CENIT - wie gehts jetzt weiter - 500 Beiträge pro Seite

[schlufti]

Hi, hoffe ich bin nicht der einzige (Neu-)Aktionär von der Firma.

Kann sich übrigens jemand die Bids von 100.000 shares erklären? So hoch ist der Free Flow ja nicht. Wo kommen die denn her?

[schlufti]

Na, war ja bis jetzt erfreulich.

Aber folgende Fragen hab ich noch offen.

- Die Mitarbeiterzahl im Verhältnis zum Umsatz ausserhalb Deutschlands ist m.E. zu niedrig. In BRD ca. 150000 je Mitarbeiter, sonst ca. 100000 € je Mitarbeiter. Bin mal gespannt, ob sich das Verhältnis sich bald bessert.

- Bei einer Bewertung von 18-20 Mio. € und einem Umsatz von ca. 140 Mio. € und einer nachgewiesenen Gewinnfähigkeit mit einer Bruttoumsatzrendite von 7-8% (auch wenn die Margen wohl jetzt enger sind) ist CENIT für mich glatt ein Übernahmekandidat. Ich frage mich, ob die Kosten in den Griff bekommen werden können und wie die Cashsituation aussieht.
Die Bankschulden steigen Q für Q an. Lange geht so etwas auf jeden Fall nicht gut. Zumal fraglich ist, wie sich das Geschäft in Nordamerika nach dem 11.09. entwickelt hat.

Und welche Umsatzrendite strebt Cenit eigendlich wieder an oder ist erreichbar ?

- ach ja Cash nochmal. Ich frage mich natürlich auch folgendes. Man darf eigene Aktien kaufen (400.000 Stck.). Der Preis war wirklich stark im Keller. Wenn die Cashsituation nicht angespannt ist, warum hat man die Gelegenheit für einen Aktienrückkauf nicht genutzt ????

- Macht man eigendlich Lizenzumsatz (zb. Thema SAP-Schnittstelle?) Wie hoch ist der Anteil am Gesamtumsatz? Wie hoch ist der HDW-Anteil? Partizipiert man am Rechnerverkauf der IBM? Oder reine Beratung.

undsoweiter

weiss vielleicht einer was?

[schlufti]

So, Jahr ist um und war insgesamt nicht nett.

Als Alleinunterhalter geb ich mal eine Einschätzung ab.

Firma ist zu schnell gewachsen und wurde vom Einbruch der Wirtschaft mitten in der Wachtumsphase kalt erwischt. Trotzdem halten sich die Verluste noch in Grenzen. Wenn die Mitarbeiterzahl sich jetzt den wirtschaftlichen Gegebenheiten wieder anpasst, sollten sich die Ergebnisse verbessern. (Ums. je MA so in 98/99 gegen 200000 €, jetzt eher so 150-160000 €).

GB wurde für so etwa 100.000 Pfd. verkauft. Gekauft für 1,3 Mio. Euro. 15 % sollten abgeschrieben sein. Ergibt noch einen aus.gew. Verlust. In den USA wird es ähnlich aussehen.

Verlust in den ersten III Quartalen kommt hauptsächlich aus den USA (2,2 Mio. €) und GB (0,8 Mio. €). Alle anderen Gesellschaften stehen nicht unbedingt schlecht da. Dazu kommen noch die Firmenabschreibungen auf den Kaufpreis von 16,9 und 1,3 Mio. Euro. Mit dem Verkauf werden jetzt einmalige Sonderabschreibungen fällig, die die Cash Situation aber auf 2 Arten entspannen. Einmal fallen die erheblichen lfd. Verluste weg, zum anderen werden durch die vorherigen Gewinne erhebliche Steuerrückzahlungen in Millionenhöhe fällig. Das Jahresergebnis wird aber bitter.

Aber wie sieht es jetzt in 2002 aus? Die wirtschaftliche Lage sieht erstmal nicht rosig aus, aber durch die Restrukturierung werden vorhandene Überkapazitäten abgebaut und die Kostenstruktur verbessert. Mit der Flugzeugindustrie, den Autobauern und den Werften sind drei überaus grosse Wirtschaftszweige Kunden der CENIT. Auch in schlechten Zeiten kann sich die Firma durchaus als Kostenreduzierer produzieren. Dazu kommt noch die Steuergesetzgebung, die letzlich ein revisionsfähiges DMS verlangt. Auch hier ist Cenit vertreten.

Im wirklich schlechten Jahr 2001 konnte die Firma unter nichtberücksichtigung USA/GB (die ja jetzt verkauft wurden) ein bis jetzt nahezu ausgeglichenes Ergebnis vorlegen. Umsatz wurde gesteigert. Frankreich läuft so weit gut und CH arbeitet mittlerweile annähernd kostendeckend. Deutschland stagniert die letzten 2 Quartale, der Auftragseingang liegt lt. Q3 aber immer noch auf hohem Niveau (glaub +30%). Sollte die Kostenreduzierung greifen, müsste wie in Vorjahren eine Umsatzrendite von 5 -7% im Bereich des Möglichen liegen.

1999 mit ca. 80 Mio. Umsatz ein EBIT von 5,7 Mio Euro und ein nachsteuerGewinn von 3,2 Mio Euro. Also nach Steuern eine Umsatzrendite von 4 % (v.St. über 7 %). In 2002 sollte der Umsatz BRD über 100 Mio. liegen (vermutlich schon annähernd oder mehr in 2001). Dazu ca. 20 in FRA und kleckerkram aus CH und Italien. Also auch ohne USA/GB über 120/125 Mio. Euro. Selbst wenn die Margen zurückgehen, sollte bei knapp über 4 Mio. Aktien ein Nachsteuergewinn von annähernd oder mehr als einem EURO erzielt werden können und müssen. (vermutlich besteht sogar noch ein Verlustvortrag aus diesem Jahr, so dass auf den Gewinn keine Steuern anfallen dürften. dann würde bei gutem Lauf noch wesentlich mehr als 1 Euro drin sein).

Im Dezember kamen zwei Hold Bewertungen, Jahresendverkäufe zur Verlustrealisierung werden dazugekommen sein. Ich erwarte im neuen Jahr eigendlich ein Kursplus. Immerhin wird die Firma mit grad mal 10 % des Umsatzes bewertet. Sollten meine Erwartungen eintreffen, würde der Kurs bis Mitte des Jahres, wenn diese Entwicklung absehbar ist, wieder auf 15-18 EUR ansteigen sollen. Ein entsprechendes KGV würde bei einem Gewinn über 4 Mio. Euro bei 125 Mio. Jahresumsatz durchaus noch wesentlich höhere Bewertungen zulassen. Letztlich wird dies aber erst nach Q4 2002 feststehen, da im letzten Quartal wie immer der Löwenanteil des Gewinns und Umsatzes anfällt. Aber bei diesem Kursniveau halte ich bei dieser Firma eine mehrhundrige Kurssteigerung für realisierbar. Immerhin darf man nicht vergessen, dass Gewinne für CENIT eher alltag den außergewöhnlich sind. Ich hoffe, sie haben aus Fehlern gelernt.

cu

[schlufti]

Ach ja, bin ich eingendlich der einzige, der sich für die Firma interessiert und denen was zutraut?

Dann noch mal eine Sache. Wäre eine Fusion Haitec und Cenit nicht eine wunderbare Sache? Beide Firmen kooperieren ja sowieso schon und beide würden einen starken Konkurrenten los. Ergänzen würden sie sich, glaub ich, auch prima. Und was für Auswirkungen hätte das?

cu

[WO:Surfer]

@ schlufti: High ! Du bist nicht mehr allein Habe Cenit auf meine Watchlist genommen und habe ganz ähnliche Überlegungen wie Du. Vielleicht schlage ich bald mit einer ersten Tranche zu. Die Umsätze sind ja ziemlich dünn in dem Wert.

[schlufti]

na Gott sei Dank aber auch....

Hab mich ja fast einsam gefühlt...

Die Hauptfrage ist ja: Schafft die Firma den Dreh in die Gewinnzone wieder? Und ich meine halt JA.

Ich denke, dass Prior mit der Einschätzung der Kapitalmittel recht hatte und die Hausbanken schon nervös geworden sind. Die Folge dürfte die Entwicklung der letzten Monate sein. Cut GB, Cut USA. Cut Verlustbringer. Damit bleiben im Cenit Verbund nur die Gesellschaften mit ausgeglichenem Ergebnis übrig (vor Q4). Das lässt für das Jahresergebnis 2002 (unter Berücksichtigung des Rest.Pgms) eigendlich eine stark positives Ergebnis erwarten. Sollte Cenit also nicht zufällig die nächsten Monate pleite gehen, sind bei einem KGV von 18 - 20 erhebliche Kurssteigerungen zu erwarten.

Schaun wer mal...

[WO:Surfer]

Die erste Tranche ist im Depot. Cenit war früher durchaus profitabel und ich spekuliere mit Dir auf den Turnaround

[Orbiter1]

Hallo ihr beiden,

ich teile eure Meinung und sehe auch ein Comeback von Cenit. Von einer Fusion zwischen Haitec und Cenit halte ich nichts. Zwei Kranke ergeben noch keinen Gesunden. Im übrigen ist Haitec fast nur in Deutschland aktiv. Hier ist Cenit aber bereits gut aufgestellt. Der Sprung nach GB und USA war durchaus sinnvoll, aber vom Timing her sehr unglücklich. Außerdem wäre es IMHO besser gewesen den Kunden ins Ausland zu folgen und dort aus eigener Kraft zu wachsen.

Die Konzentration auf den Dienstleistungsbereich ist richtig. Hier sind die Margen nicht so unter Druck wie im Bereich Hard- und Software. Außerdem muß ein Systemhaus eine kritische Größe übersteigen um überhaupt als Lieferant bei den großen Industriekonzernen in Frage zu kommen. Cenit ist in ihrem Markt die Nummer 1. In diesem Markt herrscht zur Zeit ein extremer Überlebenskampf. Erstes Opfer ist die 1Value.com AG. Weitere werden folgen. Letztendlich wird Cenit gestärkt aus dieser Situation hervorgehen. Oder sie werden vorher geschluckt. Ich kann sie mir sehr gut als Übernahmekandidat vorstellen. Habe jetzt ebenfalls eine erste Tranche im Depot.

Good Trading

[WO:Surfer]

Na prima, Orbiter1 ! Dann sind wir ja hier schon drei und können allmählich anfangen Gedanken auszutauschen. Hatte vor ein paar Tagen ein Telefonat mit Hr. Rau (cenit IR) bei dem er meinte, der Auftragseingang im 1. Quartal 2002 sei bisher ermutigend.

[schlufti]

Hi @Orbiter1, willkommen im Mini-Club..

Mit Haitec ist wohl wahr, ich hatte nur überlegt, weil ich mir eine Zeitlang nicht sicher war, ob ich Haitec oder Cenit kaufen soll...

Soweit ich weiss, ist Cenit BMW nach GB gefolgt und das Ergebnis kennen wir auch. Ist also auch keine Garantie. USA - Zeitpunkt war wahrlich unglücklich gewählt. Da der Kaufpreis aber auch zu einem größerem Teil aus jetzt verfallenden Optionen bei erfolgreicher Entwicklung bestand, bin ich auf die endgültigen Abschreibungen gespannt. Sehen nicht schön aus, bringen aber enorme Steuerrückzahlungen und stellen bei entsprechender Höhe auch die Gewinne 2002 steuerfrei.

Ferrariauftrag war an die amerk. Tochter vergeben und verbleibt bei dieser. Das heisst z.Z. also keine Kosten durch einen Aufbau Italien. Von Prior gemeldete Cash-Probleme werden von Cenit fast schon genervt beantwortet. Prior hat da wohl bei Cenit den Status eines unfähigen Schwätzers. Überhaupt nix dran, sagen sie. Mit CAA-Koop. scheints auch seit Übernahme durch Becker vorbei zu sein, ein Markt im M-Com. ist scheinbar zur Zeit eher nicht existent. Entsprechendes KnowHow ist aber jetzt vorhanden und kann jederzeit auch mit anderen Firmen genutzt werden.

Frankreich hat scheints in Q4 einen deutlichen Überschuss erwirtschaftet. Tippe so auf ca. 6-7 Mio. Umsatz, vielleicht auch 8. CH schätze ich auf ca. 1+ Mio in Q4, BRD kann ich schwer abschätzen. Wie im Vorjahr 35 Mio.? Sehr erfreulich fände ich einen operativen Gewinn in Q4 dieser Länder von ca. 3-4 Mio. EUR. So um die 2 wäre aber auch ok anbetrachts der Vorkommnisse im letzten Halbjahr. Es wird sich nächste Woche zeigen, wie sehr sich die Investitionszurückhaltung auf das letzte Q auswirken.

Sollte der Markt sich in 2002 erholen, erwarte ich unter Berücksichtigung der Straffung der Gesellschaften für F/BRD/CH in 2002 einen operativen Gewinn von 5+ Mio. Euro. So Gott will

[schlufti]

So, hab meine Position vollkommen zusammen.

Hab mir nochmal die Zahlen D angesehen. Schätze auch dieses Jahr hier einen operativen Gewinn. Und wesentlich mehr nach der Umstrukturierung für 2002. Ohne Verlustbringer wird Cenit innerhalb der nächsten Jahre ein Selbstläufer. Wenn sich F noch ein wenig entwickelt wirds richtig nett. Ich liebe kaum beachtete Firmen Mein Kursziel schreib ich lieber nicht, sonst nimmt mich hier keiner mehr ernst.

Euch auch viel Glück und Geduld.

[schlufti]

hmmm, vorläufige Zahlen 2001 jetzt erst 13.02. ????

was soll das?

@surfer, was hast du Herrn Rau denn so gefragt und in
welche Richtung gingen die Antworten?

[WO:Surfer]

@ schlufti: Von den Jahreszahlen für 2001 können wir uns so oder so keine positiven Impulse erhoffen. Alleine von daher halte ich mir noch etwas Pulver trocken um von evtl. nochmal nachgebenden Kursen profitieren zu können.

Bei Neuengagements rufe ich fast immer mal die IR an. Man bekommt dann etwas Gespür für die Stimmung im Unternehmen. Allerdings darf man das Instrument auch nicht überschätzen, denn man wird weder AdHoc pflichtige Tatsachen erfahren bzw. bei schlechten Nachrichten in der Pipeline wird man u.U. auch dreist belogen.

In dem Gespräch mit Hr. Rau ging es vor allem um die Perspektiven in 2002 und hier vor allem um die Rückkehr in die Profitabilität. Hier wirkte Hr. Rau recht optimistisch auf mich und sprach von einem guten AE im Januar 2002.

[schlufti]

Klar, die Q4 Zahlen werden zig-Millionen als Abschreibung enthalten. Ich finds einfach ärgerlich, sowas kurzfristig zu verschieben.

Mich interressiert aber schon stark, wie D/F/CH einzeln abschneiden, da hier zu sehen ist, wohin die Reise in 2002 gehen wird. Wenn also insgesamt ein sehr negatives Ergebnis herauskommen wird (wird es), die drei Länder aber jeweils positiv/glatt sind, ist doch alles in Butter. (Stand 30.09. F=+-0/CH=-0,1/D=-0,6). Und da im Dezember in einem Kommentar von Rau zu Prior-Warnung von einem positiven Ergebnis vor Zinsen und Abschreibungen ausgegangen wurde, deutet ja einiges darauf hin (so es denn stimmt). Denn USA/GB werden dazu wohl kaum beitragen und F wird dazu nicht ausreichen.

Und sollten Anleger/Analysten nicht nur auf das Gesamtergebnis sondern auch auf die Zusammensetzung des Ergebnisses schauen, kann dass schon positive Impulse freisetzen. Bids in Höhe von 10.000 Shares sprechen ja jetzt schon für so ein Auffangbecken. Insofern denke ich, dass nach unten nicht unbedingt viel Luft ist. Aber sicher kann man sich ja nie sein.

Im übrigen können die Abschreibungen für mich fast gar nicht zu hoch sein, da sie die Cash-Situation nicht belasten, Steuerrückzahlungen auslösen und zukünftige Gewinne steuerfrei stellen. Ist doch prima. (schätze so um die 10 Mio.) Die einzige Gefahr liegt für mich im Verschuldungsgrad von Cenit.

[Orbiter1]

Hallo schlufti, Hallo WO:Surfer,

der wichtigste Geschäftsbereich für Cenit ist nach wie vor das CAD-Geschäft mit dem Produkt CATIA. Der Hersteller dieser Software, die Fa. Dassault Systems, hat heute seine Quartalszahlen bekanntgegeben. Die sind (im Vergleich zum Mitbewerb) recht positiv ausgefallen. Hier der entsprechende Link dazu:

http://biz.yahoo.com/bw/020205/42780_1.html

Da Cenit bei CATIA der wichtigste Distributor (und Dienstleister) im wichtigsten Absatzmarkt (Deutschland) ist, sollten von dieser Seite für das Quartalsergebnis zumindest keine Probleme zu erwarten sein.

Übrigens werden die Automobilindustrie und deren Zulieferer ab etwa Mitte 2003 alle vorhandenen CATIA Arbeitsplätze von Version 4 auf (die vollkommen neu entwickelte) Version 5 upgraden. Hier entsteht ein riesiger Dienstleistungsmarkt und Cenit hat aufgrund der bestehenden Kundenbeziehungen allerbeste Chancen sich den größten Teil vom Kuchen zu sichern.

Good Trading

[WO:Surfer]

Darüber hinaus ist Cenit meines Wissens nach der europäische (mindestens deutsche) Hauptdistributor von Filenet. Filenet ist weltweit führend auf dem Gebiet Dokumentenmanagementsysteme und ist wohl weiter ziemlich unangefochten.

[schlufti]

26.04.2000
Cenit ist günstig bewertet
BW Bank

Nach Auffassung der Analysten ...bla bla... Die Bezahlung erfolge zu einem Viertel in bar und zu drei Vierteln in Aktienoptionen. Die Höhe der Optionen solle von dem Erreichen der Ertragsziele bei L&H abhängig gemacht werden.

Noch mal alte Beiträge gelesen und mir daraufhin die Kaufempfehlung der BW von 4/2000 angesehen.

Abschreibung muss ich wohl revidieren. Die Optionen sollten zu einer KP-Berichtigung geführt haben. Damit ist glaub ich, nur der Baranteil abzuschreiben.

Na, werd ich ja am Mittwoch sehen.

Ist schon witzig das dumme Geblubber zu lesen, dass sich Analysen schimpft. Vor allem im nachhinein. Dausend..

[schlufti]

Hier übrigens noch ein netter Link für Charttechniken.

Wenn man da oben die Charttechnik anwählt, kann man schöne Linien malen. Im übrigen sieht man auch bei Wochen/Monatsdarstellung den langfristigen Abwärtstrend sehr schön. Der sollte übrigens wohl bis Mitte des Jahres durchbrochen werden, da der dann auf Null zuläuft. Und das wollen wir ja nicht hoffen.

http://rdg.ttweb2.net/quoteDetail.asp?symbolName=CSH08&serve…

[High]

Hallo zusammen!

Habe ähnliche Gedanken wie ihr und bin die letzten Wochen eingestiegen! Wieviele Anteile bekommen wir denn zusammen? Mit 13TEUR besitzt man ja schon 0,1%. Ich halte die Aktie und den Markt in dem sie sich bewegt für sehr interessant. CATIA V5 rollt dieses JAhr auf den Markt...

Grüsse

High

[schlufti]

Hi High,

willkommen im Club. Jetzt haben wir ja eine Doko-Runde zusammen, Skat ist vorbei.

0,1%, ist ja nicht schlecht. Man denke sich mal, die hätte man von MS. Na, wollen erst mal hoffen, dass Mittwoch nicht ganz so bitter wird.

cu

[schlufti]

Hi,

zu CATIA 5:

http://www.ceg.de/termine/index.htm

http://www.websites-factory.de/catia/index.html

Also in 2002 Teileinführungen und -projekte, in 2003 geplanter Volleinsatz. Wenn CENIT da beteiligt ist, dürfte in 2002 so langsam die Auslastung steigen und in 2003 den Höhepunkt erreichen.

cu

[schlufti]

ach ja, aus dem Haitec-Board..

Der IT-Dienstleister Haitec hat die Kunden und offenen Aufträge des insolventen Branchenkollegen 1Value.com AG übernommen. Die ehemaligen 1Value-Vorstände Rainer Köbler und Jürgen Zander würden Haitec künftig beraten, teilte das am Neuen Markt gelistete Unternehmen am Dienstag mit. Das Gesamtvolumen der übernommenen Aufträge konnte eine Haitec-Sprecherin nicht nennen....

cu

[schlufti]

Ich muss ja sagen, so Meldungen wie die von Elsa machen schon doch nervös. Kündigung des Kreditrahmens. bbbrrrr

[schlufti]

ok, 3,6 Mio für L&H

Stuttgart (vwd) - Durch die Rückgabe der im Mai 2000 übernommenen L&H
Consultants Inc, Montreal, an den früheren Inhaber entsteht der Cenit
Systemhaus AG, Stuttgart, ein Verlust von rund 3,6 Mio EUR. Das teilte ein
Cenit-Sprecher am Freitag auf Anfrage von vwd mit. Für die zwischenzeitlich
mit Verlusten arbeitenden nordamerikanischen Gesellschaften von L&H seien
damals neben diesem Betrag auch Aktienoptionen gewährt worden, deren
Ausübung allerdings an eine positiven Entwicklung dieser Gesellschaften
gebunden war. Die Rückabwicklung wurde, wie Cenit am Freitag ad hoc
mitteilte, jetzt durch die endgültige Vertragsunterzeichnung besiegelt.

Nach Cenit-Angaben verbleibt lediglich die kleine Unternehmenseinheit
Solid Xperts Inc mit Sitz in Kanada und USA, die bislang stets profitabel
gewesen sei, vorläufig im Verbund der Cenit-Gruppe. Des weiteren wurde ein
Vertriebsbüro in Detroit eingerichtet, um die laufenden Kundenprojekte
weiter betreuen zu können. Mit der Rückabwicklung der L&H-Gesellschaften
setze Cenit ihr Restrukturierungs- und Kosteneinsparungsprogramm fort. Eine
wesentliche Verbesserung des Konzernergebnisses für 2002 werde damit
eingeleitet. Das Ergebnis 2001 werde allerdings deutlich belastet, hatte
Cenit vor zwei Wochen mitgeteilt. +++ Hansgeorg Vogel
vwd/30.11.2001/vo/mr

[High]

Hallo ihr drei,

laut Q3 Bericht liegen die kurzfristigen Darlehen bei ca. 16 MEUR + 6,7 MEUR sonstige kurzfristigen Verbindlichkeiten.

Was mir noch aufgefallen ist: Forderungen aus Lieferungen & Leistungen liegen bei ca. 24 MEUR. Das ist nicht wenig.

Was mich interessiert ist folgendes:

Wie hoch ist der Umsatzanteil im HW-Gechäft?
Wieviel entfallen auf Engineering Dienstleistungen? Hier sehe ich einen starken Markt in 2002 und 2003! Es gibt meines Wissens fast keinen Automobilhersteller oder Zulieferer, der in diesem Umfeld nicht Kunde bei Cenit ist.

Soviel für jetzt!

Gruß

High

[High]

Sorry,

das hatte ich übersehen:

Umsatzanteil von E-Engineering beträgt ca. 69,4%(Q3: 62,47 MEUR). Bleibt die Frage nach dem Dienstleistungsanteil. Habt Ihr Infos dazu?

Gruß

High

[Stoxfox]

#22:

...Aufträge des insolventen Branchenkollegen 1Value.com AG übernommen. Die ehemaligen 1Value-Vorstände Rainer Köbler und Jürgen Zander würden Haitec künftig beraten, teilte das...

LOL, wie sieht denn diese Beratung aus? Wie werde ich möglichst schnell insolvent? Oder was?. Das wird Haitec doch auch alleine schaffen, so viel Vertrauen habe ich in die!



Nur noch Bekloppte!

Stoxfox

[schlufti]

Zahlen kommen erst in KW 8

[WO:Surfer]

@ schlufti: Das ist bereits die 2. Terminverschiebung ! Gibt es dafür auch eine Begründung und einen genaueren Termin ???

[schlufti]

nö, hab nichts weiteres bekommen.

Hatte ne Mail geschickt und angefragt wann Zahlen kommen und wann die Site wieder ansprechbar ist.

Antwort: Zahlen in KW8 + Neukonfiguration Firewall wg. Umzug, deswegen cenit.de nicht erreichbar. Sonst nix.

Ich finds auch etwas befremdlich. Warum die einen Termin nach dem andern setzen und dann mal wieder verschieben? So was mag ich gar nicht. Vielleicht kann ja mal einer da anrufen.

[WO:Surfer]

@ schlufti: hab zwar angerufen, aber trotzdem bin ich nicht viel schlauer. Angeblich liegen die Verzögerungen an den Niederlassungen in Frankreich und Großbritannien. Vermutlich kommen die Zahlen nun am 20. oder 21.2.

[schlufti]

Was da mit den Zahlen läuft in Verbindung mit den knappen Finanzreserven macht mich ganz schön nervös.

[WO:Surfer]

@ schlufti: Ist voll verständlich. Aber vergiß nicht: Wir machen eine Turnaround-Spekulation mit hohem Verlustrisiko, aber auch einer hohen Chance.

[schlufti]

wohl wahr. Und einer geringen Anzahl Shares und damit einem wunderbaren Hebel.

[WO:Surfer]

Übrigens: Cenit ist umgezogen. Spricht nicht gerade dafür, dass man im Unternehmen davon ausgeht, dass morgen keine Musik mehr spielt ...

[schlufti]

INSIDER ???

[schlufti]

oder nur ein schlechter Tag?

[schlufti]

heut nach B.ende kommen die Zahlen

[asuro]

Quelle bitte ??

[schlufti]

Mail von Herrn Rau

Wenn die Zahlen so richtig mies sind, liegt der Verdacht auf Insider schon auf der Hand. Andererseits ist heute aber auch ein richtig schlechter Tag. Aber so ein Absturz?

[schlufti]

na, D ist ja vom Umsatz her ziemlich abgestürzt. Aber immerhin im Jahr glatt.

F/CH 0,6 Mio plus. Wiese Unternehmung F 2 Mio. abgeschrieben wird, verstehe ich nicht so ganz. Die Abschreibung GB/USA ist ganz schön hoch. Aber kostet ja nix.

Kann also tatsächlich für 2002 wie erhofft laufen, aber...

ich glaub, ich werd für solche Zocks zu alt..

[Orbiter1]

Hallo zusammen,

das Ergebnis ist noch schlechter ausgefallen als von mir befürchtet. Ich habe aber weiter großes Vertrauen in die Company und habe daher heute die 2. Tranche gekauft. Die Marktkapitalisierung liegt inzwischen unter 12 Mio. Euro. Wer hätte das jemals für möglich gehalten?

Good Trading

[WO:Surfer]

So ist das halt im Wirtschaftsleben. Ist der Jahresabschluß sowieso versaut, werden halt alle noch findbaren Belastungen mit hineingepackt, um dann für die Zukunft belastungsfrei starten zu können. Von daher eigentlich auch nichts wirklich überraschendes bei Cenit. Entscheidend ist und bleibt, inwieweit der Turnaround nun gelingt. Die beiliegende "Analyse" ist für mich typisches "Gebabbel". Eine Analystenempfehlung wird es für Cenit natürlich erst geben, wenn der Turnaround gelungen ist und die Bewertung wieder ein Vielfaches von der heutigen beträgt .



20.02.2002
CENIT neutral
BW Bank

Die Analysten der BW Bank behalten ihr Rating "neutral" für die Aktie der CENIT AG (WKN 540710) aufrecht.

Die Zahlen würden unter anderem aufgrund zusätzlicher a.o. Abschreibungen nochmals schlechter liegen als von den Analysten erwartet worden sei. Positiv bewerte man allerdings, dass die größten Verlustquellen Nordamerika und Großbritannien nun endgültig geschlossen bzw. die Kostenstrukturen in Europa deutlich verbessert worden seien. Erfreulich sei ebenso die Reduzierung der Finanzschulden. So habe im Gesamtkonzern die Nettoverschuldung von 14,6 Mio. Euro im dritten Quartal auf ca. 11 – 12 Mio. zum Ende des Geschäftsjahres abgebaut werden können.

Im laufenden Jahr erwarte man von Seiten der BW Bank nochmals ein nicht einfaches erstes Halbjahr. Dennoch sehe man gute Chancen, dass im Gesamtjahr ein leicht positives Ergebnis erreicht werden könne. Zwar erscheine das Unternehmen aufgrund von Kennzahlen wie Unternehmenswert zu Umsatz oder Kurs/Buchwert inzwischen attraktiv bewertet, dennoch müsse die Gesellschaft zunächst beweisen, dass die Strukturmaßnahmen greifen würden und die erwarteten Ergebnisverbesserungen erzielt werden könnten.

Das Votum der BW Bank für die Aktie von CENIT lautet daher zunächst weiter "neutral".

[schlufti]

Analystenempfehlung also bald ?

[WO:Surfer]

Nein, auf einen schnellen Euro sollten wir hier nicht hoffen. Ich rechne aber mit einem ausgeglichenen EPS in 2002 und mit positiven Erträgen ab 2003. Spätestens dann wird Cenit wieder anders bewertet.

[schlufti]

Dann sehen wir es zumindest nicht grundverschieden.

Ich denke, dass Cenit schon 2002 gut im Plus sein wird. Nicht die alten Margen, aber für einige Millionen sind die mir gut. Etwa eine Umsatzrendite von 3 %. Unter diesen Bedingungen in 2001 ein ausgeglichenes Ergebnis in Deutschland? Und 2002 kann aufgrund des langsam anrollenden Catia 5 Zuges nur besser werden.

Im Moment ist die Situation vermutlich schwierig. CATIA 5 wird kommen. Für diese Projekte braucht man entsprechende Mitarbeiter, für die im Moment jedoch noch keine Auslastung da ist. Was tun? Abbauen und später einen Mangel haben oder halten und keine Gewinne erwirtschaften?

Ich erwarte in den ersten Quartalen noch ein verhaltenes Geschäft aufgrund des Auftragseinbruchs vom letzten Jahr, aber dann sollte es stetig und rasch aufwärts gehen.

Wirkliche starke Zahlen und Gewinne erwarte ich aber auch erst 2003-2004.

[WO:Surfer]

Da liegen wir wirklich nicht weit voneinander entfernt, schlufti

[schlufti]

und immer noch nicht zu vergessen:

lt. marketone.de

1999
Gew. vor Steuer: 5,888 Mio
Steuer: 2,885
Gew. nach Steuer: 3,207

2000
Gew. vor Steuer: 1,036
Steuer: 1,714
Gew. nach Steuer: -0,681

Weiss einer, ob die Beschränkung des Verlustrücktrages auch für Unternehmen gilt, oder ob Cenit 7 Mio. in die Vorjahre zurücktragen kann und alle Steuern zurückbekommt?

[schlufti]

îch glaub 1 Mio. DEM, 1 Jahr zurück, Vorträge unbegrenzt

???

[schlufti]

Es scheint sich langsam abzuzeichnen, dass die Projekte anfangen zu laufen. Zwar nix Cenit, aber Volvo steigt in Catia V5 ein

Eine Pressemitteilung von Dassault Sys. vom 19.02.

IBM and Dassault Systemes Win Major Contract with Volvo to Provide Innovative Product Lifecycle Management Solutions


World’s second largest Truck manufacturer expands use of CATIA and ENOVIA solutions and PLM Services to realize substantial savings in product development time and costs

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Göteborg, Sweden and Paris, France, February 19, 2002 – Volvo, the world’s second largest truck manufacturer, along with IBM and Dassault Systemes (NASDAQ: DASTY), announced today that Volvo 3P (Purchase, Planning, Product Development) will standardize all product development for trucks using Product Lifecycle Management (PLM) solutions from IBM and Dassault Systemes, including new CATIA and ENOVIA V5 products. This decision is in line with the recent strategic decision from Volvo Group, to standardize product conception and development through company-wide implementation of PLM solutions from IBM and Dassault Systemes in Renault VI, Mack Trucks, Volvo Trucks, and Volvo Buses.

"An effective PLM solution requires attention to a sophisticated blend of software, hardware, and services, together with a driving vision and a strong understanding of a client`s business," explained Dr. Ken Versprille, Research Director, Design Creation & Validation, DH Brown Associates, Inc. "For over 20 years, the IBM and Dassault partnership has delivered to a winning, all-in-one portfolio formula, once again validated by this Volvo contract. The CATIA and ENOVIA V5 combination adds to its impressive penetration of the automotive industry worldwide, even in today`s extremely competitive economic climate."

The Volvo 3P organization will implement CATIA and ENOVIA V5 solutions beginning in early 2002 to support its new worldwide decentralized 3P organization. The trucks developed by Volvo 3P are marketed under the Mack, Renault and Volvo brands. The worldwide implementation will give members of Volvo Truck Business Areas’ global enterprise, which includes over 50 engineering and manufacturing sites located around the world, a secure, Internet-connected workspace allowing collaboration and real-time 3D product data sharing. Volvo Truck Business Areas’ extended enterprise will be directly connected to this new environment over time.

The agreement with Volvo Group includes about 1,500 CATIA V5 seats, while ENOVIA V5 will be used over the entire corporation, tightly integrated with CATIA as well as other legacy systems, with implementation and methodology services and support provided by Volvo IT, IBM Global Services, EADS Matra Datavision and Dassault Systemes. This new contract confirms the automotive industry’s wide-scale acceptance of the latest CATIA V5 version, which runs on Microsoft Windows 2000 and Unix based systems, and represents the largest commitment to date of CATIA V5 software by a single customer. It also represents industry recognition of the superior ability of the new ENOVIA V5 software to manage complex product development with a very high degree of variants, typical of the truck industry. ENOVIA V5 is also uniquely designed to manage multi-disciplinary multi-site digital mockups thanks to its integrated Product, Process, and Resource Model.

Klaus Schaefer, Managing Director EMEA, IBM Product Lifecycle Management, said, “This agreement redefines the close relationship the entire Volvo Group has with IBM and Dassault Systemes and underscores the importance of the collaborative workplace for gaining competitive advantage. IBM, through its innovative PLM product suite and complete services offering, will continue to support Volvo in its endeavor to increase productivity and better address customer demands.”

Denis Senpere, vice president ENOVIA European Operations, Dassault Systemes, added, “The decision taken by Volvo is the result of extensive studies on the business benefits derived from our integrated 3d PLM solutions in a decentralized product development organization with advanced business processes and confirms Dassault Systemes’ leadership in the automotive industry. We are now eager to contribute in the worldwide deployment projects and help Volvo realize those benefits on time.”

[Orbiter1]

Hallo schlufti,

nicht nur Volvo steigt in V5 ein. Gemäß dem Geschäftsbericht von Dassault Systemes, dem Hersteller von V5, waren in Q4 2001 bereits 44% der verkauften CATIA-Lizenzen, CATIA V5-Lizenzen. In Q1 waren es nur ca. 20%. Also der Zug rollt recht kräftig an.

Good Trading

[schlufti]

Also bei der CEG läufts auf eher frühestens 2003 hinaus. Zur Zeit laufen wie geplant eher die Testphasen...

das dürfte entsprechend den CEG-Mitgliedern auch bei Daimler, Porsche und VW so aussehen.


Laut BMW: http://zulieferer.bmw.de/tec/ca/d/catia/news/


CATIA V4.2.4

V4.2.4 wird als nächstes CATIA-Release in der BMW Group eingesetzt. Dies wurde in der CATIA Einsatz Gruppe (CEG) der deutschen Automobilindustrie beschlossen. Der Einsatz ist für Juni/Juli 2002 geplant.
Aktuell wird bei BMW CATIA V4.2.2 produktiv eingesetzt.

und

CATIA V5 News
26.September 2001

CATIA V5 wird bei BMW für die nächste Fahrzeugbaureihe ab Q IV 2001 in Teilbereichen eingesetzt. Die Lieferung von CATIA V5-Daten oder mit V5 erzeugten V4-Daten kann nur in direkter Absprache mit dem auftraggebenden Fachbereich erfolgen.

Für die CA-Zusammenarbeit mit Zulieferern ist der Abschluss einer CA-Leistungvereinbarung notwendig.

Wir weisen Sie auch noch einmal darauf hin, dass BMW in Fahrzeugprojekten derzeit keine CATIA V5-Daten oder mit V5 erzeugte V4-Daten akzeptiert.

CATIA V5R7

CATIA V5R7 wird bei BMW seit 26. September 2001 eingesetzt. Ab 26. November 2001 wird das Service Pack 4 (SP4) verwendet. Sie erhalten SP4 bei IBM.

[schlufti]

und dann auch noch VW-Zuliefer-Infos. 4.2.4 wird also das letzte Catia Release für die Autobauer sein.

CATIA-Informationen 01/02

CATIA Release 4.2.4

Entgegen der ersten Entscheidung im Frühjahr 2001 hat die CEG entschieden, im Jahr 2002 das CATIA Release 4.2.4 einzuführen. Diese Entscheidung basiert auf der Empfehlung von Dassault und IBM, daß dieses das letzte V4-Release für die Automobilindustrie sein wird.
Alle Anpassungen und Verbessungen bzgl. Interoperabilität zu V5 werden in dieses Release einfliessen.
Das VW CATIA Systemmanagement hat die ersten Planungen mit DS und den CEG Partnern abgestimmt.
Der früheste Einsatzzeitpunkt wird Ende April 2002 sein.

[schlufti]

@orbiter1, es scheint tatsächlich wie eine kleine Lawine loszulaufen. Die Autobauer ziehen aufgrund der Komplexität auf ein sicheres System nach. Die Zulieferproblematik scheint auch damit zusammenzuhängen. Aber auch da wird es in 2003 dann richtig rundgehen.

Schätze mal, dass Maschinenbauer und andere relativ autonome Firmen auf das jetzt wohl sehr stabile V5.8 umsteigen. Mal schauen, wie Cenit daran teilhat.

Und mal schaun, wie sich die Konjunktur entwickelt. Das dürfte zwar nicht die grösste Rolle spielen, hat aber sicherlich bei schlechter Entwicklung eine aufschiebende Wirkung. Aber letztlich wird DS den Support für die V.4 Versionen irgendwann einstellen.

Mit Cenit sind wir auf jeden Fall bei einem grossen Player in diesem Feld dabei. 2002 dürfte schon recht gut laufen.

Tscha, ich denke die richtige Aktie zur richtigen Zeit. Bei grad mal ca. 4,2 Mio. Aktien wirken sich Gewinne dann auch gut aus. Wenn ich mir die SER mit 20x so vielen Shares anschaue, grausam. Bis die mal 80 Mio. Gewinn machen, hat Cenit die 4 Mio. aber schon lange hinter sich. Hoffe ich natürlich. Und die Chancen stehen wohl sehr gut dafür.

Also, good trading

[schlufti]

wieviel Shares habt ihr eigendlich von Cenit?

(wenns nicht zu persönlich ist)

[schlufti]

Also, der Wettbewerb ist wirklich hart. Kennt einer diese Firma besser? Ist im Catia Bereich sehr, sehr stark. Starker Umsatzanstieg in 2001, während Cenit Umsatzrückgang zu verzeichnen hat. Hat Cenit da was verschlafen?


www.eads.matradatavision.de

EADS Matra Datavision baut seine Position als IBM Business Partner weiter aus

Internationale Anerkennung durch IBM als „Referenzpartner für PLM-Solutions“
München, 26. Oktober 2001 - Der Director World Wide Sales der IBM PLM Solutions hat EADS Matra Datavision seine Anerkennung für zahlreiche erfolgreiche Projekte und zufriedene Kunden bei der CATIA V5 Implementierung in der Elektro- und Maschinenbauindustrie ausgesprochen. EADS Matra Datavision hat dort seine Fähigkeiten durch professionelle Beratung und Projektmanagement bis hin zum produktiven Einsatz der Lösungen unter Beweis gestellt. Deshalb ist EADS Matra Datavision laut Aussage von IBM bevorzugter Referenzpartner für CATIA und ENOVIA Product Lifecycle Management Lösungen.

Umsätze in Deutschland um 260 Prozent gesteigert
Auf einer nationalen Vertriebs- und Marketingveranstaltung der IBM mit den führenden deutschen Business Partnern in Würzburg, erhielt EADS Matra Datavision zudem einen Business Award für außergewöhnliche Leistungen im Bereich Product Lifecycle Management Solutions. Das Unternehmen konnte im 1. Halbjahr 2001 seinen Umsatz im Vergleich zum Vorjahr um 260 Prozent steigern und rückt damit von Rang 18 auf den dritten Rang der umsatzstärksten IBM Business Partner in Deutschland. Im internationalen Vergleich behauptet EADS Matra Datavision nach wie vor ihre führende Position auf Rang eins.



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Pressemitteilung vom 20.11.2001

[schlufti]

Und im Jahr 2000 waren die schon stark...

EADS Matra Datavision
auf Wachstumskurs

Die expansive Servicestrategie von EADS
Matra Datavision als IBM Business Partner
wurde von unseren Kunden positiv aufgenommen
und spiegelt sich in dem positiven
Ergebnis der international agierenden EADS
Matra Datavision Gruppe im Jahr 2000
wider. Der Umsatz konnte im Vergleich zum
Marktwachstum deutlich auf ca. 20% gesteigert
werden. Der Anteil der Service-Dienstleistungen
hat sich dabei überproportional mit einem
Zuwachs von mehr als 30% sehr positiv entwickelt.
In Bezug auf CATIA Sales liegt EADS
Matra Datavision im internationalen Vergleich
klar auf dem ersten Rang vor CENIT und Incat.
Von den speziellen Migrationsangeboten der
EADS Matra Datavision haben allein in
Deutschland, Österreich und der Schweiz im
Jahr 2000 60 Kunden mit mehr als 760 Arbeitsplätzen
profitiert. Jedes zweite CATIA V5-Projekt
wird von EADS Matra Datavision betreut.
Um diesen anhaltenden Trend und der steigenden
Nachfrage nach Beratungsleistungen gerecht
zu werden, plant EADS Matra Datavision in diesem
Jahr seine Service-Ressourcen erheblich aufzustocken.

[WO:Surfer]

Ja, der Wettbewerb ist stark. Allerdings ist Cenit ja auch langjährig etabliert und hat sehr gewachsene Kundenbeziehungen

[High]

@schulfti,

mein Anteil an Cenit liegt jetzt bei ca. 0,1%. Wieviel bekommen wir insgesamt zusammen? Ich überlege meinen Anteil zu erhöhen. Für mich waren die Zahlen auch nicht so schlecht. 2001 kann man sowieso vergessen. Aber die Verschuldung scheint im Griff zu sein. In meinen Augen ist Cenit auch ein Übernahmekanidat. Wenn nicht jetzt wann dann?
Übrigens hat BMW das erste Projekt auf V5 für Mitte des Jahres angekündigt. Das setzt die Zulieferer unter Druck.... Also mich würde interessieren wieviel Anteile wir zusammen bekommen.

Gruß

High

[schlufti]

Hi,

Übernahme glaub ich nicht. Bei den Besitzverhältnissen könnte eine Übernahme nur mit Einverständnis der Gründer laufen. Und das sehe ich persönlich so eher nicht. Ein positiver Punkt bei Cenit ist ja, dass das eine über 14 Jahre gewachsene Firma ist, die quasi so das Lebenswerk der Firmengründer darstellt, und nicht eine hochgepuschte Klitsche. Auch wenn man anbetrachts der letzten 2 - 3 Jahre schon mal die Qualität des Managements bzw. einiger Entscheidungen in Frage stellen dürfte, hat sich aber für mich an der Qualität der Firma eher wenig geändert.

Daher glaube ich nicht, dass die verkaufen würden, sondern die Firma wieder in die Gewinnzone führen wollen.

0,1 ist ja ganz schön viel. Hab die zwar etwa auch, aber eher vom Free Float.

Zukaufen hab ich auch überlegt, da warte ich jetzt aber erst mal ab, bis der eine oder andere Abwärtstrend mal durchbrochen wird. Die nächsten Neuigkeiten und Jahresplanung etc. wirds ja wohl voraussichtlich erst so um den 22.03. mit der Bilanzpressekonferenz geben.

Ich denke ein Problem ist, dass die Bereiche, in denen Cenit sehr stark ist, momentan durch die Rezession schon betroffen sind. Flugzeugbau, Werften läuft an und Automotive-Bereich wird, bis auf Pilotprojekte, erst in 2003 kommen. Trotzdem denke ich, dass die immer noch riesig unterbewertet sind. Sollte sich andeuten, dass der Turnaround gelungen ist, wirds den ersten Schub geben. Wer weiss, vielleicht ein Wiedersehen in 2-3 Jahren im Nemax 50?

Bezüglich der Werften frag ich mich auch, inwiefern Cenit da am Auftragsvolumen HDW beteiligt ist. Soweit ich informiert bin, kam die ganze Sache ja eher auf eine Initiative von Cenit her zustande. Aber die Catia Lizenzen und die HW wird rein von IBM geliefert. Die haben sich schon mal einen grossen Anteil gesichert. Und ´einstelliger Millionenbetrag´ kann halt 1 Mio. sein, oder auch 9 Mios. Aber was denn nun. Immerhin ist von insgesamt 25 Mio. die Rede. Aber letztlich bleibts doch ein Eintritt in diesen Bereich. Es gibt ja durchaus noch andere Werften, die irgendwann diesen Schritt dann auch gehen werden.

Die anderen Branchen hat Cenit einfach irgendwie verschlafen. Wie kann man mit so einer hohen Kompetenz und starken Marktstellung den Maschinenbaubereich so vollkommen links liegen lassen? Oder ist man dort doch vertreten?

Irgendwie bleib ich dabei. Erstmal zwei Quartale abwarten und dann mal schaun. Bei den Autobauern gehts ja ab Q2 so langsam mit V.4.4 los. Mal sehen, wie sich dass auf Cenit auswirkt.

[schlufti]

Engelmann 9%, Fink 9,6%, Manthey 9,56%, Schmidt 9,54%, Passehl 9,0%, Mitarbeiter/Employees 7%

Ist wohl so pi mal Daumen die Struktur. Laut Cenit HP leicht unterschiedlich. Aber so 50-55 % sollten in der Firma selbst/ausgeschiedene Gründer liegen. Und ich bezweifle, dass das hier so läuft wie bei der CAA. Also eher keine Übernahme.

Wie wärs, sollen wir ein Aktionärsbündnis schliessen und auf der Hauptversammlung geschlossen mit oder gegen die 50 % votieren?

Ich hab mir noch mal die Zahlen 1999/2001 gegenübergestellt. Also, ganz schön viel Geld den Bach runtergegangen und diverse Fehlentscheidungen getroffen. (Aber hinterher wissens ja alle sowieso besser ) Der Mittelverlust ist trotzdem Wahnsinn, und das für fast nix.

- Die Abhängigkeit von CATIA und IBM sollte aufgehoben werden (wg. IBM Jahresverträge) und andere Bereiche gestärkt werden. Ironischerweise ist dieser Bereich der, der nennenswert gut läuft und auf den Cenit jetzt wartet (Automotive + Zulieferer für V5). Dem LINK Magazin von Cenit schon schwer zu entnehmen, dass Firmen wie VW zur Auftragserteilung gedrängt werden sollen..von wegen.. irgendwann kommen alle auf einmal, also sichert euch die Kapazitäten. Ist sicherlich richtig, zeigt aber das auch Cenit Probleme hat ... teure Mitarbeiter halten oder fehlende Kapazitäten wenns los geht (hatten wir schon mal)

- CAA AG und M-Commerce.. war wohl eher nix... aber bestimmt teuer.

- Lighning und Virtuelle Realität 1998 und 1999 euphorische Websites und Meldungen, erster Versuch bei BMW. Seit 1999 ziemlich schnell verschwunden... war wohl nix... teuer?

- Ausflug in die USA und mit BMW nach GB, reden wir nicht drüber... (DAS war teuer)

- Frankreich und Schweiz bisher vollkommen OK. Auch wenn hier schon zumindest in Frankreich der Umsatz je Mitarbeiter einen auch nicht umhaut.

- E-commerce aufbauen und grösserer Geschäftsbereich geschaffen, ist ja wohl gerade auch geschlossen worden...teuer?

- Anzahl der Mitarbeiter im Verhältnis zum Umsatz ist schon sehr hoch (zumindest verglichen mit 1999). Q4 als eher traditionell starkes Quartal im Jahresschnitt.. ohoh, mal sehen wohin die Reise geht. Hab nie mit Zahlen unter 28 Mio. gerechnet und erwartet. Allerdings darf man hier nicht vergessen, dass Konjunkturtief und Anschlag USA aufeinanderfiel. Mal sehen, die Welt dreht sich weiter.

- in 2000 war die Negative Entwicklung schon stark zu vernehmen. Cenit lebte noch vom Gewinn in BRD. Reaktionen darauf erfolgten erst Mitte 2001. Sehr spät, spricht für schlechtes Controlling. Und wie ist es möglich von Q2 auf Q3 die Kosten mal eben so um 3 Mio. EUR zu senken? Wurde das Geld vorher als Servietten benutzt oder hat das keinen interessiert?

---

Tscha, im nachhinein ist gut urteilen. Viele der Massnahmen erschienen zur jeweiligen Zeit schon sinnvoll. Habe nur irgendwie den Eindruck, dass man auf jeden gerade aktuellen Zug aufgesprungen ist. Und sowas geht nie gut. Der Witz ist, wenn Cenit seine Marktstellung und Energie konsequent in den weiteren Aufbau und der Stärkung des CAD Bereichs gesteckt hätte, würde ich zur Zeit keine Aktie halten. Wären mir zu teuer

Aber trotzdem, zu viele Baustellen zur gleichen Zeit. Es gibt ein schönes Spiel, das heisst RISIKO und man soll Länder/Kontinente erobern (entschuldigung, befreien). Das sollten die Entscheider mal spielen. Man lernt sehr schnell, wie sich eine zu starke Aufsplittung der Kräfte auswirkt. Man verliert. Aber den Rat würd ich so einigen expandierenden Firmen mal geben. Besser als jedes Managmenttraining.

Bis 1999 weltweit grösster Catia Partner, 2000 grösster in Deutschland und 2001 ????? Keine Ahnung. Ohne Not wurde hier eine starke Vormachtstellung aufgegeben und die Kernkompetenz verlassen. Und nu wartet man auf den Umstieg der Autobauer, DEM Feld von Cenit.

Sehr gute Entwicklung nimmt für mich der Bereich Werften. Dieser kann auch einmal eine tragende Säule werden. Aber das dauert noch. HDW-Projekt für Teilumstellungen läuft Jahre und IBM ist mit dem größtem Anteil dabei => keine Cenit CATIA-Lizenzen, sondern von IBM. Aber trotzdem sehr interessantes Feld.

Airbus genauso. Vom schon anspruchsvollem Auto hin zu sehr komplexen Fliegern. Und Rezzesion hin oder her, der Grossraumjet wird entwickelt. Sehr lukrativ für Airbus und ich hoffe für Cenit. Mit dem Transporter für die Nato... na, wer weiss. (Wo Politiker mit drinhängen, bin ich eher vorsichtig.) Aber das könnte dann die 3te tragende Säule werden.

Bezüglich der Catia-Lizenzen frag ich mich auch eins. Bei kleinen bis mittleren Unternehmen wirds über den Dienstleister laufen, aber bei den grossen? Wird IBM (und die Unternehmen) nicht dazu neigen, die bilateral zu vergeben und Cenit steht leicht aussen vor? Was bringt die Vermittlung einer Lizenz eigendlich?

So, ich hoffe die Zeit ist vorbei und es war nicht zu spät. War die Auflistung der Fehler vollständig oder sind Fehler drin? Eure Meinung würd mich mal interessieren.

Also bis dann mal... (ich hab doch noch mal ein paar gekauft , inkonsequenterweise. Mein Weib killt mich, wenn Cenit jetzt vollkommen abstürzt ... Frauen...)

[schlufti]

wie sehr man sich doch über ein kleines grünes Pfeilchen freuen kann...

ein wenig mehr geschnatter hier wär ja schon nett...

lesen hier eigendlich auch ein paar verbitterte Altaktionäre mit? Wird schon wieder.

[High]

Hallo schlufti,

ich teile Deine Meinung bzgl. Fehler etc. Wie heißt es so schön: klotzen statt kleckern!

Ich habe auch den Eindruck, dass Cenit sein Stammgeschäft vernachlässigt hat! Es gibt auch Klagen der Kunden.

Aber ich glaube, dass man mit der Konzentration auf den Engineeringbereich wieder in die schwarzen Zahlen kommt. Der Markt wächst gegen den allgemeinen Branchentrend (PDM, Collaborative Engineering,...).

Bist Du sicher, dass die ausgeschiedenen Gründer die Aktien noch halten? Das gleiche gilt für die Mitarbeiter. Ich glaube, dass mehr als 50% im Freefloat sind! Cenit könnte doch auch von IBM selbst übernommen werden, Dienstleistungen. Die strukturiern doch auch gerade ihre Beratung um. Und 11-12 MEUR sind keine Summe.

Naja, warten wir es ab. Bei 5% EBIT auf 80 MEUR Umsatz kommt man auf 4MEUR. Immerhin eine Vorsteuerrendite von ca. 35%. Als Ziel für 2003 könnte ich mir das schon vorstellen. So oder so, Cenit bleibt interessant.

Grüsse

High

[Swiftnick]

Bei L+S zieht Cenit weiter an, außerdem waren heute recht große Kauforders im Markt.

Hat jemand eine Erklärung?

WKN
540710
Name
Cenit AG
BID
2.77 EUR
ASK
2.90 EUR
Zeit
2002-02-28 22:04:48 Uhr

[schlufti]

@High, laut Cenit HP haben die die Shares per 11/2001 noch gehalten. Ich glaube auch kaum, dass auf jetzigem Kursniveau da einer ans verkaufen denkt. Das gilt übrigens, denke ich, auch für die noch vorhandenen Grossanleger. Und letztlich ob 40% oder 47% oder 55% free Float. Viel ist es nicht. Zudem ist ja nicht bekannt, wie hoch der Anteil der Fonds etc. ist. Cenit ist leider sehr eng.

Meine Wunschvorstellung wäre deswegen ja ein Anstieg und dann nochmal ein kräftiger Splitt. Aber vorher muss halt der Anstieg kommen.

und das die Kurse anziehen?

Gegenfrage, warum haben WIR die? Immerhin eine Bewertung von unter 12 Mio., selbst wenn der Umsatz zurückgehen sollte, immer noch günstig. Wenn man davon ausgeht, dass Cenit wieder Gewinn macht! Ausserdem wurde heute der Abwärtstrend vom November(?) nach oben durchbrochen. Ich kenn mich in der ChartTechnik nur absolut rudimentär (gehe lieber nach den Fundamentaldaten und dem Bauch) in der Grundtechnik aus, aber so was ist glaub ich schon ein bullishes Zeichen.

Mal ein Rechenbeispiel: Angenommen Umsatz BRD/F/CH sinkt in 2002 stark von 106 Mio auf 80 Mio. Umsatzrendite von 1 %. Immer noch etwa 800k = ca. 20 Cent je Share. Selbst dafür noch günstig. Jetzt nimm andere Zahlen. Umsatzplus und/oder höhere Umsatzrendite. (F+CH hatten in 2001 glaub ich allein etwa 20 Mio. Umsatz, 600.000+ (Ums.rendite von ca. 3 %).

Ich mag solche rechnereien eigendlich nicht. Sie zeigen aber schon, wo die Bewertung im Moment steht. Alles entscheidend ist allein, ob Cenit den turnaround schafft. Da stimme ich @High zu, das scheint durch die Zahlen 4/2001 belegterweise im Griff zu sein. Hoffentlich.

[Swiftnick]

Lt. BO (ältere Ausgabe) liegt der Free-Float bei 40%.

[Orbiter1]

Hallo schlufti,

zum Thema EADS Matra Datavision. Die dürften in Deutschland kein größeres Problem für Cenit darstellen. Cenit beschäftigt hier ca. 5 mal so viele Mitarbeiter und hat auch einen entsprechenden größeren Kundenstamm. In Frankreich, dem Heimatmarkt von EADS Matra Datavision, sieht es wohl genau umgekehrt aus.

zum Thema haben die den Maschinenbaubereich verschlafen. CATIA V4 war im Maschinenbaubereich schon immer schlecht vertreten. Es hat also nichts mit Cenit sondern mit dem Produkt zu tun, das sie anbieten können. CATIA V4 ist für diesen Bereich häufig zu komplex und zu teuer. Mit V5 hat man nun endlich die Chance sich hier auszubreiten.

zum Thema Lizenzen. Der Kunde kauft die Lizenzen immer direkt von der IBM. Cenit und die anderen Businesspartner sind nur Vermittler. Die Vermittlunsprovision dürfte so zwischen 15 und 25% liegen.

zum Thema wo kann Cenit Geld verdienen. Ganz klar im Servicebereich. Hier gibt es 2 Schwerpunkte. Erstens. Durch die Umstellung von V4 auf V5 müssen zigtausend Anwender geschult und vorhandene V4-Applikationen auf V5 umgeschrieben werden. Hier ergibt sich ein riesiger Markt. Zweitens. Wer auf V5 umsteigt ist fast gezwungen auch ein passendes PDM-System (zur Verwaltung der CAD-Daten) einzuführen. Die Produktlinie nennt sich ENOVIA und wird wie CATIA ebenfalls von Dassault Systemes entwickelt. Es reicht aber nicht die PDM-Software zu kaufen. Das Anpassen an die Kundenbedürfnisse erbringt mindestens noch einmal genausoviel Umsatz wie die reine Software. Auch hier handelt es sich um einen riesigen Markt.

Good Trading

[Swiftnick]

Was ist denn nu auf einmal los?????

Hin und her und auf einmal dicke bids???



Beste Limits

Zahl Quant. Kaufpreis Verkaufspr. Quant. Zahl
1 5000 2.45 ... 2.6 2000 1

2 7000 2.4 .....3.48 1000 1

1 500 2.25 ...........0 0 0

1 100 1.8 .............0 0 0

0 0 0 ..................0 0 0

[Swiftnick]

Schließe mich Mark Ehren an......

Blitzmeinung von Mark Ehren

Cenit macht das Haus besenrein


Das sehr schlechte Jahresergebnis bietet für den IT-Dienstleister Cenit die Chance für einen Neuanfang. Durch Sonderabschreibungen und Abwicklungskosten für ehemalige Auslandstöchter wurde ein Verlust vor Steuern in Höhe von 18 Millionen Euro erwirtschaftet, der Umsatz stagnierte. Somit dürfte die meisten Risiken vom Tisch sein. Im laufenden Jahr soll das Ergebnis wieder mit schwarzer Tinte geschrieben werden. Die tief gefallene Aktie wird sich erst einmal stabilisieren.




© 2002 sharper.de

[asuro]

was ist denn das für ein Kursverlauf Heute ??
sieht ja merkwürdig aus !

[Swiftnick]

Ist schon merkwürdig, kaum wird der DS abgeräumt gibts ne Mini-VK Order???

[schlufti]

@swiftnick, das beobachte ich schon seit diversen Tagen. Da wird mit grossen Stückzahlen das ASK abgeräumt und sofort verkauft einer 1-10 Stck zum Bid. Das sind anscheinend irgendwelche Spielchen. Hab aber keine Ahnung, was das soll.

[Swiftnick]

@schlufti

Ich sehe mir das auch schon ne Weile an. Komisch ist nur, daß der DS das Spiel mitmacht und meist nach einem VK, wieder ein günstiges Angebot stellt.

Der hat doch inzwischen bald 20K im Berich 2,55-2,70 verkauft, irgendwann müssen dem doch mal die Stücke ausgehen?

[paula5]

das geht schon seit Donnerstag so ! ))

[Swiftnick]

@paula

Ich weiß, Do. früh gingen gleich mal 6K zu 2,75 über den Tresen, dann immer hin und her, kurz vor Börsenschluß im Xetra dann 5 k im bid zu 2,66......

Freitag dann auf einmal runter bis 2,20/2,40 und heute.....

Man könnte ja annehmen da sammelt jemand ein????????

[schlufti]

@swiftnick, wo jemand einsammelt verkauft auch jemand.

[schlufti]

heute das 7te oder 8te Mal mit den 10 Anteilen. Ist schon witzig.

[Swiftnick]

Irgendwie ist das alles recht merkwürdig.

Nicht nur dieses künstliche Flachhalten mit den 10 Stück-Orders, auch der DS hätte nach den verkauften Stück schon lange über 3 Euro taxen müssen.

Dann die recht hohen bids der letzten Zeit (heute nicht)....

Aber das Gute ist: Irgendwann werden wir schon sehen, wohin die Reise geht. Auf alle Fälle gibt es scheinbar größeres Kaufinteresse.

[asuro]

Cebit ist ja bald vieleicht gibt es da News ????

[schlufti]

@Orbiter1, jetzt mal ein wenig Zeit.

Lizenzen; danke, wusste nicht genau wie es läuft. Ich vermutete aber einen Unterschied zwischen einem Kunden, der Cenit mit der Einführung von CATIA 5 beauftragt und einem Vertrag zwischen CENIT, IBM und HDW, bei dem IBM direkt beteiligt ist. Es wurde hier ja auch darauf hingewiesen, dass IBM Hardware und Software liefert. Normal liefert das doch Cenit (wenn auch die von IBM). Bist du dir also sicher, dass Cenit bei solchen Konstellationen ebenfalls am HW/SW Umsatz partizipiert?

EADS/Maschinenbau: Kam ich darauf, weil EADS Matra.. den starken Umsatzanstieg mit diesem Segment gerade mit CATIA 5 machte. Entsprechende Verlautbarungen und/oder Kundenreferenzen finde ich bei Cenit noch nicht. Auch würde ich nie einen stark expandierenden Gegner unterschätzen, daher vorsicht mit dem ´in Deutschland leicht fertig werden´. Wenn man so denkt, hat man als Unternehmen fast schon verloren. Ansonsten hält Cenit den Umsatz bisher in D ja auf hohem Niveau konstant. Hier Ums.steigerungen zu haben ist letztlich schwieriger als von 3 auf 10 Mio zu steigern. Aber das Tempo, dass EADS vorlegt ist schon beängstigend. (was hatten die? 100 Mios?) Und Haitec würd ich auch nicht vergessen.
Ist keine heile ruhige Welt.

Mit dem Geld verdienen ist schon klar. Bei uns kann man Softwareinstallationen fast immer in 1/3 Hardware, 1/3 Software und 1/3 Beratung aufteilen. Kommt meist hin.

Das ist auch eine sehr positive Sache beim Werftenzweig und bei AIRBUS. Auch hier hängen sehr viele Zulieferer an der HDW/Airbus, die dann zwangsläufig CATIA 5 einführen müssten. Dort kann ein ebenso starker Zweig entstehen wie beim Autobau. Aber das dauert noch. Hab mal irgendwo was von 20 Catia-Arbeitsplätzen bei HDW bis Ende 2001 gelesen.
Mich würd mal Thyssen als Konkurrenz von HDW interessieren. Ob die wohl auch Verhandlungen führen?

Generell habe ich nur mal die Haare in der Suppe der früheren Vergangenheit und der Gegenwart gesucht. Insgesamt hat Cenit vor allem in Deutschland ja ein beeindruckendes Wachstum vorgelegt. Da haben sich andere schon totgewachsen. Haben die bisher prima verkraftet. Wenn jetzt konsolidiert wird, kommt dann auch hoffendlich wieder der Gewinn. (Q4 warens ja schon so 1,2 Mio in Europa).
Letztlich die einzige Existenzberechtigung einer Firma. Porsche gibts ja auch nicht, weil die schöne Autos bauen, sondern weil die es schaffen Gewinn zu machen. Sonst wären die schon längst geschluckt oder Pleite.

Und Gewinn traue ich Cenit allemal wieder zu.

cu

[schlufti]

gelesen heute über 200x. Das ist ja prima. Cenit scheint so langsam wieder etwas Aufmerksamkeit auf sich zu ziehen nach monatelangem Ignorieren. An alle Mitaktionäre viele Grüsse und wie @orbiter1 immer sagt:

Good trading !!!

[Swiftnick]

Bei der bescheidenen IR wird Cenit so schnell keinen Publikumspreis gewinnen.

Da müßte Meister Rau schon mal etwas mehr tun, als alle 1/4 Jahre einen Q.-Bericht verfassen.

CENIT- das ist Understatement pur!

Im letzten Jahr haben die doch im Q1-Bericht in der letzten Zeile mal so nebenbei erwähnt, daß sie im 1.Quartal mit sage und schreibe 5!-Top Adressen (EADS Airbus Gruppe, Credit Suisse, Renault, Eurocopter, Jungheinrich AG) in Q1 Millionenverträge abgeschlossen haben.

Man kann halt ad hoc-Meldungen so oder so mißbrauchen.

Die einen melden den größten Schrott und andere finden Anleger einfach nur lästig!?!

[Orbiter1]

Hallo schlufti,

nochmal zum Thema Lizenzen oder besser gesagt Vermittlungsprovision. Es gibt eine ganze Reihe von Kunden die ausschließlich direkt von IBM beliefert werden, darunter die Automobilhersteller. Das heißt, hier ist für Cenit nichts zu holen. Ob HDW ebenfalls dazugehört entzieht sich meiner Kenntnis. Könnte ich aber rausbringen wenn es dir so wichtig ist.

Persönlich erwarte ich von Cenit für 2002 lediglich eine schwarze Null. Der Rückverkauf der Auslandsaktivitäten sowie der Abbau von Personal werden dazu führen dass eine ganze Reihe von Kunden nicht mehr mit Cenit zusammenarbeiten will. Das wird nochmal auf das Ergebnis drücken. Ab 2003 sollte dann aber wirklich die Post abgehen.

Good Trading

[asuro]

stimmt es das Cenit mit IBM auf der Cebit zusammen einen Stand haben ???

THX

[Swiftnick]

steht zumindest auf der HP.

[asuro]

he he
lustiges Spiel Heut wieder im ETR

[Swiftnick]

wie Freitag, erst wird mit Mini-Orders der DS gedrückt und dann wird das volle ask abgeräumt.

Wer ist hier eigentlich DS?

[Swiftnick]

Das nennt man wohl "Kleinanlegerausschütteln"?

Beste Limits

Zahl Quant. Kaufpreis Verkaufspr. Quant. Zahl
1 3000 2.45 .. 2.55 490 1

1 2980 2.4.... 2.65 1000 1

1 3000 2.35 ...3.48 1000 1

1 3000 2.3 .........0 0 0

1 1990 2.2 ..........0 0 0

Letzte Transaktionen

Zeit Quant. Kurs
09:55 10 2.55

09:53 20 2.4

09:43 10 2.2

09:41 10 2.3

09:38 10 2.4

[WO:Surfer]

Hey ja. Ist ja richtig was los ! Sowohl im Thread auf einmal viel Aktivität und wirklich merksame Orderaktivitäten. Mal schauen, vielleicht weite ich meine Cenit Position heute noch etwas aus

[paula5]

so Leute jetzt bin ich mir fast sicher , hier wird eindeutig der Kurs flach gehalen & gesammelt

gebe kein stück aus der Hand

[Swiftnick]

Mal unabhängig von den turbulenten Kursverläufen.

Die akt. Bewertung ist doch in jedem Fall ein Witz, wenn ich mir KBV oder KUV ansehe.

Gelingt dieses Jahr der BE oder mehr und läuft die Konjunktur wieder besser sind 2-stellige Kurse wohl locker drin?

Wie sind eigentlich Eure Kursziele?

[Swiftnick]

FF taxt jetzt 2,55/3,0.....

[paula5]

@Swiftnick null im Ask in FF

[Swiftnick]

Charttechnisch wäre zunächst mal bis 4,50 Luft.

[Swiftnick]

Schwer aus den Vorgängen schlau zu werden, sieht irgendwie nach einer Umplatzierung aus?

Um 10.17 gabs ne 10K Einzelorder zu 2,50 die in meiner Anzeige auch ausgeführt war.

Danach ist diese Order in den Times/Sale Listen nicht mehr auffindbar.

Alles irgendwie komisch........

[paula5]

bei mir gingen die 10k nicht über den Tisch

[Swiftnick]

@paula

Hier bei w.o sieht man nur die bid/ask Stellung um 10.17

In der zeitverzögerten Dexia Übersicht waren die 10 k auch ausgeführt. In meinem Realtime-System tauchte diese aber nicht auf......

[paula5]

bid aks hab ich auch !
ausführung nicht

[Swiftnick]

So oder so, irgendwas läuft hier.....

[schlufti]

@swiftnick, da verläuft noch ein ganz dicker Abwärtstrend...nix bis 4,50 frei.

@orbiter1, nein, so wichtig ist es mir mit HDW nicht.

[Swiftnick]

@schlufti

Bei den akt. Kursverläufen ist mit Charttechnik ohnehin nicht viel los.

Klar sind wir noch im Abwärtstrendkanal, RSI und Stochastik sind aber schon am drehen.

Ohne, das ich nun sehr viel Ahnung von Charttechnik habe, sehe ich im 6-Monatschart eigentlich erst im Bereich 4,50 einen dicken Widerstand (darüber bei 8 Euro).

Voraussetzung wäre natürlich ein Bruch der 3 Euro-Marke (möglichst mit Volumen).

Liege ich da völlig falsch???

[schlufti]

Also ich weiss nicht, was hier los ist. Heute eine irrwitzige Nachfrage/Handelsvolumen für diesen Wert. Immerhin bisher um 3-4 % des free float. Im Normalfall sollte das eigendlich zu einer Kurssteigerung führen. Aber das Angebot ist immer einen Tick höher und unser ominöser 10 Share-Händler ist auch immer wieder zur Stelle um den Kurs immer beim jeweiligen Bid zu halten.

Also ich hab einfach keinerlei Erklärung. Und irgendwoher müssen die von anderen eingesammelten Shares ja kommen. Woher? Als ob sich jemand grosse Mühe gibt, den Kurs im Bereich von 2,40 - 2,70 einzufrieren. Warum? Oder verabschiedet sich einer von grossen Stückzahlen? Aber der könnte doch durchaus einem Anstieg lächelnd zuschauen.

Ich blicks einfach nicht.

[Swiftnick]

schlufti, wenns Dich tröstet wir stehen alle vor dem gleichen Rätsel.

Seit Tagen wird in dieser Range 2,5/2,7 kräftig hin-und hergeschoben.

Ich erkläre mir das mit einer Umplatzierung inst. Anleger.

Mehr fällt mir dazu nicht ein.....

[Swiftnick]

Eine andere theoretische Möglichkeit gäbe es natürlich auch noch- ich denke da an Condat, da wurde der Kurs auch vor der Meldung flach gehalten.......

Ist aber wohl nur sehr theoretisch?

[WO:Surfer]

Wissen tue ich natürlich auch nichts. Allerdings bleiben Übernahmegerüchte zu über 99% Wahrscheinlichkeit auf den Einzelfall bezogen ein Gerücht. Institutionelle Anleger haben sich schon lange von Cenit verbschiedet; Werte mit einer Marktkapitalisierung von kleiner 50 Mio. EUR kommen für die nicht in Betracht.

[brain24]

Hallo zusammen.
Bin heute auch mal mit einer kleinen Position bei Cenit eingestiegen.

Wie beurteilt ihr eigentlich diesen Vorgang?

04.03.2002 540710 CENIT AG Systemhaus
Hubertus Manthey (Vorstand)
sonst. bestandsmindernd
Menge: 34204
Kurs(gesch.): 2.61
Volumen (gesch.): 89187
Übertragung innerhalb der Familie

Quelle: www.insiderdaten.de

[Swiftnick]

Normalerweise, mag ich ja diese Insiderverkäufe nicht gerade. Meist kein gutes Zeichen.

Da aber die letzten Tage auch jemand ordentlich gekauft hat, waren es vielleicht diese Stücke die umplatziert wurden?

@w.o. Surfer

Es ist nicht ganz richtig, daß inst. Anleger nur in Werte über 50 Mio. einsteigen, dies trifft eigentlich nur auf größere Fonds zu.

Ich kenne persönliche einige Werte (u.a. Ceotronics) die bei ähnlicher Mkptl. noch von inst. Anlegern gehalten werden.

[paula5]

Das war mit sicherheit eine Übertragung die nicht über die Börse abgewickelt wurde !!
macht kein Mensch eine Übertragung innerhalb der Familie
über die Börse abzuwickeln .

[schlufti]

jau, schätze mal aus Erbschaftssteuergründen den geringen Kurs ausnützen und auf die Kinder übertragen. Das wird vom FA über 10 Jahre aufsummiert, was man so geschenkt bekommt oder erbt. Sollte Cenit irgendwann mal höher stehen, kostet das dann sonst richtig Steuern.

@swiftnick, im übrigen finde ich die IR von Cenit nicht schlecht.
Wenn eine Adhoc kommt, lohnt es sich die zu lesen. Die sind nämlich wirklich kursrelevant, so wie es sein sollte. Finde ich persönlich wesendlich besser, als was da bei diversen anderen Unternehmen als Adhoc bezeichnet wird.
Desweiteren hält Cenit bestimmt so ein Dutzend Investorentreffen im Jahr ab, da sind wir bloss als kleine Lichter nie eingeladen. Und die Q-Meldungen find ich auch sehr gut gemacht und aussagekräftig. Die Preise für Gestaltung und Information der Berichte fallen ja nicht vom Himmel, die sind gegen viele andere Teilnehmer erkämpft worden. Vielleicht fehlen ein wenig direkte Q-Vergleiche und die Aufteilung des Umsatzes in Beratung, Hardware und Lizenzeinnahmen (CUT4AXES usw.). Aber das sind wohl mehr Schönheitsfehler.
Hast du im übrigen schon mal ne Mail an unseren ´Meischter´ Rau geschickt? Es kommt in der Regel von der IR immer sehr kurzfristig eine Antwort. Bei der Preisgabe der Infos sind sie natürlich an diverse Insiderregeln usw. gebunden, aber so normale Fragen beantworten die schon sehr schnell und informativ.

[Swiftnick]

Paula ist ja klar, wäre nur möglich, daß die "Familie" aktiv wurde......

Ich gebs ohnehin auf zu spekulieren, irgendwer hält warum auch immer den Kurs in der bekannten Range.

[Swiftnick]

@schlufti

Mir sind seriöse IR-Abteilungen natürlich auch lieber, als die bekannten ad-hoc Serienschreiber.

Es ist nur so, daß man m.M. immer einen gesunden Mittelweg finden muß. Wenn es relevante Meldungen (wie im Bsp. Q1/01 5 versch. Mio.-Aufträge) gibt, so darf man dies auch mitteilen.

Es gab Zeiten, da Cenit sehr wohl auf Kleinanleger verzichten konnte, heute sieht das nach 92% Kursverlust seit Ausgabe etwas anders aus.

Deine Mono-Unterhaltungen hier im Thread über ein halbes Jahr lang, zeigt in etwa das durchschnittliche Anlegerinteresse an CENIT.

Ich habe den CENIT-Absturz im letzten Jahr zu einem großen Teil mitgemacht- glaube mir, es hat niemanden interessiert.

[Swiftnick]

@paula

Das Gleiche wie gestern mit der 10 K Order. Bei Dexia ist gerade eine 5k zu 2,50 als Transaktion angegeben.

Bei Finanztreff oder w.o. oder im Realtime nix davon zu sehen- schon merkwürdig.

Letzte Transaktionen

Zeit Quant. Kurs
17:46 5000 2.5

17:43 2500 2.5

15:09 800 2.5

14:15 1000 2.59

13:14 100 2.5

[Swiftnick]

Wo ich gerade bei den Merkwürdigkeiten bin, schaut euch mal die Taxen in FF von heute morgen an.

Das ist wohl nicht der DS der spinnt, da hat mal jemand etwas gespielt...

N/A - - 2,80 08:56:31 - N/A - 3,00 08:56:31
N/A - - 2,60 08:41:19 - N/A - 2,85 08:41:19
N/A - - 2,55 08:41:04 - N/A - 2,75 08:41:04
N/A - - 2,50 08:37:39 - N/A - 2,65 08:37:39
N/A - - 2,70 08:35:51 - N/A - 3,00 08:35:51
N/A - - 2,98 08:35:42 - N/A - 3,00 08:35:42

[schlufti]

@swiftnick, Mittelweg ist wahr. Aber Cenit ist letztlich 2001 wegen hohen Verlusten abgestürzt. Da hätte keine Meldung irgend was verändert. Was wahr ist, dass Erfolge durchaus vielleicht etwas stärker kommuniziert werden könnten.

Der Anteil von Institionellen muss schon recht hoch sein. Oder war es zumindest. Im August/September 2001 sind allein über 1 Million Anteile gehandelt worden in hohen Stückzahlen. (bei einem geschätztem FreeFloat von ca. 2,1 Mio.) Die sind niemals ausschliesslich von/an Privatanleger gegangen. Ich tippe mal, dass sich der FF 50/50 an private und Institionelle aufteilt. Und das kann gut wie schlecht sein.

Sollten die verkaufen wollen, wird der Kurs schön langsam wegtrudeln, sehen die gute Aussichten, ist der Markt sehr, sehr eng und der Kurs kann schnell stärker steigen, da nicht gerade viele Anteile verfügbar sind. Letztlich können die aber allein über die Anzahl der Shares den Kurs beeinflussen, wie die wollen. Also wollen wir mal hoffen, dass Cenit wieder anfängt Gewinne zu erzeugen und keiner verkaufen will. Andererseits hält es wegen der fehlenden handelbarkeit Grossanleger davon ab, hier zu investieren.

Nicht nur wegen dem sehe ich aber eine wichtige Aufgabe für Cenit in den nächsten Jahren darin, den Wert handelbarer zu machen. Noch so ein 1:4 oder 1:5 Splitt wäre bestimmt nicht schlecht. Und danach bei 20 EUR stehen (*träumweiter)

[Swiftnick]

Hi schlufti,

Du bist zwar recht mutig mit Deinem Kursziel, aber unmöglich ist ja nichts.

Die Underperformance der letzten Wochen ist schon echt nervig und mir nicht so ganz erklärbar.

Den Absturz im letzten Jahr konnte man ja noch mit der allgemeinen Weltuntergangsstimmung und den Prior Gerüchten (Pleitekandidat) nachvollziehen.

Auch der Kursdruck vor Veröffentlichung des Jahresabschlusses Mitte Februar ist noch logisch.

Allerdings ist die jetzige Dümpelei nicht mehr nachvollziehbar.

Ich hätte eigentlich erwartet, das der Markt sich für eine Richtung entscheidet.

Für den Fall, das der Markt die Restrukturierung der AG positiv sieht ist die akt. Bewertung ein Witz.

Für den Worst Case (Pleite) ist die Bewertung noch viel zu hoch.

Wo also geht die Reise hin? Eigenartigerweise gibt es überhaupt keine Tendenz, es gibt genauso starke Käufe, wie Verkäufe.....

[schlufti]

hi,

leider nicht Kursziel sondern Wunschkurs...

Dann würd ich nämlich so langsam die Löffel fallen lassen können.

Aber ja, unmöglich ist nichts. Bewertung von 300-400 Mio. EUR. Falls Umsatz noch mal gut anzieht und starke Umsatzrendite und dann Nemax 50 usw..... möglicher KUV 1:2 oder 1:3 ist ja so unmöglich nu auch nicht, wenn auch schon sehr unwahrscheinlich.

Die Kursentwicklung (welche Entwicklung?) sehe ich auch so. Komisch. Vielleicht eine Wartestellung vor der Bilanzpressekonferenz? Ich verstehs auch nicht. Egal wie hoch die Nachfrage auch ist, Angebot immer in gleicher Höhe vorhanden. Kein rauf und kein runter.

[Swiftnick]

Also der Typ, der am Montag mit 6x 3 K Orders das bid bestückt hat , ist immer noch da.

Aktuell hat er noch knapp 12 k im bid bis 2,30.

Scheinbar hat der die Ruhe weg, hin und wieder kriegt er mal ne 10 oder 15 Stück Order bei 2,45 drauf. Bei 2,45 hat er so sage und schreibe schon 165 Stück eingesammelt.

Irgendwie werde ich das Gefühl nicht los, es handelt sich um ein und denselben Marktteilnehmer. Zumindest tauchten am Montag auch auf einmal ne Menge 3 K Orders fast zeitgleich im ask auf.

Ansonsten eine zumindest in der Häufung ungewöhnliche Stückzahl (sonst eher 2k/4k v. DS oder 5 k).

[Swiftnick]

Na hoffen wir mal, daß es vielleicht noch ne CEBIT-News nächste Woche gibt.

Das Orderbuch sieht so schlecht nicht aus:

Beste Limits

Zahl Quant. Kaufpreis Verkaufspr. Quant. Zahl
2 4835 2.45.. 2.54 1700 1

1 2000 2.42... 2.55 2066 2

2 3480 2.4.... 2.6 2000 1

1 3000 2.35... 3.48 1000 1

1 3000 2.3 ..........0 0 0

[schlufti]

wenn ich mir so FJA ansehe...Software..wenn auch ein wenig Äpfel mit Birnen...

Umsatz 2001: 112 Mio. EUR

Ebit : 20 Mio. EUR
Gewinn NACH Steuern: 13,6 Mio. EUR

daraus - Gewinn je Share (7,650 Mio): 1,78
Kurs: 65,00 EUR / KGV von ca. 36

Marktkapitalisierung: ca. 500 Mio. EUR
KUV von 1:4,5

trotz Rezession dank Rieser

@swiftnick. Es geht doch. Falls man eine Firma hat, die fähig ist Gewinne zu machen und das zu kommunizieren. Die Zahlen von Cenit stelle ich jetzt mal nicht gegenüber.

Übertragen auf Anzahl Shares müsste Cenit einen Nachsteuergewinn von ca. 7,5 Mio. EUR erzielen.

Entspricht in der nächsten Zeit einem Vorsteuergewinn, da ja leider durch 2001 ein riesiger Verlustvortrag da ist und diese mit Gewinnen verrechnet werden kann.

Das wäre, wenn man die Umstzrenditen (EBIT +5,7 Mio.) von Cenit 1999 zugrundelegt auch durchaus erreichbar.
Umsatzrendite brutto 1998: 8,2 % / 1999: 7,2%.
(übrigens FJA 1999/2000: 16-17%). Und im Grunde sind wir uns ja darüber einig, dass wir für die Firma in den nächsten 2 Jahren schon ein gutes Geschäft erwarten. Fragt sich natürlich nur, ob Cenit das auch in einen Gewinn ummüntzen wird.

Als Ziel war unter anderem ja ´alte Ertragsstärke wiederherstellen´ im Q3-Bericht angegeben. Aber ob der Sharehodervalue in der Firmenpolitik von Cenit diesen Wiederhall findet? Bin mal gespannt.

[Swiftnick]

CENIT war in seiner Firmenhistorie stets ein sehr solides Unternehmen.

Wir haben es hier schließlich nicht mit einer aus dem Boden gestampften Klitsche zu tun.

Warum sollte es CENIT also in einem konjunkturell besseren Umfeld nicht wieder schaffen, daran anzuknüpfen?

Die Sondersituation des letzten Jahres wurde hier ja schon hinlänglich analysiert, so wie CENIT ging es letzlich auch sehr vielen anderen Unternehmen der Branche und nicht alle Negativ-Entwicklungen waren wirklich vorhersehbar.

Die Frage jetzt lautet doch:

Wer wird aus dem Konsolidierungsprozeß gestärkt hervorgehen?
Ich meine CENIT hat sowohl hinsichtlich Größe, Kundenstamm und Spezialisierung eine hervorragende Chance.

Einzig der nicht unerhebliche Verschuldungsgrad hat mich bisher vor einem Neuengagement abwarten lassen. Nachdem hier seit dem 19.02 wieder leichte Entwarnung gegeben werden kann, sehe ich der Entwicklung der nächsten Jahre mit Zuversicht entgegen.

Ein Restrisiko ist, wie bei allen Turnaroundspekulationen, natürlich nie auszuschließen, dafür bekommt man die Fa. ja aktuell auch zum Schleuderpreis.

Mein KZ bis Jahresende liegt so bei 8-10 Euro, danach wird man weitersehen.

[Swiftnick]

bid-Site wird auch jeden Tag stärker- ein gutes Zeichen?Beste Limits

Zahl Quant. Kaufpreis Verkaufspr. Quant. Zahl
2 7000 2.5 .. 2.59 1700 1

1 400 2.46 ....2.6 2500 2

1 2835 2.45 ..2.75 2000 1

3 5480 2.4 ...3.48 1000 1

1 3000 2.35 ........0 0 0

[brain24]

Wieder ziemlich ruhig geworden hier.

Ich weiß nicht, ich weiß nicht, was soll ich davon halten ?

11.03.2002
540710 CENIT AG Systemhaus
Hubertus Manthey V SBM
Anzah:8000 Kurs:2.48 Volumen:19800
Übertragung innerhalb der Familie

Quelle: www.insiderdaten.de

[Swiftnick]

Jetzt schon das 2. "Familiengeschenk" binnen weniger Tage, gefällt mir gar nicht.......

[schlufti]

kommt eigendlich einer von euch bei der Cebit vorbei?

Kann sich ja mal die Stände von Cenit anschauen und mal berichten, was da so los ist.

[Orbiter1]

Hallo schlufti,

ich werde die Cebit besuchen und mal bei Cenit vorbeischauen.

Good Trading

[schlufti]

super, bin mal gespannt.

[Swiftnick]

Falls Ihr jemand von der IR sehen solltet, fragt doch bitte mal nach, was hier die letzten Wochen abläuft.

Ständig riesige ask-Siten und die ominösen Insider-Trades, das macht nicht wirklich Spass.

[schlufti]

Also ich hoffe ja wirklich, das von der Cebit noch eine gute News kommt oder wenigstens bei der Bilanzpressekonferenz ein positiver Ausblick gegeben wird.

Ist ja nicht mit anzusehen. Bei der starken Ask-Seite traut man sich ja nicht mal, noch ein paar Anteile zu kaufen. Falls dieser Verkäufer es sich mal anders überlegt und mal nicht mehr auf seinem anscheinend fixierten 2,50 EUR Preis besteht, kanns ja ganz schnell noch einiges abwärts gehen. Und aufwärts ists durch die schiere Menge der angebotenen Anteile ja auch nicht grade ein freier Weg.

Und dann jagt noch ein Abwärtstrend den nächsten. Bei einer Bewertung von grad mal 10 Mio. EUR bei dieser Firma. Naja, wenigstens laufen die alle so langsam auf die Null zu, d.h. die werden die nächsten 8 Wochen allesamt durchbrochen, selbst wenns nur seitwärts sein sollte. Ich denke, letztlich warten alle auf die positive oder negative Bestätigung der Restrukturierungsmassnahmen. Denn obs wirklich und letztlich genug war, wird sich erst mit den Q1 Zahlen zeigen.

Frust..., ich hasse es unter dem durchschnittlichen Einstandspreis zu liegen..

[schlufti]

Na, geht doch..

CENIT AG Systemhaus erhält CATIA Auftrag von
Bm Form TEC auf der CeBIT 2002

Stuttgart, Hannover 15. März 2002 – Erneut kann CENIT auf der diesjährigen CeBIT einen Vertragsabschluß in Höhe von 400 TEUR vermelden. Die Bm FormTEC Fertigungs-gesellschaft unterzeichnete heute einen Auftrag zur Einführung der Konstruktionssoftware CATIA V4/V5.
Für Bm FormTEC ist dies ein notwendiger und innovativer Schritt in der Ausstattung seiner Konstruktions- und Entwicklungsbereiche, um auch weiterhin bei Europas führenden Automobilherstellern und -zulieferern höchste Qualität und Zuverlässigkeit gewährleisten zu können. Mit diesem Investment wird die Entwicklung von Karosserie-teilen, Ziehanlagen, Methoden- und Werkzeug-konstruktionen sowie der NC-Programmierung und dem Modellbau auf hohem Technologieniveau vorangetrieben.
Die bisherigen CAD System Arbeitsplätze sind mit HP ME10 und MicroCadam ausgestattet und werden durch CATIA V4/V5 ersetzt.

[brain24]

Noch paar News von der Sorte und in den Kurs kommt hoffentlich mal a bisserl Schwung ;-)

Hab heute mal eine Mail wg. Manthey´s Aktienübertragungen an die IR geschickt. Deren Statement würde mich schon mal interessieren.

Oder weiß hier jemand was ?

[Swiftnick]

@brain

Bin ja mal gespannt, ob Du eine Antwort bekommst.

Ich warte schon seit 1 Woche auf eine Nachricht.

Im Moment könnten auch 10 gute Nachrichten den Kurs nicht nach oben bringen.

Dieser Heini von Verkäufer hält hier alles im Schach.

[schlufti]

Hi, ich hatte die Antwort bekommen, dass die Übertragung rein privater Natur ist und aus persönlichen Gründen erfolgte. Ein Verkauf soll nicht erfolgen/erfolgt sein.

Ist aber letztlich doch relativ egal. Nachprüfbar wird das Verhalten von Familienangeörigen sowieso nicht sein. Und die Menge ist ja auch nicht so besorgniserregend.

Ich tippe wirklich auf steuerliche Gründe.

Viel seltsamer finde ich den Handel zur Zeit.

[Swiftnick]

Steuerliche Gründe würden mir ja zu Jahresende einleuchten, aber jetzt?

Gerade die zeitliche Parallele zum "eigenartigen Handel" gefällt mir irgendwie nicht.

[schlufti]

In den letzten 12 Handelstagen sind über 200.000 Anteile gehandelt worden (ca. 160 Xetra/40 FFM). Das ist für Cenit sehr, sehr viel.

Und nach wie vor die 2,5 Blockade. Mich würde sehr interessieren, wer diesen starken Verkaufsdruck ausübt. Und nicht weniger, warum. Denn das das nicht grade ein Kleinanleger ist, ist wohl unstrittig.

Wenn ich das richtig sehe, braucht Cenit in Q1 in Deutschland etwa 21 Mio. Umsatz, um die Kosten abzudecken und bei +/- 0 zu landen. CH/F etwa 5 Mio.

Der Q4 Umsatz in Deutschland lag in den letzten Jahren immer so um die 40-50% über den restlichen Quartalen. Schätze mal durch Jahresendrechnungen. Falls in 2001 diese JE-Umsätze auch da waren, muss der Umsatz schon sehr stark eingebrochen sein. So auf ca. 15 Mio. normal? Da stellt sich natürlich die Frage, wie hoch der zu erzielende Umsatz im Q1 2002 sein wird. Wenn die Kosten noch reduziert wurden und der Umsatz/Auftragseingang sich wieder normalisiert kann natürlich eine 0 erreichbar sein. Das wird aber auch davon abhängen, in welcher Höhe der Umsatz durch laufende langfristige Projekte abgedeckt wird und wie hoch das ´Tagesgeschäft´ so ist.

Wann kommt eigendlich der kleine Cebit-Bericht? @Orbiter1?

[Orbiter1]

Hallo schlufti,

sorry dass ich mich erst jetzt melde. Um es auf den Punkt zu bringen. Die Cebit war für Cenit (und deren Mitbewerber) eine Enttäuschung. Es war wesentlich weniger los als erhofft.

In Halle 11 (in der sich alles um PLM-Lösungen drehte) war ausgerechnet Cenit nicht mit einem eigenen Stand, sondern auf dem Partnerstand von IBM vertreten. Direkte Mitbewerber wie Haitec oder EADS Matra Datavision waren dagegen mit eigenen Ständen sehr günstig beim Halleneingang und gleichzeitig in Nachbarschaft von IBM platziert. In Halle 1 hatten sie zwar einen recht großen eigenen Stand, aber der war, jedenfalls immer wenn ich daran vorbeigelaufen bin, sehr schwach besucht.

Zumindest die Stimmung unter den Mitarbeitern war aber sehr kämpferisch. Die sind hochmotiviert und wollen wieder angreifen. Eines ist aber auch klar geworden. Solange die Automobilhersteller nicht im großen Stil auf die V5 umsteigen darf man keine Wunderdinge hinsichtlich des Turn-arounds erwarten. Und der Umstieg bei Daimler & Co. wird noch etliche Quartale dauern.

Bezüglich der Aktienkursentwicklung bleibe ich kurzfristig weiter sehr zurückhaltend.

Good Trading

[schlufti]

danke Orbiter.

Vermutlich hast du Recht. Erhebliche Ergebnisverbesserungen werden erst durch den Umstieg der Autobauer auf Catia V5 entstehen. Dies wird aber ein längerer Prozess werden, da zeitgleich auch die angeschlossenen Zulieferer einen Umstieg machen müssen.

Daraus folgt natürlich auch, dass auch schon vor Umstieg vorbereitende Projekte laufen werden. Aber erstmal ab April die Einführung des letzten V4 Releases. Da denke ich insgesamt, dass Cenit in beiden Punkten schon eingebunden sein wird.

Was mir zur Zeit Hoffnung macht, ist die angepasste Kostenstruktur bei Cenit. Verluste in der Höhe der letzten Quartale dürfen damit der Vergangenheit angehören, falls der Umsatz nicht stark einbricht.

Das die Motivation hoch ist und nicht eine gedrückte Stimmung herrscht, hört man natürlich gerne.

Also sind wir wieder am Anfangspunkt. 2002 etwa ausgeglichen mit positiver Tendenz nach oben. In 2003 wieder größeres organisches Wachstum mit gut positivem Ergebnis.