Bevor neue Verschwörungstheorien gepostet werden, lest erstmal hier nach - 500 Beiträge pro Seite

[for4zim]

Zusammenfassung verschiedener Threads mit sehr vielen Autoren:


"Ich verstehe nicht,

1. warum sollte bin laden nicht zu seinem Anschlag stehen? Angst? kaum anzunehmen. "

Der Mann hat bisher alle seine Anschläge verleugnet, aus Gründen, die nur er kennt.

"2. Wer hätte noch Vorteile von der momentanen Lage? Die Welt steht kurz vor einer Rezession, Israel hat seine Position gestärkt. "

Das ist unerheblich, wer Vorteile hat. Der Bauer hat auch Vorteile am Regen, trotzdem ist er an ihm nicht schuld.



"3. Habt Ihr euch das mit dem Flugschreiber dieser abgestürzten (4.) Maschine mal überlegt?
Zuerst heißt es, er wurde gefunden, ca 10 Stunden später wird dieses dementiert. Einen Tag danach wird er (wieder?)gefunden und ist dermaßen beschädigt, daß man sich keine Ergebnisse erhoffen kann. "

Kann in der Hektik der Ereignisse passieren. So what?

"4. Und ist jemandem schon mal die Qualität der Videoaufnahmen aufgefallen?
Sehen so Aufnahmen aus, die Touristen zufällig machen? "

Ja, mit etwas Übung schon. Es sind natürlich nur die guten Aufnahmen von den Fernsehstationen ausgewählt worden, es gab auch schlechte.
Die aufnahmen der einschläge in ny sind gut, weil dort ständig viele fernsehteams und filmcrews mit klasse equipment unterwegs sind, von dem volltreffer ins pentagon gibts nicht eine einzige aufnahme, ebenso vom absturz in pennsylvania...


"5. In der Nähe des WTC wurde der Reisepass eines der Flugzeugentführer gefunden.
Angesichts obiger Bilder bleibt von den Leuten an Bord nichts übrig. Wie kommt also der Reisepass in die Nähe des WTC, wenn er dort nicht säuberlich "zum Gefundenwerden" deponiert wurde? "

Es ist oft erstaunlich, was bei einem Flugzeugabsturz zerstört wird und was nicht. Daß ein Paß, der vielleicht vorher in einer Gepäckkabine lag, einfach aus der Explosion herausgeschleudert wird, ist aber denkbar.

Wer die Aufnahmen vom Crash in den zweiten Tower gesehen hat, und wer hat das nicht ?, der konnte sehen, daß an der anderen Seite des Turmes irgendetwas herausflog. Am wahrscheinlichsten ist es, daß dies auf Grund des Trägheitsgesetzes ein Teil mit der größten Bewegungsenergie war, das heißt vom Flugzeug. Wenn ein oder mehrere Terroristen sich im Cockpit befanden und Teile und Inhalte vom Cockpit die wahrscheinlichsten Trümmerstücke sind, die da rausgeflogen sind, dann sind diese der Explosion und den hohen Temperaturen entkommen. Und dann erklärt das auch, warum da was einige Blocks entfernt gefunden wurde.

GerhardS


"6. Sind die Terroristen wirklich so blöd, dass sie gleich zu mehreren (mit gefälschten Papieren und Pilotenausbildung) kurz nach den Anschlägen schon wieder einen Flughafen betreten (und sich medienwirksam festnehmen lassen)...?! "

Wenn es einmal geklappt hat, die Kontrollen zu überlisten, warum nicht ein zweites Mal? Zu verlieren haben die Leute nichts, sie haben als einzige Aufgabe, Flugzeuge zu entführen und damit zu zerstören. Und auch, wenn in den USA nur ständig Panik vor neuen Anschlägen herrscht, ist das auch schon ein Erfolg für den Terror.

"7.Welcher Terrorist läßt seine gesamten Unterlagen in seinem Mietwagen fein säuberlich vorm Flughafen geparkt stehen? "

Es haben Verbrecher schon deutlich dümmeres getan. Wahrscheinlich war es ihnen zu dem Zeitpunkt egal, da sie ja entweder den Anschlag erfolgreich durchziehen oder in der Maschine gestellt werden - sie rechneten also nicht damit, daß sie unversehrt zurückkehren könnten.

"8.warum ist eine Boeing 767/757 an einem frühen morgen zur Hauptreiseuhrzeit für businesspeople mit nur so wenig Passagieren besetzt?(81,58,38,56). Wenn ich morgens in der woche nach frankfurt fliege ist die kiste immer rappelvoll. Ich weiss aber nicht wie es in den Staaten damit aussieht? (normal?) "

Ja, es ist normal. Ich war schon mehrfach auf Inlandsflügen unterwegs. Außerhalb der Ferienzeiten an Wochentagen fliegen Maschinen oft nur halbvoll.

"9. Es hieß G. Bush war grad auf einem Schulbesuch als er von der Sache erfährt. in den Fernsehaufnahmen wirkt er sehr sehr ruhig und gar nicht aufgeregt, so nach dem Motto "doch so pünktlich".Zumindest die Fernsehaufnahmen geben dieses bild wieder, wer weiss woher die Aufnahmen stammen? "

Kann einfach eine Temperamentsache sein. Für mich war am ersten Tag der Vorfall so unfaßbar, daß ich sogar häufig lächelte, obwohl ich mich überhaupt nicht so fühlte.

"10. Jubelnde Menschenmassen im Nahen Osten werden gezeigt.
Also ich habe in der Print und TV-Presse eigentlich immer nur die gleichen jubelnden Menschen gesehen. Wer weiss worüber die gejubelt haben. "

Es gibt Korrespondentenberichte, die bestätigten, daß sich die Menschen über den gelungenen Schlag gegen die USA freuten. Es gibt auch mehr Bildmaterial als daß, das meistens gezeigt wurde. Ich habe in verschiedenen Sendern Aufnahmen aus Nablus, Ost-Jerusalem und Gaza gesehen und es waren überall jubelnde Menschen zu sehen, einmal ein ganzer Demonstrationszug jubelnder Menschen (Gaza).

"11. das ganze ist so perfekt geplant worden und dann fliegen die terroristen zu einer zeit in die türme zu der nicht hochbetrieb ist? passt irgendwie nicht zu dem ganzen anschlag. wären sie eine halbe std später reingeflogen wäre die doppelte anzahl von Leuten umgekommen. "

So genau war das nicht zu planen. Die Terroristen wollten wohl ca. um 9 einschlagen. Dann wären alle am Arbeitsplatz gewesen (Büroarbeit beginnt normal um 8, seltener um 9). So genau hatte man auch nicht alle Flugzeuge der Inlandsflüge zur Verfügung. Es fliegen ja nicht alle Flugzeuge gerade um 9 Uhr los.

12. Wie konnte eine Operation dieser Größenordnung und Komplexität, an der bis zu 100 Personen beteiligt gewesen sein müssen, unentdeckt vorbereitet werden? War es ein kolossales "Versagen der Geheimdienste" - oder war dieses Versagen selbst organisiert?

Zu 12.: Wieso soll es unmöglich sein, diese Operation geheim vorzubereiten? Der letztliche Termin, wann loszuschlagen ist, kann sogar vor den Akteuren bis zuletzt verheimlicht werden. Mn gibt beim CIA offen zu, daß es fast unmöglich ist, unter die Fanatiker in islamistischen Terrorgruppen Informanten zu pflanzen.

13. Wie konnten die Entführer alle Flugzeugbesatzungen überwältigen, ohne daß auch nur ein einziger Pilot vier Ziffern in den Transponder tippen oder über Funk mitteilen konnte, um die Bundesluftfahrtbehörde (FAA) zu informieren?

Zu 13.: Wieso soll es unmöglich sein, Piloten daran zu hindern, Informationen über den Zustand in der Maschine weiterzugeben? In einer der Maschinen ist immerhin der Anschlag nicht ganz gelungen, in den anderen sind vermutlich die Piloten sofort umgebracht worden, bevor sie begeifen konnten, was vor sich ging. Was der Israeli denkt, ist Makulatur, weil wir inzwischen aus den Passagierlisten wissen, wer im Flugzeug war und wer als Entführer in Frage kommt.

14. Warum versagten alle Prozeduren für solche Notfälle?

Zu 14.: Sicherheitsvorschriften werden überall in der Welt aus Schlampigkeit regelmäßig mißachtet. Die Fluglotsen hatten sich um die Maschinen zunächst nicht weiter gekümmert, weil es genug anderes zu tun gab und sie die Tragweite der Abläufe zu spät kapierten. Wollte man aber alle Fluglotsen zu Komplizen dieser Katastrophe machen, ist man erst recht in Erklärungsnot.


Daher die Gegenfrage: welche Alternativtheorie soll eigentlich mit diesen Fragen belegt werden und was sind die Beweise für diese Theorie?

zu Punkt 15.: "Anschlag konnte mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht von Bin Laden (oder zumindest von seinem Netzwerk alleine) organisiert werden;"

nein, natürlich nicht. Ein paar Verrückte mit Messern und Teppichschneidern in ein Flugzeug zu schmuggeln ist -angesichts der laxen Sicherheitsvorkehrungen bei amerikanischen Inlandsflügen- natürlich unmöglich. Schlussfolgerung des "Äxbärden": "vielmehr sei anzunehmen, dass erfahrene Geheimdienstleute die Aktion initiirt und gesteuert hätten."
Klar. Wie viele James Bond dieser Welt kann man wohl zu einem Selbstmordattentat überreden ?
In einem Punkt muß ich dem in Deutschland lebenden US-Journalisten Jordan wirklich recht geben: "Sie finden in ganz Amerika keine 5 Selbstmordattentäter. Selbst McVeigh (der Oklahoma-Bomber) wollte leben."

zu Punkt 16.: "Und das wirklich verplüffende aus dem Munde eines Experten der Bundeswehrhochschule: Es spricht sehr viel dafür, dass es sich dabei NICHT um arabische Geheimdienste gehandelt habe!!"

Ah ja ? Was denn ?

zu Punkt 17:"Was die Ziele der Drahtzieher anbelangt: Es sei durchaus denkbar, dass mit diesem Terrorschlag die USA "instrumentalisiert / ausgetrickst" werden sollte, um die USA in eine militärische Aktion im arabischen Raum zu drängen"

Denkbar ? Wenn ich so argumentiere, finde ich noch etwa 100 andere Theorien, die ebenso "glaubwürdig erscheinen."


Wer sagt denn, dass nicht ein Geheimdienst INFORMIERT war und einfach geschwiegen hat, um die Katastrophe auszunutzen? Die Attentäter spielen damit UNBEWUSST dem Geheimdienst in die Karten.

Nun wird die erschrockene Frage kommen: Wofür sollte ein US-Geheimdienst dies zulassen?

Ganz einfach: Weil man für die Rettung der US-Wirtschaft, zur Rettung des globalen Finanzsystems und zur Rettung und zum Ausbau seiner Vormachtstellúng in der Welt so etwas geschickt ausnutzen kann!

An so einem Vorgang, wie den Fall Bin Laden, arbeiten beim CIA Dutzende von hauptamtlichen Mitarbeitern. Jetzt stelle man sich vor, diese Mitarbeiter sollen auf Weisung zu Komplizen bei möglicherweise bis zu 10.000 Morden werden, nur um damit der eigenen Wirtschaft zu helfen, also noch nicht mal für einen persönlichen Vorteil. Wer könnte denn so etwas mit seinem Gewissen verantworten? Das hat sich in anderen Fällen schon bei weniger kriminellen Vorgängen geregt. Das Szenario, daß der CIA etwas wußte, ist völlig unrealistisch. Daß er ahnungslos war, ist hingegen plausibel. Das CIA erreichen täglich (!) mehr als 100 Warnungen vor Terroraktionen. Fast alle sind falsch. Wie also hätte das CIA ausgerechnet zielgerichtet an einem Tag verhindern sollen, daß sich unter tausenden von Fluggästen an einem Tag zwei Dutzend bislang unbescholtene, nur mit kleinen Messern bewaffnete Terroristen mischen, die dann diese Maschinen übernehmen? Und das, wenn der Einsatzbefehl wetterbedingt, nur gerade mal 3 Tage vorher ausgeht? Daß man hinterher über die Liste der Fluggäste schnell an die Namen von Verdächtigen kommt, ist ja wohl trivial.

Daher sind die Überlegungen zu einer Vertuschung durch das CIA dumm, da völlig unplausibel.

Was Pearl Harbor angeht: hier kann jeder testen, ob er des logischen Denkens fähig ist. Es geht dabei nicht darum, ob die USA im Vorfeld vom Überfall Japans hätte wissen können (das halte ich auch für möglich), sondern ob es etwas geändert hätte. Angenommen, man hätte die Japaner bereits erwartet und den Angriff abgewehrt. Hätte das etwas an der Kriegserklärung Japans geändert? Nein. Hätte das etwas am Kriegseintritt der USA geändert? Nein. Hätte es irgendetwas geändert? Nein. Pearl Harbor läßt sich viel eher mit Unfähigkeit und Konkurrenzdenken in den Regierungsbehörden erklären als durch Verschwörungstheorien.

Das gleiche gilt für den Anschlag am 11.9.2001. Angenommen, man hätte am 11.9.2001 die Bewachung verstärkt und die entführten Maschinen abgeschossen, vielleicht sogar die ein oder andere Entführung verhindert. Hätte das die Tatsache eines großangelegten Terrorangriffs auf die USA geändert? Nein. Ist die Terrororganisation weniger schuldig, wenn der Anschlag mißlingt? Nein.

Es wurde immer wieder gefragt, woher wir denn wissen, daß islamistische Fanatiker hinter dem Anschlag stecken. Aus den Passagierlisten wissen wir, daß der Anteil von Reisenden aus islamischen Ländern in den abgestürzten Maschinen bei 9% lag. Auf amerikanischen Inlandsflügen außerhalb der Ferienzeit fliegen normalerweise nicht mehr als 10% Ausländer und weniger als 5% aus islamischen Ländern. Statistisch gesehen ist der erhöhte Anteil von Passagieren aus islamischen Ländern bereits signifikant. Die Täter, die in den Nachrichten genannt wurden, waren tatsächlich die Täter und nicht bloß herausgegriffene Mitreisende. Spekulationen darüber, daß die Selbstmordattentäter keine Araber waren, sind unsinnig.

20.: Die Täter standen meines Erachtens viel zu schnell fest

Nein, zigtausend polizisten brauchen nur einmal die passagierlisten mit den den angaben aus den handygesprächen mit den Flugzeuginsassen abzugleichen. eine Stewardess hat sogar noch die sitznummer eines attentäters durchgegeben (Quelle:FAZ)


21.: Wieso lassen diese Leute Hinweise auf Ihre Identität in einem Mietauto zurück, aber nach dem Anschlag bekennt sich niemand zu der Sache?

Fehler aus Nervosität


22.: Wieso findet man Abschiedsbriefe in Koffern der Täter, die mit auf die Reise sollten? Welche Sinn soll das verdammt nochmal haben?

Der Punkt ist noch nicht verifiziert.

23.: Warum haben diese Leute dann auch unter ihrem echten Namen eingecheckt, wenn nicht raus kommen soll, wer dahinter steckt?

Unter falschem Namen einzuchecken, wäre ein unnötiges Zusatzrisiko gewesen. Nach der Entführung wären sie sowieso bekannt gewesen.

24.: Warum leugnet Bin Laden und die Taliban immer noch, obwohl ein Angriff auf „ihr“ Land eigentlich unumgänglich ist?

weil ein eingeständnis spieltheoretisch völliger unsinn für sie wäre. Es schwächt nur ihre position als mögliches ziel, da die angreifer eine bessere legitimation hätten. Eine weltpolitische stärkung sehe ich durch ein eingeständnis nicht. Es ist also völlig unlogisch, sich JETZT zu bekennen

25.: Wieso trugen die Täter in den Flugzeugen Masken, wenn sie doch sowieso ein „One-Way-Ticket“ hatten?

Die Terroristen waren maskiert, weil sie nicht wussten
wohin die "Reise" geht. Wahrscheinlich hat nur der Pilot gewusst was tatsächlich geplant war. Den "Werkzeugen" in
der Kabine hat man wahrscheinlich erzählt, dass man Forderungen stellen wird.
Die maskierten müssen geglaubt haben, sie würden die Entführung überleben.
N.E.
vielleicht aus psychologischen gründen, um die Opfer einzuschüchtern und ihnen weiszumachen, daß dies eine "normale" entführung ist.


26.: Warum hat keiner das Passagiere, die noch telefoniert haben etwas von Arabern gesagt?

haben sie doch (stand in einem FAZ-Artikel s.o.)



27.: Wieso konnte man schon nach so kurzer Zeit nach dem Anschlag so viele Mittäter, Zeugen etc. verhaften?

hast du mal gehört, wie viele ermittler angesetzt sind???
überleg mal, die verhaften erstmal (auch aus politischen/medienwirkungsgründen) verdächtigte und lassen die dann wieder laufen, wenn sie nichts finden, anstatt einfach abzuwarten.



28.: Warum sind diese dann nicht noch schnell untergetaucht, wenn das FBI anscheinend so hervorragend ermittelt?
Unlogische Frage

29.: Und wie war es möglich, dass man das Ganze so dramatisch verpennt hat? Hinweise, die auch auf eine Flugzeugsache hindeuteten, wurden einfach ignoriert. Mag sein, dass man einem Häftling aus Deutschland nicht unbedingt glauben mag. In Anbetracht der vorhergehenden Informationen aber absolut unverständlich!

Leider gibt es auf diesem Planeten viele Verrückte, die DAUERND unkonkrete Weltuntergangsgesänge von sich geben, wie eben auch der in D inhaftierte, der nur völlig unkonkrete angaben machen konnte. Man müßte rund um die Uhr 365 Tage im Jahr Manhattan evakuieren.

Verpennt?
es ist flugabwehrtechnisch schlicht nicht wirklich möglich
so etwas zu verhindern. das ist die brutale realität. außerdem waren nach meinen infos nach dem ersten Crash die Abfang-Jäger bereits in der Luft, kamen nur für einen möglichen abschuß der 2. Maschine etwas zu spät. Dies ist nicht verwunderlich bei 18 Minuten reaktionszeit.




30.: Und wieso hat man so schnell einen Paß der Attentäter gefunden? (Bin mir unsicher, lag der in einem Trümmerfeld, was ich für absolut ausgeschlossen halte oder Zuhause, was das erklären würde)

Wer die Aufnahmen vom Crash in den zweiten Tower gesehen hat, und wer hat das nicht ?, der konnte sehen, daß an der anderen Seite des Turmes irgendetwas herausflog. Am wahrscheinlichsten ist es, daß dies auf Grund des Trägheitsgesetzes ein Teil mit der größten Bewegungsenergie war, das heißt vom Flugzeug. Wenn ein oder mehrere Terroristen sich im Cockpit befanden und Teile und Inhalte vom Cockpit die wahrscheinlichsten Trümmerstücke sind, die da rausgeflogen sind, dann sind diese der Explosion und den hohen Temperaturen entkommen. Und dann erklärt das auch, warum da was einige Blocks entfernt gefunden wurde.

GerhardS

Dann noch eine Unklarheit:
31.: Stimmt es, dass eine mit Bush befreundete Firma im WTC geschlossen auf Betriebsausflug war?

Das kann Zufall sein. Betriebsausflüge gibt es in vielen Firmen.

[j.r.Michels]

die erklärungen und antworten sind genau so glaubwürdig oder unglaubwürdig wie die beantworteten fragen.

mich hast du aufjedenfall nicht überzeugt.

[for4zim]

CNN hat palästinenser in den nachrichten gezeigt, die nach dem terrorakt in amerika auf den strassen gefeiert haben. nun stellt sich aber heraus, dass das filmmaterial aus dem jahre 1991 ist. dies sind bilder feiernder palästinenser nach der invasison der amerikaner in kuwait. ein lehrer aus brasilien hat videoaufnahmen, welche exakt die gleichen bilder zeigen.


Wer dem Gerücht einmal bis zum Ursprung folgt, landet früher oder später bei einem brasilianischen Studenten namens Marcio A. V. de Carvalho, der sich mittlerweile geläutert gibt. Am Tag des Attentats hatte eine Professorin in einem seiner Seminare erklärt, sie habe die Bilder bereits 1991 im Fernsehen gesehen und besitze dafür auch Beweise auf Video. Erhitzt von den Geschehnissen des Tages und der Tragweite der Vorwürfe veröffentlichte er diese im Netz und versprach, die Beweise in Form der Videoaufnahmen so bald wie möglich nachzuliefern. Als er seine Professorin jedoch darauf ansprach, erklärte diese plötzlich, keine derartigen Aufnahmen zu besitzen. Carvalho erklärte dazu bereits am Freitag letzter Woche: "Ich entschuldige mich aufrichtig für diese ungeprüften Informationen, leider kann ich sie nicht belegen."

Meldung vom 12.09.2001.
S h e c h e m (inn) - Ausländische Fotojournalisten sind gestern im Bereich der Palästinensischen Autonomie mit Waffengewalt an ihrer Arbeit gehindert worden.
Das berichtet heute der aktuelle Dienst der "Jerusalem Post". Während angesichts der Schreckensmeldungen aus den USA Tausende Palästinenser auf den Straßen feierten, seien die Fotoreporter von bewaffneten Palästinensern in einem Hotel in Shechem (Nablus) in Samaria festgehalten worden.
Einem Journalisten sei es gelungen, dennoch die feiernde Menge abzulichten. Berichten zufolge bedrohten ihn darauf die teils uniformierten, teils in Zivil gekleideten Palästinenser. Sie hätten gedroht, sein Leben sei in Gefahr, wenn die Aufnahmen veröffentlicht würden.
Bereits gestern, aber auch heute im gemeinsamen Morgenprogramm von ARD und ZDF, hatte der Generalbevöllmächtigte der PLO in Deutschland, Abdallah Frangi, behauptet, allenfalls eine Handvoll Palästinenser würde über die Terroranschläge in den USA triumphieren. Fernsehbilder hingegen hatten an verschiedenen Orten ganze Menschenmengen gezeigt, die außer sich vor Freude waren über die unzähligen Opfer in Amerika. (hn

[crashi]

Am wirklich naivsten ist die Antwort auf die Fragen 17 bis 19. (?)
Geheimdienste sind nun mal Geheimdienste. Wer plaudert, wird umgelegt. Das mag vielleicht beim Verfassungsschutz nicht so sein , aber beim CIA oder Mossad werden schon genügend zuverlässige hochintelligente Wahnsinnige vorhanden sein.Schon mal gehört, das General Curtis LeMay
während der Kubakrise Kennedy zu einen Atomschlag anheizen wollte ?

Ebenso schlicht und unwissend ist die Äußerung zu Pearl Harbor. Ich empfehle das Buch Pearl Harbor 1941 von George Morgenstern. Dort ist detailliert nachgewiesen, wie Roosevelt und seine Umgebung die USA in den Krieg gelogen hat. All dieses Gefrage von wegen Hätte es was geändert ?
Selbstverständlich, wenn die Amis Japan nicht so unglaublich erpresst und provoziert hätten, wäre mit größter Sicherheit auch die Kriegserklärung ausgeblieben.
Wie gesagt: Deine Äußerung zeigt erschreckende Unwissenheit.

[Neemann]

for4zim,

eine Menge Arbeit, klare und nüchterne Antworten, die ich allesamt ähnlich gegeben hätte .... und vermutlich wirst Du nur wenige überzeugen, die diesen ganzen Verschwörungskrempel glauben, dafür ist die Faszination nach geradezu okkulten Erklärungen bei manchen einfach zu groß.

Mein Beileid für manche Antworten, die da jetzt kommen werden

[bertthx]

Vage Vermutungen und noch vagere Antworten.

Keine Glanzleistung bei deinem Intellekt.

[JayM]

@Neemann: Und meinen Beileid für Leute, die alles glauben, was ihnen die Medien oder Politiker vorgaukeln.

[posthuman]

Bei dermassen grossen Mengen an "geballter Ratio" bleibt eigentlich nur noch eine Frage offen? Wieso soll dann seit dem 11.9.01 alles anders sein? Die "Welt nicht mehr diesselbe"?

Flugzeuge sind schon viele abgestürzt.
Bauwerke, auch welche mit höherem symbolischem Wert, sind schon mehrere vernichtet worden.
Der Lieblingssport der Menschheit, Mord und Totschlag hat in konzertierten Aktionen vielfach und wesentlich mehr bedauernswerte Opfer gefordert.

[todiefor]

@crashi,

die amis haben die japaner zum kriegführen erpresst???

ach so, die japaner wollten eigentlich vor pearl habour gar keinen krieg führen und haben auch nicht halb asien brutal unterworfen? das waren alles die amis und die habens dann den armen japsen in die schuhe geschoben. weil sie wollten unbedigt ihre a-bombe, die sie im laufe des krieges entwickeln, auch real einsetzen.

selten so einen scheiß gelesen.

[NickElliot]

Nur zu Aller Verständnis:

Ich lebe hier unter Amerikanern, bin mit einer Amerikanerin verheiratet!
(Bevor mir wieder gewisse Leute Un-Amerikanismus vorwerfen)

Leider haben die Amerikaner sich mit ihrer Politik der Stärke in den vergangenen Jahren keine Freunde in den ärmeren Ländern geschaffen - ganz zu schweigen von der Wirtschaftspolitik.

Die Länder wurden politisch instabil, Bürgerkriege wurden provoziert, Bürgerkriege wurden durch Militärhilfe künstlich verlängert und es kostete Millionen von Opfern unter der Zivilbevölkerung.

Deshalb ist Fakt: es hatten eine Menge Länder ein Interesse an diesem Anschlag und nicht nur die arabische Welt.

N.E.

[bertthx]

eins, zwei, drei Neemann, im Gleichschritt zum Ortsverband und
immer schön Glauben was der Ortsvorsitzende sagt.

Kontroverse nicht erwünscht, eigentlich traurig.

Vielleicht kann man mit Pauschalverurteilungen a la bin Laden die Rachegelüste
der Amerikaner lindern, der Wahrheitsfindung dienen sie auf keinem Fall.
Das Problem ist doch, daß die Amerikaner in ihrer langen Geschichte von Provokation,
Kriegsführung und Verquieckung wirtschaftlicher Interessen den Kredit "Wahrheit" schon
lange verbraucht haben. Selbst wenn alles so sein sollte, wie es sich jetzt darstellt, sind
mir kritische Hinterfragungen (nicht obskure Theorien) lieber, als das medienwirksame Einheitsgejammer
mit Gottesdiensten und Schweigeminuten.

[crashi]

@todiefor
Das ist es was den meisten hier einfach abgeht.
Noch nie sich mit einem Thema tiefgründig beschäftigt haben, aber dann schreiben: Selten so einen Scheiß gelesen.
Aber so ist es mit vielen Themen in Deutschland. Es kann nicht sein, was nicht sein darf. Übrigens heißt es, daß nicht der den Krieg gewinnt ,der ihn beginnt, sondern der, der zuletzt in selbigen eintritt. Das paßt natürlich auch wieder vielen nicht.
Lies das Buch oder leih es Dir aus. Es gab nach dem Krieg eine umfangreiche Untersuchung des US-Kongresses zu dem Thema, wobei eine Minderheit von Senatoren ihre Sicht in einem Minority-Report darlegte. George Morgenstern, war vorm Krieg damals Redakteur bzw. danach Mitherausgeber der Chicago Tribune (vor dem Krieg die führende isolationistische US-Zeitung).

Übrigens, von dem brutalen Krieg der Japaner gegen Asien
habe ich kein Wort gesagt.Das legst Du mir in den Mund. Auch typisch für die heutige Zeit. Jedoch ist dieser Krieg in Asien nicht mit dem diplomatischen Ringen mit der größten Macht der Welt zu vergleichen. Asien war schwach, die USA die Weltmacht.

[Gulak]

@bertthx

Seit dem 11.09. haben wir die perverseste Seifenoper oder besser Realityshow aller Zeiten.

G

[Neemann]

Uhh, hab ich mich gleich mit ins nest gesetzt.

Ich glaub gar nix, nur weil es in den Medien kommt - im Gegensatz zu machem Poster hier, der allzu gerne lauter dämliche Theorien durchdenkt und den gesunden Menschenverstand entweder für entbehrlich hält oder ohnehin nicht vermisst.

Ich hab auch gar nix gegen sachliche Diskussionen um die tatsächliche Lage, aber das, was spätestens mit den öminösen Videoausschnitten geschieht, ist das, was immer bei solchen Ereignissen geschieht. Man schaue sich den Stone-Film JFK an, welcher ohnehin nur die harmlosen Verschwörungstheorien, die so i Laufe der Jahre entstanden sind, thematisiert.


FAZIT: Die nach oben offene Verrücktheitsskala gibt es auch für den 11.September.

[Paraneujahr]

@todiefor

Beschäftige dich doch mal mit Weltgeschichte. Lies mal die Geo oder den Stern oder Spiegel oder auch nur ein durchschnittliches Geschichtsbuch.

Oder such mal in einer Metasuchmaschine nach Pearl Harbor. Wenn du danach immer noch nicht glaubst, dass Japan in den Krieg mit Amerika gezwungen wurde, dann ist dir nicht mehr zu helfen.

para

[rainrain]

"2. Wer hätte noch Vorteile von der momentanen Lage? Die Welt steht kurz vor einer Rezession, Israel hat seine Position gestärkt. "

Das ist unerheblich, wer Vorteile hat. Der Bauer hat auch Vorteile am Regen, trotzdem ist er an ihm nicht schuld.

...netter Vergleich. Aber völliger Blödsinn.
Man muß keine Verschwörungstheorien auspacken, um zu erkennen, das hier massivst Interessegruppen am Wirken sind.
Zwei Punkte werden ja schon angesprochen:
die Wirtschaft, welche sich durch die Geschichte hinweg an Kriegen ergötzte und
die israelische (jüdische) Bevölkerung, welche bekanntlich im ständigen Konflikt mit der palästinensischen (arabischen) Welt steht.
Zudem ist Bush ein ziemlich mieser Schauspieler.


@ Neeman

man muß gar nicht an irgendwelchen "Verschwörungskrempel" glauben, da reicht schon die gesunde Kritikfähigkeit eines klaren Verstandes, um Zusammenhänge zu erkennen und zu hinterfragen. Außerdem, was hast du gegen okkulte Erklärungen?
okkult (lat. occulus) = verborgen, versteckt, geheim

Jedes kleine Kind ist neugierig, wenns um Geheimnisse geht. Nur schade, das immer mehr Erwachsene diese Neugierde verlieren und sich ihr Weltbild aus BILD & RTL zusammenstückeln.


nichts für ungut,
rr

[JayM]

@N.E.: Dein letzter Satz – sehr richtig!

@bertthx, crashi, Gulak: Vollste Zustimmung!

Bin wirklich sehr traurig über diesen Anschlag bzw. über die vielen Toten. Und mir tut es ehrlich sehr leid für die Angehörigen dieser Menschen. Aber genauso tun mir die 20.000!!! Menschen (Kinder) leid, die als Opfer dieser vom Kapitalismus gesteuerten Welt elendig am Hungertod sterben. Warum werden für diese nicht genauso viele Spendenkonten eingerichtet? Warum spendet die Schweizer Bank nicht auch für diese 500 Millionen DM?

[antigone]

@ rainrain
vollste zustimmung.

was bushs schauspielkunst betrifft, so ist die wirklich nicht allererste sahne. reagan hätte es vermutlich besser gemacht

[JLL]

Hi for4zim,

danke für Deine Fleißaufgabe, auch wenn Du sicher nicht ernsthaft erwartet hast, damit die Verschwörungstheoretiker zu entkräften. Diese haben ja schon vollkommen unabhängig von und bereits vor den eigentlichen Ereignissen die feste Überzeugung gewonnen, dass die USA böse sind, und machen dann jede Information "passend", damit sie mit dieser Grundhaltung übereinstimmt ("Gestaltwahrnehmung"). Gestaltwahrnehmung wirkt natürlich nicht nur bei den Verschwörungstheoretikern sondern bei allen. Lediglich eine Vielzahl eindeutiger Informationen oder Argumente kann eine derartige Überzeugung zum Kippen bringen. Hier unterscheiden sich allerdings die besonders eingefleischten Verschwörungstheoretiker vom Rest dadurch, dass sie besonders überzeugende Informationen als eindeutigen Hinweis darauf werten, dass diese manipuliert sein müssen.

Noch ein interessantes Phänomen ist mir bei den schwerpunktmäßig anti-amerikanischen Verschwörungstheoretikern aufgefallen: Die Argumentation läuft ja meistens in die Richtung, dass das Opfer (USA) in irgendeiner Form Täter oder Mitwisser gewesen sein mußte. Zumindest unterbewußt drückt sich darin vor allem eines aus: Der Glaube an die Allmacht der USA, da man sich einfach nicht vorstellen möchte, dass ein paar "Kameltreiber" die Weltmacht Nummer 1 ins Wanken bringen könnten.

Gruß

JLL

P.S.: Besonders gut hat mir das Beispiel mit dem Bauern und dem Regen gefallen.

[ProMaiLer]

hab noch nicht alles durch, möchte aber mal auf pearl harbor kommen. die japaner, die damals mit hitler kooperierten, wurden von den öllieferungen abgeschnitten, von den usa. die reserven hätten ein jahr gereicht. es war klar!, dass die japaner dann zu diesem schritt gezwungen werden.

ich danke den amerikanern, dass sie hitler aufgehalten haben und ebenso die japaner, keine frage. dennoch wurde der angriff provoziert, man suchte also nur einen grund, die japaner anzugreifen, wollte dabei aber nicht als agressor auftreten.
warum sollte sich an dieser politik bis heute was geändert haben? ist doch verdammt raffiniert!

nochmal zur CIa-sache.
ich würde nicht behaupten, dass die CIA agentan dazu angewiesen werden, sowas zuzulassen. doch am ende läuft doch alles ganz oben, wohl weit über den präsidenten zusammen. und diese leute entscheiden dann, was unternommen wird und was nicht.
selbstmordattantäter, die nicht aus dem islam kommen, würde ich aber ausschließen. dennoch könnte ein (ex)-geheimdienst seine finger mit im spiel gehabt haben. waren vielleicht auch nicht die amis, vielleicht ex-kgb-ler oder sonstwas?!?

gruß
pm

[Neemann]

rainrain,
nichts für ungut, aber das Weltbild von BILD und RTL zimmert sich hier die andere Seite zusammen, nicht diejenige, die gesunden Menschenverstand walten lässt; zu diesem gehört selbstverständlich auch, alles zu hinterfragen, aber nicht, es mit völlig absurden Theorien zu machen.

Eine Theorie taugt nur in dem Maße, in dem sie überprüfbar ist, rein naturwissenschaftlich; gesellschaftlich ist das nicht 1:1 übertragbar, aber wenn ich mal exemplarisch die Israel-hat-Interesse oder wegen meiner die Wirtschaft-hat-Interesse-Theorie heranziehe - sehr bequem, denn man findet nicht den Hauch an Indizien, sondern nur Vermutungen und Speklulationen. Es verkauft sich gut, ist völlig aus der Luft gegrifen und damit wertlos.

[for4zim]

Es wäre vor allem wichtig, daß statt immer neuer Vermutungen, was denn noch sein könnte und weiteren raschen Kopien aus irgendwelchen Websites zunächst einmal die Antworten erstellt würden. Außerdem wird man nicht schlau dadurch, daß man lauter Fragen stellt und dann so tut, als erkläre das alles. Alle Gegentheorien müßten ja ganz genauso alle Fragen dazu bestehen.

Was die Frage angeht, wer profitiert vom Anschlag: sie sagt nichts über die Täter aus, denn wenn jemand profitiert, dann kann das reiner Zufall sein, weil von weittragenden Erergnissen imemr viele profitieren können. Zuallererst haben die Terroristen profitiert, denn sie konnten genau den Anschlag durchführen, den sie durchführen wollten.

Das obige Frage- und Antwortspiel zeigt vor allem:

Es gibt keinen hinreichenden Grund, die offizielle Darstellung der Vorgänge, was die groben Züge angeht, anzuzweifeln. Die USA selbst haben sich noch nicht darauf festgelegt, wie groß die Rolle von Bin Laden ist und inwieweit Irak, Sudan und Afghanistan oder andere verstrickt sind. Das werden erst die weiteren Untersuchungen zeigen.

Wer immer den CIA oder Ufos oder den großen lila Yeti verdächtigen will, soll statt Fragen Antworten liefern, nämlich auf die Frage, welche Beweise es dafür gibt. Das Board erstickt noch an den immer neuen hirnrissigen Ideen verblödeter User.

[NickElliot]

Es freut mich dass noch nicht alle hier auf Effekthascherei reinfallen und ihren gesunden Menschenverstand aus dem Fenster geworfen haben.

@alle

Beantwortet doch einfach die Frage:

W E R P R O F I T I E R T V O N D I E S E M
A N S C H L A G ??????

@jaym

Warum spendet die Schweizer Bank?

W E R B U N G !!!!!!!

Würde sie für ein armes Land spenden, könnte man es nicht ausschlachten und hätte kein "return of investment".

N.E.

[Gulak]

@Neemann

Dann gibts also nur eine Feststellung:

Da es bin Laden (wie er beteuert) nicht war, hat eine ihm konforme autonome Zelle dies zu verantworten.

Und zwei Fragen:

Hatten die Geheimdienste Kenntnis?

Wenn nein? hätten sie versagt.

Wenn ja? ab wann haben sie die Kontrolle verloren.

G

[antigone]

@ promailer
ich danke den amerikaner, dass sie hitler verjagt haben.
vergessen wird in diesem zusammenhang: es waren mit einem blutzoll von 20 millionen menschen die russen, die den wesentlichen teil dieser arbeit geleistet haben. so viel wahrheit muss sein, auch wenn sich daran keiner erinnern mag.

@ for4zim
du wirst die zweifel nicht ausräumen können, übrigens: gott sei dank, denn sie sind mehr als begründet. den anderen, die sich ernsthaft gedanken machen, verblödung anzudichten zeigt nur, wie hilflos die eigene position ist. die einfachste art, sich den vermeintlichen gegner vom hals zu schaffen, ist beweise zu fordern von denen du weisst, das sie nicht erbracht werden können. das liegt quasi in der natur der sache. die naturwissenschaftliche denkweise führt nicht weiter.

[bertthx]

Antwortversuch:

Profitieren tun vor allem die Kontra-Islamischen Kräfte dieser Welt (z.B. Isreal),
da ihre Positionen untermauert werden und die Bündelung gegen (Selbstmord-)Terrorismus erfolgt.

Den Muslimen hat die ganze Aktion nur geschadet, weltweit. ob das so gewollt wurde ist für mich fraglich.
Oder die Fanatiker sind in ihrem Wahn so kurzsichtig, die Tragweite nicht abzuschätzen.

Wobei ich die kürzliche Entscheidung der Taliban bin Laden auszuweisen für diplomatisch sehr geschickt halte.

[JLL]

@NickElliot

Die USA können durchaus profitieren, falls sie sich nicht den von den Terroristen und deren Hintermännern vorausgedachten Handlungsablauf aufzwingen lassen.

Deren Ideen könnten durchaus so ausgesehen haben:
"-> Wildes Umsichschießen des debilen USA-Cowboys
-> Solidarisierung der Islamischen Welt
-> Kampf der Kulturen
-> Sieg der gerechten Sache über den dekadenten und arroganten Westen"

Nur, im Moment sieht es so aus, dass die USA trotz des unvorstellbaren Schocks sehr viel besonnener und differenzierter reagieren würden, als einige es ihnen zugetraut haben.

Gruß

JLL

[NickElliot]

@antigone

Du sprichst mir aus der Seele.

@alle

Die Beweise können ohne eine "Befragung" Bin Ladens nicht erbracht werden. Blöd ist nur dass es lt. Lebed unmöglich sein wird, ihn in den Bergen zu finden.

Warten wir doch einfach ab, was Bush heute nachmittag zum Besten gibt. Vielleicht hat er doch stichhaltige Beweise, die einen Krieg "rechtfertigen".

Treffen wir uns nach der PK in diesem Thread und diskutieren weiter.

Gruss

N.E.

[Indexer]

Noch 900 Minuten, dann sagt uns George W. wer es war.

[NickElliot]

@JLL

Im Moment muss ich sagen, dass ich vor Bush (was das Stillhalten angeht) den Hut ziehe. Ich dachte dass er schneller mit militärischen Aktionen loslegt.

Doch leider wächst der innenpolitische Druck mit jedem Tag.
Die Menschen wollen Vergeltung-koste es was es wolle.

Ich würde nicht einmal ausschliessen, dass Bush sich noch mehr Zeit lassen würde, aber ist dies innerpolitisch zu vertreten?

N.E.

[antigone]

@ all
verschwörungstheoretisch gesehen ist der neue virus ein klasse instrument, diese diskussionen endlich zum erliegen zu bringen

[kheggert]

@nickelliot,
die menschen wollen vergeltung-koste es was es wolle---> genau das macht mir angst!
lieber eine späte, dann aber gerechtfertigte vergeltung als gar keine ---> ganz meine meinung
aber auch ein angriff ohne 100%ige beweise innerhalb der nächsten 4 wochen wäre in meinen augen ein schnellschuß!
kh

[kheggert]

@JLL,
bloß weil man sich gedanken macht, spricht man ja nicht gleich von einer verschwörungstheorie.
auch heißt es nicht, daß man die amerikaner böse findet...
kh

[Neemann]

So ein Schwachsinn - Beweise können ohne sein Zugeben nicht erbracht werden. Dann ist ja in keinem gerichtsverfahren der Welt bislang ein Mörder überführt worden, ohne dass er es selbst zugegeben hätte.

Antigone, wenn Du schreibst, naturwissenschaftliche denkweise führe nicht weiter, dann führt das direkt in den Abgrund. Jeder kann denken, was er will und annehmen, was er will, aber denjenigen, die sich auf der Suche nach der Wahrheit begeben, bleibt doch überhaupt nichts anderes übrig, als Theorien zu überprüfen, die sich in irgendeiner Form überprüfen lassen. Scheitern sie damit, bleibt uns der Spielraum für Legenden vielleicht für immer, aber als rationale Vorgehensweise ist gar nichts anderes sinnvoll.

Es ist ja nicht schwer, lauter Zeug in die Welt zu werfen. Das kann man sich locker aus den Beinen schneiden.

Ich behaupte: Die Chinesen waren es!!!!!!

Was haben sie davon?

1. Schwächung der Wirtschaft der USA mit der Hoffnung, Investitionen in das eigene - sicherere - Land verlagert zu sehen.
2. Ablenkung eigener Menschenrechtsvergehen; pikant vor allem, weil neben Tibet vor allem Xingjiang ausgebeutet wird - unterdrückte Moslemvölker(!), die in Atomwaffenversuchsgebieten leben müssen, immer mal wieder Aufstände machen und niedergerungen werden müssen. (Was glaubt ihr übrigens, warum sich China überraschend deutlich zurückhält?)
3. Politische und militärische Stärkung schon dadurch, dass der Westen offenkundig in immer deutlichere Spannungen mit einem ganzen Kulturkreis gerät. Huntington lässt grüßen!

Können sie es organisieren?

-> Hähä, Afghanistan und China sind Nachbarländer, wenngleich der Weg etwas beschwerlich ist - es könnte also durchaus geschehen, dass da im Hintergrund zusammengearbeitet wurde.
-> Glaubt ihr, all die in den vergangenen jahren in den Staaten gebliebenen Auslandschinesen seien Dissidenten? Ein Netzwerk des Geheimdienstes ist bestimmt längst dort vorhanden.
-> Wirtschaftliches Potential haben sie ohnehin, und Skrupellosigkeit darf man in der Führung auch getrost in ausreichendem Maße annehmen.



So, nu hab ich meinen Beuitrag geleistet, jeder darf schliesslich.

[JayM]

@NE: ..."die menschen wollen vergeltung-koste es was es wolle!"...

Das erinnert mich an die Mütter vergewaltigter und ermordeter Töchter in den Staaten, die, koste es was es wolle, (verständlicherweise) sofort den Täter vor Gericht und auf dem elektrischen Stuhl sehen wollen.

Findet man den Täter nicht schnell genug, ist die Judikative schuld und der Hass richtet sich auf sie. Folge: Es wird schnell ein Verdächtiger festgenommen, Beweise finden sich (oftmals auf ominöse Weise) ein, dass er (oft ein Schwarzer) es war und er wird schnell (zum Tode) verurteilt. Damit ist allen geholfen und doch gar keinen. Denn, so lange nicht wirklich der eindeutige Beweis vorhanden ist, darf man keinen Menschen verurteilen. Genauso hier.

Aber alles schreit nach Vergeltung. Und da ihnen die Medien sagen, wer es war, soll ihn diese auch treffen. Schlimm!

[JLL]

@NickElliot

Ich war seinerzeit einigermaßen überrascht, dass sich in einem so großen Land, wie den USA kein anderer für dieses Amt hat finden lassen, als Bush. Bin also bestimmt kein Fan von ihm. Dass er zudem in den Medien derartig schlecht rüberkommt, dass ihm die Gesichtszüge gelegentlich entgleisen wie einem pubertierenden Schüler, ist auch nicht gerade ein Pluspunkt.

Wenn man die Umfragen ansieht, dann ist der Druck auf Bush, Vergeltung zu üben gewaltig. Umso mehr spricht es für Bush und seine Berater, dass sie in den letzten Tagen "Schnellschüsse", die sich förmlich aufgedrängt haben, vermieden haben. Es scheint, als werde Vergeltung auch nicht das primäre Ziel er kommenden Maßnahmen sein. Das darf man, denke ich, festhalten, ob man Bush nun sympathisch findet, oder nicht.

@kheggert
Ich hatte Dich nicht gemeint, sondern diejenigen, die schon seit den ausgehenden 60ern des vorigen Jahrhunderts ihr geschlossenes anti-amerikanisches Weltbild mit sich herumtragen.

Gruß

JLL

[for4zim]

Neemann, um Deinen Beitrag zu unterstützen: China kann natürlich mit der Unterstützung durch Nordkorea rechnen. Nordkorea ist sehr erfahren in der Durchführung von Terorakten. Was aber für die Intellligenz des nordkoreanischen Geheimdienst spricht: kein Eintrag in den Passagierlisten lautet auf einen Nordkoreaner. Also: das perfekte Verbrechen. Dabei sind fanatisierte Nordkoreaner die idealen Führungsoffiziere für Selbstmordattentate, was sie gelegentlich an der innerkoreanischen Grenze vorführen. Daß sie Flugzeuge vom Kurs abbringen können, zeigten sie übrigens 1986, als sie eine südkoreanische Maschine nach Sachalin lenkten, die dort von russischen Abfangjägern abgeschossen wurde. Auch hier: keiner verdächtigte Nordkorea, alle glauben an einen Pilotenfehler - das perfekte Verbrechen.

[Neemann]

[Gulak]

Wenn alles voebei ist, treffen sich die Verschwörungstheorie-Anhänger beim Psychiater, die anderen am Ballerman 6

G

[kheggert]

was war eigentlich mit dem anrufer bei der jordanischen botschaft?
der sprach doch von der roten armee japans oder so ähnlich, habe danach nichts mehr gehört.
weiss jemand näheres?

@ne...
china... gar nicht so abwegig, schließlich sind sie die erfinder der kunst des krieges.

kh

[Neemann]

Der hat die Asiaten nicht auseinanderhalten können, dann passt es in die Kette.

[kheggert]

vielleicht war es auch bin laden...?
ich finde es jedenfalls gut, daß es hier bei wo noch leute gibt die sich gedanken machen und nicht gleich schreien:" sch.. araber etc."
kh

[kheggert]

hier noch etwas aus einem anderen board, was echt komisch ist,
zufall?

1. Öffne ein neues Fenster in Word

2. Tipp Q33 NY (buchstabiert, Q33 war der Flug, der ins WTC crashte)

3. Mach es fett,

4. Machs auf Schrift-Grösse 26

5. Wähle Schriftart "Wingdings"

schaut mal auf das ergebnis.

kh

[>Newark<]

Krass

[kheggert]

hab nicht geprüft ob es flug q33 war, wenn ja dann ist es echt krass!
kh

[Neemann]

Fliegt die Q33 täglich?

[kheggert]

keine ahnung

[antigone]

@ neemann
vielleicht habe ich mich missverständlich ausgedrückt. wir stehen nicht im gerichtsverfahren, in dem es zu klären gilt, was vorgefallen ist. der vorfall ist momentan nur durch (größtenteils momentan(?) unbeantwortbare) fragen bzw. deutungen zu erklären. und dazu gibt es die geisteswissenschaften. die möglichkeit zum beispiel der sprachuntersuchung, die formen der macht und die ausgestaltung der sprache sind nicht zufällig... die medienwissenschaften, die auskunft über die aufbereitung der bilder geben kann, usw. usw. eine art mosaik, das steinchen für steinchen zusammenzutragen, eine sichtweise der dinge ergibt, die zweifel erlaubt.

den abgrund sehe ich dort, wo diese fragen nicht gestellt, wo diese kenntnisse nicht bemüht, wo postuliert wird, es gäbe keinen hinreichenden grund, die offizielle darstellung anzuzweifeln.

[for4zim]

Es waren die Flüge AA11 und UA175, die in das WTC flogen!



Nix Q33!

[kheggert]

na ja,
sehen auch komisch aus, muss wohl an weingdings liegen.
kh

[JLL]

@for4zim

Kein(!) Eintrag in den Passagierlisten, ich glaub` Du bist da einer ganz großen Sache auf der Spur. Die Chinesen binden jetzt US-Kräfte im Golf und Vorderasien und verleiben sich Taiwan ein. Nordkorea bekommt für die gute Unterstützung Südkorea zugeschlagen. Die USA werden die Chinesen gewähren lassen, dann sie sind in diese Pläne eingeweiht. Der aktuelle amerikanische Präsident Bush ist in Wirklichkeit der vor der Öffentlichkeit bislang verborgen gehaltene Bruder des jetzigen Nordkoreanischen Staatschefs Kim. Lediglich sein Äußeres wurde leicht verändert. Beobachtet ihn bei Fernsehauftritten und ihr werdet feststellen, dass dies nicht seine Muttersprache ist, dass seine Mimik und Gesten nur einstudiert sind. Familie Bush verpflichtete sich seinerzeit, Kim Bush-Il, wie er von seinem Bruder genannt wird, den Weg zur Präsidentschaft zu ebnen und erhielt dafür Öllizenzen im Südchinesischen Meer. Gleichzeitig verpflichteten sich die Chinesen zur Entsorgung des von Alkohol- und Drogenexzessen gezeichneten eigentlichen Bush-Sohnes George W. an gleicher Stelle. Es gibt Gerüchte (!), dass der Dalai Lama schon 1940 unmittelbar vor seiner Inthronisierung vom chinesischen Geheimdienst angeworben wurde und bewußt die chinesische Annektion Tibets betrieben haben soll. Dafür wurde ihm per Geheimvertrag nach dem Sieg der Chinesen im Jahr 2021 (ja richtig Quersumme = 23!) der chinesische Gouverneurs-Posten in den amerikanischen Kolonien zugesichert. Der chinesische Auslandsgeheimdienst organisiert sich übrigends über Restaurantketten mit dem Namen "Wok-Man". Geheimbotschaften und Einsatzbefehle erhalten die Agenten über sog. Glückskekse. Solltet Ihr keine Bestätigungen für diese Theorien finden, könnt Ihr davon ausgehen, dass sie wahr sind. Ich muß jetzt weg, sie sind mir auf den Fersen.

Gruß

JLL

[Neemann]

antigone,
dass alles kann ich absolut unterschreiben; da wir aber mit ganz erheblich zu wenig Informationen ausgestattet sind, sehe ich schlichtweg wenig Sinn darin, über alle möglichen Theorien zu schwadronieren - wie gezeigt, hat die China-Theorie weit mehr für sich als etwa die israel-Theorie (denn wer glaubt, die israelis würden vom Anschlag profitieren, übersieht mal eben großzügig die absehbare Solidarisierungswelle im arabischen Lager - das KANN schlicht nicht im Interesse Israels sein)

Bush spricht heute abend zu uns ... interessiert mich herzlich wenig, was er sagen wird. Er sagt alles, was er bzw. seine regierung uns sagen möchte - das wird Manipulation pur sein und interessiert mich nicht.

Nur den ganzen Theorien kann ich nichts abgewinnen, denn alles, was wir so wissen oder zumindest für wahrscheinlich ansehen können, spricht für extremistische Moslems; und wir wissen wenig:

-> Fakt ist, dass die Attentäter bereit waren, für ihre Sache zu sterben.
-> Ausgesprochen sicher ist, dass dies aus religiösen Motiven geschah und damit auf moslemische Täter schliessen läßt, denn nur aus dem umfeld gibt es derzeit Terroristen, die sich zu opfern bereit sind.
-> Nicht mehr ausgeschlossen werden kann theoretisch, dass die Auftraggeber gänzlich andere Motive haben und die Motive der Selbstmordattentäter nur benutzten.
Dies würde aber implizieren, dass die religiös motivierten Täter mit der falschen Seite kooperieren und dafür gar ihr Leben lassen, oder das die falsche Seite sie im Unklaren lassen knnte über die wahren Auftraggeber.
Dann kommen lauter potentielle andere Auftraggeber mit lauter fragwürdigen Motiven, und da hört es für uns auf, irgendwas an Indizien finden zu können.
Ich will ja gar nicht ausschliessen, dass es letztlich überraschende andere zusammenhänge gäbe, nur ist das heruasgreifen irgendwelcher angeblicher Merkwürdigkeiten aus dem Ablauf des Tages zur unterstüzung suspekter Vermutungen derart beliebig, dass es zu nichts führt ausser dem Spass, an sensationellen Vorstellungen zu basteln. Dazu neigen dann in der tat eher die BILD-Leser.

[Neemann]

@JLL,
karikier nicht mein Beispiel, sondern das von anderen (Du sabotierst doch unsere gemeinsame Sache)

[JLL]

@Neemann

Sorry, das mit dem Dalai Lama kann ich noch nicht beweisen, aber der Rest stimmt.

Hat jemand mal den Vornamen des Lamas rückwärts in Wingdings angesehen? Da gehen Euch die Augen über. Übrigends Dalai besteht aus 5 Buchstaben, FÜNF (!), Penta, na klingelt`s? Quersumme bilden nicht vergessen, vorsichtshalber.

Gruß

JLL (auf der Flucht)

[for4zim]

JLL, Neemann, ich denke, unsere Theorie sollte jedem Verschwörungstheoretiker gefallen.

1. Es spricht überhaupt nichts dafür, kein Chinese oder Nordkoreaner ist unter den Verdächtigten -> klarer Beweis für eine Vertuschung.

2. Die Indizien gegen islamistische Gruppen sind sehr klar -> da hat jemand gut gearbeitet, um die falsche Spur zu legen.

3. China bekundet Bereitschaft, mit den USA gegen die Urheber der Anschläge vorzugehen -> beide sind also beteiligt, um zu vertuschen, denn freiwillig würde China nie mit den USA kooperieren.

Ihr erinnert euch an dem Zwischenfall einer US-Spionagemaschine vor der chinesischen Küste? Damals verschwand ein chinesischer Pilot. Jetzt ratet mal warum, und wer am Anschlag am 11.9.2001 beteiligt war.

[JLL]

@ for4zim

Das mit dem chinesischen Piloten ist genial. ;-)

Gruß

JLL

[Neemann]

Wird immer herrlicher hier, nur die echten verschwörungstheoretiker springen einfach nicht auf den Zug auf

[Neemann]

@JLL,

deine Fluchtbemerkung - ich hab auch schon dran gedacht - nicht dass es uns wie Julia Roberts in `Die Akte` ergeht

[JLL]

@Neemann

Die springen deshalb nicht auf, weil sie von den Chinesen gesteuert wurden, um hier ihre falschen Theorien zu verbreiten und den Verdacht von China abzulenken. Ist doch klar.

Dahinter steckt die CIA (China Irritates All).

Ich glaube Sie haben mich gescannt.

Weg!

JLL

[kheggert]

:-))
kh

[JosefNoName]

@for4zim

Erstklassige Arbeit! Endlich mal logische und rationale Ansätze, die einem beim Nachdenken weiterhelfen. Der einzige Grund, warum ich trotz überbordender Emotionen und Dauerzensur der Boardpolizisten hier noch lese: zwischen all dem Müll findet man einen Haufen informative und nützliche Sachen.

JoeNo

[TonyTomatoe]

gemerkt

[antigone]

@ neemann
o.k., unterschrift meinerseits
fakt ist, eine menge leute, die nicht bild-zeitung lesen, haben in diesem falle mit den bild-zeitungslesern etwas gemeinsam. sich von letzteren zu distanzieren, hilft nicht darüber hinwegzusehen. geglaubt wird demnach an eine allumfassende manipulation, der wir unterliegen. die ist in der tat so hanebüchen, dass man daran irre werden könnte. hoffnungsfroh könnte das unter einer voraussetzung stimmen: sich der logik des terrors nicht zu beugen heißt, das feindbild nicht zu akzeptieren und das fragen bohrender fortzusetzen.

[JLL]

CIA = Chinese Imperialistic Army???

[Neemann]

antigone,
genau leider habe ich den Eindruck, dass viele gerade mit ihren Theorien der Versuchung erliegen, ihr persönliches Feindbild zu zementieren. Das wäre dann leider das Gegenteil von Aufgeschlossenheit.

[Neemann]

JLL ist schon völlig durch den Wind

[JLL]

@neemann

Das ist genau das, was ich vorhin geschrieben habe, als ich noch klar denken konnte. Erst kommt das Feindbild, dann kommen die Argumente, die man einsortiert und "passend" macht.

Das Schöne an den Verschwörungstheorien ist, dass ich

1. Fakten leugnen kann, weil ich hinter jedem Bild, jedem Film, jedem Schriftstück, jedem Beweisstück etc. einen Manipulationsversuch wittere, den ich gerade enttarnt habe. Damit verkehrt sich dann jedes "Beweisstück" mühelos in sein Gegenteil um, da es der "dummen Öffentlichkeit" nur vorgaukeln soll, was der Manipulator im Hintergrund will.

2. Fakten erfinden kann, weil es in der Natur der Verschwörung liegt, dass die eigentlichen Fakten hinter den Kulissen stattfinden, und der "dummen Öffentlichkeit" verborgen bleiben, also nicht widerlegbar sind.

Jeder der der Theorie widerspricht ist allein durch seinen Widerspruch entweder

a) ein manipulierter Dummkopf oder

b) selbst ein Verschwörer.

Auf diese Weise immunisiert sich jede noch so abstruse Theorie gegen die Falsifizierung.

Das war bei Kennedy so, beim Papst-Attentat und jetzt bei den Twin-Towers.

Verschwörungstheorien erfüllen das menschliche Bedürfnis nach Sicherheit. Die Sicherheit, dass es einen Kreis Wissender gibt, die die Geschehnisse der Welt lenken, die so grausam sie manchmal sind, den finalen Absturz verhindern, denn der würde sich auch für diese Leute nicht rechnen. Die Alternative zum großen Verschwörer, zum Kreis der Illuminaten im Hintergrund ist das Chaos, ist die Tatsache, dass ein vollkommen durchgeknallter Herr Jedermann wie Bin Laden unsere Welt aus den Angeln heben könnte.

Gruß

JLL

P.S.: Ihr solltet trotzdem die Mimik von Kim und Bush vergleichen.

[for4zim]

JLL, schön zusammengefaßt.

Dazu paßt, daß der Verschwörungsanhänger in Diskussionen immer nur Fragen stellt, weil es sehr einfach ist, "merkwürdiges" festzustellen und eine Erklärung dafür zu verlangen, aber sehr schwierig ist, alle Fragen zu beantworten. Wird eine Frage beantwortet, kann man schnell eine neue stellen. Mit Fragen vermeidet man, selbst eine schlüssige Theorie aufzustellen, sondern beläßt es bei vagen Verdächtigungen über irgendwelche Zusammenhänge und überläßt anderen, in ihnen einen Sinn zu finden bzw. die zugehörigen Fakten.

[Neemann]

JLL,
klarer hätt ich es nicht sagen können.

[tschernobyl]

Noch `ne kleine Theorie von mir (ich hab sie jedenfalls noch nirgendwo gehört oder gelesen):

Die Terroristen haben ein paar Spuren hinterlassen, die eigentlich nicht zu erklären sind, in der Absicht, Verschwörungstheorien blühen zu lassen.

[Neemann]

Oder so.

Da ich aber annehme, dass alle wissen sollten, in namen welch übergeordneten Wesens der Anschlag vollübt wurde, sind sie wohl eher NICHT an verschwörungstheorien interessiert gewesen.

... die jagen sich mit zwei Flugzeugen ins WTC, ins Pentagon, wo noch sie rein wollten - die werden wohl gedacht haben, das sei alles eine hinreichend deutliche Sprache

[Gulak]

Also für mich wird der ganze Scheiß postinspirativ von Adolf, Erich und Konsorten von unten gesteuert. Vor allem sollte man dabei die Warnungen vor Viren und Würmern nicht außer acht lassen.

G

[Neemann]

Ich mag es kaum posten

Chinesische Fabrik fährt Sonderschichten für US-Flaggen

PEKING (dpa-AFX) - Wegen der enormen Nachfrage nach US-Flaggen in den Vereinigten Staaten muss ein chinesischer
Hersteller rund um die Uhr produzieren. Nach den Attentaten in den USA sei eine Eil-Bestellung über eine halbe Millionen
eingegangen, sagte Firmenmanager Wu Guomin am Donnerstag. "Das konnten wir nicht schaffen". Deshalb habe die
Shanghai Mei Li Hua Flags Co. begonnen, 24 Stunden zu produzieren. Von seinen Auftraggebern aus den USA habe er
erfahren, dass sich die Ladenpreise teilweise verfünffacht hätten. Die US-Flagge ist in den USA allgegenwärtig geworden:
auf Halbmast an Fahnenstangen, über den Schultern trauernder Gottesdienstbesucher und an Gedenkenstätten für die
Opfer des Terrors./FP/fn

[JosefNoName]

@JLL

Auch sehr analytisch und logisch (#67). Durch die Komik zwischendurch wird der Thread aber so verwässert, daß die `Käufer streiken`.

JoeNo

[tschernobyl]

Neemann, so kann halt jeder glauben, was er gerade will. ;-)

[antigone]

@ gulak & neemann
makaber aber chinainvestiert

[Gulak]

Was mir so an diesem Thread gefällt, ist die Tatsache, daß man anders als bei der Harald Schmidt Show, mittendrin ist.

G

[Gulak]

Grad auf N-TV gehört.

Der Risse ist so bekloppt, der hat grad die Krise der Luftfahrtbetriebe mit der BSE-Kriese verglichen. Da hätte man auch ein paar Wochen kein Rindfleisch gegessen. Und jetzt hätte sich alles wieder normalisiert.

N-TV wird immer mehr zum unbewußten Satiresender.

G

[JosefNoName]

Inzwischen ein Sche..-Thread...

JoeNo

PS: Schade, weil das Eingangsposting Spitze war...

[Gulak]

@JNN

Verfolge Threads dieser Art bevorzugt. Das Problem ist nur, nach einer gewissen Zeit gehen die Argumente aus, bzw. wiederholen sich.

Man merkt es, wenn die Blödeleien anfangen und ein Haraldschmidtshowniveau erreicht wird. Alle schauen dann nach einem neuen Thread. Ist er da, findest du alle alten User wieder.

G

[Neemann]

Ihr kapierst es nicht - dieser Thread ist pädagogisch sehr wertvoll aufgebaut und erzielt dadurch einen gewissen Lerneffekt für alle, die eher Verschwörungstheorien geneigt sind, jedoch offen genug sind, sich wieder zu einer nüchternen Einschätzung bekehren zu lassen.

Der Thread erreicht dies durch eine Doppelstrategie - zunächst die Lieferung bestechender Argumente gegen jedwede irritierende Frage bzgl. des WTC-Anschlags; anschliessend wird in karikierender Weise ein Exempel vorgeführt, welches in bestechender Form die Blüten vorführt, die iom Laufe der Entwicklung einer neuen verschwörungstheorie so getrieben werden können. Der hohe Unterhaltungswert garantiert dabei, dass dem lernwilligen Leser nicht vor lauter trockener Diskussion die Motivation vor Ende der Lexion verlässt.

Aber ich bin sicher, Josefnoname, in Wirklichkeit meinst Du eher, dass der Thread seit dem Auftauchen eines Boardneurotikers wie mir, eines Oberlehrers, der sein Honig aus dem Elend anderer zu saugen trachtet, erst zum Scheithread geworden ist, nicht wahr?

[JLL]

@Neemann

Mal wieder ...

Volle Zustimmung!

Gruß

JLL


P.S.: Schau Dir mal die Threads der "Indianerin" an. Hier sucht auch jemand beständig neue "Argumente" für sein Feindbild Amerika

[Propheteus]

Alles schön und gut,

aber etwas pietät wurde den postern in diesem Thread doch gut tun. Immerhin sind viele, sehr viele Menschen getötet worden.

Wer es denn wirklich war werden wir NIE erfahren. Warum?

Sollte Bin Ladem tatsächlich lebend gestellt werden, so werden wir wohl kaum einen ungeschnittenen Lifemitschnitt der Verhöre serviert bekommen.
Die USA brauchen einen Sündenbock und den haben sie gefunden, in Laden und den Taliban die ihn entgegen jedewr VErnunft auch heute noch schützen.

DIE WAHRHEIT STIRBT ZUERST

Wer hat denn ein wirkliches Interesse daran den oder die Schuldigen zu finden? Alles was verlangt wird ist einen Schuldigen zu NENNEN und diesen zu töten. Wenn ein Name bekannt ist und dieser Mensch dann ausgelöscht wurde hat Bush die nächste Wahl im Sack und kann vordergründig zur Tagesordnung zurückkehren.

Aber wer glaubt den wirklich und von Herzen das nur ein Mann die ganze Aktion geplant, durchdacht und finanziert haben soll?
Ich nicht

DIE WAHRHEIT STIRBT ZUERST

[Neemann]

Propheteus, Du glaubst, Bush hätte die nächste Wahl im Sack, wenn er Bin Laden präsentiert und im Hintergrund weiss, dass es nicht seine Organisation war???

Hast Du zuende gedacht und die Möglichkeit in Erwägung gezogen, dass spätestens beim nächsten Terroranschlag (die wahren Schuldigen hat man dann ja nicht gefasst) die Sache mit einer Wiederwahl dann gegessen wäre?

[for4zim]

Die mit der Sache betrauten Fachleute glauben nicht, daß Bin Laden allein für die Anschläge verantwortlich ist. Er wird nur bislang als ein wesentlicher Verantwortlicher gehandelt. Es sind verschiedene Organisationen als Täter im Gespräch und es werden auch verschiedene Regierungen als Tatbeteiligte gehandelt, insbesondere der Irak.

Wenn Täter vor Gericht gestellt werden, werden sie natürlich ähnlich wie Milosevic ein international überwachtes Verfahren erhalten. Deshalb ist es falsch, davon auszugehen, es würde nur irgendeiner als Täter präsentiert, um einen raschen Erfolg vorweisen zu können.

Die angestrebte Beteiligung sehr vieler Staaten ist auch ein wirksames Hindernis für die USA, das Verfahren zu beeinflussen und falsche Täter in der Öffentlichkeit zu präsentieren.

[AdHick]

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzkultur/0,1518,158516,00.h…

V E R I R R T E , V E R W I R R T E , V E R B R E C H E R

Q33NY

Von Frank Patalong
Nach der Katastrophe von New York wuchern im Internet Verschwörungstheorien wie Schimmelpilze in den Tropen. Das kann man belächeln, aber vieles davon ist gefährlich. Lebensgefährlich.


Wingding-Zeichenfolge: "Q33NY" - eine Flugnummer?


Es gibt diese Momente, in denen man sich fragt, warum kranke, kreative Hirne solche Dinge tun. Dinge wie die "Q33NY"-E-Mail, zum Beispiel.

Das ist eine kleine Legende, die sich mit rasender Geschwindigkeit um die Welt verbreitet. In aller Regel sind diejenigen, die dieses Schauerstück erreicht, so geschockt, dass sie nicht mehr an ihre Bekannten weitergeben als dieses "Hast du das schon gesehen?" - und dann erklären sie kurz, was es mit Q33NY auf sich hat.


Q33NY, lernt man da, sei die Flugnummer eines der gekaperten Passierflugzeuge, die bei dem Attentat auf das World Trade Center eingesetzt wurden.
Nun nehme man Microsoft Word und schreibe diesen fatalen Schriftzug: Q33NY. Probieren Sie es ruhig aus.
Sodann markiere man die Buchstaben und stelle eine Schriftgröße von 72 ein (Damit man es besser sieht).
Dann wähle man als Schrift "Wingdings". Und? Und? Gesehen?
Kann das Zufall sein?, fragen zahlreiche Leser-E-Mails, manche davon mit 15 Fragezeichen.

Nein, Zufall ist das nicht

Es ist volle Absicht. Die Frage ist vielmehr, warum?

Warum zeigt Q33NY etwas dermaßen Symbolträchtiges? Doch die Frage sollte eher lauten: Warum setzt jemand so etwas in die Welt?

Das Spiel mit den Buchstaben soll uns zum Denken bringen. Hier noch einmal die Zeichenfolge: Q33NY.

Das ergibt in Wingdings:








Ein Flugzeug, zwei Hochhäuser, ein Totenkopf und ein Davidsstern. Noch Fragen? Alles beantwortet?

Eine versteckte Botschaft sei das natürlich, suggerieren die Mail-Autoren uns. Sie soll uns etwas über die Schuldigen sagen. Über die wahren Täter von New York und Washington. Versteckt in der Schrift Wingdings in einem Microsoft-Programm, vor vielen Jahren schon; versteckt in der Flugnummer eines Fluges, den man wohl genau deshalb für den Terroranschlag ausgesucht hat. Alles klar?

Es passe ja auch zu der Nachricht, so schreiben manche, die am 14. September 2001 in der Aufmachung einer seriösen Zeitungsmeldung durch zahlreiche Newsgroups gereicht wurde: "4000 jüdische Angestellte des WTC nahmen am 11.9. frei".

Finstere Demagogie

Das ist perfide, und es ist kein Einzelfall.

Zeiten von Krieg und Katastrophe waren von jeher die Hochsaison für Bauernfänger, finstere Ideologen, Volksverhetzer und -verdummer. Dinge wie die Q33NY-Mail - das einzige Stück Code, das derzeit schnellere Verbreitung findet als das Virus Nimda - zeigen, wer hier gerade auf welchen Zug aufspringt.

Rassisten und Faschisten wittern Morgenluft. Dieser fatale Klimamix aus Schock, Angst, Wut, Rachegefühlen und der latenten Bereitschaft, zum fröhlichen Sündenbock-Halali auf Minderheiten zu blasen, ist für sie ein idealer Nährboden. Und das gilt nicht nur für Amerika.

Die starke Hand ist gefragt, wie seit Jahrzehnten nicht, und es scheint Menschen zu geben, die sichergehen wollen, dass sie schlagend auch "die Richtigen" trifft. Siehe oben.

Apropos siehe oben: Q33NY ergibt doch nun einmal diese schockierende Zeichenfolge. Das kann man doch nicht wegdiskutieren!

Kann man nicht.

Braucht man aber auch nicht. Wie zu Goebbels Zeiten greifen auch hier die Grundprinzipien der Demagogie, der bewussten Fehlinformation.

Q33NY ergibt als Wingding-Zeichenfolge tatsächlich Flugzeug, Hochhäuser, Totenkopf und Davidsstern.

Was hier nicht stimmt, ist die Grundvoraussetzung, die "Definitionsmenge", wie man in der Schule gesagt hätte.

Denn es gab keinen Flug mit der Nummer Q33NY.

Der Rest ist "Reversed Engeneering". Man nehme die Wingding-Zeichenfolge, übersetze sie zurück in Normalschrift - und schicke eine empörte Mail auf den Weg. So einfach ist das, in zwei, drei Tagen Millionen Leser zu finden.

Das Konzept setzt auf das Prinzip "steter Tropfen": Wird ein hanebüchener Schwachsinn nur oft genug wiederholt, bleibt schon was kleben. Der Versuch, der derzeitigen Wut und Trauer eine antisemitische Richtung zu verleihen, ist weder originell noch überzeugend. Leider, die Geschichte beweist das, funktioniert so etwas.

Der Rest der Geschichte ist vorhersehbar: Sollten harte Beweise dafür vorgelegt werden, wer die Schuldigen wirklich waren, wird auch das antisemitisch verdreht werden. Wenn sie dann nicht Täter waren, wird man sie per Verschwörungstheorie zu den eigentlichen Zielen des Anschlages erklären. Frei nach dem Motto: "Wenn diese Israelis nicht da gewesen wären, hätte es nicht so viele unschuldige Amerikaner erwischt."

Verschwörungstheorien sind in dieser Hinsicht unendlich vielfältig und kreativ - und funktionieren doch immer mit denselben platten Mechanismen. Das ist gefährlich, weil es Menschen gegeneinander aufbringt. Und es ist vor allem eines: krank.


So isses!
AH.

[Gulak]

@f4z

Ich denke, Bin Laden ist "nur" die personifizierte Gefahr.
Wenn der nicht der Fixpunkt wäre, hätte man das Ganze gar nicht so rüber bringen können.

G

[Propheteus]

@neemann

ich bitte dich. Was wäre denn schon groß los wenn danach neue Anschläge folgten? Die Taliban haben zum heiligen Krieg aufgerufen. Die Anzahl der Schläfer die in ALLEN Staaten dieser unserer Erde warten ist nicht abschätzbar. Eine neue Qualität des Terrorismus wurde eingeläutet. Wenn bin sie Bin Laden töten wird es einen neuen Laden geben.

Außerdem schrieb ich "vordergründig". Die Geheimdienste werden sicherlich weiter fahnden und bestimmt auch fündig werden. Sie werden dann fern ab der Öffentlichkeit ihren Job tun.

Aber glaubst allen Ernstes das es schwer wäre dann neue Schuldige zu nennen?

Und die Wähler in den USA bevorzugen nunmal einen "starken" Präsidenten. Und ein Präsident der einen Angriffskrieg erfolgreich zu Ende bringt gilt als solcher.
Ich weiß das der Angriffskrieg keiner ist sondern lediglich ein Vergeltungakt und das die Definition von "erfolgreich zu Ende gebracht" eine Pharse sein wird. Denn was wäre erfolgreich?

Laut Aussage von Bush & Co. ist damit ja die Auslöschung von
a) den/dem Terroristen
und
b) die exemplarische Bestrafung der ihn Unterstützenden Staaten
gemeint.

Müßte die USA dann nicht auch erwägen Deutschland zu bestrafen? Immerhin haben "wir" einige der Terroristen beheimatet und z.T. sogar finanziell unterstützt.

Die große Frage ist aber doch wohl, ist Bin Laden den überhaupt noch bei den Taliban? Gestern habe ich auf DLF (Deutschlandfunk) ein Statement eines Wissenschaftlers gehört der Stein und Bein schwor das Laden schon nicht mehr da sei.

Währest du noch in Afgahnistan? Ich nicht.

[Neemann]

Propheteus,
jetzt wirt du aber arg polemisch.

Strafaktion gegen deutschland, weil `wir` die finanziell unterstützt und beheimatet haben.
Dann können sich die USA auch erst einmal selbst bestrafen, weil `die` denen gleich ne Flugausbildung mitgegeben haben. Wir wissen beide, was Bush meint, also bleiben wir vielleicht dabei, den jeweils anderen nicht zu veralbern, ok?

Mir ist selbstverständlich genauso bewusst wie Dir, dass Bush auch symbolische Siege erringen muss - zur Wiederwahl benötigt er eine Präsentation von Erfolgen; es nutzt ihm persönlich nichts, wenn `nur` im Untergrund eine sukzessive Verfolgung/Aufklärung stattfinden würde. Hab ich auch nicht behauptet, sondern gesagt, dass er bzw. seine Regierung und die entsprechenden Institutionen alle Interessen dennoch daran haben werden, die richtigen Hintermänner zu kriegen oder zumindest so stark wie nur möglich zu schwächen. Bloss weil dann ein exempel nach Aussen statuiert werden soll, ist die Schlussfolgerung damit nicht gezogen, dass nach Innen die Bemühungen nicht genauso intensiv weitergehen.

Und die Wahl hat er nicht im Sack, wenn sich teroraktionen nach möglicher Ergreifung der Führunsgpersonen u Bin Laden wiederholen - mal eben den nächsten Schuldigen aus dem Ärmel zaubern - ich glaube, du unterschätzt die Amis ein wenig, ganz so stupide sind sie nicht.

[Propheteus]

Neemann

ok!

Aber darum geht es doch, und meiner bescheidenen Meinung nach ausschließlich. Bush braucht händeringend den symbolischen Erfolg. Und nur dieser wird im die Ruhe geben die er benötigt um die wirklich Schuldigen zu finden.

Ich will hier nur mal eben noch kundtun das ich Bin Laden keineswegs für unschuldig halte.

Ob die Amis stupide sind oder nicht kann und will ich nicht beurteilen. Aber ich weiß sehr wohl um die Macht der Medien sowie um die Möglichkeiten der Instrumentalisierung der selben um die Meinungsbildung der Öffentlichkeit in einer deratigen Stimmung zu steuern.
Das ist ein altes Spiel und es findet immer wieder neue Akteure.

Ich habe, wie du wohl auch, seit dem Tag x so viele Informationen, Theorien wie Vermutungen.. von Professoren, Dokoren, Politikern, Geheimdienstleuten aktiv und pensioniert gehört, gelesen und im Fernsehen verfolgt das ich nun nicht mehr bereit bin die für die Masse vorgekauten Meldungen einfach zu schlucken.
Ich bin mir durchaus bewußt das Verschwörungsthorien vermutlich nonsens sind. Aber genauso bewußt bin ich mir über die Verlockung einer solchen Theorie zu erliegen.
Was tun sprach Zeus.

[Neemann]

...

abwarten und tee trinken

[puhvogel]

@for4zim und Neemann: Köstlich, obwohl ihr meine Metabox-Aktionäre Verschwörungstheorie übergangen habt!
Ich bewundere eure Kondition, aber nur ständiges Wasser kann solch dicken Bretter bohren.
Die Russen könnten übrigens auch Schuld sein. Immerhin wollten sie schin seit dem Zaren an einen eisfreien Hafen ran.

[Neemann]

puhvogel,
und sie haben mit afghanischen Teroristen ebenso Schwierigkeiten wie die Chinesen (die Bomben landen nämlich auch in schöner Regelmäsigkeit in deren Provinz)

Aber ich stelle mal hochnäsig fest - die metabox-Theorie und die China-Theorie unterscheiden sich in etwa so wie Parodie und Klamotte

[JosefNoName]

@Neemann (#81, letzter Absatz)

Nee, Mann! Das hab ich ganz ehrlich nicht so gemeint. Zwischendurch war alles etwas albern. Locker bleiben und . Ich hab nix gegen dich. Kenne dich ja gar nicht.

JoeNo

[peace_boxer]

@for4zim,
eigentlich wollte ich hier nichts schreiben, aber zum Posting #86 von AdHick schreibe ich doch etwas.

Ich frage mich, wie krank dieser Frank Patalong eigentlich ist?
Will er nur davon ablenken, dass Journalisten mit "gesunden" Hirnen in NY den Touristen für viel Geld die Videokameras abkauften?

http://www.nzz.ch/dossiers/2001/usa/2001.09.21-em-article7NN…

Schimmelpilze gibts sicherlich auch in Hamburg, nicht nur in den Tropen und gar von lebensgefährlich zu sprechen ist gleicher Humbug wie Q33NY.
Und Goebbels mit ins Spiel zu bringen, geht mir einfach zu weit.

Interessanter ist da schon sein eigener Berufstand, der unglaublich wichtig für "Goebbels" war und auch heute noch ist.

""Medienkritik des CNN-Chefs
(epd) CNN-Chef Chris Cramer hat den amerikanischen Medien vorgeworfen, das amerikanische Volk mit Vorsatz uninformiert gehalten zu haben.«Sie haben das schlimmste journalistische Verbrechen begangen», schreibt Cramer in einem Beitrag für «Le Monde», das schlimmer als Trivialisierung und Zynismus sei. Das Verbrechen sei ihr «Versagen» gewesen, «das Wichtige interessant zu machen». Die Amerikaner unterschieden sich, so Cramer, nicht von anderen. «Auch sie können sich für das interessieren, was auf der Welt passiert. Nur hat die grosse Mehrheit der Medien ihnen nur verstümmelte Informationen geliefert, und sie tut es weiterhin.» Wenn man keine Berichte aus dem Ausland bringe, sei die Chance gering, dass sich die Öffentlichkeit dafür interessiere. Und: «Welche Bedeutung könnte das Elend in Sierra Leone, die Hoffnungslosigkeit in Nordirland für sie selbst haben?» Die Mehrzahl der Sender, schreibt der CNN-Chef weiter, beschränke sich einzig und allein auf die amerikanische Information. «Vermischte Inlandsnachrichten und die Ergebnisse beimBaseball, das Wetter und die Wochengewinner der Lotterie, die letzten Schrullen aus dem, was man Reality TV nennt.» Mit dem 11. September hätte jedoch nicht nur das Land, sondern hätten auch die Medien ihre Unschuld verloren.""

ps. und noch ein "krankes" Wortspiel, das ich nur für mich denke:
"Der beste Göbbels, der jemals war, ist die Nullinfo in der Gehirnzellenschar"