mg technologies - Übernahme durch WCM? - 500 Beiträge pro Seite

[Auditor2000]

Über den Kursverlauf der letzten Tage - insbesondere den "Absturz" im Zusammenhang mit dem längst bekannten PWC-Gutachten und der Klage von Otto Happel - habe ich mir einige Gedanken gemacht, die ich gerne im Board diskutieren würde.

Ich gehe einmal von folgenden Tatsachen aus:

· WCM hat konkretes Interesse an einem oder mehreren unterbewerteten DAX 100-Unternehmen, bevorzugt im Industriebereich. mg technologies zählt zumindest zum erweiterten Kreis der Kandidaten (stille Reserven, Verlustvorträge, Möglichkeit des „Filetierens“).
· Otto Happel ist mit ca. 10% an mg technologies beteiligt. Er möchte gerne die frühere GEA-Landtechnik zurückerwerben, was bisher bekanntlich an den unterschiedlichen Preisvorstellungen scheiterte. Die Einzelheiten hierzu sind bekannt. Ebenso ist bekannt, dass das bisherige Scheitern des Rückkaufs zu einer tiefen gegenseitigen Ablehnung Happel – Neukirchen geführt hat. Happel hat deswegen auch ein substantielles Interesse an einer Absetzung / sonstigen öffentlichen Herabwürdigung von Neukirchen.

Weiter gehe ich von folgenden Vermutungen aus:

· mg technologies ist sowohl bei 14 € als auch bei 8 € unterbewertet.
· WCM ist an einer maßgeblichen Mehrheit (75% plus x) bei mg technologies konkret interessiert.
· Ein Kauf (ausschließlich) über die Börse ist zu teuer, außerdem beträgt der Streubesitz nur 60%. WCM braucht also zwingend Aktienpakete von Großaktionären.

Die Konsequenz aus Tatsachen und Vermutungen ist folgendes Denkmodell:

WCM und Happel haben sich verbündet. WCM hat Happel bereits jetzt einen festen Preis oder einen Mindestpreis für seine Anteile zugesagt. Außerdem erhält Happel nach einer erfolgreichen Übernahme der mg durch WCM die frühere GEA-Landtechnik zu einem aus seiner Sicht adäquaten Preis zurück. Außerdem müsste Neukirchen abdanken.

Um Bewegung in die Übernahme zu bringen, verklagt Happel die mg / Neukirchen, wie bekannt (Gerichtlicher Antrag auf Sonderprüfung, PWC-Gutachten etc.) Objektiv gesehen hat die Klage kaum Aussicht auf Erfolg, da namhafte Bilanzexperten (z.B. Küting) die Bilanzierung bei mg bereits abgesegnet haben, ganz zu schweigen von dem Testat der Wirtschaftsprüfer.

Trotz des bereits bekannten Gutachtens und der Aussichtslosigkeit der Klage fällt der Kurs parallel zur Klageerhebung um mehr als 30% bei extrem hohen Umsätzen. Meiner Meinung nach gibt es hierfür keine andere Erklärung, als dass Happel große Aktienpakete über die Börse verkauft, um den Kurs zu drücken. Intern ist er abgesichert durch seine Mindest- oder Festpreisvereinbarung mit WCM. WCM wiederum nutzt die niedrigen Kurse, um ihre Positionen weiter aufzubauen (z.B. aus stopp-loss-Aufträgen von Privatanlegern).

Der gefallene Kurs verbessert für WCM deren Verhandlungsposition mit Großanlegern erheblich, da diese bei einem aktuellen Kurs von ca. 8 € natürlich viel eher bereit zu einer Abgabe beispielsweise zu 15 € sind, als wenn der Kurs bei 14 € stünde.

Ich frage mich nur, ob dann, wenn dieses Szenario tatsächlich zuträfe, noch irgendjemand in Europa mit den Herren Ehlerding und Flach von der WCM Geschäfte machen würde...?

Mir ist klar, dass meine Gedanken auch völlig abwegig sein können. Umso mehr würde ich mich über eine – gerne auch kontroverse – Diskussion hierüber freuen.

mfg Auditor2000

[SirWood]

Hallo!

Stimme dir weitestgehenst zu. MG wird übernahmereif geschossen. Wobei man davon ausgehen kann, daß sich diese Prozedur noch ein wenig ziehen kann, zumal ein Rechstreit ansteht. Allen Beteiligten dürgfte klar sei, wie die Interessenlagen sind. WCM wird nicht vorpreschen. Happel ist der Angreifer, der nicht die Interessen der gesamten Aktionärsschaft vertritt, sondern vornehmlich seine eigenen.

Was WCM macht, machen sie doch alle. Alle die mit Kapital jonglieren, ob es nun Banken, Beteiligungsgesellschaften oder sonstige sind. Das ist das Business!

Daß, MG derzeit deutlich unterbewertet ist, könnte wg. der von dir schön beschriebenen Situation noch ein Weile andauern. Für den Kleinanleger, der noch nicht investiert ist, ein netter quasi antizyklischer Kauf.

Sollten die vergangenen Bilanzen auch nur annähernd und von dritter Stelle sanktioniert werden, würde das schon zumindest den Marsch in alte Kursregionen um die 12€, also 50% Aufschlag bedeuten.
Die "vermeintliche Bilanzbeschönigung" unter Neukirchen dürfte mit dem Kursturz abgegolten sein, das Abwärtspotential eher gering sein... und wozu gibt es den Stop-Loss!!
Kristallisiert sich tatsächlich herraus, daß WCM MG übernehmen will, dürfte noch ein Aufschlag drin sein.

Nebenbei, ich bin noch!! nicht in MG Technologies investiert, wobei ich sie sporadisch immer wieder beobachtet habe, dafür aber in WCM.

Gruß SirWood

[SirWood]

Du hast Post, Auditor2000!

[Hendrix3]

Tach zusammen!
Deine Gedanken, Auditor2000, erscheinen mir keineswegs als abwegig. Wie ich schon in anderen Threads schrieb, glaube auch ich an die Übernahme der Metallgesellschaft durch WCM. Da passt einfach alles zu gut.
Die Herren Ehlerding und Flach haben heute schon Probleme, ihr Geschäftsmodell ungestört durchziehen zu können (die Deutschland AG lässt sich halt ungern in die Suppe spucken), da sind unzufriedene Großaktionäre wie ein Geschenk des Himmels.
Da ich beide Gesellschaften für klar unterbewertet halte, habe ich in beide investiert.

mfg
Hendrix3

[spirit011]

Stimme voll zu! Gut artikuliertes Szenario. Respekt! Jetzt müssen wir nur noch ein Szenario für die Zukunft entwickeln!

Gruß Spirit011

[mr.lukoil]

Jetzt sieht es so aus, als würde die Cobank mit unicredito
fusionieren. Zumindest scheint das die Welt am Sonntag zu
melden.
Dann würde ein platz im Dax frei. Das koennte dann wcm zu mehr
aufmerksamkeit verhelfen.
Das Szenario mit Happel ist zumindest plausibel. Mal abwarten.

Gruß

lukoil

[Stephen]

@auditor

dein Gedankenspiel ist wirklich nicht sooo abwegig, aber bedenke bitte, daß WCM ab ca. 20 Mio Aktien seine 5%-Beteiligung bekannt geben muß. Natürlich kann man auch über Mittelsmänner kaufen! Gruß SR

[Cornelius]

Hallo,

Ein interessanter Ansatz. Frage bleibt nur, welche Konsequenz soll ich als Anleger daraus ziehen. Ist ein Investment zum jetzigen Zeitpunkt in mg sinnvoll? Die derzeitige Börsensituation verspricht weiter sinkende Kurse in allen Bereichen, Prozesse bei einem Unternehmen versprechen Ärger, so daß ich denke, ein Engagement in mg drängt sich trotz einer vermeindlichen Unterbewertung z.Z. nicht auf, eher ein Investment in WCM, die in jedem Fall von der derzeitigen Entwicklung profitieren.Sollte es Neuigkeiten bei mg geben, so ist genug Zeit einzusteigen, auch wenn einem dabei die ersten 10% der Kurssteigerung vielleicht entgehen - dafür entfällt das Risiko eine weitere "Leiche" im Depot zu haben.

Gruß

C.

[Auditor2000]

Danke für Eure Antworten und Einschätzungen. Die Frage von Cornelius, nämlich welche Konsequenzen man ziehen soll, ist durchaus berechtigt.

Wie schnell man sich die Finger verbrennen kann, dürften diejenigen mitbekommen haben, die bereits bei 12-14 Euro von einer deutlichen Unterbewertung der mg ausgingen und jetzt auf Buchverlusten von 35-45 Prozent sitzen.

Auf der anderen Seite halte ich persönlich wesentlich tiefere Kurse bei mg für unwahrscheinlich. Unter Berücksichtigung der Substanz, des aktuellen KGVs und der Dividendenrendite dürften 7 bis 8 Euro nicht unterschritten werden.

Letztlich finde ich allerdings WCM interessanter, da hier nicht nur eine mehr oder weniger kurzfristige Übernahmespekulation vorhanden ist, sondern - aus meiner Sicht - eine wirklich gute Story. Die WCM ist in Ausrichtung und Strategie in Deutschland einmalig. Es ist m.E das einzige Unternehmen, das es mit dem "Aufbrechen" der Strukturen der Deutschland AG tatsächlich ernst meint.

Konsequenz für mich: in WCM (weiter) investieren, mg beobachten, bei einer nachhaltigen Bodenbildung im Bereich 8 bis 9 Euro eventuell kaufen.

mfg Auditor2000

[Hendrix3]

Auditor2000 schrieb:

>>Auf der anderen Seite halte ich persönlich wesentlich tiefere Kurse bei mg für unwahrscheinlich. Unter Berücksichtigung der Substanz, des aktuellen KGVs und der Dividendenrendite dürften 7 bis 8 Euro nicht unterschritten werden.
Letztlich finde ich allerdings WCM interessanter, da hier nicht nur eine mehr oder weniger kurzfristige Übernahmespekulation vorhanden ist, sondern - aus meiner Sicht - eine wirklich gute Story. Die WCM ist in Ausrichtung und Strategie in Deutschland einmalig. Es ist m.E das einzige Unternehmen, das es mit dem "Aufbrechen" der Strukturen der Deutschland AG tatsächlich ernst meint.
Konsequenz für mich: in WCM (weiter) investieren, mg beobachten, bei einer nachhaltigen Bodenbildung im Bereich 8 bis 9 Euro eventuell kaufen.<<

Tut mir Leid, aber das ist unlogisch:
Wenn du der Meinung bist, dass die mg keine "wesentlich tieferen Kurse" sehen wird, kannst du jetzt schon "im Bereich 8 bis 9 Euro (eventuell) kaufen".
Ein Engagement in der WCM wäre dabei bei weitem nicht so sinnvoll wie der Kauf von mg-Aktien (im Fall der Übernahme), da Ehlerding (siehe Klöckner, siehe Eisenbahngesellschaften u.a.) in diesem Fall ja Zugeständnisse an die Altaktionäre machen müsste. Sollte es wider Erwarten zu keinem Übernahmeversuch der mg kommen, stünde nur noch die (allgemein nicht als prozessfähig angesehene) Klage des verärgerten Großaktionärs im Raum, die aber bereits (und das nicht zu knapp!) eingepreist ist.
Ergo: mg

mfg
Hendrix3

[spirit011]

Boom im Großanlagenbau hält an - `Erfreuliche Impulse aus dem Inland`


FRANKFURT (dpa-AFX) - Der Boom im deutschen Großanlagenbau hält trotz abgekühlter Weltkonjunktur an. Die Branche mit einem Exportanteil von 74 Prozent konnte im ersten Halbjahr 2001 die Auftragseingänge um 20 Prozent auf 15,5 Mrd. DM steigern. Da die meisten Abschlüsse in der Regel im vierten Quartal erzielt werden, ist die Arbeitsgemeinschaft Großanlagenbau zuversichtlich, das Bestellvolumen von 2000 mit 31,5 Mrd. DM (16,1 Mrd Euro) wieder erreichen zu können. Das wären 34 Prozent mehr als 1999.

Neben einer "sehr robusten Auslandsnachfrage" kamen in den vergangenen Monaten auch "erfreuliche Impulse aus dem Inland", wie Tyark Allers berichtet. Für das Vorstandsmitglied der ThyssenKrupp Technologies AG und zugleich Sprecher der Arbeitsgemeinschaft im Verband Deutscher Maschinen- und Anlagenbau (VDMA) dokumentiert der weiter gestiegene Auslandsanteil erneut "die herausragende Stellung deutscher Anbieter im weltweiten Wettbewerb".

LINDE-CHEF: AUCH 2002 DÜRFTE GUTES JAHR FÜR DIE BRANCHE WERDEN

Nach Darstellung des Linde-Vorstands Aldo Belloni dürfte auch 2002 ein gutes Jahr für die Branche mit knapp 60.000 Beschäftigten werden. Erst danach könnte eine nachlassende Ordertätigkeit einsetzen, da die Konjunktur im Anlagenbau dem allgemeinen Wirtschaftszyklus nachlaufe. Bislang gebe es allerdings noch keine Stornierungen von Aufträgen aus den Öl und Gas produzierenden Ländern, betont Allers.

In der wichtigsten Sparte Kraftwerkbau konnten in den vergangenen zwölf Monaten bedeutende Aufträge aus der EU sowie der Region Asien- Pazifik hereingeholt werden. In den USA waren vor allem technisch hochwertige Kohlekraftwerke gefragt, da in Nordamerika große Gasanlagen für die Stromerzeugung auf Grund rückläufiger Gasvorkommen stillgelegt werden. Trotz der Konjunkturschwäche in Nordamerika rechnet der Verband aber auch in Zukunft mit einer verstärkten Nachfrage nach kleineren, lokalen Gaskraftwerken. Auch im asiatisch- pazifischen Raum setze sich die Aufwärtsbewegung fort.

RIESIGES POTENTIAL IN DEN STAATEN DER EHEMALIGEN SOWJETUNION

Ein riesiges Potenzial sieht Linde-Vorstand Belloni in den ehemaligen Staaten der Sowjetunion. Auf Grund der labilen politischen Verhältnisse und daraus resultierender Rechtsunsicherheiten sowie enormer wirtschaftlicher Risiken seien Großprojekte derzeit aber nicht zu realisieren.

Im internationalen Konkurrenzkampf hat der deutsche Anlagenbau nach Angaben von Belloni die Kostenführerschaft übernommen. Selbst koreanische Wettbewerber seien im Nachteil, da sie die notwendige Technologie für Großprojekte in den USA und Europa einkaufen müssten. Hier zahle sich die jahrzehntelange Erfahrung der hiesigen Unternehmen aus, die als Komplettanbieter schon in der Planung und Konstruktion die Kosten beeinflussen könnten.

RELATIV GERINGERE GRÖSSE DER DEUTSCHEN ANLAGENBAUER

Eine Schwachstelle sieht Allers in der relativ geringen Größe der deutschen Anlagenbauer - vor allem im Verhältnis zu den großen Konkurrenten aus Frankreich und Nordamerika. Da auch die Abnehmer weltweit operierten und dem Zwang zu Fusionen unterlägen, werde angesichts der immensen Risiken bei Großprojekten ein Zusammenschluss der Anbieter vorangehen. Als optimale Größe gelte ein Umsatzvolumen von 5 Mrd. Euro. Selbst die deutschen Branchenführer wie Lurgi, Thyssen und Linde lägen aber noch unter 2 Mrd. Euro./pa/DP/js

+++Von Wolf Pampel, dpa+++

05.09. - 11:20 Uhr

[smax-beob]

Hallo zusammen,

eine kurze Frage: Wieso ist es möglich, daß Klöckner heute um etwa
10 % steigt, ohne daß dies Auswirkungen auf den Kurs von WCM hat???

- Mir scheint, daß da jemand mal wieder mehr als die Kleinanleger weiß
(und gezielt Klöckner im Vorfeld des Verkaufs der Folientechnik???) kauft...

WCM wird dann nach der Bekanntgabe einer Verkaufsmeldung nachziehen... Wenn wirklich
ein Teil von Klöckner zu einem Mrd.betrag (in bar!!!)verkauft werden sollte, dann wäre WCM
sicherlich der ganz große Gewinner, denn aus der dann gewonnenen Liquidität könnte mg technologies
(an deren Übernahme durch WCM in den nächsten 6 bis 8 Monaten ich nur sehr wenige Zweifel habe) praktisch
von selbst finanziert werden (wobei auch bei mg techn. aus dem Verkauf von einzelnen Bereichen Mrd.beträge
erlöst werden könnten).

WCM versteht sein Geschäft...

Grüße, smax-beob

[Auditor2000]

Guter Beitrag, danke smax-beob.

Im Falle des Verkaufs der Foliensparte zu den kolportierten Beträgen von 2-2,5 Mrd. DM dürfte sich für Klöckner ein ao Ertrag von deutlich mehr als 1 Mrd. DM ergeben. Was dies im Verhältnis zur Marktkapitalisierung bedeutet, kann sich jeder selbst ausrechnen.

mfg Auditor2000

[Auditor2000]

Noch ein Nachtrag: Wenn WCM tatsächlich einen großen Bedarf an "Bargeld" haben sollte, müsste Klöckner die Gewinne natürlich in der entsprechenden Höhe ausschütten. Hiervon würden dann alle Klöckner-Aktionäre profitieren. Vielleicht erklärt das den Kursanstieg.

[smax-beob]

Hallo zusammen,

wenn bei mg derzeit nicht jemand versucht, den Kurs zu "manipulieren",
dann habe ich die letzten 12 Jahre an der Börse nichts gelernt...

Offensichtlicher kann man das ganze ja nicht mehr machen. Doch ich glaube,
jemand macht dem "Manipuleur" ein Strich durch die Rechnung... - Wie auch immer,
die Übernahmeofferte wird kommen und ich glaube schneller als viele glauben...

Grüße, smax-beob

[smax-beob]

Hallo zusammen,

ich habe mir soeben noch einmal die Bilanz von mg zum 30.06. angesehen.
Das ausgewiesene KonzernEK beträgt danach etwa 2 Mrd. Euro Der aktuelle Börsenwert
liegt bei etwa 1,5 Mrd. Euro. Da stimmt doch was nicht!!! Hinzu kommen Verlustvorträge
und bei allen strittigen Bilanzierungsfragen (ich halte Herrn Happels Vorgehen ohnehin als
ein taktisches Mannöver, jedenfalls billige ich dem keinerlei Erfolgsaussichten zu), kann wohl
kaum bestritten werden, daß stille Reserven vorhanden sind. Dynahmit Nobel und GEA sind derart
starke Markennamen mit sehr ansehnlichen Renditen, daß allein schon dieser Wert bei jedem
Aufkäufer sofort Phantasien entstehen lassen würden, welche stillen Reserven er hier bekommen könnte.

Ich sehe nach wie vor den Wert von mg jedenfalls oberhalb von 12 Euro als gerechtfertigt an. Diesen Wert
halte ich für die unterste Grenze (würde kaum das ausgewiesene Eigenkapital übersteigen und damit die Firmen-
werte noch immer unzureichend zum Ausdruck kommen lassen).

Die Börse mag sich in der nächsten Woche schaukelartig bewegen, doch sobald wieder etwas mehr Ruhe einkehrt, bin
ich zuversichtlich, daß sich viele Beteiligungsgesellschaften ein Objekt wie mg nicht "entgehen lassen würden". Ich
glaube auch, daß schon einige (siehe nur die Umsätze) derzeit mg täglich in großen Mengen kaufen und ab und an mal wieder
einige Stücke verkaufen, damit das ganze nicht zu offensichtlich ist und der Kurs nicht schon zu früh anzieht.

Chance: jedenfalls 12 Euro in 6 Monaten
Risiko: 6,5 Euro?! (dann würde mg ja um fast 40 % unterhalb des Eigenkapitals bewertet, trotz dieser Marken usw.


Das Chancen-Risiken-Verhältnis liegt als bei etwa 5 zu 1 Euro!!!! Die Verschuldung von mg ist bereits so stark
zurückgeführt, daß hierin kein gesteigertes Risiko zu sehen ist. Die Eigenkapitalquote ist als sehr gut zu bezeichnen (aus
meiner Sicht sind mehr als 25 % EK ein guter Wert).

Noch ein schönes Wochenende,

smax-beob