Juhuu! Thiel in einer Woche weit über 100 Euro - 500 Beiträge pro Seite

[adbvckkleucvb]

Wer am kommenden Freitag Thiel Aktien in seinem Depot hat,
der kommt am Montag in einer Woche
in den Genuß eines 1:3 Aktiensplitts. Und man weiß
ja , daß vor einem Splitt der Kurs einer Aktie anzieht.
Ich wette , daß der Kurs der Thiel Aktie am Donnerstag
und Freitag wieder locker über die 100 Euro Markte marschiert.
Noch dazu wenn Grennspan die Zinsen am Dienstag deutlich senkt.

[Rolfensen]

@ adbvck...

Ich glaube, daß die Zeiten, in denen Aktien aufgrund bevorstehnder Splitts nach oben schießen, längst vorbei sind. Am Montag gehts auf jeden Fall weiter abwärts.

Mfg
rolfensen

[dr.kangaroooo]

das glaub ich auch ,

so langsam erinnert man sich , das "logistik" unternehmen
eben doch nur speditionen sind und immer bleiben werden

[Eikyboy]

das ist kein Aktiensplitt, sondern eine Stammkapitalerhöhung aus Rücklagen

[werlud]

@Dr.Kangaroooo,
ja,Du hast natürlich recht.Ein Elefant ist und bleibt eine
Maus.Ein Logistik-Unternehmen wie THIEL bleibt eine Spedition.Alles klar?

[Zebratology]

@dr.kangarooo
ich möchte hinzufügen, dass Erfüllung der 2000er Planzahlen,eine Anhebung der Planzahlen für 2001 und 2002 sowie profitable Firmenzukäufe natürlich noch zusätzlich eine Abwertung wert sind,nicht zu vergessen das astronomische KGV von 20 bei einem kaum messbaren Gewinnwachstum von bescheidenen 70%!

Meine Prognose:
Angesichts dramatischer Überbewertung und nachgewiesener Unfähigkeit im Management gehe ich von einem KZ von 2,433 per 31.3.01 aus.

Sollten allerdings Nemax und Nasdaq tatsächlich wie von vielen Marktteilnehmern erwartet in den nächsten 2 Wochen jeweils unter 100 rutschen (nicht unrealistisch bei der dann immer vorhandenen Überbewertung der Wachstumswerte), dann könnten auch die letzten charttechnischen Unterstützungen der Speditionsaktie nicht halten.
Eine Marktkapitalisierung von dann nur noch wenigen 1000 Euro könnte sogar zu einer feindlichen Übernahme führen!

Anleger sollten also auf der Hut sein!

Gruss Zebra

PS:Hoffentlich streiken die Brummifahrer nicht,denn dann wird es richtig ungemütlich für den Kurs

[Munich]

Hi, Thiel nachbörslich im plus!

WKN
931705
Name
THIEL LOGISTIK
BID
93.57 EUR
ASK
96.60 EUR
Zeit
2001-03-17 16:01:27 Uhr

Schlusskurs ETR 92.20 (übrigens bei über 4000 Stücken).

Weiss jemand was?

[Zebratology]

@munich
ganz simpel :einige Leute erkennen, dass Thiel unterbewertet ist, tja und dann kaufen die einfach.

[Joscht]

Werdet doch mal wieder klar im Kopf - D-Logistic
wesentlich besser Gewinn u. KGV.

[werlud]

@Joscht,
welche wirtschaftliche Kennziffer spricht für D-Logistic?
(Umsatzsteigerung,Gewinnwachstum,PEG,Planerfüllung bzw.
Planüberschreitung,Cashreserven etc.).Vielleicht kannst Du
einige Vergleiche anführen.Freue mich auf Deinen Vergleich.

[UnguidedMissile]

Zu Thiel fällt mir nur Heyde ein. Die haben auch ein Unternehmen nach dem anderen übernommen, bis sie daran erstickt sind.

[Megapol]

"Die Logistiker am Neuen Markt sind auch nur Speditionen", "Viel zu Teuer", "andere haben sich auch mit Übernahmen übernommen".

Was nicht schon alles für ein Schmarrn geschrieben wurde. So lange ein Unternehmen gute Zahlen vorlegt und auch die Wachstumsaussichten stimmen, ist es egal, ob es sich um ein Logistikunternehmen, eine einfache Spedition oder um ein Nähmaschinenhersteller handelt. Wenigstens haben die Logistiker gezeigt, daß man mit ihren Geschäftsfelder Geld verdienen kann. Alle, denen Zahlen egal sind und die lieber in Phantasie investieren, sei eine Anlage in LBC empfohlen anstatt immer nur darauf hinzuweisen, daß Logistiker "viel zu teuer sind".

In diesem Sinne eine gute Nacht

[werlud]

Wem THIEL auf Basis aktueller Aktienkurs zu teuer ist,sollte
warten,bis im Jahre 2005 ein günstigeres KGV bei THIEL gegeben ist.
Akt. Kurs Gewinn/Aktie KGV
2001 92 3,25 28,3
2002 92 5,20 17,7
2003 92 7,50 12,3
2004 92 10,5 8,8
2005 92 14,2 6,5
Gewinn/Aktie 2001/2002 aus Going Public Ausg. 4/2001
Gewinn/Aktie 2002 gem. Gewinnsteigerung Finanzplanung THIEL
Gewinn/Aktie 2004-2005 eig. Schätzung
Aber ob dann der Kurs noch bei 92 ist?

[Cubitus]

Ein Problem von vielen Modebranchen : Die Gewinnreihen werden zurückgenommen, weil die progn. Steigerungsraten sich am Ende nicht einhalten lassen. Ob Internet-, Telekomunikation-, Bio-, Umwelt- oder Logistikhype. Alles wurde kurioserweise im Hoch noch von vielen Anal-ysten gepusht um dann den Weg Richtung Süden einzuschlagen. Da waren wohl ein paar Fonds noch nicht ganz raus. Der Ort Kulmbach fällt mir in diesem Zusammenhang ein.
Im Zuge der Korrektur, die aller Wahrscheinlichkeit n i c h t nächste Woche wieder in eine Superhausse umschwenken wird, sollte man zunächst eine Bodenbildung abwarten.
Mit Bodenbildung ist gemeint, dass ein Wert oder Index wie ein Ping-Pong Ball mehrmals aufschlägt. Das allerdings kann noch Wochen dauern.
Also : GEDULD! ...und zunächst die Finger weg.

[ThielFan]

Ich setz auch mal was kommentarlos rein

Gewinn- und Verlustrechnung für den Konzern
Alle Beträge in Millionen außer bei Aktienbeträgen. 12 / 99 12 / 98 12 / 97


Umsatz 115,7 58,8 39,8


Umsatzaufwendungen 103,0 52,0 36,4


Bruttogewinn 12,7 6,8 3,4


Bruttogewinnspanne 10,9% 11,6% 8,5%


Vertriebskosten, Verwaltungsgemeinkosten 7,0 3,7 2,3


Betriebsertrag 6,5 4,7 3,1


Handelsspanne 5,6% 7,9% 7,7%


Gewinn vor Steuern 3,9 1,9 1,0


Ertragssteuern -- -- --


Jahresertrag 2,9 2,0 1,2


Gewinnspanne 2,5% 3,3% 3,0%


Gewinn je Aktie einschließlich aller Umtauschrechte -- -- --




Bilanz 12 / 99 12 / 98 12 / 97


Anlagevermögen 28,6 44,1 31,7


Gesamtumlaufvermögen 40,3 38,4 18,0


Warenbestand -- -- --


Schuldner -- -- --


Bargeld 1,8 2,2 0,6


Summe kurzfristige Verbindlichkeiten 30,8 38,0 20,6


Kurzfristige Schulden -- -- --


Nettoumlaufvermögen/(Nettoverbindlichkeiten) 9,5 0,4 (2,7)




Langfristige Verbindlichkeiten 18,4 35,9 22,3


Langfristige Außenstände -- -- --


Nettovermögen/Eigenkapital 19,7 8,7 6,7


Aktienumlauf (Millionen) -- -- --

[Alpes]

@zebratology

Erkläre mir doch mal bitte , wo für dich die nachgewiesene Unfähigkeit
im Management liegt.

Aus meiner Sicht ist die Informationspolitik in den letzten Wochen zwar recht verworren,
daran ändert auch der erhaltene "Oscar" nichts.
Hier wurde eine Menge Vertrauen verspielt, und zwar von der obersten Führungs-
ebene.
Die Arroganz mancher Leute ist kaum noch zu überbieten, sie halten sich für Sonnengötter.

Die letzte Übernahme lässt einen nur noch erschauern; und das mit unserem Geld. Ich hatte
hier fest mit einer Übernahme aus dem Healthcare Bereich gerechnet; aber das scheint wohl
ins Stocken geraten zu sein. Da sind andere Logistiker schon wesentlich weiter mit halb so viel
Selbstbeweihräucherung. Wieviele Projekte laufen denn da überhaupt, immerhin sind die doch lt. Emi
Prospekt schon seit letztem Jahr dran.

Der ehemalige CFO Stärz ist gar nicht mehr im Thiel-Unternehmen zu finden.

Hier kann es nur in eine Richtung gehen, und das, da gebe ich dir Recht, in erster Linie
durch ein unfähiges Management.

[Klarsolo]

@Alpes

Ich finde es immer bemerkenswert, wie sich Leute hier anmaßen, Entscheidungen des Managements einer Firma richtig bewerten zu können. Im Gegensatz zu dir (nehme ich jetzt mal an) hat Thiel im Laufe seines Lebens bereits ein riesiges Unternehmen aus dem Boden gestampft und das impliziert, daß er viele Dinge richtig gemacht hat. Du kannst gar nicht beurteilen, was die letzte Akquisition strategisch für einen Sinn macht, weil du gar nicht genug Fakten hast. Also höre bitte auf, voreilige Beiträge wie "Die letzte Übernahme lässt einen nur noch erschauern; und das mit unserem Geld" zu posten. Wenn es dir nicht passt, was das Management so macht, dann kaufe halt keine Thiel.

[Zebratology]

@alpes
Au Mann,ich hatte das sarkastisch gemeint. S A R K A S T I S C H !
Aber wenn das nicht mehr wahrgenommen wird, dann wundert mich wirklich gar nichts mehr.

Kopfschüttel, Zebra

[Plato]

Wenn ich die miese Stimmung hier im Board sehe, weiß ich, das ich mir im Laufe des Tags noch ein Paket Thiel ins Depot legen werde.
Thiel steht bei allen Fonds auf der Einkaufsliste. Mir ist es egal, ob es schon morgen od. erst in 14 Tagen losgeht.

[OnlineTrader]

Verdammt, der Dreck ist gerade durch mein Stop-Loss gerauscht...

Thiel 85 €...

[1121]

Jetzt wird von den Fonds rücksichtslos das letzte Tafelsilber versilbert.

[adbvckkleucvb]

Morgen läuft die lock-up period für 2 Aktaktionäre ab.
Der eine hält ca. 35 % der andere 25 % der Thiel Aktien.
Günther Thiel wollte erreichen , daß sie sich verpflichten,
die Aktien noch länger zu behalten. Anscheinend konnte man
sich nicht einigen.

[metzki]

Thiehl nur noch bei 81. Jetzt brechen alle Dämme.

[Plato]

Würde mich nicht wundern, wenn Thiel am Mittwoch wieder über 100 steht, nachdem Alan die Zinsen um 0,75 Basispunkte gesenkt hat.

[Jens1971]

man siehts heute mal wieder: wieder einige nach microlog gewechselt

[RMD]

...und mich würde es nicht wundern, wenn es nach der Senkung um
75 Punkte weiter bergab geht, da der Markt schließlich schon damit
rechnet. Und wehe, wenn´s "nur" 50 werden!

[Plato]

07.02.2001
Aktuelles Urteil: übergewichten (unverändert)
Letztes Update: 05.12.2000

Aktueller Kurs: 158,90 Euro
Marktkapitalisierung: 2.542 Mio. Euro

KGV 2001/02: 57,8 / 31,8
KUV 2001/02: 3,0 / 2,1



Veröffentlichte Zuwachsraten sorgen für Verwirrung

Thiel Logistik mit Sitz in Grevenmacher muß wieder einmal ihre Planzahlen nach oben revidieren. Die heute veröffentlichten, vorläufigen Ergebnisse weisen für 2000 einen Umsatz von mehr als 400 Mio. Euro aus. Dies entspricht gegenüber dem in 1999 erzielten Umsatz einer Steigerung von ca. 94%. Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) sowie der Jahresüberschuß konnten überproportional auf 30 Mio. Euro (ein Plus von 114%) respektive 20 Mio. Euro gesteigert werden. Wir beziehen uns allerdings hier auf die beim Börsengang veröffentlichten Als-ob-Zahlen für 1999. Thiel Logistik verwendet als Berechnungsgrundlage die Ist-Zahlen, bei denen die im Frühjahr 2000 von Thiel übernommene und unter der Latrans Holding firmierende Schweizer BTL herausgerechnet wird. Unter diesen Voraussetzungen hätte Thiel 1999 einen Umsatz von 115,7 Mio. Euro und ein EBIT von 6,5 Mio. Euro erzielt. Beide Varianten sind zulässig und beruhen auf verschiedenen Bilanzierungsmöglichkeiten des US-GAAP. Trotzdem bleibt die Frage offen, warum Thiel Logistik, die nach beiden Bilanzierungsarten gute Zahlen vorweisen kann, zu solch undurchsichtigen Maßnahmen greifen muß.


Neuer Ertragswert bei Thiel

Aufgrund des vom Unternehmen angekündigten Vorhabens, bei der Bilanzpressekonferenz am 01. März 2001 die Planzahlen für die kommenden Jahre anzuheben, nehmen wir diesen Schritt nun vorweg. Proportional zum verbesserten Ergebnis 2000 erhöhen wir die Schätzungen für die nächsten Jahre bezüglich Umsatz und Gewinn. Allerdings erhöhen wir auch bei Thiel Logistik den Diskontsatz von 10% auf 11%, um dem volatilen Börsenumfeld besser gerecht zu werden.

2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 Ewige Rente
Umsatz (in Mio.) 835 1.220 1.708 2.306 3.113 4.140 5.382 6.728
Rendite 5,3% 6,6% 7,5% 8,0% 8,0% 8,0% 8,0% 8,0%
Eps 2,75 5,00 8,01 11,53 15,56 20,70 26,91 33,64 433,00
Fairer Wert nach Abzinsung der Gewinne mit 11%: 258,01 Euro
Der Ertragswert von Thiel Logistik. Angaben in Euro.


Der neue, errechnete faire Wert von Thiel beträgt 258,01 Euro. Dies entspricht einer signifikanten Steigerung im Vergleich zum alten Wert, der bei 192,87 Euro lag. Der faire Wert nach PEG (PEG-Ratio: 1) liegt nun bei 230,10 Euro.


Fazit

Thiel Logistik ist mit einem KGV01 von 58 immer noch ambitioniert bewertet. Allerdings muß man sich vor Augen führen, daß das Unternehmen einerseits rasant wächst und andererseits seine Planzahlen immer übertreffen konnte. Zudem scheinen die bei Akquisitionen üblichen Integrationsschwierigkeiten sowie die anfallenden Goodwill-Abschreibungen die Margen von Thiel nur geringfügig zu belasten. In diesem Zusammenhang ist die Gesellschaft auch bemüht, die margenstärkeren Sparten auf Kosten der margenschwächeren (Kontraktlogistik) überproportional wachsen zu lassen. Dies wird früher oder später zu einer deutlichen Verbesserung der Margen führen, was zum Teil bereits in unserem Ertragswertmodell berücksichtigt ist. Wir sehen in dem Unternehmen weiterhin ein Topinvestment im Bereich Logistik und raten zum Übergewichten der Aktie.





Thiel Logistik: Weitere Akquisitionen

13.03.2001
Aktuelles Urteil: übergewichten (unverändert)
Letztes Update: 07.02.2001

Aktueller Kurs: 109,90 Euro
Marktkapitalisierung: 1.758,40 Mio. Euro

KGV 2001/02: 39,96 / 21,98
KUV 2001/02: 2,11 / 1,58

Der Luxemburger Logistikdienstleister Thiel gab heute erneut Akquisitionen bekannt. Es handelt sich hierbei um 95% der Anteile an den beiden Logistiktöchtern KVB und SKS der Heidelberger Zement AG. Mit einem Umsatz im Jahr 2000 in Höhe von 189 Mio. Euro tragen die Übernahmen deutlich zu einer Stärkung des Geschäftsbereiches Kontraktlogistik und untergeordnet Value Added Services bei. Thiels Gesamtumsatz lag im Jahr 2000 bei knapp 400 Mio. Euro, bei den übernommenen Gesellschaften rechnet Thiel in diesem Jahr aufgrund Umstrukturierungsmaßnahmen mit Umsätzen von 180 Mio. Euro. Durch die neuen Töchter, die ab dem 01.01.2001 konsolidiert werden, verstärkt Thiel seine Präsenz im süddeutschen Raum sowie in den angrenzenden Ländern. Die sehr gute Infrastruktur der akquirierten Unternehmen bieten dem Unternehmen eine Plattform, die auch für eigene Dienstleistungen genutzt werden kann. Der Kaufpreis wird durch die Ausgabe von ca. 400.000 neuen Aktien aus dem genehmigten Kapital finanziert.



Bekanntgabe neuer Planzahlen

Die neuen Planzahlen, in denen die heutigen Akquisitionen bereits enthalten sind, sehen nun für das Jahr 2001 einen Umsatz von 830 Mio. Euro bei einem EBIT von 66 Mio. Euro vor. Für die Jahre 2002 und 2003 geht man bei Thiel von Umsätzen in Höhe von 1,11 Mrd. Euro bzw. 1,40 Mrd. Euro bei einem EBIT von 100 Mio. Euro bzw. 142 Mio. Euro aus. Die neuen Unternehmen KVB und SKS konnten bisher eine EBIT Marge von 3,8% erwirtschaften, die bis zum Jahr 2003 auf die Konzernmarge erhöht werden soll. Die Thiel-Gruppe kam im letzen Jahr auf eine EBIT Marge von rund 7% und will diese in diesem Jahr im Gesamtkonzern auf 7,5-8% steigern. Bei einer angenommen Steuerquote von 33% entspricht dies in etwa einer Nettoertragsmarge von 5,30%, wie wir sie auch in unserer Ertragswertberechnung antizipiert haben.


Anpassung des Ertragswertes

Die Umsatzplanung für 2001 und 2002 stimmt mit unserer bisherigen Schätzung überein. Für die darauffolgenden Jahre rechnet Thiel allerdings mit Wachstumsraten, die prozentuell unter unseren Annahmen liegen. Als Grund für die Abschwächung sehen wir zum einen den hohen Umsatzanteil am weniger wachstumsstarken Bereich der Kontraktlogistik und zum anderen die bereits erreichte Unternehmensgröße. In der neuen Ertragswertberechnung nehmen wir deshalb für die Jahre nach 2002 eine Änderung der Wachstumsraten beim Umsatz nach unten vor. Den Diskontsatz belassen wir bei 11%.

2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 Ewige Rente
Umsatz (in Mio.) 835 1.110 1.443 1.876 2.439 3.048 3.810 4.572
Rendite 5,27% 7,21% 7,50% 8,00% 8,00% 8,00% 8,00% 8,00%
EpS 2,75 5,00 6,76 9,38 12,19 15,24 19,05 22,86 294,36
Fairer Wert bei Abzinsung der Gewinne mit 11%: 183,03 Euro.
Der Ertragswert von Thiel Logistik. Angaben in Euro.




Fazit

Thiels kommunizierte Strategie war es bisher, die margenstärkeren Sparten auf Kosten der margenschwächeren Geschäftsfelder (Kontraktlogistik) überproportional wachsen zu lassen. Die heute veröffentlichten Übernahmen sind größtenteils dem Bereich der Kontraktlogistik zuzurechnen. Dies scheint eine Abkehr von der bisherigen Unternehmensstrategie zu sein, es sei denn die erworbene Infrastruktur ermöglicht Thiel ein wesentlich stärkeres Wachstum in den Bereichen Health Care Logistik und Reverse Logistik. Allerdings halten wir die angestrebte weitere Verbesserung der Margen durch den nun hohen Umsatzanteil der Kontraktlogistik am Gesamtumsatz für sehr ambitioniert.

Da wir aber auch in Zukunft von einem starken Wachstum im Logistikmarkt ausgehen, und sich Thiel in Europa bereits sehr gut positioniert hat, dürfte das Unternehmen überproportional von dieser Entwicklung profitieren. In der Vergangenheit konnte Thiel die Schätzungen immer deutlich übertreffen. Daher gehen wir auch in Zukunft davon aus, daß die Planzahlen zumindest erreicht werden. Der neue Ertragswert liegt mit 183,03 Euro nach wie vor deutlich über dem aktuellen Kurs von ca. 110 Euro. Daher raten wir weiterhin zum Übergewichten der Aktie. Kursbelebend könnte sich zudem der geplante Aktiensplit auswirken, der auf der morgigen Hauptversammlung vorgeschlagen wird.


http://www.performaxx.de/index.html?topic=magazin&content=up…

[appendix75]

Träum weiter ! In spätestens 8 Wochen kannst Du Thiel für 70 Euro kaufen

[Hotta]

Hallo,
ich glaube bei Thiel gibt es einen feinen Schachzug.
Vielleicht sind die Altaktionäre,die angeblich verkaufen wollen selbst an einem Verkaufsgerücht interessiert und decken sich nach dem 20.3. wieder mit Thielaktien ein,wohlwissend das ihr Unternehmen hervorragend positioniert ist und gute Ergebnisse in Zukunft liefern wird.

[Plato]

@Hotta: Schon möglich. Tatsache ist, dass jetzt mit Namen wie EMTV u. Intershop Panik verbreitet wird, nach dem Motto:
Wenn die über 90% verlieren, warum dann nicht auch Thiel, Aixtron, Pfeiffer Vakuum etc.
Klar warum nicht auch SAP u. Siemens. Schmeißt alles in einen Topf.
Klar gibt es einen Grund für die Verkäufe: Einige Fonds müssen verkaufen, weil das Controlling Stop-Loss-Marken vorsieht.
Aber selbst die Fonds die jetzt verkaufen müssen wissen, dass der Kurs in ein paar Monaten wieder bequem über 150€ liegt.

Akt. dürfte das 2002 KGV bei ca. 13 liegen. Bei den Wachstumsraten hätten wir 2003 dann vermutlich ein KGV von 7.
Dagegen ist selbst eine Bayer oder BASF gnadenlos überbewertet.

[ThielFan]

@Jens1991

Wenn auch nur einer davon zu Microlog gewechselt ist dann bin ich morgen Millionär. Glaubst Du denn wirklich, daß Du mit Deinen dummen Kommentaren auch nur einen dazu bringst jetzt Microlog zu kaufen. Also laber nit son dummes Zeug hier. In 2 Wochen wirst Du sowieso verstummen.

[Jens1971]

ich finde es immer wieder erstaunlich wie manche sich selbst mut machen wollen.thiel hat innerhalb kürzester zeit ihren wert halbiert.viele sagen immer noch thiel sei eine hervorragende aktie.wie lange wollen sie noch so weitereden,auch etwa dann noch wenn thiel bei 30 euro steht?
einige sollten den tatsachen mal ins auge sehen.sicherlich ist der markt nicht gerade berauschend derzeit,aber es gibt trotzdem noch einige unternehmen,wo der kurs steigt.ich glaube thiel wird morgen weiter verlieren.vielleicht überlege ich mir dann auch mal einige stücke ins depot zu legen,als zockerwert.ich warte noch etwas ab,und werde vielleicht noch zuschlagen.ich behalte thiel auf jeden fall im auge--jedoch nicht langfristig gesehen,sondern halt nur als zockerwert

[Jens1971]

@thiel-fan
ich kenne einige leute persönlich,die schon von thiel zu microlg gewechselt sind-das dazu.ich habe ja auch nie geschrieben das thiel ein schlechtes unternehmen ist,deshalb werfe ich auch ein auge auf thiel.wenn es weiter runter geht,was ich glaube,wrerde ich mir vielleicht einige stücke ins depot legen,allerdings nicht als langfristanlage sondern als reinen zockerwert.es liegt doch aber deutlich auf der hand,wer fundamental bessere aussichten hat.

[Pitu]

übrigens: die bei onvista für thiel angegebenen Werte wie gewinn pro aktie sind falsch, offenbar wurde die kaptalerhöhung aus gesellschaftsmitteln schon eingerechnet. damit wird auch ein um den faktor 4 zu hohes KGV u.ä. angegeben. onvista liefert diese daten auch z.b. an consors. da wird beispielsweise ein 02` KGV von 95 angegeben! habe onvista bereits angemailt. es kann sicher nicht schaden, wenn sie noch mehr post bekommen ...

[Pitu]

[e-mail]

[Pitu]

@jens1971
müssen ja wahnsinnig viele sein, die sich um die bisher gehandelten 6000 microlog-aktien streiten.
die sind bestimmt vom chart beeindruckt.

[Jens1971]

@pitu
wir werden es doch sehen,ob in zukunft noch welche rüberspringen.wie gesagt,von einigen weiß ich es und ich kann mir vorstellen das demnächst weitere hinzukommen.

[mc boerse]

@ Jens 1971

ich habe weder Thiel, noch sonst eine Logistik Aktie, also kann ich diese Diskussion völlig emotionslos verfolgen.

Du schreibst so ein leeres Geschwafel...

nenne doch einmal ein paar Gründe, weshalb die Thiel Aktie ein schlechtes Investment ist, oder warum man in Microlog wechseln sollte...

Aber verschon uns bitte mit so geistreichen Aussagen wie
"es werden noch viele in die xy Aktie wechseln..."

Das ist doch peinlich...

gute Geschäfte
mc boerse

[Jens1971]

die begründung hatte ich schon mehrmals im WO-Board geschrieben.Das jetzt alles zu wiederholen,wäre jetzt zuviel.Wie ich schon sagte,ich kenne halt einige die gewechselt sind und ich vermute wenn einige thiel-aktionäre die logistunternehmen vergleichen,kommen sie auch zum entschluß rüberzuwechseln bzw.andere aktien zu kaufen.aber alles dies ist nartürlich nur eine Vermutung!!! von mir.ich weiß hlt nur von paar Leuten ganz sicher,das sie gewechselt sind

[mc boerse]

bring doch wenigstens drei Stichpunkte!

Das kann doch nicht zuviel sein, oder

Oder Du kopierst einfach Deine Statements und stellst sie hier in den Artikel.

Ich könnte wetten, Die fällt nicht viel ein...

Übrigens Deine Vorliebe für Microlog in allen Ehren...

aber ein paar Kaufempfehlung von www.aktiencheck zu kopieren ersetzt nicht die eigene Meinung...

gute Geschäfte
mc boerse

[Jens1971]

@mc boerse
ich gebe dir vollkommen recht,das man seine eigene meinung haben sollte und nicht,oder nur,auf irgendwelche empfehlungen hören sollte.den hauptgrund das ich mich für microlog und nicht für thiel oder d.logistik entschieden habe,liegt in der fundamentalen bewertung.ich sehe für die zukunft halt viel mehr vorteile als bei thiel.meine argumente hatte ich ja auch schon vorher gepostet gehabt,bevor die ganzen empfehlungen kamen.diese empfehlungen haben meine meinung über microlog noch mehr bestätigt.wenn thiel in kurzer zeit über die hälfte des kurses abgigt,kann nicht normal sein.ich denke halt,da wissen einige mehr als wir.thiel scheint zur zeit alles andere als ein solides unternehmen darzustellen.ich weiß nicht,was ure meinung ist,wer das beste logistikunternehmen ist,wenn ihr alle vergleichen würdet.ich habe mich halt gegen thiel entschieden.wie es aussieht,war das auch nicht die schlechteste wahl.viele bekommen panik jetzt bei thiel und verkaufen.bei 60 euro könnte man positionen aufbauen.vorher würde ich (meine persönliche meinung) die finger von thiel lassen

[ThielFan]

gibt McBoerse einen dicken Gutschein fürs Mc Donalds ;-)

[mc boerse]

Du argumentierst fundamental.
Soweit ich weiß, steht Thiel im Peer Group Vergleich bestens da.
Du schreibst:

..."wenn thiel in kurzer zeit über die hälfte des kurses abgigt,kann nicht normal sein.ich denke halt,da wissen einige mehr als wir.thiel scheint zur zeit alles andere als ein solides unternehmen darzustellen..."


Das ist mit Verlaub "bullshit"
die Kursentwicklung sagt doch nicht zwangsläufig etwas über dieQualität des Unternehmens oder über gewisse "Abnormaliäten".

Sind Teleplan oder Aixtron schlechte Unternehmen, nur weil sie ordentlich an Kurswert verloren haben?!?...

Warum Thiel "zur Zeit" (!!) alles andere als ein solides Unternehmen darstellen soll, ist mir unbegreiflich!!

Thiel hat seine Erwartungen mehr als erfüllt.
Hat desweiteren sinnvoll aquiriert und bis jetzt immer äußerst konservativ geplant...

Warum soll es nicht solide sein?

Die Geschichte mit 60 € ist mir auch völlig unbegreiflich.

Ich bin zwar kein ausgewiesener charttechniker, aber 60 € ergibt keinen Sinn

Wie kommst Du darauf??

Richtig ist, daß Thiel momentan eher kein Kauf ist.
Erst sollte die chartsituation wieder besser werden.

die88€ wurden nachhaltig geknackt und nun kann es möglich sein, daß wir bis 70 € laufen.
Da befindet sich ein widerstand!

Langfrisitg ist Thiel aber -wie Microlog- ein klarer Kauf!!

gute Geschäfte
mc boerse

[Jens1971]

das ist das,was mich nachdenklich macht.thiel hat die erwartungen erfüllt,doch der kurs kratzt ab.es hat ja schon häufig in letzter zeit am markt kursrückgänge gegeben,obwohl die zahlen stimmten.allerdings kenne ich kein *grundsolides* unternehmen,wo der kurs nach guten zahlen so weit in den keller gegangen ist.gedanken mache ich mir auch um die lock-up frist...jeder muß nicht meiner meinung sein,das ist schon klar.aber ich vermute das einige so denken,wie ich.ich kann ja selber nicht sagen,was faul ist.aber nach so einen kurseinbruch liegt doch nahe,das etwas nicht stimmt.wenn jeder sage würde,wenn seine firma,wie thiel in kürzester zeit um die hälfte fällt,drastisch runtergeht und immer noch behauptet in seiner firma ist alles in ordnung,würden wir doch bald überall tiefstkurse sehen.
ich bin auch kein erfahrender charttechniker-die 60 euro sollten eigentlich nur gemeint sein,das thiel zum zockerwert demnächst verfallen könnte.ich gebe dir da recht--es muß nicht 60 Euro sein.Bei welchen preis man einsteigen sollte,kann ich nartürlich nicht sagen oder vermuten,aber wer kann das schon.
Ich halte thiel eigentlich auch für ein solides unternehmen.halte aber microlog fundamental für besser.ich denke,einige glauben nicht mehr so richtig an thiel und denken vielleicht,das unternehmen sei doch nicht so solide,wie immer gesagt wird.zur zeit halte ich ein engagment bei thiel einfach für zu früh.da lehne ich mich lieber entspannt zurück und geniesse den kursverlauf von microlog.

[ThielFan]

Du kennst kein Unternehmen, daß nach solchen Zahlen so runter gegangen ist, ich nehme mal an Du kennst die Börse auch esrt seit 2 Jahren

[Jens1971]

nein,ich sage nur das ich kein *-grundsolides-* unternehmen kenne das nach hervorragenden zahlen so tief gesunken ist.ich persönlich würde mich auch freuen,für alle thiel-aktiuonäre,wenn thiel wieder hoch gehen würde.wir wollen doch alle,das der markt sich wieder erholt.ich sehe bei thiel alles mit etwas skepsis gegenüber.aber wie gesagt,ich hoffe es geht trotzdem wieder höher.

[tossy]

Hallo,

und wieder eine Empfehlung:

19.03.2001
Thiel Logistik kaufen
Der Anlegerbrief

Die Analysten vom Anlegerbrief empfehlen die Aktien von Thiel Logistik (WKN 931705) zum Kauf.

Das Konzept von Thiel umfasse 5 Logistikbereiche: Kontraktlogistik, Healthcare, Logistics, IT-Lösungen, Value added Services und Reverse Logistics. Vor allem im Healthcare-Sektor würden die höchsten Wachstumsraten winken, so dass sich Thiel hier besonders stark engagiere. Der Anteil am Gesamtumsatz solle daher sukzessive ausgeweitet werden. In der Vergangenheit habe Thiel mit einer durchdachten und nachvollziehbaren Akquisitionspolitik überzeugt.
Erst kürzlich habe Thiel sämtliche Planzahlen angehoben, und zwar gleich bis zum Jahr 2003. Der Anlegerbrief hält die vom Unternehmen kommunizierten Prognosen für realistisch. Die Prognosen dürften jedoch eher konservativ am unteren Ende des Zielkorridors angesetzt sein, um mit schöner Regelmäßigkeit die Planungen wieder einmal zu übertreffen.
Auf der Basis der neuen Zahlen sehe die Bewertung von Thiel umso überzeugender aus. Im Vergleich zu den beiden anderen Logistikern am Neuen Markt (D.Logistics und Microlog) schneide Thiel mit einem KUV von 1,25 und einem KGV von 23 sehr gut ab.
Wenn Thiel so weiter mache, könne der Logistiker beruhigt in die zukunft blicken und müsse auch vor Marktattacken etablierter Software-Unternehmen nicht besorgt sein. Es sei davon auszugehen, dass einige Nischenanbieter in den Geschäftsfeldern der größeren Logistikdienstleister wildern würden. Aufgrund der hervorragenden Marktstellung in Verbindung mit der Ausrichtung auf ein hochmargiges Dienstleistungs- und Produktportfolio rechne man auch weiterhin mit einer überdurchschnittlichen Marktperformance von Thiel.

Gruß
tossy

[tirola]

@ alle Thiel-Fans!

Also wenn ihr mich fragt, wollen sich Fonds, Banken, Altaktionäre oder das Management von Thiel günstig einkaufen bzw. Ihre Anteile aufstocken. Ich selbst bin schon lange in Thiel investiert, bin bald steuerfrei und denke nicht im Traum daran zu diesen Kursen zu verkaufen. Was die beiden Altaktionäre (Lorenzo S.A. mit 35 % und Industrial Performance S.A. mit 25 %) betrifft, sehe ich keine Gründe für den Verkauf ihrer Anteile: Top Management, enormes Wachstum, Kursphantasie durch Aktiensplit, Quartalsergebnisse werden ständig übertroffen, Unternehmenszukäufe...positive Meldungen am laufenden Band. Frage: wo wollen die denn ihr Geld besser anlegen? Ich will jetzt keine Kaufempfehlung aussprechen oder den Kurs pushen... aber wir haben im Moment Kaufkurse. Sicherlich kann es kurzfristig noch einige Prozent Richtung Süden gehen, aber wenn man sich jetzt einige Stücke ins Depot legt und in einem Jahr wieder in seinem Depot "vorbeischaut", so wird man sich meiner Meinung nach über einen tollen steuerfreien Gewinn freuen können.
Wenn ich mir die heutigen Umsätze ansehe, kann man keine "größeren" Verkaufsorder finden... da springen viele Kleinanleger ab, welche glauben daß die Altaktionäre nach Ablauf der Frist verkaufen werden. Werden sie aber nicht! Meiner Meinung nach ist es eher warscheinlich das G. Thiel oder sonst jemand zum Telefon greift und kräftig bestellt: wie es auch Anfang Jannuar war (Probleme von Thiel mit angeblicher Zahlungsunfähigkeit von dem Deutschen Orden). Da hat G. Thiel einfach mal "günstig" 250.000 Aktien zu einem Kurs von 92 zugelangt.
Bin mal gespannt wie der Kurs reagiert, wenn der Greene im Amiland die Zinsen senkt.....

Gruß
by Tirola

[Plato]

Ich empfehle Euch Angsthasen mal einen Blick in die aktuelle Ausgabe der Wirtschaftswoche - nicht gerade ein Zockerblatt.
Thiel belegt mit deutlichen Vorsprung Platz eins des WirtschaftsWoche-Rankings der Börsenlieblinge.
Außerdem ist auf Seite 239 ein langes Interview mit Günter Thiel. Zitat: "Wollen Altaktionäre verkaufen?". "Nein, keiner will abgeben, schon gar nicht bei diesen Kursen."
(Anmerkung: Beim Interview dürfte Thiel etwa bei 120€ gestanden haben)

[hebbet]

@tirola
kann dir nur zustimmen,
bin auch ende des monats aus der spekulationsfrist und denke nicht an verkaufen.
habe heute (zu 83) nachgekauft.
kenne momentan am neuen markt nichts besseres.

[Plato]

Logistikaktien
Mehr als ein Modetrend


Der Markt für Logistikdienstleistungen
wird bis 2004 um bis zu 15 Prozent
pro Jahr wachsen, befand eine Studie
der HypoVereinsbank. Motor dieser
Dynamik wird das Internet sein, über
das zunehmend Geschäftsabschlüsse
erfolgen werden. Die realen
Warenströme abzuwickeln und sie mit
den virtuellen Geschäftsprozessen
abzustimmen, ist die Kernaufgabe der
Logistik. Sie wird damit zu einer Schlüsselbranche der Zukunft.

1999 belief sich der Umsatz der Logistikbranche in Westeuropa auf rund 450
Milliarden DM. Doch dies ist nur das Umsatzvolumen eigenständiger
Logistikdienstleister. Rechnet man die unternehmensintern erbrachten
Logistikleistungen hinzu, ergibt sich bereits heute ein Umsatzpotenzial von
knapp einer Billion DM. Im Jahr 2004 wird sich das Umsatzvolumen reiner
Logistikdienstleister auf 880 Mrd. DM fast verdoppelt haben, so die Prognose
der Studie. Gleichzeitig wird der Trend zum Outsourcing anhalten.

Damit wird selbst ein zu erwartender Konjunkturabschwung zum
Wachstumsfaktor. Immer mehr Unternehmen entdecken, dass es sich bezahlt
macht, mithilfe spezialisierte Anbieter Unternehmensprozesse zu optimieren.
Der Megatrend Outsourcing wird somit zur großen Chance für
Logistik-Dienstleister.

Zweiter Hoffnungsmarkt ist die umgekehrte Logistik. Also der
Rücktransport vom Verbraucher zum Anbieter. Ab 2005 müssen laut einer
EU-Richtlinie alle elektrischen und elektronischen Waren von den Herstellern
zurückgenommen werden. Das wird bei grenzüberschreitendem Handel nur
von spezialisierten Dienstleistern zu bewältigen sein.

Erhebliches Potenzial wird aus dem Anwachsen des E-Commerce, also der
Handelsabwicklung mittels elektronischer Medien entspringen. Da dem
entsprechenden Handel die physische Auslieferung gegenübersteht, erwächst
sich hieraus ein steigendes Volumen, welches ausgeklügelter Netzwerke
bedarf. Die sogenannten “Mausklick-Firmen” sind ohne verlässliche Auslieferer
quasi chancenlos. Damit rückten die Logistikanbieter als ideale Synthese von
Old und New Economy ins Rampenlicht der Börse, meint Ulrich Horstmann,
Analyst der Bayrischen Landesbank. Vieles spreche dafür, dass Logistikaktien
kein Modetrend sind, da anders als bei vielen Web- und Biotechnologietiteln
ein ökonomisches Fundament fehle und diese daher resistent gegen
konjunkturelle Einbrüche sind. Ein Fakt, den sich insbesondere die Deutsche
Post bei ihrem Börsengang im November zunutze machte, und somit den
Fokus der Anleger auf die gesamte Branche lenken konnte.

Das größte Wachstumspotenzial für die Logistikbranche geht von
Geschäftsprozessen zwischen verschiedenen Unternehmen (B2B) aus. Die
OECD schätzt, dass 70 bis 85 Prozent des E-Commerce auf diesen Bereich
entfallen. Hier führt das Internet zu enormen Effizienzgewinnen, weil die
Kosten sinken und die Verbesserung des Informationsflusses die
Arbeitsteilung weiter vorantreibt. Mit Hilfe von Systemen des mobilen
Geschäftsverkehrs lassen sich die Verfügbarkeit und der Aufenthaltsort jedes
Einzelteils schon heute jederzeit exakt nachweisen und auf dem Weg vom
Zulieferer bis zum Konsumenten sichtbar machen. Dieses Verfahren
ermöglicht eine wesentlich genauere zeitliche Steuerung der
Produktionsprozesse; verspätete oder verfrühte Liefertermine werden
rechtzeitig erkannt und die Auslastung der Produktionskapazitäten auf diese
Weise optimiert. Laut einer Studie der International Data Corporation (IDC)
wird allein der B2B-Bereich in den nächsten drei Jahren um jährlich über 100
Prozent anwachsen. Auch der Vertrieb an Endverbraucher (B2C) wird sich bis
2005 verdreizehnfachen. Das hier schon heute ein deutlicher Nachholbedarf
besteht, zeigen die schlechten Noten für die Handelsabwicklung. Rund 28
Prozent aller Online-Einkäufe, so das Ergebnis einer Analyse, scheitern
aufgrund technischer Mängel und Lieferproblemen.

Die Aussichten für den Logistiksektor sind sehr gut. Doch nicht alle
Unternehmen sind ähnlich gut aufgestellt. Die Branche gilt als heterogen.
Mittelfristig rechnen Analysten mit tiefgreifenden Veränderungen in der
Logistikbranche. Globale Lieferketten lautet das Stichwort. Der klassische
kleine Spediteur, der keine Mehrwertdienste anbiete, werde an Bedeutung
verlieren. Die größten Margen lässt die Informationslogistik erwarten.
Darunter versteht man die Planung und Koordination aller Waren- und
Datenströme.

Auch wenn sich Logistikaktien nicht dem generellen Trend am Neuen Markt
entziehen konnten, hat sich der überwiegende Teil doch wesentlich besser
entwickelt als der Index. Die grundsätzliche Attraktivität sowohl mit starkem
organischen Wachstum als auch mit intensiver Akquisitionstätigkeit hat das
Interesse der Investoren nachhaltig geweckt. Zu beobachten ist dies in einer
stetig steigenden Zahl von Logistikfonds oder Logistikzertifikaten. Doch bei
aller Eurphorie raten Experten die Branche nicht insgesamt zu betrachten.
Nachdem im letzten Jahr Logistiktitel furios zulegen konnten, heißt es nun, zu
differenzieren.

Nick Ward von JP Morgan rät, Logistikanbieter anhand von vier
Schlüsselfaktoren zu beurteilen: Kapitalintensität, Fähigkeit maßgeschneiderte
Lösungen anzubieten, das Wachstum des Gesamtmarktes und die globale
Aufstellung. Unter diesen Gesichtspunkten schneidet die Luxemburger Thiel
Logistik als am besten positioniert ab.

[thielo]

Herr Fox, IR-Manager bei Thiel, hat bereits im Januar zur Altaktionärsfrage verlautet: Die institutionellen Großaktionäre werden unmittelbar nach Ablauf der Lock-Up-Frist keine Aktien abgeben. Ein Verkauf wäre im übrigen nur mit Zustimmung des Vorstands möglich. Dieser habe aber kein Interesse an einer Gefährdung des Kurses.

Meine Meinung dazu ist: Wenn Lorenzo und Co. verkaufen, wird das Management zunächst einmal die Hand aufhalten und den Anteil am eigenen Unternehmen erhöhen. In einem weiteren Schritt kämen außerbörsliche Blocktrades an andere institutionelle Investoren in Frage.

Weiß jemand, warum heute bereits das Streaming der Analystentelefonkonferenz, der BPK und der HV wieder von der Thiel-IR-Page verschwunden sind ??

Dort wurde von Analystenseite auch die Frage nach der Lock-Up-Frist der neuen Aktionäre (Tochter von Heidelberger Zement) gestellt.

Bei dieser Transaktion wurden als Kaufpreis ca. 400.000 Thiel-Aktien "bezahlt". Das sind 2,5% der gesamten (bisherigen) Aktien oder entspricht ca. 4 Tagesumsätzen an allen Börsen, an denen Thiel gehandelt wird (heutiges Volumen ca. 160.000 Stück. Bei dieser Übernahme fallen keine Goodwill-Abschreibungen an.

Gute Nacht.

[tirola]

@ hebbet

Tja, da gratulier ich dir auch schön, denn du hast das einzig richtige gemacht: bei Schwächephasen zuzulangen....
und die Aktien langfristig im Depot liegenlassen.
Übrigens mit dem Aktiennachkauf von Seiten von Thiel lag ich richtig: Dietmar Ley und Rodolphe Schöttel,
zwei Mitglieder des Verwaltungsrates haben je 100.000 Aktien zu 87,50 Oiros gekauft....
ist schon ein schönes Sümmchen für 2 Verwaltungsräte....
Tja, wenn das kein Vertrauensbeweis für die eigene Firma ist....und da kommen manche user
daher und vergleichen Thiel mit EM-TV, Gigabell oder anderen Schrottbetrieben... von wegen überbewertet....
möcht mal wissen ob die Vorstände von anderen Betrieben auch in solchen Ausmaß Aktien von der eigenen Firma erwerben...
die beiden Verwaltungsräte werden wohl wissen was da in Zukunft abgeht...
ich sags ja immer Thiel ist zu schade für den Neuen Markt.

Gruß

By Ti

[adbvckkleucvb]

Also ich hab in dieser Woche 2 mal Thiel gekauft. Einmal
für 83,50 und heute nochmal für 81,90. Hoffentlich schließt
der Nasdaq heute schön im Plus, dann gibts morgen vor dem
Splitt noch ne kleine Thiel Rallye.

Grüße an alle Thiel Freunde.

PS: Irgenwann muß es doch am Neuen Markt und an der Nasdaq
mal ne Gegenbewegung geben. Schön langsam übertreiben die
Bären ein bißchen.

[growthinvestor18]

@tirola
HAbe auch die Information gesehen das 200.000 Aktien von Seiten des Aufsichtsrat gekauft wurden. Was mich jetzt interessieren würde, ist die Frage über welche Wege sie diese Aktien wohl zusammmengekauft haben ?
An der Börse sind nämlich heute keine 200.000 Aktien gehandelt worden !
Vielleicht weißt du da mehr !

[Pfaelzer]

nehme an die Stücke wurden von anderen Altaktionären übernommen

[adbvckkleucvb]

Na also, das sieht ja schon gar nicht so schlecht aus.

Bid 90,6
Ask 93,5

[LEwi]

@hebbet
@tirola

und der Rest

Moin

Thiel gibt also am 26.03.2001 Gratisaktien 1:3 aus !
Das heißt aber auch das die Spekufrist neu beginnt !!!
Also wenn Ihr die sichere Schiene fahren wollt --> sichert heute Eure NOCH steuerfreien Gewinne wenn Ihr vorm 23.03.2000 gekauft habt.

P.S. Hab am 21.03.01 verkauft zu 86,50 und eine stunde später zu 84,00 wieder zurückgekauft .

TüSs DEr-LEwi

[Plato]

Wann werden die Gratisaktien denn im Depot sein? Wie lange fauert das in der Regel?

P.S. Würde mich nicht wundern, wenn wir heute dem Titel dieses Treads gerecht werden.

[adbvckkleucvb]

Am Montag sind die Aktien im Depot.

[Plato]

Wieder ein Beweis für die guten Perspektiven der Logistik-Branche:

Die Deutsche Post hat im Geschäftsjahr 2000 den Umsatz um fast die Hälfte auf
32,7 Milliarden Euro gesteigert. Der Jahresüberschuss habe mit 1,53 Milliarden
Euro um 48 Prozent über dem Vorjahreswert gelegen, hieß es vom Unternehmen
am Rande der Cebit. Analysten zeigten sich von den Zahlen positiv überrascht,
hieß es.

[Apis]

@ Lewi

Glückwunsch!

[Plato]

Die schlechte relative Performance hatte heute nur einen Grund:
steuerliche Aspekte (siehe oben). Um die Gewinne außerhalb der Spekulationsfrist zu sichern wurde heute das verkauft, was Montag morgen wieder eingesammelt wird.
Daher dürfte Thiel Montag genau entgegengesetzt, nämlich als Outperformer reagieren. Außerdem ist der Kurs dann auch noch optisch reizvoller, wenn dies überhaupt eine Rolle spielt.
Ich weiß zwar nicht, ob die Ausgabe von Gratisaktien spekulationsfristrelevant ist, aber viele dachten heute wahrscheinlich: sicher ist sicher.