PRIMACOM Chart zeigt Luft bis - 500 Beiträge pro Seite

[aurisacrafames]

Hallo,

ja, ja es ist der xxte Thread heute - aber der erste der auf die technische Verfassung von Primacom hinweist:

Der kurzfristige Abwärtstrend ist heute mit extrem hohem Volumen gebrochen. (noch nicht eingezeichnet) Nächste kleine Hürde erst bei ca. 4,38 EUR, danach bei 6 EUR und dann ist Luft bis über 9 EUR. Das schönste aber..... seht euch mal an wie schnell es gehen kann. (von 4,48 EUR bis 9,95 EUR in wenigen Tagen) 9 Euro, ja da gehört Primacom hin (erstmal). Der Kursverfall der letzten Tage war völlig irrational und unverständlich.



Ich denke die Übernahme findet statt. Der Kurs bei der Übernahme könnte bis 30 EUR sein.........

ANALYSE/SES: Telekom-Kabelverkauf für PrimaCom positiv - Kursziel 30 Euro

(12.9.) Datum: 12.09.2001 19:47 Uhr

Der Verkauf des Kabelnetzes der Deutschen Telekom an Liberty Media ist nach Ansicht von SES Research positiv für PrimaCom zu werten. In Zukunft werde unter den Gesellschaften eine Konsolidierung der einzelnen Regionen stattfinden, um dichte Cluster zu bilden und Skaleneffekte zu realisieren. Dieser Phase stehe mit dem vorliegenden Abschluss nichts mehr im Wege. Interessant sei die Transaktion ebenfalls unter Bewertungsgesichtspunkten. Ein Telekom-Kunde werde dabei mit einem Wert von rund 1.060 EUR bewertet. Derzeit werde ein Primacom-Kunde mit etwa 670 EUR bezahlt. Dabei sei zu beachten, dass rund ein Drittel der Kundenanschlüsse bei Primacom bereits über einen aufgerüsteten Kabelanschluss verfügten und somit das Netz gegenüber den Telekom-Regionen deutlich hochwertiger sei. Investitionen, die bei Liberty zukünftig noch anfielen.

Eine ähnliche Bewertung je PrimaCom-Kunde würde ein Kursniveau von 30 EUR rechtfertigen.

+++ Manuel Priego

Thimmel vwd/12.9.2001/mpt/gos

Gruß Q.

[Mikalvb]

Jetzt erstmal über die 4 Euro und dann sehen wir weiter.

[Mikalvb]

Fairer Wert liegt bei 9 Euro!

[BaumannEspenau]

so isses - nur nicht gierig werden.
9 € wäre doch genial, oder etwa nicht?

[aurisacrafames]

Habe ich gerade gefunden: (vom 25.09.2001 - komischerweise allen entgangen)

LONDON--(BUSINESS WIRE)--Sept. 25, 2001--Tevel Ltd., a leading broadband cable TV operator in Israel, has selected the OpenTV EN2(TM) middleware platform to enable the launch of multiple interactive television services, including Electronic Program Guide (EPG), weather information and games, to its 430,000 subscribers. Tevel Ltd. is the third Israeli broadband cable TV operator to select the OpenTV platform, along with Golden Channels and Matav. Collectively, the three networks reach 1.2 million households and make OpenTV the unanimous broadband cable interactive TV partner in Israel. Technology from OpenTV (Nasdaq/NM OPTV - news; Euronext Amsterdam OPTV), the world`s leading interactive television company, has been selected by broadband cable TV operators across Europe, the USA and Asia. Previous announcements include Primacom in Germany, E-Vision in the United Arab Emirates, Matav and Golden Channels in Israel, USA Media in the US, NTC China and Shanghai Cable. Each network is using OpenTV`s - by: occur_2001

[Mikalvb]

9 Euro wäre genial, bloß wenn es zur Übernahme kommt und nach Händleraussagen verdichten sich die Gerüchte müßte es ja noch einen Aufschlag geben.

[Grosser Nargus]

wieso sollte jemand 30€ zahlen, wenn er an der Börse derzeit für 3-6 den Freefloat kaufen könnte ????

[Mikalvb]

Großer Nargus

30 wäre wahrscheinlich übertrieben und vielleicht wird ja schon gekauft.

[Mikalvb]

Laßt uns mal den Schlußkurs tippen.

Ich schätze über 4,10

[Mikalvb]

Umsätze ziehen wieder an und bei 3,9 sind wir schon.

[Mikalvb]

3000 zu 3,8 gefragt. Langsam will ich aber die 4 Euro sehen.

[Mikalvb]

5000 zu 3,85 in Frankfurt gekauft
Gleich neues Tageshoch, aber immer noch viel zu billig.

[Mikalvb]

fast 4000 zu 3,90 im Xetra gekauft

Es wird.

[Mikalvb]

Tageshoch und jetzt auch noch Zockerposition bei Noggert.

[ramary]

Da ist doch auch schon die 4.

[Mikalvb]

2000 zu 4 Euro

[ramary]

@Mikalvb:

Die armen Schweine, die Heute Mittag mit je 50ST. in SL zu 3,17 und 3,11 gezogen wurden.

ramary

[Mikalvb]

Ramary

So ist es.
Wird wohl mit über 4 Euro heute.

[TomSec]

Hallo Leute

Woran liegt´s, dass Primacom so abgeht - liegt etwa eine Übernahme in der Luft und werden jetzt schon über den Freefloat Aktien eingesammelt ???

Gruss
TomSec

[aurisacrafames]

fällt die 4 innerhalb der nächsten 15 Minuten dann sehen wir heute noch 5 Euro..........

.....find ich gut das NoggerT mal eine meiner Lieblinge auswählt......

[aurisacrafames]

Guten Morgen,

die an der Nasdaq gehandelten PRIMACOM Aktien haben gestern mit +66% geschlossen. (Achtung Verhältnis 1:2 - die Dinger kosten nur die Hälfte)

Wusstet ihr das alleine

über 1 Million der US Papiere hält!

Quelle: Market Guide

Auch UPC (hält 25% PRC) hat einen schönen Turnaround geschafft. Von minus 11% vor 20:00 Uhr auf +11% um 22:00 Uhr.

Also: Heute heiter weiter.......

[Grosser Nargus]

Ach die haben gestern die Million verkauf

L&S steht derzeit bei:

WKN
625910
Name
PRIMACOM
BID
4.12 EUR
ASK
4.29 EUR
Zeit
2001-09-28 08:13:24 Uhr

Ich denke es wird auf jeden Fall noch versucht, den Kurs unter 4 zu bekommen um StopLoss auszulösen, die Frage ist ob der Kurs vorher noch hochläuft.

Future übrigens bei +10.50 und noch ein wenig von gestern ab 20.00 Uhr nachholen.

Bin mal gespannt wie es weiter geht

[circle@5]

sollte sich hier noch ein Einstieg lohnen ???

[circle@5]

HHHHHHHHHHHHAAAAAALLLLLLOOOOOOOOOOOOOO?????????????

keiner ne Antwort ?

[olafhm]

du siehst doch das sie läuft.
wenn du immer auf antwort wartest bist du einsteigst
wartest du weihnachten noch !

-kopfschüttel-

[Q._2011]

Hallo,

@circle@5, wenn du mitbekommen hast wieviel Liberty aktuell für das Kabelnetz der Telekom zahlt erübrigt sich diese Frage. Umgerechnet wären bei einer Übernahme 30 Euro fällig. Steht aber auch irgendwo.

Gruß Q.

[circle@5]

ok ok wollte ja nur noch mal fragen
Hab mal ein Limit von 4,2 gesetzt, dürfte wohl passen im Xetra.

[Mikalvb]

Moin

Schlußkurstip war ja gestern korrekt. Eben 80000 zu 4,2 in Frankfurt gekauft. Heute Kurse über 5 Euro möglich.

[ramary]

Dein Wort in Gottes Ohr, dann können wir ganz entspannt ins Wochenende gehen.
Nachkauf?


@mikalvb:

Weißt du was über November, geht heute gut ab, bin schon länger drin.

Gruss ramary

[Mikalvb]

Ramary

Bis zum fairen Wert von 9 Euro ist noch viel Platz. Ich rechne auch mit weiteren Shorteindeckungen.

November läuft wg. US Biotechs.

Gruß Mika

[Mikalvb]

Ich habe mir heute früh noch einige ins Depot gelegt.

[Mikalvb]

Nach gestrigen schönem Anstieg sind wir nun nach zwischenzeitlichem Höchstkurs von 4,5 Euro durch Gewinnmitnahmen und Stop Los wieder bei 3,8 Euro angelangt.
Da Zocker und Zittrige jetzt raus sind sollte es schnell wieder über 4 Euro und auf zu einem neuen Tageshoch gehen.

[ramary]

@ mika:
Nochmal rein zu 3,80-3,90 oder warten??

Gruss ramary

[Mikalvb]

Ramary

Bei 3,7 Euro heute Bodenbildung, wenn die 4 geknackt wird läuft es auch weiter. Habe mir noch paar zugelegt.

[Mikalvb]

Eben wieder 1850 zu 3,8 dem Marketmaker weggekauft. Das sind keine Kleinanleger.

[Kim-Marwin]

Warum sollen das keine Kleinanleger sein? sind doch keine größeren Beträge, ab 10000 Stück ok, könnte man jemanden Größeren vermuten.
Gruß

[ramary]

Mika:

Bobbele und AOL . Danke und schönes Wochenende, lehne mich jetzt entspannnnt zurück.

Hat aber ein paar Cent gekostet, da mich der SCH...Comdirektrechner rausgeschmissen hatten

Ramary

[Kammerer]

um 16:35 kommt eine 500er Order

[Mikalvb]

Kim Marvin

14000 DM Umsatz sind bei Dir Kleinanleger?
Da war wohl heute früh auch einer am Werk, der 80000 zu 4,2 Euro gekauft hat?

[circle@5]

@kammerer
wo denn ?

[Mikalvb]

ramary

Danke, auch Dir schönes Wochenende.

[Mikalvb]

Wieder 4000 zu 3,8 Euro weggekauft. Immer diese Kleinanleger.

[olafhm]

Heute ist ein super Tag !!

Heute Morgen zu 4,30 gekauft ! na ja erst eine mark
pro aktie weniger !! ;-))

und jetzt noch voll der Zoff mit der Freundin !!

super Tag !!!

Danke !!

[Mikalvb]

Fairer Wert liegt bei 9 Euro!!! Das sind dann immer noch 100%. Die Übernahmegerüchte scheinen sich ja auch zu verdichten und das würde nochmals einen Zuschlag bedeuten.
Der größere Verkäufer ist auch aus dem Markt. Im Moment spricht alles für weiter steigende Kurse.

[Mikalvb]

Mal sehen, vielleicht gibt es ja heute nochmal so einen Run wie gestern Abend.

[circle@5]

Glaube nicht, dass heute noch viel passiert. Für den Run Gestern liefs heute noch ganz gut, bin zwar bei 4,2 rein und 3,8 hätten wohl auch gelangt, aber was solls. Am Montag bei 5,xx bis 6,xx juckts auch nicht mehr.
Schönen Abend

[Mikalvb]

Konsolidierung auf hohen Niveau. Heute früh sah es so aus, als ob es direkt weiterläuft. Sind aber auch kaum noch Verkäufer zu diesen Kursen.

[circle@5]

Wieso hohes Niveau, ich denke die ist unterbewertet ?

Nur ein Scherzchen

[Mikalvb]

Circle

Der war gut.

[circle@5]

Apropos unterbewertet,
weist du wann eine Frau am Klügsten ist ?

[Mikalvb]

Der Widerstand bei 4,38 Euro konnte heute noch nicht überwunden werden, dann sollte auch erstmal Luft bis 6 Euro sein. Die Unterbewertung wäre damit immer noch vorhanden.

[Q._2011]

Schlussspurt............

ich tippe auf die 4 vorm Komma.

ich wünsche allen ein schönes Wochenende,

Gruß Q.

[Mikalvb]

circle

Nein, aber sicher gleich.

[circle@5]

....beim Sex, da ist sie online mit dem Großrechner verbunden.

[Mikalvb]

Q.

Gestern gab es ja auch noch eine Spätzündung. Dann wäre es sicher einfacher am Montag den Widerstand nachhaltig zu nehmen. Mal sehen.

Schönes WE.

[Mikalvb]

Circle



Was sagt Deine Frau dazu?

[circle@5]

die lacht schon lange nicht mehr, hat ja mich und drei Kids, ach ja den PC nicht vergessen, das Haus, putzen kochen, waschen, nene Quatsch, die kann da auch lachen.

circle

[Kim-Marwin]

Bei circle gibt es zwei Möglichkeiten: 1. er hat keine Frau oder 2. er hat keinen Großrechner (was ich eher vermute) :-))
Spaß muß sein Jungs.
Gruß

[circle@5]

@kim

der war auch gut

1.Ich hab sogar ne tolle Frau

2.Besitze einen "normalen Rechner"

aber du weist ja "a Schafferle muss es sein"

circle

[Mikalvb]

Dir geht es ja dann besser wie olaf in dem Beitrag weiter unten, der war ja ganz deprimiert. Oder hast Du Deiner Frau heute noch nicht von Deinen Aktienkäufen gebeichtet?

[circle@5]

die schaut schon gar nicht mehr hin, hauptsache der Rubel rollt, bei drei Kids auch wichtig, denn Väterchen Staat zieht mir sowieso nur die Hosen aus, von wegen Familienförderung, noch nix von gemerkt

[Mikalvb]

Warum werden denn nur noch sowenig Kinder geboren, darüber sollten sich die Politiker mal ernsthaft Gedanken machen. 3 Kinder, Respekt!

[circle@5]

Mach jetzt Schluss, bis Montag oder so, ganz nette Gespräche hier, wenn das Ding noch steigt dann noch besser.

Tschau

[circle@5]

Also gut darauf antworte ich noch,
die Herren Poli´s machen sich einen Scheiss um meine drei Kinder. Die hab ich aber auch nicht wegen der tollen Unterstützung, denn als Alleinverdiener kannste dir die wegen Möchtegernreichtum nicht anschaffen. Aber ich hab sie gewollt und würd es wieder so machen, egal was mir der Staat an Unterstützung bietet.

[Kim-Marwin]

circle Schwäbleländle? nur ne Vermutung, hier haben die Leute sehr oft 3 und mehr Kinder, finde ich toll.
Gruß und schönes WE.

[circle@5]

@kim
Danke, aber Schwabe igitt, hab in Stuttgart 7 Jahre gearbeitet und versteh die heut noch nicht, eher Dreiländereck

BW - BY - Hessen

sozusagen fast Franke

[Kim-Marwin]

Naja igitt? lebe seit 5 Jahren hier, wenn man die Schwaben erobert hat, sind se dufte Kumpel, das Problem liegt bei wenn.
Gruß

[circle@5]

in Stuttgart ?

[Mikalvb]

Circle

Find ich gut Deine Einstellung. Na dann bis demnächst, mit hoffentlich steigenden Kursen.

Schönes WE

[Kim-Marwin]

;-)) viel schlimmer, schwäbische Alb, mitten drin und das als Berliner.

[circle@5]

Jetzt iss aber Schluss, Schatzi ruft vom Sofa

Schönes WE

[Ruckizucki]

Grosser Nargus, du Schlaumeier, glaubst du im Ernst, dass der Kurs bei 3 bis 6 Euro stehen bleibt, wenn einer versucht, die Firma über den Aktienkauf an der Börse zu übernehmen ? Denk mal drüber nach !

[Mikalvb]

Moin,

Wenn die 4,38 geknackt werden ist der Weg bis 6 Euro erstmal frei. Mal sehen, ob wir das heute schaffen.

[ramary]

Morgen,

sieht im Moment nicht so gut aus. SL u/o Gewinnnnmitnahmen?

Gruss ramary

[Mikalvb]

War erstmal ein Fehlstart. Sah aber nach Stoplos aus, Umsätze auch rel. gering bisher.

[circle@5]

das sieht eher besch..... aus. Wir nähern uns ja dem ATL, was soll das ?

[aurisacrafames]

Hallo und guten Morgen,

ist euch schon mal aufgefallen das in dem 97er PRIMACOM Thread professionelle Basher sind? Die haben nichts anderes zu tun als ständig miese Stimmung über PRIMACOM zu verbreiten. Und jetzt wollen sie uns auch noch einschüchtern.........aber es gibt auch einige die mit Verstand und bisher nicht widerlegten Argumenten dagegen halten. Danke an dieser Stelle an alterhaase, winetrader und merryl für euer Engagament.

Hier mal ein Blick auf die Situation:
sollten wir es schaffen heute Mittag über 3,50 Euro zu liegen, dann haben wir den kurzen Korrektur-Abwärtstrend nach dem 53% Anstieg gebrochen und die Shorties können sich wieder warm anziehen. Kein Grund zur Panik, die Deutsche Bank sagt fair ist 9,30 Euro und die sehen wir auch bald.´

Gruß Auri

[meryll]

hier wird m.E. immernoch versucht, den kurs künstlich niedrig zu halten.
ist es nicht bemerkenswert, daß im september die zahl der geshorteten aktien um 50% gestiegen ist? und das bei leicht gesunkenem umsatz ?

zur wiederholung: seit ca. 1 jahr hat sich bis auf die verschiebung der pc/ewt-fusion fundamental NICHTS GEÄNDERT.
FUNDAMENTAL ist diese aktie VÖLLIG unterbewertet. die 9,30€ die die db ausgerechnet hat repräsentiert den tiefst-möglichen wert. lest euch die postings ab #66 in thread 97 durch und rechnet es euch selbst aus - fundamental muß die aktie bei moderaten risikoabschlägen bei mind. 20€ liegen.

es kann doch nicht sein, daß shorties über monate hinweg insider-information haben und es keine ad-hoc-mitteilung seitens des pc-management gibt. zumal das pc-management bisher immer seriös gearbeitet und z.b. noch nie übertriebene erwartungen publiziert oder reißerische pseudo-ad-hocs-publiziert hat.



Item Ticker Company Name
1 PCAG PrimaCom AG

Month+ Shares Short Avg Daily Volume Ratio* Remark

09/01 237,599 36,165 6.57
08/01 176,071 37,338 4.72
07/01 65,970 24,985 2.64
06/01 45,900 20,408 2.25
05/01 113,584 27,290 4.16
04/01 6,896 20,668 0.33

* Ratio = Shares Short / Avg Daily Volume; it may be used as a rough measure of days to cover.
+ monthly data as of settlement on the 15th of each month.


FAZIT: HIER WIRD, AUCH NOCH IM OKTOBER VERSUCHT, DEN KURS MIT ALLER MACHT ZU DRÜCKEN !
ich warte gespannt auf die veränderung der anteile institutioneller anleger unter finance.yahoo.com. geht es irgendwo sonst schneller? ich glaube, sobald die zahlen bekannt sind hört der spuk auf - oder irgendjemand hat den kurs massiv gedrückt und erst 4,99% eingesammelt und versucht weiterhin in q4 relativ unbemerkt anteile aus dem free float zu sichern.

oder wie seht ihr das ?


meryll.


quelle: http://www.viwes.com/invest/shorts/query.cgi


@auri
du sprichst mir aus der seele.

[meryll]

kleine korrektur: die zahl der geshorteten aktien ist von 08 auf 09 um 25% gestiegen.
(und von 07 auf 08 um 63%, aber ihr seht es ja auch selbst).

meryll.

[Mikalvb]

Wenigstens gibt es auf dem jetzigen Niveau kaum noch Verkäufer. Bisher nur mickrige Umsätze.

[ramary]

3,62 @ 10:56:48 h in Xetra

[Mikalvb]

Ging jetzt aber schnell.

Runter mit kleinen Stückzahlen
Hoch mit großen Stückzahlen

Noch Fragen?

[ramary]

nee, wie gesagt: Bobbele und AOL: Bin drin, so einfach ist das.

[ramary]

@Mikalvb:

Hast du die letzten Umsatzzahlen Xetra zu 3,47, wahrscheinlich nur Kleinmenegen.

Wo bekomme ich eigentlich Realtime-Umsatzzahlen?? W : O ist 15 Min. zeitverzögert.

gruss ramary

[Mikalvb]

ramary

Umsätze habe ich auch nur verzögert.

Heutige Umsätze sind aber insgesamt lächerlich.

[ramary]

@ aurisacrafames:

Ist schon Mittag ?

3,50 hat gehalten: aktuell 3,50€ um 12:53h in FRA

[aurisacrafames]

@ ramary,

lasst uns den Shorties die Luft abdrehen. Wie du unten im Chart siehst kreuzt der Abwärtstrend heute gegen Mittag (schwer zu sagen wann gneau) die 3,50 Euro Marke nach unten. Es sieht bisher sehr gut aus. Wenn wir da durch sind sollten wir die Korrektur hinter uns haben und es kann aufwärts gehen.
Also macht eure Mücken locker und legt nochmal nach. Bei dem geringen Umsatz heute sollte ein Short-Squezzzze möglich sein. Wenn die Short Opposition dann wieder das Eindecken anfängt.........

Gruß auri

[Mikalvb]

Na hoffen wir mal, dass Umsätze anziehen und die Shorties rein müssen.

[ichlachmichkaputt]

hihihih. lustig diese verschwörungstheorien.
wo ich zustimmen kann: umsätze sind lächerlich - genau wie das unternehmen.

[Ruckizucki]

@ichlachmichkaputt

Wenn hier itgendwas lächerlich ist außer den Umsätzen, dann bist du das, du Dumpfbacke.

[ramary]

@all:

Es lohnt sich nicht, auf so einen Scheiss wie #89 zu antworten.

[Mikalvb]

Ramary

Die Schule ist aus.

[ramary]

mikalvb

hab ich nicht verstanden

[Mikalvb]

Ramary

War zu # 89.

[ramary]

Start scheint zu glücken,
3,54 in Xetra 9:05h

[Mikalvb]

Moin

Mal sehen, was heute geht. Fest steht, dass die Kurse ein Witz sind bei einer fairen Bewertung von 9 Euro! Der größere Verkäufer ist auch aus dem Markt, wie man an den gestrigen Umsätzen erkennen konnte. eigentlich steht steigenden Kursen nichts im Weg.

[Apetitaeffchen]

Warum zieht Ihr Euch eigentlich so an diesem imaginären Kursziel von 9€ hoch. Eben wurden noch alle Analysten verteufelt und jetzt ist die Analyse plötzlich Gesetz?
Das muß mir mal jemand erklären!

[Mikalvb]

Das ist kein Kursziel, sondern der faire Wert lt. Deutscher Bank trotz hoher Risikoabschläge. Übernahmephantasie kommt dazu. Ein Kurs von über 6 Euro ist mehr als gerechtfertigt.

[Apetitaeffchen]

Nicht das Ihr mich falsch versteht, ich spiele selber mit dem Gedanken jetzt einzusteigen. Ich will nur aus meinen nicht unerheblichen Verlusten der letzten Zeit lernen. Es gibt eine Vielzahl von Analysen in der letzten Zeit, einige positiv, einige negativ. Ich verstehe einfach nicht, warum ausgerechnet die DB die Weisheit mit Löffeln gefressen haben sollte.

[meryll]

1. der "faire" wert lt. d. deutschen bank sind nicht 9 euro sondern der fundamentale wert mit allen risikoabschlägen !!!

2. von 9€ fairen wert ist von keinem analysten die rede, denn das wäre im vgl. zum fundamentalen wert GROTESK !!!

3. fairer wert=9€ = trading-chance=6€ ist die kurzfristige daytradern

4. die kursziele der analysten morgan stanley, merryll lynch, ses research, lb rheinlandpfalz in den letzten 12 monaten: 60 €, ?€-50€, 30-33€, 11€. die pessimistischste analyse der landesbank rheinlandpfalz kam auf einen fairen Wert von 11€ und ich denke, daß die landesbank rheinlandpfalz da grob danebenliegt. DAMIT WIR UNS RICHTIG VERSTEHEN: in dieser zeit hat sich fundamental fast nichts geändert !

5. ließ dir die postings ab #66 bis ende im primacom thread 97 durch und bilde dir deine eigene meinung.

6. rechne selbst, und wenn du auf andere ergebnisse oder einzusetzende zahlen kommst, dann erzähle es uns

7. der aktuelle kurs entspricht seit vielen, vielen monaten nicht dem "fairen wert" sonder liegt darunter. warum? das weiß ich selbst nicht, aber schlechte kurse mit schlechten kursen zu erklären ist ein fehler in der logik.

8. warum halten sich die analysten jetzt zurück? weil sie ihren eigenen kunden erstmal zu kräftigen gewinnen verhelfen müssen, und die haben bei diesem gewinn/risiko.verhältnis sicher viel geduld.


meryll.

[meryll]

p.s.: ich denke wir sind uns insbesondere vor dem hintergrund wahnwitzig hoch angesetzter kursziele auf dem nm (über die ich mich schon damals köstlich amüsiert habe), darüber einig, daß investment-banker nicht zur gruppe der potentiellen nobelpreis-träger der wirtschaftswissenschaften sind.

man beachte insbesondere das gute abschneiden von affen und kamelen (das ist jetzt keine umschreibung für investmentbanker, ich meine wirklich das tier) bei diversen börsenspielen der jüngsten zeit.

meryll.

[Software]

@meryll
Phantasie wird in Primacom nur kommen, wenn das Kartellamt den Kabeldeal mit der Telekom zulässt. Ist Dir vielleicht bekannt, wann mit einer diesbezüglichen Entscheidung zu rechnen ist?!?

[winetrader]

Die Tatsache, daß Affen und Kamele besser "performen" können zeigt nur:
Wir sind alle Glücksritter und versuchen unser Handeln und Tun mit logischen Erklärungen zu rechtfertigen.

Nur: So funktioniert der Markt nicht!

Aber: Es gibt irgendwo eine Wahrheit, die sich, wenn nicht kurzfristig dann aber langfristig, auch wieder in den Kursen eingepreist wird.
Zwar können die Indizes durchaus über längere Zeit bearish sein. Da sprechen wir auch mal locker von 10-20 Jahren.
Aber auch in dieser Zeit werden bestimmte Werte, Branchen sich überdurchschnittlich entwickeln und andere abschwingende Unternehmen für die tendenzielle Seitwärtsbewegung in den Indizes sorgen.
Wenn man eine gewisse Vorstellung von der zukünftigen Lebensweise der Bevölkerung hat oder verschiedene Modelle gedanklich durchspielt, dann kommt man automatisch zu der starken Vermutung, daß das Breitbandkabel einen großen Stellenwert in der zukünftigen kommunikativen Gesellschaft haben wird.
Die im Branchenvergleich äußerst konservative Vorgehensweise des Pc-mangements und die etwas besondere Aktionärsstrukur könnte ein wichtiger Punkt für den langfristigen Fortbestand des Unternehmens sein.
Für mich als Langfristanleger auch ein wichtiger Indikator, gerade wenn man die augenblicklichen Geschehnissen der Swissair, UPC und Excite@home beobachtet.

Und als Letztes:
Malone, eigentlich DER Investor in dieser Branche, hat auch ein Vorbild:
WARREN BUFFETT

wine

[speedy001]

ich werde um die 3,47 nachkaufen, billiger wird es nicht in den nächsten wochen.

[ramary]

Speedy

Ist das deine Order im Xetra 250St zu 2,47??

[ramary]

Tschuldigung: 3,47

[meryll]

@winetrader
du hast recht !

ABER: wir können alle der wahrheit ein stück näher kommen, wenn wir diese diskossionsplattform, die einmalig ist in deutschland, dazu nutzen, um uns sachlich und im idealfall auch systematisch und strukturiert austauschen,
DENN: das problem ist nicht mangelnde transparenz im allgemeinen bei primacom. denn die finaztechnische transparenz ist dank eines konservativen, sehr sorgfältig arbeitenden managements durch sehrg gute und nüchterne geschäftsberichte gegeben,
SONDERN: das problem ist mangelnde geschäfts-tranbsparenz (meine wortkreation, kennt jemand einen fachbegriff dafür?),
OBWOHL: das geschäft von primacom wesentlich leichter nachzuvollziehen ist, als zum beispiel das geschäft von der commerzbank oder sogar allen dax-unternehmen. das problem ist nur, daß die mit abstand meißten anleger nicht genügend informiert sind.

daher freue ich mich über jedes deiner postings und versuche mit meinen eigenen postings die geschäfts-transparenz von primacom zu verbessern.


@software
kursphantasie = übernahmephantasie + sonstige kursphantasie

ob primacom irgendwann übernommen wird oder nicht ist mir fast egal. ich würde mich über eine übernahme vermutlich sogar ärgern (vgl. fag-kugelfischer).

mich (und auch winetrader und viele andere in diesem board) interessiert langfristig die sonstige kursphantasie:

diese entsteht im zuge der konsolidierung und aufrüstung des kabelnetzes.

1. es werden skaleneffekte und sonstige effizienzvorteile durch die übernahme on kleinen ebene-4-netzbetreibern generiert.

2. die aufrüstung der kabelnetze von uni- auf bidirektional und von 450mhz auf 850mhz ermöglicht:
a) viele, viele, viele zusätzliche programme. 1 analog-kanal= 8 digitalkanäle = viele special interest und GANZ WICHTIG: sehr viele programme in vielen sprachen für unsere ausländischen mitbürger
b) video-on-demand, d.h. bequem per fernbedienung filme für 6 dm aussuchen und nicht mehr in die videothek fahren müssen und aufnehmen können
c)highspeed-breitband-internet (z.z. bis zu 1mb/s) wesentlich günstiger als dsl und alle anderen konkurrenzangebote
d)telefonie mit isdn-qualität und allen gewohnten isdn-merkmalen (sh. internetseiten anderer kabelanbieter)
e)höhere einnahmen durch das schröpfen der programmanbieter (rtl, sat1,...) denn die zahlen zwar durchleitungsentgelte an satellitenbetreiber, aber keinen pfennig an primacom oder verlangen frecherweise sogar geld
f)
g)
h)
... alles über die gleiche glasfasernetz-infrasruktur




du siehst es gibt ein riesiges potential an zusätzlichen einnahme-quellen. die einnahmequelle, die heute schon viel geld einbringt, daß analog-kabelgeschäft ist größtenteils durch gebietsmonopole geschützt und sicher (primacom-netze werden in den randgebieten überbaut, primacom selbst überbaut andere netzbetreiber).


zu deiner frage:

es ist egal, wann die kartellbehörden über den dtag/liberty-deal entscheiden, denn jeder kenner der materie weiß jetzt schon das ergebnis:
die fusion kann gar nicht abgelehnt werden, denn dazu besteht überhaupt keine veranlassung. das kann auch jeder laie selbst nachvollziehen in dem man einfach die fachliteratur heranzieht. ich empfehle die standardwerke von Prof. Dr. Ingo Schmidt und PD Dr. André sowie diverse aufsätze von Kantzenbach etc...

begründung: wenn ein olligopolist an einen anderen olligopolisten sein geschäft verkauft entsteht c.p. keine zusätzliche marktmacht. mehr noch: durch die konsolidierung der netze kommt es zu tranaction-cost-economies, was der konsumentenwohlfahrt dient, denn effizienzvorteile müssen zumindest zum teil an die kunden weitergegeben werden, da ansonsten das lukrative geschäft andere potentielle wettbewerber anziehen würde, und das kann auch z.b. die preussag-ag oder jeder andere große marktteilnehmer sein, egal auf welchem markt dieser vorher tätig war.

ich empfehle literatur zur chikago-school (zb. ein sehr gutes buch von ingo schmidt, für den laien leicht verständlich - bei amazon suchen)

zudem gibt es mit klesch, callahan und unter den ebene-4-betreibern (bosch, telecolumbus...) genügend wettbewerber.

ist hier jemand anderer meinung? ich freue mich auf eine fachdiskussion, denn das ist sozusagen mein spezialgebiet.

oder irgendwelche fragen? ich beantworte die fragen gerne und lade alle ein, sich ebenfalls durch kritik oder unterstützung einzubringen.

meryll.

[olafhm]

@alle

es geht wieder los freunde des longdrinks.

umsätze steigen !!! kurs zieht an !

komisch immer mittags ???

[Mikalvb]

Sieht gut aus. Ganzen Tag kaum Umsätze und nun?

[Software]

@neryl - großes lob für deine ausführliche beantwortung meiner frage. bist ja wirklich echt ein kenner, vieles leuchtet mir ein, jedoch, und das dürfte wohl die meisten hier genauso interessieren, warum ist dann einfach der kurs so sau schlecht, und wenn ich deinen optimismus hier zugrunde lege, dann muß ich sagen, ist der verlauf doch eher entmutigend, als das man dem kz der deutschen bank, was ja einer risikolosen 300%Chance entsprechen würde, glauben kann.
nichts für ungut, hoffen wir das beste!!!!!

[ramary]

3,72 im xetra 13:35

[Mikalvb]

Software

Nochmals 9 Euro ist der faire Wert, selbst unter hohen Risikoabschlägen!!!

Kein Kursziel!

[ramary]

hallo mikalvb,

erklär es ihm nochmal langsam

Gruss ramary

[Software]

naja ob kz oder fairer wert ist mir egal! und dann um so schlimmer, wenn prc selbst beim schlimmsten szenario 9 wert sein soll, und trotzdem um die 3,50 naja jetzt 3,7 rumhängt.

[Mikalvb]

ramary



Viel zu billig zur Zeit mehr braucht man eigentlich nicht zu erklären.

[winetrader]

Es ist die Tatsache, daß in Deutschland keine Aktienkultur besteht!
Ein Forum wie dieses ist ein gutes Medium um alle Facetten kennenzulernen.
Meine Hoffnung ist, daß mit dieser Transparenz "wir" schneller das nachholen was uns andere kapitalistische Länder voraus haben.

Der Telekomdeal ist jenseits von einer monopolistischen Stellung.
Über 40% (!!) des Kabelnetzes (Kabelnetzanschlüsse!!) liegt in der Hand von Klein- bzw. Kleinststrukturen.
Telekom liegt bei etwa 10%.
Telecolumbus, e-Kabel, etc. haben so ca. je 4-5%.
Dann besteht noch die Trennung von Netzebene 3 und 4.
Der telekomdeal bringt, wie du meryll schon dargestellt hast, erst richtig Bewegung. Ich bin überzeugt, daß jeder mit jedem spricht. Inoffiziell natürlich!
Deshalb ist die Spekulation und die damit verbundenen Aktienbewegungen bei Pc auch so schwierig zu druchschauen.

Schaut man sich mal die niederländische Netzstrukur an, dann erkennt man, daß das gesamte Netz in, meineswissens, 4 Anbieter aufgeteilt ist.
Zwar ist das niederländische Netz deutlich kleiner, aber daran ist trotzdem gut zu erkennen was bei "uns" noch zu leisten ist.
Deshalb macht es auch Sinn auf dem deutschen Markt vorsichtig zu agieren. Es werden sich neue Eigentumsstrukturen bilden müssen um dem Netz Effektivität einhauchen zu können. Auch die politsche und gesetzliche Basis ist noch nicht klar entwickelt. Hier bestehen Meinungen bzw. Interessen, die zwar verpackt im Allgemeinwohl des einzelnen Konsumenten dargelegt wird, um eigentlich nur die Interessen einzelner Marktteilnehmer damit durchzu setzen.

Im niederländischen Markt liegt man schon wesentlich näher an der Gewinnschwelle!
So könnte es auch kommen, daß positive Ergebnisse aus NL innerhalb von Pc dazu verwendet werden um im deutschen Markt eine bessere Position zu erhalten. Auch die dortigen Erfahrungen können in dem sich später aufbauenden deutschen Markt optimiert werden.
Schließlich und letztendlich möchte ich noch ein Lob an alle analogen "Kunden" von Primacom loswerden. Denn auf deren Schulter wird der Hauptteil der Kosten geschultert.

wine

[Krisenmanager]

> Für mich als Langfristanleger auch ein wichtiger
> Indikator, gerade wenn man die augenblicklichen
> Geschehnissen der Swissair, UPC und Excite@home
> beobachtet.


wobei man zum Punkt Excite@Home unstrittig feststellen muß, daß es nicht etwa das von Excite@Home betriebene HighSpeed-Internet Geschäft war, was zum Verderben geführt hat (bei der Berichterstattung in Deutschland war mir aufgefallen, daß dies von mancher Seite, ohne jegliches Hintergrundwissen, gemutmaßt wurde).

Der Cash-Burner bei Excite@Home war das Excite.com Portal und die Media-Operationen, die At Home früher akquiriert hatte. Die Flaute im Advertising-Geschäft besiegelte dann endgültig das Todesurteil für die kostspieligen Media-Operations inkl. Excite.com-Portal. Der Bereich Internet-Access stellte dagegen eher die Kronjuwelen von Excite@Home dar und war nicht die Ursache für den Teufelskreis, in den @Home geraten ist.

Krisenmanager

[winetrader]

Bei den genannten Beispielen ging es nicht den Grund darzustellen, sondern ich wollte damit nur aufzeigen, daß man, gerade in der heutigen Zeit, sehr vorsichtig agieren muß, um nicht ganz schnell unter die Räder zukommen.

wine

[circle@5]

Hi,
täusche ich mich oder nähern wir uns ganz zart der 38-Tage Linie ? Könnte ziemlich wichtig sein.

Charttechniker meldet EUCH !!!!!!!!!!!

[Mikalvb]

Moin,

sieht doch gut aus. Widerstand bei 4,38 Euro gebrochen, 38 Tagelinie in Sicht, nächster Widerstand bei 6 Euro.
Heute müßten dann auch noch paar Institutionelle rein, die gestern wohl nicht gehandelt haben.

[Mikalvb]

Und sie läuft...
Im Hoch schon bei 4,8 Euro.

[Mikalvb]

Umsätze auch steigend. Schon fast 1/4 der gestrigen in 45 Minuten.

[Mikalvb]

Keiner da heute? Eben 5000 Stück in Frankfurt gekauft.
Über 5 Euro sollte es heute schon gehen.

[TanteKaehte]

@Mikavb
Kannst du auch was anderes als Kurse und Kursziele wiederzugeben?

[Mikalvb]

Tante Kaethe

Bist Du short?

[TanteKaehte]

Nein Mika, ich trage höchstens shorts.
Aber ein wenig mehr Diskussionsniveau als Kursziele dürfte
doch wohl möglich sein. Heute wird wieder mal massiv im Xetra
der Kurs gedeckelt. Schon sehr verwunderlich nicht?

[Mikalvb]

Mit den deckeln im Xetra hatten wir ja schon oft beobachten können, aber wer verkauft eigentlich noch zu diesen Preisen?
Der größere Verkäufer ist ja schon seit Tagen aus dem Markt.
Wahrscheinlich soll der Bruch der 38 Tagelinie erstmal verhindert werden.

[BaumannEspenau]

@mika

siehst du, es läuft doch schon so, wie wir es uns in den letzten tagen gewünscht hatten. lieber kleine, sichere schritte, als .........

[Mikalvb]

Hallo Baumi

Es wird schon wie es werden soll.
Intradayschwankungen sind aber heftig.

[BaumannEspenau]

hallo mika

ist schon wahr, aber mein bauch (der schon sehr oft recht hatte) sagt mir, dass es weiter richtung norden geht...

[Mikalvb]

Baumi

Potential gibt es ja genug nach oben. Ist aber nichts für schwache Nerven.

[BaumannEspenau]

@mika

starke nerven sind glaube ich inzwischen bei jedem wert am nm grundvoraussetzung, oder?

was da die letzten wochen abgegangen ist, charttechnik hin oder her, spotten ja wohl jeglicher beschreibung.

viele gute werte wurden verprügelt, so kann das doch nicht immer weitergehen.

bei pc sehe ich nächste woche eine stabilisierung über 5€

schaun wir mal...

baumi

[speedy001]

ja für beide seiten ist matereal da,man kann im billig einkaufen.

[Mikalvb]

Baumi

Wie wahr, mit Stoplos kann man z.Zt. ja auch kaum arbeiten, sonst wird man verdammt schnell abgezockt.

[aurisacrafames]

Hallo,

wenn ich Ihnen kurz mal etwas zeigen dürfte:




Schöööööön gell?

Gruß auri

[BaumannEspenau]

@auri

sie dürfen, sie dürfen.... positive charts haben einfach was nur weiter so

baumi

@mika

das schiff kommt auf kurs und nimmt so langsam fahrt auf....

baumi

[Mikalvb]

Auri

Danke, nett anzusehen.

[circle@5]

Hi @ All,
klar schön anzusehen, aber das Baby liegt im Minus !

[BaumannEspenau]

@ci

ein bisschen bewegung schadet nichts, war beim letzten anstieg genau das gleiche - we will see

[candy57]

Primacom kämpft im Moment einfach noch mit der 38-Tage-Linie. Danach kann es sehr schnell nach oben gehen. Etwas
Geduld, dann folgt die Belohnung...

[candy57]

Primacom kämpft im Moment noch mit der 38-Tage-Linie. Noch
etwas Geduld, dann folgt die Belohnung...

[Mikalvb]

Hallo Circle

Ist heute wieder eine richtige Achterbahnfahrt. Im Hoch waren wir schon bei 4,8 Euro.

[circle@5]

Ja, habs gesehen, Umsätze in FFM ziehen wieder an, ASk 4,5

[Mikalvb]

Jetzt wieder dicke Käufe. So schnell kann es gehen.

[Mikalvb]

Schon wieder im Plus.

Keiner will den Einstieg verpassen.

[circle@5]

Etwas "Unsicherheit" wird wohl vor dem Überwinden der 38-Tage noch verbleiben, danach nix mehr bis.....15 € ?

[BaumannEspenau]

@mika

na, was habe ich gesagt.....

wünsche dir noch einen schönen tag, bin off
bis morgen in alter frische

baumi

[speedy001]

ja immer schön billig einsammeln und nichts verkaufen unter 10 eu.

[Mikalvb]

baumi,

wünsch Dir das Gleiche. Ist wenigstens nicht langweilig bei Primacom.

Bis morgen

Mika

[kamischke]

Kartellamt verlängert Prüfung der Fusion PrimaCom/UPC

Düsseldorf (vwd) - Das Bundeskartellamt hat die Prüfung der Fusion zwischen den Kabelnetzbetreibern PrimaCom und UPC ein weiteres Mal bis zum 15. November verlängert. Dies teilte ein Sprecher der Bonner Behörde mit, die nach der bisherigen Planung bis zu diesem Donnerstag über das Projekt hätte befinden müssen. United Pan-Europe Communications NV (UPC) aus Amsterdam, der größte europäische Kabelnetzbetreiber, will sein deutsches Kabelgeschäft mit dem der am Neuen Markt notierten PrimaCom AG aus Mainz zusammenlegen. Mit dem Zusammenschluss zur "New PrimaCom" soll Deutschlands drittgrößter Betreiber entstehen, an dem UPC 52 Prozent halten würde.



Bisher ist die Gesellschaft aus den Niederlanden mit 25 Prozent an PrimaCom beteiligt. Geplant ist, dass sie ihre deutsche Tochter EWT/tss in das neue Unternehmen einbringt. Das Geschäft war am 23. April beim Kartellamt angemeldet worden. Die Behörde prüft, ob durch den Zusammenschluss eine marktbeherrschende Stellung entstünde oder verstärkt würde. Die zunächst auf vier Monate veranschlagte Untersuchung war Ende August ein erstes Mal um gut einen Monat verlängert worden.

Quelle:http://www.vwd.de/frameset/news/neuermarkt/297590.html

Ciao Kamischke

[candy57]

Lasst Euch nicht ausstoppen! Es versuchen nur wieder einige
billig reinzukommen.
Ein bisschen Kaufschwung und die 38-Tage Linie wird überwunden - danach geht es schneller bergauf...

[candy57]

Aufgeschoben ist ja nicht aufgehoben- lasst Euch heute nicht
ausstoppen. Mit etwas Schwung wird heute oder morgen die
38-Tage-Linie noch beklommen.

[Mikalvb]

Candy

Das geht heute schon den ganzen Tag so. Hoch bis 4,5 und dann runter bis 4,2.

[Mikalvb]

Jetzt müßte wieder ein Schub nach oben kommen.

[ramary]

das hin und her nervt ganz schön, aber abwarten und Tee trinken.

[Cybermausi]

Kartellamt verlängert Prüfung der Fusion PrimaCom/UPC
Düsseldorf (vwd) - Das Bundeskartellamt hat die Prüfung der Fusion zwischen den Kabelnetzbetreibern PrimaCom und UPC ein weiteres Mal bis zum 15. November verlängert. Dies teilte ein Sprecher der Bonner Behörde mit, die nach der bisherigen Planung bis zu diesem Donnerstag über das Projekt hätte befinden müssen. United Pan-Europe Communications NV (UPC) aus Amsterdam, der größte europäische Kabelnetzbetreiber, will sein deutsches Kabelgeschäft mit dem der am Neuen Markt notierten PrimaCom AG aus Mainz zusammenlegen. Mit dem Zusammenschluss zur "New PrimaCom" soll Deutschlands drittgrößter Betreiber entstehen, an dem UPC 52 Prozent halten würde.



Bisher ist die Gesellschaft aus den Niederlanden mit 25 Prozent an PrimaCom beteiligt. Geplant ist, dass sie ihre deutsche Tochter EWT/tss in das neue Unternehmen einbringt. Das Geschäft war am 23. April beim Kartellamt angemeldet worden. Die Behörde prüft, ob durch den Zusammenschluss eine marktbeherrschende Stellung entstünde oder verstärkt würde. Die zunächst auf vier Monate veranschlagte Untersuchung war Ende August ein erstes Mal um gut einen Monat verlängert worden. +++ Stefan Paul Mechnig


vwd/4.10.2001/stm/zwi

4. Oktober 2001, 13:41

PrimaCom AG: 625910

[Mikalvb]

Danke Cybermausi. Stand zwar schon weiter unten, aber das könnte durchaus die Erklärung für das heutige hoch und runter des Kurses sein. Wahrscheinlich kann der Markt die Meldung nicht richtig einschätzen.

[aurisacrafames]

Hallo,

@Miak, sehe ich genau so.

Aber: Es ist doch eigendlich ganz einfach, man denkt immer nur viel zu kompliziert.

Also - warum hat das Kartellamt Schierigkeiten zu entscheiden?

Möglichkeit 1: Weil beide Parteien unbedeutend klein sind?

Wohl kaum

Möglichkeit 2: Weil eine Partei mächtig ist und die andere unbedeutend klein?

Wohl kaum

Möglichkeit 3: Weil beide Parteien alleine schon so mächtig sind das ein Zusammenschluss ein übermächtiges Monopol bilden könnte?

Einzig logisch.

Was jeißt das für PRIMACOM?

Ganz egal ob Zusammenschluss oder nicht, wir sind Aktionäre einer im Kabelmarkt bereits sehr mächtigen AG.

Mein Kursziel = 15 Euro bis Jahresende.

Gruß auri

[candy57]

Da hat jemand wieder so lange gewartet bis Frankfurt dicht
gemacht hat, um eine größere Order im Xetra (5100) einzu-
sammeln. Morgen bestimmt wieder steigende Kurse vorprogrammiert.

[Mikalvb]

Na dann hoffen wir mal, dass morgen mal wieder Dynamik nach oben reinkommt.

[Software]

Liberty Media will nur für neue Inhalte mehr Geld

Die US-Medienholding Liberty Media Corporation hat Berichte über eine drohende Preiserhöhung in den sechs von der Deutschen Telekom erworbenen Kabelnetzen dementiert. Eine höhere Kabelgebühr werde es nur für neue, zusätzliche Inhalte geben, erklärte der Präsident von Liberty Media, Robert R. Bennett, in einer am Donnerstag in Berlin veröffentlichten Mitteilung.

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Das Unternehmen hatte die Kabel-Regionen Rheinland-Pfalz/Saarland, Hamburg/Schleswig-Holstein/Mecklenburg-Vorpommern, Berlin/Brandenburg, Bremen/Niedersachsen, Sachsen/Sachsen-Anhalt/Thüringen und Bayern mit mehr als 15 Millionen Haushalten gekauft.

Sobald das Bundeskartellamt "grünes Licht" gibt, werde Liberty mit der Modernisierung des Netzes beginnen, erklärte Bennett. Geplant sei zunächst der flächendeckende Ausbau des Netzes auf eine Bandbreite von 510 Megahertz. Damit sollen digitale Übertragungsmöglichkeiten sowie Multimedia-Dienstleistungen ermöglicht werden. Bei den neuen Angeboten werden die Kunden selber entscheiden, "wie viel Geld sie ausgeben wollen und wofür", betonte Bennett.

Zuletzt hatte der rheinland-pfälzische Ministerpräsident Kurt Beck (SPD) rechtliche Auflagen für die Kabelnetzbetreiber gefordert. Sie müssten die bestehenden privaten und öffentlich-rechtlichen Programme ohne weitere Einschränkung in das Netz einspeisen. Bestehende Programme dürften nicht von den Kabelgesellschaften auseinander gerissen und zusammen mit anderen Angeboten als neues "Paket" gegen höhere Gebühren wieder angeboten werden.

[ramary]

Ich hoffe mit euch.

ramary

[BaumannEspenau]

@mika

guten morgen,

was denkst du, wird heute wohl so abgehen?
wollen wir wieder achterbahn fahren?
aber du hast recht, langweilig wird`s hier nicht.

baumi

[ramary]

Guten Morgen,

sieht wieder nach Berg und tal aus: Xetra 08:50h 4,20/4,15.

Gruss ramary

[ramary]

4,01 in Fra, Start ging in die Hose

[BaumannEspenau]

@ramary

der tag ist noch lang.....

[ramary]

Kommen jetzt die ganzen SL? Ich denke ja, da hohe nachfrage zu 3,96

[ramary]

Ist ja wie auf dem Basar

Fra. 4,01 und Xetra 4,11

[Mikalvb]

Moin all,

Die 4 Euro halten. Mal sehen was passiert, bei dem Umfeld könnten heute auch mal wieder Zocker reingehen, gibt ja sonst kaum was zu verdienen. Hatten wir doch schon Mal Markt im Minus Primacom dick im Plus.

[junkstro]

05.10.2001
PrimaCom kein Einstieg wert
Nebenwerte Journal

Nach Ansicht der Aktienexperten vom Magazin "Nebenwerte Journal" bieten sich aus fundamentaler Sicht bei den Aktien der PrimaCom AG (WKN 625910) keine Engagements an.

Die Skepsis gegenüber PrimaCom habe sich auch durch die für das Jahr 2000 vorgelegten und nach US-GAAP bilanzierten Zahlen des Kabelnetzbetreibers bestätigt. Denn immerhin habe man bei einem Umsatz von 124,3 Mio. Euro einen Jahresfehlbetrag von –64,3 Mio. Euro ausgewiesen. Der Bilanzverlust habe sich von –71,9 auf –136,2 Mio. Euro verschlimmert.

Eine Großinvestition des vergangenen Jahres sei der Erwerb des viertgrößten niederländischen Kabelnetzbetreibers Mulikabel N.V. zum Kaufpreis von 368 Mio. Euro gewesen. Hinzu seien bestehende Verbindlichkeiten von 121 Mio. Euro gekommen. Mit dieser Übernahme seien 300.000 zusätzliche Kunden in Nordwest-Holland gewonnen worden. Nun könne PrimaCom in Deutschland und in den Niederlanden insgesamt mehr als 1,3 Millionen Kabelnetzkunden bedienen. Das Management wolle die Verhandlungen zur Fusion mit ETW und damit indirekt mit UPC Germany fortsetzen und auch weiterhin nach strategischen Partner Ausschau halten.

Seit dem vorjährigen Höchststand sei beim Kabelnetzbetreiber PrimaCom ein Börsenwert von drei Milliarden DM verschwunden. Die Talfahrt könne weiter gehen.

mfg
junkstro

[Mikalvb]

Und die Deutsche Bank sieht den fairen Wert bei 9 Euro.
Kaufkurse

[meryll]

die oben zitierte meldung ist praktisch wortwörtlich bei fast allen analysten der 2. reihe in den letzten monaten zu lesen gewesen.

die logik die dahinter steckt:
wenn eine aktie verlust mach ist sie zu jedem beliebigen kurs unterbewertet. was ist den der faire wert, wenn sich auf diesem niveau kein einstieg lohnt? steht da nicht.

wie auch - gerechntet hat von denen ja keiner.

das kgv kann man in diesem fall schließlich nicht zur grundlage nehmen und alles andere übersteigt die fähigkeiten einiger sog. analysten.

wie wäre es mit einer seriösen prognose der ertragsreihe? dabei ist das rezept für die ermittlung der wertuntergrenze nach ertragsgesichtspunkten doch ganz einfach - man setze einfach wahnwitzig niedrige werte an. nehmen wir einfach mal an, irgendwo in deutschland sind glasfaserkabel verbuddelt und keiner interessiert sich im informationszeitalter dafür diese zu nutzen.

wenn der faire wert null wäre, dann hätten wir es ja mit einem pleitekandidaten zu tun. aber wie kann das angehen? durch den großeinkauf haben sich die bankschulden verdoppelt und pc hat immer noch die hälfte der kreditlinie zur verfügung ?

wenn hier jemand primacom in eine ecke mit den ganzen unsoliden nm-titeln stellen will - nun gut, dann soll er auch den zerschlagungswert angeben. ich habe es getan - und bleibe bis heute unwiderlegt !

noch ein paar zahlen gefällig ?

DT Precedent Transactions (L4-Subscribers)
Callahan NRW 2685 €
e-Kabel 2389 €
Liberty 1699 €

PrimaCom pro forma (7.5€/share)
inkl. multikabel 577 €
exkl. multikabel 434 €

(verbindlichkeiten berücksichtigt)



quelle: roadshow-präsentation von primacom (stand august 2001)


meryll.

[Mikalvb]

Es dreht, unter 4 Euro will keiner mehr verkaufen. Gut so.

[Mikalvb]

Explosion

Habe doch heute früh geschrieben, das sind Kaufkurse.

[ramary]

Hallo mika,

welche Explosion meinst Du? 4,30??

ramary

[Mikalvb]

ramary

Gibt wohl neue Gerüchte, dass Liberty gg. Ende Oktober Primacom übernehmen würde.

Von 4 auf 4,3 ist doch schon erstmal nicht schlecht.

[ramary]

stimme dir zu, hab den anderen thread auch gelesen. bin ja mit 4,30 zufrieden, aber das Auf und Ab nervt.

[Mikalvb]

Klar nervt das auf und ab, aber diese Gerüchte könnten der Impuls für den nachhaltigen charttechnischen Ausbruch bringen. Und Primacom ist ja für enorme Kurssprünge immer mal gut. Letztens ging es bis 10 Euro hoch und Ende Oktober ist nicht mehr weit.

[Mikalvb]

Der Markt zieht auch an und die Käufer kommen wieder. Hoffe, wir beenden heute die Achterbahnfahrt.

[Mikalvb]

Tageshoch und endlich mal größere Umsätze.

[ramary]

@mika: sollen wir jetzt verkaufen?

ramary

[Mikalvb]

Ramary

Würde ich nicht tun, ist scheinbar doch mehr an den Übernahmegerüchten dran. Charttechnisch auch eben ausgebrochen. Laßt uns endlich die Shorties grillen.

Frankfurt 2000 zu 4,5 Euro gekauft!

[Mikalvb]

Nur der Marketmaker im Xetra steht noch mit seinen Stücken im Weg.

[Mikalvb]

Und schwups sind die 4000 Stück zu 4,45 gekauft worden. Deshalb sollte niemand zu diesen Kursen verkaufen! Die Aktie ist bedeutend mehr wert.

[circle@5]

im Xetra 67 000 im ASK ?

[circle@5]

...und wieder weg !

[schdiefo]

hab ich auch gesehn.
order war aber gleich wieder draussen ?

[Mikalvb]

Fake Order der Shorties, die bekommen langsam Angst. Hatten wir auch schon bei 4 Euro gehabt. Wird gekauft sind die weg.
sSchau mal auf die steigenden Umsätze jetzt. Möchte nicht wissen wie viele Primacom geschortet haben.

[circle@5]

Scheint wieder mal nur das übliche Spielchen zu sein, 30 c rauf 31 c runter. Wird heute auch nicht viel passieren.

[Mikalvb]

Hat aber erstmal funktioniert. Xetra Angebot zu 4,4 Euro, obwohl in Frankfurt niemand unter 4,6 Euro verkaufen will.

[circle@5]

Na na Mika, wenn keiner zu 4,6 verkaufen will, wieso gibts dann Umsatz zu 4,45, also bitte......

[Mikalvb]

Circle

Frankfurt immer noch 4,3 zu 4,6

Natürlich kann ein Umsatz innerhalb dieser Spanne zustandekommen. Wo ist das Problem?

[circle@5]

Das Problem ist, das du das Ganze immer ein bißchen zu...... entschuldige bitte....obercool siehst, ständig sind s die Shorties und der böse MM. Sicher ist die Aktie unterbewertet, und bei 4, 4 € ein echtes Schnäppchen, aber die Andern sind auch nicht blöd, und die Meinungen hier sind eh nur ein Zeitvertreib und Info-Dienst, mehr nicht. Der Anteil der primacom-Aktionäre die WO lesen, dürfte wohl deutlich unter 1 % liegen.

[Mikalvb]

Circle

Du schreibst es doch selbst: Zeitvertreib. Sicher werden wir hier keine Kurse beeinflussen können. Also laß uns doch das Ganze in einem positiven Grundton gestalten, Negatives gibt es an der Börse im Moment genug.

[circle@5]

Ich bin nicht negativ, ich bin Realist

Ich grüsse Dich freundlich

[Q._2011]

Die Einkaufstour geht weiter......

Da werden wohl $ 3 Milliarden für ein Spanisches Kabelunternehmen gezahlt......

GE, Viacom still interested in Telemundo-WSJ

NEW YORK, Oct 5 (Reuters) - NBC and Viacom Inc. (NYSE:VIA - news) are both still interested in acquiring
Spanish-language television company Telemundo Communications Group Inc., although not at the $3 billion-plus price tag being
sought by its principal owners, the Wall Street Journal said in its online edition on Friday.

Telemundo`s principal owners are Sony Corp. and Liberty Media Corp. (NYSE:LMCA - news). NBC is a unit
of General Electric Co. (NYSE:GE - news).

Citing people familiar with the situation, the report said that bids are trickling in this week, but so far, none have
approached $3 billion. Telemundo`s owners have previously said that if no bids came in at or above $3 billion,
they wouldn`t consider a sale.

But in the current environment, which includes a slowdown in television advertising and uncertainty about the
timing of an economic recovery, Telemundo`s owners are likely willing to take seriously a bid in the $2.5 billion
to $3 billion range, according to the report.

Any bid also includes an assumption of Telemundo`s debt of about $700 million, the newspaper noted.

The report said NBC and Viacom appear to be the most serious about trying to acquire Telemundo. It said that
NBC has made a bid and Viacom may bid before the end of the week. Others that have taken a look include Walt Disney Co. (NYSEIS - news), AOL Time
Warner Inc. (NYSE:AOL - news), and Dallas-based radio group Hispanic Broadcasting Corp. (NYSE:HSP - news), the report noted.

Earlier this week, Viacom President Mel Karmazin declined to comment on whether Viacom intended to bid for Telemundo. Karmazin, who has previously
expressed interest in Spanish media, did say that Viacom would likely become ``more aggressive`` about acquisitions despite the sharp deterioration in the economy
in recent weeks, according to the report.

Ein Angebot über 3 Milliarden an PRIMACOM und wir fahren demnächst Porsche!!!!

Gruß auri

P.S. ich bin mit der Kursentwicklung sehr zufrieden. Wir sind stabil über 4 Euro, obwohl PRIMACOM (schön) volatil ist. Wenn die 5 fällt dann können wir nicht so schnell gucken wie es rauf geht.

Ein schönes Wochenende

[Mikalvb]

Circle

Wir werden sehen, wer heute Recht behält. Der Optimist oder der Realist.

Beste Grüße zurück

[Mikalvb]

Und an den Shorties ist auch nichts dran ...

[candy57]

Ich wünsche für Euch, daß wir heute über dem jetzigen Kurs-
schließen, da sich sonst ein Doppeltop bildet...
Dies würde zumindest bedeuten,daß der Kurs noch etwas zurück
kommt.

[Mikalvb]

Danke Candy

Bist Du noch reingekommen?

[candy57]

Ich warte erst mal ab wie wir heute abend schließen und
werde dann entscheiden ob ich wieder einsteige - bis bald.
Ein schönes erholsames Wochenende wünsche ich Euch allen-
vor allem für die strapazierten Nerven der letzten Tage.

[Mikalvb]

Candy

Schönes WE auch Dir.

[Mikalvb]

Circle

Hier nochmal zur Shorttheorie ein Auszug aus dem Orderbuch bei steigenden Kursen.


1 300 4.51 4.66 500 1
1 8000 4.5 4.67 5000 1
1 2000 4.43 4.7 500 1
1 3000 4.42 4.75 500 1
1 9950 4.4 4.76 250 1

[Mikalvb]

Die Frankfurter Makler sind ja wieder der Zeit hinterher.

[candy57]

Hallo an diesem verregneten Sonntag. Befindet sich ein Charttechniker unter euch der mir helfen kann. Wie seht ihr
es- kann es sein, daß sich ein steigender Keil bildet ???
Dies würde in nächster Zeit leider fallende Kurse vorhersagen. Bitte baldmöglichst antworten -danke....

[ramary]

Hallo Mika,

was hälst du von der heutigen Kursentwicklung? Bin noch gut im Plus.

Gruss ramary

[Nullgesicht]

aurisacrafames posted mit mehreren ID`s, er ist gleichzeitig "Q".

Posting #158 von aurisacrafames und andere ist signiert mit:

"Gruß auri"




In Posting #196 hat dagegen Q. (aus Versehen) mit der verkehrten Id unterschrieben...

erneut mit "Gruß auri".

[aurisacrafames]

Hallo Nullgesicht,

Problem mit dem Gruß? Wenn zwei Personen einen Rechner benutzen und beide eine ID bei Whaben kann das schon mal passieren. Man vergisst ab und wann sich selber einzuloggen und posted dann mit der ID des Kumpels. Irgendetwas verwerfliches daran?

Gruß Q.

[meryll]

@q (oder) auri

mach einfach kurzen prozeß: leg deinen namen und zumindest eine nicht-freemail-adresse offen und es kann dir keiner vorwerfen du wärst ein pusher.

meryll.

[meryll]

bei der gelegenheit kannst du ja auch dein posting #196 näher erläuern, denn wenn ich das richtig verstanden habe, dann geht es da um ein spanisches fernseh- und kein kabelunternehmen.

meryll.

[ichlachmichkaputt]

hahaahaha. was für eine dämliche ausrede von aurisacrafames.
wurde als pusher entlarvt und versucht sich auf so plumpe weise aus der affaire zu ziehen. hahahahaha.

[meryll]

solche unterstellungen waren jetzt natürlich zu erwarten.
meine daten liegen offen (thread 97). jeder kann sich an mich persönlich wenden.

solche bösartigen unterstellungen werde ich nicht weiter kommentieren, aber ich wende mich an w:o-team wenn das so weitergeht.

meine postings ab primacom thread 97 posting #66 kann jeder nachvollziehen. gegenargumente gibt es keine. wenn ich also des pushings bezichtigt werden soll, bitte. dann beweise das indem du meine argumente wiederlegst. aber lass diese angriffe gegen meine person !

meryll.

[MarinaHarald]

Ich spielte mit dem Gedanken, diesen Monat noch für 250.000 EUR bei PC einzusteigen. Im Board ist aber eine so feindselige, miese Stimmung, dass ich mich nun für was anderes entscheiden werde. Euer Pech!!! Ihr vertreibt mit Eurer Schreiberei interessierte, potentielle Anleger.
Ich schaue mir das in 4 Wochen noachmal an, gebe Euch also noch eine Chance. Wenn das bis dahin aber nicht besser, freundlicher und fachlich fundierter geworden ist, dann heißt es für endgültig "bye-bye!!!"

[conehead65]

@Marina
ziemlich großkotzig, findest Du nicht ?

[ramary]

die war auch im anderen pc-board nicht geistreicher.

[MarinaHarald]

Großkotzig ist allenfalls Deine Antwort. Naja, Du weißt ja auch nicht, mit wem Du es zu tun hast! Deshalb verzeihe ich Dir Deine anmaßende, unpassende Antwort.

[conehead65]

@Marina
weiß Du was? Für mich bist du ein kleiner Wichtigtuer, der wahrscheinlich Euro mit Lira verwechselt hat.

So und verlasse ich diesen Thread wieder, den du bist die/derjenige der hier Interessierte vertreibt.

Viel Spaß noch, Du Trottel !

[conehead65]

ach so noch was. Besonders viel im Kopf scheints Du ja nicht zu haben!

[bernimaus]

Mensch Leute!!!! Das finde ich ziemlich scheiße von euch. Jetzt habt ihr MarinaHarald verärgert und schon isses zu ende mit dem kurzen Aufschwung von PC. Vielleicht überlegt ihr euch das nächste Mal ein bischen besser, wen ihr hier im Board beleidigt! Ich habe auch noch ein paar von den Dingen und möchte die mit satt Gewinn wieder raushauen. Und jetzt so eine Panne!!!! Grrrrrr.

Schaut euch die mikrigen Umsätze doch heute an!!! Das kommt davon.

Da macht sich endlich mal ein seriöser Großinvestor die Mühe, hier mit uns Deppen im WO Board zu diskutieren, uns ihr beschimpft ihn aufs übelste.

Soll ich jetzt euch für meine Kursverluste haftbar machen?!?!?!?!?!

Ach, bin ich wütend! Ich kanns euch gar nicht sagen...

Bernimaus!

[MarinaHarald]

@conehead65:

Junger Mann,

1)Sie kennen weder mich noch meine Vermögensverhältnisse und insofern sind Ihre Behauptungen einfach aus der Luft gegriffen.

2) Mit der Beleidigung "Trottel" zeigen Sie jedermann Ihr geistiges Niveau. Da ich eine Frau bin, müßten Sie mich übrigens auch als "Trottelin" betitulieren und nicht als "Trottel", denn dies ist die männliche Form dieses Schimpfwortes.

3) Solange ich nur Sie und Ihresgleichen aus dem Board vertreibe, wird mir keiner ernsthaft böse sein!!! Lernen Sie erstmal Marnieren und gutes Benehmen und treiben Sie Ihr Unwesen wirklich eines fernen Ortes, junger Mann! Sie stellen keinen nennenswerten Verlust da!


Mit freundlichen Grüßen

die Gräfin

[bernimaus]

Conehead, Du RiesenI! Da siehst Du, was Du hier angerichtet hast. Vielleicht wäre es jetzt an der Zeit, sich bei der Gräfin zu entschuldigen. Ich habe meine Primas noch nicht aufgegeben und will mir nicht von Dir in die Parade reiten lassen...

Bernimaus

[conehead65]

oh wie wichtig. Ein förmliches Anschreiben von Euer Hoheit!

Tja, Gräfin aus verarmten Adel mit Narrenkappe, leider nötigst Du mich dann doch nochmal etwas zum Besten zu geben.
Du solltest das Wort "Geistreich" nicht so leichtfertig verwenden. Wie geistreich deine Bemerkungen tatsächlich sind, läßt sich für alle hier sehr leicht nachvollziehen. Es scheint so, dass Du Dich offensichtlich nicht zum ersten Mal lächerlich machst. So und nun macht Dich einfach vom Acker, du geistiger Tiefflieger.


p.s. Respekt kannst Du Dir auch nicht durch einen Titeln verdienen. Du wirst hier mit Sicherheit nur Hohn und Spott ernten.

[bernimaus]

CCOONNEEHHEEAADD! EESS RREEIICCHHTT!

Reiz mich nicht zum äußersten. Die Gräfin hat in mehreren Threats ihre Investitionsbereitschaft signalisiert, und ich finde, dass solltest Du nicht leichtfertig aufs Spiel setzen!

Verflucht nochmal, profilier Dich doch in irgendeinem blöden Metaboxthreat - da ist es mir doch völlig gleichgültig! - aber nicht hier, und schon gar nicht in dieser sensilben Lage. Umsatz heute in Frankfurt praktisch Null. In Worten N-U-L-L! Merkst Du denn nicht, was Du anrichtest...

Bernimaus

[Andrax]

wenn mir einer sagt, was "Marnieren" sind, kauf ich für 500.000,00 € Primacom.

P.S.: Keiner kennt meine Vermögensverhältnisse, also haltet Euch zurück !!!

[Dr.Schnucki]

Mensch Leute,

Eure Mann(ieren) kotzen mich an. Ich halte die Gräfin für echt. Wahrscheinlich ist sie ein junges Ding und flachst auch ein bischen mit uns. aber grundsätzlich glaube ich, dass Sie echt so viel Kohle hat und investieren will.

Also sollten wir uns alle gemeinsam am Riemen reissen und und uns überlegen, wie wir sie bei Laune halten. Wer noch einen schlechten Satz über Sie schreibt, kriegt Ärger mit w/o! Denn ich lasse nicht zu, dass einige Unverbesserliche hier meine Invest-Chancen zerstören. Schließlich bin ich ganz dick in PC drin und will noch für mindestens 1,6 Mill. EUR nachlegen.

Ihr kennt meine Vermögensverhältnisse nicht! Verspielt nicht Eure und meine Chancen, Ihr jungen Männer, ihr!!!!

[conehead65]

@mäuschen
Schnauze !!!! Ich schreibe was, wann und wo ich will. Aber Du hast recht. Muß mich wirklich nicht mit zwei solchen Deppen auseinandersetzen.
So und nun tschüüüüüüüß.

p.s. bei Metabox seid Ihr beide (ein und derselbe Wirrkopf der da dahintersteckt) doch wohl am besten aufgehoben. Ihr seid genauso geistig umnachtet wie Dohmeyer.

[bernimaus]

Conie! Ich denke, wir können es akzeptieren, wenn Du ohne Entschuldigung aus diesem Board verschwindest. Die Gräfin wird Verständnis haben (HOFFENTLICH!!!) und es dient der guten Sache.

Also hopp hopp. raus mit Dir. Dann kann es jetzt ja aufwärts gehen. Erste Zeichen der Besserung gibt es schon: Habe eben gesehen, dass in Frankfurt weitere 50 Stücke bei stabilen Kursen den Besitzer gewechselt haben.

War das bereits die Gräfin, die uns ein Zeichen gibt?

Bernimaus