OSSI-Wochenendthread 16./17. Februar 2002 - 500 Beiträge pro Seite
eröffnet am 16.02.02 13:46:42 von
neuester Beitrag 18.02.02 20:23:55 von
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Hallo liebe OSSI-Gemeinde!
Möchte einfach mal ratz fatz meine gegenwärtige Meinung zu den Märkten darlegen
Die Indizes werden fallen in den kommenden Wochen und Monaten, ob die ambitionierte Analyse von Frau Marschner bei TI wirklich eintreffen wird (Dax um den 22.April so tief wie am 21.Sept. 2001), ist mir egal, jedenfalls wird sie von der Richtung her stimmen. Für mich stellt sich die Sache so dar, dass ich jeden upmove als Shortgelegenheit wahrnehmen werde.
Das dicke Ende kommt wahrscheinlich erst noch: Jetzt gibt es auch bei IBM Bilanzfälschung, wann die nächste Firma ihre Bilanzen "korrigiert" ist nur eine Frage der Zeit, nicht des ob. Dieses Jahr wird wahrscheinlich der Biotechsektor zusammenbrechen, jedenfalls sehe ich da eine Wahrscheinlichkeit die so hoch ist wie nie zuvor, denn welcher Anleger möchte in wirtschaftlich extrem unsicheren Zeiten sein Geld zum Fenster rauswerfen? In den Biotechs steckt ausschliesslich venture capital, aber in einer Abschwungsphase werden high risk investitionen extrem zurückgefahren.
Dann haben wir auch noch den Themenkomplex Enron, den man vielleicht von der Dimension her mit der Allianz vergleichen könnte, man stelle sich mal vor, die Allianz würde seit x-Jahren, sämtliche Anleger bescheissen, zudem hat Enron noch eine politische Dimension, auf sowas steht die Börse sowieso grundsätzlich nicht.
Wie sagte der US-Ökonom Krugman: "Enron ist schlimmer als der 11.Sept.", that`s it! Wobei man vielleicht sagen könnte, mindestens genauso schlimm. Enron selbst ist praktisch schon tot, es geht hier um Enron als ein Fanal, als Auslöser einer heftigen Vertrauenskrise.
Dann haben wir noch Japan. Bevor die ihre Banken reihenweise Bankrott gehen lassen, werden sie Auslandsgelder naxch Hause holen, um den völligen Kollaps zu verhindern. Und die Gelben haben verdammt viel Geld im Ausland, ui ui ui.
Bei der verzweifelten Pusheraktion, die Wirtschaftslage so darzustellen, als ginge es bergauf, gilt es zu bedenken, dass wir von ganz ganz unten kommen, jedenfalls wenn man den Zeitraum nach dem 11.Sept. betrachtet, eingedenk dieser Tatsache sind 0,2% GDP Wachstum ein Witz, zudem wird das ja sowieso wieder nach unten korrigiert, war jedenfalls das gesamte letzte Jahr so
Ich kann ums verrecken keinen Grund erkennnen, warum man gegenwärtig long aktien gehen soll
Das war jetzt nur ein kleiner Ausschnitt der Problemlage, zu berücksichtigen bleibt auch, dass man als shortie natürlich gegen den Propagandaapparat kämpft, noch hat dieser den Kampf nicht verloren, aber wie sagt man so schön:
"bschiss kummt uff de disch!" und irgendwann wird es soweit sein.
Mir wäre es auch lieber, wenn nächstes Jahr NICHT Bücher mit solchem oder ähnlichem Titel wie "How the stock markets collapsed" erscheinen würden, die Wahrscheinlichkeit hierfür ist jedoch hoch.
Schönes Wochenende
Gruß svwm
P.S:
Den Euro trade ich nur noch nach RSI 14 in der 15 minutes Einstellung, ist gegenwärtig sowas wie die Lizenz zum Gelddrucken, bei 80 short bei 20 long
Möchte einfach mal ratz fatz meine gegenwärtige Meinung zu den Märkten darlegen
Die Indizes werden fallen in den kommenden Wochen und Monaten, ob die ambitionierte Analyse von Frau Marschner bei TI wirklich eintreffen wird (Dax um den 22.April so tief wie am 21.Sept. 2001), ist mir egal, jedenfalls wird sie von der Richtung her stimmen. Für mich stellt sich die Sache so dar, dass ich jeden upmove als Shortgelegenheit wahrnehmen werde.
Das dicke Ende kommt wahrscheinlich erst noch: Jetzt gibt es auch bei IBM Bilanzfälschung, wann die nächste Firma ihre Bilanzen "korrigiert" ist nur eine Frage der Zeit, nicht des ob. Dieses Jahr wird wahrscheinlich der Biotechsektor zusammenbrechen, jedenfalls sehe ich da eine Wahrscheinlichkeit die so hoch ist wie nie zuvor, denn welcher Anleger möchte in wirtschaftlich extrem unsicheren Zeiten sein Geld zum Fenster rauswerfen? In den Biotechs steckt ausschliesslich venture capital, aber in einer Abschwungsphase werden high risk investitionen extrem zurückgefahren.
Dann haben wir auch noch den Themenkomplex Enron, den man vielleicht von der Dimension her mit der Allianz vergleichen könnte, man stelle sich mal vor, die Allianz würde seit x-Jahren, sämtliche Anleger bescheissen, zudem hat Enron noch eine politische Dimension, auf sowas steht die Börse sowieso grundsätzlich nicht.
Wie sagte der US-Ökonom Krugman: "Enron ist schlimmer als der 11.Sept.", that`s it! Wobei man vielleicht sagen könnte, mindestens genauso schlimm. Enron selbst ist praktisch schon tot, es geht hier um Enron als ein Fanal, als Auslöser einer heftigen Vertrauenskrise.
Dann haben wir noch Japan. Bevor die ihre Banken reihenweise Bankrott gehen lassen, werden sie Auslandsgelder naxch Hause holen, um den völligen Kollaps zu verhindern. Und die Gelben haben verdammt viel Geld im Ausland, ui ui ui.
Bei der verzweifelten Pusheraktion, die Wirtschaftslage so darzustellen, als ginge es bergauf, gilt es zu bedenken, dass wir von ganz ganz unten kommen, jedenfalls wenn man den Zeitraum nach dem 11.Sept. betrachtet, eingedenk dieser Tatsache sind 0,2% GDP Wachstum ein Witz, zudem wird das ja sowieso wieder nach unten korrigiert, war jedenfalls das gesamte letzte Jahr so
Ich kann ums verrecken keinen Grund erkennnen, warum man gegenwärtig long aktien gehen soll
Das war jetzt nur ein kleiner Ausschnitt der Problemlage, zu berücksichtigen bleibt auch, dass man als shortie natürlich gegen den Propagandaapparat kämpft, noch hat dieser den Kampf nicht verloren, aber wie sagt man so schön:
"bschiss kummt uff de disch!" und irgendwann wird es soweit sein.
Mir wäre es auch lieber, wenn nächstes Jahr NICHT Bücher mit solchem oder ähnlichem Titel wie "How the stock markets collapsed" erscheinen würden, die Wahrscheinlichkeit hierfür ist jedoch hoch.
Schönes Wochenende
Gruß svwm
P.S:
Den Euro trade ich nur noch nach RSI 14 in der 15 minutes Einstellung, ist gegenwärtig sowas wie die Lizenz zum Gelddrucken, bei 80 short bei 20 long
Hi Svwm,
ich denke, dass die derzeitige Börsenlage ähnliche Ausmaße annimmt wie ung. vor 2 Jahren, bloß in die Gegenrichtung.
Sobald, die Börsenblätter und vielleicht auch die Bild-Zeitung von der Aktienkriese, Wirtschaftskollaps etc. berichten werde ich long gehen!
Ceylon
ich denke, dass die derzeitige Börsenlage ähnliche Ausmaße annimmt wie ung. vor 2 Jahren, bloß in die Gegenrichtung.
Sobald, die Börsenblätter und vielleicht auch die Bild-Zeitung von der Aktienkriese, Wirtschaftskollaps etc. berichten werde ich long gehen!
Ceylon
ceypix,
........nur dass wir uns im moment im oktober 99 befinden und zwar im nemax
Also noch viel Platz nach unten
Deine Argumentation ist überlegenswert, für eine Hausse trifft sie auch sicher zu, wenn die Hausfrau kommt ist die Huasse vorbei usw., aber wie sich das bei einer Baisse verhält weiss ich nicht, jedenfalls kann man gegnewärtig nicht behaupten, dass die Aktien lächerlich billig wären, wirklich nicht!
Tja, also dass der Dax auf 2500 geht diese Jahr oder sowas ähnliches, kann ich mir auch nicht vorstellen, aber dass er weiter fallen wird und dies nicht nur auf 4600 oder so, da bin ich mir ziemlich sicher. Der Trend ist wichtig und der ist down.
Du hast übrigens ne fette HP, reschbeggt! Viel Spass bei der Party heute abend!
Gruß svwm
........nur dass wir uns im moment im oktober 99 befinden und zwar im nemax
Also noch viel Platz nach unten
Deine Argumentation ist überlegenswert, für eine Hausse trifft sie auch sicher zu, wenn die Hausfrau kommt ist die Huasse vorbei usw., aber wie sich das bei einer Baisse verhält weiss ich nicht, jedenfalls kann man gegnewärtig nicht behaupten, dass die Aktien lächerlich billig wären, wirklich nicht!
Tja, also dass der Dax auf 2500 geht diese Jahr oder sowas ähnliches, kann ich mir auch nicht vorstellen, aber dass er weiter fallen wird und dies nicht nur auf 4600 oder so, da bin ich mir ziemlich sicher. Der Trend ist wichtig und der ist down.
Du hast übrigens ne fette HP, reschbeggt! Viel Spass bei der Party heute abend!
Gruß svwm
Danke Svwm,
da gebe ich Dir recht, wenn man sich mal anschaut welche Prognose Dell abgeliefert hat und mit welchem Kurs dieses Unternehmen an der Börse gehandelt wird, verstehe ich Welt auch nicht mehr. Warum wird es so hoch bewertet? Weil es Marktführer ist und mit einer anziehenden Konjunktur der Marktführer entprechend verdienen wird?
Aber warum ich in naher Zunkunft wahrscheinlich zum Bullen werde ist die Tatsache, dass fast alle nur noch bearish drauf sind. Das macht mich ziemlich unsicher in meiner Haltung! Mir macht es einfach kein Spaß, die gleiche Meinung wie die Masse zu haben...
z.B. hat fast jeder Charttechniker gesagt, dass wir bei 1500 abprallen und es ist tatsächlich so passiert, dass darf doch nicht sein, oder?
Jetzt geht man davon aus, dass der Markt auf 1350 im Nasi100 fallen wird.
Das geht mir zu einfach,
Ceylon
da gebe ich Dir recht, wenn man sich mal anschaut welche Prognose Dell abgeliefert hat und mit welchem Kurs dieses Unternehmen an der Börse gehandelt wird, verstehe ich Welt auch nicht mehr. Warum wird es so hoch bewertet? Weil es Marktführer ist und mit einer anziehenden Konjunktur der Marktführer entprechend verdienen wird?
Aber warum ich in naher Zunkunft wahrscheinlich zum Bullen werde ist die Tatsache, dass fast alle nur noch bearish drauf sind. Das macht mich ziemlich unsicher in meiner Haltung! Mir macht es einfach kein Spaß, die gleiche Meinung wie die Masse zu haben...
z.B. hat fast jeder Charttechniker gesagt, dass wir bei 1500 abprallen und es ist tatsächlich so passiert, dass darf doch nicht sein, oder?
Jetzt geht man davon aus, dass der Markt auf 1350 im Nasi100 fallen wird.
Das geht mir zu einfach,
Ceylon
ceypix,
na ja sooo bearish sind ja nicht alle und vor alem sind sie das vielleicht gerade mal seit 2 wochen oder so, also sentiment-mäßig ist da noch einiger raum nach unten.
Die Aktien sind schlicht und ergreifend überbewertet, man kann natürlich sagen das waren sie 1998 auch schon und dann kam einen einzigartige Rally, gut, ABER: Sie waren 1998 in einem einigermaßen intaken wirtschaftlichen und politischem Umfeld überbewertet, gegenwärtig ist das absolut nicht der Fall.
Ohne Langfristanleger können die Märkte nicht nachhaltig steigen und da stellt sich nun die Frage: Warum sollte man im Moment Aktien kaufen?
Kuck dir die Dellegomm an, optisch billig? Zunächst ja! Dann die Fundamentaltalanalyse: UM HIMMELS WILLEN! SCHULDEN BIS ZUM ABWINKEN! Die werden ihre Investitionen in UMTS nie wieder reinkriegen und das wird der Markt irgendwann zum Anlass nehmen und im gesamten Telekomsektor einen Mega Sell Off zu machen. Die Aktionäre wollen Gewinne sehen, heute mehr den je, nur die Telekoms dieser Welt werden keine Gewinne generieren können in absehbarer Zeit.
Bei all dem bearishen Ausblick sollte man zwei Dinge nicht vergessen:
1. Bei Dow von 7000 oder so bricht noch lange nicht der 3. Weltkrieg aus, also ein solcher Indexstand hätte wohl gravierende Konsequenzen für die reale US-Wirtschaft zu ihrem völligen Kollaps würde dies aber wohl nicht ausreichen. Die USA waren auch vor 1982 schon top of the world, also vor dem großen Aktienboom. Es ist also nicht so, dass ein Absturz der Aktien mit allen Mitteln verhindert werden müsste, weil dadurch die politische Vormachtstellung der USA in Frgage gestellt werden würde.
2. Die Propagandamaschinerie der Wallstreet ist verdammt gut und arbeit mit sämtlichen Tricks und Kniffen, nur wie lange werden die Anleger das noch fressen
Gruß svwm
na ja sooo bearish sind ja nicht alle und vor alem sind sie das vielleicht gerade mal seit 2 wochen oder so, also sentiment-mäßig ist da noch einiger raum nach unten.
Die Aktien sind schlicht und ergreifend überbewertet, man kann natürlich sagen das waren sie 1998 auch schon und dann kam einen einzigartige Rally, gut, ABER: Sie waren 1998 in einem einigermaßen intaken wirtschaftlichen und politischem Umfeld überbewertet, gegenwärtig ist das absolut nicht der Fall.
Ohne Langfristanleger können die Märkte nicht nachhaltig steigen und da stellt sich nun die Frage: Warum sollte man im Moment Aktien kaufen?
Kuck dir die Dellegomm an, optisch billig? Zunächst ja! Dann die Fundamentaltalanalyse: UM HIMMELS WILLEN! SCHULDEN BIS ZUM ABWINKEN! Die werden ihre Investitionen in UMTS nie wieder reinkriegen und das wird der Markt irgendwann zum Anlass nehmen und im gesamten Telekomsektor einen Mega Sell Off zu machen. Die Aktionäre wollen Gewinne sehen, heute mehr den je, nur die Telekoms dieser Welt werden keine Gewinne generieren können in absehbarer Zeit.
Bei all dem bearishen Ausblick sollte man zwei Dinge nicht vergessen:
1. Bei Dow von 7000 oder so bricht noch lange nicht der 3. Weltkrieg aus, also ein solcher Indexstand hätte wohl gravierende Konsequenzen für die reale US-Wirtschaft zu ihrem völligen Kollaps würde dies aber wohl nicht ausreichen. Die USA waren auch vor 1982 schon top of the world, also vor dem großen Aktienboom. Es ist also nicht so, dass ein Absturz der Aktien mit allen Mitteln verhindert werden müsste, weil dadurch die politische Vormachtstellung der USA in Frgage gestellt werden würde.
2. Die Propagandamaschinerie der Wallstreet ist verdammt gut und arbeit mit sämtlichen Tricks und Kniffen, nur wie lange werden die Anleger das noch fressen
Gruß svwm
Trading Spotlight
Schönes WE @all,
bin, wie ja bereits gepostet, auch short.
Was in Eurer Diskussion noch fehlt, ist "Double dip recession" siehe z.B.:
Jan. 7 — Now that the recession has arrived, many economists believe it is nearly over, and certainly Wall Street is counting on an early recovery, with broad stock market indicators up 20 percent from their September lows. But one of Wall Street’s most respected economists warned Monday of a potential “double-dip” recession that could delay the rebound until late in 2002
Den vollständigen Artikel gibt es unter http://www.msnbc.com/news/683506.asp#BODY
Was die Bio Tech Branche angeht: Anfang des Jahrhunderts gab es hunderte Eisenbahn AG´s, Anfang der 80er gab es in USA alleine (lt. Larry Ellison) 500 Computer AG´s (heute noch 5)......Nur die wenigsten haben auf IBM, HP oder Compaq getippt, der Rest hat sein Geld verloren.
Fazit: Vor Oktober wird man sich kaum langfristig engagieren müssen, und in Bio´s sowieso nicht, da ist die Quote beim Lotto genauso gut.
VieleGruesse
bin, wie ja bereits gepostet, auch short.
Was in Eurer Diskussion noch fehlt, ist "Double dip recession" siehe z.B.:
Jan. 7 — Now that the recession has arrived, many economists believe it is nearly over, and certainly Wall Street is counting on an early recovery, with broad stock market indicators up 20 percent from their September lows. But one of Wall Street’s most respected economists warned Monday of a potential “double-dip” recession that could delay the rebound until late in 2002
Den vollständigen Artikel gibt es unter http://www.msnbc.com/news/683506.asp#BODY
Was die Bio Tech Branche angeht: Anfang des Jahrhunderts gab es hunderte Eisenbahn AG´s, Anfang der 80er gab es in USA alleine (lt. Larry Ellison) 500 Computer AG´s (heute noch 5)......Nur die wenigsten haben auf IBM, HP oder Compaq getippt, der Rest hat sein Geld verloren.
Fazit: Vor Oktober wird man sich kaum langfristig engagieren müssen, und in Bio´s sowieso nicht, da ist die Quote beim Lotto genauso gut.
VieleGruesse
@ll
Wenns mal länger dauert
...
Olsi
, der SHORTER !
Wenns mal länger dauert
...Olsi
, der SHORTER !
.
http://www.termin-trader.de
die seite ist echt gut...1 von ihnen (den jüngsten) kenne
ich auch bei w:o!
Olsi
http://www.termin-trader.de
die seite ist echt gut...1 von ihnen (den jüngsten) kenne
ich auch bei w:o
!Olsi
Schaut Euch das mal an:
Die Bonität von NVidia wird zur Zeit von der Ratingsgesellschaft Standard & Poor´s auf eine eventuelle Herabstufung hin geprüft. S&P bewertet die Kreditwürdigkeit von NVidia zur Zeit mit B-plus. Der Grafikchiphersteller teilte am Freitag mit, eine interne Bilanzprüfung durchzuführen, nachdem die US-Börsenaufsicht SEC das Unternehmen dazu drängte. S&P ergriff diesen Schritt, da man die Reserven des Unternehmens in Frage stellte und die Gefahr sehe, dass in Folge der Bilanzprüfung abträgliche Neuigkeiten zum Tageslicht kämen.
Die Bonität von NVidia wird zur Zeit von der Ratingsgesellschaft Standard & Poor´s auf eine eventuelle Herabstufung hin geprüft. S&P bewertet die Kreditwürdigkeit von NVidia zur Zeit mit B-plus. Der Grafikchiphersteller teilte am Freitag mit, eine interne Bilanzprüfung durchzuführen, nachdem die US-Börsenaufsicht SEC das Unternehmen dazu drängte. S&P ergriff diesen Schritt, da man die Reserven des Unternehmens in Frage stellte und die Gefahr sehe, dass in Folge der Bilanzprüfung abträgliche Neuigkeiten zum Tageslicht kämen.
svwm,
alle von Dir genannten möglicherweise negativen Faktoren sind allen Spielern bekannt.
Warum fallen die Märkte dann nicht gleich? Worauf warten denn die Leute, die überhaupt noch Aktien haben, wenn sie die in ein paar Wochen oder Monaten soooviel billiger bekommen?
alle von Dir genannten möglicherweise negativen Faktoren sind allen Spielern bekannt.
Warum fallen die Märkte dann nicht gleich? Worauf warten denn die Leute, die überhaupt noch Aktien haben, wenn sie die in ein paar Wochen oder Monaten soooviel billiger bekommen?
SDT,
die Börse wird nicht von Dir oder mir gemacht, sondern von den Fonds und dumm sind die nicht.
Gruß svwm
die Börse wird nicht von Dir oder mir gemacht, sondern von den Fonds und dumm sind die nicht.
Gruß svwm
Na anscheinend doch. Wenn sie schlau wären, müßten sie doch jetzt verkaufen, um dann später billiger wieder einzusammeln...
es gibt immer kluge und dumme 
olsi
olsi
SDT,
ping.
Nein eben das gerade nicht, sie müssen ja die Anleger im Glauben lassen, dass die Aktien wieder steigen KÖNNEN.
Das läauft in Amerika genauso ab wie heute bei uns: Man kauft den Ftuture nach oben, dann pickt man sich einen größten Wert raus - hier die Telekom - pusht ihn hoch und wenn die Lemminge kommen geht man wieder raus.
Ein Anleger mit einem Indexzertifikat hat heute - na ja wenn die Schlussauktion nicht gewesen wäre - nichts verdient, die Fonds schon, jedenfalls die überwiegende Mehrheit.
Mir geht es bei meiner Argumentation mehr um ein Chance/Risikoverhältnis, danach sieht es für mich eben so aus, dass ich die Chance, dass die Aktien im Großen und Ganzen weiter fallen werden, als (wesentlich) größer einschätze, als dass sie steigen werden, wenn ich mich unbedingt festlegen soll, dann sage ich jetzt halt mal, dass der Dax bevor er wieder die 6000 sehen kann, zuvor unter 4000 gehen wird. Ich sage sogar er wird die 6000 dieses Jahr überhaupt nicht sehen.
Gruß svwm
P.S.:
Nein, ich heisse nicht Marschner
ping.
Nein eben das gerade nicht, sie müssen ja die Anleger im Glauben lassen, dass die Aktien wieder steigen KÖNNEN.
Das läauft in Amerika genauso ab wie heute bei uns: Man kauft den Ftuture nach oben, dann pickt man sich einen größten Wert raus - hier die Telekom - pusht ihn hoch und wenn die Lemminge kommen geht man wieder raus.
Ein Anleger mit einem Indexzertifikat hat heute - na ja wenn die Schlussauktion nicht gewesen wäre - nichts verdient, die Fonds schon, jedenfalls die überwiegende Mehrheit.
Mir geht es bei meiner Argumentation mehr um ein Chance/Risikoverhältnis, danach sieht es für mich eben so aus, dass ich die Chance, dass die Aktien im Großen und Ganzen weiter fallen werden, als (wesentlich) größer einschätze, als dass sie steigen werden, wenn ich mich unbedingt festlegen soll, dann sage ich jetzt halt mal, dass der Dax bevor er wieder die 6000 sehen kann, zuvor unter 4000 gehen wird. Ich sage sogar er wird die 6000 dieses Jahr überhaupt nicht sehen.
Gruß svwm
P.S.:
Nein, ich heisse nicht Marschner
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