MOB gg. Telekom u. Mannesmann - 500 Beiträge pro Seite

[Can]

Hier eine Analyse:
Mobilcom Telekom Mannesmann
KGV 26,07 45,76 51,50
KCV 16,42 8,67 19,11

Wenn Mobilcom kein Kauf ist, weiß ich nichts!

[Paris]

Und wo ist die Analyse?
Die paar Zahlen sind nicht sehr aussagekraeftig, zumal ohne Daten.

Paris

[MH120480]

Seh ich auch so das isn Witz, damit kann man gar nichts anfangen. Und man hat heute ja gesehen was fürn kauf Mob ist...

Mfg MH

[Flo]

Das KGV und KCV sind die eine Seite. Im Gegensatz zur Telekom und Mannesmann hört man von MOB im Moment nur eine negative Nachricht nach der anderen. Das ist die andere Seite, und die bestimmt den Kursverlauf !

[Can]

Nun, ich dachte die Zahlen sprechen für sich!

Daß der Trend der MOB-Aktie zur Zeit mehr über oberflächliche Nachrichten bestimmt wird, muß ich leider auch merken. Aber, wer nicht gerade auf 1-2 Wochen Basis investiert, sondern mindestens 2-3 Monate, er wird die Gewinne ernten. So wie ich derart Aktien kenne, machen die unverhofft Kurssprünge sobald Quartalszahlen bekannt werden. Da ist es aber bereits zu spät!

Zu der Analyse: Wenn ich sehe Mannesmann hat ein KGV von fast 52 und Telekom 45 gegenüber 26 von MOB, heißt es für mich: Entweder die beiden kommen zurück oder MOB geht hoch!

In Zusammenhang mit dem Cash-Flow zeigt sich, daß Telekom weit überteuert ist im Vergleich zu MOB und auch gegenüber Mannesmann.
Mannesmann ist wiederum nur geringfügig besser als MOB. Aber das wird sich noch verschlechtern durch den O.TEL.O zukauf!

Ich sage nur warten wir auf die nächsten Quartalszahlen. MOB hat schon gestern früh deutlich gemacht, daß die Minuten von 17 Mio auf 20 Mio gestiegen sind.
Auf der Verkäuferseite von MOB stehen komischerweise größtenteils Privatinvestoren. Die institutionellen kaufen zu und warten ab!
Außerdem munkelt man über ein Aktiensplit 1:3.

Ich sage zu Mitte Mai mindestens Kurse um 260-290 Euro.

[2FAST4U]

Der Aktiensplit bei Mobilcom ist bereits beschlossen worden auf der letzten Hauptversammlung. Ebenso der Rückkauf von Aktien bis zu 10%.

Das Mannesmann-KGV ist vermutlich überholt: zum einen ist auch Mannesmann von einer Preisreduktion, wie sie jetzt von Mobilcom durchgeführt wird, betroffen und zum anderen wird es einen hohen Abschreibungsbedarf bei Otelo geben. Das wird die prognostizierten Gewinne für Mannesmann in 1999, 2000 und 2001 deutlich belasten.

Außerdem darf man nicht vergessen, daß die jetzige Strategie von Mannesmann, zwei Marken aufzubauen, eine Fehlentscheidung ist! Bei Marken wie M-Arcor und Otelo, die nicht unterschiedlich am Markt plaziert sind, führt es nur zu höheren Kosten (Werbung, Vertrieb). So etwas macht nur dann Sinn, wenn zum Beispiel die eine Marke der "Billige Jacob" ohne Service ist und die andere Marke der "Mercedes" mit viel Service für viel Geld ist.

[2FAST4U]

Hallo Can,

wo ist die Information mit den 20 Mill Gesprächsminuten bei Mobilcom her?

Gruß
2FAST4U

[2FAST4U]

Das ist eine gute Nachricht. Denn Werbung für den neuen Tarif habe ich bisher nicht gesehen. Mit Unterstützung von Werbung sollten sich die Minutenzahlen auf 30 Mill relativ kurzfristig erhöhen lassen.

[Gigaguru]

Also Can, ich darf Dich einmal zitieren: „..., muß ich leider auch merken." Offenbar löst es bei Dir großes Bedauern aus, daß auch Du einmal etwas gemerkt hast. Deinen Ausführungen zufolge könnte man schlußfolgern, daß ein niedriges KCV negativ zu beurteilen ist. Wenn man Deine Aussage auf den Punkt bringt, lautet sie: Wenn man ein niedriges KCV hat, muß auch das KGV niedrig sein. Ich glaube, da erübrigt sich jeder Kommentar. Den positiv zu beurteilenden hohen Cash Flow wird die Telekom schon bald für größere Akquisitionen im internationalen Bereich einsetzen. Sage doch auch einmal etwas zu den Gewinnerwartungen von Mob in den nächsten Jahren, oder schweigst Du da lieber. Bezüglich des KGV’s nur folgender Hinweis: Die Telekom ist Marktführer und deren Internet-Zugang funktioniert reibungslos. Vielleicht solltest Du einmal darüber nachdenken, warum die Telekom ein so hohes KGV hat und Mob ein so niedriges. Vielleicht merkst Du dann ja schon wieder etwas. Allerdings bin auch ich der Meinung, damit keine Mißverständnisse entstehen, daß MobilCom bei 200 oder 175 Euro - trotz aller Risikofaktoren - kein unattraktives Investment darstellen muß, wenngleich es sicherlich attraktivere gibt.

Gigaguru

[Can]

Mit sachlichen Argumenten bin ich einverstanden, aber persönliche Beleidigungen sollten in anderen Foren abgehalten werden.

Aber gut: Bezogen auf Telekom: Was beeinflußt die Aktienkurse am meisten? => Phantasie!

Woher soll die Phantasie für Telekom und Mannesmann noch kommen. Die sind ausgelutscht und teuer!
Bei Mobilcom gibt´s noch Phantasie und zwar im folgenden:

- Aktiensplit 1:3
- Übernahmephantasie (auch ins Internetbereich)
- und daß Herr Schmid sehr findig ist und absolut Aktionärs freundlich agiert!

Außerdem hast du auch recht:
Die Gewinnvorhersagen sind nur Schrott wert, weil bei so einem Unternehmen diese schlecht auf Jahre hinweg zu definieren ist.
Wenn die Meldung stimmt, daß die Minuten von 17 auf 20 Mio gestiegen ist, dann sehe ich (und nicht irgendwelche Analysten, die nur Schrott empfehlen), daß das Gewinnwachstum wieder bei Mobilcom am höchsten sein wird.

Oder willst du behaupten, daß bei Telekom die Gewinne schneller steigen werden?

Can
an Gigaguru

PS: Ich will ja hier niemanden dazu auffordern Mobilcom zu kaufen oder ähnl. (Ich bin ja nicht Prior!)

[2FAST4U]

Habt ihr heute im Handelsblatt oder in der FAZ schon über die Strategie von Mannesmann gelesen? Besonders witzig finde ich die Begründung vom Arcor-Chef, daß eine Zweimarken-Strategie Sinn macht, weil Telekommunikation ein Consumer-Produkt ist und auch Henkel erfolgreich zwei Marken positioniert. Ich bin mal gespannt, welche der Marken die Billigmarke (=Spee) sein wird und welche die qualitativ hochwertige (=Persil).

[Gigaguru]

Also Can, ich wollte Dich nicht beleidigen, sondern habe Dich lediglich zitiert und das dann ein wenig karikiert. Es ist aber wohl zu hoch gegriffen, wenn Du suggerieren willst, mit drei unkommentierten hingeschriebenen Zahlen die drei Unternehmen Mob, Telekom und Mannesmann ausreichend „analysiert" zu haben. Das ist keine Analyse, sondern eher ein nichtssagendes Zahlenspiel, wobei Du noch nicht einmal ausgeführt hast, woher diese Zahlen stammen. Wie gesagt, Mobilcom mag auf dem derzeitigen Kursniveau attraktiv sein, ich finde es aber absolut armselig, wenn man andere Aktien runterputzen muß, um seine eigene in ein besseres Licht zu stellen. Nicht die Telekom ist der relevante Vergleichsmaßstab, sondern der Neue Markt insgesamt oder alle Aktien weltweit. Im Vergleich dazu muß Mob relative Vorzüglichkeiten aufweisen, ein Vergleich mit Branchenriesen ist da wenig hilfreich.

Bx, die Telekom ist ein attraktives Investment, wegen Telekommunikations-, Internet-, Umstrukturierungs- und Übernahmepantasie sowie die Präsenz in allen weltweit relevanten Indizes, um nur einige Punkte zu nennen. Verschiedene dieser Punkte treffen auch für Mob in gewisser Weise zu, allerdings sitzt die Telekom am längeren Hebel. Für Mob weht jetzt ein wesentlich schärferer Wind als zu Beginn der Liberalisierung des Telekommunikationssektors, als das Unternehmen seine Newcomer-Position geschickt auszunutzen verstand, zumal Mob weiterhin über keine entsprechenden Festnetzkapazitäten verfügt. Der gescheiterte Deal mit Otelo ist schließlich nicht der erste gescheiterte Übernahmeversuch. Insoweit ist das Chance-Risiko-Verhältnis der Telekom derzeit günstiger, da das Unternehmen auf dem Weg ist, ein hochmoderner Weltkonzern und Global Player im Telekommunikationsbereich zu werden.

Gigaguru