K1 Fonds-Anleger, wie sind Eure Erfahrungen? - 500 Beiträge pro Seite

[greese]

Hallo K1 Fonds-Anleger,

ich überlege gerade, ob ich einen Teil meines Geldes in den K1-Fonds investieren soll. Die gleichmäßige Wertentwicklung gefällt mir sehr gut, aber ist alles möglicherweise nur eine Seifenblase?
Hier sind sehr unterschiedliche Meinungen im Board vertreten von "unseriöses Schneeballsystem" über "nicht nachprüfbar" bis "gute sichere Anlage".
Aber wer von Euch ist tatsächlich jetzt Besitzer oder Besitzer gewesen und wie war Eure persönliche Erfahrung. Gab es Fälle, in denen jemand sein Geld nicht zurück bekommen hat oder sich die Gesellschaft irgendwie unseriös verhalten hat oder was verschleiert hat?

Für Eure Erfahrungen wäre ich Euch sehr dankbar.

Gruß

greese

[sittin bull inv]

Warnung:

Wurden gerade vom BaKred als unseriös eingestuft:


gehe hier mal auf User-Suche: "Leena"
und ließ dir die Threads durch!

[MissLINUX]

Hallo Greese, du kannst nicht mehr investieren,
die K1 Fonds GbR wurde vom BAKred dichtgemacht.

"28.09.2001 Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen untersagt Helmut Kiener die Finanzportfolioverwaltung
Mit sofort vollziehbarem, aber noch nicht bestandskräftigem Bescheid untersagte das Bundesaufsichtsamt für das
Kreditwesen Herrn Helmut Kiener in Aschaffenburg, die Finanzportfolioverwaltung weiter unerlaubt zu erbringen. Herr
Kiener darf danach nicht mehr das Beteiligungskapital der Gesellschafter der K1 Fonds Gesellschaft bürgerlichen Rechts (K1
Fonds GbR), Aschaffenburg, in Finanzinstrumenten anlegen und verwalten. Dies gilt auch, soweit Dritte in die Verwaltung
des Kapitals mit einbezogen sind bzw. mit der Verwaltung des Kapitals betraut wurden."

[hirnschmalz]

Miss LINUX bitte keinen solchen Unsinn verbreiten!

[MissLINUX]

Stammt vom BAKred und klingt für mich eindeutig.
Verwaltung und Vertrieb der K1 Fonds GbR wurden untersagt.

[hirnschmalz]

Miss LINUX bitte informiere dich auch einmal, ob dieser BAKred-Erlaß rechtskräftig ist, bevor du etwas falsches schreibst!

[MissLINUX]

Es genügt doch vorerst, dass er "sofort vollziehbar" ist.

[hirnschmalz]

Miss Linux, Du liegst falsch, weil Du vermutlich nicht alle Informationen zur Verfügung hast. Sei bitte etwas vorsichtiger mit solchen Aussagen!

[MissLINUX]

Was gibt es sonst noch für Informationen ? Geld komplett weg ?

[keego]

hirnschmalz (??!!)

[greese]

Eigentlich möchte ich hier Erfahrungen von normalen unabhängigen Anlegern, so wie ich, hereingestellt haben; nicht von Vermittlern oder sonstwelchen Personen, die ihre eigenen Interessen verfolgen.

Wer hat Geld verloren?
Wer hat schlechte Erfahrungen?
Wer hat gute Erfahrungen?
Wie läuft alles in der Praxis tatsächlich ab?

Bitte hier posten! Danke

greese

[MissLINUX]

Kaum jemand hat in die K1 Fonds GbR investiert und deshalb wirst
du vermutlich auch niemals einen "Erfahrungsbericht" erhalten.

Bei Interesse solltest du dich direkt an Dieter J. wenden:

"Selbst 5.000 DM in 1996 investiert und zusätzlich weiteren Interessenten die Anlage empfohlen mit insgesamt 50.000 DM Anlagevolumen. Aus den eigenen 5.000 DM wurden auf Grund der Reinvestition der Monatsgewinne, der Gewinnanteile durch die Empfehlungsgebung und dem Zinzeszinseffekt auf Monatsbasis runde 50.000 DM.

[e-mail]"

[Anleger15]

In der Praxis läuft derzeit gar nichts !
Das Bundesaufischtsamt hat die Vermittlung der Anteile untersagt und Herrn Kiener, dem Kopf des Ganzen, die Verwaltung untersagt.
Die amtliche Verfügung ist sofort vollziehbar, egal, ob Rechtsmittel eingelegt werden oder nicht.
Wer etwas Schmalz im Hirn hat, läßt die Finger von Kapitalanlagen, solange sie auf der Giftliste des BAKRED stehen.

[rnotaresco]

An MissLINUX: Du schreibst, dass nicht viel Geld investiert ist. Würde mich mal interessieren,
wieviel ca. in dieser GbR investiert ist.Nehme an, du hast genaue Zahlen deiner
Aussage nach zu urteilen.

Zu anleger 15: Bist du Jurist, dass du zu so einer eindeutigen Aussage kommst?
Meines Wissens gibt es in so einem Fall die Möglichkeit, gegen diesen Bescheid
Einspruch zu erheben und dann hätte dies ja aufschiebende Wirkung.
Hast Du andere Informationen?

[Anleger15]

bin zwar kein Jurist, kann aber lesen:
"Mit sofort vollziehbarem" (steht beim Bakred)

Aufschiebende Wirkung gibt es übrigens auch nicht bei Deinem Steuerbescheid, selbst wenn Du Einspruch einlegst. Du mußt trotzdem zuerst zahlen.

[MissLINUX]

Montaresco, du solltest dir den Bericht des Kontenprüfers (erhältlich bei Dieter J. bzw. Herrn Kiener)
für das Jahr 1999 bzw. 2000 besorgen, darin befinden sich alle relevanten Daten zur Investitionssumme etc.

[keego]

motaresco=leena?

[rnotaresco]

Keego warum diese Unterstellung? Bin nicht Leena und habe mit K1 nichts am Hut.
Habe lediglich versucht, ein wenig kritisch nachzufragen.Wird aber anscheinend nicht
gern gesehen in diesem Forum.Wenn MissLinus schreibt, bisher wurde wenig oder gar
nichts investiert kann er doch die Zahlen nennen, falls nicht gehe ich davon aus, dass
Ihm keine vorliegen.Anleger 15 kann sicherlich lesen, ob er den Text auch versteht
ist eine andere Sache. Ein Anruf beim BAkred würde ihm da weiterhelfen.
Ich verfolge diese Sache mit dem Hintergrund, ob eine GbR solche Geschäfte durchführen
darf oder nicht. Da diese Angelegenheit wohl vor einem Verwaltungsgericht ausgefochten
wird sollten wir in aller Ruhe abwarten wie es ausgeht.
Investieren würde ich bis zur Entscheidung allerdings nicht.

[MissLINUX]

Natürlich darf eine GbR solche Geschäfte durchführen.
Aber es darf kein öffentlicher Vertrieb in D stattfinden,
wenn weder eine Zulassung beantragt noch erteilt wurde.

[Anleger15]

oh, Anleger 15, versteht schon.
1. Betroffene haben jetzt einen Monat Zeit Rechtsmittel einzulegen und im Wege einer einstweiligen Anordnung die Wiederherstellung der aufschiebenden Wirkung gerichtlich zu veranlassen.
Scheitert der Betroffene jedoch schon im Wege der einweiligen Anordnung, dürfte das Bundesaufsichtsamt auf dem richtigen Wege sein.

2. gibt es einen vernünftigen Grund, daß sich ein Anleger in solch eine Anlage investieren soll ?
Warum sollte man sich vom Ausgang eines Gerichtsverfahrens abhängig machen ?
Wer etwas Schmalz im Hirn hat, läßt die Finger von solchen Geldanlagen.

[keego]

@motaresco

dein stil aehnelt seinem sehr - auch wenn du dich bemuehst....

[MissLINUX]

Die K1 Fonds GbR soll im September 2001 ein Minus von 3.51 % erzielt haben.
Müssen die Investoren dann jetzt eine "Monatliche Verlustzahlung" leisten ?

[K1K1]

.
Nur mal so: ich habe mit dem Fonds nichts zu tun.

Grüße K1

[glaubmirnix]

wer k1 heißt, ist auch k1!
ES KANN NUR EINEN GEBEN

[MissLINUX]

Wie sieht die Performance aus im Oktober 2001 ? Wieder ein dickes Minus ?

[MissLINUX]

Zitat:

"Das besondere an diesem INVEST, liegt in der DIVERSIFIZIERUNG der Anlagegelder !

Die derzeitige Gesamteinlage, ca. 66 Millionen DM von ca. 2800 Anlegern erbracht , wird zur Zeit auf momentan 41 total unabhängig handelnde Tradingfirmen aufgeteilt. Dadurch entstehen zu jedem Monatsende 41 Einzelergebnisse, die das Monatsergebniss bilden .

DIE RESONANZ HIERAUS SIND FAST REGELMÄSSIG,
WEIT ÜBER DEM MARKT LIEGENDE AUSGEWOGENE ERGEBNISSE !"

[Blmchen12]

Aus dem Kontenprüfbericht des K1 Fonds zum 31.12.2000:

"Der Geschäftsführer der K1 Fonds GbR in Aschaffenburg und der Geschäftsführer der Treuhänderin "Treukapital" haben mir den Auftrag erteilt, die vertraglich vorgeschriebene Kontenprüfung unter Grundlage der Bilanz zum 31.12.2000 und der erstellten Tabellen durchzuführen.
.....Mir lagen alle Buchungsübersichten und die Bilanzübersicht zum 31.12.2000 mit den Kontoauszügen der Geldanlagestellen und des Treuhandkontos sowie die Tabellen mit den einzelnen Anlegerkonten und den Ertrags- und Kostenabrechnungen vor.
Alle von mir erbetenen Erklärungen und Nachweise sind mir bereitwillig erteilt worden.
......Es sind mir keine Risiken für die Kapitalerhaltung bekannt geworden. Die angelegten Gelder sind auf Auszügen der Anlagestellen nachgewiesen worden.
......Die Anlagestellen erteilen jeweils zum Monatsende Kontoauszüge, aus denen die Ertrags- und Verlustergebnisse des entsprechenden Monats ersichtlich werden. ......Zum Stichtag 31.12.00 habe ich die Übereinstimmung mit den Originalnachweisen der Anlagestellen gesehen und geprüft, sowie Saldenbestätigungen angefordert.
.......Für den Referenzzeitraum 01.01.2000 bis 31.12.2000 sind die Kapitalanlagen ordnungsgemäß verwaltet und die Kapitalanlageergebnisse so erwirtschaftet, wie sie den Kapitalangelegern gegenüber dargestellt und abgerechnet worden sind.

Prof. J................ - Steuerberater


Das Ergebnis des Monats Oktober 2001 soll im positiven Bereich liegen!

[MissLINUX]

Hallo Blümchen, muss die K1 Fonds GbR geschlossen werden wegen der Verfügung des BAKred ?

[Blmchen12]

Nun, dass hängt wohl davon ab, wie der Rechtsstreit ausgeht. Jedenfalls scheint das Kapital vorhanden zu sein.

[MissLINUX]

Zumindest am 31.12.2000 war es vorhanden.

Entwicklung des Kapitals 01.01. bis 30.09.2001: + 2,5 % ?
.

[Blmchen12]

Im Vergleich zur Entwicklung mancher Investmentfonds und der allgemeinen Entwicklung an den Börsen hätte es durchaus schlimmer kommen können. Zum 30.06.01 war wieder ein Kontenprüfbericht fällig. Diesen konnte ich bisher noch nicht einsehen. Eventuell ist er auch noch nicht fertig.

[TerminmarktWelt.de [KommA]]

Der Haken liegt doch schon im Kontenprüfbericht. Wissen wir, ob die `Anlagestellen` von renommierten Wirtschaftsprüfen testiert wurden/werden, oder ob sich unter diesen einer, einige oder viele befinden, die nach Lust und Laune ihre monatlichen Ergebnisse immer höher schrauben ?

Es wäre doch so einfach: K1 sollte, wenn mehr Vertrauen erworben werden soll:

a) die `Anlagestellen` so offenlegen, wie jeder Aktien- oder Rentenfonds das regelmäßig macht

b) nicht nur das Testat offenlegen, sondern auch den Text das Auftrags an den Wirtschaftsprüfer, denn dort sind dessen Pflichten zu finden.

Ich war viele Jahre lang als Fachgutachter im Börsenhandel, speziell Terminhandel und Fonds tätig, für Rechtsanwälte, Gerichte und Staatsanwaltschaften. Daher kann ich nur aus der Vergangenheit feststellen, daß viele ähnliche `Prüfberichte` zum Totalverlust der Anlagegelder geführt haben, z.B. EC Anstalt für Kapitaltransfer eines Herrn Brüggemann aus Vlotho. Der Wirtschaftsprüfer hat sich im Prozeß gewehrt, man hätte ihm zwar die Anlagen in Form von Kontoauszügen vorgelegt, er habe jedoch nie davon gewußt, wie hoch die tatsächlich von Kunden bei der EC Anstalt angelegten Gelder gewesen wären. Diese waren dann um ein vielfaches höher, so daß der Wert je Anteil nur einen Bruchteil des von ihm testierten Betrages betragen hat.

Richard Ebert

[e-mail]

Nachsatz: Selbstverständlich betone ich aufs ausdrücklichste, daß meine obigen Aussagen absolut nichts mit dem K1 Fonds zu tun haben und daß ich niemals behauptet habe, dort würden die Kunden betrogen oder könnten jemals von den Verantwortlichen betrogen werden !

[hirnschmalz]

Sehr geehrter Herr Ebert,
wenn gerade aus den von Ihnen aufgeführten sehr wichtigen Gründen die Anlagestellen NUR aus 100%tig regulierten und der Börsenaufsicht unterliegenden Banken /Brocker bestehen, wäre es wohl etwas übertrieben diese Stellen nochmals von Wirtschaftsprüfern zu testieren.
Etwas anderes ist die Offenlegung der Anlagestellen um das Vertrauen zu gewinnen.

[TerminmarktWelt.de [KommA]]

Ja - und was ist, wenn ein mehr oder weniger großer Teil aus unregulierten und nicht kontrollierten Anlagestellen besteht ?

Ein Beispiel; DFI-Report vom 311001: StA verhaftet die führenden Mitarbeiter der Firma CTS Commodity Trading Service GmbH in Saarlouis und Bad Bergzaben, die seit vielen Jahren mit sehr großem Erfolg (!) den Intervelas Futures Pool angeboten und plaziert haben.

Der Hauptangeklagte, Klaus Josef Kaiser, ist nach Angaben der Staatsanwaltschaft Saarbrücken geständig: Es wurde ein Schneeballsystem betrieben, bei dem das eingesammelte Geld nicht angelegt wurde, sondern dazu diente, Altanlegern glänzende Renditen vorzugaukeln. Erst Übersichten lassen auf einen Schaden von ca. 430.000.000 DM (vierhundertdreissig Millionen DM) schließen, lediglich 15 Millionen DM (3,5 %) konnten noch sichergestellt werden.

Die Firma war seit mehr als 10 Jahren in Deutschland tätig und die Kunden hatten hohes Vertrauen in die regelmäßigen hohen Gewinne - bis alles weg war, weil der Strom neuer Gelder nicht mehr ausreichte, den Altanlegern (nicht erzielte) Gewinne auszuzahlen.

Selbstverständlich betone ich hier ausdrücklichst, daß dies überhaupt nichts mit dem K1 Fonds zu tun hat. Schließlich gibt es ja wohl ein Testat von Professor J., auch wenn Professorentitel schon mal im Sonderangebot gekauft wurden und weil auch ein Professor für irgendwas nicht unbedingt von der Prüfung von Kapitalanlagen Ahnung haben muß, die zudem bei 44 Anlagestellen zu finden sind. Vielleicht denke ich aber völlig anders, wenn mir jemand den vollen richtigen Namen des Professors mitteilt.

Den 2.800 Anlegern mit ihren 66 Millionen DM wünsche ich jedenfalls mehr Glück als den CTS-Anlegern mit ihren 430 Millionen DM.

[Blmchen12]

Nach Angaben eines guten Bekannten von mir, der in den K1 Fonds investiert hat, soll für Anleger die Möglichkeit bestehen, beim Treuhänder Einblick in die Liste der Anlagestellen und die entsprechenden Kontoauszüge zu nehmen. Außerdem soll kein Trader unmittelbaren Zugriff auf die Anlagegelder haben.
Eine Veröffentlichung erfolgt nicht, da die Auswahl der Trader zeit- und kostenaufwendig ist und Außenstehende von der Auswahl natürlich nicht profitieren sollen.
Herr Ebert, steigen Sie doch mit 5.000,00 DM in den Fond ein, dann können Sie doch wohl Einblick nehmen. Der volle Name des Kontenprüfers und dessen Anschrift sind mir bekannt. Ich kann diesen jedoch nicht veröffentlichen, da ich mich zur Vertraulichkeit verpflichtet habe und andernfalls bestimmt keine Unterlagen mehr erhalte. Soweit ich das nachprüfen konnte, handelt es sich um eine renomierte seriöse Kanzlei.
Ich verstehe Ihre Skepsis voll und ganz. Ich selbst bin auch nicht investiert. 5.000,00 DM sind für mich viel Geld.

[MissLINUX]

Hallo Blümchen,

die Auswahl von CTAs (Commodity Trading Advisor) ist weder zeit- noch
kostenaufwendig, man findet definitv alle notwendigen Kennzahlen von
CTAs im Internet. Der einzige, zu dem man keine Zahlen findet ist der
bei K1 genannte: Nito (UK) Ltd.

Es gibt nicht den geringsten Grund auch nur einen Cent bei K1
zu investieren. Die simpelste Möglichkeit für ein Investment
in Managed Futures findest du bei www.quadriga.at

[hirnschmalz]

Sehr geehrter Herr Ebert,

ich danke Ihnen für Ihre Darstellung und stimme Ihnen voll zu, daß man grundsätzlich sehr sehr vorsichtig bei Geldanlagen sein muß. Diese Tatsache gilt für alle Bereiche der spekulativen Geldanlagen.

Sollte Ihr angesprochener Fall auftreten, daß auf Grund nicht kontrollierter Anlagestellen dem Anleger ein Vermögensschaden entsteht, ist der Gesellschaftsvertrag unterlaufen worden und die Llyod´s Versicherung muß den Schaden bezahlen.

Die Anlagesumme gegen Betrug abzusichern bringt dem Anleger Sicherheit.
Ein solcher Vermögensschaden wie die CTS-Anleger erleiden müßen, kann dem versicherten K1 Fonds GbR Gesellschafter nicht widerfahren.

[oegeat [KommA]]

hahhaha

"....nicht kontrollierter Anlagestellen dem Anleger ein Vermögensschaden entsteht, ist der Gesellschaftsvertrag unterlaufen worden und die Llyod´s Versicherung muß den Schaden bezahlen......"

und wogegen sollt ihr bei der Lloyd´s VS - versichert sein ?
Habts nee Glasversicherung dort oder eine Reissegebäckversicherung....

Scherz bei seite wie hoch ist der Selbstbehalt 1 Mill. DM oder $ und welche Deckung -vor allem welche Ausschlüße.

Scheinbar nur ein bla bla ..

oegeat

PS: Quatriga gefällt mir

http://members.surfeu.at/oege/quadriga_beteiligung

http://members.surfeu.at/oege/quadriga_gct

[MissLINUX]

Quadriga gefällt mir auch, aber GCT -10 % Wochenperformance zum 14.11.2001 (!)

[MissLINUX]

Frage zur K1 Fonds GbR:

Wie sieht die Performance aus im Oktober 2001 ? Wieder ein dickes Minus ?
.

[Blmchen12]

Nein - + 2,73 %

[Blmchen12]

Ergebnis November 2001: + 1,91 % (netto)

[MissLINUX]

Ich frage deshalb, weil ich mich mit dieser Materie "Futures" gepaart mit Daytrading
seit einiger Zeit intensiv befasse und der Grundgedanke dieser Spekulationsart mir gefällt.