Effecten-Spiegel(27)-Der grosse Fisch nach dem Rhenag-Deal - 500 Beiträge pro Seite

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

lasst uns über Bolko seine Aussage auf der HV diskutieren:"Ich habe nach dem Rhenag-Deal wieder einen grossen Fisch an der Angel kann aber den Namen noch nicht bekanntgeben".

Fakten:

- es handelt sich um einen excellenten deutschen Wert
- es wurden bereits 40-45 Mio DM investiert
- es wurde bereits mehrmals im ES über den Wert berichtet(muss keine Kaufempfehlung gewesen sein)

Meine Spekulation:

-AUDI

Lest bitte zu diesem Thema auch den Thread "Audi-die Aktie bekommt Spead"

Aussagen in dem Thread wie "steigende Umsätz gab es bei Kursen von €50-60" oder "Da hat einer den Willen aufzukaufen" oder "Es werden immer 200 St.Pakete weggekauft" machen schon nachdenklich und auch der Zeitraum passt.

Wichtige Termine:

- 03.04. Bericht von der HV im neuen ES
- 04.04. neutraler Bericht von der HV mit Einschätzung zur Kursentwicklung im neuen Nebenwerte-Journal.

Ein frohes Ostereier suchen wünscht Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

lasst uns hier weiterdiskutieren. Audi oder ein anderer Wert? Hauptsache Bolko macht wieder richtig Gewinn.

Es grüßt Dagobert Bull

[m.a.x.]

@ Beren

99/00 wahrscheinlich eher 99 sind ja mittlerweile auch schon ein paar Jährchen. Könnte sein, aber an eine spekulative Empfehlung kann ich mich nicht mehr erinnern.


Bolko wird sich auch nicht dazu komitten, Aktien, die er vor längerer Zeit mal empfohlen hat, nicht doch irgendwann zu kaufen. Seine Absicht war, den Leuten rüberzubringen, daß er keine Aktien Pusht, die er selbst für den ES gekauft hat. Wenn er eine Empfehlung rausgibt, und diese nach 2- 8 Wochen nochmal als Halteposition "empfiehlt", so ist das auch damit gegessen.
Danach kann Ihm keiner mehr etwas übel nachreden wenn er trotzdem seine eigene Empfehlung kauft.
Er hätte soundso ein Problem, wenn er es nicht machen würde. Es würden Ihm schlicht und einfach die Tipps bzw. die guten Geschäfte ausgehen.


Schönen Abend noch!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

AUDI wird Nachfolger von OPEL als Sponsor bei Bayern München.

Es grüßt Dagobert Bull

[the dreamer]

;-)

Erst Morgen ist der Tag X.

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ the dreamer

[gerd4]

@ the dreamer

Falls Du damit meinst, das Posting von Dago sei ein vorgezogener Aprilscherz, irrst Du Dich.

;-)

[the dreamer]

@gerd4

ja, denke/dachte ich, denn ich war der Meinung die Seppels hätten einen Vertrag mit der dt. Telekom über 20 Mios oderso abgeschlossen für die Trikotwerbung.

Wahnsinn, habe es gerade auch bei n-tv gelesen, unglaublich.

Ich bin fassungslos, das Geld so rauszuwerfen.

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ the dreamer

Stimmt, Opel hats ja auch nicht geholfen ;-)

Offensichtlich wissen die bei Audi nicht wohin mit ihrem Geld...

;-)

[Underperformer]

Hallo Leute, leider ist die Threadüberschrift immer noch falsch, auch bei Bolko gibt es keine "grossen" Fische, nur große Fische. Also Dago, an die Tastatur und neuen Thread eröffnen. Als Überschrift empfehle ich :

1) Der Fisch stinkt vom Kopf her
2) Welcher große Fisch stinkt diesmal an der Angel
3) Womit verzockt Bolko diesmal den großen Fisch

Frohe Ostern

[gerd4]

@ alle

Hat irgendeiner den HV-Bericht bei GSC gelesen? Was steht denn drin?

Danke im Voraus!

:-)

[the dreamer]

@gerd4

Soeben habe ich aus München eine weitere Sensation bzgl. dem Audisponsoring bei Bayern München erfahren, du wirst es nicht glauben:

Auf der Brust wird das bekannte Audizeichen zusehen sein roter Hintergund mit den 4 Ringen, aber auf dem Rücken stehen nicht mehr die Spielernamen, sondern die Modellnamen. So könnte zum Beispiel die Nr 9 TT oder Quattro heißen, aber dieses ist nur eine Vermutung von mir.

ES grüßt the dreamer

[gerd4]

@ the dreamer



Na zum Glück ist heute Tag X

;-)

[nnamreh]

Eure Spekulationen bzgl. Bolko`s Engagements in EUROGAS sind absurd.
Bolko hatte EUROGAS zwar in 1997 propagiert.
Auf mehrere Nachfragen auf der HV 2001 sagte er allerdings, daß er seit Jahren definitiv nicht mehr in EUROGAS investiert sei.


Seid Ihr alle so vergesslich

NN

[m.a.x.]

# 14

das mag schon sein, aber es war halt in 2001 und das ist mittlerweile einige Zeit her. Wenn bei Eurogas was läuft, dann ist Bolko dabei. Soviel steht fest!

Das hat auch nichts mit Alzheimer zu tun. Ist einfach nur eine neue Situation!

Ostergruß

[stockpicker999]

@ alle

Also erst muss ich mal etwas Werbung für GSC-Research machen .... wirklich klasse die Jungs ... das Abo lohnt sich schon, wenn man sich nur für die ES-HV-Berichterstattung interessiert !! Nachdem wir ja hier unter uns sind, wird es mir Mr. Schrade hoffentlich auch dieses Jahr nicht übel nehmen wenn ich später den Bericht hier reinstelle !!

Also nachdem ich Eure Berichterstattung von der HV gelesen hatte, war ich schon etwas enttäuscht, aber wen wunderts, schwingen doch bei den meisten hier an Board eine Menge Emotionen mit, beim Thema ES

Der GSC-Bericht beschränkt sich auf die Wiedergabe der Rednerbeiträge .. und das ist gut so!! Auch das Fazit, dass sich der ES weg von einer "Prozessaktie" bewegt, trifft den Nagel auf den Kopf!!

Ich für meinen Teil kann zumindest überhaupt nichts negatives in der Berichterstattung herauslesen, was die aktuellen Kursabschläge rechtfertigen könnte!!!

Selbst beim leidigen Thema Coba-Alt kann doch von einer Resignation bzw. schwindenden Hoffnung auf einen positiven Ausgang bei Bolko nicht die Rede sein. Wenn überhaupt dann ärgert er sich - m.E. nach zu Recht - über die grossbankenfreundliche Rechtssprechung!!!

Gruss
Stockpicker

[stockpicker999]

... so nachdem Mr. Schrade von GSC-Research der Publikation nicht widersprochen hat, hier sein ES-HV-Bericht ...

Gruss
Stockpicker


Zur diesjährigen Hauptversammlung lud die Effecten-Spiegel Aktiengesellschaft ihre Aktionäre am 21.03.2002 in das Congress Centrum in Düsseldorf ein.

Der Aufsichtsratsvorsitzende Christochowitz konnte hierzu rund 300 Aktionäre, Gäste und Pressevertreter begrüßen, darunter Alexander Langhorst von GSC Research. Nach den einleitenden Worten entschuldigte er die krankheitsbedingte Abwesenheit des Aufsichtsratsmitgliedes Frau Hoffmann und erteilte dem Vorstand nach Erledigung der notwendigen Formalien das Wort.

Vorstandsrede
Alleinvorstand Bolko Hoffmann begrüßte die Erschienenen ebenfalls sehr herzlich und wies zu Beginn seines Vortrages darauf hin, dass die Entwicklung, die die Aktienmärkte seit März 2000 genommen haben einem Börsencrash gleich komme, wie es ihn in hundert Jahren höchstens zweimal gebe. So verlor der Deutsche Aktienindex im Jahr 2000 24 Prozent seines Wertes um im vergangenen Jahr einen Rückgang um weitere 20 Prozent verkraften zu müssen. Den Neuer Markt 50 Index erwischte es mit Rückgängen von 72 Prozent in 2000 und in der Spitze weiteren 60 Prozent im Laufe des Jahres 2001 noch deutlich schlimmer.

Nach Einschätzung von Herrn Hoffmann habe diese Entwicklung niemand schadlos überstanden, selbst der bekannte Value-Investor Warren Buffet habe im letzten Jahr bei seiner Gesellschaft Berkshire Hathaway Einbußen hinnehmen müssen. Lediglich die Effecten-Spiegel AG habe sich im vergangenen Jahr der negativen Entwicklung entziehen können.

Im abgelaufenen Geschäftsjahr erzielte die Effecten-Spiegel AG (ES AG) einen Bilanzgewinn von rund 10,05 Millionen DM (Anm. des Redakteurs: Die vorgelegte Bilanz wurde in DM erstellt, weswegen die Angaben mit Ausnahme der Dividendenhöhe in DM erfolgen), dieser soll zur Zahlung einer Dividende von 1,25 Euro je Stamm- und Vorzugsaktie verwendet werden. Ferner erhalten die Vorzugsaktionäre eine Nachzahlung von 0,16 Euro für das vergangene Jahr. Mit dieser Dividendenzahlung bewege man sich auf dem Niveau der Geschäftsjahre 1998 und 1999.

Im weiteren Verlauf seines Vortrages ging Alleinvorstand Hoffmann auf die fünf wesentlichen Bereiche der ES AG ein. Dies sind neben dem klassischen Verlagsgeschäft mit der Zeitschrift „Effecten-Spiegel“ die Beteiligung an der Rhenag, das Engagement bei der Commerzbank von 1870, die Beteiligung am russischen Telekommunikationsunternehmen Vimpelcom sowie die Vermögensverwaltung für eigene Rechnung.

Der Journalbereich musste im abgelaufenen Geschäftsjahr einen leichten Umsatzrückgang von 14,28 Millionen DM auf 13,26 Millionen DM hinnehmen. Wesentlicher Grund hierfür ist nach Einschätzung des Vorstandes das anhaltend schlechte Börsenumfeld. Im Vergleich zu den Wettbewerbern habe sich der Effecten-Spiegel jedoch achtbar geschlagen, so Hoffmann weiter. Um diese Aussage zu belegen, zitierte er eine Brancheneinschätzung aus dem Czerwensky-Report. Laut diesem mussten Börsenpublikationen in den vergangenen 20 Monaten teilweise massive Auflagenrückgänge von deutlich über 60 Prozent hinnehmen.

Im Vergleich der Auflagenhöhe aus dem ersten Quartal 2000 mit der im vierten Quartal 2001 ergeben sich laut Czerwensky die folgenden Rückgangsraten: „Der Aktionär" (-69 Prozent), „Die Telebörse“ (-64 Prozent), Börse Online (-66 Prozent), Finanzen (-56 Prozent), „Euro am Sonntag“ (-49 Prozent) und Focus Money (-41 Prozent). Der Czerwensky Report berichtet ebenfalls, dass die Publikationen Die Telebörse und Focus Money unter Umständen noch im weiteren Verlauf dieses Jahres eingestellt werden. Diese Meldung wurde von den Verlagen nicht dementiert.

Im laufenden Jahr rechnet der Vorstand mit einem weiterhin leicht rückläufigen Trend. Neben der weiterhin negativen Rahmenbedingungen wirke sich der Wegfall der „Euro-Anzeigenkampagne“ negativ aus. Ferner werde es schwer, einen äquivalenten Ersatz für diese Kampagne zu finden, die in der Vergangenheit stehs für eine hohe Aufmerksamkeit sorgte.

Die Beteiligung an der Rhenag, die in Spitzenzeiten einen Kurswert von deutlich mehr als 100 Millionen DM besessen hat, wurde inzwischen komplett veräussert. Im Nachhinein müsse man diese Investition als einen „Glücksgriff in turbulenten Zeiten“ bezeichnen. Inzwischen habe die ES AG das Abfindungsangebot zu 800 Euro angenommen, über 25 Millionen DM Gewinn konnten im laufenden Geschäftsjahr steuerfrei eingenommen werden.

Insgesamt habe man mit diesem Engagement 52 Millionen DM Gewinn erzielt, davon 12 Millionen DM in 2000 und weitere 15 Millionen DM in 2001. Der ausmachende Liquiditätsbetrag aus der Annahme der Abfindung sei der ES AG zwischenzeitlich zugeflossen und wurde bereits teilweise wieder angelegt. Herr Hoffmann betonte, dass es jedoch schwierig werden dürfte, ein adäquates Investment zu finden, welches ein ähnliches Potential wie die Rhenag besitzt.

Bei der Beteiligung an der Commerzbank von 1870 AG (Coba-Alt) in Höhe von über 46 Prozent zeige sich, inwieweit die Justiz in Deutschland von den großen Finanzinstituten beeinflusst werde. Derzeit versuche man, der ES AG die Ausübung der Minderheitenrechte im Aktiengesetz zu verwehren und die Einberufung einer Hauptversammlung zu verhinden. Dieser Vorgang, bei dem einem Mehrheits-gesellschafter die Minderheitenrechte verwehrt werden sollen, sei in der deutschen Justizlandschaft einzigartig.

Den aktuellen Stand der Verfahren gegen die Commerzbank AG, die in drei Komplexe eingeteilt werden können, beschreib Herr Hoffmann wie folgt. Der erste Verfahrenskomplex bezieht sich im wesentlichen auf die Berliner Filialen der Commerzbank (die nicht auf die neue Bank übertragen wurden), das Auslands- und Anleihevermögen der Coba-Alt sowie das alte Markenzeichen der Bank. Wenngleich dieses Verfahren nach Vorstandssaussage unter normalen Bedingungen „nicht verlierbar“ sei, wies er auf die sehr bankenfreundliche Entscheidungspraxis des für diesen Verfahrensteil zuständigen 2. Senat des BGH hin.

Der zweite Verfahrenskomplex, derzeit ebenfalls beim 2. Senat des BGH anhängig, bezieht sich auf die Wortmarke „Commerzbank“. Dieses Verfahren versuche man derzeit zum eigentlich für Markenrecht zuständigen 1. Senat des BGH zu verlagern. Die Anwältin, die den ES AG in diesem Verfahrenskomplex vertritt, verfügt laut Vorstand über große Expertise im Markenrecht und war 1995 maßgeblich an der Erwirkung des Werbeverbotes gegen die italienische Modefirma Benetton beteiligt.

Der dritte Verfahrenskomplex, mittlerweile anhängig beim Hanseatischen Oberlandesgericht in Hamburg, beschäftigt sich mit der Einberufung einer Hauptversammlung bei der Coba-Alt. In diesem Zusammenhang habe man vom anerkannten Aktienrechtler und Kapitalmarktexperten Prof. Hirthe in Hamburg ein Gutachten erstellen lassen. Herr Prof. Hirthe sieht berechtigte Erfolgschancen für das Verfahren.

Als Zeichen für die Aussichtslosigkeit der Rechtsposition der Commerzbank AG wertete der Vorstand die Tatsache, dass die Commerzbank nun gegen von ihr in den 80er Jahren veranlasste gerichtliche Feststellungen argumentiere. So habe die Commerzbank in den 80er Jahren von den Justizbehörden feststellen lassen, welche Bedingungen zur Reaktivierung der Alt-Bank zu erfüllen sind. Mit Urteil vom 30.08.1985 stellte das Amtsgericht in Hamburg fest, dass lediglich eine ausreichende Zuführung neuen Kapitals zur Wiederaufnahme des Geschäftsbetriebes erforderlich sei. Dieses Urteil wurde am 18.04.1986 vom Landgericht und am 02.11.1987 vom Hanseatischen Oberlandesgericht bestätigt.

Inzwischen habe man auch mit der Stadt Hamburg als Dienstherrn der Justizbehörden gesprochen und auf die Problematik des Verfahrens hingewiesen. Man habe die Investitionsentscheidung wesentlich auf Grundlage der rechtskräftigen Urteile aus den 80er Jahren getroffen. Sollte die Justiz nun die damaligen rechtskräftigen und nicht angefochtenen Urteile zurücknehmen, werde man Regressansprüche gegenüber der Hansestadt Hamburg geltend machen und eine entsprechende öffentliche Kampagne einleiten. Sollte auch in den beiden anderen Verfahrenskomplexen aufgrund der bankenfreundlichen Einstellung der Justiz ein negatives Ergebnis zu verzeichnen sein, so werde er das Verfahren vor das Bundesverfassungsgericht und wenn notwendig auch vor den Europäischen Gerichtshof in Straßburg bringen, so Vorstand Hoffmann weiter.

Im Zusammenhang mit der Beteiligung an der Vimpelcom und den im vergangenen Jahr zu verkraftenden Kursverlusten erklärte der Vorstand, dass die ES AG unter dem Strich noch nie Verluste mit russischen Aktien erleiden musste. Im vergangenen Jahr habe der RTX alle anderen Börsenindizes outperformt und der ES AG einen auskömmlichen Gewinn auf die Vimpelcom Aktien beschert. Die Beteiligung habe man inzwischen auf rund 150.000 Aktien gedrittelt, die je nach Umfeld durchaus längerfristig gehalten werden sollen.

Der fünfte Bereich, die Vermögensverwaltung für eigene Rechnung, erhält durch die Veräusserung der Rhenag Beteiligung und den daraus resultierenden erheblichen Mittelzufluss in der Zukunft eine wesentlich größere Bedeutung. Derzeit sei man überwiegend in deutschen Titeln investiert und verfüge über Liquidität in zweistelliger Millionenhöhe. Insgesamt fahre man eine vorsichtige Strategie, um das Gesellschaftsvermögen nicht zu gefährden und investiere in Unternehmen, die sehr gut im Markt positioniert sind. Dies sei ein wesentliches Kriterium durch das Unternehmen sich auch negativen Markttendenzen entziehen können.

Hinsichtlich der von Herrn Arno Menzel angestrengten Verfahren gegen die Rechtmäßigkeit von Hauptversammlungsbeschlüssen konnte Herr Hoffmann die jüngste Entscheidung des Landgerichts Düsseldorf verkünden, das die Klage mit der Begründung zurückwies, diese sei „ohne eine logisch nachvollziehbare Motivation angestrengt worden und diene offenbar lediglich dazu, dem Beklagten lästig zu fallen“. Auch die anderen in der Vergangenheit von Herrn Menzel gegen den Effecten-Spiegel angestrengten Prozesse habe man allesamt gewonnen.

Unter Bezugnahme auf die Tagesordnung erklärte der Vorstand, dass die zu beschliessende Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien lediglich Vorratscharakter besitze. Aktuell befinden sich rund 5 Prozent der Stammaktien und 2 Prozent der Vorzugsaktien im Besitz der Gesellschaft.

Für das laufende Geschäftsjahr erwartet der Vorstand eine Erholung an den Kapitalmärkten, die es der ES AG ermöglichen sollte, erneut eine angemessene Dividende zu erwirtschaften. Abschließend wies Herr Hoffmann darauf hin, dass durch die erheblichen Mittelzuflüsse aus dem Rhenag-Verkauf der Anteil der Beteiligungen an der Commerzbank von 1870 und der I.G. Farben bei unter 10 Prozent des Gesamtvermögens der Gesellschaft liege. Daher sei man inzwischen weit weniger abhängig vom Ausgang dieser Engagements als noch vor ein paar Jahren. Aktuell habe er einige „Pfeile im Köcher, die, wenn sie treffen, erhebliches Potential beinhalten“. Nähre Details zu diesen „Pfeilen“ wurden jedoch auch auf vielfache, spätere Nachfragen in der allgemeinen Aussprache zum Leidwesen vieler Anwesender nicht preisgegeben.

Allgemeine Aussprache
Im Rahmen der allgemeinen Aussprache meldete sich eine Vielzahl von Aktionären zu Wort. Um die Übersichtlichkeit für den Leser des Berichtes zu wahren, werden die verschiedenen Wortmeldungen zu Fragekomplexen zusammengefasst und hier wiedergegeben.

Ein wesentlicher Fragenkomplex beschäftigte sich mit der Beteiligung an der Commerzbank von 1870 sowie den in diesem Zusammenhang anhängigen Gerichtsverfahren. Das von einem Aktionär ins Spiel gebrachte Einigungsangebot ausgehend von der Commerzbank wies Herr Hoffmann als unzutreffend zurück, es habe mit der Commerzbank keine Vergleichsverhandlungen oder ähnliches gegeben. Bestätigen konnte er hingegen Gespräche mit Herrn Clemens Vedder. Bei diesen Gesprächen sei es jedoch um das Angebot von Herrn Vedder gegangen, das Coba-Alt Paket zu übernehmen und weiter zu platzieren, Herr Vedder sei nicht als Vertreter der COBRA-Investorengruppe aufgetreten, so Herr Hoffmann weiter.

Die bislang angefallen und noch möglichen Prozesskosten inklusive der Kosten für Gutachter bis zum Europäischen Gerichtshof bezifferte der Vorstand auf Nachfrage mit maximal 1,5 Millionen Euro, die Höhe der jeweiligen Streitwerte wurden auf 250.000 Euro beziffert. Insgesamt wurde für die Beteiligung an der Coba-Alt in Höhe von 46,76 Prozent 17,635 Millionen DM aufgewendet. Wenngleich der Vorstand mehrfach andeutete, dass diese Beteiligung bei positivem Ausgang der Gerichtsverfahren erhebliches Potential berge, wollte er das mögliche Volumen nicht näher beziffern, um nicht einen zu hohen Erwartungsdruck aufzubauen. Die Aktionäre mussten sich mit der wenig bezifferbaren Aussage begnügen, dass es „um einen gewaltigen Wert“ gehe.

Ein weiterer Komplex der Fragen bezog sich auf die knapp 6,62 prozentige Beteiligung an der I.G.Farbenindustrie AG (siehe hierzu auch den HV-Bericht von GSC Research). Der Vorstand verwies darauf, dass sowohl die Thematik der Auslandsbeteiligungen der I.G.Farbenindustrie (Stichwort: Interhandel AG in der Schweiz) als auch die Frage nach der Rechtmäßigkeit der Enteignungen nach 1945 nicht abschließend geklärt seien.

Es zeichne sich ab, dass die vollzogenen Maßnahmen, durch welche die I.G. Farbenindustrie um Vermögenswerte gebracht wurde, juristisch nicht zwingend wirksam gewesen sind. Auch wenn Teile des Vermögens ohne Zweifel von der I.G.Farbenindustrie auf moralisch höchst fragwürdige Weise erworben wurden, rechtfertige dies jedoch nicht automatisch einen späteren Entzug, insbesondere wenn dieser juristisch nicht korrekt erfolgt sei. Wenngleich die Beteiligung im Verhältnis zum Gesamtvermögen der ES AG nur rund 1 Prozent darstelle, wolle er an den möglichen Entwicklungen bei der I.G. Farbenindustrie in der Zukunft teilhaben und frühzeitig engagiert sein.

Auf die Frage nach einem weiterhin möglichen Aktienrückkauf erklärte der Vorstand, dass man im vergangenen Jahr aufgrund der weggefallenen Dividende als kursunterstützende Maßnahme etwa 5 Prozent der Stammaktien und 2 Prozent der Vorzugsaktien erworben hat. Im laufenden Jahr sei kein weiterer Rückkauf geplant, es sei denn, es würden sich ausgesprochen günstige Kaufkurse ergeben. Insgesamt halte er jedoch wenig davon, wenn eine Gesellschaft die von ihr verwalteten Gelder zum Erwerb eigener Aktien einsetze. Der Beschluss sei als Vorratsbeschluss anzusehen und diene ferner dazu, die derzeit im Gesellschaftsbesitz befindlichen Aktien nicht einziehen zu müssen.

Die bereits in den Vorjahren von Aktionären angeregte Abschaffung der Vorzugsaktien lehnt der Vorstand weiter ab. Grund hierfür ist im wesentlichen die steuerliche Benachteiligung der Aktionäre durch die Wandlung, da hierdurch die Spekulationsfrist neu zu laufen beginne, und viele langjährige Vorzugsaktionäre die Steuerfreiheit bei der Veräusserung ihrer Aktien einbüßen würden. Eine Änderung werde man erst ins Auge fassen, wenn dies von der EU vorgeschrieben wird. Dann müssten auch die deutschen Finanzbehörden einer steuerunschädlichen Wandlung zustimmen.

Der Hoffnung auf eine Wandlung im Verhältnis 1:1 erteilte er eine deutliche Absage, die Vorzugsaktionäre würden im Falle eines Umtausches - ähnlich wie bei Metro AG geschehen - eine Zuzahlung erhalten. Dieses Verfahren sei inzwischen auch von den Gerichten abgesegnet worden. Ebenso wurde dem Vorschlag, eine gesellschaftsrechtliche Trennung zwischen dem Verlagsgeschäft und der Vermögensverwaltung vorzunehmen, von Herrn Hoffmann eine klare Absage erteilt.

Ein weiterer Fragenkomplex drehte sich wie bereits in den Vorjahren um die Bewertung des Effecten-Spiegel Magazins. Herr Hoffmann erklärte hierzu, dass derzeit etwa 70.000 Abonnements bestehen würden und das Verlagsgeschäft mit einer DM in der Bilanz stehe.

Einen möglichen Anhaltspunkt für den Wert biete ein Blick zu der im Axel Springer Verlag erscheinenden Publikation „Aktien & Co“. Für diese Zeitschrift mit einem Abovolumen von 8.000 Stück wurden von Springer nach Informationen des Czerwensky-Reports rund 30 Millionen DM aufgewendet (Anm.: Mit Wirkung zum 31.03.2002 wird die Publikation Aktien & Co in die Euro am Sonntag integriert, wie die Axel Springer AG am 27.03.2002 gemeldet hat).

Der Vorstand wies darauf hin, dass bereits Angebote zur Übernahme des Magazines abgegeben worden seien, diese habe man jedoch allesamt abgewiesen. Ebenso werde er das Verlagsgeschäft in seinen Bewertungsangaben zum Gesamtvermögen mit 1 DM ansetzen. Im Nachhinein betrachtet sei man ferner sehr zufrieden, dass man sich nicht an der Internethysterie beteiligt hat, die den anderen Finanzmagazinen erhebliche Verluste beschert hat.

Auf die Frage von verschiedenen Aktionären nach der Nachfolge im Vorstand erklärte Herr Hoffmann, dass diese Position in der näheren Zukunft von Frau Weitmann wahrgenommen werden solle. Er selbst werde der Gesellschaft jedoch voraussichtlich bis an sein Lebensende eng verbunden bleiben. Sofern es seine Gesundheit, die erst unlängst von einem renommierten Arzt als ausgesprochen gut bezeichnet wurde, zulasse, werde er die Anlageentscheidungen auch noch in den kommenden 10 bis 20 Jahren treffen, jedoch wolle er sich aus dem kaufmännischen Tagesgeschäft in absehbarer Zukunft zurückziehen.

Nachfolgend entwickelte sich noch eine längere Diskussion zwischen Aktionär Braun, der ebenso wie Aktionär Menzel eine Reihe von Klagen gegen die ES AG angestrengt und allesamt verloren hat. Da die Erkenntnisse aus dieser Diskussion keine wesentlichen Informationen zur Beurteilung der Lage der Gesellschaft beinhalten, sondern im wesentlichen formalistischen Hintergrund besitzen, wird an dieser Stelle auf eine Wiedergabe derselben verzichtet.

Abstimmungen
Nach Beendigung der allgemeinen Aussprache gegen 12:50 Uhr wurde die Präsenz mit 876.402 Stammaktien (43,82 Prozent) und 357.483 stimmrechtslosen Vorzugsaktien (17,78 Prozent) festgestellt. Die vorgelegten Beschlussvorlagen wurden von der Hauptversammlung allesamt bei wenigen Gegenstimmen und Enthaltungen verabschiedet.

Im einzelnen waren dies die Zahlung einer Dividende von 1,25 Euro je Stamm- und Vorzugsaktie (TOP 2), die Entlastung von Vorstand (TOP 3) und Aufsichtsrat (TOP 4), die Ermächtigung zum Erwerb eigener Aktien (TOP 5), die Wahl der Wisbert Treuhandgesellschaft, Eisenhüttenstadt zum Abschlussprüfer für das Geschäftsjahr 2002 (TOP 6), sowie die Festsetzung der Vergütung der Aufsichtsratsmitglieder auf 2.600 Euro (TOP 7). Von zwei Aktionären wurde Widerspruch zu Protokoll gegeben.


Fazit
Die Effecten-Spiegel AG konnte sich dank des guten Gespürs ihres Vorstandes im abgelaufenen Geschäftsjahr dem allgemein negativen Marktumfeld respektabel entziehen. Dies gilt gleich in zweierlei Hinsicht. Zum einen ist es bemerkenswert, wie gut sich das älteste Anleger-Magazin in Deutschland dem Auflageneinbruch bei den anderen Publikationen der Branche entziehen konnte.

Weitaus bemerkenswerter ist jedoch das gute Ergebnis, welches im abgelaufenen Geschäftsjahr aus Beteiligungsverkäufen erzielt werden konnte. Hier zahlten und zahlen sich auch letztmalig im laufenden Geschäftsjahr die Früchte vergangener Anstrengungen aus. Dies wirkt nach außen natürlich umso stärker, als der ES zu einem Zeitpunkt blendend dasteht, wo allenthalben selbst die solide wirtschaftenden Value-Investoren in zum Teil massive Probleme geraten sind.

Der hohe Mittelzufluss aus dem Rhenag Engagement dürfte mittelfristig auch dazu führen, dass sich die Effecten-Spiegel AG Aktie sich ein wenig von ihrem Image als „Prozess-Aktie“ wird lösen können. Vorausgesetzt Herr Hoffmann besitzt weiterhin die Fortune der Vergangenheit, sollte es ihm möglich sein, in der Zeit bis zu einer endgültigen Entscheidung der Cobank-Alt Thematik die Aktionäre durch andere Transaktionen bei Laune und Dividende zu halten.

[gerd4]

@ gsc



Besser hätte ich`s nicht schreiben können

;-)

[Dagobert Bull]

@stockpicker999:
Danke für das Hereinstellen des Berichtes.

@Alle,

nur zur Erinnerung:

- 03.04. HV-Bericht im neuen ES
- 04.04. HV-Bericht u.Einschätzung der Kursentwicklung im neuen Nebenwerte-Journal

Es grüßt Dagobert Bull der grosse Fische mag.

[gerd4]

@ alle

zur Erinnerung aus dem letzten thread: (#106)

4. Aktienrückkauf läuft weiter. Ja wieso eigentlich? Er sagte, damit die Aktien nicht eingezogen werden müssen, wonach er nach dem Gesetz verpflichtet wäre. Bleibt die Frage, was hat er vor mit den Aktien? Das ist eigentlich die für mich spannenste Frage nach der HV. Bolko hat alles getan, damit der Kurs nach der HV, ich wills mal vorsichtig formulieren, nicht steigt. Will er, trotz gegenteiliger Bekundung auf der HV, weiter zu günstigen Kursen nachkaufen und diese billig eingekauften Aktien später als Währung für eine Übernahme oder ähnliches einsetzten (natürlich dann zu einem höheren Kurs)? --> Das macht dann auch Sinn.

gsc schrieb:

Auf die Frage nach einem weiterhin möglichen Aktienrückkauf erklärte der Vorstand, dass man im vergangenen Jahr aufgrund der weggefallenen Dividende als kursunterstützende Maßnahme etwa 5 Prozent der Stammaktien und 2 Prozent der Vorzugsaktien erworben hat. Im laufenden Jahr sei kein weiterer Rückkauf geplant, es sei denn, es würden sich a u s g e s p r o c h e n g ü n s t i g e K a u f k u r s e ergeben. Insgesamt halte er jedoch wenig davon, wenn eine Gesellschaft die von ihr verwalteten Gelder zum Erwerb eigener Aktien einsetze. Der Beschluss sei als Vorratsbeschluss anzusehen und diene ferner dazu, die derzeit im Gesellschaftsbesitz befindlichen Aktien nicht einziehen zu müssen.

So jetzt habt ihr die Bergündung warum heute nichts als das gsc-HV Fazit im neuen ES stand.

;-)

[stockpicker999]

@ alle

zum Thema Commerzbank-Neu-Übernahme tut sich offensichtlich doch was hinter den Kulissen, die Minderheitsaktionäre stocken wohl ihren Bestand "einzeln" auf !!

Gruss
Stockpicker

Cobra dreht Commerzbank-Sparflamme wieder auf

Wächst der Cobra ein neuer Giftzahn? Die Nachricht, die Investorengruppe hätte ihre Interessenbündelung bei der Commerzbank beendet, kommt harmlos daher. Hintergrund ist jedoch, dass einzelne Investoren ihre Anteile aufgestockt haben und die Gruppe damit die genehmigungspflichtige Grenzen überschritten hätte. Cobra will lieber weiter mauscheln und sich vom Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen nicht auf die Finger sehen lassen. Das könnte der Aktie neue Fantasie geben - wären da nicht die bremsenden Krisen bei Kirch und Holzmann.

Lange hat die Cobra ihre zwischenzeitlich 17-prozentige Beteiligung an der Commerzbank angeboten wie sauer Bier. Mittlerweile ist es ruhig geworden um die rund 40-köpfige Investorengruppe, die zuletzt offiziell 9,98 Prozent hielt. Zu ruhig? Es scheint fast so, als wüchse der zahnlos geglaubten Cobra ein neuer Giftzahn. Denn auf einmal meldet die Gruppe, sie hätte ihre Interessenbündelung bei der kleinsten deutschen Großbank beendet und vertrete künftig nur noch die Anteile ihrer niederländischen Mutter Rebon.

Die Meldung ist weniger harmlos, als sie zunächst klingt. Der Grund: Einzelne Cobra-Investoren sollen ihre Anteile in den vergangenen Monaten teilweise deutlich aufgestockt haben. Im Falle einer Interessenbündelung hätte die Gruppe damit die genehmigungspflichtigen Grenzen von zehn oder 20 Prozent überschritten und müsste dem Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen Einblick gewähren. Das will die Cobra vermeiden.

Obwohl die Gruppe jetzt abgespeckt daherkommt, wird sich das Ziel der einzelnen Investoren nicht geändert haben: eine strategische Neuordnung der Commerzbank, sprich eine Übernahme oder Fusion des Hauses. Und die ist angesichts der Aktionärsstruktur der Großbank durchaus möglich.

Aktionärsstruktur erlaubt wilde Spekulationen

Denn die spanische Bank Santander Central Hispano will ihr 4,8-prozentiges Paket verkaufen. Die als Firmenjäger verschrieene Beteiligungsgesellschaft WCM hält 5,5 Prozent und hat bereits angekündigt, ihr Paket auf zehn Prozent aufzustocken. Die Münchener Rück besitzt ein 10,4-prozentiges Paket an der Commerzbank und ein 25,7-prozentiges an der HypoVereinsbank. Möglich, dass sie beide Häuser fusionieren will. Doch da hätte auch der italienische Versicherer Generali mit seinem knapp zehnprozentigen Paket mitzureden - ihn verbindet eine exklusive Vertriebskooperation mit der Commerzbank.

Nun gibt es mehrere Möglichkeiten. Die Cobra-Worte könnten an die Adresse WCM gehen, die ihr Paket bekanntlich aufstocken will. Auch das Gerücht, der weltgrößte Rückversicherer wolle seinen Anteil auf über 20 Prozent aufstocken, könnte erneut aufkommen. Damit wären die leise gewordenen Übernahmespekulationen wieder aktuell. Eine andere Möglichkeit wäre, dass WCM entgegen eigener Aussagen mit der Münchener Rück gesprochen haben könnte
und die Gesellschaften zusammen eine Mehrheit auf der Hauptversammlung erlangen wollten. Stimmte das Commerzbank-Management zu, könnten sie die Bank dann unter sich aufteilen - doch davon hätten die Kleinaktionäre nichts.

Die Commerzbank ist und bleibt wegen ihrer geringen Größe und schlechten Ertragslage ein Übernahmeziel. Derlei Spekulationen sind in den vergangenen Wochen leise geworden, können aber mit dem neuen Schritt der Cobra wieder aufleben. Zunächst bremsen allerdings die Krisen um den Medienkonzern Kirch und den Bauriesen Philipp Holzmann die Kursentwicklung, da die Commerzbank in beiden Fällen zu den großen Kreditgebern zählt. Langfristig kann sich der Aktienkurs erst dann bessern, wenn die Commerzbank ihre Ertrags- und Kostenprobleme löst. Oder wenn die Bank doch noch übernommen wird.

© 2002 sharper.de 03.04.2002

[ocjm1]

Hier eine sehr interessante information aus der Zeit 14/2002 zu der unabhängigkeit der gerichte bzw. der des bgh insbesondere wenn es um die rechtsprechung zu bankinteressen geht.

scheint so, als solle am 9.04.02 eine trendentscheidung für bolkos coba 1870 engagement fallen.

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IMMMOBILIENGESCHÄFTE: Abrechnung am 9. April

Massiv versuchen deutsche Banken ein Urteil des Bundesgerichtshofs zu verhindern, das sie Milliarden Euro kosten könnte

Von Marie-Luise Hauch-Fleck und Marcus Rohwetter


Der 9. April könnte für einige Banken in Deutschland zum schwarzen Dienstag werden. An diesem Tag stehe beim Bundesgerichtshof (BGH) "die wichtigste Entscheidung im Bankrecht seit Jahren an", sagt Stefan Frisch, Verbraucheranwalt und ehemaliger Justiziar der Deutschen Bank. "Die Branche steht unter Strom."

Dabei klingt die Fragestellung harmlos, über die der elfte Senat des BGH, der so genannte Bankensenat, entscheiden muss: Darf ein Kunde, der an seiner Wohnungstür zu einem Immobilienkredit überredet wurde, das tun, was jeder Staubsaugerkäufer tun darf - nämlich seinen Vertrag innerhalb einer Woche stornieren? Und kann er dies, wenn er über dieses Recht bei Vertragsabschluss nicht schriftlich belehrt wurde, notfalls noch Jahre später nachholen? Auch das darf nämlich der Konsument bei normalen Geschäften an der Haustür.

Es ist die zweite Frage, die Bankmanager in Panik versetzt. Wenn der BGH sie bejaht, bekommen diverse Kreditinstitute ein großes finanzielles Problem, weil sie dann vielleicht noch in diesem Jahr für Milliardenrisiken vorsorgen müssten - allen voran die HypoVereinsbank. Angesichts der "gravierenden Folgen für die Kreditinstitute" warnte die Münchner Großbank für diesen Fall sogar vor "tiefgreifenden Marktstörungen". Hunderttausende von Anlegern allerdings könnten hoffen, doch noch ihrem finanziellen Ruin und einem Alter in Armut zu entrinnen.

Der Skandal: Seit Anfang der neunziger Jahre haben professionelle Vermittler Klein- und Mittelverdienern reihenweise Wohnungen verkauft. Ein lukratives Geschäft - auch für die Banken. Die Vermittler führten ihnen massenhaft Kreditkunden zu, allein der Hypo-Bank - die später mit der Vereinsbank zur HypoVereinsbank fusionierte - nach eigenen Angaben mehr als 100 000 mit einem Kreditvolumen von rund 26 Milliarden Mark. Bei allen deutschen Kreditinstituten zusammen sind es, so schätzen Verbraucheranwälte, rund 300 000 Darlehensnehmer. Gern sahen die Kreditinstitute darüber hinweg, dass Vermittler ihre Kunden vielfach mit fragwürdigen Mitteln zur Unterschrift verführten. Die rechneten den unerfahrenen Leuten nämlich vor, dass sich die Kredite dank Steuerersparnissen und Mieten wie von selbst tilgen würden - und eine schuldenfreie Wohnung im Alter finanzielle Sicherheit böte.

Eine Einzimmerwohnung für 240 000 Mark bei monatlich 2500 Mark Nettogehalt? Kein Problem, redete ein Vermittler dem Berliner Tontechniker Ulf Bossert* in dessen Wohnzimmer ein - und hatte den passenden Kreditvertag gleich parat. Kein Wort darüber, dass Bossert sich das Ganze noch einmal in Ruhe überlegen sollte. Auch nicht darüber, dass er nach dem Gesetz eine Woche nach Unterschrift vom Kreditvertrag hätte zurücktreten können. So wäre Bossert möglicherweise erspart geblieben, dass der Traum vom gesicherten Alter zum Albtraum wurde. Eineinhalb Jahre nach dem Kauf kam keine Miete mehr rein, obwohl ihm etwas anderes versprochen worden war. Die Folge: Statt monatlich 450 Mark musste der Tontechniker nun 1800 Mark zahlen - bis er nicht mehr zahlen konnte.

Der Schutzwall der Banken: Eine Chance, vor dem persönlichen Bankrott aus den Kreditverträgen wieder herauszukommen, hatten Opfer wie Bossert bislang praktisch nicht. Politiker und Gerichte zogen einen Wall aus Paragrafen und Urteilen um Banken und windige Vermittler (siehe Auffällige Nähe, S. 22). "Der Verbraucherschutz wurde in diesem Bereich systematisch enthauptet", klagt Juraprofessor Udo Reifner, Leiter des Instituts für Finanzdienstleistungen in Hamburg. Zwar wussten die Banken in der Regel davon, dass Vermittler ihren Kunden zu viel versprachen. Dennoch sprachen die Gerichte sie bisher fast immer von Verantwortung frei. Die Banken, so der Tenor der meisten Urteile, müssten ihre Kunden über solche Risiken nicht aufklären.

Die Hoffnung: Am 9. April könnte sich die Rechtslage entscheidend ändern. Darüber, dass der Bundesgerichtshof eigentlich zugunsten der Verbraucher entscheiden müsste, sind sich nicht nur deren Anwälte, sondern auch viele Wissenschaftler einig. Denn im Dezember hat der Europäische Gerichtshof (EuGH) bereits in diesem Sinn entschieden. Egal ob Staubsauger oder Immobilienkredit - innerhalb einer bestimmten Bedenkzeit muss der Kunde nach europäischem Recht das Geschäft widerrufen können, wenn er zu Hause dazu überredet worden ist. Darauf müssen Kreditvermittler oder Banken den Kunden sogar schriftlich hinweisen. Ihre Entscheidung begründen die Luxemburger Richter - auch für den Laien einleuchtend - damit, "dass der Verbraucher das Widerrufsrecht nicht ausüben kann, wenn es ihm nicht bekannt ist". Mit diesem Urteil "hat der Europäische Gerichtshof eine Bombe gezündet", sagt Knut Werner Lange, Juraprofessor an der Universität Witten/Herdecke.

Die entsprechende Frage hatten die Richter am BGH ihren Luxemburger Kollegen selbst gestellt - wenn auch nicht ganz freiwillig. Denn nach europäischem Recht müssen höchste deutsche Gerichte den EuGH immer anrufen, wenn bei der Beurteilung eines ihnen vorliegenden Falles Zweifel daran bestehen, ob deutsche Gesetze europäischem Recht widersprechen. Bislang legten jedenfalls die deutschen Land- und Oberlandesgerichte auch in diesem Punkt das Gesetz meist zulasten der Kreditnehmer aus. Anders als den Kauf eines Staubsaugers könne man einen Immobilienkredit nicht noch Jahre später widerrufen, schmetterten sie die Kläger regelmäßig ab - und verwiesen auf die in der Rechtswissenschaft "herrschende Meinung".

Die Meinungsmacher: Seit Jahren tun die Banken jedoch ihr Bestes, um die Rechtswissenschaft und damit auch die "herrschende Meinung" in dieser Frage zu beeinflussen. Die Interessengemeinschaft Frankfurter Kreditinstitute gehört beispielsweise zum Gesellschafterkreis der Herausgebergemeinschaft Wertpapier-Mitteilungen, die die einflussreiche Fachzeitschrift gleichen Namens verlegt. In ihr werden die bedeutendsten bankrechtlichen Probleme diskutiert.

Und an Helmut Bruchner kommt ohnehin niemand mehr vorbei, der sich juristisch mit dem Immobilienskandal beschäftigt. Bruchner aber ist stellvertretender Chefsyndikus der HypoVereinsbank. Er bearbeitet unter anderem das Bankrechts-Handbuch - ein Werk, das nicht nur bei Jurastudenten als "Bibel des Bankrechts" gilt. Bruchner ist Mitherausgeber einer Fachzeitschrift und kommentiert in einem Standardwerk zum Verbraucherkreditrecht genau die Gesetze, die für den brisanten BGH-Fall jetzt entscheidend sind. In solche Bücher schauen Richter, bevor sie ihre Urteile fällen.

Kontakt hat Bruchner auch zu Richtern vom Bankensenat des Bundesgerichtshofs. Anfang Mai vergangenen Jahres traten Bruchner und Joachim Siol, der stellvertretende Vorsitzende des Bankensenats, bei einem zweitägigen Seminar in Potsdam-Hermannwerder als Redner auf. Bruchner referierte ausführlich über das schwebende Verfahren - und wie der BGH es denn zu lösen hätte. Seine wenig überraschende Analyse: Die Banken müssen gewinnen.

Argumentationshilfe fand der Syndikus aus der HypoVereinsbank in der rechtswissenschaftlichen Literatur - vor allem in derjenigen, die er selbst geschrieben hatte. Aber auch bei Mathias Habersack, einem renommierten Juraprofessor aus Mainz. Dessen Aufsatz - veröffentlicht in den Wertpapier-Mitteilungen - bekamen die Seminarteilnehmer mit auf den Heimweg. Einer Fußnote war allerdings zu entnehmen, dass der Text "durch eine Anfrage aus der Kreditwirtschaft angeregt" worden war.

Sogar der Vorsitzende des Bankensenats selbst, Gerd Nobbe, war der Einladung nach Potsdam gefolgt. Er trat allerdings nicht zusammen mit Bruchner auf, sondern einen Tag später - worauf er Wert legt. Für seinen Vortrag habe er lediglich ein Honorar in einer "auch bei anderen Veranstaltern üblichen Höhe" erhalten, antwortete Nobbe auf Anfrage der ZEIT. Eine genaue Summe aber mochte der Senatsvorsitzende nicht nennen. Pikant dabei: Veranstalter des Seminars war die Gruppe Wertpapier-Mitteilungen. Dass die Interessengemeinschaft Frankfurter Kreditinstitute deren Mitgesellschafter ist, habe er nicht gewusst, sagt Nobbe.

Sein Richterkollege Siol betont, dass er nicht in die Entscheidung am 9. April eingebunden ist. Er hat ebenfalls "das übliche Honorar erhalten" und keine Bedenken, sich "auf Seminaren die (auch manchmal abwegigen oder einseitigen) Meinungen von Interessenvertretern anzuhören". Siol, Mitglied im Redaktionsbeirat der Wertpapier-Mitteilungen: "Die WM nimmt keine Interessenvertretung wahr." Da ist Rechtsanwalt und Ex-Deutsche-Bank-Justiziar Stefan Frisch anderer Meinung. Für ihn ist die Zeitschrift ein "Banken-Kampfblatt".

Druck auf die Richter: Nach dem EuGH-Urteil setzen die Banken nun wieder ihre geballte publizistische Macht ein, um das Schlimmste zu verhindern. "In der Fachliteratur spielt sich Erstaunliches ab. Die Banken versuchen massiv Einfluss auf den BGH zu nehmen", beschreibt Martin W. Huff den Kampf um die juristische Meinungsherrschaft. Huff ist Chefredakteur der renommiertesten deutschen Fachzeitschrift der Rechtswissenschaft, der Neuen Juristischen Wochenschrift. Der Tenor der Bankanalysen: Streng juristisch gesehen, lasse das deutsche Recht einen Widerruf bei Immobilienkrediten generell nicht zu - und schon gar nicht rückwirkend. Das habe der Gesetzgeber ausdrücklich so gewollt. Und darüber könne sich der BGH jetzt nicht einfach hinwegsetzen - EuGH hin oder her. Schließlich hätten die Banken auf diese Rechtslage vertraut und nur deshalb in der Regel darauf verzichtet, ihre Kreditkunden über deren Rücktrittsrecht zu informieren.

Interne Papiere: Gar so groß war dieses Vertrauen offenbar nicht - nicht einmal in der alten Hypo-Bank, bei der Helmut Bruchner damals Chefsyndikus war. In einem internen Merkblatt zum Haustürwiderrufsgesetz (HausTWG) vom 2. Februar 1995 warnt sie ausdrücklich vor der Gefahr, dass bei Darlehensverträgen, die in einer Haustürsituation abgeschlossen werden, "aufgrund der Rechtsprechung mit dem Einwand der Nichtigkeit des Vertrages zu rechnen" sei. Auch noch Jahre später: Die Widerrufsfrist von einer Woche, belehrt das Papier die Mitarbeiter, beginne "erst zu laufen, wenn der Kunde schriftlich über das Widerrufsrecht belehrt" worden sei. Das Risiko, dass ihre Kunden noch Jahre später widerrufen, nahm die Bank also wissentlich Kauf.

Die Strategie der Bank: Von dieser Rechtsauffassung will man bei der HypoVereinsbank heute nichts mehr wissen. "Die täuschen ihre Darlehensnehmer weiter", schäumt der Münchner Rechtsanwalt Hans Hufnagl, der eine Reihe von Betroffenen vertritt. Mit Datum vom 22. Februar hatte die Bank ihm per Formbrief mitgeteilt, die Entscheidung des EuGH habe keine Auswirkung auf die Widerrufsmöglichkeit von Darlehensverträgen - "jedenfalls nicht rückwirkend". Was den Briefschreibern entgangen war: Der Adressat ihres Standardschreibens ist genau jener Anwalt, über dessen Klage gegen die HypoVereinsbank der BGH nun entscheiden muss. Und es war genau dieser Fall, der die Karlsruher Richter überhaupt erst bewog, den EuGH anzurufen.

"Was die Bank da behauptet, ist rechtlich nicht haltbar", empört sich auch ein Fachmann der EU-Kommission. Für Ansgar Staudinger, der sich als Habilitant an der Universität Münster intensiv mit dem Thema beschäftigt hat, ist das Ziel der PR-Kampagne klar: "Man versucht, eine Prozesslawine zu verhindern".

Die Sackgasse: Nach Ansicht von Verbraucheranwälten haben Gerd Nobbe und seine Richterkollegen kaum noch Spielraum für eine bankenfreundliche Umsetzung des EuGH-Urteils. "Es bleibt ihnen nichts anderes übrig, als sich gottergeben dazu aufzuraffen, es abzuschreiben", triumphiert Anwalt Hans Hufnagl. "Als peinlich" für die Karlsruher Richter empfände es auch der Bayreuther Wissenschaftler Jochen Hoffmann, wenn sie doch anders entschieden als ihre Luxemburger Kollegen. Schließlich hätten sie ja selbst vom EuGH wissen wollen, ob die deutsche Rechtsauslegung mit europäischen Normen vereinbar sei. Auch der Wittener Rechtsprofessor Knut Werner Lange glaubt, dass "der BGH es jetzt schwer hat, zugunsten der Banken zu entscheiden". Es gebe zwar "juristische Szenarien, wie er da wieder rauskommt, aber für Insider wäre das ganz klar ein Gesichtsverlust". Das sehen selbst Bankjustiziare ähnlich. "Der BGH hat sich mit seinen Fragen an den EuGH in eine gewisse Sackgasse reinmanövriert", fasst einer, der ungenannt bleiben will, die Befürchtungen "unter Kollegen" zusammen.

Die Kosten: Wie teuer es für die HypoVereinsbank werden könnte, zeigt exemplarisch eine Klage, die seit Anfang Februar beim Landgericht München I liegt. Die Klägerin hatte im August 1995 bei der Hypo-Bank ein Darlehen über 275 000 Mark aufgenommen. Mit dem Geld finanzierte sie den Kauf einer Wohnung in Schwerin. Zum Erwerb der Immobilie und zum Kredit hat sie laut Klageschrift "ein ständig für die Beklagte arbeitender" Makler in ihrer Wohnung "nachdrücklich überredet".

Gibt das Gericht der Klage statt, muss die HypoVereinsbank der Frau die bereits gezahlten Zinsen erstatten - rund 130 000 Mark. Die Frau wiederum bräuchte der Bank die Kreditsumme in Höhe von 275 000 Mark nicht zurückzuzahlen. Laut einer Entscheidung des BGH von 1996 nämlich "kann beim finanzierten Haustürgeschäft der Schutzzweck der Widerrufsregelung nur erreicht werden, wenn der Darlehensnehmer nicht befürchten muss, nach dem Widerruf dem Rückzahlungsanspruch des Darlehensgeber ausgesetzt zu sein ...". Die Bank hätte lediglich Anspruch auf die Wohnung. Die allerdings sei inzwischen - nachdem sie lange leer stand - nur noch 30 000 Mark wert, so die Klägerin. Der Verlust der HypoVereinsbank aus dem Geschäft wäre entsprechend hoch: 375 000 Mark.

Auch beim Bundesaufsichtsamt für das Kreditwesen wartet man gespannt auf den 9. April. Das Bilanzrecht schreibt vor, dass "bei einem anhängigen Musterprozess die Wahrscheinlichkeit eines Prozessverlustes auch bei der Bildung von Rückstellungen für mögliche Parallelfälle zu berücksichtigen ist". Das Vertrauen in eine bankenfreundliche Rechtsprechung des BGH ist bei der HypoVereinsbank offenbar groß. Solche Rückstellungen nämlich hat sie, so der zuständige Bereichsvorstand Jürgen Cancik, bislang nicht gebildet. Cancik: "Wir bilden nur Risikovorsorge für die Fälle, wo wir Risiken erkennen."

Dass die Münchner Risiken im vermittelten Immobiliengeschäft nicht immer gut erkennen, haben schon die Sondergutachter der BDO Deutsche Warentreuhand festgestellt. Die Risikovorsorge von 453 Millionen Mark für diesen Bereich "im Jahresabschluss der Hypo-Bank zum 31. Dezember 1997" sei "um mindestens 300 Mio. DM unterdotiert", monierten die Gutachter in ihrem Bericht vom 22. Oktober 1999. Ein halbes Jahr zuvor hatte die Bank in einer Stellungnahme "zu den haltlosen und unseriösen Vorwürfen in der Presse über die Höhe des Risikogehalts von Teilen ihres Hypothekenbestandes" noch erklärt, "dass alle Risiken in der Immobilienfinanzierung angemessen erfasst worden sind und erfasst werden".

Was aber, wenn der Bundesgerichtshof am 9.April das in ihn gesetzte Vertrauen der HypoVereinsbank enttäuscht? Die Antwort gibt der Direktor des Instituts für Wirtschaftsprüfung der Universität des Saarlandes, Karlheinz Küting: Dann müsste die HypoVereinsbank "alle entsprechenden Forderungen abklopfen und auf ihre Werthaltigkeit hin überprüfen" - und schließlich entsprechende Rückstellungen bilden.

* Name geändert


(c) DIE ZEIT 14/2002


ocjm1

[Campi]

okay,

ich habe die aktien auf empfehlung eines bekannten zum ersten mal ins auge gefasst. komisch ist, dass sich die aktien vor der hv sehr lange um einen bestimmten kurs bewegt haben. nach der hv gings ann um die exD runter. bisher alles normal. aus charttechnischer sicht ist bisher auch noch kein porzellan zerschlagen worden. zu bolko und den spekulationen um audi kann ich nichts sagen, da ich nichts weiss. allerdings würde das investment zumindestens aus meiner sicht (bin bekennender audifan sinn machen. aber mit den bereits erwähnten (oben) etwa 40-45 mio. kann bei audi nur ein minderheitsaktinär werden. rössere engagements müssten whl der übel mit vlkswagen arrangiert werden. vielleicht ist audi daher eine nummer zu gross. aber falls die spekulationen anhalten sollten, dürfte es auch mit dem kurs wieder aufwärts gehen. mein ziel bleibt immer noch erstmal die überwindung der 21 euro-marke und dann gehts weiter bis ca. 24 euro. solange dürften sie im depot bleiben. bis zum letzten tief sollten sich die aktion nicht bewegen. aber man weiss ja nie...

[gerd4]

@ campi

Danke für die Antwort auf meine Mail.

;-)

[Hintergrund]

17,50 x 4 = 70 x 1,95583 = 136,90 Mio "DM" < GK + Rücklagen per 31.12.2001
Fehlbewertung : 25 Mio aus Rhenag + 8 Mio aus Vimpelcom + (bisher unverschämt verdient / Aussage auf HV) + Verlag in Bilanz unbewertet = ca. 65 Mio "DM" = 33,23 Mio Euro = 8,30 Euro je Aktie = 47,5% Unterbewertung
Rückkäufe sind für krasse Unterbewertung angekündigt; Berechnung ohne Co.Alt und ohne Audi. Wartet nur bis BH aus dem Urlaub zurück kommt. Hintergrund

[PepsiCola]

Wieder ein Beispiel für die verblödende Wirkung von Schröder: "Das macht dann auch Sinn". "Makes sense", von einem Halbdebilen wörtlich übersetzt. Gerd4 kann man keinen Vorwurf machen, er kann nichts dafür.

[gerd4]

ftd.de, Do, 4.4.2002, 18:50
Pischetsrieder schließt vollständige Übernahme von Audi aus
Von Sven Clausen, München

Der designierte neue Vorstandschef des Volkswagenkonzerns Bernd Pischetsrieder hat eine vollständige Übernahme der Konzerntochter Audi für die nahe Zukunft ausgeschlossen.


"Wir haben keine Absicht, das zu tun”, sagte er am Rande einer Pressekonferenz am Donnerstag in München. Auf die Frage, ob das in den nächsten zwei Jahren anstehen könnte, sagte er: "Wir werden das in diesem und auch im kommenden Jahr nicht tun.”

Dem Volkswagen-Konzern gehören rund 99 Prozent der Audi-Aktien. Spekulationen über einen Aufkauf der restlichen Papiere hatten den Kurs im vorigen Jahr sprunghaft ansteigen lassen: Am Donnerstag steht er bei 250 Euro - das sind 162 Prozent mehr als noch am 31. Oktober des Vorjahres. Audi stellt mit einem Börsenwert von 10,75 Mrd. Euro mehr als die Hälfte des VW-Wertes. VW ist an der Börse aktuell knapp 20 Mrd. Euro wert.


Audi-Manager haben sich immer gegen einen völligen Aufkauf der Aktien durch Volkswagen ausgesprochen. Man könne sich als eigenständiges Unternehmen besser am Markt präsentieren, heißt es.



© 2002 Financial Times Deutschland , © Illustration: AP

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

der positive Bericht über die HV des ES im neuen Nebenwerte-Journal von heute trägt die Überschrift "In schwierigster Börsenlage den Unternehmenswert vermehrt"...
Weitere Auszüge:
...."Möglicherweise gibt es nach der Rhenag auch eine neue Investition, die in ihrer Art die Dimension der Rhenag-Transaktion erreichen kann....
Auf dem heutigen Kursniveau muss berücksichtigt werden, was auch Bolko Hoffmann in der diesjährigen HV anmerkte: Wenn das Umfeld nicht stimmt, kann auch das beste Ergebnis wenig ausrichten. Mit anderen Worten:Vor zwei oder drei Jahren hätte das 2001er Ergebnis deutlich höhere Kurse ausgelöst. Bei der ES AG erscheint für eine Bewertung weniger der Gewinn eines Jahres entscheidend zu sein, als vielmehr das Gesamtvermögen einschließlich der Reserven und die Fähigkeit, hieraus nachhaltige Gewinne zu generieren- und in dieser Hinsicht gab es bisher KEINE Enttäuschungen."...

Es grüßt Dagobert Bull

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Habe für die ES Vorzüge noch mal einen Nachschlag bei der Dividende erhalten. Für die nachzahlbare Dividende 2000 wurde nachträglich noch die Körperschaftssteuer Gutschrift überwiesen. Da bereits für 2002 sehr gut verdient wurde können wir für 2002 auch mindestens von der gleichen Höhe der Dividende ausgehen. Ein bessereres Rentenpapier als unsere ES Vorzüge kenne ich nicht. Habe mir schon überlegt, meine Stämme bis auf einen kleinen Rest auch noch in Vorzüge zu tauschen. Was meint Ihr?
Gruß WOR

[Harald Schm.]

Der Markt spuckt die letzten wertlosen Restquoten aus, der Spuk hat ein Ende, Bolko hat fertig.

[stockpicker999]

@ alle

Ist doch ganz interessant was auf der Comdirect-Seite (Commerzbank-neu-Tochter) unter dem Unternehmensprofil der Commerzbank-von-1870 zu finden ist. Am besten gefällt mir der letzte Absatz

Gruss
Stockpicker

Name Commerzbank AG von 1870
Sitz der Gesellschaft Mainzer Landstr. 193
60261 Frankfurt
Telefon [phone] (c/o Commerzbank AG, Frankfurt)
Fax [phone]

Gezeichnetes Kapital 51,13 Mio. EUR
Aktiennennwert Namensaktien
Aktionärsstruktur Commerzbank AG (37.9%)
Effecten Spiegel AG (25.264%) ???????????
Geschäftsjahresende
CDAX-Branche
Internet

Portrait
Die Commerzbank AG von 1870 (Altbank) ist noch ein Relikt aus grauer Vorzeit. Noch immer lauten die sogenannten Anteilscheine auf Reichsmark. Eigentlich hätten sie schon längst von der Bildfläche verschwinden müssen. Immer wieder vorgebrachte Einwände von Kleinaktionären hielten die Altbank am Leben. Die deutsch-deutsche Vereinigung gab der Spekulation neue Nahrung. Die Altbank mußte 1990 ihre Ansprüche auf das Vermögen geltend machen, das in den 40er Jahren enteignet worden war. Realistische Aussichten auf einen Geldsegen bestehen damit indes nicht. Die Gerichte haben bisher jegliche Ansprüche ausgeschlossen.

Bis Ende des zweiten Weltkriegs war die Altbank im Besitz von fast 100 Grundstücken in und um Berlin. In den Jahren 1945 bis 1949 erfolgte die Enteignung durch die sowjetische Besatzung. 1952 wurden die in Westdeutschland bestehenden Geschäfte auf drei Nachfolgeinstitute aufgeteilt und fortgeführt. Die Altbank durfte danach Bankgeschäfte nur noch vornehmen, um die weitere Abwicklung voranzutreiben. Seit 1984 hat sie kein Vermögen mehr. Die öffentliche Hand hat sogar noch eine Forderung von 32 Mill. DM gegen die Altbank.

Darüber hinaus bestehende noch Forderungen von seiten der heutigen Commerzbank AG in Frankfurt, die mit der Verwaltung dieses ungeliebten Erbes betraut ist. Af

[stockpicker999]

Werden die Restquoten eigentlich immer noch in D-Mark notiert ????

Stammdaten
ISIN DE0008033069
WKN/Local ID 803306
Währung Deutsche Mark ?????????
Marktsegment Amtlicher Handel
Wertpapiertyp andere Anteile
Branche
Marktkapitalisierung -
Dividende (Jahresbasis) -
KGVe (Kurs auf Vortagesbasis)
(Jahresbasis) -
KCVe (Kurs auf Vortagesbasis)
(Jahresbasis) -

[CX650]

der verlag steht ja nur mit 1 dm/euro in der bilanz. alle restquoten und verlags-reserve heben sich also 0 auf 0 auf.
bleibt substanz mit dauerlos + hoffentlich dicker fisch.

hat schon jemand e-s aktien bekommen???

gruß
cx650

[gerd4]

@ocjm1

Ebend auf BR-Aktuell: BGH entscheidet gegen Banken!!!

;-)

P.S. The trend is your friend

[gerd4]

Ergänzung:

Bundesgerichtshof stärkt Rechte von Haus- und Wohnungseigentümern =


Karlsruhe (dpa) - Der Bundesgerichtshof (BGH) hat die Rechte von
Haus- und Wohnungseigentümern gestärkt, die ihre Immobilie und den
dazugehörigen Kreditvertrag in einer „Haustürsituation“ abgeschlossen
haben. Nach einem am Dienstag verkündeten Urteil können sie ihren
Kredit unbefristet widerrufen, falls sie nicht ordnungsgemäß über ihr
Widerrufsrecht belehrt worden sind. Damit gab der BGH dem Besitzer
einer Eigentumswohnung Recht, der von einem Makler zu Hause
aufgesucht und zu Kauf und Darlehensaufnahme überredet worden war.

[m.a.x.]

Wenn das Schule macht (was sicherlich zu Recht geschehen würde), dann geht die Börse ganz schön den Bach hinunter!! Es werden von den Banken dann wohl doch einige schlummernden Aktinebestände abgebaut werden müssen. Gott sein Dank sind diese seit 2002 wenigstens vom Gewinn her steuerfrei.

Schönen Abend noch!

[ocjm1]

nach der heutigen entscheidung des "bankenfreundlichen" zivilsenates des bgh, dürfen wir mal wieder (unter langfristigen gesichtspunkten) einen sekt auf machen.

der bgh hat trotzt jahrzehntelanger lobbyarbeit der banken gemäß der vorgabe des eugh entschieden.

nun wollen wir doch ernsthaft hoffen, daß die urteilsbegründung, wenn sie denn in wenigen 6 bis 12 monaten schriftlich vorliegt, eine eindeutige berurteilung der sachverhalte zuläßt.
noch kann ich nicht glauben, daß die großbanken-lobbyisten umsonst gearbeitet haben. da sind sicherlich noch sehr nette auslegungsmöglichkeiten als schlupflöcher vorhanden.

trotzdem halte ich mein engagement, derzeit schwerpunkt vorzüge (wegen interessanter dividendenrendite) an schlechten tagen für ausbaufähig.

für mich ist der es ein echter value-stock.

vorzüge unter 17 und stämme unter 21 sind sogenante pflichtkäufe unter riesterrentengesichtspunkten.

also laßt uns da nochmals nachfassen bevor die grosse masse erkennt, welches potential in den nächsten 2 bis 4 jahren hier vorliegt.

ocjm1

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Heute wird der ES womöglich die BGH Entscheidung groß rausbringen. Die vielen Ostimmobilien die in der großen Euphorie in den 90 Jahren verhökert wurden, werden den Banken noch große Probleme bereiten. Das dicke Ende kommt da erst noch. So wie das aussieht ein gefundenes Fressen für die Anwälte.
Da sind meiner Meinung nach alle Banken betroffen.
Die Vorzüge kaufe ich wieder bei 15€. Bolko hat auch bei diesen Preisen gekauft und ich hoffe auf Vorsicht Falle der mir seine Vorzüge wieder überläßt. Wo ist er eigentlich?
Gruß WOR

[the dreamer]

@wor

Bis 15 bei den VZ wirst du wohl noch etwas warten müssen, denn 15% höher liegen scheinbar einige Kaufaufträge die alles einsammeln.

Es grüßt the dreamer

[CX650]

was ist nun mit dem audi-fisch??
squeeze-out wird wohl nichts.
das mit den vw-schulden war bolko doch bestimmt schon länger bekannt.
spekulation auf die audi-börsenplatzierung??

gruß
cx650

[gerd4]

@ cx650

"Die Spekulationen auf eine Abfindung der Audi-Minderheitsaktionäre im Rahmen des sog. Squeeze-Outs dürften so nicht zutreffen,.... Vielmehr wird jetzt vermutet, daß nach einem Zusammenschluß mit SEAT (Einfügung von mir: Oh mein Gott) 49% der Audi Aktien an der Börse plaziert werden sollen."

"Egal, ob Börsenpazierung oder Squeeze-Out durch VW: die Audi-Aktionäre sind immer die Gewinner."--> Dieser Satz läßt mich ab heute im Audi-Großen-Fisch-Teich schwimmen.

;-)

P.S. "Dabei dürften Kurse von 500 bis 600€...langfristig durchaus realistisch sein."

[gerd4]

Quelle: ES:16/2002

[CX650]

@gerd4

äh... wie soll das mit seat gehen. audi ist doch eine eigenständige ag. kriegt audi seat geschenkt??

und beim hüpfen in den fisch-teich die schwimmflügel nicht vergessen. sicher ist sicher, bei manchen investment muss man ziemlich lange schwimmen können.
oder vorher mal im kleinen üben


gruß
cx650

[gerd4]

@ cx650

Hab keine Ahnung wie das laufen soll mit SEAT , hab ja nur aus dem ES zitiert. Die werden sich schon irgendwas einfallen lassen die Jungs.

Ich würde das nur ziemlich witzig finden AUDI+SEAT=AUSEDIAT

Die Mitarbeiter von AUDI und die Audifahrer werden das wohl nicht so witzig finden.

Ich hoffe doch, daß wir in Sachen Fisch bald eine Flasche aufmachen können
Du warst doch auch mal in der Audifischfankurve

;-)

echt cooler smilie

[CX650]

@gerd4

ich war und bin in der fisch-fan-kurve.
aber der zeitpunkt wann hier gewinne winken, ist schwer abzuschätzen. zumindest kann ich ohne fette e-s kursgewinne
keinen neuen audi kaufen.

aber einen gibt es immer dem es schlechter geht als mir.


gruß
cx650

[gerd4]

@ cx650

Rhenag hat auch ziemlich lange gedauert, und heute sind wir alle glücklich darüber.



;-)

P.S. Komm mir jetzt nicht mit Keynes

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die ausführliche Stellungnahme zu AUDI im neuen ES S.5 geben meiner Spekulation das AUDI der grosse Fisch sein könnte neue Nahrung.
Besonders der Satz "Die AUDI-Aktionäre sind immer die Gewinner" gefällt mir sehr gut.

Es grüßt Dagobert Bull

[CX650]

@gerd4

guten appetit, ob du nach der mahlzeit noch im fisch-teich schwimmen kannst??
oder noch schlimmer: du, alleine an der hv, vor dem tablett mit dem steuselkuchen!!

du hättest dann womöglich ärger mit anderen aktionären.

aber zurück zur sache. vw will doch audi/seat/lamborghini als gruppe zusammenführen. d.h. der lambo für bolko, audi für mich, dann bleibt nur noch seat für dich.

wie will vw soetwas machen?? solange audi nicht zu 100% vw gehört, ist dies schwer auf die reihe zu kriegen. hier könnte ne menzel-type ewig schwierigkeiten machen.

squeeze-out, zusammenführung, die neue gruppe wieder an die börse bringen. wäre einfacher, und würde vw mehr kohle bringen.

na ja... abwarten und trinken

gruß
cx650

[m.a.x.]

Wenn das stimmt, was Bolko schreibt, dann hat VW das Telekomsche Problem. Hier hilft nur ein Börsengang einer gut laufenden Tochter. Bei steigenden Zinsen wäre das das Aus von VW.

Schönen Tag noch!

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Habt Ihr schon mal überlegt ob Bolko in Dresdner Bank eingestiegen ist. Auf Seite 2 hebt Bolko das Angebot von der Allianz heraus.
Gruß WOR

[the dreamer]

@wor

Wäre nicht schlecht ca 30% ist aber keine 2 Rhenag.

Es grüßt the dreamer

[gerd4]

@ wor

Ich denke da ehr an Hoechst. Für die war er sehr bullisch auf der HV und man sehe sich mal die Umsätze in der letzten Zeit an...

;-)

@ cx650

Auf der nächsten HV will ich keinen Streußelkuchen, sondern



Übrigens soll der Konzernumbau bei VW in 18 Monaten abgeschlossen sein, denn ein gewisser Herr will dann in See stechen. Möglicherweise müssen wir doch nicht mehr so lange warten...

;-)

[WOR]

@dreamer

Boko hat auf der HV zu seinem Fisch gesagt, "es ist aber keine Rhenag". Ich denke 30% in diesen Zeiten sind super.
Was will man mehr.
Gruß WOR

[Harald Schm.]

Der italienische Barilla-Konzern will den Großbäcker Kamps übernehmen. Die zur Barilla-Gruppe gehörende ffynnon Vierundzwanzigste Vermögensverwaltung hat heute bekannt gegeben, den Kamps-Aktionären zwölf Euro pro Anteilsschein anzubieten. Das Düsseldorfer Bäckereiunternehmen wird somit mit rund 993 Mio. Euro bewertet.

Die in Frankfurt am Main ansässige ffynnon gehört zu einer Holdinggesellschaft des Barilla-Konzerns und soll demnächst in Finba Bakery Europe umbenannt werden. Nach Bekanntgabe dieser Meldung legte die Kamps-Aktie sprunghaft zu und ist aktuell mit exakt zwölf Euro notiert.

[Harald Schm.]

Nachfolgend ein interessanter Artikel aus der Ausgabe der Süddeutschen Zeitung, 15.04.2001:

Schweizer beißen bei Stollwerck an

Barry Callebaut verhandelt mit „Schokoladen-König“ Imhoff

Über 30 Jahre waren der Kölner Stollwerck-Konzern und sein Großaktionär Hans Imhoff ein unzertrennliches Gespann. Jetzt steht der 80-jährige „Schokoladenkönig“ vor der Trennung von seiner Firma. Nach der Übertragung von 30 Prozent seines Anteils von rund 95 Prozent auf eine gemeinnützige Stiftung war ursprünglich nur vom Verkauf eines weiteres Paketes die Rede. Es werde eine Konstruktion gefunden, die weiter den Einfluss der Familie sichere, hieß es. Ein deutsches Finanzinstitut werde einsteigen. Alles passé. Jetzt geht es um den kompletten Verkauf des restlichen Imhoff-Aktienpaketes von 65 Prozent.

Größte Chancen auf den Zuschlag hat die Schweizer Barry Callebaut der Unternehmerfamilie Jacobs. Der Bergisch-Gladbacher Fabrikant Willibert Krüger scheint aus dem Rennen. Die Schweizer bestätigen mittlerweile die Verhandlungen. Und von Stollwerck-Aufsichtsräten wird schon ein zügiger Abschluss in Aussicht gestellt.

Sarotti, Sprengel oder Alpia – die Stollwerck-Marken sind in Deutschland wohl bekannt. Den Namen Bary Callebaut kennen nur wenige. Dabei ist der Konzern mit Sitz in Zürich der weltweit größte Hersteller von Industrieschokolade. 14 Prozent aller Kakaobohnen, die auf der Erde geerntet werden, landen in den 24 Produktionsstätten von Barry Callebaut, die auf 16 Länder in vier Kontinenten verteilt sind. Im vergangenen Geschäftsjahr erzielte der Konzern einen Umsatz von 2,5 Milliarden Franken.

Barry Callebaut stellt mehr als 600 Produkte her, alle Formen von Schokolade natürlich, daneben Füllungen, Glasuren, Pulver, aber auch Halbfabrikate wie Kakaomasse oder -butter. Geliefert wird vor allem an Vermarkter von Schokoladeprodukten, die nicht selber produzieren: insgesamt rund 5000 Kunden, darunter Nestlé, Unilever und Danone. Der Endverbraucher bekommt den Firmennamen fast nie zu sehen, nur in Belgien werden Schokoladentafeln und Riegel unter der Marke Callebaut vertrieben.

Entstanden ist der Konzern 1996 aus der Vereinigung der belgischen Callebaut und der französischen Cacao Barry. Treibende Kraft war der in die Schweiz ausgewanderte deutsche Unternehmer Klaus Jacobs, dessen Holding bis zum Börsengang im Jahr 1998 100 Prozent am Unternehmen hielt. Erst im vergangenen Dezember zog sich Jacobs, der noch immer die meisten Anteile an Barry Callebaut besitzt, zugunsten seines Sohnes aus dem Verwaltungsrat zurück. Jacobs hatte in Bremen die Firma seiner Eltern zum weltgrößten Kaffeekonzern ausgebaut und war vor 20 Jahren auch in der Schweiz aktiv geworden. Er übernahm den Schokoladenhersteller Suchard-Tobler und verkaufte ihn später mit bekannten Marken wie Milka und Toblerone an den US-Konzern Philip Morris. Der führte die Tochter schließlich mit Kraft General Foods, der späteren Kraft Foods zusammen.

Barry Callebaut will langfristig doppelt so schnell wie der Markt wachsen, etwa sechs Prozent jährlich. Diesem Ziel würde der Erwerb von Stollwerck dienen. Abgebaut werden soll hingegen der Anteil des wenig lukrativen Geschäfts mit Halbfertigprodukten. So gab der Konzern nun die Schließung eines Kakaoverarbeitungswerkes im niederländischen Bussum bekannt. Hans-Willy Bein und

Thomas Kirchner

[HaraldSM]

....echte Füchse hier!!!

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

das Übernahmekarusell dreht sich.

1.) Kamps: Die ersten Gerüchte über eine Übernahme wurden von Bolko veröffentlicht.

2.) Stollwerck: Wurde Bolko nicht auf der letzten HV gesehen?

Es grüßt Dagobert Bull

[stockpicker999]

@ alle

Was gibts heute neues im ES??

Habe mir nochmal den ausführlichen EM-TV-Artikel in der lt. Ausgabe angesehen. Wenn er da von Aktionärskreisen spricht, meint BOLKO doch 100 % sich selber. Die Frage kann daher nur lauten, wieviel Geld hat unser "Meister" in die EM-TV-Aktie investiert oder besser verzockt, wenn er sich die Mühe macht, ständig irgendwelche Faxe und Anfragen an den Vorstand zu richten und seine Leser auffordert auch noch Strafanzeige - möglichst unter Zuhilfenahme eine Rechtsanwalts - zu stellen!!!

Ob sich dass seine Leser bzw. ES-Aktionäre leisten können, ich für meinen Teil kann zumindest keine Kapitalerhöhung machen, um irgendwelche Prozesse zu führen ....

Gruss
Stockpicker

[stockpicker999]

@ alle

Offensichtlich bin ich heute allein hier ... macht nix ... es gibt sowieso nix neues im aktuellen ES ... ausser ... unser Bolko hats mit EM-TV schon immer gewusst, dass es abwärts geht und dass jetzt endlich der Boden da ist (ohhhhwei wieviel EM-TV hat er wohl gekauft, um auf Seite 2 dafür Werbung machen zu müssen) ... nur vergisst er immer ... dass es VORHER von 0,34 Euro auf über 100 Euro mit EM-TV aufwärts ging und man mit einer Empfehlung im ES nicht nur ein kleines Vermögen hätte verdienen können - ganz im Gegenteil zur ES-Aktie (den Seitenhieb kann ich mir einfach nicht ersparen) .. aber bei Herren seines Alters ... funktioniert das Gedächtnis wohl nicht mehr so ...

[Hintergrund]

Was wird übrig bleiben für die Stiftung ? Das ist die Frage, die sich der treudoofe ES - Aktionär stellen sollte. In Form der EM.TV hat der ES seinen Meister gefunden. Eine Ansammlung von schrottwerten, unverkäuflichen Beteiligungen,Uraltrechten, eine für "Kirch" verpfändete Formel I - Beteilgung ohne Gegenleistung (Totalabschreibung droht), eine Wandelanleihe mit junk - bond - Niveau. Und dann die Namen Haffa, Klatten u.s.w., es dreht sich der Magen um. Bilanzzahlen nach Gutsherrenart und zeitlich, wie es den Herren gerade passt. Und BH mittendrin ? Bekommt ihr statt Steusselkuchen eine Miss Piggy ? Und dürft ihr eine Ausgabe der Sesamstraße aus dem Jahre 1974 nach der nächsten HV anschauen (als kleine Entschädigung für die Beichte)? Jetzt hat man wohl die Erklärung für den "Katastrophenkurs", der angesichts der aktuellen Entwicklung und schlimmen Vorahnung noch reichlich Potenzial nach unten hat. Und ihr dachtet, wenigstens der Bolko bleibt in der Spur, ja so ist das mit dem Denken. Und das Einzige was der ES mit Audi zu tun hat, ist wohl die Tatsache, dass sich BH von seinem Gehalt einen A 8 leisten könnte. So schlimm hatte ich es nicht erwartet und den Beteiligten auch nicht gewünscht. Hintergrund

[gerd4]

@ alle

Ebend auf BR-Aktuell

Union will steuerfreie Beteiligungsverkäufe von Kapitalgesellschaften im Falle eines Wahlsieges abschaffen!
Grund: Massive Steuerausfälle.

;-)

So, wen wählt ihr jetzt? ;-)

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

den Kritikern unter uns die immer noch die Meinung vertreten, daß Bolko unser Geld mit EM-TV-Aktien "verzockt" halte ich folgenden Auszug aus dem Geschäftsbericht 2001 entgegen:
2.Vorräte
Bei den Wertpapieren des Umlaufvermögens mit ursprünglichen Anschaffungskosten in Höhe von 42,6 Mio DM waren zum Bilanzstichtag Abschreibungen auf den niedrigeren beizulegenden Börsenkurs im Gesamtwert von 384.000,- DM vorzunehmen.

Und kommt mir jetzt bitte nicht mit der Meinung er hat EM-TV-Aktien erst im Jahre 2002 erworben.

Übrigens habe ich heute wie von Bolko versprochen meine effektiven Stücke der Effecten-Spiegel Aktie erhalten.

Es grüßt Dagobert Bull

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Gestern habe ich auch eine Stamm- und eine Vorzugsaktie mit den Kupons erhalten. Die Aktie macht zwar grafisch nicht viel her, aber in meiner Sammlung macht sie sich gut.
Zur Zeit ist ja wieder kein Handel bei der Aktie. Na schaun wir mal wieder nach, wo der Kurs im Herbst steht. Bis dahin werde ich wohl zurückhalten sein und den Sommer genießen. Mein Kauflimit für die Vorzüge halte ich weiter bei 15€.
In der Ruhe liegt die Kraft.
Gruß WOR

[CX650]

habe auch gestern mit der post 1 stamm und 1 vorzugsaktie erhalten.

gruß
cx650

[Harald Schm.]

Hat Bolko wieder mit dem Rückkaufprogramm begonnen ? In Frankfurt ging wieder eine Aktie mit 21,10 EUR um. Berichtet er nächste Woche, dass er weitere 5% der Stämme zurück gekauft hat ? Man darf gespannt sein. Er ist eben ein Fuchs, dieser Bolko. Vielleicht lade ich ihn doch mal in meine Sendung ein.

[stockpicker999]

@ Dago, WOR, CX650

Wie Ihr habt effektive Stücke der ES-Aktien von Bolko bekommen???

Gabs die statt Bolkos Fanposter etwa als dreingabe auf der HV .. also wenn schon effektive Stücke dann bitte von Beate Uhse, fürs Auge

Gruss
Stockpicker der sich ab Montag in den Urlaub nach "Djerba" für 14 Tage verabschiedet ...

[Hintergrund]

Als ES - Aktionär muss man gar die "Djerba - Angebote" nutzen. Traurig aber wahr. Hintergrund
PS, weiß jemand von den ganz "harten Jungs", wo man Ganzkörperfotos oder Großportraits vom Meister erwerben kann ? Hätte da noch ein Plätzchen an der Wand .....

[VorsichtFalle]

Unter 21 € schweigt sogar Dago.

[the decided]

und über 24 wird auch wieder VF alias Hintergrund schweigen!

Gruß td

PS: Hast du gar keine lukrative Anlage mehr oder warum die Zeit für ES?! Aber wahrscheinlich sind deine Anlagen Selbstläufer!

[VorsichtFalle]

BAADER !!!

[gerd4]

Stoibers Steuerpläne
Verkehrte Welt

Die Diskussion um die Steuerpläne der Union im Falle eines Siegs bei der Bundestagswahl ebbt nicht ab. Rückendeckung bekam Unions-Kanzlerkandidat Edmund Stoiber (CSU) von ungewohnter Seite: Der Deutsche Gewerkschaftsbund (DGB) begrüßte die Ankündigung, die Steuerfreiheit für Veräußerungsgewinne bei Kapitalgesellschafften wieder abzuschaffen. Bundeswirtschaftsminister Werner Müller und Wirtschaftsvertreter kritisierten hingegen das Konzept.

"Bei allem Verständnis für Wahlkampf darf Stoiber nicht zum Standortrisiko werden" sagte Müller. Die Union schrecke mit ihren Vorschlägen ausländische Investoren ab und gefährde damit die Schaffung neuer Arbeitsplätze.

Die Diskussion über mögliche Steuererhöhungen sei beunruhigend, sagte der Vorsitzende des Bundesverbands der Deutschen Industrie (BDI), Michael Rogowski, der "Welt am Sonntag". Die Union könne nicht ernsthaft Nachteile für den Mittelstand durch Belastungen der Unternehmen wollen.

Auch der Deutsche Industrie- und Handelstag (DIHT) erteilte der Rücknahme der Steuerfreiheit für Veräußerungsgewinne, die eine "gute und wichtige Innovation" gewesen sei, eine Absage. Der Verband des Deutschen Maschine- und Anlagenbaus erklärte Stoibers Pläne seien unsinnig, da die Regelung nicht beliebig zurückgedreht werden könne.

Arbeitgeberpräsident Dieter Hundt kritisierte überdies die von CDU und CSU geplante Einführung eines Familiengelds. Dies dürfe nicht zu steuerlichen Belastungen führen.

DGB-Steuerexperte Heinz Putzhammer hingegen lobte die Überlegungen der Union zu den Veräußerungsgewinnen. "Fast könnte man glauben, Herr Stoiber hätte seine Idee aus unseren Papieren übernommen", sagte er der "Welt am Sonntag".

Quelle: www.n-tv.de

;-)

P.S. Ein Beispiel für VF`s Sachverstand

[gerd4]

@ alle

Laut Statistischen Landesamt fährt die PRO DM Partei, wie von mir prognostiziert, satte 0,4% bei der Landtagswahl in Sachsen-Anhalt ein.

@ Bolko Hoffmann

Merkst Du es nicht langsam selber???

;-)

[CX650]

hoffentlich war bolko nicht zu sehr in seinen logistiker verliebt. der würde uns gerade noch im sortiment fehlen.

gruß
cx650

[Harald Schm.]

Wollte ihn eigentlich in die Sendung laden, doch die Programmleitung stößt sich am "Looser - Image" . Wahl-Pleite in Sachsen - Anhalt, ewige Prozess - Niederlagen, anhaltende Kurserosion, eben eine "No-Future-Aktie". Wenn er mit EM.TV das EK niedermachen sollte, schlage ich ihn als Liebling des Monats, vielleicht sogar des Jahres vor.

Euer Harald aus Köln

[Hintergrund]

Auf ein noch günsigeres Niveau sind zurück gefallen :
Pixelnet, Jumptec, Gericom, Thiel, D.Logistic, EM.TV und viele andere "VALUETITEL A LA ES". Na dann mal ran Bolko !

[m.a.x.]

wart mal ab, auf was für ein nieveau die alle noch fallen. sollte der von unserem kanslerschrödi herbeigesehnte weltweite aufschwung ausbleiben.

[Hintergrund]

Was muss BH verzockt haben, dass der Kurs immer weiter abschmiert ? Übernimmt er gar Gold - Zack und die GuM - Bank, zuzutrauen wäre ihm das wohl auch noch, haha.

[Hintergrund]

"Man kann alle Leute einige Zeit zum Narren halten und manche Leute kann man die ganze Zeit zum Narren halten,
aber man kann nicht alle Leute die ganze Zeit zum Narren halten." [ Abraham Lincoln ]

Und es geht doch, wie man sieht, da muss erst einer kommen wie unser ... na ja, ihr wisst schon.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

manchen Board-Teilnehmern kann man im Moment nur zurufen:
"Reden ist Silber, Schweigen ist Gold."
Manche empfehlen eine Gold-Zack bei € 1,50 zum Kauf und wollen diese Aktie jetzt Bolko bei € 0,80 ins Depot legen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Hintergrund]

Dem kann nur erwidert werden :

Dago schreibt Blech und Bolko fängt Fisch (natürlich ganz große).

[gerd4]

@ Harald Sch. alias...

#1 von Harald Schm. 22.03.02 01:26:30 Beitrag Nr.: 5.846.675 5846675
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Nach anstrengender Bahnfahrt in heimischer Umgebung angekommen, die Weinflasche entkorkt, fragt man sich , was hat es gebracht ? Nun, erwartet hatte ich Aussagen zur unendlichen Geschichte zur Restquotenregelung (Commerzbank Alt) und Aussagen zur Gewinnentwicklung bezüglich der Anlage in Vimpelcom - Aktien. Diese wurden enttäuscht.

Doch hinter vorgehaltener Hand und in kleinem illustrem Kreise verriet der VV der Gesellschaft, Herr Hoffmann, meiner Auffassung nach, ein großes Engagement in Audi AG, welches wohl weiter aufgebaut werden wird. Wenn ich mir die Kursentwicklung im letzten Halbjahr anschaue, erlaube ich mir die Vermutung, dass der Effecten-Spiegel hier schon kräftig zugeschlagen hat und aUF IMMENSEN Kursgewinnen hockt. Dennoch ist der Kurs des ES zur heutigen HV leicht gefallen, dies, weil einige irre Typen mit wechselnden ID`s Negativpropaganda betrieben haben, offensichtlich um besser in den Wert einsteigen zu können; die meisten wissen, wen ich meine.Doch Umsatz gab es kaum, vielleicht hat der ein oder andere Nerven gezeigt und voreilig verkauft. Wenn der ES wirklich in Audi investiert ist, sind Kurse von 30 € für beide Aktiengattungen nur eine Frage kurzer Zeit. Lasst euch von diesem "Blender", der nur eigene Interessen verfolgt nicht irritieren, auch verstehe ich nicht, warum dieser "Schwachkopf" einerseits den Wert runterredet und anderseits mit seinen lächerlichen Orders über 222 Stück Käufe generiert. Vielleicht habt ihr darauf eine Antwort, oder nur sein Arzt.

Bis zu meiner nächsten Talkshow grüßt Haraald

[Hitparade]

EM.TV/BSkyB schließen Lizenzvertrag für Boxkampf Tyson gg. Lewis
EM.TV/BSkyB schließen Lizenzvertrag für Boxkampf Tyson gg. Lewis

Unterföhring (vwd) - Die EM.TV & Merchandising AG, Unterföhring, hat mit
dem Pay-TV-Anbieter British Sky Broadcasting Corp (BSkyB), Isleworth, einen
Lizenzvertrag über die Rechte Großbritanniens am Boxkampf Mike Tyson gegen
Lennox Lewis am 8. Juni in Memphis geschlossen. Wie EM.TV am Mittwoch
mitteilte, erwartet das Unternehmen aus der weltweiten Lizensierung des
Kampfes Erlöse im unteren zweistelligen Mio-USD-Bereich. EM.TV hält nach
eigenen Angaben für diesen Kampf die weltweiten Rechte außerhalb
Nordamerikas und der karibischen Staaten. +++ Brunhild Stelter
vwd/24.4.2002/bst/mr

[Hintergrund]

Auf ein noch, noch, noch viel günstigeres Niveau sind zurückgefallen :
Pixelnet, Jumptec, Gericom, Thiel, D.Logistic, EM.TV und viele andere "VALUETITEL A LA ES". Wollen wir die Empfehlungen Das Werk, Senator, Lintec u.v.a vom Meister empfohlene "BLUESHIPS" nicht unerwähnt lassen. Und dann waren ja da noch die besten Aktien der Welt, Ariba, wir kommen. Schluss mit lustig, bis Jahresende haut der ES sein EK in die Pfanne. Gerd4 rechnet derweil schon einmal den Gewinn aus Vimpelcom aus, gelle ? Na dann mal ran Bolko und Getreue !

[Hintergrund]

Geld verdienen in der Baisse, kein Problem mit dem richtigen Anlegermagazin und einem erfahrenen Herausgeber, namens Bolko Hoffmann. "MASSIVE WARNUNGEN UND RECHTZEITIGE VERKAUFSHINWEISE SIND MINDESTENS EBENSO WIE WICHTIG WIE GUTE AKTIENTIPS !" Wollen wir nun einige ausgewählte Tips unter die Lupe nehmen :

ES 17/2002 IPC Archtek Kurs 6,oo Akt. 3,70 Ergebnis - 32%
ES 16/2002 Senator Kurs 2,24 Akt. 1,40 Ergebnis - 38%
ES 16/2002 Thiel Log. Kurs 15,54 Akt. 9,25 Ergebnis - 41%
ES 15/2002 Siem.Call Kurs 0,96 Akt. 0,43 Ergebnis - 55%
ES 14/2002 Pixelnet Kurs 3,23 u.s.w., u.s.w.
ES 14/2002 Thiel Log. Kurs 17,94
ES 12/2002 Gericom Kurs 21,40
ES 10/2002 TV Loonland Kurs 13,75
ES 08/2002 Maxdata Kurs 6,35
ES 07/2002 Teleplan Kurs 18,97
ES 04/2002 EM.TV Kurs 1,88
ES 04/2002 ACG Kurs 7,30
ES 01/2002 Microlog. Kurs 23,48
ES 01/2002 Aixtron Kurs 28,85
ES 01/2002 Telek.Call Kurs 0,24

Special Ariba zu 7,50 und Commerce One zu 4,25 in ES 01/2002

Das ist wahres Stockpicking mit weiser Voraussicht und Sachverstand. Lassen wir den Meister hochleben und verdoppeln unser Engagement in ES - Aktien. Empfehlen wir den ES weiter,
an Familie, Freunde und Nachbarn. Lasset uns ein Jubelgesang anstimmen auf den, der es allen zeigt. Schluss mit lustig, hier hängt der Hammer, hier ballt sich die Kompetenz.

[Dagobert Bull]

@Hintergrund:

Was hat diese Aufstellung mit der Geschäftsentwicklung der Effecten-Spiegel AG zu tun ???

Es grüßt Dagobert Bull

[Kreische]

@Dago
Es kommt mir vor, als wäre das ein purer Frustationsschub von unserem H.. Bei dieser Börsenlage wollen wir ihm das mal verzeihen... gelle?

mfG Kreische

[kebil]

Das erinnert mich ein bißchen an das Märchen "Des Kaisers neue Kleider". Denn Hintergrund hat ja vollkommen recht, Ihr seid in Eurem Wahn einfach zu verblendet. Euer Guru ist ein durchschnittlich erfolgreicher Anleger, mehr nicht.
Bolkosaurus Hoffmann erinnert selbst immer an seine Empfehlungen, wenn sie richtig waren. Jetzt hat jemand die Empfehlungen aufgezählt, die in die Hose gegangen sind.
Das Verhältnis ist wahrscheinlich 1:1.

[Der grosse NAGUS]

Jetzt wirds aber langsam kindisch.

Natürlich hat Bolko oft mit seinen Empfehlungen daneben gelegen- wie wohl alle aus seiner Zunft, wobei er mit seinem Musterdepot in SUMME nicht einmal so schlecht liegt.

Aber was erwartet ihr eigentlich??? In jedem Heft gibt es mindestens 5 Empfehlungen- im Jahr kommen wir damit auf 250 Empfehlungen, da ist doch wohl nur natürlich, dass Bolko auch mal kräftig ins Klo greift. Das er seine Glücksgriffe rausstellt ist doch wohl auch klar- klappern gehört ja zum Handwerk, obwohl er es manchmal ein wenig übertreibt.

Zum jetzigen Börsenzeitpunkt Nieten aufzuzählen ist ebenfalls nicht fair, die wenigsten Banker, Broker oder sonstigen Gurus dürften jetzt im Plus liegen.

Unser Dauerabschiedskandidat mit fundiertem Hintergrund hat ja wohl auch mit seinen ganz ganz tollen Tipps auch ordentlich daneben gelegen.

Der große NAGUS

[Dagobert Bull]

@kebil:

Die Effecten-Spiegel AG hat allein aus dem Rhenag-Deal im Jahre 2002 einen steuerfreien Gewinn in Höhe von DM 25 Mio vereinnahmt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Hintergrund]

...und das Doppelte mit EM.TV, Restquoten (AfA) und IG - Farben (AfA) wieder verzockt ??? Hintergrund

[the dreamer]

@hintergrund

Damit hast Du wieder bewiesen das Du keine Ahnung hast, denn in Altbank und IG-Farben hat Bolko ca. 18 Mio DM investiert, und die Werte haben z.Z. keinen 0 Euro Kurs. Bei der Altbank dürfte keine Verlust vorliegen, bei IG-Farben ist wohl eine Verlust (oder Abschreibung) von ca. 1 Mio angefallen. Sollte er wirklich, was keinem hier bekannt ist, in EM-TV investierrt sein, so wird Bolko spätestens bei einem Verlust von 2-3 Mio die Notbremse gezogen haben.

Es grüßt the dreamer

[Hintergrund]

... und genau aus diesem Grunde ist dein Nickname "dreamer". Wer soll ihm denn den Restquotenschrott abkaufen,du "Träumer"?
Notbremse, dass ich nicht lache, nachkaufen bis die Schwarte kracht, wie einst bei den Russen, nur mit dem Unterschied, dass es damals geklappt hat. Dies hat er auf der HV 2000 eingeräumt, wenn ich mich recht erinnere. Hintergrund

[Hintergrund]

Just in dem Moment, als die EM.TV abkippten, fallen auch die ES - Aktien, mehr als nur ein Anhaltspunkt. Bei 16,40 EUR ergibt sich eine MK für den ES von 129 Mio DM / 66 Mio EUR.
Wieviel hat er also verzockt ? 117 Rücklagen + 20 GK + 25 aus Rhenag + 8 aus Vimpelc. + X (lt. HV unverschämt verdient)=
175 Mio DM ??? Dann könnte das akt. Minus in Bestandsaktien bei etwa 46 Mio DM !!!!! liegen. Wahnsinn, und das in einem Monat, könnte die Muppet - Show noch um eine Person ergänzt werden, sofern man genug Anteile an EM.TV erwirbt ? Wäre eine interessante Sache und sehr öffentlichkeitswirksam.

[PepsiCola]

und seine Tiraden gegen den Euro würden auch in dieses Umfeld passen...

[Dagobert Bull]

@dreamer:

Auch wenn Du es mit einfachen Worten versucht hast, manche Board-Teilnehmer verstehen es nicht oder wollen es nicht verstehen, weil Sie eine Aktie ohne handfeste Informationen schlecht machen, aber gleichzeitig heute in Berlin mit Käufen im Markt sind.
Meiner Meinung nach Bolko in der Zwischenzeit auch die restlichen Vimpel-Aktien verkauft und den weiteren Gewinn für seine Aktionäre gesichert.

Es grüßt Dagobert Bull aus dem verregneten Süden

[Hintergrund]

Hat euer Guru eine neue Quelle aufgetan, das Geld zu verzocken ? Sind Stollwerck zu 460 EUR aus dem Markt genommen worden (große Stückzahlen) in der Hoffnung auf eine höhere Abfindung. Kurs stürzt nun wieder 25% ab. Würde mich wundern, wenn er diesen Haufen ausgelassen hätte, bei der Zielsicherheit in letzter Zeit. Schade eigentlich, doch meine Kursziele von 10 bzw. 15 EUR (Vz./St.) rücken immer näher.

[gerd4]

@ VF, alias Hintergrund

Nach erreichen Deiner Kursziele kannst Du ja wieder verkaufen.

;-)

Wir freuen uns auf Deine Stücke.

[m.a.x.]

Oooooh ja, da kaufe ich dann auch mit. Ich hoffe Hintergrund, du hast bereits ein Stop Loss gesetzt, damit wir auch wirklich billigst rankommen.

Gruß

[the dreamer]

@gerd4 und dagobert bull

Auf manche Postings reagiert man am Besten gar nicht mehr. Wenn ich dann hier im Stadtanzeiger lese, wie die Preise in Holland explodieren. Dort hat man in den Gaststätten teilweise nur das Währungszeichen von Gulden auf Euro ausgewechselt, aber das ist ja alles in Ordnung. Aber jemanden der dieses vorausgesagt hat, den verteufelt man dann, denn dieser ist ja Schuld an dieser Tatsache.

dagobert bull worum meinst Du, das er auch noch die restlichen Vimpelcom verkauft haben soll??

Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

@the dreamer:

Da Bolko bereits 2/3 realisiert hat kann ich mir nicht vorstellen das er zusieht wie der Kurs von 39 auf derzeit 28 zurückgeht sondern das er das er das letzte Drittel auch realisiert hat um Gewinne zu sichern und die Mittel in Abfindungskanditaten investiert hat.
Diese Werte versprechen bei geringen Risiko gute Gewinne.


Es grüßt Dagobert Bull

[HaraldSM]

..........diese Werte versprechen bei geringen Risiko gute Gewinne...........


Ja, sicher so wie bei Stollwerck.........

[HaraldSM]

....und Audi sollte man auch nicht vergessen......alles mit geringsten Risiko.......

[serano]

Die Meinungen über die Zukunftsaussichten des ES sind ja gespalten wie lange nicht.

Der ES ist zu einem Fonds auf Aktien mutiert.

H. ist ein Trader mit Euren Millionen. Normalerweise setzen sich dies Leute mit 40 zur Ruhe. Wie ein Junkie lechzt er nach neuen Trades, und das mit über 60.

Aktionäre sollen ja ihre Engagements ständig überdenken, ein allgemeingültiger Grundsatz.
ES-Aktien anstatt Fonds zu halten, macht jedenfalls keinen Sinn. Es gibt erfolgreichere Fonds. Außerdem fehlt dem Aktionär die Streuung. Wer an H.´s Eingebungen glaubt, liest stattdessen besser sein Blättchen und erreicht damit tendenziell den gleichen Anlageerfolg wie er selbst im ES-Fonds.

Back to the roots: Da er selbst anscheinend nicht mehr an die Altbank-Story glaubt, gibt es im Kurs keinen Phantasieaufschlag. Im Gegenteil, der ES notiert unter Buchwert, wie viele andere Valueaktien auch. Der Markt sagt offensichtlich: die Story ist begraben, die Aktie ist Mittelmaß.

serano, der nur einen Diskussionsbeitrag liefern will, ohne jemandem zu nahe zu treten.

[m.a.x.]

@ serano,

Du hast gar nicht mal so unrecht, die Sache ist aber auch so, daß man in der momentanen Geschäftslage der Commerzbank besser nicht mit Forderungen kommt, denn die haben es im Moment auch nicht gerade dicke. Außerdem dauert das ganze eben seine Zeit. Ich für meinen Teil bin teilweise aus dem ES engagement raus, habe es in meine Immobilie und auch andere Titel investiert. Was die Börse angeht, war es ein Griff ins Klo....


Schönen und sonnigen Sonntag noch!

[serano]

@m.a.x. Das Wohlbefinden der CoBank ist dem ES-Aktionär schnurzegal und in der Sache völlig irrelevant. Es geht um Recht haben und Recht bekommen im Rechtsstaat.

Ich kann es mir nicht verkneifen, Dich auf Dein Immobilienengagement anzusprechen. Als Immobilienabstinenzler bezweifle ich, daß sich eine Immobilie besser rentiert als ES-Aktien, oder ist es eine I a Lage?

Gruß

serano.

[Dagobert Bull]

@HaraldSM:

Eigentlich habe ich erwartet das Dir die folgende Börsenregel bekannt ist:

"Im Einkauf liegt der spätere Gewinn"

Wenn Bolko in Audi investiert ist dann hat er meiner Meinung nach zwischen €50 und max.€1oo gekauft und bei Stollwerck zwischen €200 u.max.€300.
Bei Rhenag lag der Einkauf bei €500 und brachte uns Aktionären einen stattlichen Gewinn.

@serano:
Schön das Du Dich wieder aktiv an unserer Diskussion beteiligst. Ich bin einmal auf die Fonds gespannt die letztes Jahr mehr Zuwach als Bolko erwirtschaftet haben.

Es grüßt Dagobert Bull

[Harald Schm.]

Haben wir ihm Unrecht getan ? Ist EM.TV besser als der Ruf ?

EM.TV schließt im Jahr 2001 bilanzielle Sanierung ab

Ad-hoc-Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch die DGAP.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
--------------------------------------------------------------------------------

EM.TV schließt im Jahr 2001 bilanzielle Sanierung ab

Unterföhring, 29. April 2002. Die EM.TV und Merchandising AG hat im Jahr 2001
die im Vorjahr begonnene bilanzielle Sanierung abgeschlossen und die Trendwende
im operativen Geschäft erreicht. Der Konzernumsatz stieg von 656 Mio. Euro auf
722 Mio. Euro. Das operative Ergebnis vor Abschreibungen (EBITDA) erhöhte sich
von 40 Mio. Euro auf 286 Mio. Euro. Vor dem Hintergrund der Schwäche des
Werbemarktes und der aktuellen Umbrüche in der Medienlandschaft hat der Vorstand
kritisch Werthaltigkeitsprüfungen vorgenommen, die zu Sonderabschreibungen von
240 Mio. Euro auf immaterielle Vermögensbestände und Beteiligungsengagements
führten und den Jahresabschluss prägen. Davon entfallen 138 Mio. Euro auf
Vermögenswerte der Junior.TV, 50 Mio. Euro auf Vermögenswerte der Jim Henson
Company, 20 Mio. Euro auf den Firmenwert der Tele München Gruppe und 19 Mio.
Euro auf die Beteiligung an der Constantin Holding. Infolge dieser Einflüsse
beläuft sich das Konzernergebnis der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit auf minus
331 Mio. Euro (Vorjahr: minus 1,34 Mrd. Euro). Der Konzernjahresfehlbetrag
beträgt 374 Mio. Euro (Vorjahr: minus 1,35 Mrd. Euro) oder minus 2,60 Euro je
Aktie (Vorjahr: minus 9,81 Euro). Vor allem durch den unterjährig mehrmals
geänderten Ausweis der Formel-1-Beteiligung ist der Konzernabschluss nur
eingeschränkt mit dem des Vorjahres vergleichbar.
Die Entkonsolidierung der Formel-1-Gruppe führte 2001 zur Reduzierung der
Konzernbilanzsumme von 3,41 Mrd. Euro auf 1,30 Mrd. Euro (jeweils per 31.
Dezember). Das Konzerneigenkapital betrug 466 Mio. Euro (Vorjahr: 830 Mio.
Euro). Die Eigenkapitalquote konnte von 24,4 Prozent auf 35,9 Prozent erhöht
werden. Der Cash-flow aus laufender Geschäftstätigkeit wurde um 113 Mio. Euro
auf 55 Mio. Euro verbessert.
Die AG schloss mit einem Fehlbetrag von 247 Mio. Euro ab (Vorjahr: minus 1,36
Mrd. Euro) und wies ein Eigenkapital von 562 Mio. Euro (Vorjahr: 808 Mio. Euro)
aus. Die Eigenkapitalquote betrug 43,2 Prozent (Vorjahr: 38,9 Prozent). Der
aktuelle Umbruch der Medienmärkte bietet nach Ansicht des Vorstands Chancen, die
Neuausrichtung von EM.TV zum international agierenden Programmhaus für junge
Zielgruppen zu forcieren.
Kontakt: Frank Elsner Kommunikation für Unternehmen GmbH
Tel.: [phone]; Fax: [phone]


Ende der Ad-hoc-Mitteilung (c)DGAP 29.04.2002

[m.a.x.]

@ serano,

Du hast es erfasst, Wie auch bei Aktien liegt bei Immobilien der Schlüssel zum Erfolg bei der Auswahl. Lage und Zustand sowie Gebaren des Verkäufers sind entscheidend für den späteren Erfolg. Ich glaube, ich habe hier noch keine Verluste zu verschmerzen (noch nicht!).

Das mit der Commerzbank ist mir als ES Aktionär nicht schnurzegal, weil doch klar ist, daß von einer Co-bank mit fetten Gewinnen mehr zu holen ist, als von einer mit Verlusten ... (Ist halt meine Sichtweise, ich respektiere auch Deine, die sicherlich auch darauf gründet, daß man nach Jahren einfach die Geduld verliert.)

Schönen Tag noch!

[PepsiCola]

Wunderheiler Bolko hat wieder recht gehabt! EMTV muß man kaufen, dann wird alles gut. Vielen Dank, Bolko (Das muß er mit seiner vom Trollinger gezeichneten Nase gerochen haben, dieser Fuchs).

Ich wollte noch erzählen, was mir am Wochenende mit meinem Mofa passiert ist, aber ich habe keine Zeit mehr. Ich muß jetzt hinüber zur Sparkasse, EMTV-Aktien kaufen.

[HaraldSM]

Lieber Dagobert Bull,

in Hinsicht auf die Fähigkeit des hier allseits hochgeschätzten Bolko Hoffmann, bist Du ja mit Abstand der Überzeugteste!!!

Mich kannst Du allerdings nicht davon überzeugen, daß Herr Hoffman von den besagten Aktien zu den von Dir genannten Kursen eine nennenswerte Stückzahl gekauft haben kann!!!! Von Stollwerck gingen auf diesem Kursniveau nicht einmal 1000 Stck. um. Bei Audi sieht es ähnlich dünn aus. Außerdem hätte er als Einziger auf der Käuferseite sein müssen, was mehr als unwahrscheinlich ist!!!

Ich möchte Dich ja nicht Deiner Überzeugung in die ES-AG berauben, aber etwas mehr Realitätsnähe wäre sicherlich angebracht.

Es grüßt

HaraldSM

[Dagobert Bull]

@HaraldSM:

Welche Aktien letztendlich Bolko gekauft hat wissen wir zur Zeit noch nicht. Ich wollte Dir nur an zwei Beispielen verdeutlichen das Bolko aufgrund der vergangenen Börsenentwicklung nicht am Höchstkurs eingestiegen ist, sondern in der Nähe des Tiefstkurse.
Und somit liegt er auf jeden Fall egal mit welchem Wert in der Gewinnzone.Die Meinung von einigen, daß er in EM-TV investiert ist teile ich aufgrund des Geschäftsberichtes 2001 nicht.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

passend zum heutigen Feiertag folgt eine kurze Auflistung der vergangenen Visionen von Bolko:

Bankenfusionen: Bereits 1997 hat Bolko durch Investition in Bayerische Vereinsbank Aktien Gewinne für die AG erzielt.

Fusionen im Strommarkt: Seine weitsichtige Investition in Rhenag Aktien aus dem Jahre 1998 dürfte wohl alle überzeugt haben.

Russland-Aktien: Seine Anlagen von 1998-2002 in Lukoil oder Vimpel waren erfolgreich.
Zitat von Bolko: "Ich habe bisher noch keine Mark in Russland verloren".
Heute kann man in jeder Finanzzeitung nachlesen, daß eine Anlage in russischen Aktien Erfolg verspricht. Bolko macht das schon seit 4 Jahren.


Zukunft? Bolko ist in einem erstklassigen deutschen Wert investiert der die Dimension der Rhenag-Transaktion erreichen kann.

Mich persönlich interessieren seine "Fehleinschätzungen" im Effecten-Spiegel-Journal nicht, wenn seine Investitionen der AG weiter so erfolgreich bleiben. Und wer meint er muß Bolko wegen seiner Anlage in IG-Farben von 2 Mio DM kritisieren kann das natürlich tun, sollte aber das Verhältnis zum gesamten Anlagekapital nicht aus den Augen verlieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Bolko hat mit der Empfehlung für den DB Call 584389 ja ganz schön gewirbelt. Der Schein wird erst seit gestern mit richtigen Umsätzen gehandelt. Bolko macht hier mit seiner Empfehlung den Kurs. Sollte die deutsche Bank wieder einen auf den Deckel bekommen ist es schwer wieder aus dem Opti rauszukommen. Die ES Aktie selbst trudelt ja früher als ich dachte in den Bereich in dem ich wieder kaufe. VF hat in Berlin?! einen Posten von 222 Vorzüge gekauft. Ich stelle schon mal meinen Kaufauftrag in Frankfurt bei 15€ ein. Vielleicht klappt es wieder wie zum letzten mal. VF bitte aber hinterher nicht wieder reklamieren wenn der Deal durchgeht.
Ich wünsche allen ES Freunden ein schönes Wochenende
Gruß WOR

[Kreische]

Hallo WOR,
das mit dem "nicht mehr rauskommen aus dem Schein" dürfte seit einiger Zeit vorbei sein. Zumindest an der Börse Stuttgart ist immer ein liquider Handel garantiert, d.h. wenn kein "normaler" Käufer da ist, muß der Emmitent einspringen. Außerdem muß der Emm. immer faire Geld- u.Briefkurse stellen. Das wird meines Wissens von der Euwax überwacht. Gut ist an diesem Schein u.a., daß er bei akt. ,83 - ,84 nur 1 Cent Spread hat.

mfG Kreische

[Hitparade]

Na die Einstandsverbilligung bei WorldCom kam ja gerade noch rechtzeitig vor der neuerlichen Kurshalbierung. Weiter so, mit geballter Kompetenz voll in die Grütze. Na wenn das kein Grund ist, den ES - Einstand zu verbilligen. Positiv ist zumindest, dass Bolko keine weiteren Rückkäufe tätigt, das gereicht als Kontraindikator, da er ja sonst hauptsächlich Schrott kauft und empfiehlt (Telekom, Em.TV, EMC, Ariba, WorlCom, Thiel, Lintec, SCM Micros., Pixelnet, Jumptec u.va., mittlerweile ist die Liste fast genauso lang wie diejenige, in der er sich für seine VK - Empfehlungen lobt. Ein guter Rat für Bolko wäre : Verpasse nicht den verdienten Ruhestand, es gibt Leute, die von dem Geschäft etwas verstehen, wie wäre es mit Jens Erhard als Verwalter ? Was soll eigentlich eine Stiftung mit dieser Chaotenbude (IG - Farben, Restquoten, Vimpelcom,EM.TV u.a.) anfangen ? Ein paar Jahre Dividende aus der Substanz zahlen ? Und wer ist verantwortlicher Herausgeber, etwa die Dame, die so gut vorlesen kann (HV 2000)? Wie soll die Zukunft des ES gestaltet werden ? Oder hält es BH wie J. Heesters und bleibt euch treu ? Na ja, die Erfahrung wird ja immer reichhaltiger.
Viel Spaß noch mit der Aktie, an die selbst der Chef nicht mehr glaubt (siehe Rückkäufe).

[VorsichtFalle]

Wer meiner Empfehlung am 20.4.02 folgte, sollte jetzt Baader mit 15 - 20% Kursgewinn !!! verkaufen. Aktuelle Empfehlung - ob ihr es glaubt oder nicht - Effecten - Spiegel Aktien als Kurzfristzock, Ziel Vz. 17,50 Eur, St. 24 Eur (Zeitraum bis max 17.5.02). VF

[VorsichtFalle]

Hat eh keiner geglaubt, oder ? Schnell Bolko, bei 3,20 EUR noch ein paar Ariba nachfassen, bevor sie sich ein weiteres Mal halbieren. VF

[VorsichtFalle]

......... die interessanteste Aktie überhaupt ist Ariba, die zweiinteressanteste Commerce One (Nr. 1-3 / 2002), BH muss auf riesigen Verlusten sitzen, siehe ES - Kurs.

[PepsiCola]

Nachdem er den ersten Technik-Hype verpaßt hat, ist er beim ersten Morgenrot eingestiegen und hat volle Kanne ins Klo gefaßt.
Das ist mir aber auch schon passiert, habe dann 1700 DM verloren. Bei Wunderheiler Bolko werden es aber ein paar Nullen mehr sein.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die letzten Beiträge zeigen uns wieder, daß einige von uns ganz genau wissen welche "Nieten" Bolko in seinem Depot hat und wie man es an der Börse besser machen kann.
Eine Bewerbung bei Bolko als Anlageberater ist die logische Folge daraus.

Es grüßt Dagobert Bull

[WOR]

#114 Hallo Kreische.
Antwort auf Deine Stellungnahme.
Theoretisch stimmt es. Doch praktisch hat der Emitent kreative Möglichkeiten den Spread nach seinen Wünschen zu verändern. Es wird einfach der Geld und Briefkurs zu einem veralteten Börsenkurs gestellt und schon passt es. Sollte nun Nachfrage oder Angebot bestehen, kann immer noch schnell der aktuelle Kurs nachgezogen werden. Folge daraus es gibt einen beschrieben - und einen realen Spread.
Gruß WOR


Zumindest an der Börse Stuttgart ist immer ein liquider Handel garantiert, d.h. wenn kein "normaler" Käufer da ist, muß der Emmitent einspringen. Außerdem muß der Emm. immer faire Geld- u.Briefkurse stellen. Das wird meines Wissens von der Euwax überwacht. Gut ist an diesem Schein u.a., daß er bei akt. ,83 - ,84 nur 1 Cent Spread hat.

mfG Kreische

[Hintergrund]

Purer Dilettantismus ! Man darf gespannt sein, wie der Herausgeber des ES auf "Förtsch`s Spuren" seine Pleiteanlagen erklären wird. Die Kursentwicklungen seiner Anlageempfehlungen wie Ariba, Commerce One, Worldcom, Pixelnet, Das Werk, Lintec, Jumptec, EM.TV, DEAG sprechen eine deutliche Sprache. Da er offensichtlich nicht in der Lage ist - weil wohl über Buchwert notierend - eigene Aktien zurückzukaufen, kann man für das ES - Ergebnis das Schlimmste befürchten und davon ausgehen, dass er im dritten Jahr in Folge sämtliche Rhenag - Gewinne verlieren wird. Eine Blamage, die seinesgleichen nur in den von ihm selbst angeprangerten "Börsenexperten" findet. Er soll doch einmal eine Liste mit seinen Anlageempfehlungen ausdrucken und sich auf den Schreibtisch stellen. In meinen Augen hat BH jedwede Börsenkompetenz verloren. Ich habe fertig. Hintergrund

[HaraldSM]

Hintergrund.......meine Rede seit 1856.......aber Dago wird Dir bestimmt gleich erklären, daß das "Anlagegenie" niemals in Werte investiert, die er im "Bolko-Heftchen" empfohlen hat. Die "wahren" Werte behält er natürlich für sich, wie einst der Lord- Siegelverwahrer seiner Majestät!!!!

Das seine Leser mit diesen Drecksempfehlungen viel Geld verlieren, interessiert ihn eh nicht. Lieber brüstet er sich mit seinen lakonischen VK-Empfehlungen. Letzteres kann aber auch jeder Affe, man braucht nur genügend davon auszusprechen, irgendwann trifft’s dann auch mal!!!

Ps: Aber tröstlich sind dann doch Sprüche dieser Art: „....kam auf eine noch bessere Einstiegsbasis zurück“......

[Hintergrund]

! Gibt es tatsächlich noch Leute hier im Thread, die den Verstand nicht verloren haben ? Hut ab Harald SM.

[HaraldSM]

Hintergrund.........ich muß „unserem“ Bolko allerdings zu Gute halten, daß die derzeitige Situation an der Börse, insbesondere in Nebenwerten, es so in den letzten Jahrzehnten nicht gegeben hat!!! Wann hat es in den letzten 30 Jahren derart viele Insolvenzen (Konkurse) bei börsennotierten Gesellschaften gegeben??? Nie!!! Selbst der immer gerne herangezogene Crash von 1987 war ein „Scheißdreck“ gegen die jetzige Baisse an den Märkten. Die Zurückhaltung der Anleger ist aber absolut gerechtfertigt, wer will schon gerne investieren, wenn man nicht weiß, ob es die Gesellschaft demnächst noch gibt. Da nützen die saudummen Sprüche der „Intelligenzbrocken“ – „man muß sich die Firmen genau ansehen“- gar nichts, wenn die Bilanz nicht stimmt, oder Geschäftszahlen, weil negativ, erst mit monatelanger Verspätung an das dumme Volk weitergegeben werde, damit genug Zeit verbleibt um eigene Aktien zu verkaufen.

[Hintergrund]

HaraldSM, ich könnte fast wetten, dass er im Gegenzug zu seinen Schrottwerten sozusagen als Ausgleich noch einige Puts auf den Dax gekauft hat, vor einigen Tagen natürlich. Auch hier werden wieder fette Verluste eingefahren. Ein Indiz ist die anhaltende Schwäche der ES - Aktien. Hier wissen andere (Mitarbeiter, Hausbanken und Makler) mehr. Wann wird das Papier endgültig geschlachtet ? Wie lange können Zahlen noch verschwiegen werden ? Sind die Treuesten wirklich mit einem Stück Streuselkuchen pro Jahr zufrieden ? Warten wir es ab.

[HaraldSM]

.....könnte sein. Bolko läßt ja auch immer dem geneigten Leser die Wahl, ob er jetzt Calls oder Puts nimmt. Auf jeden Fall kann er sich dann 2 Hefte später wieder glorreich auf die Schulter klopfen. Ist halt ein Held, unser Bolko!!!

[Hintergrund]

Das ist der Offenbarungseid in der heutigen Ausgabe !!!

.... andauernde Einstiegsverbilligungen auch in der Vermögensverwaltung notwendig, um nicht jahrelang auf teuer eingekauften Aktien zu sitzen .....

..... überschaubare Verluste realisieren, um so zu Liquidität zu kommen .....


Mein Fazit : er sitzt auf riesigen Verlusten und hat hauptsächlich Schrottwerte wie Ariba, EM.TV, Worldcom, Lintec, Thiel u.a. im Depot. Keine Spur von attraktiven "Squezze - out" Kandidaten. Er bereitet seine Aktionäre schon mal auf die katastrophalen Ergebnisse vor; die Rhenag - Kohle ist verzockt. Sein einziger Plan : Verbilligen bis die Schwarte kracht, immer hinein in das schwarze Loch (ich bin felsenfest von der Pleite von EM.TV und Worldcom überzeugt). Der Hinweis auf die IG Farben ist schon fast lächerlich, das ist "Neuer - Markt - Niveau" der Kommunikation. Empfehlung : Depot durchforsten, auf ES - Aktien stoßen und raus den Schrott, rette sich wer kann. Rückkäufe kann man nicht mehr erwarten, das Geld wird für Nachkäufe in EM.TV und Worldcom dringender gebraucht !!! Hintergrund

[Hintergrund]

Sehr passend - zum Charakter - ist sein Vergleich mit Warren Buffett. Wäre er doch nur Ministerpräsident von Thüringen geworden.

[Hintergrund]

Wie wäre es mit einem neuen Thread ?

a) Der ES verbilligt die stinkenden Fische.
b) Streuselkuchen statt Gewinne
c) Es gibt Schlimmeres als das Geld der Aktionäre zu verzocken.
d) Hauptsache, das Gehalt des VV stimmt.
e) Wenn ich nochmals zur Welt komme, nenne ich mich Warren Buffett.
f) Der ES warnt vor sich selbst.
g) Mit Volldampf in die Grütze.
h) Andere sind noch schlechter.
i) Auf in das Verderben, .... Ariba,Ariba.
j) Kauft IG - Farben die Commerzbank Restquoten ?

[WOR]

Hallo Hintergrund und Harald SM ( Sado Maso?)
Es ist belustigend wie Ihr Euch hier die Zeit vertreibt.
Mein Vorschlag: Beginne einen Thread mit der Auswahl a bis j und ich werde auch mal vorbei schauen.
Was regt Ihr Euch eigentlich auf? Verkauft Eure Anteile falls Ihr welche habt und Ihr könnt Eure Zeit wieder sinnvoller nutzen.

Ich hoffe auf Euch!!!!!!!
Gruß WOR

[WOR]

Hallo Hintergrund und HaraldSM
Ich finde Eure Beiträge recht amüsant und freue mich auf einen von Euch angelegten Thread entsprechend der vorgeschlagenen Auswahl. Ich verspreche auch mal vorbeizuschauen. Verkauft doch Eure ES Anteile sofern Ihr welche habt und Ihr könnt unbeschwerd wieder was vernünfiges tun. Stellt Euer Verkaufsorder nach Frankfurt.
Wie versprochen werdeich bei 15€ zugreifen.
Versprochen!!!
Gruß WOR

[WOR]

Harald action!!!

[serano]

Da ich das Blatt nicht mehr lese, genügen mir die Zitate von VF/H.

Wir übersetzen:
<andauernde Einstiegsverbilligungen >
Die Betonung liegt auf andauernd. Catching a falling knife nennt man das. Ist jedem von uns schon passiert, ist aber typisch für verbissene Fondsmanager, die stur an ihrer selbstgestrickten Weltanschauung festhalten.

<teuer eingekauften Aktien >
gemeint ist natürlich z u teuer. Will sagen, ich habe mich geirrt. Die herbeigesehnte Wende am Aktienmarkt war noch nicht da, ich bin viel zu früh mit zwei Füßen voran eingestiegen.

<überschaubare Verluste realisieren>
Nur die realiserten Verluste sind überschaubar. Die nicht realisierten Verluste sind noch nicht abzusehen, sondern werden durch Einstandsverbilligungen kaschiert.

<zu Liquidität zu kommen>
bedeutet, daß er vor der Liquidierung voll investiert war, zu früh eben.

Das reicht, Don Quichotte von Düsseldorf.


serano, der sich lieber in Ungnade gefallene EMBonds statt Aktien anschaut.

[Hintergrund]

Nachdem nun gerüchteweise Aktionärsschützer in Moskauer Militärarchiven hochbrisante Unterlagen in Bezug auf die Eigentumsverhältnisse der Ig - Farben gefunden haben, höre ich sensationelle Gerüchte direkt aus Düsseldorf. Danach soll in einem Schuhkarton von Boris Jelzin der ultimative Beweis dafür gefunden worden sein, dass die Commerzbank AG sich ungerechtfertigt am Vermögen der Altbank bereichert haben soll. Außerdem hätten Insider (Haffa, Schnabel und Dr. Walther) herausgefunden, dass EM.TV mindestens 500 € je share Wert sind, und nur ein einziger Guru aus Düsseldorf hätte es erst gemerkt. Ariba

[HaraldSM]

.....lieber WOR, gemach, gemach!!!! Ich mußte doch erstmal das Heftchen bekommen, um mir selbst ein Bild davon machen zu können, was denn unser großer Guru von sich gibt!!!!!

Ich hab‘s aber noch nicht gelesen, das wollte ich mir für heute abend aufsparen. Einen guten Wein kippt man ja auch nicht so runter!!!!

Mein Favorit von Hintergrunds "Headline-Auswahl" ist ganz klar die "f"!!!!!!!!


HaraldSM


Ps: Wo ist denn Bolkos rechte Hand (Dago),....in Urlaub???

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

in der nachrichtenarmen Zeit über die Entwicklung unseres Unternehmens kommt der Bericht im neuen ES S.2 zur richtigen Zeit:
Zitat Bolko:
"Es kommen für mich überwiegend nur Werte in Betracht, deren Kurse im Verhältniszu ihrer Substanz-u.Ertragskraft preiswert sind."
Diese erfolgreiche Strategie der vergangenen Jahre von Bolko sollten einige "Selbstdarsteller" hier im Board endlich einmal anerkennen, damit künftig eine normale auf Fakten beruhende Diskussion möglich ist.
Wer hier immer noch die Meinung vertritt, daß Bolko den gesamten Rhenag-Gewinn verzockt hat ist mit Verlaub ein "Grünschnabel" den selbst die positiven Jahresabschlüsse der letzten Jahre nicht überzeugen konnten.
Kritik ist immer willkommen, aber nicht aufgrund an den Haaren herbeigezogener Spekulationen.

Es grüßt Dagobert Bull

[Hintergrund]

@ Harald SM, was hälst du davon, Dago als Pressesprecher für den ES vorzuschlagen ? Macht doch einen guten Job, oder ? Hintergrund

[HaraldSM]

.....ja Hintergrund, eine wahrlich gute Idee!!! Niemand sonst, außer Dago, wäre in der Lage diesen Job so überzeugend auszuüben. Kann er doch die schwärzeste Nacht mit seinen Worten, in gleißend helles Tageslicht verwandeln!!! Gegen Dagos Überzeugung hat keiner eine Chance!!!

Das Pamphlet im Heftchen hab ich mir gestern auch genüßlich verabreicht; es hätte aber gereicht, das fettgedruckte zu lesen. Hintergrund, auch dazu muß ich Dir recht geben: Das sieht nicht gut aus für die Vermögensverwaltung!!!!!!! Vielleicht auch deshalb der frühe Termin zur diesjährigen HV; da hat er noch genug Zeit mit den katastrophalen Zahlen für 2002 herauszurücken. Na, vielleicht dreht die Börse ja..........die Hoffnung stirbt zuletzt!!!!!

Ich möchte jetzt das Wort an unseren neuen Pressesprecher übergeben: Herrn Dagobert Bull...............


HaraldSM

[kebil]

Jetzt übertreibt Ihr aber! Verkauft doch Eure ES, bestellt das Abonnement ab. Warum verbringt Ihr denn trotzdem soviel Zeit mit dem ES? Es gibt doch so viele andere Aktien, um die Ihr Euch kümmern könnt.

[HaraldSM]

......lieber kebil, mein Name ist doch Erklärung genug!!! Da liest man halt den ES und hält die gleichnamigen Aktien!!!!!!

HaraldSM

Ps: Übrigens (hatte ich vergessen), da will der Bolko doch glatt wieder die Spekulation in diese "Meschenschinder-Aktie" - I.G. Farben - anheizen......pfui Bolko, daß Du so etwas nötig hast, wo Du doch sonst nur in risikolose Squeeze Out-Werte investierst. Was wird nur Dein Pressesprecher dazu sagen??????

[Hintergrund]

Da kann ich mir ja für heute weiteren "Tobak" sparen. Hintergrund

[Der grosse NAGUS]

Liebe Leute.........

Wenn euch ein Leitartikel schon zu den wildesten Spekulationen verleitet, dann erinnere ich an den Artikel, den Bolko ein bis zwei Wochen nach dem 11. September geschrieben hat mit dem Titel „Kaufen wenn die Kanonen donnern“. Sollten die Ergüsse von Bolko auf Seite 2 wirklich Aufschluss über die Vermögensverwaltung geben, sollte man sich schon die Mühe machen die Entwicklung über einen längeren Zeitraum zu betrachten. Für mich ergibt sich dabei folgendes Bild:

Zur HV im August 2001 schwadronierte Bolko in dem Sinne, dass er angefangen habe substanzstarke Titel für die Vermögensverwaltung zu kaufen. Natürlich könne man nie den Tiefpunkt erwischen.............aber unter fundamentalanalytischen Aspekten wären die Käufe zu rechtfertigen........ Zu diesem Zeitpunkt war mir klar, dass Bolko so ab April/Mai angefangen hat Positionen aufzubauen (zu diesem Zeitpunkt hat er sich im Magazin positiv zu den Kursentwicklungen am Aktienmarkt geäußert- DAX bei ca. 6000Punkten), die zum Zeitpunkt der August HV so ca. 10 bis 20% im Minus gewesen sein dürften. Dann kam der besagte 11. September, als sich manche hier im Board noch moralisch völlig entrüstet gezeigt haben, wie man im Angesicht der menschlichen Tragödie........nur an Aktienhandel denken könnte, hat Bolko diesen besagten Artikel auch auf Seite 2 gebracht- DAX zu diesem Zeitpunkt bei ca. 4000 Punkten. Es ist anzunehmen, dass Bolko zu diesem Zeitpunkt ordentlich eingekauft hat, so das er in Summe einen akzeptablen Einstand bei seinen Positionen haben dürfte.

Auch wenn 2002 wieder ein eher schwaches Börsenjahr werden dürfte, ist die Götterdämmerungsstimmung hier im Board nun wirklich übertrieben. Die Einstellung von serano, bei unsicheren Aktienmärkten nur in den Geldmarkt zu investieren kann ich ja noch nachvollziehen, da bei einer pessimistischer Einschätzung der Aktien dieser Schritt richtig und konsequent ist. Bei weiter fallenden Kursen kann auch unser Bolko nichts mehr reißen, da ihm irgendwann auch das Geld für Einstandsverbilligungen ausgeht

Wenn man aber hauptsächlich in Aktien investiert (das sollte der Verleger einer Aktienzeitschrift mache, sonst verliert er doch an Glaubwürdigkeit) kann man in einer Baisse nun mal keinen Blumentopf gewinnen. Das kann man ihm aber bitteschön nicht zum Vorwurf machen. Den einzigen Anspruch den man an ihn richten kann ist, dass er gefälligst besser abschneidet als der Gesamtmarkt- mehr zu erwarten ist unrealistisch. Das hat Bolko bisher immer noch geschafft trotz seiner diversen Griffe ins Klo.

Der große NAGUS

[Hintergrund]

Du hast auch noch ein paar Stücke ? Das macht mich noch pessimistischer. Klar ist, solange der Klogreifer kene Stücke kauft, ist die Bude auch nicht einen einzigen cent mehr wert. Hintergrund

PS @ Harald SM, ich werde dir mal eine Mail schicken, wenns beliebt.

[Hintergrund]

Baader > 5

Hintergrund

Und nun kaufe ich Hornblower Fisher mit 1,90 in Frankfurt, in Berlin sind sie schon 2 Geld, Ziel noch in diesem Sommer 4 ?.
Hintergrund, Bolko, kannst ruhig mitmachen, vielleicht reicht es dann doch zur Dividende (1,25 ?).

[HaraldSM]

......Hintergrund: Es beliebt!!!!!

[Schorsch°]

@Der große NAGUS
Muß Dir recht geben.Bolko hat in diesen harten Zeiten sich wirklich gut gehalten.Wer besser gewirtschaftet hat darf sich melden.
@ALLE
Was ich mal wieder anregen wollte ist folgendes: Er sollte versuchen mehr Leser zu bekommen.Es gibt schließlich genug die ihre Abos abbestellt haben.
Schreibt er ja selber. Warum nützt er diesen Umstand nicht besser aus?
Dies erreicht er nur wenn er mehr auf die Wünsche (Heftgestaltung) der Leser eingehen würde. BOLKO WIR LESEN DAS HEFT !! Verändere wenigstens mal den Aufbau.
Auch Werbung kann man lesen. Andere machen es doch vor. Der Mensch ist halt so veranlagt das er immer mal was Neues vorgesetzt haben möchte. Ist doch schließlich egal wie
das Heft gestaltet ist!!!!!!.Hauptsache es kommt an. Mehr Leser bedeutet mehr Reichweite/Macht.

[detcaro]

Tja, mit der Heftgestaltung liegt sicher etwas im argen.
Im Ernst, wer von Euch schaut dort in die wöchentlichen Kurslisten.
Daß das Internet auch Chancen bietet, hat er auch noch nicht begriffen. Er ist nicht bereit dort irgendeine Information umsonst zu liefern (ich hatte ihn auf der HV darauf angesprochen). Dabei könnte er dort sehr gut Deals wie Rhenag oder das Musterdepot grafisch darstellen und kommentieren. Er muß ja keine aktuelle Empfehlungen geben.

Die augenblickliche Kursentwicklung macht mir schon Sorgen.
Sie ist nicht nur auf das Umfeld zu schieben, sondern zum Teil auch hausgemacht. Seine Informationspolitik empfinde ich schlichtweg als skandalös (als er die Aktie an die Börse bringen wollte, war er schon dazu fähig dafür zu werben).
Es reicht mir auch nicht, 1,25 € Dividende rübergeschoben zu bekommen, wenn danach die Aktie wie ein Stein um 6 € fällt.
Ich denke, bei anderen Firmen würde er dort auch eine Aufklärung fordern.



Hält die Entwicklung so an, werden viele Aktionäre auf den Absprung lauern und bei jeder kleinsten Kurserholung sofort verkaufen. Eine nachhaltige Kurssteigerung wird dann schwer.

Trotzdem, schöne Feiertage

detcaro

[m.a.x.]

@ detcaro

darüber sollte man nachdenken!!

[stockpicker999]

@ detcaro

Sicher ist die aktuelle Kursentwicklung enttäuschend, aber seien wir doch einmal ehrlich, wohher sollen Kurssteigerungen ohne positive Nachrichten über den Geschäftsverlauf herkommen ???

Umsätze in den ES / Stamm- und Vorzugeaktien sind doch aktuell fast nicht vorhanden, ergo haben Kursbewegungen doch eher einen Zufallscharakter.

Mal sehen auf welchen Niveau Bolko über sein ARP wieder anfängt Stücke aufzunehmen!!!

Zum Thema aussteigen bei Kurserholungen stimme ich Dir bei ... dies ist am besten kurz vor der nächsten HV möglich ... oder wenn wieder ein kryptischer Artikel im ES erscheint, der vage ein "Riesen"geschäft für den ES in Aussicht stellt aber mal ehrlich ... um im Bolko-jargon zu bleiben ... sollt aber nur einer seiner Pfeile die er aktuell noch im Köcher hat TREFFEN ... dann möchte ich schon dabei sein und nicht KURZ vorher verkauft haben und bis dahin müssen wir halt mir der nicht zu knappen Dividende vorlieb nehmen!!!

Gruss
Stockpicker

[Hintergrund]

Das hat schon was. Den "deutschen Gruß" und das Foto von unserem Bolko auf einer Seite lesen zu können. Da kommen die Kenner doch auf ihre Kosten, h... Bolko.

[the dreamer]

@hintergrund

???

@alle

So z.Z. besteht also für dieses Jahr kein weiterer Abschreibungsbedarf mehr für die IG und bei der ALtbank geht es auch wieder aufwärts. Mir ist bekannt das alleine Bolko für die Kursteigerungen verantwortlich ist und dieses mit unserem Geld aus der Vermögensverwaltung geschieht.
es grüßt the dreamer

[Hintergrund]

Petri heil, Leute, hat es euch die Sprache verschlagen ? Nur weil EM.TV und Ariba immer weiter absaufen, braucht man doch nicht in Panik zu verfallen. Vielleicht ist ja auch ein kleiner Teil des Rhenag - Geldes in Jumptec, Lintec, Gericom oder Pixelnet investiert. Dann hätte er nur etwa 40% Verlust in den Büchern. Also Kopf hoch, der Pressesprecher wird die Lage bestimmt bald analysieren und rosarot ausmalen. Nochmals Petri heil beim "bottom - fishing". Hintergrund

[Kreische]

Brandheißen Börsengerüchten zufolge soll RHEIN BIOTEC ..... DANKE, Bolko !!!
Hoffentlich war er hier drinne. Innerhalb eines Tages +25%; auch nicht schlecht in diesen Zeiten !

mfG Kreische

[m.a.x.]

IG Farben ... nur Bolko ... tsststssssssssssssss
Umsatz in ca. 2 Wochen ~ 20 Mio Stück
Kurs im Durchschnitt ~ 60 Cent

ergibt in etwa 12 Mio €.

Nur Bolko ... TsSTSSStsssssssssssssss

Hintergrund... Hintergrund.....Harald Harald

Das könnte nur zwei Auslöser haben:

1. Er hat sich bisher Dumm und dämlich verdientúnd kann spekulieren

2. Er sitzt auf herben Verlusten und wittert die letzte Chance.

Na ja jeder wie ers sehen will, meiner unwichtigen Meinung nach kauft hier nicht Bolko!

Gruß

[the dreamer]

@m.a.x.

Meine Aussage war sarkastisch in Richtung Hintergrund und VF gemeint.

Auf der HV sagte aber Bolko er würde etwas traden in diesem Wert. Oh, jetzt habe ich wieder Wasser auf die Mühlen der beiden Herren geschüttet.

Es grüßt the dreamer

[m.a.x.]

@ dreamer

ich habe das voll und ganz verstanden, habe nur den Fehler gemacht, die Reichsmarknotierung zu vergessen, wenn man das mit ins Kalkül zieht, werden die Umsätze schnell an Summen kommen, die auch Bolko aufbringen könnte, ohne dadurch irgendwelche größeren Gewinne zu gefährden.

Gruß

[stockpicker999]

@ alle

Aus dem aktuellen IG-Farben stelle ich den lt. Beitrag von "Pfandbrief" mal rein, da der eine wirklich gute und richtige Erklärung bzgl. der Reichsmarknotierungen verfasst hat. Danach sollte es wirklich alle kapiert haben, auch was die vermeitlichen Umsatzangaben bei Finanztreff, comdirect etc. betrifft ...

Dies Reichsmarknotiz gilt im übrigen auch nach wievor für die Aktien der Commerzbank-von-1870!!!

Gruss
Stockpicker


Wie schon an anderer Stelle auseinandergesetzt, ist es in diesem Fall etwas komplizierter. Die IG Farben AG hat ein Grundkapital
von 1,360,000.000 Reichsmark, unterteilt in Liquidationsanteilsscheine zu je 100 Reichsmark Nennwert. (Ja richtig, diese Notiz hat
zwei Währungsumstellungen überstanden).

Die Preisangabe erfolgt nun nicht in Stück sondern in PROZENT von 100 Reichsmark Nominale. Diese Art der Preisangabe war früher
bei Aktien üblich und ist es heute noch bei Anleihen. Vor zig Jahren wurde in Deutschland auf Stücknotiz umgestellt, aber diesen
Wert hat man belassen, wohl in der Annahme dass er ohnehin bald liquidiert wäre.

Nun gilt für unsere Zwecke 1 Reichsmark = 1 Deutsche Mark. Der heutige Kurs von 0,67% bedeutet also, dass für jeden 100 Reichsmark
Liquidationsschein 67 Pfennige zu bezahlen sind. Das entspricht bekanntlich ca 35 Euro-cent.

Beim Ordern der Aktie gilt es diese Prozentnotiz zu beachten! Man ordert nämlich Nominale. Eine Order über 1 Million kostet nur
3500 Euro. Wenn wir das Grundkapital betrachten, ergibt sich ein derzeitiger Börsenwert von etwa 4 Millionen Euro.

Ich könnte jetzt erwähnen, dass eine Kursvertausendfachung "drin ist", aber ich will ja nicht pushen.

Stattdessen sollte man sich in Erinnerung rufen, dass die Gesellschaft so gut wie keine Assets mehr hat. Ist die Milliardenforderung
also uneinbringlich, wird man nichts mehr von seinem Investment sehen. Darüber hinaus sollte sich jeder fragen, ob er ein Investment
in diesen Wert mit seinem Gewissen vereinbaren kann. Immerhin ist die IG Farben die Herstellerin des Gaskammer-ZyklonB gewesen und hat
unter den Nazis massiv Zwangsarbeiter beschäftigt.

Ich bin bereits letzten Sommer trotzdem eine kleine Position eingegangen.

[Hintergrund]

Es freut mich für den stockpicker, dass er es mit seinem Gewissen vereinbaren kann, weiter Petri heil bei der Suche nach dem stinkenden Fisch.

[HaraldSM]

.....vielen Dank Hintergrund, Du sprichst mir aus der Seele!!!!!!!!

[m.a.x.]

... in trauter Zweisamkeit ...

Schönen Abend noch!

[Hintergrund]

Auf ein noch günstigeres Niveau ......, gähn. Ja zumindest gilt dies für den ES - Schrott einschließlich der Aktie selbst.

Zu Seite 2 (Commerzbank), was für ein Geschwätz ? Die Aktie der Commerzbank AG entwickelte sich im Verhältnis zur ES - Aktie im 3 - und 6 - Monatsvergleich sowie im 3 - und 5 - Jahresvergleich deutlich besser. Wer im Glashaus sitzt und geruchvolle Fische angelt, sollte nicht mit Steinen werfen.

[WOR]

Hallo Hintergrund.
Reg Dich doch nicht ständig über den ES auf. Lösche Dein Abo und Du brauchst Dich nicht länger aufregen. Bleib cool und gehe mal in Urlaub.
Hallo alle.
Ich für meine Person werde mich mal in den Urlaub ohne Internet, Fernsehen und Telefon zurückziehen.
Ich wünsche allen einen angenehmen Sommer.
Gruß WOR

[Hintergrund]

Ich hatte eine Vision, das Geschäftsergebnis für das Jahr 2002 lag mir vor, noch bevor das Jahr hälftig zu Ende war und so sah der Bericht des Vorstandes aus :

Liebe Leser, liebe Aktionäre,

zunächst möchte ich feststellen, dass nach guter alter Tradition das Heftchen in unverändeter Aufmachung weiter erscheint. Es war vielleicht schon vor zwanzig Jahren langweilig, doch haben wir daran nichts verändert, und das ist gut so, und wenn ich mit 90 noch aktiv die Geschäfte leiten werde, wird sich an der der guten alten Tradition auch in den nächsten 20 - 25 Jahren nichts verändern. Kurz, prägnant und übersichtlich werden wir weiterhin unsere Aktientipps präsentieren, die Sie Woche für Woche zu noch viel günstigeren Einstiegskursen erwerben können. Damit haben wir schon viel Erfahrung gesmmelt, so können Sie z.Zt. viele unserer empfohlenen Werte zu einem Bruchteil des Empfehlungskuses orden : Jumptec, Thiel, Pixelnet, Das Werk, Senator, Ariba, Commerce One, EM.TV u.v.a., und darauf bin ich besonders stolz.

Liebe Aktionäre,

in den Boomjahren der Börse 1998 - 2000 habe ich immer vor überzogenen Hoffnungen gewarnt. Nun, einige die auf mich nicht hörten haben einige 100% damit verdient, sie haben EM.TV bei 10 Euro gekauft, obwohl wir davor gewarnt hatten. Gut, sie waren zwischenzeitlich ,mal bei über 100, doch wollen wir uns doch nicht mit diesen Kleinigkeiten aufhalten. Immerhin gelang es dem ES, dank seines allwissenden VV die Boomjahre fast ohne Gewinn zu überstehen. Bei einem Geschäftsessen mit Düssedorfer - Prominenz fiel das Wort Rhenag. Wie es sich für einen gewissenhaften, ehrlichen Menschen gehört kaufte ich dazu, was das Zeug hielt. So konnte im Boomjahr 2000 ein ausgeglichenes Ergebnis erzielt werden, in 2001 die Verluste aus anderer Zockerei wettgemacht werden und im Berichtsjahr 2002 ein höherer Verlustausweis vermieden werden.

Kommen wir zur "Vier - Säulen - Strategie" des ES :

1) ES - Verlag

Nun, das ist nun mal mein Hobby, habe es damals in "Neuer Markt Manier" ans Volk verkloppt und viele, viele Millionen auf mein Privaatkonto gebucht. Heute steht die Pommes - Bude mit einer Mark in der Bilanz und ist offensichtlich auch nicht mehr wert.

2) Vimpelcom, hier haben wir geil abgeschrieben, haben ca. 20 Mio verzockt und konnten nun wieder etwa 6 Mio steuerfrei zurückholen. Für alle, die ihren Verstand schon versoffen haben ein geiles Geschäft.

3) Restquoten, und hier bin ich endlich daheim; die Commerzbank hat aauf ganzer Linie versagt, leider ist die Rechtsabteilung aber gut im Futter. Alle Prozesse haben wir verloren, aauch der europäische Gerichtshof bietet wenig Chaaancen. Der ES hat nun beim "Sky-Walker" ein Gutachten in Auftrag gegeben. Sollte dieses Gutachten neue Erkenntnisse aus einem Schuhkaarton hervor bringen, wird der ES vor den kosmopoltischen Gerichtshof gehen, daas kostet höchstens eine Dividende.

4) IG - Farben,

Hier ist noch nicht entschieden, ob wir die Produktion wieder aufnehmen; das machen wir vom Wahlergebnis abhängig. Auf jeden Fall ist dieses Investment eine weitere lukrative Klage - und Abschreibemöglichkeit.

Wie dem auch sei, das Vorstandsgehalt wird weiter steigen , die Aktionäre weiter verarscht und Dago zum bezahlten Pressesprecher ernannt.

Ich bin nicht darüber traurig, große Positionen in dieser Schrottaktie abgebaut zu haben (20% über akt. Kurs) und nun den Rücken zu kehren. Ich habe echt fertig und warne hier nur nochmals eindringlich vor diesem Wert. Gruß an Alle, die noch Verstand haben und vielleicht wird ja alles gaanz anders und die Fische stinken doch nicht. Doch wer das glaubt, ist wieder der I.... .

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Bolko hat die Fusionen im Banken und Strombereich richtig vorausgesagt und damit viel Geld verdient. Außerdem hat er im russischen Markt seit 1998 noch keinen Euro Verlust realisiert und jetzt 4 Jahre später liest man in allen Fachzeitungen das der russische Markt interessant ist.

Und da wollen hier im Board einige "Grünschnäbel" alles besser wissen???

Es grüßt Dagobert Bull

[stockpicker999]

@ dago

also endlich mal ein Beitrag von unserem Hintergrund über den ich so richtig schmunzeln kann. Mit etwas Ironie kann man die Sache rund um den ES und seinen Meister ruhig betrachten ....

Der ES ist sicher in seiner Berichterstattung "tendenziös" .. ich - der Meister - habe es es schon immer gewusst blabla .. aber im Gegensatz zu anderen "Schwätzer" hat er langfristig - sh. seine Warnungen zum neuen Markt etc. - in einigen Punkten recht behalten bzw. wird Recht bekommen!!

Das Problem an der Geschichte ist nur, dass der ES so langsam zum Liebhaberobjekt wird. Wer den Begriff in Verbindung mit dem Finanzamt kennt, der weiss dass das Finanzamt hinter der Liehaberei aber KEINE Gewinnerzielungsabsicht unterstellt ... und damit hab ich so mein PROBLEM !!

Soll heissen ich bin nicht caritativ in Aktienanlagen und ein Investment im ES macht nur dann Sinn, wenn ich in absehbarer Zeit auch KURSGEWINNE erwarten kann!!!

Können wir denn Kursgewinne ... in 2002 oder 2003 .. also in einem überschaubaren Zeitraum erwarten??

Vielleicht können wir uns alle mal darüber Gedanken machen!!

Gruss
Stockpicker

[Dagobert Bull]

@stockpicker 999:

Natürlich sollte man nicht alles auf die Goldwaage legen, aber es ist absolut falsch das Bolko mit dem Vimpel-Engagement auch nur einen Euro verloren hat, sondern er hat einen satten Gewinn für uns Aktionäre eingefahren.

Ich sehe die derzeitige Kursentwicklung gelassen und bin von einem mittelfristigen Kursanstieg unserer Aktie überzeugt.

Man bedenke nur einmal die leeren Worte von so manchem Vorstand eines Unternehmens am Neuen Markt mit anschließendem Kursverlust von 99% oder sogar Totalverlusten.

Da bleibe ich lieber in unserer Aktie investiert auch wenn es etwas länger dauert bis sich die Substanz durchsetzt.

Es grüßt Dagobert Bull

[detcaro]

ES heute!
Katastrophale Emmissionsbilanz am Neuen Markt
Nur noch 18 Titel aus dem Nemax50 notieren über dem Ausgabepreis.


Wie schön für Bolko, dass der ES nicht am Neuen Markt notiert ist. Das Ergebnis für die Aktionäre ist aber durchaus vergleichbar. Trotz genehmigten ARP ist Bolko nicht in der Lage für vernünftige Kurse zu sorgen.

Ist der ES klinisch tot ???



Das Interesse tendiert gegen Null (auch am Board ablesbar).
Nur der 11. September bewahrt die Aktie vor dem All-Time-Low



Was nun Herr Hoffmann


Gruß detcaro

[Dagobert Bull]

@detcaro:

Ist der Vorstand einer AG für den Kurs der Aktie oder für gute Geschäftsergebnisse zuständig?

Steht ein ARP automatisch für steigende Kurse?

Es grüßt Dagobert Bull

[Hintergrund]

Lieber Pressesprecher, schau dir deine Frage noch einmal genau an " Ist der Vorstand einer AG für gute Geschäftsergebnisse verantwortlich ?". Und dann beantworte dir diese Frage selbst. Wo bist du zur Schule gegangen ? Was habt ihr gelernt ? Was sagst du zur Pisa - Studie ? Fragen über Fragen an den Großaktionär und Pressesprecher des ES. Sollte deine Frau mittlerweile mit dem Gedanken spielen, sich scheiden zu lassen (weil auch das Kostgeld in ES - Aktien angelegt wird), lass es mich bitte wissen. Du bekommst als alter Veteran einen Rabatt.
`Gruß Hintergrund, manchmal tust du du mir nur noch leid.

[kebil]

Ich weiß nicht, warum Dir der Pressesprecher leid tut.
Er ist doch mit seinem Depot und der ES-Performanz zufrieden.
Mir gehts viel schlechter, ich habe fast alle Werte aus Bolkos Musterdepot gekauft!

[detcaro]

@dagobert
Der Vorstand ist nicht nur für gute Geschäftsergebnisse zuständig, sondern auch dafür sie zu kommunizieren. Insbesonders wenn er die Geschäftspolitik anderere Firmen (Vorstände) bewertet. Indirekt ist er auch für den Kurs verantwortlich (ist Ron Sommer nicht für den miserablen Kurs der Telekom verantwortlich?).
Ich erinnere mich noch sehr gut wie er für den ES getrommelt hat, als er die Aktien an den Mann bringen wollte.

Übrigends habe ich auf der HV 2001 gegen das ARP gestimmt, da ich keinen Sinn darin erkenne, erst Aktien zu begeben, um sie dann zurückzukaufen. Wenn dabei auch noch der Kurs den Bach runtergeht habe ich kein Verständnis.
Bolko selbst hat in ähnlichen Fällen mehrfach von Ideenlosigkeit des Managements geschrieben das Geld gewinnbringend anzulegen.

Der Dividendenzahlung in der gegenwärtigen Form kann ich ebenfalls nichts abgewinnen. Die muß ich versteuern (tue ich auch). Wenn er einen Teil des Geldes zur Wertsteigerung der Firma investiert, kann ich die die Aktie nach mehr als einem Jahr steuerfrei verkaufen.


Gruß detcaro

[CX650]

@detcaro

dann kauf dir halt aktien die keine dividende ausschütten.
wo hast du denn die garantie nach 12 monaten immer mit kursgewinn verkaufen zu können.
an einer dividendenzahlung wegen der steuerpflicht rumzunörgeln macht doch wirklich überhaupt keinen sinn.

mit diesem argument müsstest du auch ein erbe ablehnen, nur weil du womöglich erbschaftsteuer zahlen musst.

gruß
cx650

[detcaro]

@CX650
Ich nörgle nicht an der Steuerpflicht herum.
Sieh dir den Chart an und sage mir ob jemand der langfristig ES gehalten hat etwas verdient hat (incl Dividende abzgl Steuern)?
Ich für meinen Teil habe über 20 K € Miese mit der Aktie.
Selbst ein Sparbuch wäre profitabler gewesen.
Ok, klar selbst schuld. Ich hätte ja verkaufen können.
Nur wenn ich an seine Sprüche zurückdenke,denen ich und andere vertraut haben, kommt mir was hoch.

[CX650]

@detcaro

aber das geld ist (noch) nicht den bach runter. die hoffnung habe ich nicht aufgegeben. die dividende ist in jedem fall ein trostplaster während des wartens auf bessere zeiten.

gruß
cx650

p.s.
ich hoffe du hast mit den "semmel und brötchen" deinen schnitt machen können.
(im e-s ist das geld besser aufgehoben als in der karparten-region)

[HaraldSM]

Lieber Detcaro,

vielen Dank für Deine Offenheit!!!! Lt. Unserem Pressesprecher kann es aber nicht sein, daß jemand mit der ES-Aktie Verlust gemacht hat!!!!! So hat er es mir jedenfalls, wie einem Sonderschüler (ich gebe ja freiwillig zu, daß ich blöd bin), einmal vorgerechnet.

Dein Anlageergebnis zeigt mir aber, daß ich nicht ganz so verkehrt gelegen habe.

Viele Grüße

HaraldSM

[Hintergrund]

@ Pressesprecher

Sorry, die Wortwahl war nicht angemessen, mich ärgerte wohl die Sturheit zu sehr, als nochmals : sorry.

[Dagobert Bull]

@hintergrund:
Deine Entschuldigung nehme ich an. Aber welche Sturheit meinst Du?
Es ist mir schon klar, daß die Zeiten in denen man kurzfristig mit unserer Aktie Gewinne machen konnte im Moment vorbei sind. Aber liegt das an Bolko oder an dem miesen Börsenumfeld? Meiner Meinung nach ganz klar an dem Börsenumfeld das einfach nicht besser werden will. Daran kann selbst Bolko mit seinen Anlageerfolgen nichts ändern.

@HaraldSM:

Bei meiner Berechnung ging ich von einem Anleger aus der von Anfang an ES-Aktien hatte und alle Kapitalerhöhungen mitgemacht hat.

Mein eigener Durchschnittskurs liegt derzeit für die Stämme bei unter €24. Somit bin ich auch im Verlust der aber im Vergleich zu anderen Anlagen zu verkraften ist.

@detcaro:

Im letzten Nebenwerte-Journal stand als Fazit über unsere Aktie:"Vor zwei oder drei Jahren hätte das 2001er Ergebnis deutlich höhere Kurse ausgelöst."

Wenn das Umfeld nicht stimmt,kann auch das beste Ergebnis oder die Information drüber wenig ausrichten.

Auch Bolko wollte das ARP nicht.


Es grüßt Dagobert Bull der weiterhin seine ES-Aktien hält

[HaraldSM]

....hehe, Bolko zeigt den Vorstand der BayernLB an; da scheint sich der " Düsseldorfer-Buffett" schwer vergaloppiert zu haben........jaja Bolko, hättste mal einen Deiner Vorrats-Vk-Empfehlungen befolgt!!!!!!.....

[stockpicker999]

@ alle

Die Stimmung scheint mir hier am Board wirklich am Ende zu sein. Wenn ich mir die tlw. wirklich hämischen Kommentare einiger Poster hier anschaue, dann trauen diese unserem Bolko wirklich keinen Erfolg mehr zu sondern rechnen vielmehr mit dem schlimmsten ... dann solltet ihr aber auch konsequent sein und verkaufen und keine Zeit in Postings geschweige denn Geld in die Aktie stecken!!!! Ich bin auch unzufrieden mit der Kursentwicklung, aber rumzujammern hilft dem Kurs auch nicht auf die Sprünge!!!!

Spätestens wenn der Kurs des ES sich wieder den September 2001 Tiefständen nähert, werden die unverbesserlichen incl. meiner Person und der Meister über sein ARP wieder ein paar Stücke aufsammeln .... eine Passion muss schliesslich erlaubt sein ...

Gruss
Stockpicker

[detcaro]

Heute im ES Aktien im Blickpunkt
Börsenfavoriten
Zitat "Je nach Einschätzung der künftigen Marktchancen setzen hochspekulative Profis mit Dax-Call-OS SG u. WestLB auf einen steigenden Dax oder aber mit DAX-Put-OS DB u.Citi auf eine anhaltend schwache Börse"


Bolko, mit Verlaub das ist eine schwache Leistung, dafür benötige ich kein Börsenblatt.

[HaraldSM]

....wieso Detcao??? Der Bolko vertraut halt auf den mündigen Anleger!!!!!

[wattom]

@HaraldSM,detcaro

Nicht "den mündigen Anleger", sondern "den hochspekulativen Profi" sollte da stehen.
Bolko zeigt lediglich auf, welcher Optionsschein zur Markteinschätzung des "hochspekulativen Profis"
passen würde. Dieser kann sich den OS genauer anschauen
und wenn er zufrieden ist, hat er sich viel Arbeit gespart.

Das ist doch nur ein Ausschnitt aus dem ganzen Heft. Es wird immer so hingestellt, als würden alle Empfehlungen
nach diesem Schema ablaufen.

Gruß
wattoM

...der sich stockpickers Passion anschließt und auch daran denkt nachzulegen

[HaraldSM]

......ein "Profi" (hierzu gehen ja die Definitionen weit auseinander), braucht diese zweifelhaften Empfehlungen nicht!!!!!

[m.a.x.]

Es läuft wirklich darauf hinaus, daß man sichjegliches postin spart, weil diese Schauspieler immer alles besser wissen.

Schönen abend noch!

[Dagobert Bull]

@m.a.x.:

Genau das ist das Problem von einigen hier im Board: Selbst nach einigen Jahren können diese Leute es einfach nicht glauben, daß Bolko erfolgreicher an der Börse agiert und somit uns Aktionären gute Ergebnisse präsentieren kann.
Nein, diese Leute reiten auf einigen Empfehlungen des Journals herum bei denen er falsch gelegen ist.

Wie steht den eigentlich der vor 14 Tagen empfohlene MLP-PUT-Optionsschein heute?

Es grüßt Dagobert Bull

[stockpicker999]

@ alle

Ich war es nicht .. dann wohl Bolko mit seinem ARP der 1.000 Stämme zu € 20 und 500 VZ zu € 19,60 eingesammelt hat .. und schon steigt der Kurs ... ein wahres Liebhaberstück eben

Gruss
Stockpicker

[detcaro]

und dann ist am nächsten Tage weder Angebot noch Nachfrage, der Makler stellt einen Kurs und sie fällt wieder.
Wenn er da was machen will, dann muß er es auch nachhaltig tun.

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Melde mich aus dem Urlaub zurück. Die Vorzüge liegen ja knapp an den15€ und Bolko scheint wieder mit 500 Stück Blöcken im Markt zu sein. War das wieder der Boden oder was denkt Ihr.
Gruß WOR

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

die Stimmung an den Weltbörsen bleibt schlecht und ich hoffe das wir bald bessere Zeiten erleben können.
Solange kann man sich ja auf die anderen schönen Dinge im Leben konzentrieren.

Es grüßt Dagobert Bull

[Downtown]

Diese Aktie ist einfach nur Scheiße, sie fällt, wenn alles fällt und fällt weiter, wenn alles technisch steigt; eben nur Scheiße, das einzig Außergewöhnliche ist das geile Gehalt, was sich der der VV der Scheißbude genehmigt. SCHEIßE STEIGT NIE !!

[Downtown]

DIESE BUDE IST EINFACH NUR SCHEIßE. VERDOPPELT DAS GEHALT FÜR DIESEN SCHEIßLADEN !!!

[Downtown]

DIESE BUDE IST EINFACH NUR SCHEI.., DER VV SOLLTE SICH SEIN SCHEI.GEHALT VERDOPPELN, WEIL IHR ALLE SO BL... SEID. GLEICH ZU GLEICH GESELLT SICH LEICHT, EBEN NUR SCHEI.. !!!

[serano]

Diese unverschämten Auswürfe braucht sich hier niemand bieten zu lassen.

Meines Wissens gibt es Möglichkeiten, daß user gesperrt werden können.

[stockpicker999]

@ serano

Nur keine Aufregung da hat anscheined "jemand" ID´s gebunkert und offensichtlich nachts um 3.00 Uhr zu tief ins Glas geschaut und der Frust über das eigene Leben und die Börse muss natürlich irgendwie kompensiert werden ...

Bolko kauft heute offensichtlich wieder in 500er Blöcken "Material" vom Markt auf ... der Kurs bei den VZ läuft aber leider auf die Septembertiefs zu ...

Gruss
Stockpicker

[detcaro]

Toll wie er das macht. Er hat dann am Ende 10 % der Aktien gekauft und die Firma ist 25% weniger wert. Und dafür hat er auch noch das Geld ausgegeben.

19:31:22 14,55 0
17:52:17 14,55 500
17:16:17 14,70 500
16:56:09 14,70 500
16:34:28 14,70 200
14:35:42 15,10 300
12:09:21 15,00 825
09:01:28 15,20 0

Er hat also heute maximal 0,65 € pro Aktie gespart.
Preisfrage: wieviel war die Gesamtersparnis ?
wieviel ist die Firma dadurch weniger wert?

Ich verstehe Leute die Frust kriegen, denn den habe ich auch.

[Der grosse NAGUS]

Ich glaube wir sollten alle die nächsten 6 Monate Urlaub machen, ich kann das Börsenelend auch nicht mehr sehen- Glückwunsch an Serano für die Entscheidung in Anleihen zu gehen.

Ich hoffe Bolko hat in der Vermögensverwaltung wie im Musterdepot entsprechende Positionen rechtzeitig liquidiert. Es wäre extrem wünschenswert, dass er insbesondere seine Aktienposition im $-Bereich komplett zurückgefahren hat und nicht in seinem €-Hass an US-Werte festgehalten hat. Das ist übrigens ein Punkt, wo unser Bolko wirklich übel daneben gelegen hat von wegen „.......ich habe einen größeren Anteil von US-Aktien, da der € noch deutlich gegen den $ verlieren wird......“. Zu der trostlosen Performance der Aktienmärkte (für die Bolko nun auch nichts kann) kommen dann auch noch ca. 20% Wechselkursverluste.

Spannend wird es morgen, wie er sich zu seinem Liebling Worldcom stellt. Wenn er diesen Schrottwert aus seinem internationalen Musterdepot entfernt, dürfte über Monate / Jahre in seinem Blättchen eine Transaktion mit 99% Verlust stehen. Ich bin gespannt, ob er zu diesem Flop steht oder ob er einen Dreh findet diesen peinlichen Griff ins Klo zu verbergen.


Der große NAGUS

[kebil]

Es ist ja nicht nur das Mega-Desaster Worldcom. Thiel und Lintec kommen dazu.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

bei diesem miesen Börsenumfeld ist es für mich normal, daß auch Bolko in seinen beiden Muster-Depots Nieten gezogen hat.

Für die Effecten-Spiegel AG gehe ich von folgendem Szenario aus:

- Verkauf der restlichen Vimpel-Anteile u. somit Realisierung von mind. €7 Mio. Gewinn für das laufende Geschäftsjahr (angenommener durchschn.Verkaufskurs von €30,00)
- Investition in Squeeze-Out Unternehmen.
- Abbau der Beteiligungen an amerikanischen Werten ohne große Verluste.

Es grüßt Dagobert Bull

[detcaro]

@dagobert
Vimpel steht bei 24,50 €.
Die Kursentwicklung deutet auf einen erheblichen Griff ins Klo, wenn er selbst mit Rückkäufen im Markt ist.

Schluss mit lustig.
Habe fertig

detcaro

[stockpicker999]

@ detcaro

Mit Verlaub, die Kursentwicklung lässt überhaupt keine Rückschlüsse auf gar nichts zu Bei den "paar" Stücken die hier einige Leute geben, lassen halt den Kurs seit der HV weiter abbröckeln ... der einzige Rückschluss der Sinn macht ist der, dass es BOLKO bis heute nicht geschafft hat, neue Käuferschichten für "seine" ES-Aktien zu erschliessen, ohne Käufer auch keine steigende Kurse, ist doch logisch!!!

Ob die 500er Blöcke von ES gekauft werden ... ist eh reine Spekulation meinerseits und sollte es so sein, erachtet unser BOLKO halt das aktuelle Kursniveau des ES als zu niedrig ... diese Meinung vertrete ich im übrigen auch!!

Die Unsicherheit bzw. Spekulation im ES wird eh erst mit der Bekanntgabe der Halbjahreszahlen ... falls er sich dazu durchringt ... eine Ende haben.

Gruss
Stockpicker

[detcaro]

@stockpicker
Ich stimme zu, dass Bolko keine Käuferschichten für die Aktie gefunden hat.
Woran das wohl liegt? Es ist natürlich einfacher bei anderen Firmen Informationpolitik anzumahnen, als sie selbst zu betreiben (wenn er sich dazu durchringt Halbjahreszahlen zu veröffentlichen).

[Dagobert Bull]

@detcaro:
Bereits auf der HV hat Bolko bekanntgegeben, daß er St. 300.000 Vimpel-Aktien verkauft hat. Zu diesem Zeitpunkt war die Vimpel-Aktie über €35 notiert. Somit dürfte mein angenommener durchschnittlicher Verkaufskurs von €30 für den Gesamtbestand eher konservativ gerechnet sein.

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

im Internet habe ich die Titelseite der neuen ES-Ausgabe erblickt.

"ES-Favorit Audi mit 260%Plus"

Die aktuelle Ausgabe werde ich heute abend lesen.

Ist das vielleicht ein Hinweis an seine Aktionäre das wir uns keine Sorgen über die aktuelle Geschäftsentwicklung machen müssen?

Ich erinnere nur an mein Gespräch mit Bolko auf der HV über das Thema Audi-Aktie.

Es grüßt Dagobert Bull

[WOR]

Hallo Dago.
Habe mir wieder mal 200Stück von den Vorzügen in Frankfurt geholt. Ich wollte ja noch bis September warten, aber bei diesen Kursen kann ich nicht nein sagen.
Ich wünsche allen ES Freunden ein schönes Wochenende.

[FORTUNADO]

Hallo ES`ler,

frei nach Thomas Mann "Ansichten eines ES - Aktionärs:

*Angetreten war er mit einer Wirtschafts - Story, die Millionäre macht, und die Gierigen folgten ihm - auch ich.

*Es gab eine Zeit als man kurz vor der Börseneinführung um Zehntausende von DM täglich reicher wurde und man war happy.

Der Reichtum blieb jedoch aus, denn die Gier war zu gross.

*Man folgte diesem Mann weiter - denn er hat(te) Charisma und irgendwie etwas von einem "Messias", der weiter Reichtum versprach.

*Doch was ist heute mit der Energie, dem Kampfeswillen und dem Optimismus dieses Mannes geschehen?

*Suche vergebens - er versteckt sich in einer "Hütte" in Düsseldorf und sonnt sich - Misserfolge und Aktionäre vergessend - in Erfolgen der Vergangenheit.

Welche Perspektiven der Es-Aktie hat er auf diversen Hauptversammlungen "in Ausicht gestellt, und was ist daraus geworden?

Ich frage mich: Ist dieser Mann im Moment noch stärker frustiert als ich? Wurden seine Erwartungen nicht erfüllt? Ist sein Lebenswerk gescheitert? Wird er letztendlich kapitulieren? Wer s0ll denn im Moment überhaupt "seine" Aktien kaufen?

Zurück aus dem Romantrauma:

Ich bin sicher, dass Hoffmann z.Zt. fast der Einzige ist, der "seine" Aktien kauft.
Doch welche Motive treiben ihn?
Er wollte doch nur kaufen, wenn er der Meinung ist, dass "seine Aktie" deutlich unterbewertet ist.
Nun gut, er ist wohl im Moment der Meinung, dass sie unterbewertet ist und kauft in 500er Paketen.
Doch wer - ausser ihm - kommt z.Zt. auf die Idee , ES - Aktien zu kaufen? Warum ausgerechnet ES - Aktien?
Niemand, und deshalb werden diese halbherzigen Kursunterstützungskäufe auch verpuffen.
Wie schon Stockpicker999 treffend bemerkte, ist es Bolko nicht gelungen, neue Käuferschichten zu generieren. Wie auch? Seine "kursschädigende Informationspolitik" lockt keine neuen Käufer hinter dem Ofen hervor.
Auch Bolko wird mit diesen halbherzigen Versuchen nicht verhindern können, dass die Kurse beider Aktiengattungen die Septembertiefstände testen und somit um weitere 10% in den Keller gehen werden - vorausgsetzt es gibt keine neuen News.

Und das ist der springende Punkt.
Ein Verkauf zum jetzigen Zeitpunkt und gleichzeitiger Rückkauf 10% niedriger würde ja auch zu einem nettem Sümmchen führen. Aber wer nimmt einem die Stücke ab? Höchstens Bolko selbst.
Aber was ist, wenn der Kurs aufgrund positiver Nachrichten über die Geschäftsentwicklung( z. B. Halbjahresberict - ich glaube nicht daran ) 10% - 30$ ansteigt. Dann hätte ich mit Zitronen gehandelt und wieder ins "Klo gegriffen" wie schon bei meinen Käufen von Deag ( 1,78 ), Gold-Zack (0,98), CE-Consumer( 3,24 ) oder ACG( 2,33 )...ist noch nicht lange her.
Die Frustmitteilung musste einfach sein.
Jedenfalls sitze ich diese "Dinger" erstmals aus und bin sicher, auf Sicht von 1 - 2 Jahren bei dem einen oder anderen Wert mehrere 100% einzufahren - auf der anderen Seite vielleicht Totalverlust bei einem anderen Wert-.
Doch nach dem Exkurs schnell zurück zum ES - meinem Hauptengagement.
Ein Verkauf zum jetzigen Zeitpunkt scheidet für mich aus.
Die Chancen bei dem jetzigen Kursniveau sind einfach grösser als die Risiken von m.E. höchstens 10%.
Doch was spricht für -10% und was für +30% in den nächsten Monaten?
Für -10% spricht eindeutig das Desinteresse am Es. Alle Interessierten und Informierten sind voll investiert bzw. ringen sich zu einer kleinen Aufstockung um einige Stücke durch (Sorry WOR,vielleicht bist Du etwas voreilig gewesen, denn in den nächsten beiden Wochen bekommst Du Deine 200 Vorzüge wahrscheinlich 1 Euro billiger.Hast Du Lust auf eine kleine Wette? Wie wäre es mit einer Flasche Havanna Club Tres Anos - ideal für Cuba Libre? Schreib mir, wenn Du Lust hast auf diese kleine Auflockerung hast.)
Für +30% spricht höchstens eine "Hammer - News" über die Geschäftsentwicklung in diesem Jahr. Doch woher soll sie kommen? Audi oder andere Übernahmekandidaten? Im Moment bin ich viel zu müde, um über diese Luftschlösser nachzudenken.

Was bleibt?

Ach ja, es gibt ja noch die Commerzbank - Geschichte!!!
Was denkt der Aktionär?
Es ist sehr ruhig geworden. War dies für Hoffmann nur der "Reisser", seine Es - Aktien bei der Emmission an den Mann zu bringen? Glaubt Hoffmann eigentlich selbst noch an die Story? Wieviele Jahre könnte das mit den Gerichten noch dauern?
Niedliche Fragen - aber völlig uninteressant.

Meine These:
Wir alle hier im Board können uns noch nicht einmal ansatzweise ein Urteil darüber erlauben, ob die diversen Klagen des ES berechtigt und letztendlich erfolgreich sind. Selbst Richter am Oberlandesgericht sind hier mehr als überfordert. Es handelt sich um reine Gutachterprozesse und entscheidend ist letztendlich, welcher Gutachter den Gedankengängen der Richter am nächsten kommt. Der Ausgang der Prozesse ist ein reines Glücksspiel.
Doch ich bin auch ein Spielertyp und für mich ist jede der Klagen Hoffmanns eine 50/50 Sache. Und wenn ich mich recht erinnere, geht es hier um 4 v o n e i n a n d e r
u n a b h ä n g i g e Klagen , die bis zum Europäischen Gerichtshof gehen.
Na ja, mathematisch betrachtet beträgt die Wahrscheinlichkeit mehr als 90%, dass zumindest eine Klage erfolgreich sein wird.
Ja, ja ist ja schon gut. Statistiken kann man so fälschen, wie man sie haben will - nur in diesem Fall ist es eine mathematische Regel.

Das Fazit eines z.Zt. frustierten ES - Aktionärs:

Aufgrund der Qualität der von Bolko konsultierten Gutachtern glaube ich fest an Teilerfolge in Sachen "Commerzbank alt " - Zeithorizont 2 - 5 Jahre.

Kursziele des ES zu diesem Zeitpunkt wäre reine "Kaffeeleserei".

Ohne Spekulationen um die Altbank wird sich der ES in einer Range von 17-29(Stämme) und 13-21(Vorzüge) bewegen. Eine positive Geschäftsentwicklung wird allein nicht ausreichen, die Aktien über 29 bzw. 21 zu hieven.

Über eine mehr als 60%ige-Tradingchance bei vertetbarem Risiko von gut 10% kann man nachdenken.

Meine Entscheidung:

Z.Zt.nichts tun aber massiv kaufen, wenn sich die Kurse den o.g. Tiefständen nähern.

Einen schönen Samstag morgen wünscht Fortunado, der notgedrungen als Strohwittwer die Nacht am PC etwas verlängert hat.


PS:Mit meinem HV - Besuch wurde es leider nichts.
Schade, ich hätte Euch gerne kennengelernt. Vielleicht gibt es mal die Möglichkeit, ein Meeting - unabhängig von der HV - zu organisieren. Was haltet Ihr davon?

[serano]

Hallo! Nur ein paar Gedanken.

Ich sehe den ES mit seinem starken Aktienengagement (sog. Vermögensverwaltung – wie niedlich) kritisch vor dem Hintergrund der weltweiten Baisse. Als auf die spekulative Inflation der Aktienpreise in den Neunziger Jahren nicht die erhofften Gewinne folgten, reagierten einige Unternehmer mit Lügen und Betrügen, H. mit Schweigen und Abwiegeln.

1. H. hat sich unternehmerisch verirrt.
Ursprünglich sollten die rechtzeitigen Kapitalerhöhungen dazu dienen, den Altbankdeal zu seinem Lebenswerk zu machen. Sehr schnell war nach der KE klar, das immense Kapital der Aktionäre kann nicht wie geplant in den Aufbau der Bank investiert werden. So wurde H. eigentlich ungewollt zum Vermögensverwalter, sprich Fondsmanager.

2. Sein Anlageerfolg ist nicht herausragend.
Langfristige ES-Investoren erwarten zurecht vom Unternehmer eine hübsche Vermehrung des Eigenkapitals über die Jahre hinweg. Das hat H. als Aktienspekulant trotz Jahrhunderthausse definitiv nicht geschafft.

Das ist auch deshalb unverzeihlich, weil er im Gegensatz zu echten Fonds frei wie ein Vogel mit dem Geld hantieren kann – und es auch tut. Sein Investitionsprofil ist dabei spekulativ, und nicht konservativ, wie er manchmal glauben machen will. Machen wir uns nichts vor – auch der rhenag-deal (dafür danke ich ihm, es war genial und hat meine ES-Verluste wieder ausgeglichen) war eine Wette, daß andere Unternehmer die dann eingetretene Entscheidung fällen.

Und jetzt, wo es an der Börse so dramatisch abwärts gegangen ist, hat er diese völlige Flexibilität nicht genutzt, z.B. vermögenserhaltend auch mal im Cash zu sein, und 5 Prozent sichere Rendite vorzuweisen. Und dies den Aktionären auch mitzuteilen. Die hätten bestimmt Verständnis für die vorübergehende konservative Anlagepolitik. Oder genau gegenteilig vorzugehen und aggressiv zu shorten. Aber davon versteht H. rein gar nichts. Stattdessen muss er als gediegener investierender Kaufmann ohnmächtig mitansehen, wie die shorter den (deutschen) Biedermännern das Geld abnehmen. Dabei ist Baisse noch nicht zu Ende.


3. H. steckt im persönlichen Dilemma.
H. ist ein trauriger Held. Die Zeit läuft ihm davon. Seine unternehmerische Vision wird nicht Wirklichkeit. Sein Werk bleibt unvollendet. Stattdessen muss er zocken wie ein 26-jähriger Trader bei GoSa. Zocken ist nicht investieren und bringt wegen vieler Fehlgriffe keinen nachhaltigen Gesamterfolg. Deshalb gibt es im ES keine Kontinuität. Weder in der Ertragsentwicklung, noch in der Wertentwicklung, noch bei der Dividende und folglich auch nicht im Aktienkurs.


serano, der vorerst Aktienabstinenzler bleibt.

[m.a.x.]

# 207 und 208

Die beiden haben einige Zeit lang nachgedacht, und haben dabei genau den Kern des Problems gefunden.

Bravo!!

Ist ja wirklich nicht sonderlich schwer. Irgendwie haben im Moment alle irgendwie das Interesse an der Börse verloren. Viele sind damit beschäftigt, ihren Job zu retten, Geld ist keins da, weil der Teuro alles aufgefressen hat, und die Geschäftsentwicklung der börsennotierten Unternehmen tut sein übriges. Zu allem Unglück werden auch noch Bilanzen manipuliert. Dabei trifft es mittlerweile auch sog. Großunternehmen was für potentielle Aktionäre wirklich erschreckend ist. Sowas verzeiht der Aktionär nicht in 4 Wochen, deshalb muß ich Serano auch zustimmen, wenn er sagt, daß die Baisse noch nicht vorüber ist.

Gut sieht es nicht aus. Deshalb könnte ich mir im Moment auch nicht vorstellen zu investieren. Aber genau deshalb sollte man es tun, oder wenigstens darüber nachdenken, wann man es denn tut. Schaut euch doch auch einige "abgeschmierte" Nemax Werte mal genauer an. Einige arbeiten wie wild an ihrer Restrukturierung und haben gewiss eine 2. Chance verdient. Frei nach dem Motto 3 von sechs machen 200% und mehr.

Schönen Sonntag noch!

[CX650]

@serano

zu 1:
noch ist der altbankdeal nicht gestorben. dauert halt..

zu 2:
bolkos anlageerfolg ist im vergleich zu neuen markt
kein schlechtes ergebnis (wieviele leichen gibtes da.
t-aktionäre sind auch nicht glücklicher.

zu 3:
auf dem niveau zu zocken ist nicht einfach.
bolkos problem ist, bolkos eigene art.
wer ihm sein geld gibt ist eben selber schuld.
du findest zur zeit tausende von bankern, die dankbar sind wenn du ihre fonds kaufst.

und überhaupt wenn du dir deiner baisse sicher bist, dann ist die abstinenz am aktienmarkt der falsche weg.
du bist eben auch nicht der typ, der mit kursrückgängen ganz toll geld verdienen kann.

ich hoffe einfach, dass bolko sein pulver noch nicht ganz verschlossen hat.

gruß
cx650

[WOR]

Hallo Fortunator.

Warum sollte ich wetten. Falls die ES Vorzüge noch bis 13,50€ oder darunter fallen, kaufe ich nochmals nach. Den Kurs kann Bolko übrigens trimmen wie er will. Er braucht nur mal etwas über seinen Deal verlauten lassen und schon sprint die Kiste kurzzeitig an. Im übrigen ist die Dividende auch nicht zu verachten. Letzten September hatte ich die Vorzüge für 15€ gekauft und bei 19€ nach der HV verkauft. Kleinvieh macht auch Mist.
Also ich fühle mich so sehr wohl.
Gruß an alle und Kopf hoch. Es geht auch wieder mal nach oben.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

vielleicht bekommen wir bald weitere Informationen für unsere gute Diskussion.
Ich habe Bolko geschrieben, ob er nicht in einer der nächsten Ausgaben etwas über die aktuelle Geschäftsentwicklung der Effecten-Spiegel AG veröffentlichen kann. Bekommen wir eine Reaktion ?? Wenn nicht, habe ich es wenigstens probiert.

Es grüßt Dagobert Bull

[unruhhr]

Das im Effectenspiegel über die eigene a k t u e l l e Geschäftsentwicklung geschrieben wird wäre meines Wissens ein Novum.
Wenn Publikationen über ES dann nur Auszüge von anderen Magazinen.
Aber es gibt ja immer ein erstes mal.

[the decided]

@dago

Glückwunsch! Scheinbar hast du was bewegt:

Effekten-Spiegel AG: Audi statt Rhenag

Bolko hat den Rhenag-Erlös in 0,5% Audi investiert!

Gruß td

[gerd4]

Kann das mit der 0,5% Beteiligung an Audi jemand bestätigen?

Hab keinen ES vorliegen.

Wenns stimmt, dann Grüße an die Audi-Fischfankurve

;-)

[Klausle]

Stimmt, steht heute drin!

[detcaro]

welche Auswirkung hat der Tod von Knappertsbusch auf
die Beteiligung des ES an der Commerzbank von 1860?
Muß nun eine HV einberufen werden, um den Posten neu zu
besetzen oder kann das gegen den Hauptaktionär durch den
Restaufsichtsrat erfolgen?

[CX650]

@gerd4

der erlös der 3% rhenag-beteiligung, der der gesellschaft insgesamt 52 mio dm gewinn gebracht hatte wurde in eine 0,5 % beteiligung an audi investiert.

zufälligerweise!! auch noch ein auszug der prior börse s.10:
audi flitzt von rekord zu rekord. nach 2001 peilt der autobauer ein weiteres superjahr an. im 1 hj. konnte der marktanteil in deutschland auf 7,5% ausgebaut werden.

gruß
cx650

[CX650]

so ab mitte 2001 fing der audi kurs an zu laufen.
ab wann hatte denn bolko die rehnag kohle zum investieren??

ich denke mal er würde es in der jetztigen öden börsenphase nicht bekannt geben, wenn er nicht ein sattes plus im buchwert hätte.

kennt jemand überhaupt den audi freefloat??

gruß
cx650

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Da hat uns unsere Ahnung über den Deal Audi bei der HV also doch nicht getäuscht.
Wenn jetzt VW die außenstehenden Aktionäre rausdrängen will, müssen sie sich aber beeilen. Denn Stoiber will das Gesetzt der steuerfreien Veräußerung wieder kassieren. Die Dividende für das Jahr 2002 ist also schon mal gesichert.
Ich wünsche einen schönen Tag.

[gerd4]

@ cx650

So weit ich erinnere 1,01% der Audiaktien im freefloat.

So ich geh jetzt in den Biergarten und trinke auf die Bolko-Kritiker...

;-)

[CX650]

@gerd4

na dann mal prost . ich hole mir audi prospekte.

gruß
cx650

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

wer hätte das gedacht, daß mein Schreiben Wirkung zeigt. Danke Bolko.

ES S.4:
- schwarze Zahlen für das erste Halbjahr (vermutlich Vimpel-Verkauf)

- 0,5% Beteiligung an Audi!!!!!!!!!

Zitat von Bolko auf der HV:
"Möglicherweise gibt es auch eine Investition, die in Ihrer Art die Dimension der Rhenag-Transaktion erreichen kann.

Ich gehe davon aus, daß er bei Audi zwischen €50-100 eingestiegen ist. Heutiger Kurs €210,-.
Da mich diese Nachricht sehr freut aber ich jetzt keine Zeit mehr habe, bitte ich einmal andere Board-Teilnehmer den derzeitigen Buchgewinn auszurechen.


Es grüßt Dagobert Bull

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Habe mal gerade den Geschäftsbericht von Audi hier reingestellt. Wir sind an einer Perle beteiligt!!

http://www.hv-info.de/download/AUDI_01-12-31_GB.pdf

[CX650]

mal ohne gewähr:

110,08 mio euro gez.kapital. stückaktien zu 2,56 euro.

sollten also 43 mio aktien sein. 0,5% wären dann 215.000 stück. die 1.01% freefloat von gerd4 stimmen übrigens.

215.000 *100 euro einstand wären 21,5 mio euro eing.kapital
(ab nov.2001 war kurs über 100 euro.)

a. bei 50 euro kursgewinn = 10,75 mio euro buchgewinn.
b. bei 75 euro kursgewinn = 16,12 mio euro buchgewinn.
c. bei 100 euro kursgewinn = 21,50 mio " "
d. bei 125 euro kursgewinn = 26,87 mio " "

wenn vw mal zu 300 euro die aktionäre abfindet.kostet das vw etwa 130,3 mio euro. praktisch nicht mal peanuts für vw.

dann läge der gewinn wohl mindestens bei d. (oder gar e/f????).

gruß
cx650

[the dreamer]

@alle

Jetzt mal langsam mit den Pferden es gibt 2 Möglichkeiten:

1. Bolko hat den Kurs getrieben, aber bei 0,5 % der Anteile muß er länger als bis 100 Euro gekauft haben. Hat er die Kurse bis über 300 Euro mit Käufen getrieben? Oder waren es die Trittbrettfahrer die zu spät waren??

andere Möglichkeit

2. Bolko hat bei 300 -310 Gewinne realisiert und gegeben um anschließend bei 200 - 220 wieder einzusammeln.

Wobei mir persönlich die 2. Variante besser gefällt.

Sollte es jetzt, trotz aller Dementi von VW zu einer Abfindung der Aktionäre kommen, sollte sich einige Kritiker hier mal an die eigene Nase fassen.

Es grüßt the dreamer

PS: DIe Meldung hat aber bisher den Kurs von ES und Audi noch keine Auswirkung.

[FORTUNADO]

Hallo CX650 und the dreamer,
über den Gewinn je Aktie komme ich nach meiner Rechnung ebenfalls zu einer Stückzahl von 215.000.
Darauf aufbauend kann man den durchschnitlichen Einstandskurs ermitteln. Da die 0,5% - Beteiligung dem Rhenag-Erlös von 52 MioDM entsprechen soll, errechnet sich hieraus ein durchschnittlicher Einstandskurs von 242 DM oder rund 124 Euro.
Buchgewinn z. Zt. bei einem Audikurs von 200 Euro:
76 x 215000 = 16.340.000 Euro.

Es grüsst Fortunado, der noch vor 3 Tagen Bolko wegen seiner "kursschädigenden Informationspolitik" massiv an den Pranger gestellt hat und dafür jetzt g e r n e Abbitte leistet.

[gerd4]

@ the dreamer

audi stieg unter sehr dünnen Umsätzen von 200 auf 315. Die hohen Umsätze waren beim Anstieg von 60 bis 200 zu beobachten. Der durchschnittliche Einstandskurs dürfte also so bei 120-150 Euro liegen.

Verkauft hat er sicher kein einziges Stück. Siehe Rhenag.

;-)

@ cx650

Mein Biergartenbesuch würde rüde durch ein Unwetter abgebrochen. Hoffentlich stehen wir nicht auch bald im Regen.

[FORTUNADO]

Hallo ES`ler,

nach den heutigen News...vom Skeptiker wieder zum Optimisten...

Ich versuche seit 15.55 Uhr 400 Stämme aus dem Ask in Frankfurt zu kaufen. Offensichtlich gibt es aber selbst bei 19,50 Euro kein Angebot.
Sehr seltsam. Ein gutes Zeichen!?!?!

Andererseits bekam ich 200 Vorzüge in Düsseldorf zu 15,25 Euro sofort.

Schöne Grüsse

Fortunado

[FORTUNADO]

Hallo ES´ler,

na ja, es geht also doch was.

Es hat aber immerhin mehr als 30 Minuten gedauert bis ich bedient worden bin.

Grüsse Fortunado

[HaraldSM]

Selten so einen Blödsinn gelesen!!!!!!!!!!!! Wo hat denn der „große Zampano“ die 215.000 Stücke gekauft?????? An der Börse wurden die nämlich in den letzten 2 Jahren nicht gehandelt, und schon gar nicht zu den -selbstverständlich – absoluten Niedrigkursen.

Aber sicherlich hat er, wer auch sonst, diese, dem Piech beim Bier abgeschwatzt!!!!

Seht euch mal die exakten Börsenumsätze an und dann könnt ihr mit dem Zusammenrechnen der Gewinne beginnen.

Viele Grüße

HaraldSM

[FORTUNADO]

HaraldSM, da Du ja offensichtlich die exakten Börsenkurse der letzten 2 Jahre kennst, kannst Du uns "Blödsinnige" sicherlich an Deiner grenzenlosen Weisheit teilhaben lassen:

1. Wie hoch waren denn nun die e x a k t e n Börsenumsätze der letzten 2 Jahre???

Du bist also der Meinung, dass Bolko Hoffmann in der heutigen Ausgabe des ES die Unwahrheit sagt, wenn er von einer 0,5-Beteiligung bei Audi ( = 215.000 Stück ) spricht:

2. Welche Begründung bzw. Beweise hast Du für Deine Aussage, dass Bolko Hoffmann heute im ES gelogen hat?


Überlege Dir Deine Antworten ( Formulierungen ) gut, denn Du bewegst Dich auf sehr dünnem Eis.

Solltest Du es vorziehen gar nicht zu antworten bzw. quasi als Antwort weiterhin unqualifizierte und nicht belegbare Pauschalierungen ins Board zu stellen, dürfte Dich auch der letzte Sympatisant hier im Board nicht mehr ernst nehmen.

Eine gute Nacht wünscht

Fortunado

[the dreamer]

@detcaro

Ich glaube das der Punkt freier Aufsichtsratsposten von den wenigsten hier beachtung gefunden hat.

Bolko schreibt ja das lt.Satzung der Aufsichtsrat nicht mehr beschlußfähig ist. Hieraus leite ich jetzt die Anwort auf deine Frage "Muß nun eine HV einberufen werden, um den Posten neu zu besetzen oder kann das gegen den Hauptaktionär durch den Restaufsichtsrat erfolgen?" ab.

Nein, der Posten kann nicht durch den Restaufsichtsrat vergeben werden, denn er ist ja lt. Satzung nicht mehr beschlußfähig. Sollte jetzt der Posten durch den Mehrheitsaktionär ( ES ) besetzt werden, so könnte dieser auch die unter Verschluß gehaltenen Dokumente besser einsehen. Dieses könnte dann wieder auch mehr Bewegung in die Prozesse bringen, da ich davon ausgehe das der alte AR Dokumente zurückgehalten hat. Trotzalledem gehe ich von einem noch langem Weg aus.

zu Audi:

Hier möchte ich nur sagen, das alle die der Meinung waren Bolko hätte den Gewinn wieder verzockt falsch gelegen haben und Bolko Anlageverhalten immer noch nicht verstanden haben. Große Investments gibt es halt nur in Substanzstarke Werte, mit Kleingeld wird auchmal gezockt, meinetwegen auch in Werten wie EM-TV, aber ich gehe davon aus das er in solche Werte nicht Millionen steckt.

Es grüßt the dreamer, der die MEldung auf der einen Seite gut findet, aber befürchtet das sie ohne Erfolg verpufft. BH hätte meiner bescheidenen MEinung nach besser weiter ES-Aktien zu Ausverkaufskursen zurückgekauft und die Meldung erst in einen steigenden MArkt plazieren sollen.

[WOR]

Hallo ES Freunde.
Im Geschäftsbericht von Audi steht, daß zwischen Audi und VW ein Gewinnabführungsvertrag besteht. Was heißt das für die 1% außenstehenden Aktionäre? Die Dividende wird von VW festgesetzt. Partizipieren die 1% Aktionäre nicht voll mit an den Erträgen der Audi AG?
Wer weiß hier bescheid?

Gruß WOR

[HaraldSM]

Mein lieber Fortunado,

ich wüßte nicht, warum ich hier Unwahrheiten verbreiten sollte!!!! Die Börsenumsätze stammen aus meinem Realtimesystem und nicht von irgendwelchen fragwürdigen Internetseiten!!!! Ich hatte im übrigen schon einmal Dagobert Bull darauf hingewiesen, daß sowohl in Audi, als auch in Stollwerk keine nennenswerten Umsätze über die Börse abgewickelt wurden!!!!!! Sicherlich wollt ihr mir jetzt weismachen, die Stücke wurden außerbörslich zum Tiefstkurs erworben.........

Gerne sende ich Dir per Mail die Umsätze (Einfachrechnung!!!!!!!!!!!) zu.

HaraldSM

[the dreamer]

@haraldSM

Schau doch mal unter Finanztreff in STU nach, dort siehst du das alleine hier mitte November 2001 zu Kursen um 150 Euro über 10.000 Stück gehandelt wurden. Evtl. liest du dein Echtzeitsystem falsch aus, denn bei Finanztreff bedeuteten 106 (Umsatz in 100). Evtl. übersiehst du irgendwo diesen Faktor.

http://www.finanztreff.de/portal/kurse_einzelkurs.htm?u=0&p=…

Es grüßt the dreamer

[Dagobert Bull]

@ the dreamer:

Ich gehe davon aus, daß er sein ARP abgeschlossen hat.

Es grüßt Dagobert Bull der leider zu 100% investiert ist

[HaraldSM]

Mein lieber Dreamer,

nachdem ich jetzt seit 8 Jahren mit Realtimesystemen arbeite, kannst Du mir schon glauben, daß ich dies auch bedienen kann. Des weiteren unterstelle ich meinem System eine bessere Datenqualität.

Ich erlaube mir eher mal die Frage, ob ihr den Unterschied zwischen Mehrfach- und Einfachzählung bei den Börsenumsätzen kennt???? Dazu kommt noch, daß ihr immer unterstellt, der „große Zampano“ wäre der einzige Käufer!!!!! Die „Audi-Spekulation“ wurde aber breit publiziert, so daß dies sehr, sehr unwahrscheinlich ist.

Fazit: Sofern er eine nennenswerte Stückzahl gekauft hat, dann auf jeden Fall nicht 215.000 Stück, und schon gar nicht zu den von Dagobert Bull unterstellten Tiefstkursen.

[FORTUNADO]

Hallo ES-Freunde,

es ist müssig, mit einem Menschen weiter zu diskutieren, der Behauptungen in den Raum stellt - ohne jeglichen konkreten Nachweis.

Fakt ist:

1. Bei Audi gibt es 43 Mio Aktien.

2. Bolko hat z.Zt. eine 0,5 - Beteiligung, was 215.000 Aktien entspricht.

3. Investiert wurde der Rhenag-Erlös von 52 MioDM.

4. Bei 215.000 Aktien entspricht dies einem Traumeinstandskurs von 124 Euro je Aktie.

5. Bei einem Kurs von 200 Euro für Audi sind das z.Zt. 16,34 Mio Euro Buchgewinn oder brutto mehr als 4 Euro je ES-Aktie.

Einen schönen Tag wünscht

Fortunado

[CX650]

also eines wird bolko sicher nicht tun!!!! zu behaupten er hat 0,5% an audi erworben, ohne das dies stimmt!!!!!!

über den einstand kann man sicherlich spekulieren.

was letztendlich zählt ist der durschnittliche einstandskurs sonst nichts.

gruß
cx650

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Fakt ist das Bolko für die Vermögensverwaltung St.215.000 oder 0,5% Audi Aktien gekauft hat.
Meiner Meinung nach im Zeitraum von Juni-Dezember 2001 und somit zu einem Durchschnittskurs von max.€100,-.

Über den Durchschnittskurs können wir diskutieren aber das er St.215.000 Aktien im Depot hat ist eine Tatsache die er im neuen Effecten-Spiegel veröffentlicht hat und somit Fakt für uns Aktionäre.

Es grüßt Dagobert Bull

[HaraldSM]

Mein lieber Fortunado,

ich hatte Dir doch angeboten die Listen der Börsenumsätze in einer Datei zu mailen!!!!! Also behaupte hier jetzt nicht ich bleibe Dir den Beweis für meine Behauptungen schuldig.

Ich glaube eher, daß hier "Einige" nur ihre Depotleichen pushen wollen.



HaraldSM

[the decided]

@harald

wieso führst du diese Diskussion nicht direkt mit Bolko!

Aber wir können auch weiterhin Kaffeesatz lesen! Immerhin können hier ja auch einige im Kurs ablesen was Bolko gefrühstückt hat!

[WOR]

Hallo Harals SM oder soll ich Vorsicht Falle sagen?
Wenn Du schon alles so genau weißt, dann könntest Du vielleicht auch meine Frage weiter unten beantworten.
Gewinnabführungs Vertrag. Was bedeutet das für den ES mit seinen 0,5% Anteil?
Vielen Dank im Vorraus.
Gruß WOR

[Hintergrund]

@ Optimisten, es ist an der Zeit, Öl in das Feuer zu gießen. Während wieder Dago davon träumt, Bolko sei unter 100 Euro im Schnitt eingestiegen, sind andere des Lesens nicht mächtig.
Wir lesen : " .. der Erlös der 3%-igen - Beteiligung, der der Gesellschaft insgesamt 52 Mio DM (immer noch DM, Bolko ?) gebracht hatte, wurde in eine 0,5%-Beteiligung an Audi investiert.". Das glaube ich sehr wohl. Der Erlös = Umsatz aus dem Rhenag - Deal liegt jedoch nicht bei 52 Mio DM sonder eher bei etwa 115 - 120 Mio DM. Das relativiert doch wohl auch für den letzten verbliebenen Optimisten die Einstiegskurse !!! Diese lägen - bei Investition des gesamten Rhenag-ERLÖSES - bei etwa 273 ? je Aktie, dies erscheint sogar mir zu hoch, so dass man realistisch von etwa 190 - 210 ? ausgehen kann. Davon MUSS er einen Teil (wie HM völlig richtig annimmt) außerbörslich erworben haben, wohl zu offensichtlich sehr hohen Kursen.

Und noch eine Anmerkung : der ES schreibt :" ... für das ertste Halbjahr 2002 schwarze Zahlen aus." Na und nun ? Ist das ein Wunder ? Im Frühjahr konnte er durch den restlichen Verkauf aus der Rhenag 25 Mio DM (um bei Bolkos Währung zu bleiben) Gewinn verbuchen. Weiterhin hat er teilweise die abgeschriebenen Vimpelcom mit -wie berichtet- 8 Mio DM Gewinn veräüßert. Was sagt uns das ? Was sagt dazu der Pressesprecher ? Fakt ist, dass er weiniger als 33 Mio DM !!! im ersten Halbjahr verzockt hat. Alles klar ? Und genau aus diesem Grunde, kriegt das Papier den Arsch nicht hoch. Hintergrund, der diese Märchenstunde einfach nicht mehr erträgt.

[stockpicker999]

@ alle

Es ist doch jedesmal das gleiche ... wochenlang nur eine handvoll Beiträge und dann wird auf Basis von wenigen Details wieder eine riesen Diskussion vom Zaun gebrochen

Es ist m.E. nach recht unerheblich, ob unser Bolko nun € 50, 100 oder 150 im Schnitt für jede Audi-Aktie bezahlt hat. Mich interessiert in solchen BAISSE-Zeiten wie diesen, in erster Linie, der KAPITALERHALT ... und dass hat er mit dem Audi-Investment nun mit 100 % Sicherheit erreicht .. und eben NICHT "verzockt" hat .. wie unser "HINTERGRUND" aliais VF alias blablaba ... immer vermutet hat alle anderen Rechnungen mit Verlaub, wie hoch nun der Gewinn im 1. Halbjahr nun war (von € 1 bis XXX Mio.), ist ohne vorlage der Fakten SCHWACHSINN !!!!!!!!!!!!!!!

Falls die vor einiger Zeit mal als Hausnummer genannten € 500 bis € 1.000 als adäquate Abfindungsentschädigung für die weniger als 1 % freien AUDI-Aktionäre, erzielt werden könnten .... dann hat er es wieder allen bewiesen, dass er es beherrscht in Abfindungsspekulationen a´la Rhenag und da ist er wohl ziemlich alleine, und in BAISSE-Zeiten Mio. Gewinne für den ES zu erwirtschaften und dann wäre auch das üppige Gehalt als Vorstand i.O, gell !!!

@ WOR

Gewinnabführungsveträge zwischen Mutter (VW) und Tochter (AUDI) sind bei über 99 % Anteilsbesitz und auch schon weit darunter völlig normal.

Das bedeutet im Endeffekt nur, dass Audi (also die HV, sprich wiederum VW) beschliesst vom erwirtschafteten Jahresüberschuss 50 % auszuschütten, als Dividende. Dann erhält der Grossaktionär (VW) eben 99 % und die Kleinaktionäre die restlichen 1 % als Dividende. Der restliche Gewinn wird dann an die Mutter abgeführt.

Gruss
Stockpicker

[HaraldSM]

Herr Oberlehrer "WOR",

was soll diese Frage?????? Gewinnabführungsverträge sind in der Wirtschaft gang und gäbe???? Was bedeutet es für die Audi-Aktionäre: Das sie, sofern vereinbart, eine festgeschriebene Dividende erhalten, mehr nicht!!!!!!!!

Die von "the decided" gestellte Frage: "Warum ich mich nicht direkt mit Bolko diskutiere", beantworte ich mit einer Gegenfrage: Warum sollte ich?????

Mit Jemanden der sich in Düsseldorf verschanzt, und Anschrift und Telefonnummer (unter der sich auch jemand meldet)als oberstes Staatsgeheimnis erklärt, führe ich keine Diskussionen.

Außerdem möchte ich mit meinen berechtigten Anmerkungen, die Spekulationen über angeblich horrende Gewinne in die realistischen Grenzen zurückführen.

Wie Hintergrund völlig richtig anmerkte, soll ja ein Teil der Rhenag-Erlöse für den Kauf der Audi-Aktien verwendet worden sein. Dies kann aber frühestens in 2001 erfolgt sein, und dann sind die vorausgesetzten „Tiefstkurse“ passe.
Außerbörslich Käufe bedingen zumeist einen gehörigen Pakektzuschlag!!!!!

Fazit: Der große Meister dürfte zu deutlich höheren Kursen gekauft haben, als hier die „Reichrechner“ vermitteln wollen.

[stockpicker999]

@ dago

Es wäre mal wieder Zeit und Anlass für einen neuen Thread ... wie wärs mit:

"Effecten-Spiegel(28)-Wird der AUDI-Deal den Rhenag-Gewinn übertreffen???"



Gruss
Stockpicker

[HaraldSM]

........außerdem bleibt die Frage: Worin wurde der Restbetrag des Rhenag-Erlöses investiert??? Worldcom??? EM.TV????

[CX650]

also leute.....

kein mensch der bolko kennt, kann sich vorstellen, dass die bekanntgabe der audi beteiligung nur dazu dient einen überteuerten einkauf mit einem buchverlust bekanntzugeben.
über bolkos ego dürften die meinungen doch mal ähnlich sein.

ausser sicherlich menzel und sein taschenpfändungs kumpel, oder vf/hintergrund usw. die eigenartigerweise an hv´s immer verhindert sind oder da anders heißen.



gruß
cx650

[WOR]

Hallo Stockpicker.
Danke für die Erklärung. Das heißt doch das VW die Dividende plus 50% des Gewinns vereinnahmt. Wie ist das mit den Aktionärsrechten vereinbar? Eventuell ist das der Ansatz mit dem Bolko sich aus den Audi Engagement rauskaufen lassen will. Denn unter diesen Umständen könnte VW ja den Audi Konzern ausplündern oder verstehe ich das falsch?

Hallo Vorsicht Falle.
Danke für den Oberlehrer. Leider hast Du daneben gegriffen. Aber das tust Du ja auch bei Deinen Aktienempfehlungen, nicht war?
Nichts für ungut, ich kann die Anlageentscheidungen und politischen Gehversuche Siehe IG Farben und pro DM von Bolko auch nicht akzeptieren, aber mit seiner Erfahrung ist er einer der wenigen, die unterm Strich noch schwarze Zahlen haben. Gehe mal in Dich und kontrolliere Dein Depot. Welche Farbe steht ganz unten?

Gruß WOR

[stockpicker999]

@ WOR

Das mit den 50 % war nur beispielhaft zu verstehen. Ich habe noch ein wenig recherchiert, das Ergebnis siehe lt. Absatz.

Dass der Grossaktionär (99 %) mehr oder weniger über den Aufsichtsrat die Ausrichtung seiner Tochter bestimmt ist völlig i.O., solange er die Rechte der Kleinaktionäre nicht mit Füssen tritt.

Ich vermute unser BOLKO spekuliert entweder auf den Börsengang von AUDI - mit deutlich höheren Kursen, in der aktuellen Marktverfassung aber eher unwahrscheinlich - oder auf ein Delisting und somit auf ein lukratives Abfindungsangebot für die wenigen freien Aktionäre .. und da ist unser Bolko mit 0,5 % dann als erster mit im Boot

Gruss
Stockpicker

Die AUDI AG ist innerhalb des Volkswagen-Konzerns für die Entwicklung, Produktion und den Vertrieb von Pkw/Kombis der oberen Mittelklasse bis Oberklasse verantwortlich. Mit der Übernahme der Lamborghini-Gruppe im Jahre 1998, konnte AUDI auch das Segment der luxuriösen Sportwagen besetzen. Im wesentlichen ist AUDI auf den westeuropäischen Markt konzentriert. International ist der Konzern mit Tochtergesellschaften in Großbritannien (Cosworth), Ungarn, Brasilien und in Italien (Automobili Lamborghini Holding S.p.A.) vertreten. Nach dem die Automobilkonjunktur sich in den letzten Jahren sehr erfreulich entwickelte, scheint die allgemeine Absatzkrise des Jahres 1993 vergessen. Seit damals steigen die Umsätze bei AUDI unaufhaltsam und auch beim Jahresergebnis gab es bis auf einen einmaligen Rückgang eine sehr positive Entwicklung.


Zwischen der Volkswagen AG und der AUDI AG besteht ein Beherrschungs- und Gewinnabführungsvertrag, der die Höhe der Ausgleichszahlung für die außenstehenden AUDI-Aktionäre regelt. Danach erhalten die AUDI-Aktionäre als Ausgleichszahlung den Betrag, der für das gleiche Geschäftsjahr als Dividende auf eine Volkswagen-Stückaktie entfällt. (c) AfU Agentur für Unternehmensnachrichten GmbH

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ich werde umgehend einen neuen Thread eröffnen

Effecten-Spiegel(28)-Wird der AUDI-Deal den Rhenag-Gewinn übertreffen?

Es grüßt Dagobert Bull der meint, daß manche hier im Board einfach mal zugeben könnten das Bolko ein Händchen für Geldanlagen hat

[kebil]

Onkel Bolko hat ein Händchen für Geldanlagen und ein anderes Händchen für die Klogriffe. Genauso wie ich und Du und alle anderen auch.