PA Power in Börse Online - 500 Beiträge pro Seite

[Josche]

Mein "Lieblingsblatt" schreibt:

Börse Online 6/2001

Große Ziele
Mit dem abgelaufenen Geschäftsjahr 2000 kann die seit kurzem im SMAX notierte PA Power Automation zufrieden sein, Der Umsatz des Anbieters von Soft- und Hardware zur Maschinensteuerung kletterte im Vergleich zum Vorjahr um 248 Prozent auf 8,3 Millionen Euro. Nachdem PA Power 1999 noch rote Zahlen schrieb, reichte es im vergangenen Jahr zu einem Gewinn vor Steuern von 2,25 Millionen Euro. Dies liegt weit über den Erwartungen. Auf Grund des erfreulichen Geswchäftsverlaufs hat das Unternehmen überarbeitete Planzahlen für 2001 und 2002 vorgelegt. Bei Umsätzen von 17 Millionen peilt Pa Power in diesem Jahr ein Ergebnis vor Steuern (Ebt) von gut neun Millionen Euro an. 2002 soll bei knapp 24 Millionen erlösen ein Ebt von 13 Millionen Euro übrig bleiben.
Dies errinert an die Planzahlen beim Börsengang 1998, die dann weit verfehlt wurdeb. Wir halten die Prognosen für viel zu optimistisch. Nach einer Kurssteigerung um rund 100 Prozent seit Jahresanfang besteht massive Rückschlaggefahr. Die Aktie ist daher ein Verkauf.
VERKAUFEN - SPEKULATIV - KGV 20 - Rückschlagpotential um 30 Prozent

[Sigus]

Soll das ein Witz sein????????????????????????????

unfassbar, das Blatt ist ja ein einziger Skandal!

Planzahlen absolut solide ... nach dem 4.quartal 2000 ja auch nachvollziehbar!

wirklich unglaublich ..... wie kommen die auf eine solche äußerung?

naja ich leg nochmal 200 Stücke zu 48 euro nach .....

SIGUS

[kastoliny]

BO ist und bleibt der beste Kontraindikator!

ohne Worte...

[Pomado]

Da hat Börse Online schlecht recherchiert, damals beim Börsengang
befand sich das Produkt noch in der Entwicklung. Mittlerweile
ist es fertig gestellt worden und wird in Stücklizenzen ver-
trieben. Das KGV ist auch nicht 20 aufgrund der Planzahlen
sondern ca 8. Börse Online möchte sich viilleicht günstig
eindecken!!! Ich werde bei günstigeren Kursen nochmal nachlegen!!

[Sigus]

Leute: SOWAS IST DOCH DER TOTALE SKANDAL .....

Kann ein Blatt eigentlich den totalen Müll ablassen, gerade das schreiben was es will ?????????????

kann es zahlen und KGV bringen, die es will ??????

KGV 20 ??????????????????? WOHER BITTE?

planzahlen ja schon bekannt daraus folgt: KGV von 8-9 ....

ICH FINDE SOWAS UNFASSBAR!

hätte nicht gedacht, dass so etwas möglich ist...

SIGUS

[Mandrella]

Börse Online hatte schonmal ein ähnlich vernichtendes und lächerliches Urteil über PA abgegeben ("schlechtes Management"), bevor die guten Zahlen veröffentlicht wurden und der Kurs sich verdreifacht hat. Der Redakteur hat wohl ein persönliches Problem mit PA. Vielleicht ist er verärgert, weil er PA falsch eingeschätzt hat und daher nicht investiert war...

Ich werte diesen Beitrag so wie damals als ein sehr gutes Zeichen! Die PA-Performance wurde bisher ohne Unterstützung von Telebörse, Börse-Online etc. erzielt. Somit besteht noch jede Menge Potenzial, wenn diese Blättchen irgendwann dann doch noch auf den schon abgefahrenen Zug aufspringen.

[Rainolaus]

Lächerlich, am Besten gar nicht beachten diesen Schwachsinn. Ich denke, daß PA genau aus diesen Fehlern am Anfang gelernt hat und deshalb sehr genau weiß, was es heißt derartige Planzahlen zu veröffentlichen. Ich denke sogar, daß diese Zahlen noch konservativ sind und PA diese evtl. sogar noch toppen könnte.

Die Aussagen von BO sind rein hypothetisch, blanke Vorurteile, die sie zu einer derartigen Aussage veranlassen. Fazit: Unseriös. (Nichts Neues bei BO)

Kursrücksetzer zum Nachkauf nutzen, so mache ich es zumindest. Diese Skepsis seitens BO halte ich bei PA für unangebracht. Einmal haben sie am Anfang enttäuscht. Man sollte doch jedem zugestehen aus einen Fehlern zu lernen. Ich denke PA hat seine Hausaufgaben gemacht und ist sich sehr wohl bewußt, welche Planzahlen sie veröffentlicht haben.

Gruß

R.

[ForFree]

Das bringt mich wohl jetzt doch dazu bei der comdirect eine andere Zeitung zu bestellen. Ist schon etwas lächerlich. Nach der Art wie BO "recherchiert" hat eh keiner beim Unternehmen angerufen. Für mich stellt sich jetzt nur die Frage wieviele Kleinanleger daraufhin verkaufen. Wo könnte man ein "sinnvolles" Limit setzen. Zwischen 42-43€? Was meint ihr? Bin mir fast sicher, dass jetzt erst einmal noch korrigiert wird.

[Sigus]

der totale Wahnsinn.. jetzt schmeissen viele privatanleger ihre Stücke auf den MArkt ... alle mit verlust....

ich glaubs echt nicht.....

SIGUS

[Rainolaus]

Bei 42 kaufe ich nach. Wenn auch nur ein einziger Anleger aufgrund dieser Meldung verkauft, spricht das nicht gerade für ihn/sie. Offensichtlich verkaufen aber tatsächlich gerade einige Aktionäre, oder es fallen reihenweise SL´s.

[ForFree]

Ja bei 45 sind wir schon. Ich glaube ich fange bei 43 an. Ich bin froh, dass ein paar rausfliegen.

[crashtestdummy]

Da gab`s nur eine Antwort

Sehr geehrte Damen und Herren,

ich habe von ihrem Blättchen ja schon allerhand erlebt. Aber die Art und Weise, wie sie ihre Marktstellung mißbrauchen und Aktien, von denen sie offensichtlich keine Ahnung haben in Grund und Boden Bashen läßt mir den Kragen platzen.
Ihr Beitrag zu Power-Automation, ein Wert, mit dem ich mich seit einem Jahr intensiv beschäftige entbehrt jeder Grundlage und ist so dumm wie er frech ist.

Aus diesem Grund kündige ich mein Abo mit sofortiger Wirkung und werde mir in Zukunf eine Börsenzeitschrift zulegen, die nicht von Hohlköpfen geschrieben wird.

Stinksauer


ziemlich

ctd

[Sigus]

Hab gerade bei Börse online angerufen:

So jetzt haben wir den namen des Verfassers:

GEORG BREU!!!!!!!!!!

seine e-mail: [e-mail]

ich denke, der braucht mal eine Aufpolierung seiner journalistischen fähigkeiten...

Lasst uns ihn mit Fakten überhäufen....

SIGUS

[Rainolaus]

@ForFree
Hoffentlich für immer.

@sigus
Dem Herren schreibe ich jetzt auch mal ein paar nette Zeilen.

R.

[ForFree]

@Rainolaus
"Hoffentlich für immer." Auf was bezogen?

@ alle
Wenn ihr an BO schreibt: Formuliert es sachlich!! Sonst werden die in ihrer Scheiße bestätigt nur weil uns gerade der Kragen platzt. Ich ärgere mich aber gerade eher das mein Limit wohl doch nicht erreicht wird. Der Kurs dreht wieder.

[kastoliny]

Hallo,

das Problem bei solchen "Publikumsblättchen"(BO) ist, dass die in einer Woche ne Menge zusammentragen müssen, viel wird da einfach von Studenten zusammengeschrieben und ähnelt dann beim Roulette-> Rot oder Schwarz!(aber auch die vermeintlichen Analyste sind nicht besser, die haben ja von der Materie größtenteils keine Ahnug, da muss einer über CNC-Software schreiben und weiss vielleicht gar nicht was das eigentlich ist!)
Habe selber mal kurz bei so einem ähnlichem Verein gearbeitet und dann aufgehört, weil da jede Hausfrau teils bessere Analysen hinlegen könnte.

nutzt die Chance

kasto

[LOOM]

Da haben wir es: Entweder man glaubt die Planzahlen oder nicht !
Wenn man nicht daran glaubt, hätte man gar nicht erst kaufen sollen.
Aber es gibt immer Momentumtrader.
Die Argumentation von BO geht nach dem Motto: Die Zahlen sind so gut, die können gar nicht stimmen.
Ich selbst habe mir ja nach den Zahlen die Frage gestellt (und gepostet), ob wir hier einem riesen Schwindel aufsitzen.

Und ich bin ganz klar zu der Entscheidung gekommen : Nein, kein Schwindel !

Folgende Gründe haben mich dazu gebracht:
- Die Zahlen 2000 sind sehr gut und nachprüfbar.
- Die TFG kann ihren Laden dicht machen, wenn die Zahlen jeder Grundlage entbehren
- Es hätten auch weniger gute Zahlen ausgereicht.
- Die Zahlen sind bei dem Geschäftsmodell nachvollziehbar
- Das Management ist vertrauenswürdig (meine Einschätzung)

Aber jeder hat das Recht dies anders zu sehen.

Wer hat diie Zahlen zum Börsengang ? Mein erster Kontakt war im Frühjahr 1999 und da galten schon die Planzahlen von Dezember 1998.
Die waren keinesfalls zu optimistisch und wurden eingehalten (könnt ihr nach auf der Homepage finden).
Aber die Zahlen zum Börsengang (von wem veröffentlicht ?) fehlen mir.

LOOM

[Rainolaus]

@Forfree
Auf "daß ein paar rausfliegen". Wer aufgrund dieser Meldung verkauft ist bei PA nicht richtig aufgehoben und bringt nur Unruhe in den Wert. Wer den Zahlen nicht traut sollte verkaufen. Ich glaube an die Zahlen und PA. Ich denke, daß PA nicht umsonst derart optimistisch in die Zukunft schaut.
Ich finde es nur erstaunlich, daß ein Käseblatt wie BO eine derartige Kursbewegung auslösen kann.

R.

[Gunsi]

Börse Online ist die Bild-Zeitung der Aktinäre.
Die lesen eh nur Anfänger. Hab die vor Jahren auch mal gelesen. In meinem ersten Jahr an der Börse.
Nur Müll steht da drin. Das letzte Blatt ist das.
Selbst zum Arsch abwischen nicht zu gebrauchen.

Gunsi

[Rainolaus]

Hast Du das ausprobiert und dann Arschwarzen(?) gekriegt?

[babyboomer]

Die haben sich nach der Zahlenbekanntgabe nicht mal bei PA direkt informiert!
Hauptsache von nichts eine Ahnung und wichtig daherreden.
Aber vielleicht auch gut so, wenn die Zahlen von PA kommen wird die Masse noch überraschter sein.
Aber ist trotzdem sehr schwach!
@kastoliny
Beleidige mal bitte nicht die Studenten!!!

[kn_2011]

Es stimmen übrigens auch andere Daten zu PA in BO nicht. Der Tiefstkurs seit 30.1.2000 wird bei 30.2 € angegeben, in Wirklichkeit lag er irgendwobei 6. Cash-Flow ("auf Basis des vergangenen Geschäftsjahres") und Umsatz sind noch auf Basis 99, obwohl ihnen offenbar neuere Daten vorliegen. Im selben Heft werden übrigens Werte wie Lambda Physik mit KGV 55 zum Kauf empfohlen.
Naja, wer sich abreagieren will, braucht sich nur die BO-Musterdepots anzuschauen. Die schließen dieses Jahr garantiert wieder im Minus ab. Mit Pleitewerten wie Atoss ("KGV 02 nur 22 und Buchwert von 1.4"; sehr aussagekräftig) wird`s leicht fallen. Das 3sat-Depot kann dabei als Vorbild herangezogen werden, 27 % vernichtet in 5 Monaten und damit mit Abstand letzter der drei Teilnehmer. Daß man in der Zeit auch Geld verdienen konnte, hat das DWS-Depot bewiesen.

[niklasg]

wozu die ganze Aufregung. Wenn PA die Quartalszahlen im April und Juli bestätigt werden diese Fakten BO widerlegen.
Wer langfristig orientiert ist und vom Geschäftsmodell und diese Unternehmen kennt wird heute nicht nervös werden und verkaufen.
Das sind übliche schwankungen an die wie uns in einem Jahr nur noch lächelnd erinnern.

[kastoliny]

@ babyboomer

wollt ich auf keinen Fall!! Wollte damit eigentlich nur sagen, dass diese Analysen teilweise jeder Grundlage entbehren! Hätt auch sagen können:"Aushilfen auf 630DM Basis!"

MfG

kasto

[LOOM]

Jetzt ist es passiert: Selbst mir ist die Galle übergekocht.
Hier mein Posting aus dem Consors-Board:

Mir liegt nun wirklich fern jemanden Unfähigkeit vorzuwerfen, aber bei diesem
Kommentar fällt einem nichts anderes ein.

Denn entweder handelt es sich bei PA-Power um eine Abzockfirma wie Turbodyne
oder Eurogas oder der Text ist einfach nur Müll !
Von einer Abzockfirma ist in dem Artikel nicht die Rede und es besteht auch kein
Grund dafür.
Im Gegensatz zu den oben genannten Firmen schreibt PA schwarze Zahlen und hat
mit der TFG eine erfahrene VC-Gesellschaft an Board.
Das paßt nicht zu einer Abzockfirma !
Dann liegt der Vorwurf doch eher in nicht haltbaren Versprechungen wie bei EMTV
oder Intershop.
Aber im Gegensatz zu diesen Firmen, sind die Prognosen veröffentlicht worden
ohne daß die Firma schon total überbewertet wäre. EMTV mußte ja jedesmal noch
eine Schüppe drauf legen um den stetig weiter wachsenden Erwartungen gerecht
zu werden. Solange, bis man sich mit der Formel-1 übernommen hat.
Bei PA hätten viel niedrigere Zahlen alle Anleger vollkommen zufrieden gestellt.
Warum macht eine Firma so etwas ? Bestimmt um den Wert maßlos zu pushen !
Dazu paßt auch der Gang in den SMAX, der bekommt in Deutschland ja das volle
Scheinwerferlicht ab. Einfach genial !

Und mit dem Rechnen hat der Autor auch so sein Probleme:
Offiziell (noch nicht testiert) wurden 1,55 Euro pro Aktie an Gewinn gemeldet. Bei
einem Kurs von 51 Euro ist die ein KGV von 33. Wenn man die nicht konsolidierten
Zahlen vor Steuern nimmt, kommt man auf 1,64 Euro, oder ein KGV von 31.
Ich habe die Erklärung: Man hat den erwarteten Kursrückgang durch die
Veröfflichung des Artikels berücksichtigt ! Einfach genial !

Oder meint man, daß die Zahlen in 2001 zwar gut, aber eben nicht ganz so gut wie
von PA geplant sein würden.
Vor Steuern plant PA einen Gewinn von 6,7 Euro pro Aktie. KGV 20 wären bei einem
Kurs von 51 ca 2,5 Euro. Hierbei lasse ich mal die gesamte Diskussion über
Verlustvortrag, Steuern und Konzernkonsolidierung draußen vor.
Also BO rechnet mit 2,5 Euro. Das entspricht übrigens genau meiner Erwartung vor
Veröffentlichung der Planzahlen. Die Zahlen wären trotzdem genial: 61 % Wachstum
oder ein PEG von 0,33.
BO wird schon tiefere Einblicke haben, um abschätzen zu können, daß das
Geschäft zwar gut aber nicht so gut verlaufen wird.
An diesen Enblick glaubt doch kein Mensch . Es ist einfach ein Gefühl des Autors.
Die IPO-Banken hatten zum Börsengang wohl etwas zu dick aufgetragen. PA selbst
hat schon unmittelbar nach dem Börsengang immer mit sehr konservativen Zahlen
operiert und diese immer eingehalten.
Dieser 3-Zeiler von BO ist schon ein starkes Stück.

LOOM

[Rainolaus]

@Sigus
Vergiss bitte nicht, daß immer zwei dazu gehören. Einer der den Schwachsinn schreibt und ein Zweiter, der sich danach ausrichtet und tatsächlich verkauft.
Also ist nicht nur BO daran Schuld, sondern auch die Anleger, die nicht in der Lage sind eine eigene Meinung zu haben, bzw. auch davon überzeugt zu sein.
Ich habe eben die Gunst der Stunde genutzt und nochmal nachgekauft.

R.

[Big Nick]

Weiß jemand noch in welcher Ausgabe (ca.) die früheren negativen Beurteilungen der BO über PA zu finden sind ?

Habe die Jahrgänge noch hier und würde gern mal nachschlagen, ob damals schon derselbe Redakteur bei 10 Euro vom Einstieg abgeraten hat. :-))

Ciao Nick

[crashtestdummy]

nicht verzagen crashy fragen

chamäleons hatte mit einem Thread vom 4.7. auf einen Artikel eines Herrn R. Lang vom 30.6.2000 bezug genommen, in dem dieser geniale Analyst PA beim Kurs von 15 zu verkaufen empfiehlt.
Knapp daneben war eben auch diesmal wieder vorbei
Thread steht auf Seite 2 der PA Threads

ctd
PS. irgendwann guck ich mir nochmal an, wie man einen link auf einen Thread postet. Aber ich glaube, dafür bin ich zu doof.

[crashtestdummy]

Sorry Mr. Lang,

er sprach damals von "Halten", nicht "verkaufen".
"Ein engagement drängt sich nicht auf"

Seiteher dümpelt die Aktie aber auch wirklich träge vor sich hin.

ctd

[plowy]

Die ganze Aufgeregtheit lohnt sich doch nicht, wenn man von PA überzeugt ist. Wie schnell man allerdings seine Überzeugungen ablegen kann, haben wir vor der Veröffentlichung der Planzahlen neulich gesehen. Und da hatte man ja wohl zurecht Sorge.
Jetzt braucht doch niemand zu jammern. Wer noch Geld und Lust übrig hat, kann billiger nachkaufen als gedacht. Ansonsten wird der eine Artikel PA nicht längerfristig bremsen können. Wer weiß, wann von einem anderen Medium wieder Empfehlungen kommen.
(Ich hätte selbst allen Grund, mich zu ärgern, ich habe mit Auftrag von heute Nacht zu 51 und 48 gekauft, davor hatte ich den Durchschnitt von 16).

Und macht doch die Zeitchriften nicht nur madig, der normale kleine Anleger ist doch auf deren Informationen angewiesen, zumindest doch als Anregung, sich näher zu informieren. Ich habe letzten Sommer auch wegen BO (oder Telebörse(?)) PA kennengelernt und - recht unbedarft - gekauft.
MfG plowy

[DoktorKulka]

betr börse online

nach meinen Erfahrungen mit diesem Blatt ist es gut genau das Gegenteil zu tun, was diese Herren schreiben... vor 1 Jahr Originalton BO Jafco kaufen, wird sich wie Softbank entwickeln(1ooo %) Ergebnis statt 1ooo % plus 8o % minus!!!!!!!!!!!! cool bleiben.. eigentlich war ja eine Konsolidierung zu erwarten.. es wollen halt einige.... noch billig einsteigen und benutzen dieses Idiotenheft.. vielleicht hat der Redakteur auch eine Provision kassiert, um diesen Scheiss zu schreiben???????????????????????

grussdrk

[snahas]

also, ich bin ja eherlich gesagt schockiert über die verkaufsempfehlung.

zum glück weiss ich aber auch, dass bei BO nicht ein einziger fähiger analyst sitzt. wenn ich auf BO empfehlungen gehört hätte, wäre ich in den letzten 6 jahren nicht so erfolgreich gewesen, denn die hatten einige meiner besten langfristpeformer schon am anfang der performance als zu teuer eingestuft.

die einzigen leute, die heute verkauft haben, waren typische BO leser, welche auch nach den ratschlägen von dieser zeitschrift handeln. genauer: leute, die keine ahnung haben und zu den zittrigen händen zu zählen sind.
dann sind noch einige stoploss ausgelöst worden, welche für zusätzlichen verkaufsdruck gesorgt haben. das hat nichts mit der änderung der situation zu tun.

ich bin der festen überzeugung, dass die leute mit dem grossen kapital, die den kurs überhaupt so hoch gebracht haben, ihre stücke nicht verkaufen aufgrund einer verkaufsempfehlung von einem amateur. vielmehr werden diese mit offenen armen dastehen und den kurs auffangen.
an der story von pa hat sich nichts geändert und das managenment berichtet regelmässig konservative schätzungen, gerade weil sie schon einmal selbst unter den folgen der übertriebenen berichtserstattung leiden mussten.

[Rainolaus]

@snahas
Volle Zustimmung.

[goldmine]

Den Artikel kann man mangels Fakten ignorieren.

BO kann nicht mal bei den Aktien, die sie empfehlen, nach Vorlage der IST-Zahlen korrekte Gewinne pro Aktie ausrechnen. So geschehen bei FJA (einer wirklich guten Firma am NM) erst vergessen sie bei der starken Erhöhung der Gewinne 2000, 2001 und 2002 die Steuern, in der nächsten Ausgabe werden die Zahlen wieder drastisch gesenkt und in der Ausgabe dieser Woche wieder erhöht. Und das in 3 aufeinanderfolgenden Ausgaben.

Das kann man alles nicht ernst nehmen.

Ein anderes BO-Opfer ist Singulus, die haben sie auch zum Verkauf empfohlen. Ist nach BO eine unfähige company. Der Grund dürfte wohl darin liegen, daß sie die von BO präferierte Konkurrenz Steag Hamatech in ihrer Empfehlungsliste hatten. So ein Pech, wenn die dann von Singulus an die Wand gedrückt werden und riesige Verluste machen.

Da PA sogar Quartals-Planzahlen vorgelegt hat, wird man die Entwicklung alle 3 Monate überprüfen können.

Wait and see.

CU, goldmine

[ForFree]

Könnt ihr endlich mal aufhören zu kaufen?
Kurz vor meinen Limits ist PA wieder abgedreht!
Vielleicht klapp es ja noch.

[DoktorKulka]

agressiv kaufen..

[Sigus]

Wie billig viele heute pa power verkauft haben, werde wir in 1 jahr sehen ... ziel bei erfüllung der planzahlen
(nichts spricht dagegen) : 150-200 Euro ..

SIGUS

[Stephen]

Das Einzige was hilft, ist, diese Zeitungen zu kündigen, und zwar mit ausgiebiger Begründung. Irgendwann werden sie es schon lernen, daß zur Aktienkultur, auch Einsicht in Fehler gehört.
Und das würde ich gerne in einer Börsenzeitung wie BO lesen:

"Wir haben trotz Stop-Loss-Strategie mit unseren Empfehlungen ein Minus von xx% erreicht. Das hatte die folgenden Ursachen: bla,bla,bla. Als Reaktion darauf, raten wir unseren Kunden, ab sofort..........."

Dabei hat es der Herr BR doch viel viel leichter, seit es Wgibt. Meine Kündigung des Abos geht morgen raus.

Letztendlich sollte man es positiv sehen, und sich darüber freuen, nochmal günstiger nachkaufen zu können!

Gruß SR

[ForFree]

Ich bin gerade zu Hause eingelaufen. Auf welcher Seite steht das? Bis jetzt habe ich nur die Kaufempfehlung für Metro mit einem KGV 02 von36,8 gefunden.

[ForFree]

schon gefunden. lächerlicher uninformativer Artikel.

[PAFAN201]

Hi,
auch ich bin ein von PA überzeugter Anhänger und sitze schon länger mit im Boot. Mich hat diese "Analyse" von BO sicherlich genauso aufgeregt, wie die meisten hier im Board... Was ich aber erschreckend finde, ist dass eine einzige Zeitschrift soviel Macht besitzt, die Kurse purzeln zu lassen, und damit ihre eigene Vorhersage "Rückschlagpotential 30%" allein durch ihre Meldung zur Hälfte zu verursachen. Aber niemand erstellt eine Analyse ohne Hintergedanken, nicht einmal BO.
Warum sie PA so eingestuft haben erklärt sich meines Erachtens daraus, dass sie vor gut einem Jahr praktisch jede Klitsche am NM hochgetrommelt haben (wie viele andere Zeitschriften auch) und als dann im der Crasch kam, erhebiches Leservertrauen verloren haben.
Deshalb wird von BO jede Firma mit ähnlich Prognosen, wie die ganzen Firmen am NM mal hatten, sehr skeptisch betrachet. Denn wenn sie bei einer Firma vom Kauf abraten ist ein Irrtum weit weniger schlimm, als wenn sie eine Firma zum kaufen empfehlen, deren Kurs dann sinkt. Insofern ist die Vorsicht von BO durchaus zu verstehen.
Ich denke jedoch, dass hier jeder genau weiß, was seine Aktien wert sind oder mal wert sein werden, und solche Meldungen lächelnd betrachtet, oder sogar nachkauft.

Mfg

[Sigus]

Ich finde dieser Artikel grentzt an Betrug .....
Alle Privatanleger die sich eben wegen mangelnder Zeit nicht genau informieren können wie wir bekommen heute panik und verkaufen ihre Stücke zu spottpreisen.
aber vieleicht ist auch genau das nötig , damit das in zukunft nichtmehr vorkommt, indem genau durch solche aktionen die macht einer Börse-online schwächer wird, durch Einsicht der heutigen verkäufer die auf einmal ihren aktien nachtrauern sobald pa wieder über 50 steht ( vielelicht schon morgen?).

SIGUS

[Rainolaus]

Kein Mitleid von mir an die Schwachmaten, die aufgrund dieses mehr als oberflächlichen und rein hypothetischen Artikels sich zum Verkauf haben beeinflussen lassen.

Selbst schuld.

[effectenmeister]

Dieses Shakeout tut der PA-Aktionärsstruktur sicherlich gut.
zittrige Hände - feste Hände.

Schade nur um einige Neulinge. Sie gewinnen aber auch - an Erfahrung wie es um die Kompetenz unsere Börsenfachzeitschriften steht.

Gruss

[chameleons]

ein PA-aktionär hat es wirklich nicht leicht gehabt in den letzten zwei wochen. wir erleben eine volatilität wie sonst nur bei
biotech- oder internet-aktien. dabei ist ein so marktenger wert wie es PA nun einmal ist, sehr "anfällig" für beide richtungen.
gemessen am kurs zu jahresanfang ist die performance dieses monats immer noch besser als die der meisten aktien. niklasg hat
recht: in einem jahr werden wir über diese delle lachen.
ich habe heute kurz mit Herrn Kuhl gesprochen. der machte seinem namen alle ehre, sagte: BO hat uns nicht zum kauf empfohlen,
also ist nichts gravierendes vorgefallen. das ist ein ansporn für uns, die kritiker vom gegenteil zu überzeugen.
ich denke, daß ist die richtige antwort. denn fehleinschätzungen, ob sogar beabsichtigt oder nicht, wird es immer wieder geben.
fundamental starke werte gehen daraus sogar noch gestärkt hervor. also sehen wir die sache positiv. die ahnungslosen und ängst-
lichen haben sich wieder einmal verabschiedet. die nächste veröffentlichung zu PA wird wieder eine kaufempfehlung beinhalten.
und außerdem haben wir heute in BO die erste verkaufsempfehlung für PA überhaupt gelesen.
ich sehe das ganze jetzt etwas nüchterner. ehrlich gesagt war ich heute früh auf über 180 und hatte den ganzen laden von BO ge-
danklich tausendmal in die luft gesprengt.

[käskopp]

Leute, kann mir mal eben einer den realtime Kurs in FFM mitteilen!? Würde gern einsteigen, habe aber mein Limit wohl zu hoch liegen. Meine Order steht noch offen und ich komme gerade selbst nicht an die RT-Kurse.

[chameleons]

@ ForFree

da muß sich der kurs vor Deinen limits aber ganz schön erschrocken haben ...
im ernst, da hat heute wieder einer kräftig eingesammelt. das handelsvolumen
spricht für sich.

[Chartwatcher]

Hallo käskopp,

Kurs lt. consors:

in Frankf.: 46,00, Bid 45,50, Ask 46,50

im Xetra: 46,34, Bid 45,30, Ask 46,00

Gruß,
Chartwatcher

[ForFree]

@ chameleons

ja sieht so aus. Aber 46€ zahle ich nicht. Vielleicht kracht es morgen doch noch mal. Dann fülle ich noch mal kräftig auf. Bei 40-43 € finde ich das o.k.

@käskopp

FFM 45,50-46,50
XETRA 1000 zu 46€ im Angebot

[RCZ]

BO ist der letzte Witz
die Zahlen im Statistikteil werden von Woche zu Woche abgeändert, und weichen von den Planzahlen die die jeweiligen Firmen rausgeben um 50 % ab, und das nur weil BO die Zahlen dieser Firmen für zu optimistisch einschätzt
und trotzdem wurden und werden immer noch viele dieser Firmen von BO zum Kauf empfohlen
leider habe ich den Link für den Affen mit dem schütteldem Kopf nicht mehr
Zeitschriften wie BO sind alle nicht kaufenswert,die Strategie die von solchen Zeitschriften angewandt wird sieht so aus,
zu möglichst zu jeder Firma einen Komentar abgeben
einfach mal 10 Zeilen schreiben und das wars
und das ganze mit einer handvoll Mitarbeitern
seriös ist das bei weitem nicht!
bei vielen Zeitschriften hatte ich auch das Gefühl, daß diese für empfehlungen bezahlt werden.
GoldZack zB. lädt die Analysten zum Nürburgringrennen ein zumindest war es schonmal so.

[käskopp]

@ Chartwatcher

Danke. Hab sie für 45,90.

Wundere mich immer wieder, was einem doch für Möglichkeiten aufgrund schlechter Analysen bzw. zweifelhafter Meldungen geboten werden.

[derbayer]

hi folks,

ich weiss gar nicht warum ihr euch beschwert? ihr wolltet doch immer, daß "die grossen" über pa berichten. das ist heute nachgeholt worden!

ich sag nur eins zu börse-online:

wer hat emtv u. intershop bis zur vergasung empfohlen? bei emtv wurde ja immer auf die zweite "chance" (für was, zur geldvernichtung?) hingewiesen! also ich hab` meine emtv vor dem 1 zu 25 splitt verkauft, als bolko hoffmann vom effekten-spiegel vor der 18.000% kurs-blase gewarnt hat, natürlich mit sattem gewinn. und wer hat recht gehabt? so wie es aussieht, funktioniert der b.o. kontra-indikator glänzend. immer das gegenteil machen, was die mehrheit nach so einem "geschreibsel" tut.

in diesem sinne

servus der bayer

p.s.: wenn nun das erste gap geschlossen wird, hat das in diesem fall wahrscheinlich nicht`s mit der chart-technik zu tun!

[Smog]

Was ist los ist PA Power pleite?
Gewinnmitnahmen oder was?
Börse Online wer ist das?
Ein völlig verwirrter Smog.
Bin seit 11Euro investiert!

[marktwain]

Kaum ist man mal einen Tag nicht da, schon passieren die wildesten Sachen...

Habe ich etwas wichtiges verpasst? Wohl nicht wirklich.
Konnte man von BO besseres erwarten? Wohl nicht wirklich.
Beeinflusst es meine Meinung über PA? Nicht im geringsten.

Nichts gegen BO als Kontraindikator, durch diese Zeitschrift habe ich ein paar sehr gute
Gewinne eingefahren. Nach einer massiven Empfehlung wusste ich erstens, warum die Aktie vorher
so stark gestiegen war und zweitens, dass ich jetzt verkaufen musste, einen besseren Preis
gibts nicht. BO hat also in der Tat grossen Einfluss. Das funktioniert natürlich auch andersrum.

Auch der Kursteil von BO ist nicht ganz ohne Wert, immerhin kann man die WKN, den aktuellen
Kurs, Anzahl Aktien, Marktkapitalisierung und HV-Termin einfach feststellen.
Das wars dann aber auch.

Ohne eigenen Research und eigene Meinung wäre man diesem Schwachsinn hilflos ausgeliefert.
Wie diejenigen, die heute verkauft haben.

Die Luft ist wieder rein :-)

[kastoliny]

Sorry, offtopic:

Hat jemand von euch die Möglichkeit über Lang& Schwarz zu ordern, da gibt es MPC Capital(518760) grade im Sonderangebot für Ask 21.36!!!!!!!!!
Schlusskurs héute war 24!!!
Also wenn jemand die Möglichkeit hat, nütze er sie!!

MfG

kasto

P.S.:Vielleicht ist es auch nur ein Fehler bei den Realtimekursen?

[RCZ]

zu Zeiten als die Märkte von einem Hoch zum nächsten geeilt sind war BO noch kein Kontraindikator, seit April 2000 ist BO ein K.indikator

[Share-Dealer]

Die Qualifikationen der BO-Analysten sind wirklich haarsträubend. Die geben Statements zu Aktien ab, die sie offensichtlich gar nicht kennen. Daß dies eine derart heftige Kursbewegung auslöst, sagt einiges über die derzeitige Aktienkultur aus. Der Lang war ja schon ein Knaller, das heute ist die Krönung. Wie beurteilt man eine Aktie? KGV, Wachstum und Marktspezifika sind doch uninteressant, es kommt auf den Bauch an!! Und wenn der sagt, daß die Steigerungen zu hoch sind, dann fragt man nicht nach und prüft die Planung auf Plausibilität. Nein, das wäre ja ein riesiger Zeitaufwand - und man kann mit seiner Zeit doch besseres anfangen. Man schreibt einfach diesen Schund in eine der meistgelesenen Zeitschriften und zementiert sein Versager-Image.
Ich hoffe, daß möglichst viele von uns an die Chefredaktion schreiben, denn so was ist nicht tragbar. Obwohl mir die heutige Kursentwicklung prinzipiell total egal ist. Hoffentlich nimmt eine andere Zeitschrift diesen Ball mal auf. Leider kaufe ich BO nicht mehr - ich kann also auch nicht mehr kündigen.

Share-Dealer

[fireball11]

@ alle:

..... und wieder kann ich nur sagen:
Danke, danke und nochmals danke an all die Zittrigen.

Für 45 nehme ich gerne noch Stücke - macht nur weiter so bei jeden Rückschlag laufen bei mir wieder Stücke im Depot ein.

Danke!!

[kastoliny]

Hallo an Alle,

ich liess mir aufgrund des BO "Verkaufen" Statements alle möglichen Szenarien durch den Kopf gehen und komme einfach zu dem Schluss, dass sich die Fakten einfach durchsetzen werden, egal was irgend so ein "Redakteur" schreibt.

Im schlechtesten Szenario erhalte ich einen Gewinn pro Aktie von 13 in 2004(im besten Fall 39).
Auf diesen würde sich in 2 Jahren von heute der Kurs beziehen.
Bei einem gemäßigten KGV von 15 ergibt sich so in 2 Jahren ein Kurs von 200 Euro, dies entspricht einer Steigerung von 300%!!! Und dies ist das "worst case scenario"!

Wie man bei einer konservativen, wahrscheinlichen Steigerung einer Aktie von 300% für die nächsten 2 Jahre das Urteil "Verkaufen" geben kann, ist mir ein absolutes Rätsel??????????????

Aber selbst, wenn der Redakteur seine Gewinnprognosen für richtig hält und er auf ein KGV 2002 von 20 kommt, kann er doch nicht aufgrund einer Spekulation, dass PA seine hochgesteckten Ziele nicht erreichen sollte, diese Aktie auf verkaufen stellen, ganz im Gegenteil:

Nachdem er die guten Zahlen gelobt hatte, hätte er schreiben müssen, dass ein Investment in diese Aktie aufgrund der Ungewissheit des Erreichens der Ziele sehr spekulativ und nur sehr risikofreudigen Investoren zu raten ist, denn die Chancen sind bei Erreichen derer sehr gross!!

Wenn man sich den Text genau anschaut widerspricht er sich also in seinen wenigen Sätzen! Dies ist sehr unprofessionell und eigentlich gehörten alle Börsenzeitschriften aufgrund ihrer Kursbeeinflussungsmacht unter die Obhut eines Wertpapieraufsichtsamtes!

Am Ende zerstört nämlich die Willkür der Analysten/vermeintlichen Profis jegliche Börsenkultur, die noch rudimentär vorhanden ist, nachdem sie in Deutschland gerade mal entstehen wollte!! Bravo ihr Helden!!

Ich will hier auch noch einmal für Aussenstehende sagen:

Dass die Aufregung hier im Board so groß ist über einen 10% Rückgang bzw. so einen unbedeutenden Artikel liegt einfach nur an unseren nächtelangen Recherchen(v.a.Crashtestdummy, aber auch die anderen), die sicher so manchen richtigen Analysten vom Platz verweisen würden und es einfach weh tut, wenn so mir nichts dir nichts ein kleiner Redakteur seine unfundierte Meinung zum Besten geben kann, da er das Forum dafür besitzt.

Meine PA Freunde, ihr wisst wo wir in einem Jahr stehen, wenn PA "NUR" seine Stellung hält und mit dem Markt wächst, deshalb ist es eigentlich nur reine Kraftverschwendung sich darüber aufzuregen, man darf seine Eigenständigkeit nicht aufgeben und schon gar nicht seine Visionen verlieren, denn sonst wären wir ja keine Spekulanten mehr, sondern Lemminge!

In diesem Sinne

Mit freundlichen Grüssen

kastoliny

[kastoliny]

@ mandrella

dein statement gerade in dem Thread mit der aufreisserischen Überschrift ist nicht gerade sehr loyal gegenüber den anderen Boardmitgliedern, zeugt ja schon fast von der selben Eigennützigkeit, wie der Artikel in BO.
Man sollte doch immer Niveau behalten....

[mischmitt]

Gerade ein Artikel aus Backfire über PAA:




PA POWER Automation – Astronomische Planzahlen!


Bereits Ende Juni vergangenen Jahres stellten wir Ihnen PA Power Automation (WKN: 692440) in einer unserer Publikationen vor. Nach Veröffentlichung eines erstklassigen Jahresergebnisses für das Jahr 2000 wurden nun die Planzahlen für das laufende Jahr 2001 und das Jahr 2002 bekanntgegeben. Im Jahr 2001 wird mit einem Umsatz von ca. 17 Mio. Euro gerechnet. Nicht nur dies war eine sehr unerwartete positive Überraschung, sondern das Ergebnis vor Steuern lies selbst die kühnsten Optimisten erstarren. Es wird mit einem Gewinn vor Steuern von 9,19 Mio. Euro gerechnet, was einem Umsatzrendite von über 50% entspricht. Bei den Zahlen für das Jahr 2002 lässt sich keine andere Entwicklung erkennen. Ein Umsatz von 23,7 Mio. Euro soll ein Gewinn vor Steuern von 12,96 Mio. Euro gegenüberstehen. Nach meiner Meinung lassen diese Zahlen glasklar die Entwicklung dieser mittelständischen Firma erkennen. Die von PA Power geschaffene CNC-Technologie beginnt vom Markt akzeptiert zu werden und veraltete CNC-Steuerungen zu ersetzen. Dies könnte für PA Power der Anfang des Aufstiegs zu einem bedeutenden Player in der milliardenschweren CNC Branche sein.

Nach den Planzahlen nun kamen Gerüchte einer deutschen Börsenzeitschrift auf, nachdem die Planzahlen zu hoch gesteckt seien und PA Power sie für das Jahr 2001 evtl. nicht erfüllen könnte. Gegen diese These sprechen folgende Fakten:

PA Power legte gegen Ende des Jahres 2000 eine fulminante Umsatz und Gewinnexplosion hin, die nun solche Ergebnisse für das Jahr 2001 möglich machen kann.

PA Power stand unter keinem öffentlichem oder anderem Druck solch hervorragende Zukunftsaussichten zu stellen. Die Wahl dieser Zahlen erfolgte aus der Marktkenntnis und Gesprächen mit Kunden des Vorstandes, die Schlüsse auf die zukünftige Geschäftsentwicklung der Pa Power Automation zulassen und die aktuell geradezu explodiert.

Der Soft-CNC Markt wächst nach Marktstudien um über 100% im Jahr und lässt daher ohne weiteres die erbrachten Planzahlen zu.
Nach Gesprächen mit Pressesprecher Herr Kuhl wurden die Planzahlen auf einer absolut soliden Basis gewählt, die eben aus Investitionshaltungen der Kunden und der allgemein sehr erfreulichen Marktlage heraus resultieren. Es entbehrt also jeglicher Grundlage die gegeben Planzahlen als unrealistisch oder überzogen aus der Sicht des Unternehmens aufzufassen.

Nach Kontaktaufnahme mit dem Verfasser des Artikels dieser Börsenzeitschrift konnten uns keine expliziten Gründe für die Annahme auf eine Verfehlung der Planzahlen gegeben werden. Der Hinweis auf die Verfehlung der Planzahlen im Jahre 1998 ist aus meiner Sicht völlig unangebracht, da sich damals das Unternehmen in der Entwicklungsphase befand und die Marktsituation mit der heutigen einfach nicht vergleichbar ist.

Um nun die aktuell krasse Unterbewertung dieses Titels darzustellen möchte ich Ihnen anhand der (wie oben aufgezeigten aktuell realistischen) Planzahlen die aktuelle KGV Situation VOR und NACH Steuern darstellen:


VOR Steuern (Kurs 45 Euro):

KGV 2001: 6,73
KGV 2002: 4,76


NACH Steuern (Kurs 45 Euro):

KGV 2001: 8,4
KGV 2002: 7,9


Das extrem niedrige KGV 2001 ergibt sich aus einem noch vorhandenen Verlustvortrag aus den Vorjahren.

Mit einer Umsatzrendite von über 50%, einem Umsatz und Gewinnwachstum von über 100% und einem Produkt mit Zukunftsfantasie wird man sich schwer tun, auf den Weltbörsenmärkten ein ähnlich günstig bewertetes Unternehmen zu finden. Sicherlich existiert das Risiko der Planzahlenverfehlung, allerdings gibt es dafür derzeit keinerlei Anzeichen. Selbst wenn die Planzahlen nicht eingehalten werden können, wäre die Bewertung immer noch als günstig anzusehen!

Man kann aktuell nur empfehlen, Positionen in diesem Titel aufzubauen. Sollte die Erfüllung der Planzahlen eintreten, wogegen aktuell wenig spricht, muss der Aktie Ende des Jahres ein KGV von 25-30 zugebilligt werden, was Kursen von 133 – 160 Euro entsprechen würde. Da das Wachstum für 2002 bei den Planzahlen unserer Ansicht nach sehr konservativ gewählt wurde, lässt sich für das Jahr 2002 noch weiteres Potential bei Erfüllung der Zahlen über die 200 Euro hinaus erkennen. Wir erwarten, dass das Kursziel von 100 Euro, dass im Juni vergangenen Jahres bei Kursen um die 15 Euro von uns gegeben wurde, bereits früher als erwartet, nämlich Mitte 2001 erreicht werden könnte. Unser neues Langfrist-Kursziel erfahren Sie auf unserer heutigen Hotline.


Siegfried Fackler für Backfire
E-mail: [e-mail]

Diskutieren Sie über diesen Beitrag in unserem Spezialboard: http://www.backfire.de/board/showthread.php3?postid=348

[kastoliny]

Redaktionsbeeinflusste Börsen haben kurze Beine!!

Bei diesen "fundamentals" kann es ja gar nicht weiter runter gehen, wenn man es sich überlegt, da ist einfach bei 45 Schluss gewesen.
Ich denke, dass wir GANZ schnell wieder über 50 gehen werden, dann darf sich aber einer schämen!!!

Eine Story, wie sie PA bietet ist einfach einmalig im Moment und es gibt definitiv keine ertragsreicheren Chancen.

P.S. Damit nicht mehr das Argument aufkommen kann zu den am meistdiskutiertesten Aktien im WBoard zu gehören, schlage ich vor die Threads früher zu schliessen, oder liege ich falsch in der Annahme, dass diese Kriterium ausschlaggebend dafür ist!?

kasto

[Sigus]

siehst du richtig

ich stelel mal die vermutung auf , dass wir evtl heute schon wieder über 50 laufen.....

und nicht soviel schreiben, sonst sind wir ja eine dieser aktien, die zu 98% abstürzen)


fundamentals sind einfach beeindruckend...

SIGUS

[fireball11]

@ backfire:

Du alter Pusher! Erzählst nun schon zum x-ten Mal diesen alten Käse mit den Planzahlen.

Bitte lass es.

[kn_2011]

Bitte Leute: ich will nicht noch `n PA Power thread aufmachen, denn es gibt schon knapp 200 hier. Die Zahl der einzelnen Beiträge beträgt für die ersten 50 threads über 2000, hochgerechnet also an die 8000. Meint ihr nicht, daß nun alles bekannte mehr als einmal gesagt ist Kein Zweifel, die Zukunftsaussichten sind fantastisch; derartig massive Boardpräsenz erinnert aber mehr an Glaubenswerte wie Goldzack und wo die heute stehen (AUCH aus anderen Gründen), weiß wohl jeder.

[ForFree]

und mein Limit war zu tief.
Hoffentlich lesen heute noch ein paar BO sonst kann ich es getrost vergessen.

[mondo1]

Nach Darstellung der Experten vom Hanseatischer Börsendienst sind die
Zahlen von PA Power Automation (WKN 692440) hervorragend ausgefallen.
Im Jahr 2001 solle ein Ergebnis vor Steuern von knapp 18 Mio. DM erzielt
werden, bei einem Umsatz von 33,3 Mio. DM. Im kommenden Jahr solle sich
der Vorsteuergewinn dann schon auf 25,4 Mio. DM belaufen, bei einer
Umsatzsteigerung um 39% auf 46,4 Mio. DM.

Das Unternehmen könne offensichtlich sein Produkt schneller am Markt
etablieren, als erwartet. Da PA hochmargige Lizenzverträge vergeben könne,
würden die Umsatzsprünge voll auf das Gewinnwachstum durchschlagen.
Vereinfacht ausgedrückt habe die Gesellschaft ein fertiges
Softwareprodukt, das für einen Kunden nur noch leicht angepasst werden
müsste. Damit seien die Kosten für jeden neuen Auftrag nur sehr gering.
Daraus resultiere eine ausgezeichnete Profitabilität. Die Fixkosten würden
außerdem durch den kostengünstigen Vertrieb über Partnergesellschaften
gering gehalten werden.

Die Analysten des Börsendienstes sehen weiteres Kurspotenzial und absolut
keinen Grund, zu verfrühten Gewinnmitnahmen zu raten.

Fundamental könne die Aktie zumindest gemessen am KGV immer noch als sehr
günstig eingestuft werden. Selbst bei einer angenommenen Steuerquote von
50% würde für 2002 noch ein Gewinn je Aktie von 4,70 Euro anfallen. Somit
errechne sich derzeit ein KGV auf Basis der Planzahlen für 2002 von rund
11,5. Sollte die Börse der Aktie ein für profitable Wachstumsaktien nicht
unübliches KGV von 20 zubilligen, würde sich für die PA-Aktie ein
Potenzial bis in den Bereich über 90 Euro ergeben.

[fireball11]

Wer rechnet bitte mit 50% Steuerbelastung in 2002 - der Hanseatische BD hat wohl noch nie was von der Steuerreform gehört.

Maximalsteuersatz für PA ist 40 % incl. Gewerbesteuer von 15,5 %!!

Bitte postet doch nicht immer diesselben Analysen irgendwelcher NoName Analysten deren Mitarbeiterstamm ca. bei 1 Person liegt und die Hauptaufgabe darin besteht bereis existierende AdHOc´s und Berichte umzuformulieren und als "Neue brandaktueller Analyse" auszugeben.

Für eine qualitativ hochwertige Analyse muß man normalerweise auch richtig Geld bezahlen.

Also glaubt bitte nicht diese 1 Mann Analysten würden etwas von wirklicher Fundamentalanalyse verstehen.

Das einzig bisher brauchbare Printmedium war die GBConcepts Analyse aus dem Jahr 2000 - sonst habe ich bisher nur Kurzanalysen Bla Bla gelesen.

Die wollen alle nur immer wieder ihren Namen wo drunter setzen und es soll tatsächlich Leute geben die sich über solche Berichte ihren Kopf zerbrechen.

[Anlegen]

Manche haben ein eigenwilliges Verständnis über die Meinungsfreiheit, die behandeln dieses Board als wäre es ihr Eigentum.
Grüße, Peter.

[hopkin]

@fireball...

stimme dir da voll und ganz zu...
..am schlimmsten ist dieser tradecentr oder so ähnlich,
der sich hier seit kurzem rumtreibt....

[Superreich]

Ich armes unwissendes Etwas!!!

Ich habe mir bei Finanztreff.de einige Watchlisten erarbeitet und Portfolios erstellt
und seit gestern hat sich die Startseite verändert und ich weiß nicht wie ich an meine Infos komme.

Wer kann mit helfen?

Gruß der arme Superreich

[Rainolaus]

@Superrreich
Ich weiß nicht, was Du meinst.

[Superreich]

Ich meine, daß man auf der Startseite seinen Usernamen und das paßwort eingeben konnte und jetzt nicht mehr. Da ist nur noch ein großes feld Werbunf.

Hilfe

SR

[abgemeldet-100186]

@megasuperreich, Hi!
-bei finanztreff is nichts verändert (hab vor Schreck gleich mal nachgekiekt) -liegt also an deim Computer;-wahrscheinlich hilfts, wenn du den cache löschst (beim netscape-navigator: bearbeiten-einstellungen-erweitert-cache), beim explorer, soweit ich mich erinnere über "Internetoptionen" oder so...

-ich hoffe, daß ich mich nützlich machen konnte;-aber kommen wir nun zu etwas völlig anderem: -zurück ins faszinierende Reich der PA Power-Forschung, Spezialzweig: Börse-online-Forschung;
-bitte weiter im Text...


Pretchor

[Rainolaus]

@MegaSupi
Kann pretchor nur zustimmen:
Alles immer noch wie gehabt, auch bei mir. Login, Passwort, alles wie immer.

Gruß


R.

[vu-man]

@Mr.Moneta
Schönes Frage-Antwortspiel an BO, man sollte vielleicht täglich diesem Mistblatt solche Fragen stellen,bis diese Herren sich mal ECHTE Gedanken machen über ein ECHT gutes deutsches Unternehmen.

PS.Aber was macht jemand morgens um 5.34 schon am Rechner?

mfg.vu-man

[Rainolaus]

Vorab 100% Zustimmung.

5.34Uhr am Rechner?

Wieso nicht? Vielleicht Schlafstörungen, zu viel am Tag gepennt (gibt es ein Leben vor 12.00Uhr?), Drogen-/Alkoholentzug=3-7Tage gar nicht schlafen, Worcaholic, Chronische Depressionen, Alpträume à la Freddy Krüger, Kokain-/Speedüberdosis, Krach mit Mutti, Schreiben aus dem Ausland (Zeitverschiebung)...

Du siehst:

Es gibt viele Erklärungen...

Gruß

R.

[vu-man]

@Rainolaus
Danke für die ausführliche Beantwortung meiner Frage an Mr.Moneta
mfg.vu-man

[hopkin]

oh mann...

heute hat cyberrockets.de pa power ins musterdepot
aufgenommen...in meinen augen ist das der
wirklich schlechteste und unseriöste börsenbrief
der welt....

naja was solls...
gruss hopkin

[Bodenseemann]

@ Vu-Mann

Warum hast du das denn nicht im BO-Board gepostet?
Da hat mir gar keiner zugestimmt!

@ Rainolaus

Die beste Erklärung ist:

Ich bin ein Student! Also zu viel am Tag geschlafen! HIHI!
Bin vorher auch wieder aufgestanden, weil ich nicht einschlafen konnte. Gestern um 4 aus der Disco gekommen, um 8 eingeschlafen und bis (das sag ich jetzt besser nicht) im Bett geblieben.

BM, der hin und wieder sein Alt-Alias auf BO wiederbelebt.

[wolf cub]

TradeCentre


Pa Power Automation: Die Aktie kam im Verlauf der Woche nach einer Verkaufsempfehlung von Börse Online unter Druck. Der Autor des Artikels geht davon aus, dass die neuen Planzahlen nicht eingehalten werden können. Explizite Gründe dafür werden nicht genannt -> Die gewohnte Berichtserstattung von Börse Online.
Die gesamte steuerliche Belastung von Pa Power wird rd. 40 Prozent betragen. Dieser Schätzung liegt ein Körperschaftssteuersatz von 25 %, ein Gewerbesteuersatz von 15 % sowie der Solidaritätszuschlag von rd. 5 % zugrunde. Aufgrund der Abzugsfähigkeit einzelner Steuern ist die tatsachliche Steuerbelastung jedoch geringer als wenn die Summe der Steuersatze zugrundegelegt wird.




Wachstum durch Verdrängung: Da in nächster Zeit allgemein von einem schwächeren Wirtschaftswachstum auszugehen ist, sollten Sie überwiegend in kleinere und mittelgrosse Unternehmen investieren, die in der Vergangenheit gezeigt haben, dass Sie hauptsächlich durch das Gewinnen von Marktanteilen wachsen und sich nicht lediglich an die Wachstumsdynamik einer Branche mit ankoppeln. Zwei Unternehmen, die sich in dieses Schema eingliedern sind Lintec Computer und Pa Power Automation. Lintec konnte trotz Flaute im PC-Sektor die eigenen Prognosen übertreffen. Das spricht eindeutig für das Management. Pa Power Automation verdrängt mit einem überlegenem Produkt Anbieter aus dem klassischen CNC-Markt, der selbst auch noch jährlich mit ca. 5% wächst.

[django]

Was erwartet ihr von BO.
Das Blatt sehe ich mir schon lange nicht mehr an. Das letzte halbwegs erbnstzunehmende Blatt ist für mich die WiWo.

By the way, BO hat just zu dem Zeitpunkt PA aus dem Listenteil genommne, als sie begannen sich zu etablieren. Ein Schelm wer nun böses bei dem Kommetar denkt....

mfG

PS: Allerdings sehe auch ich 30% Rückschlagspotential, allerdings nicht wegen der Zahlen, sondern weil der rasante Anstieg ein so hohes Erwartungspotential widerspiegelt, daß mit in Zukunft mit hoher Volatilität zu rechnen ist. Im Rahmen dessen erwarte ich nochmal Kurse um 35 bevor es weiter hochgeht. Und das sind weder Wunschträume (bin schon seit 15€ dabei) noch Irrsinnsanwandlungen, sondern schlicht und einfach ein Erfahrungswert.

[Sunlight75]

habe ebenfalls mit dem betreffenden redakteur von BO telefoniert. Seit hauptkritikpunkt an den palnzahlen ist wohl, dass die umsatzrendite in 2001/2002 jeweils über 50% liegt. das hält er für unrealistisch und übertrieben und der branche nicht angemessen. dazu ist allerdings zu sagen, dass er pa meines erachtens auch in die falsche branche eingeordnet hat. ich glaube, er hielt pa für einen maschinenbauer, was ja nun nicht "ganz" richtig ist, grins.

gruß
Sunlight75

[Sgt.Highway]

Kleiner ernstgemeinter Denkanstoß!
(vorab: Dies soll keine Pusherei werden;würde ansonsten wohl eher etwas Gegensätzliches schreiben)

zur Aktie Pa Power:
1. Marktführer in einem interessanten Zukunftsmarkt; obwohl in so einem Nischenprodukt natürlich ein zu nennendes Risiko steckt!
2. Die Performance ist im Gegensatz zur der wirklich schlechten Gesamtmarktentwicklung wirklich fulminat.
3. Eine gute Aktie macht in ihrere Entwicklung im Preis zwei Schritte vorwärts und einen zurück(Gewinnmitnahmen!); diese Enmtwicklung ist nun am Chart fast lehrbuch haft zu erkennen;
bei dem rasanten Anstieg in den letzten zwei Wochen kann sich dabei ein Rückschlagspotential von 30% ergeben ohne das die Aktie den doch objektiv gesehen steilen Aufwärtstrend verläßt.
4. Die Aktie ist aufgrund ihrer geringen Marktkap. noch als relativ "unentdeckt" zu bezeichnen.
5. Die Auftraggeber sind nun wirklich keine unbekannte Namen;z.B. stellv. DaimlerC; Auftragslage bleibt durch lange Vertragslaufzeiten gut;auch bei weniger neuen Auftragsgebern
6. meines Erachtens ein wirklich gutes Managment, die wirklich noch wissen, was Sie den (Klein-)Anlegern an Information u.Einsatz schuldig sind!(kann ich durch eigene Erfahrung sprich durch pers. Telefongespräch nur bestätigen.


Natürlich bin ich Pa investiert u. freue mich an der LANGFRISTIGEN Entwicklung der Aktie, sowie auf Nachkaufchancenin der Zukunft!

[marktwain]

PA wird sich auch zukuenftig mit Analysten schwer tun (ich meine damit
richtige Analysten, nicht irgendwelche Börsenschreiberlinge):

Analysten lieben Schubladen (Branchen), in die sie eine Firma stecken können.
Sie haben ihr ganzes Leben lang oft nur eine bestimmte Branche studiert
(z.B. Banken) und sind dort Top-Experten (wenn sie sich spezialisieren
und auf einem Gebiet sehr gut sind, können sie viel mehr Geld verdienen).

Nun ist PA schwer einzuordnen: Software? Hardware? Maschinenbau?
Von allem etwas. Branchen-Analysten werden wohl niemals gesteigertes
Interesse haben, über diese Firma zu berichten.

Ich sehe das aber keineswegs als Nachteil. Es gab Aktien, die haben sich
vervielfacht, ohne dass Analysten ueber die Firma nennenswert berichteten
(zum Beispiel SCI, ein amerikanisches Bestattungsunternehmen...)

[Anlegen]

An Django (der wohl zu schnell (unüberlegt) schießt) und Sgt.Highway (der wohl nicht alles unter Kontrolle bekommen wird):
Andererseitige Erfahrung ist aber auch dass Aktien nach einer Neubewertung auf eure Regel pfeifen und sich durchaus auch innerhalb einer Woche verdoppeln (und mehr). Siehe zB. Mobilcom vor 3 Jahren. Der Unsicherheit für einen beschleunigten Kursanstieg besteht wohl nur im Bekanntheitsgrad.

Bezüglich Branchenzuordnung besteht für mich keine Frage: EINDEUTIG SOFTWARE. Daher entsprechend dem Wachstum auch KGV´s von 30 aufwärts. Das bedeutet für die laut Planzahlen zu erwartenden 5,50 Euro Gewinn je Aktie einen aktuellen Minimumkurs von 165.
Liebe Grüße, Peter.

[marktwain]

@ Anlegen:

PA produziert und verkauft auch eine Menge an Hardware:

- Einsteckkarten für PC (ISA/PCI) = CNC-Engine
- Ganze Steuerungen (PC + CNC-Engine + Spezialgehäuse/Display)
- Antriebe

Als reine Softwarefirma kann man PA nun wirklich nicht bezeichnen.

[Anlegen]

An Marktwain!
War auch nicht so gemeint sondern: ZUORDNUNG Software, weil deren Ertragsanteil doch stark dominiert. Oder?
Grüße, Peter.

[Anlegen]

Habe mit Herrn Kuhl gesprochen: auch er hält Zuordnung zur Softwarebranche für stimmig. Dieser Bereich wird zu den heurigen Gewinnen locker 2/3 beisteuern.
Bezüglich besser als geplant verlaufenem Jänner kommt vielleicht in Kürze eine Pressemitteilung (schließlich ist ja ein adäquater Aktienkurs der beste Übernahmeschutz).
Grüße, Peter.

[DoktorKulka]

hallo Peter

das wäre natürlich echt super mit einer Pressemitteilung, damit endlich wieder Power in die PA kommt. Anscheinend sind einige nervös geworden und haben verkauft. Diese werden dann schon sehen, wenn der Kurs ihnen dann wieder wegläuft. Ich halte eine kurzfristige Erholung für normal,
aber anscheindend bricht bei manchen gleich die Panik aus...z.B die Angst vor Softwarediebstahl usw. Ich rechne bald mit steigenden Kursen, allerdings sollte PA alles versuchen, diese Superzahlen bekannt zu machen bzw. die Zahlen durch die Januar Entwicklung zu untermauern und evtl.
neue Aufträge bekannt geben, da anscheinend viele diese Superplanzahlen bezweifeln. Zweifelsucht ist etwas sehr schädliches. Vertrauen ist das wesentliche!!
Gruss Günther

[django]

@Anlegen

ich bin durchaus nicht trigger-happy, sondern nur inzwischen schon lange genug dabei um solche Phänomene wie MOB im Herbst 98 oder OAR im Winter 99 als Einzelfälle zu klassifizieren. Natürlich kann PA auch mal dazu zählen, damit habe ich absolut kein Problem. Wahrscheinlicher allerdings ist, daß auch PA mit hoher Volatilität steigt, die i.a. in einem gewissen Turnus nach einem rasanten Anstieg einen kurzfristigen Rückfall in die Region des letzten signifikanten Peaks impliziert. Seit dem Hoch von 55€ ist übrigens aktuell schon ein 26%-Rückgang aufgelaufen. Auch wenn die 35€ nicht mehr exakt erreicht werden, prinzipiell stehe ich zu meiner Aussage.

mfG

[PAFAN201]

Hi,
... und BO hatte doch recht mit ihren 30% Kursrückgang, die Frage ist, ob es auch ohne ihren Artikel so stark zurückgegangen wäre... sozusagen "a selffullfilling prophecy" Heute sind wahrscheinlich die ganzen "Kurzzeitinvestoren" auf dem Absprung, was mich angeht, werde ich dieses sinkende Schiff nicht verlaseen, jedenfalls nicht eher als wenn der Wasserstand sich der 39 Marke nähert... Denn genausogut kann es sein (bildlich gesprochen), dass dieses Schiff im Moment nur "eintaucht", weil es so schwer mit Gewinnen belastet ist die erst einmal erwitschaftet werden wollen, woran ich aber nicht zweifle.
Ich glaube kaum, dass TFG die Hände heute im Spiel hat... denn dann könnte von marktschonender Abgabe keine Rede sein.
Verkauft wird irgendwie genausoviel wie in den letzten Tagen, doch fehlen die Käufer!!

Naja, in einem Jahr werden wir wissen, ob wir Recht haben, oder nicht...

MfG

[LOOM]

Keine Panik !

Genau die gleiche Situation hatten wir bei der 30er Marke:
Hohe Nachfrage, der Kurs läuft über den Schwellenwert und die TFG befriedigt die Nachfrage.
Der Kurs pendelt dann eine gewisse Zeit unter der Schwele bis erste Verkäufe einsetzen (irgendwer verkauft immer mal).
Bei fallenden Kursen will keiner kaufen und die SLs werden ausgelöst.
Der Kurs fällt um 20% unter den Schwellenwert und wird dort aufgefangen (von den starken Händen).
So habe ich am 20.12. noch zu 23.25 gekauft.

LOOM

[Anlegen]

Schade ist zweifelsohne dass Vorsicht und Ängstlichkeit im Allgemeinen überwiegen gegenüber (Selbst)sicherheit und Zuversicht, denn um Sicherheit zu bekommen müsste man sich Informationen einholen und entsprechendes Wissen erarbeiten. Das ist den meisten zu aufwendig und zu schwierig. Vorsichtige/Ängstliche werden nicht so leicht etwas wagen. Daher: wenn schon jemand ängstlich ist soll er nicht noch andere damit anstecken. Ängstlichkeit bringt niemanden vorwärts, auch keine Kurse zum Steigen.
Die GEDANKEN BESTIMMEN den Werdegang im Leben und JEDER kann sein Denken zum Positiven hin verändern!

Ein Problem sind sicher, erst recht bei einem so engen Wert, die stop-losses. Die großen Börseteilnehmer sehen sie und lösen sie bewusst aus um billig abzukassieren. Damit werden sie (falls genügend vorhanden sind) zum Selbstläufer und lösen eine Lawine aus. Wenn sich der Einzelne durch solche Ungeschicktheit schadet ist das seine Sache. Nur wird durch den dadurch entstandenen Kurs (vorübergehend) auch die Allgemeinheit in Mitleidenschaft gezogen.

Oftmals werden Positiv-Darsteller als unwillkommene Pusher angesehen. Ich zähle mich nicht dazu.Ich hätte zwar auch nichts gegen überhöhte Kurse einzuwenden(allerdings würde ich dann aussteigen), mir reicht jedoch als Ziel eine "faire" Bewertung, denn aus diesem Grund investiere ich in unterbewertete Aktien.

Zur Pressemitteilung: Herr Kuhl hat gesagt dass er meine diesbezügliche Anregung für gut befindet und sie weiterleiten wird.
Liebe Grüße, Peter.

[Boris1562]

Da war Herr Breu wohl zu bullish für PA, sind ja jetzt schon 40%
MUHAHAHAAHAHHAA

[shy steven]

@Boris1562

Du bist wohl ein BO-Fan, was?
Erstens hat BO mit diesem Artikel selbst nicht unerheblich zu dem Kursrückgang beigetragen, zweitens war die Begründung völlig blöde.
Hätte der Autor auf drohende Verkäufe aus steuerlichen Gründen hingewiesen, würde ich den Hut ziehen und sagen, BO hatte Recht. Stattdessen er ohne sachliche Begründung einfach mal so behauptet, daß PA seine Zahlen nicht einhalten wird.

Das spricht nicht für BO!

[hopkin]

@boris

bo ist langfristig orientiert....freue mich auf den
tag, wo pa power mit auf der seite erscheint, auf denen
die FLOP-Empfehlungen des blattes genannt werden (wann machen
die das eigentlich immer...ein jahr später ??)

[Boppes]

Performance-Vergleich PA - BO-Mustedepots

2000:
PA +160%
BO etwa +- Null

2001 (Stand 23.02.01):
PA +25%
BO mit beiden Depots im Minus


Das sind Fakten und keine wilden Spekulationen, wie sie BO in die Welt setzt!

[Boppes]

Sorry! Ich habe mich um ein paar Prozent zugunsten von PA verrechnet. War keine Absicht. Und viel macht es auch nicht aus.

[ForFree]

BO vergleicht immer nur Empfehlungen, die nicht komplett fehlgeschlagen sind und dann wird immer auf die genannten Stoppkurse hingewiesen. Lächerlich!

PA wird daher im Vergleich in einem Jahr nicht auftauchen.

[Charlieee]

Stopp-Kurse sind durchaus legitim um das Risiko zu begrenzen. Ob sie für jeden Wert und jeden Anlegertyp geeignet sind, ist eine andere Frage.
Ich persönlich tappe lieber mal voll in die Sch..., bevor ich bei einem guten Wert ausgestoppt werde. Hat sich in meinem Fall bisher ausgezahlt, obwohl ich auch schon Pleiten in meinem Depot hatte.

Zu BO:
BO sieht sich gerne als Schreiber von neutralen und unabhängigen Analysen. So weit so gut. Auffällig ist, daß sich auch bei BO sehr viele eigene Fundamental-Analysen als falsch herausstellen. Das spricht nicht gerade für die Qualität der Analysten. Deswegen ist es für BO auch sinnvoll mit SL zu arbeiten. :-)))

[Bodenseemann]

Gerade auf Boerse-online.de gepostet:


So heute hat PA eine ADHOC rausgebracht, daß sie die Ziele des 1. Quartals (bei Umsatz und Gewinn) bereits jetzt erreicht haben. BörseOnline hat vor ein paar Wochen zum Verkauf empfohlen mit der Begründung, daß die prognostizierten Zahlen NICHT erreicht werden können. Damals hab ich BO vorgeworfen, NICHT seriös recherchiert zu haben. Na, BO überlegt mal, warum eure Empfehlungen im Schnitt deutlich schlechter als der Gesammtmarkt abschneiden!

Ich fordere BO hiermit dazu auf aufgrund der heutigen Adhoc eine Einschätzungskorrektur zu PA zu veröffentlichen.
Die unverschämte und völlig dumme Verkaufsempfehlung von BO wurde von der Börse damals sehr schlecht aufgenommen. Aus diesem Grunde ist BO den Anlegern von PA eine Korrektur schuldig.

MM


BM

[Why_not]

@Bodenseemann

Bringt nichts!

Außerdem ist der kausale Zusammenhang zwischen BO-Prognose und dem tatsächlichen Kursrückgang - hervorgerufen durch den Verkauf der PA-Anteile durch TFG - ziemlich dünn.

Für die "Analysen" solcher Experten gilt am besten:
"Noch nicht mal ignorieren!"

Grüße

Why_not

[Weiser-Hai]

@BSM:

Sei doch froh, dass BO PA noch nicht genauer analysiert und dafür Sympathien entwickelt - solange dies nicht der Fall ist stimmt nochalles mit PA

[Di.Di]

@Bodenseemann: Auf eine Korrektur der Einschätzung in Börse-Online kannst du lange warten. Dafür sind die Mitarbeiter dieser Zeitschrift viel zu sehr von sich selbst überzeugt (kann man auch gut an der N24-Berichterstattung erkennen, wenn man sie mal eine gewisse Zeit lang verfolgt). Nein, bei Börse-Online lautet die Devise: Erst kommen wir, dann kommt erst mal lange nichts, und dann alle anderen.

[RealBigBrother]

@all

Habt Ihr auch unseren alten "Freund" Georg Breu von Börse Online in N24 gesehen? Der gute Kerl hat doch wirklich in der Sendung "Börsenführerschein" (Sonntag 20.45 Uhr)die Begriffe KGV, KUV, usw. erklärt. Auch wenn er die Begriffe anscheinend kennt, muss er wohl noch lernen sie richtig anzuwenden!! Mal schauen, wann er dies auch bei PA schafft!!

Gruss

RBB

[radziwill]

Aus www.aktiencheck.de:
06.04.2001
PA Power weiteres Kurspotenzial
Platow Brief online


Obwohl die im SDAX notierte PA Power Automation AG (WKN
692440) seit Jahresanfang schon über 30 Prozent hinzugewonnen
hat, sehen die Analysten vom Platow Brief online für
Langfristanleger „noch weiteres Kurspotenzial“.

Das Unternehmen habe die Planzahlen für das erste Quartal 2001
übertroffen. So könne PA Power Automation mit 4,9 Mio. DM knapp
0,4 Mio. DM mehr erlösen als ursprünglich prognostiziert. Auch
beim Vorsteuerergebnis würden die Pleidelsheimer über Plan
liegen. Hier seien nach den ersten drei Monaten mit 2,2 Mio. DM
knapp 10% mehr herausgesprungen.

Wie ein Unternehmenssprecher gegenüber Platow Brief online
mitgeteilt habe, sehe es auch auf Jahressicht rosig aus. Ein
Auftragseingang im ersten Quartal von knapp 13,5 Mio. DM hieve
den Gesamtauftragsbestand mittlerweile auf gut 23 Mio. DM. Dies
lasse die Planung auch im zweiten Quartal 2001 sicher erreichen,
höre man weiter. Der prognostizierte Jahresumsatz von 34 Mio. DM
sowie ein EBIT von 16 Mio. DM werde auf jeden Fall eingefahren,
eine Planzahlerhöhung sei jedoch zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht
angedacht.

Copyright © 1998 - 2001 aktiencheck.de AG

Interessant finde ich insbesondere die anscheinend mit PA abgecheckte Bestätigung des Gesamtjahresausblicks; Platow halte ich nach wie vor für seriöser als viele andere Kommentatoren. Interessante Werte werden auch langfristig verfolgt, einst mit sehr guter Persormance auch über mehrere Jahre Singulus.
Vielleicht bessern jetzt auch eines oder mehrere unserer "Lieblingsblätter" BO, Aktionär und Focus-Money mal nach.
Meinetwegen mögen ruhig wieder Zocker (Day- und Swing-Trader) aufspringen; bei steigenden Kursen sollen sie sich gerne dazugesellen, Gewinne mitnehmen, bei fallenden Kursen auf erhöhtem Niveau erneut anfangen einzusteigen. So könnte die Aktie schön getrieben werden. Die Story ist dafür nun definitv reif.

Freundliche Grüße

[Mucky1]

Die von Platow sind ja wirklich fix. Den Tipp habe ich denen erst vor einer Woche geschickt :-)))

[Payback.de]

UP

[shimoda]

Grins ... lesenswert die alten Beiträge von den heute enttäuschten ...

UP

[DoktorKulka]

diesen klaren Verkaufshinweis hat jeder als wahnsinnig bezweifelt... es kam statt 3o 6o % Rückschlag

also war BO doch nicht so ganz verrückt... sollten noch mal die geringsten Probleme auftauchen werden die Anleger die Aktie verbrennen KZ 5

drk

[kn_2011]

Naja, als Propheten sehe ich die nicht; die konnten ja auf Nachfrage nichtmal erklären, WARUM sie 30 % Rückschlagspotential sehen. Es lag ja nicht nur an "schon gut gelaufen" oder "Zahlen zu optimistisch".

[Sozzi]

Ich hol den Thread schon mal für morgen aus dem Keller, damit niemand so weit runter muss...