WKM TERRAIN AG - wo bleiben die Zahlen ? - 500 Beiträge pro Seite

[Doc Ohio]

Hai allerseits,

schön zu sehen, dass unsere liebe kleine WKM doch noch existiert. Viele andere Unternehmen sind längst im Nirwana.

Seit Wochen hört man keinerlei news von der WKM / Curanum Connection. Mich wundert, dass Curanum als nicht zyklischer Wachstumswert von der Börse so wenig beachtet wird. Das Unternehmen ist weit besser als sein aktueller Aktienkurs.

Was WKM betrifft kann ich nur soviel sagen: zumindest an der WKM (Curanum) Baustelle in Pfronten im Allgäu wird fleissig gebaut. Ich hoffe doch sehr, dass dies bei den anderen Baustellen auch der Fall ist.

In 2002 sollen ja insgesamt 4 Projekte abgerechnet werden, die WKM einen Jahresüberschuss von 3,8 Mio bescheren sollen - so Halhuber.

Schon für 2001 hat Halhuber ja einen Jahresüberschuss von 1,0 Mio avisiert. Nun wird es langsam Zeit, die Prognosen durch harte Fakten zu untermauern, oder wie die amis zu sagen pflegen:

Mr. Halhuber, it`s time to deliver !!!!

we are waiting

[Bisamratte]

eines verstehe ich nicht, werter doc: auf welche zahlen wartest du denn im moment ? die 2000er zahlen liegen längst auf dem tisch, die zahlen für 2001 werden frühestens im märz 2002 veröffentlicht, quartalszahlen muß wkm nicht vorlegen, was soll also dein beitrag ?

[Doc Ohio]

Hallo Ratte,

also bei aller Liebe, einen Halbjahresbericht müssen sie vorlegen, das ist meines Wissens für Unternehmen des Geregelten Marktes Pflicht

inzwischen haben wir Oktober ?????

[Fanessa]

Hallo,

UBJ hatte mir vor ca. 6 Wochen gesagt, "dass die Zahlen für`s Halbjahr bald kommen würden, HMH habe aber auf der HV
die wichtigsten Zahlen bereits genannt".

Diese sind dort in seiner Rede nachzulesen.
Werden also auch dem entsprechen.

Wir kriegen unseren Ausbruch schon noch.
Nach oben logo, Art B.


Grüsse

Fanny

[Bisamratte]

an doc:

halbjahres-oder quartalsberichte haben bei bauträgergesellschaften keinerlei aussagekraft, da die laufzeiten der objekte entsprechend lang sind, d.h. es kann sein, dass einige quartale hintereinander überhaupt kein projekt abgerechnet wird und dann ggf. in einem einzigen quartal mehrere objekte abgerechnet werden - somit haben quartals-oder halbjahreszahlen hier null aussagekraft

aber wenn es dir hilft, dann wende dich doch einfach an die wkm investor relations, die werden dir sicher sagen können, wann mit halbjahreszahlen zu rechnen ist

viel glück für deine investments, bis bald

br

[Doc Ohio]

Und sie lebt doch ! Bahnt sich hier etwas an ?

[Doc Ohio]

hier noch ein Chart von comdirect: besondere Bedeutung kommt der 200-Tage Linie zu, die aktuell bei ca. 0,95 E verläuft, bildet Euch selbst eure Meinung

[Fanessa]

@ Art,

bitte lass Deinen Bechstein-Flügel
kurz stehen und schreib mal wieder was.

Ein offensichtlich verwirrter Marktteilnehmer hat Gestern
in D-Dorf WKM für über einen Euro, 1.03 gekauft.

Bitte greif ein.

Danke

Fanny

[speckwolf]

die Bewegung der letzten Tage kann eigentlich nur mit der unmittelbar bevorstehenden Veröffentlichung der Halbjahreszahlen zusammen hängen; eigentlich müssten sie noch diese Woche bzw. Anfang nächster Woche kommen - hier spekulieren offenbar einige darauf, dass WKM die Ertragswende nun endlich geschafft hat

wir werden sehen ? bei positiven Zahlen bzw. positivem Ausblick könnte ich mir durchaus den break der 200-Tage Linie vorstellen; als vorsichtiger Investor sollte man jedoch erst bei einem nachhaltigen break der 200-Tage Linie , d.h. bei Kursen von deutlich über 1,00 E kaufen

[Doc Ohio]

HAI WOLF , schön, dass es dich noch gibt. Denke auch, dass WKM mit einer aktuellen Marktkapitalisierung von 4 Mio Euro (= Börsenkurs von ca. 0,90 Euro) lachhaft niedrig bewertet ist ; schau dir mal die Bilanzsumme an. Falls Halhuber in 2002 der geplante Jahresüberschuß von 3,8 Mio DM gelingt, dann haben wir echte Chancen auf eine Vervielfachung des aktuellen Kurses. Möge die Macht mit uns sein.

Gruss, doc

[Fanessa]

Moin moin,

ja wo bleiben denn nun die Zahlen?

Ach so, da sind sie ja.

Viel Spass damit,,

Fanny

----------------DGAP-Ad hoc: WKM Terrain- und Bet. = WKM steigert operatives Ergebnis
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich. --------------------------------------------------------------------------------
Die WKM Terrain- und Beteiligungs-AG, München, (WKN 777900) erzielte in der ersten Hälfte des Geschäftsjahrs 2001 (30.06.2001) Umsatzerlöse in Höhe von TDM
19.566, was einer Steigerung von 21% gegenüber dem vollständigen vergangenen
Geschäftsjahr 2000 (31.12.2000: TDM 16.131) entspricht. Dabei entfielen rund
86% der Erlöse auf die Erstellung von Senioren- und Pflegeeinrichtungen, die
restlichen 14% erwirtschaftete die Münchner Immobilien-AG durch die Vermietung
von Bestandsimmobilien. Die Personalkosten sanken im ersten Halbjahr auf 34%
der im ganzen Vorjahr angefallenen Kosten, die sonstigen betrieblichen
Aufwendungen betrugen mit TDM 1.203 nur 11,3% der sonst. betr. Aufwendungen im
Vorjahr (1.1.-31.12.2000).
Aufgrund der Verschlankung des WKM-Konzerns und der Reduzierung der Kosten
konnte der Konzern deutlich verbesserte Ergebnisse im operativen Geschäft
erzielen. So stieg das Ergebnis vor Abschreibungen, Zinsen und Steuern (EBITDA
vor a.o. Ergebnis) auf TDM 1.917 (1.1.-31.12.2000: TDM 330), das Ergebnis vor
Zinsen und Steuern (EBIT vor a.o. Ergebnis) betrug TDM 1.266 (1.1.-31.12.2000:
TDM -1.277). Infolge der noch hohen Zinsbelastung von TDM -3.319 und des
außerordentlichen Aufwands von TDM -1.378 belief sich der Periodenfehlbetrag
auf TDM -3.353 (1.1.-31.12.2000: TDM +1.785).
Im laufenden Geschäftsjahr werden weitere Kostensenkungsmaßnahmen durchgeführt,
nicht betriebsnotwendige Konzerngesellschaften verschmolzen oder aufgelöst.
Noch in diesem Geschäftsjahr beginnt die WKM AG mit dem Bau einer
Pflegeeinrichtung in Illertissen, im Frühjahr 2002 sind zwei weitere Gesundheitsimmobilien sowie Wohnbaumaßnahmen geplant.
München, 9. November 2001
Der Vorstand
Der vollständige Zwischenbericht kann ab 9.00 Uhr unter http://www.wkm-ag.de abgerufen werden.

[Fanessa]

Hi,

habe mir den Bericht von der HP mittlerweile ausgedruckt, etwas genauer angesehen und bin rundum hochzufrieden.

Wer jetzt noch die Erfolge anzweifelt wird es schwer haben, dafür stichhaltige Argumente vorzubringen.

Wer bei einer MK von 9 Mio DM und einer Bilanzsumme von
über 100 Mio DM, erwarteten Umsätzen von hochgerechnet
40 Mio DM bessere Bilanzrelationen erwartet, ist schlicht
unrealistisch.

Dass WKM bessere Zahlen abliefert als angekündigt; das gab`s schon lange nicht mehr.
Und die Einstellung einer aussagekräftigen Zwischenbilanz ist ein anerkennenswerter Fortschritt in IR und Transparenz.

1,5% Leitzinssenkung schlagen bei 75 Mio Bankverbindlichkeiten auch schön durch, und die geänderte
Heimbauverordnung lässt zumindest gute Auslastung der Kernkompetenz erwarten.

Die Lektüre ist lesenswert.

Kurzum, wir haben es mit einem völlig neuen, schlanken und effektivem Konzern zu tun.

Grüsse

Fanny

[Fanessa]

Pardon,
sollte im letzten Satz natürlich effizient statt effektiv heissen.

F.

[Art Bechstein]

Hai Fanessa,

von Bilanzen lesen und GuV hast Du nicht so viel Ahnung - kann das sein ??

Deinen Rückschlüsse kann ich wirklich nicht folgen. Aus Vermietung von Bestandsimmobilien macht WKM nur einen Jahresbruttoumsatz (hochgerechnet) von 5,48 Mio. DM, muß aber gut 6,65 Mio. Zinsen bezahlen. D.h. die Immobilien erwirtschaften selbst ohne Berücksichtigung der Kosten (Betriebskosten, Verwaltung, Instandhaltung, Vertriebskosten...) einen jährlichen Fehlbetrag von 1,17 Mio. DM. Das nährt ja meine Theorie, dass der WKM Immo-Bestand im Verkehrswert (weit) unter dem Beleihwert der Objekte liegt.

Ciao

Art

[Fanessa]

Nein Art, beim ersten Satz: Einspruch
Bitte keine Killerargumente.

Ja Art, zum weiteren.

Aber: Wir wollen doch bitte in einer Gesamtwürdigung nicht übersehen, dass dieser Bereich nur noch 14% der Gesamtleistung ausmacht
und dieser Anteil durch Verkäufe noch weiter reduziert werden soll.

Hattest Du mit solchen Zahlen und Lagebericht gerechnet??

Grüsse

Fanny

[Art Bechstein]

Ja Fanny, das mag ja sein mit dem Umsatz, aber selbst der reicht ja nicht, um WKM aus der Schuldenfalle rauszubringen. Sie schaffen es ja offensichtlich nicht ihre Objekte zu verkaufen, denn das wäre die einzig vernünftige Lösung, denn so erbringen die Immobilien jedes Jahr mehr als 3 Mio. DM Miese.

Art

[Fundamentalist+]

Das Interessante bei der WKM ist doch, das sie trotz des erbärmlich schlechten Geschäftsjahres 2000 und einen negativen Eigenkapital von Herrn Scheweling gerettet wurde, indem er über die Curanum AG auf Forderungen verzichtete. Ausserdem hat er und Halhuber sich nicht unwesentlich an der WKM beteiligt. Die Frage an Art Bechstein daher:
Warum sollte die WKM jetzt oder in naher Zukunft einen Insolvenzantrag einreichen und warum sollte in den jetztigen Aufwärtstrend eine große Gefahr für den Aktienkurs bestehen? Dies wäre auch ein Immageschaden für die Curanum, wo Schweling sich möglichst teuer von Aktien trennen möchte. Ausserdem würden dadurch Bauvorhaben verzögert, und nach den Zahlen sollte man annehmen, das viele Aufträge von der Curanum gekommen sind. Bei den meisten Neuen Markt Klitschen hätte so eine Umsatzsteigerung bestimmt sofort für einen Kursanstieg um über 50% geführt.

[Fanessa]

Ja Fundamentalist,
sehe das genauso.

Aber das Wort Insolvenz ist bei Art auch nicht gefallen.
Selbst zur magischen 50% Hürde beim EK-Verlust fehlt noch einiges.

Nicht nur Verzicht sondern auch Ankauf einer dubiosen Forderung in beachtlicher Höhe.
(habe rd. 15 Mio an "goodies" im Kopf)
Und zusätzlich: Solzbacher, Scheweling und HMH haben rd. 45% an einer WKM erworben,
deren Ausfall bei Bauvorhaben zu teureren Alternativen führen würde,
und, wie Du sagst, zu Imageschäden bei Curanum.

Ich denke, es ist geschafft.

WKM ist nun mal kein Publikumswert und in letzter Zeit war auffällige Nachfrage oft erst abends und besonders in D.Dorf festzustellen, natürlich im bescheidenen Umfang.

Grüsse

Fanny

[Fundamentalist+]

Da Art Bechstein offenbar keine Lust mehr hat, über die WKM kritisch zu diskutieren, will ich nochmals mein erkanntes Risikopotential hinsichtlich der Investition in WKM-Aktien darlegen:
Ich halte den Fortbestand des Unternehmens oder eine Übernahme für ziemlich sicher, aufgrund der o.g. Argumente. Allerdings könnte es zu einer äußerst ungünstigen Fusion (für die jetzigen WKM-Aktionäre wg. sehr geringer Wertannahme der WKM aufgrund der Schulden) mit einem anderen Unternehmen der Branche oder zu einem äußerst radikalen Kapitalschnitt mit anschließender Kapitalerhöhung kommen, damit die WKM endlich wieder in die grünen Zahlen kommt (auch nach Zinsen). Der nicht gedeckte Fehlbetrag ist schließlich seit Dezember (4 Mio.) nochmals auf 7,3 Mio. DM gestiegen.

[Fanessa]

Hi,

da der Hj-Bericht in DM abgefasst ist kann es leicht zu Irritationen kommen.

Also Fundamentalist:
Bei 4.65 Mio shares und DM 5,- Nennwert ergeben sich Passiv die ausgewiesenen DM 23,3 Mio EK.

Abzüglich "Verbrauch" von DM 7,3 bleiben rechnerisch 16 Mio EK (ohne Rücklagen etc)
dividiert durch die ausstehenden 4,65 Mio Aktien also DM 3,44/share
oder 1,72 Euro bei Kurs ca. 0,80.

Dies sagt natürlich nix über die effektive Werthaltigkeit aus, sondern ist, wie hier oft und
gerne praktiziert, eigentlich nur Zahlenspielerei.

Obige Zahlen sind jedoch OHNE die von Art bezweifelten stillen Reserven im Grundbesitz, die imo (München) einfach vorhanden sein müssen. Bestands-Grundstücke unterliegen bekannterweise weder Abschreibung noch Zeitwertbewertung und werden also auch nach 20 Jahren noch immer zum Einkaufswert bilanziert. Hierüber kann man also trefflich streiten.

Und, sie sind vor allem ohne das Kerngeschäft, das imo ausreichend profitabel ist,
die Altlasten bis zu deren Bereinigung notfalls mitzufinanzieren.

Soll heissen: Jede Abfindung unterhalb obigen Wertes könnte imo mit grosser Aussicht
auf Erfolg angefochten werden.

Die Trennung von unrentierlichen Immos ist eingeleitet und soll fortgesetzt werden.

Nicht übersehen: Die 1,5% Leitzinssenkung schlagen sich mit 20-25% im Zinsendienst der hochverschuldeten WKM überproportional nieder und beflügeln zusätzlich allg. die Bautätigkeit.

Grüsse

Fanny
-----------

@Fundamentalist:
Auführlicheres zu Kap.schnitt etc. > in Boardmail.

[speckwolf]

....und sie lebt doch !!!!

habe mir gerade mal die heutigem Umsätze und Schlusskurse angesehen:
Frankfurt: 0,85 Geld (6580 Stück)
Düsseldorf: 1,05 bB (500 Stück) seltsam, seltsam

am Dienstag (04.12.01) betrug der Tagesumsatz in FRA und DÜ zusammen 23000 Stück; offenbar gibt es doch noch Anleger, die an WKM glauben - meine rechte Magenhälfte sagt mir, daß irgendetwas in der Luft liegt - und sie hat mich selten getäuscht

naja, schaun mer mal

[Doc Ohio]

Hallo Wolf, auch hier sind wir wieder mal gemeinsam vertreten. Der Riesenumsatz am 04. Dez ist auch mir aufgefallen, habe keine Erklärung. Ist Dir bekannt, ob Solzbacher sein WKM-Paket (ca. ein Fünftel der Gesellschaft) noch hält oder ob es von einem anderen Investor übernommen wurde ? Ich kann zu diesem Thema nirgendwo etwas aktuelles finden.
Danke im voraus

[Fanessa]

Moin moin,

ja, bei unserem umsatzstarkem Schätzchen sollte auch die Charttechnik mit einfliessen:

Da scheint sich doch gerade eine inverse SKS-Formation auszubilden, Schnitt der 200-Tage-Linie
und Überwindung der Widerstandszone bei 0.95-1.0. Dazu der Ausbruch nach oben aus dem Trendkanal.

Wenn das nicht hilft??
Na gut, dann helfen eben die Fundamentals, die auch bald kommen sollten.

Grüsse an alle WKM-Watcher,

Fanny

[Bisamratte]

hallo Leute, ja ich lebe noch !

lasst euch nicht von den kürzlich veröffentlichten Zahlen zum Stichtag 30.06.01 leiten, sie sind nur noch Vergangenheit

im 2. Halbjahr 2001 hat WKM durch Verkauf von Objekten die Verbindlichkeiten weiter drastisch reduziert, diese Verbesserung wird erst bei den Zahlen per Jahresultimo sichtbar werden; die Belastung durch Zinszahlungen wurden so ganz erheblich reduziert; die Auftragsbücher sind knallvoll

der Höhepunkt der Krise liegt schon lange hinter uns; die Restrukturierungsmaßnahmen greifen voll, was will man mehr

die Börse wird es über kurz oder lang honorieren

[Doc Ohio]

gleitender 200-Tage Durchschnitt geknackt ?

[Fundamentalist+]

Ausserdem kein Penny-Stock mehr! Mittlerweile 1,00 bG!
Also hoffen wir, das diesesmal das Gesammtjahr wirklich besser wird als angekündigt. Die Halbjahreszahlen lassen hoffen, und die Tatsache, das selbst größere Verkäufe vom Markt problemlos aufgenommen werden, zeigt, das hier einige mächtig von den Zukunftsperspektiven überzeugt sind.

[Bisamratte]

an doc ohio: zu deiner frage betr. engagement von herrn solzbacher bei wkm
hier scheint sich etwas anzubahnen: der verkauf des von solzbacher gehaltenen wkm-aktienpaketes an einen anderen investor steht offenbar kurz bevor; auch dies wäre für die weitere entwicklung der gesellschaft sehr positiv

[Doc Ohio]

hai nagetier, habe ebenfalls aus recht verlässlicher Quelle gehört, dass man Solzbacher zum Ausstieg bewegt hat; hiermit fällt eine Riesenbelastung von WKM

die Bodenbildung, die sich beim Kurs nun schon über ein Jahr erstreckt, wird im übrigen erst im Langfristchart richtig deutlich

[Bisamratte]

hallo doc, wenn meine Quelle zuverlässig ist (wovon ich ausgehe), dann schlummern in den WKM Bestandsimmobilien noch erhebliche stille Reserven : die Immobilien stehen mit Wertansätzen in den Büchern, die teilweise DEUTLICH unterhalb der Verkehrswerte liegen

bei einer angenommenen Veräußerung sämtlicher Bestandsimmobilien zum aktuellen Verkehrswert, könnten nicht nur die gesamten Restverbindlichkeiten bei Kreditinstituten und der Curanum AG vollständig zurückgeführt werden , es würde darüberhinaus noch ein positiver Überhang von ca. 10-12 Mio Euro verbleiben

umgelegt auf eine einzelne WKM Aktie 2,20-2,60 Euro

WKM erzielt im operativen Geschäft bereits wieder deutlich positive Ergebnisse, die Auftragsbücher sind randvoll - wir können mittelfristig durchaus wieder Kurse von 3-4 Euro sehen

GEDULD WIRD SICH BEI DIESER AKTIE BESONDERS AUSZAHLEN , also entspannen und Ruhe bewahren

[Doc Ohio]

hai ratte ! zum thema immobilienbewertung nur soviel: im 2.hj hat wkm eine bestandsimmobilie veräußert, die mit einem Wert von 24 Mio DM in den Büchern stand, der erzielte Verkaufspreis betrug etwa 30 Mio DM - d.h. allein bei diesem Verkauf wurden stille Reserven i.H.v. 6 Mio DM gehoben - dies ist erheblich

wkm hat kaum noch personalkosten und die zinsbelastungen in 2002 reduzieren sich dramatisch, kurzum: licht am horizont

alles gute, doc

[speckwolf]

Hallo an alle WKM`ler . Auch ich habe nach längerer Frustphase wieder damit begonnen, WKM intensiv zu beobachten. Da scheint wohl jemand etwas dagegen zu haben, daß der wichtige Chartwiderstand bei ca. 0,98 € nachhaltig gebrochen wird. Jedenfalls liegen die aktuellen Briefkurse in der Nähe dieses Kurses; das ist mir aufgefallen.

[Sir_Henry]

hi speckwolf,

dann tu mal was dafür, den widerstand zu überwinden.

ich habe meinem weibe gerade 1000 zu .99 unter den
weihnachtsbaum gelegt.
hat aber noch nicht gereicht, das ask bei .99 aufzulösen.

wenn docs angabe bzgl. immoverkauf zutrifft verdient
wkm in 01 fast seine gesamte mk.

[speckwolf]

aktuelle Kursgestellung am Börsenplatz München: Geld 0,80 € / Brief 1,60 € = OHNE WORTE !

[speckwolf]

An Sir Henry: schau an, heut Abend hättest Du sogar noch einige Stücke in FFM für 0,93 Euro ergattern können. Solange es immer noch Anleger gibt, die bereit sind, ihre Stücke unter 1 Euro abzugeben, solange werden wir wohl diese wichtige Widerstandszone nicht knacken können.

[Doc Ohio]

moin allerseits, comdirect hat eine neues chartprogramm eingeführt, sieht ganz nett aus - ab sofort auch mit 5-Jahres und 10-Jahres Charts , eine klare Verbesserung

[onlytheskyisthelimit]

inzwischen passt ja wohl die Überschrift des threads nicht mehr so ganz, denn die halbjahreszahlen liegen ja schon lange auf dem Tisch ; wie wäre es also, wenn einer von euch freaks mal einen neuen thread zu wkm aufmacht, statt ständig die neuesten charts reinzustellen, die kann man sich auch selber ansehen

[speckwolf]

Frage zum Verhalten der Makler in Frankfurt: wie ist folgendes möglich ? nach meinem Kursinfosystem hat um 13.01 h ein Handel zu 0.93 Euro bezahlt Brief stattgefunden, die Geld/Briefspanne liegt bei 0.91/0.93; ich will nun eine kleine Menge mit Limit 0.93 € kaufen, doch der Makler liefert mir keine - wie ist das möglich ???? im Kursinfosystem steht aber immer noch 0.91/0.93 ???? wenn der letzte Kurs bezahlt Brief war, dann müßte ich doch sofort welche bekommen, oder ?
kann der Makler eigentlich machen was er will ?

[speckwolf]

zum Thema Makler: wieso beträgt am Platz München der spread zwischen Geld-und Briefkurs 50 Prozent ???? ist dies üebrhaupt zulässig ?

[Fanessa]

Hi Speckwolf,

vielleicht ist seine Restmenge noch geringer als Dein Auftrag, obwohl die gerne auch Teilausführungen machen.

Der Spread kann durchaus grössere Spannen beinhalten.
Einschränkungen gibt es m.W. nur am NM??

Versuchs doch mit 0.94, Diff. bei 1000 Stück gerade 10 Euro.

Grüsse

Fanny

(Hatte heute auch zu 0.93 geordert und alles erhalten)

[Fanessa]

Hi Speckwolf,

vielleicht ist seine Restmenge noch geringer als Dein Auftrag, obwohl die gerne auch Teilausführungen machen.
Verlässlich sind die Angaben ohnehin nur mit Glück.

Der Spread kann durchaus grössere Spannen beinhalten.
Einschränkungen gibt es m.W. nur am NM??

Versuchs doch mit 0.94, Diff. bei 1000 Stück gerade 10 Euro.

Grüsse

Fanny

(Hatte heute auch zu 0.93 geordert und alles erhalten)

[speckwolf]

In einer e-mail an Herrn Rothe von der PR/IR Agentur UBJ München ([e-mail]) hatte ich die Frage gestellt, ob es irgendwelche Neuigkeiten von WKM betr. Suche nach einem strategischen Partner gibt. In seiner e-mail Antwort (kam prompt) teilte er mir mit, "daß man inzwischen bei WKM dazu tendiere, ohne strategischen Partner auszukommen."

Offenbar hat sich die Lage des Unternehmens im letzten halben Jahr weiter deutlich stabilisiert. Ihr solltet ihn ebenfalls anmailen und ihm gezielte Fragen zur aktuellen Lage des Unternehmens stellen. Ich jedenfalls habe durchweg positive Erfahrungen mit der IR gemacht.

[Doc Ohio]

am gestrigen Freitag wollte offenbar jemand gezielt den Kurs drücken, am vormittag wurden 10.000 Stück bestens verkauft (Kurs 0.80 b) , kurz darauf erneut 10.000 Stück bestens (0.72 b) - wer bei dieser Aktie solche Stückzahlen unlimitiert auf den Markt wirft, der kann nur eine Absicht haben, nämlich den Kurs gezielt nach unten zu drücken

bei der Curanum Aktie wurden in den letzten 3 Börsentagen ebenfalls grosse Stückzahlen unlimitiert auf den Markt geworfen, der Kurs brach von 2,10 bis auf 1,71 ein -

im fundamentalen Bereich zeigt bei beiden Unternehmen der Trend seit vielen Monaten klar nach oben; aus welchen Motiven die Verkäufer handeln, ist somit rätselhaft

sollten die Verkäufer steuerliche Motive haben, dann lässt sich für die Aktie erst mit Beginn des neuen Handelsjahres wieder eine Trendaussage treffen; ich bleibe jedoch bei meiner Auffassung: Curanum Kurse unter 2 Euro sind Kaufkurse

Frohe Weihnachten& Guten Rutsch

doc

[Art Bechstein]

Hai Speckwolf,

was soll sich denn stabilisiert haben ? und warum kommuniziert WKM das nicht unterlegt mit aussagekräftigen Zahlen. Ihr seid mir schon eine Truppe mit Eurer WKM.

@ Doc

von gezieltem oder bewußtem Kursdrücken kann wohl kaum die Rede sein. Das macht man bei einem Wert wie WKM nicht mit der Stückzahl. Hier drückt eher jemand unfreiwillig. Da es steuerlich kaum motiviert sein kann, wird wohl mal wieder ein Depot zwangsentsorgt.

Vielleicht kann mir ja mal einer erzählen, woraus denn der Aufschwung bei WKM resultieren soll. DIe Schuldenfalle, in der WKM sitzt ist gnadenlos´, die Objekte sind bestimmt auch nicht mehr wert als noch vor einem Jahr, Verkäufe sind nicht gemeldet worden.

Das positivste aus Aktionärssicht ist bei WKM in der Tatsache zu sehen, dass sie moch keine Insolvenz angemeldet haben.

Ciao und schöne Weihnachten

Art

[Fundamentalist+]

@Doc:
Ein steuerlich motivierter Verkauf von WKM-Aktien kann eigentlich nicht in Frage kommen, da der Aktienkurs bis Freitag Morgen in etwa genauso hoch war wie Ende 2000. Daher sind keine hohen Gewinn oder Verlustrealisierungen möglich, die unbedingt jetzt realisiert werden müßten. Falls man von Seiten der Grossaktionäre den Kurs drücken wollte, wäre dies auch wesentlich einfacher durch sämtliches Unterlassen von IR-Maßnahmen und Nichtveröffentlichung von Berichten möglich. Bei der Curanum hat es übrigens er den Anschein, das hier riesige Positionen verkauft werden wollen und der Kurs dann ab und zu wieder mit geringen oder gar keinen Volumen nach oben gezogen wird.
Die Aktien wurden übrigens entweder nicht unlimitiert verkauft, oder es lag ein interessewahrender Kaufauftrag vor, denn ich habe noch bevor die 10000 Aktien zu 72 Cents gehandelt wurden, einen Kaufauftrag von 6000 Aktien zu 71 Cents erteilt, da der Geldkurs 70 Cents betrug, und habe trotzdem keine Aktie bekommen. Trotzdem sollte man das Risiko der WKM nie vernachlässigen, Halhuber hat sowohl bei WKM als auch bei Curanum alles Vertrauen mit unrealistischen Kurszielen verspielt. Es wäre den Herrschaften daher durchaus zuzutrauen, das sie eine besonders kleinaktionärsunfreundliche Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage mit vorheriger Kapitalherrabsetzung durchführen, aufgrund des stark negativen Eigenkapitals hätte wohl kaum jemand eine Chance, etwas dagegen zu unternehmen.

[Doc Ohio]

hallo Art, zum Thema Rückführung der Verbindlichkeiten: "Verkäufe sind nicht gemeldet worden...." - das ist zwar richtig, sie haben aber im 2.Halbjahr definitiv stattgefunden; adhoc pflichtig ist so ein Verkauf nicht, also wird er erst in die Zahlen zum Jahresultimo einfliessen.

Deine früheren Ausführungen zum Thema Zinsbelastung

(hier ein Zitat: Aus Vermietung von Bestandsimmobilien macht WKM nur einen Jahresbruttoumsatz (hochgerechnet) von 5,48 Mio. DM, muß aber gut 6,65 Mio. Zinsen bezahlen. D.h. die Immobilien erwirtschaften selbst ohne Berücksichtigung der Kosten (Betriebskosten, Verwaltung, Instandhaltung, Vertriebskosten...) einen jährlichen Fehlbetrag von 1,17 Mio. DM. Das nährt ja meine Theorie, dass der WKM Immo-Bestand im Verkehrswert (weit) unter dem Beleihwert der Objekte liegt. )

sind auch total falsch, denn die Zinsbelastung der WKM resultierte auch aus den Darlehen, die WKM von Curanum erhalten hat. Diese haben überhaupt nichts mit den Bestandsimmobilien zu tun.

Die laufenden Einnahmen aus den Bestandsimmobilien reichen allemal aus, um die Zinsbelastungen, die sich auf die Bestandsimmobilien beziehen, zu decken.

Der Jahresabschluß der WKM zum 31.12.2001 wird auch Dich eines besseren belehren. Vorausgesetzt Du bist überhaupt bereit, Deine Meinung zu diesem Unternehmen zu relativieren.

[Bisamratte]

ich kann meine klare Aussage aus Posting 29 nur nochmal wiederholen:

bei einer angenommenen Veräußerung sämtlicher Bestandsimmobilien zum aktuellen Verkehrswert, könnten nicht nur die gesamten Restverbindlichkeiten bei Kreditinstituten und der Curanum AG vollständig zurückgeführt werden , es würde darüberhinaus noch ein positiver Überhang von ca. 10-12 Mio Euro verbleiben

umgelegt auf eine einzelne WKM Aktie 2,20-2,60 Euro


mit anderen Worten: wer auf diesem Niveau verkauft, muß von allen guten Geistern verlassen sein bzw. wird sich in 18 Monaten schwarz ärgern

Einen Guten Rutsch

B.R.

[Linda17]

Evtl. hilft diese Aussage aus der Börsenzeitung Juni O1, das Jahr 2000 betreffend, weiter:

"Zur Disposition stehen noch Immobilien mit einem Verkehrswert von 114 Mill. DM, 11,7 Mill. DM weniger als 1999."

Mich überrascht, daß die derzeit im Bau befindlichen 3 Einrichtungen (München, Illertissen und Ansbach) erst im Jahre 2002 voll Berücksichtigung finden. Soweit ich informiert bin, ist es üblich, nach Baufortschritt abzurechnen und zu zahlen.
Wer profitiert von dieser Vorgehensweise?

[onlytheskyisthelimit]

habe im Curanum thread einen interessanten aktuellen Beitrag gefunden, aus dem ich schliesse, daß der werte Herr Solzbacher sein WKM Engagement wohl kaum weiterverkaufen wird; ganz im Gegenteil: ich halte nach wie vor eine Fusion zwischen der WKM und der RIAG für eine sehr realistische Alternative, denn diese Variante hätte für alle Beteiligten (Curanum,WKM,RIAG) Vorteile

hier nochmal der Beitrag aus dem curanum thread:

Schnäppchen für Curanum:

Kölner Stadtanzeiger 27.12.01
Firma aus Bad Honnef ersteigerte Seniorenzentrum

VON GÜNTER HOCHGÜRTEL, 27.12.01, 16:01h

Das Seniorenzentrum in Bad Münstereifel hat einen neuen Eigentümer.
Bad Münstereifel - Beim zweiten Termin der Zwangsversteigerung, die kurz vor Weihnachten im Euskirchener Amtsgericht stattfand, wurde die Immobilie in der Otterbach für 10,5 Millionen Mark von der Bad Honnefer Firma Real-Investitions-AG (Riag) ersteigert. Mitgeboten hatte neben einer Kölner Immobilienfirma auch Ludger Westrick, der Insolvenzverwalter.
Beim ersten Versteigerungstermin war kein Bieter bereit gewesen, die vorgeschriebenen Siebenzehntel des Verkehrswerts für den idyllisch gelegenen Komplex zu bezahlen.
Bei der jüngsten Versteigerung wurde das Seniorenzentrum schließlich an den Meistbietenden versteigert. Insolvenzverwalter Ludger Westrick, der das Seniorenzentrum mehr als ein Jahr lang verwaltet hatte, bot 10 Millionen Mark, ehe er von der Riag noch übertrumpft wurde.
Die Riag ist eine kleinere Firma mit Spezialisten, die sich der Sanierung von Seniorenheimen verschrieben haben. An der Spitze steht Franz-Ludwig Solzbacher, der die Immbilie schließlich auch ersteigerte. Die Riag arbeitet für die Curanum Bonifatius AG, die allein in Deutschland 40 Häuser betreut und über rund 6000 Betten im Seniorenbereich verfügt.
Wie Solzbacher gegenüber dem „Kölner Stadt-Anzeiger“ erklärte, werde er zunächst einmal die Bücher des Seniorenzentrums genauer unter die Lupe nehmen. Erst dann will er in Verhandlungen mit Insolvenzverwalter Westrick eintreten, was die Übernahme der Betriebsgesellschaft anbelangt. Dazu gehören unter anderem die Angestellten.
„Wir machen das ja nicht zum ersten Mal“, erklärte Solzbacher auf Anfrage. Man habe schon etliche Objekte wie das Seniorenzentrum in Bad Münstereifel saniert und anschließend an die Curanum Bonifatius AG übergeben. Dieser Konzern hilft der Riag im Übrigen auch bei der Erstellung eines neuen Konzepts. Über die Investitionen, die nötig sein werden, um das Seniorenzentrum auf den neuesten Stand zu bringen, wollte sich Solzbacher noch nicht auslassen. Dr. Hans Rossels, der Geschäftsführer des Kreiskrankenhauses in Mechernich, war ursprünglich auch an der Immobilie in Bad Münstereifel interessiert. Er hatte ein Investitionsvolumen von rund 25 Millionen Mark errechnet.
Die Seniorenzentrum-GmbH hatte den Altenheim-Komplex 1978 von der „Neuen Heimat“ übernommen. Seit diesem Zeitpunkt war Wolfgang Germann Geschäftsführer des Hauses. Germann, der für die CDU im Münstereifeler Stadtrat sitzt und auch stellvertretender Bürgermeister ist, musste im August 2000 Insolvenzantrag für das Seniorenzentrum stellen. Die GmbH hatte sich mit zwei Objekten in Lahnstein und Koblenz übernommen.
Beteiligt am geschäftlichen Niedergang war auch Konrad Grundmann, der Vorsitzende des Trägervereins. Der frühere NRW-Landesminister hatte gemeinsam mit Germann versucht, Mitte der 90-er Jahre eine Kurklinik im Münstereifeler Schleidtal zu installieren. Kurz vor dem Baubeginn platzte das 80-Millionen-Projekt wegen der fehlenden Belegungszusage der Krankenkassen.
Allerdings blieb die Kurklinik-GmbH auf Planungskosten von über einer Million Mark sitzen, die schließlich von der Seniorenzentrum-GmbH übernommen wurden.
Um die Verluste auszugleichen, wurden schließlich die Seniorenzentren in Lahnstein und Koblenz übernommen. Die dort auftretenden Anlaufschwierigkeiten führten schließlich dazu, dass auch die Münstereifeler Einrichtung in finanzielle Schieflage kam. Von den 190 Bewohnern, die noch im letzten Jahr in der Otterbach betreut wurden, sind noch 150 übrig geblieben.
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[Linda17]

Das ist keine gute Idee! Die RIAG, die sich früher Skorpion Vermögensverwaltung AG nannte, spielte eine "unrühmliche" Rolle Refugium betreffend (Details können in einer HV-Rede des früheren Refugium-Vorstands Küthe nachgelesen werden).
Eine Fusion erübrigt sich m. E. auch, da an der RIAG Curanum mit 40 %, Solzbacher mit 40 % und das RIAG-Management mit 20 % beteiligt sind. Die Beteiligungen an der WKM dürften ja bekannt sein.
Die RIAG ist also bereits in fester Hand von Curanum und auch WKM, durch den gemeinsamen Vorstand.

[Doc Ohio]

Die Zahlen zum Bilanzstichtag 31.12.2001 werden positiv überraschen. WKM ist noch für Überraschungen gut - you will see

so long, doc

[onlytheskyisthelimit]

ich wiederhole meine anregung aus posting 36:

inzwischen passt ja wohl die Überschrift des threads nicht mehr so ganz, denn die halbjahreszahlen liegen ja schon lange auf dem Tisch ; wie wäre es also, wenn einer von euch freaks mal einen neuen thread zu wkm aufmacht

na, wer hat lust ?

[onlytheskyisthelimit]

da offenbar keiner von euch Lust dazu hat, eröffne ich einfach mal einen neuen thread zu WKM

[Fanessa]

Hi WKM-Watchers,

Interessanter Artikel zu Curanum vom 9.1.02, da sollte doch auch einiges an Aufträgen auf WKM entfallen?


.......Die Zeichen stehen also weiterhin auf Expansion bei der Curanum Bonifatius AG. Auch bei Neugründungen legt der Pflegeheimbetreiber nicht gerade Zurückhaltung an den Tag. So wurde beispielsweise allein im November des vergangenen Jahres der Startschuss für den Baubeginn von vier neuen Pflegezentren in Uelzen, Frankfurt/Main, Germering bei München und im Allgäu gemeldet. Bis Ende 2003 sollen 12 neue Einrichtungen in Betrieb genommen und damit insgesamt über 6000 Pflegeplätze und 1000 Wohnungen betreut werden. Curanum pachtet die Einrichtungen lediglich an und betreibt sie, übernimmt jedoch nicht die Immobilien, wodurch eine "expansionshemmende Kapitalbindung" vermieden werden soll.

Hier der Link zum gesamten Artikel:

http://www.smartcaps.com/smartcaps/news_views_detail.cfm?spr…

Grüsse

Fanny