Insolvenz bei Mühl (Muehl Product & Service AG WKN 662810) - 500 Beiträge pro Seite

[BondRaider]

Die heutige Kursexplosion (19.3.) ist für jeden (Noch-)Mühl
Aktionär eine unerwartet günstige Gelegenheit, seine Aktien
zu verkaufen.

Mühl ist nach aktuellem Kenntnisstand insolvent (wegen
Zahlungsunfähigkeit). Die 21-Tage Frist läuft seit
10. März 2002, also seit 10 Tagen. Spätestens am Monatsende
müßte der Insolvenzantrag erfolgen.

Ich sehe eigentlich keine realistische Möglichkeit, wie die
Insolvenz bei Mühl noch abgewendet werden könnte. Die
letzte AdHoc-Meldung war an sich eindeutig. Erschreckend
war lediglich, wie naiv das Ganze formuliert war:

"Der Vorstand geht davon aus, dass sich die Anleihengläubiger
nun entweder über ihre Hausbank oder direkt kurzfristig mit
der Mühl AG in Verbindung setzen."

Der Vorstand geht also davon aus. Ja, was denn sonst!
Natürlich werden sich die Anleihegläubiger bei ihm melden.
Erstens zahlt Mühl keine Zinsen (eindeutiger Kündigungsgrund)
und außerdem ist es doch ein Geschenk des Himmels, zum
heutigen Zeitpunkt (selbst wenn Mühl eine
Zwischenfinanzierung hinbekommen sollte), die Anleihen
jetzt zu pari zurückgeben zu können. Letzteres ist deshalb
brisant, weil die Banken, hätten sie denn die Finanzierung
von Mühl ernsthaft sicherstellen wollen, es nie hätten
soweit kommen lassen. Sprich, mit Verstreichung der
7-Tage Frist war klar, wie die Banken sich entschieden haben.

Die Irrationalität des heutigen Kursanstiegs zeigt sich auch
daran, daß dieser mit der Wiederaufnahme des Handels der beiden
Anleihen begründet wird. Die Anleihen werden seit heute flat
gehandelt (Junk Bonds), also nichts Aufregendes (d.h. Zinsen
sind bislang keine bezahlt worden). Wer`s nicht glaubt, sollte
sich bei der Deutsche Börse AG informieren.

Noch eine Hintergrundinfo zur Warnung:

Die Anleihebedingungen sind so unglücklich ausgestaltet, daß
die vielfach im Gespräch befindliche Zwischenfinanzierung
m.E. allein schon aus rechtlichen Gründen nicht zustande
kommen kann (§6 Negativverpflichtung, Positivverpflichtung).

"Die Emittentin verpflichtet sich, solange Schuldverschreibungen
ausstehen, ..., für andere Kreditaufnahmen ... keine Sicherheiten
an ihrem Vermögen ... zu bestellen, ohne jeweils die
Anleihegläubiger zur gleichen Zeit und im gleichen Rang an
solchen Sicherheiten ... teilnehmen zu lassen."

Eine Zwischenfinanzierung ist damit quasi unmöglich.

Auf Abs. (4) und Abs. (5) des § 6 der Anleihebedingungen
will ich jetzt gar nicht eingehen, aber da kommt es auch
nochmals hammerhart.

Erschwerend kommt hinzu, daß eine Zwischenfinanzierung
auch wirtschaftlich nur schwer darzustellen ist, da die
vermeintliche Sicherheit (die Logistik-Tochter) nur im
Unternehmensfortführungsfall werthaltig ist. Da die
Tochtergesellschaft jedoch etwa 50% ihres Umsatzes mit
Mühl erwirtschaftet, würde dieser im Falle einer Insolvenz
quasi aus sich selbst heraus die Geschäftsgrundlage bzw.
die Werthaltigkeit entzogen. Wie man sich leicht selbst
überlegen kann, werden die kreditgebenden Banken solche
Sicherheit lieben.

Letzte Anmerkung: auf welcher gesetzlichen Basis Mühl
per heute noch irgendeine Rechnung zahlt (falls sie das tun),
wenn man andererseits die fälligen Zinsen nicht zahlt, ist mir
nicht erklärlich und müßte strafrechtliche Konsequenzen haben
(wegen Gläubigerbegünstigung).

Aktie verkaufen, solange es noch geht!

BondRaider

[Stockfinder]

die Insolvenz ist bereits abgewendet - die Ad-hoc wird bald folgen! Am runden Tisch ist doch schon alles entschieden - und die Banken sammeln ein und machen ein paar fette Kursgewinne!

[Der Tscheche]

Verstehe leider zu wenig von Anleihen und Gläubigerschutz, um das, was sich für mich hier vernünftig anhört, überprüfen zu können.

Was mich aber sehr irritiert, ist:

Username: BondRaider
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User ist momentan: Online seit 20.03.2002 00:41:32
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Postings: 3
Interessen keine Angaben

mitsamt der fehlenden Vollregistrierung.

Ein mildtätiger Anlegerschützer, der sich extra halb angemeldet hat, um die armen Kleinanleger zu beschützen?

[Stockfinder]

du solltest dir den intraday-chart mal ansehen - die haben die Altaktionäre - oder wie du sie nennst - Nochaktionäre wohl eher nachgekauft!

Und denn so dumme alte Nachrichten posten - wollt wohl nochmals günstig rein! Wohl nichts aus der Gerüchteküche mitbekommen!

[Der Tscheche]

@Stockfinder: willst Du andere für blöd verkaufen oder bist Du selber blöd? Ich finde beides eher uncool.

[robby13]

Ach Jungs , ob cool oder uncool , Mühl ist " durch ", KZ 20 €Cent. Mir ist eh schleierhaft , warum diese ostzonale ( sorry ) Baubude solange Oberwasser hatte. Schließlich ist die Baukrise nicht erst 5 Wochen alt .....
Robby

[Der Tscheche]

Was meinst Du mit "so lange Oberwasser"? Die drei Monate im Jahr 2000?

[blauerDiamant]

[robby13]

Genau diese...
Jetzt ist der ideale Einstiegspunkt , oder !?
Was soll das Gelaber eigentlich ? Reden wir hier über Ostereier ?

[Der Tscheche]

@Robby: wessen Gelaber meinst Du eigentlich? Deines?

[robby13]

@Sliwowiz
Will ja auch nett sein , mir is echt egal wer hier was kauft oder nicht kauft.
Kannste nicht schlafen ?

[BondRaider]

@Der Tscheche

Ja, 19.3.2002 stimmt. Na und?

Habe keine Ahnung, was eine Vollregistrierung ist,
aber ändert das inhaltlich etwas an dem, was ich
geschrieben habe?

Ich verfolge Muehl schon länger und habe es einfach
nicht mehr ausgehalten. ;-)

BondRaider

[OIO]

Hier geht es meiner Meinung nach nur um eines :
Wie hoch springt eine tote Katze ?
Wenn der Kurs einmal steigt,glauben immer mehr,dass Mühl gerettet sei,was den Kurs noch weiter treibt und wiederum noch mehr Käufer anlockt.
Typische Spekulationsspirale !
Fundamental ist das nicht zu begründen,da hat BondRaider völlig recht.

Schätze das geht estmal noch weiter,aber irgendwann platzt dann diese BLASE.(Ist doch immer so)

Grüsse
OIO

[iamback]

also ich zock ja mit spielgeld auch mal ganz gern, aber das ding ist mir einfach zu heiss.

wenn die insolvenz kommt wird vorher der kurs ausgesetzt und ist hinterher bei 0,..

[BondRaider]

Habe ich aus einem anderen Thread von baley übernommen:

"Handelsblatt:

Lange Zeit unbeantwortet blieb am Dienstag die Frage nach dem außergewöhnlich hohen Kursanstieg der finanziell angeschlagenen
Mühl AG. Erst am Abend wurde der Vorhang gelüftet. Die Bundesländer Thüringen und Sachsen sowie der Bund wollen dem
Baustoff-Unternehmen unter bestimmten Umständen mit einer Bürgschaft helfen. Die Aktie explodierte daraufhin um 67,6 % auf 2,43
Euro. Erst am Wochenende wurde bekannt, dass Mühl die Zinsen für seine Unternehmensanleihe nicht bezahlen kann."

Auszuschliessen ist bei Politikern wenig und gegen volks-
wirtschaftlichen Unsinn ist bislang kein Kraut gewachsen
(siehe Holzmann).

Skeptisch macht mich folgendes:

Wenn das Land oder der Bund eine Bürgschaft gibt, dann
wollen sie Arbeitsplätze erhalten. Hier könnte jedoch
die unangenehme Situation eintreten, daß mit dem
Bürgschaftsgeld zunächst die Anleihe zurückgezahlt werden
müßte, weil schon so viele Kündigungen vorliegen.

Denn solange die Zinsen nicht gezahlt sind, kann
jeder Anleihebesitzer kündigen. Und wenn die Kündigung
einmal erfolgt ist, dann muß zurückgezahlt werden. Da
hilft Mühl dann auch ein nachträgliches Zinsen zahlen
mehr.

Ich vermute, daß das mit "bestimmte Bedingungen" gemeint
ist.

Hochspekulativ könnte man daran denken, Anleihen zu kaufen,
sofort kündigen und darauf hoffen, daß durch die Landes-
bürgschaft die Rückzahlung möglich wird. Bei einem Anleihe
Kurs von 40% flat wäre das eine Gewinn von über 150%. Ich
würde das trotzdem bleiben lassen, viel zu riskant.

Im übrigen: Je mehr das machen, desto unwahrscheinlicher
wird die Bürgschaft.

BondRaider


ps. an alle Anleihebesitzer

Schnellstmöglich kündigen! Und so geht`s (§7 Abs. 2):

Unter Bezugnahme auf §7 Abs. 1 (a) schriftlich bei der
Zahlstelle eine entsprechende Erklärung übergeben oder
durch eingeschriebenen Brief übermitteln.

[BondRaider]

Wer kündigen möchte:

Zahlstelle ist übrigens die Deutsche Bank AG
in Frankfurt.

BondRaider

[Betrgerjger]

BondRaider

Gratuliere zu deinen beiträgen.Sehr selten hier an diesem board weil, 1. präzise 2. realistisch 3.sachlich fundiert
Ich persönlich habe hier bereits vor monaten vor mühl gewarnt und leider kein gehör gefunden.
Die hoffnung stirbt eben immer zuletzt. Ich bedaure die nun eingetretene vorhergesehene entwicklung der mühl ag und die damit verbundenen verluste der betrogenen anleger.

[Magdal.ena]

Diesen Satz aus einem Bericht sollte sich jeder merken:

Die Aktie bleibt ein Spielball der Zocker.

Da dies wohl auch jedem klar ist, freue ich mich auf erneute Kurssteigerungen am späten nachmittag.



Ist der Boden am heutigen Tag gefunden??

[DieOlsenbande]

Username: Betrgerjger
Registriert seit: 05.02.2002
User ist momentan: Offline
Letztes Login: 20.03.2002 12:51:35
Threads: 0
Postings: 164
Interessen keine Angaben

...wie ist deine richtige ID

[DieOlsenbande]

1213 ham den thread heute schon gelesen...1% aller MÜHL aktien wurde heute gehandelt...was bahnt sich da an ???

Olsi

[K1K1]

@DieOlsenbande

anstatt die Registrierungsdaten von Betrgerjger und BondRaider zu checken, solltest du lieber auf die logische Konsistenz der Beiträge achten. 1x lesen der Anleiheprospekte hilft da sehr und zeigt, dass eine Lösung nachdem nun gekündigt werden kann immer schwerer wird.

Bei den möglichen Bürgschaften von Thüringen, Sachsen und dem Bund könnte es sich auch um eine Bürgschaft für eine Auffanggesellschaft für Mühl handeln. Denen geht es nämlich wohl eher um die Arbeitsplätze als um die Aktionäre.

Grüße K1

[DieOlsenbande]

...das bei MÜHL was nicht stimmmt, ist klar...jeder Kurs hat seine Gründe !!!
...und wenn nur die shorties ihre leerverkäufe zurückordern mussten .

Aktionäre in D sind aber auch Wähler

Olsi

[baley]

Weiß jemand, wann sich ein Vorstand wg. Insolvenzverschleppung strafbar macht ? Welche Fristen gelten da ? Hat man wirklich noch Zeit bis zum Ende der Woche ?

[K1K1]

@baley

spätestens 3 Wochen nach Eintritt der Zahlungsunfähigkeit muss Insolvenz angemeldet werden.

Grüße K1

[BondRaider]

Donnerstag, 21.03.2002, 07:14

Ad hoc: Mühl Product & Service deutsch

Mühl Product & Service AG (WKN 662810)
Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die
DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent
verantwortlich. Mühl Product & Service AG (WKN 662810)
Die Mühl Hausbanken Dresdener Bank und Bayerische
Landesbank sowie der größte Teil der Regionalfinanzierer
haben ihre grundsätzliche Bereitschaft erklärt, die Finanzierung des Mühl-Konzerns auch zukünftig sicher zu
stellen. Die endgültige Entscheidung wird im Rahmen der Präsentation des Restrukturierungskonzeptes für
Mitte April erwartet. Bis zu diesem Zeitpunkt sollen auch die Zeichner der Mühl-Anleihen ein verbindliches
Angebot erhalten. Die Koordination mit den Finanzierern der Mühl AG sowie die Leitung des
Restrukturierungsprozesses wurde der Beratungsgesellschaft MBB Consult GmbH der namhaften Sozietät
Metzeler & van Betteray in Düsseldorf (LTU, Kirch Gruppe) übertragen. Die Projektleitung haben Herr Buchalik
und Dr. Brömmekamp übernommen. Parallel ist die WP-Gesellschaft Deloitte & Touche sowie die
Unternehmensberatung CVA in Berlin mit der Erarbeitung eines Fortführungskonzeptes beauftragt. Die
Koordination mit den Kreditversicherern, Zulieferern und Regionalversicherern übernimmt die Anwaltskanzlei
Christa Warning aus Herford. Der Vorstand der Mühl AG und die beauftragten Spezialisten sehen gute
Chancen für die erfolgreiche Restrukturierung der Mühl AG in diesem Jahr. Der Vorstand schätzt ein, dass
nach einem erfolgreichen Turn-arround die Mühl AG gestärkt aus der Krise hervorgehen wird. Bewährt haben
sich in der jetzigen Phase die strategischen Investitionen in innovative Marketing-, Management- und
Logistiksysteme. Hierdurch wurde die notwendige Bindung der Kunden, Mitarbeiter und Lieferanten an Mühl
erreicht. Der Erfolg der bisherigen Verhandlungen mit den Banken zur Sicherung der 3800 Arbeitsplätze der
Mühl AG basiert auch auf der aktiven Unterstützung des Bundeskanzleramtes und der Wirtschafts- und
Finanzministerien der Länder Thüringen und Sachsen. Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 21.03.2002 WKN:
662810; ISIN: DE0006628100; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen,
Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

[BondRaider]

Die heutige AdHoc ist sehr erstaunlich.

Der Vorstand beabsichtigt also, "Mitte April" den
Anleihebesitzern "ein Angebot zu machen". Fakt ist,
daß die Zinsen am 10.3.2002 fällig waren. Diese sind
bis heute nicht bezahlt und können auch nicht bezahlt
werden.

Also liegt Zahlungsunfähigkeit vor.

Es gilt die 21 Tage-Frist, die am 31.3.2002 abläuft.
Spätestens (!) bis dahin muß der Vorstand Insolvenz anmelden.
Spätestens deshalb, weil die volle Zeitspanne nur dann
ausgenutzt werden sollte, sofern begründete Aussicht auf neue
Finanzierungsmittel gegeben ist.

Mitte April kann also bestenfalls der Insolvenzverwalter
ein Angebot machen.

M.E. kann jeder einzelne Anleihegläubiger bereits heute
Insolvenzantrag stellen. Es müßte sich halt nur einer mal
die Mühe machen und zum Amtsgericht gehen. ;-)

BondRaider

[BondRaider]

Auf Nachfrage hin vertritt Mühl heute morgen eine
interessante Rechtsposition:

"Man sei hinsichtlich der Anleihezinsen nur partiell
zahlungsunfähig. Den größten Teil der Zinsen würde man zwar
zahlen können, wolle aber nicht. Deshalb würde auch
die 21 Tage Frist noch nicht laufen. Der Geschäftsbetrieb
laufe weiter."

Offensichtlich klammert man sich an den letzten Strohhalm.
Allerdings eröffnen sich hierdurch interessante Möglichkeiten
für Anleihe-Besitzer. Diese müßten m.E. nur die Anleihe
bei der Zahlstelle Deutsche Bank kündigen und anschließend
einen Mahnbescheid beantragen. Mit ein bißchen Glück
wird der dann auch von Mühl noch bezahlt. Ich würde
das Windhundprinzip nennen. Aber eine Chance ist es.

BondRaider

[BondRaider]

Der heutige Holzmann Insolvenzantrag sollte eine
Warnung für alle Mühl Aktionäre sein. Im Gegensatz
zu Mühl hatte Holzmann immerhin die Deutsche Bank AG
als Fürsprecher. Das sieht bei Mühl ganz anders aus.
Die Deutsche Bank AG war es im übrigen, die den
Zinszahlungsauftrag am 10.3.2002 nicht ausgeführt hat.
Sie wird schon wissen, warum.

An eine Landesbürgschaft für die Mühl AG glaube ich nicht.
Wäre ordnunspolitisch auch starker Tobak. Sinnvoll wäre eine
solche hingegen für eine eventuelle Auffanggesellschaft.
Nur davon haben die Aktionäre nichts.

Für die Anleihe-Besitzer wäre eine schnelle, geordnete
Insolvenz im übrigen auch die beste Alternative. Das würde
m.E. die höchste Quote versprechen.

BondRaider

[K1K1]

@BondRaider

RE#27 Das ist eine sehr wackelige Rechtsauffassung die Mühl vertritt, m.E. müsste Mühl dann im nachhinein nachweisen, dass sie seit dem 10.3.(Fälligkeitstag) stets in der Lage gewesen wären die Zinsen komplett zu zahlen. Ansonsten ist es Insolvenzverschleppung.

Grüße K1

"InsO § 17 Zahlungsunfähigkeit
------------------------------------------------------------------------

(1) Allgemeiner Eröffnungsgrund ist die Zahlungsunfähigkeit.

(2) Der Schuldner ist zahlungsunfähig, wenn er nicht in der Lage ist, die fälligen Zahlungspflichten zu erfüllen. Zahlungsunfähigkeit ist in der Regel anzunehmen, wenn der Schuldner seine Zahlungen eingestellt hat."

[BondRaider]

@K1

Die Rechtsposition von Mühl ist wackelig, sehr wackelig sogar.

Wer übrigens bei Mühl anruft und nach der Rechtsabteilung fragt,
erhält die Antwort: "Haben wir nicht.". Man fängt dann an
zu verstehen. ;-)

BondRaider

[Stockfinder]

mein Investment hat sich voll ausgezahlt - die Banken mußten einfach zusagen! 50% Rendite bei 100 % Risiko scheue ich nie!

[OIO]

Falsches Spiel bei Mühl ?


Es gibt zwar keine endgültige Entwarnung für den Baustoffhändler Mühl. Doch zumindest ein starkes Signal dafür, dass es weiter geht: Die beiden Hausbanken Dresdner Bank und Bayerische Landesbank hätten grundsätzlich ihre Bereitschaft erklärt, die Finanzierung sicher zu stellen, erklärte das Unternehmen. Noch gibt es allerdings keine konkreten Zahlungen. Der Kurs dürfte trotzdem in den kommenden Tagen zulegen.


Immerhin gibt es doch ein positives Zeichen dafür, dass die Banken den Baustoffhändler nicht im Regen stehen lassen wollen. Das ist nicht selbstverständlich. Noch Ende Februar hatte Mühl erklärt, dass die Geldinstitute generell immer weniger bereit seien, Unternehmen aus der Baubranche zu unterstützen. Angesichts der aktuellen Falls Holzmann verwundert die Bereitschaft der Banken, einem Bauzulieferer zu helfen, um so mehr.

Wie die Finanzierung allerdings konkret aussehen soll, darüber gibt es noch keine genauen Informationen. Auch soll eine definitive Entscheidung erst Mitte April gefällt werden. Mühl gab bekannt, der Erfolg der Verhandlungen sei auch durch "die aktive Unterstützung des Bundeskanzleramtes und der Finanz- und Wirtschaftsministerien Thüringen und Sachsen" möglich geworden.

Doch auf Anfrage von sharper.de stellte sich heraus, dass ein Vertreter des Bundeskanzleramtes leglich eine Gesprächsrunde des Unternehmens mit den Betroffenen moderiert hatte. Finanziell werde die Bundesregierung nicht einspringen, erklärte eine Sprecherin des Bundeskanzlers. Auch im sächsischen Wirtschaftministerium zeigt man sich über die Meldung des Unternehmens überrascht, weil Mühl doch in Thüringen liegt und somit nicht zum Zuständigkeitsbereich gehört. Das thüringische Finanzministerium erklärte, es könne das Unternehmen möglicherweise mit einer Bürgschaft unterstützen. Mühl müsse aber erst saniert werden, bevor es dazu komme.


Anleihen belasten

Ein großes Problem sind zwei Anleihen, die sich zusammen auf 217 Millionen DM belaufen. Bei der ersten Anleihe haben die Gläubiger das Recht, ihr in den Bond investiertes Geld wegen Zahlungsverzuges zurückzufordern. Nach Angaben aus Firmenkreisen halten die Zeichner der Anleihe derzeit noch still. Im August wird ein Kupon für einen bis zum Jahr 2009 laufenden Bond fällig. Die Zinslast beträgt 7,25 Prozent auf etwa 117 Millionen DM, also etwa 8,5 Millionen DM. Der Baustoffhändler will bei der Vorlage des Restrukturierungsplan Mitte April allen Gläubigern ein verbindliches Angebot machen. Das dürfte die Anleiheinhaber vorerst besänftigen.

Für die finanziellen Probleme scheint es eine Lösung zu geben. Die geschäftliche Lage bleibt aber noch prekär. Mühl hat nach den ersten neun Monaten 2001 einen Fehlbetrag von über 61 Millionen Euro ausgewiesen. Im Vorjahreszeitraum gab es noch ein Plus von 13,8 Millionen Euro. Die Zahlen für das vergangene Jahr werden erst am 31. März präsentiert.


Immerhin gibt es wieder Hoffnung für Mühl, auch wenn es keine konkreten Angaben darüber gibt, wie die Banken das Unternehmen unterstützen wollen. Kurzfristig dürfte der Kurs trotz der Unklarheiten zulegen.

Quelle : sharper.de

[thefarmer]

Ich habe es schon mehrmals geschrieben:

Der Fehlbetrag nach 9 Monaten war 61 Mio DM nicht Euro!!!!

Operativ war Mühl nach 9 Monaten sogar im Plus. Der Verlust
ist durch Rückstellungen bedingt.


Zum Konkursrecht:

Ich bin hier kein Spezialist, aber Sinn des neuen Konkurs-
rechtes, ist der Erhalt von Unternehmen. Nach altem Konkurs-
recht wäre dies wohl der typische Fall für ein Vergleichs-
verfahren geworden, aber nicht für ein Konkursverfahren.

Was soll der Konkursverwalter denn machen, wenn ein Unter-
nehmen nachweist, daß es nur vorübergehend zahlungsunfähig
ist und daß die Gläubiger fast einstimmig die Fortführung
des Unternehmens wünschen? Soll man gleich jedes Unternehmen
liquidieren, das einmal in Zahlugnsverzug kommt? Dann müßte
man beim Staat, der die Handwerkerrechnungen extram langsam
bezahlt, anfangen!

Weshalb es plötzlich in den Mühl-Threads massenweise Leute gibt, die den Konkurs
von Mühl, eines an sich substanzstarken Unternehmens wünschen,
das lediglich eine vorübergehende Liquiditätskrise hat,
verstehe ich nicht.

Vielleich kommt ihr mal in folgende Lage:

Ihr habt eine Familie, ein Häuschen und ein Auto und,
obwohl das Nettovermögen deutlich positiv ist, auch
Schulden fürs Haus und vielleicht fürs Auto.

Nun treffen eine Reihe ungünstiger Umstände ein, ihr
überzieht das Konto und dann werdet ihr auch noch
arbeitslos und habt zualledem noch einen Kfz-Schaden,
den ihr selber tragen müßt.

Was würdet ihr sagen, wenn gleich die Bank kommt und
euch alles weg nehmt, weil ihr das Konto ein paar
Tausend Mark für ein paar Wochen überziehen müßt,
bis endlich euere Lebensversicherung ausbezahlt wird
und ihr wieder einen neuen Job habt.

Holzmann ist hoffnungslos überschuldet und hat, obwohl
das Unternehmen mehrmals Geld quasi geschenkt bekam,
nichts Positives aufgebaut. Mühl dagegen hat die gesamte
Baukrise hindurch Werte geschaffen (e-Logistic u.a.)
und verdient über die Liquiditätskrise gerettet zu werden.
Mühl hat ein an sich funktionierendes Geschäftsmodell, die
Holzmann-Methode bestand lediglich darin, den Konkurrenten
zu unterbieten und zu hoffen, daß die Allgemeinheit oder
die Banken die Verluste tragen.


mfg
thefarmer

[OIO]

@thefarmer
Ihr habt eine Familie, ein Häuschen und ein Auto und,
obwohl das Nettovermögen deutlich positiv ist, auch
Schulden fürs Haus und vielleicht fürs Auto
Nun treffen eine Reihe ungünstiger Umstände ein, ihr
überzieht das Konto und dann werdet ihr auch noch
arbeitslos und habt zualledem noch einen Kfz-Schaden,
den ihr selber tragen müßt.

Das hinkt aber wie ein Tausendfüssler,der nur noch 2-3 intakte Beine hat.

Mühl ist nicht völlig unverschuldet in die Liquiditätskrise gekommen !!!
Man kann natürlich immer leicht alles auf externe Faktoren schieben,aber ein gutes Management
erkennt diese externe Faktoren frühzeitig und steuert gegen !!!
Das die Banken kalte Füsse bekommen wenn ein Management unter völliger Fehleinschätzung der Marktsituation
eine derart agressive Expansionsstrategie fährt und sich damit volle Kanne auf
die Nase legt,kann man ja auch irgendwie nachvollziehen.

Hoffen wir mal,dass Wolf für die Zukunft was gelernt hat und vom Grössenwahn kuriert ist,
ohne das er Mühl dadurch an die Wand gefahren hat.
Da sind Millionen von Euros (mehr oder weniger sinnlos) verbraten worden.
Der Schuldenberg,den Mühl jetzt am Hals hat ist jedenfalls gewaltig
und der Weg nach oben wird lang und schwer.


Viele Grüsse
OIO

[MDinvest]

@BondRaider gib doch endlich Ruhe die Mühl ist gerettet und wird auch in Zukunft postivere Ergebnisse bringen. Wenn die Bau-Konjunktur einmal wieder ins Laufen kommt, dann wird es bei Mühl auch schön nach oben gehen.

Gruß mdinvest

[big_mac]

ob die mühl - aktionäre gerettet sind wird sich zeigen.

"Das thüringische Finanzministerium erklärte, es könne das Unternehmen möglicherweise mit einer Bürgschaft unterstützen. Mühl müsse aber erst saniert werden, bevor es dazu komme"

schaut nicht gut aus.

[OIO]

Mal eine Überlegung zu den Anleihen:
Wenn der Bund oder das Land eine rechtsverbindliche Bürgschaft für die Mühl Anleihen ausspricht,
wird der Kapitalmarkt diese Anleihen wegen der höheren Bonität,
die dann mit Bundes/Landesanleihen vergleichbar wäre,mit Kursen von deutlich über 100 handeln !
Damit wäre das Problem mit den Anleihen gelöst,weil niemand mehr versucht
die Anleihen für 100 an Mühl zurück zu geben,wenn er auf dem Kapitalmarkt 110 bekommt.
Das kostet die öffentliche Hand erstmal keinen Cent.<-----Natürlich nur wenn die Sanierung erfolgreich verläuft.

Grüsse
OIO

[big_mac]

oio,
gute idee, aber das problem der überfälligen zinsen ist damit noch nicht gelöst.

[K1K1]

Vor allem kostet eine solche Bürgschaft den Bund im Insolvenzfall 217Mio DM abzüglich Insolvenzquote. OIO, falls du schon mal als Bürge in Anspruch genommen wurdest, dann weisst du vielleicht auch was das heisst ...

Was mir bei der ganzen Sache am meisten "Sorgen" macht ist, dass scheinbar Dilletanten bei Mühl am Werk sind. Die Zinsen der Anleihe nicht zu zahlen ist so ziemlich, dass schlechteste was man machen kann, denn eine Lösung jedweder Art wird dadurch extrem erschwert (rechtliche Konsequenzen).

Grüße K1

[OIO]

Natürlich ist die Situation total verfahren.
Aber wo ein Wille ist,da ist meistens auch ein Weg.
Ich persönlich habe keinen Zweifel,dass ein Fortbestand der Mühl AG prinzipiell noch möglich ist,wenn die öffentlich Hand mitspielt.

Grüsse
OIO

[OIO]

@K1

Ja,hab ich doch auch geschrieben.

Das kostet die öffentliche Hand erstmal keinen Cent.<-----Natürlich nur wenn die Sanierung erfolgreich verläuft.

Nach Pressemitteilungen meint Wolf ja, Mühl sei operativ profitabel und :
Die Mühl Hausbanken Dresdener Bank und Bayerische Landesbank sowie der größte Teil der Regionalfinanzierer
haben ihre grundsätzliche Bereitschaft erklärt, die Finanzierung des Mühl-Konzerns auch zukünftig sicher zu stellen.
Wenn Mühl total marode wäre hätten die sicher schon längst abgewunken.
Also ist die Ausgangssituation sooooooo schlecht auch nicht.

Grüsse

OIO

[big_mac]

oio,

der fortbestand ist sicher möglich wenn sich jemand findet der geld in die hand nimmt.

im falle privater investoren würde dies wohl heißen :

zuerst kapitalherabsetzung (z.b. 100 alt-aktien = 1 neue aktie)
dann kapitalerhöhung.

mit dem ergebnis daß die alten aktien wertlos sind.

oder die öffentliche hand schießt zu .....

wobei ich "nach sanierung" so interpretiere daß einer auffanggesellschaft eventuell geholfen werden würde.

für die mühl ag wie sie jetzt existiert sehe ich kein licht!

[K1K1]

@oio

Wenn Mühl operativ profitabel wäre, dann hätten es die Banken sicher nicht so weit kommen lassen...

Grüße K1

[OIO]

@big_mac

Das thüringische Finanzministerium erklärte, es könne das Unternehmen möglicherweise mit einer Bürgschaft unterstützen. Mühl müsse aber erst saniert werden, bevor es dazu komme.

Ich halte Mühl für sanierbar,das Unternehmen hat jahrelag Gewinne erwirtschaftet und Dividende gezahlt.
Ausserdem ist die Restrukturierung in 2001 ja schon eingeleitet worden. <------- Daher auch der riesige Verlust in der Bilanz 2001
(Standorte geschlossen und Mitarbeiter entlassen --- das kostet viel,viel Geld)

Der Hit wird Mühl aber wegen der hohen Schulden und den fehlender Wachstumsperspektiven wohl nicht mehr werden.


Grüsse

OIO

[OIO]

@K1

Es sind nur einige wenige regionale Banken die quer liegen.
Die Hauptfinanzierer sind positiv ! <----- Warum wohl

Grüsse
OIO

[BondRaider]

@K1

Ich glaube, daß es bei Mühl ganz schlimm aussieht.
Erschwerend -da stimme ich Dir zu- ist der Dilletantisums,
mit dem vorgegangen wird.

Die letzte AdHoc waren schöne Worte ohne echte Substanz.
Jedem zu empfehlen ist bspw. ein Gespräch mit Herrn Neyer
(Pressesprecher beim FM Thürigen), danach weiß man,
was man von der AdHoc zu halten hat. M.E. alles Wunschdenken
des Herrn Wolf.

"Operativ profitabel" glaube ich nicht (vielleicht
EBITDA und vor Materialeinsatz, ok, ein Spaß, sorry).
Der Januar und Februar waren m.W. katastrophal im Baustoff-
handel. Außerdem vermute ich, daß erhebliche Probleme
bestehen bei Lieferanten. Es gehört schon viel Mut
dazu, Mühl auf Rechnung zu beliefern.

Noch ein Wort zu den Anleihen:

Fällig sind die 6,75% auf die 100 Mio. DM per 10.3.2002.
Im Juli kommen dann noch mal 7,25% auf 60 Mio. EUR dazu,
das sind zusammen über 15 Mio. DM. Keine Bank leiht Mühl
heute 6,75 Mio. DM ohne wissen zu wollen, woher die 8,5
Mio. DM kommen sollen, die im Juli fällig werden.

Noch mal zur den Anleihebedingungen, denn ich bin sehr
gespannt auf den Jahresabschluß, wobei ich mal davon
ausgehe, daß im 4. Quartal 2001 kein Gewinn erzielt wurde.

In §7 heißt es

"Jeder Anleihegläubiger ist berechtigt, ... zu kündigen ...
falls

...

b) die Emittentin die ... Erfüllung irgendeiner Verpflichtung
aus den Schuldverschreibungen unterläßt ..."

Eine dieser Verpflichtungen bspw. ist (§6 Abs. 4)

"(4) Die Emittentin verpflichtet sich, ... über die Einhaltung
eines Eigenmittelanteils von jeweils 20% an der im Jahresabschluß
... ausgewiesenen Bilanzsumme ... Nachweis zu führen."

M.E. gelang das zuletzt im Konzernjahresabschluß per 31.12.2000.
Schon im 9-Monatsbericht per 30.9.2001 betrug diese Quote nur
noch 19,77%.

Zahlen aus dem 9-Monatsbericht

Bilanzsumme 951,45 Mio. DM
Eigenkapital 135,84 Mio. DM
Einlagen Stiller Gesellschafter 52,12 Mio. DM (mit Rangrücktritt)

Und -ganz schlimm für Mühl- dieses Kündigungsrecht
würde auch dann weiterbestehen, wenn die Zinsen gezahlt würden.

Kann mich nur wiederholen: Es ist m.E. sehr unwahrscheinlich,
daß sich irgendeine Bank findet, die in Anbetracht dieses
Damokles-Schwertes neues Geld gibt.

BondRaider

[K1K1]

@oio

ich gehe mal davon aus, dass es kein Poolkredit ist, der Mühl zur Verfügung gestellt wird. Von daher dürften ein Paar kleine "Regionalfinanzierer" auch nicht das Problem sein.

Rechne doch mal die verzinslichen Verbindlichkeiten aus, dürften 217MDM Anleihe + rd. 140 MDM Bankverbindlichkeiten sein. Rechnen wir grosszügig für die Regionalen Klickerbanken 14 MDM. Dem steht gegenüber das Risiko aus den nun ggf. zu kündigenden Anleihen. Die Erwartung müsste also sein, dass bis Mitte April weniger als 10% der 350417 Anleihen gekündigt werden (ansonsten Crossdefault auf 200151). Das willst du mir doch nicht erklären, dass die "Hauptbanken" ein solches Risiko eingehen ?

Grüße K1

[toskana5]

Ich komme aus der Branche und weiss, dass die Lieferanten nicht bereit sind ausserhalb der Versicherungssummen zu liefern, und diese sind zur Zeit äusserst, äusserst gering. Damit kann man keine geregelten Geschäftsablauf am Leben halten. Viele Kunden, die keine Materialien bekommen, da Mühl nicht zahlen kann, wenden sich an andere Lieferanten. Wer geht schon als Handwerker das Risiko ein Material, dass speziell angefertigt werden muss bei Mühl zu bestellen, ohne die Gewissheit, dass dies auch tatsächlich geliefert werden kann. Wer will sich als Handwerker solche Probleme einhandeln, wenn es genug andere Baustoffhändler gibt. Der Schaden, der zwischenzeitlich entstand, ist fast nicht mehr reparabel.
Toskana5

[big_mac]

OIO,

wie eine solche sanierung beispielweise aussieht habe ich unter #42 beschrieben.
wird bei uns in österreich gerade bei libro durchgeführt.
ähnliche länger zurückliegende beispiele sind mir auch aus der BRD bekannt.

am wohlergehen der alt-aktionäre hat niemand ein interesse, auch wenn das operative geschäft teilweise weitergehen sollte.

[OIO]

@K1

Weiss ich,das die Situation in die Mühl sich gebracht hat echt sch..... ist. (Siehe #40 )
Aber wenn das thüringische Finanzministerium mitspielt sieht die Situation schon ganz anders aus,mehr wollte ich mit dem Beitrag #37 auch gar nicht sagen.

Kritik an dem Krisenmanagement von Mühl ist auf jedem Fall angebracht. *kopfschüttel*

Grüsse
OIO

[OIO]

@big_mac
am wohlergehen der alt-aktionäre hat niemand ein interesse
Die Allianz und Wolf haben auch dicke Aktienpakete,da besteht sicher ein grosses Interesse aus diesen noch vernünftig raus zu kommen.


Grüsse
OIO

[K1K1]

@BondRaider

das mit den 19,77% habe ich auch gesehen. Gesetzt den Fall Mühl würde die derzeitige Krise "überleben" gehe ich allerdings davon aus, dass Anleihegläubiger auf Grund dieser Tatsache NICHT in nennenswertem Umfang kündigen würden. "Kleinanleger" kennen diese Klausel in der Regel eh nicht und Institutionelle dürften sich bewusst sein, dass durch ihre Kündigung die Insolvenz ausgelöst würde (im Insolvenzfall erhalten die Anleihegläubiger höchstwahrscheinlich weniger als im Fall einer regulären Fortführung).

Die Lage ist aber auch so schon kompliziert genug, sodass auch schon ohne die beiden Punkte "Eigenkapital" 20% und "Eigenmittel" 20% gewichtige Gründe für eine Nichtinsolvenz vorliegen müssten.

Übrigens habe ich beim Durchlesen des Nordwest HV Bericht (unter www.gsc-research.de, kostenlos) ziemlich geschmunzelt, als ein gewisser Herr Wolf die niedrige Eigenkapitalquote von Nordwest bemängelt hat ;-)

Grüße K1

[big_mac]

oio,

warum haben allianz und wolf dann nicht schon vor 10.3. das scheckbuch gezogen ? zumindest die allianz müßte wohl nur in die portokasse greifen.


die antwort :
beide fahren besser wenn sie die jetzige mühl über den jordan gehen lassen und sich aus der konkursmasse bedienen.
wenn sie schon zum scheck greifen werden sie den nutzen des frischen geldes alleine haben wollen - alles andere könnte die allianz ihren eigenen aktionären wohl kaum erklären.

[K1K1]

#52 Korrektur, richtig: "Eigenkapital" mind. 10% und "Eigenmittel" mind. 20%

[OIO]

@alle

Ich muss mich jetzt leider vorübergehend abmelden.
Jedenfalls mal danke für das hohe Nivea des Meinungsaustausches in diesem Thrad und hoffen wir,
dass dies so bleibt und dazu beiträgt die richtigen (Anlage) Entscheidungen zu treffen.

Grüsse & bis später

OIO

@big_mac
Vielleicht kauft die Allianz aber auch auf diesem niedrigen Kursniveau billig ein (?)

[tuerk]

Finger weg von Muehl. Da bleibt für die Aktionäre über kurz oder lang nichts mehr übrig und der Kurs MUSS in den Pennybereich gehen.
Wer hier zockt, geht gewaltige Risiken ein. Selbst wenn eine vorübergehende Lösung für die Anleihe gefunden wird, so ist das langfristige Problem der akuten Schieflage nicht gelöst - wer soll denn hier DAUERHAFT MILLIONEN reinbuttern ??

Dass der Kurs überhaupt noch so hoch ist, liegt nur an dern ZOckern, real ist der Wert nicht da !

Tuerk

[Unisphere]

Mahlzeit!!!

Das hier ein ganz übles Spiel gespielt wird ist wohl jedem klar!!!!? Ein "plötzlich" entdecktes Liquiditätsproblem, extra schwammige Adhocs, wilde Kurssprünge und dann auch noch das Spiel der Analysten!!!!!
Die Investmentabteilung der Hausbank von Mühl gibt innerhalb von drei Wochen zwei so unterschiedliche Empfehlungen....das kann stinkt doch alles zum Himmel!!!!!!


27.02.2002
Mühl Product & Service "hold"
Dresdner Kleinwort Wasser.

Die Analysten der Investmentbank Dresdner Kleinwort Wasserstein stufen die Aktie von Mühl Product & Service (WKN 662810) unverändert mit "hold" ein.

....

Das Vermögen von Mühl sei deutlich höher, als dies der momentane Aktienkurs impliziere. Der Buchwert von 4,8 Euro je Aktie beinhalte keine versteckten Reserven der Logistiktochter und des Immobilienvermögens, welches man mit mehr als 30 Millionen Euro kalkuliere (3,80 Euro je Aktie).

....

Vor diesem Hintergrund bleiben die Experten von Dresdner Kleinwort Wasserstein bei ihrer Empfehlung die Aktie von Mühl Product & Service zu halten.


22.03.2002
Mühl Downgrade auf "reduce
Dresdner Kleinwort Wasser.

Der Analyst Ernst Scheerer von der Dresdner Kleinwort Wasserstein stuft die Aktien der Mühl Product & Service AG (WKN 662810) von "hold" auf "reduce" herunter.

Noch in diesem Monat habe das Unternehmen kurz vor der Insolvenz gestanden. Nun würden jedoch die Banken ihre Bereitschaft bekunden, auch zukünftig die Liquidität von Mühl sicher zu stellen.

Für 2002 gehe man davon aus, dass das Unternehmen einen Verlust von 40 Mio. Euro einfahren werde, was man mit der verfehlten Expansion in den neuen Geschäftssegmenten e-Commerce, IT und eLogixtics begründe. Auch die Position in den neuen Bundesländern verlaufe nicht gut.

Der am Neuen Markt gelistete Titel sei sehr hoch bewertet, so dass man bei der Dresdner Kleinwort Wasserstein der Mühl-Aktie ein "reduce"-Rating verleiht.



Wenn ich mir diese beiden Statements anschaue komme ich ganz klar zu dem Schluss, dass die Banken sich hier massiv eindecken wollen!!!!!!!!!!! Und dieses auch seit Tagen tun!!!!!!!!!!!

Bei Mühl wird es auch zukünftig ein mieses Spiel bleiben, solange sich in der Führung nichts ändert kann Mühl kein seriöses Unternehmen werden!!!!!! Wolff muss weg!!!!!!!!!!
Jede Wette, dass sich Wolff und die Banken z. Z. dicke mit Aktien eindecken!!! diese werden irgendwann mit dicken Gewinnen verkauft!!!!!!!!

Eine absolute Frechheit sind die infos die man unter
"[e-mail]" bekommt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Vorallem die Infos die man im Laufe des letzten Jahres bekommen hat sind der größte Beschiss.......
Da müssen Realisten in die Führung und keine sozialistischen Traumtänzer!!!!!!!!!!!

Zockt ihr ruhig weiter, ich halte meine paar Teile und warte mal ab was sich da so tut!!!!!
Tot gesagte Leben manchmal doch länger....

C U in hell....bis diese Tage!!!


PS: Meine Lieblingsaktie ist UMS 549365, da gibts wirklich QUALITÄT made in Germany......

[Mystifikator]

Seh ich auch so.
So verblödet,wie man nach den Ereignissen der letzten Wochen meinen könnte,sind die mit Sicherheit nicht.
Wolf hat doch damals auch den letzten Pusch auf über 50 Euro ausgelöst,nur um da zu verkaufen.
Jetzt mal andersrum,um billig zu kaufen ?

Gerade die Dresdner weiss sicher am besten wie es bei Mühl wirklich aussieht und wusste das am 27.02. auch schon !!!


Jedenfalls sieht es so aus,als wenn sich der Kurs bei 2 Euro stabilisiert.


Grüsse
Mystifikator

[BondRaider]

@K1

"nicht kündigen würden" ... auf den ersten Blick klingt das
plausibel, in der Praxis funktioniert das i.d.R. nicht, siehe
bspw. Brokat, die ewtas ähnliches versucht haben. Das Problem
ist meistens, daß die Anleihe-Besitzer einfach gar nichts
machen. Und das wird hier auch so sein, vermute ich.

Was könnte Herr Wolf planen? Bspw.

Kapitalschnitt auf Null, Umwandlung der ausstehenden Zinszahlungen
in neue Anleihen, Verzicht auf 50% des Nominalbetrages der Anleihen,
wobei hierzu im Tausch eine neue Anleihekategorie ausgegeben
werden müßte, sonst geht es m.E. nicht.
(Rangrücktritt würde in der Praxis ebenfalls nicht funktionieren, da
es Inhaberpapiere sind, wie sollte dann ein Anleihehandel
stattfinden?!)

ABER: Jeder Anleihe-Besitzer, der das nicht akzeptiert -und
man kann ihn nicht dazu zwingen-, hat Anspruch auf die
Zinsen, kann kündigen und bekommt den kompletten Nominalwert
ausgezahlt. Da wird jeder egoistisch denken "solllen doch
die anderen zustimmen" und schon ist es passiert.

Ich glaube nicht an Wunder.

BondRaider

Ps. Was sind das für "10%", von denen Du sprichst? M.E. ist immer
nur von 20% in den Anleihebdingungen die Rede.

[K1K1]

@BondRairder

>>""nicht kündigen würden" ... auf den ersten Blick klingt das
plausibel, in der Praxis funktioniert das i.d.R. nicht, siehe
bspw. Brokat, die ewtas ähnliches versucht haben. Das Problem
ist meistens, daß die Anleihe-Besitzer einfach gar nichts
machen. Und das wird hier auch so sein, vermute ich. "<<

Damit bestätigst du eigentlich die These, dass der allgemeine Anleger die Anleihe wegen der Unterschreitung der Eigenmittelgrenze nicht kündigen würde (denn dafür müsste er ja etwas tun). Bei Brokat waren es übrigens eher die grösseren Anleihegläubiger, die den Restrukturierungsvorschlag nicht mitgetragen haben.

Was Wolf/Mühl plant ist mir unklar.

RE 10%: ups, war aus dem Gedächtnis, die 100 Mio DM Minimum beziehen sich auch auf >Eigenmittel< (nicht auf Eigenkapital).

Grüße K1

[DieOlsenbande]

@K1 und Co

Nur eine kleine Anmerkung :
LESST MAL DIE VERWASCHENEN AD-hoc´s !!!!
Dann wüsstet ihr, dass MÜHL profitabel arbeitet....dann wüsstet ihr, dass viele Standorte schon geschlossen sind....
dann wüsstet ihr warum die Allianzgroup Interesse hat....
Kurzum, dann wüsstet ihr mehr....
Könnt ihr euch auch denken, dass man nichts bezahlen muss, wenn man Leute im Osten/BauBranche entlässt ??????

Oder postet hier die hälfte der MÜHL-INTERESSIERTEN NUR IRONISCH

Olsi

[big_mac]

olsi,

du bist wirklich unheilbar bei mühl
profitable firmen zahlen ihre zinsen meist sehr pünktlich !

[OIO]

Mitteilung nach § 15 WpHG Mühl Product & Service AG ( WKN 662810)
Ad-hoc-Mitteilung übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
Die Kreditinstitute der Mühl AG haben sich unter Führung der Hausbanken bereit
erklärt, die Kreditlinien bis auf weiteres offen zu halten.
Die für Mitte April erwartete endgültige Entscheidung über die dauerhafte
Finanzierung der Mühl AG steht unter dem Vorbehalt einer positiven
Fortführungsprognose. Deloitte & Touche, Düsseldorf, wurde beauftragt, diese
Fortführungsprognose kurzfristig zu erstellen und das vom Unternehmen
entwickelte Restrukturierungskonzept zu überprüfen. Außerdem sieht das Konzept
vor, dass eine Lösung mit den Anleihengläubigern gefunden wird. Entsprechende
Gespräche wurden heute aufgenommen. Alle von dieser Seite eingebundenen
Institutionen haben ihre Zustimmung zu der angedachten Vorgehensweise
signalisiert. Bis dahin werden sie ihren Anlegern bzw. Entscheidungsgremien
empfehlen, von Kündigungen abzusehen.
Von Unternehmensseite wird erwartet, dass sich alle Kreditinstitute unter dem
Vorbehalt einer Einigung mit den Anleihengläubigern und einer positiven
Fortführungsprognose seitens Deloitte & Touche dem Konzept anschließen werden.
Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 22.03.2002
WKN: 662810; ISIN: DE0006628100; Index:
Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf,
Hamburg, Hannover, München und Stuttgart

[big_mac]

gibt noch eine ausstiegsmöglichkeit, mehr nicht.

[ServiceManager]

@ alle Leute, die sich mit dem Mühl – Konzern „bestens“ auskennen

Nun, nach dem heutigen Bericht in einer hiesigen Tageszeitung kann ich nur gratulieren! Herzlichen Dank an die Mühl AG, daß Anleger bewußt getäuscht werden.

Zitat: Dresden: Dem Aufatmen folgen Zweifel: Der börsennotierte Thüringer Baudienstleister Mühl Product & Service AG überraschte am Donnerstag Aktionäre, Investoren, und Journalisten mit der Aussage, die „Hausbanken“ Dresdner Bank und Bayrische Landesbank hätten sich grundsätzlich bereit erklärt, die „Finanzierung des Konzerns auch zukünftig sicher zustellen“. Schon einen Tag später protestierten die Geldhäuser. Der Pressesprecher der Bayrischen Landesbank, Peter Kulmburg, sagte am Freitag der SZ, man habe den Vorstandsvorsitzenden der Mühl AG, Thomas Wolf, schriftlich gebeten, „unrichtige Aussagen so schnell wie möglich zu korrigieren“. Um welche Passage es sich handelt, sagte Kulmburg nicht. Auch die Dresdner Bank soll sich über die Mühl – Formulierungen beschwert haben, wollte sich aber nicht äußern. Für Mühl – Chef Wolf indes ist klar: Die Banken seien verärgert, weil sie in der Mitteilung namentlich genannt und als „Hausbank“ tituliert wurden. Immerhin seien die Institute größte Geldgeber von Mühl. Was immer er auch formuliere, „irgend jemand hält es immer für falsch“. Am Freitagabend veröffentlichte der Konzern, der auch in Sachsen mehrere hundert Menschen beschäftigt, erneut eine Pflichtmitteilung. Dort heißt es nun, „die Kreditinstitute der Mühl AG haben sich unter Führung der Hausbanken bereit erklärt, die Kredit – Linien bis auf weiteres offen zu halten. Das löste innerhalb weniger Minuten ein Kursfeuerwerk aus. Dennoch riskiert Wolf damit eine Untersuchung des Bundesaufsichtsamtes für den Wertpapierhandel. Die Behörde ist verpflichtet, kursrelevante Informationen auf Eindeutigkeit und Wahrheitsgehalt zu überprüfen. So ist in der jüngsten Mitteilung - anders als am Donnerstag - der Passus verschwunden, nach dem der „Erfolg der bisherigen Verhandlungen mit den Banken“ auch auf der „aktiven Unterstützung“ von Bundeskanzleramt sowie der Länder Thüringen und Sachsen basiere. Nach Angaben des Wirtschaftsministeriums in Dresden hat die Landesregierung „Bürgschaften nicht in Aussicht gestellt“. Das Thüringer Finanzministerium stellte die Bedingung, Mühl müsse sich zunächst mit den Banken einigen. Das Kanzleramt beschränkte die „aktive Unterstützung“ auf die Bereitstellung der Konferenzräume. Staatsminister Rolf Schwanitz (SPD) hatte am 7. März die Verhandlungen über die Mühl – Finanzprobleme in Berlin moderiert.
Eine Entscheidung fällt laut Wolf nun Mitte April. Die Liquidität werde er bis dahin „hoffentlich aus dem laufenden Umsatz“ finanzieren können. Die März – Gehälter seien ausgezahlt. Wolf räumte ein, daß der Verkaufspreis für die Tochter E-Logistic in Schleife bei Weißwasser auf 15 bis 20 Millionen Euro gefallen sei. Zu Monatsbeginn sollte der Anteil von Mühl an dem Logistik – Unternehmen noch für 25 Millionen Euro an einen Finanzinvestor abgestoßen werden.

Viel zuviel hätte, könnte, hoffentlich, bisherig...
Warum machen die den Mund so weit auf? Keine Zinszahlung, leere Versprechen, und alles auf Kosten von Leuten, die zumeist ihr sauer verdientes Geld in eine vermeintlich saubere Firma investiert hatten. Glücklicherweise gehöre ich nicht dazu, die Zonis sind tatsächlich noch immer so gutgläubig wie damals 89/90.

[Der Tscheche]

Und wieder muss ich mich wundern:

Username: ServiceManager
Registriert seit: 23.03.2002
User ist momentan: Offline
Letztes Login: nie
Threads: 0
Postings: 2
Interessen keine Angaben



Sicher - es kommt darauf an, was gepostet wird und nicht, wer es postet. Trotzdem finde ich es erstaunlich, schon
wieder auf so einen BondRaider zu stoßen...

[ServiceManager]

Hallo, Tscheche,

da gibts nix zu wundern! Solltest Du etwa von der Filiale in Rumburk (Tschechien) sein? Wieviel Material hat denn Mühl bereits aus Deutschland nach Tschechien umgelagert???

Wie Ihr alle wißt, konnte sich der Konzern ja nie mit einfachen Begriffen ausdrücken: Für den AD-Mitarbeiter hieß es Produktmanager, den Innendienstverkäufer siehe oben!

Und Divisionen gibts bei der Armee und und Mühl bezeichnet damit hochtrabend seine Abteilungen. Lächerlich!

Ich verfolge Eure Diskussionen schon sehr lange und bin gut informiert. Hat einer von Euch den Worten des Herrn Wolf geglaubt, das Bundeskanzleramt würde helfen?? Noch dazu hatte Herr Wolf im vergangenen August ja öffentlich zur Kenntnis gegeben, keiner brauche sich im folgenden Jahr um seinen Arbeitsplatz zu sorgen. Fragt doch mal die Angestellten, so Ihr welche kennt.

[Der Tscheche]

*lol*

Ja, bin ich aus Filiale hinter Grenze.
Lasse nix kommen auf Mühl, auch wenn
seit 7 Monaten Lohn nicht bekommen.

Woher Du kommen? Warum erst heute den
Weg gefunden zu dummen Wallstreet Online
Menschen? Wo Du doch schon so lange
immer gelesen hattest große Unsinn?

[K1K1]

@Der Tscheche

und was willst du uns jetzt sagen ? Dass der gepostete Artikel nicht korrekt zitiert ist ? Dass irgendwas an den Postings von BondRaider und ServiceManager nicht stimmt (wenn ja, bitte gleich Angabe der Quelle und genaues Argument) ? Wie glaubst du denn, dass Mühl aus der doch recht verfahrenen Situation herauskommt ? Was glaubst du, was Mühl den Anleihegläubigern anbieten wird ? Warum sollten die Banken weiterfinanzieren ? Warum dringen die Banken auf Korrektur der Äusserungen von Mühl ? Wer könnte ein Interesse an der endgültigen Insolvenz von Mühl haben ? Auf Grund welcher Rechtsgrundlage verweigert Mühl die Zahlung der Zinsen ?

Grüße K1

[Der Tscheche]

Hallo K1: ich weiß auf alle diese Fragen keine Antwort. Für mich ist Mühl ein charttechnisch begründeter Zock (wobei ich mich nicht einmal als "charttechnisch versiert" bezeichnen würde.

Wollte hier nur auf das hinweisen, worauf ich hingewiesen habe. Da ich Deine Kritik vorsorglich gleich mit aufgegriffen hatte ("ich weiß, es kommt nicht so sehr darauf an, wer etwas sagt" oder so ähnlich), bin ich darüber doch etwas verwundert...

Ist es nicht legitim, darauf hinzuweisen, dass sich nach BondRaider nun schon der zweite nicht voll registrierte Neueinsteiger hier zu Wort meldet? Ich schaue täglich in viele Threads und stolpere nicht all zu oft über solche Neuangemeldeten - und ich finde, dass es nichts Verwerfliches hat, sich darüber zu wundern und darauf hinzuweisen.

[Der Tscheche]

Ach so, wenn Du schon mit "Quellen" anfängst...

Ich bin zwar nur sehr mäßig an einer fundamentalen Diskussion interessiert, aber der User ServiceManager offensichtlich schon. Vielleicht sollte er dann wenigstens den Namen der Zeitung nennen und schreiben, aus welchen sonstigen Quellen er für seine Postings geschöpft hat.

[K1K1]

@Tscheche

das mit der Quellenangabe habe ich ja nun gleich als erstes erwähnt - frag den ServicManager und nicht mich ;-). Die Quellenangabe in #65 ist sicher nicht in einwandfreieem Stil erfolgt. Der Bezug zur SZ (Sächsische Zeitung) aus dem Text heraus ist aber recht offensichtlich.

Klärst du mich mal auf, was am Chart von Mühl auf Positives schliessen lässt ’?

Grüße K1

[K1K1]

Soviel dazu...

Insolvenzantrag für Mühl gestellt

Kranichfeld (vwd) - Für die Mühl AG, Kranichfeld, ist wegen Liquiditätsproblemen am 28. März 2002 in Erfurt der Antrag auf Eröffnung des Insolvenzverfahrens gestellt worden. Ursache der Insolvenz sei die Weigerung einiger Kreditinstitute, gekündigte Kreditlinien bis zum 10. April zu verlängern, teilte Mühl am 29. März ad hoc mit. Die Mühl AG könne dadurch fällige Anleihenzinsen und Kredite im Umfang von etwa sieben Mio EUR nicht begleichen.

Der Vorstand habe die Banken vergeblich aufgefordert, eine Analyse der Wirtschaftsprüfungs- und Unternehmensberatung Deloitte & Touche über die Möglichkeit einer Fortführung des Unternehmens abzuwarten, die am 4. April 2002 vorgelegt werden solle. Der Vorstand gehe weiterhin von einer positiven Fortführungsprognose für das Unternehmen aus.

vwd/12/29.3.2002/hab/tw

[Killmcroy]

Damit ist Mühl der nächste Penny-Stock.

Kurse dürften nächste Woche bei 0.80 € liegen.

[gamblechamp]

alle achtung bond raider,
fundamental erste sahne was du in der ganzen zeit so
geschrieben hast.
habe heute erst ein wenig intensiver diesen thread
gelesen, so daß mein lob und die gemeldete insolvenz
eher zufällig an einem tag zusammen fallen, weil die
insolvenz eher unwichtig, ob kommentare hochwertig
oder nur dummer push oder bash sind.
kleine frage an dich : man spricht von hohem substanz
wert der mühl ag, sprich aktiva seien größer als
passiva. stimmst du dem zu ?
als "BOND-RAIDER" ist hier mit den anleihen was zu machen
falls aktiva die passiva übersteigen?
hast dich schon mal kurz dazu geäussert, würde gerne
aktuell deine meinung hören ausgehend von einem
angenommenen anleihekauf zu knapp 20%.

danke im voraus

[DmComeBack]

hallo,


gerade im Ticker bei Bild-Online.


Mühl AG: 3800 Arbeitsplätze bedroht


Mit der Thüringer Mühl AG steht einer der größten ostdeutschen Konzerne am Abgrund. Das börsennotierte Unternehmen verlor das monatelange Tauziehen mit den Gläubigerbanken. Jetzt stehen 3800 Arbeitsplätze auf der Kippe.

[gamblechamp]

meine etwas verkürzt gefasste frage beeinhaltet natürlich
daß die bilanz natürlich immer ausgeglichen ist.
aktiva=passiva, das eigenkapital nicht "aktivisch"
mitarbeiten sollte sonst wäre man ja bekanntlich
überschuldet.
nein, EK auf der passivseite, und wie erwähnt liegt bei
20% oder knapp darunter. meine frage war nach der
substanz der aktiva, ob zu hoch angesetzt, forderungen
aus L U L Ansatz von vorräten, ansatz immobilienbesitz
fuhrpark etc.
hier sollen die werte höher liegen als in der bilanz
lt. richtlinien bilanziert. kann das jemand bestätigen?
die gefahr von luftaktiva also ´nicht gegeben, sondern
versteckte reserven, die bei auflösung mehr als die
aktuelle bilanzierung ergeben???????????????

DANKE FÜR HINWEISE

[K1K1]

Na, der Aktie bekommt der Insolvenzantrag nicht so gut ... aktuell 1,25€ (-31,3%).

Grüße K1

[DieOlsenbande]

@ll
Ein paar Anmerkungen :

1.Wer sind denn nun die sich jeden Tag neu registrierenden User ?

2.Wolf hat ja "angeblich" genug Kohle auf´m Depot um Mühl zu sanaieren .
Wo das herkommt könnt ihr euch denken...

3.WARUM erzählt Wölfchen immer was anderes...UND WARUM ERZÄHLT ER NIXX VON DEN ENGLISCHEN INVESTOREN ?????
Nein, stattdessen kommt die Insolvenz...
Seinen Freund SCHMIDT (Mobilcom) hat er schon wegen Investments gefragt....
WARUM lollte der was von : "weitermachen im kleinen mit Unterstützung von Investoren und KLEINAKTIONÄREN...die Allianz sagt auch nichts mehr (aus verzweiflung?)...

Ich glaube liebe MÜHL-FREUNDE, wenn ich sage ein "Wessi" der im Westen schon Pleite war, dachte mit Hilfe des Staates UND der "dummen Aktionäre" im Osten gross raus zu kommen...nun hat ihn die Wirklichkeit eingeholt !
WER WAR NOCH AUF DER HV (können ja nicht viele gewesen sein)?
Da hat er uns doch nur angelogen...alles leere Versprechungen...
Entweder MÜHL hat in 1 Jahr 12 €/Aktie vernichtet, ODER
hier wird schon wieder abgezockt !!!
Natürlich könnte man auch sagen, dass es schon länger bergab ging, aber dann könnte man WOLF wegen BETRUGES und IRREFÜHRUNG ANZEIGEN !!!!!!!!!!!!!!

Wenn ich mal die anderen MÜHL-Aktionäre bitte einen ordentlichen Brief an den Vertreter der Kleinaktionäre zu verfassen, mit der Bitte Klarstellung....

Ich halte meine MÜHL noch, ist ja eh nixx mehr wert....INSOLVENT heisst ja nicht pleite/bankrott !!!!
Mal sehen wie Wolf sich da rauswinden will....die meisten KapitalGeber sind mehr als verägert !!!!!!

Olsi
Ps.:...Der NM sollte Abgeschafft werden...

[Tamakoschy]

Wallstreet Online-Nachricht




Dienstag, 02.04.2002, 10:17
ANALYSE - Mühl: Angst vor der zweiten Holzmann
Das nachösterliche Ei für Aktionäre des ostdeutschen Baustoffhändlers ist faul. Das Unternehmen hat Insolvenz angemeldet, einige Banken stellen sich quer gegen die Rettungspläne von Unternehmenschef Thomas Wolf. Im Wahljahr droht einem ehemaligen ostdeutschen Vorzeigeunternehmen das Aus.

Thomas Wolfs Ruf nach politischer Hilfe in der heutigen Ad-hoc von Mühl wundert nicht. Der Branchen-Lautsprecher aus Thüringen setzt im Wahljahr auf die Hilfe der Politiker. Der Öffentlichkeitsdruck wird mit dem drohenden Wegfall von 3.800 Arbeitsplätzen garniert. Medienwirksam, denn eine zweite Großpleite in der Bauindustrie kommt Bundeskanzler Gerhard Schröder ungelegen – zumindest hofft Wolf darauf.

Ob der nach dem Holzmann-Desaster überhaupt noch einmal intervenieren will, bleibt aber erst einmal abzuwarten – auch wenn der Ost-Beauftragte der Regierung in die Gespräche zur Rettung des insolventen Baustoff-Händlers involviert sein soll. Unterstützung kommt von den Ländern. Thüringens Wirtschaftminister will helfen, Landesbürgschaften sind in Aussicht gestellt (wallstreet:online berichtete ). Beantragt sei allerdings noch nichts, ließ das Finanzministerium noch vor wenigen Tagen wissen. Derzeit seien die Bürgschaften noch wenig konkret, was sich aber in wenigen Tagen ändern könne, heißt es aus dem Thüringer Unternehmen.



So wird die Zeit der Hauptfaktor bei der Rettung von Mühl. Es soll um rund 300 Mio. Euro Verbindlichkeiten bei Zulieferern und etwa 30 Banken gehen, heißt es in Branchenkreisen. Irgendwo in diesem Finanzgeflecht hat sich Wolf verheddert. Während nach Darstellung des Unternehmens die Haupt-Finanziers bereit waren, zumindest bis zur Vorlage des Gutachtens der Wirtschaftsprüfer von Deloitte & Touche stillzuhalten, haben wohl kleinere, regionale Institute kalte Füße bekommen und Kredite nicht verlängert.

Die Situation wirkt auf den Betrachter einigermaßen grotesk. Da soll es nach Darstellung von Mühl potenzielle Investoren geben, der Unternehmens-Chef bereit sein, mit seinem eigenen Vermögen der Firma zu helfen, die Hauptgeldgeber sollen ebenfalls grundlegende Bereitschaft gezeigt haben, dazu die in Aussicht gestellten Bürgschaften von Bund und Ländern. Der Insolvenzantrag passt gar nicht so recht in das Szenario, dass Wolf der Öffentlichkeit über die Ostertage präsentiert hat. Letztendlich sei man an 7 Mio. Euro und wenigen Tagen gescheitert, sagt Wolf gegenüber der Presse.

Die Baubranche steht allerdings vor einer umfassenden Bereinigung, was die Beteiligten wissen. Die Holzmann-Pleite dürfte nur ein Anfang gewesen sein und den Banken der Schrecken daraus noch in den Knochen stecken. Nach jahrelanger Flaute sind immer noch Überkapazitäten in der Branche vorhanden, die der Bauboom nach der Wiedervereinigung verursacht hat. Die kleineren Banken, die nicht zur Verlängerung der Kreditlinien bereit gewesen seien, hätten sich verpokert, heißt es aus Unternehmenskreisen.

Bei einigen der involvierten Banken herrscht nach Informationen von wallstreet:online allerdings die Auffassung vor, „besser ein Ende mit Schrecken als ein Schrecken ohne Ende.“ Die Angst vor einer „zweiten Holzmann“ ist groß. Dazu kommen die ohnehin schon massiven Kredit-Probleme, die vor allem viele Banken in strukturschwachen Gebieten vor sich her schieben. Hohe Abschreibungen auf Kreditengagements dürften bei nicht wenigen Sparkassen und Regionalbanken zu einer wesentlich restriktiveren Politik bei der Kreditvergabe führen.

Die Rettung des Unternehmens soll nun im Rahmen des Insolvenz-Planverfahrens vonstatten gehen. Eine wird allerdings nur mit weiteren Einschnitten vonstatten gehen können. Die trotz Brancherezession aggressive Expansionspolitik der vergangenen Jahre hat auch bei Mühl Überkapazitäten aufgebaut. Ob diese mit der Entlassung von 1.000 Mitarbeitern abgebaut sind, darf bezweifelt werden. Detlef Hans Franke, Pressesprecher der Mühl AG, spricht von rund 3.000 Arbeitsplätzen, die im Rahmen des Sanierungskonzeptes von Wolf erhalten bleiben sollen. Der Konzern solle weiter auf den drei Standbeinen Baustoffhandel, Logistik und IT stehen.

Wolf ist zuversichtlich, dass das Unternehmen als Ganzes erhalten werden kann und gerettet wird. „Die Mühl AG ist ein gesundes ostdeutsches Unternehmen mit großem Zukunftspotenzial,“ sagt Wolf, „gemeinsam mit Kleinaktionären, Management und neuen Investoren werde ich deshalb kommenden Donnerstag ein Konzept zur Fortführung der Mühl AG und zur Sicherung von Arbeitsplätzen vorlegen. Ich vertraue darauf, dass die Banken, die Politik und der Insolvenzverwalter uns und unsere Mitarbeiter dabei unterstützen.“ Immerhin hat Mühl jahrelang Gewinn erwirtschaftet. Trotzdem musste man nun Insolvenz anmelden – für ein vermeintlich gesundes Unternehmen ungewöhnlich. Am 4. April treffen sich Banken und Unternehmen zur wohl entscheidenden Sitzung.

[BondRaider]

@ DieOlsenbande

Zu Deinem Punkt "3. WARUM erzählt Wölfchen immer was anderes..."
kann ich Dir im Grunde nur zustimmen. Meine äußerst negative
Grundeinstellung gegenüber Muehl resultiert darüberhinaus aber
auch aus der Diskrepanz zwischen der Faktenlage einerseits,
die wie folgt aussieht

- Nichtzahlung der Anleihezinsen
- (faktische) Kündigung des syndizierten Kredits durch die Banken
- Insolvenzantrag kurz vor Ablauf der 21 Tage Frist

und andererseits den (kreativen) öffentlichen Erklärungsversuchen
bzw. Kommentaren seitens Herrn Wolf bzw. Muehl AG. Wenn man
letztere bewerten möchte, müßte man sich vorher entscheiden
was schlimmer wäre: Dilettantismus oder Realitätsverlust.

Aber egal, das Ergebnis bleibt gleich. Es müßte m.E. ein
Wunder geschehen, damit für die Aktionäre am Ende etwas
übrig bleibt. Für die Anleihegläubiger sieht das anders
aus, mehr dazu im nächsten Posting.

BondRaider

[big_mac]

olsi,

INSOLVENT heißt zahlungsunfähig und ist mit PLEITE/BANKROTT gleichzusetzen.

lg b_m

[Swiftnick]

Eins vorweg, ich sehe Mühl lediglich als Tradingchance und nicht als Anlage. Von daher geht es mir weniger um grundsätzliche Fundamentalbewertungen, sondern ausschließlich um die akt. Situation.

Mich würde vor allem interessieren, ob jemand weiß, welche Bank(en) den I-Antrag ausgelöst haben.

Hat jemand eine Übersicht der Reihenfolge der Gläubigerbanken?

M.M. macht es schon einen Unterschied, welche Kreditinstitute bei Mühl welche Rolle spielen. Sollten wirklich wie berichtet, "nur" die drittrangigen Gläubiger ausgestiegen sein, ist die Lage u.U. noch reparabel.

[BondRaider]

@ gamblechamp

Die Frage, was sind die Anleihen wert, ist sehr interessant,
aber weder leicht noch in einem Satz zu beantworten (Weiter-
lesen also auf eigene Gefahr *grins*).

Ausgangspunkt ist auf jeden Fall mal die AG-Bilanz (mit der
im Geschäftsbericht aufgeführten IAS Konzernbilanz kann man
im deutschen Insolvenzrecht keinen Blumentopf gewinnen). Diese
(ärgerlicherweise ausschließlich im Bundesanzeiger
veröffentlichte) Bilanz zeigt folgende wesentliche Positionen
per 31.12.2000:

Aktiva

Immaterielle VG & Sachanlagen NULL
Finanzanlagen 92,5 Mio DM
Waren NULL
Forderungen aus LuL NULL
Forderungen gegen verbundene Unternehmen 318 Mio. DM
dito ggü. Unt. mit denen ein Bet.verh. besteht 109 Mio. DM
Flüssige Mittel 8 Mio. DM (die sind aber bestimmt nicht mehr da *grins*)

Passiva

Anleihen 217 Mio. DM
Bankschulden 42,5 Mio. DM
Wechselverbindlichkeiten 25,9 Mio. DM
Verbindlichkeiten ggü. verb. Unternehmen 39,5 Mio. DM

Mitarbeiter in der AG: ca. 60

Einige wichtige Angeben, die NUR den Konzernabschluß
betreffen (d.h., dies spielt sich alles nicht in der
AG-Bilanz ab) :

Es bestehen Grundschulden in Höhe von 48 Mio. DM, mit denen
langfristige Bankschulden besichert sind. Der syndizierte
Bankkredit über EUR 50 Mio. ist m.W. blanko gegeben worden.

Das sind -wie gesagt- die Zahlen per 31.12.2000. Auch wenn
in 2001 alles viel schlimmer geworden ist (was die Höhe der
Schulden angeht), kann man im Vergleich zur Konzernbilanz
in etwa erahnen, wie Muehl finanztechnisch funktioniert.
Wer etwas von Bilanzen versteht, kommt jetzt alleine klar.

Man kann alternativ folgende Rechnung aufmachen:

Wenn man davon ausgeht, daß die Muehl AG für den syndizierten
Kredit gebürgt hat, gibt es mindestens 350 Mio. DM
Verbindlichkeiten. Bei einem Anleihekurs von 25% bedeutet
dies, daß der Insolvenzverwalter NACH Abzug der bevorrechtigten
Gläubiger noch mindestens 87,5 Mio. DM aus der Aktiv-Seite der
Mühl AG herausholen müßte, damit der jetzige Anleihe-Kurs "richtig"
wäre.

Meine Meinung:

1. Ich glaube, das wird dem Insolvenzverwalter nicht gelingen.

2. Vermutlich hat die Muehl AG für weitere Schulden von
ihren unzähligen Beteiligungsfirmen (über 100, grausam!)
gebürgt, was alles noch schlimmer machen würde.

3. Die Auszahlung der Quote erfolgt in der Regel erst in ein
paar Jahren, d.h. man muß den Kaufpreis für die Anleihe
heute (!) bezahlen und bekommt den Rückfluß erst in zwei oder drei
Jahren; und dazwischen hat man ein illiquides, nicht
beleihbares Wertpapier. Damit das ein Geschäft wird, muß
einem die Börse hierfür eine adäquate Rendite anbieten. Als
angemessen (für dieses Risiko) halte ich persönlich 100% für einen
Zeitraum von 3 Jahren, sprich man sollte nicht mehr als die
Hälfte der zu erwartenden Quote zahlen.

Klartext: Die Anleihe wird vermutlich erst interessant,
wenn sie einstellig steht. Anders ausgedrückt, wenn man mit
einer Quote von 10-15% rechnet, darf man nur zwischen 5-7,5%
für die Anleihe zahlen.

Eins noch als Hinweis für Insolvenzspekulationen: Es kommt
i.d.R. immer schlimmer als man gedacht hat. Und lieber einmal
einen Gewinn nicht machen als zu teuer einkaufen.

Zum Abschluß: "Die Muehl" gibt es nicht mehr, d.h. bei allen
Diskussionen muß man ab jetzt sehr sauber zwischen der Muehl AG
und dem Muehl Konzern differenzieren.

BondRaider


P.S.:

Eins ist aber auch klar, in einem solchen Szenario beträgt
der Wert einer Muehl Aktie NULL (0,00 EUR). Sorry.

[Swiftnick]

Immer schön ruhig, bleiben.

Die Tatsache, daß von Dritten ein I-Antrag gestellt wurde, sagt an sich noch gar nichts aus.

Theoretisch kann das auch der Gläubiger Nr. 87 beantragen.

Deshalb ja meine Frage, ob hierzu jemand was Genaues weiß.

Die kurzfristigen Mittel zu besorgen sind sicher nicht das Problem, die entscheidende Frage wird sein, ob die angekündigte D+T Analyse einen längerfristigen Weg aufzeigen kann.

Wenn diese Frage beantwortet ist, kann man alle möglichen Spekulationen hinsichtlich der weiteren Entwicklung/ggf. Abwicklung aufmachen.

Bis dahin, bleibt alles offen.

P.S. Die Chancen, daß am Donnerstag zumindest eine Überbrückungslösung gefunden wird, sind m.M. durchaus gegeben.

[BondRaider]

@ Swiftnick

In der dpa-afx Nachricht vom 2.4.2002 7:48 hieß es:

"Der Vorstand der börsennotierten Mühl AG hatte kurz
vor Ostern Antrag auf Eröffnung eines Verfahrens
gestellt, nachdem einige Banken ihre Kredite per
Ende März gekündigt hatten und Verbindlichkeiten von
7 Millionen Euro nicht beglichen werden konnten."

Woher hast Du die Information, daß ein "Dritter" Insolvenzantrag
gestellt hat? Laut dpa war es der Vorstand - sprich Herr Wolf.

BondRaider

[Swiftnick]

@Bond Raider

Ich weiß nicht wer konkret, den Antrag gestellt hat. In der ad hoc hieß es "für die Mühl AG", kann aber genauso gut Wolf selbst gewesen sein.

In einem Artikel las ich, daß wohl eher die "Kleinen" (regionale Kreditinstitute, Sparkassen u.ä.) nicht bis zum 10.4. warten wollten.

Das ist für mich der Punkt, deren Beitrag könnte wohl ggf. am Donnerstag von den größeren Gläubigern und/oder den angekündigten Investoren übernommen werden.

Ich kann mir nicht vorstellen, daß nicht zumindest "Zeit gekauft" wird.

[Swiftnick]

In der Yahoo-Meldung war die Rede von 2 kleineren Kreditinstituten.

Dresdner Bank und Bayr. Landesbank hatten ja schon angekündigt, im Falle einer positiven Prognose der Wirtschaftsprüfer weitere Finanzmittel bereit zu stellen.

M.M. ist der gestellte I-Anrag daher zunächst einmal nur eine Formsache.

An der Ausgangslage hat sich nichts geändert: Die Grundsatzentscheidung wird so oder so am Donnerstag getroffen.

Danach wissen wir mehr.

[Bocknase]

Habe Mühl seinerzeit bei 52€ verkauft, da wurde von Förtsch
noch ein Kursziel von 100€ angegeben. Damals schon absolut
illusorisch in Anbetracht der niedergehenden Baukonjunktur
im Osten. Wer die Augen nicht ganz geschlossen hatte, der
muß doch gemerkt haben, daß durch das Auslaufen der Förder-
mittel und durch die nicht mehr vorhandenen Abschreibungs-
möglichkeiten das Bauwesen im Osten abgewürgt wird. Dazu
kam die einsetzende Rezession der gesamten Wirtschaft, wer
da nicht rechtzeitig das sinkende Schiff verlassen hat, der
sollte lieber generell die Finger von der Börse lassen, dem
fehlt das nötige Gespür. Allein an diesem Beispiel zeigt
sich doch schon, wie schamlos scheinbar nichtsahnende Ana-
lysten Aktien zum eigenen Vorteil hochpuschen, obwohl zu
diesem Zeitpunkt längst klar war, daß Mühl in diesem Um-
feld keine Chance mehr hatte. Allerdings hätte das auch die
Unternehmensführung längst merken müssen. Stattdessen wurde
munter weiter investiert und der Laden sinnlos aufgebläht,
anstatt fleißig Kredite zu tilgen. Auch hier werden wohl
erhebliche Beträge in dunklen Kanälen noch rechtzeitig ver-
schwunden sein. Eines steht fest, der Kleinanleger ist ein-
mal mehr der Angeschmierte, da nützt es herzlich wenig,
wenn auch auf der letzten Hauptversammlung der einsetzende
Kursverfall arg kritisiert wurde. Da hilft nur eins, und
das gilt für alle Unternehmen an der Börse, auch wenn man
Verluste gemacht hat, den Arsch zugekniffen und rechtzeitig
verkauft. Generell gilt: Das Geld ist nicht verloren, das
haben nur andere ! So ungerecht geht es nun mal auf der
Welt zu, daran muß man sich gewöhnen und daraus muß man
lernen.

[Swiftnick]

Was soll denn immer dieses Förtsch Gefasel. Schaut Euch mal am NM um und vergleicht die akt. Bewertungen mit den Highs....


Was Mühl betrifft, ist gestern der Insolvenzverwalter eingesetzt worden. "Er ist beauftragt, binnen 14 Tagen ein Gutachten zur Fortführung des Unternehmens zu erstellen" sagte eine Gerichtssprecherin (aus SZ v. 3.4.02)

Vom Treffen morgen erwarte ich zunächst die Gewährung eines Massekredites zur Finanzierung des laufenden Geschäftsbetriebes.

[K1K1]

@BondRaider

die ausschliessliche Konzentration auf die AG Bilanz bzgl. der Berechnung einer möglichen Insolvenzquote halte ich für nicht angemessen. I.d.Regel erkennt man aus der AG Bilanz noch weniger als aus der Konzernbilanz, welche Werte vorhanden sein könnten (oder eben auch nicht mehr vorhanden sein könnten). Auch sagen die Posten Finanzanlagen, Forderungen gegen verbundenen Unternehmen etc. in der AG Bilanz relativ wenig über den wirklichen Wert dieser Anlagen (kann viel höher, aber auch viel tiefer sein).

Dass die derzeitigen Anleihekurse für ein Insolvenz viel zu hoch sind ist klar, hier scheint immer noch die Hoffnung vorzuherrschen, dass Mühl "gerettet" wird. Kurse deutlich unter 10% wären wohl schon eher gerechtfertigt.

Grüße K1

[Bocknase]

Die Baubranche geht im Osten vor die Hunde, da ist mit
keiner Erholung zu rechnen, das wissen auch potentielle
Geldgeber, die werden sich zurückhalten und werden sich
hüten, den Pleitekandidaten künstlich am Leben zu halten.
Was ist denn mit Holzmann geschehen. Geld reingepumpt und
nun doch pleite. Bei Mühl geht alles viel schneller, das
ist ein Ostbetrieb, an dem hat eh keiner ernsthaftes
Interesse. Hier stoßen sich nur noch die Insolvenzverwalter
gesund.
Absolut hoffnungsloser Fall, der Schuppen in Kranichfeld,
guckt Euch doch den Laden an, ich bin aus der Nähe, da
fährt kein Lieferfahrzeug mehr, da herrscht Totenstille.

[Swiftnick]

Ob hoffnungslos oder nicht, kann man wohl schwerlich mit "Bauchlagendiskussionen" beurteilen.

Der Holzmann-Vergleich hinkt auch an allen Ecken.

Fakt ist, daß sich an der Lage durch die ad hoc v. 29.3. nichts wesentlich geändert hat.

Die Zusagen der Dresdner Bank und der Bayr. LB war an ein überzeugendes Fortführungskonzept gebunden.

Und genau dieser Sachstand ist noch immer aktuell.

[PHILIPP_III]

Hallo!

Wg. Anleihe:

-Brokat gibt 30% an Gläubiger zurück
-Bei Global Crossing werden 7-10% geboten

Denkt Ihr, dass ein cash-flow positives Unternehmen wie Mühl so viel schlechter als die o.g. U`s dasteht?

Vielen Dank für Eure Meinungen!

Alles Gute!

[K1K1]

Was soll denn der Recovery Value mit dem Cashflow zu tun haben ? Gibt Unternehmen mit leicht positivem Cahsflow bei trotzdem geringer Substanz und genauso gibt es Unternehmen mit negativem Cashflow bei trotzdem hoher Substanz.

Die GX Anleihen (Global Crossing) stehen übrigens bei 3-4%.

Grüße K1

[K1K1]

Mittwoch 3. April 2002, 12:40 Uhr
ROUNDUP: Insolvenzverwalter: Mühl hat Schulden in dreistelliger Millionenhöhe

ERFURT (dpa-AFX) - Der zahlungsunfähige Baudienstleister Mühl hat nach Angaben des vorläufigen Insolvenzverwalters Rolf Rombach Bankschulden in dreistelliger Millionenhöhe. Zu bisherigen Berichten über Bankschulden von 250 Millionen Euro sagte Rombach, diese Dimension träfe voraussichtlich zu. Einen genaueren Überblick werde er erst Ende der Woche haben, sagte Rombach am Mittwoch auf Anfrage. Vorher sei auch keine Prognose zu den Aussichten der Mühl AG möglich.

Es sei schwierig, sich einen Überblick ANZEIGE
zu verschaffen, da die Regionalgesellschaften juristisch selbstständige Einheiten seien. Rombach soll dem Amtsgericht Erfurt binnen zwei Wochen ein Gutachten zu den weiteren Aussichten des Unternehmens vorlegen.

MÜHL-CHEF WILL ZERSCHLAGUNG VERHINDERN

Am Donnerstag beteiligt sich der Insolvenzverwalter an einem Gespräch zwischen Mühl-Vorstandschef Thomas Wolf und Gläubigerbanken. Wolf will dabei ein Konzept vorlegen, mit dem eine Zerschlagung des Unternehmens verhindert werden soll.

Der Konzern mit einem Jahresumsatz von 700 Millionen Euro und 3800 Beschäftigten hatte vergangenen Donnerstag Insolvenzantrag gestellt. Nach monatelangem Tauziehen hatten mehrere Banken Kredite gekündigt. In der Folge konnte das Unternehmen sieben Millionen Euro für die Bedienung von Krediten sowie Zinsen einer 51-Millionen-Anleihe nicht mehr zahlen.

Nach hohen Zuwachsraten beim Umsatz und jährlich ausgewiesenen Gewinnen war Mühl 2001 erstmals in die roten Zahlen gerutscht. Der Vorstand reagierte mit der Streichung von rund 1000 Stellen und der Schließung von 65 Standorten. Geschäftsschwerpunkt des Unternehmens mit Sitz in Kranichfeld ist der Baustoffhandel. /ct/DP/fn

-----------
-----------

Wow !, lt. diesem Bericht "Bankschulden" von 250 Mio€

Nach Q3/2001 waren es noch weniger als 133Mio€ (im Konzern).

Grüße K1

[BondRaider]

@ K1

Bei der der von Dir genannten Kredithöhe von 133 Mio. EUR
im Konzern per 30.9.2001 hast Du Dich -glaube ich- irgendwie
in den Spalten vertan.

Die Verschuldung war wesentlich höher. Im einzelnen sind da

1. Langfristige Darlehen in Höhe von 357 Mio. DM, die sich aus
den Anleihen über 100 Mio. DM und 60 Mio. EUR, aus grund-
schuldbesicherten Darlehen (etwa 40 Mio. DM) sowie aus dem
syndizierten Kredit (50 Mio. EUR) zusammensetzen.

2. Kurzfristige Darlehen in Höhe von 103 Mio. DM

Alles zusammen also rd. 460 Mio. DM bzw. 235 Mio. EUR. Es
gehören also keine besonders hellseherischen Fähigkeiten
dazu, eine Konzernverschuldung von 250 Mio. EUR vorherzusagen.

Ich bleibe aber dabei, daß für die Berechnung der Quote
primär die AG Bilanz und die dort vorhandene (Bank-)Verschuldung
relevant ist. Die Verschuldung von Tochtergesellschaften
ist irrelevant, solang die AG (sprich die Mutter) nicht
dafür gebürgt hat. Sofern keine Bürgschaft besteht, ist die
Beteiligung -aus Sicht der Masse- im schlimmsten Fall Null
wert. In der Insolvenz geht`s da total primitiv zu, die guten
(Beteiligungen) ins Töpfchen, die schlechten ins Kröpfchen.

Nur für den Fall von Bürgschaften muß man sich mit den Aktiven
der jeweiligen Beteiligungsgesellschaft beschäftigen, denn
dann wird die AG (sprich die Masse) selbst zur Gläubigerin.
Ansonsten geht es i.d.R. nur darum, zu welchem Preis kann
man die Beteiligung verkaufen (unter Abwegung des alternativ
zu erwartenden Liquidationserlöses).

Bei der Fundamentalanalyse von nicht-insolventen Gesellschaften
stimme ich Dir natürlich zu, da ist die Konzernbilanz der
Dreh- und Angelpunkt. Die Muehl AG ist aber insolvent und
die Konzernbilanz dann eben nur ein Hilfsmittel.

BondRaider

[kosto8]

zockt ihr immer noch mit solchen schrott

[K1K1]

@BondRaider

Bei der der von Dir genannten Kredithöhe von 133 Mio. EUR
im Konzern per 30.9.2001 hast Du Dich -glaube ich- irgendwie
in den Spalten vertan.

Die Betonung lag auf Bank(!)schulden (da gehören die Anleihen nicht dazu - die Gesamtverschuldung ist natürlich höher). Aber genau um diese Bank(!)schulden ging es in dem von mir geposteten Artikel - und wenn der Artikel der Wahrheit entspricht, dann wäre das ein schlechtes Zeichen für Mühl. Nebenbei: Bei meinen Rechnungen gehe ich von einem "echten" Q4 Verlust von rd. 80Mio€ aus, wie ist deine Schätzung?

Zu AG / Konzern Bilanz: I.d.Regel zeigt die Konzern Bilanz das negativere Szenario auf (und das ist das zur Schätzung eines halbwegs gesicherten Recovery Values wichtige Szenario). Aus der AG Bilanz können sich - Ausnahmen bestätigen die Regel - meistens nur Verbesserungen für die Anleihegläubiger ergeben, wenn sie auch meistens dann doch nur relativ gering sind.

Grüße K1

[kosto8]

jetzt macht endlich schluss

[BondRaider]

@ K1

Du hast recht, habe nicht genau gelesen. Die Bankverschuldung
per 30.9.2001 ist so wie Du schreibst. Meine Zahlen beziehen
sich auf die Kreditverschuldung (ohne das eigenkapitalersetzende
Darlehen der Muehl Mehrheitsaktionärin MPS und TBH GmbH).

Allerdings glaube ich, daß in dem Artikel die gleiche Ungenauigkeit
vorliegt, sprich die meinen die Kreditverschuldung. Ich kann
mir irgendwie nicht vorstellen, daß Muehl seit 1.10.2001 noch
Banken gefunden hat, die über 100 Mio. EUR neues Geld gegeben
haben.

Die Frage nach dem Verlust im 4. Quartal: Warten wir mal ab,
wann die Bilanz per 31.12.2001 überhaupt vorgelegt wird. Wie will
Muehl da bilanzieren? Nach welchen Bewertungsansätzen? Der Verlust
vom 1.10.2001 bis heute dürfte aber ganz beachtlich sein (auch
ohne Abschreibungen auf Beteiligungen).

Positiv aus Sicht der Anleihegläubiger ist, daß nur 60 Mitarbeiter
in der AG beschäftigt sind, das vereinfacht die Sache.

An sich zu erwarten sind m.E. jetzt diverse Folge-Insolvenzen von
Beteiligungsgesellschaften. Ich bin skeptisch, ob der Insolvenz-
verwalter die so einfach weiterführen wird, da er damit
Masseverbindlichkeiten begründen würde. Fies ist die Menge
der Beteiligungen, da freuen sich die Insolvenzverwalter immer
ganz besonders.

Aber, es gibt schließlich auch ein paar Beteiligungen, die man verkaufen
kann. Und es bestehen jede Menge Forderungen ggü. Beteiligungs-
gesellschaften, zumindest bei einigen sollte man davon ausgehen,
daß diese werthaltig sind. Man muß den ersten Bericht vom
Insolvenzverwalter abwarten.

BondRaider

[kosto8]

gebts auf

[K1K1]

#94

Global Crossing Holdings Ltd
GBLX3 : 9.625% Bond Due `08
2.125Geld /  2.625Brief

Also heute noch viel niedriger.

Grüße K1

[K1K1]

W:0 News:

Mühl: Tag der Rettung?

Informierte Branchenkreise gehen davon aus, dass die Wirtschaftprüfer ein positives Fortführungs-Gutachen vorlegen werden

Tag der Entscheidung beim ostdeutschen Baustoff-Händler Mühl: Heute trifft sich der Vorstand des Unternehmens in Weimar mit den Kredit gebenden Banken zur Präsentation eines Fortführungs-Gutachtens der Wirtschafts-Prüfer von Deloitte & Touche.

Vom Ergebnis dieses Gutachtens hängt ab, wie es mit dem Unternehmen weiter geht. Der größte Teil der Finanziers hat sich im März bereit erklärt, die Kreditlinien zu verlängern, falls die Gutachter im Ergebnis zu eine positive Weiterführungsprognose kommen. Dass das Unternehmen dennoch vor Ostern Insolvenz anmelden musste, hängt mit der Weigerung kleinerer Banken zusammen, die Kreditlinien bis zu diesem Tag zu verlängern. Mühl war dadurch nicht in der Lage, fällige Anleihezinsen in Höhe von rund 7 Mio. Euro zu leisten.

Und es bestehen Chancen auf eine Rettung des Unternehmens: Wie wallstreet:online aus informierten Branchenkreisen erfahren hat, sollen die Wirtschaftsprüfer in ihrem Gutachten zu positiven Schlüssen gekommen sein. Das Sanierungskonzept, dass Unternehmens-Vorstand Thomas Wolf vorlegen wird, soll Mühl weitgehend als Ganzes erhalten. Rund 800 bis 1.000 Arbeitsplätze von 3.800 noch verbliebenen dürften noch einmal abgebaut werden. Das Unternehmen soll weiterhin auf den drei Standbeinen Baustoffhandel, Logistik und IT stehen.

Bereits am gestrigen Abend hat Wolf das Konzept der Thüringischen Landesregierung präsentiert, die dem Unternehmen, zusammen mit dem Land Sachsen und dem Bund, eine Bürgschaft in Aussicht gestellt hat. Die Bürgschaften der öffentlichen Hand sind eine der Schlüssel-Voraussetzungen für eine Sanierung des insolventen Konzernes. Es soll um eine Zwischenfinanzierung in Höhe von 20 bis 30 Mio. Euro gehen, ist in Branchenkreisen zu hören. Mit einer Bürgschaft im Rücken dürfte es den Kredit gebenden Banken erheblich leichter fallen, die Finanzierung bereit zu stellen.

So dürfte die Aktie des Baustoffhändlers am heutigen Handelstag wiederum im Fokus der Spekulanten stehen. Konkretisieren sich die Gerüchte in Branchenkreisen um ein positives Fortfürhrungs-Gutachten, so sollten der Aktie Kursgewinne bevorstehen. Aber Vorsicht: Heben die Banken auf der heutigen Sitzung den Daumen, ist das noch längst nicht die endgültige Rettung des mit rund 250 Mio. Euro verschuldeten Konzerns. Noch immer steckt der Bau in einer tiefen Krise, unter der auch Mühl nach seiner aggressiven Expansion in den vergangenen Jahren gelitten hat. Fällt die heutige Sitzung in Weimar positiv für Mühl aus, muss Wolf auf Biegen und Brechen Restrukturierungs-Erfolge bringen, die das Unternehmen wieder in die schwarzen Zahlen führen.

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 w:o Autor: Michael Barck, 09:11 04.04.02    

[kosto8]

# 104,
solchen schwachsinn hauen die immer raus, um den letzten
schrott an den mann zu bringen

[K1K1]

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

In der am heutigen Tag in Weimar stattgefundenen Bankenrunde haben sich die beteiligten Banken trotz eingeleitetem Insolvenzverfahren für das Ziel der Fortführung der Mühl AG ausgesprochen und dem vorläufigen Insolvenzverwalter konstruktive Zusammenarbeit zugesagt.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 04.04.2002

--------------------------------------------------------------------------------

WKN: 662810; ISIN: DE0006628100; Index: Notiert: Neuer Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin, Bremen, Düsseldorf, Hamburg, Hannover, München und Stuttgart
Autor: import DGAP.DE (),19:31 04.04.2002

[Magdal.ena]

Was macht der Kurs in den kommenden Tagen??

Stehen weitere News an??

Fragen über Fragen, die einer Antwort harren...

[BondRaider]

DGAP-Ad hoc: Mühl Product & Service <MPS> deutsch

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------
In der am heutigen Tag in Weimar stattgefundenen Bankenrunde haben sich die beteiligten Banken trotz eingeleitetem
Insolvenzverfahren für das Ziel der Fortführung der Mühl AG ausgesprochen und dem vorläufigen Insolvenzverwalter konstruktive
Zusammenarbeit zugesagt.

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 04.04.2002



Die AdHocs von Muehl sind auf eine ganz besonders ärgerliche
Art und Weise schlampig formuliert.

"Die Banken haben sich für eine Fortführung der Mühl AG
ausgesprochen". Ob das wohl so stimmt? Vielleicht haben sie
sich auch nur für eine Fortführung des Geschäftsbetriebes
ausgesprochen. Bei dpa-afx heißt es bspw. "Rombach wolle
den Geschäftsbetrieb ohne Einschränkungen fortführen".
Letzteres finde ich logisch, denn das dürfte für die Masse
am sinnvollsten sein.

Und was heißt "ausgesprochen"? Welche Zugeständnisse machen
sie konkret? Bei dpa-afx heißt es dazu bspw. "die Banken
wollen unterstützen". Wie konkret?

"Konstrukive Zuammenarbeit mit dem Insolvenzverwalter" ist in
meinen Augen eine ziemlich wertlose Information. Warum sollten
die Banken mit dem Insolvenzverwalter denn nicht konstruktiv
zusammenarbeiten?

Beeindruckend ist auch das Verwirrspiel um die vermeintlichen
Investoren. Laut FAZ "wurden auf dem jüngsten Treffen drei
Kandidaten vorstellt". Und jetzt kommt es, laut einem
Sprecher des Unternehmens habe "EINER sogar eine Absichts-
erklärung" vorlegt. Wirklich toll.

Heute morgen konnte man schon wieder zu 2,40 EUR verkaufen.
Wirklich toll ist eigentlich nur die Börse.

BondRaider

[K1K1]

Nordwest widerruft Delkrederehaftung für Mühl-Gruppe

Hagen (vwd) - Die Nordwest Handel AG, Hagen, hat die Delkrederehaftung für die Mühl Product & Service AG, Kranichfeld, widerrufen. Wie die Norwest AG am Dienstag ad hoc mitteilte, kommt die Mühl-Gruppe im Zuge des laufenden Insolvenzverfahrens ihren Zahlungsverpflichtungen nicht nach. Damit werde die Bezahlung aller nach diesem Zeitpunkt ausgelieferten Waren der Vertragslieferanten nicht mehr durch Nordwest garantiert. Die Forderungen an die Mühl-Gruppe seien durch Sicherungsrechte an Warenbestand und Kundenforderungen und durch eine Kreditversicherung weitestgehend gedeckt.

Der Ausfall eines der größten Kunden wird laut Nordwest mit einem geschätzten Regulierungsumsatz von 150 Mio EUR im Geschäftsjahr 2002 in der Ergebnisrechnung Spuren hinterlassen. Die konkreten Auswirkungen könnten aber erst genau beziffert werden, wenn ein Überblick über die Nordwest zuzuordnenden Warenbestände und Kundenforderungen sowie deren Werthaltigkeit vorlägen.

vwd/12/9.4.2002/chr/bb

[m@rkus]

Was soll diese adhoc-Meldung von Nordwest?
Nordwest hatte bereits Anfang letzter Woche den Lieferanten mitgeteilt, dass die Delkrederehaftung widerrufen wird. Die Überschrift sollte doch besser "Gewinnwarnung bei Nordwest" lauten.

Gruss
Markus

[kosto8]

siehe 104

[Bocknase]

Ich glaube nicht, daß die Banken noch lange ins "Blaue",
das ist die Farbe von dem bankrotten Schuppen in Kranich-
feld, investieren werden. Die Zahl der Konkurse im Bau-
wesen weitet sich noch aus, was will da Mühl noch auf dem
Markt, frage ich mich. Wer auf bessere Zeiten im Osten
spekuliert, der kann mir echt leid tun, die Kolonie Ost
ist doch längst abgehakt.

[K1K1]

Sollte nicht gestern wieder irgendeine Frist ablaufen ?

[juan35]

Hallo Börsenfreunde;
Mühl ist gerade dabei einen Insolvenzplan zu erstellen.Er wird der gleiche sein wie Schneider Elektronics in dem Amtsgericht vorgelegt hat.Und dieser Plan ist sehr gut angekommen.
Ende dieser Woche aber,spätestens Anfang nächster Woche wird dieser Plan in der Gläubigersitzung vorgestellt.
Der Insolvenzverwalter sowie Herr Franke gehen zu 99,9% davon aus dass dieser Plan voll auf Zustimmung stößt!
Die Meldung von der Nordwest,wird im Moment im Managmentkreis bereinigt.Die Aussage der Nordwest stimmt insoweit nicht ganz,da sie gegen Zahlungsverzüge versichert sind.
Soweit meine Berichterstattung.
Mein Tip: Jetzt einsteigen,bei diesem Kurs ist Mühl ein Schnäppchen!
Gruß euer Juan

[juan35]

Und noch was:
Wer nicht weiß,was der Insolvenzplan von Schneiderelectronics beinhaltet,sollte sich die heutige Ausgabe der Financal-Times holen.Steht ein Superbericht drin.
Dieser Plan wird zum ersten Mal praktiziert und ist einfach genial.
wenn ihr mich fragt ist die Sache von Insolvenz bei Mühl vom Tisch.
Gruß euer Juan

[berlusconi]

@juan35

Wann bist Du bei Mühl eingestiegen??

[juan35]

Ich bin bei 1,90 eingestiegen.Und bin selbstverständlich noch investiert.
Was ich nicht verstehe ist die ,die einsteigen um zu zocken.
Die sind jetzt wieder raus.
Bis die Meldung kommt,steigen sie dann verteuert wieder ein und wundern sich dass ihre Gewinne gar nicht so hoch sind.
Ich kann nur sagen,cool bleiben.Die Meldung kommt auf jedenfall!Und sie wird POSITIV sein!
Für 100% kann man doch etwas warten,oder?
Gruß Juan

[tuerk]

Olala !
Erst bei 1,90 € eingestiegen oder wieder eingestiegen ??

Dann müsstest Du nach eigener Anschauung jetzt doch MASSIVST nachkaufen, oder ??

Tuerk, der deutlich billiger zum Zug gekommen ist ...

[dolly2000]

Nun reichts. ich habe in den letzten Tagen 10000 Stücke mit 1,50 bis 1,75 gekauft. Noch diese Woch werden wir uns alle freuen. Die AG wird nach meinem sehr guten Kentnisstand auf jeden Fall weitergeführt. Den Aktionären wird ein tolles Angebot gemacht.

[thesea]

ich glaub da eher nicht dran dolly aber vielleicht weisst du ja mehr.

[choppersid]

hi, dolly, was heißt "tolles angebot für aktionäre?" gibt mir jemand (wolf) freiwillig 3 euro für meine aktien?
mfg chopper

[juan35]

Hallo Dolly;
Sehr wahrscheinlich meinst Du dass es eine KE geben soll.
Gruß Juan*g*
Übrigens mit der Fortführung liegst Du voll richtig.
Und Mühl ist auf dem allerbesten Weg dorthin.
Juan

[dolly2000]

Genau und ich kann mir auch schon denken x x x x x x wie das gehen wird. dolly

[kosto8]

warum soll die bude fortgeführt werden,

baumärkte gibts genug

[juan35]

Hallo Kosto;
Mühl ist auch kein Baumarkt.Du mußt Dich mal genau mit Mühl
beschäftigen.Dann kommst Du auch zu dem Entschluß dass Mühl nicht insolvent bleibt.
Ich erinnere nur noch daran dass sie den Tourn Arount geschafft hatten!!
Gruß Juan

[kosto8]

@ juan35,

solche geschichten sind mir zu heiß

[Braunello]

Damit uns Dolly2000 diese Internas zukommen lassen kann,
hat man sich eben mal schnell einen Nickname zugelegt.

[ServiceManager]

ha ha ha

[dolly2000]

Stimmt ha ha ha , aber bei soviel „Kenntnis von der Branche“ konnte ich nicht mehr ruhig sein. Ich beobachte gerade diesen Wert schon sehr lange. Immerhin ist er einer der wenigen vom Neuen Markt der Geld verdient hat. Allerdings kann auch ich nicht verstehen wie man soviel Geld verbrennen kann. Nun, es soll mir ja keiner glauben,aber eines ist doch wohl klar. Der Bekanntheitsgrad der Marke Mühl ist sehr hoch und ich kann mir deshalb auch eine Fortführung vorstellen. Ich melde mich aber nächste Woche noch mal egal wie es nun ausgeht.

[Lipser]

@juan35

Inwieweit hast Du Dich mit Mühl beschäftigt, um zu den Entschluß zu kommen, dass "Mühl nicht insolvent bleibt"?
Leg doch mal dein "Wissen" oder besser die FAKTEN auf den Tisch und lass uns alle daran teilhaben.

Lipser

Wer oder Was ist "Tourn Arount"???

[thesea]

glaub ich ne so richtig das muehl fortgeführt wird. die masse die dahintersteht ist meisst nur papier.

[juan35]

Also ich erkläre es jedem Mal,warum ich der starken Meinung bin dass Mühl weiter bestehen bleibt:
Der Insolvenzplan der entweder am Freitag,oder spätestens Anfang nächster Woche fertig wird( Je nachdem der Insolvenzverwalter es schafft),ist der gleiche wie ihn die Firma Schneider Electroniks ihn dürchführen will,und dies mit Erfolg( Siehe Boardeintrag der Schneidermeldung).
Im Groben wird es eine KE geben.
Ich finde den Plan wirklich sehr gut.
Lieber Gruß euer Juan
PS: Auch wenn hier viele meinen ich würde nur "pushen",es stimmt nicht!!Nur gebe ich die Empfehlungen,so neben meiner Schreibtätigkeit und ich habe leider nicht immer die Zeit den Grund ausführlich zu erklären.Sorry,deswegen!

[juan35]

Übrigens für Fragen steht euch Herr Franke von der Fa. Mühl gerne zur Verfügung.
Gruß Juan

[thesea]

mehr als das wir ziemlich nah an der mühlgruppe tätig sind kann ich nicht sagen. der voherige woche mit den banken und der mps gefasste plan ist aber vom tisch und eine entscheidung zum thema insolvenzverwalter steht noch aus. alles in allem sieht es nicht gut aus.

[Lipser]

So du schreibst also, was denn??? Kinderbücher???
Hast einen von WO auf den Deckel bekommen, oder!?!
Übrigens, danke für die Erklärung. Das waren endlich FAKTEN, FAKTEN, FAKTEN!

Lipser

[thesea]

da herr franke übrigens der pressesprecher von MPS ist. sagt das alles über die quelle aus. tolle insiderquelle *grins

[Lipser]

@thesea

Klär mich mal bitte auf!

Lipser

[juan35]

Lipser,weißt Du was ich an Dich so lächerlich finde?
Ja,wenn ich später recht behalte..dann sieht man Dich mal wieder nicht im Board.
Ich habe von Dir bis heute nur Ironie erlebt.Ich glaube Du solltest Dich mal wo anders anmelden?Wo Deine Altersgruppe vertreten ist..im Kindergarten nähmlich.
Gruß

[isabellak]

In unserer Regionalzeitung stand gestern, daß alle
Regional-Gesellschaften (hier MPS Rhein-Main) jetzt
ebenfalls Insolvenz angemeldet haben.

[Lipser]

Nein, juan, da liegst Du mal wieder völlig falsch!

1. Auch ich habe Aktien, auch von NM-Unternehmen!
2. Ich EMPFEHLE niemanden auf diese Art und Weise Aktien zu kaufen und setze Gerüchte hier ins Board, die meiner Phantasie entsprungen sind bzw. schreibe MIST hier herein, den nicht belegen kann!
3. Ich nutze WO um mich zu informieren, aber auch andere zu informieren. Demnach bin ich bei WO eigentlich völlig richtig aufgehoben, denn ich nutze diese Plattform dafür, wofür selbige eigentlich gedacht ist, oder?

Lipser

P.S.: Dich ist lächerlich!

[thesea]

alle mps firmen inklusive des sogenannten it-bereiches ecom und mps netcom haben mittlerweile insolvenz beantragt. desweiteren denke ich das der eine oder andere "insider" hier am board tätig ist. da momentan keine warenbewegung bei der mps stattfinden und die insolvenzverwalter keinen genauen plan haben ausser der äusserung das es nicht schlecht aussieht da genug masse vorhanden ist kann ich mir nicht vorstellen das sich hier einschneidene neuerungen auftun.solange das managment nicht einer grundlegenen erneuerung unterzogen wird, wird meiner meinung nach mps bestenfalls einen aufschub erhalten nicht mehr und nicht weniger. aber das ist meine rein persönliche meinung.

[juan35]

@Thesea;*g*
Gruß Juan

[thesea]

*sfg* *bg* so ich halt jetzt mal lieber den mund.

[juan35]

Mal schauen würde Beckenbauer sagen*g*
Gruß

[thesea]

genau warten wir es ab. aber grund zum optimismus sehe ich nicht.

[juan35]

Ich schon-)
Wenn es rum ist kannst Du mich ja zum essen einladen*g*
Gruß

[thesea]

wenn du langbeinig und blond bist warum ne *abfeier

[gauner1]

Ich glaube ich muß etwas für die Stimmung sorgen. Ich verstehe euere Streit nicht. Es kann doch nicht einfach aus der Luft gegriffen sein, dass 50 Banken Muehl unterstützen wollen.

[thesea]

gleich 50 banken. RESPEKT :-)

[juan35]

Hallo Gauner,
Ich streite mich doch nicht.Sehe ich genauso wie Du*g+
Gruß

[gauner1]

Nur zur Erinnerung


Mühl: Tag der Rettung?
Informierte Branchenkreise gehen davon aus, dass die Wirtschaftprüfer ein positives Fortführungs-Gutachen vorlegen werden

Tag der Entscheidung beim ostdeutschen Baustoff-Händler Mühl: Heute trifft sich der Vorstand des Unternehmens in Weimar mit den Kredit gebenden Banken zur Präsentation eines Fortführungs-Gutachtens der Wirtschafts-Prüfer von Deloitte & Touche.

Vom Ergebnis dieses Gutachtens hängt ab, wie es mit dem Unternehmen weiter geht. Der größte Teil der Finanziers hat sich im März bereit erklärt, die Kreditlinien zu verlängern, falls die Gutachter im Ergebnis zu eine positive Weiterführungsprognose kommen. Dass das Unternehmen dennoch vor Ostern Insolvenz anmelden musste, hängt mit der Weigerung kleinerer Banken zusammen, die Kreditlinien bis zu diesem Tag zu verlängern. Mühl war dadurch nicht in der Lage, fällige Anleihezinsen in Höhe von rund 7 Mio. Euro zu leisten.

Und es bestehen Chancen auf eine Rettung des Unternehmens: Wie wallstreet:online aus informierten Branchenkreisen erfahren hat, sollen die Wirtschaftsprüfer in ihrem Gutachten zu positiven Schlüssen gekommen sein. Das Sanierungskonzept, dass Unternehmens-Vorstand Thomas Wolf vorlegen wird, soll Mühl weitgehend als Ganzes erhalten. Rund 800 bis 1.000 Arbeitsplätze von 3.800 noch verbliebenen dürften noch einmal abgebaut werden. Das Unternehmen soll weiterhin auf den drei Standbeinen Baustoffhandel, Logistik und IT stehen.

Bereits am gestrigen Abend hat Wolf das Konzept der Thüringischen Landesregierung präsentiert, die dem Unternehmen, zusammen mit dem Land Sachsen und dem Bund, eine Bürgschaft in Aussicht gestellt hat. Die Bürgschaften der öffentlichen Hand sind eine der Schlüssel-Voraussetzungen für eine Sanierung des insolventen Konzernes. Es soll um eine Zwischenfinanzierung in Höhe von 20 bis 30 Mio. Euro gehen, ist in Branchenkreisen zu hören. Mit einer Bürgschaft im Rücken dürfte es den Kredit gebenden Banken erheblich leichter fallen, die Finanzierung bereit zu stellen.

So dürfte die Aktie des Baustoffhändlers am heutigen Handelstag wiederum im Fokus der Spekulanten stehen. Konkretisieren sich die Gerüchte in Branchenkreisen um ein positives Fortfürhrungs-Gutachten, so sollten der Aktie Kursgewinne bevorstehen. Aber Vorsicht: Heben die Banken auf der heutigen Sitzung den Daumen, ist das noch längst nicht die endgültige Rettung des mit rund 250 Mio. Euro verschuldeten Konzerns. Noch immer steckt der Bau in einer tiefen Krise, unter der auch Mühl nach seiner aggressiven Expansion in den vergangenen Jahren gelitten hat. Fällt die heutige Sitzung in Weimar positiv für Mühl aus, muss Wolf auf Biegen und Brechen Restrukturierungs-Erfolge bringen, die das Unternehmen wieder in die schwarzen Zahlen führen.

[gauner1]

Dass heute keiner auf Bid und verkauft und kein Verkaufsdruck besteht, beurteile ich als sehr posetiv

[Joerg2000]

Morgen ...ich warte seit Dienstag ....
Ich denke die wollten die Investoren bekannt geben usw.
????????
mfg Joerg

[juan35]

Das Leute verkauft haben sah ich auch als positiv.Denn da konnte ich meinen Schnitt drücken*sfg*
Für mich ist Mühl durch.
Gruß Juan

[gauner1]

Sory. Die Zahl 50 war n9icht richtig (tippfehler )

Aus WO, ist aber allen Bekannt, auch den Busher

Wie bereits in unserem Beitrag von heute Morgen angedeutet , haben die Kredit gebenden Banken Mühl die Unterstützung im Insolvenz-Verfahren zugesagt. Die rund 30 teilnehmenden Banken hätten sich für ein Fortbestehen der AG ausgesprochen, teilt der Baustoffhändler ad-hoc mit. Die Aktie hat bereits seit dem Morgen mehr als 50 Cent zugelegt und notiert aktuell bei 1,70 Euro im XETRA-System.

[gauner1]

[choppersid]

ups wer hat hier 20000 st . gerade verkauft. weiß wieder jemande mehr als wir?????
mfg chopper

[moralapostel]

jetzt wird`s wohl richtig bitter.
null kaufinteresse. die 1 euro-grenze rückt näher.

[gauner1]

Man glaubt der Kurs hält sich, dann plötzlich so. Man muß glauben, dass einige Leute zu viel Geld haben und deswegen mit Verlust verkaufen Sie, damit sie ihr Geld loswerden.

[Bocknase]

Leute, werft das Papier aus dem Depot, der Kurs fällt bald
unter 1€ und dann ist die Fantasie vorbei, der Schuppen in
Kranichfeld ist bei der anhaltenden Bauflaute nicht zu
retten !!!

[Joerg2000]

Das ist Absicht !Vor guten Meldungen wird durch ein A-Paket der Kurs gedrückt um stops aus zulösen und günstig einzusteigen! nicht schlecht wer da am Werk ist
mfg Joerg

[moralapostel]

@joerg2000

glaube zwar selten an solche theorien, aber diese verkäufe waren in der tat äußerst auffällig.
vielleicht kommt ja das kleine wunder.

gruss

[berlusconi]

vor dem letzten Anstieg war es auch so. Vortag bis auf 0,90 runter -> nächsten Tag 1,60 Schluß!!

[tuerk]

Hier wurde mittags manipuliert: sowohl im Xetra als auch in Frankfurt wurde große Pakete auf den Markt geschmissen, so dass der Kurs zusammenbrach.
Die Schwankungen sind jetzt enorm; alles hängt von Meldungen ab, nach oben und unten sind jeweils mehr als 50 % drin ...
Tuerk

[Leasing]

Ich rate niemanden mehr bei Mühl jetzt noch einzusteigen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

In den nächsten Tagen wird ein enormer Verkaufsdruck anstehen.

Mein persönliches Kursziel für die nächsten 7 Tage 0,50 €.

[daxcrash]

Es interessiert doch keinen Menschen, dass eine gewisser Wo-User names Leasing, der erst seit dem 08.04.02 hier im Board registriert ist, mit einem heissen Tip, nämlich "nicht mehr bei Mühl einzusteigen" auf sich aufmerksam zu machen.

Meinst Du wirklich, dass Du mit Deiner 50 zu 50 Chance als Oberguru angesehen wirst, falls Du mit Deiner Mutmaßung, dass der Kurs sich nach unten bewegt, recht haben solltest?

Der Kurs wird sich auch ohne Dein Anraten entweder nach unten oder nach oben bewegen. Außerdem werden wir schon selbst entscheiden können, ob wir Mühl kaufen oder verkaufen bzw. gar nichts tun,

daxcrash

[daxcrash]

Es interessiert doch keinen Menschen, dass eine gewisser Wo-User names Leasing, der erst seit dem 08.04.02 hier im Board registriert ist, mit einem heissen Tip, nämlich "nicht mehr bei Mühl einzusteigen" versucht auf sich aufmerksam zu machen.

Meinst Du wirklich, dass Du mit Deiner 50 zu 50 Chance als Oberguru angesehen wirst, falls Du mit Deiner Mutmaßung, dass der Kurs sich nach unten bewegt, recht haben solltest?

Der Kurs wird sich auch ohne Dein Anraten entweder nach unten oder nach oben bewegen. Außerdem werden wir schon selbst entscheiden können, ob wir Mühl kaufen oder verkaufen bzw. gar nichts tun,

daxcrash

[Bocknase]

@LEASING

Richtig, wenn der Kurs erst unter 50Ct gefallen ist, dann
lohnt ein Einstieg für Zocker. Aber mehr als ein paar
Zuckungen wird es bei Muehl nicht geben. In das Unternehmen
wird keine Bank mehr investieren, die haben doch inzwischen
auch dazugelernt. Geld läßt sich anderswo erfolgversprechen-
der anlegen als ausgerechnet in der dahinsiechenden Bau-
branche. Da wird es in den nächsten Jahren keine Belebung
geben, es sei denn, da wird zwischendurch mal wieder alles
zertrümmert, aber das geschieht zur Zeit eher weit weg von
Deutschland.

[Joerg2000]

Komisch der Kurs war unten aber bekommen habe ich keine...
hmmmmm hin und her schieberei stops auslösen ????

[Lipser]

Oohh, die Bären werden stärker hier!

Lipser

[ServiceManager]

Eure Meinungen hier on board sind wirklich hochinteressant. Allerdings sollte sich jeder vernünftige Mensch mal fragen, was eigentlich hinter dem Konzern steckt. Zumindest ne ganze Menge gemietete Objekte, die nach und nach abgestoßen wurden. Das schöne Schloß in Kranichfeld ist leider auch kein Eigentum. Und wer da behauptet, der Presse – Sprecher von Mühl ist ne gute Quelle: Gratulation, aber Ihr wißt schon, was das Wort Manipulation bedeutet! Und die Presse selbst ist auch nur ein Spiegel der allgemeinen Tagesmeinung, die sich ständig ändert. BondRaiders Kommentare sind in jeder Hinsicht sehr vernünftig.

Wo sind nun die Zusagen der Banken? Wo ist das Konzept zur Rettung von Mühl? So, wie unsere Chefs derzeit durch die Gegend laufen und unsere AD-Mitarbeiter erst...
Umsatzsteigerungen sind nicht zu erwarten und wenn den Kunden die Aufträge fehlen, dann kann man, so gern man möchte, eine Steigerung auch nicht erzielen. Alle Aussagen betreffs des Monatsende ist nur eine Verzögerung des Unaufschiebbaren, weiter nix.

[juan35]

Guten Morgen;
Also manche denken,eine Firma zu sanieren dauert 1 Minute.
Ich muß schon sagen hier sind voll die Experten*g*
Einen Insolvenzplan zu erstellen dauert schon seine Zeit.
Schätze heute oder Anfang nächster Woche wird er vorgestellt.
Wichtig ist das die Banken im Vorfeld ALLE sich für Mühl ausgesprochen haben!
Ich erinnere im Falle Herlitz ist ein Überbrückungskredit bereitgestellt worden.Meldung ist heute gekommen!
Und dies muß ich sagen hat mich echt verwundert,denn diese Firma hatte ich schon abgeschrieben.
Wenn Herlitz unter die Arme gegriffen wird,dann bei Mühl erst recht,Leute!!
Ich verstehe eure Panikmache wirklich nicht,tut mir leid.
Damit verunsichert ihr die Anleger die sich nicht so gut auskennen und zwingt sie die Aktie mit Verlust zu verkaufen.
Gruß Juan

[big_mac]

juan,

komischerweise haben die angeblich so positiven banken
ihr scheckbuch in der tasche gelassen.

ist mühl nach d-log. dein nächstes debakel ??

[Lipser]

@bic_mac



Grüße

Lipser

[juan35]

Siehe da,der Umsatz ist am steigen*g*
Gruß Juan

[Lipser]

@juan35

Ich erinnere gern noch einmal hier:

1.)Juan 05.04.2002

Hallo Börsenfreunde;
Wer nach der Entscheidung der Banken jetzt seine Aktien verkauft,ist selbst schuld.Ich möchte hierzu nur einmal ein Denkanstoß geben: In der Zeit der sich häufenden Insolvenzen,hat der Beschluß der 30 Gläubigerbanken eine sehr markande Bedeutung!!
Denn die Banken sind angehalten,Kredite abzulehenen!!
Wenn sie sich,wie im Fall Mühl für die Fortsetzung des Betriebes entscheiden,dann steht es um Mühl "Bestens"!!!
Also wer jetzt nicht in Mühl investiert,dem kann nicht geholfen werden!
Wir sehen in Kürze Kurse um die 4 Euro!!
Glaubt mir!!
Gruß euer Juan
________________________

2.) Juan 05.04.2002

Danke Masilv;-))
Dann sehen wir spätestens nächste Woche die 3 vor dem Komma!!
Nach dem Mittag sehen wir wieder steigende Kurse.Im Moment sollte man diese Kurse absolut zum Einstieg nutzen!!
Nein Zocker sehe ich hier auch nicht.Was auch klar ist,wer jetzt verkauft ist selbst schuld.
Gruß euer Juan
__________________________

3.) Juan am 07.04.2002

Hallo The Beagle;
Es scheint gar nicht mehr ein Gerücht zu sein.Als ich es hörte,stellte ich es in den Board rein,mit der Frage wer was dazu weiß.Da meldete sich ein Mitarbeiter einer Zweigstelle,der sagte dass auch bei ihnen davon gesprochen wird!Also scheint was dran zu sein.
Dies würde die klare Bereitschaft der Banken erklären,denn ALLE 30 Banken haben sich in gar nicht so langer Verhandlungsdauer sofort für die weiterführung des Betriebes ausgesprochen!!In so kurzer Dauer,dass ist normalerweise nicht üblich,oder?
Also wenn Ihr mich fragt: Verkauft bloß keine einzige Aktie,da kommt nächste woche noch einiges an positiven Meldungen!!
Gruß euer Juan
___________________________

4.) Juan am 08.04.2002

Hallo Börsenfreunde;
Ich möchte hier nicht pushen,aber heute unbedingt einsteigen,denn morgen werden die 2 Investoren den Banken vorgestellt!!!Die Sache ist so gut wie in trockenen Tüchern!!
Gruß euer Juan
PS: Habe den Kursziel auf kurzfristig 3,50 festgelegt!!
Länger auf 9Euro!!

Gruß euer Juan
____________________________

Nun ja, mehr muß man wohl dazu nicht schreiben!
Alles nachzulesen in dem Thread "Mühl durchbricht 2€"!

Lipser

[juan35]

Guten Morgen Lipser;
Ich hoffe dass ich Dich wenn das mit Mühl in trockenen Tücher ist,auch im Board sehe.Aber dann tauchst Du bestimmt wieder unter*sfg*
Gruß

[thesea]

<--- wundert sich nur über den optimismus einiger insider.
Meine Meinung: Der Drops ist gelutscht ;-)

[juan35]

Guten Morgen Thesea;
Dann begründe es doch bitte mal-)
Es würde uns alle brennend interessieren.Auch mich*g*
Gruß Juan

[Lipser]

Juan will das Aussagen begründet werden???
Man, dass fordere ich schon die ganze Zeit von Dir!!!

Lipser

[Lipser]

Oh, Tippfehler! Bemerkt? *g*

[juan35]

Ich höre von Lipser,nur runtergepushe mehr nicht.Wenn Du den Thread richtig verfolgt hättest wüßtest Du warum ich an Mühl glaube.
Gruß

[Lipser]

Falsch juan!
Ich habe NIE gesagt, man solle Mühl kaufen oder verkaufen!
Einzig versuche ich hier aufzuzeigen, dass Leute wie Du, die immer massivst zum Einstieg raten, meist (in deinem Falle immer) unglaubwürdig sind!
Ich vermisse Deine Pusherei bei DLog.! Dort hast Du ja auch immer massivst zum Einstieg geblasen und das Ding fällt wie ein Stein. Dort lässt Du Dich allerdings seit Tagen nicht mehr blicken! Genauso wird es hier sein, wenn es "in die Hose geht"!
Sollte Mühl wirklich gerettet werden, wirst Du immer wieder darauf verweisen, dass DU es doch schon immer wusstest und willst Dich, wie im Falle C1, "feiern lassen"!

Wurdest Du nicht von WO zurechtgestutzt?
Hast Du denn daraus nicht gelernt?

Lipser

[juan35]

Lipser,ich brauche mich nicht zu rechtfertigen,aber bitte bleibe sachlich.Ich sagte das D Log die bessere Alternative zu Thiel ist.Und was macht der Kurs von Thiel?Trotz massiver Kaufempfehlungen?
Also lag ich mit meinem Tip doch nicht so falsch,oder?Und ich bin immer noch für D Log!!!
Gruß

[juan35]

Lipser,das traurige mit solchen Leuten wie Dich ist,wenn jemand anders recht behält,da kommen Sie nicht und sagen,Sorry und Entschuldigung..und zu solchen gehörst Du*g*
Gruß

[Joerg2000]

Morgen ...naja Tatsache ist das wir alle ob investiert oder nicht auf die Nachricht (Investoren) warten.Letztendlich gibts bloß Hop oder Top .
Ich vergleiche das mal mit Lipro NM stück für stück gings runter zwischendurch Durchatmen mit mehr als 100 %immer wieder Meldungen des überlebens und jetzt weg!
Ich glaube hier kommts genau so.Obwohl Thüringen nicht Berlin ist (Landesbürgschaft) genau so Cargolifter.!
Aber letztendlich die hier im Board sind spielen eh oder ?
mfg Joerg

[Lipser]

@juan35

02.04.2002

Hallo Liebe Börsenfreunde;
Es ist nicht die Frage ob die 3 Euro geknackt werden..sie werden es!!!Ganz klar.
D Logistics wurde brutal runtergeprügelt.absolut übertrieben.Es ist nur eine Frage der Zeit wann es die Anleger merken.
Bei Thiel merken sie es zum Beispiel dass diese Aktie im Moment ohne die erwartete Meldung eine Blase zu sein scheint.
Ich habe es letzte Woche schon den Kurseinbruch vorhergesagt und jeder hat mich ausgelacht.
Jetzt habe die jenigen die noch investiert sind in Thiel sehr lange Gesichter.
Und so sage ich euch,dass eine D Log. sehr bald die 3 Euro durchbrechen wird und in Richtung 4 Euro läuft.
Mein kurzfristiges KZ ist: 5 Euro!!!

Gruß euer Juan
___________________________________

Guten Morgen;
Also Lipster,ich glaube Du lebst wirklich hinterm Mond,Sorry!!
Hast Du Dir mal vielleicht den Index angeschaut??
Und wo liegt er?Unter 1000!!!
Das ist wohl klar dass die Kurse sinken,oder?
Schau Dir erst mal den Kursverlauf von Thiel an ab letzter Woche und vergleiche es mit D Log!!
Dann kannst Du erst den Mund auf machen!!Bei 2,69 Euro habe ich D Log. empfohlen da hatte Thiel noch einen wert von 17 Euro!!
Und wieviel Prozent sind beide gefallen??
Ich habe echt so langsam die Nase voll von solchen Möchtegern-Wisser!!
Gruß Juan
______________________________________

Hallo Lipster;
D Log. Aktuell bei 2,63Euro!!
Aber ich bin ein Laie*g*
Ich verzeihe Dir denn man kann ja nicht wissen wer sich hinter dem Nick verbirgt*g*
Lieber Gruß
______________________________________

Lipser,hier im WO;
Link?Na,fast im jeden Thread,denn ich wollte den Anlegern Geld sparen!Aber viele sind der Meinung ich sei ein Pusher*g*
Wenn ich den Kurs nach unten pushen wollte,hätten sie recht*lach*
Spass beiseite,hört grad mal auf mich.D Log. ist die bessere Alternative!!Für Profis empfehle ich ein Call!!!
Mehr Geld kann man nicht machen!
Juan
_______________________________________

D.log bei 1,98€, Verlust fast 30%
Mehr muss ich wohl hier nicht reinkopieren, oder???
Deine Aussagen sind kindisch und Du bist einfach nur unglaubwürdig!

Lipser

[choppersid]

hallo ihr beiden. ich muß heute auch mal was sagen damit das zwiegespräch beendet wird.
nach meiner depotsichtung würde ich sagen das man doch am besten den thielkurs mit dem mühlkurs einfach mal vertauschen sollte.
dann hätte ich wenigstens ein schönes wochenende.
mfg chopper

[Lipser]

@choppersid

Wenn es nur so einfach wäre!
Das Zwiegespräch wird wohl noch andauern!

Grüße

Lipser

[thesea]

tja juan vieleicht ist meine quelle nicht gerade der lautsprecher von mps. ich weiss auch nicht was man da begründen soll die tatsachen sprechen ja mehr als deutlich und ausser gerüchten die man ohnehin der tageszeitung, comdirect oder der pressestelle mps entnehmen kann weisst du ja auch nichts.
und der bankdeal von mühl mit angeblich 30 (in worten dreißig) banken. da frag ich mich wer sollen die sein *fg*

[thesea]

was gibts da zu begünden tatsachen sprechen für sich. vieleicht sitz ich ja mit dem ohr an der masse. wer weiss das schon ;-)

[Leasing]

Welchen Shareholder-Value Grund gibt es bei dem derzeitigen Kurs von 1,17 € in dieses extrem angeschlagene Unternehmen zu investieren?

[kosto8]

insolvenz steht fest, meine meinung,

also abstoßen

[Leasing]

In dieser Woche werden es nur noch eiskalte Zocker wagen in diesen Wert zu investieren.

[dolly2000]

muß dir leider recht geben. Die Investoren haben sich nach meiner Information in Luft aufgelöst.

[Klappe]

Hallo, aufwachen,

- Unternehmen und Management ist fest entschlossen, Geschäfte weiterzuführen
- Nahmhafte Unternehmensberatung hat positive Analyse und Plan vorgelegt
- Thüringen und Brandenburg haben Bürgschaften in Aussicht gestellt
- Insolvenzverwalter ist von der Sanierung überzeugt
- Banken haben sich positiv geäußert, dem Insolvenzverwalter konstruktive Mitarbeit zugesagt

Das einzige was noch fehlt ist der Zeitplan.
Mitte April wird der sanierungsplan der Öffentlichkeit vorgestellt. Vorher wird sicher noch einige Male billig abgeräumt!!

Gruß,
Klappe.

[Bocknase]

Warum gibt es immer noch Leute, die das nicht kapieren
wollen, daß das Baugeschehen im Osten mausetot ist. Es
wird keine Belebung geben. Die Aktie hat bestenfalls noch
Altpapierwert. Also schnellstens weg damit. Laßt Förtsch
seine Bude damit tapezieren, der hat noch vor 2 Jahren
etwas von 100€ gefaselt, der Spinner.

[Lipser]

Juan35, wo bist du????
Besorgst Du wieder heiße Insiderinfos für uns???
Wo bleiben deine, für Ende letzter Woche, versprochenen POSITIVEN News???

Lipser

[gauner1]

Ich verstehe folgendes nicht:

In der Ad-Hoc-Meldung hieß es, dass 30 Banken sich für das Fortführen des Unternehmens ausgesprochen und mithelfen wollen.

Entweder handelt es sich um eine Falschmeldung oder nicht. Wenn die Meldung richtig ist, dann frage ich mich, warum der Kurs innerhalb einer Woche mehr als 60% abfällt !!!
Wenn die Meldung falsch ist, dann frage ich micht, wo ist die Aufsichtsbehörde ? Welche Aufgabe hat die Aufsichtbehörde ? Schließlich hat es ja viele Ungereimheiten bei den Ad-Hoc-Meldungen von vielen Firmen gegeben und tausende Anleger dadurch erhebliche Verluste erlitten haben. Guckt die Aufsichtsbehörde nur zu, wie die Firmen das Geld buchstäbich aus der Tasche der Kleinanleger herauszihen ? In welchem Land leben wir eigentlich ? Gehören diese wirtschaftliche Arbeitsmethoden auch zur Rechtsstaatlichkeit ?

Ich hoffe, dass ich bei Mühl mit meiner Äußerungen völlig falsch liege.

[Klappe]

@Bocknase

Mühl ist im Osten, ja,
aber die Kunden doch nur zum Bruchteil.

Was hat das mit der Ostdeutschen Baukonjunktur zu tun?

[Lipser]

@gauner1

1. Noch ist nichts gegenteiliges bekannt!
2. wollen, beabsichtigen, ausgesprochen usw. sind KEINE VERBINDLICHEN Aussagen!
3. Beispiel Heyde lässt grüßen!

Lipser

[gauner1]

Nicht nur heyde

[Lipser]

@gauner1

Bei Heyde meinte ich insbesondere folgendes:

"...Die Gläubigerbanken, die zunächst ihre Unterstützung für die nächste Restrukturierungsphase des Unternehmens zugesagt hatten, stellen trotz vielversprechender Gespräche des Heyde Vorstands mit ernsthaft interessierten
Investoren zum jetzigen Zeitpunkt keine notwendige Finanzierung zur Verfügung, was zur Zahlungsunfähigkeit führt..."

Dies war aus einer Heyde ad-hoc zu entnehmen!


Lipser

[Klappe]

Feiglinge?

Wenn es jemals eine 100%-Chanche (wenn nicht gar 300%) gab,
ohne überdimensionales Risiko,
dann doch wohl jetz!!!!

Wenn es um Betrug ginge, dann wüßten es alle,
und mindestens einer der Beteiligten hätte
die Bekanntgabe seiner Unterstützung dementiert.

Mühl wurde vor dem letzten Meeting mehr als durchleuchtet.

Gruß,
Klappe.

[juan35]

Guten Morgen;
Leute Ihr müßt euch erst mal die Umsätze ansehen( So gut wie keine).Da langt eine größere Verkaufsorder um den Kurs
runter gehen zu lassen.
Also keine Panik.
Gruß Juan

[Lipser]

JAAA, er ist wieder da!!!
Mit knapp 50% in den Miesen und das in so kurzer Zeit, aber keine Panik bei Juan!
Viel Spass noch mit Dlog und Mühl, mein GROßER Börsenguru!

Lipser

[Bocknase]

Jetzt geht es ab in die ewigen Jagdgründe. Die 1€-Marke ist
geknackt, da gibt es kein Zurück mehr. Im Bauwesen ist kein
Pfifferling mehr zu verdienen. Die Buden gehen doch zur
Zeit reihenweise bankrott. Das müßte sich doch allmählich
auch bei den Banken herumgesprochen haben. Aber vielleicht
geben die ja noch einen Kredit für die Stillegung, so, wie
es in der Landwirtschaft ja schon länger an der Tagesord-
nung ist. Es sollte endlich jeder begreifen, die Metamor-
phose hat sich vollzogen, aus Mühl ist Müll geworden.

[big_mac]

@gauner1

"In der Ad-Hoc-Meldung hieß es, dass 30 Banken sich für das Fortführen des Unternehmens ausgesprochen und mithelfen wollen."

... heißt nicht daß sie die AG in der jetzigen form finanzieren.

da gibt es vom kapitalschnitt mit anschließender
Kapitalerhöhung bis zur gründung von auffanggesellschaften
viele möglichkeiten - die alle den aktionären nichts helfen !

[Joerg2000]

Morgen/Mahlzeit....hier stinkts doch schon wieder gewaltig....vorletzten Freitag hieß es die zwei Investoren werden bekannt gegeben ,alle haben drauf gewartet als bis Mittwoch nix kam gings steil bergab jeden Tag und der April ist noch lang ....?Ich frage mich die die großen Stückzahlen bei 2-2.3 vorletzten Freitag gekauft haben die haben 50 %$ Verlust alles merkwürdig.Habe zwei Kauforder am Freitag drinnen und habe keine Bekommen zum zweiten mal ...wird der Kurs künstlich gedrückt ? kommt noch was sollte man nochmal bei 1.00 kaufen. warum kommt von Mühl kein Lebenszeichen ?
Ihr seit doch die Schlauen hat da mal jemand angerufen ?

mfg Joerg

[Joerg2000]

Ich habe gerade angerufen !

[Lipser]

@joerg

Und, was haben die gesagt?

Lipser

[Joerg2000]

Das noch diese Woche eine Entscheidung ansteht.
Verhandelt wird zwischen Insolv.verw. und Banken um dann den Insolv.antrag zurück zuziehen.Weitere Mitteilung:
Mehrere Mühl-fillialien verkaufen wieder gegen Bargeld .
mfg Joerg.

[Joerg2000]

Naja noch kann ich mit meinen Verlust leben ich habe einen Durchschnitt von 1,58 wenn ich die wieder bekomme ist auch nicht schlecht oder ich verbillige ? habe bei 2.30 nicht verkauft...klar ärgere ich mich habs auch verpasst wieder bei 1.50 auszusteigen weil es zu schnell ging (man arbeitet auch noch)was nun ..das Telefonat zeigt mich optimistisch drin zu bleiben und zu verbilligen 0.95 wäre nicht schlecht aber man bekam keine ....?
mfg Joerg

[tuerk]

@ all,
es sieht gar nicht so schlecht aus, da bei M. tatsächlich eine echte Rettung ansteht und nicht eine bloße Ausschlachtung wie zB bei Ceyoniq. Das jetzige Kursniveau erscheint von daher verlockend niedrig. Außerdem gibt es nach wie vor relativ geringe Umsätze,w as darauf hindeutet, dass keinesfalls alles verloren ist (wenn es schlecht stünde, würden mit Sicherheit einige größere Abgaben kommen). Klar ist aber, dass ohne entspr. Meldungen (oder zumindest Gerüchte) der Kurs nach oben nur begrenztes Potenzial hat. Kommt die Rettung aber tatsächlich sind ganz schnelle 100 % drin.
Ob man da einsteigt, muss man natürlich gut erwägen, da derartig angeschlagene Firmen extrem spekulativ sind.
Tuerk

[Joerg2000]

Kursreaktionen gibt es jedenfalls immer...nach oben und nach unten.
+mfg Joerg

[Joerg2000]

Ist das der Boden ? Ich glaube ja
bis morgen ohne Stop!

[juan35]

Hallo Börsenfreunde;
Ich dachte die 1 Euromarke ist durchbrochen?Irgendjemand hat es heute geschrieben*lach*
Wo ist den mein spezieller Freund Lipser???Komisch wenn Kurse hoch gehen ist er wie vom Erdboden verschwunden*sfg*
Übrigens, das Zweigstellen verkauft werden ist mir ziemlich neu*g*
Aber diese Woche ist Mühl durch..sagte ich aber bereits am Donnerstag wenn ich mich nicht irre*g*
Wer nicht investiert ist selbst schuld.
Gruß Juan

[Lipser]

Bin doch da!!!
Na, dann haben wir doch bald die 1,90€ erreicht und Du kannst Dich hier feiern lassen!
Oh, Dlog, wie sieht es da aus?
Du musst dort wieder deine Weisheiten streuen, sonst wird das nix mit dem Kurs!

Lipser

[juan35]

Lipser,ich lasse mich lieber von meinen Kunden feiern*lach*
Och,mit D Log sieht es besser aus als mit Thiel*sfg*
Aber mit Deiner Panikmache bei Mühl hast Du es wirklich geschafft,so manche Anleger zu ermutigen mit Verlust aus dieser Aktie raus zugehen,Bravo!Sie bedanken sich bestimmt bei Dir ,jetzt wo der Kurs anzieht*lach*
Nur Profis hier muß man schon sagen.
Gruß

[Lipser]

@juan35

1.) Ich habe hier keine Panik verbreitet!
2.) Ich habe hier NIE geschrieben, dass man Mühl kaufen oder verkaufen soll!
3.) Ich greife hier nur DICH an, weil Du mir mit deinen Geschwafel aufgefallen bist!
4.) Deine Kunden??? Was für Kunden??? Wer auf Dich gehört hätte, wäre bei 2,60 in Dlog und zu 1,90 bei Mühl rein! Wer ist denn so bekloppt gewesen und hat Dir Geld dafür anvertraut?

Lipser

[juan35]

Lipser,ich kenne Dich nicht persönlich aber,gerade was Du hier schreibst zeigt mir auf dass Du von Dieser Materie null Ahnung hast..und das meine wirklich so.Ich frage mich was Du hier überhaupt suchst?
Das einzige was Du machst sind Leute die sich über Aktien unterhalten zu kritisieren.Und dieses Verhalten nennt ganz einfach: UNSOZIAL!!Milde ausgedrückt.!
Gruß

[Lipser]

@juan

Du meinst also, anhand meiner Postings bei Mühl, die ich ja immer Dir widme, beurteilen zu können, dass ich von "dieser Materie" keine Ahnung habe!?!? Interessant!
Ich kritisiere hier Leute, die sich über Aktien unterhalten???
Ich bin unsozial???

Juan, dir gehen die Argumente aus!!!

Lipser

[tuerk]

LAsst Euren Streit bleiben, das Aufeinandereinschlagen bringt doch nichts.
In einigen Tagen sehen wir ja, wo der kurs steht und ob es eine erfolgreiche Rettung gibt.

>Viel Erfolg allen,
Tuerk

[Leasing]

Morgen ist ein Tag für eiskalte Zocker.
Aber Vorsicht !!!! Nur für Zocker, die auch einen Totalverlust verkraften.

[thefarmer]

Joerg2000:

Wann, wo, bei wem hast Du angerufen?


Mein Kenntnisstand:

Mühl soll als Ganzes erhalten bleiben - so sieht es der
Restrukturierungsplan vor.

Also: Handel, Logistic, Software = IT

In dieser Zusammensetzung ist Mühl einzigartig, in Deutschland,
Europa, ja wohl weltweit.

Einzigartigkeit bedeutet: Wettbewerbsvorteile die eine
Rückkehr in die Gewinnzone ermöglichen und langfristig
Gewinne über Branchen-Durschnitt.

Ja, weshalb steht dann Mühl da, wo sie heute stehen?

Antwort:

Kurzfristiges Liquiditätsproblem eines langfristig gut
positionierten Unternehmens -
wie ich schon sagte, ohne Kapitalerhöhung, welche die
Siemens-Mutter mit den Großbanken durchgedrückt hat,
stünde Infenion heute da, wo Mühl steht!

Ich hoffe, daß die Mühl-Gläubiger den Weg unterstützen,
der ihnen im Laufe von Jahrzehnten - auf diese Zeitspanne
ist ein Unternehmen wie Mühl ausgerichtet - den höchsten
Gewinn erbringt - Mühl als Ganzes erhalten und in ganz
Mittel- und später Osteueropa expandieren lassen.

Noch muß ich sagen: Ich wünsche, ich hoffe, ich glaube....
wenn es aber Fakten sind, muß und wird man auch die Mühl-
Aktie wieder neu bewerten.

mfg
thefarmer

[juan35]

Guten Morgen,
Heute wird es ein Mühltag werden!Im Vorfeld der kommenden Meldung,die erwartet wird.
Gruß euer Juan

[tuerk]

Lustige Spanne im Xetra: 1,20 zu 1,49 - keiner will mehr verkaufen ...
Tuerk

[Joerg2000]

Morgen Juan!
Ich glaube Du hast mich falsch verstanden...Zweigstellen werden nicht verkauft sondern in den Zweigstellen wird wieder verkauft !!!
Ich bleibe Drin (Spielgeld) mfg Joerg

[gauner1]

Gestern verkauft man für 0,95, heute verkauft keiner auf 1,21 !!!!

Ich hoffe, dass Juan zuletzt Recht behält

[choppersid]

hi, bei dem verkäufer von 0,95 hat sich sicherlich die bank gemeldet und wollte die nächste rate kassieren. grins.
mfg sid.

[Joerg2000]

Das war nicht nur die 0,95 sondern einen Tag zufuhr bei 1,45 gabs große Ver-Orders(siehe auch Juan) für 1.15
da habe ich jedesmal 1000 auf Kauf gesucht und keine bekommen Gestern habe ich wieder keine ....hmmmm und jetzt ändert sich auch etwas die Stimmung im Board und schwub der Kurs steigt langsam...eine Wette die 2 sehen wir mind. vor dem Komma !in den nächsten 2 Wochen(wenn nur kurz)
Achso meiner Frau habe ich das so erklärt...einer Versucht seit der 50/50 Zukunft mit großen Verkaufsordern mit hohen Limit nach unten den Kurs zu deckeln ,dabei kauft er seine eigenen Aktien zurück zum niedrigeren Kurs und versucht aus
Stop Loses oder panikverkäufen billige Aktien einzusammeln.
Nicht dumm der oder die....vielleicht auch hier im Board.

Übrigens das selbe wird sich bei Phenomedia abspielen.
Zum Zocken ins fallende Messer kaufen Holz/Mühl usw sind die besten Beispiele bei großen Kursverfall .um auch mal Gewinne zu machen.
Achso wenns Spielgeld alle ist sollte man allen ernsetes aufhören.!!!nicht vergessen !

[Joerg2000]

Siehe da 1.35 !!!

[choppersid]

habe ich auch gemerkt das man mit limitorder keine bekommen hat - nur ohne limit.
mfg sid

[Joerg2000]

Was ist jetzt los weiß jemand mehr wie wir 1.45

[choppersid]

ja ich denke stunde x rückt immer näher und alle wollen sie dabei sein - ich denke auch diejenigen die im moment recht ruhig hier sind.
mfg sid

[Lipser]

[Der Tscheche]

Oder gar die Stunde y? Und selbst die, die nicht ruhig sind, wollen dabei sein?

[Aksu]

weiter so super

[gauner1]

Könnte sein, dass der heutige Anstieg fundamental bedingt ist und Juan Recht hat, jedoch ein Gerücht noch dazu, wäre nicht schlecht, denn unter anderem lebt ja der NM von Gerüchten.

Kann jemand ein Gerücht verbreiten ? Dann hätte ich und vile andere ihre EK von über 2,30.
Zum Beispiel Übernahme durch Allianz oder sowas ähnliches :-)))))))))))))))))))))

[juan35]

Guten Morgen;Börsenfreunde und die die ers meinen zu sein*lach*;
Was soll sein,wird hier gefragt??????Na,Klar ist hier was...wie ICH letzte Woche versprach..werden wir diese Woche den Kurs von Mühl bei über 2 Euro sehen!"!
Ich bitte um eine Gedenkminute für die Anleger die schon verkauft haben..weil sie nasse Füsse bekommen haben*gg*

Ein Tip nie auf mich hören,weil mein spezieller Freund Lipser..ein absoluter KENNER ist..Huhu..Lipser*gg*
Gruß an alle und Spass beiseite..jetzt glaubt ihr mir vielleicht..dass ich es nicht nötig habe zu pushen,oder?
Gruß euer Juan

[Lipser]

@juan35

Also langsam denke ich, Du kannst wirklich nicht lesen!

1.) Ich habe nie gesagt, dass man Mühl kaufen oder verkaufen soll!
2.) Du hast massiv bei 1,90€ zum einsteigen geraten, da sind wir noch lange nicht!
3.) Du hast keinerlei Einflüsse auf den Kurs, weder negativ noch positiv! Dein Geschwafel ist einfach nur Grütze!
4.) Sollten hier Anleger verkauft haben, so ist dies auch von deiner Person zu tolerieren!

Lipser

[gauner1]

Wenn alle in einem Boot sitzen, ist nur gegenseitige Unterstützung gefragt und kein Streit ist angebracht.

[juan35]

Hallo Lieber Jörg;
Das Zweigstellen verkauft würden,wäre mir nähmlich absolut neu gewesen.Fakt ist dass Mühl als "Ganzes"erhalten bleibt.
Und warum der Kurs eingebrochen ist??Hier die Antwort:
Wie Du ganz richtig erkannt hast,es wurden bewußt Stoploss-Kurse ausgelöst..und die jenigen sind dann verbilligt eingestiegen.
Deshalb mein Tip: Bei solchen Aktien keine Stoploss setzen.Man muß selbst online sein,und handeln.Es erspart einem viel Geld.
Ich selbst habe 2 Mal nachgekauft.Aber ich mache ja nichts anderes.Ist für mich ja leicht gesagt.Aber nichts für ungut,kauft jetzt nach,denn in dieser Aktie steckt noch viel Potenzial.
Lieber Gruß Juan

[juan35]

Hallo Lieber Jörg;
Das Zweigstellen verkauft würden,wäre mir nähmlich absolut neu gewesen.Fakt ist dass Mühl als "Ganzes"erhalten bleibt.
Und warum der Kurs eingebrochen ist??Hier die Antwort:
Wie Du ganz richtig erkannt hast,es wurden bewußt Stoploss-Kurse ausgelöst..und die jenigen sind dann verbilligt eingestiegen.
Deshalb mein Tip: Bei solchen Aktien keine Stoploss setzen.Man muß selbst online sein,und handeln.Es erspart einem viel Geld.
Ich selbst habe 2 Mal nachgekauft.Aber ich mache ja nichts anderes.Ist für mich ja leicht gesagt.Aber nichts für ungut,kauft jetzt nach,denn in dieser Aktie steckt noch viel Potenzial.
Lieber Gruß Juan

[Lipser]

@juan

Wo steht, dass es Fakt ist, dass Mühl als ganzes erhalten bleibt!


Lipser

[Der Tscheche]

*sülz*

[Der Tscheche]

Ich meinte natürlich juan mit dem *sülz* und nicht Lipser.

[Lipser]

Der Tscheche hat es auch erkannt!

Grüße

Lipser

[Lipser]

Danke, habe ich auch so verstanden!

Grüße

Lipser

[juan35]

Hallo Gauner-)
Es gibt keine Gerüchte.Der Plan wird diese Woche fertig!
Und der wird der selbe sein,wie bei Schneiderelectronics.
Er sieht das weiterbestehen von Mühl als ganzes!
Das der Plan durchgeht steht meiner Meinung nach zu 99,9% fest!Siehe Schneider!*g*
Gruß Juan

[gauner1]

Wie ist es mit dem folgendem Gerücht: Muehl wird von drei internationalen Großivestostoeren übernommen. Man zahlt den Aktionären eine Preis von 12 E pro Aktie. Hört sich gut an oder ?

[gauner1]

@ Juan

Der Plan bei Schneider ist noch nicht durch. Einige wichtige Leute müssen damit einverstanden sein.

Auch bei Micro wartet man seit über 4 Wochen, dass der Plan von den Gläubiger posetiv durchgeht, aber nichts hört man. Das sind Tatsachen. Ich hoffe aber, dass bei Muehl schneller durchgeht.

Gruß Gauner

[Joerg2000]

1,50 ne ,ich habe schon genug mit Schnitt 1,58 wie schon gesagt und warte jetzt.Bin jetzt bei Phenomedia (noch nicht zu spät rein ) 1.04 .(Sorry Juan du hattest Dich verlesen mit den Zweigst.))Achso wegen die stop loses das habe ich mittlerweile auch gelernt den bei LBC sind damals beim Supergau meine verkauft worden durch so einen mießen Drücker hatte aber immer noch 11 mille anstatt 22 millle Gewinn!!! (genau vor einen Jahr)und ich bin nur einkaufen gegangen!!!
uns allen viel Glück auch den kritikern.....

[gauner1]

Nach der heutigen Verlauf scheint mir, dass der Kurs langsam steigt, wahrscheinlich bis 2 E. Und wenn posetive Nachrichten kommen, wird der Kurs enorm steigen. Das ist nur meine Meinung und nichts anders

[Lipser]

Danke Joerg

Grüße

Lipser

[gauner1]

Meine Meinung gilt dann, wenn einige Leute nicht mit 20 bis 30 Euro Gewinn zufrieden wären.

[juan35]

Gauner und Jörg;
Geduld gehört schließlich auch dazu.Aber wie gesagt es lohnt sich zu warten.Denn wenn der Plan durch ist,wird der Kurs gewaltig nach oben gehen.Ich sehe die momentan bestehenden Probleme bei Mühl nur Konjukturbedingt,was heißt dass sie nur temporär sind.Und ich bin nicht der einzige!Mühls Geschäftsstruktur ist TOP!Und deshalb habe ich auch keinerlei Bedenken!
Jörg,bei Phenomedia würde ich noch etwas warten mit dem Einstieg,denn sollte es sich Bewahrheiten,dass die Bilanzen manipuliert wurden,könnte eine Insolvenz drohen!
Denn es geht hier um zweistellige Millionensummen!
Ich finde dass solche Leute ein Leben lang hinter Gittern müßten!
Lieber Gruß Juan

[gauner1]

Der heutige Ad-hoc von Pheno bestätigt wieder meine Meinung, dass die Basis von vielen Firmen auf NM nur auf Manipulationen usw. beruht und das Geld der Kleinanleger buchstäblich aus der Tasche herausgezogen wird und wo sind die Kontrollorganen ? Und Dr. Küchler von Lipro läuft immer noch frei herumm wie viele andere.

[Joerg2000]

Ups Lipro gibts die überhaupt noch da habe ich 4 Mille Verlust letztes Jahr verbucht (zu Zeitig raus ,denn es gab noch ein kurzes aufatmen mit über 100%...deshalb bin ich auch nicht bei Mühl raus!!!
Phenomedia ist jetzt 2 Tage fett gefallen ,das reicht und die großen Zocker wissen das , morgen sehen wir Kurse um die 1.40 Wette ?es ist immer so selbst bei xxx,.... war es so usw .mitschwimmen und zu frieden sein.
mfg joerg

[juan35]

Jörg;
Die Anleger reagieren im Moment sehr aggressiv bei Bilanzfälschungen und anderen negativen Meldungen.Deshalb meine ich dass der Kurs von Phenom. noch keinen Boden gefunden hat!Wir werden wie bei Comroad noch weiter fallende Kurse sehen.Glaube es mir,bitte!
Gruß Juan

[Joerg2000]

Juan ...Billanzen Phenomedia
Im Raum steht aber nicht ob Positiv oder Negativ
Und selbst wenn jetzt kein Gewinn da wäre ,ist das jetzt im Kurs drin 2 Tage freier Fall reicht Ups
Jetzt sieht man das die ersten von der Arbeit kommen und hektisch verkaufen jetzt gehts wieder unter einen Euro
hi hi hi
und morgen haben Sie eine lange Nase wenn der Kurs sich erholt ....
jetzt gehe ich schaffen bis morgen an alle
Für Mühl viel Glück an alle !!!!!!

[DieOlsenbande]

@ll
wer jetzt mühl-bascht....der weiss mehr oder der wird von anderen abgezockt

[Lipser]

Sieht wohl eher nach Strohfeuer aus!

Lipser

[gauner1]

@ Joerg

Meine Verluste bei Lipro waren 14.000 Euro
Mit freundlichen Grüßen an Dr. Küchler

[tuerk]

DAfür, dass bisher keine NAchrichten gekommen sind, ist der Kursanstieg ganz wacker. Wohin wandern wir da erst, wenn der Rettungsplan gelingt und das publik wird ? IMO: sicherlich über 2 €.
Gruß
Tuerk

[Leasing]

Ein guter Tag für Zocker.
Leider auch nicht mehr, denn das ein Rettungsplan kommt ist selbstverständlich, die Zustimmung zweifelhaft, und die erfolgreiche Umsetzung auzuschliessen.
Wer das Unternehmen sorgfältig analysiert, kommt zu dem festen Entschluß – keine Zukunft.
Für die Banken und Investoren sind alleine Fakten entscheidend. (Finanzkennzahlen und deren zukünftigen Entwicklung).
Nicht einmal die großen Wettbewerber kaufen Mühl!!! zu diesem Preis!!!!!
Fazit: das Unternehmen Mühl wird von keiner Bank, Investoren, Wettbewerber, und selbst von den (Profi-Aktionären) begehrt. Die Tagesumsätze sind lächerlich(jede Mende Hobby-Kleinaktionäre). Selbst bei Adhoc-Meldungen, oder wichtigen Ereignissen steigen die Umsätze nicht über 1 Mio., und das bei diesem Kursniveau !!!!!
Problem bei Mühl:
Branche, Sortiment, Vertrieb- vollkommene Katastrophe, Lieferanten und Kunden sind stark verärgert (enormer Imageschaden), Führungsmannschaft, Beschaffung, zu viele Geschäftsfelder die nicht professionell bearbeitet werden.
Also: Mühl nur was für Zocker, ohne ernsthaften anlagecharakter.
Für Zocker: kurzfristiges Kursziel: 1,80 – 2,00 € (von der Fantasie der Zocker getrieben)mittelfristig 0,80 €, danach 0,20-0,80 €.
Wer träumt kauft Mühl, wer investiert kauft …..?
Viel Spaß Ihr Hobby-Aktionäre.

[thefarmer]

An Leasing:

Könnte es nicht sein, daß aus folgendem Grund bei
Mühl so wenige Aktien gehandelt werden:

Es gibt nur knapp 8 Mio. Stück. Davon sind gut 4 Mio
in Händen von Allianz und Firmengründer.

Von den verbleibenden weniger als 50 Prozent befinden
sich eine Reihe ebenfalls in festen Händen. 1 Prozent
bei AR Schuhmacher....... und hier ein paar 1000 Stück und
dort ein paar Tausend und schon wieder 1 %.

"Vagabundierende Aktien gibt es da nicht so viele".

Und:

So schlecht scheint das Mühl-Konzept nicht zu sein,
wie wäre es sonst möglich gewesen, trotz Baukrise
jedes Jahr, ausser 2001 Gewinne zu machen?

mfg
thefarmer

[thefarmer]

An Leasing:

Könnte es nicht sein, daß aus folgendem Grund bei
Mühl so wenige Aktien gehandelt werden:

Es gibt nur knapp 8 Mio. Stück. Davon sind gut 4 Mio
in Händen von Allianz und Firmengründer.

Von den verbleibenden weniger als 50 Prozent befinden
sich eine Reihe ebenfalls in festen Händen. 1 Prozent
bei AR Schuhmacher....... und hier ein paar 1000 Stück und
dort ein paar Tausend und schon wieder 1 %.

"Vagabundierende Aktien gibt es da nicht so viele".

Und:

So schlecht scheint das Mühl-Konzept nicht zu sein,
wie wäre es sonst möglich gewesen, trotz Baukrise
jedes Jahr, ausser 2001 Gewinne zu machen?

mfg
thefarmer

[thefarmer]

An Leasing:

Könnte es nicht sein, daß aus folgendem Grund bei
Mühl so wenige Aktien gehandelt werden:

Es gibt nur knapp 8 Mio. Stück. Davon sind gut 4 Mio
in Händen von Allianz und Firmengründer.

Von den verbleibenden weniger als 50 Prozent befinden
sich eine Reihe ebenfalls in festen Händen. 1 Prozent
bei AR Schuhmacher....... und hier ein paar 1000 Stück und
dort ein paar Tausend und schon wieder 1 %.

"Vagabundierende Aktien gibt es da nicht so viele".

Und:

So schlecht scheint das Mühl-Konzept nicht zu sein,
wie wäre es sonst möglich gewesen, trotz Baukrise
jedes Jahr, ausser 2001 Gewinne zu machen?

mfg
thefarmer

[juan35]

Einen Wunderschönen Guten Morgen,Börsenfreunde!
Auch heute wird es einen positiven Börsentag geben,auch für Mühl!
Es wird langsam Zeit auf den fahrenden Zug einzusteigen*g*
Bevor er ganz wegfährt.
Gruß euer Juan

[juan35]

Guten Morgen;
Information:
Diese Woche wird der Insolvenzplan dem Amtsgericht vorgestellt!
Der Gläubigerausschuß ist gestern schon gebildet worden.
Die Sache sieht sehr gut aus.
Quelle: Mühl.
Gruß Juan

[Joerg2000]

positives !!!!!Rückzug der Insolvenz -Großinvestoren-warum sollte jetzt jemand verkaufen die Panikverkäufe sind weg!
Ich glaube am Freitag ist Tag X und viele können wieder ruhig schlafen !
mfg Joerg

[Lipser]

abwarten Joerg, noch ist gar nichts klar!

Lipser

[tuerk]

Nunja,
Muehl hat selber verbreitet, dass der Insolvenzverwalter "bis Ende der Woche sein Konzept vorstellen will", siehe z.B. heutige Leipziger Volkszeitung. Die Muehl-Tochter eLogistic 24 streicht übrigens 250 Stellen.

Ich will gar nichts weiter verbreiten, warten wir ab, was kommt.

Tuerk

[Leasing]

Mühl wird sich einem ganz enormen Kostensenkungsprogramm unterziehen müssen, wenn das Unternehmen auch nur in einem beschränkten Maße weiter existieren möchte.
In Zahlen: mindestens 1000 – 1500, (evtl sogar mehr) Arbeitsplätze gehen verloren. erhebliche Strukturreformen
bezüglich Vertrieb ( u.a. aggressive und intelligente Marktbearbeitung), endlich hochkarätige Vertriebspersönlichkeiten, ein neues professionell organisiertes Beschaffungsmanagement, eine solide strukturierte Finanzpolitik.
Da dieses Vorraussetzungen nicht einmal auch nur ansatzweise vorhanden sind, und mit dem derzeitig qualitativ sehr schlechten Personal (in wichtigen Positionen) kein Euro Gewinn erwirtschaftet wird, sehe ich die Umsetzung dieses Programms als nicht realisierbar.
Mein Rat an alle Investoren (mit sehr viel Mut) : 70 % aller Führungpositionen neu besetzen,
bei der Neubesetzung von Stellen: Persönlichkeiten starkem Erfolgswillen und enormer Zielstrebigkeit, mit großer Erfahrung und qualifiziertem Fachwissen.
Alles Fremdworte in der Mühl-Personalstruktur.
Wie weit man mit Luftnummern kommt, sieht man am derzeitigen Erfolg der Mühl AG.
Was Top-Persönlichkeiten leisten, lässt sich am Unternehmenserfolg messen. Z.B. Microsoft, Intel, Aixtron, General Elektrik, usw.
Viel Spaß beim zocken !!!!! Vielmehr wird es nicht mehr geben.

[Leasing]

Sorry,

BMW darf bei den Top-Erfolgs-Unternehmen nicht fehlen.
Wahrscheinlich das best-organisierte Unternehmen überhaupt.
Ein Unternehmen an dem fast alles perfekt ist.
Warum das so ist?
Menschen stehen hinter diesem Unternehmen. Die besten.
Der Beweiß: Erfolgszahlen, Berichte und.....

[thefarmer]

Leasing:

Ob Msft, Intel und Co. wirklich herovrragendes Personal
haben, wird sich erst dann zeigen, wenn deren Märkte
sieben Jahre in Folge schrumpfen.

mfg
thefarmer

[juan35]

Guten Morgen;
Die Stunde rückt immer näher,Leute.Der Countdown läuft!
Die erwartete positive Meldung kann jede Stunde kommen!
Gruß Juan*g*

[choppersid]

moin, da will jemand bei 1,23 im xetra 10000 st.? grins
kommt ja bald ne gute nachricht und einer weiß es schon.
mfg sid.

[gauner1]

Wieso kauft jemand 10.000 St. bei 1,35 ?

Juan Sein Wort in Gottes Ohren.

[mccn1]

100 stück bis 1,70 auf xetra.
ganz leise. achtung.

[gauner1]

Merkwürdig heute

[Leasing]

Wo sind denn die guten Nachrichten vom Mühl-Rettungskonzept ?
Wo sind die hohen Umsätze der Zocker ?
Nicht einmal Zocker haben noch Vertrauen in das Unternehmen Mühl !!!!!!!!!
Nicht einmal kurzfristig für einen Tag möchten sich Zocker in das Unternehmen Mühl einkaufen !!!!!!!!!!!!
Zurecht leider, denn das Unternehmen wird sicher nicht mehr als „ganzes“ weitergeführt.
Die Renditen sind viel zu gering für ernsthafte Investoren.
Der Ausblick für die nächsten 2 Jahre tiefrot.
Eine Marktbereinigung steht unmittelbar bevor.

Aus Branchenkreisen gibt dem Unternehmen als „ganzes“ keiner mehr eine Chance.
(siehe auch meinen Bericht von gestern).

Der heutige Tag beweisst, wie viel Fantasie noch in diesem Wert steckt. ( Keine )
(siehe Kursentwicklung, Umsätze)

[berlusconi]

Es gibt doch Fantasie !! 2,4 % im Xetra immerhin.

@ Leasing , bist wo ein ehemaliger Mühlmitarbeiter ??

[juan35]

Guten Morgen,allerseits;
Ich frage mich warum hier so negativ über Mühl geredet wird,nur weil mit dieser Aktie nicht "gezockt"wird.
Ist doch positiv zu werden!Denn mir ist es lieber der Kurs bleibt bis zur Meldung stabil,oder?
Und diese Meldung erwarte ich im Laufe dieses Tages!!
Gruß euer Juan

[Lipser]

@juan35

Auf diese Meldung wartest Du schon seit mehreren Tagen!
Jeder Tag war für Dich bisher ein MÜHL-Tag, wo man den Einstieg auf keinen Fall verpassen sollte!
Dein Gequatsche ist und bleibt einfach SHIT!!!

Lipser

[Joerg2000]

Guten Morgen.....hmmm Kurs nicht gefallen eher gut gehalten....schaumermal
und Phenomedia ???
Eigentlich müßten wir alle bei Mühl anrufen !oder

[Leasing]

Kurziel für Montag 0,80 €.

[Der Tscheche]

@Lipser: so ist es. Großer SHIT sogar, vielleicht gar BullShit.

[Leasing]

Vielleicht geht nach Börsenschluß die Bombe hoch ?????????

[Lipser]

Wenn nach Börsenschluß eine ad-hoc kommt, dann sicher nicht mit gutem Inhalt. Ich denke allerdings, dass gar nichts passieren wird!

@Der Tscheche
Du bist bisher der einzigste, der auch meint, dass juan nur S... schreibt!
Einerseits freut es mich, andererseits stimmt es mich bei 290 Beiträgen und 13504 Lesern ein wenig nachdenklich!

@juan
Was ist nun, was machen Deine "Recherchen"?
Soll man noch einsteigen???

Lipser

[Lipser]

juan hat sich wohl verzogen, schade eigentlich!
Damit werde ich mich ins Wochenende verabschieden! Für alle nicht investierten ein ruhiges und erholsames Weekend, für (fast) alle Investierten wünsch ich nur das Beste und das meine ich ernst!

Grüße

Lipser

[Leasing]

Am Montag sehen wir neue Tiefstkurse bei Mühl !!!!!!!!!!!!

[Joerg2000]

schönes Wochenende !Bin etwas entäuscht aber macht nix...!

[dolly2000]

Habe gerade erfahren, daß am Dienstag das Konzept den Banken vorgelegt wird. Soll sehr gut aussehen. Investor ist vorhanden. Wolf will selbst mit eigenem Geld einsteigen. Nun, hoffen wir das Beste.

[Leasing]

Das kann nur ein Investor aus der virtuellen Welt sein !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[BörsenPaule]

Wenn Wolf selbst mit `eigenem Geld` einsteigen will, dann frage ich mich
warum er das nicht schon lange getan hat, und warum es erst zur Insolvenz
kommen mußte.

Das erscheint mir doch sehr seltsam.

[juan35]

Guten Morgen,Börsenfreunde;
Ich habe mich doch nicht verzogen,warum auch @Lipser*g*
Zu Dolly: Das mit Dienstag,habe ich auch gehört.Das Hr. Wolf mit seinem Vermögen einsteigen will,stimmt nur zum Teil,wie ich hörte ist in dem Plan,eine bestimmte Summe beinhaltet die er zuschießt.Im großen und ganzen sieht die sache sehr positiv aus.
Hoffen wir das Beste.Denke heute wird der "Run",den ich eigentlich am Freitag erwartet hatte losgehen.
Liebe Grüße euer Juan

[Joerg2000]

Ganz einfach um seiner Belegschaft zu zeigen wie er mit das Unternehmen rettet.Habe auch auf letzte Woche gehofft das eine Meldung kommt ...nun warten wir diese Woche vielleicht heute vor Börsenstart ?
morgen allerseits mfg Joerg

[juan35]

Eilmeldung!!!!
Holzmann steht kurz vor der Übernahme durch den Niederländischen Baukonzern!!
Und das sollte zum nachdenken animieren!Und da zweifelt jemand an Mühl?*g*Zum lachen.
Gruß

[tuerk]

Nein, nein,
ich zweifle nicht ... morgen bei den Banken ... übermorgen in der Presse ... und am Wochenende auf dem Kursolymp ...

Schönen Gruß

Tuerk

[Lipser]

#240 von juan35 16.04.02 12:54:00

Guten Morgen;Börsenfreunde und die die ers meinen zu sein*lach*;
Was soll sein,wird hier gefragt??????Na,Klar ist hier was...wie ICH letzte Woche versprach..werden wir diese Woche den Kurs von Mühl bei über 2 Euro sehen!"!
Ich bitte um eine Gedenkminute für die Anleger die schon verkauft haben..weil sie nasse Füsse bekommen haben*gg*

Ein Tip nie auf mich hören,weil mein spezieller Freund Lipser..ein absoluter KENNER ist..Huhu..Lipser*gg*
Gruß an alle und Spass beiseite..jetzt glaubt ihr mir vielleicht..dass ich es nicht nötig habe zu pushen,oder?
Gruß euer Juan
__________________________________________



Lipser

[juan35]

Huhu,Lipser*g*
Was macht den der Kurs von Thiel?*sfg*Hatte glaube ich nicht so Unrecht mit meiner Äußerung,oder?Minus 22% heute!!
Gruß Juan

[Lipser]

@juan

Hast Du fein gemacht!


Lipser

[gauner1]

Juan und

[Leasing]

Das Konzept von Mühl wird frühestens Ende dieser Woche fertig sein.
Vorallem die exakten Finanzzahlen sind immer noch nicht bekannt, was für die eingeschränkte Arbeitsleistung einiger Mitarbeiter spricht.
Nochmal: Mühl wird sich einem ganz enormen Kostensenkkungsprogramm unterziehen müssen, wenn das Unternehmen auch nur in einem beschränktem Maße weiter existieren möchte. Mind. 1000 – 1500 (wahrscheinlich mehr) Arbeitsplätze gehen verloren.
Die Banken werden das Konzept penibel prüfen und einen mächtigen Druck auf den Insolvenzverwalter ausüben. Für die Banken geht es nur noch um Schadensbegrenzung.
Selbst Thomas Wolf scheint seinem Unternehmen keine Zukunft zu geben.Wo bleibt seine private Einlage ?????????????? Wo ist das geniale Konzept ???? Warum erst jetzt ???
Eine Marktbereinigung ist längst überfällig !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sollte der Kurs überhaupt noch steigen, dann nur kurzfristig, bis sich andere Aktionäre aus dem Unternehmen verabschieden und die Notbremse ziehen.
Kursziel bis Mittwoch 0,70 €.

[kosto8]

finger weg von mühl
siehe vorredner

[Lipser]

@juan

Ist heute wieder Mühl-Tag oder ausnahmsweise mal nicht?

@gauner



@leasing

Schaun mer mal!

Grüße

Lipser

[dolly2000]

Heute um 11 Uhr beginnt die Gläubigerversammling mit den Banken. Wolf wird angeblich 3 verschiedene Konzepte vorstellen. Weiß jemand wie die aussehen könnten?

[gamblechamp]

liebe mühl-freunde,

eure hoffnung und wünsche in Ehren, aber ist
es auch tatsächlich realistisch ?
ein schöner gradmesser für eine mögliche
rettung ist m.E. der kurs der mühl anleihen.

diese sind jedoch wahnsinnig im keller,
notieren bei etwa 10%.
wenn man ein echtes interesse an der weiter-
führung von mühl hätte, würde Herr Wolf
diese schnäppchen am markt aufkaufen, und
das unternehmen damit erheblich entlasten.
denn : bevor ein aktionär nur einen cent
sehen darf, müssen die gläubiger VOLL !!
befriedigt werden. sollte aus der konkurs-
masse nur 10% zur befriedigung der gläubiger
übrig sein,......wieviel bleibt dann für
die aktionäre??????!!!!!!!!.........

[gauner1]

[Joerg2000]

Morgen ...na wer ist von Euch mitgegangen (287)letzte Woche mit Phenomedia Ich war jetzt mal zufrieden und habe 90% Gewinn eingesackt ...Klasse !!!Heute Früh warens sogar gesammt 105 habe ich verschlafen leider aber ich bin zu frieden !Jetzt paar Prozente bei Mühl das wäre doch nicht schlecht sei es uns doch gegönnt oder ?
schönen Tag Joerg2000 werde keinen Stop setzten

[juan35]

Guten Morgen;
Heute ist ein entscheidenter Tag für Mühl.Der Gläubigerauschuß sitzt zusammen,seit um 11Uhr!Wenn ihr mich fragt wird Mühl gerettet!
Gruß euer Juan

[Joerg2000]

Juan was sagst Du zu meine 90% Super !
Mühl wird heute explo........hoffe ich !

[juan35]

Hallo Jörg;
Muß Dir gratulieren-)!Mir selbst war Pheno zu heiß.Mühl wird explodieren.Siehe Holzmann!
Weiterhin Gute Geschäfte,Jörg,wünsche ich Dir!
Gruß Juan

[juan35]

EILMELDUNG: Gläubigerauschuß soll Konzept zugestimmt haben!!!!Meldung soll noch folgen!!Kurs 1,28!!!Soeben!!

[gauner1]

14:41 Uhr

Sickert langsam was durch ?

[juan35]

Kann es noch jemand bestätigen?Umsätze steigen!!
Gruß

[juan35]

Aktuell im Xetra 1,30!!

[gauner1]

Weiß jemand, seit wann Juan an der Börse ist ? An Hand seiner Nervösität dürfte es nicht seit längerer Zeit sein.

[gauner1]

Juan muß viel ruhiger werden

[juan35]

Hallo Gauner;
Ich bin nicht nervös,nur ist der Umsatz absolut positiv für Mühl,beobachtet man die Umsätze der letzten Tage!*g*
Mühl soll durch sein!

[gauner1]

Ja Juan

1,30 bei 33 St. und es sind noch über 12000 noch zu verkaufen.

[juan35]

Hallo Gauner;
Ich bin nicht nervös,nur ist der Umsatz absolut positiv für Mühl,beobachtet man die Umsätze der letzten Tage!*g*
Mühl soll durch sein!

[gauner1]

Wenn Du handfeste Beweise hast, dann stell das hier rein. Es ist auch gut für Dich, wenn Du investiert bist. Alein Dein Bauchgefühl bringt den Kurs nicht hoch

[gauner1]

Juan ist am Pc eingeschlafen.

[juan35]

Nein,Gauner bin ich nicht*g*Habe noch andere Aktien am laufen-)
Sobald ich die schriftliche Bestätigung der Fa.Mühl habe stelle ich es rein!Es sieht verdammt gut aus,so die Aussage der Firma!
Gruß Juan

[juan35]

Soeben werden die 1,30 gekauft!über 2000 Stück!Glaubt mir einfach!Umsonst hätten die Gläubigerbanken am Anfang nicht für die Weiterführung sich entschlossen,oder?Schätze die Meldung kommt heute noch!
Gruß euer Juan

[gauner1]

Noch 71%, dann habe ich erst mein EK. Deswegen bin ich so ruhig.

[juan35]

Gauner,da brauchst Du Dir auch keine Sorgen zu machen,bei positiver Meldung sind die 71% in einer knappen halben Stunde aufgeholt*g*
Gruß

[gauner1]

Und bei schlechter Meldung weitere 71% in minus ?
:-)))))

[Lipser]

Oh juan zieht mal wieder voll durch!
Sollte dem so sein, wie Du sagst, hat Mühl ein Problem!
Stichwort: ad-hoc!!!
Ich gehe aber davon aus, dass Du mal wieder Wunschträume hier hegst!

Lipser

[gauner1]

Was hast Du gegen Träume ? Guck Mal: Ich kaufe jede Woche für paar Euro Lotto. Tag und Nacht träume ich von Autos, Häuser und Reisen usw. und das seit Jahren jeden Tag. Ist doch schön oder ?

[Lipser]

@gauner

Mag sein, aber gehst Du damit an die Öffentlichkeit und forderst andere Leute dazu auf auch Lotto zu spielen und behauptest Du, dass nur Dein Schein gewinnen kann???

Grüße

Lipser

[gauner1]

NEIN NEIN NEIN

[Lipser]

@gauner

[Leasing]

Eine Marktbereinigung steht unmittelbar bevor !!!!!!!!!!!!

[Leasing]

Eine Marktbereinigung steht unmittelbar bevor !!!!!!!!!!!!

[tuerk]

@ juan,
was für eine schriftliche BEstätigung erwartest Du denn von Mühl ??

Gruß
Tuerk

[Joerg2000]

Morgen ...auf der Mühl Seite ist auch nix zu lesen...
Jetzt wirds Zeit mit einer Adhoc...sonnst bekomme ich kalte Füße und gehe noch mal in Pheno rein .

[Lipser]

@joerg
Bei Mühl steht nichts, auf meine Anfrage kommt auch nichts!
Die angekündigte Kursexplosion ist bis dato ausgeblieben!
Die ad hoc hätte schon gestern kommen MÜSSEN, dies ist nicht geschehen!
Demnach sieht es so aus, dass gestern gar nichts entschieden wurde.

Lipser

[Joerg2000]

Richtig das hatten wir schon bei anderen NM Firmen .
Sagen wir aufwiedersehen ?
Wo ist der Juan hat der News ?

[Lipser]

Was für News hat denn juan je gehabt???
Mir fallen keine ein, alles nur Gepushe und Gerüchte!!!

Lipser

[Joerg2000]

ups 1,27 xetra...
Nein ich meine ich hatte selbst angerufen und jeder weiß auf was wir alle warten....ob Juan oder jemand anders :..hat nix mit pushen zu tun Börse ist sowieso ein Glücksspiel ...von Erfolg Mißerfolg und Betrug abhängig.
Es gibt nur hop oder top .
mfg Joerg

[Joerg2000]

Komisch alle halten ihre Aktien fest...Ruhe vor dem Sturm?

[Lipser]

Mal schauen was da kommen wird!

Lipser

[Joerg2000]

Stimmts Du wartest auch !Soll ich oder nicht nachlegen...verkauft überhaupt jemand.
Juan wo bist Du ...Du meldest dich doch immer vormittags ?

[Lipser]

Du solltest Deine Anlageentscheidung selbstverständlich ganz allein treffen! Wenn Du nach "Deinem" juan gegangen wärst, hättest Du bei 1,90€ zugeschlagen und immer wieder verbilligt. Schnell hast Du dann mehr in den Sand gesetzt, als Dir lieb ist.

Hier reden wir nicht von "gestandenen" Unternehmen außerhalb den NM. Hier geht es um ein Unternehmen, dass Insolvenz angemeldet hat und eine Gläubigerversammlung stattfand. Dies sind keine eigentlichen Beweggründe in deren Aktien zu investieren. Das alleinige Ziel ist es, hier möglicherweise den ein oder anderen Euro einzufahren in einer äußerst kurzen Zeitspanne.
Es ist illusorisch zu glauben, dass es wieder eine Mühl geben wird, wie sie schon einmal existierte.
Ich halte es daher für fahrlässig diese Aktien zu halten oder gar zu verbilligen, aber wie gesagt, jeder trifft seine Anlageentscheidung selbst!

Grüße

Lipser

[Joerg2000]

Ne Ne ich habe bei 0,95 und1.05 gekauft und gestern früh zu 1.90 verkauft zum Spiel wohlgemerkt (Phenomedia)fett
Mein Schnitt Mühl 1.58 bei 2.35 wollte ich verkaufe´n habe es nicht dann gings zu schnell runter jetzt 1,20 (20% Verlust kein Problem bis 0.90)
mfg Joerg aber sicher sucht man den Erfolg und nicht den Mißerfolg

[Lipser]

Dann hast Du ja bei Pheno alles richtig gemacht!
Bis 0,90€ kein Problem? Das sind doch gewaltige Verluste!!!
Mal schauen wohin die Reise geht. Im Augenblick wohl eher in den Süden!

Lipser

[Joerg2000]

Wie man sieht mit 10000 Stück (limit nach unten) und der Kurs auch unten...Insaider weiß der schon was oder wird mit Absicht wieder gedrückt...oder kalte Füße
Pheno jetzt hab ich den letzten Block mit 45 % auch noch verkauft...dort jetzt freier Fall das gleiche wie bei Mühl ein mächtiges aufbäumen und runter.dann langes warten ...
mfg joerg

[choppersid]

Mittwoch, 24.04.2002, 11:45
Rombach: Mühl-Gläubigerausschüsse streben weiter Lösung an
KRANICHFELD/ERFURT (dpa-AFX) - Die Gläubigerausschüsse des schwer angeschlagenen Thüringer Baudienstleisters Mühl AG suchen weiter nach einer Lösung zur Rettung des Unternehmens. Angestrebt würden weiter Auffanglösungen für die Aktiengesellschaft und einen Teil der acht regionalen Tochterfirmen, sagte der vorläufige Insolvenzverwalter Rolf Rombach am Mittwoch der Nachrichtenagentur dpa. Die Gläubigerausschüsse hätten bis Dienstagabend über die Situation der Firma diskutiert.

Die Mühl AG hatte Ende März Insolvenz wegen Zahlungsunfähigkeit beantragt. Den Gläubigerausschüssen gehören Banken, Lieferanten und Arbeitnehmervertreter an./ls/DP/tv

[Lipser]

Na da haben wir doch mal eine Meldung, endlich!
Dank an chopper!

Lipser

[K1K1]

"Angestrebt würden weiter Auffanglösungen für die Aktiengesellschaft "

=> Wert der Aktien : NULL

Grüße K1

[Lipser]

juan35 23.04.02 14:41:19
EILMELDUNG: Gläubigerauschuß soll Konzept zugestimmt haben!!!!Meldung soll noch folgen!!Kurs 1,28!!!Soeben!!

23.04.02 14:58:16
Ich bin nicht nervös,nur ist der Umsatz absolut positiv für Mühl,beobachtet man die Umsätze der letzten Tage!*g*
Mühl soll durch sein!
_______________

Dies zum Thema Pushen und Wunschträume von juan!

Grüße

Lipser

[Joerg2000]

Hier mal eine aktuelle Telefonnummer 030/33804110 für Kleinaktionäre Mühl PS

[kosto8]

strong sell die sch...

[juan35]

Hallo Leute;
Hier bin ich wieder;Hatte heute viel zu tun!
Also,ich glaube dass hier einige sind die von Insolvenz "null2Ahnung haben oder hier bewußt Panik machen!Ich sehe es sehr positiv an,dass die Verhandlungen gestern geführt wurden und dass es keine negative Meldung kam.Und außerdem wurde im Vorfeld schon gesagt dass es nicht gestern schon zu einer Entscheidung kommen muß oder?Also,Leute habt noch etwas Geduld!Allein schon dass der Gläubigerausschuß an einer Auffanglösung sehr interessiert ist,verheißt schon sehr positives!Und der Kurssturz heute von 10% heißt bei dem Umsatz gleich null!!Wäre es um Mühl so schlecht bestellt,wie es hier manche behaupten,wären gestern die Gespräche abgebrochen worden und als gescheitert gemeldet worden!So ist der Ablauf!Ich bin für Mühl immer noch sehr positiv gestimmt und bin mir sicher dass sie aufgefangen wird!Und außerdem,wer hätte gedacht dass Holzmann aufgekauft wird bei dieser enormen Überschuldung?Also auch wenn ihr nicht immer was von mir hört,weil ich auch noch andere Sachen zu tun habe...ich bin kein Pusher wie hier manche Kinder behaupten..und für Mühl bin ich absolut positiv gestimmt.!!
Lieber Gruß euer Juan

[K1K1]

#358 Oje, soviel Mühl in einem Posting...

1. Holzmann ist nicht wegen "Überschuldung" sondern wegen Zahlungsunfähigkeit in Insolvenz gegangen. Wenn du dich >wirklich< mit Insolvenzen auskennen würdest, dann wüsstest du auch wo der "kleine" Unterschied liegt...

2. Wird (derzeitiger Stand) nicht etwa die Holzmann AG "aufgekauft", sonderen es ist ein Asset Verkauf (wohl an Heijmanns) des innländischen Baugeschäfts mit seinen 5 Hauptniederlassungen im Gespräch. Auch ein "kleiner" Unterschied gell ;-) ?

3. Dürfte eine Fortführung von Mühl in einer Auffanggesellschaft zwar ein Minianteil der Gläubigerforderungen realisierbar machen bzw. sichern, den Aktionären der Mühl AG bleibt dadurch aber zu 99,9% nur wertloses Papier... und vielleicht eine Erfahrung mehr im Leben.

Grüße K1

[Leasing]

Ab jetzt wünsche ich jedem Aktionär, der in das Unternehmen Mühl investiert ist viel Spaß und sehr viel Humor, denn diesen wird er jetzt ganz dringend brauchen.
Gute Nacht !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Leasing]

Der letzte macht das Licht .................. !!!!!!!!!!!!

[Maja33]

Hallo erst mal an Alle
Also ich lese schon lange Eure Diskusionen und bin selbst nicht ganz unbeteiligt, was Mühl angeht.

Was redet Ihr eigendlich????

Hier mal ein paar Antworten:
1.Die groß versprochene Lösung von uns Wölfchen beinhaltet lediglich einen ganz ganz kleinen Teil einzelner Mühlniederlassungen.
2.Beide Insolvenzverwalter haben doch schon Verwertungsgesellschaften beauftragt, Niederlassungen und Firmen gewinnbringend zu verkaufen.
3.Fragt mal in verschiedenen Niederlassungen nach "Fachpersonal zur Beratung" --- tut es einfach mal.----
Keiner mehr da, zumindest keiner mehr, der was kann.....
4.Verschiedene Gläubiger stellen wohl sehr bald Strafantrag gegen Tommy.... mal sehen wie lange der noch hier ist.

Und 5. Dieser Juan, ich denke ein armer Aktionär, der denken kann und versucht seinen Verlust noch zu minimieren.

Meine Meinung mit "nur ein bisschen" Wissen: Mühl ist TOD!!!

Viel Spass noch beim Zocken,

Eure Biene Maja

[Maja33]

Ach, noch was...

bevor jetzt alle sagen, jaja, der ist ja neu oder, der ist ja nur teilregistriert.

Richtig.

Ich bin kein großer Aktionär, mein Interesse an Mühl ist ein anderes.

Eure Biene Maja

[Leasing]

Die Marktbereinigung ist voll in gang.

[thebeagle]

Es ist schon beschämend, was sich hier für Wichtigtuer und Ignoranten zu Wort melden. Vor allem solche, die vor wenigen Monaten Mühl noch gar nicht kannten. Hier kämpft ein Vorstandsvorsitzender in beispielloser Weise um sein in 10 Jahren aufgebautes Unternehmen, welches von einigen wenigen Angsthasen-Banken in die Insolvenz getrieben wurde, und da erdreisten sich Zocker wie K1,Leasing,Lipser usw. , Mühl zu kritisieren. Ich habe keine Ahnung, wie es bei Kamps zugeht, daher würde ich mir auch nie erlauben, zum Thema "Kamps" zu posten. Andere denken darüber offensichtlich anders...Ich bin selbst Mühl-Aktionär und verliere vielleicht eine erhebliche Summe, aber ich habe nicht den Eindruck, daß mich das Management verschaukelt, wie es bei den anderen NM-Unternehmen der Fall ist.
Ich kann den echten Mühl-Aktionären nur raten, nicht auf die Zocker und Pusher zu hören. Bei den Kursen kann man ohnehin nur abwarten, d.h. alles oder nichts...
C.U.

[Joerg2000]

Entschuldigung schau die Haffas an oder Informatik Hefele
und das größte A...Lipro da war das genau so deshalb habe ich heute erstmal verkauft...das mindeste wäre heute gewesen von Mühl mal muh oder mäh zu sagen.Und wenn man anruft keinen Deut zum positiven Ausblick ...!
mfg Joerg

[Leasing]

K1,Lipser und ich sind keine Zocker, sondern ernsthafte Investoren, die ein Unternehmen sorgfältig analysieren bevor sie investieren. Außerdem sieht man z.B. bei K1 das sich dieser Redner genau informiert und den Markt kennt. (siehe seinen letzten Bericht). Nur wer genau informiert ist kann auch intelligente Anlageentscheidungen treffen.
Also nochmal: Meiner Meinung nach werden wir heute weiter abwärts gehen, da keine Ad-hoch-Meldung von mühl zu erwarten ist.(Was sollen sie auch melden ???? positives gibt es nichts !!!)
Also entweder durchhalten und einen Totalverlust einkalkulieren, oder als erster Kleinaktionär sich von dem Unternehmen verabschieden.
Der letzte wird der größte Verlieren sein.
Meine Meinung !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[juan35]

Guten Morgen;
Also ich würde mich gewiß nicht als "armer" Aktionär bezeichnen.Und ich gebe Beagle vollkommend recht mit seiner Äußerung.Hier kämpft wirklich ein Vorstand und nicht alleine er um den Erhalt von der Firma und was ich ihm sehr hoch anrechne ist vor allem Arbeitsplätze!!!Letzteres wird jedoch meiner Meinung nach schwierig sein,den er wird nicht drum herum kommen Arbeitsplätze zu streichen,leider.Und Jörg,Mühl darf kein Wissen einzelnen Leuten am Telefon bekannt geben..sowas nennt man Insiderwissen..und ist strafbar!Sowas müßtest Du wissen.
Und dass die Firma Mühl nicht zu seinen Aktionären steht stimmt überhaupt nicht!!Sage mir mal bitte eine Insolvente Firma die,die Handynummer des IR-Beauftragten am Telefon einem Aktionär gibt,damit er jederzeit seine Fragen an ihm stellen kann!Ich habe die Handynummer des IR Herrn Franke erhalten.Und ich muß sagen,dass er mir fast eine Stunde Frage und Antwort gestanden hat.Ich habe diese blöden Äußerungen echt so langsam satt!!Wenn ich hier lese dass es kein Fachpersonal gibt und man dadurch gleich schließt dass die Firma Tod ist,muß ich mich wirklich fragen ob dies ein Kind geschrieben hat oder ein erwachsener Mensch.Denn wenn ich in anderen Läden wie zum Beispiel Promarkt oder Kaufhof war..hatte ich auch schon den Eindruck dass ich nicht von einem Fachpersonal beraten wurde!Sind dann die beiden Kaufhäuser denn auch schon "Tod"????
Also bitte!!
Wie von Beagle richtig gedeutet,die Chance dass Mühl gerettet wird überwiegt meiner Meinung nach!Und bei diesem Kurs zu verkaufen,ist glaube ich NICHT der richtige Weg!
Nur mit eurer bewußten Panikmacherei,animiert ihr so manchen etwas angsthabenden Anleger seine Aktien mit Verlust zu verkaufen!!Und dies finde ich wirklich nicht ok!!
Lieber Gruß euer Juan

[Lipser]

Hier geht es ja jetzt richtig ab!

@beagle
Ich bin NICHT in Mühl investiert! Ich beobachte die Aktie und die Äußerungen hier im Board um gegebenenfalls einmal zuschlagen zu können bzw. um juan Luft aus seinen Segeln zu nehmen! Deine Bezeichnung Zocker stimmt demzufolge, wenn auch nur zum Teil, da ich auch "längerfristige" Investments am NM tätige, aber mit Sicherheit keine Mühl!
Es tut mir leid für Dich, wenn Du immer noch investiert bist und gewisse Hoffnungen hegst. Ich für meinen Teil hege diese Hoffnungen NICHT!

@K1
Klasse!!!

@Maja
Du bist weniger interessiert als involviert!?!?
Danke für die Infos!

@leasing
Stimme ich voll und ganz zu!

@juan
Bei Dir wie immer, alles SHIT!
Erstmal gratuliere ich Dir zur Handynummer von Herrn Franke, vielleicht bekommst Du von selbigen auf Anfrage auch mal ein Autogramm!
Dein Hinweis an Jörg mit dem "Insiderwissen" ist schon genial, wenn man bedenkt, was Du hier abläßt!
Ich möchte nicht wieder deine Postings hier aufführen, aber Schlagworte wie "Mühl ist gerettet", "Mühl bleibt als ganzes bestehen" oder "Gläubigerversammlung hat zugestimmt", "Meldung stelle ich rein, sobald ich sie habe" usw. usw. möchte ich nochmal hier anführen!
Du bist und bleibst ein Pusher der primitivsten Art, der sich nur kindisch artikulieren kann!

Lipser

[gauner1]

@ Juan

Juan wo bist Du ? Rette uns,n wir gehen Richtung 0,50 Euro

[Lipser]

@gauner

Vielleicht läßt sich juan gerade wieder von seinen Kunden feiern!?!?

Lipser

[Joerg2000]

Mahlzeit allerseits....Ich glaube ich habe in etwa recht ...auch Gewinner zu sein da ich gestern zu spät verkauft habe aber ich sage es Euch wenn jetzt nicht jemand den Kurs massiv hochzieht dann sehen wir am Montag mind.0,80- und ich setze mein neues Kaufziel herab.
Warum zu spät...normalerweise ganz ehrlich hätte ich schon letzte Woche verkauft als wir wieder ~1.45 hatten aber da war ja der Freitag mit den News(laut IR Abteilung)und dem guten Gefühlvon Mühl , da kamen aber keine ,da wurde mir schon flau im Magen ,dann hieß es Dienstag wieder nix gestern mein Anruf sicher er und Sie haben nix gesagt ...spätestens in 14 tagen ist mit einer Entscheidung zu rechnen dann die von Euch reingestellte Meldung von DPA Ins.verw. Rombach .Jetzt wußte ich raus ...das sagte mir auch meine Erfahrung aus früheren Geschichten und weniger Verlust ist auch ein Gewinn und das vergessen viele !.Sicher es gibt noch ein aufatmen aber jetzt gehts ertmal täglich 10% runter.
Ich werde täglich zu Euch reinschauen...passt auf das selbe jetzt bei Phenomedia warten....10%- usw.
mfg Joerg

[Joerg2000]

Xetra 0.95 !!!

[kosto8]

bin in solche buden nicht investiert,

aber der chart spricht bände

[Leasing]

Jetzt wird es sich zeigen, wer hier im board auf Fakten zurückgreift und das Unternehmen Mühl professionell analysiert und bewertet.
Schöne Grüße an Lipser und K1.

[noch-n-zocker]

k1

Ach, hier treibst Du Dich rum und gibst Nachhilfeunterricht

Hab gerade gesehen, dass sich die 350417 fast auf Kaufniveau befindet, so bei 5,1 kann man ja mal anfangen.

Es ist erstaunlich, wie gut sich die Aktie im Vergleich hält, ein wahrer Mühl-Aktionär läßt sich wohl durch kleine atmosphärische Störungen nicht aus der Bahn bringen.

Wenn`s nicht so traurig wäre, könnte man ja lachen...

[Leasing]

Tendenz für Morgen: weiter abwärts !!!!!
Es wird auch Morgen keine Ad-hoc-Meldung kommen.
Denn bei diesen Meldungen muß Herr Wolf sehr sorgfältig formulieren und bei der Wahrheit bleiben. Die Wahrheit ist erschreckend !!!!!!
Selbst die Börsenaufsichtsbehörde hat schon ein Auge auf die Ad-hoc-Meldungen von Mühl geworfen. Warum wohl??????

[Maja33]

@ Lipser: ja, stimmt. Bin NOCH da.
Hier rennen einige Anleger ( ob Zocker oder Nichtzocker )
meiner ganz persönlichen Meinung nach in ein erhebliches Finanzloch. Ich gebe Mühl noch zwei Wochen, dann wissen wir Alle was rauskommt.

Also weiterhin viel Spass an alle,

Eure Maja

[Leasing]

Der Markt wird in den nächsten Tagen die Ausdauer der Mühl-Aktionäre testen !!!!!!!!!!
Eine sehr schmerzhafte Erfahrung droht !!!!!!!!!!!!!!

[Leasing]

Ich gehe fest davon aus, dass die nächste Ad-hoc Meldung einen Kurssturz verursachen wird.
Also die Zeit nutzen, um gezielt die Positionen bei Mühl abzubauen.
Wer sich daran nicht hält wird mit einem dramatischen Kurssturz leben und akzeptieren müssen.
Tendenz Heute: mind. 10 % abwärts. Wer sein Geld noch retten will, sollte so schnell wie möglich aussteigen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Meine Meinung: sofort raus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! sofort raus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Lipser]

@Leasing
Beruhige Dich, bleib ganz ruhig!

Grüße

Lipser

[noch-n-zocker]

Juan,

wovon träumst Du eigentlich nachts? Die momentane Situation ist meiner Ansicht nach die:

Auf der Gläubigerversammlung in Erfurt ist ein Sanierungskonzept vorgeschlagen worden, nachdem Mühl gerettet werden kann, wenn die Anleihegläubiger auf 90% ihrer Forderungen verzichten.
Schmackhaft gemacht wurde ihnen dieses "Entgegenkommen" damit, dass man behauptet hat, im Falle der Zerschlagung gäbe es mit Sicherheit nicht mehr, wahrscheinlich aber weniger Geld zurück. Dieses Szenario wird im Moment an der Börse gehandelt, deswegen ist der Aktienkurs noch so hoch.

Wer sich aber mal anschaut, wo vergleichbare Aktien wie Brokat, Carrier1, IFCO, Enron und Swissair stehen, dem sollte das zu denken geben. Aller Erfahrung nach wird man die Anleihegläubiger nicht alle dazu bewegen können, ihr Geld zum Wohle der Aktionäre zu opfern. Deswegen hinkt auch der Vergleich zu Schneider, wo man nur ein paar Großbanken an einen Tisch bekommen muss, die vielleicht noch übergeordnete Interessen haben. Mir ist kein Fall bekannt, wo ein Unternehmen, dass Anleihen platziert hat, aus der Insolvenz heraus gekommen ist. Jedenfalls nicht in Deutschland.

Plan B wäre, man gibt den Anleihegläubigern neue Aktien und stampft die alten ein. Das wird im Moment bei NTL überlegt. Damit ist den jetzigen Aktionären aber auch nicht geholfen.

Ich gehe davon aus, dass Mühl einfach in Einzelteilen verkauft wird, wobei sich nicht viele Interessenten finden werden. Was hat Mühl denn für werthaltige Assets?
Wenn sie Glück haben, dann kann man auf den Industriegrundstücken Weihnachtsbäume anpflanzen. Und wenn sie ganz viel Glück haben, dann sind die Böden so verseucht, dass die Bäume von selbst leuchten Das wäre dann ein echter Renner.

[tuerk]

Mühl = Müll ??

Schon komisch, dass sich die angekündigten Vereinbarungen und Konzepte nicht realisieren lassen und nur Durchhalteparolen kommen,oder ??

Wehe, wenn jetzt jemand groß aussteigt. Derzeit sind ja nur Zockerumsätze und gestern die Kurserholung nach dem Tief ... na, ich weiß nicht, ob das heute hält. Ich glaube auch nicht, dass heute eine ad hoc kommt. Im Gegenteil, das Ding wird noch mindestens 1 Woche in der Schwebe sein. Und das ist bei der jetzigen Börsenlage nicht gut für den Kurs. Aus optischer Sicht ist der Kurs sowieso erstaunlich hoch. Bei anderen insolventen Firmen bewegen wir uns fast immer im 0,XX €-Bereich, oft sogar einstellige Cents. Also von daher droht auch höchste Gefahr.

Fazit für mich: Vertrauen in Mühl nochmals erheblich zurückgegangen. Zweifle , ob es noch zu einer für die Investierten (kurzfristig) positiven Nachricht kommt.

Tuerk

[Lipser]

Juan meldet sich hier gar nicht mehr zu Wort!?!?
Sind ihm die "Argumente" ausgegangen???
Juans Letztes Login: 26.04.2002 06:47:37

Lipser

[Joerg2000]

Morgen...seht Ihr ich bin bei 1.15 raus .Ich bin ein Gewinner.juha
was kaufen wir jetzt ?D-Logistik schon zu spät ?

[kosto8]

habt ihr immer noch nicht die nase voll,
mühl wird wegrationalisiert

[Leasing]

Meine Prognose für Montag 29.04.02: mind. 20 % abwärts !!!!
Viel Spaß mit Mühl !!!!!!!!!!!!

[Leasing]

Top Secret für Juan:

Micky Maus, Dagobert Duck, Lara Croft und James Bond wollen das Unternehmen Mühl aufkaufen !!!!!!!!!!!!!!
Auch Tick Trick und Track wollen einsteigen !!!!!!!!
Viel Spaß noch !!!!!!!!!!!!!

[thebeagle]

Ich kann nur sagen, daß ich selten so eine Mischung von Idioten erlebt habe , wie momentan in diesem thread.
Hier geht es um ein Unternehmen der neuen Bundesländer und um mehr als 3000 Arbeitsplätze. Hier geht es um ein Unternehmen, das von einigen Banken plattgemacht werden soll. Hier geht es um viele Existenzen und um ein unternehmerisches Konzept, dass dem Wettbewerb (aus den alten Ländern un dem Ausland) aufgrund seiner Erfolge immer äußerst unbequem war. Und da erdreisten sich einige NM-Zocker, denen es im Grunde um absolut nichts geht, ihre ignoranten Statements zum Thema Mühl abzugeben. Dazu kommt, daß wir es hier mit einigen Leuten zu tun haben, auf deren Dienste Mühl verzichtet hat...
Es ist schon merkwürdig, daß keiner von ihnen vor 1 Jahr hier aufgetreten ist.
Wenn man besonders mißtrauisch wäre, müßte man zu dem Schluß kommen, daß es sich hier auch um gezielte Aktionen des Wettbewerbs handelt...
Letztendlich bleibt die Frage: Warum soll kein Unternehmen der neuen Bundesländer Erfolg haben ?
Und hier wird die Sache zum Politikum, deshalb..finito !
Schade um Mühl, schade um ein gutes Konzept !
Schade um ein gutes Management und einen guten Ar-Vorsitzenden !
CU
thebeagle

[thebeagle]

- - - und ein wenig Ruhe im thread kann nichts schaden...
Zocker`s Ruh ...

[Leasing]

@thebeagle

Also, dass Banken das Unternehmen plattmachen wollen ist absoluter Unsinn. Die Banken haben schließlich auch eine betriebswirtschaftliche und volkswirtschaftliche Verantwortung. Aber es ist doch klar, dass auch Banken ihr Kapital sinnvoll investieren müssen, um hohe Erträge zu erwirtschaften und ihre eigenen Arbeitsplätze zu sichern.
Den Banken interessieren keine Visionen sondern Fakten.
Die Fakten ............... und das Ergebnis ein todkrankes Unternehmen.
Die Banken handeln vollkommen richtig.
Hier geht es nur noch um Schadensbegrenzung.

[Joerg2000]

Sicher es gibt sehr viele erfolgreiche Betriebe in den neuen Bundesländern...alles Fachkräfte,man hat Sie im Westen genommen mit Kußhand.
Und nicht zu vergessen, viele Betriebe bzw derren Maschinen wurden Osten abgewickelt für ne Mark,Fördermittel
kassiert, Grundstück verkauft und die Maschienen im Westen aufgebaut.Gut das hört man nicht im Westen oder ganz selten.
Aber trotsdem ,wenn es zu Zahlungsschwierigkeiten kommt hat man sich doch etwas übernommen oder nicht zeitig genug reagiert im Unternehmen ,dafür gibts keine Entschuldigung.
Wo bleibt das Eigenkapital zur Rettung des Unternehmens ?
Davon hätte man doch die Rate bezahlen können !Alles Quatsch ...
Montag gehts wieder runter mind 10%
mfg Joerg

[Joerg2000]

Achso und maximal in 10 Tagen, wenn der Kurs dann am Boden ist kommt die Hammermeldung.Hop oder Top.

[noch-n-zocker]

beagle

Dein Ossie-Wessie-Denken geht haarscharf an der Realität vorbei. Ein Unternehmer hat hunderte von Millionen in eine Branche investiert, die seit Jahren den Bach runtergeht. Wenn einem dann die Liquidität ausgeht, ist man pleite. Das gilt für Mühl im Osten gnauso wie für Holzmann und Herlitz im Westen.

Und Du willst ja wohl nicht behaupten, dass sich Herr Wolff als weitsichtiger und kostenbewußter Unternehmer profiliert hat, der jetzt aufgrund einer kleinen Formkrise von den Banken platt gemacht wird? Vielmehr müssen sich die Banken (und die Allianz) den Vorwurf gefallen lassen, wieso sie dem Kind das Spielzeug nicht viel früher weggenommen haben.

[Joerg2000]

Da hast jetzt aber nicht mich gemeint ...ich habe nicht behauptet sondern lese "Aber trotzdem....!"
Das selbe wie bei Lipro ostdeutsches Berliner Unternehmen
bla bla bla und weg !Gelder verbrannt Kleinaktionäre verarscht! usw

[thefarmer]

In gewisser Weise hat thebeagle schon Recht. Die
Banken treiben´s derzeit ziemlich bunt; sie sind
von Unternehmens-Finanziereren, die ein Unternehmen
über Generationen begleiten, zu kurzfristig denkdenden
Aasgeiern verkommen, die nicht einmal mehr davor
zurückschrecken, gesunde Tiere anzugreifen.

Beispiel:

Kamps: Die Deutschen Banken haben Darlehensverlängerungen
verweigert und das Unternehmen systematisch schlecht
gemacht.
Erst als die französischen Banken die neue Finanzierung
einleiteten, sprangen sie mit auf.
Die Dt. Banken tragen die Verantwortung dafür, daß
Kamps nun zu langfristig gesehen, so günstigen Preisen
von Barilla aufgekauft werden kann.

Kirch: Gewiß hat Kirch eine Reihe Fehler gemacht. Aber
durch Pro7-Leerverkäufe und dann die öffentliche
Kreditgefährdung durch Herrn Breuer, ist eine
Bank offensichtlich wie nie zuvor über ihren Kunden
hergefallen.

NeuerMarkt: Am NM gibt es eine Reihe Fälle, wo Deutsche Banken
teuere Expansionen finanziert, ja quasi verlangt haben,
und die sich dann, als das System zusammenbrach
die Perlen für sich herausgepickt haben.


Ich bin wirklich überzeugter Marktwirtschaftler, aber wenn
Banken das Treueverhältnis zu ihren Kredit-Kunden, Fonds-Kunden,
Analysten-Kunden, Anleihen-Kunden, Depot-Kunden immer wieder
zur Selbstbereicherung mißbrauchen, muß die Rolle der Banken
in unserem Land und deren Befugnisse neu definiert werden.
Gegebenenfalls muß das Trennbanken-System eingeführt und
große Finanzkonklomerate in Einzelteile zerschlagen werden.

mfg
thefarmer



p.s. thebeagle schau mal in Dein Postfach

[Leasing]

Tendenz für Montag den 29.04.02: mind. 20 % abwärts!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kosto8]

aus und vorbei,
mitarbeiter suchen schon neue jobs,
bleibt nicht mehr viel übrig

strong sell

[noch-n-zocker]

Farmer

Falls es nur an den Banken liegt, wieso hat Mühl dann nicht einfach eine große Kapitalerhöhung vorgenommen und den pingeligen FK-Gebern ihr Geld zurückgegeben? Dann hätte Herr Wolff nur Jubelperser um sich und brauchte sich nicht mit so kapitaliastischem Killefitt wie Zinszahlungen zu beschäftigen.

[tuerk]

Siehe mein Posting Nr. 383 ... es geht abwärts ...
nichts wie raus (wer je noch drin ist).
Tuerk

[Lipser]

JUAN, WO BIST DU????
_____________________________________________________

#138 von juan35 11.04.02 09:50:39
Beitrag Nr.: 6.082.723 6082723

Lipser,weißt Du was ich an Dich so lächerlich finde?
Ja,wenn ich später recht behalte..dann sieht man Dich mal wieder nicht im Board.
Ich habe von Dir bis heute nur Ironie erlebt.Ich glaube Du solltest Dich mal wo anders anmelden?Wo Deine Altersgruppe vertreten ist..im Kindergarten nähmlich.
_____________________________________________________


Lipser

[Lipser]

und noch eins

#185 von juan35 12.04.02 10:46:
Lipser,das traurige mit solchen Leuten wie Dich ist,wenn jemand anders recht behält,da kommen Sie nicht und sagen,Sorry und Entschuldigung..und zu solchen gehörst Du*g*
___________________________________



Lipser

[Leasing]

Lange kann es nicht mehr dauern, dann näheren wir uns den 20 % minus an dem heutigen Tag.
Jetzt wird wohl der größte Schwachkopf begreifen wohin die Reise geht. Aus und vorbei !!!!!!!

[Leasing]

Dass Dagobert Duch und Micky Maus einsteigen war ein Witz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nachricht an Juan. Sorry !!!!!!!

Mc Donalds sucht Leute !!!!!!

[big_mac]

speziell von dagobert duck wird kein übernahmeanbot kommen.

[Lipser]

@big_mac

Jetzt auch hier???

Lipser

[Onkelbaer]

Hallo zusammen,

also irgendwie ist das hier, wie das Warten auf Godot, und
wie Literaturbewanderte wissen, kam der auch nicht!
Gibt es nun noch News, und wenn ja welche, und insbesondere
auch wann??? Was werden diese News zu bewirken im Stande sein?
Weiss jemand mehr als alle Anderen, wenn ja bitte posten?
Wirkung sollte ja positiv sein, allerdings wenn es 20% PLUS
gibt, das aber erst auf einem Niveau von 0.5 Euro, bringt
das alles nicht sehr viel.
Liebe Basher und Pusher erspart mir doch bitte Euren
gehaltlosen Schwachsinn. Ich bin wirklich nur an Fakten
interessiert, und nicht an Schwarzmalerei oder an voellig
ueberzogenen Traeumereien. Also Fakten Fakten Fakten nix
weiter, DANKE !!!

Greets Onkelbaer

[Lipser]

@onkelbaer

Fakten wirst Du hier nicht bekommen. Bis auf User Maja steht hier wohl keiner dem Unternehmen so nahe, um genaue und vorallem verwertbare Informationen zu erlangen.
Demnach müssen wir uns wohl gedulden und wie die Schlange aufs Kaninchen starren!

Grüße

Lipser

[big_mac]

lipser,
rein akademisches interesse

[Lipser]

[noch-n-zocker]

Onkelbaer

Fakt ist, dass Mühl zwei Anleihen im Gesamtwert von 111 Mio. € begeben hat, die fällig geworden sind, nachdem die Zinsen auf eine der Anleihen nicht fristgerecht gezahlt wurden.

Fakt ist, dass die Mühl AG den Zerschlagungswert ihrer Asets mit 10 Mio. € auf der Gläubigerversammlung angegeben hat.

Fakt ist, dass die Mühl AG die Gläubiger aufgefordert hat, einem Insolvenzplan zuzustimmen und auf den Großteil ihrer Forderungen zu verzichten, damit dass Unternehmen und die damit verbundenen Arbeitsplätze erhalten bleiben.

Fakt ist, dass bislang weder eine Zustimmung noch eine Ablehnung der Anleiheinhaber offiziell verlautbart worden ist.

Fakt ist, dass ich nicht weiss, ob alle Bondgläubiger zustimmen müssen (dann kann man den Insolvenzplan vergessen) oder ob die Zustimmung der Mehrheit reicht.

[Onkelbaer]

zocker,
mensch es gibt doch noch Leute hier, die einfach nur meine
Frage beantworten, ohne gleich immer eine Wertung mitzuliefern
, ich bin begeistert, und danke vielmals. Auch wenn ich das
Meiste davon auch schon vorher wusste, denn meine Frage zielte
mehr auf das was jetzt folgen wird, in ALLER ERSTER LINIE,
W A N N ???!!! endliche diese verdammte Ad-hoc kommt, die,
wie wir ja wohl alle hoffen POSITIVES verkuenden wird und
den Kurs nach Norden treibt.
Die Versammlung begann am 23.04., am 24. gab`s nochmal eine
Message mit Durchhalteparole, aber auch das ist jetzt 5 Tage
her und immer noch, nix Genaues weiss man nicht, ist das
wirklich noch normal? Bedeutet, dass das alles so lange dauert,
nun was Gutes oder was Schlechtes, oder sind die beteiligten
Gremien einfach nur unfaehig eine Entscheidung zu treffen, oder
was soll diese Hinhaltetaktik?
Fuer Antworten auf diese Fragen oder zumindest naehere Infos,
bitte wieder in gleicher sachlicher Form, waere ich dankbar!!!

Greets Onkelbaer

[Bocknase]

Da wird keine positive Adhoc kommen, wer investiert denn
in einen solchen Krepierer. Der Bau ist tot, Mühl ist
mausetot, da wird sich nichts mehr bewegen. Die Story
ist ausgeträumt. Kursziel in 8 Tagen 0.30€ wenn es gut
geht!!!

[kosto8]

habt ihr nun den mist verkauft,

oder träumen immmer noch einige

[berlusconi]

Nein - halte bis 0,01 !!

[Onkelbaer]

Neeee, ich hab` den Scheiss noch und weiss einfach nicht,
ob ich jetzt wirklich mit Verlust raus und das ominoese Ende
mit Schrecken damit erreiche, oder ob ich mich nicht in den
naechsten Tagen, nach einer moeglicherweise wirklich positiven
Nachricht, TIIIEEEERISCH aergere, weil ich doch noch mit Gewinn
haette aussteigen koennen.
Deshalb sitze ich zur Zeit hier und starre alle 1/4 Stunde auf
den aktuellen Kurs und die News, um vielleicht doch noch
den Abmove zu sehen, oder ob sich nicht doch noch wenigstens
ein Funke Hoffnung zu erkennen gibt.

Vielleicht setze ich einfach mal einen Stopp Loss !?
Und mache damit einen Kompromiss. :- |

Greets Onkelbaer

[kosto8]

soll ich oder soll ich nicht,
in 4 wochen kann man das als klopopier verwenden,
wer soll denn ein intersse an mühl haben

[Leasing]

Meine Prognose für den heutigen Tag ist bereits erfolgt.

@
Mein ehrlicher Rat:
Sofort raus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Morgen sehen wir Kurse mit mind. 30 % Abschlag wahrscheilich mehr !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hier gilt: Schadensbegrenzung !!!!!
Wer möchte der Letzte Schwachkopf sein und mit einem wertlosen Papier sitzen bleiben.
Also nochmal:
Es gibt keine Zukunft, die den Aktienkurs jemals wieder steigen läßt.
Mühl ist nichts mehr wert !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Für ganz Schlaue mein Tip: Nicht verkaufen und warten bis der Totalverlust eintritt. Dann hat man wenigstens einen Grund sich zu ärgern und sich bei Mc Donalds zu bewerben !!

Viel Spaß und Vergnügen mit dem Unternehmen Mühl !!!!!!

[Leasing]

Jeder, der jetzt noch in mühl investiert ist, sollte bei dem nächsten kleinen Kursanstieg (nur durch Zocker verursacht) zu Ausstieg nutzen. Ende dieser Woche dürfte das Papier max. bei 0,50 € stehen.


Viel Spaß noch !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[thefarmer]

Seltsam,

da steigt die zweite Anleihe heute über 24 Prozent und
nicht ein einziger Zocker ist da, der seine Gewinne
mitnimmt?


mfg
thefarmer

[Onkelbaer]

Hi thefarmer,

habe Dich bisher immer als einen absoluten Optimisten, aber auch
guter Kenner in Sachen Muehl angesehen. Was meinst Du denn
zu der aktuellen Lage? Ist da noch was zu holen, oder ist es
besser so schnell wie moeglich sein restliches Geld rauszuziehen?

Danke Dir fuer Deine sachkundige Einschaetzung!!!

Greets Onkelbaer

[K1K1]

@thefarmer

"da steigt die zweite Anleihe heute über 24 Prozent .."
Das war nur eine Taxe und somit ohne Aussage.

Grüße K1

[Leasing]

Es gibt anscheinend immer noch Leute die auf eine positive Ad-hoc Meldung warten. Diesen Leuten rate ich: wartet darauf !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Den anderen rate ich: Kapital retten, sofort raus aus Mühl!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die nächste Ad-hoc Meldung kündigt das Ende des Unternehmens Mühl an.

Seit stolz Ihr Optimisten: Der letzte darf das Licht ausmachen.
Die Realisten investieren in der Zwischenzeit in Top-Unternehmen mit langfristiger Zukunft.

Erholsamen Schlaf für alle noch Investierten.

[thefarmer]

An K1:

Aber eine Taxe hat auch irgendwie seinen Grund.
Wäre nur Verkaufsdruck dagewesen, hätte man ja auf
5 heruntertaxen können. So wurde halt nach oben getaxt
und es verkaufte niemand.

Onkelbear:

Unter Vorständen und Aufsichtsräten am NM gibt es
viele Charakterschweine, die bewußt gelogen und
ihre Aktionäre falsch informiert haben. Die Bilanzen
bewußt falsch erstellt...........

ich hänge noch immer dem Glauben nach, daß Vorstand
und AR bei Mühl mich nicht belogen und betrogen und
mir als Aktionär nicht bewußt finanziellen und
psychologischen Schaden zugefügt haben.

Allerdings steigen mit sinkenden kursen die Zweifel
ob ich nicht doch zu optimistisch bin!

Nüchtern sieht die Lage wie folgt aus:

Es läuft so etwas wie das US Chapter 11 - das bietet
zumindest eine solide, rechtliche Basis für einen
Sanierungserfolg.

Bisher wurde nicht veröffentlicht, daß die Gläubiger
Mühl einen Massekredit zur Verfügung stellen mußten -
wie übrigens bei Holzmann geschehen.

Daraus ergibt sich: Die Abwicklung der Planz-Insolvenz,
alle die Fortführung des Geschäftsbetriebes ist bisher mit
den normalen Kreditlinien möglich.

Die Aufsichtsräte von Dresdner und Allianz, sowie Herr
Senator Schuhmacher als AR-V. haben einen Ruf zu verlieren.

Die Allianz als Unternehmen setzt ebenfalls einen Ruf
auf´s Spiel, wenn ihr bisher einziges, als dauerhaft
angekündigtes Engagement am NM gleich ein Totalausfall
wird.

Mühl hat Kunden und verkauft Produkte, die im Grunde laufend
gebraucht werden. Es handelt sich also um ein Geschäftsmodell
das in einer normalen volkswirtschaftlichen Situation durchaus
rentabel betrieben werden kann. Ein Geschäftsmodell, das sogar
die Expansion in´s Ausland ermöglichen würde.

Für Mühl spricht auch der Insolvenzverwalter, der sich
positiv zur Fortführung geäussert hat.

Für Mühl spricht auch, daß die Baukrise jetzt ihr Tief
durschritten haben sollte.


Gegen Mühl spricht der Chart, die negativen Erfahrungen am
NM und die Tatsache, daß sich die Sache länger verzögert,
als angekündigt.


mfg
thefarmer

[K1K1]

@thefarmer

ich beobachte die Anleihen jetzt schon ein Weilchen seit sie so bei ca. 50 notierten. M.E. hat diese Taxe wirklich keine Aussagewirkung. Schau lieber mal auf den Chart, zu welchem Kurs reale Umsätze stattgefunden haben, das sieht eher aus wie ein Flugzeug, das sich im Sturzflug befindet...

"Bisher wurde nicht veröffentlicht, daß die Gläubiger
Mühl einen Massekredit zur Verfügung stellen mußten -
wie übrigens bei Holzmann geschehen.

Daraus ergibt sich: Die Abwicklung der Planz-Insolvenz,
alle die Fortführung des Geschäftsbetriebes ist bisher mit
den normalen Kreditlinien möglich."

Ich fürchte da verstehst du was falsch. 1. >müssen< Gläubiger keinen Massekredit zu Verfügung stellen, sondern sie >können< es (i.d.Regel dann, wenn entsprechende Sicherheiten aus der Masse durch den Insolvenzverwalter bereitgestellt werden können. Dies ging im Fall Holzmann recht zügig und problemlos). 2. Im Falle Mühl würde Mühl sicher einen Massekredit haben wollen, dass sie ihn bisher nicht bekommen haben, darüber solltest du dir mal Gedanken machen ... kleiner Tipp: Daran, dass Mühl ihn nicht braucht liegt es sicher nicht.

Grüße K1

[Onkelbaer]

Danke fuer die Einschaetzung, waere schoen, wenn sich dieses
Diskussionsforum mehr auf solchen Austausch von sachlichen
durchdachten Informationen und Einschaetzungen beschraenken
wuerde, denn als ein solches ist dieses sicherlich von W : O
gedacht und nicht ein permanentes pushen und bashen und sich
lustig ueber alle Leute mache, die vielleicht ein andere
Meinung zu einer Aktie oder Idee haben.

In diesem Sinne, auf weiterhin ein glueckliches Haendchen
bei der Wahl der Investments und hoffentlich B A L D, sehr
bald, ein besseres allgemeines Boersenumfeld, denn nach 2
Jahren abwaerts darf es auch ruhig mal wieder insgesamt, nach
Norden gehen. ;- )

Greets Onkelbaer

[Leasing]

@thefarmer
Behalte deinen Aktienbestand, wenn du so überzeugt bist.
Deine Argumente sind für mich allerdings wertlos.

Viel Glück und Spaß mit Mühl !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


@k1

wiedereinmal eine kluge Einschätzung. Weiter so.

[schlappschuh]

@farmer

leider muss ich dir widersprechen:

1. hat mühl - zumindest in den meisten Niederlassungen - schon seit wochen den geschäftsbetrieb faktisch eingestellt. die kunden laufen reihenweise zum wettbewerb über, allerdings nicht ohne zu bemerken, dass mühl aufgrund seiner teilweise 10-15 % !!! günstigeren preise natürlich nach wie vor die nr.1 wäre, sofern sie denn noch liefern könnten.

2. ist eine expansion ins ausland aufgrund vollkommen verschiedener marktverhältnisse kaum möglich - wenn überhaupt vielleicht nach österreich, da deren vertriebswege am ehesten mit den deutschen übereinstimmen.allerdings ist österreich von der grösse des marktes her gesehen kaum als interessantes expansionsland anzusehen.

3. ist die krise am bau bzw. in der bauzuliefer-branche keineswegs durchschritten, sondern es ist nach wie vor eine riesige marktbereinigung im gange, die bundesweit tätige konzerne mit einem mehrfachen des mühl-umsatzvolumens derzeit vorantreiben.

4. hat mühl eine vollkommen unkluge und vor allem wahllose expansionspolitik betrieben, indem alles aufgekauft wurde, was an halbwegs noch funktionierenden unternehmen auf dem markt war. abgesehen davon, dass fast nur "schrott" gekauft wurde, der zwar umsatz, jedoch keinen deckungsbeitrag geschweige denn gewinn bringt ist ein aspekt. ein anderer aspekt ist, dass in vielen fällen weder der kaufpreis bezahlt wurde, noch teilweise die zu entrichtenden mieten weiterbezahlt wurden, was zu enormen risiken im geschäftsbetrieb geführt hat.

ich könnte das noch beliebig fortsetzen....

übrigens ist das alles zu belegen, bzw. teilweise der lokalpresse zu entnehmen.


gruss

[thefarmer]

schlappschuh:

Dann stelle bitte einmal Infos aus der Lokalpresse hier rein.


Ganz so wahllos sehe ich die Zukäufe nicht. Geografisch machte
es Sinn und eLogistic sowie die RIBAG passen doch auch ganz
gut zu Mühl - sollen sogar bis jetzt profitabel arbeiten.

Ich schließe nicht aus, daß ich auf eine Bande von Lügnern
und Betrügern hereingefallen bin, wir sind ja hier am NM
aber meine Schwäche ist nun mal, daß ich davon ausgehe,
daß mich niemand belügt und hereinlegt oder mich wider
besseres Wissen hinhält, weil ich so etwas selber nie täte.

Wäre ich Vorstand einer AG, ich würde es machen, wie
Warren Buffet. Ich würde öffentlich alles an meinem
Unternehmen kritisieren, was ich auch als Aktionär
kritisieren würde. Ich würde alles offenlegen und aufdecken,
was ich auch als Aktionär offengelgt und aufgedeckt haben
wollte.

Ich würde die menschlichen Grundregeln von Anstand, von
Treu und Glauben vorleben; auch dann, wenn das Geschäft
mal schlecht läuft und auch dann, wenn es mich persönlich
sehr viel Geld, ja sogar dann, wenn es mich meinen Posten
als Vorstand kosten würde. Ich könnt einfach nicht anders.

mfg
thefarmer

[Leasing]

Tendenz heute: mindestens 30 % abwärts.
Wer heute nicht verkauft wird das sinkende Schiff nicht mehr verlassen können !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Außer mit einem Totalverlust.
Mein ehrlicher Rat: Schadensbegrenzung !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die nächste Ad-hoc Meldung wird das Ende des Unternehmens Mühl ankündigen.

[Leasing]

Sorry!!!!!!!!!!!!!!!
Ich erhöhe meine Abwärtsprognose für den heutigen Tag auf
mindestens 40 %.

[Lipser]

Da sich juan hier nicht mehr zeigen läßt, werde ich mich hiermit auch verabschieden!
Allen noch maximale Erfolge!!!

Grüße

Lipser

[Kanal1]

Na, nun sind wohl alle rausgejagt worden? Minus 30% heute? Solche Ankündigungen kommen mir immer recht verdächtig vor.
Bin ja mal gespannt wie es weiter geht. Spiele mal mit Spielgeld mit.

[gauner1]

Mit 30% hat er Recht gehabt, nur umgekehrt. Und wenn es sein sollte, bringe ich ich das auf 40%, aber ich warte noch ein Bischen ab.

[berlusconi]

@leasing bis 40% ist noch etwas Luft !! Tu mal was !

mfg don

[Leasing]

Der derzeitige Kursanstieg wird nur durch einen verzweifelten Zocker gepuscht. Armer Zocker, denn er weiss nicht, dass er auf seinen Aktienbestand sitzen bleiben wird.
Meine Prognose wird ganz sicher eintreffen.
Sobald die übrigen Zocker den Kursanstieg zum Ausstieg nutzen.
Es gibt immer noch Zocker, die meinen sie können mit Ihrem kurzgristigen gepusche andere zum Einstieg locken.
Es gibt und wird keinen fundamentalen Grund in das Unternehmen zu investieren!!!!!
Also bleibt ruhig und intelligent, denn der Schwachsinnige der diesen Anstieg ausgelöst hat, sucht nur einen anderen Dummen der Einsteigt !!!!!!!!
Also für alle vernünftigen !!!!!!!!!
Abwärts mind. 40 % !!!!!!!!!!!!!!!!

[kosto8]

leasing hat recht

schaut mal (Xetra) was da für ne verarsche abläuft

[gauner1]

@ Bertusconi

Habe ich getan

@ Laesing

Bin kein armer Zocker

Nicht nur die Firma muß für uns was tun, sondern auch wir von der Firma. Wenn man künslich den Kurs runterdrückt, dann muß auch welche Leute geben, die den Kurs wieder hochbringen. Wenn Du lange an der Börse bist, dann mußt Du wissen, dass Du als Aktionär auch gegenüber der Firma eine Verpfichtung hast, nicht nur die Firma Dir gegenüber. Wenn Ihr alle der Firma und sich selbst nicht helfen tut, dann hört zumindestens mit der Busherei auf. Hift euch gegenseitig und schadet euch gegenseitig nicht. Ich poste sehr wenig, aber ihr regt einem wirklich auf mit euerer Busherei. Ihr solltet auch nicht pushen, wie es einer hier getan hat.

[gauner1]

Na, wer kauft denn hier 10.000 St. bei 0,90 ( ASK ) ??

[Bocknase]

Es gibt offensichtlich immer noch genügend Geld unter den
Leuten, das darauf wartet, sinnlos verbraten zu werden.
Wie kann man nur in so ein Schrottunternehmen noch investie-
ren? Das Bauwesen ist tot, es lebe die Insolvenz !!!
Bis zum Börsenschluß wird der Kurs wieder abschmieren.

[gauner1]

Damit Du billiger kaufen kannst ?

[Leasing]

Ja wo sind denn die Pusher ?????
Na gehts abwärts !!!!!!!
Kein vernünftiger Aktionär steigt in dieses Unternehmen ein.
Es tut mir leid, dass ich hier keine näheren Informationen verbreiten kann. Eines ist sicher das Papier hat fundamental schon jetzt keinen Wert.
Die nächste Ad-Hoc wird der aktie den Rest geben

Viel Vergügen an diejenigen die versuchen hier durch kurzfristige Kursmanipulation ihr Kaptal zu retten.


Es geht abwärts !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[goafraggle]

@Leasing

...echt, ich bin Dir total dankbar für Deine objektiven Tipps!

Ist schon der totale Wahnsinn wie der Kurs jetzt abstürzt!!!



peace
goafraggle

[gauner1]

Mensch, wie die abgestürzt ist, furchtbar, furchtbar, was macen wir den jetzt ?

[gauner1]

Achso, jetzt weiß ich es. Einige von uns haben den Monitor auf dem Kopf gestellt, deswegen zeigen die Pfeile bei denen nach unten.

[goafraggle]

Hey gauner1,

ich bin völlig verzweifelt...meine Mühl...die stürzen gerade so ab....Hiiiiiilllllfffffeeeeee!!!

Ich werde ernsthaft in Erwägung ziehen mich aus diesem Leben zu verabschieden

peace
goafraggle

[goafraggle]

#445

...war aber die letzten Monate bestimmt nicht die schlechteste Möglichkeit sich den Seelenklempner zu ersparen

peace
goafraggle

[gauner1]

Ich habe es gestern versucht, aber es hat nicht geklappt. Der Strick war zu dünn

[gauner1]

@ 447

Ja

[Zeus163]

gauner1
Du hast recht.
Wie können wir helfen das der Kurs steigt?
Ich habe schon 100000 und kann jetzt nicht mehr nachkaufen.

Zeus

[Leasing]

Hochmut kommt vor dem Fall !!!!!!!!!!!!!!

[Leasing]

Hochmut kommt vor dem Fall !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Hochmut kommt vor dem Fall !!!!!

[berlusconi]

@leasing
wenn du mühl so schrecklich findest, warum drückst du dich dann hier immer rumm ??

mfg don

[Zeus163]

Wer kann mir einen rat geben,jetzt ist Mühl
schon wieder gefallen sool ich verkaufen oder gehen die noch mal hoch?

Zeus

[Joschka Schröder]

Mühl verkaufen, sind eh pleite ...

STATTDESSEN BAYWA kaufen.

Verdreifachung des BayWa-Kurses in einem überschaubaren Zeitraum ist keineswegs unrealistisch!

Mehr dazu im SMAX/Nebenwerte-Board im Thread mit der unspektakulären Überschrift "Absicherung durch Substanz in Krisenzeiten: BayWa (519406)".

[gauner1]

@ Zeuz 168

Freut mich, dass mindestens einer nicht auf einen schnellen Zock angewiesen ist und auch der Meinung ist, dass wir auch eine Verpflichtung haben.

Ich habe bei 2,10 gekauft und in den letzten Tagen mit einigen Tausend Nachkauf meinen Beitrag geleistet und ich kann auch nicht mehr nachkaufen. Ich hoffe, dass außer wir zwei sich noch einige finden, die zumindestens beim Kursrutsch dagegen halten.

Eins vergesse ich nicht: Lipro, bidata, Porodacta, LBC, Ejay
usw.usw. die leben alle noch. Warum sollte mit Muehl was
passieren ? Leider auf NM ist es so, dass die Anleger immer am nächsten Tag auf einen posetiven Ad-Hoc warten. Und weil alles seine Zeit braucht und die entsprechende Meldungen am nächsten Tag nicht kommen und viele Leute auf einen schnellen Zock spekulieren, dann werden sie unsicher und sie verkaufen und andere machen es nach und so kommt der Kurs mit kleinen Stückzahlen herunter und dann kommen die Busher und schreiben alles mögliche Scheißdreck und empfehlen den Verkauf und empfehlen den Kauf eines anderen Papieres usw.usw.

Auf jeden Fall ich verkaufe nicht und werde soweit es mir möglich ist, dagegen halten. Übrigens wer am Dienstag Vormittag genau den Kursverlauf beobachtet hat, hat man gesehen, wie man künslich nicht erlaubt hat, dass er über 25% steigt. Intressant war, dass der Kurs nicht durch die Zocker auf 25% gestiegen ist und diejenige, die bei ca. 0,70 gekauft haben, haben nicht verkauft und keine Gewinne mitgenommen.

Du hast auch Post

[big_mac]

@gauner

"mit einigen Tausend Nachkauf meinen Beitrag geleistet..."

pardon, aber beitrag zu was ?? die firma hat da gar nichts davon. und der zocker, dem du die aktien abgekauft hast bedankt sich nicht einmal.
gegen was willst du eigentlich dagegenhalten ? hast du vor mühl zu übernehmen ? wenn nicht, empfehle ich dringend eine prüfung der strategie.

[baum]

Leute,

ihr habt Probleme. Beschäftigt Euch hier mit einem mehr oder minder bereits gestorbenen Pleitekandidaten, währenddessen das Geld auf der Straße liegt:

Schaut Euch Baywa an. Sind in dem selben Segment wie Mühl tätig, aber weder insolvent noch schreiben sie rote Zahlen. Zudem wurde jetzt einen Aktienrückkaufprogramm gestartet, das viel höhere Kurse bedeuten dürfte...

Sucht mal nach Baywa....

Und verabschiedet Euch von dem Förtsch-Schrott....

so long,

Baum

[gauner1]

Ich habe Baywa angeschaut. Besonders die täglichen Umsätze sind sehr intressant :-)))))))))))))))))))))))))))))))

[Börsenglocke]

Habe jetzt meine letzten Mühl-Aktien verkauft, bin also gottlob kein Miteigentümer mehr. Das ist auch gut so, nachdem ich gerade aus zuverlässiger Quelle erfuhr, dass zumindest im Berliner Raum allen Mitarbeiter von Mühl zum Monatsende gekündigt wurde. Dann frage ich mich allerdings noch, warum immer noch dieser Wahnsinn durch die Debatte geistert, ein Wechsel zu Baywa würde das Seelenheil bringen. Nach wie vor und das seit Jahren dominiert ein starker Abwärtstrend und dazu noch Bau, wo alle Messen gesungen sind. Na ja, viel Glück dabei.

Börsenglocke

P.S.: Decke mich gerade mit WKN &?=#!* ein, natürlich nicht im Neuen Markt.

[Zeus163]

@gauner1
Ich halte meine mühl und gehe jetzt erst mal für einige
zeit in die usa,mal sehen was dort zu investieren ist.
Wenn ich wiederkomme hoffe ich das aus meinem kapital mehr
geworden ist.
Ich habe mal eine verkaufsorder bei 1,82€ reingestellt
und glaube das die bis zu meiner rückkehr ausgeführt wurde.

Zeus.

[Börsenglocke]

@ Zeus, Gauner u.ä.:

Haut das Zeug wech. Seit ich heute tabula rasa gemacht habe, ist der Kurs schon wieder um fast 15 Prozent gesunken. Der Sturzflug hat offensichtlich begonnen. Gekündigt wird ja wohl, wenn Klappe zu ist, oder?

Börsenglocke

[berlusconi]

@börsenglocke

ha ha , dies liegt ganz best. an Dir !! Börsenglocke ist raus und wird nun kräftig bashen!!

[Börsenglocke]

@berlusconi

Börsenglocke wird überhaupt nicht bashen, weil Börsenglocke an Mühl wie auch an allen anderen NM-Werten null Interesse hat. Wer mich hier beim bashen erwischt, bekommt von mir in drei Monaten 5.000 Mühlaktien geschenkt. Kann ich ruhig versprechen, die kosten dann nämlich nix.

Gut Holz

Börsenglocke

[Bocknase]

Die Insolvenz läßt keine 3 Monate mehr auf sich warten.
Der blaue "Müll"-Schuppen in Kranichfeld ist doch schon
jetzt pleite. Die Geier kreisen nicht mehr, die haben
schon zum Sturzflug angesetzt. Die Filetstücke sind eh
schon unter der Hand verteilt worden.

[kosto8]

einige sparten wurden billig verkauft,
den rest will keiner,

was sool die zocke, aus und vorbei,
einige können nicht bis 3 zählen

[Joschka Schröder]

@Börsenglocke

"Dann frage ich mich allerdings noch, warum immer noch dieser Wahnsinn durch die Debatte geistert, ein Wechsel zu Baywa würde das Seelenheil bringen. Nach wie vor und das seit Jahren dominiert ein starker Abwärtstrend und dazu noch Bau, wo alle Messen gesungen sind."

BayWa schreibt seit Jahren ununterbrochen schwarze Zahlen und generiert einen positiven freien Cashflow. Das Unternehmen besitzt nach DVFA ein KGV von 6, Immobilien mit einem Verkehrswert in Höhe von über 25 Euro je Aktie und einiges andere mehr. BayWa wird zudem von der Insolvenz solcher Luschengesellschaften wie Mühl und Lagerland profitieren. Deren Kunden können ohne großen Aufwand übernommen werden.

Dazu kommen noch wesentliche News (s. adhoc vom vergangenen Freitag und Thread im Nebewerteboard): Z.B. der Beginn eines Aktienrückkaufprogramms in knapp 2 Wochen.

Es gibt also genug rational nachvollziehbare Gründe, BayWa-Aktien zu kaufen. Mit Geduld wird man ohne größeres Kursrisiko auf längere Sicht ordentliche Gewinne einfahren können.

Joschka Schröder

[Joschka Schröder]

Gemäß heutiger adhoc-Mitteilung ist der Jahresüberschuss der BayWa AG von 8,801 Mio. Euro um 17,6% auf 10,353 Mio. Euro gestiegen!

[goafraggle]

@Joschka Schröder

...und der Laden ist ja heute nur nicht so abgegangen, weil Du der Einzigste bist der die Weisheit mit Löffeln gefressen hat.

Bei dem Chart und den Umsätzen dürftest Du leichte Probleme haben bei ungünstigen Neuigkeiten einen angemessen Preis zu erzielen.

Nicht das Mühl heute besser darsteht, aber "vom Regen in die Traufe" zu pushen ist auch nicht wirklich objektiv.

peace
goafraggle


Börse Symbol Währ. Vortag akt.Kurs Diff. % Handelsvol. Gehand. St. Kurszeit
Frankfurt BYW6 EUR 6,26 6,25 - 0,010 - 0,16 32.241 5.120 03. Mai 19:37
München BYW6 EUR 6,45 6,20 - 0,250 - 3,88 24.983 3.968 03. Mai 19:34
Berlin BYW6 EUR 5,50 5,75 + 0,250 + 4,55 0 0 03. Mai 10:35
Stuttgart BYW6 EUR 6,00 6,30 + 0,300 + 5,00 0 0 03. Mai 19:53
Xetra BYW6 EUR 5,60 5,60 + 0,000 + 0,00 0 0 18. Jan 13:27

[Leasing]

Die Insovlenz wird wahrscheinlich noch in diesem Monat kommen. Dass einzige was noch unklar ist, ist´der Zeitpunkt. Das hängt noch mit den Verkäufen der schwerverkäuflichen Niederlassungen zusammen (die keiner will, bzw. die fast hergeschenkt werden müssen).
In den nächsten Wochen wird der Dümmste Aktionär verstehen wieviel Geld er mit diesem Unternehmen verbrannt hat.
Mein Rat: Jede Kurssteigerung zum Ausstieg nutzen, oder mit der Hoffnung weiterleben und dann einen Totalverlust akzeptieren. Wer sorgfältig recherchiert weiss schon jetzt, dass die Aktie fundamental und mit allen Zukunftsaussichten in der Branche und der Geschäftspolitik von Mühl keinem Wert mehr darstellt. Es sind allein die sehr schlecht informierten Aktionäre (oder viel besser Dummen Anleger die sich jetzt noch was vormachen)die den Kurs noch auf einen theoretischen Wert halten bzw. stützen.
Oder auf falsche Fakten ihre Anlageentscheidung treffen.
Aber gut: Es hat nicht jeder Zeit sich mit dem Unternehmen intensiv zu beschäftigen.
Bin gespannt welche Kursschwankungen wir noch bis zur Insolvenz sehen werden.
Denn der Kurs besteht nur noch aus Fantasie.

[tuerk]

WO IST JUAN ??
Wir sollten ihm doch einfach glauben ?? Und bisher hats nix geholfen. Juan, Juan, wann steigt Mühl über 1,90 € ??
Bist DU noch dabei ??

Schöne ironische Grüße

Tuerk

[thefarmer]

an bocknase:

Welche Filettstücke wurden schon verteilt - an wen?

mfg
thefarmer

[dolly2000]

Alles nicht richtig. Es wurde noch nichts verkauft. Endgültig unter Dach und Fach , daß mindestens 3 große Standorte weitergeführt werden. Freunde, ich denke es geht gerade nochmal gut aus was die AG betrifft. Die Chancen stehen 70 zu 30 daß es gut geht

[noch-n-zocker]

"Endgültig unter Dach und Fach , daß mindestens 3 große Standorte weitergeführt werden"

Sagt das Klonschaf Dolly oder wer? Nach wie vor ist ungewiß, ob die Gläubiger einem Insolvenzplan zustimmen werden, Kurs der Anleihe mittlerweile 5,99%.

[berlusconi]

Die haben viel zu tun und volle Auftragsbücher. Ständig sehe ich LKW´s von e-logistic24.
(Die schaffen aber keine Möbel weg, sonden transportieren Ware !!)

Mfg Don

[Leasing]

Da wir nicht im Fantasieland leben ist eine Zustimmung der Gläubiger zum Insolvenzplan auszuschließen.
Daher mein Kursziel bis in 4 Wochen: 0,20 €.

Wer sinnvoll investieren möchte sollte ganz massiv BMW kaufen. Ein Top-Unternehmen mit ausgezeichneten Managern und hervorragendem Personal. Erfolg ist hier messbar. Siehe Unternehmenskennzahlen.
Die Unternehmenspolitik ist vorbildlich.
Hier wird noch eine sehr lange Erfolgsgeschichte fortgesetzt.

[Leasing]

Ich verabschiede mich zu diesen Thema und wünsche allen noch viel Spaß.

[K1K1]

Irgendeiner der Pusher hat doch die ganze Zeit behauptet, dass es bei Mühl so gehen würde wie bei Schneider .... wäre dann aber ein schlechtes Ohmen ;-)

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

--------------------------------------------------------------------------------

vom 08. Mai 2002

Die Gläubiger der SCHNEIDER Technologies AG haben den vom Vorstand vorgelegten Insolvenzplan zur Sanierung des Unternehmens nicht angenommen. Nachdem die notwendige Gläubigerzustimmung im Erörterungs- und Abstimmungstermin über den Insolvenzplan am 08. Mai 2002 und infolgedessen die Planbestätigung des Insolvenzgerichtes Memmingen versagt wurde, war nach Ansicht des Vorstandes die letzte Möglichkeit zur Rettung des Aktionärsvermögens gescheitert. Der Vorstand hat hieraus die Konsequenz gezogen: Beide Mitglieder des Vorstandes, Ralf Adam und Hans Szymanski, haben noch am 08. Mai 2002 ihre Ämter als Vorstandsmitglieder in sämtlichen Unternehmen der SCHNEIDER-Gruppe niedergelegt.

Türkheim, 08. Mai 2002 SCHNEIDER Technologies AG

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 08.05.2002

[Lipser]

Juan hat doch immer den Schneider-Insolvenzplan gelobt und behauptet, dass der von Mühl inhaltlich derselbe wäre!
Hier eine Ad hoc von Schneider vom heutigen Tage:

DGAP-Ad hoc: Schneider Technologies <SRF>

SCHNEIDER Technologies AG

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

vom 08. Mai 2002

Die Gläubiger der SCHNEIDER Technologies AG haben den vom Vorstand vorgelegten
Insolvenzplan zur Sanierung des Unternehmens nicht angenommen. Nachdem die
notwendige Gläubigerzustimmung im Erörterungs- und Abstimmungstermin über den
Insolvenzplan am 08. Mai 2002 und infolgedessen die Planbestätigung des
Insolvenzgerichtes Memmingen versagt wurde, war nach Ansicht des Vorstandes die
letzte Möglichkeit zur Rettung des Aktionärsvermögens gescheitert. Der Vorstand
hat hieraus die Konsequenz gezogen: Beide Mitglieder des Vorstandes, Ralf Adam
und Hans Szymanski, haben noch am 08. Mai 2002 ihre Ämter als
Vorstandsmitglieder in sämtlichen Unternehmen der SCHNEIDER-Gruppe niedergelegt.

Türkheim, 08. Mai 2002
SCHNEIDER Technologies AG

Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 08.05.2002
--------------------------------------------------------------------------------
WKN: 719340 ; ISIN: DE0007193401; Index:
Notiert: Amtlicher Handel in Frankfurt, München; Freiverkehr in Berlin
Düsseldorf, Hamburg, Stuttgart

Lipser

[tuerk]

VErmutlich hat Juan jetzt verkauft. REchnen wir mal nach: 10 500 Stück hat er zu 1,90 gekauft und dann eine unbekannte sTÜCKZAHL ZU 1,05 nachgekauft. Verkauft wohl so um 0,80 .
MAcht für die 10 500 Stück schon einen Verlust von ca.
11 000 Euro. Plus weitere Verluste, also zusammen wohl so um die 15 000 €.
Verständlich, dass er jetzt schweigt.
Kopf hoch, Juanito, es gibt NOCH schlimmere Dinge im Leben als sich an der Börse zu irren, glaub mir einfach,

Tuerk

[dolly2000]

Habe heute erfahren, dass am Donnerstag Gläubigerversammlung ist. Was denkt ihr wie geht die aus? Angeblich sollen die Chancen bei 50:50 liegen. Kann das jemand noch etwas untermauern.
Dolly2000

[Klappe]

Vorstand und GL von Mühl ist ein ziemlich coolrer haufen.

Wenn Landesregierung, Banken und Gläubiger nicht mitmachen,
wie sie es zuerst versprochen bzw. in Aussicht gestellt hatten,
machen die den Laden einfach zu.
Dann hat keiner was.
Am wenigsten die, die die Arbeitslosenstatistik verantworten müssen.

Ich glaube nicht, daß irgendjemand ein Interesse daran hat,
den Laden den Bach runter gehen zu lassen.

Die Banken wollten mit dem Insolvenzantrag nur auf Nummer sicher gehen.

Gruß,
Klappe.

[HondaMan]

und der kurs schmilzt so leise vor sich hin....

[Leasing]

Am Donnerstag wird das eintreten, was ich seit mehreren Wochen hier versucht habe klar zumachen.
Am Donnerstag wird das Unternehmen der Geschichte angehören!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Eine subventionieren von Seiten des Landes wird es nicht geben.
Die Gläubiger werden dem Insolvenzplan nicht zustimmen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Das desolate Unternehmen will keiner kaufen.(Warum auch ??)

Der Vorstand und der Aufsichtsrat wird seine Konsequenzen ziehen.

Der Verstand wird siegen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Das Unternehmen Mühl hat im Markt keine wirtschaftliche Daseinsberechtigung mehr.

Der letzte Schritt der Marktbereinigung wird vollzogen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Allen Traumtänzern wird am Donnerstag die Realität einholen. Aber jetzt ist es zu spät !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Allen die auf mein Rat gehört haben, werden am Donnertstag lachen !!!!!

[thefarmer]

Leasing:

Woher hast Du die guten Informationen.

Bist Du Insider bei Mühl oder bei einer der beteiligten Banken?

mfg
thefarmer

[thefarmer]

Also nüchtern betrachtet,

sollte die Eigenmittelquote bei Mühl zum 31.12.2002
bei ca. 20 Prozent gelegen haben - trotz Restrukturierung in 2001.

Der Substanzwert sollte pro Aktie leicht über 10 bis 15 Euro
betragen haben.

Die drastische Restrukturierung wurde noch in 2001 begonnen.

Mühl sollte damit, sofern wir nicht alle belogen wurden,
substanziell deutlich besser da gestanden haben,
als Holzmann 2002 und auch besser als Holzmann 1998.

Da der Logistic-Bereich von Mühl und auch Software und
Baufabrik über gewisse Alleinstellungsmerkmale verfügen,
oder zumindest sehr gut positioniert sind, wäre es
zumindest gerecht, so einem Unternehmen eine zweite
Chance zu geben.

Wäre ich Insolvenzverwalter, Vorstant, AR oder Gläubiger, könnte ich
mir eine andere Mühl als heute gut vorstellen:

Mühl ist bis jetzt ein Baustoffhändler mit
angeschlossener Software und Logistic.

Eine neue Mühl sollte sein:

Ein Baudienstleistungs-Konzern (Logistic, Software,
Baufbrik, Baufabrik-Management, Handwerker-Finanz-
Dienstleistungen) mit einigen gutpositionierten
Handels-Standorten, welche dafür sorgen, daß der
Kontakt zum Kunden nicht verloren geht. Die Leistungen
des Gesamtkonzerns werden aber auch anderen, konkurrierenden
Baustoffhändlern, insbesondere den Kleinen und Mittleren
angeboten.

Mit wenigen 100 Mio Umsatz, davon langfristig mehr
als die Hälfte ausserhalb des Handels-Bereiches,
könnte Mühl ein hochprofitables, relativ konjunktur-
resistentes Unternehmen werden,
dessen Leistungen sich in ganz Europa vermarkten lassen.

mfg
thefarmer

[K1K1]

@thefarmer

"Also nüchtern betrachtet,

sollte die Eigenmittelquote bei Mühl zum 31.12.2002 bei ca. 20 Prozent gelegen haben ... "

Also so richtig ganz nüchtern betrachtet würde ich sagen, bis zum 31.12.2002 ist noch ein wenig hin, dass du jetzt schon weisst, wie die Eigenmittelquote dann gewesen sein wird ist natürlich schon nicht schlecht ... ;-)

Grüße K1

[thefarmer]

K1

Du hast Recht,

es handelt sich hier um einen Erklärungs-Irrtum,
bei dem die richtig gedachte Erklärung mit den falschen
Worten geschrieben wurde.

Es muß natürlich richtig heissen 31.12.2001, was auch
aus dem Zusammenhang deutlich erkennbar ist,

denn ich bin kein Hellseher!

mfg
thefarmer

[gauner1]

@ Lipser

Du hast Post. Heute und Morgen bin ich nicht da.

[Leasing]

Jungs kauft mehr Mühl Aktien !!!!!!!

HAAAAAAhaAAAAhahaaaa !!!!!!!!!!

[goafraggle]

@Leasing

Du bist ein total kranker Penner!

Am Donnerstag wird die Spekulation ein Ende haben (aber nach bisheriger Mühl-Art wohl eher Freitag ab 17.00)!

Mal sehen was dann noch übrig ist von Deinem Schwachsinn!

peace
goafraggle

[Leasing]

Geheimtip an: goafraggle, gauner1, zeus und allen anderen Fantasten!!!!!!!!

Ganz massiv Mühl kaufen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Am Donnerstag ist euer Freudentag !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eure Treue zu Mühl find ich wirklich spitze.
Ich bin überzeugt, es wird sich ganz bestimmt für euch lohnen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Also viel Glück!!!!!!!
Fantasus wird euch helfen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[thefarmer]

Also Leasing,

Sinn und Zweck solch eines Boardes ist es nicht:

Vermutungen als Wahrheit zu verkaufen,

Zynismus als Wahrheit auszugeben,

andere Leute zu seinem Gunsten zu Handlungen zu beeinflussen,

usw....,


sondern Fakten als Fakten zu nennen und Vermutungen als
Vermutungen zu bezeichnen. Aber so tun, als wüßte man mehr,
ist unfair, egal ob man mehr weiss, aber die Quelle nicht
nennt, oder nur so tut.

Fakten können falsch oder richtig sein, aber wenn man die
Quelle nennt ist es meines erachtens o.k. Vielleicht war
es mein größter Börsen-Fehler an Mühl zu glauben, bzw. dem
Vorstand, dem Aufsichtsrat und dem Geschäftsbericht........

Aber ich habe immer die Quelle und den Grund genannt, weshalb
ich diese und jene Meinung zur Sache habe und ich kann guten
Gewissens sagen, daß ich selbst nie anders gehandelt habe, als
ich es in einem Thread geschrieben habe.

Gewiß, mit der Warnung von Leasing und einigen anderen, hätte
man sich bis jetzt Verluste ersparen können,
aber wenn mir jemand seine Meinung nicht fundamental begründen
und seine Quellen nennen kann, dann glaube ich ihm nicht,
auch wenn er (zufällig?) die Wahrheit spricht oder sprechen könnte.

Im SCM-Thread waren auch immer Leute, die genau wußten, daß
SCM keine Kunden hat und bald pleite geht, heute erst hat
dieses Unternehmen wieder einen Großauftrag von der US
Regierung ehrhalten. Hätte ich jenen, die genau wußten,
daß SCM nicht überlebt geglaubt und bei 5 Euro verkauft
anstatt gekauft, dann würde ich mich heute ziemlich ärgern.
Und in 2, 3 Jahren noch viel, viel mehr.

Wir sind seit langem in einer Phase, in der man nur den
Namen eines Neuen Markt-Unternehmens nennen und Insolvenz
rufen muß, und schon gibt es Tausende, die dies glauben,
egal um welches Unternehmen es sich auch immer handelt.

Jetzt in vielen Unternehmen den Pleitekanditaten zu sehen
ist in etwa genau so originell wie vor 30 Monaten
"Kursziel Dausend" zu rufen.

Zum Stand der Insolvenz-Verhandlungen bei Mühl kann
ich nix sagen. Ich habe nicht die Einblicke eines Leasing.



mfg
thefarmer

[Highlighter]

Dann nennt mal die Fakten und stellt die möglichen Auswirkungen
auf den Kurs dar!

[DerHexensabbath]

alle:

Weiss jemand, obs schon Neuigkeiten zum Stand der Ablehnung
oder Zustimmung des Insolvenzplan gibt ?

Vorab danke für evtl. Infos...

[Leasing]

Da wir nicht im Fantasieland leben, ist eine Zustimmung der Gläubiger zum Insolvenzplan auszuschließen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Daher mein Kursziel bis in 2 Wochen: 0,20 €.
Fundamental ist die Aktie längst nichts Wert !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Fantasiekurse leben etwas länger !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Der Kurs wird in den nächsten Wochen in die Wüste geschickt.
Die Aktionäre, die in den letzten Wochen noch eingestiegen sind, sollten sich lieber im Ackerbau betätigen, dort ist Ihr Intelligenzquotient hoffentlich nicht überfordert.
Nochmal für geistig zurückgebliebene ::::
Eingesetztes Kapital retten !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Sofort Aktienbestand liquidieren !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Schadensbegrenzung !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jede Kurssteigerung sofort zum Ausstieg nutzen !!!!!!!!!!!!

Also Aktien verkaufen !!!! Sofort !!!!!! Sofort !!!!!! Sofort !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Wert der Aktie: 0 € !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Oder schnellstens im Ackerbau neue Anstellung suchen !!!!!!

[Leasing]

Wer sinnvoll investieren möchte sollte ganz massiv BMW kaufen. Ein Top-Unternehmen mit ausgezeichneten Managern und hervorragendem Personal. Erfolg ist hier messbar. Siehe Unternehmenskennzahlen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1. Quartal 2002 wieder einzigartige Geschäftszahlen!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Die Unternehmenspolitik ist vorbildlich.
BMW ist ausgezeichnet in den Weltmärkten positioniert.
Die Premium-Strategie ist perfekt durchdacht,und wird professinell und bedingungslos realisiert !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Es ist beeindruckend wie perfekt dieses Unternehmen geführt wird. Helmut Panke wird das Spitzen-Unternehmen BMW auf eine noch höher angelegte Ertragsstufe führen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Helmut Panke wird ohne Zweifel das Unternehmen noch erfolgreicher machen. (Der Spitzen-Manager ist nicht zu beneiden, ein sehr schwer Job)

Hier wird noch eine sehr lange Erfolgsgeschichte fortgesetzt.

Erfolg hat einen Erfinder: BMW

[thebeagle]

So ein Schwachsinn !
Wer Äpfel mit Birnen vergleicht, beweist nicht unbedingt seine Intelligenz.
BWM ist einfach gut, da spielt der Name des Vorstandsvorsitzenden überhaupt keine Rolle ! Selbst Möllemann wäre hier erfolgreich ! Entscheidend ist das Produkt bzw. das Marktumfeld, und das ist in der Automobilindustrie momentan halt besser als beim Bau !
Hoffentlich ändert sich das auch mal...
thebeagle

[Leasing]

@ goafraggle

von goafraggle 14.05.02 16:48:33
betrifft Aktie: MUEHL PROD. + SERV. O.N. 6403948
@Leasing

Du bist ein total kranker Penner!

Am Donnerstag wird die Spekulation ein Ende haben (aber nach bisheriger Mühl-Art wohl eher Freitag ab 17.00)!

Mal sehen was dann noch übrig ist von Deinem Schwachsinn!

peace
goafraggle


Auf was wurde denn spekuliert ?????
Das Mühl weiterlebt ????????
In der Fantasie einiger möchtegern Aktionäre bestimmt.



Echt beeindruckend deine professionelle Unternehmensbewertung !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dein Intelligenzquotient schein tatsächlich für den Ackerbau ausreichend zu sein.
Aber mach dir nichts draus !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jetzt ist erstmal Zahltag !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ich wünsche dir alles Gute und vorallem gute Geschäfte mit dem Unternehmen Mühl.

Auch du wirst eines Tages lernen mit Aktien professinell zu handeln, und Unternehmen sorgfältig zu analysieren.

Einen ehrlich gemeinten Tip gebe ich dir allerdings:

Deine Wertpapiererfahrung scheint nicht groß zu sein.
Macht nichts. Kaufe dir Bücher, rede mit erfahrenen Bankern, lerne alles über den Aktienhandel und die richtige Analyse von Unternehmen, höre auf den Markt.
Erfahrung braucht Zeit !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ich wünsche dir einen verlustarmen Ausstieg aus dem Unternehmen Mühl !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[thebeagle]

@farmer,
Du sprichst mir aus dem Herzen..."leasing" ist ein Blödmann ! Pischetsrieder (oder so ähnlich), Milberg oder Panke, ist ja egal, ich bin sicher, wenn Thomas Wolf CEO von BMW wäre, würde sich Leasing vor Begeisterung über die Erfolgsstory von BMW auch überschlagen. Soll heißen:
Milberg oder Panke beim Bau > wären ebenfalls sehr flau !
Mann, ein richtiger Reim...
Schade, ein 540er Mühl wäre mit heute auch lieber als ein Sack Zement...oder eine Palette Fliesen...oder 3 Paletten Hohlblocksteine... oder .....
Wir sprechen uns wieder, wenn die Krise in der Automobil-industrie kommt. Dann wohnen wir schon längst in Erdhöhlen, weil keiner mehr baut bzw. keiner mehr da ist, der baut ....
thebeagle