wohl ein Depot angelegt und verfolgt die Geschichte im Moment und ist wohl auch recht verblüfft was rausgekommen ist. Sollte man sich mal angucken, vorallem vor dem Hintergrund, dass wir versuchen festzustellen was werden denn die neuen Brecher.
Vorallem Bertrand (Automobilsektor??). Alles was ich zu dem Wert lese lautet z.B. so: wenig überraschend, Underperformer, unter den Erwartungen und wurde zurückgestuft. Der Wert hat sich allerdings von seinen Tiestständen doch ganz anders entwickelt von 8 auf fast 20€. Haben die den Stein der Waisen neuerfunden es uns bloß noch nicht gesagt??

Zur der Schulungsgeschichte noch kurz, ich denke mal das sind so Geschichten, wo es um Notwendikeiten geht und viele gerade ältere Leute sehen die ein oder andere Sache, wenn sie nicht schnell verständlich ist oft nicht mehr als notwendig an und damit bezweifle ich, dass das eine Zielgruppe sein wird. Bei den jüngeren ist es so man ist mit Knöpfen Computern etc aufgewachsen und vieles ist selbstverständlich und damit wird die Schulung außerhalb von Schulen und Unis vermutlich einen schweren Stand haben.
Ich spreche hier nicht von Leuten die sich auf Grund Ihres Jobs Spezialwissen aneignen müssen, sondern ehr von der breiten Masse.

Nochmal zur Umweltstory, was mir hier fehlt sind bahnbrechende Neuentwicklungen die uns wirklich vorwärts (im wahrsten Sinne des Wortes) bringen. Wichtig wäre es die Wirkungsgrade, in allen Bereichen, wo Energie in Bewegung umgesetzt wird drastisch zu erhöhen. Aber speziell hier sehe ich kaum Durchbrüche in den letzten Jahren. Ein Getriebe verbrät nach wie vor noch fast genausoviel Energie wie vor 20 Jahren.

@khk1,
man kann evt. von den Zinssekungen ablesen, dass etwas nicht ganz in Butter ist. Aber es wird gesteuert und das ist zunächst mal wichtig. Nur klar war, dass der Markt 100% damit gerechnet hat dass es so kommt und dadurch natürlich das zunächst erhoffte Kursfeuerwerk ausgeblieben ist. Aber die Welt geht davon nun auch nicht unter und wir gehen wieder dem normalen Tagesgeschäft nach.
Von der Methanhydrid geschichte habe ich keine Ahnung, wenn Du mal ein paar Infolinks reinstellst damit man mal gucken kann ob ich vielleicht doch schon was davon gehört habe, bzw. mal auf die schnelle eine Bewertung zusammenstöpseln kann.

So Wochenauftakt

Gruß
bw

[thomtrader]

Hallo besserweis:

Sehr interessant dein Statistik-Thread. Hast du selber Betrand gekauft? Meinst du man kann da noch einsteigen?(Natürlich mit engen Stopp). Ich habe gehört da ist Übernahmephantasie drin. Ansonsten halte ich von solch rein mechanischen Strategien aus deinen Statistik teil wenig. (Zu viele Trades).

M.f.G. thomtrader

[cabinda]

@thomtrader, bw
bis auf hermle (die kannte ich nicht) beobachte ich die gleichen titel. bw, die sache mit bertrand fand ich auch faszinierend. ich hatte damals in dem statistik-thread gelesen und die werte teils auf die watchlist gesetzt, teils in mein spieldepot für strategien aufgenommen. im moment finde ich die fahnenstange bei bertrand zu gross. pankl ist da interessanter. weitere charttechnisch und fundamental spannende nischentitel sind m.e. buderus und mg technologies. und ziemlich sicher wellenreiten kann man auch mit wella und wedeco , so schlägt man sich halt durch...

noch kurz zu dem thema, was ich da angerissen habe: ich glaube, dass du es ein klein wenig (!) unterschätzt, weil deine generation es gewohnt ist, auf knöpfe zu drücken. ich glaube aber, dass die generation der 50er/60er-jahrgänge genau da ein problem hat. nun zähle ich mich nicht zu den rentnern , aber in gewissen bereichen habe ich doch so meine schwierigkeiten und stehe offenbar nicht ganz alleine da. die antwort habe ich aber selbst gefunden, und zwar gibt es am nm eine firma infogenie, die genau das macht, z.b. hotlines und beratung für technische geräte, und die lassen sich das gut bezahlen. im bereich consulting, nur eben im business-bereich, kann man auch mal ein auge auf intelligence werfen. ich hoffe, dass es in ordnung ist, wenn ich die titel nicht im einzelnen vorstelle, sondern nur bereichen zuordne, um das gesamtthema nicht zu sprengen. bei interesse kann man ja nachfragen.

na, ich hoffe ja auch, dass die 2500/2600 im comp. halten, gehe sogar ziemlich sicher davon aus. alles scheint auf cisco zu warten. die zahlen dürften wieder gut sein, nur die aussichten nicht. aber das ist ja seit der meldung aus davos schon eingepreist, also, was soll eigentlich gross passieren, zumal wirtschaftsdaten aufregender art diese woche nicht zu erwarten sind.

grüsse
cabinda

[besserweis]

thomtrader,
ja ich habe sie gekauft, aber viel zu wenig. Es war nur aufgrund des Threads ein Testkauf, den ich bei den zwei Winnern Management Data und Bertrand gemacht habe und leider ist es entsprechend wenig.
Viel stärker investiert habe ich in einen anderen Wert, der nicht ganz so gut seit meinem Kauf performt und das war Lamda , da bin ich aber ziemlich dick drin und kann zumindest mal so gut wie nicht mehr verlieren, ich denke selbst wenn ich ausgestoppt werde.
So ganz schmeckt mir Lamda im Moment nicht.
Übrigens Thomtrader, warum sollte man nicht viele Trades machen? Wenn ein Wert oder ein Unternehmen nicht das bringt was ich mir von dem Invest verspreche, bzw. nicht mal annähernd das bringt was ich mir versprochen habe, warum sollte ich dann investiert bleiben???
Der NM ist nix zum kaufen, vergessen und dann in 10 Jahren wieder ansehen, ich denke das sollten die letzten Bewegungen im Markt verdeutlicht haben. Wer so ein Investment will sollte sich wirklich lieber im DAX umsehen und viel Geduld mitbringen, um Einstiegszeitpunkte abzupassen und seine Renditeerwartung entsprechend anpassen.

@cabind,
ich gehe bei der Geschichte mit den Schulungen nur von dem was ich so aus meiner Familie her kenne aus und da ist mit sowas kein Blumentopf zu gewinnen. Da werden dann die Kids geholt und gesacht mach mal. Nee nee, glaub ich einfach nicht, kann mich aber wie üblich irren.
Zu Bertand muss ich Dir recht geben, das ist schon eine ziemlich krasse Fahnenstange und die Gefahr hier bei einer Wende zu kaufen ist schon verdammt hoch.

Leider kann ich heute noch nicht mal für Paule einen Chart reinstellen, vor 4 oder Stunden habe ich mir meine komplette Installation zerschossen und seither Installiere ich mal wieder neu. 11. Gebot, Du sollst keine Programme debuggen, wenn Du keine Sicherungskopie deiner Installation hast. Leider nicht eingehalten.

Gruß
bw

[thomtrader]

Hallo besserweiss,
Warum soll man nicht viele Trades machen?
Na wegen der Gebühren und der Steuern. Mit vielen Trades wirst du einen Gewinn fast nie steuerfrei einstreichen. Und du mußt somit die doppelte Performance erzielen damit du den gleichen Gewinn hast, wie einer der seine gewinne steuerfrei einstreicht.
Zu Thema langfirst-investments am neuen markt: Ich habe Pfeiffer Vakuum seit zweieinhalb Jahren im Depot, und jedesmal wenn ich nahe dran war zu verkaufen, wäre es ein Fehler gewesen, denn die Aktie drehte anschließend nach oben. Deswegen denke ich schon das man mit gezielten Stockpicking eine Aktie am NM länger halten.
Zu Betrand: Wahnsinn!!! heute schon wieder 5%

Cabinda,
Infogenie ist mir auch schon aufgefallen, da sie ein interssantes Geschäftsmodell haben. Aber die Markteintrittsbarrieren sind nicht sehr hoch, und die Aktie ist mir einfach zu klein. Keine Investmentqualität!

Zu den Umweltwerten möchte ich noch sagen das sie zwar keine bahnbrechenden Neuigkeiten bringen, aber das kann uns ja egal sein solange die Aktien steigen!!
Viele Internetklitschen brachten ja auch keine bahnbrechenden Neuigkeiten, trotzdem konnte man mehrere 100 oder 1000% mit ihnen erzielen wenn man rechtzeitig ein- und noch wichtiger wieder ausgestiegen ist!

M.f.G. thomtrader

[besserweis]

@paule,
ganz kurz der heutige Intradaychart hat noch keine Aussagekraft, also lasse ich die Sache mal noch bie morgen OK?

@thomtrader,
Ein Gewinn ist ein Gewinn, ist ein Gewinn (frei nach Ferengiart )
Selbst wenn ich steuern und Gebühren abziehe, würde ich nicht annähernd an die Performance heranreichen, die ich habe wenn ich die Aktien über die Steuerfrist gehalten hätte. Guck Dir falls Du Ihn nicht schon kennst meinen Stop Loss Thread an Thread: Diese Anwendung wird aufgrund eines ungültigen Vorgangs geschlossen! da habe ich ziemlich genau dokumentiert und mit Charts unterlegt, warum ich kein Freund der Langfristanlage bin, sondern ehr mit dem Markt gehe. Das Beispiel Intershop nochmal kurz anhand von Zahlen.
Bei ca 130€ gekauft, bei 598 verkauft. Hätte ich die Jahresfrist bis Nov 2000 verstreichen lassen hätte ich ohne Gewinn verkauft und würde mittlerweile in der Verlustzone stehen. Viel vergessen bei Ihren Investments, das Gewinne immer in Relation zu Zeit stehen. Ich hätte ein Jahr lang investiert ohne Gewinn und müsste jetzt vermutlich weitere Jahre warten ohne Gewinn. Langfristanlage ist für mich reines Zeittotschlagen ohne Gewinnoptimierung. Die durchschnittliche Renditeerwartung ist halt nun mal 10-20% per anno und davon kann ich im Moment noch nicht leben. Einzelne die eine Ausnahme bilden sind meist Glückspilze vielleicht mal den einen oder anderen Treffer gelandet haben.
Zu den Anlagestrategien nochmal kurz, es bringt meiner Ansicht nach nix einfach mal ein paar Bücher zu lesen, man sollte die Sachen die einem dort verklickert werden als reine Denkanstöße sehen, nicht mehr und nicht weniger. Ansonsten sollte man sich eine funktionierende Strategie anhand von Versuchen nach und nach selbst erarbeiten und sich über die Renditeerwartungen klar werden. Wobei ich für mich pers. sage, Steuern und Gebühren dürfen keiner Verkaufsentscheidung oder auch Kaufentscheidung im Weg stehen, aber sie müssen bei einem Verkauf immer mit eingerechnet werden.
Ich zahle sehr gerne meine Steuern und Gebühren (knirsch ) und davon auch reichlich, wenn ich am Ende einen satten Gewinn innerhalb einer akzeptablen Zeitspanne stehen habe.


Noch kurz zum Tagesgeschäft, sieht ganz ordentlich aus, auch die Marktbreite in der die Werte wieder eine Performance hinlegen nimmt im Moment zu. Für mich eindeutig bereits die ersten Folgen der Zinssenkungen in Amiland. Die Liquidität fließt weiter nach und nach in Aktien. Der NM hat meiner Ansicht nach im Moment nur eine sehr dünne Verkäuferschicht, so das größere Investoren bei einem Einstieg, sofern sie dies über den Markt machen sehr rasch für Kurssteigerungen sorgen. Bertrand bleibt wenn auch ein kleines Highlight in meinem Depot .
Ich bleibe weiterhin auf der Bullenseite und denke nach wie vor es gibt immernoch sehr nette Einstiegsmöglichkeiten und man sollte sich von dieversen Rückschlägen und dem Malen von Weltuntergangszenarien zunächstmal nicht beeinflussen lassen. Die Liquidität ist da und fließt, halt nur ein bischen vorsichtiger wie noch vor einem Jahr.

Gruß
bw

[besserweis]

Übrigens der falsche Link zum SL Thread excuse.
Thread: Stopp Loss oder Stop Buy 2. Auflage

Gruß
bw

[thomtrader]

Besserweis,
ich stimme dir größtenteils zu. Ich hab ähnlichen Strategien wie du sie hast auch schön des öfteren ausprobiert. Dabei konnnte ich aber nie einen so dicken Fisch wie du mit Intershop, Micron, und IDEC hastest an land ziehen. Bei mit stellten sich meist viele kleine ca 10%-Verluste ein. Das man eine Aktie nur halten soll damit sie steuerfrei wird, das ist natürlich auch Schwachsinn. Das ist mir letztes Jahr teuer zu stehen gekommen. Im Oktober/November hatte ich mehrer Biotechs mit schönen Gewinnen im Depot, und ich brauchte nur noch 2Monate zu warten um diese steuerfrei einzustreichen. Als es bergab ging hatte ich dann viel zu lange gewartet. Immerhin verkaufte ich sie dann doch so daß ich noch kleine Gewinne hatte, heute wären es bereits Verluste.
Noch ein Frage hast du seit März letzten Jahres im Plus geschlossen?

M.f.G. thomtrader

[besserweis]

@thomtrader,
Ja im Moment bin ich wenn ich seit März rechne wieder ganz gut dabei. Erreicht habe ich das mehr oder minder seit Oktober 00 mit wildem herumgezocke. Mitte letzten Jahres hab ich schon mal geschrieben, habe ich so die schwärzeste Zeit gehabt. Da bin ich massiv unter Druck gekommen, darauf bin ich erst mal in den Urlaub gegangen.
Ich glaube seither habe ich fast in den halben NM mal investiert gehabt und hatte wie auch schon mal angesprochen ein Risikomangement betrieben, was keine dauerhaften Verluste zulässt. Allerdings heißt es auch, dass die Gewinne, weil sie mit Masse nicht reinvestiert werden insgesamt kleiner ausfallen. Will nichts anderes heißen am Wochenende wird abgerechnet und sobald Gewinne realisiert wurden, werden diese in Sicherheit gebracht.

Übrigens nochmal zur Statistik, die statische Auswertung bringt in der Regel immer nur eine Trefferquote von ca. 50%.
Wichtig ist dabei die Luschen relativ schnell zu eliminieren, was für mich heißt nach einem Kauf, Stop setzten. Zusätzlich ist in der Regel der bisher beste Performer auch in Zukunft der beste Performer, bis er ebend Hoffnungslos überbewertet ist, wobei man hier schon wieder ein bischen auf die Bewertung schielen muss.
Falls Du unter dieser Quote liegst, lässt Du Dich Durch irgend welche Gefühlsduseleien bei Investments steuern.
Man kann bei der Auswahl noch ein paar Feinheiten dazu lernen wenn man sich mehr mit dem Anlegerverhalten beschäftigt. Hierzu allerdings kommt man um die Charttechnik nicht herum. Denn das Anlegerverhalten lässt sich nun mal am besten an einer Darstellung des Kurs und Umsatzverlaufs einer Aktie ablesen.
Zusätzlich überprüfe mal die Werte die Du gekauft hast und die Dir keine Verluste gebracht haben und vergleiche mal was bei den Zugpferden anders als bei den Luschen war. Einstiegszeitpunkte, Kurshöhe, Umsätzte, Fokussierung des öffentlichen Interesse, Verlauf beim Einstieg schon erkennbar ehr fallend und gedacht eigentlich ne gute Einstiegsmöglichkeit usw.
Alles Faktoren, die Du Dir vielleicht mal Durch den Kopf gehen lassen solltest.
Ich pers liebe Aktien die 3-5 Jahre zurückliegende all time highs brechen, was besseres gibt es meiner Meinung eigentlich fast nicht. Oder Werte die überhaupt kontinuierlich von einem zum nächsten High springen.
Ein Beispiel evt. CFFN, wobei der Wert unheimlich Umsatzschwach ist. Was auch ein kriterium ist die Werte sollten schon einen recht guten Umsatz an der Börse ausweisen etc.
Man könnte noch vom hundertsten ins tausendste gehen. Aber prinzipiell habe ich das alles im SL Thread beschrieben.


Ach so Cisco, das ist so die Story die evt dafür sorgen kann, dass wir im Laufe der Woche meine Marke im NASDAQ von 2497 testen könnten. Wobei das noch lange nicht sicher ist das es uns Heute tatsächlich nach unten reißt, oder das das auf den Wert beschränkt bleibt.

Gruß
bw

[goldmine]

Vielleicht kann ich mit einem Trend aushelfen und würde ansonsten das Perlenfischen empfehlen.


Zum Trend: Ganz klar und noch sehr lange das Fondsinvestment. Es gibt zwar kaum entsprechend lupenreine Aktien in Dt., über die man darin investieren kann, aber man wird doch fündig.

Die bekannten Vermittler wie MLP, AWD, tecis sind mir aktuell zu teuer - obwohl ich in 2001 da mit Gewinnen rechne. Aber es gibt 2 weitere Werte in Dt., P.E.H. - die wir gleich wieder vergessen, da kaum Umsatz und MPC Capital (518760). Sieht auch technisch sehr gut aus.

International fällt mir die Skandia aus Schweden ein (in comdirect ist ein Splitt nicht richtig berücksichtigt - evt. könnte jemand einen Langfristchart hier reinstellen), die sehr gut aufgestellt sind. Die US Werte sind mir zu teuer und die USA haben weniger Nachholbedarf.

Mein Topfavorit ist aber MPC. Stichworte: sehr hohes Wachstum, Marktführer in ausgewählten Segmenten, hohe Margen, Europaexpansion. Und schlafmützige dt. Banken. Sehr viel cash aus der Emission. Technische Kaufsignale.

Zum Thema Perlenfischen:

Dann gibt es die WCM (780100), die immer noch völlig unterbewertet ist. Übrigens die beste Aktie der 80er. Die Immobilien sind ca. €30 wert, zuzüglich das Beteiligungsgeschäft.

Im Bereich Software
FJA (513010), die Versicherungssoftware anbieten. 40% Wachstum mit hohen Gewinnen und niedrig bewertet. Wenig Wettbewerb. Konkurrenz ist angesichts der Komplexität der Materie und des benötigten Personals (z.B. Aktuare) nicht groß. Profitieren von Gesetzesänderungen.
Software AG (725264) - Stichwort XML. Hohe Margen, stetiges Wachstum. Sehr nierig bewertet.

Bei großen US Werten (zum Investieren) Ph. Morris. Die haben eine P/E von 10 - sofern die Raucherklagen nicht weiter durchkommen, eine 100% Chance.

Ein weiterer Trend - aber nur eine Aktie darin - ist Venture Capital. Die meisten VC´s sind zu teuer, undurchschaubar und haben ein problematisches Portfolio. Die beste börsennotierte dt. VC ist TFG (744950). Bei einem Rückgang wohl auf lange Sicht ein guter Kauf.

Nach der Darvas Methode hab ich übrigens u.a. Stada (725180) gekauft, Generika dürften auch weiterhin stark wachsen, nur die Margen sind nicht so toll.

Sofern man an den Trend Telematik glaubt, wäre ComROAD (544940) die Aktie, momentan etwas zu teuer.

Weitere kleinere Werte aus SMAX und Geregelter Markt hab ich mal bewußt nicht genannt - sind auch so genug.

CU, goldmine

P.S. Dt. Börse zum Emipreis war auch o.k.

[besserweis]

So ein Mist jetzt habe ich so schön ein paar Kommentare geschrieben und die sind promt im Nirvana verschwunden.
Ok erst mal nur kurz der SkandiaChart in schwedischen Kronen.



Im Laufe des Tages ergänze ich mal zu den Werten von Dir goldmine mal ein paar Meinungen von mir dazu.
Insgesamt kann ich aber schon sagen, ganz so prickelnd sind die meisten meiner Ansicht nach nicht.
Kurz zu Skandia, sieht aus wie General Elec., macht jedes Makttief mit und geht dann auf zu neuen höhen, vielleicht eine gute Empfehlung für den tatsächlichen Langfristi.

Gruß
bw

[besserweis]

Noch kurz der Kurzfristige von der NASI für @paule2
Die Entwicklung liegt innerhalb meiner Erwartungen, kein Anlass meiner Ansicht nach Weltuntergangsszenarien zu malen.
Könnte sein, dass wir heute evt. noch den von mir avisierten unteren Rand von 2497 testen, aber insgesamt spricht das Reversal denke ich für sich.



Die Linien, wo das normale gezappel fehlt zeugen im Moment von meinen Rechnerschwirigkeiten. War nicht nur vom Debuggen, eine Stromversorgung für ne Festplatte war nicht ganz sauber und hat in den letzten Tagen für Ärger gesorgt.
Grrr.

Gruß
bw

[goldmine]

Danke bw für den Chart von Skandia - da kann man sich auf die Lauer legen.

Nenn doch bitte mal Deine eigenen Favoriten nach Deinen Auswahlkriterien.

Immerhin dürfte der Trend Fondsanlagen auch angesichts der aktuellen und zu erwartenden schwierigen Börsenentwicklung ein starker Langfristtrend sein, in dem es gute Investments geben sollte.

CU, goldmine

[besserweis]

@goldmine,
hatte zwar schon erwähnt aber hier nochmla die 3 Werte die sich zur zeit in meinem Depot befinden.
Bertrand und Mangement Data in verschwindend geringen Stückzahlen, reine Testkäufe.
Und Lambda Physik in erheblichem Umfang (im Moment mit der Entwicklung nicht zufrieden aber in der Gewinnzone)
Womit ich auch den ersten Kommentar zu FJA geben will, hier hatte ich nämlich auch überlegt zu investieren, habe dann aber Lambda genommen, höheres Handelsvolumen und noch so ein paar andere Sachen.
Bei FJA sehe ich zwei Möglichkeiten im Moment. Der Wert schafft es ein neues High zu generieren, dafür sprechen die moderate Bewertung sofern alle Prognosen eingehalten werden. Dagegen spricht, der Wert hat ein neues ATH gebildet dieses aber nicht bestätigt und hängt an einer typischen Abfüttermarke ( 4 * 15€ meine alte Regel übrigens Lambda hat auch bei 90€ Punktuell gedreht 6*15€ und ist jetzt bei 75 auch nicht so prickelnd, deshalb bin ich im Moment auch nicht so begeistert von Lambda die 80 hätten ruhig halten müssen jetzt ist es etwas gefährlich). Damit ist FJA dabei ein klassisches Doppeltop zu generieren und was das heißt brauche ich so denke ich nicht erklären.

Wenn wir schon beim NM sind, dann einer zu Comroad. Die Berwertung die der Wert hat kann man nur noch jemandem der investiert ist verständlich machen. Ansonsten lößt das nur Kopfschütteln aus.
Ansonsten schmeckt mir hier auch nicht das eine KE trotz mieser Börsenlage durchgeführt wurde, oberflächlich sieht zwar im Moment alles so aus als sei es in Butter. Ich denke wenn man tiefer schürft glaube ich nicht das alles in Butter ist. Das Ding ist ein Pulverfaß gerade auch wenn ich daran denke das die KE nur mit Institutionellen durchgeführt wurde. Gut so lange die still halten, dürfte der Kurs relativ stabil sein, aber Gewinne bei dieser Aktie würde ich mir wenn ich sie auf dem jetzigen Nivau kaufe nicht versprechen und wehe dem das Unternehmen gibt nur einen kleinen Anlass für unmut und wie gesagt mir schmeckt die KE die auf biegen und brechen durchgezogen wurde nicht.
Das Unternehmen muss eine Finanzspritze sehr dringend nötig gehabt haben, noch kann man das in den Bilanzen nicht erkennen, aber wir wissen wie Kreativ einige Unternehmen da bisher waren.

Bei den anderen Werten muss ich erst mal sehen, wobei bei Stada kann ich Dir fast aus dem Stand sagen guck Dir den Verlauf von Stinnes an und Du weißt wie der Verlauf aussehen dürfte.

Gruß
bw

[lux]

Hallo,

oben hatte ich schon mal erwähnt gerne in Aktien von Firmen zu inverstieren, die an einer Verhaltensänderung von mir oder meiner Umgebung partizipieren. Ich suche deshalb börsennotierte Firmen, die etwas mit gesunder Ernährung zu tun haben. Leider bin ich bis jetzt nicht fündig geworden. Rapunzel ist zwar eine AG, aber ich glaube nich tbörsennotiert.

Hat jemand von euch einen Tip ?

Jetzt funktioniert Gott sei Dank der automatische Zeilenumbruch bei der Eingabe wieder.


Danke
lux

[besserweis]

Hmm,
da haben wir gestern einen herben Rückschlag gesehen.
Ich habe Lamda verkauft und habe umgeschichtet und bin damit nicht aus dem Markt gegangen.
Mal sehen, Lucent und Dell haben ganz schön sauber in die Suppe gespuckt, aber ich denke nach wie vor viel tiefer wie die bisherigen Tiefststände geht es nicht.

@lux,
leider habe ich gar keine Infos über Nahrungsmittelindustrie die Börsennotiert ist und das Wort Bio vorne dran hat. Wenn da was zu finden ist dürften die Werte bereits in schwindelnden Höhen sein .
Gruß
bw

[woernie]

hi zusammen,

bin auf was `zukunfttraechtiges` gestossen.grinsss!

Patentiert: Orgasmus auf Knopfdruck
---------------------------------------------------------------------

Kleine Implantate, verglichen mit Herzschrittmachern, sollen die Lustspender der Zukunft werden: Orgasmen könnten per Fernbedienung verabreicht werden - natürlich nur in medizinisch notwendigen Fällen.

Eigentlich sollte es eine ganz normale Behandlung gegen chronische Rückenschmerzen werden. Doch als der Mediziner Stuart Meloy seiner Patientin unter örtlicher Betäubung eine Elektrode in die Wirbelsäule einpflanzte, stöhnte die Frau auf einmal laut auf. Nicht aus Schmerz,sondern aus Lust.

Offensichtlich hatte Meloy, wie er selbst sagt, die korrekte Stelle verpasst. Zumindest für die Schmerztherapie. In anderer Hinsicht traf der Mediziner aber genau den richtigen Punkt. "Das müssen Sie meinem
Mann beibringen", soll die Patientin gesagt haben. Meloy bestätigte damit einen Meldung des wissenschaftsmagazin "New Scientist", das in
seiner Samstagsausgabe über die "Orgasmus-Maschine" berichten will.

Meloys Zufallsfund ist bereits als Patent angemeldet. Jetzt soll der Hersteller des Rückenmarkstimulators dazu überredet werden, klinische Tests zu starten. Diese könnten noch in diesem Jahr beginnen. Nach Angaben des Mediziners hätten Kollegen bereits ähnliche Effekte vermelden können - auch bei Männern.

Das von der US-Firma Medtronic hergestellte Gerät wird normalerweise dazu benutzt, chronische Schmerzpatienten dauerhaft zu behandeln. Es hat ungefähr die Größe eines Herzschrittmachers und kann unter der
Haut der Patienten eingepflanzt werden. Eine Elektrode soll dafür sorgen, dass bestimmte Nervenimpulse nicht das Gehirn erreichen, der Schmerz somit als weniger stark empfunden wird. Hierzu muss die Elektrode allerdings korrekt platziert werden.

Doch auch in seiner Funktion als "Orgasmus-Maschine" könnte das Gerät mehr sein als ein reines Lustobjekt, hofft der Mediziner."Orgasmusstörungen sind ein sehr schwerwiegendes Problem", meint Meloy. In solchen Fällen, und nur dann, sollte die ferngesteuerte Lust zum Einsatz kommen.

Auch in einem weiteren Punkt könnte es, so der "New Scientist",Einschränkungen geben. Das freudige Gerät soll so programmiert werden, dass die Zahl der Orgasmen begrenzt bleibt. Auf welche Frequenz ist unklar. Meloy: "Ob einmal am Tag oder viermal in der Woche - ich will das nicht festlegen."

quelle: spiegel

p.s.: da gibts dann was fuer hacker zu tun: orgasmus im 5 minuten-rhytmus! kinder dann brauchen wir keine aktien mehr!


@lux

wenn ich mich recht erinnere hast du irgendwann mal was gepostet ueber software die `kindgerechten` internet-zugang ermoeglicht? kannst du mir da einen tip geben?

gruss woernie

[lux]

Scheissssseeeeeeee,

eine halbe Stunde habe ich für woernie eine Beschreibung der Internetkindersicherung geschrieben und jetzt ist alles weg.
Nächstes mal schreibe ich es in Word und dann wird es kopiert. So ein Mist .
Wenn ich mich wieder beruhigt habe versuche ich es noch einmal.

Grüße an Alle
lux

[woernie]

hi lux,

das tut mir aufrichtig leid. kenne das...
werde dir nie vergessen wenn du`s (bei passender gelegenheit) nochmal (kurz) versuchst. danke.

w : o : nicht aergern, nur wundern...

woernie

[lux]

@ woernie

Ok, dann noch mal. Dieses mal mit der Textverarbeitung und im Telegramstiel:

Produkt: Symantec Internet Family Edition 129 – 159 DM
Komponenten: Virusschutz, Firewall, Kindersicherung
Zur Kindersicherung:
+ Für Sites (Internetrechner) mit gefährlichem Inhalt gibt es eine Liste, die beim Starten des Browsers geladen und im laufenden Betrieb beachtet wird. Die Liste wird von Symantec laufend aktualisiert und bei einer bestehenden Internetverbindung mit dem Rechner abgeglichen. Geht auch automatisch (bei Virenerkennnung ebenso). Die Liste sind themenbezogen und können getrennt gesperrt oder freigegeben werden. Kriminalität, Sex, Drogen, Finanzen, Chat, ...
+ Mann kann ein übermitteln von eigenen Daten verhindern, in dem man Schlüsselbegriffe (z.b. Familienname, Adresse, ...) angibt. Versucht man im Netz Formulare abzuschicken die einen Schlüsselbegriff enthalten wird dies gesperrt. Die Kids können also nicht überall ihre Personalien hinterlassen.
+ Werbeblocker (auch mit Liste von Symantec)
+ Mann kann auch grundsätzlich alles sperren und nur die Seiten freigeben, die man will. Das ist am restriktivsten aber natürlich am sichersten.
+ Es können bestimmte Internetanwendungen (Programme auf der Festplatte) gesperrt werden.

Mann kann auf einem Rechner mehrere Profile passwortgeschützt hinterlegen, bei denen oben genannte Einstellungen individuell vorgenommen werden können. Eines davon ist das Standardprofil das beim Hochfahren des Rechners automatisch eingestellt ist. Meistens das für die Kids.

Ich habe zwei Rechner, die lokal verbunden sind. Ein Rechner für mich und ein zweiter für die Kids. Mein Rechner mit wenigen Einschränkungen hat allerdings einem passwortgeschütztem Bildschirmschoner, der sich automatisch einschaltet. Der zweite Rechner ist standardmäßig mit Schutz. Bei Bedarf wird automatisch mit dem Netz verbunden. (Flat für 49.-DM bei T-Online)

Ich habe ein gutes Gefühl dabei. Die Kids lasse ich jetzt auch ohne Aufsicht ins Netz. Das Angebot wird angenommen. Gerade im richten Maß ohne das ich regelnd eingreifen müsste. Beliebte Seiten sind Harry Potter und Beanie Babies. Allerdings wird fast alles was im Netz gefällt ausgedruckt. So 100 Seiten pro Monat. Hier gibt es jetzt allerdings Einschränkungen.

Ok ich hoffe es ist informativ ohne mit Information zu erschlagen.
Na, ist doch wieder einiges an Text geworden.

@besserweis
Ökofirmen hätte ich eher als Nebenwerte betrachtet. Denen lastet man öfters an mehr realitätsfern als wirtschaftlich zu sein.
Investierts Du nicht in steigende Kurse? Oder habe ich da etwas falsch verstanden?

Grüße
lux

[khk1]

Hi besserweis!

hab mal nach methanhydrid gesucht. in einer semesterarbeit
war einziger hinweis im GANZEN netz!

.Alternative Antriebe 2
2.Zusätzliche Erläuterung der unterschiedlichen Möglichkeiten 3
2.1 Erdgas 3
2.2 Methanol 3
2.3 Brennstoffzelle 3
2.4 Wasserstoff 4
2.4.1 Hybridantrieb 4
3. Entstehung und Kreislauf des Engergieträgers Wasserstoff 5
4. Verweise 5
5. Diagramme

unter 2.2
Zur Herstellung von Methanol kann nach dem Versiegen der Erdgasquellen allerdings auch Methanhydrid verwendet werden. Er ist in riesigen Mengen vorhanden, eine wirtschaftliche Methode, um daraus Methanol zu gewinnen, wurde jedoch noch nicht entwickelt. (CRUX)

und mehr war auch da nicht.

Gruß


KHK1

[besserweis]

@lux,
ich habe hier bereits drei oder viermal versucht ein längers Posting reinzubringen, ich gebe es langsam auf, hab beim besten Willen keine Lust jedesmal alles in Word vorzutippen.
Also werde ich mich kürzer fassen

@woernie,
naja, dann mal los................

@khk
merci, nach meinem Wissen, arbeitet DCX und Ballard Power arbeiten an einer Lösung mit Methanol, wie weit das gediehen ist habe ich keine genauen Infos.


Gesamtmarkt bescheiden, um es vorsichtig auszudrücken.
Im NM scheint jeder davon überzeugt zu seine, wie Crashen nochmal und man schmeißt wieder raus was das Zeug hält. Naja nur zu, einen Sinn kann ich darin nicht erkennen, vorallem wenn ich mir die Zeitung so ansehe, scheint germany von einem Rekordjahr zu stehen, allerdings vermutlich mehr auf den klassischen als auf den Wachstumssektoren, tja damit kann man natürlich ein wenig erklären warum da im NM nix vorwärtsgeht.
Die Erwartungen bei einzelnen Werten scheinen nach wir vor enorm hoch und können von den Firmen im NM im Moment nicht erfüllt werden. Unverständlich für mich die Abschläge bei Mobilcom, dass es UMTS nicht umsonst gegeben hat war doch schon lange bekannt und das die Geschichte auf die Ergebnisse durchschlägt und eines ist sicher, dass sind nicht die Kleinanleger die dem Wert zusetzten, denn die wussenten das ja, aber unsere Profis anscheinend nicht. Naja mal sehen.

Phänomen Bertrand bleibt im Moment erhalten, der Wert zeigt sich bis nach wie vor recht resistent gegen die Gesamtmarktbewegungen.

Morgen werde ich mal im StatistikThread neu auswerten was so nach ein bischen Bodenbildung aussieht.

Gruß
bw

[woernie]

hi lux

nochmal merci, hoert sich vielversprechend an. werde mal bei symantec schauen ob ich mir eine trial-version herunterladen kann.

gruss woernie

[lux]

Hallo,

jetzt bin ich aber neugirig was passiert.
Wenn bei denen negativen Nachrichten (Dell, HP, Shering Plough, Nortel) es morgen hoch geht, dann kann die Gier nicht mehr weit sein.

Grüße
lux

[lux]

Hi,

das sieht so aus, als wenn das nur ein Thread für steigende Kurse ist.
Das ist natürlich auch ein bischen durch den Titel des Threads vorgegeben

Trotzdem die möglichen Gewinner von morgen, sollten jetzt erkennbar sein.
Also was ist? Keine Meinungen?

Meistens ist es doch so: "Wenn man denkt es geht nie mehr rauf, dann ist es geschafft"


Grüße
lux

[lux]

So,

dann mach ich halt ein bischen weiter.

Ich setze auf dem Motto auf "Was ich kenne das Kaufe ich". Frei nach Warren Buffet.

Wie oben schon erwähnt setze ich auf Verhaltensänderungen im persönlichen Umfeld (ich hoffe das ist repräsentativ). Zu dem Punkt Ernährung und Gesundheit hatte ich noch keine entsprechende Firma gefunden. Vor kurzem kam der Zufall zu Hilfe. Als wir ein Geburtstagsgeschenk für eine etwas ältere Damen suchten, kamen wir auf ein naturbelassenes Öl. Hersteller der Firma ist die Dr. Scheller AG. Meine Frau meinte, dass es die Marke schon seit längerem gibt, aber die Produktpalette seit kurzem (halbes bis einem Jahr) um "Öko" Produkte erweitert wurde. Genau das was ich suche.
Ein kurzer Blick auf die Daten der Firma, wie KGV, Umstatz und Wachstum (ok ist keine Internetklitsche mit 400%/Jahr)waren in Ordnung und der Einsteigskurs ist aktuell auch nicht schlecht.

Falls noch jemand Firmen im Bereich Umwelt und Ernährung kennt, die börsennotiert sind oder Verhaltensänderungen im Umfeld bemerkt bitte hier reinstellen.

Danke
lux

[lux]

Noch was vergessen.

Der Umsatz ist leider ein bischen gering.

[cabinda]

hallo lux,

vielleicht nicht so alternativ, wie du es dir wünschst, aber auch gut für die gesundheit ist als beimischung eine nestle-aktie (sehr nervenschonend). nestle profitiert vom trend zum functional food, also den produkten, die nicht nur gut schmecken, sondern gesundheit und immunsystem fördern sollen. auch das geschäft mit trinkwasser ist interessant, schliesslich handelt es sich um den grössten mineralwasserhersteller der welt. wasser ist wohl unbestritten ein wachstumsmarkt. nestle hat millionen in den aufbau eines wassergeschäfts in der dritten welt gesteckt.
und der chart sieht gerade recht einladend aus (kurs akt. 2345e). ich fürchte ja, für die high-techs brauchen wir noch etwas geduld...die meinungen gehen sehr auseinander, aber ich persönlich bin nicht davon überzeugt, dass eine neuerliche zinssenkung, wenn sie denn überhaupt schon kommt, sogleich die wende bringt.

grüsse
cabinda

[besserweis]

functional Food,
ein nettes Wort.
Nach wie vor denke ich einfach, Gesundheit kommt von innen heraus. Aber, in der Regel leben wir in einem Land, wo man es ehr schwer hat sich wenn man ganz normal futtert was falsch zu machen (mal abgesehen davon, dass sich einige Leute gerne mit sich selbst beschäftigen und sich daraus Essstörungen entwickeln oder Eltern den Grundstein dafür legen).
Naja.
Tja Aktien, irgenwie im Moment außer Mode.
Eigentlich dachte ich ja wirklich, wir haben die Übertreibung nach unten hinter uns gelassen. Allerdings sprechen einige Unternehmenszahlen dafür, dass noch gar nicht untertrieben wurde.
Im Moment fällt mir nach wie vor nix gutes ein außer das langsam aber sicher der Goldpreis steigt. Aber genau dieses langsam macht mir ein bischen Sorgen. Bei den letzten Abschmierern der Indices war ehr eine kurze Explosion des Edelmetalls zu sehen. Jetzt scheint hier irgendwie eine andere Entwicklung da zu sein.
Gut es gibt noch ein paar Entwicklungen die im Moment aus dem Rahmen schlagen, mal sehen, was passiert.
Wenn ich Zeit habe, werde ich morgen mal noch ein paar Zeilen dazu rauskramen.

Gruß
bw

[snahas]

ich sehe auch Gefahr, dass wir auf eine ernsthafte makroökonomische Situation zusteuern. Allein die Tatsache, dass die Kurse trotz zweier Zinssenkungen weiter fallen, verheisst nichts gutes. Kam glaube ich nur Anfang der 30er vor...Wenn der beste aller Indikatoren versagt, dann ist mächtig die K... am dampfen.

[besserweis]

@snahas,
eine Sache noch ganz kurz, aber es fällt verblüffend auf (Vorallem wenn man hier mal eine Zeit lang nicht durchgestöbert hat).
Am meisten Gesprächsstoff liefern im die größten Verlierer (vorallem die die ziemlich eindeutig im Moment zu den schlechtesten gehören denke ich zumindest) im Markt die Winner werden geflissentlich übersehen.
Noch interessanter, ist dass sich dadurch bei den Winnern, dieser ich denke man kann es langsam als Baisse bezeichenen, keine Nachhaltige Steigerung einstellen. Gesehen bei Lambda. Diese Werte rücken einfach nicht in den Fokus. Allerdings habe ich da auch das Gefühl hier verkennen einige PR Abteilungen in den Firmen Ihre Chancen.
Sie könnten sofern sie wirklich sauber arbeiten sich in diesem Sumpf gerade im NM einen fast nicht mehr zerstörbaren Namen machen (was Namebranding bedeutet muss ich denke ich nicht erklären + - ).
So das wars erst mal.

Gruß
bw

[cabinda]

bw und snahas,
schön, mal wieder von euch zu lesen. linos ist kräftig gefallen, die hatte ich kürzlich noch... schudder, so geht`s mit allen. in meinem spieldepot ist nestle heute der einzige outperformer, im realen schlagen sich nur noch koenig + bauer sowie funkwerk ganz gut. beobachtung: auch die aussichtsreichen titel am m- und s-dax sowie nischentitel am nm sind empfindlich, sobald das wort `weltwirtschaftskrise` die runde macht. es tut sich auch dort nichts mehr.

derzeit versuche ich eine mischung aus titeln mit relativer stärke, die stehenbleiben können, und andere hälfte zum traden in amd, siebel, chkp, wenn die stimmung gaaanz schlecht wird. letztere performen dann immer gleich mit min. 10%. da muss man aber zeit haben und am bildschirm hängen. und sonst? eigentlich geht nichts, ausser, man hat zufällig die richtigen zockerwerte. oder, mache ich was falsch?

p.s. übrigens hab ich auch eine kleine w.o-insel, gemeinschaftsproduktion, und wenn ihr mögt, schaut mal vorbei (wg. stockpicking).

grüsse
cabinda

[besserweis]

Hi @cabinda,
ja Funkwerk steht auch schon seit einiger Zeit bei mir im Fokus, hebt sich sehr schön von der Entwicklung im Moment ab.
Das mit dem Trading geht bei mir wie schon öfter gesagt schon seit langem so, denn bis jetzt kann man immer noch nicht erkennen, das wir den Abwärtssog beendet haben. Schade, dabei standen die Chancen durch die Zinssenkungen gar nicht mal so schlecht.
Ich habe allerdings vor kurzem einen Artikel über die Haushaltsverschuldung in USA gelesen und das stimmt bedenklich. (Weiß leider nicht mehr wo er zu finden war ist schon ein paar Tage her.)

Mal ein ganz anderes Thema, wer von Euch ließt eigentlich ct???
Ich finde in dem Computermagazin einige Sachen bedenklich, ich habe da schon einiges über Aktien und Aktienanalyse gelesen und muss sagen die Jungs sollten lieber dabei bleiben die Technik zu beschreiben und Entwicklungen dieser unter die Lupe zu nehmen. So nach dem Motto Schuster bleib bei Deinen Leisten. Ist zumindest mal meine Meinung.
Naja nix für ungut, aber ich habe das Gefühl, dass da einige Schreiberlinge bei dem Magazin auch ganz schön den berühmten Griff ins Klo gelandet haben .

Nix für ungut.

Gruß
bw

[lux]

Hi,

hat jemand von Euch eine Ahnung, wann der dreifache Verfallstag in New York ist.
Diesen Freitag oder erst in zwei Wochen?

Danke
lux

[woernie]

hi lux,

soviel ich weiss am 16.03.

gruss w.

[paule2]

Die Jagd geht weiter. Der Herr der bubble jagt die Märkte hoch und das im zarten Alter von 75. Sein Nachfolger muss dann die kaputten Glaspaläste entsorgen, von Scherben kann man da ja fast nicht mehr sprechen. Wenn es wieder runter geht, dürfte es ähnlich wie im letzen Frühjahr ablaufen. Ich glaube nicht, daß es so langsam wie im Herbst abläuft. Schließlich ist die Bewertung von Cisco und Konsorten, unter Berücksichtigung des ausbleibenden Hightech-Paradieses, nur noch idiotisch.

gruss paule2

[besserweis]

@paule,
Du sitzt im Moment einem fatalem Irrtum auf.
Ist zumindest meine Meinung.
Werte wie CISCO oder allgemein die alten Tanke tragen den jetzigen Anstieg nicht sie rennen nur hinterher.
Dazu eine einfache Rechnung und ich nehme mal Deine Werte und den Nasdaq Comp als Beispiel.
Ich nehme einfach mal die Höchststände, Tiefststände und jetzigen Kurse (alle auf Schlußkursbasis) und berechne mal wie sie zu Ihren Höchstständen jeweils stehen.

Wert: Verlust Hoch Tief Verlust Hoch Moment
NASDAQ Comp -68% -57%
AMCC -90% -69%
BEAS -67% -57%
CIEN -77% -62%
EXTR -90% -61%

Diese Betrachtung ist vom 18.05. und zeigt eindeutig, dass es ein paar völlig andere Werte sein müssen, die zum einen den Absturz der Nasdaq gebremst haben und besser performen müssen als die einstmaligen Highflyer.
Vorsich, vorsicht paule Du könntest etwas völlig verschlafen, da ist bei ganz anderen Werten die teilweise seit 10 Jahren ein Schattendasein geführt haben enormes Potential entdeckt worden.

Meiner Ansicht nach läuft da etwas was hier die meisten bereits seit einiger Zeit verschlafen haben.

Nix für ungut meine Meinung NASDAQ midestens 3000 Pkt. in diesem Jahr.

Gruß
bw

[besserweis]

Excuse, natürlich nicht Deine Werte, @paule.
Ich habe die Sache von wo anders nur per Copy & Paste hier rein gesetzt.
Gruß
bw

[paule2]

Hallo besserweis, danke für deinen Rat.

P.S. Das lustigste Grillfest findet bei IQ Power statt.
Schau dir mal die 12-Monats-Umsätze in den USA und hier vor dem Hobbybörsianergrillen an.

gruss paule2

[paule2]

Nochmal zur Nasdaq und dem Dow.
Sollte aber aus den Dickschiffen a´la Cisco die Luft rausgehen und die fallen nur auf den 2-3-fachen Jahresumsatz dann wird verdammt viel Kapital den Schornstein rausgeblasen. Sehr hoch sind die Bio´s wieder gelaufen.
Was würde deiner Meinung nach passieren, wenn einmal schlechte Nachrichten von General Electric kämen. Dieses Leitschiff hat doch eine Wahnsinnsmarktkapitalisierung von einer Billion DM.
Diese Firma ist war in den letzten Jahren immer viel zu teuer. Wenn allerdings in der Rezession die Stimmung umschlägt, dann muß das nicht für immer gelten.
Hast du mal einen Blick in den "Irrationalen Überschwang" von Shiller geworfen?

Das Buch hat mich als Bären nachdenklich gemacht, für einen Bullen dürfte der Tobak allerdings stärker ausfallen.

Was hälst du eigentlich von der Euroschwäche? Je schlechter die Nachrichten in den USA werden, umso stärker fällt der Euro und der Dow bleibt stabil.
Shorten da einige Große aus dem Euroraum den Euro und investieren in Dow-Standards? Wenn ich mir den Dow in DM anschaue, hat sich das seit dem Drehen des Dollars 1995 verdammt gelohnt. Sollte der Dollar aber drehen könnten die Amis hier in Standards investieren. Dann liefe das Spielchen anders herum.

gruss paule2

[besserweis]

@paule,
war im Urlaub. Deshalb erst jetzt nochmal was von mir.
Zum € fällt mir im Moment eigentlich nix ein. Irgendwie ist da die Entwicklung genau andersherum wie ich sie mir vorgestellt habe.
Entweder ist hier im Europäischen Raum etwas dermaßen nicht in Butter, dass es bald nur so kracht oder was ich für wahrscheinlicher halte. Man scheut im Moment eifach das Risiko weil nach der Einführung des € als offizielles Zahlungsmittel vermutlich einige Schieflagen im Preis/Leistungsbereich bei verschiedenen Länderen auftreten könnten. Ich denke der ein oder andere hat sich darüber schon Gedanken gemacht und ist einfach zu dem Schluss gekommen, hier werden einige Hersteller wie z.B. die Automobilindustrie mit Ihrer Preispolitik ganz schön Dumm aus der Wäsche gucken.
Die Preisunterschiede innerhalb der EU sind einfach enorm deftig. Ein kleines Beispiel aus meinem Urlaub, ich habe von Frankreich aus einen kurztripp nach Spanien gemacht und dort getankt. Der Liter Diesel hat dort ca 40 Pf weniger gekostet als hier. Das ist schon eine ziemlich defitge Differenz und sollte die EU sich tatsächlich dazu durchringen auf bestimmten Gebieten steuerliche Einheit durchzusetzten, könnte das empfindliche Einbußen für den Staatshaushalt bei uns ausmachen. Ein Herr Eichel müsste sich dann warm anziehen und auch die Franzosen wären teilweise recht deftig in den Hintern gekniffen.
Wenn die bestehenden Schieflagen ad-hoc korriegiert werden müssten, dann wird das auch Auswirkungen auf die Wirtschaft haben. Man kann jetzt darüber geteilter Meinung sein, ist es gut oder schlecht für die Wirtschaft, aber eines steht fest es birgt zunächst mal Unsicherheit gerade bei den Triebfedern der europäischen Wirtschaft.
Zusätzlich kommt noch hinzu, dass die ursprünglich für die Währungsunion geschaffenen Aufnahmekriterien mittlerweile enorm aufgeweicht sind. Sofern ich informiert bin würde Germany heute die Kriterien nicht mehr erfüllen und dass ist für den angeblichen Wirtschaftsmotor der EU mit Anspruch auf Führungsposition kein Aushängeschild und damit auch nicht für den €.
Ich bin wirklich mal gespannt welche Regelungen in nächster und etwas fernerer Zukunft getroffen werden, damit sich die Staaten so nach und nach angleichen.
Zusätzlich gibt es noch ein Story die ich nicht so ganz begreifen kann, dass den Bürgern in der EU anscheinend noch nicht so richtig klar ist was und wieviel überhaupt im Europaparlament entschieden wird. Die meisten denken immernoch die Politik der einzelnen Staaten wird in Ihren Palamenten gemacht und das stimmt bereits zu 50% nicht mehr.
Hier wird mehr oder minder nur noch umgesetzt was das EU Parlament beschlossen hat (auch wenn hier eine Beschlussfassung und Gesetzgebung ein waaahhhhnsinig träger Prozess ist).

Alles so Faktoren, die ebend eine enorme Unsicherheit schaffen und dass tut nicht gut, auch wenn wir vielleicht im Vergleich zu den AMIS immer noch ganz gut da stehen.

Übrigens noch einer zu den Aktien, die anscheinend neue Trends setzten, ich habe mal ein Beispiel in Folgendem Thread gegeben, da ist z.B. eine Aktie dabei die hat seit einem Jahr mehr als 1400% zugelegt. Wenn es solche Aktien nicht geben würde, wären wir im NASDAQ mit den alten Tankern längst ganz wo anderes gelandet.
Thread: Neue Trends ! Softwareentertainment ??


Gruß
bw

[paule2]

Mir ist in den Tagescharts einfach folgendes aufgefallen.
Sobald der Dow schwächelte, oder sich eine negative Eröffnung andeutete fiel der Euro sofort wie ein Stein.

Nimm mal den Dax und den Dow vor dem Einbruch unter 6.000/10.000. Heute sind die Marken 6.200/11.000.

Wenn du den Euro berücksichtigst stimmt das Verhältnis wieder.

Amerika braucht zur Stützung des Außenhandelsdefizites ausländisches Kapital. Solange der Euro fällt, bekommen sie es.

Kommt dir bei den amerikanischen Horrorzahlen, die allerdings immer erst einen Monat später herauskommen (Ich meine die korrigierte Version)
nicht auch spanisch vor, daß der Dow nahe am Höchststand steht? Mir kommt das so vor, als würde hier die letzte Bastion mit allen Mitteln verteidigt.

gruss paule2

P.S. Ich hoffe, der Urlaub war schön.

[besserweis]

@paule,
beim DOW kann sein, dass man einiges versucht, um hier ein Abschmieren nachhaltig zu verhindern.
Nur bin ich ehr der Auffassung, das bei Leuten, die sich gerade auf diese riesen Werte gestützt haben doch viel mehr längerfristig Orientierte zu finden sind und diese recht konservativen Anleger doch weniger von Zwangsliquidierungen betroffen sind/waren als die Leute die spekulativ im NASDAQ Bereich zu finden waren. Deshalb verhält sich der Dow vielleicht auch wesentlich ruhiger als die Techsegmente.
Außerdem, ja wo soll die Kohle bei immer niedriger werdenden Zinsen denn hin und wenn Alan dann auch noch Staatsanleihen von den Banken zurückkauft.
Es geht einfach in die Werte wo man mit 99% iger Wahrscheinlichkeit sagen kann hier steht zumindest mal keine Pleite an. Das mit dem € verwundert ja auch gerade, da man im Europäischen Ölmarkt wohl massiv eingekauft hat, aber hier wird halt auch meist in Dollar abgerechnet.
Ich weiß nicht ob die Amis tatsächlich € benötigen. Einkaufen ist für sie jedenfalls im Moment in unserem Raum spott billig.

Ich bin mir gerade beim Euro nicht so sicher was da passiert, und ob die Dowbewegungen einen Einfluss haben. Wenn dann würde das dafür sprchen, dass man evt. bei fallendem Dow (sofern man Ihn denn stützt) Geld aus der Eurozone abzieht in Dollar tauscht und dann investiert.
Könnte vielleicht einen Zusammenhang haben??

Gruß
bw

[paule2]

dpa-AFX-Nachricht (Deutschland)




Mittwoch, 13.06.2001, 13:17
Bundesbank: Überschuss in der deutschen Leistungsbilanz im April halbiert
FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Überschuss in der deutschen Leistungsbilanz hat sich im April 2001 im Vergleich zum Vormonat von 3,1 Milliarden auf 1,5 Milliarden Euro halbiert. Hierzu habe vor allem ein deutlicher Rückgang des Außenhandelsüberschusses beigetragen, erklärte die Deutsche Bundesbank am Mittwoch unter Berufung auf das Statistische Bundesamt.

So habe einem kräftigen Anstieg der Wareneinfuhren um 10,2 Prozent nur eine Zunahme der Warenausfuhren um 2,5 Prozent gegenüber gestanden. Insgesamt habe nach Ausschaltung aller Saisoneinflüsse im April der Handelsbilanzüberschuss mit 5,2 Milliarden Euro deutlich unter dem Ergebnis des Vormonats von 8,9 Mrd. Euro gelegen.

Auch bei den grenzüberschreitenden Erwerbs- und Vermögenseinkommen seien die Netto-Einnahmen mit 1,4 Milliarden Euro im April im Vergleich zu 2,6 Milliarden Euro im März zurückgegangen. Wegen grenzüberschreitender Wertpapiertransaktionen sei die Summe der Netto-Kapitalexporte gleichzeitig deutlich von 6,3 Milliarden Euro im März auf 23,8 Milliarden Euro im April gestiegen, hieß es./tv/jh/hn/

Jetzt haben wir es amtlich, daß die Jünger Greenspan das Geld hinterhertragen, zumindest solange der Euro fällt.

Wenn der obige Aufwärtstrend bricht, hat der Gute ein Riesenproblem. Wenn der Euro dreht, kommt die Kohle von drüben in unsere Standards. Selbstverständlich erst wenn sie etwas billiger geworden sind.

Einige, die etwas mehr Kohle als andere haben gewinnen immer.

gruss paule2