PRIMACOM macht heute wieder +50% - 500 Beiträge pro Seite

[aurisacrafames]

Hallo,

na da habe ich je gestern nicht so unrecht gehabt. Gegen Mittag haben wir die Korrektur verlassen und heute geht es wieder richtig los..........

und zwar ungebremst und ohne die NoggerT Zocker!!!!!! Die sind nämlich alle raus und kommen erst bei >6 Euro wieder.

Gruß auri

[Mikalvb]

Sieht gut aus. Hoffentlich geht es heute nachhaltig über 4 Euro.

[KaterLudwig]

.wer möchte den Heute schon für 100Euro in Hannover verkaufen?

[gratis]

hahaha......also die ersten sind schon wieder bei 3,35/3,45 rein......was für ein schlaukopf...

nicht zu vergessen das bei 4,4 verkauft wurde......

aber genau...man braucht die schwankungen ja auch nicht ausnutzen.....lieber verbringt man den tag damit zu grübeln warum sie nicht gleich weiterrennt...

happy trade*

[Mikalvb]

Im Orderbuch sind die 4 Euro schon zu sehen.

[Mikalvb]

3,9 Euro und der Markt will auch ins Plus.

[az-maja]

primacom taxe in F jetzt 3,90 € / 4,00 €

[circle@5]

bis wohin wird sie heut wohl laufen...........?

[az-maja]

@ circle

keine Ahnung wird wohl auch von amiland abhängen


@ mikalvb

weißt Du wa neues im Bezug auf exds ???

grüße, az-maja

p.s.: primacom 4,07 € auf xetra

[Mikalvb]

Erstmal über 4 und dann muß sehen ob es über den Widerstand bei 4,38 geht. Möglich ist alles.

[aurisacrafames]

Mal angenommen Liberty Media macht PRIMACOM ein Übernahmeangebot zu 15 Euro pro Aktie.

Was macht ihr? Ich würde ev. ablehen. Schliesslich hat Liberty für das Netz der Telekom 5,5 Mrd locker gemacht. (vor ein paar Wochen, also eine aktuelle an den Markt angepasste Bewertung) Laut SES wären 30 Euro pro PRIMACOM Aktie fällig......?

[Mikalvb]

az-maja

Außer wilden Spekulationen scheint es nichts neues zu geben.

[aurisacrafames]

@ Mikalvb, na klar sind das Spekulationen. Aber keine heiße Luft, das da was im Busch ist kann man ja überall nachlesen.

Wenn aus den Spekulationen dann Fakten werden ist es zu spät und wir stehen dann warscheinlich schon >10 Euro.

Ist es nicht schön zuzusehen wie den Shorties mal wieder die Luft knapp wird? Wenn wieder das eindecken losgeht sind wieder 50% drin. (für´s erste)

Gruß auri

[Mikalvb]

Auri...

Komplizierter Name, war in Bezug auf Exodus.


Mit den Shorties bin ich Deiner Meinung.

Tageshoch Xetra

[circle@5]

scheint so als ob bei 3,9 der Deckel ist, könnte günstig zum Nachkaufen sein.

[Krisenmanager]

> Wenn aus den Spekulationen dann Fakten werden

und wenn aus den Spekulationen keine Fakten werden ???

[Mikalvb]

Bei diesen Kursen ist noch keine Spekulation eingepreist, sonst hätten wir ganz andere Kurse.

[circle@5]

10000 im ASK für 4,0 im Xetra gefällt mir aber nicht

[Mikalvb]

Fake Order der Shorties

100 Stück gekauft und sie war weg.

[az-maja]

@ mikalvb

genau da macht sich ein shortie in die Hose ...

sobald ein paar von denen weg sind wird die Order
zurückgezogen
die wollen einem Angst machen

ich bleibe drin in primacom

wenn die 4 € nachhaltig genommen werden
dann ist Lust nach oben



grüße, az-maja

[circle@5]

das mit den Shorties geht jetzt aber schon recht lange, hatten doch genug Zeit sich einzudecken.

[Mikalvb]

Irgendwie will man den Ausbruch verhindern. Ob es heute nochmal gelingt ist fraglich. Bei 4 wird in Frankfurt alles weggekauft.

[az-maja]

@ circle

gerade wieder 25.000 St. im ask für ca. 10 sek
nix passiert und wieder weg

das Schlimmste was den shorties passieren kann ist das
der Kurs steigt und wenn primacom jetzt die 4 € Marke
knacken sollte dann ist ganz schnell Luft in
den Bereicht 4,50 - 5,00 €

und vor dem haben die Angst

ich halte meine primacom weiter

grüße, az-maja

[Mikalvb]

Laßt uns die Shorties grillen.

[circle@5]

ist ja Alles schön und recht, aber die 4,38 ist ne wichtige Marke und wenn das heute wieder nicht klappt, kann ich auch für 3,50 mal wieder nachkaufen, oder nicht ?

[aurisacrafames]

Ihr habt Recht!!!

Da hat jemand Panik und versucht mit Fake Orders den Kurs zu drücken.

Kann nur ein Shortie sein.

Also gebt alles und kauft, kauft kauft.... wenn auch nur 10 Stück. Unlimitiert treibt es denen den Schweiß auf die Stirn.

[Mikalvb]

Circle

Ich glaube nicht, dass es nochmal so tief geht. Langsam müßten alle begriffen haben, dass die Aktie bedeutend mehr wert ist. Man sieht ja wie schnell es nach oben geht.

[circle@5]

unlimitiert ??? also bitte, sind wir hier im Anfängerkurs oder was

Das mit den Shorties kann ich einfach nicht mehr hören, kann man hier in jedem zweiten Thread lesen.

Sorry nicht böse gemeint.

[Mikalvb]

Circle

Aber was macht das für einen Sinn solche Ordergrößen sichtbar reinzustellen, wenn man nicht bestimmte Interessen verfolgen würde? Egal ob Shortie oder wer auch immer, da will jemand noch billig rein.

[az-maja]

wenn amiland und greenspan mitspielen, dann könnten
wir bereits Morgen in den Bereich 4,50 / 5,00 €
laufen
(nur meine Meinung)..

grüße, az-maja

[az-maja]

sieht doch gut aus



halte weiterhin

wenn noggerT Heute Abend noch primacom als Ü-Pos.
empfiehlt, dann gibt´s noch nen Extra-Aufschlag

aktuell (17.10 Uhr) 4,08 € (xetra) Tageshoch !!!!

grüße, az-maja

[Mikalvb]

Der Markt dreht auch ins Plus, vielleicht testen wir noch den Widerstand bei 4,38?

[az-maja]

future auf Tageshoch !!!

[Mikalvb]

Langsam taxt auch Frankfurt hoch.

[circle@5]

so schau mer mal, 500 St. zu 4,03 nachgelegt. Hab mich glatt überreden lassen

[az-maja]

@ cirle

greenspan muß Heute Abend 20.15 MEZ mitspielen...

grüße, az-maja

[Mikalvb]

Circle

Du solltest doch unlimitiert ordern!

[circle@5]

jaja, aber wieder mal typisch, kaum gekauft schon fällt das BID

[Mikalvb]

Xetra bis 4,15 kein Brief und gerade 10 Stück Umsatz.

[az-maja]

@ mikalvb

war gerade xetra Auktion
immer wenn der Kurs zu schnell in eine Richtung läuft
wie gerade eben bis auf 4,15 €, dann setzt xetra
den Kurshandel kurzfristig aus, daher kein bid u. ask

grüße, az-maja

[Mikalvb]

Bid und Ask war aber, 4 zu 4,15
jetzt 4 zu 4,14
letzter Handel 400 Stück zu 4,1

[az-maja]

während der Auktion hat einer ne Order in den ask zu 4,14 €
gestellt, daher andere taxe als vor der Auktion

grüße, az-maja

[Mikalvb]

Hätte doch mal jemand eine zu 5 Euro reinstellen können um etwas Schwung in die Sache zu bringen.

[Mikalvb]

4,2 Euro sollten doch heute noch werden.

[ramary]

Hallo mika,

war heute nachmittag unterwegs, kann leider nicht nur 1 zu 5€ kaufen, da ich Mindestordergröße 50€ habe

[circle@5]

...wieso stehen eigentlich nur Papiere mit "M" unter den TOP 5 ?

Sind bestimmt alle verdächtig bei der Rasterfahndung. Sofort ans BKA melden !

[schdiefo]

was war denn das grad auf xetra zum schluss ?
erster klick: da stand 4.50 als schlusskurs
nächster klick: dann stand da 5.99
un jetzt wieder 3.99
wollen die mich in den wahnsinn treiben ? :-)

[Cybermausi]

Primacom legen bei rückläufigem Volumen zu
Primacom legen am Dienstag zu. Nachrichten gebe es keine, so ein Händler. Das Volumen sei im Vergleich zu den Vortagen allerdings deutlich zurückgegangen. Das aktuelle Kursniveau stelle eine günstige Einstiegsmöglichkeit dar. Der Wert sei auf dem aktuellen Niveau "mehr als billig". Bis 16.44 Uhr steigen Primacom um 17,1 Prozent oder 0,59 auf 4,04 EUR. +++ Manuel Priego Thimmel


vwd/2.10.2001/mpt/gos

2. Oktober 2001, 16:50

[ramary]

Morgen,

habe kleines Verständnisproblem:

Wer fragt in Xetra zu 3,73€ nach, wenn er sie in FRA zu 3,60€ bekommen kannnn

ramary

[circle@5]

Guten Morgen,
hatte ich gestern doch recht, hätte auch zu 3,8 nachlegen können. Egal wenn sie bei 12-15 € steht.

[Mikalvb]

Moin

Bei den Umsätzen heute dürften selbst kleinere Käufe heftige Ausschläge nach oben verursachen. Außerdem gibt es heute Abend bei NTV noch einen Bericht zu den Kabelnetzen in Deutschland. Sollte sicher für positive Impulse sorgen und die Übernahmephantasie wieder aufleben lassen.

[ramary]

Hallo mika

hast du eine Meinung zu Media! AG (663330)

Heute hohe Umsatzzahlen.

Gruss ramary

[Mikalvb]

ramary

War bei Media gestern M.E. nur ein Zock. Sehe eher hohes Rückschlagpotential.

[ramary]

Kann mir das jemand erklären :

Von 10:55h bis 11:08h:

Viele ask`s parallel 300ST. zu 3,85€ und 5.300 St. zu 3,86€

[Mikalvb]

Die 5000 Stück sind immer vom DS, wenn ich Deine Frage richtig verstanden habe.

[candy57]

Hallo,ich habe bei Euch noch nichts über die Morgen anstehende Entscheidung des Bundeskartellamtes zur Übernahme
durch United-Europe Communications NV gelesen. Sollte diese
Entscheidung positiv ausfallen, müsste es dem Kurs von Primacom neuen Aufwind geben!!!!

[Mikalvb]

Candy

Das wird sicher ein Thema des Berichtes bei NTV heute abend sein. Wer heute zu diesen Kursen verkauft wird sich morgen wohl ärgern.

[Mikalvb]

Langsam kommen die Käufer zurück, aber immer noch geringe Umsätze.

[ramary]

Umsätze sehr dünn heute, aber keine Abwärtsbewegung erkennbar.

[ramary]

3,91 in Xetra, mal sehen, ob wir die 4 schaffen?

[Mikalvb]

Sobald der Kurs anzieht kommen sofort größere Käufe.

[ramary]

Hat da jemand Angst, den Anschluß zu verpassen?

[Mikalvb]

Schau mal ins Xetra Orderbuch, da sind schon 4,5 Euro gefragt. Außer dem DS kaum Verkäufer.

[ramary]

Wo kann ich das einsehen?

[DER WAHRE CHEF]

@Mikalvb, daß hättest du gerne das bei 4,5 welche gefragt werden-bei mir werden höchstens welche bei 4,5 gegeben.

[Mikalvb]

Außer den 5000 bei 3,94 und 3,95 vom DS kaum Verkäufer.

http://bil.dexianet.com/webquotes/

No Qty Bid Ask Qty No
2 331 3.88 3.94 6293 2
1 1500 3.85 3.95 5000 1
1 2200 3.8 4.15 250 1
2 2400 3.72 4.33 1000 1
1 5000 3.7 4.5 400 1

[Mikalvb]

Chef

Wenn wir die 4,5 erreichen ist charttechnisch der Weg bis 6 Euro frei, ganz abgesehen von der totalen Unterbewertung. Ich werde nicht schon bei 4,5 Euro verkaufen!

[Mikalvb]

Tageshoch

[ramary]

wäre geil, wenn wir schon die Umsätze hätten,

vielleicht schaffen wir ja jetzt die 4€ und alle, die verkauft haben, beissen sich hoffentlich in den A....

[Mikalvb]

ramary

Schau mal jetzt auf die Umsätze im Vergleich zu heute vormittag. Kaufpanik

[Mikalvb]

Frankfurt schon bei 4 Euro!

[ramary]

4,09 in Xetra

[ramary]

Tschuldigung, ich vergaß

[ramary]

Ich kann nicht so schnell schreiben wie die Kurse anziehen:


4,24 Xetra und Mengen steigen

[Mikalvb]

Eben 2000 zu 4,20



An der Shortgeschichte scheint wohl doch mehr dran zu sein.

[Mikalvb]

2000 zu 4,31

Das wird heute der richtige Ausbruch! Luft kurzfristig bis 6 Euro.

[ramary]

mika, du bist zu langsam 4,33 in Xetra
ramary

[Mikalvb]

Frankfurt 4,45

[Mikalvb]

Und heute Abend noch der Bericht bei NTV. Morgen wohl nicht mehr unter 5 Euro zu haben.

[ramary]

wir sind doch drin ramary

[Mikalvb]

1500 zu 4,43 Euro

Ist doch beruhigend schon drin zu sein.

[schdiefo]

ich will auch mal :-)

4.61 auf xetra

[Mikalvb]

Xetra nichts mehr unter 4,6 Euro zu haben.

[Mikalvb]

Wird nur noch der Brief gekauft.

Heute 50% ?

[schdiefo]

weils so schön war :-)

4.77 auf xetra

[Ltd.Dan]

So, muss nun auch meinen Senf absondern, habe gestern Morgen zu 3,48 gekauft und abends zu 3,98 verkauft und mich natürlich gefreut (länger als einen Tag ist mir zur Zeit zu ungemütlich). Heute zu 3,82 wieder gekauft und jetzt sitze ich hier und bekomme vor $$-Zeichen die Augen nicht zu! Weiss jetzt endlich mal jemand den Grund für das Ganze??

[Mikalvb]

Wenn das so weiter geht sind wir in 10 Minuten bei 5 euro.

[Mikalvb]

Fairer Wert bei 9 Euro. Heute Abend Bericht bei NTV über Kabelnetze und Übernahmephantasie. Wenn das kein Grund ist.

[ramary]

mika

war kurz Kaffetrinken uns Kuchen essen. habe ich das Beste verpasst?

SL u/o Gewinnmitnahmen jetzt? geht schon wieder gen Norden.

ramary

[Bomber2]

Fällt genauso schnell wie es gestiegen ist

Gruss Bomber2

[Mikalvb]

Wer hat das Stoplos zu eng gesetzt? Da geht heute noch mehr.

[aurisacrafames]

Hallo,

schööööööön. Ich freu mich schon auf Kurse >10 Euro.

Wann kommt der Bericht auf NTV?

Danke

Gruß auri

[ramary]

mika, wenn ich das richtig gesehen haben, waren die Verkaufsmengen relativ gering bis auf die 5000 St.

[Mikalvb]

19.15 kommt der Bericht. Mal sehen, denke das bringt nochmal richtig Schwung.

[Mikalvb]

ramary

Das waren Stoplos gewesen. Kein Grund zur Beunruhigung. Kurs zieht ja schon wieder an.

[Mikalvb]

Der Gesamtmarkt erholt sich auch langsam.
In Frankfurt wieder 4,5 euro gefragt.

[gratis]

lolita dow,hat unserem dax ja einen ganz schönen ständer beschert..

happy trade*

[ramary]

NTV-Beitrag fand ich nicht gerade einen Brüller

[candy57]

Morgen wird sich entscheiden, ob das Bundeskartellamt die
Übernahme von Primacom mit UPC genehmigt......

[Cybermausi]

Neuer Markt: Run auf Primacom

(gatrixx) In Frankfurt bleiben die Umsätze wegen des Feiertages dünn - Kursbewegungen sind so dem Zufall überlassen. Die Senkung der US-Leitzinsen am Dienstag auf den tiefsten Stand seit 1962 (2,5 Prozent) entsprach den Erwartungen und sei daher bereits in den Kursen berücksichtigt worden, sagen Händler. Das Interesse von Anlegern bleibt auch am Nachmittag im überschaubaren Rahmen.
Der Nemax 50 verliert gegen 15.35 Uhr 8 Zähler. Stand: 777 Punkte. Der breiter gefaßte Nemax All Share büßt3 Zähler auf 824 Punkte ein.

Im Blickpunkt
Obwohl der Spezialmaschinenbauer Aixtron am Dienstag erneut seine Prognosen für das Gesamtjahr bestätigt hat, erhöht sich der Vortagesverlust um weitere 4,1 Prozent. Auch das dritte Quartal sei den Erwartungen entsprechend verlaufen, sagte Vorstandschef Kim Schindelhauer. Trotzdem fällt Aixtron auf 16,30 Euro zurück.
Die üblichen Übernahmespekulationen treiben die Notierung von Primacom 15 Prozent auf 4,60 Euro in die Höhe.

[meryll]

um mal eines klarzustellen:
morgen gibt es keine entscheidung vom bundeskartellamt. hier hat einer mit einer heute angemeldeten id ("candy57") versucht, mit einer ente an einem feiertag mit niedrigen umsätzen den kurs zu pushen !

die zusammenlegung des geschäftes von upc deutschland und primacom ist schließlich - und das weiß jeder halbwegs informierte - längst nicht in trockenen tüchern.

eine primacom hat so ein gepushe nicht nötig! die aktie wird sicherlich mit einer geschwindigkeit von deutlich unter "+50%" pro tag gen norden gehen - und das ist auch gut so. die massive unterbewertung ist schließlich inzwischen auch den medien (zumindest den printmedien) aufgefallen. ich empfehle allen "neulingen" die lektüre des offiziellen "primacom thread 97" von alterhaase für fundamentale infos und "PRIMACOM chart zeigt luft bis" von aurisacrafames für charttechnische infos.

meryll.



p.s.: die w:o-verantwortlichen täten gut daran, anmeldungen mit freemail-adressen zu unterbinden. alternativ schlage ich folgende lösung vor: die vergabe von gütesiegeln für jeden user - user mit freemail-adresse bekommen das niedrigste gütesiegel, dann kommen user mit "echten" email-adressen, dann diejenigen, die eine kopie des personalausweises einsenden. alle daten müssen natürlich aus datenschutzgründen geheim gehalten werden. im falle eines mißbrauchs könnten dann allerdings bestimmte personen nachverfolgt werden.

[candy57]

Zu meiner Entschuldigung muß ich mitteilen, daß diese Meldung nicht auf meinem Mist gewachsen ist. Diese angeglichen News habe ich heute morgen bei Onvista mit folgendem Text gelesen:
Neuer Markt/Termine vom 4. Oktober
Im Laufe des Tages zu erwarten:-Bundeskartellamt,Entscheidung zur Übernahem des Kabelnetzbetreibers PrimaCom AG durch Unites Pan-Europe Communications NV (UPC) Keine Gewähr für die Richtigkeit und Vollständigkeit.vwd/3.10.2001

Sollte dies wirklich eine Falschmeldung gewesen sein, bin
nicht ich daran schuld. Ich habe mich zu diesem Zeitpunkt
nur gewundert, daß diese angebliche Neuigkeit bei ich im
Bord noch nicht bekannt war.

[candy57]

Ich wollte Euch mit meiner Mitteilung nur einen Gefallen tun.
Lest dies bitte selber bei Onvista selber nach - diese
Info wurde heute um 07:00 unter News veröffentlicht.
Als Quelle wurde VWD angegeben.

Ich bin nun selber gespannt ob dies nach der Anschuldigung
von Euch stimmt oder nicht stimmt....

[schdiefo]

stimmt

http://www.vwd.de/news/unternehmen/296974.html

[candy57]

Was heisst jetzt "stimmt" meint Ihr ich habe nicht gelogen
oder die news stimmt ???

[meryll]

so eine meldung kann nur falsch sein, denn (und es ist eigentlich schon müssig es zu begründen):

1. eine übernahme von primacom durch upc steht überhaupt nicht zur debatte - das kann sich dieser pleitegeier upc doch gar nicht leisten !

2. im frühjahr dieses jahres wurde bekannt gegeben, daß upc seine deutschland-aktivitäten mit primacom zusammenlegt. durch diese transaktion erhöht sich der anteil von upc an primacom von 25% auf 52%. die fusion wurde allerdings 1-2 tage vor der hv von primacom verschoben, da ein fairneß-gutachten, das die gläubigerbanken von upc sehen wollen, noch nicht fertig war.

3. allenfalls gibt es übernahmespekulationen hinsichtlich einer übernahme von primacom durch den Ebene-2+3-Kabelnetzbetreiber Liberty. Dies würde natürlich sinn machen, da sich die primacom-Netze zum allergrößten teil in den Bundesländern befinden, deren netze liberty von der telekom kürzlich erworben hat.

übernahmephantasien vernebeln den blick auf das wesentliche !

KURSAUFSCHLÄGE AUFGRUND VON ÜBERNAHMEPHANTASIE SIND M.E. BIS ZU EINEM KURSNIEAU VON CA. 30-33 € KAUM RELEVANT, DA DIESE AKTIE FUNDAMENTAL DEUTLICH UNTERBEWERTET IST UND DIE AKTIENMÄRKTE OFFENSICHTLICH DABEI SIND, DIES ZU KORRIGIEREN!

[candy57]

Vielen Dank für Deine Antwort, ich bin von Prima-Com und
deren weitern Kurs-Zukunft auch überzeugt.
Also auf steigende Kurse... es tut mir leid, daß meine erste
Mail wie es wohl aussieht gleich eine Ente war-----???

[meryll]

schon gut.

es ist schon mysteriös, daß diese meldung bei vwd zu lesen war. die jungs hätten wenigstens eine kurzen blick auf die ad hocs werfen können.

bei onvista ist die meldung offensichtlich gelöscht und bei vwd ist zumindest die zuerst zitierte nicht mehr auffindbar.

meryll.



(wenn du kein pusher bist lade ich dich herzlich ein, dich weiterhin aktiv zu beteilligen und dich durch so etwas nicht entmutigen zu lassen)

[winetrader]

@meryll:
zu posting Nr.106, Punkt1.
Diese "Übernahme" ist eigentlich eine Sacheinlage (+Optionsrecht).
D.h. UPC bringt ihre UPC-Deutschland aktiv als Sacheinlage in Primacom ein und erhält dafür eine entsprechende, vereinbarte Stückzahl an Aktien.
Durch diese Sacheinlage kann Primacom die Verschuldung der UPC eigentlich egal sein.
Aber mir scheint, daß gewissen Aktienbesitzer bei Primacom letztendlich der Preis zu hoch war.
Naja, wieder so eine Speku.
Nur wenn man zwei Tage vor der Hochzeit die Feier abbläßt, dann hat es wohl wirklich nicht gepaßt. Wie im richtigen Leben!

Allgemein:
Bei diesen Übernahmespekulationen macht man es sich vielleicht zu leicht.
Man sollte mal genauer hinterfragen:
z.B.
Was will Malone eigentlich?
Ist er eher ein aktiv im Kabelgeschäft agierender Mann oder ein reiner Stratege?
Will dieser 60-jährige Mann wirklich aktiv ein Kabelnetz betreiben und operative Geschäfte machen?
Oder will er vielleicht nur ein funktionierendes Gebilde zusammenbauen und es dann teuer an Dritte verkaufen?
Wer könnte an so einem Gebilde Interesse haben?
...
Ach das ist doch sooo interessant mit dieser Primacom!

wine

[Krisenmanager]

> Man sollte mal genauer hinterfragen:

ganz mein reden, schon seit langer Zeit.

Anstatt sich sonst zu sehr über Liberty den Kopf zu zerbrechen, sollten diese Sachen eher auch mal für Primacom hinterfragt werden.

Fusion mit UPC/Deutschland (EWT/TSS) hätte übrigens den Verschuldungsgrad/EBITA deutlich gesenkt.

> Will dieser 60-jährige Mann wirklich aktiv ein Kabelnetz
> betreiben und operative Geschäfte machen?

na ja, er hat ja Miranda Curtis und Rob Bennet

Und bei den anderen internationalen Kabelbeteiligungen von Libertry kann man schon den Eindruck gewinnen, dass es hier tatsächlich um das operative Geschäft geht.


nochmal meine Frage: Wie sieht es bei Primacom aus?


Krisenmanager

[Krisenmanager]

EBITDA, nicht EBITA

nochmal als Anregung zur Diskussion:

Was ist das Ziel bei Primacom? Wirklich das operative Geschäft, oder vielleicht nur ein Gebilde zusammenbauen und es dann an Dritte zu verkaufen?

Wenn letzeres zutrifft, besteht dann nicht die Gefahr, daß in heutigen Zeiten die Strategie nicht mehr aufgeht?

[meryll]

@winetrader

danke für die präzisierung. es handelt sich in der tat um eine sacheinlage.

was den grund für die verschiebung angeht:
- der genaue wortlaut der begründung - sowohl in deutschen als auch englischen - gemeinsamen pressemitteilungen von upc und primacom besagte, daß die fusion aufgrund "veränderter marktbedingungen" verschoben worden sei.
- auf anfrage teilte mir hr. ortmann von der ir-abteilung (schriftlich) mit, daß damit der gesunkene aktienkurs von primacom seit dem 1. quartal gemeint war.
schlußfolgerung: nicht pc sondern upc hat ein problem mit dem zusammenschluß. ich denke, da hierbei eine due dilligence prüfung zugrunde lag, dürfte es m.e. keine großen probleme geben.
- wenn ein pc-aktionär tatsächlich sein eto eingelegt haben sollte, dann müßten wir inzwischen wissen welcher bzw. welche - oder ?

vielleicht hat mich die ir-abteillung falsch informiert. vielleicht habe ich aber auch die falschen schlußfolgerungen gezogen... was meinst du, winetrader ?

liberty ist, wie du weißt, eine art medien-holding und besteht nicht nur aus mr. malone. ob er selbst irgendwelche visionen hinsichtlich des sich bietenden potentials an breitbandanwendungen hat oder ob er nur das deutsche netz konsolidieren und weiterverkaufen möchte ist mir eigentlich egal. tatsache ist, daß primacom, aber auch bosch ewt/tss, telecolumbus sowie die big-player klesch und callahan beginnen, internet, telefonie und vod anzubieten.

wenn es potentielle marktteilnehmer gibt, die synergiepotentiale realisieren können (z.b. bertelsmann) wird liberty teuer weiterverkaufen - dafür ist malone schließlich bekannt. ich war im übrigen schon früher stark in at&t involviert und durfte miterleben in welchen dimensionen sich ein kabel-hype heraufschwingen kann. 3.000-4.000 USD für analoge kabelanschlüsse werden wir in deutschland wohl nie erleben.

[meryll]

den positiven effekt einer zusammenlegung von primacom und ewt/tss (upc deutschland) auf den verschuldungsgrad und die damit zusammenhängenden vorteile beispielsweise hinsichtlich der refinanzierungskosten sehe ich im übrigen genauso, insbesondere in anbetracht der tatsache, daß sich bei der kabelindustrie um eine sehr kapitalintensive branche handelt.

daneben könnte eine primacom vom m.e. weiter vorangeschrittenen entwicklungsstand der kabel-telefonie bei ewt profitieren und natürlich bieten sich wesentlich höhere skaleneffekte und eine höhere strategische schlagkraft.

hoffen wir mal, daß die sacheinlage von upc wie geplant erfolgt - wenn nicht, dann könnte ich damit auch noch sehr gut leben, denn mit liberty bietet sich natürlich ein strategisch wesentlich schlagkräftigerer partner.

- aber was solls wir reden hier von der zukunft und in der gegenwart befinden sich der jetzige fundamentale, phantasielose, nackte wert von primacom und die börsenbewertung in verschiedenen dimensionen.


meryll.

[meryll]

@winetrader

nichtsdestotrotz handelt es sich nicht um eine übernahme sondern um eine fusion, da sowohl upc als auch primacom sacheinlagen in eine neu zu gründende "new primacom ag" (pro forma) tätigen werden/sollen/wollen.

[Krisenmanager]

> den positiven effekt einer zusammenlegung von primacom und ewt/tss (upc deutschland) auf den verschuldungsgrad


auch einen Deal mit chello hätte es wohl gegeben, woraus resultierend Primacom dann ebenfalls mit einem "unmetered" High-Speed Internet Produkt hätte aufwarten können, ohne hierbei besondere Kosten tragen zu müssen. .

na ja, die Erkenntnis, daß dies nicht unwichtig ist, wird Primacom wohl noch kommen. Zumal man ja in Holland via Multikabel/Quicknet unmetered access offeriert. Nur: Je später in Deutschland reagiert wird, desto mehr Marktanteile sind bereits verteilt (wär in Holland nicht anders). Keine Frage daß dies wohl kaum den Unternehmenswert steigert, falls es tatsächlich irgendwann zu einer Übernahme kommen sollte.

Chello gehört ansonsten schon praktisch zu Liberty, da es von UPC als Sicherheit (Collateral) für einen Liberty-Kredit beliehen wurde. Auch hat das Libertry-Management die strategische Bedeutung von chello für die eigenen Pläne herausgestellt


Krisenmanager

[meryll]

@krisenmanager

zu #111: Was ist das Ziel bei Primacom? Wirklich das operative Geschäft, oder vielleicht nur ein Gebilde zusammenbauen und es dann an Dritte zu verkaufen?



INTERNET:
- primacom bietet highdpeed-breitband-internet zu attraktiven konditionen und hat inzwischen 7% marktanteil innerhalb ihrer marktareale - tendenz stark ansteigend.
- primacom kooperiert mit einem großen dsl-anbieter in westdeutschland um firmen bundesweit breitbandinternetdienste bieten zu können (einfach bei google qsc, primacom und dsl eingeben)

VIDEO-ON-DEMAND:
- hier hat primacom sicherlich noch schwierigkeiten und mit premiere einen sehr starken gegenspieler
ABER: seit kurzem vertrag mit universal - lasst uns mal gespannt sein wozu das führt
- wenn primacom alleine bleibt, dann wird dies wohl die achillesferse sein

TELEFONIE:
erste tests starten in nl, im nächsten quartal auch in deutschland. andere kabelnetzbetreiber sind sogar schon etwas weiter.


das sieht m.e. nicht aus wie ein unternehmen, daß einfach leidenschaftslos und nüchtern umstrukturiert um sich dann selbst zu verkaufen.

meryll.

[meryll]

@krisenmanager
was die von dir bemängelte 1.5gb/monat-restriktion beim internet angeht, so verweise ich auf die postings 71, 72, 74 und 83 im "primacom thread 97".

ich wünsche euch allen - auch dir km - eine gute nacht.

meryll.

[printmedien]

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[winetrader]

@meryll
Läge der Grund tatsächlich an der Aktienbewertung von Primacom, wäre eine gewisse Verhältnismäßigkeit vorhanden gewesen, die sogar Pc begünstigt hätte.
UPC war, aufgrund der Finanzproblemen, im Vorfeld stärker gesunken.
"Übernahme" war in Gänsefüßchen gesetzt.
Ich halte nicht bedingungslos zu Liberty.
Ich traue diesem Malone nicht.
Ob da nicht Pc seine Eigenständigkeit verliert?
Ich würde eine innige, partnerschaftliche Zusammenarbeit sehr begrüßen. Ich muß zugeben, daß ich zu Beginn diesem Malone/Liberty offener gegenüber stand.
Aber der Bursche sucht den schnellen Profit. Ich sehe auch diese Person vordergründig für diese Verzerrung im Pc-kurs verantwortlich.
Alle anderen in Deutschland agierenden Kabelunternehmen sind NICHT börsennotiert und man kommt nur zu einem doch sehr statischen Marktpreis an deren Anteile (Beteiligungen) ran. Das erschwert jedes Gespräch.
Nur bei dieser börsennotierten Primacom kann man Druck ausüben.
Hätte der Bursche 50% der Pc-akiten, würde der Kurs auf Jahre hinaus nicht in die Gänge kommen.
Bis er noch einen schönen Anteil vom Streubesitz und Aktien einiger Institutionellen (stehen unter Performancedruck!) eingesammelt hätte.
Wenn Pc während des nächsten Aufschwungs nicht deutlich an seinen inneren Wert ran kommt, dann sehe ich Gefahr in Verzug.
Da können wir alle immer wieder auf den tatsächlichen, fairen, inneren, ... Wert aufmarksam machen.
Malone beherrscht sein Handwerk. Er benutzt Aktien als Mittel zum Zweck!

Ich betone am Schluß, daß dies nur meine persönliche Einschätzung ist.
Bestimmt liege ich da vollkommen daneben.


wine

[winetrader]

Die hängen wirklich ganz schön im Dreck!
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Finanzierungslücke von UPC weitet sich aus

Amsterdam (vwd) - Die Finanzierungslücke der United Pan-Europe Communications NV (UPC), Amsterdam, hat sich durch den Börsengang der Telekom-Tochter Priority Telecom NV ausgeweitet. Wie ein Sprecher des niederländischen Kabelnetzbetreibers am Mittwoch sagte, hat UPC zum Börsengang 174 Mio EUR an Priority gegeben. Darin seien 24 Mio EUR enthalten gewesen, die für Priority eingeplant gewesen seien. Die restlichen 150 Mio EUR würden die Finanzierungslücke von UPC vergrößern. Die Lücke werde vom Unternehmen jetzt auf 500 Mio bis eine Mrd EUR geschätzt, nachdem bislang mit 350 Mio bis 850 Mio EUR gerechnet worden war.



UPC hatte bislang mitgeteilt, bis zum April 2003 finanziert zu sein. Der Sprecher des Unternehmens nahm keine Stellung dazu, ob dieses Datum auf einen früheren Zeitpunkt vorgezogen werden müsse.


vwd/DJ/3.10.2001/jhe/cn

3. Oktober 2001, 16:27

[meryll]

da sieht man mal was passieren kann, wenn man sich von den eigenen visionen anstecken läßt und eine internationale akquisitionsstrategie mit sehr viel kapitaleinsatz und wenig verhandlungsgeschick verfolgt. kein wunder, daß vater gene seinen sohn mark schneider nach hause geschickt hat. er war auf dem posten des ceo m.e. bei weitem nicht besonnen genug.

primacom dagegen hat nur eine internationale akquisition vorzuweisen - und das war multikabel (320.000 voll aufgerüstete haushalte zu 1250€ pro hh) und dadurch hat primacom seine schulden verdoppelt und die hälfte des kreditlimits erreicht. leider hat das dazu geführt, daß die "dummen" analysten nur den marginalen schuldenanstieg gesehen und primacom heruntergestuft haben.

bei der akquisition vovn ebene-4-haushalten geht primacom m.e. besonders geduldig und besonnen vor und spielt ihren joker ("synergieeffekte") aus. dadurch, daß die kleinen kabelnetzbetreiber alleine keine aufrüstung vornehmen können (denn ihnen fehlen ja kopfstation und verteilenetze)erkaufen sie ihr geschäft zu preisen, die weit unter dem wert für primacom liegen. ich habe mir diese akquisitionen im geschäftsbericht vovn primacom angesehen. es läuft immer nach dem gleichen schema. es zählen die "echten" kunden. für hasuhalte, die nur angeschlossen sind, gibt es einen kleinen bonus. die 500 - 600 € die pro anschluß gezahlt werden sind sehr moderat, da bei 50% gewinnspanne rd. 100€ gewinn pro kunde im analogen geschäft gemacht wird (diese rechnung ist extrem grob und soll nur zeigen, daß pc mit den vorsichtigen und geizigen zukäufen sich zusätzliches ertragspotential für die zukunft sichert - und wieder mehr kursphantasie).

insbesondere vor diesem hintergrund hielt ich das gequatsche der analysten zum thema abschreibungsfalle für groben unfug. hier hat jemand einfach alle unternehmen herausgesucht, die quantitativ mit unternehmensakquisitionen aufgefallen sind und nicht auf die höhe der goodwill-zahlungen geachtet. und nur darauf kommt es schließlich an, und das ist es, was upc die suppe eingebrockt hat.

den völlig ungerechtfertigten kurssturz von primacom kann man alles in allem m.e. zurückführen auf:
1. fehldeutung der analysten im zusammenhang mit der zunahme der bankschulden durch multikabel
2. fehleinschätzung der goodwillzahlungen bei primacom
3. der vergleich der soliden primacom mit upc
4. das - zu recht - verloren gegangene anlegervertrauen in den neuen markt aufgrund von signifikant vielen zwielichtigen neu-emmissionen und völlig überbewerteten nm-titeln mit größenwahnsinnigen vorständen.

jetzt werdet ihr fragen, wie kann es sein, daß praktisch ALLE analysten (bis auf die kleine ses research) danebenlagen - das ist doch unmöglich. nun, dann schaut euch doch einfach die ausgegebenen kursziele anfang des letzten jahres für intershop und 100 andere intershops am neuen markt an !

meryll.




p.s.: entschuldigt, daß ich diesmal ein sehr plakatives statement abgegeben habe.



@winetrader:

ich werde mir mal über deine interssanten thesen gedanken machen. es ist schon verdächtig, daß die deutschen primacom-netze AUSNAHMSLOS in liberty-gebieten stehen und liberty offiziell keine anstalten mach um sich primacom einzuverleiben, denn genauso wie callahan kommt liberty nicht an der akqusition der l4-betreiber voran. was die notwendigkeit externen wachstumns in diesem zusammenhang angeht, so ist die lektüre der callahan und "kabel-nrw" websites sehr zu empfehlen.

[meryll]

KORREKTUR:

es sind natürlich nur grob geschätzte 50€ gewinn pro analog-kunde und jahr.

meryll.

[meryll]

das thema "abschreibungsfalle" war im sommer aktuell und hat den pc-kurs in die tiefe gerissen. dieses thema ist zumindest im zusammenhang mit primacom gott sei dank "out" und ich will es hier nicht wieder aufkochen - es sollte nur als teil eines erklärungsansatzes des m.e. fundamental nicht zu begründenden kurssturzes der pc-aktie auf das heutige niveau dienen und gleichzeitig als begründung des kurssturzes bei upc. (klingt paradox, ist aber ganz banal)

meryll.